【制度】東京近郊区間大回り20周目【改正】

1 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 19:59:59.61 ID:Cg60UWPm0

東京近郊区間大回りWiki 　http://wikiwiki.jp/omawari/
　大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる
　規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行をすること。
　(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
　1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
　2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
　3.途中下車しないこと。
　4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
　5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
　6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
　7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
　　　IC定期券での大回りは更にルールが難解なので、素人にはおすすめできない。

2 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:00:28.74 ID:Cg60UWPm0

【FAQ】
○湘南新宿ラインやホリデー快速を使えば○○駅を通らないで乗れないか？

　まず運賃計算上の経路を知りましょう。
　http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

　の図の通りです。これ以外の経路を通る乗車券の設定はなく、
　短絡線・貨物線を走る列車もすべてこの路線図を元に考えます。

頻出例
　湘南新宿ライン:鶴見・新川崎・西大井・品川・大崎・池袋・田端を経由するものと考えます。

　むさしの　：大宮から与野・南浦和・武蔵浦和・西国分寺を経由するものと考えます。

　しもうさ　：大宮から北与野・武蔵浦和・南浦和・武蔵野線を経由するものと考えます。

　ホリデー快速湘南日光など:鶴見・新川崎・武蔵小杉・府中本町・南浦和を経由するものと考えます。

3 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:01:52.16 ID:Cg60UWPm0

○折り返し乗れる特例
1.分岐駅（左側の駅）を通過する列車に乗れば、(右の駅まで乗って行って)
　折り返しできます。(ただし、大回りに活用できる区間だけを上ゲました)
　神田-東京
　代々木-新宿
　倉賀野-高崎
　東神奈川-横浜

たとえば、……御茶ノ水-代々木-渋谷……　と乗る場合。
　代々木通過の中央線快速に乗っておれば、新宿まで行って山手線内回りに乗換可能。
　代々木停車の(総武線直通)各駅停車に乗って新宿まで行ってしまった際には
　山手線ではなく埼京線か湘南新宿ラインに乗りましょう。

　*松岸―銚子、友部―水戸にはこの設定はありません。
　*なお、大阪近郊区間の大回りの際には、近江塩津―敦賀の区間外往復はできません。

4 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:02:17.55 ID:Cg60UWPm0

2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
　日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
　品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
　・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
　西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
　このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
　でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。

3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
＊尾久以遠ではないことに注意（「尾久問題」http://wikiwiki.jp/omawari/?%C8%F8%B5%D7%CC%E4%C2%EA）

4.特定の経路・特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
新子安または鶴見以遠（川崎または国道方面）もしくは東神奈川以遠（大口方面）の各駅と
新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間
〔鶴見―横浜、新子安―横浜、東神奈川―横浜〕
　*西大井以遠ではないことに注意

5 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:27:49.80 ID:Cg60UWPm0

○中野や北千住や西船橋からメトロに乗るのは？
　普通きっぷ使用時なら違反ですが、Suica/PASMO使用時ならOKです。
　適用される規則が違うからです。
　参考：http://www10.atwiki.jp/suicapasmo/pages/1.html

【大回り中に食べれる美味いもの】
・我孫子駅のから揚げそば(かなりボリュームがある)
・品川駅の品川丼(かき揚げをのせた丼もの。こちらもボリュームがある)
・高崎駅のだるま弁当
・横浜駅のシウマイ弁当
・千葉駅のやきはま丼
・大船駅の鯵の押し寿司
などなど他にもあるかも？
（まとめwikihttp://wikiwiki.jp/omawari/?%B2%FE%BB%A5%C6%E2%A4%CE%B3%DA%A4%B7%A4%DF）

＊房総方面では駅改札内での食糧調達は困難なので、事前に用意しておきましょう。

6 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:28:34.62 ID:Cg60UWPm0

【関連スレ及び関連サイト】
大阪近郊区間大回り乗車18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1297594651/
PASMO大回り
http://train.g.hatena.ne.jp/keyword/PASMO%e5%a4%a7%e5%9b%9e%e3%82%8a
東京近郊区間大回り乗車スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1253191756/
東京近郊区間大回り乗車実況スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1265159463/

7 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 20:29:14.73 ID:Cg60UWPm0

過去スレいらね

8 ：名無しでGO!：2011/08/19(金) 22:06:34.19 ID:OmhaesZLP

スレタイの制度改正っていうのを見たんだけど、ここ最近制度改正されたの？

9 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 00:34:37.51 ID:Rt3I0yKD0

2get

10 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 04:37:16.88 ID:92FvSLx30

ゆっくりしていってね!!

11 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 13:05:54.76 ID:Hyj2rYbG0

何度かコメントしたので予め書いておく
Ｑ：鶴見駅の鶴見線乗換改札はどう対応しますか？（とくに京浜東北線→鶴見線）
Ａ：ＩＣ乗車券はそのまま自動改札を通れる。（入場記録がないと通れない）
　　紙乗車券は国道以遠まで有効な金額でないと自動改札を通れない。
　　鶴見駅員は大回り客の対応に慣れているから、有人改札で「大回り」と言えばＯＫ。
　　（遅い時間や遠方からの切符などでは行程を尋ねられる可能性はある）

補足：当然ながら、扇町・海芝浦・大川などに行くのは大回りの規則違反。
　　　鶴見線内の車内検札はないが、特別改札で駅員がいることがかなりある。
　　　京浜東北線が遅れても終電以外は鶴見線は接続待ちをしない。しかも、定時(00秒)
　　　発車のため数秒前にドアを閉めるのが通常なので、短時間での乗り継ぎには注意。

12 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 14:22:03.68 ID:nB3QaJfu0

鶴見の乗換改札はＩＣ乗車券の残額が１３０円未満でも通れるよな

13 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 15:12:22.04 ID:Hwn8ndnt0

間違えて路車板に新スレ立て間違えた香具師氏ねよ

14 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 17:13:07.47 ID:w2EofDiy0

>>13
時間的に>>1だと思う。
つーかこの>>1何だよ、宣言も誘導も無しに勝手に立てよって。しかもテンプレも不十分ときた。

15 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 17:34:30.83 ID:+cX55GER0

クソスレになる悪寒。

16 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 21:04:24.64 ID:w/r3lCvq0

>>3
最後の一行いらねえって言ったのに強行してやがる
お前の知識ひけらかしたかっただけか>>1は

17 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 21:18:21.89 ID:WZuHRite0

今日は天気悪かったから、大回りした人多くなさそうだねえ

18 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 21:43:15.13 ID:s0/0gJBiO

大回りって天気
関係あるの。

無冷房、無暖房にしたら
大回り
する人
減りそう。

19 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 21:45:12.53 ID:s0/0gJBiO

ワ
タ
ス
は
22日に

大
回
り

するお

大回り

age

20 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 21:56:55.51 ID:s0/0gJBiO

http://r.tabelog.com/tokyo/A1319/A131907/13113488/

http://r.tabelog.com/tokyo/A1316/A131603/13111869/

http://r.tabelog.com/tokyo/A1318/A131811/13020931/

http://r.tabelog.com/tokyo/A1304/A130403/13020705/

http://r.tabelog.com/tokyo/A1322/A132205/13124252/

http://r.tabelog.com/tokyo/A1321/A132101/13008920/

そのうちに行くお

21 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 22:58:18.76 ID:gZeind4d0

俺が房総大回りをする時は雨の日が多い
でも雨の房総の雰囲気は好きだ
安房鴨川の前で遠い所まで来たな・・・と少し不安になるｗ

22 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 23:04:48.63 ID:u09d8kl00

>>8
改正されたのは>>1の脳内だけだ

全く、>>1はスレ立て宣言もせずに、唐突に立てるし

900くらいから次スレ論議せよとあれほど書いてあったのに、
970くらいからテンプレ論議はじめるやつも悪い。

23 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 23:22:09.63 ID:u09d8kl00

>>11
＞補足：当然ながら、扇町・海芝浦・大川などに行くのは大回りの規則違反。

ダウト！
俺も何度かコメントしたので書いておく

途中下車できない乗車券での別途往復乗車の是非については、
ここの過去スレ・規則スレ・MMML・汽車旅相談室etcで何度も議論されたが
賛否両論の未解決問題であり、明確に違反と断言できる規則条文は無い。

24 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 23:45:03.24 ID:w/r3lCvq0

>>2のしもうさが埼京線経由かどうかも結論出てないよね
やっぱりテンプレを好きにしたかったってことしか考えられん
過去スレ削ったりとか好き勝手やりすぎ

25 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 23:48:33.50 ID:w2EofDiy0

>>23
明確に違反だという条文はないが、ここの過去スレや規則スレだと限りなく黒に近いグレーであって禁じ手だったような。

26 ：名無しでGO!：2011/08/20(土) 23:59:09.01 ID:cd9TXJJg0

もう一回テンプレ貼るか？

27 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:00:28.85 ID:8ubokaRv0

>>26
前スレと比べて足りないところの補完ﾖﾛ

28 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:05:44.88 ID:cFaVB2a70

>>23
その未解決問題とは法的結論を得ていないと言うことだが
法的争いになったら大回り中の別途往復乗車はまず勝ち目が無いだろうな

29 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:13:09.27 ID:wSfonSZ/0

>>24
どうせなら前々スレからテンプレ引っ張ってくるか

30 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:22:28.91 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

31 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:25:09.92 ID:wSfonSZ/0

32 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:26:04.25 ID:wSfonSZ/0

19周目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303044018/

スレのスピードにもよりますが、>>900に近付いたら次スレに向けて、スレタイ案やテンプレの準備をお願いします。
歴代のスレタイ　【・・・】東京近郊区間大回り乗車スレxx周目【・・・】【　】部分は左右合わせて全角6文字以内
6【安価な】【暇潰し】
7【安価な】【暇潰し】
8【小さな】【旅】
9【食事も】【楽しみ】
10【G車で】【飲み鉄】
11【房総も】【一周可】
12【旅規を】【よく嫁】
13【小山】【檸檬牛乳】
14【Wiki】【新設】
15【さらば】【お好み】
16【桜】【菜の花】
17【冷房】【夏休】
18【稲刈り】【野焼き】
19【頑張ろう】【日本】

33 ：【東電 127.3 %】：2011/08/21(日) 00:32:23.59 ID:C3f6AwDI0

質問
なんで　友部－水戸　松岸－銚子間は　特急と普通のコラボであっても重複乗車不可なんですか？
根拠条文を明示願いたいのですが。

34 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 00:50:51.48 ID:8ubokaRv0

>>33
www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
これじゃダメかな？

35 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 03:00:20.91 ID:9yVpRAWJ0

塚、誘導してから埋めろよ

この１しかり前スレの埋めた奴しかりどいつもこいつも・・

36 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 05:36:45.41 ID:uvERZuCW0

クソスレマンセー

37 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 07:49:09.07 ID:WtCUabf1O

http://hp1.cyberstation.ne.jp/warashibe/tokyo_kinko.html

38 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 08:51:36.38 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

39 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 09:16:04.67 ID:lNgPO8xY0

～テンプレート用～

散々云われてるだろうがあえてもう一度いうと、あんたらクズだね。

運賃というのは、あんたという質量の荷物を定められた距離を輸送するのに必要な電力やら諸経費が根拠になってるわけで
わざわざ大回りするのはルール上は問題ないかもしれんが反社会的な行為だね。

違法ぎりぎりのことをやってる奴に限って「ザル法」とか「合法的」って言葉を好んで使うのに良く似てるわ

40 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 09:36:26.17 ID:e2MSQ1xv0

>>29
テンプレはwiki内に雛形があるんだが、、、
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

41 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 09:58:02.86 ID:e2MSQ1xv0

>>23 >>25
wiki内の過去スレ抄録を読んでくれ
http://wikiwiki.jp/omawari/?%C2%E7%B2%F3%A4%EA%C3%E6%A4%CE%CA%CC%C5%D3%BE%E8%BC%D6
特にレス番706さんの引用文献だと「途中下車できない乗車券での別途往復乗車OK」と読める。

42 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 11:38:06.92 ID:CSwj9vzX0

>>24
大宮から武蔵野線に入って最初の停車駅が武蔵浦和であるしもうさ号が現れた今
むさしの号も北与野経由とみなされるのが自然に思える

むさしの号は南浦和にも武蔵浦和にも止まらないから与野経由でも北与野経由でも関係ないが
列車の行先によって経由するとみなす線区が違うのは変
どちらかに統一するなら武蔵浦和停車のため北与野経由とみなすのが自然なしもうさ号に合わせるほうが

43 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 11:47:09.56 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

44 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 11:58:20.69 ID:esm7EyOR0

ID変えてまで必死だねあんた

45 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 13:04:35.40 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

46 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 15:47:20.73 ID:FUZaQgHv0

>>41
その文献は大回り中まで含まれるとは読めないんだが
どっち道　法的争いではかてね～だろ

47 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 15:57:33.45 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

48 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 16:59:11.88 ID:9NLzSoSl0

いつも思うけど、こんなところで解釈をグダグダ言ってるより、直接ＪＲに問い合わせたらどうだ。
「転用や二次利用はご遠慮ください」とあるけれど、少なくとも問い合わせた本人は解決するはず。
そして、ここでの議論を下らない不毛なものだと笑って見てればよい。
ttps://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx

49 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 18:24:59.77 ID:nQlnoewj0

ＪＲがまともに答えるとでも思っているのか？

50 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 18:30:37.72 ID:wSfonSZ/0

まあお前よりはまともな回答してくれるとは思う

51 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 18:59:17.95 ID:5LQKGeAPO

またオタがくどい質問送ってきたよ。
てめえらはこっちが示しているサービスだけを有難く使わしていただいてればいいんだよ。
中のシステムに興味持つなよ！
あ～ぁまたいつもの定型文送っとくかｗ
(中の人)

52 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 19:42:57.27 ID:RPpgFjq70

>>てめえらはこっちが示しているサービスだけを有難く使わしていただいてればいいんだよ。
だからてめえが示したサービスが不明瞭だからこうして問い合わせてるんだよ
(ｦﾀ)

53 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 20:01:06.28 ID:6I2DmNg9O

俺たちがその場で裁量できるため曖昧になってるんだよ
(第一線)

54 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 20:10:53.61 ID:5vdkRwMJ0

だいたい世の中のことすべて現されている法律や規則なんてあったためしが無い
解釈の余地を残して作るもんだ　それが世の中の変化についていく術だよ

55 ：名無しでGO!：2011/08/21(日) 22:08:40.17 ID:Rq+/RoeT0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

56 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 00:12:14.68 ID:MK2owCC70

>>30 >>55
キチガイ警報発令中wwww

30 名前：名無しでGO! 投稿日：2011/08/21(日) 00:22:28.91 ID:Rq+/RoeT0
55 名前：名無しでGO! 投稿日：2011/08/21(日) 22:08:40.17 ID:Rq+/RoeT0

一日中何してます？
おまえそのスレの鉄ヲタと一緒ジャンw

57 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 06:01:20.19 ID:3Aikh9Bu0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

58 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 08:41:51.57 ID:pkQ2ZTIU0

このスレでそれを貼ってる時点でアホだな
観光できないきっぷなのになw

そろそろNG行きだな

59 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 09:05:26.01 ID:eShLR1eiO

俺の11㎝ﾍﾟﾆｽを見せるのに最適な駅を教えてください！新川崎から近い場所ｷﾎﾞﾝﾇ(οдО;)

60 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 10:40:28.07 ID:gK9Ye9La0

近郊区間外から乗車してくる場合だってあるからね。
経由線区がはっきりしないと、乗車券の発売もできないよ。
それって、契約としては如何なものかと思う。
現場の裁量で浦和経由だったり、北与野経由だったり、ころころ変わるのかね。

そうか、寿司屋のお品書き「時価」って書いてあるやつと同じだなｗ

61 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 11:08:16.83 ID:pkQ2ZTIU0

草生やす奴の文章には中身が無い、と

62 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 12:24:28.35 ID:3Aikh9Bu0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

63 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 13:37:46.20 ID:eShLR1eiO

俺の11㎝ﾍﾟﾆｽを見せるのに最適な駅を教えてください！新川崎から近い場所ｷﾎﾞﾝﾇ(οдО;)

64 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 14:52:22.87 ID:3Aikh9Bu0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

65 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 15:00:41.34 ID:tmQ5CJsJ0

近郊区間がだだっ広くなったせいで、(大回りとは逆に旅客不利になった面として)
一直線の乗車でも途中で寄り道することへのハードルが高くなっているんだが

66 ：19：2011/08/22(月) 15:23:23.32 ID:Uh8J1+rKO

今、大回り中だお。

20時には大回り終える予定だお。

電車が60分後に発車だから
ホームで待ってるんダヨン！

ちょっと気温が高くなって少し暑く
感じる時も今日は午後から
あったね。

67 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 16:31:31.34 ID:Wpoitv+L0

安房鴨川で駅から出られる方法を教えてくださいっ＞＜

68 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 17:12:45.03 ID:gK9Ye9La0

>>67
そこまでの運賃を精算して下さい

69 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 19:18:50.16 ID:aOuM2JU70

>>60
東京大環状線を縮小して赤羽・大宮間の選択乗車で代替したのがそもそもの間違い
経由路線が確定しないと困るのは大回りか最長片道切符みたいな複雑な経路の乗車券くらいなのに

70 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 21:10:15.63 ID:3Aikh9Bu0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

71 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 21:12:14.96 ID:Bjg/sBjn0

>>67-68

シーチキンのキャベツ和え吹いたｗｗ

72 ：66：2011/08/22(月) 22:32:58.43 ID:Uh8J1+rKO

19時30分頃に大回り終えて
21時ちょい過ぎに
帰宅したお。
予定より時間がかかったのでルートを変更したお。
山、川、林、田を
車窓から見て癒されたお。
290円切符買って7時5分
大回り開始、19時ちょい過ぎに
終了したが、何故か自動改札通れた。
理由は知らん。

73 ：名無しでGO!：2011/08/22(月) 23:42:25.65 ID:Wpoitv+L0

ワクワクしてきたっ！
よし、俺も明日都内から名古屋目指すぞ！！

74 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 00:21:15.73 ID:5bwtVADf0

大回りって下車できないからその土地の美味いもの食えないし
景色よくても海辺にいけない
車窓を肴に酒飲んで駅弁食うのが楽しみ

75 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 01:34:43.09 ID:MkewWDZAO

>>73
それは大回りじゃない。
正規料金取られる。

と一応、マジレス。

76 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 03:29:05.76 ID:+d2mInTk0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

77 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 09:43:45.82 ID:z+nPdCDc0

>>75
ほおっておけ、ここ数日変なのが沸いてるし
早く夏休み終われよ

78 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 10:47:55.32 ID:+d2mInTk0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

79 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 16:50:02.36 ID:1LWxGQ4O0

>>69
＞赤羽・大宮間の選択乗車で代替した

ダウト！
赤羽・大宮間は経路特定区間

80 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 19:52:29.52 ID:+d2mInTk0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

81 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 22:10:48.94 ID:tJXEQb3w0

行川アイランド行って来た。
正直、見るところは全く無かったな。
近くの漁港で、小高い山の上にある神社で鹿を見れたのが収穫だった。
その後、安房鴨川で降りて海岸までぶらりとしてから帰宅。
日差しが強かったな。

82 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 22:30:06.22 ID:v2/VpU1U0

大回りで行って来たの？
無人駅だから降りてブラブラしてきたとか？

83 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 22:35:40.75 ID:tJXEQb3w0

行川アイランド駅はホームと外の境界線が無いからね。
ある意味どこまでもホームと言える。そう、それは本人の気持ち次第。
なので出てもOKなんだよ。

84 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 23:40:42.47 ID:MkewWDZAO

へ～。
なるへそ。

85 ：名無しでGO!：2011/08/23(火) 23:42:38.36 ID:MkewWDZAO

まぁ、一応、違反だが。

86 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 08:27:13.23 ID:/6mu/4Vp0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

87 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 16:37:03.74 ID:vWK9FTWzP

今、大回り中だけど
タバコ吸えないからキツいわ
もうやんね

88 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 17:41:47.76 ID:uL6xHrt30

>>83
ダウト！
無人駅ではホームに降車しただけで、下車（出場）あつかい。
（接続列車乗換のためのホーム待機は例外）

89 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 18:36:52.43 ID:rje5z8De0

今やＩＣ乗車券の大回りでは無人駅でホームに降車するのはＯＫなんだから
ＩＣか紙か調べるつもりなんて無いだろうな

90 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 20:03:36.35 ID:/6mu/4Vp0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

91 ：名無しでGO!：2011/08/24(水) 20:48:18.83 ID:Ug1PR6cM0

まあ、どうせ千葉じゃ降りられたとしても
見るところなんて皆無だからな

92 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 00:24:37.21 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

93 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 00:32:22.71 ID:uZnPkfUO0

車内でせんべいぼりぼり食ってた親父が隣の初対面JCと話ししてた
そのJCが降りて別の女性が座ったらその女性と話ししてた
オヤジが降りる時に、また会ったらよろしくとか言ってた
会うわけないだろと思った。
いまどき珍しいなあんなオヤジ
ところで、パスモスイカの入場記録は半日たっても生きてるんだな
いくら大回りしても隣駅でタッチすれば初乗りで引かれるって
おかしいだろ、不正をなくすなら時間制限も設けたほうがいい

94 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 00:35:10.06 ID:JeXxLgzf0

スレ違いです

95 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 00:55:32.86 ID:6NTQHV7W0

>>89
寝言は寝てから言え
キセルすれ逝け

96 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 05:34:58.58 ID:hj4oerdoO

Suica持ってるが、なかなか
Suicaで大回りする気に
なれない、切符は貰わないが。

97 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 06:59:48.09 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

98 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 08:14:11.08 ID:V6v7P4NS0

>>93,95
ＩＣ乗車券の規則でそういうことになっているんだけどな
俺はここんとこＩＣで120円しか払っていなくてＪＲ大回りしているわ

99 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 09:11:43.48 ID:6NTQHV7W0

>>98
ソースは？
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html#anchor-1
まさか２１条１項のことを言ってるんじゃじゃないだろうね

＞同一のICカード乗車券により自動改札機による改札を受けて、駅から出場しなければなりません。

とは書いてあるが、これをもって
「自動改札機による改札を受けなければ、駅から出場したことにはなりません」
と、拡大解釈するのは如何なものか？

１００歩譲って、それがOKだとしても
ICを持ってる振りを偽装して紙の乗車券でホームに降りるのは明らかに不正だろ。

100 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:04:10.03 ID:ln3ASKsN0

>>99
第27条じゃね

出場駅において･････････普通旅客運賃をSF残額から減算します。

つまり、タッチ＝精算していなければ出場駅ではない　という事では
少なくとも駅構内に居るのであれば
紙乗車券は確かに無人駅下車＝出場と読めなくも無いが
あれはあくまで乗務員が出改札する意思があることが前提だから　微妙だね

101 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:15:26.76 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

102 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:32:05.34 ID:jr9AN9v/0

はい、規則の話は規則スレでねー

103 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:44:08.46 ID:6NTQHV7W0

規則スレではそんな低次元の議論なんかしない

それよりも、
規則を蔑ろにしてバレなきゃ云々とか言う輩はキセルすれ逝け

104 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:45:58.90 ID:ln3ASKsN0

>>102
アホか？
大回り中に無人駅で下車できるかどうかの話なんだが
議論には根拠の提示が必要なのは大人の世界ではＪＫ
自分がついていけないのならスルーしろよ

105 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:48:19.42 ID:jr9AN9v/0

じゃあ変なの湧いたら移動してね
過去に変なのが２種類湧いてるから＾＾

106 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 10:56:18.96 ID:ln3ASKsN0

だから　変なのはスルーすれば良いことだ

107 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 12:01:48.53 ID:ZoKscEoL0

>>99
>>100
自動改札がない駅に降りたら速やかに簡易改札にタッチする義務を定めた条文があれば解決なんだが

108 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 12:15:53.83 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

109 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 14:16:47.03 ID:JGXngPKj0

　これが今の所、おおよそ一番楽しめる経路なんでしょ。
　どこを起点にしてもいいが、宮脇俊三先生の家を起点にしてみた。
　ＪＲ東日本、東京急行電鉄、地下鉄各線については、さらに良い経路がある筈だけど、ほどほどにしてみた。

　明大前（京王帝都電鉄・京王本線）新宿
　新宿（東京都交通局・新宿線）馬喰横山・東日本橋（東京都交通局・浅草線）泉岳寺
　泉岳寺（京浜急行電鉄・京浜本線）八丁畷
　八丁畷（ＪＲ東日本・浜川崎枝線）尻手（ＪＲ東日本・南武線）立川（ＪＲ東日本・中央本線）中野
　中野（東京地下鉄・東西線）大手町（東京地下鉄・千代田線）北千住
　北千住（東武鉄道・伊勢崎線）押上
　押上（東京地下鉄・半蔵門線）三越前（東京地下鉄・銀座線）溜池山王（東京地下鉄・南北線）目黒
　目黒（東京急行電鉄・目黒線）大岡山（東京急行電鉄・大井町線）二子玉川（東京急行電鉄・田園都市線）渋谷
　渋谷（東京地下鉄・副都心線）和光市
　和光市（東武鉄道・東上本線）寄居
　寄居（ＪＲ東日本・八高線）八王子（ＪＲ東日本・横浜線）橋本（ＪＲ東日本・相模線）厚木
　厚木（小田急電鉄・小田原線）下北沢
　下北沢（京王帝都電鉄・井の頭線）東松原

110 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 14:21:07.60 ID:JGXngPKj0

すまん、変な奴の一人、いずみちゃんの事、書いてるの俺なんだ。

111 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 14:46:55.00 ID:hkiDxCTm0

>>107
いったい何を解決しようとしているんだ
例えば
ＩＣで無人駅に降りてＳＦ残額が不足でエラーになり
チャージしようとしたら諭吉さんが使えずチャージできないときは
そのまま出場しろとＪＲが指示している
そのようなＩＣ乗車券システムの出来具合なのに

>>109
それだと120円ですまないから

新宿（東京都交通局・新宿線）馬喰横山・東日本橋（東京都交通局・浅草線）泉岳寺

を三田線かませたほうがいいんじゃね

112 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 14:48:59.80 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

113 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 18:31:49.41 ID:6NTQHV7W0

>>109
馬喰横山・東日本橋の乗換もアウトだが、三越前もアウトだぞ。

114 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 18:45:29.35 ID:zHcloETM0

東武伊勢崎線はあきらめて日比谷線経由だな

115 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 18:57:09.43 ID:zHcloETM0

千代田線あきらめて
大手町－半蔵門線、東武伊勢崎線－北千住－日比谷線－銀座
でもいいか

116 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 19:55:18.00 ID:Zq4PMRlU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

117 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 20:15:19.87 ID:uZnPkfUO0

ローカル線の無人駅のほうが車掌が回収したり
車内で改札するので折り返しが難しい
都会の駅は橋上駅舎が多いので折り返し可能
島式ならなおさら

118 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 21:35:51.00 ID:Y9KgTQ5UP

>>107
それを定めるなら、簡易でない駅を区別して免除すべきではないだろ
って、これだとエキナカ否定につながるのかw

119 ：名無しでGO!：2011/08/25(木) 22:44:09.82 ID:cNxYqcBW0

>>107,118
そんな規則作ったってどのようにして実行を担保するんだ
無人駅がなぜ無人なのかを考えれば結果は明らか
「損して得とれ」がビジネスの鉄則だ

120 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 10:15:35.09 ID:mmyjTi3X0

大回りとは別件で相模線に乗ったが、河岸段丘地形と建設中の圏央道くらいしか見所がなかったな。

121 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 12:19:46.21 ID:RQB3Q8kM0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

122 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 12:27:16.14 ID:7wscWeW40

　おおよそ一番楽しめる経路（修正版）。
　どこを起点にしてもいいが、宮脇俊三先生の家を起点にしてみた。
　ＪＲ東日本、東京急行電鉄、地下鉄各線については、さらに良い経路がある筈だけど、ほどほどにしてみた。

　明大前（京王帝都電鉄・京王本線）新宿
　新宿（東京都交通局・新宿線）神保町（東京都交通局・三田線）三田（東京都交通局・浅草線）泉岳寺
　泉岳寺（京浜急行電鉄・京浜本線）八丁畷
　八丁畷（ＪＲ東日本・浜川崎枝線）尻手（ＪＲ東日本・南武線）立川（ＪＲ東日本・中央本線）中野
　中野（東京地下鉄・東西線）大手町（東京地下鉄・半蔵門線）押上
　押上（東武鉄道・伊勢崎線）北千住
　北千住（東京地下鉄・半蔵門線）銀座（東京地下鉄・銀座線）溜池山王（東京地下鉄・南北線）目黒
　目黒（東京急行電鉄・目黒線）大岡山（東京急行電鉄・大井町線）二子玉川（東京急行電鉄・田園都市線）渋谷
　渋谷（東京地下鉄・副都心線）和光市
　和光市（東武鉄道・東上本線）寄居
　寄居（ＪＲ東日本・八高線）八王子（ＪＲ東日本・横浜線）橋本（ＪＲ東日本・相模線）厚木
　厚木（小田急電鉄・小田原線）下北沢
　下北沢（京王帝都電鉄・井の頭線）東松原

123 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 13:03:32.93 ID:7wscWeW40

　おおよそ一番楽しめる経路（さらに修正版）。
　どこを起点にしてもいいが、宮脇俊三先生の家を起点にしてみた。
　ＪＲ東日本、東京急行電鉄、地下鉄各線については、さらに良い経路がある筈だけど、ほどほどにしてみた。
　種村直樹レイルウェイ・ライター友の会が好んでやりそうな旅だけど、ＩＣ乗車券の時代になる前に会が失速したみたい。

　明大前（京王帝都電鉄・京王本線）新宿
　新宿（東京都交通局・新宿線）神保町（東京都交通局・三田線）三田（東京都交通局・浅草線）泉岳寺
　泉岳寺（京浜急行電鉄・京浜本線）八丁畷
　八丁畷（ＪＲ東日本・浜川崎枝線）尻手（ＪＲ東日本・南武線）立川（ＪＲ東日本・中央本線）中野
　中野（東京地下鉄・東西線）大手町（東京地下鉄・半蔵門線）押上
　押上（東武鉄道・伊勢崎線）北千住
　北千住（東京地下鉄・日比谷線）銀座（東京地下鉄・銀座線）溜池山王（東京地下鉄・南北線）目黒
　目黒（東京急行電鉄・目黒線）大岡山（東京急行電鉄・大井町線）二子玉川（東京急行電鉄・田園都市線）渋谷
　渋谷（東京地下鉄・副都心線）和光市
　和光市（東武鉄道・東上本線）寄居
　寄居（ＪＲ東日本・八高線）八王子（ＪＲ東日本・横浜線）橋本（ＪＲ東日本・相模線）厚木
　厚木（小田急電鉄・小田原線）下北沢
　下北沢（京王帝都電鉄・井の頭線）東松原

124 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 14:34:48.67 ID:fwwmTatH0

>>123
＞種村直樹レイルウェイ・ライター友の会が好んでやりそうな旅だけど、ＩＣ乗車券の時代になる前に会が失速したみたい。

っていうか、解散したけどｗ

125 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 14:51:45.94 ID:RQB3Q8kM0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

126 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 18:44:13.65 ID:XGK9Hpt30

国有鉄道の末期、無人駅で「余剰人員」による簡易駅ナカが開設されていた。
缶ジュースだけを売り、切符の販売、乗り換え案内はやってはいけなかったらしい。

127 ：名無しでGO!：2011/08/26(金) 18:58:32.42 ID:RQB3Q8kM0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

128 ：名無しでGO!：2011/08/27(土) 10:38:43.70 ID:CsgUrors0

>>120
河岸段丘とかかなり地理強い人だねー

それならついでに
つ屈んで脱臼天童よしみ

129 ：名無しでGO!：2011/08/27(土) 11:44:45.45 ID:vczt0L5I0

河岸段丘がある下溝駅あたりは景色がいい。
モナの丘、大凧、相模川鯉幟など、観光行事もいい。

130 ：名無しでGO!：2011/08/27(土) 13:09:43.85 ID:38lhqeNK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

131 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 05:40:34.53 ID:ajibIGBRO

今週か来週にプチ大回りする予定。

132 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 05:46:05.91 ID:u4NFBHxE0

>>123
京王帝都電鉄なんて何年前の会社名だｗ
東急や京急はフルネームなのにＪＲは略称かｗ

133 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 11:43:45.45 ID:va2sjMoa0

>>87
千葉とか北関東とかも禁煙になったんだよな
まあ灰皿おいてあるとこはまだあるからそこで吸ってるけどさ

134 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 12:06:34.37 ID:2ghEvmg90

>>128
乗り鉄なら地理は常識だろ

ってか、河岸段丘とか扇状地とかは小学校の社会科で習った知識だぞ。
あ、ゆとりか？

135 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 12:35:54.84 ID:MwpJs0H60

sageられないゆとりと聞いて

136 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 12:55:58.49 ID:6vsrKeEL0

木造駅舎の相武台下駅で下車して、ホームで弁当でも食べてくれ。
次の列車は15分後だ。
下溝駅は簡易Ｓｕｉｃａの無人駅だ。

137 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 13:03:21.82 ID:9YrU8WIQ0

今時　age sage　が気になる奴いるんだｗｗｗ

138 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 13:04:17.63 ID:lf4+dd+u0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

139 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 20:48:45.42 ID:BBTEp+i20

>>118
自動改札機か有人改札がある駅は改札の中と外の線引きが明確
簡易改札機の駅はホーム端から線路に沿って延びる踏跡等改札の中と外の線引きができない所がある

となると事業者が無人駅の中と外の区切りを明確にすれば客が「速やかに」タッチする必要ないな

140 ：名無しでGO!：2011/08/28(日) 21:22:28.33 ID:lf4+dd+u0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

141 ：名無しでGO!：2011/08/29(月) 21:20:34.42 ID:tuiO4y5O0

Suica、Pasmoで何社も跨いで大回りできるのってやばいな
東京に来たばっかりの頃は改札内で乗り換えできるところが少ないからあんまり意味ないと思ってたけどいっぱあるじゃん
少なくともJR、メトロ、都営、東急、小田急、京王は1回で乗れそうだな

142 ：名無しでGO!：2011/08/29(月) 23:13:50.17 ID:QrEtQIgu0

>>141
下北沢の改良工事が完成されれば中間改札が出来るらしいから
今のうちにやっておくべきかな
あとは乗換駅での簡易改札をどのように考えるかですね

143 ：名無しでGO!：2011/08/29(月) 23:48:13.95 ID:dosylICM0

下北沢の中間改札は計画なくなったよ。

144 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 00:06:27.89 ID:SVg20W3p0

ところがどっこいなんだな

145 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 00:26:24.12 ID:Nn/G3lq40

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

146 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 00:35:09.56 ID:MMDaKBV60

北千住って東武伊勢崎線、メトロ千代田線、日比谷線、JRが全部改札内でつながってるんだな
東武は半蔵門線につながってるし半蔵門線は東急につながってるし日比谷線も東急につながってるし
千代田線は小田急につながってるしやべえええええええええ
小田急に入っても下北沢から京王→都営新宿線に乗って白金高輪まで行けばまたメトロに戻って無限ループｗｗｗｗ
東京の路線網やばすぎだｗｗｗｗ

147 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 00:42:56.91 ID:RmnHuNdmO

次は大和が危ない

148 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 00:54:22.42 ID:Nn/G3lq40

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

149 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 09:28:38.58 ID:sJeI8p4c0

>>142-143
中間改札じゃなくって改札分離だろ？

150 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 09:56:04.14 ID:HmB25ZDGO

>>142
厚木や八丁畷なんかの乗換簡易改札は、
「タッチしないと別の高いルートで精算されて、損することがあります」
というような表現のポスターだから、『タッチしないと不正』ということではない。

151 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 10:11:35.55 ID:Nn/G3lq40

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

152 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 12:42:37.16 ID:+rp/BhHV0

1スレ2回は中間改札うんぬんで同じ事やってるよな

153 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 13:04:29.47 ID:+j5Jv4/f0

駅で貰えるＰＡＳＭＯの利用案内読んでたら、定期乗車券でも大回りできるみたい。

154 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 14:41:02.45 ID:SVg20W3p0

そりゃチャージ残額で大回りは出来るだろう

155 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 14:52:07.10 ID:Nn/G3lq40

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

156 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 18:50:10.87 ID:/s3OkC8g0

＞＞153
回数券でも大回り可能だよ。
～経由と書いてあっても、そのとおり乗らなくても良い。

157 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 23:49:26.01 ID:m+VV8Ypw0

　半蔵門線全線開通して、国立国会図書館行く時、北千住駅経由で行ってしまい、
「神様、私は鉄道マニアにもかかわらず鉄道を裏切り、不正乗車をしてしまいました」
　と、心の中で手を合わせていたのだけど、実は規則改正で、不正ではなかった

158 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 01:15:23.68 ID:M9A22uuT0

映画館の切符売り場でＰＡＳＭＯを見せると、料金が1,300円になる。

159 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 07:10:11.17 ID:zpmpypB20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

160 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 08:55:42.51 ID:QpG91yMV0

>>156
私鉄の回数券で？

161 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 09:53:16.20 ID:zpmpypB20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

162 ：名無しでGO!：2011/08/31(水) 16:43:02.94 ID:c6zB5YQm0

156はJRの話。

163 ：名無しでGO!：2011/09/01(木) 07:40:34.92 ID:dnfXKbDb0

ってことは往復乗車券でも可能か

164 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 03:42:45.86 ID:yKQcAQk0O

113系定期ラストランも終わり房総一周もつまんなくなったなorz

165 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 08:22:43.42 ID:jLEc0pSy0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

166 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 11:57:59.71 ID:KuaEm8Hb0

　東京駅の新幹線ホームから京葉線ホームに向かう通路の入口に、ホテルのフロントみたいな案内所があって、
「エキナカ利用の方は、一度改札口を出て、運賃精算してから買い物して下さい」
　みたいな案内板があった。
　でも、そのまま帰る人も多いんだろうな。
「大回り」を利用すれば、合法的に、運賃数百円で済む。
　両毛線沿線の人は片道に八高線を使わないといけないけど、水戸線沿線だと、日暮里＝東京の複乗が認められるから、負担も少ない。

167 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 12:30:50.63 ID:jLEc0pSy0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

168 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 17:34:44.65 ID:1qVL51L60

なぁに房総の209で窓開けて旅をした俺は時代をリードしていたか

169 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 17:47:23.24 ID:4n21dDKj0

>>166
両毛線沿線の人でも、水戸線を使えば八高線を通らなくてもすむ。

170 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 19:59:54.17 ID:xmbuTHGw0

>>169
小山から宇都宮線上りじゃダメなのか？

171 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 20:35:23.82 ID:jLEc0pSy0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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172 ：名無しでGO!：2011/09/02(金) 21:28:33.05 ID:oaNbQYaP0

>>170
大宮でぶつかる
今は東京駅へ向かう場合の話

173 ：170：2011/09/02(金) 22:54:50.28 ID:xmbuTHGw0

そうだったか・・・吊ってくる・・・じゃなくって大回りしてくる

来週くらいにね

174 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 00:10:51.74 ID:g2B6Uy3J0

今日、大回りで犬吠埼に行こうと思う。

175 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 00:37:33.64 ID:TwOtUI4P0

あっそ

176 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 01:54:37.58 ID:qVjLJU140

スイカ定期で大回りって可能ですか？

177 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 01:57:07.52 ID:wgLhEVtp0

下車駅のどちらか、もしくは両方が定期区間外だったら全く問題ない
両方とも定期区間内だったら不可って言う人もいればグレーって言う人もいる

178 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 02:00:18.18 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

179 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 02:41:46.46 ID:FXxHRLWz0

一応、確認ですけど、大回り切符で東北新幹線(小山－上野)
乗れますよね？

180 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 02:51:19.46 ID:wgLhEVtp0

乗れません。そもそも「大回り切符」という切符は存在しません。
新幹線は東京近郊区間には含まれていません。

181 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 04:18:53.76 ID:FXxHRLWz0

ありゃ、そうでしたか。

130円切符旅行の本で、「優等列車、グリーン車を積極的に活用しよう」
とかいてあったのを、「新幹線を有効に活用しよう」と、勝手に脳内変換して
しまったようです。
どうもありがとうございました。
いまから、初電で、大回り旅行に行ってきます。
小山－上野はグリーン車を使うことにします。
返す返す、ありがとうございました。

182 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 07:28:07.92 ID:R2r8sec30

テンプレ嫁

183 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 08:03:17.14 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

184 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 08:12:41.79 ID:VLW+PKFl0

>>177
俺はＳｕｉｃａとＰＡＳＭＯの両方持っていて、ＰＡＳＭＯを定期専用にしている。
Ｓｕｉｃａは遠出と物販用にしている。
要するに、両方ほしかっただけだけど。

185 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 09:06:28.09 ID:8IANp/Rf0

>>177
定期乗車券での区間外乗車は規則上別途乗車つまり定期券乗車とは別の契約だから
別の契約を無料にする理屈を見つけなければグレーでもなんでも無い
あとは出場時引かれないのが錯誤と主張するか正式契約と主張するかだな

186 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 12:20:55.87 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

187 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 13:22:08.97 ID:wgLhEVtp0

>>185
だから「○○と言う人もいれば○○と言う人もいる」って表現にしてるじゃん
何でそんなに自分の主張のみが絶対でないと気が済まないの？

188 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 13:56:40.83 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

189 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 14:11:27.72 ID:Gzb+68+H0

>>187
論点を明確にしただけじゃね

190 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 14:26:40.16 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

191 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 18:19:13.32 ID:HAVHvXVs0

2010大晦日～2011元旦 JR東京近郊区間130円最長大回り乗車全行程
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=B4nQuxk6pOY

192 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 18:32:39.10 ID:Vob8FDF20

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

193 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 20:12:48.61 ID:InjfLLdR0

>>185
そうグレーでもなんでもないホワイトだと自分は思っている
が他人がどう思うとしったこっちゃないし責任も取れない

194 ：名無しでGO!：2011/09/04(日) 21:11:50.83 ID:cbKHIA7U0

>>193
ＩＣ定期乗車券の入出場で定期区間外の大回りが精算なしで出来るかどうかというのは
端的に言うと、大回りとは関係なく区間外の別途乗車が無料で出来るかどうかの話だ。
おまえがホワイトだと言う根拠を聞かせて。
まさか、見つからなければＯＫとかじゃないよな。

195 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 00:02:45.62 ID:PZgYak3c0

乗ってきました。
130円の鉄道大旅行のモデルコース全くそのままです。

朝6:10東京発
夜20:15神田着でした。

東京→(エアポート成田、グリーン車)→千葉→(211系)→館山→(209系)→安房鴨川

→(普通運用の253系)→勝浦→(209系)→大網→(209系)→成東→(209系)→松岸

→(209系)→成田→(E231系)→我孫子(新型ひたちの電車を目撃、立ち食いうどんを食べる)

→(E531系、グリーン車)→友部→(水戸線)→小山→(E231系グリーン車)→上野→(京浜東北線)→神田

以上です。

疲れました。

196 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 00:10:13.69 ID:M91WmpBh0

>>194
駅で配布しているpasmoの案内の冊子の約款に目を通したが
区間内～区間外～区間内の利用を禁止する条文はなかった
もちろん前編の解説ページにもそのようなことは明言されていない
これでいいだろ

俺はお前を説得する気はない。自分が納得できればそれでいいというスタンスだ

鉄ヲタってのは火のないところに煙を立ててグレーだアウトだ騒ぐのが好きだからな
この間までは、pasmoエリアの大回りはNGとか言ってたような連中を相手にする気はない

197 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 00:44:00.76 ID:XSIm6Unl0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

198 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 07:14:22.03 ID:uu2PIxNw0

>>195
へー普通運用の253系なんて走ってるんだ
実に乗りたいものだ

199 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 07:58:58.56 ID:5Klly/hL0

>>196
＞禁止する条文はなかった
人殺しを禁止した条文も無いんだけどな

それはさておき
利用は禁止されていないのは当たり前だろ
区間外は別料金という規則がすでに有るんだからちゃんと払えば完全にＯＫ
問題は出場時引かれなければそれでルール上良いのかどうかだ

＞pasmoエリアの大回りはNGとか言ってたような連中
実は各社の約款が詳細にチェックされていないというのが現状なんじゃないかな

200 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 08:16:24.32 ID:XBi1k90b0

ごめん、
255系でした。(汗

201 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 08:21:04.15 ID:XSIm6Unl0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

202 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 09:30:18.19 ID:lqcS0vPuO

輸送障害が起きた時の振替乗車
紙乗車券での大回り中…適用
IC乗車券での大回り中…不適用
で桶？

203 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 09:44:18.07 ID:o9t2DPzK0

>>199
おまえの知ってる刑法には殺人罪というのがないのか

おまえの方が屁理屈でしかないぞ

204 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 10:58:43.34 ID:5Klly/hL0

>>203
刑法は人を殺したらどうなるかは書いてあっても
殺すなとは書いてない
人を殺すことを禁止したら戦争が出来ないし
死刑なんて存在できないだろ

205 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 11:11:14.00 ID:XSIm6Unl0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

206 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 11:12:52.16 ID:p7AKBV/W0

俺は素人だから、ＳｕｉｃａとＰＡＳＭＯの両方を持って、ＰＡＳＭＯを定期専用にしている。
遠出の時に大回りとか、ややこしい事をして、車掌や駅員と揉めるのが嫌だから、
Ｓｕｉｃａは遠出と物販用にしている。
お前らも、ＳｕｉｃａとＰＡＳＭＯの両方を持て。

207 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 11:45:28.36 ID:KGIbbPooO

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　

ってコピペ荒らしを見る度に
ウンザリするんで、このスレを
ブックマークからハズした、
消極的な対応だが。

208 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 12:20:03.84 ID:NRG6G9B/0

ケータイさんはNG機能無いん？

209 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 12:21:36.39 ID:XSIm6Unl0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

210 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 12:32:06.66 ID:pE7AyFFT0

>>207
定期的に上ゲてくれてDat落ちを防いでくれているから俺的には感謝してるよｗ

211 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 14:38:43.19 ID:dwhttWpV0

そう。
楽しみにしていたスレッドが消えるのを見て、何度悲しい思いをしたか。
自分が定期的に上げればいいけど、なかなかそうは行かなくて。
俺も感謝してます。

212 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 14:52:35.83 ID:XSIm6Unl0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

213 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 15:03:38.09 ID:eUX7tepy0

>>202
一般的にはそれでよいと思うけど
振り替え輸送とは他社への振り替え輸送を言うなんて厳密な説もあり

214 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 15:21:50.42 ID:hwOw8WdF0

>>208
携帯ブラウザでNG機能付きは少ない上に大概使いにくいからな

215 ：名無しでGO!：2011/09/05(月) 21:20:35.37 ID:2Ixx4iSP0

>>206
206＋Kitaca＋Nimoca
これが俺

216 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 03:59:47.12 ID:lPjnBh810

何年後だっけ？相互利用開始なのって？
それまで我慢しろってか

217 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 08:23:56.78 ID:Lq+49ZBt0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

218 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 09:29:32.90 ID:J9qpQ7g+O

東急の大回りは合法？
例えば蒲田→池上を蓮沼経由でなく、多摩川・自由が丘・旗の台経由で。

219 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 12:35:38.31 ID:Lq+49ZBt0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

220 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 14:58:21.50 ID:csN9kTuL0

>>218
規則で認められているようです
最近約款が調べにくいんだけどね
まあ紙乗車券のみの時代にも経由の記載なんて無かったけど

221 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 21:43:45.58 ID:PKrpRLQ/0

>>218
例えば二子玉川→蒲田で、自由が丘・多摩川経由は乗換２回だけど、
旗の台経由は乗換１回で階段も下りるだけだからこの経路のほうが便利。
>>218 のルートは極端だけど、合理的な経路は問題にならないでしょう。

実際のところ渋谷経由以外は普通運賃に経由指定は無いね。
尤も渋谷経由の二子玉川→蒲田は運賃表には無いけれど。

222 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 22:00:54.22 ID:aFhd22fw0

まあ　時代はＩＣ乗車券で
東急入出の120円ＪＲ大回りが出来る世の中だからねえ

223 ：名無しでGO!：2011/09/06(火) 23:01:28.48 ID:5PVjBGAP0

俺今日常磐が止まってたから普通に振替してくれた
ＩＣだったけど

224 ：名無しでGO!：2011/09/07(水) 00:25:42.58 ID:rp02UJw20

>>223
それは振替とは言わない

225 ：名無しでGO!：2011/09/07(水) 07:37:45.32 ID:seJg3yY3O

昨日、大回りしたお。

次は10月下旬かな。

【制度】東京近郊区間大回り20周目【改正】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313751451/

226 ：名無しでGO!：2011/09/07(水) 08:23:41.23 ID:SXn7AoA70

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

227 ：名無しでGO!：2011/09/07(水) 22:16:09.80 ID:gA3hDLP50

>>195
乙
グリーン車いっぱい乗ってうらやましい・・・
グリーン料金だけで3000円くらい行った？

228 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 08:17:52.97 ID:wyhh6ltZ0

>>225
だから、何で副題が「制度改正」なんだよ!
いつの時代からタイムスリップしてきたんだよｗ

って、文句は>>1に言うべきなんだがorz

229 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 08:32:18.07 ID:1TjsErkD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

230 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 10:31:23.00 ID:Bit3qhUe0

副都心線の女子トイレはシャワー付きだった。
男子トイレは知らない。
伊勢丹百貨店は、女子トイレだけシャワーがある。

231 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 12:26:38.63 ID:1TjsErkD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

232 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 12:46:49.54 ID:jBNC6aFU0

>>227
鉄道会社が損しない仕組みになってる。

233 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 14:52:47.58 ID:1TjsErkD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

234 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 15:32:19.25 ID:wzAfgVwj0

>>227

どうも。

550+750+750=2050円

でした。

私の場合、大回りの旅とか、青春18切符の旅は、座席が快適で車窓も楽しめるグリーン車に乗らないと
ただの苦行になってしまいますので、グリーン料金は、必要経費と割り切ってます。

235 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 18:43:25.15 ID:IVgeaSQCO

グリーン呑み鉄が最高゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
しかも１階席に限る

236 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 19:14:16.25 ID:MattMEi60

>>234
そっか・・・
安く切り詰める方向にばっか考えがちだけど、そういう考え方もあるか。

237 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 19:32:07.69 ID:ax8af4EA0

俺もグリーン券で大回りしようかぬ

238 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 20:03:24.66 ID:6xMoxCvl0

金払うんなら別に大回りでなくていいんじゃね

239 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 21:45:54.76 ID:7Od6Qsuf0

　明治神宮前（副都心線）和光市（東上線）寄居（八高線）八王子（横浜・相模線）厚木（小田原線）代々木上原（千代田線）明治神宮前
　で、回って来た。
　起点はこの中の、どこかの駅。
　終点は、その隣の駅。
　自動改札出口で、はねられた。
　窓口氏に西瓜を出すと。
「お昼に＊＊駅を入場してます。これまで、どこにいましたか」
「ＩＣ乗車券の大回り乗車です」
「どちらから回って来ましたか」
　接続駅を言うと、その駅から、ここの駅までの運賃を集金していた。
「変だな」
　と思ったけど、面倒な事になると嫌なので、黙って払った。
　旅の見所は、東上線末端区間が単線になる所。
　旅情たっぷりの寄居駅、秩父鉄道ホーム。
　相模線の女性車掌かなあ。

240 ：名無しでGO!：2011/09/08(木) 23:14:44.20 ID:92Nf/KMC0

>>239
時間制限に引っかかったのかな
俺だったら　どこ回ったか聞かれても
それはそちらが確定して相当運賃を引去るのが規則じゃね～の
と答えるけどね

241 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 00:17:25.78 ID:G7Ybw1IL0

　上の行程だと、東京地下鉄、東武鉄道、小田急電鉄は
時間制限があるみたいだから、起点、終点から外した方が
良さそう。
　ＪＲ東日本は時間制限がないみたい。

242 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 01:39:09.45 ID:99F1j0pa0

>>240-241
よう見てみ、>>239のルートは寄居と厚木で乗り換えとる。

243 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 05:35:35.26 ID:shkaF5hp0

150 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 09:56:04.14
厚木や八丁畷なんかの乗換簡易改札は、
「タッチしないと別の高いルートで精算されて、損することがあります」
というような表現のポスターだから、『タッチしないと不正』ということではない。

244 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 06:28:53.96 ID:he5HlpXd0

明治神宮駅がどうたら書いている奴、明らかな不正乗車だな。

245 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 07:37:54.44 ID:w/rV0Whp0

>>244
どこが？

246 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 08:26:38.88 ID:QwbznLwc0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

247 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 09:23:04.77 ID:rlqSalho0

　今度から、起点、終点を、ＪＲ東日本にすれば問題ない。

　秋葉原（東北線）日暮里（常磐線）北千住（千代田線）明治神宮前（副都心線）和光市（東上線）寄居（八高線）八王子（中央線）神田

　秋葉原（東北線）日暮里（常磐線）北千住（千代田線）代々木上原（小田原線）厚木（相模・横浜線）八王子（中央線）神田

248 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 11:49:47.43 ID:1Yk14RoDO

水戸線友部上り1149発、E531系だった。

これから大回りする人いたら情報ね。

249 ：名無しでGO!：2011/09/09(金) 12:27:04.03 ID:QwbznLwc0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

250 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 06:40:02.26 ID:hD1yo5b1O

先日、大回りして桐生に観覧車がある事を知った。

http://www.google.co.jp/m?ie=Shift_JIS&q=%93%F1%90%E7%E3%C4+%82%B3%82%F1%82%DC+%9Ab%91%A7+%8BC

http://nico.ms/sm15420640

251 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 11:41:44.02 ID:1Ys8Cs+J0

>>250
そいつは初耳だわ。

あの辺りで観覧車と言ったら今はなき小山ゆうえんちだな。

252 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 16:18:50.73 ID:3UDQswRl0

>>230
一瞬、服脱いで浴びるシャワー室があるのかと思ってしまった。

念のため聞くが、ウォッシュレット（←ＴＯＴＯの商標）のことだよね？

253 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 21:19:27.09 ID:gToOSwOs0

　副都心線のトイレは、ウォッシュレット（←ＴＯＴＯの商標）の事です。
　かつて、相模鉄道横浜駅、駅ビル１階の有料トイレには、本当にシャワーがありました。
　駅に準じると、品川バスターミナルのトイレにシャワーがあると聞いた事があります。

254 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 22:48:08.68 ID:sNTQi2ZM0

以前は、両毛線と伊勢崎線が行き来できたのか。
寄居駅と厚木駅は大切にしたいね。

255 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:04:14.20 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

256 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:04:43.46 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

257 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:05:36.13 ID:yYdJv1/z0

八丁畷が最後まで残りそうな悪寒

258 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:05:45.10 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

259 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:06:36.31 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

260 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:07:05.03 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

261 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:29:59.23 ID:PJRfum7y0

八丁畷かぁ。あんな駅に金かけたくないだろうなぁ、両社とも

262 ：名無しでGO!：2011/09/10(土) 23:42:20.08 ID:PMUb9qS80

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

263 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 06:07:50.40 ID:XstzueR20

　寄居駅で時間を持て余したら、簡易Ｓｕｉｃａも何も、秩父鉄道ホームに行く以外、楽しみがない。
　その代わり、秩父鉄道ホーム行けば、駅蕎麦、売店、旧型電車、貨物列車、地元の広告看板など、楽しみが多い。

264 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 09:09:26.14 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

265 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 13:19:56.01 ID:38ik7qZm0

　東武電車で寄居駅到着前、車内放送で、
「ＩＣ乗車券は“必ず”タッチして下さい」
　と、案内がある。

150 ：名無しでGO!：2011/08/30(火) 09:56:04.14
厚木や八丁畷なんかの乗換簡易改札は、
「タッチしないと別の高いルートで精算されて、損することがあります」
というような表現のポスターだから、『タッチしないと不正』ということではない。

　という事だから、タッチしないで進もう。

266 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 14:05:50.94 ID:xE0q0WWV0

わざわざ大周り乗車するのに、スイカやＩＣなんて危険な媒体は使えないよ。
現金での切符が基本だと思うがね。

ところで、新宿駅（品川駅）を出発点・降車駅として、房総半島を一周するには、
どの乗り換えを使った方が良いのかな。同じく、高崎方面も。
予定時間は、６時間～８時間前後。決行日は、ラッシュのない土日。

高崎方面に行くなら、両毛線か、八高線の倉賀野乗り換えが必須になるかな。
大周り乗車してるから、高崎から八高線に乗れないんだよね。

267 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 15:59:55.16 ID:bHNirjjj0

「危険な媒体」の意味が分からない。
　残額不足って事？

268 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 16:18:37.89 ID:wdWhbuOS0

ＩＣ乗車券の良いところは行き先を決めない運送契約だと言うことだな
途中検札があっても「行き先決めていない」で良いし
たくさんの鉄道会社をまたげるし

269 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 17:04:42.41 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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270 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 17:32:16.19 ID:3BgjRy3D0

ＩＣ乗車券客の、災害時の振替輸送時も、規則では無視して良くても、現実には無視できないと思う。

271 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 17:33:05.23 ID:xE0q0WWV0

>>267
そうじゃない。大周り乗車をすると、入場記録・出場記録ともに、
時間の幅が大きすぎるから、トラブルになりやすいということ。

切符で、乗り継ぎの電車予定表を持ってれば、１２時間とかでも、
普通に通行できるでしょう。

272 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 17:35:01.59 ID:xE0q0WWV0

ところで、房総半島を一周するのに蘇我駅を２回通るのは駄目なのは知ってるが、
電車の本数の関係上、それをやったら発覚しやすい？やっぱ、本数が少なくても、
東金周りで行かないとまずいかな？

同じく、高崎でも質問。高崎～倉賀野は高崎線・八高線で重なっている。
そうすると、高崎始発に乗ると発覚しやすいかな？

大周り乗車だから我慢はしなければならないが、長時間立ちっぱなしということも
考えないと、途中で接続折れやギブアップしてしまう。

そうすると、最初は１０時間以下にしといたほうが安全と言えるか。

273 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 18:17:53.15 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

274 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 18:50:56.55 ID:I+qAgvcs0

>>271
切符にも入場時刻が記録されているらしいが。

275 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 19:24:00.20 ID:hFPQN+q+0

>>274

紙券なら改札に引き渡して終了。当然、極一部の例外を除き、入場時刻（情報）は記録されている。

ICなら端末から強制操作が必要。
内部不正が多発したので、端末強制操作などの操作を嫌がる駅員がいる。
社にもよるけど厳格ルール適用なら面倒。

276 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 20:39:42.21 ID:bJxk1m+i0

当該カードが未来永劫使えなくなる恐れがあるという意味か？
出場処理しないとはそういうことになるんだが

中の人じゃないから、引去の有無によって端末上のメニューが異なるかどうかまでは分からないけど
出場処理するのに引去を伴う場合より、別途現金収受で処理した方が厄介な気がする

277 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 20:46:09.08 ID:6txes26r0

蘇我駅って、駅ナカ超充実してるよな
びっくらこいたわ

278 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 20:58:55.49 ID:PllK+RR10

>>272
キセルすれ逝け

279 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:21:25.97 ID:Tq+WF7a20

紙切符って改札機に時間制限有るけど
ＩＣ乗車券って時間制限なしがデフォでしょ
例え時間制限で引っかかっても別に説明の要なしが規則なんだから
（挙証責任は事業者側にあり）

280 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:26:25.37 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

281 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:27:32.17 ID:OmzsJ02M0

池袋→目白で挑戦です。

池袋→川越→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→松岸→
→千葉→品川→茅ヶ崎→橋本→八王子→新宿→目白

計６７９．４ｋｍ　１７時間１３分

このコースで注意しなければならない所がありますか。
また駅弁や面白い所がありましたら、教えてください。

282 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:31:09.05 ID:XfIPdGMe0

俺も切符だな。ICだと何らかの機械トラブルがあった時説明するのが面倒くさい。
切符なら渡して終了

283 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:34:17.71 ID:Tq+WF7a20

ＩＣ乗車券は単に出場処理しておしまいだ

284 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:41:34.36 ID:xE0q0WWV0

>>281
高崎方面に行くのはいいが、我孫子・成田・千葉方面は乗り換えと
時間に追われるから、車窓を楽しむのは難しい。

高崎経由を軸に、両毛線で小山→大宮→茅ヶ崎→八王子→新宿と行くか、
倉賀野から八高線に乗るか、池袋→小山→（両毛線）→高崎と出るか、
再検討が必要。

いくらなんでも１７時間はハードなので、１２時間～１４時間程度に抑えておいた方が良いと思う。
また、せっかくの休日の大周り乗車で、時間に追われたら、元も子もない。

一点注意ポイントがあるとすれば、房総半島一周の大周り乗車を立てるなら、
その日はそれ以上欲張らない方が良い。時間を使い過ぎてしまう。

285 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 21:50:20.09 ID:xE0q0WWV0

重要なのは、

①房総半島１周コース
②高崎・両毛線、小山→大宮コース
③茅ヶ崎・八王子・倉賀野（高崎）→大宮コース

をそれぞれ分割して計画する事。
大周り乗車で体力を消耗しては、本末転倒の結果になってしまう。

286 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 22:12:37.59 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

287 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 22:49:24.19 ID:VniKUM3Q0

最高でも15時間くらいならやったことあるが、17時間はかなりハードだと思う。
特にこうも暑いと体調も崩しやすくなると思う。

288 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:11:30.80 ID:PllK+RR10

>>284
＞高崎経由を軸に、両毛線で小山→大宮→茅ヶ崎→八王子→新宿と行くか、

「池袋→目白」で↑のコースだと、どう迂回しても経路がぶつかるからアウト！

289 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:16:07.50 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

290 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:16:16.67 ID:T/4t9qzP0

切符の場合、時間制限で自動改札が通れなくて、窓口に行くんでしょ。
それが面倒。
時間制限がないＪＲ東日本駅相互発着なら、西瓜をピッだけだから、面倒がない。

291 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:19:03.54 ID:3EacaqQA0

【レス抽出】
対象スレ：【制度】東京近郊区間大回り20周目【改正】
キーワード：なんで鉄ヲタは観光しないのか

抽出レス数：70

292 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:24:23.00 ID:OmzsJ02M0

アドバイスありがとうございます。
このコースはポイント、ポイントでリタイヤ出来るコースがありますので、
きつくなりましたら、直接「目白」へ向かいます。
本は３冊ぐら読めそうです。

293 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:41:50.08 ID:hFPQN+q+0

最近単純じゃないような。

なにか別に記録残しているような。物凄く清算に手間取った駅がある。
駅員があれこれ、機械操作で余計なことして、結果的には不足分引き忘れ。　
後から履歴確認して気がついた。
無記名なので、カードは特定できても、再度引き落としは無理かな。
駅員そのものはこれで処理できましたと言っていたから処理ミスに気がついていないかも。

294 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:43:02.49 ID:keYaJZPl0

>>291
キチガイは相手するなよw

295 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:43:19.01 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

296 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:49:23.51 ID:YzFfj7DA0

>>293
単に面倒くさいから不足して無いことにして
出場処理しただけでしょ

297 ：名無しでGO!：2011/09/11(日) 23:51:29.02 ID:iZ8vwvu/0

時間制限云々を気にしてる奴には大回りは半年早い

これじゃローカル区間の検札で説明を求められて
オドオドして正当乗車しているにも関わらず不正を疑われるぞ

298 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 00:00:52.55 ID:/CEQ82YC0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

299 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 00:01:56.55 ID:r2DMMipT0

大回り、10時間くらいが限界だなあ・・・俺の場合

300 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 00:32:15.66 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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301 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 02:27:28.83 ID:lxK3xAChO

関西
タモリ倶楽部・大回り放送中

302 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 02:34:24.08 ID:lxK3xAChO

関東でもいっぺん大回りやってみたいですわ。

303 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 02:34:57.85 ID:yx6tWtrW0

>>293
こういうのがあるし、JRの時間制限も曖昧だから切符にしてる。

304 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 06:39:46.02 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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305 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 07:41:47.71 ID:II0u3+TO0

>>303
規則に精通してれば何の心配もなし

306 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 08:26:19.27 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

307 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 12:10:24.20 ID:HDu91SVP0

>>294
世間から見たら、同じ穴の狢（むじな）。

308 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 12:25:33.84 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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309 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/12(月) 13:02:04.19 ID:MmKUm/ihO

駅そばスレによれば、9月下旬より弥生軒の唐揚げが20円値上げらしい。

310 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 14:52:37.84 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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311 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 15:29:17.84 ID:/mVfJiCH0

ＪＲの場合　ＩＣ乗車券で大回りして時間制限に例えひっかかったとしても
不正さえしていなければ
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則　第27条
を主張すれば　まったく問題ないだろ

312 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 16:36:52.63 ID:WyrOx+VJ0

改札機で引っ掛かって窓口駅員をおちょくるのも大回りの楽しみの一つ

313 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 18:27:18.51 ID:htzC3eIB0

正当性を主張するのもおちょくりなんだよね
駅員は勉強不足すぎだろ
契約条項ぐらいちゃんと頭に入れろよと言いたくなる

314 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 19:42:33.84 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

315 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 19:46:46.75 ID:GiW7Iu+70

そういや大回り乗車で高崎線最終下り乗車、高崎で始発まで待った人いる？

去年誰かやろうと思ってしてなかった？

もう高崎で一晩は寒いから暖かい時期にやろうとスレに書いてあった希ガス。

316 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 20:46:49.08 ID:htzC3eIB0

>>315
当時実行したやつが居るよ
何も問題なかったという書き込みだったと思う

317 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 22:02:46.14 ID:BBCi3sLs0

>>316
ただし、チキンなので２日間有効の往復乗車券を使ってたけどｗ

318 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 22:10:20.55 ID:lvWRCF7A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

319 ：名無しでGO!：2011/09/12(月) 23:01:09.57 ID:LLCkZjJY0

>>248
いつもE531なんだね。
前に乗ったけど、代走なのかと思ったわ。
ちなみに小山で乗り換えて1309発の両毛線高崎行きは115系だから、友部から高崎までクロスでいけるよ。

320 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 00:44:16.65 ID:IjKq8K670

＞281
丁度９月１２日は仕事が休みでしたので、挑戦して来ました。

　池袋０５：５１発　→　目白２３：０４着
　６７９．４ｋｍ　１７時間１３分の旅でした。

　松岸での乗り換えが１分間で心配していましたが、
隣のホームで無事クリアでした。

321 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 00:48:26.67 ID:IjKq8K670

＞２８１

９月１２日は仕事が休みでしたので、挑戦して来ました。

池袋０５：５１発　→　目白２３：０４着
６７９．４ｋｍ　１７時間１３分の旅でした。

松岸での乗り換えが１分間で心配しましたが、
隣のホームで無事クリアでした。

322 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 06:57:59.54 ID:Mm0TluYm0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

323 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 10:11:16.61 ID:rGAwXzpW0

>>319
代走だよ。E531系で代走する運用はほぼ固定されてるから同じ列車で頻繁に代走が見られる。

324 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 10:52:10.00 ID:Mm0TluYm0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

325 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 15:31:11.30 ID:KC240B6N0

昨日初めて房総行ってきた
特急全区間乗れるのはうれしいね

326 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 18:06:46.66 ID:hmYIyPi20

重複（同駅、同路線）して大回りしてる人いる？

327 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 18:09:21.67 ID:Mm0TluYm0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

328 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 18:31:59.51 ID:lMHVzUrm0

>>326
居るわけ無いだろ
それは大回りとは言わない
他スレへ行け

329 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 19:19:01.78 ID:rA60Fc7l0

>>326
東神奈川＝横浜、など。

330 ：名無しでGO!：2011/09/13(火) 19:33:40.48 ID:BIsE5oHg0

東神奈川～横浜と、高崎～倉賀野は重複して乗車しても、
特例でＯＫだったんじゃないかな？

大宮駅を２回通るとか、蘇我駅を２回通るとかは駄目だけど。
キセルする・しないの問題じゃなくて、１０時間や１２時間も大周り乗車してたら、
ちゃんと説明をしないと、接続絡みでバレてしまう。

331 ：名無しでGO!：2011/09/14(水) 00:39:39.58 ID:Fo+XGvLC0

接続駅を通過する列車に乗ればな＞特例

332 ：名無しでGO!：2011/09/14(水) 08:25:26.41 ID:xZb4+6qp0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

333 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/14(水) 22:43:55.10 ID:DENvxvph0

なぜなら！そこに列車があるからだ!!

334 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 01:06:08.29 ID:VJqvjufK0

簡易中間改札の扱いが、分かったつもりが、良く分からなくなって来た。
とりあえず、いずみちゃんの旅行記には、簡易中間改札の通過の場面はないみたい。

335 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 01:31:08.42 ID:Pgz0YSCr0

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336 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 03:17:26.16 ID:77tZ932PO

>>309
値上げは仕方無い気がする。
次は11月に食べる予定。

337 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 06:33:11.60 ID:bmcoT3+20

弥生軒はいつも唐揚げだけで注文してるから申し訳なくなってしまうな
単品だけでも1個150円にしてもいい気がする
そばセットだと安くするとかしてさ

338 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 08:28:37.76 ID:Pgz0YSCr0

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339 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 09:29:44.78 ID:G7BTcaSP0

>>334
過去の規則スレだかでの議論は
すべての事案を簡易中間改札で処理することは出来ないので
絶対にタッチしろと言えない事情が事業者側にある
とかだったような
ただ　料金を安くするためのノータッチスルーを公式には認めたくは無い
という事ではないかな
まあ　ＤＱＮな駅員にいちゃもん付けられたらそこら辺をちゃんと主張するか
言うなりになるか決めてからやるべきでしょうね

340 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 12:26:37.30 ID:Pgz0YSCr0

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341 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 14:51:07.14 ID:7FYD2iC7Q

今から北千住から小田急、厚木回りいくぜ

342 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 14:52:30.81 ID:Pgz0YSCr0

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343 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 18:20:47.35 ID:KGVmHUAh0

いずみちゃんの彼氏も、簡易中間改札の通過は不可と書いてる。

344 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 18:22:40.29 ID:KGVmHUAh0

>>341
いい旅を。

345 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 18:28:22.96 ID:e80wDkTn0

>>343
不可の根拠が不明なのよ

346 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 18:49:53.76 ID:Pgz0YSCr0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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347 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:18:25.49 ID:8ecU50LP0

>>341 >>343 >>345
厚木駅掲示「タッチしないと厚木駅経由でない運賃で計算されることがあります」
（正式な文章は忘れたけど、主旨としては上のようなもの）
逆を言えば、厚木経由でない運賃でも構わないならタッチしなくても良いと受けとれる。

348 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:32:16.14 ID:/ye3yu3U0

いずみちゃんの彼氏の見解。
http://d.hatena.ne.jp/desktoptetsu/20080309/1205021394

349 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:35:37.04 ID:tHPeBT1p0

>>348
その見解はもう破綻している

確か　規則スレの議論の中に
簡易改札機で処理できない場合があるということは
改札機以外の通路が存在し
無人の場合それは事実上自由通路だ
なんていう主張があったよな

350 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:38:43.60 ID:tsnFIZ/X0

またこのループか

この次はなんだ？

351 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:40:59.82 ID:252/Y2PK0

ループでもしないと話題がないのだから仕方ない

簡易改札通ったところで特段楽しめるわけでもないからやる気にならんね

352 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 22:48:55.68 ID:tHPeBT1p0

唐揚げそばループよりまだましｗｗｗ

＞簡易改札通ったところで特段楽しめるわけでもないからやる気にならんね

東武東上が大回りで使えるから楽しめると言えば楽しめる
以前は東武伊勢崎－東武東上の大回りも出来たんだが

353 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:03:32.11 ID:z06cY1dD0

>>320
大回りの最長距離は679.4ｋｍですか？

354 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:22:04.81 ID:BPFHKns30

ウィキペディア見たら、寄居駅にはかつて、フル規格の自動改札があったらしいね。

355 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:25:41.36 ID:BPFHKns30

東上線の末端区間、鄙びていて、なかなかいいぞ。

356 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:39:31.28 ID:neLTz9xy0

い○みの名前出すなと何度言えば分かるんだ糞共

357 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:39:34.59 ID:uyj9m5a60

>>354
確かパスネット対策だっけ

358 ：名無しでGO!：2011/09/15(木) 23:58:12.91 ID:z06cY1dD0

353
自己解決
1035.4km

359 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 01:04:01.91 ID:pobZnrC40

おおまわり
寝てもさめても
おおまわり

360 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 01:39:09.12 ID:1zKEXnbV0

>>353
自宅から始発で行き、最終で帰って来る時間も考えると
私の家から【池袋→目白】での大回りはこの計画でした。
一応関東７県を回るのに主眼をおきました。
また途中でリタイヤする時の帰りのルートも作りやすいプランです。

361 ：池原あゆみ44歳：2011/09/16(金) 03:20:41.60 ID:cm0AGJNN0

これって、東京駅から房総一周するのに、
東京→浜野の乗車券を買って、
「さざなみ」に乗り、東京→館山の自由席特急券は車内で購入。
館山→安房鴨川と進んで、「わかしお」に乗り、
浜野→東京の乗車券と、安房鴨川→東京の自由席特急券
を車内で購入、
で、OKなのね。

なんか、昔は房総一周するのに、\7000くらい払っていたのが、
バカバカしくなるような話だな。

362 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 08:25:33.56 ID:9SVlijLg0

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363 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 10:39:31.25 ID:eiOO3+4JO

要はＪＲがケチなんだろ。
東武⇔メトロや東急⇔メトロは複数の経路があっても旅客に有利な最安経路とするのに、
ＪＲ⇔他社は最安経路で計算したくないから簡易乗換改札機を置いている。

ただ京急川崎～八丁畷～尻手や本厚木～厚木～(JR)海老名をノータッチで乗っても
北千住や中野経由で計算されないと思うけど、乗車時刻を証明できるもの
(乗車直前に駅前のコンビニでチャージしたレシートとか)を持って試してみるか。

364 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 10:44:56.11 ID:9SVlijLg0

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365 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 10:56:11.58 ID:83hkyvPC0

>>363
>>347より｢厚木の簡易改札にタッチしなかった行為は厚木乗換え以外の経路で計算されることを承知してるんだよね｣と言われかねん

366 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 10:59:07.81 ID:OV3JTx3e0

>>363
時間は考慮していないと思うからノーラッチ経由で引かれるんじゃないかな
そのために金かけて簡易改札機つけたわけだし
もちろん申し出れば修正してくれるだろうけど
相互乗り入れの直通列車の場合とはちと違うんじゃね

367 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 12:29:12.68 ID:9SVlijLg0

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368 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 17:39:00.80 ID:YcK7b21I0

>>361
ダウト！
区間変更できる場合は区間変更を優先する。
この場合は、
環状線一周となる駅（蘇我）までの区間変更となる
つまり、

[区]東京都区内 → 蘇我　経　由：総武,外房,[蘇我],内房,[安房鴨川],外房
251.9km　4310円
と
東京 → 浜野　経　由：総武,外房,[蘇我],内房
46.4km　820円
との差額
３４９０円を払い区間変更する。

さらに
蘇我 → 東京　経　由：外房,総武
43.0km　740円を買う

369 ：名無しでGO!：2011/09/16(金) 18:09:15.03 ID:9SVlijLg0

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370 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 04:06:29.28 ID:PMNcb+0X0

Suica定期で大回りの場合、入出場駅がどちらも定期区間内だったときって、窓口で大回りしてきたって言えばその区間分引いてくれるのかな？
そもそもSuica定期で大回りはアウト…なんだよね？

371 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 07:09:49.60 ID:uXpo+sVZ0

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372 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 08:40:39.87 ID:agXDsyPw0

>>370
ＩＣ定期券での大回りは区間外の別途乗車分のみ払えばまったく問題なし
定期区間内のみのふりしてそのまま出場したときに議論がある
誰かが訴えて裁判所が判決を出せばそれが法的結論となるだろうが
それまではあくまで議論中

373 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 08:49:44.04 ID:Iww7be5/0

>>370
そのままどうぞ。と出されて引いてくれなかったという経験談を聞いたことがある
駅員次第というところか？

374 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 09:31:12.20 ID:msFkFf/gO

弥生軒のつゆは薄く感じるので
お湯の量は減らして貰ってる。

375 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 11:47:26.55 ID:SvUppo3+0

でっていう

376 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 12:19:29.30 ID:uXpo+sVZ0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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377 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 12:40:52.05 ID:ISNrLtNO0

>>372-373
定期区間外(210円区間)で6時間以上たったけど普通に出れました。
時間制限ないんだね。

378 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 13:05:57.03 ID:o5TA1gOQ0

ＩＣ乗車券も時間制限するのは意味無いけど
ＩＣ定期券はさらに時間制限する意味がない
定期区間内を何往復してもかまわないんだから

379 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 21:06:18.83 ID:mlXlkL5b0

>>370
なんども議論がループしてる賛否両論の未解決問題。

380 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 21:29:58.63 ID:6QDR77Iu0

だから　ＩＣ定期券での大回りを議論するからこんがらがる
ＩＣ定期券での大回りはルールどおりにするなら問題なく可能
出場時引去られないのはどうなのかがテーマなんだよ

381 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 21:57:59.55 ID:Iww7be5/0

ＩＣ定期の問題はここで議論しても仕方がないだろ
人に聞かなきゃ判断できない奴はやらない方がいい
規則を研究しているような奴が自己責任でやればいい

テンプレの
IC定期券での大回りは更にルールが難解なので、素人にはおすすめできない。
はなかなか秀逸だと思うぞ

382 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 22:34:41.39 ID:6Ku2jdWI0

いいこと考えた
自動精算機で乗り越し精算する時
画面に「表示以外の経路を乗車したんだったら窓口へ来い」みたいな表示が出るよな
あれを応用して
自動改札機に「Suica定期券の表示と異なる区間を乗車したんだったら窓口へ来い」という掲示をすれば
「自動改札機の処理だから問題ない」「自動改札機の錯誤だ」「黙って自動改札機の精算に従うのは詐欺だ」
といった議論が必要なくなるのでは
当然約款でもSuica定期券の表示以外を乗車したら自動改札ではなく有人改札で改札を受けることを旅客に義務付ける

383 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 22:53:32.97 ID:Iww7be5/0

>>382
鉄道事業者側がヲタ同士が議論の叩きあいを止めさせる為に
システムを改修したり約款を改定するわけないだろ。

ところで、乗車中に人身事故等で運転見合わせが生じた場合、
例えば東海道線・横須賀線が不通となり、大船駅で横浜方面は京浜東北をご利用ください。
と案内があった場合。

東海道経由の磁気定期でも根岸線経由で乗ることをＪＲが許可した。と受け取る事で
正当乗車となるが、大回りの場合はどうなるんだろうな？

仮に桜木町→横浜のきっぷで、磯子経由で大船まで来て↑の状況に遭遇。
仮に根岸線で横浜に向かったら、大回りが破綻するわけで。
これも案内放送をもって、複乗を許可されたと考えていいのか？

384 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 23:18:57.88 ID:tznuFp0T0

鶴見の乗換改札をICで通る件
俺の定期の区間には鶴見が含まれるが、鶴見の乗換改札を出入りしたり、自動改札で鶴見線側に入り
有人改札から改札機ノータッチで京浜東北線側に戻っても、鶴見線を乗ったとしての課金はされない。
只のSuicaでも大回りなら乗車→下車の区間の運賃のみしか課金されない。
ただ鶴見が含まれない定期でこれをやったらどうなるか？誰か人柱になってくれないか？
例えば川崎～武蔵小杉の定期で、川崎～鶴見～浜川崎～尻手～武蔵小杉と乗ったらどうなるか？

385 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 23:46:07.58 ID:jEGumam10

＞IC定期券での大回りは更にルールが難解なので

難解でもなんでもない　ルールは明確だろ

386 ：名無しでGO!：2011/09/17(土) 23:57:29.70 ID:+pR0h7iN0

いずみちゃんは女子トイレを利用できるか？
正当な理由（性同一性障害）があって、密かに利用するわけでないので、問題はなさそう。

387 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 00:28:26.46 ID:04YBHSP60

>>386
正当な理由も何も男子トイレに入られた方が迷惑だろ

388 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 01:12:01.26 ID:fURo/QyQ0

>>384
鶴見の中間改札は入場記録等を確認するだけで書き込みはしていないだろう
過去スレで子供が何回もエラーなくタッチして遊んでいたと言う報告が確かあった

389 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 01:20:07.62 ID:0J/zCwVF0

武蔵野線って面白みないな

390 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 07:33:12.86 ID:JaLs2Af70

府中本町側が殺伐としていて、あれはあれで変わった雰囲気が楽しめる。

391 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:22:58.70 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

392 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:24:15.50 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

393 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:24:58.13 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

394 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:27:22.50 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

395 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:27:51.21 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

396 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 12:56:58.08 ID:3hmZ+NCA0

>>389
休日昼間の船橋法典辺りは面白いぞ

397 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 13:33:27.30 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

398 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 13:34:23.28 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

399 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 13:34:56.62 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

400 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 13:35:33.60 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

401 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 13:36:00.93 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

402 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 19:17:36.98 ID:6djrH0ch0

　　↑
一日中ネットに張り付いてる奴に言われたくないわ

403 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 19:20:14.73 ID:gyRIS3110

携帯電話で通信してるのかもしれん。
俺も今は路線バスの中。

404 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 19:25:47.57 ID:pN/IeVhH0

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

405 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 19:50:38.89 ID:HNSL1itK0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

406 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 21:34:38.19 ID:WmqAzzsS0

新種のスパイウェアかカレログのバグか

407 ：名無しでGO!：2011/09/18(日) 21:38:42.82 ID:oWS4TlQQ0

東京電力がやっていた、ネットに一つ書き込みするとワクチンが贈られるという、あれなのかな。

408 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 12:59:35.21 ID:SJgX6dHoO

>>396
船橋あたりは良い香りがする。

409 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:03:07.03 ID:SJgX6dHoO

ああ、今度、大阪に用があり、
時間潰しで大阪大回りを
5時間ぐらいする。

410 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:07:56.19 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

411 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:08:30.14 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

412 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:09:18.81 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

413 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:09:38.95 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

414 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 13:10:20.01 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

415 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 15:58:08.88 ID:874lBMax0

>>407
だとしたらIP抜いてプロバイダに通報してくれよw

416 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 19:16:51.27 ID:cHLhcjotI

大回り乗車って乗り越し精算すると通れたりするの知ってますか？

また、Suicaとか使うと改札閉じないってガチですか？

417 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 19:49:44.31 ID:iyQEAmEc0

不正じゃないなら自動改札を通れなくても気にするな

418 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 19:59:18.75 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

419 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 22:09:50.25 ID:jUpTVrOC0

こんな閑散スレッドで宣伝しても、労多くして報われないと思う。

420 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 23:33:43.92 ID:gvuX8InjO

>>416
大都市近郊区間は効力を定めたのみで運賃計算規定ではないので乗り越しの際は実乗車経路で計算した運賃を収受します。
精算機では最短距離の乗り越し金額が表示されるかもしれませんが、画面上に運賃計算経路が表示され、それと違う経路で乗車した場合は精算を中止して駅員申告するように表示されますので、
駅員に申告せずそのまま精算すると電子計算機利用詐欺罪が成立し刑法により処罰されます。

421 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 23:43:49.57 ID:Sw8TIfgR0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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422 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 00:04:41.82 ID:y36Fsjx00

>>420
乗車経路が証明できればな
当然　黙秘の権利があるんで

423 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 00:43:00.50 ID:OtCz7V+bO

>>419
多分、大回り出来ない環境の人間が
荒らしてるんだろう。
身体障害者とか長く生きられないとか。

424 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 06:44:57.42 ID:1cI+/KOk0

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425 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 07:17:04.64 ID:iC6xdYJS0

>>420
＞精算機では最短距離の乗り越し金額が表示されるかもしれませんが

×最短距離
◯最安運賃

426 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 08:31:30.84 ID:1cI+/KOk0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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427 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 08:51:39.74 ID:XWdOyf6DO

>>420 大都市近郊区間内のみの乗車では、のりこし精算も最短距離で行います。よって、実乗車区間の運賃を払う必要はありません。

428 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 08:57:29.81 ID:XWdOyf6DO

定期券での乗り越しは知らん。

429 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 09:01:03.65 ID:XWdOyf6DO

例えば東海→有楽町の切符で大回り中、八王子で下車する場合、差額分のみを払うだけでいい。精算機に経路云々と出るのは、大都市近郊区間をこえたか越えていないかを確認するためでは? 越えてなければ、差額のみでよい

430 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 09:50:08.26 ID:lJlF1n7V0

>>419
しかもID検索するとこのスレしか書いてないんだよな、このゴミw

431 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 10:51:05.72 ID:1cI+/KOk0

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432 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 12:47:59.65 ID:xxkCvtTp0

>>427
乗車後に区間を変更した時は実際の乗車経路によって運賃を計算し不足額があれば徴収される
時刻表の営業案内のページにも書いてあるほど基本的事項
多くの人が実際の乗車経路を意識せず精算するのはどうせ乗ってきた経路が最短で距離もそんなに長くないから

433 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 12:59:22.96 ID:iC6xdYJS0

×最短距離
◯最安運賃

434 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 13:16:48.14 ID:XWdOyf6DO

>>432 だからそれは、大都市近郊区間以外の話だって。

435 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 14:53:13.92 ID:1cI+/KOk0

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436 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 00:27:31.36 ID:+9FHnihkO

>>４３４
どこの規則にそんな寝言が書いてある？

437 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 07:17:26.50 ID:/6buB8S00

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438 ：テンプレ嫁：2011/09/21(水) 07:23:12.18 ID:D28ocGkd0

>>1
＞大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる
＞規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行をすること。
＞(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)

きまりは無いが、商慣習的に最安運賃で売ってくれているだけ。
最安運賃で発売するという規則上の根拠は全くない。

ちなみに、、、
「最短距離」とぬかす輩も多いが、それを言うなら「最安運賃」だ。
最短距離と最安運賃経路は必ずしも同じではない。

439 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 07:43:20.07 ID:B8P2MqA90

＞商慣習的に最安運賃で売ってくれているだけ

それは立派な規則の運用で規則に準じているのよ　社会では
だから根拠がまったくないというのは子供

440 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 07:46:03.50 ID:sr5tqZsQO

出来損ないにアドバイスする人は偉いよ。

441 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 08:32:29.73 ID:/6buB8S00

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442 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 11:51:41.73 ID:Iw+YPwjk0

常磐線に乗ってるが、台風の影響で下校する中高生が目立つ

443 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 11:55:45.16 ID:AE0J3NDrO

>>442
働けデブｗ

444 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 12:28:17.31 ID:/6buB8S00

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445 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 12:31:53.00 ID:13aVNHbl0

>>443
ヒント：休講

446 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 15:36:20.31 ID:4xXdPblo0

>>432
＞どうせ乗ってきた経路が最短

さらっと近郊区間の趣旨を否定しやがったw

447 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 17:23:02.31 ID:D28ocGkd0

>>439
出たでた、大人の社会くんｗ　
規則スレだけじゃなくて、このにも出没するのね。

白いものでも、ルール俺流で黒にする２の社員乙。

448 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 17:48:26.78 ID:/6buB8S00

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449 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 18:16:40.87 ID:PRAvVGOi0

>>477
規則スレは子供と規則原理主義者の集いだからね
両者とも社会性がないｗｗｗ

450 ：４４９：2011/09/21(水) 18:17:59.57 ID:PRAvVGOi0

>>447宛てでした　スマン

451 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 18:34:53.10 ID:ca89uuoc0

規則原理主義を否定するなら1キロ分の運賃で何百キロも乗れて正当という発想がおかしい
大回りが規則で認められていることに最初に気づいた人は規則原理主義者

452 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 18:44:48.22 ID:PRAvVGOi0

そんなことはない
大都市近郊区間で経路を特定した切符を発売したら無数に近い種類が必要になる
事業者も乗客もそんなめんどい事はしたくないという社会的思惑があったから
規則が作られた

453 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 20:18:27.64 ID:y+HppZhx0

つまり、規則があるから大回りが出来るのではなく、
大回りのニーズがあったから規則が出来たってことだな。
これが原理主義者にとってなかなか理解できないことなんだよな。
法律なんかを学ぶとき、最初に「条文が大切なのではない｣と教わるんだけどね。

454 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 21:38:53.65 ID:/6buB8S00

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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455 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 22:03:01.39 ID:wcutelU90

仮に一般的な経路に限定(露骨な大回りを禁止)するとしても、どこで線引きするかがまず問題になるし
実乗経路で発売することになった経路でも途中下車は認めないのか(単に不利にしているだけになる)という問題もあるな

456 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 22:58:26.45 ID:pp03yZt10

武蔵野線電車の、東京駅発、府中本町駅行きなんて、実際に乗る奴いるのかな。
直通電車なのだから、著しい遠回りじゃないのだろうけど。

457 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 08:19:26.96 ID:+3YC2eR10

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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458 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 09:15:54.47 ID:VsEtgr0w0

>>447
規則スレは運用の議論を排除した時点で堕落したよ
まさに子供と原理主義者の住民だけになった

459 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 10:45:20.00 ID:+3YC2eR10

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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460 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/22(木) 15:59:02.68 ID:507ElldA0

>>456
なにも東京から府中本町まで乗り通すだけのものじゃないだろう。

461 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 16:55:04.28 ID:WTSDglvn0

>>458
規則スレが堕落した理由には色々ある。
古くは、
・切符系のスレに出没した「タタ愚痴」という粘着コピペ荒らし
・糞２のGSによる荒らし（注：固定ハンの「糞GS」さんは別人）
・大人厨が実際の運用（別名：糞２のマイルール）云々で荒らし

462 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 17:44:37.79 ID:6pQcxntx0

>>452
>>455
そう理解してるならわざと遠回りするにしても現実的な程度に自主規制しろよ
大回り趣味者が「規則で認められてる経路だから」っていうのが規則原理主義
線引きを議論する場合に常識の範囲でなく規則に求めるのも規則原理主義

463 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 17:53:49.47 ID:+3YC2eR10

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464 ：横槍スマソ：2011/09/22(木) 18:33:28.03 ID:WTSDglvn0

>>462
＞線引きを議論する場合に常識の範囲でなく規則に求めるのも

過去スレで時々話題にはなったが、それは無理。

たとえば
「運賃計算経路の２倍（別に1.5倍でも３倍でも構わないけど）までの大回りはOK」
みたいな規則ができたとして、
その２倍だとか、３倍だとか、いったい誰が計算してOKかアウトか判定するんだよ。

465 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 19:32:10.43 ID:P4Usnjlv0

>>464
というわけで「近郊区間内途中下車しなければ良し」という規則を定めて頼ることになる

466 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 01:15:06.38 ID:tOzLL6Hm0

>>461
＞大人厨が実際の運用（別名：糞２のマイルール）云々で荒らし

運用の話は重要だろ
だって事業者と乗客間の契約のための規則なんだから
契約の認識がない議論じゃ子供と言われてもしょうがないでしょ

467 ：455：2011/09/23(金) 03:18:50.31 ID:IgPAuZUF0

>>462
後者の実乗経路で買ってでも乗りたい場合に関する問題は自粛では何ら解決を見ない
最安以外の経路の乗車券はほぼ発売拒否の状態でもあるし

>>466
規則に基づかない扱いをそれでよしとするなら
規則には一切言及せず、実運用の話だけに終始すればいいことになるな

468 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 05:19:20.06 ID:TRBETIMQ0

＞規則に基づかない扱いをそれでよしとするなら

そうではなく　間違いの扱い以外の運用を
規則を解釈することによって合理化するということ

469 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 08:38:16.28 ID:1h9xT3mB0

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470 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 10:04:29.72 ID:jfwv2xJE0

>>468
ダウト！　（←関西では「座布団！」と言う）

糞２は規則の解釈なんかしてない。
規則の解釈ができない、読まない、そもそも規則を知らないetcで
面倒くさいから自分勝手なマイルールを作っている（それを「合理化」と言うらしいｗ）だけだ。

471 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 12:13:04.51 ID:TRBETIMQ0

>>470
マイルールも立派な解釈だけどな
契約者双方が納得した結論が運用なんだから他人がとやかく言っても効力及ばず
まあ個人ならともかく組織が解釈できずはありえない
だいたい解釈のない規則や法律なんて存在しないだろ
世の中で起きることをすべてを文章になんかできっこない
だから文章＝条文は一番重要なことではないのよ
それが分からないのは子供と言われてもしょうがない

472 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 12:17:18.82 ID:1h9xT3mB0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
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473 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 13:06:20.79 ID:PsctuLl60

東京近郊区間の路線図で、房総まで入ってるもの、ありませんでしょうか？
以前Web上で見かけたんだけど、見付けられなくなってしまった…。

474 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 14:36:59.15 ID:Ge0k+1Uo0

>>473
千葉支社のHPにある

475 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 15:37:35.01 ID:gU6HpwCF0

>>471
と、無知な大人がノタマッテいますｗ

476 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 16:34:07.47 ID:AN7VfkWU0

>>475
無知であることを論理的に示してくれ

477 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 18:32:26.38 ID:GpfHlAZWO

ウンコなかまってチャン

478 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 18:44:53.80 ID:PsctuLl60

>>474
ありがとうございます。
ただ、それは確認済みなんです。

房総の最南端と東京近郊区間すべて入った図はありませんでしょうか？

479 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 19:04:20.16 ID:hUGyuPvS0

だから規則の話は規則スレでやれと何度も言っとろうに
スレ違いとかじゃなくて荒れるから他所でやれって話なんだよ

480 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 19:07:46.97 ID:os7JCDNA0

>>471
同じ企業が相手で同じ約款に基づく契約をするのに
相手方の係員によって解釈が違うのはおかしい
無知な係員だらけの現状では入場する時認められたことが出場する時認められず
客が追加料金を請求される等のリスクを背負う

481 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 20:58:21.48 ID:rn0d77Lx0

>>480
それは係員の問題でしょう
契約の問題とは別の土俵で議論するべき問題じゃないか

482 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 22:45:44.45 ID:WEZHvFKQ0

初めてやろうと思うんだけど
時刻表は買っておいたほうがいいのかな

483 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 23:21:07.23 ID:gU6HpwCF0

>>481
だからそれを「マイルール」というんだよ

484 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 23:35:45.12 ID:ayz79ib+0

>>482
絶対にオススメ＞時刻表購入

都内ならともかく、毎時１～２本の路線とか乗るなら尚更。

485 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 23:54:07.47 ID:0i+eK0ht0

東京時刻表をおすすめする

486 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 00:08:21.58 ID:6qujarq+0

>>484
>>485
行く前に買っとくわ

問題は無いんだろうが初めてただと色々と不安もあるな
検札とかｗ

487 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 07:34:04.19 ID:zp8UHPwK0

>>486
検札は今まで散々回ってきた中で１回しか来てないからほぼ無問題。
もし来たら、車掌さんに落ち着いて大回り中の旨を説明してね。
東京時刻表の表紙のほうの「営業案内」に「近郊区間のみ乗車する場合の運賃計算」とか載ってたはずだからそれを見せると効果的との噂。

あと、俺みたいな心配性な人なのであれば、八高線はワンマン列車がおすすめ。

488 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 12:18:50.27 ID:p0fXpizH0

実際には最安経路でしか発売していないというのを逆手にとって
最初に実乗経路の乗車券を求めてから、「この経路通りに買おうとしたけど、これでいいと言われた」
という手は使えない？つまり、先にお墨付きを得てしまおうと

489 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 13:52:36.66 ID:jNgya0uQ0

>>488
面倒な客にギャフンと言わせてやろうと
経路どおりに運賃を計算して発券されるリスクを伴う

490 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 14:10:32.71 ID:bSiI/wjP0

>>489
山手線１周　東京→東京も経路通り、１周分の実キロで発券できるから。
神田駅で神田→御茶ノ水→秋葉原→神田と環状ルートで発券希望したら経路通り出すのだろうか？

券販売機へ逝けとか言われそう。

491 ：関西おでかけパススレの１ ◆4OMtX3DjNI ：2011/09/24(土) 15:23:37.91 ID:NvgRAK8+O

(^o^)ノこちらのスレでもこんにちわ。

492 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 15:41:46.85 ID:z1XtJ4wQ0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

493 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 15:50:05.84 ID:zUKrZNUW0

タモリ倶楽部で見たのですが
例えば東京駅から神田駅までのルートで
東京駅で降りたら料金はどうなるんでしょう？
適当な最短ルートを言えばそれで通るのですか？
利用した全ての線を自己申告したら駅員は「ハイ」と徴収するのでしょうか

494 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 18:03:09.70 ID:OOaJDuuH0

何で神田で降りなかったんだよ
降りれば文句言われないのに

495 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 18:32:39.87 ID:ogxzxXV00

>>490
＞神田駅で神田→御茶ノ水→秋葉原→神田

これは普通の130円切符で環状一周乗れるでしょうから
当然　券売機でどうぞって言われるだろう

496 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 20:05:53.71 ID:C0/ikyxS0

>>493
＞例えば東京駅から神田駅までのルートで
＞東京駅で降りたら料金はどうなるんでしょう？

東京－神田　の往復乗車券分をトータルで支払うことになるのでねえの

497 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 20:06:32.49 ID:UhZ0ZJnF0

>>495
あ
そうか

でも神田に帰ってきて出ようとすると自動改札引っ掛かる
乗車駅と降車駅が同じなので駅員と一悶着覚悟が必要かも

498 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 21:28:12.38 ID:6C/uxViF0

>>496
>>493
本来であれば、あらかじめその乗車に有効な乗車券を持っていたりしない限り、
経路通りに計算された運賃を支払うことになっても何も文句は言えないが、
そんなん面倒だから往復分で許してやるよっていう場合が多いと思う

499 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 22:07:02.80 ID:ma8Ash4C0

本日実行
9:00新八柱発―房総半島1周―17:15東松戸着
途中、45分と30分の待ちがあったが、その2か所以外はほとんど待ち時間なしであった。

500 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 07:42:28.14 ID:TMYILKKH0

祝、５００書き込み。
でも、３００ぐらいは例の書き込みなんでしょうね。

501 ：【東電127.3%】：2011/09/25(日) 08:48:35.06 ID:1JNT30oK0

>>495
つまり噛んだ駅の自壊は、噛んだ益発行の江戸紋券を呑んでくれるといふのだな？

502 ：499：2011/09/25(日) 10:26:50.45 ID:YYJbRlBD0

訂正
9:00新八柱発―房総半島1周―19:15東松戸着

503 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 10:38:06.92 ID:FDrSq0k70

>>500
ホントなら透明あぼーんで圧縮かけてもいいレベルなんだけどな
このスレ入ってから沸いて出てるあの蛆は

504 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 11:31:10.78 ID:YYJbRlBD0

そういえば、質問。
成田線佐原→銚子→総武本線成東ってルートは、ルール違反？

505 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 11:55:56.60 ID:6lmcCUT10

成田軽便鉄道時代からの経緯で、銚子駅どころか外川駅まで複乗が認められるらしい。
国有鉄道からＪＲ東日本になる時、規則の抹消があっても良さそうだったけど、まだ生きてる。
理由は分からん。

506 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:14:30.65 ID:oRryndwJ0

>>503
スルー耐性低いなｗｗｗ

507 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:19:10.84 ID:CYNujZi+0

草生やして面白い？
おまえの後ろは廃線か？

508 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:21:28.08 ID:QNdVuPxk0

【レス抽出】
対象スレ：【制度】東京近郊区間大回り20周目【改正】
キーワード：　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

抽出レス数：125

509 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:19:44.74 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

510 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:20:54.80 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

511 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:21:21.97 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

512 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:21:49.80 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

513 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:22:15.01 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

514 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 16:16:46.76 ID:PwQVi4Ke0

マルチやる間があったら漫画の１編も読めるのに。
自分の時間じゃないから構わないけど。

515 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 16:54:13.80 ID:xyjVzuJs0

>>504

テンプレ嫁　>>3

516 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 16:56:11.15 ID:xyjVzuJs0

>>505
キセルすれ逝け

517 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:06:50.47 ID:gVMdyJlL0

>>514
もう病気かウイルスに感染されてるPCだと思うしかないだろw
いっぺんＩＰ抜けば黙るのか？

518 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:20:05.67 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

519 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:20:49.82 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

520 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:21:22.60 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

521 ：504：2011/09/25(日) 19:21:22.15 ID:YYJbRlBD0

>>515
これは失礼しました。

522 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:21:42.94 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

523 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:22:46.45 ID:5or+Yu4A0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

524 ：どうした糞馬鹿。 ◆Cmyo0Rkq/VT2 ：2011/09/25(日) 20:23:01.24 ID:YtRkz9wk0

たまにはテスト

525 ：どうした糞馬鹿。 ◆8q/4Y3kRkbhI ：2011/09/25(日) 20:23:50.47 ID:YtRkz9wk0

トリップ再確認

526 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 23:05:53.86 ID:QNdVuPxk0

>>524-525
よぅ久しぶり

527 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 00:03:00.16 ID:8VJeqAO9O

赤羽駅エキュートが広くなってて六厘舎系列のつけ麺の舎鈴が入ったみたいだから途中下車にオススメ。

528 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 06:28:25.72 ID:wtpnnSPF0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

529 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 11:50:20.47 ID:mxEe6mrL0

>>527
途中下車はできません

530 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 08:09:45.29 ID:BhATdRkd0

以前西瓜で朝8時くらいに入場して大回りして翌日午前1時頃に出場しようとしたら弾かれたな
時間制限あるだろこれ

531 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 08:22:37.58 ID:Pxq4/9ct0

日付が変われば当然閉まっても不思議ではない

東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則
第29条（4）入場後は、当日に限り有効とします。

532 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 13:18:32.91 ID:dnE5Xc/20

>>530
そら時間制限あるわｗ
たとえ終電あたりまで乗って15時間も入りっぱなしだと引っ掛かるよ。

ちなみにSuica定期は時間ないとか書いてるの見るけど、定期券でも時間制限あるので注意。

533 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 14:40:08.40 ID:4H/oJHPa0

時間制限しても意味無いんだけどね
ＩＣ乗車券は出場時事業者側が料金を確定して引去る
という契約なんだから
当然引去り料金の根拠は事業者側が示す必要がある
乗客が申し出る必要はまったくない

534 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 21:53:14.38 ID:j+i/6tRq0

いい加減に時間制限という言葉を使うのは止めないか？
時間制限なんていうものはないだからな。

大回りを騙って不正乗車しているので堂々と係員改札を通れないような連中が
一定数溜まって情報交換するようなスレになっているようだな。

535 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 22:06:37.82 ID:IaTy6lP60

馬鹿現る。

536 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 23:49:17.77 ID:XpfKmMx80

＞大回りを騙って不正乗車しているので堂々と係員改札を通れないような連中が
＞一定数溜まって情報交換するようなスレになっているようだな。

半家しく同意。

537 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 23:52:59.64 ID:33Qm9ZKT0

半家しく

538 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 00:34:58.89 ID:o77kA9Km0

半家は増毛してろ

539 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 17:47:25.02 ID:w2vz291c0

そのうち、駅員自体が時間制限ある。とか言いだして改札でトラブルになりそうだな

鉄道板をみて業務知識を勉強ｗしているアフォ駅員も結構いるみたいだからね

540 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 18:08:03.70 ID:951dd2Sx0

☓　鉄道板をみて業務知識を勉強ｗしているアフォ駅員

◯　鉄道板をみてマイルールを構築ｗしているアフォ駅員

541 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 21:22:50.34 ID:vdFaUdJP0

紙乗車券だって自動改札の時間制限があるんだから
ＩＣ乗車券でも時間制限で改札閉まる内規があっても不思議ではない
それで契約事項が制限されるわけではないのは当然のことだが

542 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 22:50:51.57 ID:Jo/erdtE0

□渋谷→新宿
○渋谷→茅ヶ崎：渋谷→(JR山手線)→品川→(JR東海道本線)→茅ヶ崎
○茅ヶ崎→八王子：茅ヶ崎→(JR相模線)→橋本→(JR横浜線)→八王子
○八王子→新宿：八王子→(中央線)→新宿
用事の為ここで清算して下車。
再開↓
□新宿→原宿
○新宿→新松戸：新宿→(JR山手線外回り)→日暮里→(JR常磐線)→松戸→新松戸
○新松戸→西船橋：新松戸→(JR武蔵野)→西船橋→(JR武蔵野線)→東京
○東京→原宿：東京→(JR山手線外回り)→原宿

これでいけるかな？

543 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 23:01:37.45 ID:+/ts66Ur0

>>542
大丈夫。
途中でいったんリセットってのはいい考えだなｗ

544 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 10:30:20.98 ID:iJ46cxnY0

>>542
折り返し復乗区間とか短絡線とか何も存在しない簡単なコースなのに、
アウトかセーフとか自分で判断もできないような人は半年ROMってたほうがよい。

545 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:15:45.22 ID:hdvBCJ1Z0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

546 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:16:15.20 ID:hdvBCJ1Z0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

547 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:16:42.79 ID:hdvBCJ1Z0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

548 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:17:04.49 ID:hdvBCJ1Z0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

549 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:17:35.48 ID:hdvBCJ1Z0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

550 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 22:29:01.83 ID:sH/UPcpU0

なにこの連投

551 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 09:00:31.06 ID:+pRTBQSX0

１．キチガイ
２．PCがウイルスにやられてる

ま、削除依頼しといてくれ
これだけあればアク禁も検討だろうし

552 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 10:08:23.44 ID:8edWePWV0

そもそも当日の定義とは？

鉄道会社のシステム日替わりは終電後、そこまで当日じゃ？

553 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 17:20:27.27 ID:3HqI4BwQ0

>>552
規則上は０：００～２４：００

ただし、
電車特定区間（注意：大都市近郊区間ではない）においては終電まで。
さらに、
電車特定区間において（大晦日～元日にかけての）終夜運転時は翌朝初電の直前まで。

554 ：【東電 76.2 %】忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/30(金) 17:50:33.63 ID:bu3G5kev0

僕は中2だけど、大回りで房総に行ってボックスに座ってたら、地元の高校生に「どけ」って言われて、中2が高校生には向かっても無駄だと思ったから仕方なくどいた。
この1件で、千葉は不良が多いというのは本当だったんだな、と思った。
バカが多いというのは、この件が起こる前も知ってたけど。

555 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 18:08:14.53 ID:3HqI4BwQ0

俺なら絶対にどかないな

556 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 18:17:06.13 ID:rEGUbfXY0

森田検索を知事に選んだ土地柄だぞ。
事件が起きる前から分かりそうだけど。

557 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 18:20:37.19 ID:BRNwCNRo0

馬鹿ばっか

558 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:11:50.20 ID:x+lxHapcO

>>554
釣りか？
僕～学校はどうしたの～

559 ：【東電 78.2 %】忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/30(金) 20:32:38.59 ID:bu3G5kev0

>>558
休みの日に大回りしちゃいけないんですか？
書き込み時間を見ても学校の授業が終わっていることは明らかです。
つまり、僕が学校をサボったという証拠はどこにもありません。
なぜ、証拠が無いのに僕が学校をサボったことにされなきゃならないのですか？
それから、別に釣りじゃ無いですよ。
確かに、我々都会の人間からしたら信じ難い話ではありますけどね。

560 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:43:29.06 ID:NI/OxOQD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

561 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:44:10.93 ID:NI/OxOQD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

562 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:44:42.76 ID:NI/OxOQD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

563 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:45:11.09 ID:NI/OxOQD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

564 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:45:39.24 ID:NI/OxOQD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

565 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 20:47:44.40 ID:/nHWqGJV0

縦貫できたら４の字できるんかね

566 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/02(日) 01:24:56.63 ID:dicMH2ylO

私の旅レポートをもっと多くの場所で読みたい、東京大回りスレにも書いてほしいというご要望が私の元に多数寄せられております。

皆さん、これからはこちらにもレポート致しましょうか。

567 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 08:15:33.40 ID:MPOCJ+K70

つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1313879032/

嘘と脳内旅行しか書けないアホは当スレには必要ありません
最悪板にでもスレ立ててそこでやれ、馬鹿コテ

568 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/03(月) 02:37:35.48 ID:sZsJ0yx3O

またその内に東京へも行きますね。
またアメ横「大統領」でもつ煮食いながらホッピー飲みたいなぁ。

東京でもハイクオリティなおでかけさん(関西乗り鉄の巨匠)です。

とりあえず、私からこのスレに「ドドスコスコスコラブ注入」しておきます。

569 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 08:52:37.82 ID:vn2oQxVe0

連投馬鹿が引いたと思ったらリアルな馬鹿が降臨かよ
このスレも終わったな

570 ：キャプテン ◆Sparrow7XM ：2011/10/03(月) 13:15:54.36 ID:/PBmaGz1i

おでかけが姉妹スレの東京大回りスレに引越しして非常に残念な思いだが、過去は振り返らない。
おでかけよ、50年後にでっかくなって大阪大回りスレに帰ってきてくれ。
俺もおでかけに逢いたい想いを我慢する。
おでかけ達者でな。

571 ：キャプテン ◆Sparrow7XM ：2011/10/03(月) 13:25:13.84 ID:/PBmaGz1i

おでかけ氏は大阪大回りスレの至宝でした。
そんな彼を手離すのは断腸の思いでしたが姉妹スレたる東京大回りスレの今後の更なる発展を願い正式に移籍を承認しました。
おでかけ氏の活躍を願っております。

572 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/03(月) 15:09:56.38 ID:sZsJ0yx3O

>>570で私を強く敬愛して下さっている方が書き込みされています。
熟慮の結果、今回は東京進出を断念致します。
当分は地元の大阪での創作活動に専念します。

また機会があれば、東京へ出たいと思いますから、皆様楽しみにお待ち下さい。

573 ：キャプテン ◆Sparrow7XM ：2011/10/03(月) 15:44:45.67 ID:KNI4/iE40

>>572
退路を断たれての東京進出実に見事であります。
安住の地大阪大回りスレを捨ててまでの東京大回りスレへの完全移籍の勇気に涙が止まりません。
大阪大回りスレは微力ながら我々で守っていきますので心配なさらないでください。
遠く関西からご活躍を見守ってます。

574 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 22:57:44.16 ID:YQ99rDRb0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

575 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:34:37.20 ID:Cb8AErQx0

既にNG済みです

576 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:49:20.19 ID:E2M8wHnc0

おでかけはグロ画像貼って荒らす事多いからおでかけの写メには十分注意してください。

577 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 08:26:43.52 ID:AEwe64wD0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

578 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 16:22:06.05 ID:LnI3jWBf0

すまん、ググってもまとめサイト見てもよく分からんかったので教えて欲しいんだが…
>>4の
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
　日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)

ってのは例えば駒込→上野→南千住みたいな乗り方しても良いってことなのか？
日暮里を2回通ることになると思うんだけど。東京ってのも良く分からん

579 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 18:08:34.10 ID:5YIjfiXx0

>>578
問題ない。
その経路なら東京まで戻ってもいい(何の得も無いけど)

580 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 19:09:08.23 ID:19Uly60t0

>>578の例で駒込→東京→北千住と乗った人が
そのまま北千住→新松戸→西船橋→御茶ノ水と乗り続けるのはいいのか？
秋葉原を3回通るが(日暮里⇔東京往復と大回りしてきて総武線で)

581 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 20:44:50.38 ID:zDnfNaWe0

>>580
間欠泉のように湧いて出る賛否両論のぁゃしぃ問題の１つなのだが、、、
区間外往復の部分はカウント外で、後から（または先に）同じ駅を通ってもOKとする説が有力。

大回りではないが、
宮脇・種村・SWAさんらの「JR（国鉄）最長片道きっぷの旅」では
区間外往復を駆使した結果、同じ駅を何度も通過するケースが散見される。
しかし、関口宏ジュニアがNHKでやった時は区間外往復なんかせず
律儀に鈍行に乗って分岐駅で乗換していた。

582 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 20:46:47.07 ID:zDnfNaWe0

>>579
＞(何の得も無いけど)

つ　エキナカ

583 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 08:08:46.80 ID:wXBWeoXf0

案内所の女性係員が見られる。
東京駅発の特急列車が見られる。

584 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 08:28:16.89 ID:tppt8n+k0

>>581
運賃計算のルールと片道乗車の定義の問題だからねえ

585 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 09:14:21.22 ID:Wl4JCy3F0

>>581
テレビでややこしい所をやると理解できない人が出てきちゃうからだろ

586 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 09:25:10.51 ID:6D93783c0

でも正規の運賃払って乗車している我々からすればキセルまがいの行為である。

587 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 10:12:20.00 ID:QnBp73ix0

また馬鹿が一匹沸いて出てきたw

588 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 12:06:33.73 ID:HIA9lGao0

大回りしてて日付けが変わったらどうなるの？

589 ：578：2011/10/05(水) 15:49:01.16 ID:BedgHF3P0

>>579
thx 常磐線に乗るんだけど上野から座っていきたいと思ってたから良かったわ

590 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 16:21:00.03 ID:+gbUPlMC0

大回り乞食とキセルは同義である。

591 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 16:29:18.42 ID:fKoSarYKO

>>579,589
何だか大変な勘違いしてない？

592 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 17:51:55.50 ID:4dALfgOd0

>>591
なんで？　　>>578-579 >>589は合法だよ

593 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 18:24:49.87 ID:VC0EIO6+0

他人の間違いをしてきするなら初めからちゃんと内容も書こうや
「勘違いしてない？」だけじゃ何言ってるか分かったもんじゃない
レス乞食なんか知らんが

594 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 12:15:46.20 ID:F/3kXHCP0

せめて３行は書いて、
詳しく説明
しよう。

595 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 12:26:33.58 ID:KiM09nuE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

596 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 13:47:39.25 ID:7aoT2tEX0

大回り乞食乗車中って勿論着席しないよな？

597 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 14:59:28.65 ID:gZyF6bUlO

みんな、釣りに対して真面目に答え過ぎ。

598 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 21:03:50.78 ID:KiM09nuE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

599 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 12:57:34.94 ID:YcqrIvQs0

>>2
>>しもうさ　：大宮から北与野・武蔵浦和・南浦和・武蔵野線を経由するものと考えます。
これって公式見解出たんだっけ？

600 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 14:44:58.86 ID:9XfaYS0q0

出てないよ
前スレでも指摘されてたのにテンプレ改変したい馬鹿＝>>1が強引にスレ立てした結果がこれ

601 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 15:50:31.27 ID:JVpRIO7B0

その上スレタイも変なので埋め荒らしが登場

602 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 08:39:12.67 ID:QHuZm4180

今から　出発進行

603 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 09:26:34.81 ID:WcnJ2aud0

>>601
アレって埋め嵐だったのかwwwwwwwww

604 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/09(日) 01:30:19.08 ID:kyM38FoOO

皆さん、来月は恐山へ行こうと考えています。
本格的なおでかけレポートは平成20年8月11～20日の「青春18きっぷ」日本列島縦断の旅以来ですが、このスレではまだないですから、レポートを致しましょうか？

上野で宿泊しますから、アメ横「大統領」にホッピー＋モツ煮を(°Д°)ウマーしに行こうと考えています。

605 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 02:32:39.73 ID:nXhUdavR0

いつも、ありがとうございます。
ぜひ、先生の旅行記、玉稿をお願いします。
余裕がない時には、大阪スレッド優先でけっこうです。

606 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/09(日) 02:46:27.85 ID:kyM38FoOO

>>605
ありがとうございます。
こちらのスレにも機会があれば少しずつ関西仕込みのおでかけイズムを注入していきたいと思いますので、皆さん楽しみに待ってて下さいね～。

607 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/10/09(日) 05:39:06.44 ID:ICdHPyA2O

久しぶりに大回りしてるが、連休のせいかこんな時間から同業者が数人いるな。

608 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 07:26:06.14 ID:YrpV33Sr0

バ関西人のレポなんざいらねーっての

609 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 08:51:11.13 ID:sHtUEory0

>>608
というか向こうでも要らないのにわざわざこっちに来てる時点で（ｒ

リアルで要らない奴だよな

610 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 08:56:14.66 ID:P3xclM+30

>>609
リアルでも関西スレでも一人も友達いない孤独な初老の童貞様だから人助けと思って構ってあげなよ

611 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 12:03:13.55 ID:wa04Ow+C0

それならブログにうPするか最悪板でやればいいと思うが。
わざわざ鉄道板でやる必要は無い。

612 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 12:50:31.42 ID:OaoYM+Pg0

>>611
説得しても無駄。おでかけは真性の基地外。キャプテンとおじさんはスレ潰しで遊ぶ迷惑人。
過去に東海板やよその板にも出没して複数の板を機能不全に陥れた、超迷惑３人組。

元の住人が嫌がることを糧にしているから、狙われたスレは崩壊する。

613 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 12:53:34.58 ID:YrpV33Sr0

とりあえずNG推奨って感じか

614 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 13:29:05.76 ID:AoKj6Iia0

今度初めてSuica大回りをやろうと思うんだが
池袋→武蔵浦和→新松戸→北千住→（押上）→三越前→溜池山王→白金高輪→三田→大門
→都庁前→新宿→下北沢→代々木上原→明治神宮前→新宿三丁目→赤坂見附・永田町→
（渋谷）→二子玉川→自由が丘→中目黒→霞ヶ関→大手町→中野→新宿→新大久保

はおｋ？もっと長く出来たら長くしたいんだが

615 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 15:47:23.60 ID:di7T8LN50

>>614
最後まで見てないけど、三越前は改札外乗換だよ

616 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 21:51:31.52 ID:mlA/Zv460

リゾートあわトレインを使った大回りを計画しているんですが、
どういうきっぷでどう回ったら賢いか教えてください

参考
館山10：34→安房鴨川12：25
安房鴨川12：42→館山14：25

617 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 21:59:20.92 ID:YrpV33Sr0

>>616
せめて利用可能駅くらい示そうよ…
近郊区間の好きなところから始めて考えていいわけじゃないっしょ？

618 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 22:11:35.39 ID:mlA/Zv460

>>617
ｽﾏｿ

新宿か秋葉原から特急新宿さざなみ１号（土休日）を使いたいです。
新宿⑦7:50－秋葉原8:03－千葉④8:41－館山10:06

619 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 23:34:07.58 ID:iKtOH34Z0

それだと我孫子に抜けるしかないじゃない。
あとは水戸線乗るなり常磐線で上るなり好きにしてくれ。

620 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 23:54:44.88 ID:NXlZ0RgX0

鴨川から戻ってくるのに外房→東金→総武→成田と行くのは疲れるぞ

621 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 00:04:17.93 ID:AOw5l7aI0

「リゾートあわトレイン」に乗りたいけど交通費節約で大回り！
という発想なら疲れるぞ。ホリデーパスを買った方が無難

18きっぷの長距離乗継ぎもそうだが途中経路を楽しむつもりで行かないと

622 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 00:05:21.38 ID:AOw5l7aI0

すまん。ホリデーパスは無理だな

ただ交通費節約。の大回りはお勧めできないのは事実
普段乗らない路線に乗れるとか壮大なゲームだと思うとかしないと

623 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 01:06:09.94 ID:01pwSAHj0

鉄道の日きっぷの合間に大回り初体験

上野―我孫子―成田―松岸―（しおさい化け）―成東―蘇我―
品川―川崎―立川―（ホリデー快速河口湖2号）―新宿

・他にそこそこ客がいたのにロングに女の膝枕付きで寝るバカップル
・成東待ちを時間以上に緊張させる地元のDQN集団
・品川丼って東海道線ホームじゃ売ってないのかよ・・・

まあ堪能してきましたｗ

624 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 01:33:42.44 ID:+IUeKAV00

あわトレイン自由席あるから130円で乗れるんだな
八王子から千葉までビューやまなし乗ってきたわ

625 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 07:14:23.61 ID:3AG8lurg0

>>624
ビューやまなしは御茶ノ水と錦糸町で普段乗れない分岐器をわたるね
しかし下りがおすすめ
上りは車内がお疲れモード

626 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 17:00:30.29 ID:kBzY7N4M0

Suica大回り初心者なんだが、気になることがあるんだ。
これは可能？
中野Suica入場
↓
東京メトロ大手町
↓
東京メトロ池袋
↓
東京メトロ明治神宮前
↓
東京メトロ代々木上原
↓
下北沢
↓
明大前
↓
新宿(京王)Suica出場

627 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 18:23:19.70 ID:ASUwcIJZ0

>>626
そりゃ可能だけど
いくら引かれるかは知らんが

628 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 18:51:31.23 ID:kBzY7N4M0

>>627
可能ではあるんですね!!
値段はやはりやってみないとわからないか…。JR料金なのかな？

629 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 19:04:49.04 ID:fZflw5pp0

>>628
ノーラッチ接続で計算したときの最低運賃。あまりへんなルートだど、計算根拠が？になること多し。

ある程度ありえるルートなら、中間改札（ラッチ外乗継）通過と、ノーラッチで別々に計算していることも。
改札機に運賃が登録されていないケースもあるから＞ゴルァ！表示で精算機or係員へ逝けとなる。

630 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 19:48:33.73 ID:RQ2s3aqx0

>>628
白金高輪経由と判断され
メトロ→都営最短経路乗り継ぎ割引で計算されると思う
中野→九段下→新宿あたりか？

631 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 20:03:06.04 ID:gEkXa50H0

九段下は改札外じゃね

632 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 21:39:03.50 ID:uxc7khsB0

メトロー都営連絡運賃は、
仮に白金高輪経由であろうとも
他にラッチ外乗換で最安運賃となる経路があるならば、そちらで計算される。

633 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 22:37:50.37 ID:j5WfLVmS0

初乗り大回りでは意味ないな

634 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/11(火) 00:57:54.01 ID:MjDqIVumO

来月使う「レール＆レンタカーきっぷ」を買いますた。
http://imepic.jp/20111011/028070

(連続１)京都→大津京
経由：東海道、湖西

(連続２)大津京→向日町
経由：湖西、北陸、信越、羽越、奥羽、新青森、新幹線、東京、東海道、国府津、御殿場線、沼津、東海道、静岡、新幹線、京都、東海道

これぞまさに玄人の大回り乗車ですね(^з^)-☆Chu!!

635 ：あえて荒らしにマジレスしてみた：2011/10/11(火) 07:57:30.57 ID:7jSIIM4c0

あえてアンカー付けないが

・そもそも、スレチ
・その連続乗車券は誤発券

636 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 07:59:49.16 ID:5lPwa5T40

そういうときは黙って削除依頼に持っていくのが大人の対応だよ

637 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 08:02:23.48 ID:iywS62610

>>632
＞他にラッチ外乗換で最安運賃となる経路があるならば、そちらで計算される。

紙乗車券では意味があったんだけど
ＩＣ乗車券ではそんなことしなくてもよいんだが
紙乗車券に引きずられてしまったよね

638 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 08:48:55.80 ID:AW8ln6wj0

おでかけに東海と関西のフリー切符や大回りのスレ占領されて潰されて来たんで今度は東京がターゲットみたいだね
相手にせずに荒らし報告するのが賢明ですよ。

639 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 09:46:27.78 ID:5lPwa5T40

だって６３５なんか大阪とマルチだし。
スレチ＆マルチで削除依頼しとけ。

しょっちゅう通報されなきゃ荒らしと認定されないしな。
あ、コバンザメのようについてるもう一人のコテもな。

640 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 10:19:30.27 ID:X2pA5wh80

>>639
そうやって叩くと余計ムキになるからダメじゃん
おまえ頭悪いな
何も言わずにこっそり削除依頼しとけよ

641 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 00:44:23.43 ID:+WQQkuRT0

新宿で大江戸線から京王線あるいは京王線から大江戸線に改札内で乗り換えってできるんでしたっけ？

642 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 01:37:58.84 ID:6l8a6d5g0

>>641
大江戸線ホーム～都営新宿線(京王新線)ホーム～京王線新宿とつながっているらしいのでたぶんＯＫです。

京王線⇔新宿線(新線)の連絡通路って通った人いる？どんな感じ？

643 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/12(水) 01:46:44.36 ID:pq2HpRSwO

しまった……たしかに誤発券です。すんごい初歩的なミスをしてしまいますた………(：°Д°)

大阪スレへ帰ります…

644 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 02:37:05.04 ID:+WQQkuRT0

>>642
ありがとうございます♪

それをふまえてこんなルートでやろうかと考えているのですが、

Suica140円大回り乗車。
前橋[両毛線]小山[水戸線]友部[常磐線]我孫子[常磐線各停]綾瀬
[ 東京メトロ千代田線]北千住[東京メトロ日比谷線]銀座[東京メトロ銀座線]溜池山王[東京メトロ南北線]永田町[東京メトロ有楽町線]市ヶ谷[東京メトロ南北線]四ツ谷[東京メトロ丸ノ内線]国会議事堂前[東京メトロ千代田線]
表参道[東京メトロ半蔵門線]渋谷[東急田園都市線]二子玉川[東急大井町線]自由が丘[東急東横線]多摩川[東急多摩川線]蒲田[東急池上線]旗の台[東急大井町線]大岡山[東急目黒線]
目黒[都営三田線]春日[都営大江戸線新宿[京王本線]明大前[京王井の頭線]下北沢[小田急小田原線]代々木上原[東京メトロ千代田線]明治神宮前[東京メトロ副都心線]池袋[東京メトロ丸ノ内線]大手町[東京メトロ東西線]
中野[中央線]立川[南武線]川崎[東海道本線]東京[山手線]上野[高崎線]高崎[上越線]新前橋

重複ないですよね？色々乗り入れる大回り初めてなんですよ。地下鉄路線図なぞりながら考えたけど、なんか心配で…

645 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 08:30:39.05 ID:ZOwqHOR20

>>644
ガンバレ
大手町での改札内乗換はかなり歩かされるけどね

646 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 08:57:15.35 ID:+WQQkuRT0

>>645
ありがとうございます!いけそうですね!!!
大手町が難所か…
今まで大回りの上での乗り替えの難所だと感じたのは、
小山駅(両毛線→東北･水戸線)と東京駅(特に中央線→京葉線)でしたが、
まあ東京駅ほど大変ではないでしょうし、
頑張ってみます(｀・ω・´)

647 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 09:35:05.43 ID:XL+iRgrD0

>>646
大手町の改札内乗換は結構迷うぞ。

648 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 10:04:42.45 ID:dHLY5TEk0

>>643
どうでもいいからさ、迷惑だから二度と来ないでよ
荒らし報告してアク禁するよ

649 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 10:12:14.28 ID:wC9mgiZb0

>>642
京王→都営はちょっとややこしいかもね
3番線ホームの端っこからしかいけないから

650 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 10:14:29.52 ID:Gj/uWMLG0

>>648
話を聞かないリアルな社会のゴミだから黙って削除依頼しとけよ
意図的な誤爆やマルチは荒らしと同レベルの鯖不可を増やす要員だし

ちなみにレスすると消されないけどね

651 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 12:25:19.81 ID:+w3JrifX0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

652 ：642：2011/10/12(水) 14:23:56.17 ID:6l8a6d5g0

>>646
大手町での丸ノ内線～東西線の乗り換えは、「案内に従わない」ことが大事。って友人が熱弁してた。
要は、案内通りに行くと改札外の乗り換え通路(普通はそっち行く)にたどり着いちゃうから、半蔵門線→千代田線→東西線と順番にホームをハシゴして行ってね。

あと、地下鉄に乗るなら「東京地下鉄便利ガイド」ってのを持っておくと便利かも。
主要乗換駅(もちろん大手町も)の立体図とか載ってるし。
俺も同じ北関東の宇都宮なんだけど、本屋さんに売ってるから、たぶんそっちにもあると思うよ。

653 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 14:37:56.29 ID:6ttw/lDf0

まあ　メトロが改札外乗換を推奨しちゃうくらい遠回りと言うことだな

654 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 15:13:21.14 ID:J95sIxGJ0

>>642
詳細は忘れたがホームの隅っこの目立たない所にひっそりとあった記憶がある
通る人がいなくて隠し通路みたいな雰囲気だった
>>652
大手町はメトロ各線が千代田線を介して改札内で繋がっているのは把握してるが
丸の内線も繋がっていたっけ

655 ：642：2011/10/12(水) 16:13:09.41 ID:6l8a6d5g0

>>654
半蔵門線のホームに降りれば行けるみたいだよ。

656 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 16:15:01.74 ID:+WQQkuRT0

>>652
これはこれは、
ご親切にありがとうございますヽ(´▽`)/
前橋にもあるかな(´∀｀)

つかさ、北関東て大回りしにくいよね(;^_^A

>>654
え、メトロなら全部つながっているんじゃないですか?!

657 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 16:35:05.09 ID:XL+iRgrD0

>>654
3番線の京八方の端っこにあるな

658 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 16:37:38.54 ID:5f64Z3cZ0

>>655
５線通っていて１線だけ孤立してると勘違いしてた
丸の内線は半蔵門線と直接繋がってるのか
全部で５線通っているうちの一つは都営三田線で
メトロはほぼ井の字形の交差だが丸の内線の画が短くて東西線に届いてないからややこしく思えるだけだな

659 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 17:04:59.23 ID:yL6BmSKB0

＞ちなみにレスすると消されないけどね

だから「あえてアンカー付けないが」と書いたんだけど？

660 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 19:47:32.13 ID:vM24PWup0

>>659

削除屋は機能していないし、そのうち基地外おでかけの無意味な日記帳でこのスレも埋まる。

症状悪化しているから、マルチポストの範囲拡大。ひでぇ自作自演のオマケ付き。
スレの住人を怒らせる要素てんこ盛りでね。奴に殺された東海スレが涅槃で待っていると。

661 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 19:51:56.41 ID:XHY6aR5r0

わざわざNGしてんだから話題に出さないでくれないかね？

662 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 19:54:29.30 ID:1yfPiPmR0

黙って一線スルーで良い

663 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 20:01:01.86 ID:79gKuWCm0

改札外乗り換えできるの、大手町と、渋谷と、上野と……。
浜川崎ばかり言われるけど、けっこうありそう。

664 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 20:03:12.18 ID:79gKuWCm0

☆おでかけ☆はなぜ観光しないのか？

665 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 20:08:01.94 ID:MOcSxX+M0

寺澤靖弘です。乗り鉄です。
ダイエットが趣味で30kg痩せました。よろしく。

666 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 20:12:50.45 ID:NwtFhgsF0

>>663
浜川崎は特別
時間制限なし
ＩＣ乗車券はタッチせずに出場させる等

667 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 20:21:51.72 ID:+WQQkuRT0

>>663の渋谷って東急と東京メトロのことですか？

668 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/12(水) 22:31:18.80 ID:pq2HpRSwO

今日は「鉄道の日記念西日本一日乗り放題きっぷ」で大変ハイクオリティな旅を満喫しました。
http://imepic.jp/20111012/795090

【＝は徒歩】
桂川542‐長岡京551‐新大阪(「浪速そば」で肉そば)‐大阪‐和歌山835‐御坊‐学問＝紀伊御坊‐西御坊＝市役所前‐御坊‐湯浅(角長の醤油、甚風呂見学)‐和歌山‐日前宮(「東○高ラーメン」に行くも定休日!!、花山温泉)‐
貴志(たま駅長)‐和歌山1636‐天王寺‐天満(「酒の奥田」)‐野田(ラーメン旭屋)‐大阪‐桂川

いや～、大変充実した一日でした。

また次回のレポートをお楽しみに!!!!!!!

669 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 00:05:05.87 ID:o3YSuTcv0

いつも楽しいレポートありがとう。

670 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 00:07:17.15 ID:c9iojGIF0

立派すぎて、東京スレッドで使うのが勿体ないのでは。

671 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 00:10:01.73 ID:DLRhpAwE0

東京スレとどういう関係あるの？
小児麻痺なの？

672 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 08:22:48.88 ID:1mJPAYPy0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

673 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 14:52:22.84 ID:cJfv6GpW0

>>671
おでかけ様の有り難い玉稿に失礼な事を言うな！

おでかけ様、このような非常識すぎる無礼者がいるスレッドには
立派な原稿を書いて頂く資格はありません。
おでかけ様のような格調高い原稿は、大阪スレッドにこそ似つかわしい。
不快な対応、大変失礼致しました。

674 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 17:58:42.44 ID:eaqZ8/zh0

尾久以遠[東北本線]上野[常磐線]三河島以遠

と乗り継ぐのは良いか悪いか未だに決着がついていないようだけど、
Wikipediaで尾久駅の説明を読んだら、なんかやってもいいような気がしてきた。

675 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 18:36:23.46 ID:Wg2Hqg+k0

なるほどねぇ。そういう荒らしの手口なわけか

コテを使ってスレチの書き込み
↓
自演でその書き込みに複数反応
↓
反応してるように見えるから気の短い奴が触る
↓
触るから規制かからない

スレも半分過ぎたし、テンプレに「おでかけは荒らしなので触らないように」との一文を入れておく必要があるな
>>1の自己満足テンプレの修正も兼ねてここでテンプレ修正議論を始めるのがいいと思う

676 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 18:48:23.64 ID:5JLNTUlu0

>>675
おでかけに餌を与えんなよバカだな
完全無視でいいんだよ
一切何も触れんな

677 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 19:46:44.37 ID:Rwbpf7qN0

>>673
てめぇも一緒に氏んで来い。ボケ。なんとか小僧の病原菌まで感染したか。
ま、自作自演乙。はよ、ハロワ逝け、働け。

基地外おっさん。他のスレも侵略開始。複数スレ絨毯爆撃なら、そろそろ通報でもよか。
さらなる被害スレ↓

発車メロディーの秘密を暴くスレ　30ターン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1318426152

678 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 20:04:45.68 ID:Wg2Hqg+k0

>>676
馬鹿はお前
このまま黙ってるだけでこいつがいなくなると思うか？俺は思わないね
荒らしの中でも構ってちゃんは放っておけばいなくなるだろうが、こいつは構ってちゃんじゃなくて精神障害者臭い

せめてテンプレに「触るなよ」って文言入れて、触ってる奴いたら安価飛ばすとかすべきだろって話
俺は今まで一切触れてなかったが、実際触れてる奴多数いるし

まあこれやっていなくなるとも思えないけどね
ガチの精神障害者くさいから

そんでついでに>>1の無茶苦茶なテンプレを修正議論しませんかってこと
他の話題があればつぶされることはないだろうからな

あ、もしかしてあんた>>1？だとしたらテンプレ修正したがる俺を目の敵にするのも頷けるｗ

679 ：【東電 87.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/13(木) 20:06:25.97 ID:vnpJsiQr0

>>677
だーかーらー、そういう風に反応するなって。
削除申請通らなくなるだろ。

680 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 20:10:38.81 ID:0Smf0/f40

とりあえずテンプレは前スレのを引っ張ってきてくれないか？
このスレとの違いが分からんし、wikiの方も無事か分からん。

681 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/13(木) 22:24:58.37 ID:uJGAyrZ0O

皆様、お騒がせしてすいません。こちらのスレには金輪際まいりませんので、どいか今まで通りにスレ進行をして下さい。

惜しまれつつ、大阪のスレへ帰ります。さようなら……ﾉｼ

682 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 22:28:16.68 ID:eaqZ8/zh0

いつか相鉄とJRが繋がるらしいけど、
すると大回り乗車をする上で何か起きるんでしたっけ？

683 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 22:35:39.45 ID:7d130IMz0

>>680
前スレは今と同じじゃなかったか？
前々スレだと思う

684 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 22:48:38.43 ID:LjR/Ka1D0

>>678
餌を与えんなって言ってんじゃん
おまえ本当に馬鹿だな
おまえおでかけか？

685 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 07:47:29.66 ID:KB+/exwfO

大阪民国の話なんか誰も興味ないから。
大阪民国なんて神奈川以下の地方だろ

686 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 08:23:10.35 ID:QnF+tIAW0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

687 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 08:37:37.31 ID:wUSRJ/4v0

おでかけの引退宣言は耐性と知性のないバカがいっぱい釣れた喜びだな
何度も来るぞ
ご愁傷様

688 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 10:15:17.15 ID:oGNZmoB40

>>687
そのキモい名前すら見たくないんだから隠語で書いてくれよ

せめてG辺りで

689 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 10:17:45.80 ID:8agxgKkm0

>>666
簡易改札機を見つけて注意書きを見ないで漫然とタッチした奴涙目という罠
>>674
ウソペディアの記述を参考にするのは危険

690 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 10:42:04.78 ID:dPpJV99q0

>>689
＞簡易改札機を見つけて注意書きを見ないで漫然とタッチした奴涙目という罠

まあ　しつこいくらいに掲示してあるし車内にも書いてあるしね
出場時に気付けばちゃんと修正してくれるから

691 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 12:37:05.84 ID:/eULHOqF0

テンプレはwiki内に雛形があるんだが、、、
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

692 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 13:06:30.34 ID:8S7CWrKx0

>>683
前スレとこのスレもちょっと違う
＞*なお、大阪近郊区間の大回りの際には、近江塩津―敦賀の区間外往復はできません。
これとか、過去スレ削ってたりとか

693 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 13:07:26.99 ID:8S7CWrKx0

>>691
そこも既に何の議論も無しに書き換えられてるからなぁ…

694 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 14:00:13.74 ID:3xvQmVxb0

いずみちゃんと結婚すれば金持ちだから、金の心配なく鉄道旅行して遊んで暮らせるかな。

695 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 19:29:24.91 ID:cC0/L0kM0

>>694
気持ちはわかるが、自分で稼いだ僅かな金をやりくりしての鉄旅にかなうものはきっとないさ。

八丁畷からJR→京急とやってみたくなるが、怖くてできない。

696 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 19:42:15.49 ID:1RKha5dk0

大阪の知的障害者はゴキブリ並みの生命力。叩かれても死なない。
痴呆症も併発しているので、敗走宣言は数日で脳内から消去。

自分が荒らしだと、認識していない。認知症付き。
だから、住民がゴキブリのレスだけになった廃墟（下車印スレなど）に、低レベル日記帳を開帳している。

もはや完全に汚物扱い、だれもまともなレスなんてしないのに、2chに粘着している。
スルーして無視すると、スレを自分の日記帳にしてしまうから、徹底的に駆除するしか対応方法はない。

697 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 22:40:48.53 ID:JNYdHRWo0

>>695
＞八丁畷からJR→京急とやってみたくなるが、怖くてできない。

怖いことは何にもないよ　もう何度もやっているけど
京急の上下線ホーム間の跨線橋がＪＲのホームみたいなもんだから

698 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 01:14:35.81 ID:sJdo4vD60

寄居、小川町、厚木も何でもなかった。

699 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 01:30:59.41 ID:yaqUaoJjO

エノキボンバイエ

700 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 01:52:01.15 ID:mZGbDhl/0

東新潟→新発田→新津→東三条→吉田→新潟と回ってきた
長岡～柏崎～吉田とか拡大しないかな

701 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 04:42:33.41 ID:pZte88GR0

越後線の柏崎～吉田間にSuica改札つけても採算取れんだろう

702 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 04:45:19.32 ID:pZte88GR0

ああ近郊区間とICは関係ないか

703 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 05:16:01.89 ID:+FmPxgg80

>>698
伊勢崎(現在不可)もやったことあります？

704 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 07:37:31.90 ID:yT6Z+Hvr0

>>699

462 名前:☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis :2011/10/15(土) 01:07:43.79 ID:yaqUaoJjO
>>461
まだ早いですね。

近々、阪急沿線で「しぇからしか」→「ジョニーのからあげ」→「酒の奥田」→「麺元素」というレポートをお届けしたいと考えています。

お楽しみにo(^-^)o

705 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 08:19:39.71 ID:vg54ghEe0

>>693
暗いと不満を言うよりも、自ら灯りを点せばいい。

706 ：大阪スレで遂に発狂したぞ：2011/10/15(土) 08:23:16.74 ID:9HrWABuV0

459 名前:☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis :2011/10/14(金) 23:00:22.18 ID:y3o1dTHbO
私、レイルウェイトラベルライターとして活躍していますが、実は料理の腕前もレポート同様に一流なんです。
これまで「関西おでかけパススレ」「青空フリーパススレ」「JR東海のフリー切符スレ」でその腕前を「ビストロおでかけ」として披露してまいりましたが、ここではまだでした。

そこで、本日の料理をこのスレで初披露致します。

おでかけさん特製鍋「エノキボンバイエ」です。

【材料】白菜、水菜、もやし、豚肉、鶏肉、椎茸、エノキ、絹ごし豆腐、鱈、ミツカンかけぽん、ミツカンぽん酢、一味、刻みねぎ
【〆には…】サッポロ一番正油ラーメンを旨味がたっぷり出た汁で煮込みましたよ。
http://imepic.jp/20111014/821070

なお、「エノキボンバイエ」の由来はエノキが歯に挟まるところから名付けられました。

707 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 09:56:08.64 ID:NxXgFF/v0

>>703
>>698ではありませんが
当時の伊勢崎も何も問題ありませんでした
駅員が一人立ち会っていましたが何も言う風ではありませんでした
ＩＣ乗車券では　東武伊勢崎－ＪＲ－東武東上－メトロ－東武伊勢崎　
の東武大回りが出来たんですけどね
改札が分離されて残念です

708 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 10:06:16.68 ID:skjzH6oU0

大回り中は正規の乗客の邪魔にならないよう立っててね
まさかとは思うが図々しくも着席すんなよ

709 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 10:44:01.42 ID:vg54ghEe0

>>708
そこまで気を遣う必要なし。>>554の高校生こそ立ってろ！

710 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 10:52:17.58 ID:m0ZX65Cv0

>>709
図々しいな
やめてくれよ
乗車距離に応じた運賃払う正規の乗客に迷惑掛けんなよ

711 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:04:02.45 ID:vg54ghEe0

>>710
先客を押しのけてでも着席したがる高校生の方が図々しいだろ！

712 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:10:54.30 ID:UPB7Imh50

>>708
大回りの客も正規の運賃を払っているんだが
座らせたくなければJRに言えば

713 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:18:11.01 ID:QOCRCnZM0

モラルの問題じゃん
130円で乗り回して正規の乗客の着席機会奪って楽しいの？

714 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:25:44.02 ID:WkmHzMev0

また始まった

715 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:36:39.11 ID:UPB7Imh50

>>713
新型車両投入でサービス向上とみせかけて座席数を削減してるのはJRなんだし
東京近郊区間を拡大しておまえが嫌いらしい大回りの楽しみを拡張したのもJRなんだし
おまえに着席機会を提供してくれないJRに文句言えよ

716 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:42:00.63 ID:/63UrsWwi

モラルも糞もないんだね
卑しいな
どうせお年寄りが目の前で立っててもJRのせいにしてふんぞり返ってるんだろうな

717 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:54:17.58 ID:hP9rwYJN0

このスレしばらく休みにするか？
頭おかしいのしかいないし

718 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 11:54:58.08 ID:+Wtmo4H4O

>>706
つまりは種村と横見の悪いとこ取りとw

719 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 12:17:20.46 ID:B/pUlWe90

>>716
日本でモラルなんて誰が教えているんだ
生身の人間がモラルなんて教えられるわけないだろ
教えられるのはルールだけだ

720 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 13:09:42.02 ID:RS2AARoi0

312 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 13:45:11.37
郊外線への電車乗り入れが味気ないと言われているが、
列車しか来ない上尾駅での暴動、昭和48年３月13日の
上尾事件以来の悲願だったらしい。

721 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 15:25:52.95 ID:HPTExqRN0

上尾事件みたいなの
そろそろもう一回起きてもいいと思う

722 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 16:30:05.47 ID:Q25vNmRZ0

>>721

そうならないように、やってるじゃん＞束
震災締め出し（シャッター降ろし）も乗客が暴動起こさないようにサッサト締め出し。

早い話、責任放棄して逃亡。

723 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 21:13:19.78 ID:+FmPxgg80

>>713
何をもって正規の乗客とするのかい？
乗車券は、少なくとも普通列車の普通車に乗車、
空いていれば自由席に着席する権利を得たという証明書だよ。Suica入場だって同じでしょ？
ボックスシート一人で占領とかはお話にならないが、
有効な乗車券及びSuicaがあるのにどうして空席に先着に座っていけないなんてことがあるかい。
権利を有するんだから、大回り乗車の客も正規の乗客だよ。

724 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 21:57:43.85 ID:QV17At4q0

蘇我駅から東京駅まで、京葉線で行っても総武線で行っても、同じ客。
新宿駅から東京駅まで、中央線で行っても山手線で行っても、同じ客。
山手線の客は遠回りしているようだが。

725 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 21:58:07.38 ID:dzHiweka0

>>723
そういう態度が鉄ヲタが忌み嫌われるんだよ
もっと謙虚になれよおっさん

726 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:02:22.34 ID:NEtgZ2JS0

日本語が変が

727 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:11:19.74 ID:+FmPxgg80

>>725
まともな反論も述べられないあなたに言われたくありません。
しかも私は現役高校生ですが。

もし大回り乗車の乗客を正規の乗客でないとするなら、根拠を書いてください。

728 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:30:58.69 ID:+KlyeYbz0

まあこういう自己中心的な態度が鉄ヲタが嫌われる理由だろうな
おっさん世間の常識と乖離してるぞ

729 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:31:31.33 ID:AM34BOFW0

世間で大回り知ってる奴がどれだけいるってんだ阿呆

730 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:32:40.83 ID:+KlyeYbz0

我々正規のまともな乗客からすれば大回り乞食が着席してたら腹が煮えくりかえるぞ

731 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:36:53.18 ID:eLN4hjQr0

大回りでも事業者と乗客との正式契約なんだから
第三者がなんと言おうが何の効力も有せず
勝手に腹立ててろ　まるで子供だな

732 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:37:58.04 ID:NEtgZ2JS0

そこは普通に腸だろ
日本語が狂ってる妄言は笑いが止まらんから止めてくれよ

733 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:44:19.45 ID:+KlyeYbz0

経路選択の自由はわかるがまともな運賃払う正規の乗客の着席機会を奪うなと言ってるのだが。
理解力に乏しいな。

734 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:47:52.56 ID:NEtgZ2JS0

まともな運賃を払っている正規の乗客とさっきから言われているはずなのだが。
理解力に乏しいな。

735 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:55:34.64 ID:eLN4hjQr0

>>733
資本主義国に住んでいながら
契約の意味が分かっていないね

736 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:01:54.39 ID:gZXCFlEni

謙虚さの欠片もないんだね
低収入で卑屈そうw

737 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:04:16.14 ID:NEtgZ2JS0

あーとうとう草生やしちゃったか

738 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:08:40.09 ID:+FmPxgg80

>>733
きっと正規な運賃とは何かをも理解していないでしょうに…
特例だとしても合法な時点で正規なのですよ。

あと更に言わせて貰えば、自由席というのは着席を約束するシステムではありませんよ。
そこ理解してます？
更に言わせてもらえば、近郊電車にしろ通勤電車にしろ、車両にしるされている定員は着席定員ではなく
面積1平方メートルあたりの定員からだしたものであり、どちらかと言えば立ち席のことを考えているのですよ。
はっきり言って、立ち乗りを覚悟して乗るのが本来の普通列車普通車自由席なんですよ。
大回りユーザーだってそれくらい承知です。
あなたそんなに座りたいのでしたら指定席券でも買ったらどうです？

739 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:23:49.49 ID:hoWpWUFM0

JRに経済的損失を与える点ではキセルも大回り乞食も差はない

740 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:25:42.50 ID:/b7yRzwg0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

741 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:43:13.41 ID:ekyvixAQ0

>>740
久々に読んで不快にならない、マトモな書き込み見たよ。

742 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 23:43:52.90 ID:yaqUaoJjO

今日もエノキボンバイエ

743 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/16(日) 00:02:47.67 ID:yaqUaoJjO

>>741
ありがとうございます。

744 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:05:42.50 ID:zo2svZuG0

>>743
ギャグ最高ですね～
陰気で自閉症のロリコン童貞のおでかけさんって素敵だな

745 ：【東電 75.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 00:18:31.84 ID:ArxIOpFA0

「近郊区間では、最短経路で行く客以外は着席できない」となんて旅客営業規則に書いてないぞ。
いや、むしろ書いてあるのなら旅客営業規則の第何条に書かれているのか教えてくれ。
あと、大回りで特急に乗るなと言ってるやつは、新宿や池袋や中央線沿線からはNEXに乗れないな。

746 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:27:29.00 ID:J8KdWCfk0

鉄道を愛する者が大回りして図々しくも着席し経済的損失を与えるなんぞ悲しい行為だな

747 ：【東電 75.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 00:30:27.31 ID:ArxIOpFA0

>>746
着席するとどういう理屈でJRに損失を与えるんだ？
電車っていうのは客がひとりも乗ってなくとも定時運行しなきゃならないのに。
むしろJRにとっては130円の増収だと思うが。

748 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:33:12.34 ID:1pdsb1Vb0

正規の乗客と大回り乞食と識別する為に大回り乞食の額に犬と刻印するよう株主総会に提案するかな

749 ：【東電 75.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 00:37:07.77 ID:ArxIOpFA0

>>748
どうぞご自由に。
それをする手間と出費がどれだけか計算して、それをしてでも大回り客を分けた方がJRにとってプラスになると判断したのであればぜひご提案ください。

750 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:40:36.53 ID:1m28boQZ0

大回りによる権利の濫用は明らかだな。
妥当性を欠いている。
株主総会でどんどん提案していく。

751 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:41:09.25 ID:hP4GfYvR0

単発ばかりだね
ID変えてるかどこかのスレに晒されて爆撃されてるかも

752 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:42:54.44 ID:dUwJL/xe0

大回り乞食が卑しい顔して着席してるかと思うとゾッとするな

753 ：【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 00:43:52.94 ID:ArxIOpFA0

>>750
じゃあお前新宿、池袋、中央線からNEXに乗るなよ。

754 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:48:53.57 ID:oTpmjNmd0

>>753
濫用の意味わかる？
基礎学力位は身に付けようよ

755 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/16(日) 00:56:09.83 ID:WJlxX7C+O

まあまあ皆さん、ひとまずマターリいきましょう(*´∀｀)

ここは大回り乗車の是非を問うスレではないのですから……

756 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 00:59:29.67 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

757 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 01:05:43.67 ID:mEGG7M440

更にトドメを刺すおでかけｗｗｗ

758 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 01:37:35.36 ID:hP4GfYvR0

この単発の嵐はおでかけの自演ってことか

759 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 03:17:47.08 ID:m+3TWhBk0

おの人が来てから、大阪スレのキチガイが全員こっちに来ちゃったな

株主云々とか言ってたのも向こうにいたキチガイだし

760 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 03:55:46.61 ID:p86nxX3o0

えらい伸びてると思ったらいつものアホか

761 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 05:48:39.41 ID:g3e2NZBdO

立って乗っているほうが邪魔になる場合もあるんだけどな。

閑散とした車両の場合はね。

762 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:07:13.35 ID:U4l1qKZa0

大阪のゴキブリがまた、沸いてきたな。
あいつの「もうこねぇ」＝まだまだ「荒らしたる」でぇ。

>>681 は完全に荒らし予告、　>>743 なんて、鉄ヲタは観光・・・に反応している（荒らし同盟か）

バルサンと同じで、炊いたときは、一旦敗走するが、煙が消えると、戻ってくる。
最後は大阪スレのように、スレを乗っ取りして自分の日記帳にしてしまう。

氏ね、うざい、消えろ　>>755　自閉症アスペルガー

763 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:10:58.21 ID:mEGG7M440

と言ってキセル紛いのキチガイ乞食が座るのも百年早いしな
モラルのないキチガイ乞食はお年寄りが立ってても知らんぷりだし始末に負えない

764 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:36:57.36 ID:2zxLROGo0

世の中によくいるよね
大人になっても視野の狭いやつとか
感情のコントロールの出来ないやつ(=763)って

765 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:39:34.87 ID:RljhLJ1u0

あれあれ？
論破されて逆ギレですか？
全てにおいて情けないな

766 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:59:25.54 ID:8H/19J0N0

>>763
俺は近距離なら座らないようにしてるがな。
席だって譲ることもあるぞ。
モラルがあるかないかは個人の問題であり、
それは大回りユーザーだけでなくあんたの言う[正規の乗客]も一緒だ。

767 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 08:59:54.10 ID:DSvYjzW+O

>>762
おでかけ＝WK

768 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 09:06:34.44 ID:1fc6FYJr0

駅員に忌み嫌われ汚物を見る目でバカにされながらの大回り不当乗車の何処が楽しいんだか

769 ：【東電 69.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 09:42:30.06 ID:ArxIOpFA0

>>754
だから、どこまでが正当でどこからが濫用かが線引きされてないじゃん。
この線引きをやるべきはJRなのに、JR側が線引きをしていないのだから、当然大回り乗車は濫用ではない。
ちなみに、お前が濫用だと思うからって理由はダメだぞ。
そんなこと言ったら、極端な話自由権まで個人の感覚で制限されてしまう。
>>763
多分お前はモラルのことを言いたいのだろうが、モラルなんて個人の感覚によるものなので、法の範囲内で各個人が自分の考えるモラルに従って行動すべきである。
大回り乗車で座るのはモラルに反していると思うのであれば、自分が大回り乗車をした時に座らなければいいだけ。
因みに、大回り乗車はJRとの契約に反していないので、法的には認められている。
あとは、各個人のモラルに任せるべきではないかと思うが。

770 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 09:44:36.99 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

771 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 09:48:41.66 ID:U4l1qKZa0

>>767
ゴキブリじじぃ脳みそじゃ「ＷＫ」とは？になるか？大阪で痛いギャグ連発してるぞ、見るだけで、相当痛い。

WKとは「しらける」という意味で都心部を中心に女子高生など若者の間で使われるアルファベット（頭文字）略語のひとつである。
ただし、KYなど他の頭文字による略語と違い、しらけるの頭文字Sではなく、Wが使われている。これは、しらける（白ける）＝白＋蹴る＝White＋Kick＝WKという流れで出来たため。

>>769
個人の主観の問題、客観的にみてキティの論法は破綻している。

772 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 10:39:54.96 ID:lZaYFCHNi

あくまでも大回り不当乗車は乗客の利便性の為に経路選択の自由を認めたものであり、不当な大回りは制度趣旨から大きく逸脱する。
権利の濫用は今後規制を加えるべきである。
株主総会で提案してゆく所存である。

773 ：５５５　７０９：2011/10/16(日) 10:47:53.20 ID:YP/lDZKy0

なんか、話が脱線してるなｗ

俺は「>>554みたいなドキュン高校生に席を譲る必要なんか無い！」と言っただけなのに。

774 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 10:54:30.50 ID:Wo6undCo0

>>773
高校生の行動は正しい。それが民意である。
JRに経済的損失与えて着席するなど気が狂ってるとしか思えんぞ。

775 ：【東電 73.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 11:03:13.98 ID:ArxIOpFA0

>>772
別にそうすればいいじゃん。
JRが近郊区間の制度を廃止したら、大回り乗車なんかしない。
ただ、逸脱しているかしていないかの判断はどこでするんだ？

776 ：【東電 73.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 11:04:07.13 ID:ArxIOpFA0

>>774
大回り乗車がどうしてJRに経済的損失を与えるの？
それを1から説明して。

777 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 11:14:10.50 ID:8H/19J0N0

>>774
日本人としては、先着で着席している者をどけの一言で追いやり座るというのはマナー違反だろ。
どこぞの人民共和国では、ありそうな話だけどねw
あの国は、駅では並んで列車を待たずにドアが開けば我先にと乗り込み着席しようとする文化ですから。
しかし、此処は日本国です。
残念ですが>>554で登場した高校生のような振る舞いは認められません。
列車に乗るのが地元民だろうが遠くからやってきた大回り客だろうが乗客は乗客。先着順は守るべき。

しかも、大回り乗車をすることによりJRに損害を与えることはない。
大回り乗車が損失なんてレイルウエイズは言ってない。
あんたがワーワー騒いだ所で何も意味はない。

778 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 11:29:13.48 ID:8H/19J0N0

>>772
経路選択の自由≒大回り乗車

つまり、経路変更を一般人がやっても大回り乗車の一つと言える。
あくまでもそれを長くしたものを我々はやっているだけであり、不正乗車なんてしていない。
それより、自動改札強行突破とかして運賃免れている非鐵ヲタの方が問題じゃないか？

779 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 11:47:21.24 ID:4jjXEGTO0

まだ必死に乞食行為を必死に正当化してるのかよw

780 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 11:51:09.80 ID:gRgqkkJI0

>>778
不正と不当と違うぞ
基礎学力位は身に付けて必死に反撃しろよ

781 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 11:53:31.30 ID:u3/UOq3u0

>>777
おまえの理屈だとキセルも経済的損失をJRに与えない事になるな。
世間の常識と余りにも乖離しておる。
視野が狭くて偏屈な性格が窺い知れる。

782 ：【東電 75.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 11:55:51.61 ID:ArxIOpFA0

>>779
こ-じき【乞食】
こつじきの音変化
１食物や金銭を人から恵んでもらって生活すること。また、その人。ものもらい。おこも。
２「こつじき1」に同じ。
「食ふべき物なし。雪消えたらばこそ、出でて―をもせめ」〈古本説話集・下〉
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/78612/m0u/乞食/

これ見ても大回り乗車する奴が乞食だと言えるか？

783 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 12:33:21.37 ID:wc6pEI2Y0

入場券みたいに時間制限設けたらいいんじゃね？（スイカ等含む）
５０キロまでの乗車券は４時間
１００キロまでの乗車券は８時間
１５０キロまでの乗車券は１２時間
２００キロまでの乗車券は１６時間
２５０キロまでの乗車券は２０時間
２５１キロ以上は当日中有効

時間超過料金
１３０円で８時間以内に出場　１３０×２＝２６０円
１３０円で１２時間以内に出場　１３０×４＝５２０円
１３０円で１６時間以内に出場　１３０×８＝１０４０円
１３０円で２０時間以内に出場　１３０×１６＝２０８０円
１３０円で２０時間以上　１３０円×３２＝４１６０円

無理か＾＾

784 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 12:33:34.05 ID:8H/19J0N0

>>779～781
どうせセイムパーソンだなこいつら

>>780
不正乗車を不当乗車と言い間違えているのだと思っただけだよ。
しかも、不当乗車なんてものは存在しない。
不当乗車を道理に合わない乗車と定義するなら、不正乗車と意味は変わらない。しかし、不正乗車と大回り乗車は違う。
不当乗車≒不正乗車≠大回り乗車≠不当乗車
おk？

785 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 12:34:41.40 ID:8H/19J0N0

>>781
常に世間の常識が正しいわけではない。
それはどこの趣味の世界も同じだろ。
あくまでも非鐵ヲタがやらないこと(大回り乗車)をしているだけであって有効な料金も支払っている以上問題は一切ない。
しかも、キセルも経済的損害を与えないなんて私は言ってない。

キセル乗車は、
A駅B駅C駅D駅E駅と駅がある路線で、
A駅からE駅までA駅からB駅までの乗車券とD駅からE駅までの乗車券のみ所有して移動することを言う。
この場合、この乗客の目的はA駅からE駅まで移動することが目的であり、払うべき料金は当然A駅からE駅までの最短距離の料金(BCD経由)だ。しかし、この者はA～BとD～Eしか有効な切符しかなく、B～C～D間の料金を抜かしていることになる。
よってAからEまで移動するのに有効な料金を支払っていないから不正乗車となる。

786 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 12:40:33.05 ID:8H/19J0N0

>>783
制限時間は実際に設けられているが、時間切れになってもあくまで友人改札で改札をすればいいだけ。

それに、タイムオーバーペナルティを設置した場合、やむを得ず(列車故障や人身事故による列車遅延、列車が来ない閑散路線での待ち合わせなど)でも罰金を払うことになり利用者にとって不利。
列車遅延でも運賃は払い戻されないので、集団で友人改札で支払いなんてことになっては混乱を招くだけだ。

787 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 12:42:21.36 ID:/x8xh7jV0

とりあえず、大回りよりも改札強凸や無人駅の対策が先だろJK

788 ：【東電 76.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 13:00:47.68 ID:ArxIOpFA0

大回りは安く鉄道旅行ができる代わりに、かなりの制約を受けていると考えるのはどうかな？
それだったら18きっぷとあまり理屈は変わらないよ。

789 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 13:22:36.52 ID:8H/19J0N0

>>788
ですよね。
実際フリー切符とかもあるわけだし。
乗れば乗るほどうくのは同じですよね(´∀｀)

さてと、
無人駅発の大回り乗車はとりあえずやらない方が吉(本当にその駅から乗車したか証明することが難しいから)とされているが、Suica利用可能駅ならSuica入場で可能だよね？

790 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 13:25:18.50 ID:u3/UOq3u0

選択乗車で旅行だの痛過ぎるな

791 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 13:27:33.24 ID:hvgjV5Fq0

フリー切符と大回り不当乞食と比較の対象にすらならんが。
視野が狭くて偏屈な性格が窺い知れる。

792 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 13:42:47.49 ID:8H/19J0N0

>>791
>比較の対象にならない…
フリー切符は特別企画乗車券だからそういう意味では比較にはできないだろう。
が、しかし、乗車券という分類にすれば同じものだろう。

フリー切符
→範囲内好きなだけ列車に乗って乗り降り自由にしてやるよ

大都市近郊特定区間内普通乗車券
→入場駅から記載された運賃の駅まで移動させてやるよ。但し、特定区間内で経路重複さえなければ経路はどれでも良いよ。その代わり、途中下車禁止。

こういうことっしょ？

793 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 13:54:06.76 ID:s/m2xRpMi

つまりフリー切符すら買う金もないと
情けない話だな

794 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:03:32.46 ID:8H/19J0N0

>>793
あくまでも、乗車券なんてユーザー個人個人でその旅に適した一番安いものを求めるのが常だし、
列車に乗るのが目的なら普通乗車券で十分。フリー切符の旅をすることもあれば大回り乗車の旅もすることがある。
例えば、東京近郊しか乗らないのにスリーデーパスとか買って旅したら馬鹿だろ。
金は限られたものじゃないから誰でも有効活用するだろ。

それにだが、
多分フリー切符も買えないような貧乏人は大回り乗車すらやる余裕はないと思うぞ。

795 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:03:42.26 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

796 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:13:09.44 ID:8H/19J0N0

>>794
日本語変だった。
金は限られたものじゃないか、と言いたかった

797 ：【東電 77.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 14:16:53.61 ID:ArxIOpFA0

>>794
だよね。
大回り乗車中って飲食費だけで結構使うよね。
電車の中は乾燥してるから。

798 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:24:03.49 ID:8H/19J0N0

>>797
そのとおり。
まあ、俺はまだ親のすねかじりの工房だから金に関してはあまり偉そうなことは言えないが、バイトするなりして遊ぶ金は自分でつくるよ。
少ない小遣いをうまくやりくりして鉄旅をするのが一番スマートだと思う。フリー切符買うために数ヶ月貯金したりもしたさ。

で、冬に大回りであけぼのに上野～高崎に乗ってみようと思うが、今までやったことある人いるのかな？

799 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:27:01.62 ID:cQjIrSZ30

乞食の言い訳って偏屈で貧乏臭いな

800 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 14:32:40.05 ID:b5l0Lj/Pi

>>798
おまえが不当乗車で与えた損害は我々正規の乗客が負担している事を忘れぬよう感謝し給え

801 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:02:47.29 ID:/WPyXw1z0

>>792
乗り降り自由と言うよりは、「改札の出入り自由」の方が分かりやすいかも＞フリー切符

802 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:17:16.44 ID:8H/19J0N0

>>799
正論ですが。
あんたは偏屈しかさっきから言えてないですね。書き込みがテンプレ化してるし、何も言えないなら無理して書き込むな。

>>800
現実で人に感謝してもらえない寂しさをここで紛らわせないでくれないか。
それに、あんたは主観ばかりで何が正規な乗客で何が不当な乗客かを説明できてない。
説明できないならこのスレにこないことをおすすめする。ただ常識的におかしいという書き込みはいらない。
それにこのスレは大回り乗車は正当なことが前提で進行している。

>>801
確かにそうですね。

803 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:24:58.77 ID:45/DMKYQi

>>802
現実で人に感謝されてないとする根拠は？

804 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:31:19.05 ID:xJhtO2x10

>>802
おまえが大回り乞食出来てるのも我々が乗車距離に応じた正当な対価を払っているからである。
謙虚さを忘れるなよ。
着席など二万年早い。

805 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:35:46.31 ID:0Y0SZlyZ0

乞食行為を指摘されて申し訳なく思うのでなく逆ギレとは驚いたな。
社会性に乏しい自己チューの友達皆無の童貞なんだろうな。
実に嘆かわしい。

806 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:41:30.93 ID:RIwi00Ue0

選択乗車を認めている最大の理由は
鉄道事業者側にあるんだがね

807 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 15:52:25.73 ID:WnFRBB7Q0

かと言って権利の濫用は他の優良な乗客との公平性の観点からしても容認出来んな

808 ：【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 16:05:21.58 ID:ArxIOpFA0

もう放っておきましょう。
理屈より自分の感情を優先してしまう上に、ID変えてまで自演するなんて小学生以下ですよ。
ここは我々大人が負けてあげることで、花を持たせてやりましょう。

809 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 16:11:29.44 ID:8H/19J0N0

>>808
はい。

それでさっき聞きたかったことをもう一度聞きますが、
無人駅入場でも、Suica利用なら入場記録も残るから問題ないですよね？

810 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 16:12:57.27 ID:jj7FBJ8I0

乞食行為でJRに損害与え我々正規の乗客の着席機会を奪うなんて犬畜生以下だな。
まあ謙虚さを忘れずにな。

811 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 16:20:18.66 ID:U4l1qKZa0

>>808
そうだねぇ、自分の意見だけが正しいと思っている馬鹿たれは放置プレイがよろしかと。

とはいえ、こんな事件もあったり。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111016-OYT1T00193.htm?from=main2
「席譲って」で乗客が口論、電車５本遅らせる

一宮署の調べでは、母子が座れずに立っているのに気づいた男性が、「誰か席を譲ってあげて」と呼びかけたが、譲る人がいなかったため立腹。座っていた乗客の男性１人と言い争いになったという。

812 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 16:24:02.89 ID:kGN2b3uc0

初乗りの130円切符を握り締め駅員に哀れみの笑みを浮かべられながら座席を占拠し陰気な顔して大回り。
外道だよな。人の道に反する。

813 ：【東電 77.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/16(日) 16:45:16.95 ID:ArxIOpFA0

>>809
まあ、ルール上Suicaじゃなくても無人駅入場は大丈夫なんですけどね。
でも、Suicaの方が記録残るからいいと思います。

814 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 17:19:11.39 ID:8H/19J0N0

>>813
Wikiでは、無人駅入場に関しては解決していないことになってたから気になってた。

815 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 17:31:06.06 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

816 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 17:34:30.60 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

817 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 17:53:13.88 ID:VDTT73tZ0

俺は大回りで上野大宮あけぼの使った。

818 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 18:16:35.40 ID:8H/19J0N0

>>817
立ち席特急券ですか？

819 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 20:43:51.22 ID:yRjoSKqR0

今日、
新宿－東京－茅ヶ崎－橋本－八王子－高麗川－倉賀野－上野－秋葉原
というルートでやってきました。東京－茅ヶ崎と倉賀野－上野は例によって
グリーン車を使ったけど、東京－茅ヶ崎は、ちゃんと、スイカでグリーン券を
買ったのに、スイカをリーダーにかざしても、ランプが緑にならず、
アテンダントのおねえーさんを煩わせてしまいました。(俺が悪いわけじゃないんだけど)

倉賀野－上野は、211系が来たので、平屋のグリーン車に乗れるかもと思ったけど、
生憎、2両とも２階建て。
でも、E231系と違うアコモや、カーテン、生の車内放送が楽しめました。
ところで、なんで、高崎線って、半自動ドアなんですか？
てっきり冬寒いからだと思っていたのですが、寒くない今の季節でも、
半自動ドアだし、そうかと思うと、熊谷以南は自動ドアになるし・・・・
なんか、不思議。

820 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 20:45:53.47 ID:yRjoSKqR0

つづき

最終到達地、秋葉原では、超久しぶりに、街を歩き廻って見ましたが、あまりの激変振りに
愕然。AKB48 CAFE&SHOP ???? GANDAM CAFE ???? 何ですかそれ。
それ以外にも、ここは、どこ？私は誰？状態。
実際、ソフマップを見た帰り、駅に行こうとして、迷子になりかけましたもん。
東京って、コワイ。

今日、かかった電車代
2280円(うち、グリーン料金1500円、私鉄460円)

821 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 20:56:25.54 ID:ublMptJm0

その比較対象は、アキハバラデパートがあった頃かい？

822 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 21:07:55.36 ID:yRjoSKqR0

はい。その通りです。(マジです)
あと、ラジオ会館とか。閉鎖されているラジオ会館、記念に撮影してきてしまいました。
TXへの乗換えで通り過ぎることはあったから、駅の内部が広く綺麗になったことは知っていた
んですけどね。

823 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/10/16(日) 21:12:37.90 ID:3VGEU0ViO

八王子-高麗川-高崎-小山-友部-我孫子-成田-松岸-千葉-東京-豊田

先日やってきた。我孫子の唐揚げそばを久し振りに食ったが、唐揚げが小さくなってたし、味が変わったな。
あと松岸駅は度々使うが、その度利用者の半分くらいに非日本人を見かけるが何かあるのか?

824 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 21:24:43.46 ID:yRjoSKqR0

非日本人といえば、秋葉原は外国人増えたねー。
以前もいたけど、以前の比じゃないというくらい、いた。

そばといえば、823の地元の?????八王子の駅構内のいろり庵きらくで、きつねそば食べた。

825 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 21:45:05.42 ID:tT+0H26M0

秋葉原の顔、ラジオ会館、三代目がとうとう潰してしまったか。

826 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 21:49:19.38 ID:8H/19J0N0

>>819
お疲れさまです。
高崎線籠原以北及び群馬県内全JR線は一部列車(新幹線や特急など)を除き、
東日本大震災の影響する節電に伴う電力利用効率化により2011年6月1日より全列車半自動扱いになりました。
それまでは、11月15日～3月31日だけでした。

827 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 22:20:19.51 ID:yRjoSKqR0

>>826

なるほど、そういうわけでしたか。

828 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/16(日) 22:22:23.87 ID:WJlxX7C+O

みんな仲良くね(*^o^*)

829 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 22:24:01.65 ID:FMFpVcf/0

>>828
おでかけさんが救世主となって我々を救ってください。

830 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 22:42:09.42 ID:8H/19J0N0

>>827
終点に到着した際も半自動なので、何も知らずにドアの前に茫然と立っている人も結構いる。

群馬･栃木･茨城は大回りできる路線のレパートリーに乏しいから、回るのがいつも同じコースになりがちだよね。
まあ、両毛線なんかは頭からお尻まで乗れるから、
小山～高崎間を休憩･睡眠時間として有効に使える路線だと俺は思うけど。
他に安心して眠れる路線はあまりないんじゃないかな？

831 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 22:46:34.17 ID:7ZJsts220

>>830
乗客の着席機会奪ってまですることか？
他に楽しみないのか？
情けない人生だな

832 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/16(日) 22:53:19.08 ID:WJlxX7C+O

東京の大回りは横浜や高崎など、駅弁が(°Д°)ウマーな駅があるのがｳﾗﾔﾏｼｽ。

関西は大阪や京都がアボーンしたからもう……(ToT)

833 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 23:08:48.48 ID:zedAePSE0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

834 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 23:51:44.22 ID:nv5GjKOq0

京葉線って総武線周りで運賃計算してたっけ？
してたなら俺は何回か首を吊らねばならん

835 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 01:02:59.95 ID:A2CGGGKJ0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

836 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 03:02:23.01 ID:LKDuJujA0

ﾁｬｸｾｷｷｶｲがーって同じことしか言わないのな
足腰弱い老人かよ

837 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 05:56:48.48 ID:bsjdh4HM0

大回りで埼京線の女性専用車に乗ってるよ。

838 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 08:37:35.11 ID:5cCciyMC0

>>836
夜中の3時まで起きてまで言う事か？
情けないカス野郎だな
乞食と言われて悔しかったら定職に就いて乗車距離に応じた正当な対価を払ってみろ

839 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 08:54:18.82 ID:8F5VGkCr0

>>830
115系なら扉が開かなかったら即手元の把っ手に手を掛けて自分で扉を開けるだけなんだが
押しボタンだと自動で開くと思い込んでた扉が開かないととまどう

840 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 13:34:24.70 ID:+BntiGAG0

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/12(水) 10:22:10.19
お前が先頭に立って情報提供すればいいじゃないか。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/12(水) 10:25:22.38
自分は何もやらないで文句ばかり言う、宮本晃宏型の卑怯人間が多すぎる。

841 ：警告！：2011/10/17(月) 18:04:10.91 ID:XVWiXhJH0

この流れの速さだと
そろそろ「次スレのテンプレ（案）」と「スレタイ（案）」にむけて
論議しないと間に合わなくなるぞ

テンプレはwiki内に雛形があるんだが、、、
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

842 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 19:51:39.06 ID:X3vx6hp+0

>>839
キハ110形や211系やE231系であるパターンですね。
八高線は八王子～高麗川～高崎で終日半自動だった筈だし、
意外と大都市近郊区間て田舎なところ多いね。
それほど広い区間なんだね。

843 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 21:36:24.67 ID:q/KdwzDP0

>>834
確か、東京～蘇我間の距離が全く同じなので総武線経由で計算するとは書いてあった。
でも、有楽町方面～東京～(京葉線)～蘇我～(千葉・総武線)～秋葉原とかいうのは別にＯＫなんじゃない？

844 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 22:34:26.02 ID:X3vx6hp+0

路線としては、京葉線と総武本線は別だから、>>843殿の仰る通り
東京[京葉線]蘇我[内房線]千葉[総武本線]錦糸町[総武線各駅停車]秋葉原
のようなコースはなんら問題ない。
似たようにドキドキしちゃう区間としては、東北本線と埼京線の並びだね。
大宮方面[京浜東北線]南浦和[武蔵野線]新松戸[常磐線各駅停車]松戸[常磐線快速]上野[山手線]神田[中央本線快速]新宿[埼京線]武蔵浦和[武蔵野線]立川方面
的なのもおkだったと記憶するが。
間違ってたらダウトたのむ。

845 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 22:58:51.81 ID:SI1yTbw30

運賃計算経路云々は大回りの場合、無視していいんじゃなかったか？

846 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 23:30:14.06 ID:X3vx6hp+0

>>845
イエス。

湘南新宿ラインとか、しもうさ・むさしの等の
特殊な列車の走行経路さえ気を付ければ、
後は問題ない。

とりあえず、大回り乗車で重点的なのは、
運賃計算経路ではなく実際の乗車経路だからね。

847 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 01:04:34.27 ID:vAltFiZG0

>>841
何か知らんが、次スレもう立ってるよ。
【電車に】東京近郊区間大回り21周目【座るな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1318777758/

848 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 01:18:12.49 ID:j7N5g+840

>>3
の特例で逆は駄目ですか？具体的には八高線で高崎まで行って草津で高崎線を上る

849 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 02:40:31.14 ID:H7u4tQ/b0

>>841 847
内容的にどうせアホが立てたスレだろうから無効でいいだろうよ。

850 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 06:27:25.92 ID:+pOFq6WS0

>>848
可能です。

因みに、大回り乗車で活用する時は無いと思うが、高崎～新前橋間にも通過駅特例が適用されることがある。
新幹線利用者とか、新潟方面から新前橋を通過する列車に乗って両毛線を利用する場合の特例。

>>849
無効で良いよ。
と、言わなくても誰も相手にしていないからいいんだけどねw

851 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 09:15:31.68 ID:cirpBFqK0

特例持ち出してまで貧乏乞食旅行したいのかね
定職就いて正々堂々と切符買えばいいのに
スケールのちっぽけなことw

852 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 09:19:17.53 ID:er9w+ROV0

【電車に】【座るな】

って　誰が電車に座るんだ　　　シートには座るけどｗｗｗ

853 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 10:16:22.74 ID:/ifQAQQUi

大回り不当乗客は便器でも舐めて少しはコスト削減に貢献しろよ

854 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 11:20:59.70 ID:lrBXNTbY0

>>852
インドネシア辺りじゃ普通に座ってるらしいけどね
一度電車に座ってみたいが、慣れない観光客が真似しても落ちて死にそうだな

855 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 11:36:51.63 ID:jShbt4a/0

床に座ってるDQNとかはいるけどな

856 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 12:21:42.45 ID:+5rwUuZl0

京王帝都のＩＣ乗車券の時間制限が２時間らしいけど。
時間制限ないのＪＲ東日本だけかな。
伊勢崎回りの東武鉄道大回りできたそうだから、
東武も制限がなさそう。

857 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 12:24:08.51 ID:SihDEihP0

大回り乞食迷惑乗車は正規の乗客の着席機会を奪う卑劣な行為である。
やめておけ！

858 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 12:32:19.39 ID:KfunO1DD0

このまま大都市近郊区間が拡大していったら、
そのうちなんらかの制限ができたりするのかなあ

859 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 12:38:31.76 ID:xNK8/9S80

安心しろ
株主総会で初乗り区間の時間制限について議案を提案するから

860 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 13:08:25.26 ID:bwR5YF940

回数券で大回り乗車しても特に、問題はないでしょうか？

861 ：848：2011/10/18(火) 13:48:42.45 ID:1kr+YhGL0

>>850
ありがとうございます。ダメだと思ってました

862 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 13:58:56.04 ID:irufsIZTi

>>861
何故JRに問い合わせ出来ないの？
出来るソースないけど
キセルして迷惑掛けたい？

863 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 14:27:19.59 ID:+JRrHqkw0

>>862
自身の無知を晒して恥ずかしいよ

864 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 14:31:45.73 ID:g6+4V3mY0

>>856
時間制限あっても問題ない
ＩＣ乗車券での運賃は出場時鉄道会社が決めて引去る契約だから
当然　挙証責任は鉄道会社にあり
乗客はなんら証明する必要なし

865 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 15:28:39.64 ID:iJhRQiia0

>>864
挙証責任が当然JRにあるなんて言っちゃっていいの？w
根拠条文があるんだろうねw

866 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 15:47:58.50 ID:g6+4V3mY0

>>865
ＪＲは明らかに

東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則
第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、
　　　　出場駅において、入場駅から同一の取扱区間内を経由して
　　　　最も低廉となる運賃計算経路で算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。

だからね

867 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 16:26:43.30 ID:GE3bedvF0

>>866
挙証責任の話してんだけど
民法の何条にあるの？

868 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 16:33:18.01 ID:GE3bedvF0

>>866
挙証責任の転換って特別な規定がないと出来ないよ。
判例あるなら出して見てよ
それとも君の新説なのw

869 ：【東電 82.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/18(火) 16:39:03.93 ID:/x9R4Tif0

>>859
初乗りの次に安い切符で大回りするから問題ない。

870 ：848：2011/10/18(火) 16:52:56.34 ID:E7Hz9GDq0

>>862
おっしゃる通りだと思ってお客様センターに問い合わせたところ、大丈夫だそうです。キセルではないので迷惑かけません。アドバイスありがとうございました。

871 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 17:02:43.96 ID:Dz7nBgR4i

うわぁ貧乏くさっ（笑）

872 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 18:19:22.94 ID:oeu/ibbA0

>>868
契約で規定した内容と異なる内容を要求するときに
誰が根拠を示すかは明らかだろ
挙証責任の転換なんて関係ないだろう

873 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 18:22:38.41 ID:NE6mIxWgO

TBSに我孫子の弥生軒

874 ：850：2011/10/18(火) 18:36:07.51 ID:+pOFq6WS0

>>861
Wikiにもあるが、高崎←→倉賀野間を折り返せる根拠はこれね。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html

875 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 19:17:40.25 ID:Ut2pUU3y0

>>872
挙証責任が原告たるJRにあるという事は挙証責任の転換の議論だろ。
おまえ知ったかぶって挙証責任使ったの？
バカかおまえｗｗｗ
低学歴のひきこもりってお先真っ黒じゃんｗｗｗ

876 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 20:01:21.31 ID:dUoiQAgM0

>>866
関係ないがその条文があれば西瓜エリア拡大に合わせて東京近郊区間を拡張する必要なかった気がする
新潟近郊区間を設定する必要もなかったのでは
韮崎→いわきの乗車券が下車前途無効なんて鬼だ

近郊区間を拡張しなかったら近郊区間外を含む区間で最短でない経路を乗車すると
西瓜乗車券と紙の乗車券で運賃が違って乗客が混乱すると懸念されるかもしれない
だが関東でも千代田線西日暮里・北千住間を挟む通過連絡運輸では
同じ経路・区間を乗るのに紙の連絡乗車券と西瓜乗車券で運賃が違うという現象が発生している
西瓜乗車券の場合東西線中野・西船橋間を挟む通過連絡運輸が西船橋の連絡改札を通らないと効かない現象もある
西瓜乗車券と紙の乗車券で運賃が食い違うのはそれほど問題ではないと思う

一方で近郊区間外を含み営業キロ100キロを超える紙の乗車券では途中下車ができる利点が残される
旅行開始後に方向変更する時の運賃計算方法も違う（話題と無関係だがうまくやると安く方向変更できる）

ICOCAはICOCAエリアと大阪近郊区間が一致してなくて
近郊区間を設定していない岡山・廣島エリアには吉備線と呉線で小規模な「大回り」が可能だが
あっちは同一の大都市近郊区間相互間を乗車する場合の特例を準用するという条文だっけ
「ICOCAで乗車する時は最短経路で運賃を計算するけど途中下車を適用しない」と

877 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 20:05:28.62 ID:+pOFq6WS0

制限時間に関しては、2時間を原則にしているところが多いようだ。
が、あくまでも自動改札を通れなくなるだけだから大回り乗車実行に不自由はなかろう。

で、>>860に誰も反応してないんだが、
回数券でも可。
さあ、行くんだ。

878 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 20:15:30.37 ID:10uQAHGe0

>>875
挙証責任が転換前　乗客側にあるのは　なぜなぜなぜ
それから　別に提訴後じゃないんだから原告被告はないんだが

879 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 20:26:31.67 ID:+pOFq6WS0

>>878
その云々はきっとここで語ることじゃない。

あっちは大回り乗車自体を否定している。大回り乗車自体の是非なんてここで語るべきじゃないんだし(大回り乗車はなんら問題なくできることが大前提のスレだし)、
そういう話題はここから先は一切スルーでいいんじゃないかな？

880 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:12:57.12 ID:H7u4tQ/b0

とりあえずスレタイ案
早ければ明日の夕方にも立てようかと。
【秋晴れ】【秋雨】
【秋空】【秋風】
【秋空】【すすき】
【秋風】【すすき】
【秋空】【秋寒】

「秋」って字がゲシュタルト崩壊してきたw

881 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:15:51.12 ID:lrBXNTbY0

>>856
今度京王発着で大回りするかな

882 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:23:36.56 ID:+pOFq6WS0

>>880
個人的に秋空すすきが気に入った。

>>881
健闘を祈ります。

京王発着って、そこそこ長旅になりそうですね。
京王-都営-東急-メトロ-小田急-京王
なかんじ？

883 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:48:11.52 ID:cfXswseg0

>>882
鉄道会社に損害与えて楽しい？
他にする事ないの？
友達いないの？

884 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:57:20.13 ID:Tjllfapn0

【中田】ファイターズ優勝【すすきの】

885 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 23:58:08.07 ID:9orIdq6S0

>>882
＞京王-都営-東急-メトロ-小田急-京王

ＪＲもぜひ入れてあげてください

886 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 00:34:29.96 ID:KsojEJLE0

>>880
秋晴れ、秋雨に一票

887 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 01:24:09.42 ID:J152vOao0

>>877

ありがとうございます。
新宿－池袋の回数券持ってます。
新宿－立川－拝島－高麗川－川越－大宮－池袋でやろうかと思います。
一番の目的は、高麗川－川越間です。もう、随分、ながいこと乗ってないから。
大宮から池袋までは例によってグリーン車かな。実行は、ホリデー料金が適用になる日ですね。
本当は、新宿－新大久保とかでやったほうが安いんだけど、いちいち、湘南新宿ラインの止まらない
新大久保とかで降りるのは面倒くさいので、回数券のある新宿－池袋にします。

888 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 01:30:12.16 ID:J152vOao0

そうそう、11月某日にも常磐線友部経由、水戸線(以後、ルート未定)の大回りやります。
目的は、スーパーひたちのグリーン車(初乗)で、えきねっとで、Ｃ席確保しました。
ただ、悲しいことに、上野－友部は101ｋｍ。100ｋｍを境にぐんと料金が跳ね上がってしまうので
友部まで乗るのは断念し、土浦までにしました。貧乏は悲しい・・・・

889 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 01:43:12.29 ID:ZsncVWWF0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

890 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 01:50:41.73 ID:887e8hMU0

>>888
あの一キロは憎いですねw

891 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 06:28:19.44 ID:AdKorNdJ0

>>888
まだ貧乏を自称できるうちが花だよ(^.^)b
似たような憎い区間としては、
高崎～上野・新宿間が、わずかに101キロオーバー

892 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 07:40:27.18 ID:5rlI8vi90

>>888
大回り不当乗車で鉄道会社や正規の乗客に迷惑掛けてまでする事か？
情けないな
キセルと同じだろ
我々に感謝の気持ちを常に持てよ
我々正規の乗客が立っていれば席譲って土下座しろよ

893 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/10/19(水) 07:55:39.85 ID:PZDxerLo0

黙ってりゃわかりゃせん。

894 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 08:04:56.58 ID:dxxYacCL0

ＩＣ乗車券では出場するまで大回りかどうか決定しないけどな

895 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 09:18:14.32 ID:s2k/uhPd0

大回りに興味はあってもなんか怖い

896 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 10:07:05.51 ID:JYwb2bmKi

乗車距離に応じた費用負担をせずに対価以上のサービスを受ける大回り不当乗車はキセルと同種である。

897 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 10:33:52.67 ID:EudirSHN0

契約通りに利用しているのに不当もないだろｗ
雌車のほうがよっぽどおかしい話になるぞ

898 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 10:45:41.37 ID:Ed8AsZTn0

>>897
違法ではないが権利の濫用であり制度趣旨から鑑みて不当と申しておる。

899 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 11:24:22.31 ID:pZl4aFYb0

>>896
そのセリフ各種フリー切符利用者や通学定期券利用者にも言えよ
小児運賃適用者や割引適用者や無賃の乗客にも言えよ

900 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 11:46:47.60 ID:MJTvvTig0

こんなに区間拡大したのは束の都合だからな
実質容認なんだよな
瑣末な事は気にしないって事さ

901 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 11:57:48.51 ID:2BJUAKcq0

本当に迷惑なら止めろとお客様センターに要望出せよ。鉄道会社がそれを認めればプレスリリース出すから部外者が２ちゃんねるでウダウダ言ったって意味ないだろ

902 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 12:09:51.95 ID:/m2yasyb0

そして線引きを巡って荒れると
距離で制限するなら最短経路をどうやって求めるとか
時間で制限するなら閑散線区の待ち時間や運転見合わせによる待ち時間はどうするとか
改札内の施設を利用していた時間はどうするとか
ブロックを設けて越境を制限するなら越境する方が早い場合どうするとか
常識的判断で制限するなら乗車区間ごとに制定すると規則が膨大な量になる

903 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 12:14:46.72 ID:+Cl9OrAe0

取り敢えず大回りキセル中は正規の乗客と識別する為に首輪して吊り革に繋ぐべきである。

904 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 12:43:36.57 ID:tLici6yA0

とりあえず、君の言う通りなら、鶴見駅で捕まえて貰う事にしよう。

905 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 12:45:22.22 ID:tLici6yA0

しかし、時間制限があったら、駅ナカなんかで時間潰せないな。

906 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 12:56:49.13 ID:mzapdr3L0

大回りキセル乞食なんて日本経済に何一つ貢献せんな

907 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 13:13:48.46 ID:AQeN7LNB0

皆さん、なんで一々相手してんの？

908 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 14:04:25.50 ID:+sS0y7KwO

立席特急券ってあったよな…乗車券も立席乗車券を販売すれば良くない？

909 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 14:36:19.46 ID:DMmKw100O

え、この流れ全部自演だろ？

910 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 14:44:08.79 ID:yeJZbK1/O

近郊区間の運賃計算方式を実乗車経路に変更し、
乗換駅ではホーム毎に中間改札を設置せよ(Ｍのオレンジ改札に相当)
方向別複々線は路線別複々線に改めよ

911 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 14:57:15.94 ID:qJidqKEr0

２ちゃんの種村直樹関連スレ住民の皆さん！デモ行進を始めます！！
　|　　　鶴見線　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　相模線　　　|　
.　.　.∧|　　　根岸線　　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　　　八高線　　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　　　　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 ./　づΦ　　　 |　　　成田線　　　|
＿_|　　　両毛線　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　水戸線　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　

912 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 15:31:35.34 ID:eJ+S9kMI0

>>910
山手線で隣の駅まで反対回りに乗って行くか

913 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 15:48:15.61 ID:3KPsX3dO0

大回り不当乗客はチンポ出して通路に邪魔にならぬよう立ち、正規の乗客に劣後する様権利を制限すべきである。

914 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 16:26:39.25 ID:+ws5sPLvP

>>910
よく考えたら近郊区間いらないな(AA略

915 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 16:27:49.55 ID:ir5ICKaN0

２ちゃんの種村直樹関連スレ住民の皆さん！デモ行進を始めます！！
　|　　　東金線　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　外房線　　　|　
.　.　.∧|　　　内房線　　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　　　京葉線　　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　　　　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 ./　づΦ　　　 |　　　赤羽線　　　|
＿_|　　武蔵野線　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　山手線　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　

916 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 18:22:21.91 ID:TzbGa/wg0

どっちにしてもＪＲは近郊区間廃止する意思まったくなし
商売にならん

917 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 18:40:40.18 ID:6zssnJiJ0

>>914
バカみたいに広い東京近郊区間を撤廃しても
東京大環状線通過・選択乗車・分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例があるので
実用的な経路で乗ることを表明すると運賃が高くなって正直者だけ損をする場面は少なそうだ
あとは武蔵野線の外側から別方面の外側へ抜けるのに（東戸塚～国分寺・立川～大宮等）
武蔵野線・南武線か横浜線経由と都心経由を選択できる特例があってもいいくらい

そして営業キロが100キロを超える乗車券でも
・途中下車できない
・行先を変更して不足額があれば差額を支払う
・有効期間1日
という旅客不利な要素もなくなる

918 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 18:49:12.42 ID:TzbGa/wg0

無理

919 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 18:50:10.44 ID:aeOL2jUV0

>>902ほか
何度も「最短経路」って出てくるけど、間違いだからね。
正しくは「最安運賃経路」
距離が長くても運賃が安くなる逆転区間は、いくらでもある。

920 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 19:54:50.29 ID:qMpccaEt0

大回りすれば、当然、駅弁買ったり、ジュース飲んだり、かなりの消費。
G車使用する人もいる。
そういう人は鉄道愛好家だから、他にも金銭落としてるはず。
経営的には、大回りは全く問題なし。

細かいこと言ってるやつは、経営者の資質に欠ける唯の馬鹿

921 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 20:00:23.25 ID:EYC4f80T0

貧乏臭えしこいつ絶対に童貞だなｗ

922 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 20:07:38.22 ID:AdKorNdJ0

次スレからは、

大回り乗車の是非云々はここでは議論しないこととする
その話題に関してはスルーをし返信しない

とか追加で決めた方が良いと思う。
大回りはキセルだなんだとかくだらない事をうだうだ書き込んでいては、
本来の議論が一向にできない。

923 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 20:12:43.33 ID:4bL85rJq0

我々正規の乗客からすればキセルと変わらんよ
迷惑行為を議論するなど厚かましいにも程がある

924 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/10/19(水) 20:15:15.91 ID:+VZHTHn2O

>>922
去年の今頃も不毛な議論してたし、秋冬って変なやつが湧きやすいのかな。

とりあえず【秋晴れ】【秋雨】で次スレ立てようか？

925 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 20:18:13.85 ID:KsojEJLE0

ことごとく単発とはこれ如何に

926 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 20:33:29.41 ID:llf84pH30

＞*なお、大阪近郊区間の大回りの際には、近江塩津―敦賀の区間外往復はできません。
これも削除で。
何で大阪近郊区間で気をつけるべきことを東京の大回りスレのテンプレに書いてるのか意味分からん

927 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 21:08:52.68 ID:AdKorNdJ0

>>922
良いと思いますよ。

ただ、次スレからはアンチ大回り乗車へのなにかしらの対策をしっかりした方がいいと思いますよ。
一切アンチには触れないように促すとか…

この一連のスレは大回り乗車を深めるスレであり、
大回り乗車は駄目だキセルだとかいう程度の低い話題をする場ではないのですから。

928 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 22:39:00.69 ID:PpNWba8T0

>>926

大阪の文言はマジ不要、基地外が来襲する口実になりかねない。全面カット推奨と思う。

929 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 22:41:51.26 ID:FK1vB1ll0

テンプレ中の

「IC定期券での大回りは更にルールが難解なので」

も修正するべき　ルールでは定期区間外は別途乗車で別料金なのは明確だから

930 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 23:32:35.39 ID:DKaTXUPh0

【らぶらぶ】【いずみちゃん】で次スレ立てようか？

931 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 23:38:30.73 ID:R1IQOdAC0

大回り不当乞食を発見次第撮影し、晒すのもありである。
犯罪人と同視し、罰するのが社会正義である。

932 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/10/19(水) 23:43:19.77 ID:+VZHTHn2O

>>928
関連スレにある大阪大回りスレも切ろうか。
あそこはスレが全く機能しとらん。

933 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 23:50:44.97 ID:R1IQOdAC0

テンプレの修正も大事だが不当大回りキセルで他人に被害を与えても平然としている己の腐った心も修正しようぜ

934 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 23:52:07.40 ID:YfJhEDh00

つーか基地外は相手しなけりゃ通報できるんだっけ？
次スレで来たらやっちゃうか

935 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 23:54:55.51 ID:4e6x0VvBi

乞食行為を諭されて基地外連呼して発狂するおまえがキチガイじゃんｗ

936 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 01:01:46.50 ID:dgRyGtKQ0

大阪近郊区間大回りのスレはどうしてああいうことになってるんだ
話できるところないじゃん

937 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 08:26:08.31 ID:ogMvQ4TU0

　　なんで鉄ヲタは観光しないのか？　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/

938 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 11:54:57.79 ID:AKarfuDH0

【らぶらぶ】【いずみちゃん】で次スレ立てようか？

939 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 12:16:03.62 ID:jaMmuQV00

次スレ立てたとて大回り不当乗車の情報交換に過ぎん
実にくだらん、

940 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 12:57:56.23 ID:Y8doiPno0

底辺ネット掲示板にグチグチと書き込む体力と暇があったら
｢大回りという不正行為をしている乗客｣の存在とを運営企業に訴えて
損害の存在を指摘したてあげたらいいんじゃね
違法行為ならどんな法に違反してるか示して国家機関にも訴えろよ

941 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 13:17:57.34 ID:izXzMerl0

>>940
日本語が支離滅裂な上に欠落した法的知識で悲惨な状況にあるのを自覚し給え。
論外である。
基礎学力の無さを悔い改めよ。
話はそれからである。

942 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 13:22:17.81 ID:iICgD2wz0

>>941はレス乞食だから　相手にするべからず

943 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 13:26:23.12 ID:izXzMerl0

940=942
自演で逃げるのが正解であろう。
教養の乏しいニートの相手するのも疲れた。

944 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 13:38:29.42 ID:Y8doiPno0

931は盗撮の予告だね
脅迫

945 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 21:51:30.79 ID:9EAhh0RA0

>>943
よくよく考えれば、ここ最近このスレを荒らしている奴って、日曜も平日も真っ昼間でも書き込んでもるよね。

946 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 22:07:03.76 ID:rCC+7YNa0

鉄道ファンは高学歴が多いが、当大回り乞食泥棒スレにおいては基礎学力を欠いた低収入のニートで溢れておるな。
我輩を除いた乞食の平均収入は100万円代であろう。

947 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 22:15:35.79 ID:9EAhh0RA0

>>946
24時間暇でも安定且つ高収入な仕事が世の中にはあるんですねw
勉強になりますφ(.. )

948 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 22:46:49.71 ID:4Quc6aPF0

>>946はレス乞食だから　相手にするべからず

949 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 23:13:43.24 ID:9i9SSFyW0

いちいちレスしてる奴も自作自演じゃね。

950 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 23:33:18.67 ID:4PnFVjvg0

学歴も収入も無ければ耐性もないようだな。
不憫で仕方ない。
まあ大回り不当乞食キセル中に恥ずかしげもなく着席するような厚かましい乞食にモラルを説いても無駄であったな。

951 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/20(木) 23:48:08.36 ID:cquIT2rxO

「秋晴れ、秋雨」で新スレ立てようか？

952 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 00:05:38.90 ID:E3ieIOtk0

業務連絡

>>950はレス乞食だから　相手にするべからず

953 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 00:29:54.57 ID:mG1LU+Iv0

乞食が反撃を恐れてレス乞食を連呼する、これは喜劇か？悲劇か？
定型文を繰り返し連呼する点からアスペルガー障害の蓋然性が高いと言えよう。
他人の迷惑顧みず自らの欲望を押し通す点からして協調性が欠落しておる。
社会性に乏しくニート以外考えられん。

954 ：951：2011/10/21(金) 00:32:04.95 ID:XUX5tsRPO

>>951で立ててくる

955 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 00:37:36.87 ID:XUX5tsRPO

すまん、無理だったorz

956 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 08:25:07.54 ID:amEhLLvk0

立てても同じだから無理すんな

957 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 09:10:21.24 ID:rPGhnret0

結局キセルの議論する訳だからさ
キセルスレと統合しろよ

958 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 11:07:42.19 ID:bMrfGdZf0

【らぶらぶ】【いずみちゃん】で次スレ立てようか？

959 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 11:59:15.61 ID:O4Ubz4Lt0

>>951
でいってくるわ

960 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 12:01:56.99 ID:O4Ubz4Lt0

俺もあかんかったorz
とりあえず立てるときは>>951の案でよろ

961 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 13:27:09.07 ID:0kAxlytu0

【らぶらぶ】【いずみちゃん】は？

962 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 19:01:12.40 ID:MoldFTl80

スレ立て挑戦してくる

963 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 19:08:12.39 ID:MoldFTl80

立てられたんだが、スレ番間違えた・・・マジでスマン

【秋晴れ】東京近郊区間大回り乗車スレ20【秋雨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1319191559/

立て直した方がいいかな？？

964 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/21(金) 19:08:43.58 ID:XUX5tsRPO

>>962
乙

965 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 19:20:23.45 ID:S5kN4dus0

乙

966 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 19:22:00.91 ID:S5kN4dus0

スレ番違いくらいなら、許容範囲だと思う。

967 ：９６３：2011/10/21(金) 19:38:48.84 ID:Db2poF+G0

テンプレの５個目書こうとしたら連投規制に引っかかってしまったので、続き書ける方お願いできますでしょうか・・・？

968 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/21(金) 19:50:54.44 ID:XUX5tsRPO

>>967
今残りやってるよ

969 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/21(金) 20:25:32.87 ID:XUX5tsRPO

すまん、誰か最後の「スレのスピード・・・」ってのを頼む

970 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/21(金) 20:26:35.17 ID:XUX5tsRPO

出来たわ大丈夫だった

971 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 20:39:45.44 ID:S5kN4dus0

皆様お疲れ様でした(´∀｀)

明日、鶴見線を見物してきますわ。
ただそれだけ。
明日は天気悪いらしいが、
工業地の鶴見線には意外と合ってそうなんで気分は晴れ晴れです。

972 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/21(金) 21:59:03.47 ID:loibwb8NO

新スレ乙ですた。

973 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 23:53:38.33 ID:O4Ubz4Lt0

>>967
５個目書こうとしたら、ってことは４レスまでは連投規制ないわけだ。
テンプレを４レス以内に抑えられるように検討したいところだね

974 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 00:14:38.76 ID:VI6jhJzY0

今度東京行ったときに初めて大回りしようといろいろ調べてるけど、
東京の路線ややこしすぎ、そして広大すぎるだろ
東京は初めてじゃないけど、停車駅とか通る路線とかしっかり調べないと失敗しそう

975 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 00:21:45.29 ID:2CQrh/9k0

>>974
正規の乗客の迷惑にぬらぬよう気を付け給え
必ず立つこと

976 ：☆新おでかけ☆ ◆xq76X5tWis ：2011/10/22(土) 00:39:00.82 ID:EchmnNliO

大阪スレはマターリしてますが、こちらはなんかギスギスしていますね……

977 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 01:40:18.94 ID:/nLEOI0K0

荒らしの人は大回り全面禁止ていう主張ではなく、全区間座らなければOKなの？

978 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 01:50:09.45 ID:zicTkMV80

>>977
立っていてもそれはそれで正規のお客様が立つスペースが一人分減る
だから車内に入るな

979 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 01:52:16.07 ID:W9yuqLiu0

>>977
氏ねと言ってるらしいよ
日本語が不自由だから大変回りくどい形だが

980 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 04:49:43.99 ID:RB8IAe0O0

大回りスレ故に回りくどくしてると言いたいのかね？

981 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 07:07:33.29 ID:DjFdNsnk0

荒らしの人は何でJRに言わないでここでウダウダ言ってるの？ここでグチグチ言ったって誰も大回り止めないのに。止めさす気無いの？
あと何で毎回ID変えてるの？同じ人なのに
あと荒らしなのにしっかりsageててワロタ

982 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 07:56:45.35 ID:mKsMGTEc0

>>977
荒らしの人は、多分ハゲジジイの老人だから、席にうるさい。

983 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 08:30:54.84 ID:JXiNtErJ0

構うこたねえよ

984 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:06:41.07 ID:w6vlfhVm0

原宿から御徒町へ行く人が山手線半周するとしたら
975の理屈によるとずっと立っていなくちゃいけないのかな
分倍河原から北柏へ行く人が武蔵野線経由で行くとしたら
975の理屈によるとずっと立っていなくちゃいけないのかな

985 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:08:24.06 ID:a2ls5JQ20

>>984
程度問題じゃないの？
余りにも程度の低い君の煽りに失笑したよ、

986 ：【東電 85.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/22(土) 18:24:49.84 ID:Ct6S4jq90

>>985
では、その線引きを教えてください。
君の常識じゃなくてJRが何km以上は着席禁止と決めているかをね。
それを定めている旅客営業規則の条文も付けて。
決めていないのであれば、大回り乗車は着席可能です。
権利の濫用だというのであれば裁判所にでも訴えるようにJRに働きかけたらどうだ？
それかJRに大回り乗車中の着席に関する旅客営業規則の条文でも作ってもらうか。
そうしない限り、君の主張は単なる一個人の意見であり、公式に決まっていることではないので、強制力は無い。

987 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:38:22.07 ID:jJc1KAyo0

>>986
長文乙
大回りのルールは分からんがお前が基地外なのは理解できた

988 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:38:33.39 ID:JqFcemjV0

そんなに座りたけりゃフリー切符でも買えよ乞食

989 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:40:14.09 ID:xBcknDePO

>>986
おちんちんびろ～んまで読んでやった

990 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:40:46.26 ID:/j3RaPKx0

>>985
ＩＣ乗車券では乗車中　大回りとは認定できないんだが
どのように説明するんだ？　それとも紙乗車券だけの話か？
果たして答えられるのか？ｗｗｗ　それとも逃げるのか？ｗｗｗ

991 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:41:05.69 ID:GtVgfG2S0

今度はフリーきっぷの客が地元民の席を奪っている
格安なフリーきっぷで座るなとか言い出すんだろ？

992 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:41:09.71 ID:fMcI6php0

986のようなキチガイが老人が立ってても「旅客営業規則に席を譲れなど書いてない！」
とか発狂して席譲らないんだろうな

993 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:42:40.48 ID:/j3RaPKx0

>>992
老人をバカにするな　　　みんな元気だぞ

994 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:48:29.55 ID:B6/lDiSc0

確かに低学歴低収入で対人恐怖症の大回り乞食のほうが老人より元気ないよなw

995 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:49:35.15 ID:/j3RaPKx0

>>994
だから着席が正当化されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 18:54:22.45 ID:w6vlfhVm0

>>985
どの程度なら座ってもいいの？
マナーの良い利用者が迷わないで済むように
座っていいかどうか判断するための基準を示してくださいな

997 ：990：2011/10/22(土) 18:57:12.46 ID:/j3RaPKx0

そして>>985は逃げましたとさｗｗｗ

998 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 19:38:30.37 ID:VI6jhJzY0

近郊路線時刻表に始電と終電しか乗ってないのが多くて面倒くせえ

999 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 19:44:26.75 ID:yFpqS3ZD0

梅田

1000 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 19:45:50.63 ID:gSnVh0++O

サー>>1000！続きは次スレで！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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