北海道旅行プラン質問スレ15

1 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:45:29 ID:b7DcFmUZ0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」　　（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」　　（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」　　　　（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一
　　　　　　　　　　　　　　人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」　　　　　　　（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　｢何を使って」　　　　　　(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
｢どんな旅行にしたいか｣　　　　(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

2 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:46:14 ID:b7DcFmUZ0

●質問する前に

・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません

・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例

Ｑ.今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？

Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
　（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）

明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、
または叩かれる危険性があります。自分でできることはやるようにお願いします

3 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:47:22 ID:b7DcFmUZ0

●観光情報

【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

・天気と気温

【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。

4 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:48:10 ID:b7DcFmUZ0

●交通情報

【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルートをクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

5 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:49:12 ID:b7DcFmUZ0

●所要時間の目安（自動車の場合）

函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）
札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）
札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）　　
新千歳空港－旭山動物園　3時間（道央道・旭川北IC経由）
新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)　
旭川空港－富良野　　　　1時間
旭川空港－美瑛　　　　　20分
美瑛－富良野　　　　　　45分
旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号線経由）　　　　　　　　　
層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）　
帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号線経由）
釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（弟子屈・斜里経由）
釧路－帯広　　　　　　　2時間　

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
・知床峠は冬期間通行止め。
・流氷は1月後半から3月初めにかけて、オホーツク海にやって来る。見えるかどうかは風向き次第運次第。

6 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 14:50:42 ID:b7DcFmUZ0

7 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 16:42:14 ID:zb+lHvbMO

３月中旬に24歳女二人で三泊四日の北海道旅行を計画しています。
私は去年の夏に一度だけ北海道(札幌・旭川・美瑛)へ行ったのですが、
友人(初北海道)の旭山動物園に行きたいという希望と、
私達の住む地域からは旭川空港直通便が出ていないことから、
旭川・小樽・札幌に宿泊することにして一応ﾎﾃﾙを予約しました。
初日一時頃に新千歳空港に到着してﾚﾝﾀｶｰを借り旭川に宿泊し、二日目朝から動物園を回ること、
昼過ぎから小樽へ移動し、その日の夕方から次の日の昼辺りまで小樽で過ごし、
札幌でﾚﾝﾀｶｰを返却し、次の日の昼間まで周辺を観光する(帰りの便は夕方)、
とかなり大まかには予定を立てたのですが、特に初日旭川まで行くまでの
途中におすすめ観光地なんかあると教えていただきたいです。
二人とも温泉好きなので温泉もいいかなとも考えているのですが…
あと市場に行って海鮮丼が食べたいと友人が言っています。
一緒に行く友人が直前に国家試験を受けるので、ほとんど計画は私が立てることになっています。何かおすすめ観光地などｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあれば教えてください。

8 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 20:10:53 ID:t2GuW3JL0

定期観光バスのお話があまりないようなのですが・・

「もいわ山と夜景ディナーコース」
「冬のさっぽろ　円山公園と大倉山ｼﾞｬﾝﾌﾟｺｰｽ」に行ってみようかと思うのですが
情報等ご存知の方、教えてください。

9 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 20:43:47 ID:FlATJ+IW0

>>7
3月はまだ雪道だけど、凍結路面の運転経験は？
普通にレンタカーって、まだやばいと思うんだけど。

っていうか、4月でも雪降る時は降る。
3月の下旬っていうのならまだいいかと思うけど…中旬はなぁ。

10 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 20:45:53 ID:ej8eQmra0

>>7

「新千歳空港でレンタカーを借りる」というのは、実際には、
レンタカー会社のマイクロバスで、空港ターミナルから千歳市街地へ
移動し、そこで借りることになります。
空港からレンタカーで旅をスタート、というわけじゃないんです。
ですから、１時頃に新千歳空港に着いたとしても、レンタカーで旅を
スタートするのは、２時頃と考えても、大げさじゃありません。

でもまぁ、旭川に着くのが夜遅くなってもいいのなら、
千歳市→支笏湖・伊藤温泉/丸駒温泉→札幌→旭川
というルートなんか、面白いかな、とおもいます。
札幌・小樽観光の多くは、レンタカー不要のところが多いので、
レンタカーを借りたときには、レンタカーがないと行きにくい
支笏湖なんかがいいんじゃないかと思いました。

11 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 21:03:00 ID:WrkomrHt0

996 名前：列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 02:27:32 ID:rrJgC6w8O
今週末に札幌行くのですが、
ススキノで美味しい海鮮料理屋（居酒屋）を教えて下さい
一応調べたんですが「魚や一丁」はどうでしょうか？

http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000028091.html
あとは、すすきの狸小路の「るっく」あたりもおすすめ

12 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 21:09:41 ID:ej8eQmra0

>>8
定期観光バス自体は、利用したことはないんですが、
そのコースにある個々のポイントについて、ちょっと知ったかぶりします。

大倉山は行ってみる価値はあると思います。
定期観光バスやレンタカーじゃなかったらちょっと行きにくいです。
路線バスだと、土日はいいけれど、それ以外の日には、
最寄のバス停から結構歩かなければなりません。

でも、この定期観光バスだと、ウィンタースポーツミュージアム入場か、
リフト乗車かのどちらかを選ぶようですが、両方行かないと勿体無い
ような気がします。

藻岩山も行ってみる価値はあると思います。
ただ、藻岩山＋夜景ディナーだったら、
自分で市電で藻岩山山麓に行ってロープーウェイで藻岩山にのぼり、
山頂展望台内のレストランでディナーコースを頼めばいいんじゃないか、
それだと、ずっと安上がりなんだけど、と、ケチの私は思ってしまいました。
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/tenboudai/restaurant.html

でも、そもそも、定期観光バスは、ちょっとばかり高くついてもいいから、
ラクしていろいろ楽しみたいひとの為にあるのだから、
多分、余計なことを書いているんだろうな。

13 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 22:08:39 ID:ej8eQmra0

冬の道央自動車道って、よそ者にはとても怖いところですね。
雪道に慣れてないから、左の車線を８０km/h 位で走っていると、
右側を大型車が凄いスピードで追い越して行き、最後に、こっちの
フロントガラスに、大量のシャーベットをドサッと被せて行きます。
１秒くらい、視界０ｍです。
その１秒くらいの時間の長いこと。

14 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 22:14:38 ID:ej8eQmra0

小樽観光に車は不要。というか、邪魔。

15 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 22:18:53 ID:oVnJopRm0

>>7　1時到着で降りるの遅れるし、走り出しは2時頃かな　旭川までレンタカーは
厳しい道のりですね・・・高速で約170キロ　夏でも2時間はかかります
1日目　空港～ＪＲで札幌まで、バス(約1時間)で定山渓温泉又は札幌市内ホテル
2日目　札幌・小樽市内観光　特急又はレンタカーで旭川市内
3日目　旭山動物園　レンタカーで層雲峡見学　　　層雲峡温泉
　　　　　　　　　　　　　　　又は富良野観光　白金温泉（美瑛近く・山奥です）
4日目　　　　　　　特急かレンタカーで帰り便にあわせて出発

　お店に来てもらえれば相談に乗れるのに残念ですね・・・旅行会社に相談するのも
いいと思います。料金かかりますがＪＲの旅も話がはずみますね。
　雪の残る北海道の温泉いいですね！お友達の旭山動物園へ行きたいという希望も
大切にしてあげて下さいね。お気をつけて！
　

16 ：前スレ93：2007/02/07(水) 22:20:51 ID:WkReYdS60

>>1
スレ立て乙です。

17 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 22:30:17 ID:rrJgC6w8O

前スレの996です
前スレの997さん、998さんそして11さん
有難うございます

予算は一晩１人１万円を予定してます
札幌には４泊しますので
春夏秋灯とルックには行ってみたいと思います
２人ですけど、週末は予約しておいた方がいいですかね？
他にも海鮮料理の（蟹や鮨でもＯＫ）美味しいオススメのお店ありますか？

18 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 22:35:52 ID:DHy2Zroh0

19時頃になるなら予約した方がいいかな。
歓送迎会シーズンだし…
チェーン店だけど、安くて結構美味しい。

海へ
http://www.colowide.co.jp/brand/hokkaido/brand.php?brand_no=61

っていうか、春夏秋灯の系列店だったのかｗ
検索して初めて知った…

19 ：列島縦断名無しさん：2007/02/07(水) 23:55:48 ID:8w02D2WS0

一般に北海道でウニを食べるのに夏場以外は時期外れという意見があるがそれは狭視野な物言いです
まずエゾバフンウニの名産地である利尻や積丹や奥尻というのは日本海側であり、
これらの旬が夏というのはまず冬場は海が荒れて漁自体不可能なこと、資源的に四六時中獲り続ける
というわけにいかず休漁期を要することによって夏なのです
その代わり１～５月などでは羅臼を中心とした道東地方が漁期にあてられており、羅臼昆布を食べ育つ
いわゆる寒エゾバフンウニはオレンジ色が濃く、身の締まった良品で決して夏のウニより落ちる訳では
ないのです

20 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 00:13:49 ID:0QntUS430

3月上旬に3泊4日で初めての北海道旅行を計画しているのですが、

1日目　飛行機で函館へ　五稜郭・函館山・温泉
2日目　函館から朝一の特急で札幌へ　テレビ塔・時計台・サッポロビール園
3日目　札幌から朝一の特急で旭川へ　旭山動物園
4日目　旭川から朝一の特急で網走へ　砕氷船　　夜の飛行機で帰宅

20代の女二人なのですが、少しハードすぎるでしょうか？
時間的に辛いようでしたら行く場所を減らすことも考えています。
アドバイスや注意がありましたら、よろしくお願いします。

21 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 00:28:34 ID:S/WYSa5i0

>>20
ハードとかどうとか云々前に、何をそんなに生き急いでいるのかと。
出来なくはないけど、駆け足過ぎて凍れた思い出だけしか残らないような。

　欲　張　り　過　ぎ

22 ：7です：2007/02/08(木) 00:30:50 ID:OvQ0gNy1O

皆さん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
実は11時45分着で1時頃にﾚﾝﾀｶｰ出発予定です。
私が書き方を誤ってしまって皆さんに誤解を与えてしまいました。
質問する立場で大変申し訳ありません。

>>9
雪国に住んでいますので、ある程度の運転経験がありますが、雪深い山道などは避けたいと考えています。
>>10
支笏湖よさそうですね。
近くに温泉も豊富そうですし。３月の景色と道路状況はどのような感じか教えていただけたら嬉しいです。
支笏湖温泉、伊藤温泉、丸駒温泉の立ち寄り湯でおすすめの湯がありましたらお願いします。
旭川は狭いビジネスホテルなので、温泉につかって行けたら最高です！

>>14
小樽観光は車ないほうが動きやすいですかね…
ならば小樽に泊まるのは最終日にして、さっさとﾚﾝﾀｶｰ返してしまった方がいいかもですね。
借りる予定の所が小樽では返却できないので…
ただ、友人が試験勉強でかなりの運動不足らしく、ちゃんと歩き回ることができるか少し心配です。
検討してみようと思います。ありがとうございます。
>>15
富良野・美瑛の辺りは夏に行ってとても気に入ったのですが、
３月だと道が酷いかなと思ってはずしていました。
雪で道がわからなくならないか不安です…
この時期の富良野で見所ﾎﾟｲﾝﾄがあれば知りたいです。
層雲峡温泉、旭川からそんなに遠くなさそうですね。
今後調べてみます。たくさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

皆さん、親切にありがとうございます。
皆さんの意見を参考にﾌﾟﾗﾝ練ってまた相談させていただきたいと思います。

23 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 00:40:25 ID:tc3sU9EM0

>>20
一見馬鹿っぽくみえて実はちゃんと回れる行程、お主やるなｗ
特急に乗っていることが多いわけだから車内で主要駅弁を押さえておくべき

24 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 00:44:20 ID:M6BQy/bn0

>>20
（函館・札幌）（札幌・旭川）（旭川・網走）
どれかに分けたほうが、しっかり観光できると思います。　

25 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 01:00:38 ID:5Tz6uCps0

>20
4日目が他の日と比べるとだいぶ余裕がない
砕氷船に乗って帰ってきて、少し歩いてから食事するともう
女満別空港行きのバスの時間にならないか？
かと言って前日網走入りする時間を捻出できるかとういと、
やっぱり何処かで余裕の無い日が発生しそう

あとは、朝一～が連続しても平気かどうかと、
3月上旬に流氷が残っているかどうか、ってとこか

26 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 01:11:02 ID:GjFgm3xY0

>>20
３月上旬で、これがレンタカーなら厳しいと思うけど、
朝一の特急っていうのがミソね。
ホントの朝一（函館・札幌７時台発、旭川９時台発）なら大丈夫かも。
でも、どの街にも正味半日しか滞在しないのは勿体無いというか、
確かに欲張り過ぎのような気がする。
>>24が言うとおり、エリアを絞った方が本当は良いのだけれど。

27 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 11:58:41 ID:X9NfD6MW0

>>20
去年は網走の流氷終日が２月中旬だった模様。
だから今年も３月には流氷が残っていない可能性が高そうですね。
旅行に行く前に流氷の状況を１度調べて、駄目なら網走は削った方が良いかも。

まぁ、１箇所削る事で日程もかなり楽になるんで、
どちらに転んでも良い旅行になると思いますよ。

28 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 13:33:05 ID:D5xWKUxT0

>>20
今年は記録的暖冬で、この時期になっても流氷が無い
もしかしたら接岸せずに春になるかもよ。

数日前のニュースで、知床でサーフィンしてる映像が・・・
例年なら、流氷で海は閉ざされ波も無いのに今年は流氷が来ないので
サーフィンが出来ちゃうとのこと。

網走、おーろら号は予定に入れないほうが良いと思う。

29 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 15:34:58 ID:S/WYSa5iO

接岸はしてないが見れないってわけではないけど…
1/27に見た時にうすかったからなぁ…
確かに三月は厳しい、どころでなく絶望的かもしれんね。

30 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 16:16:44 ID:M6BQy/bn0

　さて、流氷がない可能性の高い網走に行く魅力はあるのでしょうか？
個人的には博物館網走監獄や天都山からの景色、網走は大好きです！
　道東（阿寒湖・摩周湖）知床・網走・釧路・根室・・・
このエリアは雪のある冬でも雄大な自然を満喫できるコースです。

31 ：鷲羽山：2007/02/08(木) 20:56:59 ID:nh2DpDqrO

カシオペアに夫婦と子供 3人(中学生 3歳 0歳)の
計5名

ひとつの寝台車で大丈夫でしょうか？

32 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 21:24:28 ID:YZ2lHUiq0

ＪＲに聴け

33 ：列島縦断名無しさん：2007/02/08(木) 21:58:05 ID:jNTtBqbDO

１つって？
１両あれば十分だ。

34 ：20：2007/02/08(木) 22:50:18 ID:0QntUS430

>>21,23,24,25,26,27,28,29,30
みなさんご親切にありがとうございます。
今回網走は削り、来年にまた道東旅行を計画して行こうと思います。
ここで相談してよかったなと思います。
どうもありがとうございました。

35 ：列島縦断名無しさん：2007/02/10(土) 07:15:15 ID:IUZ4Dk/b0

摩周湖がマイカー制限へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070209c3c0900y09.html

6月に実験、様子見て来年以降の導入を決めるとのこと。
環境に配慮するならば仕方ないかも知れませんね。

36 ：列島縦断名無しさん：2007/02/10(土) 20:37:06 ID:7P0SlePe0

環境に配慮するのが目的ならば電気バスにでもすればいいんだ。
地元の交通機関からの圧力ではないのかい？

37 ：列島縦断名無しさん：2007/02/10(土) 22:26:27 ID:W+3uvnWD0

そのとうりだ。
環境問題に名を借りた地元の交通機関の救済に他ならない。
本当に排気ガスが問題と言うなら、
バスで真っ黒い排気ガスを巻き散らかさないで、
全員展望台まで歩かせろ。

38 ：列島縦断名無しさん：2007/02/10(土) 23:35:10 ID:MhpJ49rfO

環境問題と地域振興ってちゃんと書いてあるが。
マイカー何台もよりバス一台のが排ガス料は少ないし

39 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 00:14:06 ID:yisppIbU0

明日から札幌3日間なんだが何も計画立ててない
とりあえず初日雪祭りみるくらい。何するかな、、、
予定決めずに旅先でふらつくのも好きだから良いんだけどね

40 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 01:03:53 ID:FYGak8ir0

　摩周湖周る定期観光バス、たしか阿寒パノラマ～　だったかな？
古いバスで排ガス撒き散らしていたぞー　最近は新しくなったのか？
　昔行ったけど冷水トンネルみたいに電気バスにすればいいんだ。
　地域振興の為に旅行客から金と貴重な時間を取らないでもらいたいな・・・

41 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 10:04:49 ID:pG01mp9y0

観光客にとって不便になったら、観光客が減って環境保護になる。

42 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 16:27:25 ID:aPmwdqnTO

>>40
12月初めに乗った。
古いことは古いけど、メチャメチャ古いってことはなかったよ。

43 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 17:11:10 ID:Y+D7HfHJ0

>>39
一晩は、小樽で寿司でも食って「雪あかりの道」に行って来い。
「雪まつり」のプロの大掛かりな仕事も見事だが、
「雪あかり」の手づくり感も悪くないぞ。

44 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 21:10:43 ID:vv5RflTg0

旅行プランではないのですが、質問させてください。
3月半ばに旭山動物園、層雲峡に行くのですが、
靴はやはりスノーシューズが必要でしょうか？

45 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 21:26:39 ID:HQU3uESP0

>>44
必要です。

46 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 21:42:16 ID:LKJ/RQcF0

>>43
一昨日行ったけど運河通りの方は人がいっぱいだった
手宮線の方は何故かコリアンがいっぱいだった、運河通りの方だけ見ればいいね

>>39
雪祭りは大通と薄野だけ見ればいいよ
さとらんどは離れてるし、大人が見て楽しむもんじゃない

47 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 21:45:33 ID:vv5RflTg0

>>45
ありがとうございました。

48 ：列島縦断名無しさん：2007/02/11(日) 23:46:08 ID:9xrdx6TN0

>>39
鬼のようにスープカレーの店をハシゴする

49 ：列島縦断名無しさん：2007/02/12(月) 00:05:35 ID:w1vriy9A0

>>39
サッポロビール園とキリンビール園とだるまのはしご。

50 ：列島縦断名無しさん：2007/02/12(月) 06:37:36 ID:wSEEFOB90

旭山より札幌大通のほうが滑ったぞ。
わざわざ靴買うやつなんかいるか？

51 ：列島縦断名無しさん：2007/02/12(月) 10:53:17 ID:YsuHHOqJ0

http://moomoo-taxi.cbiz.co.jp/

52 ：列島縦断名無しさん：2007/02/12(月) 11:47:55 ID:JaYx2kpd0

>>50
暖かいところ、時期の方が、より滑りやすくなります。
札幌は比較的暖かいので、道に積もった雪は昼間に溶け、たくさんの人が歩いて磨かれ、そして夜に凍結します。
旭川は寒い地域なので、どちらかと言えば解けにくいのです。
とはいえ、暖冬の今年はどこを歩いても、人通りの多いところはつるつるです。
3月の半ばともなれば日中はかなり暖かくなります。むしろ滑りやすい。
わざわざ買ってもいいし、買わなくても手持ちの冬靴とか、滑らない靴でいいんじゃないですか。

53 ：列島縦断名無しさん：2007/02/14(水) 22:07:36 ID:zOSzV4D+O

愛知県小牧⇔帯広で今度彼氏の里帰ついでに遊んでこようということになりました。

里帰ですが彼の実家などに泊まることは出来ないので、色々調べたところ
ビジネスパックにするといいよと言われました。
そのあと色々検索したのですが、この区間でのビジネスパックが見付かりませんι
私が携帯なので、見れないページもあるので、余計かもしれませんが
ビジネスパックが無い区間もあるのでしょうか？？
航空券のみを取る場合は、どのように取るのが
安めの価格でとれるのでしょうか？？

また、もし、この区間ならこうゆうのがあるよ！みたいのがあれば教えて頂けると嬉しいです。

質問ｽﾚに行こうか悩みましたが、北海道行きなので、こちらにｶｷｺしました。よろしくお願いしますm(__)m

長文になりすいません

54 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 00:05:38 ID:/ImoMBp80

プランの相談です。

3月下旬、大人2人。二人共免許なしなのでレンタカーでの移動不可。
東京より北斗星にて札幌まで。帰りは夜に旭川空港より羽田空港。
目的は海の幸を食べること、旭山動物園に行くことです。

1日目　上野より北斗星にて車中泊
2日目　札幌到着。札幌観光。札幌に宿泊予定
3日目　未定。　札幌、小樽、旭川のどこかに宿泊予定
4日目　旭山動物園観光後、20時ごろ旭川空港から羽田空港。

質問は･･･
3日目にどこに行ったらいいのか、3箇所のうちどこに宿泊したらいいか。
4日目は、旭山動物園と、他のところも観光したいなとも思っていますが、時間的にどうでしょう？

2日目に北斗星を函館で降りてしまい、函館観光後、札幌に宿泊して、
3日目に札幌観光でもいいかな、とも考えていますがどっちがいいのでしょう？

55 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 00:24:01 ID:InH7X+DH0

>>54
３泊目に旭川に宿泊するのがいい。
札幌から朝一で移動しても開園までに間に合うことは間に合うが、時間的な余裕が違う。
レンタカーでないので美瑛・富良野に行くのは不可。つーか３月下旬に美瑛に行っても面白くない。
雪解けはまだだけど、たぶんその時期は綺麗な雪景色は拝めない。

動物園は３時間～４時間みておけばいい。
旭川で他に見るところは男山酒造り資料館くらい。
ラーメン村に行くくらいなら、駅周辺のラーメン屋に行ったほうがマシ。

俺だったら北斗の拳を函館で降りて観光するなら、夜景を見ないと函館に行った甲斐がないから
２日目に函館で宿泊、３日目の朝一で札幌に移動し、札幌を夜まで観光して旭川に移動して宿泊する。

56 ：54：2007/02/15(木) 01:25:52 ID:KMGoMhi00

>>55さん

ありがとうございます。>>55さんの意見を参考に、プランを練り直して、
こんな感じにすることにしました。

1日目　上野より北斗星にて車中泊
2日目　函館到着。観光。宿泊。
3日目　札幌到着。観光。宿泊。
4日目　朝に札幌から旭山動物園にいき、20時ごろ旭川空港から羽田空港。

夜景を見ないと～というのを参考に函館に宿泊することに。
動物園は3～4時間みておけば、ということなので札幌宿泊にして、
4日目は旭川観光はせず、動物園だけを見る事にしました。
ありがとうございました～！

57 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 05:56:50 ID:wPU7a10A0

>>53

細かく調べたわけではないけど名古屋-帯広の直行便ではJALで
一日一便しか存在しないので、ビジネスプランはまず存在しないと思う。
そういうフリープランをお探しなら名古屋ー千歳または名古屋ー旭川にして
特急で移動なら普通にたくさんあると思う。

発着時間が限られても直行便でいくか、融通の利きやすい千歳、旭川便で行くかは
あなたしだい。

58 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 10:26:55 ID:+Qk/pZz90

>>56
札幌丸一日は時間が余りそう。
札幌のホテルでのんびりすればいいか。

>>57
旭川に行けば動物園とかラーメンとかジンギスカンとか色々あって面白いと思うが、
この場合は千歳からJRが楽かもしれないな。観光はできないけど。

59 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 11:04:50 ID:u4qBbiFU0

旭山動物園は午前中（できれば開園開始と同時）に入園したほうがいい。
開園と同時でも混み合うが、午後はツアー客やシナチョンがうじゃうじゃ増えて
ゆっくり見るどころじゃない。

ちなみに３月のペンギンの園内散歩は１１時の１回のみ。
だから開園と同時（１０時３０分）でないと冬季に動物園に訪れる意味がない。

60 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 11:07:19 ID:VmU+NTMXO

>>57さん>>58さんありがとうございます。
彼の地元が帯広からさらに時間のかかるところなので
なるべく帯広に行きたいのですι
なので、ﾌﾟﾗﾝよりも安いﾁｹｯﾄを探そうと思います…
携帯から見れて使いやすいｻｲﾄなどありますかね？？(;´д｀)

61 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 11:20:38 ID:ql44XAWv0

はじめて飛行機乗ってはじめて北海道に行こうと思ってるんだけど
いろいろ不安だから旅行会社のツアーに参加した方がいいかな……。

62 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 12:04:53 ID:+Y5iFSYjO

散歩は午後の１回のみじゃない？

63 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 12:08:42 ID:+Qk/pZz90

>>62
3月はね。

64 ：62：2007/02/15(木) 12:22:32 ID:+Y5iFSYjO

>>63

>>59と付けるの忘れた。>>59の言う１１時の１回は間違いかな？ってこと。

65 ：59：2007/02/15(木) 12:49:13 ID:u4qBbiFU0

すまん、間違えた。
３月は１４時３０分だったね。
でもペンギンの散歩は３月中旬までだから、>>54の行く３月下旬は見られない。

66 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 14:26:50 ID:PNRcFS0k0

>>53
旅慣れていないみたいなので携帯サイトを探すより
旅行代理店に一度行った方が良いんじゃないか?
日程次第だがJALの先特割を使うのが一般的

67 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 18:25:33 ID:LrRvuw5I0

>>59
13～14時頃にツアー客は帰るから、
午後から閉園までいた方がゆっくり見られると
どこかで逆のことを読んだので午後で予定を組んでしまった。
失敗だったかな・・・

68 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 18:59:46 ID:0DEPbHY4O

午後のほうが空いてるんじゃなかったっけ？

あと3月半ばでも前日に雪がふったり積もったりしてたら散歩はあるかもね。

道新によると、18日からペンギンの新アトラクションがスタートします。お腹で滑る姿がたくさん見られるとのこと。
今度いってこよ～っと。

69 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 19:09:16 ID:D+sT5V+P0

エステ経営者逮捕

　警視庁捜査４課などは、大手エステティックサロン運営会社「㈱クリーク」（渋谷区広尾１－１－３９）代表取締役、山口俊夫と暴力団会長小林忠紘ら６容疑者を暴力行為の疑いで逮捕した。
「㈱クリーク」はエステサロン「キューズ」などを全国に約100店舗展開。従業員約950名。

70 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 19:44:40 ID:VmU+NTMXO

>>66さん
3月の8～11日なんです…急遽決まってしまったので(;´д｀)まだ、そういった航空会社の割引ってききますかね？？

71 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 22:19:37 ID:LKtrEpCi0

>>70
東京まで行って羽田～帯広を探すのは？

72 ：列島縦断名無しさん：2007/02/15(木) 22:36:27 ID:Sdlyiqus0

>>71
名古屋→札幌のフリープランツアーの延泊プランがあるものを
探して、１泊は札幌で、札幌⇔帯広の移動と帯広の宿泊手配は
自力で、というあたりが現実的かと思われ。

73 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 09:56:06 ID:i5cn74pt0

>>53
１泊だけパンフレット内から選択して後はご自由にといった１泊６日プランとか
名古屋発着でないのかい？これなら帯広宿泊可能でしょう？帯広空港便少なければ
新千歳～帯広は特急でも近いでしょう？
東京発着プランなら多くの旅行会社で設定してるよ。

74 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 12:25:27 ID:+W+i4FqSO

四月下旬に小樽、札幌、登別に３泊４日の旅行を計画しています。
レンタカーでの移動を考えていますが、雪道に全く慣れていません。
四月下旬でも道路に雪は残っていますか？

75 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 12:42:27 ID:naV9Acsp0

>>74
四月下旬ならさすがに道路に雪は無いよ

76 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 13:10:09 ID:fKQV5F/10

>>74
知床なら吹雪もありえるけど、
そのコースなら、あっても峠の道路脇に少しある位。

77 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 20:15:05 ID:dyuPG0wp0

>>74
４月なら雪道よりも夜間の凍結路のほうが数段危険だ罠。
実際雪道ではスピード上げて走行できないから、
重大な事故にはなりにくい。
ところが季節の変わり目に、
普通に運転してカーブで凍結していたところに
遭遇したら、対向車線にはみ出てそれはとても危険。

78 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 22:24:27 ID:+W+i4FqSO

>>74です。
四月下旬だと雪は少ないんですね。
安心しました。
凍結が怖いので朝晩の運転は控えます。
ところで、千歳空港からだと、小樽、札幌、登別はどの順番で回るのが良いでしょうか？
登別を最初にするか最後にするかで悩んでいます。

79 ：列島縦断名無しさん：2007/02/16(金) 23:39:47 ID:1Ldc4rHo0

>>74
千歳に何時に着くとか、何歳くらいが何人で、
何を求めて３つの街に行くつもりなのか、
それぞれの趣味・趣向等々、出来るだけ詳しく条件を晒してもらわないと。
それに此処はプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して意見を貰う処。

80 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 10:59:31 ID:mxBmQNgQ0

ロードマップ発売

81 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 15:38:01 ID:Ps2ljHQ6O

小樽で安くて美味しい寿司屋ありますか？
予算は一人3000円くらいで！

あと雪による道路の状態はどうですか？２月下旬に札幌、小樽、函館行きます。

82 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 16:17:05 ID:I7IGdlvF0

>>81
寿司屋についてはマチBで聞いたら？

雪だけは運、二月はまだまだ大雪の可能性がある
平地はOKでも峠はアイスバーンでツルツルかも
冬道初心者には4WDでも厳しい時期です。

83 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 18:17:34 ID:ztxkVCdn0

>>81
>小樽で安くて美味しい寿司屋ありますか？
運河沿いにある「廻転寿司とっぴ～」

２月下旬の北海道は、まだ冬真っ只中。
函館は知らんけど、札幌・小樽市内の道路は凍結している。
「雪道」ではなく「凍結路」での運転経験が無いのなら、
レンタカーでの移動は止めておいた方がいい。
歩くにしても、靴底がツルツルの革靴ではなく、
粗く深い溝があるゴム製の靴底の、こちらで言う「冬靴」を用意した方が良いかと。

84 ：003：2007/02/17(土) 18:59:11 ID:fw12IQX10

大阪から道東へ行こうと思っています。
4/27-5/1　女満別inoutで。
女二人と犬二匹で。
いろいろ見て回りたいです。
知床・摩周湖・阿寒湖・釧路湿原・オンネトーなどは行ってみたい気がします。
交通手段はレンタカーになると思います。

よいプランはありますでしょうか？

85 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 19:03:22 ID:UbzFh5YF0

すごい悩んでます。
2月22日　千歳空港→トマム
2月24日　トマム→札幌→旭川（旭山動物園）→札幌
2月25日　札幌→千歳空港

お得なきっぷのプランありません。トマムはないのかな？
Sきっぷフォーやそれらの組み合わせで安いのはありませんか？
途中下車OKなのかな？
よろしくお願いします。

86 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 20:16:23 ID:nZT8EOU40

>>85
鉄オタに聞いたほうが早そうだけど
トマム～富良野～旭川にしたら？
普通列車で時間はかかっちゃうけど・・・

87 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 20:25:42 ID:K0rDsDyhO

>>85
そのプランなら旭川に泊まった方がいい。旭川まで相当時間かかるよ。

88 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 20:29:44 ID:/5bjaQM8P

２日目に相当無理があるな。
スキーをするのなら、旭川でもできるし。

89 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 20:31:13 ID:I7IGdlvF0

>>84
日程的には余裕だけど質問が漠然としすぎかな

その頃はまだ春の手前で開通になった知床峠が雪で
再び通行止めになったりとか、湖が凍っているとかが
普通なのは知ってる？

>>85
俺もJRには詳しくないけど24日の動きはかなりロス
今の動物園の営業時間は短いし、まだ日も短いよ

90 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 20:35:05 ID:/5bjaQM8P

もう飛行機のチケット取った後だろうけど、

2月22日　旭川空港→旭川（スキー）
2月24日　旭山動物園→ナイタースキー
2月25日　旭川→旭川空港

これが超スマートだと思う。

91 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 21:25:44 ID:JVoU5jV4O

今の時期って列車で釧路から阿寒湖まで行けますか？釧路湿原も行けますか？雪はどんなもんでしょうか？

92 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 21:27:05 ID:s9z1LTjf0

>>85
新得まわりだと本数が少ないが、はまると意外と早い

南千歳経由：トマム9:01発とかち４号→南千歳乗換え　10:22発快速エアポート106号から特急スーパーホワイトアロー９号で12:20着
　　　　　　　　運賃＋料金9,200円
富良野経由：トマム9:30発スーパーとかち１号　新得着9:55/10:12発快速狩勝　富良野11:32着/11:45発旭川行きで12:55着
　　　　　　　　運賃3150円のみ（スーパーとかちは特定区間の為自由席なら特急券不要）

ちなみに、乗車券は一筆書きにすれば安くなるから、新千歳空港→新得→旭川→札幌で7070円という手が新得経由なら使えます。
　

93 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 21:31:20 ID:WmbKWiNGO

>>91
つ時刻表

94 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 21:45:39 ID:79kAhR8LO

>>91
釧路から阿寒湖への汽車なんてあんの？
バスじゃね？
汽車はよほどのことがないと運休にならない。

95 ：列島縦断名無しさん：2007/02/17(土) 22:25:27 ID:HdX4clRx0

>>91
念じれば何とかなるよ♪ｗ

96 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 03:23:34 ID:NAFAEiWR0

>>84
女満別入りは良いとして、
>いろいろ見て回りたいです。
>行ってみたい気がします。
>レンタカーになると思います。
>よいプランはありますでしょうか？
これじゃあ旅程を組む作業を、丸投げしていると言われても仕方が無いと思うよ。

ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して意見を貰う処。

97 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 05:31:00 ID:2Em+nWAe0

来週の月曜から北海道へ旅行を考えている者です。
札幌→登別→函館で4日～5日程度と考えているのですが、
予算は15万程度で足りるでしょうか？
人数は自分一人だけです、使う交通機関はすべて公共機関を予定。
レンタカー等は使わない事にしております。
登別では温泉に、函館は五稜郭に行きたいと思っています。
この時期、札幌や函館では安いカプセルホテルやビジネスホテルで済ませますが、
登別はこの時期、宿は取れるんでしょうか？

98 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 06:03:22 ID:Li0LYq0r0

>>97
出発地がわからないと航空券の目安がつかないから何ともいえない。
ただ、直前なので使える航空券が特割１くらいだね。東京→札幌で22,800 函館→羽田で24,400 計47,200
ＪＲ特急券（指定）が2460+3020=5480 乗車券が札幌→函館で通しで買って5560 計11,040 ここまでで58,240

登別のホテルは問題なく取れる。
計３泊でビジホが計15000、登別が例えば滝本インなら１万円程度
10万円程度で問題ないと思う。但し東京発なら。

沖縄発なら15万超えると思うよ。

99 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 06:58:53 ID:2Em+nWAe0

>>98
ありがとうございます。
航空券は東京発で予約できている（ハズ）です。
電車賃が意外とかかりそうですね。
登別も問題無さそうで安心しました。

100 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 11:05:07 ID:AQrQUKLMO

>>81で質問した者です。親切に教えて頂きありがとうございました！

参考にします！

101 ：85：2007/02/18(日) 15:40:57 ID:+rubS/CE0

>>92さん
すごいです。そーゆーの探してたの！
ありがとうございます。
旭川スキーだと、まあ・・・なんていうのか、有名どこで滑りたいという
希望がありまして、あと　ガレリアスィートに泊まりたい！
となりまして、このような予定になりました。
エアもホテルも別々で取ったのですが、今改めて北海道は広いなぁ・・・
移動大丈夫かなぁ～と心配になってきました。

千歳空港から南千歳乗換えでJRの特急で4000円ぐらいだったのですが、
千歳空港からトマムまでバスで2000円代だったのでそちらにしまいた。
9時20分に出発でガレリアに着くのは12時40分・・・
こんな長くバス乗るの初めてなので心配です。
JRだと高いんだもん。。。

102 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 16:13:19 ID:qKGmqAVCO

>>100
旭川にもカムイスキーリンクスと言う有名なスキーがある。トマムじゃなくてせめて富良野スキー場だったら直行バスもあるし良かったのに。
冬は動物園の閉園時間も早いし大丈夫かな。

103 ：85：2007/02/18(日) 16:21:58 ID:+rubS/CE0

>>92
>>92さん
>ちなみに、乗車券は一筆書きにすれば安くなるから、新千歳空港→新得→旭川→札幌で7070円という手が新得経由なら使えます。
新得からトマムは1駅ですよね？（Yahoo路線でよくわからない）

この移動は3日間でするのですが、
このような切符を買うことができるのでしょうか？

>>102
ぺんぎんのおさんぽ（現在2時半）に間に合えばいいと思ってたので・・・・。

104 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 16:31:46 ID:RoM7YNPz0

倶多楽湖へ行きたいのですが、交通の便が悪くて困っています。
そこで、みなさんにお伺いしたいのですが、登別温泉街に自転車を借りれるところはありますか？
もしよろしければ教えてください。

105 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 17:33:45 ID:OWQLw9250

>>53

釧路のin-outで良いならこんなのありますよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~tam1/jiyuu/kuh.html

106 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 17:54:59 ID:NAFAEiWR0

>>85
ひょっとして行きたい処を全て経由した１枚物の切符を買うイメージでいるのかな？
その日の朝に、その日に行く処までの切符を買えば良いのでは。
指定券と一緒に購入するのなら１ヶ月前から買えるけど。
あと、不測の事態に備えて、時刻表は用意した方が良いと思う。
途中下車とか切符の有効期限に係わる、JRの営業案内も載っているし。

>>104
まさか今時期じゃないよね。

107 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 18:04:36 ID:0KcWQ+uK0

>>85はJR北海道のサイトを見ていないのか？
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/index.html
もしくはこれも便利
ttp://www.odn.ne.jp/cgi-bin/ekispa/exp.cgi

108 ：92=98=前スレ93：2007/02/18(日) 18:15:35 ID:cjALvofG0

>>99
今の時期は指定席料金が710円するから、札幌駅へ早く行って登別は自由席という手もあります。
登別までなら北斗／スーパー北斗よりはすずらんの方がすいていますよ。

>>103
トマム→新得だとひと駅でも30km以上ある。
あと、新千歳→札幌を旭川経由だと400kmをちょっと越えるから有効期間は４日。トマムからでも300kmあるから３日はあります。
ちなみにこのルート、昨日札幌の親戚宅に行くのに、いつも直行じゃつまらないと小さな旅をするつもりで通ったコースです。
(乗った列車はスーパーおおぞら３号ですが)
なので、問題なく買えますよ。

昨夕札幌へ行き、今朝早々に帰京。
今回は北海道旅行じゃなく、親戚訪問だったので短期間でしたが、どうせ３週間後に今度は旅行で釧路へ行くのでまあいいかと。
今度はレンタカーでじっくりとまわります(たった３日間だけど)

109 ：sage：2007/02/18(日) 18:16:32 ID:PTMiNf4Z0

>>85
動物園での時間が少ないようですが、ペンギンの散歩だけを目的とするのであれば
>>92のプランが安上がりでしょう。
また新得回りだと十勝に一瞬入って狩勝峠からの眺めを楽しめます。
トマムまではバスということなので、トマムー新得ー富良野ー旭川ー札幌ー新千歳空港
のきっぷ（乗車券）なら6090円、３日間有効。旭川、札幌でも降りることができます。
また、旭川ー札幌は特急券1750円追加になりますが、特急での移動が本数も多く便利です。
また、>>92さんのコメントにもありましたが、トマムー新得の特急券は不要です。
天気が良いといいですね。

110 ：92：2007/02/18(日) 18:20:20 ID:cjALvofG0

>>106
ＪＲは高速道路と同様、遠距離逓減制があるので一枚で買った方が安いよ。

111 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 18:50:52 ID:Gs7J2LpB0

さすが鉄ヲタ

112 ：106：2007/02/18(日) 18:59:42 ID:NAFAEiWR0

>>92 >>109
素晴らしい。参りました。

113 ：92：2007/02/18(日) 19:21:54 ID:cjALvofG0

旭山といえば、動物園のおかげで鉄道・道路両方共に混むね。
昨年夏、マイカーで旭川紋別道→道央道と通った際、道央道旭川北ＩＣで首都圏と見まごう渋滞。
（南行きは渋滞してなかったので助かった）
で、昨日はスーパーホワイトアローが旭川でほぼ満席、砂川から立ち客も（15持発）
でも、ＪＲ北海道やＮＥＸＣＯ東日本の北海道支社への貢献はかなり高いかもしれない。

昨日、びっくりしたのは新得→富良野及び富良野→旭川の単行普通列車に何れも欧米系観光客が乗っていたこと。
ニセコにオーストラリア人は有名だけど、富良野にも欧米人が来ているようで。
欧米人と中国系の違いは、欧米系は公共交通機関使って単独行する人がいるのに対し、中国系はツアー主体。
ただ、国際免許に加入していない台湾人に対し、自国免許があれば日本での運転を認める方向で検討しているらしいから、認められればリピーターの台湾人でレンタカーでまわる人が増えるかもしれないですね。

114 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 19:37:56 ID:GScIHBuOP

台湾人に冬道乗り回されるの、凄く怖いんですけど

115 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 20:34:48 ID:71Bg50GD0

>>106
３月中旬を予定しているのですが、無理ですかね？

116 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 21:33:13 ID:txO6FFtP0

>>115
とりあえず、道道３５０号倶多楽湖公園線は冬季通行止めだ。

ttp://www.iburi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/44711798-E476-4C79-AFFF-3CEC7ED5D8BB/0/tuukoukisei18.pdf

117 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 22:24:19 ID:71Bg50GD0

>>116
ご丁寧にありがとうございました。
地獄谷や大湯沼へ３月中旬に行けますか？

118 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 22:29:29 ID:qKGmqAVCO

富良野もオージー多いよ。何もニセコだけじゃない。
キロロはアジア客に人気だとか

119 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 22:40:50 ID:ovLamPJ+0

え゛？キロロってチョンシナだらけなの
最低だな、逝くのやめた

120 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 22:57:26 ID:txO6FFtP0

>>117
http://www.google.co.jp/

121 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 23:06:04 ID:d+UtXBim0

>>119
日本中そうだから。南極にでも移住したら。

122 ：列島縦断名無しさん：2007/02/18(日) 23:07:47 ID:Y4zXr+l50

>>119
もういっそ、日本から出て行くのも選択肢のひとつかも

123 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 10:59:28 ID:+yNr7nBGO

確かにあまりに多いから北海道に来たつもりだったが
間違えて韓国に来てしまったのかと思う
観光地で取り囲まれると更に

124 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 13:10:49 ID:VvBqC+260

今は旧正月の期間なんだから、
アジアンな観光客が多いのはあきらめれ。

125 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 14:14:43 ID:S0anpnpv0

旅行ではないのですが、３月末に乳幼児２人を連れて東京～札幌に行きます。
先日旦那と家族４人で飛行機で行ったのですが、下の子はぐずるわ上の子は
「耳が痛い」と怒るで、大変でした。
今度は１人で子供達を連れて行かないといけないので、大洗～苫小牧までの
フェリーで行こうかと考えています。
「へすていあ」という客船が三井商船、東日本フェリーで運行されている
ようですね。自家用車で船ごと運んでもらって、苫小牧から札幌まで
また自家用車で、というプランの方がいいですよね。札幌から苫小牧まで
２時間もあれば着きますか？
「へすていあ」の乗り心地は如何ですか？

126 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 15:54:09 ID:WCy+FfZJ0

>>125
船だから天候によるのでは。時化たら揺れるし。
広間で雑魚寝の２等和室と、ベッドがある個室とでも大差があると思うし。
「乗り心地は如何ですか？」と訊かれれば、
「その時の状態による」という答えになるでしょうか。
苫小牧～札幌は、下道をタラタラ走って２時間くらい。

127 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 16:36:34 ID:fiwAKE/G0

>>125
飛行機よりもフェリーの方がキツイと思うなぁ。
大洗～苫小牧だと約２０時間くらいの航路でしょ？
子供達の船酔いやぐずり、密室でのストレス等を考えると、
乳幼児２人連れで２０時間の船旅はかなり大変になると思うよ。
単純に飛行機での苦労１，５時間が２０時間に伸びるようなモノかと・・・。

128 ：列島縦断名無しさん：2007/02/20(火) 23:21:24 ID:w7qUCZYh0

>127
それはﾌｪﾘｰに乗った事の無い人のいう言葉(偏見)。
最低１等船室の個室で行けば、天候次第だが、きっと満足する。
ただ、船は商船三井より新潟から新日本海Ｆの方が満足度は高い。
映画見たり、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰやｴｱｰﾎｯｹｰで遊んだり、展望風呂でまったりしたり
子供にはﾁﾙﾄﾞﾚﾝﾙｰﾑという遊び場もあるので退屈はしないし、たとえ退屈
してもそれを楽しむゆったりした旅も良いよ。
食事は、ﾊﾞｲｷﾝｸﾞの外に専用のｸﾞﾘﾙで楽しむﾃﾞｨﾅｰも楽しめたりする。
まぁ・・とにかくだまされたと思って初ﾌｪﾘｰを是非楽しんでください。

129 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 00:51:48 ID:xJNTSYSL0

>>128
>子供にはﾁﾙﾄﾞﾚﾝﾙｰﾑという遊び場もあるので退屈はしないし、たとえ退屈
>してもそれを楽しむゆったりした旅も良いよ。
それはフェリーが大好きな、あんたの主観であって、
子供の都合を無視した、それこそ偏見じゃないの？
１時間やそこらの飛行機でグズる子供にとっては地獄だと思うよ。
自分も小樽～舞鶴・敦賀に４回乗った事あるけど、ありゃ辛いよ。
子供と一緒にグズりたくなるってもんだよ。

130 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 01:49:32 ID:GMs9ASfyO

俺は船旅好きだし退屈な時間やゆったりした時間を過ごすのが好きだが…
子供にはどうだろう？
子供には退屈を楽しむなんて無理なんじゃないか？
まあ、まずは飛行機ごときで怒りだす子供に
我慢を覚えさせる所から開始してみてはどうかw

131 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 03:01:05 ID:QQej9AFMO

>>7です。
24歳女二人の（3/13~16）旅行です。
一時期忙しくて旅行計画を中断してたのですが、再びｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

1日目 11:45 新千歳空港着
ﾚﾝﾀｶｰを借りて支笏湖へ（丸駒温泉で立ち寄り入浴）
札幌から高速を使って旭川へ→旭川で夕食、泊
2日目旭山動物園→高速で小樽へ→小樽で食事、泊
3日目三角市場で海鮮丼→積丹半島へ
岬の湯しゃこたんで立ち寄り入浴
札幌でﾚﾝﾀｶｰ返却→札幌で夕食、泊
4日目札幌観光
17:00 新千歳空港発

3日目、積丹半島まで行くのは無理があるのではないかと不安です。
ここの温泉にとてもひかれているので是非行きたいのですが…
小樽でほとんど観光する時間がなさそうなのも気になっています。
あと、2,3日目の昼食におすすめな処がありましたら教えていただきたいです。
2日目は朝一から動物園に行くつもりですが、友人が楽しみにしているﾍﾟﾝｷﾞﾝの散歩が
14:30のみだと知り、15:00近くまで園内にいることになりそうです。
小樽に着くのが遅くなりそうなので、どうにか上手な時間の使い方はないかなと思っています。
ﾃｲｸｱｳﾄで何か美味しいものあればと思うのですが…
長文ですみません。宜しくお願いします。

132 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 07:36:58 ID:uwl31d7LO

>>131

一日目は支笏湖から一般道で山道を北上するなら、千歳に戻って高速にのるほうが楽かと。
二日目は小樽着く頃には主要なお店は閉まってしまう時間。どこかに観光の時間をいれたいね。
三日日は積丹の道が心配。あの辺りは雪深いし、道も細いところが多いから。

133 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 09:43:05 ID:RKgd4w7+0

>>128
この時期に太平洋じゃなく日本海側フェリーを勧めるのはなんか恨みでもあるのか？

134 ：125：2007/02/21(水) 10:16:02 ID:9+WGu2xa0

皆さんレスありがとうございます。
飛行機でぐずったのは離陸の時と着陸の時で、耳のことが原因だと思います。
あとは絵本を読んだりしてなんとか過ごしましたが、上の子に「静かにして」と
注意したりすることも疲れました。
船で行く時は個室を予約するつもりです。夕方発なので寝るまでの時間と、
朝起きてからの数時間は歩き回れるだろうから、子供が退屈することは
ないだろうと思ったのです。
時化の時は結構揺れるのですね？>>129さんはどんなことが苦痛だったのですか？

135 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 10:19:12 ID:rPeaBAG10

>>125

仙台－苫小牧は候補に無いの？
都内から大洗、苫小牧から札幌まで運転できる人なら東北道北上の可能では？
意外に空いてて楽だよ。

大洗発よりも少々乗船時間が短いし、その多くは睡眠時間に当てられる気がするけど。

いずれにしても一等以上がいいよね。

136 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 10:44:15 ID:c9Cmbche0

>>131
おっぱいうｐ汁
話はそれからだ

137 ：125：2007/02/21(水) 10:47:51 ID:9+WGu2xa0

>>135
ありがとうございます。
仙台まで車、となるとやはり１歳の子がぐずりだすと思うので無理です。
大洗までならなんとか昼寝してる間にドライブできそうなので・・・。
時化の対応策として「酔い止め」持って行きます。
旦那の会社から費用は出るので、部屋は特等にします！

138 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 14:34:51 ID:LgjrM1LM0

>>131
２日目の夕食に銭函の海商（海鮮市場兼レストラン）なんていいかもよ。
２階のレストランは８時くらいまで営業してるし、
上手くいけば１階の市場もまだやってる。

３日目は札幌到着が夜遅くになりそうだけど恐らく可能かと。

139 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 15:14:40 ID:9MWbRxy/0

先週大洗-苫小牧の船乗ったけどやっぱ長いよあれはｗｗｗｗ
しかも船の揺れてる感覚が船下りた次の日まで地上にいるのに感じるし
大人しく飛行機で行ったほうがましｗｗｗ
カップラーメンとか雑誌持ち込めば暇潰せるんだろうけど…

140 ：列島縦断名無しさん：2007/02/21(水) 23:53:46 ID:Z4FCn6Vk0

今の時期の釧路湿原は普通に散策できますか？
今度、釧路に出張になったもんで、ブラっと行ってこようかなと思ってるんですが。。。
夏場も行ったこと無いので、皆目見当がつかないんですが。

141 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 00:43:14 ID:xRJkvXM/0

>>140
「普通に散策」っていうのが、どういう状態を言っているのか判らないけど、
スニーカー・革靴を履いてってのは無理だと思う。

142 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 01:15:11 ID:j5UIxI5O0

今から２５日出発の格安ツアーってある？

143 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 01:30:41 ID:xRJkvXM/0

出発地と目的地くらい書こうよ。

144 ：142：2007/02/22(木) 01:36:11 ID:j5UIxI5O0

名古屋から北海道です。

少し調べてみたら、受付は出発１０日前までと
なってる所が多いから無理かなあ。

145 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 01:40:29 ID:xRJkvXM/0

・・・で、北海道の何処？
多分、空路で新千歳入りの事を言ってるんだろうけど。

146 ：142：2007/02/22(木) 01:51:54 ID:j5UIxI5O0

もちろん千歳で、目的はすすきのです。
日から月曜日と一泊二日の予定です。
格安な航空券だけでも手に入らないのでしょうかね。
往復２万５千くらいで。

147 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 01:59:14 ID:DTxZ1NLm0

>>125さん、海はしけってなくとも酔い止めは飲んだほうがいいと思います。
特にトイレの個室にいくと、より酔います。
酔い止めのんで、速攻寝るとつらい船旅も結構楽になります。
船にはいろいろのぞいてみたりしたい設備があったりもしますが、
あんまりあれこれしようと思わないほうがいいかも。
船に強いならいいけど。
しかも酔い止めには眠くなる成分も入ってるから、
お子さんも寝付きやすいんじゃないだろうか。

148 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 02:04:08 ID:xRJkvXM/0

>>142
全く無い事も無いんだろうけど、さすがの３日前は厳しいんじゃないの。
フェリーなら、苫小牧～札幌間のバス代足しても往復２万円チョイ。

149 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 02:42:11 ID:OVeLCpWa0

>>142
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170740780/8

Q.ツアーはいつまでに申し込めばいいですか？／今からでも申し込めるツアー、ないですか？

A.●飛行機の場合
　　JAL、ANA を使ったツアーの場合、出発日の10日前の夕方頃までです。ただしその日が土休日にあたる場合、
　　さらにその前の平日が締切日になります。SKYMARK や SNA の場合は5～７日前までになります。
　　これを過ぎると、航空会社がツアー用の格安チケットの発券を拒否するため、
　　システム上、「　絶　対　に　申　し　込　み　出　来　ま　せ　ん　。」
　　時間切れの場合、通常割引運賃や株主優待券、他の交通機関の利用を検討しましょう。

（以下略）

150 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 04:45:49 ID:35qSiG6O0

アドバイスお願いしますm( _ _ )m

3月上旬に2泊3日、大人2人です。
仙台より飛行機で新千歳まで。帰りも逆区間です。
目的は「美味しい物を食べること」と「観光」です。

1日目　午前中に仙台より飛行機で新千歳に。札幌市内を観光後（時計台、テレビ塔・・・）、札幌泊。
2日目　未定。札幌泊。
3日目　未定。17時頃の飛行機で新千歳より仙台に。

2日目、3日目のプランがまったく未定なので、何か良いアイデアありませんでしょうか？
飛行機とホテルのパックツアーのため、宿泊は札幌にしか泊まれません。
小樽に足を伸ばしても良いかと考えています。

どうぞ、よろしくお願いします。

151 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 08:59:41 ID:KD/fmwKe0

>>150
距離的に手頃なのは、やっぱり小樽かな。
１日丸々使えるのなら、旭山動物園日帰りも出来なくもない。
目的からは外れるかも知れないけど、
カフェ巡り、スープカレー屋巡り、郊外のラーメン店巡り等、
札幌に、どっぷり浸るのも手かも。

152 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 10:01:55 ID:LgTz+aTj0

>>150
観光に話を絞れば、
運転できればレンタカーを手配して１日目着後に小樽までとか、
３日目の午前中から登別や洞爺湖も行けそう。

153 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 10:58:32 ID:8sX4Ghp10

まだまだ先の7月下旬ですが、4泊5日で北海道に行けることになりました。
レンタカー利用の20代2人旅です。

1日目：中部国際→千歳（お昼到着予定）→ニセコ泊
2日目：ニセコ→積丹→小樽観光→小樽泊
3日目：小樽→富良野まで一気（高速利用可）→富良野観光→富良野泊
4日目：富良野→旭川横を通り抜けて幌加内→羽幌泊
5日目：羽幌→幌延のトナカイ牧場→ノシャップ岬→宗谷岬→稚内空港（13：55発）→中部国際着

北海道は3回目ですが、道南と、旭川より北は初体験です。
4日目と5日目が少しきついかなと思っていますがいかがでしょうか？

また小樽の観光は、2日目の午後～夜散策で考えていますが、十分見て回れるでしょうか？
小樽の宿泊は、ホテルヴィブラントオタルの「魚○（うおまる）で寿司食べ放題プラン」を検討中で、
口コミ等を見る限りでは、悪い話は出てこなかったのですが、
ホテル及びこのお寿司屋は無難でしょうか？

154 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 11:43:32 ID:KD/fmwKe0

>>153
駆け足っぽいけど、移動距離は200km以内に納められているし、妥当な処では。
ただ5日目は、余裕を持って羽幌をかなり早く出発した方が良いかと。
それと幌延に寄るって事はR40での北上を考えているのかな。
せっかく道北まで足を伸ばすのなら、天塩～稚内間の道道106号線は是非走ってもらいたい。
宗谷岬裏手の宗谷丘陵と合わせて、あの辺の「何も無い風景」こそ北海道らしいと思っているのだが。
どうしてもトナカイを見たいのであれば、無理強いはしないけど。
あと○○食べ放題っていうメニューに、過度の期待を寄せてはいけない。

155 ：153：2007/02/22(木) 12:16:36 ID:8sX4Ghp10

>>154
ありがとうございます！
R232から幌延のトナカイ牧場に寄ってまた戻り、道道106で北上する予定です。
説明不足で申し訳ありません。

それによく考えたらトナカイは輸入モノなので、ここはパスする方向になりそうです。
その代り宗谷丘陵に向かいたいと思います。

ホテルとお寿司の件もありがとうございます。
ショックを受けたくないのであまり期待せずにおきます。

156 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 14:45:26 ID:TA+u5S3h0

>>155
自分も去年道北旅行に行ってきた者なんですが、
羽幌町の手前の苫前という町に世界最大の熊事件『熊嵐』の現場があるんですよ。
時間があればこちらに立ち寄ってみる事もオススメします。

当時のままの姿で残された現場や、資料館にある日本最大の羆の剥製には驚かされました。
道北旅行で一番印象に残った町でした。

157 ：列島縦断名無しさん：2007/02/22(木) 15:06:03 ID:KD/fmwKe0

>>156
これね。
ttp://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html

158 ：153：2007/02/22(木) 17:18:02 ID:8sX4Ghp10

>>156
ttp://www.town.tomamae.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1134619683635&SiteID=0
ここですね…
とても興味深いです。必ず立ち寄りたいと思います。
有益な情報ありがとうございます！

159 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 00:05:01 ID:nry4cXUO0

>153
羽幌に宿泊予定ですよね？
良いホテルに泊まりたいのなら、私の知る限り１件しかない。
道の駅に併設されているホテル以外は・・・・
早めの予約をお勧めします。
あと、私的には、小樽→羽幌→稚内→旭川（富良野）の方が良いと思うけど・・
蛇足ながら、苫前の風力発電施設は見ごたえありますよ。

160 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 00:21:58 ID:zew83XM80

幌延ビジターセンターの展望鉄塔オススメ

161 ：153：2007/02/23(金) 12:20:01 ID:3ZgS0Ywn0

>>159
羽幌では同行者が某ライダーハウスに再訪したいと熱望しており、
ここに決定なのだそうです。でも情報感謝です。

ご提案いただいたルートですが、確かにその方が道北の内陸部も
訪ねることができてムダがないですね。
千歳着、旭川発に変更します。

正直、道北は見るところはあまりない（ドライブメインの旅）、と思っていましたが
どんどん行きたいところが増えてきて、うれしいやら困ったやらです。
富良野は3回目になるので今年はパス！道南もまた来年にします！

>>160
鉄塔ｽｺﾞｽｗ　ここなら海岸線から少し入ったところなので立ち寄れます。
ありがとうございます！

162 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 20:58:31 ID:Tly08KhjO

すみません、プランの相談ではないのですが、
北海道関連のどのスレに書き込んでよいのかわからなかったので、
教えてください。
来週出張で札幌に行くのですが、妻からまりもっこりのストラップを
買ってきて欲しいと頼まれました。
幼稚園のママ友達も欲しい人が多いらしく、
20こくらい買ってきて欲しいと頼まれているのですが、
ネットで調べたところ、人気があって、あまり買えないようですが、
空港などで購入することはできるでしょうか？

163 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 21:35:19 ID:OFBOFMml0

単なるストラップなら、何処のお土産屋店でも売ってると思うけど。

自分は少し前、丸井の食品売り場に行った時たまたま見かけて
買いましたｗ何処でも売ってるんだなーと思った…
ちなみに、丸井の売り場はすごくこじんまりしてますｗ

164 ：162：2007/02/23(金) 22:14:27 ID:Tly08KhjO

丸井に売ってるんですか！
買えなかったら最悪そこで買うのもありですね。
ちなみにどちらの丸井ですか？

165 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 22:21:05 ID:OFBOFMml0

札幌の丸井の大通館B1食料品売り場、レジの隣となりぐらい…
お土産用に販売されている道内の食品を販売しているスペースの
本の一角ですよ？

取り敢えず、162さんがどちらに行かれるか分かりませんが
お土産店を見つけたら入って、店員さんに聞くのがベストかと。

レアものはヤフオクで高値取引されているらしいけど、普通のものは
普通に売ってると思いますし。

166 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 22:21:46 ID:4pImfseB0

金山PAにはここにしかない金のまりもっこりが売っているという伝説があるぞい

167 ：列島縦断名無しさん：2007/02/23(金) 22:33:57 ID:GAfhTZhj0

>>164
まさかとは思うが。。。
東京にあるＯＩＯＩの丸井とは丸井違いですよ。
札幌の丸井今井は北海道のデパートです。

168 ：列島縦断名無しさん：2007/02/24(土) 00:24:46 ID:Xr+sy0HqO

いや、探さなくても新千歳空港に山ほどあるから
そんな心配しなくても大丈夫だろ

169 ：列島縦断名無しさん：2007/02/24(土) 06:41:06 ID:MnjSy/vu0

札幌駅の土産屋にもあったような気がする
(東側の北口近辺)

170 ：162：2007/02/24(土) 08:56:06 ID:zZHtD855O

みなさん、どうもありがとうございました。
ハイ、東京の丸井としっかり勘違いしていました。
札幌駅なんですね。

札幌に3泊する予定なので、新千歳に着いてすぐ土産物やに行って
見つからなければ教えていただいた丸井にいってみます。
金山PAの伝説のやつも気になるのですが、
札幌以外に足を延ばす暇がなさそうです。
いろいろとありがとうございました。

171 ：列島縦断名無しさん：2007/02/24(土) 09:47:30 ID:iqkcabFY0

>>170
札幌の丸井は、札幌駅にはありません。
「丸井今井」という、北海道の「丸井さん」が存在していて、
札幌市内では、大通りの方にあります。

でも、札幌駅付近の方が観光客向けのお土産屋さんもあるので、どこかにあると思いますよ。

172 ：列島縦断名無しさん：2007/02/24(土) 10:16:00 ID:Kyg56c820

つhttp://www.marui-imai.co.jp/

紛らわしいが、OIOIより歴史が古い。

173 ：列島縦断名無しさん：2007/02/24(土) 23:10:04 ID:/Ed6neT/0

まりもっこりなら新千歳空港のホトンドの店で扱ってる

174 ：列島縦断名無しさん：2007/02/25(日) 01:48:25 ID:dbTmlSj70

札幌で3泊するなら、狸小路のお土産屋で見つかるでしょ。
ググったけど、ネットでも売ってるし。

175 ：列島縦断名無しさん：2007/02/25(日) 16:47:28 ID:8tLghX+O0

初めて書き込みます。
３月１２日から１週間ほど予定しています。
交通手段は公共機関で、一人旅です。
北海道はもう５，６回来ていて、主な有名観光地は北は礼文・利尻から
南は函館までほとんど行っています。
今回、冬（早春？）の北海道は初めてなもんで、テーマは
「北海道の冬を味わい尽くす」です。
かんじきかなんかを持参して、できれば歩きたいのですが、どこか
お薦めのコースはありますか。登山経験なしなので、本格的な
登山や技術と経験を伴うコースは無理です。一人旅なので、平地でも
案内人が必要なコースは、道に迷うとかで、これも遠慮したい。
自然を満喫できる冬のハイキングコースをどなたかご存知でしょうか。
現在、考えているのが知床の自然センターから氷多瀑のフレべの滝を
見るコースです。場所は北から南まで、よければどこでもかまいません。
漠然とした質問で、すいませんが、よろしくお願いします。

176 ：列島縦断名無しさん：2007/02/25(日) 16:56:32 ID:s3Bph0dp0

3月中頃、まりもで釧路へ行きます。
5:50に釧路についてから11：09のSL乗るまでの時間、とくに早朝どこか
見るもの食べるところはないですか？
もしくは厚岸まで行けば何かありますか？
何かあれば教えてください。男2人旅です。

177 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 02:21:12 ID:C21Nr7S3O

まりもで釧路に降り立つと…
ひたすらにやること無くて死にそうになる
駅内の店はだいたい７時くらいには開くみたいだけど…
一時間以上は待ち合い室でテレビでも観て過ごすしか

178 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 02:41:36 ID:/vQnBhZoO

プランでなくて申し訳ないのですがどのスレで質問していいか
わからなかったのでこちらに書き込ませていただきます。

今札幌に宿泊中なのですが明日帰る前に海鮮丼を食べようと思っています。
飛行機の時間もあり14時には札幌を出ないといけないので
あまり遠くには行けませんが女ひとりでも入りやすい
オススメのお店はありますでしょうか？
また、時計台、北海道庁旧本庁舎、サッポロファクトリー、
二条市場、札幌ドーム、テレビ塔、もいわ山は行ったので
それ以外で近場でオススメの観光スポットがありましたら
お願いします。
もしくは肩凝りがひどいので安くていい整体があれば教えてください。

179 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 07:29:11 ID:M4HMMG20O

>>178
14時出発なら素直に早めに千歳に行ってお土産漁りしたらいかがでしょう？千歳のお土産やさんは品揃えも豊富だしお店も多いからショッピングも楽しめるかと

180 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 08:13:46 ID:/vQnBhZoO

>>179
わかりにくくてすいません。
飛行機の出発は15時半なんです。
だから札幌を14時くらいに出ればいいかなー、と。
でも確かに札幌さ迷うよりは早めに空港行ってお土産探しするほうがいいかもしれませんね。
丼物もおいしいのかな？

181 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 09:01:45 ID:3oJ7ed060

>>178
海鮮丼の件、その条件を満たすとしたら、桑園の札幌中央卸売場外市場か。
あと空港での食事に期待してはいけない。

182 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 09:31:26 ID:/vQnBhZoO

>>181
ありがとうございます！
ここならタクシーですぐ行けそうですね！
朝ごはん抜いて張り切って行ってこようと思います。
特にオススメのお店はありますか？

183 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 10:05:29 ID:3oJ7ed060

>>178
よく聞くのが、北のグルメ亭。
ただ居酒屋に比べたら一人でも入り易いし、マシだろうという意味で勧めておく。
「北海道＝安くて新鮮な海鮮物」というのは、観光客が一方的に持つイメージというか、
妄想に近いものような気もするんだけど。地元の人間は海鮮丼なんて殆ど食べないし。
場外じゃない、隣の中央卸売市場の方は最近リニューアルして、
見学もし易くなったみたいだし、そっちにも食事できる処があるみたい。
今日は少し冷え込んだけど、残り少ない時間、札幌を満喫してくだされ。

184 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 11:08:36 ID:w0pvM8tZ0

>>176
まりもで釧路に６時に着いても
何もすることないから始発のおおぞら１号に変更しる。
乗り換えの時間はないから朝食は札幌で調達する。

185 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 11:16:54 ID:/vQnBhZoO

>>183
そこは>>181さんに教えていただいたところとは別のところなんですね。
時間はまだあるので両方行ってみます。ありがとうございました！

186 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 12:37:53 ID:xkR4g+iK0

3月1～6日と5泊6日の旅行に2人で行きます。
1日6：38羽田発で函館空港へ。
1日目　函館観光
2日目　函館⇒小樽(スーパー北斗、函館本線を使って朝出て小樽へ)
2日目　小樽観光　小樽泊　
3日目　小樽⇒札幌(快速エアポート)　札幌泊
4日目　札幌観光　札幌泊
5日目　札幌⇒登別(千歳線、室蘭本線)　温泉宿　登別泊
6日目　登別観光　登別⇒新千歳空港　20：00の便で帰京

と、見たいところをすべて盛り込んだプランですが、メインは食と考えています。
各地の名所や北海道の景観を楽しみつつ、「食」をメインで考えています。
このプランの無理なところ、厳しいところ(現地移動くらいしか変更できませんが)
等指摘していただけたらありがたいです。
各地でオススメのお店等ありましたらご紹介お願いします。

187 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 13:30:14 ID:P9O8sg9C0

チキンペッカーがいいよ

188 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 14:25:38 ID:dDTsGatQ0

>>186
食は好みとか同行者にもよるからねぇ

行程自体はなんら問題ないでしょ

189 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 16:19:39 ID:luRMbxje0

回転寿司クリッパーのHPに繋がらないんだが何かあったのか？

190 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 16:49:18 ID:f1CJGe4N0

>>176
厚岸は牡蠣が美味しいけど、その時間までに釧路に戻らないといけないんなら食べられないだろうなぁ。
駅の裏手の丘の上（コンキリエがある所）から厚岸湾と厚岸湖が一望できるから眺めてくれば？
絶景だよ。

191 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 16:56:58 ID:aPfdwR2MO

>>186
小樽は時間余るんじゃないかな？
わざわざ一泊するような街ではないよ。多くても3時間あれば十分だと思う。
札幌も登別もそんなに見るところないんだよね。こっちも時間余るんじゃないかな。
食ならマイナーだけど、苫小牧のホッキとか室蘭のカレーラーメンとか美唄の焼き鳥、鳥飯もあるよ。割と道民には知られてる。

192 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 17:39:21 ID:IQYt4P+H0

>>191
小樽へは「山線」を使っていくんジャマイカ。
晴れた日なら羊蹄山をきれいだし、

193 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 19:09:10 ID:QDQTwGtH0

小樽にお寿司を食べに行く予定なのですが、予算2000円くらいで食べれますでしょうか？

194 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 21:11:24 ID:rQ0y69op0

>>191
たくさん観光客がいるところを歩くだけなら３時間でもいいけど、
天狗山からの景色や祝津のにしん御殿などをきちんと観光すれば、一泊する価値は十分ある。
一泊するなら、旧日本郵船小樽支店は、ぜひ見ておいたほうがいい。

>>193
基本的に味は値段なりか、と。

195 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 21:50:32 ID:xkR4g+iK0

>>191 >>194
ご意見ありがとうございました。
うーん、小樽や札幌もちょっと時間取りすぎですかね、ゆとりを持った
プランを練ったんですけれど…。
函館・小樽・札幌・登別もしくはその近辺で「これは食べとけ！」
っていうものや店ありますか？
あと、らーめん情報とかあったらお願いします。

質問ばかりですいません。

196 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 21:58:23 ID:o3GBwujf0

>>195
小樽なら、なるとの若鶏ぐらいだな
ラーメンは人それぞれ味の好みが違うから自分で調べるべし

197 ：列島縦断名無しさん：2007/02/26(月) 23:20:43 ID:wIIoZ0ke0

>>195
いわゆる観光地を巡るには、時間的に充分過ぎるっていう意味だと思うよ。
例えばスーパーを覗いたり、銭湯に入ってみたり、
土地の人の生活に触れてみるのも、旅の楽しみ方の一つだと思うから、
日程的に余裕があるのなら、一つの街でマッタリするのも良いと思う。
食い物については、趣向性がはっきり分かれるものだし、
スレが荒れる元だから、レスを期待してはいけない。

198 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 01:13:23 ID:tdHe6nbO0

>>195
2日目に小樽に真っ直ぐ行かず余市を見るのがお勧め。
ニッカウヰスキーの余市蒸留所を自由に見学して、ウイスキーの試飲も出来ます。
古いレンガ造りの建物とかが並んでいて雰囲気いいよ。
http://www.nikka.com/know/yoichi/

あとは、駅の近くの海鮮工房で美味しい海鮮丼とか定食が安い値段で食べれます。
ここで食べると札幌方面で食べる海鮮丼が物足りなく感じる。

199 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 15:50:30 ID:K+E6r9vaO

帯広で２時間、タクシーで観光しようと思います。
愛国・幸福に行こうと思いますが、時間は余りますでしょうか？
余ればどこか観光スポットに行きたいのですが、方向と時間からどこか適当なところはありますか？

200 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 16:50:27 ID:fRoh4fYB0

>>199
愛国や幸福は長居するような場所でもないので、
少しは時間が出来ると思うよ。でも時期がいつ頃？

近場で言えば紫竹ガーデン（４月ＯＰＥＮ）くらいかな。
あと観光とは言えないけど、帯広空港近くの「レストランかしわ」
ここは飼育用のダチョウが間近で見れて触れるから結構おもろい。
ちなみにここの豚丼は絶品。（どっちの料理ショーで出演した豚丼ﾗｽｲ）

201 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 17:01:16 ID:K+E6r9vaO

202 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 17:11:27 ID:iZj2DMI20

>>199 >>201
駅舎内部に貼られている名刺と写真を１枚１枚眺めていたら、
あっという間に12時間くらい経つから心配しなくてもいい。
２時間じゃ足りない。

203 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 17:14:51 ID:8mayrtOz0

根本的に言って、愛国駅跡や幸福駅跡に行って楽しめるか？
面白いと思うのは鉄ヲタだけじゃない？

204 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 17:16:55 ID:K+E6r9vaO

時間差二重カキコしていまいました。すみません。

３月中旬頃です。豚丼は駅前の某有名店でタクシーの後、食べようと思っています。

他に何かあれば幸福・愛国は長居しないので、どこか教えていただければなと。

205 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 17:59:55 ID:5Gd9Wll30

タクシーで観光ならこんなとこで聞かないでタクシーの運ちゃんに相談すれば
ちょうど良い観光コースをまわってくれるでしょう。豚丼もばん○○なんかで
食べないでタクシーの運ちゃんにうまいところに連れて行ってもらうのが利口だよ。

206 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 18:03:20 ID:ErGHulXc0

小樽を観光したいのですが、どのくらい時間を見積もればよろしいでしょうか？

207 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 18:38:40 ID:cWIvsSSwO

定番の運が周辺なら、半日もあれば十分。もし時間の都合が良ければ､夕方～夜の運河最高に綺麗です。ただ、小樽で食事なさるなら、食事時以外は閉まる店も少なくありません。ガラス細工の体験などされるなら、軽く一日取られた方が無難かな？良い旅を…！

208 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 21:18:20 ID:OAMBEOjF0

>>204
帯広市内から幸福駅まで往復で1時間ちょっと
愛国駅も寄ると2時間はあっという間でしょう
ただ帯広の3月はまだ雪解け時期だと思いますよ。

もし時間が余るなら、六花亭本店でお土産購入や
帯広の本店と釧路の1店舗以外では買えない
さくさくパイをその場で食べたりなんかどう?

209 ：列島縦断名無しさん：2007/02/27(火) 23:33:21 ID:EFsN5OOY0

>>206
小樽市内全体を観光したければ半日ぐらい
>>207
運河周辺だけなら３時間もあれば余裕だろ

210 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 11:54:53 ID:ETBb8L1x0

個人個人のスタイルにもよるけど、
観光客の9割は運河周辺しか見ないから、
小樽の観光時間は2～3時間ってアドバイスが妥当だと思うな。

211 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 17:58:31 ID:YDm1zzoc0

小樽は土産屋とかすし屋が沢山あるけど、結局どこ行っても同じようなものしかない。

212 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 20:26:54 ID:uQLXdnP50

小樽観光の穴場は、小樽駅かもしれない。
わざとらしい裕次郎ソングはともかく、
ホームの柱から駅舎の正面まで並ぶランプはなんとも美しい。

運河と堺町あたりを歩くだけではなく、
「海猫屋」の２階や「光」でお茶を飲んだり、
手宮線あたりを歩いていると、いつのまにか時間がたってしまう。

寿司屋については、どこに行ってもおなじかもしれないけど、
少しだが本当のおいしい店と、少しだが観光客向けのぼったくりの店があるから
注意したほうがいい。

213 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 20:29:38 ID:unx7Bum8O

だからリピーターが少ないんだよなぁ…。

214 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 20:38:42 ID:15Xkt9rB0

あと、小樽で海産物を買うなら三角市場より
南樽市場か新南樽市場のほうが品物が揃ってるよな。
三角市場で売ってる物のほとんどがカニばっか…

215 ：列島縦断名無しさん：2007/02/28(水) 22:58:28 ID:i248K7gG0

>>186
登別近辺なら、回転寿司「ちょいす」
その辺歩いてる人に聞くと必ず知ってるくらい有名。

室蘭の「大王」のカレーラーメン
室蘭の中央町というところにあります。

焼き鳥の「鳥辰」
豚焼き鳥を全国的に有名にした店(郵便局で頼める焼き鳥郵パックもある)
室蘭の中央町にある

虎杖浜の「三春」
天丼がめちゃうま

室蘭の「味喜屋」
海産物メインの居酒屋
予約しないと人いっぱいで無理

こんな感じだよ。

216 ：列島縦断名無しさん：2007/03/01(木) 01:34:57 ID:9GTAQrOe0

今週末、出張で札幌に行きます。

昼飯で、「北海道ならではの美味しいもの」を食べたいのですが、
オススメの食べ物、オススメの店とかありませんか？
ラーメンは今回はパスで、肉系および魚系でそれぞれどこか
いいところがあれば・・・と思います。
ロケーションとしては、札幌駅かすすきの駅、もしくは中島公園の
近辺希望です。

よろしくお願い致します。

217 ：列島縦断名無しさん：2007/03/01(木) 12:34:56 ID:mZWG7EMs0

>>216
「オススメの食べ物、オススメの店とかありませんか？」
こうも旅行板の禁句を並べてしまっては、ネタとしか思えませんな。
趣向性がハッキリ分かれる食べ物に関する質問は、スレが荒れる元。
それに「オススメの度合い」「北海道ならでは」の基準も人それぞれ。
すすきの・中島公園界隈は、基本的に飲み屋街だから、
昼間から開いている「北海道ならでは」の店は殆ど無いかと。

ガイドブックかホットペッパーを見て、気になった処に適当に入って下さい。

218 ：列島縦断名無しさん：2007/03/01(木) 16:24:06 ID:Q2iDHwab0

スレ違い

219 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 07:03:52 ID:rKK8lQ58O

質問ですみません、
札幌から旭山動物園に行こうと思うんですが、
定期観光バスとJRの往復切符でいくのはどちらがお勧めでしょうか？
漠然としていてすみませんが、おしえてください。

220 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 08:58:41 ID:2ZwsEKOS0

>>219
子供を連れているとか、荷物が多いとか、その他の条件にもよるのでは。
バスの狭さが気になる人はJR。乗り換えがめんどくさい人はバス。
ていうか、他人にわざわざ訊くことかと。好きな方に乗ったら良いのでは。

221 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 14:45:52 ID:AtQwF/PZO

>>219

>>217がオススメ。

222 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 15:44:00 ID:kLg/vqqH0

スレ違いだったらすみません。
５月の連休に道東・オホーツク方面の旅行を計画している者なのですが、
釧路を除く主要都市（根室市・網走市・紋別市・北見市）の中に
ジャスコやポスフールような大型のデパートを擁する市はありますでしょうか？
（釧路ではジャスコ等の存在を確認出来ました）

当方幼児連れ（２歳半）のため、もしも旅行先に大型のデパートが存在すれば
有難いので寄りたいなと思い質問させて頂きました。

223 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 15:55:40 ID:Nl/KWb1i0

>>222
ポスフールのHPは見たのかい？
根室にも北見にも紋別にもあるよ

224 ：列島縦断名無しさん：2007/03/02(金) 16:07:50 ID:kLg/vqqH0

>>223
おぉ！ポスフールは色んな地域にあるのですね！
すみません、調べ方が下手過ぎました。（市のＨＰや地図などで探していました。汗）
ありがとうございました！

225 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 02:17:49 ID:Nt6392Je0

このスレには度々お世話になっており、いつもアドバイスありがとうございます。

今回も再びJRの一日散歩切符(道央圏用)を購入してどこか
ふらふらと一人旅をしようかと思っています。よろしくお願い致します。

行先:未定ですが、とりあえず今回は札幌近郊にしようかと考えております。
　　　 (苫小牧駅を朝7時ごろ出発しますので、苫小牧駅に21頃に帰着出来れば他のエリアでもOKです)
　　　 (参考までに、過去に富良野までは足を伸ばせました)
日程:日帰り
予算:7000円ほどで済ませたいのが本心ですが、
　　　奮発すれば+10000円ほど出せます。
　　　 (交通費は上記金額から別途支出可能)
人数:男子1名@19歳です。
交通機関:JRの一日散歩切符(道央圏用)エリア内にて普通・快速電車のみ。
　　　　　　札幌市内の移動に関しては地下鉄・バスも何とか(予算内で)乗れそうです。
どのような旅行にしたいか:
・今年は暖冬の影響か、苫小牧は雪が少ないので雪が積もっている景色を見てみたい。
・大学入試の面談の際に「まちづくりに関することを深化してほしい」と言われたので、
　道内でも先進的なまちづくり事例に触れてみたい。(ちなみに大学は合格済み)
・最後に札幌で参考書他を買って苫小牧へと帰りたい。
・食事は何と無く鶏肉系が食べたい。
簡単にまとめると浪人生活から開放された気晴らし+まちづくりの現場に
触れる旅、をメインコンセプトにしようかと思っております。

難しい質問となってしまいましたが、何卒アドバイスの程お願い致します。
それにしても貧乏旅行となってしまったorz

<欲張りすぎなので以下文章は読み飛ばしていただいたほうがアドバイスしやすいかと思います>
さらに欲張ってしまえば、運動神経が悪い人でも参加できる
ウインタースポーツなど無いかな、とも思っています。
</欲張りすぎなので読み飛ばしていただいたほうがアドバイスしやすいかと思う文章ここまで>

226 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 06:59:01 ID:ZAfxFw5R0

はじめまして。６月に夫婦＋３歳息子での旅を計画中です。
宿泊は素泊まりで、旭川・富良野あたりで１泊ずつしたいのですが
３歳児で布団は不要なので、無料または安い子供料金にて
扱っていただける宿泊施設を探したいのです。
どなたか教えていただけませんでしょうか？

227 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 11:56:51 ID:S7X7CldG0

7月、福岡出発で3泊4日（金曜日～月曜日）で家族（母、祖母）と
北海道旅行に行く予定を立ててます。現状の予定では

1日目、福岡空港～新千歳空港～レンタカ－を借りて函館へ（高速使用）
2日目、函館～高速を使わずに北上して小樽へ～近隣で宿泊
3日目、旭川動物園を見に行った後、富良野へ～近隣で宿泊
4日目、千歳空港～福岡空港

家族の要望で函館の朝市と小樽運河、旭川動物園、富良野のラベンダー
を観光のメインに据えています。
移動は終始、車で。
宿泊は初日は函館の夜景が見たいというのでホテルを。
２，３日目の宿泊場所は調査中でが、3日目は旅程を
富良野→旭川動物園→層雲峡で一泊にしようかとも考えてます。
母はＪＴＢなどの航空運賃とレンタカーと宿がセットになってる
プランを探していて、それを元に計画しました。

結構詰めて予定を立ててるかもしれません。ここはこうした方がいいと
いうアドバイスがあればお願いします。

228 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 14:00:09 ID:M1S/cAz/0

>>225
イヤミを言うつもりはないんだが

・大学入試の面談の際に「まちづくりに関することを深化してほしい」と言われたので、
　道内でも先進的なまちづくり事例に触れてみたい。(ちなみに大学は合格済み)

というのは、質問しているような旅を自分で企画するということも含まれているような
気がするんだがな。

大学受験までは決められたことを勉強していればいいが、これからはなにを勉強するか
自分で決めることから始まる。今回はいい機会だと思って自分で調べるところから始めて
みてもいいんじゃないかな。

229 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 15:23:35 ID:6txZQjly0

>>227
こういうプランを見ると「あぁ観光シーズンがくるのね」と思う。
ttp://northern-road.jp/navi でそれぞれの所要時間を確認した後
観光に使える時間を考えて再検討するべし。

若者の旅行なら出来なくもないけど、年配の方がいるのなら
ハード過ぎ
函館か富良野どっちかはきるべき

230 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 15:42:58 ID:GFREom0GO

>>225
>>228の全く言うとおりなんだが、美瑛の統一された街並みとか伊達の移住政策とか色々探せばあるよ。まずは調べよう。
>>227
千歳空港で車借りるのに1時間、函館まで高速でも車で4時間弱かかるから、本当に夜景と朝市だけになっちゃうよ。千歳から函館は、福岡から宮崎に行くような距離。
東京で乗り継いで函館に行くか、函館カットしかないな。
旭山動物園、美瑛、富良野の観光コースは時間的に一泊必要だから、旭川や白金温泉、層雲峡温泉、天人峡温泉、旭岳温泉あたりに宿泊が必要。

231 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 15:49:53 ID:LJSdjm030

どなたかお知恵を拝借させてください。切羽詰ってます

私は東京在住なんですが、明後日（最悪の場合、明々後日まで）に
急用で札幌まで行かなくてはならなくなりました
でも、旅費に使えるお金が30000円しかない・・・

今まではパックツアー予約で18000円でいけてたんですが、
出発日が近すぎてパックを利用できないんです。
宿泊は含まず、航空券じゃなくて電車でも構わないのですが、

交通費往復で30000円以内で行ける方法、どなたかご存じないですか？
どこで聞いたらいいのか見当が付かずスレ違いでしたらすみません

ちなみに青春１８切符も考えましたが、時間・体力的に無理そうですOTZ

232 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 15:59:42 ID:GFREom0GO

>>231
フェリーがある。明後日までなら大丈夫。波穏やかなら安くて快適。大洗～苫小牧（商船三井フェリー）、新潟～小樽（新日本海フェリー）。
連絡バスもあるからぐぐってみ。よくわからんかったら近くの旅行代理店に行くといい。
どちらも深夜出航あるから今から出ても間に合うぞ。

233 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 16:13:06 ID:LJSdjm030

>>232
これから代理店に駆け込んでみます。
本当に助かりました、ありがとうございました。

234 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 16:19:09 ID:RXwcGAwP0

>>231
新宿駅→新潟駅　ムーンライトえちご　23:09 → 翌日04:51　5970円
新潟駅→末広橋バス停　新潟交通バス　200円
新潟ＦＴ→小樽ＦＴ　新日本海フェリー（２等）　10：30 → 翌日4：30　6200円
小樽築港駅→札幌駅　620円

片道12990円

235 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 16:26:09 ID:LJSdjm030

>>234
詳しい説明ありがとうございます！
これから代理店に行って来るので、そちらとあわせて検討してみます。

はずせない急用でしたので、本当に助かります。
妹がお産をするんです。。。昨夜入院したとの知らせでしたので慌ててしまいました。
こちらの方々のお陰で付き添ってあげられそうです。
本当にありがとうございました。

236 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 16:28:14 ID:GFREom0GO

>>233スマン、一番安いのは「北海道東日本パス」10000円。全部普通か快速列車利用で、青森～札幌間のみ急行はまなす。5日間有効でJR北海道東日本パス乗り放題。これなら最安値。但し新幹線と特急と寝台特急は全額払わないと乗れないぞ。
東京を朝一番に出れば札幌に次の日の朝6時につく。
滞在2日だけなら往復1万で往復可能。
こっちなら時刻表で調べて。盛岡～八戸の三セクも乗れるから心配ない。
よさそうな方で帰って。

237 ：225：2007/03/03(土) 18:09:38 ID:Nt6392Je0

>>228
今の自分に最良なレスをありがとうございます。
おっしゃられるとおり、これからは能動的に自ら企画して動かないといけませんね。
いい加減いい歳なのに人に頼って勉強のネタを探ろうなんて
考えはそろそろ捨てないと勉強が出来ない人間になってしまう、
と考えを改められました。

>>230
ヒントをありがとうございました。
伊達の暮らしやすい街づくりを発端に胆振管内
で勉強の種を拾おうかと思います。
･･･交通費はケチらないで。

よく考えれば調べ物に便利な機械が目の前にあるって言うのに人に頼るなんてorz

238 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 21:09:44 ID:swxVW6IZ0

>234
231氏はもう居ないとは思うが・・
東京→新潟ならJRより高速ﾊﾞｽが安くて便数も多い。(5250円)
ttp://www.seibu-group.co.jp/bus/kousoku/niigata/index.html

あと、小樽～札幌もバスが若干安い(590円)
ttp://www.chuo-bus.co.jp/rosen/sapporo-otaru01.html

強行ｽｹｼﾞｭｰﾙなら尚更ゆったり出来るﾌｪﾘｰがお勧めだと思うが・・

239 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 21:28:29 ID:SBO5x8Im0

>>227

230さんも書いている通り、ご年配の方も一緒なら、ちょっと無理な
行程ですよね。車で高速使わずに、福岡から宮崎と長崎に行こう、と
いうような移動距離ですよ。

パック旅行なら、そんなに高くならないから（ＪＡＬツアーズなんか
のフリープランを使う）、羽田乗り換えで函館in旭川outで計画を立
てるほうがいいと思いますよ。

240 ：列島縦断名無しさん：2007/03/03(土) 23:28:14 ID:Wr/WI+Q+O

知床行きたいんだけど、安くて良いホテルないかなあ？
高いよ…

241 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 16:44:44 ID:n9GzDPMf0

キャンプすりゃいいじゃん　夜は熊の湯

242 ：227：2007/03/04(日) 17:47:38 ID:43EtEeag0

>>229-230,239
アドバイスありがとうございます。
みなさんのレスを元に家族で協議しまして、大幅に練り直すことにしました。

旅行には母と仕事の都合がついた弟の2人と行きます。
弟と私の運転手2人体制で交代で運転しながら行きます。
祖母は家で留守番してるそうです（最初からそのつもりだったようでこちらの勘違いでした）

直接、函館に乗り込む案を検討したのですが、
乗り継ぎと車の乗り捨てに以外と予算を取られそうなのと
行く理由が薄いので不可にしました。

229さんが教えて頂いた時間検索のＨＰを元にして、現状は
富良野、小樽をメインに函館、旭川動物園を中止にして、
3泊4日で最終日は12：30～13：30にでる飛行機に乗る為、移動メインで考えて
計画を練り直してます。
1日目で小樽へ、2日目で富良野へ、3日目の予定は未定で、4日目で移動の現在です。

243 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 20:53:33 ID:ZCM6SJPr0

>>242

小樽なんかはレンタカーがあっても邪魔なので、最初は新千歳
から列車移動で小樽入り、２日目から小樽でレンタカーを借り
る、という手もあります。小樽で借りて千歳で返しても乗り捨
て手数料はかからないから、レンタカー代（および駐車場代）
を一日分節約できます。

同じことで、３日目は札幌泊にするということに仮になれば、
３日目に車を返してしまって、４日目は列車で空港入り、とい
うこともできるでしょう。これで、またレンタカー代を節約で
きます。

昼の飛行機だと、最終日は観光できないでしょうから、こんな
プランでもいいかと思われますが、いかがでしょうか。

244 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 21:42:53 ID:I6VlHrcj0

>>231
もういないかもしれないけど、こういうのもある。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

青函フェリー乗り継ぎのもあったかも。

245 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 21:56:57 ID:HarCRrl60

10日から3日間の予定で網走、知床方面に行きます。
冬の北海道は初めてなのですがどんな服装をしていけばよいですか？
Tシャツ、長袖シャツ、トレーナー、フリース、ダウンジャケットの5枚くらいの厚着でOKですか？

246 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 22:02:26 ID:7CtAgLum0

>>245
１枚多い

247 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 22:17:53 ID:zOqXdxOK0

>>245
トレーナーかフリースを省いては?
北海道は暖房が強いからすぐに脱げる方が良い
ただもし流氷観光とかするなら手袋や帽子はいるよ。

248 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 23:25:54 ID:pY0qmqZAO

実質、４月３０日から５日間、北海道を旅行します。フェリーで小樽に４月２９日ＰＭ８時に着き、５月３日ＰＭ１１時に小樽よりフェリーで帰ります。
マイカーでの移動で、基本的には車中泊の予定です。
男の一人旅です。
今決めている予定としては、小樽到着後、北上し宗谷岬→知床に向かいたいと思います。
札幌、函館といった大都市は観光する予定はありません。
基本的にはいい景色を見たい！ラーメン食べたい！温泉入りたいという目的です。費用については上限などはありません。
こういった状況からどういったプランがいいでしょうか？
また、アドバイスいただけたら幸いです。

249 ：列島縦断名無しさん：2007/03/04(日) 23:32:51 ID:DlvDTgnh0

>>248
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して、意見をもらう処。
>>1 から読めば、プランを練るヒントがきっと有るはず。

250 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 00:03:04 ID:aZ+hZJ0aO

>>248
ヒント。あっちなら道道106、サロベツ原野、宗谷岬の下の宗谷丘陵、エサヌカ湿原付近、クッチャロ湖最低でも行って欲しいな。道東は野付や根室が雄大。あと内陸部なら春の美瑛、十勝岳付近だな。
ラーメンだったらやっぱり札幌とか旭川になっちゃいそう。温泉は石油臭い豊富と、意外ながら紋別温泉のとろっとした湯がよかった。長い行程だから、道中無理しないでね。プラン練ったらまたおいで。

251 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 01:05:35 ID:zlyaif/+O

>>248です。
>>250さん、ありがとうございます。
ひとまず、大まかな日程を考えました。
４月２８日ＰＭ８、小樽着。高速使い一気に北上。砂川ＳＡにて車中泊。
４月２９日宗谷岬を目指しスタート。宗谷岬到着後、オホーツク海側を南下。道の駅、マリーンアイランド岡島で車中泊。
４月３０日網走目指しスタート。道の駅はなやか小清水で車中泊。
５月１日網走スタート。知床横断道路を通って再び南下。根室半島ぐるっと回って、釧路へ。道の駅厚岸グルメパークで車中泊。
５月２日釧路スタート。一直線で富良野へ。富良野で車中泊。
５月３日富良野スタート。ＰＭ９時に小樽港へ。
かな～り大雑把ですがこんな感じです。
いろいろと観光するところがありますが、一人なんでそこそこ早いと思います。
距離的にきついでしょうか？
ＡＭ８時～ＰＭ７時までが走行可能です。

252 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 01:48:56 ID:PaY3T1ne0

>>251さんはかなりお若い方なのかな？
連日車中泊は、事故の元と思うよ。
それとGWの道東・道北は、朝方平気で0度近くまで
気温が下がることもあるのでそれなりの準備は必要。

253 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 03:33:00 ID:pxGcc7BI0

北海道でレンタカーを借りて、札幌～富良野～旭川+スノボを1人旅しようと思ってますが、
4月くらいだったら吹雪で遭難することはないですか？

254 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 17:02:01 ID:Sse3feM2O

明日から北海道に初めて行きます。
明日は札幌自由行動で次の日一緒に旅をする友達の誕生日なのです。なので明日の札幌自由行動の日に何かしてあげたいのですが何かないですか？もしよければご意見下さい。
乱文失礼します。

255 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 19:03:51 ID:kle6Xfb20

その友達は男か女か？年は？

256 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 19:19:54 ID:pXoW8Lnr0

札幌の大通り公園周辺でオススメのラーメン屋って無いっスかね？

257 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 19:25:00 ID:Sse3feM2O

254です。
二十歳の女の子です。ちなみに私も。
北海道ならではのご飯を食べたのちに、どこか連れてきたいなぁと。一緒に祝ってくれるお店とかないですかね…

258 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 19:43:11 ID:kle6Xfb20

藻岩山の近くに、夜景がきれいなコーヒーショップとバーがあります。
場所は、例えば、Google Map ( http://maps.google.com/ ) で、
"札幌市中央区伏見3丁目" で検索して、まず、"ちざきバラ園"
というものを捜してください。で、その近くに、
宮越コーヒー "High Grown Cafe" / レストランバー N43
というものがあります。
私が行ったことがあるのは、宮越コーヒー "High Grown Cafe" の方ですが、
建物は、道路側は、かなり地味な感じで、ちょっと「ほんとにここが喫茶店かな？入っていいのかな？」と迷うような感じです。
建物の入り口を入ると、いきなりエレベーターがあり、それで、１階から３階に上り、エレベーターを降りると、
目前にいきなり札幌の夜景がドカーンと広がる大きなガラス張りの部屋に出ます。
いきなり「わぁー」と歓声を上げるひとも居ました。

大きなガラス張りの窓に面した４人用テーブルが５～６セットあるだけの
こじんまりした店なので、雪祭りとかの日だったら簡単に満席になりそうです。
しかし、座れたら、確実に、絶景が見える窓際の席になります。

コーヒー一杯￥１,２００円も取りますが、「ま、いいか」と思ってしまった夜景でした。
ここへの行き帰りはかなり大変ですが、「ま、いいか」と思ってしまった夜景でした。

どういうところか、は、下記サイトなどにちょっと写真や情報があるので、
そちらも参考にしてもらうと、わかりやすいかもしれません。
宮越コーヒー
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000149999992764

レストランバー N43
ttp://www.kanshin.com/keyword-824220
ttp://www.bayfm.co.jp/active/hokkaido/second.html
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0403/M0001000487.html
ttp://celicci.exblog.jp/i24

259 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 19:45:17 ID:kle6Xfb20

藻岩山展望台スカイホールレストラン：
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/tenboudai/restaurant.html

260 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 20:24:47 ID:kle6Xfb20

>>254 は携帯だから、URL を書いても…
藻岩山展望台スカイホールレストランのサイトを見ると、
記念日ディナー（３日前ご予約要）
というものがある。

261 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 20:37:53 ID:/rZVWwGE0

>>257
若い女の子なら、南3西4にある居酒屋「おちゃめ」なんていいかと。
バースデープランがあるってわけじゃないけど、先にこそっと店員さんに
その旨伝えておくと、何かしてくれるかも。

262 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 21:02:07 ID:Sse3feM2O

みなさん親切にありがとうございます!!
ＵＲＬのサイト、帰ってすぐ見てみます！

２６１さん
南３西４って住所ですか？

263 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 21:08:07 ID:87BkG0Fx0

札幌市中央区南３条西４丁目のこと

264 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 21:24:06 ID:vNNHQI5A0

>>251 >>253
車中泊しても遭難してもいいが、
ヒーターを保つためにエンジンをかけっぱなしにして
寝入ることのないように
防寒装備は充分にしてくだせぇ。
そうしないと風が凪いでいたり、
排気管付近に雪が積もっていたりすると
一晩中エンジンをかけていたら
一酸化炭素中毒してあの世に行けまっせ。

265 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 23:12:44 ID:y/LC6HX20

>>251
私も毎年車中泊で回っているよ・・
１日目は、高速乗らずとも、小樽から日本海側(通称ｵﾛﾛﾝﾗｲﾝ)をを北上して
羽幌の道の駅(ほっと羽幌:温泉付きだが時間は間に合わない)辺りで泊。
そこまで４hぐらい。
羽幌から「天売／焼尻」に渡るのも良い。

羽幌から稚内まで３h位。苫前の大風力発電群は見ごたえあり。
２日目は、早朝に稚内に着けると思うので、気が向いたら「礼文島」に渡るもよし。
最北端の温泉「童夢温泉」に入るも良し。
もし島に渡るときは、稚内全日空ホテルの前に、無料の駐車場があるので利用しない手は無い。

あとこの時期のお勧めは、「然別湖」・・まだ全面結氷しているはず。
湖面を見ながら足湯に浸かるのもいいね。
清水に抜ける途中に見える十勝平野も絶景。

尚、昨年のGWは、知床には雪があってまだ横断道路は封鎖していた。
今年は暖冬なので判らないが、事前チェックした方が良い。
あとは、いろいろ自分で探して見てください。

一度の旅行で欲張りしないで、何回かに分けていくのもいいです。

266 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 23:43:04 ID:ivZr3nV80

宝くじ当たったらキャンピングカー買って
夏は北海道、冬は沖縄とぐるぐる回って生活したいなぁ

267 ：列島縦断名無しさん：2007/03/05(月) 23:56:39 ID:CWnY0Iy70

去年、GW前の朝4時半に札幌からでて11時ぐらいに稚内の宗谷岬に着いて
そのまま旭川まで下り札幌まで日帰り（全部下道）で帰った記憶が。
帰宅したの23時くらい。まともに観光したのは宗谷岬周辺のみｗ
あの時は、まじ疲れたわ。

みんな無茶するなよｗ

268 ：253：2007/03/06(火) 02:47:41 ID:/iLZquKu0

>>264
いや、車で泊まるつもりはないですし、死ぬつもりもありませんｗ
北海道の冬走るの初めてなので、吹雪で前が見えなったりしたら
嫌なので。4月でも吹雪いたりしますか？

269 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 09:11:47 ID:Zm0UnhWQ0

>>253
>吹雪で前が見えなったりしたら嫌なので。
雨が降って濡れるのが嫌なので的な発言ね。
吹雪いたことは多々あった。知床あたりではＧＷでも普通に吹雪くし。
スノボしに行くのだったら喜ばしい事では。

270 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 11:05:17 ID:3vrfP1DpO

5月14～17日に旭川から稚内、網走、知床、川湯温泉に旅行を考えているんですが、路面の凍結はこの時期結構あるんでしょうか？
また、レンタカーを借りる場合スタッドレスタイヤのほうが良いでしょうか？

271 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 11:14:25 ID:Zm0UnhWQ0

>>270
５月中旬以降なら、日中路面が凍結する事は殆ど無いと思って良いと思う。
凍結の恐れがあるような状況なら、レンタカー屋が判断して、
最初からスタッドレスタイヤを装着した状態で貸してくれると思うよ。

272 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 11:23:34 ID:3vrfP1DpO

270です。 271様ありがとうごさいました！
安心して旅ができそうです。

273 ：253：2007/03/06(火) 12:00:41 ID:/iLZquKu0

>>269
ありがとうございます。やっぱり多少は吹雪くんですね。
まぁどのみち普通にいきますが。
いつ遭難してもいいよう防寒はしっかりしておきます

274 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 12:16:02 ID:Be8eoldFO

山形から函館に行きたいのですが、一番安く行く方法は何でしょうか？
車は持ってません

275 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 13:01:04 ID:Zm0UnhWQ0

>>274
国内旅行板　質問スレッド42　より転載
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170740780/

Ｑ．とにかく○○から××まで安く行く方法を教えてください。

Ａ．こういう書き方をすると、「歩け」「ヒッチハイク」「自転車」といわれて終わりです。
　　
＊「安い」ということは、不便、遅い、疲れる、遅れる可能性、
　あるいは申し込みやキャンセルに何らかの制約があるものがほとんどです。
　そのあたりのリスクを考えましょう。

基本的には「高速バス」「（１８きっぷ利用で）普通列車乗り継ぎ」「フェリー」が安いことが多いですが、
　　他の交通機関でも割引運賃を利用すると安くなることもあります。
　　とりあえずここを見て検討してみましょう。

　交通費節約のヒント　http://www.swa.gr.jp/fare/index.html
　トクトクきっぷで旅に出よう http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/index2.htm
　　（JRの各種割引切符について詳しく説明してあります。初心者必見。）
　swa.gr.jp 青春１８きっぷ　http://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
　　（１８切符（年齢制限なし）の説明。とにかく安く移動したい人はここを見ましょう。）

276 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 15:53:37 ID:Be8eoldFO

>>275丁寧にありがとうございます！
参考にさせてもらいます！
以後気をつけます

277 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 22:41:31 ID:jcehiyjU0

１日目　札幌→摩周湖（富良野経由）
２日目　昼まで摩周湖→旭川
３日目　旭川→札幌

１８切符を使ってこのルートで行こうと思ってたんですが、
摩周湖あたりで線路が凍結したりして電車が１日中通行できない、
といったことはあるんでしょうか？
予定通り行くのは可能でしょうか？

278 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 22:43:16 ID:jcehiyjU0

ちなみに、電車に12時間とか乗った経験も無いし、
言われてるほど大変なのかどうかもよく分かってません。
そのあたりの経験もあれば聞きたいです

279 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 23:13:55 ID:I5bZB+Ur0

>>277
>予定通り行くのは可能でしょうか？
そんなもん天候次第。祈るしかない。
>線路が凍結したりして電車が１日中通行できない
線路が凍結して運休って事は無い。
あるとしたら、雪でポイントの切り替えが出来なくなるとか。
ていうか、いつごろ来るつもりか、それくらい書こうよ。

280 ：92：2007/03/06(火) 23:19:01 ID:SkpvcoRe0

>>277
道東あたりで凍結して・・なんていったらシベリア鉄道はどうなる？
しかし、昼まで摩周湖にいて当日普通列車で旭川って行けるものなのか？
ちなみに、摩周湖周辺は電車は走っていません。ディーゼルカーですね。
ただ、摩周湖に行く方法はどうするつもりかな？
阿寒バスなどを使って行く必要があるが、本数はあまりない。

なんて書いている自分自身、今週末はレンタカー借りて道東めぐりの予定
３月は２月と違ってレーダーパトもうようよいるから気をつけないと。。
数年前、R243の根釧原野に潜んでいるレーダーパトをみつけたことも。。

281 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 23:24:28 ID:ozDtLBVs0

摩周湖はＪＲでは行きにくい。
釧路から出る定期観光バス辺りを利用するのはどうだろう？

282 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 23:28:32 ID:jcehiyjU0

>>279
ああ、一応3月10日に札幌に到着で、これが１日目の予定です。

台風とかが地震が原因で遅延するのは本州でもよくあるし、その程度の確率でなら大丈夫だと思ってます。
ただ、２日に１回とか高い確率で全然すすめなくなるんだったら困ると思う程度です。

283 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 23:48:17 ID:8E9S1ejsO

そんなにいろんなことが心配ならば、
家にいたほうがいいんじゃないかと思った。

284 ：列島縦断名無しさん：2007/03/06(火) 23:49:43 ID:I5bZB+Ur0

>>283
そうですな。
>>277
10センチ位の積雪でマヒしちゃうような首都圏の鉄道と違って、
よっぽどの事が無い限り運休したりしないから、心配無用かと。
ただ、たまたま「よっぽどの事」が有った場合は、その時はその時。
>言われてるほど大変なのかどうかもよく分かってません。
辛いから止めとけって言われたら、あっさり諦めてしまうのだろうか。
じゃあ、何故18切符での旅を決意したのかと、小１時間・・・

285 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 10:27:06 ID:9PUfulAq0

>>282
各駅停車の青春１８切符で北海道内を旅行するのは不便だから、
縮刷版の時刻表ではない大判の時刻表でよく下調べをしたほうがいい。
つーか、青春１８切符とその月の大型時刻表は同時に買って、
旅行に携行するのが普通だが。
札幌から富良野経由で同日に摩周湖に着けるのか？　
出発日も押し迫っているから、よく下調べをしたほうがいい。
地図もよく見たほうがいいぞ。

286 ：277：2007/03/07(水) 11:06:58 ID:lZrpbjc70

>>283
質問した自分もそうだと思ってます。
そもそも、自分の心配してる内容ではなくて、
親が急に心配しだしたのでここで聞きました。
（ちなみに大学生です）
JRに乗り、そこからバスで少し時間がかかる場所までを観光するぐらいなのに、
冬のフェリーが座礁するとか、冬はアイスバーンがあるから、とか
妙な所で心配されたので、ちょっと困ってます。
思い切って、というか普通に行けばいいんじゃないかと思ってます。

それから、摩周湖を昼に出発し摩周湖に到達、というのは
バスの予定からして無理のようですね。
ここら辺は考えておきます。

287 ：277：2007/03/07(水) 11:12:52 ID:lZrpbjc70

まあ親が変なイメージを持っていて、
やや感情的になってるだけかもしれませんが。

288 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 14:39:29 ID:Zt69/6RK0

3月末に旅行に北海道にいくのですが、
北海道の大きい海鮮市場みたいなとこないですか？
札幌～富良野までの間らへんにないでしょうか？

289 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 15:10:46 ID:A1OQ4/QQ0

>>288
札幌～富良野の間とは言えないけど、
銭函の海商

290 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 15:10:51 ID:vBT7Va6u0

>>288
なぜ内陸部で海鮮市場を探そうとするのか・・・

291 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 15:52:08 ID:70R6LuA8O

札幌に出張した時に知り合った新垣似の
学生が忘れられない…
大人ぶるくせに凄く甘え上手で、そのくせ
色々な所を舐めてあげると小鹿みたいに震え
るし……
また全身舐めてあげたいな！

292 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 19:23:46 ID:WtsA6KIkO

北海道の人間の方が雪道運転ヘタなやつ多いよ。

293 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 21:46:40 ID:8reg9sHZO

雪道じゃなくても下手だw

294 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 21:49:25 ID:9esd6PDb0

ウィンカー出す前にブレーキかけてるやつが多すぎ

295 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 21:52:23 ID:4D/8Ffy50

■【韓国】安秉直教授：「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/

Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。

Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞

Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？　慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。

Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ。」＜後略＞

296 ：列島縦断名無しさん：2007/03/07(水) 22:44:04 ID:gex/lo6O0

>>286
旅行慣れしていないご両親が心配されるのもわからんでもないが、公共交通機関が
そんなに危険なもんだったら地元民はどうやって暮らすのかと小一時間（ｒｙ
とか言って冷静に判断してもらうようにしてはどうだろうか。

297 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 06:34:17 ID:3xtrjN9HO

北海道での話ではないが、青春18で夜光快速に乗り、途中の駅で前の貨物がトラブルを起こし7時間電車で缶詰になった経験はあるなぁ。電車が止まる率はひくいけど止まったときに対応できるようにしとくといいよ
ちなみに多少の遅れなら乗り継ぎの電車は待ってくれます。

298 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 10:51:59 ID:j5C0/aH60

ＪＲグループ発足２０周年にあたり現在発売中の青春１８切符は
記念価格の８０００円　一日１６００円でございます。
ヒマなかたは是非お求めください。

発売期間　平成１９年２月２０日から平成１９年３月３１日まで
利用期間　平成１９年３月０１日から平成１９年４月１０日まで

299 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 14:06:03 ID:K2TJYNhA0

18切符を今まで使ったこと無い工房に大阪～札幌の往復はキツイでしょうか。

300 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 15:31:43 ID:DGFs9PaV0

>>299
体力次第。尻の皮の厚さ次第。暇の潰し方次第。
ていうか高校生くらいの時が、一番元気な時なんじゃないの。

301 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 16:53:04 ID:07pD65LM0

>>229
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ深夜の東京駅に行ったんです。　青春１８で乗るために。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、3500円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、3500円引如きで普段来てない東京駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
3500円引だよ、3500円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で東京駅か。おめでてーな。
よーしパパ駅弁頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、11500円やるからその席空けろと。
青春１８ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
指定席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、青春１８安い、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、青春１８なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、青春１８、だ。
お前は本当に青春１８で乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、青春１８って言いたいだけちゃうんかと。
鉄オタの俺から言わせてもらえば今、鉄オタの間での最新流行はやっぱり、
ヒッチハイク＆徒歩旅行これだね。
ヒッチハイクと徒歩。これが通の旅行のしかた。
ヒッチハイクってのはうまくいけば高速にも乗れる。そん代わり捕まえられないこともある。
で、それにランニング。これ最強。
しかしこれをやると次からお金を払って旅行できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、格安航空券でも買ってなさいってこった。

302 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 16:56:31 ID:07pD65LM0

すまん　訂正　>>229→>>299

303 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 18:43:44 ID:Ot2MfYOLO

20点

100点満点でな。

304 ：列島縦断名無しさん：2007/03/08(木) 19:54:54 ID:pZhbYKWjO

徒歩・ヒッチハイクは鉄じゃないだろ

305 ：列島縦断名無しさん：2007/03/09(金) 10:36:32 ID:WPW/wXDX0

10点
ランニングによってお金払って旅行できない最後のくだりがいかん

306 ：列島縦断名無しさん：2007/03/09(金) 23:59:07 ID:kgZsL5Yu0

宮越コーヒー "High Grown Cafe" の方ですが、
建物は、道路側は、かなり地味な感じで、ちょっと「ほんとにここが喫茶店かな？入っていいのかな？」と迷うような感じです。

307 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 00:00:41 ID:SxmWlJ/kO

3月末に4泊5日で北海道へ行きます。
女満別空港に14時頃着。最終日は函館発19時の飛行機で羽田へ帰る以外はほとんど決まっていません。

希望は
流氷をみたい
旭山動物園に行きたい
おいしい海の幸を食べたい
の３つで、利用する交通機関は電車、バスです。

この条件で有意義な旅行プランはありませんか？自分で考えてみたものの、移動時間ばかりがかさんでしまいます。

金額はなるべく安く程度の考えで、誰かオモロイ旅を考えてください!!

308 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 01:19:40 ID:YON4iOzE0

３月末に流氷は無理

309 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 01:33:42 ID:pCqfSQb00

～韓国のバラエティー番組の一コマ～
チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs&mode=related&search=
これでMost Viewed を目指せ、コピペもよろ　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
同じのがウプされてるけど、この英語のサブタイトル付きじゃないと
Most Viewed になっても意味無いからな

310 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 02:23:39 ID:JXTVFfHQO

>>307
なぜ女満別？
旭川空港じゃダメなん？
で、旭山動物園行って札幌観光して函館で海の幸食べて帰るとか。
三月末に流氷は無理だよ。

311 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 02:26:27 ID:eAw1p4CAO

>>307
ここはプラン作ってもらう所ではなく…
もうこれ言い飽きた。

312 ：92：2007/03/10(土) 06:32:23 ID:0PzYxwcc0

>>307
ただいまウトロのホテルですが、今日の時点で流氷皆無。
高台のホテルなので、青いオホーツクが良く見えます。
こんなに青いなら、冬季は網走にいるオーロラ号をとっととウトロに持ってきて知床観光船再開してほしい位。

しかし暖冬だわ・・。
昨日、根北峠経由で峠越えしたんだけど、この季節にして根北峠で路面に雪がない。。
今日は、小清水峠を越える予定だけど、また雪ないのかも。
少なくとも、今年のコンディションなら雪道経験があまりない人でも日勝峠以外はまず大丈夫じゃないかな。

313 ：92：2007/03/10(土) 16:54:57 ID:0PzYxwcc0

312に補足すると、ウトロの町外れの海岸にひっかかっている流氷の残骸程度はあった。
ただ、びっしりつまった流氷や、海面と氷が1:1程度の海を何回もみていると、あれは流氷とは思えない。

ちなみに、小清水峠も全く路面に雪はなかった。
但し、峠から川湯よりにある防雪シェルターの中は凍結していた(正午前後に通過)ので、他はかっとばしてもシェルターだけは減速して走った方が良いでしょう。
（これはどこのシェルターでも同じですが）
屈斜路湖も薄い氷が張っている程度。なので、いつもならば砂湯に密集している屈斜路湖の白鳥も今年は分散。

314 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 19:46:03 ID:TXWvW5UP0

然別湖の結氷具合はどう？
GWまで持ちそうですか？

315 ：列島縦断名無しさん：2007/03/10(土) 23:16:53 ID:bQc4KQJw0

>>314
今は氷上コタンやってるんだからガチガチに凍ってる
でもGWはどうかな?　平年だと溶けているんじゃなかった?

316 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 11:53:59 ID:IyYi5FbCO

今、７日間で北海道１周プランを考えているんですが、どうしても、１日あたり、200～300キロくらい走らないと無理っぽいです。
北海道で１日の走行距離300キロとは厳しいでしょうか？
都心部は走りません。一人旅で景色を楽しむ予定です。

317 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 13:19:03 ID:AhTCFVveO

>>316
走れるけどひたすらに走るだけになりそう…
いや、本人がそれでいいなら構わないが

318 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 13:28:12 ID:ocH5D+BKO

>>316
北海道の国道を一日300㌔は余裕だと思われ。
まぁ札幌～稚内間約700㌔をしょっちゅう仕事で日帰りしてる俺の意見だけど。
くれぐれも安全運転でね。
一週間あれば楽勝で回れるから。

319 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 13:41:48 ID:/i8hwHxh0

>316
泊まりは？車中泊で一人旅なら余裕有り過ぎ。
都市間の200Kmなんて3時間位だし
ｵﾚなんか毎年道内２泊の短期で走り回っているが1000～1500Km/２日走る。
でもｵﾚ運転好きなので参考にはならんかも・・疲れやすさは車種にもよるし

>315
昨年のGWは、まだ全面結氷していた。→然別湖
でも今年は暖冬なのでどうなんだろう？

320 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 15:03:48 ID:it7jPY7Z0

>316
運転好きだからかもしれないけど、１日300kmなら余裕だと思う。
ただ、疲れやすさは道の状態にも影響されるかな。

321 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 15:42:32 ID:IyYi5FbCO

>>316です。
皆さん、ありがとうございます。
一人で車高泊で行きます。
一つ迷っているのが宗谷岬です。
宗谷岬に行かなければ、１日くらいの余裕ができ、ゆっくり観光できるのですが。
訪れるためだけに１日使う宗谷岬に行くべきでしょうか？
皆さんでしたらどうします？

322 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 16:37:05 ID:aRIX/+HGO

お花畑が満開になるのって何月頃です？

323 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 16:50:54 ID:vtoF/MU50

>>322
場所による。北海道と一口に言っても広いのです。

324 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 17:43:28 ID:vPkNTPIo0

>>307
310さんの言うとおり。格安チケットなのかな？　発着が逆なら
まだ救いがあったと思う。思い切って、女満別から即移動して
旭川のホテル泊で、二日目旭山動物園見て札幌泊。三日目札幌
見て小樽見て再び札幌泊。海の幸も…　四日目、支笏湖か登別
か洞爺湖のどれかに寄って函館泊、夜景を見る。五日目、朝市
他市内見て、海の幸食べて帰る。移動はＪＲ以外に高速バスも
あるヨ。
一泊目を網走周辺にすると楽だが、最後の函館の夜景が見れな
い…逆なら初日函館で夜景見て…、とプランも膨らむけど。あ、
流氷が引っ掛かったんだね。楽しい旅行を…

>>322
桜の開花は道央で早くてＧＷ、普通はＧＷ後です。五月は
まだ新緑の季節。場所にもよるけど自然の花畑は６月以降
と思ってくだされ。詳しく知りたければ、また聴いて…

本日、道内は低気圧通過で大荒れ。レンタカーにて移動中の旅
行者はくれぐれも注意されたし。夜中より昼の方が温度が低く、
自宅の近くでもブラックアイスバーンで地元のＲＶが二台も落
ちていた。すぐ近くの路面は乾燥していたが、こんなことも…
去年は五月半ばにも雪が積もって（太平洋側西部の観光地近く
で）事故続出だった。昔は三月にレンタカーで旅するなんて皆無に
近かったが、近頃はもう見かけるので。くれぐれも気をつけて。

325 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 17:56:11 ID:ocH5D+BKO

>>321
強行日程じゃ無いみたいだし宗谷岬に行けばいいと思うよ。
せっかく北海道来るんだし行きたいとこ行かないと後で後悔しちゃうよ。
まぁ北海道に来たら分かるから。
一日300㌔なんて無理な走行距離じゃ無いからさ。

326 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 18:47:23 ID:/i8hwHxh0

>316
ちなみに私が初めて回ったときは・・
１日目:AM 4:00小樽港着→羽幌～天売/焼尻～羽幌戻り→稚内(泊)
２日目:稚内～礼文～稚内戻り→宗谷岬→網走(泊)
３日目:網走→ｳﾄﾛ～知床ｸﾙｰｽﾞ(先端ｺｰｽ:ｸﾙｰｻﾞｰにて)～ｳﾄﾛ戻り→知床峠経由
　　　　→開陽台→野付半島(泊)
４日目:根室→納沙布岬→霧多布→釧路→釧路湿原→摩周→阿寒→ｵﾝﾈﾄｰ(泊)
５日目:帯広→広尾→襟裳岬→苫小牧東港(23:30出港)
その後は、毎年取りこぼししたところやもう一度行きたい所を短期でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで回っている。
まぁ運転好きで無いと出来ないかも・・

327 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 19:49:00 ID:ba7BuN+D0

>>312-313
超サンクス。

328 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 20:15:24 ID:w2MH2HuG0

>>252
ゴールデンウイークはノーマルタイヤは危険ですかね???

329 ：324：2007/03/11(日) 20:37:54 ID:vPkNTPIo0

>>328
都市住民を中心に、その頃は夏タイヤに替えている人が
多いです。ただし…峠山間部を走るドライバーは冬タイヤ
のままということも。この時期の交通情報では、降雪がある
と、「夏タイヤでの走行不可」と知らせてはくれますが。

330 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 21:20:41 ID:aRIX/+HGO

>>322です
美英だと何月くらいが見頃でしょうか？
6月に考えてるんですが…

331 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 21:30:46 ID:w2MH2HuG0

>>329
なるほど・・
情報ありがとうございました。

332 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 21:32:24 ID:MY601kcs0

>>330
美英じゃなくて美瑛ね
7月中旬じゃないかと

333 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 22:20:07 ID:aRIX/+HGO

>>332美英(←変換できないす)は7月すかぁ
…残念
っじゃ、逆に6月でお花畑が見頃になるトコてあります？
何回もすいませんねえ

334 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 22:36:24 ID:wiSDJBhN0

>>333
「びえいちょう」で変換できない？

335 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 22:40:40 ID:vtoF/MU50

>>333
>何回もすいませんねえ
そう思っているのなら、多少は自分で調べた事くらい書いてもらわないと。
なんか、おちょくられている気分。

336 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 22:54:26 ID:aRIX/+HGO

美瑛町←できた！

337 ：列島縦断名無しさん：2007/03/11(日) 23:07:11 ID:aRIX/+HGO

>>335いや、おちょくってなんかないです…すいません

338 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 00:05:16 ID:J2PQYmuBO

四季彩（しきさい）の丘なら、美瑛の丘陵風景と花畑が楽しめる。6月なら、丁度アスパラの時期です。食っとけ。

339 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 01:46:35 ID:8sf3RSyHO

>>338アスパラですか。トウキビみたいに屋台で焼いてくれてるんですかね？
あったら食べてみたいです…ないか
…トウキビっていつ頃から屋台出てるんです？
お花畑でトウキビ食べたい…

340 ：92：2007/03/12(月) 06:48:06 ID:F8f1TIO30

昨日は天気荒れたね。
川湯近辺は雪でR391は新雪積雪状態だったが、南へ行くと雨だった。
この季節で釧路で雨とは珍しい。
もっとも、今日は寒気が入っているので、昨日午後に路面が乾いていなければ今日の道東はアイスバーン連発だと思います。
今日走る人は気をつけて下さい。

>>316
道東・道北ならば楽勝
326さんの一日目・二日目は離島行っている分ハードだけど、私も昨年は新潟－小樽便で早朝小樽着で稚内には昼にはついています。
二日目は稚内→ウトロで知床ネイチャーセンターまで行った。
さすがに稚内で利尻・礼文行くと後がきついけど、２時間程度の観光を挟む程度ならば400kmは行ける

>>328
予定を切り替える余裕があれば大丈夫かと。
例えば、道北方面が雪だったら道北入り諦めるとか。
GWにも何回かマイカーで行っていますが、自分は雪にあったことはほとんどない。(積雪路面はゼロ)
だけど、道内のニュースで稚内で30cm近く積もったというニュースみて絶句したこともあります。
道北とか、日勝峠超えを考えている場合は代替ルート／代替観光地を考えておけばいいんじゃない?

341 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 09:14:47 ID:IiyDnKnyO

岐阜県から千歳へ、
下道ドライブでディープインパクトに会いに行きたいと思い始めました。
女一人、のんびりドライブで…
仙台までは何回も行っているのですが、その先は未開拓です。

初歩的な質問で恐縮ですが、教えてください。
青森から北海道へ渡るのはフェリーだと思うんですが、
運賃をご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
色々と検索語を入れてググったのですが、上手く検索出来ません…
ヒントでもいいので、宜しくお願いします。

342 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 09:18:27 ID:VDk6sIvX0

>>341
本屋に行って時刻表を立ち読みしては。

343 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 09:26:15 ID:VDk6sIvX0

「青函フェリー　運賃」で一発で出てきたよ。

344 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 09:28:50 ID:IiyDnKnyO

>>343
青函を付けるんですか！
ありがとうございました。

345 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 12:15:00 ID:VRaR4W83O

>>341

http://www.seikan-ferry.co.jp/k/
http://conext.atis.co.jp/fry/php/info.php?req=top&agent=eznew&rqmn=top&rqsa=cdm&dks=1
フェリー板のパクリ

346 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 13:06:48 ID:F0grPkZIO

>>341
岐阜なら名古屋港から苫小牧までフェリー乗って高速乗れば迷わずに行けるよ。
すぐ近くに苫小牧東ｲﾝﾀｰあるし、あっという間に千歳だよ。
まぁ、のんびりドライブしながら旅したいならお勧めできないけどね。
ちなみに俺は毎年この経路で東海の旅を楽しんでる。

347 ：92：2007/03/12(月) 21:26:14 ID:F8f1TIO30

>>341
５ｍ未満の運賃
　新日本海の新潟～苫小牧東　20,000
東日本の　青森～函館　　　16,510
ガソリン代込で考えると、新潟行った方が安いと思う。
　新日本海でも敦賀は高い(32,000)から、その場合は太平洋Ｆの方が良い。

348 ：列島縦断名無しさん：2007/03/12(月) 22:40:02 ID:ZocqWaiS0

>341
行きは確かに新潟～苫小牧東が安くて、港到着もまだ明るい内なので便利。
だけど帰りは、敦賀便の方が、回遊割引(10%引き)で高速＋ｶﾞｽ代考慮すると
安くなるし、現地の滞在時間も長く取れるのでお勧め。

349 ：92：2007/03/12(月) 22:46:18 ID:F8f1TIO30

>>348
太平洋はインターネット割引があるから、帰りだけ新日本海敦賀便にして回遊割引使うより
もともと安い太平洋の方がおトクな気がする。

350 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 11:28:50 ID:OW8u7IOj0

美瑛は秋だろ。
夏でも十分綺麗だが春や秋にはカナワナイ。

351 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 16:37:08 ID:sRY8Axu3O

>>350…そうですか、秋が綺麗なんですか。実は新婚旅行で6月に行こうかと考え中なんです。
式の都合もあり、あんまり時期をずらすことも…
レンタカーでまわろうかと考えてます

352 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 18:07:11 ID:+A3BFp7N0

新婚旅行をずらすわけにいかないのだから、自分達の行きたいところを
行ったらいいんじゃないの？
フェリーの検索、美瑛のオンシーズンなんか簡単に調べられるでしょう。

と、イジワルな言い方だけど、自分達の旅行なんだから最大限楽しみながら
調べた方がしっかり記憶に残っていい思い出になると思うのだけど・・。
その上で、どちらにするのがより良いか質問すると良いプランを提示してくれるのでは？

353 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 18:33:14 ID:LPX0Cx/b0

６月、新緑を楽しむならベストなんだけどな。
緑が萌え始めた草原と木々の向こうに雪をかぶった青い山並み。
いいよお。
あたしゃ、秋より好きだな。
あ、実際に見たのは道東の話ね。
でも、美瑛も同じだと思う。

354 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 18:58:40 ID:R7FrzFRQ0

>>353

6月の美瑛

種を植えただけで何の芽も出ていない、茶色い畑が一面に
広がっています。

355 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 19:20:19 ID:tcRgXCls0

6月は美瑛よりニセコ方面が良いと思うなぁ
パノラマラインなんて最高じゃない？

356 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 19:36:53 ID:OY6VFhw3O

正直な話、ニセコパノラマラインのような山岳風景は岩手の八幡平や長野、立山などでも見られるんだよな。
その点美瑛は、まさにイメージ通りの北海道の景色で道外では見られない。

357 ：列島縦断名無しさん：2007/03/13(火) 21:08:49 ID:2SsHuB900

茶色の美瑛より緑の美瑛の方がいいと思うが

358 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 06:49:24 ID:vSszjcF2O

旅行プランとは直接関係ないんですが、道内にある各道の駅で車中泊よていなんですが、テレビの映りはどうでしょう？
もちろん、場所によるので総合的な意見ですが。やはりあまり電波状態はよくないんでしょうか？テレビが映るのと映らないとではかなり大きいので。

359 ：353：2007/03/14(水) 09:53:49 ID:VgocOAop0

>>354
あ、そうなんだ。スマソ。
では、改めて。
道東はいかがですか。
釧路湿原でカヌー、釧路市で鮨と炉端焼き。
おっと、花なら、礼文島が花盛りだね。
下旬なら、サロベツのハマナスも咲くらしいし。

360 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 10:47:20 ID:lLPIHOOJ0

>358

いいとこもあれば悪いところもある上に、
アナログ地上波かワンセグかの違いもあるので一概には言えないと思うが。

衛星放送なら問題なくうつるはず。

361 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 12:35:27 ID:RWGCa6xtO

みなさん色々ご意見ありがとうございます。
二人で相談して細かく詰めてからまた質問致します
その時よろしくです

362 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 12:48:47 ID:2MLmEmnx0

>>361
もう遅いかも知れないが・・・
過去数年で美瑛で撮った写真の日付を確認したら
5月中旬でも麦が綺麗だし、6月中旬なら緑だらけ
誤報に騙されるな。

363 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 13:03:20 ID:2MLmEmnx0

>>361
もう遅いかも知れないが・・・
過去に美瑛で撮った写真の日付を確認したが
5月中旬でも麦が綺麗だし、6月中旬は緑だらけだぞ
誤報に惑わされるな。

364 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 13:07:35 ID:2MLmEmnx0

↑ゴメン

365 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 13:33:32 ID:hyVRFi5i0

新婚旅行を考えているかたへ、
夏の礼文は、民宿に泊まると、夫婦でも、一部屋充ててくれなくて、
男は男を集めた相部屋、女は女を集めた相部屋、
に分かれて寝ることになるよ。
礼文に行くなら、泊まるのは稚内か利尻にするべき。

366 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 13:44:57 ID:BWV5skeJO

>>363
多分みんな春や秋の美瑛に行ったことないんだろうな。勿体無いね。
まあ美瑛に限らず、新緑の北海道は爽やかでいいもんだ。

367 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 13:51:32 ID:VgocOAop0

>>365
ちゃんとしたホテル・旅館に泊まればＯＫだよお。
礼文にも新婚さんに向きのいい宿あるよ。
私は、のんびり３泊したけど、良かったよ。

368 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 14:16:44 ID:FIYtTl7S0

7月下旬にマイルを使って北海道旅行を考えています。
親をつれての3世代旅行です。
ずいぶん先で、チケット予約もまだですが、ルートの組み立てを
しています。

1日目　　　　新千歳着→レンタカーにて登別温泉　　　登別泊
2日目　　　　登別→美瑛、富良野を観光→層雲峡　　　層雲峡泊
3日目　　　　層雲峡→旭山動物園観光→札幌へ　　　　札幌泊
4日目　　　　札幌観光お土産購入→空港へ

両親は６０代、5歳の子供連れです。
温泉でのんびり、美しい風景を見たい、もちろん子供も大人も
疲れず、楽しめるということがテーマです。
全て車移動で考えていますが、距離感がいまいち掴めません。
この移動だったら、体に過度な負担を与えずに楽しめるでしょうか？

ご教授ください。　　　

369 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 14:47:10 ID:ZFahCWGY0

>３６８
登別温泉だけ方向が逆なので
カットしたほうがいいかも。
２日目がキツイような・・・。

370 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 15:16:53 ID:/5BCabwcO

確かに2日目はキツイかもしれないですね。
でも、7月なら7時位まで明るいし大丈夫じゃね？

371 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 15:20:32 ID:325LyncB0

>>368
2日目の移動時間
登別から富良野まで高速使って3時間半（高速無しなら4時間半）
富良野から美瑛　1時間
美瑛から層雲峡　2時間
トータル　6時間半（7時間半）
ひたすら走ったとしても、移動だけで半日潰れますよ

372 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 16:28:41 ID:p9aqwQpl0

>>368
ここ参考にしたら？
ttp://northern-road.jp/navi

373 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:02:26 ID:M29HdO8/0

６月上旬に旅行を予定してます。３泊４日なんですが
一人旅で積丹にうにを食べに行こうと思ってます。

1日目と２日目にコンサートを見に行くのでそのスケジュールは
変更できません。（当方２０代　女）

１日目札幌泊　２日目小樽泊　３泊目積丹泊　
最終日の１時位には小樽にレンタカーを返して
３時には千歳空港に戻りたいと思っています。
小樽からはレンタカー移動（朝８時には出発可能）
　積丹泊は　YHを考えてます。

質問は
・積丹観光（うにを食べる・岬の湯に入る・カムイ岬・積丹岬にいく）
　に２日費やすのは多い（時間を持て余す）ですか？
・女1人旅に旅館は寂しいかなとYHを予定してますが（初めて利用します）
　積丹周辺に民宿・旅館等で探した方がよいですか？

長文になりましたがよろしくお願いします。

374 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:24:23 ID:FIYtTl7S0

>369さん、370さん、371さん、372さん
レスありがとうございます。
そうですね。登別からの移動時間が物凄いですね・・。
登別はカットかな。今日、早々にガイドブックを買って来たので
ルートに問題の無い温泉地を見つけてみますね。
便が多いので新千歳発着を考えていましたが、往路を旭川にするとか
いろいろ考えてみます。
北海道は初めてですが、地図を広げてあまりの広さにあらためてびっくりです。

ありがとうございました。

375 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:31:18 ID:hyVRFi5i0

支笏湖湖畔にある、伊藤温泉、丸駒温泉なら、ルート上、
そんなに遠回りにはならないと思うのだけど、
登別ほどメジャーじゃないから、お父さん達には
あんまり喜ばれないか…

376 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:34:22 ID:hwFJuYf50

登別住民の俺に言わせると・・・・・カットしないでｗ
富良野にはよく一般道で行くけど、苫小牧＞鵡川＞穂別＞占冠＞富良野で５時間くらいだよ～ん

377 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:37:24 ID:hwFJuYf50

地獄谷も熊牧場も伊達時代村もマリンパークニクスもあるよ
有珠山も近いので是非噴火口見学へ
あ、地球岬もあるｗ

378 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 18:54:40 ID:FIYtTl7S0

＞375さん
伊藤温泉、丸駒温泉ですね。チェックしてみます。
ありがとう。

＞376さん
カットしないようにいろいろ考えてみますねw
噴火口見学、そそられるわぁ～。

まだまだ時間があるので、いろんなルートを考えて
父母が喜ぶ思い出の旅にしたいと思います。
ありがとう！

379 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 19:08:18 ID:L0umw+KR0

>>374
私も西胆振在住ですが、登別に泊まると二日目はキツイですね。
7月の富良野・美瑛は、北海道にしては渋滞します。
新千歳着の時間にもよりますが、夕張を見て空知管内のどこか
（岩見沢から滝川付近）温泉に泊まるとか（けっこう公営・私営
の施設有り）苫小牧から日高方面へ行って、牧場の馬でも眺めて
日高管内（苫小牧に近いところ）でやはり温泉に泊まる。翌日は
富川から237号線で富良野へ一気に北上するのもどうでしょうか。

>>373
小樽からすぐに積丹入りしないで、余市のニッカウィスキー工場か
仁木にかけての果樹園でイチゴ狩りなどいかがでしょうか？　で、
時間があるなら、岩内から西積丹を走って神威岬へ。すごく荒い海
が見られます。たぶん、ＹＨは「積丹ＹＨ」でしょ。翌日、積丹岬
見て小樽に戻れば時間的には十分です。でも、積丹のウニの解禁は
確か六月中旬からのはずです。ＨＰとかで確かめた方がいいですヨ。
のはずです。

380 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 23:34:13 ID:QvV1HBpkO

学生で初北海道です
ホテルは札幌駅付近で、小樽に行こうかと言っているのですが、１日楽しめる案があったら教えて下さい。

381 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 23:42:16 ID:P/hhzYQf0

>>380
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して意見を貰う処だと何度言ったら・・・

382 ：列島縦断名無しさん：2007/03/14(水) 23:48:26 ID:QvV1HBpkO

>>381 すみません…
北一ガラス館に行って海鮮丼を食べて
札幌に戻って白い恋人の体験工場に行こうかと思います。
どうでしょうか

383 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 00:48:27 ID:Mgor7a8Z0

>>382
時間的な余裕とかを訊くのならまだしも、
「どうでしょうか」って何がどう？
あなたが何を目的に北海道に行くのかは、あなたにしか判らない。
行きたい処に行けば良い。

384 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 01:58:30 ID:3eQJqFZZ0

>>382
>>1‐>>4をよーく読んでね

385 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 05:26:34 ID:rullS5Gc0

>>381

白い恋人工場は見学料金も高いし、地元の友人はみんな微妙というね。
札幌からも少し離れるし、回りづらい場所でもあるのは確か。

小樽は北一硝子、オルゴール堂、すし屋横丁、小樽運河あたりが定番。
まあとりあえず観光本見て質問しなおしてくれ。

386 ：92：2007/03/15(木) 06:54:35 ID:xHxtOfKF0

>>382
学生なら日程は余裕があるだろうし、行ってみて自分で判断すれば良いと思う。
北一は自分としては良いと思うけど。
札幌近辺なら小樽で海鮮丼で良いと思うけど、例えば道北に行くなら稚内でウニ丼食べた方が良いとも言えるし、
そもそも全体のスケジュールがわからないと何とも言えないよ。

387 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 10:15:23 ID:eV80yJSW0

>>382
小樽では、運河沿いを一周して「ちょと中入ってみない？」と思ったお店へ
行ったら良いんじゃない？その道すがら北一や、海鮮丼食べてみる感じで・・。

白い恋人パークへ行きたいのなら、小樽からの帰り、
札幌行きの高速バスに乗って西町北２０丁目のバス停で下車。徒歩５分でパークに着く。
その帰りは、同じバス停から札幌へ行くのも良し、下車したバス停の近くに地下鉄「宮の沢」駅が
あるから、それで戻るのでも良いし・・。

>>92さんが言うように、時間に余裕がある身分だし学生で体力もあるのだから
どうにでも楽しめるんじゃない？
ただ、さらっとでもいいからテンプレ読んでからここにこないと、
意見のしようがないからね！

388 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 10:45:03 ID:P/39A9dB0

>>378
旭川空港ＩＮ→新千歳空港ＯＵＴ（もしくは逆）とすれば、
道央⇔道北の往復が無くなって少しゆとりが出来ると思うよ。

１日目　旭川空港→旭山動物園→層雲峡泊
２日目　層雲峡→美瑛・富良野観光→富良野～札幌間のどこかに泊
３日目　→札幌観光→登別温泉泊
４日目　登別観光→新千歳空港
みたいな感じで。

389 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 10:45:16 ID:meyAJGZuO

皆さんありがとうございます…！！
アドバイスを参考にして今日みんなで計画立ててきます！ウニ丼提案してみます

390 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 13:20:58 ID:YsFtqlUr0

>>389
いつ頃来るつもりかは判らないけど、
一般的にウニの旬は夏と言われているのね。
それと食べ物ついでに、ジンギスカンは割と食べる機会があるけど、
海鮮丼と、みそバターコーンラーメンは、観光客向けにひねり出されたメニューで、地元の人間は食べない。
地元の人に、海鮮丼の美味しい店を訊いて困らせないように。

391 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 19:10:41 ID:WJNnGdJ/0

全く余談だけど、学生で初北海道だったら小樽にまる１日ってのもありかね？

なんか小樽まで電車でしゅっと行って、ちょろっと観光したらレンタカーでも
借りて積丹半島ドライブでもするほうが、よっぽど有意義のような気がするんだけど・・・。

392 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 19:23:20 ID:TZLhj37B0

>>380
そもそも、北海道に何泊して、どこに泊まる予定なんだ?

393 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 19:29:31 ID:74cLywC10

余談だが、私が食べた中で、美味くてリーズナブルだったのが
積丹は神威岬のそばの余別にある、浜寿しの浜丼。12年前千円
だった。ＨＰ見てみたら、今も1,100円！
　http://host.goo.ne.jp/hamazushi/menu_inx.html

394 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 22:35:11 ID:TcmqmDZB0

えりも岬へ行こうと思っているのですが

苫小牧でレンタカーを借り襟裳岬まで車へ
この場合車での移動時間は、どれくらい見ておいた方が良いですか？

395 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/03/15(木) 22:48:12 ID:F488H8640

北海道の移動距離の目安

距離÷60（もしくは50）＝移動にかかる時間

396 ：列島縦断名無しさん：2007/03/15(木) 22:55:18 ID:OIbL+6AY0

>>394
何時に出発してどこに泊まるの？苫小牧から片道３時間で襟裳岬かなー
風の館だっけ？見学したりしてたら１時間くらい滞在することになると思う。
帰りの走行時間も考えると１日がかりになるでしょう。

397 ：394：2007/03/15(木) 23:02:38 ID:TcmqmDZB0

サンクスです

>>395
地図で見るとＲ３３６は海岸沿いや市街地を通るので
距離÷60（もしくは50）＝移動にかかる時間
が通用するのかな？　と思って。

>>396
トワイライトエクスプレスで苫小牧に降りレンタカーを借り．．．
と言うとこまでしか考えていません。
宿泊は苫小牧に戻るか？静内？反対側の帯広？と考えています。

もう少し煮詰まったらまたココに質問します。

398 ：378：2007/03/15(木) 23:21:34 ID:r3iJF1J70

>388さん
そうですね。新千歳にこだわらなくてもいいですね。
旭川着（発）の方が時間の組み立てに無駄が無くていいと思います。
そのプラン、まるまる頂きです（笑）
ありがとうございました。

399 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 01:36:48 ID:/RrjG71F0

フェリーで苫小牧に午前10時半に着き、次の日の午後7時に苫小牧からフェリーで帰ります
予算は学生なので1人5万以内で
20代前半男6人で着いてからの移動手段はレンタカーを検討しています
今のところの計画では、室蘭行って洞爺湖行くという感じですが
行けますかね？

400 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 04:17:50 ID:be6/FCgD0

苫小牧から国道36号で海沿い走って室蘭まで1時間半。
室蘭から洞爺湖まで1時間くらい

俺だと苫小牧から国道36号で海沿い走って虎杖浜の国道沿いの「三春」で天丼食べて
登別の駅から右に曲がって地獄谷と熊牧場見て倶多楽湖見て室蘭地球岬へ
地球岬見て測量山展望台へ行って、白鳥大橋抜けて伊達へ
伊達の「ちょいす」で寿司食べて昭和新山行ってロープウェイで有珠山山頂へ
駐車場に戻ったら一路洞爺湖へ
次に有珠山噴火口へ行って見学して洞爺湖温泉で一泊

次の日、洞爺湖から支笏湖方面へ、途中大滝村の道の駅で一億円のトイレ見て
ずんずん走ると支笏湖が見えるので支笏湖で休憩
そしてフェリーターミナルへ

これでどうだｗ

401 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 04:50:59 ID:ERKM+Ozq0

しかしあれだな沖縄のアーティストって海とか自然とか唄ってるくせに実際は無関心な奴多いよな。
何か言えばしがらみだの政治活動がどうだだの屁理屈ばっかり。
一般人は影響力のある奴の後ろから続くこともあるんじゃねーの？
難しい話になると引っ込むし。
政治とかどうとかじゃなく海を綺麗にしようって呼びかけるくらいできるっしょ？
県民と一緒に海のゴミ拾いくらいできるっしょ？
何故しないのか？

例えばこいつら↓
http://www.youtube.com/watch?v=zZ96S9mYEnE

402 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 10:17:18 ID:SGBc33OMO

北海道の今現在のハイオク・レギュラーガソリンの値段を教えてください。
場所にもよると思いますが、今現在のみなさんの近くのガソスタとかをお願いします！
自分の近くでは近畿で１２７・１３７円です。

403 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 11:27:26 ID:DI3MO86v0

>402
スレ違いだからこちらへどうぞ。

【原油高騰】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報17リットル目★【家計圧迫】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1166015643&LAST=50

404 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 12:09:43 ID:RBCmSWhw0

セルフかつスロット値引きでレギュラーガソリン　１１０円か１１１円＠釧路。
スロット値引きは早めに押すとほとんどうまくいく。

405 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 12:23:48 ID:SGBc33OMO

ありがとうございます。
+スレ違いすいません。

406 ：399：2007/03/16(金) 13:41:08 ID:/RrjG71F0

>>400
もしかしたら完全にこの通りにするかもしれませんｗ
ありがとうございます！！

407 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 19:10:08 ID:MqnnOQ+S0

質問です。
４月の後半に２泊３日で北海道にいきます。
１日目は帯広で過ごし、２日目からは阿寒湖や屈斜路湖、摩周湖に
行きたいのですが、帯広から阿寒湖は車だとどれくらいかかるのでしょうか？
帰りは女満別空港を予定してます。
２日目からどのように過ごせば良いかアドバイス下さい！
雪は大丈夫でしょうか。。。？？

408 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 19:43:07 ID:JHVFHYGQ0

こんなことを言ってしまってはいけないのだけど、
４月後半の道東は、あまり美しくない悪寒。
あ、女満別湿原の水芭蕉が咲いているかも。
帰りに寄ってみて！

409 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 19:43:53 ID:s3xD3Ckf0

>>407
つ ttp://northern-road.jp/navi/time/
雪は運任せ。

410 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 21:36:59 ID:OTROm3h00

>>407
>帯広から阿寒湖は車だとどれくらいかかるのでしょうか？
このスレの>>1から読めば判るはず。
ていうか、あなたの目の前の箱は何の為にあるのか。
>どのように過ごせば良いかアドバイス下さい！
旅行に行く事自体、向いていないと思う。
周りの人に迷惑掛けそうだから、あまり遠くに行くべきじゃないと思う。

411 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 21:55:04 ID:MqnnOQ+S0

質問スレを全部読んでる暇がなかったもので、、、
申し訳ございませんでした。
レスくれた４０８さん，４０９さんありがとうございました。
旅行に行く事自体向いてないとかよくいえますね。
あなたは質問スレにいない方がいいと思うお。
だってここは質問スレなんだし。

412 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 22:01:35 ID:uAJBBMTUO

ネットでの朝鮮系工作員の日本分断工作

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

413 ：410：2007/03/16(金) 22:17:24 ID:OTROm3h00

>>407
気分を害されたようで、申し訳ありません。
北海道へ来る目的、年齢・性別・趣味・趣向等が判らない方に、
漠然と「どのように過ごせば良い？」と訊かれても、答えに窮するのが正直な処です。
改めてアドバイスさせて頂きます。
「どう過ごせば良いかって？好きにしたらいい」

414 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 22:33:12 ID:N5rtCiLy0

>>411
スレ全部読まなくても>>1-2くらいは読めるよね。
ここの基本姿勢は「練ったプランを判断してもらう」ところ。
質問スレだからと開き直るのはどうかと思う。

415 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 23:30:53 ID:+BviN3OD0

網走とか北見のほうももう道路に雪ってないですか？

416 ：92：2007/03/16(金) 23:50:58 ID:OcmnD2kv0

>>415
平野部は天気が雪の日、もしくはその翌朝じゃなければまず大丈夫。（極端な寒波が来なければ、ですが）
但し、早朝は前日道端の雪から溶けだした水が凍っていることもあるので注意は必要
天気予報は必ずチェックしておくことですね。

>>407
空いていれば途中休憩なしで2時間30分もあれば十分。女満別から抜けるなら、そのまま阿寒横断通って、屈斜路湖・摩周湖も観光、その後R243を通り多和平へ行くなどして根釧台地のドライブを満喫。
途中道道１３号に行かずそのままR243で春別交差点まで行き、R272へ折れる。
この辺のR272は通称「宗男道路」の一つで、R243とR272の交差点は交通量が少ないのに幹線国道同士の交差点だということで立体交差になっている、というところで北海道らしさを満喫。
R272を中標津へ。それで開陽台見学。その後根北峠経由（GW以降ならば知床峠経由）でウトロ入り。ウトロ泊
３日目は知床観光・網走観光後女満別へ・・でいいんじゃない?
但し、あなたの趣向、見たいものは書いていなかったのでドライブ好き向けに仕立てた為、二日目の走行距離は400kmを超えるけど、北海道好きかつドライブ好きならお勧め。

>>408
確かに四月から五月は北海道観光は基本的にオフシーズンですね。

417 ：列島縦断名無しさん：2007/03/16(金) 23:52:22 ID:+BviN3OD0

ありがとう
よし明日は網走から旭川まで走ります

418 ：92：2007/03/17(土) 00:00:23 ID:OcmnD2kv0

>>417
網走から旭川って・・確かに網走や北見市内はいいけど、旭川に抜けるとなると北見峠回っても石北峠でも今夜は雪が残っている。
416の意見は平野部のみを走ることを想定しているから、念のため。
峠越えるときは、あらかじめ「冬の峠案内」を見ておくことですね。

　ttp://www.10ge.jp/pc/?h=1&page=asp/Tohge.asp?code=2

419 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 10:53:22 ID:efB9WxD5O

スレチだったらすみません
円山動物園は行く価値ありますか？？
札幌から近いのでプランに加えようかとおもうのですが

420 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 11:32:36 ID:hkgS3y7NO

旅行というほどではないのですが、
札幌駅（18:00）から、北海道厚生年金会館に行く時、
タクシーで金額はいくらぐらいかかるのでしょうか？
あと、時間はどれくらいか分かりますか？
タクシーを拾うのに、西口、南口とか…どちら側に出たら良いンでしょうか？

18:20頃までに厚生年金会館に着きたいのですが
地下鉄（乗り換え）に慣れていない事もあり
今回はタクシーを利用してみようと思いました。

また、JR駅前から
バスで北海道厚生年金会館行きがあると聞いたのですが、時間結構かかりますか？

もうちょと早く札幌に着けば余裕があるのですが、
平日の為、時間的に余裕がないので…(つД；)

421 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 12:07:33 ID:Oo/d8EGX0

>>420
駅から年金までタクシーなら10分もあれば着くよ。
1000円もかからないと思う。
バスは乗り場がいっぱいあるからやめた方がいい。
「南口」に出ること。「北口」だと遠回りになるよ。

422 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 12:09:10 ID:yPZuEiYO0

>>419
>行く価値ありますか？
それこそ価値観や何を求めて行くのかは、人それぞれだから答えようがない。
「○○って美味しいですか」に匹敵する質問。
至って普通の動物園。
北海道神宮を含めたあの辺一帯の原生林は散策するには良いと思うけど。

>>420
タクシーを拾うのなら南口。
バスターミナル（ビックカメラのビル）から西方面（小樽・手稲）へ向かうJRバスは、
殆ど厚生年金会館前という停留場を通るという事、厚生年金会館行きが有る訳ではない。
所用時間は10分程、距離にして1.8km位。歩いて30分位。

423 ：420：2007/03/17(土) 12:45:38 ID:hkgS3y7NO

>421-422
ありがとうございます。
南口ですね。

方向音痴なので不安だったけど、
これで安心して一人で行けます♪

424 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 17:18:46 ID:lQuutkpF0

>>416
へぇ～っ。　あのＲ２４３とＲ２７２の信号交差点、　
必要もないのに立体交差になったのかぁ。
まああの辺のＲ２４３の直線区間、
スピード出して走ると言えば確かにはやいが、
特に衝突自己が多いという交差点ではないなぁ。
逆に　あのへんでは数少ない国道交差点ということで
気をつけて進行するほうが多いかもしれんなぁ。

425 ：92：2007/03/17(土) 18:45:30 ID:Upfg3oQS0

>>424
あの辺のR272は改良で片側2車線になっている所が数箇所あります。
特にR243との交差点付近は完全に高速道路とみまごうばかりです。
大平原の真ん中で、対面交通でもさほど追い越しに苦労しない区間なのに不思議。
あの辺より、むしろ釧路寄りのアップダウンが多い区間に登坂車線が欲しいんだけど。

426 ：列島縦断名無しさん：2007/03/17(土) 23:49:36 ID:2CCE7vj30

>>419　　ｃｈｆ円山動物園
私は大好き。激混みの旭山に比し、空いてる割には見せ方も
それなりに趣向を凝らしていて、かなりおススメ。
今ならまだチンパンジーの子ども(名前失念、母親が急死して
飼育員に育てられてる)と握手できるかもしれない。
詳しくはHPを見てほしい。チョウが放し飼いになってる温室もある。
円山界隈は散策にも向いてるし、食事するにもオシャレな所が多いよ。

427 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 00:04:50 ID:QytkZmaN0

質問させてください。

北海道が大好きでよく旅行するのですがどうしても
そちらのしょうゆが苦手です。すし屋や居酒屋で店員さんがいない時に
持参したしょうゆ（持ち帰り寿司についてるような小さいのに入れて）
をかけるのはやはり非常識ですか？

郷に入れば・・とは分かっていますが
気持ち悪くなるほど駄目なんです。

ご意見お願いします！

428 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 00:08:16 ID:QytkZmaN0

もちろん持参した分のゴミは持ち帰ります。

また非常識なようであればテイクアウトして（できるものは）
車内やホテルで食べようと思ってます。

429 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 01:56:27 ID:iooA4mKh0

>>427
もしかして九州人？

430 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 02:20:33 ID:iooA4mKh0

>>425
あまり語られないけど、釧路から丘陵地帯を通る中標津の２７２号線は
ドライブコースとして、十勝や富良野と較べても決して見劣りしない良い
コースだと思う。　特に前半は丘陵地帯でありながら道路の視界が広く
開けて空と緑の大地を感じられるので個人的には好きだ。
後半の中標津の平原地帯は１日中走っても飽きない。　
北海道の空と緑を感じるのは、道道１０６号線や十勝の田舎道を高速走行
するのもいいが、　根釧平野を走り周るのも大地を走っている実感がある。

431 ：407：2007/03/18(日) 08:16:24 ID:PFBZFTYN0

９２さん、どうもありがとうございました。
ドライブは好きなので参考にさせて頂きます。
プランを作る前に書き込んでしまいご迷惑をおかけしました。
ありがとうございました。

432 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 10:54:35 ID:SEekhDi40

>>427
別にいいんじゃね。
料金が発生するものじゃないし。
カウンターだと嫌な顔されるかもしれないけど。

433 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 12:05:34 ID:U6ZJjRSF0

初カキコよろしくです。
今年８－９月に家族４人で一週間ほど釧路に行く計画中です。
往路は北斗星で札幌まで行きますが、そのまま乗り継いで
４時間さらに乗るのはさすがにキツイので、途中で一泊いれようかと思っています。
泊まるだけなら、もちろんどこでもいいのでしょうが、せっかくなので、良い場所で
途中下車したいと思っています。
（札幌市街のビジホも味気ないし・・・）
候補は、十勝川温泉があがっていますが、その他お勧めはありますか？
（帯広より札幌寄りで）
質問の仕方へたくそかも。ごめんなさい。

434 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 12:24:03 ID:P1n9jJiy0

質問させてください。

3/26～3/28で札幌・小樽に行こうと思っています。
ですが急に決まった旅行のため、（10日前を過ぎており）
各旅行会社でのツアーの予約ができませんでした。
スカイマークを使用したツアーも飛行機の空きがなく予約できませんでした。

各パックを利用したツアーですと料金が航空券、宿を含め、
大体3万弱で利用できるようですが
航空券・宿を別々に探すとなると値段がだいぶ変わりますよね？

もし今この時期から26日出発で申し込み可能なツアーや、
格安の航空券がありましたらご存知の方教えていただけませんか？
下記にテンプレ記入します。
どうかよろしく御願いします。

■使用空港：羽田空港→新千歳空港（レンタカーは不要。）
■旅行期間：3/26～3/28　
■予算：できれば航空券と宿代のみで１人４万円以内。
■人数：大人２人（観光目的）
■移動手段は羽田空港→新千歳空港。新千歳からはバスか電車で札幌まで。

435 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 13:30:24 ID:vLJfxI6h0

航空券だけでも無理なんじゃね？

436 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 13:39:07 ID:t+VFES1p0

>>434
ヤフートラベル見た？

437 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 14:07:17 ID:F++wZOvK0

>>433
十勝川温泉を候補にしてるからそっち系がいいのかもしれないけど、札幌帯広間にはメジャーな
温泉地はありませんね。定山渓とか、北斗星を途中下車して登別とかどうでしょうか。
札幌市街でもビジホじゃなくてそれなりのホテルにして外にうまいものでも食いに行くとか。

438 ：434：2007/03/18(日) 14:40:25 ID:P1n9jJiy0

>>435 やはり難しいでしょうかね。
格安チケットなどと明記しているところを今探しています。

>>436　はい、見ました。
申し込み可能なプランや航空券はすべてスカイマークエアラインでした。
一通り確認したのですが436さんは何か有力な情報がありましたか？

439 ：436：2007/03/18(日) 15:31:02 ID:t+VFES1p0

>>438
別に有力な情報はないけど、
こういうところで質問するなら、自分がこれまでにどこまで調べて、どれがだめだったか情報を全部出してくれないと、
みんなが無駄な作業をするハメになるよ。

で、一通り確認というのはどういうこと？全部の会社に電話をしてもだめだったの？
それとも、スカイマークのサイトとかで満席だから、だめだと判断したということ？

エアドゥだったら、飛行機往復で４万におさまるけど、宿代がでちゃうねえ。
ＤＯバリュー７も１席しかないしなあ。
スカイマークだって空きがあるんだし、宿代をふくめて４万５千円までにしたら何とかなるんじゃない？

狭いかもしれないけど、セミダブルプランとかだったら、２人で１泊５０００円くらいでしょ。
どこかを妥協すれば、いけるよ。

スカイマークと、じゃらんのプランを使えば、４０３２６円だ。よく探してみよう。

440 ：436：2007/03/18(日) 15:39:44 ID:t+VFES1p0

よく見たら、３８７００円もできるわ。がんばって。

441 ：434：2007/03/18(日) 16:01:43 ID:P1n9jJiy0

>>439　
レスありがとうございました。
スカイマークの航空券自体は押さえる事は可能みたいです。
ただあまり予算がないので今から申し込める旅行会社のツアーパックがあれば
それに参加したかったんです。
一通り確認した、というのはスカイマークの普通航空券枠ではなく、
団体枠がいっぱいだということを確認をとったということです。
言葉が足りず申し訳ありません。
（yahooトラベルに掲載されていて土・日で連絡が可能だった会社に電話で確認済）

>>439さんのおっしゃっていたように、
スカイマーク使用+じゃらんで予約が１番安いプランのようですね。
じゃらんを使用してホテルを予約すると、私が持っているポイントで2000円程
割引になりますのでまた少し安くなりそうです。

一緒に行くものに予算の引き上げが可能かどうか確認をして、
また検討してみます。
皆さんご返答ありがとうございました。

442 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 20:01:12 ID:w/ENmNuS0

427です。
・・・ハイ。九州人です。
レスありがとうございました！

443 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 20:06:18 ID:oOICpfzh0

九州のしょうゆと北海道のしょうゆってどう違うの？興味ある～
私は九州の、焼き鳥についてた味噌に衝撃を受けた。
日本は広いと思った。

444 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 21:01:32 ID:oyvn0UQgO

九州人だがそんなに違いあるかなあ…
関東に比べれば全然平気なんだが。
焼鳥に味噌？？

445 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 21:23:11 ID:4hhFCIWt0

>>442
醤油の味の違い程度で驚くようだと、将来海外勤務などできないぞ。
逆に九州へ行って衝撃を受ける人々がいることもお忘れなく。

九州の醤油がどのようなものであるかは下記のページの中段参照。

http://weekend.nikkei.co.jp/kiko/20030424s864o000_24.html

446 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 21:38:53 ID:bJDB92nE0

明日から札幌に３泊で一人旅に行きます。
３年間で８回程北海道には行っているのですが、札幌は観光、食事（ラーメン、ジンギスカン、寿司、スープカレー）などガイドブックに
載っているような場所しか行ったことがありません。
ガイドブックに載っていないような、地元の方のお勧めの食事場所をお教えください。
３泊、食い倒れ旅行にするつもりでいます。
特に海のない長野県人なので海産物をおいしく食べれる居酒屋などを教えていただけますでしょうか。

447 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 22:56:06 ID:DXzjWKYX0

>>446
ベタだけど、炙屋・磯金・はねもん屋。

448 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 22:58:13 ID:pLkGzGWG0

>>446
食べ物だけに限るわけじゃないけど、嗜好がはっきり分かれるものだから
期待するような返答はないと思ったほうが良いと思うよ！

449 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 23:07:32 ID:DXzjWKYX0

>>448
あっ、それ書くの忘れた。
>>446
札幌に着いたら、コンビニでホットペッパーを手に入れて、
写真を見て直感で良さげと思った処に入って良いと思う。
地酒を豊富に置いてある処、みたいに条件を細かく挙げてもらうといいのだが。

450 ：列島縦断名無しさん：2007/03/18(日) 23:18:29 ID:bJDB92nE0

４４７－４４９　ありがとうございます。
今まで、ジンギスカンは「だるま」、居酒屋は「炙屋」、などに行き、満足しているのですが他にもいいところがあるかと思い質問させていただきました。漠然としていてすいませんでした。

451 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 02:20:17 ID:+7clLaaG0

427です

多分美味しくないとかじゃなく慣れた味かどうかだと思うんですが
うにを醤油かけて食べた後、連れ共々グロッキーになってしまって
辛かったので・・。

452 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 11:55:03 ID:QkC4glSE0

九州で焼き鳥頼んだら味噌がついていて衝撃を受けたものです。
そして、その味噌がとても甘くて二度びっくり。
北海道では見かけないので、旅の醍醐味と思いそれはそれでよかったけど。
合わないのはかわいそうだねぇ・・・

453 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 12:58:08 ID:zzbUxuXT0

>>450
「夜空のジンギスカン」で鹿肉ジンギとか
ジンギスカンとしては邪道だけど、ここの鹿肉はうまかった
タレじゃなくて塩でﾄﾞｿﾞ

454 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 15:25:16 ID:gTtmKDm+0

>>433
遅レスすまそ。どんなのが良いのかイマイチ分からないが、おススメは然別湖。
宿は２つしかないが、湯めぐりチケットで両方のお湯を楽しめる。
道挟んでナナメ向かいなのに、泉質も違う。
然別湖自体もキレイで、ボート遊びとか、周辺のトレッキングとかも良い。
新得からバスで40分位、帯広からだと90分。いずれもバス代は宿で負担してくれる。
道中、十勝平野を一望できる「扇が原展望台」を通るし、山を降りてからも、
防風林と畑が延々と続く十勝平野の景色を堪能できる。
新得で特急下車→駅周辺で「新得そば」を食べる(本当は「新得そばの館」がいいが、車じゃないとムリ)
バスで然別湖へ→宿泊→バスで帯広へ→六花亭で買い物(軽食も可、ピザがオススメ)、
なんてどうでしょう？
時間が早ければ、途中で「神田日勝記念館」(美術館)に寄るのも良いよ。

455 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 15:28:39 ID:gTtmKDm+0

>>433　書き忘れたけど、釧路に行くなら南千歳乗換えね。

456 ：列島縦断名無しさん：2007/03/19(月) 19:51:43 ID:R+YDGNjyO

>>452
九州のどこ？？
地元で見たことない…
辛い味噌なら居酒屋でたまに見るけど

457 ：452：2007/03/19(月) 20:24:32 ID:QkC4glSE0

>>456
博多です。
その店特有のものだったのかな？

458 ：列島縦断名無しさん：2007/03/20(火) 00:11:36 ID:meEJrd20O

>>457
レスありがとう
当方、博多人。
店独自のものだと思われます

459 ：399：2007/03/22(木) 21:36:05 ID:KThaIhUX0

ほぼ100%、>>400さんのプランに従い、北海道旅行行ってきました
まずこのプランがなかったら北海道行っても何をしていいかわからずおいしいものも食べられず
何しに北海道行ったのかという状況になっていたと思います
ということで本当に感謝しています

三春の天丼とちょいすの寿司大変おいしかったです
かつ値段も手ごろで驚きました
観光も良かったです
特に熊牧場と地球岬が他メンバーにも好評でした
1億円のトイレはちょっと「？」でしたｗ
あれはピアノが凄いんですかね？

計画として失敗したのはお土産を苫小牧で買おうと思っていたら
全然お土産屋が見つからず結局フェリーターミナルで買う羽目になってしまったことです
蟹をお土産として家族に送ろうと思っていたのでそれが出来なかったのは残念…
あとラーメンが食べられなかったのも残念な点でした
やっぱちゃんと調べないとダメですね

とはいえ、>>400さんのおかげで概ね満足な旅行になったと思います
ありがとうございました

460 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 21:40:40 ID:f8FXzFv00

ＧＷに青森からフェリーで小樽・札幌に夫婦で旅行の予定を立ててます。
車を持ち込んで初日は朝６時半ごろ函館着、そこから小樽で観光、そして札幌泊、
２日目は札幌観光、札幌泊、３日目は札幌でお土産買って
室蘭発のフェリーに２３時５０分で帰る・・・というプランなのですが、
ここで嫁が「カニとジンギスカンが食いたい」とベタな発想をしたので
お聞きしたいのですが、カニの食べ放題のお店とうまいジンギスカンの店を教えてください。
あ、宿泊は２泊ともススキノのジャスマックプラザホテルなのでススキノ近辺がいいです。
それと３日目、晩ご飯は室蘭あたりで食べることになりそうなのですが、
どこかおいしいお店とかありますか？ジャンルは特に問いません。
よろしくお願いします。

461 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 22:19:29 ID:zjw8GINDO

カニ店はむしろ36号線の苫小牧～室蘭の道沿いに点在してるよ。

462 ：460：2007/03/22(木) 22:49:45 ID:f8FXzFv00

>>461
え、となるとつまりカニ食べ放題は最終日に回した方がいいって事ですかね？

463 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 22:53:12 ID:B49gyl3Z0

ジンギスカンは無難にだるまがいいんじゃね。
将軍様に献金したくなければ避けた方がいいけど

464 ：460：2007/03/22(木) 23:22:18 ID:f8FXzFv00

>>463
実はだるまは前回行ったときにいったんですが
アホみたいに待たされて嫁が風邪を引いたので今回は・・・。
とどめに将軍様事件もあったことだしｗ。

465 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 23:46:52 ID:IyJUDA890

チキンペッカーがいいよ

466 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 23:47:33 ID:B49gyl3Z0

>>464
ここ詳しいよ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/recommend.html

467 ：列島縦断名無しさん：2007/03/22(木) 23:47:56 ID:AoOH1JKN0

>>460
条件後出しは良くない。
行った事が有る処を全部晒して、その時の印象も書くんだ。
話はそれからだ。

468 ：460：2007/03/23(金) 00:02:32 ID:f8FXzFv00

>>465
持ち帰りとかもできそうなので最終日に利用したいですね。
>>466
これはわかりやすくていいですね。参考にさせてもらいます。
>>467
いやあ、食い物はだるましか行ったことないですよ。
というかまさかやってるとは思わなかったので。申し訳ない。

ジンギスカンについては無難にビール園がよさそうですね。
問題はカニか・・・。

469 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 00:09:59 ID:2fCpnHIR0

>>460
食べ放題で出るようなカニは冷凍物が殆どだから、味はそれなり、中身はスカスカ。
わざわざ北海道まで行って食べるような物では無いかと。
北海道でカニをたらふく食べた、という事実を作りたいのであれば良いけど。
ていうか「札幌　カニ食べ放題」でググればかなりヒットするけど、
一応調べてはみたんだよね。

470 ：460：2007/03/23(金) 00:25:58 ID:gkyFAwSb0

>>469
調べてみたけどやっぱりダメなんですね、質が悪くて。
嫁は俺より若いから「質より量」って言うけど俺としてはやっぱり
「量より質」ってのを教えてあげたいってのはあるんですが。
そこんとこ諭してみますよｗ。
やっぱりかに本家とかそういう店で食べた方がいいですかね。
ジンギスカンと違って難しいですな。

471 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 00:28:09 ID:tfCX6Q3M0

>>460
カニ食べ放題なら、おれの札幌は？
ジャスマックからなら近いし。

472 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 01:01:28 ID:LkCHaNEt0

十勝川温泉から千歳空港まで実際は時間はどのくらいかかるでしょうか？
距離は190km程のようですが、3時間で走れる道でしょうか？
11：40分の便に乗る予定なのですが・・・。

473 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 01:23:09 ID:2fCpnHIR0

>>460
道民にはカニを食べに出掛けるっていう習慣が無いのね。
カニは漁師町に住んでいる親戚から送られて来る物。
ジンギスカンも宴会でビアホールみたいな処で食べる事は有っても、
基本的に家で食べたり、キャンプや花見で食べる日常食であり宴会食。
だからカニ・ジンギスカンの店を訊かれても、意外と知らなかったりする。
海鮮丼に至っては「何それ？ご飯に刺身乗っけたら美味しくないんじゃないの？」って感じ。

>>472
時期にも寄るけど、５月以降の雪の無い時期で滝川か三笠から高速に乗るなら可能。
下道なら余裕を見て４時間位は欲しい処。
レンタカーを新千歳で返却するのなら、更に１時間の余裕が必要なのは知っているよね。

474 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 01:29:36 ID:dw9j4nCz0

>>473
十勝川温泉から新千歳なら日勝じゃないか？

475 ：472：2007/03/23(金) 02:12:49 ID:LkCHaNEt0

回答ありがとうございます。
音更帯広IC～十勝清水IC　日勝峠経由　夕張IC～千歳ICという経由で行こうと思っていたのですが、
38号で滝川まで出るほうが早いのでしょうか。
峠道がどのくらいの速度で走れるところなのかがわからなくて不安なんですよね。
中山峠くらいの道なら60-70km平均で走れると思うのですが。
60でカーブが曲がりきれないようなところだとちょっと3時間は厳しいかなと思いまして・・・。
千歳空港でレンタカーを借りたことは何回かあるので大丈夫です。

476 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 06:33:56 ID:IRcu7olv0

>>475
＞音更帯広IC～十勝清水IC　日勝峠経由　夕張IC～千歳IC

このルートでおｋ
路面状況が良ければ、時間も3時間程度でおｋです。
60ｋｍで曲がれないコーナーは殆どないです。
日勝峠は中山峠よりコーナーのきついところが日高側に結構あるけど、それでも殆ど60ｋｍで
曲がれると思います。

でも、たまたま悪天候で道中にアイスバーンがあったりすると、3時間では行けないことがあります。
日勝峠は超悪天候で通行止めになることも年に数回あります。
GW頃の春先に、峠で多めの積雪があるときも通行止めになります。

477 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 06:49:06 ID:a6wYD5tZO

>>460

とりあえず新しくできた札幌駅にある観光協会できいてみたら？相談にのってくれるかと。
ジンギスカンと言っても肉の種類やたれの先後つけなどで各店いろいろ特色があるからそれを調べておくとお店選びもしやすいかと。
蟹は、食べ放題はどこいってもそれなりのものしかでてこないですねぇ。だからといって蟹づくしにすると高いし、正直蟹に飽きます。

478 ：400：2007/03/23(金) 09:34:58 ID:GPvfjc4X0

>>459
お疲れ様です。本当にあのプランで行ったんだ。
ラーメンのお勧め書いとけばよかったね、ちなみに室蘭はカレーラーメンが有名だよ。
お土産はなかなか買うところないから洞爺湖か登別温泉で買うのがよかったかも

とりあえず事故もなくなりよりです。

479 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 20:28:18 ID:NNeVKfCf0

4月中旬にようやく休暇が取れることになり
夫婦で初めての旅行へ行くことになった東京在住の者です。
何しろ初めてですので、３泊～４泊を
予算30万(大人2人、子供なし。交通費と宿代のみ)で考えています。

旅のポイントは
1.美味しい海鮮モノを食べる
2.のんびり温泉に浸かる
3.きれいな景色を眺める

の順番に重要視しています。
とにかく美味しいもの。で、出来たらきれいな景色も眺めたいなぁ。
というスタンスです。

問題は、車の運転が出来ないところです。
レンタカーなしに、北海道を巡るのは難しいと聞いています。

そこで質問なのですが、
車移動なしに、予算内で、旅のポイントを抑えるには
北海道のどのあたりがお薦めですか？

また、北海道内の電車移動中、素敵な景色が眺められる路線を
教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

480 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 20:46:19 ID:IRcu7olv0

>>479
ここは、プランを立ててもらうのではなく、立てたプランについての質問スレなんですが…

481 ：列島縦断名無しさん：2007/03/23(金) 20:52:18 ID:2fCpnHIR0

>>479
あなたのような人の為に、旅行代理店はあるのですよ。
それに此処はプランを練って貰う処ではなく、練ったプ(ry

482 ：479：2007/03/23(金) 21:16:15 ID:NNeVKfCf0

そうでしたか、スレ違い、申し訳ありませんでした。

>>481
今日、旅行代理店の方に聞いてきたのですが、
あまり北海道をご存知でなかったようなので
たくさんパンフレットを貰ってきました。

明日、違う旅行代理店に行ってみます。

483 ：460：2007/03/23(金) 22:21:23 ID:gkyFAwSb0

>>471
結局予算の都合によりそこになりそうです。
「味より量」という嫁に押し切られちゃいましたよ・・・。
まあ専門店は高いから仕方ないですね。
>>473
北海道の人はそういうもんですか。
身近にあるからなおさらそう感じるんですかね。
>>477
観光協会なんてあったんですか？知らなかった・・・。

ともかく返答してくれたみなさん、ありがとうございました。
また何かあったら質問させてもらいます。

484 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 00:11:19 ID:/tEOl9cK0

>>472
参考になるか、もう遅レスかもしれないけど・・・。
丁度一週間前、札幌市内～帯広まで午後３時過ぎに出発して、
帯広のホテルに６時半前には着いたから（当方♀）、
時間帯など違うけど高速使えば同じような時間で大丈夫では？

485 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 00:34:02 ID:v/BqqTII0

>>482
いい代理店やいい担当者に出会えるといいですね。

北海道を公共交通機関で旅行するなら、とりあえず大型の時刻表で交通機関の概略を
把握しておくといいと思います。どの程度の頻度で走ってるのか、どのくらいの時間で
行けるのか知っておくと、的外れな希望を出してしまうこともないでしょう。

「道内時刻表」というのもあって、バスが詳しく載っています。鉄道は大型時刻表で
十分ですが。もし大都市に住んでおられるなら、大きな書店に行けば見つかると思います。

いろいろ調べるのも旅の楽しみと思ってください。

486 ：472：2007/03/24(土) 01:35:50 ID:7Sc5msav0

レスくれた方ありがとうございました。
5月下旬に通る予定なので天候はたぶん大丈夫だと思います。
さすがに雪降ったりはしませんよね・・・？
ちょっと強行軍になりますが最終日十勝川温泉泊でいってみようと思います。

487 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 01:48:30 ID:e+CTthRQ0

>>472
そこまで心配だったら、帯広からＪＲにすればいい。
十勝川と同じ泉質の温泉は、帯広駅周辺にある多くのホテルや銭湯でも楽しめる。

488 ：482：2007/03/24(土) 01:56:58 ID:CgO1GyNs0

>>485
今地図を広げながら路線検索と時刻表作りに勤しんでいます。
旅の経験が修学旅行しかないので、事前準備は新鮮に思います。

函館、登別、札幌を巡る予定で計画が進んできました。
主人は春先のカニ（？）に興味があるようで道北方面を推していますが、あきらめてもらうことにしました。
どこで食べてもカニは同じですよね？（違うのかしら）

道内時刻表、明日、探しに行ってみます。
私の住む町は東京といえど、田畑広がる本屋のない町なので
旅行代理店探しがてら、都市へ出張ってみることにします。
レス、ありがとうございました。大変参考になりました。

489 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 04:58:55 ID:llVKZKi60

参考までに…昔の話だけど、道内時刻表はＪＴＢの大きな
店舗で売っていた。それからJR北海道の旅行センター、ツ
ィンクルプラザが銀座かどこかに有る。
　予算額が大きいのでフリーで回りたいのでしょうが、最初
は旅行会社のパックで旅行してみて、次回は気に入ったところ
を自分たちでプランニングしてもいいのでは…格安じゃなくて
豪華な（宿、料理）を売り物にしたツアーもあるでしょう？

490 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 07:44:51 ID:7lY+CDkv0

>>486
5月下旬ならほほ間違いなく大丈夫。その時期に峠で雪なんて聞いたことないです。
どの宿に泊まるのかわかりませんが、掛け流しの宿を選んでモール泉を楽しんでください。

491 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 07:54:11 ID:7lY+CDkv0

>>488
道東十勝地方在住の私からすれば、札幌なんて大都会で人も車もうじゃじゃで嫌になります。
登別、ニセコ、洞爺なんかも、道東民の私からすると人も車も多すぎです。

都会の人から見ればそうでもないのでしょうけど。

北海道らしい風景なら道東道北でしょう。
特に道北の風景は素晴らしいです。何もない素晴らしさでしょうかね。

阿寒湖摩周湖屈斜路湖は普通に観光地です。それなりに観光客が多いです。
知床のウトロ側は観光客多すぎ状態です。羅臼側はウトロ側よりは観光客少ないです。

道央に分類される富良野はラベンダー時期の休日は渋滞しますので注意です。

492 ：92：2007/03/24(土) 08:21:58 ID:ZkAsQnqu0

>>482
時刻表だけだとＪＲや定期観光バスしかわからないんじゃない？
ＪＡＬやＡＮＡなど、航空会社系の旅行会社やＪＴＢあたりは個人観光客向けのツアーバスを出していたりする。
まずは代理店探すのと同時にウェブにアクセスしてみたらどうか？

ＪＡＬ　ttp://www.jal.co.jp/tours/jaltours/jalstage/
ＡＮＡ　ttps://www.atour.ana.co.jp/jp/tour/rashiku/

　まあ、ウトロ，阿寒，摩周，屈斜路という道東を代表する観光地ならばこういうツアーバスをうまく使えば３泊４日で十分。
　狩勝峠からの景色みるために、特急スーパーおおぞらを組み合わせてもいいと思う。
　石北線の方はあまり景色は期待できない。

　とここまで書いていたら４８８に次のカキコがあるのに気が付きました。
　道南だと函館でエキゾチックさを味わって、札幌、というパターンなのかもしれませんが、函館に思い入れがあるのでなければ道東をお勧めします。
　道東の方が何かにつけ北海道らしさを味わえると思いますよ。

　尚、ご主人推薦の道北は6-8月に利尻・礼文を絡めてまわるのがいいと思います。

493 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 08:56:04 ID:h3AnaxTg0

>>491

細かい突っ込みですが、

＞道央に分類される富良野はラベンダー時期の休日は渋滞しますので注意です。

富良野は上川支庁だから、分類上は「道北」です。

ちょっと感覚的にはおかしいけど、ひとまず占冠までは道北になっちゃ
うんですよね。

494 ：92：2007/03/24(土) 11:39:55 ID:ZkAsQnqu0

>>493
同感。
感覚的には上川支庁は道央だよね。
塩狩峠から北が道北という感じだと思う。

495 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 11:46:24 ID:uQlFrmf40

道央：石狩、空知、後志
道南：渡島、桧山、胆振、日高
道北：上川、留萌、宗谷
道東：網走、釧路、根室、十勝

こんな感じだっけ

496 ：491：2007/03/24(土) 11:46:55 ID:7lY+CDkv0

>>493
確かに。富良野は道北だった。

497 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 11:50:29 ID:7lY+CDkv0

>>495
天気予報系だと日高胆振は道南だけど、それ以外は道央に含めることのほうが多いと思う。

498 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 12:46:18 ID:Rmhxq7iN0

函館市民は襟裳岬が道南だと言われてもピンとこないだろうし、
富良野市民は占冠村が道北だ言われても納得しないだろうなぁ。

499 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 13:12:32 ID:xETWsHE40

8/11から8/20まで名古屋から新日本海フェリーetcを使おうと思います。
この時期はチケットとりづらいと思いますが、
大手の旅行会社経由で申し込めば、チケット取りやすいですよね？
(旅行会社独自の枠とかで)

500 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 13:27:07 ID:OWB7OCLmO

4/7深夜から4/8早朝にかけて、函館から小樽まで車で行くハメになりました

5号線をﾁﾝﾀﾗ行くとして、降雪予報が無ければ夏タイヤでok？

近辺の方、ｵｾｰﾃｸﾀﾞｻｲ

501 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 15:32:15 ID:bgUbXINxO

絶対に雪は降らない！
路面凍結するほど気温は下がらない！
という保証は無いが四月なら夏タイヤでおＫだ。

502 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 17:04:40 ID:AGJOdZB50

う～ん・・・・あと2週間か・・・・
今日で朝-3℃ぐらいあったのでぎりぎりのところだね。
国道だけなら要らないけど、街中の裏道とか山道走るならあった方が
安全じゃない？

503 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 17:15:42 ID:OWB7OCLmO

>>501
>>502

ご親切に、ありがとうございます。
我ながら、｢ﾀﾞﾚﾆﾓﾜｶﾝﾈ｣覚悟してました
(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

天気予報に注意しつつ、夏タイヤで行きます。

504 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 18:54:56 ID:Q2+z+snL0

>499
名古屋からなら太平洋Fなんだけど・・
この時期のチケット争奪戦は凄まじいから
旅行会社はあてにしないほうがよい。旅行会社に枠なんて無いよ。
一番確実なのは、２ヶ月前の発売日にFTや予約ｾﾝﾀｰに並ぶ事。
ﾈｯﾄ予約・電話予約・並ぶを３股すれば多分大丈夫でしょう～
でもﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｯｷｸｸﾞは止めてほしいね。

505 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 20:10:28 ID:ZBJXxvUN0

479=482=488さん、時刻表手に入りましたか？　計画進んで
いますか？
道北や道東方面を熱心にすすめている人が、良いアドバイス
をしていましたね。でも、初めての北海道で４月中旬なら、
札幌より南西部（函館）に留めておくのが賢明と思います。
まだ寒いですから。道北・道東は５月以降の気候も良く、
新緑になってからの方がイイのでは…良い旅行を！

誰も答えていないようなので、車窓の素晴らしいＪＲ線を。
函館から行くなら、大沼周辺。トンネル抜けると、駒ケ岳
を遠くに望みながら沼のほとりを走る。昔から鉄道で北海
道に来ると、最初に目を奪われる場所です。その後、森～
長万部は噴火湾を見ながらの旅です。それから、行程的に
不利かもしれないが、小樽～長万部の函館本線。普通列車
しか走ってないけど、海有り山（ニセコ連峰と羊諦山）有
りです。もっとも、室蘭回りでも、ところどころ望める噴
火湾に対し、伊達紋別付近の有珠山と昭和新山や苫小牧付
近の樽前山なども素晴らしい景色でしょう。

506 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 20:28:02 ID:aPh7x5O5O

先程フジテレビのもしもツアーズで出てた、旭川発祥という豚トロって美味しいんですか？旭川では有名なものなんですか？
連休に旭川に観光に行く予定なんで、みなさんの意見を参考に行くかどうか決めたいのでよろしくお願いします。

507 ：列島縦断名無しさん：2007/03/24(土) 20:30:47 ID:KOkGlkys0

>>506
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

508 ：92：2007/03/24(土) 21:56:52 ID:aOnRij2Q0

>>499
504さんも書いているけど、枠なんてない。
代理店も一緒になって業者専用端末かの違いはあるけど端末叩いている。
(もちろんフェリー会社の端末じゃなく旅行会社の端末)

499さん、もしくは499さんの勤務先が特定の旅行会社の大得意で、今回の旅行でホテルもその会社で
5-6泊分確保するというのならば端末は叩いてくれるとは思いますが、自分自身およびご家族全て使って
電話などしまくるのと確率は同じです。

以前、勤務先の関係会社(いわゆる旅行子会社)で１泊1.5万×4人×6泊のホテルつけても撃沈したことがあります。
できることなら1週間前後にずらしたほうが取れる確率は上がります。
#昨年は盆前の週で往路は30分、盆の往路と重なる復路は50分電話しまくって個室を確保しました

509 ：479=482=488：2007/03/24(土) 22:21:26 ID:Ce4xywta0

ただいま帰ってまいりました。
道内時刻表というものが、見つかりませんでした。
都心の本屋に慣れていないせいか、立ち読み客を掻き分けることが出来ませんでした。
けれど、旅行代理店の方は地元より親切でした。
函館→登別→札幌ルートで、あっさりと決まってしまいました。
移動の心配はしなくて済みそうです。

レスを読んで見ると、道東道北、とても魅力的に思えて
ああ、もっと練る時間があれば、と惜しまれます。
主人の仕事の都合で、4月の中旬どころか、上旬の出発になってしまい、
昨日の徹夜と今日の都心めぐりで、慌てて決めてしまいました。

今回は道南に絞ることになりましたが、次回は道東にも訪れたいです。
そのときには、初夏過ぎを選んで行きたいと思います。
ちなみに道東は、車がなくても廻れそうでしょうか。
次回の旅行は、20年後になりそうなので、事情は変わっているかも知れませんが…。

今回の旅の、一番の目的は食事なので、函館→登別→札幌　の中で、
北海道の4月上旬の美味しいものが食べれそうな場所を探したいと思います。

レス下さったみなさん、本当にありがとうございました。

510 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 11:52:27 ID:G4WnMREyO

豚トロは脂でギットギト～♪

オ゛エッ

511 ：92：2007/03/25(日) 20:46:16 ID:tbEzYRSE0

>>509
20年も経てば状況はかなり変わると思うよ。
今から20年前、1987年というと、
1)国鉄の赤字ローカル線の多くが残っていた。
　で、天北線や釧網線などでも急行が走っていた
2)道央自動車道の開通区間　美唄～登別室蘭　で、特に北側が美唄というのが・・
(最初にクルマで渡道したとき、国道１２号の渋滞にはまった)
3)日勝峠は開通していたが、樹海ロード(夕張～日高町)が未完成。

今後20年では、道東道の十勝清水～夕張間全通を始め、道東道の東端が阿寒、旭川紋別道全通、道央道も直轄区間含め函館全通、北海道新幹線函館開業などが予想されます。
道路が整備されると、相対的にJRの経営はさらに厳しくなり、釧網線や石北線なども廃止が議論されかねませんので、免許のない人には更に回りにくくなるかも。
(多分、ツアーバスがカバーしてくれるとは思いますが)

512 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 22:32:33 ID:9RPJtdfD0

恐れ入ります、教えてください。
札幌駅前にコインランドリーはあるでしょうか？
自分の宿泊予定のホテルにはありませんでした。
よろしくお願いします。

513 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 22:52:17 ID:jScsxgf60

>>512
ないと思う。

514 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 22:52:59 ID:GL9vg9Bq0

>>512
札幌駅駅前界隈は商業地区で人が殆ど住んでいないから
コインランドリーなんて無いでしょ。

515 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 23:02:43 ID:9dNge38S0

>>512
東横インにはコインランドリーあるはずだけど、外来者が使わせてもらえるかどうかは知らん。

516 ：列島縦断名無しさん：2007/03/25(日) 23:11:40 ID:GL9vg9Bq0

>>515
ホテルに設置されているコインランドリーは基本的に宿泊者用

517 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 04:46:54 ID:bd6yRn1v0

チサンホテル、ホテルサンライトにもコインランドリーがあったな。
>>512 さんには役に立たない情報だろうけど…

518 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 05:32:52 ID:XsDTTDgx0

ビジネスホテルなら大抵はコインランドリーがあるけど、シティホテルクラス以上になると
無いところも多いかもね。
そうなるとクリーニングに出すか自分で手洗いするかしか無いな。

519 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 10:51:28 ID:54ZgQwP40

>>512

駅前というにはちょっと遠いかもしれないけど、
http://nttbj.itp.ne.jp/0117475634/index.html?wq=Z192300

とりあえず、駅裏に北大があるから、北大周辺という意味では
ありますね。

520 ：505：2007/03/26(月) 18:16:19 ID:O05DJNUi0

>>511
あまりにもリアルな予想に苦笑しました。20年前
は確かにその通りだった。でも…20年後について
は、そこまで言ってほしくないのが本当のところ。
もう少し夢のある話にしませんか？　灯油やガソ
リンの供給状況によっては、鉄道が見直される日
が来るかもしれませんヨ…

521 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 18:49:02 ID:uhmGp1GVO

質問です。
青森→帯広へ移動する場合、最安で尚且つその日の内に到着出来る交通機関・ルートを教えて下さい。

522 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 20:45:38 ID:O05DJNUi0

その日のうちということなので…
深夜に青森を出るフェリーで函館へ。函館8:14発の普通に乗り、
長万部、東室蘭、苫小牧、南千歳、新夕張、新得で乗り換えれば
夜遅く帯広着。フェリー1,420＋1,600(18切符1日分）=3.020円

常識的には、8:10までに青森を出るフェリーで、函館港から駅前
へはダッシュ！　13:15の札幌行きバスを大谷地駅で、18:25帯広
行に乗り換えて22時頃到着。ＪＲの特急利用より安いはず。
フェリー1,420＋4,680＋3,670=9,770円　ってとこかな。

523 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 21:12:40 ID:ePO78WMV0

>>521
それって質問じゃないだろ。
調べるのが面倒くさいから、誰か代わりに調べてくれって事だろ。

524 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 21:35:13 ID:U5AkeS/sO

>>522 いい人だvvv

525 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 21:40:57 ID:uhmGp1GVO

522＞有難う御座います。
新幹線が一番妥当だと思ったのですが…如何せん貧乏旅行なので；
途中まで新幹線+鈍行という手段も調べたんですが、なんだかものすごく時間がかかるんですよね…。
フェリー移動は、考えもしませんでした！お知恵を貸して下さって有難う御座いました！

526 ：522：2007/03/26(月) 22:09:27 ID:O05DJNUi0

>>525
新幹線ってどういうこと？　東京から来るの
かい？　それなら鈍行を使って仙台か八戸から
夜行で苫小牧へ朝着くフェリーに乗れば…
　俺は笑われても気にしない。ってか、実際車
をフェリーに乗っけて内地へ行っているし…

527 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 23:52:47 ID:MBKScsa50

ちょっと上の方でジンギスカンだのカニだの見て
自分もＧＷ行こうかと思うんだけど（１泊のみ）、
同じ店でジンギスカンとカニ、両方出してくれる店ってあります？
もしあったとして味とかどんなもんでしょ？

528 ：列島縦断名無しさん：2007/03/26(月) 23:59:18 ID:ePO78WMV0

>>527
すすきのから近い処ではキリンビール園。
ジンギスカンと三大蟹食べ放題(100分)が4,200円。
蟹は多分冷凍物だろうから味はそれなり。食った気にはなれる。

529 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 00:07:42 ID:CLj9s7uu0

>>528
あ、それいいですね。食べ放題なら冷凍ものだろうが文句言わないっす。
すすきのに近いって事はその後ムフフな店にも行きやすいし。
ありがとうございます。

530 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 09:08:46 ID:0bndo8TiO

本日お昼から札幌にいくのですが、
地元の皆様はどんな服装なのでしょうか？
出発は岡山空港ですのでコートの下に
何枚着込めばよいか悩み中です。
愚問でもうしわけありません。
当方妊娠５ヶ月です。医者からはOKでてます。

531 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 09:30:21 ID:gxfzq4c50

>>530
５℃程度の外気温に対応した服装で。

532 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 09:32:17 ID:gxfzq4c50

>>530
夜はもっと寒くなるけど。

533 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 09:55:23 ID:0bndo8TiO

>>531､>>532
ありがとうございます。
ワンピースの下にババシャツ込みで
三枚長袖を着ていきます。
その上にマフラー、ウールのコート着込んでいきます。
こちらは雪がふらない地域なのでわからなくてすみません。

534 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 10:47:31 ID:3AciTXWs0

ＧＷに初めて一人で北海道に行こうと思うんだけど、本当に初めてだから
中心の札幌からせめようかなと思ってます。
で、昨日本屋で旅本みていたら、札幌から近そうなところは小樽くらいなん
ですね。

３泊４日の予定なんですが、札幌ついでは小樽くらいしか無理ですかね？

535 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 11:16:22 ID:gxfzq4c50

>>533
室内はかなり暖かく暑いこともあるので、簡単に脱げる服装が良いと思います。

536 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 11:20:13 ID:gxfzq4c50

>>534
札幌は普通の大都市です。小樽はやや風情のあるところもありますが、普通の地方都市です。
街中心に見るなら、札幌小樽函館かな。

自然中心に見るなら道東道北。

観光地っぽいのが好きなら、ニセコ支笏湖洞爺湖あたりかな。

537 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 11:58:57 ID:JTK7SvEC0

GWに北海道で気球に乗りたいとおもっているのですが
ドコでのれるのでしょうか？
場所・金額等わかりましたら教えてください。

538 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 13:12:11 ID:HLxerD5C0

>>537
目の前の箱は何のためにあるのか。
「北海道　気球」で検索すれば結構ヒットするではないか。

539 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 13:16:59 ID:JTK7SvEC0

537ですが申し訳ないのですが
あまり詳しくないもので目の前の箱とは？
どこで検索しればよいか教えてください。
お願いします。

540 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 13:48:22 ID:gxfzq4c50

>>539
http://www.nature-tokachi.co.jp/balloon.htm

541 ：534：2007/03/27(火) 14:10:31 ID:3AciTXWs0

>>536
ＧＷだと道東道北では何か季節的に良いことありますか？

それと札幌から函館って距離があるように感じるのですが、どうでしょうか？

542 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 14:26:34 ID:HLxerD5C0

>>541
GWの道東・道北にあるものと言えば、冬の名残くらい。
観光には少し早いかも。荒涼感を味わうには丁度良いかと。
都市間距離については、>>4の「北の道ナビ」参照の事。

543 ：541：2007/03/27(火) 14:57:56 ID:3AciTXWs0

>>542
ありがとう。
4も見てみる。

544 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 15:13:22 ID:HLxerD5C0

>>541
ありがとう、じゃなくてさ。
まずは>>1から一通り目を通してから書き込むもんだ。

545 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 15:16:01 ID:gxfzq4c50

道東道北のGWは、暖かいところでも桜はGWが終わった頃に咲き始める、そんな季節です。
知床峠あたりはやっと冬季閉鎖が解除される頃。そのときの天候によっては未開通の時もある。

546 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 17:56:47 ID:tKrahZ/uO

意見お願いします。
４泊５日で北海道を旅行します。
(４泊５日といっても、会社帰りに直行するので実質３泊４日……)
旅行は全部レンタカーでまわります。

●北海道１日目●
千歳→帯広＆十勝川観光で帯広泊
●２日目●
帯広から然別湖に行き然別湖泊
●３日目●
富良野へ行き富良野泊
●４日目●
富良野から千歳へ行き夕方の便で帰ります。

目的は、まったりする、湖を見る、自然を満喫する、気球にのる、美味しいものを食べるです。
２日目、地図を見たら然別湖が帯広から結構近いので、時間がかなりあまってしまうかなと悩んでいます。
どこか寄り道できそうなスポットやプランがあったら、アドバイスしていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

547 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 18:29:50 ID:1R9mjWvW0

途中下車の質問です。

旭川～青森の乗車券があるのですが、札幌駅で途中下車できますか？
持っている切符は、
旭川～青森の乗車券、旭川～札幌の特急券、札幌～函館の特急券、函館～青森の指定券です。

548 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:30:38 ID:irfWJuET0

>>547
多分無理。下車する場合は分岐点の白石ー札幌間のうんちが必要です。特急列車が札幌まで停車しないので乗換えだけはOKという特例区間です。

549 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:36:08 ID:RsC/QKvX0

>>546
時期はいつ?然別湖はGWくらいまで凍結しているけど
氷上コタンは今月末までだし・・・

550 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:40:05 ID:ElTmj4sI0

>>546
余裕のプランですね。普通のルートだと、帯広から然別湖は１時間半弱くらいでしょう。
帯広から然別湖へは、道道８５号が冬季閉鎖を終えている時期なら、遠回りして糠平温泉経由で行ったらいいかも。
途中に、私は行ったことがないですけど士幌高原とかナイタイ高原というところがあります。

551 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:43:15 ID:tKrahZ/uO

>>549
レスありがとうございます！
時期はまさにGWです。
阿寒湖に行けたらいいのですが、残念ながら時間が…

552 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:48:50 ID:tKrahZ/uO

>>550
ありがとうございます！
距離感がつかめないので、ついつい慎重なプランを立ててしまいました…ちょっともったいないかもと思ってます
温泉＆高原情報ありがとうございます！！
早速チェックしてみます！

553 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 19:58:36 ID:ElTmj4sI0

>>546
然別湖から富良野市までも２時間くらいで着きますので、いろんな見物場所なんかを用意しておかないと、
時間が余っちゃうかもしれませんよ。

554 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:07:26 ID:PfcVYm8H0

>>547
できませんので、旭川－札幌、札幌－青森に分けて買いなおす。
使用開始前なら、一回だけ手数料無しで行き先変更ができる。
どちらかを買い足せば良い。金額はＵＰするだろうが…

>>546
十勝なら、見ても食べても遊んでも、いくらでも行く所がある。
あちこち回れば、距離があるので移動するのに時間もかかるよ。
帯広市内の有名菓子店でまったりするのもイイ。池田のワイン
城もちょっと面白い。博物館も菜豆あり、ナウマン象あり、大雪
の自然あり、国鉄の廃線もあり、美術館もいろいろある。某タレ
ント（俺は嫌いだが）のレジャー牧場とか、幸福駅、あと、ＧＷ
の頃に水芭蕉が咲く場所もあるよ。いろいろ検索してみるべし。

555 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:12:33 ID:tKrahZ/uO

>>553
なるほど確かに…
富良野なら色々あるかなと思ってるんですが、念のため天人峡か旭岳に行くルートもチェックしておきます。

556 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:25:46 ID:tKrahZ/uO

>>554
十勝をじっくり満喫するというのもいいですね！！
ワインも六花亭も水芭蕉も、かなり興味あります♪
皆様のおかげでプランが充実しました。
ありがとうございます(^-^)

557 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:27:14 ID:PfcVYm8H0

>>553
然別湖～富良野を２時間は早すぎませんか？　それ
じゃ、もったいなすぎるヨ。
>>552
新得でも清水へ出るにしても、食傷気味になるほど、
広大な景色が見られます。その先富良野までも狩勝峠
の他、ところどころに展望台もあるし…
人の気の無い所へ行きたければ、トムラウシ温泉もあり。
高倉健の汽車（ぽっぽ）屋の舞台の幾寅駅、樹海峠、
かなやま湖、東大演習林。時間が余るなら山部から麓郷
へ出るのも良し。さらに美瑛・美馬牛方面を巡り、237号
線で、深山峠、中富・上富を通って富良野へ行けばよい。
ここらへんは景色は今イチでも、ＧＷならショップ関係
は開いているハズ。あと、北の峰のニングルテラスで
トドメかな？　これだけあげれば、どこか興味あるでしょ？

558 ：554：2007/03/27(火) 20:31:59 ID:PfcVYm8H0

>>556
何度も失礼！　水芭蕉は芽室の南側の山裾だよ。観光地図や
ガイドにも出てるかも。調べてみてね。

559 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:32:07 ID:yVYsNdsL0

チラ裏

富良野でドラマ「優しい時間」の舞台となった喫茶店って
２　時　間　待　ち　も珍しくないそうですね・・・・従業員から直接聞いたけど・・・

560 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:43:01 ID:PgzsjqZb0

北海道の侘びしさ、汚らしさを味わいたいならどこがお勧めですか？

561 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 20:51:40 ID:RsC/QKvX0

>>546
一日目の夕食は北の屋台が面白いよ。
二日目は>>550のルートが良いかも、余裕があれば
糠平湖の北端にあるタウシュベツ川橋梁がオススメ。
三日目は混雑覚悟で旭山動物園もありかな?

今年は平年より全国的に桜が一週間ほど早いので
帯広周辺で二度目の花見が出来るかもね。

562 ：546：2007/03/27(火) 21:09:33 ID:tKrahZ/uO

>>557
めちゃくちゃたくさんの案をありがとうございます(^O^)
行きたいところがありすぎて、むしろ時間が足りなくなるかも…

>>558
親切にありがとうございます。
水芭蕉は絶対見に行きます♪

>>559
それなら確かに時間はあまらないですね…しかし二時間て…

>>560
ありがとうございます♪
北の屋台行ってみます！
富良野から旭川動物園て結構近いのでしょうか？
距離は結構あるように見えますが…

563 ：矢畑日：2007/03/27(火) 21:11:51 ID:2SiHcwI80

財政再建団体転落の可能性がある町を巡ろう！！
http://id45.fm-p.jp/10/rumoisi/

564 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 21:28:34 ID:GlQxlrBK0

>>556
帯広といえば六花亭の本店限定さくさくパイを食べるのだ！
賞味期限2時間？3時間？だったか？
ほんとさくさくでウマーよ
あぁぁ～食べたい帯広行きたい

565 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 21:30:32 ID:cUzH3Mbg0

>>560
薄野

566 ：557=558：2007/03/27(火) 21:31:07 ID:PfcVYm8H0

>>562
たくさん書いておいてなんだけど、あんまりプランは
欲張らないほうがイイですヨ。国道とか主要道々を中
心にして、あまり道に外れないほうが…広いからもし
迷ったら、戻るのに悲惨。いくら立派な舗装道でも
「農道」の表示があるのは地元民専用に近いので注意。
どうしても行きたいところを絞って、時間が余るなら
オプションみたいに候補地を決めておいたらどう？
557では然別湖から富良野方面へ順を追って書いたつも
りだけど、全部回ったら地元ドライバーでもヘトヘト。
561さんのタウシュベツ…は廃線鉄には垂涎の場所だが、
鉄以外にはどうかな？　景色はイイけどネ。それと旭山
動物園は、ＧＷだと道内客も殺到でパニックうけあい！
確かにブームだけど、無理に寄り道しなくても…

567 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 22:11:29 ID:l5k6IeJVO

すいません(>ε<;)
東京→函館に急遽行くことになったのですが、当日、学割証で切符購入って可能ですよね？学割証での購入は前日までとかないですよね？(´∀｀;)

568 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 22:17:03 ID:irfWJuET0

>>564
初めて六花亭に入ってびっくり。バターサンドだけかと思ったら凄い数のケーキも。しかも１１０～２００円程度で激安。美味かったー。
>>567
緑の窓口へ行けばすぐ買えるよ。学生証も忘れずに。ただし学校によって学割証の発行に時間が掛かるんじゃなかったっけ？

569 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 22:33:01 ID:PfcVYm8H0

学生時代、六花亭の本店で板チョコ１００枚購入して、
1枚ずつ包装（花の柄）してもらい、２日かかって東京
へ帰った。土産として安くてかつ、とても喜ばれたなぁ。
>>568 同意！　ケーキはうまいだけでなく、安い！

570 ：列島縦断名無しさん：2007/03/27(火) 22:49:56 ID:l5k6IeJVO

>>568さん 567です。即レスありがとうございました(^^)当日切符を買ってこようと思います!!
ありがとうございました!

571 ：列島縦断名無しさん：2007/03/28(水) 22:45:55 ID:b/hVEIZw0

さすがに旅行シーズンも終わりに近づいてカキコが減ってきましたね。
またGW近くになると増えるんだろうけど。

572 ：列島縦断名無しさん：2007/03/28(水) 23:44:30 ID:HY2NZr40O

六花亭のケーキ、うまいか？イメージだけで食べたことないんじゃないの？
あの大きさなら安いのも当然。普通の大きさにするとむしろ割高。

573 ：列島縦断名無しさん：2007/03/29(木) 21:31:12 ID:BPJfn4eF0

東京の方がうまい店たくさんある事実

574 ：列島縦断名無しさん：2007/03/30(金) 00:03:32 ID:RqZNDpnN0

帯広のお菓子は、現地で生産された原料を使って作っていることに価値があるかと。

575 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 01:22:24 ID:iA4TdYxK0

去年あたり北海道いったときの話を聞いてくれ・・・・・

あれはサロマ湖過ぎて1時間くらい海沿い走ってたときだったと思うんだが
一本道なのに向こうからウサギの着ぐるみきて歩いてるのを発見したんだよ
その時車で2時間ほど走ってたから　あー幻覚なのかな　ちっと休憩しようかなと思って
道の駅で10分ほど休憩そのあとまた走りはじめたんだがまた違う着ぐるみがあるいてるのよ
アレは一体なんだったのか・・・・・・

知ってる人情報希望

576 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 06:09:09 ID:1RJkEf0p0

>>575
着ぐるみ冒険家です。
「着ぐるみ冒険家」でぐぐるといろいろ分かるでしょう。

577 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 10:52:01 ID:xFgaLVK+0

>>575
これじゃない？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/691090.html

578 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 10:53:37 ID:xFgaLVK+0

ついでにこれも
http://hokkaidou.blog17.fc2.com/blog-entry-51.html
http://hokkaidou.blog17.fc2.com/blog-entry-52.html

579 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 11:01:05 ID:flXZjAAH0

>>578
それは黒歴史ww

580 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 20:22:06 ID:VPywuSCN0

新千歳空港のおみやげ屋って何時から営業してますか？
空港のHP見ても載ってないので。

581 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 20:39:05 ID:xu3arVCx0

>>580
７時ぐらいから

582 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 21:10:03 ID:/kSg+WEX0

>>581
買い物できそうです。ありがとう。

583 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 21:31:07 ID:HE8QbJUt0

大半はまだ閉まってるが

584 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 22:36:24 ID:hEzG8xV+0

北海道の土産って地元のデパートが大北海道展とかしょっちゅう開催してるのでそこで入手できるもんばっか

585 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 22:46:09 ID:mhG7szlT0

>>584
JR札幌駅で売っているノースプレインファームの生キャラメルは
北海道展とかでは買えないといわれて買ったけど、おいしかったですよ。
高かったですけど・・（10個700円くらい）

586 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 22:48:47 ID:9lRSLdUv0

>>584
北海道展の半分以上の物品は北海度じゃ手に入らないという事実。
理由は多くが北海道産を装った商品で実際は北海道には存在しないから。

587 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 23:08:51 ID:t7m8gsls0

いつからだろう　北海道行ってもみやげ買わなくなったのは

588 ：列島縦断名無しさん：2007/03/31(土) 23:47:48 ID:Qz2XKoD70

苫小牧11:00着でその日は帯広まで行って泊まるつもりですが、昼食のお勧め
ありますでしょうか？
経路は夕張周りでOKですか？

589 ：472：2007/04/01(日) 00:49:39 ID:0+7NLYxq0

前質問したのですが、国道274号は交通量が結構多いと
書いてあったのでちょっと心配でもう一度お聞きします。
５月下旬の月曜日に十勝川温泉の観月苑7時半出発予定で、
11時くらいに新千歳空港に着きたいです。
音更帯広から高速使って日勝峠経由して、夕張から高速のるというルートで3時間ほどで
走れるということでしたが、この時間帯通勤ラッシュとか大丈夫でしょうか？
定山渓から帰るときに札幌まで渋滞が酷くて乗り遅れそうになった経験があるので・・・。

590 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 00:51:48 ID:qQmrKYBj0

苫小牧なんて製紙工場しかないし、歴史の浅い街だから名産も全くなし

591 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 01:49:06 ID:dKPFXYPS0

>>589
そのルートで通勤ラッシュにあいそうな町はない。山しかない。
高速乗るなら3時間半あれば大丈夫と思う。でもぎりぎりかな。
あと30分早く出れれば余裕

592 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 05:26:23 ID:ASj40Cjn0

>>589
木野市街を通過する際、若干混むかも…もっとも内地
から見たら大したラッシュではないが…
ただ、高速といってもほとんど片側一車線だし、日勝峠
と樹海ロード（アップダウンがある）も場所によっては、
追い越し禁止が延々と続く所もあり、大型トレーラーが
先行するとスピードは出なくなるかも（イライラするヨ）
…要は運もあり、絶対間に合うとは言えないヨ。591氏と
同じく少なくともあと30分は余裕が欲しい。恐らく朝食
済ませてから出発と思うけど、レンタカーを返却する時間
は見込んであるのかな？

>>588
夕張見るor早く着くなら、589氏の逆コース。他に苫小牧
から国道２３４号で三川から２７４号へ。また、２３５号
（日高道）で富川から２３７号で日高から２７４号も有り。
海沿いなら襟裳岬経由、または２３６号（天馬街道）を通
るのも有る。ただし、襟裳岬を回ると、帯広着は夜です。
地図見てご検討を…

593 ：592：2007/04/01(日) 05:44:22 ID:ASj40Cjn0

>>588
連チャン失礼デス。後から前のカキコ読んできました。
ルートはそれが一番早いはずだけど、不安は残る。
ノロい車が前にいないことを祈ります。もっとも、地元
ドライバーは追禁でも、スキを見て抜いていくけど…
心にゆとりを持って、お出かけください。

594 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 13:44:28 ID:jAz//v3z0

>>588
苫小牧はホッキ貝が有名。
綺麗な店じゃないけど卸売り市場のマルトマ食堂なんかどうかな？

595 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 13:50:31 ID:Htrqn6gI0

雄大な風景なら稚内や根釧台地だろう。
十勝は防風林が多くて見通しが悪い。

596 ：472：2007/04/01(日) 21:19:50 ID:0+7NLYxq0

>>591-593

情報ありがとうございます。高速は一車線なんですね・・・。
峠超えた後も樹海ロードに追い越し禁止が続く場所もあるんですか。
一応連れだけ先の便で返す予定なので最悪11時20分くらいに着ければ
なんとかなります。後は朝食急いでもう少し早く出れるように頑張りますね。

597 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 21:59:04 ID:ajgmkS1R0

樹海ロードは追い越しできる場所がとっても少ないよ

598 ：列島縦断名無しさん：2007/04/01(日) 22:03:02 ID:IG6P345x0

>>597
だよねぇ。
夏は一車線でイライラするし、冬はツルツルで危ないし。
早く高速繋がらないかな・・・・。

599 ：593：2007/04/02(月) 00:27:14 ID:9dMX05aM0

>>596
ただ、高速には10kmに一箇所ほど、約2kmの「ゆずり
車線」という名の2車線があって、追い越しが不可能
ではないはず。当方、夕張～千歳は走ったこと無いが、
道東道はけっこう流れが速くはある。制限の70km以上
は確実に出る。
樹海ロードは急なカーブの連続や長いトンネルもある
から気をつけて。日勝峠の十勝側、急坂の部分は長い
登坂車線が続いてはいるヨ。ただ、日高側は降りきる
まで追い越しは難しいかも…

600 ：列島縦断名無しさん：2007/04/02(月) 05:22:18 ID:b22wZ0R00

道東道は並行している国道も流れが速いせいもあって、ほぼ100km/h以上で流れている(制限70km/h)
ただ、たまに高速走りなれていないクルマが80km/h程度でトロトロ走っていることもあるけどね。
覆面には注意

601 ：列島縦断名無しさん：2007/04/02(月) 19:00:39 ID:s5/Ab2T+O

３月３０日、北海道苫小牧へ行きました。
１０時４５分に着いて１９時００分に帰りました。
北海道滞在時間は８時間１５分でした。
こね滞在のためではありませんでしたが往復のフェリーの旅は満足できました。

602 ：列島縦断名無しさん：2007/04/02(月) 23:41:03 ID:1Nr1nkP10

旭川から高速道路使って室蘭までどのくらい時間かかりますか？
夜７時に出たら１１時くらいまでには着けますかね？

603 ：列島縦断名無しさん：2007/04/02(月) 23:49:00 ID:+VA7c9x30

>>602
３時間でいけるとは思いますが、余裕をみるとそれくらいかな。
飛ばし過ぎないように、覆面に気をつけて。

仕事上、旭川→札幌は１時間という知り合いが多いですが通常１時間半はかかるし
室蘭までは多少混む（道産子の感覚で、ですよ）から１時間少々はみた方が良いと
思いますし。

604 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 05:35:47 ID:GfhXOrr50

>>602
普通に走ったら、札幌～旭川、札幌～室蘭はそれぞれ２時間くらい
ずつかかると思うけど…高速バスの所要時間が参考になると思う。
603は飛ばしすぎだろ。俺も道産子だが、４時間でなんとか…だヨ。

605 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 10:46:19 ID:pRX3zex70

旭川～札幌を1時間はすごすぎw
つかまるよ～
運送業なのかな？

606 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 15:20:17 ID:+bR7KEpF0

小樽にはフェリーで行くので着くのが4:30分ごろになるんですが、
小樽から登別まで何時間ぐらいかかりますか？

607 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 15:22:22 ID:3gQZPeMo0

>>606
>>4 の「北の道ナビ」を参照。

608 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 15:29:42 ID:+bR7KEpF0

アセって確認してませんでした。
スレ汚しすみません。

609 ：列島縦断名無しさん：2007/04/03(火) 23:59:44 ID:fMMgRH+00

>>604-605
orz

やっぱり、感覚ズレてましたか…。
ちなみに建設系です。捕まっている人社内に多し。
制限時速を守っている人がいないということですね……
１００キロ１時間――――そんな感覚です。

失礼しました。旅行者の方はくれぐれも真似しないで下さい。

610 ：列島縦断名無しさん：2007/04/04(水) 21:51:15 ID:jmCRBkd/0

>>606
亀レスかもしれないが、ルートは札樽道・道央道の高速のみ
で行くのだろうか？
ＧＷ以降なら、小樽からＲ５で倶知安。ニセコ、羊蹄山を見
ながら、Ｒ２７６で南下して伊達市大滝でＲ４５３へ入る。
壮瞥町蟠渓から間道、または久保内まで来てから道々２号線
でオロフレ峠の絶景を見ながら、登別へ着ける。特に山岳の
眺望を楽しみたいのなら、札幌回りより絶対にオススメ。正
味３時間半ぐらいだから、高速経由よりそんなに遅くもない。
途中で洞爺湖へ寄ってから向うのもよい。ご検討を…

611 ：列島縦断名無しさん：2007/04/05(木) 11:43:52 ID:Fzm/QY460

私もそのコースを走ったことがあります。
確かにお勧めです。

ひとつだけ残念だったのは、景色のよいドライブインが余り
無いみたいで、１軒見かけたけど時間が半端で見送ったら、
次が見つからなくて、結局ものすごく走ってそこまで戻りました。
感じのいいドライブイン・レストランをみつけたら、すぐ決めちゃうか、
いっそのこと、コンビニで弁当とか買っておいて、自分で景色の
いいところを捜して車を止めてそこでメシにするとかするのが
いいのでは、と思いました。

612 ：列島縦断名無しさん：2007/04/05(木) 16:44:04 ID:zLt5Uxua0

大雨降ったらオロフレ峠はすぐ通行止めになるから。
お天気が良ければ良いドライブになること間違いない！！

613 ：オロフレの麓在住だよ！：2007/04/05(木) 20:42:03 ID:YUji4I/g0

>>612
そんな、すぐには通行止めにはならないのでは…
ただ、地形の関係で「濃い霧」は出やすいので、
注意は必要です。晴れたら、おっしゃる通り
ツイてると思って、素晴らしい眺望が楽しめる。

614 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 01:03:33 ID:vBbhDDxUO

札幌から函館まで自転車で何日でいけると思います？あと途中でよるべき観光地とかありますか？

615 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 08:57:10 ID:AnlKMj/i0

>614
ネタにマジレスだが。
あなたの脚力がわからんが、自転車やってる人なら2～3日じゃないかな。
よるべき観光地は長万部の博物館みたいなとこのＮゲージ。

616 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 11:10:37 ID:SwFGfEZP0

>>614
じゃあ俺もマジレスするか。
所要時間としては>>615に全同なんだけど、
ルートは例え遠回りでもR36室蘭街道～R37～R5をお勧めする。
オーソドックスなR5や最短ルートのR230より平坦路が多いので走り易い筈。
R5は小樽から長万部にかけて細かい峠が連続するし、
R230に至っては標高900m近い中山峠が聳える（しかも頂上の駐車場が結構混雑する）。
どうせ登りで時間がかかるのなら、遠回りしても同じ事。
だけどこちらの方が断然楽なように思う（ただし虻田と長万部の間には峠が２つ続くから注意）。

このルートなら苫小牧市植苗のウトナイ湖、白老のポロトコタン、長万部駅裏の温泉街かな。

617 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 12:19:29 ID:vBbhDDxUO

>>615 >>616 ありがとうございます!! めちゃ詳しいですね!! 行く途中宿とかありますか?

618 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 13:39:07 ID:AnlKMj/i0

>617
616のルートなら山ほどある。自分の脚力に合わせて好きなとこに止まるといいとおもう。
あとそのルートなら登別を通るけど、
登別から登別温泉までは小さな峠を越えるから行くなら時間に余裕を見ることと、
飛び込みだと結構高いことくらいか。

それ以上の話はこっちでやったほうがいいんじゃないか？

北海道自転車の旅
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996/l50

619 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 17:13:52 ID:Uf5tnANd0

はじめて北海道へ行ってみようと思うのですが
札幌、函館以外でお勧めの場所はありますか？
（多分電車で通るだろうし、途中下車すると思うので）

根室の世界遺産も気になりますし、雪山も見たい気がします。地図で
アイヌ語の山や地名が多いのも気になります。

620 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 17:14:41 ID:Uf5tnANd0

ちなみに私は東京から１週間程度で行ってみたいと思ってます。

621 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 17:35:04 ID:YcGkLhD1O

>>619
>>1嫁

622 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 17:53:38 ID:vBbhDDxUO

>>618ありがとうございます!! でも登別～室蘭って通って函館までいくとしたら２～３日でつきますか?

623 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 19:09:33 ID:p3/gdTRT0

>>622
そろそろ地図を見るってことを考えた方が良いと思うぞ。

624 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 21:31:46 ID:qLf426UM0

>>621禿同…

>>619
「自転車屋サン」（失礼！）もそうなんだけど、
もう少し詳しくカキコしてくれないと。漠然と
し杉、北海道は広うござんす！！からね…
地図見てるなら、「××はどうなの？」とか。
ちなみに×根室
　　　　○知床
…確かに「根室支庁」にあるけど、普通は
「しれとこの…」って言うよ。　

625 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 22:34:32 ID:zRKp281q0

7月上旬頃に北海道に行く予定です。
夫婦及び乳幼児2人（4歳と0歳9ヶ月）の計4人で、道内は車移動です。

フェリーで苫小牧まで行き、帰りは小樽からのフェリーに乗ろうかなと考えています。
苫小牧には13時過ぎに到着し、道内で2泊して朝10時過ぎの小樽発になると思います。
2泊目は小樽出発の時間を考えると小樽市内に泊まることになると思うのですが、
そうなると1泊目はどのあたりがよろしいでしょうか？

以前に1度だけ札幌市街地には行ったことがあること、今回は小さい子供がいることから、
自然を楽しめる所を中心に基本的にはのんびり旅行にしたいと思っています。
宿泊場所はホテルでも温泉旅館でも特に気にしません。
宿泊場所以外にも上記日程で行けそうな所を教えていただけると幸いです。
宜しくお願いいたします。

626 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 23:35:25 ID:H71dPfad0

>>625
その予定と希望なら支笏洞爺国立公園＆ニセコ積丹小樽海岸国定公園周遊旅行が
現実的な希ガス。
1泊目の宿泊地は洞爺湖温泉辺りがベターじゃない？

627 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 23:56:00 ID:UnUmgdqv0

丁度、>>610 の逆コース + α とか

628 ：列島縦断名無しさん：2007/04/06(金) 23:59:34 ID:tGTk+ss/0

>>625
漏れも>>626さんに同意。
こんな感じ？
初日>苫小牧～洞爺湖畔（有珠山ロープウェイや西山火口散策）
　で、洞爺湖の温泉。
2日目>洞爺湖～ニセコパノラマラインで日本海へ
　積丹半島めぐりや、小樽散策。夜は小樽でお鮨の夕食。
自然を楽しみたいのなら、2日目をキロロリゾート泊もいいかも。
キロロリゾート～小樽フェリーターミナルは40分位。

629 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 02:43:57 ID:Aw/X1njH0

>>625
小さな子供が居るので観光地めぐりは厳しいということならニセコの貸し別荘で
のんびりするというのもアリかも知れないね。
自然の中と言うことであれば赤井川のホテルドロームなんかもいいかも。
でもドロームは小樽に比較的近いから位置的に中途半端かな。

630 ：625：2007/04/07(土) 04:05:32 ID:p3E4HpFP0

皆様詳細なご回答誠にありがとうございます。
お勧めにあるように洞爺湖温泉を1泊目と仮定してプランを練りたいと思います。
ニセコも広大な自然で素敵な所のようですね。迷ってしまいます。
当初は高速道路とかを使って富良野に行こうかと考えてもおりましたが、
さすがに時間的に厳しそうですね。ちょうどラベンダーの季節かなと思ったのですが。

帰りのフェリーを小樽ではなく、苫小牧にすればもっと選択肢も広がるような気もしてくるしで難しいです。
いずれにしても洞爺湖周辺は希望通りの自然が満喫できそうで楽しみです。
皆様本当にありがとうございました。

631 ：610：2007/04/07(土) 05:46:20 ID:0P4ZhUYR0

>>630
小さな子供さんがいるので、考えてみました。洞爺湖温泉周辺、
湖畔から往復1時間の遊覧船が有ります。有珠山の西山火口は少し
離れており大した施設はないが、金毘羅火口の方が温泉から近い。
五月にビジターセンターもオープン（火山の博物館も有るらしい）
でも、一番子供向きは昭和新山かも。ロープウェイで有珠山に登
る他、チャチだがクマ牧場とかもある。湖畔を離れると壮瞥の果
樹園で、イチゴかサクランボ狩りが楽しめます。それとも、サミ
ットの噂のホテルウィンザー洞爺なら、山の上でのんびりできる。
ここの近くには観光客向け牧場とかあって、乗馬やおいしいアイ
スクリームなども。いろいろ調べてみてください…
果樹園は小樽近くの仁木･余市でも同じだと思う。倶知安からの
通り道です。あと、小樽のやや外れに水族館や鉄道博物館も有る。
夏休み前だから、土日でなければそんなに混まない。運河より子
供さんにはそっちの方が楽しめるのでは…
ニセコやオロフレなどはカットしても良いかも…けっこう時間かか
りますヨ。もちろん、628さんたちのも参考に、補足してみました。

632 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 06:15:58 ID:MfoVoa1C0

だけどみんな、あれなのね、観光ガイドに載っている所しか回ろうとしないのか……
そりゃ確かにそーゆー所を回っておけば間違いは無いのかも知れないけど、
それじゃあ内地の観光地巡りのそれと何も変わらんような気がする。
ただ「ほかいどーにいてきましたぁ～」みたいな。

北海道は内地に比べてその歴史（開拓以後ね）は浅いけど、その中身はとても激烈且つ過酷。
どれほどの多くの先人たちが厳しい風雪に耐えて鍬を入れ、また倒れていったか。
一口に「北海道の自然」と言っても、高い確率で羆やスズメバチが出没する、そんな感じ。
まだまだ手つかずの所も多いし、あまり自然に多くを求め過ぎると却って痛い目に遭う。

何と言うか、観光ガイドに載っていないような「北海道の真実・史実」を知って欲しいと思う。

ごめん、全然質問と関係ないチラ裏なんだけど、ここの質問を読んで回答しているうち、
何だかそんな気がしてくる……触れる機会がありながら、本当に勿体ないと言うか。

633 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 06:21:13 ID:whML7li20

時間に余裕ある人はそういうのも有りだと思うけど
限られた時間、滅多に行かない北海道旅行って場合は
やっぱり定番の方が良いとは思う。

634 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 06:46:28 ID:0P4ZhUYR0

632,633両氏、どちらの言うこともごもっとも。
「おすすめの場所は？」って聞いてくる中には、
ガイドブックとかに出てないトコを知りたい人
もいるのかもね。ただ、地図もガイドも時刻表
も開かず質問するのは、困る。まあ、感じとし
てそんな香具師は、すぐ分かるけど…
地元の人間として、俺はマジレスで知ってるコト
を答えてるつもりだが…

635 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 08:33:45 ID:nyrhHMJ90

>>632
俺道東１週間かけて車で回るつもり。旅行するときはあなたのいうように一通り
まわるんじゃなく、文化や人と触れ合う旅行してるんだが、北海道広すぎて、
以下１週間でも定番のとこだけでも周るのきつそう。お勧めの定番じゃないけど
ここいっとけみたいなとこあったら教えてください。

釧路・霧多布・摩周湖周辺・知床・旭川・美瑛・富良野って感じ

636 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 09:01:21 ID:LL5e98Ig0

>635
そろそろ>2を読んだほうがいいかと思うんだが。

637 ：92：2007/04/07(土) 09:25:42 ID:utcp/FBQ0

>>635
632じゃないけど、定番以外のここ行っとけというと
釧路管内-根釧台地全般、釧路湿原でも奥の塘路湖とかシラルトロ湖、国道272号
根室管内-落石岬,北太平洋シーサイドライン,風蓮湖
摩周湖周辺-裏摩周,養老牛温泉
知床近辺－(みんな定番化している)
網走管内-東藻琴(春先の芝桜),能取湖(秋のサンゴ草

根釧台地でぷらっとどこか農道入ってみて、畑・牧草地のど真ん中に入ると北海道らしさを実感できると思う。

638 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 09:58:08 ID:C3y986yi0

知床近辺では、斜里町のウナベツスキー場のところのウナベツ温泉で入浴したらいいかも。
雪のない時期は結構空いてると思う。とりあえず観光客は少ない。
車中泊の人は銭湯代わりに良いとおもう。

標津町のメロディーロード。Ｂ級系かな。場所はE145°03′11.00″N43°41′09.01″
同じく標津町の川北温泉。無料。元温泉施設の浴槽部分のみ残ってる。E144°55′01.59″N43°42′24.92″

639 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 10:26:11 ID:s2sazuHa0

【欧米か！】
レッサーパンダの風太君が今夏、旭山動物園にバカンスへ
ソース：動物園板http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

640 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 10:55:33 ID:DqLvl8FX0

>>632の意見を尊重するなら、苫小牧から「二風谷へ行け」ってことになるが、
乳幼児連れには、まだ早いな。

641 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 12:48:23 ID:pSGK6zI10

子供連れには無理だけど >>632 の考えで行くと、

小樽の近くの [ 下赤岩山自然探照路 ]
http://www.asahi-net.or.jp/~wf5t-hrd/niseko/akaiwa.htm

なんかが面白い。

しかし、「内地」って書くと、道民ぶることができるのは過去の話では？
今の人は、あんまり「内地」って云わないんじゃない？

642 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 13:18:53 ID:JmjBCCVW0

知床行くならついでに６１１の丘も訪ねてみよう。
具体的な場所と景色はぐぐってくれぃ。

643 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 14:01:08 ID:XNZ9fdqr0

>>625
洞爺湖に行くならアイスクリーム屋に行ったほうがいいよ、まじおいしいから
俺は洞爺湖付近にドライブ行ったら必ずよるよ
ttp://www.lake-hill.com/

644 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 18:51:47 ID:jlhUu41qO

>>643洞爺の苔の同門はどう？

645 ：631：2007/04/07(土) 20:36:34 ID:fQZVR8tH0

>>644
　×洞爺の苔の同門
　○支笏湖畔の苔の洞門　　悪いが、参考にする人がいると困るから

>>630
　苔の洞門は、俺はおススメしない。洞爺湖から向うには1時間もかかる
　上、小樽に出るには遠すぎる。それに崩落があって今は奥の方が見れ
　ないし、子供向きでもないと思う。確かに風景はスゴイと思うが…

>>643
　サンクス。俺が言いたかったのはそこです。ホテルウィンザー洞爺
の入口にあるところ。いつも賑わっているね…

646 ：625：2007/04/07(土) 22:42:40 ID:TdQUdaNq0

>>631さんをはじめ、わざわざ詳細なプランをご提案いただきありがとうございます。
ロープウェイ、果樹園、牧場など楽しそうです。
また、>>643さんにて教えていただいたアイスクリームも是非試してみたいと思います。

その他にもいわゆる内地というところも調べてみて少しでも寄ってみたいと考えています。
皆様に教えていただいた場所を回るだけでも結構時間がかかりそうですね。
さすが北海道といった感じです。
こういったことを考えると、帰りは小樽からではなくて苫小牧からフェリーに乗ったほうが
落ち着いて楽しめるかなと思いました。
苫小牧発なら19時過ぎなので道内での時間もとれてゆっくりできそうです。

ネットで調べるだけではやはりきついので、雑誌を何冊か買ってみて更に研究したいと思います。
順番が逆になってしまいましたが皆様本当にありがとうございました。

647 ：列島縦断名無しさん：2007/04/07(土) 23:08:29 ID:pSGK6zI10

「内地」というのはね、北海道のお年寄りが、道外を指して云う言葉。
(元々は、北海道・沖縄・朝鮮・台湾・南方・満州…が外地、とかいう感じ。)
若い人は使わない。

で、よくネットで、道民ぶりたい奴が使う。

648 ：625：2007/04/07(土) 23:23:12 ID:TdQUdaNq0

>>647
恥ずかしいです。
てっきり北海道の内陸部のマイナーなところだと思っておりました。
勉強しなおします。ご指摘ありがとうございました。

649 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 00:17:56 ID:peXA6LL9O

>>645そうなんだ！！間違ってたわ‥
しこつこから近いの？

650 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 01:24:02 ID:MBYM4oEl0

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%94%AF%E7%AC%8F%E6%B9%96&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=42.713313,141.319542&spn=0.007568,0.013154&om=1

651 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 07:46:31 ID:gIMcsdSCO

室蘭をウォーキング中、白鳥大橋は歩行者通行禁止か…orz

652 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 08:41:40 ID:tCIRO7JM0

>>646
43歳だけど、北海道以外のことを指すときに「内地」っていっちゃうね。
30代以下は使わないんだろうね。「本州の方」といってるようだ。

653 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 09:32:21 ID:NbJ+loBD0

5月に母と2人で行く予定です。車移動を考えてます。
旭山動物園は行きたいとのリクエスト（母）があるのでそこを中心に
美味しいものや観光でのんびりしたいと思ってます。
私は旭川・札幌に1度行ったことがあるので新しいところもひとつ入れて
以下のプランを計画中です。

1日目＞旭川空港（昼着）～層雲峡～層雲峡温泉泊
2日目＞層雲峡発～旭山動物園～美瑛～美瑛or富良野泊
3日目＞富良野発～富良野観光～小樽～小樽泊
4日目＞小樽観光～（時間があれば札幌観光）～千歳空港発

日程的に余裕すぎ・きつすぎなところあるでしょうか？
3日目の富良野から小樽が一番距離があると思うのですが
ドライブするのにおススメのルートなどありますか？

654 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 10:30:44 ID:DEiT5xdy0

>>646
苫小牧発着なら、以前のレスにも同じようなのあったヨ。
頑張って来て下さい…

>>647
俺も43歳だけど、「内地」ってけっこう言うよ。道外を一
くくりで表現できるから、楽な言葉だ。

>>649
支笏湖温泉からＲ276＝453でニセコ・大滝方面へ向って30分
ほど、風不死岳（ヒグマの巣！）の山裾にある。昔は勝手に
入れたが、駐車場ができて料金徴収（用は国立公園の環境美
化という名目…昭和新山、支笏湖も同じだ）するウザい親父
がいるし、崩落してから入口に厳重な門ができて、やたらに
は入れなくなった。ＧＷから10月末くらいまでの朝９時から
確か16時くらいまで入れる。俺は二度行ったが、もう行く気
がしないな。今は通りすぎるだけ…

>>653
お母様のお年にもよるけど、大体いいんじゃないですか。
動物園で時間取ったら、美瑛・富良野辺りの観光は無理し
ないこと。三日目、なるべく早く富良野を出ること。昼食
後一番には必ず。あと小樽→札幌も、小樽で時間かかった
ら札幌はあきらめる。市内中心部けっこう混雑するので。
そのプランなら他に寄り道する時間がある？と思いますが…

655 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:11:52 ID:XtGkX94QO

四月末に旭川～函館まで南下するのですが、
美瑛・富良野あたりの自然（お花とか）はその頃どんな感じですか？季節的に微妙でしょうか…。

656 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:18:13 ID:+b+TgfQ80

おにぎりロードマップが今月出るからそれを買って行くんだ

657 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:19:58 ID:oHE0x09s0

花は咲いてなかった・・・雪の残る山並みが見えるけどなんだかさびしいねー
資料館とか撮影スポット巡りで楽しんで帰ってきました。

658 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:20:52 ID:MscvRlKJ0

>>653
自分ならということで

1日目＞旭川空港（昼着）～(14:00)旭山動物園(17:00)～旭川泊
2日目＞旭川発(10:00)～美瑛・富良野観光～富良野泊
3日目＞富良野発(10:00)～(15:00)小樽～小樽観光～小樽泊
4日目＞小樽発～札幌観光～千歳空港発

旭川-富良野間と夜の小樽満喫系のスケジュール

・富良野から小樽は滝川からR451で日本海に抜けて海沿い走って
　食事時間入れて5時間くらいか。高速使えば3時間程度。
・小樽の観光は夕方から夜（土産物屋から運河方面）

正直3泊じゃポイント絞らないと移動だけで大変。
のんびりは無理だと思ったので層雲峡はやめ。
2日目は移動100kmないのでだいぶのんびり出来ると思います。

659 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:25:12 ID:LHIoUQa/0

もう北海道は15回位行ってるんだけど、まだ奥尻島は行った事無い。
で・・今度のGWにでも行ってみようかと思うんだけど、行った事のある方の
島の感想やお勧めの飲食店(ｼﾞｬﾝﾙ問わず)等があればご教授願えませんか?
江差港発着、朝便で渡って午後便で帰る。島内はﾚﾝﾀｶｰ計画(約6hの滞在)

660 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 11:27:05 ID:XtGkX94QO

>>656
大泉洋のですか。ありがとうございます。

661 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 17:01:57 ID:KvJeuMVl0

いぇい

662 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 17:41:07 ID:9u1MUjTM0

今日も一日ノビ～ノビと

663 ：653：2007/04/08(日) 22:54:31 ID:NbJ+loBD0

>>654 >>658
レスどうもです。
動物園しっかり見たら美瑛・富良野の時間があまりなさそうですね…
散策するのは好きなので658さんのプランの方が合ってる気もしてきました。
ただ、5月の2週目って美瑛・富良野の景観はどうでしょう？
花はまだ最盛期じゃないだろうけど新緑の季節にはなってますか？

664 ：列島縦断名無しさん：2007/04/08(日) 23:49:09 ID:zb8WpQ1H0

旭川行く予定の人はここも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

665 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 00:18:40 ID:QjlK/JpL0

大阪からＪＡＬのマイレージ使用で行こうと思って予約しようとしたら
早い時間は軒並み空席なしで鬱になった。他の日も見たら殆ど残り１～２席だ。
６月から夏休みまでは、こんな状態が続くんですか？

666 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 02:28:57 ID:R7P1pOnP0

>>665
なかなか厳しいだろうね
マイレージ目的ならフェリーもトワイライトエイスプレスも使えないし

667 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 02:41:26 ID:Uta5+hER0

航空会社の繁忙期はマイレージの割り当て座席数が減るでしょ。
そのせいもあるんじゃない？

668 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 08:07:30 ID:3BotMwyl0

>>665
お気の毒ですが、北海道の６月は雨が少なく
気候も良く、オンシーズンですね･･･

669 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 08:32:15 ID:lUmGztb20

本州ほどじゃないけど、６月から７月にかけて雨がやや多い時期があるよね。

670 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 11:30:35 ID:HvCwPs390

え～っ！ウチらは７月のラベンダーの時期を狙ってたんだけど無理かなぁ？
しかも３連休に行こうと思ってたけど諦めるしかないんか・・・・

671 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 11:46:44 ID:i33xwGwD0

知床で日帰りできる山歩きコースを紹介しているようなサイトはないですか?

672 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 11:47:47 ID:lUmGztb20

ラベンダー時期の休日の中富良野周辺は渋滞するよ。悲しくなるよ。
夜なら大丈夫かと思って、夜九時頃に中富良野に行ったときも、まだ渋滞中だった。

673 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 12:10:40 ID:/6Ulg/AH0

>>671
番屋北浜

674 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 17:28:24 ID:cPsRZaUr0

夏に札幌に行く予定です。
定期観光バスの美瑛・富良野コースに参加しようと思うのですが、>>672
さんが言うように渋滞は頻繁に起こりますか？
できれば札幌駅にもどったらすぐに千歳空港に向かいたいのですが。
あと蟹を土産にしたいのですが、駅前のビックカメラのあるビルのＢ１にある蟹屋さんの
地元の方の評判はどうでしょうか？市場まで遠いので駅前で買いたいのですが

675 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 18:42:15 ID:TY/MiU1S0

>>674
>>473
道民にとってカニは買う物ではなく、貰う物。
地元の人間より、頻繁に札幌を訪れる道外の人間のレスを待たれよ。

676 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 21:41:17 ID:aajGCzQC0

>>674
旭川～富良野間は高速とか無くて、基本的な道路は国道237号線
のみで、シーズン中はものすごく混む。観光バスに加え、レンタカ
ーで回る観光客も多い。さらに休日になると道内からのマイカー
も加わって、もう大変！　至近にある旭山動物園の人気も拍車をか
けていますヨ。内地から７月に来るなら、せめて土日を避け、平日
に訪れるのが賢明でしょう。観光バスなら駐車場とかは確保されて
いるだろうけど、予定通りには走れるとは思えず…地元の路線バス
が大渋滞に混ざっているのを何度も目撃しています。まぁ、運（転
手の腕！）次第だろうね。脇道、抜け道はほとんど狭い道ばかり…

定期観光バスも渋滞は避けられないだろうね。

677 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 21:59:47 ID:GqHM7Nat0

>>676
しかもそれに加えてチョン・シナがウジャウジャだからな

678 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 22:00:44 ID:eerziKc20

>>674
北海道ではタラバカニはもはや採れない。
あれはロシアからの正規または密輸品。
間違っても北海道産のカニだと誤解しないように。
よってどこで買ってもそんなに変わらない。
上野のアメ横で買って、土産にすれば荷物にならなくていい。

679 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/04/09(月) 22:44:40 ID:NPMc7UPv0

市場のおっちゃんも言うてた。
90％以上がロシアからの輸入品。

680 ：列島縦断名無しさん：2007/04/09(月) 22:57:41 ID:aajGCzQC0

そういえば、今年から噴火湾の毛ガニ漁が本格的に
解禁されたな。でも、どこで手に入るか分からんし、
毛ガニだからねェ…やっぱり、タラバやズワイなん
だろうな…

681 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 00:11:49 ID:J7LRzxpy0

他板で見たこの動画見て、
また久しぶりに北海道行きたくなった（´∀｀）
今までキャンプなんかしたことなかったけど、
キャンプとかバイクor自転車？で回るのもいいなぁ…

http://www.b-gone.com/movie/2006_hokkaido_index.html

682 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 01:34:42 ID:t/2bFSP00

>>681

見出したら止まらないから、夜更かし注意！

私は、徒歩派で、バイク野郎どもの五月蝿ささにうんざりすることもあるけど、
許す！と思った。

683 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 13:56:50 ID:EQIZeoDGO

川湯温泉を出発して、最終目的地は函館なのですが、車でｲｯｷに函館は無謀でしょうか？ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは四人います。
洞爺湖温泉あたりで一泊が無難かなぁ。

684 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 14:31:39 ID:E0023mftO

>>683
移動だけなら可能でしょう。
でも、どうせなら時間かけていろいろ見て回って下さい。

685 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 14:48:19 ID:sFmKNBwp0

>>683
真っ直ぐ行っても１２時間くらいはかかると思うよ。
朝６時頃出発して寄り道をしなければ函館の夜景には間に合うかなって位かと。

でも>>684氏の言うように、その間寄り所は多々あるから、
どこにも寄らないで真っ直ぐってのはちと勿体無いかも。

686 ：674：2007/04/10(火) 15:17:55 ID:hUcVT9fw0

レス㌧です。調べるとピーク時には6時間くらいかかるとかみました、
平日だとどれだけ渋滞するか見当もつかないので、要相談してみます。

道民の方は新鮮な魚介類を安く手に入れていると思ってましたが輸入物が
多いみたいですね、アメ横だと鮮度が悪そうですし都内デパートなんかで
買うと、高いので・・・
北海道といえば蟹のイメージなんですが、ちょっと考えてからにしまつ。
ちなみに函館の朝市では手足に黒い根性焼きが入った蟹が着たので、
市場はあまり信用できんです。野菜は良かったですけど。

687 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 15:20:20 ID:EQIZeoDGO

683です。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。ﾌﾟﾗﾝ練り直します★
もうひとつ質問いいですか？
屈斜路湖＆摩周湖(出来れば裏摩周、神の子池も)、の観光は車での移動も含めて最低どのくらい時間みておくべきでしょうか。

688 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 15:27:09 ID:2k4Ejb450

>>687
携帯からみたいだけど、PCで>>4の「北の道ナビ」を見るといい。

689 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 15:35:37 ID:2k4Ejb450

>>674
>道民の方は新鮮な魚介類を安く手に入れていると思ってましたが
食卓に並ぶような魚介類（ホッケ・サンマ等）は、新鮮な物が安く手に入る事はあるけど、
蟹なんて、しょっちゅう食べる物ではないのね。
スーパーで安売りしているのを買うとか、前の方にもあったように、貰って食べたりはするけど。

690 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 17:16:05 ID:C12A++Nn0

>>687
まずはとっとと家に帰って地図を精読して下さい。

屈斜路＆摩周湖は双方非常に近いので、２～３時間あれば十分です。
実はどちらも「綺麗な湖」と言うだけでそれほど見所はありません。
屈斜路湖だと砂湯・コタン温泉・和琴半島・オヤコツ地獄、摩周湖は展望台のみです。
摩周湖の麓には硫黄山があります。足下から硫黄臭い噴気を上げるのでこっちのほうが面白いかも。

裏摩周＆神の子池も御所望のようですが、こちらは地図で見るより激しい迂回を強いられます。
すなわち、摩周湖と裏摩周をダイレクトに結ぶ道路は"一本も無く"、一旦中標津町養老牛方面へ大迂回をする必要があります。
この為、片道だけで１時間近くかかると思って下さい。神の子池は裏摩周からさらに20分の距離です。
でも裏摩周……ただの展望台ですよ。それもしょっちゅう霧に見舞われて湖面なんて見えやしません。

神の子池はお勧めですね。本当に青いです。是非デジカメの用意を。
裏摩周から道道を斜里方面へ延々下っていくと、左手に小さく　「←神の子池」　とあります。
非常に小さい看板なので、あまり高速で走行すると見落とす可能性がありますので注意。
ただ、道道の入口からそこへ辿り着く為の道は、見事に未舗装ダートです。
最近は大型バスも入るようになったのか、路面が非常にデコボコで、車高の低いクルマだと下回りを確実にヒットします。
意地悪な事に、そうした所は大抵水が溜まっていて、ただの水たまりだと思って不用意に通過しようとすると、
　「　ご　ん　」
とやっちまいますよ。お気をつけあれ……
駐車場は広いです。今ひとつマイナーなのか、だいたいガラガラです。
水は非常に冷たいです。長く手を水に晒しているとジンジンしてきます。
顔を洗う程度なら無害ですが、間違っても飲んだり、池で泳ぐなんてアホなマネしないで下さい。

691 ：列島縦断名無しさん：2007/04/10(火) 18:20:35 ID:zQuiJQ2Z0

↑
出だしは冷たいようだが、なんともご親切w

横レスで失礼w

692 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 00:30:32 ID:w5Iv0yl/O

687です。お騒がせしております(^ ^;
ﾜｶﾗﾅｲ事だらけでしたが、ｲﾛｲﾛな関連ｽﾚや皆様の細やかなｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、大変参考になります★ 感謝してます。
↑のﾚｽに同意です。ｺｺﾛ優しいあなたに感激しちゃいました。ｱﾘｶﾞﾄｳ！！
またお世話になると思いますが、どうかお付き合いくださいませ。

693 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 00:39:15 ID:aY0czmJ60

>>681
これはたまらん…すげえなぁ。こんなん作るなんて。
何で撮影してるんだろ？運転中とか…CCDとか？

ってか確かに見出したらとまらんかったｗｗ

694 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 02:37:07 ID:jytX79hw0

>>693
機材はサンヨーのムービーデジカメXactiだね

695 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 04:50:46 ID:oj6VZ0WT0

>>690

696 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 12:54:41 ID:w5Iv0yl/O

度々ｽﾐﾏｾﾝ。どのﾙｰﾄで廻るのが良いと思われますか？意見を頂きたいです。
★小樽→十勝川温泉→阿寒湖温泉→富良野→函館
または、
☆小樽→富良野→阿寒湖→十勝川→函館

697 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 13:13:06 ID:6r+aqBjbO

>696
だから地図を見て下さいってば……ﾂｶﾚﾀorz

★と☆双方とも、一カ所だけどう考えても無理というかムダな行程があるの、分かりますか？
その行程を外してくれるのならば、ワタクシは☆をお勧めします。

698 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 13:32:49 ID:556auq6I0

4月16日千歳空港9：35着
レンタカー利用・札幌内ホテル宿泊予定
4月17日千歳空港19：25発

30代の大人二人旅で、高速はあまり乗りたくありません。
旅の目的は、「北海道を感じたい。」ということだけです。

おおまかな日程として、
一日目・千歳空港～富良野・美瑛～旭川～札幌
二日目・札幌～小樽～積丹半島～支笏湖～空港
というのを考えています。

日程的にどうでしょうか？
また、他におススメコースなどあればお願いします。

699 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 14:04:11 ID:cafhbnfVO

>>698
札幌宿泊に捕らわれないのであれば千歳～室蘭～日高～襟裳岬のコースをお勧めしてみます
無理な行程もなくゆっくりと北海道らしさを堪能できるかと
惜しむらくは時期的に静内の桜が見れなさそうなことかな

700 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 14:04:44 ID:VjNZe9j40

>>698
一日目、旭川から札幌への移動は、途中の見所は皆無なので高速を使うべき。
旭山動物園に寄るのなら、なおさらの事。
高速を使いたくないのは何故？運転に不安があるのなら、
「北海道ドライブ情報Ⅴ」スレの最近のレスを見てから考えた方が良いと思う。
それに「北海道を感じたい」のが目的なら、なにもそんなにあちこち行かなくても良いと思う。
千歳から札幌へのJRを乗るだけで充分感じることができる筈。
ていうか、あなたにとっての「北海道」とは？質問は抽象的。
オススメコースについては、このスレの>>2にヒントが書いてある。

701 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 14:52:16 ID:8LepC+jC0

>>696
自分も☆の方が良いと思う。
本当は釧路（女満別）空港ＩＮ→函館空港ＯＵＴ辺りが出戻り無くて理想なんだけど、
小樽ＩＮって事はフェリーで来てマイカー移動する事が前提なんだよね？
それなら移動距離は半端じゃ無いけども、止むを得ないって感じかな。

702 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 15:10:43 ID:Y3KT6NJx0

>>696
☆小樽→桂沢湖→富良野→美瑛→層雲峡→阿寒湖→十勝川→函館のルートで９８０ｋｍくらいです。
私ならこのルートで走ると思います。

★小樽→十勝川温泉→阿寒湖温泉→富良野→函館の案でも１０２０ｋｍくらいです。
こちらのルートは札幌近辺を2度走ることになるので、私は好きでは有りません。

703 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 15:59:30 ID:fMPh/JzB0

>>696
昨日の>>690です。こりゃまた随分とぶっ飛んだ行程で……
何でこんな……と思ったのですが、皆さんのレスを見て（特に>>701を見て）やっと分かりました。
そこで私も、☆を推奨します。

小樽着の船は午前と午後の二隻あった筈ですが、どちらにしても★ではいきなりの峠越えを強いられます。
R274の日勝峠がそれなのですが、勾配もカーブもきついわ、流れは速いわ霧も出るわで、道内随一の厳しさです。
午前着だとすると激しい寝不足の状態で峠越えに挑む事になり、違う意味で結構危険です。
また午後着だとすると、夜間の峠越えとなります。これらに加えてエゾシカの飛び出しを覚悟しなければなりません。

一方☆なら、一発目の目的地までの距離が短い上に殆ど平坦なルートを取れます。難易度が低いです。
また、>>702のごとく、混雑著しい札幌市内の通過が一度で済むと言うメリットもあります。
夜着だとしても、割と交通量の多い都市部の通過が主となるので、エゾシカはあまり心配しなくても良いです。

☆と★双方に言える事ですが、どちらにしても夜間ドライブとなる時はガス欠に注意して下さい。
都市部を除き、夜間営業しているGSはほぼ皆無であるからです。
もし原野や山中などのｹｰﾀｲ電波不毛地帯（北海道にはこういう箇所が多数ある）でガス欠となると、救援も呼べません。
人家も無いでしょうから人も呼べません。明るくなって誰かが通りかかるまで、そこで足止めとなります。

704 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 21:32:05 ID:vijJAtUu0

>>700
　ドライブ情報スレ覗いて来た…イイこと書いてあるねｗ
>>703
　ガス欠云々…はその通り。皆さん気をつけましょう。で…
>>698
高速使っても、そのルートはキツすぎると思う。一日で二日
分だよ。ま、川湯から函館まで一日で行くなんて、話題が出て
いるけど。北海道の道に慣れてない人には、おススメできない。
ただ走るだけなら、高速使えばなんとかなるけど、観光なんぞ
できませんヨ。旭川＝旭山動物園なら、美瑛･富良野かどっちか
をカット。同じく積丹半島か支笏湖のどちらかをカットするべき。
あと、雪道に慣れていないなら、厳重に注意！　今朝、洞爺湖周
辺は積雪状態になったヨ。ま、昼にはとけたけど、来週ならまだ
降ってもおかしくない。旭川方面、中山峠、美笛峠は要注意です。

705 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 21:34:03 ID:7xx/z8pr0

終戦直後、第三国人(韓国朝鮮人）による略奪強姦暴行をあの高倉健が激怒！
戦後の日本における三国人たちの蛮行　(ﾟ⊿ﾟ)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ
http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA&NR=1

706 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 21:54:01 ID:w5Iv0yl/O

696です。北海道には寝台列車で札幌INです。私の説明不足で、船でのｼﾝﾊﾟｲまでして頂いてしまって…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
北海道初日は快速で小樽に移動して一泊し、翌朝から本格的に道内を移動する予定なんです。富良野は２泊して、阿寒湖温泉、帯広か十勝川温泉、函館に泊まろうかと考えています。

707 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 23:21:55 ID:vijJAtUu0

>>706
それなら、二日目小樽～札幌～とＪＲ（特急）で移動して、新得で
レンタカー乗って、まず富良野へ。その後順々に回って、最終日
また新得で車返して、ＪＲで南千歳経由函館へ向ったらどう？
その他富良野や帯広でもレンタカーは有る。ただ、富良野はＪＲで
は行きにくいけど。レール＆レンタカープランなら、その方がイイ。
小樽～函館だと、乗り捨て料金もけっこうかかるし…

708 ：列島縦断名無しさん：2007/04/11(水) 23:34:24 ID:igdv+CIu0

>698
千歳空港に帰る前に、アウトレットモール「レラ」に寄ってみてはいかがですか？
レンタカーを返すのが、千歳空港近辺なら、近いですよ。

709 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 00:14:13 ID:HHhZ25jI0

二日目小樽～札幌～旭川とＪＲで移動して、旭川でレンタカー借りて、
→美瑛→富良野へ…

710 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 00:40:34 ID:cdgriVfZ0

>>706
北海道で何泊するのか知らないけれど、
阿寒湖温泉ー函館間は　一般道と高速乗り継いでも５６０km
朝から夕方までぶっとうしで走行しても８時間以上、
休憩や食事を含めると１０時間以上かかりまっせ。
途中に信号待ちもあるだろうし、これは雨が降らなくて、
渋滞にもまきこまれない前提でのはなしでっせ。
小樽から富良野に行くのは別にいいけど、
もう一度地図をよく見て距離を測ったほうがいい。
北海道は九州＋四国＋山口県、または東北６県＋新潟県と同じ面積でっせ。
そこを４泊か５泊で走るとどれだけ強行なスケジュールになるか。
ただ１日中走るのがいいんですと言われれば話は別だが・・・

711 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 02:14:19 ID:XNx2D4fLO

706です。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ★ ご指摘の通り、阿寒湖～函館は走行距離がかなりあってｷﾂｲので、途中の帯広(または十勝川温泉)で一泊、を検討中です。

712 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 11:01:44 ID:IrjBHk9C0

>>711
十勝川→函館でも４５０キロ位（約８時間）あるよ。
北海道初日から旭川（富良野）まで行ってしまい、十勝川→函館の道中に小樽を組み込めば
いくらか距離のバランスは良くなると思う。

富良野泊→阿寒泊→十勝川泊→小樽泊→函館泊みたいな感じで。

713 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 11:31:41 ID:XNx2D4fLO

ﾅﾙﾎﾄﾞ～★
目からｳﾛｺ、です。小樽を後まわしにするのは考えもつきませんでした。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!!!

714 ：92：2007/04/12(木) 20:55:17 ID:Hm4J/YrG0

>>713
条件小出しにしているのと、どこから書いているか不明なので旅程が全然分らなかった。
683と696が同一人物とは普通思わないよ。
696で小樽から出発→函館着と来れば701じゃなくても普通フェリーを連想する罠
寝台で札幌INなら道央道／道東道→十勝川→阿寒湖→富良野→小樽→函館だろうね。

でも、４人で寝台つかってくるくらいならマイカーで新日本海か太平洋フェリー使ってきた方が荷物の持ち運びも楽で良いと思うが。
寝台もフェリーもさんざん使っているが、いくらロイヤルやスイート使っても、新日本海や太平洋の特等以上には快適さではかなわないと思うよ。

715 ：列島縦断名無しさん：2007/04/12(木) 23:23:48 ID:XNx2D4fLO

683 696 706 711 713は全て私です…ｽﾐﾏｾﾝ。以後、名前をＹとします。
改めてお願いします。効率の良いまわり方を教えて下さい。
北海道では６泊くらいを予定しています。札幌IN函館OUTです。小樽・富良野・阿寒湖温泉・摩周湖および屈斜路湖・釧路湿原に行きたいです。宜しくお願いします。

716 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 00:46:06 ID:Ci1dQyMe0

>>715
寝台特急で行くならSおおぞらに南千歳で乗換えて釧路へ直行した方がいいと思う。
寝台特急が北斗星3号以外なら、Sおおぞら3号でお昼過ぎには釧路に着ける。
釧路を起点に西を目指す感じで・・・阿寒湖→十勝川→富良野→小樽→函館
って感じで回れば効率的かな。

717 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 00:51:43 ID:7m3mb2fQ0

コテハンの仕方もわからんとはな・・・

718 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:12:57 ID:R49Rtbl3O

Ｙです。ｺﾃﾊﾝの仕方わかりません(^ ^; ﾄﾜｲﾗｲﾄで札幌IN９時過ぎです★

719 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:17:13 ID:7m3mb2fQ0

うざ

720 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:23:39 ID:KNvca9NK0

Ｙ＝ネタ　ということで良いでしょうか。良いですね。以後スルーを。

721 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:28:55 ID:XdH7iMhx0

レンタカー付きプランで初めて北海道に行きます。帰りの飛行機は17時10分発です。
何時に札幌を出発すれば大丈夫でしょうか？　この時間空港行きは渋滞とかしますか？１時間以上かかりますか？
どなたかアドバイスお願いします。

722 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:46:58 ID:KNvca9NK0

>>721
まず、空港っていうのは新千歳でいいんだよね？
千歳に至る国道36号線の渋滞は曜日による。
知っているとは思うけど、車は空港で返却するのではなく、
空港から少し離れたレンタカー基地みたいな処で返却して、バスで送ってもらうのね。
諸々考慮して15時前には出発して高速に乗りたい処。
空港でお土産を物色するのなら、もう少し早くても良いくらい。

723 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 01:56:50 ID:o7SmPa5/0

>>721
いつ頃北海道に来るのか、札幌のどこから空港に行くのか
書いてないのでお答えできません。

724 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 02:26:30 ID:hWEc2EUl0

>>723は、
>>722を見習えYO

725 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 07:06:49 ID:XdH7iMhx0

721です。すみません４月２４日火曜日で新千歳空港です。

726 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 08:35:50 ID:lM0HBspi0

俺も>>721と同じような質問させてください。
23日（月）から札幌行きます。
25日（水）に新千歳から19時15分の便で帰ります。

25日の昼12時に札幌中央区をレンタカーで発って、
↓
藻岩山の展望台
↓
羊ケ丘
↓
Ｒ４５３
↓
支笏湖
↓
千歳レラで買い物
↓
レンタカー屋

・・・は可能ですか？
ムチャなら上記のコースを廻るとして何時に出発すればいいですか？

727 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 09:28:36 ID:EVSjZrIN0

>726
中央区のレンタカー屋→（30分）→藻岩山展望台→（45分）→羊ヶ丘→（2時間）→支笏湖→（45分）→レラ

大体こんな感じの移動時間だとおもう。

回るだけだったら可能。
ちゃんと観光するんならもう少し早く出発したらどう？

728 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 09:46:35 ID:R49Rtbl3O

Ｙです…ﾈﾀじゃないのに(>＿<)ﾈﾀにされてしまった。どうしてだろう…ﾅｶﾅｶ難しいですね。どっかおかしかったですかね？北海道も書き込みも初めてなもんで。

729 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 10:26:53 ID:o7SmPa5/0

>>728
名前欄のとこに、ここのスレで一番最初に質問した時の番号を入れれば
みんなが分かりやすいよ。

730 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 10:33:44 ID:Or5jCml80

>>728
ウザイとかネタとか言う方々はちょっと厳し過ぎると思うけども、
Ｙさんも言葉足らずなところがあるわけなんですよ。
>>1に書いてあるような事柄を１レスか２レスにまとめて説明するといいよ。
（ざっくりでも良いので、日ごとの予定もあると尚○）

回り方は>>712、>>714、>>716と色々あるけれども、
Ｙさんの内情やどういう旅行を望んでいるかがわかれば、自ずとどうするのが
ベストなのかみんなで導き出せるというもの。

731 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 11:48:32 ID:lT2txAHJ0

>>728
自分にしか判らないような事を、小出しで書くからネタと思われてしまう。
ネカフェにでも行ってPCで、このスレを頭から読んでごらん。
アドバイスを受けやすい質問の仕方が判ると思うし、
テンプレに貼ってあるサイトで、かなりの情報を得る事が出来る。
一通り情報を集めて、ざっくりとでいいからプランを練ってみて、
疑問点をまとめてから、また書き込んでごらん。

732 ：726：2007/04/13(金) 12:55:06 ID:lM0HBspi0

>>727
即レスありがとうございます。助かりました。

733 ：92：2007/04/13(金) 21:10:02 ID:XSMBFTyR0

>>728
名前欄に一番最初に書き込んだ時についた番号を書けば良いよ。
漏れも継続性を重視する株板/投資一般板以外ではトリップ付きコテハンは使っていない

このスレや前スレ見るとわかると思うけど、嫌われる質問の仕方はあとからいろいろとやりたいことを小出しにすること。
道東行くのに小樽IN→函館outと書けば、特に記載がなければフェリーでマイカー上陸だと考えるのが北海道旅行常連。
それ前提でいろいろアイディア出した後で、寝台・・と言われれば、じゃあもっと別の案があるよ、となる。

たとえば、714での漏れのカキコも、４人で札幌周辺から函館までレンタカーにしたいのは、恐らく貴方がレンタカーの乗り捨て代節約したいからと
考えているものと推定し、となればスーパーおおぞらよりは714の提案をしたわけ。　仮に提示された条件にさらに「予算」や「どういうホテルに泊まりたい」
などの条件があれば、場合により716のようにスーパーおおぞらを提案したり(日勝峠ルートは峠頂上以外はさほど眺めが良くない)できるわけ。

十勝川温泉についてもこだわっているようだから、それを生かして提案しているだけで、もし阿寒湖～富良野間で夏季泊まるならば然別という選択肢もあるし、
リゾートが好きな人にはサホロという提案もある。

少なくとも、in-outについては利用交通手段を書く、あと道内でやりたいこと・泊まりたい所(優先順位もつけて)、予算、日程、趣味趣向を書くようにしましょう。

貴方の日程見る限りでは、漏れなら函館削って小樽か苫小牧までマイカーを選択するけど、そこにもこだわりがあるのかな？(鉄好きとか、函館の優先順位が高いとか)

734 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 22:34:42 ID:CkfuNujt0

ちょっとスレ違いかもしれませんが、ノルベサってとこに雪印パーラーありませんでしたか？
いまＨＰ見たら見当たらないんですが・・・３Ｆが改装中だからそこにあるのかな？
っつーかＧＷまでには改装終了すればいいのですが・・・。

735 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 23:07:36 ID:suO0itvx0

７月中旬～下旬の４泊５日でプランを企画しています　
具体的な日にちは調整中
起点は大阪。母と自分（息子）の大人２名です
自分は北海道４度目、母は２回目。大まかな距離感や時間配分は把握していますが迷いがあります
１日目　大阪（伊丹発JAL2001）→新千歳入り10：30着
レンタカーで小樽・札幌方面へ　いままで観ていないスポットを観光
札幌市街または定山渓泊
２日目　レンタカーで富良野へ移動
以後運転は全て自分が行う。極力高速道を走行
富良野→美瑛→旭岳温泉泊
３日目　旭山動物園に開園と同時に入場、ポイントだけ観て巡り３時間で切り上げ
R３３３（旭川紋別自動車道）で一気にウトロまで移動、ウトロ泊
４日目　朝から知床観光（硫黄山ルートのクルーズ、五湖、羅臼往復等）
午後～夕方にかけ、美幌峠経由で摩周湖～阿寒湖へ　阿寒湖温泉泊
摩周湖がマイカー規制ありとの情報から摩周湖展望は時間節約のため
最終日早朝に変更しようかと思案中
５日目　阿寒湖温泉→R２４０で釧路へ　釧路湿原を展望台から眺める
場合によっては早朝摩周湖展望～Ｒ３９１経由で湿原を横目に見ながら空港へ
釧路空港でレンタカーを乗り捨て、11時を目処
12：40発JAL2724で新千歳空港へ（13：35着）
帰りの飛行機は17：20発の伊丹行き。空港でショッピング
大阪と道東の直行便のダイヤが理想的でなく、東京経由も考慮しましたがいまのところ
上記プランで考えています
道央→道東の欲張りプランですが３日目の移動を乗り切れば何とかなると思います。
運転は好きだし、景色を見ながら移動するだけでも充分値打ちあるかな、と期待しています

736 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 23:17:51 ID:KNvca9NK0

>>735
期待しているのは判ったけど、質問は？

737 ：列島縦断名無しさん：2007/04/13(金) 23:23:18 ID:ffnxWkQT0

>>733=92
別にいまだに番号を入れてレスする必要性ってあるのかなぁ。
一通り問題解決や、別な話題に移っているのだからいらないのでは？

738 ：92：2007/04/13(金) 23:46:00 ID:XSMBFTyR0

>>735
４日目もきついかも。というのは知床をどの程度見るかによるんだけれど、硫黄山往復で90分早朝8:15に乗船したとして戻ってくるのが9:45
それから五湖に行き到着10:30 五湖全てハイキングするとしたら、お母さんの年齢によるが、1時間30分はみておきたい。　ここまでで12:00
知床峠から羅臼往復とのことだが羅臼に下りても何もないので摩周行くなら知床峠でＵターン　ウトロに13:30迄に戻る　遅い昼食30分て゜14:00ウトロ出発
ここから、もし美幌峠経由を選択すると、網走～美幌～Ｒ２４３経由という大回りルートになる。
美幌峠にこだわらなければ小清水峠行った方が時間は早いし景色もそん色ない。このルートとして屈斜路湖周辺16:00
阿寒に直行して17:00 摩周湖見たら18:00 ってところか。　

３日目はドライバーだけきつい日程だけど４日目はお母さんもちょっときついかも。
ホテルへ入るのが１９時過ぎ、ホテル発７時台というツアーになれているお母さんならいいんだけど。

739 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 00:04:52 ID:tdbQqdW+0

>>734
ノルベサのとこに雪印パーラーがあったかどうかは分からないが
地下街ポールタウンと駅前通りにも雪印パーラーあるよ

740 ：735：2007/04/14(土) 00:32:53 ID:+PAk/FR30

>>738
４日目、非常に参考になります　多謝
母の希望も勘案し効率よく周れるよう工夫します
普段から公私にわたりよく動き回る母なのである程度きつくてもＯＫ

３日目　運転大好き人間なので自分としてはすごく楽しみです
（レンタカーはストレスなく運転できるよう上級クラスを選択予定）

741 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 01:09:10 ID:vo3yb8dg0

>>735

小樽観光に、レンタカーは無駄なような？

742 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 01:52:02 ID:fvWPelPC0

>>735
>>738を読んでいて思ったんだけど、知床のマイカー
規制、今年は広がるんじゃなかったかな？　五湖へ行
くにもシャトルバス利用が必要だったら、思わぬ時間
を食うかもよ。よく調べた方がイイ…とにかく混むよ。

743 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 01:59:05 ID:fvWPelPC0

>>735
連カキスマソ！
ていうか、欲張りなプランだなって思うのは俺だけか？
お母さんにあちこち見せてあげたいのはわかるが、今イチ
余裕が無さそう…小樽も富良野も知床も、７月は混むよ。

744 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 07:20:59 ID:0HcWoIhx0

>>735
知床半島の交通情報はここを見よ。
７月中旬、知床五湖の小さな駐車場に
すんなりと駐車できるかどうかはわからない。

http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/

5日目　釧路空港発関西行き　17：45→20：05はどうよ。
これだと摩周湖、多和平、釧路湿原、細岡展望台はゆっくり周れる。
時間があれば釧路市の和商市場で買い物。

全体的に見ても忙しい旅になると思うがなあ。
テーマを絞って風景なら風景。景勝地のドライブならドライブ。
動物園なら動物園とある程度絞ったほうがいいかも。

745 ：92=738：2007/04/14(土) 08:57:04 ID:eoONepbY0

>>744
そういえば知床五湖の駐車待ち計算するの忘れてた。
ただ、五湖については回避して早朝に行こうとしても、クマ出没の恐れがあり難しい。
昨年は盆過ぎまでクマのせいで昼でも二湖までしかいけなかった位。

>>742
五湖もマイカー乗り入れ禁止となると痛いね。
昨年のバスダイヤによると概ね２０分に一本あり、仮にマイカー規制するのならば従来のような自然センター発着からウトロ発着で本数も増発するんだろうけど、それでも１０分間隔が良いところだろう。
とすると、待ち時間を往復で20-40分見ておく必要がある、ということになるね。

746 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 10:36:52 ID:YJUETVUU0

>>735
道東を中心にするなら、小樽･札幌は捨てた方が楽になると思うが。
入りを旭川にするとか。

747 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 12:17:37 ID:6MjsqC040

まだ細かい点が決まっていなくて恐縮ですが、

一日目　15:30　函館空港着-レンタカーで函館まで移動-市内観光-夜は夜景-函館泊
二日目　函館市内観光-五稜郭-大沼公園-洞爺湖温泉(または登別温泉)泊
三日目　温泉発-小樽着-小樽観光
四日目　小樽発-16:30千歳から帰途へ

というプランを考えています。
行きたい場所は、函館と小樽です。
質問なのですが、

1.４日間で函館-小樽は厳しいでしょうか
2.函館-小樽の移動に適したルートはどんなものでしょうか

2.については、Gooのルートマップで調べたところ、苫小牧を通って大回りするルートが表示されました。
登別辺りから北上するよりも、本当にそちらの方が早いのかな？と疑問を抱いた次第です。
移動はレンタカーを考えています。
函館-小樽を鉄道移動の方がいいのかなぁ、とも悩んでいますが…。
よろしくお願いします。

748 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 13:12:27 ID:ppa2T1Vp0

>747
1.ぜんぜん大丈夫
2日目の移動時間もGWやお盆の渋滞にあわなきゃ3時間程度

2.高速通るなら苫小牧回りしかないので自動的に大回りになる
一般道なら温泉の脇からオロフレ峠に抜けて支笏湖回って札幌抜ける道がある
景色はこっちのほうが楽しめるかな
移動するだけなら高速のほうが楽だし早いけど、晴れてて疲れてなかったらオロフレ通ったら面白いかも

749 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 13:16:54 ID:K4WtaYQ90

過去に似たような条件の方がいましたが、条件が少し違う私にもアドバイスお願いします。

７月中旬（夏休み前の平日）２泊３日　家族旅行（子供は５歳と、２歳ちょうどの２人）
新千歳空港利用、札幌市内ホテルに宿泊（特典旅行のためこれは決定）

１日目：新千歳空港(11時半ごろ着)－ノーザンホースパーク－電車で札幌へ－札幌泊

２日目：札幌（８時）－レンタカー(高速経由)で旭山動物園（10時半～15時まで）－美瑛・上富良野経由で札幌までドライブ（子供は昼寝）－札幌泊

３日目：札幌市内観光－電車で新千歳空港(15時半ごろ発)

子供への負担を考えてあまり欲張らないプランにしたいと思います。
せっかく７月に行くので、美瑛経由のドライブぐらいがちょうど良いかと・・・。
ぬる～い感じのプランですが、皆さんの意見を聞かせてください。

750 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 13:23:45 ID:Gc7kbiRw0

>>747
>>4の「北の道ナビ」は見てみた？
高速・国道・道道経由、距離優先、時間優先等でルートが選べる。
函館～小樽を４日間でっていうのは余裕があるプランだと思う。
小樽が最終目的地なら、登別じゃなく洞爺湖温泉に泊まって方が良いのでは。
有珠山噴火口とか見所もあるし。
函館から小樽への移動はR5を使うのが一般的だけど、洞爺湖温泉での１泊を挟むのなら、
洞爺湖からR230～道道を通りニセコ経由、もしくはR276経由でR5に抜けるルートで良いかと。

751 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 13:24:22 ID:4PlPLJv10

>>747
洞爺湖温泉から小樽なら、倶知安経由で5号線を通ったほうがはやいでしょう。

でも、登別温泉から小樽なら、京極・倶知安方面に行っても苫小牧方面に行っても距離はそんなに違いません。
高速を使うなら、苫小牧周りのほうが早いでしょう。
下道いくなら、京極・倶知安方面のほうが札幌市内を走らなくて良いので早いでしょう。

函館から直接小樽に行くなら、ずーーっと国道5号線で行けば良いでしょう。

752 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 13:33:46 ID:Gc7kbiRw0

>>749
車での移動も最小限だし、いいんじゃないでしょうか。
ただ美瑛・上富良野経由なら、旭山動物園をもう少し早く出た方が良いような。

753 ：749：2007/04/14(土) 13:54:17 ID:K4WtaYQ90

>>752
ありがとうございます。
ラベンダーは夕暮れよりも、青空の方が映えそうですね。
２日目に早起きして、動物園も最低限の滞在にすることを考えてみます。

754 ：92：2007/04/14(土) 14:33:59 ID:eoONepbY0

>>749
札幌泊がコンクリートとなると条件厳しいですね。
旭山動物園を開園時間の9:30から入るようにしてみてはどうでしょうか。
たぶん、レンタカーを借りる時間の関係で8:00出発にしているんだろうけど、旭川まで往復JR移動に変更してみると

　札幌－旭川
　　旭山動物園アクセスきっぷ(往復乗車券＋特急券　バス代までセット)で5,000円(一人)　
　　入場料込の旭山動物園きっぷ(往復乗車券＋特急券　バス代　大人の入場券までセット)　で５,500円

　一方、道央道を札幌→旭川北まで走ると片道3400円、　帰りは滝川から乗るとして2250円で高速代合計5,650円　プラス約200km相当の燃料費
　(プリウスだとしても10リッターは必要=おおよそ1300円として約7000円)

　こう考えると、旭川まではJRで移動して、旭川でレンタカーを借りるのも一つの手だと思う。
　旭川から富良野をドライブする程度なら４人でもヴィッツクラスで十分。
　一方、道央道使って４人乗りだとカローラクラス以上じゃないとストレスが溜まりそう。
　子供が小学生以上だと鉄道料金負担が重くなるが、幼稚園以下ならさほどでもない。
　この手を使えば、スーパーホワイトアロー１号かオホーツク１号使えば9:30には入場できると思う。

　尚、旭川までのSきっぷ使っても4,980円するので、駐車場探す手間考えると動物園まではバスの方がベターかと思う。
　ただ、次の目的地へ直行したいならSきっぷで旭川到着後すぐレンタカー借りればいい。スーバーホワイトアロー1号でも旭川到着は8時回るのでレンタカーは借りられるし、動物園へも大して苦労なく行けると思うよ。
　

755 ：749：2007/04/14(土) 16:21:12 ID:K4WtaYQ90

>>754
ありがとうございます！旭川でレンタカー借りるのもアリですね。

動物園のついでに景色を観るぐらいのつもりだったので、旭川～富良野を車で往復するのは時間のロスかなあとも思ったのですが、JR移動で朝早く出発できるメリットは大きいですね。

本当は１・３泊目を札幌、２泊目を美瑛の３泊４日が理想なのですが、子供が「家に帰りたい」とぐずる可能性大なので・・・。
大きくなったら北海道の本当の見所にたくさん連れて行ってあげたいです。

756 ：92：2007/04/14(土) 17:45:56 ID:eoONepbY0

>>755
Ｓきっぷは往復4940だった。訂正します。

お子さんが大きなって、自然の良さがわかるようになったら道東に連れて行ってあげて下さいね。

757 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 19:55:01 ID:vo3yb8dg0

長万部→札幌は、
長万部→伊達→室蘭付近→苫小牧→千歳→札幌のルートより、
長万部→倶知安→余市→小樽→札幌のルートの方(：国道５号線
・函館本線のルート)が断然風景がよい。
羊蹄山の優美な姿を堪能していただきたい。

もし、時間がたんまりあるとしたら、函館から、ずーーと西海岸
(函館→松前→江刺→瀬棚→岩内→積丹半島→余市→小樽→)
を行くと、かなり面白いんだけど…
せめて積丹半島ぐるりぐらい楽しんでもらえたらなぁ、
と思う。

758 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 23:27:44 ID:KmM/mZrDO

>>722
札幌を二時間前に出て、レンタカー返して飛行機の出発に間に合うわけないだろうが、ボケ！
もっと初心者に役立つカキコをしろよ。
>>721
空港直行バスでススキノから空港まで70分。特に渋滞なく、
途中から高速を使ってもそのくらいかかる。
遅目に昼ご飯食べたら、ゆっくりと出発するイメージくらいで余裕ある行動がとれるとおもう。

759 ：列島縦断名無しさん：2007/04/14(土) 23:55:26 ID:n7P9xcHp0

>>757に補足ですが…
長万部－静狩峠－洞爺湖－壮瞥からＲ453－Ｒ276－倶知安
－Ｒ5－小樽というルートも有る。羊蹄山・ニセコのほか、
有珠山、昭和新山も眺められるヨ。洞爺湖へ抜ける新ルー
トが開通しています。

>>749
もういろいろアドバイスが出ていますが、地図で見ると
富良野って行くのに意外と時間がかかって不便なのです。
札幌往復なら滝川経由ですが、旭山動物園が入るなら、
旭川基点で往復するのがイイでしょう。ただ、札幌着は
遅くなるし、ラベンダーの時期なので、渋滞にもご用心
を…

760 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 00:07:50 ID:vyhMGLmO0

>>758
そんなケンカ腰にならなくてもいいんじゃない？
札幌市内から高速乗って流れに沿って走ってもレンタカー会社まで
１時間はかからないよ。
余裕持つなら１４時半には札幌を出発するのでいいかと・・。
レンタカー返してバスに乗って空港へ向かう時間を入れても
充分時間は取れますよ。

761 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 00:35:30 ID:1zs+3btu0

>>758
バスは高速に乗るまでが長い。
札幌北から乗れば、>>760の言うとおり１時間も掛からないで着くよ。
>>722は、少なくとも２時間前には高速に乗った方が良い、という書き方だし、
あながち的外れな意見とも思えないのだが。

762 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 00:36:42 ID:V8qCrJYA0

昔は、千歳空港内のお店は、土産物屋も飲食店も、超ぼったくりだったけど、
最近の新千歳空港内のお店は、そうでもなから、空港に早めに着いても
そんなに無駄ではないような気がするのだけど…

763 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 01:01:26 ID:wDewO5as0

　
旭川方面に行く予定の人は　このスレも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
　

764 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 01:03:19 ID:lsJwa7lR0

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
投票法可決、平和主義に対する改憲勢力の攻勢が新たな段階に…アジア各国に不安
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176427381/l50

765 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 03:41:41 ID:0kiithkQ0

むしろ今は二条市場とか場外市場より空港の方が安いまである気がする。
二条市場とか場外市場はぼったくりすぎる。
良心的な業者からネットで買った方が安いし物もいいし。

766 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 06:33:19 ID:0Uewaniw0

5月下旬に関西から2泊3日（土～月）で犬連れ家族旅行の予定です。
【目的】　旭山動物園　　富良野、美瑛観光　　定山渓温泉　　
　　　　　弟が江別市にいるので部屋＆大学見物　じゃがぽっくるを購入です。
　　　　　（出来れば、いつの日でも良いので海産物を買えるところにも寄りたいです）

【飛行機】　往路：関西(07:30) - 札幌(09:25)　　復路：札幌(16:05) - 関西(18:10)
　　（行きは、旭川空港着も検討したのですがANA便が無かったので新千歳になりました。。）
空港でレンタカー借りる予定で、最大限に高速利用したいです。

上の目的で自分なりにプランを立ててみましたが
２ﾊﾟﾀｰﾝ検討中なので、どちらが良いかアドバイスお願いします。
2泊3日にして見れば、詰め込み過ぎかもしれませんが・・・
---------------------------------------------------
【1日目】　新千歳→旭川→旭山動物園（あまり時間が無いかも？）→旭川泊
【2日目】　旭川（出来るだけ早く出発）→富良野、美瑛→定山渓温泉泊
【3日目】　定山渓→江別市内（13時頃まで）→新千歳
-----------------
【1日目】　新千歳→富良野、美瑛→旭川泊
【2日目】　旭川→旭山動物園→定山渓泊
3日目は↑と同じです。

廻る所は同じですが、どちらの方が時間的に効率良いでしょうか？
一番気がかりなのは、旭川-富良野間、富良野-滝川IC間で
渋滞に巻き込まれないかなのですが土日はどちらでも渋滞する可能性は同じ位でしょうか？

あと犬が居ますので30分～1時間に1度は休憩とりたいです。
運転できるのは4名です。
長文ですみませんが、アドバイスお願いします。

767 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 06:48:07 ID:bqhf4qfV0

>>766
動物園を重視するのか、富良野美瑛を重視するのかというところでしょうかね。
前者ならプラン２、後者ならプラン1でしょうか。

2日目に江別は通るでしょうから、2日目の途中で弟さんの所に寄るのもありかもしれませんね。
そうすれば、3日目に時間ができますよ。

768 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 07:01:05 ID:0Uewaniw0

>>767
即レスありがとうございます。
みんなで楽しめる方を優先したいとおもいますので
1日目に動物園に行くことにします。
欲を言えば、少しだけでも札幌辺りの観光かゆっくりお土産買いたいなと思ってたので
スムーズに行って時間があれば、２日目に弟の所に寄りたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

769 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 17:18:00 ID:QSBTHYfUO

来月に桜を見に北海道に行こうと思うのですが、どこかお勧めの場所はあるでしょうか？
旅行の目的はただのドライブで、千歳からレンタカーでどこか行こうと思っています。
千歳から片道２～３時間ぐらいの距離が理想です。
よろしくお願いします。

770 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 17:26:37 ID:svvKzRXW0

>>769
日高の静内が一番おススメです。ただ、ピークは北海道
としては珍しいほどの混雑になりますが…宿とかはあまり
無いので、静内の近くは満室の可能性が高いです。

771 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 17:42:10 ID:SjB1LfC90

>>766

>>763

772 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 22:58:07 ID:XKuEaM2QO

五月一日に関西から女満別へ、後日十勝川、そして札幌へ行きます。
これからの時期、どのような服装で行くべきか悩んでいます。厚手の服はしまいこんでますし。
また女満別と札幌ではかなりの温度差があるのでしょうか？

773 ：列島縦断名無しさん：2007/04/15(日) 23:11:09 ID:4kFgBVSE0

その時期は氷点下になることもあるし、逆に20度を越えることもある。
地元の人間でも分からんよ。
週間天気予報を見るのが一番。

774 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 00:28:07 ID:hiNm5Bz30

>>772
難し過ぎますね。
>>773の言う通り20度超えの日もありますし、かと思うと次の日には一桁台とか。
地元の人でも次の日の天気や気温が読めないのが、北海道の５月なのですね。
こればっかりは「マメに天気予報をチェックして下さい」としかアドバイスのしようがありません。
気軽に脱ぎ着出来るような服装でおいで下さい。

女満別と札幌に気温差は余りありませんが、女満別を始めとするオホーツク海地方は概して風が冷たいです。
日の光は暖かいのに、空気ばかりが冷たく感じることでしょう。日が出ない日は体感温度は一気に下がります。
一方札幌の場合、なまじ大都市だけあってヒートアイランド現象の所為か、日中はかなり暖かいです。しかし日が落ちると急激に寒くなります。
終日寒く感じる女満別ほどではありませんが、昼と夜との寒暖差が激しいのが札幌の５月です。

私は神奈川の人間ですが、いつの年だかの４月末に札幌に遊びに行き、見事に風邪を引いた事があります……
神奈川の人間からすると札幌寒過ぎ。況や女満別においておや。

775 ：772：2007/04/16(月) 10:18:13 ID:mz15N7njO

>>773 774
色々とアドバイスありがとう御座います。ある程度厚着の準備をしておきます。

776 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 20:19:57 ID:QdXtuvNP0

このＧＷに小樽行くんですが、おいしいラーメン屋ってありますか？
味覚は個人バラバラだと思うのですがよろしくお願いします。

777 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 21:21:37 ID:DV7vnQLh0

>>776
>味覚は個人バラバラだと思うのですが
判っていてどうして訊くんだろう。ネタと解釈して良いでしょうか、良いですね。
ならば「味の時計台」

778 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 21:52:10 ID:KGbiff6cO

ﾌﾟｯｗ

779 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 22:04:43 ID:5z+hDz5q0

>>776
君がおいしいと思うラーメン屋など判るわけがない

780 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 22:24:51 ID:QdXtuvNP0

ああ、書き方が悪かったですね。
「一般的に評判の良い店」を教えていただきたいです。
とりあえず味の時計台って店がいいようですね。

781 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 22:48:54 ID:Vj4wEbOg0

せっかくだから俺は味の時計台を選ぶぜ！！

782 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 23:18:28 ID:PUD/bG4yO

じゃあ私も味の時計台をお勧め。

783 ：列島縦断名無しさん：2007/04/16(月) 23:58:07 ID:QdXtuvNP0

いろいろありがとうございます。
みなさん味の時計台を推されてるようですね。
私も楽しみにして行ってみたいと思います。ありがとうございました。

784 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 00:08:10 ID:Fjb49H150

3泊4日で

女満別in千歳out
女満別in女満別out

どっちが幸せになれますか？
ちなみに道東は行った事ありません。

今、7月に女満別15時in千歳１２時outの便抑えてます。

かなり厳しい気がします。
なので千歳夕方発便くらいに変更も考えてます。

レンタカー借ります。

一日目：女満別空港15時過ぎ着→川湯温泉泊　（18時に宿入るとしても、どこも観光できそうもありませんか？）
2日目：　川湯温泉→摩周湖→阿寒湖→釧路湿原→オンネト→18時層雲峡温泉泊　（ただでさえキツイような気がするんですが、釧路湿原抜いてもキツイですか？）
3日目：層雲峡温泉→美瑛丘めぐり→白金温泉泊　もしくは日高泊
4日目　：空港直行か静内ドライブ→千歳空港

2日目の一通りの観光終えてからの層雲峡までの時間ってどれくらいかかるんでしょう？

785 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 01:17:56 ID:5W2HMgaFO

>>784
>>1-5及び過去スレを読み、
明日にでも本屋へ行き、北海道地図とガイドブックを購入すると幸せになれます

786 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 01:46:49 ID:aiikW/LL0

>>784
>どっちが幸せになれますか？
そんなこと誰も判るわけないだろう。
>１日目
　R243美幌峠か道道102号線小清水峠で屈斜路湖を俯瞰できる。
時間があればそのまま即摩周湖に行ってもいい。
>２日目
　常識的には川湯温泉→摩周湖→R391号線細岡展望台→糖路に戻って道道1060号線→
　阿寒湖→オンネトー足寄町→上士幌町→三国峠→層雲峡温泉。
　オンネトーまでの行程を午後1時か遅くとも二時までに終えるとなんとか6時までに
　層雲峡に着けると思う。オンネト→層雲峡　162ｋｍ　3時間半。
　ただし3日目の予定が美瑛町の丘めぐりなら、
　阿寒から狩勝峠経由でR241→R274→R38で直接美瑛か白金温泉に
　宿泊したほうがいい。なぜなら層雲峡→美瑛は意外と遠い。
　100km近くあってクルマで2時間かかる。
　なお　距離計算はこのスレの>>4を参照して下さい。

787 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 02:06:57 ID:aiikW/LL0

なお道道106号線の途中にコッタロ展望台があります。
それから湿原を思いっきり走ってみたいと思うなら
湿原環状道路があります。区分は農道ですが100ｋｍでクルージングできます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

北海道をレンタカーで御旅行の際は鹿との衝突に注意しましょう。

788 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 02:44:36 ID:7tAw0Sz4O

味の時計台なんか東京にたくさんあるしお勧めしない。調味料の味もかなり強いです。

789 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 04:10:25 ID:YmNjxz980

>>788
釣りにマジレスｲｸﾅｲ
あの質問自体がもう釣りなんだからさ・・・

790 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 05:22:28 ID:PDaFD/jb0

>>784
一つ聞きたいんだけど…
航空券の予約発売って、普通２ヶ月前だろ？
今から７月の分を抑えているってどういうこと？
まず、ここから理解できない。例えば女満別に
こだわらず、旭川、帯広、釧路…たくさん空港
もあるし…

791 ：92：2007/04/17(火) 07:01:11 ID:Bs6C+zwP0

>>784
3泊4日で道東から層雲峡、日高って欲張り過ぎ。
2日目も順路がおかしい。オンネトーは阿寒湖の少し先だから、786=787の言うとおりのルートになる。
また、層雲峡みたいな景色は他でも見ることができるし、自分も786のようにR38狩勝峠経由で富良野・美瑛近辺の宿泊を勧める。
もしくは、道東に時間を割き、３日目に白金温泉でも良いのでは？

>>790
ANA超割の先行予約じゃない？7月上旬の先行予約受付しているよ。
（JALバーゲンフェアは今日の14時から）
あと空港については東京からなら空港たくさん選べるけど、名古屋・大阪だと便が限られるからね

792 ：784：2007/04/17(火) 07:34:23 ID:A2MZVZgbO

皆さんありがとうございます。そうです。超割です。関西からで帰り便女満別抑えられんかったので、やはり旅割や先特で女満別か帯広押さえた方がいいかな。狩勝峠は一度通ったことあるんで層雲挟はいったことないんでこのようになったんですが考えなおします

793 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 07:42:15 ID:bCuOwMWGO

キャンセル待ちって
料金同じなんですか？
ぎりぎりまでカウンターで番号呼ばれるまで待つやつです。
教えてください。

794 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 10:04:59 ID:xcsGn97/0

昨日放送された道内のﾗｼﾞｵで小樽・銀鱗荘（ ttp://www.ginrinsou.com/ ）の情報

新たに片泊ﾌﾟﾗﾝが用意され、“格安”の20000円で泊まれるそうです。

795 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 11:31:20 ID:YYwzop8c0

>>793
料金は同じですよ
>>
今朝もラジオでやっていた！いろんなところで宣伝活動してるってことか。

前にも誰だかも書いてたけど、
>>92とやらは、次スレにも92と永遠に続けるのだろうなぁ～。
ある意味コテハンみたいだ(・ 0 ・)

796 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 19:30:01 ID:vLCjtYj90

>>789
え、釣り？そうだったんですか・・・。
あ、ちなみに質問は釣りじゃありませんよ。
初めて北海道行くのでちょっと浮き足立って変な書き方してしまったようですね。
申し訳ないです。

797 ：790：2007/04/17(火) 19:36:08 ID:kZvwdczI0

>>791
>>784
あ、そうなんだ。無知は反省します。もっとも、内地へ行ったり
することもないし、道内はもっぱら車で動き回ってるもので…

でも…無理して千歳まで行かないで、帰りは旭川発にしたらどんな
に楽なことか？　ＡＮＡが無いからダメなんだね…
二日目に関して、帯広（狩勝峠）を通らないなら、俺は無理しても
糠平温泉辺りで泊まるのが良いと思うが…三国峠は数十キロも無人
地帯が続くから、おススメしない。ましてや、暗くなったら…
そうすれば、三日目は午後に富良野へ入るが、旭川発なら四日目も
少しは美瑛あたりにいられると思う。

798 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 20:31:13 ID:pO0OZvQ90

>>795
>>92はおそらく重症北海道病患者である。
これまで北海道を何十回も旅行して、
運輸業界と北海道の観光経済に貢献している
それはそれはありがたい人物なのでつ。
北海道のホテル業界、レンタカー業界は感謝状を贈ってもいいと思うぞ。
北海道マイレージカードみたいなのを発行して、
ポイントがたまったら、北海道庁から菓子折り送るようにしてもいい罠。

799 ：７８４：2007/04/17(火) 20:57:48 ID:Fjb49H150

>>797
今日ＪＡＬ兆割で帰りの便、旭川発取れました。でも正午発なんだけどね・・・。
女満別とれず。。
まぁでもちょっとは楽になりました。

美瑛の丘は4年前の新婚旅行で北海道1週間（道央～道南）行ったんだけど美瑛の丘をチャリンコで突っ走ったのが一番印象深くてまた行きたいなぁという
思いが強くて今回も行こうと思ったんだけど、よくよく考えたら、今焦ってリピートするより未知の世界の道東を堪能した方がいいなと思いました。

まだ下調べが全然出来てないんで、これから何度も修正入るとは思いますが、
1日目　川湯
2日目　阿寒湖
3日目　旭川空港まで最長2時間までの温泉地
こんな感じかなと思ってます。

800 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 21:31:35 ID:DhlOkD8F0

>>799
関西から道東をドライブするなら、開陽台と多和平もついでに寄って下さい。
大阪平野の狭い土地と海と低い山々しか見えない風景と違って、
開陽台では地平線が見えます。
多和平では３６０度の丘陵地帯を見ることができます。
具体的な場所やどんなところかはぐぐってみて下さい。

801 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 21:49:47 ID:ihktq2ajO

ｱｰﾄｵﾌﾞｸﾞﾚｲは何市にありますかね？orz

802 ：列島縦断名無しさん：2007/04/17(火) 21:54:58 ID:hzp40QgH0

つgoogle

803 ：92：2007/04/17(火) 23:21:53 ID:Bs6C+zwP0

>>798
>92はおそらく重症北海道病患者である。
>これまで北海道を何十回も旅行して、

当たっているから反論できない。
今年は長期休暇は他（ＧＷは西日本、夏休みはドイツ）へ行くけど、６月の超割でまた行きます。今年３回目
８月にも上空は通過の予定・・って飛行ルートによるか。

普通、欧州行き国際線だと新潟から日本海上空通るんだけど、一昨年バージンで飛んだ時は珍しく国内線と同じルートを飛び、千歳上空から札幌上空へ抜け、石狩湾から日本海へ抜けた。
今年も札幌上空ルート通ってくれると北海道にも行った気分になれるんだけどね。まあ、窓側取れないとあまり関係ないけど。
スレ違いスマソ

804 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 00:35:10 ID:kjBKHqFU0

すみません、スレ違いかもしれませんが…
今年の夏に北海道へ家族旅行を計画中です。
レンタカーの車種を検討中ですが、
ＭＰＶとイプサムではどちらが良いと思われますか？
ちなみに大人６名で乗車予定、一日の走行距離は
最大で３００キロくらい（高速＋国道）を予定しています。
本当はもう少しパワーと余裕のある車種が良いのは
わかっているのですがなんせ夏の北海道は
レンタカーが高い！んですね～（涙）
予算的にはＭＰＶかイプサムが良いかなと考えていますが
総合的に評価して（パワー・車内空間の余裕、ラゲッジスペースの
広さ等含めて）みなさんならどんな車種がお薦め
でしょうか。宜しければご提案ください！

805 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 01:39:23 ID:etDzf6aG0

>>804
>ＭＰＶとイプサムではどちらが良いと思われますか？
>どんな車種がお薦めでしょうか。宜しければご提案ください！
スレ違いではないと思うけど、話が矛盾している。
お勧めを訊いた処で、結局ＭＰＶかイプサムのどちらかを借りるんだろ？

806 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 01:44:04 ID:EPGIfmDx0

　
旭川方面に行く予定の人は　このスレも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
　

807 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 03:32:07 ID:eUAECIiN0

>>804
二度も「MPV」「イプサム」と書いておられるので、
ここで我々がどのような車種を提案しようと全くの　ム　ダ　の　ような気がします。

　バ　カ　に　し　て　い　る　ん　で　す　か？

釈明を要求します。

808 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 03:40:49 ID:oatfkxDc0

>>798
禿同ｗ…でも、92氏のアドバイスは、あくまでも彼自身の
印象や経験に基づくだけで、それが正しいか否かは、人それ
ぞれだろう。さらに旅行者と、実際に生活している者の視点
は合致するはずもない。特に道東には詳しく、良く勧められ
ているようだが、俺は道南、道央にも北海道らしい所、よそ
では見られないようなものが、たくさんあると思っている。
ま、お互い得意な分野でカキコしましょう…

それにしても、毎年レンタカーの行動時期が早く、遅くなって
いるのは実感する。時には冬道で、危なっかしい走り方してい
るのを見かける。オンシーズンになれば、恐らく無茶な行程を
組んでいるのか、夜中でも人気の無い道をフラフラ走っていた
りする。せっかくの北海道旅行なら、余裕をもって無理しない
で楽しんでほしいと、俺は強く思う。ついでに道の駅で野宿、
コンビニの食事ではなく、ちゃんと旅館・ホテルに泊まって、
北海道経済にもなるべく貢献してください…

>>804
６人なら、ハイエースなどワンボックスカーを勧めます。同じ
三列シートでも快適さが違う。ケチると疲れるよ。

809 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 04:19:07 ID:APUIJx3a0

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　　　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

810 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 12:06:43 ID:696Vgymz0

>>808
きままな一人旅だと車中泊、キャンプが楽しいんだけど駄目かな
中国、韓国の団体に当たってもうホテルはトラウマ
あいつらホントどこにでもいるな　北海道の経済を潤すためには必要なんだろうけど
長い目で見たら日本人が離れていかないか心配だ

811 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 12:10:44 ID:XyvVNjmh0

>>92
なんだか自慢話？
読んでいても、長文ばかりで途中で読むの止めてしまうから
どんなアドバイスしてるんだかわからない・・・。

>>804
大人ばかり６人でイプサムクラスじゃちょっと辛い！のが実感。
検討の余地ありありですね。

812 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 12:27:55 ID:XyvVNjmh0

連続カキコで・・
>>810
アジア圏内からの観光客には
ある程度のマナーを知ってほしいと強く願いますよ！

いつだったか、ＡＰＡホテルの温泉に入ったんだけど
浴槽に入っていたら６０代のおばあさんが入ってきて
いきなり浴槽の中で
タオルで「ゴシゴシ」体を洗い始めたのにはビックリ！！！
「エーッ！」目がテン
慌てて湯船から出た。その時、周りを見渡すと会話の言語が全部中国語。
日本人は自分一人だけだった・・。
そそくさとシャワーで全部済ませて帰りましたよ！

813 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 16:55:38 ID:ltw53jjsO

携帯から失礼します。
GWにいこうとおもいつつまだ何の手配もしてないバカですが。
二泊三日のレンタカー移動。
大人二人、三歳児一人です。
一日目・旭川空港から美瑛・富良野観光、旭川か富良野辺りで一泊
二日目・旭山動物園、その後札幌へ移動　札幌で一泊
三日目・札幌観光、新千歳空港から帰路につく
このプランのなかに、市場で海鮮丼やら温泉も
組み込めたらっておもうのですが。
読みにくいかもしれませんがどなたかアドバイスお願いします。

814 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 17:14:54 ID:kWlZrkW70

>>813
日程的には無理のないプランだと思います。
問題は宿が確保できるかどうかですね。

815 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 17:24:36 ID:IbKdoaUOO

旭川と富良野の間の国道には中富良野にオリカとふらのラテールという割合、新しい温泉宿泊施設があります。

ただお湯は塩素投入の循環風呂で、情緒も薄い。

美瑛の白金温泉、上富良野の十勝岳温泉のいずれかががいいと思います。
私は個人的意見として、十勝岳のカミホロ荘という国民宿舎が入浴にはよいかと…。

海鮮物を食べるなら、小樽まで足を延ばし駅前の三角市場が店揃ってて(･∀･)ｲｲ!と思いますが、行けないなら札幌の二条市場、ないし夜、寝る前にすすきのに行けば腐るほど海鮮居酒屋があります。

816 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 17:56:20 ID:ltw53jjsO

>>813です
さっそくのレスありがとうございます！
札幌と小樽の距離はまだ近いほうなんですかね？
それなら三日目に札幌と小樽観光することにします。
できれば旅行会社の、往復航空券・レンタカーつき・ﾎﾃﾙ二泊つきの
パックがいいんですがねー
もしもういっぱいなら夏までお預けかな、、
とっても参考になりました！ありがとうございました！

817 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 18:31:43 ID:5Du/NOjg0

ＧＷ後半に行きます。大人１、子供２（小学生、園児）
旭山動物園が目的の２泊３日です。
新千歳に11時着、最終日19時発の飛行機です。

1日目　新千歳→小樽（JR）→旭川（旭川泊）
2日目　旭川→旭山動物園→（美瑛→）
3日目　札幌観光

動物園だけでは物足りないので、美瑛にも行ってみたいと
思っていますが、2日目の宿がまだ決まってません。

それで質問なのですが、
美瑛に泊まり、3日目に富良野まで行き、札幌に戻るというのは
日程的にきついでしょうか？
アドバイスお願いします。

818 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 19:40:13 ID:aZbyBGP9P

なぜ旭川空港を使わない

819 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 20:01:37 ID:0+eYjcZN0

>>817
2日目富良野泊がいいと思う。
宿の数からいって美瑛より富良野の方が
まだ空いてるとこがありそうだし。
で午前の直行バスで札幌行くと。

820 ：808：2007/04/18(水) 21:05:09 ID:7s55ww9C0

>>810
>>812
自分も812氏のような経験有りです。ＡＰＡには驚いたけ
ど、そこは札幌の川沿のホテルかな？　それならあり得る。
多くはは有名だったり、温泉街の客室の多いホテルだと思う。
ドでかい浴場やバイキング形式の食事を出すような所ね。

今や、道内のどの市町村へ行っても温泉が必ずあるよ。で、
けっこうアットホームなおもてなしをする小さな旅館とか、
彼らの来ない宿泊施設も探せばあるはず…そんな所へ泊ま
ってほしい。
それと、車中泊やキャンプが絶対ダメとは言わない。自然
や静かな世界を体験するのも、北海道ならでは…要は、一日
じゅう走りまわって写真だけ撮って、景色も味も堪能しない
で帰る。で、「北海道は面白くない」なんてほざくような連
中に言っているつもりです。ちょっと過激かもしれないが。

821 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 21:23:24 ID:7s55ww9C0

>>818
そりゃ、飛行機の本数が少ないからでしょうね。料金も高いし。

>>817
819氏に同意。富良野－札幌は公共交通機関なら、ＪＲよりバス
の方が快適。でも、高速ふらの号ってけっこう混みますヨ。
あと、旭川から富良野もＪＲのほか、ふらのバスの快速便も有り。
美瑛、上富、中富など主要な市街に止まって、北の峰のプリンス
ホテルまで行くので、使えるのでは…
子供さん連れで大変でしょうが、無理をしないで、時刻をきちん
と調べて来てくださいネ。

822 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 21:30:04 ID:SsrrNid60

>>818
便がないから仕方なく。。。

823 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 21:48:16 ID:gBMMwznDO

すいません教えて下さい
釧路空港に13時着で二泊三日で
新千歳空港から帰るプランがなんとか
とれそうなのですが初めての北海道で
距離間がわかりません
レンタカーを借りるプランなのですが
距離的に無謀でしょうか
ホテルは選べるみたいですくだらない質問かもしれませんが
どなたかアドバイスお願いします
また携帯からの投稿で見づらい場合はすいません

824 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 21:57:05 ID:+2Zg7bi30

>>823
釧路空港から新千歳空港まで約３００ｋｍ。ひたすら止まらず走って7時間弱でしょう。
二泊三日で走っている時間以外で、観光・睡眠・移動中の休憩などをすればいいでしょう。

825 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 22:07:45 ID:qRI/LhaU0

>>823
帰りの新千歳が何時かわからないけど、一泊目釧路、二泊目帯広ぐらいの見当で
いいんじゃないだろうか。新千歳は返却に時間がかかるので気をつけて。

826 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 22:11:21 ID:7s55ww9C0

>>823
何度も皆さんが書いていますが、まず北海道のドライブ
マップ（レンタカー使用ですよね）とガイドブックを最
低1冊入手して（図書館で借りたって良い）、釧路から
札幌の間にある観光地をチェックして、行きたい所を
リストアップしてください。それから、再質問したら？

季節はＧＷなのですか？　帰りの新千歳発は何時ですか？
そこらもお忘れなく…参考までに、一泊めは帯広あたりが
無難ですね。二泊目はあなたの運転能力や見たいところが
どれくらいあるかによって変りますが、札幌にしておけば
三日目の空港発が何時でも大丈夫でしょう。では…

827 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 22:40:32 ID:cBHOjH+Z0

川湯温泉8時30分発→摩周湖→開陽台展望台→ミルクロード→琵琶瀬展望台→釧路湿原展望台→阿寒湖泊18時着。

無謀ですか？

828 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 22:45:43 ID:RrxIQ0/W0

>>827
ドライブ好きなら全然無謀じゃないと思うが。

829 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 22:46:11 ID:PDetwRQF0

gBMMwznDOと同じ者です。
釧路→札幌の距離感だいたいわかりました。
みなさんの返答本当に参考になります。
ありがとうございます

830 ：817：2007/04/18(水) 23:15:32 ID:WjmwHlcY0

みなさま、お返事ありがとうございます。
お察しの通り、旭川空港へは１日に1便しかなく
飛行機が取れませんでした。

>>819さんのご提案に沿って、富良野泊で
探してみたいと思います。

>>821
お気遣いありがとうございます。
親子で楽しい旅行にしたいと思います。
子供もとても楽しみにしているので、
がんばって計画を立てたいと思います。

831 ：列島縦断名無しさん：2007/04/18(水) 23:46:09 ID:i8uXGmKJ0

６月中旬に子供（小学生）と１泊２日で
旭山動物園に行く予定です。

１日目は昼頃、旭川空港着→バスで動物園
→旭川泊
２日目　旭川→美瑛→午後３時頃、旭川初

半日くらいの美瑛観光をレンタサイクルで
回ろうと考えているのですが、無謀でしょうか？
タクシー観光を利用するか悩んでいます。
だらだら自転車を漕ぎながらでも楽しめればと
いいなぁ、と考えているのですが。
ちなみに親子揃ってメタボリックな体型です。

832 ：列島縦断名無しさん：2007/04/19(木) 00:35:58 ID:RzP5nF1U0

まずは2ヶ月間のダイエットをお勧めします。

833 ：列島縦断名無しさん：2007/04/19(木) 00:47:11 ID:gXIYQPXI0

>>831
かなり限られた時間しかないようなので
のんびりってことは行けてセブンスターの木あたりまで
でしょうが可能は可能です。
電気アシスト付きレンタチャリがあるので坂は別に
大丈夫でしょうが、天候が悪いということもあるので
その点も考えておいた方がいいでしょうね。

834 ：列島縦断名無しさん：2007/04/19(木) 20:50:48 ID:r5fVfdn30

旅行会社のフリープランをみながら以下のような予定を立ててみました。
ホテルはパンフに載ってるやつから選択。
豪遊とはいかないけど、金銭的にはある程度かかってもいいと思ってます。
北海道周遊は初めてですが、どんな感じに思われますか？

１日目函館ホテル函館ロイヤル　函館空港in
２日目ニセコホテル日航アンヌプリ　レンタカー
３日目小樽オーセントホテル小樽　レンタカー
４日目札幌 JRタワーホテル日航札幌　特急で旭川へ
５日目旭川旭川グランドホテル　レンタカー
６日目旭川旭川グランドホテル　レンタカー
７日目富良野富良野リゾートオリカ　旭川空港out

835 ：列島縦断名無しさん：2007/04/19(木) 20:56:05 ID:OcUWPQDd0

>>834
余裕でしょう

836 ：列島縦断名無しさん：2007/04/19(木) 21:00:24 ID:SSxZHCz7O

>>834
いんじゃね？札幌→旭川のJR利用がよく分からんが。何か目的があっての事だろう。
余り欲張らず回ればﾏﾀｰﾘできる。

837 ：834：2007/04/19(木) 21:20:23 ID:r5fVfdn30

>>836
あ、JR利用に特に意味はないですね。
漠然と札幌から旭川は遠いと思ってたんですが、そんなことないですねｗ
全部レンタカーにしよう。
旭川２泊するくらいならほかで２泊と思ったんですが、子どもの関係で
１日は旭山動物園ってことで。

838 ：831：2007/04/19(木) 22:04:21 ID:aajTuNt/0

>>832
ダイエット頑張ります。

>>833
何とか可能なようで安心しました。
雨の場合は、タクシー観光を視野に入れて行きます。

ありがとうございました。

839 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 06:25:42 ID:xg6tvlCy0

>>834
ゆったりとした旅程で良いんじゃない？

840 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 07:27:55 ID:8HCe238p0

シーズンインあげ

841 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 07:47:41 ID:8HCe238p0

>>840
誤爆。スマソ

842 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 08:01:16 ID:7TR66XdH0

>>840,841
いや、中々タイムリーで乙
感動した

843 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 09:23:43 ID:JShUyEoUO

>>834
レンタカーの乗り捨て料金が掛かるんじゃないかな。
札幌～旭川はＪＲで移動して、再度レンタカーを借りるってのもありだと思う。

844 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 10:07:55 ID:WTQs8BneO

>>843
札幌での乗り捨て料金は掛らないのか？
どのみち掛るなら、通しで乗ってた方がいいと思うぞ。

845 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 13:26:57 ID:yZUfmuZ+0

函館から札幌へ車移動する場合、次のどれが最早ですか。
①函館(5号）→八雲（道央道）→豊浦（230号）→札幌
②函館(5号）→長万部（37号）→豊浦（230号)→札幌
③函館(5号）→八雲（道央道，苫小牧経由）→札幌
④函館(5号）→長万部(5号）→小樽（札樽道）→札幌

846 ：843：2007/04/20(金) 13:39:14 ID:JShUyEoUO

>>844
札幌で乗り捨て料金かかるね。
失礼しました。

>>845
①か③
時期・時間帯によって変わる。
又、同じ札幌でも手稲区なら小樽経由の方が早い場合もある。

847 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 14:55:40 ID:JDU4X5ojO

<<400

848 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 14:56:37 ID:JDU4X5ojO

>>410

849 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 21:15:56 ID:DnzHgcWvO

6月中旬の旅行で、12時～16時半ぐらいまで時間が空いてしまいました。
17:12札幌発の北斗星で帰るので、17時前には札幌駅に着きたいのですが、この4時間半くらいでおすすめありますか？

こちらは男１人旅で、ぐるり北海道パスを使うので特急も使えます。

よろしく御指南下さい。

850 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 21:36:09 ID:1VLSknzaO

>>849なら旭川でも行ってラーメンでも食べるのがいいんじゃないかい。片道１．５時間だし時間潰しにはちょうどいい

851 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 21:47:50 ID:xRj3ioBY0

函館本線の各停で札幌→小樽→倶知安と行って、
倶知安駅のホームで、羊蹄山の優雅な姿を拝みつつ
ホームの立ち食い蕎麦を食いながら、行き違いの列車を待ち、
行き違い列車が来たらそれに乗って、
倶知安→小樽→札幌と引き返す。
途中、小樽で(北斗星の車中で食べる)駅弁を買う。

852 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 21:52:47 ID:DnzHgcWvO

>>850
旭川は前日動物園とのセットで観光予定なんですよ。
わざわざ教えていただいて、こちらの情報提供の不足ですみませんでした。

【行程】
6/18(月)退社→北斗星1号16:50上野発→寝台泊
6/19(火)9:18札幌着→旭川（動物園閉園まで・市内観光ちょびっと）→札幌戻り・すすきの泊
6/20(水)北斗星2号17:12札幌発→寝台泊
6/21(木)9:41上野着→出勤

というかんじです。

休み取れず公休のみ利用なので、かなり厳しいですが、旅の目的を「北斗星」と「旭山」に絞りました。

こういうかんじで、ラストの日の約4時間半、何かおすすめあるでしょうか？

長々とすみません。

853 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 22:11:20 ID:SI66dwug0

チキンペッカー食べに行くと良いよ

854 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 22:30:21 ID:gVwIuuwLO

>>852
豊平峡温泉にでも行ってみたら？
温泉のあとはカレーを食べるといい。

855 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 22:31:22 ID:xRj3ioBY0

二日目は朝から17時まで、ごく普通の札幌観光でいいんじゃ？

道庁赤レンガ・大通り公園で昼寝・サッポロビール園・チョコレート工場・
北大・札幌ドーム・開拓の村・藻岩山・大倉山
ジンギスカン・スープカレー
「北の国から」のロケ地めぐり etc

この中から幾つか適当に選んで、最後は、ＪＲタワーで時間調整

856 ：列島縦断名無しさん：2007/04/20(金) 23:42:28 ID:DV9+RWny0

明日２１日、札幌の予想最高気温１７℃

信じられん。

857 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 00:41:37 ID:Rx6AfVDV0

五月の中旬（平日）に彼女と二泊三日で北海道へ行くことになりました。プランとしては

一日目　新千歳空港着で札幌市内観光
二日目　札幌→旭山動物園→富良野→札幌（レンタカー行程）
　　　　札幌→旭山動物園→富良野→旭川→札幌（札幌⇔旭川はJR。
　　　　旭川⇔美瑛はレンタカー）
三日目　小樽観光　帰途へ

を予定してます。二日目をどちらにした方が効率よく回れますか？
ちなみに運転は当方のみしかできません。
また、一日で旭山動物園、富良野観光をすることはできるでしょうか？
富良野では北海道らしい景色を堪能することを第一の目的としています。

よろしくお願いします
　　　　　

858 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 01:14:40 ID:s3x7G0ud0

1日目に主な札幌観光を済ませている、と考えて、
二日目、札幌に戻るのはかなり夜遅くなってもいい
(遅く帰ってメシ食ってホテルで寝るだけ)
というのなら、2日目に旭山＋美瑛・富良野観光は、
まぁ、そんなに無理でもないような。
5月下旬の北海道は日没が遅いし。
札幌は、かなり遅くまで開いている店かあるから。
ちょっと忙しそうだけど。

札幌からレンタカー借りたほうが安上がりではないのかな？
一般に、初夏～夏の北海道は、観光地はぼったくりっぽいのに、
札幌だけは、ビジネス料金だったりする。

札幌→(道央自動車道)→旭川→(237)→美瑛→(237)→富良野→(38)→滝川
→(道央自動車道)→札幌

で、移動時間の短縮にもなりそう

859 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 01:27:33 ID:Rx6AfVDV0

>>858
早々のレスありがとうございます。
レンタカーはANATOURで申し込みすると一日６２００円ですみます。
JR北海道の「旭山動物園きっぷ」を買えば、札幌⇔旭川の高速代や
ガソリン代などを考えれば、コスト的にあまりかわらないと思いました。

860 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 02:16:34 ID:2h0xEg0j0

>>854
豊平峡温泉って初めて聞きました。
今、ＨＰ見たんですが、なぜにインド料理なんですかねｗ
ありがとう。

>>855
ビールは飲めないんですが、ビール園のグッズはちょっと欲しくなりました。
白い恋人の工場もいいですね。
ありがとう。

861 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 02:37:51 ID:1ILRAM1E0

GWに北海道旅行を計画しているのですが、
一日目・旭川空港(15時着)→稚内
二日目・稚内→富良野
三日目・富良野→旭川空港(14時発)
は可能でしょうか？
GWだと渋滞が心配で･･･稚内方面は問題ないのでしょうか

862 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 03:08:08 ID:6daJvVaG0

>>861
道北方面の渋滞の心配は無用かと。それより稚内を盛り込んだ理由は？
どうしても行きたいのであれば止めはしないけど、
旭川空港～稚内間は270km・約5時間の行程、
着く頃には真っ暗だし、景色も何もあったもんじゃないと思うけど。
行くのであれば二日目は早朝に出発して、宗谷岬裏手に広がる宗谷丘陵に寄って、
道道106号線を経由、留萌までは日本海沿いを南下し、滝川～富良野と行きたい処。

863 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 03:12:30 ID:7Ll4PBMY0

>>861
渋滞を心配すると言う事は、移動手段はレンタカーで宜しいのですね？

はっきり言いまして稚内方面、渋滞を引き起こすような交通量がそもそもありません。
ですのでGWだろうとお盆だろうと何だろうと、その方面で渋滞なんて今まで聞いた事ないです。
富良野はちょっと微妙ですね。
なまじ大都市の旭川や札幌に近い事もあり、「北の国から」ファンでごった返しそうな感じはしますが。
道民の皆さんも「雪が解けた、さぁ出るべさ」とばかりにわーっと繰り出しますからね。

問題だと思うのは二日目。
稚内から富良野は相当に時間も距離もかかります（300km超えますよ）
ほぼ丸一日、移動だけで終わってしまいそうで、何とも勿体ない話です。
富良野に着いたら「稚内から来た」と告げてみて下さい。みんな仰け反りますよ。そのくらい遠いのです。

まして、旭山動物園がらみで日中の旭川市内は激しい混雑に見舞われます。
ここを我慢して通過しても、また富良野で渋滞に遭遇する可能性がある……
私なら富良野をパスして、一日中稚内周辺を適当にうろつく事を選びますね。
渋滞知らずでのびのび、ドライブも観光も堪能出来ます。

るるぶなどの観光ガイドは、稚内方面では宗谷岬位しか観光資源が無いような書き方なので少々腹立たしい。
ですが、実は意外と多くの見所があるのですよ。
宗谷岬の牧場・道々106号・サロベツ原野・豊富温泉・クッチャロ湖・音威子府の駅そば・謎な町下川。
あとは何処までも続く、原野原野原野原野………
私は稚内方面にこそ北海道の真髄を感じます。

ですので、出来れば富良野を諦めて稚内方面に絞ってみてはどうかと。
富良野は「北の国から」「優しい時間」以外、何も無い町だと私は思います（地元の方失礼）。

864 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 04:14:38 ID:tiYKZzRR0

>>861
気になるのは、北海道の夜道を長い間運転できる心構えがあるか
どうかです。田舎は国道でも街灯がほとんど無く、真っ暗です。
コンビニやスタンドも少ないし、走っていて心細くなることも…
それに耐えられるのが第一の条件ですね。恐らくレンタカーの乗
り捨てや飛行機などいろいろ制約があるのでしょうが、862氏･863
氏と同じく心配が多いですね。

夕方に旭川から地方へ向えば、そこそこの混み具合はあるし、さら
に郊外へ出たら80～90km/hで流れるのは当たり前です。それに地元
もＧＷには行楽で、当然みんなして繰り出すわけで、大丈夫かな？

一日目を稚内inならとにかく、移動に時間がかかり過ぎて、あまり
おススメできません。が、行かれるなら複数のドライバーや遅くな
ってもチェックインできる宿を取ってください。あ、車中泊かな？
まさかと思うけど、まだキャンプ・野宿の時期ではありませんヨ。

脅かすわけではありませんが、札幌付近と違って道北は、まだオン
シーズンとは言い難い状況です。けっこう寒いかもしれませんので、
天気予報を良く調べて、服装にも注意して…

865 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 08:08:48 ID:IS5Z/eGW0

>>861
２日目について、862のルートも良いけどルートとしてはもうひとつ、宗谷丘陵からそのままR238を疾走、紋別からR273、旭川市街地に入る前に道道140～道道37～道道68経由でR237に入り富良野へ行くという手もある。
あと、稚内に渋滞という文字はないが、日本海側のR232ルート使うと時速70km程度でちんたら走る車につかまりなかなか先に行けないこともある。(苫前から南は黄色い線も通行量も多少増える)
時間についてはどの位飛ばすかによるけど、羽幌・浜頓別以北は80km/h その他R232/238/273は70km/hで計算できる。
ただ、花人街道R237は典型的近郊観光ルートだし美瑛以北は信号も結構あるから、40-50km/hは見ておいた方がいいと思うよ。

866 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 09:35:24 ID:kLCzpnqW0

日本気象協会北海道支社は２０日、２１日午前から午後にかけての短時間に気温が
急上昇し、体調不良や気分が落ち着かないなどの「気象病」が起こる可能性があるとして、
「車の運転や、夫婦げんかに注意を」と呼びかける異例の気象情報を出した。
同支社によると、２１日は低気圧が北海道の北を通り、前線が北海道上空を通過するため、
午前中は全道的に雨が降る。しかし、午後は渡島・桧山地方を除いて晴れ渡り、フェーン
現象が起こる見通しという。各地の予想最高気温は▽札幌、岩見沢１８度▽帯広１９度
▽旭川、北見１７度――などで、平年より４、５度高い。気象病は、気象の変化によって
発病する現象を差し、「雨の日には神経痛がひどくなる」といった症状などが含まれる。
同支社気象情報課は「急に環境が変化すると、人は体がついていけなくなる。フェーン
現象の時、敏感な人はいらいらしがちになる」と説明している。２１日夜には気温が下がるという。

867 ：861：2007/04/21(土) 11:56:46 ID:IzZuYuYl0

皆さんありがとうございます。
旭川と富良野は割と近いと友人に聞いたのでいけそうかと思ったのですが、
難しいようですね･･･富良野は諦めて稚内だけにします。
一日目は(レンタカー)通りで色々寄りつつ移動に費やして一泊、
二日目はブラブラ観光して南下しつつ一泊、
最終日に戻る
と考えています。稚内方面でおすすめスポットありましたらお教えください。

868 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 12:06:26 ID:kowHkCoI0

>>861
友人の話を鵜呑みにしてたのね。見所は>>863さんが挙げている処でいいんじゃない。
「おすすめスポット」は旅行板では禁句。
まず移動距離も含めて、テンプレに載っているサイトで情報を集めましょう。

869 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 13:29:47 ID:LW6KQZ3F0

>>861
富良野から稚内までは車でノンストップで5時間半程度ですよ。
ＧＷには行ったことないけど、宗谷丘陵は綺麗ですよ。
稚内の青い鳥というラーメン屋が美味しかった。
ノシャップ岬に水族館があるよ。規模は小さいけど値段は安い。
函岳への林道が通れるようなら、函岳に車で登ってみてもいいかもね。

870 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 13:50:44 ID:o/vr+cRu0

>>861
旭川・富良野間、近いのは確かですが（友人の言う通り）
それが何故＝稚内も近いとなるのか不思議？？？

一日目　旭川→稚内はあくまでも移動だけと割り切って行く。
二日目　稚内→富良野　２・３時間稚内周辺観光して午後富良野へ向けて
　　　　出発しても（ＧＷ時であれ）どんなに遅くても２０時までには着くでしょう。
三日目　プランで大丈夫。（但し、渋滞を考えてね！）

甘いかなぁ～。昨年、ＧＷ中稚内→札幌まで走ったけど（高速使わずＲ２３２→Ｒ２３１経由）
７時間ちょいで帰ってきたから・・・。

871 ：861：2007/04/21(土) 16:30:47 ID:IzZuYuYl0

>>868さん　>>869さん　>>870さん
ありがとうございます。稚内はどうしても行きたいので富良野は今回諦めます。
とりあえず867のﾌﾟﾗﾝで行ってみようかと思います。
ホントにどうもお手数かけました。

872 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 17:01:29 ID:djYzTFXt0

ＧＷ中のプランです。

１日目
　15:25　函館空港着→トラピスチヌ修道院、函館駅やウォーターフロント観光→夜は夜景→函館泊
２日目
　朝市→立待岬→ハリストス正教会ほか元町散策→五稜郭→大沼公園泊
３日目
　大沼公園→小樽着→小樽観光（運河とか）→小樽築港泊
４日目
　小樽観光→14：00に小樽発→15:30～16：00にレンタカー屋着→16:50千歳着→17:40千歳発

移動はすべてレンタカーです。
無理は無いか、ご意見頂戴できると嬉しいです。
最終日は車で空港に向かうため、間に合うかビビり気味なので細かく予定時間書いてみました。
小樽はイマイチ何があるか掴みきれないため、とりあえず運河だけ書いてあります。
小樽滞在時間が短くなりそうですが、場合によっては３日目の昼に登別に立ち寄ったり、大沼で何か体験レジャーしたりできないかとも考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

873 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 17:19:41 ID:62OoS1R30

チキンペッカーに寄って下さい

874 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 18:06:14 ID:s3x7G0ud0

小樽観光に車は不要。寧ろ邪魔。

小樽でレンタカーを返して、
小樽から新千歳空港への移動は
ＪＲの「快速エアポート」(小樽始発の新千歳空港行き)
を利用、というのはいかが？

空港への移動は、確実に時間が読める鉄道がいいのでは？

875 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 18:24:41 ID:s3x7G0ud0

快速エアポート小樽→新千歳空港

154号 :15:04 → 16:16
160号 :15:34 → 16:46
164号 :16:04 → 17:16

876 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 18:38:54 ID:s3x7G0ud0

ＧＷに、大沼公園のあのホテル？、小樽築港のあのホテル？
豪華旅行だな。

877 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 20:34:34 ID:DGxp7UHw0

>>874氏に一票です。
４日目が非常に怖いですね。私も３日目で小樽にてレンタカー返却を考えるでしょう。
小樽～新千歳なら快速列車で一本、乗換無しな上に時間に正確、かつ車より断然速いですよ。
また小樽市内は"良い意味で"非常に狭く、車など必要ありません。ほぼ徒歩で回れます。

市内にある「ニューなると」は若鶏を食べさせてくれるお店。とても美味しいです。ランチやディナーはここで。
横浜や函館のように歴史的建築物が多いので、適当にぶらつくだけでも結構楽しめますよ。
夜のフェリーターミナルに入出港するお船を眺めるのも良いかも。
なまじ札幌に近いので、市内の交通量は幹線道路を中心に非常に多いです（特に運河近くの臨港線）。
道路を横断する際は気をつけて。

878 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 20:37:52 ID:WP00S6L+0

当方、GW前半に３泊４日で道北方面に行く予定です。
JALマイルが残ってるので、それを使うためにどこか行こうか、
ってノリですが、まあレンタカーで寝るせこい一人貧乏旅行です。
調べた結果下記のとおり行こうかと考えてます。

１日目　昼前旭川ｉｎ→苫前の羆関連の場所→宗谷岬
２日目　稚内→サロマ湖→ウトロ
３日目　知床五胡→滝→層雲境→旭川
４日目　動物園→１９時旭川ｏｕｔ

レンタカーで寝るのには慣れておりますが、そもそも
この時期に山道って通れるのでしょうか？
あと、３、４日目あたりで時間に余裕があるように思えますので、
このルートで他に自然が素晴らしい名所があれば教えて
頂たいのですが。詳しい方、アドバイスください。

879 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 20:38:43 ID:WP00S6L+0

880 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 20:55:15 ID:GU/wPHwq0

>>878-879
釣り乙
・・・釣りじゃないとしたら、この時期の道東＆道北で
レンタカー泊は無謀すぎ。

881 ：872：2007/04/21(土) 20:59:28 ID:djYzTFXt0

>>873
ググッてみましたが、札幌店しか無いのかな？
ちょっと時間厳しいかもしれませんが、行けそうだったら行って見ますね。

>>874,875,877
あ、やはりそう思われますか！
実は私も、「小樽で車返したほうがいいのかな～…」と悩んでいました。
小樽築港と小樽の移動が少し面倒なので躊躇してましたが、やはりこれはオススメに従った方が良さそうですね。
ということで、3日目でレンタカー返却にしたいと思います。
小樽滞在時間も延ばせそうですしね。
市内のオススメ店や楽しみ方まで紹介してくださって、ありがとうございます！
車に気を付けて、楽しんできます。

>>876
どのホテルでしょうか？（笑）
あまり予算も無いので、安いホテルを探すのに苦労しました…。

882 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 21:19:24 ID:XH8lWyeW0

>>871
本当に867で良いのかなとも思う。旭川空港に15時着でしょ？
いろいろ寄り道しながら稚内まで行ったら、夜中だよ。宿に
泊まるなら、夕食以外わき目も降らずひたすら北上するべし。
ブラブラ走るのは、二日目でしょう。それもそんなに寄り道
できるとは、思えないのだが…

国道のみで、○○kmを△時間で行ったと、カキコがあるけど、
それは誰もが行けるってことではないはず。特に60km/h以上
の数値なら、相当追い越しをかけてブッ飛ばしているわけで、
初めて走るような旅行者に教えるのは、自慢しているような
ものだと、俺は思う。
一つの目安として、都市間バスの所要時間が参考になるだろう。
旭川－稚内は４時間40分（旭川～士別間高速利用）…但し、制
限速度で走るバスとはいえ、腕利きの運転士だから、実際付いて
行くのは生半可ではない。ので、普段から走っていない人なら
もっと時間がかかるはず。それに空港から旭川市街間や手続きの
時間入れたら、さらに1時間以上みる必要有り。で、トイレや食
事･休憩を含んだら、どうみても７時間は要する。それで稚内着
が22時。ホテルのフロント閉まるギリギリに着けれるのでは…

>>872
俺も874氏にほぼ賛成。ただ、札幌市内を見ないなら、最終日を小
樽見物にあて、三日目は積丹半島一周でもして、夕方小樽着も可能
かなと思う。ニセコはまだ雪だらけで、面白くない。それか、八雲
から雲石峠越え、または国縫から瀬棚でも、蘭越からでも良いが、
日本海側を走ってみるのも良いのでは。但し、５号線より時間が
かかるので、そこらへん良く考えてください。

883 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 21:53:36 ID:H5mB0NehO

>>852なら札幌ドームの見学なんてどうでしょうね。あとは小樽を観光して快速エアポートで新千歳空港を見学ってのもいいかと思いますよ。

884 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 21:58:38 ID:s3x7G0ud0

帰りの飛行機が新千歳 17:40 発の便なら、
俺の場合、小樽→新千歳の快速エアポートは、
160号 :15:34 → 16:46
を選ぶな。
164号 :16:04 → 17:16
は保険。(実際、これでもほぼ大丈夫。ちょっとヒヤヒヤするけど)

となると、その前日から小樽入りして小樽泊なんだから、
小樽観光は、その日の朝から１５時までで十分なんじゃないかな。
小樽運河辺りと、北一硝子の辺りでぶらぶら、ということで。
となると、その前日、(>>882 氏の言うとおり) 積丹半島を廻って、
神威岬・積丹岬を楽しむくらいの時間があるんじゃないかな？
小樽到着は結構遅くなるけど。

885 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 22:05:17 ID:vBeJ/DsgO

札幌の中島公園ちかくのﾎﾃﾙにとまるのですが
札幌駅まで歩いてどのくらいかかりそうでしょうか？

886 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 22:07:49 ID:s3x7G0ud0

地下鉄の一日乗車券を買って、地下鉄で行けば？

887 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 22:19:48 ID:VAEVUeKh0

>>885
30～40分　歩けない距離じゃない

888 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 22:57:27 ID:62OoS1R30

旅行荷物を持っての移動なら素直に地下鉄かタクシーが良いよ

889 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 23:26:28 ID:DGxp7UHw0

>>878,879
釣りでないとしたら、エンジンかけっぱなしで車中泊と言う事でしょうか？
ドライブ好きなのは結構ですが、環境に優しい意識をどうかお願いします。

かく言う私も、GW前半に小樽からマイカーにて上陸＆車中泊予定ですが、
私の場合は自宅から羽毛布団を持参し、毛布３枚重ねで車中泊に臨みます。勿論エンジンは切ってね。
そのくらい夜は冷えますよ。場所と気象条件によっては氷点下もまだまだ珍しくありません。
ガスも勿体ないですし、どうしてもと言う事なら防寒対策を万全にしてから車中泊にお臨み下さい。
羽毛布団なんて持って来れねーと仰るのなら、現地調達と言う方法もありますし。

それが整ったら、改めてご質問をどうぞ。

890 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 23:32:52 ID:vBeJ/DsgO

ありがとうございます。>>885です。
一日乗車券って800円のやつでしたよね。
子供連れだしおとなしく地下鉄使うことにします。
ありがとうございました！

891 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 23:35:10 ID:s3x7G0ud0

中島公園－ススキノ－大通り公園－ＪＲ札幌駅間を
南北にまっすぐ歩くと、ほぼ全ての信号で引っかかって
信号待ちすることになります。
特に、大通り公園－ＪＲ札幌駅間は、１００％近い。
誇張ではない。

892 ：列島縦断名無しさん：2007/04/21(土) 23:50:00 ID:s3x7G0ud0

ttp://www.city.sapporo.jp/st/card.html

地下鉄のみ１day カード大人\８００円 / 子供 \４００円
地下鉄＋バスとか１day カード大人\１,０００円 / 子供 \５００円
ドニチカ切符大人\５００円 / 子供 \２５０円
(土曜日・日曜日・祝日の地下鉄専用の１日乗車券)

893 ：872：2007/04/22(日) 00:13:02 ID:RdrDshTt0

>>882
札幌市内は過去に見たので、今回は素通りするつもりでいます。
ちなみに、ニセコって、5月頭にはまだ雪なんですか･･？
長万部から北上して小樽に入るつもりだったんですが、雪道走行経験ゼロなので、避けたほうがいいかな…。
てっきり雪は無いものと思っていました。
>>884さんも仰ってますが、小樽は最終日だけで十分？なんですね。
これはちょっと予想外のアドバイスだったので、いろいろ見直してみます。
確かにガイドブック見直してみると、小樽にはそんなに見所があるわけではない(失礼)のかも･･･。

>>884
私も160号を選びたいと思っていました。
やっぱり保険があるというのは、心理的にだいぶ楽ですよね。
積丹半島、調べてみます！
友達が「登別の湯につかりたい」と言っているので、そっちに引っ張られてしまうかもしれませんが(^-^;
ありがとうございました。

894 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 01:12:38 ID:qVtAaIkF0

雪が残っているのは、山の方の田舎道で、
長万部→倶知安→余市→小樽の国道５号線は、問題なし。

ただ、この国道５号線は、道外の人が道東や道北の写真から抱く
「北海道の道」のイメージとは程とおい、普通の幹線道路、
トラック街道で、がっかりするかもしれない。

まぁ、信号は少ないかな。

積丹半島の神威岬・積丹岬はぜひお勧めしたい。
もし両方止まって散策してみる時間がないのなら、
神威岬だけでも行って欲しい。
北海道の岬として、襟裳岬や宗谷岬より神威岬の方が
だんぜん面白い。

ヨーロッパ各国の西海岸には、
"モン・サン・ミッシェル" "聖ミカエルの岩/岬/島" "聖ミゲルの岩/岬/島"
(Mont Saint Michel / Mount St. Michael / Monte de San Miguel / Monte Santo Michel / Montagem de San Miguel …)
とか名付けられたところが沢山あるけど、
神威岬は、日本の "モン・サン・ミッシェル" という感じです。

895 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 01:12:52 ID:ehbJ12Yj0

>>893
＞友達が「登別の湯につかりたい」
引っ張られないで下さい。惑わされないで下さい。
帰れなくなりますよ。

896 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 01:56:07 ID:lFZWyZ0D0

>>872

登別と小樽両方はいけないことはないけど、移動時間に無駄が多くて観光時間が
か削られるのでもったいないと思います。どうしても今回行かなきゃならないなら別ですが、
次の楽しみにとっておくといいでしょう。

まともに観光するなら小樽を諦めて登別・洞爺観光をして登別に止まるか、
ニセコパノラマラインから岩内へ抜けて積丹半島回って小樽へ行くルートのどちらかですね。
ニセコにある国民宿舎雪秩父は、すぐ脇に大湯沼もあってある種ミニ登別みたいな感じなので
硫黄くさい温泉に入りたければここで入るのもありかも。

大沼→小樽の移動は神威岬経由で行くと結構距離があります。
途中の観光スポットを回りながら行くと丸一日かかりますし、神仙沼や岬は
結構歩いたりして疲れるので睡眠はちゃんと取って居眠り運転に気をつけて下さい。

897 ：882：2007/04/22(日) 04:10:08 ID:Bs2cYAm80

>>893　他ＧＷに来る方々へ
今、ニセコのスキー場で積雪が300cm以上あるよ。ＧＷはまだ
滑れるのです。もちろん、国道５号線を走るなら、基本的には
道路に雪は無い…と思う。ただ、万に一つかもしれないが、雪
が降らない保証もない。あと、ニセコパノラマラインなど田舎
の山道は、開通していても路肩にメッコリ雪があれば、昼間に
とけた雪→水が、夜間に凍る可能性が高い。同じく日に雨が降
って濡れた路面が、夜晴れて星空になったりすると、気温は急
に下がって氷点下になり、当然凍ったりする。こういうのは、
（除）雪とは違い、道路管理業者も打つ手が無いから、翌朝に
気温が上がってとけるまで放置されるのみ…スリップに注意！

あなたは夜中走ったりしそうもないから関係ないでしょうが、
道北や道東の山ン中へ踏みこむ香具師（特に貧乏旅行で走りまく
りとか計画しているの）は、そこんところをお忘れなく…
レンタカーのタイヤは知らんが、道内の田舎在住の俺がスタッド
レスを脱げないのは、そんな理由があるからです。もちろん、上
記のようなコトにならない方がイイけどね。

898 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 04:42:04 ID:Bs2cYAm80

>>893
連カキコ失礼！
年齢や家族連れとか分からないので…前にも書いたけど、
小樽水族館や鉄道記念館があるので、興味があればそれ
なりに時間はつぶせる。あと、何も無いけど天狗山かな。
但し、ＧＷは地元客でけっこう混む。

三日目に、どうしても登別へ寄るなら、八雲から高速に
乗る。登別東ＩＣで降りて往復して、また高速に乗って
札幌を通って小樽まで行くのが良い。ヘタに一般道を走
ったら思わぬ渋滞に巻き込まれるよ。長万部、洞爺、喜
茂別、銭函～朝里など、有名な渋滞ポイントが有ります。

ちなみに登別温泉は、道内では道幅が狭くゴチャゴチャ
している（特に地獄谷の手前）ので注意。確かに大湯沼
、地獄谷、クッタラ湖に一見の価値はあるが、温泉街は
大きなホテルが多く、立ち寄り湯は公衆浴場「さぎりの
湯」くらい。温泉に入るなら、896氏の言う通りニセコ方
面がおススメ。あちこちに温泉が有るので、事前に調べて
いき、時間をロスしないように…

899 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 07:05:12 ID:AnWx2FQ60

>>878
カムイワッカの滝は自家用車では行けないかもなのでご注意を。

GWは知床横断道路は微妙。たまに通れないこともあります。
石北峠も、まれにGWころ積雪で通行止めになることがあります。
他の道はたぶん大丈夫です。

車中泊なので、早朝からの行動するとすれば、3日目に摩周湖・屈斜路湖を追加しても良いかもしれません。
4日目は時間が余れば、余った時間に応じて天人峡温泉・旭岳温泉・美瑛・白金温泉・十勝岳温泉の
どこかに寄ってみても良いでしょう。

ウトロはどこで車中泊するのか分かりませんが、車中泊適地が少ないと思われるので注意です。
ウトロよりも羅臼のほうが車中泊適地は多いです。

900 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 08:41:09 ID:Uzl8lCL10

>>878
俺道内を大型トラックで走っているけど、
きつい日程だと思う。
２日目から平日ならなんとかなるけど、
すべて観光地だから道路混んでるょ。
３日目以降にスライドさせたほうがいいよ。
レンタカー屋さんにはスタッドレスタイヤを希望しておいたら。
道東はまだ氷点下まで下がるかもしれないから、
車中泊の装備も忘れずに。

901 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 09:47:53 ID:zX0uQ0wi0

>>878
釣りだと思っていたけど、アドバイスしてる人がいるので
俺も書きます。

まず、苫前の三毛別（三渓）の現場までは行けない。入れる
のは６月になってから、無人地帯かつダートのため。
で、899氏の前半はその通り。「滝」ってカムイワッカのこと
だったんだｗ　あそこはずっと工事中で、夏だけシャトルバス
のみで立ち入れる所だよ。チャリも歩きもダメ。実際まだ雪だ
らけで工事もしていないだろうが。
だから、行けない所を差し引けば、車中泊なら何とかなるはず。
でもニ、三日目ともすごい行程だね。900氏の言うのは間違い
ないでしょ。ただ走るだけって感じしかしないな。渋滞にでも
ぶつかったら、面白くない余裕の無い旅になると思う。

くれぐれもＧＳや食料調達のためのコンビニとか、良く調べた
方がイイよ。大体、この時期の山道が通れるの？っていう質問
に、大丈夫かなって心配してます。本当に調べて考えたの？

902 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 10:34:02 ID:6HLZ5ysp0

>>894
襟裳岬も充分一見の価値ありだと・・。
神威岬より見応えなしとは思えない。
どちらも、駐車場から歩き続けて行くに見合うところだよ！

903 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 11:19:46 ID:iDtBN95BO

すみません。教えていただきたいのですが・・
旭川空港に12時前到着で、それから美瑛の方に観光に
いくのですが、この辺でお昼食べれるところありますか？
できればラーメンなんかあればうれしいんですが、、

904 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 11:55:58 ID:erTtmWYN0

そんなあなたにおにぎりロードマップ

905 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 12:16:04 ID:AnWx2FQ60

>>878
稚内からウトロは約400ｋｍで約7時間弱
宗谷岬からウトロは370kmで6時間強
ウトロから旭川は約280ｋｍで5時間弱（摩周湖屈斜路湖に寄ると約350ｋｍで6時間弱）
※時間は途中でどこにも止まらずに走った時間

走る時間以外を観光・休憩・食事等に割り振って予定を立ててみて、可能と判断されるなら実行すればいいと思います。
私はドライブで車窓の風景を楽しむことが好きなのと、車中泊は朝5-6時頃から移動することも多いので、
一日に400ｋｍくらい移動することは結構あります。

旭川での車中泊は、翌日に動物園に行くなら当麻の道の駅が最寄の道の駅と思いますが、
旭川２１世紀の森なんかも良いかもしれませんよ。5月1日からやってるみたいです。
そこには、石鹸シャンプーは使用できませんが、夜8時までやってる無料の温泉施設があります。
詳細はぐぐってみてください。

906 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 13:06:44 ID:RiPgfJQr0

>>898
細かいところｽﾏﾝが、小樽鉄道記念館は去年閉館したよ。
今年７月に小樽市総合博物館として再開予定。

907 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 13:13:25 ID:zX0uQ0wi0

それは失礼…行きたかったな

908 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 13:34:29 ID:mnN1xw260

GWに彼女と3泊で旅行に行きます。
海鮮を満喫するのを一番の目的とし、後は要所を
観光するとして旅行日程考えてみました。
移動はレンタカーです。
5/3 8：30千歳空港IN　レンタカー借りて函館へ
　　　五稜郭など観光の後、夜景見て食事　函館泊
　　　（桜ありますか？お勧めスポットは？）
5/4　6：00くらいから朝市、観光後登別か洞爺湖温泉泊
　　　（温泉はどちらがお勧めですか？）
5/5　（1）小樽で観光、ランチ後積丹半島観光
　　（2）富良野、美瑛など観光
　　　1,2のどちらかの後札幌泊　すすきので夕食
5/6　札幌観光後千歳空港21：00発

北海道は初めてで、函館ははずせないと思ってます。
空港の関係で無駄な移動が多いですが、可能ですか？
アドバイスお願いします。

909 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 13:53:53 ID:erTtmWYN0

そんなあなたにおにぎりロードマップ

910 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 13:57:15 ID:qVtAaIkF0

釣りに付き合う過剰に親切な人が居るから、
>>908 みたいな「構って君」が現れる。

911 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 14:10:23 ID:6HLZ5ysp0

>>910
教えたくてしかたがない人も多いからこのスレも成り立つってもん！

にしても、（大袈裟に表現してしまうけど）
延々とこのスレあるけど、同じような質問の内容がたくさんあっても
それを活用されてないのが悲しいね！

912 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 14:25:31 ID:ZheYwzId0

>>908
「お勧め」多過ぎです。少しはご自分でお調べになりましたか？

初日、新千歳から函館との事ですが、連休後半初日と言う事もあって相当混雑が予想されます。
八雲までは道央道を使えるとしても、その先は大沼の先の峠下というところまで延々一般道が続きます。
この一般道が曲者で、殆どが片側一車線、それも札幌と函館を直結する"唯一"の幹線道路である為、大変混雑します。
恐らく函館到着は15時までに着ければ良い方、まあそれでも五稜郭や夜景を堪能することはできましょうが……

二日目、と思ったら今度は洞爺湖か登別へ取って返すのですか。随分と忙しい行程で。
これ、初日に持って来れませんかね。どうせ通り道ですし、混雑に巻き込まれて函館につくのも遅くなるのですから。
もっとも、洞爺湖にしろ登別にしろ、北海道民にも（とりわけ札幌周辺の道民さん）大人気の観光地ですので、
混雑は覚悟の上で。
ですので二日目は、朝から函館観光に充ててみてはどうでしょう。桜はどうだろう？

三日目、富良野・美瑛だなんて……距離感大丈夫ですか？
悪い事言いませんから積丹と小樽だけにしておきなさい（ですので選択肢は(2)しかあり得ません）。

総括しますと、函館への行程が全くのムダに思えてなりません。
と言うのも、登別・洞爺湖・積丹・小樽はいずれも札幌至近のスポットですが、函館は札幌より約300kmの彼方です。
あまりにも遠過ぎ、非効率だからです。

この際、函館は次の機会に訪れる事として、今回は札幌周辺のみに絞った方が幸せになるかと思われます。

まずあなたは、「お勧め」「お勧め」訊く前に地図を読んで下さい。

913 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 15:03:28 ID:6HLZ5ysp0

>>912
どこもかしこも問題ありとの意見だけど、そうだろうか？
本人が函館ははずせない旨のコメントありなのだし
夜景とどこぞの海鮮居酒屋で堪能できれば当日は充分なんでは？
二日目の温泉地へも、夕食時間まで付けば良いのだろうから
北上する途中の宿地として問題なしでしょ。充分函館での観光なども取れるし。

いずれにせよ、「ＧＷは日本各地の道路は混雑」しているのは常識です。
その時期にシーズン・インする北海道へ来る観光客は、当然それを踏まえていると
自分は思っていますが・・。
（でも、北海道は広いから渋滞なんかしない！と思っている輩がいるかもね！）

914 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 15:28:05 ID:zry9jNIg0

ＧＷの札幌－小樽－おたる水族館の間は身動きが取れないほど渋滞するので注意

915 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 15:58:59 ID:+YBNf1iH0

>>908
目的が「海鮮」で「彼女との旅行」だから函館は外せないのだろうけど、ならば新千歳inじゃなくて函館inにしたらどうか。
どうせGW真っ最中なら新千歳も函館も航空券は高いし。　
あと、5/4の温泉は翌日が積丹・小樽なら洞爺湖に泊まり、積丹で昼食取って小樽→札幌。　小樽で夕食で札幌は泊まるだけでも良い。
すすきのったって、彼女と旅行なら風俗は関係ないし、食事なら小樽でも良い
むしろすすきのから離れた所に泊まった方がいいんじゃないか？
(夜、彼女と風俗的プレイも堪能したいから雰囲気味わいたい・・というなら止めはしません)

916 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 17:02:29 ID:AnWx2FQ60

薄野でちょっと飲みながら食事して札幌市内で宿泊ってことじゃね？
薄野には飲み屋街と風俗街があるわけだし、この場合は風俗街は関係ないような気がする。

917 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 17:17:56 ID:irRcZok4O

>>908
少しは目の前にある
便利な箱で下調べしる。
このｽﾚだって900以上の
ﾚｽがついてるんだから
参考になるﾋﾝﾄは多々ある。
もう少し禿めw

918 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 17:33:37 ID:1atJ83lD0

>>910
>>911
なるほど、どっちもどっちだと思う。オラもずっと答えて
きたけど、>>908みたいなのはちょっと不思議な気がして
きた。フリーツアーで予約するなら、もう期限ギリギリだ
もんな。今日あたりでこんな質問出て来るなんて、確かに
妙だ。それとも飛行機も宿もレンタカーも、金に糸目をつ
けずに確保したいお金持ちサンならあり得るのかも…

919 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 18:20:03 ID:BxyA/Te+P

地図を眺めているだけでは距離感覚がつかめないんだと思う。
北海道の面積は九州６県を合わせた面積の２倍近いことを理解してください。

しかし上の人も言っているように、いまから手配ってできるのかなあ。

920 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 18:54:05 ID:lipTFZao0

878ａｎｄ879です。皆さんアドバイスありがとうございます。
書き込み忘れてましたが、昨年のＧＷで、釧路ｉｎ＆ｏｕｔで
同様の車中泊を経験済みです。羽毛布団持ち込んで寝てました。長時間運転も経験豊富だと
思ってますので、決して釣り
ではありません。因みに昨年は、納沙布岬、羅臼、女満別で寝ました。
昨年は、知床横断道路が閉鎖されていて、その都合でウトロに行ってないものですから
稚内からウトロまでオホーツク海沿いを制覇したいと考えてます。
苫前が６月まで行けないという情報ありがたいです。
１日目　旭川空港→宗谷岬就寝
２日目　稚内→サロマ湖竜宮台→オシンコシン滝→羅臼就寝
３日目　知床五湖→屈斜路湖の手前の峠→石北峠→層雲境→旭川就寝
４日目　美瑛周辺→動物園→旭川ｏｕｔ
で行こうと思います。
質問としては、３日目の工程で車が走れるかどうかです。
層雲とかはＧＷに通れるのでしょうか？
ダメなら上川から旭川に入るつもりです。

921 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 19:03:22 ID:AnWx2FQ60

>>920
＞層雲とかはＧＷに通れるのでしょうか？

通れますよ。
もし万が一石北峠が通行止めなら丸瀬布-上川-旭川のルートかもしれませんが、
殆ど大丈夫です。絶対ではありませんが…

922 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 19:25:45 ID:1atJ83lD0

>>920
それなら大丈夫だろうね。
921氏の言う通り、石北・北見峠は基本的に年中ＯＫ。
それより二日目が問題。今年の知床峠は、ＧＷ前に開通
はするだろうが、六月くらいまで日中の10～15時までし
か通れない。少し前に北海道新聞の一面に写真が出た（
毎年恒例！）が、路肩にはビッシリ雪があって、夜間凍
結の恐れがあるからです。上で書いたけど、とけた雪が
凍るのは、どうもならんのよ。
時間外だと根北峠を通るしかない。オシンコシンから
延々と引き返すか、羅臼へ直行して三日目の朝10時す
ぎスタートでウトロ周辺見てから旭川への長丁場を頑
張るか、よーく考えてね。ちなみに、開発局とか道内
の交通情報を見れば、質問するまでもないこと。

923 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 20:47:00 ID:lipTFZao0

920ですが、すんません間違ってました。
２日目は羅臼でなくてウトロ就寝の予定です。
そもそも去年知床横断道路閉鎖してたんやから。
閉鎖してなくて、３日目午前中に羅臼峠までいけたらラッキー、
くらいの予定です。３日目きつくても、４日目の美瑛には、
あまり興味ないので、イザというときは、美瑛外して対応
できそうです。
アドバイスありがとうございました。

924 ：908：2007/04/22(日) 21:18:33 ID:mnN1xw260

908です。皆さんレスありがとうございます。
千歳IN　OUTは効率悪いのはわかっていますが、
航空券の問題で変更できません。
貧乏で休みに融通がきかず、それしか取れませんでした。
5/3は千歳から函館まで5時間と見てます。
夜景と朝市は欠かせないと考えてます。
5/3に見れない観光地を見て夕食時に洞爺湖に着ければと
考えてました。
千歳発着確定で函館も必須としたらどういう日程がいいでしょうか？
地図、テンプレは見て計画はしてみましたが、皆さんの反応を
みると無謀みたいですね・・・

925 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 21:35:58 ID:1atJ83lD0

>>923
三日目朝、10時までに五湖へ行くとか、うまく時間を
使って下さい。あと、毎日風呂には入りなさいヨ。ル
ート上には、数え切れないほど温泉があるから。

ＧＷに主要道で、夜間通行止になるのは知床峠だけの
はずです。後は自然融雪するまで通行止になっている
か（田舎の道道はこれが多い）、24時間通れます。
但し、何度も言うけど晴れた夜中に標高の高い峠を通
る時は、路面が凍っている可能性があるので注意！　
路肩の雪がとけた水が路面に流れ出す→夜、氷点下に
なれば当然凍る。また、雪や雨が降っても同じこと。
日中良く晴れて気温が上がった日ほど、そうなります。

知床峠は観光目的の通行がメインなので、夜は通行止
をかけるのですが、大雪山付近とかは物流ルートでも
あるので、よほどの悪天以外は24時間通れるのです。
だから夏タイヤで行って、事故ったら自己責任になる。
とにかく、ラジオとかの交通情報を聞いて良く考える
こと。それが面倒なら、レンタカーやめてＪＲやバス
で移動が安全です。脅かすようだが…

926 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 21:47:47 ID:eSILhGIR0

確かに・・
今日がその一部ｱｲｽﾊﾞｰﾝみたいorz
ttp://northern-road.jp/navi/index_touge.htm
↓
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm

927 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 21:57:30 ID:2/RWZEc70

>>924
ワタシ、日本ハジメテデス。
貧乏なので、成田空港に発着は変更デキマセン。
初日はレンタカーで、名古屋のシャチホコは絶対見たいデスネ。
二日日は、箱根からフジヤマ見マスネ。
三日日は、仙台へ行って牛タン喰って、松島見マスネ。
四日目は、東京タワー見て帰りマスネ。
可能デショカ？

勝手にしろ。

928 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 22:08:32 ID:1atJ83lD0

>>924
宿はとったのかな？　ＧＷは料金高いでしょうね。912氏の
言うことは間違ってないが、俺は915氏に近い考え。ただ、
高速はケチらず使った方がイイよ。5/3、4はＯＫでしょう。
5/5の行程だけど、小樽・積丹を目指すなら前日は洞爺湖に
泊まるべき。１時間は早く動ける。というのは、喜茂別とい
う山の中で渋滞に巻き込まれる可能性が高いから。昼は積丹
まで行けず、倶知安か岩内（寿司屋が多い町）あたりだろう
ね。それから積丹半島回っても夕方には小樽まで着けると思
う。小樽観光は運河周辺だけならそんなにかからない。
富良野・美瑛は次回にとっとくべき。来るなら７月だね。

ただ、みんなが書いているように、この４日間はほとんどの会
社が休みになり、道民が待ちかねたようにレジャーに繰り出す。
内地の人から見たら、大した渋滞じゃないのだろうが、慣れない
道民が連なって走るので、ストレスがたまりやすいのです。俺も
夜中の中山峠で、延々渋滞になった時はゲンナリしたことが有る。
彼女にねだられて（ココも見たい！　アソコも行きたい…）、あ
ちこち寄り過ぎたあげく、渋滞に巻き込まれたりしないよう気を
つけてな。

929 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 22:15:03 ID:ebUOJojl0

>>924
函館往復に、ＪＲを使う気はないの？

930 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 22:31:07 ID:CSmV1vTY0

>>926
その画像は、道内のＴＶ局の朝の情報番組でも使っている。
峠越えする時は便利だね。
俺の家は登別、洞爺湖の両温泉から4,50分くらいかかる観光
ルートのど真ん中にあるけど、ＧＷとお盆と紅葉の時は、朝
９時を過ぎるとひっきりなしに車が連なって走っている。普
段は３台と繋がってこない所なんだけど…

931 ：908：2007/04/22(日) 23:42:09 ID:mnN1xw260

みなさんありがとうございます。
せっかくの北海道満喫したいと思い、無理を承知で
聞いてしまいました。
函館、洞爺湖、積丹、札幌で行こうと思います。
函館は欠かせないので、長いドライブになりそうですが、
道民の方に迷惑がかからないように運転します。
初めての北海道、皆さんの意見参考にして楽しみます。　

932 ：列島縦断名無しさん：2007/04/22(日) 23:52:04 ID:0leNiaEY0

　
旭川周辺を旅行する予定の方は　こちらのスレも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

933 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 05:33:37 ID:uCe1IBkX0

>>927
思わず笑っちゃったけど距離的にはそんな感じだね。
ただ、途中に東京のような大都会はない代わりに、大沼近辺のR5の渋滞と東名豊田付近の渋滞は被る・・というかGWのR5の渋滞の方がひどいと思う。

934 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 11:30:42 ID:LA4s/CMzO

よろしくお願いします。
今週の土曜に自分と彼女（共に27歳）で車で札幌から名水亭に行く予定なのですが、
チェックインの２時までかチェックアウトの１１時からにどこか行こうと思っており、
今の所、京極の吹出し公園を予定しています。
他にそのあたりでお勧めの場所はありますか？
軽食、自然の風景等が好きなので、そのような場所がありましたらよろしくお願いします。

935 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 12:15:23 ID:wk9UCWcH0

>>934
う～ん、こんなレスに対してどう対処すべきか・・。
質問の内容うんぬんと言うより質問の仕方から正さないとダメですか？

936 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 12:36:30 ID:wen62uQJ0

>>934
適当に羊蹄山の写真ででも撮りまくったらどうですか？
そのあたりに食事出来る所なんてありましたかね？
ニセコまで出ればあるかもしれませんけど。

ていうか少しは自分で調べろやw
こういう投げっぱなしのレス大嫌い。

937 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 13:05:04 ID:AUoMkQGr0

5月後半に6泊7日で行きます。
今回のメインは美瑛と知床ですが、特に知床周辺で海鮮物を堪能したく思います。
タラバをガンガン、ウニもガンガン食べたいのですがお勧めのお店とかがあれば
教えて下さい。
るるぶとかに載ってるお店でもいいのですが、やはり地元の方お勧めのお店の方が
値打ちがあるんじゃないかと思います。
あと知床五湖全部を回ると何時間くらいでしょうか？
それと、羅臼から中標津のミルクロードまでは車で1時間半みていればいいですか？

938 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 15:01:25 ID:ubWqyC9BO

もはやﾈﾀｽﾚw

939 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 16:09:44 ID:S0Vf567t0

おにぎりロードマップを買えば良いと思うよ

940 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 16:11:06 ID:f7ZMb7pK0

>>937
＞羅臼から中標津のミルクロードまでは車で1時間半みていればいいですか？

距離を調べて、そのキロ数を６０で割った値が、走行時間と考えて良いでしょう。

941 ：834：2007/04/23(月) 17:03:09 ID:gHD6vnTR0

再度の投稿です。
乳児と老人を同行しての旅なのであまりきつい日程にはしないように
思っているのですが、道中にお勧めがあればできれば寄ってみたいと思っています。
ニセコから札幌までの間は洞爺湖方面も考えたんですが積丹半島方面を選択しています。
行くのは７月中旬ころです。
？のところ（２か所）に何かの観光を入れたいと思うんですが、お勧めなどありましたら
教えていただけないでしょうか。

函館空港in　
１日目函館ホテル函館ロイヤル　レンタカー　昼に適当に市内散策、乳児いるため夜景を却下（涙）
２日目ニセコホテル日航アンヌプリ　レンタカー　ニセコパノラマライン、？
３日目小樽オーセントホテル小樽　レンタカー　神威岬、ニッカウヰスキー余市工場、小樽運河
４日目札幌 JRタワーホテル日航札幌　レンタカー　ＪＲ使用しないのでホテル変更検討中、適当に市内観光　
５日目旭川旭川グランドホテル　レンタカー　雪の美術館、適当に市内食い倒れ
６日目旭川旭川グランドホテル　レンタカー　旭山動物園、？
７日目富良野富良野リゾートオリカ　レンタカー　富田ファームなど
旭川空港out

942 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 19:10:18 ID:N2KQP6Mz0

>>941
移動手段は全部レンタカーなのですか？
行程にさほど無理は見受けられませんが、お子さんが車内でぐずらないかがむしろ心配です。

２日目、ニセコ行くなら羊蹄山の湧き水でも汲んで行っては如何ですか。
ニセコとは反対側の京極町に「ふきだし公園」があり、水を汲ませてくれます。
手ぶらで訪れてもペットボトルやポリタンクを売っていますので問題なし。
考えなければならないのは、その後この水をどうやって家まで持ち歩くかですが、
レンタカーでしたら、どこかのコンビニに立ち寄って宅急便で自宅に送るか、
あるいはこの行程で飲み切る事を前提として、レンタカーに積みっぱなしと言う方法がありますね。
今の羊蹄山は雪を被っていて、そのシルエットはまさに富士山そのもの（羊蹄富士とも蝦夷富士とも呼ばれる所以です）。
しかも富士山と違い、かなり間近で山容を拝めますので写真撮影に好適かも。

６日目、どのみち富良野へ南下する予定なら是非美瑛に。
まだ雪を被っている所も多くて、雑誌で見るような風景はまだまだですが、春の息吹を感じる事は出来そうです。
基本的に殆どが人の土地ですので、「雪だー真っ白だー」などと言って無断で立ち入る事のないように。

あと細かい事言うようですが、「富田ファーム」ではなく、「ファーム富田」です。
このような誤用は後々誤解の元となりますので、施設名は正しく覚えて下さい。
ちなみに「富田ファーム」は道北（下川だったか興部だったか）にある牧場の名前です。

943 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 19:19:41 ID:lbZwi6Tr0

>>941
函館の夜景は室内からも見られるから諦めなくてもいいよ。
神威岬は二日目に入れてもいいと思う。
潮風に吹かれるので、神威岬の後はお風呂に入りましょう。
6日目は旭山動物園だけでもいいと思うけど、森の時計で珈琲でも飲むとかは?
あるいは夕暮れの美瑛を眺める。。。。。

944 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 19:22:45 ID:lbZwi6Tr0

あ、ごめん。見方を間違えてた。
神威岬は3日目でいいよね。
2日目は大沼で大沼団子でも食べてって。

945 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 19:27:41 ID:WaRWUeWZ0

>>934
来夏、サミット会場に決まった洞爺湖へおいでなさい。
昭和新山・ロープウェイで有珠山遊歩道と展望台。湖畔
から遊覧船で中島、新設のビジターセンターと金毘羅火
口、車で西山火口も良し。少しマイナーなら既出の花和
レイクヒルファームのソフトやサイロ展望台でヘリコプ
ターに乗って湖上遊覧……まだまだ見るところあるなぁ。
湖沿いにレストランもたくさん有ります。Ｒ230で来て、
壮瞥経由で大滝へ行けば（翌日ならその逆）ＯＫ。

>>937
知床五湖は2時間くらいで回れたんじゃ…あとは知らん。

>>941
○日目の隣が宿泊地のようだね。２日目の？は大沼が入る
んじゃない。駒ケ岳の眺めもあるし、ぜひ立ち寄って。カ
ニ飯の長万部は昼頃かな、まあ好き好きです。黒松内のブ
ナの森（北限の地）で散歩もイイ。で、パノラマラインだ
けど、これはニセコで泊まった翌日にたどって、岩内から
積丹半島を一周して余市→小樽で良いのでは。
旭川方面は、既出で紹介されている旭川スレッドを見て考
えればと思う。男山（清酒）資料館とか旭川家具センター
なんて所もあるには有る。美瑛・美馬牛のスポットは富良野
の行きにするか、帰りにするかで？がうまるのでは…
と、レスしてきたら、宿泊地が７つあるようで…７泊なの？

946 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 20:03:35 ID:S0Vf567t0

皆様お待たせ致しました　おにぎりロードマップは明日発売です

947 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 20:27:26 ID:qaHE9rmk0

飛行機の空席待ちって、あてにしちゃダメですよね？

948 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 20:34:17 ID:qtDV5lG30

さあ？

949 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 20:37:49 ID:WaRWUeWZ0

>>947
仮に当日乗れたとしても、宿は？　飛びこみかい？　野宿？

950 ：947：2007/04/23(月) 20:47:18 ID:qaHE9rmk0

結局そうなっちゃいますよね････
今回は北海道諦めよ････

951 ：834：2007/04/23(月) 22:00:10 ID:ipNZekkT0

>>942
ええ子どもがぐずるかもしれません。それでむしろ電車を敬遠しました。
ぐずったら適宜車を降りて気分転換するつもりで余裕のある日程にするつもりです。
>>944
大沼、予定に入れます。大沼団子食べますｗ
>>945
そうですね。ニセコからパノラマライン（神仙沼）、神威岬、余市と回ること
にします。この日だけが子どもと老人同行の割にはちょっと長時間ドライブに
なりそうですが、まぁ仕方ないですね。
美瑛は富良野に向かうときに立ち寄ることにします。
ところで７泊はのんびりですかねぇやっぱり？
まぁ今回はいろいろなところ観光するというより、ゆったり北海道が目的なので
こんな感じで。

952 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 23:01:50 ID:wQ8R5cLr0

はじめまして。よろしくお願いします。
GW中に3泊4日で札幌へ行きます。夫婦＋4歳児一人です。
宿泊はすべて札幌市内、レンタカーは借りず(GW中なので渋滞が読めないので)、
すべて公共の交通機関利用です。大雑把な計画は、

1日目　11時ごろ千歳着　札幌へ移動　市内観光
2日目　札幌-旭山動物園-札幌
3日目　札幌-小樽-札幌
4日目　札幌-千歳16時発

としました。電車移動の観点から見てこのプランはどうでしょう？
旭山動物園は混雑覚悟です。(そのほかのところもですが。)
札幌では藻岩山と札幌ドーム、小樽は運河とウイングベイを見ようかと思ってます。

また、以下の質問は食べることばかりなのですが
(1)ジンギスカンを食べにいきたいのですが、松尾ジンギスカンとキリンビール園では
　どちらが良いでしょうか？　おいしさ、子どもがいても入りやすいかなど。
　　サッポロビールのところは５年ほど前に夫婦で行ったことがあります。
(2)「炙屋」に行ってみたいのですが、4店舗ほどあるようです。
　中島公園（宿）から行きやすく、子連れで行きやすいのはどのお店でしょう？
　炙屋のホームページ見たのですがいまいちわかりませんでした...

子どもがいるので、「おいしくてディープな店」ではなく、入りやすさ重視と考えてます。
でもやっぱり北海道らしさは味わってみたい...わがままですみません..
他にも注意する点などありましたら教えてください。

953 ：列島縦断名無しさん：2007/04/23(月) 23:49:48 ID:lq+TRV6jP

>>952
最近の他の質問と比べて比較的余裕があるのであまり問題ないと思います。
試合のない札幌ドームはおもしろいのかなあと思いますが、
漏れも行ったことがない。

多少料金はかかりますが、電車は指定席を取って座ったほうが楽ですね。

炙り屋はすすきの２店舗なら中島公園から歩いてもいけないことはありません。
ただ飲食街を通るから、雰囲気が苦手ならタクシーかな。
アスティは札幌駅隣接なので、地下鉄でホテルまで戻れます。
いずれにしても、予約を取ったほうがいいかもしれません。
以前、満席で断られたことがあります。連休でもなかったのですが。

ビール園は味のついていない丸い冷凍肉、
松尾は恐らくタレに漬け込んである肉だと思います。お好みで。
だるまという有名店もありましたが、経営者が朝鮮総連で
ガサ入れが入りました。

ご旅行、楽しんでくださいね。

954 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 00:41:50 ID:URClJE/D0

アドバイスお願いします。（長文ですみません)
7/31(火)～8/3(金)３泊４日　初・道東の家族旅行計画中です。
　・道東の自然、温泉、うまいものを堪能したい
　・羽田－女満別IN　11:50　　釧路OUT　15:10－羽田予定、逆では女満別12時台OUTの為
　・大人２人、子２人（９歳、５歳）、レンタカーでゆっくり目。

是非行きたい・楽しみたい：　・釧路湿原（釧路川の蛇行の見える所)　　・温泉
　・知床観光船ハーフコース（船酔い、下の子が飽きないか多少心配）
　・神の子池　　・湖横の温泉（砂湯　想定中)　・まっすぐな道路
　・広い草原（牧場）牛・馬（９００草原考え中）　・阿寒湖まりも　・ボッケ
　・おいしい食事（魚、かに）　　・ソフトクリーム
　・オホーツク流氷館　　・野生動物（ひぐま以外・・・)

プランたたき台　（）内はおよその距離km：
１日目（130）女満別→流氷館→６１１の丘→オシンコシン→知床峠（戻る）→ウトロ泊
２日目（170.5）知床観光船→自然センター・五湖(一湖・二湖のみ）→神の子池→裏摩周展望台→９００草原→阿寒湖（遊覧船、遊歩道ボッケ）→阿寒湖泊
３日目（182.5）オンネトー→摩周第１・第３展望台→川湯（砂湯）→津別峠→阿寒湖泊
４日目（133.5）阿寒湖発→摩周駅経由→釧路湿原（細岡展望台）→釧路湿原道路→昼食＠鮭番屋→釧路空港13:30頃

外しても可：　摩周第１展望台（第３だけで十分か）　オンネトー（神の子池行ければ我慢)

時間的に外したところ：　網走監獄　中標津方面

相談：・１日目、五湖も行ってしまうほうがよいか？
　　　　・２、３日目は無駄・ムラないか？３日目が少しぼけているようにも思います。
　　　　　細岡追加か、アクティビティ（釧路川源流ネイチャーボート）　追加が子供向けか、思案中です。
　　　　・４日目、このたたき台で釧路空港13:30に着けるか？（渋滞心配)
　　　　・今回のルートに走りにくい道は入っていないか（ダートはないでしょうか)
他順番入れ替えなど、アドバイスがあればよろしくお願いします。

955 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 00:54:25 ID:8eX5ZGv/0

>>952
念のため・・・
炙り屋は小さいお子さん連れ向けのお店ではないですよ
もしかしたら断られるかもしれない。事前に確認したほうが吉
家族連れなら狸小路の七福神のほうが良いかも

956 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 02:17:06 ID:xoZHIiFC0

>>954
６１１の丘吹いたw
全体的に余裕のある良いプランだと思います。
何となく、「行ったり来たり」しているような感じは否めませんが……

五湖は二日目回しで良いかと。ついでに知床峠も翌日回しで。
その分初日に、流氷館に加えて網走監獄を追加してもOK。
どうせ女満別INが11:50と遅めなので、いろいろ寄り道するうちにウトロ着が遅くなりそうなので。
日の落ちた知床峠なんて登っても、何もない……ああ、でも夕日くらいは見れるかも。
どうしてもと言うならそれでも良いですが、その時間からシカの飛び出しが増えます。念のため。

二日目の神の子池、お察しの通り見事なダートです。ほぼ洗濯板状態。
注意して運転しないと確実に下回りをヒットします。
特に水たまりには要警戒。ただの水たまりと思って踏み込むと、実は深い穴だったってのが結構あります。
ハマって動けなくなるほどの深い穴ではありませんが、出来るだけ避けて進むこと。
で、神の子池・裏摩周と進むならそのまま開陽台へも行ってしまいましょう。
この三者は割と位置関係が近いのです。多少寄り道するような格好となりますが、問題ないかと。
ただ、これをやってしまうと、今度は阿寒湖到着が遅くなり、観光船に乗れなくなる可能性が出てきます。

でもどうせ、翌日にオンネトーに立ち寄ったあとにまた摩周湖まで下られるようですから、
下る途中で再度阿寒湖に立ち寄り、観光船を満喫すると言う方法も良いでしょう。
あるいは朝の一発目に観光船に飛び乗るとか。

で、怖いのは４日目。
何故摩周駅を経由するのか悩んでいましたが、細岡を経由するおつもりなのですね。
ということは、釧路市内を通過して空港に戻ると言う感じなのでしょうが、かなりハイリスクですよ。
というのも釧路市内は意外と混雑するのです。しかも週末金曜日と言う事もあり、交通量はさらに増えるでしょう。
この為、東側の細岡を経由するのではなく、西側の鶴居とか北斗を経由した方が宜しいかと思います。
こちらには市街地らしい市街地は殆どなく、しかも空港が至近なので時間も読み易いのです。
釧路空港は釧路市街の西の外れにありますからね。ですので釧路でのランチは諦めた方が賢明。

957 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 02:19:24 ID:xoZHIiFC0

ついでに余談ですが、ここ最近の北海道内の地方都市は、いずれも道路の渋滞が年々酷くなっているように思います。
釧路にしろ帯広にしろ旭川にしろ函館にしろ、ここ数年マトモに走れた試しがありません。
無論朝夕のラッシュを避ければなんて事はないのですが、今回のように飛行機の時間が迫っているとかの場合、
敢えて混雑著しい市街地を通過するのは、時間的に大変危険であり、無謀だと私は思います。

とりわけ、旭山フィーバーに沸き立つ旭川市の渋滞は深刻です。
札幌より酷いんじゃないのでしょうか？

958 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 02:40:51 ID:GhMOUP3S0

>>954
阿寒湖2泊は外せない？
２日目摩周温泉や養老牛温泉に泊まって３日目に釧路湿原まわって阿寒湖泊、
４日目の午前でオンネトー・遊覧船ってのは？オンネトー朝早い時間の方が
空いてるでしょ。

959 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 02:42:55 ID:CQWFFhNe0

洞爺湖サミット決定

960 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 05:56:17 ID:fDYxFIcd0

>>954
2日目を阿寒湖泊にすると行ったり来たりなので、2日目は川湯泊が適切かと思います。
阿寒ってワタシ的にはそんなに温泉は良くないですよ。湖も普通の湖だし。
川湯は温泉施設を有する温泉としては北海道で唯一の強酸性泉です。

961 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 06:09:01 ID:qKCJZ1Bq0

さすがにＧＷ近いからレスのびてるな

962 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 06:20:52 ID:F1mtGX16O

しかし気が早い人も居るもんだ(笑)

963 ：952：2007/04/24(火) 07:54:00 ID:Io+or2xH0

952です。アドバイスありがとうございます。

>>953
　札幌ドーム、旦那が新庄派で一度見てみたいと..。展望台もあるみたいなので行ってみます。
　炙り屋には電話してみます。

>>955
　炙り屋には電話をして子連れOKかどうか聞いてみます。「七福神」も教えていただいて
　ありがとうございます！

電車移動の北海道旅行、とても楽しみです。
あとは神頼みのお天気！　お願い降らないで～

964 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 10:52:36 ID:8xW/gpm60

札幌ファクトリー内に、
ファミレスっぽいジンギスカンのお店
（つまり、小さい子供連れでも入り易そうな感じ）
があったように思うのだけど、
今
ttp://www.sapporo-factory.co.jp/
で捜したら、見つからない…

小樽観光は、最終日にして、
新千歳空港へは小樽が始発の快速ＡＰに乗るのなら、
ちょっと早めにホームへ行けば、指定席("Uシート")
を買わなくても、一家全員ちゃんと座れるんじゃないかな？
札幌から乗る場合、一家全員確実に座るためには
指定席("Uシート")を買わないと無理そう。

小樽駅に大きなコインロッカーがかなり沢山あります。

965 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 11:01:04 ID:8xW/gpm60

>>954
>釧路湿原（釧路川の蛇行の見える所)

コッタロ展望台(第１～３)か、
サルルン展望台(旧称「三角点」)か、
塘路からコッタロ展望台への、釧路湿原内を突っ切る道
(一部未舗装)の途中にある小山の上
(なんか、名前がついていたけど忘れた。ゴメン)

966 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 11:15:26 ID:8xW/gpm60

>>952

ジンギスカンは、羊ヶ丘展望台：
ttp://www.sta.or.jp/hitsujigaoka/
という、観光客にとって超ベタなところだと、
子供づれでも問題無さそうにおもいますが。
羊ヶ丘展望台は、札幌ドームのすぐ近くです。

967 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 11:26:56 ID:8xW/gpm60

札幌ドームは、試合が無い日でも、
「ドームツアー」を楽しめます。
グランドに立つことが出来ます。
ロッカールームやブルペンにも行けます。
展望台からの眺めも楽しめます。

ttp://www.sapporo-dome.co.jp/

968 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 12:27:14 ID:8xW/gpm60

>塘路からコッタロ展望台への、釧路湿原内を突っ切る道
>(一部未舗装)の途中にある小山の上

二本松展望地

塘路駅から徒歩約４５分。
サルボ展望台手前から分かれる「道道久著呂原野塘路線」を入り約１キロ。

ttp://homepage.mac.com/pocarisweat/tohro/index.html

コッタロ第１展望台、同第３展望台、サルルン展望台、二本松展望地は、
車を降りて階段か坂道を登ります。
お年寄りや体の不自由な方には不向きです。
そういう方は、細岡展望台(東サイド)か、釧路湿原展望台(西サイド)
がいいと思います。

969 ：954：2007/04/24(火) 13:34:59 ID:oTys7PyIO

954です。
>>956　>>958　>>960　>>965　>>968
今昼休みで携帯からですがすでにレスが！
皆さまありがとうございます。

地図は頭に入ってきましたが、渋滞情報は助かります。
2日目の宿泊と4日目の周り方を見直したほうがよさそうですね。
阿寒湖2泊はこだわりなく、温泉があればという程度です。

2日目川湯/摩周/養老牛近辺で泊、
3日目に湿原観光を入れ、4日目阿寒から空港直行できないか考えてみます。
ご紹介いただいたコッタロ、二本松も帰宅後見てみます。

970 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 14:44:53 ID:8xW/gpm60

>>954

阿寒湖温泉に連続２泊するなら、後の方を、
釧路湿原に近いところ、塘路や茅沼辺りにするというのは如何？
例えば
ttp://www.ne.jp/asahi/north/rikka/
但し此処は、[ 禁煙・５歳以下の子供駄目 ] という条件があるけど。

971 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 16:52:38 ID:sYtKGkNf0

>>954
釧路湿原を見るなら、やはり細岡展望台ははずせないと思う。
釧路市内の昼食をあきらめれば、午前中を湿原で過ごしてもＯＫ。
湿原横断道路を使えば、市街を通らず、空港はそう遠くない。
湿原を満喫するなら、少し高いけど、釧路川下りカヌーもお勧め。
知ってるとこもあるけど、「カヌー」「釧路湿原」で調べてみて。
その場合は、９７０さんの言うように湿原近くに泊まった方がいい。
ファミリー向きのペンションもいくつかあるはず。

972 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 20:29:36 ID:gdCk36xC0

>>952
ウイングベイって、ただの再開発ショッピングセンターで、観光色のかけらもないのですが･･･
バスに乗ってウィングベイまで行くくらいなら、祝津のにしん御殿でも行くほうが楽しいかも。
この旅行だと、海岸線が一度も見ることがなさそうなので。

973 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 21:30:57 ID:qv2ywxWUO

女満別inoutか女満別in釧路outで迷ってます。川湯→知床→釧路な感じで考えてますが、前者だと阿寒湖とオンネトーが行けそうもありませんが知床等で時間がゆっくりとれそうです。オンネトー評判良いそうですが、そんなに価値あります？

974 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 21:36:13 ID:9KBAr4G60

このＧＷに北海道を２泊３日で予定しています。
全てレンタカーで移動いたします。
現在の予定は、
１日目　昼ごろ　新千歳着→旭川　旭川泊
２日目　旭山動物園→札幌　札幌泊
３日目　夜９時頃　新千歳発
今のところ決まってるのはこれだけです。

ここで相談があるのですが、１日目の新千歳から
旭川に行くまでにどこか寄ってみたらいいという
ような場所はあるでしょうか？
あと、３日目が帰るまでに比較的時間があるので
札幌～新千歳辺りで観光をしようと思いますが
いいところはないでしょうか？

ちなみに北海道は３度目の旅行で、札幌市内の
観光は大通公園（テレビ塔）、羊ヶ丘展望台くらい
しか行ったことはありません。千歳近辺では
ノーザンＨＰには行ったことがあるくらいです。

長々と書きましたが、アドバイスよろしくお願いします。

975 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 21:51:04 ID:Mokwc/VX0

>>974
私なら２日目にレンタカーを返却して
ＪＲで小樽に行く。

976 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 21:58:27 ID:YsSiM0Tc0

>>974
ないこともない＝あることはある…でも、あなたの旅は
何人で子供や老人がいるのか？　何か興味のあるものは？
どんな趣向があるのか？　自然とか温泉とかグルメとか…
もう少し詳しくカキコしてくれないと、書きようがない。
みんなそう思ってるよ。ましてや、三度目の来道なら地
図やガイドとかも見てるでしょ？どこか行ってみたい所
とか少しはないのかい？　○○へ行ったみたいのですが
？とかいう質問なら、すぐに答えてあげられるヨ。

977 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 22:42:26 ID:9KBAr4G60

>>976
情報不足ですみません。
３０代夫婦＋１歳児の３人での旅行です。
本当のメインは一口馬主なのでその馬に会いに行くのが
目的だったのですが、予想外に放牧が早く終わったので、
１日目の時間を持て余す結果になってしまいました。
その次のメインは旭山動物園です。
そして食べるの場所は既にピックアップ済みですので、
あとはどこを観光したらいいものかなぁと思う次第です。

>>975
小樽は行ったことがあるので、札幌千歳近辺でいいところ
があればと質問しました。わざわざすみません。

978 ：952：2007/04/24(火) 22:52:14 ID:Io+or2xH0

952です。引き続きコメントありがとうございます。

>>964 966 967
　小樽を最終日にするというのは思いもしませんでした。
　確かに飛行機は16時発なのでそれなりに時間をもてあますかも、と考えていたので
　電車の席のこともあわせ、もう一度家族会議します。
　あと、札幌ドームはぜひツアーに参加してみます。1時間おきとかにあるみたいですね。

>>972
　ウイングベイは観覧車だけが目的なのであっさりスルーもありですね。
　子どもが観覧車好きなので見ると乗りたいと騒ぎそうですが..
　小樽ではおっしゃるようにバス移動になると思うので省けるところはばっさりいきたい
　とは思っています。こちらも家族会議にかけます。

いろいろと参考になり大変助かります。
ありがとうございます！

979 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 22:55:08 ID:8xW/gpm60

札幌観光の、定番、若しくは「ベタ」なところ：

道庁旧庁舎("赤レンガ")・ＴＶ塔
大通り公園で"焼きトウモロコシ"か"焼きジャガイモバター乗っけ"を食べる
時計台をみて「なるほど"日本三大がっかりポイント"だな」と確認
サッポロビール園・石屋製菓"白い恋人パーク"
北大・札幌ドーム・羊が丘展望台
開拓の村・藻岩山・大倉山
ＪＲタワー・ノルベサ
ジンギスカン・スープカレー
「北の国から」のロケ地めぐり etc

980 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 22:56:53 ID:2wLpEIS/0

>>973
あくまでも個人的な意見だけど
阿寒湖はパスしてもオンネトーは必見だよ。
もし5月上旬なら道東は早すぎるけど・・・

981 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 22:57:44 ID:8xW/gpm60

>ウイングベイは観覧車だけが目的なのであっさりスルーもありですね。
>子どもが観覧車好きなので見ると乗りたいと騒ぎそうですが

薄野の「ノルベサ」

982 ：列島縦断名無しさん：2007/04/24(火) 23:30:42 ID:HtA8J+dG0

おにぎりロードマップ本日発売です

983 ：列島縦断名無しさん：2007/04/25(水) 00:06:16 ID:coM1FgX9O

藻岩山の夜景は地元民でもたまに行くよ。

984 ：列島縦断名無しさん：2007/04/25(水) 18:59:16 ID:EqjPDwnf0

>>980
やっぱり良いみたいっすねー。。
でも今回は我慢しときます。
帰りの便、釧路便が取れず女満別になった場合はｵﾝﾈﾄ逝ってきます。

7月上旬の旅で気が早いのですが、このようなプランを考えてみました。

一日目
15時半頃女満別空港到着→レンタカー借りる。→美幌峠→川湯温泉泊

2日目
川湯温泉→摩周第三展望台→摩周第一展望台→多和平展望台→開陽展望台→ミルクロード→神の子池→オシンコシンの滝→６１１の丘→ウトロ温泉泊
（開陽展望台、ミルクロードがちょっと寄り道になってしまいますが問題ない距離ですか？）

3日目
ウトロ温泉→知床岬クルーズ→知床２湖→トドワラ→根室泊　
（知床のあたり温泉がたくさんあるみたいですがクルーズ後、気軽に立ち寄れる日帰り温泉ありますか？）

4日目　
根室→霧多布岬→琵琶瀬展望台→釧路湿原の展望台→釧路空港18時頃の飛行機で帰る。
（昼は和商市場で勝手丼食べたいですが、この日は日曜日になるんですが開いてますか？）

こんな感じかなと思いましたけど、工程キツイとか時間があまるとか、ココが抜けてる等ありましたらよろしくお願いします。
宿着は全て17時半頃を予定しています。

985 ：列島縦断名無しさん：2007/04/25(水) 23:13:19 ID:FDvZm+u50

５月末に札幌にいる友人を訪ねます。そこでアドバイスをお願いします。
第１日目　　夕方便で羽田から函館
第２日目　　函館⇒ＪＲ⇒苫小牧レンタカー⇒登別⇒支笏湖⇒洞爺湖温泉
第３日目　　洞爺湖⇒積丹⇒小樽レンタカー返却
第４日目　　小樽⇒札幌　会食
第５日目　　札幌⇒昼頃、千歳発
　あまり運転が上手でない女性２人で、２日目・３日目の行程が不安です。
積丹行きは無謀でしょうか？
必見の場所とす通りしてもよい所（特に積丹で）などお教えください.
函館の食べ物・支笏湖・積丹・羊が丘に興味があります。
友人の都合で第４日目札幌は変更できません。
よろしくお願いします。

986 ：列島縦断名無しさん：2007/04/25(水) 23:40:07 ID:2vavJ0hq0

>>985
函館から北上するのは良いとして、何故わざわざ寄る予定の登別を通り過ぎて
苫小牧でレンタカーを調達するのか、理解に苦しみます。
何か意味があるのですか？

987 ：986：2007/04/25(水) 23:42:26 ID:2vavJ0hq0

残りレス少ないのに追記ごめんなさい。
ついでに言えば、支笏湖は苫小牧のすぐ北です。
苫小牧や登別を行ったり来たり……何か意図があるのなら構いませんが、
地図はご覧になりました？

988 ：列島縦断名無しさん：2007/04/25(水) 23:53:54 ID:JWy+PCJC0

>>985
札幌にいる友人に聞くのが一番かと・・・

989 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 00:33:51 ID:TgckQyUD0

>>986
ありがとうございます。東室蘭にするほうがいいですね。
>>988
思わず笑いが・・　たしかに。でも友人は夫の転勤について行ったばかり
なので、まだ当てになりません。

990 ：986：2007/04/26(木) 00:49:41 ID:9Gp+A//C0

東室蘭にするなら、すぐに湯に浸かれる登別で手配した方が……まあ近いから良いか。
あなたが今回提示されたプランで問題となるのは、この２日目の行程だけです。それ以外は全く問題ありません。
洞爺湖から積丹へも、倶知安側からアプローチすれば割と近いです。

重ねて伺いますが、　地　図　は　ご　覧　に　な　り　ま　し　た　か？
ご覧になっているのなら、そのような行ったり来たりの行程にはならないと思うのですが。
出来ればその意図をお聞かせ下さい。今後のアドバイスの参考にしますので。

991 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 01:05:51 ID:1P5Oq5/m0

次スレは？

このスレはチャット状態の発言数なんだから
９５０越えたら　すぐに次スレ立てるようにしろよ

避難所
↓
◆北海道旅行のここがよかった◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123046335/l50

１０００までに次スレ立たなかったら　ここに新スレ立った報告

992 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 01:26:52 ID:9Gp+A//C0

では私が建ててきます。

993 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 01:39:23 ID:TgckQyUD0

>>990
変ですか？
函館から先に積丹に向うほうが楽でしょうか？
長時間運転に自信がないので、ドライブ時間が長いのは３日目だけにしようと
思ったのですが。
翌日積丹に向かいやすく、花火大会がある洞爺湖に泊まるのを前提に、
東室蘭⇒登別⇒白老⇒支笏湖⇒洞爺湖の順です。

994 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 01:52:01 ID:JwAmr2kd0

支笏湖については、最終日に、札幌のお友達と行く
(札幌のお友達に、新千歳ＡＰに送って貰う。その際、支笏湖に寄り道する)
なんて手はつかえないのでしょうか？
それが可能なら、ルートがグッとすっきりするように思うのですが。

995 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 02:00:47 ID:0vy8doQK0

函館からなら洞爺湖の方が近いのに、そこを通り越して登別行ってから
支笏湖回って洞爺に戻ってくるルートが謎に思うのだが・・・
胆振地方を満喫したいのなら止めはしないが、支笏湖ってわざわざ観光に行くほどのものでないよ。
それよりも、登別とか有珠山や昭和新山あたりじっくり回ったほうがいいと思う。
5月下旬ならイルカにはちょっと早いかもだけど、室蘭の地球岬行ってもいいかも。

996 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 02:22:22 ID:9Gp+A//C0

建てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/

ただ二カ所ほどテンプレに失敗してしまったのがあり、その都度訂正していますのでちょっと見苦しいかも。
申し訳ないです。酔ってまして。

997 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 02:28:52 ID:9Gp+A//C0

>>993
変です。……いやまあどう回るかは人それぞれなので私ごときが断言する話でもないのですが。
私が問題にしているのは、何故わざわざ２日目に苫小牧に寄るのか、と言う事です。
立ち寄り地に考えている登別・洞爺湖を素っ飛ばしてまで。

登別・室蘭・洞爺湖、そして苫小牧・支笏湖・新千歳。
あなたはこれらの位置関係を、もう一度頭に叩き込む必要がお有りかと思います。
ドライブに自信がないとかどうとか、それ以前の問題です。

これ以上は次スレでお願いします。

998 ：列島縦断名無しさん：2007/04/26(木) 02:29:33 ID:a6DVWd7rO

>>996
thx