ＪＲ北海道総合スレッド PART3

８００発言超えに、立てました。元スレは、こちら
　�@http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984634484&ls=50
　�Ahttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987398579&ls=50


で、北海道関連の目立ったスレは、こちら。

札幌市交通局
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986406340&ls=50
札沼線
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987005492&ls=50

>>1
丸囲みはMacで見れないぞ。

>>2
２Ｃｈではマッカーのことなど眼中になくてもＯＫ

北海道関連スレッド追加

＿北海道新幹線　Part�A＿
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990710177&ls=50
！！！！石北本線・奥白滝駅廃止！！！！
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991065234&ls=50
北海道フリーきっぷ
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990546978&ls=50

あげ

花咲線ってどうなのさ？
夏に乗った時は最終はなさきだったけど、根室までは席が埋まる程度には乗ってたぞ。

日本全国津々浦々で話題沸騰の「天幕・中越・奥白滝」ですが、
（１）完全ｱﾎﾞｰｿ
（２）信号場化（ｶﾐｺｼ化）
の、どちらの道を辿るのでせうか...

7/13　札幌発稚内行き「利尻」の寝台をみどりの窓口に
買いに行ったのですが、買えませんでした。
「保留になってます。連結しないかも‥」というお答えでした。

よくわかりませんが、？7/13はいつもと違う編成なのでしょうか？

>>8
１輌満席で増結するかどうか保留とか。
７／13でそんなに混むわけないか。

>>9
利尻、礼文に行く団体、その他の観光客で夏は結構混んだりする。
でも増結するほどじゃないかもね。

ぼったくりJR北海道は増結しなさ過ぎ。いかに短い編成に客を詰め込むかしか考えてない。
運賃だって他社より高い。JRを名乗ってる以上同じ運賃にしないのは差別であってJR倒壊以上のボッタクリだ。
それに割引だってダメ。ヤングＧｏＧｏも廃止するし。ま、あれは差別だけどな。とにかく特急であっても客を詰め込みたがる思想はＪＲの中でも最低。それにまだまだ使える183系を捨てるとは、あまりにも環境のことも考えてないし無駄。だったら増結車にしろ。
ともかくＪＲ北海道はぼったくり。

特急用車両１両２億円近くかかります。
増結車両をつくる余裕はないでしょう。
ぼったくられるのが嫌なら、北海道庁から補助金が出るように
運動してみたら。

>>11
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>11
厨房。

＞＞７
天幕は、完全ｱﾎﾞｰﾝ
中越・奥白滝は、信号場化らしい。

>>11
全国のＪＲであれだけ割引率の高い割引きっぷを乱発しているのは北海道だけ。
どこがどうぼったくりなのか説明してみろ。
もっとも説明できるような頭があればあんな書きこみはしないだろうが（ワラ

さ、次行こう、次！

ＪＲで勤まらないやつは、どこへ行っても勤まらない。

>>16
実態を知らずに妄想をふる厨房はほっとこうや。

ま、11の言うことも分からんではない。
本来増結分に廻さねばならん車両をスーパー増発用に使っちゃっている。
ボッタクリ論には賛成できんが。

>>15
漏れは7じゃないけど・・・。
上越にも信号場あるから、あの辺は信号場ばかりになってしまうんだね。

みなさんで１１さん叩いてますが・・・
実際ＪＲ北海道の詰め込みはひどいです

ＪＲとしては柔軟な姿勢で割り引き運賃だしてますが
それにしたって航空会社よりは全然ダメでしょ

っていうか割り引きもしないＪＲ北海道なんて誰が乗りますか？

詰め込み反対意見が一理ある事はあるけど…

実際一番酷い詰め込みはどの列車ですか？

>>22
割引しているだろ？
本州三社に比べるとずっと良心的。
札幌〜稚内を特急指定席で往復すると普通より安いことは以外と知られていない。

ＪＲ北海道への苦情は書きうＲしで受けつけるから！
社員の方が誠意ある回答を返してくれるよ！

http://resq.to/fun/4512/

石北も石勝みたいになるんだね。
上川〜中越（信）〜上越（信）〜奥白滝（信）〜上白滝か。
ｵｻﾜ（信）〜東ｵｻﾜ（信）〜清風山（信）〜鬼峠（信）みたいだ。

>>23
平日の石狩当別7:03発の526Dが１番詰め込まれてるんじゃない？
特急は季節や平・土・休日によって違うのでなんとも言えない。

JR北はいくら割り引きキップを出そうとも、本州会社より高い運賃をぼってる
以上ぼったくり。
ＪＲ倒壊もぼったくりだがそれ以上。

> 札幌〜稚内を特急指定席で往復すると普通より安いことは以外と知られていない。

完全にダンピング。公取委が動いてたのでは！？

ＪＲ北海道も叩かれるようになるのか？

スーパーおおぞらを増結もせず、とかちを増結もせず、オホーツクも放置。
183系を大量に廃車して車両を減らし混雑を増やすのはぼったくりといわずとして何と言うか。
731系でロングシートを導入して詰め込もうとするのもぼったくりの証拠。
ロングシートは人間の本来の姿勢を無視した暴挙だから早急に改修すべきである。
しかも運賃は他のＪＲより高い。

>>30
今まで全然叩かれなかったのにね。
個人的には、ＪＲ北海道の経営努力は高く評価してるけどね。
雪というハンデを背負って、しかも束みたいに資金に余裕があるわけじゃないし。
苦しい中でもよくやってると思う。

あ、一応言っておくが俺はＪＲ北海道の社員じゃないよ。（藁

>>31
ぼったくりとは言わんよ。
経営状況を考えるとむしろ格安運賃。
本州より高いのは確かだが
ぼったくりと言うほどではない。
中小私鉄はもっと高いぞ。

さっきから厨房がボッタクリボッタクリとウザイな。
経営環境や顧客数が全く違う本州3社と単純比較する事自体が間違い。
そんなにJR北の運賃に不満があるならお前が乗らなければいいだけの話。
逝け。

＞雪というハンデを背負って、
＞しかも束みたいに資金に余裕があるわけじゃないし。
＞苦しい中でもよくやってると思う。

だよねー。道内の都市間ﾊﾞｽ網には凄いものがあるし...
特に札幌−旭川間なんて終日30分ﾍｯﾄﾞだもんな。

>>11
夜行のおおぞらやこの前のミッドナイトの自由席に、
立ち客があったのを見かけたときにはちょっと気の毒だったが、
詰め込み過ぎとはいえないでしょ。
731ってどうかなって気はしなくないけど。

時刻表で束の特急回数券やトクトクきっぷ欄を見てごらん。最低だよ。

三島の方はただでさえ人口が少ないのに
さらにバス・飛行機との競争があって大変だ。
ＪＲ東・海など新幹線をほとんど割り引いていないが
それでも客がたくさん乗る。
少なくともＪＲ北を叩くのは止めろ。

>個人的には、ＪＲ北海道の経営努力は高く評価してるけどね。

そのわりに、倒壊になると叩くのね・・・（げら

とりあえず、おおぞらのスーパー化と増結、
とかちの一往復増発というセンが一番良かったのでは。
ボッタクリだとは思わんが、増結くらいはしても良い…と思う日は多々ある。

>>38
俺は東海を叩かないけどね。
ＪＲ北の事情が理解できるのならば
東海の事情も理解できると思うけど。
そもそも東海がボロ儲けしてると考えてる時点で
何も分かってない。

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>11=28=31=38
自分の意見が受け入れてもらえないからって拗ねるなよ（藁
目先の事しか見えないﾄﾞｷｭｿ厨房が（ﾜﾗﾜﾗ

>>40
>ＪＲ北の事情が理解できるのならば
>>38は何も理解してないと思われ。

スーパーおおぞらが基本編成(6輌)のみで走っているのを
見たことがないが。

>>37
その割りにJR九州はたたかれているような気がしますが^^;

>>39
現ダイヤではおおぞら3号(札幌8:56発)のあとにとかち系統が
2本続いて、そのあとにスーパーおおぞら5号(13:27発)なので、
5号に負担がかかっていると思われ。
今度のダイヤ改正では、おおぞらが全部スーパー化したうえ、
とかちと交互に走るダイヤになるので、ある程度負担が分散
するかも。
これで駄目ならあきらめて基本編成を増やすのでは?

>>23
て言うか詰め込み列車多すぎて挙げきれん

急行はまなすは、五稜郭〜東室蘭間は何で引っ張ってるの？

どの形式の機関車で引っ張ってるの？
っていう意味ね。
言葉足らずでスマソ。

DD51単機

>>46 >>47
DD13

DD13?

＞４６
この形の機関車ですわ。
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/P-No1/DD13301.JPG

嘘

>>47 から >>51 まで、分単位の攻防だな。

DD13の攻防である

４７から５３まで1分ごとにカキコされてるゾ。
正解はDF５３

情報サンクス。
東室蘭〜札幌間もそのまま？
それとも東室蘭で電気機関車に付け替え？

嘘

付け替えなんてないよ

>>58
嘘

あれ？
ほんとはどれよ？（藁

>>60
DD13

電器機関車なんか登場せん！

>>48
嘘つくなよ。

気

>>63
嘘でしたすいません

＞５６
東室蘭〜札幌はED76-500

４６さん。
はまなすは14系客車ですよ。

電気機関車の牽引なんかない
空知運転所は廃止になったんだから

６２はウソツキ

>>67
引っ張られてる方

秒単位のやりとりだな

DD51単機だ

東室蘭で取り替える意味なんか全く無いんだから

すずらんと共通運用。
非電化区間は機関車に牽引されます。
東室蘭〜札幌は７８１系４X４

>>74
意味分からんから去れ

マジレスしておこ。
DD51の重連。北斗星と同じだ。

03:24に誰もレスしていないのが悔やまれる。

>>46
P５０３is プラチナホワイト

>>76
おまえそれマジレス？じゃないよな

単機なんだよ

>>77
あんたがやりゃ良かったのに

>>79
マジレスへ。
おまえ４９だろ。

４８だ

本当の事教えろッ。

ボゲッ

>>81
おまえ76だろ。知ったかこいちゃイヤ！

俺がなにがなんだかわからんくなってきたさ。

DD51単機ってことだ
分からん事なんか何もないっしょ

結局車両は何系なんですか？

>>83
勝手に46を名乗るなよ。

誰か >>78 につっこんでやれよ。

今問題なのは引っ張ってる方だろ
引っ張られてる方なんかどうでもいい

ついでに>>87も偽者。

DD51単機ってことだ

今現在このスレに何人常駐しているんだ？

>>93
そんなのどうでも言い
DD51なら

つ〜か、新手の荒らしだな。
もういいや。
どれが本当の情報かわからないし。

悲惨な46がいるスレッドに認定されました。

おめでとう！ 感動した！

DD51単機だ
10円賭けてやる

46はまさかこんな事態になるとは30分前には想像もできなかっただろうな。

DD51単機だ
信用しろ

北斗星やカシオペアと違うってのがポイントなんだ

>>46
返事しろ！

>>95 >>46
48だがせっかく俺がD51単機だって教えてやったのに「もういいや」とは
なんだよ。その態度は。

>>96
初めて『悲惨な〜』に認定されたよ。（藁
まあ、どうせ「ぼったくり」とか言ってた厨房が煽ってたんだろうけど。

>>100
呼んだ？

>>101
それは申し訳無い。
この状況ではどれが本当なのか判別つかなかったんでね。

>>101
貴様勝手に48を名乗るな！
D51って何だよ

SL？

はまなすってまりものドリームカーの車両が引っ張っているんだよね。

>>102
あんた46？

102はにせもそ

>>103
あ、ほんとだ。
もう何がなんだか。

>>98氏の言う通り、まさかこんな事態になろうとは。（藁

>>108
スマソ。
46=101ではなく、46=102だった。

>>99
北斗星と同じ機関車だろ。バカ

>>108
あんた102じゃないの

結局、誰が誰なんだよ。

北斗星は単機じゃないってこと！

よく読んでつっこんで

まりもの夢車はもう連結されてないのか？ はまなすには。
sage DD13とは関係ないので。

>>46
返事せい！

DD51単機だ分かったな

>>114
オマエ文法オカシイゾ。
英語の翻訳ソフトか？

>>46
なぜ分かりましたと一言いえんのだ！

４６へ
これがはまなすだ。写真で確認しろ！
ちゃんとDD51だろ！
http://higechan.hoops.ne.jp/cf/s73.JPG
これでこのスレにいるみんなも納得。誰も文句は言わなくなるぞ。
マイッタカ。これが証拠写真だ。ザマーミロ。

ブラクラ

やはり画像が1枚出るとみんな理解したみたいだな。
>>118 の画像が説得力あるものだわ。
だってここにいる奴等10分以上も沈黙してしまったもの。

はまなすってこんなにたくさん寝台車つなげていたんだね。

こんなスレッドdatから発掘したぜ。
46以降が参考になるよ。

急行はまなすは、五稜郭〜東室蘭間は何で引っ張ってるの？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=992403396

>>101=48 >>115 >>118
わかりました。
情報ありがとうございます。
荒れてた状況で判別がつかなかったので・・・

>>46
本当のマジレス。
>>48の言う通り、DD51の1両牽引が正しい。
ここのサイトを見てみな↓
http://www10.freeweb.ne.jp/photo/taka4215/hamanasudd51ao.htm

11=46

>>125
おいおい、勝手に11と一緒にしてくれるなよ。（藁

つ〜か、荒らしてたほうが11だろ。
しかし46も間の悪い時に書き込んだものだな。
正に悲惨な46だ。

JR北海道スレッドで１時間に１００レス行きそうなスレなんて初めてみたぞ（ﾜﾗ

こっちのスレッドからやってきました。46はもう寝たのか？

最近見つけた『気になる』スレッド４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990320134

ｦｲｦｲ、あんたたち、夜中になにやっていたのよ(藁
おいらが寝た後、こんなにスレ逝ってなんてびっくり。

ｺﾞﾙｧ。編成が長い日には重連もあるだろが。

46です。いま、眠りから覚めました。
いったい昨日の夜はなんだったのか…。みなさん馬鹿ばっかりです。
>>129
はぁ〜。そんなところにまで紹介されてしまいましたか…。
悲惨な46とは私の事です。気の毒でしょ（藁
>>130
あんたが寝ているあいだ、こんなにスレ逝ってしまいました。
>>131
えっ？ホントですか？ と、いってもまだホントの事が判明した
わけではないし・・・。

あらためておたずねします。
今度こそホントの事を教えてください。
48と49のレスは禁止します。また荒れてしまうと思われるので。


急行はまなすは、五稜郭〜東室蘭間はどの形式の機関車で引っ張ってるの？

はまなすが老朽化のために183系気動車に変わるらしいね。

札幌〜函館間　自力運転
函館〜青森間　機関車牽引

183系は電源が機関集中方式なのでこれでもいいらしい。トンネル内は駆動機関は
動かさないということで特認が取れたとのこと。
特認は車両ごとに取らなければならず、そのままではダメだったのだが、JR北が
車両の防火改造をすることを条件に特認を与えた。

いくつか聞いてる情報を総合すると、
ロビー室を半室程度キハ184に設ける
シートを総取替する、夜行列車向けにリクライニング角度を大きくし、シートピッチを1100mm確保する
昼間の特急にも利用できるよう、シートは4列。エンジン出力も0番台はアップ
カーペットカーを2両設ける
はまなすは波動が大きく、予備車を確保しやすい183系DCが向いているとの判断からだそうだ。

函館〜江差間に特急が運転されるようだね。

>>133,>>134
ソースは？

>>132
他が馬鹿じゃなくて、あなたが玩具にされただけ(w

はまなすの札幌〜函館間(上下共)は、J北・函館運転所所属の
DD５1単機牽引が基本。まれに増結・回送等で重連がある。

>>133 >>134
シーッ！ まだ発表前なんだからここに書いちゃダメ！
っていうかオマエ桑園の人間だろ。今リークしたらマズイことは
オマエがイチバンわかっているはずだ。
ともかく9月まで口外禁止だ。

頼んだぞ。

niftyのFTRAINHに桑園関係者、いなかったか？

age

>>137
梨園の人間じゃないの？

いいねえ、太っ腹の桑園関係者。

age

ＪＲ北海道関係者はﾄﾞｷｭｿが多いのか？？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1138/

>>137
ガセネタ＆自作自演ご苦労さん。

>>143

これって一般公開しているページなの？

>>143

ドキュソばっかり。

>>143
こいつが、運転士をクビになる理由もわかるような･････(藁

どこがどうおかしい？
別にどうでもいいじゃないの？>>147

______________________________ 心機一転 ______________________________




再開！

急行はまなすは、五稜郭〜東室蘭間は何で引っ張ってるの？

>>150
もう飽きたよ。

>>150
函館運転所のDD51だよ。

>>152
ほんと？ED76じゃなくて？

いやー、部屋の掃除したらやたらと古いフィルムがでてきてさ、
ついでがあったから現像に出してみたら80系が写っていたよ･･･
鬱駄篠迂

>>155
ははは・・・
私も会社の引き出しに眠るフィルムを現像したら、ワキ5000が連なるカモレが出てきました。
沼ノ端あたり。梅田発の５５１レあたりかな？

常々ＪＲ北シ毎道にはマニア＆ドキュソ関係者多いとは思うんだよねぇ。
某車掌や運転士もそうだし，ときどきＦＴＲＡＩＮに顔を出している輩もしかり。
せめて匿名にしたら？

>>133
それ別にオフレコじゃないだろ？
その話は俺も聞いたことあるぜ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991065234&ls=50

178 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/13(水) 19:18 ID:???
http://resq.to/fun/4512/

天幕駅と中越駅の廃止についても、６月１日に正式発表されていたのですが、取り上げるメ
ディアがなかったため、この掲示板での情報が最も早いものとなってしまったようです。

だって・・・
自分の掲示板はメディアよりも早く伝えてることを言いたいらしいぞ。

197 名前：ま，ひがみなんだろけど 投稿日：2001/06/17(日) 16:15 ID:???
>>178
あそこの情報のフライング（今回も実質そうだろう）は今に始まったことじゃ無し。
よく「常務陰湿のページに書いてあったんですけど…」ってマニアにきかれるけど，
知らねーよそんなもん！って感じ。公式じゃないんだから。
俺の知ってる駅員もかつて同様の被害（？）を受けてたりする。
迷惑なのはウチら他の職員だってこと，もう少し考えて欲しい。
アンタはページで詫びれば済むんだからいいだろうけどねぇ。

お偉方にはウケがいいのも認めるからさ…。

>>156

「ときどきＦＴＲＡＩＮに顔を出している輩もしかり。」
って、もしかしてstoneblackな人かな？

　そんなことよりも、７８９にキサロハ改サハネを組み込んで函館札幌間をＤＬ牽引
すればどうなんだべ。もっとも、７８９は日立も川重も名乗りを挙げないだろうけど。

>>156

まもなく列車が出発…と
マニア「よろしくお願いします」（右手を挙げて）
車掌Ｙ「よろしくお願いします」
なんだこの会話プププ

>>161

意味がよくわからん。

札幌駅ﾋﾞﾙ、いつの間にか結構ﾃﾞｶくなったね。

札幌圏の電車の方向幕が若干デザイン変わったね。
快速が赤地に白文字で遠目からもはっきりわかるようになった。
区間快速とやらの導入にあわせたのか？

>>164
昨日見た。区間快速いしかりライナーとか書いてた奴ね。まだ変わってない車両も
あったようだったけど。

札幌〜東室蘭間はＤＤ５１の短機運転だよ。
でもって、ＤＤ５１は何故か北斗星カラーなんだ。
おまけに客車の中はドラえもん海底列車のステッカーがあちこちにベタベタ貼られてウザ過ぎ。

関係ないけど、車内自販機のサッポロガブ飲みコーヒーの不味さを何とかして欲しい。

関係ないのでsageる。
>>166
サッポロのコーヒー紅茶飲料で美味かった物など一つとしてない。
自販機ではサッポロのは必ず避ける。

>>167
邪道かもしれんがJackコーヒーゼリー入りアイスコーヒーは
いけると思う。今の所自販機でしか見てないが。

>>167
でも個人的には何故か自販機で売ってるサッポロビアクラッカーが好き。
しかし、高い。

>>169
禿げしく胴囲

市販の時刻表使って案内してるんだね。
今日初めて知った。なんだか萎え。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/index.htm

2001年06月13日
▼ＪＲ北海道＞６月末廃止駅は６駅に
　既報の下中川、上雄信内、芦川、奥白滝のほか、石北本線の天幕、
中越の２駅も６月３０日限りで廃止されることがこのほどわかった。

「このほどわかった。」って急にいわれてもなあ。
なんでＪＲ北海道は突然,廃止駅を発表するんだろう？
地元利用客には迷惑なんじゃないかな。（利用客あんまりいないんだろうけど）

>>172
それは逆。
地元との調整の都合で、発表が遅れた。

ダイヤが全然過密じゃなくて、調整きくなら・・・

「次は、奥白滝でございます。お降りの方は車掌までお申し出ください。お申し出
がなければ通過いたします。次は、奥白滝〜。」

バスじゃん(笑

>>174

降りるのは良いとしても、乗るときは・・・？(笑)

あ、それ忘れてた(大笑）

>>175
乗客が駅に備え付けのボタンを押すと止まります（藁

あ、下げちった

とりあえずあげときます

>>175
列車が来る前にホームに立っていればいいと思うけど。バスと同じで。

>>175

かつてあったフラッグステーションみたいなものか？
南部縦貫でも似たようなことやってたね。

>>180
乗務員がどの時点で、乗車見込み客を確認できるかが問題だな。

って、真面目に議論してどーする(笑

　札幌ドームを何故、ホワイトドームと呼ばなかったんだ〜〜〜〜〜

近藤さんちにドームがあったら・・・何と呼ぶ？

>>183
「ビッグエッグ」みたいに、名前が定着しないと思ったから。

祝！岩見沢運転所サイト復活

http://www.ein.xaxon.com/home/iwaten/index.htm

>>185
まるでＥ電。

>>166
来年１２月にＥＦ８１牽引で蜂の屁延長きぼんぬ。

>>187
命名は小林あせいだっけ？

>>185
そもそもがホワイトドームで話が始まったじゃん。
むしろ「えっホワイトドームって名前じゃないのっ」て言う人俺のまわりに多いよ。

ひろば、あげ

誰か童貞くんの184につっこんでやれよ。

>>192
それよりも184に突っ込む気持ちよさを教えてやれよ。

婚導夢

>>186
大丈夫，誰も祝ってなんていないから（ﾜﾗ

>>195

なんで？
面白いサイトだと思うんだけど。

>>186
korinaina-

うーん，ダイヤ改正直前だというのに。
あがらんのう。

stoneblack もウザいが，swallow もウザかったなぁ。

>>197

前と運営者違うらしいぞ

>>200

前の運営者はどこへ逝った？

>>200
プププ

ところで今日、火災後初めて岩見沢駅に行ったのだが、駅舎が全焼したのに
かかわらず、みどりの窓口や売店もプレハブながらきっちり運営出来てることには
立派だなあと思った。

キハ１８３快速真夜中を絨毯車＆夢車改造してくれ！

だれか改正の丸秘ネタとかないの？

>>204
禿氏区同意

時刻表買った。

age

まりも復活なら大雪もだ！

からまつを臨時イベント列車でもいいから復活してくれないかなぁ？

>>209
スーパーオホーツク登場まで待ちましょう。

そうだ！からまつ復活だ、おれは小さい頃通路で寝た記憶があるぞ

今年は、道東がいいぞSLと北斗星まりもだから、特急車両で根室まで行けるぞ

北斗って全列車スーパー化しないのか？

祝
旭川6:30発手稲行き復活！

>>215
やった〜♪
この調子で旭川発室蘭行きライラックも復活して欲しいもんですな。

>>216
札幌7:00発滝川行きも復活！
（今までは岩見沢止）

７１１の動き方が気になります

改正後の183系とかちの先頭車は何番台？

北斗星まりもの座席車って何？14系？それともB寝台のヒルネ？

>711
さっさと
あぼん
するべ

>>221
ワンマン改造で江差線投入って駄目ッスかぁ〜？

>>221
>>222
ATCと固定窓化(冷房付き)で海峡線に投入はどう？

いいとおもう。
木古内まで電化されてるからな。機関車だけじゃもったいない。
でもなあ、そうすると函館線の方も電化しときたいな。
津軽線は、蟹田まで７０１きてたよなあ？

>>224は、>>222へのレスね。
書き込む前にリロードすべきだった。うつだ。

まあ、711は鈍足だからねえ。
でも木古内までは線形悪いし関係ないか（笑）。

あぼーん間近の奥白滝＆キサロハを目的に北海道一周してきたのですが…
ローカル区間での高校生のドキュソぶりには呆れました。北関東より酷いぞ。
大声、座り込み、座席占拠はあたりまえ。タバコは堂々と吸う、トイレに
カップルで入る、部外者の漏れに色目使ってからかうし…極めつけは車掌
ブレーキ引いて緊急停止させたアホまでおりました。
こんな奴らが将来の北海道を支える人材になるわけで…大丈夫か？

age

>>227
そうか、便所にしけこむ時代か。
オイラも某線がワンマン化した頃に後部デッキで一本抜いてみた。
若かったあのころ。

>>227
キハ４０で唯一灰皿のある乗務員室（車掌側ね）は、
喫煙者で大混雑だったりする。

あの空間いいよね。
窓も戸も開くし。夜に外を見たいときはあそこにいくな。

札幌市交通局Part2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993399278&ls=50

だれか、キハ56のさよなら列車に乗った人いる？

いよいよ、７・１が押し迫ってまいりました
道東に熱く臨時列車が走るようになってます
スーパーおおぞら６往復・・・従来３折り返しが４折り返しへ
札幌発が１３時台の後、１７時台だ・・・
混むな

からまつを季節運行の夜行快速で復活出来ないか？
全駅停車せずとも、札幌発車の滝川周りでメイン駅を停車させつつ根室まで延長運転ってパターンにすりゃ結構客がいると思われるが。
そこで一案。

札幌→大麻→野幌→江別→岩見沢→美唄→砂川→滝川→富良野→新得→帯広→池田→浦幌→音別→白糠→釧路→東釧路→厚岸→茶内→浜中→厚岸→落石→根室

車両はキハ１８３にお座敷列車をカーペットカー代わりに併結ってパターンでどうだ？

>>227
大人になってそういうことをしてる鉄ヲタどもよりは
ずっとマシ。
ガキの頃はそういういたずら（といってもいきすぎも
あるが）もしたがるもんだ。
問題は、大人になってそういうことをするやつが鉄ヲ
タには非常に多いことだ。

よって、鉄ヲタこそ一番「大丈夫か？」と言われなけ
ればならない。

>>209、>>211
オホーツクに新車を投入する位なら「とかち」「北斗」のほうが先のような
気がする。だから「とかち」「北斗」が全て283系あるいは261系化された場合、
はじき出される高速化183系がオホーツクに投入されると予想している。

>>235
妄想でもよいので、ダイヤを作ってくれると、「野幌駅徒歩３分」な漏れには
非常にありがたい。

>>238
あと漏れてる停車駅ありませんか？（藁
これでも実際に運行されるとミッドナイトみたいに道東を目指す１８きっぷユーザーの救済措置になると思うんですがね(^_^;

>>237
「オホーツク」には、石勝線・ふるさと銀河線経由のルートが
実現しない限り、新車導入はムリでしょう。

石北高速化費用 ＞ 銀河線高速化費用 ??

>>241
北見圏にとって対札幌に限定すると
銀河線高速化でも効果は変わらないと思うが
旭川との繋がりを考えると
費用があまり変わらない場合は、
石北線高速化の方が役に立ちそうだ。

そう言えば今夏は網走−札幌に臨時特急が無いね。
毎年オホーツク81号とかリゾート列車とかあったような気がするが…。

札幌〜北見・網走のバスが
遠軽まで高速経由になる頃までには
なんとか高速化するかなぁ。

今でもほとんど時間差ないし。

>>235
厚岸に2回停まってないか？

>>243
石北ルートは冬の流氷観光に命かけてるからﾈ（藁

石北と銀河線の高速化って
実際どのくらい金かかるんだろ。

>>233
さよならキハ５６列車に乗ったが、
ギター持ちこんで歌ってたドキュソがいたぞ。歌っていたのは、
「スーパーホワイトアローの歌」という自作の歌らしいが、
かなりｲﾀｲﾀしかったぞ。

>>248
オレ、６／２３の１号車に乗ったけど、そいつはいつ居たの？

　札幌〜北見間はＮＮ投入＆停車駅厳選で　３時間台運転は充分可能だぜ

>>247
参考までに
釧路方面の高速化(南千歳〜釧路304km)
�@軌道強化(50Nレール、PC枕木化)　87km
�A曲線改良(カント扛上、緩和曲線延伸)　92km
�B１線スルー化(連動改修含む)　19駅
�C弾性分岐器化　76組
�DＡＴＳ改修　240個所
�Eホーム扛上　５駅
�Fホーム接近警報新設　29駅

以上　事業費107億円（車両費含まず）

>>251 ちなみに
新旭川〜北見 181.0km
北見〜網走 53.0km

根室にゃなんにもないよ。
けど、食べ物は美味しいし、旅館はいい。

根室にはイタコがいる。
黛ジュンを離婚させた

>>249
残念、６月２４日の方。

>>247
費用を抑えるためには
峠付近の改良は必要最小限にして、
平地部分のみを重点的に高速化するという手もある。
新旭川ー上川間と丸瀬布ー北見間のみとかね。
でも、時短効果が限定的になりすぎるか・・

峠部分が一番隘路なんだけどね。

>>257
車両の馬力強化だけでも
ある程度は、速くならんかな？

石北本線にキハ181投入はどうよ？

>>259
防寒対策はどないすねん？

>>259
キハ80でも走れたんだから、大丈夫だと思われ。
でも、用心のため、2次車を中心に投入。

スマソ。
>>260
だった。

>>258
石北線の場合、勾配よりも曲線制限の方がヘビーだと思う。強馬力車両では
ほとんど所要時間短縮につながらないと思う。
曲線制限を何とかしようと思ったら、軌道強化の上振子車両を導入するのが
最も効果的。
ただ石北線の場合、曲線半径が函館方・釧路方に比べ小さい上、PC枕木など
ほとんど皆無という線路状態だから、工事費が高くつく割には短縮効果は
函館方・釧路方ほどではないと思われる。（この点、宗谷線は線形が比較的よく
工事費は少なくて済んだ）
函館方・釧路方に比べて需要が小さいことも考慮すると、ＪＲが二の足を踏んで
いるのも分からなくも無い。

>>263
北見市あたりが金をだすかどうかだわな。
札幌〜北見間3時間台に持ち込めれば、十分競争できそうに思うけどね。
札幌〜釧路間がそれで勝負になってるし。

>>263
ということは、やっぱり大きな峠のない銀河線経由のほうが
いいんだろうか？
そうなると石北線の上川〜遠軽は廃止になってしまいそうだが。

>>264
釧路・名寄方の場合、
直接工事費に対して　国20％、地方自治体20％、ＪＲ20％をそれぞれ出資
残りの直接工事費40％と諸経費を政府系金融機関の融資
という枠組みで調達した。この枠組みは補助の条件で規定されているので
変えることは出来ない。
これに条件を上乗せしようと思ったら自治体がＪＲの出資金20％を無利子融資
するしかない。

でも山形新幹線の新庄延伸の工事費は地元がＪＲに全額無利子融資したけどね。

>>265
銀河線って交換設備がめちゃくちゃ少なくなかったけ？交換設備の新設費用って
結構するよなあ。でもそれ以外の工事費は石北線より安そう。施工キロも短いし。

>>239 =235
幌向（藁

ついでにあげとくよ

根室本線　新得〜池田
　　　　　白糠〜東釧路
複線化希望（市街区域だしペイは可能だと思う。）

銀河線高速化にして走らすのはいいが、
千歳線の列車密度は、ほとんど限界なのに走れるんか？
帯広まで併結するとしても連結、切り離しに
時間がかかるんだからそのぶんロスだし・・・。
なんせSP宗谷でさえ７８５と併結すると
時間のロスするので単独で走らしてるしね。

それに遠軽町も黙ってないだろ？
以外に遠軽は、乗降客いるんだよな。
まあぶなんに石北線、北見まで高速化でしょ。

車両も２８３はコスト的に高いから２６１でいいんでない？
NN１８３だと峠は現行の１８３とほぼ同じ速度でしか登れないので
当分のつなぎとしては使えると思うが？

遠軽はいらねーなー

>>270
それよりは五稜郭ー上磯間だろ。
列車密度的には。

>>235
個人的には発時刻にもよるが白石の停車希望。
あと、大麻か野幌のどちらかを削除、幌向希望。
砂川削除、芦別追加とそんな感じかと。

今回のダイヤみてないけど、学都線から江別もしくは千歳方面の列車設定って
結局今のダイヤ並みに少ないのだろうか？
２０１は学都線にはあきらかにオーバースペックのような気がするし
遊ばせるよりはスルー運転化したほうが良いと思う
>>271
７８５との併結を見送ったのは７８５側と２６１側とのマッチングが良くないで
あろうからと聞いたことがある。実際どうかわかんないけど
それと、ダイヤの関係からでしょう。

>>270
新得から帯広まで普通に乗ったけど，列車待ち合わせで
えらく待たされたの覚えてる．うぜぇと思った．

勾配線区では登坂力行時の均衡速度がモノをいう。
見よ！「オホーツク流氷号」は挿入スジながら立派なラップタイムで走っておる。
留辺蘂→遠軽間３２分なんかはイッパーサン０番台ではムリだ！
(上り快速「きたみ」の白滝→上川間３６分も同様)
１４０�q/ｈ化を施した２８３選抜組をアクロバット運用することにより
アブリ出したＮＮを「オホーツク」にもってくれば地上設備の投資せずして
高速化が図れるってワケ。
仮想ダイヤは札幌駅を８：００に出るとすると
　札幌８：００発→旭川９：１８着/９：２０発→遠軽１１：０３着/１１：０５発
　　→北見１１：５５着
これで３時間台は楽勝だ

>>271
千歳線の列車密度に関しては、今の「とかち」系統を編成を増強して北見に延長すればいいから
大丈夫だと思う。
>>276
札幌〜旭川無停車ってのは現実的じゃないと思う。１日１往復ってわけにはいかないだろうし。

私的には札幌〜遠軽、旭川〜北見・網走の需要って無視できないと思うから、石北線を改良して
札幌〜北見を何とか３時間30分程度にして欲しい。

>>277
確かにね。
個人的には道内特急随一のﾀﾞｻﾀﾞｻﾈｰﾑ「とかち」が無くなればいいな。
紋別だって羽幌だって線路剥がされたんだから、
遠軽辺りの運命はJR北の胸三寸なのでは！？

>>273
そうだね。
単線区間の過密度としては道内でも屈指なんじゃない？
速度種別も様々だし。

その前に、大赤字の銀河線の線路が剥がされるじょ(笑)。いや、笑い事じゃないんだよな。マジで。

>>278
新特急名「ホワイトベリー」「ペパーミント」「オニオン」だったら鬱だ・・・

>>281
「ペパーミントエキスプレス」は過去に実際にあったので要注意。
ホワイトベリーが北見で派手にライブやることになったら、
「ホワイトベリー号」が運行される可能性あり。
コンサが入江で試合やるときの臨時列車みたいな感じで。

あな

最近、スーパーおおぞら［キハ283系］の写真をよく見かける。
ＪＲ時刻表の7月号では表紙を飾ってるし、道内の駅には多数の283のポスターがある。
やっぱりこれは、ＪＲ北海道ダイヤ改正効果かな？
初めは大した事無いと思ってた283もだんだんカッコ良く見えてきた今日この頃。

運用から外れるダブルデッカーグリーン車の処遇
は結局どうなるんだ？

　活用策が決まるまでは無聊をかこつことになろう。
当初は来年３月に空港駅に乗り入れる７８５にキサロハを組み込む案もあったとな。
昨日の「おおぞら１０号」の階上席に乗ったが満席状態で最後の賑わいをみせておった。

キサロハって、他のＧ車に比べて静かだよね。そのおかげで
爆睡してしまい、終点で客室乗務員に叩き起こされた思い出が（ｗ
欠点といえば天井が低いことかな？席を立つとき何度も荷物棚に
頭ぶつけてた。

　ＮＮ中間車の稼働率は年間４０％に満たない。
札サウの４５５８＆４５５９も「修学旅行臨」や「サロベツ増結」といった使われ方を
している運用現実からもＮＮ新編成の組成は楽に出来る。
　…でないと６６０ＰＳの大出力も幅広洗面台も男子小用便器も宝の持ち腐れじゃわい。

>>274
キハ201を大量増備して、学園都市線あいの里方面と函館線札幌方面が
平面交差しないように工事しないと無理では?

>>277
3時間半は無理だろう。精一杯がんばって3時間50分ってところか?
ちほく経由だと(池田-北見を石勝線並の超高規格にして)4時間が限界か

>>288
まさか「NNの先頭車が足りない」というオチだったりして^^;

>>289
札幌〜北見３時間40分くらいにはして欲しい。
バスが現状４時間40分、遠軽まで高速道が開通したら(たぶん)４時間ちょっとに
なることを考えると、４時間じゃ投資価値は無い。

>>290
うわっ難しそう
1970年代に千歳・室蘭・根室線でやったような線形改良が必要になりそうですね。

そういえばPart2で留萌線高速化の話が出てたけど、
みんなきれいに忘れちゃったみたいね。留萌線だもんね。

>>285
先頭車改造!!(w

石北本線：
どうせ大して利益の上がる路線でないのだから飼い殺し
状態でいくのがいちばんいいんじゃないの。
特急オホーツクに関しては専用キップかB特急料金か
急行格下げかの価格勝負で需要開くほうがいいでしょ。

まぁ、保守コスト大幅低減につながるのなら路線改良
も意味あるが。

>>289
ちほく経由を主張するのは道外の鉄ヲタだけ。
時刻表と地図だけ見て決めるなっての。
旭川を通らないと意味ないんだよ。

>>295
同感。

宗谷本線は特急効果でわずかながら黒字に転じたそうだよ。
ただ、名寄以北は多少赤字だそうだが、特急だけなら黒字に出来る
そうだ。

駅の整理は今後も加速されるんだろうね。
最新の時刻表、上川の次が上白滝...

札幌駅で改正後の携帯用冊子の時刻表をもらってきた。
すると、札幌圏しか載ってない。

道内全域をカバーしていた小冊子時刻表は廃止か
だとしたらガッカリ

３００！

３０１！！

>>295
うちの周りには汽車で旭川出る人ってあまり聞かんなぁ。
やっぱクルマでしょ、旭川くらいだったら。札幌まで汽車って
いうのは結構いるけどね。（飛行機と半々くらいか）
札幌まで早く着くなら別に帯広廻りでも構わんけど…。

>>302
昔の狩勝とおおぞらみたいに併存するならともかく、
人の流れを考えたら、旭川を通らないとやばいでしょ。
ちほく線経由論はいわば羽幌線まわりで宗谷を走らすようなもんだろうね。

　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　もうよろしやろ…
　　 　　 　|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　小冊子形式の道内時刻表は存在する。スポンサーは北海道電気保安協会。

ちほく線の高速化はいったい誰がいいだしっぺなんだ？
まさやＲＪ誌ではねぇーだろうな。
　こいつの路線を活用するとなるってーと、やはり残存「とかち」の付属編成で
足寄・北見へ抜ける直通特急を走らすしかねえっぺ。
道東の拠点を帯広にもってくる企業もあるからに、そこいらのビジネス需要を
どう取り込むかがカギだ。

でも仮にちほく経由になると所要時間が大して上がらない割に
運賃など料金だけが高くなりそうなんだけど。

>>306
“上がらな”いじゃなく
“短くならない”だったのう。

札網特急は旭川を通らないとｲｶｿみたいに言ってる人多いけど、
昼行4往復ばかりの特急が旭川を通ろうが通るまいが関係ないﾃﾞｼｮ。
EC特急が30分ﾍｯﾄﾞ、時に札稚特急が入り、道央道高速ﾊﾞｽも30分ﾍｯﾄﾞ、
これで充分ﾀﾞﾖ。

>>305も御指摘のように、道東の拠点が少しづつ釧路から帯広に
移りつつあるという事情もあるからﾅｰ...

>>308
旭川〜札幌でオホーツクやＳ宗谷に乗る人は、ほとんどいません。
旭川の人にはＥＣ特急があればそれでいいかと。

私もオホーツクは旭川を通らなくてもいいと思います。
基本的に仕事で利用する人は、たいてい旭川ではなく札幌まで行ってしまうので、
旭川〜北見は現在のバス4往復・快速1往復で十分だと思います。
旭川〜帯広はバスのみですが、誰も特急を走らせろとは言わないわけで。
それと同じじゃないかと。

日高本線も忘れずに！

>>303
＞ちほく線経由論はいわば羽幌線まわりで宗谷を走らすようなもんだろうね。

ちょっと違うような気が…。所要時間が同程度もしくはそれ以下であるという
条件で、帯広廻りでも構わないと言ったのだが…。道内在住ならば、幌延から
札幌まで汽車で行くのに留萌廻りで行くという奴は物好き以外まず考えられん。
302氏はどちらにお住まいで、このような例えを考案されたのだろうか。

＞309
激しく同意！ バスの方がナンボも便利。

>>295
おーい、私は「ちほく線経由は無理がある」ということを
言いたかったのだが。「池田-北見を石勝線並に」という
非常識な仮定をしてやっと札幌-北見が4時間だぞ?
対して石北線経由で4時間を切ろうとするなら問題は経済的な
ものに絞られる。

>>308
確かに札幌から見たらどちらを通ろうが早く着きさえすれば関係ない。
問題は石北線経由以外でまともな所要時間にできるかだ。

>>309
オホーツクがなくなると上川ー北見はあぼーんだが・・
それで帯広経由にしないのかも

>>313
特快きたみを１日５往復運転

特快きたみを１８３で運転きぼん。

>>313
あぼーんした方が効率良い
そのかわり旭川ー帯広に直通特急運転

>>315
ワンマンじゃない

>>316
バスが５往復あるのに、特急は必要？

ところで、来春の改正でキサロハの復活ってあると思う？

今年の手稲、いつー？

>>311の北見市民さん

スレ違いなことになって申し訳ない。
羽幌線まわりっていう表現はわかりにくかったと思うけど、
要は旭川を通らなくていいのかよ？ってことです。
俺は旭川は網走管内や道北方面への拠点だと思っているからそう書いてみたわけ。

ちほく線・帯広経由案の条件は「従来路線より速達できる」「結果として旭川を通らない」ということでしょ。
この条件で対稚内で置き換えると、宗谷本線の場合他に線路はないから、
ちほくルートと比較するために旧羽幌線ルートで所要時間を短縮できると仮定してみたんだよ。
（現実問題は無視しているからべつに線路が空を飛んでもいいんだよ）
それに実際にバスも走っているでしょ。

あなたが留萌廻りについて疑問に思うように、現時点で北見からちほく線使って札幌に出る奴はほとんどいないでしょ。
あくまでも仮に所用時間短縮できるとした上で書いたのであって、俺は同じ事言っていると思うよ。

長文ｽﾏｿ
厚別区民

>>321
羽幌線廻りでも、条件が「従来路線より速達できる」だったら
喜んで使うけど…。
つまり、ちほく経由でも速達化されるんだったら旭川を通ろう
が通るまいが関係ないわけ。
旭川を通らないとダメというのは特急「オホーツク」では石北
方面−札幌直通の利用よりも石北方面−旭川、札幌−旭川の
区間利用の方が無視できないということなのかな。
これについては、309氏の意見に激しく同意！特に石北方面−
旭川は老人・子供でもバスを使ってるよ。最近は道路もいい
からね。冬道だって昔ほど苦にならないし、紋別道が開通し
たら尚更のこと。
旭川−札幌間は「オホーツク」がないと既存のエル特急だけで
本数が足りないのかどうか知りませんが、石北方面−旭川に
ついてはバスだけで十分足りてます。
もしかして、旭川が道北・網走管内の拠点であるという言葉に
惑わされて、宗谷方面と石北方面をひと括りで考えてません？

>旭川−札幌間は「オホーツク」がないと既存のエル特急だけで
>本数が足りないのかどうか知りませんが、石北方面−旭川に
>ついてはバスだけで十分足りてます。

そうなのかどうかが問題なんだよな。

新千歳空港の英語表記、「Shin-Chitose Kuko」から「New Chitose Airport」に変わってるね。
小樽駅の電光掲示板も、「New…」になっていた。

そういや、最も駅間距離の長い区間ってのがトマム−新得じゃなくなるんだな。

>>325
どこになるの？

>>326

石北本線の上川〜上白滝（34.0�q）にバトンタッチ！

age

明日、北斗星まりもの運転の初日だな。

age

その、本数が足りる足りないって何を持って
本数足りるっていうんだろう。輸送量？フレケンシー？

東京人の俺からすれば１０分以上待つ電車はみんな
足りないと思うがな。

>>322-323
札幌〜旭川間は、ライラック・ＳＷＡで十分に足りてます。
ていうか、わざわざそれ以外の列車に乗ろうとはしません。
時刻を調べるのが面倒だし、自由席も少ないですし。
その点Ｌ特急は30分ヘッドで、4両中3両半は自由席ですから。
宗谷･石北線の特急で旭川→札幌の区間利用があるのは、20:30Ｓ宗谷4号･21:00オホーツク8号くらいだと思いますよ。

　とにかく旧態然としたいまのままのダイヤでは「オホーツク(＝石北本線)」は
早暁にして安楽死の道をたどる。
　テコ入れをやるんだったら今しかないんだよ。ＪＲ北海道さん。
わかってんのかね。
見よ！高山本線だって予讃・土讃線(の末端区間)だって条件は石北同様シビアだけど
互角に戦ってるじゃないの。
　とにかく、ここ１年以内に
(１)ＮＮでのテスト走行
(２)期間限定でもいいから一挙に２時間ヘッドの７往復化
　を実行してほしい。
需要は必ずあとからついてくる。
これは、オホーツク圏の人々の、ＪＲを応援する一道民である私の切なる願い
なんだよ。

ライラックとSWAって関西なら新快速の距離だしなぁ。
距離からして特急料金取るのは、ちょっとぼったくられてる気がします。
ゆえにいつも車かバスで逝ってしまう私＜旭川

>>334
Ｓきっぷ使わないんすか？

ところで、何で札幌の金券ショップには高速バスの回数券がないんだろう。
旭川の金券ショップで、札幌〜旭川の券が1,500円で売られているのには驚いたが。

夏の期間、稚内駅の2階が夜間無料休憩所として解放されるようだ。

＝JR北海道HPからコピペ＝
7・8月にJRを利用すると稚内駅2階の夜間休憩所がご利用になれます。
例えば、特急「サロベツ」（17:50稚内着）や特急「スーパー宗谷3号（22:20稚内着）で稚内に到着し、
翌朝6:20発のフェリーを待つ場合などに便利です。
●場所／JR稚内駅
●期間／7月1日〜8月31日
●時間／19:00〜翌朝8:00（受付は当日22:20まで）
●定員／20名様
※あらかじめ稚内駅（TEL0162-23-5287）へご予約ください。
※有料にて毛布を貸出しいたします。
※休憩所内での飲酒・喫煙はご遠慮ください。
※ご利用の際は係員の指示に従ってください。

まだ認知されていないから利用者はヲタばかりかな？
口コミとかで広まり盛況なら旅人の中で周りとコミュニケーション
が取れず浮きまくるヲタという構図が目に浮かぶ（藁

>>334
費用対効果で考えれば苫小牧や滝川くらいなら特急利用を迷うけど、
旭川でsきっぷなら十分な距離でしょ。ぼっているとはいえないと思うよ。

>>334
>距離からして特急料金取るのは、ちょっとぼったくられてる気がします。

なんでもそうやって関西の基準で語るなよ。
これだから関西贅六野郎は困るんだ。

いいお客さんでJRも幸せだねー

>>334
大丈夫、道民は「定価」で特急に乗ったりなんてしません。
何処に逝くにもSきっぷやRきっぷ使います（ﾁｹｯﾄｼｮｯﾌﾟ逝けばﾊﾞﾗ売りも）。
特急＝家電製品みたいなもんです（笑）。

キハ２８３系萌え

最初から安うせーや＝関西人
格安割引切符があるべさ＝道民
ってことね♪

フュージョン VS 他社（マイライン）
AIR DO・スカイマーク VS 他社　(航空）
ユニクロ VS バーゲン　(衣料）
って感じかなぁ。
考え方の違いなんだろうね。

　桑園本社内に青函ＥＣプロジェクトなるものが発足したようだ。
ついに客レも終焉をむかえるということか…

＞３３８
でも関西のいい所は見習うって精神も必要かと
北海道の感覚だけで、いい悪いを判断するのは
サービス向上にはつながらないかと

航空運賃だって海外と比べて高いってっていうから
新規参入があったんだから

国内だけで新幹線なんかと比べたって
飛行機はち〜っとも高くなかったんだし

北海道の鉄道だけでなく、サービス業はその精神が欠けてるような
気がする

>>338
同感。
新快速がサービスがいいのを、全国のスタンダードだと勘違い
しているようだ。それにサービスしろッ！て過度に期待するのも
どうかと思う。
それにライラックもSWAも車両もスピードも悪くないし、
割引切符が色々出ていたりと特急としてのサービスも
平均以上はあると思うが。

今までなんどか、北海道の電車特急（すずらんが多かったな）を快速化せよ、
という発言があるけど・・・・。オレ反対。

旭川エアポートの、空港−札幌間も特急扱いにしてしまえ派だし。

理由？　いわずもがな。

何でも快速化すればいいという、平成維新軍みたいなバカもいるしね。

旭川エアポートの空港―札幌特急化賛成！

４両の【快速】は、阿鼻叫喚の図です

明日から、暇になるわ。

>>347
関西系はそういうｱﾎが多い。

＜列車トイレ＞「黄害問題」終結へ　ＪＲ北海道も今年度中に（毎日新聞）


　走行中にトイレの汚物をまき散らす「黄害」列車が今春、北海道を除くＪＲの全路線から姿を消した。ＪＲ北海道も今年度中には、残った２０両にトイレタンクの装着を終える予定で、半世紀に及んだ「黄害問題」は新世紀を迎えてようやく死語になろうとしている。

　戦前、戦後としばらくの間、国鉄（当時）の列車トイレは糞尿（ふんにょう）をそのまま軌道上に落下させる方式だった。しかし、走行中に落下、飛散した汚物が周辺住民や乗客らへの健康に与える影響が懸念され、１９５１年ごろから「黄害問題」として注目された。

　車両の床下に設けたタンクにためる方式のトイレが初登場したのは、東京オリンピックの開催に合わせ６４年に開業された東海道新幹線だった。同じ年、国会ではこの問題が取り上げられ、厚生、運輸省（当時）と国鉄が「改善連絡会」を発足。翌年には鉄道事業者に汚物の適切な処理を義務付ける法改正も行われた。国労も保線要員が飛散物を浴びることから、この問題を重要闘争テーマに位置付けていた。

　しかし、ローカル線では車両の更新が進まず、タンクからくみ取った汚物の処理施設の建設に地元の同意が得られないことも重なって対策ははかどらなかった。９７年でもＪＲ６社で計約１４００両の車両が垂れ流しを続けていた。

　同年１２月、旧運輸省は００年度末までの期限付きでＪＲ各社に「落下式」の廃止を通知。ようやくＪＲ北海道を除いた５社が今春までに対応を完了した。残る北海道もワンマンカー２０両に今年度末までにタンクを装着する。

　「黄害問題」の解決とともに、タンク式トイレの改良も進んでいる。現在は汚物を流す洗浄水をろ過して再利用する「循環式」が主流だが、ＪＲ東日本は９７年に航空機にも利用されている「真空吸引式」トイレを導入した。洗浄水が少なくてすむうえ、洗浄水の循環で発生する不快なにおいも軽減できる。

　ＪＲ九州の特急列車「ＳＯＮＩＣ」号もこの方式のトイレを採用している。車イスでも利用できるようにスペースを広げたうえ、カラーアルミの内装を施し、列車トイレのイメージは大きく変わりつつある。　【河嶋浩司】

道民は金持ちなんや　ふふふ。

私も、関西生まれ静岡育ちで北海道に10年近く住んでますが、
やっぱり短距離特急が多いのは違和感を感じました。

素直に思ってることを書くとアホって言われるかもしれないけど、
S切符で割り引くなら、最初から安いほうが、自家用車に流れる客を
取り込めるのにと思います。大泉に「冬こそJR」と言われてもなぁ。

>>353
とりあえず一列で並ぶのをやめよう＜札幌駅
「二列はどうでしょう」てなCMをやってほしいな。

あ、札沼線スレがdatに落ちてる

>>354
激しく，激しく同意。
平日の夕方なんて最悪。どこが列の最後尾か
分からなくなる。

＞S切符で割り引くなら、最初から安いほうが、自家用車に流れる客を
＞取り込めるのにと思います。

うーん、北海道の電車特急の快速化ですか・・・。通勤･通学圏の拡大には一役
買いそうですが、やはり近・中・遠距離利用者を上手く住み分けないと、混雑の
集中が起こっちゃうと思います。

また、ＳきっぷやＲきっぷは往復で利用してもらう、ってのもポイント。ダイヤ
が定期化されていない地域（例えば苫小牧、ここはホント競合が微妙）では、
片道にバスを使われてしまうということにもなる。往復のＳきっぷが、2人で分けて
使えなくなったのもこのせい。4枚つづりまで買ってくれると、ＪＲも「どうぞご自由に」
モードに入っちゃうのが、商売人らしい(笑）。

>>357
なるほどねー。札幌ドームで文句が出たのと同じで、
混雑ってのになれてないからなぁ。でもSWA、今でも途中駅から
自由席に乗ると、座れないことが多いよー。

旭川〜札幌って1時間半程度だから快速でも問題ないと思う。
妙に車両に凝るより、4,5両編成の快速を15分間隔のほうがずっといいなぁ。
冬、極寒のホームに並ばせるより、待たせないほうがサービスだと思うよ。
指定席はUシートで十分。北海道じゃ使いにくい18きっぷで気軽に旅行もできるしぃ。

経営基盤の弱い北は稼げる路線で稼ぐべきだと思うが。
といいつつ、小樽−札幌は特急券なしなのに札幌−旭川
は特急券必要ってのもなんかなあ。

>>358
ヲタ的だね。割引が充実している中での快速化は必要なし。

ちほくの運転士は、顔見知りらしい女子高生と談笑しながら運転してた。
これをのどかと言うべきか。　JR北には直接関係ないけど。

>>358
ライラック・ＳＷＡ・すずらんを快速化したときの、
札幌〜岩見沢・千歳の車内を想像してみましょう。
エアポート並の混雑になるのでは？
あと、ホームに並んでるのは列車の本数とは関係ないです。
確実に座るためです。
並ぶのが嫌なら指定席を取ればいいだけの話。

>>351
キサロハの便所使ったら地面が見えて驚いたぞ。
っていうか対象車両はどれだ？

>>362
じゃぁ結局高くなるじゃん。
北海道の人って文句言わないのねー。やっぱいいお客さんだ。

>>363
それは、ｷｻﾛﾊ182のこと？
最近の車輌だからﾀｿｸ式だと思うんだけど。

昨晩の最終おおぞらといい、北斗星まりもといい、札幌駅に
集まるヲタってドキュソ多くない？
他人が撮影してるのにわざと列車に近付いて離れなかったり。
多分に厨房風が多いんだけどね（少々ｷﾃｨ入ってる感じの）

札幌駅じゃないけど、深川駅で怒鳴ってる
ヲタ見たよ。子供と写真撮ってる親に
「ずっとこっちは待ってんだ　どけー」
と怒鳴ってた。いやはや。

>>367
それって血微黒サンボみたいな奴じゃない？

>>333
ＮＮでのテスト走行は、しなくてもすぐにでも走れる。
現に、お座敷３台での乗り入れなど定期での使用は、
たまにしてる。
期間限定７往復化は、お盆時期と、流氷の時期に臨時が
走ってるがそれ以上の利用はみこめないのでは？
お盆時期の利用からだともうそろそろやばいね！
流氷時期はまあまあの利用ぐあいだが。
需要より実績だね！

>>364
あのねえ、札幌旭川間と関西と比べんの無意味だよ。湖西線に新快速をって言ってるようなもんだよ。
比較対象になるのは千歳線と札樽間くらいなもんだよ。
人口密度や人の流動量や、そもそもの鉄道への依存度が全然違うの。
一般人が日常的に通勤などで移動しない距離を特急が結んでいると考えてください。

まあ、特急ばっかりで普通のない区間は困るけどね。

>>363
嘘言っちゃあいかんよ？キミ
キサロハに限らず１８３系にはすべて便所タンクついている
ないのは、ワンマンの４０だろう？札沼線を走っている４０は
タンク付きだしな

>北海道じゃ使いにくい18きっぷで気軽に旅行もできるしぃ。

結局、これだけの理由かよ。
サービスだの何なのかと理由つけて、わがまま言いたいだけ。

>>370
同感。平成維新軍みたいなバカが関西の新快速を持ち出して無謀な比較論を
持ち出すが、まったくあなたが言うようなことを考慮していないからね。
>>372
要するに自己中であるだけ。

ＪＲ北斗星に爆破予告電話で２本に約１時間の遅れ
　【函館】ＪＲ北海道函館支社と道警函館方面本部などに入った連絡によると、三十日午後十時十五分ごろ、ＪＲ貨物の札幌貨物ターミナルに男性の声で「北斗星に爆弾を仕掛けた」と電話があった。
　ＪＲ北海道などは、札幌発上野行き北斗星２号（12両編成）を渡島管内木古内町の木古内駅で、同北斗星４号（同）を同管内八雲町の八雲駅で停車させ、乗客を乗せたまま車内を点検したが、異常は見つからず、それぞれ約一時間後に運行を再開した。

　二つの列車には合わせて約三百四十人の乗客が乗っていた。他の列車の運行には「影響がなかった。

さよなら奥白滝駅
鉄道ファンら　最終列車見送る
【白滝】　７月１日からのダイヤ改正に伴い廃止された、網走管内白滝村のJR石北線奥
白滝駅で、最後の日の６月３０日､最終列車の発車時刻に合わせて駅のお別れ式が行
われ、多くの村民や鉄道ファンが列車を見送った。
　奥白滝駅は１９３２年（昭和７年）、石北線の開通と共に開設。
　木材輸送や国設天狗岳スキー場（当時）の客らで賑わったが、乗降客は減少し８３年
に無人駅に｡今は普通列車上下各一本だけが停車していた。
　地元有志の『奥白滝駅を保存する会』（奥山寿雄会長）によるお別れ式は、最終列車が
発車する午後５時３９分に合わせて行われ、奥山会長が「奥白滝駅は白滝の歩みを見守
ってきた｡これからも大切にしていきたい」と挨拶。乗務員たちに花束を贈った。
　白滝駅で乗り込んだ乗客を降ろした列車は、ゆっくりと奥白滝駅を出発。カメラを持った
鉄道ファンや村民がシャッターを切り､名残を惜しんだ。駅舎は取り壊さずに残る。
　一日から廃止されたのは、石北線は奥白滝駅の他､中越､天幕の両駅（いずれも上川
管内上川町）、宗谷線は、下中川（上川管内中川町）、上雄信内（かみおのっぷない、
留萌管内幌延町）、芦川（宗谷管内豊富町）の三駅。

まぁ、都市圏の拡大にともなって徐々に都市型のダイヤを広げていくのはいいだろう。
目下のところ、小樽、あいの里、千歳、岩見沢辺りがその境界だけど、今後の人口流動
や経済の発展にともなって、それが伸びていく可能性はある。

ただ、札幌圏を離れるととたんに、マチ−集落−原野−集落−マチ、みたいな構造なんだ
から、範囲の広い東京・大阪圏とはとても比較できない。

都市間輸送で、住民が一揆を起こさない程度の価格でやっているから、我々の大好きな(藁
ローカル線が風前の灯ながら残っているじゃないか。

>>376
うまい！！

北海道で生まれ育った田舎者は、東京に出てくると何時まで経っても
密集した住宅地（しかも、しかも家自体狭い土地にむりやり押し込んだ感じ・・・）
が途切れないのに驚きます（苦笑）。

札幌で通勤通学圏の拡大とかぬかすｱﾎがいるが、東京や大阪でも
その傾向が止んでるのに、どうして地価の安い北海道で通勤通学
圏が拡張するんだよ。
鉄ヲタは世間知らずか？

>>379
電波か？

>>379

マジレスするのもなんだが、ここでいう拡大ってのは、今まで札幌圏へ
単身、下宿する状況にあった域外の住民が、地元から都市経済にリンク
するってことじゃないか？

特急定期かよエールは、戦略角度は違うけど、にらんでいる点は近い。

age

本日、北斗星まりも釧路駅に到着しました
機関車の付け替えをみんなで見てたようでした
釧路は雨だったので残念でしたが
寝台のお客はほとんど根室までのお客みたいでした
座席車には、なぜかドラえもんの絵が描いておりました
どなたか、乗った方これから乗る方ご感想を・・・

ところで？札幌発北斗星まりもで７月６日に乗る人いるかい？
また、根室から乗る人、釧路から乗る人いるかい
また、本州から飛行機で釧路や根室まで来る人
スーパーおおぞらで道東に来てまりもで帰る人とか
皆さん語り合いましょう
それがしは釧路人なのでぜひこの一週間を楽しみにしたいと思います

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11746656

意外にagaってないな。

>>381
そうそう、特に中途半端な距離の地域（余市、美唄、苫小牧など）
から、札幌に進学した大学生にとって
下宿するか家から通うか、かなり微妙な問題。

やっぱわかってないよなー
笑えるわ。
100キロそこら移動するのになんで有料特急なのか
どう考えてもわからん。
車で移動する人が多いのがわかるわ。「JRにシフトしよう」なんて
CMを作らなきゃいけないのも、これじゃあたりまえね。

>>387
バカ？

>>370
>湖西線に新快速をって言ってるみたいなもんだよ

墓穴。
あるよ。近江今津〜姫路まで200km弱、走ってます。

常磐線スーパーひたちを新快速にしろっていう議論に
近いような気がするが。

>>387
そうだよ、よのなかね、わからないことだらけなんですよ。
でも、ほっかいどうのおとなのひとは、くるまをもっているひとが
いっぱいいますので、とっきゅうりょうきんがただになっても
そんなにでんしゃにのるひとがふえるとはかぎりませんよ。

ばかでもわかるようにひらがなでかいてあげました。

>>389
言われてみればそうだったな、忘れていた。よくあるな。
なんだかよく理解してくれないから、比較的札旭間に似た例として、
沿線の人口が（関西圏では）少なくて、特急優先ということで湖西線を出したんだがまあいいよ。
この場合、距離的に大阪対福井あたりで考えてみてくれや。

>>374
オレが見た昨日の「北斗星まりも」、鉄道警察隊が５号車あたりを捜索？して札幌発が遅れたんだが、
関係あるのかな？

>>387
>100キロそこら移動するのになんで有料特急なのか
>どう考えてもわからん。

わからなければ利用しなければいいだけのことで、
納得して使ってる人間にとやかくいう問題じゃないよ。

>>368
あのチビ黒サンボはウザ過ぎ。
誰か、何とかしてくれ

俺も車で逝ってるー＜旭川
下走っても速いよ。

200ｋｍどころか、100kmでも新快速と特急じゃ疲労度が全然違うのは俺だけ？

>>397
加古川〜長浜まで223乗っても全然疲れなかったよ。

ほっかいどうのひとは　どさんこわいどみて
じんぎすかんくって　とっきゅうののるのがすきなんです

>>395
血魚籠呂サンボは札幌駅ホームに現れては、入線待機中の
客室乗務員に馴れ馴れしい態度とってるんだよな。
客乗の女の子もいい加減ウザイって感じだったよ。
一体、奴って何者よ？

昨日の夕方、札幌駅のみどりの窓口で係員に怒鳴りつけるオタらしき男を見た。
その男は、多分切符の買い直しをしたいらしく、対応が良く分からなかった係員に対してキレていた。
「差額を請求すればいいだけの話だろ！お前ら勉強が足りないんだよ！早くしろよ！何だその態度は！」
周囲がシーンと静まり返るほどの大絶叫でみんなビックリしてた。
係員も気の毒だとは思うけど、札幌駅の窓口は、（全員じゃないが）態度の悪い人が
多いので、まあどっちもどっちかな？と思った。

駅員もほんと対応悪いよねぇ
でも客の態度もひどいねー

夕方何時頃？
おれが定期買ったときの係員は横柄だった。
あいつがキレられたのかな

>>401-402
札幌駅の駅員に限っては、商品知識の無さといい接客態度といい、
我慢ならない奴が確かに多いね。札幌駅だけJR束とか倒窮みたいだ。

有人改札にいる連中は極めて態度デカイ。
精算窓口も同様。

冊子の時刻表（札幌圏でないヤツ）を要求すると、ふて腐れ、無言で
ポン！ってな感じ。久々に抗議メールしてやりたくなったよ。

>>400
あの黒ガキ（？）ﾁｮｯﾄ精神障害入ってるだろ。
救いようないよｱﾚ。

711系の快速が復活したよ！

>>406
また鉄ヲタとキティか
やれやれ…

海峡を７２１系化して〜。

>>409
海峡を７２１で２時間で走らせて〜

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
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http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______
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>>411
すげえ！

>>407
運用がもっと減ると思ったが意外なところにひょこっと出たな。

>>407

快速列車の冷房化１００％というのが崩れましたね
前回はそれがウリだったのに…
とおもっていたら、冷房化工事やっているそうで＞７１１

>>406

それって札幌駅で指差し確認してるあのおかしい奴？
友達も「精神状態がおかしい」と言っていた

>>414
11時台〜16時台が冷房化率100っていうのもあったよな。
しかし、厳密には全然100じゃない。
162Mなど多数

>>414
区間快速だから許されるとか

711がいちばん落ち着くぞーまんせー

age

新札幌駅で、特急が定刻より早く発車したとか。
運転士も車掌も、時刻を間違えたらしい（藁

旭川車掌区の水野って車掌、何とかしてほしい。

友人が新婚旅行で空港快速に乗ったときに、「Ｕシート回数券」が
車内で使えなかったらしい。しかも、新郎に向かって何かと暴言を
吐いたという。

皆さんも水野氏には気をつけましょう。

その人かどうかわかんないけど、一言多い車掌がいるなぁ
SLすずらん号や、オホーツクでよく会うけど、なにかと
余計なことを言う人・・・　今度名前見とこ。

今月から「快速いしかりライナー」が「区間快速いしかりライナー」に改名した。
これは、いしかりライナーが、一部区間を普通列車として運行することを分かりやすくするためだそうで。
じゃあ、「特急すずらん」は「区間特急すずらん」にしなくていいのかな？
これは、室蘭〜東室蘭は、普通列車扱いになってるっしょ？

今日の北海道ニュース、ＪＲタワーのテナント説明会。
ニュースに出てきた駅周辺開発の模型（おそらくＪＲ製作）、
駅の１、２番線から新幹線が出てきてた。（藁
先頭車の形状は700系っぽい形だったけど…。夢だな、こりゃ。

>>423
じゃあ、「寝台特急　（北斗星）まりも」も「区間寝台特急　（北斗星）まりも」に改名するのだね？（ｗ

　道新夕刊の早発の記事だけど、新札幌駅から札幌まで特急料金払って特急乗る
人っているの？

>>426
　漏れもその記事を読んで同様に思ったが、少なくとも「１人」はいた、
ということが、今回の事件で明らかになったと。（藁）

>>421
旭川支社のHPにクレーム入れればよい。
あそこは返答・謝罪が大変早く、素直な感じがする
謝罪されても車掌の態度が改善される訳ではないけど。

>>426
払わんで乗る奴はたまにいるけどな

旭川車掌所の車掌ね…

昨日乗った区間快速で、札幌発車後
「…次の停車駅は大麻です」
---
「まもなく苗穂です」
---
「し、失礼いたしました。苗穂は通過です（汗）」
しかし、これだけなら笑える話で清むのだが、その車掌は

野幌発車後
「次は高砂です。」
---
「失礼しました。高砂は通過です」
この瞬間、この車掌は馬鹿だと確信した

そう言えば、今日夕方、711の旭川寄りの運転席側天井付近に
弁当箱状のユニット乗っけたの走っていた。

あれが噂の冷房改造車？

>>431
ぜひ、尾錠を撤去して欲しい
ドキュソ高校生が今日も窓を全開にして騒いでるのを見ると

なぜ、学園都市線の冷房144あたりは尾錠を撤去しないのか
倒壊を見習え！

　でも時刻を確認せず早発させるとは、今朝の豪雨であせっていたのか、はたまた
明日支給のボーナスに浮かれていたのか？
　それよりも、あの天候悪条件下で３分も早着する余力があるんだったら今回の
ダイヤ改正で修正すれい！
　札幌駅２分早着が常態化していた「ライラック２号」はその通りになったってーのに。
大体「すずらん」のチンタラぶりは特急の名の風上にも置けない。
何だ！苫小牧→札幌間５５分とか、苫小牧⇔東室蘭間４３分っていうていたらくは！
昔の９５ｋｍ/ｈ列車のキハ５６と同じだぞ。

　以前、「はまなす」が１８３系化のうえ青函はＥＬ牽引というタレコミがあったけど
燃料タンクに燃料残したまま青函を通すのは、いくら消火設備を整えようと
危なっかしくて、絶対乗る気になれない。
　そこで、新７８９にキサロハ改キサネハを組み込む…
そして五稜郭→東室蘭間はヨ太郎電源車を介してデフ２００で牽引する…と。
そしたら、旭川にも足を延ばせるし、日中は道央圏でも使用でき、ちっとは刺激になる。
このアイディア、いいことずくではないか。

>>426
道新のサイトを見たけど出ていなかった。
アップきぼん。俺いま内地なんだよ。

>>434
はまなすは、とりあえずドラえもんのステッカーを剥がして欲しい。

関西は在やＢがごねて、特急料金を払わないので、
やむを得ず新快速にしているのれす。

>>403
遅レス、スマソ。
札幌駅にクレームキチガイが現れたのは、夕方５時ごろだった。
札幌駅の窓口係員は、接客態度が良い人と悪い人のムラが激しい。
この事件で多少は係員の応対も改善されるかも。
まあ時にはキチガイも薬になるかな…と思った。

>>436
同意！乗ってるほうが恥ずかしいステッカーだ。

今年からガンダムのステッカーにしてください（藁

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧| ＿＿ 　　／￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´∀｀/　　/ 　＜　今年もやるぞトロッコでGO!か・・・
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

http://www.asahi.com/national/update/0704/023.html

>大体「すずらん」のチンタラぶりは特急の名の風上にも置けない。
>何だ！苫小牧→札幌間５５分とか、苫小牧⇔東室蘭間４３分っていうていたらくは！
>昔の９５ｋｍ/ｈ列車のキハ５６と同じだぞ。

もう１０分、所要時間が短かったら、特別不満はないんだがなぁ。当方苫小牧からの
すずらん愛用客。

>>433
超・激しく同意！！！！！！！！！

>>424その模型の写真ｱﾌﾟ希望ん(W

ＪＲタワーの展望部分は天然温泉スペースに。
都心部のど真ん中・札幌駅から温泉が吹き出てくるという北海道は、
ワイルドな土地で素敵だと思った。

　でも、平成４年７月以前、札幌⇔東室蘭の「ライラック(当時)」が７往復あった
時分は、札幌←４６分(下りは４７分)→苫小牧(１分停車)←３８分→東室蘭
と、札室間１時間２５分っていうのが標準時分だった。それが今では１時間３８分ってのもある。
いったい「すずらん」はどのようにお考えなのだろう。
確か昨年の改正で札駅１８：３８発を深夜帯にずらしたけど、
夜間帯に２本雁行する「すずらん」はガラガラなのに対し、
あおりを喰らった「かよえ〜る客」は１８：１１発の「北斗２０(ＮＮ)」
の２両の自由席にスシ詰め状態。
また当列車の受け持ちが運用の融通の利かない函ハコときたもんだ。
それを世間に「利便性が向上します」などとＰＲするんだから大したもんだ。
なお、今回のダイヤ改正で是正されてることを期待しておったのですが。
「かよえ〜る」の宣伝も結構だけど、かよえ〜る客のことなど意中にないのでしょう。
札幌⇔洞爺／札幌⇔追分　の「かよえーる」利用客などお目にかかりたいものです。
なにか全体的に歯車が狂ってません？　ＪＲ北海道さん。

>>445
そんなことばかり叫んでるあなたが狂ってるんだよ

>>445
真性ｦタ

>>445
クソだよねすずらんなんて

>>445
直接言って来い。ここでやっても所詮ｵﾅｰﾆだろ。

すずらんの白老停車って必要ですか？
ライラックを奈井江に止めるようなもんだと思うんですが。

いっそのこと鷲別-幌別間に新駅を作ってそこにもすずらんを停めるとか(w
住宅地の幅が狭すぎて無理だろうが

なんにも奈井江町。

懐かしのおおとり・北海号は、グリーン車2両、寝台車1両を
挟んだ5両で運転される模様。ＪＲ北・旭川のＨＰにそう出てた。
ttp://www.jrasahi.co.jp/natukasiootori/natukasiootori.htm

某掲示板の「汽車會社S４３」って奴、ｳﾞｻﾞｲ。

ここ数日のＳおおぞらの編成状況はどうよ？
盛況けぇ？

>>421
旭川車掌所は土地柄もあってか車掌の平均年齢が高い。
しかも、土臭いというか田舎臭いオッサンタイプが多い。
彼らに共通して言えるのは“国鉄体質”。

サボり等は当たり前の車掌が多いのが実際。
アナウンスは極めて雑で、ガラガラ声が特徴的。
常に帽子を被らずに乗務員室に篭りっきりで、足を投げ出して新聞のエロ欄を読み耽るってのが典型。

某掲示板で発見。こいつら、イタすぎる。まとめて逝ってよし！！

キハ５６　２１０あぼーん 引用
ヲタ急 6/22(金) 17:21:43 No.4512-20010622172143 削除

２ちゃんねるでキハ５６　２１０のあぼーん画像がありました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1138/56.JPG
キハ５６　２１０は２年前、旭転構内にいたのを見たことありますが、やはり苗穂
であぼーんされたのですね。


あぼーん? (返信1) 引用
ばふぁ 6/23(土) 10:33:55 No.4512-20010622172143.1 削除

ヲタ急さん、申し訳ありませんが、「あぼーん」とはどういう意味でしょうか。
英語起源かなと思いましたが、該当する単語が見当たらなかったものですから。
写真を拝見いたしましたので、なんとなく雰囲気はつかめるのですが。

Re: キハ５６　２１０あぼーん (返信2) 引用
ヲタ急 6/25(月) 14:36:19 No.4512-20010622172143.2 削除

あぼーん【あ-ぼーん】

　２ちゃんねるでは、不適切なスレ・レスは、ひろゆき氏や削除屋の判断で削除されます。「あぼーん」は削除屋が削除した痕跡。投稿日も「あぼーん」になってるのが本物です。語源は、"a bone" （骸）から。




Re: キハ５６　２１０あぼーん (返信3) 引用
ばふぁ 6/28(木) 01:41:09 No.4512-20010622172143.3 削除

ヲタ急さま、ご教示ありがとうございます。

>>457
おまえも逝っていいよ
くだらん

すいませんでしたぁ〜
逝ってきま〜す

>>455
細かく見たわけではないが長い編成（たぶん9両）
が多かったような。先頭車が1編成に何両もあるのを見る。
それに乗客も多そう。

最後はあっけなく　名前：汽車會社S４３　(7/3(火)0:19)
　この掲示板に集う諸兄におかれましれは人それぞれの６／３０を過ごされたようですね。
こうして新ダイヤを迎えた今日この頃、何を拠りどころにすればよいやら…
　１日の行動リズムも新ダイヤにするには時間がかかりそうですね。
さて、私も６／２６(火)大したこともない用事にかこつけて帯広まで日帰り出張
をして参りました。目的は言わずもがなのキサロハ乗車です。
(Ｇ車利用は社内規程に反しているのですが、差額は自費負担です)
いつもは１０名程度の乗車の「おおぞら１０号」の階上席はビジネスマンやら
ナイスミディらで珍しく満席の状態で最後の華を飾っておりました。
　思えばキサリハも１０年前の登場時は斬新さ・もの珍しさで話題沸騰だったのですが…
でも、１０年ももたなかったというのは、経営判断の見誤りなのか、育てる意識が希薄
だったのか、いずれにしても勿体ない限りです。
(この経営責任を誰も訴追を受けないで済むのがＪＲ北海道さんの企業体質なのかもしれませんね。私が当事者ならばそうしたかもしれませんが。)

ttp://www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi

>>462

汽車會社S４３＝狭義のｸﾚｰﾏｰｦﾀ
経営責任を訴追ってイタ過ぎるよ。

昔旭川に、『音威子府』と言えない車掌がいた。
毎回かんでた。

(この経営責任を誰も訴追を受けないで済むのがＪＲ北海道さんの企業体質なのかもしれませんね。私が当事者ならばそうしたかもしれませんが。)

アホか？こいつ？

>>465
アホなんですよ

ここはＪＲ喜多ｸﾚｰﾏｰの巣窟なんか!?

すずらん格下げして運賃下げろやゴルァ！
あんなの特急なんて言えないべ！！

>>468
じゃあ乗るなよ。

>>469
乗らねぇ奴が事情も知らずに煽るな！

>>470
同意。
地元事情を何も知らずに無責任な事を言う厨房が多いよなぁ

もう夏休み厨房の出現か？（藁

469の母です。
この度は息子が稚拙な書き込みを・・・（以下略）

469逝ってよし！

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　>>469煽り罵倒なら俺にお任せ！！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ469が頃されるな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧♪　　 ／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番♪　電波は２チャン♪
　　.⊂　　つ ⊂　　つ ⊂　　つ ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレは４６９〜♪♪
　〜（ つﾉ 〜（ つﾉ 〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

>>462
ここだろ。

ttp://www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi?room=0230

他にも出没していたけど、最近はここだけみたいね。

新ダイヤ雑感　名前：汽車會社S４３　(5/29(火)0:06 211.3.7.119)
　ついに新ダイヤのヴェールがおとされました。おおぞら・とかち系統以外は
目立った動きはないようですね。
　今までのＡＭに４時間以上開いていた「おおぞら」の札幌駅駅発車時隔も是正されると
思っていたのですが、今度はＰＭに４時間開くということになりましたね。
　運用上の都合もあるのでしょうが、この辺、どうもお家の事情優先で、利用者本位の
のダイヤ設定がなされていないようで、ＪＲ各社中サービスレベルに於いて見劣りが
するのが悔やまれて仕方ありません。
　振子・高速化で車両・乗務員の運用効率も上がるハズなのに、増発による
フリークェンシー・アップをせずに、編成増強の道を選択するのか理解に苦しみます。
　しかし、北斗系統やライラックには所要時分が１〜２分切り詰められている列車も
ありますし、旭川行の始発と旭川発の終発のライラックがＳホワイトアロー化され
ていましたが、これは当然のことと評価します。

話題がないから荒れるのかいな。

>>479
荒れる原因は４６９の暴言にありと見た！

なるほど。
つまらない煽りだよね。新快速ネタが出てきたあたりからこんな感じだね。
それよりも他サイトの書き込みをここに持ち出したりしてからかったりするやつがでてきて、
これまでマッタリ進行で来た北海道スレの雰囲気がちょいと変わってきたかな。

>>481
それよりも>>469の消防発言のほうが問題だろ。

すずらんは特急のままでいいから、望むことはパフォーマンスの向上くらいだな。

快速なんかにされた日にゃぁ、苫小牧以遠の利用者に加えて、札幌−南千歳までの
定期通勤客と夏のヲタが混在して、かえって悪いことになる。

旭川エアポートの現状が、そのまますずらんにかぶってくると、俺は予想する。

苫小牧通過すりゃ万事解決なんだろうけどな

>>481
んー　いつも思ってたこと書いただけなんだけど、俺も原因なの？

滝川に友達がいるんで、旭川へ行く時の行き帰りのどっちかによく寄るん
ですが、（だから割引切符も使えないのよ）途中駅からだと指定とれなくて
特急料金払って立っ放しなことも多いし、格安切符は適用されないんで
快速だったらいいなぁ　ちょとぼったくってない？って書いただけよー。

「新快速」ってフレーズが悪かったのか、それを煽る人が何人もでてきた
ほうがびっくりしたな〜。
俺は安くなって、みんな利用しやすくなるって思って書いただけ〜。
車だったら一般道使うと、うちの燃費最悪RVで往復3900円しかかかんない
もんで・・。

>>485
北海道は車ドキュソ率が高いから仕方ないかもね。
燃費と運賃の計算も出来ずにドキュソステーションワゴンなどを購入している奴が多いからなぁ

>>486　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>487
どっか逝け

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______________________________ 心 機 一 転 ！　______________________________

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ま、ﾏﾀｰﾘの時もあるし、荒れる事もあるわな。
気にしない方がよいぞ　>>481

>>411
こういうのは、どっかのシャッターに落書きしろ！

それにしても、なんでＪＲ北海道は、ＳきっぷやＲきっぷの設定区間がこんなに多いんだろう？
あと、「レールメイト」に入会するとそれらをさらに割引できるといる料金体系は、
北海道以外にもあるんだろうか？
（ちなみにレールメイトは25歳以下なら会員になれる）

割引の割引ってできるの？
昔、札幌市営がその理由でプリカにプレミア付けてなかったけど。
というより、飛行機の割引に比べて当日でも
すべての特急きっぷに対して割引があるとするならば
正規料金自体を引き下げた方が良いと思うけどね。

サービスすべき客を絞り込んでるんだろう・・・。

がいしゅつだが、Ｓ／Ｒきっぷは、往復ともＪＲを利用してもらうという戦略だろう。
最初から引き下げたら、その場その場で使いやすい手段を選択するからな。

汽車會社S４３って佐藤車掌の掲示板にも書きこんでるけど、
おおぞらの掲示板のようなコトは書かないですね・・・

>>496
せめてＨＮ伏せなさいな。

>>496
カレチの掲示板見てきたが、あそこもｦﾀ厨房の巣窟と化しつつあるな。
次元の低いカキコが多いよ。

>>497
激しく同意！

>>496
いい加減この手のカキコやめない？
このまま次元の低い厨房同然のレスし合っても意味ないんで
ないの。他人の揚げ足取ってマスターべーションしてるなんて
みったぐないﾖ。

ＳきっぷやＲきっぷの有効期限って６日間なんだよな〜
長期旅行に使えないね〜

>>500
通常のきっぷの有効期限×２です。
２００ｋｍまでなら４日。
長期旅行なら、金券ショップでバラで買ったほうがいいかと。
よほどマイナーな区間以外は売ってるよ。

ｦﾀ攻撃なら別スレ立てればいいべさ。

あ、そう言えばｷｻﾛﾊは、苗穂で2両寂しく佇んでいたぞ。
ただ、第二の人生に行けそうなスペースだったんで
とりあえずは安泰か。

サボ盗んじゃダメですよ〜！
ね、吉本さん(^^)

>>481
滝川で下車するならはじめからそう書かないとだめだろ。

>>504
煽る人はどう書いてもあおるんじゃない？

Sｷｯﾌﾟ、Rｷｯﾌﾟは北海道の交通事情に合わせた巧みな戦略だよね。
道外からの客や乗り鉄厨房からは規定運賃を取りつつ、
日常の足として使う地元民には（往復することを条件に）割り引くという...

札幌駅前のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ、凄い勢いで都市間ﾊﾞｽが出入りするからねー。
こんなところまで福岡とよく似てる（'';）。

>>506
バスとＪＲの関係だが、札幌の場合バスも駅前をターミナルにしているところが福岡と
違う。福岡の場合、長距離路線以外は博多駅を通らず直接天神に向かう。札幌も大通りの
中心街に商業施設と一体になったバスターミナルでもあったらどうなっていただろう？

スーパー北斗が燃料漏れで緊急停止した事件ってどうよ？
最近北海道は、整備不良が多いんでねえの？

札幌市交通局スレPart2、早くもdat落ち・・・

物があったって燃料タンクにＡＮＡがあいたということが整備不良に当たるか？

>>507　でも札幌駅と大通りってたいして距離ないじゃん。
　　　　いつできるかしらんけど、地下道ができたら地下鉄使わない人間がかなり
　　　　多くなりそう（だから作らんという話もあるが）・・・。

age

東室蘭は普通列車で札幌行くよりＳきっぷ使ったほうが安いし早い。
通常運賃：片道２４２０円×２＝４８４０円、３時間以上
Ｓきっぷ：４６００円、１時間半

東室蘭−札幌は接続がよければ、快速エアポートを使って2時間10分〜2時間30分
程度で到達できる場合もある。
運賃も、1日散歩切符を使えば、東室蘭→南千歳1600円＋2040円＝3640円
で済む。ただし、乗車日が限定されるけど。

でも実際、東室蘭−札幌間で、普通列車を使う人なんて皆無でしょうね。

苫小牧ですら、通常の乗車券の方がほんの少し安いけど、ほとんどの人はＳきっぷ
を利用するから。帰りは快速＋鈍行でもいいしね。

なぜにsage進行?といいつつsage^^;

>>514
1日散歩切符だけで室蘭まで行けます。なので2040円で行けます。
遅すぎて使う人は少ないだろうけど^^;
バスなら2000円でおつりが来る上に2時間ちょいだし。

>>506
札幌バスタは夕方には全レーンが信号待ちしているときが有るね。
市営の旧色が混ざると萌えるぞー。

ところであそこの移転話はどーなってるの。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ＪＲ北海道はぼったくりだ、とほざくヲタって何を考えているのやら・・・

711系の赤い快速「エアポート」ってまだある？

>>520
いしかりライナーならあるよ

>>519
何をつかまえて“ぼったくり”などとホザクのでしょうね？
なーんもわかってないくせに。。。根拠に具体などまるでない

あるのは、ｦﾀの主観的な思想のみ

731系快速エアポートってあるの？
普通は721系だよね？

>>523
ないよ。

千歳線の普通は711、721、731系

711の普通は本当に減ったね。
回想含め2往復かな。

今月のことなんだけど、札幌駅で超オンボロの回送列車の気動車を見た。
床が木造で、なんか農家の納屋のような古臭いニオイがした。
小樽の交通記念館にそのまま持ってっても良さそうな車両だったけどアレは
なんだったんだろう？　車番もしっかり見とけば良かったぜ。

すずらん、Ｌ特急の癖に遅すぎ（怒

千歳停車が余分かな　＜　すずらん
南千歳だけでいいじゃない。

>>528
鉄ヲタって、見た目が小さい駅には停めたがらないんね。

>>519 >>522
んー　途中下車利用者は割引なくて、ぼったくりって思うから、
車運転していくって書いたんだけど、またなんだか煽られてるし。
俺が鉄ヲタだったら　車なんか乗らずに金払って汽車乗ってるって（笑。

自分と意見が違うからって　いちいち細かく反応しないのっ（笑
なんかここって姑に見張られてる感じ〜（笑

>>527
L特急だから遅いんだよ。
他の特別急行と差別化する意味でもこれくらいが丁度良いのでは･･･？
もっとも一般にはL特急も特急も大した意味は無いと思うが･･･

今更愚問だけどＬ特急の「Ｌ」の定義ってなに？＞５３１

俺が聞いた話では、基本的に時刻業が無くても毎時毎分の決まった発車と
聞いているが、「すずらん」に限ってはそんなことないし。
電車の特急？と思ったら西あたりには気動車のＬもあるし？
はて…？

おれはずっとLaborer（労働者）のＬかと思ってたけど。
中距離出勤者のために普通の特急より停車駅が多い→故に鈍いと。

>>532
とくに意味無いらしいよ。雰囲気でつけたらしい。これは国鉄時代の見解だけどね。
当初は定時発車、便利などのイメージを持たせたかったらしいが1日4往復の白山や
今春あぼーんの白鳥だって一時期はL特急だったしね。
ただ、北海道は「いしかり」時代から特急よりもワンランク下という位置付けをしているような気がする。
これはあくまでも漏れの個人的見解ね。

↑HN間違えた･････
鬱だ氏のう････

>>533
労働者はlabourじゃなかった？

もっと、勉強しましょう。
労働は

labor

です。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜スーパーはくとと紛らわしいぞゴルァ！！
　UU"""" U U　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＪＲ北海道の「Ｌ特急」の位置付けはすごく明快だよね。

特急
　長距離用
　編成は指定席中心（自由席は２両限定で，増結される車両は必ず指定席になる）
Ｌ特急
　主に短距離用
　編成は自由席中心（指定席は半車で，増結される車両は殆どが自由席車になる）

>>529

千歳駅は、見た目大きいじゃん(^^

エアポートあるんだから乗り換えてもらえば良いんじゃないの？

今度のダイヤ改正で、エアポートが恵庭市内の駅にも停車するようになるという
話をどっかで目にしたが、この噂の真偽は？？

>>539
駅員や車掌も「特別急行」「Ｌ特急」と区別しているね。

>>542
ビール庭園だったら、面白いけどな(笑)。
「次は、サッポロビール庭園です。特急列車通過待ちのため、10分ほど
停車いたします。空港へお急ぎのお客様は、どうかご辛抱ください。」

将来空港快速専用の線路できれば、山積みの問題も解決するのにねぇ。

費用対効果は期待できないだろうか？みんなどう思う。

>>542
迷惑な話だ。
恵庭にしても、恵み野にしても島松にしても中途半端。
普通列車に乗ってくださいって感じ。

>>536
la・bor,((英))−・bour【「苦しい仕事」が原義】
−名　１　（つらい）労働、賃金労働
２　労働者（階級）((個人はlaborer))、被労働者側
３　（骨の折れる）仕事、労作
−自　１　<人が＞（骨折って）働く
２　＜人・乗り物などが＞苦労して進む
−他　１　・・・を（必要以上に）詳細に論じる
２　・・・に重荷を負わす

la・bor・er,((英))−・bour・−【→labor】
−名　（肉体）労働者、人夫

以上ジーニアス英和辞典よりの抜粋でした。

>>546

同意。
恵庭市内の駅はどこも似たような乗降人員だし（多分）、
札幌へは北広島で乗り換えれば十分間に合うと思う。

その割には千歳線の緩急結合って、下りが弱いんだよな。

いつの間に721系のヘッドライト、ＨＩＤ化（731みたいな
白いライト）されたんだろ？

>>549
普通列車も完全に１５分間隔のパターンダイヤにして欲しい

千歳線［札幌〜南千歳］を３線化きぼーん。

>>551
苫小牧行きの列車もみんな千歳止まりにして、千歳か南千歳から苫小牧までの列車を
別に運行すれば可能かねぇ。

苫小牧から札幌まで普通列車を乗りとおす人は、あんまりいないしさ。

>>552
妄想ｦﾀ消えろ、ｺﾞﾗｧ！

と言いたいけど、３線にする手間掛けるんだったら、
いっそ複々線にした方が良いと思われ。

「金があったらしたいんだけどねー」って、ﾎﾞｿｯと呟いていたし。

>>553
千歳ー苫小牧間は711系で充分だな。

711冷房改造まもなく運用開始

素人でスマンが、７１１系ってのはどういう車両？
きっと何度か乗っているとは思うけど。

>>557
赤い電車。　極端にボロっちいからすぐ分かるよ。
座席は、ロングシートとクロスシートの両方がある。

711や学園都市線のPDCを3扉化しようよ・・・

711や51型の3扉化は
あまり良いものではないからね。

旧客とかならまだしも，新性能化以降の車両で３扉化はきついんじゃないかしら。
そのままやったら折れちゃいそうだ（笑）。
赤電が全部３扉にならなかったのも，そのあたりなんじゃないかなぁ？

>>561
なるほどね〜、折れちゃかなわんわ。
711もPDCもまだまだ使いそうだから、当分札駅で降りるときの混雑は
消えないのね・・・
731＆キハ201増備してくれい。

スーパーおおぞら11連マンセー！age

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最高〜.｜l　１いいね！.｜l　マンセー！.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　新車ﾊｧﾊｧ！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

age

785系の増備ってあれ変圧器とかどうなってんの？
空港輸送用車両新造ってあるけど721系ダブルデッカーでしょ？

７２１系のダブルデッカー話は立ち消えになったはず。
その代わり出現したのがｕシート

空港輸送用車両というのは、７８５系の千歳線空港乗り入れにかんして
基本編成４両から１両足して５両にするためのもの。
その１両にはパンタグラフ、変圧器、モーターを装備した物。
この編成替えに伴い、付属編成はなくなるらしい
基本５編成、付属５編成とあったが、付属もばらして先頭車の中間車改造
付属を１編成余して基本７編成とし空港に乗り入れる計画だそうだ。

そのことじゃないの？＞空港輸送用

>>508
スーパー北斗が燃料漏れで緊急停止した事件の原因は、
踏切上にあった鉄板（車の板バネらしい？）が当たったらしい。

最近北海道は、整備不良が多いんでなくて
車両じたいボロくなってるのと使いすぎなだけだと思う。
もっと冷房付きの車両増やせ〜！
バスでさえ冷房付いてるぞー！

>>563
最近走ってるの？
11連のＳおおぞら。

>>568
だから冷房付が増えてるって言ってるだろ。

市バスの中古買いうけた中央バスは冷房無しが多数。。。

>>569
10連は、走っているYO！

>>570
７１１電車だけだろ！
旭川管内の気動車は、トイレがやっとタンク式に改造されたぐらいだ！
夏の３０度越えた４０、５４の車内は、サウナだ！
その上、すし詰めなんかにあったら地獄だ！

>>572
田舎にはそれで十分！
タンクついただけでもありがたいと思いなさい。

>>552,554
とりあえず南千歳ー千歳間だけ複々線にして中線２線は立体クロスはどうよ。
南千歳で空港行きは必ずわたり線を使っているようだけど
ポイント切り替えの手間が減るんでないかい？
or
上野幌ー北広島間または北広島ー島松間のどちらかの複々線化で
追い抜き運行パターンに柔軟性を持たせるとか

>>572
つーか何で冷房付いてた宗谷の車両が学園都市線に行っちゃうんだよ・・・
旭川も十分暑いぞ。

＞＞５７５
学園都市線は、寄せ集めの車両だけで
間に合わせてるからしかたないんでない？

ほんと旭川は夏暑く冬は寒い、
特に４０は、外気温とかわらんからな〜。
まだノロッコの方がいいかも？
お偉方は全然考えてないね、一度乗って見ろ！

キハ１５０富良野線でしか使わないなんて納得できん！
宗谷線利用者より。

暑いったって湿度がないから窓を全開にして外気を導入すれば十分涼しいだろ？
本当に冷房なしでは生活できない所に住んでる漏れのような者にとっては北海道で
普通列車に冷房をつけるという行為は「もったいない！」の一言に尽きるな。
また、冷房がついてるから窓を開けられず車内に湿度がこもって不快極まりなかった経験もあるぞ。
せっかく天然のエアコンがあるのだからそれを十分に活用したほうが良いと思われ。

あ、漏れは都内在住だが道内での生活も10年以上経験してるし札幌にはしょっちゅう行っている。
それぞれの春夏秋冬を経験した上での私見だからね。
現在の漏れの部屋はエアコンをつけていて26℃・62％だよ。（深夜1時前）
贅沢を言っちゃいかんよ。

書き忘れたけど、道内の人は冬になると給料に暖房費がつくでしょ？
でも東京では夏に冷房費なんかつかないのよ！
そういう意味でも道内は羨ましいよ。でも雪投げは勘弁だが･･･

何度もｽﾏｿ･･･

冷房なくても死にはせん（東京でも）。
暖房無しはほんとに凍死する。
東京に住んでたのは１０年くらいだがナ。

>>578
でもね、停車中に開いてる窓からエンジンの熱が、もあ〜って来るのよ。

>>567
ＳＷＡは５連になるんですか。混雑時は今より１輌減るってことですね。
じゃあ、帰省シーズン以外も６連のライラックを走らせて・・・

あぼーん

>>580
だったら冷房がついてないことに文句言うなよ。（ﾜﾗ
暖房無いと死ぬことくらい知ってるよ。
>>581
発車したら涼しくなるじゃん！
こっちだと降りたとたんに汗がダラ〜〜っと出てくる。

721もそうだけど、下手に空調がついたばっかりに窓が開かなくなって、
湿度管理は一切無視されて換気が徹底されず（概念すら怪しい）臭い車両って首都圏に多いよ。
雨の日以外はベンチレーターと窓を少し開けたら何とかなる北海道は条件的に恵まれてるよ。

どっちかっていうと、いまさら711を冷改するのはイメージ戦略かと疑うくらい。

>>584　冷房がついてないと文句いった事など一度もないが？

車でエアコンが一番いいよん。

３扉の７１１系を最近見かけないけど、あぼーんされたの？
あと、全ロングシートの７１１系も・・・（藁

>>584
209系には冷房をつけて欲しい。
窓開かないから。

>>588
あるよ。S-1は廃車だけど、他の３扉とロング改造は健在。
多分、お目にかかるチャンスと運用がｽﾞﾚているだけと思われ。

G車で飲み物出してくれるのって北海道だけだよねえ？

昔、札沼線ワンマン車両には自販機があったけど、今はもうないの？

>>588
全ロングシートの711なんてあったんですね・・・
ホントにロング。ロングすぎ。

>592
ない
>593
S112編成がそれにあたる。
でも、Ｍ車だけがロングシート。

>>594
嘘こくな！十数年前には学園都市線に自販機つきワンマン車両が走っていたぞ！！

>>595
落ち着いて。>>594は「今はもうない」って意味じゃない？

>>595
まあまあ、そう慌てなさんなって。594は「今はない」
という意味で書いてるんじゃないの？

「今はもうないの？」
「ない」
で正しいだろ

>>591
束の新幹線も出してくれるよ。確か･･･

>>595
よく、書き込みみろよ。


>>592
>昔、札沼線ワンマン車両には自販機があったけど、今はもうないの？

って、「今は」ってついているだろ？

>>594
ない

あってんじゃないのか？

少なくとも以前はあったのか？という話ではないだろう。

よって・・・

逝ってよし＞595

案外若い人がいるね。

２７日、業者は手稲来るな。刈るぞｺﾞﾙｧ！

↑なんだ？
免許の更新したいんですが。

手稲前田のクラッカー

今年は27日なんですか？

鉄道友の会北海道支部のメンバーが常連化している掲示板ウザイ。

>>606

J-PHONEで書いてるお前こそウザイぞ。
消えろ。
ウザイ掲示板は見なければいいだけだろ？

>>607
俺は君に決めた

なんか荒れてるね．．．マターリしましょ

で、まりもの１８３系は釧路へ着いた後、夜まで出番無しなの？

>>582
シーズン時の７８１＆７８５系Ｌ特急は
４両だと異様に混むけど，逆に６両だと結構余裕のあることが多いよね
（もちろん６両でも対応できないほど混むこともあるけど）。
札幌−岩見沢なら立席も仕方ない，という割り切りの元での適正化では。

ＪＲ的には増結編成がなくせればそれだけ要員を減らせるし，
札幌運転所−札幌間の回送列車も必要なくなるから，いいこと尽くめ。

そういや、ｷﾊ261の幕には、「スーパーサロベツ」って
あったんだよなあ。
今あるかどうか知らんけど。

８／３に、「札幌運転所まつり」なるイベントがあるらしい。
運転所わきに、看板があった。

どうして キハ２６１って、ヘッドマークやサボにLED表示器を使用していないんですか？

>>613
経費節減。

>>613
違いがわかるのだよ。

>>615
ヘッドマークがLEDというのはただの飾りです。
素人さんには、それがわからんのです。

>>613
ＬＥＤってすごく見にくいので嫌いです。
昼なんか表示しててもほとんど意味無し。
それより
学園都市線の話題出てるけど、
キハ４０（もちろん冷房無し）しか使ってない、
函館近郊っていったい・・・

>>617
たかだか30万人の都市に新車は贅沢！冷房も贅沢！

函館都市圏には３７万の人口がいます。

君達の為に新スレ作ったぞ！
さー議論してくれ！！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995073045&ls=50

>>619
笑いをありがとう。

daily age

>>617
ｽﾍﾟｼｬﾙ50系がおるではﾅｲか！
上磯あたりの住民の通勤事情は悪くﾅｲぞ！

>>623
そうだそうだ

今日、札駅で久々にチビ黒みたよ。
相変わらず、車掌に延々ｷﾁ外トークをしかけていた。
10分くらい観察していたが、どうも愛想の悪い車掌には話しかけない様で。。
そこらへんはｷﾁ外君でも学習している様です。

土日に出没してる様です。平日は作業所で働いてるんでしょう。

JR函館本線の張碓駅に電車がとまるのはいつ頃でしょうか？
ちなみにJR時刻表7月号では張碓に止まる電車は1本もありませんでしたが…。

>>626
それはマジレスですか？

私はたまたまネットで秘境の駅を調べていて、張碓駅の存在を知りました。
臨時駅ということらしいんですがいつ使われるのか気になるところです。
JR時刻表7月号の685〜699頁に函館本線札幌−小樽間の時刻表が載ってますが
張碓停車の電車は一本もありませんでした。

>>628
多分もう列車がとまる事はないですよ。
６，７年前には停車する列車も2〜3本くらいあったのですが（夏）、駅付近の海岸線が
遊泳禁止になった事で、駅自体も利用されなくなりました。。

なぜあぼ〜んしないのか不思議ですけどね

>>578

>>581 にもあるけど停車中は猛烈に暑いと思うぞ．
15年前に飯田線に乗った時は
走っているときは涼しかったけど停車時の暑さには相当泣かされたよ．
線路自体が熱を持っているせいかとんでもなく暑かった．
（しかも飯田線は田舎の路線のクセに駅間隔が非常に短い）

旭川あたりは乗ったことないけど
内陸気候で夏の温度は高かったはず…辛そうだ．

>>626 >>628 >>629
張碓駅、一部の駅の運賃表（券売機の上の）からは「先行あぼーん」されている模様。
ニュータイプ（札幌駅にあるタイプ）のだと、元々記載自体がないが、
従来タイプ（路線別に色分けタイプ）だと、わざわざ張碓駅の部分を紙で隠している駅もあり。

>>607
なんでＪフォンてわかるの？

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/06F

おいおい、もうこのスレが300に落っこってるぞ。

質問：新まりも号のヘッドマークはどんなデザインよ？
利尻でようやく改善の兆しが見えたが･･･

>>634
どっかのHPで見たけど、悪くないデザイン。
「まりも」ってひらがなだったぞ。

札幌ってテレビの交通情報とかのバックに
ホームに入ってる列車って映さないねぇ。
旭川駅と原生花園駅くらいかなぁ。札幌駅もあったらいいのに。

>>634
少々派手になったね。でもいいデザインだと思うよ！
大体同じなんだけど、違う点は空の下の方の3分の1が日没のオレンジで
夜空には星と月が浮かぶ。

　　　　　 ⊆束∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　‐∀‐）＜　まりもＨＭ、最高ですかっ？
　　　　　（　 ∩⊂)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜　　　｜
　　　　　（_＿）＿）

|最高でぇーーーーーーーーーーーーーーーーす！！！ |
＼＿_　＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨
‖‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖
‖○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○
‖ ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿ ∧＿∧∧＿ ∩＿∩　ｺﾞｫｫｫｫ〜
‖（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）
‖∪￣∪￣￣ ∪￣∪￣￣∪￣ ∪￣￣∪￣∪￣￣|
‖|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
‖|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>625

あのちび黒君ね。
彼は礼儀正しいし、調子ヅラこいて写真撮ってる鉄ヲタよりよっぽどかわいいぞ。

ただ一つ問題なのは、彼の腕時計の時間が正しくないこと。
時間のずれてる時計を見て「時間ヨシ！」ってやるのは・・・

　　　　　 ⊆束∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　‐∀‐）＜　ちび黒君、最高ですかっ？
　　　　　（　 ∩⊂)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜　　　｜
　　　　　（_＿）＿）

|最高でぇーーーーーーーーーーーーーーーーす！！！ |
＼＿_　＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨
‖‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖　‖
‖○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○
‖ ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿ ∧＿∧∧＿ ∩＿∩　ｺﾞｫｫｫｫ〜
‖（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）
‖∪￣∪￣￣ ∪￣∪￣￣∪￣ ∪￣￣∪￣∪￣￣|
‖|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
‖|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

http://resq.to/fun/4512/

Re: 北斗星まりもの放送
(返信1) 引用
TRUENO86 7/10(火) 12:31:51 No.4512-20010709211134.1 削除
お初の書き込みになります。
この件に関してですが、ダウト「千歳」は正解でしょうが、
「特急」は釧路までで、釧路根室間は快速扱いで、列車番号も
変わっていたと思うので「特急、釧路行き」についてはダウトではないと思われます。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　641コピペ厨房、逝ってよし！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>626
JR北海道時刻表の冒頭ｶﾗｰﾍﾟｰﾁﾞにある、
札幌近郊路線図からも張碓は無視されてるよ。

>>642

おめーもだよヴァカ。

>>602

そう言えば札幌の高校生が部品を買いつけてyahooオークションで売りさばいているみたいだけど、誰か知ってる人いますか？

キモい黒縁眼鏡野郎が、業者とつるんで無茶しているのは知ってる

>>645 646　業者って苗穂の某業者の事？
あの業者はあくどい商売で有名でっせ。

スタンディングトレインってドキュソ高校生がジベタリアンしていそうって事で
「ドキュソ向けトレイン」
もうスタンディングトレインやめろ〜。

>>647

どのようにあくどいのでしょう？
具体例を教えてきぼんぬ

>>642
１．価格設定ボッタクリ（相場しっているの？）
２．店長が客に対して売る物を決める。
３．盗品とおぼしき物発見

>>650

1と2は古物商関係ならありがちな話
（もっとも、あの店は古物商の鑑札を掲出していないみたいだけど。持っているのか？）
3は聞き捨てならん話ですな。
「盗品」の疑いがある品物ってなんですか？

「ほしみ」駅で、今年１月、駅名表（縦型）が数枚盗まれました。
その数日後、店に逝くとなんとあったのです。
そういえば、あの店サイトを開設したと思ったが、いつの間にやらあぼーん。

yahooオークションでまだ売りさばいているんじゃなかったっけ？

>>646

それって道内の各運転所の部品即売会に現れる３０過ぎくらいの奴のことか？

>>652
今度盗品らしき者を見たらJR北海道にチクるか警察に通報しようぜ！

あの店、忍び錠とかも平気で売るらしい。
鉄道会社の敵じゃないか？
また、苗穂に店を構えている理由は、工場の裏にあるＪＲの社宅狙いのためらしい。

そういえば、ＪＲの制服を着た苗転のスキンヘッド君が入店するのを見たこと
がある。
あいつはユダか？

一体何者？＞スキンヘッド君

今、ここで話題になっている店って、鉄道ファンに広告出している店？
何回か行ったことあるんだが・・・

ご印象はどんな感じ？>>659

あのオヤジって胡散臭い。

カレチの掲示板も最近、アダルト系の荒らしが増えたな。
またカキコ発見したぜ。

＞＞６６２
カキコってなんですか？
掲示板への投稿へは下記のガイドラインを参照してください。


http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/guideline.htm

運輸情報学群ゼミ室

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「レス」「カキコ」「メアド」といった言葉は、個人的には公用語にはしたくありません。
これらの言葉は使わないようにしてください。
投稿に関するガイドラインを設けております。詳細はこちらをご覧ください。
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上記ルールを読まれた上で、遵守できる方のみお入り下さい。

ゼミ室に入室する

唐age弁当はいかがですか？

苗穂はオレカとの抱き合わせ販売が極端で萎え。
手稲は客のくせに仕切りたがる奴がいて萎え。
どちらも（どこの奴かはしらないが）業者がいて萎え。
サボの撤廃が進み、幕自体も品薄でそもそもほしい品がなくて萎え。

>>662
俺、正直あそこのHP好きなんだよなぁ。
まさか、２ちゃん鉄板の一部連中が荒らしてるなんて事、ないよな。
あそこは情報源としてもかなりいい質だと思うし、せめて俺達だけは荒らすのやめようぜ！
と言うより、出来れば荒らし防止に協力したいんだけどなぁ（まじで）

>>667

カレチというあの管理者は、ＪＲのネームバリューを私物化しているとしか思えない。
だから荒されるんじゃないの？
書いている奴らも現役鉄道員に媚びへつらうような輩ばかりだし。

>>666

高校生のくせにン十万も持参してやってくる奴がいるらしい。

>>645

江別在住らしいぞ。

>>647

苗穂駅前の業者だべ？あの業者、古物営業の許可取っていないらしいぞ。

>>667
同感。JR北海道を扱った掲示板ではあそこが書き込が多く
マターリしてるし。ここですごく批判されているけどそんなにドキュソか？

>>672

このスレ見てみなよ。
特に197。
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991065234.html

苗穂の駅前の業者って、「カ」で始まる店のこと？

>>672

マターリ状態と馴れ合いの区別もつかないのか？

苗穂って札幌でも有数のﾄﾞｷｭｿTOWNだからねー...

age

>>673
あの板、そんなにJRの偉い人に評判いいのか〜

佐藤車掌は内勤になったらしいけど、その辺が評価されたんだろうな

Re: さよならキハ５６ (返信1) 引用
キマロキ 6/26(火) 12:59:39 No.4512-20010623185614.1 削除
　私は、日曜日に乗車しました。おまけに吊られてオレンジカード何枚買ったか・・・。それから、お弁当が５６のサイドビューだったのに気づいたのは１／３程食べてからでした。
レプリカの愛称板差して記念撮影したり、楽しい１日でした。下り勾配のDMH17のアイドル音が私は好きです。
　帰りの「はまなす」に、軌道試験車が連結されてました。定期列車に組み込んで検測することもあるんですね。

↑居た居た、レプリカの愛称板を自慢げにさして、（しかも誰にも相手にされず）
写真撮ってたﾄﾞｷｭｿが。見た目もﾄﾞｷｭｿだったね。 あのﾄﾞｷｭｿはこの掲示板の常連だったのか。

>>678

意外と本人にとっては不本意かもよ。
乗務できないんだから。

>>679

あそこの管理人が寛容だから、ドキュソも呼び込みやすいのでしょう。
ドキュソばかりの掲示板でﾏﾀｰﾘなどできるか！

でもあそこじゃない、某しＲ北系の掲示板は、イヤ。

>>682
某じゃわかんない。教えて

それにしてもよ、自分が車掌とか運転士とかの立場にいることを利用して、一般鉄ヲタからかまってもらおうとする魂胆が見え見えだと思う。
尤も、もう一方も「現役の車掌にかまってもらおう」としているからどっちもどっちでおあいこ様なんだけど（藁）

>>684
運転士や車内販売の男も出没すんのね
専門用語多用しててドｷｭだなぁ

>>685
他人の芝生を見たい向きには面白いのでしょう。

どーせ、たいしたモノ出ないんでしょ？
サボもカスみたいなのしかないだろうし
幕は711系ものが出るのか？
転売そのものはどうでもイイが、チビッコが
たくさん欲しそうにしていた、って聞くと切なくなるな。
１人に１，２コ平等に回るように出来ないもんかね。
ま、行く気はないので、正直どうでもいいと言えばいいんだけどさ。

車内放送 (返信8) 引用
閑古猫 7/18(水) 02:41:26 No.4512-20010715173835.8 削除
苗穂駅近くの鉄道ファン向けのお店で「客車オルゴール付放送アンプ」なるものを
買った（現在リストアのため分解中）のですが、これを買って判った？事が少し。

　・トランジスタアンプなので、最近の直線性（忠実性というかHI-FI）の優れた
　　アンプに比べると「とっても懐かしい音」がする。
　・マイクの特性も最近のいい音質のと違うのか、低音域が特に削られた様な音に
　　なる。（昔の無線機の声がこれに近いかも）
　・このアンプに内蔵オルゴールを組み合わせると、あの懐かしいオルゴール音に、
　　このマイクを組み合わせると、あのちょっと硬い？というか音声の帯域幅が
　　削られた様な（鼻を摘まれて話している感じに聞こえなくもない程度）音に
　　なる（自分で喋って確かめた）。車内スピーカが貧相だったら尚更かも。

確かに、つい最近研修で千葉県に１ヶ月程出張した際に聞いた東日本会社の車掌の
声は鼻を摘んだ様な？声だったり、何を言っているのかよく聞こえなかったり、抑
揚を付けすぎて理解に手間取ったりしましたが、ちゃんと喋っている人も居ました。
北海道会社（および旧国鉄時代の北海道総局内）の車掌の皆さんのアナウンスで、
変な抑揚を付けたのや妙な鼻声？に遭遇した事はないと記憶しています。

（電化３０周年記念列車のカレチさんの明瞭な名案内は耳に残ってます。あの時の
客車の放送アンプの調子がもう少しよかったら・・・というのが残念です）

　　　　 Λ＿Λ
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ、、、ヽ
　|　　/　　　ー 　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | |
　|　　|　　 ●　 ー　●| | < 岩転掲示板マンセー。復活きぼんヌ。
　ゝ‐イ＼　　　　　　 ／ノ
　　　　／　　￣￣丶､

５月１８日

この前、ショッキングなページを見てしまいました。
そのページとは、ページの作者自身が列車のトイレで用を足しているところの写真なんですね。
さすがにおケツの部分にはモザイクが施してありましたけど（笑）
「カギをかけるのを忘れた！」というシチュエーションで、写真には不意に戸を開けられびっくりしているそぶりを見せている作者の表情が。
ま、明らかにセルフポートレートなんでしょうけれども。友達に「撮って♪」って頼めるもんじゃないでしょう。私は頼まれても多分、断る。
作者本人はウケを狙ったつもりかも知れないけれど、嫌悪感と不快感しか残りませんでしたね。
誰が悲しくて野郎のケツなどwebで拝まなきゃならんのでしょう？
ネットワークのゴミです。

快速エアポートの混雑はどうにかならないものか？
1時間4本という濃密ダイヤにもかかわらず、いつも座れないほどの混雑っぷりだ。
ｕシートとかいらんから、１編成あたりの車両数を増やせばどうかと思うんだけどな。

>691
でも、それやると設備的に北広と新空港に停車できなくなるから費用は莫大？
それよりも本数増やす方が良いのかと

>>691
二階建て車の構想云々もあったが、あれどうなった

>>693
既出で廃案
代替えでｕシート

>>694
代替えがｕシートじゃ何の解決にもならんじゃないか

>>692
これ以上本数増やせるのかなあ？
エアポートを毎時５本にしちゃうと他の列車の運用に支障をきたすんでない？
札幌〜白石は、ＳＷＡ・磊落・北斗・Ｓおおぞら他多数の特急が走ってるし、
快速・普通もかなり多いし……
>>692
じゃあ9輌編成のエアポートを運用させ、北広島駅では端の車両はドアの開閉は
無しってことでどうかな？
その代わり停車時間をちょっとだけ増やすとか。

>>692
いや、肝心なこと抜けているぞ。
新千歳に９両で入るとポイント塞いじまうからな(藁
無理。

>>692
多分現時点で、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ
増発はﾑﾘね

>>696
それなら、板張りのホームでも継ぎ足したほうがﾏｼだろ

↑
>>696
の間違い。ｽﾏｿ。

>>692
と言う事で、我慢しなさいという結論ね

じゃあ永久的にエアポートは混雑し続けるってワケか。
我慢出来んというヤツはｕシートを予約するかバスで空港に行けってことね。

つーか、いっそのことエアポートを731にすれば？

>>701
空港寄り（1号車）はあんまり混んでる事は少ないと思うけど。
一方で、小樽寄り（6号車）は札幌発車時点でかなり混んでるな

>>702
エアポート成田か!!

でも純粋に、空港から次便を待たずに座って札幌に帰りたいな。

北広で空かないか？

>>706
つまり、島松やら恵庭やらに逝く奴は乗らないで。
札幌から普通を利用しなさい。。。

やっぱり札幌〜南千歳は複線じゃあ足りないのかねぇ。

北広通過で、それなりに「空港連絡列車」っぽくなるんでﾅｲｶｲ？
千歳までの各停を増やしてさぁ。

改善案がどれもパッとしないところをみると
しＲ北はベストではないにせよ
それなりにベターなダイヤを組んでいるのかも。

最近、磊落エアポートが６両になってません？
気のせいかも知れんが、昨日見たのはほとんど６両だった。

カレチの掲示板で誰かが質問していた岩転サイトの後継掲示板ってここのことか？

http://green.jbbs.net/travel/339/jrhfc.html

中央バスや北都交通も頑張って空港バスを運行してるんだし。
快速エアポートとうまく共存し合っていけばいいんじゃないの。

小南築手琴札新北千南空
樽樽港稲似幌札広歳千港
●●●●●●●●●●●　快速
●−●●−●−−−●●　新快速

混雑対策として、エアポートを快速と新快速に分けて運用するってのはどうだ？
上の運用表では、新快速ではあえて新札幌と北広島を外して通勤通学客を排除している。
南千歳は乗換駅であるため停車駅とする。

特急が全て停車の新札幌を通過というのは不自然に見えるが。

>>715
その通りです。
しかし、だからこそ大胆な混雑緩和策だと解釈してください。

>>714

長都利用者が貧乏くじだね(^^;　どれくらい乗降客いるんだろう。

その上で、普通列車がすべて千歳止まりだったら、苫小牧、追分方面の客と完全分離
が実現するな。

中央バスや北都バスが空港バスの宣伝にもっと力を入れたらいいんじゃないのかな？
空港バスは、エアポートに比べたら乗客率がかなり悪いように思えるよ。
空港内の広告の量では京急に負けてる。京急は道外の鉄道会社なのに。

不勉強なんだけど，新千歳空港への通勤者ってのはどのあたりからが多いの？
オレは「感覚的に」千歳駅だと思ってるんだけど，
もしそうなら千歳通過ってのはどうなのかなぁ。

>>718
ＪＲの乗換時間を入れたら市内各所へのバスにも分があるはずだけど，
いかんせん利用の大多数はビジネス・旅行とも札幌都心。
となるといくら安くても所要時間が倍じゃ使いづらいと思うよ。

そういや去年だったか，中央バスが小樽発着便から撤退したよね。
一方でＪＲは小樽直通便倍増。
岩見沢発着でもＳきっぷを新設したりと，積極策が目立つね。

>>711
ライラックは夏休みと年末年始は６連になるよん。
１号車と２号車の間に、増１号車と増２号車が入るの。

もうすぐ785系電車（現在ＳＷＡで運用中）がエアポートとして運用されるって話を
聞いたんだけど、なんでそんなことするの？
もしかして、ライラックだけじゃなくＳＷＡも旭川〜札幌〜新千歳空港って
ルートで走るようになるの？

721のﾛｿｸﾞｼｰﾄ化ってのはどうよ？
札幌に住んでいて思うんだけど、
そろそろ通勤型のｸﾛｽは見直し時期なのでは。

>>722
ライラックが旭川〜札幌に短縮されるんじゃないかい？

>>724
え〜？　マジで〜？
じゃあせっかくｕシートを取り付けた781系の立場はどうなるの？

>>723
やめてくれ。

今月ＪＲ北海道でダイヤ改正があったけど、今年冬にも改正があるって
話は本当なの？？

>714

地下鉄東西線の絡みもあるから、新札幌の停車は必要と考えるが。
特急がすべて止まるようになったのは、ダイヤの乱れたときのことも
考えて新札幌から地下鉄救済できるようにとめているようだし。

>>722
なんでも、ライラックの冬期間の遅れが他の列車に影響が出るそうで
それならば時分回復運転のできるスーパーホワイトアローが新空港に
行った方がいいんだと。ライラックは札幌どまりになるようだね。

>>725
まあ、ライラックにも指定席はあることだし・・・

話を生理すると...

ﾗｲﾗｯｸ
［現行］旭川〜札幌〜新空港　基本4連
［改正］旭川〜札幌　基本4連
S.W.A.
［現行］旭川〜札幌　基本4連
［改正］旭川〜札幌〜新空港　基本5連

ということになるのかな？

小南築手発琴札白新北恵千南空
樽樽港稲寒似幌石札広庭歳千港
●●●●●●●●●●●●●●　快速Ａ
●●●●−●●−●●−●●●　快速Ｂ（現行）
●−●●−−●−●−−−●●　新快速
●−−−−−●−●−−−−●　特急

では、こんな運用はどうだろう？？
早朝と深夜のみ快速Ａで。通常の時間帯は現行通り快速Ｂで。
小樽−札幌−空港には特急が無いので、こんなのがあったら面白いなと思ってみた。
でも実際に上のような新快速を増やして現行の快速を減らしちゃったら、
通勤・通学利用客が迷惑するんじゃないかと、ちょっと不安。

>>730

ﾗｲﾗｯｸ
［現行］旭川〜札幌〜新空港　基本4連
［改正］旭川〜札幌　基本4連
S.W.A.
［現行］旭川〜札幌　基本4連
［改正］旭川〜札幌〜新空港　基本5連

これ本当かいな？？

>>731
脳内ワールドにおつきあいすれば、
お説の新快速は千歳には停まってくれないと。
千歳線区間ユーザーとしては大変不便なのよ。
南千歳で苫小牧行き鈍行とうまく接続とれればいいけどね。

東京往復割引って東京発では変えないの？北斗星で帰省したい。

秋頃によく発売される、ぐるり北海道フリー切符みたいな企画券は？
往復寝台・新幹線可、道内特急自由席乗り放題、5日間有効(藁 で￥33000-35000だったと思う。

東京駅地下の北海道プラザに行けば、東京発のパックがあるからそこをあたられるとよし。
JR往復+ホテルパックや「北斗星で東京からJAL」の東京版みたいなやつもあるよ。

●大宮・東京往復きっぷ
--------------------------------------------------------------------------------
北斗星のB寝台（個室を除く）がご利用になれます。ただし、途中下車はできません。

設定区間 種別 おねだん 割引しないおねだん
札幌市内〜東京都区内・
　　　　　横浜市内・舞浜 おとな 28,540円 49,500円
こども 16,100円 27,880円
函館〜東京都区内・
　　　横浜市内・舞浜 おとな 27,520円 41,450円
こども 15,900円 23,850円
札幌市内〜大宮
　　　　〜戸田公園・川口 おとな 28,340円 47,720円
こども 16,000円 26,980円
函館〜大宮
　　〜戸田公園・川口 おとな 27,320円 40,290円
こども 15,800円 23,270円
●発売期間／平成13年9月1日〜平成14年1月26日
●利用期間／平成13年10月1日〜平成14年1月31日
※12/28〜1/6はご利用になれません。
●有効期間／6日間
●「北斗星」Ｂ寝台（個室を除く）がご利用になれます。
●東北新幹線と特急はつかりの乗り継ぎもできます。
●東北本線（東北新幹線）経由に限ります。
●途中下車はできません。（本州内において、着駅以外で乗降した場合にはきっぷは 無効となり、所定の運賃・料金が必要となります。）
●新幹線と寝台車の乗り継ぎはできません。
●「急行はまなす号」の寝台はご利用になれません。

これを使ってみたいんだよ。情報求む。

札幌〜小樽の特急ってどんなんだ？
運賃620円＋自由席特急料金600円で合計1220円ってとこか？
所要時間は21分ぐらいかな？
これで需要とれるかな〜？

>>738
特急なんていらんでしょ。
特急つくるくらいなら、急行もしくは快速整理券でも発売した
快速の方がマシかと。
小樽以遠にもいくのならば特急って意味あるかもしれないけど。
どっちみち、小樽〜札幌間にある快速で十分なわけで。

本当にどうでも良いけど、新札幌駅って改装しないの？

>>734
駅か本屋で時刻表の立ち読みしいや（笑）。

>>739
本当にどうでも良いけど、漏れも気になるぞ。
周辺は綺麗になったのに、あそこだけ「国鉄」「昭和」だもんな。

北海道鉄道大学と2chへようこそ。
貴方の御入学を歓迎いたします。

簡単に私（学長）の自己紹介をいたします。
　 名前 のもと浩史
年齢 かなりオタク臭い外見してますが何歳に見えますかね？
職業（業種） 北海道旅客鉄道株式会社輸送司令員　技術系会社員（サービス業）
所属団体 ・鉄道友の会（北海道支部）
・日本交通趣味協会
・日本機械学会
・２チャンネルを潰そうの会　（文句有るならホームページ荒らしに濃いゴルァ！
　　　　　　　　　　　　　　　でも、そのときも学則はきちんとみれ）
趣味分野 ・乗りつぶし
・写真撮影（主に列車／車両と木造駅舎）
・きっぷ（特に硬券）の収集と研究
・列車の運転と輸送に関する考察
・鉄道の事故に関する考察
・旅客営業制度の研究（現在休業中）
・模型（これも休業中）

・簡潔に言えば要は鉄ヲタ

今、はまっているもの ・道内各地の観光列車（ノロッコ号、SLなど）に乗ること
　　　　　　　　　　 ・台湾の鉄道
　　　　　　　　　　 ・密連カバーにチン湖挟むこと

好きな食べ物 ・甘いもの全般
・辛いもの全般（特にキムチは好きですねい）
・行者にんにく（別名アイヌねぎ。春が旬の食べ物）
・おねえちゃん

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/

改装と言えば、白石駅や苗穂駅も今はひどくボロっちいからなんとかして欲しいよ。
あと、現在プレハブの岩見沢駅もどうにかして欲しかったり。
手稲駅や函館駅の将来を羨ましく思う。

東室蘭駅も、乗る「だけ」の施設っぽいよね。

>>741
ニフで見たことある名前だな。

２ｃｈ投稿のガイドライン
１）「私は初心者だから」と言う方へ

　掲示板上で「私は初心者ですので・・・」と書かれる方をよく見かけます。
この言葉には「ちょっとのミスは許して欲しい」という気持ちがあるんだと思います。
そういった気持ちはなるべく尊重したいと思います。確かに初心者の方は慣れない事もあって、ミスをしてしまう確率は高いでしょう。
しかしこれまでの実例から挙げると、掲示板のルールをきちんと読まなかったためにおかすミスが余りにも多いのです。
初心者ならばなおさら掲示板のルールを熟読し、他の掲示板投稿者はどういう受け答えをしているのかじっくり観察した上で投稿すべきです。
「初心者だから・・・」と掲示板に書くのは甘え以外のなにものでもありません。

２）ハンドル（ペンネーム）について
　ご自分のハンドルを決められる場合、街中で大声でその名前で呼ばれてもあまり恥ずかしくないものにしたほうが無難かと思います。
本学は「仮想」web大学を標榜しておりますが、バーチャルで完結することを前提とした人付き合いはしたくありません。
（ちなみに、オフ会では参加者同士、必ず本名を公開していただきます。何かあったとき困るからです。）

禁止事項
下記に該当する行為は一切禁じます。
下記の行為が発見された場合、また管理者が不適当と認めた発言などは事前の通告無しに削除する場合があります。

他の人物や団体、企業等に対する誹謗中傷
特定の人物や団体、会社等が不利益を被る恐れのある情報の流布
犯罪的行為に結びつく利用
公序良俗、法令違反行為を目的とした利用
営利目的の利用
宗教の布教を目的とした利用
他者の著作権、財産、プライバシーの侵害
e-mailアドレスの不記載、及びe-mailアドレスを偽って投稿すること
（本名を書くことは義務ではありません）

>>739
>どっちみち、小樽〜札幌間にある快速で十分なわけで。

指定席が欲しい。

その他、お願いしておきたいこと

それぞれの掲示板の目的は、「それぞれの掲示板のテーマに興味を持ってくださる方の交流の場」です。さまざまな話題をお待ちしております。
話題の制限は基本的に好ましいこととは思えませんが、「交流の場」であることを尊重した上で、節度を持った投稿をお願いします。また、他に
その話題が相応しい掲示板がある場合はうまく使い分けてください。
自分の掲示板や、Webページを宣伝するだけの内容を投稿するのは歓迎できません。
他サイトの掲示板に書き込んだ内容とまったく同じ内容のものは投稿しないでください。
コピー&ペーストで複数の掲示板にマルチポストしている方を時々見かけますが、あまり褒められる行為とは思えません。
半角カタカナ（1バイトカナ）、及び機種依存文字の使用は避けてください。
用語の問題に関して・・・
「レス」「Res:」等、パソコン通信が起源と思われる用語は、禁止にはしませんが、個人的には公用語にはしたくありません。「返事」「掲載」
等の日本語で十分だと思います。
「カキコ」などの言葉も同様に、個人的には公用語にしたくないです。言葉に知性が感じられません。
くどいようですが、「HP」とは決して「ホームページ」の略ではありません。
最終的に、掲示板の趣旨にふさわしい投稿かどうかは上記の基準に基づきweb管理者が判断し、必要と認めた場合には削除を行います。
その他、ここに定められていない事項は「Webページ管理・運営方針」に基づきます。不明な点は、web管理者までメールで問い合わせをお願い
いたします。

この規約に文句のある方いつでもまっています。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/

旭深妹滝砂奈美岩江大白札新北千南空
川川背川川井唄見別麻石幌札広歳千港
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　カッコウ
●●−●●−●●−−−●●●●●●　ライラック　（札幌〜空港間は快速エアポートとして運行）
●●−●−−−●−−−●＝＝＝＝＝　スーパーホワイトアロー
●−−−−−−−−−−●●−−●●　スカイアロー

新列車・カッコウとスカイアローが遂に登場！！
札幌〜旭川間の停車駅を増やし、沿線住民の皆様に大変便利な特急カッコウ。
（ちなみに、札幌の花はライラックとすずらん。札幌の鳥はカッコウ。）
札幌〜旭川間を大幅にスピードアップし、新千歳空港まで直行する特急スカイアロー。

旭川→札幌の所要時間は、
カッコウ：1時間58分
ライラック：1時間30分
スーパーホワイトアロー：1時間20分
スカイアロー：1時間02分

旭川→新千歳空港の所要時間は、
ライラック：2時間12分
スカイアロー：1時間35分

＞７５０
たとえ深川、滝川、岩見沢を通過にしても１８分も短縮できない

>>750
高速あさひかわ号
旭川〜札幌２時間、２０００円。

カッコウの存在価値は？

>>751
スカイアローは最高時速160kmで走ります。

>>752
カッコウには、乗客はほとんどいないことで有名です。
なぜなら、カッコウ＝閑古鳥だからです。

>>752
特急カッコウは、妹背牛町民・奈井江町民・江別市民の皆さんに好評です。

>>755
江別〜札幌で特急乗るんかい！

なんか妄想スレ化してて萎え〜

>>753
時速１６０で走っても１８分短縮は無理です。
深川、滝川、岩見沢と駅構内に問題があり、進入・進出に速度が
落ちるから。第一、１６０キロ営業運転なんて不可能でしょ。
妄想でももう少し現実味のある話してくれ

それこそ新快速が欲しいぞｺﾞﾙｧって話に逆戻りだな。

そういえば苗穂も新札もとっくに改築＆改装されてるじゃん。
(ホームは両駅とも時代の名残があってそこがよし）
なにげに「ふらんす」看板は健在か!?

新快速も特急カッコウもいらん。
ていうか、ＳＷＡ全列車を美唄・砂川に停車させてもいいんじゃないか？

以下、話は変わるが漏れの妄想。
札幌圏普通・快速列車の運転区間を統一・整理せよ！ということで。
快速エアポート：新千歳空港〜小樽・旭川
区快いしかりライナー：岩見沢〜小樽
普通：千歳・苫小牧〜手稲／江別〜あいの里方面
札幌発着の普通・快速はラッシュ時以外廃止。

・・・学園都市線電化しないとムリか。

>>757、>>758
激しく同意！
かっこ悪い名前付けたり、現実味のない停車駅案、速度、所要時間
などを妄想し悦に入るのはいい加減止めようよ。そんな事消防と同程度だよ。
>>758の言うように責めてもう少し現実味のある話をしようよ。

>>757
妄想的な運用計画の話ってキライ？
俺はけっこー楽しいんだけどな…
みんな批判的ながらもかなり真剣にレスつけてあげてるし。

ところで、札幌〜旭川間って、鉄道とバスのシェアはどっちが上なの？
鉄道：1時間20分　4960円（Ｓきっぷ）
バス：2時間05分　3750円（往復割引）

ちなみに俺だったら鉄道の方が楽だから高くても鉄道がいいな。

>>763
仕事で使う人はＪＲに乗るけど、それ以外の人なら五分だね。
バスも結構混んでるよ。冬は別として。

>>760
ＳＷＡは将来空港行きになる予定で、その上美唄と砂川にまで停車するように
なっちゃったら、そりゃまるでライラックですね。

札幌〜稚内だったら、俺は鉄道よりもバスがいいな。
所要時間はたいして変わらないけど、バスは安いから。
あと、乗り物酔いしやすい俺は、どういうワケかこの区間に限っては
バスより鉄道の方に酔ってしまうから。

札幌〜留萌ってどうなんでしょ？
ＪＲは直通がなくて、バスのほうが便利な気がするけど。
地元民の意見きぼんぬ。

>>767
2時間半・2000円で行けるバスの勝ちでしょう。

>>759
「ふらんすに行きたいと思えども…」とか何とか書いてあった苗穂駅の看板？
なつかしい・・・。まだあるのか俺も知りたい。

>>767
漏れの元カノが留萌の出身だったけど帰省の時は中央ハズオンリーだったよ。

>>769
まだあるよ

実家が名寄方面なんだけども。
＜Ｓ宗谷登場前＞・・・急行でまっすぐ名寄or特急で旭川乗換え
＜現在＞・・・中央ハズ

特急化されて、宗谷南線利用者には使いにくい時間になった。
道央道旭川鷹栖〜和寒が開通して、ＪＲで旭川乗換えよりも中央ハズのほうが速い。本数も特急よりもちょっとだけ多いし。

>>771
サンクス！

>>769
苗穂駅オリジナルオレカであの看板をデザインしたモノもあったね。
なにげに好きなんだよあの「ふらんす」看板。
なんであるのかよくわかんないけど。

留萌線と日高線に特急運転キボンヌ。
快速「しれとこ」「ノサップ」「はまさき」の特急化キボンヌ。

>>764
平成１１年（古かったらゴメン）の各方面のシェアは
　札幌−旭川　バス１３．８％　ＪＲ８６．２％
　札幌−室蘭　バス４１．２％　ＪＲ５８．８％
　札幌−函館　バス７．２％　ＪＲ７９．０％　航空１３．８％
　札幌−帯広　バス７．３％　ＪＲ９２．７％
　札幌−釧路　バス４．０％　ＪＲ７１．８％　航空２４．２％

バスが有利なのは距離的にＪＲが不利な室蘭方面だけ。
少なくとも旭川方面でシェアが五分五分なんてことは無いと思う。

>>775
他のスレでその「しれとこ」「ノサップ」「はなさき」が特急化されたり、
江差線に特急が設定されるってカキコがあったんだけどネタだよね？

>>776
話題がずれるが、札幌−帯広間のシェア見てたら、かつての東京−札幌間の鉄道・
航空とダブった。

そういやＪＲの「得割きっぷ」で函館方面のバスがかなり苦しいらしいね。
もともと低かったシェアが有珠山噴火で全て飛行機に流れたのは仕方ないが，
そのあと戻るはずだった客がＪＲの得割きっぷで帰らぬまま。
高速全通で果たしてどこまで盛り返せるのか…。

日中の札幌−苫小牧（千歳）の普通列車を区間快速列車として置きかえる
（札幌−新札幌−北広島から終点まで各駅停車）。
さらにそれを補完する形で札幌−北広島に普通列車を１本増発。

このセットをライラック直通エアポートの前後等に挟むことで，
空港利用者と沿線利用者を少しでも分離。
また苫小牧へもちょっとだけ（特急利用減にならぬ程度に）速達になる。

いや〜妄想はいいねぇ。

>>780
１時間に１本ってこと？＞区間快速

久しぶりに来たら、凄いことになっているね(藁

183、有効に使いたいもんだね。

age

>>775
ああ、そんな事を言われたら妄想運用表を書き込みたい衝動にかられる……
でも、それをやってしまうと、妄想ネタがキライな人たちに怒られてしまうので、
やめとこう。
>>776
情報感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ!!
よくそんな情報見つけたね。どこに載ってたの？

>>775
留萌線はホントに特急作ったほうがいいよ。
深川留萌道完成しちゃうよ？早くしないと・・・

>>786
特急工事に莫大な費用がかかるよ。
その費用を果たして留萌市や増毛町が負担する覚悟があるだろうか？
ちなみに、宗谷本線の特急工事は、当初名寄までの予定だったが、
稚内市の強い要望と資金援助により稚内までの特急が実現したそうだ。

>北斗は来年度中にもオールスーパー化されるらしいと
>どこかのサイトで見た記憶が…。

という書き込みが札幌駅スレッドにあったのですが、コレは本当ですか？

もし、北斗が全てスーパー北斗になるとすれば、新製車両は
281系じゃなくて283系になるんだろうなあ。
281系を元にバージョンアップさせたのが283系だから。

スーパーおおぞらの根室延長って話はないのかな？
釧路と根室って「道東」のイメージでひと括りにされやすいけど、
実際は100km以上離れた街なんだよね。
普通列車で釧路〜根室はつらすぎる。

楓が遠くなる・・・

確かに釧路〜根室が鈍行しかないと言うのにはちょっとビックリですね。
でも５万人いるかどうかの街に…

釧根間の鈍行は、駅間が長いから平均速度はそこそこあるし、
比較的パワーのあるキハ54使用だから、
今では急行が走っていた頃よりも速いんだよ。
座席は一応特急型の物を流用しているから他の地域よりも力を入れている･･･のかな？

快速の本数を増やせばよいと思われ

>>788
それより、とかちがスーパーとかち（キハ283系）に置き換わる方が先なんでないかな？

いずれにせよ183系の行く末が気になる。
「北斗」「とかち」のスーパー化が完了したら、
130ｋｍ対応の183系はオホーツクに回されるんだろうけど。

>>793
釧路新聞に特急化が決定したと書いてたのを見たことがある。
車両は知らない。

>>776
興味深いデータありがとう！
ついでに稚内・北見・青森の交通シェアでデータもきぼーん。

なんでＪＲ北海道の運転士はたばこ吸いながら運転する人がいるんだろ？

運転席を見てたら普通列車でも苗穂〜白石間は最高120キロで走ることがわかって意外と速いんだなー、と先日わかった。

>>797
おまえ道東人だな？

>>797
俺に泉屋のカツスパおごって♪

>>797
183系DCでしょ。

>>802
マジ？　そうなると北海道の特急空白地の路線は少なくなってくるな。
あとは、函館本線（山線）・日高線・ちほく線・札沼線だけか。

もうそろそろ新スレを立ちageませんか？

>>804
まだ少し早いと思う。

>>805

全然早くないです。
過去スレみればわかると思うけど、800レスをめどに新スレ立ち上げてるから。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984634484&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987398579&ls=50

みんなゴメン！
これっきりだから、一回だけやらせて！
【留萌本線・花咲線の妄想特急運用表】

深北秩北沼真恵峠東幌藤大留瀬礼阿信舎朱箸増
川一父秩田布比下幌糠山和萌越受分砂熊文別毛
●●●○●●●●○●●●●●●●●●●●●　普通
●−−−●−−●−−−●●−●−−●−−●　普通（速達）
●−●−−−●−−−−−●−−−−−−−●　ＳＬすずらん号
●−●−●−−−−−−−●−−−−−−−●　特急るもい

釧東武別上尾門厚糸茶浜姉厚初別落昆西花東根
路釧佐保尾幌静岸魚内中別床田当石布和咲根室
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●●−−●−●●−●−−●−−−−●　快速ノサップ
●●−−−−−●−●●−●−−●−−−−●　快速はなさき
●●−−−−−●−●●−●−−●−−−−●　快速まりも
●●−−−−−●−−●−●−−−−−−−●　特急ねむろ

「妄想はいい加減にしろ！」って怒らないでね。

>>807
いいね。藁

age

転写で転写で転写で転写で５！５！５！５！

留萌本線の普通列車って快速みたいだな。
あと、おおぞら廃止で余ったキハ183系って今どこにいるんだ？
それを花咲線の特急として、有効に運用させれば一石二鳥な気がするんだけど。

>>807
運用でもなんでもねーじゃねーか（怒）

ところで、さっき調べて知ったんだけど、留萌市の人口って深川市と
同じぐらいなんだね〜。
留萌は海の近くだからもっと少なくて、深川は旭川に近いからもっと多いかと思ったよ。

>>776によると、札幌〜釧路のバス需要はわずか４％か・・・。
道東の高速道路が完成したらちょっと増えるかもね。

ところで、札幌〜旭川の鉄道利用率が86％と異常に高いのはなぜ？
バスだったら片道たったの2000円で安いし、時間だって２時間ちょっとしか かからない。
この差は一体・・・・・・?

>>814
う〜ん、仕事の人はＪＲ使うしねぇ。会社の金で乗るならＪＲ。
あと、ＪＲは毎時４or６連が２便、バスは毎時２〜３便だから、
バスが満席になっても知れてるのかも。
>>776の札幌〜旭川のデータには、宗谷・石北方面の分も入ってるのかもね。

地方線区の特急案は、料金不要を前提としてならあってもいいけどね。

道央道の空知管内区間は山沿いに走るので、特に午前中は眺めがいいよん。

バスは時期が悪いとすさまじく遅れるから、高くても鉄道にすることが多い。
俺は、このデータは大体順当な結果だと思うけど。

俺は早く富岸駅を設立してちょんまげ

札幌−旭川　バス１３．８％　ＪＲ８６．２％
札幌−室蘭　バス４１．２％　ＪＲ５８．８％
札幌−函館　バス７．２％　ＪＲ７９．０％　航空１３．８％
札幌−帯広　バス７．３％　ＪＲ９２．７％
札幌−釧路　バス４．０％　ＪＲ７１．８％　航空２４．２％

やっぱ道内は鉄道が強いねえ。
誰かこれよりもっと詳しいデータ持ってない？

>>818
何それ？

>>820
幌別−鷲別間のことと思われ。

>>820
富岸の存在を知らん夏厨登場！

この時期になると何でも夏厨で片付けるｳﾞｧｶが増えて困るね。

花咲線・留萌本線についてはＪＲ大湊線（東日本）のように，
日中列車をことごとく快速して所要時分短縮を図っては？
せっかくキハ５４使っているんだし，
特急化っていっても線路の性能考えたらたかが知れてると思うんだよ。
それに札幌−留萌はＪＲがまだ捨てて無い区間であると思われるだけにね
（当該区間のＳきっぷは往復乗車券より安く設定されているほど）。

またそろそろキハ４０に変わる新車も考えていいころでは？
それが無理ならどんどん機関換装を進めて欲しい。
って，これが一番の妄想かな？

北海道関係の掲示板にコピペしまくってるぞ、こいつ。

【名　　前】しおかぜのページ
【タイトル】ＳＬ坊っちゃん列車　北海道に渡る
2001/07/22 15:23
[email protected]
http://www5.ocn.ne.jp/~shiokaze

【メッセージ】
四国と北海道の鉄道の話題です。　今年９月、松山のＳＬ坊っちゃん
列車が北海道に出張します。　　９月１４日、北海道穂別町で開催
される「よみがえれ　汽笛！」（銀河鉄道の里つくり）のイベントで
８６年に廃止になった富内線の線路跡を走行します。
詳しくは四国の鉄道情報「しおかぜのページ」をご覧下さい。
　　　　http://www5.ocn.ne.jp/~shiokaze

今日、札幌駅で６両編成のスーパー宗谷を見たよ。
あれって確かいつもは４両じゃなかったっけ？
夏は稚内観光客が多いから増結してるのかな？

152 名前： 黒崎めぐみアナ 投稿日： 2001/07/23(月) 18:43 ID:Exb8EJnE [ z211-9-236-50.dialup.wakwak.ne.jp ]

ＪＲ北海道さん、札幌-岩見沢間の昼間の電車もっと流通させて。白石の駅で何分も
無駄に止まってたり、住民の多い駅を通過したりするのはやめて。あと、新札幌-江別
間のバスもっと流通させて。江別は大規模大学が多く、札幌最大のベッドタウンである
にもかかわらず、夜になると一時間に１,２本しかバスがなく、夜間部の学生やすすきの
帰りの学生が不便してる。もっと住民の要望に応える経営をして下さい。

北海道板にこんな書き込みがありました。
みなさん、どう思いますか？

>>819

えっと足して100％ってことは　自家用車利用は入ってないねぇ。
それも入れたらどれくらいなんだろう・・。

>>827
札幌〜白石間は、毎時４本の快速エアポートと多種の特急列車でパンパンに混んでいる。
これ以上の普通列車の増便は難しそうだ。

日高本線の特急妄想

伊達紋別−東室蘭−幌別−登別−白老−苫小牧（ここまで室蘭本線）

（ここから日高本線）−鵡川−富川−日高門別−新冠−静内−
−荻伏から先、様似まで各駅停車
（荻伏、絵笛、浦河、日高幌別、鵜苫、西様似、様似）

はどうよ。
日高・胆振地方一帯から
白老ポロトコタン、登別熊牧場、有珠エゾ鹿牧場への出勤路線
として

http://www66.tcup.com/6612/maekawa.html

>>「釧路車管即売会」　投稿者：滝里駅＠管理人 　投稿日： 7月21日(土)16時42分30秒
>>
>>１９日
>>急行まりもが着く前に「車組」が入るという情報があり、私は１９：００のＳおおぞらで釧路入りしました。
>>
>>２０日
>>０：００分に車輌所入りした甲斐もあって即売会の順位は何とか１位を獲得できました。

だそうです。
この高校生の通っている高校はどういう指導をやってるんだか。

釧路ー根室間　現行列車にグリーン車（μシート）を連結して
観光客と地元客を分離したらどうだろう？

>>830
そりゃ面白そうだ。
ぜひその表を作って、ここに貼り付けてちょーだい。↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995606357&ls=50
「自己中妄想停車駅決定スレ」

>>833
なんかそのスレッドは、北海道ネタが多いね。
北海道には妄想家が多いのか？

石勝線スレがdat逝きになったんでここに書くゾ！！

この前スーパーおおぞらに乗ってたら、東オサワ（信）のとこの集落のとこで、
けなげに283系に向かって屈託無く手を振る家族を見たんだ・・
駅が来ると信じて待った結果が信号所一つ・・
かわいそうだろ！！JR北海道、駅作ってあげろよ！！(T_T)

>>830
ついでに繊毛線にもきぼーん

釧網線も優等列車が絶えて久しいね。
快速は夏は56・27の2両で走っていたけど今はどうなんだ？

ああーん。窓開けてマッタリ汽車旅してーなあ。

>>827
江別方面は快速なくてもいい気がする。普通でも江別まで早くて２４分くらい、岩見沢でも
４０分で行けるんじゃ快速とあまり変わらない気がするんだけど。
快速なくてもいいから普通を１０分ヘッド化くらいにしてくれないかな？
それでも、実際江別市民の利用者は(俺の知る範囲でだけど)快速に拘る人が多かったりする。

>>834
妄想通り越してﾃﾞﾑﾊﾟ状態だよ、最近。

>>834,>>839
こっちはこっちでマターリ逝きましょう。

>>818
富岸駅って近いうちに出来る予定があるの？
俺は札幌市民だから室蘭のことはよく知らんのだが、知ってる人教えて。

ラベンダー見に行ったので、JR北海道海苔鉄したんだけど、
どの車両も無骨で、北の地で働く「道産子」そのまんまって感じだねェ・・
なんだか男性的。デザインも女性に媚びてないからｶｺｲｲね。
気に入った。

復旧記念age

★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★
★★★★★★カラマツトレイン★★★★★★

ＪＲ北よ
常紋トンネルの歴史をわすれてはいけない

>>844
古物商の許可番号（？）とったみたいだね。
鉄道ファンの最新号の広告に書いてある。

苗穂の北ガス線、廃止になっていたのね・・・

７１１冷改見ちゃった。
分散型クーラー乗せて関西の１０３みたい。
個人的には１４系ハザのクーラーを乗せて
国鉄型っぽく仕上げてほしかった。

未だに711系って現役で走ってるんだよね〜
アレが普通列車だけでなく快速としても運用されてるってんだから、スゴイな。

せいぜいイベントのときに特急の自由席を増結してほしい。
まえＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りに行くとき苫小牧から乗ったけど
自由席が満員だった。
結局，苫小牧〜札幌間約40分立ちっぱなしだった。

　次にここからは鉄道とは関係ありませんが､今回の事故現場となった歩道橋は､厳密に言うと大会会場ではありません｡確かに歩道橋から見る花火も良いのでしょうが､歩道橋はあくまでも歩道橋であり見物場所ではありません｡又あの歩道橋は花火大会の為ではなく､地元住民の大切な足です｡従って会場が満員となり､歩道橋まで人ごみが続くような事態が発生した場合､主催者としては心を鬼にして見物人を強制退去させるべきであったと思います｡

　皆様のご感想もお聞きしたいと思います｡

以前、「白石駅に快速列車を止めろ」ってレスがあったけど、どうなんだろう？
俺は白石駅はよく利用するんだが、快速は別にいらんと思う。
現状では函館線と千歳線の２路線の列車がやってくるので、
札幌駅へ行くときは、本数がかなり多いので、既に便利で良い。
新千歳空港へ行くときは新札幌で乗り換えなきゃいけないけど、まあそれは良し。

>>833
適切な擦れに誘導カムサハムニダ

ところで、白石区の高校生は、地下鉄白石駅のことを「チカシロ」、
ＪＲ白石駅のことを「ジェーシロ」と呼ぶらしい。
うちのアホ妹に教えてもらいました。

>>850

Sきっぷの、＋５１０円が割高に感じる距離だからね。苫小牧だと。
登別あたりまでいくと、そう気にならないんだよな。不思議だよね。同じ金額払うのにね。

白石駅って案外乗降があるけど、実際どれだけの利用があるんだろう。
あそこの客は北郷側が多いのかな。
平和駅なんて列車本数増やせばもっと客増えそうだが･･･あのあたり不便そうだからね。
JR以外何使ってるんだあそこの人たちって。

>>848
１８３や１４系のあぼーん発生品（冷房機械）は、そのままあぼーんか？
だったら車体強度の比較的良いキハ５４や、キハ１５０−１００の冷房化きぼんぬ。

自己紹介



本名 前川　健太郎
住まい 北海道江別市
仕事？ 札幌工業高校（在学中）
好きな事 鉄道全般
交通関係部品収集
自転車での旅行
炭鉱等の歴史関係
好きな漫画 BLACK CAT（集英社）
　ラブひな　　（講談社）
ハレのちグウ（エニックス）
好きな列車 夕張鉄道１１型機関車
ＤＤ５１（寒地型）機関車
キハ５６型気動車
好きな歌手 浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
鈴木あみ
泣いた事のある映画 鉄道員（ぽっぽや）
タイタニック
愛読書 塩狩峠（作　三浦綾子）
鉄道員（作　浅田次郎）
廃線跡を歩く（編　宮脇俊三）
好きな言葉 モーニング魂（ウリナリより）
三菱・三井・住友（炭鉱の経営会社）
苦手な事（物） 高所・幽霊（が出そうな場所）・水辺
騒がしい物・納豆・ねぎ類・梅干・学校
嫌いな科目 国語・数学・社会（歴史を除く）・物理・
英語・家庭科・保健体育…その他
今後参加予定の団体列車 未定

>>858

誰？

http://www1.odn.ne.jp/~cif72050/buppan.htm

>>860
ま、好き好きだけどさ。
自ら実名晒しているとは、勇気ありますなあ。
お金のない高校生にとっては、実に慎ましい趣味のようで。
ガラクタ集めて喜んでいるんでしょ？

>>861

とりあえず、札幌工業高校にこのサイトのことを知らせるのがベストと思われ

つまらないものさらすな。はんかくせえぞ。

ところで、冬季に行われた現まりもの3000円寝台キャンペーンの効果はどうだったのだろうか。

>>864

1.3倍の乗車だったんだって。
あまり良くなかったみたい。

運転所や工場の一般公開
こういうとこの定番って「部品即売会」なんだよね。
どうせイタイ鉄ヲタを呼ぶだけなんだから部品即売会なんかやめて欲しい

>>866
　ほぼ、同意。学校休んで逝くドキュソもいるし。
　でも、学校祭のバザーみたいなもんで、職場単位の宴会費用の
貴重な稼ぎ頭ではあるかも。だから、レプリカのサボ作って、さ
も使用していたかのように売ってるし。そんな｢ニセモノ｣大枚
はたいて買うドキュソもドキュソだし。
　だいたい、ローカル線廃止して10年以上経ってるのに、未だに
廃止線のサボが出てくることを疑問に思わないのか、ドキュソは。
　

>>867
なるほどね。

>>867

もう夏休みだって（藁）
あの即売会の売上って、ＪＲの収入になるわけじゃないの？

>>869
　そうか「夏休み」か…学校なんぞ卒業して十何年だし、子供もいないから
すっかり記憶の外にだった。で、閑話休題。
　そこそこの売り場と売っている職場によるけど、たとえば○○車掌所なる
職場だと、単に工場公開に便乗してオレンジカードを売る、という流れなの
で、実際には車内で車掌が売るのと同じになる。（報奨金はあるだろうが…）
　いちばん「手っ取り早い」のが廃品販売。これは、売ったところの総取り。
それで近年高値で売れていることに目をつけて、レプリカを本物っぽく売る
ことが横行しているようである。
　ただ、これら現場の人も「ＪＲ」であることは確か。だから「ＪＲの収入
になる」のもある意味では事実。

とかく、こんな掲示板で嬉々としてカキコしているドキュソどもを喜ばせるだけの即売会はあぼーんしてほしい。

http://www66.tcup.com/6612/maekawa.html

age

711系だけじゃなく４０、５４も冷房きぼーん。

>>873DCの冷房電源ってインバーターが無いと使用できないらしいが・・・

所でしＲ北の冷房化率って何�lなの？

どうなるのだろう
http://www.asahi.com/business/update/0729/003.html

>>876他にやること一杯あると思うのだが・・・

>>876 ､ﾎ･?･ｯﾀ隍隍?

｡｡｡｡･ﾀ･ﾁ･逾ｦﾋﾒｾ?､ｬｷﾗｲ隍ｵ､?､ﾆ､､､?､ﾎ､ﾏ｡｢ﾂ鄒ﾂｸ爨ﾋ､ﾛ､ﾉｶ?
､､ﾋﾌｳ､ﾆｻﾅﾏﾅ扈ﾙﾄ｣ｼｷﾈﾓﾄｮ｡｣｣ｲ｣ｰ･ﾘ･ｯ･ｿ｡ｼ･?､ﾎﾉﾟﾃﾏ､ﾋﾌｸｲｯ
｣ｵ｣ｰ｣ｰ｣ｰﾋ?ｱﾟ､ｫ､ｱ｡｢･ﾀ･ﾁ･逾ｦ､ﾕ､?､｢､､ｹｭｾ?､茖｢､ｨﾉﾕ､ｱﾂﾎ
ｸｳｾ?､�ﾀﾟ､ｹ､?､ﾈ､､､ｦ｡｣｣ﾊ｣ﾒﾋﾌｳ､ﾆｻ､ﾏｳｫｾ?､ﾋ､｢､?､ｻ､ﾆ｡｢ﾈ｡
ｴﾛﾀ�ﾃﾓﾅﾄｱ爍ﾝﾄｸｻﾒｸ�ｴﾖ､ﾋｴﾑｸﾒﾍﾑ､ﾎｿｷｱﾘ､筅ﾄ､ｯ､?ｷﾗｲ隍ﾀ｡｣

､荀ﾏ､遙｢ｿｷｱﾘｳｫｶﾈ､ﾎｰ?ﾆ?ｱﾘﾄｹ､ﾋ､ﾏ｡ﾖ･ﾀ･ﾁ･逾ｦｶ豕ﾚﾉﾗ､ﾆ､ﾖ､ﾎ
､ﾀ､�ﾀｦ｡｣ﾏﾎ

>>878
　文字化けしていて読めん。

>>879
申し訳無い…で、>>878 を再度アップします。

>>876 のリンク先より…
　　ダチョウ牧場が計画されているのは、大沼公園にほど近
い北海道渡島支庁七飯町。２０ヘクタールの敷地に約８億
５０００万円をかけ、ダチョウふれあい広場や、え付け体
験場を建設するという。ＪＲ北海道は開場にあわせて、函
館線池田園−銚子口間に観光客用の新駅もつくる計画だ。

で、新駅開業の際の「一日駅長」には、ダチョウ倶楽部の３人を
呼ぶのだろう。

>>880
　再アップは御苦労なことだが、たいしておもしろい中身でもない。

このスレの９００発言寸前に新スレ立てました。以降は以下のスレで
またーり語らいませう。

　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996394466

もうまもなく終ります。

あと16スレッド!!

ダチョウage

ヤアーー！！
訴えてやる！！

あと13!!

>>884,>>887
　いちおう、ひとスレは1000発言までなんだけど、サーバー負荷がかかる
ので、800スレぐらいから移行、てのが２ちゃんのマナーなんだな。
　だから、900スレ踏んでもでうにもならない。

あげ

>>889
もうPART4アガってんだから、過去スレをアゲんなよ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996394466&ls=50