【尼崎】車掌に謝罪放送を求めた乗客【脱線事故】

契約ってのは対等なんだけどな。
接客態度にいちいちケチつけるって、中二病かよ

>>30
＞「じゃあ、感謝出来ないサービス内容だったらカネ払わなくていいのかよ？」
確かに。
でも、自分が満足できないからってこういう発想が出る時点でやはり自己中・ＤＱＮには変わりないとは思う。
クレーマーっていうのは「ああ言えばこう言う」みたいなもんで、とりあえず隙があらばつけこもうとしてくる。


まったく世知辛いねぇ。。。

某鉄道会社の社員スレを見てたんだけど、
「お客様は神様？疫病神の間違いだろｗ」みたいな空気になってたなぁ。
そう感じるようになるのももっともだ。
こんな状況下で「それでも俺はお客様の幸せのために身を尽くすぜ！」って思えっていう話はかなり酷だと思う。
でもその敵意は立場をわきまえた客にさえ向けられるから、残念としか言いようがないね。

鉄道員が悪いと言ってるんじゃない。そう思わせるまでに追い込んだＤＱＮが悪いってこと。

また馬鹿西厨が責任転嫁しているのか？
一番悪いのは、私鉄では常識になっている駅停車用ＡＴＳや、
急カーブでの速度制限ＡＴＳも設置していなかったくせに、
ポンコツ車両で無理な高速運転をして、駆け込み乗車があったり
一段ブレーキで停まらないとダイヤ通りに走れないような
無理なダイヤを組んでいたＪＲ西日本の腐った体質だろ。
その原因は、利益にならない安全対策への出費を拒んで、
赤字ローカル線の切捨てを主張する外国人株主の影響だ。
外国人株主の責任こそ追及しないといけない。

っと、こういうマスゴミに踊らされまくりのヒッキーも低脳クレーマーの一員さｗ

>>34　赤字ローカル線がなぜ赤字かというと、それはその沿線の多くの
住人が必要としていないから、車と並走してずたボロに負けるようだからねー。
まあ、あんなの数年もすればなくなるだろうよ。と、某遅延電車沿線民の分際で
言ってみるテスト。

>>35
いや、少なくともマスコミは外国人株主の影響についてはまともに検証していない。
だから、これについては当然煽り報道もしていない。
>>34がマスコミに踊らされているという見方は当たっていないと思うよ。

そもそも外国人に限らないのも悪い

株主提案が取り上げられた株主は、その後企業価値が減った際の、他の株主へ賠償責任を負うくらいの制度が必要じゃないかね
ハッタリでも。

外人株主だけが事故の原因って、なんか浅薄な考えだとは思わんかね？

>>39
そういう短絡的な発想しかできない自分自身が浅はかだとは思わんかね？


あくまでこのスレでは一因としてあげてるに過ぎないと思うが。

事故→無理のあるダイヤ編成→激しい競争→酉の利益第一主義→株主の圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ココ

今朝の朝日新聞には一応オーバーランの謝罪を求めた乗客が居たことを書いてたな。

事故の原因て、要するに運転士の能力が低かっただけじゃん。

能力が低い運転士を現場から外せない状況を作ったのは
他ならぬ酉なんだから仕方ないだろ。
数年間も採用を停止したままでは、将来運転士が枯渇する事ぐらい、
分割民営直後にわかってたはず。
そういう点も含めて、酉の経営能力は鉄道会社として失格だったと言うこと。

>>34
そうか一段ブレーキだけで止まるのは難しいよな。新幹線並にじわじわ減速していかなきゃいけないもんな

つうか本当にあのカーブ、たかだか110�`程度の速度で吹っ飛ぶか？
時間かかっても良いから、事故調の良心が本当の原因を解明し公表してくれないものかな。

>>45
こんな事故よりも日航機の再調査を頼みたい

こういう類の事故は必ず真相は隠される
会社を守るために
一回短く報道されただけでその後まったく表に出てこない
そんな網の目から抜け出たようなニュースを読み解いていけば
物理的法則にかなった結果と一致するはずだ

>>47
ようは207系の構造的欠陥ってことでいいのか？

しかも、線路上の粉石痕（粉砕痕？）の説明も、まだついてなかった気がするんだけど。

>>49
それはもう実験で解決済み。

>>50
どんな？

ttp://araic.assistmicro.co.jp/railway/report/RA07-3-1-1.pdf

182〜183ページ（pdfファイルのページ数とは合わないので注意）
台車にスカートを取り付けた実物大実験の結果、
後方にもレール上にも飛ぶことがわかった。

>>52
�d
一度読んだだけではよく分からんな。
スカートってのは先頭車のスカートなのか、それとも連結面の防護具を指してんのかな。

>>53
先頭スカートの実物大模型で再現実験をやってデータ採取。
別冊添付資料付図71-1〜−3を参照。
ヲタなら意地でも全文を読んでからあれこれ言わないと
格好が付かないんじゃないの？
マスコミは非公式に１週間も前に報告書を入手しながら、
例によってかなり読み間違ってるのがあるから、
ちゃんと分かるはずのヲタが原文を読み込んで誤報訂正するしかないのに、
アベコベにマスコミ報道を元に報告書を云々しちゃイカン！

＃「原因」項は僅か１２行弱しかない(p243)。
犠牲者遺族はそこだけを見せられてコメントさせられてる可能性が強いが、
ちゃんと読み込むと、様々の背景要因を指摘しているから、
最低限のざっと見でも「建議」「所見」「参考事項」と「別添１、建議」くらいは
読んで全体の流れを掴んで欲しい。結構一生懸命書いている。
その上で全体を読めば分かり易いが、決定的に欠けているのは、
運輸省・国交省としての監督責任で、現在の事故調の限界を晒すものになっている。
’６８年来の過速度脱線転覆事故に対して妥当な指導基準を出す能力はあったし、
’６７年私鉄ATS通達をJR化で廃止せず、計画改良整備を求めることは可能で、
幾つもの事故を抑えられたはずであることは、載せるべきだが、載ってない！！まぁ４の５の言わず原文嫁！

>>54
全文読んだのか･･･それは素直に尊敬する。
運輸省や国鉄のOBが阪急電鉄に天下る為に福知山線を不便なまま放置し･･･ってのは書いてある？

>>54　追加
こういうのもある。一般向けに結構丁寧に説明している。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174721743/265n

>>55　末行。
ば〜か(w。一生懸命ヒマ作って嫁！(w

＃一般人にはなかなか読みこなせない量だよなぁ。
そこは読み手の熱意か慣れが必要だ。読者のヲタ度が掛かってる。
まぁ、ぐわんばれや(w

バタフライエフェクトか・・・・。
DQN乗客晒しage

あきらかに謝らない車掌が悪い、お金貰っているのだからな、本当にありがとうございました。

このクレーマー、他の乗客に怒られてらw
http://www.youtube.com/watch?v=WE4M0MJkC6I

「尼崎事故」持ち出せば無理が通るとでも思ってるのか？このバカクレーマーは？

>>59
さっさと代行乗れよｗ　って感じだな。ほんっと何様のつもりだよ。
きっと会社とかでうまくいかずに、こういう弱い立場の人間に八つ当たりしてる奴がほとんどなんだろうな。＞糞クレーマー

事故は車掌室の窓を叩いた客のせい
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1183297672/

どうも報告書を直接読んでRes．してるのが少ないみたいだから、楽に読める
方法をupしとこう。小説、エッセイなど散文とは違い「報告書」というのは記述構造が
ハッキリしてて、それを知ってるとかなり楽に読みこなせるのだ。
裁判の判決によく似た記述構造。そんな血なまぐさい文書を読み慣れない方が幸せとも云えるが。

４章p243の１２行が「事故原因」で、これだけ読んでの批評と取れる談話記事も横行してるが、
事故調は、もっと言うべきことを言っている。
　５章以降のアクション勧告を読めば事故調の認識は推定できるが、そのもとは
３章「理由」部p196だ。ここに事故調の採用した事実と判断が記されているから
長文の苦手なヤシはここから本格的に読みだすのを勧める。
５章建議p244、６章所見p246、７章参考事項（事故後講じた措置）p248〜250を読むと、
裏返しで実質的瑕疵、対策不足が見えてくるから、その上で３章から読むと良い。
１章が事故の経過、
２章p4〜が個々の細々とした事実の指摘で、３章理由で引用するための素材集。
全体構造が分かってないとグダグダと読むのが辛い部分だから、３章を読んでから
読み直した方が読破が楽だと思う。なるべくちゃんと読んで批評しよう。

歯切れが悪い原因は、警察・検察から刑事責任追及の鑑定を求められていて、
事故再発防止に懲罰のない報告を強調する報告内容と矛盾する役割を課せられて
いることで、「道義的責任はあっても、刑事責任追及はなじまない」という立場を保つギリギリの工夫を含んでいるためと思われる。まぁ自分で嫁！

>>45
報告書にちゃんと試算表があるよ。転覆速度。
［表43］p188に満員の場合
クハ207　　104km/h　　（先頭車）
モハ207　　112km/h　　（２両目）
クハ205　　106km/h
クハ103　　105km/h

304Rというのは東京で言えば山手線内の標準的なカーブ。
中央線はほとんど300Rで所々270Rなんてのを見掛ける。
飯田橋ホーム傍、共産党本部ビル傍（代々木手前）とか。
あれはかなりきついカーブで60km/h制限（本則）が掛かってる。

事故現場はカントを97mmに増やして普通70km/hにしている。
高速車なら75km/h制限なんだが西自身が理由が分からず70km/hに揃えてる。

＃カントの許容値は１０５mmで、緩和曲線長を十分取れば105mmカントにでき、
75km/h−80km/h制限になるが、名神高速が邪魔して97mmしか取れず、
そのため制限を上げられなかった様だ。

>>64
Ｐ．Ｓ．
冷蔵庫が「緩和曲線長を十分取れないと危険だ」とかほざいてるのは間違い。
カント低減率が規定されているからカント不足で制限を上げられないから
最悪で本則が限界になるだけ。
　本則はカントゼロを前提に安全比率で定義され、
各通過列車の速度の２乗平均根を均衡速度としてカントを設定することになっている。
　全国の高速化で「許容不足カント」という概念が導入され「本則＋α」という決め方が
許容されて２本立てになった。この指定された速度＝＋αを酉のＡＴＳ−Ｐは設定できることを
直接の設計担当が誰も知らなかったというのが設定ミス騒動の顛末。と報告書。
規定、制度制定の一元化、最新の基準表を参照しながらの設計というのが追求される必要がある。

何か、しょうも無いことで福知山線の事故を持ち出すクレーマー多いな。

>>66
結局思いやりがなくなった結果DQNが増えたってことじゃないのか？

>>67
思いやりがないって言うか、人の弱みにつけこむヤラシイ奴では？　まあＤＱＮには変わりないけど。
こんな風に、労働側が極端に弱い立場に立たされる世の中じゃ、「人の役に立とう」なんて言葉がむなしく響くよ。
俺も働かないわけにはいかないけれど、自分の糧のために働きたいね。人の笑顔のためでなく。

>>66
この惨事のトリガーになってしまった謝罪要求のヤシも同質だね。
ただ、JR酉がどさくさ紛れに運転士個人のエラーだけに矮小化して
責任逃れをするのは許しちゃイカン。エラー前提の安全対策が必要なのに無視し、
極めて恣意的な日勤教育で危険性を高めていたのだから責任はより大きい

このクレーム体質が事故を生んだ。というのが俺の最終報告。

１．乗り換えに都合のいいダイヤにしろゴウルア！！といって無理なダイヤ。
２.私鉄より急がんかいゴウルア！！でスピードアップ。
３．何遅れとんじゃいコウルア！！でムリな運転。

４．遅れとんのに誤りもなしかいごらぁ！！でっ脱線｡

尼崎のカス人間らに対応すべく、ヤクザ対応社員をＪＲ酉日本はエンプロイしないといけないっすよね

事故があってから安全安全というが、乗客！！乗換できなかったり3分遅れて待ち合わせに遅刻したら
ＪЯに文句言ってただろう。文句言う奴はクルマで行けそして、電柱にぶつかってぶつ切り肉にでもなればいい

DQN客「安全は二の次でもダイヤ通りに速く走れなんて誰も要求してない」

やはりこの国の社会には重大な欠陥があると言わざるを得ない

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707139/
看護師10人が警報気付かず男性患者意識不明に／横浜市立脳血管医療センター

　>監視モニターの警報音量は七段階で、患者から「音がうるさい」とクレームが寄せられ、
　>最小の「一」にしていた。

車掌は責任取れ、絶対に許せない！！

>>72
アメリカのダメな影響受けた結果だよ。
アメリカは国土が広いから土地もあるし、ある程度はワガママを貫けるほど回りと距離を保つことも出来る。
しかし、実際のところはあまりにもワガママなのは一部の人間のような気がする。

しかし、日本は狭いのに、アメリカのダメな影響を受けて、何もかもがアメリカナイズ。
その結果、この狭い国土でワガママを通そうとする人間が極度に増えてしまった。

そうとしか考えられないよ。

>>73
何故そんなに怒ってるんですか？

>>75
fishingさ

>>74
そうだよね。俺もこのクレーマーマンセーの風潮は西洋カブレが原因の気がする。
もともと言いたいことははっきりというのが向こうの習慣だから、
クレームつけるべきことと、そうでないことの区別がつく人が多いんだろうけど、（全員ではない）
ここにはそういう風習はなかったのに、アメリカ人は主張をはっきり通すらしいなんてことだけを知っちゃったもんだから、
なんでもかんでも従業員のせいにする、それが俺らお客様の『自由』だみたいに、とんでもない勘違い野郎を大量生産しちゃったんだと思う。

言いたいことを言うのが間違いだとは思わないけど、言論の自由を履き違える大人ってどうよ。

車掌を自己破産させるくらい責めないと。
クレームは立派な意見だ。八つ当たりではない！
このお客様を叩くことは俺様は許せない！叩くなら車掌を叩けカス共。以上

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

喧嘩腰の強烈割り込みクレームで、優先順位をひっくり返して
１０７名を死なす事故の引き金を引いては一生気分が悪いだろう。
処理を後回しにされただけで烈火のごとくなるクレーマーは多いよ。

過走のお詫び放送だなんて、新情報は何もない儀式だから優先順位は低いだろうが。

今日もJR京都線の鉄橋でグモやら、新潟・長野の地震で電車止まってるけど、またＤＱＮ客が駅員や車掌をいじめてるんだろうな・・・
運転見合わせのニュース見るたびにそういう光景が浮かんで激しく鬱になる。

☆日本は終了し（ｒｙ