【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第11報
1 ：名無しでGO!：
2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第10報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1163949987/
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第10報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1163949987/
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過去スレ一覧：
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/
3 ：名無しでGO!：2007/04/28(土) 02:23:44 ID:qlW0orlO0
前スレが1000いったのでageときます
4 ：名無しでGO!：2007/04/28(土) 17:40:45 ID:z8R/HJSp0
もうボウリングしてもいいの？
懐かしい話だな
今ボウリングの件覚えてる一般市民はいるんだろうか？
すでに初期からちょっと焦点がずれてたんだろうな
今ボウリングの件覚えてる一般市民はいるんだろうか？
すでに初期からちょっと焦点がずれてたんだろうな
結局ろくな事実ってのはなかったんだろうな
特に事故原因に関してはまったく
特に事故原因に関してはまったく
２周年「記念」（マスコミにとってはｗ）の特集みたいなことやってても
ほとんどは、実質無くてイメージ的に鉄道が怖い、と遺族のお涙頂戴
くらいしかやってなかったしな。
事実としては鉄道模型でもわかるような「物理的」な
事実だけしかわかんなかったと・・・・
ほとんどは、実質無くてイメージ的に鉄道が怖い、と遺族のお涙頂戴
くらいしかやってなかったしな。
事実としては鉄道模型でもわかるような「物理的」な
事実だけしかわかんなかったと・・・・
>>1
新スレ乙です
新スレ乙です
10 ：名無しでGO!：2007/04/30(月) 09:19:02 ID:Y1T6AuH/0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000092-jij-soci
ここからホームに駅員が居ないのはおかしい
とかいう方向にもって行きそうだな。
事実そのリンク先のブログなんかもそんな感じ。
気の毒な事件だし、防げた可能性もあったとは思うが。
ここからホームに駅員が居ないのはおかしい
とかいう方向にもって行きそうだな。
事実そのリンク先のブログなんかもそんな感じ。
気の毒な事件だし、防げた可能性もあったとは思うが。
＞＞１１
リンク先のブログにも地下鉄にあるようなホームドアつけろとかいうのあったな
各地域の事情を考慮しないコメントだな。
財政上の理由、同じ線区内での編成数の違いといった問題がある。
それに本当の「通勤路線」ににそんなもの置いたらかえって大変だからなぁ。
そのあたりの想像力が欠けてると思う。
リンク先のブログにも地下鉄にあるようなホームドアつけろとかいうのあったな
各地域の事情を考慮しないコメントだな。
財政上の理由、同じ線区内での編成数の違いといった問題がある。
それに本当の「通勤路線」ににそんなもの置いたらかえって大変だからなぁ。
そのあたりの想像力が欠けてると思う。
環状線に設置したらドアの前に柵があるって状態になるからなぁ
あのへん確か４扉と３扉混在してない？
それ考えたら大変だな。
昼間のＮＨＫニュースでは反対側のホームについてた電車のドアの開く音を勘違いしてしまったらしい。
それ考えたら大変だな。
昼間のＮＨＫニュースでは反対側のホームについてた電車のドアの開く音を勘違いしてしまったらしい。
次は古い車両でドアチャイムもなかった
とか言い出しそうだな
とか言い出しそうだな
４扉と３扉が混在するのは目の不自由な人に乗車口が分からないので、扉数を統一しろ、とか言いかねん。
「白い杖」を持ってなかったそうだが、目が見えない人は自衛策として持っているべきものなのだろうか。
>>16
バスのステップや鉄道車両のハイデッカー構造をとやかく言ったり、
階段に車椅子用リフトつけさせて階段の幅を狭くして危険にしているくらいだから、
そういうお達しが出ないとも限らないな。
>>16
バスのステップや鉄道車両のハイデッカー構造をとやかく言ったり、
階段に車椅子用リフトつけさせて階段の幅を狭くして危険にしているくらいだから、
そういうお達しが出ないとも限らないな。
18 ：名無しでGO!：2007/04/30(月) 20:54:41 ID:lYbB2Ow/0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000003-mai-soci
>防止策として「列車が来てから扉部分が開く可動さくの設置が有効。アナウンスの充実や駅員の配置も効果がある」と話している。
>14
>16
大和路快速、関空紀州路快速等を201系に統一すれば解決!
駅員は入線直前の線路に飛び込んででも乗客を助けろと。新大久保の事故の再来だな。
>防止策として「列車が来てから扉部分が開く可動さくの設置が有効。アナウンスの充実や駅員の配置も効果がある」と話している。
>14
>16
大和路快速、関空紀州路快速等を201系に統一すれば解決!
駅員は入線直前の線路に飛び込んででも乗客を助けろと。新大久保の事故の再来だな。
19 ：名無しでGO!：2007/04/30(月) 21:04:54 ID:SUnIdMVy0
ＮＨＫスペシャル「高速ツアーバス 格安競争の裏で」
総合/デジタル総合 2007年 4月30日（月） 午後10:00～午後10:50（50分）
▽都市と都市の間を結ぶ「高速ツアーバス」。
その格安の料金が乗客のニーズを掴み、急成長を遂げている。
バス業界の規制緩和によってもたらされた格安競争の舞台裏に迫る。
総合/デジタル総合 2007年 4月30日（月） 午後10:00～午後10:50（50分）
▽都市と都市の間を結ぶ「高速ツアーバス」。
その格安の料金が乗客のニーズを掴み、急成長を遂げている。
バス業界の規制緩和によってもたらされた格安競争の舞台裏に迫る。
予想通りだけど、バス板が祭り状態
>>18
>９５年に大阪市営地下鉄天王寺駅で電車に接触され線路内に転落、大けがをしたことがある
>全盲の佐木理人さん（３３）＝本社点字毎日部勤務＝
すっげーな、市営地下鉄が線路から逸脱してホームに乗り上げて人にぶつかりに行ったのか。
・・・と思ったよ。ウソ。
「電車に接触され」はないだろうよ、毎日さん。
気の毒だが、自分が電車に接触して線路内に転落したんだろうよ。。。
>９５年に大阪市営地下鉄天王寺駅で電車に接触され線路内に転落、大けがをしたことがある
>全盲の佐木理人さん（３３）＝本社点字毎日部勤務＝
すっげーな、市営地下鉄が線路から逸脱してホームに乗り上げて人にぶつかりに行ったのか。
・・・と思ったよ。ウソ。
「電車に接触され」はないだろうよ、毎日さん。
気の毒だが、自分が電車に接触して線路内に転落したんだろうよ。。。
>>21
まあ自動車と同じ感覚なんでしょ
電車側に責任があると思っているのだろうさ
限界内に入った奴が悪いのになあ
ホーム要員がいれば避けられたかもしれない事故っちゅうのはキツイね
なんとかホーム要員を置ける策があるといいんだがな
まあ自動車と同じ感覚なんでしょ
電車側に責任があると思っているのだろうさ
限界内に入った奴が悪いのになあ
ホーム要員がいれば避けられたかもしれない事故っちゅうのはキツイね
なんとかホーム要員を置ける策があるといいんだがな
>>11
東京だと丸ノ内線に可動柵設置工事中。
ただ、ワンマン化への布石なんじゃないかと思うけどね。
>>19-20
新免のとうりゅう観光が悲惨な状況に置かれていることと、
旅行会社のウィラーとかいう会社の悪態ぶりがよくわかった。
格差社会ドキュメントのバス編という感じだね。
東京だと丸ノ内線に可動柵設置工事中。
ただ、ワンマン化への布石なんじゃないかと思うけどね。
>>19-20
新免のとうりゅう観光が悲惨な状況に置かれていることと、
旅行会社のウィラーとかいう会社の悪態ぶりがよくわかった。
格差社会ドキュメントのバス編という感じだね。
∧||∧
（ ⌒ ヽ アンカー間違えた・・・・
∪ ﾉ
∪∪
奥さんが弱視だったそうだから、それもあるのかも。
こういう事故はいたたまれないな。
こういう事故はいたたまれないな。
とくダネやっていたよ。
小倉がホームドアをつけたほうがいいと言うと笠井が車両によってドアの位置が違うと言って一同納得。室井は白杖を持っていたら気にかけると言ったら笠井は持っていなくて慣れていたから過信をしていたのかもと言っていた
まあ白杖は家に忘れた。とどっかの記事に書いてあったけど、ホームドアをつけろと言い続けているいるやつらに比べればずっとマシ。
みのは東武の警察官殉職の件でホームに駅員がいなかったのは東武の怠慢だとかほざいていたが、今回はどうだったんだろう
小倉がホームドアをつけたほうがいいと言うと笠井が車両によってドアの位置が違うと言って一同納得。室井は白杖を持っていたら気にかけると言ったら笠井は持っていなくて慣れていたから過信をしていたのかもと言っていた
まあ白杖は家に忘れた。とどっかの記事に書いてあったけど、ホームドアをつけろと言い続けているいるやつらに比べればずっとマシ。
みのは東武の警察官殉職の件でホームに駅員がいなかったのは東武の怠慢だとかほざいていたが、今回はどうだったんだろう
>>28
笠井アナも鉄オタじゃなかったっけ？
笠井アナも鉄オタじゃなかったっけ？
>>29
一家総出で「鉄子の旅」に出たしな…
一家総出で「鉄子の旅」に出たしな…
監視要員として駅員がいたとしても、1～2ｍ以内にいないと
転落しそうになった人をとっさに阻むことなんかできないよな。
今回は運転士が転落に気づいて非常引いたんだから、
駅員がいたからって制動距離が短くなるわけでもなし。
転落しそうになった人をとっさに阻むことなんかできないよな。
今回は運転士が転落に気づいて非常引いたんだから、
駅員がいたからって制動距離が短くなるわけでもなし。
さあ～、閑テレ始まるぞぉ～w
>>33
とっさにとめられる距離って短いよな。
あとはまぁ誰かが非常ボタンを押してくれるとかかな、助かるとしたら
最初のニュースでは電車は徐行して入ってきてた、って言ってたが、
普通に侵入してたらもっと今頃ガクブルなこと（報道も含めて）になりそう
とっさにとめられる距離って短いよな。
あとはまぁ誰かが非常ボタンを押してくれるとかかな、助かるとしたら
最初のニュースでは電車は徐行して入ってきてた、って言ってたが、
普通に侵入してたらもっと今頃ガクブルなこと（報道も含めて）になりそう
関テレ、視覚障害者の人に実際に駅でいろいろやってもらってた
どうもちゃんと酉の人立会いでやったようでそこはまぁ普通
その人曰く「ドアが開いたあともこちら側が開いているという合図が欲しい」
といってたが、それは同意。入線案内が流れるだけでは不便かもと思った。
ニュース見ながら一言家族が言ったのは「周りの人も気を付けたらよかったかも」
ってことだったが、やはり杖を持ってなかったから回りの人も注意を払わなかったのかも。
時間帯考えるとあんまり他の客もいなかったのかも知れんが。
どうもちゃんと酉の人立会いでやったようでそこはまぁ普通
その人曰く「ドアが開いたあともこちら側が開いているという合図が欲しい」
といってたが、それは同意。入線案内が流れるだけでは不便かもと思った。
ニュース見ながら一言家族が言ったのは「周りの人も気を付けたらよかったかも」
ってことだったが、やはり杖を持ってなかったから回りの人も注意を払わなかったのかも。
時間帯考えるとあんまり他の客もいなかったのかも知れんが。
ホーム要員がいたら放送で注意喚起できたかも位だな
39 ：名無しでGO!：2007/05/01(火) 23:01:35 ID:6L3bLeM90
>>36
>ドアが開いたあともこちら側が開いているという合図が欲しい
分からなくもないが、停車中ずっとピコピコ鳴ってたら五月蝿いよなあ…
駅ってただでさえ放送と人の声と列車の音で殺人的な騒音空間なのに。いや、駅にもよるけど。
>ドアが開いたあともこちら側が開いているという合図が欲しい
分からなくもないが、停車中ずっとピコピコ鳴ってたら五月蝿いよなあ…
駅ってただでさえ放送と人の声と列車の音で殺人的な騒音空間なのに。いや、駅にもよるけど。
40 ：名無しでGO!：2007/05/01(火) 23:21:57 ID:aQXoDyUx0
別にピヨピヨ鳴かす必要はないんだがな。
通れるときにﾃﾞﾑﾊﾟだか超音波だか飛ばして
白杖に仕込んだｾﾝｻで検地とかどっかで見た希ｶﾞｽ
通れるときにﾃﾞﾑﾊﾟだか超音波だか飛ばして
白杖に仕込んだｾﾝｻで検地とかどっかで見た希ｶﾞｽ
>>39
東の新車とかの赤いランプは視覚障害者の為じゃない？
東の新車とかの赤いランプは視覚障害者の為じゃない？
実際に視聴覚障害の人が巻き込まれた件数を出して、
大阪の地下鉄で巻き込まれた人もでてたな
ただ、国交省がスレにもでてたような理由を挙げてホームドアも全部には無理
って感じのことをいってた。
「欄干の無い橋」とかまた流行らせそうだな。
今回はまだ例の団体は食いついて無いのか。
大阪の地下鉄で巻き込まれた人もでてたな
ただ、国交省がスレにもでてたような理由を挙げてホームドアも全部には無理
って感じのことをいってた。
「欄干の無い橋」とかまた流行らせそうだな。
今回はまだ例の団体は食いついて無いのか。
そもそも障害者に障害者だけで単独行動させる必要があるのか？
もうそこは鉄道会社の責任よりも福祉の領域だろ、
なんで介添人や盲導犬など補助へ発想が行かないのか理解できない。
障害者にも｢単独行動＝自殺志願｣と刷り込むぐらいにしないと、無理なのにどうにかしろというエゴの暴走ばかりが目立って
障害者への理解どころか一般の反感を買って更に肩身が狭くなるだけだ。
これもマスゴミによる世論分断工作の一環かと疑いたくもなる。
もうそこは鉄道会社の責任よりも福祉の領域だろ、
なんで介添人や盲導犬など補助へ発想が行かないのか理解できない。
障害者にも｢単独行動＝自殺志願｣と刷り込むぐらいにしないと、無理なのにどうにかしろというエゴの暴走ばかりが目立って
障害者への理解どころか一般の反感を買って更に肩身が狭くなるだけだ。
これもマスゴミによる世論分断工作の一環かと疑いたくもなる。
一人で利用する場合はなるべく駅員にでも告げてもらうのがいいのではないかと
一人勤務とかそもそも無人駅だとどうしようもないけど、
障害者の方もまったく一人でなんとかしようとしないで駅員の手を借りればいいかも
一人勤務とかそもそも無人駅だとどうしようもないけど、
障害者の方もまったく一人でなんとかしようとしないで駅員の手を借りればいいかも
>>44
> 無理なのにどうにかしろというエゴの暴走ばかりが目立って
ちょうど今日まで読売夕刊で障害者の記事が連載されていたが、
ごく一部にプロ市民どころかBに近い輩がいるそうな。
そういう輩のおかげでバリアフリー（現実にはひどいものも多いが）が進む一方、
アンタそれ我慢しなさいよ、と言いたくなるような要求も多い。
大多数の「わきまえた」人たちは、そういう輩と同一視してほしくないと思ってるんじゃないかなあ。
俺自身が足をケガして松葉杖だったときは、移動する時は
自分なりに考えて周囲に迷惑かけないように心がけたよ。。。
> 無理なのにどうにかしろというエゴの暴走ばかりが目立って
ちょうど今日まで読売夕刊で障害者の記事が連載されていたが、
ごく一部にプロ市民どころかBに近い輩がいるそうな。
そういう輩のおかげでバリアフリー（現実にはひどいものも多いが）が進む一方、
アンタそれ我慢しなさいよ、と言いたくなるような要求も多い。
大多数の「わきまえた」人たちは、そういう輩と同一視してほしくないと思ってるんじゃないかなあ。
俺自身が足をケガして松葉杖だったときは、移動する時は
自分なりに考えて周囲に迷惑かけないように心がけたよ。。。
>>46
言いたかったのは>>46さんの通り、ちょっと言葉が足りなかったね。
どの問題でもそうだけど、明らかに事態を悪化させようとしているとしか
思えない不良分子が紛れ込んでグチャグチャにしてしまうんだよね。
そしてマスゴミは決まってそんな不良分子を徹底擁護、荷担してるとしか思えない。
で、迷惑を被るのはいつも善良で物言わぬ方々ばかり、
物を言わないから悪いという人も居るけど…
マスゴミはもう自分が何をすべきなのかを完全に見失ってる、
公共の財産というより、公共に対する害悪でしかない。
酔っ払ってんので日本語おかしいね_|￣|〇
言いたかったのは>>46さんの通り、ちょっと言葉が足りなかったね。
どの問題でもそうだけど、明らかに事態を悪化させようとしているとしか
思えない不良分子が紛れ込んでグチャグチャにしてしまうんだよね。
そしてマスゴミは決まってそんな不良分子を徹底擁護、荷担してるとしか思えない。
で、迷惑を被るのはいつも善良で物言わぬ方々ばかり、
物を言わないから悪いという人も居るけど…
マスゴミはもう自分が何をすべきなのかを完全に見失ってる、
公共の財産というより、公共に対する害悪でしかない。
酔っ払ってんので日本語おかしいね_|￣|〇
「障害者だから何を求めても許される」なんていう権利ヲタク・自称神の意見はなんであんなにマスゴミに注目されるんだろう？
活字でも人の目に留まりやすいから（映像ならなおさら）だろうか？
権利ヲタクがマスゴミの犬となって（マスゴミの印象操作に加担する形になってしまって）、>>47氏の言う「善良で物言わぬ方々」に害が還元されてくる。
マスゴミの犬はますます激しく吠えて、以降悪循環が繰り返されえるワケですわ。
障害者に限った話だけじゃなく、例えば尼崎事故の遺族とか・・・・
活字でも人の目に留まりやすいから（映像ならなおさら）だろうか？
権利ヲタクがマスゴミの犬となって（マスゴミの印象操作に加担する形になってしまって）、>>47氏の言う「善良で物言わぬ方々」に害が還元されてくる。
マスゴミの犬はますます激しく吠えて、以降悪循環が繰り返されえるワケですわ。
障害者に限った話だけじゃなく、例えば尼崎事故の遺族とか・・・・
まあなにせ、「障害者＝尊大」とか「ＪＲ西日本＝カネのことしか頭にない」とかそういう薄っぺらいものの見方を奨励してるのかもな。
そのほうが視聴者も大して頭使わずに社会的なor政治的なコメントをした気になる（実質マスゴミと同じ意見を言っただけ）んだろうね。
それによって誰がどんな被害を被ろうが、マスゴミはお構いなし。拝金主義ならぬ拝視聴率主義だから。
ただでさえヒトの頭は他人を一まとめに、形容詞的に見てしまいがちなんだから、
あと、スキャンダラス的なものにも目が行きやすいのに（ようつべのＯ宮Ｒ集団動画の視聴回数を見ればお分かりいだだけるかと）
それを利用した報道するなって感じ。
毎回長文スマソorz
そのほうが視聴者も大して頭使わずに社会的なor政治的なコメントをした気になる（実質マスゴミと同じ意見を言っただけ）んだろうね。
それによって誰がどんな被害を被ろうが、マスゴミはお構いなし。拝金主義ならぬ拝視聴率主義だから。
ただでさえヒトの頭は他人を一まとめに、形容詞的に見てしまいがちなんだから、
あと、スキャンダラス的なものにも目が行きやすいのに（ようつべのＯ宮Ｒ集団動画の視聴回数を見ればお分かりいだだけるかと）
それを利用した報道するなって感じ。
毎回長文スマソorz
51 ：名無しでGO!：2007/05/04(金) 00:22:59 ID:kv1/rBWP0
>>50
「尊大」の使い方間違ってる（と思う）よ。
人は分かりやすいものを信じるからね。
世の中そんなに単純であるはずが無いんだが、マスコミが何でも紋切り型に「善」又は「悪」と
決め付け、視聴者はそれを信じ込む。視聴者もその方が嬉しいんだよな、考えなくて済むから。
「尊大」の使い方間違ってる（と思う）よ。
人は分かりやすいものを信じるからね。
世の中そんなに単純であるはずが無いんだが、マスコミが何でも紋切り型に「善」又は「悪」と
決め付け、視聴者はそれを信じ込む。視聴者もその方が嬉しいんだよな、考えなくて済むから。
揚げ物の油よけに台所の床に敷かれていた神戸の古新聞を見て気づいたが…
後追い自殺を賛美→JR叩きというのも有ったんだな。
後追い自殺を賛美→JR叩きというのも有ったんだな。
例のイメージを視聴者に刷り込ませた後だから、
酉叩きの絶好のチャンスだったんだろう。
脱線事故のネタも底を尽きた感じだったし、
あの時マスゴミ大喜びしただろうね。
そういえばあの頃福岡いじめ自殺もうるさかったなぁ・・。
あの自殺者の親父さん、本当は温厚な人で、自殺後も
「息子の苦しみに気づいてやれなかった俺は愚かだ。」なんて自分を責めてたらしいが、
怒り狂うシーンばっかり写してたら、テレビにはただのＤＱＮにしか写らなかっただろうな。
だいたい校長の謝罪や遺族の怒りを２４時間全国に垂れ流して何になるのかと。
酉叩きの絶好のチャンスだったんだろう。
脱線事故のネタも底を尽きた感じだったし、
あの時マスゴミ大喜びしただろうね。
そういえばあの頃福岡いじめ自殺もうるさかったなぁ・・。
あの自殺者の親父さん、本当は温厚な人で、自殺後も
「息子の苦しみに気づいてやれなかった俺は愚かだ。」なんて自分を責めてたらしいが、
怒り狂うシーンばっかり写してたら、テレビにはただのＤＱＮにしか写らなかっただろうな。
だいたい校長の謝罪や遺族の怒りを２４時間全国に垂れ流して何になるのかと。
どうやら新たな標的が加わりましたな、
また凶悪マスゴミの醜態が拝めそうです。
最悪完全に潰されるかもわからんね>遊園地
また凶悪マスゴミの醜態が拝めそうです。
最悪完全に潰されるかもわからんね>遊園地
俺の予想
関テレ→エキスポランドの事故は残念だがJR福知山線事故を比較してJRを徹底的に叩いてエキスポランドを守る。
関テレ→エキスポランドの事故は残念だがJR福知山線事故を比較してJRを徹底的に叩いてエキスポランドを守る。
>>56
エキスポランドとマスゴミとは庇い合う様な間柄なのかい？
エキスポランドとマスゴミとは庇い合う様な間柄なのかい？
ＡＢＣ朝日放送の伝え方を見た限りでは、平気で血痕を見せて目撃者の声の
提示方法が「煽りパターン」だと感じたので、今回は糾弾で行くと思いますよ。
園内で同局の絡んだイベント（東映系番組）があることなどは抜きにしてね。
提示方法が「煽りパターン」だと感じたので、今回は糾弾で行くと思いますよ。
園内で同局の絡んだイベント（東映系番組）があることなどは抜きにしてね。
けど、どこの局も冒頭２分程度で終わらせてたね。
お詫びの仕方が潔いと持ち上げるかも。
お詫びの仕方が潔いと持ち上げるかも。
ＧＷ明けに総点検という所に食いついいてくると思うけど
以前どこかの遊園地での事故の後の解説で
繁忙期の前にちゃんと総点検しとけという意見に対し
大規模な点検で色々部品等を交換したりすると交換した部品に不都合が生じたり
他の部品との相性で齟齬がでたりするので日常点検をしっかりやるということを前提に
問題なく運行できてるなら総点検は繁忙期すぎてからがいいと言ってたな。
以前どこかの遊園地での事故の後の解説で
繁忙期の前にちゃんと総点検しとけという意見に対し
大規模な点検で色々部品等を交換したりすると交換した部品に不都合が生じたり
他の部品との相性で齟齬がでたりするので日常点検をしっかりやるということを前提に
問題なく運行できてるなら総点検は繁忙期すぎてからがいいと言ってたな。
>>58 繋ぎ替えしたのでＩＤが変わってますが、５８です。
煽りパターンだとだけ結論を出し、その内容を挙げなかったのがこのスレの
趣旨に合わないと感じたのでもう一度。
１８時前のＡＢＣニュースで、タイトルは車軸が折れたことを主題に最初は謝罪会見。
ここで「悲惨な事故を起こして申し訳ない」って声がそのまま流れて、
メンテナンス系のトップらしい人が「車軸を見た所、折れて端面が見えていた」 と語ります。
その次は現場の空撮映像→乗っていた人＆目撃者の話。 三人出てました。
（事故が起きた時間は空撮映像で初めて提示された）
ここからは「何故煽りと感じたか」ですが、今にしてみると何故か会見の場面には
おなじみの「事故の当事者を上から見おろすような傲慢さ」はありませんでしたね。
また、目撃者の証言も本人が興奮していない（行き過ぎた冷静さでもない）様子でした。
ただ、事故へと繋がる流れの語りがやや性急で、もっと知りたいと感じた途端に
乾きかけの血痕が映る訳ですから、これを見て「煽りパターン」としました。
それと、今日はまだ私が知る限りではどのメディアにも流れていませんが、
上加茂神社の流鏑馬で事故が起きたそうです。（京阪の車内で目撃者が語ってた）
今年初めて境内を走った馬が、慣れないコンクリートに滑って転倒したとのこと。
こちらの扱いも気になる所です。
煽りパターンだとだけ結論を出し、その内容を挙げなかったのがこのスレの
趣旨に合わないと感じたのでもう一度。
１８時前のＡＢＣニュースで、タイトルは車軸が折れたことを主題に最初は謝罪会見。
ここで「悲惨な事故を起こして申し訳ない」って声がそのまま流れて、
メンテナンス系のトップらしい人が「車軸を見た所、折れて端面が見えていた」 と語ります。
その次は現場の空撮映像→乗っていた人＆目撃者の話。 三人出てました。
（事故が起きた時間は空撮映像で初めて提示された）
ここからは「何故煽りと感じたか」ですが、今にしてみると何故か会見の場面には
おなじみの「事故の当事者を上から見おろすような傲慢さ」はありませんでしたね。
また、目撃者の証言も本人が興奮していない（行き過ぎた冷静さでもない）様子でした。
ただ、事故へと繋がる流れの語りがやや性急で、もっと知りたいと感じた途端に
乾きかけの血痕が映る訳ですから、これを見て「煽りパターン」としました。
それと、今日はまだ私が知る限りではどのメディアにも流れていませんが、
上加茂神社の流鏑馬で事故が起きたそうです。（京阪の車内で目撃者が語ってた）
今年初めて境内を走った馬が、慣れないコンクリートに滑って転倒したとのこと。
こちらの扱いも気になる所です。
また国土交通省管轄か。
もう層化大臣は要らん。
もう層化大臣は要らん。
エキスポランドの事故、また「亡くなった人は、こんなに良い人でした」報道になってて
いい加減に萎える。身内も、マスコミの取材を受け過ぎなんじゃないだろうか。
いい加減に萎える。身内も、マスコミの取材を受け過ぎなんじゃないだろうか。
ジェットコースター、基本的に板違いだと思うのだけど、技術的な部分で気に
なった。
折れたアレ、車「軸」か？
なんか記者会見で適当に折損部位を言った（なんと表現していいのか分からずに）
のが、そのまま一人歩きしてない？
それで専門家の所に「車軸の点検とは」って聞きに行っちゃってるし、国も軸の
点検を通達してるんだけど。それでいいのか？
棒状だけど、片側３車輪をまとめた、言わば台車を構成してる部品と車体の
接合をしている梁部品に見えたが。
なった。
折れたアレ、車「軸」か？
なんか記者会見で適当に折損部位を言った（なんと表現していいのか分からずに）
のが、そのまま一人歩きしてない？
それで専門家の所に「車軸の点検とは」って聞きに行っちゃってるし、国も軸の
点検を通達してるんだけど。それでいいのか？
棒状だけど、片側３車輪をまとめた、言わば台車を構成してる部品と車体の
接合をしている梁部品に見えたが。
>>65
棒状（軸状）だったけど、回転軸に見えました？
それ見て初めて部品形状を知って、上のように思ったのだけど。
あれが折れて、片側の車輪を束ねてる部位が丸ごと脱落するような部品でしょ。
レールを抱えるのが一般的なローラーコースターの構造で、車軸一軸で完全に
片側にズッコケてるというから、どんなんか？と思ってたんだけど。
棒状（軸状）だったけど、回転軸に見えました？
それ見て初めて部品形状を知って、上のように思ったのだけど。
あれが折れて、片側の車輪を束ねてる部位が丸ごと脱落するような部品でしょ。
レールを抱えるのが一般的なローラーコースターの構造で、車軸一軸で完全に
片側にズッコケてるというから、どんなんか？と思ってたんだけど。
まぁどうみても車軸ではないんだけど、マスゴミ報道の場合には
素人にもイメージしやすい様にわざと間違えた表現を用いる事もあるらしい。
ヲタや専門家でもない限り｢車体の下にある棒｣みたいに
漠然としたイメージが伝わって納得できればそれでいいからね。
これは善意の捏造としてもいいんじゃないか？そこまで鬼にならなくてもいいだろうよ。
素人にもイメージしやすい様にわざと間違えた表現を用いる事もあるらしい。
ヲタや専門家でもない限り｢車体の下にある棒｣みたいに
漠然としたイメージが伝わって納得できればそれでいいからね。
これは善意の捏造としてもいいんじゃないか？そこまで鬼にならなくてもいいだろうよ。
「１５年間一度も点検してなかった！！」とかいう報道があるけど、
それは一体どのくらいの頻度で検査すべきなのか言ってから騒げよと言いたい。
>>63
今回の被害者は恨みを買って死んだんじゃないもんなぁ・・・
平日になったらワイドショーがやり始めるだろうけど、そういう系の報道は今のとこＮＨＫが一番激しいな。
それは一体どのくらいの頻度で検査すべきなのか言ってから騒げよと言いたい。
>>63
今回の被害者は恨みを買って死んだんじゃないもんなぁ・・・
平日になったらワイドショーがやり始めるだろうけど、そういう系の報道は今のとこＮＨＫが一番激しいな。
エキスポランドの件、
フジは桜井淳にインタビューして見解を流してたな…
フジは桜井淳にインタビューして見解を流してたな…
70 ：名無しでGO!：2007/05/06(日) 20:58:25 ID:my9Jsyl40
>>68
＞「１５年間一度も点検してなかった！！」とかいう報道があるけど、
「15年間一度も交換してなかった」だね。（揚げ足取りスマソ）
でも、確かにそれは思った。
10年で交換すべき部品なのか、20年なのか、それとも異常がない限り交換する必要のない部品なのか、そういうことも言えよと。
そういうことを言わずして、単に運行開始以来15年間一度も交換していなかったと言われると、一般人の感覚じゃ法令やマニュアルに違反して放置していたという印象になるからね。
実際のところ、法令やマニュアルではどうなってるのだろう？
＞「１５年間一度も点検してなかった！！」とかいう報道があるけど、
「15年間一度も交換してなかった」だね。（揚げ足取りスマソ）
でも、確かにそれは思った。
10年で交換すべき部品なのか、20年なのか、それとも異常がない限り交換する必要のない部品なのか、そういうことも言えよと。
そういうことを言わずして、単に運行開始以来15年間一度も交換していなかったと言われると、一般人の感覚じゃ法令やマニュアルに違反して放置していたという印象になるからね。
実際のところ、法令やマニュアルではどうなってるのだろう？
>>67
>素人にもイメージしやすい様にわざと間違えた表現を用いる事もあるらしい。
～
>これは善意の捏造としてもいいんじゃないか？そこまで鬼にならなくてもいいだろうよ。
うわ、伝わってねぇorz そもそも捏造だなんて…間違いが波及する方を懸念してるのに。
くりかえすけどマスコミ経由で「専門家」へコメントを求めてるやりとりが、通常
の車軸の話になっちゃってるのがまず一点。
これはまあ害は無いっていえば、害は無い。
で、まさかの範疇では有るんだけど、国土交通省から各事業者への通達上の表現も
「車軸」になってるぽい。これは点検風景や、エキスポの管理が信じられない
（うちは違うよ）と強調する他の事業者とのやりとり風景から。
この調子だと通達を受けて、ほんとの車軸だけ注意して見てそうな現場も有りそう
に思えるのが二点目の問題。
「車軸」って語がgdgdな記者会見から一人歩きした臭いし、国土交通省が噛んで
いながら鉄道事故調査委員会のような真専門家を介してないから、通達の内容にも
不安が有る。
>素人にもイメージしやすい様にわざと間違えた表現を用いる事もあるらしい。
～
>これは善意の捏造としてもいいんじゃないか？そこまで鬼にならなくてもいいだろうよ。
うわ、伝わってねぇorz そもそも捏造だなんて…間違いが波及する方を懸念してるのに。
くりかえすけどマスコミ経由で「専門家」へコメントを求めてるやりとりが、通常
の車軸の話になっちゃってるのがまず一点。
これはまあ害は無いっていえば、害は無い。
で、まさかの範疇では有るんだけど、国土交通省から各事業者への通達上の表現も
「車軸」になってるぽい。これは点検風景や、エキスポの管理が信じられない
（うちは違うよ）と強調する他の事業者とのやりとり風景から。
この調子だと通達を受けて、ほんとの車軸だけ注意して見てそうな現場も有りそう
に思えるのが二点目の問題。
「車軸」って語がgdgdな記者会見から一人歩きした臭いし、国土交通省が噛んで
いながら鉄道事故調査委員会のような真専門家を介してないから、通達の内容にも
不安が有る。
>>70
訂正サンクス＆ソース確認不足スマソ
訂正サンクス＆ソース確認不足スマソ
>>71
ニュース系の板の方も、車軸じゃなくて接合ピンの類いじゃないかって
話になってきたな。
>「車軸」って語がgdgdな記者会見から一人歩きした臭いし、国土交通省が噛んで
>いながら鉄道事故調査委員会のような真専門家を介してないから、通達の内容にも
>不安が有る。
それで再度通達でも出るようだったら、毎日か東京か朝日が「車軸を
点検しろと言われて、ほんとうに車軸しか点検しないとはガキのつか
いか」とか言い出しそうな気がする。
ニュース系の板の方も、車軸じゃなくて接合ピンの類いじゃないかって
話になってきたな。
>「車軸」って語がgdgdな記者会見から一人歩きした臭いし、国土交通省が噛んで
>いながら鉄道事故調査委員会のような真専門家を介してないから、通達の内容にも
>不安が有る。
それで再度通達でも出るようだったら、毎日か東京か朝日が「車軸を
点検しろと言われて、ほんとうに車軸しか点検しないとはガキのつか
いか」とか言い出しそうな気がする。
>>71>>73
専門の作業員がそこまで頭悪いかよ、少なくとも無能役人やマスゴミより知識はある。
書面に車軸とあっても｢あぁあれね｣みたいな感じで理解するよ、
どこまで馬鹿にしてんだよ、おバカなネラーが指摘できるレベルなんだぞ。
そもそもこの事故は点検作業そのものを連休後に後回しして起こった訳で、
連休前に専門の作業員が打音検査をしっかりやってれば防げたかも知れない。
まぁ今となっては仮定でしか言えないけどね。
専門の作業員がそこまで頭悪いかよ、少なくとも無能役人やマスゴミより知識はある。
書面に車軸とあっても｢あぁあれね｣みたいな感じで理解するよ、
どこまで馬鹿にしてんだよ、おバカなネラーが指摘できるレベルなんだぞ。
そもそもこの事故は点検作業そのものを連休後に後回しして起こった訳で、
連休前に専門の作業員が打音検査をしっかりやってれば防げたかも知れない。
まぁ今となっては仮定でしか言えないけどね。
今の所TVに映った打音検査の風景では、ほんとに車軸しかやってない罠。
特に九州だったかの同型機。あそこは外からは叩けないだろ。
その上でよそ（エキスポ）の検査をなじってるけど、それは違うんじゃないか。
国も所詮エレベーターと同じ管轄だし、訂正が入る可能性はあるぞこれ。
特に九州だったかの同型機。あそこは外からは叩けないだろ。
その上でよそ（エキスポ）の検査をなじってるけど、それは違うんじゃないか。
国も所詮エレベーターと同じ管轄だし、訂正が入る可能性はあるぞこれ。
【大阪】コースター事故の車軸、15年間交換されず…専門家「耐用は5年程度」とも★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178458913/
しかし桜井
しかもまた顔変わってる
まぁ15年も耐えられるかといえば確かに疑問はあるが
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178458913/
しかし桜井
しかもまた顔変わってる
まぁ15年も耐えられるかといえば確かに疑問はあるが
ニュー速行ったら被害者の顔が出た途端論調が180度変わってた･･･。
ニュー速板住民はシビアだ･･･もちろん別の意味で。
ニュー速板住民はシビアだ･･･もちろん別の意味で。
ニュー速でも、あるスレはこのスレと同じ流れになってたよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178419145/l50
「責任者を6時間も拘束して、出てきた記事は『質疑は6時間に及んだ』かよ！」
「土下座したら会見終わりだろ」
「自分たちの不祥事は取材拒否するくせに」
そういう感じ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178419145/l50
「責任者を6時間も拘束して、出てきた記事は『質疑は6時間に及んだ』かよ！」
「土下座したら会見終わりだろ」
「自分たちの不祥事は取材拒否するくせに」
そういう感じ。
記者会見が巧みに偽装された人権侵害の場になってしまって、
「情けない会見者」に仕立ててしまってる状況なんですね。
○「会見、しどろもどろ」との見出しを付けて印象操作を行なう。
○「会見者の手や唇はプルプル震えていた。」との言葉も必ず絡める。
○その場では到底答えられないような質問を発し、無能だ事故隠しだという。
○頓珍漢な質問を発し、その内容に会見者が同意するように強要する。
○延々と喋った中に「お前たちはこんな風に思っているだろう？」と詰め寄り
それに対し、「ＹｅｓかＮｏか」を吐き棄てるように放つ。
○その「お前たちはこんな風に考えているだろう」の内容が、実際の言葉よりも
優位な存在として成長し、紙面や映像において報道構成の根幹となる。
これは政治の話で申し訳ないですが、朝日新聞の論説主筆である若宮氏が
昨日テレビで朝日新聞の積み上げてきた論調について話す企画がありました。
ここで「言論の神様が、格好良くテレビにて言葉を放つ」って絵を期待してたら、
何処となく自信を喪失したような感じで、文字通り「情けない会見者」そのもの。
彼、「改憲派の敗れる日」のために用意された、攻撃隊のエースだったのに……
「情けない会見者」に仕立ててしまってる状況なんですね。
○「会見、しどろもどろ」との見出しを付けて印象操作を行なう。
○「会見者の手や唇はプルプル震えていた。」との言葉も必ず絡める。
○その場では到底答えられないような質問を発し、無能だ事故隠しだという。
○頓珍漢な質問を発し、その内容に会見者が同意するように強要する。
○延々と喋った中に「お前たちはこんな風に思っているだろう？」と詰め寄り
それに対し、「ＹｅｓかＮｏか」を吐き棄てるように放つ。
○その「お前たちはこんな風に考えているだろう」の内容が、実際の言葉よりも
優位な存在として成長し、紙面や映像において報道構成の根幹となる。
これは政治の話で申し訳ないですが、朝日新聞の論説主筆である若宮氏が
昨日テレビで朝日新聞の積み上げてきた論調について話す企画がありました。
ここで「言論の神様が、格好良くテレビにて言葉を放つ」って絵を期待してたら、
何処となく自信を喪失したような感じで、文字通り「情けない会見者」そのもの。
彼、「改憲派の敗れる日」のために用意された、攻撃隊のエースだったのに……
エキスポの件、記者会見は例の記者を思い出させるような空気もあったな
マジで被害者報道自重しろ。
身内や知り合いに訃報を伝えたらお前等の役目は終わりだろ。
将来の夢とか周囲からの印象とか、はっきり言って一般人にはどうでもいい話だろうが。
身内や知り合いに訃報を伝えたらお前等の役目は終わりだろ。
将来の夢とか周囲からの印象とか、はっきり言って一般人にはどうでもいい話だろうが。
マスゴミは順調に堕落の一途を辿っておりますな。
自分の恥ずかしいプライバシーを暴かれたくなければ
絶対に事故に巻き込まれない様にしなきゃいけない。
事故の痛みよりも、その後のマスゴミによる情け容赦ないレイプの方が痛ぇよ
やられっ放しで救済される見込みゼロだからな。
自分の恥ずかしいプライバシーを暴かれたくなければ
絶対に事故に巻き込まれない様にしなきゃいけない。
事故の痛みよりも、その後のマスゴミによる情け容赦ないレイプの方が痛ぇよ
やられっ放しで救済される見込みゼロだからな。
死人には人権もないってことか
激しくスレ違いなのだが、エキスポ事故に関して興味深い事が。
ttp://www.osaka-minkoku.info/news/20070506-1147.htm
ttp://www.osaka-minkoku.info/news/20070506-1147.htm
「事故死した○×さんは、将来の夢を抱いて輝いた毎日を過ごしていた」報道って、
一体いつから始まったのだろうな？
信楽の時にはまだ無かったと思うけど、関東鉄道取手駅では
そのプロトタイプっぽいものが行なわれたと記憶している。
あと、日本では結構発生しながらメディアの信奉者には記憶から消え去る
度合いの高い「取材中の報道ヘリ事故」では、死んだ関係者の礼賛が
主体になってるよね。 「事故にあった○×記者は正義派の熱血漢」
「操縦していた機長は飛行時間の豊富なベテラン」て具合。
この報道ヘリの墜落って、「事故を起こして申し訳なかった」って謝罪の声を
はっきりと広報が伝えた例ってあまり聞かないんだよね。
泉州沖のタンカー火災で朝日放送と毎日新聞のヘリが衝突したことがあって
毎日は損傷しながらも定置のヘリポートまで飛んで帰り、ＡＢＣヘリは墜落。
その事故の書類送検（大体数ヵ月後だったかも）の時、初めて報道機関が
ヘリの墜落に関し「こんな事故を起こして申し訳ない」と言うのを聞いたよ。
一体いつから始まったのだろうな？
信楽の時にはまだ無かったと思うけど、関東鉄道取手駅では
そのプロトタイプっぽいものが行なわれたと記憶している。
あと、日本では結構発生しながらメディアの信奉者には記憶から消え去る
度合いの高い「取材中の報道ヘリ事故」では、死んだ関係者の礼賛が
主体になってるよね。 「事故にあった○×記者は正義派の熱血漢」
「操縦していた機長は飛行時間の豊富なベテラン」て具合。
この報道ヘリの墜落って、「事故を起こして申し訳なかった」って謝罪の声を
はっきりと広報が伝えた例ってあまり聞かないんだよね。
泉州沖のタンカー火災で朝日放送と毎日新聞のヘリが衝突したことがあって
毎日は損傷しながらも定置のヘリポートまで飛んで帰り、ＡＢＣヘリは墜落。
その事故の書類送検（大体数ヵ月後だったかも）の時、初めて報道機関が
ヘリの墜落に関し「こんな事故を起こして申し訳ない」と言うのを聞いたよ。
88 ：名無しでGO!：2007/05/08(火) 14:19:01 ID:OAIyw6/R0
信楽高原鉄道って、衝突事故が起きたのは信号制御装置を設置したＪＲ西日本に責任があって、
自分たちには一切責任がないって言ってるわけじゃないよね？
信楽高原鉄道が自らの責任について語っているのを見たことがないような気が・・・
マスコミが意図的に操作してるだけかもしれんが。
自分たちには一切責任がないって言ってるわけじゃないよね？
信楽高原鉄道が自らの責任について語っているのを見たことがないような気が・・・
マスコミが意図的に操作してるだけかもしれんが。
これか。
正統な手続きを経ない赤信号出発を完全に棚上げ…
外的因子はどうあれ、半ば故意にぶつける事はしないという最低限のルールを守れない、
今でも守る気さらさらないでは、営業免許剥奪ものだろ。
915 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23:19:16 ID:L886zd+I0
これはまた酷いな。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704210056.html
>ＳＫＲが同月９日付の文書でＪＲに是正を申し入れたことがわかった。
>事故の引き金となった信号トラブルの原因とされる制御装置をＪＲが無断で
>設置したことについて、「展示で触れていないのは不適切」と抗議している。
正統な手続きを経ない赤信号出発を完全に棚上げ…
外的因子はどうあれ、半ば故意にぶつける事はしないという最低限のルールを守れない、
今でも守る気さらさらないでは、営業免許剥奪ものだろ。
915 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23:19:16 ID:L886zd+I0
これはまた酷いな。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704210056.html
>ＳＫＲが同月９日付の文書でＪＲに是正を申し入れたことがわかった。
>事故の引き金となった信号トラブルの原因とされる制御装置をＪＲが無断で
>設置したことについて、「展示で触れていないのは不適切」と抗議している。
>>86
＞「事故死した○×さんは、将来の夢を抱いて輝いた毎日を過ごしていた」報道って、
＞一体いつから始まったのだろうな？
それは俺も気になってる。同時にどこの局が始めたかっていうのも。
１２３便の時、大阪空港に駆けつけた遺族にインタビューっていうのはあったらしい。
マスコミは身内に甘く他人に厳しい団体の典型例ですな。
チョウニチ放送さんなんかあれだけ公務員を批判してるくせに、
自分の局のアナウンサーが幾度もレイープしてても匿名で発表して譴責で済ませてたよな。
あと時効成立後のＧＷ最中に新聞記者銃殺事件の報道も馬鹿げてる。
大事故関連で一番悪態ついてるのは自分達だから、隠蔽もそのぶん必死なのでしょう。
＞「事故死した○×さんは、将来の夢を抱いて輝いた毎日を過ごしていた」報道って、
＞一体いつから始まったのだろうな？
それは俺も気になってる。同時にどこの局が始めたかっていうのも。
１２３便の時、大阪空港に駆けつけた遺族にインタビューっていうのはあったらしい。
マスコミは身内に甘く他人に厳しい団体の典型例ですな。
チョウニチ放送さんなんかあれだけ公務員を批判してるくせに、
自分の局のアナウンサーが幾度もレイープしてても匿名で発表して譴責で済ませてたよな。
あと時効成立後のＧＷ最中に新聞記者銃殺事件の報道も馬鹿げてる。
大事故関連で一番悪態ついてるのは自分達だから、隠蔽もそのぶん必死なのでしょう。
>>91
SKRはカスだな
永遠に全線一区間でスタフ閉塞してろよ
つーかもう車両も1両にして、検査時は運休でもいいじゃねえの？ｗ
それなら車両もコスト高な安全車両でなくていいし。車両が複数有るうちは安全車両じゃないと、
この会社はスタフ閉塞でも正面衝突起こしそうだしなｗ
信号故障だろうが何だろうが、カスがルールさえ守ってりゃ事故なんざ起きなかったのに
とてもじゃないが、鉄道員とは認められない。チンカス野郎の集まりだな。出資自治体の住民は恥に思うべき
SKRはカスだな
永遠に全線一区間でスタフ閉塞してろよ
つーかもう車両も1両にして、検査時は運休でもいいじゃねえの？ｗ
それなら車両もコスト高な安全車両でなくていいし。車両が複数有るうちは安全車両じゃないと、
この会社はスタフ閉塞でも正面衝突起こしそうだしなｗ
信号故障だろうが何だろうが、カスがルールさえ守ってりゃ事故なんざ起きなかったのに
とてもじゃないが、鉄道員とは認められない。チンカス野郎の集まりだな。出資自治体の住民は恥に思うべき
まあ下らないお涙頂戴ストーリーに引っかかるのもアレではある。
（当事者を貶めてるわけではないけど）
というか、平和ボケした頭には、「悲劇ストーリー」（しかもノンフィクション！）
の覗き見効果もあいまって、視聴率獲得効果が絶大なんでしょうな。
そういうのを報道するなとは言わないけれど、ＢＧＭ付けたりした
過剰な演出を加えて、事実を見えなくして歪曲してるということに自覚が無いというか。
メディアリテラシーをどう広めるかに尽きるけど。
（当事者を貶めてるわけではないけど）
というか、平和ボケした頭には、「悲劇ストーリー」（しかもノンフィクション！）
の覗き見効果もあいまって、視聴率獲得効果が絶大なんでしょうな。
そういうのを報道するなとは言わないけれど、ＢＧＭ付けたりした
過剰な演出を加えて、事実を見えなくして歪曲してるということに自覚が無いというか。
メディアリテラシーをどう広めるかに尽きるけど。
>>83
ですな。まあ生きてりゃいつどうなるか分かりませんが。
事件事故の犠牲になって、それがマスコミにとっておいしいネタだったら
顔と実名は愚か自分の卒業文集・恋人関係・家族の泣き顔（場合によっては加害者に対する罵声）
・葬儀の様子等等、人によっては知られたくない情報を全国に大々的に垂れ流されちゃうからな。
>>84
死後、プライバシーの権利とか無効になるのかも（？）。
>>86
公共の利益の皮被った馬鹿な野次馬のせいで、非のない消防団の人が骨一本残らない死にかたしても
そのことを揉み消して自らをヒーロー化する場合もあります。本当に恐ろしい。
http://blog.so-net.ne.jp/ktulu/2005-09-25
ですな。まあ生きてりゃいつどうなるか分かりませんが。
事件事故の犠牲になって、それがマスコミにとっておいしいネタだったら
顔と実名は愚か自分の卒業文集・恋人関係・家族の泣き顔（場合によっては加害者に対する罵声）
・葬儀の様子等等、人によっては知られたくない情報を全国に大々的に垂れ流されちゃうからな。
>>84
死後、プライバシーの権利とか無効になるのかも（？）。
>>86
公共の利益の皮被った馬鹿な野次馬のせいで、非のない消防団の人が骨一本残らない死にかたしても
そのことを揉み消して自らをヒーロー化する場合もあります。本当に恐ろしい。
http://blog.so-net.ne.jp/ktulu/2005-09-25
>>91
昨日夕方、関テレのニュースで取り上げられてた。
関テレのナレーションによる説明 JRの非だけを取り上げ事故の要因になったと報じる。
(SKRが信号無視した事はスルー)
SKR 概ね間違ってはいないが、裁判でも認められている信号制御の事は書いていない。これでどう安全教育が出来るの？
JR 事故の直接的な原因ではないので記載しなかった。
信楽事故の被害者側の弁護士 JRは責任を少なくしようとしている。
昨日夕方、関テレのニュースで取り上げられてた。
関テレのナレーションによる説明 JRの非だけを取り上げ事故の要因になったと報じる。
(SKRが信号無視した事はスルー)
SKR 概ね間違ってはいないが、裁判でも認められている信号制御の事は書いていない。これでどう安全教育が出来るの？
JR 事故の直接的な原因ではないので記載しなかった。
信楽事故の被害者側の弁護士 JRは責任を少なくしようとしている。
>>68
＞「１５年間一度も点検してなかった！！」とかいう報道があるけど、
数日前の読売新聞の記事なんですが、エキスポの１５年取り換えてないのが
異常で、他の遊園地はこれだけの年数で既に交換済みだよ、って示してる記事が
あったんですが、当該記事での「数年から１４年」との内容にびっくりしましたよ。
一体何を根拠に、メディアの皆さんは１５年、１５年と興奮してるんだろうかと。
Ｗｅｂの元記事は消えちゃったみたいですが、作家大石英司（昨年の航空機事故を
扱ったドラマ「神はサイコロを振らない」の原作者）が自身のブログで触れてます。
＞「１５年間一度も点検してなかった！！」とかいう報道があるけど、
数日前の読売新聞の記事なんですが、エキスポの１５年取り換えてないのが
異常で、他の遊園地はこれだけの年数で既に交換済みだよ、って示してる記事が
あったんですが、当該記事での「数年から１４年」との内容にびっくりしましたよ。
一体何を根拠に、メディアの皆さんは１５年、１５年と興奮してるんだろうかと。
Ｗｅｂの元記事は消えちゃったみたいですが、作家大石英司（昨年の航空機事故を
扱ったドラマ「神はサイコロを振らない」の原作者）が自身のブログで触れてます。
元記事は表示できないんだが・・・電車で詰めて座れというのは戦争のスローガンと同じにおいだそうだ。
こんな人間が「科学環境部」か。
これじゃ「風の息づかいを感じろ」って記事もできちゃうわけだな。
★幸兵衛だらけ＝元村有希子
（前略）
再生会議に始まったことではない。外に出れば小言の嵐である。日本ほど、ひとの振る
舞いに指図する社会は珍しいのではないか。
券売機で切符を買えば「切符をお取りください！」と電子音に繰り返しせかされ、電車に
乗れば「奥へ進め」「詰めて座れ」「荷物は網棚に」。そのうち「漫画は読むな」「つり革は
右手で」となりかねない勢いだ。
戦時中は「ぜいたくは敵だ」「お国のため」というスローガンに国民が従い、反する行いは
排斥された。私は戦争を知らないが、同じにおいを感じる。（科学環境部）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178603203/l50
こんな人間が「科学環境部」か。
これじゃ「風の息づかいを感じろ」って記事もできちゃうわけだな。
★幸兵衛だらけ＝元村有希子
（前略）
再生会議に始まったことではない。外に出れば小言の嵐である。日本ほど、ひとの振る
舞いに指図する社会は珍しいのではないか。
券売機で切符を買えば「切符をお取りください！」と電子音に繰り返しせかされ、電車に
乗れば「奥へ進め」「詰めて座れ」「荷物は網棚に」。そのうち「漫画は読むな」「つり革は
右手で」となりかねない勢いだ。
戦時中は「ぜいたくは敵だ」「お国のため」というスローガンに国民が従い、反する行いは
排斥された。私は戦争を知らないが、同じにおいを感じる。（科学環境部）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178603203/l50
>>100
こんなトンデモ思考の記事を書く記者もアレだが、この記事の掲載にOKを出すやつも同類だな。
むしろ戦争を知ってる人がこの記事を読んだらどう思うのだろう。
「アホか」と一蹴されそうな気がするが。
こんなトンデモ思考の記事を書く記者もアレだが、この記事の掲載にOKを出すやつも同類だな。
むしろ戦争を知ってる人がこの記事を読んだらどう思うのだろう。
「アホか」と一蹴されそうな気がするが。
非国民の弾圧に最も積極的だったのはマスゴミなのにね。
それ以前に戦争に消極的だった政府を叩くよう
国民をたきつけたのもマスゴミだったわけだが
国民をたきつけたのもマスゴミだったわけだが
某地方紙で昔、その土地の地下鉄について、
「自動放送の音が聴きづらいのに広告放送はうるさい、
いちいちエレベーターの位置、ドアの開く方向はいわなくてもいい」
とかいった投書があった。なんでもアメリカから帰ってきて日本と比較すると
日本のほうがうるさ過ぎるということらしい。
それにわざわざ交通局の人が返事を書いてた。
「広告も放送も音量は変わらないが、線路の状況とかで聞こえがかわる、
ドア方向やエレベーターの放送は障害のある人のため」といちいち返してた。
普段は批判されやすい公営の運輸機関だが、このときは同情した。
「自動放送の音が聴きづらいのに広告放送はうるさい、
いちいちエレベーターの位置、ドアの開く方向はいわなくてもいい」
とかいった投書があった。なんでもアメリカから帰ってきて日本と比較すると
日本のほうがうるさ過ぎるということらしい。
それにわざわざ交通局の人が返事を書いてた。
「広告も放送も音量は変わらないが、線路の状況とかで聞こえがかわる、
ドア方向やエレベーターの放送は障害のある人のため」といちいち返してた。
普段は批判されやすい公営の運輸機関だが、このときは同情した。
>>104
地方に限らずなんてそんなもの。いかにもの無知なのが、難癖つけてるだけ。
新聞の編集もよせばいいのに、「読者様」のそんな下らない苦情をのせるくらいの
無知なのかもな。
まあ、「その程度」ならかわいいものだけどな。
地方に限らずなんてそんなもの。いかにもの無知なのが、難癖つけてるだけ。
新聞の編集もよせばいいのに、「読者様」のそんな下らない苦情をのせるくらいの
無知なのかもな。
まあ、「その程度」ならかわいいものだけどな。
>>104-105
そのへんが我慢ならずに本まで出した奴もいる。
知ってる人もいるだろうけど。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%81-%E4%B8%AD%E5%B3%B6-%E7%BE%A9%E9%81%93/dp/4101467218/
そのへんが我慢ならずに本まで出した奴もいる。
知ってる人もいるだろうけど。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%81-%E4%B8%AD%E5%B3%B6-%E7%BE%A9%E9%81%93/dp/4101467218/
>>104
一回海外に行くと、欧米がいまだに進んでて日本がだめみたいなことを平気で言う
人が日本では「文化人」だったりする。これもおかしいと思う。
あと昨日は北海道の通学ラッシュで乗れなかったという事件が法捨てとフジの夜中のでやってたが、
地方のローカル線なんて毎朝同じくらいの乗車数だろうに、ほんとうに車内にスペースはなかったのだろうか。
一回海外に行くと、欧米がいまだに進んでて日本がだめみたいなことを平気で言う
人が日本では「文化人」だったりする。これもおかしいと思う。
あと昨日は北海道の通学ラッシュで乗れなかったという事件が法捨てとフジの夜中のでやってたが、
地方のローカル線なんて毎朝同じくらいの乗車数だろうに、ほんとうに車内にスペースはなかったのだろうか。
>>107
あれで混雑してると言ってたら都心の電車には乗れないと思うが確かにワンマンだから車内を行き来できるスペースは作っといたほうがいい。
ただ取り残したのがその日だけだったり次の日はそれより多い人数が乗ってるから全員が乗れないというわけではないだろう。
あれで混雑してると言ってたら都心の電車には乗れないと思うが確かにワンマンだから車内を行き来できるスペースは作っといたほうがいい。
ただ取り残したのがその日だけだったり次の日はそれより多い人数が乗ってるから全員が乗れないというわけではないだろう。
>>107
入り口付近に工房がたまってたから乗り込めなかった、って記事が先にあって、
その記事のニュー速スレの>>1に「関連スレ」として貼ってあったのが>>100。
その後、JR側と高校生側の立場で言い分が食い違い、いまはコレ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178848204/l50
入り口付近に工房がたまってたから乗り込めなかった、って記事が先にあって、
その記事のニュー速スレの>>1に「関連スレ」として貼ってあったのが>>100。
その後、JR側と高校生側の立場で言い分が食い違い、いまはコレ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178848204/l50
>>100
ってか、それはそんなこともいちいち駅員さん車掌さんが
注意しないといけないくらいにＤＱＮが多くなったってことじゃないのか。
電車内では寝そべっても鍋パーティーしても良いって言いたいのかコイツｗ
今や日本の社会は重箱の隅つつくような意見でもクレームつけたモン勝ちだもんな。
広報部とか接客業の人が如何に苦労してるか（ｒｙ
ってか、それはそんなこともいちいち駅員さん車掌さんが
注意しないといけないくらいにＤＱＮが多くなったってことじゃないのか。
電車内では寝そべっても鍋パーティーしても良いって言いたいのかコイツｗ
今や日本の社会は重箱の隅つつくような意見でもクレームつけたモン勝ちだもんな。
広報部とか接客業の人が如何に苦労してるか（ｒｙ
>>104
障害のある人のためにやってるのに、それをうるさいとか言うやつが居るのに、
なぜかこの前みたいな件でも叩かれるのは会社側だからな
案内関係は今時そういう人のための対策をしてても健常者が理解してないだけということもある
障害のある人のためにやってるのに、それをうるさいとか言うやつが居るのに、
なぜかこの前みたいな件でも叩かれるのは会社側だからな
案内関係は今時そういう人のための対策をしてても健常者が理解してないだけということもある
>>109
「高校生」と「JR」って、駅の柵越えとか線路横断、あるいは昔のフェアライド導入前
の定期券の貸し借りを巡って、なぜかルール違反をする高校生を擁護する方向へと
構図逆転を目論む声が割り込んでくるのが現代日本の特徴かもね。
広報に力のある大手民鉄だって「皆でルール違反をして有利な施策を引き出そう」
って動きに悩まされてる（阪急とかも例外じゃないし）のは、本当に恥ずかしい。
「高校生の行動こそ、サービス改善の最良の先生です」とか言って。
ＪＲの駅で「ここに改札口を作りましょう、充分スペースはあります」って看板が
掲げられてるのを見ると、そういう無謀高校生の存在を感じて気が重くなる。
いつか起きるであろう事故を利用して誰かが居丈高になる構図も透けてくるからね。
「高校生」と「JR」って、駅の柵越えとか線路横断、あるいは昔のフェアライド導入前
の定期券の貸し借りを巡って、なぜかルール違反をする高校生を擁護する方向へと
構図逆転を目論む声が割り込んでくるのが現代日本の特徴かもね。
広報に力のある大手民鉄だって「皆でルール違反をして有利な施策を引き出そう」
って動きに悩まされてる（阪急とかも例外じゃないし）のは、本当に恥ずかしい。
「高校生の行動こそ、サービス改善の最良の先生です」とか言って。
ＪＲの駅で「ここに改札口を作りましょう、充分スペースはあります」って看板が
掲げられてるのを見ると、そういう無謀高校生の存在を感じて気が重くなる。
いつか起きるであろう事故を利用して誰かが居丈高になる構図も透けてくるからね。
>>113
一回酉社員のスレ（一般人はカキコ禁止）見たことあるけど、
「無賃乗車が多くていい加減キレそう。」とか
鉄道員に手を焼かせた後で「私はあの事故のけが人の妻だからね～。」とか言うオバハンも居るとか書いてあったな。
マスゴミは「立場の弱い者の味方だ！」みたいな報道でアホ視聴者の株を上げようとしてるのかな。
一回酉社員のスレ（一般人はカキコ禁止）見たことあるけど、
「無賃乗車が多くていい加減キレそう。」とか
鉄道員に手を焼かせた後で「私はあの事故のけが人の妻だからね～。」とか言うオバハンも居るとか書いてあったな。
マスゴミは「立場の弱い者の味方だ！」みたいな報道でアホ視聴者の株を上げようとしてるのかな。
地方の朝の列車っていまでも普通列車なのに座席にすわる人が決まってるってあるのかね
旅行記で朝にのるとなんでそこに人が座ってるんだみたいな顔される
ってよく出てくるけど。
旅行記で朝にのるとなんでそこに人が座ってるんだみたいな顔される
ってよく出てくるけど。
>>107
車体中央部の通路がスポーンと抜けていて、ポカーンとしてる生徒に車外から
「動けー」って感じで詰めさせようとしている映像が「とくダネ」で出た。
丸分かりだったから、とくダネの空気としては、不採算路線が維持されてるこ
とに有り難みを感じてたら、この行動はないだろ…って感じのコメントに集約され
てたと思う。
この翌日映像というのが、問題の日寄りさらに10人多く乗った由。
ただ、この日から学校側の反撃（言ったもん勝ち的な口撃と、JR叩きやすしな
報道姿勢の共闘）が始まってる。
車体中央部の通路がスポーンと抜けていて、ポカーンとしてる生徒に車外から
「動けー」って感じで詰めさせようとしている映像が「とくダネ」で出た。
丸分かりだったから、とくダネの空気としては、不採算路線が維持されてるこ
とに有り難みを感じてたら、この行動はないだろ…って感じのコメントに集約され
てたと思う。
この翌日映像というのが、問題の日寄りさらに10人多く乗った由。
ただ、この日から学校側の反撃（言ったもん勝ち的な口撃と、JR叩きやすしな
報道姿勢の共闘）が始まってる。
学校は「子供が教育を受ける権利のため」という大義名分があるからな。
もういいよ、コヒは1両増結する代わりにこの区間の通学定期廃止しちゃえ。
「1両増結に○万円かかります。その代金をこれを利用する人に負担してもらいます。
・・・実は、まったく運転しないのが一番儲かるんじゃ！ わかったか！！！」って。
もういいよ、コヒは1両増結する代わりにこの区間の通学定期廃止しちゃえ。
「1両増結に○万円かかります。その代金をこれを利用する人に負担してもらいます。
・・・実は、まったく運転しないのが一番儲かるんじゃ！ わかったか！！！」って。
ってか、そんなＤＱＮにしか育てられない親や教育委員会が増えてるから、
マスゴミの幼稚な印象操作に騙されるも増えるんじゃないかとｗｗｗ
みんなで気を引き締めないとな。
マスゴミの幼稚な印象操作に騙されるも増えるんじゃないかとｗｗｗ
みんなで気を引き締めないとな。
留萌の場合なら、いざとなればJRは廃線カードを使うのもひとつの手かもね。
なぁにサラッとほのめかすだけでいいよ、それだけでDQN高校は焦る。
それでもマスゴミが不当なバッシングをやめなければ本当に廃線しても仕方ないだろうな。
逆ギレでもいいと思うよ、マスゴミやDQN高校生は共通の敵だから
この件に関しては俺はJRを擁護させてもらう。
なぁにサラッとほのめかすだけでいいよ、それだけでDQN高校は焦る。
それでもマスゴミが不当なバッシングをやめなければ本当に廃線しても仕方ないだろうな。
逆ギレでもいいと思うよ、マスゴミやDQN高校生は共通の敵だから
この件に関しては俺はJRを擁護させてもらう。
>>120
とくダネで映像解説しながら、確かコメンテーターの顔の四角いおっさんだった
と思うが、それをやってくれました。自分の出身地はレールが無くなっちゃった
んだけどね云々…と。
STVというのがフジの系列地元局なのかな。素材に使われたのはほぼこの映像。
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html
徹底した指導でようやっと全員乗せた上にこの空きっぷり。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
とくダネで映像解説しながら、確かコメンテーターの顔の四角いおっさんだった
と思うが、それをやってくれました。自分の出身地はレールが無くなっちゃった
んだけどね云々…と。
STVというのがフジの系列地元局なのかな。素材に使われたのはほぼこの映像。
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html
徹底した指導でようやっと全員乗せた上にこの空きっぷり。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
>>121
STVは日テレ系
フジ系はUHB
テレビはどこもマナーの問題と見てるみたいだな。木村太郎は無理な詰め込みは法律違反と言ってたみたいだが。
個人的には詰めろと指導されてるのに動きが遅いなぁと感じた。
STVは日テレ系
フジ系はUHB
テレビはどこもマナーの問題と見てるみたいだな。木村太郎は無理な詰め込みは法律違反と言ってたみたいだが。
個人的には詰めろと指導されてるのに動きが遅いなぁと感じた。
どうも、定員にすら達してないしな。
>>121
この毎日の画像の記事では「ＪＲ＝悪」の論調で一貫しているようにみえるね。
この毎日の画像の記事では「ＪＲ＝悪」の論調で一貫しているようにみえるね。
たまたま今日読んだ朝日社説にいまさらサンダーバード車内強姦の件が載ってた。
まぁなんで４０人近くいてだれも何も行動を起こさなかったのかみたいな当たり障りない論調だったけど。
まぁなんで４０人近くいてだれも何も行動を起こさなかったのかみたいな当たり障りない論調だったけど。
>>125
朝日もとうとうネタ切れか
朝日もとうとうネタ切れか
積み残しの話、某市バスなんかはあたりまえにやってても慣れてるのか俎上に上がらないな
こういうとこでゴネ得させて増結なんてなるほうが教育によろしくなさそうだが
私立の学校だと用望出させて快速停めさせたりする例もあるらしいが、
ああいうのも教育によくなさそうだな
こういうとこでゴネ得させて増結なんてなるほうが教育によろしくなさそうだが
私立の学校だと用望出させて快速停めさせたりする例もあるらしいが、
ああいうのも教育によくなさそうだな
良くない教育をするのが日教組だからな
>>129
罰金３０円だったかな？ほとんどの鉄道会社は払えって言ってたよ＠木村太郎
罰金３０円だったかな？ほとんどの鉄道会社は払えって言ってたよ＠木村太郎
>>131
漏れからすると東京一極集中にした政府とマスゴミの責任のような希ガス。
漏れからすると東京一極集中にした政府とマスゴミの責任のような希ガス。
都会がアレなもんで法改正するにも出来ないんだよな
木村太郎は現実を見ないで発言するから役に立たないなｗ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051400064&genre=C2&area=S10
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051400040&genre=C2&area=S10
遺族はともかく、ＳＫＲが資料館に文句つけるってのはなんだかなぁ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051400040&genre=C2&area=S10
遺族はともかく、ＳＫＲが資料館に文句つけるってのはなんだかなぁ
136 ：名無しでGO!：2007/05/14(月) 18:49:09 ID:VtiR9i+SO
さっき信楽のニュースを見たが、ＳＫＲの白髪頭の職員はアホか？
コメントが完全に被害者面だった。赤信号で列車を走らせた罪悪感が全くない。
ＳＫＲは廃線にしたほうが良いと思ったよ。
コメントが完全に被害者面だった。赤信号で列車を走らせた罪悪感が全くない。
ＳＫＲは廃線にしたほうが良いと思ったよ。
137 ：名無しでGO!：2007/05/14(月) 19:28:18 ID:6U8bs5fq0
>135
>「５割以上の負担には応じられない」とするＳＫＲ側
自分たちの犯した過失を過小評価しすぎだろ。
>「５割以上の負担には応じられない」とするＳＫＲ側
自分たちの犯した過失を過小評価しすぎだろ。
>>136
そう聞くと、SKRこそ事故を忘れちゃってんじゃないの？って感じだな。
そう聞くと、SKRこそ事故を忘れちゃってんじゃないの？って感じだな。
140 ：名無しでGO!：2007/05/14(月) 23:06:10 ID:KXauYO8x0
141 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/05/15(火) 01:02:01 ID:axbgPTXP0
>>142
「赤信号でも出発させるときの方法」すら守られなかったんだが。。。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki4.html
の8段落目を基準に、それ以降と、
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki1.html
の後ろから2段落目を読んで見て呉。
「赤信号でも出発させるときの方法」すら守られなかったんだが。。。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki4.html
の8段落目を基準に、それ以降と、
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki1.html
の後ろから2段落目を読んで見て呉。
144 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/05/15(火) 03:05:52 ID:axbgPTXP0
>>143
仮に誤出発検知装置が正常に働いていたとしても、JR列車がすでに小野谷信号場を通過していたら・・・
進路の安全をを確保していないのに、単線区間で列車を無闇に発車させたらどうなるかプロが知らないはずは
ないと思うがなぁ・・・
三セクとはいえ、SKRの現場は国鉄OB及び近江鉄道の出身者だったと思うのは漏れの記憶違いかな？
仮に誤出発検知装置が正常に働いていたとしても、JR列車がすでに小野谷信号場を通過していたら・・・
進路の安全をを確保していないのに、単線区間で列車を無闇に発車させたらどうなるかプロが知らないはずは
ないと思うがなぁ・・・
三セクとはいえ、SKRの現場は国鉄OB及び近江鉄道の出身者だったと思うのは漏れの記憶違いかな？
>>144
そうなんだよなあ。彼らは多くがプロだったんだよな
事故当時は国鉄OBが多かったハズ
>>142
どう考えても悪はSKRだろ
あのとき代用閉塞をしっかりやってさえいれば、今でも時々代用閉塞で運行されていたかもしれん
十数年間同じ事象で障害が起き続けても、何度でも正確な代用閉塞をやるのが真の鉄道マンじゃね？
そうなんだよなあ。彼らは多くがプロだったんだよな
事故当時は国鉄OBが多かったハズ
>>142
どう考えても悪はSKRだろ
あのとき代用閉塞をしっかりやってさえいれば、今でも時々代用閉塞で運行されていたかもしれん
十数年間同じ事象で障害が起き続けても、何度でも正確な代用閉塞をやるのが真の鉄道マンじゃね？
>>145
ﾌﾟﾛなら方向優先テコも必然の装備だと分かるはずだしね。
直通が有るのに、信楽の線内折り返しが小野谷信号所を先着先発で出発できたなら、
直通列車が草津線本線上で立ち往生しかねない。
なのに信号盤を場当たりに改造しまくりとか、わけが分からない。
JRの運輸省に対する不届けって、本来SKRの過失を相殺する理由にならないだろ。
せいぜいSKRの刑事責任を情状酌量する理由になるかどうかって程度。
ﾌﾟﾛなら方向優先テコも必然の装備だと分かるはずだしね。
直通が有るのに、信楽の線内折り返しが小野谷信号所を先着先発で出発できたなら、
直通列車が草津線本線上で立ち往生しかねない。
なのに信号盤を場当たりに改造しまくりとか、わけが分からない。
JRの運輸省に対する不届けって、本来SKRの過失を相殺する理由にならないだろ。
せいぜいSKRの刑事責任を情状酌量する理由になるかどうかって程度。
信楽も、ＪＲ西がマスゴミの目の敵にされてることを悟ってＪＲ叩きに参戦したんだろうか？
「ＪＲ西の被害者」が増えてよかったですねぇ、マスゴミさん。
>>142
やっぱり役所とマスゴミはグルになってることが多いのかもな
「ＪＲ西の被害者」が増えてよかったですねぇ、マスゴミさん。
>>142
やっぱり役所とマスゴミはグルになってることが多いのかもな
マスゴミが役所側に付くってのもちょっと不思議な気がするけどな。
天秤にかけたらJR西に傾いたんだろう、敵の敵は味方ってやつか。
ただ、酷い事故だったのは確かだわな、だからと言って真実を報じないマスゴミは許されん。
天秤にかけたらJR西に傾いたんだろう、敵の敵は味方ってやつか。
ただ、酷い事故だったのは確かだわな、だからと言って真実を報じないマスゴミは許されん。
149 ：名無しでGO!：2007/05/15(火) 18:57:04 ID:3Lr+b52p0
>>148
ひどい事故だったからこそ真実を報じないマスコミは許されん。
ひどい事故だったからこそ真実を報じないマスコミは許されん。
通常時は、メディアは役所にぶら下がってネタを貰ってる状態でしょう。
喧嘩しない限りは都合の良いことを書くのは普通だと思う。
社長が首長の襲名で、事務方が役場の出向じゃぁねぇ。責任感ゼロもメディアの
コントロールも、思いのままでは。
喧嘩しない限りは都合の良いことを書くのは普通だと思う。
社長が首長の襲名で、事務方が役場の出向じゃぁねぇ。責任感ゼロもメディアの
コントロールも、思いのままでは。
>>74を見た時には、これなんて「だろう」運転？って笑ったけど。
だろう運転というのは、「起きない」側に都合良く考える思考で、安全の現場
とは相容れない、やっちゃいけない物の考え方。
通知などにしても、こと安全に関わる物は、相手がプロだと分かった上で、バカ
でも間違いないような誤解の無い言葉で伝え、徹底的にツッコミや揚げ足の
余地まで無くすのが基本。
で、別に「車軸違い」で起こった話じゃないが、富士急ハイランドで軽度の
傷害事故が起きたな。
あの通達、全般に点検レベルを上げるか、そこだけ集中してみるか、受け取り
側によって様々だと思っていた。安全意識が交通ほど(も)高い分野じゃないし。
実際、あとからあとから検査のずさんさが明らかになってるしね。
これも尼崎の時、大手民鉄などは新型ATSだから大丈夫と酉を叩きまくって、
後からこそこそと、新型ATSでもほとんど曲線速照してないのが小さく報じ
られて、全社こそこそこ改善したのと同じだし。
だろう運転というのは、「起きない」側に都合良く考える思考で、安全の現場
とは相容れない、やっちゃいけない物の考え方。
通知などにしても、こと安全に関わる物は、相手がプロだと分かった上で、バカ
でも間違いないような誤解の無い言葉で伝え、徹底的にツッコミや揚げ足の
余地まで無くすのが基本。
で、別に「車軸違い」で起こった話じゃないが、富士急ハイランドで軽度の
傷害事故が起きたな。
あの通達、全般に点検レベルを上げるか、そこだけ集中してみるか、受け取り
側によって様々だと思っていた。安全意識が交通ほど(も)高い分野じゃないし。
実際、あとからあとから検査のずさんさが明らかになってるしね。
これも尼崎の時、大手民鉄などは新型ATSだから大丈夫と酉を叩きまくって、
後からこそこそと、新型ATSでもほとんど曲線速照してないのが小さく報じ
られて、全社こそこそこ改善したのと同じだし。
今、関テレ 鉄道事故の原因調査→他国の現状
おい去年もやったぞこれ
おい去年もやったぞこれ
153 ：名無しでGO!：2007/05/17(木) 20:40:13 ID:Rc7PiCfD0
焼き直しでネタを水増しするのはいつものこと
もう視聴者は忘れてると思ってるんだろう。
もう視聴者は忘れてると思ってるんだろう。
154 ：名無しでGO!：2007/05/18(金) 00:47:46 ID:Smm1UkJM0
http://www.4-25.net/html/newsletter/20070515_030.pdf
>JR西日本の幹部たちは遺族の皮肉やいやみの混じった言葉を理解できないところがあり…
よくここまで罵倒できたものだ。
>JR西日本の幹部たちは遺族の皮肉やいやみの混じった言葉を理解できないところがあり…
よくここまで罵倒できたものだ。
方向優先てこって本当にJRが信楽側に無断で設置したの？
JRが伝えたのに信楽側が理解できなかったので放置されていただけじゃないの？
まあ、JRとしては信楽が赤信号の意味さえ理解できていないような鉄道事業者だとは思ってもいなかっただろうからね。
JRが伝えたのに信楽側が理解できなかったので放置されていただけじゃないの？
まあ、JRとしては信楽が赤信号の意味さえ理解できていないような鉄道事業者だとは思ってもいなかっただろうからね。
（１）PDFにある、郷原信郎の発言より。
「被害者や遺族は『事故を沈静化させて欲しい』とは思っていない。
『事故により犠牲を生かしてほしい』と思っている」
不二家での活躍は「よく言った！」と思ったが、アンタ電波だったのか？
それとも、4.25によって発言内容を書き換えられてるのか？
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/access.html
にメールして問い合わせてみようかなあ。
（２）信楽の事故犠牲者の夫の発言より。
「なんら教訓を学んでいない（略）対策を講じておけば、次の大事故は起きなかった」
方向優先テコが事故の原因だと認めたら、速度超過で脱線する事故は起きなかったというのか？
4.25の活動報告書は、完全に怪文書だな。
「被害者や遺族は『事故を沈静化させて欲しい』とは思っていない。
『事故により犠牲を生かしてほしい』と思っている」
不二家での活躍は「よく言った！」と思ったが、アンタ電波だったのか？
それとも、4.25によって発言内容を書き換えられてるのか？
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/access.html
にメールして問い合わせてみようかなあ。
（２）信楽の事故犠牲者の夫の発言より。
「なんら教訓を学んでいない（略）対策を講じておけば、次の大事故は起きなかった」
方向優先テコが事故の原因だと認めたら、速度超過で脱線する事故は起きなかったというのか？
4.25の活動報告書は、完全に怪文書だな。
『なによりも当初からの「なぜ私たちの肉親が死ななくてはならなかったの？」という問い掛けへの答すらありません』
とかどう答えろというのかね。
とかどう答えろというのかね。
160 ：名無しでGO!：2007/05/18(金) 18:39:54 ID:ufQKkZJn0
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051801000375.html
いまだに天下りですか、そうですか
いまだに天下りですか、そうですか
>>154
そりゃ、家族失った直後は気が狂って誰から構わず罵倒もしたくなるだろうし、それを咎めるのは酷な話かもしれない。
しっかしこういう「被害者の会」っていうのはどうも『赤信号皆で渉れば怖くない』的な考えの集団が多い気がする。（皆がそうだとは言わないが）
世間から同情をもらってるからどんな電波発言しても許されるもんなぁ。
あいつらの真の活動目的って、マスコミと同じ「ネタ作り」じゃないかと思ってしまう。
こういうのが出てくるたびに、同じ立場の冷静な遺族を忘れがちになる。
そりゃ、家族失った直後は気が狂って誰から構わず罵倒もしたくなるだろうし、それを咎めるのは酷な話かもしれない。
しっかしこういう「被害者の会」っていうのはどうも『赤信号皆で渉れば怖くない』的な考えの集団が多い気がする。（皆がそうだとは言わないが）
世間から同情をもらってるからどんな電波発言しても許されるもんなぁ。
あいつらの真の活動目的って、マスコミと同じ「ネタ作り」じゃないかと思ってしまう。
こういうのが出てくるたびに、同じ立場の冷静な遺族を忘れがちになる。
>>161
4.25や信楽遺族とべったりで彼等の言う事だけをそのまま流し、冷静な遺族の発言は数字にならないからと全く扱わない民放某局に比べ
ＮＨＫは違うね。4.25の人の発言のあと怪我をした人の発言があった。
怪我をした人は「(天下りと言われていた)３人に関しては別に不快に思わなかったが、不快に思われていた方々に対して配慮していただいたのはいい事だと思う。」
こういう冷静な報道をしないと4.25の発言で関係ない遺族まで批判されてしまう。
4.25や信楽遺族とべったりで彼等の言う事だけをそのまま流し、冷静な遺族の発言は数字にならないからと全く扱わない民放某局に比べ
ＮＨＫは違うね。4.25の人の発言のあと怪我をした人の発言があった。
怪我をした人は「(天下りと言われていた)３人に関しては別に不快に思わなかったが、不快に思われていた方々に対して配慮していただいたのはいい事だと思う。」
こういう冷静な報道をしないと4.25の発言で関係ない遺族まで批判されてしまう。
>>159
酉幹部が知るわけないよな。そして答えても奴等は発狂する。
その訴え見て３歳児の「なぜなぜ行為」を思い出した。
4.25のなかに本当に「家族が亡くなって悲しんでる人」っているのかな。
ＪＲ西の揚げ足取りまくって執拗に罵倒してストレス発散してカネふんだくりたいだけに見えてくる。
そしてそういう横暴団体によって二次被害を被る関係ない遺族・・・
酉幹部が知るわけないよな。そして答えても奴等は発狂する。
その訴え見て３歳児の「なぜなぜ行為」を思い出した。
4.25のなかに本当に「家族が亡くなって悲しんでる人」っているのかな。
ＪＲ西の揚げ足取りまくって執拗に罵倒してストレス発散してカネふんだくりたいだけに見えてくる。
そしてそういう横暴団体によって二次被害を被る関係ない遺族・・・
>>164
家族をもぎ取られた痛みの癒えない人たちに、
西が専門家を交えての事故説明さえ拒否し続けるといった
気持ちを逆撫でするような仕打ちを続けて、
断固訴訟による責任追及の方向を固めさせて居るところへ
>>164 の様な人の心の分からん酉工作員みたいなヤローがしゃしゃり出て
悪罵を投げつけることで２重３重の被害になる。
酉の横暴な言い分は２／１丸尾発言にも現れ、事故調委員長からも撤回を求められるほど
非常識で不当なものだった。懲罰的日勤教育を謝罪したはずが、自殺との因果関係が
認められないと却下されたことをもって「懲罰教育に裁判所のお墨付きを得た！」と強弁。
被害者家族にとって、こんな会社を徹底的に処罰したくなるのは当然だ。
家族とも関係を作れずネットでだけ被害者のど弱いところに噛みつくしかないような
引きこもりヲタは害悪だ。
家族をもぎ取られた痛みの癒えない人たちに、
西が専門家を交えての事故説明さえ拒否し続けるといった
気持ちを逆撫でするような仕打ちを続けて、
断固訴訟による責任追及の方向を固めさせて居るところへ
>>164 の様な人の心の分からん酉工作員みたいなヤローがしゃしゃり出て
悪罵を投げつけることで２重３重の被害になる。
酉の横暴な言い分は２／１丸尾発言にも現れ、事故調委員長からも撤回を求められるほど
非常識で不当なものだった。懲罰的日勤教育を謝罪したはずが、自殺との因果関係が
認められないと却下されたことをもって「懲罰教育に裁判所のお墨付きを得た！」と強弁。
被害者家族にとって、こんな会社を徹底的に処罰したくなるのは当然だ。
家族とも関係を作れずネットでだけ被害者のど弱いところに噛みつくしかないような
引きこもりヲタは害悪だ。
166 ：名無しでGO!：2007/05/18(金) 23:03:45 ID:gGiL9GOj0
age
またなんか湧いてきたな
168 ：名無しでGO!：2007/05/18(金) 23:44:55 ID:NUrsdpR90
>>154
>>164
こうなったら逆に西の株主は何か瑕疵を探して425を告訴したほうがいいような気がする｡
>>164
425のやってることは最早犯罪一歩手前まで来てるような気がするが｡
もっとも株主でもない部外者である425が経営に口出しするという重大な
法律違反はすでにやってるが。
>>164
こうなったら逆に西の株主は何か瑕疵を探して425を告訴したほうがいいような気がする｡
>>164
425のやってることは最早犯罪一歩手前まで来てるような気がするが｡
もっとも株主でもない部外者である425が経営に口出しするという重大な
法律違反はすでにやってるが。
>>167
いつもの粗悪燃料でしょw
いつもの粗悪燃料でしょw
何が何でも事故を絡める糞アカ卑
ttp://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000000705170001
ttp://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000000705170001
171 ：名無しでGO!：2007/05/19(土) 09:10:36 ID:e5vqXWw10
要望はするけど金は出さんって感じたな＞沿線自治体
>170,171
おまいさんらが朝日を叩きたがるのはよく分かるが、京都新聞や読売新聞も同じようなこと書いとるぞ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051700003&genre=C4&area=K20
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70517a.htm←URL参照！
おまいさんらが朝日を叩きたがるのはよく分かるが、京都新聞や読売新聞も同じようなこと書いとるぞ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051700003&genre=C4&area=K20
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70517a.htm←URL参照！
175 ：名無しでGO!：2007/05/19(土) 11:41:40 ID:aKTWVnNh0
>>173
読売のその記事は酷い。
タイトルが
「ＪＲ西、同志社前駅で安全策／福知山線事故受け、大学側が改善要望 構内踏切を廃止」
だもんな。
記事も
＞ＪＲ西日本は１６日、片町線同志社前駅（京都府京田辺市）の二つのホームをつなぐ構内踏切を廃止する安全対策を発表した。
＞２００５年４月の福知山線脱線事故で同志社大生２８人が死傷した経緯も踏まえ、「事故防止のため改善が必要」と大学側が要望していた。
＞この構内踏切は、改札のある１番ホームと２番ホームを結び、同駅始発・終着の電車に乗降する際は、踏切を渡ってホーム間を行き来しなければならない。
＞線路上を直接横断するため危険性があり、ＪＲ西は、０９年度末までに２番ホームを廃止し、１番ホームだけの発着に改める。
＞同時に、片町線京田辺―木津間（１２・４キロ）に高性能の自動列車停止装置（ＡＴＳ―Ｐ）を整備し、１１年度の使用開始を目指す。
＞現在４両で運行している同区間の電車を７両編成にする混雑緩和策も行う。ＪＲ西は、これらの関連費用を約１４億円と見込んでいる。
と、福知山事故を受けて大学側が踏切の廃止のみを要望し、車両増結は要望していなかったように読める。
福知山線事故と踏切の危険性とどう関連があるのかも不明だし･･･。
>>170の朝日の記事の方がよっぽどまとも。
朝日には
＞同志社大は、約４年前からＪＲ側に車両増結や同志社前駅の改良を要請していた。
との記述があり、福知山線事故のずっと前からの要望だったようだが･･･。
読売のその記事は酷い。
タイトルが
「ＪＲ西、同志社前駅で安全策／福知山線事故受け、大学側が改善要望 構内踏切を廃止」
だもんな。
記事も
＞ＪＲ西日本は１６日、片町線同志社前駅（京都府京田辺市）の二つのホームをつなぐ構内踏切を廃止する安全対策を発表した。
＞２００５年４月の福知山線脱線事故で同志社大生２８人が死傷した経緯も踏まえ、「事故防止のため改善が必要」と大学側が要望していた。
＞この構内踏切は、改札のある１番ホームと２番ホームを結び、同駅始発・終着の電車に乗降する際は、踏切を渡ってホーム間を行き来しなければならない。
＞線路上を直接横断するため危険性があり、ＪＲ西は、０９年度末までに２番ホームを廃止し、１番ホームだけの発着に改める。
＞同時に、片町線京田辺―木津間（１２・４キロ）に高性能の自動列車停止装置（ＡＴＳ―Ｐ）を整備し、１１年度の使用開始を目指す。
＞現在４両で運行している同区間の電車を７両編成にする混雑緩和策も行う。ＪＲ西は、これらの関連費用を約１４億円と見込んでいる。
と、福知山事故を受けて大学側が踏切の廃止のみを要望し、車両増結は要望していなかったように読める。
福知山線事故と踏切の危険性とどう関連があるのかも不明だし･･･。
>>170の朝日の記事の方がよっぽどまとも。
朝日には
＞同志社大は、約４年前からＪＲ側に車両増結や同志社前駅の改良を要請していた。
との記述があり、福知山線事故のずっと前からの要望だったようだが･･･。
>>175
同志社前駅の踏切廃止が福知山線事故とは全く関係ないネタであると言う前提で言うと、
ポイントは「福知山線事故を受けて」の部分を誰が言ったかのような気がする。
読売の記事の文面から見ると同志社大学が言っているように見えるけど、それが本当だと
したら、さすがに「同志社大学さん、いくらなんでも悪乗りしすぎだろ」と言う感想になって
しまう。
しかし、読売の記者が勝手に付け加えたのなら、うっかりすると何の関係も無い同志社大学
を悪者にしてしまいかねないと思うんだが。
同志社前駅の踏切廃止が福知山線事故とは全く関係ないネタであると言う前提で言うと、
ポイントは「福知山線事故を受けて」の部分を誰が言ったかのような気がする。
読売の記事の文面から見ると同志社大学が言っているように見えるけど、それが本当だと
したら、さすがに「同志社大学さん、いくらなんでも悪乗りしすぎだろ」と言う感想になって
しまう。
しかし、読売の記者が勝手に付け加えたのなら、うっかりすると何の関係も無い同志社大学
を悪者にしてしまいかねないと思うんだが。
あ、やっぱり問題になってたか。
俺は今、>>173と同じ京都新聞ソースをYAHOOで見て来たとこ。
『また、同志社前駅は西側の改札に行くのに南端の踏切を通らねばならない
ことがあるため、通学に同線を使う同大生は前方車両に固まりやすく、
０５年４月の尼崎脱線事故では前方車両にいた同大生が多数死傷した。同大
からも改善の要望が強かったため、７両化に合わせてホームを改札側に統一
することにした。』
こっちの方が讀賣より、関連づけ方が強いような気がするね。
YAHOOのURLはここ。文章はそのまま。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000001-kyt-l26
俺は今、>>173と同じ京都新聞ソースをYAHOOで見て来たとこ。
『また、同志社前駅は西側の改札に行くのに南端の踏切を通らねばならない
ことがあるため、通学に同線を使う同大生は前方車両に固まりやすく、
０５年４月の尼崎脱線事故では前方車両にいた同大生が多数死傷した。同大
からも改善の要望が強かったため、７両化に合わせてホームを改札側に統一
することにした。』
こっちの方が讀賣より、関連づけ方が強いような気がするね。
YAHOOのURLはここ。文章はそのまま。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000001-kyt-l26
以下私見。複数ソースが別表現で同じ事を言ってるから、そういう主張は
有ったんだろう。京都は、信楽では客観的事実のみの特集（も）作れた希有
なメディアだったし。尼崎以後は感情記事も多いけど。
一番前には乗らないというのも個人の選択で有りだと思う。
好きにすればって感じ。
だけど出口が近い方に乗るのを優先してしまうってのも自己判断だろ。
一体どうしたいんだ？
路線によっては階段に近い車両に固まるなってマナーキャンペーンすら有る
くらいなのに。大学がそうさせたいなら「JRがつけあがるから、一番前には
乗るな、ってか近鉄で通え！」と学生を指導すればいい。
北海道某所で、たった１両の定員に満たない生徒が詰めなかったからタクシー
代行になった件で、学校側が２両に増やせと逆ｷﾞﾚしたのと同じ臭いがする。
有ったんだろう。京都は、信楽では客観的事実のみの特集（も）作れた希有
なメディアだったし。尼崎以後は感情記事も多いけど。
一番前には乗らないというのも個人の選択で有りだと思う。
好きにすればって感じ。
だけど出口が近い方に乗るのを優先してしまうってのも自己判断だろ。
一体どうしたいんだ？
路線によっては階段に近い車両に固まるなってマナーキャンペーンすら有る
くらいなのに。大学がそうさせたいなら「JRがつけあがるから、一番前には
乗るな、ってか近鉄で通え！」と学生を指導すればいい。
北海道某所で、たった１両の定員に満たない生徒が詰めなかったからタクシー
代行になった件で、学校側が２両に増やせと逆ｷﾞﾚしたのと同じ臭いがする。
>>168
あの方々、法廷で相手されないから『ＪＲ西日本』いや、『垣内剛』という
共通の敵を作って勢力の強さで潰しちゃおうっていう企みでしょうな。
垣内イジメ・８９３ごっこ、楽しそうだね。
それともマスコミから何か貰ってるのかなぁ（´ー`）
>>173-178
読売はＪＲ西日本が大嫌いだからねぇ。
一昨年５月頃のＮＳとかものすごくキモかった。
>>178
教育委員会も権利ヲタクになってしまったようだな・・・。
あの方々、法廷で相手されないから『ＪＲ西日本』いや、『垣内剛』という
共通の敵を作って勢力の強さで潰しちゃおうっていう企みでしょうな。
垣内イジメ・８９３ごっこ、楽しそうだね。
それともマスコミから何か貰ってるのかなぁ（´ー`）
>>173-178
読売はＪＲ西日本が大嫌いだからねぇ。
一昨年５月頃のＮＳとかものすごくキモかった。
>>178
教育委員会も権利ヲタクになってしまったようだな・・・。
>>168
＞こうなったら逆に西の株主は何か瑕疵を探して425を告訴したほうがいいような気がする｡
それで裁判に持ち込んで、判決が4.25側に有利になったらこの国は終わりだな。
存在する価値がなくなる。
＞こうなったら逆に西の株主は何か瑕疵を探して425を告訴したほうがいいような気がする｡
それで裁判に持ち込んで、判決が4.25側に有利になったらこの国は終わりだな。
存在する価値がなくなる。
181 ：名無しでGO!：2007/05/19(土) 19:51:41 ID:/HBKEk6E0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070519AT2G1900419052007.html
こういうことがもっと早くできてればなぁ
と思うが、ネットで公開されるとなると、いろいろ予期せぬ反応もありそうだ
こういうことがもっと早くできてればなぁ
と思うが、ネットで公開されるとなると、いろいろ予期せぬ反応もありそうだ
まぁでも簡単に様々なメディアの記事を読み比べ出来る様になったのは本当に便利だな。
一昔前なら図書館にでも行かなければ特定のメディアの論調を鵜呑みにするしかなかった。
信楽の事故の責任関係が今だにグダグタなのは当時まだネットが未熟だったため
マスゴミが憶測や妄想で世論を好き勝手放題にひっかき回した事によるものと思う。
一昔前なら図書館にでも行かなければ特定のメディアの論調を鵜呑みにするしかなかった。
信楽の事故の責任関係が今だにグダグタなのは当時まだネットが未熟だったため
マスゴミが憶測や妄想で世論を好き勝手放題にひっかき回した事によるものと思う。
183 ：名無しでGO!：2007/05/20(日) 01:09:59 ID:T0JfLvk20
マスコミ報道を見てると
「日本の鉄道の安全神話がゆれている」
とか
「安全より効率重視」
とか言ってるが、
日本の鉄道は依然として世界最高水準の安全性を有しているし、
世界がうらやましがるほど筋肉質な収益を出している（だからこそ外資のターゲットになる）。
産経新聞には
「世界一の安全・技術を誇る日本の鉄道よ、もっと自信を持て！」
という「主張」を披露していただきたい。
「日本の鉄道の安全神話がゆれている」
とか
「安全より効率重視」
とか言ってるが、
日本の鉄道は依然として世界最高水準の安全性を有しているし、
世界がうらやましがるほど筋肉質な収益を出している（だからこそ外資のターゲットになる）。
産経新聞には
「世界一の安全・技術を誇る日本の鉄道よ、もっと自信を持て！」
という「主張」を披露していただきたい。
184 ：名無しでGO!：2007/05/20(日) 01:13:03 ID:T0JfLvk20
尼崎以後の日本の鉄道叩きは、はっきり言って「自虐史観」と同じ。
トランスラピッド事故後、
「トランスラピッド計画は継続する」
と言った、メルケル首相の対応を見習って欲しいものだ。
トランスラピッド事故後、
「トランスラピッド計画は継続する」
と言った、メルケル首相の対応を見習って欲しいものだ。
職業意識とか、プロ意識ってもんはマスコミ業界よりは鉄道の中の人のほうがありそうだな
まぁソースなんてない個人の感想だが。
まぁソースなんてない個人の感想だが。
>>185
間違ったプロ意識があるからマスゴミ連中はあんな事がいえるんだと思う。
間違ったプロ意識があるからマスゴミ連中はあんな事がいえるんだと思う。
なんだかんだ言ってもこの前の寒テレ捏造の件も下っ端切って終わりだし、
散々他業種の下請けを批判できる資格がどこにあるのか
散々他業種の下請けを批判できる資格がどこにあるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000406-yom-soci
毎回リンクされてるブログみると凄いのがひっかかるな
一番下のなんか「何で同じ値段払ってるのに立たされるの」
とか関係の無いところに電波飛ばしてるし
毎回リンクされてるブログみると凄いのがひっかかるな
一番下のなんか「何で同じ値段払ってるのに立たされるの」
とか関係の無いところに電波飛ばしてるし
193 ：名無しでGO!：2007/05/22(火) 22:58:20 ID:NamjneUC0
別に公表してなくてもいいと思うけどなぁ
商品の回収とかと違ってその怪我した人と鉄道会社だけですましても
そんなに問題ないとおもうけど
商品の回収とかと違ってその怪我した人と鉄道会社だけですましても
そんなに問題ないとおもうけど
ＪＲを425から守る会を作らなければいけないようになったか。
然し、マスゴミから奇人扱いされるんか。
で、立てこもり事件時のマスゴミの喫煙マナーが悪い事が痛いニューススレに
然し、マスゴミから奇人扱いされるんか。
で、立てこもり事件時のマスゴミの喫煙マナーが悪い事が痛いニューススレに
鉄道会社だけだよな、失敗を犯したときに
「私達はこんなに悪いことをしましたごめんなさい」
って謝ることを強要されるのは。
別に隠したわけじゃないだろ、言わなかっただけで。
それとも自社のミスを一々マスコミに報告しろと？どこまで傲慢なんだ。
「私達はこんなに悪いことをしましたごめんなさい」
って謝ることを強要されるのは。
別に隠したわけじゃないだろ、言わなかっただけで。
それとも自社のミスを一々マスコミに報告しろと？どこまで傲慢なんだ。
>>196
とりあえず明日の朝ズバッが楽しみ
とりあえず明日の朝ズバッが楽しみ
>>195
無理矢理に「謝罪させようとして糾弾する理由を作り出す」ってのもあるね。
近鉄のシリーズ２１が「連結面間の広さ」で糾弾されてるのを知ったんだが、
これまで同様の形状が無かったわけじゃないのに「この時代だから生じる
無神経さの表れ」みたいな論調を、堂々と車両マニアが唱えてるんだよね。
長期にわたって量産された車両の差異に注目するのってマニアにとっては
楽しいことだけど、それがマスコミにかかると変更必要な欠陥設計だったと
騒いだり「事故を起こした５００型に、この部品が無かった」って展開になる。
B-747初期モデルがそのような糾弾をされて日本でも話題になったのを見ると
海外にも同様の手法があるらしいってことが判るし、増発や運転区間延長で
数編成作られるだけの車に対して「問題が多いから製造打ち切り」との性急な
結論付けに至るってのは、マニアにも見られることだよね。
それを実にマスコミらしいピックアップ視点で見ちゃうと、格好の逃げの理由
を組み立てるヒントになるんだよな。
無理矢理に「謝罪させようとして糾弾する理由を作り出す」ってのもあるね。
近鉄のシリーズ２１が「連結面間の広さ」で糾弾されてるのを知ったんだが、
これまで同様の形状が無かったわけじゃないのに「この時代だから生じる
無神経さの表れ」みたいな論調を、堂々と車両マニアが唱えてるんだよね。
長期にわたって量産された車両の差異に注目するのってマニアにとっては
楽しいことだけど、それがマスコミにかかると変更必要な欠陥設計だったと
騒いだり「事故を起こした５００型に、この部品が無かった」って展開になる。
B-747初期モデルがそのような糾弾をされて日本でも話題になったのを見ると
海外にも同様の手法があるらしいってことが判るし、増発や運転区間延長で
数編成作られるだけの車に対して「問題が多いから製造打ち切り」との性急な
結論付けに至るってのは、マニアにも見られることだよね。
それを実にマスコミらしいピックアップ視点で見ちゃうと、格好の逃げの理由
を組み立てるヒントになるんだよな。
マスコミ→無条件に悪い(時に朝日)
鉄道会社→全く落ち度が無い
こう思い込んでいるニート集団はここですか？
鉄道会社→全く落ち度が無い
こう思い込んでいるニート集団はここですか？
ニートといえば相手を見下せる気になるおめでたい人は>>200ですか？
202 ：名無しでGO!：2007/05/23(水) 20:20:34 ID:BRHOmJPJ0
どのあたりがそう見えたのか具体的なレスを教えて
俺はわざわざマスコミに報告する必要があるのか、ってことを言っただけで。
それをさも隠したかのように報道するマスコミってどうよ、という意味合いだったんだが。
大体1行目に「失敗を犯した」って書いてあるだろ。
てかお前らスルーしろよ、お陰でこんな不毛な反論をする羽目になっちまった。
それをさも隠したかのように報道するマスコミってどうよ、という意味合いだったんだが。
大体1行目に「失敗を犯した」って書いてあるだろ。
てかお前らスルーしろよ、お陰でこんな不毛な反論をする羽目になっちまった。
208 ：200だが：2007/05/24(木) 08:54:37 ID:kklDUYqOO
俺自身も、マスコミの報道のやり方に疑問は持っている。
善と悪を仕立てて、善を庇い悪を叩くやり方は嫌悪感を覚えるし、
被害者の生い立ちやら将来の夢やらどうこうまで報道する事なんぞ、
マスコミが逸脱しているとしか思えない。
ただこのスレでは、425の被害者をヤクザまがいみたく悪く言ったり、
逆に事故当時のJR西日本の幹部が子会社に天下りした事については、一切無視したりと、
一方的な事だけなのが、気持ち悪くなってしまうんだがな。
まあここで何を言おうが、所詮便所の落書きなんだから、
どうでもよいってことだがな。
それから俺はPCを持ってないから、>>203は別人だよ。
決めつけるやつこそ、どうにかしているな。
善と悪を仕立てて、善を庇い悪を叩くやり方は嫌悪感を覚えるし、
被害者の生い立ちやら将来の夢やらどうこうまで報道する事なんぞ、
マスコミが逸脱しているとしか思えない。
ただこのスレでは、425の被害者をヤクザまがいみたく悪く言ったり、
逆に事故当時のJR西日本の幹部が子会社に天下りした事については、一切無視したりと、
一方的な事だけなのが、気持ち悪くなってしまうんだがな。
まあここで何を言おうが、所詮便所の落書きなんだから、
どうでもよいってことだがな。
それから俺はPCを持ってないから、>>203は別人だよ。
決めつけるやつこそ、どうにかしているな。
いや4.25は暴力団だろ、マスゴミもなー、殴る蹴るだけが暴力じゃないぞ。
いくら脱線事故の被害者だからって、そいつらまで盛大に暴走、脱線してどうすんだ。
対象がどんな立場であれ、限度を突き抜けてしまえば｢ちょっと待てコラ｣って突っ込みは入る。
自然発生の抑制効果を非難するのは良くないな。
いくら脱線事故の被害者だからって、そいつらまで盛大に暴走、脱線してどうすんだ。
対象がどんな立場であれ、限度を突き抜けてしまえば｢ちょっと待てコラ｣って突っ込みは入る。
自然発生の抑制効果を非難するのは良くないな。
>>208
> ただこのスレでは、425の被害者をヤクザまがいみたく悪く言ったり、
4.25の常軌を逸した言動を批判してるんであって、
それ以外の大多数のご遺族や被害者のことは悪く言ってないよ。
4.25が、だれもが共感できる行動をしているなら悪く言うわけがない。
> まあここで何を言おうが、所詮便所の落書きなんだから、
> どうでもよいってことだがな。
それは言うな。
> 逆に事故当時のJR西日本の幹部が子会社に天下りした事については、一切無視したりと、
会社経営できる人材は引く手あまた。しょうがない。
> ただこのスレでは、425の被害者をヤクザまがいみたく悪く言ったり、
4.25の常軌を逸した言動を批判してるんであって、
それ以外の大多数のご遺族や被害者のことは悪く言ってないよ。
4.25が、だれもが共感できる行動をしているなら悪く言うわけがない。
> まあここで何を言おうが、所詮便所の落書きなんだから、
> どうでもよいってことだがな。
それは言うな。
> 逆に事故当時のJR西日本の幹部が子会社に天下りした事については、一切無視したりと、
会社経営できる人材は引く手あまた。しょうがない。
211 ：名無しでGO!：2007/05/24(木) 11:19:41 ID:pELU9meu0
>>208
4.25をヤクザまがいとは言ってないと思うぞ。
プロ市民ってところだろ。
まあ、あなたがプロ市民＝ヤクザと思ってるのなら否定はしないが。
ただ、>>200のようなマスコミ→無条件に悪い、鉄道会社→全く落ち度がないなんて言ってないし思ってもないよ。
>>1にもあるように、マスコミが全て正しいとは限らないということ。
逆に、マスコミ批判をすると、マスコミを全否定したように受け取るということの方がおかしいぞ。
4.25をヤクザまがいとは言ってないと思うぞ。
プロ市民ってところだろ。
まあ、あなたがプロ市民＝ヤクザと思ってるのなら否定はしないが。
ただ、>>200のようなマスコミ→無条件に悪い、鉄道会社→全く落ち度がないなんて言ってないし思ってもないよ。
>>1にもあるように、マスコミが全て正しいとは限らないということ。
逆に、マスコミ批判をすると、マスコミを全否定したように受け取るということの方がおかしいぞ。
補足。
4.25の存在そのものを批判しているように書いてしまったが、
そうではなくて、トンデモ発言や、トンデモは発言をする人を批判している。
4.25に参加している人のなかにも、4.25に違和感を持っている人や
抜けるに抜けられなくなった人もいるかもしれない、と思っている。
遺族が結束して交渉にあたること等については、なにも言うことはない。
4.25の存在そのものを批判しているように書いてしまったが、
そうではなくて、トンデモ発言や、トンデモは発言をする人を批判している。
4.25に参加している人のなかにも、4.25に違和感を持っている人や
抜けるに抜けられなくなった人もいるかもしれない、と思っている。
遺族が結束して交渉にあたること等については、なにも言うことはない。
そういや
>>208
> それから俺はPCを持ってないから、>>203は別人だよ。
> 決めつけるやつこそ、どうにかしているな。
↓これを決めつけと言わずになんと言う？
>>200
> こう思い込んでいるニート集団はここですか？
こんなヤツにマジレス返したことに自己嫌悪。
>>208
> それから俺はPCを持ってないから、>>203は別人だよ。
> 決めつけるやつこそ、どうにかしているな。
↓これを決めつけと言わずになんと言う？
>>200
> こう思い込んでいるニート集団はここですか？
こんなヤツにマジレス返したことに自己嫌悪。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000214-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000188-jij-soci
前も同じようなことがあって確かドア改良したんだよな
それでもまだひっかかるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000188-jij-soci
前も同じようなことがあって確かドア改良したんだよな
それでもまだひっかかるのか
神田駅でベビーカー引き摺り・・・・
ベビーカーで駆け込み乗車でもしたんじゃ？
閉まるドアにベビーカーの片足を突っ込んだみたいだが。
と、このｽﾚ的には擁護してみる
ベビーカーで駆け込み乗車でもしたんじゃ？
閉まるドアにベビーカーの片足を突っ込んだみたいだが。
と、このｽﾚ的には擁護してみる
>>215
正直、状況がよくわからんので何とも。。
正直、状況がよくわからんので何とも。。
対策を取れるような事案だったかどうかによるね。しかし母親は焦っただろうな。
それから>>200よ、人に話を聞いてもらおうとするならまず言い方ってものがある。
何の脈略も無く他人を卑下する人間の言葉など誰も耳を傾けはしないよ。
それから>>200よ、人に話を聞いてもらおうとするならまず言い方ってものがある。
何の脈略も無く他人を卑下する人間の言葉など誰も耳を傾けはしないよ。
＞何の脈略も無く他人を卑下する人間の言葉など誰も耳を傾けはしないよ。
報道を眺めていると、自分の批判対象を「自分がみっともないと感じるもの」に
例えて、「まるで○×のように」との言葉を投げつけてくる手法が好まれてる。
この場合批判対象は自らの行動とか言動そして施策に対する説明責任と、
批判側が持ち出してきた「みっともない物」に対する擁護も強いられる事に。
この手法でいつも報道側が論争に勝利してるように見える構図を見てるから、
>>200 のような言動に悩まされるのは当分続きそうな気がしますね。
報道を眺めていると、自分の批判対象を「自分がみっともないと感じるもの」に
例えて、「まるで○×のように」との言葉を投げつけてくる手法が好まれてる。
この場合批判対象は自らの行動とか言動そして施策に対する説明責任と、
批判側が持ち出してきた「みっともない物」に対する擁護も強いられる事に。
この手法でいつも報道側が論争に勝利してるように見える構図を見てるから、
>>200 のような言動に悩まされるのは当分続きそうな気がしますね。
鉄道会社が幾度と対策を施してもベビーカーを挟む母親は減らないだろうな。
しかしこのような事故が起きると、悪いのは鉄道会社と決め付けるマスコミ。
昨日は東京メトロの方南町支線の転倒事故もあったし、
どうもここ数日ピリピリしてるな。
しかしこのような事故が起きると、悪いのは鉄道会社と決め付けるマスコミ。
昨日は東京メトロの方南町支線の転倒事故もあったし、
どうもここ数日ピリピリしてるな。
>>219
それにしても、約２分間隔で走っている山手線で駆け込み乗車するなって感じだよ。
ましてや、ベビーカーに乗せなければならない幼児を連れている母親なら、普通の人より
も遥かに慎重になって欲しいもの。
結局、鉄道会社が悪いとか母親が悪いとかじゃなくて、ある意味では「子供を育てて
いるのに、その子供の目線に合わせようとしない大人」が悪いんだろうな。自分で自由に
行動できない子供に対して、いくらでも駆け込み乗車できる自分と同じ行動を強いている
わけだからね。
そういう部分を啓発するようなマスコミが登場して欲しいものなんだがなぁ。
それにしても、約２分間隔で走っている山手線で駆け込み乗車するなって感じだよ。
ましてや、ベビーカーに乗せなければならない幼児を連れている母親なら、普通の人より
も遥かに慎重になって欲しいもの。
結局、鉄道会社が悪いとか母親が悪いとかじゃなくて、ある意味では「子供を育てて
いるのに、その子供の目線に合わせようとしない大人」が悪いんだろうな。自分で自由に
行動できない子供に対して、いくらでも駆け込み乗車できる自分と同じ行動を強いている
わけだからね。
そういう部分を啓発するようなマスコミが登場して欲しいものなんだがなぁ。
221 ：名無しでGO!：2007/05/25(金) 00:00:01 ID:WLbjxT/E0
>>219
>>214の記事は特に鉄道会社を批判している記事だとは思えないが。
単に事故の事実を伝えているだけだと思うよ。
これは毎日の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000137-mai-soci
こちらにはより詳しく検知できる異物の大きさやベビーカーの仕様等も書いてある。
また、JR東の対応も早い。検知システムの総点検とメーカーと協力してベビーカーの改良を進めることを発表している。
>>214の記事は特に鉄道会社を批判している記事だとは思えないが。
単に事故の事実を伝えているだけだと思うよ。
これは毎日の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000137-mai-soci
こちらにはより詳しく検知できる異物の大きさやベビーカーの仕様等も書いてある。
また、JR東の対応も早い。検知システムの総点検とメーカーと協力してベビーカーの改良を進めることを発表している。
>>215だが、９時のＮＨＫニュースでは、途中で気分悪くなって見るのをやめたけど、
アナウンサーは多分直接何も言わなかったと思うが、
インタビューした普通の人？のコメントが、何人も出て、いずれもＪＲが
悪いといわんばかりのものばかり流してた。ここで見るのをやめた。
赤ちゃんがとても危険な状態に晒されたからか、気付かずにＪＲが引き摺ったという
結果だけで困るの、しっかりしてくれだのとコメントしてるのばかりだった。
そんなに悪意は感じなかったけれど、わざわざ流すほどのものか？
とは思った。
アナウンサーは多分直接何も言わなかったと思うが、
インタビューした普通の人？のコメントが、何人も出て、いずれもＪＲが
悪いといわんばかりのものばかり流してた。ここで見るのをやめた。
赤ちゃんがとても危険な状態に晒されたからか、気付かずにＪＲが引き摺ったという
結果だけで困るの、しっかりしてくれだのとコメントしてるのばかりだった。
そんなに悪意は感じなかったけれど、わざわざ流すほどのものか？
とは思った。
このスレは
無駄改行するのが
決まりみたいなので
思い切って
改行しまくってみる
本当は詰めた
方が見やすい
んだけどね
無駄改行するのが
決まりみたいなので
思い切って
改行しまくってみる
本当は詰めた
方が見やすい
んだけどね
２行アキまでなら「読みやすさ」の点ではむしろベターだと思うけどね。
もともと、横書きというのは長文が読みづらいうえに
モニタ上では行間が詰まっているので、さらに読みづらい。
だから、20～25文字くらいで改行しながら、
段落が変わると1行空けるくらいのほうがいい。
話題が変わるなら、2行アキのほうがわかりやすい。
もともと、横書きというのは長文が読みづらいうえに
モニタ上では行間が詰まっているので、さらに読みづらい。
だから、20～25文字くらいで改行しながら、
段落が変わると1行空けるくらいのほうがいい。
話題が変わるなら、2行アキのほうがわかりやすい。
もうマスコミだけじゃなくって、日本自体滅ぼすしかなくね？
どう考えても全部キンマンコの仕業だろ･･･。
軽犯罪に厳しく、凶悪犯罪に甘い、今の日本
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160201633/l50
本当に怖い自民党の恐怖政治５
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50
どう考えても全部キンマンコの仕業だろ･･･。
軽犯罪に厳しく、凶悪犯罪に甘い、今の日本
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160201633/l50
本当に怖い自民党の恐怖政治５
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50
いつからベビーカーに乳幼児を乗せたまま電車に乗るようになったんだ？
最近、エスカにそのまま乗り入れている人とかもいるけど…
子供を建築現場の資材くらいに思っているんなら、多少の傷が付いたっていいんじゃね？
最近、エスカにそのまま乗り入れている人とかもいるけど…
子供を建築現場の資材くらいに思っているんなら、多少の傷が付いたっていいんじゃね？
>>214
2センチ以下は反応しなかったと思う
それ以上は自動で開く
>>215
電車を止めたのが車掌ではなく客だからなぁ。
母親も母親。最近は畳んで乗るってことをしない親が多い。
助けた会社員と非常停止ボタンを押した人はよくやった。
>>221
JR東は何年か前の同じ事故の後、ベビーカーのメーカーに改良を呼びかけたけど実施したのは1社か2社だけだったと以前NHKの失敗学の番組でしてたな。
改良の内容は車軸や脚を挟まれた際2センチ以下にならないようにすること。
2センチ以下は反応しなかったと思う
それ以上は自動で開く
>>215
電車を止めたのが車掌ではなく客だからなぁ。
母親も母親。最近は畳んで乗るってことをしない親が多い。
助けた会社員と非常停止ボタンを押した人はよくやった。
>>221
JR東は何年か前の同じ事故の後、ベビーカーのメーカーに改良を呼びかけたけど実施したのは1社か2社だけだったと以前NHKの失敗学の番組でしてたな。
改良の内容は車軸や脚を挟まれた際2センチ以下にならないようにすること。
>>227
えっそうなの？普通は手動で挟むだけなんだけど山手線の新しい車両はそんな機能ついてるの？
えっそうなの？普通は手動で挟むだけなんだけど山手線の新しい車両はそんな機能ついてるの？
リンク先ブログをまた確認してみると、やっぱり福知山と絡める人って居るんだな。
おなじ鉄道上の事故だからってそういう回路持っちゃうのはマスコミに流されていると思う。
で、実際気になるのは今回は駆け込みだったのか、それともそうじゃなかったのか。
どっちにしても電車にベビーカーを乗せるには母親が先に乗り込んだほうがいいんでは？
おなじ鉄道上の事故だからってそういう回路持っちゃうのはマスコミに流されていると思う。
で、実際気になるのは今回は駆け込みだったのか、それともそうじゃなかったのか。
どっちにしても電車にベビーカーを乗せるには母親が先に乗り込んだほうがいいんでは？
>>228
すまん何かを挟んだときに自動で開くのは中央線のE233だった。
すまん何かを挟んだときに自動で開くのは中央線のE233だった。
>>229
「乗ろうとしたら無理そうだったから、降りようとしたらはさまった」
だから、先にベビーカーを突っ込んだらドアが閉まりはじめ、
あわてて引いたがホームと電車の間に段差と隙間があるから
パッと引き寄せられなくて間に合わなかった・・・と推測。
ただ、「ドア閉めます」なり「お下がりください」なりの構内放送があると思うから、
それが聞こえたら乗ろうとするな、ってことだよね。
先に母親が乗り込んだら、それはそれで危険だと思うよ。
俺は小１の親だけれど、周りを見てるとこの母親みたいな人が大半、って印象。
原付のメットインスペースに乳児を入れる時代だしな。
「乗ろうとしたら無理そうだったから、降りようとしたらはさまった」
だから、先にベビーカーを突っ込んだらドアが閉まりはじめ、
あわてて引いたがホームと電車の間に段差と隙間があるから
パッと引き寄せられなくて間に合わなかった・・・と推測。
ただ、「ドア閉めます」なり「お下がりください」なりの構内放送があると思うから、
それが聞こえたら乗ろうとするな、ってことだよね。
先に母親が乗り込んだら、それはそれで危険だと思うよ。
俺は小１の親だけれど、周りを見てるとこの母親みたいな人が大半、って印象。
原付のメットインスペースに乳児を入れる時代だしな。
> 原付のメットインスペースに乳児を入れる時代だしな。
マジ？
イヤなご時世だな…。
これからの時季、そんなところに押し込んでたら子供が参っちゃうぞ。
マジ？
イヤなご時世だな…。
これからの時季、そんなところに押し込んでたら子供が参っちゃうぞ。
>>234
そうみたいですね
E231クラス以降は各社局で採用されているっぽい
閉扉指令後、一定時間以上たっても完了しないときは再開扉するらしい
けどコレは、ドアチャイムやドアランプは必須だね。再開扉時に他の客の手とか
戸袋に持っていかないようにドアエンジンの負荷を見ておく必要もあるかもしれん
そうみたいですね
E231クラス以降は各社局で採用されているっぽい
閉扉指令後、一定時間以上たっても完了しないときは再開扉するらしい
けどコレは、ドアチャイムやドアランプは必須だね。再開扉時に他の客の手とか
戸袋に持っていかないようにドアエンジンの負荷を見ておく必要もあるかもしれん
>>227も書いてるけど、これってベビーカーのパイプの太さを2センチにすればすぐ解決することなんじゃないのかな？
何か出来ない理由でもあるのかな？
>>231
細かいことだけど、メットインスペースに乳児を入れた事件は原付でなく二人乗りの大型スクーターな。
だからヘルメットが2つ収納できるスペースがあった。
さすがに原付のヘルメット１個しか収納できないスペースでは子供を入れるのは無理かと･･･。
何か出来ない理由でもあるのかな？
>>231
細かいことだけど、メットインスペースに乳児を入れた事件は原付でなく二人乗りの大型スクーターな。
だからヘルメットが2つ収納できるスペースがあった。
さすがに原付のヘルメット１個しか収納できないスペースでは子供を入れるのは無理かと･･･。
>>234>>236
㌧E231からか。
>>237
センサーは床から30センチまでは2センチ、それ以上は3センチで反応するようにしていて、パイプの太さは2.2センチだが挟まれたのは60センチ余の高さだから反応しなかったらしい。
母親は持ち上げて乗ろうとしたか乗らなくても引っかかったんだろう。
㌧E231からか。
>>237
センサーは床から30センチまでは2センチ、それ以上は3センチで反応するようにしていて、パイプの太さは2.2センチだが挟まれたのは60センチ余の高さだから反応しなかったらしい。
母親は持ち上げて乗ろうとしたか乗らなくても引っかかったんだろう。
>>231
ダイヤの乱れに巻き込まれた東京の知り合いがMailで憤るには、ベビーカー
つっこんでドアを閉まらせないようにして、ちゃっかり乗ろうとしたら、
逆に見落とされて発車…
子供を盾に駆け込みを成功させようとしたと捉えてるみたい。
怪我してなきゃJRが先手を打って「マナーを」→客側が逆ｷﾞﾚの北海道パターンか。
そういえば山手でも、「今駆け込んだ、何色の服のお客様、危ないですからてん（ry」
とやって逆ｷﾞﾚ抗議されたのが、昔新聞に出てたね。
ダイヤの乱れに巻き込まれた東京の知り合いがMailで憤るには、ベビーカー
つっこんでドアを閉まらせないようにして、ちゃっかり乗ろうとしたら、
逆に見落とされて発車…
子供を盾に駆け込みを成功させようとしたと捉えてるみたい。
怪我してなきゃJRが先手を打って「マナーを」→客側が逆ｷﾞﾚの北海道パターンか。
そういえば山手でも、「今駆け込んだ、何色の服のお客様、危ないですからてん（ry」
とやって逆ｷﾞﾚ抗議されたのが、昔新聞に出てたね。
>>225
上段のリンク先の>>1が言いたいこと言った。
潰してしまえとはでは言い過ぎかと思うが、誰がどう見ても今の日本はカオス。
とあるレチさんのバカ客からのクレームの話とか、警察に言いがかりつけられて拘束された人の取調べの様子とか、
聞いてて居た堪れない話が多すぎる。
日本国憲法の前文読んでも、
本当にこの国の法律なのかと疑ってしまうくらい現実とのギャップが凄い。
全部がキンマンコのせいかどうかは知らんが、なんらかの建て直しが必要なのは目に見えている。
チョソまがいの事書いた上にスレの流れ断ち切ってスマソ。
上段のリンク先の>>1が言いたいこと言った。
潰してしまえとはでは言い過ぎかと思うが、誰がどう見ても今の日本はカオス。
とあるレチさんのバカ客からのクレームの話とか、警察に言いがかりつけられて拘束された人の取調べの様子とか、
聞いてて居た堪れない話が多すぎる。
日本国憲法の前文読んでも、
本当にこの国の法律なのかと疑ってしまうくらい現実とのギャップが凄い。
全部がキンマンコのせいかどうかは知らんが、なんらかの建て直しが必要なのは目に見えている。
チョソまがいの事書いた上にスレの流れ断ち切ってスマソ。
漏れは今回の該当車両のドアの仕組みは知らないんだけど
>>236の仕組みだと、今回のように細いものが1箇所だけで挟まった場合には
ドア全体としては閉める動作は完了した、と判定されていたということだよね？
そうでなければ戸閉完了のランプもつかないはずだし。
ってことはそういう事態に備えて、ドア閉め動作が完了していても
何かを局地的にはさんでいたらそれを見つけるように、っていう意味で
補助的な安全装置としてつけられているのが今回のセンサーってことなの？
>>236の仕組みだと、今回のように細いものが1箇所だけで挟まった場合には
ドア全体としては閉める動作は完了した、と判定されていたということだよね？
そうでなければ戸閉完了のランプもつかないはずだし。
ってことはそういう事態に備えて、ドア閉め動作が完了していても
何かを局地的にはさんでいたらそれを見つけるように、っていう意味で
補助的な安全装置としてつけられているのが今回のセンサーってことなの？
そういう素人観点について、マスメディアが
「こういう視点が抜けている」「こういう案はどうか」
というような記事書いたら素晴らしいと思う。
北陸新幹線スレでものぞいてくるか。
「こういう視点が抜けている」「こういう案はどうか」
というような記事書いたら素晴らしいと思う。
北陸新幹線スレでものぞいてくるか。
>>244
気のせいか、たった1000台分の駐車場の他に（彼の言うところの）改善点が
見えないのだが。
乗用車の統計的な平均乗車人数（１人強）よりレジャー利用はかなり乗ってくる
だろうが、それでも平均で３人を越さないだろ。
気のせいか、たった1000台分の駐車場の他に（彼の言うところの）改善点が
見えないのだが。
乗用車の統計的な平均乗車人数（１人強）よりレジャー利用はかなり乗ってくる
だろうが、それでも平均で３人を越さないだろ。
>>244
1000台分の駐車場を増やさないといけないのは正月など特別な日だけだろう？
正月の参宮線の乗車人員はどのくらいなんだろう？
参宮線を廃止すればその人数が車で来ることになり、その分車が増加して渋滞するだけなんだが･･･。
1000台分の駐車場を増やさないといけないのは正月など特別な日だけだろう？
正月の参宮線の乗車人員はどのくらいなんだろう？
参宮線を廃止すればその人数が車で来ることになり、その分車が増加して渋滞するだけなんだが･･･。
>>248
悪くとると、赤福の売り上げしか見てないとしか思えない。
悪くとると、赤福の売り上げしか見てないとしか思えない。
やっぱり地方の中途半端に有力な会社の社長ってのにはこういうのいるんだよな。
三沢のアレを思い出したよ
三沢のアレを思い出したよ
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| _______ ﾉ ＜ 管内の売店と車内販売から赤福を締め出す。
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その昔は「おふく」というニセモノが東海道新幹線内で売られていたが、いまはどうなんだろう？
「参宮線廃止、駐車場に」 赤福会長
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180167584/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180167584/
>>244
たまたま前回の式年遷宮の時に三重県に住んでいたんだが、その当時に渋滞などで
現地が混乱したような話は聞いていないんだけどなぁ。
式年遷宮で参拝客が増えると言ったって、そういう話題の時期に全体的に増えるだけ
だろうから、鉄道路線を廃止してまで駐車場を確保すると言う話は極端だし、そもそも
式年遷宮のクライマックスは夜間にひっそりとやる行事だからね（前回はＮＨＫ名古屋
と三重テレビが高感度カメラを使って共同生中継した）。
昨今の情勢も考慮すると、むしろ「伊勢から地球温暖化対策を発信したい。今度の
式年遷宮は車ではなく鉄道など公共交通機関で！」くらい言って欲しいところだが、
やっぱりトヨタのお膝元じゃ無理かな。
たまたま前回の式年遷宮の時に三重県に住んでいたんだが、その当時に渋滞などで
現地が混乱したような話は聞いていないんだけどなぁ。
式年遷宮で参拝客が増えると言ったって、そういう話題の時期に全体的に増えるだけ
だろうから、鉄道路線を廃止してまで駐車場を確保すると言う話は極端だし、そもそも
式年遷宮のクライマックスは夜間にひっそりとやる行事だからね（前回はＮＨＫ名古屋
と三重テレビが高感度カメラを使って共同生中継した）。
昨今の情勢も考慮すると、むしろ「伊勢から地球温暖化対策を発信したい。今度の
式年遷宮は車ではなく鉄道など公共交通機関で！」くらい言って欲しいところだが、
やっぱりトヨタのお膝元じゃ無理かな。
三重だとむしろトヨタよりホンダでないの？
まあどの道自動車マンセーな土地柄、てことには違いないだろうが。
まあどの道自動車マンセーな土地柄、てことには違いないだろうが。
ホンダだね。
何年か前、紀伊半島沖でホンダの新車満載の船が沈没したなぁ…
何年か前、紀伊半島沖でホンダの新車満載の船が沈没したなぁ…
259 ：名無しでGO!：2007/05/30(水) 18:18:39 ID:qQZ2idCy0
>>258
４２５が出てきてるらへん、週刊誌的煽り記事だなと思ったが、
「キャリアとノンキャリアの抗争」見たいなネタがあったが、
鉄道業界でそんなのあるのか？どっかのドラマに踊らされたような書き方だと思った
４２５が出てきてるらへん、週刊誌的煽り記事だなと思ったが、
「キャリアとノンキャリアの抗争」見たいなネタがあったが、
鉄道業界でそんなのあるのか？どっかのドラマに踊らされたような書き方だと思った
260 ：名無しでGO!：2007/05/30(水) 20:39:17 ID:+EM46MGg0
261 ：名無しでGO!：2007/05/31(木) 20:40:53 ID:VlzgBLRS0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000110-mai-bus_all
これは「天下り」とも言わないんだな
辞めても社内に残る事についても何にもいわないし
これは「天下り」とも言わないんだな
辞めても社内に残る事についても何にもいわないし
>>261
なんか、JR西日本を咎める資格が無いような希ガス。
なんか、JR西日本を咎める資格が無いような希ガス。
あ～あ、またかよw
他人に超激厳しく身内に超激甘なマスゴミクオリティ
蛆３ＫＧは特にそうだな
他人に超激厳しく身内に超激甘なマスゴミクオリティ
蛆３ＫＧは特にそうだな
ベビーカー引きずりはやっぱ60mだったんだな
現場は3両目らしいから起動前にITVで判らなかったら見えないんだろうな
現場は3両目らしいから起動前にITVで判らなかったら見えないんだろうな
>>261
これはJR西日本に置き換えたら垣内・南谷の位置じゃないのか？
今のところ子会社の役員になった人も居ないみたいだから別に言わなくてもいいが、役員になったときに天下りと言わないと関テレが散々言ってきたことと矛盾することになるな。
これはJR西日本に置き換えたら垣内・南谷の位置じゃないのか？
今のところ子会社の役員になった人も居ないみたいだから別に言わなくてもいいが、役員になったときに天下りと言わないと関テレが散々言ってきたことと矛盾することになるな。
言い訳にするとしたら
酉＝人が死んでんねんで
関テレ＝健康に被害があったわけではない
酉＝人が死んでんねんで
関テレ＝健康に被害があったわけではない
後ろに阪急がいるからって、一番熱心に酉を叩いていたはずの関テレがそれか
ほんと人のことが言えないマスコミばっかりだな
ほんと人のことが言えないマスコミばっかりだな
>>268
垣内が残ったときに関テレが言った内容がどんなのだったかは覚えてないがそんな感じだったんじゃないかな
垣内が残ったときに関テレが言った内容がどんなのだったかは覚えてないがそんな感じだったんじゃないかな
ってか、垣内って普通に考えたら『天下り』じゃなくて『左遷』じゃね？
まあ俺がこう書くと某団体から「酉工作員死ね！」って言われるだろうけどｗ
まあ俺がこう書くと某団体から「酉工作員死ね！」って言われるだろうけどｗ
>>270
西工作員云々は気にしなくていいよ。このスレが立つきっかけとなった、福知山線事故
当時から定期的に沸いているし、その当時は明らかにマスコミや某政党関係組織の中
の人と思われる露骨な人も居たしね。
西工作員云々は気にしなくていいよ。このスレが立つきっかけとなった、福知山線事故
当時から定期的に沸いているし、その当時は明らかにマスコミや某政党関係組織の中
の人と思われる露骨な人も居たしね。
273 ：名無しでGO!：2007/06/04(月) 18:48:26 ID:KNfGI2qi0
あげ
274 ：名無しでGO!：2007/06/05(火) 19:15:41 ID:zGXEgOcFO
関テレ、夕方のニュース
エキスポランドのジェットコースター事故１ヶ月のニュース。→安全管理について→外国(今回はドイツ)はこうだ→日本は遅れている
あれ？デジャブ？
エキスポランドのジェットコースター事故１ヶ月のニュース。→安全管理について→外国(今回はドイツ)はこうだ→日本は遅れている
あれ？デジャブ？
>>274
ドイツといえば、ICEとかトランスラピッドといった最先端技術を駆使した安全な鉄道システムがありますな
ドイツといえば、ICEとかトランスラピッドといった最先端技術を駆使した安全な鉄道システムがありますな
【マスコミ】 「遺憾に思う」 ＴＢＳ、ハニカミ王子“盗聴”取材依頼でおわび
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181101630/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50
■現職TBS報道製作局プロデューサーの掲示板
http://tu-ki.homev6.jp/bbs.php
【TBSハニカミ王子盗撮】『ピンポン！』 福澤朗 涙の謝罪 。後半みの
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チーフディレクター：王堂健一、進東泰典、山脇伸介、■疋田智、長嶋永知
>疋田 智（ひきた さとし、1966年 - ）は、TBS（東京放送）報道製作局のプロデューサー
>TBSテレビでは現在『ピンポン!』のプログラムディレクターを担当している。
>1989年、東京大学文学部を卒業し、TBSに入社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA
ttp://www.asahi.co.jp/50th/img/hikita2.jpg
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181101630/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
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【TBSハニカミ王子盗撮】『ピンポン！』 福澤朗 涙の謝罪 。後半みの
ttp://www.youtube.com/watch?v=ixNEkmUDM4k
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm410514
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チーフディレクター：王堂健一、進東泰典、山脇伸介、■疋田智、長嶋永知
>疋田 智（ひきた さとし、1966年 - ）は、TBS（東京放送）報道製作局のプロデューサー
>TBSテレビでは現在『ピンポン!』のプログラムディレクターを担当している。
>1989年、東京大学文学部を卒業し、TBSに入社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA
ttp://www.asahi.co.jp/50th/img/hikita2.jpg
ABC夕方に、視聴者からの疑問という形でこの前のサンダーバード車内強姦のことを言ってたが、
まぁ特に酉叩きとかいう感じでもなかった。
ただ、鉄道公安官を民営化のときに鉄道警察に移管した事を経費節減と表現したのはなんかひっかかった。
直接関係ないが、昔は車掌になんかの資格が与えられてて、警察権があったとか本で読んだ気がするのだが。
まぁ特に酉叩きとかいう感じでもなかった。
ただ、鉄道公安官を民営化のときに鉄道警察に移管した事を経費節減と表現したのはなんかひっかかった。
直接関係ないが、昔は車掌になんかの資格が与えられてて、警察権があったとか本で読んだ気がするのだが。
>>277
あれも随分と異常性を際立たせる報道が為されたな。「韓国ならこんなことは（ｒｙ」とか言い出しかねない勢いだった。
でも本当にやばいと思ったら誰か言いに行くよ、普通。
他の乗客には単なる痴話喧嘩に見えたんじゃないか、という意見が出たのはどのスレだったかな。
あれも随分と異常性を際立たせる報道が為されたな。「韓国ならこんなことは（ｒｙ」とか言い出しかねない勢いだった。
でも本当にやばいと思ったら誰か言いに行くよ、普通。
他の乗客には単なる痴話喧嘩に見えたんじゃないか、という意見が出たのはどのスレだったかな。
>>276
見たことある名前があると思ったら、自転車通勤の有名人じゃん。。。
まあ、こんなコピペじゃ彼が関係したのかどうかまったくわかんないから
これ以上はよそう。
さて、今日の朝日夕刊。
中立の位置でものを書いてるつもりなんだろうか？
駅にだって防犯カメラあるだろ。。。
新幹線の新型「Ｎ７００系」に防犯カメラ６０台設置（朝日新聞、2007年06月07日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706070013.html
見たことある名前があると思ったら、自転車通勤の有名人じゃん。。。
まあ、こんなコピペじゃ彼が関係したのかどうかまったくわかんないから
これ以上はよそう。
さて、今日の朝日夕刊。
中立の位置でものを書いてるつもりなんだろうか？
駅にだって防犯カメラあるだろ。。。
新幹線の新型「Ｎ７００系」に防犯カメラ６０台設置（朝日新聞、2007年06月07日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706070013.html
>乗客による乗務員への暴行は０６年度に東海道新幹線で１２件、山陽で５件起きた。
自社社員の安全確保は当然の行為だろ。悪いのは監視カメラを着ける会社じゃなく
監視カメラが必要となるような（一部の）乗客のマナー。
自社社員の安全確保は当然の行為だろ。悪いのは監視カメラを着ける会社じゃなく
監視カメラが必要となるような（一部の）乗客のマナー。
その他にも乗客間のトラブル(痴漢・けんかetc)や盗難事件の時の証拠として使えるしな。
実際駅の防犯カメラってそういう使い方だし。
実際駅の防犯カメラってそういう使い方だし。
284 ：名無しでGO!：2007/06/08(金) 21:04:04 ID:qYIGIZ550
左巻きの連中は、新幹線の防犯カメラから、
ぐんくつのあしおと
が聞こえてくるんじゃねーのｗ
ぐんくつのあしおと
が聞こえてくるんじゃねーのｗ
286 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 12:58:19 ID:iz74DRjR0
燃料投下
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181351192/l50
謝罪がない、謝罪がないって下っ端（車掌）責めてもどうにもならんだろうに・・・
ベクトルの方向間違ってるぞ＞マスコミ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181351192/l50
謝罪がない、謝罪がないって下っ端（車掌）責めてもどうにもならんだろうに・・・
ベクトルの方向間違ってるぞ＞マスコミ
287 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 13:24:49 ID:Yrcuut+x0
>>286
ヤフーには
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000035-jij-soci
ちょっとしか載ってないね。
最後の謝罪は無く～の部分は記事書いた奴の主観じゃね？
謝罪したところでそれはそれで叩くくせに勝手なもんだな。
ヤフーには
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000035-jij-soci
ちょっとしか載ってないね。
最後の謝罪は無く～の部分は記事書いた奴の主観じゃね？
謝罪したところでそれはそれで叩くくせに勝手なもんだな。
>>286-287
強いて言うなら、適切な防護措置をとることができなかった事が責められるポイントか。
一応防護無線の発報はしようとしたらしいとは聞いたが、軌道短絡とかはしてないみたいだからな。
しかし、あんな大事故になったら気が動転してできなくなるのもわかるけどな・・・。
クルマぶつけてもパニックになるやつはなるんだから。
強いて言うなら、適切な防護措置をとることができなかった事が責められるポイントか。
一応防護無線の発報はしようとしたらしいとは聞いたが、軌道短絡とかはしてないみたいだからな。
しかし、あんな大事故になったら気が動転してできなくなるのもわかるけどな・・・。
クルマぶつけてもパニックになるやつはなるんだから。
289 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 14:47:44 ID:bkklVrkT0
読売はこんな感じ。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70609b.htm
Web版では書かれてないけど、朝刊では遺族が謝罪の言葉がないことを理由に受け取りを拒否したことが書かれていた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70609b.htm
Web版では書かれてないけど、朝刊では遺族が謝罪の言葉がないことを理由に受け取りを拒否したことが書かれていた。
292 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 16:04:08 ID:/E6LAn4MO
謝罪したところで一部遺族は絶対に認めないんだから
車掌はこのままでいいよ、むしろ手記を出した勇気を認めたい。
気の狂った一部の遺族やマスゴミは車掌を自殺まで追い込みたいんだろうな
表舞台には出てきちゃ駄目だぞ、人格破壊させられるから。
マジで425の連中をぶっ殺したい、みんな死ねばええねん
車掌はこのままでいいよ、むしろ手記を出した勇気を認めたい。
気の狂った一部の遺族やマスゴミは車掌を自殺まで追い込みたいんだろうな
表舞台には出てきちゃ駄目だぞ、人格破壊させられるから。
マジで425の連中をぶっ殺したい、みんな死ねばええねん
>>292
通報しませんですた
通報しませんですた
294 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 17:15:24 ID:Nv6xYDdD0
>>292
冗談抜きで、万が一425の連中が酉の株主になったら、どういう施策するか
ぞっとする。
まず考えられるのが並行私鉄との競争を放棄させる（例えば新快速の廃止とか）
とかは真っ先にやりかねん。あとは全体的に列車のスピードをダウンさせるなど。
まあ425株主と外国人株主で意見が対立するのは目に見えてるけど｡
冗談抜きで、万が一425の連中が酉の株主になったら、どういう施策するか
ぞっとする。
まず考えられるのが並行私鉄との競争を放棄させる（例えば新快速の廃止とか）
とかは真っ先にやりかねん。あとは全体的に列車のスピードをダウンさせるなど。
まあ425株主と外国人株主で意見が対立するのは目に見えてるけど｡
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinkansen/sk60831a.htm
ガイシュツだろうがこの記事・・
ガイシュツだろうがこの記事・・
>>294
意見を通せるほどの大株主になれるわけねーべ。安心汁
意見を通せるほどの大株主になれるわけねーべ。安心汁
>>295
見た気もするが・・・
>スマートな先頭の形を維持するため、最前、最後部の乗降扉を犠牲にした。
デザイン性のためのあの先頭形状だと思ってるんだろうな。
>こうした“欠点”が、快適性重視の流れに乗れなかった大きな要因。
空力特性を当時なりに考えた結果が「欠点」か。
>Ｎ７００系の車体傾斜システムで可能になる東海道区間の曲線２７０キロ通過に対応できないのも、引退を強いられる理由の一つだ。
じゃあ300系も700系も引退しなくちゃダメだな。
見た気もするが・・・
>スマートな先頭の形を維持するため、最前、最後部の乗降扉を犠牲にした。
デザイン性のためのあの先頭形状だと思ってるんだろうな。
>こうした“欠点”が、快適性重視の流れに乗れなかった大きな要因。
空力特性を当時なりに考えた結果が「欠点」か。
>Ｎ７００系の車体傾斜システムで可能になる東海道区間の曲線２７０キロ通過に対応できないのも、引退を強いられる理由の一つだ。
じゃあ300系も700系も引退しなくちゃダメだな。
>>290 >>292
神戸
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000373900.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000373901.shtml
夕刊無い地区の１面（掲載項目が増えるのでスペースが無いw）だと、
上の方の『同時に、今回のメモが事実経過説明にとどまっていること
について「内容の再考を促したが、（車掌は）考えを変えなかった」
と釈明している。』から、下のURLの『また、西宮市の遺族の男性
（５０）は「リアルな内容で、事故直後に引き戻された気分になった」
と言葉を詰まらせ「本人も事実経過以外は書きようがないのでは。
当時の状況を最も知る生き証人だが、今、被害者の前で説明を求める
のは気の毒にも思う」と話した。』まで飛んでいて、過激系遺族の
コメントは無い。
急に神戸新聞が良識派に目覚めたのかと驚いたが…
結果的にJRの風当たりが強い阪神地区とその他で、論調を調整した
形になってるんだな。
神戸
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000373900.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000373901.shtml
夕刊無い地区の１面（掲載項目が増えるのでスペースが無いw）だと、
上の方の『同時に、今回のメモが事実経過説明にとどまっていること
について「内容の再考を促したが、（車掌は）考えを変えなかった」
と釈明している。』から、下のURLの『また、西宮市の遺族の男性
（５０）は「リアルな内容で、事故直後に引き戻された気分になった」
と言葉を詰まらせ「本人も事実経過以外は書きようがないのでは。
当時の状況を最も知る生き証人だが、今、被害者の前で説明を求める
のは気の毒にも思う」と話した。』まで飛んでいて、過激系遺族の
コメントは無い。
急に神戸新聞が良識派に目覚めたのかと驚いたが…
結果的にJRの風当たりが強い阪神地区とその他で、論調を調整した
形になってるんだな。
>>298
>論調を調整した
あと事故２年の時だったか… 明らかに遺族側の失言、内容は忘れたが暴言レベル
のことをサラリと載せてた事が有った。その際、神戸は一見425寄りに見えて、
その実、どういうものなのだか世間に知らしめてるという話まで有った。
実際にJR等へ向けて放たれた言葉でも、他地域世間に知られると印象面で不利に
なるものは載せないように言われてるとか無いのかな？
>論調を調整した
あと事故２年の時だったか… 明らかに遺族側の失言、内容は忘れたが暴言レベル
のことをサラリと載せてた事が有った。その際、神戸は一見425寄りに見えて、
その実、どういうものなのだか世間に知らしめてるという話まで有った。
実際にJR等へ向けて放たれた言葉でも、他地域世間に知られると印象面で不利に
なるものは載せないように言われてるとか無いのかな？
今回の件は会社が出させたというよりは、労組が出させたんじゃないの？
>>298
下の方の記事は共同通信の配信かな？
中国新聞にも同じ記事がある。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706090122.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706090116.html
ただ、こちらには298の下の方の記事の匿名遺族氏のコメントはない。
また、
＞「遺族や負傷者への謝罪の言葉もなく、誰のため、何のためのものなのかが分からない。またＪＲ西日本がどういう意図で配ったのかも分からない」と戸惑った。
とのコメントの人は、4.25ネットワークの世話人だね。
去年の10月に遺族の同居人の女性が自殺した時に、「１０８人目の犠牲者が出てしまった」とコメントを出している。
下の方の記事は共同通信の配信かな？
中国新聞にも同じ記事がある。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706090122.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706090116.html
ただ、こちらには298の下の方の記事の匿名遺族氏のコメントはない。
また、
＞「遺族や負傷者への謝罪の言葉もなく、誰のため、何のためのものなのかが分からない。またＪＲ西日本がどういう意図で配ったのかも分からない」と戸惑った。
とのコメントの人は、4.25ネットワークの世話人だね。
去年の10月に遺族の同居人の女性が自殺した時に、「１０８人目の犠牲者が出てしまった」とコメントを出している。
303 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 21:24:46 ID:nxRvTrA90
ってか、４．２５ってただカネが欲しいだけの奴の集まりじゃね？
何をやっても「説明が足りない」だの「謝罪が足りない」だの・・・
どうせＫ元社長やＭ車掌が自殺しても「責任逃れだ！ムッキー！！」とか言うんでしょ
あんたがたの満足ラインはどこかねｗ
そして彼らはなぜＴウテシは異様に擁護するのかね？
まあ俺もＴウテシをとんでもない基地外呼ばわりするのは酷な話だとは思うが
何をやっても「説明が足りない」だの「謝罪が足りない」だの・・・
どうせＫ元社長やＭ車掌が自殺しても「責任逃れだ！ムッキー！！」とか言うんでしょ
あんたがたの満足ラインはどこかねｗ
そして彼らはなぜＴウテシは異様に擁護するのかね？
まあ俺もＴウテシをとんでもない基地外呼ばわりするのは酷な話だとは思うが
305 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 22:09:15 ID:nxRvTrA90
連稿失礼。
>>298
いろんな意見を紹介してるし、そういうマスコミもあるのかと思うとほっとするよ。
まあ人の意見を書くっていうのは部外者の意見に影響しやすいから、報道としてどうかと思うけど、
一部の同じ意見を２～３載せて、あたかも同じ立場の人がみなそう思ってるように報道する糞メディアが多いから俺は欝になるわけで。
>>296
いや、わからんぞ。
「俺達は家族の命を奪われたんだ！ 再発防止のためにＪＲ西が俺らの言いなりになるのは当然だ！！」って言い出すかも試練。
>>298
いろんな意見を紹介してるし、そういうマスコミもあるのかと思うとほっとするよ。
まあ人の意見を書くっていうのは部外者の意見に影響しやすいから、報道としてどうかと思うけど、
一部の同じ意見を２～３載せて、あたかも同じ立場の人がみなそう思ってるように報道する糞メディアが多いから俺は欝になるわけで。
>>296
いや、わからんぞ。
「俺達は家族の命を奪われたんだ！ 再発防止のためにＪＲ西が俺らの言いなりになるのは当然だ！！」って言い出すかも試練。
>>305
> 「俺達は家族の命を奪われたんだ！ 再発防止のためにＪＲ西が俺らの言いなりになるのは当然だ！！」って言い出すかも試練。
この件に限らず、社会全般に
「消費者こそ神」「客こそ神」「被害者こそ神」って思ってる消費者、客、被害者が
横行しているからね。
ステーキ野郎だってその範疇でしょ。
> 「俺達は家族の命を奪われたんだ！ 再発防止のためにＪＲ西が俺らの言いなりになるのは当然だ！！」って言い出すかも試練。
この件に限らず、社会全般に
「消費者こそ神」「客こそ神」「被害者こそ神」って思ってる消費者、客、被害者が
横行しているからね。
ステーキ野郎だってその範疇でしょ。
307 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 22:55:53 ID:nxRvTrA90
発報して降りたってことになってるがな＞手記
防護無線が有る前提で、軌道短絡や信号雷管は、今生きてるルールだったっけ？
負傷者救助に回れるように防護無線が整備されたと認識してるが。
まあ結局そこで呆然としてるんだけどね。
>>287
「謝罪が無い」は、他にNHKのローカルや神戸新聞などでも強調。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾌｧﾋﾞｮﾝ的謝罪要求に異論を挟んだ遺族の声「も」載せたのが神戸。
防護無線が有る前提で、軌道短絡や信号雷管は、今生きてるルールだったっけ？
負傷者救助に回れるように防護無線が整備されたと認識してるが。
まあ結局そこで呆然としてるんだけどね。
>>287
「謝罪が無い」は、他にNHKのローカルや神戸新聞などでも強調。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾌｧﾋﾞｮﾝ的謝罪要求に異論を挟んだ遺族の声「も」載せたのが神戸。
>>309
信号雷管は廃止と思う
短絡はあるはず。今回ちゅうか鹿児島本線からの教訓だが、機械や無線なんか信用すんなってことだよな
携帯炎管や軌道短絡での防護も並行すべき
しかし、踏切付近の事故じゃなかったら対向の特急は結構やばかったシチュだったね
限界支障か踏切報知だかワカランが特発動作があって良かったねえ
信号雷管は廃止と思う
短絡はあるはず。今回ちゅうか鹿児島本線からの教訓だが、機械や無線なんか信用すんなってことだよな
携帯炎管や軌道短絡での防護も並行すべき
しかし、踏切付近の事故じゃなかったら対向の特急は結構やばかったシチュだったね
限界支障か踏切報知だかワカランが特発動作があって良かったねえ
311 ：名無しでGO!：2007/06/09(土) 23:20:15 ID:Nv6xYDdD0
>>310
>しかし、踏切付近の事故じゃなかったら対向の特急は結構やばかったシチュだったね
そこが分からない。手記に嘘が無いにしても防護無線は「押したつもり」だった
のかな？ あの位置で発報なら本線の尼崎前後まで停まるよね。
車掌吊るしはどうかと思うが、それはそれ。
>しかし、踏切付近の事故じゃなかったら対向の特急は結構やばかったシチュだったね
そこが分からない。手記に嘘が無いにしても防護無線は「押したつもり」だった
のかな？ あの位置で発報なら本線の尼崎前後まで停まるよね。
車掌吊るしはどうかと思うが、それはそれ。
>>312
押したけど、電源故障で動作せず。手動で予備電源に切り替える必要があったが、当該車掌は教育されておらず。
つーか、コレは報告書案にあった内容では？
まあ、当該車掌は防護無線操作後に警音が発生しなかった事に気付いていたが、一杯一杯で他の手段で列車防護することは無かった。
教育訓練に手落ちがあったとしか思えない。列車防護しない車掌なんて、この世に存在する価値は無いよ。
押したけど、電源故障で動作せず。手動で予備電源に切り替える必要があったが、当該車掌は教育されておらず。
つーか、コレは報告書案にあった内容では？
まあ、当該車掌は防護無線操作後に警音が発生しなかった事に気付いていたが、一杯一杯で他の手段で列車防護することは無かった。
教育訓練に手落ちがあったとしか思えない。列車防護しない車掌なんて、この世に存在する価値は無いよ。
今日も読売はいまさら日勤教育を持ち出して粘着中
315 ：名無しでGO!：2007/06/10(日) 10:03:31 ID:XY5mM+Hg0
>>314
読売は革マルと仲いいからなあ…
読売は革マルと仲いいからなあ…
そうして「人が死んでるね（ｒｙ」に繋がっていくわけか
某大気汚染訴訟原告団が425と被って見える・・・・
グッドウィルの会長にしつこくやめろというインタビュアーもウザす。(zero、プレミアAなど)
やめた方がいい
↓
今辞めると会社が機能しなくなるから辞めない
↓
もう１度聞きますが辞める意思はないんですか？
２回聞く意味あんのか？
やめた方がいい
↓
今辞めると会社が機能しなくなるから辞めない
↓
もう１度聞きますが辞める意思はないんですか？
２回聞く意味あんのか？
三河島事故や鶴見事故の記者会見でも罵声飛ばした糞記者っていたの？
322 ：名無しでGO!：2007/06/11(月) 19:16:46 ID:Vco4KxVD0
そろそろ事故調が結論を出すらしいと各社とも報道中
323 ：名無しでGO!：2007/06/11(月) 19:45:59 ID:i2hXVKt50
事故起こしたら懲役にされるは賠償させられるは
会社は首になるはでどんどん厳罰化だとかいってるのに
日勤教育が原因で事故なったっておかしいじゃん
いってることとやってることが違うじゃん
処分したらわるいみいたいにいってるのに
法律はどんどん厳罰化
でたらめだね
会社は首になるはでどんどん厳罰化だとかいってるのに
日勤教育が原因で事故なったっておかしいじゃん
いってることとやってることが違うじゃん
処分したらわるいみいたいにいってるのに
法律はどんどん厳罰化
でたらめだね
324 ：名無しでGO!：2007/06/11(月) 20:24:51 ID:AJXlRU+a0
>>304
なるほど。さすがは「プロ」ｗ
利用できるものはなんでも利用しようっていうことだろうね。
「まあ酉からカネを毟り取れればそれでよし。本当は○見なんてどうでもいい存在。」って思ってんだろうな。
事故直後の全国報道で名前垂れ流されたがために、トンデモ集団にいいように利用されてる。
そういう面では俺は○見ｸﾝに同情するよ。
前半戦は酉叩きの、後半戦は読売叩きのエサになったヒゲ記者のように。
まあヒゲ記者の過失は○見よりも断然多いが。
>>306
一体いつからなんで「神幻想」を持つ受動的立場の奴がおおくなったんだろう？
糞クレーマーマンセーの社会で労働者は窒息寸前ってのが現状だと思う。
>>323
それなように法が改変されるほど、官僚のアホ共の真剣さが無いってことなんだろう。
永田町の愉快な仲間達は偏差値は高くてもＩＱは最低。なんて今更言ってみる。
なるほど。さすがは「プロ」ｗ
利用できるものはなんでも利用しようっていうことだろうね。
「まあ酉からカネを毟り取れればそれでよし。本当は○見なんてどうでもいい存在。」って思ってんだろうな。
事故直後の全国報道で名前垂れ流されたがために、トンデモ集団にいいように利用されてる。
そういう面では俺は○見ｸﾝに同情するよ。
前半戦は酉叩きの、後半戦は読売叩きのエサになったヒゲ記者のように。
まあヒゲ記者の過失は○見よりも断然多いが。
>>306
一体いつからなんで「神幻想」を持つ受動的立場の奴がおおくなったんだろう？
糞クレーマーマンセーの社会で労働者は窒息寸前ってのが現状だと思う。
>>323
それなように法が改変されるほど、官僚のアホ共の真剣さが無いってことなんだろう。
永田町の愉快な仲間達は偏差値は高くてもＩＱは最低。なんて今更言ってみる。
>>323
結局日勤が原因ってことで落ち着こうとしてるのかな
設備面では線形に原因があるとか、計算でできることもあるけど、
実際に事故の瞬間日勤の事を考えていたかとか結局今となっては断定できないと思うんだがな
結局日勤が原因ってことで落ち着こうとしてるのかな
設備面では線形に原因があるとか、計算でできることもあるけど、
実際に事故の瞬間日勤の事を考えていたかとか結局今となっては断定できないと思うんだがな
326 ：名無しでGO!：2007/06/11(月) 21:21:26 ID:i2hXVKt50
>>325
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007061102023293.html
ミスしたのがばれたらマスコミや遺族に批判されるから
隠そうとしましたっていえばマスコミの責任とかにしてくれるということかな？
日勤が原因ておかしいじゃん
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007061102023293.html
ミスしたのがばれたらマスコミや遺族に批判されるから
隠そうとしましたっていえばマスコミの責任とかにしてくれるということかな？
日勤が原因ておかしいじゃん
>>327
そうか！ 何百何千という人の命を運ぶ人は、本能で運転するのがいいのか！
・・・自分は被害者でもなんでもないのに、酉幹部を一方的に罵倒。
こんなジジイが>>305-306のような「自称・神」になるんだろう。
しかも自動翻訳したような稚拙な文章。ほとんどの文頭が接続詞だし。
そうか！ 何百何千という人の命を運ぶ人は、本能で運転するのがいいのか！
・・・自分は被害者でもなんでもないのに、酉幹部を一方的に罵倒。
こんなジジイが>>305-306のような「自称・神」になるんだろう。
しかも自動翻訳したような稚拙な文章。ほとんどの文頭が接続詞だし。
>>328
それ何て、「風の息づかい」ですか？
高齢の方だったか・・
> 確かに以前にも脱線事故はあった。 しかしこれほどの惨事にいたる事故はなかった
というから、三河島や鶴見、八高線の東飯能・高麗川間の脱線事故を知らないほど若かったのかと。
（オレもリアルタイムでは知らん）
確か八高線の脱線事故は（運転士の異常操作と言うよりも、バネがまともに効かなくなる
異常な定員オーバーが原因だったとしても）
「単なる速度の出し過ぎ、それも急カーブでこれ程の無謀な速度の出し過ぎによる大事故」
だったはずだが・・。
まあ、ATS をATM と誤記したのは直ってるか。
それ何て、「風の息づかい」ですか？
高齢の方だったか・・
> 確かに以前にも脱線事故はあった。 しかしこれほどの惨事にいたる事故はなかった
というから、三河島や鶴見、八高線の東飯能・高麗川間の脱線事故を知らないほど若かったのかと。
（オレもリアルタイムでは知らん）
確か八高線の脱線事故は（運転士の異常操作と言うよりも、バネがまともに効かなくなる
異常な定員オーバーが原因だったとしても）
「単なる速度の出し過ぎ、それも急カーブでこれ程の無謀な速度の出し過ぎによる大事故」
だったはずだが・・。
まあ、ATS をATM と誤記したのは直ってるか。
330 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 12:47:57 ID:FpqHdASR0
そういえばあの事故の直後あたりの時期にどこかの新聞の投書欄で元阪急か
どこかの運転士だか「ウチの会社はJRより軌間は広いけど、あそこまで高速化
は安全上出来ないしやってはいけない」なんてのが載ってたきがするけど？
どこかの運転士だか「ウチの会社はJRより軌間は広いけど、あそこまで高速化
は安全上出来ないしやってはいけない」なんてのが載ってたきがするけど？
どっかのニュースでインタビュー中、確か阪急の運転士がたまたま引っかかったので答えたらしく、
「うちならああいうことはない」とか、酉に客をもってかれたことへの意趣返し的な
こと言ってた記憶があるが、まさかそのあと覚せい剤でｒｙ
「うちならああいうことはない」とか、酉に客をもってかれたことへの意趣返し的な
こと言ってた記憶があるが、まさかそのあと覚せい剤でｒｙ
332 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 20:04:21 ID:Og59Xx4m0
鉄道とは関係ないニュースだが、
今日のマックの地域別価格設定のニュースがまた絶妙だな。
都市部では50円の値上げ、地方では20円の値下げというのが概要だが、
街頭インタビューして「値下げは困る」とか「全国一律に値下げしろ」とか意見してたが、
都内で簡単にインタビューしただけだから、一方的な意見にしか聞えない。
値下げ対象になる地方の人の意見は殆ど放送してないし。
印象操作もいいところだな。
今日のマックの地域別価格設定のニュースがまた絶妙だな。
都市部では50円の値上げ、地方では20円の値下げというのが概要だが、
街頭インタビューして「値下げは困る」とか「全国一律に値下げしろ」とか意見してたが、
都内で簡単にインタビューしただけだから、一方的な意見にしか聞えない。
値下げ対象になる地方の人の意見は殆ど放送してないし。
印象操作もいいところだな。
334 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 21:56:18 ID:Uk41exbhO
>>333
NHKは肯定的な意見も流してたわ。
在京メディアにしてもそろそろあまりに極端に偏った
プロパガンダは抑制する空気が醸し出されてるのかも知れんよ。
歴史教科書で年表を見るのと違い、リアルな時勢の変遷はなかなか分からないもの。
安倍政権がやってきた事はあまり変な事じゃないよ、認めるところは認めるべき。
俺は共産党員だけど…
NHKは肯定的な意見も流してたわ。
在京メディアにしてもそろそろあまりに極端に偏った
プロパガンダは抑制する空気が醸し出されてるのかも知れんよ。
歴史教科書で年表を見るのと違い、リアルな時勢の変遷はなかなか分からないもの。
安倍政権がやってきた事はあまり変な事じゃないよ、認めるところは認めるべき。
俺は共産党員だけど…
東京のイメージを守る為に、東京マスコミが意地でも報道しない映像。
160万人もの人を集める東京・浅草の三社祭
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3118.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3122.jpg
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images/san_a00b.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3119.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3121.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3120.jpg
ttp://www.fuckedgaijin.com/forums/images/vbimghost/979464e078abe6b1.jpg
東京・渋谷のスラム化が止まらない
ttp://a-draw.com/uploader/src/up23296.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up23297.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up23298.jpg
160万人もの人を集める東京・浅草の三社祭
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3118.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3122.jpg
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images/san_a00b.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3119.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3121.jpg
ttp://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3120.jpg
ttp://www.fuckedgaijin.com/forums/images/vbimghost/979464e078abe6b1.jpg
東京・渋谷のスラム化が止まらない
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ttp://a-draw.com/uploader/src/up23297.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up23298.jpg
>>335前半
あたりまえだろ！
あの塗り絵にも意匠権があるんだからなｗ
ヤクザマンガだって、モノホンを描き写したりはしてない。
テレビに写すんならモザイク必須ｗ
>>335後半
こんなの引用して鬼の首獲った気になられてもなあ。
あたりまえだろ！
あの塗り絵にも意匠権があるんだからなｗ
ヤクザマンガだって、モノホンを描き写したりはしてない。
テレビに写すんならモザイク必須ｗ
>>335後半
こんなの引用して鬼の首獲った気になられてもなあ。
あんまりスレと関係ない方向で盛り上がられても・・・
このスレは、マスゴミに何か都合の悪いことが書き込まれると、
あまり関係ないネタを投下して話を反らせようと工作する奴が現れるからなあ
あまり関係ないネタを投下して話を反らせようと工作する奴が現れるからなあ
>>338
激しく同意。中の人だかマスゴミシンパなんだか知らないが。
激しく同意。中の人だかマスゴミシンパなんだか知らないが。
>>340
さっそくこのニュースで今日はあちこち大騒ぎだったね
マスコミでは軒並み小田急に非があるという論調だが、
駆け込み乗車したほうにも問題あるような気がする。
ところで、ニュースウォッチ９で「8両編成」って言っていたように聞えたけど誰か確認プリーズ。
さっそくこのニュースで今日はあちこち大騒ぎだったね
マスコミでは軒並み小田急に非があるという論調だが、
駆け込み乗車したほうにも問題あるような気がする。
ところで、ニュースウォッチ９で「8両編成」って言っていたように聞えたけど誰か確認プリーズ。
「8両目」じゃね?
それでこの駅は８両目は最後尾(１０両目)からは見にくいの？
>>340
意外とそのリンク先のブログ確認したら「駆け込むほうが悪い」という論調が多いみたい
俺は見てなかったが法捨てはひどかったらしい
今朝のスッキリではトップだったが、わざわざ車掌の確認動作を撮影して検証してたが、
ああいう行為は乗務員にプレッシャーをかけるようで好ましくないと思う
だが、テリー伊藤が「駆け込んだりするのは乗客にも責任がある」というようなことを言ってた
俺も最初指だけ挟まれるってことは実際駆け込んだんじゃないかと思ってたが、
実際どうなんだろう
意外とそのリンク先のブログ確認したら「駆け込むほうが悪い」という論調が多いみたい
俺は見てなかったが法捨てはひどかったらしい
今朝のスッキリではトップだったが、わざわざ車掌の確認動作を撮影して検証してたが、
ああいう行為は乗務員にプレッシャーをかけるようで好ましくないと思う
だが、テリー伊藤が「駆け込んだりするのは乗客にも責任がある」というようなことを言ってた
俺も最初指だけ挟まれるってことは実際駆け込んだんじゃないかと思ってたが、
実際どうなんだろう
>>344
憶測だが・・・
指だけ挟まれるってことは、閉まりかけたドアを手で押し開こうとするなどの
「手を差し伸ばした状態」でなければありえないよな？
普通に歩いて乗り込んだのなら、肩が挟まれるはずだ。
讀売は、ネットでは駆け込み乗車に触れていないが、
今日の朝刊では触れていた。
先日のベビーカーの件といい、マナーの悪いヤツにはイヤんなるな。
憶測だが・・・
指だけ挟まれるってことは、閉まりかけたドアを手で押し開こうとするなどの
「手を差し伸ばした状態」でなければありえないよな？
普通に歩いて乗り込んだのなら、肩が挟まれるはずだ。
讀売は、ネットでは駆け込み乗車に触れていないが、
今日の朝刊では触れていた。
先日のベビーカーの件といい、マナーの悪いヤツにはイヤんなるな。
>>344-345
スッキリでは、知り合いが乗ってたのを見て、慌てて
駆け込んだのでは？とかも言ってたような。
咄嗟の場合はマナーもへったくれも無いし、
直接目視した後の閉扉動作で駆け込まれたらどうしようもないだろうな。
カメラでは見落とす可能性が高くなるし。
そんな気がする。
スッキリでは、知り合いが乗ってたのを見て、慌てて
駆け込んだのでは？とかも言ってたような。
咄嗟の場合はマナーもへったくれも無いし、
直接目視した後の閉扉動作で駆け込まれたらどうしようもないだろうな。
カメラでは見落とす可能性が高くなるし。
そんな気がする。
347 ：名無しでGO!：2007/06/14(木) 16:42:00 ID:F34moibW0
指だけはさまれたみたいだから確認しにくかったのかな？
348 ：名無しでGO!：2007/06/14(木) 20:52:19 ID:zk0Bj0YC0
閉扉完了後にもう一度確認するはずだからそこで気づくべきだったのではないかと。
車掌一人の目視じゃ限界があるとは思うけどな。
車掌一人の目視じゃ限界があるとは思うけどな。
マスコミの大好物となる鉄道ニュース用語をまとめるとだいたいこんな感じかな？
・脱線
・オーバーラン
・挟まれ＆引きずられ
・踏切
・痴漢＆女性専用車
・脱線
・オーバーラン
・挟まれ＆引きずられ
・踏切
・痴漢＆女性専用車
>>351
奇跡的(？)にも枕木と車両の間の隙間で助かった話
奇跡的(？)にも枕木と車両の間の隙間で助かった話
353 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 04:28:13 ID:OF8j9nhQ0
学校や会社とかで遅刻の処分したら
いけないんじゃないの？
遅刻で処分されるのきらって自転車や自動車で
スピードだしすぎたり信号無視しちゃうかもしれないし
いけないんじゃないの？
遅刻で処分されるのきらって自転車や自動車で
スピードだしすぎたり信号無視しちゃうかもしれないし
車掌の手紙の話が週刊紙上にも載ってるのが多いが、
やっぱり新聞と違うのは事故調が車掌の責任に言及する前に、労組が書かせた
という点について触れていること。
これを一般紙が触れないのは単に取材力のせいなのか、わざと無視しているのか
やっぱり新聞と違うのは事故調が車掌の責任に言及する前に、労組が書かせた
という点について触れていること。
これを一般紙が触れないのは単に取材力のせいなのか、わざと無視しているのか
>>353
社会主義のお国出身もしくは思想の方ですか？ｗ
社会主義のお国出身もしくは思想の方ですか？ｗ
359 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 16:50:11 ID:IGm/pNkUO
だいたい都浅草橋の時だってババァの駆け込みが原因で引き摺られて死に至ってるんだよな。
扉が閉まりかけてる状態に無理して乗ろうとするのがいけない。車掌の確認に落ち度があるにせよ、乗客が駆け込み乗車をしないってマナーを守ればこういう事故は防げる。
扉が閉まりかけてる状態に無理して乗ろうとするのがいけない。車掌の確認に落ち度があるにせよ、乗客が駆け込み乗車をしないってマナーを守ればこういう事故は防げる。
>>357
そうなんだけど
日勤教育で処分されるから事故が発生したみたいに
なってるみたいだからさ
運転士被害者あつかいしてるからさ
それなら遅刻とかもあせる原因になるから
やめないといけないんじゃないかなとおもったからさ
そうなんだけど
日勤教育で処分されるから事故が発生したみたいに
なってるみたいだからさ
運転士被害者あつかいしてるからさ
それなら遅刻とかもあせる原因になるから
やめないといけないんじゃないかなとおもったからさ
362 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 20:40:18 ID:k5zTk/M50
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki8.html
＞「定時運転に一番神経を使います。遅れると、行き違い列車や接続列車も被害を被る。
＞列車の遅れでお客さんの商談が失敗したと聞いたこともあります」。
＞高原鉄道の運転士の一人はこう話す。
１分でも遅れた奴をものすごい勢いで咎める社会に問題ないと思えますかな。
まあ俺も相手が待ち合わせに遅れたらイライラするけどね。
＞「定時運転に一番神経を使います。遅れると、行き違い列車や接続列車も被害を被る。
＞列車の遅れでお客さんの商談が失敗したと聞いたこともあります」。
＞高原鉄道の運転士の一人はこう話す。
１分でも遅れた奴をものすごい勢いで咎める社会に問題ないと思えますかな。
まあ俺も相手が待ち合わせに遅れたらイライラするけどね。
マスコミもそのうち世間から痛い目に逢う日がくるよ。不適切な発言や誤記誤読、情報操作・創作放送事故が非常に目立つ。上記の件はメーカーでいうところの不良品を市場に出したのと同じだよ。法的罰則が必要だとおもうけど。
364 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 20:54:01 ID:k5zTk/M50
>>361
人が線路に飛び込んだくらいでバラストが飛ぶ？？
人が線路に飛び込んだくらいでバラストが飛ぶ？？
>>364
考えられる可能性は２つ。
・ほんとは別のものが飛んだのだが、コードにひっかかるので伏せた。
・バラストが飛んでいる（少しでも跳ね上がれば飛ぶ可能性はある）
現場見てないからなんとも言えないけど、バラストならホームに残ってるのを
マスゴミが映すはず。となると・・・
考えられる可能性は２つ。
・ほんとは別のものが飛んだのだが、コードにひっかかるので伏せた。
・バラストが飛んでいる（少しでも跳ね上がれば飛ぶ可能性はある）
現場見てないからなんとも言えないけど、バラストならホームに残ってるのを
マスゴミが映すはず。となると・・・
366 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 22:08:11 ID:l7KvG2t10
>>346
ここで責任問題が出てくるのだが、普通はＩＴＶなどの映像については、
監視カメラとは違い、記録がないのでお互いの言い分で判断すること。
いまの状況では、どんなにお客様がひどい駆け込みをしてもお客様の言
い分がほとんど取り入れられてしまうので、車掌側は基本的に不利。
ＴＶでは、駅員がいればこんなことはなかったという論調もあるが、ど
んなに立ち番の駅員がいても、それ以上に駆け込み乗車に関しては挟ん
でしまうことが十分起こり得るということが脱落している。
多く言われているような「駆け込み乗車は危険」という放送での注意喚
起も、毎日当たり前の風景として流れている中ではお客様には実感を持
ってもらえないし、こういう事故の時には「車掌は何をしていたんだ！」
とか「利益を求めすぎて人員を減らしすぎだ」ということで駆け込んだ
人に対することは出てこない。
対策とすれば、ドアのセンサの感度を相当厳しくするのが手っ取り早い
とは思うが、感度を厳しくすれば今のような運行を確保できなくなる可
能性もあるし、どんなにホームドアの整備などを整備しても駆け込む人
のモラルが良くならない限りは同じことの繰り返しだと思う。
ここで責任問題が出てくるのだが、普通はＩＴＶなどの映像については、
監視カメラとは違い、記録がないのでお互いの言い分で判断すること。
いまの状況では、どんなにお客様がひどい駆け込みをしてもお客様の言
い分がほとんど取り入れられてしまうので、車掌側は基本的に不利。
ＴＶでは、駅員がいればこんなことはなかったという論調もあるが、ど
んなに立ち番の駅員がいても、それ以上に駆け込み乗車に関しては挟ん
でしまうことが十分起こり得るということが脱落している。
多く言われているような「駆け込み乗車は危険」という放送での注意喚
起も、毎日当たり前の風景として流れている中ではお客様には実感を持
ってもらえないし、こういう事故の時には「車掌は何をしていたんだ！」
とか「利益を求めすぎて人員を減らしすぎだ」ということで駆け込んだ
人に対することは出てこない。
対策とすれば、ドアのセンサの感度を相当厳しくするのが手っ取り早い
とは思うが、感度を厳しくすれば今のような運行を確保できなくなる可
能性もあるし、どんなにホームドアの整備などを整備しても駆け込む人
のモラルが良くならない限りは同じことの繰り返しだと思う。
367 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 23:47:25 ID:2Bg3qcZF0
ホームドアは列車のドアより1拍遅れて閉まるから駆け込み乗車には効果無いんじゃないかな。
368 ：名無しでGO!：2007/06/15(金) 23:55:15 ID:+NBqunNiO
今回がどうだか知らんけど、漏れが遭遇した時はバラスト飛んでました。雨あられ状態。
>>360
誰が「日勤教育で処分されるから事故が発生した」と言い、
「運転士被害者あつかいしてる」んだ？
垂れ流しの情報を真に受けるな。
新聞やテレビの言うことが絶対じゃない。
その証拠に、同じニュースのはずなのに、朝日・毎日・讀売で報道される内容が違うことはよくあるし、
テレビ各局でもそう。
どれが真実に近いのか、その見極め方は学校では教えてくれない。
しかし、このスレの意見は少しは参考になるだろう。
>>366
> どんなにホームドアの整備などを整備しても駆け込む人
> のモラルが良くならない限りは同じことの繰り返しだと思う。
新幹線の柵すら乗り越えて新幹線止めるヤツが今日もいたな。
誰が「日勤教育で処分されるから事故が発生した」と言い、
「運転士被害者あつかいしてる」んだ？
垂れ流しの情報を真に受けるな。
新聞やテレビの言うことが絶対じゃない。
その証拠に、同じニュースのはずなのに、朝日・毎日・讀売で報道される内容が違うことはよくあるし、
テレビ各局でもそう。
どれが真実に近いのか、その見極め方は学校では教えてくれない。
しかし、このスレの意見は少しは参考になるだろう。
>>366
> どんなにホームドアの整備などを整備しても駆け込む人
> のモラルが良くならない限りは同じことの繰り返しだと思う。
新幹線の柵すら乗り越えて新幹線止めるヤツが今日もいたな。
>>366
最終的には人がやってることだから、
完全に100％安全にはならないんだよな。
利用者は多いから、どうしても無茶をする人も出てくるし、
飛び込み自殺同然のものまでは、防ぎ様がないからな。
日本はとても十分安全だとは思うよな。定時運行というのも含めて。
定時運行を犠牲にしてまで安全を追及したら、
もっと100％に近い安全にもなるかもしれないが、でも事故0にはならないだろう。
それよりか、定時運行が破られることによる損失の方がおおきくなる
可能性も有る。
結果的に何百万の利用者があって、何万もの、駅での列車発着があってるのに
こういう事故はほとんど起こってない。確率的にはかなり低い。
怪我をした結果だけをもって殊更に取上げるマスコミの神経は許しがたい。
>>367
ホームドアがちゃんと挟んで、検知するから列車が発車出来ないんじゃない？
最終的には人がやってることだから、
完全に100％安全にはならないんだよな。
利用者は多いから、どうしても無茶をする人も出てくるし、
飛び込み自殺同然のものまでは、防ぎ様がないからな。
日本はとても十分安全だとは思うよな。定時運行というのも含めて。
定時運行を犠牲にしてまで安全を追及したら、
もっと100％に近い安全にもなるかもしれないが、でも事故0にはならないだろう。
それよりか、定時運行が破られることによる損失の方がおおきくなる
可能性も有る。
結果的に何百万の利用者があって、何万もの、駅での列車発着があってるのに
こういう事故はほとんど起こってない。確率的にはかなり低い。
怪我をした結果だけをもって殊更に取上げるマスコミの神経は許しがたい。
>>367
ホームドアがちゃんと挟んで、検知するから列車が発車出来ないんじゃない？
371 ：名無しでGO!：2007/06/16(土) 06:32:08 ID:mzhUW8i00
>>370
確率的に怪我をした結果がかなり低いといっても、事故を起こした時点ではな
かなかそういう風には言えないと思う。車掌の立場からすれば、安全に妥協は
ないという意識は捨てたくないし、無理といわれても「究極の安全」（この言
葉でどこの車掌かばれる）を目指すということは必要なことだと思っている。
先日の東上線での警察官と女性の人身事故でも、当該列車の乗務員の心境を触
れたマスコミはあっただろうか？
人身事故は乗務員（特に運転士はその瞬間に飛び込んだ人と目が合うのが一番
トラウマになると聞いた）にも相当な精神的な傷を与えるのだが、あの当時は
ラッシュ時間帯なのに駅員がいないのはおかしいのではないか、駅員がいれば
列車を止めて事故を防げたのではという論調もあった。
しかし、そういう報道にが出る、事故を防げなかったことに対する後悔の念に
駆られているのではないかと思う。
最近の報道を見ると、「駅員がいれば・・・」ということが常套句にされるが、
「安全確保のために各駅のホームに常時駅員を置くので運賃を上げます」とい
うことになったらどういう反応を示すのだろうか？
確率的に怪我をした結果がかなり低いといっても、事故を起こした時点ではな
かなかそういう風には言えないと思う。車掌の立場からすれば、安全に妥協は
ないという意識は捨てたくないし、無理といわれても「究極の安全」（この言
葉でどこの車掌かばれる）を目指すということは必要なことだと思っている。
先日の東上線での警察官と女性の人身事故でも、当該列車の乗務員の心境を触
れたマスコミはあっただろうか？
人身事故は乗務員（特に運転士はその瞬間に飛び込んだ人と目が合うのが一番
トラウマになると聞いた）にも相当な精神的な傷を与えるのだが、あの当時は
ラッシュ時間帯なのに駅員がいないのはおかしいのではないか、駅員がいれば
列車を止めて事故を防げたのではという論調もあった。
しかし、そういう報道にが出る、事故を防げなかったことに対する後悔の念に
駆られているのではないかと思う。
最近の報道を見ると、「駅員がいれば・・・」ということが常套句にされるが、
「安全確保のために各駅のホームに常時駅員を置くので運賃を上げます」とい
うことになったらどういう反応を示すのだろうか？
>>371
改行と短文化をｷﾎﾞﾝ
改行と短文化をｷﾎﾞﾝ
車掌手記について燃料を投下してみる
元検弁護士のつぶやき
●JR西日本が車掌の手記をそのまま公表（追記あり）
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/06/09-151417.php
元検弁護士のつぶやき
●JR西日本が車掌の手記をそのまま公表（追記あり）
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/06/09-151417.php
374 ：名無しでGO!：2007/06/16(土) 13:54:01 ID:w1kB7lnV0
>>370
なるほど、その発想は無かったわ。
でもホームドアに物挟めばまた扉が開く、ってことになればみんなやるだろうね。
列車のドアと違って引きずられる恐れも無いから尚更。
結局駆け込み乗車は危険、という事実を周知することが最善だろうな。マスコミはやってくれませんがｗ
なるほど、その発想は無かったわ。
でもホームドアに物挟めばまた扉が開く、ってことになればみんなやるだろうね。
列車のドアと違って引きずられる恐れも無いから尚更。
結局駆け込み乗車は危険、という事実を周知することが最善だろうな。マスコミはやってくれませんがｗ
>>375
メトロの南北線乗ると分るが、
閉まるホームドアに物を挟んで再開扉させる客がけっこういるよ。
雨の日なんか傘があるから特に多い。
ウテシは切れ気味で「駆け込み乗車はおやめください」って、放送するけどそれ以上のことは言えない。
駆け込み乗車する奴はだいたい自分のことしか考えていない。
これで発車が遅れるんだから遅延の巻き添え食らう身にもなってくれよと思うよ。
メトロの南北線乗ると分るが、
閉まるホームドアに物を挟んで再開扉させる客がけっこういるよ。
雨の日なんか傘があるから特に多い。
ウテシは切れ気味で「駆け込み乗車はおやめください」って、放送するけどそれ以上のことは言えない。
駆け込み乗車する奴はだいたい自分のことしか考えていない。
これで発車が遅れるんだから遅延の巻き添え食らう身にもなってくれよと思うよ。
380 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 07:58:30 ID:2e3dtRZBO
相変わらずマスコミを一方的に叩く、在宅集団のスレですね。
>>369
＞その証拠に、同じニュースのはずなのに、朝日・毎日・讀売で報道される内容が違うことはよくあるし、
テレビ各局でもそう。
＞どれが真実に近いのか、その見極め方は学校では教えてくれない。
＞しかし、このスレの意見は少しは参考になるだろう。
1行目と2行目は同意だが、3行目はダウト
何故ならこのスレは、｢マスコミは正しい伝達をしていない｣との前提で書いている意見しかないから。
それと確かに朝日は左よりで読売は右よりだけど、どっちも一長一短だから、
片一方を押し付けても意味はないんだがね。
>>369
＞その証拠に、同じニュースのはずなのに、朝日・毎日・讀売で報道される内容が違うことはよくあるし、
テレビ各局でもそう。
＞どれが真実に近いのか、その見極め方は学校では教えてくれない。
＞しかし、このスレの意見は少しは参考になるだろう。
1行目と2行目は同意だが、3行目はダウト
何故ならこのスレは、｢マスコミは正しい伝達をしていない｣との前提で書いている意見しかないから。
それと確かに朝日は左よりで読売は右よりだけど、どっちも一長一短だから、
片一方を押し付けても意味はないんだがね。
ホームの非常ボタンだってテレビがちらほら報じ始めてやっと浸透したからな。
テレビの論調が変われば世の中の風潮も結構変わる。
衰退気味と言われるテレビだけど、やっぱり影響力はまだまだ絶大だよ。
そんなメディアを良からぬ勢力が牛耳ってるんだから救い様がない。
テレビの論調が変われば世の中の風潮も結構変わる。
衰退気味と言われるテレビだけど、やっぱり影響力はまだまだ絶大だよ。
そんなメディアを良からぬ勢力が牛耳ってるんだから救い様がない。
いよいよ事故調の結論が出たんだよな
読売新聞6/17付 編集手帳
「駆け込み乗車はおやめ下さい」という鉄道駅の放送は、いつごろから
始まったのだろうか。日々連呼しても駆け込みはなくならない。身に覚え
がある人も多いだろう
◆発車寸前の電車に乗ることができた人は満足だろうが、いったん閉まり
かけたドアが再び開くなどして、わずかとはいえ発車が遅れることがある。
一人の行動が、電車に乗っている大勢の人に迷惑を及ぼしていることになる
◆首都圏で、手やベビーカーがドアに挟まれたまま電車が動き出す事故が
続いて起きた。駆け込み乗車しようとした女性が、閉じかけたドアに紙袋を
差し込んだため電車が急停車し、車内の乗客が転倒してけがをする事故も
あった
「駆け込み乗車はおやめ下さい」という鉄道駅の放送は、いつごろから
始まったのだろうか。日々連呼しても駆け込みはなくならない。身に覚え
がある人も多いだろう
◆発車寸前の電車に乗ることができた人は満足だろうが、いったん閉まり
かけたドアが再び開くなどして、わずかとはいえ発車が遅れることがある。
一人の行動が、電車に乗っている大勢の人に迷惑を及ぼしていることになる
◆首都圏で、手やベビーカーがドアに挟まれたまま電車が動き出す事故が
続いて起きた。駆け込み乗車しようとした女性が、閉じかけたドアに紙袋を
差し込んだため電車が急停車し、車内の乗客が転倒してけがをする事故も
あった
◆駅ではホームに設置したカメラのモニター画面で安全を確認している。
ドアに物が挟まれると自動的に開くセンサーもあるという。しかし、
完全を期すのは容易でないし、一概に駅の側だけを責められない
◆発車のベルが鳴りやんだら乗車は認めないなど、鉄道共通の決まりは
ないようだ。ベルが鳴りやんでもすぐ発車しないことがあるから、瞬間的に
乗ろうか乗るまいか迷うことがある
◆法令で規定する交通信号のルールのように、ベルなどで黄色と赤色の
段階を明確に分けるのも一案だろう。他の乗客の目を気にする人が増えれば、
電車もより安全で快適になる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070616ig15.htm
ドアに物が挟まれると自動的に開くセンサーもあるという。しかし、
完全を期すのは容易でないし、一概に駅の側だけを責められない
◆発車のベルが鳴りやんだら乗車は認めないなど、鉄道共通の決まりは
ないようだ。ベルが鳴りやんでもすぐ発車しないことがあるから、瞬間的に
乗ろうか乗るまいか迷うことがある
◆法令で規定する交通信号のルールのように、ベルなどで黄色と赤色の
段階を明確に分けるのも一案だろう。他の乗客の目を気にする人が増えれば、
電車もより安全で快適になる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070616ig15.htm
386 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/06/17(日) 14:57:20 ID:aXCxAyHO0
>386
Pに任せて注意をぶっちぎる人はいるけどね
Pに任せて注意をぶっちぎる人はいるけどね
388 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 18:41:09 ID:JuGmUmYQ0
今思い出したんだけど、尼崎事故のときオーバーランを詫びるように車掌に強要させたＤＱＮオヤジが居た気がするんだが・・・
あの報道も結局揉み消されちゃったんだね。日勤教育は事故に大いに関係あると主張するのにｗ
プロ市民に「おや～、あなた方も客に責任転嫁する気ですかい？」とか言われたのかしら。
あの報道も結局揉み消されちゃったんだね。日勤教育は事故に大いに関係あると主張するのにｗ
プロ市民に「おや～、あなた方も客に責任転嫁する気ですかい？」とか言われたのかしら。
389 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 18:45:02 ID:JuGmUmYQ0
390 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 20:21:44 ID:TFCcgCcIO
そりゃ何10メートルもオーバーランしてお詫び放送しないなんておかしいだろ。
車掌が応対に追われて、何が出来なかったんだっけ？
このｽﾚ読んでいても、俺の頭が風化しつつ有るなorz
このｽﾚ読んでいても、俺の頭が風化しつつ有るなorz
392 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 21:06:17 ID:2tJs99zG0
>>391
ウテシとレチはオーバーランの距離を指令に報告するための打ち合わせをしていたところ、
邪魔してきたのが乗務員室のドアだかガラスを叩いてお詫び放送しろと言った客。
レチはそこでオーバーランのお詫び放送をして、その後指令に無線連絡。
ウテシとレチの打ち合わせは途切れてしまったから、
レチが指令にどのように報告するか、ウテシが無線に耳を傾けていた。
そうしてブレーキをかけるのが遅れて問題のカーブに突入したってことでしょ。
ウテシとレチはオーバーランの距離を指令に報告するための打ち合わせをしていたところ、
邪魔してきたのが乗務員室のドアだかガラスを叩いてお詫び放送しろと言った客。
レチはそこでオーバーランのお詫び放送をして、その後指令に無線連絡。
ウテシとレチの打ち合わせは途切れてしまったから、
レチが指令にどのように報告するか、ウテシが無線に耳を傾けていた。
そうしてブレーキをかけるのが遅れて問題のカーブに突入したってことでしょ。
そのオヤジを対応してたから全体の行動が遅れたってのもあるんだろ。
それで速度が速いことに気づけなんて聖徳太子でも無理だろ。
知ってて車掌叩くマスゴミは酷いな。
それで速度が速いことに気づけなんて聖徳太子でも無理だろ。
知ってて車掌叩くマスゴミは酷いな。
やっぱり車掌は二人必要だな、通信と接客で。
接客担当の車掌は派遣のバイト君でいいよ、
DQN客を威嚇できる様な強面ピザを選んでさ。
接客担当の車掌は派遣のバイト君でいいよ、
DQN客を威嚇できる様な強面ピザを選んでさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000006-san-soci
まぁまぁ妥当な内容とは思うが、最後の一文、
>このほかブレーキの利き具合は新旧車両など車両の種類で異なるが、新型車両が多いＪＲ東や
>ＪＲ東海に比べ、ＪＲ西では車種が混在しより難しい面があるとして、ブレーキを新式に統一する
>よう求める。
これはいったいどうすればいいの？
（例）
環状線は２０１系に統一
阪和線は１０３系に統一
こんな感じか
まぁまぁ妥当な内容とは思うが、最後の一文、
>このほかブレーキの利き具合は新旧車両など車両の種類で異なるが、新型車両が多いＪＲ東や
>ＪＲ東海に比べ、ＪＲ西では車種が混在しより難しい面があるとして、ブレーキを新式に統一する
>よう求める。
これはいったいどうすればいいの？
（例）
環状線は２０１系に統一
阪和線は１０３系に統一
こんな感じか
近江鉄道みたいに、片っ端から全電気指令にしろって意味ではw
そういえば東海が急にブレーキ方式揃ったのって、つい最近だよねw
400 ：名無しでGO!：2007/06/18(月) 22:22:51 ID:7MWXya920
USO400
>>397
同じ車種・同じ両数でも、ブレーキの効きは個体差が激しいとどこかで読んだ希ガス
ま、カンでに頼らず「バカでもわかるように標識を建てる」のはいいことだと思うけどね。
>新型車両が多いＪＲ東やＪＲ東海に比べ、ＪＲ西では
なんとゆーか・・・事故調にまで・・・
同じ車種・同じ両数でも、ブレーキの効きは個体差が激しいとどこかで読んだ希ガス
ま、カンでに頼らず「バカでもわかるように標識を建てる」のはいいことだと思うけどね。
>新型車両が多いＪＲ東やＪＲ東海に比べ、ＪＲ西では
なんとゆーか・・・事故調にまで・・・
402 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/06/19(火) 02:18:09 ID:dDZHGVy70
>>401
列車に限らず、クルマとかでも個体差によるクセの違いってあるでしょ
つーか、それほど車種が入り乱れてる路線ってあったかなぁ・・・？
まさかとは思うが、ブレーキの利きづらいカモレとかも含めてるのではあるまいな？
列車に限らず、クルマとかでも個体差によるクセの違いってあるでしょ
つーか、それほど車種が入り乱れてる路線ってあったかなぁ・・・？
まさかとは思うが、ブレーキの利きづらいカモレとかも含めてるのではあるまいな？
>>397
4両なのに間違えて8両の停止位置で停まったというのと、ホームから完全にはみだしてしまったというのとどちらも同じオーバーランという言葉で片付けられてしまっているような気がする。
それにブレーキポイントは編成両数や車両の種類で位置が違うと思うが、それぞれにあわせたブレーキポイント表示をしたら標識が乱立する悪寒。
一番手っ取り早いのは路線ごとに形式と編成両数を統一することか。
4両なのに間違えて8両の停止位置で停まったというのと、ホームから完全にはみだしてしまったというのとどちらも同じオーバーランという言葉で片付けられてしまっているような気がする。
それにブレーキポイントは編成両数や車両の種類で位置が違うと思うが、それぞれにあわせたブレーキポイント表示をしたら標識が乱立する悪寒。
一番手っ取り早いのは路線ごとに形式と編成両数を統一することか。
>>402
入り乱れているっつーか、普通列車に電磁直通車がたくさんいるのを言っているのではないかな？
福知山線普通列車は4形式かな、普通列車に電磁直通車がいる
距離が同じ位の東の宇都宮線も4形式だけど、ローカル運用以外の普通列車は電気指令車
東の中央線(E電区間)は緩行や乗り入れも含めて6形式、普通列車はもうすぐ電気指令に統一される
西の東海道線は7形式、普通列車に電磁直通車がいる
東の東海道線は4形式、普通列車は特急間合いの185を除いて電気指令
普通列車の形式が多種で、電磁直通と電気指令があるのと、しばらく置きかえしそうにない雰囲気が、西=多車種って意味では？
特急車も含めると、他社も多形式になるし
この点をマスコミが強くプッシュするなら、西はまた大規模な配転があるかも
入り乱れているっつーか、普通列車に電磁直通車がたくさんいるのを言っているのではないかな？
福知山線普通列車は4形式かな、普通列車に電磁直通車がいる
距離が同じ位の東の宇都宮線も4形式だけど、ローカル運用以外の普通列車は電気指令車
東の中央線(E電区間)は緩行や乗り入れも含めて6形式、普通列車はもうすぐ電気指令に統一される
西の東海道線は7形式、普通列車に電磁直通車がいる
東の東海道線は4形式、普通列車は特急間合いの185を除いて電気指令
普通列車の形式が多種で、電磁直通と電気指令があるのと、しばらく置きかえしそうにない雰囲気が、西=多車種って意味では？
特急車も含めると、他社も多形式になるし
この点をマスコミが強くプッシュするなら、西はまた大規模な配転があるかも
環状の103系は激ｱﾏとかﾊﾁﾐﾁとか書かれてるのがいるらしいけど
近鉄みたいになんでも繋ぐところもあるしなぁ
近鉄みたいになんでも繋ぐところもあるしなぁ
406 ：名無しでGO!：2007/06/19(火) 09:37:25 ID:oc2sd1aR0
>>397
403氏が言っていることと若干かぶるが記事の内容を見ると脱線事故での伊丹駅のオーバーランと停止位置の混在による停止位置の勘違いを混同しているような気がする。
伊丹駅のオーバーランは記事中の対策をしても防げないと思う。
>>401
標識を立てるのはいいとして、出口が後方にある駅で8両編成と4両編成の停止位置の統一とかもしそう。
403氏が言っていることと若干かぶるが記事の内容を見ると脱線事故での伊丹駅のオーバーランと停止位置の混在による停止位置の勘違いを混同しているような気がする。
伊丹駅のオーバーランは記事中の対策をしても防げないと思う。
>>401
標識を立てるのはいいとして、出口が後方にある駅で8両編成と4両編成の停止位置の統一とかもしそう。
407 ：名無しでGO!：2007/06/19(火) 17:09:20 ID:/1cjDUxZ0
民間企業が事故起こしたら
事故原因は利益追求
事故原因は利益追求
同じ車両の系統の中でもブレーキ甘かったりするというからその辺は各自の経験でやってきたのかな
今日起きた渋谷の温泉爆発事故で瓦礫の下に人が埋まっているかもしれないのに、
また揃いも揃ってヘリコプターを飛ばして騒音を撒き散らしているマスコミ各社。
救助活動の妨げになっている可能性が高いのに、相変わらず懲りてないようだなぁ。
また揃いも揃ってヘリコプターを飛ばして騒音を撒き散らしているマスコミ各社。
救助活動の妨げになっている可能性が高いのに、相変わらず懲りてないようだなぁ。
411 ：名無しでGO!：2007/06/19(火) 18:14:26 ID:/1cjDUxZ0
>>410の事故とか看板落ちてきて怪我した事故とかで
マスコミが怪我人か死者か知らないけど
モザイクは入れてたけど放送でたおれてるところながしてたけど
死体画像自分のホームページで晒してた教師はは批判してたのに
自分達は撮影者から有償か無償かはしらないけど
提供してもらってながすなんてひどいじゃん
マスコミが怪我人か死者か知らないけど
モザイクは入れてたけど放送でたおれてるところながしてたけど
死体画像自分のホームページで晒してた教師はは批判してたのに
自分達は撮影者から有償か無償かはしらないけど
提供してもらってながすなんてひどいじゃん
412 ：名無しでGO!：2007/06/19(火) 18:17:24 ID:/1cjDUxZ0
JRとかは207系なら207系だけで編成組むのが一般的だけど
私鉄とかなら旧式と最新型連結して運転してたり
私鉄のほうが車両のパターンは多いんじゃないの？
私鉄とかなら旧式と最新型連結して運転してたり
私鉄のほうが車両のパターンは多いんじゃないの？
だって、マスコミあほだもの。日曜放送のたかじんの番組でこの話題を再び取り入れたら見もの。しんぼうさんがどうコメントするか。
>>412
しかし、207系でもおおまかにわけて4種類あるからな。それぞれ結構システムも違うらしい。
実用上問題は無いようだが、事故の一因になった可能性も否定できないというらしい。
0番台(三菱パワートランジスタ)
1000番台(東芝GTO)
500番台(元0番台)+1500番台(元1000番台)
2000番台(IGBT)
0番台は古いのもあってかブレーキの効きが甘いらしい(T車遅れ込めも付いてないというが詳しくは知らん)
だから207系でだけで編成を組んでもこれだけバリエーションがある事をお忘れなく。
私鉄はその辺パターンが多いなんてもんじゃない。
電磁直通と電気指令の併結やってるとこだってあるし。近鉄とか小田急とか。
JRは営業運転で電磁直通の電気指令の併結はやってないな。
しかし、207系でもおおまかにわけて4種類あるからな。それぞれ結構システムも違うらしい。
実用上問題は無いようだが、事故の一因になった可能性も否定できないというらしい。
0番台(三菱パワートランジスタ)
1000番台(東芝GTO)
500番台(元0番台)+1500番台(元1000番台)
2000番台(IGBT)
0番台は古いのもあってかブレーキの効きが甘いらしい(T車遅れ込めも付いてないというが詳しくは知らん)
だから207系でだけで編成を組んでもこれだけバリエーションがある事をお忘れなく。
私鉄はその辺パターンが多いなんてもんじゃない。
電磁直通と電気指令の併結やってるとこだってあるし。近鉄とか小田急とか。
JRは営業運転で電磁直通の電気指令の併結はやってないな。
小田急はロクサン形の1800形あたりと、車体載せ換え釣り掛け車の4000形を併結したら、
見事に競りあがって脱線したよな。併結中止したらラッシュ時所要になる編成を組めない
ので、大急ぎで編成替えしたとか。
試運転での確認が慎重にはなったろうが、以後もこの手法はやめない。
各停用の2600形など、完全に特性が異なるから避けていたのに、結局確認試験をして
加わった。各停用で高速特性が異なるのはいいとして。初期回生車で、空制切り替え
速度が電制車より高い、回生領域の速度で失効～空制切り替えが懸念されてた。
207系程度のバリエーションの併結で何か起きるなら、MT編成も組めなきゃ、ディーゼル
の混結なんかも危なくって出来ないよ。逆に207だけ問題になるなら設ｋ（ｒｙ
見事に競りあがって脱線したよな。併結中止したらラッシュ時所要になる編成を組めない
ので、大急ぎで編成替えしたとか。
試運転での確認が慎重にはなったろうが、以後もこの手法はやめない。
各停用の2600形など、完全に特性が異なるから避けていたのに、結局確認試験をして
加わった。各停用で高速特性が異なるのはいいとして。初期回生車で、空制切り替え
速度が電制車より高い、回生領域の速度で失効～空制切り替えが懸念されてた。
207系程度のバリエーションの併結で何か起きるなら、MT編成も組めなきゃ、ディーゼル
の混結なんかも危なくって出来ないよ。逆に207だけ問題になるなら設ｋ（ｒｙ
>>415
最後の一行って実際事故後初期の段階では言われてた気がする
自称車両工場の人が顔出さないで「あれは欠陥車」みたいなこと言ってた記憶がある
本当に中の人だったら作っといて何を言うのかと思ったけど
最後の一行って実際事故後初期の段階では言われてた気がする
自称車両工場の人が顔出さないで「あれは欠陥車」みたいなこと言ってた記憶がある
本当に中の人だったら作っといて何を言うのかと思ったけど
>>416
まあ直後は皆寄って集って言いたい放題貶し放題だったからな。
まあ直後は皆寄って集って言いたい放題貶し放題だったからな。
418 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 20:22:38 ID:+Bz5roel0
あげ
419 ：なんか新しいネタきた：2007/06/21(木) 21:00:50 ID:EEyLEdXoO
使用済み切符を不正払い戻し ＪＲ東海、駅員を懲戒解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182393631/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182393631/
まぁどんだけブレーキ系統を改善しても、過走の一番の原因が
｢考え事をしていた｣｢ボーッとしていた｣なもんだから意味ナス。
でもこれに突っ込み入れたらまた日勤教育の話になってこれも意味ナス…
どうすりゃいいのか俺には分からん、ゆとり勤務にでもするか？
｢考え事をしていた｣｢ボーッとしていた｣なもんだから意味ナス。
でもこれに突っ込み入れたらまた日勤教育の話になってこれも意味ナス…
どうすりゃいいのか俺には分からん、ゆとり勤務にでもするか？
>>416
そういえば…だが。
JRか車両メーカーだかに打ち合わせに行く伊丹の中の人が犠牲になって、
同僚か上司がTVに向かって怒りまくってたってなかったっけ？ 記憶違いか。
>>417
だね。形式の違うカム軸制御器積んでて、併結してるところで加速も電制時も
ガッツンガッツンなってるのなんか、複数社のカタログ品を採用する私鉄じゃ
普通に有るし。解析では輪重抜けの挙動は無く、遠心力横転で脱線メカニズム
自体は説明付いちゃったし。
減速の解析も、ブレーキ扱いしてから横転始めるまでが極めて短時間。相応に
減速したが、全く時間不足。効きが悪いとかが影響するほどの制動時間がそも
そも無かった。
併結云々は、完全に憶測だったということだな。
そういえば…だが。
JRか車両メーカーだかに打ち合わせに行く伊丹の中の人が犠牲になって、
同僚か上司がTVに向かって怒りまくってたってなかったっけ？ 記憶違いか。
>>417
だね。形式の違うカム軸制御器積んでて、併結してるところで加速も電制時も
ガッツンガッツンなってるのなんか、複数社のカタログ品を採用する私鉄じゃ
普通に有るし。解析では輪重抜けの挙動は無く、遠心力横転で脱線メカニズム
自体は説明付いちゃったし。
減速の解析も、ブレーキ扱いしてから横転始めるまでが極めて短時間。相応に
減速したが、全く時間不足。効きが悪いとかが影響するほどの制動時間がそも
そも無かった。
併結云々は、完全に憶測だったということだな。
422 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 11:59:47 ID:t2g8a8ZFO
午前中のニュースで架線の復旧に時間かかりすぎとか言ってたやつがいたけど
地方のローカル線じゃないんだからそんなに早く復旧できないだろ
地方のローカル線じゃないんだからそんなに早く復旧できないだろ
423 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 12:08:38 ID:2fa7nLpk0
ＭＢＳ（大阪）はＶＯＩＣＥって番組のコーナー「憤懣本舗」で世間の憤懣やるかたない事象を取り上げ追求や弾劾しているが、
果たして、それほど偉いのだろうか？以前、嵐電の撮影名所でカメラ構えていたら、割り込むわ、線路歩くわ、電車を急ブレーキ
で停めさせるわ、やりたい放題。こんな番組作ってる放送局は信用ならン！と憤懣してみる。
果たして、それほど偉いのだろうか？以前、嵐電の撮影名所でカメラ構えていたら、割り込むわ、線路歩くわ、電車を急ブレーキ
で停めさせるわ、やりたい放題。こんな番組作ってる放送局は信用ならン！と憤懣してみる。
>>423
その取材スタッフを動画で撮ってようつべにうｐしたら
きっと大宮駅の罵声並に広まると思うぞ。
>>424
ストロボ焚くと「運転士への目つぶし攻撃になる」なんて思いもしないんだと思うよ。
コンデジ使うような、カメラにも鉄道にも素人な人はどうしようもない。
その取材スタッフを動画で撮ってようつべにうｐしたら
きっと大宮駅の罵声並に広まると思うぞ。
>>424
ストロボ焚くと「運転士への目つぶし攻撃になる」なんて思いもしないんだと思うよ。
コンデジ使うような、カメラにも鉄道にも素人な人はどうしようもない。
426 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 17:55:16 ID:a+uD/gm60
エアーセクションってなに？
427 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 18:05:04 ID:y1BrE/rUO
ヒント 架線のつなぎめ
428 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 19:24:52 ID:MJwGFgk5O
NHKのN7でのセクションの説明は完璧なレベルだったかと。
伊達に鉄優Nじゃないな、恐るべしNHK
伊達に鉄優Nじゃないな、恐るべしNHK
429 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 19:31:49 ID:Xd2200Tl0
とまったらいけないところあるの？
人身事故とかで急ブレーキかけて
止まった場所がそういうところだと架線切断の
可能性があるということ？
私鉄とかでもとまったらいけないところあるの？
人身事故とかで急ブレーキかけて
止まった場所がそういうところだと架線切断の
可能性があるということ？
私鉄とかでもとまったらいけないところあるの？
430 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 19:37:46 ID:X9OrsijJ0
今日のさいたまでの事故。
俺は以前からあの辺の架線で電車が通る度に火花が散っているのを目撃している
俺は以前からあの辺の架線で電車が通る度に火花が散っているのを目撃している
431 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 19:53:15 ID:Xc9/To0u0
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1182501597
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40643-frame.html
本当に４２５は株主になってたのか
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40643-frame.html
本当に４２５は株主になってたのか
>>429
交流区間での交交セクションの数メートルの絶縁区間に
パンタをドンピシャに合わせて止まって発車不能になる事故は時々ある。
しかし直直セクションではこうなるってのは漏れは知らなかった。
電気には疎いもんで…
交流区間での交交セクションの数メートルの絶縁区間に
パンタをドンピシャに合わせて止まって発車不能になる事故は時々ある。
しかし直直セクションではこうなるってのは漏れは知らなかった。
電気には疎いもんで…
433 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 19:59:53 ID:Xd2200Tl0
>>432
ありがとう
ありがとう
434 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 21:09:26 ID:G6JpixC10
>>417
だってマスコミとそれに煽動されるバカは、なにかよろしくない出来事が起きたら
【自分達以外の】絶対的な悪を見つけて（正確には作り出して）責任云々で虐めぬかないと気が済まないもの
>>425
そういえば、宝塚線が６月ぐらいに運転再開したときも（ｒｙ
>>431
どうせ持ってる株券一枚とかじゃね？
でも、株券持たずに２０７系を塗り替えさせたのって・・・
だってマスコミとそれに煽動されるバカは、なにかよろしくない出来事が起きたら
【自分達以外の】絶対的な悪を見つけて（正確には作り出して）責任云々で虐めぬかないと気が済まないもの
>>425
そういえば、宝塚線が６月ぐらいに運転再開したときも（ｒｙ
>>431
どうせ持ってる株券一枚とかじゃね？
でも、株券持たずに２０７系を塗り替えさせたのって・・・
>>429
あるよ。
カーボンスライダー（パンタの擦り板がカーボン）なら、なおさら。
セクションは避けて停まる。赤信号で一時停止後、15km/h以下で動けるルールも、
こういうのを含めて良い位置に移動出来るようにするため。
あたりの説明がNHKで有ったのか？ へぇ～>>428
>>431
ツルシだったみたいだね。
あるよ。
カーボンスライダー（パンタの擦り板がカーボン）なら、なおさら。
セクションは避けて停まる。赤信号で一時停止後、15km/h以下で動けるルールも、
こういうのを含めて良い位置に移動出来るようにするため。
あたりの説明がNHKで有ったのか？ へぇ～>>428
>>431
ツルシだったみたいだね。
436 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 22:10:55 ID:G6JpixC10
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000008-mai-soci
さあ、これでもし車掌や幹部が立件されたら、世間から大いなる哀れみを要求されている方々は
「ほら見ろお前らは警察も認められるくらい鬼畜なんじゃ！死んで詫びんかい！はよ！！！」
と、公の機関をダシに使ってとんでもない罵倒をするんだろうな。
まあポリがこう言っても、あの方々の意見はさして変わらないだろう。
運転手君の家族から【カツアゲ】してもあんまり金入らないだろうからサ。
ちょこっとマスゴミを利用したら、いくらでも金出してくれるのはやっぱ酉だし。
さあ、これでもし車掌や幹部が立件されたら、世間から大いなる哀れみを要求されている方々は
「ほら見ろお前らは警察も認められるくらい鬼畜なんじゃ！死んで詫びんかい！はよ！！！」
と、公の機関をダシに使ってとんでもない罵倒をするんだろうな。
まあポリがこう言っても、あの方々の意見はさして変わらないだろう。
運転手君の家族から【カツアゲ】してもあんまり金入らないだろうからサ。
ちょこっとマスゴミを利用したら、いくらでも金出してくれるのはやっぱ酉だし。
さっそく、今日づけでwikipediaに「エアセクション」が追加されますたｗ
さて、こんな記事、わざわざ写真だけの記事として流す必要あんのかね。
架線切断・謝罪するＪＲ東関係者（時事通信：写真のニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-05334913-jijp-soci.view-001
さて、こんな記事、わざわざ写真だけの記事として流す必要あんのかね。
架線切断・謝罪するＪＲ東関係者（時事通信：写真のニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-05334913-jijp-soci.view-001
441 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 23:47:11 ID:PLFjP9NP0
さっき、ＮＥＷＳＺＥＲＯで東武博物館の館長が出てたな。
そこまでは良かったが冷蔵庫とエアセクションに近づいたらパンタグラフを
下げるようにできればという発言で見事に台無し。
走行中にパンタグラフを上げ下げしたらそれこそ架線は切断しますがな。
そこまでは良かったが冷蔵庫とエアセクションに近づいたらパンタグラフを
下げるようにできればという発言で見事に台無し。
走行中にパンタグラフを上げ下げしたらそれこそ架線は切断しますがな。
「エアセクションの部分に入ったら、パンタグラフを自動に下げるようなシステムを開発できないのでしょうか？」
>>441
パンタが架線と離れた直後（または架線に触れる直前）に放電しちゃうんだっけ？
パンタが架線と離れた直後（または架線に触れる直前）に放電しちゃうんだっけ？
力行、回生中だったらアークが…
>>443
よくわからないなら技術的なことについて発言すんなって話だわな。
よくわからないなら技術的なことについて発言すんなって話だわな。
なんだよ、束ですら、まだ研究中の現象じゃねーか。。。
こりゃ、素人マスメディアが「こうしたらいいんじゃないか？」みたいな
提案してもしゃーない罠。。。
「研究開発テーマ＞アークによるトロリ線溶断現象の解明」
http://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety15.html
こりゃ、素人マスメディアが「こうしたらいいんじゃないか？」みたいな
提案してもしゃーない罠。。。
「研究開発テーマ＞アークによるトロリ線溶断現象の解明」
http://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety15.html
>>446
しかしコメンテーターに何か発言を求めるのが民放のワイドショーの罪なところ
しかしコメンテーターに何か発言を求めるのが民放のワイドショーの罪なところ
架線ネタだし、それこそ旧曽根研（今、なんだっけ？）から誰か読んで来れば良い話なのに。
専門の院生の方がずっとマシだろうが、肩書きを大事にするからだろうね。
専門の院生の方がずっとマシだろうが、肩書きを大事にするからだろうね。
451 ：名無しでGO!：2007/06/23(土) 00:38:12 ID:MWMr9D5j0
>>449
確かにそれが問題だと思う。
専門家の意見程度で済ませればいいのに、コメントしなきゃいけないという
変な正義感を出すからダメなんだよな。
しかし、視聴者がコメンテーターが（事実関係が間違っていようとも）ばっ
さりと当事者を斬り捨てるのを期待しているのも残念ながら事実だろう。
確かにそれが問題だと思う。
専門家の意見程度で済ませればいいのに、コメントしなきゃいけないという
変な正義感を出すからダメなんだよな。
しかし、視聴者がコメンテーターが（事実関係が間違っていようとも）ばっ
さりと当事者を斬り捨てるのを期待しているのも残念ながら事実だろう。
452 ：名無しでGO!：2007/06/23(土) 00:45:41 ID:MWMr9D5j0
>>450
そもそも鉄道アナリストという人物がＴＶに出ている現状からすれば
マスコミがいかに肩書きを過剰に大事にしているかがわかる。
今回の事故でも、某鉄道アナリストは省エネ電車なので架線に電気を
戻す際に熱がかかる。もし、一斉に電気を戻せば熱で架線が切れてし
まう可能性があるとか言うレベルの話が電波に乗ってしまうのは怖い
なぁと思う。
そもそも鉄道アナリストという人物がＴＶに出ている現状からすれば
マスコミがいかに肩書きを過剰に大事にしているかがわかる。
今回の事故でも、某鉄道アナリストは省エネ電車なので架線に電気を
戻す際に熱がかかる。もし、一斉に電気を戻せば熱で架線が切れてし
まう可能性があるとか言うレベルの話が電波に乗ってしまうのは怖い
なぁと思う。
微速でも発熱源が架線上を移動してれば問題無いのに…
架線の保守に関わる人って全国で数千人レベルじゃないかと思うが。
その発言聞いていたら、いっせいにズッコケたろうな。
架線の保守に関わる人って全国で数千人レベルじゃないかと思うが。
その発言聞いていたら、いっせいにズッコケたろうな。
>>439
それはただの写真の説明書きだろ
それはただの写真の説明書きだろ
架線切断の15分後現場南側のさいたま新都心‐浦和間で停止中の上り東北線電車の乗客が勝手に非常ドアコックを操作
運転士が気づいて防護無線、京浜東北線も止まる、不通路線拡大
運転士が気づいて防護無線、京浜東北線も止まる、不通路線拡大
結局いきなり停まった原因って>>455の内容？
457 ：名無しでGO!：2007/06/23(土) 12:51:56 ID:w5kvyfoF0
>>436
見出しに「車掌の立件」って出てるあたり、虐めの対象を元会長・社長から車掌に転換したっぽいな。
Ｔウテシは彼らにとって大事な大事な『殉教者様』だから、一転して彼の罵倒を始めるとは思えん。
>>440
＞「なぜ私の家族は死ななければならなかったのか？ その理由を答えてください！」
それ絶対言ったと俺も思うｗ 加えて収益金は全部遺族に寄付しろとか、車掌は死んで詫びろとかもｗ
>>449
ワイドショーのコメンテーターなんて肩書き背負ったマスゴミの犬だよ。
打ち合わせとかで「いいか、こんな感じの意見以外発言すんなよ。」とか脅されてるんだろう。
その証拠に、奴等の主張は気持ち悪いくらいに異口同音。
視聴者はそれを知識人の意見だと信じるから、結局マスゴミが意図とした意見が世論となる。
だいたいこんな寸法では？
見出しに「車掌の立件」って出てるあたり、虐めの対象を元会長・社長から車掌に転換したっぽいな。
Ｔウテシは彼らにとって大事な大事な『殉教者様』だから、一転して彼の罵倒を始めるとは思えん。
>>440
＞「なぜ私の家族は死ななければならなかったのか？ その理由を答えてください！」
それ絶対言ったと俺も思うｗ 加えて収益金は全部遺族に寄付しろとか、車掌は死んで詫びろとかもｗ
>>449
ワイドショーのコメンテーターなんて肩書き背負ったマスゴミの犬だよ。
打ち合わせとかで「いいか、こんな感じの意見以外発言すんなよ。」とか脅されてるんだろう。
その証拠に、奴等の主張は気持ち悪いくらいに異口同音。
視聴者はそれを知識人の意見だと信じるから、結局マスゴミが意図とした意見が世論となる。
だいたいこんな寸法では？
458 ：名無しでGO!：2007/06/23(土) 13:24:42 ID:ucUWN0GZ0
ということは２本のトロリ線平行していると双方にピッタリとパンタが当たらないから接触悪い方との間にアークが走って
今回のような放電断線事故になると。だから、ダブルになっている地点では、停車しないで走り抜けろということ？
それは運転手が避けるしかないね。本人が忘れるほど教育されていないのかな。
こんなに故障の時に乗客が迷惑受けるんだから、線路の脇に非常用ミニモノレールとかミニトロッコを作るのは
今回のような放電断線事故になると。だから、ダブルになっている地点では、停車しないで走り抜けろということ？
それは運転手が避けるしかないね。本人が忘れるほど教育されていないのかな。
こんなに故障の時に乗客が迷惑受けるんだから、線路の脇に非常用ミニモノレールとかミニトロッコを作るのは
203 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/23(土) 15:45:06 ID:NBWb4OrC0
ＪＲ宇都宮線と高崎線の架線切断事故が発生私の乗った電車はさいたま新都市駅を
出たところで車内の電灯が消えて惰性で北浦和駅付近まで走って停車。
この後１時間半缶詰にされた。エアコンも切れて車内が蒸し暑くなってくると車掌が
「喚起のためドアを開けてください」と車内放送を流した。
知らない客どうしが顔を見合わせて「ドアを開けろ」というアナウスを疑った。
どうやら「ドア」と「窓」を間違えたようだ。
案の定、混みあった車両では非常用コックを操作してドアが開けられてしまった。
翌日の新聞を見ると「乗客が勝手に非常用コックを操作してドアを開け線路に
下りたために京浜東北線まで止まった」と報道されているが、
これは車掌の誤ったアナウスが原因である。
だってさ。
ＪＲ宇都宮線と高崎線の架線切断事故が発生私の乗った電車はさいたま新都市駅を
出たところで車内の電灯が消えて惰性で北浦和駅付近まで走って停車。
この後１時間半缶詰にされた。エアコンも切れて車内が蒸し暑くなってくると車掌が
「喚起のためドアを開けてください」と車内放送を流した。
知らない客どうしが顔を見合わせて「ドアを開けろ」というアナウスを疑った。
どうやら「ドア」と「窓」を間違えたようだ。
案の定、混みあった車両では非常用コックを操作してドアが開けられてしまった。
翌日の新聞を見ると「乗客が勝手に非常用コックを操作してドアを開け線路に
下りたために京浜東北線まで止まった」と報道されているが、
これは車掌の誤ったアナウスが原因である。
だってさ。
まぁ換気するならドア開放が最強だけどな。
｢ドアは開けても絶対降りるなよ！｣ってアナウンスなら納得するかも知れない。
｢ドアは開けても絶対降りるなよ！｣ってアナウンスなら納得するかも知れない。
>>462
でも、たぶん無理だろうな。そのまま外に出られるのに我慢できるとは思えない。
でも、たぶん無理だろうな。そのまま外に出られるのに我慢できるとは思えない。
放送を聞いたウテシも耳を疑ったんじゃないか？
ウテシ「ハァ？オイオイ何言っちゃんてんの？」
－・－ －・－
とかやってるウチに客が開扉…
で、パイロット滅で防護発報だな
客が降りて無くても防護発報しなきゃいかんだろうし
ウテシ「ハァ？オイオイ何言っちゃんてんの？」
－・－ －・－
とかやってるウチに客が開扉…
で、パイロット滅で防護発報だな
客が降りて無くても防護発報しなきゃいかんだろうし
>>462は1時間半後
報道は>>455の15分
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200706220425.html
15分は短気だと思うが、蒸し風呂に1時間監禁されてるなら、
SOSインターホンで事前通告した上でドアコック使用してstand by me
はありだと思う。
報道は>>455の15分
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200706220425.html
15分は短気だと思うが、蒸し風呂に1時間監禁されてるなら、
SOSインターホンで事前通告した上でドアコック使用してstand by me
はありだと思う。
>>461はどこの板のなんというスレだ？
コピーしてくるならURLも貼れよｗ
コピーしてくるならURLも貼れよｗ
これかな
231★首都圏列車運行障害情報
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1181996814/l50
834 名無しさん＠平常通り sage 2007/06/22(金) 08:06:20 ID:/yzKcuGRO
高崎線上り
該当電車の架線切れ
ドア開けて換気しろって案内でたｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182542845/203
231★首都圏列車運行障害情報
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1181996814/l50
834 名無しさん＠平常通り sage 2007/06/22(金) 08:06:20 ID:/yzKcuGRO
高崎線上り
該当電車の架線切れ
ドア開けて換気しろって案内でたｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182542845/203
緊急時の行動を普段から知ろうとしない一般人の起こしたアホ事件でしょ。ちゃんと車内や駅に書いてるよ。ドア開けても車掌の指示あるまで外出るなって。
とはいえ、
４時間も熱気ﾑﾝﾑﾝの中に缶詰されたら、コック引いて勝手に外出しないという自信は俺にはねぇww
職員に喚き散らすDQNみたいなことは絶対にしないけど。
４時間も熱気ﾑﾝﾑﾝの中に缶詰されたら、コック引いて勝手に外出しないという自信は俺にはねぇww
職員に喚き散らすDQNみたいなことは絶対にしないけど。
そういう時にどうすべきか徹底討論する番組でもやってもらいたいねぇ
冷蔵庫とかJRの会長とか現場の職員とか呼んでさ
荒れるだろうな。
冷蔵庫とかJRの会長とか現場の職員とか呼んでさ
荒れるだろうな。
>>467
了解！
しかし、そのスレを読んでいたらさらに元になるソースがこれらしい↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb1000/rdb-1406-ramenou.htm
ラーメンを食べにでかけた人が乗り合わせたようで。
了解！
しかし、そのスレを読んでいたらさらに元になるソースがこれらしい↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb1000/rdb-1406-ramenou.htm
ラーメンを食べにでかけた人が乗り合わせたようで。
連投スマソ
ドアコック操作でドアを開けた人の話が出てる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070622k0000e040061000c.html
ドアコック操作でドアを開けた人の話が出てる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070622k0000e040061000c.html
>>473
知りえた情報で何して遊ぶか教えて
知りえた情報で何して遊ぶか教えて
>>474
いや、なんもしない、てか俺にはできない。
たとえば4.25の世話人を検索すれば、あの人がどういう人かわかるじゃない？
もしドアコック開けた香具師にそんなことがあったら、
それもひとつのネタだなと思って検索しただけさ。
いや、なんもしない、てか俺にはできない。
たとえば4.25の世話人を検索すれば、あの人がどういう人かわかるじゃない？
もしドアコック開けた香具師にそんなことがあったら、
それもひとつのネタだなと思って検索しただけさ。
埼玉県に同姓同名の人間が何人いるか考えた？？
>>475
じゃあ調べかた教えて。普通にYahoo!とかの検索に名前入れても駄目だよね？
じゃあ調べかた教えて。普通にYahoo!とかの検索に名前入れても駄目だよね？
480 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 18:31:51 ID:zHLWGmfv0
今日は事故調から最終報告要旨が出されたわけだが…。
どういうわけか夕方のニュースでは
無線のやり取りに食いついて
輸送司令室叩きをやっている様子が散見されたなあ。
遺族が負傷者へのいたわりが無い司令室だとかなんとか言ってたけど、
事故で動揺している車掌からの無線で事故現場の状況が把握できるわけがない。
テレビがあるわけでもないんだし。
どういうわけか夕方のニュースでは
無線のやり取りに食いついて
輸送司令室叩きをやっている様子が散見されたなあ。
遺族が負傷者へのいたわりが無い司令室だとかなんとか言ってたけど、
事故で動揺している車掌からの無線で事故現場の状況が把握できるわけがない。
テレビがあるわけでもないんだし。
確かに指令が把握し切れてないのは仕方ないとは思うな。
救急への連絡が遅かったならそれは改善してほしいが。
救急への連絡が遅かったならそれは改善してほしいが。
482 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 19:27:41 ID:Lhr7P11L0
懲罰的なことはどこの会社でもあるだろ？
遅刻してもなにもいわれないのかな？他の会社は
マスコミもテレビで名前流したり懲罰じゃないのか？
遅刻してもなにもいわれないのかな？他の会社は
マスコミもテレビで名前流したり懲罰じゃないのか？
483 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 19:29:32 ID:Lhr7P11L0
ボーナス減らすのも懲罰だぞ
484 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 19:36:51 ID:Lhr7P11L0
処分してなくて事故起こしてたら
ミスした運転士はずさずに運転させてるからだろ？
と会社の責任が問われてるだろ？
ミスした運転士はずさずに運転させてるからだろ？
と会社の責任が問われてるだろ？
この中に酉社員が２人いるに３００ペリカ
社員しか疑問を持ったらいかんのか？
なんじゃそら
なんじゃそら
>>482
他もやってるから問題ないということにはならないだろう。
ミスした運転士の再教育が精神論から実践的なものに変わるきっかけになったんならべつにいいと思うが。
再教育そのものをやるなと言っている（いた）一部の労組とマスコミにはあきれるが。
それにしても事故調は結局国交省のほうには踏み込めなかったのか。
他もやってるから問題ないということにはならないだろう。
ミスした運転士の再教育が精神論から実践的なものに変わるきっかけになったんならべつにいいと思うが。
再教育そのものをやるなと言っている（いた）一部の労組とマスコミにはあきれるが。
それにしても事故調は結局国交省のほうには踏み込めなかったのか。
>487
北海道で同種の事故２件あったのに放置してたって言及はあるみたい
北海道で同種の事故２件あったのに放置してたって言及はあるみたい
489 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 20:23:09 ID:9j6SsFoq0
事故調を統合して権威を強化しようという動きが新聞にも出てたが
ちゃんと機能できるだろうか
少なくとも国交省にも意見できるくらいの権限が無いとな
ちゃんと機能できるだろうか
少なくとも国交省にも意見できるくらいの権限が無いとな
相変わらずATS-P至上主義なのか
また、NHKのどあほ 新型ATS設置が必要だった論
在来型でも対応できたんだがな
在来型でも対応できたんだがな
NHKに出てた人は、ほとんどストーカー状態だな。裏面添乗以上のプレッシャーじゃん。
493 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 21:38:19 ID:Lhr7P11L0
満員電車で長時間すし詰めで誰かうんこもらしてそらドアコックで外に出たくなるわな。道路沿いなんだし。
そうか乗務員は
広々とした快適な空間を独り占めしてるから
劣悪な車内環境の乗客に思いやる気持ちが麻痺してんだな。
ドアコックの乗客はネ申
乗客はいつまでも羊だと思うなよ？
そうか乗務員は
広々とした快適な空間を独り占めしてるから
劣悪な車内環境の乗客に思いやる気持ちが麻痺してんだな。
ドアコックの乗客はネ申
乗客はいつまでも羊だと思うなよ？
ｸﾏｰ
>>491
ホントだよ…なぜそこに突っ込まないのか不思議だよ
>>492
西の答えがずっと変わらないって非難している風だけど、西は本音をぶっちゃけてるように思った。
「過速でカーブに突入するとは思わなかった」
「我々はずっとそうやってきた」
コレが全てじゃないかな？みんな急曲線は危ないとは思っていたが、まさか制動時機を逸して
突っ込むなんて事が起こるとは夢にも思わなかった。
ホントだよ…なぜそこに突っ込まないのか不思議だよ
>>492
西の答えがずっと変わらないって非難している風だけど、西は本音をぶっちゃけてるように思った。
「過速でカーブに突入するとは思わなかった」
「我々はずっとそうやってきた」
コレが全てじゃないかな？みんな急曲線は危ないとは思っていたが、まさか制動時機を逸して
突っ込むなんて事が起こるとは夢にも思わなかった。
497 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 22:39:26 ID:dK5LqEY+0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1183035670
体質改善と聞いて、むしろグロ改造をやめろといっているのかと思った俺
体質改善と聞いて、むしろグロ改造をやめろといっているのかと思った俺
498 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 00:11:17 ID:b2LfEU8A0
役員が天下りだとかマスコミとかで批判されるのは日勤教育じゃないの？
個人の責任追及するなとかいってるけど
役員は社会的に抹殺されないと気がすまないのか？
個人の責任追求するなというなら役員してようがかまわないじゃん
個人の責任追及するなとかいってるけど
役員は社会的に抹殺されないと気がすまないのか？
個人の責任追求するなというなら役員してようがかまわないじゃん
499 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 05:09:53 ID:loUBceZ/0
最終報告はまだネットで出ないんだな・・・
>>498
>> 役員は社会的に抹殺されないと気がすまないのか？
そうなんだと思うよ。
一生、呵責の念を持ちながら、ひっそりと貧乏暮らし。
人知れず墓参りは欠かさない。
そういう像を求めてる気がする。
遺族が求めるのなら気持ちもわかるが、お前は違うだろ＞マスメディア
>> 役員は社会的に抹殺されないと気がすまないのか？
そうなんだと思うよ。
一生、呵責の念を持ちながら、ひっそりと貧乏暮らし。
人知れず墓参りは欠かさない。
そういう像を求めてる気がする。
遺族が求めるのなら気持ちもわかるが、お前は違うだろ＞マスメディア
>>496
> コレが全てじゃないかな？みんな急曲線は危ないとは思っていたが、まさか制動時機を逸して
> 突っ込むなんて事が起こるとは夢にも思わなかった。
フェイルセーフになってなかった。
これは、改善しようと思えばできることだから、
そこを責められても仕方ないと思う。
今日の新聞（朝か読のどっちか）で、酉社長だかもここを後悔してた。
> コレが全てじゃないかな？みんな急曲線は危ないとは思っていたが、まさか制動時機を逸して
> 突っ込むなんて事が起こるとは夢にも思わなかった。
フェイルセーフになってなかった。
これは、改善しようと思えばできることだから、
そこを責められても仕方ないと思う。
今日の新聞（朝か読のどっちか）で、酉社長だかもここを後悔してた。
NHKの視点論点だったか、夜遅くの…
割と冷静なニュース解説番組だったが、それでも酉だけが曲線速照が不十分で、事故が
おきて初めて対策したのは酉だけだみたいな話になってた。
ほんとのことを言うと社会パニックにでもなるとでも思って控えてるのか、未だに分かってない
解説委員なのか。
このレベルのフェールセーフが確保されてる路線（場所）の方が珍しかったのに。
事故調の報告のくだりからこのNHKでは貨物の事故が２件有ったのに、けが人が無かったた
め活かされなかったという部分を引いて強調してたけど、それで事故後の改善箇所が
酉の数字だけというのは違和感が有った。
割と冷静なニュース解説番組だったが、それでも酉だけが曲線速照が不十分で、事故が
おきて初めて対策したのは酉だけだみたいな話になってた。
ほんとのことを言うと社会パニックにでもなるとでも思って控えてるのか、未だに分かってない
解説委員なのか。
このレベルのフェールセーフが確保されてる路線（場所）の方が珍しかったのに。
事故調の報告のくだりからこのNHKでは貨物の事故が２件有ったのに、けが人が無かったた
め活かされなかったという部分を引いて強調してたけど、それで事故後の改善箇所が
酉の数字だけというのは違和感が有った。
503 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 15:14:10 ID:D2e2WzDK0
曲線ではないが、土佐くろしお鉄道宿毛駅の事故ってすっかり忘れ去られた感じだな。
>>503
は？ 国交省は、「全社に」号令かけてどんだけ曲線速照が追加されたとか、節目ごとに
リリースしてますよ。報道機関の選別に掛かるかどうかは別にして。
現に「酉以外は」とか言う人が居るというのはまさに…
は？ 国交省は、「全社に」号令かけてどんだけ曲線速照が追加されたとか、節目ごとに
リリースしてますよ。報道機関の選別に掛かるかどうかは別にして。
現に「酉以外は」とか言う人が居るというのはまさに…
>>504
それまでの終端防護が、「場内のY信号は守ったが、その先を失念」って限定的なもの
だった。それに対してダメだしした事故だったよね。尼崎は、各所で終端の地上子を
追加指導中の発生だったと思う。
よっぽど重大事故に繋がらない限り、鉄道経営が苦しくなったり鉄道運賃が上がったり
するような指導は行なわれてないんだよね。道路交通より十分安全なのに、これ以上
鉄道が減ったら本末転倒…みたいな考えがあって。
遺族が指摘する事故調の曖昧さについて、確かにと思う部分が有る。
鉄道の安全基準が、国のお墨付きとしてそもそもこうだというのを明かさないとならない
部分でね。
京福の時もそうだったし。
自動車で、個人の賠償能力を超えるような大事故が起きると、すぐさま道路管理者の
責任とか言って国が連座させられるが、鉄道事故だと被害者の目が会社に向くから
そうでもないのかね。信楽なんか、直通パートナーの同義責任を問うなら、認可した
国が先だろって思ったけど。
それまでの終端防護が、「場内のY信号は守ったが、その先を失念」って限定的なもの
だった。それに対してダメだしした事故だったよね。尼崎は、各所で終端の地上子を
追加指導中の発生だったと思う。
よっぽど重大事故に繋がらない限り、鉄道経営が苦しくなったり鉄道運賃が上がったり
するような指導は行なわれてないんだよね。道路交通より十分安全なのに、これ以上
鉄道が減ったら本末転倒…みたいな考えがあって。
遺族が指摘する事故調の曖昧さについて、確かにと思う部分が有る。
鉄道の安全基準が、国のお墨付きとしてそもそもこうだというのを明かさないとならない
部分でね。
京福の時もそうだったし。
自動車で、個人の賠償能力を超えるような大事故が起きると、すぐさま道路管理者の
責任とか言って国が連座させられるが、鉄道事故だと被害者の目が会社に向くから
そうでもないのかね。信楽なんか、直通パートナーの同義責任を問うなら、認可した
国が先だろって思ったけど。
507 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 18:21:36 ID:1hbyVfvb0
読売と販売店が新聞の押し売りで争った裁判の判決文に
「上記のような自らの利益優先の態度」
という言葉が出てきてるのに、自分のことは置いといて「利益優先」という言葉を平気でかけるんだな
さすが「人が死んでるねｒｙ」の会社は違うな
「上記のような自らの利益優先の態度」
という言葉が出てきてるのに、自分のことは置いといて「利益優先」という言葉を平気でかけるんだな
さすが「人が死んでるねｒｙ」の会社は違うな
508 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 20:07:30 ID:79H1u6EE0
精神が弱いやつに運転させたのが原因だ。
日勤教育で根性を叩きなおすのとみせしめは有効。
何があっても常に同じ位置に止まれる、遅れたら回復できる
ギリギリまで制限いっぱい、緩和曲線の開始直前に減速完了
曲線通過後、間髪入れずにフルノッチが完璧にできないやつ
は金をもらって運転する資格はない。
事故原因、当該運転手に能力がなかっただけのこと。
日勤教育で根性を叩きなおすのとみせしめは有効。
何があっても常に同じ位置に止まれる、遅れたら回復できる
ギリギリまで制限いっぱい、緩和曲線の開始直前に減速完了
曲線通過後、間髪入れずにフルノッチが完璧にできないやつ
は金をもらって運転する資格はない。
事故原因、当該運転手に能力がなかっただけのこと。
>>508みたいな論者まだいたんだｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20070
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2802I%2028062007&g=K1&d=2007062862800102&genre=C4&area=O10
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/index20070629AS5C2900929062007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2802I%2028062007&g=K1&d=20070628
とりあえずいろいろ集めてみた
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20070
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2802I%2028062007&g=K1&d=2007062862800102&genre=C4&area=O10
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/index20070629AS5C2900929062007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2802I%2028062007&g=K1&d=20070628
とりあえずいろいろ集めてみた
511 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 20:42:44 ID:79H1u6EE0
512 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 21:28:12 ID:q8K4N4Oy0
>>511
そういうことが言えるのは自宅警備員くらいじゃない？
そこまでいうのなら、現場で
「最高の仕事が出来ませんでしたので休みます」って言えるんだろ。
一番酷いのはこういう事を言う癖に自己研鑽は怠る奴。
そういうことが言えるのは自宅警備員くらいじゃない？
そこまでいうのなら、現場で
「最高の仕事が出来ませんでしたので休みます」って言えるんだろ。
一番酷いのはこういう事を言う癖に自己研鑽は怠る奴。
513 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 21:31:23 ID:KLsNEenEO
マスゴミの特徴を端的に言えば、
攻撃する時はデジタル、防御する時はアナログ
互換性が取れる訳がない
攻撃する時はデジタル、防御する時はアナログ
互換性が取れる訳がない
514 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 21:42:41 ID:79H1u6EE0
あの事故のせいで新快速が遅くなった地元住民のことを考えたらどうだ。
あのままのペースでいけば大阪・三ノ宮間15分の時代が来ると信じてたんだ。
あのぼんくら運転手のせいでその夢は消えた。
あのままのペースでいけば大阪・三ノ宮間15分の時代が来ると信じてたんだ。
あのぼんくら運転手のせいでその夢は消えた。
515 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 21:56:57 ID:b2LfEU8A0
日勤教育については報告書にどのくらいとりあげられてたの？
何百ページもある報告書で1ページだとかいうことはないよね？
某菓子メーカーの不祥事のときも
最終報告で某テレビ局のこととかいろいろとりあげられてたのに
マスコミじゃあまりとりあげられてなかったからね
何百ページもある報告書で1ページだとかいうことはないよね？
某菓子メーカーの不祥事のときも
最終報告で某テレビ局のこととかいろいろとりあげられてたのに
マスコミじゃあまりとりあげられてなかったからね
>>516
人間模様で一番興味深いのは、指令と当該車掌のやりとりでしょうか。支離滅裂な当該車掌
をなんとかして落ちつかせようとしている指令の苦労が見えます。
たぶん、桜木町事故の時もこんな感じで運転士は冷静な判断力を失ってたんでしょうね。
人間模様で一番興味深いのは、指令と当該車掌のやりとりでしょうか。支離滅裂な当該車掌
をなんとかして落ちつかせようとしている指令の苦労が見えます。
たぶん、桜木町事故の時もこんな感じで運転士は冷静な判断力を失ってたんでしょうね。
518 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 23:30:06 ID:b2LfEU8A0
519 ：名無しでGO!：2007/06/29(金) 23:34:03 ID:q8K4N4Oy0
>>516
120秒で読み終わった。個人的な結論：読む価値無し。
ATSの熟成不足については土佐くろしお・宿毛事故で鉄ヲタからも
指摘されていて、あの時点で通達等の行政伝達をすべきだったにもかかわらず
これに関連した指摘は最終報告本文では単語検索できず。
未だに同時この事故の最終報告が出ていないというのはおかしい。
強いて読む価値があるとすれば宿毛のインシデントと併せて読むべき資料。
それこそ事故調査委員会を内閣府の外局に移す位の資源を割かないと駄目じゃない？
120秒で読み終わった。個人的な結論：読む価値無し。
ATSの熟成不足については土佐くろしお・宿毛事故で鉄ヲタからも
指摘されていて、あの時点で通達等の行政伝達をすべきだったにもかかわらず
これに関連した指摘は最終報告本文では単語検索できず。
未だに同時この事故の最終報告が出ていないというのはおかしい。
強いて読む価値があるとすれば宿毛のインシデントと併せて読むべき資料。
それこそ事故調査委員会を内閣府の外局に移す位の資源を割かないと駄目じゃない？
520 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 00:06:42 ID:O8yTKpCe0
福知山の事故も土佐くろしおの事故も通常の営業速度で運転していた場合でも、
ブレーキをかけるべき地点を逃せば事故が起きるという点で全く同じタイプの事故。
土佐くろしおの事故が発生した時点でこの点は気づくべきで、
それが出来なかった国交省にも責任があるはず。
そう考えれば今回の調査結果は国交省の陰謀じゃないかと…。って、考えすぎか。
ブレーキをかけるべき地点を逃せば事故が起きるという点で全く同じタイプの事故。
土佐くろしおの事故が発生した時点でこの点は気づくべきで、
それが出来なかった国交省にも責任があるはず。
そう考えれば今回の調査結果は国交省の陰謀じゃないかと…。って、考えすぎか。
まあ、長期政権下の官僚共は腐ってるということ。
役所の責任を認めると、おかみの政権にも傷が付くから
作文で巧妙に責任回避をして点数稼ぎをしている。
事故調はかなりの努力で酉の精神論の欠陥、「懲罰的日勤教育」が重大な事故発生
要因であることは繰り返し指摘して丸尾副社長暴言を押さえ込んだんで、その範囲は
買えるんだが、1968年以降の速照義務付け放置と、
1967年私鉄ATS通達の分民時廃棄について
触れられないのは、国交省直の機関だからだろう。＞520指摘通りだ。
事故調を国交省から独立させ、
北陸トンネルきたぐに惨事、鶴見事故、参宮線惨事にまで遡って、
妥当な結論への修正を試みた方がいい。
早いうちに問題点が公になっていたら起こさなくても良い大事故がいくつもあるのだ
要因であることは繰り返し指摘して丸尾副社長暴言を押さえ込んだんで、その範囲は
買えるんだが、1968年以降の速照義務付け放置と、
1967年私鉄ATS通達の分民時廃棄について
触れられないのは、国交省直の機関だからだろう。＞520指摘通りだ。
事故調を国交省から独立させ、
北陸トンネルきたぐに惨事、鶴見事故、参宮線惨事にまで遡って、
妥当な結論への修正を試みた方がいい。
早いうちに問題点が公になっていたら起こさなくても良い大事故がいくつもあるのだ
523 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 01:07:40 ID:YtMlZgAQ0
524 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/06/30(土) 03:09:16 ID:XXPPwt4K0
そういや宿毛の件はまだ経過報告か…
そういや、事故の鉄道史って本があるんだけど、読んだことある人居る？結構面白いよ、オススメの1冊（続・～もあるから2冊か
そういや、事故の鉄道史って本があるんだけど、読んだことある人居る？結構面白いよ、オススメの1冊（続・～もあるから2冊か
527 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 08:47:40 ID:HXwxI4HW0
ちょっと流れとは違うけど
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/49341
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/49341
>北陸トンネルきたぐに惨事、鶴見事故、参宮線惨事にまで遡って、
>妥当な結論への修正を試みた方がいい。
それは無理だろ。今さら蒸し返す訳にもいかない。刑事上は遡及処罰できないし
>妥当な結論への修正を試みた方がいい。
それは無理だろ。今さら蒸し返す訳にもいかない。刑事上は遡及処罰できないし
>528
推定することしかできないしな
やれることは事故の鉄道史と大差ない
国鉄内部資料が残っていれば見れるかもしれんが
推定することしかできないしな
やれることは事故の鉄道史と大差ない
国鉄内部資料が残っていれば見れるかもしれんが
530 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 13:28:32 ID:0SKgRAQq0
>>525
余部鉄橋事故のところはかなり嘘が多いけどな
余部鉄橋事故のところはかなり嘘が多いけどな
事故調の報告もどこまで正しいのやら分からんからね。
当初出た置き石説やら自動車による妨害説やらの説明もないし
俺は今だにテロの可能性を捨ててないよ、
ここまで猟奇的にJR西を悪として祭り上げてるところを見ると
何らかの裏があるんだろうと今でも思ってる。
なければここまで執拗にバッシングしないだろう。
あくまで個人的なものなのでほっといてくれ、まぁこんな考えの奴も居るって事で
当初出た置き石説やら自動車による妨害説やらの説明もないし
俺は今だにテロの可能性を捨ててないよ、
ここまで猟奇的にJR西を悪として祭り上げてるところを見ると
何らかの裏があるんだろうと今でも思ってる。
なければここまで執拗にバッシングしないだろう。
あくまで個人的なものなのでほっといてくれ、まぁこんな考えの奴も居るって事で
532 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 16:08:00 ID:65VMVN7/0
阪急HDが陥れてるんじゃないか。
そういえば、３Ｋ新聞だったか、事故調報告に「ブレーキの新型への統一をＪＲ西に要求」が記載されるとの
記事があったはずだが、実際には「ブレーキの性能を同等に・・・」という、似て非なる内容になっていたな。
記事があったはずだが、実際には「ブレーキの性能を同等に・・・」という、似て非なる内容になっていたな。
535 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 17:39:13 ID:UgYAGzDO0
536 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 18:27:50 ID:p5dZ8cUo0
>>533
同意。確かにマスゴミがあれだけ悪の組織として味付けしたＪＲ西日本を全く叩かなかったら、
「事故調は何を調べてきたのか！！」とか騒ぎ立てる方々が現れるのを懸念したのかなって思える部分もあるけど、
事故直後のマスゴミの反応を思えば、同じ事柄の分析とは思えないほど冷静だ（比較対象が悪すぎるだけか・・・）。
>>535
事故調が何を言おうが、彼らの反応なんて（ｒｙ
同意。確かにマスゴミがあれだけ悪の組織として味付けしたＪＲ西日本を全く叩かなかったら、
「事故調は何を調べてきたのか！！」とか騒ぎ立てる方々が現れるのを懸念したのかなって思える部分もあるけど、
事故直後のマスゴミの反応を思えば、同じ事柄の分析とは思えないほど冷静だ（比較対象が悪すぎるだけか・・・）。
>>535
事故調が何を言おうが、彼らの反応なんて（ｒｙ
>>535
結局は特アと同じ。何を言っても納得しないさ。
結局は特アと同じ。何を言っても納得しないさ。
ぶっちゃけ、4.25は「クレーマーの寄せ集め」という認識でいいのだろうか。
結局、過ぎたことにはあまり興味が無いのか、
テレビは事故調の発表当日くらいしか扱ってないな
テレビは事故調の発表当日くらいしか扱ってないな
540 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 18:43:52 ID:p5dZ8cUo0
たぶんそれでおｋ。
立場を利用して第２者を手のひらで転がすようなことをしてる。
自分たちは神様で、何を言っても許されると信じ込んでいる。
立場を利用して第２者を手のひらで転がすようなことをしてる。
自分たちは神様で、何を言っても許されると信じ込んでいる。
541 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 18:45:16 ID:p5dZ8cUo0
542 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：2007/06/30(土) 20:00:54 ID:9ItD7F9s0
漏れの考えではATS-SWで脱線事故そのものは回避できてもスピードオーバーで非常停止させてしまう装置であるから
福知山線のように列車密度が高くて最高速度が高い路線だと自車はもとより後続車に遅延が発生してしまうし、
最高速度からの非常停止で怪我人が発生してしまう影響があるからな。
その結果ATS-SWによって非常停止させた運転士は重罪扱いされる。
福知山線のように列車密度が高くて最高速度が高い路線だと自車はもとより後続車に遅延が発生してしまうし、
最高速度からの非常停止で怪我人が発生してしまう影響があるからな。
その結果ATS-SWによって非常停止させた運転士は重罪扱いされる。
>>542
列車密度高いか？
列車密度高いか？
>>528
刑事訴追は時効になってるから、利害に直接関わらず物理的な
真相追求をやって事故防止と、管理監督体制の改善に繋げられる。
歪曲度が明らかになれば、
事故調の内閣府移管など独立機関化は必要だという結論は出るだろう
刑事訴追は時効になってるから、利害に直接関わらず物理的な
真相追求をやって事故防止と、管理監督体制の改善に繋げられる。
歪曲度が明らかになれば、
事故調の内閣府移管など独立機関化は必要だという結論は出るだろう
545 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 23:10:18 ID:aalRha0h0
>>543
尼崎で対面乗換えを実現するための余裕時分はかなりタイトだ。
早すぎても駄目、遅すぎても駄目。
東京圏だったら次々と流せばいいけど、難しいダイヤだと思うよ。
湘南新宿ラインは逆に遅れるとすぐ止めちゃうからな。
路車板スレの星取表も明日で一周年だｗ
尼崎で対面乗換えを実現するための余裕時分はかなりタイトだ。
早すぎても駄目、遅すぎても駄目。
東京圏だったら次々と流せばいいけど、難しいダイヤだと思うよ。
湘南新宿ラインは逆に遅れるとすぐ止めちゃうからな。
路車板スレの星取表も明日で一周年だｗ
タイトなのと密度が高いのは違うだろう。
結局、事故調としては準備段階だったＡＴＳ－Ｐの整備が、
事故前に行われていればいいということなのか？
ＡＴＳ－Ｐが仮に導入されていたとして、曲線進入時の
速度照査地上子設置は、本当に整備されたかは疑問のまま。
事故調の報告書には、「西は曲線部のＡＴＳ整備の緊急性の認識がなかった」
とあるから、どっちにしろ、事故がおこるまではやらなかった可能性が高い？
事故前に行われていればいいということなのか？
ＡＴＳ－Ｐが仮に導入されていたとして、曲線進入時の
速度照査地上子設置は、本当に整備されたかは疑問のまま。
事故調の報告書には、「西は曲線部のＡＴＳ整備の緊急性の認識がなかった」
とあるから、どっちにしろ、事故がおこるまではやらなかった可能性が高い？
>>547
そこは最終報告書の書き間違いで、実際は－Ｐ、－Ｓｘ関係なく
曲線速照が義務付けられてその分は工事が完了している。
ＪＲ西が意識してなかったのは、曲線速照の必要性。これが末節の話。
ＡＴＳ－Ｐ換装の遅れは今回の場合姿勢の問題は別として
物理的には全く関係ない。
130km/h路線の600R以下という誤った基準で放置されP換装後だって事故になった。
そこは最終報告書の書き間違いで、実際は－Ｐ、－Ｓｘ関係なく
曲線速照が義務付けられてその分は工事が完了している。
ＪＲ西が意識してなかったのは、曲線速照の必要性。これが末節の話。
ＡＴＳ－Ｐ換装の遅れは今回の場合姿勢の問題は別として
物理的には全く関係ない。
130km/h路線の600R以下という誤った基準で放置されP換装後だって事故になった。
>>547
ATS-P設置は、今回の事故を防ぐためと言うのなら、あまり重要な意味を持たない。
それまで使用されていたATS-SWでも速度照査さえ出来るようにしていれば、対策と
してはＯＫだったわけで。
ＪＲ西日本の体制として、それまでの設置基準が緩かったと言うのはあるだろうけどね。
ATS-P設置は、今回の事故を防ぐためと言うのなら、あまり重要な意味を持たない。
それまで使用されていたATS-SWでも速度照査さえ出来るようにしていれば、対策と
してはＯＫだったわけで。
ＪＲ西日本の体制として、それまでの設置基準が緩かったと言うのはあるだろうけどね。
552 ：名無しでGO!：2007/07/01(日) 09:24:15 ID:MTYnrX5rO
>>550 ＞ ＪＲ西日本の体制として、それまでの設置基準が緩かったと言うのはあるだろうけどね。
物理的な緩さなら、130km/h以上の路線の６００R以下という酉の基準より
JR東海の「40km/h以上減速箇所」という基準の方が緩い場合が多いが、
「130km/h以上」という不合理な排除基準でＭａｘ120km/hの現場が対象外
になっており、ＡＴＳ－Ｐに換装されても過速度防止地上子は設置されなかった。
物理的な緩さなら、130km/h以上の路線の６００R以下という酉の基準より
JR東海の「40km/h以上減速箇所」という基準の方が緩い場合が多いが、
「130km/h以上」という不合理な排除基準でＭａｘ120km/hの現場が対象外
になっており、ＡＴＳ－Ｐに換装されても過速度防止地上子は設置されなかった。
>>552
単にマスコミが酉（酉に限らず国鉄→JR）を叩きたいだけだろ
単にマスコミが酉（酉に限らず国鉄→JR）を叩きたいだけだろ
４２５あたりが運転士監視してるって話はマジか
日勤もプレッシャーで事故の原因に挙げられてるのに自分でプレッシャーかけてどうすんだ
日勤もプレッシャーで事故の原因に挙げられてるのに自分でプレッシャーかけてどうすんだ
遺族は不当な懲罰的日勤教育なんかやらないんだから、実害はなく
家族の命を理不尽に奪われた到底受け容れられない無念の思いを
おもん計って受忍しる。
日勤教育が見せしめの懲罰ではない、まともな業務教育だったら
こんな事故にはならない可能性は大きかった。最低限収入保障はしろ。＆要求しろ！
家族の命を理不尽に奪われた到底受け容れられない無念の思いを
おもん計って受忍しる。
日勤教育が見せしめの懲罰ではない、まともな業務教育だったら
こんな事故にはならない可能性は大きかった。最低限収入保障はしろ。＆要求しろ！
558 ：名無しでGO!：2007/07/01(日) 19:46:37 ID:pCDBeVN10
>>557
彼らの視線そのものが懲罰的
彼らの視線そのものが懲罰的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070701-00000068-jij-soci
報道の仕方とかは何も問題ないと思うんだが、内容に驚く
報道の仕方とかは何も問題ないと思うんだが、内容に驚く
転載
> 998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/01(日) 17:28:17 ID:irghW4kQ0
> ★★★目撃者情報★★★
> 77 名無しさん＠八周年 2007/07/01(日) 15:37:02 ID:DPi8wMX6O
> 言いたくなかったけどウンコもらした人は女性だったよ。
> 泣きながら次の車両、次の車両へとスカートから液状のウンコを垂れながしながら逃げて行った。
> 最後のほうは自分の手についたウンコがドアやら壁についてしまって
> それもカウントされたみたい。外出中なんでこれで
うげげっ・・・マジかよ・・・
> 998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/01(日) 17:28:17 ID:irghW4kQ0
> ★★★目撃者情報★★★
> 77 名無しさん＠八周年 2007/07/01(日) 15:37:02 ID:DPi8wMX6O
> 言いたくなかったけどウンコもらした人は女性だったよ。
> 泣きながら次の車両、次の車両へとスカートから液状のウンコを垂れながしながら逃げて行った。
> 最後のほうは自分の手についたウンコがドアやら壁についてしまって
> それもカウントされたみたい。外出中なんでこれで
うげげっ・・・マジかよ・・・
フジテレビ系で、福知山線事故の完全再現だってさ。
事故調報告を元にするらしい。
事故調報告を元にするらしい。
>>560
それちょっと嘘くさい。そのID、「女性なら神！」とか書いてるから目撃じゃない。
ま、この手の話と書き込みで真贋言ってもしょうがないが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183260428/397
397 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/07/01(日) 12:55:40 ID:DPi8wMX6O
ギネスに載せよう！ふつうはよくて二両ぐらいだぞ。五両もバラまきつづけるなんて。女性なら神！
それちょっと嘘くさい。そのID、「女性なら神！」とか書いてるから目撃じゃない。
ま、この手の話と書き込みで真贋言ってもしょうがないが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183260428/397
397 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/07/01(日) 12:55:40 ID:DPi8wMX6O
ギネスに載せよう！ふつうはよくて二両ぐらいだぞ。五両もバラまきつづけるなんて。女性なら神！
ＳＷで桶といっても地上子を設置してなかったんだから何の意味もない。
酉としてはどうせ整備するなら０まで落ちるＳＷよりも制限速度までのＰで整備したかったんだと思うが
でもＰを整備するとなると車両への対策も必要だったから実際やってたのかどうか。
酉としてはどうせ整備するなら０まで落ちるＳＷよりも制限速度までのＰで整備したかったんだと思うが
でもＰを整備するとなると車両への対策も必要だったから実際やってたのかどうか。
564 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/07/01(日) 23:23:38 ID:BRHhkSa+0
>>561
時間的にはすごいあっさりした特集だった。
事故調の報告書、被害者の記憶、無線のやり取りなどを重ねて
淡々と再現ＶＴＲを作ったという感じ。
フジの実況を見ると、
乗務員室のガラスを叩いたクレーマーが引き金か？！
という反応が強かったかも。
時間的にはすごいあっさりした特集だった。
事故調の報告書、被害者の記憶、無線のやり取りなどを重ねて
淡々と再現ＶＴＲを作ったという感じ。
フジの実況を見ると、
乗務員室のガラスを叩いたクレーマーが引き金か？！
という反応が強かったかも。
まあ、運転中はむやみに乗務員に話しかけないで下さいってこったな。
>>564
「収入保障」というのは、名目は別として収入が減らないという意味だよ。
極左と言われる全金/JMIUが、技術革新に置いていかれないために
必死に闘って実現させた項目なんだが、国鉄JRの組合はその辺が弱いんだ。
現代の打ち壊し運動と揶揄される空想セクトどもの悪影響で、新技術を
学ぶことがまるで犯罪的であるかの雰囲気が作られてしまったが、
収入を保障しての技術教育というのは当たり前すぎる要求だろう。
乗務手当カット、ボーナスカットは生活者には大きいぞ！
まして、悲惨な状況を知らないカミさんから減収を責められたら地獄だ。
氏は生活に責任を持たないNEET、ヒッキーのたぐいじゃないだろう。どうしたの？
「収入保障」というのは、名目は別として収入が減らないという意味だよ。
極左と言われる全金/JMIUが、技術革新に置いていかれないために
必死に闘って実現させた項目なんだが、国鉄JRの組合はその辺が弱いんだ。
現代の打ち壊し運動と揶揄される空想セクトどもの悪影響で、新技術を
学ぶことがまるで犯罪的であるかの雰囲気が作られてしまったが、
収入を保障しての技術教育というのは当たり前すぎる要求だろう。
乗務手当カット、ボーナスカットは生活者には大きいぞ！
まして、悲惨な状況を知らないカミさんから減収を責められたら地獄だ。
氏は生活に責任を持たないNEET、ヒッキーのたぐいじゃないだろう。どうしたの？
>>567
> まして、悲惨な状況を知らないカミさんから減収を責められたら地獄だ。
夫の職場を理解できない女と結婚したヤツにも半分責任ある罠。
・・・コイツと同一人物？（前スレ）
973 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/26(木) 21:43:47 ID:7K6zK+Y10
JR西が、専門知識のある人の同席の下での事故状況説明を拒否しているから、
また事故発生当時のシロート騙しをやろうとしていると思われるのは当然の話。
誠意の欠片もない態度だ。
２／１の時も、懲罰的日勤教育が問題とされているのに、丸尾バカ副社長はその全面擁護の
論陣を張って事故調をも敵に回した。
懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
974 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/26(木) 23:23:14 ID:+CD1M6Sn0
また沸いたかww
> まして、悲惨な状況を知らないカミさんから減収を責められたら地獄だ。
夫の職場を理解できない女と結婚したヤツにも半分責任ある罠。
・・・コイツと同一人物？（前スレ）
973 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/26(木) 21:43:47 ID:7K6zK+Y10
JR西が、専門知識のある人の同席の下での事故状況説明を拒否しているから、
また事故発生当時のシロート騙しをやろうとしていると思われるのは当然の話。
誠意の欠片もない態度だ。
２／１の時も、懲罰的日勤教育が問題とされているのに、丸尾バカ副社長はその全面擁護の
論陣を張って事故調をも敵に回した。
懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
974 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/26(木) 23:23:14 ID:+CD1M6Sn0
また沸いたかww
>>568 ＞ 夫の職場を理解できない女と結婚したヤツにも半分責任ある罠。
常人の感覚では信じがたい馬鹿な労務政策を採るJR酉にこそ主たる責任がある。
懲罰的日勤教育は必要で当然だ！裁判でも認められたなんてアホなこと言い募って、
最終報告では日勤教育の不当性を直接明文で指摘されることになった馬鹿会社と、
その馬鹿工作員＞５６８(ww
常人の感覚では信じがたい馬鹿な労務政策を採るJR酉にこそ主たる責任がある。
懲罰的日勤教育は必要で当然だ！裁判でも認められたなんてアホなこと言い募って、
最終報告では日勤教育の不当性を直接明文で指摘されることになった馬鹿会社と、
その馬鹿工作員＞５６８(ww
実は２人とも工作員に200ペリカ
「工作員」。
どんな長文レスも台なしにしてしまう恐ろしい単語。
どんな長文レスも台なしにしてしまう恐ろしい単語。
長文レスは必ずしも有益なものでない。
それはこのスレを眺めていればわかる事で、
簡潔にまとめる国語力に欠けるから、
だらだら書き連ねているだけに過ぎない。
「工作員」なんて単語が出てくる時点で、
「工作員」が身近に居る生活をしている過激派だって証拠じゃねーか?
そんな単語、通常の市民生活では使う機会はないからな。
それはこのスレを眺めていればわかる事で、
簡潔にまとめる国語力に欠けるから、
だらだら書き連ねているだけに過ぎない。
「工作員」なんて単語が出てくる時点で、
「工作員」が身近に居る生活をしている過激派だって証拠じゃねーか?
そんな単語、通常の市民生活では使う機会はないからな。
事故調報告支持を「工作員」だなんて通るかアホ(w
やばくなった工作員が必死のドロー工作で「どっちも工作員」
JR関係工作員は東は束労∠○スレ監視団が有名だし、酉も倒壊も常駐させて
都合の悪いRes.を潰させている。工作が幼すぎて丸見えなのだ。
もっとわからんようにやれ！(w
やばくなった工作員が必死のドロー工作で「どっちも工作員」
JR関係工作員は東は束労∠○スレ監視団が有名だし、酉も倒壊も常駐させて
都合の悪いRes.を潰させている。工作が幼すぎて丸見えなのだ。
もっとわからんようにやれ！(w
Ｐ．Ｓ．
希望者に収入保障で必要な業務教育を行え！
という要求で大きな運動が起こせる可能性があるから、
潰しに必死。
先に職場に提案して、組合全体の方針にしたとこが支持を集める。
金属、特に電機の技術革新の速さは、超極左組合が業務教育実施要求の
先頭に立つほど凄まじいものだった。その波が鉄道業界にも押し寄せてる
訳で、「仕事は資本のためのもので、労働者には関係ない」なんて寝言は
到底通らなくなっている。
有給教育要求に対して会社側の方が反応が早いなんて、連中は逆側から良く分かってるぞ(w
希望者に収入保障で必要な業務教育を行え！
という要求で大きな運動が起こせる可能性があるから、
潰しに必死。
先に職場に提案して、組合全体の方針にしたとこが支持を集める。
金属、特に電機の技術革新の速さは、超極左組合が業務教育実施要求の
先頭に立つほど凄まじいものだった。その波が鉄道業界にも押し寄せてる
訳で、「仕事は資本のためのもので、労働者には関係ない」なんて寝言は
到底通らなくなっている。
有給教育要求に対して会社側の方が反応が早いなんて、連中は逆側から良く分かってるぞ(w
ｱｶの文章って特徴があるよな
今度は「アカ」か！ワンパターンのアホやなぁ、工作員氏は(w
もうちょっと優秀なのを貼り付けなって、束労∠○工作員とタメセン。
だ～めだこりゃ。
もうちょっと優秀なのを貼り付けなって、束労∠○工作員とタメセン。
だ～めだこりゃ。
前にもこんな人きてたなぁ
よくわからない内輪用語連発して一般人を見下して
これって彼らの様式美なのか
よくわからない内輪用語連発して一般人を見下して
これって彼らの様式美なのか
よくわからん用語がいきなり多くなったな
フジできのうやったように、「お詫びの放送せえへんのか」
といったＤＱＮ客は少しは反省なんてしてるだろうか
事故の責任は酉にあるのはもちろんだが、この客にも数パーセントは関連があると思う
フジできのうやったように、「お詫びの放送せえへんのか」
といったＤＱＮ客は少しは反省なんてしてるだろうか
事故の責任は酉にあるのはもちろんだが、この客にも数パーセントは関連があると思う
事故当初に報道が問題視していた「ダウンタイムの短縮」って項目は、
今も「許しがたいこと」として、ＪＲ西批判の柱として有効なのかな？
不通を生じさせた原因を、運転再開時にその影響は少ないものだと
判断せよってのは、ＪＲでなくて報道が頻繁に言ってる印象がある。
今も「許しがたいこと」として、ＪＲ西批判の柱として有効なのかな？
不通を生じさせた原因を、運転再開時にその影響は少ないものだと
判断せよってのは、ＪＲでなくて報道が頻繁に言ってる印象がある。
ソーカ大臣だといろいろ面倒みたいだなｗ
582 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 18:00:41 ID:TSR8FMgO0
583 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 19:16:21 ID:SZJJkVpv0
>>578
ＤＱＮ客について、現にこういうスレも立ってる。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182182862/l50
【尼崎】車掌に謝罪放送を求めた乗客【脱線事故】
ＤＱＮ客について、現にこういうスレも立ってる。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182182862/l50
【尼崎】車掌に謝罪放送を求めた乗客【脱線事故】
>>583
そのスレみたら、いつの間にかＷＫなんて言葉作ってるやつ居るのな
そのスレみたら、いつの間にかＷＫなんて言葉作ってるやつ居るのな
うーん・・週刊現代の冷蔵庫発言は、どの位妥当なのか、伺いたく。
（大宮のエアセクション架線溶断事故を踏まえ）
もし列車がエアセクションで止まったとしても、架線が一瞬で溶断すると言うことは考えにくい。
通常高い方の架線の電圧は１５００V。ブレーキをかけると瞬間的に１７００～１８００V近くに
上がりますが、低い方の架線の電圧は１１００V程。電圧差は最大で７００Vで、この程度で
銅で出来た直径１５mmもの架線を一瞬で溶断するショートが起こるでしょうか。我々専門家の間でも
「非常に珍しい事故」との声が上がっています。
（大宮のエアセクション架線溶断事故を踏まえ）
もし列車がエアセクションで止まったとしても、架線が一瞬で溶断すると言うことは考えにくい。
通常高い方の架線の電圧は１５００V。ブレーキをかけると瞬間的に１７００～１８００V近くに
上がりますが、低い方の架線の電圧は１１００V程。電圧差は最大で７００Vで、この程度で
銅で出来た直径１５mmもの架線を一瞬で溶断するショートが起こるでしょうか。我々専門家の間でも
「非常に珍しい事故」との声が上がっています。
>>585
> 我々専門家の間でも
ここは笑うところでしょうか？？
冷蔵庫は電気工学の専門家じゃないだろｗ
束の研究でも、500度(ソースは当時のニュース)の火花だと数秒で溶断してしまうんだが（ガイシュツのサイト）
http://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety15.html
> 我々専門家の間でも
ここは笑うところでしょうか？？
冷蔵庫は電気工学の専門家じゃないだろｗ
束の研究でも、500度(ソースは当時のニュース)の火花だと数秒で溶断してしまうんだが（ガイシュツのサイト）
http://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety15.html
587 ：名無しでGO!：2007/07/04(水) 07:30:28 ID:8BAvElRQ0
JR九州、土砂崩れで運休
http://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.jsp
さあマスコミ諸氏！
つ「風の息遣い」
つ「雨がふってんねんで！」
の準備は出来たか！？www
http://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.jsp
さあマスコミ諸氏！
つ「風の息遣い」
つ「雨がふってんねんで！」
の準備は出来たか！？www
>>585
電圧は電流が流れる条件で、アーク、発熱などは結果どれだけの電流が流れたかじゃ
ないのかねぇ…
電位の低いほうにどれだけの負荷がぶら下がってたかに拠るんじゃないのかと。
単行の１列車というわけも無いしねぇ…
>我々専門家の間でも
メディア露出しだした頃は、「知ったかヲタが金取ってるよ！」と思ったものだけど、
劣化が激しくないか？
電圧は電流が流れる条件で、アーク、発熱などは結果どれだけの電流が流れたかじゃ
ないのかねぇ…
電位の低いほうにどれだけの負荷がぶら下がってたかに拠るんじゃないのかと。
単行の１列車というわけも無いしねぇ…
>我々専門家の間でも
メディア露出しだした頃は、「知ったかヲタが金取ってるよ！」と思ったものだけど、
劣化が激しくないか？
589 ：名無しでGO!：2007/07/04(水) 09:48:53 ID:VxXs/qX10
590 ：名無しでGO!：2007/07/04(水) 12:17:57 ID:fC33QfXy0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007070300169&genre=C4&area=O10
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40846-frame.html
永瀬教授の事故調への不満点は気になるが、まあ妥当な提案だろうと思う
でもこの提言に対しても日経の記事では「身内だから甘い。もっと厳しい物だと思っていた」
というコメントがあった
どういうものが「厳しい」んだろう
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40846-frame.html
永瀬教授の事故調への不満点は気になるが、まあ妥当な提案だろうと思う
でもこの提言に対しても日経の記事では「身内だから甘い。もっと厳しい物だと思っていた」
というコメントがあった
どういうものが「厳しい」んだろう
出鱈目でも事実誤認でも叩けるのが厳しくて、理不尽なことは書けないのが「甘い」のかもね（皮肉）。
>>590
文句なく甘い部分は、運輸省、国土交通省の監督責任、行政指導の怠慢に関する部分。
しかし、執筆者はそれに気付かせるためにあれこれ解説を書き込んでその弱点晒しに
努めているのに、マスコミは何処も気付いてやれない。不勉強だねぇ。
そこから説けば、曲線速照設置勧告基準が無かったのがどれだけの監督怠慢かは良く分かる
文句なく甘い部分は、運輸省、国土交通省の監督責任、行政指導の怠慢に関する部分。
しかし、執筆者はそれに気付かせるためにあれこれ解説を書き込んでその弱点晒しに
努めているのに、マスコミは何処も気付いてやれない。不勉強だねぇ。
そこから説けば、曲線速照設置勧告基準が無かったのがどれだけの監督怠慢かは良く分かる
おっと・・・ここではスレチだったな。ｽﾏﾇ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000406-yom-soci
国交省にいまさら言われても・・って感じだろうな
国交省にいまさら言われても・・って感じだろうな
>>596
実際の夕刊には、
・時間差通勤が広まったから、混雑時間も広がってしまった
・ピーク時に列車を集中的に運転するため、前後の時間では列車が減る
というようなことも書いてあった。
後者は「そうか？」と思う内容だが。
で、サービス採点もいいが、そのためには
・飛び込み自殺の絶対禁止
・駆け込み乗車の絶対禁止
・車内に入ったら奥へ詰める
・リュックは背負わずに前に回すか網棚へ
・7人がけロングシートに、ちゃんと7人座る
等、乗客マナーの採点もしてほしいものだ。
実際の夕刊には、
・時間差通勤が広まったから、混雑時間も広がってしまった
・ピーク時に列車を集中的に運転するため、前後の時間では列車が減る
というようなことも書いてあった。
後者は「そうか？」と思う内容だが。
で、サービス採点もいいが、そのためには
・飛び込み自殺の絶対禁止
・駆け込み乗車の絶対禁止
・車内に入ったら奥へ詰める
・リュックは背負わずに前に回すか網棚へ
・7人がけロングシートに、ちゃんと7人座る
等、乗客マナーの採点もしてほしいものだ。
>>590
当該部分を読んだが、永瀬氏の言い分は理解に苦しむね。
事故調の認識は最終的には「尼崎到着時の遅れが半数以上の列車で１分を
超えている実績は、基準時間の算出に誤りのある証拠」というんで、
積算計算の些末な違いを言っても通らない総括的認定をしてる。
微視的に違いがあっても、幾つもの間違いが重なって全体のゆとりゼロなのは動かしようがない。
永瀬氏は客観事実を無視してチト応援団に過ぎるんじゃないかな？
当該部分を読んだが、永瀬氏の言い分は理解に苦しむね。
事故調の認識は最終的には「尼崎到着時の遅れが半数以上の列車で１分を
超えている実績は、基準時間の算出に誤りのある証拠」というんで、
積算計算の些末な違いを言っても通らない総括的認定をしてる。
微視的に違いがあっても、幾つもの間違いが重なって全体のゆとりゼロなのは動かしようがない。
永瀬氏は客観事実を無視してチト応援団に過ぎるんじゃないかな？
>>590 ＞ どういうものが「厳しい」んだろう
報告書記述の特徴は、瑕疵・欠陥を指摘しながら、それが出来なかった事情も
並行して述べて打ち消してしまい、勧告になっていないこと。
これを「甘い」と表して居る様だが、報告書が同時に警察・検察から依頼された
刑事罰のための専門家鑑定書という役割を背負わされたから、
懲罰のない事故防止の調査をしたい事故調としては刑事責任を否定する書き方しかなくなる。
勧告内容で力を入れてるのが懲罰無しの報告体制による事故予防。
警察の刑事責任追及鑑定依頼はこれに真っ向から矛盾敵対するものだ。
そこで別項の改善勧告章を設けて刑事責任追及を回避した実質の結論にしようとしている。
この２重構造は日比谷線中目黒事故調査報告書からずっと同じだ。
報告書記述の特徴は、瑕疵・欠陥を指摘しながら、それが出来なかった事情も
並行して述べて打ち消してしまい、勧告になっていないこと。
これを「甘い」と表して居る様だが、報告書が同時に警察・検察から依頼された
刑事罰のための専門家鑑定書という役割を背負わされたから、
懲罰のない事故防止の調査をしたい事故調としては刑事責任を否定する書き方しかなくなる。
勧告内容で力を入れてるのが懲罰無しの報告体制による事故予防。
警察の刑事責任追及鑑定依頼はこれに真っ向から矛盾敵対するものだ。
そこで別項の改善勧告章を設けて刑事責任追及を回避した実質の結論にしようとしている。
この２重構造は日比谷線中目黒事故調査報告書からずっと同じだ。
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
>>598
運転曲線作成ソフトを使ったときの設定が
・列車長さ１４０ｍなのに１０ｍに設定してたとか
・制限速度－2km/hが基準だったのに、０km/hで算出するようになったとか
・高加速SWはOFFで５ノッチの加速しかしないのに、それを知らず６ノッチに設定してたとか
・採時点が出発信号と駅中央をまちまちで使っていたとか
・実測で９３秒掛かるのに、基準が９０秒から更に「実測」で７８秒にされていたとか、
・勾配の符号を逆に設定していた箇所があるとか………
計算結果に対して諸設定一覧表を付して、作成者、検図者、責任者の点検を受けて
関係部局に回しその承認を得て制定されるといった一般の製造会社だったら
どこでもやっている当然の手続き規定はないのだろうか？
万事好い加減なあたしんとこじゃ内部用品で点検をサボっても他者による検図までは必ずやる。
ガチガチのお役所型会社なのになぜ肝心の特性値の管理が逆にズブズブになっている。
（この部分に永瀬先生が異論の有ることをほのめかして居ることになるけど、
具体的に言って貰えないと分かりませんね。報告書の説得力はなかなかしっかりしています）
運転曲線作成ソフトを使ったときの設定が
・列車長さ１４０ｍなのに１０ｍに設定してたとか
・制限速度－2km/hが基準だったのに、０km/hで算出するようになったとか
・高加速SWはOFFで５ノッチの加速しかしないのに、それを知らず６ノッチに設定してたとか
・採時点が出発信号と駅中央をまちまちで使っていたとか
・実測で９３秒掛かるのに、基準が９０秒から更に「実測」で７８秒にされていたとか、
・勾配の符号を逆に設定していた箇所があるとか………
計算結果に対して諸設定一覧表を付して、作成者、検図者、責任者の点検を受けて
関係部局に回しその承認を得て制定されるといった一般の製造会社だったら
どこでもやっている当然の手続き規定はないのだろうか？
万事好い加減なあたしんとこじゃ内部用品で点検をサボっても他者による検図までは必ずやる。
ガチガチのお役所型会社なのになぜ肝心の特性値の管理が逆にズブズブになっている。
（この部分に永瀬先生が異論の有ることをほのめかして居ることになるけど、
具体的に言って貰えないと分かりませんね。報告書の説得力はなかなかしっかりしています）
Ｐ．Ｓ．
尼崎上り場内、第２場内に拠点Ｐを設置して現示アップ制御することで
運転時間が１０秒～私鉄方式の計算で１６秒も短縮できるというのがトリビア。
拠点Ｐというのは、ＡＴＳ－Ｓｗの線路容量を増やす補助設備なんですね～。
だから内部的にはＡＴＳ－Ｓｗ「＋」という扱いなんだ。
外部：マスコミにはＰ区間だと宣伝してるけど！
尼崎上り場内、第２場内に拠点Ｐを設置して現示アップ制御することで
運転時間が１０秒～私鉄方式の計算で１６秒も短縮できるというのがトリビア。
拠点Ｐというのは、ＡＴＳ－Ｓｗの線路容量を増やす補助設備なんですね～。
だから内部的にはＡＴＳ－Ｓｗ「＋」という扱いなんだ。
外部：マスコミにはＰ区間だと宣伝してるけど！
604 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/07/06(金) 01:02:41 ID:eEXzVieL0
>>604
冒進速度に制限があるかないかで安全性に決定的な差。
・Sw+だと宿毛事故のように最高速度で冒進出来て大惨事。
直下で非常が掛かっても最大400ｍ～500ｍは冒進して激しくぶち当たる。
閉塞だと強制制動すらない！
・私鉄ATS通達仕様だと冒進速度がMax20Kmなんで、
危険度が1/36～1/42と激減！それで小事故に留まる。
これで私鉄ATS通達は決定的に優れてる。
直下の義務づけがないのが穴なんだが、自主的に設置してる社が多い。
・ATS-Pだと冒進しないから危険度ゼロ。安全上は決定的優位だ。
＃「尼崎事故はATS-P化してれば防げた」という報告書の記述は、
技術的には間違いで、Sw、Pに関わらず速度制限地上子設置が要件だが、
JR西の設置基準だと、Swは130km以上の路線の600R以下の曲線だが、
Pだと単純に４５０R以下の曲線だから、P換装により現場に速度制限地上子が
設置された可能性が高く、そのため防げたという解説が抜けている
（速照設置基準は他で書いている）
冒進速度に制限があるかないかで安全性に決定的な差。
・Sw+だと宿毛事故のように最高速度で冒進出来て大惨事。
直下で非常が掛かっても最大400ｍ～500ｍは冒進して激しくぶち当たる。
閉塞だと強制制動すらない！
・私鉄ATS通達仕様だと冒進速度がMax20Kmなんで、
危険度が1/36～1/42と激減！それで小事故に留まる。
これで私鉄ATS通達は決定的に優れてる。
直下の義務づけがないのが穴なんだが、自主的に設置してる社が多い。
・ATS-Pだと冒進しないから危険度ゼロ。安全上は決定的優位だ。
＃「尼崎事故はATS-P化してれば防げた」という報告書の記述は、
技術的には間違いで、Sw、Pに関わらず速度制限地上子設置が要件だが、
JR西の設置基準だと、Swは130km以上の路線の600R以下の曲線だが、
Pだと単純に４５０R以下の曲線だから、P換装により現場に速度制限地上子が
設置された可能性が高く、そのため防げたという解説が抜けている
（速照設置基準は他で書いている）
>>596
いままで予算が道路関係に偏っていたくせになにを今更って感じだろうな
バブル期に対策できなかったからひどいことになったが、
これから乗客が減るかも知れないというときに対策をはじめてどうする
大都市圏の複線、複々線化をもっと支援してれば今頃ましだっただろうに
いままで予算が道路関係に偏っていたくせになにを今更って感じだろうな
バブル期に対策できなかったからひどいことになったが、
これから乗客が減るかも知れないというときに対策をはじめてどうする
大都市圏の複線、複々線化をもっと支援してれば今頃ましだっただろうに
「六扉車」の時点で「乗客は荷物かよ」なんて皮肉ってないで、
どうしてこうなるかを報道が論じるべきだったんだよな。
二階建てＧも「一人当たりの建造費を下げる」ってことで、同じ発想。
常日頃から罵声とか揶揄ばかりにエネルギーを費やしてて
「金満大国」から一転して貧乏国家になるなんて言葉遊びを
してる暇が合ったら、そのお金の使い方を示すべきだったよ。
どうしてこうなるかを報道が論じるべきだったんだよな。
二階建てＧも「一人当たりの建造費を下げる」ってことで、同じ発想。
常日頃から罵声とか揶揄ばかりにエネルギーを費やしてて
「金満大国」から一転して貧乏国家になるなんて言葉遊びを
してる暇が合ったら、そのお金の使い方を示すべきだったよ。
開かずの踏み切りでも自分はいい格好したいみたいだが、
そんな踏切を放置し続けた責任はどうなる
立体交差に補助をもう少し早くからやってれば。
そんな踏切を放置し続けた責任はどうなる
立体交差に補助をもう少し早くからやってれば。
>>609
＞常日頃から罵声とか揶揄ばかりにエネルギーを費やしてて
＞「金満大国」から一転して貧乏国家になるなんて言葉遊びを
＞してる暇が合ったら、そのお金の使い方を示すべきだったよ。
社会人がそういう重要なことを論じれるようにするのが「マスコミニュケーション」の本来の使命なんだけどねぇ。
まぁ、人の感情煽ったりそれでお金儲けするのが楽しくてしょうがなかったんだろうね。
そんなマスゴミを放っておいた俺らにも罪がないとはいえないけど。
なにせ、いろんな意味でもう手遅れだな。
＞常日頃から罵声とか揶揄ばかりにエネルギーを費やしてて
＞「金満大国」から一転して貧乏国家になるなんて言葉遊びを
＞してる暇が合ったら、そのお金の使い方を示すべきだったよ。
社会人がそういう重要なことを論じれるようにするのが「マスコミニュケーション」の本来の使命なんだけどねぇ。
まぁ、人の感情煽ったりそれでお金儲けするのが楽しくてしょうがなかったんだろうね。
そんなマスゴミを放っておいた俺らにも罪がないとはいえないけど。
なにせ、いろんな意味でもう手遅れだな。
手遅れだと言って、何もしてこなかった自分らにも責任はあるわな。
歴史を見ても、最下層の民衆が大きく動かない限り世の流れは変わらない。
それを必死に食い止めようとしてるのがマスゴミだったりする。
思いっきり扇動しておいて何言ってんだか、そろそろ動かねば。
反マスゴミ運動が巻き起こるのは長く見ても数年以内だろうよ。
歴史を見ても、最下層の民衆が大きく動かない限り世の流れは変わらない。
それを必死に食い止めようとしてるのがマスゴミだったりする。
思いっきり扇動しておいて何言ってんだか、そろそろ動かねば。
反マスゴミ運動が巻き起こるのは長く見ても数年以内だろうよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070708-00000004-jij-soci
テレビ（ＭＢＳ）では、意外とインタビューに答えてる人は
「よくやってくれている」みたいなコメントが多かった
最後にテロップで出した部分に「会社の責任について触れていないとの声も」
ってくらいだったが、やっぱり団体以外の人は捉え方が違うんだろう
テレビ（ＭＢＳ）では、意外とインタビューに答えてる人は
「よくやってくれている」みたいなコメントが多かった
最後にテロップで出した部分に「会社の責任について触れていないとの声も」
ってくらいだったが、やっぱり団体以外の人は捉え方が違うんだろう
>>613 これ？
「再発防止につながらない」＝遺族ら内容に納得せず－事故調が説明会・JR西脱線
7月8日1時31分配信 時事-Yahoo だな。
2005年4月に起きたJR福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は7日、兵庫県川西市で事故の
遺族と負傷者に説明会を開いた。遺族ら272人が出席した説明会は非公開で約7時間続き、同日夜に終了した。
中桐宏樹・首席鉄道事故調査官らが先月に公表した事故の最終報告書の内容を説明したが、被害者側は「運転士
個人の問題になっており、納得できない」と批判し、再度の開催を求める声が上がった。
近畿運輸局の小林圭治鉄道部長は終了後、再度の説明会開催について「持ち帰って検討する」と語った。
説明会は被害者側からの質疑などが相次ぎ、予定を大きくオーバー。記者会見した事故の遺族らでつくる
「4・25ネットワーク」の世話人の浅野弥三一さん（65）は「このままでは終われないので、再説明を求める意見を
事故調に提出する」と語った。
浅野さんは最終報告書について「過密ダイヤの問題や列車自動停止装置（ATS）の設置について、ほぼJR（西日本）
の説明を追認している。対策が不十分との指摘はあるが、事故の原因とどう関係するか、明確に説明されていない」と
あいまいさを批判。「これでは再発防止につながらない。運転士個人の責任になってしまっている」と述べた。
--
犠牲者リストから組織の犠牲としてなったとも取れる運転士の記名を外すよう暗に求め、個人の責任に
なすりつけようとしたのは遺族側も同罪なのに、それを組織側に逆手に取られたら今度はそれをネタに
組織の責任は取れていないと逆ギレですか。この調子だと類似の構造で末端だけが葬られる事故は減る
ことはない。
「再発防止につながらない」＝遺族ら内容に納得せず－事故調が説明会・JR西脱線
7月8日1時31分配信 時事-Yahoo だな。
2005年4月に起きたJR福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は7日、兵庫県川西市で事故の
遺族と負傷者に説明会を開いた。遺族ら272人が出席した説明会は非公開で約7時間続き、同日夜に終了した。
中桐宏樹・首席鉄道事故調査官らが先月に公表した事故の最終報告書の内容を説明したが、被害者側は「運転士
個人の問題になっており、納得できない」と批判し、再度の開催を求める声が上がった。
近畿運輸局の小林圭治鉄道部長は終了後、再度の説明会開催について「持ち帰って検討する」と語った。
説明会は被害者側からの質疑などが相次ぎ、予定を大きくオーバー。記者会見した事故の遺族らでつくる
「4・25ネットワーク」の世話人の浅野弥三一さん（65）は「このままでは終われないので、再説明を求める意見を
事故調に提出する」と語った。
浅野さんは最終報告書について「過密ダイヤの問題や列車自動停止装置（ATS）の設置について、ほぼJR（西日本）
の説明を追認している。対策が不十分との指摘はあるが、事故の原因とどう関係するか、明確に説明されていない」と
あいまいさを批判。「これでは再発防止につながらない。運転士個人の責任になってしまっている」と述べた。
--
犠牲者リストから組織の犠牲としてなったとも取れる運転士の記名を外すよう暗に求め、個人の責任に
なすりつけようとしたのは遺族側も同罪なのに、それを組織側に逆手に取られたら今度はそれをネタに
組織の責任は取れていないと逆ギレですか。この調子だと類似の構造で末端だけが葬られる事故は減る
ことはない。
>>614
＞ 犠牲者リストから組織の犠牲としてなったとも取れる運転士の記名を外すよう暗に求め、個人の責任に
なすりつけようとしたのは遺族側も同罪なのに、
それは「JR酉」の態度の間違い。
被災者、遺族側は死亡者数を最初から「１０７名」としている様だが。
＞ 犠牲者リストから組織の犠牲としてなったとも取れる運転士の記名を外すよう暗に求め、個人の責任に
なすりつけようとしたのは遺族側も同罪なのに、
それは「JR酉」の態度の間違い。
被災者、遺族側は死亡者数を最初から「１０７名」としている様だが。
マスコミは都合のいい遺族のはなし持ってくるだけじゃないの？
運転士もいっしょにしようとすれば運転士はミスした当事者いっしょにするな
という遺族の意見もってきて
別にしようとすれば運転士も犠牲者だろっていう遺族のはなし持ってくるだけじゃないの？
運転士もいっしょにしようとすれば運転士はミスした当事者いっしょにするな
という遺族の意見もってきて
別にしようとすれば運転士も犠牲者だろっていう遺族のはなし持ってくるだけじゃないの？
>>614
ATSとかって他社もさほどかわりないでしょ？
それに都会ならラッシュ時間はでどこも過密でしょ？
ATSが悪いから会社の責任だとはいえないでしょ？
速度は運転士がきちんとしろと言うことじゃないの？
自動車だって運転手がスピード違反しても運転手の責任にされてるじゃん
速度違反してたなら運転士の責任にされても仕方ないじゃん
鉄道って勝手に出来ないんでしょ？きちんと国土交通省とかに
許可もらったりしてやってるんでしょ？ATSもいいよって言われて営業してたんじゃないの？
あとになってATSついてないなんてどういうことやと批判されるのはおかしいじゃん
ATSは許可やら認可やらはいらないのかな？
ATSとかって他社もさほどかわりないでしょ？
それに都会ならラッシュ時間はでどこも過密でしょ？
ATSが悪いから会社の責任だとはいえないでしょ？
速度は運転士がきちんとしろと言うことじゃないの？
自動車だって運転手がスピード違反しても運転手の責任にされてるじゃん
速度違反してたなら運転士の責任にされても仕方ないじゃん
鉄道って勝手に出来ないんでしょ？きちんと国土交通省とかに
許可もらったりしてやってるんでしょ？ATSもいいよって言われて営業してたんじゃないの？
あとになってATSついてないなんてどういうことやと批判されるのはおかしいじゃん
ATSは許可やら認可やらはいらないのかな？
>>617 ＞ ATSとかって他社もさほどかわりないでしょ？
そんなことはない。
私鉄はATS通達仕様で冒進速度が20km/hに抑えられていて大した事故にはならない。
私鉄になったはずのJR各社は、JR化の前日付けで私鉄ATS仕様を廃止させ、
最高速度で冒進出来るATSをそのまま残して、幾つもの大事故を繰り返していて、
安全性に優れたATS-Pを主要線に設置したのはJR東日本だけなのだ。
そもそも安全装置とはオペレータエラーを前提に、それでも致命的事態にならないようにするもの。
労働省は永年その基準で生産現場を指導して、安全綱を義務付け、
足場のない工事は認めないとか脚立仕様を禁止とか、かなり面倒な規制を製造現場には
掛けているが、財政的負担力のある鉄道では運輸省・国交省がJRを特に甘やかしてなんども大事故を起こしているのだ。
05/05/16衆院予算委員会審議で国交省は、最高速度での冒進可能な国鉄型ATSと、
20km/hに抑えられて小事故に留まる私鉄ATS仕様とが、
「どちらも赤信号手前でブレーキを掛けて止めるから、危険度に違いはない！」
という虚偽答弁で擁護！質問者の東工大応用物理学部卒菅直人氏は勉強不足で言いくるめられてしまった。嗚呼、氏は政治学科卒だったのか！
そんなことはない。
私鉄はATS通達仕様で冒進速度が20km/hに抑えられていて大した事故にはならない。
私鉄になったはずのJR各社は、JR化の前日付けで私鉄ATS仕様を廃止させ、
最高速度で冒進出来るATSをそのまま残して、幾つもの大事故を繰り返していて、
安全性に優れたATS-Pを主要線に設置したのはJR東日本だけなのだ。
そもそも安全装置とはオペレータエラーを前提に、それでも致命的事態にならないようにするもの。
労働省は永年その基準で生産現場を指導して、安全綱を義務付け、
足場のない工事は認めないとか脚立仕様を禁止とか、かなり面倒な規制を製造現場には
掛けているが、財政的負担力のある鉄道では運輸省・国交省がJRを特に甘やかしてなんども大事故を起こしているのだ。
05/05/16衆院予算委員会審議で国交省は、最高速度での冒進可能な国鉄型ATSと、
20km/hに抑えられて小事故に留まる私鉄ATS仕様とが、
「どちらも赤信号手前でブレーキを掛けて止めるから、危険度に違いはない！」
という虚偽答弁で擁護！質問者の東工大応用物理学部卒菅直人氏は勉強不足で言いくるめられてしまった。嗚呼、氏は政治学科卒だったのか！
もし事故調が
「ATSの設置も国交省の基準どおり。
フェールセーフになっていなくても、法令に違反している訳ではない。
つまり、国交省が悪い」
という結論を出してたら、4.25はどう反応するのだろうか。
それはそうと、今もすごい勢いで関連スレが伸びてる東海道新幹線。
きっと明日の朝刊では、疲れ切った客の
「いつ再開するのか案内がない」
「ホテル代もタクシー代も出ないなんて、JRはひどい」
とかのコメントがたくさん載るんだろうな。
しかも、倒壊も束もなく「JR」とひと括りで。
鉄道自殺の悲惨さと迷惑さのキャンペーンでも始めてくれたらいいんだが。
「ATSの設置も国交省の基準どおり。
フェールセーフになっていなくても、法令に違反している訳ではない。
つまり、国交省が悪い」
という結論を出してたら、4.25はどう反応するのだろうか。
それはそうと、今もすごい勢いで関連スレが伸びてる東海道新幹線。
きっと明日の朝刊では、疲れ切った客の
「いつ再開するのか案内がない」
「ホテル代もタクシー代も出ないなんて、JRはひどい」
とかのコメントがたくさん載るんだろうな。
しかも、倒壊も束もなく「JR」とひと括りで。
鉄道自殺の悲惨さと迷惑さのキャンペーンでも始めてくれたらいいんだが。
>>619
実質はそういう結論を書いてるよ。
「国交省が悪い」とだけは抜いて、単に事故情報を事業者に伝えるだけではなく、
具体的にどうなるかを示すことは可能だったのにやってない。と。
これを読んでギリギリの監督責任追及と捉えるか、マスコミ世論が案の定
気付かないことをもって事故調の免罪符作りと、監督庁庇いだと捉えるかは
評価の分かれるところでしょう。
４．２５にそこまで読み込んで実質を暴けと求めるのはシロート虐めだよなぁー。
実質はそういう結論を書いてるよ。
「国交省が悪い」とだけは抜いて、単に事故情報を事業者に伝えるだけではなく、
具体的にどうなるかを示すことは可能だったのにやってない。と。
これを読んでギリギリの監督責任追及と捉えるか、マスコミ世論が案の定
気付かないことをもって事故調の免罪符作りと、監督庁庇いだと捉えるかは
評価の分かれるところでしょう。
４．２５にそこまで読み込んで実質を暴けと求めるのはシロート虐めだよなぁー。
621 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 04:26:31 ID:TzGxAOlGO
いまJR倒壊が大事故やらかしたらゴミはどうすんのかな
不当に擁護すんのかな
不当に擁護すんのかな
↑
昨日のグモは倒壊社員。
これからメディアはどうとりあげるのかね。
もし酉エリアで酉社員だったら、425もメディアも黙ってないだろう。
ちなみに讀売朝刊（東京14版）では
浅草線11時間運休（6段）＞山陽新幹線（3段）＞のぞみグモ3時間（1段）
社会に与えた影響を考えたら、
のぞみ＞＞＞＞＞浅草線（始発から抑止だから昼間より影響少）＞山陽新幹線
なんだがなあ。
昨日のグモは倒壊社員。
これからメディアはどうとりあげるのかね。
もし酉エリアで酉社員だったら、425もメディアも黙ってないだろう。
ちなみに讀売朝刊（東京14版）では
浅草線11時間運休（6段）＞山陽新幹線（3段）＞のぞみグモ3時間（1段）
社会に与えた影響を考えたら、
のぞみ＞＞＞＞＞浅草線（始発から抑止だから昼間より影響少）＞山陽新幹線
なんだがなあ。
基本的事項についての質問なんですが
山陽新幹線
東京指令所が誤って規制解除とのことですが
東京指令所の山陽新幹線の区間は酉が管理してるのでしょうか？
山陽新幹線
東京指令所が誤って規制解除とのことですが
東京指令所の山陽新幹線の区間は酉が管理してるのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000203-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000201-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000201-yom-soci
625 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/07/10(火) 02:06:03 ID:hD72Kapu0
>>623
倒壊やと思うが。ま、マスゴミは「山陽新幹線は酉！」って強調するんやろーけどね
倒壊やと思うが。ま、マスゴミは「山陽新幹線は酉！」って強調するんやろーけどね
指令員は酉の職員だったと思うが
今は消えてるが酉のサイトでもそう紹介してたと思う
というか倒壊の職員なら国交省は倒壊にも対応を求めるだろう
今は消えてるが酉のサイトでもそう紹介してたと思う
というか倒壊の職員なら国交省は倒壊にも対応を求めるだろう
不通を生じさせている障碍の影響を小さく見積もって「一刻も早く運転再開を」
と求めることを、報道と利用者が手を組んで「まともな主張」として流してるから
こんなことは、今後幾らでも日本各地で生じると思う。
と求めることを、報道と利用者が手を組んで「まともな主張」として流してるから
こんなことは、今後幾らでも日本各地で生じると思う。
>>627
人身事故とかの事？
人身事故とかの事？
アトラクションとしては有りかも知れない。
不意打ちは、たぶん死ぬ
不意打ちは、たぶん死ぬ
保線に連絡が行ってなかったのは勿論問題だけど、
何かにつけ最近見出しがセンセーショナルすぎる気はする
何かにつけ最近見出しがセンセーショナルすぎる気はする
635 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 11:47:22 ID:qbv+BD0nO
もし自殺以外の可能性があるならその根拠も同時に提示して欲しい。
マスゴミ放送だけではもう確定だぜ？遺書や抗議文書の残存、または目撃者などの、
検証に値するネタをとりあえず投下してくれ、あとはこのスレの有志で頑張る。
マスゴミ放送を覆す有力なネタを日本国民は待ってんぞ
マスゴミ放送だけではもう確定だぜ？遺書や抗議文書の残存、または目撃者などの、
検証に値するネタをとりあえず投下してくれ、あとはこのスレの有志で頑張る。
マスゴミ放送を覆す有力なネタを日本国民は待ってんぞ
まあマスコミ同様、マスコミをクズクズ言うのも簡単な事だしな。
偉そうに言うなら説得力ある別の仮説上げてみるとか、スレ住民で実際に動いて独自の情報上げてみればいいんじゃないか。
偉そうに言うなら説得力ある別の仮説上げてみるとか、スレ住民で実際に動いて独自の情報上げてみればいいんじゃないか。
今日のＡＢＣ夕方の番組で、視聴者からの疑問という形のコーナーが有った
福知山線の北近畿の禁煙室で煙草吸ってたやくざ風の男に乗客たちが注意して、
その中の一人が警察に通報して宝塚に警察が待機していたが、
警官は「ＪＲの許可がないと入れない」ということで車外にいるだけで、
乗客が言ってようやくその男に注意はしたが、それ以上は何もできなかった
どうにも客は車掌の対応が気に入らなかったみたいだが、
コメンテーター陣はそうでもなく、逆に警官が介入しすぎるのも無理だという感じ
やっぱり車内のＤＱＮには飛行機と同じくらいの権限をもてるよう法改正したほうがいいんじゃね
福知山線の北近畿の禁煙室で煙草吸ってたやくざ風の男に乗客たちが注意して、
その中の一人が警察に通報して宝塚に警察が待機していたが、
警官は「ＪＲの許可がないと入れない」ということで車外にいるだけで、
乗客が言ってようやくその男に注意はしたが、それ以上は何もできなかった
どうにも客は車掌の対応が気に入らなかったみたいだが、
コメンテーター陣はそうでもなく、逆に警官が介入しすぎるのも無理だという感じ
やっぱり車内のＤＱＮには飛行機と同じくらいの権限をもてるよう法改正したほうがいいんじゃね
寒テレでも夕方ニュースでなにかやったみたい
一番「熱心」だな
一番「熱心」だな
http://www.asahi.com/national/update/0712/OSK200707120054.html?ref=rss
こういう事故で、確かに脱線はしたのだが、見出しで「脱線」
とやられるとドキっとするよな
こういう事故で、確かに脱線はしたのだが、見出しで「脱線」
とやられるとドキっとするよな
讀売の夕刊（東京）ではゴミ記事扱い。
やっぱ遠くの出来事だからか？
先の山陽新幹線が保線の目の前通過以上の、相当ヤバイ事故だろ。。。
やっぱ遠くの出来事だからか？
先の山陽新幹線が保線の目の前通過以上の、相当ヤバイ事故だろ。。。
新幹線もそれなりにやばいミスだと思うがな。保線員は人間扱いしないのかよ。酉と同じだな。
それに万が一徐行が必要な、或いはそれ以上の事態が発生していて最高速で脱線などしていたら…
それに万が一徐行が必要な、或いはそれ以上の事態が発生していて最高速で脱線などしていたら…
>>640
関西でもそんなに大きく報じられてないな。
ＴＶも新聞も今日は選挙一色だし。
それにしても昨日は最悪の日だな
線路内立入り：片町線
荒天：福知山線・山陰本線・東海道本線・東海道新幹線 ・湖西線・北陸本線
脱線：阪和線・関西空港線
人身：大和路線
踏切支障装置作動 ：大和路線
線路異常：京都線
痴漢：環状線
関西でもそんなに大きく報じられてないな。
ＴＶも新聞も今日は選挙一色だし。
それにしても昨日は最悪の日だな
線路内立入り：片町線
荒天：福知山線・山陰本線・東海道本線・東海道新幹線 ・湖西線・北陸本線
脱線：阪和線・関西空港線
人身：大和路線
踏切支障装置作動 ：大和路線
線路異常：京都線
痴漢：環状線
ミスった部分があるけど・・・まぁいいかw
>>639
こういう事件多いよな。こういうときはトラックの運転手は直接糾弾されなくても、
駅員とかの現場の人が猛烈に糾弾されるもんな。
>>644
そういう感じだったな。
その注意した乗客はすごい度胸だと思ったが、
わざわざ警官と車掌が車外で話しこんでる姿を写メして番組に送ってたりするんだよな
よっぽどの執念だと思う
法改正して強制下車をできる対象を広げたほうがいいんじゃないか
こういう事件多いよな。こういうときはトラックの運転手は直接糾弾されなくても、
駅員とかの現場の人が猛烈に糾弾されるもんな。
>>644
そういう感じだったな。
その注意した乗客はすごい度胸だと思ったが、
わざわざ警官と車掌が車外で話しこんでる姿を写メして番組に送ってたりするんだよな
よっぽどの執念だと思う
法改正して強制下車をできる対象を広げたほうがいいんじゃないか
646 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 11:27:56 ID:zdofkNPV0
よそのＪＲ線がトラぶってもＴＶのテロップで「ＪＲ○○線」と表示するのに
昨夜の捏造ステーションは御丁寧に「ＪＲ西日本 阪和線」と出していた。
酉が100%被害者でも酉を加害者にしたい意図が見え見え。
昨夜の捏造ステーションは御丁寧に「ＪＲ西日本 阪和線」と出していた。
酉が100%被害者でも酉を加害者にしたい意図が見え見え。
>>646
タクシーでラジオ聞いてたら 「ここに線路敷いた人の責任でしょうね。
ＪＲ西の責任、コレは動かしようがありません」 と解説者が言ってた。
が、女性運転手は「社会化の時間でハンナ電鉄ってのを習ったのになあ」
って言って、ワタシのほうが起源を知らなかったことに驚かされましたよ。
阪和電鉄→ 南海山手線 →国鉄阪和線 で合ってるんですよね？
タクシーでラジオ聞いてたら 「ここに線路敷いた人の責任でしょうね。
ＪＲ西の責任、コレは動かしようがありません」 と解説者が言ってた。
が、女性運転手は「社会化の時間でハンナ電鉄ってのを習ったのになあ」
って言って、ワタシのほうが起源を知らなかったことに驚かされましたよ。
阪和電鉄→ 南海山手線 →国鉄阪和線 で合ってるんですよね？
>>650
全体の1/4以上を使っているJR西がフジテックの発表を受けて安全対策をはじめたという話だろ
全体の1/4以上を使っているJR西がフジテックの発表を受けて安全対策をはじめたという話だろ
>>651
それならいいんだけど。
昨日メシ屋でテレビ斜め見してたら、
先に取り上がった札幌市営地下鉄が鼻糞みたいな扱いで、
次に取り上げられた酉が、
街頭インタビューはあるは車輌大写しにするは、やたら豪華絢爛な内容に見えたのでな。
斜め見なので、勘違いならｽﾏﾇ。
それならいいんだけど。
昨日メシ屋でテレビ斜め見してたら、
先に取り上がった札幌市営地下鉄が鼻糞みたいな扱いで、
次に取り上げられた酉が、
街頭インタビューはあるは車輌大写しにするは、やたら豪華絢爛な内容に見えたのでな。
斜め見なので、勘違いならｽﾏﾇ。
653 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 12:11:52 ID:6m3RSaJh0
654 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 14:43:41 ID:w2HNdsJv0
>>647
嘘をつくな。
多分同じラジオを聞いてたと思うが、その場所はかって国鉄の敷いたものだと
紀勢本線と阪和線を混同し勘違いしていたのは本当。 だがそこから先が違う。
「衝突センサーの設置をしなかったＪＲ西の責任」と言ってたはずだ。
嘘をつくな。
多分同じラジオを聞いてたと思うが、その場所はかって国鉄の敷いたものだと
紀勢本線と阪和線を混同し勘違いしていたのは本当。 だがそこから先が違う。
「衝突センサーの設置をしなかったＪＲ西の責任」と言ってたはずだ。
いずれにせよ、酉が悪いと言ってるわけだな
小田急・ＫＯ、ＪＲ、みな規定より低いプレートガーダーの両側に丈夫なＨ型鋼の衝突除けが
あって、そこにぶつかるからガードは守られてるよ。
パネルバンの箱だけ置いていっちゃう事故とか、荷台がもげないと運転手が死傷とか
そういう事故になってる。
小田急多摩川鉄橋西詰めはかって月１ペン以上は車が引っ掛かってたんで有名。
（新橋切替で線路が高くなり解消された）。
そう言う意味では酉の手落ち。
あって、そこにぶつかるからガードは守られてるよ。
パネルバンの箱だけ置いていっちゃう事故とか、荷台がもげないと運転手が死傷とか
そういう事故になってる。
小田急多摩川鉄橋西詰めはかって月１ペン以上は車が引っ掛かってたんで有名。
（新橋切替で線路が高くなり解消された）。
そう言う意味では酉の手落ち。
今回はその防護工をふっ飛ばしてるわけだが
>>658
充分な強度があれば、運転手の死傷事故になってる。
運転者は無事みたいだし、ぶつかった車に対し防護が強度不足。
元々は重たいダンプカー釣りから始まったのに、高所作業車程度で突破される様じゃ弱い。
荷台や足場を上げてると10km/h以上で走るとエンストさせる様国が義務付けるとか、
５０ｍくらい手前に暖簾型の警報装置でも要るのかも知れない。（他車巻き込まれ追突防止）
充分な強度があれば、運転手の死傷事故になってる。
運転者は無事みたいだし、ぶつかった車に対し防護が強度不足。
元々は重たいダンプカー釣りから始まったのに、高所作業車程度で突破される様じゃ弱い。
荷台や足場を上げてると10km/h以上で走るとエンストさせる様国が義務付けるとか、
５０ｍくらい手前に暖簾型の警報装置でも要るのかも知れない。（他車巻き込まれ追突防止）
>>659
今回はたたんだ状態で２．８Ｍじゃなかったかな
役所的な対応策だと
事業所で安全運転管理者が始業時に作業員に作業車の高さや幅や重量を確認させる
というふうな事になるかな。
零細なところだと自分の車ということでかえって高さ等を把握してるかもしれないな
素人目で見ても防護工をもう少しガードから離しておいた方がいいんじゃないかなと思う所たくさんある
今回はたたんだ状態で２．８Ｍじゃなかったかな
役所的な対応策だと
事業所で安全運転管理者が始業時に作業員に作業車の高さや幅や重量を確認させる
というふうな事になるかな。
零細なところだと自分の車ということでかえって高さ等を把握してるかもしれないな
素人目で見ても防護工をもう少しガードから離しておいた方がいいんじゃないかなと思う所たくさんある
さっきのＮＨＫニュースで４２５が説明もとめる
とかなんとか言うニュースがあった
とかなんとか言うニュースがあった
662 ：名無しでGO!：2007/07/15(日) 21:38:28 ID:hN87X6VI0
>>661
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
事故原因説明不十分”
ＪＲ福知山線の脱線事故の遺族やけが人らで作るグループは、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会がまとめた最終報告書について「事故原因についての説明が不十分だ」として、近く調査委員会に説明を求める意見書を提出することになりました。
これは遺族やけが人らで作る「４・２５ネットワーク」が１５日、兵庫県宝塚市で開いた会合で決めたものです。
１５日の会合では、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が先月公表した脱線事故の最終報告書について
「原因を運転士のブレーキ操作の遅れや『日勤教育』と呼ばれるＪＲ西日本の懲罰的な管理方法に限定し、
過密なダイヤやＪＲ西日本の企業体質などの要因が含まれておらず納得できない」といった批判が相次いだということです。
このためグループでは、事故原因についての説明を求める意見書を、近く調査委員会に提出することになりました。
事故で義理の弟を亡くした奈良県香芝市の上田誠さんは「会合に出席した被害者の中で報告書に満足している人は１人もいなかったと思う。
これで最終と言われても到底納得できず、調査委員会には被害者が納得のいく説明を求めたい」と話していました。
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
事故原因説明不十分”
ＪＲ福知山線の脱線事故の遺族やけが人らで作るグループは、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会がまとめた最終報告書について「事故原因についての説明が不十分だ」として、近く調査委員会に説明を求める意見書を提出することになりました。
これは遺族やけが人らで作る「４・２５ネットワーク」が１５日、兵庫県宝塚市で開いた会合で決めたものです。
１５日の会合では、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が先月公表した脱線事故の最終報告書について
「原因を運転士のブレーキ操作の遅れや『日勤教育』と呼ばれるＪＲ西日本の懲罰的な管理方法に限定し、
過密なダイヤやＪＲ西日本の企業体質などの要因が含まれておらず納得できない」といった批判が相次いだということです。
このためグループでは、事故原因についての説明を求める意見書を、近く調査委員会に提出することになりました。
事故で義理の弟を亡くした奈良県香芝市の上田誠さんは「会合に出席した被害者の中で報告書に満足している人は１人もいなかったと思う。
これで最終と言われても到底納得できず、調査委員会には被害者が納得のいく説明を求めたい」と話していました。
663 ：名無しでGO!：2007/07/15(日) 21:42:25 ID:hN87X6VI0
事故調査のプロ（かどうかも如何わしいけどｗ）が出した報告だろ。
事実はお前らが納得できるできない関係ないだろ。
全く、どんだけ神幻想抱いてんだろう？
鼻で笑ってやれ。
事実はお前らが納得できるできない関係ないだろ。
全く、どんだけ神幻想抱いてんだろう？
鼻で笑ってやれ。
665 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 01:22:48 ID:hz7QIVMt0
事故に企業体質なんて関係ないでしょ？
国鉄だって事故起こしてるんだし
違法なことしてて事故起こしたわけでもないし
ダイヤ過密じゃなくても事故起こるでしょ？
ダイヤが過密な路線は事故が多いとかデータでもあるのかな？
むしろ田舎の閑散路線の方が自殺とかの人身事故を除く事故は多そうなイメージが
自分にはあるけど
国鉄だって事故起こしてるんだし
違法なことしてて事故起こしたわけでもないし
ダイヤ過密じゃなくても事故起こるでしょ？
ダイヤが過密な路線は事故が多いとかデータでもあるのかな？
むしろ田舎の閑散路線の方が自殺とかの人身事故を除く事故は多そうなイメージが
自分にはあるけど
昨日の台風のニュースで、どこの局だったか忘れたが、
「（新幹線は）もう利用しない」といっている女性のインタビューを流していた
よっぽど重要な用事でもあったのかもわからんが、わざわざこんなコメント選んで流すのもどうかとおもった
そんなこと言ったら他の交通機関だって止まってたんだがなぁ
「（新幹線は）もう利用しない」といっている女性のインタビューを流していた
よっぽど重要な用事でもあったのかもわからんが、わざわざこんなコメント選んで流すのもどうかとおもった
そんなこと言ったら他の交通機関だって止まってたんだがなぁ
>>668
まあ、飛行機だったとしても台風では同様なんだけどねｗ
まあ、飛行機だったとしても台風では同様なんだけどねｗ
なんか今回の地震でテロ朝が１１５系を叩いていたらしいとのこと。
672 ：マスコミを一方的に叩きたいバカが集まるスレを晒す：2007/07/16(月) 21:39:37 ID:U4MQWIbqO
晒しage
673 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 21:51:22 ID:N89hiA2e0
今、NHKの地震情報で、信越本線の運転見合わせを伝えたとき、誤って飯山線に色付けしていた。
674 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 22:06:06 ID:u60scORE0
今回の地震報道で桜井君は原発解説者として登場してますね
彼は原発にも詳しいのか
彼は原発にも詳しいのか
676 ：SunnySide ◆lWWrnN8ios ：2007/07/16(月) 23:05:11 ID:C6Hw0zjk0
このコテハン使うのも久しぶりだ。
>>675
元々原発の人間です。
但し、同時に所謂「ナンチャッテ学者」でもありまする。
ttp://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/cat6948025/index.html
>>675
元々原発の人間です。
但し、同時に所謂「ナンチャッテ学者」でもありまする。
ttp://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/cat6948025/index.html
遅レスだが、
>>623
東海道・山陽新幹線の指令は、東京駅北側のJR東日本新幹線運行本部ビルに
入っており、JR西日本の指令長とJR倒壊の指令長がそれぞれ、東海道区間と
山陽区間の指令をやっている。
この同じビルに東北・上越・長野の新幹線指令も入っているが、九州新幹線
だけは九州にある。
>>623
東海道・山陽新幹線の指令は、東京駅北側のJR東日本新幹線運行本部ビルに
入っており、JR西日本の指令長とJR倒壊の指令長がそれぞれ、東海道区間と
山陽区間の指令をやっている。
この同じビルに東北・上越・長野の新幹線指令も入っているが、九州新幹線
だけは九州にある。
Nステ見てたらプレートの解説があったが、
東日本が載っかってるのはユーラシアじゃなくて北米プレートじゃなかったのけ？
いつから日本付近のプレートは3枚になったんだ？
ユーラシアと北米のプレートを同一視したんでは、フォッサマグナを説明できないじゃないか。
東日本が載っかってるのはユーラシアじゃなくて北米プレートじゃなかったのけ？
いつから日本付近のプレートは3枚になったんだ？
ユーラシアと北米のプレートを同一視したんでは、フォッサマグナを説明できないじゃないか。
テロ朝の叩き内容を正確に知らないんだが。
突風や横揺れで横倒しになるのと、軌道破壊・軌道狂いでレールに追従しきれなく
なって脱線することなどは、本質的に重いほうが不利。
ゲージが一緒で重心は床上付近でほぼ一定（Tの高い傾向）だったら、重いほうが
「倒し」やすい。加えて裾絞り形の国鉄車は腰高な傾向に有るし。
３年前の200系の時、E2だったらもっと悲惨みたいにいう評論家が居て。ボディマウ
ント構造で得したあたりは別として、脱線メカニズムには根本的な誤解が有った。
今回は、貨物で機関車のほうが脱線してるのでちょっと分かりやすいでしょう。
フランジが耐えられる横圧は一定なんだから。
突風や横揺れで横倒しになるのと、軌道破壊・軌道狂いでレールに追従しきれなく
なって脱線することなどは、本質的に重いほうが不利。
ゲージが一緒で重心は床上付近でほぼ一定（Tの高い傾向）だったら、重いほうが
「倒し」やすい。加えて裾絞り形の国鉄車は腰高な傾向に有るし。
３年前の200系の時、E2だったらもっと悲惨みたいにいう評論家が居て。ボディマウ
ント構造で得したあたりは別として、脱線メカニズムには根本的な誤解が有った。
今回は、貨物で機関車のほうが脱線してるのでちょっと分かりやすいでしょう。
フランジが耐えられる横圧は一定なんだから。
>今回は、貨物で機関車のほうが脱線してるのでちょっと分かりやすいでしょう。
>フランジが耐えられる横圧は一定なんだから。
ちょ…脱線自体が無かったという訂正報道が…
この部分無しで（ｼｮﾎﾞｰﾝ
なお重ければ直ちに危険というわけでは有りません。下に抑える力も相応に
高いので。ただ質量増大に対する不利は有りますし、日本の高速化で動力分散
が重宝された根拠でも有ります。
>フランジが耐えられる横圧は一定なんだから。
ちょ…脱線自体が無かったという訂正報道が…
この部分無しで（ｼｮﾎﾞｰﾝ
なお重ければ直ちに危険というわけでは有りません。下に抑える力も相応に
高いので。ただ質量増大に対する不利は有りますし、日本の高速化で動力分散
が重宝された根拠でも有ります。
304Rでの転覆限界速度が104km/hという事故調最終報告書から逆算すると
転倒限界横Gは、G＝(104/3.6)^2/304/9.8≒0.28G
今回は線路と直角方向の地震振動だったということらしい。
（∵線路の方向に振動しても転倒しないから）
転倒限界横Gは、G＝(104/3.6)^2/304/9.8≒0.28G
今回は線路と直角方向の地震振動だったということらしい。
（∵線路の方向に振動しても転倒しないから）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070717AT5C1001217072007.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41066-frame.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41064-frame.html
やけに特集を多く組んでた。中小は金足りないって気付くのも遅いよな
これで多少は地方の鉄道にも安全関係に予算がついたらいいんだが
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41066-frame.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41064-frame.html
やけに特集を多く組んでた。中小は金足りないって気付くのも遅いよな
これで多少は地方の鉄道にも安全関係に予算がついたらいいんだが
686 ：SunnySide ◆lWWrnN8ios ：2007/07/18(水) 00:32:05 ID:I2Rc6QPt0
>>684
いやー、使い勝手の良さではないのでしょうか？
かつての「あるある」の時に、お墨付きを与える専門の教授がいたようですが、
それと似たようなモノ。
鉄ネタ限定であれば、こんなのもありますが。
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/1.html
いやー、使い勝手の良さではないのでしょうか？
かつての「あるある」の時に、お墨付きを与える専門の教授がいたようですが、
それと似たようなモノ。
鉄ネタ限定であれば、こんなのもありますが。
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/1.html
ア報捨て見てたら、ブラジルのＴＡＭ航空機炎上事故で会社にキレてる遺族がやっぱり映ってたな。
ああいうセンセーショナル報道の典型例のような映像を選び取るテロ朝もテロ朝だが、
こんな映像撮るあっちのメディアも所詮日本のマスゴミと同じなんだなぁ・・・
っと流れ嫁ない悪レスをしてみる。
ああいうセンセーショナル報道の典型例のような映像を選び取るテロ朝もテロ朝だが、
こんな映像撮るあっちのメディアも所詮日本のマスゴミと同じなんだなぁ・・・
っと流れ嫁ない悪レスをしてみる。
688 ：名無しでGO!：2007/07/20(金) 08:33:49 ID:p8mE72+R0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000416-yom-soci
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007071800110&genre=D1&area=O10
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007071800110&genre=D1&area=O10
酉のグモ時に誤って列車走らす
束モノのドア開いたまま走行とかあったのに閑散としてるね。
束モノのドア開いたまま走行とかあったのに閑散としてるね。
誰かが死ななきゃ面白くないんだろうマスゴミにとっては
死人の有無で露骨に扱いが変わるからな
死人の有無で露骨に扱いが変わるからな
>>690
スマソこのスレが閑散としてるねってことなんだが・・。
スマソこのスレが閑散としてるねってことなんだが・・。
>>691
政変と地震（と原発）である意味手一杯だからな、折れらもマスコミも。
政変と地震（と原発）である意味手一杯だからな、折れらもマスコミも。
693 ：名無しでGO!：2007/07/21(土) 18:56:45 ID:qdvNt0UK0
酉の福知山支社で、踏み切り非常ボタンが押されたり、置石が増加している
という記事を読んだのだが、なんかどっかで聞いた事あるようなパターンだな
という記事を読んだのだが、なんかどっかで聞いた事あるようなパターンだな
今月のＲＦ見たが、新在直通の新幹線が出来かかってたころ、
マスコミって滅茶苦茶叩いてたんだね
細かくそのことが書いてあったが信じられんような内容も有った
マスコミって滅茶苦茶叩いてたんだね
細かくそのことが書いてあったが信じられんような内容も有った
>>695
ブロードキャスターの秋田新幹線開通ネタは、今でも思い出す度
腹が立つ・・。
テープカットやったのは秋田県知事だけど、食料費問題があって、
それを最後に辞任してるが、さながら新幹線に馬鹿げた費用を突っ込んだ元凶という
持って行き方から、
※新幹線なのに単線
※新幹線なのにスイッチバック（大曲）
※オマケに値段もそれほど安いわけでなく、早割のある飛行機が絶対有利。
※これでとんでも無い負債を秋田県はしたわけで・・。
確かに飛行機会社も反応は鈍かったが、早割などで対抗しているという図ですか・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo245.htm
ブロードキャスターの秋田新幹線開通ネタは、今でも思い出す度
腹が立つ・・。
テープカットやったのは秋田県知事だけど、食料費問題があって、
それを最後に辞任してるが、さながら新幹線に馬鹿げた費用を突っ込んだ元凶という
持って行き方から、
※新幹線なのに単線
※新幹線なのにスイッチバック（大曲）
※オマケに値段もそれほど安いわけでなく、早割のある飛行機が絶対有利。
※これでとんでも無い負債を秋田県はしたわけで・・。
確かに飛行機会社も反応は鈍かったが、早割などで対抗しているという図ですか・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo245.htm
>>696
ブロードキャスターといえば「紅白の水引」
あれほど無様なごまかし方は見たことがない
まあ、他所は責めるだけ責めておいて、いざ自分たちがしくじったときにちゃんと謝ることが出来ないのは
マスコミに共通の体質なんだろうね
ブロードキャスターといえば「紅白の水引」
あれほど無様なごまかし方は見たことがない
まあ、他所は責めるだけ責めておいて、いざ自分たちがしくじったときにちゃんと謝ることが出来ないのは
マスコミに共通の体質なんだろうね
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20070722it02-yol.html
長引く避難所生活、「プライバシーほしい」の声広がる
と読売が報道する一方で（この内容自体には何ら問題ないが）
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007072201000098.html
新潟県中越沖地震で、中京テレビ（日本テレビ放送網系列）のスタッフが同県柏崎市の避難所の
配膳用テント内に小型集音マイクを無断で取り付けようとした問題で、同市は２２日、許可なくテント
に入ったのは不適切だとして、中京テレビに抗議文を送付することを明らかにした。
日本テレビの関係者によると、同日夕のニュース番組でこの避難所から中継するために準備していた
といい、実際に放送したという。
系列のＴＶ局がこんな事をやっている。
長引く避難所生活、「プライバシーほしい」の声広がる
と読売が報道する一方で（この内容自体には何ら問題ないが）
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007072201000098.html
新潟県中越沖地震で、中京テレビ（日本テレビ放送網系列）のスタッフが同県柏崎市の避難所の
配膳用テント内に小型集音マイクを無断で取り付けようとした問題で、同市は２２日、許可なくテント
に入ったのは不適切だとして、中京テレビに抗議文を送付することを明らかにした。
日本テレビの関係者によると、同日夕のニュース番組でこの避難所から中継するために準備していた
といい、実際に放送したという。
系列のＴＶ局がこんな事をやっている。
699 ：名無しでGO!：2007/07/22(日) 17:04:39 ID:Vxdr55qpO
被災地へのレイプ行脚はそろそろやめて欲しいな
ほんとマスゴミって何なんだろと思う
ほんとマスゴミって何なんだろと思う
>>699
リアルでレイプしとるのかとおもた・・
リアルでレイプしとるのかとおもた・・
701 ：名無しでGO!：2007/07/22(日) 18:24:31 ID:Vxdr55qpO
実際やってるスタッフも居るだろうな
また寒テレあたりが的外れな特集組みそうだww
ttp://www.asahi.com/national/update/0722/OSK200707220138.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0722/OSK200707220138.html
>>702
昔から散々注意されていることなのに！
親の顔が見てみたいぜ全く……
スイマセン！自分、学生時分に201系の戸袋に、二の腕の余った肉を引き込まれたことがありますorz
メチャクチャ痛かったぜホントに…いい年して涙が出た
ところで、「戸袋」って一般に通じる言葉なんだな。意外だわ
昔から散々注意されていることなのに！
親の顔が見てみたいぜ全く……
スイマセン！自分、学生時分に201系の戸袋に、二の腕の余った肉を引き込まれたことがありますorz
メチャクチャ痛かったぜホントに…いい年して涙が出た
ところで、「戸袋」って一般に通じる言葉なんだな。意外だわ
日本家屋で雨戸を収納する部分を昔から「戸袋」と呼んでるが、
1955頃から建設され始めた集合住宅団地ではサッシの扉で
雨戸の無い形式が多かったから、ここで生まれた団地族は
「戸袋」自体を知らない。民間アパートまで雨戸無しが拡がってきた。
だから「雨戸」とか「戸袋」を知らずに育ったヤシは結構多いだろうなぁ。
台風でものが飛んできたら、ガラスじゃ耐えきれないで飛び散るぞ。
1955頃から建設され始めた集合住宅団地ではサッシの扉で
雨戸の無い形式が多かったから、ここで生まれた団地族は
「戸袋」自体を知らない。民間アパートまで雨戸無しが拡がってきた。
だから「雨戸」とか「戸袋」を知らずに育ったヤシは結構多いだろうなぁ。
台風でものが飛んできたら、ガラスじゃ耐えきれないで飛び散るぞ。
マスコミの横暴を風化させてはならない。
もしよかったら、下の記事にコメントを書き込んでほしい。
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
http://www.j-cast.com/2007/06/07008252.html
もしよかったら、下の記事にコメントを書き込んでほしい。
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
http://www.j-cast.com/2007/06/07008252.html
707 ：名無しでGO!：2007/07/23(月) 20:07:01 ID:9bg2cjPRO
500系が300ｷﾛ運転を開始した頃、あるニュース番組が｢スピードアップの問題点！｣とかの題名で
新幹線沿いの住人に取材して｢ｽﾋﾟｰﾄﾞが上がったせいで騒音が｣とか言わせてたんだよな。
しかし実はその場所は従来の300系と最高速度が同じ区間だった。
まじでマスコミは日本の発展を妨げる悪だと思ったね。
新幹線沿いの住人に取材して｢ｽﾋﾟｰﾄﾞが上がったせいで騒音が｣とか言わせてたんだよな。
しかし実はその場所は従来の300系と最高速度が同じ区間だった。
まじでマスコミは日本の発展を妨げる悪だと思ったね。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20070723_12224.htm#
今のご時世、これも鉄道側が悪いと言われるんだろうなorz
（以下感想）
ハァ？お前は標識見てねーのか？それとも字が読めねーのか？
今のご時世、これも鉄道側が悪いと言われるんだろうなorz
（以下感想）
ハァ？お前は標識見てねーのか？それとも字が読めねーのか？
>>708
そこ、会社員の男性が頭に軽い怪我って書いてあるけど、動画ではけが人はいなかったって言ってるな。
どっちなんだ？
多分乗用車の会社員は、車が通行禁止なのは標識を見て分かってたけど
通れそうだからいいやってんで行っちゃったんじゃないかな。
どちらにせよ、余程見通しがよくない限り第4種踏切で自動車通行可能なんて有り得ないんじゃないか？
そこ、会社員の男性が頭に軽い怪我って書いてあるけど、動画ではけが人はいなかったって言ってるな。
どっちなんだ？
多分乗用車の会社員は、車が通行禁止なのは標識を見て分かってたけど
通れそうだからいいやってんで行っちゃったんじゃないかな。
どちらにせよ、余程見通しがよくない限り第4種踏切で自動車通行可能なんて有り得ないんじゃないか？
車と衝突だったら車が悪いと言われる
子供だったら危険な踏み切りと言われる
子供だったら危険な踏み切りと言われる
覚せい剤中毒患者が長尺のトラックを切り返し、神鉄の電車と接触。
中毒と道の構造が悪いってことで刑事処分無し、なんだか踏切の出来が悪い
という強弁で、民事一審でトラック側が賠償勝ち取る（過失相殺後のプラマイ
で）というのが有ったと思うが。
あれってどうなったんだろ。
民事を吹っかけて来たのは運転手本人でなく、運送会社オーナー側で、鉄道
から賠償取られるところを防衛的に対抗提訴したら一審勝っちゃったてな
ケースだったと思ったが。さすが神戸だとｵﾓﾀ。尼崎より前の話だけど。
一般的に増えてるケースでは…
遮断機か警報機いずれかの故障＋自動車の道交法違反（車は本来、窓開けたり、
安全が担保出来ないなら降車してでも確認して、当たらないように踏切を通行
する義務が有る）だと、民事では車が勝つ場合が多い。
秩父鉄道では、踏切動作確認灯（んなものJRには付いてない）の不点灯を見落
としたということで鉄道側が敗訴。悪びれるどころか、正義の勝利であるって
感じの運転手会見を載せてた市民の味方気取りの新聞には心底むかついた。
踏切対策のほぼ全額は鉄道利用者の運賃支出なのに、なんで車は安全只乗り、
義務不履行でも賠償付きなんだか…
中毒と道の構造が悪いってことで刑事処分無し、なんだか踏切の出来が悪い
という強弁で、民事一審でトラック側が賠償勝ち取る（過失相殺後のプラマイ
で）というのが有ったと思うが。
あれってどうなったんだろ。
民事を吹っかけて来たのは運転手本人でなく、運送会社オーナー側で、鉄道
から賠償取られるところを防衛的に対抗提訴したら一審勝っちゃったてな
ケースだったと思ったが。さすが神戸だとｵﾓﾀ。尼崎より前の話だけど。
一般的に増えてるケースでは…
遮断機か警報機いずれかの故障＋自動車の道交法違反（車は本来、窓開けたり、
安全が担保出来ないなら降車してでも確認して、当たらないように踏切を通行
する義務が有る）だと、民事では車が勝つ場合が多い。
秩父鉄道では、踏切動作確認灯（んなものJRには付いてない）の不点灯を見落
としたということで鉄道側が敗訴。悪びれるどころか、正義の勝利であるって
感じの運転手会見を載せてた市民の味方気取りの新聞には心底むかついた。
踏切対策のほぼ全額は鉄道利用者の運賃支出なのに、なんで車は安全只乗り、
義務不履行でも賠償付きなんだか…
尼崎でＤＱＮ注意して暴行された人の事件の取材で、テレ朝の朝ワイドショーの番組が、
電車が到着して人がいっぱい降りてきてるのにそこで取材してた
ぶつかる人もいたし、階段付近なんだからもうちょっと考えろと思った
他の局は到着シーンとホーム上のシーンは別にとってたみたい。
あと細かい話だがＮＨＫの災害速報のＣＭがずっと高架上の上越新幹線
脱線映像だったのも気になる
電車が到着して人がいっぱい降りてきてるのにそこで取材してた
ぶつかる人もいたし、階段付近なんだからもうちょっと考えろと思った
他の局は到着シーンとホーム上のシーンは別にとってたみたい。
あと細かい話だがＮＨＫの災害速報のＣＭがずっと高架上の上越新幹線
脱線映像だったのも気になる
713 ：名無しでGO!：2007/07/25(水) 02:14:25 ID:5PbLVHfe0
>>702
以前改札で戸袋に引き込まれたと言う子供を連れた夫婦がやってきてやれ責任者を出せ
とか安全対策がどうこうとか言い始めたので「20箇所以上ある扉を一つ一つ点検して
から扉を開けるなんて不可能ですから親御さんが見てください」と言ったら
逆切れで暴れ始めて警察沙汰になったことがある。
もちろん子供の心配や救急車を呼ぶか聞いたりとはしたけど責任転嫁されては叶わない。
警察も流石に親がしっかりしないから駄目なんだと説教してたけどそいつらは全然判ってなかった。
以前改札で戸袋に引き込まれたと言う子供を連れた夫婦がやってきてやれ責任者を出せ
とか安全対策がどうこうとか言い始めたので「20箇所以上ある扉を一つ一つ点検して
から扉を開けるなんて不可能ですから親御さんが見てください」と言ったら
逆切れで暴れ始めて警察沙汰になったことがある。
もちろん子供の心配や救急車を呼ぶか聞いたりとはしたけど責任転嫁されては叶わない。
警察も流石に親がしっかりしないから駄目なんだと説教してたけどそいつらは全然判ってなかった。
>>713
そういうＤＱＮ親が急増してるという現実がこの国の今置かれている状態を最も如実に示していると思う。
そういうＤＱＮ親が急増してるという現実がこの国の今置かれている状態を最も如実に示していると思う。
柏崎の原発で、確実にマスコミ発の風評被害が出てるね。世界規模で。
どっかのサッカーチームまで来日拒否らしい。来日観光客とかにも影響出るだろう。
ダイオキシン報道みたいに、一社がちょっとだけ突出した場合だったら、そこを風評の
加害者として袋にするのだろうけど。あれはあれで他社がそこまで言って、「風評被害者」
側を調子付けることは無いのにと思った。消費者の知る権利は完全に吹っ飛ばされたから。
今度の場合は、昔から原発に関しては悪いほうに誤解される分にはアリという風潮が
マスコミ全体にある（最近のJR叩きと同じ）から、この件も「原発なんか使うから、世界
から孤立」とかなんとかやるんだろう。
あと県が風評被害をなんとかするためIAEAを呼んで！って言ってるのは正しいが、
いきなり地元の子供に魚を食べさせるパフォーマンスもなんか違うような気がする。
ジジイが牛や豚を喰うパフォーマンスは見飽きたが、IAEAに確認させましょうとか
言っておいてなんでいきなり子供に…
どっかのサッカーチームまで来日拒否らしい。来日観光客とかにも影響出るだろう。
ダイオキシン報道みたいに、一社がちょっとだけ突出した場合だったら、そこを風評の
加害者として袋にするのだろうけど。あれはあれで他社がそこまで言って、「風評被害者」
側を調子付けることは無いのにと思った。消費者の知る権利は完全に吹っ飛ばされたから。
今度の場合は、昔から原発に関しては悪いほうに誤解される分にはアリという風潮が
マスコミ全体にある（最近のJR叩きと同じ）から、この件も「原発なんか使うから、世界
から孤立」とかなんとかやるんだろう。
あと県が風評被害をなんとかするためIAEAを呼んで！って言ってるのは正しいが、
いきなり地元の子供に魚を食べさせるパフォーマンスもなんか違うような気がする。
ジジイが牛や豚を喰うパフォーマンスは見飽きたが、IAEAに確認させましょうとか
言っておいてなんでいきなり子供に…
阪和線でもトラブルが起きているのを見て、酉も束と同じような状況になったのかと思うようになってきた
そろそろ週刊誌が動き出したりしていないだろうか
そろそろ週刊誌が動き出したりしていないだろうか
少数とはいえ、地味に踏切とかで妨害が増加してるらしいんで、
そのあたりも気になる
そのあたりも気になる
マスゴミにシンパが結構いるのか？
JR西がこれだけ粘着されるのも∠○を叩き出したからだと言ってた人がいたな
JR西がこれだけ粘着されるのも∠○を叩き出したからだと言ってた人がいたな
ｼﾝﾊﾟもなにもすくつ(何故ryだろ
722 ：名無しでGO!：2007/07/27(金) 18:25:51 ID:Ak4xuqtn0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000048-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000402-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000119-san-soci
くろしお鉄道の件も報告書が出た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000402-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000119-san-soci
くろしお鉄道の件も報告書が出た
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:32:09 ID:yV7/8Bxe0
くろしお鉄道宿毛事故報告書全文pdfはこちら。
全文付図表紙目次込み79枚。理由p41～57の17枚。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA07-4-1.pdf
全文付図表紙目次込み79枚。理由p41～57の17枚。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA07-4-1.pdf
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:35:52 ID:vfUkP6ph0
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:04:02 ID:rzQLFwQ70
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:26:15 ID:aW9CVmLD0
新聞ではゴミ記事扱いだったけれど、
もっと大きな扱いでもいいよな。
何千何万の人を啓蒙できるこうした記事を大きくするつーのは難しい・・・んだろな。
もっと大きな扱いでもいいよな。
何千何万の人を啓蒙できるこうした記事を大きくするつーのは難しい・・・んだろな。
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:36 ID:YYlwT5s40
ドアコックって非常時のためにもちろん必要なものなのに、
ＤＱＮがこんな使い方するとマスコミで存在を知らしめていいもんかなとも思ってしまう
ＤＱＮがこんな使い方するとマスコミで存在を知らしめていいもんかなとも思ってしまう
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:53 ID:KGfqa4Wu0
ﾄﾞｱｺｯｸって掃除用じゃないの？
ﾈﾀで書いたけど、
実際に使われてる場面って、
清掃要員出入り＞＞＞運転見合わせ時に勝手に＞＞＞本来の用途
だよな。それでいいんだけど。
実際に使われてる場面って、
清掃要員出入り＞＞＞運転見合わせ時に勝手に＞＞＞本来の用途
だよな。それでいいんだけど。
733 ：名無しでGO!：2007/08/01(水) 12:06:08 ID:KaCXFKoJ0
http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/39.html
前にでてたサイトからなんだが、ほんとに凄い主張が堂々と載ってたんだな
前にでてたサイトからなんだが、ほんとに凄い主張が堂々と載ってたんだな
734 ：名無しでGO!：2007/08/03(金) 12:46:44 ID:7aJmz+np0
age
735 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 17:03:01 ID:zirs+dXT0
736 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 17:55:34 ID:5MPi3IB00
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1186214922
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070804-00000074-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070804-00000074-jij-soci
新型ATSがあれば事故は100％防げたって、どんなにいい物があっても100％なんてあるもんかよ。
しかもこの期に及んで新型ATSとかｗ
すっげー言わされてる感があるんだが。
しかもこの期に及んで新型ATSとかｗ
すっげー言わされてる感があるんだが。
738 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 20:28:11 ID:GakJewbD0
>>737
それで遺族が納得するならそれでいいんじゃないの？
ATSが原因なら運転士が原因の場合より
2倍多く賠償しないといけないとかそんなことないんでしょ？
旧型つかうつもりならそんなこというとまずいかもしれないけど
ATS-P順次入れるんでしょ？
それならATSが原因でしたということでいいんじゃないの？
それで遺族が納得するならそれでいいんじゃないの？
ATSが原因なら運転士が原因の場合より
2倍多く賠償しないといけないとかそんなことないんでしょ？
旧型つかうつもりならそんなこというとまずいかもしれないけど
ATS-P順次入れるんでしょ？
それならATSが原因でしたということでいいんじゃないの？
謝罪あっても納得できず
なんでもいいから罵倒したいだけだろ＞４２５
なんでもいいから罵倒したいだけだろ＞４２５
740 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 20:55:28 ID:i6RltOHB0
たとえ４２５が納得いくような説明をしたとしても、巻き上げるために嘘ついてでも罵倒する
遺族側も、もはや何をして欲しいのかが判らないんじゃないっかな？
しかし、まだ新型新型言っているのはどういう訳なんだろう…
そんなにSW速照に触れたくないのか？遺族側も西も
しかし、まだ新型新型言っているのはどういう訳なんだろう…
そんなにSW速照に触れたくないのか？遺族側も西も
千葉駅で起きた事件の報道。この見出しはどうなのかと。
農水省係長：電車遅れ大声…注意の会社員に暴行、逮捕
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070804k0000e040021000c.html
記事本文を読むと、逮捕されたのは水産庁の職員なのだが、
見出しに「農水省」と入れることで記事に注目させようとしている意図が見え見えな件。
世間の知名度が低い「水産庁」じゃ読まない人が多そうだしな。
要するに福知山線事故のあとに
「ＪＲ西日本」ではなく「ＪＲ」と見出しに入れるのが流行ったのと同じ症状。
さすが風の息遣いを感じることのできる毎日新聞だ。
公務員やＪＲのような大きな組織を叩くのが大好きなんだろうな。
農水省係長：電車遅れ大声…注意の会社員に暴行、逮捕
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070804k0000e040021000c.html
記事本文を読むと、逮捕されたのは水産庁の職員なのだが、
見出しに「農水省」と入れることで記事に注目させようとしている意図が見え見えな件。
世間の知名度が低い「水産庁」じゃ読まない人が多そうだしな。
要するに福知山線事故のあとに
「ＪＲ西日本」ではなく「ＪＲ」と見出しに入れるのが流行ったのと同じ症状。
さすが風の息遣いを感じることのできる毎日新聞だ。
公務員やＪＲのような大きな組織を叩くのが大好きなんだろうな。
744 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 23:06:58 ID:i6RltOHB0
ATS-PとATS-SWだったら、SWのほうが新型なんだけどね・・・
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000481769.shtml
事故調の報告書で、「原因についての記載が少ない」というような主張がありました。
しかしながら、事故「原因」というのは何なんでしょうか？単一の、これが悪い、
というのを書けば済むんでしょうか？
事故には沢山の要因があって、その要因の一つ一つについて今回の報告書はかなり
丁寧な分析をやってます。それらを無視して、単に「ATSの設置が事故の前にされて
いなかった」ということを、延々と何十ページも書けば良かったのでしょうか?
いろいろな主張はあるでしょうが、事故の再発防止を目指すのか、事故を起こした
企業や個人を叩きたいのか、立ち位置を明確にして議論をしてもらいたいと思います。
事故調の報告書で、「原因についての記載が少ない」というような主張がありました。
しかしながら、事故「原因」というのは何なんでしょうか？単一の、これが悪い、
というのを書けば済むんでしょうか？
事故には沢山の要因があって、その要因の一つ一つについて今回の報告書はかなり
丁寧な分析をやってます。それらを無視して、単に「ATSの設置が事故の前にされて
いなかった」ということを、延々と何十ページも書けば良かったのでしょうか?
いろいろな主張はあるでしょうが、事故の再発防止を目指すのか、事故を起こした
企業や個人を叩きたいのか、立ち位置を明確にして議論をしてもらいたいと思います。
>>741
曲線速度照査は、事故後の国土交通省の緊急通達でも見られるように、殆どの
鉄道事業者が設置していなかったわけです。だから、これだと西を叩けない。
一方、ATS-Pは工事途上だったし(現場にはカバーがかかった状態で地上子が
設置されていた)、東日本では東京100km圏の導入がほぼ導入が終わってました。
これだと西を叩く理由にできます。
曲線速度照査は、事故後の国土交通省の緊急通達でも見られるように、殆どの
鉄道事業者が設置していなかったわけです。だから、これだと西を叩けない。
一方、ATS-Pは工事途上だったし(現場にはカバーがかかった状態で地上子が
設置されていた)、東日本では東京100km圏の導入がほぼ導入が終わってました。
これだと西を叩く理由にできます。
>>742
>>745
だから、毎日新聞は経営が傾いてきてるし、新聞の実売数も下がってきてるし、
テレビは総務省やBROに叩かれつつあります。
>2chでいくら正論書き込んでも価値がないんだよな…残念
昔fjでいろいろ書きましたけど、それよりは2chの方が社会的影響力あって
有意義だと思いますけどね。
>>745
だから、毎日新聞は経営が傾いてきてるし、新聞の実売数も下がってきてるし、
テレビは総務省やBROに叩かれつつあります。
>2chでいくら正論書き込んでも価値がないんだよな…残念
昔fjでいろいろ書きましたけど、それよりは2chの方が社会的影響力あって
有意義だと思いますけどね。
749 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 23:59:28 ID:i6RltOHB0
>>748
社会的影響力があっても、便所の落書き
社会的影響力があっても、便所の落書き
750 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 01:18:45 ID:07/I+/p80
>>749
たとえ便所の落書きでも「ＪＲＱは閉塞指示運転を採用しる」スレが瞬く間に５～６本埋まり、
リアルタイムで「今日の現場長会議が無閉塞運転継続を確認したぞ！」なんて
書かれるような状況になると、千景ちゃん辺りが張り切って見栄を切り
「今時無線が通じないなんて認めません！豚が転がってるぐらい後続運転士に
連絡なさい。携帯だってあるでしょ」などとご進講の事務当局を叱りつけて、
方針転換させ、指令の許可のない無閉塞運転は禁止となりましたぞ。
あれは２ちゃんねるがきれいにヒットした例。結構捨てたモンじゃない。
その廃止決定前に採り上げてたマスコミは、赤旗新聞だけしか見つからなかったよ(w
たとえ便所の落書きでも「ＪＲＱは閉塞指示運転を採用しる」スレが瞬く間に５～６本埋まり、
リアルタイムで「今日の現場長会議が無閉塞運転継続を確認したぞ！」なんて
書かれるような状況になると、千景ちゃん辺りが張り切って見栄を切り
「今時無線が通じないなんて認めません！豚が転がってるぐらい後続運転士に
連絡なさい。携帯だってあるでしょ」などとご進講の事務当局を叱りつけて、
方針転換させ、指令の許可のない無閉塞運転は禁止となりましたぞ。
あれは２ちゃんねるがきれいにヒットした例。結構捨てたモンじゃない。
その廃止決定前に採り上げてたマスコミは、赤旗新聞だけしか見つからなかったよ(w
751 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 01:31:05 ID:07/I+/p80
>>737 ＞ 新型ATSがあれば事故は100％防げたって
その意味は、過速度防止ATSの設置を言っているから、「それが有効なら尼崎事故は防げた」でOK。
報告書を読み込むと、ATS-P区間は、念のためという認識で450R以下の曲線には
曲線速照を追って付けていたとなるから、計画通り２年以上前にＰを付けてたら
曲線過速度転覆は起こらなかったろうが、１月工事だと微妙かなぁ。遅れは
どのくらいだったろう？と読みながら思った。
「原因」章１２行の他にも、膨大な、事故を防げなかった＆誘発した原因章があり
丁寧に書かれているから、読んでやって。事故調は役所に縛られながらも一生懸命書いてるよ。
後ろの方の「理由」章あたりからなら全体像は概ね分かり６０ページ弱だから読破できると思う
その意味は、過速度防止ATSの設置を言っているから、「それが有効なら尼崎事故は防げた」でOK。
報告書を読み込むと、ATS-P区間は、念のためという認識で450R以下の曲線には
曲線速照を追って付けていたとなるから、計画通り２年以上前にＰを付けてたら
曲線過速度転覆は起こらなかったろうが、１月工事だと微妙かなぁ。遅れは
どのくらいだったろう？と読みながら思った。
「原因」章１２行の他にも、膨大な、事故を防げなかった＆誘発した原因章があり
丁寧に書かれているから、読んでやって。事故調は役所に縛られながらも一生懸命書いてるよ。
後ろの方の「理由」章あたりからなら全体像は概ね分かり６０ページ弱だから読破できると思う
本当の原因は、国鉄分割民営化のさい、大手私鉄に速度制限型ＡＴＳ（自動列車停止装置）の設置を義務づけていた通達を廃止し、
民間会社となったＪＲへの適用を避けたから。
零細バス会社が事故を起こしたのと本質的に同じ。
規制緩和してはいけないところで規制緩和した当時の政権にある。
民間会社となったＪＲへの適用を避けたから。
零細バス会社が事故を起こしたのと本質的に同じ。
規制緩和してはいけないところで規制緩和した当時の政権にある。
>>752
信号ATSについてはその私鉄ATS通達廃止問題が重要ですが、
今回問題の過速度ATSは義務付け通達がなく、国鉄任せで野放しだったことが問題。
'67年に優れた私鉄ATS通達を出した直後、分岐での過速度転覆が多発したのに、
その後も曲線過速度転覆は起こっているのに、通達を出さなかったことの問題です。
緩めちゃいけない安全対策を規制緩和でゆるゆるという批判は同感で、
まさか統一的なガードレール設置基準がなかったなんて驚きでした。
信号ATSについてはその私鉄ATS通達廃止問題が重要ですが、
今回問題の過速度ATSは義務付け通達がなく、国鉄任せで野放しだったことが問題。
'67年に優れた私鉄ATS通達を出した直後、分岐での過速度転覆が多発したのに、
その後も曲線過速度転覆は起こっているのに、通達を出さなかったことの問題です。
緩めちゃいけない安全対策を規制緩和でゆるゆるという批判は同感で、
まさか統一的なガードレール設置基準がなかったなんて驚きでした。
754 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 11:11:12 ID:hcE+KOIx0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070805AT5C0401L04082007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070805AT5C0401H04082007.html
これ実際の紙面ではまだ「天下り」がどうのといってたんだが
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070805AT5C0401H04082007.html
これ実際の紙面ではまだ「天下り」がどうのといってたんだが
補足
尼崎事故がATS-P換装で防げたという報道と、事故調報告書の表現は
物理的には誤りで、前出>>751の様な設置実績絡みで、その通りに曲線速照が
設置されれば事故は避けられたということで、その点事故調文書としてはかなり舌足らずでしょう。
尼崎事故直後のJR酉の記者会見で「６月からＰ稼働の予定だった」と言いながら、
担当者たちは、設置済みのＳｗ速照の存在も、Ｐ速照設置基準も知らずに対応しており、
ＴＶは現場に速照地上子を設置する場面を放映していますから、
「カバーの掛かった状態で設置されていた」のは上り第３閉塞など他の信号ＡＴＳ地上子
ではないかと……。それとも報道側のやらせ画像？＞747
尼崎事故がATS-P換装で防げたという報道と、事故調報告書の表現は
物理的には誤りで、前出>>751の様な設置実績絡みで、その通りに曲線速照が
設置されれば事故は避けられたということで、その点事故調文書としてはかなり舌足らずでしょう。
尼崎事故直後のJR酉の記者会見で「６月からＰ稼働の予定だった」と言いながら、
担当者たちは、設置済みのＳｗ速照の存在も、Ｐ速照設置基準も知らずに対応しており、
ＴＶは現場に速照地上子を設置する場面を放映していますから、
「カバーの掛かった状態で設置されていた」のは上り第３閉塞など他の信号ＡＴＳ地上子
ではないかと……。それとも報道側のやらせ画像？＞747
>>754
読売では「ひよっこ」をエサに、酉が独自調査をしない理由を掲載している。
そういう意味で、日経より内容のある記事になっている。
見出しと結論は酉叩きだが、ダブルスタンダード云々を掲載したのは記者の良心だと思いたい。
「事故調はひよっこ」福知山線事故説明会でＪＲ西社長（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070804i218.htm
「（前略）山崎正夫社長は「事故調は長らく航空事故だけを調査対象としており、鉄道分野は最近できた。
まだ『ひよっこ』と言っては語弊があるが、それでも、当社としては法律で規定された機関である
事故調を尊重したい」と説明。さらに、同様の質問に「独自調査の結果が事故調の結果と異なると、
ダブルスタンダードになってしまう」とも述べ、ＪＲ西としてこれ以上調査する意思のないことを明らかにした。（後略）」
読売では「ひよっこ」をエサに、酉が独自調査をしない理由を掲載している。
そういう意味で、日経より内容のある記事になっている。
見出しと結論は酉叩きだが、ダブルスタンダード云々を掲載したのは記者の良心だと思いたい。
「事故調はひよっこ」福知山線事故説明会でＪＲ西社長（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070804i218.htm
「（前略）山崎正夫社長は「事故調は長らく航空事故だけを調査対象としており、鉄道分野は最近できた。
まだ『ひよっこ』と言っては語弊があるが、それでも、当社としては法律で規定された機関である
事故調を尊重したい」と説明。さらに、同様の質問に「独自調査の結果が事故調の結果と異なると、
ダブルスタンダードになってしまう」とも述べ、ＪＲ西としてこれ以上調査する意思のないことを明らかにした。（後略）」
757 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 18:38:48 ID:2Gb91eHf0
JRが事故調に反論してもいいじゃん
758 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 18:53:31 ID:KebugifO0
↑反論すると4･25やマスゴミが(ry
事故調のいうとおりにやって問題がおこっても事故調が
責任とってくれるわけじゃないんでしょ？
それなら反論してもいいじゃん
国の基準どおりやってて今回みたいな事故が起こっても
国の基準どおりのATSだからJRわるくないよっていってくれないんでしょ？
責任とってくれるわけじゃないんでしょ？
それなら反論してもいいじゃん
国の基準どおりやってて今回みたいな事故が起こっても
国の基準どおりのATSだからJRわるくないよっていってくれないんでしょ？
760 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 20:12:55 ID:2Gb91eHf0
芸備線走らすために稼がなきゃいけないんですって書いとけば
儲け体質でも批判されなかったのにね
儲け体質でも批判されなかったのにね
>>759 ＞ 国の基準どおりやってて今回みたいな事故が起こっても
「規制緩和政策」というのは、基本的に総て鉄道事業者の責任と判断でやれ、
ということで、国は責任を負わないという宣言になっている。
英国式に、安全投資より、事故補償と損失の方が安いと計算したら、
ほったらかして事故でも良いという方向だ。
勘違いしては逝けないのは、ＪＲ酉らの安全方針が国や事故調の認識を超えたことはなく
分割民営化に際しては致命的事故にしない優れた私鉄ＡＴＳ通達を敢えて廃止させて、
事故を重ねていて、省側が主導して具体的安全基準を緩めた形ではなく
「自主的に」緩めた形を採っている。………というかそういう方向の省令改正を迫った。
それに対して事故毎に、抜けていた最低限の具体的規制を定めているから、
各事業者は、指導を守った上に、何を自主的に上積みするかという形になる。
「規制緩和政策」というのは、基本的に総て鉄道事業者の責任と判断でやれ、
ということで、国は責任を負わないという宣言になっている。
英国式に、安全投資より、事故補償と損失の方が安いと計算したら、
ほったらかして事故でも良いという方向だ。
勘違いしては逝けないのは、ＪＲ酉らの安全方針が国や事故調の認識を超えたことはなく
分割民営化に際しては致命的事故にしない優れた私鉄ＡＴＳ通達を敢えて廃止させて、
事故を重ねていて、省側が主導して具体的安全基準を緩めた形ではなく
「自主的に」緩めた形を採っている。………というかそういう方向の省令改正を迫った。
それに対して事故毎に、抜けていた最低限の具体的規制を定めているから、
各事業者は、指導を守った上に、何を自主的に上積みするかという形になる。
>>760
＞芸備線走らすために稼がなきゃいけないんですって書いとけば
それと同じようなことを「近鉄特急料金事件」で訴外だった近鉄が
「特急料金は膨大な路線維持の原資です」と、主張してたけど
料金制度そのものに怒り心頭の世論には焼け石に水だった。
＞芸備線走らすために稼がなきゃいけないんですって書いとけば
それと同じようなことを「近鉄特急料金事件」で訴外だった近鉄が
「特急料金は膨大な路線維持の原資です」と、主張してたけど
料金制度そのものに怒り心頭の世論には焼け石に水だった。
元記事は何だったんだろう・・？
ttp://news.ameba.jp/2007/07/5661.php
ttp://news.ameba.jp/2007/07/5661.php
>>763
元記事？
一気に「エアセクション」という単語がメジャーになった事故でそ。
それよりも、この記事へのコメントがまたお花畑。
http://news.ameba.jp/2007/07/5661.php#com
国鉄をはじめとした労使紛争なんてまったく知らない若者たちが書いてんだろうな。
11とか25とか。
アメーバ読む前に、せめて2ch関連スレ嫁と。
元記事？
一気に「エアセクション」という単語がメジャーになった事故でそ。
それよりも、この記事へのコメントがまたお花畑。
http://news.ameba.jp/2007/07/5661.php#com
国鉄をはじめとした労使紛争なんてまったく知らない若者たちが書いてんだろうな。
11とか25とか。
アメーバ読む前に、せめて2ch関連スレ嫁と。
>>764
スマン。元となる活字媒体があるんだろうかという話です。
週刊現代が川島氏を呼んで、コメントを記したが、
「エアセクションで停止しても、一瞬で溶断することは考えにくい。
（略）
我々専門家の間でも『非常に珍しい事故』との声が上がっている」
と、爆笑ものの解説をやってたけど、それの関連か、と思いまして。
スマン。元となる活字媒体があるんだろうかという話です。
週刊現代が川島氏を呼んで、コメントを記したが、
「エアセクションで停止しても、一瞬で溶断することは考えにくい。
（略）
我々専門家の間でも『非常に珍しい事故』との声が上がっている」
と、爆笑ものの解説をやってたけど、それの関連か、と思いまして。
767 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 12:38:21 ID:Rw+liIVM0
768 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 13:31:46 ID:5BBZv4Dg0
遺族が「ＪＲ独自の原因究明が足りない」と批判してるが…
だったら置き石とか線路に乗り入れた車の話でも信用するのか？
だったら置き石とか線路に乗り入れた車の話でも信用するのか？
>>768
「私どもにすべての原因があります。償いとして、ご要望にはすべてお答えいたします」
と答えるまでは批判し続けるでそ。
いや、答えたら答えたで
「ゼニカネの話をしてるんじゃない！」
とか言い出しそうなｷﾓｽ
「私どもにすべての原因があります。償いとして、ご要望にはすべてお答えいたします」
と答えるまでは批判し続けるでそ。
いや、答えたら答えたで
「ゼニカネの話をしてるんじゃない！」
とか言い出しそうなｷﾓｽ
770 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 17:58:11 ID:tuJEFWLb0
771 ：名無しでGO!：2007/08/08(水) 04:57:28 ID:J7YRDU8B0
>>765
個人的に、冷蔵庫のハード論は「読解省略」するものだと思っている。
断わると、次の仕事切られるからなあ。
（ましてや音羽だって足元見りゃ出版業界の官僚主義の権化みたいなものだし）
有る意味被害者。
これが桜井になると途端にカルトお笑いになるけどね。
個人的に、冷蔵庫のハード論は「読解省略」するものだと思っている。
断わると、次の仕事切られるからなあ。
（ましてや音羽だって足元見りゃ出版業界の官僚主義の権化みたいなものだし）
有る意味被害者。
これが桜井になると途端にカルトお笑いになるけどね。
772 ：名無しでGO!：2007/08/08(水) 17:35:01 ID:Bs9sdese0
直接関係ないが、朝青龍を診断した医者って福知山の事故のとき、
運転士にうつ病の傾向があったと実際に診断もしたことないのに言ったそうな
いままでニュース見てきたけど、このことって実際記事になったのだろうか
運転士にうつ病の傾向があったと実際に診断もしたことないのに言ったそうな
いままでニュース見てきたけど、このことって実際記事になったのだろうか
>>772は、どこでそれを知ったの？
774 ：名無しでGO!：2007/08/08(水) 21:44:16 ID:nB8JxzfF0
>>773
今日の週刊新潮
今日の週刊新潮
>>769
＞「私どもにすべての原因があります。償いとして、ご要望にはすべてお答えいたします」
＞と答えるまでは批判し続けるでそ。
いや、もうそういう感じの事は事故の年の６月ぐらいから言ってるような起臥す。
ゴネるだけゴネたらその分補償のカネも増える。奴らはそれを狙ってるのだろう。 宥めるのも大変だよな。
マスゴミがバックについてるから（それは連中も意図としてなかっただろうけど）もはや８９３並に相手を手のひらで転がせられる。
＞「私どもにすべての原因があります。償いとして、ご要望にはすべてお答えいたします」
＞と答えるまでは批判し続けるでそ。
いや、もうそういう感じの事は事故の年の６月ぐらいから言ってるような起臥す。
ゴネるだけゴネたらその分補償のカネも増える。奴らはそれを狙ってるのだろう。 宥めるのも大変だよな。
マスゴミがバックについてるから（それは連中も意図としてなかっただろうけど）もはや８９３並に相手を手のひらで転がせられる。
776 ：名無しでGO!：2007/08/10(金) 00:08:16 ID:nhQd/V+B0
777 ：名無しでGO!：2007/08/10(金) 00:20:03 ID:UVryvYdSO
777
＞＞７７６
さすがに記事にはならなかったんだろうか
それにしても「国土交通省で行われた会見」とあったが、
そんなとこで出来るようなツテでも有る人物なのか
さすがに記事にはならなかったんだろうか
それにしても「国土交通省で行われた会見」とあったが、
そんなとこで出来るようなツテでも有る人物なのか
781 ：名無しでGO!：2007/08/13(月) 12:00:26 ID:PInCYTz10
あげ
425は何処にでも行くなぁ・・・
日航遺族と信楽遺族、そして明石歩道橋遺族まで手中に収めた感じ。
日航遺族と信楽遺族、そして明石歩道橋遺族まで手中に収めた感じ。
誤解しないで…余部鉄橋まだ健在 ライトアップでＰＲ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000914-san-soci
兵庫県香美町のＪＲ山陰線・余部鉄橋を訪れる観光客が激減している。現在、コンクリート橋への架け替え工事が進められているが、
工事開始とともに、すでに鉄橋が撤去されたと誤解されているのが原因とみられるという。町は地元住民と協力して、１７、１８の両日、
鉄橋をライトアップし、余部鉄橋の存在感をアピールする。
明治４５年に完成した余部鉄橋は高さ４１メートル、全長３０９メートル。現在も鉄橋の規模としては国内最大を誇る。しかし、日本海から
吹き付ける潮風や雪などで老朽化が進み、コンクリート橋への架け替えが決まった。
昨秋は、「現風景で見られる鉄橋は最後」と、大勢の観光客が訪れ、週末には鉄橋周辺に観光バスが列を作り、にぎわいを見せた。
ところが、工事が始まった今年４月ごろから、観光バスやマイカーの観光客が減少。町の調査では、昨年１０月は１日平均３０台の
バスが訪れたのに、今年５月の大型連休は１日平均７台に落ち込んだ。民宿の宿泊客も半減したという。
観光客が激減した原因は、「すでに鉄橋は撤去された」と誤解する人が多いためとみられるが、コンクリート橋が完成するまで鉄橋は
従来通り機能し、撤去が始まるのは平成２２年度以降となる。
このため、町は「情報不足」と判断。夏の帰省客が増加するお盆に合わせて、１７、１８の両日、午後７時半ごろから約２時間、鉄橋を
ライトアップすることにした。町観光商工課は「旅行業者にもアピールしたい。大勢の人に鉄橋の姿を見てほしい」と話している。
住民の誰もが歓迎しているわけではないと思うが。
むしろ「町が静かになってよい」という意見も多数あると思う。
もっともこの記事、鉄ヲタ記事好きの朝日ではなく、産経なんだよね・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000914-san-soci
兵庫県香美町のＪＲ山陰線・余部鉄橋を訪れる観光客が激減している。現在、コンクリート橋への架け替え工事が進められているが、
工事開始とともに、すでに鉄橋が撤去されたと誤解されているのが原因とみられるという。町は地元住民と協力して、１７、１８の両日、
鉄橋をライトアップし、余部鉄橋の存在感をアピールする。
明治４５年に完成した余部鉄橋は高さ４１メートル、全長３０９メートル。現在も鉄橋の規模としては国内最大を誇る。しかし、日本海から
吹き付ける潮風や雪などで老朽化が進み、コンクリート橋への架け替えが決まった。
昨秋は、「現風景で見られる鉄橋は最後」と、大勢の観光客が訪れ、週末には鉄橋周辺に観光バスが列を作り、にぎわいを見せた。
ところが、工事が始まった今年４月ごろから、観光バスやマイカーの観光客が減少。町の調査では、昨年１０月は１日平均３０台の
バスが訪れたのに、今年５月の大型連休は１日平均７台に落ち込んだ。民宿の宿泊客も半減したという。
観光客が激減した原因は、「すでに鉄橋は撤去された」と誤解する人が多いためとみられるが、コンクリート橋が完成するまで鉄橋は
従来通り機能し、撤去が始まるのは平成２２年度以降となる。
このため、町は「情報不足」と判断。夏の帰省客が増加するお盆に合わせて、１７、１８の両日、午後７時半ごろから約２時間、鉄橋を
ライトアップすることにした。町観光商工課は「旅行業者にもアピールしたい。大勢の人に鉄橋の姿を見てほしい」と話している。
住民の誰もが歓迎しているわけではないと思うが。
むしろ「町が静かになってよい」という意見も多数あると思う。
もっともこの記事、鉄ヲタ記事好きの朝日ではなく、産経なんだよね・・・
784 ：名無しでGO!：2007/08/14(火) 06:50:58 ID:BhGl/B4z0
ある意味８９３よりタチが悪い４２５
786 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 05:31:56 ID:Yk0hnTob0
いくら被害者でも４２５や在日ステーキオヤジは同情できないばかりかさっさと死ねとしか思えん
IAEAが柏崎の原発について、想定外の震度に良く耐えた、予想以上に壊れて
なかった（詳細の程度はデータ解析を待て）と、しごく真っ当なコメントを
残して帰って行った。被害者圧力に日和見な日本の事故調と違っていいなぁと
思ってたら、さっきのNHKは「新たな不具合ハケーン」一辺倒だったな。
どんどん見つかるのは当たり前の事だよ。
お気の毒。
なかった（詳細の程度はデータ解析を待て）と、しごく真っ当なコメントを
残して帰って行った。被害者圧力に日和見な日本の事故調と違っていいなぁと
思ってたら、さっきのNHKは「新たな不具合ハケーン」一辺倒だったな。
どんどん見つかるのは当たり前の事だよ。
お気の毒。
>>783
>もっともこの記事、鉄ヲタ記事好きの朝日ではなく、産経なんだよね・・・
珊瑚事件で居直って（袋叩きにすねて？）「環境の朝日」の看板を降ろ
してからは、航空会社の大株主にもなって鉄道（特に新幹線、そのなか
でも整備新幹線の予算）については恣意的な嘘記事を平気で書いてるし。
競合絡みの話で一番、環境問題に関してはスルー（問題化しない）で
結果として鉄道不利になるように持って行ってるし…
自動車叩きで体面を保ってるから昔のイメージが消えないのかもしれない
けど。鉄サイドの記事が掛けてたのは２０世紀いっぱいの話でしょ。
まあ懐古記事は多少有るけど（昔は良かった＝今は良くないと言わんばかり）。
>もっともこの記事、鉄ヲタ記事好きの朝日ではなく、産経なんだよね・・・
珊瑚事件で居直って（袋叩きにすねて？）「環境の朝日」の看板を降ろ
してからは、航空会社の大株主にもなって鉄道（特に新幹線、そのなか
でも整備新幹線の予算）については恣意的な嘘記事を平気で書いてるし。
競合絡みの話で一番、環境問題に関してはスルー（問題化しない）で
結果として鉄道不利になるように持って行ってるし…
自動車叩きで体面を保ってるから昔のイメージが消えないのかもしれない
けど。鉄サイドの記事が掛けてたのは２０世紀いっぱいの話でしょ。
まあ懐古記事は多少有るけど（昔は良かった＝今は良くないと言わんばかり）。
789 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 23:32:48 ID:+TKb5d2sO
790 ：名無しでGO!：2007/08/18(土) 11:06:51 ID:k4rCZ7sP0
791 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 22:49:30 ID:aCqvVzHt0
>>790
このニュースは昼のNHKの全国放送とかで見たけど、わざわざ全国ネットで流すようなニュースではないと思う。
障害者団体も「(2日前までに連絡しなくても)障害者が自由に乗れるようにしてほしい。」（うろ覚えですが…）みたいなことを、
言っていた様な気がするが、現実問題として無理なことを求めるなと。
極端に言えば、車椅子に乗っている人が後1時間後に餘部駅を出る列車に乗るので来てほしいと連絡しても乗れるはずもない。
それなら目安として何日前までに連絡すればいいかを書くのは当然だと思う。
このポスターの撤去によって障害者が直前に連絡したりして、スムーズな移動が妨げらるとしたらそれこそ本末転倒というもの。
このニュースは昼のNHKの全国放送とかで見たけど、わざわざ全国ネットで流すようなニュースではないと思う。
障害者団体も「(2日前までに連絡しなくても)障害者が自由に乗れるようにしてほしい。」（うろ覚えですが…）みたいなことを、
言っていた様な気がするが、現実問題として無理なことを求めるなと。
極端に言えば、車椅子に乗っている人が後1時間後に餘部駅を出る列車に乗るので来てほしいと連絡しても乗れるはずもない。
それなら目安として何日前までに連絡すればいいかを書くのは当然だと思う。
このポスターの撤去によって障害者が直前に連絡したりして、スムーズな移動が妨げらるとしたらそれこそ本末転倒というもの。
793 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 09:58:24 ID:n+z9U+fX0
事前にどう行動するかが分かっているときは連絡をもらえれば、
ＪＲも楽だし障害者側にとっても有益、ということだと思うんだけどなあ。
ただ、確かに誤解を与えかねない表記ではあったから、そこは改善した方がいいだろうね。
あと、別に障害者全部が批判してるわけじゃない。票集めか知らんが、くだらねえ議員団体がファビョってるだけ。
代表の鼻息の荒さも、それを載せる神戸新聞もさすが！という感じだぜｗ↓
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000550201.shtml
ＪＲも楽だし障害者側にとっても有益、ということだと思うんだけどなあ。
ただ、確かに誤解を与えかねない表記ではあったから、そこは改善した方がいいだろうね。
あと、別に障害者全部が批判してるわけじゃない。票集めか知らんが、くだらねえ議員団体がファビョってるだけ。
代表の鼻息の荒さも、それを載せる神戸新聞もさすが！という感じだぜｗ↓
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000550201.shtml
差別で食ってる連中だからな
795 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 14:48:11 ID:TebRCLYtO
酉アンチスレでは、人を減らし過ぎた酉が一方的に悪いという認識だったな。
つぶれてもいい程人員配置していいならまた国鉄みたいになるけどな
人減らしを推奨して必要以上のサービスを期待（むしろ要求）するのが今のご時世だからな
>入部香代子代表は「障害者だけを制約するような表現はおかしい。駅が努力すべきことを押しつけている」と批判する。
移動制約者が移動しようとするときに、なぜ「駅が努力すべき」なのだろうか。
自力で移動できるよう階段をなくしたり、という要望なら理解できるのだが。
>■時代の流れに逆行
この見出しの付け方に、とても悪意を感じる。。。
移動制約者が移動しようとするときに、なぜ「駅が努力すべき」なのだろうか。
自力で移動できるよう階段をなくしたり、という要望なら理解できるのだが。
>■時代の流れに逆行
この見出しの付け方に、とても悪意を感じる。。。
スレ違いだが那覇空港の飛行機炎上のニュースで名古屋空港の墜落事故の遺族が出て怒りのコメントを出してた。
ワンパターンだな。
ワンパターンだな。
鉄道と同じく酷い報道があるようなら
エアライン板にもここと同じスレが立ちそうな悪寒ｗ
エアライン板にもここと同じスレが立ちそうな悪寒ｗ
すでに、「どこかで見たような発想」の記事が書かれてますね。
http://www.asahi.com/special/070820/SEB200708200053.html
中華航空機、熱に弱いアルミ合金製 短時間で無残な姿に
http://www.asahi.com/special/070820/SEB200708200053.html
中華航空機、熱に弱いアルミ合金製 短時間で無残な姿に
>>800
立っててもおかしくないよな。そういうスレがまだ無いのが不思議。
立っててもおかしくないよな。そういうスレがまだ無いのが不思議。
彼ら世間の人の注目が高いニュース板でバリバリ行動するから。
ええ？って位の擁護ﾚｽ書いても「鉄ｦﾀ乙！」みたいに書かれることないしね。
本論と関係無さそうなカタカナ専門用語使いまくりで、なんか通っぽい。
危機管理のレベルが違うというかw
あ、仕事でやってんだとしたらちょっと寒いな。
ええ？って位の擁護ﾚｽ書いても「鉄ｦﾀ乙！」みたいに書かれることないしね。
本論と関係無さそうなカタカナ専門用語使いまくりで、なんか通っぽい。
危機管理のレベルが違うというかw
あ、仕事でやってんだとしたらちょっと寒いな。
>>801
その記事はきっと、
「早く炭素複合材を使った787に乗りたいなぁ」
という願望を持った記者が書いてるんだよｗｗｗ
冗談はさておき、鉄なんか使ったら洒落にならないくらい効率下がるだろ。
何かやらかした会社をひたすら叩くのは、もはやマスゴミの本能というべきか。
スレ違いsage
その記事はきっと、
「早く炭素複合材を使った787に乗りたいなぁ」
という願望を持った記者が書いてるんだよｗｗｗ
冗談はさておき、鉄なんか使ったら洒落にならないくらい効率下がるだろ。
何かやらかした会社をひたすら叩くのは、もはやマスゴミの本能というべきか。
スレ違いsage
貨物が後退した件、「2人乗せればいいんじゃない」みたいなこと言ったやつが居たな
どこの局だったか忘れたけど
どこの局だったか忘れたけど
>>798
乗車から降車まで完全に自力でできるようになってしまったら連中の仕事がなくなるからｗ
設備の話は純粋に金の問題であってその気になれば実行可能だが，
人の話はどれだけ増やそうが完全に満足させることは不可能。
（全駅に介助要員を３名ずつ配置すれば，障害者が２人同時に来て待たされて（以下無限ループ。）
乗車から降車まで完全に自力でできるようになってしまったら連中の仕事がなくなるからｗ
設備の話は純粋に金の問題であってその気になれば実行可能だが，
人の話はどれだけ増やそうが完全に満足させることは不可能。
（全駅に介助要員を３名ずつ配置すれば，障害者が２人同時に来て待たされて（以下無限ループ。）
関西空港に臨時着陸した中華航空機の話題で報ステが騒いでたな
目的地の名古屋空港では別の旅客機が鳥の群れに衝突して、
死骸が滑走路に散乱した関係で一時的に封鎖されていたそうな
そんで中華航空機は上空で旋回して待っていたらしいんだが、
燃料が残り少なくなったので仕方なく関空に行ったそうな
今は「中華航空」と「燃料」がマスコミが騒ぐキーワードなのか
同じ会社というだけで反応するところも福知山線事故後の報道と似ている
目的地の名古屋空港では別の旅客機が鳥の群れに衝突して、
死骸が滑走路に散乱した関係で一時的に封鎖されていたそうな
そんで中華航空機は上空で旋回して待っていたらしいんだが、
燃料が残り少なくなったので仕方なく関空に行ったそうな
今は「中華航空」と「燃料」がマスコミが騒ぐキーワードなのか
同じ会社というだけで反応するところも福知山線事故後の報道と似ている
808 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 04:19:31 ID:Tcr4LHLe0
自分の聞き逃しみたいだな
810 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 10:55:30 ID:/td2FcWJ0
>807
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000005-mai-soci
>＜中華航空機＞関空に緊急着陸 中部空港降りられず
記事のタイトルを読む限り中華航空機でトラブルが発生したようにしか見えない…。
しかも、
>別機がエンジンに鳥を巻き込んだため
と肝心の鳥を巻き込んだ方の会社の名前を書かないという念の入れよう…。
こういう報道を見るとどんな報道被害を引き起こしても何も反省しないやつらだということがよくわかる。
こんな腐りきった体質のマスゴミ共にはもうはっきり言って廃業してもらいたい(激励の意味をこめてｗ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000005-mai-soci
>＜中華航空機＞関空に緊急着陸 中部空港降りられず
記事のタイトルを読む限り中華航空機でトラブルが発生したようにしか見えない…。
しかも、
>別機がエンジンに鳥を巻き込んだため
と肝心の鳥を巻き込んだ方の会社の名前を書かないという念の入れよう…。
こういう報道を見るとどんな報道被害を引き起こしても何も反省しないやつらだということがよくわかる。
こんな腐りきった体質のマスゴミ共にはもうはっきり言って廃業してもらいたい(激励の意味をこめてｗ)
>>810
たしかに那覇の件がなければタイトルに中華航空機とは載らないだろうな
たしかに那覇の件がなければタイトルに中華航空機とは載らないだろうな
燃料使い切ってきたなら、安全サイドじゃないか。
関係ないけど。
関係ないけど。
これも"台湾だから"平気でバッシングしまくってんだよな
これが支那や南北朝鮮ならひたすら擁護、
そして何故か日本バッシングに変貌するのが在日マスゴミの特徴。
妄想じゃないぞ、事実だし
これが支那や南北朝鮮ならひたすら擁護、
そして何故か日本バッシングに変貌するのが在日マスゴミの特徴。
妄想じゃないぞ、事実だし
というか、航空機の長距離便の場合、
出発時に燃料を積めるだけ積んでも（もちろん、離陸できる重量の範囲で）、
到着時には結構少なくなってるわけ。
で、到着時に空港に着陸できない状態になってると、上空待機になるわけだが、
長距離を飛んだ後だから、当然、長時間は待機できない。
そういう場合、ほかの空港に着陸することになるが、特に特別なことでもないんだよね。
今回は、長距離便ではないものの、他の原因も重なって（向かい風、出発時の遅延、航空路の混雑etc・・・）
想定以上に燃料が少なくなったから、緊急着陸したと予想される。
別に航空業界では特別でもなんでもないことを、
平気で緊急事態のように書き立てるマスゴミは、ホントに廃業してもらいたいですよ(励まry
スレ違い＆長文スマソ
最近マスゴミにはむかついてばっかだなぁorz
出発時に燃料を積めるだけ積んでも（もちろん、離陸できる重量の範囲で）、
到着時には結構少なくなってるわけ。
で、到着時に空港に着陸できない状態になってると、上空待機になるわけだが、
長距離を飛んだ後だから、当然、長時間は待機できない。
そういう場合、ほかの空港に着陸することになるが、特に特別なことでもないんだよね。
今回は、長距離便ではないものの、他の原因も重なって（向かい風、出発時の遅延、航空路の混雑etc・・・）
想定以上に燃料が少なくなったから、緊急着陸したと予想される。
別に航空業界では特別でもなんでもないことを、
平気で緊急事態のように書き立てるマスゴミは、ホントに廃業してもらいたいですよ(励まry
スレ違い＆長文スマソ
最近マスゴミにはむかついてばっかだなぁorz
816 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/08/24(金) 02:45:26 ID:3F+FU2PG0
>>815
定期の飛行機ってあらかじめ飛ぶ前からダイバードする空港を決めてるわけやしねぇ・・・
つか、延々と上空待機した挙句に燃料切れで墜落でもされたら余計かなわんよ
どこの国の飛行機かは忘れたけど、確かそんな事故があったような・・・
定期の飛行機ってあらかじめ飛ぶ前からダイバードする空港を決めてるわけやしねぇ・・・
つか、延々と上空待機した挙句に燃料切れで墜落でもされたら余計かなわんよ
どこの国の飛行機かは忘れたけど、確かそんな事故があったような・・・
それってなんて弥富駅w
つくばみらい市（笑）
822 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 00:25:35 ID:D1rm4so30
823 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 01:42:47 ID:qY6Qm/3x0
俺は過去日本全体がマスコミに情報操作されたのを実際に目の当たりにしたことがある。
残念ながらほぼ１００％おまえらもその中の一人だ。
ほとんどの人間がマスコミにいいように操られてるといっていい。
どんなことかは言えない。言ったら異端者扱いされるし、相手にされないだろうから
常識というものはこの程度のものなんだと知って馬鹿馬鹿しくなった
残念ながらほぼ１００％おまえらもその中の一人だ。
ほとんどの人間がマスコミにいいように操られてるといっていい。
どんなことかは言えない。言ったら異端者扱いされるし、相手にされないだろうから
常識というものはこの程度のものなんだと知って馬鹿馬鹿しくなった
>>822
そう断ずる理由は？
>>823
そういうこともあると思うが、
黄身の言ってる内容は陰謀史観と同じ。
そして、常識なんか東京と大阪でも違う。
マスメディア側の常識と受け手側の常識は、もっと違う。
常識なんてものは、狭いエリアでしか通用しないんだよ。
そう断ずる理由は？
>>823
そういうこともあると思うが、
黄身の言ってる内容は陰謀史観と同じ。
そして、常識なんか東京と大阪でも違う。
マスメディア側の常識と受け手側の常識は、もっと違う。
常識なんてものは、狭いエリアでしか通用しないんだよ。
825 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 17:33:53 ID:lLjAQ4Wr0
>>824
本当の事を知らないからそんな事がいえるんだ。
本当の事を知ったら個人的な陰謀史観とかその程度のものではないとわかるはずだ。
立派な犯罪であることは誰でもわかると思う。
おまえはまともなことをいってるようで実際は何もわかってない。
日本全体が洗脳されたのを目の当たりにしたといってるじゃないか。
本当の事を知らないからそんな事がいえるんだ。
本当の事を知ったら個人的な陰謀史観とかその程度のものではないとわかるはずだ。
立派な犯罪であることは誰でもわかると思う。
おまえはまともなことをいってるようで実際は何もわかってない。
日本全体が洗脳されたのを目の当たりにしたといってるじゃないか。
826 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 17:46:18 ID:KtlMoHLmO
>>822ｗｗ
戦後日本の重大鉄道事故に関しては、そのほとんどで、真の原因は別にあると考える。
みんな騙されている。
みんな騙されている。
>>825
じゃあ、とりあえず下山事件の真実をｗ
じゃあ、とりあえず下山事件の真実をｗ
833 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/08/29(水) 01:33:17 ID:m7ThDLGd0
オレは断定的な事は言っていないつもりだが…
企業風土の変革“非公表” ＪＲ西の会議が初会合
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007082800173&genre=C4&area=O10
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007082800173&genre=C4&area=O10
塚口で信号故障だが阪和線に続いて○○の工作か？
しかも福知山線で立て続けに信号トラブルと
そりゃ陰謀説でも言いたくなる
そりゃ陰謀説でも言いたくなる
神戸新聞の尼崎報道は恣意的とか、特定私鉄となんかあんじゃとか言われてたけど、
こんなのが…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000306-yom-soci
どぉいぅつきあいなんだが…
こんなのが…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000306-yom-soci
どぉいぅつきあいなんだが…
>>841
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070831/jko070831002.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070831k0000e040060000c.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070831i404.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310006.html
産経新聞だけかと思ったら毎日新聞、読売新聞、朝日新聞…。
こんなネタに一斉に食いついたみたいだな。福知山線だからですか。
呆れて物が言えない。おかげでmixiニュースも盛り上がってるよ。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070831/jko070831002.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070831k0000e040060000c.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070831i404.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310006.html
産経新聞だけかと思ったら毎日新聞、読売新聞、朝日新聞…。
こんなネタに一斉に食いついたみたいだな。福知山線だからですか。
呆れて物が言えない。おかげでmixiニュースも盛り上がってるよ。
843 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 07:16:27 ID:jOZZbV6P0
福知山線云々と云うより酉だから食いついたんだな
一般紙もスポーツ紙も一緒
>>843
前日、前々日に信号機故障で乱れたからまたかというのもあった
前日、前々日に信号機故障で乱れたからまたかというのもあった
前も神戸線でウン休があったからだろ
いや、福知山だとか酉だとかいうよりも、
Ｂ級ニュースぽいから食いついてるんだと思うが。。。
人は、大人になってもウンコネタ大好きだし。
Ｂ級ニュースぽいから食いついてるんだと思うが。。。
人は、大人になってもウンコネタ大好きだし。
人が死ななかったのはいいことなんだが、そのせいかあれだけ大事件でも
中華航空の話ってその後ないよな
でもあの会社事故後に機体の会社名消したって言ってたが、
日本で事故調査する前にそんなことしたらどれほど叩かれるだろう
中華航空の話ってその後ないよな
でもあの会社事故後に機体の会社名消したって言ってたが、
日本で事故調査する前にそんなことしたらどれほど叩かれるだろう
【鉄道】特急速度オーバーに開業から13年気づかず 運転士の指導担当者への質問で発覚…ＪＲ西日本・関西空港線
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188829387/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188829387/
速度制限などの基準が一目瞭然の制定で規則を１個所押さえれば枝葉規則に逝ける
体系になってないというのが基本的問題で、ATS-Pの＋α部の７割以上を間違えてた
のに現れてる。これは図面・規則制定・管理側の問題だよね。変更すれば必ず来歴を書く。
加えて、作業開始前に必ず制定来歴を洗うことを義務付ける。
そうした基準が国鉄時代からないんで、この手のミスはまだまだあるよ
体系になってないというのが基本的問題で、ATS-Pの＋α部の７割以上を間違えてた
のに現れてる。これは図面・規則制定・管理側の問題だよね。変更すれば必ず来歴を書く。
加えて、作業開始前に必ず制定来歴を洗うことを義務付ける。
そうした基準が国鉄時代からないんで、この手のミスはまだまだあるよ
ネットが無い、この手のｽﾚも当然無い時代の出来事には、まんまと釣られてる
香具師が多いよな。
702 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/09/04(火) 07:17:49 ID:OXcWl4Bn
>>655
>一時期は線路まで分断するんじゃないかってくらいの勢いだった
'90年代前半の第一次壊酉戦争、今となっては懐かしさすら感じる。
マスコミでも報道されたグランドひかりグリーン車液晶テレビをめぐる対立、
同じのぞみのCMでも両社のコンセプトが全く違っていたなど。
香具師が多いよな。
702 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/09/04(火) 07:17:49 ID:OXcWl4Bn
>>655
>一時期は線路まで分断するんじゃないかってくらいの勢いだった
'90年代前半の第一次壊酉戦争、今となっては懐かしさすら感じる。
マスコミでも報道されたグランドひかりグリーン車液晶テレビをめぐる対立、
同じのぞみのCMでも両社のコンセプトが全く違っていたなど。
でも、Ｗｅｂと同じくらいに Nifty鉄道フォーラムやfj.rec.rail のような
お互いの誤解に基づいた話を続け、膨らませる場所はあったわけで。
３００系は手抜きの脆弱車両、１００系は重くて頑丈な安心車両とか、
「走るんです」とかの共通認識の出所は、そのどちらかでしょ？
お互いの誤解に基づいた話を続け、膨らませる場所はあったわけで。
３００系は手抜きの脆弱車両、１００系は重くて頑丈な安心車両とか、
「走るんです」とかの共通認識の出所は、そのどちらかでしょ？
えーと、マスコミの釣りも有れば、昔のBBS？はこのｽﾚなんかと逆に誤解を
さらに膨らませる方向に有ったってことですか？
中の人が誤解を解こうとすると、ハンドル使ったｦﾀが「インサイダーだ」とか
騒いで叩きまくり、最後にネットは匿名の天下にって話は聞いた事が有るけど。
マスコミには釣られないぞってｽﾚが現れてること自体、ネット社会が成熟化
してきたってことなのかな？
さらに膨らませる方向に有ったってことですか？
中の人が誤解を解こうとすると、ハンドル使ったｦﾀが「インサイダーだ」とか
騒いで叩きまくり、最後にネットは匿名の天下にって話は聞いた事が有るけど。
マスコミには釣られないぞってｽﾚが現れてること自体、ネット社会が成熟化
してきたってことなのかな？
TBS夕方のEVENINGニュースで米子支社の不祥事が出ていたな…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000060-mai-soci
こんなの現場が説明しづらそうだな
こんなの現場が説明しづらそうだな
学生の頃、朝ラッシュ中の中央快速に乗っていて、何度か抑止&機外停車を食らったことがあるが…
車掌「只今、御茶ノ水駅で痴漢をされたお客様が線路に降りたため…」
とか
車掌「只今、八王子駅にて横浜線から八高線のホームの方へ線路を歩いて横断している方がいるため…」
ってのを聞いたことがある
前者を聞いた乗客達は苦笑。後者の時は驚きの表情だったな。
車掌「只今、御茶ノ水駅で痴漢をされたお客様が線路に降りたため…」
とか
車掌「只今、八王子駅にて横浜線から八高線のホームの方へ線路を歩いて横断している方がいるため…」
ってのを聞いたことがある
前者を聞いた乗客達は苦笑。後者の時は驚きの表情だったな。
859 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:53:03 ID:ZplTSm5U0
860 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 23:49:43 ID:tljjqy0w0
>>856,859
ニュース23でもやってたね。
勤務中といっても反対列車交換待ちの11分の停車中のこと。
確かに褒められたことではないが、安全上何も問題はないし目くじら立てて報道するほどのことでもない。
さらにご丁寧に、写真を撮られた直後、運転士と車掌が「気分転換も必要ですね」と話していて唖然とした、とまで報道しやがった。
実際、運転中は緊張を強いられるわけだから、停止中に気分転換ぐらいいいと思うけどな。逆にそっちの方が安全運転には効果的だろう。
何でもない些細なことまで針小棒大に報道して、安全運行を妨害してるのは本当はマスゴミ連中なんじゃないかと思うよ。
ニュース23でもやってたね。
勤務中といっても反対列車交換待ちの11分の停車中のこと。
確かに褒められたことではないが、安全上何も問題はないし目くじら立てて報道するほどのことでもない。
さらにご丁寧に、写真を撮られた直後、運転士と車掌が「気分転換も必要ですね」と話していて唖然とした、とまで報道しやがった。
実際、運転中は緊張を強いられるわけだから、停止中に気分転換ぐらいいいと思うけどな。逆にそっちの方が安全運転には効果的だろう。
何でもない些細なことまで針小棒大に報道して、安全運行を妨害してるのは本当はマスゴミ連中なんじゃないかと思うよ。
【社会】ＪＲ西日本運転士、乗務中にパズルに興じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189001465/
ＪＲ運転士が乗務中パズル、乗客撮影
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188994149/
ＪＲ西日本の運転士が乗務中にパズル
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3650422.html
↑を報じたTBSは・・・
【マスコミ】 「ＴＢＳ、“視聴者の存在”感覚が欠如」…不祥事多数で役員こっそり処分する姿勢に、疑問の声
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188998260/
★「社内処分で会見なし」ＴＢＳ役員１９人こっそり処分
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007090523.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189001465/
ＪＲ運転士が乗務中パズル、乗客撮影
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188994149/
ＪＲ西日本の運転士が乗務中にパズル
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3650422.html
↑を報じたTBSは・・・
【マスコミ】 「ＴＢＳ、“視聴者の存在”感覚が欠如」…不祥事多数で役員こっそり処分する姿勢に、疑問の声
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188998260/
★「社内処分で会見なし」ＴＢＳ役員１９人こっそり処分
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007090523.html
862 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/09/06(木) 00:47:13 ID:GqXuru510
863 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 00:52:03 ID:JmJSqfil0
この運転士は社内的に何も問題ないかせいぜい口頭注意で済んでたものが、この報道でJRとしても処分せざるを得なくなるんだろうな。
乗務停止と日勤教育か？
運転士カワイソス。
乗務停止と日勤教育か？
運転士カワイソス。
864 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 01:06:17 ID:5jsXnJGZ0
運転士は物凄い集中力を使って運転しているんだから、
こういう時間に気分転換をするのは問題ないと思う。
さすがに列車の発車が遅れたとか、走行中にパズルやってたら問題だろうけど…。
しかし、乗客から丸見えのところではちょっとねｗ
このネタを報道しているのってTBSだけなんだよな。
鬼の首を取ったぞくらいの勢いでスクープだとでも思ってるのかね。
ま、TBSには勤務時間中にサボってインターネットしてる社員とか
取材張り込み中に缶コーヒー飲んでる記者とかが居ないのだろうな（苦笑）
こういう時間に気分転換をするのは問題ないと思う。
さすがに列車の発車が遅れたとか、走行中にパズルやってたら問題だろうけど…。
しかし、乗客から丸見えのところではちょっとねｗ
このネタを報道しているのってTBSだけなんだよな。
鬼の首を取ったぞくらいの勢いでスクープだとでも思ってるのかね。
ま、TBSには勤務時間中にサボってインターネットしてる社員とか
取材張り込み中に缶コーヒー飲んでる記者とかが居ないのだろうな（苦笑）
865 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 07:44:32 ID:ocoB794K0
どっかの路線の運転士は交換待ちのとき携帯電話いじってたな。
確かに見栄えは良くないが、「まあ暇だろうしな」位に思って見てた。
気分転換も必要って、どの仕事でも一緒だと思うんだがｗ
確かに見栄えは良くないが、「まあ暇だろうしな」位に思って見てた。
気分転換も必要って、どの仕事でも一緒だと思うんだがｗ
天下のＴＢＳ様はちょっとした空き時間にも気を緩めず仕事のことしか考えないんだね
まあＴ豚Ｓがそんなことあるわけないな
まあＴ豚Ｓがそんなことあるわけないな
通信社がこのパズルの件について記事を全国配信した模様。
> 2007/09/06-13:08 ＪＲ西運転士がパズル＝山陰線でホーム停車中－鳥取
> ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007090600469
これは時事通信ね。
> 乗務中にお絵かきパズル ＪＲ西日本の運転士
他の地方紙は軒並み同じ見出しなのでどこかの通信社から配信された記事と思われる。
> 列車通過待ちの間にパズル、ＪＲ山陰線で２６歳運転士
> ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070905i118.htm?from=navr
読売新聞はこのような記事だ。
ニュー速の板は賛否両論。mixiニュースも見出しを出して賛否両論の日記が乱立中。
> 2007/09/06-13:08 ＪＲ西運転士がパズル＝山陰線でホーム停車中－鳥取
> ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007090600469
これは時事通信ね。
> 乗務中にお絵かきパズル ＪＲ西日本の運転士
他の地方紙は軒並み同じ見出しなのでどこかの通信社から配信された記事と思われる。
> 列車通過待ちの間にパズル、ＪＲ山陰線で２６歳運転士
> ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070905i118.htm?from=navr
読売新聞はこのような記事だ。
ニュー速の板は賛否両論。mixiニュースも見出しを出して賛否両論の日記が乱立中。
詰まらんことを気にすればするほど、重大なことが気にならなくなる
ってこれくらい当然のことだと思うんだけどなあ……それがわからんバカが本当に多い世の中になったものだ。
バカなのはマスゴミだけではない。マスゴミに釣られている連中も同罪だ。
ってこれくらい当然のことだと思うんだけどなあ……それがわからんバカが本当に多い世の中になったものだ。
バカなのはマスゴミだけではない。マスゴミに釣られている連中も同罪だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070906-00000078-mai-soci
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/42019-frame.html
「開かずの踏切」に「魔の踏切」
まるで踏切が殺人装置のようだな
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/42019-frame.html
「開かずの踏切」に「魔の踏切」
まるで踏切が殺人装置のようだな
積極的にマスコミにリークしてください
って言ってる様におもうな。
前のなんかも乗客がカメラで取って垂れ込んだことあったよな
昔国鉄がやってたことを今は乗客がやってるのか
って言ってる様におもうな。
前のなんかも乗客がカメラで取って垂れ込んだことあったよな
昔国鉄がやってたことを今は乗客がやってるのか
前面展望を売りにした車輌設計は過去のものになるかもしれんな。
主に企業防衛の観点から。。
主に企業防衛の観点から。。
>>872
国鉄運転士が走行中にパン食ってたり瞑想してたりの定点撮影写真がアカヒに
載ったのがきっかけで、国鉄解体世論に傾くと同時に幕開放が進んだんだが。
おなじような「たるみ」なのに、この流れで隠す方向に行かないでしょ。
しかも弛んでるローカルってワンマンカーで隠しようが無いし。
国鉄運転士が走行中にパン食ってたり瞑想してたりの定点撮影写真がアカヒに
載ったのがきっかけで、国鉄解体世論に傾くと同時に幕開放が進んだんだが。
おなじような「たるみ」なのに、この流れで隠す方向に行かないでしょ。
しかも弛んでるローカルってワンマンカーで隠しようが無いし。
875 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 23:13:36 ID:ocoB794K0
そのうち屈伸運動しているだけでも写真盗られてマスゴミネタになったりして。。。。
>>875
私鉄中心な視点だと、退避や交換ではブレーキ抜き取り位置でレバーかマスコンキー
抜いてホームに出て、指差喚呼せにゃいかんと思う…かもな。
別件だが、今日NHKの二子玉川からの増水中継、鉄橋上の引き上げ線で折り返す
大井町線電車を「電車が止まったり進んだりしてる」光景的に撮ってなかったか。
考えすぎ？
私鉄中心な視点だと、退避や交換ではブレーキ抜き取り位置でレバーかマスコンキー
抜いてホームに出て、指差喚呼せにゃいかんと思う…かもな。
別件だが、今日NHKの二子玉川からの増水中継、鉄橋上の引き上げ線で折り返す
大井町線電車を「電車が止まったり進んだりしてる」光景的に撮ってなかったか。
考えすぎ？
>>874
たしかに末期は「タルミ国鉄」だったかもしれないが、
いつかのスレに出てた話でどこの新聞社かは書いてないみたいだったが、
写真捏造してまで叩こうとしてただろ。
昔からマスコミ気質も変わってない。しＲになって中の人の気質はかなり変わったのにね。
たしかに末期は「タルミ国鉄」だったかもしれないが、
いつかのスレに出てた話でどこの新聞社かは書いてないみたいだったが、
写真捏造してまで叩こうとしてただろ。
昔からマスコミ気質も変わってない。しＲになって中の人の気質はかなり変わったのにね。
ＡＢＣの番組、この前の踏切事故>>869について
安全対策でやっているほうの例はなぜか阪神と阪急だけが例にだされた
なぜかこの件から福知山事故に言及（スピード重視）
ただし、一人が開かずの踏み切りで人が溜まっていたならなぜ誰も助けなかったのか
と言ったことは俺も気になった。
たまたま人が居なかったのかもしれないが、それにしても非常ボタンはあったんじゃないのかと思う
安全対策でやっているほうの例はなぜか阪神と阪急だけが例にだされた
なぜかこの件から福知山事故に言及（スピード重視）
ただし、一人が開かずの踏み切りで人が溜まっていたならなぜ誰も助けなかったのか
と言ったことは俺も気になった。
たまたま人が居なかったのかもしれないが、それにしても非常ボタンはあったんじゃないのかと思う
>>879
付き添いがいたらしいが非常ボタンを押さずに救助してたらしい
付き添いがいたらしいが非常ボタンを押さずに救助してたらしい
今が非常事態で、非常の手段をとるべきときなんだ
ってことに気づかない香具師は多いからな。
秘密兵器が最後の最後まで秘密のままで終わる……
これは正直ほとんどの人に当てはまることなので笑えないんだよな。
だからこそマスゴミも、どうでもいいようなこと扇情的につたえるだけでなく
「危ないと思ったら迷わず踏切ボタンを。事故を防いだのなら賠償とかはない。」
とかもっと伝えないといかんだろ。
ってことに気づかない香具師は多いからな。
秘密兵器が最後の最後まで秘密のままで終わる……
これは正直ほとんどの人に当てはまることなので笑えないんだよな。
だからこそマスゴミも、どうでもいいようなこと扇情的につたえるだけでなく
「危ないと思ったら迷わず踏切ボタンを。事故を防いだのなら賠償とかはない。」
とかもっと伝えないといかんだろ。
駅の非常ボタンともどももうちょっとマスコミに宣伝してほしいよな
ただし、今はそれをやると悪戯に走るやつが出そうだからな
ただし、今はそれをやると悪戯に走るやつが出そうだからな
>>882
宣伝する気ないしな、東武の警察官がひかれた奴もサンダバの強姦事件も鉄道会社のアピールが足りない。もっとわかるようにしろって報道だったもん
宣伝する気ないしな、東武の警察官がひかれた奴もサンダバの強姦事件も鉄道会社のアピールが足りない。もっとわかるようにしろって報道だったもん
横断歩道のボタンみたいに電車が来ないように押してから渡ったやつも居るし
>>878
だからって>>872がいうように企業体質を元に戻す理由にはならないだろ。
マスコミの方は尼崎の時から社員を縛るなと言ったり、私鉄みたいにキリキリ
仕事させろと言ったり（実際、多数の私鉄なら対向列車の確認もせずに遊び
ほうけてるとか有り得ん、休憩所じゃない）、常にダブルスタンダードだけどね。
だからって>>872がいうように企業体質を元に戻す理由にはならないだろ。
マスコミの方は尼崎の時から社員を縛るなと言ったり、私鉄みたいにキリキリ
仕事させろと言ったり（実際、多数の私鉄なら対向列車の確認もせずに遊び
ほうけてるとか有り得ん、休憩所じゃない）、常にダブルスタンダードだけどね。
もしパズルじゃなくて、下車してホームでタバコ一服（もちろん喫煙可能な場合）だったら
誰もなんも言わないのかな。
そういうシーンは時々見るし。
いやさ、おれは非喫煙者なんだけれど、
会社でタバコ吸うヤツは、仕事抜け出して喫煙スペースで休憩してる。
1回5分で1日6本吸ったらそれだけで30分サボリだ罠。
でも、その分、おれが1日30分、自席で2ch見てたら確実にサボってると思われる。
そういう意味では、タバコって大目に見られていいな。
誰もなんも言わないのかな。
そういうシーンは時々見るし。
いやさ、おれは非喫煙者なんだけれど、
会社でタバコ吸うヤツは、仕事抜け出して喫煙スペースで休憩してる。
1回5分で1日6本吸ったらそれだけで30分サボリだ罠。
でも、その分、おれが1日30分、自席で2ch見てたら確実にサボってると思われる。
そういう意味では、タバコって大目に見られていいな。
殺伐とした記事ばっかりな中、
たまにはほっこりした記事も。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090602046901.html
たまにはほっこりした記事も。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090602046901.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090700195&genre=C4&area=O10
あと最近例の団体が「天下り」した幹部に会わせるように主張
という記事もあったな
あと最近例の団体が「天下り」した幹部に会わせるように主張
という記事もあったな
890 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 19:33:09 ID:iet+UyMp0
今、7時のＮＨＫニュース、
陸羽東線のＳＬ列車のニュースのナレで、
「木造客車を牽いて」って言いやがった。
陸羽東線のＳＬ列車のニュースのナレで、
「木造客車を牽いて」って言いやがった。
たった今NHK、陸羽東線を走ったSL列車の鋼製客車を木造と誤報。
ほんとに木造だったら危ないだろ！ 鉄道アナリストに毒されてこれか？
>>887
そりゃそうだが、擁護レベルも落とすべきではない。
国鉄→JRで退避や交換時に安全確認しないとか、かなりヌルい規程なのは
社会の下の方に合わせてるんだろうが。それで日勤やってるから締め付け
過ぎとか言ってるマスコミが阿呆。
むしろ日勤たたきが斜めだったからこそ、大手私鉄なんかのように退避中
なんかもピシっとさせとくとか、やりにくくなってるよな。
今から交換待ち、退避中は相手列車進入時に指差とか始めようとしたら、
組合が労働強化と騒ぎ、マスコミが乗じて「日勤の悲劇に何も学んでない」
というに一票。
ほんとに木造だったら危ないだろ！ 鉄道アナリストに毒されてこれか？
>>887
そりゃそうだが、擁護レベルも落とすべきではない。
国鉄→JRで退避や交換時に安全確認しないとか、かなりヌルい規程なのは
社会の下の方に合わせてるんだろうが。それで日勤やってるから締め付け
過ぎとか言ってるマスコミが阿呆。
むしろ日勤たたきが斜めだったからこそ、大手私鉄なんかのように退避中
なんかもピシっとさせとくとか、やりにくくなってるよな。
今から交換待ち、退避中は相手列車進入時に指差とか始めようとしたら、
組合が労働強化と騒ぎ、マスコミが乗じて「日勤の悲劇に何も学んでない」
というに一票。
茶色だから木造、って思ったのかねえ。内装も木造部分多いし。
とりあえず知らないことをテキトウな推測で公に報道するのはいかがなものだろう……
とりあえず知らないことをテキトウな推測で公に報道するのはいかがなものだろう……
０５年４月のＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故後の労組の対応を取り上げた「週刊文春」の
記事で名誉を傷つけられたとして、全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）と、傘下の
ジェーアール西日本労働組合（ＪＲ西労）が発行元の「文芸春秋」（東京都千代田区）に対し、
１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が４日、東京地裁であった。水野邦夫
裁判長は文芸春秋に対し、２労組側に計１００万円を支払うよう命じた。
判決は、「週刊文春」が「労組が革マル派と深い関係にある」と記述した点については、
「信ずるに相当の理由がある」と認定。その一方で、事故列車の車掌らへの取材をめぐり、
「（労組側が）自らに都合の悪い情報についての取材・報道を阻止した」とした点については、
「真実でない」として名誉棄損を認めた。
文芸春秋社長室のコメント
判決が、ＪＲ総連ならびにＪＲ西労の背後で革マル派が蠢（うごめ）いていることを認めた点は
評価できるが、原告の「マスコミ操作」を否定した点はとうてい承服できない。即刻控訴する。
http://book.asahi.com/news/TKY200709040424.html
記事で名誉を傷つけられたとして、全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）と、傘下の
ジェーアール西日本労働組合（ＪＲ西労）が発行元の「文芸春秋」（東京都千代田区）に対し、
１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が４日、東京地裁であった。水野邦夫
裁判長は文芸春秋に対し、２労組側に計１００万円を支払うよう命じた。
判決は、「週刊文春」が「労組が革マル派と深い関係にある」と記述した点については、
「信ずるに相当の理由がある」と認定。その一方で、事故列車の車掌らへの取材をめぐり、
「（労組側が）自らに都合の悪い情報についての取材・報道を阻止した」とした点については、
「真実でない」として名誉棄損を認めた。
文芸春秋社長室のコメント
判決が、ＪＲ総連ならびにＪＲ西労の背後で革マル派が蠢（うごめ）いていることを認めた点は
評価できるが、原告の「マスコミ操作」を否定した点はとうてい承服できない。即刻控訴する。
http://book.asahi.com/news/TKY200709040424.html
>>892
まあその程度の意識だとは思う。
動態保存客車とかあまり興味が無いのでオハなんとかの何番とか
気にしてなかったけど。車内ペンキ塗りになった客車が写ってた。
あれって難燃化更新やった車両だよな。
木造感すら、すごく薄いはずなんだが…
まあその程度の意識だとは思う。
動態保存客車とかあまり興味が無いのでオハなんとかの何番とか
気にしてなかったけど。車内ペンキ塗りになった客車が写ってた。
あれって難燃化更新やった車両だよな。
木造感すら、すごく薄いはずなんだが…
895 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 20:49:18 ID:2z9WIJRZ0
先ほど、TBSのブロードキャスターでパズルネタ。
最初にパズル中の運転士の写真を出した他は、福知山線の脱線事故の空撮映像を
流す始末。出だしのナレーションも「福知山線脱線事故を起こしたJR西日本が・・・」。
いくらなんでも、露骨にやりすぎじゃねーか？＞ＴＢＳ
スタジオに戻ってからも、コメンテーターの女が「ここのところ事故が多いので、万全か
どうか運転士や車掌に話を聞きたいけど、集中を削いではいけないので控えている」
なんて、変な事を言っていた。
事故が多いって、いわゆる「鉄道事故」はほとんど起きていないよなぁ・・・。
最初にパズル中の運転士の写真を出した他は、福知山線の脱線事故の空撮映像を
流す始末。出だしのナレーションも「福知山線脱線事故を起こしたJR西日本が・・・」。
いくらなんでも、露骨にやりすぎじゃねーか？＞ＴＢＳ
スタジオに戻ってからも、コメンテーターの女が「ここのところ事故が多いので、万全か
どうか運転士や車掌に話を聞きたいけど、集中を削いではいけないので控えている」
なんて、変な事を言っていた。
事故が多いって、いわゆる「鉄道事故」はほとんど起きていないよなぁ・・・。
897 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 23:28:22 ID:FtsQt44B0
ブロードキャスターといえばみずひき
898 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 23:29:58 ID:bMZFp7dN0
>>896
> スタジオに戻ってからも、コメンテーターの女が「ここのところ事故が多いので、万全か
> どうか運転士や車掌に話を聞きたいけど、集中を削いではいけないので控えている」
なにを聞きたいんだろね。
「この電車は安全ですか？」ってか？
「安全です」って答えてもらえば安心すんのか？
> スタジオに戻ってからも、コメンテーターの女が「ここのところ事故が多いので、万全か
> どうか運転士や車掌に話を聞きたいけど、集中を削いではいけないので控えている」
なにを聞きたいんだろね。
「この電車は安全ですか？」ってか？
「安全です」って答えてもらえば安心すんのか？
900 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:08:46 ID:VlhM4H330
>>856 >>859
少し前に貨物列車総合スレにも基地外な ID:gcSZP6qk0 が暴れていた件
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185427045/598-653
少し前に貨物列車総合スレにも基地外な ID:gcSZP6qk0 が暴れていた件
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185427045/598-653
報道のTBSという称号はもはや過去のものですな
>>896
空撮自体もあんまりいいもんじゃないよな。ちょっと前の方にあった高槻の踏切事故でも
多分救助は終わってたにせよヘリ出してたし。
話は変わるが、>>878の件も勝手な想像だがサンゴの件あたりから捏造が得意になった某社ではないかと思う
捏造つながりで言うと、寒テレあるあるの捏造やってた制作会社は名前変えて存続してるらしい
これで「天下り」批判ですか
空撮自体もあんまりいいもんじゃないよな。ちょっと前の方にあった高槻の踏切事故でも
多分救助は終わってたにせよヘリ出してたし。
話は変わるが、>>878の件も勝手な想像だがサンゴの件あたりから捏造が得意になった某社ではないかと思う
捏造つながりで言うと、寒テレあるあるの捏造やってた制作会社は名前変えて存続してるらしい
これで「天下り」批判ですか
他人には激辛
身内には超激甘甘
それがマスゴミクオリティ
身内には超激甘甘
それがマスゴミクオリティ
昨日の大雨で大幅にダイヤが乱れまくったのは倒壊の管理する東海道新幹線
なのに対応が悪いとマスゴミが叩いたのは酉日本・・・・
なのに対応が悪いとマスゴミが叩いたのは酉日本・・・・
>>905
kwsk
kwsk
907 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 10:40:45 ID:23lcTjEE0
908 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 22:44:11 ID:kzXabQFc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000937-san-soci
>厄日？ 東海道、上越新幹線で接触事故相次ぐ
>9月12日20時4分配信 産経新聞
上越の事故を最初に書いているがどちらかと言うと、東海道の方が重大だと思う。
東海道、 上越
発車直後、 到着時
女性は重傷、 男性の意識ははっきりしていた
新幹線21本が最大1時間遅れ、 計８本が一時運転を見合わせ
約1万9000人に影響、 約3400人に影響
まあ、細かいことかもしれないが…。
>厄日？ 東海道、上越新幹線で接触事故相次ぐ
>9月12日20時4分配信 産経新聞
上越の事故を最初に書いているがどちらかと言うと、東海道の方が重大だと思う。
東海道、 上越
発車直後、 到着時
女性は重傷、 男性の意識ははっきりしていた
新幹線21本が最大1時間遅れ、 計８本が一時運転を見合わせ
約1万9000人に影響、 約3400人に影響
まあ、細かいことかもしれないが…。
909 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 22:50:40 ID:23lcTjEE0
別にどちらが先でもいいじゃないか。
910 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 08:08:45 ID:HNdHhdfj0
age
911 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 10:32:19 ID:CkCK8DSx0
207のステンレスボディを「アルミの車体」と言った丁豚Ｓ
チャイナエアラインのB737-800の機体がモロいようにイメージ操作するため
ジュラルミンと言わずあえて「アルミの合金」と言ったテロ朝の捏造ステーション
知ったかぶって旧客を「木造の客車」と言っちゃったИНК
そのうちプラスチック製（FRP以外）とかダンボール製とか言い出すんジャマイカｗ
チャイナエアラインのB737-800の機体がモロいようにイメージ操作するため
ジュラルミンと言わずあえて「アルミの合金」と言ったテロ朝の捏造ステーション
知ったかぶって旧客を「木造の客車」と言っちゃったИНК
そのうちプラスチック製（FRP以外）とかダンボール製とか言い出すんジャマイカｗ
912 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 12:51:00 ID:HnSsVmMR0
うんこage
914 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 18:04:32 ID:VawrAa/J0
915 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 20:00:27 ID:mFVDCbCy0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007091800009&genre=C4&area=Z10
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000633080.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000633080.shtml
>>915
Wiiなんてゲーム機コントローラ内に３次元Gセンサーが入ってるくらいだから、
機構的にはコロンブスの卵で、急速にそういう時代になったと言うことだねぇ。
ボラれなければ何処にも付く。TAXIじゃ事故レコーダの記録トリガーがGセンサー
だから鉄道としてGセンサー採用は良い選択だろう
Wiiなんてゲーム機コントローラ内に３次元Gセンサーが入ってるくらいだから、
機構的にはコロンブスの卵で、急速にそういう時代になったと言うことだねぇ。
ボラれなければ何処にも付く。TAXIじゃ事故レコーダの記録トリガーがGセンサー
だから鉄道としてGセンサー採用は良い選択だろう
>>913
漏れめんどくさいからだいたい電車で統一してる。時々列車とか気動車っていうけど。
漏れめんどくさいからだいたい電車で統一してる。時々列車とか気動車っていうけど。
918 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 01:51:04 ID:4SP8IMDK0
>>918
乙種や丙種はさすがに"回送"には見えないのでは？
乙種や丙種はさすがに"回送"には見えないのでは？
「丙種」は存在しないだろ？？？
前に折り返しの合間にパズルやってたとかいう記事があったが、
昔の本読んでると国鉄時代には運転士が折り返しにホームで煙草とか堂々と吸ってたみたいだな
まぁ時代の変化といえばそれだけなのかもしれんが
昔の本読んでると国鉄時代には運転士が折り返しにホームで煙草とか堂々と吸ってたみたいだな
まぁ時代の変化といえばそれだけなのかもしれんが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/36655502.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/33955733.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/33955351.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/33955733.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/harunasan20062000/33955351.html
尼崎事故のあと、ハインリッヒの法則をよく取り上げてた気がするが
マスコミのほうが気をつけないといかんのではないかと思うときがある。
知識もののバラエティーが増えてきてるが（歴史、日本語とか）
その番組では細かいミスや、一方の主張だけを採って学会でも意見の一致しないことも取り上げてる
こういうことをやるといつの間にか世間では間違った方が常識になってたりする
バラエティーとはいえ、そういうミスが「あるある」みたいな問題につながっていった気がするんだが
マスコミのほうが気をつけないといかんのではないかと思うときがある。
知識もののバラエティーが増えてきてるが（歴史、日本語とか）
その番組では細かいミスや、一方の主張だけを採って学会でも意見の一致しないことも取り上げてる
こういうことをやるといつの間にか世間では間違った方が常識になってたりする
バラエティーとはいえ、そういうミスが「あるある」みたいな問題につながっていった気がするんだが
関係ないかもしれんが「セレブ｣が間違った意味で広まってるかんな。
925 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 18:53:34 ID:xve4qTvd0
>>921
パズルは折り返しじゃなくて単線行き違いのための１０分停車だよ
パズルは折り返しじゃなくて単線行き違いのための１０分停車だよ
>>927
なるほど、サンクス。
なるほど、サンクス。
929 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 07:48:51 ID:+YPZClux0
930 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 12:09:21 ID:88sRQ9jS0
931 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 16:12:10 ID:epafifxU0
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000006.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000007.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000007.html
>>931
1行目の記事は、もともと踏み切りの竿が切断される事件が原因だよな
しかも2件も起きて、同一人物の犯行と見ているんだったら明らかに器物破損とか列車往来危険の事件だよな
そっちにはあまり注目していないのが痛い
1行目の記事は、もともと踏み切りの竿が切断される事件が原因だよな
しかも2件も起きて、同一人物の犯行と見ているんだったら明らかに器物破損とか列車往来危険の事件だよな
そっちにはあまり注目していないのが痛い
934 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 20:59:20 ID:YdUcNp6U0
>>933
鉄道とは関係ないけど、昔名古屋だかの本屋で万引きした少年が電車ではねられて死亡したとき、ゴミちんは本屋叩いてなかったっけ？
鉄道とは関係ないけど、昔名古屋だかの本屋で万引きした少年が電車ではねられて死亡したとき、ゴミちんは本屋叩いてなかったっけ？
935 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 21:11:10 ID:/Xm+66ObO
川崎ね
八丁畷の駅前の本屋で万引き後、無謀にも京急の踏切に特攻
下り快特にはねられアボーン
八丁畷の駅前の本屋で万引き後、無謀にも京急の踏切に特攻
下り快特にはねられアボーン
936 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 21:30:43 ID:000euXng0
うんこ
このあいだの万引きDQNをとっつかまえてDQNがあぼんした事件も香ばしさが……
>>932
遮断棒の折損自体は年間何千件もあるからニュース性はオーバーラン以下
遮断棒の折損自体は年間何千件もあるからニュース性はオーバーラン以下
939 ：名無しでGO!：2007/09/21(金) 01:36:54 ID:6f+mAfqN0
>>931
2行目の記事だが、タイトルを見ると一見日勤教育自体が違法であるかのように見えるが、
実際には「日勤教育を逸脱し違法」とあるように日勤教育自体は合法とみなしていることは明らか。
それをどっかの労働組合に肩入れして実質的な敗訴をまるで勝訴であるかのごとく報道するやつらは糞
2行目の記事だが、タイトルを見ると一見日勤教育自体が違法であるかのように見えるが、
実際には「日勤教育を逸脱し違法」とあるように日勤教育自体は合法とみなしていることは明らか。
それをどっかの労働組合に肩入れして実質的な敗訴をまるで勝訴であるかのごとく報道するやつらは糞
>>939
どう読んでもそうは読めない。
「くさむしり、掃除」が違法と記述。
＆
日勤教育に処されるべきケースではなかった、という判断を正確に伝えている。
丸尾副社長の「懲罰的日勤教育正当論」をはじめ
あまりの極端はひいきの引き倒し。世論工作のやりすぎだ(w
どう読んでもそうは読めない。
「くさむしり、掃除」が違法と記述。
＆
日勤教育に処されるべきケースではなかった、という判断を正確に伝えている。
丸尾副社長の「懲罰的日勤教育正当論」をはじめ
あまりの極端はひいきの引き倒し。世論工作のやりすぎだ(w
>>941
ほっとけばやられっぱなしのヤツを３件告発して、
そのうちの１件が「違法」というレベルに到達したという判決を得てるわけで、
会社の「懲罰的日勤教育」の内容に明確な違法性があったことは認められた。
それは勝利だろう。違法性評価は富士山の裾野のような広がりのどのレベルから
違法とするかの問題なので１件でもあれば、他の項目も「その裾野のレベルの違いだけ」
と判断されて会社としては「微妙だ」なんて言ってられない。
違法行為をしたかどうかが問題だから。
ほっとけばやられっぱなしのヤツを３件告発して、
そのうちの１件が「違法」というレベルに到達したという判決を得てるわけで、
会社の「懲罰的日勤教育」の内容に明確な違法性があったことは認められた。
それは勝利だろう。違法性評価は富士山の裾野のような広がりのどのレベルから
違法とするかの問題なので１件でもあれば、他の項目も「その裾野のレベルの違いだけ」
と判断されて会社としては「微妙だ」なんて言ってられない。
違法行為をしたかどうかが問題だから。
>>942
泥棒を１件やったか３件やったかに関係なく、窃盗としては有罪なのと全く同じ、と言った方が分かりやすいかな(w
泥棒を１件やったか３件やったかに関係なく、窃盗としては有罪なのと全く同じ、と言った方が分かりやすいかな(w
地裁判決で認められたと断言できる神経がうらやましいな。
南海高野線の事故はどうだい？
それにしてもベビーカーはよくまきこまれてる希ガス
それにしてもベビーカーはよくまきこまれてる希ガス
>>945
状況がわからんと、南海が悪いのか乗客がDQNなのかがわからんな。
無事だったのはなによりだし、状況がわからないんだが、
ドア開いたらとっとと降りろ、とは思う。
俺は東京だが、列車が停止してから席を立つヤツは多い。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070920p102.htm
「同駅で電車を待っていた女性（７０）は「この駅は電車とホームの間が広くて危ないとは思っていた。車掌や駅員は確認していなかったのか」と、心配そうだった。」
このトンチンカンなコメントを載せるのはどうかと思う。
状況がわからんと、南海が悪いのか乗客がDQNなのかがわからんな。
無事だったのはなによりだし、状況がわからないんだが、
ドア開いたらとっとと降りろ、とは思う。
俺は東京だが、列車が停止してから席を立つヤツは多い。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070920p102.htm
「同駅で電車を待っていた女性（７０）は「この駅は電車とホームの間が広くて危ないとは思っていた。車掌や駅員は確認していなかったのか」と、心配そうだった。」
このトンチンカンなコメントを載せるのはどうかと思う。
947 ：名無しでGO!：2007/09/21(金) 14:00:51 ID:8aEg58MO0
ベビーカーの場合、ひっかかって乗降に時間がかかる事がある。
たしかにとっとと降りろ、というのもアリだとは思うけど・・・。
すぐに降りられるようにしてると社内人身の危険もないか？
見えてたら南海の責任だろうけど、角度的に見えなかったんだから
どっちもどっちじゃないのかなぁ。
たしかにとっとと降りろ、というのもアリだとは思うけど・・・。
すぐに降りられるようにしてると社内人身の危険もないか？
見えてたら南海の責任だろうけど、角度的に見えなかったんだから
どっちもどっちじゃないのかなぁ。
「ベビーカーは畳んで乗車する」ことを促すために
放送やらポスターやらを出さないとだめなのかもわからんね。
放送やらポスターやらを出さないとだめなのかもわからんね。
ベビーカーは台車ではありません。赤ちゃんは荷物ではありません。
電車に荷物を載せるときでも、台車に載せたまま車内に入ったりはしません。
電車に荷物を載せるときでも、台車に載せたまま車内に入ったりはしません。
どうなる地デジ 東京タワーVS新東京タワー
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070921/sng070921012.htm
> しかし一方で、東武電鉄（東京都墨田区）は高さ６００メートルの新電波塔建
> 設のための子会社「新東京タワー株式会社」を設立。建設予定地の墨田区、
東武電鉄ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070921/sng070921012.htm
> しかし一方で、東武電鉄（東京都墨田区）は高さ６００メートルの新電波塔建
> 設のための子会社「新東京タワー株式会社」を設立。建設予定地の墨田区、
東武電鉄ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!
バスは、最近は条件つきでベビーカー可の流れがあるけどね。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/babycar.html（都バス）
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/babycar.html（横浜市営バス）
南海の件、混み具合はどうだったんだろね。
土地勘もないし、現地の10時10分がどうなのかわからん。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/babycar.html（都バス）
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/babycar.html（横浜市営バス）
南海の件、混み具合はどうだったんだろね。
土地勘もないし、現地の10時10分がどうなのかわからん。
>>942
他の2件に関しては問題なしと判断してるわけだから、「裾野のレベルの違いだけ」は誤り。
裁判長は15万円賠償の1件とこの2件を明確に区別している。
>>947
見えないなら見えるようにするべきだと思うけどね、できることなら。
まあそれにしたって限界はあるから、乗客側も注意しないと。
他の2件に関しては問題なしと判断してるわけだから、「裾野のレベルの違いだけ」は誤り。
裁判長は15万円賠償の1件とこの2件を明確に区別している。
>>947
見えないなら見えるようにするべきだと思うけどね、できることなら。
まあそれにしたって限界はあるから、乗客側も注意しないと。
夕方のニュースで
近鉄は運転士が後方確認してベル１回押し
それをうけて車掌前方確認ドア閉めベル２回押し発車
さらに一部の駅には赤外線センサーを設置と紹介してた
（停車した時の連結部分にあたる位置に装置を設置してたな、ホームからの転落防止と一石二鳥か）
車掌は母親は確認したが降りたものと思い、ベビーカーは母親に隠れて見えなかったらしい。
理想は近くの乗客が手助けするいうことか、直接手を貸さなくても乗降が終わるまで
半身身をのり出してドアをブロックしとくだけでもいいわけだが。
近鉄は運転士が後方確認してベル１回押し
それをうけて車掌前方確認ドア閉めベル２回押し発車
さらに一部の駅には赤外線センサーを設置と紹介してた
（停車した時の連結部分にあたる位置に装置を設置してたな、ホームからの転落防止と一石二鳥か）
車掌は母親は確認したが降りたものと思い、ベビーカーは母親に隠れて見えなかったらしい。
理想は近くの乗客が手助けするいうことか、直接手を貸さなくても乗降が終わるまで
半身身をのり出してドアをブロックしとくだけでもいいわけだが。
近鉄がそれだけのことをしても、挟むやつは挟む。とオモ
今回の南海の一件は鉄道会社側の問題が指摘されても仕方がない部分はあるんだが、
神田駅で大きな事故があったのに、いまだにベビーカーをドアに「わざと」挟む母親は
意外に多いと言うのが率直な感想。
先日、新宿駅で総武線各駅停車に乗車して発車を待っていたら、ドアが閉まりかけてから
ベビーカーをドアに挟む母親が居た。またバカな母親が居るなと思っていたところ、加えて
始末が悪かったのが、その母親を助けた列車内の乗客が、ドアを押し開けたまま「早く早く
乗っちゃいなよ」と薦めていた事。結果的には、そのベビーカーの母親は乗車しなかったん
だが、列車は約１分ほど遅延して発車する事になった。
マスコミに言いたいのは、鉄道会社を叩きまくるのなら、上記のような子供を育てていると
言う事に意識の低い親たちや、列車の安全運行に協力しようとしない一部乗客も同じくらい
叩けと言う事。こんな事では、鉄道会社側でどんなに高度な安全対策をとっても、全て無駄
になっちまうだろ。
そもそも、１時間に１本しか走っていないような片田舎ならともかく、数分間隔で頻繁に列車が
到着する都心部の路線で「駆け込み乗車」する事自体、お話にならない。
神田駅で大きな事故があったのに、いまだにベビーカーをドアに「わざと」挟む母親は
意外に多いと言うのが率直な感想。
先日、新宿駅で総武線各駅停車に乗車して発車を待っていたら、ドアが閉まりかけてから
ベビーカーをドアに挟む母親が居た。またバカな母親が居るなと思っていたところ、加えて
始末が悪かったのが、その母親を助けた列車内の乗客が、ドアを押し開けたまま「早く早く
乗っちゃいなよ」と薦めていた事。結果的には、そのベビーカーの母親は乗車しなかったん
だが、列車は約１分ほど遅延して発車する事になった。
マスコミに言いたいのは、鉄道会社を叩きまくるのなら、上記のような子供を育てていると
言う事に意識の低い親たちや、列車の安全運行に協力しようとしない一部乗客も同じくらい
叩けと言う事。こんな事では、鉄道会社側でどんなに高度な安全対策をとっても、全て無駄
になっちまうだろ。
そもそも、１時間に１本しか走っていないような片田舎ならともかく、数分間隔で頻繁に列車が
到着する都心部の路線で「駆け込み乗車」する事自体、お話にならない。
「流れ」で南海叩きが始まった感じだけど…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000029-mai-soci
↑毎日
この確かに駆け込んだと、客側から駆け込みの事実を主張するババァ
の感覚は超越的に凄いのだけど。そこにツッこむ感覚はﾏｽｺﾞﾐからは
消えてしまったのだろうか。
さらに神戸新聞に至れば、飛び乗り云々の記述自体も消していて、も
う恣意的にあれこれ弄り回す姿勢は目を覆うほど。
尼崎以降、阪急六甲は無かったかのように「私鉄では有り得ない」を
連呼してたくせに、神戸もﾜｶﾗﾝな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000029-mai-soci
↑毎日
この確かに駆け込んだと、客側から駆け込みの事実を主張するババァ
の感覚は超越的に凄いのだけど。そこにツッこむ感覚はﾏｽｺﾞﾐからは
消えてしまったのだろうか。
さらに神戸新聞に至れば、飛び乗り云々の記述自体も消していて、も
う恣意的にあれこれ弄り回す姿勢は目を覆うほど。
尼崎以降、阪急六甲は無かったかのように「私鉄では有り得ない」を
連呼してたくせに、神戸もﾜｶﾗﾝな。
>>944
被害者にとっては判決が認めようが認めまいがやられた事実は変わらない。
横浜人活では弁護士が暴行デッチ上げ謀議テープに気付いて無罪にできたが、
同じデッチ上げ方針で暴行事件にされたすぐ側の武蔵小杉駅分会長解雇事件は
捏造側の敵側証人ばかりで、人活謀議テープが出てくる前に敗訴で決着してしまった。
国鉄JRが刑事事件の捏造解雇も手段として各駅レベルの労務管理者に徹底していた
し、その方針が懲罰的日勤教育にほぼそのまま引き継がれているから、
自殺に追い込んで無反省とか、ミス報告に集中して大事故を起こしながら尚も
「懲罰的日勤教育は必要だ！」と叫び続ける丸尾副社長の様な狂人が職場を支配する。
そうした背景をきちんと見たら、他の２名も勝利判決になって当然だろう。
１名違法でも氷山の一角なのだ。
被害者にとっては判決が認めようが認めまいがやられた事実は変わらない。
横浜人活では弁護士が暴行デッチ上げ謀議テープに気付いて無罪にできたが、
同じデッチ上げ方針で暴行事件にされたすぐ側の武蔵小杉駅分会長解雇事件は
捏造側の敵側証人ばかりで、人活謀議テープが出てくる前に敗訴で決着してしまった。
国鉄JRが刑事事件の捏造解雇も手段として各駅レベルの労務管理者に徹底していた
し、その方針が懲罰的日勤教育にほぼそのまま引き継がれているから、
自殺に追い込んで無反省とか、ミス報告に集中して大事故を起こしながら尚も
「懲罰的日勤教育は必要だ！」と叫び続ける丸尾副社長の様な狂人が職場を支配する。
そうした背景をきちんと見たら、他の２名も勝利判決になって当然だろう。
１名違法でも氷山の一角なのだ。
近江鉄道の一件、まだ会社叩きに走っていないようでなにより。
警報機は鳴っていなかったが、赤色灯は点滅していたらしいな。
管理面で問題はあるものの、そのまま踏み切りに入ってしまった方も
不幸な事故であるが、明らかに問題がある＞踏み切り前は一旦停止。
付近住民は前日から気付いていたって言うけど、なら何でどこかに通報しないのか?
これがJR西での出来事なら、またﾊﾞｶｺﾞﾐが騒ぎ立てるだろうな。
>>957
都合の悪い判決は「捏造」
都合がいい判決は「勝利」
さらには、JR西副社長を公然と狂人呼ばわりですかｗ
警報機は鳴っていなかったが、赤色灯は点滅していたらしいな。
管理面で問題はあるものの、そのまま踏み切りに入ってしまった方も
不幸な事故であるが、明らかに問題がある＞踏み切り前は一旦停止。
付近住民は前日から気付いていたって言うけど、なら何でどこかに通報しないのか?
これがJR西での出来事なら、またﾊﾞｶｺﾞﾐが騒ぎ立てるだろうな。
>>957
都合の悪い判決は「捏造」
都合がいい判決は「勝利」
さらには、JR西副社長を公然と狂人呼ばわりですかｗ
>>959
よく、裁判の判決のニュースで「勝利」とか「不当判決」とか垂幕を持って走ってくる人が
映っているけど、あの垂幕って、あくまで原告側の立場に沿った内容なんだよな。
裁判って、そういう事のためにやっているわけでは無いと思うのだけどね。
よく、裁判の判決のニュースで「勝利」とか「不当判決」とか垂幕を持って走ってくる人が
映っているけど、あの垂幕って、あくまで原告側の立場に沿った内容なんだよな。
裁判って、そういう事のためにやっているわけでは無いと思うのだけどね。
961 ：名無しでGO!：2007/09/22(土) 22:12:38 ID:ZQcY9aAa0
>>940
確かに伝えられている内容についてはその通りで間違いないが、「日勤教育の是非を問う」のであれば日勤教育そのものが違法であると認定されなければならないはず。
しかし、実際には「残る2人の日勤教育には問題がなかった」とあるように日勤教育の違法性は認められていない。慰謝料の金額にしても総額1千万近くにもなる訴訟でわずかに10万余り。
これでは到底勝訴とはいえない。しかしこの記事を読めば、普通は日勤教育は違法であると判断するだろう。そこが問題。
>>953
赤外線センサーは、一時期マスコミが仙台空港関連で叩いていた「6両編成でのワンマン運転」を実施しているけいはんな線のみ。
ちなみに転落防止幌の整備に関しては、南海がほぼ100％(多分)に対し、近鉄は50％にも満たない(多分)。
確かに伝えられている内容についてはその通りで間違いないが、「日勤教育の是非を問う」のであれば日勤教育そのものが違法であると認定されなければならないはず。
しかし、実際には「残る2人の日勤教育には問題がなかった」とあるように日勤教育の違法性は認められていない。慰謝料の金額にしても総額1千万近くにもなる訴訟でわずかに10万余り。
これでは到底勝訴とはいえない。しかしこの記事を読めば、普通は日勤教育は違法であると判断するだろう。そこが問題。
>>953
赤外線センサーは、一時期マスコミが仙台空港関連で叩いていた「6両編成でのワンマン運転」を実施しているけいはんな線のみ。
ちなみに転落防止幌の整備に関しては、南海がほぼ100％(多分)に対し、近鉄は50％にも満たない(多分)。
>>959
捏造の物証が出てきて無罪判決、復職。
その物証が間に合わず、敗北で終結した事件もある。
JR西日本丸尾副社長は、客観証拠を無視して「懲罰的日勤教育有用」を主張し、
事故調報告で特に強調して書かれる事態にした狂人KYオッサン。
＞959は何ら根拠・物証なくJR国鉄擁護の工作部隊だなぁ。
八王子支社関係は弾圧の様子を何カ所か直接見たことがあるが、
国鉄の管理者達はホント狂人だったなぁ。客を客とも思わず、全く人扱いしない、
喜々として刑事弾圧捏造に参加。これじゃ安全など放置されて、
職場がまともになることはないと実感した。
東電争議攻撃も酷かったが、国鉄JRとは違い、差別村八分＋冠婚葬祭参加禁止までに抑制されていた。
捏造の物証が出てきて無罪判決、復職。
その物証が間に合わず、敗北で終結した事件もある。
JR西日本丸尾副社長は、客観証拠を無視して「懲罰的日勤教育有用」を主張し、
事故調報告で特に強調して書かれる事態にした狂人KYオッサン。
＞959は何ら根拠・物証なくJR国鉄擁護の工作部隊だなぁ。
八王子支社関係は弾圧の様子を何カ所か直接見たことがあるが、
国鉄の管理者達はホント狂人だったなぁ。客を客とも思わず、全く人扱いしない、
喜々として刑事弾圧捏造に参加。これじゃ安全など放置されて、
職場がまともになることはないと実感した。
東電争議攻撃も酷かったが、国鉄JRとは違い、差別村八分＋冠婚葬祭参加禁止までに抑制されていた。
そろそろ通報した方がいいんでないの？
>>964
人に聴いてもらおうなんてこいつは思ってませんよ。
どこのスレでも国労・ATS-P賛美とJR・連合・自民党罵倒で鼻つまみ。
アジ演説している自分に酔ってるんです。
962の国鉄管理者を国鉄職員に入れ替えても文が成り立つんだけどなｗ
人に聴いてもらおうなんてこいつは思ってませんよ。
どこのスレでも国労・ATS-P賛美とJR・連合・自民党罵倒で鼻つまみ。
アジ演説している自分に酔ってるんです。
962の国鉄管理者を国鉄職員に入れ替えても文が成り立つんだけどなｗ
だったら自分でブログこしらえてそこで書いてろ
967 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 11:12:31 ID:UE03coN/0
【鉄道】居眠り運転で貨物列車逆走 運転士(53)は睡眠時無呼吸症候群と発表…静岡・島田のＪＲ東海道線
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190474630/
ニュー速に貨物逆走の運転士についての記事があったのだが、それに貼られていたレイバーネットのコメントが酷い。
ttp://www.labornetjp.org/news/2007/1188571341410zad25714
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190474630/
ニュー速に貨物逆走の運転士についての記事があったのだが、それに貼られていたレイバーネットのコメントが酷い。
ttp://www.labornetjp.org/news/2007/1188571341410zad25714
>>946
トンチンカンつながりで、この前見た某新聞の投書はなかなかだった
人身事故に遭遇して、振替輸送をしなかったＪＲ（酉）にはいらいらしたが、
飛び込んだ人自体に対しては腹が立たないとかいう内容で、
自分もむかし飛び込もうと思ったという告白まで飛び出す始末。
どうみてもメンヘラ気味な内容だったが、その路線は振替しようにも他の路線があるわけでもなく、
物理的にきついというツッコミはさておき、この文章を載せるほど投書欄は困っているのかと思った
トンチンカンつながりで、この前見た某新聞の投書はなかなかだった
人身事故に遭遇して、振替輸送をしなかったＪＲ（酉）にはいらいらしたが、
飛び込んだ人自体に対しては腹が立たないとかいう内容で、
自分もむかし飛び込もうと思ったという告白まで飛び出す始末。
どうみてもメンヘラ気味な内容だったが、その路線は振替しようにも他の路線があるわけでもなく、
物理的にきついというツッコミはさておき、この文章を載せるほど投書欄は困っているのかと思った
>>969
なんか、物凄い投書だな。
自分に飛び込もうとした経験があるからと言って、その時に飛び込んだ人に腹が立たない
と言うのは、あまりに無神経な言い分だと思う。その列車に同乗していた大半の乗客は
間違いなく腹を立てていただろうから。
それにしても、最近の新聞の投書欄は良く分からない投書が多いね。明らかに事実誤認な
投書を掲載している場合もあるし、新聞社側のチェック体制を疑ってしまう。穿った見方を
すれば、その投書はJR西日本批判だから掲載したのかも知れないが、普通に読めば訳が
分からない内容である事には気が付きそうなものだけど。
なんか、物凄い投書だな。
自分に飛び込もうとした経験があるからと言って、その時に飛び込んだ人に腹が立たない
と言うのは、あまりに無神経な言い分だと思う。その列車に同乗していた大半の乗客は
間違いなく腹を立てていただろうから。
それにしても、最近の新聞の投書欄は良く分からない投書が多いね。明らかに事実誤認な
投書を掲載している場合もあるし、新聞社側のチェック体制を疑ってしまう。穿った見方を
すれば、その投書はJR西日本批判だから掲載したのかも知れないが、普通に読めば訳が
分からない内容である事には気が付きそうなものだけど。
報道の範疇ではないんですが、ここ数ヶ月ＲＭＭの編集後記で
ＪＲ東への批判をネチネチとやってる人が居ますね。
先月は、「乗客の時間を奪ってもなんとも思わないＪＲ東に憤りを」と怒り、
さらに一昨日発売の最新号では荒天下での運休を「脆弱だ」と非難する
近年の災害報道のスタンダードに沿った論法で不満をぶちまけてます。
先月のを見て思ったんですが、最近ＪＲ批判論者が列車遅延をさして
「憤りを感じる」って言葉で結ぶのをのをよく見るな、と思いました。
ワタシの推測ですが、不快さを伴う文章を「憤りを感じる」のフレーズで
で結ぶと、今抱いている怒りは冷静さを兼ね備えた正当なものであるとの
印象を読むものに与えるだろうと計算し、多用されてるのではと思ってます。
ＪＲ東への批判をネチネチとやってる人が居ますね。
先月は、「乗客の時間を奪ってもなんとも思わないＪＲ東に憤りを」と怒り、
さらに一昨日発売の最新号では荒天下での運休を「脆弱だ」と非難する
近年の災害報道のスタンダードに沿った論法で不満をぶちまけてます。
先月のを見て思ったんですが、最近ＪＲ批判論者が列車遅延をさして
「憤りを感じる」って言葉で結ぶのをのをよく見るな、と思いました。
ワタシの推測ですが、不快さを伴う文章を「憤りを感じる」のフレーズで
で結ぶと、今抱いている怒りは冷静さを兼ね備えた正当なものであるとの
印象を読むものに与えるだろうと計算し、多用されてるのではと思ってます。
>>967
そうか、限界ギリギリまで荷物を積むことを「過積載」というのか。
素人にも突っ込まれまくるような稚拙な記事だな。
>JRウォッチツアー第二弾～内房線の実態をみる
>JR 東日本が導入している自動遠隔操作システムの券売機「カエル君」（写真）は、とても使いづらく、
>弱者切り捨て・地方切り捨ての象徴となっている。
>JR ウォッチ（JRに安全と人権を！市民会議・代表佐高信）は、今年3月のJR吾妻線検証ツアーに引き続き、
>9月27日、千葉の内房線の実態を視察することになった。
>千葉では、駅の無人化がすすみ地域荒廃も起きている。あなたもツアーに参加しませんか。参加者募集中
レイバーネットのトップにはこんな記事もあるが、そうか、地域の荒廃はJRの責任なのか。
大変だな、JRもｗ
そうか、限界ギリギリまで荷物を積むことを「過積載」というのか。
素人にも突っ込まれまくるような稚拙な記事だな。
>JRウォッチツアー第二弾～内房線の実態をみる
>JR 東日本が導入している自動遠隔操作システムの券売機「カエル君」（写真）は、とても使いづらく、
>弱者切り捨て・地方切り捨ての象徴となっている。
>JR ウォッチ（JRに安全と人権を！市民会議・代表佐高信）は、今年3月のJR吾妻線検証ツアーに引き続き、
>9月27日、千葉の内房線の実態を視察することになった。
>千葉では、駅の無人化がすすみ地域荒廃も起きている。あなたもツアーに参加しませんか。参加者募集中
レイバーネットのトップにはこんな記事もあるが、そうか、地域の荒廃はJRの責任なのか。
大変だな、JRもｗ
遅レス＆近鉄叩きをするわけではないが･･･
>>983
近鉄でも、全駅で運転士が合図を送っている訳じゃない。
基本的には運転士の合図は不要。
但し、例外として
・ホームがカーブしており、車掌から全てを見通せない場合。
・構内踏切が運転士側にある場合。
・ホームへの階段（の出入り口）が車掌から見え無い場合。
などに１つでも該当する場合は運転士も確認を行い、
車掌に合図を送る必要があるとしている。実際には、
上記の条件に該当する駅が多いので運転士が合図を
送る場合が多いけどね。
それに、あくまで戸閉め時に合図を送るだけで、
戸閉め後の運転士の確認は近鉄でも行ってはいない。
>>983
近鉄でも、全駅で運転士が合図を送っている訳じゃない。
基本的には運転士の合図は不要。
但し、例外として
・ホームがカーブしており、車掌から全てを見通せない場合。
・構内踏切が運転士側にある場合。
・ホームへの階段（の出入り口）が車掌から見え無い場合。
などに１つでも該当する場合は運転士も確認を行い、
車掌に合図を送る必要があるとしている。実際には、
上記の条件に該当する駅が多いので運転士が合図を
送る場合が多いけどね。
それに、あくまで戸閉め時に合図を送るだけで、
戸閉め後の運転士の確認は近鉄でも行ってはいない。
阪急って運転士の安全確認いつもやってなかったっけ？
ホームが反対側でもわざわざ席を外して確認してたような？
これが普通だと思ってたから、南海がやってないって聞いた時は随分と安全軽視だなと思ったが。
そういえばＪＲってやってたっけ？特急列車で運転士が首出してるは見覚えあるが。
ホームが反対側でもわざわざ席を外して確認してたような？
これが普通だと思ってたから、南海がやってないって聞いた時は随分と安全軽視だなと思ったが。
そういえばＪＲってやってたっけ？特急列車で運転士が首出してるは見覚えあるが。
>>975
全部の駅ではやってない
全部の駅ではやってない
>>977
だいたい、見通しが悪い駅では運転士が補助的に確認する事があるくらいかな。
少し変わった例だと、都営浅草線と京成の接続駅である押上では、乗務員が交代
する時に、ホームに下りた乗務員が安全確認後、手を挙げて知らせている事がある。
だいたい、見通しが悪い駅では運転士が補助的に確認する事があるくらいかな。
少し変わった例だと、都営浅草線と京成の接続駅である押上では、乗務員が交代
する時に、ホームに下りた乗務員が安全確認後、手を挙げて知らせている事がある。
本質的に国鉄流儀は分業。ホームには駅員が居て確認するのが前提。
人件費が大きいと叩かれて、国鉄末期の余剰人員騒ぎから民営化に掛けて
ホーム要員を削減したけど、ITVなどの整備が「条件」で。ひとりひとり
の仕事を増やす（良い仕事をさせる）というのは、労使問題から避けられ
た。
私鉄みたいに車掌が電鈴使うとか（ディーゼルはローカル前提のせいか
使ってた）、退避列車の乗務員がホームに出て安全確認とか、そういう
手法は確立されなかったよね。いかに私鉄並に人を減らして世間に顔向
けするかというのを、「労働強化だから反対」という労組への対策を
優先しながらやってたから。
山陰のパズルにしても、私鉄に比べれば退避中にやるべき仕事してない…
というのはそういう違いでしょ。けど尼崎の時からﾏﾝｾｰされてたように
「私鉄フォーマット」なら完全かと言えば、南海みたいなことも起きる
わけで。
これはこれで東の東武、西の南海はミニ国鉄とか言われてたのを思い出す。
安易に叩きレッテルに乗るもんじゃないが、確かに昔もそういう相対評価
の「定評」は有った。
人件費が大きいと叩かれて、国鉄末期の余剰人員騒ぎから民営化に掛けて
ホーム要員を削減したけど、ITVなどの整備が「条件」で。ひとりひとり
の仕事を増やす（良い仕事をさせる）というのは、労使問題から避けられ
た。
私鉄みたいに車掌が電鈴使うとか（ディーゼルはローカル前提のせいか
使ってた）、退避列車の乗務員がホームに出て安全確認とか、そういう
手法は確立されなかったよね。いかに私鉄並に人を減らして世間に顔向
けするかというのを、「労働強化だから反対」という労組への対策を
優先しながらやってたから。
山陰のパズルにしても、私鉄に比べれば退避中にやるべき仕事してない…
というのはそういう違いでしょ。けど尼崎の時からﾏﾝｾｰされてたように
「私鉄フォーマット」なら完全かと言えば、南海みたいなことも起きる
わけで。
これはこれで東の東武、西の南海はミニ国鉄とか言われてたのを思い出す。
安易に叩きレッテルに乗るもんじゃないが、確かに昔もそういう相対評価
の「定評」は有った。