☆★寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29★☆

1 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:04:54 ID:KRH7lSYe0

ダイヤ改正の度に続々と消え行く寝台列車。もうこの流れは止まらない。
安泰と思われていた銀河は消滅、北斗星と日本海は減便し供給不足が続く。
酉は寝台列車を大事にしてくれるだろうというファンの期待は裏切られ、
ついに東京口東海道本線、山陽本線を走るブルートレインは消滅した。
そして、意外なあの列車廃止のうわさも・・・

寝台列車の今後を考えるシリーズです。
「今後を考える」とあり、寝台列車全般の話題を歓迎としますが、
とても実行に移されそうにないような提案、
もはや無くなった物に対してこうしたらよかったのにという提案
などは別スレでお願いします。
海外の成功事例を挙げても無駄です、ここは日本です。

前スレ
☆★寝台列車の全廃に至る迄今後を考えるPart28★☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1223821214/

2 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:15:48 ID:PFgoirJX0

関連スレｗ
☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/

懐古ならこっちのほうがいいかも
http://schiphol.2ch.net/jnr/

3 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:28:13 ID:F+cNePrT0

意外なあの列車って何なの？

4 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 16:11:30 ID:jd/+eojq0

さんざん寝台を叩いていたゴミがまたスレたてかw

5 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:16:29 ID:xw9aEoIzO

>>3
トワイライトエクスプレスだろ。
JR西日本自体経営がしばらく厳しい模様で余裕が無くなりつつある。
修学旅行需要のある日本海を残して、トワイライトエクスプレス廃止は有り得るな。

6 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:37:17 ID:mS1ILudl0

ここで嘆いているよりとにかく乗れよ。とりあえず今夜乗ってくる。

7 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:54:01 ID:eJxSKxtjO

トワイの客車を貸してほしい

8 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:17:36 ID:cWL2Qdk/0

トワイライトは収益良くないの？

9 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:25:37 ID:oTXhMQVv0

苦しいからってトワ廃止で楽になるの？
元々トワで設けようと思ってないだろ
止めたほうが不利益になるんじゃないの？
イメージ的に

10 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:32:30 ID:p0z0zDNgO

トワも20年目だしな。
車体にガタが来てるから、どうにかしなきゃならんのだが
今さら新増するとわ思えんし。

11 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:43:54 ID:MzdQMz5E0

イメージったって、肝心のイメージ戦略の成果である、
日本旅行のトワイライト利用のツアーが売れなくなったんだから仕方がない。
トワイライトによるイメージアップはもはや効果なしとみなされたのだろう。

12 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:48:31 ID:jMryydVA0

ツアーとセットにすることで、自社区間の少ない分の
利益を確保する戦略が崩れたってことかな。

13 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:53:27 ID:99dr6jWQO

鉄道車両の寿命は長くすることはできるが水回りは金がかかるんだ。
でも寝台列車は企業のメセナ活動だ。
もともと儲けるためにやっているのではないはず。
なんとか維持してくれよ。俺も最低年二回は乗るよ

14 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 20:20:05 ID:mwoIYKeMO

トワイライトに乗るなら単独で切符買わずにツアーを使えという事か？
まぁトワイライトはそれでもいいが、それに付随する
土産物購入ラリーで連れ回されるのが激しくイラネんだよな。
あと、往復ともトワイライト利用のツアーは全く無い、
恐らく航空会社との付き合いもあるからだろうが、
俺は空飛ぶもんは乗りたくない。
ぶっちゃけトワイライトは下りよりも上りが好きなんだよ、
俺にとっては日没の風景なんかどうでもいい。

15 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 00:08:35 ID:TI7XUnll0

トワイライトの場合
車両・車掌は全区間、ＪＲ西日本が受け持つ
機関車・運転士は、ＪＲ三社で受け持つ
その代わり
料金部分はＪＲ西日本が総取り
運賃部分は3社で分割

こう言うようにルールを代えればＪＲ西日本とて車両更新を考えるだろう。
バーターとして日本海はＪＲ東日本が、車両を持ち料金総取り

16 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 00:21:01 ID:PpBOGxhBO

本日あけぼの、北陸が個室はもちろん開放寝台まで満席。寝台列車の需要は波動が大きい。トワイライト、カシオペアみたいに毎日運行しないでコストを下げるのも一つの方法だ。が、いつも満席だと、それはそれで使いにくいな。
はやぶさもすいていて急な出張にずいぶん重宝したんだが廃止は残念。夜行バスは仕事で使うのは体がちょっときついな

17 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 02:23:51 ID:LQLLvcWV0

>>前スレ993,995
もう既にお気づきと思いますが、日本の在来線の車両限界の小ささが、
寝台列車の輸送力拡大の足かせになっていますね。
ダブルデッカー構造にしようにも、側通路方式にした場合、通路の天井高さを確保しようとすると、
通路の床が１階に食い込んでしまって、これまた困ったことになるのが痛いです。
やるとすれば中央通路方式になるのかなぁ。
あれはあれで荷物の置き場がなくて、困ったことになるし…。
もっともダブルデッカー構造にするなら、
それこそ座席車のダブルデッカー構造と輸送力比較することになり、
結局寝台車の輸送力は足りないという話になってしまうのが痛い。
新幹線の車両限界ならば、ロシアの寝台車のように、
通路の反対側にも583のような寝台（幅700mm）を配置できるので輸送力は相当あがるのだが…。
961形の4号車ではそういうレイアウトの試作品がありました。

18 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 02:24:55 ID:LQLLvcWV0

>>17の続き
で、さらにMAXのようなダブルデッカー構造にすると、輸送力はさらに上がってきますね。
それはともかくとして、在来線の車両限界を拡大するとか、
何か大きな改革を進めないとつらいですね。
今の車両限界は、トンネル断面の小さい中央東線でも走れる限界なので、
中央東線の走行をしないことを前提に、車両限界の拡大を行った上で、
輸送力やスペースの確保を実現してゆくことが求められましょう。
まあ、大変残念なことではありますが、
JR各社にそこまでのモチベーションがなかなか生まれてこない現状では、
実現の可能性は極めて薄い（というか限りなくゼロ）なのですが…。

（長文ｽﾏｿ）

19 ：脱脱束同盟北大阪出張所 ◆Oz7MW5R9Qc ：2009/03/21(土) 02:28:57 ID:ipAj1WoB0

>>18
中央東線の限界はパンタ折りたたみ高さの限界なので、車両限界とは違います。
車両限界を拡大するのは、トンネルを始め構造物全てや複線間隔まで関わってきますので一朝一夕にはできません。
というより不可能です。

20 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 05:35:37 ID:6L+8DyZc0

トワは新博物館行きってうわさも。

21 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 15:18:49 ID:gURPFUWe0

山線区間にくらいで勾配区間専用を用意しなきゃいけない
性能がしょぼい機関車と、乗車中の車両の出口から出ないと降りれないアホ客と
目の前にホームがないと客を降ろせないという石頭運営陣のせいだろ。
輸送力問題は長編成つなげば桶。寝台列車は最優等で殿様列車ダイヤで
あるべきだから有効長はたいした問題ではない。

22 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 15:29:22 ID:O0lsh2Tf0

>>14
それで入ってくるキックバックが、トワイライトを支える貴重な収入源であったろうからな。
あと、ツアーといってもみんな一緒にバスで連れまわされるようなのだけじゃなくて、
みやげ物とは無関係な、トワイライト、宿、トワイライトと逆行路の交通機関が
セットになったフリープランも芳しくないらしい。

>>9
JR西日本は北海道へ行くというイメージよりは自社区間が多い
九州、中国辺りに行くというイメージを持って欲しいだろうから、
むしろ自社区間が短くて、ほとんどの客が片道にならざるを得ない
トワイライトはむしろイメージ戦略としては使いにくいんじゃない？
状態のいい客車を残して、西日本ツアー専用列車で残れば御の字かと。

23 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 00:09:27 ID:6cu2H/eVO

>>22
親切にありがとう
だけど、こっち乗車駅は金沢になるんだよね。
他の地域なら色々あるんだろうけど、こっちは小松千歳便の維持にメチャクチャ必至
ハッキリ言ってウザい。

ツアーでもスタンプラリーまがいの強行軍が無いプランを探してみます。

24 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 00:36:49 ID:V6w588mj0

>>22
＞JR西日本は北海道へ行くというイメージよりは自社区間が多い
＞九州、中国辺りに行くというイメージを持って欲しいだろうから、

これ公式見解？それとも脳内？

25 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 01:22:32 ID:V6OclbsD0

どうせ脳内だろｗ
尤もトワイに乗ると車掌が今度のご旅行は北陸へ、
なんて露骨な放送してるけどな。

26 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 02:26:47 ID:x/21ZAE10

じゃあ自社が潤うように

糸魚川ー下関間の運転にしたら？

27 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 02:41:06 ID:ZWFoUbDz0

そのために、西日本一周列車が運行されたこともあったよ。

ただ、集客が毎日運行出来るほどの勢いでなかったんじゃないかと。

28 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 02:53:43 ID:V6OclbsD0

あったね、西日本一周トワイライト。

トワイライトが2001年にリニューアルされたときには、
まさにその2002年春から運行開始する
西日本一周列車のためみたいな報道がされた。
その記事を見たのは地方版のアサヒコムだったともう。

札幌行きはどうなるとか、まさか新車とかいろいろ憶測が
飛び交ったけど、結局西日本一周列車は数回イベント的に
やっただけで、札幌行きで現状維持みたいになって現在に至る、と。

29 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 10:53:18 ID:fTKNG09X0

札幌への憧れと九州へのそれとはまったく違うってのを
鉄ヲタは理解出来ないんですね解ります

30 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 16:05:47 ID:Bm816xwH0

そりゃ鉄オタでなくてもわからんな。

31 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 17:17:15 ID:6cu2H/eVO

トワイライトがヤバいという書き込みがままあるが、
西は未だに豪華列車を謳って宣伝してるから
列車そのものを無くす愚行はしないと信じたい。
どうせ新製するなら｢100年は使う｣というコンセプトで
メチャクチャ頑丈な編成を新製してみればどうだろうか
使い続けるごとに味が増してくる車両には
｢ボロ｣と呼ばせない風格が出てくるもんだ。
そりゃ初期投資は大変だろうけどね。
株主をどう納得させるかは車掌の話術次第だが。

32 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 18:02:07 ID:qw4zva+a0

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/44546.html
おまえらが目の敵にする新幹線も夜行バスもこういうのが出てきてるのに
寝台列車の体たらくときたら・・・まぁ、新しいテクノロジーとは無縁の存在だろうけどな。

どうせあれだろ、旅情のためにはそんなものいらないとか強がり言うんだろ？ｗ

33 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 20:20:21 ID:hTK+X/KL0

カシオペアツインに1人で乗ると寝台料金が2人分かかるわけだが、これは「2人ぶん」じゃなくて
1室分なわけだ。
このスレの住人の中には、カシオペアツインに1人で乗ったことのある奴もいると思うが（俺もその一人）
それを「無駄遣い」と考えるのはやめような。
たまには寝台列車のために金をつかうのもファンの務めじゃないか？

34 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 22:10:45 ID:A5lGRxtu0

乗るときは空席のある寝台の中で、一番グレードの高いものに乗ることを忘れるなよ！

35 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 03:30:56 ID:HkGgYqIf0

>>32
経済と技術は沿う様にして進む。然し、これら二つと、旅情を初めとした情緒は殆どの場合トレードオフの関係となる。
双方を満足できるほど、この国は豊かではない。

36 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 17:09:07 ID:w3hlfEys0

>>5

羽越は新幹線と高速道路がありません

37 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 17:46:50 ID:pS/3aehoO

寝台特急利用回数年４回って少ない？
仕事終わって翌朝にはそこに着いていたいという場合には結局寝台（特に北陸やサンライズ）に頼るしか方法ないし。そういうのが大体年に４回。仕事２回で私用２回で計４回ってところ。
とりあえず青春１８きっぷで寝台乗れるにようすれば需要増えるんじゃないか？
最終日の富士ぶさが盛り上がっていたように、潜在的な客は非常に多いと思う。
あの日東京駅や熱海駅や名古屋駅や大阪駅に集っていた人達がみんな寝台乗っていれば富士ぶさだって安泰だった。

38 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 19:56:09 ID:7I31ACMoO

仕事の出張は寝台を使っている。理由は朝寝坊防止のためだ。
現地のホテルに前泊して寝坊したことがあってな。
夜行バスは出張で使うのは体力的にキツイ

39 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 20:50:34 ID:RESbH7Pg0

>>37
需要はあるんだよ需要は
それが全く利益につながらないだけ

40 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 21:37:44 ID:Kn8boMh+0

利益に繋がらない、というより、
寝台列車に乗せるより、夜行バスや新幹線に利用客をシフトさせた方が、運行管理も楽だしより沢山儲かるしというかんじ
ほんとに、ニーズはあるんだから、もったいないとイライラする

41 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 23:26:50 ID:jr7aiIlD0

>>40
＞ほんとに、ニーズはあるんだから
ナイナイｗ

42 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 23:31:16 ID:Xh1uxj9o0

７０年以上使われた鉄道車両も過去にあった。
２４系も修理・部品交換しながら使えばまだ使えるよ。
平日はともかくシーズンは混んでるんだから、混んでいたら増結してくれよ

43 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 23:32:56 ID:PLCM2mbo0

あらかた18時以後の昼行交通機関が吸収してしまったからねぇ。

今ある夜行需要というのは、時間のかかる安い交通機関で行くために
仕方なく夜行にするというだけのことで、残念ながらインフラから
自社で完結しなければならない高コスト体質の鉄道の出る幕じゃない。

まして一人あたりの専有空間が大きく一人あたりの運行コストが
相対的に大きくなる寝台では・・・

44 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 07:41:41 ID:vIQx8tp4O

横になれない夜行、ムーンライトなんかに乗る時は、宮脇俊三氏は、前日に少し寝不足にするといいと言ってた。
でも、ムーンライトは到着が早朝だから、んなことしたら余計睡眠不足に。もしなかなか寝付けなかったら余計睡眠不足に。

夜行バスではまずない「夜通ししゃべるバカ」がいるせいでムーンライトは嫌い。

45 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 08:42:36 ID:1ClVrdhHO

>>38
ダイヤが寝てる夜行寝台じゃないと、出張で使うのは厳しいな。
昼からとかの出張ならともかく、朝一だと遅延しやすい夜行寝台は危険が伴うから、利用するなら時間に余裕のあるとき位になっちゃうな。

国鉄時代なら悪天候でも遅延取り戻す運転するけど、今じゃあ遅延したら更に遅延するだけだもん。

そういう、時間に正確じゃなくなった夜行寝台だから、仕事で利用する人の需要が減ったのも衰退の一因だろう。

46 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 10:30:42 ID:8nhaU54aO

>>44
おかげでツアーバスへの流出が起こるくらい
客層が悪化した東京～京阪神のドリーム号

47 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 19:55:16 ID:vIQx8tp4O

↑
夜行バスで夜通し喋る奴なんているの？

48 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 22:27:40 ID:vIQx8tp4O

ムーンライトは２席占有できないこともないし揺れも規則的だが夜行バスは、乗ると腰を痛める。シートベルトうざい、まあしないけど。
いずれジェットコースターみたいに運転士がシートベルトを厳密にチェックするようになるかな？
バスはトイレ１つだから長時間入ると迷惑だし。

ただ車内の暗さはバスが勝り、その点のみはバスの方が寝やすい。あと３列座席なら隣客と密着しないが２席占有できない諸刃の剣。
床に寝ていいか？
特に夜行、休憩ＳＡで間違えて違うバスに乗るバカも。
バスはあまりリクライニングできないのと後ろの客とトラブルになるくらい倒せるのがあるよな。
飛行機や船はシラネ。

49 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 16:36:11 ID:6JzVP3gxO

エコノミー症候群は長時間同じ体勢ゆえに起きるから夜行に限らず昼間列車でも起き得るよな…。
寝台特急でも開放型寝台だと夜通し喋るバカがいるかな？
Ｂソロ個室も開放型Ｂ寝台も料金一緒なのに、あえて開放型寝台を希望する人が特に高齢者に多い。マゾか？

バス毛布洗濯西村定時制西対決睡眠時間カーテン浴衣

50 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 16:41:40 ID:6JzVP3gxO

浴衣のまま寝台外に出るとなんでまずいの？
寝台特急の定時制があてにならないという声もあるが西日本方面は定時制正確だよ。
西村京太郎が寝台は舞台にしても夜行バスを舞台にしないのはバスは定時制がイマイチだからトリック使えないから……なわけないか。バス車内じゃどうやっても死体隠す場所ないし。

51 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 16:49:39 ID:6JzVP3gxO

夜行バスはカーテン締まっているが、夕方に出発して昼に着くような長距離でもずっとカーテン締まってるのかな？

バスは横になれないから起きる時は寝台よりラクだが、起きてからは眠気に襲われる。
横になって５時間睡眠とは、バスで６時間睡眠は、どちらが疲れが取れるかねぇ？
あと夜行バスの毛布はちゃんと洗濯してるのかな？
寝台なら業者がやるが、バスは、下り夜行バスがそのまま上り夜行バスで使われ、下った先に業者いるわけないから運転士が毛布洗い含めて車内清掃だろうが、毛布を洗う&乾かすことをやっているとは思えん。

あとエチケット袋常備しろ。

52 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 17:00:56 ID:xO/T3pS50

上下分離方式でいくしかない
列車を保有＆運営する会社が
JRに通行料金を払って季節列車として
運行する以外生き残る術はない

でもそんなことしても利益が出る見通しは
立たないけど

53 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 19:39:13 ID:6JzVP3gxO

昔みたいに国鉄にすればいいんだよ。会社またがりという概念なくせばいい。
まあＪＲ四国は赤字だとしてもサンライズ存続望むだろうけど。
ＪＲ北海道をＪＲ東日本が買収すればカシオペアは安泰か。
ＪＲ北海道も看板の北斗星を潰さないでくれ。新幹線できたら新幹線が看板かもしれないが…

54 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:23:55 ID:4CKYi0HM0

会社またがりの概念がないからこそ、あっさり消されたはくつるのことを忘れるな。

55 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:24:47 ID:4CKYi0HM0

ついでに、出羽もあけぼのにスジを譲って新幹線絡みで廃止されたようなものだし。

56 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:29:44 ID:bzr5hPn40

ゆうづる、も。

天は我々夜行列車を見放した！
八甲田、津軽、十和田。

57 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:30:51 ID:4KUzBM4s0

>>54
あれはIGRと青い森にまたがったから消されたんじゃないのか？

58 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:34:48 ID:Fr9WdLRSO

意外と残りそうな夜行…

ドリームにちりん

59 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:44:28 ID:V175B4VcO

今夜放送予定だったにっぽんの現場再放送が番組表から消えています。いつやるかわかりますか？

60 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:03:55 ID:V9iOAb060

>>59
http://www.nhk.or.jp/nippon-genba/yotei.html

61 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:21:31 ID:WIWX7F3rO

富士ぶさが３月まで生きのこったのは、４社にまたがっていたから廃止の話し合いに時間がかかったのではないだろうか。
廃止するための協議に時間がかかったということでは。

62 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:27:56 ID:V175B4VcO

>>60
ありがとうございます。今度は予定通り放送して欲しいです。

63 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:43:04 ID:tQJWXWHU0

前スレで、JRは寝台をわざと使いづらくしているという意見もあったけど、
確かに本当っぽいけど、なぜそんなことをするの？
廃止したいならさっさと廃止すればいいし、走らせてるなら、どうせ走らせるのなら多くの客に乗ってもらったほうがとくでしょ。
いきなり廃止にすると公共性はどうしたと非難されるから、使いにくくして利用率下げて廃止の名目・口実を作ってるってことかな？

64 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:50:42 ID:Elqqd0CxP

話変わるけど、新型客車構想考えてみようよ。

16系新型客車　JR北海道、九州に1編成ずつ所属
「寝台券の取りにくさ」これは豪華寝台の最大の課題。寝台は全室「スイート」「ロイヤル」
仮に和室だったら特等室だけ。
ターゲット客は乗り放題きっぷ持った鉄ヲタではなくある程度金のある団塊世代以上。
ツアー(団臨)扱いになるのでフルムーンパスなど全てのとくとくきっぷは使用不可。値段は30万～40万円前後。
>>220-221のようなB寝台しか乗らなさそうな撮り鉄を遮断するため時刻表には載せない「幻の列車」とする。
事前告知はクレジットカード(ゴールド・プラチナ・ブラック)の専用雑誌で密かに。
庶民には手の届かない「高嶺の列車」とする。
フリーゲージトレインで新幹線・在来線全線直通可能
渡り線を新と巣
窓は防弾ガラス。「なごみ」の行きにくい北日本・西日本・四国・九州のお召し列車にも対応。

65 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 21:51:37 ID:Elqqd0CxP

>>220-221
ギコナビの不調によりスマソ。何も関係ないので気にしないで。

66 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 22:35:03 ID:PvqS3Kc00

>>63
国交省なんかに苦情を入れる人もいるからね「廃止されて不便になった」と。
乗換えを嫌う年寄りや身障者もいるし、飛行機の搭乗に耐えられず（例えば特殊な医療機器を使っているとか）
なおかつ乗換えは嫌だという人もいるからね。

赤字だから直ちに廃止できるわけではないが、利用客がほとんどいなければ、廃止するための「大義名分」が成り立つからね。

67 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 22:37:13 ID:tQJWXWHU0

>>65
不調で爆破予告とか書き込んでしまったらどうするんだよｗ

68 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 22:41:31 ID:XubgCdm90

家で布団ひいて寝ろ、キモヲタ

69 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 22:45:14 ID:PvqS3Kc00

>>64
お召し列車は時刻非公開なのになぜか撮り鉄が集まるんだけどねえ。
それに、高所得層は忙しい人が多いから長期の休暇なんて取れないよ。
列車で1週間かけて日本一周するなんてムリ。
豪華客車をツアー商品に組み込むのはよいが、その列車のチケットだけ発売したっていいだろう。
売れ残った券は若干値下げして放出されるんだから。カシオペアシングルユースきっぷみたいなもんだな。

寝室は全部2人用でもいいと思う。どうしても1人で乗りたい奴は2人分寝台料金を払ってでも乗るから（カシオペアでもそういう客はいる）

70 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 22:54:19 ID:tQJWXWHU0

寝台列車にしろホテルにしろなんで寝巻きは用意してあるんだ？
パジャマくらい自分で持ち込むからその分安くしろや。
空調（エアコンや冷蔵庫やテレビなど）や照明や水道も使った分だけ請求にして、使わない人には安く。

71 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 08:08:43 ID:XQAjPHksP

>>69
＞お召し列車は時刻非公開
違う違う。運行日や時刻は官報に書いてあるよ。
>>70
どうやって計算する？個室の入り口にメーターでもつけるとか。

72 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 08:11:29 ID:XQAjPHksP

>>69
＞高所得層は忙しい人が多いから長期の休暇なんて取れないよ。
＞列車で1週間かけて日本一周するなんてムリ。

言いたいのは「団塊世代」以上のこと。
「高所得」でなくともだいたい金は持っている。
定年退職済だから忙しいわけが無い。自営業と言う人はわずか。

73 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 13:07:38 ID:oca7sEwz0

>>70
ホテルでもふつう水道光熱費は個別に計算しないだろ。
>>72
カネがあっても「体力」「気力」「好奇心」を失っている人も多い。
体力がなくても利用しやすい設備を考えると、電動車椅子ごと乗れる車両も必要だし、
エコノミークラスの部屋でも室内に専用のトイレ、シャワーは必須（これは実現済みだが）。
「和室」の車両も必要だろう。昔の和風電車だんらんの部屋を大きくして個室化し、室内にユニットバスやトイレを備える。

74 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:45:18 ID:AaDQtlJMO

ホテルに関しては朝食いらない人は安くしてほしい。朝食無料と謳ってるが要は込料金なんだろう。
寝台特急は人身事故巻き添えされたのが深夜の場合、放送せずに抑止したままかな？起きてる客からすれば意味わからんぞ。時間調整で駅間に40分も止まらないし。
それとも緊急時ということで深夜でも放送するのかな？
まあ自身が当該でない限り緊急事態とは言い難いが。

75 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 16:14:53 ID:XQAjPHksP

＞体力
一等二人用個室(和風スイート(笑)は全室畳敷き、平屋。
一等一人用個室(ロイヤル)は二階建て、部屋の面積は8割に減らし(寝台料金も当然引き下げ)
トイレ・シャワー構造は「北斗星」にほぼ同じだが、洗面台の高さの調節を可能とし、
便器は引き出し・真空式とする。
車端部分のみ平屋とし、身体障害者に対応。平屋部分のみトイレとシャワーは別。洗面台も低め。

>>74
＞ホテルに関しては朝食いらない人は安くしてほしい
「素泊まり」って意味知ってまっか？
＞寝台特急は人身事故巻き添えされたのが深夜の場合、放送せずに抑止したままかな？
＞起きてる客からすれば意味わからんぞ。
＞それとも緊急時ということで深夜でも放送するのかな？
この放送聞いて味噌。
http://www.youtube.com/watch?v=TjW98HkEtJQ&feature=related
「3/14　銀河　上りラストラン　アナウンス④おやすみ放送」
0：30あたりで「緊急や、大幅な遅れを除き(中略)放送によるご案内は休ませて頂きます」と言っている。

76 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:29:52 ID:PUJTwmoz0

寝台で一夜なんて拷問だろ

77 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:45:07 ID:P8JIi6td0

317 名前：長文チラシの裏２号[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 00:07:36 ID:C9P/ZO3A
(ry

目が覚めるとまだ４時半だが、どっかに停車している。カーテンを開けると窓の外を水が流れ
落ちている。側線にはコンテナ列車が２本、どうやら雨で抑止らしい。ケータイで場所を確認すると
まだ青森信号所だ。してみると少なくとも２時間以上は停車していることになる。
まぁ車内放送もないし、急ぐ旅でもないのでそのまま再び寝てしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「お早うございます。食堂車グランシャリオより…」
ん～寝ぼけていたが、朝一の放送は確かこれだった。いやそれ順序違うだろ、乗客が欲しいのは
その情報じゃない。まぁ放送後の混乱を考えると車掌に気分も分からんでもないけどねえ。
しばらくして、青森～八戸かんで雨量規制値を越えて、運転見合わせ、再開の見込み不明と、
予想通りの放送があった。

・・・以降、また後日

78 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 09:20:11 ID:W/pFCGdwP

>>76
正解。
拷問+ぼったくり(スイート、ロイヤルを除く)

79 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 11:02:27 ID:W/pFCGdwP

少なくとも、今のオンボロ+拷問+ボッタクリ14系に進んで乗ろうというのはただの厨。

ただし、>>64や>>75のようなお召し対応超豪華客車16系に
反対するのはトワイライトに乗ったことの無い貧乏人。

あとは観光型豪華列車あるのみ。

80 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 11:48:01 ID:W/pFCGdwP

>>79「カシオペア」忘れるな。

81 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 14:33:25 ID:52yjgBaY0

トラックの荷台みたいにウイング式に開いて、座席とカプセル寝台をフォークで交換
なんてできると切り替え早いね。もちろん電車式で。

82 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 17:42:45 ID:s/MNzlBoO

>>81
っ車体強度
重くなり過ぎ

83 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 20:35:50 ID:ecQtVads0

コンテナを個室寝台にすればいい。自宅から駅まではトラック輸送。長距離はコキ車に載せて運び、そこから観光地まではトラックに積み替え。
船舶に積み替えて海外にも行ける。手荷物を持ち歩く必要もない。
現地ではホテルに泊まる必要がなく、コンテナをそのまま宿にする。
高級ホテルの庭先にコンテナを置いて、プールや温泉、レストランは現地のものを利用する。

84 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 21:02:37 ID:f6lFeFLG0

>>83
5トンコンテナ　隅田川～札幌貨（タ）　60000円也（別途割引・割増あり）
トラック輸送料は別途

85 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 21:06:21 ID:PBWnMcin0

>>76
バスの中で一夜よりはマシだろ

86 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 21:33:05 ID:W/pFCGdwP

>>85
寝台バスは道交法に引っかかるから無理。
寝台を実現できるのは列車とフェリーだけ。

87 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:22:30 ID:wTBoCjGIO

エスパそのまま搭載したらよかろうもん

88 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:40:32 ID:9Eny427T0

揺れる場所でまともに寝られんよ

89 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 09:46:11 ID:WNm6hcmy0

>86
というより，新幹線＋ホテルの方が快適だぞ。
意地になって夜間移動する必要はない。

90 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:32:34 ID:0R7DQAeTP

高速バスは安いから生き残れている。
あれで新幹線と同額以上だったらとっくの昔に消滅している。

91 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 18:28:54 ID:lA7m+BGv0

土日の高速料金値下がりで高速バスは安くなるんだよね？

92 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 18:38:48 ID:6vfJ7zETO

マイカーに客とられるから廉売せずにはいられないだろう

93 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:03:02 ID:cc0f8Lh20

>>90
東京ー大阪間と言う特殊?な条件だが

新幹線とほぼ同額で豪華バス（シート）を使った高速バスは有る

94 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:21:11 ID:t4ffyUL90

>>91
高速料金は安くならんぞ。
安くなるのは普通・軽のみ。

95 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:31:23 ID:1/XrRfum0

>91
ならないよ。普通車が割引の対象だから

96 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:34:26 ID:6vfJ7zETO

マイカーに客が移るの防止のために値下げ必須だろ

97 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:13:03 ID:s7bo4+O60

よく新幹線or飛行機+ホテルの方が疲れないって言う奴いるけど
我見を押し付けないでほしいね
俺は足も伸ばせないようなシートに数時間のうえに
睡眠時間がそれ以上に短縮されるなんて勘弁だね

98 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 22:20:28 ID:e94iDZGg0

よく寝台の方が疲れないって言う奴いるけど
我見を押し付けないでほしいね

99 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 22:24:00 ID:Rqfk2amn0

普段は飛行機でパッパと移動して移動先でゆっくり
たまには寝台でのんびり行くのもいい

新幹線だけはねーわ

100 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 22:29:02 ID:njI3xaoxO

>>97
どっちもどっちだろ
自分の家以外で心身共に疲れを残さないのは難しいと思うが
オレも寝台列車、夜行バスを利用した事あるけど、はっきり言って熟睡なんて出来ねぇ
あれは旅情を楽しむモンで仕事用の実用レベルは低い

101 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:06:20 ID:SR2DLBjv0

前泊はいい案だと思う。
何しに行くのか、人それぞれだけど、前日や朝に準備が出来るし。

寝台もフェリーも旅情だよね。
もしくは緊急時の移動手段。

102 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:45:26 ID:BksAg+bS0

>>97禿同
地主（ぢ主）には長時間シートに座るのがきつい。とくに混んでいて立ったり座ったり気分転換できない場合は最悪だ。
体を横にしていくほうが楽。

飛行機は気圧の変化による耳ツンが嫌だな。

103 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 05:56:12 ID:xjNpURPP0

>>102
だから
我見を押し付けないでほしいね
って言ってんだよ

104 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 07:20:20 ID:c6T+zO7VO

>>102
全く同感。心身ともに飛行機は疲れる。例えば国内500kmの移動を想定すれば、楽な順に

寝台列車7時間≧船12時間＞昼行特急列車3～5時間＞＞＞飛行機1時間＞高速バス8時間

横になれる＞適度に体を動かせる＞＞＞椅子に縛り付けられる

>>103
押し付ける気はないよ

105 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 08:00:44 ID:AMcuQqhM0

PCと携帯を駆使しなくても

106 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 09:01:07 ID:3KiLqfHR0

>>104
飛行機でさっと行って、浮いた時間分休めばいいじゃん。
てか船のほうが楽って、釣り？

500ｋｍ程度なら、空いてれば特急が楽だろ。
新幹線はＧがかかるから微妙に疲れる。

飛行機もいいけど５００ｋｍなら空港までの時間のほうがかかりそうだね。
船は、太平洋側はそうでもないんだろうが、日本海側は荒れると大変。

107 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 10:06:30 ID:qKmC2VTB0

別に6300円払ってあのシートで横になっても楽じゃない
体力的に無理があったり、長く座っていられない人は横になるのはいいかも知れないが
一般的には受け入れられていないのが現状
腰痛もちはおおいと思うが、そういう人は変に横になるより、きちんとしたシートに座ってるほうが楽だし
長時間同じ乗り物は辛い

給食設備や洗面・入浴に問題を抱えてる車両に一晩は一般人には相当キツイ
どうにか許容されるレベルはカシオの個室くらいではなかろうか？

このスレの人には馴染めない意見かもしれませんね

108 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 11:04:41 ID:mkD+fpyQO

スレタイ通り絶望的な書き込みだらけだｗ

109 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:11:38 ID:kaUnCdp+O

オレが学生だったら、夜行普通列車とかフェリーで旅を楽しみたい。
今は、新幹線or飛行機で前泊。
ジジィになったら豪華寝台だ。

110 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:16:49 ID:avgMshsFP

>>91
大型車は例外だから安くなりましぇん。

111 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 14:14:30 ID:narrw1Zl0

そもそも、例えば超長距離バスでなんと８０００円（！）安くなったとして、乗客４０人に安くなった分を還元するとして一人頭２００円。

２００円安くなったとして客が喜ぶと思うか？

112 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/03/29(日) 17:11:59 ID:9+XJ3yLY0

>>108
いや、それだけデメリット上げればキリが無いと言う事で。

113 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 19:42:11 ID:StNyi5Zv0

>>108
現状を知らずに正しい改革なんてできっこない

114 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 21:55:17 ID:A5UDIE9C0

>>106
離陸から着陸までずーっと機内が１気圧に与圧されてるんならいいけど。

115 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 23:18:52 ID:RUj3hFD50

>>106
飛行機は離着陸時に手に変な汗かくからあまり乗りたくない。

116 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 06:10:03 ID:4dl7kMwzO

>>114
寝台車の気圧がずーっと１気圧だと思ってるのか

117 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 08:30:07 ID:HR4QKTrN0

と、池沼が揚げ足を取っております。

118 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 09:04:04 ID:DZObVELc0

>>117は
寝台車の気圧がずーっと１気圧だと思ってるのか

119 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 09:29:17 ID:4dl7kMwzO

>>117
寝台車がずーっと１気圧だと思ってるのは君か
寝台車は与圧してるのか知らなかったよ
それなら揚げ足とりと言われても仕方がないｗ

120 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 16:23:51 ID:m5KuCm/ZO

勘弁してほしいのが冬場の「悪天候が見込まれるため運休」。
1998年（だったと思う）みたいに、雪でも強引に中央線を動かし、その結果、駅間で立ち往生し客を線路上を歩かせたという苦い経験があるから、それを教訓に、
荒天が予想されるなら予め止めるという判断は正しい。
けれどそれは普段雪と縁のない首都圏においての場合だ。
雪国の場合は雪が降るとわかっているのだから、「悪天候が見込まれるから」運休なんて勘弁してくれ。
まして飛行機が雪で運休となると寝台しか術がない。
列車さえ運行不能なほどの雪なら仕方ないが、しかし、寝台以外の列車は動いていて、寝台だけ運休になるんだもん。

121 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 18:50:42 ID:O+ymijn10

>>120
駅間を歩いて済んだからまだいいよ。
2002年1月27日発の北斗星で、悪天候で丸一日立ち往生した挙句、
前にも後ろにも進めなくなった27日からの客と、新幹線でやってきた
28日発の客の、2日分の乗客を乗せて2日がかりで運行するはめになった
という過去がある。前日からの客はずっと缶詰だし、2日目の客は席がない。

運休にならなかったら、旅程を変更したい客は手数料諸々がとられるけど
運休になれば全額返還される。
ほかの交通機関のない時代ならともかく、今は悪天候をやり過ごして
翌日に飛行機で飛べば済む話なので、運休にしたほうが客への迷惑度は低いんだよ。

122 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 20:01:16 ID:dU4j0Xne0

寝台車は与圧してるのか？

123 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 20:51:59 ID:cY4drkdQ0

>>122
中国のチベットに行く奴だったらしてる。

124 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 20:57:21 ID:Oz3hb4VU0

青蔵鉄道は標高５０００ｍのところを走るからね。

125 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 23:40:00 ID:i9lPwdm60

>>123 >>124
青蔵鉄路乗ったけど、与圧されているといっても、トイレは窓が開けられるし、0.7気圧ぐらいかな。
気分が悪くなる人が続出。おれも全員に配られる酸素吸入カニューレをつかって酸素吸入した。

126 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 20:10:38 ID:tk9aPsScO

東横インの方が快適となれば誰も乗らないな。

127 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 15:53:31 ID:oTqU0UTiP

寝台特急のお相手は耐震偽装激安ホテルだぞ、
まともにやって勝てる相手じゃない。

128 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 17:01:16 ID:LZsqg1we0

その寝台列車も九州が過去に検査期限切れの客車を走らせたおかげで
潔白の身ってわけでもないんだけどな。
あと酔払い運転の機関士とか。

129 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 21:34:40 ID:iRy81Tk+O

カシオペアやトワイライトは臨時列車扱いなのになぜＪＲ時刻表で斜字体じゃないの？

130 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 21:51:48 ID:JbbEfPml0

遵法を言うのなら、寝台列車も全通過自治体の旅館業法施行条例に適した
客室空間を乗客一人一人に提供しなきゃいかんことになる。
尤も、ロイヤルですらちゃんと適応できるか怪しいがｗ

131 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 22:20:57 ID:1O56X4SB0

>>129
曜日を決めてレギュラー運転してるから、準定期扱いだろう。
カシオペア運転開始前の北斗星3・4号も季節列車扱いだったが、斜字体でなかった。

132 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 01:55:14 ID:f5oHqjoE0

>>130
スイートなら平気かな？

133 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 02:28:21 ID:q362FDsZ0

ドキュメント　にっぽんの現場　＜終＞「寝台特急　ラストラン」の再放送みてたけど
やっぱ九州行きの寝台列車は必要だよなー
サンライズ出雲・瀬戸より
サンライズあさかぜ・銀河にした方が需要あるだろ～

134 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 05:02:47 ID:SdvVthSY0

サンライズは下関行きにして
岡山でリレー出雲・リレー瀬戸につなげばいい。
下関まで寝て行けるなら九州民にも使いやすいし。

135 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 05:33:13 ID:G57NoBsQ0

>>130
＞遵法を言うのなら、寝台列車も全通過自治体の旅館業法施行条例に適した
＞客室空間を乗客一人一人に提供しなきゃいかんことになる。
＞尤も、ロイヤルですらちゃんと適応できるか怪しいがｗ

寝台車が旅館だと思っちゃってるのか
春だな

136 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 09:01:41 ID:Hs0jVLX3O

サンライズはいつも広島・松山まで行き、大阪にも止めてほしい。なぜ京都・大阪通過なんだろう。
サンライズ瀬戸は瀬戸駅がないのに瀬戸という名前なのは瀬戸内海を通るから？それとも瀬戸地方というのかな。
寝台特急は定時制があてにならないと言う人が多いけど、サンライズや北陸など関東～西日本方面の寝台特急はめったに遅延しないでしょ。
北斗星あけぼの日本海カシオペアなど北方面は季節によらずよく遅延するし遅延しても回復する気なしどころかわざと抑止して地元列車を先に通すけど。

137 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 09:03:20 ID:UQoNOgmg0

冬は雪が降るということを知らないのか

138 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 10:57:06 ID:GpGclAdgO

カルテットから始まった個室寝台も九州ブルトレ
ロビーカーや豪華食堂車も九州ブルトレ
なのに廃止になった
需要があるのに廃止になるかね？
一人でも利用者があれば「需要がある」と言うのはヲタの詭弁

赤字ローカル線廃止問題を知らない、ゆとり世代か
若しくは日本が自由経済国家だと解っていない奴らか

139 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 12:40:29 ID:NyT7kMBy0

>>136
冨士ぶさの最後の頃は一時間遅れくらい当たり前だったよ。

140 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 13:38:12 ID:z+kYbClA0

平均遅延率の数字があったら見てみたい

141 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 14:56:00 ID:z+kYbClA0

格安高速バスが崖っぷち、２度の炎上事故で運行休止へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090403-OYT1T00593.htm?from=main1
ＪＲ系列２社が東京―大阪間で運行している大型高速バス「青春メガドリーム号」が、１８日から運行を休止する。
使用しているドイツ製車両が昨年５月と今年３月、走行中にエンジン付近から出火し炎上する事故を起こし、今も原因が究明できないためだ。
しかし、国土交通省は３月の事故を受け、「２度も炎上事故を起こした事実は重い」として、残る２台の運行中止を両社に求めた。
現在、青春メガドリーム号は通常のバス２台を連ねて運行しているが、２台運行の場合は運転手が４人必要なため、２社は「運賃を据え置いたまま、高コスト運行を続けるのは困難」としている。

142 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 18:08:50 ID:2i9igxkU0

そいつの対抗は、もはや鉄道ではないよ。
ツアー系の格安バスが相手で、鉄道は相手にすらならない。

143 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 19:01:21 ID:IbLc5MuP0

安くし過ぎた結果がこれだよ!

144 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 20:38:10 ID:9FXwa8Zz0

ツアー系も運ちゃん酷使だからなぁ・・・

145 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 20:54:09 ID:SYpjFOegO

｢客層の悪さ｣だけならすでにツアーを越えた希ガス<青春ドリーム

146 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 23:40:20 ID:g2k98s2N0

>>136
サンライズに10回以上乗っているが、定時運転したのは半分以下だったぞ。
この間なんか、東京発車後、品川で抑止をくらって高松についたのは1時間半遅れだった。

147 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 00:48:00 ID:KQ0+NBFJ0

>>128
事故が起こったときの死亡率の低さで列車だ

148 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 02:08:21 ID:u5Zqh2AF0

バスは安全でありません

寝台に乗るようにしましょう！

149 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 06:54:55 ID:SV5qw6G50

>>148
こういうレスって営業妨害にならんのか？

150 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 12:48:47 ID:vim1BBP90

http://www.shindaisha.com/
http://www.shindaisha.com/top.html

151 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 13:56:27 ID:a0+dhma9P

水戸岡さんも『JR抜きにして』賛同なさっているのか。それはいいな。

152 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 20:35:35 ID:PJfDQ4+EO

北陸
きたぐに
はまなす
あけぼの
北斗星
カシオペア
サンライズ瀬戸
サンライズ出雲
トワイライト

153 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 21:12:44 ID:j5rvbf1yO

からまつ
はやたま
山陰
ながさき

154 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 00:18:29 ID:nDO2YuFH0

つるぎ

155 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 23:44:21 ID:6fm14TQy0

7月に大阪から函館に私用で行くことになりそう。
直通航空機もないし、時間が許すなら日本海使いたいと思います。
片道はあけぼのにも乗りたいなぁ。

156 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 12:00:50 ID:4qUgcrAo0

乗れる時に乗っておけ～～～

157 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 19:16:11 ID:rnOXl9dEO

>>155
飛行機あるよ。

158 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 19:47:05 ID:s+DK+T0ZO

>>155
日本海にも乗って欲しいが、新千歳以外の北海道と関空を結ぶ航空路は、
搭乗率は高くても安いツアー客ばかりで存廃が検討中だから
そちらも乗って頂きたい。

159 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 21:07:32 ID:92lcYprF0

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ〉､::::::::l　　＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　 !　￣　　レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

これもテンプレに追加汁

160 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 21:14:27 ID:t3D/k8AaO

国鉄を分割民営化にしたのが間違いだったな

161 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 21:20:17 ID:Ev8np756O

富士ぶさのこともあるし､悔いのないように実家に帰るときには寝台を使おうと思ってます｡
…といっても上野→高崎間だけなんだけど｡

162 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 21:58:59 ID:8GErx/fH0

それと、寝台は高い高いと言われるが、ノビノビ寝台やゴロンとシートと使えば高速バスと互角。
東京～高松　サンライズ　乗車券11,010円特急券3500円　計15000円以下
高速バスも12000円～15000円くらいだろう。

163 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 22:06:50 ID:h0lMCQTiO

>>158

泉ズリア乙

164 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 22:09:25 ID:s+DK+T0ZO

>>161
長距離乗る人の迷惑だから、当日買ってくれ。
寝台はその先空いてても発売しない。

>>162
東京～高松は片道1万円。往復18200円。
所要時間はサンライズと似たり寄ったり。

165 ：名無しでGO!：2009/04/06(月) 23:09:36 ID:ZC8+POib0

>>149
事実を述べているだけだから

166 ：155：2009/04/07(火) 00:03:31 ID:gSlHwFDY0

>>157
>>158
関空～函館便があったんだ。伊丹しか眼中になかった。
けど、函館14:20着/14:50発の飛行機だと行きも帰りも時間が合わない。
のぞみ～あけぼの or 日本海青森朝着なら用件の時間に間に合うし、
一泊しての帰りも上り日本海の青森発時間がちょうどよい。
日本海ルートのブルトレが残る理由は、こういうことか。

167 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 00:04:25 ID:8GErx/fH0

サンライズ瀬戸の「瀬戸」って何？
瀬戸なんて駅はないでしょ。

168 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 00:09:23 ID:gSlHwFDY0

>>167
つ　瀬戸内海の「瀬戸」 & 山陽本線瀬戸駅は岡山県にある。

169 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 02:11:31 ID:o4ffDPFA0

>>166

日本海東北の沿岸は高速道路がありません，高速バスは営業することができません.

関西は東北の新幹線切符の金額へも寝台より高いです:

新大阪--->秋田

東海道新幹線+秋田新幹線 25740円

日本海 20720円

京都----->青森

東海道新幹線+東北新幹線+特急 25250円

日本海 21420円

170 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 10:17:10 ID:ZoqIKsLiP

東京～山陰
新幹線乗り継ぎ在来線で行くと遠い。直通新幹線はない。
空港は市街地から遠い。夜行バスは横になれず疲れる。
大阪～信越・東北
飛行機で行くと近すぎる。新幹線はない。高速バスも無い。
空港は市街地から遠い。夜行バスは横になれず疲れる。
せめてこの2つは新幹線が開業するまで残すべきだ。

171 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 12:51:57 ID:ZNtOs7nw0

鉄ヲタは妄想に「べき」を付けて便所に落書きすることを提言と称している

172 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 14:20:31 ID:ZoqIKsLiP

>>170
山陰新幹線・日本海縦貫新幹線は必要不可欠。
長崎新幹線より早期着工を求む。

173 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 14:49:31 ID:ZoqIKsLiP

寝台特急「サンライズ出雲」廃止に伴う山陰新幹線開業

山陰新幹線の概要
新大阪から順に
新宝三篠福寺若鳥倉米松宍出
大＿＿山知＿＿＿＿＿＿＿雲
阪塚田口山前桜取吉子江道市
●━━━●━━●━●●━●速達（東京～出雲市間の運転。新大阪まで16両編成。
　　　　　　　　　　　　　新大阪以西は切り離し8両編成とする。1時間に1本）
●●●●●●●●●●●●●各停（新大阪～出雲市間の運転。8両編成。1時間に1本）

174 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 21:07:44 ID:WC6nUUbP0

175 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 21:34:04 ID:WC6nUUbP0

素朴な質問

寝台列車、特にブルトレが好きな人達って「手段」というより「乗るのが目的」って人けっこういるんでしょうか？

176 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 21:36:38 ID:MM/CVu9e0

ここは質問スレじゃねぇ

177 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 22:19:18 ID:op2Mv3kt0

ここはとことん絶望するスレだ

178 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 22:49:14 ID:Rkhwes1U0

>>175
沢山いるとは思うけど、普段どのくらいの割合で乗ってるとかは知らん

179 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 23:58:45 ID:CJZDrH6KO

今、下りサンライズ瀬戸に乗っているが、恐ろしく客が乗っていない。
これじゃとても維持できないだろ。

180 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 10:43:40 ID:jNNzlL3eP

>>173訂正
新大阪から順に
新宝三篠福豊鳥新米松出
大＿＿山知　＿倉＿＿雲
阪塚田口山岡取吉子江市
●━━━●●●━●●●速達　はくと（東京～出雲市間の運転。新大阪まで16両編成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪以西は切り離し8両編成とする。1時間に1本）
●●●●●●●●●●●各停　やくも（新大阪～出雲市間の運転。8両編成。1時間に1本）

←東京方

181 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 12:51:22 ID:ZeZUfDye0

>>179
前泊が許されず朝一移動じゃ間に合わない需要なんてレアケースだからね
しかも寝台列車の発車時刻には都合よく間に合うっておまけまで付いて
ビジネス用途じゃ夜行のメリットを必要とする人がほとんどいないし
日本の鉄ヲタは口だけで金は出さないからヲタ需要なんて無理だし
豪華列車にしても最高の部屋に泊まる１組になりたいだけの需要だし
絶望的な状況は今後も好転しないだろうね

182 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 18:22:08 ID:GW+VS9iP0

寝台列車云々以前に日本を鉄道旅行する価値なんて既に無くなってると思う。
20年以上前は良かったんだけどなあ。
今は地方に行ってもロングシート、短編成化による意図的な混雑、全国共通量産型DQN学生乗客、
冷めたメシの分際でクソ高いボッタクリ駅弁、車窓から見えるのは全国チェーンのコンビニや店ばかり。
ビジネス利用も今は社会が時間の余裕を許さない。前日遅くまで残業～朝一の新幹線利用しか許されない。
もう国内の鉄道は苦痛を味わうだけの代物に成り下がってしまった。
新幹線がロングシート＆つり革になるのも時間の問題。

183 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 19:28:17 ID:mmhRKBIo0

と、国内だけでウジウジしている行動力の無いヲタが嘆いていましたとさ。

184 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 19:36:59 ID:AQbBsyy90

>>182

＞20年以上前は良かったんだけどなあ。
今より設備が悪かったのに？
＞今は地方に行ってもロングシート、短編成化による意図的な混雑、全国共通量産型DQN学生乗客、
1980年くらいから既に短編成化が進んでいましたが？
＞冷めたメシの分際でクソ高いボッタクリ駅弁、車窓から見えるのは全国チェーンのコンビニや店ばかり。
駅弁は冷たくなっても美味いのが当たり前だし、貴方の言う20年前はどんなよいものが見えたんですかね？
＞ビジネス利用も今は社会が時間の余裕を許さない。
いつの時代でも時間の余裕を許しませんが？
東海道線の特急こだまがビジネス特急といわれたのを知りませんか？
特急こだまは昭和何年に走ったか知ってますよね？
＞新幹線がロングシート＆つり革になるのも時間の問題。
ロングシートの車両の計画でもあるんすかｗ

185 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 19:39:23 ID:G890ZO/V0

まあ、そこまで熱くなるようなレスでもないだろ・・・

186 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 19:58:18 ID:Af1UHPbE0

うんうん、バカなクソガキにつられても仕方ないしよ

187 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 20:28:17 ID:/sDwMQIW0

NHK『ラジオあさいちばん』によると、今日は
「山陽鉄道で日本初の寝台列車が走った日（明治33=1900年）」とのこと

現在の山陽本線はサンライズ出雲・瀬戸だけに・・・

188 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 20:47:52 ID:OLgIbc/C0

>>187
そうか、明治から根本的に変わりがないのか・・・
時代に合わないわけだ

189 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 21:51:19 ID:9QKwGXT1O

自分で切符を買う能力がない母に無理やり
高速バスと能登と北陸解放Bを乗り比べさせてみた。

北陸の圧勝、そりゃ自腹切ってないからかもだが…

190 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 22:04:49 ID:LrfvD/+F0

>>182
言いたい事は判るがこの板にはそれを知らない若い連中もいるしね。

191 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 22:25:58 ID:mmhRKBIo0

>>182
通勤時間じゃなかったら、平日でも普通電車では郊外区間は窓半開きにして、
ヒジを少し外に出して、向かい風を顔と髪に感じながら外を眺めていたものだわ。

192 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 22:43:02 ID:C1kelqXT0

ま、地方に行くなら外国行った方が面白いってこった
寝台なくなったら５００キロ以上の移動に列車使うことは二度とないだろうな俺は
それくらい今の国内旅行は移動がクソつまらん
はっきり言って景色と値段だけ考えたら大阪昼特急＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞新幹線

193 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 23:17:06 ID:LrfvD/+F0

>>192
最近の地方は駅前が終わってるからな。
ちょっと待ち時間に時間つぶそうとしてもシャッター商店街しか無かったりするし
国道沿いまで行けばイオンのショッピングモールとかがあるんだろうけどｗ
まあ、地方に都会人が郷愁を求めるのも地元の人間にとっては迷惑な話ではあるが

194 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 23:19:48 ID:I394YJMY0

北海道とか行った事ない奴が「景色」語ってもね

195 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 01:40:41 ID:i/b01sOj0

http://xbbs.knacks.biz/yoake#a162

良い提案

196 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 12:34:12 ID:duPA40Al0

>>194
鉄道に乗ることって目的で各地を巡っただけの奴が旅を語るようなもんだな

197 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 20:36:27 ID:6A5EQfpU0

見たのは、車窓風景だけってか。
しかもその半分が夜行利用だったとさ、というオチ付き。

それで北海道を語られてもな。

198 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 20:59:00 ID:A0iKU0YNO

>>197
俺は宇宙飛行士だが宇宙遊泳はやったことがない。宇宙船の窓からしか宇宙をみたことはない。でも確かに宇宙に行ったんだ。

199 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 21:03:29 ID:Ogk0JxJo0

この前北朝鮮から打ち上げられたのは人工衛星だが宇宙へは行ってない。
でも確かに打ち上げたんだ

200 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 21:22:47 ID:Zgf6IIPa0

ゆとりがゆとりを笑うスレ
だから「希望」ではなく「絶望」なのか…

201 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 21:52:49 ID:LaMVNiWf0

>>197
住んでるんですけど？

202 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 23:03:18 ID:7WGhEKyj0

>>194
軽く混雑したステンレスの単行ワンマンディーゼルカーに乗車して隣席の学生の携帯メールポチポチ打つ音にイラつきつつ、
セイコーマートで買ったコンビニおにぎりに舌鼓をうちながら雄大な原野に佇む牛のいない牧場廃墟を見て
日本の酪農経営の難しさと農業政策の失敗にやりきれなさを感じ、お土産にマリモッコリ(MADE IN CHINA)の
ストラップを購入する味わい深い北海道旅行の事ですね。

203 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 23:12:03 ID:8ljiI+DH0

まるで>>202自身が経験してきたかのような内容だな。

204 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 02:35:04 ID:fOi2fmF+0

残ったブルトレにはぜひとも乗ろうと思っているが、
昔っからだけど北陸だけは、どうも乗る気が起こらない･･･。
距離短すぎるからか、夜遅く出発して終着が朝早いのがどうも。
東京～博多間をまったりと乗ってたのを基準にしてしまう。

205 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 06:33:17 ID:SF5Z075D0

>>202
文章がつまらん

206 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 11:21:51 ID:jlsXWbdE0

旅行の計画をしてるところに鉄ヲタが入ってくると
いつの間にかどうでもいい移動手段がなぜか主目的になっちゃって
鉄ヲタを排除できずに主導権なんか握られちゃうと参加者が激減して
旅行自体が中止になっちゃうよね

207 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 12:14:55 ID:fi0z7+BdO

旅行自体が中止というより、そういうウザいやつには中止って伝えておいて、実は密かに旅行に行くっていうのがお約束だな。

俺なら、そんなウザい鉄ヲタ来たら間違いなくなくそうする。

208 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 12:29:20 ID:LLFS6Zv+0

それもこれも、そいつが持つパーソナルな人徳で決まるだろうね。

既に明るく（ここ大事）鉄であることを公言していて、仲の良い連中には大体の
性格も判ってもらっていて、たまに一緒に飲みにいったりしていて、しかもその席
では鉄ネタ以外の面白い話題で場を盛り上げる、みたいなね。
普段は鉄ネタを喋るといっても、サラッとだけど時折笑いを誘うようなことを言って、
余計な分野には踏み込まないけど、メンバーとの大事な事前の旅行会議では、
皆の意見を噛み砕きつつ、自分の経験を叩き台にしたりして提案して、最後には
「それは良さそうだね」と言ってもらえるような人間だったら、鉄というだけでハブ
にされることはないだろう。

なんでい！　それ、俺のことじゃん。

209 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 12:31:07 ID:LLFS6Zv+0

どおりで、俺、よく旅行相談を持ちかけられるわけだ。

いま、気が付いたわ。

210 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 12:39:11 ID:fi0z7+BdO

一般人からしたら、知りたい情報って鉄道絡みだと、目的地まで何時間かかるとか、電車賃が幾らとか、まあ細かくても駅弁くらいで、電車の設備とか車窓とかは二の次だからな。
空気読めないやつは、その二の次の話しばかり細かく話すんで、駄目なんだろうな。

211 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 15:08:15 ID:ZJ3EQBy9O

>>208
自分大好き人間乙！(≧▽≦)
そんな藻前が好きだ

212 ：アルテミス ◆3608FDntbQ ：2009/04/10(金) 22:15:33 ID:xHtCE5Ja0

>>210
設備って二の次か？
漏れの周りだと、ヲタ以外でも(座席車だが)ロングの中長距離列車は不評。

213 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 23:26:50 ID:tOOPpbNM0

自慢ほど当てにならぬものはない。
ウソつきは竹中の始まりだぞ

214 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 23:28:15 ID:LLFS6Zv+0

まあ、鉄ヲタやっているんなら、旅行に鉄道を使う非鉄の面々には、なるべく快適な
列車を選んでやって欲しいわな。
あまり酷いと、「列車の旅？　二度と乗るか！」になっちゃうし。

215 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 23:38:21 ID:pxqiFwOe0

乗ること自体を目的としか考えないか、乗るという行程を楽しめるように考えるか、
の違いでね？
自分だけの満足を第一とするか、周りの興味関心を惹く・皆とのの満足を共有することを念頭に置いて、駅弁なり車窓なり座席なりを上手く使えるか？
だだのヲタは、そもそもこんなことを考えたこともないんか。

216 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 23:48:25 ID:5b0lW2X90

寝台で列車の楽しみ味わえるかい？
北海道向けは別として

217 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 23:56:18 ID:fOi2fmF+0

正月の帰省&Uターンのさくぶさで、九州出身者の身内仲間同士で
「ロビーカーで往復まったり飲み」帰省企画やったら予想外に8名も集まり、
うち鉄分なしは6名(男4名+女2名)だった。
2時間前から東京駅の大丸での買出しなど大変だったがみんな満足してたので、
その後も2回やったが、ロビーカーなくなってできなくなった。

218 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 01:17:27 ID:2/fgzLOo0

>>217
非鉄にとってそれは、さぞハレの空間だったことでしょうね。
何か買出しの段階から、ワイワイやってそうな光景が想像できます。

移動しながら、団体で酒・つまみ＆お喋り・・・　同郷ってこともプラス
されて、さぞや面白かったことでしょう。

で、疲れた奴から順次、直ぐ近くの自分の寝床へ・・・　なんかイイネ。

個人プレーばっかの鉄には考え付かないことかもな。

219 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 02:26:26 ID:q+0uMaT+0

むしろロビーカーを占拠する団体は
迷惑な連中と考えているフシがあるんじゃないかな。

220 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 03:44:52 ID:EElMrercO

>>217
いいな～それ！ロビーカーあってこその旅だね (≧▽≦)
他に使いたい人いたら確かに気の毒だけど、最大限有効利用してると思う。
その企画なかったら飛行機で往復してた人もいるんだろうし…

221 ：217：2009/04/11(土) 11:44:25 ID:txDklOnr0

>>218-220
一車両全部がロビーカーだったからできたと思うし、
一囲みに8人で座り、常識の範囲内・状況見つつ寝台へ撤収を繰り返してた。
撤収のしやすさを考えて、ロビーカー隣の号車をいつも指定してたよ。

>>220
非鉄の1人はJAL社員で社員割引蹴ってまで、企画に乗ってくれたよ!!
企画しなかったら、非鉄メンバーは間違いなく飛行機だった。

222 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 12:19:21 ID:2/fgzLOo0

>>221後半
それは、グッドジョブなことをしてくれたね。
あっぱれ。

ネタくさい>>208を地で行っている奴が居て、驚いたよ。
結局、これまでの寝台ヲタは、自分だけが乗って・・・　ってのが強くて、
どうも近しい人間に寝台での旅行を‘まじめに’勧める、という行為を
してこなかったんだろうな。
元から人付き合いの苦手な連中が多いのも原因の一つだろうけど。

この‘まじまに’っていうのは、ヲタがヲタ語を並べてまくし立てることじゃなく、
非鉄でも楽しめそうなものを立案して、寝台の魅力を語りつつ、同意にもって
いくという行為のことだろう。

223 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 13:58:10 ID:8pfIUyIoO

鉄道って、唯一、移動中に立ち歩きできる陸上交通なんだから、それを生かせるといいと思う。

寝台なんて、180°リクライニングの座席で充分だから、
その代わり、ロビーや喫茶スペースを充実させて欲しい。

224 ：220：2009/04/11(土) 21:08:13 ID:EElMrercO

>>217
改めて企画＆買い足し乙！
d(≧▽≦)b

225 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 21:15:48 ID:eCQF0O1f0

み

226 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 05:59:50 ID:yDnr1hrd0

>>223
走行中の移動は大変危険

227 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 14:16:06 ID:eN6khw13P

そうです、鉄道以外の陸路は。

228 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 14:22:20 ID:LO7MCXcz0

トワイライトの新車を4編成投入できなければどうしようもないな。
保険の意味で国鉄型客車JTの淘汰と並行でいいから。

229 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 21:10:27 ID:kjG4Qcz+0

>>227
鉄道だって危険だろ

230 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 22:53:33 ID:/mx5AJ7M0

>>229
鉄道も死亡事故は起きるが、搭乗者が事故で死亡する確率はバスに比べて極めて低い。

231 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 23:00:43 ID:IEDUsYLq0

鉄道の場合、事故に巻き込まれたときのデメリットが大きいけどな。
バスは迂回すりゃすむが、鉄道はそうはいかない。

232 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 23:02:02 ID:VyRIv9/d0

>>228　新編成だけど
トワイライト＆カシオペアで共通にする
そうすれば用意する編成は
東…2編成
西…3編成
北…1編成

東西の車両が検査期間中はＪＲ北海道の編成が運用に入る
これで保有する車両を少なく出来るので
各社とも負担は少なくなる。

233 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 23:06:39 ID:d0+KgOsP0

>>232
北海道は無理だな、E26系も欲しがってはいたが、
一日に片道しか運べない列車に出す金を出すくらいなら、
自社内で何往復も客を運べる列車を作るほうがましと言って
スーパー北斗用にキハ283を揃えたのだから。

234 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 23:40:46 ID:jqICBSh20

>>232
西日本も平行在来線問題が解決するまでは無理だな。
夜行列車を含めて直通列車を走られるかどうかすら未解決。
サンダーバード・しらさぎは金沢止まりの予定だそうだが。

235 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 13:17:00 ID:s+GtNzOKO

>1日片道しか客を運べない

昼間も走れる座席車にしてもドリームにちりんしか残ってないんだよね。

ちくま
道内夜行
ながら

いずれも･･･

236 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 10:00:50 ID:qz15EUBKO

そこでN583系の出番ですよ

237 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 11:38:40 ID:Xd0vQTVqO

>>236
昼夜行兼用優等車って事？！

238 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 16:56:49 ID:nLCLTgzZO

富士・隼の車両は用途なしかい？

検査切れ？

239 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 18:09:50 ID:e/i+Q86PO

>>238
今更本州には行かないだろうし、
検査切れ→廃車までにイベント列車として
九州各地を走ってくれることを祈るしかないな。

240 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 19:18:15 ID:k+6oVMk60

そのうちどっかで解体されるｸﾞﾛ画像がうｐされるだろうよ

241 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 19:37:31 ID:CbzOIe1JO

良くて12系、14系、103系､181､183､485 ｷﾊ40等のﾎﾟﾝｺﾂと一緒に外国へドナドナ

242 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:18:02 ID:AX4QAVzR0

いつまでもあると思うな親と夜汽車
というコピー付きのサンライズのウェブ広告をついさっきの全国紙のウェブで見たような気がする

243 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:20:17 ID:AX4QAVzR0

http://otona.yomiuri.co.jp/trip/slow/090413.htm?from=yolsp
あ、これこれ
広告じゃなくて企画の特集記事

244 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:43:04 ID:e/i+Q86PO

米子も松江も出雲市も時間面は圧倒的にバスが有利なんですが･･･。

強いて言えば新見?

245 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:51:14 ID:k+6oVMk60

夜行に所要時間を求めてもしゃーない

246 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 00:18:15 ID:w5oeq77W0

>>245

始発の新幹線と航空機より早く到着

247 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 00:41:28 ID:14wa1Qu60

取りあえず呉線経由下関行き「安芸」
マンセー

248 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 00:41:51 ID:PDgRbeff0

>>204
おれも北陸だけはどうも乗る気がしない。さすがに睡眠時間6時間以下になるときつい。
でも、今度乗ってみることにする。タバコを吸うからいまや希少価値のオハネ14かな。
でも、なんだかんだ言っても、現存寝台特急で乗っていないのはカシオペアと日本海かな。
カシオペアは1人部屋がないのがつらい。日本海は当方東京在住なので使いにくい。
でも日本海のA寝台乗ってみようかな。

去年の夏くらいから、時間と金を作ってとにかく寝台に乗るように努めている。

249 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 17:47:24 ID:phxyH89W0

>>248
今よりもっと時間と金を作って、カシオペアに乗れば良いと思うよ。

250 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 20:55:35 ID:8imNIipo0

というか、「北陸」利用するなら、北陸フリーきっぷでいいじゃん。
単純に都心から金沢往復するより安いし、新幹線も使えるし。

B個も新幹線・はくたかも利用出来て、かつ「利用制限期間無し」っていう
企画きっぷって数少ないから、この切符は個人的にはいいと思ってる。

251 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 23:10:01 ID:p4H+XOwM0

>>250
この絶望的なスレでなんて希望に満ちあふれた書き込みなんだ！！

252 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 23:54:23 ID:3TQPwfuF0

カス住人の犯罪助長スレです。皆さん通報しましょう。

●○￡＄￥キセルの奥義・其の八拾壱￥＄￡●○
つhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1238996622/l50

253 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 00:51:38 ID:RjZ51+On0

>>248です。
名古屋出張が入ったので、帰りに金沢経由にして、北陸に乗ることにしました。
本日、ソロをげと。

>>249
お金は何とかなるのですが、上野出発が月、水、金っていうのがつらい。
今、首都圏発の夜行に乗れるは日曜と木曜だけなんだよ。

254 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 01:02:45 ID:Ki9+EykT0

>>253
カシオペアの上野発は
日、火、金曜日なわけだけど。

255 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 23:07:03 ID:dOy963Gg0

>>253
サンライズなら毎日乗れる

256 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 00:52:14 ID:HZuK2eZo0

俳優の半田健人（２４）が２０日、さいたま市内の「鉄道博物館」で
行われたＪＴＢ時刻表１０００号発行記念イベントに出席した。
衣装ではなく本物の制服を着て、記念駅弁も試食。
時刻表は半田にとって“資料”らしく「オススメは４０年代。
宿の広告や食堂車のメニューが載ってる」とオタクぶりを披露した。
座っただけで座席の形式が分かる座り心地フェチで
東京から長崎まで、飛行機ならわずか１時間半のところを寝台列車で
１９時間半かけるほどの鉄道好き。
「地続きの魅力がある。共感できる人、連絡下さい」と話していた。

2009年4月20日13時31分スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090420-OHT1T00176.htm

257 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 22:51:06 ID:RD9mAfB0O

出張だと会社が安い高速バス使えとの命により寝台は使いたくても使えない。
差額自分負担で寝台は認められない場合あるし、たとえ認められても、寝台使うより新幹線+ビジネスホテルの方が安いかも。
いやでもそれはないか。新幹線特急料金は高いけど寝台の特急料金は安いし。距離によらず3000円というイメージ

258 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 09:33:53 ID:5wVFsAik0

>>248
確かにその影響で「北陸」の利用者は国鉄時代芳しくなく、末期に廃止が検討されたほど。
並走の急行「能登」の寝台車も北陸と設備・所要時間の差がないのに、特急料金を徴収するから敬遠されてた。
>>250の言う割引きっぷのおかげで「北陸」は支えられてる。逆に「能登」は寝台車がなくなり悲惨な利用率だが。
首都圏・北陸地区からこの手のきっぷがなければ、「北陸」はとっくに廃止されてる。

259 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 15:34:33 ID:lKf2FHM10

束が北陸、酉が能登の車両提供している関係で、どっちか廃止になると金銭的負担が生じるから
いまの相殺関係で廃止できないんでないか。

260 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 20:18:23 ID:UgdEqLrq0

>>259
はくたか・北越を絡めて持ち替えすればよいだけなのでそれはない。
能登を残してあるのは何らかの意図があると思う。

261 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 22:22:02 ID:fqLScV5y0

>>260
能登の間合いで使ってる某ホームライナーに、幹部がいつも利用してるとか
どーでもいい理由だったりしてなw

262 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 23:08:39 ID:rHdNApt20

>>258
おれは14系客車時代の能登に5回くらい乗ったことがある。このとき「誰が北陸を使うんだ」とマジで考えていた。
当時、北陸は最後のBネが全車3段式の寝台特急でまったくアドバンテージがなかったからな。

その頃の能登は碓氷峠を上り下りしていたんだよなぁ。能登の寝台はいつ乗っても満席だった…

263 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 00:57:41 ID:OLdr/oAo0

時間帯を気にせずネットで気軽に予約できる大手ビジネスホテルチェーンが
各地に進出した今では、景色を楽しめない夜行列車の旅は、正直魅力が無い
と言わざるを得ないorz
まあ、漏れの場合、走行音がしているとどんなに疲れていても連続１時間
以上寝られないので、夜行列車の乗車は極力避けているということもあるけ
ど。

264 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 18:35:50 ID:/N5u5Lwx0

貨物に客車つけて走らせればいいんだよ。
客扱いは当然貨物駅のみで。

265 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 21:28:20 ID:HYR1fmag0

>>264
カートレインそのまんまだなw

熱田－東小倉のカートレインユーロを何度か使ったことあったけど
あの客車、個室が広くて快適だったなぁ…

汐留や浜松町のカートレインは20系でどうも狭くてダメだった。

266 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 15:21:02 ID:LdSgbEDDO

昔、銀河号によく乗っていました。夜中の三時か四時頃、名古屋駅で客車同士の連結を外すのを見るのが好きでした。なんか、メカニックでわくわくしたもんです。

267 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 19:19:46 ID:NamYMmW20

>>259
能登を廃止して
新潟ー大阪間、夜行座席列車を増発してくれ

「きたぐに」はＧ車以外寝台にする

268 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 22:42:15 ID:ek2TjL500

ああ、どうせマルチさ！
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20090426_064016.html

でも、国内で燻っている若い奴よりは全然、マシだと思う。

269 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 16:01:23 ID:PEQwuug6P

↑
まだ多くの日本人が寝台特急に対して「乗りたい」と考えているのがわかる。
それと同時に
「日本では飛行機やバスはあるけれど寝台列車はもうありません。」
なんて忘れ去られている。
改善できるところは改善して日本にもう一度寝台特急を走らせたい。
仕事を忘れてのんびりできるような観光列車、と言った具合に。

270 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 06:28:53 ID:ZH/r4NpoO

多くの日本人が考えている乗りたい寝台列車ってのは
トワのロイヤルのような個室だろ？

今時、高い金払ってまで２段寝台に乗りたがるのはヲタと子供くらいか？

271 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 10:54:58 ID:8R63O8M3P

豪華客車にするとなれば、狭い一人用個室はいらないね。
団体専用貸し切り列車を設定すればよい。

272 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 12:57:35 ID:8R63O8M3P

貧疎な鉄ヲタ排除の高額クルージングトレインですわ。
乗りたきゃ、稼いで身なり・行動もイッパシになってこい、っていう。

273 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 13:00:22 ID:jhwZHIPG0

クルージングトレインは儲からないから細々としか運行されないよ。
JR西日本のトワは止める方向だし。
北陸新幹線がらみだから流動的だけどね。
残るはカシだけだな。

274 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 13:08:01 ID:8R63O8M3P

団体専用ツアー列車　あらかじめツアー会社へ予約が必要
日本一周で40万円くらいでどーすか？
薄利な夜行快速と違って金のある団塊世代以上が集まってくると思う。
北海道とか九州とかこだわる必要なくね？

275 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 19:37:29 ID:2Aq3M18T0

金融危機と年金破綻で、団塊世代を財布か何かのように考えられる状況は消えてなくなったんじゃないか?

276 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/07(木) 03:23:19 ID:4PlEBCSZ0

年金破綻は団塊世代の下だろうよ…。

>>274
１人１泊20万円くらいと見積もって計算しよう。

277 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 07:08:48 ID:MteeETjKO

結局、くだらん妄想しか出来ないスレだなｗ

278 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 13:05:00 ID:abmlKBFO0

高額クルージング列車は外国にも数例あるんだから、妄想でもないだろ。

279 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 20:12:04 ID:Sh60Lqn40

>>276
具体化してみた。
1両当たりの定員　2人用2階建て個室×2＝4人+車端部(車椅子対応)2人用個室×1＝6人
寝室・風呂を1階に設け、2階と老化の天井部分をお座敷にする。
車端部は少し狭くなるので、その分値下げ。通路は若干天井が低くなるが、さらに客室を広く確保できる。

寝台とは別に庭園車を連結。擬似庭園、茶店を模した売店、大型ガラス(濃いスモークをかける)
庭園車に出入口扉は不要。それだけ占有面積を広く取れる。
ただし緊急時想定のため車体中央に非常窓を設け、そこから脱出。
食堂車は全室個室。畳敷き。

並び順はこうだ。
1号車庭園車兼電源車　2号車　食堂車
4～8号車お座敷寝台
茶店風の売店では飲料も販売しているから風呂あがりはそこで休憩を。
ただし、タオルなんかの入浴セットはあらかじめ部屋に備え付け。
庭園車の天井は一部に強化ガラスの天窓をつけている。事故で車両が脱線したり
落石による破損などを考慮すると全部ガラス張りというのは無理だが。
深夜帯は照明を落とし、星空を堪能していただこう。

280 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 21:06:29 ID:Sh60Lqn40

>>268みたいに海外に行ってまでクルーズ寝台列車に乗る日本人が数多くいるんだから、
「豪華列車を日本に走らせる」と言うのもあながち間違いではないと思う。
当然海外と日本は国土や条件も違うから実現不可能なこともあるから、そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。

281 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 21:11:48 ID:WifUs6uj0

>>280
JRの運賃体系ではどうやってもペイできないから団体専用にせざるを得ないな。
かなりのぼったくり料金でも文句が出ないサービスを提供できるかどうか。
そこまでするくらいなら、普通に列車を走らせた方が儲かるからする必要無しと判断されても仕方ないが。

282 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 02:50:06 ID:S8ksobtMO

トワも今年に入って平均乗車率50％を切ったらしい。本当ヤバイようだ。

283 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 19:10:46 ID:jAloKVyU0

そして、てこ入れに20周年記念企画でランチコースを出したら、
その企画も滑っちゃったらしいな。
当初10食積んでいたのに売れなくて、今は6食だそうな。

284 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 00:28:15 ID:sBdfbj6sO

>>282
車掌・食堂クルー、乳幼児除いた定員は単純に130(exベッド無)～最高152(exベッド最多使用)として、50%じゃ65～76ってどんだけBｺﾝやﾊｺはガラガラなんだよって(ry

285 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 01:25:04 ID:IuvT+PI20

クルージングトレインとやらにするなら、もう日本人を当て込んでちゃダメでしょ
外国人観光客、特に中国人の団体客にアピールしないと
大抵の日本人は時間と金あったら、やっぱり海外行っちゃうよ
外国の豪華列車だって海外旅行客が多いんでしょ？

286 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 09:19:39 ID:IT83Ztn00

>>285
こんな小っちゃい国でクルージング？

287 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 11:53:13 ID:IuvT+PI20

>>286
バカ？
15時間も乗れりゃ十分だろ
日本人には当たり前のものでも、外国人にはいろいろ物珍しいんだよ

288 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 12:09:43 ID:PEp27knN0

>>287
どこがどういう風に珍しいの？
車内うろつくｷﾓｦﾀとか？

289 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 12:23:58 ID:FCLxTJTKP

↑
ヲタは貧しいので乗れませんｗ

290 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 12:37:37 ID:Kb8iZcmR0

>>287
日本と面積が同じくらいの国でのクルージングトレインの例
http://www.royalscotsman.com/web/rs/japanese-train-royal-scotsman.jsp

日本一周でもさせとこうか。

291 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 12:40:05 ID:PEp27knN0

>>287
＞日本人には当たり前のものでも、外国人にはいろいろ物珍しいんだよ
世界中に寝台列車が走ってるのに何がどういう風に珍しいの？
寝台列車から見る景色だけが珍しいの？

292 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 12:50:13 ID:Kb8iZcmR0

>>287
逆でしょ？外国人(特に欧)からしてみれば(豪華かどうかは別にして)
寝台列車なんて当たり前。日本人の方が珍しいに決まってる。

それとも「純和風」の客車が珍しいと言いたかったのか。確かに風呂付の寝台車は数少ない。

293 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 22:40:10 ID:MD388RyDO

サンライズのびのびやあけぼのゴロント、特にあけぼのは一切のリネン類ないし、冬場の寒さは大丈夫だろうか。
始発時はムンムンでもずっと同じ暖房強度だから深夜は寒くなる。
座席夜行はリネン類ないけど暖房強いからいいが、あけぼのは集中暖房だからゴロントも開放Bとかと同じ暖房強度だろうから、リネン類ないと寒そう

294 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 05:53:02 ID:25tMeWc20

>>280
＞>>268みたいに海外に行ってまでクルーズ寝台列車に乗る日本人が数多くいるんだから、
＞「豪華列車を日本に走らせる」と言うのもあながち間違いではないと思う。
＞当然海外と日本は国土や条件も違うから実現不可能なこともあるから、そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。

海外旅行と国内旅行での財布の紐の緩ませ具合が違うんだがね

295 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 08:32:12 ID:SBW1A0jRO

急行能登自由席は混雑していたら夜通し立ちっぱなし？

296 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 08:44:49 ID:m22s8VCo0

>>280
>そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。

わかったようなことを言ってるけど、「日本独自のやり方」って具体的には？

鉄道マニアってこういう偉そうな知ったかぶりが多いけどｗ具体的なことを
できないんだよな。
こういうのって「口先だけ」って言うんだろうね。

297 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 09:17:49 ID:WFTmxilm0

>>296
＞そこは日本独自のやり方でカバーできればいい。
ヲタがうろつきまわる2段開放じゃね？

298 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:05:47 ID:YRtUqwHEP

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、成田～羽田リニア新幹線

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗでよろしいですか？

299 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:15:29 ID:r8PyPOeV0

どうせ人も減るんだし、今のインフラで細々やってりゃいいんだよ
仕事以外でそんなクソ田舎まで新幹線使ってまで行く必要もないし
そもそもそんなクソ田舎に仕事で行くまでの需要もそうないし
幸い東京～大阪ｊは既に開通してるし

300 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:22:42 ID:r8PyPOeV0

成田～羽田に至っては東京に一度も出たことがない人間の寝言にしか聞こえんてｗ
突っ込むのもアホらしいｗ

結論：田舎者は新幹線が大好き

301 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:25:12 ID:YRtUqwHEP

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、成田～羽田リニア新幹線

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

302 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:28:19 ID:H6oqg1CL0

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
http://trainnews.seesaa.net/article/62601912.html
まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
田舎者は喜ぶし、都会人でも反対はしない。

303 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:31:40 ID:YRtUqwHEP

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

304 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:34:35 ID:YRtUqwHEP

↑URL貼り忘れ
森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！
http://trainnews.seesaa.net/article/62601912.html

305 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 10:45:39 ID:FT5EQKPF0

ちょっと規制してくるね。

306 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 11:19:16 ID:r8PyPOeV0

やれやれ、田舎者と言われて発狂したのか
事実なのに

これだから田舎者はｗ

307 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 12:33:14 ID:YRtUqwHEP

九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

「地方に新幹線は要らない」と言うのはキレイゴトを並べた偽善者。

308 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 12:36:41 ID:H6oqg1CL0

千葉県の森田健作知事は７日、神奈川県庁で松沢成文知事と会談し、成田―羽田空港を結ぶリニアモーターカー構想の実現に向けて、両県で合同の研究会を発足させることで合意した。

会談後、森田知事は「利便性を図るために進めていかなければならない」と話した。２３日に開かれる首都圏サミットでも議題になる見通し。
リニア構想は、森田知事が東京湾アクアラインの通行料値下げとともに、経済活性化の起爆剤になるとして、選挙公約の柱にしている。松沢知事も2007年に発表したマニフェスト（政策構想）に盛り込んでおり、
記者団に対し、「大深度地下で千葉、東京や横浜、将来的には新宿副都心、さいたま新都心もつなげると、膨大な建設費の回収も早まると思う」と語った。
（2009年4月7日20時04分読売新聞）

309 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 12:37:47 ID:H6oqg1CL0

「成田―羽田」リニア構想、森田・松沢知事が研究会発足へ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090407-OYT1T00854.htm

310 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 13:50:16 ID:Hg6JTOBW0

長崎は在来線の複線化・線形改良・高規格化でよくね？
山陰も需要がないだろ。やっぱり線形改良・高規格化でいいんじゃね？
常磐も今のままで良いんじゃない？

311 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 14:14:07 ID:YRtUqwHEP

↑
西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
高規格化・３線軌条・踏切廃止で最高時速210kmくらい。フル規格新幹線との接続も可能に。

312 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 14:20:25 ID:YRtUqwHEP

>>310
＞山陰も需要がないだろ。

寝台特急切捨てのこのご時勢、しぶとく「サンライズ出雲・瀬戸」
が生き残れているのは東京から行きにくい場所だから。

飛行機は空港が市街地から遠い、
新幹線乗り継ぎは時間がかかって高い、
高齢者や子供では高速バスでは疲れる…等

8+8で四国新幹線と山陰新幹線で連結編成を組んで新大阪で切り離し。

313 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 14:59:02 ID:r8PyPOeV0

>>310
今新幹線を欲しがるのは票目当ての政治家と仕事目当ての土建屋と地元意識だけは一著前の田舎者だけだから

この際新幹線はむこう３００年凍結ってことにして連中を野垂れ死にさせてから議論を再開しても遅くはない

314 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:07:09 ID:YRtUqwHEP

>>310
＞山陰も需要がないだろ。

寝台特急切捨てのこのご時勢、しぶとく「サンライズ出雲・瀬戸」「北陸」
が生き残れているのは東京から行きにくい場所だから。

飛行機は空港が市街地から遠い、
新幹線乗り継ぎは時間がかかって高い、
高齢者や子供では高速バスでは疲れる…等

どうせ寝台特急「出雲」が生き返らないのなら新幹線を下さい、と鳥取県知事。

315 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:09:16 ID:H6oqg1CL0 BE:2388933869-2BP(0)

何だかんだと屁理屈こねて新幹線は不要なんて抜かしているのは
寝台特急にお世話になった後期高齢者と小一時間。

どうせ寝台特急「瀬戸」が生き返らないのなら新幹線を下さい、と香川県知事。

316 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:09:52 ID:WRcaHpmb0

で、新幹線に相応しい駅間隔で建設したら、やっぱり乗継がしんどくなって文句を言うわけですね。

317 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:10:32 ID:qq6vm9Ks0

>>312
客車寝台列車を維持しようとしたら車両の新製が必要だが
サンライズ車はまだ長持ちする。ただそれだけの理由。

318 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:13:13 ID:r8PyPOeV0

と、一人で複数ID使いながら主張ですか

香川なんて何しに行くんだかしらないが、地方は地方で一生懸命連携取ってるんですね
最後は税金の取り合いで地方同士の戦いになるわけですがｗ

319 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:14:06 ID:H6oqg1CL0 BE:1194466493-2BP(0)

九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

森田千葉県知事・松沢神奈川県知事により成田～羽田リニア新幹線実現決定！

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと
寝台特急を捨てきれない頑なな存続厨と、
キレイゴトだけではこの世は生きられないことを知らない小学生でよろしいですか？

寝台特急の引き換えに新幹線、なんて北海道新幹線、長崎新幹線がいい例。

320 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:17:40 ID:r8PyPOeV0

＞キレイゴトだけではこの世は生きられないことを知らない

だから死ねばいいじゃん
あぁ寝台は別になくなってもいいよｗ

両方まとめて葬式厨になってやるから安心してね

321 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:22:43 ID:r8PyPOeV0

まぁ新幹線あってもいいけどねぇ
ＪＲ新幹線山陰とかＪＲ新幹線九州とかＪＲ新幹線北海道とかＪＲ新幹線北陸とか作って完全独立採算にするなら
当然工事費もこの会社が最低半分は負担

322 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:24:52 ID:YRtUqwHEP

新幹線の建設を食い止めたいならさっさと
国会議員なり市長なり知事なりになって食い止めれｗ

新幹線反対派の「はずだった」田中康夫元知事だって何だかんだ言って結局新幹線を建設した。
ここの住人は外地蔵のネット弁慶ｗだから長崎新幹線が開通するのは時間の問題。

323 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:27:01 ID:H6oqg1CL0 BE:530874162-2BP(0)

ネットでしかデカイ態度取れない輩だから新幹線建設は時間の問題。

324 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:28:03 ID:r8PyPOeV0

成田新幹線なんて痛々しいものが本気で出来ると思ってる人が「時間の問題」ねぇｗ

325 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:46:02 ID:YRtUqwHEP

>>324
建設反対の堂本さんが退任して後継指名された反対派の吉田平氏が落選。
森田新知事が誕生してしまい松沢神奈川県知事まで賛同しているこの有様。
もうこれ以上どうしようもないのだよ。早いとこ辞任させると言っても
松沢・森田両知事が不祥事を起こして辞任して
嘉田滋賀県知事みたいな反対派の人が現れない限りどうしようもない。
「痛い」なんて言われても本当に「時間の問題」としか言えない。

326 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 20:58:39 ID:5LtdzR9K0

森田は成田新も高速や浅草線パイパスとの整合性について、一度も言及していないな。

知ってて無視を決め込んでいるんだろうけど。

327 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 07:06:19 ID:R9pZCICEO

スレタイが読めないのか
理解できないのか

328 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 07:16:20 ID:g4QNxzOu0

>>327
ただの荒らし

329 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 21:37:13 ID:UCsB/E1O0 BE:1592622094-2BP(0)

ここは寝台列車のスレでしょ？
成田リニアの話題ならこちらに誘導

成田新幹線を中止したのは失敗だった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240538201/l30

330 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 01:14:47 ID:CdLt+sPR0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171985414/
ちょっと、こっち見て来いよ。
２４時間営業らしいぞ。

331 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 10:06:36 ID:42V7Og8c0

千葉なら鼠園がオール２人用個室のアトラクション寝台と
接客スタッフ用意してJRに運行と保安のみを委託する
雰囲気を壊す男２名または男１名のみでの利用は禁止w
到着したら一般よりちょっと早く入園できる特典付き
JRの職員には接客させず鼠ランド的な演出を行い
乗らないと手に入らない記念品の配布など
高額な料金設定でも鼠好きなら使うように仕向ける
あくまでも寝台列車じゃなく鼠園のアトラクションってのが重要

332 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 11:03:30 ID:0lQOxCBM0

>>331
その案は、昔提案されたことがあるそうだ。
しかし、鼠園がディズニー側から許可されてるのはテーマパークの運営で、
鼠列車の運行となると、色々とディズニー側から新しく許可を取らないとダメということで、
お流れになったそうな。(´・ω・｀)

333 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 11:48:47 ID:CogvKDgf0

な！　ここでウダウダとトーシロが駄案出しているけど、関係者の間では
一度は「どうだろう？」って浮上したことあるもんなんだわな。

出た案を施行出来ない、細かい何らかの理由が方々にあるわけで・・・。

334 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 13:31:09 ID:ubUGwNqOO

ヲタには細かい事情を考える能力がない。
口先だけ。
だいたい無職同然のヲタの思い付きが、仕事で真面目に考えてる人に敵うはずがない。

335 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 13:52:34 ID:42V7Og8c0

>>332
なんで鉄道会社が主体になるんだよw
主体は鼠、鉄道会社は金で輸送を請け負うだけの存在だよ

>>333
現実見ちゃったら結論は寝台列車なんて不要に落ち着くだろ
妄想に「せよ」とか「べき」をつけて提言wできなくなるし
もともと不要な鉄ヲタの存在意義がさらに無くなるじゃん

336 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 17:44:52 ID:CogvKDgf0

かつてのドイツであった、ルフトハンザエアポートエクスプレスのようなもんだな。

運行は鉄道会社委託。車内でも‘施し’というか、アメニティ部門は航空会社という。

ダイヤの摺り合わせなんかも両社で詰める、というね。

鼠の場合「本国様」の意向が大きく立ちはだかるからなぁ。

337 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 18:34:48 ID:Ac+E6ryb0

>>335
本国のディズニーが許可出さなかったんじゃないの？
オリエンタルランドが本国にお伺いたてて、許可が下りなかった、と。

338 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 20:10:49 ID:sytL610W0

寝台じゃないけど、シャトル舞浜は車両こそディズニー色はなかったが、
東京駅から舞浜まで延々とディズニー関連のBGMを聞かされたよｗ

339 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 23:01:53 ID:O7CIeSQV0

>>338
BGMはカスラックに金を払えばつかえるからな。
オリエンタルランドは単なるフランチャイジーだから鉄道を走らせたいと言ってもディズニーに却下されるだろ。

340 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 12:22:10 ID:hR1ZM1am0

鉄道なんて衰退著しい業種なんか相手にしないけど
航空って有望な業種には機体ペイントを許すのが親鼠

341 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 13:06:06 ID:cH3OLyc+0

>>340
オバマの新政策で変わるんじゃないの？（ｗ

342 ：アルテミス ◆3608FDntbQ ：2009/05/13(水) 14:41:35 ID:s5z4nB4H0

>>340
ペイント(というかステッカーだが)だけなら束にあったが。

343 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 15:54:29 ID:awHPJGxYO

北陸発着の鼠臨では何か特別な催しはあるのだろうか
まぁ寝台ではなく489系なんだが

344 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 19:15:45 ID:NylITp1x0

>>341
鼠は共和党寄りの企業だからオバマには反発すんじゃないの？

345 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 21:41:30 ID:a2JmCNbE0

なんで寝台特急は、喫煙の開放型だろうが喫煙個室だろうが、横になっている時＆就寝中の喫煙はだめなの？

346 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 21:45:07 ID:a2JmCNbE0

つか、ここで議論して結局何の意味があるのか、よくわからなくなる時がある。
ムーンライトは混んでいるけど能登は空いているから、その気になれば２～４席占有して一応は横なれる。
ただ肘掛が固定されているから、ムーンライトのように肘掛が動かせる方がはるかに横になりやすい。
横になってるのは空いてれば車掌も黙認っぽい。
能登は別にムーンライトと大して違わない車両なのに急行料金かよ・・
北陸にゴロントシートかノビノビがついたら能登の存在意義はなくなるかな？
出発時間が遅いというのは助かるが。高崎終電乗り遅れ組も多いし。

347 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 21:45:44 ID:VCuHIF8B0

普通のホテルでも寝タバコは駄目だろ。
自宅でやる奴がいるってのも信じられんな。

348 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 23:27:19 ID:a2JmCNbE0

絶対燃えない素材で電車製造すればいいのに。
別にベッドでも寝転がるだけで起きていて喫煙する分にはいいと思うが。
鉄道会社側が燃える素材で電車を作ったという過失を、
利用者の喫煙する権利を制限という形で責任転嫁はおかしい。

349 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 23:38:33 ID:sYsKB6280

難燃性素材ではあるけれども、絶対に燃えないってのは無理だろ。
コストがね。

それに人間のやること。複数いれば間違いを犯すのが必ずでてくる。

>>348
後ろ２行は笑わせようとしてんのか？

350 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 07:43:57 ID:94cDOV1eO

>>346 >>348
おまいの言い分が一番よくわからん

351 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 12:19:34 ID:hLCmchKk0

鉄ヲタ板での妄想電波の飛ばし合いや叩き合いが議論に見えること自体
妄想に「べき」を付けて提言と称する鉄ヲタ並に逝っちゃってるよね
鉄ヲタの戯言なんて現実には何ら影響が無いことなんか承知のうえで
妄想電波の飛ばし合いとか電波を叩く事が鉄ヲタ板の楽しみじゃん

352 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 14:24:38 ID:bUc8x1RN0

寝台列車はボロばかり
サンライズ以外は安くても乗る気がしない・・・・
カシオペアは1人用ないしさ

353 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 16:19:49 ID:a8SxG1ii0

>カシオペアは1人用ないしさ

狙い通りじゃん！

354 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 19:36:00 ID:w5xZF9lbO

一人用として利用出来るように、追加料金の設定あるけどな。

355 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 19:48:41 ID:NPy1+z9F0

二人分の特急料金と寝台料金で運賃は一人分さえ払えば利用できるじゃん。

356 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 21:04:54 ID:qfImT35uO

世間の非難を恐れ徐々に寝台廃止しているJR各社だが、寝台ではないが能登号は廃止しても世間の非難はないだろう。北陸という代替手段もあるし。
おそらく赤字であろう能登号を残している意味は何だろう。

357 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 21:51:04 ID:fU6dy6NlO

>>356
北陸も新幹線開業で廃止。

358 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 22:28:42 ID:vHr6MDE/0

>>356
ボンネットヲタのブーイングは有るかもな。
北陸廃止だって新幹線で十分遅い時間に終電が設定されたら
非難なんてこともないだろうよ。寝台ヲタは除いて。

359 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 22:49:13 ID:/pFETW+LO

北陸消えたら、余ったシングルＤＸやソロはどうすんのかな？

オレ的には日本海に回してほしい、て言うか…何故日本海には個室が無いんだろ？昔はあったのに

360 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 12:20:07 ID:2tMGbn8X0

>>359
元気にタイ国鉄に行って参ります！

361 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 17:29:57 ID:/aMfE+DD0

>>357
おそらくボンネット編成は「ふるさと雷鳥」「懐かしのはくたか」みたいな臨時や修学旅行のイベント列車として残すのでは？
ボンネット編成の「ふるさと雷鳥」は毎年恒例になってきているし、定期には使われないから1編成だけ残せばいい。
http://railf.jp/news/2009/05/03/153500.html
ボンネット編成ではないが元北海道用「いしかり」→「ひたち」→引退後の485系
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_485_k60.html

362 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 18:45:02 ID:26FjO5N40

>>361
残さないでしょ。北陸三セクには乗り入れできないだろうし。
サンダバ・しらさぎは金沢止まりの予定。
北陸・能登は廃止。
後は、日本海・トワイライトエクスプレスの処遇。
…ただし、北陸新幹線開業まで残っていれば。

363 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 00:38:38 ID:PXMt45E50

その頃には鉄ブームも完全沈下して大都市近郊線と東北東海道新幹線以外みな赤字の悪寒

364 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 09:56:33 ID:Ss17EjV20

>>363
＞その頃には鉄ブームも完全沈下して
ブーム？そんなの無いだろｗ

365 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 10:10:15 ID:PXMt45E50

>>364
ブームという言葉がいやなら団塊マネーの消化需要と鉄ヲタの葬式需要って言葉に言い換えてもいい
単純に酔狂な暇人が居なくなるに置き換えてもいい

どっちにしろ鉄道需要はこれから減っていくよ
今辺りがちょうど天井で

366 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 10:27:22 ID:Ss17EjV20

>>365
＞今辺りがちょうど天井で
ゆとり世代の方でしたか

367 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 11:52:40 ID:y/tDzXrB0

>>356
業務用物品の搬送用。新幹線ができれば新幹線に移行するが。あと、定期利用者がいると廃止できないことがある。
昔、上りのアルプスを毎日八王子から新宿まで利用している人がいた。
>>359
修学旅行団体が上得意先の列車だから。修学旅行だと個室だと具合が悪い。１～２両個室ほしいけど。
>>352
旅客営業規則どおり、料金２名分（ルームチャージ料という性質だ）と運賃１名分を払ってください。
けっこう1人客もいるらしい。ちなみに料金は子供も大人同額です。
>>331
男のみの利用者禁止・・とかすると「性同一性障害者」とかから（国交省あてに）クレームが入るんだな。
女性専用車で国交省にクレームがくるのと同じようなもんだ。
>>346
ここで議論するのは意味があるよ。なぜならガス抜きになるから。平日の日中にアポなしで国交省に来て延々と自説をしゃべりつづけたり
する基地外が、２ちゃんでガス抜きすることによって少しでも減れば国交省としても助かると思う。
一種の業務妨害なんだが、やってくる本人は世の中のためと思っているから始末に悪いし、来られたら誰かが相手をしなければならない。
だから、２ちゃんだって世の中の役に立っているんだよ
>>348
車両や寝具を不燃性にしても、乗客の持ち込む手荷物に可燃性のものが含まれていることが多い。

368 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 21:07:59 ID:R2OfqVDEO

新幹線が全通したら北陸やあけぼのが廃止になるとかってあくまでも予想であって、別にJR各社が公式発表しているわけではないんだが。なんで廃止前提なの？
今回のダイヤ改正であけぼのの下り上野発時間が遅くなったのは、別に使いづらくして廃止にする布石とかじゃなくて、単に工事とかの関係でしょ。

369 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 21:15:52 ID:h73jhCSZ0

昨日まで島根県行ってたのだが
出雲がなくなってからサンライズの乗車率が半端なくなった件

370 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 21:17:31 ID:bfYhCz1NO

>>368
北陸、能登は廃止決定してる。
北陸3セクにサンダバ・しらさぎが乗り入れないことまで、報道されてるのに。
ソース元はJRじゃなくて、地元自治体。3セクの経営計画案で出てるんでしょ。

371 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 21:59:08 ID:R2OfqVDEO

そういやサンライズは瀬戸はあれだけど出雲は満席（満室？）のことが多いな。飛び乗りを防ぐために空席があっても満席と放送してるのかもしれんが。
開放型寝台（蚕棚と呼ぶ人もいるが何なんだ）と個室は同じ値段なのにあえて開放型を選ぶ人は何なの？閉所恐怖症か単に同一値段と知らないのか。駅員でも同一値段と知らない人いるし。
子供と向かいあわせとかなら開放型の方がいいけど周囲にうるさい人いたらイヤだし夏は冷房効きすぎで寒く冬は暖房弱くて寒い。
ただ、下段より上段がいいという人はわかるよ、上段の方が盗難にあいにくいし。

372 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 22:22:39 ID:R2OfqVDEO

寝台は身長高いと開放型だろうが個室だろうが足を伸ばせない気がする。許容身長いくつだろうか

同水準の個室でも列車によって違うかな？

373 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 22:23:27 ID:R2OfqVDEO

同水準の個室でも列車によって個室の長さが違うかな？

374 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 00:33:01 ID:AgyJw6dJ0

>>371
出雲ってそんなに混んでいるの？
サンライズには20回以上乗っているが、大体、シングルなんかは半分以下なんだけど。

もっとも出張で使っているので平日がほとんどなんだけど。

375 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 01:34:55 ID:LeSDPBtc0

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6c/36/to3622mo/folder/394563/img_394563_48138242_0?1242359583
スパイダーマンみたいだな

376 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 10:42:33 ID:SQpFpFF00

>>374
個室だから分かりづらいのと、途中からの利用者も多いのでないか？
特に上りは関西地区からも。

377 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 11:21:02 ID:+1+nPlXAO

寝台でさっさと寝たい場合、どうすればいい？
個室でカギかけると車掌にノックされても気づかないかもしれないし、開放型だとしても起こされるの嫌だ。
こちらから車掌に検札申し出るべきか？
サンライズは個室寝台だから個室かノビノビかの二者択一だが、あけぼのはゴロントと開放型の差はリネン類だけ。リネンに6300円かよ。

カシオペアもサンライズのように電車にした方が低コストだと思うんだがなぜ客車なんだろう。
たとえ最終新幹線が遅くなっても寝台は消えないでほしいなあ。
ノビノビゴロントなら安価だし横になれる。
新幹線＋ホテルだと遅く寝て早起きするようだから、寝台の方がラク。
でもサンライズ以外の寝台はたまに脱線か地震と思うほど揺れる時がありびっくりする。機関車を付け替える際に揺れるのは仕方ないが付け替えがあるのは北陸と北斗星カシオペアトワイライトだけだと思うけど、あけぼのとかでも揺れたり。

378 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 12:23:27 ID:nBcSFsy50

>>377
今日も朝から書き込みですかｗ
名無しでGO![]：2009/05/19(火) 08:31:52 ID:+1+nPlXAO
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
【祝！JTBは5月号で】時刻表総合8【1000号達成】
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検札がやってくる路線 15区間目【♪きっと来る】
☆★寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29★☆
鉄ヲタとホテル等の宿泊施設６泊目
車椅子生活者が寝台車でさっさと寝る方法？
オマエ頭大丈夫？

379 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 15:06:32 ID:hfIP6gPRO

みどりの窓口のアホ駅員が列車毎の個室寝台車のラインアップとかをちゃんと把握してるのか疑問。
よくわからないから、適当に満席ってことにしてるなんてけっこうありそう。
ちょっとマイナーな駅や路線もろくに知らん駅員とかだと、マジで疑う。

380 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 21:56:39 ID:JeNvYt1H0

開放型A寝台とB寝台の価値の違いがいまいちわからんな。
A個室とB個室は、ベッド広さよりもむしろ高さに価値を感じる。
天井が高いから着替えがしやすい。
>>375
なにこれ？　外国の寝台？
>>377
個室なら扉のところに、開放型ならカーテンのところに
きっぷをセロテープで貼り、「検札しないで」とメモ書きも。
そして何者かにきっぷを盗難されて終わり。まあ乗車券はとにかく寝台券なんて盗んでも価値ないけど。

381 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 23:06:43 ID:HsM/e7g50

>>380
375は新スカイライナーだよ。

>>377
電車を機関車で引っ張るのはとんでもない高コストだよ。
電気機器は死重になるし、モーター自体が走行抵抗になる。
電車の連結器も列車全体の荷重がかかることは考慮されていない。

寝る前に検札を受けるなら、発車前にA寝台を回ってることが多い車掌を
捕まえるのがいいと思う。途中駅から乗るなら入線時に車掌が緩急車から
安全確認とドア操作のために顔を出しているから、そこに向かう。

382 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 16:00:04 ID:ArnB2i770

>>381
それでも横軽は電車を機関車で引っぱっていたが、カシオペアは函館～東室蘭ならば距離が長杉か！？
その高コストとローカル需要が低いせいで横軽は新幹線開業で廃止されたと言うわけか。

383 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 19:28:59 ID:efWp422t0

横軽は、基本的に協調運転だからな。
ただの抵抗を引っ張ってるのとは違うよ。
185-200みたいな例外はあるけど、編成の長いのは駄目だし。

384 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 09:58:04 ID:u9fQbCnzO

>>377
北陸の個室なら予め頼んでおけば車掌が無理やりドア開けるぞ
あの扉のショボい鍵は車掌には通用しない。

385 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 20:36:38 ID:Q3RZl+hu0

ショボいというより、マスターキーを車掌が持ってるからなだけ。

386 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 02:58:23 ID:79oNs/HkO

>>377
>カシオペアもサンライズのように電車にした方が低コストだと思うんだがなぜ客車なんだろう。
>>382
>それでも横軽は電車を機関車で引っぱっていたが、カシオペアは函館～東室蘭ならば距離が長杉か！？
>その高コストとローカル需要が低いせいで横軽は新幹線開業で廃止されたと言うわけか。

お二方の知識のなさに乾杯
o(^^o)(o^^)o

387 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 08:49:07 ID:BnT9HBmEO

一行の中傷レスなら知障にでもできる(知障に失礼)
せめて最低限の持論ぐらいは書くべきだろう、
そうでないと知障や朝日新聞扱いされても文句は言えん。

388 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 09:51:03 ID:g2hFkg/a0

電車のほうがコストダウン？
意味が解らん

客車に比べて製造コストの高い電車を深夜の一往復しか使えないのにコストダウン？

それ以外のところで製造コスト以上のコストダウンが可能なのか？

389 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 16:34:11 ID:f6pLSJjGP

電車で機関車に引っ張ってもらって非電化区間を走らせようなんて、平成初期の「有明」の例があるから
物理的には可能だけど、それなりの需要がないと赤字。
客車より電車の方が重いから余計に軽油を費やすわけだ。

390 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 02:44:42 ID:Elv5yg8e0

残念ながらこのスレには『俺が……俺がJRだ！』と勘違いしてる
本来なら精神病院送りな奴が常駐してるのさ。
だからJRの赤字につながるような要素は一つたりとも許容できないんだろう。

391 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 10:16:46 ID:AZ8OIXfD0

多少の赤字なら列車を存続出せるべきって
妄想に「べき」を付加して提言と称する
セルフアナリストも一緒に精神病院で仲良くすればいいのにねw

392 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 23:45:56 ID:pOwdv2n80

かぶぬしゆうたいわりびきはなぜしんだいしゃりょうはうんちんまでたいしょうがいなんでしょうか？

393 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 12:41:01 ID:ciE/aOvc0

かぶぬしはしんだいなんてがんちゅうにないからへんこうするひつようがないんでしょ

394 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 21:25:50 ID:dhtXUf4/0

車内販売を廃止するのは姑息な手だよね。
それも、観光移動的性格があり食堂車もある北斗星以外の、
日本海とあけぼのだ。

395 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 16:37:54 ID:+UQMztm3O

ここで絶望先生から一言↓

396 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 17:51:17 ID:lPUiuQ/u0

はーい、注目！このクラスの担任の、いとしきのぞむといいます。

397 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 18:15:21 ID:O3pOrhj6O

>>391
エノシマンゲイラの事ですねw

http://happy.ap.teacup.com/usoden/

398 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 19:03:24 ID:RtleZ9j90

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

399 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 02:46:22 ID:wL4IjsOB0

>>398
どこが先進的かつ未来的な意見なんだよ！田中角栄日本列島改造論の時代に逆行してるだけだろう！
国鉄が大赤字で民営化・解体されて、鉄道利権が薄くなったから至るところに高速道路を造ったわけだよ！

400 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 19:16:12 ID:rqYeUNDtP

>>399
新幹線厨はほっとけ。相手にするから付けあがる。
>>400
終了。

401 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 10:39:58 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

402 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 10:42:10 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

403 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 10:42:52 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

404 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 10:43:45 ID:DEqg2Wug0

405 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 10:45:01 ID:DEqg2Wug0

406 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 11:23:10 ID:DEqg2Wug0

407 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 11:25:31 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

408 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 11:33:41 ID:DEqg2Wug0

409 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 13:18:14 ID:DEqg2Wug0

410 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 13:20:31 ID:DEqg2Wug0

411 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 13:22:21 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

412 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 13:26:21 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

413 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 13:28:21 ID:DEqg2Wug0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

414 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 20:14:10 ID:1c2QMEsD0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

415 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 20:16:46 ID:1c2QMEsD0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

416 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 20:18:38 ID:1c2QMEsD0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

417 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 20:23:18 ID:1c2QMEsD0

>>390-391が言うようにいくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
どうせ寝台列車の未来を考えて絶望して時間を潰すぐらいなら早く新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～大分～宮崎)
四国新幹線(岡山～洲本～松山)、山陰新幹線(新大阪～鳥取～出雲市)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

418 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/06/16(火) 02:25:39 ID:tAcTTlo90

来週切符が取れたら、中国の寝台新幹線である寝台動車組に乗ってみるわ。
北京～上海なら、首都圏～福岡と所要時間も距離の関係も似ているし。

419 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 09:55:05 ID:vOw0JSKCO

開放寝台やノビノビ寝台は夜中に喋る空気の読めないバカがいると最悪。

サンライズは大阪・京都にも停車すべき。

青春18切符で寝台に乗れるようになれば需要増間違いなし。

あけぼのの洋式トイレは神経質な人向けにボタン押せば座面のビニールが交換されるが、こういうのはカシオペアやサンライズのような新しい列車にこそ必要。
あ、カシオペアは室内にトイレあるか。

420 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 18:30:15 ID:tacpKTbX0

>>419 ID:vOw0JSKCO
>空気の読めないバカがいると最悪
電気泥棒の ID:vOw0JSKCO にそういう事を言う資格なし
http://hissi.org/read.php/train/20090616/dk93MEpTS0NP.html
【国交省警告】JR東日本アンチスレ11【年間6回】
179 ：名無しでGO![]：2009/06/16(火) 16:27:20 ID:vOw0JSKCO
俺が電気泥棒って…
「勝手にコンセント使うな」とは書いてなかった。
横須賀線車内もカバーが普通に開いたし。フタはネジで固定されているはずだからパカッと開くんじゃ「使っていいのかな」と思うだろ普通。
なにも自販機のコンセントやキヨスクのコンセント引っこ抜いてまで充電はしなくていいよ

421 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 23:46:21 ID:+pz9lgPF0

>>419
お前みたいに空気を読めないバカが空気をどうのと
語るとは噴飯もの。目糞鼻糞笑うとはまさにこの事。

つーか、お前は空気を読むとか語る前におまえ自身が空気を読む
事を覚えろや。

422 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 01:40:12 ID:Vn/DYYk60

東京を22時くらいに出て関東圏内をまったり走り上野に7時くらいに着く
北斗星やトワイライトみたいに異国に放り出されるのはちょっと大げさだが
ちょこっと寝台の旅だけを楽しみたい人向けの列車って企画出来ないかな

勿論乗車料金は超特例、一晩込み込み1万～2万くらいなら
団塊や逆に寝台を知らない若鉄むけに需要掘り起こせない？

423 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 01:53:20 ID:J3JbLhFW0

>>422
名案だけども元とれないんジャマイカ
それより夢空間を北斗星の編成に無理にでも捩じ込んでトワイライトばりの豪華編成にすれば需要も伸びるはず

424 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 03:22:52 ID:IUr7H5TyO

>>423
既に、今度できるショッピングセンターに据え付けになっているうえに、
残ってるやつは定員6人しかないじゃん。
そんなんで、どうやって客をあつめろと。

>>422
そんなもんは、東海道新幹線とサンライズ、上越新幹線＋はくたかと北陸で、
ツアーなんか組まなくてもできる。
はくつるが健在だった頃は、北斗星1号のパブタイムで一杯やっておりて
盛岡折り返しではくつるで帰京なんてのもできたな。
かくいう俺はまさに今、大阪折り返しで東京駅についたらこのまま出勤だ。
行きの新幹線で爆睡してたからねむれねぇｗ

425 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 10:02:46 ID:YiBBXe6LO

赤字になるのかもしれんが北斗星は下りの札幌行きは仙台→札幌区間は普通乗車券と特急券のみで、
上りの上野行きは仙台→上野区間は普通乗車券のみで乗車できるようにならないのか？
特に仙台は新幹線の始発は東京着は８時２４分だから、需要あるようにも思えるけどなあ････(北斗星の上野到着は９時３８分)。

やはりダメか････。

426 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 14:49:30 ID:zPgsFh1J0

>>422
424のように新幹線での折り返しでいけそうだね
都内のホテル宿泊のオプションで
夜行列車でディナー体験ツアーみたいな感じにしたら
雰囲気は味わえるんじゃないかな

これなら特別な列車を必要としないし
宿泊プランで他の旅行会社との差別化もできそう

427 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 15:04:54 ID:zPgsFh1J0

>>425
ダンピングは列車の価値まで下げそうだね
するとすれば値下げなしでの工夫？

乗り換えの不安とか手荷物の運搬の面倒さだとか
消費者にとってデメリットになる点を補う
サービスをプラスするカタチで
商品にしたらいいかも

428 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 17:37:33 ID:IUr7H5TyO

>>426
以前、ポーラーツアーだったと記憶しているけど、
上野発の北斗星でディナーを食べて、新幹線でその日のうちに
東京に帰ってくるツアーをやっていたよ。
今なら、日曜発のカシオペアで出来そうだね。

429 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 19:52:08 ID:6McsfdTuO

サンライズが松山や広島に行くのはいつの季節になりますか？
毎年同じですか？

430 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 19:56:44 ID:5rIhnXKK0

>>429 ID:6McsfdTuO
今日の職業は弁護士さんだそうでｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241702715/l50

431 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 10:52:46 ID:f4BGLCglO

寝台は開放A寝台は更衣室あるというがあの狭い中のどこに。
シングルツインやツインは時刻表に載ってるのは一人当たり料金だから２人で使うとかなり高い。
ましてシングルツインは２人ではやや狭いし、ソロを２つの方が安くて広い。

432 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 14:23:33 ID:jbCsnXgxO

まず10年以上活躍の北斗星が来年度廃車されるヨカーン
でもカシオペアが1本増量されると嬉しいよな

433 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 20:30:46 ID:Ixxs5mDZ0

JR九州はｇｊすぎるな。復刻ブルートレイン5回くらい運行させて。
解体の影なぞ見せてないな

434 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 23:28:24 ID:f4BGLCglO

トイレは洋式の方がいいだろ

他人が尻をつけた便器に座りたくない……というなら、寝台あけぼのみたいにボタン押せばビニール替えるようにすればいい。
サンライズなど新鋭にその工夫がなくあけぼののような風前の灯火列車にそんな設備があるのが謎だが

カシオペアは共用トイレはあるのか？

435 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 23:34:01 ID:WbugLHod0

>>434
あるよ。故障時の予備用。

436 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 23:43:12 ID:f4BGLCglO

>>433
そんなこといつしていたんだ？

JR九州や九州の自治体が赤字全部負担するからと西や東海に掛け合えば富士ぶさは存続していた、九州も結局は富士ぶさを見捨てた

437 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 23:52:54 ID:CuHI7ZcM0

その昔は飛行機なんて高嶺の花で、ある程度の上の下くらいの層まで列車移動だった。
だから言ってしまえば貧乏人からある程度の金持ちまで網羅できる様々な車両や列車が
あったわけでしょう。
具体的にはＡ寝台もあればボックスシートの夜行列車もあって床で寝ている奴もいる。
けど、現在は長距離、例えば東京－札幌なんか95%くらいは飛行機で、むしろ飛行機の
方が安いから、下の上くらいの層まで飛行機でしょう。
さらにそれよりしたの層が各駅停車とか使っていたわけだけど、さらに最近はツアー
バスが台頭して、金額だけで言えばバスの方が安くなっちまった。
そうするとカシオペアのようなプレミア列車以外、夜行列車の存在意義は無い。
悲しきかなこれが現実。
けど、ＪＲとしても破格のパスと張り合っても、勝てるかもしれないけど利益はうすぺ
らいから、いっそ切っちまおうということでしょ。

438 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 21:13:13 ID:7AMQNW7AO

寝台列車は、入線時は全ての部屋がドア開いてるけど、キチガイが他の部屋のシーツとか荒らしたらどうするんだよ。
寝台券発売時にルームキーも一緒に渡す、って形式にできないのかなあ

439 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 22:06:21 ID:zFCwRGxt0

>>438
キティがシーツ荒らしならかわいいもんだｗ
刃物持ち込んで殺傷のほうがやりかねないだろ。

ルームキーじゃない個室もあるし、そもそも開放寝台には意味ない。

440 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 23:43:20 ID:nhYUDHdC0

発売時にルームキーを渡すってどうやるの？

441 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 15:34:48 ID:xoiPfGyMO

>>440
悩むなw
オペレーションを無視した浅はかな妄言だ

442 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 20:56:05 ID://jkMPkv0

バーコード式のキーでも開発すれば可能になるけどね
セキュリティにかかわる問題だからＪＲには
もうちと本気で考えてもらいたいところではあるな

443 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 21:07:57 ID:GyCLI37e0

始発駅のことだけなら引き換え窓口作るとか、入線時刻からだけ中間改札設けるとか手はありそう
でもコストかかっちゃうね

444 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 19:41:42 ID:D920upYi0

寝台券を読み取らせて鍵代わりにすればいい

445 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 19:52:31 ID:0u+1ipJO0

転売厨撲滅も兼ねて紙の切符などやめてモバイルSUICAにすればよいだけ

446 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 09:31:47 ID:COXeXmT+O

寝台新幹線の可能性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/

こちらもよろしゅう

447 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 14:04:10 ID:s14ZDz/xP

>>445
オークションをする側の会社(yah○○とかｇ○○とか)に規制を掛けさせればいい。
切符類の転売は一切禁止、と。

448 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 21:19:12 ID:0c3S55y90

今週の東洋経済の冷蔵庫の記事は相変わらず嘔吐が出そうな妄想をたれながしてるな。
本人は至ってまじめなつもりだから、尚更たちが悪い。

449 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 16:19:18 ID:/PWJMS+1O

サンライズ個室のように列車に対して真っ直ぐに寝るより、北陸やあけぼのなどの個室のように列車に対して横向きの部屋の造りの方が収容人員多いと思うのだが…。サンライズが北陸より通路が広いわけでもないし、サンライズがなぜああいう造り方か謎。
寝ながら景色が見やすいから？
もっともサンライズもノビノビ座席なら北陸みたいに横向きだけど。

450 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 19:54:04 ID:ZVZEv6qQ0

>>449
二階の通路が立って歩けなくなるだろ。

451 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 20:12:07 ID:HPiuV6Ip0

>>449
中央通路式の方が定員が多い。
つかあけぼのも中央通路式で定員28名
北陸は側通路式で定員20名
北斗星とか初期のソロは側通路式だったが定員が少なすぎるので、
定員確保で作られたのが中央通路式のソロ。

452 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 21:15:10 ID:/PWJMS+1O

寝台にもダブルベッドみたいのを設定すべき。
それかツインでベッドを片方しか使わない代わりに安くするとか、シングルデラックスの二人利用を認めるとか。

>>448
具体的にどの部分よ？
俺は冷蔵庫の記事に特に疑問を感じなかったが。

453 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 21:27:00 ID:/PWJMS+1O

>>451
中央通路式って要はサンライズ方式？
そういえば北陸は通路片側にしか個室がないがサンライズは両側にあったっけ？

454 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 21:29:27 ID:NBbYIJ7/0

君はもうちょっとよく調べた方がいい
いろいろと

455 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 21:44:44 ID:uEYh4o8WO

ID:/PWJMS+1O
釣りかしら？めちゃくちゃやな

456 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 21:54:08 ID:0bPropmW0

>>455
こいつは釣りでも何でもありません。
ID:/PWJMS+1O は他スレでも有名なバカです。
元弁護士と言ったり元車掌と言ったりバスの運転手と言ったりその他いろいろ、虚言癖炸裂です。

457 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 22:05:46 ID:/PWJMS+1O

寝台は、朝は検札に来ない。
だから例えばサンライズなら、下りは岡山か姫路までの特急券を買って高松まで行ったり、
上りは熱海までの特急券を買って東京まで言っても平気なんじゃないかな。
あ、特急券は熱海だろうが東京までだろうが同一か。

458 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 22:48:58 ID:6GKd6R/VO

鎌倉幕府中央委員会

459 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 23:01:26 ID:/PWJMS+1O

ていうか、要は和式があればいいんだよな。
布団ならば、密着も離れるも自由自在。

あるいは和室と言わずともベッドの他に布団を敷いてくれればいいのに

460 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 15:01:39 ID:gHJqiWl3O

ロイヤルやスイート、あるいはカシオペアツインカシオペアデラックスなら部屋に冷蔵庫ある？
カシオペアデラックスは１部屋しかない割にスイートより取りやすいそうだ。
スイートも展望でなければ時期によってはさほど困難ではないし、今は北斗星ロイヤルの方が難しい気がする１編成しかないし。
まあ１ヶ月前の10時より、１～２週間前の方がかえって取りやすい。

461 ：名無しでGO!：2009/07/09(木) 09:14:36 ID:2A8NYRkWO

絶望age

462 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 19:09:13 ID:7FWO5bICO

倒壊が幹の大事故起こしてさっさとつぶれりゃよろし。

463 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 13:58:28 ID:DjdAS5ju0

その事故で>>462に犠牲になればなおよろし。

464 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 20:46:03 ID:KjMlQQyH0

①
レールカーゴのコンテナ部分を
まともな客室にする。客室が時代に
あわなくなったら廃棄して新しい客室を
作る。その時々の需要にあわせて客室の
乗せ換える。

465 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 21:53:29 ID:XhGFBR1v0

そんなコンセプトで建てられたマンションが一度も交換されずに解体される

466 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 22:39:31 ID:Ps2MOrNn0

絶望した！
寝台列車の今後に絶望したっ！

467 ：名無しでGO!GO!：2009/07/22(水) 00:04:04 ID:DjeNa9i60

夜行列車自体、夜行高速バス、場合によっては航空機の台頭により破壊されている。
低価格を好む客は全て高速バスに行くものと考えたほうがいい。
老人は狭くて段差のある所を嫌うから、段差のあるソロは×でも段差のないシングルは○なことが多い。

で、クルーズ以外で残る夜行列車といえば、以下の通り。
・新幹線／空路があるところでは、最終新幹線／航空便より遅く出て始発新幹線／航空便より早く到着する。
・当然、高速バスよりも早いこと。また、新幹線接続があること。だから、電車化。

以上より設定できる箇所は、将来３セクになる区間を除けば以下の通り。（時間等は特記なき場合下り）
・関東－盛岡　2320→0545（盛岡では0630まで停車）　盛岡にて札幌行・発新幹線の接続を受ける。
・関東－大阪　2300→0600（大阪では0630まで停車）　新大阪にて山陽新幹線の接続を行う（始発・最終着）
・関東－広島／高松　（現行どおり）
・関東－長岡－青森　2250？→0907（基準を大館発、下り0740台、上り1930台にする）
・新大阪－下関　2300→0615（下関では0630まで停車）　新下関にて博多行・発新幹線の接続を受ける。
　→新大阪－下関の列車はあまりにも需要が少ないため、６８３系にて運転。他は夜行用新製電車を使用。

種別　乗継割引を悪用されないよう急行（通電＝電車）にする。ただし、５００キロ以上を新たに新設する。（１６８０円）

みずらい点スマソ　続く　１／３

468 ：名無しでGO!GO!：2009/07/22(水) 00:05:17 ID:DjeNa9i60

みずらい点スマソ　続き　２／３

設備　寝台は寝るだけと割り切り、他はサロンで代用。
　Ｂソロ、Ｂシングルツイン（工夫して一部は２室連結使用を可能にする）、シートピッチ1200mm以上のリクライニングシート。
　サロン、シャワー設備、高速道路ＰＡなどにある軽食用自販機と飲料自販機
　図書館にある無料？ロッカ（座席車に設置）、Ｅ２５９系のスーツケース保管設備

走行設備等
　交直流機器＋非常用発電装置を搭載しなければならない東日本と、しなくてもいい他に分けられる。
　　東日本は日本海側の運転があるから、真冬に停電したら、即生命の危機。
　東日本　４Ｍ２Ｔ（寝台４、座席１（非常用発電装置搭載）＋２階建て車２階部分、サロン等２階建て車２階以外）
　他　　　２Ｍ５Ｔ（寝台６、座席２階建て車２階部分、サロン等２階建て車２階以外）
　併結運転可能車種　
　　東・他共通　Ｅ２５７系、Ｅ２５９系、Ｅ６５３系、６８１系、６８３系
　　他のみ　　　２８５系、３７１系、３８３系

検札
スイカなどのICカード式乗車カードで発券したものは、各読み取り機にかざしてもらうことで、車内改札を省略することができるようにする。
　寝台は各部屋の電子ロックに読み取り機を組み入れる。
　座席は出入り口付近に読み取り機を設置する。

469 ：名無しでGO!GO!：2009/07/22(水) 00:09:58 ID:DjeNa9i60

みずらい点スマソ　続き　３／３
特典
　東京・上野・新宿・盛岡・秋田・京都・大阪・岡山・高松・広島・下関を夜行急行の到着駅とした場合、
　・到着駅指定ホテルにて乗車した、夜行急行券を見せるもしくはスイカなどのICカード式乗車カードを読み取り機にかざすことで、荷物を到着日0930まで無料で預かってもらえる。
　・その指定ホテルに到着日から宿泊かつ夜行急行の急行券発券時に宿泊予約もした場合に限り、宿泊料の５％を割引する。

車両新製費用に対する理由
　新幹線の補佐として、新幹線・バス・飛行機等の範囲外のビジネス客を獲得し、新幹線遅延時の自社？内最終的代替機関として利用できるため。

所要本数
・東日本６両編成６本
・他７両編成８本（便宜上、東２・東海３・西３）
　　走行距離では１／４／３だが、東海区間では営業停車駅が沼津・富士・静岡（下りの浜松停車はやめる）だけのため。

問題点
・夜行新幹線が本当に運転されたら、全てアウト。
・東海道リニアが大阪延伸したら、所要時間の関係より、関東－大阪／広島／高松は廃止になる。

突っ込み歓迎

470 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 00:15:35 ID:ZpMf4nxL0

>>467-469
そもそも関東～長岡～青森以外ほぼ全て新幹線が並行してて2～3時間ほどで着ける距離なので夜行列車不要
わざわざ新幹線に乗り継いで先まで行くなら、前日夜の新幹線・飛行機で先乗りするか
朝一の新幹線・飛行機に乗れば済むだけ。
乗り継ぎ自体好まれない。

471 ：名無しでGO!GO!：2009/07/22(水) 01:05:34 ID:DjeNa9i60

>470
新幹線はよほどのことがない限り、0000から0530（営業列車は0559まで）の間は運転できないし、運転したとしても走行騒音などで苦情殺到。
飛行機も同様、ほとんどの飛行場は騒音の関係上、７時から２１時まで以外では緊急着陸以外の業務をしてくれない。
あと、保線作業に手間のかかる東海道新幹線はその関係もあり、昔のぞみ３０１で「名古屋とばし」をしていた。
目的地に0800までに到着できる新幹線があれば、夜行はなくてもいいが、上記の通りほぼ無理。ただ、リニアではそれができる。だから、夜行急行は廃止。
乗り継ぎはひとつの方法であって、夜行に乗る客のほとんどは新幹線乗継はしないと思っている。

472 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 01:22:11 ID:frMv0SVvO

>>471
そもそも8時までに到着しなきゃいけないなら前泊するのが普通
需要がニッチすぎて列車として成り立たない結果が現状
東阪間ですら成り立たないのだから、他は推して知るべし

473 ：池原あゆみ42ちゃい：2009/07/22(水) 04:13:57 ID:qO0yLLhj0

東横イン最高!!
と言ったらこのスレの人は怒る?

474 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 12:57:56 ID:738fLvkZ0

それが現実だもん。怒る方がピントがズレてるだけ。

475 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 20:52:22 ID:XbWQ0go+0

>>473
よーし、別の方向に怒ってやるぜ

あそこの前社長がなあ・・・・・・

476 ：名無しでGO!GO!：2009/07/23(木) 00:11:26 ID:7HFkVUvY0

>472
需要がニッチではないはず。
　バスがあんなに走っているのはなぜ。
東阪間（銀河）は以下の理由でボツになったと思います。
・海が機関車運転士を育成しなかった
・値段の高いＡＢ各開放寝台だけで、深夜帯でも停車駅があったため、盗難が多かった。
・深夜の停車駅のため、駅員を業務につかさなければならなかった。
・客車だから鈍重でバスとほぼ同じ所要時間。
ロッカ付の３８３系or２８１系or６８３系で運転させれば、存続できたのでは。

東京－大阪間　急行普通指定座席とプレミアムドリーム号・二階席通常の差　970円
　運賃　8510円
　　のぞみ指定席通常期　5540　／　のぞみ自由席　4730
　　急行Ｂ開放寝台　1260+6300(=7560)
　　急行普通指定座席　1260+510(=1770)
　バス（ドリーム号閑散日通常）　8610円
　バス（プレミアムドリーム号・二階席通常）　9310円

>473
朝食が遅い以外は怒らない。ただ、壁薄すぎなところもある。　

477 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 00:19:08 ID:QuNkVgML0

>>476
バスだからだよ。鉄道というだけで古くさい交通機関に感じてしまう。

478 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 00:20:56 ID:m6j3ACr10

>>476上
結構ユーザーだったが、盗難については
ひとつの項目として取り上げるほどではなかったぞ？
ふつうだよ

479 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 00:33:30 ID:0H8irgrv0

>>476
バスの料金と寝台列車の料金を比べてみたらすぐ答えは出ると思うが。
正確に書けば「寝台列車の料金を払ってでも寝台列車に乗って東阪間を移動したいと思う客がニッチすぎるほど少ない」。

480 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 01:18:42 ID:e21v7enT0

「北陸」のように往復割引券を出せばそれだけですんだ話
「銀河」などの廃止は採算性の問題じゃなくて、夜間の保線や組合管理などからの要請

481 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 01:25:08 ID:QuNkVgML0

割引をすることに一番渋る会社を通ってる以上それは無理。
そもそも東海道夜行需要をJRバスグループに移転したことで
銀河廃止は発展的解消とも見れる。

482 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 01:42:33 ID:e21v7enT0

バカが出現中

483 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 01:43:20 ID:hKO1FIBl0

夜間の保線て、貨物は夜間にばんばん走ってるんだろ？

484 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 06:37:56 ID:uefRCGztO

わざわざ利益率下げて割引切符出しても客増えないと踏んだんだろ？
ヲタは理解不能なの？

485 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 08:57:27 ID:ECqv+M+UO

バスより不便なものに、なんでそれ以上の金を
払わんとだめなんだ？鉄オタしか乗らんだろこんなもん。

486 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 10:59:37 ID:jnzyWQCM0

ぼくちゃんのだいすきなてつどうがなんでもいちばん
てつどうよりおきゃくさんをあつめてるのりものは
ぜんりょくでつぶすべき

487 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 12:46:25 ID:58ZwKAwuO

ピーク時の新幹線乗車率とか見ると夜行出して分散させろよと思う
130％で2時間って座っても息苦しいぞ

488 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 19:32:48 ID:cgvbDsGS0

前後の時間にすら分散しない客は、夜行なんか使わないよ。

489 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 20:09:33 ID:rJ4rghcU0

>>487 んなもんは焼け石だよ。

490 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 22:07:54 ID:58ZwKAwuO

新幹線に定員制を導入して、あぶれた分を在来特急でカバー
乗車率100％オーバーなんて
“お客”を乗せているんじゃなく、
人を“運搬”してるだけだ

491 ：名無しでGO!GO!：2009/07/23(木) 23:18:11 ID:7HFkVUvY0

>481
一応、「プレミアムドリーム号」が「銀河」客移行用として作られましたが・・・。

>487
金額同じで「こだま」「ひかり」「のぞみ」の各自由、どれがいいといわれたら、「のぞみ」が停車する駅だけ利用するなら、「のぞみ」になるでしょう。
ほとんどの「こだま」は閑古鳥がないているけども、海は子会社に無理矢理とても使いにくい割引で穴埋めさせている。あんなのするくらいなら、「のぞみ早特往復」みたいな企画きっぷで販売しろ。

>490
昔のひかりは昔ののぞみ同様こだまとは別料金・定員制でした。
そもそも「ひかり」の指定席料金を増収する目的で西直通ひかりを片っ端から「のぞみ」格上げにしたのがおかしい。
のぞみの東海道区間停車駅は、東京・品川・名古屋・新大阪だけでいい。
　山陽区間の停車駅は、岡山、広島、小倉、博多だけでいい。

492 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 23:32:45 ID:+nLKbvbP0

583系の三段寝台も、当時から「蚕棚」と呼ばれてたらしいが
昼間走る時間が短ければ無問題

493 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 10:23:20 ID:o/Wwlr/DO

時代遅れかもしれんけど旅情があっていいよ

494 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 11:18:12 ID:f/6TjY0+0

狭くてうるさいうえ振動とカーテン一枚の不安も一緒に味わえるけどね

495 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 12:48:11 ID:1td+XdmuO

プルマン式寝台だと、仕切りがカーテンだけでもプライバシーは確保されてる安心感があるが

496 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 14:33:54 ID:f/6TjY0+0

現在の日本人がカーテン一枚で安心できるできる人ばかりなら良かったのにね

497 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 14:51:23 ID:mmJl4O5a0

カプセルホテルみたいな寝台で定員アップ。
サロンカーで軽食の自動販売機やＴＶ・ＤＶＤの上映会
駅近くの店とタイアップして、１時間程度の入浴停車や食事停車とか

498 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 17:33:31 ID:32FsvXGB0

まさかのはまかぜに続いて今度は北近畿等の山陰特急も新車導入なんだな。

もしや、きたぐにや日本海の更新も来る？？？？？？？？？？？？？？？？？？

499 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 17:54:56 ID:1pG+77zXO

>>497

カプセルホテルってロッカールームと談話室（喫煙所）があるから、あのサイズでも苦にならないけど、
それらの整わないサンライズはかなりキツかった

500 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 18:09:05 ID:07gfjARUO

>>498
運行は北陸新幹線開業までの予定だから来ない
トワイライトですら新車導入予定が無いのに
今の所、北陸3ｾｸへの特急乗り入れは無い計画

501 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 00:43:18 ID:ZpYdFrw+0

在来線の３セク撤回しろや！！！

502 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 15:40:02 ID:UcPPvdq30

>>490
人を棚に乗せて運んでるような奴も人を「運搬」してるようなもんだろｗ

503 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 16:06:45 ID:NIDio2jtO

何でそんなに寝台列車を嫌ってんの？ここの板の住人は
何か被害にあったとか？

504 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 16:08:23 ID:j+21DfX70

>>503
現実的に考えると存続し得ない
ただそれだけ

妄想に逃げるなら妄想スレに行けばいい

505 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 21:22:43 ID:dqZyJ50E0

現状を追認して悲観論・絶望論を語る俺ってレベルが高いと
思い込んでるだけの怠け者も一部には居るようだが

506 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 22:40:39 ID:NogZzqDN0

ここで絶望先生から一言↓

507 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 22:51:13 ID:MIsH72QbO

開放型やノビノビは上段下段どちらが人気？

508 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 22:56:35 ID:noSVkl1d0

>>507 ID:MIsH72QbO
レス乞食！　ここにも参上ｗ

509 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 23:29:22 ID:0K0kJFt8O

別にバスでもいいんだけどさ
連休／三連休で旅行に出掛ける際「夜行」という移動手段がいかに好都合かという点を軽く見ないで欲しいな

510 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 23:46:23 ID:M/cGWyCh0

>>507のレス乞食とは・・・
Yahoo!知恵袋
　「レス乞食」とはどういう意味ですか？
※ベストアンサーに選ばれた回答
レス（返信）がほしくて無意味な発言をする人ですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113972571
　２ちゃんねるで「レス乞食＝プロ固定」という書き込みがありましたが、どういう意味でしょうか？
※ベストアンサーに選ばれた回答
プロ固定は、自作自演を駆使してまで、自分に対するレスを求めますから、レス乞食でもあるのです。同類なんですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324684953

511 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 04:19:18 ID:MTKCNG4J0

>>505
現状を認められずに妄想に逃げるよりはマシじゃないの
サンライズとカシオペアで新車投入しても割に合わないことは実証されたんだし
今ある車両をどれだけ長く使えるかが勝負だね

512 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:23:33 ID:IZR3f2+1O

↑サンライズは松山ゆきもなくなったみたいだしあれだけど、カシオペアは黒字でしょ？
北陸は北陸新幹線開業後も需要あると思うんだがなぁ。新幹線開業後は廃止確定してるという話は情報源は何なのだろう、公式には発表されてないし。
朝日新聞はどうやって早い段階で、銀河はおろか富士ぶさの廃止を2007年10月段階で手に入れたんだろう。

寝台特急は新幹線指定席以上グリーン車以下、個室階級によりグリーン車以上って感じの高い値段を何とかしてほしい。
特急料金は安いが寝台の特急料金は通常とは別枠料金体系？
あるいは個室や開放型を二人でひとつ使ってもいいとか。

同じ値段なのにソロ個室より開放型Ｂを選ぶ人って何なの？
開放型やノビノビで下段ではなくあえて上段を選ぶならまだわかるが。俺も特急は窓側より通路側が好きだし。
ただ、寝台は上下段で料金変えてもいいと思う。三段式は段別料金だが三段式自体が風前の灯火だし。

あと寝台特急やムーンライトはもっと「睡眠中の方のために静かに」という放送や張り紙掲示をしてほしい、夜中に喋る輩がウザすぎ。
周りから睨まれてるのに空気の読めなさが半端じゃない。
ムーンライトだと若者、ノビノビだと高齢者の方が空気読めない。

513 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:26:12 ID:IZR3f2+1O

ピンクページはなんでピンクなんだ？
規定集みたいに緑色でいいじゃん。
JR時刻表は、ピンクページの寝台シャワー室一覧で「北陸２号車／ソロ」と書いてあるが、わけがわからない。ソロにシャワー室があるのかよ？
JTB時刻表はまた違う表記方法らしいが。

514 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 17:55:26 ID:IyRWgwPlO

>>512
黒字なら1編成だけ導入のまま放置しないで増備して毎日運転にするでしょ。
フラッグシップ（≒人寄せパンダ）の役割は1編成だけで十分だから増備しない。

EF510も常磐線貨物用＋αしか投入されない。

特急廃止は確定じゃなくて確実レベル。
3ｾｸを担う地方自治体には話が既にいってる。
そうじゃないと試算すらできないから。
ソースは沿線地方自治体（地方議員のページなんかに書いてあったりする）

515 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 20:12:52 ID:/bOZVAbB0

サンライズ・・・
10年前は夢を見たものだったな。
新幹線にできない深夜出発早朝着。それを見越した運転区間とダイヤ。
早くてコストダウンできる電車編成。安くて定員確保できる二階建て個室。
指定券だけで横になれるノビノビ席。
あさかぜ方向幕とか九州乗り入れ実験とか・・・
現実的に考えうる可能性を全てまとめた結果だった。
次世代の夜行列車の決定版だと誰もが思った。なんでこうなった・・・・

516 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 23:54:46 ID:3ycbW/IV0

京都駅で本日日本海を見た。

なんかすごい盛況ぶりだったぞ。

乗車率すごい高そう。

517 ：名無しでGO!GO!：2009/07/28(火) 00:18:47 ID:2NZur8xV0

サンライズが割りに合わなかった件
1.山陰地方の到着時刻が遅い。
　ダイヤを「瀬戸」にあわせたため、米子着0903になり、昔の１号（米子着0707）みたいに有効時間内の到着ができなくなった。
　もっとも、高速バスがその代わりをしている（品川2015→米子0640）
2.宣伝が下手だった
　「開放２段から個室になりますので値上がりします」として、シングルの快適性を全く言わず、ソロについては言及すらなかった。
3.増結・増発できなかった。
　繁忙期に岡山－東京間客用の前増発列車を設定できなかったため、すぐに満席になるサンライズの注目度が次第に低下した。
　また、２列車併結前提のため、増結車両の連結が困難だったこともある。
4.飛行機が安くなった
　2000年より段階的にだが。
　これで東京－広島以西を走行するブルトレは命運を絶たれた。
　はやぶさ・富士（実質みずほ）が2009年まで存続したのは、国土交通省の意見があったため。（by冷蔵庫）
5.やっぱり不況によって、時間に追われるビジネス客が少なくなった。
　その上、飛行機に移転してしまった。

流れ的には、寝台専用車両の新製は一両程度なら可能でも編成単位では無理らしい。
やっぱり西方面は６８３系の改造、東方面は常磐特急の改造が一番いいのかもしれない。
・荷物・サロン車（クハニ）程度は新製して連結。昼間の特急使用時は車庫で昼寝。

518 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 02:11:33 ID:vS7CKN3dO

>>516
毎日甲子園観戦に日本海号使ってます。先日切符を手配しようとしたところ、すでに8月14～17までいっぱいだった。お盆シーズン外の乗車率はわからんが

519 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 14:22:06 ID:BvGGVP9EO

フルフラットかスーパーリクライニングで昼夜兼用
ブランケット貸し出しあり

520 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 15:57:40 ID:x5GN/kqZO

サンライズに食堂車をという意見は多いけど、下りは出発時間が２２時だから食堂車なんか行かずに寝る人の方が多そうだ。
むしろ九州新幹線開業して新大阪～鹿児島中央に食堂車復活を。うるさいJR東海もいないし。

521 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 16:10:31 ID:ftA1Z03p0

>>519
ますますバスでいいじゃんという話になりそうだ。

522 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 16:14:57 ID:ftA1Z03p0

>>520
たぶん、それを言ってる奴はドイツかぶれだとおもう。

523 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 16:19:21 ID:YrDdjAV/0

鉄道ファンでも鉄道に乗りたくなくなった。
飛行機＋東横インなどの方が安い。
マイルもたまる。
夜行で行く意味がない。マイルもたまらない。
くやしかったら安くしてみろ！

夜行列車は逝ってよし！

524 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 19:19:03 ID:odXwXpoH0

安くする代わりに、バスで運行するようにしました、ってのが実情だな。

525 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 22:58:50 ID:l0IjBDLE0

>>517
マルスの操作が複雑で、空席があるにも関わらず満席ですと案内する駅係員がいるから、も追加で。

526 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 09:59:25 ID:rS/uKm+HO

>>523

＞鉄道ファンでも鉄道に乗りたくなくなった。
＞飛行機＋東横インなどの方が安い。
＞マイルもたまる。
＞夜行で行く意味がない。マイルもたまらない。
＞くやしかったら安くしてみろ！
＞
＞夜行列車は逝ってよし！

527 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 10:13:52 ID:rS/uKm+HO

>>523
国内線でマイル貯めますか？
国際線で貯めて国内で消費でしょ

>>524
『ぐるり北海道きっぷ』とか往復の新幹線／夜行代を含んだ期間限定きっぷは結構あったんだけどね
グループ全体が積極的だったわけじゃ無い為認知度が低かったようだな

528 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 10:50:01 ID:GjsUM5W/0

>>527
案外国内線だけでマイルを貯める内弁慶は多い。海外に行ったことのないユーザーも多いし。
国際線で貯めて国内線で消費なら、格安でも100%貯まるユナイテッド航空でマイルを貯めて
全日空に換えるのが効率いいが、使い勝手や特典枠が制限されてることもあり一長一短。
ノースウエスト航空もJALとの提携が切れて国内線で使えなくなった。

あとお得なきっぷだけど、北陸・あけぼのはそんなきっぷが充実してるから利用客がついている。
繁忙期の利用制限がないのも大きい。
日本海においては競合交通機関がないためお得なきっぷの設定はない。
ただいずれの列車も国鉄・JR初期時代より編成が短くなってるから、それとなく衰退気味。

529 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 05:18:43 ID:9a/3cGpQ0

一人用個室を二人で使えるのはロイヤルだけ？
北陸を彼女と乗りたいのだけれど、２人用個室がないし、
A寝台もロイヤルというわけではないから、
個室は別々にしかできない？

530 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 06:17:59 ID:mQPSQ7N40

>>529
あけぼのも可能

531 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 08:46:32 ID:UL+bI/ZI0

>>529
するの？

532 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 12:48:13 ID:+fxqdB3EO

銀河廃止で京都五山送り火観れないかも…
全て韜晦が悪い

533 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 15:15:56 ID:7a2KJv580

アホか・・・

534 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 19:25:04 ID:nIQVQ8Md0

>>529
北陸のA個室は連番で繋がる部屋を取ればコネクティングルームに出来る。

535 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 20:18:52 ID:l/28/p9U0

>>534 それはどういうことですか？

536 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 02:14:01 ID:kg8vALTD0

>>534-535
北陸は出来ないよ。似たタイプのあけぼのは出来るけど。

537 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 04:37:56 ID:c1sHDwGb0

地方空港路線が次々縮小していく昨今、地方都市を点々と停車していく
寝台特急はこれから有利になるんじゃねえの？

538 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 09:08:09 ID:7y+lmc6N0

>>537
だから今は日本海側に集中してる面がある。
ただ地方都市の利用客は絶対数が少なく隙間産業的。
それに秋田なら秋田新幹線もあるし、寝台特急は定価ではコストパフォーマンスが悪いため、
割引きっぷで利用促進してる一面がある。

539 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 10:51:00 ID:mb7oMbdu0

日本海の豪華ヴァージョン早く早く
トワイ経年劣化ヒドイ新車早く早く
福知山新車イラネイラネ
はまかぜ新車カンゲイ！

540 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 15:18:00 ID:fOhEOiG/O

北海道の場合、支庁所在地間移動の需要がもっと高ければ、「はまなす」みたいな道内寝台を増やす意味が出てくるんだけど
札幌－帯広とか

541 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 17:36:21 ID:QwCKRuG70

定時上がりで出発しても当日中に着くのに意味ないだろ。

542 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 17:17:17 ID:Bz20AjB+O

寝台特急北陸のソロはやたら上段を狙う人が多いけど下段だと不都合でも？
上段の方が階段のぼって面倒じゃんね。

543 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 17:43:28 ID:izZBcWWO0

下々には下段がぴったりってことでは？

544 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 19:26:28 ID:if5y3upR0

ナントカと煙は高いところが好きということではなかろうか

545 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 20:47:01 ID:66VCXKiZO

ソロは上段が人気だが上段って天井近くて圧迫感ある下段の方がいいさ

開放型は上段だと転落の恐れあるしトイレにも面倒だが盗難はされにくいな。
まあ盗難嫌なら個室使えばいいのだが個室より開放型の方が文字通り開放感ある

546 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 11:56:56 ID:2fICXtiW0

昨日、品川駅通ったんだけど
東京機関区の線路敷きが全部剥がされて更地になってた

もう、復活は無いって事か・・・

547 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 22:27:27 ID:2bphzP2x0

なんの復活？

548 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 23:59:11 ID:AbSWssch0

>>547
　ブルートレインのやろ。
いずれはそこに電車基地が移ってきて、それによってできた空き地に山手線・京浜東北線の新駅が設けられるという。

549 ：名無しでGO!GO!：2009/08/06(木) 23:40:48 ID:paD3ZZlw0

確かにサンライズ系統の停車駅のみどりの窓口には、サンライズ用の発券簡易マニュアルが存在している。（四国と西日本と東京だけか？）
そんな窓口氏に本社営業へ電話を掛けさせればだいたい発券してもらえると思います。

予定的には以下の二つが区切りになると思う。
・2014年　北陸？新幹線　長野－金沢間開業　北陸ではなくて信越だろ
・2025年　リニア東京－名古屋間開業
　トレトレを北陸？新幹線に導入できれば、「日本海（金沢－青森間に短縮する）」は「あけぼの」と夜行電車化の上、存続可能になる。
（東京－金沢間の新幹線所要想定時間が２時間を切らなければ「北陸」存続フラグが残るが、２時間３０分程度なので、大宮－＊＊－富山だけ停車の新幹線で切る）
　あとはどう考えても昼間用特急車両で代用するしかない。

ながら→夜行
　ネットダフのひどい指定席をやめて、３１３系３両編成最大４本（中央西用転換クロス車）で熱海－米原間の運転にすればいい。
　2000年までに増備された同車を用いれば、御殿場線経由で国府津への乗り入れが可能。
　品川2330→快速→0040熱海0100→夜行→米原0600　米原2320→夜行→0420熱海0440→快速→品川0550
　快速は東の東海道本線普通用１０＋５両編成電車を使用。
　停車駅　沼津、静岡、浜松、西小坂井、熱田／名古屋、岐阜、大垣

550 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 20:45:55 ID:8Yrmf58Q0

「夏場の開放型寝台の客にはシャワー室を義務づけろ」みたいな声も聞こえてくるが、
北斗星みたいな比較的早い時間に出発する電車ならとにかく、
あけぼのやサンライズや北陸みたいな遅い時間に出発する電車だと、家で風呂を済ませてから乗車する人も多いんじゃないか？

あと、高速バスは法律上「寝台バス（横になれる水平フラットイス）」はできないとのことだが、
夜行高速バスは乗務員（運転士）は２人体制が多いけど、１人の休憩室は水平フラットになってるんでないの？

551 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 20:52:56 ID:b8mELuAw0

客は椅子、運転手は制限なし、でそ。

552 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 23:01:03 ID:8Yrmf58Q0

↑それもまたおかしな話だな

553 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 23:59:32 ID:8Yrmf58Q0

そういや、サンライズノビノビ座席など、別に通路に頭を向けて寝てもいいのに、
そういう姿勢で寝ている人を見たことがないな、なんでだろ。

554 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 00:16:27 ID:rAuxA3Bj0

北陸乗ってきたがソロ個室にコンセントがないのは痛い。多分Ａ寝台にもないのかな？
サンライズはＢ寝台でもあるのだが。

555 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 00:20:01 ID:YUEixJ2g0

北陸のA寝台はコンセントが二口あるよ。

556 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 00:31:08 ID:uqMxt6XQO

寝台じゃないけどムーンライトなどの座席夜行は、深夜出発の早朝到着という乗車時間からして睡眠は仮眠程度しか取れないから、
「前日の睡眠はちゃんと取る、ないし当日昼寝をする」か、
種村さんが言うように「前日をやや睡眠不足にして当日、夜行でよく寝れるようにする」
か、どちらがいいか迷うところ。

557 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 12:26:40 ID:KuYuxtnR0

一杯やってから乗り込むのが一番！（ｗ

558 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 14:47:00 ID:nUSf/v6t0

もう既に廃止ありきなら、JRには素直に今後の夜行全廃計画を予定でいいから公表して欲しいものだ

次は新青森開業→「あけぼの」廃止なんだろうか

559 ：名無しでGO!：2009/08/09(日) 22:19:04 ID:mAKZfACK0

>>558
「あけぼの」は対青森の列車じゃないけど、ほぼ同時の「こまち」のスピードアップを口実に廃止かもね。

560 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 16:09:33 ID:mN5OKilLO

サンライズの運休がホームページ運行状況に載ってるのは東だけだな、四国や西のホームページ運行状況には出てない。
東はホームページ更新速度だけは評価できるか。人身事故も反映早いし。

つか、普通の電車は動いてるのになんで寝台や夜行は優先的？に運休になんの？
まして夜には雨が弱まる可能性もあるし。

561 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 16:12:04 ID:mN5OKilLO

今夜の夜行は北斗星以外全滅じゃん

北斗星は黒字だから運休にしないとかならあけぼのなんかもその気になれば運転できるはずだろ

562 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 16:30:24 ID:PoEcEpOz0

経由地がぜんぜん違うやんけ。

563 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 23:38:40 ID:MwHG1udJ0

横浜開港150周年記念号は誰も予約しなかった？

564 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 15:50:06 ID:I3zs4boJO

寝台特急北陸のB個室ソロに２人で乗るのですが、俺はどうしても上段じゃないと嫌だし、相方はどうしても下段じゃないと嫌なわけなんですが、その場合、どういう番号の部屋を選べば、互いに隣接できるんですか？

565 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 17:19:57 ID:crmxxmhh0

>>564
ttp://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hokuriku/solo2/hkrsl_c1.htm

566 ：箱根駅伝で京急蒲田踏切を容赦なく閉めろ：2009/08/14(金) 18:00:51 ID:cR3Q2os50

急行「八甲田」夏の繁忙期は満席で上野を発車した。（廃止直前の夏）
しかし廃止された。
需要はあってもコストや保線などの効率が優先されて廃止されているのでは？
あと新幹線誘導か。

567 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 18:21:20 ID:crmxxmhh0

>新幹線誘導
それを発展的解消って言うんだとよ。

568 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 17:45:19 ID:37bIIjIT0

東海道・山陽線を走っていた寝台列車に代わり、夜行貨物列車が走るようになったのでしょうか。JR貨物のHPでは、列車本数を増やせないので編成両数を増やして対応と書いていました。
満席でも14両で400人位しか運べない寝台列車より、1300t運べる貨物列車の方が稼ぎが良いので、旅客鉄道各社が旅客列車より貨物列車を優先する姿勢は理解できます。客車ムーンライトが復活しないまま廃車になった理由も分かる気がします。

569 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 18:24:55 ID:mLPGKhhxO

旅客会社は機関車を減らしたいんだろ

570 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 19:36:19 ID:flEWVZ0MO

バカ東海の陰謀

571 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 23:58:27 ID:/1EVLQA9O

寝台列車はシャワー室がある号車の方が早く埋まる？
北陸でいえば２号車とか。北陸はミニロビー目的もあるかもしれん、ただあれはミニロビーというよりシャワー順番待ちイスか。
サンライズはシャワー室が出雲と瀬戸それぞれについてるっけ？

572 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 12:13:54 ID:k/a/mlNe0

>>571
北陸は運転時間的にシャワー利用は少ないだろう。だから埋まる号車は関係ない。
漏れなら逆にシャワーのある号車を避ける。
サンライズについてはその解釈でOK

573 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 23:15:09 ID:ohoHtjIG0

お盆にサンライズに乗ったが、カメラを向ける親子連れが多くて、
珍しくいいふいんきなホーム＠岡山駅だった

おっと、このスレでこんなに前向きな気持ちを書いてはいかんか

574 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 00:28:35 ID:fpGbGNev0

そういうときにしか乗らない、ってのが問題なんだよねぇ。
普段の足として使ってもらえない。

575 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 00:47:39 ID:OXAhjuN20

普段の足に親子が寝台に乗るという状況自体少ないしな

576 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 02:02:58 ID:o52gVhRF0

>>574
きたぐにに乗ったが、あれの自由席が普段の足として使ってもらえる限界じゃないか？
もともと運賃が高いからね。特急寝台はどちらかといえば贅沢な旅だと思う。

寝台は眠れないことはないけど、慣れていないと朝がきつい。

577 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 07:26:58 ID:txPJqwbo0

>>573
「ふいんき」は漢字に変換しろと突っ込むべきなのかな？

578 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 11:06:23 ID:D6yohWndO

>>577
つまんね

579 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 11:12:45 ID:lqLvgV1l0

きたぐにの自由席は夜行列車としての需要とは限らんけどな。

580 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 20:44:35 ID:bgOKlTT20

>>574
そうそう、こういう「絶望した！夜行列車の未来に絶望した！！」
って書き込みだらけの方がこのスレらしい

581 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 22:59:18 ID:Nn7GwH+N0

どこをどう見ても、6,300円も払ってさらに乗車券と特急券（-510円）が必要だなんてありえねぇ！
北陸フリーきっぷで北陸の個室寝台（Bソロ）を利用するケースの類を除き、パフォーマンスは「×」。

582 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:15:20 ID:jIYVRrqQ0

寝台料金も２段階性にすれば、中距離の利用も増えると思うんだよね。
空席だらけで走らせるより余程マシだし、末端の空席はヒルネに開放すればいい。

あけぼの　上野-酒田/青森
北陸　　　上野-金沢（全部中距離料金）
日本海　　大阪-秋田/青森
きたぐに　大阪-長岡/新潟

とかサ。

583 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:52:36 ID:txPJqwbo0

>>582
廃止の口実を探しているところがそんなことするわけがない。

584 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:56:54 ID:yuoK8e5a0

>>583
現在の寝台料金でさえ採算とれてないわけだしね、定員が少なすぎて。
とりあえず、車両があって日銭が稼げるから走らせてるだけで、新車投入できないんだから早晩廃止。

585 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 00:05:11 ID:Nn7GwH+N0

↑は「きたぐに」のことを言っているのだろうか？

だって、「583」といえば今や「きたぐに」しかないよね。
廃止になる前にそろそろ乗り納めでもしておこうかな。

586 ：マルチで乙：2009/08/19(水) 00:30:11 ID:PFV/7L4X0

http://www.youtube.com/watch?v=EwGrhSnB2-E&feature=related・・・１
http://www.youtube.com/watch?v=yU5HwzlpTj0&feature=related・・・２
http://www.youtube.com/watch?v=9SMT5Vgczao&feature=related・・・３
http://www.youtube.com/watch?v=PKgVhC9dHXc&feature=related・・・４-１
http://www.youtube.com/watch?v=DXo2_nXESiI&feature=related・・・４-２
http://www.youtube.com/watch?v=DB5a8xqIt5s&feature=related・・・５
http://www.youtube.com/watch?v=bX8Ou9fmeb8&feature=related・・・６

587 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 19:30:34 ID:8aTxniCR0

少なくとも「あけぼの」と「きたぐに」は座席車の設定があるんだし途中乗降もある程度は考慮しているのでは。。
逆にそれで十分ということでもあるが。深夜帯にやたらめった乗降するわけでもないし。

588 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 10:11:54 ID:nA9V6xet0

鉄道による移動自体が楽しいって奇特な趣味以外は
夜中に移動なんか避け休息したいんですよ
奇特な趣味の人にはわからないんだろうけど

589 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 19:23:19 ID:3GIK30na0

でも、海外の長距離観光タイプの寝台列車なんかでは、走行中に客集めて
顔合わせレセプションなんかを開いて、運行側も移動中にどうやって楽しく
過ごしてもらうかに気を遣って、乗客同士が和気藹々とするもんだけど、日本の
列車で鉄ヲタ相手じゃ～ね～

590 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 21:21:28 ID:XTY+zezW0

そうそう。自分語りしかしないｱﾌｫ相手に和気藹々と談話なんてできないよね～～>>589

591 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 21:26:33 ID:Jdci6/W00

快適格安ビジホより6300円の新台健は鉄のおれでも辛い

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/20(木) 21:33:01 ID:QtToTzsY0

18日金沢発→19日上野着の北陸に乗ってきました。
楽しかったよ～ん。長岡駅で下りあけぼのとランデブー
するんですね。次はあけぼのに乗ろう！

593 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 00:10:40 ID:sIVWmPh7O

昨日みたいに下りカシオペアが運休になると今日の上りも運休になるの？
JR北海道は予備車あんのかね？
つーかせっかくスイート取っていたのに運休って・・・　ちゃんと点検整備しろや。
しかもオークションで９万円近くで競り落としたのに払戻は正規料金分だけって・・
そして、JR東日本側のミスなのに、明日に罵声を浴びるであろうJR北海道の社員、かわいそう。
フランス料理スタッフの仕事スケジュールもめちゃくちゃに。

594 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 15:26:31 ID:slcjKCJe0

カシオペアは1編成でJR北海道の車両購入予算の1年分が
吹っ飛ぶので高価すぎて欲しくても買えなかったというのが実情。

595 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 20:47:04 ID:lUXSq9g+0

>>593
オークションで落としたなら、それくらいのリスクも承知の上でないと・・。
天の神様はちゃんと行状を見ておるんよｗ

天罰覿面とはまさにこのこと。今度は正規ルートで買いなさいｗ

596 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 22:32:23 ID:CcdWN8UI0

寝台列車残したければ、ヲタで金出し合って
E26系を1編成JRにプレゼントすればおk

597 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 23:12:36 ID:ESpwJKSIO

車両だけじゃなくて運行経費も面倒みてやらないとな

598 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 13:22:37 ID:qaCbhvh/0

オリエント急行年内廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000005-jij-int
世界的に見ても寝台列車はコスト高で厳しいようで

599 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 13:37:12 ID:gk6rfMe/0

>>595
別にオークションで落札するのはいけないことではないけどな。
出品もあまり好ましくはないがまあ違反ではないし。

600 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 13:43:31 ID:28d+4cCPO

中国辺りがオリエント買いそうだな

601 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 13:57:48 ID:l7ZLFV1+0

評価：13の　 momomomonnga2000　が
「ながら」で悪さをしているらしい。寝台出品者も注意しブラックにましょう

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n79416768

602 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/08/23(日) 14:13:01 ID:CaO4MniGO

>>598、>>600
普通の人ならともかく、仮にもこの板に出入りしてるヲタなら、勘違いしないでくれよ。
廃止になるのは、定期夜行列車ユーロナイトのオリエント急行だ。
豪華クルーズ列車のベニスシンプロンオリエント急行は、今後も普通に走るよ。

603 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 15:01:07 ID:qaCbhvh/0

>>602
定期夜行列車が厳しいのは世界も同じって話を書いただけですが何か？

604 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 16:05:02 ID:DcuF0TOa0

>>602
ＶＳＯＥってやつですね。
現在の主な運行区間は？

ただ、定期便終了という事象については
日本に似ているってことでしょーな。

向こうはクルーズ列車は残っているけど、
日本は定期夜行廃止後のカードを持っていない
ということでして。

605 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 16:26:35 ID:mYd03t1l0

絶望した！オリエント急行もあぼーんな現状に絶望した！！

606 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 17:07:09 ID:gZVlU0Jq0

LGV Est延伸の影響もあるからしかたないべ。

607 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 20:35:19 ID:qaCbhvh/0

>>606
高速新線ができて、夜行列車が無くなるのは、洋の東西を問わず一緒か…

608 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 21:02:14 ID:l7ZLFV1+0

あっちにも、ツアーバスがあるのか気になる

609 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 22:50:27 ID:1BxUCBno0

「オリエント急行」年内廃止
だとさ

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2009082300015

610 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 08:13:56 ID:ZY5RKw6AO

つーか、岡山と博多の間を、14系客車の寝台・座席混結の6両程度で走っているようなもの
今のオリエント急行は。

と、書けば夜行需要そのものが細いって解るかな？

611 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 20:08:42 ID:ogeZqr6m0

>>610
今更何書いてんの？

612 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 10:30:40 ID:MFArrM9pP

だから何度も言ってるのに愚民共は何も分からないのかい？ｗｗｗ
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
ほら、言い返せる人はいないでしょｗ

613 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 10:31:44 ID:MFArrM9pP

民主党の岡田克也は、「公共工事は当面の間必要無い」と言った。
これは地方切り捨て以外の何者でもない。
小泉・竹中がいた前回の総選挙と違い、
今度の総選挙は、森元総理を始めとした公共工事を推進する
自民党に票を入れましょう。

614 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 10:32:56 ID:MFArrM9pP

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？
ほら、言い返せる人はいないでしょｗ

615 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 10:35:19 ID:MFArrM9pP

いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
北東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この先進的かつ未来的な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと頑なな存続厨でよろしいですか？

寝台列車の時代はおわり　これからは新幹線の時代　めでたしめでたし

616 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 11:25:30 ID:MFArrM9pP

高野長英、渡辺崋山は、モリソン号打ち払いに反対して幕府から厳しい処罰を受けた。
しかし現代では彼らの行いが評価されている。
環境を見据えた新幹線建設も同様である。
今は評価が低いだろうが、50年後、100年後には新幹線が評価される日が必ず来る。

617 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 19:45:09 ID:X7I7OqJX0

>>616
東海道新幹線に限らず、他の新幹線も充分に評価されても良いんだけどね。

未だに新幹線＝悪　の方程式があるからね。

618 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 19:48:49 ID:8hP+SCzq0

新幹線は、昔は趣味の上では鉄道扱いされてなかったからねぇ。

619 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 20:04:54 ID:p8D+IFu10

東海道新幹線も造る前は戦艦大和とか万里の長城とか言われてたらしいな

620 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 23:51:59 ID:7VSQn+F40

どういう意味なの？
実現不可能ってことではないし。

621 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 00:03:50 ID:PYcrgnbG0

>>620
世界の3馬鹿事業

類似で
戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線
これは昭和の3馬鹿事業

でも後年
戦艦大和、青函トンネル、伊勢湾開拓
これを昭和の3馬鹿査定と
大蔵省（当時）の役人が国会答弁で言い切った。

すなわち
新幹線＝有効な事業と大蔵省は認めたと言うことだｗ

622 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 01:52:24 ID:vlmK6wJD0

寝台に乗るなら、Ｎ７００の方がずっと快適だね。

623 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 06:33:02 ID:vY0fFLMz0

>>614
ではお前が金を全額負担して建設しろよ！

624 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 08:59:42 ID:dlA6FJjr0

東海道新幹線は馬鹿事業と言われてたがそれを覆した
しかし、その他の新幹線や現在計画中の新幹線の中に
馬鹿事業が紛れ込んでる可能性は否定できないよね

625 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 11:02:23 ID:vY0fFLMz0

>>624
上越新幹線自体そんな感じ。建設・設備に金かかった割に利用者が少なく波動が大きい。
安定需要が東京―高崎か、越後湯沢ではくたか乗り継ぎ程度だから。
そして上越線がひどいローカル線化してる。まあ田中角栄の影響力で造った新幹線だし。
辛うじて高崎線通勤電車増発に対処してるのがメリットか？

長野新幹線も長野冬季オリンピック開催きっかけでできたが、費用対効果は疑問。
並行在来線初の3セク転換で、その区間の衰退が著しい。

あと九州新幹線も古賀誠の政治路線だろう。東京・大阪から博多でさえも飛行機利用が主流なのに。
全線開通させるためわざと鹿児島側から造ったのは悪知恵アイデアだが、
オレンジ鉄道なんか存廃の危機に晒されてるくらい経営難。

626 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 12:09:13 ID:8hlyQxWH0

>大阪から博多でさえも飛行機利用が主流なのに。

この部分は、お前の勉強不足。

>上越新幹線自体そんな感じ。建設・設備に金かかった割に利用者が少なく波動が大きい。
>安定需要が東京―高崎か、越後湯沢ではくたか乗り継ぎ程度だから。

これはその通りだろう。北陸の金沢開通でアタフタしてるし。

627 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 12:24:34 ID:oUdululx0

深夜～早朝の長岡駅は楽しいな

628 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 20:14:20 ID:QuYm/PUiP

全く>>321(ID:r8PyPOeV0)のような池沼が反対に回らなければ、
もっと早く完成しただろうに。

寝台も新幹線も道路も空港も要らない、とは地方切り捨て論者の言い分だなｗ
ルーズベルト大統領が提唱した、ニューディール政策すら知らないのか？
不況を乗り切るために、最低限の公共工事は必要だ。
公共工事は止めて、大日本帝国を復活させて更に核武装して
他国に戦争を仕掛けようと思ってるんだろうｗ

629 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 20:28:09 ID:ASK3aTZy0

>>628
よく分からんが、アメリカが不景気から完全復活したのは
日米戦争突入からだからな

630 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 22:19:12 ID:NwyQBcwG0

>>621 >>624

新幹線といえば、阿川弘之御大が「四馬鹿」と言って反対していたが、
後に「自分の見る目が無かった」と反省し、当時の国鉄総裁に詫びを
入れに行ったという話を聞いたことがある。

あと、5代目総裁の石田禮助氏は東海道・山陽新幹線は経営として成り立つが、
それ以外は反対というスタンス。鴨宮実験線の試運転の際、石田氏と島秀雄氏が
言い争い険悪ムードだったが、同乗しておられた高松宮殿下の機転とユーモアで
収まったとか。ちょっと脱線。（´∀｀　）

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:03:05 ID:XVkyIYsBO

台風でまた寝台は運休出るかな？
会社またがりの列車はどちらの会社が運休かどうか判断するんだろう。
この前の下りカシオペア運休で上りも運休になったがJR東はちゃんとJR北海道に賠償金払ったかー？

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:09:28 ID:qEITZd+u0

みんな総選挙へ行こう！
自分にぴったりの候補が居なくても、55点vs60点くらいの
気持ちで、よりマシと思う候補に投票しましょう。
これまでの日本は、選挙の棄権者で、特定の宗教政党や
自民党が長期独裁政権を維持してきました。
政権交代すれば、野党や与党以上の政策を要求され
与党は野党以上の政策を要求されます。
それが民主主義の一つの正常な姿です。
日本が、本当の民主主義国家になるため選挙に行きましょう。

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:50:26 ID:VfRpGzhm0

>>631
いつものレス乞食（こじき）ID:XVkyIYsBO
精神病院へ行ったかー？

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:28:04 ID:S5zsZQdTO

>>633
その漢字誰でも読めるぞ
お前最近読めるようになったんだろ？

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:43:37 ID:yHF8tt2S0

>>632
民主党政権になれば微かに寝台列車の復権があるかもしれない。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:51:57 ID:VfRpGzhm0

>>634が書き込んだ携帯は「乞食」と変換できる？

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:00 ID:pWt9q1cg0

>>635
高速無料化が実現すれば夜行列車壊滅しそうだが。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:17 ID:R6HQkI2/0

>>637
既に夜行が便利で高速バスの充実しているところは壊滅状態なんだな。
今残ってるところは、日本海側発着と本州対北海道なので、
高速の影響を受けにくい地域ではある。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:12:39 ID:yHF8tt2S0

>>637
普通に考えれば高速無料化で、新幹線や日中の特急も利用者が減る。
アメリカのように旅客鉄道を壊滅させるなら何もしないけど、せめて西欧並みの機能を維持する考えなら鉄道にも何らか手を打つ。
そうすると本州JR3社に押し付けてる旧国鉄債務の負担免除も有り得る。
それと並行して夜行列車の運行形態の見直しを行う改革をするか？

このスレでもガイシュツだがワゴン・リやシティーナイトラインのように夜行列車だけ
特別な組織で動かすことが可能になれば東京～九州の豪華列車など運行も考えられなくない。
また既存の夜行列車も車輌の更新問題も並行して行われることになる・

もっとも民主党政権が公共交通としての鉄道をないがしろにするなら妄想に終わるが、
前原のような鉄道好き議員が熱意をもってるなら微かな期待はある。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:53 ID:R6HQkI2/0

>>639
そいつらは既に民間会社だからと見捨てられるだけ。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:38 ID:W4c/9wa80

>>636
>>634は読めるって書いてるだろ

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:34:55 ID:M/p8Y4220

お　ま　い　ら　と　に　か　く　投　票　に　い　け　！　！　！　！　

・投票行かなくても情勢に変化ないよな、、、
　→そんなことをくりかえしてきた結果が自民・公明の悪政でした。

・入れたい候補がないから白票で主張してやる、、、
　→開票所の草加職員がおいしく追記させていただきます。

お　ま　い　ら　と　に　か　く　投　票　に　い　け　！　！　！　！

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:52 ID:r5TgLtH+0

国鉄復帰党に1票

644 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:06:11 ID:OWZcAkuqO

北陸、ソロ個室、上段は音が静かだ…
揺れはどっちがましなんだろう。
車輪に近いから下段の方が揺れるのかな？
奇数下段偶数上段と覚えればいいけどきっぷにも番号に加え上段下段書いてあると嬉しいな。

個室はカードでカギをするけど、カードに番号が振られてるわけじゃないから、実はこのカードでどの部屋も開けることできてカギの意味なさなかったりして。

隣の人が空調やり方わからないみたいで暑い暑い言ってるのとドアが固くて開けるの大変そう。
ああでも暖房はとにかく冷房は強弱調節出来なかったな

645 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:08:21 ID:OWZcAkuqO

ってか暖房は入れても稼働するのかな

646 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:15:40 ID:OWZcAkuqO

金沢駅や上野駅でいつも同じ場所にタンクの水を捨てているとそこだけ地盤沈下しそう

あと上野駅入線してから環境アクセスが掃除してたけど入線してから掃除してるんだっけかな？

647 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:24:28 ID:OWZcAkuqO

上野駅停車中の時点でシャワーカードはあるがタオルは売り切れだって。逆ならわかるが…。
タオルだけ買う人なんているんか？
あ、単にシャワーカードよりタオルの方が販売数少ないだけか。

648 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:32:39 ID:OWZcAkuqO

サンライズ京都大阪停車
大阪はどうせ運転停車するし
北陸熊谷停車

実現せよ

649 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 12:38:53 ID:w0dkV+E40

>>644
雪の地帯を走ると、上段は屋根に当たる雪の音が煩い。

650 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 12:55:14 ID:ORgOFbfxO

そんな北陸も今年度限りになりました。ブルトレ北陸と急行能登が三月改正で
廃止が決定しました。って既出かな？二週間位前の決定だからもう知ってるかw

651 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 13:11:10 ID:OG3otMMU0

>>650

知らん。
で、ガセなのかかマジなのかは　　→　しょうゆ！しょうゆ！

652 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 13:35:52 ID:w0dkV+E40

廃止は既定路線だろうけど、早過ぎないか？　２０１２年改正くらいだろ？

653 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 14:07:13 ID:TTv9TRtA0

なんか廃止予定が繰り上げられるとか。もう決まってるんだろ。
これだけガセとは思えないほど流れているということは。

654 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 19:33:27 ID:OWZcAkuqO

寝台、タオルをひとりで何枚も買う人はいるが、シャワーカードもひとり複数枚買える？
朝シャワーもする場合や、あるいは長い時間かけてシャワーを出したいなら二枚以上必要になるが…

655 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 20:21:37 ID:y31CiZ2g0

真冬でも６分あれば充分だ。

656 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 21:04:52 ID:O1Ku8p5o0

途中でドアを開けないと、次のカードは入れられないぞ。

657 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 21:29:24 ID:ORgOFbfxO

>>651 652

醤油は中の人。

先週決まったらしい。あけぼのの廃止も強く出ていたが、それは旅客流動がある事と
偉い人の鶴の一声で存続する運びになったようだ。いずれにせよ各種新幹線が延伸
すれば消えるだろうけど。

658 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 21:35:52 ID:JmGoamPC0

北陸は森喜朗が使うから廃止はないだろ。
あっもう無力かｗ

659 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 22:55:17 ID:405d+vX50

浴衣で出歩いてはいけない理由を答えよ。
スリッパで出歩くのもだめなのか？
食堂車にいくのはおろか、トイレに行くことすらだめと？
夜中にトイレに行く際にはいちいち着替えろと？

660 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 23:02:46 ID:AzcGFxau0

>>659
どこにカードキーや貴重品を入れておくつもりだｗ
開放ならカードキーは要らんが貴重品を身につけなきゃいかんのはなおさらだし、
かといってかばんごとってのも大げさだろ。

661 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 23:25:31 ID:vluw0/ke0

財布ごとでいいだろ
ってか、あんたはポケットが無いと何も出来ない人?

662 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 00:00:17 ID:OWZcAkuqO

禁煙個室はない？
タバコ臭くてたまらず…

663 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 00:02:28 ID:kZhjidcT0

片手でしょんべんしてる途中で、押さえきれなくなった浴衣が
はらりと前に下りてきても泣くなよｗ

664 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 00:18:53 ID:b9kMVysy0

>>663
経験者乙。

665 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 00:20:57 ID:FZ4xmizz0

>>657
いつごろ公表かね？　
一部のヲタがギャースカ喚くのが早く見たいんだけど。笑いながらね。

666 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 08:19:04 ID:NHYIuEmFO

北陸は枕が高いよ寝にくい

667 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 14:09:48 ID:64ZlbIyV0

サンライズのシングルDXはよかった
あれならいくらでも乗るよ
シングルツイン・ソロは狭いは・・・・

668 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 18:42:34 ID:tOF0fDGL0

>>667

富裕層の勝ち組か。すごい。

669 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 19:21:19 ID:eZM2+PZP0

能登に583系を3両くらい連結すればいいじゃんね。

670 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 19:52:25 ID:LHGjnM5W0

>>667-668
漏れみたいな庶民のために、もっと寝台料金を引き下げてもらえばいいんだがな。
13000円+3000円だとどうしてもビジネスホテルに行く羽目になる。
>>669
寝台重視の「北陸」と座席重視の「能登」とのあいの子ですか？
その観点から行くと「きたぐに」は理想的かも。

671 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 21:19:41 ID:q8IG1gm20

個室から三段寝台にダウングレードかよ、このスレに合致した寝台サービス縮小案だな。

672 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 22:44:14 ID:83mUgRbr0

もう日本人は金持ちでも何でもなくなったんだよ
その認識に立って蚕棚詰め込み寝台を作っても良かろう
料金は2000円ぐらいで

673 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 23:18:50 ID:IpXTxO3A0

もう中国の硬臥でも輸入しようか・・・
でももはや最近のあっちの成金どもは下手な日本人よりは豪華な車両に乗ってんだからバカにできんな・・・

674 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 23:40:39 ID:83mUgRbr0

>>673
中国人の貧富の差は有史以来ずっと極端だから

675 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 00:00:35 ID:RMUkAt5m0

今時、高い寝台料金は疑問だよね。特急料金＋運賃も払っているのに。
高速に対抗して千円にしてはどうかな。

676 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 00:26:31 ID:61QmRtQQ0

寝台料金を1000円にしても、まだ高速バスより高いんですが。

677 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 00:59:27 ID:E05cmk1g0

寝台券が１０００円なら、結構、寝台列車に帰ってくる客はいると思うよ。

列車が無くなっているけど。

678 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 01:15:51 ID:IP30pqh00

寝台料金を1000円にしても、高速バスよりまだ高いうえに、
赤字が増えるから乗車率が上がっても廃止した方がマシってことに

679 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 11:09:18 ID:VjfAAoe/0

>>675
それより飛行機同様早期購入割引があればいい。25日前まで購入すれば半額か30%割引にすれば活路があるだろう。
海外ではユーロスターやシティーナイトラインなどは、日付・列車によってランダムな料金設定を実施してる。

あとは売れ残りスペシャルで、当日空席数に応じて割安になる設定とか。

680 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 17:20:34 ID:waz7pTu/0

寝台料金が安くなる→じゃあ久しぶりに寝台に乗ってみようか？→
予約殺到→結局席が取れないじゃん！→最初から飛行機にしておけばよかったぜ

航空券の予約は2ヶ月前からでしかも約１ヵ月前までに買えば正規料金の半額程度
これじゃあ、客は飛行機に流れるだろ
JRも切符の払い戻し手数料を高くしたら、予約だけ入れるバカがいなくなるから、
予約が取りやすくなるかもな。

681 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 17:44:13 ID:RPU2vxBx0

>>677
バスとは違って横になれるし、シャワーがあるのは嬉しい
6分だけと言うのは困るけど
>>680
オークションにいる転売ヤーのことですね

682 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 18:20:00 ID:PusWHGLq0

もう盆正月に新幹線の夜行臨時列車を走らせて、三列座席に横になればいいじゃん
料金は一人分の新幹線料金プラス千円ぐらいで

683 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 20:07:11 ID:RPU2vxBx0

>>682
完全に横になれる+シャワーが無いと
それくらいだと高速バスにお株を奪われそうだ

ゴロンとシートをもっと普及させてほしい
あれは寝台に比べかなり安いし楽

684 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 20:47:03 ID:PusWHGLq0

>>683
温泉や銭湯を調べて事前に入っておく、と

つか、もう日本人は金持ちでもないし、盆正月ぐらい輸送力第一の
臨時があってもいいでしょ

685 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 21:05:59 ID:nbiqwRy80

輸送力重視なら座席夜行だな。

686 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 20:59:50 ID:SeoAnMkJ0

>>685
輸送力重視なら座席
ただし疲れるし、さらに安い高速バスに流れる
快適性重視なら寝台
ただし輸送力は減るから料金は高くなる

サンライズのノビノビ座席とか、はまなすのカーペットカーがちょうどいいかもな
なはつきのレガートシートなんて、指定席料金でグリーン車同等の設備が受けられたのに
起死回生の決め手にはならなかった。

687 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 00:53:30 ID:cS283aKc0

>>686
そうすると、儲からんからやらん方がまし、というオチが付く。
夜行オホーツクと利尻で座敷で似たようなサービスをして
てこ入れしたけども、及ばなかったよな・・・

688 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 19:53:56 ID:Df7VwcJG0

座席２つで１人利用
　or
座席４つで１人利用

これなら改造費も不要だし、バスよりゆったり出来るので設定して欲しい。

689 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 08:41:13 ID:ZdRJEgB90

座席４つで６人使用してた時代もあるんだぜ

690 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 21:22:02 ID:MXvhFK+GO

北陸などの寝台特急で終着駅でカードでドアロックして降りたら車掌はどうするの？
てゆかカードは持ち帰りいいの？

サンライズみたいな暗証番号式ならそういうことはないのかな？

691 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 20:15:25 ID:nAaeUHW10

>>690
鍵閉じ込めは普通のホテルと同じで車掌がマスターキーを持っているから大丈夫
カードキーは持ち帰り可能だけどシリンダーキーは駄目

692 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 10:07:59 ID:xuIgFX830

あげ

693 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 15:37:12 ID:OqU+XzpdO

>>691
レス乞食のコピペ厨に返答しない。

694 ：名無しでGO!：2009/09/12(土) 23:58:06 ID:cpE14/xFO

あけぼのの個室、補助ベッド使用は補助の分際で9350円ってなめてんのか、普通にソロ２つの方が安いじゃないかよ

695 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 00:20:30 ID:tNG5ocRi0

>>694
君、女を抱いたことあるかね？

696 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 01:01:20 ID:Ue9JCMwL0

>>695
ロイヤルじゃないと女を抱けない

697 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 10:23:53 ID:azlsGYuy0

ここにいる奴はツアバスか航空のヘビーユーザーだろ
公共交通を叩いてきたからだろ？

698 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 14:13:31 ID:4q85OCxz0

>>695
レス乞食のコピペ厨に返答しない。
http://hissi.org/read.php/train/20090912/Y3BFMTQveEZP.html

699 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 14:58:26 ID:iuqgJ4dW0

>>697
あるいはそのツアバスか航空会社の社員の類と言ったところか・・・
それ以外で考えられるとしたら

労組工作員
トヨタ社員
NEXCO社員
道路族議員のパシリ
葛西信者
小口株主
これらに感化された一般人

700 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 17:49:22 ID:2WsNyUiC0

>>699
小口株主っつーのはあれか。
株主総会でヲタ全開の質問をして会場を白けさせるというあれか

701 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 21:35:25 ID:JDFS3wTD0

配当金以外に一切興味の無い人々の事だろ

702 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 21:36:27 ID:JDFS3wTD0

・・・と、釣られてみるテスト

703 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 20:41:25 ID:+ybeQCaV0

夜行高速バスは法律上、完全水平（フルフラット）の寝台座席にはできないらしいけど、
乗務員の仮眠室は完全水平だったと思うのだけれど。

704 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 23:25:26 ID:7c154xoU0

国土交通大臣に前原氏が就任したことによって
ブルートレインの目先の廃止は
ないようだ

ついでにＳＬ始発駅の
新山口を小郡にもどすもよう

705 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 08:48:50 ID:lvchRr3E0

このスレにもホテルスレのキチガイが出没していたのかｗ

706 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 22:47:48 ID:5nfK7zeI0

>>704
あとは夜行列車運行会社を設立して新たな形で運行するかもしれない。
そうなれば東京～九州の夜行も復活するかも。

707 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 21:28:48 ID:LM4PvzXK0

高速道路無料化→航空便削減されまくり→長距離寝台復活

ってならないかな～
高速無料化で航空便も減っているから、
飛行機の客が鉄道に流れる可能性はあるでしょ。

708 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 21:56:42 ID:1/2yfYhr0

>>707
何その風が吹けば桶屋が儲かる理論

709 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 22:56:37 ID:Rk2kpRzp0

>>707
高速道路と航空機はそもそもそんなに競合しない

高速道路無料化→JR貨物経営が傾く→経費削減のため夜行運行無しに→寝台全滅
極端だが、この方がありうるだろ。
もしくは
高速道路無料化→昼行高速バスが危機に→夜行に注力せざるを得ない→長距離寝台全滅

710 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 22:59:49 ID:1/2yfYhr0

>>709
そうそう、このスレはこの絶望っぷろがたまらんのよね

711 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 00:27:11 ID:UexKFK/b0

貨物が減ればその分寝台のスジが確保できるんじゃないの？
夜間貨物が無しになれば寝台も消えるという繋がりがわからん。。。

あと高速無料化になれば昼だろうが夜行だろうが高速バスはヤバイから
昼行だけ危機になるとも思えないし。

712 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 00:57:07 ID:pyK48XI9O

>>711
深夜帯が運行態勢から外れれば、深夜を線路保守に回せるから効率的
→夜行列車運行不可に

今まで昼行便にさいてた機材・労働力をまだマシな夜行便にシフト
→競争激化

713 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 10:40:33 ID:yEKPxikgO

二週間くらい前から網干にトワイライトの車両が留置されていて、今まで放置プレイ中やったのに
今日見たら黄線が剥がされてた

714 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 16:13:22 ID:vEIORJt40

東京～下関、博多
東京～八戸(将来は青森、札幌)、新潟、長野(将来は金沢?)

は新幹線で日中移動すれば良いだろ？寝台のコストより宿泊したほうが安いし
そかのところも航空機と鉄道、新幹線と鉄道の組み合わせ
あるいは、深夜高速バスで十分だからそっち行けよ

って、言ってるのと同じだと思う。
寝ている間に移動したいという欲求は邪道だって言いたいわけだね。JRさんはｗ

715 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 20:05:43 ID:N4xN724B0

深夜バスと夜行バスを混同するな

716 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 20:19:17 ID:/vrkitd40

>>714
だって儲からないし
採算ラインに乗ってる高速バスと採算割れの夜行列車なら、高速バスに誘導するわな

717 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 00:09:53 ID:pvSg1me/0

JALみたいに赤字体質なのに金借りて運賃安くしている
ずるい競争相手には勝てないだろ

718 ：…？：2009/09/26(土) 09:32:40 ID:o7T05ASg0

中国新幹線（高速鉄道）に寝台車が出来たらしいな･･･？

719 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 10:39:06 ID:otjHvXB1O

どうせ寝れないならバス
どうしても寝たいならホテルに泊まる
ケチるなら自家用車の車中泊

寝台列車の出る幕ねえしｗ

720 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 10:44:00 ID:vnNFb3/X0

「寝台車」＝「死語」

当然

料金6300円ってアンタ（笑）

運賃と自由席特急券相当額を払って、さらにこのお金払うの？　

721 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 15:28:13 ID:cqHnrp9x0

日本の鉄道界の黒歴史（笑笑）

722 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 15:48:34 ID:IuI6MLny0

そりゃ、車中泊なんて物好きでもなければ、出来たらやりたくないもので、
昔はそうするしかなかったから仕方なくやってただけだもんな。

バスが夜行で健在なのは安い交通手段であるバスを使うために
仕方なくやってるだけ。バスが新幹線並みの到達時間になるか、
新幹線が東京～大阪5000円ぽっきりになれば
東海道の夜行バスなんか無くなるだろう。

航空路や新幹線の延伸でなくなるのは発展的解消という当然の流れだ。

723 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 16:25:33 ID:vsw3Ffh80

だから前々から言ってるのに、まだ>>714-722のような池沼はわからないのかいｗ
いくら寝台存続って騒ぐ人でも大事な仕事ともなれば旅情やゆとりなんて
無視せざるを得ないからどうしても飛行機や新幹線に移るのが現状。
銀河をはじめとした寝台列車の乗車率がよかったのは皮肉にも土曜と休日。
娯楽的な意味でしか寝台列車は必要とされていない。
飛行機に頼りきるぐらいなら早いとこ新幹線を全国に建設した方がいい。
九州新幹線、西九州新幹線(新鳥栖～長崎)、東九州新幹線(小倉～宮崎)
四国新幹線(岡山～松山～大分)、山陰新幹線(新大阪～出雲市～浜田)、
北陸新幹線(長野～金沢～敦賀～米原)、中央リニア新幹線(東京～飯田～亀山～大阪)
東北新幹線(八戸～新函館)、常磐新幹線(上野～水戸～いわき～仙台)、
北海道新幹線(新函館～札幌～旭川)、

まだまだ建設しなければならない路線はたくさんある。高速道路や空港より環境にいいのは言うまでも無い。
で、新幹線の名前にブルトレの名前を起用して、存続厨も廃止厨も両方まとめて納得。
この環境的かつ地方重視な意見に異議があるのは痴呆気味な後期高齢者ｗと地方切り捨て論者と頑なな存続厨でよろしいですか？

寝台を廃止したのに新幹線を建設する発想がない後期高齢者のたまり場ここではありませんか？

724 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 16:29:40 ID:vsw3Ffh80

725 ：…？：2009/09/26(土) 16:43:58 ID:o7T05ASg0

まぁ、旅情やゆとりを求めちゃいけない法律がある訳じゃなし
仮にあったとしても2ch.のスレでノルタルジーに浸るのは
個人の自由。採算が合わない事は理解出来ているさ･･･
でももう１度乗って見たいんだよ、それだけだ･･･
余りマジになるな、と言うか２回もはクドい･･･

726 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 17:03:58 ID:vsw3Ffh80

727 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 17:04:32 ID:rpFP6T7CP

>>725
海外に行けば解決

728 ：…？：2009/09/26(土) 21:25:05 ID:o7T05ASg0

う～ン！半分くらい解決するかも･･･？

729 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 00:42:58 ID:AmTwfxpq0

>>727
俺もことあるごとにキミと同じこと書いているけど、ここの奴らバカだから
スレがパート２９まで進んでも、一向に「行ってきました～　いや～　日本に
無いものを堪能できました」っていう書き込みが一つも無いんだな。

730 ：…？：2009/09/29(火) 20:09:35 ID:dai3TXwf0

>729
そりゃ堪能出来なかったからじゃネーの？
寝台があって寝られりゃいいと言うもんじゃないし、
治安の問題もあって、荷物が気になるとか色々楽しめない要因があるのでは？
何となくうら寂しい雰囲気と遠くに見える民家の明かり、
想像が付く範囲での人間の生活臭が幾らかは必要な気がする･･･

731 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 12:26:40 ID:DUnO6BA90

BOMBARDIER　中国で80編成受注。
http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d800acfd9

ZEFIRO 380 だってよ。
ZEFIROは設計速度200～350km/hでシリーズ化を
予定しているらしい。
これでSiemens Velaro,ALSTOM AGV,と海外勢は出揃ったな。

http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior2.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior2.jpg

座席でもここまでフルフラットに出来るんじゃ、寝台はイランだろ。
日本でも考えてみるべきだな。

732 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 12:49:57 ID:zTe7LIlRO

>>722，
新幹線5000円で無くなるのは、並行して走ってる昼間のバス，
夜行バスは宿代わりや朝まで時間潰しの目的があるからな

733 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 19:24:42 ID:xnXICKG10

>>722
＞＞バスが新幹線並みの到達時間になる
それなんてSFの世界？

>>729-730
その手のカキコは一応専用スレが在りますので・・・

734 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:28:45 ID:5d/nQr7g0

寝てる間に移動したい。と言うよりは
最終列車を遅くして欲しい。と言う意味で
寝台列車（夜行列車）が欲しい

735 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 23:45:20 ID:KEk9iMMV0

そうだな、6300円も払って、あの設備は高すぎるｗ
あれならビジネスホテルに一泊して、翌朝一晩で立ったほうが
よほど快適に動ける。
ソロは上段が蚕棚並みの狭さだし、開放寝台は鍵がない、ただベッドとシーツと
浴衣があるだけで。
現状のままでいくということは、寝台はいずれ完全廃止で決めているんだろうね。

736 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 01:05:56 ID:NOdlVUWt0

>>730
え～　そんなスカした性格の奴が、このスレに居るわけないじゃん！
海外寝台に乗ったけど、イマイチだったから書き込まないでいるなんて。
行ってきたら直ぐに書き込みそうな連中ばかりだろ、今までのレス文から普通に
考えて。

行ってないんだよ。
無いものねだりと郷愁と厭世感の権化のスレだし。

737 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 06:45:58 ID:/6fBas250

この板の数年前の寝台列車スレの常連でしたが
若い頃に乗ったシカゴセントラル-ニューヨーク間の寝台列車のことは全く書いたことがありませんでした
食堂車で相席になったワスプのおばちゃんとの話が全然弾まなかったことしか覚えてません
でも車体は大きかったし、途中のフィラデルフィアの景色はかっこ良かったし

コンパートメントだったかなぁ
よくおぼえてないやw

738 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 19:24:44 ID:I7BVxWVo0

>>736
散々CNLの事を書いてきたのに、日本と海外は事情が違う、
とシカトこいてきた連中が多くて書く気が失せた。

739 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 12:27:53 ID:liQ3wKJI0

>>738
日本に無いものを出されると、悔しくて無視しちゃうんだろうな。
キミのＣＮＬネタは、ちゃんと覚えている。

740 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 23:06:04 ID:A5bVYjwn0

>>738
確かに日本と欧州なんかだと交通政策の違いとかも絡んで来るかもね。
向こうじゃ国によっては鉄道の主要幹線と完全に平行する長距離バスの営業が
禁止or厳しく制限されてたりするんだっけ？バスはあくまで鉄道の補完役に
徹せさせる的な感じで。

741 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 00:16:33 ID:8H6ky6Gk0

>>740
それはやった方がいいかもね
右肩下がりの時代は共倒れになりかねん

742 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 21:47:29 ID:fGvGXCxG0

寝台列車は、昼間走らせると案外うけるかもね。疲れている人、多いから。
成田空港－東京－名古屋、新潟、仙台とか。寝ていくよなんて。

743 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 21:51:35 ID:27EBNd900

>>742
やってほしいよな。
グリーン料金を徴収しても、寝て移動したい人はいるやもよ

744 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 22:41:21 ID:YBWzIw030

>>743
定員と料金設定が難しいだろうな。

745 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 12:15:34 ID:hBbc9KIa0

今日、タイに寄贈したブルトレが脱線転覆したらしい・・

746 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 12:59:47 ID:Co41cLHK0

サンライズのノビノビ設定でどうよ

747 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 15:52:01 ID:yw9Jxwl50

>>718
しかし格安航空券より高くて客が乗らない。
>>740
長距離バスも結構走っているが。
運賃やサービスの違いで棲み分けができているのだろうか。

748 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 14:13:43 ID:8T4aubJ30

http://up.2chan.net/r/src/1254714221905.jpg
あっちゃ～～　豪快に人任せの廃車してやんの。

749 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:08:28 ID:8ZS6qTR/0

車両のせいだったりするの？
原因わかったら教えてください。

750 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:14:11 ID:hqhhyPAL0

>>747
都市構造とか、人口の分布の仕方とか、交通市場構造とか、交通市場における
全体的なパイの絶対的な大きさとか、人種的背景とか（例、夜間移動において
白人は夜行列車、アジア系アフリカ系中東系はバス的な）

日本でもこれから高速バスがキムチ臭くなって来たらもしかすると・・・

751 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:49:12 ID:8T4aubJ30

>>749
ウテシの居眠り説もあり。
そのウテシは事故直後に逃走とあった。

タイでは公共交通が事故った場合、バスでも
列車でも責任逃れでウテシが逃走するのが
普通らしい。

752 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:53:35 ID:GM5jblTq0

>>750
もうなりつつあるよね
夜行快速や夜行バスは貧民専用という

753 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:20:43 ID:8T4aubJ30

ＭＬながらって、半島スリ団の移動手段だったんでしょ？

754 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 22:52:24 ID:U5xhNCQu0

あけぼの　青森
日本海　大阪
日本海　青森
あけぼの　上野
北斗星　札幌
はまなす　青森
はまなす　札幌
北斗星　上野
北陸　金沢
北陸　上野

もうブルトレ全部尾久か青森に集めようぜw

755 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:53:16 ID:8ZS6qTR/0

青森→日本海→大阪…福井→北陸→上野→あけぼの→青森
青森→あけぼの→上野→北陸→福井…大阪→日本海→青森

3日で1運用の共通運用にしようぜ。

756 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 02:35:06 ID:YRKPUiSm0

未だに寝台列車があること自体が驚きだよ。
高度経済成長時代じゃあるまいし。

757 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 07:52:42 ID:Vtw9GGRw0

×未だ
○今だ

758 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 07:58:56 ID:Z9dHMm+N0

>>755
大阪福井の回送は何だ。この組み合わせならば

青森→日本海→大阪→日本海→青森→あけぼの→上野→北陸→金沢
→北陸→上野→あけぼの→青森
ついでに
青森→はまなす→札幌→北斗星→上野→北斗星→札幌→青森
も組み込んでしまえ。
編成ははまなすに合わせて安楽死の道を

759 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 15:39:11 ID:mxgNPzG40

>>757
ﾌﾟw

760 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 22:48:22 ID:4zMfarFN0

北斗星のＢ寝台に乗ったことがあるけれど、
景色が何も見えないのでもう乗りたいと思わなくなった。
新幹線＋スーパー特急の方がやっぱり楽しい。
寝台車は娯楽性向上が必要だよね。

761 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 23:08:55 ID:hd5xio9f0

さっさと寝ないのが悪い。

762 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 00:13:01 ID:bJ2A+qpa0

目が悪いか鳥目なんじゃないの？

763 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 00:22:17 ID:qytbxPer0

ずっと上段にいたとか

764 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 12:17:10 ID:ncpNXrp40

そりゃ、開放Ｂ寝台の上段はキツいわな。

でも、>>760って社交性のない鉄ヲタの一人旅だったんじゃない？
寝台時間以外は普通だったら（というか、旅は道連れ・袖刷りあうも何とやらな時代）、
下段に降りてきて、同じ寝台区画で一緒になった奴らと喋くるけどな。

多分、まだ夜も浅いうちから上段カーテン密閉だったんだろうな。だったら、つまんないわな。

そりゃ、北陸のような深夜帯出発で既に窓の外は闇、走行時間も短いとくれば、
検札済んだ早々に寝ちゃうだろうけど、１７時台発で外が明るいうちに一体何して
たんだ？　って勘ぐってしまうわ。

765 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 12:34:06 ID:Pbul5p9j0

>>764
俺が下段にいたら、上段寝台の連中が降りてきて腰掛けたら嫌だねえ。
上段のヤツは寝たいときに眠れるけど、下の人は上にあわせないといけないの？
そんなのヤダ。

766 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 12:41:23 ID:ncpNXrp40

>>756のような意見が出るってことは、やっぱり自宅にガキの個室が増えたことからかねぇ？

いや、>>756に対しての文句じゃなくて純粋に、現代っ子な感覚として。

767 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 13:12:02 ID:qytbxPer0

>>765
他人に合わせるのが嫌なやつが下段じゃなくて上段にするんだろ？
他人に合わせるのが嫌だし下段じゃないとイヤだってやつは個室いけよ

768 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 13:15:50 ID:IImmD+Dt0

下段じゃないと外を見られないし、上段寝台はベルトしかなくて危険だから俺は絶対下段。
ヒルネ利用を認めている車両でもないし、俺は>>765に賛同。
知らない人間が飲み食いした寝台で横になるなんてあり得ないだろ…。
プライバシーを守れないから寝台列車もYHも利用者が減る訳でさ。

769 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 13:23:22 ID:ncpNXrp40

シーツ敷いてもダメなの？　生理的に受けつけんのか？

最近はＢ寝台の１区画（４人が）満席になる、なんてことは滅多に無いけどさ。

770 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 18:17:55 ID:+GXORflQ0

寝台客室内では静かにしてもらいたい。
懇談はロビーカーかデッキかA寝台の喫煙所で。

771 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 19:19:16 ID:LE4XTqBR0

>>770
現在残ってるロビーカーも合造車だし、A寝台の喫煙所客室に近くて
話し声が客室まで結構響くのでそれは困る。

772 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 19:23:53 ID:mcL2dhVe0

>>769
北陸と日本海だな、B上段も埋まるのは

773 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 19:50:17 ID:ncpNXrp40

>>772
お得企画券が有る北陸は分かるけど、日本海も結構人気なんだね。

774 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 07:49:12 ID:0DA+gCeq0

確かに上段寝台のベルトしかない転落防止設備は何とかしろといいたいよな…。
外人が怪我デモしたら裁判確実だ。

775 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 20:53:51 ID:Py6efrjA0

ベルト二本でも結構落ちにくいもんだお

776 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 23:40:28 ID:qsaqJS7P0

>>765
全く同意。プライベート侵害にも程がある。
冬は夕方からもう真っ暗だよね。

777 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 00:15:20 ID:p+RNKkNCO

>>777

778 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 03:24:36 ID:fgrfLBbW0

結局は>>765や>>776みたいなのが増えたから寝台列車も廃止されるんだろうなぁ･･････

779 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 14:23:42 ID:u+sbe5ah0

逆だろ。
プライバシー重視の時代に逆行した車で特急料金を取ろうってのが間違い。
出会いふれあいさわりあいを求めるならフリースペースを設ければいいわけだし、
寝台を1区画つぶせばそんなスペースなんて何百箇所でも捻出できる。

780 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 16:02:30 ID:dcSThv460

>>779
何百か所って、一体何両編成の列車だよ　オバカ

781 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 16:05:24 ID:eIliVk100

日本人が考えるプライバシーとか個人主義って、個人主義が進んだ欧米のものとは
何か違うよね。それが証拠にヨーロッパはクシェット残ってるし。節約者向け設備だけど。

要は「勝手にさせておいてくれ！」っていう、子どもじみたものだと思う。
で、財布チョボられたら「ＪＲのせいだ！」ってなクレーム有りだもんさ。
ちゃんちゃらおかしいぜ。

782 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 16:56:07 ID:Fi/pjRKa0

てか、上段寝台にも窓つければいいのにって思うのは俺だけかよ。
新幹線だってグリン車だって２Fから埋まっていくんだから、窓があるだけでも
上段寝台を選ぶ理由になるだろうに。

783 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 18:08:44 ID:eIliVk100

５８３系の極小窓くらいのでもいい？

784 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 18:22:15 ID:uytESl8U0

だめ。
ノビノビ座席の窓くらいのやつ。

785 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 00:41:11 ID:9azYJg360

>>779　そうだね。 >>778みたいなのがいたから開放寝台が敬遠されたんだね。

786 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 23:11:32 ID:Vr3ImzC10

開放寝台で出会いとか言ってるヤツは現実みてないだろ…。

787 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 23:44:09 ID:eBx1ZrGr0

誰も出会いの話なんてしてないんだがw

788 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 01:23:47 ID:OYvU5BWs0

>>764
まあ，１７時台の寝台列車に乗れる奴自体まともじゃないからな。
普通は仕事しているし。

789 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 11:35:57 ID:KBTqGAKq0

へえ、１７時台の寝台列車はまともではないのか。驚いた。

790 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 12:57:08 ID:E//y8cXb0

何というか、日本人って見ず知らずの他人とは極力関わりを持たないように
しようとする傾向があるよね。
この辺に日本独特の村社会を根底に感じさせる・・・。

791 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 12:59:42 ID:HkVcFASx0

だから、日本の鉄ヲタは米豪の長距離特別列車には乗れない。

792 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 13:48:32 ID:/D92KPD0O

アメリカだってひどいぞ？
道端で倒れてる人がいても無視とか

793 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/10/12(月) 16:48:41 ID:UHdBtFLT0

>>792
比較の対象が少し、別の方向向いてない？

794 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 16:54:40 ID:HOQnAeSc0

欧米人が慣れ慣れしく話しかけてくるのは敵意があるのかどうかを確認するため。

日本は基本単一民族単一言語だから確認の必要がない。

795 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 20:38:31 ID:HkVcFASx0

鉄ヲタは敵意云々の前に、一般には近寄り難いオーラを出しているからな。

ヲタと相席になった食堂車の１つのテーブルの雰囲気が暗いこと暗いこと。

796 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 20:41:53 ID:HkVcFASx0

言うまでも無いけど、これで益々、夜行寝台は必要なくなるな。
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】

797 ：名無しでGO!：2009/10/13(火) 22:45:06 ID:iSza6dQp0

サンライズって乗ったことある人いますか。
品川でよく見るのですが乗り心地よさそうですね。

798 ：名無しでGO!：2009/10/14(水) 07:31:21 ID:1QjsrGJFO

>>797
乗り心地いいですよ。
1階の寝台にしか乗ったことありませんが、客車とは大違いです。
発着時の衝撃がないのがいいですね。
もっとサンライズ車両つくってほしいと思います。

799 ：名無しでGO!：2009/10/14(水) 11:40:38 ID:1NJrMwT2O

>>794
欧米か！

800 ：名無しでGO!：2009/10/14(水) 17:27:16 ID:1QjsrGJFO

>>800か！

801 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 22:34:26 ID:scSIHn4L0

サンライズって松山まで行くことがあるんだね。乗ってみたい。

802 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 23:34:16 ID:CBc6gn4M0

>>801
もう行かないよ

803 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 12:55:29 ID:/bXLNxSVP

正しくは「サンライズって松山まで行くことがあったんだね」

早く四国新幹線を建設してよｗ

804 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 01:27:07 ID:8h5UOW900

>>803
放漫財政の自民党政権が復活しない限り、見込みはないでしょう。

805 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 02:46:44 ID:mCk/tZIH0

>>804
緊縮財政の名目なのに、続行する以上の金をかけて中止しておいて、
その実態は樽沢トンネルを守るだけじゃないかと疑われている
国交大臣ならきっと何とかしてくれるｗ

806 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 00:30:24 ID:i5Y6Mnq50

四国新幹線って、どこから四国に入るのかな。明石海峡大橋の道路の下も
電車が通れそうだが。

807 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 00:32:59 ID:V/YjtRWF0

明石海峡大橋の下は通れないよ。コストダウンのために鉄道併用橋にするのはやめた。

808 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 00:37:20 ID:0ApeiRVO0

>>807
川島本によると「ポートライナー」なら通れるそうだ

809 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 18:32:45 ID:GIUzRrxp0

今晩初サンライズ瀬戸
小学校の修学旅行の時のwktkを思い出す

810 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:04:34 ID:K2Dyhhq80

>>806
瀬戸大橋でしょ。
紀淡大橋＋鳴門大橋か？

811 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:30:47 ID:ysNb2cK60

瀬戸大橋の下はサンライズとか通勤電車が通っていたような・・。
あれはどうなるのかな。

812 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:49:40 ID:2qBcurWi0

>>805
前原大臣が吾妻線の小さなトンネルを守るために八ツ場ダムの建設中止に
踏み切った、とする一部鉄道ファンの手前勝手な論理にはついてゆけない。

813 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:53:28 ID:NhLdwLJS0

>>811
新幹線は通す構想は過去にあっても、今の所予定が無いからどうもならんでしょ。

814 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 06:30:25 ID:6I/o1+fu0

>>811
新幹線と在来線の複々線構造です。
在来線だけだとバランス悪いので、現在は中央に敷設している。

もっとも、現在実現の可能性が大きい？四国新幹線は岡山から在来線乗り入れのフリーゲージトレイン。

815 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 23:29:38 ID:fUmr8jjj0

フリーゲージトレインって、長崎新幹線と同じあれか！
とはいえ、四国には寝台列車がしばらく残りそうですね。

816 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 00:02:45 ID:86h5CwZ70

５年ほど前、三ノ宮で「なは」という寝台特急を見かけた。
最後尾に３列の椅子席があった。あれに乗りたいけどどこに行ったのかな。

817 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 00:40:13 ID:9+FHN1dq0

>>816
解体工場

818 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 01:38:08 ID:cALQT28aO

>>816
天に召されました

819 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 08:41:28 ID:vnPl9CFUO

寝台特急はあまり浴衣姿ででウロウロするなとあるが、浴衣で食堂車行くなとか、じゃあトイレ行く時の通り抜けもいちいち着替えろってか

820 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 18:47:06 ID:fjiMV0dbO

>>819
食堂車通り抜けないとトイレ行けないような状況ある？

821 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 21:19:46 ID:tqS9GMUv0

あのレガートシートって単なる普通席だったのですか。亡くなられて残念。

822 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 23:04:41 ID:IUa5GZwl0

スリッパと置き式の足乗せが付いていたよね。
それに客室となりはミニロビーとなっていた。
あそこのソファで寝ちゃう奴もいたな。充分に横に
なれるから、レガートのリク角がたとえ深くても、
寝難い奴は居たんだろう。

あと、レガート客室内って就寝時間になると真っ暗に
しちゃうのが困った。弱～い減光でもいいのに。

823 ：ぼろぼの：2009/10/28(水) 06:05:01 ID:uLWUZeY00

べコベコアラフォーボロ特急早くスクラップにしろ！！水ドロJR東！！

824 ：名無しでGO!：2009/10/28(水) 08:25:39 ID:Jqkvr6eC0

南シナの線路や車庫が解体されているのを見ると悲しい。
もう要らないもんね……。

825 ：名無しでGO!：2009/10/28(水) 17:50:45 ID:lumIzhSxO

え、サンライズって松山に行くことはもう金輪際無いの？

826 ：名無しでGO!：2009/10/29(木) 12:42:16 ID:LPRF9sAv0

多分、短縮・廃止以外の変化はもう金輪際ないよw

827 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 00:48:57 ID:gmvqjQ4S0

もしも客車寝台の新製があったなら、外観的にはこんな感じなんだろうな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~baroque/koushu/e231wg_01.jpg

828 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 02:40:16 ID:LJAs69O+O

新幹線の寝台て本当に可能性ゼロなのか。九州や北海道が全通したら検討の余地はあると思うけど。

829 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 03:00:54 ID:VY0uhD4s0

　　　　　　鹿児島中央
　　　　　／
東京ー博多
　　　　　＼
　　　　　　長崎

新大阪ー金沢ー(大宮)ー札幌…旭川　　　　　

830 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 04:00:15 ID:IzROF5TxO

>>828 >>829
寝台新幹線の可能性 2(九州山陽北陸東北北海道)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256859097/

831 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 07:08:02 ID:rxFZ/0Wq0

>>828
無理

832 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 10:15:33 ID:JvM1ywEe0

>>828
地上設備保守と新幹線騒音環境基準により完全に無理
営業的にも一日1往復しかできない特殊車両を開発するのは不経済

833 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 14:10:20 ID:9gZBXETw0

1日片道。

834 ：名無しでGO!：2009/11/01(日) 00:27:05 ID:VLFsJ3Zo0

保守も騒音基準もテキトーそうな中国なら可能

835 ：名無しでGO!：2009/11/01(日) 03:23:02 ID:wITDhGau0

うるさいなんて言ったら、すぐピクニックに連れて逝ってもらえる中国。

836 ：名無しでGO!：2009/11/01(日) 03:34:36 ID:wITDhGau0

つか、北陸新幹線が新大阪に繋がったりしたら、使い道が無いだろ。
暇つぶしにだらだら寝台走らせるのもいいんじゃね？w

837 ：名無しでGO!：2009/11/01(日) 10:29:18 ID:ASf983scP

>>836
東京～高崎～長野～富山～金沢～福井～敦賀

さて、ここからどうやって大阪に行く？

敦賀～米原～京都～新大阪か、
敦賀～小浜～西京都～新大阪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.95.A6.E8.B3.80.E4.BB.A5.E8.A5.BF

838 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 12:18:00 ID:JaFiMY+F0

東京18：00‐仙台19：30/22：00-新青森23：00/6：00-札幌9：00

仙台で飯食って、新青森の居酒屋で飲んで札幌に着く。
新青森着24：00（東京発21：00）の便からの乗り継ぎも出来ればOK

839 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 23:06:29 ID:F5T0FYsd0

新青森なんて居酒屋どころか、新幹線の工事が始まる前は、
なんか化けて出てきそうな雰囲気だったがな。

840 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 20:07:14 ID:ZKI8tIuJP

>>839
無人駅の新青森より津軽新城の方がみどりの窓口があってかえって賑やかだったりする。

841 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 22:56:22 ID:o8eJN0+d0

寝台列車は新青森停車になって、もう青森駅には行かなくなるのかな。

842 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 00:01:51 ID:+NCNg9Xh0

そもそも残るのか?

843 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 00:44:24 ID:Cva5T+qU0

北斗星は青森で機関車交換、新青森は経由せず
ﾄﾜｲﾗｲﾄは新青森通過、青森経由せず
はまなすは弘前始発、新青森・青森経由（新青森から直接津軽線へは入れない）
あけぼのは残れば、新青森経由、青森行き（車両基地の関係上）

と思う

844 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 00:55:59 ID:Cva5T+qU0

日本海も残れば新青森経由の青森行きだろうなー

845 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 13:07:45 ID:0XeSXVVM0

>>843
　EF510のP型に青函ATCが搭載されれば話は変わってくるんやけど・・・・・・

846 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 13:27:37 ID:DzzlQkzB0

>>845
やはり青森以北は廃止。

847 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 15:31:23 ID:g8XJIKUz0

>>845
EF510の劣化を一気に進ませて廃止をもくろむ不謹慎な発言ですな。

848 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 14:54:07 ID:LY+ZF+ojO

シャワーって朝でも浴びられる？

849 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 15:58:02 ID:XBRs7mY70

トワイライトや北斗星の公衆シャワーの場合、
原則、食堂営業時間内ならOK。
だから、深夜帯は休止になる。

850 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 17:32:27 ID:0HcRy3Hu0

サンライズの客車版　又は　サンライズの交直両用耐寒耐雪強化勾配対応車両を
作らないかな

851 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 17:56:27 ID:z/2ZByPP0

サンライズベースの客車版つくって、北陸廃止後は北斗星の置き換えに使えばいいのにね。

852 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 18:53:11 ID:V498acQNP

どう考えても、北斗星のためにサンライズベースの客車を作って、
現行北斗星の車両を北陸に使うだろ？

853 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 19:25:27 ID:z/2ZByPP0

北斗星は何もしないでも満員御礼なんだから、普段ガラガラの北陸に使ったほうがよい。

854 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:01:22 ID:KU3d2b3M0

>>853
＞普段ガラガラ
ここ笑うとこ？

855 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:25:20 ID:z/2ZByPP0

空席案内
列車名発時刻着時刻
11/09
北陸 23:03 06:26 - - - - - - ○ ○
能登 23:33 06:29 ○ - ○ - - - - -
11/10
北陸 23:03 06:26 - - - - - - ○ ○
能登 23:33 06:29 ○ - ○ - - - - -
11/11
北陸 23:03 06:26 - - - - - - ○ ○
能登 23:33 06:29 ○ - ○ - - - - -

856 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:45:30 ID:MdXf0LZx0

>>852
E26系が運行開始前、なんと呼ばれていたか分かって言ってる?

857 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:52:33 ID:z/2ZByPP0

わかりません。
教えてください！

858 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:03:54 ID:/sOChDDyO

俺も知りたい

859 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:10:32 ID:/AsSIKqE0

>>857-858
鉄道ジャーナル1999年10月号、カシオペア特集号の27ページを見るといいよ。
情報源がないと、ソースだの醤油だのケチャップだのとうるさいからな。

860 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:12:57 ID:/sOChDDyO

で、回答は？

861 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:22:38 ID:CXbWOu/y0

>>860
そいつを見れば載ってるんだから、後は中古雑誌を扱ってる店へ行け。
何でも電話で情報が手に入ると思うな。

862 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:24:15 ID:/sOChDDyO

１０年も前の趣味詩なんて入手むりだろ

863 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 22:28:58 ID:KU3d2b3M0

>>862
大都市以外では無理やろJK

864 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 22:43:11 ID:0HcRy3Hu0

カシオペアみたいな展望車はいらないが、寝台は開放式より個室の方が
いろいろと気にしなくて便利です。個室が中心になると、ラブホ代わりに
使いたくなる者もいるがやめて欲しい。

865 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 22:49:44 ID:H3B7JBlz0

>>864
そういえばサンライズで撮影されたAVがあったね。

866 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 10:04:18 ID:37RDeXAP0

つきあってる女と寝台で旅行したら当然エッチするだろ
なにわけわかめなこといってんだヲイ

867 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 11:49:25 ID:fgo16zpQO

本気で温室効果ガスを1990年対比-25％に削減する気なら、飛行機やバス依存型の長距離交通政策から脱却
すべきだ。盆クリスマス正月とか期間限定みたいなのでいいから寝台列車を臨時運転して、ここでも｢エコ
ポイント｣を撒きゃいいのよ(長距離フェリー利用も同様な。逆にエコポイントで寝台利用とかいうのもいいよな)。
高速無料化とか規制緩和が生み出したﾂｱｰﾊﾞｽとか要らんし。

車両なーｻﾝﾗｲｽﾞの交直流版みたいなんでいいよ。この際ﾌﾞﾙﾄﾚには拘らん(ｦﾀにはﾊｲｹﾝｽがありゃ十分なんよ)｡
非電化区間には昔の水前寺有明みたいに電源車でもぶら下げたらいいんでないかい。

絶望ｽﾚなのにやけに前向きで希望に溢れた妄想ですまんｗ。チラシなかったもんでな。

868 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 12:33:14 ID:qy9sxl180

本気でエコを考えるなら、定員の低い寝台列車なんて非効率だ。
同じCO2排出量でより多くの人が運べる座席夜行にするべしというなら理解できるが。

869 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 14:04:38 ID:weaYmgs50

鉄道の排出する二酸化炭素は良い二酸化炭素w

870 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 14:34:02 ID:mR856nFU0

昼間の電力は工場やオフィス家庭で使用して鉄道は余ってる夜間電力を使用するとしよう。

東海道新幹線は10時～16時まで運休でよい。
その間に保線作業すれば、明るいし効率もあがる。

5時の新幹線に乗れば10時には博多に着く。
東京～大阪のビジネスマンも7：30までの列車に乗れば移動できる。
そのかわり夜行新幹線を運転すればいいのだ

871 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 15:28:41 ID:VNxR0OPfO

キチガイの理屈はスゲーなｗ

872 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 19:14:53 ID:QO8eR27uO

サンライズ乗継割引、坂出以外に児島や宇多津多度津でも認めろや

シャワーは朝でも浴びられる？

乗り継ぎ割引は、在来線→新幹線の場合は新幹線乗車が翌日でも乗り継ぎ割引適用になるけど、在来線→在来線つまりサンライズの場合はどうなん？

あと下りは四国に入ってちょっとすると車掌交代してるが、あとちょっとなんだしそのままJR西の人がやった方が人件費に無駄がないじゃんね

873 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 20:26:40 ID:MV75/2PJ0

西日本の人間が折り返すまでの人件費が無駄なんじゃねえのよ？

874 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 20:27:53 ID:fN/r77tR0

>>873
車掌に夜勤のうえ日中も休まず働けと申すか

875 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 20:32:22 ID:qy9sxl180

>>874
だったらなおさら足を伸ばすより本拠地に近いところで降りるのがいいだろ。

876 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:13:00 ID:QO8eR27uO

寝台列車のカーテンは遮光カーテン？

877 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:14:55 ID:QO8eR27uO

寝台列車のカーテンは遮光カーテン？

途中の駅で降りるから起こしてねと車掌に言ってる客がいた、そこまで面倒見てもわらないとダメな奴は旅行すんな

878 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:17:12 ID:qZEVz7YVO

寝台電車のサービスのひとつだよ？

879 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:18:19 ID:QO8eR27uO

寝台列車のカーテンは遮光カーテン？

途中の駅で降りるから起こしてねと車掌に言ってる客がいた、そこまで面倒見てもわらないとダメな奴は旅行すんな

のびのび寝台、連れと密着して寝るからスペースひとり分でいいから、ひとり分の料金で二人乗せろ

あと臭いから足を廊下側に向けて寝るなよ

下段上段どちらがいいんかな。夜中トイレ行くなら下段か。

880 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:36:58 ID:QO8eR27uO

ご老体でのびのび寝台乗る人はなんて貧乏なんだ、年取ってああはなりたくない

上りサンライズ、シャワーカードは高松から売ってるのにタオル類は児島からJR西日本車掌が売るとかなんなんだ。
ってことはJR西日本車掌からは逆にシャワーカードは買えないのかと思ったらそうではないようだし

あとA寝台客はシャワー無料なんだな

のびのび寝台は上段下段人気はどちらがあるんだろう

881 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:39:10 ID:QO8eR27uO

とりあえず早く寝たいし混み合う前がいいからシャワー一式は高松から売れ

882 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 22:23:55 ID:QO8eR27uO

車掌来るの待つんじゃなくてこちらから車掌の所にタオルくれと出向いていいもん？
ただ車掌がどこにいるかわからん。乗務員室をノックすればいいのかな、でも運転車掌ならタオル販売してないだろうし…

883 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 22:40:23 ID:QO8eR27uO

車掌に到着時間聞いてる客は券面見ろよな

車掌交代は児島でも四国の車掌も岡山まで行ってることは行ってるんだね、出雲と連結の時に立ち会っていた

岡山から乗る人は出雲瀬戸どちらを選ぶんかな

はやてこまち、つばさやまびこは片方に著しい遅延があると、例えば上りで、こまちを置いてきぼりにしてはやてだけで盛岡を出る場合があるが、寝台の場合はどうなん？
サンライズ出雲が雪害やら人身事故やらでなかなか岡山に来れないと、瀬戸だけで岡山出ることもあるの？

あとシャワーカードやタオル歯ブラシはどれくらいの量を販売してるんだろう。
乗客数に応じてか、それともワゴン車内販売やタンクの水量と同じで一律か。

北陸でタオル売り切れてカードだけ売っていたことあるが、マニアがタオルだけ複数枚買ったのかな、てか１人ひとつにせいや

884 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 22:59:12 ID:QO8eR27uO

貨物の運転士を便乗で乗せることはありえるの？

西日本車掌に変わった途端に放送小さくて聞き取れん…

885 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 23:22:36 ID:nMg+hau+O

>>883
個人の見解だが先に出すと思う。
時間的に併結できるならあの貨物街道の合間を縫って走らないといけなくなるけど、翌日に響くからその面で車両を回すかと。
回復できないならどっかで新幹線に振り替え。
無理なら出雲をどっかまで走らせて新幹線に振り替え、その後引き上げて西出雲に回送だとおもう。

886 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 23:23:40 ID:IpkKXle20

寝台は容疑者護送にしか役に立たん。
市橋も最終のぞみを逃していたら、サンライズだったはず。（ｗ

887 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 23:36:08 ID:QO8eR27uO

枕がないのに枕カバーだけある意味がわからん

個室はなんで片っ端から扉開けてるんだよ

これじゃ券がない人でも入れちゃうし、悪意ある人が片っ端からシーツをグチャグチャにしたり紙コップを持ち出すかもしれないじゃけん

888 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 23:36:56 ID:QO8eR27uO

市橋達也って四国にいたんけ？

889 ：名無しでGO!：2009/11/11(水) 00:38:00 ID:unMgQX0/0

>>888
アホ、サンライズは深夜に大阪に停まるだろ。

で、のびのび車両から乗客締め出しと。車内で、一晩中警官から説諭。

実際、当該ののぞみの１１号車の客は、全員移動だったらしいからな。
何号車へ移ったかまでは知らんが。

890 ：名無しでGO!：2009/11/11(水) 23:48:24 ID:h923JBjuO

サンライズ上りは瀬戸は児島からタオル類販売として、出雲の場合は？　出雲市発射時点で全部売ってる？
瀬戸は、岡山から乗る車掌がタオル販売というより、岡山から合流する西日本車掌が、出雲市→岡山で売れ残った分を瀬戸の客に売るのかな？

あとノビノビ寝台、空席のところまでライトが点けたままで入線してくるから、その後もずっとライト点灯したまま。
電気代は無駄だし、周りの客には眩しいし、客にも鉄道会社にもいいことないのに、なぜあえて点灯状態で入線してくるのか。
俺は眩しいから自分の周囲のは勝手に消灯しておいた。

ところで上り瀬戸の高松駅入線時刻は何時頃？

891 ：名無しでGO!：2009/11/11(水) 23:55:50 ID:h923JBjuO

北陸は最初、一応全個室鍵は開いてるが扉は閉まってる、だがサンライズは個室扉も開いたまま入線、心配だ。
Ａ個室専用シャワールームは通常のシャワーカード通らないの？
Ａ個室だとタオルも貰えるの？
二人用Ａ個室作れや。
揺れながらのシャワーはなかなか難しい。
自分用に使ってるシャンプーをシャワー室に置いたままだがまあ誰かに使ってもらえればいいや。清掃時に撤去されないことを祈りつつ。シャンプーとか切れていることはないだろうが、もし切れていてそれを車掌に言ったところで車掌はどうにもできないよな。
客としてできることは、出雲のシャワー室にお邪魔するくらいか。
別に、瀬戸の客が出雲のシャワー室使ったり、出雲の客が瀬戸のシャワー室使ってもいいんだよね？
ただ、瀬戸Ａ個室シャワーカードで出雲のＡ個室シャワー室は開くかな。

シャワー６分って足りない場合はカード足せばいいのか？
２枚連続投入はできないからいったん操作がやり直しになるが、そもそもカード２枚売ってくれるかな。

あるいはシャワー時間が余った場合は？

追加料金投入でシャワー時間延長とかできるようにしてよ、泡まみれの客が出てきたら周りも嫌だろ

892 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 00:18:18 ID:qF3csULSO

裏技としてはシャワー室洗浄の水を使うことだが、あれは薬品入り？純粋な水？

シャワー室は次の客のために清潔にとあったから自分の６分を少し犠牲にしてシャワー室を綺麗に洗い流していたら、洗浄ボタンがあって悔しかった。
あとシャワーを出し始めてお湯といえる温かさになるまでの放水は６分にカウントすんな。

つか、シャワー室の数と客の数からしてシャワー浴びてない不潔客多すぎ、帰路じゃなくて往路の客は家で風呂入ってきてるのかもしれないが、夏場ののびのびは異臭。まあ冬の方が上着選択頻度少ない分、夏より臭い可能性あるが。

タオルは、バスタオルやひげ剃りも売って。
みんな体を拭くのはどうしてるんだ？車掌から買うタオル歯ブラシ類はバスタオルは付属してないしさあ…。

893 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 00:23:14 ID:BRf/exhW0

世間知らずの基地外乙

894 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 00:24:05 ID:qF3csULSO

上りサンライズは大阪に止まるなら下りも大坂に止めろ

ついでに上下とも京都に停めろ

895 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 01:13:08 ID:HNgxSyK50

潔癖性の人には寝台は向いてない
ってか旅行自体が向いてないからどこにも行くなおまえ

896 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 01:15:13 ID:E9JGXJmc0

>>892
自宅やホテルの風呂場と勘違いすな！

897 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 01:15:53 ID:E9JGXJmc0

寝台列車のシャワーなんざ、行水程度に思ってろ。

898 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 01:32:18 ID:Ej6bftXu0

朗報かもしれませんよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257953221/

899 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 01:39:11 ID:LqBvP+ei0

>>898
それは都市圏の電車のはなしだろ。

900 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 11:34:43 ID:E9JGXJmc0

>>899 ははは、おもしろい！。

901 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 18:50:50 ID:qF3csULSO

サンライズのびのび寝台で車掌に隣に男の人来ますかと聞いてるオバチャンいたが、んな心配するなら個室か、最低でも端の席にしろよ

つか男は男でも小中学生ならいいだろ別に

902 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 19:18:43 ID:jWm9Al4jO

>>901
×心配
〇期待

903 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 21:51:59 ID:Ol51i4Kd0

だーかーらー、夜行新幹線スレ作るなっーたのに。
ここもあと100程度であーぼんしそうだから、ネタ投下

正月や盆などの長期休暇中は貨物列車の運行本数は少ない。
機関車とコンテナ車は余っているが、コンテナ車はデッキと手すりがあり、貫通扉で行き来できる両数は４両に制限。
なお、100系の床面高さは1000mmあり、東海道・山陽本線を運転する場合、ほとんどの駅のホーム高さは1100mmなので、客室コンテナを載せた場合でも問題にはならない。
客室コンテナはコキ102とコキ103に乗ることを前提に同車種専用で作る。
また、コキ102も手すり中央部を取り外せるよう改造し、４両制限を打破。
室内は車両端から、（＊＊）、乗降口、客室＋無料コインロッカ。
（＊＊）は号車により異なり、トイレ（大小各１）、車掌室、ミニラウンジ＋自販機。
客室は長時間の乗車が前提であるが、着席定員を増やすために１２系客車用よりも厚いボックスシートにし、シートピッチも70mmほど増やして1650mmにする（ため、定員が６４人／両）。
これを４セット１６両連結して、トイレ各１０、車掌室３、ミニラウンジ３。ドアカット機能搭載。
乗降ドア開閉も含む車内各種機器用電源は、最後尾に連結する１両のコキ104/106/107に搭載した（Ｚ形用）電源ユニット３基から供給。
問題は車掌の人員だが、客扱いに慣れている旅客会社から一人出してもらい、あとはＪＲ貨物の営業社員を教育して乗客専務車掌化し対処。あわせて３名常務。
車内販売なし。飲料水自販機（缶カロリーメイトも含む）のみ。
運転区間等　品川－京都間　途中客扱い停車駅なし　夜行準急２本
急行券の格安版。乗車券１枚に付き、準急券１枚のみ発券。乗車券なき場合は発券不可。乗車券を払い戻しの場合は同時に準急券も払い戻させるか無効化。価格５００円。

904 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 12:33:43 ID:N/xO0m9L0

全然おもしろくない、はい次

905 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 20:46:44 ID:oL0tRalp0

昔の鉄道ジャーナルにヒルネの記事（さくら）があったけれど、なかなか楽しそう。
ただ、座席が長くて、背もたれが垂直なので座りごこちはあまり・・・・そうだ。

906 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 20:51:28 ID:gyKbieFU0

>>905
ボックス席に6人が座ることにならなければ快適なはず

907 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 21:44:15 ID:ncEdHxcI0

末期のはやぶさでヒルネした事あるけど
座布団の部分が広い（７０ｃｍ）のでとても快適だった。
他に客がいなければ横にもなれるし。
でも昔はロビーカーのソファに座ったり食堂車が営業していればコーヒー飲んだり出来たんですよね・・。

908 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 08:58:55 ID:iwwNU+ti0

一泊5000円クラスの小奇麗なビジネスホテル並みとはいかないだろうが、
寝台は全て個室で鍵をかけられるようにした上で、最低限ウォシュレットと個別空調は必須。
液晶テレビとラジオも要るな。
もちろん、移動エリアに応じて受信局を自動でリストアップして画面上で選択できるようなシステムね。
これをプラス5000円程度の寝台券で乗れるようにしないと。

っつーか、首都圏の2階建てグリーン車見ると、1階でも2階でも大人が立って充分なスペース確保できてるんだから、
寝台でも同じように上下2階構造にできんのか？
現状の2階構造の寝台ってどう考えても高さが足りないよね。

909 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 09:05:50 ID:iwwNU+ti0

>>907
ロビーカーや食堂車は不要。
そんなものを作るスペースがあるなら、その分だけ1人1人の部屋のスペースを広くとるべき。
ソファーを長時間占有できるような図太い神経の持ち主とそうでない人、不公平だ。
それに運転中ずっと活用されるワケじゃなし、無駄。

食堂車の代わりに、オーダー式のルームサービスがあればよい。
各個室内に設置された液晶タッチパネル（テレビ兼用）でオーダーし、
各地で積み込む弁当の予約ができる。
そして、積み込まれるとアテンダントが各部屋を回って弁当を配達する。
食堂車よりそっちの方が合理的だし快適だろう。

>>908で普通グリーン車について書いたけど、
いっそ座席寝台はどうだろう？
飛行機のビジネスクラス・Maxやまびこのグリーン車のような大ぶりのシートを窓1つにつき1座席設置し、
普段は座席として、就寝時は座席を90度回転させ、フルフラットになるベッドとして利用するんだ。
ちょうど広めのネットカフェの個室って感じで。

910 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 09:39:11 ID:6vpxxM7x0

似たものがあかつきにあったけど。
いっそ、「はかた号」のボディーに台車履かせようか。

911 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 10:39:51 ID:1hvnULG+0

バスでできることをいまさらやってもダメなんじゃね？
http://travel.willer.co.jp/x/bus/dynamic/3/ja/html/pc/bus/premium/e_index.html

912 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 10:44:30 ID:6vpxxM7x0

法律上の問題で、バスは寝台化できない。
フルフラットシートなんかは、バスも飛行機も採用しているから、
鉄道はベッドをきちんと作るしかない。
今のハネは、「待合室のベンチにゴロ寝」みたいなものだし。

913 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 18:54:40 ID:nax3pk9l0

>>908　そこまでやると、新幹線越えちゃう。５０００円は無理。
テレビとラジオは録画放送が現実的だと思う。

ホテルのようにしていくと、絶対にホテルには勝てないからダメ。
むしろ逆の発想が必要だと思うよ。

914 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 22:59:39 ID:/yu30VY/0

>>908
台車間２階建て個室寝台は２８５系でやっている。３室のＢ２を含む２３室／両しか取れない。

>>909　深夜帯労働の人件費は高いよ。
そこでＳＡやＰＡにある食品販売の自販機ですよ。

ロビー車は寝台列車ならば必要だろう。ロビー室は息抜きや食事、シャワー待合所として使えるし、喫煙ルームやシャワールーム、自販機コーナも設置できる。

座席寝台も×。７８７系リレーつばめのＤＸグリーン席を想定していると思うが、シートピッチが1800mm程度になってしまい、トイレと乗降口を付け加えたら、２７席程度しか設けられない。

３段Ｂソロ４２室／両が現実的。
値段的には、テレビなしとＷＣ共用で5000円程度は可能。液晶テレビがいくら安くなったとしても、利用しない人もいるから、
1.事前予約＋1000円追加で、テレビを利用する人の部屋だけ事前設置
2.アンテナ／ＬＡＮ端子とブレーカ付コンセントだけ各室に設置し、各自が持参するノートパソコンとチューナ？で楽しんでもらう。
のがいいと思う。
テレビを設置したら「みくの」が受信料払えって来るから2.案でいい。
寝台個室は車内改札が面倒になるため、なんらかの対策が必要。

で、どの区間を運転？

915 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 23:11:36 ID:UgH96nr40

妄想（構想）スレと区別つかなくなってるな

916 ：名無しでGO!：2009/11/27(金) 08:18:45 ID:7N41ly+j0

「現状を考える」ではなく、「今後を考える」だから、致し方ない。

917 ：名無しでGO!：2009/11/27(金) 18:34:27 ID:NLaugGFS0

現状を踏まえてれば絶望するしかないのに、
なんか現実に目を背けようとする奴ばっかりだな。

918 ：名無しでGO!：2009/11/28(土) 04:08:31 ID:EzRYL5j20

もうこれ以上はないというくらいに絶望しているから、
あとは上を見るだけなんだよ

919 ：名無しでGO!：2009/11/28(土) 12:10:49 ID:HQk3IVmL0

カシオペア展望スイートに円形回転可動式ベッドを設置する妄想を
絶望しながら考える。

920 ：名無しでGO!：2009/11/28(土) 12:38:41 ID:kRnOyJASO

北陸が今年度いっぱい

921 ：名無しでGO!：2009/11/29(日) 23:59:17 ID:6LFGtgO+0

出処は？

922 ：名無しでGO!：2009/12/04(金) 10:59:21 ID:/E9WDuhkO

>>921
讀賣

923 ：名無しでGO!：2009/12/04(金) 18:37:22 ID:/E9WDuhkO

http://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm

924 ：名無しでGO!：2009/12/04(金) 19:57:17 ID:hcKcASaN0

やることが早えーなー。

んで、３年くらい臨時で走らせて廃止って寸法か。

925 ：名無しでGO!：2009/12/04(金) 22:56:21 ID:KFj/KQMIO

きたぐに
ドリームにちりん
はまなす
日本海
あけぼの
北斗星
カシオペア
トワイライト

次に廃止されるのはどれだろう?

926 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 00:40:40 ID:m3BvsOrt0

おととしぐらい、久しぶりにあけぼのに乗ったとき、
24系車両のボロさに唖然としたからなぁ･･････

927 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 01:39:02 ID:JhC8e0d90

>>925
ドリームにちりんは恐らく､九州新幹線全通辺りでは？
はまなすは北海道新幹線全通辺り。
きたぐにやあけぼの､日本海は車両のボロさからいってもうすぐかと････｡

928 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 01:48:55 ID:vi/n9ihv0

ドリームにちりんも博多ー宮崎の需要はほとんどないだろ。
博多ー大分と延岡ー宮崎に分割できる。

929 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 09:56:46 ID:LMwg3Ry7O

事実上の終電＋初電だから、大分～延岡休止したところで大した効果なし

おまけに博多～宮崎は夜行『バス』廃止、新幹線経由でも博多～宮崎は５時間近く掛かるから、やっぱりあんまり関係しないだろ

なんせ『陸の孤島』ですもん

930 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 12:37:00 ID:md9C5rzz0

宮崎空港からの始発便乗り継ぎとも関係あるんじゃね？

羽田～新北九州のスタフラの夜便から、行橋まで乗り合いタクシーで行って、
ドリームに乗り継いで夜明け前の大分到着っていうのもあったと思うけど。

931 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 17:14:22 ID:q6Jm0A8WO

>>929
運転士2人分と大分駅が3時間でも閉鎖可能になる程度かな?
ソニック化してスジ立てればさらに余裕が持てるだろう。

932 ：名無しでGO!：2009/12/07(月) 14:06:41 ID:0EGczX9qO

寝台のシングルツインって要はシングルツなの？ツインなの？

サンライズを２人で乗るならシングルツインとサンライズツインどちらがいいんだ？

JR時刻表だと１人あたり料金掲載に個室人数分割、
JTB時刻表だ一室料金かつ個室階級分割の掲載か。

ひとりで２人用個室を使う場合はJTBの方が見やすいが補足説明はJRの方が詳しいか。

でも全体的にJTBのピンクページは見やすい。ただ定期券払い戻しは例が少ない。
だがJR時刻表の回数券払い戻し説明は全くわからん。

『文字の大きな時刻表』はいつの間にかピンクページが少なくなっている

933 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 11:21:08 ID:GYIAdEe90

>>932
シングルツインは一人使用前提だが、二人使用も可能。
但し二人で使用するとスペース的に窮屈なので、スペースのゆとりが必要ならサンライズツインにすべき。

934 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 17:07:36 ID:Pi3BtiSW0

寝台特急は高すぎる。
新幹線と比較して、乗車券は当然同一だが、
特急料金は確かに寝台特急の方が安い。
だが寝台料金が新幹線特急料金を引き離してしまう。
およそこんな感じだろう。

寝台特急A寝台＝新幹線グリーン車＞寝台特急B寝台＞新幹線指定席

新幹線より遅いのに新幹線より高いってありえない。
サンライズ高松のように使えればまだいいがサンライズ出雲なんて出雲市到着が遅すぎる。

935 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 17:10:11 ID:Pi3BtiSW0

寝台は「寝ながら移動できるから高くても仕方ない」という意見もあるが、
その「移動」の部分が乗車券であろうと。
寝台料金最低でも6300円っていまどき6300円もあれば結構な部屋に泊まれるというのに。

936 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 17:54:28 ID:GYIAdEe90

>>934
国鉄大幅値上げ前は東京・博多間で新幹線普通車より寝台特急Ｂ寝台が安かった。
各料金項目で値上げしていったから結果的に寝台列車は割高になり、夜行バス台頭、
割安なビジネスホテル、飛行機の幅運賃体系などで競争力も消えていった。

937 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 19:51:36 ID:Mh3HSdK7O

鉄道はバスに比べて必要経費がかかり過ぎる。
バス2台3台程度で収まるならダブルデッカーにしたほうが安い。
乗務員の人件費をバス並にした場合でさえそうなる。

大量性に優れる分、きめ細かい直行輸送には対応できない。
鉄道でそれをやるということは定時運行を捨てるに等しい。
つまり安定輸送のためには
朝晩の通勤輸送を妨げない時間に収めなくてはならない。
だからといって高い電車を入れたのが
サンライズのノビノビ以外空気輸送という結果である。

938 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 21:20:55 ID:019k3Y9Y0

動く空間に金がかかりすぎるのが問題なんだよな。
地上なら空間の有効活用で、金になる商売を一階に持ってきてその上でやりゃいいけど、
寝台列車は空間を移動させることそのものに金がかかりすぎる上に、
副業が出来ない。貨物列車の併結も乗り心地の点で現実的じゃないしな。
ちょっと連結器ががしゃんと言っただけで文句をいう奴もいるのに、
幹線貨物列車では、連結器の隙間を利用しないと動き出せないんだから。

939 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 23:37:55 ID:2xPlDwi40

>>938
圧縮ひきだしのことを言っている？。
あれは石灰石とか石炭とか比重が重いもの限定で、自動空気ブレーキの即答性が悪いことを利用。
今のコンテナ列車は応荷重装置付電磁自動空気ブレーキを搭載しているからそんなことはほぼできないし、荷崩れしないようにできる限り衝動は避けている。
日本の自動連結器は緩衝器が悪い、ただ、引っ張りと圧縮の両立は難しいから、他の自動連結器を採用している国は車両間の貫通ホロ部に緩衝器を組み込んでいるところもある。

寝台列車と貨物列車の併結はＭ２５０系の登場により可能になったが、走行区間等に制約が出る。
また、寝台は料金的に太刀打ちできないから、「あかつき」レガート車座席のシートピッチを10cmほど広くし、西鉄の「はかた」号のようにカーテンで座席を覆ってしまえばいい。
航空機のファーストクラスシートのようにしてもいいけど、あれは一方向しか進まないから鉄道車両に組み込むのが難しい。

940 ：名無しでGO!：2009/12/09(水) 23:56:08 ID:BwONaZzp0

バスは人数の増減を増便という形で調整できるから効率的なんだよな

941 ：名無しでGO!：2009/12/10(木) 00:45:47 ID:xGBU45HY0

電車だって連結すれば自由自在
夜だから車両はいくらでも余ってる

942 ：名無しでGO!：2009/12/10(木) 09:14:08 ID:AGKX9FgH0

ドガーーンって、爆発したかのような衝撃を与えながら出発する「日本海」に
乗ってしまったら、次はないと思う。車両の構造上、あの衝撃は避けられないのか？

せめて、深夜の「青森行き寝台特急日本海号が発車します」というホーム自動放送はやめれ。

943 ：名無しでGO!：2009/12/10(木) 11:03:32 ID:a00cG9WT0

>>942
そんな放送してるのかｗ　ダメダメすぎる・・・。

944 ：名無しでGO!：2009/12/10(木) 20:10:00 ID:ir0RZV7c0

今はやめてしまったが、北斗星とカシオペアも上野駅発車時は自動放送だったよ。
自動放送を止めて自分で喋る駅員ばっかりだったけどね。

945 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 02:29:00 ID:FliEMN2r0

>>941
バスと同じように昼間使えるなら正しいけどね。
極端な話、寝台列車並に稼働率低くても許されるのは地方側の長距離夜行専用車だけ。

946 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 04:47:45 ID:5dqFgKGV0

山形、秋田、新青森と新幹線押さえられて、あけぼのに意味あるの？

947 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 08:14:38 ID:UF4w60+PO

深夜自動放送の何が悪いかわからん

948 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 09:22:52 ID:CWGpnLAh0

深夜早朝にホームで流したら、寝台で寝ている人が起きちゃうのでは。

949 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 12:15:08 ID:x0i51+Z1O

950 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 12:16:54 ID:x0i51+Z1O

寝台個室中でセンズリ【痛い奴】４人め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259832045/

951 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 23:05:40 ID:R5lcrFhX0

そもそもホームの音で目が覚めるような防音性能しかないのがおかしい。
デッキの部分も含めてしっかり防音対策するべき。

952 ：名無しでGO!：2009/12/12(土) 19:11:48 ID:y5ZmOPmKO

シングルツインは二人で使うには狭いし、そもそもソロ×２の方が安いのに、あえてシングルツインを利用する人って何なんですか？

953 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 23:36:32 ID:fwcwZVe40

>>948
深夜ではないが下りサンライズの神戸～岡山間のうるさい放送をやめてほしい。
瀬戸の人はとにかく出雲の人はまだまだ先が長いから寝ていたいのに放送がうるさい。
個室だけど、スピーカーって切れないんかね？

954 ：名無しでGO!：2009/12/14(月) 01:13:27 ID:+zmZKecu0

>>953
自分でスイッチ切っておいて、「放送なかったから寝過ごした」
とかいうDQNがいるからやらないと思う。

955 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 14:01:03 ID:h0n2rkF40

寝台特急は２人用個室の場合は乗継割引対象外。
１人用個室ならちゃんと乗継割引になる。
１人用個室を補助ベッド利用で２人で利用した場合も（あくまでも個室定員は１という考え方から）２人とも乗継割引になる。

ではシングルツインなど1.5人用個室利用の場合は？

956 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 16:14:36 ID:uT9174LV0

そんなん、窓口で何とかしてもらえばいいじゃん。
駄目なら駄目でも二人で4千円も余分にかからんのに。

957 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 17:42:36 ID:66dg8SUa0

そう言えば、新幹線のオーディオサービスも、昔は車内放送の割り込みが掛かったな。
今は、割り込まずに流れ続けるけど。

958 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 23:56:20 ID:N1TXyp8W0

新規の皆さん入札歓迎だってよ！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118952422

959 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 00:11:59 ID:MYRnO6H00

>>958
こういうバカがいて、そういうバカに場を貸しているアホがいるから夜行列車全般が衰退するんだよ。
ＪＲも企画乗車券扱いにするなり、募集形企画旅行化するなり、対処しろ。

960 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 02:09:30 ID:Pb51A7S/0

その企画乗車券や企画旅行のクーポンがダフオクに出されるから同じこっちゃ。

961 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 23:44:06 ID:MYRnO6H00

>>960
出せない

企画乗車券の一部は企画旅行と同じで購入申請の際、名前・住所の記入を求められる。
販売時にその申請人に身元証明書を出させてorきっぷ等を指定住所に郵送して、確認（これは現在海外旅行以外は行われていない）。
その名前リストを車内改札時に使用して本人確認をすれば判明。
また、転売したバカの名も判明。
そいつらをブラックリストに入れると時刻表に書けばいい。

一番いいのはきっぷ発券時に名前と住所を同時印刷してしまう＋１週間前から払戻不可にする。

962 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 23:54:15 ID:u232gXEk0

国内旅行だから、効果無いな。
この前の207系900番台さよなら列車だってオークションに出てたぞ。

963 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 23:55:11 ID:u232gXEk0

あと、ただでさえ死にかかってる寝台列車なのに、
買い方が面倒になったら、確実に息の根を止めるね。

964 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 09:02:08 ID:4erzRJZb0

つまり、今のヤフオクの出品は、廃止したいJRの仕業かっ。

ﾅｯ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

965 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 10:23:13 ID:rF2AkZol0

　きょうのクローズアップ現代で特集があるという。

966 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 10:35:45 ID:4erzRJZb0

１２月１７日（木）放送予定
さよならオリエント急行
列車廃止の背景にあるヨーロッパの国際鉄道完全
自由化の動きにも触れつつ、情緒溢れる名物夜行
列車の最後の姿を追う。

完全自由化で廃止って、ひとつのレールを「明日から
我が旅行会社で寝台列車格安で運行しよう」とか自
由に出来るのか？
何だか、ツアーバスみたいだな。

967 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 21:43:37 ID:sKP58Kep0

雪で寝台運休って、雪国に雪が降るなんてわかりきってるだろなめてんのか

968 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 21:45:34 ID:wfqzrfb50

だから、東北・上越新幹線ではばっちり対策したろ。

969 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 21:46:02 ID:EZfV+1KH0

強風で運休→激怒
走らせて大幅に遅延→激怒

どないせいっちゅーねん

970 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 21:51:24 ID:gScE0EblO

寝台個室中でセンズリ【痛い奴】４人め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259832045/

971 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 22:07:13 ID:KhtXq7EG0

>>967
夜行バスにすればいいよ

972 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 23:59:39 ID:+Fq96oxR0

>>967
かまってちゃんｗ

973 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 20:18:40 ID:GA7oVvxO0

自動放送くらいどってことないと思うけどねえ。

防音に関しては20系のほうが24系よりも良かったような気もする。
関係ないがキハ283系はデッキのほうが静かだったりする。

974 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 21:58:26 ID:ucofxiUq0

>>969
可及的速やかな廃止

975 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 23:22:12 ID:LC+Sns7D0

それにしても勝手なもんだな、運行しなかったらやる気がないと文句を言い、
やる気を出して、雪の中運行して立ち往生したら、努力が足りないと言う。
停まってたのは寝台列車だけではなかったわけで、
寝台列車だけを狙い撃ちしてやる気無しの状態だったわけではないのに。

976 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 00:40:03 ID:jJRajmv9O

寝台の特急料金はなぜに一律なの？

977 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 14:07:15 ID:egULDdnZ0

>>976
質問の意図が理解できない。
同じあけぼのでも上野から酒田と青森では金額が違うのだが。

978 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 14:52:10 ID:XbcVdbm50

むしろ、上限があるだけまだましだと思うが。

979 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 15:47:06 ID:+Zr4zqJ2P

新幹線は遠くへ行けば行くほどどんどん上がるけど、
寝台（長距離）列車はほぼ横ばいってことじゃね？

980 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:19:37 ID:jJRajmv9O

サンライズはシングルは二階だてで上下に部屋があり、ソロは一階建てだからソロの方が上下に広そうだが、なぜソロの方が天井低い？

シングルツインはなぜ上段のカーテンが電動なんだ？補助ベッドというか二段ベッドだし。

981 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:24:48 ID:nYq89p/u0

またおまえか。

982 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:25:39 ID:jJRajmv9O

寝台サンライズはシングルは二階だてで上下に部屋があり、ソロは一階建てだからソロの方が上下に広そうだが、なぜソロの方が天井低い？

シングルツインはなぜ上段のカーテンが電動なんだ？補助ベッドというか二段ベッドだし。コンセントも見つけにくい。

あとさ、サンライズって、枕が置いてある方とは反対側に空調操作スイッチや照明スイッチがあるんだが、おかしくないかこれ？枕は頭ではなく足を上げるために使えと？

シングルツインとサンライズツインの価格差は300円くらいなのにだいぶ狭いシングルツイン選ぶ人なんだろう

983 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:28:04 ID:oL1pUvyR0

>>982
パソコンで文章を作りケータイに転送。
その文章をコピーしてアチコチにマルチ書き込み。

手間が掛かることｗ

984 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:32:32 ID:jJRajmv9O

あ、↑のシングルツインサンライズツインは、それぞれは二人利用の場合での話です

985 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:39:14 ID:jJRajmv9O

>>983
最近アクセス規制巻き添えだからそうするしかない。
ネット喫茶は書き込めないことが多いし。

ただ今回は全部携帯で打った

986 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:56:43 ID:ej5rHEge0

>>985
そういうウソはやめなよ
これを見れば短時間でこんな長文を打てるのか
http://hissi.org/read.php/train/20091221/akpSYWptdjlP.html

>ネット喫茶は書き込めないことが多いし
２ちゃんに書き込むためにネット喫茶を使うｗ
暇人なんだな

987 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:59:59 ID:ej5rHEge0

>>985
君のピッタリのスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1229584648/l50

988 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 00:32:13 ID:ZXPf3KDB0

33レスで1213ID中堂々の1位かよw
ったく他にやることないのかよコイツ

700 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 19:50:43 ID:jJRajmv9O
701 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 19:55:20 ID:jJRajmv9O
659 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 20:01:28 ID:jJRajmv9O
33 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 20:03:21 ID:jJRajmv9O
835 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 20:12:50 ID:jJRajmv9O
704 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 22:52:55 ID:jJRajmv9O
39 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 22:54:20 ID:jJRajmv9O
40 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 22:56:38 ID:jJRajmv9O
667 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 22:57:42 ID:jJRajmv9O
668 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:00:36 ID:jJRajmv9O
980 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:19:37 ID:jJRajmv9O
706 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:24:51 ID:jJRajmv9O
982 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:25:39 ID:jJRajmv9O
708 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:31:33 ID:jJRajmv9O
984 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:32:32 ID:jJRajmv9O
985 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:39:14 ID:jJRajmv9O
188 ：名無しでGO![]：2009/12/21(月) 23:45:33 ID:jJRajmv9O

989 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 00:33:52 ID:NZVaYwbj0

>>985の言うアク禁は、実はそいつのせいじゃないかという気がする。

990 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 18:33:09 ID:Uaih/d6iP

書き込めるネット喫茶池袋で知っているが教えてやらん。

991 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 20:06:50 ID:GiPmIaseO

北陸のように列車に対して横になって寝る（部屋が列車の片側にあって列車に対して縦のベッド）のと、
サンライズみたいに列車に対して水平（部屋が列車の両側で、列車の進行方向ないし退行方向そのまんまの向きでベッド）があるのは、
どちらの方が客を積み込める効率が高いの？
寝心地がいいのは北陸タイプだろうけど。

992 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 20:08:55 ID:GiPmIaseO

北陸の方が寝心地いいと書いたのは北陸の向きの方が自然の揺れっぽいから

993 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 20:31:02 ID:lDMPfxv60

次スレはどうするの？

994 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 20:55:41 ID:OsLddfOl0

つ　☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/l50
つ　寝台個室中でセンズリ【痛い奴】４人め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259832045/l50

995 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 22:46:31 ID:GiPmIaseO

ソロを大人ひとり子供ひとりで使うのは窮屈、しかもそうできることを知らない駅員いるし。
むしろシングルデラックスを大人二人利用認めろ。

996 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 23:54:12 ID:QrWtB2JGO

梅田

997 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 23:57:24 ID:DtE3an1Z0

♥梅♥

998 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 00:12:30 ID:8SrHRogVO

>>991 >>992
次スレでは、ぜひ日本語でドゾ

999 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 00:15:10 ID:/2XdMv5o0

1000 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 00:15:42 ID:YaclZApnO

>>1000
死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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