全国ICカード総合スレ Part7【10種相互利用】

2013年3月23日（土）からSuica、ICOCA、TOICA、kitaca、SUGOCA、PASMO、PiTaPa、manaca、nimoca、はやかけんの10種類のICカードで相互利用が始まりました（PiTaPaは交通系のみ）。
その他、新しいICカードの登場、ICカードエリアの拡大など、ますます便利になっていく全国のICカードの動向について語るスレです。
各ICカードについてはそれぞれのスレへ。
■全国のICカード対応路線図※（2013年3月23日以降）
北海道：http://i.imgur.com/MoMvU.png
北東北：http://i.imgur.com/WPK3E.png
南東北・新潟：http://i.imgur.com/uvBMl.png
北関東・長野山梨：http://i.imgur.com/o8i73.png
南関東：http://i.imgur.com/zOnZJ.png
北陸：http://i.imgur.com/myFTJ.png
東海：http://i.imgur.com/6vFR3.png
関西：http://i.imgur.com/4whLKCq.png
四国：http://i.imgur.com/ym3p6.png
中国：http://i.imgur.com/oIJTS.png
九州北部：http://i.imgur.com/dDTNg.png
九州南部：http://i.imgur.com/mM8dG.png
※ケーブルカー、ロープウェイ、鉄道連絡船を除く
■前スレ
【3/23】全国ICカード総合スレ Part6【相互利用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1363020021/

■10種のカードの利用エリアのうち、10種相互利用の対象外となっている鉄道
PASMO（Suicaも利用可）：
多摩モノレール、シーサイドライン、関東鉄道、千葉モノレール
manaca（TOICAとSuicaも利用可）：
あおなみ線、ゆとりーとライン
PiTaPa（ICOCAも利用可）：
能勢電鉄、山陽電気鉄道、神戸新交通、北神急行電鉄、神戸電鉄（新開地〜湊川も）、岡山電気軌道

悠遊カードもぜひお仲間に。

過去スレ

全国ICカード情報スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1143033554/
全国ICカード情報スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1182601980/l50
【全国】ICカード総合スレ　Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1262527731/l50
【2013春】全国ICカード総合スレ Part4【相互利用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1342887483/l50
【3/23】全国ICカード総合スレ Part5【相互利用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1357139791/l50
【3/23】全国ICカード総合スレ Part6【相互利用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1363020021/l50

テンプレ追加。ところで、関東のIC連絡定期テンプレは永遠に未完成のままなんかね

●IC連絡定期券について●
◯名古屋◯
名鉄⇔名古屋地下鉄/あおなみ線/豊橋鉄道/JR東海
JR東海⇔豊橋鉄道/あおなみ線/名古屋地下鉄/近鉄
名古屋地下鉄⇔あおなみ線
◯関西◯
阪急⇔能勢/阪神/神戸高速/山陽/神鉄/神戸新交通
阪神⇔神戸高速/山陽/神鉄/神戸新交通/近鉄/南海
山陽⇔神戸高速/神鉄
神鉄⇔北神⇔神戸地下鉄
神戸新交通⇔神戸高速/神戸地下鉄
南海⇔泉北高速
京阪⇔近鉄/JR西
近鉄⇔JR西⇔京阪
◯福岡◯
福岡地下鉄⇔JR九/西鉄

なお、関東圏のテンプレは未完成です。悪しからず。

>>2
Manacaに限って「能勢と山陽だけは使える説」があるｗｗｗ

>>6
でも改札機も清算機も非対応なんだろ？

名鉄百貨店本店は本館の1階インフォメーションとメンズ館1階のインフォメーションにチャージ機があって便利だね。
当然ICOCAやTOICAにもチャージが出来る。
コンビニは店によってチャージ機がないから不便だが。

自宅でEdyにチャージしています

>>6
hanicaの誤りでしょう、？

熊本は地元5社共通ICカードになり、SugocaやSuicaも使用可能となる片乗り入れカードになるようだ。

>>11
市電はnimocaかSUGOCA、バスは独自カードで10種類のカードを片利用という形になるそうだね

>>10
バカ

>>12
市電の乗継割引はなくなるのかな？

近鉄の券売機でJR西日本発行のICOCAにチャージをしたら近鉄がJR西日本にチャージした分のお金を払うが京阪電鉄発行のICOCAをチャージした場合は京阪電鉄に払うのか？それともJR西日本に払うのか？
近鉄と京阪電鉄は福岡市交通局や西鉄、名古屋市交通局、名鉄のように各カード発行事業社と取引をしてるのか？
近鉄と京阪電鉄はICカード相互利用開始前からJR東海、JR九州、広島電鉄等と取引してたのか？
ちなみに近鉄のICOCAを発売する券売機はJR東海の駅名の表示と印字する。
広島電鉄で近鉄発行のICOCAを使ったら広島電鉄のカードリーダーが近鉄発行のICOCAを使ったと読み取るのか？

とりあえず、乗車記録の確認は専用のカードリーダーと専用のソフトウェアを最新版にして正しく表示されるか確認してみると良いよ。

>>15
ICOCAは全てJR西日本発行なので出直せ

>>17
屁理屈になるが、JR東海と近鉄とのIC連絡定期は、ICOCAの場合は近鉄発行のICOCAにしか載せられない。

>>18
近鉄と京阪電鉄は広島県バス協会との取引をしてる可能性があるね。
近鉄で発行したICOCA、KIPS ICOCAを広島電鉄で使ったら近鉄がJR西日本にお金を払わずに広島県バス協会に、更に広島県バス協会が広島電鉄に払うと言う事。
山陽電鉄でチャージしたピタパを名古屋地下鉄で使った場合は山陽電鉄がスルッとＫＡＮＳＡＩに、更にスルッとＫＡＮＳＡＩが名古屋地下鉄に払うルートだが。

近鉄と京阪電鉄のICカードは3月22日までJR東海やJR東日本に片利用で可能だったね。

>>19
PASPYはICOCA（JR西）と繋いでるだけだから近鉄・京阪ICOCAはJR西で処理
してるはず。
近鉄券売機で買ったICOCAには裏面に「JR西日本」ってもろ書いてたし。

KIPS ICOCAは？

熊電が市電とともにICカードを導入する話がフェードアウトしてたので勝手に修正してみた
http://i.imgur.com/OCfAgDp.png

>>21ＫＩＰＳ　ＩＣＯＣＡもＩＣＯＣＡの発行元はＪＲ西日本になっている。

■PiTaPaが利用可能なICカードエリア（ICOCAも利用可能）
能勢電鉄、山陽電鉄、神戸新交通、北神急行電鉄、神戸電鉄、
江若交通、京阪バス、京阪京都交通、高槻市営バス、大阪空港交通、
神戸市営バス、神戸交通振興バス（山手線のみ）、神鉄バス、山陽バス
らんでんカード（京福電鉄）
CI-CA（奈良交通、エヌシーバス）
hanica（阪急バス、阪神バス）
itappy（伊丹市営バス）
NicoPa（神姫バス）
Hareca（岡山電軌、両備バス、下電バス（宇野バスはHarecaのみ））

■10種相互利用の対象ではないICカード
SAPICA（札幌市交、北海道中央バス、JR北海道バス、じょうてつバス）→2013年6月22日（土）からSAPICAエリアで10種のICカードが利用可能、SAPICAを他エリアで利用は不可
Asaca（旭川電軌バス）
Do CARD（道北バス）
ICバスカード（北見バス）
odeca（JR東日本）→2013年8月3日（土）から利用開始予定
りゅーと（新潟交通）→2013年3月23日（土）からりゅーとエリアで10種のICカードが利用可能、りゅーとを他エリアでは利用不可
バスICカード（山梨交通）
KURURU（アルピコ交通、長電バス）
ICa（北陸鉄道）
passca（富山ライトレール）、ecomyca（富山地方鉄道）
LuLuCa（静岡鉄道）→2013年3月23日（土）からLuLuCaエリアで10種のICカードが利用可能、LuLuCaを他エリアでは利用不可
ナイスパス（遠鉄）
ayuca（岐阜バス）

■10種相互利用の対象ではないICカード（続き）
PASPY（広電、広電バス、広島バス、広島交通、芸陽バス、備北交通、中国JRバス、宮島松大汽船、JR西日本宮島フェリー、宮島ロープウェーほか）
IruCa（琴電）
ですか（土佐電鉄、高知県交通、県交北部交通）
ICい〜カード（伊予鉄）
長崎スマートカード（長崎電軌、長崎バス、長崎県営バスほか）
宮交バスカ（宮崎交通）
RapiCa（鹿児島市交通局）、いわさきICカード（いわさきグループ）

>>20
なるほど。近鉄発行のICOCAはJR東海等で使ってもJR西日本が処理するんだね。
3月23日以後だったら広島のPaspy事業者、JR四国以外で使ったら近鉄が独自で処理するようになってるかも知れないね。

近鉄で発行したICOCAを近鉄の券売機でチャージしてJR西日本がお金を取る事はないだろう。

JR四国でMIC発行のマナカを使った場合はJR四国がJR西日本から、JR西日本が名鉄からお金を貰うルートになるだろう。

神戸市と大阪市の福祉乗車証と敬老パスはJRで使ったらスルッとＫＡＮＳＡＩが処理するのは分かるが。

だから「近鉄のICOCA」や「京阪のICOCA」という物は存在しないんだってば。
「JR西日本のICOCA」を近鉄や京阪の駅で売ってるだけ。
りんかいSuicaやモノレールSuicaを思い浮かべてるんだと思うけど、ICOCAの発行元はKIPS ICOCAのICバス部分を含めて全てJR西日本。

>>28
画像検索で裏面見てみたら、モノレールSuicaもりんかいSuicaも「●SF発行元：東日本旅客鉄道株式会社」になってんな。
カード自体は東京モノレール・りんかい線発行だがSuica部分はJR東日本ってことは、KIPS ICOCAと同じか。

>>28
> 「JR西日本のICOCA」を近鉄や京阪の駅で売ってるだけ。
名古屋線領域までＪＲ西日本が出しゃばっちゃったから、名古屋市交や名鉄と近鉄の連絡ＩＣ定期が作れないんだよねえ。
東海の場合は同じＪＲだからなんとかなったけど。

めじろんnimocaも裏の表示は西鉄発行の物と同じだが処理は大分バス協会がしてるらしい。
ICOCAはKIPS ICOCAも含んでJR西日本との共同発行と書いてるが。
ラガールカードやレインボーカードだったら各発行事業者が独自で処理してるけどPITAPAカードはスルッとＫＡＮＳＡＩ協議会が処理してるね。
もし神戸市交通局が独自で割引式のICカードを全国相互利用対応で出したらスルッとＫＡＮＳＡＩとの共同発行になるのか？個人的には神戸市と大阪市と京都市はそのようなカードを出して欲しいが。
神戸市だったら港神戸だからミナカで。

>>31
> めじろんnimocaも裏の表示は西鉄発行の物と同じだが処理は大分バス協会がしてるらしい。
大分県内事業者と西鉄との取引を大分バス協会が仲介してるとかではなくて？

資金決済業法上、SFの管理が別れているのは、株式会社名古屋交通開発機構の
「マナカ」と株式会社エムアイシーの「manaca」だけ。

Suicaのバリューを発行しているのはJR東だけだし、ICOCAの場合はJR西だけ。
nimocaの場合は、株式会社ニモカ一社。

>>31
大分バス協会がSuica/PASMOシステムで言うところの社局サーバの役割をやっ
ているだけで、バリュー発行元は株式会社ニモカ。

nimocaの場合、バリューの発行・管理は、子会社とは言え別法人の株式会社
ニモカが行っているので、西鉄電車やバスを利用した場合も、西日本鉄道や
西鉄バス地域会社が株式会社ニモカに対して決済手数料を支払って、会社間
で資金決済をおこなっている。

あれ？チャージ機のレシートにはJR東・東臨・東モノ、
名鉄・名交、JR西・スルッと で分かれてたと思うんだけど。

>>35
エンドユーザに対するカードの発行管理業務と資金決済業法上の資金管理・
決済主体は別物。

臨海Suica、東モノSuica、KIPS ICOCAなどは「窓口業務や販促業務などは
自分とこで独自にやるから、自分とこのブランド乗っけさせて」とブランド
提携しているだけ。

ちなみにTOICAをコンビニで1000円チャージした場合はJR東海はコンビニから1000円請求出来るの？

それともコンビニに手数料を払ってJR東海が損するの？
僕はJR東海がコンビニに1000円を請求するからコンビニの機械操作時に発生する電気とレシートの消費でコンビニが損すると聞いたが。

コンビニや福岡市交、阪急電鉄等が代理で各鉄道のICカードへのチャージを受付けて発行事業者にチャージした分のお金を払うと言う事だね。

スルッとＫＡＮＳＡＩも阪急や南海から決済手数料を貰うね。

>>32 >>33
株式会社ニモカと大分バス協会は全く別だろう。

名鉄は子会社のMICに決済手数料を払ってるだろう。名古屋市交通局は開発機構に。

全国相互利用のカードの処理をしてる所はJR5社と福岡市とニモカと大分バス協会とスルッとＫＡＮＳＡＩとMICと開発機構とパスモだろう。

近鉄と京阪電鉄もしてるかも？

近鉄と京阪電鉄がJR西日本に決済手数料を払ってる可能性も高いね。

とりあえず無知で調べもしない妄想長文君はNGすることにした

JCBマーク付きのクレジットカードでもJCBから請求が来るものと
カード発行会社から請求が来るものとの違いみたいなものか？
View-JCBはViewから来るよね。

>>39
少し調べりゃわかるようなこと、調べようよ。
第三者発行型前払式証票を発行する場合、資金決済に関する法律に基づいて
登録が必要。そうしないと金銭的価値を担保したり決済サービスを提供でき
ないの。
資金決済法上、名古屋交通開発機構のマナカとエムアイシーのmanacaは、
別々に登録されていて別物。Edyもブランドとしては一つだけど、楽天Edy
株式会社の他に、KCカードやJCB、SMBCなどのバリューイシュアがいて、
それぞれ個別に登録されている。

Suicaやnimocaの場合は、前払式証票としての発行者は、それぞれJR東と
ニモカであって、東モノ、臨海、大分バス協会は、いわゆる代理店のよう
なものであって、資金決済法上、nimocaもめじろんnimocaも同じものだし
決済サービスの提供者は株式会社ニモカ。

>>42
なるほど。
KIPS ICOCAのSFの処理はJR西日本、めじろんnimocaは株式会社ニモカですね。

もし阪急電鉄がポストペイと違うプリペイド式のICカードを出したらICOCAを拒否して
スルッとＫＡＮＳＡＩが処理するカードになるだろう。神戸市と大阪市が発行してる福祉乗車証、敬老パスと同じ感じで。
南海電鉄だったらICOCAの可能性もあるね。

なんかめんどくさいことになっているが、PASPYの場合JR西日本のサーバーとしかやりとりしていない。
そこから先はPASPY側は関知していない。それを複数つなげは片利用なりできるんだろうけど、
採算面からPASPY側が見送りにした。
今後(更新)時期に検討するとは中国新聞に出ていたが。

熊本のは紙面からの情報ですか？

>>45
バス板より
回数券・プリペイドカード・ICカード総合スレ2枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1324999456/826

826 名前：名74系統　名無し野車庫行[] 投稿日：2013/06/03(月) 06:17:53.55 ID:eh6QzQTS [2/2]
でーわ
ttp://onodekita.sblo.jp/article/68697174.html
2013年06月01日付「院長の独り言」より
ブログ内容転載は引用元を明示でとのことなので一応書いておく

>>46
このブログの主は何をそんなに怒ってるのかよく分からんな。
熊本のカードが全国相互に参加してないのはヤダー、ってごねてるようにしかみえん。
それこそ感情論と言うか、こう言っちゃなんだが、
熊本レベルのバスカードに全国相互利用の需要なんか大してないだろ。
しかも記事の内容によると、完全な独自方式じゃなく、
札幌・新潟方式で10種カードは片利用できるようにするのだし、
地方レベルとしては常識的な範囲の方策だと思うのだが。

熊本人は福岡への対抗意識が異常に強いと聞いたことがあるけど、これもその類なのかね。

>>47
地方に住んでちょっと思想的に左にかぶれてる年配の人は、地元の経済界＝ワルという図式でしか見ない傾向がある。
だから銀行が儲けて！と短絡的に思いこんでしまいこういうおかしな記事を書いちゃうんだよね。

> しかも記事の内容によると、完全な独自方式じゃなく、
> 札幌・新潟方式で10種カードは片利用できるようにするのだし、
> 地方レベルとしては常識的な範囲の方策だと思うのだが。
岐阜みたいに完全に名古屋エリアの流動域なのに岐阜バスが片利用もできないＩＣカードの固執しているのに比べれば数段マシだと思う。

導入時は値上げだ、改悪だ、と一部で騒がれたが、10種相互利用に参加しながらも自エリアでは磁気カードに準ずる割引を維持しているのがmanaca。
同じことができないわけはなく、普段使いのカードが他エリアで使えず不便を感じるのは地元民。
片利用で我慢しろと言うのは他エリアのICカードを既に持っている余所者の理屈だろう。
技術的な可能不可能や開発規模の違いを事業者側の担当者が正確に理解できるとも思えず、事前検討で出入りするSIerで決まりそうな感じはするが。
バスや路電の場合は運賃箱屋が幅をきかせてそうだ。つまり運賃箱屋の言いなり。

>自エリアでは磁気カードに準ずる割引を維持しているのがmanaca。
名古屋市交通局だけな
名鉄は普通磁気回数券廃止したり磁気カードからの割引率大幅カットで明らかな値上げ

>>49
経費の問題が大きい
全国相互対応は地方中小には荷が重い
札幌広島レベルでさえそうなのだから熊本など推して知るべし

>>47
かつて国の出先機関が福岡ではなく熊本にあった省があったな。
郵政省とか。配下のNHKも順序は熊本の方が先だった。
四国も高松と松山が主導権争い。

>>42
めじろんnimocaの代理店は大分ICカード開発。
大分交通グループ。

くまモンnimocaとか出せばそれでよかったんじゃないか。

Uラインカードは全国相互利用に対応したICカードに改良出来る？
3000円分地下鉄に乗ったら200円得する内容で。

バスチケ対応になる程度しかw

>>56
神戸市のバスカードも全国相互利用に対応したICカード化に出来る？
最初はデポジットが500円いるからクレーム出るかも？
神戸市のみしか使えないカードよりか全国相互利用に対応したICカードの方が便利だけど。

>>57
そうか？
乗る人からしたら所詮回数券だ

なぜ回数券の全国対応なんていう無駄なことをして余計な金を使うのか？
そんな金があるなら路線を存続させろ！

という批判が殺到するだけだろ
民間に譲渡された路線は数年の運行義務を果たせば撤退可能というのが神戸市バスの誠意だそうだが

ICカード乗車券の価値が相互利用できるかどうかで決まる、みたいな風潮はどうかと思う
そりゃ相互利用できる方が絶対的に便利だし、できないより出来た方がいいに決まってるけど、結局は金のかかる話だからね
地方の中小事業者の場合、経費的な問題で、相互利用と地元向け独自サービス（回数券の代替）と両方一気にはできないとなったら、相互利用の方を切ることになってもそれはそれで仕方ないと思うよ
大多数の地方のユーザーにとって、「普段使いのカードを他所でも使えること」よりは、まず「いつも乗ってる地元の電車・バスで便利に使えること」の方が優先するだろうし
大都市の大手事業者と同じ感覚を求めるのは酷だと思うけど

熊本市電:来年度からＩＣカード導入　ＳｕｉｃａやＳＵＧＯＣＡ相互利用も　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20130605ddlk43020442000c.html
全国紙レベルのネットソースがようやく出た。

鹿児島や長崎の路面電車もSuica等に対応したらいいのになあ

>>61
未来永劫無理だろう。システムが完全独自だからな。

>>62
未来永劫はさすがに言い過ぎだろうｗ

関西規格のルトランカードからパスネットに切り替えた京急の例もあるし

>>60
その記事は「相互利用」と書いているが、毎度おなじみ新聞記事によくある
理解不十分なまま書いた舌足らず記事のような気がするな。
その金額で相互利用可能なシステムを導入できるとは思えないけどね。
SUGOCAやSuicaが使えるようになる＝相互利用と脊髄反射しちゃったのかな？

>>65
前半は熊本市電をSUGOCAエリアとする話、
後半は熊本独自のICカードの話をしていて、
両方ごちゃまぜになって良く分からん構成になってるな。

>>65
確かにこの記事はちょっと変だね。
>>66さんも言ってる通り、
熊本市電は自前のカードじゃなくSUGOCAをそのまま導入するという話らしいよ。
それなら、大した金もかからないだろうし、自動的に全国相互利用に参加できる。

一方のバス側は色々と思惑があるみたいで、あくまで熊本独自ICで行くとのこと。
ただし、10種カードとの片利用は考えてるようで、SUGOCAとの連携を想定してるらしい。
多分新潟とか札幌みたいな方式なんだろう。

ただ、熊本程度の規模なら、市電とバスでカードを統一してもいい筈で、
実際今の磁気カードは統一カードらしいから、
なんでICだけがこんな変なことになってるのかはイマイチ良く分からんけど。

ＩＣ乗車券「早期導入を」４９％　熊本市調査

　早期導入を望む人のうち、利用エリアは８７％が熊本都市圏の
バス・市電に限られているＴｏ熊カードより拡大することを希望。
既に全国で流通しているＩＣカードを「県内でも利用できるようにすべき」が８８％に上った。

ＩＣ乗車券「早期導入を」４９％　熊本市調査
http://kumanichi.com/news/local/main/20130314003.shtml
　早期導入を望む人のうち、利用エリアは８７％が熊本都市圏の
バス・市電に限られているＴｏ熊カードより拡大することを希望。
既に全国で流通しているＩＣカードを「県内でも利用できるようにすべき」が８８％に上った。

かわりに割引が減るor無くなるなら結果は変わるだろうな。

nimocaにしてポイント10%でいいじゃん。
事業者ごとにポイント率設定できるみたいだし。

何ならくまモンmanacaでもいいけどさ。

>>70
磁気カードであるTO熊カードだと結構なプレミアが上乗せされてるが
IC化でそれをどうするつもりなのかがみえないとな
お役所得意の自分たちに都合のいい調査である可能性は否定できん

>>71
大分みたく地域でnimoca会社を立ち上げて、市電・バス共通で熊本nimoca出せばよさそうだけどな
ポイントシステムも実装されてるし全国相互利用にも自動で参加できるし
コストも新規にブランド立ち上げるよりは安いだろうし

ただ、熊本は福岡への対抗意識が強い土地柄だからな
福岡企業である西鉄にカードの根幹を握られるのを嫌がったのかもしらん
市電にしても、バスでの対応実績豊富なnimocaではなく、あえてSUGOCAで検討してるあたりに
そういう臭いがする
（路面電車のシステムは基本バス準拠だが、JR九州バスですらnimocaを導入したように、
SUGOCAはバス対応の実績がない）

>>58
ICカード式の回数券で他社では普通に使うカード。
通常タイプのプリペイドカードはスルッとＫＡＮＳＡＩこうべカードのみにするべきだね。
大阪市も。

>>72
バスポイント的な何かでいいんじゃないでしょうか

>>75
SUGOCAにそんな仕組みはないからJR-Qが他事業者のためにわざわざやってくれるか疑問。
まさかと思うがQ熊本エリアにSUGOCA導入を要望した見返りに何か求められてたりしてな。

通勤に使うのにpitapa申請しようとしたんだけど、staciaカード種類多すぎくね･･･
どれがいいのか全然分からん
とりあえず定期券として使いたいだけならNCカードでいいんかなぁ･･･
クレジット機能あってもなくてもどっちでもいい、お得なら使うってだけだし
パンフもHPも知りたい情報が載ってない

>>73
熊本はJR―市電の乗継客がそこそこいるのだから、nimocaではなくSUGOCAという選択は当たり前だろう。
プレミアに関してはバス側で導入するカードに任せて、市電のSUGOCA導入は単に片利用の先行導入という形で
回数券的機能は一切無しという可能性もあると思う。
どのみちTO熊カードはバス側のIC導入が完了するまで残るだろうし。

>>78
nimocaでもJR乗り継ぎになんの支障もないけど

>>25
テンプレ追加
福島交通NORUCA
http://www.fukushima-koutu.co.jp/bus/noruca/
http://ja.wikipedia.org/wiki/NORUCA

2月から福島に単身赴任してきて初めてこのカードの存在を知った。
乗り継ぎ割引対応とか、窓口ではクレカチャージ可能とか、かなり使い勝手は良い。
バスのみで、飯坂電車には対応していないのが残念。

>>80
誕生記念カードがウルトラマンですか。
http://www.fukushima-koutu.co.jp/bus/noruca/kinen.html

Ｍ鉄は内部で起きた不祥事などを外部通報(告発)させないように構築しているらしい。
外部通報が発覚したら嫌がらせや不当な配置転換をいきなりされるとか…
パワハラを告発した被害者を2chに書き込みしている『シゲオ』と勝手に決め付け、被害者を他部署へ配置転換して現在紛争中！
Ｍ鉄交通ハイヤー部支配人が、パワハラ、報復人事の件で労働局の斡旋に呼び出され指導されたもよう。

名鉄アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335622002/
名鉄の未来って？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344593076/
名鉄のパワハラについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344258490/
名鉄のパワハラについて語るスレ　2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357443879/
名鉄のパワハラについて語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367712949/

こういうのって関係ないスレに貼っても意味ないよ
内部告発は手段を考えなさい

さて削除依頼出してこよう

阪堺電気軌道は2014年3月にPiTaPaを導入予定

https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/kotsuseisaku/kento/toshinkoutsu/index.files/toshinkotsu_kaigi_04_03.pdf
ソースはここの13ページ

ということは、大阪府内の全ての鉄道でICカードが使えるのか？

未来年表

6月：札幌市電（SAPICA）
8月：被災地BRT(odeca)
2014年春：JR四国高松-多度津（ICOCA）、阪堺電車（PiTaPa）
2014年度：熊本市電（SUGOCAベース？）、仙台市営地下鉄(名称未定カード)
2015年度以降：湘南モノレール（PASMO）
検討中：しなの鉄道、あいの風とやま鉄道(ICOCA)、えちぜん鉄道、万葉線、近江鉄道、

こんなところかな？

>>85
そうなるね

>>76
トコポやえんてつカードのように、
乗車した分をサーバ側で集計してカードにチャージする仕組みなら
カード自体にポイント制の機能が無くても可能。

>>86
愛知環状鉄道も考えてはいる。
ソースは下記。４のエの４
ttp://www.aikanrailway.co.jp/pdf/managementplan.pdf

>>87
しかも獲得ポイントを自社専用の乗車券で還元すれば、
他地域やバス特みたいに普段乗らない客まで割引することも無くなる。
でも手間と経費はかかるんだろうな。TOKOPOのボイント還元も面倒だわ。

「ＩＣ　相互利用」でぐぐってたら偶然引っかかった、本日の宮崎日日新聞の社説
ＩＣカード乗車券　ＪＲ九州に本県導入を求める
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?blogid=5&catid=15

俺が見たところ、社説でＩＣカードを取り上げたのってここ以外だと熊本日日ぐらいか。
そこまで熱くなるほどのことかなあ。

だから自動集改札機が先だっての！！

>>90
鹿児島エリアを都城まで伸ばせば宮崎県でも導入したことになるね

>>90
宮崎駅の乗降人員（約4600人）って、首都圏で例えると
相模線の香川駅（4795人）、宇都宮線の石橋駅（4674人）、那須塩原駅（4586人）
になるけど、とりあえず自動改札は入っているけど閑散駅だね。

自動改札どころか、簡易改札置いてもPAY出来るかどうか…

相互利用可能って、エリア間をまたがっての利用は出来ないって…
意味ねえなぁ…

>>94
今回の相互利用の意味合いは、国内の大都市圏同士でICカードを融通し合うことであって、都市圏間は飛行機や新幹線で行動するのが前提だろ。
エリア間にしつこくこだわるのは多分静岡東部民なんだろうけど、未練がましさもここまでくるとうざい。

諸外国でも都市から離れた田舎では切符を買うのは窓口か券売機
ICカードをどこでも使えるようにしろというのは頭悪いよね

>>96
お前の頭の悪さは諸外国で絶賛中。

>>95
確かに恐るべき執念深さだよね。

とりあえず宮崎駅の取扱収入を増やすことを考えるべき・・・
仮に宮崎駅の取扱収入が大分駅並みになれば、おのずと
自動改札･SUGOCAも導入される・・・

http://www.logsoku.com/r/newsplus/1365686460/938
のようにすれば、それが実現できる。

なんでﾆﾓｶとﾊﾔｶｹﾝは一緒じゃないの？

>>95
エリア間をまたがって直通する列車があるのに、カードがまがって使えないなんて、
制度だけ作ってインフラ整備しない途上国の馬鹿国家の役人や馬鹿会社の役員のオツムと同じ

>>101
カードは近距離移動用だからだろ
エリアまたぐのは基本的に長距離じゃん

いっそエリアをまたぐ直通やめればいいんじゃね？
いい加減ウザイし

>>101
わかったから沼津のオッサンは死んでくれ。

へえ、熱海〜沼津、三島が超距離ねえｗ

>>104
> 熱海〜沼津、三島
やっぱり沼津ヲタかｗ
長距離ではないが、大都市圏でもないね。
むしろ田舎っぺ。IC関係スレ最大の嫌われ者。

御殿場線の国府津山北間はJR東日本に移管してくれねぇかなぁ…

>>104
それ、基本なの？w
超マイナーな特殊なケースじゃん
めんどくさいから、もうそこの線路切断しろよw

熱海駅に東海の改札設置すれば多少はましになるのにやらないのはJRの怠慢だと思うよ

>>108
どっちの怠慢になるんだ？

>>86
叡山電鉄も検討中？
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/koutsu/tetsudo/19_2kansa.eizan.pdf

>>96
熱海や沼津より葛生あたりのほうが田舎じゃね？

制度を現実に合わせるのではなく、
現実を制度に合わせようと必死になってるやつって、
どこの世界にもいるよな。

現実に合わせることで制度に無理が出ることを無視する奴よりはマシだと思うが

JRは東日本も東海も絶対です
決めたことに逆らう人は消えてください
みたいな？

Suicaグリーン券を沼津まで拡大するのは無理なの？

料金区分が平日2種類、土曜休日2種類の4種類しかないから計算は容易だと思うが


何よりみどりの窓口で函南･三島･沼津までの磁気グリーン券を売ってくれないんだよね
(熱海までのSuicaグリーン券を買って車内で乗り越し精算&変更してって言われる)

>>115
TOICAがSuicaグリーンに対応しないと無理だろ

>>116
オイオイ、TOICAはSuicaグリーンに対応してるぞ
TOICAとKitacaも対応してるのに、なぜかSuicaグリーンは
Suica・PASMO限定と思い込んでる奴が多いんだよな

グリーンだけエリア跨ぎ出来ても…ってとこだろ
グリーンは沼津まで行けて乗車券は熱海までなんて苦情の種

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1365499208/18n

>>115
実現の可能性は薄いものの、正式に「海区間でもグリーン料金収入は東のもの」
と改めてしまい、3駅に間借りして券売機を設置すれば、可能だろうけど

それでも案内面が非常に複雑になるという問題は残る

最終行の内容は>>118に先を越されたようだ

>>114
必要なコストと見返りの問題だろ
極一部の利用者のために莫大な費用が発生し、
それを取り返せず利用者全体が赤字を負担させられるなんて愚の骨頂
近畿ではそこら辺割り切って共通化に不参加な所もある
当然だが直通列車も走ってるぞw

こういう流れを見てると
(経済的理由があったにせよ)独自カードを導入せずにICOCAを導入したJR四国は賢いと思うわ
もし無理やりにでも独自カードを導入してたら、肝心のドル箱区間瀬戸大橋線が対象外になってしまっていよいよどうしようも無い事になってただろう

>>122
四国に関しては他のカードエリアとの接点が児島しかない上に、
その向こう側の岡山広島エリアも大して複雑じゃないから、
仮に独自カードであったとしてもなんの問題もないだろう
単純に独自カードを入れるほどの規模じゃなかったというだけだ

熱海はTOICA側はともかく、Suica・

>>123を途中で送信してしまった…
最後の一行訂正↓

熱海はTOICA側はともかく、Suica・PASMO側が複雑すぎでそこがネックなわけだからな

つうか、大都市圏内での利便性に支障が出るならともかく、熱海三島沼津みたいな片田舎のためになぜそこまで配慮しなければいけないのかと。
しかもここまで粘着して、こいつらホント馬鹿かと。

便利になったら自分も使う癖に、何だかんだ屁理屈付けて反対する粘着君もいるよね

>>126
田舎静岡必死だな

かけるコストにみあうほど使う奴が多ければ導入されてる
一部の人間のために多数に負担をおっ被せて平気な顔をしていられるクズにはなりたくないものだ

身の程知らずという言葉が似合う人間にだけはなりたくないものだ。

エリア跨ぎはどうでもいいから神奈川県内の御殿場線はスイカエリアにしてくれよ…
分割民営化の弊害だぜ

別にICカード乗車券を使ったからお金が得するとかないのでどうでもいいです

>>131
クレジットカードでチャージするとポイントが〜、みたいな奴が群がってます

交通系ICカードは切符を買う手間が省けるのがメリットじゃないかな？
切符を無くす危険もなくなるし

そしてカードを紛失するw

>>134
おっちょこちょいか！w

結局費用対効果なんだよね

このスレで静岡のエリア跨ぎに否定的な人間は、別にエリア跨ぎの意義そのものを否定してる訳じゃなくて
現状では、特にSuicaエリア側の運賃計算ルートのパターンが多すぎで、実現するためにシステム的なコストがかかってしまうのに
そこまで多くの利用者が見込めるわけではなく、費用対効果に合わないから、実現できないのは仕方ないでしょって理解なわけでさ

ところが、なぜか執拗にエリア跨ぎにこだわる一部の人は、
「JRの言うことにただ違うのか」とか、「現状に合わせて制度を変えないのか」とか、トンチンカンな方向から反論してるから
いつまでたっても議論が噛み合わないんだよね

>133
失くす奴はなんだろうと失くす
ソースは俺orz

人口のさほど多くない静岡県東部にICカードを導入したから発生した問題だな。
地域の輸送量から考えれば、本来はTOICAは名古屋地区以外はせいぜい静岡市近辺だけで良かった。
なぜ函南や御殿場まで入れてしまったかというと、EX-ICがらみで東海管内の新幹線＋在来線乗換駅は全てIC化しておきたいという新幹線本部側の意向があったから。

ふつうの経営をしてれば一定割合を設備投資に回すので
近年の乗客減少を踏まえれば時間は余計に掛かるだろうが、いずれエリア跨ぎも実現される。
利用者の多い地域から優先的に設備投資を進めるのは当たり前だが、
利用者が少ないエリアに投資すると損をするとか滑稽もいいところ。

>>136
技術的な問題もあってすぐには実現できないのも事実だろうけど、
そこから「費用対効果」を挙げて永遠に対応されない、みたいなことを言い出すから話がこじれるんだと思うよ。

Q: エリア跨ぎはどうして実現されないのですか？
A: 技術的な問題や費用的な問題がありすぐには対応できないようです。
Q: では永遠に対応されないのですか？
A: 要望はあり検討は進められていますがいつ実現されるかは誰にも分かりません。2chのスレで要望しようが反対しようが実現有無や時期は変わりません。
ということではないでしょうか。

三島沼津の人間は粘着がひどく、東日本スレでも東海スレでも煙たがられているが、ここでも本領発揮か。

>>139
静岡東部の話は御殿場線周りがあるから簡単にはいかないでしょ
設備投資だけの話じゃない

身延線経由も考えられるし、繋げるのは大変そうだ。

TOICAエリアなんて大した広さじゃないし路線網も比較的シンプルだから
例えばSuicaとの接点を熱海に限定して御殿場線や身延線はICエリアをつなげないとか割り切れば
少なくともSuica側にとってはシステム的には大した問題じゃないと思う

問題はむしろTOICA側じゃないかな
Suicaエリアと繋げたらPASMOを含む膨大な運賃計算パターンに対応しなければならない
東海にとって優先投資案件は明らかにリニアと新幹線なわけで、ICにそこまでの投資をするかどうか…

まあ何だかんだ言っても
あと100年以内にはエリアまたぎはできるようになってると思うよ

そのときFelicaの現行システムが存続してるかどうかは知らんがｗ

顔認証（＝顔パス）で改札抜けられて
マイナンバーで銀行口座と紐付けてポストペイ
とかかねえ

>>115
＞みどりの窓口で函南・三島・沼津までの磁気グリーン券を売ってくれないんだよね

みどりの窓口でも普通列車グリーン券を売ってますが何か？

打ち切り計算でよければ、按分の会社間精算を行わなくて済む点でも
技術面でも、直接的なハードルは低い
直通列車用に、手で持てる端末(GAのみたいなイメージ)で中間改札が行えるかぐらい

だが、運賃が通算と異なることへの対処が問題になると思う

ICと紙での運賃差(一部では既にあるが)を許容すれば、案内が難しくなるし
紙でも打ち切り計算とすれば、影響が新幹線まで及ぶ
(前者については、「1円単位の運賃」と同時実施するという選択肢は出てくるが)

ノーラッチの計算パターンが多すぎるから無理なんだろ。
ならばこうすればいい。
甲府駅を改札分離。これは比較的容易だ。
熱海駅を系統分断し、中間改札を設ける。
これはホームにＩＣ専用の簡易型改札機を置いておくことにする。
そして中間タッチなしで沼津方面へ直行した場合は容赦なく御殿場線経由とする。

はっきり言ってしまえば「Suicaでスルーできるんだぜ」という沼津塵のカッペ根性を満たすのだけが目的だから、割高な運賃も喜んで払うだろ。

>>142
ICカードは実乗車経路に関わらず最安運賃での計算だから、
御殿場線の存在は関係が無い。

>>148
エリアを広くすると駅数が多くなり、処理時間がかかることが原因。
経路判定までやってさらに処理時間を増やしては逆効果。
そもそもICカードにおいて、ある2駅間のノーラッチの計算パターンは
最安となる1パターンしか存在しない。

>>147
会社間按分なんかSuicaエリアやPASMOエリアでは割り切って運用してるし、
切符だって例えば熱海駅あたりで売ってる金額式乗車券で御殿場線まで乗られた場合など、
正確に配分できないのに割り切って運用してるんだから大した問題ではない。

コンピュータの処理能力はどんどん上がってるから
そのうち全国データ載せても短時間で処理できるようになると思う

>>150
複数社間での大回り乗車が物理的に按分できないからって、それを前提にしたICシステムを構築せよって、お前欲張り過ぎ。
そこまでしていれるべき区間じゃないだろ。

御殿場線は神奈川県内の鉄道で唯一ICカードが使えない区間だからなぁ
湘南モノレールって鉄道なんすかね？

東急〜メトロ：ノーラッチ３経路
東武〜メトロ：ノーラッチ２経路
ＪＲ〜メトロ：ノーラッチ２経路（西船橋直通含めると３経路）
それでも最安経路で運用されてるが

>>154
静岡東部を同列で扱えと？
馬鹿かお前は。

人格攻撃氏ID変えて必死ですね。

紙切符になるけど東京−熱海間を含む区間(大宮−伊東とか)は
どっちの会社に乗ったか把握されていないんでしょ
どう按分してるの？新幹線乗換改札機にチェック機能があるとか？

148はもちろん不可能を前提として書いたネタだけど、
そこまでしてもやるべき区間と、そうでない区間の区別がついてない奴がいるね。
大都市圏の中で地下鉄との分離が無理だし、しかも利用者が多い（←ここ重要）から特例を設けているわけで。
熱海だの三島だの沼津だの御殿場だの、今すぐやるべきところだとは、まともな経営者なら考えないよ。

いずれはエリア跨ぎが技術の進歩とやらで可能かもしれないけどね。
ほかのことに先んじてやるべきことかと言われたら、そんなのはもちろんＮＯだ。

>>145
そして行動記録はすべて警察に蓄積されるってね

>>152
>>149-150 は、熱海跨ぎができないのは運賃按分が理由ではなく、
エリアをつなげると処理時間がかかってしまうことが理由、
と言ってるのであって、熱海またぎをできるようにしろ、とは言ってないだろ。

>>146
売ってくれないよ
みどりの窓口で磁気グリーン券を買おうとしたらエリア外であっても
「普通列車のグリーン車はSuicaでのご案内なので・・」って云々言われるし

併設してるびゅうプラザで磁気グリーン券を買おうとしても
「JR券のみの購入は出来ません」って怒られるしね

>>161
それが本当なら大問題だと思うんだけど
本社に速攻苦情入れてもいいレベル
だって磁気グリーン券という制度は厳然としてあるし、そもそもSuica持ってない客はどうしたらいいのってことになるし
自分はみどりの窓口で三島までのグリーン券を売ってもらったことあるよ
「エリア外だからSuicaで乗れないですよね？」って確認したら、ちゃんと売ってくれた
ただし、「いまの時間に熱海の向こうまで直通する電車あったかなぁ」とかいいながら、時刻表で確認はしてたけど

>>162
＞そもそもSuica持ってない客はどうしたらいいのってことになるし

ここ(みどりの窓口)でSuicaを買えって駅員に言われるんじゃないのｗ

「普通グリーン券」で画像検索すると、窓口発行のグリーン券の画像がいくらでも出る。
昔のものではなくて去年とか一昨年の東京や高崎や小田原駅発行の券が。
窓口で発券してくれないのなら、そんな画像存在しないはずだよね。

たとえば家族四人でグリーン車利用したい時、四枚ICを用意しろっていうのかね？
窓口で磁気グリーン券発行拒否は、苦情入れた方がいいと思いますよ。

>>115
Suicaグリーン券の車内変更って、差額徴収かつ原券事前購入なら
変更しても事前購入扱いなのかな？
ならまあそのように案内するのもわからんではないが、
発券したくない理由があるのかな？

グリーン券みどりの窓口発行拒否って横浜支社じゃないの？

>167
都度その駅名＆担当者名を晒し上げていけば対応変えざるを得なくならね？ｗ

束だけでなく、倒壊にも知らせた方がいいな。

なんだかあまり問題にすると、じゃあ沼津行きは熱海行きに変更しますとか、
熱海〜沼津間はグリーン車利用禁止にしますとか、
ネガティブな方向で解決がはかられるようか気がしないでもない。

沼津で磁気グリーンは当然のように買えたけどな

ここは全国ICカード総合スレの話なのに、沼津三島の田舎っぺの愚痴をぐちゃぐちゃ書かれるのは鬱陶しいだけなのだが。
グリーンの話なら別のところでやってくれ。

これなら宮崎の話の方がよっぽどいいわｗ
もっとも、宮崎はJRよりも路線バスがIC化を目指す方が先ではないかと思うけど。

宮崎交通ってICあるけど

>>173
確か以前Edyで乗れたんだっけ？

でも、宮崎日日の社説はコンプレックスからのものとはいえ、だからこそ俺は好感を持ったけどな。

>>174
Edyで一時的に乗れたのはANA絡みかもね。
宮崎空港の地上業務受託していて総代理店だった経緯がある。

>>172
そうやって議論を封殺するのもどうかと思うが
俺も静岡のエリア跨ぎ自体はやる必要無し、という考えだが
ICと無関係なネタでもないのだから、議論したい奴にはさせとけばいい
グリーン券にしても、束の露骨なSuicaグリーン誘導というIC絡みの話から出た話題なのだし

いつまでもエリア跨ぎで粘着してる奴が鬱陶しいという気持ちは分かるが
そうやってすぐ特定地域を叩く話に持っていくから、相手も一層意地になるのだと思うが

東海道線も国府津以西が東海なら良かったんじゃね
さすがに小田原⇔平塚等の需要も加わればエリア跨ぎもなんとか解消しただろう
つーか東も海も相当儲けてるんだし
なんでここの鉄ヲタに費用対効果を心配されなきゃならないんだか

実際東日本は今は出来ないけどそのうちやりたいとは言ってるもんなあ

>>177
粘着の度が過ぎるから叩かれるんだろう。

ICについては、同一地区での連絡定期券発行に障害があるとか、バスとの連携をどうするかとか、それぞれが問題点を抱えている。
だが、同じ話題を何度も何度も蒸し返したりはしない。
PiTaPaエリアで全国相互利用不参加の事業者があることだって、たまにしか話題にしないだろ？
それに比べると、しつこ過ぎるんだよ。

>>180
粘着はもう聞き飽きた
ここは貴方の好き嫌いを議論する場ではないから、人格批判や議論封じをしたかったらブログかチラシ裏にでも書いてくれ

俺もいい加減、同等巡りでうんざりしている。
ちゃんと別スレ立てて、そこで議論すればいいんじゃないの?

エリアまたぎは別スレでやってくれ

>>180
> バスとの連携をどうするかとか、
JR系のICカードは概してバス定期に対応してないところが多いね。
唯一Suicaは対応してるけどこれもPASMOのプログラムをいただいちゃったからできた訳で例外か(もっともPASMO自体がSuicaのサブだけど)。
東海のように名古屋市バスとの連絡定期はmanacaのみで発売という変な状況もある。

>>184
SuicaにPASMOエリアのバス定期が対応してるのは、
PASMOエリアのバス定期が単にカードへの書き込みを行うだけで
印字もしない方式だからであって、Suica事業者側が対応してるわけじゃない。

他のエリアでできないのは、バス定期の方式がPASMOエリア式じゃないっていう
バス事業者側の原因であって、JR側の原因ではないと思う。

>>174 >>176
あれはカードがバスカードとEdyの一体型であって、Edyから支払いできたのではない。
今だと、沖縄のやんばる急行バス、鳥取のくる梨が車内でEdy支払いできるね。
他にもあるかも。

>>185
Suica系の各カードでは、バス定期はPASMO方式が標準なんだけど
PASMOのバス定期って均一区間にしか対応してないんで
地方のバス会社だとそのままじゃ使い物にならない。

それで地方ではPASMO方式とは違う独自形式で作りこむケースが多く
結果としてその地区のカードにしか載らなくなってる。
福岡とか広島とかがそのパターンだった筈。

ＩＣ乗車券、複数枚同時反応で使用不可に
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2013062002000002.html

　全国の私鉄やＪＲなどが発行するＩＣカード乗車券の相互利用が始まって、もうすぐ三カ月。地域別に何種類かのカードを使い分けている人は注意が必要だ。
改札を通る際に複数枚が同時に反応し、使えない状態になる可能性がある。一枚だけを、しっかりタッチすることが大切だ。

　愛知県の女性（６０）は、名古屋市営地下鉄や名古屋鉄道などで発行するＩＣカードのｍａｎａｃａ（マナカ）と、首都圏の私鉄などで発行するＰＡＳＭＯ（パスモ）の二枚を持ち歩いている。

　先日、東京へ行った際は、かばんの底にパスモを入れておき、ＪＲ原宿駅でカードを取り出さずに、かばんごと改札の読み取り部にタッチして入場した。

　後日、大阪でマナカを使おうとしたところ、読み取りエラーになった。駅員に問い合わせると、ＪＲ原宿駅で入場した状態のままになっているという。
パスモを使って乗車した際、同じかばんに入れた財布にあったマナカも同時に反応してしまっていたらしい。「二枚の履歴を照合した上で解除手続きをしないと、マナカは使えない」と言われた。

　解除手続きを頼んだが「手続きは入場したＪＲ東日本管内でないとできない」という。愛知県からだと、ＪＲ東海道線の熱海駅（静岡県熱海市）以東の駅に行く必要がある。
残高は三千円ほどあるが、わざわざ解除のために出向くのは大変なので、そのままにしている。女性は「カードが相互利用できるようになったのだから手続きも統一してほしい」と話す。

（続く）

（続き）

　名古屋市交通局は「改札機を通る時は、パスケースやかばんに複数枚のカードを入れないで」と呼び掛ける。

　ＩＣ対応の改札機の反応領域は、タッチする読み取り部中央から半径約十センチのドーム状の空間。これは、交通各社ともほぼ同じという。ただし、ケースやかばんの素材によっては、もっと近づけないと反応しない場合もある。

　二枚同時にかざした場合は通常、改札機が閉じて通れない。ただ、かざしたタイミングに一定の時間差があり、一枚目の処理が終わってから二枚目がかざされた場合は両方とも処理してしまうことがある。
この場合、改札通過の際に読み取りを知らせる電子音が二回鳴る。

　女性のように、同じかばんの中に二枚入れている場合や、手に持ってかざしたカードと別のカードが入ったかばんが読み取り部分の近くを通過した場合などに、両方とも反応することがある。

　鉄道会社の一部は、改札付近に二枚以上持っている人に対し、注意を促す掲示を出している。利用しないカードは読み取り部分から離しておくことが大事という。

　予期せず反応したＩＣカードの入場解除の手続きは、入場した駅を管轄する鉄道会社の管内でしかできない。払い戻し、紛失などによる再発行、ポイント加算なども、相互利用サービスの対象外になる。

　（田辺利奈）

＜ＩＣカード乗車券の相互利用＞　今年３月から始まり、ＪＲ四国を除くＪＲ５社と、中部や首都圏、関西、九州の大手私鉄など１１事業者・団体が発行するＴＯＩＣＡ（トイカ）、Ｓｕｉｃａ（スイカ）などＩＣカード乗車券計１０種類が対象。
１枚のカードで、北海道から九州まで計１４２事業者の鉄道やバスを利用できる。相互利用可能なサービスは、電車やバスの利用（読み取り機がある場合）のほか、
自動券売機でのチャージ、カード利用履歴の表示（一部の機器を除き）、カード残高を使った乗車券購入などもできる。

>>188-189
今更こんな記事書いてどうなんだ？もう十分広報されているはずだが。

>>187
　札幌のSAPICAもそのパターン。
さらに、暗号化キーを変えるだけではなく、(対キロ区間を事実上想定していない)サイバネコードを使うとコードがふりきれないと独自拡張までやっている。
基をたどれば中央バスのわがままとSNETを食わせるためにSuica採用を拒否したのが原因なんだけど(Suicaより試験期間を長くとってやっと実用化できたシステムなんだよな)。
おかげで、JR北海道の古い改札機では処理能力がねぇ。

>>191
その話だと札幌でSuica規格を採用してたとしても同じ話になったように思えるが。
だってどっちみち運賃体系とか複雑で、サイバネ標準のバス定期じゃ対応しきれんのじゃ、Suica規格を採用したところで、独自の作り込みが必須なのは変わらんでしょ？

>>190
でも記事にあるように、改札入場状態の取消が入場したエリアの駅じゃないとできないというのは、一般人には盲点だと思う。
全国相互利用が実現したことで、遠隔地でICカードを使う機会が増えてるわけだし。

Suica系のICカードの場合、バスや路面電車の運賃制度には完全には対応できないんだろうね。
manacaの場合、名古屋市バスも名鉄バスもゆとりーとラインも豊鉄市内線も基本的には対応しているが、中にはこういう例もある。

http://www.maruhachi-kotsu.com/ticket/022commutation.html
このHPは名古屋市交通局のファンサイトだが、ここにこういう記述がある。

＞「番外編　ゆとりーとライン発行の紙定期券」
＞ゆとりーとラインでは，マナカ導入の際に従来発行してきた紙定期券を原則廃止して
＞マナカ定期券に切り替えましたが，一部特例料金区間（高架区間〜竜泉寺口・竜泉寺／
＞白沢渓谷〜平面区間）の割引料金にマナカ定期券が対応できなかったため，
＞この区間に限り紙定期券が残ることになりました．

バス定期が区間制の事業者・地域なんて首都圏ですら多数あるわけで、
そんなごく当たり前のバス定期にも対応できないような仕様のカードを
交通ICカードの標準として送り出したのが大間違い。
鉄道・バスが1枚で乗れると言いながら、バス定期は均一定期かモットクパスしか載せられず、
地方バス事業者が当然のように導入しているICカードの区間制定期がSuica・PASMOエリアでは導入できないのだからねぇ。

日本最大のバス会社である神奈川中央交通も、定期券をIC化できない。

対キロだけでなく均一区間も含めてバスの(通勤)定期って成り立つの？
休日も含めて毎日のように乗らない限り、バス特の方が得なんだけど。
唯一定期が得のような全線定期なんて均一区間だけだし。

>>197
バス定期の本筋は通学定期だよ。

>>195
発着する駅(停留所)があって経由する路線がある、という意味で
バスと鉄道は何ら変わりはないんだから、バスの区間制定期は
今のSuica、PASMOでも技術的にはできるだろう。
ただ、首都圏でそれをやろうとすると桁が足りなくなるんだろうな。

>>47
反体制思想の持ち主なんじゃねぇーの？　反原発っぽいし。岩上（ｗｗｗｗ
まー院長先生だわな。
http://onodekita.com/

私は地元にお金が行くシステムに一定の理解はあるが。地元の雇用が大切。
熊本の金融界は殿様体質の肥後銀行があって、福岡銀行に救済された第二地銀の熊本銀行（旧熊本ファミリー銀行）があった。
肥後銀行とＦＦＧ（福岡銀行グループ）の代理戦争が起きそうで楽しみなんだけど。
肥後銀行はバス事業者提携カードを発行して、ＦＦＧは市電提携カードを発行するんじゃなかろうかと。

ＦＦＧは福岡ではnimoca派。
http://www.fukuokabank.co.jp/personal/service/arecore/lineup/index.html
ＦＦＧのＪＡＬ・nimoca提携カード
http://www.nishitetsu.co.jp/release/2009/09_005.pdf

JALとANAの代理戦争も楽しみだわ。

「ひごもっこす」は新しい物好き、ミーハーみたいな意味なのでこの人が何を言いたいかよーわからんのは確か。

幸山熊本市長、一本化がんばれよ。

片利用式交通カード、全額は負担せず 熊本市長
http://datuzo.wordpress.com/2013/06/20/piece-use-formula-traffic-card-the-full-amount-kumamoto-mayor-without-burden/

>>193
契約の取り消しや変更が元のお店でしかできないのは至極当然のことと思うが。

>>202
それは鉄オタの発想
非オタには通用せんよ

相互利用なのに、なぜカードの処理も相互できないんだゴルァ！となるだけ

>>193
これって西が社員の不正対策か何かで禁止してるだけじゃないの？
東海なんか他社で入場したものも解除しまくってるぞ。

エリア跨ぎやICできない駅で下車して貰った証明書をなくしたときはどうするんだ

>>200
>>46のBlogよりも、こっちのBlogの方が良く纏まってて県外の人間からは判りやすい。

熊本県交通各社･市　九州最後の交通系ICカード立ち上げ
ttp://datuzo.wordpress.com/2013/06/06/kumamoto-traffic-ic-card/
熊本交通ICカード、地域限定型を再検討を求める声が相次ぐ
ttp://datuzo.wordpress.com/2013/06/16/calls-for-a-re-examination-kumamoto-ic-card-a-regional-type-spate/
片利用式交通カード、全額は負担せず 熊本市長
ttp://datuzo.wordpress.com/2013/06/20/piece-use-formula-traffic-card-the-full-amount-kumamoto-mayor-without-burden/

地元メディアのソースも出たな。
片利用式交通カード、全額は負担せず　熊本市長
http://kumanichi.com/news/local/main/20130619006.shtml

半年くらいの一定期間経ったら、入場記録無効にしてもいいやん。

今日から札幌のSAPICAが全国相互参加の10カードと片利用始めるけど、
束のサイトをみると、あくまでも札幌Suicaエリアという位置づけみたいだな。
おかげで、札幌は地元ｺﾋのKitacaエリアとは別に、
Suicaエリアも存在するという妙な状況に。

>>192
中央バスがゴネていなければSuicaのシステムを入れる余地はあった。
ただ、環状線逆行不可、特例廃止の方針を否定することになるが。

>>200
『ひごもっこす』は頑固者、
新し物好きは『わさもん』な。

全国相互利用が開始されて3ヶ月たったが、こんなデータがある。
名古屋市交通局で集計した今年4月のICカード利用割合↓
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/dbps_data/_material_/localhost/_res/about/keiei_committee/130531dai7kaishiryou2sankou.pdf
あくまでも定期外のみなので、利用者の総数から見ると地下鉄だと4割程度と考えられるが、参考にはなる。

バスはあれだけど、地下鉄はけっこう他社カード使っている感じするね

>>212
TOICA以外の他社カードは主に出張者が使っていると考えられるが、PASMOの割合が意外なほど高い。
といっても全体から見れば知れてるけどｗ
Suicaだとモバスイやインターネットサービスなどで他地域を侵食しやすい要素があるのでもっと高いかと思ったが、
現実はやはり普段地元で使っているカードを使うということだね。
近鉄がPiTaPa、ICOCAを採用しているのに名古屋での使用割合が低いのは、
もともと名古屋へ通勤する三重県民はmanacaとの2枚持ちが多いことが理由かと。

>>211
manacaは地元だし欲しい時にすぐ買えるからだろ？
東京とか行かない人はSuica買えないし
それにサークルＫで使えるしね、名古屋はサークルＫ多いから

Suicaが多いのは発行枚数が多いのとイオン、ファミリーマートで使えるから
同様にPASMOはミニストップとローソンで使えるから名古屋でも使い道がある
逆にPITAPAは電子マネー対象外だし、ICOCCAはSuica持ってれば要らんから少ないんだろうな

>>211
TOICAは弱いね。
まあ東海の名古屋地区でも非定期客はmanacaが主流になりつつあるしね。

TOICA相当少ないな。
相互利用ができなかった最初の1年で、JR沿線の住民にもmanacaが広まったんだろうな。

名古屋市民にしてみりゃTOICAこそ地域外カードみたいなもんだしな。
紛失盗難時はJR駅じゃないと申し込みさえ出来ない。
乗り継ぎ割引はないしポイントもマイレージもたまらないからSF利用だと割高なだけ。
定期を載せられると言ってもあえて選ぶ理由がないんだから利点にならないんだよな。

Suica・PASMOに関しては単純に人の往来がそれだけあるってことだろ。
両カード合わせて地下鉄の利用客の3%程度で3.5万人弱。
新幹線の乗降客数と4月時点での数字であることから考えたら「まあそんなもん」な結果だろう。
首都圏でのIC浸透率からして、多分今後もうちょいこの比率は伸びると思う。

TOICAもSUGOCAのようにわずかでも
JRの乗車ポイントを付けるとか
ビューSuicaみたいなものを出せば
俺のような名古屋周辺のJR沿線民は
持とうかという気にもなるのだが
何も無いからなあ
JR定期利用者で無ければホント
TOICAを持つ必要がない

>>217
まあ名古屋や金山など中心部に駅があるから別に地域外とは思わないけどな。
ただ東海のICカードに対する姿勢が他社とは明らかに異質なのも事実。
名古屋で見てると、TOICAを積極的に売ろうというよりは、あなたの手持ちのmanacaで気軽にJRに乗ってくれというスタンスだね。
名古屋市交通局が地域の公共交通の中核だから、ある意味では理にかなってるととは思う。
サービス精神のなさにがっかりするのも事実だけど。

> 両カード合わせて地下鉄の利用客の3%程度で3.5万人弱。
定期外のみなので実際は1万人程度だよ。
普通券や一日乗車券、敬老パスの利用者もいるし。

>>219
もともとmanaca以前から一貫してそういう姿勢だったしね。
最終的に自社線を使ってくれさえすればいいというだけなら名古屋市もそうなんなんだけど…。

>>220
すまん計算しくじった。
計算し直してみたら2.2万人程度だった。一日平均は115万人程度で、
全体の54%が定期外、定期外の66%がICカード、ICカードの6.7%がmanaca/TOICA以外、そのうち80.4%がSuica/PASMOだ。
ユニークユーザー数なら確かに1万人程度か？

東京メトロで同じような調査やったら、PASMOとSuicaが拮抗するだろうな。
もちろん他地方のカードは名古屋以上にマイナーな存在だろう。
大阪市営地下鉄だとICOCAがPiTaPaを圧倒か？

>>222
大阪市営に関してはマイスタイルがあるからそこまでの事にはならないと思う

>>223
回数カードのほうが多い。多分w

大市交でもICの中での比較ならICOCAよりPiTaPaの方が多いだろ
いくら敷居が高いポストペイとはいえ、なんの割引もないICOCAがそこまで伸びるとは思えん
ただ>>224のとおりで、スルKAN向け無割引のレインボーカード以外にも、
割引のある磁気カードもあるから、そもそもIC利用の割合自体が低いだろうけど

>>218
TOICAだと連絡定期でもクレジットカードで払えるから、
連絡定期でTOICAもmanacaも選べる経路の場合にはTOICAの優位性はある。
と言ってもこれしか無いんだけど。

>>219
> あなたの手持ちのmanacaで気軽にJRに乗ってくれというスタンスだね。
実際その姿勢が正しいと思う。IC相互利用開始で名古屋地区の鉄道会社の間の壁が崩れた感じがする。
逆に近鉄とは新たな壁ができた気もするが。
２〜３年先に名古屋市の敬老パスがmanacaに切り替えられたら、もっと劇的な変化が起こるかも。
（もちろん名鉄やJRはチャージしないと乗れないとしても）

そういやプリペイドのPitapa(敬老パス等である)は相互利用ではどう扱われてるんだ？

敬老パス使う老人にチャージとか解るかなあ

熊本の新着情報

熊本市交通ＩＣカード　バス５事業者は相互接続に伴うコスト増で片側採用
http://datuzo.wordpress.com/2013/06/25/inbound-cost-increase/

>>229
そうしないと乗れないから使ってるねぇ
神戸の知人は電車に乗るときも敬老パスを使っている
(本来はバス、市営地下鉄、ポートライナー、六甲ライナー用)

>>230
そこのリンク先は地元の記事をきちんとまとめててわかりやすいね。
>>46の医者がいかに感情論で喚いているだけなのかも分かるしｗ
この熊本の話って、多分、広島や新潟、札幌が独自型カード＋片利用に落ちついたのと
同じ根っこの話だろうね。
Suica互換だと導入はともかく、ランニングが相当高くつくっていうことが大きい、と。

一方、熊本市は全国相互カードの中から公募で選ぶのか。
普通に考えれば九州のカード（SUGOCAかnimocaのどっちか）が有力なんだろうけど
意外と他地域のカードが手を挙げても面白いかもしれん。
札幌が片利用に際して敢えて地元のKitacaじゃなくSuicaを重複導入した例もあるし。

>>230
あれ、熊本電鉄(電車)も導入するんだね

>>228
大阪市の敬老パスは、チャージすれば関西のPiTaPaエリアとICOCAエリアで使えるとあった。岡山広島のICOCAエリアと静鉄PiTaPaは不明。他エリアは不可。

>>234
他エリア不可なんだ
まあ敬老パスで全国飛び回られてもねw

>>228
神奈中だと相互利用についての車内掲示には福祉系や割引カードには使えないものがあると書かれている。

>>229
90過ぎた義父は孫に貰ったPASMOで電車・コンビニを便利に使ってるよ。(バスはｼﾙﾊﾞｰﾊﾟｽ)
駅で運賃を調べなくていいと、週の半分は出掛けてる。
コンビニでチャージして常に1万円はあるようにしているとか。

>>228
大阪市や神戸市の敬老パスは、名古屋市交通局では使えないよ。
名古屋市公報に出ている。

>>237
それは当たり前過ぎでは？

>>238
いや、>>228はそれを聞いてるんだが

>>238
ちょっと言葉足らずだったな。
要するにチャージしてもSF利用ができないという意味。

>>232
俺は名古屋の人間なので基本的には他人事だけど、熊本は福岡に近いんだし
素直にnimocaかSUGOCAのどちらかを選べばいいのではないかと思うけどね。
片利用ならともかく既存のカードを導入するなら、ご近所さんの物を入れた方が絶対便利。
ましてJR熊本駅はSUGOCAエリアなんでしょ？
名古屋地区で近鉄が事実上ICOCAエリア（つまりJR西日本がデータを保有）となったために、
地下鉄との連絡定期が発行できないなどの弊害が出てしまったことからの経験談ね。

近鉄が当初の予定通り日本全国に進出してたら、
近鉄採用規格が日本の標準になったのにね

国鉄が解体されていなければそれが標準になっただろうね

http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130620.pdfより

Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯ 発行枚数 約6,616万枚 ※2013年5月末現在
・Ｓｕｉｃａ 発行枚数 約4,327万枚 （うち電子マネー対応 約4,102万枚）
・PASMO発行枚数 約2,289万枚

首都圏で、Suica/PASMO持っていない人は、本当に少ないんだろうね。

>>244
あちこち同じものを貼らないでくれ

平成２３年　４月１７日．日曜日．北陸本線の見たまま
金沢発１３時５０分．富山行．４７５系．３両編成．Ａ２１編成
金沢発１４時３５分．富山行．４７５系．３両編成．Ａ１３編成
金沢発１４時５５分．泊行．４７５系．６両編成．Ａ１０−Ａ１５編成
金沢発１５時５７分．直江津行．４７５系．３両編成．Ａ０６編成
金沢発１６時５８分．泊行．４７５系．６両編成．Ａ２５−Ａ１９編成

>>241
近鉄は名古屋地区と大阪地区にまたがってるという構造的な問題があるから、
どんなカードを採用したところで同じ問題は付いて回ったと思うよ。
まさか、大阪地区と名古屋地区で別のカードを導入するというわけにも
いかなかっただろうし。

>>247
問題はそこではなく、定期券をICOCAで出すことになったこと。
ICOCAはJR西日本がデータを持っているため、同社は直接連絡しないmanaca事業者のデータを持っておらず、ICOCAでは連絡定期を発行できない。
まさかmanaca側だけが一方的に連絡定期を発行することもできないだろうし。
すなおにPiTaPaで定期券を発行する形なら、近鉄が直接駅データを管理するため、地下鉄・名鉄と近鉄との間で連絡定期を相互に出せた。
実際に名鉄との間では磁気普通券での連絡きっぷは現在も発行されている。

ちなみに、JR東海のデータは当然JR西日本は持っている。
したがって、近鉄とJR東海の連絡定期は相互利用開始を機に発売開始した。

>>248
近鉄は「Pitapaクソすぎ」って判断をしたんだろ

>>248
近鉄がPiTaPa･IC定期を導入していればmanacaエリアとのIC連絡定期を発行できた、という確実なソースあるの？
南海はPiTaPa･IC定期を導入済で、磁気ではJR連絡定期を発行しているが、ICでのJR連絡定期は発行不可。
京阪・近鉄がわざわざICOCAを入れてJR連絡ICOCA定期を開始したことも合わせて考えると、
PiTaPaでは他陣営との連絡定期は一切発行できない、という可能性が高いと思うけど。

ほ

北海道新幹線が札幌まで伸びる頃までには
交通ICカードで長距離もカバーしたいというのが総政局の考えだとか
こないだ国交省内の飲み会で聞いた。

スーパー宗谷やいなほにSuica特急券とか誰得感

>>252
お前さん官僚なの？

n

>>252
今後JR線内でICカードのエリア大幅拡大を図るとするなら
特急利用を前提に特急停車駅で飛び地的に拡大していく位しかないだろう
(定期券利用は無視で)

途中駅スルーって手法は有りだと思うんですよ
奥羽本線とかそんな感じ

熊本のICカードは迷走中です…

ttp://datuzo.wordpress.com/2013/06/28/transportation-ic-card-of-five-bus-operators-clinging-higo-bank/
ttp://datuzo.wordpress.com/2013/06/29/kumamoto-city-public-transport-council/
院長の独り言2013年06月27日より
ttp://onodekita.sblo.jp/article/70104227.html

ネットマスコミソースとして
市民の利便性確保を　熊本市のＩＣ乗車券で議論−熊本のニュース│ くまにちコム
http://kumanichi.com/news/local/main/20130628008.shtml

地元民のおトク感を言うならnimocaかmanaca

地元民のおトク感を言うなら昼特きっぷ

それICちゃう

【社会】JR東日本、「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」の乗降履歴を市場調査用データとして販売　乗客に説明せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374134757/l50
【IT】浮気調査も簡単にできちゃう　Suica利用データ販売に懸念の声［13/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374030239/l50
今更騒いでどうするの？

実に今更だな

>261
この手の利用について、規約等で明示的に承諾取ってる部分ってどこかに有りました？

>>263
ないから問題になってる。

あーあ
完璧アウトじゃないかと

北九州モノレールがSUGOCAを導入。2015年秋頃を予定。
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet

URL訂正
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/FBEB7B2C6AA28B7349257BAD002B1F3C?OpenDocument

URL再訂正
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/fbeb7b2c6aa28b7349257bad002b1f3c?OpenDocument

SAPICAの現地札幌での評判は悪い
・全国相互利用できないこと（主にマスコミの批判）
　同じ地域のJR北海道にすら乗れない
・ポイントが磁気カードのプレミアより少なく損なので使わない（ユーザー）

Suicaポイントクラブって固定客誘導だけでなくデータ収集にも使うんで
ポイント還元してるんだから、データ収集する定期もポイント還元しろや。

>>266-268
地図の人じゃないけど九州北部更新したよ〜
http://i.imgur.com/op505Tj.png

北九モノはコストダウンを主眼にしてサイバネ規格ですらない独自カード導入してどーすんのと思ったが
結局落ち着くところに落ち着いた感じか
技術的にはよくても互換性がないと廃れるという例だな

更新乙

モノレール終点付近のJRに導入が望まれる

>>272
もともと北九モノのICは期間限定の実験で本格導入ではない。
あれは、Suicaベースではコストが高くて手が出ないローカル事業者のために、
低コストでIC化するための方策を探る実験としてやったもの。
モノレールは実験フィールドを提供しただけという立場。

ローカル事業者のための低コストなIC化というコンセプト自体は
決して間違っているものではないとは思う。
ただ、すでにSuicaベースのICが普及している北部九州地域には
そのコンセプトがマッチしなかったということ。

>>274
同じような実験をかつて愛知環状鉄道でもやっている。
事業計画の中で愛環への数年内のIC導入を謳っている。
本当はポイントのつくmanaca希望だけど、構造上TOICAしか可能性はないね。

>>275
福岡市営地下鉄がSUGOCAにしなかったんだから、
構造上の理由でTOICAしか可能性が無いとは言えんだろう。

>>276
三セクの愛環に独自ICを導入する財力はない。
かといってJR東海とノーラッチなのにmanacaというわけにはいかない。

>>275-277
都営は金があるからだろうけど、ToKoPoみたいなポイント付与はできないの？

ＩＣ乗車券、熊本市電とバスで相互利用に
http://kumanichi.com/news/local/main/20130723007.shtml
さて、どうなるか？

あなたの西瓜ご利用データがＪＲ束から日立製作所へ勝手に売却されておりますゾ。
怖〜〜！

７月２６日 ７時００分　○○駅売店＄２で牛乳とパンを購入、￥２８０支払。
７月２６日 ７時０２分　○○駅自動改札機＃３より入場。
７月２６日 ７時５６分　□□駅自動改札機＃１より出場。（標準乗車時間３９分を１５分超過、構内ＷＣでウンＰの模様）
７月２６日 ７時５６分　○○駅〜□□駅の乗車運賃￥５６０円支払（同一区間の利用回数２５回目）
７月２６日 ８時０１分　メトロ　△△駅自動改札機＃６より入場。

http://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/07/25/release130725_tamarunxnimoca.pdf

Suicaが欲しいのですが作るときに名前とか必要ですか？


友人が東京方面へ行くので買ってきてもらいたいのですが・・・

自販機で買えるぞ

ＰＡＳＭＯにしとけ！

>>282
名前とかは要らないよ
普通に切符と同じ感覚で自販機で買える

>>282
スイカならスーパーに売ってる

>>280
デマ流すな！
提供されるのは
Suicaでの乗降駅、利用日時、鉄道利用額、生年月、性別、
SuicaID番号（Suica裏面のJEから始まる固有番号）を他の形式に変換した識別番号
で、IDも不可逆変換出来ないもの。
物販情報のデータは提供されないぞ。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130725_609129.html

外部には提供しなくても、元々、内部ではデータ使いまくってるんだけどな。
各社とも。

まーだやってんのか

>>275
>本当はポイントのつくmanaca希望だけど

いやいや、名鉄のようにmanaca2%ポイント付与と引き換えに回数券廃止になるくらいなら、
ポイント無しTOICA＋回数券継続の方が良い。

ネタばれがちらほら

>>290
そういう無意味なTOICA宣伝いらないから

>>292
お前は何を言ってるんだ？　
俺は名鉄・愛環の利用者で名鉄回数券廃止の被害を被っている者なんだが。

>>279
熊本は迷走してるなあ
熊本程度の都市規模で、市電とバスのブランド統一すら出来ないってどういうことだよ
挙げ句、余計なコストかけるとかアホすぎ

大分みたく、単純にnimocaでも導入すればすむ話なのに
クマモンnimocaでいいじゃん

万葉線に「ICOCA」導入を
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=397
あいの風とやま鉄道もICOCA導入を予定

あとはICに否定的な石川県サイドがとうするかだな
富山〜金沢でICが導入されないと

>>237
神戸市と大阪市が発行してる敬老パスと福祉乗車証と介護通行証は地下鉄や役所でチャージをしたら名古屋市交や名鉄で使えます。

名古屋市公報に出てるのはチャージしないと使えないとの事です。
カードの表面に+iて書いてるのが全国相互利用の印だろうね。

>>293
そもそもポイントの付け方は各社それぞれで、名鉄以外の事業者は普通に使えるポイントになっている。
それに愛環は運賃がもともと高いので、よほど短距離でない限りは週１利用でもポイントはつくだろ。

名鉄がポイントを絞ったのは、トランパスのプレミアが高過ぎて客の増加に比例せず収益が減ったので、収益回復の狙いがあると言われてる。

↑
もちろんmanacaをもし愛環が導入した場合な。
実際はIC入れるとしたらTOICAしかないだろ。

>>298
manacaのポイントは各社が自由に決められる。
例えば名鉄バスは500円からポイントがつく。
愛環に導入したら5000円からポイント、とかになるかも知れんぞ。

> 愛環に導入したら5000円からポイント、とかになるかも知れんぞ。
ウケると思って書いてるだろお前ｗ

愛知環状鉄道の場合、豊田市を境に北はIC導入賛成派、南は反対派が多数を占めるのではないかな。

熊本市電ＩＣカード事業者募集　来月に候補決定
http://kumanichi.com/news/local/main/20130801006.shtml
くまモンnimoca誕生か？

>>302
市がプライド捨てて県のキャラクターを使うかが見もの。

odecaはいちおう記念式典をやるんだね。記念カードはないけど景品が先着100名だって。
http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1375258054_1.pdf

>>302
ニモカがスゴカか分からんけどアリバイ作りの出来レースじゃない？
ローカルカードにしない宣言も兼ねて

>>293
つうかmanaca入れつつ磁気回数券存続というならともかくTOICAとかいうから馬鹿なんだよお前はｗ

名古屋へ通勤通学してる奴や定期券保持者ならIC化を歓迎するだろう。
嫌がっているのは愛環のみの回数券利用者、主に岡崎市北部から豊田市南部の奴かと思われ。

交通系電子マネーのご利用件数が最高記録を更新！１ヶ月あたりのご利用件数が１億件を初めて突破しました！
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2013/130805-1.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130801.pdf
http://www.pasmo.co.jp/news/press/20130805_release.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001270.html
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/info/2007/008016.html
http://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/08/05/release130805_demmane.pdf
http://www.westjr.co.jp/press/article/2013/08/page_4244.html
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/C467DEE5132F2E6149257BBE00427B7F?OpenDocument
http://www.nishitetsu.co.jp/release/2013/13_063.pdf
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/cgi-bin/topics/tpd.cgi?gid=10645

鉄道系ICカード未導入が残り11県に 大体いつものメンツ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376646746/l50

カード作りすぎて１０年の有効期限が心配。
チャージだけでも回避できますか？

>310
yes

>>309
元の記事
鉄道ICカード対応駅、約5000駅に…未導入の都道府県は11県
http://response.jp/article/2013/08/15/204323.html

>>312
その元データ
鉄道：鉄道における交通系ＩＣカードの導入状況について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk6_000015.html

>>311
どうもありがとう。

日本国内にある駅の半数以上が使えるわけか。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/553566.html

>>313
これ、近鉄名古屋線エリアは近畿圏扱いになってるんだな。
なんか違和感がある。

近鉄名古屋駅は券売機でもICOCA売ってる？
KIPS ICOCAは手売りで売ってるが。

>>242
近鉄は、野球では実質的に仙台まで広げたんだけどな

こいつはカードを使うときに、いちいち周りに見せびらかす気か？

53 ： 名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/17(日) 11:28:45.02 ID:ynykQ9rO [1/2回]
何年か前に関西でＰＡＳＭＯが使えなくて、
「プッ、田舎がｗ」と爆笑したことがある。

今日から大阪でもＰＡＳＭＯが使えるから、
遠回しに「東京から来てやったぜ？」と主張できるんだな。

>>319
しかもそのレスの日付けだと全国相互利用開始前だしｗ

http://www.cosmicpub.com/products/detail.php?product_id=4982

>>317
近鉄名古屋駅特急・定期専用券売機でICOCA買える。

>>322
ありがとうございます。
大阪難波や京都でしか見た事なかったです。
スルッとKANSAI協議会はピタパが嫌な人にはICOCAを勧めてるが近鉄と京阪以外も取り扱いするようになるのでしょうか？
神戸市保健福祉局と大阪市福祉局は独自にピタパと別のシステムを新たに導入してチャージタイプのICカードを発行したが。

北陸修正したナリ
http://i.imgur.com/kJiTusD.png

バス板情報だけど、仙台のICカード名称公募開始。
http://www.miyakou.co.jp/cms/uploadfiles/output/5211e403-ae18-4036-a00e-014ac0a80205/

来春高松〜宇多津でIC対応
ＪＲ四国ICOCAのデザイン決定

>>326
高松〜宇多津ではなくて、高松〜多度津だが
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/13-08-26/01.htm

>>307
＞嫌がってるのは・・(中略)・・豊田市南部の奴かと思われ

嫌がってませんよ
三河八橋はマナカ使えるんで問題ないです

【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら

　　　　　　　　　　　↓

鉄道総合＠open2ch掲示板
http://toro.open2ch.net/train/

マナカの名前を何とかして欲しい！
マナカと言うた時に部落真ん中と聞き間違えられるのが物凄く腹立つ！
HANA PLUSカードやスタシアカード、ICOCAだったら聞き間違えられんから大賛成だが！
真ん中の頭文字のまの字を思うだけでむしゃくしゃする！
部落真ん中マジ殺したいわ！

東京スカイツリー東武カードPASMOだったら全国相互利用に対応したPASMOと一体化した東京スカイツリーのICカードと言えば問題ないだろう！

などと意味不明な供述をしており

とりあえず全地域のカードを１枚ずつコレクションしようと思ったら、
広島のPASPYとやらが１社１枚ずつカラーが違ってて参った。
どれにしようか…。

>>332
それでも一つ減ったから（呉市交通局）。鉄の方は広電買う人が多いのか、JRバス買う人が多いかわからないけど。
ちなみにコンプしようとしたら、広島と福山へ行くことになる。
しかも、よそで買い物消化と言うことも出来ないのが難点。

広島のはバスカード派生型だから、複雑な事情だったりして相互利用ができてない・・・。

>>333
コンプはとても無理なので、一つだけ買うけど、
中国ＪＲバスがいいかな。
ＪＲバスのICカードってのが珍しいし。
広島駅新幹線口のスワロートラベルで買えるんだね。

>>334
スワロートラベル・広島バスセンターかJRバス乗車で手持ちがあれば買える。
広島駅→横川駅や広島駅→バスセンター経由とかいう路線もある。

>>335
そういえば、広島駅南口・新幹線口改札外ののハートインでも買えたやつはJRバスだったと思う。
店員が扱っていることを知らないバイトがいるかもわからんけど・・。

>>331
阪急電鉄の駅員にマナカと言うた時に部落真ん中と聞き間違えられた事が物凄く腹立つ！
真ん中のまの字を思い出すだけでむしゃくしゃする！本当名前を変えて欲しい！

>>332
呉市発行のカードがなくなってなかったら一通りコレクションしたいと思う。
はやかけんだったら最初ピンクとグリーンがあったね。

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>>337
おいババタンク、37ゲットするんじゃない！

>>339
マナカの名前が部落真ん中と聞き間違えられた事でむしゃくしゃしたからな。
部落真ん中と聞き間違えた奴が一番悪いけど、その原因となったマナカの名前を付けた奴も気にくわん！
ド部落真ん中本当に殺したい！

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鉄道博物館限定スイカ持ってるぞｗｗ

ポケモンICOCAってどこか１ヵ所での発売になるのかな？

１０月に鉄道の日乗り放題きっぷが発売されたら、
大阪から広島へ行き、中国ＪＲバスのPASPYを買おうと思います。
第２希望は広島電鉄です。こちらは確実に入手できますね。
さすがにコンプリートは無理なので、狙いを絞っていきます。

間違えました。
PASPYの購入は見送ろうと思います。

>>344
PASPYなら紙屋町の広島バスセンターの定期券売場に行けば、
中国バスとアストラムライン以外の7社分は一度に手に入るよ。
売場でPASPY下さいと言えば、どこの会社のにしますか?って聞いてくる。

アストラムラインのPASPYは広島バスセンターの地下と繋がっている県庁前駅で買えるから、
紙屋町行けば中国バス以外の8社分は揃う。

>>346
どうも。
PASPYは全国相互利用になってないんだね。
勘違いしてた。
広島で使う機会も少ないので買っても維持できないな。

ローカルICでも物販対応なら、土産とか買って一気に消化できるんだけどね
ことでんのIruCaはそれができるのが有難い
乗車だけだと旅行者が何枚も消化するのは大変だよな

>>348
俺は呉市交通局も含め10種コンプしたけど、全部使い切るまで5年かかったw
実家が広島なんでたまに使うんだけどね。

>>349
ことでんIruca、いよてつICいーカード、
俺もどっちも物販で使い切った。

呉市交のパスピーは入手難しいね。
ヤフオクで出たら話は別だが。

>>350
もう現行で販売されてないし、不良交換は広電のにされるはず。
（正確には古いのは精算で別カード新規発行、デポは広電に引き継ぎ）

PASPYの逆方向の利用（ICOCAだけでも）できればちょっとは違うんだけど、無理はいえんし。

カードを買うつもりでいるので確認です。
SuicaとICOCAさえあれば、全国相互利用に加盟する社のICカードが利用出来る全ての路線と
PASPYエリアをもれなく乗車（乗船）できるのですね？

>>352
その条件だけなら、ICOCA一枚で大丈夫。

字面だけを馬鹿正直に読めばそうだが、きっと、一部のPASMOエリアのことも言いたいんだと思うよ。

ICOCA　を買いたいと思うのだが、ICOCAを販売している東端の駅は米原？

東京駅とかでは売っていないの？

スマートICOCA申し込みで全国対応

俺は愛知県民だが実はニモカだけ１０種類の中で持っていない。
標準柄で良いから安く手に入れる方法はないかな？年末年始に
仕事の都合がつけば青春１８切符で小倉まで行く予定を立てて
いるのだが。

nimocaを含め、相互利用10種の標準柄なんてヤフオクでデポジットのみ
800〜1000円くらいで手に入るぞ。実質300〜500円。

>>357
自分の手で買うのがええんやで

>>355
近鉄名古屋で売ってる

>>360

なるほど。ありがとう。

>>361
記名式が良ければKIPS ICOCAなんてのも。
あ、要らないですかそうですか。

>>351
作ってないカードだから使わずに大事に保管する事ですね。

>>361
記名式だったら再発行が出来るので近鉄のKIPS ICOCAをお勧めします。
当然JR西日本のICOCAと同じように広島電鉄でも使えます。

>>363
そういえば通常のICOCAは子供用ICOCAくらいしか記名式がなかったね・・・。

スマイコはクレカ紐付けだから、クレジットカードのカードの紐付け替えるのに書面でないとできないのが面倒。
あと記名式だと、紛失再発行で誰かに使われてなければ、一応残高復旧できるし。名前と年齢書かれるのが欠点か？。

>>352
>>354
「全国相互利用に加盟する社」には、PASMOとSuicaのみ使える路線は
どう解釈してもはいらないと思うが、なんとなくはいってる気もするね。
どうなんですか？質問者の方。

>>364

> そういえば通常のICOCAは子供用ICOCAくらいしか記名式がなかったね・・・。


２万円くらいチャージしていても
落っことしたらアウトだな。

でも関西旅行には　ICOCA　持っていたほうが断然いいのだよ。

奈良交通バスや神戸電鉄は神戸空港ポートライナーは
スイカとかは使えないから。

小田急の特急券窓口にICカードリーダーがあるけどSuicaとPASMO専用でその他のICカードは使えないってよ

箱根なんて全国から観光客がロマンスかーに乗って箱根に行くのにSuicaとPASMOでしか特急券が買えないなんて･･･

バス特や一日乗車券なら地元専用サービスみたいなもんだからSuica･PASMO限定でも構わないけど

>>368

それは知らなかった。

もともと改札と券売機でしか相互利用対応してないだろ。

>>368
横浜市営地下鉄の駅で手持ちのICOCAにチャージしようとしたら
「このカードはチャージ出来ません」って出てチャージ出来なかったよ

結局地下鉄は現金で乗ってJRの駅の券売機でICOCAにチャージしたけど

首都圏のPASMOエリアでは、Suica以外は改札機のみ対応可能で
券売機利用不可のところ、結構ありますね。
みなとみらい線もそう。はやかけんが使えなかった。

>>367

神戸空港駅ではICOCA売っていないのな。

ポートライナーで三宮駅まで行かないと買えない。

空港に乗り入れている駅では販売すればいいのにな。

>>373
みどりの窓口でもあれば別だけど、ICOCA加盟社局ではないから無理だわな。

>>374
関西お得意の回数券バラ売り自販機で販売できそう

神戸空港駅でICOCA販売なんて不要でしょ
Suica等の他地域ＩＣカード持っている人が飛行機で神戸空港に着いて、
ポートライナーで使えないからってわざわざICOCAを買うとは思えない
きっぷを買うのが普通

>>364
>>366
KIPS ICOCAだったら裏に小さい字で名前と性別を書かれるだけです。
他のカードは年齢も書かれるのですね。知りませんでした。

>>377
途中で定期にしたから気がつかなかった。
年齢は書いてない。こどもICOCAは12歳までの3/31までの期間が書いてある。

細かいところはICOCA公式参照

>>367
なんか自慢げに書いている感じがするけど、ポートライナーが参加しなかった（正確に言うと参加が遅れた）のは恥だと思う
基本的に参加は事業者の判断とはいえ、空港アクセス交通を担当するのに不参加とか、排他性以外の何物でもない

>>379
空港アクセス鉄道が不参加というのは問題だとは思うが、排他性というのは違うだろ
相互利用に一切コストがかからなければ神戸新交通も含め、最初から全社対応したでしょ
金が必要となるとやりたくてもやれないことがあるのは個人でも企業でも同じこと
それを排他性と断定するのってどうなんだよ

PASMOについてお聞きします。記名式PASMOを持っており、半年以上使用していない状態でJR 東海エリアのスーパーで残高あるのに買物てきず、JR の自動券売機に挿入したら残高表示とチャージができる状態。PASMOを取り出して、コンビニで商品が買えた。これってロック？

PASMOは半年以上使わないとエラー出るべ

>>365さんへ

>>352です
SuicaとICOCAさえあれば、「全国相互利用に加盟するICカード」の「ICカードが利用出来る全ての路線と
PASPYエリアをもれなく乗車（乗船）できるのですね？ と書けば良かったでしょうか？

SuicaとICOCAと書きましたが、もしPASMOとICOCAであれば、
名古屋で一部乗車できない交通機関が出て来ることになると思います。

もう一度書き直すと、2枚さえあれば10種類のICカードエリアすべて（札幌市営なども含む）とPASPYエリアが
漏れなく乗車できますね？

>>368>>371
入金や窓口での利用なんかも含むと、相互利用後も「以前から使える地元系カードしか受け付けない」という例はありますよね。

>>384

鉄道はそうかもしれないが、バスがどうなのか？

>>371

> >>368
> 横浜市営地下鉄の駅で手持ちのICOCAにチャージしようとしたら
> 「このカードはチャージ出来ません」って出てチャージ出来なかったよ


チャージはできないが、使えることは使えるみたいだが。

>>386
10種カードのうちいずれかを導入しているバスで、使用できるカードが限定されるのは、
関西地区のほとんどの会社や岡山の会社が、PiTaPa・ICOCAのみ、というケースと
名古屋のゆとりーとラインがmanaca・TOICA・Suicaのみ、というケースだけのはず。
（もちろん高速バス・コミュニティバスなどでそもそもICカード未対応の路線は別として）。

結果、Suica・ICOCAの2枚があれば、10種カードのいずれかを導入している
乗り物には全部乗れるという解釈で問題ないと思う。

>>388

> 結果、Suica・ICOCAの2枚があれば、10種カードのいずれかを導入している
> 乗り物には全部乗れるという解釈で問題ないと思う。


なるほど

Suicaは記名式のがあるので落っことしてもロックできるが
ICOCAは記名式がないので、多額のチャージをするのは不安

>>378
>>390
KIPS ICOCAだったらKIPSコールセンターに電話をしたら即刻ロックしてくれます。
24時間ＯＫです。
プリペイドカードの中で一番安心出来るカードです。

クレカを持たない人が来るでー

>>392
そういえばピタパのポストペイシステムが嫌といってわざわざICOCAを買いに行く人がいるといってたね。
名古屋と京都はKIPS ICOCAを買いに来る人が来そうだね。

ICOCAって単なる記名式が無いんだな。
定期にするか、スマイコに申し込むかしないと、
無記名のものしか入手できない仕組みだった。
調べてみたら、JR各社ではTOICAも記名式が無かった。

無記名、記名、定期券の3種類が揃っているのが当然だと
思いこんでいたので、ちょっと意外だった。

紛失時の再発行とかで、記名式にしたいというニーズはありそうなものだけど
関西・中京地区の人はそこに不満はないのだろうか。

プリペイドのICOCAでは記名式は買えない、でもKIPS ICOCAなら買える、
なんてことを知っているのはヲタだけでしょ

一般人は通勤者か学生は定期（＝記名式）持ってるし、プリペイドICを買う主な層の主婦とか高齢者は
記名式だとかそんなことを気にしない人が多いし、わざわざ記名式プリペイドICを欲しがる層なんて
ヲタでかつ定期も持っていないような人間だけ

それならいっそのこと、記名式は回数券機能をもたせるとか。
回数券をICカードで使えるようにすることで、
主婦とか高齢者、その他の層には歓迎されるだろう。
改札機もICカード専用機を通れるようになるし。

>>396
ICOCAだったら出来るだろうが、スルッとKANSAI加盟の社局だったらピタパとは別のシステムを新たに導入する必要があり、多額の費用が掛かるから難しいだろうね。

定期券載せてるICOCA・TOICAって、定期券部分だけ払い戻せるの？

>>395
地域によると思う
自分の住んでいるところは、地元の事業者が記名式のメリットを強調して
窓口での販売時には、記名式を推してるし
オタ以外誰も買わないなんてのは言い過ぎ

関西だとカードの貸し借りが多かったりするんだろうか

>>399
ニモカかマナカっぽいなあ

>>367
なんちゃらライナー系は来春くらいに対応だけど、
山陽、神鉄、北神が非対応なのが恐いよね
Suica等対応の鉄道と相互乗り入れしちゃってるから

つくばに出張したが、関東鉄道のバスは全くIC非対応なんだな。
なんとかしてほしい。

県内を走るすべてのバスでICカード非対応なのって関東だと群馬だけ？

PiTaPaエリアでも改札外やバス車内にチャージ機がないのがかなり多いからかなり不便だよ
大阪空港交通なんかバス車内でICOCAのチャージできない＝乗車運賃未満のICカード利用不可(ICOCAと現金の併用も不可)
もんだから不便すぎる

>>405
モノレールの駅まで行けばチャージできるが、それだったらそのままモノレール乗るしな。

>>404
残念ながら群馬も対応路線あり
熊谷−太田・西小泉（朝日自動車）利根川以北が群馬

>>352です。

>>388-389ありがとうございます。了解しました。

>>403　北関東などでは比較的主要な地域／社でもIC未導入が少なからずありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PASMOの「利用できない関東周辺の主な事業者」の項目を参照。

>>380
> 金が必要となるとやりたくてもやれないことがあるのは個人でも企業でも同じこと
だが、そうやって他のカードが使えないことをその会社の弱味ではなく、「ICOCAやPiTaPaなら使える」と、まるでカードの強みであるかのように書くのが問題なんだよ。
こんなアホなことを平気で書くのは関西人だけ。

>>409
どこに「カードの強みであるかのように」書いたレスがあるんだ？
妄想でレスするようなアホはお前だけじゃね？w

>>410
相互利用の詳細が発表されたあたりだと
「ICOCA最強」「ICOCAが一番多くの社局で使える」だのの書き込みがよくあったよ。

神戸関連は別だが、広島に関してはそうかもしれない。

>>394
> 紛失時の再発行とかで、記名式にしたいというニーズはありそうなものだけど
> 関西・中京地区の人はそこに不満はないのだろうか。
名古屋地区の場合はmanacaに記名式があるので問題ない。

>>413
> >>394
> > 紛失時の再発行とかで、記名式にしたいというニーズはありそうなものだけど


ここ同意。

２万円チャージ→紛失→記名式でないからロックできない

ではつらい。

記名式はデータ収集されるリスクもあるからな。
Suicaで明らかになったように。

>>411
あの頃のICOCA厨のはしゃぎっぷりは尋常じゃなかったよな

>>415
無記名でもデータ取られると思われ

熊本市交(熊本市電)のICカード基幹システムはnimoca
ttp://www.kotsu-kumamoto.jp/Content/asp/topics/topics_detail.asp?PageID=2&ID=505&type=1

nimocaしか公募に応じてなかったので・・・・ね。
バス事業者はSUGOCAっぽいです。

順当。
熊本にmanacaやPASPYが入っても困るだろ。

くまぴー繋がりでなんて安易な事は無いな

>>414
近鉄のKIPS ICOCAが一番しっかりしてるのかな？
紛失した時はKIPSコールセンターに早朝5時30分から24時までの間に連絡が出来るからね。

>>417
住所、性別、年齢、職業までは取られない。

>>415
東京メトロのように個人情報悪用するような駅員もいるからな。
これだけ記名式を勧めておいてPマーク取っている事業者が皆無というのもそれはそれでおかしいと思うけど。

鉄道・バス事業者でPマーク取得しているのはICカードとは無縁な信南交通だけ。

個人情報はICカードだけの問題じゃないだろう。
磁気定期券だって、かつては申込書に住所・氏名・電話番号を記入していた。
個人情報の問題は、もちろんいい加減にとり使うのは論外だが、
その逆に、過剰なまでに利用に拒否反応を示すのも逆の意味で問題。
Suicaのビッグデータ利用なんて、あそこまで束が叩かれる理由が分からん。
日本人全体に蔓延してる個人情報過敏症をなんとかしないと、
日本は確実に国際競争に取り残されるぞ。

過剰なまでに活用しているのが世界的に問題になっているのに
何を今更

住所や名前や電話番号がなければ個人情報に該当しないと機械的に考えてる方が問題

>>426,427
一般人よりも詳しい人間がいる筈のこのスレですら、平気でこういう反応が帰ってくるのが
日本人の個人情報過敏症をよく表わしとるわ

その情報そのもの、または他の情報と組み合わせることで個人が特定できる情報が「個人情報」
今回の束のケースのSuica利用履歴が「個人情報」に外としないことは明らか

実際、今回のSuicaのケースを批判する時に、
「氏名、電話番号が無くても、毎日特定の人間を尾行して、
それと合致するデータを見つけ出せば、行動を追跡可能だ。だから個人情報だ！」
とか言い出した奴がいたのに関しては、呆れてものも言えん

そんなことを言い出したら、この世の中に個人情報に該当しない情報なんて無くなる

ビッグデータを活用することで、どれだけ生活サービスの改善が図られるのか
そこが分かってない奴が多すぎるわ

などと意味不明な供述をしており

>>429
>どれだけ生活サービスの改善が図られるのか

真面目な話、ビッグデータで生活サービスが改善されるのは
マジョリティだけで、生活弱者は切り捨てられる。
格差がどんどん広がるだけ。

>>429
>どれだけ生活サービスの改善が図られるのか
改札でスイカを当てると、液晶部分に広告がでるとか
商店でスイカで払おうと、スイカをかざすと、店員から商品を勧められたり、
ディスプレイ広告の近くに寄ると、スイカのIDが読み取られて
男性用ブラの広告に広告表示が切り替わるんですね。

まあ東京オリンピックが近づいて来ると、
テロ対策で公安当局が個々人の流動をきっちり把握する必要性が高まるわけだから、
プライバシー云々なんて言ってられるのも今のうちだぞ。

「ビッグデータの活用」と言われても、その程度のマーケティング用途しか思いつかないよな。

ビッグデータを収集・活用されて何か不都合が
あるのか？
いちいち分析結果に対して個人特定するほど
企業は暇じゃねーよ
騒いでる奴に限って、大した価値のない情報
しか無いんだよな

自動改札には防犯カメラはもちろん付いているし、
当然のことながらICカードの個人情報と連動した解析も可能。
ビッグデータによるマーケティングなんてかわいいもので、
街角の防犯カメラや携帯電話のGPS位置情報ともリンクさせれば、
個人の24時間の行動を完全に把握することも簡単。

販売データは個人情報が分からないようになっているのは確かだ。
さて、JR東日本自体が利用する際には、どの程度個人データは解析されてるんだろうな。

データを販売するんなら、その売上分運賃下げろといいたい。
拒否した人は定価でもいい。

それくらいは差を付けてもいいと思う。ドコモしかり。

定期券購入の際にデータ提供可否の選択画面を入れるべきだろうな。
そして提供可の場合はSuicaポイントクラブに連動してポイント付加を。

>440
鉄道利用に関するデータ収集だから物販が対象のポイントクラブではだめだろ。
鉄道利用(SF利用かなこの場合)に対する報償を設定しないと。

１年前くらいに計画を公表して、最低６か月以上前(６か月定期購入者を考慮)から
データ提供の同意を求める画面を表示して、意思確認しておけばよかったのにね。
そこまでやってれば、こんな問題起きなかったのにさ。
誰もがこの程度のことを考えなかったのかな、と毎回思うわ。

東側で統計処理してからデータ販売すれば何の問題もなかった

>>440-441
ToKoPoみたいにか。それに定期利用でもポイントを付けることで。

>443
そうですね、そのような対応はこの手の問題の１つの解になるかもしれないですね。


東が変なやり方したせいでNTTドコモまで変なやり方で始めようとしてるし迷惑千万＞東

>>443
ToKoPoは希望者のみだし、なんといっても初回の500円が魅力だった。

>>433
このビッグデータの活用法で一番考えられるのはそんな些末なものではなくて
チェーン店の出店判断資料(この駅前に店を出すか否か)としてだろう。
駅別乗車人員の数値ですら出店判断に使っているのだから、そこに性別、年齢、時間帯、曜日が加われば
チェーン店の出店判断には相当使えるデータになる。
直接的なメリットを受けるのは企業側だけど、その駅の利用者層が欲しがる店ができれば、
利用者としても便利になる、とも言える。
(別に東を擁護しているわけではないが)

このケースに限らずビッグデータの活用は世の中を相当効率化すると思う。
yahooの獲得議席予測なんて、選挙が必要ないのではないかと思えるほどです。

ただ、その他少数派はますますネットにしか居場所がなくなるのではないかという気もしますが。

熊本は都市圏人口、県人口に対してのJR利用者が少ない
理由は簡単
県都の熊本市の人口密集地は東側だが鹿児島本線は繁華街挟んで西側(熊本駅含む)
豊肥線は市街の外れを半周回って田舎にGo!の路線
沿線の開発がまともにされているのは豊肥線の光の森のみ
熊本県民にとってはJRは福岡や大分に行くためのもので敵対する福岡の企業
JR九州も熊本冷遇態勢で博多の新駅ビルに新幹線で来いとばかりに73万都市の玄関口の開発を怠った上、便利な特急を潰した
熊本県民の足は公共交通だとバス市電で、ここの乗継こそが大切
バス側は市電と連携したいし片利用で目先の金は確保したい
県外人はどうせ住宅街巡りばかりのバス路線には来ないからどうでもいい
九州産交バスは西鉄と共同で高速バスをやってるからニモカが欲しい
本音は磁気カードをそのまま更新したいが既に生産してない
・本当は市電熊電だけと片利用したい
一方市電側は新幹線開業やくまモン効果で県外客が増加していて早くJRと手を組みたい
バスにはJRのカードはメリットが少なく、福岡に金が流れるだけ、市電はメリットが大きい
でも何故か市電がニモカを採用
普通に考えたら市電がスゴカ、バスがニモカのはず

>>446
効率化はするがあらゆる消費活動がデータ化されるんだぜ

>446
だからさ、収集元になる利用客に予め承諾を得ておいて、
そのデータを基にビッグデータでもなんでもやるのは構わないけど、
収集元になってる利用客に無断でデータを販売する行為、とは別の話だろ。

しかもさ、その７月に一度売ったデータって、２年半の行動がカード単位で
追跡できる（同じ塩を２年半ずっと使った）データ出してるんだぜ。
やってることがおかしいだろ。

>>449
だからデータ化されてどんな実害あるの？

人の行動と消費履歴をもれなく収集して金にする
こんなｳﾏｰな商売があるだろうか

>>450
その点に関して東を擁護する気は俺も全く無いって。
それについては全く同感。
事前同意は必須だと思う。
446はビッグデータの活用法で自販機でのオススメくらいしか考えつかないとか
いう書き込みがあったから活用事例を書いただけなんだってば。

>>449
自分自身としてそれを防ぐ方法としては、
・極力、現金払いにする
・ICカードを使う場合も乗車用と物販用に分ける(定期で無ければ両方無記名)
・ポイントカードの類いは持たない

これくらいすれば、自分の移動、消費行動が一つのデータにひも付けられることはない。

ドコモのは一人を追いかけることができない「特定エリアの人数」を販売するんだっけ

>453
そうだったか
すまんかった

ICOCAを使えば追跡されないの？

早かれ遅かれどうにかする
束は駅構内の人の動きも把握して自販機や売店の場所調整をしてるからな

>>457
Suicaの時のような詭弁で許されるのなら、
近いうちに全ての交通系電子マネーのデータが売られるようになってもおかしくない

統計的には数％の抽出でも高い精度になるから希望者を募ってやっても十分だろ。

ポイント等のエサを与える＆希望者を募る＆事前同意させる、
なら不満の出ようがないしTポイントとかは実際そうしてるのだから、
その手法でやるべきだったよなあ

山陽電鉄・ポートライナー・六甲ライナーが来年春を目処に全国IC相互利用に対応するとのこと。

山電pdf
http://www.sanyo-railway.co.jp/media/1379564769.pdf

>>462
神鉄は、今はそれどころじゃないのかな。

>>463
神鉄は本業赤字で、不動産事業とかでまかなってなかったか?

>>464
その本業が、安全面見直しが至上命令でなあ。

>459-461
まあ、そのおかげで法規制かかるだろうから
そのきっかけとなった点についてだけは評価してもいいかもねw
販売失敗して利益無し、有識者会議開催で相応の持ち出し、
まあ良い授業料かなとw

>>463
粟生線の超絶赤字のせいで乗客数が多い有馬方面の安全対策ができない泥沼状態
粟生線の廃止を目指して努力している真っ最中

神鉄の事故はたいてい谷上駅で発生しているから、あの駅だけ補強すればなんとかなりそうだが。

>>468
え？

>>469

違ったっけ？違ったらすまん。

でも「谷上駅付近で脱線」とかそういうニュースを二回聞いた記憶がある。

>>470
よく事故るのは有馬口駅周辺で、トータル3回の脱線
この場合はもろもろの都合で岡場、谷上間を止める

>>471

あー、そうか。すまない。

有馬口は問題のポイント自体をなくしたから当面大丈夫かな。
なんにしても神鉄は金ないわ。
この手の安全面については親会社の手助けはないのかな。

これは良い神戸電鉄スレ

本スレにはあったが、念のため

ICOCA通常カードリニューアル
http://www.westjr.co.jp/press/article/2013/09/page_4483.html


TOICAもリニューアルして、ひよこ入れればいいのに

全国共通（ｉｃ）マークを各カードに入れればいいのに…って「ｉｃマークの無いカードは使えないのか？」となって混乱の元か。

>>475
密かにスイカグリーン対応になったりするのかな。

3分割定期券や、東京圏にあるような2区間連絡定期券に
対応してくれるほうが有難いんじゃないかな。
京阪・近鉄とJR環状線絡みだったら、需要はあると思う。

南海もICOCA定期券導入のフラグって事は、さすがにないか。

大阪ｰ鶴橋と京橋ｰ枚方市
みたいな感じ？

>>479
そそ。そんな感じ。

仮に京橋⇔枚方市くらいの距離になると、定期券の
区間を淀屋橋まで延ばしても400円くらいしか
違わないので、ちょくちょく休日などに地下鉄を
利用するのだったら重宝されるんじゃないかなと。

もちろん、足が出た分は自己負担でね。

>>477
なってくれるに越した事は無いけど
もしそうするなら「機能追加の為に新カードへの取り換えを行ないます」的な文面で発表するだろ

>>481
交換が殺到して大量のゴミができるからコッソリやるよ

こっそり・・が付くような方法か

よく見たらくちばしの上のほうに…

>>475
余計なお世話かもしれんがカモノハシは昔の垂れ目のほうがずっと可愛かったのに何でわざわざ釣り目になんか変えたかね？

韓流

熊本市電がnimocaに決まったから九州南部の地図を微修正してみた
http://i.imgur.com/hhAkSNA.png

改めて熊本の鉄道網は貧弱だな

熊本交通センター・・・

いつのまにかゆいレールにもICカード導入の話が出てたんだな
http://www.traicy.com/archives/8047639.html

というわけで九州南部をもう一度修正
http://i.imgur.com/7IP4oAc.png

BRT区間にodecaが入った東北も
http://i.imgur.com/I7dDuXt.png
http://i.imgur.com/XawXUYi.png

>>490
> いつのまにかゆいレールにもICカード導入の話が出てたんだな


スイカとかが使えない沖縄ローカル仕様だと困るなあ…。

>>492
リンク先に沖縄独自仕様と書いてあるな。

>>492
沖縄ならエディで交通系に攻めてくるなw

>>494
Edyと互換性がある新規格というのはあるかもしれないけど、現状のEdyをそのまま使うのはきつくないかい？
乗降記録を全てサーバー管理で対応するしかないと思うんだけど。

>>495
バスなら現状のEdyでもできるな。
カード番号と乗車停留所をバス側の機器で覚えればいいんだから。
やんばる急行バス方式で、整理券を運転手が見て
Edy端末に金額を手入力する、っていう荒業もあるが。

沖縄だったら、乗降記録のできるEdyカードを新たに発行して、
ゆいレールはそのカードのみ、バスはそれに加えて現状のEdyも使用可、
ってのがいいんでは。

沖縄ではiDがバスで使われていたかと。

>>497
東京のお台場と似たような感じでしょうか？

沖縄については以下の通りです。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%B9+iD

台場については存じ上げないので答えられません。

地元カードは地元限定でいいが沖縄は全国から観光客が来るから10種カード対応にして損は無いと思うけど。
札幌の地下鉄が10種カード対応にしたのも観光客対策があったのかな？

全国一枚のカードで買い物したり地下鉄乗れたりするのは確かに便利だけど
よく考えてみたら旅行･出張の度に現地のICカードを買うっていう方がいい時ってない？？

例えば関西圏などの全国IC未対応の電車･バスに乗る時とか
nimoca･manaca･PASMOエリアで乗継ぎ割引きを受けたい時とか

残額が余ってもコンビニとか駅の土産物屋で使いきって
帰る前に窓口でカードを返却すれば実質損しないしいいと思うんだけど

>>501
「一時利用専用」という位置づけで、払い戻し手数料を要しない
専用のカードがあれば、それなりに便利かもしれませんね。

地方は大変だな。
こっちで何も考えずに普通に利用している事が、そうではなく話題の対象。
地方では、悪気は無くてもいろいろ言葉を謹まないと嫌われてしまうのがなんとなく理解出来る。

811 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2013/09/29(日) 00:56:29.83 ID:Wz00WLpF0
東京出張してきたが
交通ICカード相互利用の便利さは半端ないな
JRからゆりかもめ、京急と乗り換えが全部改札でのICカード一枚で可能
これが富山でJR、三セク、地鉄、ライトレール、万葉線、地鉄バスで利用可能になれば
富山への首都圏客の利便性と好感度は格段に上がる
首都圏で学生生活を送った石井知事、森富山市長にはぜひ導入して頂きたい
そうなると市内の商業云々なんてローカルな話はどうでもよくなる
金沢は富山三セクのおこぼれでICカード改札が付くだろうが
倶利伽羅峠以西は裏北陸認定されるよ

>>503
東京だってほんの少し前まで、Suica・イオカードとパスネットが別立てだったわけで、
全国同時に同様のサービス水準になるわけないのだから、
「東京では当たり前になったことが、地方では話題の対象」になるのはむしろ当然のことでは？

ごく当たり前の事象を指して、「地方は大変だな」とか「地方では言葉を謹まないと嫌われる」
とか捉える思考回路が訳分からん。

ほんの少しってもう6年半経ってるんだけど。

地方の場合片利用をせずに相互利用で儲かる方法があるな
まずは運賃を名目上思いっきり上げます
そんで相互利用の地元ICカードでポイント名目で実質同じ値段にします
紙の切符も同じく地元の券売機では割引と称して全く弄らなくて良い
一割か二割くらいなら観光客だって離れんだろ

ICカード乗車券は運賃を考えずに乗るからぼったくられようと気が付かない
正規の運賃で乗るとか阿呆の骨頂
情強は駅前で回数券のバラ売りを買う

都営交通無料PASMOは、相互利用エリアの改札を通過できないようだ。
また相互利用エリアのバスも不可。
相互利用エリアの券売機での切符購入、チャージや電子マネーとしての利用は可能。

>>507
それって関西だけの習慣だと思うよ
新幹線などのように何百円も違うならともかく10円や20円程度の差でわざわざとか馬鹿らしいなと
塵も積もればというのなら初めから駅で回数券買うだろうが

>>507の話はごくごく限られた範囲の話だね。
関西でも近距離きっぷの金券屋購入が完全に定着しているのはＪＲ沿線くらいで、
特に東海道山陽線沿線が突出しているだけ。
ここは昼特があって1回あたり100〜200円もの差になるから、多少手間でも
寄る価値があるのと、金券屋も一等地に出店していて簡単に買える、という面がある。
関西でも私鉄エリアは金券屋の数も少ないし、利用も少ない。

>>510
最近、私鉄の小駅の前に金券自販機がな激増してるぞ。
数年で物凄くふえた。

限られた範囲内ではあるけど、昼得きっぷの割引率は
ある意味チートじみているよ。
いろいろあって、みどりの窓口では購入出来なくなったけどｗ

関東圏だと、運賃が高い東葉高速鉄道や北総鉄道なんかは
もう駅改札近くの自販機があるんじゃないか？

>>509
関西でも神戸電鉄みたいなとこだと片道100円違ってくるなんてのがザラ

>>509
鉄道回数券には有効期間というものがあってだな、

>>508
A券だと路線によって割引になる場合があるからな。

沖縄はご当地WAONみたいにカードそのものを観光土産物にしたいのではないか

>>516
ご当地WAONって普通にAEONで売ってね？

さて、いよいよ消費税増税が来ることになったわけだが、
各社検討中のIC1円刻み運賃、どうなるだろうか。
日経の６月の試算だと、IC運賃は正確に一円単位で転嫁し、券売機はそれの四捨五入としていて、
別にICのほうが安くなるわけではない。
しかし、それではICにするインセンティブがないな。
あと、連絡運輸、IC現金併用精算、などなどこれから色々な問題が健在しそうだな。

都内で近距離回数券バラ売りはビジネス需要なのかな
遊びや学生の街だと扱っている店を探すのに苦労する（新幹線とかは扱っていても）
新橋、神田、新宿、東京の八重洲側・・・は駅前にあるけど
渋谷は駅からちょっと離れているし御茶ノ水は見あたらない

IC運賃の1円単位転嫁を行うとして、現在の運賃に消費税アップ３％分を転嫁するのか、
それとも消費税導入前の運賃に８％分転嫁するのかどちらだろうか？本来は後者であるべきだと思うが…

JR電特区間の場合、導入前は120・150・160・200・280・360〜
現時点で見るとJR東は120円を130円にして、150・160円は据え置いている（実質消費税分タダ）ので、
現行運賃を基準にするとまずいと思う。

左から順にJR電特の「消費税導入前運賃」「現行運賃（東）」「導入前運賃に８％を転嫁して1円未満は四捨五入」「現行運賃/105×108」
120・130→130　134　
150・150→162　154
160・160→173　165
200・210→216　216
280・290→302 298

ただ消費税導入前運賃なんて誰も覚えていないし、現行の160円を173円なんかにしたら叩かれかねないな。
また導入後に値上げしている私鉄や地下鉄はもはや消費税抜きの元の運賃が分からないし。

>>520
そんな難しい計算しないで、現行運賃の108/105でいいのでは？

あ、最後のがそれか。
3％分転嫁っていうから、最後のは単純に1.03掛けたのかとおもた。

消費税導入と時期を合わせた運賃値上げであって、消費税分を徴収しているわけではありませんので
> 消費税導入前の運賃に８％分転嫁する
にはなりません！

そうは言っても、東の130円区間なんて、既に120円当時に比べて８％加算されているのに、
さらに130円区間を値上げするのはおかしいと思うが。

消費税Gメンという名の監視員が出来るらしいから
値上げ分価格に転嫁しないと國から文句言われるのだ


だったら賃金も（ry

>>525
賃金だけは上がらなくても文句を言われない

これが安倍死クオリティ

>>518
一円未満切り捨てと十円未満切り上げの、利用率による加重平均でも高い方へ傾くしな

公共交通機関に消費税を課税すること自体が間違ってるんだよ。

代わりに特急（特ハ）料金・普通グリーン（普ロ）料金は
ぜいたく品として倍の15％課税すればいい。

特急グリーン（特ロ）料金は30％、スイート車（イ）料金は60％課税な。

>>529
消費税導入で廃止された通行税の復活か

1円刻み運賃、結局やらないような気がするが、どうだろうか？
IC利用して券売機購入は現金運賃だよね？
では、ICで入場して残額不足などうなるか？
精算機で残額チャージならIC運賃だろうね。
常にICのほうが安くなるならやってもらいたいけど、場合によってまちまちなんて事になると、
ケチくさいオレとしては困るな。
あと、企業の出張旅費精算なんかも、どうすんだろ。

>>531
束はやるとみている
Suica誘導目的で

>>532
なら、常Suica運賃ほうを安くしないとね。
でも、そうすると、紙切符運賃は便乗値上げになってしまう。
ということは、Suica運賃は108/105も値上げせず、実質的にICでJRが享受するメリットを
ようやく利用者に還元するってことを意味してる？

>>533
×常Suica運賃ほうを
○常にSuica運賃のほうを

十円未満切り下げぶふを切り上げに変更するだけの予感

企業が積極的に「検討している」とプレスするときは、ほぼ確実に「する」。

消費税の公平な転嫁を理由にしているが、
通過連絡等に限られたICカードと磁気券の2重運賃を拡大していくための
地ならしではないかと思う。
2重運賃元年ですね。

>>531
ICカードで端数を作りたくない者からの言葉を聞きたいw

まあICの方が安くなるかキップと同額になるかでおさめては来るだろ
磁気キップの方が安くなるような値段設定にはしないだろうな、特にIC利用増やして磁気キップ減らしたいJR東なんかは

磁気切符を減らしたい＝ビッグデータェ・・・

>>538
消費税について切り上げはないでしょ。便乗値上げもいいとこなので。
四捨五入または切り捨てでしかないでしょうね。

それよりかは、端数切捨て+キップ発券料10円とかの方が実現の余地はありますよ。

>>540
ＭＶ利用促進のためにも窓口発券料とか導入されて…
緑窓を別会社の旅行会社にして。ん、謬は手数料を取る？

ロンドンの鉄道の場合、普通の切符を買うのとオイスターカード(現地のICカード)で乗車するのでは後者が大幅に安くなるように運賃設定されてるんじゃなかったっけ
ICカードが普及すれば、完全使い捨ての磁気券の使用も減らせて改札のメンテ費用も削減できるんだから、IC運賃を割安にする事はあって良い

1円単位の運賃を導入するなら、現行運賃をそのまま108/105倍するのではなく、
少なくとも10キロ超の運賃に関しては、
運賃計算キロ(0.1キロ単位)と、旅規の賃率、消費税率を単純に掛け算して、
小数点以下を丸めるのが真っ当なやり方。
計算の途中で切り上げや四捨五入しておいて、最後だけ1円単位にするのは
消費税の均等な転嫁とはいえない。

祝！！ICカード乗車券　相互利用開始
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1364089378/69-70nより

69 ：名無しでGO!：2013/05/04(土) 09:09:53.18 ID:OWCLcKx90
>>67　むしろJR系各カードとPASMO（鉄道利用時）が特殊だっただけ。
他の交通ICカードは、全国相互利用じゃないのも含め、何かしらの割引や特典がある。

例えば、10回分の値段で11回乗れるシステムを採用しているところでは、
100円区間であれば90.90円、およそ91円で利用していることになっている。

したがって、二重運賃は昔から存在している。
IC/磁気に関わらずカードを使うだけで、割り引かれた運賃になっている。
（運賃改定があっても）乗車日当日の運賃を差し引くからか、多くは有効期限も
設定されていない。バスなどは紙の券もある。前払いならば割り引くのが当たり前。
オレカも高額券やまとめ買いの際はおまけが付いた。

下らない質問になるだろうけど、PiTaPa使用可能な自販機では、Suicaのチャージで購入は出来ないのかな？
今所用で関西にいるのだが、PiTaPa自販機でSuicaをかざすとエラーが生じた。残高まだあるのに。

>>546
PiTaPaは、電子マネーに関しては交通系ICカード共通利用の対象外です。

>>546
できないよ。

それ、回数券

回数券とは文字通り、乗車できる回数を差し引くものだと思う。
バスや地方鉄道に多い「割引付きカード」は、金額を差し引くものだ。
ともに1割得するカードでも非なるものだと思う。

>>550
でも福島交通は『回数券』と言い切ってるね。
大市交の回数カードもそうか。

割引の関係からか回数を名乗っているけど、本当は違うと思う。
バスのカードは普通に「バスカード」程度の名前しかない。

運賃が全区間一律ならば、金額を減らしていても
回数を減らしているのと同じようなことになるとは思うけど。

>>547-548
ではICOCAでは？

広島地区の交通カードの全国使用の予定はないのですか？

ゆいレールは観光客も多い（というか大半？）だし、片乗り入れでも全国システム入れてほしかった

>>547-548
ありがとう。
PiTaPaでSuica加盟店での利用が出来ないのは知ってたがその逆も不可能なのね。

>>555
地元客の方が多いが、観光客の比率が高いのも事実。
片乗り入れでいいのにね。
観光客は一日券へ誘導したいのかな。

>>554
PASPYは
・割引がある
・個々の交通事業者がカード発行者なので、相互利用に伴う手数料や事務処理の負担に耐えられない会社もある
理由で全国相互利用は難しいと思われ

>>558
ありがとう。

>>553
ICOCAでも無理です。
試してみたが、エラーになった。

最近よく見かける、
iD・Edy・PiTaPa・WAON・ICOCA他の
マルチリーダータイプの自販機は
ICOCAが使えればSuicaでも利用可。

>>558
追加で書くと、
ICOCAのみ片利用利用可にしたのは、地元の利便性確保が主で、相互利用を前提でなかった。
どちらかというと、観光客には広電1日券へ誘導な流れ。最近はJRの循環バスもあるけど、エリアがちょっと違う。
路線と時間帯によるけど、バスなら8割くらいPASPY利用者な感じ、広電電車は一日券や現金客も多いので、それより減るかと。
（個人の感想）

>>561
思うんだけど広電1日券って磁気カードだよね？
バスカード全廃で車内の磁気カードリーダーは実質1日券専用になっちゃてるけど、
PASPY導入の理由の1つに磁気カードリーダーの生産中止があったはずなんだがな。

将来的には1日券もICにするのか、
それとも昔のように紙に逆戻りか？

>>562
以前、他スレによると補助金の出所が違うので廃止したいけどまだできないと言うことらしい。
実際、故障が多くて維持管理が大変だとか。

ICへの以降は、広島地区のカード機器（各社の精算に使っているコンピューターの保守サポート終了がいちばん大きい）
紙に戻るという意見もあるけど、実際その時にならないとわからない。

>>562
PASMO系社局のバス１日券だって東急のようにPASMOに載せるところもあれば
横浜市営のように磁気カードのところもある

>>564
東急バスってPASMO搭載と磁気カード式を併売してなかったっけ？
磁気カードは有効日をどう表示しているのかが気になる。

>>564
東急バスってPASMO搭載と磁気カード式を併売してなかったっけ？
磁気カードは有効日をどう表示しているのかが気になる。

>>565
最初の利用時に印字して、後は見せるだけ(名古屋市交)。
最初の利用時に印字するが、印字に対応していないところは自分で日付を書く(スルッとKANSAI)。
そもそも印字しない(静鉄)。

いろいろパターンはあると思うが、スルッとKANSAIは不正利用が出来てしまうからあまりよろしくないね。

>>562
名古屋市バスも磁気カードリーダが一日券専用になってる。
しかも一日に最初に乗るのがバスの場合だけに使う。
こっちは紙にすると地下鉄で不便になるから難しいね。
都バスみたいに最初から日付が印字されたのをバス車内で売るのがいいかな。

もういい加減全国のJR、私鉄、地下鉄、バス、タクシー、飛行機、それらの売店や全国のコンビニも合わせて、クレカと紐付けされたカード一枚で行けるようにしてくれよ。
不便すぎるわ。

>>569
クレカ紐付けカードを全国統一で投入する方が面倒

>>550
電子的に記録された１枚１０円の回数券を必要枚数分減算する。
この考え方のハズ。乗車券扱いにしないと面倒が発生するので。

考え方に乗車回数を差し引くタイプの磁気カードもあったが、
規則上、自社他線使用不可のケースもあった。原因は割引率。
発売額で調整した関係もあり、少しだけ割引率が高かった。

この考え方に近いのが京福電鉄（電車用のＩＣカード）
チャージ後の残高有効期間が６ヶ月間しかない。

>>562
乗換カード
磁気カード化で乗継時間の制限が可能になった。
発行時と乗車時に時間を記録しているので、不正が減少したらしい。

広電の場合、紙回数券がある意味最強だったからなぁ。
乗継不可とはいえ、１回あたりの割引率が磁気カードより上だったのよ。
ＩＣ化で紙回数券廃止。同じ事を豊橋鉄道がやって、ありゃ実質の値上げだぞ。

ICカード買ってデポジットで500円貯金してる奴

値上げしとうございます
バレないように値上げしとうございます

>>570
そりゃ鉄道会社側の面倒であって、利用者側の面倒ではない。

>>575
だから？
全国一律に使うなら現金でいい
ポイントヲタのために「無関係な利用者」まで巻き込んでおかしなコストをかけられるわけがない

ETCは、地方の道路公社レベルまで含めてかなりそれができてるけどね。

>>577
天下りの利権のお陰でな
評判の悪さも格別

ETCって評判悪いの？

鉄道会社なんて天下りの温床じゃんか。

>>576
現金でいいかどうかは客個人個人が決めることで、お前が代表することではない。
いちいち小銭を持ちたくない人もいるし、Suicaに慣れてしまって今更切符なんて買ってられねーよって人も多い。
全国統一で、公共交通機関全てで同じカードを使える利便性が手に入るコストは、断じておかしなものではない。
鉄道関係者がもしそういう意識なのであれば、利用者の意識とはかけ離れている。
全体的に、日本の交通機関は客の手を煩わせることが多すぎる。

>>578
ETCの評判が悪いなんて聞いたことないんだけど。
利便性は良いし、実際おかげで渋滞も相当に解消している。
今更付けてないとか、クレカ持てない貧乏人くらいじゃないの？

>>582
割引が凄まじいからな
もしマイレージ(ハイカ代替)のみだったら
サンドラまで付ける程にはならなかったと思う

>>582
諸外国じゃナンバープレートと紐付けされたスマートプレートが主流で、
わざわざ道路通行料にしか使えないカードとカードリーダーを持たせるような所はない。
新たな道路利権にするために高割引を餌に補助金つぎ込んでようやく今の普及状況になってる。

結果としては
国民は全国どの高速でも使えるサービスで割引がすごくて嬉しい
利権者は補助金が入って嬉しい

win-winじゃん

地方私鉄だって、IC導入にかなり補助金入ってるんだよな。

補助金の出処は税金だよ。そこんとこよろしく。

税金でもある程度割引として国民に還元されてるんだから問題ないでしょ
地方私鉄のIC導入みたいに一部地域住民しか恩恵を受けないような税金投入はアレだが

いや、ETCの利権団体とwin-winってのはどうよって話。

鉄道会社なんて、むちゃくちゃ利権団体だぞ。

沖縄の交通機関のICカードには楽天Edy（株）も協力するみたいだね。
電子マネー機能だけ全国で利用できて。

つまり、俺のクレカにポイントを貯めたいから税金を投入して全国に統一システムを導入しろ、ということか
人間のクズだなw

そしてビッグデータを取られる、と

交通ICに電子マネーだけEdyなんて事は出来ないのかな？
沖縄とか交通ICの電子マネーが普及してない所はその方が良い気も。

沖縄時間なら処理速度が遅くても構わないのか

そういえば最近edyなんてトンと聞かなくなったな
本土人で使っているのはANAのマイル貯めている奴か私金を持ち込めない事業所に勤めている奴ぐらいだろ

コンビニでSuica等の交通系が使えるようになったからね
都市部住民なら大抵、交通系1枚は持っているし、それでコンビニ支払いが
できるのにわざわざ別の電子マネーを持とうとは思わないでしょう

一時期は電車乗るならSuicaだけど買い物するのはEdyって感じだったのにな
まだSuicaがファミマ以外のコンビニで使えなかったころ

今も取引高自体はEdyの方が交通系より圧倒的に多いよ

中小スーパーだとEdy採用してる所結構あるし。
阪急オアシスなんかEdy使えてPiTaPa使えない（STACIAクレカはサビカンで受付けてるｗ）

なんだかんだでEdyはポイント付くし。前よりしょっぱいけど。
交通系はすべてが付くわけでないし。流通系電子マネーがポイント稼ぎだといいけど、
すべてカバーできないから。

>>592
別にポイントなんていらんからさっさと統一しろ。
鉄道だけと言わず、飛行機やバスやタクシーも全部統一してくれ。
どう考えたってその方が便利だろう。
ちょうど東京オリンピックもあることだし、外国人観光客にも優しいじゃないか。

>>602
そこで、MasterCard PayPass、Visa payWave。

昨日三重県の伊勢市や賢島に行って改札口を小一時間観察してたけどマジでICカードを使ってる奴いないんだな

ICカードが対応なのに旅行者とか未だに磁気券ばっかりで違和感が


ちなみにJR伊勢市駅の列車発車表示機には

普通 14:32 亀山 「交通系ICカードは利用出来ません」と「Suica × TOICA × ICOCA × PiTaPa ×」が交互にLED表示されてて感心した

>>604
使えないのに改札機は対応してるからな（近鉄利用者用）

>>604
近鉄の伊勢方面なら一般的な旅行者は特急で行くから、
特急券と一緒に乗車券を買うし、割引きっぷ利用者も多い。
安く行こうとするヲタ成分のある詳しい客なら、大阪や名古屋の金券ショップで
どこでも売ってる株主優待券（磁気券）が安いからそれを使う。

磁気券が多いことに何の違和感も無いけど？

>>604
ICの方が便利ならIC使うけど、>>606の言うとおり観光客はもっぱら特急。
特急券は窓口にせよ券売機にせよ現金で買わなければならない。
つまりICだけでは行き来ができないわけ。それなら使うメリットないだろ。

地元民の話になると、伊勢志摩地方の地元民は、日常の交通手段は基本的にクルマだよ。鉄道はたまに使うもの。
ICカードってポイントのあるなしにかかわらず、一定以上の頻度で公共交通を使う人でなければデポジット払ってまで持つ意味ないんだよ。
同じ三重でも名古屋方面へ通勤する人が多い地域なら鉄道利用度も高くなるからIC比率も高くなるけど、南部では厳しいね。

さらに補足すると、例えば首都圏なら特急利用観光客の場合でも
最寄駅をSuicaで入場→新宿・上野等、特急停車駅で特急券購入→甲府や水戸へ
みたいなICと特急券の組み合わせ利用はあるだろう。

ところが近鉄の伊勢志摩方面観光客の場合は、近鉄の小駅が最寄駅でも無い限り、
最初の近鉄入場駅＝特急乗車駅となることが多く、たとえICを所持していても、
特急券と乗車券のまとめ買いになりやすい。

>>607
> 特急券は窓口にせよ券売機にせよ現金で買わなければならない。
考えてみれば、近鉄ってICカードを券売機に挿入して特急券を買うことができないんだよな。あれはふしぎだった。
JR東海も名鉄もICで特急券買えるからカルチャーショックだった。

>>609
近鉄のICサービスはポストペイのPiTaPaが基本だから、
ICカードを使って券売機できっぷを買う、という仕組みを入れてないんだよ

PiTaPaならクレジット持ってるから、特急券はそちらを使ってチケットレス推奨なんかな

>>606
もう紙切符なんてやめたらいいのに…。
諸外国と同じくタッチ式のコインみたいなやつにして、紙切符入れるところ塞いでしまえ。

外国でも1回券も含めて全部ICカードやICトークンになっているのは、地下鉄や都市内鉄道くらいだぞ
日本は都市鉄道と長距離鉄道網が一体になっているから難しいよ
日本でそれがやりやすいのは、ゆいレールとか、アストラムラインとか、他鉄道と完全分離
しているところくらい

近鉄にはケータイやスマホの画面、またはPC画面を印刷した紙を特急券として
利用するサービスもあるが、近鉄特急を頻繁に利用する人ならともかく、遠方
から伊勢神宮などに行く客は知らないだろうからね。

http://www.ticket.kintetsu.co.jp/web/help/ticketlessservice.html

連続だけど、自分は近鉄特急に何度か乗ったことがあるが（直近でも23年前だが）、
近鉄特急は全席指定なので、あらかじめJTBなど旅行代理店で券を買って乗っていた。
旅行中に極力現金を使わずに済み、また券売機や窓口などで時間や手間を使わずに
済む1つの方法ですな。

私鉄有料特急は直前に特急券を買えるのが大きな魅力
ICカードでも乗れるし

ICOCAはどうして記名式カードを作らないんだ？

落っことすのが怖いから５千円以上はチャージできへん。

なんでスマートICOCAにせんの？
もしくはPiTaPa

>>617
SMART　ICOCAに誘導するため

>>619
結局PiTaPaと同じ失敗になりそうだよなあ。

>>617
どうしても記名がほしけりゃ定期つくって期限前に解約すれば。

それともクレジットカードがないとか。

>>610
だが近鉄のICはICOCAが実質的な中心になっているわけだがｗ
>>614
そのサービスは、いわゆる通勤ライナーとして近鉄特急を利用する人のためのものだろうな

流れぶった切ってすまんが、ICカードの入場記録って入場エリアでしか取り消せないものだと思っていたが、
事情によってはそうでもないんだな
この前、よりによって旅行先の札幌で使ったモバイルSuicaが出場未処理のまま東京に戻ってきてしまったんだが
（原因は、現地で1日券を持っていたのにいつもの癖でICタッチで入場し、1日券で出場してたという完全な自分のうっかりミス）
こっちのJRの有人改札に事情を申出したら、「あーわかりました。いま処理しますね」の一言で出場処理して貰えた
ルール的にはグレーなのかもしれんが、遠隔地のことなので弾力的に対応してくれたのだろうか

余談ながらその時の利用履歴は、「入　すすきの　窓出　新宿」（⇒どちらも例示で、実際は別の駅だけど）という
通常では絶対にあり得ないとんでもないものになったｗ

俺は山陽姫路(Suicaエリア外)でSuicaの入場取消をしてもらった

九州の某駅で勤務してたことあるけど、出場処理がうまく出来ていない
パターンのSuicaやら持って来られること結構あった。
入場記録見て遠隔地の場合、助役に許可取って取消処理してたね。
指定の帳票に処理の記録を残さないといけなかったんだけど、事由欄は
「事情気の毒」って書いてたっけな。
但し、近日中に前回入場したエリアに戻るかどうか聞いて、戻る場合は
当該社線利用時に処理してもらうよう案内するのが基本ではあったけど。

>>623
そういう理由ならば、当然別の駅で対応してもらえますよ。
出場処理だけのために札幌行けとか、携帯を札幌へ送れとか、もうそのモバイルSuicaは無効ですとか、
そういう理不尽なことはさすがに言わない。
逆にえらく厳しいなと思ったのは、JR吉祥寺駅で、中央口からはいった後で忘れ物に気づき、何気なく井の頭口で申し出たら、
入った改札で処理して出てくださいとのこと。
どの改札からはいったのかをちゃんと見ているんだね。
通り抜けとして使われるための防止策なんだろうか。
もっとも係員いない改札からはいったらどうしようもないから出場処理してくれたんだろうけど。

通り抜けのために入場券を使ってるところがあったと思うけど、
定期県で通り抜けしたらいけない理由なんてあるのか？

>>627
ある。
定期券は入場券としては使えない。
第一>>626は定期券の話ではない。

定期じゃないなら普通に入場券の料金を取ればいいのに

JR新宿駅で南口改札から出るはずが、血迷って小田急の乗換改札から小田急の改札内に入ってしまった。(JRのみの新宿-○○の定期なのに)

でも親切な小田急の駅員さんは、西口側の改札から出してくれたよ。(J小田急の入場記録を消して)

帰りはそのままJRに乗れた。
JRの出場記録は、小田急の乗換改札で記録されるんだろうね。

新宿のダンジョンでは、たしかJRの東口だか中央東口の改札から入って
京王・小田急にほぼノーラッチで乗れるルートがあったように記憶している

>>629
そう。取られてもおかしくない状況だけど、こういう場合は、誤入場扱いで
出してもらえる可能性が高いので、「すみませんが」と申し出てみる。
誤入場の扱いも、規則にあったのではなかったかな。

>>604
俺は賢島駅乗車、伊勢市駅降車でピッした事ある。

夢は、日本一長い路線バスの八木新宮特急バスで、八木〜新宮でICカードを使ってみたい。
同じバスで熊野本宮→新宮乗車ではIC使ったことがあるが。

>>631
ノーラッチではないけど、JRの中央東口で小田急の切符を買って、JRの改札を通って、JRの構内をスルーして乗換改札から小田急構内へ向かう事が可能。

だったかな

>>634
これはICでも可能。パスネット時代はJR改札でもパスネットで入場できた。
当時はその特殊な印字も注目された。
ほかには高尾駅なんかも同様。

遠州鉄道なんかどうにかしてくれ。

>>628 >>634
JRの中央東口から小田急優待定期で入って、中央西乗換口から小田急構内に
入ってすぐ西口地下改札出て東西横断するのはしょっちゅうやってた。南口は甲州街道が
あるからいいけど、青梅街道のガード下は暗くて酒臭いから通りたくない。

定期券で駅を横切れるんだね

>>637
小田急の定期持ってると便利そうだな。

>>633
変わってなければ十津川営業所をまたぐ利用だとＩＣだけで完結できない＠奈良交通十津川特急バス
十津川営業所で案内のソフトが別になるため整理券を取って降車時の手入力対応

行っちゃ悪いがそんな僻地のバスで使えて
なんで北関東各地の路線バスで導入できないんだ

>>641
奈良交通もそうだが、多くのバス会社は全社的にICを導入するから。
別に十津川村のバスにICを導入したかったわけではなく、奈良市や生駒市など
北部の客が多い地域のおこぼれみたいなものだよ。

>>642
奈良交通の場合は導入があまりに早かった(全国でも最初期レベル)磁気バスカードの更新時期がIC導入に丁度良いタイミングになったというのもある
磁気のバスカードも十津川や熊野の僻地路線でもあまねく導入してたからな

なんでもいいからさっさと統一しろよ（笑）
鉄道会社の事情なんて利用者には何の関係もないだろ。
Suicaが導入された後、ICOCAだっけ？が導入されたってニュースが出た時、みんなファッ！？ってなっただろ。
えっ！？新しいカード作るの！？日本全国同じカードで行けるようにするんじゃないの？バカなの死ぬの？って。
あれから何年経つよ…。まだやってんのかよ…。ってのが普通の人の正直な感想だろ。

そしてSuicaに統一したところで膨大なビッグデータを束が握るフラグか
あほか

共産主義者なんだろう

そもそもSuicaというのは、一私企業であるJR東日本が開発したもの
それがたまたま最初に登場したからと言って、後発の会社が同じものを導入しなきゃいけない道理はないし、他社としても導入しにくいだろう
全国統一カードを目指すなら、そもそも最初から国がイニシアティブをとり、束任せにせずに国内共通カードを出すべきだったと思う
諸外国じゃ、公共交通は社会の共通インフラとして一定程度国や地方政府が関わっているケースも多く（あの資本主義の総本山ともいうべきアメリカですらそう）、なんでもかんでも民間にお任せの日本の方が異端
こんなに私鉄が乱立してる国なんてないわけでさ
でもそうやって民間にお任せにした以上、民間企業の戦略として、各社独自のICカードが乱立するのは当たり前だったとも言える

ジャパンはフリー競争が大原則のカントリーなんだぜ
競争をヘイトするような共産主義者はゲラウトジススレッド

>>644
台湾、韓国、さらに共産国家の中国でさえ、複数のＩＣカードが導入されて、
日本同様にしばらくしてから相互利用、って流れだ
ヨーロッパの都市交通でもICカードは、都市圏毎の導入でその都市でしか使えない

そこそこの規模の国で、最初から全国統一ＩＣカードを1つだけ導入
している国なんてあるか？

>>647
全くその通りだな。
しかし問題なのは、乱立させる際に将来の統合を全く考えてなかった点。
私企業だからどうとか、そんなことは利用者には関係ないわけで、まず利便性を、という意識が1ミリでもあれば、こうはなってなかったと思う。

そのためにサイバネ規格というのがあるわけだけどね。ある程度は同意だが。

その規格もソニーの独壇場じゃなかったか

>>650
>私企業だからどうとか、そんなことは利用者には関係ない

法律的な壁があるからこうなったんだろ
だから利便性は相互利用という形式で対応してるんじゃないか

>>647
つまり、国鉄民営化は間違いだったと言いたいの?

結果として各地方にお金がストックされたことは評価できる

全国全部統一しろという意見が時折出て来るが、そういうのを見るたびに
如何にも日本人らしいなって思う。運動会は全員が1位、学芸会は全員が
主役でなければ差別とか言うのと同じ。

>>656
逆に聞きたいけどさ、地方毎に違うカードを作るメリットって何よ。
全く思いつかない。
ICOCAでいきなり地方色出された時にはマジでゲンナリしたわ。
えっ統一しないどころか地方毎に作るの？って。

共産主義者は中国に行って、どうぞ

中国は共産主義ではなく社会主義止まりです。

それよりBRTでSuicaと違うカードが導入された理由が私気になります

>>657
既に分割民営化されて四半世紀以上経っているのに、何寝ぼけたこと言ってるんだお前。

>>658
お前、共産主義って言いたいだけだろ。
万が一それが共産だとしても、共産主義だろうが資本主義だろうが、そんな事は利用者に何の関係もない。
利用者視点ってのが徹底的に欠如してる。
統一なんて無理無理、便利？愚民は黙って偉大なJR様のありがたいサービスを使っていればいい、批判は許さん。
北朝鮮か（笑）

>>662
> 利用者視点ってのが徹底的に欠如してる。
それはお前のこと
利用者のニーズは地域によって全く違うのに関東ルールを全国に押し付けること自体利用者無視

鉄ヲタ同士の腐臭極まる喧嘩会場ですね。

>>663
ICカードに関わる、地方毎に異なる利用者のニーズって具体的になに？
つまり、地方カードのみでできることが望ましくて、統一カードでできてしまうと困ることだろ？
そんなものあるかよ（笑）

>>665
たとえば独自ポイントの付与とかかな。
いずれにせよ、相互利用ができれば、独自カードで何ら困らない。
逆にお尋ねしたいが、相互利用ができるという前提で、
なおかつ完全共通カードにしなければならない理由は？

>>666
完全に相互利用できるのなら問題ない。
ただ、地域によってこの私鉄や地下鉄では使えない、この売店では使えないとかいう問題は起きがちだから、統一カードにした方が対応していない箇所が見えやすくて良いというだけ。

>>667
確かに現状の相互利用は不完全で、そこが解消できればよいという点は全く同感。
ということで、お互い意見の差はほとんどないことがわかってよかった。

10種相互利用の不完全な部分（神戸の私鉄とか）が解消されるのは時間の問題だと思うが、
問題は10種以外の地域だよなぁ
一般人にも「全国相互利用」が定着して「自分が持ってるカードが他地域でも使える」と思う人が増えたために、
10種以外のIC導入地域で、旅行者や出張客が自分が持ってるカードをタッチして「えっ使えないの？」と
なってる場面をよく見かけるようになった

今後、新潟交通のようにせめて片利用でも良いから10種受け入れの事業者が増えていくと
良いのだが、どうなるだろうか…

>>669
ぶっちゃけ、こういう統一規格などに関わることは、政府が音頭をとってやることだと思う。
鉄道だけではなく、バスやタクシー、飛行機や一般のコンビニやスーパー、果てはホテルや映画館等に至るまでについても統合して、クレカとも連動できるようにすれば、その利便性は計り知れないものがある。
そこまで実現できてる国はないから、もし実現できれば、日本が世界で初めてのモデルケースとなる。
パッケージとして輸出すればさらに儲かるし、また、日本のシステムと結合させれば日本のカードが海外でも使えるようになるかもしれない。
そうなった時の利便性は物凄いだろ。
対応国であれば、カード一枚持って行けばキャッシュレスで全ての旅程が完了できるんだぜ。
もちろん、越えなければならない課題はたくさんあるだろうが、日本にはそれを解決する技術力も金も人員もいて、そんな国は世界でも稀有だ。
能力や資金に問題はない。あとはやるかどうかだけ。
鉄ヲタは鉄道だけ見てるから細かいことしか言わないけれど、本来ICカードってのは、それほどの大きな夢のある話なんだぜ。
その夢の最初の一歩を日本の鉄道から始められるなんて鉄ヲタ冥利に尽きる、とは考えられないものかね。

>>670
だから住基カードで個人の行動をすべて管理できる国家が望ましいということだな

あー無理無理。
鉄オタってすっげー保守的、懐古的だぜ。
下手すりゃ一般人より先を見通す目がない。鉄道のことでさえな。

>>671
住基カード持ってないの？
転出転入がめちゃ楽じゃん。
利便性が上がる管理なら歓迎するね。

>>672
そりゃあ導入される前ならな。
一旦実現してみ？やっぱり日本は世界一！こんなことは日本でしかできない！ポイントを有効に貯めるルート、とかやり出すのが目に見えてる。

>>674
関西系のスレはまさにそういう感じだったなw
電子マネーの相互利用なんかやるわけないだの、相互利用の全国拡大は必要ないだの。
結局それから10年足らず、下手すりゃ書き込んだ直後に発表されて実現されてしまった。

>>673
去年まで、引っ越す度に住基カード作り直さなきゃならんかったから、最悪だったけどなあ。
ようやく改善されたけど。

>>673
そんなに転出転入なんてしないから紙に書けばそれで良いけどな。
それより行った場所、買った本、見た映画などを国家に蓄積されて管理されるのなんか俺はまっぴらだけどな。

>>677
国家にはされないだろ（笑）
しかし、利便性ってのは常にプライバシーとトレードオフになる。
CDの購入履歴を把握されれば、そのアーティストの新譜が出たときに報せて貰える。
Amazonのリコメンデーションで新しいお気に入りの作品に出会う人は多いけど、それは購入や閲覧の履歴を把握されてるからだ。
電車の最終目的地を航空会社が知っておいてくれたら、欧州のように預けた手荷物を空港ではなく最寄り駅で受け取れるようになるかもしれない。
いやいっそ、直接ホテルに届く可能性すらある。
飛行機が遅延したら、電車の指定席を自動で変更してくれるかもしれない。
全部俺にはとても便利に見える。
君にはそうは見えない、プライバシーを守る方がいいというのなら、そういった技術にはきちんとその方法がある。
単に、そのカードを持たなければ良いだけだ。

ID: zVCeHRlV0みたいな大げさなやつのせいで本当に困ってる奴がいつも割を食う。
国家がー大企業がーみたいな妄想に近い曖昧な話されても何の役にも立たん。

>>678
いや君が住基カードで何でも買えるようになると言うことはそういうことだいうことだけどな。
持つ持たないの自由がまだあれば良いが、現金を使うのは闇取引だけという世の中になればそういうことなんだよ。

統一や相互利用じゃなくて通常の通貨のように為替手数料払って残高の移行という発想はなかったのだろうか？
不完全な相互利用や割引ポイントの問題が発生しないシンプルな方法だと思うけど。

>>680
糖質か？
住基カードとまとめろとまで言った覚えはないぞ。
それに、そんなに管理されたくないならポイントカードの類は一切持たないんだろうけど、それマジで？
マイレージも貯めなければTポイントも貯めない、楽天も近所のスーパーもどこも、ポイントカード作らないの？

TOICAスレに書いたけどJR東海の一部の改札機でタッチ部分のロゴが全国共通の「ｉｃ」マークになってた。
他の鉄道でやってる所あるかな？

・・・で、ここ何のスレよ

>>683
JR広島駅の改札には改札入口部分にシール貼ってたくらいは覚えがある。（さすがにリーダー部分にはなかった）
今日も広電電車でPASMOタッチしてエラー出していた人がいた。
事情知らない一般の人から見たら、どの会社でもICリーダーあれば使えると思っている人も結構いる。

結局、ICカードも相互利用（または片利用）にすると、運営費が重荷になるという話はなんかで見た。
PASPYもその関係で、ICOCA以外の利用が放置になってるとか。

>>683
都内のJR東日本の新しい自動改札機にもあの新しいロゴが書いてあったような

とうの昔に国が音頭をとって全国統一の通貨システムを導入しているという現実は完全に無視w

自分の妄想が現実と食い違っている状況に対して、
国が悪いだの社会が悪いだの言うのは自分がおかしいと理解しているからだ
所詮電子マネーなど商品券の類に過ぎん
「俺は日本中どこでもピッってやって電車とかタクシーに乗ったり買い物したい
でも何枚も電子マネーのカードを持ちたくない
そのために国がなんとかするべきだった！」
とか冷静に考えたらキチガイの妄言と理解できるだろ
全国統一システムの現金を使ってろ

>>681
210円ですね、分かります

>>687
冷静に考えれば考えるほど、普通の利用者の当たり前の要望だろ。
お前わざわざ店ごとに違うカード持ち歩きたいの？
変わってるねぇ。

問題は、資本主義はお客様第一主義とは相反するということだな

利用者の要望を究極まで突き詰めると
良い品をタダで提供して欲しい。支払いなんかしたくない。
となるかもしれない。

お客様第一主義というのは、お客の要望をなんでも叶えるということではない。お客様に満足いただき、相応の対価をいただくことをいう。

さて、おサイフケータイは各種カードをIC化して1つにまとめようとする
試みの1つだが、交通系ではSuicaしか導入してない。

そんなこと言ってると、いつの日か体内にICチップを埋め込まされる日が来るぞ。そのチップで、本人確認、金銭の決済から行動の監視まで。

そりゃ、カードが1枚の方が全国あちこち動く人には便利なことは自明だが、
日本の交通系ICカードは民間企業の経営戦略の上に成り立ってるんだから
そこを無視できないということを理解しなきゃ議論はかみ合わないだろう

実際のところ、自分の住んでいるエリア内ならさておき、他のエリアに出かける機会自体は
出張の多いリーマンでもない限り、そんな頻繁にはない
むしろ重要なのは自分の生活圏でいかに便利かつお得に使えるかってこと

統一カードの便利さを享受できる層は全体からみれば一握りなわけで、
「カード統一」じゃなく「相互利用」でそういう層に応えようというのは別におかしなことではない
地域独自カードによる独自ポイントなどのメリットを求める層もいるのだからな

流通系カードは客の囲い込みも主目的だからな。
ワオンがセブンアイ系、ナナコがイオン系で使えるようになることはまずあり得ない。
サードパーティの店で両方使える所は出て来るだろうけど。

>>690
資本主義はいかに客から金を巻き上げるかが目的だから。
だったら共産主義はそうでないのかといえば、現実には資本主義とあまり変わらんかったりするが。
対抗概念としては協同組合とか地域通貨とかその辺だが、長くなるのでやめとく。

>>694
ヤマト運輸くらいか

>>691
詭弁のガイドライン、極端な例を持ち出すにバッチリはまるな。
それに、あのな、俺が言ってるのは、客の利益じゃねーの。
利便性、企業としてのホスピタリティの話なの。
例えば銀行の窓口で、客を長蛇の列で並ばせるのか、整理券を配布して座って待っていてもらうのかという違い。
別にそれで前者は預金の利率がよく、後者は悪いなんてことはないだろ。
つまり客が受ける利益は変わらない。
この種のホスピタリティという考え方が多くの日本企業には決定的に欠如していて、鉄道会社はその際たるものだと言ってるの。
客を待たせない方法は無いだろうか、支払いを簡単にする方法は無いだろうか、移動距離を短くする方法はないだろうか、
日本の鉄道会社には、この手の視点がまるで無い。
それを指摘すると、鉄ヲタなる鉄道をヘビー利用していて本来ならサービスの悪さに辟易しているはずの人が出てきて、何故か鉄道会社の擁護を始めるんだ。
もうね、宗教とか北朝鮮の世界よ。

コカコーラ自販機も。

熊本は市電カードとバス熊電カードのみ相互利用にしたがってるが可能なのか？

>>695
共産主義の考え方は人間がやると難しいが政策が機械で行われるとなると意外と大丈夫そう
人間がやると旧東ドイツのようにGDP向上のためにノルマをきつくするか
ソ連や中国共産党のように幹部が多く権力と富を享受して国民には広く浅く平等になるか
どっちかになる
言わば資本主義はガソリンエンジン車、共産主義は電気自動車といったところか
日本経済はハイブリッド型であったか

IC乗車券は利便性の追究の代わりに、消費者としては支払いが多くなるケースも多いからな。
あくまで安く乗ろうと思うなら、関西の昼特切符を含め、回数券の方が安いわけだし。
磁気バスカードからICバスカードに切り替わった所でも、割引率の切り下げが行われているケースがある。
さらにデポジットという死に金も発生するわけだし。

流通系ではICカード利用者はポイント還元で一見得しているように見えるが、
購入履歴のプライバシー云々を抜きにしても、ついで買いを誘発し結局は業者が利益を得る仕組みになっている。

>>697
鉄ヲタに限らずファンというのはそういうものでしょ
野球ファンでもアイドルファンでもなんでもそうだが、仲間内で相手チームをけなしたり、
他のメンバーを叩いたりするのはそれも含めて楽しみのうちだから良いんだけど、
部外者にけなされると猛烈に反論する。
ファン心理というのはそういうもの。鉄ヲタだけが特殊なのではない。

で一応、そのセオリーに則って擁護させてもらうと、

>客を待たせない方法は無いだろうか、支払いを簡単にする方法は無いだろうか

硬貨握り締めて、券売機に並んで、切符買って乗らざるを得なかった頃と比べて、
オレンジカード→イオカード→Suica→IC10種相互利用、と確実に乗客にとって便利になってますよね？
その点は無視して、「日本の鉄道会社には、この手の視点がまるで無い」ですか。へぇ。

非常時の振り替え有無

特に、安定してないトラブル多発会社については。。。

>>701
みどりの窓口の整理券制の導入率を教えてくれ。
ちなみに殿様商売で有名な銀行ですらほぼ100%な。
吹きっさらしのホームで待たなくて良いように、きちんと空調のきいた待合室のあるホームを備えてる駅は、どの位あるんだ？
新幹線との乗り継ぎの際に何度熱中症になりかけたり凍えかけたりした事か。
鉄ヲタこそ、こういうアホみたいな低レベルのホスピタリティはよく知ってるはずだろ。

地方の会社が相互利用したくないのは、導入費・運営費が高額なだけでなく、代金回収が遅くなるのも大きな理由とされるな。
自社独自カードだとチャージが前金で自社に入るのに、相互共通カードだと他社でのチャージが多いうえ利用分も後日に入金。

日本は公共交通を民間に委ねると言う選択をした
民間企業は自社の利益を最大化することが存在目的
顧客サービスの向上もあくまでもその延長線上にあるもの

いくら顧客サービスが向上しても、そのことで最終的な利益が減るのでは
取り組むと言う経営判断は出てこないのは当然

ICカードを統一すれば顧客はまちがいなく便利になるが
その代わり、ICカードを自社の営業戦略に合わせて自由に使うという経営の自由度が落ちる
最後はそこのところの兼ね合いを企業としてどう判断するかだということ

JRが分割民営化されなかったら変わってたかもね。
その前に乗車券のIC化・電子マネーが存在してたかどうかわからんけど。

で、相互利用可能にして使いやすさを向上させたわけか

>>706
今でもオレンジカードが主流だったりして。

FeliCaではEdyが先行したからICカード乗車券の登場は必然だったと思うけど
磁気券みたいに近鉄とか阪急が先に始めたかもわからんね

>>709
近鉄や阪急の磁気券導入っていつごろなの？
関東では東急がなぜか自由が丘や武蔵小山など一部の駅でかなり早くから磁気券と自答改札だったが。

>>710
近鉄が1969年に学園前駅で導入したのが初めてだったと。
阪急は分からないけど、ほぼ同時期。

日本初の自動改札って阪急じゃなかったっけ？

>>712
1967年に阪急北千里駅で導入されたのは磁気式ではないから、711は一応正しい。

そう言えばプロジェクトＸによるとICカード自体は国鉄時代から研究してたらしいから流石に未だにオレカは無いか。

オレカが出たときに、何でテレカとサイズが違うのか不思議だったけど、
あれは将来イオカードのように改札機に投入する券が出ることまで考えて
あえて切符と同じ幅にしたんだろうなぁ。

>>714
iOカード、Jスルーカードが普及した時点でオレカは少なくとも都市部では役割終えてるしな。
それから初期の試作ICカードは電池が必要だったはず。

>>715
サイバネ規格というのがあってだな。

>>717
それなら、なぜSuica等はクレジットカードサイズなの？

>>718
オレカなどの磁気カードのサイバネ規格とICカードのサイバネ規格は別。
>>717は別にICカードの話はしていないでしょ？

Suicaなどのサイバネ規格のFeliCaのサイズをクレジットカードと同じにすることで、
FeliCaそのものをクレジットカードとすることが可能。

>>718
ICカード乗車券のサイバネ規格がそのサイズだからだろ

>>710
80年代の東急の中途半端な自動改札導入は何だったんだろう？
大駅か小駅、どちらかに限って導入されているというわけでもなく、新しい
田園都市線に限った導入というわけでもなく、ホントバラバラの導入だった記憶がある。

>>721
池上線では夜間無人化をしてたから、いろいろ合理化を試行してたのでは

ただいま発売中の日経コンピュータに、
「JR東のSuica履歴販売の検証」の記事がある。

数ページだけどけっこう分かりやすくまとめてあったと思う。
ていうか、販売するIDは、Suicaカード番号のハッシュ値だったのね…

>>721
あのころの東急の定期券、発着駅どちらかが武蔵小山なんかの自動改札導入駅だと、
紙の定期券をパウチっこみたいな片面が磁気コーティングされたプラスチックの
固めのケースに入れた立派なものだった。

履歴の一部があれば残りの履歴に紐付け可能なことには変わりない

日経本紙はビッグデータ活用推奨派だから、今回のSuica履歴販売についても
問題なのは、あくまでも、利用者への説明が不十分だった点であって、
販売しようとしたこと自体は問題ではないという立場だったな
むしろ今回の件で、企業のビックデータ活用の動きが委縮することを懸念するような論調だった
日経コンピュータ誌がどうかまではしらんけど

個人的にはそういう考え方も一理あるようには思うが、
個人情報に関しては感情レベルのものもあるから、生じなところ理詰めだけじゃ上手くいかんだろうなあとは思った

>723
入出場駅＋時分秒まで残ってるデータ、しかも初回提供分は２年半を同一ハッシュで出してる（＝２年半の行動が追える）
そんなデータをそのまま提供するとかキチガイだよ、あいつら。

こんな馬鹿なことやらかしたから、その影響で
>726
＞むしろ今回の件で、企業のビックデータ活用の動きが委縮することを懸念するような論調だった
こんなことまで起こして日本全体に迷惑かけてさ。
もうね、お前ら馬鹿かと。一遍死んで来いと。

>>712
東京地下鐵道、上野ー淺草間
乗車券を使用せず改札機に硬貨を入れる方式だが

トークン方式は広義の自動改札ではあるが、狭義の（現在一般的に言われているような）
自動改札の範疇には入らないことが多い。硬貨を投入して構内に入れるというのは札
（乗車券）を改めている（確認している）訳じゃないし。

トークン自体を『札』と考えたら？

※提議論は不毛だけどね。

硬貨を投入した時点で、乗車券を購入し、それを改札している、の２動作をまとめて実施している気が

英語ではどちらも「ターンスタイル」で区別していない

札という実体が存在しないのは邪道

>>728
いま話題にしてるのは、自動改札というより磁気券の話だからね。
そりゃ>>712は自動改札とは言ってるが、それまでの人は磁気券と書いてるでしょ？

個人的には、自動改札は少なくとも「切符を改める」というアクションがあることを最低条件にして考えたいところだな

>>708
国鉄時代からIC乗車券導入テストしてたよ

昭和40年頃、客に自ら入鋏させる自動改札機ならぬ自己改札機があったな。

>>733
実体なんて面倒で仕方ない。

>>738
IC乗車券実体だけど？

ICカードは実体ではなく媒体でしかない。
IC乗車券はICカード内の電磁的記録である。

それ言い出したら磁化券も実体は磁気パターンでしかないな

>>740
その論法だと、磁気券であろうと硬券であろうと媒体に過ぎないんじゃないか？

紙幣は実体ではなく媒体でしかない。
日本円は銀行券内の中央銀行に対する信用である。

>>741
券面だってインクあるいは変色した感熱色素の集まりだし

さて、PiTaPaのみ使用不可で他の9種は使用可能の路線はあるか？

>>741
磁気パターン、インクの配列は価値の表象だから実体ではない
価値とは発行者と利用者の間の関係性
>>743の言葉でいえば信用ということになる

金貨をターンスタイルに入れる方式なら話は変わってくるが。

>>745
電子マネー扱いの佐渡汽船

じゃあEdyで乗らせろや

>>747
これか
http://www.jrniigata.co.jp/press/20130212sadokisen-suica.pdf

>747
>749
なんで ※「りゅーと」はご利用いただけません　なんだよｗ
近いんだし対応しろよｗｗ

>>749
10種じゃないからSuica、なのか？

佐渡汽船のは単にSuica電子マネーの加盟店になって乗船券代金を決済していると言うだけ
Suicaの利用履歴上は「物販」の扱い
こういうのはケーブルカーとかでよくある（高尾山とかもこのパターン）
物販扱いなので、ポストペイ式で電子マネーが別システムのPiTaPaだけ対応できない

>>752
その逆がジャンボフェリーだね。

>>750
「りゅーと電子マネー」はじめたら対応できるかも。

りゅーとは地方バス会社のICに多いチャージ時のプレミア付与方式ではなく、
manacaやnimocaのような乗車ポイント付与方式だから、佐渡汽船等での利用も
今後の可能性としてはあるね

琵琶湖ミシガン船や大阪水上バスは京阪系列だからICOCAやPiTaPaで乗車代金支払える。
ミシガンの船内カフェでは使えないが

地方の単独ＩＣがプレミア制を採っているのは、単に紙回数券の割引を倣っただけでは
ないと思う。ポイント制は想像以上にコストが掛るのではないだろうか。

利用の少ない客を中心に割引を止めたい・減らしたいのはどの会社でも同じ。
ＩＣ化に際してポイント制移行は良い機会。それなのにプレミア制を続けているのは、
ポイント制で減らせる割引額より運用コストが大きいのではないかと考える。
プレミア制ならプレミアを加算してチャージすれば後は残高管理だけで済むのに対し、
ポイント制は期間中の利用額を把握しチケット付与しなければならないなど複雑。
これはサーバーだけでなく、ＩＣカードや運賃箱の製作費にまで及ぶ。

曜日や時間帯での割引もポイント制ならポイントの付与率を変えれば済むので
一つのチャージを使えて利用者として便利なのだが…
これも別々のチャージで前金を集めようとする魂胆かｗ
せたまるは大手だったから実現した？

バス板用の誤爆

広電とかは、ただ単にICだけ値引きしてるぞ
普通は一律150円のところをPASPYだと140円だった

>>757
電子マネー対応を考えているところはプレミア方式はブー。
ポイント制か乗車時割引制のどちらかになる。
りゅーとは新潟交通バスでSuicaも使えるように市から要請されていたからポイント制にしている。
りゅーと自体も電子マネーやるという構想はあるらしいけどね。

近畿地方の有名な観光地を巡るぐらいならSuicaで十分？ICOCA用意した方がいい？

いやなんで相互利用してるのにICOCAを買う必要があるのかと

ICOCAの片利用が多いから

>>762
全国共通非対応の社局があるからだろ。
まあどこへ行くかにもよるが、兵庫県をメインに回るとかバスを多用するとかだったら「あった方がよい」レベルかな。
非対応社局は現金払いで良いなら不要だし、記念にも欲しいというなら買ったらよい、という程度のもの。

waonで乗れるバスはwaonポイントが付くのかな？

>>761
Suica＋現金払いで十分だよ
京都市バスはIC自体未導入だし観光なら1日券買うだろう
奈良交通はICOCA対応・Suica非対応だが、乗車が1〜2回なら現金払いでいいし、乗りまくるならフリーきっぷ系
大阪市内はSuicaでOKだし、神戸の異人館あたりはJRから歩いて行ける
姫路は私鉄ファンでもなけりゃJR新快速で行く
有馬温泉は良い温泉だが関東から行く人は少ないだろう

ってことでわざわざICOCAを買うほどでもない

そんなに乗り回るなら、スルKAN3dayか2dayをどうそ。

>>765
http://www.sangirail.co.jp/contents/jikoku/aeonmolltoinsen/aeonmolltoinsen25.11.19.htm

>>766
全国相互利用は、もともとそれが狙いだしな。
だから逆に、東京へ出かけるのにわざわざSuicaやPASMOを手に入れる必要もない。

ただ関東の私鉄の中には、一部券売機でSuica、PASMO以外の現金チャージを拒絶する会社もいくつかあるけどな。
隠れた排他性がそこにあるといえる。

>>769
券売機非対応の私鉄があることが、それほど積極的に告知されてないのが問題だよな
京成みたいな大手でも非対応なのは驚いたわ
会社そのものが全国相互非対応なら、まだ把握もしやすいんだが、なまじ改札機は通過可能だから逆に始末が悪い

>>769
でも、関東に来てバスを数回乗るのならSuica/PASMOを入手しても良い。
都内や川崎・横浜でも異なる社局5回乗れば6回目には100円の割引。
バスは1枚のカードで複数人分を払えるから家族連れなどには有効。

>>771
> でも、関東に来てバスを数回乗るのなら
地方から出張とかで来て、東京で月5回以上バスに乗るという状況自体が極めてレアケースだ。
そういう状況をわざわざ想像するのはキモヲタしかいないよ。

>>766
>>761
奈良交通がSuica使えない(ICOCA・PiTaPaと自社カードのみ)からICOCA必要

>>773
なぜそれで必要という考えになるのだか
奈良交通にちょっと乗るだけなら現金で良いし、乗りまくるなら各種1日券
ICが使えるところではICを使わないと気が済まないのか？
そこまで行くとICカードキチガイだよ

ICカード限定割引があって、明らかにまた使う（行く）予定があるといったものでないと現地ICを買う動機にはならんな。
そういう意味でecomyca、Paspy、ICいーかーどは買った。

乗り継ぎ割引目当てにRapiCaを買った
払い戻しすれば元が取れたけど払い戻し窓口が近くになくて持ち帰った
土産になるからまあいいかなと

ic乗車券で現地ものは買わないけど、ご当地WAONは買うことがある。
デポジットが割引で相殺されるときなど。

札幌のSAPICAって名前、もしかしてタッチすると料金がさっ引かれるからなの？

>>778
Suicaは金が吸い取られるカードだしな

今みたくIC全国相互になる前。
東京住みだがPitapa申し込んで使ってた。

なんかメリット、東京であるかな？
大阪出張とかはたまにあるくらい。

PiTaPaってカード所持したまんま解約する方法ある？
中のチップぶっ壊して再発行したやつを解約とか

『なくした』でいいだろ。

>>780
俺は逆に大阪住みなのに、モバスイ使ってスマホ改札機にかざして優越感に浸ってたｗ

>>772
ちっともレアケースじゃないよ。
出張先のアクセスがバスというのは、研究所なんかじゃ普通にある。
そこに３日間通うなんてケースね。

>>784
だが、そのためにSuica買えというのは確かにクレイジーな意見だと思う。

>>785
確かに
まあ仕事なら交通費は会社持ちだしな

要は関東在住者が愛知県にある企業の研究所に通うとして、それが名鉄か名古屋市交通局利用であっても、そのためだけにわざわざデポジット上乗せでmanacaを買うだろうかという話だ
結局SuicaかPASMOで通すだろ？
Suica厨は意地でもSuicaを買わせたいから無理な設定ばかり考える

愛知というと、JR東海の在来線自由席特急券やライナー券、名鉄特急のミューチケットは券売機でICカードを使って買えるが、近鉄の特急券は現金でないと買えないのはどうにかしてほしい。
定期をICOCAにするくらいだからプリペイドICへの対応はきちんとやるべきだ。
さすがにSuicaグリーンシステムのようなものまでやれというつもりはない（そもそもグリーン料金は休日の事前購入であっても高いのでそっちを改善する方が先）。

>>787の貧乏症を治すのが先、かな？

束のグリーンがぼったくりなのは確かにそうだな。
あれって結局普通車で座れない人間を誘導してるのが現実だし。

>>784
1・全出張者中、バスで連日研究所等に通う人の割合
2・そのうち、他地域のバス特やポイントサービスを知っている人の割合
3・そのうち、デポジットを払ってまで他地域のICカードを購入、使用する人の割合

どう考えてもレアケースだな。1の段階ですら相当絞られるし。
君や俺はそういう状況ならやると思うが、それは一般人じゃなくてヲタだからだよ。

>>787
近鉄特急券はJRで言えば指定席特急券だし、携帯からクレジットカード購入・チケットレスなら
１０％もポイントが付くからそれでいいだろ。駅で購入・受取の手間もなく、東海や名鉄よりよほど便利。
なぜ無割引のプリペイドICなんかで買いたがるのかわからん。

>771
朝のバスしかも駅の乗り換え時間が短いところなのに
毎日２人分払ってくおっさん＆娘が鬱陶しいんだよな…
流れを止めないでほしいわ、特殊なことするなら後にしろよと。

>>791
> 近鉄特急券はJRで言えば指定席特急券だし、携帯からクレジットカード購入・チケットレスなら
> １０％もポイントが付くからそれでいいだろ。駅で購入・受取の手間もなく、東海や名鉄よりよほど便利。
一見さんのハードルを高くしていることに気づかないのかお前は。
新幹線利用者がみんなエクスプレス予約加入してて当たり前と言ってるのと同じだぞ。

>>791
オートチャージなら限度額越えてもできるから資金繰りとか

>>793
一見さんは現金で買うだろ。プリペイドICで購入できたらハードルが下がるのかよ。
ICカード厨ならではの発言ですね。
それにエクスプレス予約は年会費が要るが、近鉄のネット予約は年会費はかからないので誰でも使える。

>>795
普段名古屋地区でICで乗っている人間に根こそぎネット予約に入れと。
上から目線ですね近鉄ヲタは。

ぼくちゃんの意見が一番正しい大会絶賛開催中。

オタ気質だと言えばそれまでかもしらんが、どいつもこいつも自分の意見が絶対正しくて、
他人の意見は一切認めないというのの応酬が酷すぎるぞ、お前ら

「自分とお前とは意見が違うが、お前の意見にうなづける部分はある」程度の大人の対応が出来んのか？
それだけで、随分とギスギスした空気が和らぐだろうに…

>>790
>>772は、地方から出張とかで東京に来て、月5回以上バスに乗るのが、「極めて」レアケースだと言っている。
すなわち貴殿の条件のうち1だけのことで、しかも単なるレアケースでなく、それが極めてレアケースだと。
それは言いすぎだよということだ。そりゃ、君の言う三つの条件のANDなら、まあレアケースだろうよ。

ちなみに自分は>>784だけど、実際出張先で月に五回以上バス使うことはあるが、
わざわざその土地のICカードほ使わない。
デポジットがかかり、チャージ残額が無駄だから。
そこに紙の回数券がおれば迷わず使うし、なけれぼSuicaだ。

来年3月、熊本市電に「でんでんnimoca」導入
http://s.response.jp/article/2013/10/29/209512.html

【社会】交通系ＩＣカード、１円単位運賃に…消費増税時
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383038087/

1円単位運賃について、国土交通省が示した案（本日のNHKニュース7より）

・IC乗車券の運賃は、常に現金払い（切符）と同額か安くなるようにする（ICの方が高いケースが発生しないようにする）。

・鉄道の切符は全て切り上げ処理。150円区間の場合、きっぷ160円・IC154円。
　切符の切り上げ処理で取りすぎた分は、定期券等の割引率の調整で還元する。

・バスについては定期券での調整が難しいため（定期券利用者が少ないからか？）、
　切り上げとはせず四捨五入。150円区間は現金150円。ICも上の原則により150円のまま。
　200円区間は現金210円、IC206円。

・ICの1円単位運賃を検討しているのは、JR東の首都圏・仙台・新潟地区、首都圏地下鉄・私鉄各社。
　（バスについては言及なし）

>>803
ICも無い田舎は端数切り上げだろうな

>>804
JR東がIC地区用と田舎地区用の2種類の切符の運賃表を用意するとは考えにくいから、
東の切符は全部切り上げだろうね。
それらをひっくるめて取り過ぎ分は、定期券割引率で調整するということなんだろう。
その計算式は完全に鉄道会社の手の内だから、どこまで信用できるかわからんが。

本当は消費税引き上げに関係なく本運賃の引き上げをやりたいんじゃなかったのか？
むしろ消費税のせいでそのチャンスを潰されてしまったと思ってるかもしれんｗ

>>803
国土交通省が1円単位の運賃を認める、って書いてあるけど
何で国土交通省に認めるとか認めないとかそんな権限あるの？

国土交通省が認可するのは上限運賃だけであって、
それ以下の運賃にするには届出だけでいいはずだけど。

ICの運賃≦IC以外の運賃にするんだから、
認可の対象になる上限運賃は10円単位のままで、
今さら国土交通省がどうこう言う話じゃないよね。

ごめん、書いてあるのは >>802 のリンク先ね。

不足分だけチャージの時、精算機は１円・５円を受け入れてくれるのだろうか？

>>807
認める云々は「1円単位」という点でしょう。
伊予鉄だか琴電だかが、ICカードを導入したとき、ICカード利用で運賃を10％引（1円単位）に
しようとしたら国土交通省に拒否されて、仕方なく10円単位にしたという話があるから、
今まで「1円単位」の運賃を認めてこなかったのだろう。

鉄道に関しては明確に根拠を見つけられなかったが、バス運賃に関しては
「一般乗合旅客自動車運送事業の運賃及び料金に関する制度」に
「運賃計算上の端数は、原則として一〇円単位に四捨五入するものとする。」とある。

>>809
今、不足分だけチャージ（＝10円単位でのチャージ）っていう機能は
JR東の精算機にはあるの？

>>807
>>810もそうだし

上限運賃は税込みで設定してるんじゃないか？

上限運賃では消費税転嫁を上回る訳だし

>>810
大阪市交通局（地下鉄・市バス・ニュートラム）はPiTaPa１割引やってるけどな。
あれはポストペイだから出来たのかなあ？

束の場合なるべくICカードへ誘導するための施策としか思えんなw

実際そうだろうし、それが悪いこととは思わないけどね
俺、回数券使ってるけど使い捨ての磁気券、もったいないと思うよ

それだったら回数券は販売時は１０円単位なんだから、ＩＣ運賃を
ベースにせんとちょっと納得いかんな。
昼特は完全に元の運賃無視してるんだが。

そう、回数券がどうなるか気になる
現行150円→ＩＣ154円・切符160円　になったとき、回数券が1540円になるか、1600円になるか。

1540円という設定が可能なのに、わざわざ1600円にして、過剰分を定期券割引率で還元というのも
おかしな話だから、1540円にするとは思うが…いや束のことだから分からないな

きっぷがICより高い分は
振替乗車できる保険金です

ってことで1600円じゃね？

ニュース系のスレでも散々言われているが、
JR各社とPASMO（鉄道）以外の民営／公営交通こそ、
カードを使う事で以前から事実上1円単位の割り引かれた運賃を徴収している。
磁気も含めて。

消費税分の値上げが話題になっているが本当に問題になるのは8%→10%になるときだと思う

券種 紙券 IC
現在 150 150
08% 160 154
10% 170 156 ←紙券¥160、ICカード¥154から消費税添加した場合

10% 160 156 ←紙券、ICカードとも¥154から消費税添加した場合

10% 170 163 ←紙券、ICカードとも¥160から消費税添加した場合

>>821
そりゃ、どれも計算がおかしいね。
少なくとも現在の額をベースに計算しなきゃ。
理想は消費税導入前をベースにした計算。

>>821-822
108/105をかけると説明されるんですが、実際にそういう計算をするのは
表定されるもののみで、1-10kmまでの普通運賃、定期券、各種料金、手数料など。

運賃は賃率に距離をかけたものに税率を加算する方法をとるのでそのような問題は起こりません。

ちなみに1-10kmまでは適当に修正されますので、普通運賃に関しては108/105をかけるという方法が実際使われることは無いす。

>>819
そういう説明で納得いくのかどうかだわな。
もし暇人が裁判しても勝てるような理論は構築しないといかんよ。
新幹線の時は国鉄運賃法という法律論だったけど、今のＪＲ本州３社は
私企業だからそんなに味方はしてくれんぞ。
ましてや他の私鉄がＩＣ×１０で回数券売る所があるなら尚更。

東の回数券の金額設定がどうなるかは見ものではあるな
裁判沙汰にまではならなくても、増税時の転嫁は注目されるから、個人商店の便乗値上げならともかく
公共的企業がヘタなことをするとマスコミや世論に叩かれる
普通運賃が1円単位にできないのは券売機の問題というのが建前（実務的にもだが）なんだから、
その問題が無い回数券で、切り上げた普通運賃×10とするのは東にとっても危ない橋だから
本音ではやりたくても避けるのではないかと
>>819は理由としては全く通用しないし

このデフレ下では國が強引に「増税分価格に確実に転嫁させようと」
してるんだよな　そのためにGメンまで用意する始末
だが賃金が上がらんと消費も増えるわけないだろ・・・

>>815
税抜き運賃の時点で端数整理してるのにな

回数券は、10円単位の普通旅客運賃の10倍だろ
そうしないと、IC対応エリアと非対応エリアで、回数券の割引率が変わってしまう。


あくまでも1円単位になるのはIC乗車券で乗った場合だけ。

>>828
対応エリアと非対応エリアで運賃自体が違ってくるんだから当然のこと

ここは名鉄をお手本にだな

むしろ、もう回数券とか要らないんじゃね？
この際なくしてしまえ。

それは廣島のPASPYなどが先行事例

>>832
PASPYエリアは広島で、国鉄の方は廣島とツッコんでみる。

>>831
回数券を廃止したところはICでなんらかの割引やポイントを実施している。
JR東の場合、それはやりたがらないだろう（かえって減収になる）から
回数券は生かさず殺さず、で行くだろう。

運賃を1円単位にして消費税を公平にとか言ってるけど、
JR本州幹線の運賃計算キロ10.1〜15.0キロまでが230円。
距離単価の格差が1.48倍。こっちのほうがよっぽど不公平感ある。
「運賃は10円刻み」という事業者も、実際には70〜80円刻みだったりする。

>>835
本当に刻みを多くすると計算が天文学的になる

>>835
だよな。ある程度の距離区分で運賃をまとめる対キロ区間制は、
硬券の印刷とか、券売機のボタン数とかを考えれば仕方無い方式だったが、
ICで1円単位にするというなら、この元の運賃も0.1km・1円単位にすべきだろう。
そうすることで、特定運賃以外の所では分割した方が安いというおかしなことも無くなる。

端数処理を最後まで行わず1円単位とした場合、今の税率では、
幹線10.1km…10.1km×賃率16.2円×消費税1.05＝171.8　→172円
幹線15.0km…15.0km×賃率16.2円×消費税1.05＝255.2　→255円
これが本来の運賃なんだよな。

>>836
どこが？

JR…廣嶋
広電…ヒロシマ
バス…広島
アストラム…HIRO-SHIMA

PASPYは1割引と言いながら、運賃を切り上げて10円単位に丸めてるので
実際は1割引になってないケースが多い。
1円単位運賃OKなったことで正確に1割引できるようになるが、さてどうするつもりかな。

>>839
特に一番客が多い広電150円均一運賃が、1割引で135円→切り上げで140円徴収というのは酷い。
1割引と言いながら実際が６．７％引では差が大きすぎる。

伊予鉄は建前上は1割引した後に10円単位に四捨五入だけど、
運賃が50円刻みだから大人運賃は絶対切り上げになってしまう。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20131101/CK2013110102000048.html
＞マナカは二〇一一年二月十一日にサービスが始まり、今年九月までに三百十七万枚を発行した。
＞一二年度のマナカなどＩＣカードの利用者数の割合は市営地下鉄８５％、市バス７７％だった。

JR東海、名鉄、近鉄は1円単位はやらない方針だが、この利用率だと名古屋市交は1円単位に踏み切るかも。

>>842
こういうのは単に利用率だけで決めるのではなく、地域内横並びになる可能性が高いと思う
いくらIC利用率が高いと言っても、名古屋で交通局だけが1円単位をやるとは思えないな

来春にJR⇔南海、近鉄⇔南海のIC連絡定期が始まるみたいだね
首都圏も名古屋もとっくにやってるのに関西は遅れてるね〜

>>844
阪急がPitapaごり押ししなきゃもっと早かったよ

阪急がPiTaPaという余計なもの作ったからね

>>843
いや、たとえばPASMO事業者でも、東急やメトロのように1円単位やる気満々のところと、
全くその気なしのところが混在してる。
だから、横並びは関係ないと思う。
今回は1円単位やらないところも値上げはするから、運賃テーブル書換は必須だし、
地域て一事業者だけ導入があっても不思議ではない。

関西の連絡定期が酷いよな
JRと私鉄系はICOCA導入の京阪/南海/近鉄以外はやってないし
接続の多い大阪市営は定期が特殊で浮いてる
私鉄同士は割りと相互に買えるけど間に何か挟むと無理だね

関東はJR南武線+東急+JR+西武とか買えるのにね
こっちは元々連絡切符が買えてたのも大きいと思う

JR西嫌いの阪急と京阪阪神南海嫌いの大阪市営が癌というのには同意するわｗ
独自規格PiTaPaを未だに推し進めてるのもほぼこの2社だけだし。

それと南海が早まってPiTaPa定期を投入してしまったのは判断ミスだな。

兵庫県の私鉄は阪急阪神の支配下にあるからあの惨状なのか…

阪急＝オリックス
南海＝ソフトバンク
近鉄≠楽天
東急＝日本ハム
国鉄(ＪＲ)＝ヤクルト
西鉄＝西武

西武≒コクド

西鉄じゃ西武鉄道か西日本鉄道かわかんないんだよね

西鉄一択

西日本旅客鉄道もありますが何か

>>841
伊予鉄は現金併用不可、複数人不可の条件で1円単位運賃申請したが却下された過去あり

>>856
結局、世の中東京が動かないと動かないんだってことを思い知らされるな
JR東やらメトロやら東急やらが言い出さなかったら、国交省は検討するつもりなんか全くなかったってことだから
地方民としては複雑な心境だわ

1円単位の割引は駄目だが、1円単位の税徴収はは良し、とも考えられる。

>>856
端数処理することによって10%引き運賃が
150円→135円→140円 6.7%引
200円→180円→180円 10.0%引
250円→225円→230円 8.0%引
と実際の割引率が運賃により異なってしまうことこそ、
本来は国交省が指導する案件だと思うんだが、逆に 国交省側がこれを強要するとは、無茶苦茶だな。

160円とか割引率が高くなる例を無視して批判するのは悪質だわ

>>860
伊予鉄の運賃を調べてから言ってくれ

論点は「実際の割引率が運賃により異なってしまうこと」だろ

>>860
伊予鉄は初乗り150円で50円刻みの運賃。
割引率が高くなる例などない。
あり得ないことを書いて非難するそちらの方がよほど悪質。

>>848
関西でも「私鉄→JR連絡きっぷ」は京阪、近鉄、南海、直通をしている鉄道（北近畿タンゴ、智頭）、
近江、信楽、紀州、神鉄で発売されている。近江、信楽、紀州は硬券でも発行（硬券だけだったかも）。
磁気定期券なら対象社はまだあるし、3社連絡とかもある。

「JR→私鉄連絡きっぷ」は上記に加え、阪急／阪神行きもある。
「JR→阪急、阪神連絡きっぷ」はJR発の片道だけで「窓口でのみの扱い」になっているのでほとんど
存在が知られていない。ICOCAもあるしあまり買う人はいないのではないかと思う。

小田急や土佐くろしお鉄道など関西以外の私鉄とJR西日本や東海（新大阪、京都、米原）の
連絡きっぷもある。2002年までJR西は関東の多くの社と運輸協定を結んでいた。

PiTaPaは定期券並みかそれ以上の割り引きを容易に得られるのであれば、
所有者のうちの多くの人々が“定期券的な使い方”をすることが出来るが、
それが実現できているのは大阪市営くらい。ゆえに同局でPiPaPa定期券が
ないのは充分理解できる。

あとJR西は近畿圏において複数のバス会社と連絡定期券を発行しているが、
連絡先のバス会社がICを導入しているか否かに関わらず、全部磁気で発行
していたと思う。

大阪市営は通勤のみで営業などの外回りで乗らない（1日2回以内）の場合、
PiTaPaや磁気定期券より1区特別回数券＋スルッとKANSAI・現金などの組み合わせ
の方が安いからなぁ。せめて15％引きに拡大したらPiTaPa一色になると思うんだが。

>>866
１区値下げで特別回数券廃止の噂がある。理由は元々値上げしたときの緩和措置として出来た回数券だから。

PiTaPaは割引が中途半端なんだよな
ポストペイという時点で一つハードルがあるのだから、JR以外の関西私鉄、地下鉄、バスに乗るなら
定期券よりも回数券よりも磁気カードよりも企画きっぷよりもお得、という金額設定でないと
わざわざ申し込んでまで使う気がしない
結局、各社ごとに磁気カードやら回数券やら買った方が安いという状況はなんとかしてほしい

大阪市交と反対にJR東海はセットツアーや株主優待券でも使わない限り、
EX-ICで乗るのが必ず最もお得な運賃体系にしてるな。

乗車券の発券サービスすらバッサリ切ったし。

>>868
それをやるとどっかの団体からクレームが来るんだろうな、特に公営は。
「公営交通なのにクレカ（≒PiTaPa）を持てない、また積立金を払えない
　低所得者の方が運賃を高くなるのはどういうことか！」という類の。

エクスプレス予約の場合は低所得者は高速バスやフェリー、在来線を使い、
高い新幹線は避けるのであまり問題にならない。

>>865
スレ違いだけど自社（系列）内の連絡を除き、鉄道〜バスの連絡定期券が
盛んなのはJR西日本関連くらいなのかな？全国的にはどうですか？

>>869
天理の団参券は最高
たしか乗車券タイプなら別途料金券購入でグリーン車やグランクラスに乗れる

>>871
札幌市営地下鉄

>>869
> 乗車券の発券サービスすらバッサリ切ったし。
あれは東海にとってはむしろ痛し痒しかも。
関東や関西では、東日本や西日本の窓口で乗車券を買うことになるので、その分収入が減る。

>>874
たかだか210円くらいの発券手数料だったら払った方が窓口の人件費やシステム運営費よりも安く付く

>>875
他社発券手数料って5%でしょ

電子マネー料金手数料も5%(元バイト先駅ナカ飲食店店長談)

>>877
店によって違うよ
あれ営業交渉ベースで決まるからね
両社の力関係次第で結構幅があったりする
あと端末がレンタル化買取下でも変わるしね
その辺はクレカの手数料とよく似た構造

仙台ICカードの名称、「イクスカ」に決定…2014年度から導入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131108-00000060-rps-soci

行くすか？
これは失敗だな

略称風はカタカナ３文字までだな
伸ばす音まで入れても４文字まで

イクスカｗｗｗｗｗｗ
マヌケ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷い名前だな…
はやかけんも酷いが

同じ交通局のカードでもSAPICAやmanacaがマシに思えるのは
一応セオリー通りに名付けているからか
まぁ○○カも慣れただけであって、良いのかというと微妙だけど

ICカードの愛称なんてまともなのはないだろ。
スイカとか普通に聞いてカッコイイか？
所詮慣れの問題にすぎない。

磁気カードの、ルトランカードとかラガールカードとかの方が
カッコ良さという点では上だな
まだバブルの残り香があった時代に付けられた雰囲気がある

PiTaPaはポストペイのせいか
Suicaなどで出来る「物販」が出来ないのがイタイよな

鉄道には乗れるのに物は買えないなんて

>>886
あんた、それは無知を晒け出し過ぎだぞ。

んだすか…

> 交通局によると、最終審査には「イクスカ」のほか「ダテカ」「ノルッチャ」「ササピ」「モリカ」が残った。

ろくなのが無くて吹いたｗ

名称は後発ほど不利だな。

>>885
激しく同意

IruCaは秀逸

スクスイとかどっか出せよ

「スカ」なんてハズレを連想するな

>>851
中日にも一時名鉄が経営参加していた（名古屋ドラゴンズ時代）。
広島も財界共同経営の頃に広電が参加。
巨人も創業時は京成が筆頭株主で、東横（東急の全身）・阪神が資本参加。
この当時は読売グループというより、正力松太郎個人の副業という感じで、
無協約時代だから阪神の資本参加は無問題ww
吉本興業や東芝も巨人の大株主だった。スレ違いスマソ。

よしもとジャイアンツ、あると思います

>>805
というか、そもそも読売は昭和28年に大阪に進出するまでは中日などと同じブロック紙だったからね。
当時は全国紙は毎日と朝日だけだった。つまりマスコミ界はどちらかというと関西主導だった。
ちなみに中日も戦前のそれは前身の新愛知新聞のオーナーの個人経営で、新聞色は薄かった。

>>889
「ケサイ」を入れても違和感がないな

三重県の北部でスズカとか
北海道中南部でヒダカとか
静岡県でシゾカとか
福岡県でフコカとか
田舎で使えるカード「カソカ」とか
これくらいそのまんまの名前はないの？

>>899
過疎化地域をIC対応させる余裕なんてないだろ

カスカ

>>899
>三重県の北部でスズカ
秋田県だと不謹慎かも

なんで？

男「イクスカ？イクスカ？」
女「イク！イク！」

>>899
892ではないが、それこそIruCaが秀逸。

IruCaは、
・3文字で○○カ、という交通ICカード名称のお約束を抑えている
・文字の中に「IC」を含むというお約束を抑えている
・イルカというキャラクターに使える動物の名前を使った→そのまま新生ことでんのキャラに
・琴電が経営破綻し廃線論議まで起こった後の導入で、「琴電は要るか？」という意味がある

と、様々な要素を抑えまくっているから凄い

>>899
> 福岡県でフコカとか
あまりにダサ杉ワラタ

>>907
はやかけんよりマシだろｗ

>>885
どちらもフランス語が元ネタだが、それだけでバブルの香りって何だよw

InaCa

>>910
(・∀・)ｲｲ!!

りゅ〜と

いっそネトウヨに喧嘩売る意味で韓国語を使った名前のICカードが1つ位あってもいいと思う。
こう言うのってネット上では騒いでも世間一般では無関心なケース多いし。

ニダカ

KIMCA

>>913
ネトウヨでなくても今の韓国に対する一般の日本人の感情は良くないよ。

>>916
　そもそも韓流ブームも捏造といって良い状況だからね。
増すゴミは国籍条項がないから半島系が多いから、ブームと言える状況ではない。

>>917
そういう意見には同意しないけどね。
これ以上はスレ違いだから書かないけど。

(ニール)セダカ

>>919
おおキャロル乙
森口博子のデビュー曲「水の星へ愛をこめて」の作曲もやってたな

恋のパタリロ懐かしす

>>913
ファビョンパス

不正使用したら謝罪と賠償(増運賃)を請求されるニダ

運転協会誌という雑誌にICカードについての現場座談会が載っていた。
そこで出席者が異口同音に言っているのはPiTaPaの異質さとモバイルSuicaの扱いにくさだ。

>>924
何その雑誌

これか。その座談会記事、読んでみたいな。
http://www.jtoa.or.jp/org/index.html

業界雑誌だよ 内容は関係者には理解出来るが マニアには無理だろうな

つまりタモリ倶楽部に取材される用に作ってる雑誌か

>>926
書泉グランデで手に入るのか。そりゃ見てみたいな。

書泉グランデなど鉄道書が揃っている書店には売っている。

>>927
この座談会自体は難解な内容ではないよ。

：風吹けば名無し []：2012/04/17(火) 23:14:22.80
ID:1a9xo+m5
大正義巨人軍は本日、交通系ICカードのボウカ
(BOWCA)を発売した。
これはカードにチャージすることにより繰り返し使
える、早い話がSuicaのパクリ
チャージは9800円から入れられ、最大4億3千万円ま
で入る。利用区間は水道橋から後楽園までとなって
いる
いつも入場券で遠征していた巨人小笠原もこれにニ
ンマリ。早速手に入れ一路名古屋へ
しかし東京駅の改札で「（区間が)入ってねぇんだ
よ」「大体そんなの使えない」と赤星駅員は熱い乗車拒

否
そこで股間を限界までに縮小し幼児扱いとして強行
突破を試みるも、自動改札の閉まる奴にキンタマを
挟まり
未知の快感の襲われた為テクノブレイクで死亡と
なった。
これについて大正義原監督の話は、車内でジェット
シウマイに夢中で聞けなかった。
代わりにオリックス木佐貫が「きっぷは目的地まで
正しく買わないといけない」とコメントした。
なお、明日の試合には間に合う模様

金曜日の日経新聞の名古屋版に消費税関連の値上げの件の記事が出ていたが、そこに名古屋地区各社のＩＣ利用率が出ていた。
ＪＲ東海〜全体で75％、定期外のみは45％
名鉄〜全体で80％、定期外のみは60％
近鉄〜34％（定期についての注釈なし）
名古屋市交〜76％、定期外のみは66％
関東よりは低いが関西よりはずっと高いという予想通りの結果だった。
ＪＲ東海はエリア外区間も多く新幹線との通しキップもあるからこんなものかと。
名鉄は概数と思われ実際は名古屋市交とほぼ同じ普及度だろう。
交通局は想像したより１割ほど低いが、休日の一日乗車券（ドニチエコきっぷ）の存在や敬老パスがまだ磁気である影響か。

>>933
近鉄は実感より高く出てるな
実感だと10%か20%くらい

>>934
確かに。近鉄名古屋駅で見ると他の事業者の改札とはまるで別世界に思える。
ただ俺が見たのは休日なので、平日はどうなのかはわからん。
ＪＲ名古屋駅も、休日は磁気きっぷをよく見かけるけど平日はＩＣだらけだし。

>>933-934
記事を見ていないからなんとも言えないけど、近鉄は全社の数字なんじゃないか？
こういう数字を関西地区と名古屋地区で分けて算出するとも思いにくいし。
近鉄名古屋地区は実感としては俺も>>934に同感だが、関西地区は結構IC客も増えているので
全社合算なら34％というのは実感に合う。

JR東海の定期外が低めな理由は、他には回数券があるというのもあるだろうな。
逆に名鉄は回数券を基本廃止(JR競合区間のみ実質残存)、各種企画きっぷもほとんど廃止して、
manacaか普通券しか選択肢が無いような状態の割には数値が低い。
空港客がICを持っていても、μチケットと一緒に乗車券も買ったりする影響か。

日経電子版の契約者ならネットでも読める。ただし中部経済面のみの記事なので今日までしか読めないけど。
（別に日経の回し者じゃないよｗ）
>>936
ＩＣは磁気のプリペイドカードと違って鉄道をたまにしか使わない人にはあまりメリットがないから、関東より普及度が低いのだろう。
ただ、地下鉄はこの数字よりもっと実感としては高いかなという印象。
あと、名古屋地区はＪＲでも関西ほど回数券指向は高くないよ。普通券を券売機で買う人が多い。

>>937
契約していないから読めないが、そこには近鉄の数字は、
全社なのか名古屋地区の数字なのか、書いてある？

地下鉄は通勤通学時間帯はほとんどICだけど、昼間は敬老が多いから、
通勤時間帯の実感だけでは数値とは乖離すると思う。
JR回数券については要素の一つとして挙げただけ。関西より少ないのはもちろん承知してる。

>>938
> 地下鉄は通勤通学時間帯はほとんどICだけど、昼間は敬老が多いから、
敬老は磁気残存の例として挙げたけど、地下鉄の方は昼間もせいぜい１割もいればいいとこだ。
ただ市バスの昼間は半分以上敬老だけどｗ　敬老かmanacaのどちらかしかいなくて現金で乗る客をほとんど見ない。

肝心なこと書くの忘れてた。
日経の記事には、近鉄のデータが全社なのか名古屋地区のみなのかは書いてないよ。

>>940
サンクス。ということは、近鉄の数値は全社の可能性もあるね。近鉄の名古屋地区で34%は無いと思うなぁ。

各地を出張で歩いた印象でザックリいえば、関西のIC利用度の低さは際立っているね。
関東＞＞名古屋＞福岡＞＞＞関西＝札幌ってとこか。
札幌はJRはKitaca利用が多いけど地下鉄の方がイマイチ。

札幌はバスの導入が遅かったのに加えてそのバスのエリアが狭いのが影響してるのかな？

>>943
地下鉄以外への導入は確かにかなり遅かった。
札幌のICカード SAPICAが普及しないのは、現存するプリペイドカードの方が還元分が多いため。
定期券利用者も週休２日制に伴い、プリペイドカードを購入した方が、通勤定期券料金より安上がり

さて、Suicaの新潟、仙台地区、TOICAの静岡地区、ICOCAの岡山、広島地区の普及率はどうでしょうか？

>>936
＞JR東海の定期外が低めな理由は、他には回数券があるというのもあるだろうな。
＞逆に名鉄は回数券を基本廃止(JR競合区間のみ実質残存)、各種企画きっぷもほとんど廃止して、

その通りだと思う。それだけJR東海が様々な選択肢を客に提供しているからこそ
トイカはマナカに比べ発行枚数が少ない。なのにトイカを叩く馬鹿が少なくない。

ICの普及率が高い事が偉い訳でもなんでもない。
マナカなんて田舎の鉄道と同じく事実上の「一択」だから。
政党が中国共産党しかないようなもの。

>>946
manacaスレで言い負かされた腹いせを書いてるだけだなお前。みっともない。
TOICAの枚数が低いのは自業自得。

TOICAの普及率が低い理由に愛環との連絡定期があるかも。
あれは磁気券だしな。

>>946
JRだけの定期載せるんでなければmanaca使うもんな
回数券の利用者が多いとか変なこと言うな

>>933 の人も書いてるがJR東海もICカードエリア内の数字じゃなく在来線全線の数字だろう
岐阜県内や三重県内の大半はICカードエリア外だから回数券どうこうの前に磁気券や現金払いになる
とはいえ利用客数では名古屋口が多いから在来線全線で均すと他社の3/4くらいになる、と

IruCaは利用率8割以上って琴電の中の人が言ってたよ

>>951
あれは税金使って無理矢理使わせてるようなもんだから
IC専用ばかりで紙切符改札が主要駅で一つだけとか
嫌がらせもやってるし

琴電は定期券がICのみ、回数券廃止でその代わり1回乗車からIC割引だから、
そりゃIC普及率が高くて当然。

>>948
あと、利用区間外からの定期券使用客もあるな。

美濃赤坂線、中央線中津川より北、飯田線豊川から北、関西線四日市より西、東海道本線関ヶ原より西、高山線美濃太田より北、東海道本線熱海以東等から来る客は、
定期券は磁気にしかならんし、ICも使えない。
だから、磁気定期券や回数券の類いを無くせない。

>>954
＞東海道本線熱海以東
函南以東じゃなくて？

重箱の隅つつくのだ〜いすきっ

【社会】 “行くすか” 仙台のIC乗車券、名称は「イクスカ」に決定…仙台市交通局
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384175498/

>>950
さすがにそれはないだろう。
ICエリア内限定だろ？

>>948や>>954が考えるような利用者は全体の割合からすれば極めて低い。
ＪＲ東海の非定期ＩＣ利用率が低い理由は、もともと定期が持っている客が
休日に買い物等で定期区間を使えば、当然定期客としてカウントされると
いうのが最大の理由だろう。
郊外から名古屋へ通勤している人はこのパターンがほとんどかと思う。
そもそも経路の多様性がないのでね。
あとは、新幹線に乗り継ぐ客は初めから通しの磁気券を買うからというのもあるかと。

なるほどね。
名古屋近郊から電車で休日に出かけるとなると目的地のほとんどは名古屋で、
通勤区間と同じだから、定期客はSF別途乗車が発生しないということか。
発生するとしても地下鉄区間のみだったり。
これが首都圏だと例えば大宮−東京の定期を持っている人が、休日に新宿に
行くだけで定期区間外をICで乗ることになるね。

TOICAの利用率は静岡地区も少ないじゃない？
静岡鉄道や遠州鉄道が独自のIC乗車券を発行していて相互利用できないからな。

静鉄は相互利用できるが。

函南より西から熱海で乗り降りする人は使えないしな

>>933
>ＪＲ東海〜全体で75％、定期外のみは45％

これらのうちTOICAの割合はどうなるんだろうね。

IC以外では名古屋豊橋カルテットきっぷなどの企画乗車券や旅行商品の類いも
使われているんじゃないでしょうか。

>>963
あのさ、東海の在来線利用者のうち、それがどれだけの割合になると思う？
丹那越え厨って、まるでそれが東海の経営を揺るがすかのような大げさな表現をし過ぎなんだよ。
冷静に考えてみろ。所詮は掃いて捨てる程度の存在だと。
>>964
名古屋地区だともちろんTOICAが最大勢力ではあると思うけど、名古屋に近づけば近づくほど
manacaの割合が高くなると思う。
たとえば首都圏の私鉄でもSuicaを使う人の割合がPASMOと争えるレベルであるようにね。
名古屋地区の基幹交通は名古屋市営地下鉄なので、そこのカードがメインになるのはある意味自然。
IC利用者の割合は、名古屋駅に乗り入れる3線区のうち、やはり中央線が一番高いと思う。
ついで東海道線、関西線の順かと。
ただ、地下鉄の駅でも、Suica等他地域のカードを使う人は少数ながらいるのはいる。
それで最近地下鉄の駅に貼ってある注意事項として「SuicaやPiTaPaのオートチャージは名古屋市営地下鉄ではできません」があるね。
結構悩みの種になっているようだ。
> IC以外では名古屋豊橋カルテットきっぷなどの企画乗車券や旅行商品の類いも
> 使われているんじゃないでしょうか。
だろう　ね。だから東海道線のIC割合が減るのかも。

＞大げさな表現
お前だろ。誰も東海の経営云々なんて話はしてない。
あの地区で見ればちょうど高畑でだけ使えないとかそういうのに相当する状態だから重要ではある。

＞Suica等他地域のカード
少数ったってIC客の5%程度はSuicaかPASMOだからな。
TOICA単独より多い。

>>966
静岡必死杉ｗ

丹那トンネル通過者は、東海の在来線全体から見れば微々たるものだ
ネット番長の声が大きいから話題になるだけ
そんなところでIC利用率が左右されることなどあり得ない

名古屋−豊橋とか定期券利用者以外はほとんど企画きっぷ利用なんじゃないの？

例の運転協会誌の座談会で、京王の担当者が味スタでa-nationがあったとき意外にPASMO、Suica以外のカードの利用が多かったと言ってるな。

昨日は名古屋市、今日は東京都と、具体的な値上げ案がそろそろ出始めたな。
おそらく今後出るであろう他の事業者の案も似たようなものだろう。

一連の記事を見ると名古屋市交もICでの1円単位改定を検討していたらしいね。
これからICの普及がさらに進めば全国的に1円単位運賃の導入に進むかもしれない。

都営の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000748-yom-bus_all

都営が6月からってことは、他社も揃って6月から値上げにするのか？
少なくとも都営からラッチ内で4社以内のところは6月にはシステム対応しないといけないし、
更に4月にも対応するとは考えにくい。

>>972
システム一斉更新になって日本信号が泣く