★☆JR北海道総合スレッドPART44☆★

元秩父別住民だが、沿線外の人は現状は理解できないだろうな。

この列車、高校生も通院のジジババも決まったメンツしか乗らないから
「自分の場所」ってのが、暗黙の了解で決まっているんだよな。
３年は車両の中のこの場所、２年は後ろのデッキとかと言う風にね。
で、１年生は前のデッキか、入ってすぐのスペースに立つってのが
彼らのマナーになっているわけよ。
しかも混雑したからと言って、１年が３年生のスペースに進入すると
後で何を言われるのか分からない。しかも３年が卒業するまで何を
言われるか分からない。だから、気持ち的には奥に詰めたくても
つめることはできないんだよね。

２年とか３年の女子にインタビューしても、自分たちは自分たちの
ルールに則って、マナーがいいと勘違いしているから、自分たちは
悪くないっていうだろうし、全員が座れるように車両を増やせって
ＪＲに言うんだよね。
ジジババにインタビューしても、普段乗っているジジババは座席を
確保し、座っているから、高校生に文句は言わないよ。しかも、
秩父別でやや混みの車両でも、いつも乗るジジババ用の席は、高校生
もきちんと分かっていて、空けて置くからね。空けて置くというよりも
病院通いのジジババが乗ってきたら、立って席を譲るくらいするからね。
だからジジババは高校生は騒いでうるさいけど、マナーは悪くないって
主張するわけよ。もし１年が席に座っていて、ジジババに譲らなかったら
先輩からヤキがはいるしね。

つづき

で、今回も事件が起きたのが、ＧＷ明けの水曜でしょう。
なぜおきたのかって、答はこの現状を経験してたら簡単に分かるよ。
３年生が今年の１年生はマナーがなっていないと言いだしたんだろうね。
ＧＷ中に３年生が、集まって遊びに行ったときとか、部活中にね。
で、ＧＷ明けの月曜日の朝、１年が３年のスペースに入ったり、
車内で何かやったりして、一度シメルと決定。その日、どこかの部活で
終了後、１年は先輩に注意される。翌日の火曜日に部活やっていない人とか
他のクラブの人にも指示が来る。クラスで明日からきちんと乗ろうとなって
水曜日の朝、１年が前の方とデッキに集中。つめろとＪＲ運転士に言われても
３年生がシメタ直後なので、奥に進むわけにはいかない・・・。
で、結果的に積み残しが多数発生。３年生は爆笑・・・という流れだろうな。

結果的にかわいそうなのは
奥に詰めたくても詰めれない１年生とタクシー代を出したＪＲなんだよな。

つまり3年生がDQNということか。

>>273-274
おれも留萌線ではないが列車で高校に通学した身だから、
そういうことがあってもおかしくないと感じる。

おれの行っていた高校は、根室本線で来る生徒と、
富良野線から来る生徒がいた（要するに富良野市内の高校）。
富良野線は場所までは決まっていないものの下級生は立ち、
（扉付近でもロングシート前でもどこでもよし、ちなみにキハ150）、
2〜3年生が着席が慣例だった。

根室本線では、利用している友人から聞いた話では
今回のケースのように場所まで決まっていたようだ。
根室本線に乗って友人宅を訪問しようとしたとき、
適当な席に座ろうとすると、同行していた友人に
そこは先輩の場所だと指摘され、
友人とともに決められた場所に着席した。
休日であっても部活で乗る生徒がいるから、
この慣例は365日有効だ。

ついでに言えば、富良野線は登下校時間帯の
列車はほぼ全て2両編成でキハ150、
根室本線は1両が多くキハ40という事情の差も、
富良野線と根室本線のルールの違いに影響しているかもしれない。

昨日、ぬるぽーと178号で北広島で721だから乗り換えたが、180号は恵庭通過した。

おまえら見たか昨日昼ののニュース。
北海道の高校生DOQと全国版で流れたな。
青森から沖縄まで。映像の中のつらみたら一生
北海道から出られない連中ばかりだからいいとするか

朝八時半までの時間帯と区切り、ローカルの単行車に於いては
通学定期券では着席できません。
ＪＲ北海道

こうしちゃえば良い
学生でも座りたかったら定価運賃
収益も少しは増えるだろうに

3ドアにすればいんじゃね？

>>280
ワンマンカーだと無人駅では一番前の扉しか空けないから
解決にはならないかと…

高校教師がＪＲの詰めたら乗れたに対して、あの混雑は異常２両に増やして欲しい！なんて言うてました。
その要望に対してロングシートに改造するそうですよ。
東京の通勤ラッシュってのは知らなくても高校教師になれるんだね(笑)

時間帯による跳ね上げ式のロングにすれば良いのにな

そこでキハ５４スタンディングトレイン導入
はじめからその時間帯の座席提供やめてしまえば良い

>>282
そうだよ。
東京に住まなければ知る必要はない。

なんかさぁ…田舎の留萌線特有の出来事みたいになちゃってるけどさぁ…
ちょっと前、札幌でも高校生がデッキに座り込んだり荷物置いたりしてマナ
ーがなってないってJR職員と教師が車内巡回とかしてたじゃん！
積み残しこそ無いけど、2ドアの学都線もデッキに人が溜まって酷いもんだ。

混雑嫌ならバス通学すればいいのに。

やっとシフトの都合が付いてリバ礼文/天北の申し込み電話したら
早々に完売してたらしい。
今までの経験上ガラガラで中止なんじゃないかと心配してたから
嬉しいよーな悲しいよーな…


つかどんだけマニア居るんだよ！

>>223

夕張駅で機回し出来ないからまちまいない。

てか、そのロング車は旭川管区の共通運用車だから、北は名寄、南は富良野まで出張ることになるのか

>>282
アレはアホ教師だわ。
他の地域でもきっちり詰めて乗っているわ。
閑散部分の室本の苫小牧方面輸送列車とか。

また毎日新聞がアレな記事を…

>>273
解説感謝＆乙。男女別車両とかの変な高校生地方ルールは
宮脇俊三だの種村直樹が乗り歩いた時代のものかと思ってたら
現代にも生きてたのか…

高校生が悪いな、オールロングにすべし
何が、そこは先輩の席だ・・・だよ、下らない

各地でロングシート増えるな。
恨むならDQN高校生をうらめよ。>18キッパ〜

0番台じゃあるまいし、ロング化改造イラネ
留萌線ごときはキハ201で十分

十分って・・・キハ２０１がどんだけ高価だとおもってんだよ

>>273
現役高校生だが俺もそれっぽいルールは友達から聞いたことある。
焼き入れるまでやるかは知らないがｗｗ


でも、滅多にないが、その列車の席にに普段乗らない人が先に
乗っちゃってたらどうなるのかな、と思う。
まあ、ちょっと機嫌損ねるぐらいだとは思うが、、、

つ【市内】

>>298
漏れが座った時は、何も言われなかったな。
漏れ、体がでかくて目つきが悪いからかもしれないけど。

ただ、実戦になると、非常に弱い漏れ。。。

>>296-297
つか留萌線なんか15mの軽快型で充分。
ロングトイレなしにすれば15mでも100人は乗れるだろ。

つか廃止になってないだけでも恵まれてるとおもわないと。

いっそ通学時は座席収納でｗ

それでいいな

いろいろ確認したら今後旭川地区のｷﾊ54は全てロングにするみたい。
大変だなｗ

宗谷本線名寄以北も完全ロングシートかよ

>>305
スーパー宗谷をご利用下さい

>>298
北海道じゃないが四国の牟岐線末端で、先に座っていた一般客をどかした
高校生を見たことがある。

高校生は国へ帰れ！

【ＴＢＳ問題】 “ＴＢＳ社長、捏造疑惑で参考人招致へ” ついに国会で「強制」解明…郷原氏「国民が関心」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178871256/l50

DQN高校生ID:Wv/SpZXS0が暴れてるぞ

その日の車両が定員64名ということは元急行礼文のオール転換シートの車両でないか？
あれなら狭い通路にしか立ち席スペースないぞ。翌日のテレビがこぞって取材した車両は、定員74名の出入口付近がロングシートだったからスペース広くて全員乗れたけど。

端っこに２人席×４箇所くらいでいいんじゃない？
交走式ロープウェイみたいに

もう全部ロングシート化すればいいじゃん。
改造費用はＪＲ北の負担になるが、キハ５４なら定員１５０人位まで増やせると思うし、
増結よりは費用かからないんじゃないの？

どうでもいいが、「北海道旅行でこの線乗ったけど、高校生はマジ酷かった！」とか
「秩父別出身だけど酷いよ」的な煽りレスがやたらあちこちで見られるが
「旅行で留萌線でどこに何しに行ったんだ？」とか「秩父別の駅前に昔あった食堂の名前は？」とか聞くと
消えるんだよな・・・ｗ

>>310
一応シートピッチ狭くして無理やり定員上げてはいるんだけどな

>>313
稚内〜旭川ロングランで昼寝しまくりやな

>>314
>>313→>>304

今ふと思ったけど、四国のキハ５４ってオールロングシートだったかも。
ＪＲ四国のホームページの車両ガイドにはキハ３２共々忘れ去られているがwww

四国の54はフルロングデッキレストイレなし。

一両借りとけｗ

>>304
ほんとかよ…笑うしかないな

>>266
見に行ったけど、試運転の列車番号ってどうやってわかるんだろうね。

オールロングって…
DQN工房マジ氏ね

150じゃダメなの？

>>321
検索時にキハ54で朝に代走スジある位なのに？

検索時→検査時に

ロングシート化で18きっぱー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学都線のPDCか40でもワソマソ改造して放り込めばいーのに。か秩父別ー深川の区間臨時列車を運転するか？まー大変だねｺヒ

道新　＞　話題

母の日には「母恋」を　記念切符今年も販売　ＪＲ北海道（05/11 14:22）
（※画像：ＪＲ母恋駅と東室蘭駅で販売している「母の日記念乗車券」）

【室蘭】十三日の「母の日」にちなんで、「母が恋しい」と読める室蘭市のＪＲ母恋（ぼこい）駅の
記念乗車券が、同駅と東室蘭駅で販売されている。
縦十八センチ、横七・三センチで、母親にカーネーションを渡す男の子が描かれ、裏面には
母の日のいわれも書かれている。一枚二百円で、五千枚発行。母恋駅から東室蘭駅までの
乗車券として使用できる。
記念乗車券は一九八四年から発売している。リピーターが多く、今年も既に東京、神戸など
全国各地から購入があり、販売開始の一日から十日までに約九百枚売れたという。郵送も受け
付ける。問い合わせは東室蘭駅（電）０１４３・４４・５７１６へ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/25343.html

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道新　＞　地域

炭鉱全盛期の居酒屋今年も　旧上砂川駅で１７日（05/11 14:10）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/25325.html
汚れすっきり「Ｄ５１」黒光り　ＪＲ・ＯＢ会が清掃　遠軽（05/11 14:15）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/25333.html

８割引の通学定期で何を言ってるんだか、何をやってるんだか
JR北も大変だね。

10分程度しか乗らない列車でここはボクら三年生の場所ってアフォか。
どこまで田舎根性丸出しなんだよｗ

石綿含有製品の使用に係る調査結果について

平成１ ９ 年５ 月１ １ 日
石綿含有製品の使用に係る調査結果について
ＪＲ北海道では、平成１９年２月２１日に北海道労働局からの要請（「石綿含有製品の
使用に係る実態調査について」）に基づき調査を行いました。その調査結果についてお知
らせいたします。
１．調査結果
平成18年９月１日の「労働安全衛生法施行令」の改正以降、部品メーカー等に調
査を行ったところ、車両１１両の床下の機器に基準を超える石綿を含んだ部品１１
個（パッキン）を使用していることが判明しました。
車両名車両数使用箇所石綿含有部品名使用個数
７１１系電車３両コンプレッサーパッキン３個
７２１系電車３両コンプレッサーパッキン３個
７８１系電車３両コンプレッサーパッキン３個
１４系客車２両オイルクーラーパッキン２個
２．今後の対応について
当該部品はいずれも密封された状態で使用されているものであることから飛散す
る恐れはありませんが、平成19年５月末までに、石綿を含まない部品に全て取り替
えを完了する計画です。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070511.pdf

だとさ

ロングシートって・・・
マジでやる気なの？

>>273-274
コピペされてまんねん。284と285参照。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1161684331

積み残しになるんだったら、おーるすたんでいんぐ車両を導入か、もしくは、
既存の車両からシートを撤去してカーペットにすればいい。
今の高校生は平気で地べたに座るからね。

ロングどころか、シート全て撤去が一番の解決。

とりあえず旧礼文のオール転クロ車はデッキ廻りだけでもロングにした方が良いのでは。
あのまま放置しておく理由がないわけだし。

>>334
デッキ付近はロングじゃなかった？

>>225
>>277
快速より「特急エアポート」の方が、いいかもな。

乗り鉄の俺としてはロングにされちゃうと
窓から景色が見づらくなっちゃうからやめて欲しいが仕方ないのか orz

つうかさ、
通勤電車で詰めるのがマナーの問題だと思ってる人とか
１ドアの列車で２００％の乗車率の運用が出来ると思ってる人ｔか、

ちょっとイタイ・・・・。
マスコミ人にも多いが。（ちなみに前者の答えは、ドアからの圧力で押されるから詰めるだけです）

あれだな。
高校生に反省促すために、酉の逆をやってやりゃいいんだよ。
『「平日の」4920D、4921D、4922Dは路盤メンテナンスのため運休とさせていただきます。』とか言って。

一週間も続けりゃ向こうから頭下げてくるさ。

>>338
＞通勤電車で詰めるのがマナーの問題だと思ってる人とか
＞（ちなみに前者の答えは、ドアからの圧力で押されるから詰めるだけです）

はいここ、笑うところですよー。

ドアからの圧力がかかっても、中に詰めないせいで
ドア付近は人がはみ出しそうなほどギュウギュウ、ドアから離れた位置スカスカっていう光景は
札幌の地下鉄で普段通勤してる人間なら何度も見たことがあるだろう。
こういうのは名古屋でも体験したことがある。
これをマナーの問題と言わずして何と言う。

普段から電車が生活に染み付いてる東京人は
こういうところでしっかり他人に気を配れるんだろうけどな。

今日、小田急乗ったら、そんな感じでびっくりしたけど。

>>336
特急にしたら沿線住民が猛反対しそう（自分含めてｗ）
ていうか、何故か恵庭ってエアポートのオーバーランや誤通過が
やたらと起こりやすいように思う

>>338
お前みたいな奴は列車に乗るな
他の客の迷惑になる

東のどこだかで201系の中央快速だったかな？
次は停車、次は手停車とか、北でピピピッ、ピピピッ
とかなってるのって運転士への支援装置？

各停以外導入すれば良さそうだけど、金掛かるの？

留萌線みたいな盲腸線は廃線にしてOK。
特に留萌〜増毛は来春にでも廃線にしてOK。
DMVでの運行すら行わなくてもOK。

快速エアポートは全て721６両で
ｽｰﾊﾟｰｶﾑｲは空港まで特急で運行汁ｗ

>>344
今回の秩父別（及び沼田も？）の奴らはいい気味だ、で終わりだが
その先の留萌や増毛の人がかわいそうだろｗｗ
まあ留萌側の状況は俺は知らないし、沿岸バスもあるけど。

>>273-274
なんで地元民になりすましてまで嘘つくかね？

この車両は秩父別に着いた時点で座席はほぼ空いてない。しかも秩父別で乗車率１５０〜２００％になる。
学生で座ってんのはほぼ沼田から乗った人だけ。
1年生が前のデッキと決まってる？なんで一番乗り降りしやすく、今回皆が留まりたかった前デッキが1年なんだ？
2年は後ろデッキってことは3年が車内通路を威厳で確保してるってか？

スカスカの列車やバスならともかく、いつもこの乗車率の列車でそんなことがあるのか、普通に考えれば
分かるだろ？

騒動のどさくさに紛れてｺﾋのサイトで、
乗車マナーのページが更新されている件について。

>>347

通勤、通学でいつも使う人は自分の乗るポジションがある程度決まっているだろうから、内容的には嘘と決めつけるのもね。
ただ一年生が前かどうかは知らんけど、田舎の通学列車は先輩が席に座るのは実状。
通学してたのは、十年以上前だが、三年の先輩のエリアを通るときは、挨拶は当然で
「失礼します」なんて言ってた記憶あるしなあ。
野球部の同級生は遠くから来てるからシートに座っているが
先輩達が乗る駅で席を譲ってた。
今回はどうか知らんが、かんな感じだぞ

＞田舎の通学列車は先輩が席に座るのは実状。

秩父別の生徒はほとんど座れてないんだが？

＞午前７時半、石狩沼田駅で約７０人の高校生が乗り込んできた。道立深川西高と深川東高の生徒たちだ。
＞座席がすべて埋まった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok

それって、事件後のマスコミ、学校関係者の監視下の状況じゃない。

>>351
監視下だとなぜ沼田の高校生で座席がすべて埋まるんだ？

座るな一年坊主！！とかって出来ないじゃん

なるほど。先輩後輩の関係は列車に乗ってる間だけで終わるのかｗ

深川東高校の川真田政夫教頭は「マナー違反が原因だと一方的に
責められ、生徒は傷ついている」と憤る。現在通学でこの列車を
利用する生徒は同校が昨年より約２０人、深川西高は約１０人
増えた。川真田教頭は１０日、「２両編成で運行してほしい」と
ＪＲ側に要請した。

生徒は傷ついている　笑った

この教頭　ガキが万引きして捕まったら店の管理が悪いと騒ぐ
親と同じ

少なくても列車の中じゃおとなしくしてるしかないべ

もしそんな先輩後輩関係があるなら学校で報復されるべ
その危険を冒して座る理由が分からんｗ

大人たちがマナーを守って乗れって言っているのだから、
空席もなく詰めて乗るしかないだろ。すぐそばで見てるし。
上級生も大人たちの前でどけとは言えない。

大人たちが見てないところで、報復があるかどうかは知らん。

事件後のマナーが良い一日だけを見て、
日常もそうだということはいえない。

>>357
なんだ田舎リア厨か

>>345

一瞬、7216両編成で運行するのかと思った。
どんだけ長いんだよw

>>340

いやさ、
ドアから押されないのに他人に体を密着させたら
ただの変質者だぞ・・・。

東京人て自分がマナー良いと誇りたいんだろうけど、
単に人の圧力で押されてるだけですから・・・。

>>そいつ知ってる。

平日の昼間から、Ｋ藤商会って書かれた社用車で乗り付けて撮影してた。
あの会社、函館市内の会社の多くと取引があるはずだからＪＲにも出入りしてるんじゃないの？

おっとアンカー付け忘れた。
>>266

常総線で廃車になる元キハ３０をもらってきて投入
これで解決 乗車率も１００％以下になる
しかし定員７０人なのか？話題の車は？立ち定員が無い車なのか？

>>361
空いてる時ならともかく
ドアのとこの客の圧力がないときでも
ドア付近にそれなりに人が増えてきたら中に詰めて
ドア付近を広くとるのはマナーとして当たり前でしょ
詰めること＝身体を密着させること、なんていうのは極端な言い方だ

>>364
話題の車はつり革は一個もないよ。
座席定員のみ！立つスペースは狭い通路とデッキのみ。
いくら奥に詰めろって言われても無理な話。

Super
Ｋ∧ＭＵＩ

留萌線のダイ改で当該を急行にする

一体何に比較してスーパーなんだよ
スーパーの安売りはいい加減にしろ

文句はスーパーかむいに投票した人に言いましょう

もう少し速くなったら「ミラクル」を使うつもりなんじゃないかと。

>>371
つスペシャルｶﾑｲ
つハイパーｶﾑｲ
つウルトラｶﾑｲ
つマーベラスｶﾑｲ

>>365
昨日N+でレスしてたら大半の人はそんなニュアンスだったよ

ところで、785と789って定員は一緒なのかな？
細かい所で数人違ってたら、共通運用なら何かと不都合な気がする。

もう無理だろうけど、エアポートの混雑を考えたら、デッキの仕切り戸は両開きの幅広タイプにして欲しかった。

通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分、田中裕之撮影
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg

>>375
もっと詰めろｗ

>>374
東海道新幹線じゃないんだから、指定席uシートの定員さえ同じであればあとは自由席だから定員が異なろうと関係なし。

DQN高校にDMVを購入してもらってスクールバスにして
一般列車には乗車禁止にするのが一番かと。
それなら普通のバスでいいだろという話にもなるが。

JK(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
月曜乗りにいこ

>>340
札幌の地下鉄（特に大通・さっぽろ）はね。
南北線の場合は大通→さっぽろは一番前のドア、反対方向は青の乗車位置で13〜16番。
東西線は7・14・21番に集中（＝歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから）してしまう。

_＿＿ﾉ
Super「￣
l<∧ＭＵＩ

>>378
DMVの車輌のキャパの無さは結構キツいぞ
中古の大型バスに補助席入れれば55人入るし

音速に遠く及ばないソニック
　　　　　ｖｓ
何を超越したのかわからないスーパーカムイ

>>374
ｕシートの定員が同じなら問題ないでしょ？
つか今の785でも5両固定編成と3+2編成で定員少し違ってたんじゃ？

>>374
どんな不都合なんだ？
運用は基本的に決まってるから
定員違っても問題ないと思うんだが・・・
運用が5分前に決まるってのなら問題あるだろうが・・・

>>383
急行かむいを超越したんじゃないか？

>>374
ｕシート車の定員と座席配列が同じなら問題ないよ。
自由席は多少定員変わっても問題ないと思う。
大きく変われば問題だろうけどｗ

781ライラックも1号車で定員違いが中にはあるのでは・・・？

>>388
781系ライラックは全席自由席ですが･･･

>>389
uシートは？

>>389
4号車
これまめちしきな
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi5.html#4

しまった、ミスった。
781系ライラックの「1号車は」全席自由席ですが
と書こうとして、その肝心の「1号車は」を書き忘れた。
>>391のまさにその図を見てレスしたんだが・・・。
もう吊ってくるしかないな...λ

さらに4号車にはもう何回も乗ってるのに・・・。

>>375
ぜんぜん混んで無いじゃん
混んでいるというのはドアガラスに顔・体がぎゅーっと押しつけられて
時にはドアが開かない状態を言うんだよ。
８割引の通学定期券で贅沢言うな。

以上おしまい

>>394
そんな異常なものを基準にするのがそもそもおかしい

>>395
黒字路線の利用客より楽な通学できる・・・ってのがすごいな＞赤字路線。

ただ、寝坊厳禁だろうけど。

>>396
寝坊厳禁まさにその通り。
遅れそうになって必死で駅まで自転車を走らせ、
息を切らせて階段をかけ登った記憶が･･･

>>394

それは首都圏の列車の場合、４箇所のドアから強烈に押せるから成り立つ状況だって。
というか、札幌の南北線も通勤時間帯の最盛期はそんな状態になるし。

押されなかったら、誰も隣の人と触れ合う距離にまで近づかないよ、痴漢以外は。

>>388
頭付けたのは改造時４名減だが、ライラックには入らない。

道新　　＞　夕張

【夕張】夕張市富野の山中で、人知れず数本のエゾヤマザクラが咲いている。錦沢（にしきざわ）遊園−。
現在は訪れる人すらいないこの地は、かつて夕張随一の花見の名所として、家族連れの歓声が
響いた場所だ。

錦沢とは、石炭を運び出していた夕張鉄道（夕張市本町−江別市野幌）が、夕張市街地をトンネルで
抜け、一気に駆け降りる峠の途中に設けた駅の名前。一九二六年（大正十五年）の開業当初から、
春のサクラ、秋の紅葉が美しく、この名がついた。
蒸気機関車が急坂を上るため、前進・後退を繰り返す「スイッチバック駅」だった錦沢は、ほどなく
市民の憩いの場に。夕鉄は駅周辺に約三百本のサクラを植え、六○年代には釣り堀、ボート池、
豆電車や飛行塔、回転木馬などを備える遊園地とした。
現在はバス会社となっている夕鉄の畠山朗管理部長（５２）は「子どもは『札幌よりも錦沢』でしたよ」
と、親に連れられて行った遊園地を懐かしむ。一日の乗降客は最大六千人に上った。
七五年に廃線、その後に駅の前後のトンネルがいずれも崩落の危険があるとして封鎖され、錦沢へ
行くには山道を分け入るしかなくなった。現在は数本のサクラの木が残るだけ。原生林に戻りつつ
ある遊園地跡では、「昭和八年建」と裏書きされた「錦沢遊園」の石碑だけが、この地が夢の跡である
ことを伝えている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/25638.html

-----

夕鉄関係で関連するスレも無いので……明日辺り周辺地の画像が載りそうな

>>400の記事タイトル貼り忘れ

夕張錦沢遊園跡にサクラひっそり（05/13 00:10）

空気読まずに書き込ませていただきます。
札幌〜青森間の時刻表ってどうやってみるんですか？
自分なりにググったりしてみましたが
頭が弱いのでよくわかりません。

上下線の時刻と運賃が知りたいです。
よろしくお願いします。

>>402
手元にある時刻表によると、
青森22:45→札幌06:07
札幌22:00→青森05:35
料金は調べたけどわからんかった…ｽﾏｿ

>>403
ありがとうございます！
料金分かる方いらっしゃいましたら
引き続きお願いします。

>>404
つ
●北海道内の特急・急行列車料金・運賃早見表　〔平成18年3月18日現在〕
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/index_4.html

っ”ttp://ekikara.jp/”

錦沢にはサイクリングロードで行った記憶があるが、トンネル封鎖されたんだね。

>>407
そうみたいだね。新聞に書いてあった。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/25638.html

あ、よく見ると>>400がすでに引用済みだったな。

札幌近郊の普通列車の自動放送で、
意味わかんないところで「この先ポイント通過のため・・・」って言い出すことあるよな

この事件でキハ５４元急行仕様527〜529は、
函参戦のように転換座席2＆1改造されるのか？
それだとJR九州のキハ31見たいな感じになるけど。

長都とか沼ノ端って車掌が切符集めますよね。
でもたまに集めないで発車することがあるのはなぜなんですか？
キセル防止のためにきちんとしたほうが良いと思うんです

長都とか沼ノ端って車掌が切符集めますよね。
でもたまに集めないで発車することがあるのはなぜなんですか？
キセル防止のためにきちんとしたほうが良いと思うんです。

だからキハ５４はこのようにすれば・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kiha31-19_interior_1.jpg

かむいは平仮名だろ、常識的に考えて

スーパーカムイってマジ？
それにスーパーおおぞらって今でも日常的に増結をやっているという話本当？

>>416
道外の方ですか？本当ですよ。

>>417
サンクス
でも個人的にはホワイトアローが良かった気がする

私は江別に住んでいますが、スーパーホワイトアローがのんびり走っているときがあります。
前に列車がいるときだと思いますが、その時は終着までの所要時間が1時間20分以上かかるんですか？

私としては前に列車がいてＳ北斗がのんびり走ったりするとキレたくなる
特急なんだから早く走れと

STV動画ニュース
◆跨線橋から窓ガラス落下（5/13 11:39）

昨夜、江別市のJR大麻駅構内の跨線橋から窓ガラスが落下して列車が遅れる影響が
出ましたが、ケガ人はありませんでした。
きのう午後8時過ぎ、大麻駅にある跨線橋から窓ガラスがアルミサッシの枠ごと落下しました。
運転士が気がつき停車したため、車体に損傷はなくケガ人もいませんでした。
跨線橋で若い男女3人が落下した窓を開けようとしているのを運転士が見ていることから、
警察では列車往来妨害の疑いで調べています。
（2007年5月13日(日)「ニュースＤ」）

ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20070513112315/index.html

アルミサッシって古くなると、動きが悪くなって、思い切り力入れて
空けようとするとレールから外れるからな。うちのマンションもそうだよ。
列車往来云々というレベルではないような気がする。
跨線橋の中って、暑かったり、臭かったりして窓開けたくなる時あるし

というか・・・
ホワイトアローも、最初物凄く違和感があったんだけどなぁ。

ＪＲ西で「スーパーきらめき「・「スーパーかがやき」が登場して、
「もっとネタ臭いネーミングが出たなｗ」　と思ったもんだ。

「超白痴」とか心無い悪口叩かれていたっけ（スーパーホワイトアホーとか言われて）

国鉄北海道総局が「ホワイトアロー」なんて抽象的な列車名決めた時点でただならぬ将来の名称を感じたよ

そもそも「ホワイトアロー」という列車が最初なんだが。

>>413
長都の場合、庭園から運転席まで移動するのはかなりしんどいので、
たまに特改している。

>>423
俺にとっては生まれたときすでに「（スーパー）ホワイトアロー」があった
から違和感無いなぁ
（いわゆる「ゆとり」 orz）

俺の頃はまだおおぞらが滝川経由で走ってたよ・・・

>>413
沼ノ端は前後の駅間がかなり広いので、車掌がまわって来やすいのでしょう。
でも、（下りの場合）車掌が前まできて集札するのは割合的に半数くらいの
割合ですね。車掌毎の裁量に任されているのではないでしょうか。

長都では特改要員がしばしば駐在していますし、沼ノ端の場合車掌がよく前
に来て集札するので、当該駅を利用する人はキセルしたら捕まるだろう…と
認識しているはずです。たまーに、スルーできると思いこんでる人が車掌と
かに捕まってるシーンも見ますが。

朝里、ほしみなんかにも特改がいることがあります。

しずか号の汽笛はやさしくて好きだったなぁ

夜間無人になる駅(平和駅とか)でも特改やってるよ。

釧路新聞　2007年05月12日

ＳＬ冬の湿原号フォトコンテストのグランプリ決まる

標茶町観光協会（熊谷善行会長）主催の第８回「ＳＬ冬の湿原号フォトコンテスト」の審査が
９日、町商工会で行われ、茨城県の矢田勝之さんの作品「塘路湖と湿原号」が３部門を
通じた最高賞のグランプリに選ばれた。コンテストでは、１月２０日から３月１８日までの
ＳＬ運行期間中に撮影した作品を募集した。

ttp://www.news-kushiro.jp/news/20070512/200705127.html

-----

標茶町観光協会のHPに掲載しているのかと思ったら、まだなのね……

標茶町観光協会、SL冬の湿原号 フォトコンテスト　作品募集
http://www.town.shibecha.hokkaido.jp/~kankou/sl_photo-con.html

>>427
俺のころは準急が・・・

721にアスベスト…

>>425
＞＞長都の場合、庭園から運転席まで移動するのはかなりしんどいので、
＞＞たまに特改している。

それよりも長都は札幌からだと左側で乗降なので特別改札時はいいが、
車掌が一人乗務だと例え回収業務をこなせたとしても、
ドア開閉スイッチの関係上、ｳﾃｼにどいてもらわなければならないからなぁ。

>>430
夜間の平和もやるのか？
札幌からだと進行方向右側なので、ｳﾃｼにどいてもらう必要もないし、
千歳方面からだと最後尾右側なのでキセルのしようがないのにと思うよ。

>>428
朝里もいるのか？
とはいえ、駅員は小樽築港駅員が担当するのかと。

>>434
平和は6両だと大変でしょ。

それに特改はどこも札幌から社員が来てやってるよ。

特改が特攻に見えて困るｗ
にもかかわらず「平和」とかｗｗ

質問！！

北斗星の切符をとったとき、みどりの窓口で、「個室Ｂは満席です」
といわれました。
当日になって乗ったとき、Ｂ個室の車両を見に行った時に、
１車両のほとんどががらがらでした。函館を過ぎてもがらがら。
なんでなんすか？満席なのに・・・。

>>437
>みどりの窓口で、「個室Ｂは満席です」

いつ窓口に行ったのかにもよる。

ギリギリに大量のキャンセル

>>437
個人旅行パック（北斗星で東京など）の都合のいい商品になっているから、確保は全力で行われ、
一旦ほぼ品切れる。

で、パックが埋まらないと直前に大量リリースされる繰り返し。
まぁ、個買いはソロにしろと言っている様なもの。

721、731、キハ40は別にウテシに迷惑はかからん。
PDCはスペースがない。ブザ一発だが、車掌は停車駅は駅監視がある。
凄かったのは、庭園集札後、通過待ち中に運転台移動した車掌や、上野幌ー北広島で検札。

俺は10年以上前に、ある寝台列車のB寝台を全て電話予約して
｢満席です｣とアナウンスされるまで繰り返して放置した事がある。

たぶん犯罪かと…許してくれヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ(ﾉД｀)ﾉ ﾋｲｨｨｨ

>>434
朝里では特改が３人いたよ。
小樽方面のホームだと、下車した客は３方向に流れるから３人も必要なん
だろうなと感心した。

>>441
キハ２０１
医療大学行２０１だと、集札するために当別発車後に前の運転室に移動
する車掌がいるね。きっぷ集めますと車内を回るのもいる。
７１１系
室蘭の車掌はスペースがなくても、運転士にどいてもらってドアを開け
ていることがよくある。苫小牧以南の話だが。

>>442
通報ｓ（ry

ちょっと、教えて下さい。
今度、ぐるりで北海道に旅行に行こうと思ってるんです。
で、北海道の列車は特急含め全席禁煙になってるじゃないですか？
車内に喫煙ブースみたいなモノもないんですか？
(九州の特急とかにある車内喫煙所？みたいな)

北海道の特急は乗車時間も長いし、オイラ喫煙者だからちょっと気になってます。

>>445
ない。

遠軽でどうぞｗ

>>445
当然、列車内はどこに行っても禁煙です

ノローツク３号は旭川で４分停まるが、中越辺りで６分運転停車。

>>445
ない
>>448
対向待ちか

>>445
我慢して列車に乗らなくても、飛行機とレンタカーがあるだろ。

>>450
飛行機って喫煙スペースってあったっけ？
タバコ吸わないし、分かんないなぁ…

禁煙タイムがあった頃、函館山線の単行普通列車で
禁煙解除の瞬間に車内が見る見る真っ白になったのが印象に残ってる。
真冬だったからベンチレータも密封されてたんだよねたぶん。
俺も愛煙者だから一緒に吸ってたが、さすがにあれを見ると体に悪いと感じた。
でも今だに煙草はやめてない、禁煙の場所では吸わないから安心してくれ。

通学時間帯のワンマン列車に乗れば、高校生と一緒に喫煙できますｗ
秩父別の件があったからしばらくは見回り大目かもしれないけど。

>>453
そういえばいたなあ、車内で煙草吸う高校生。
しかしさすがに座席に堂々とではなく、
ここで乗務員用扉の窓を開けて。


　　ドア↓ 　↓運転席　
───━┬─┐
　 　 　 　 ｜　 ｜
　 　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 　 ┃←貫通扉
　 　 　 　 ┌─┤
　 　 　 　 ｜　 ｜
───━┴─┘
　　ドア↑　　↑喫煙現場

なるほどねー
監視カメラの死角だし、換気も良いし。
しかし留辺蕊→北見で乗ったキハ40に監視カメラが付いていたのにはびっくり
そんなに多いの？

>>455
あれは本当にカメラの中身入ってるのか？

飛行機は禁煙ブロックタイムがあるし、タクシーも禁煙だ。
特急のトイレには煙感知機があるのでほぼ不可。
ただヒント；ツインクル

【政治】副市長に羽柴氏起用へ…北海道・夕張市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179199907/

>>455
最近のワンマン列車は監視カメラがついているのか。
おれが通学で乗ってたころはなかったし、
最近はほとんど特急しか乗ってないから知らなかった。

ところでキハ150でも>>454の場所は死角になるんだろうか？

自分の知る限り酷かったのは森始発の砂原線経由函館行5882Dかな。
３両編成でうしろにはドア開閉乗務員もいるのだが、函館到着時には車内まで霧の摩周湖状態（苦笑）だった。
鉄道警察隊乗せろよ。

こういう問題って感謝の不足が原因だと思う。
かなり昔とは言え、鉄道が建設されたことに対する感謝、
毎日走らせてくれていることに対する感謝などなど。

まあ、理想論だし、毎日感謝することなんて難しいけどね。

道南は特にひどいのかな？
同じ森→函館の5888Dもひどかったよ。
2両ワンマンの2両目乗ったら、森発車した瞬間にあっちこっちからライターのシュポッ！って音が…
あまりに煙たかったんで真冬だけど窓少し開けたら工房たちも真似して開けてた。

北海道全域で一部　NTTフレッツの接続障害発生中
多数のプロバイダ契約者が巻き込まれている様子。
スレ違いですが、報告までに。


...なので自分もモペラ星人..

>>456
ダミーとは思わなかった。ダミーなんでしょうか？
ワンマン2両編成の2両目なので、ウテシの目が届かないことは確か
>>459
トイレの影や、運転席側であればビデオでも捉えられない事は確かだと思う。
キハ40についても同じ。

>>464
そうか。ご回答�d

>>463
北海道だけではなく、東日本全域。

北海道ばかり問題になるが、特急ワンマンのＱは大丈夫なんだろうか？

>>466
よその地域はどうか知りませんが、北海道は１０時過ぎには復旧してましたぞ。

>>464
使われてたかは知らないか一時期真面目にカメラが設置されてた
しかし最近では撤去されてきてる･･･（キハ54で確認）

>>467
こっちはまだ回復してないぞ

>>469
あらま…。
ますますもって障害の原因が分かりませんな。

>>470
おかげさまでこちらも日付変わる前には復旧。

プレスリリース見ると、


４．措置状況　弊社ビル内にある「フレッツサービス」および「ひかり電話」用のＩＰ伝送装置の送受信部分をリセット（再立上げ）することで、
サービスが回復することが判明したことから、現在、順次行なっています。
〔回復済みのエリア〕
東京都、宮城県、秋田県、山形県、新潟県、長野県、岩手県の７都県
〔回復措置中のエリア〕
北海道、青森県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、山梨県の７道県
５／１６（水）　１：００（午前）には、ほぼ全面回復する見込みです。

５．原因 　調査中です。


だってさ。原因不明のままだからまた再発する危険はあるよね。

ｽﾚ違いな訳だが

ほらさっそく来たよ、スレ違いクンがｗ

ローカルルール知らない厨房が荒らしてるのか

最近、石北・宗谷（俺の知る限りで）でホッパ車よく見る

リバ礼文/天北のスジ知ってる方居ますか？

とりあえずプレスリリースの時間を元にWinDIA打ったけど...

とりあえず天北
ttp://6413.teacup.com/iib/img/bbs/0000214.jpg
ttp://6413.teacup.com/iib/img/bbs/0000215.jpg

>>475
釧路でも走ってる

毎年ホキは春先に走るし珍しくないのでは？

旭川支社長のインタビュー。新しい旭川駅についてと新特急名称について
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/nanakamado/20070511/index.html(北海道新聞)

NTT東日本の件に比べ、大沼、秩父別、恵庭の件をスルーしたこの会社のコンプラやＣＳ意識って。

コンプラ（笑）

なんかあったっけ？＞大沼

>>481

コンプラ

ｽﾙｰだな

789-1000見た。なんだアレ？ダサすぎる！
785のほうがいい。というかキハ201のデザインが数百倍マシに感じる
もう北はだめぽ

旭川の新駅舎って機回し線あるのかな？
どうでもいいけどなぜか気になる。。。

>>481　参考；>>35　>>68
お子ちゃま向けに言うと、個人情報保護とコンプラは今どこの会社でも
言っているし、ｺﾋにはＣＳ推進部がある。
コンプラ＝コンプライアンス（企業倫理の確立）
但し、北陸電力ではコンプラインス(w

>475　
石北のは前後がDE15、間にバラスト満載のホキ、多分石北臨貨のハンドル訓練と思うんだけど、
宗谷線にも出現する？　ひょっとしたら今週、来週のさくらノロッコの訓練かもしらんけど。

コンプライアンスルー

>>479
実際は、全国ほとんどの鉄道事業者が、その類のトラブルならスルーするがな。

ちかごろ札幌駅のみどりの窓口（東、西）で近郊区間の乗車券を買う機会が
多いのですが、総販での発券はやめてしまったのでしょうか？

札幌駅のツインクルプラザ（同）は変わらず総販ですが。

コンブライスがどうしたって？

>>487
定例の砂利撒きじゃないかな

>>490
多分担当者の好み。多くの切符はどっちでも出せるので。
コストの関係は、総販で出した方が多少会社には優しいはず。

>>490
たぶん、コンプラだと思う。

苗穂にて、７８１系９００番台が、北斗星ガマにて引かれてくのを見た。
＠エアポート１２２号車内より。

次のダイ改で全特急奈井江停車拡大。　みんなで反対しよう！！

むしろ近文に止めた方がいいような。

>>494
789-1000塗装で劇的復活したりしてｗｗ

じゃS宗谷を永山に止めろや

>>498
非常コックで空けろ。

>>495
マルチウザい。

>>494
リバイバルいしかり＆リバイバルライラックのためＪＮＲマーク取付け＆塗色復活？

>>487
ＧＷ中、スーパー宗谷乗ってたら美深ですれ違ったよ

>>501
あー。あるかもな。やってくれるといいが…
ただし、鉄道ファン先月号の読者投稿の欄には、L901運用離脱・本線復帰無しって載ってしまったがなｗ
これで復活したら面白いｗ

ついに明日は789-1000が札幌に現れるのか・・・

来てほしくないが。

線路と道路　両方走れるＤＭＶ　南阿蘇鉄道で実証実験 - 西日本新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000010-nnp-l43

　熊本県南阿蘇村と同県高森町を結ぶ第三セクター「南阿蘇鉄道」に、線路と
道路両方を走行できる車両「デュアル・モード・ビークル」（ＤＭＶ）の導入を
目指す同県ＤＭＶ導入実証実験協議会の初会合が１６日、南阿蘇村であり、来年
１‐３月をめどにＤＭＶを実際に走らせる実証実験を行うことを決めた。


札幌から延々フェリー＋高速道路か

DMVが主人公の絵本作ったらうけるかもしれない

それ何ていうきかんしゃやえもんだよｗ

DMVトーマス
ﾜﾛﾀ

札幌運転所のトーマツ君が日の目を見るいい機会じゃないか

>>504
今日が甲種なんですね

>>505
【鉄道】線路と道路　両方走れるＤＭＶ　来年１〜３月に南阿蘇鉄道で実証実験…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179447097/
【地方交通】線路と道路　両方走れるＤＭＶ　南阿蘇鉄道で実証実験-熊本（070517）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179331249/

スーパーカムイの試乗会マダー

苗穂公開で走召ネ申関連のイベントやるんだろうな

たった今、789系1000番台が走っていきますた＠苫小牧

キヤってもう本州戻ったのかな？札幌近郊でみかけないけど

今、恵庭のホームから恵み野方面に10メートルくらいのところに快速が停まってるんだが、オーバーランかなんかしたか？

苗穂お立ち台、有名人多数
車路駐してますよ〜〇らくん

釧路地方で総雨量１３０ミリ　ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/
　北海道では１７日から道東を中心に雨が降り続き、釧路地方では、降り始めからの雨量が既に１３０ミリを超えている所
があり、気象台では、引き続き土砂災害や川の増水などへの警戒を呼び掛けています。
　この大雨の影響でＪＲ根室線は、一部で徐行運転をしているため、特急列車や普通列車に合わせて７本に最大で２時間
近い遅れが出ており、このあとの列車にも遅れが出る見込みです。

【雨による列車への影響について】 平成19年5月18日16時21分現在
本日（５／１８）根室線：厚内〜庶路間の雨による影響のため、徐行運転を行っておりましたが、安全が確認されたため１２時３５分に、通常運転となりました。
この影響により、現在、札幌〜釧路間の一部特急列車に遅れが発生しています。

▲札幌１１時５１分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら５号」　：　およそ１時間４０遅れ
札幌１３時５８分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら７号」　：　およそ２５遅れ

ほれ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007051719175707f61.jpg
http://1st-train.net/topic/200705/789-1000.html

>>519
乙
車側面のラインがなぁ・・・

>>520
また見つけた
次第に慣れてくるんじゃないかな？シックな外装で悪くないと思うよ

ごめん貼り忘れしかもh抜くの忘れてたスマン
ttp://bbs7.aimix-z.com/photovw.cgi?room=chitose&image=1369.jpg&btp=a16

>>521
一応785と同じか・・・

>>523
編成両数？

>>524
ラインの色合い

>>525
若干違う感じだね

>>524
785＝きついカーブ
789＝緩いカーブ

という感じかな

>>525
ごめんよーく見たらラインの色合い同じだ

変更点まとめ
・乗務員ドア設置
・貫通ドア廃止
・ＬＥＤヘッドマークに変更
・方向幕がＬＥＤに
・塗装変更
・ドア数を増加
・uシート設置

追加あったら宜しく

連投だけど見つけた画像貼ってくよ〜

ttp://red.ap.teacup.com/gaina/img/1179371517.jpg
ttp://red.ap.teacup.com/gaina/img/1179371556.jpg
ttp://red.ap.teacup.com/gaina/img/1179371635.jpg
ttp://red.ap.teacup.com/gaina/img/1179371693.jpg
ttp://red.ap.teacup.com/gaina/img/1179354064.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9760.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9762.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9766.jpg

>>515
一週間で二回不貞。
淫行罪で訴えろ。

ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9771.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9773.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9775.jpg←先頭部分
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9764.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9761.jpg
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/raicho/9763.jpg
ttp://matsu-ken2003.hp.infoseek.co.jp/2007-0516.html
ttp://matsu-ken2003.hp.infoseek.co.jp/2007-0516-2.html
ttp://matsu-ken2003.hp.infoseek.co.jp/2007-0516-4.html

とりあえず見つけたのがこれくらい
789-100と比べたら派手さがなくて落ち着いているね。

ttp://6712.teacup.com/kousyutokudai/img/bbs/0001366M.jpg
ttp://1-noriba.net/pict/200705/2405a.jpg

イラストより格好いいな。帯も想像したよりマシだった。

イラストと実車ってかなり違うからね。

さて、明日は礼文復活か

JR北海道 夏の臨時列車のお知らせ(2007.5.18)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070518.pdf

-----

「ＳＬ夕張応援号」のおおまかなダイヤが載っているけど、始発の追分から新夕張までは
DLで牽引するのね．しかし
> ※時刻については、あらためてお知らせします。
とあるけど、いつごろ試運転で入線するんだろう

今年はネタが豊富だな

>>529
0番台との変更点か？
行先表示機なら0番台からLEDだけど。

乗務員ドアというのはいままで乗客用ドアと兼用だった先頭のドアのさらに前に
乗務員用の扉が追加されたってこと？それとも今まで乗客用だったドアが乗務員用
のドアになって先頭車の乗客は後ろのドアからしか出られなくなるということ？

>>539
すまん側面のＬＥＤだったね
乗務員ドアは写真見れば分かると思うけど乗降用ドアの前に追加されてるよ

やはり2M3Tなんだね。

2M3Tで本当に大丈夫かよ・・・

>>541-542
もしかしたらN-MT731よりも強力な主電動機がのってるかも。

1号車
ｸﾊ789-1001　WC
39.0t、積4.0空4.0
52名

2号車
ﾓﾊ789-1001
40.5t、積4.5空4.0
64名

3号車
ｻﾊ788-1001
41.0t、積4.5空4.0
68名

4号車
ﾓﾊ789-2001　WC
42.0t、積4.5空4.0
49名
指定席、車掌室

5号車
ｸﾊ789-2001　WC
※見えなかったので不明
52名(50か51名かも)



ちなみにパンタグラフは3号車に2基設置されているのみ。

サハが41tかよｗｗ

>>542
十分

便所は3箇所か。785系もそうだけど、5両に3箇所だからやはり数としてはかなり多めだな。

ＪＲが恵庭駅をオーバーラン　ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/
　１８日午後、ＪＲ千歳線の恵庭駅で、快速列車が停車位置をおよそ１８０メートル行き過ぎ、ホームに停車できな
いミスがありました。運転士は「誤って次の駅の停車時刻を確認してしまった」と話しているということで、ＪＲで詳し
い原因を調べています。
　１８日午後３時前、恵庭市のＪＲ千歳線の恵庭駅で、新千歳空港発札幌行きの６両編成の快速列車「快速エア
ポート１４７号」が停車位置で停まれずに、ホームをおよそ１８０メートル通り過ぎました。ＪＲでは、列車が完全にホ
ームから行き過ぎていたため、乗客の乗り継ぎの利便性などを考慮して後戻りせずに、本来、停車する予定の無
い２つ先の島松駅に臨時停車させました。
　このため、恵庭駅で乗り降りする予定だった、あわせて４０人の乗客が、別の列車を利用せざるを得なくなるなど
の影響が出ました。ＪＲによりますとこの列車の運転士は「誤って、恵庭駅の次の恵み野駅の停車時刻を確認して
しまった」と話しているということで、ＪＲでさらに詳しい原因を調べています。

M+Tユニットだからかな？！

http://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/785suzuran.htm
785すずらん

マジで・・・
300ＫＷでも積んだの？
じゃないと編成出力の計算合わなくない？

路線が平坦だから青函用ほど必要ないってことも考えられない？

>>544
681系や683系にも言えることだけどモハではなくサハにパンタグラフを
搭載する意味が分からん。
しかも今回の789系の場合モハの両端にはさまれたサハに2基パンタを
搭載する意味が尚更分からない。

2M3Tとのことだけど、SWAと同様に札幌〜旭川を80分で走らせるのだから
少なくとも785と同様の走行性能を持っているのは間違いないだろう。

2M3Tで785みたいな走行性能（特に加速）をどうやって実現させたのか気になるな。
130km/h到達時点でも1.0km/h/s以上の加速余力を有する車両だからな。
だからこそ、美唄、砂川と停車駅が増えても80分で走ることができた。

>>553
制御機関係はＭ車に積みきれないんでしょ。
主電動機も789の頃は230kwは1両でギリギリ納まったけど681のときは大きさ的に
無理だったんでねーの。。。

>>553
つ７８１系

>>530-533
あのさ、車両って、本州で製造しているの？
北海道にはそういう工場はないの？

待ってましたスーパーカムイ　道内初登場　　ＪＲ北海道（05/18 23:59）

　十月のダイヤ改正で札幌−旭川間に導入されるＪＲ北海道の電車特急「スーパーカムイ」用の新型車両の
第一号（五両編成）が十八日、札幌に到着した。
　７８９系と呼ばれ、川崎重工業の兵庫県内の工場で製造された。十六日午前、機関車にけん引され、現地を
出発。日本海沿いを北上して十八日早朝に青函トンネルをくぐり、函館、室蘭などをへて午後四時半すぎに
札幌運転所（札幌市手稲区）に到着した。
　道内では久しぶりの新型車両の登場とあって、鉄道ファンがカメラを手に待ちかまえていたほか、約十分間
停車した札幌駅では、サラリーマンらがカメラ付き携帯電話で熱心に撮影していた。
　ＪＲは約七十億円かけて十月のダイヤ改正までに７８９系を七編成三十五両導入する予定。
　現行の「スーパーホワイトアロー」（札幌−旭川間）で使用している７８５系車両の一部はダイヤ改正後、
札幌−室蘭間の「すずらん」にも転用される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/26840.html
画像はまだありません。

>>557
http://www.sakkoki.co.jp/seihin/seihin5.html

>>554
785系はそれでも２〜３分遅れること多し

>>544
７００系新幹線なみのでつね重量でつね

大ヒント？
785系　　　 .：登場1990年
789-1000系：登場2007年

イラストでは先頭はシルバーだったが、実車はブルーっぽい色なの？
なんだか格好が悪いな。

>>563
擬装だよ

>>563-564
擬装というか、要は、完成品を発注主に納品する際の汚損防止のカバーみたいなもの。
甲種輸送の車両では結構よく見られる。もちろん、納品後ははずされる。

>>557
ないから神戸の川崎で作ったんだろ
いま苗穂工場で261-1000作ってるが（というか取り付け作業中心）とてもじゃないけど計画通り進んでいない
それは本業ではない
てか聞く前にググれよ

今789-1000は外から見える所には置かれてないかな？

>>566
261-1000はまだ全車完成してないんだね。

車だって運んでくるくらいだしね。
って事で、オレの車はメイドイン九州だｗ

>>568
俺のはドイツですが

>>566
川重も工場移転できないのかねえ…。

>>557
北海道にそういう大規模工場は無いよ。
自動車のエンジンとか変速機やクラッチの工場はあるけど。

>>568
俺のはミラノ

スーパーサムイか
マジで寒いな

南千歳〜釧路を電化して、789-1000投入！余剰の283でオホーツク置き換え！超神、すずらんはE751でOK。函館〜札幌に261-1000で山線経由の特急ざおうを運転！長万部〜札幌を複々線に！だよね！？

>>569
俺のもインゴルシュタット製

>>563
あれはたしか電気機関車のパンタグラフの削りカスで汚れるのを防ぐためだった気がする。

いや７８９‐１０００が恥ずかしがりやだからだろ

>>563
つーかどう考えてもテープで張ってあるだろ

まぁ、久々に窓周りスッキリの車両だからいいや。
乗るのが素直に楽しみ。
新型特急が快速で乗れるんだから。

エアポートが白石や恵庭通過になるしな。

>>579
はいはい
レス乞食乙乙

他ｽﾚで変なの沸いたな

>>578
冬に窓割れ、カバー取り付けとか。

785と共通運用だけどエアポート運用に入るとは何処にも書いていない件

>>583
釣られてみる
つhttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070509-1.pdf
2ページ

>>584
書いてないしょ？
絵はあるけどｗ

絵の上に書いてあるやん

今日の夜の苫小牧発様似行きはｷﾊ40700番台緑・青のカラーと、350番台日高本線カラーの2連だったけどこういう運用は普段からありますか？

ｷﾊ201（転クロ化）で函館〜松前・江差・瀬棚・長万部に15分ヘッドで道特快を！新十津川〜石狩沼田復活で、261-1000で増毛行き特急甘えび運転！滝川〜新得にｷﾊ201で快速月山を運転！芦別出身の高橋はるみの要望だよ。

キハ40350は一台苗穂にいた。1785あたりなら代走可能かも
ところで今、千歳行き最終車内だが、札幌発車直後に下り走行中のEast-i見たぞ。

北は７８９−１０００番台、３５両全てを、
白鳥用０番台など、着実にｲｲ仕事をしている川重に今回も発注しているんですね

>>588
芋煮厨まだ生きてたんだな

>>591
いや、喜作ｸﾝだろｗ

岩見沢駅、オホーツクの号車案内を自動放送でやってた。
他の駅でもやってる？

古い話だけど、千歳線の普通列車に乗った時、6〜7両編成でグリーン車もついていた。（当然グリーン車も開放）
今思うと急行ちとせあたりの間合い運用だと思うけど、
ネットが無い時代だけに、そういった情報も無く、その後は二度と巡り合えなかった。
道外には色々と間合い運用ものがあるらしいけど、
道内には、エアポートとすずらんくらいしかないのかな。

>>593
今は知らんが、10年くらい前に自動放送が導入された当時は、くどい位やってたよ。
深川なんか、「電車4両で運転しています」「右手○号車、左手…」を5回くらい連続ループしてて、五月蝿すぎるｗ

あと、発寒や稲積公園あたりの小駅でも、普通列車が着くたびに
「お忘れ物のございませぬよう、ご注意ください」
「間もなくドアが閉まりますからご注意ください」まで言ってた。
五月蝿い上に、当然30秒停車では言い終わらないからか、一ヶ月くらいで現在の放送内容に簡潔化された。

おぉーい、カラマシトレインにエルムのヘッドマークがあったぞー！！

またどこからパ（ry

線路のすぐそばの畑になってるようなところってｺﾋの土地なの？

>>596
どうみても盗難です

札幌〜小樽って遠いの？

>>595
でも、あの小樽〜旭川に入ってる自動放送は聞き取りやすいし、簡素だけど要点つかんでるから良いと思う。
個人的には自動放送の中で一番好き。

小樽から先は最悪だけど。多分、英語で蘭島と言われても…。

あと、最近道内で亀車掌が増えた。駅に止まったら顔だけ出してドア扱い発車。発車後は窓閉めて知らんぷり。
函館線なら、朝里〜銭函、江別〜豊幌
千歳線なら上野幌〜北広島〜島松位は車内回れよ。

函館線は知らないが千歳線の当該区間に毎日乗車する立場で言わせてもらえば
巡回する必要性は感じないな。声かけてる乗客も殆どいないし。

>>595
少し詳しく書くと、「特急オホーツク○○号をご利用のお客様にご案内いたします」
から始まって両数の案内、「グリーン席は掛け札番号…」と各号車の案内を列車
到着まで延々とやってた。
ちなみに自動放送の声は小樽-永山で使われているものより明るい感じ。

急行なのに瑞穂駅に止まる
ttp://6028.teacup.com/dc54500/img/bbs/0000085.jpg

亀車掌、最近増えたと言うか、昔から一定割合でいるぞｗ
ちょっと前までは、

�@走行中に喫煙する車掌
�A停車中に漫画読んでる運転士
�B余程眠いのか、ドア閉めて発車した途端に運転台に突っ伏して居眠り→次駅に停車したら慌ててドア開く車掌

みたいな連中を結構見たぞ。いずれも2000年代の札幌圏、�Bはつい去年見た奴。

別に西みたいな労務管理が良いとは言わないけど、いくらなんでもｺﾋは緩すぎると思った。

オホーツク号いつになったら新車が入るのかな？
あと将来的に宗谷線の特急と共通運用した方が何かと便利だと思うが

>>606
運転中に喫煙なんてのも見たなぁ

今日、７１１で「岡田有希子 I love you」という落書き発見ｗ

歴史を感じたｗｗ

石勝線と海峡線って雰囲気似てね？

不肖、内地住まいの漏れですが、
鉄道友の会北海道支部編、
鉄道ピクトリアル別冊「北国の走者�U(北海道の鉄道　それからの30年)」購入しますた。

781系、ｷﾊ183系登場時あたりからの北海道鉄道史、30年間の軌跡がコンパクトにまとめられております。

>>609
30代のいい大人が自演落書き自慢ｗｗｗｗ

札幌〜函館グリーン回数券バラ売りしてるところない？
片道２人分ていう設定があればいいのに

>>603
藻前のために車掌が回るんじゃない。ノリホ書くのには巡回必須なんだが…。
昨今の時勢から、車内治安のためにも必要だと思われ。
言われそうだから、ノリホってわからない奴はググっとけ。

>>612
10代なんだが orz

やっぱ俺みんなとズレてる ＼(^o^)／

>>613
アルタチケット／函館駅前支店（函館駅前郵便局隣）
サンコスモ（札幌駅北口、石狩街道沿い）など。

アリガトン>616
確認メール送ってみた。
新婚旅行で行くからグリーン車使ってみたかったの

>>615
本当に１０代ならくちびるNetworkって知ってるか？

>>609
うわ〜懐かしいｗ。あの人は当時凄いアイドルだったなあ…。

>>618
月星シューズのCMで歌ってた様な。

>>614
721/731系は巡回しなくてものりほ書けるよ。

11:14頃、江部乙駅構内で人身事故。
滝川〜旭川間は現在も抑止中。

散らばった遺体の回収作業に手間取っているとのこと。

当該列車2037Dのみ、まもなく運転再開。

砂川、美唄で客扱い停車。

>>606 >>608
オレは快速狩勝で帯広のｳﾃｼが運転台から離れてバックの中から家族の写真を取り出して
時刻表挿しにセットしてたのを見たことあるよ。走行してた場所は滝川ICの1�`程手前。

>>614
お前が社外の人間なら、ノリホのことを心配するのはいらぬお世話。
社内の人間なら、こんなとこに愚痴を書くのは守秘義務違反だぞ。

どこが守秘義務違反にあたるんだよ厨房

>>620
そういえば721系エアポート（下り）で後方の１・２号車に空席があると車内放送で
言っていたレチがいた。巡回もしていないのによくわかる物だとと思っていた。

ただ南千歳の時点で50席、千歳の時点で30席と言っていたがそこまで空席は無かった気がする。
ちなみに自分は２号車に乗車。

>>626
一両にそんなに座席数あったっけか？

>>627
２両で、ということだと思う。新千歳発車後の放送では１〜３号車で80席の空席と言っていたが、
北広島まで自分の隣は空席だった。

でも721（０および3000番台）ってクモハとうシート以外の座席定員が１両あたり48だったはず。
この時は3000番台６両の編成だったが、新千歳の時点で2号車は窓側は席が埋まっていた。

重さでだいたいの乗車人員わかるんだっけ？

>>629
そう。車体の下がり具合か何かで判断して常務員室モニタに表示される。


・・・あんまりあてにならないという話もあるけど。

>>618
知らない

>>626
いつも乗ってりゃ勘で分かるよ。
空港でエスカレーター降りたらまず5〜6に固まるから。ナンボ放送しても聞いてないしｗ

職務怠慢を嘆くと、守秘義務で訴えられるのか。いかなる仕事にも、職務専念義務がある。
車内案内、治安確保、ゲロから土産物なんかの落とし物回収など、車掌が回ることすらサボるのを正当化する□●会社は、次には俺を殺しに来るな(w

>>633
日本語変ですよん

秩父別問題は車両のドアを前後開けることによって一応の解決とするようになったようだ。
54も他のＤＣも余裕無いから妥当な判断。

痴腐蔑

スーパーカムイは、

札旭間　１分も短縮しないの？

そういえば今日の昼頃、789-1000見た。
(札運から札幌方面)

>>637
90分かかるライラックを10分も短縮してるだろ

普通、新型の特急の方が速くなるんじゃ・・・

>>637
140km/h運転でもしない限り無理

札〜旭間じゃスピード出せない罠(´･ω･｀)

>>640
785と違って、遅れなくなると思われ。

>>643
結局、789-1000でも785でも、スジに余裕がないから変わらないと思う。
冬は、トンネルと札付近の駅で減速するし。

７８９−０の準備工事の意味がわからん。−1000に車体傾斜装置本設しても…。
当初は「札幌地区使用時に本設」という噂が流れたが、設置しても江別付近と
近文付近で１分早くなるかどうか、だな。

そこで石北本線電化ですよ

>>645
江別太カーブはどうにもならんがな。

今年から「エルム」が北斗星91/92号になっちまうようですな。

ＪＲ北海道の設備投資って何か場当たり的だと思うのは気のせいか？
７８１系のシングルパンタ化改造なんて結局、無駄だったし・・。


それはそうと、１０月改正後の運用だけど
旭川特急による快速エアポート運用は現状と同じ１時間に１本で良いんだよね？

７８５系＊７編成＋７８９系＊７編成

だと、スーパーカムイ＊１時間２本＋すずらん＋エアポート＊１時間１本
が限界だと思うのだが。

まあ亀車掌が増えたとかいうけど亀の割合は昔からそう変わってないね

南千歳以南やあ里公園以北では比較的車内精算が多いと見受けられるの
で、実際に巡回に来る車掌も多い
でも、札幌から倶知安までニセコライナーに乗ったとき、１度も巡回に
来ない車掌がいたけど、あれには呆れた

>626
まったく同じアナウンスを俺もきいた
日曜夕方近くに南千歳から乗ったが、エアポートの１号車は乗客２人だった。
２号車はもう少し多かったが。北広島でようやく４，５人増えたかな。

>>649
＞７８１系のシングルパンタ化改造なんて結局、無駄だったし・・。

まさかとは思うけど、君さ、
「どうせ781系を今年廃車にするならシングルパンタ化改造なんてしなくてよかったじゃん」
みたいな感じの理由で、「無駄だった」と言ってるわけじゃないよね？
・・・まさかね。

パンタなど、外せばほかの車両で再度使える。

朝日　＞　話題

「最北端到達証明書」付きドリームジャンボ　稚内駅　2007年05月21日
（※キオスクの画像あり）
当たるかな？　ＪＲ稚内駅のキヨスクで、「日本最北端到達証明書」付きの
ドリームジャンボ宝くじが売られている。北緯４５度３１分にある宗谷岬の
モニュメントの絵柄が入っており、観光客や出張帰りのサラリーマンらに
人気という。発売は６月１日まで。
ＪＲ稚内駅のキヨスクでは、年末ジャンボ宝くじを買った人にも同じように
証明書を発行している。

ttp://www.asahi.com/komimi/TKY200705210096.html

-----

JR北のキオスクの話題なのでコピペ

S局に江部乙動画があった。

>>652

JR北海道を批判したからムカついたのかな・・

>>648マジで!?

>>657
>>537のpdfに書いてあるよ
漏れも「えっ」と思ったけど、よく見たらエルムの筋だった。

>>648
臨時列車スレによると北斗星編成を使うからエルムではなく北斗星なのだとか・・・。

>>656
お前の>>649での批判は、あまりにも的外れだけどな。
>>652はそれを皮肉って言ったのだろう。

>>653が正論。

>>659今後エルム編成に戻るということはないんだろうね〜

八千代台もユアカシオベアか…。

ＤＭＶが網走まで延長。

線路走って網走駅に乗り入れるんじゃないのか

延長というよりおそらく回送部分の客扱いだな

>>662

開運号乙。

７２１系電車は１３０km/h運転可能なのにまだやらないつもり？
それと札幌ー函館間はディーゼルカーで１６０km/h運転すると新幹線の必要性
はなくなるよ。勿論踏み切りは立体交差が必要だけど。（北海道は田舎だから
盛り土高架がいい）
イギリスのオンボロディーゼル特急は２００km/h運転だよ、大昔から。

＞７２１系電車は１３０km/h運転可能なのにまだやらないつもり？

はぁ？

スーパーカムイ愛称募集の銀賞テレカ、あんな柄なんてがっかりだ。

>>667
＞７２１系電車は１３０km/h運転可能なのにまだやらないつもり？

＞７２１系電車は１３０km/h運転可能なのにまだやらないつもり？

>>667と若干被るんだが

今ＳＷＡの表定速度は102.6km/h、８０分で札幌‐旭川を結んでるわけだが
ここを６０分で結ぶとなると表定速度は136.8km/h必要になる。
実現するとしたらやっぱ最高速度は160km/hぐらい必要？

朝から妄想ｽﾏｿ。

＞７２１系電車は１３０km/h運転可能なのにまだやらないつもり？

さっきめざましテレビでDMVでてたよ

つーか道内だけでも160出せるように法律変えるべき、時代は昔と違うんだし

>>675
スピード出せない法律って何？

誤爆に釣られ過ぎだぞｗ
さすがｺﾋ房ｗ

>>676

道路交通法

APは１３０ｋｈ運点です

>>677
どのレスの事言ってるんだ？
何で誤爆って解るんだ？

それとも自己紹介かい？
皆に突っ込まれて悔しかったの？

ｺﾋ厨ってお前が作った言葉？
流行るといいねｗ

間違えた

ｺﾋ房

かよ
なんだそれ

　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ >>667はとっととこのスレから出て行けや！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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素朴な疑問

札幌〜室蘭線某無人駅までの定期で指定券を利用し
札幌駅では2枚重ね投入、乗り換えの苫小牧駅
では乗り換え先列車が入線していたので係員に
指定券を手渡ししました。
この場合明日定期券を使うと苫小牧or札幌で
｢もう一枚いれてください｣で跳ねられますか？

過去に一日散歩きっぷ+指定券で簡易自動改札だった南千歳から
uシートを利用して小樽で2枚重ねしたら跳ねられたのがトラウマでorz

>>680
ごめんなさい>>677はタダの釣りレスでしたごめんなさい
ここ過疎ってるもんでついつい
誰か>>683にマジレス頼む

江部乙の事故は８０代のじいちゃんらしいな。
どうしたんだろうね

>>683
どういうこと？？？

札幌で入場時に定期券＋指定券の2枚を重ねて入れ、指定券だけは乗り換えた苫小牧の駅員に渡したの？
ラッチ内乗り換えだったら渡す必要(というか渡すタイミング)はないと思うんだが…

いずれにしろ、次使う時には引っ掛からないから大丈夫。

自動改札で引っ掛かるパターンっていったら、入場の際に定期券(今回のケースなら)を自動改札に通さないまま列車に乗り、着駅で自動改札を通す時が多いんじゃないかな。

つまり、出場時に自動改札に定期券を通してないのに着駅で定期券を通すと、着駅の自動改札くんは「こいつはどこから乗ってきたんだ？」って考えちゃうから、扉が閉じてピンポーンって鳴っちゃう。

しかし、出場時にさえ定期券を通していれば、着駅の自動改札に定期を通す必要はなかったりする(有人改札を通っても問題なし)。

試しに札幌駅なんかで、一番端っこの自動改札で「実験」してみると理解できると思う。

定期券を通す→そのまま横からスッと改札を抜けて、また同じ自動改札に定期券を通す

すると、引っ掛からずに何度も繰り返し同じことができますよ。

それから一日散歩の件は謎。
弾かれたんじゃなく、単に券詰まり起こしただけじゃないかな。

いくら簡易とはいっても、乗る時に乗車券のみ、降りる時に入鋏してある乗車券と入鋏してない指定券を重ねて通してもちゃんと集札されるけどなあ。

>>672
もっと必要。
160km化しても10分縮まらない。

７２１系電車１２０km/hのままだと思ってたよ。
自分なりに考えて、たぶん恵庭停車が追加されても空港までの所要時間が３６分と
変わらないのだからやっぱりこの時１３０km/hになったんでしょうか？

狭軌でも180km/hで安全運行可能なのは国鉄時代に確認されているけど
問題は踏み切りらしい。急ブレーキで600mで止まらなければ成らない
規定に引っかかるらしい。
欧米では160km/hが当たり前なのだからそろそろ見直してもいいと思う。

>>688
そう
ってかもっと調べろよ
なんぼでも出てくる

>>689
＞急ブレーキで600mで止まらなければ成らない
＞規定に引っかかるらしい。
法規自体はもう無いけどね
内規とか関係機関からの「指導」というかたちで
残ってるのかもね

DMVは最初すごいなあと思ったが、よーく考えるといったい何が利点なのか
わからないんですよ。
今や鉄路でなければ行けない陸の孤島など存在せず、すべての集落には道路が
あるでしょう？
だからマイクロバスのままで走れば事足りると思うんだが。
DMVの開発テーマは何なんでしょう？　　鉄路を廃止させない為の道具なんですかね。

ID:L2QRVnfV
質問厨はｳｻﾞｲよ？

＞ID:L2QRVnfV

お前は721の話をしたいのか、160km/h運転の話をしたいのか、DMVの話をしたいのか
はっきりさせてから書き込め

そういや、もうすぐ中間テストですね（ﾎﾎｴﾐ

住人のみんな、>>683の質問答えてくれてありがとう
>>692
DMVの開発目的は―
俺もよくわからないからググってね


さて、そろそろ寝るとするか。おやすみなさい

そうそうその３つのことを聞きたかっただけ。
その３つがめんどいならスルーしてください。

ハイ、次の方どーぞ。

>>686
一旦乗り換え先の列車に乗って「あ、指定券通し忘れた→また小樽みたいに引っかかるｶﾞｸｶﾞｸ」
って思って苫小牧駅の改札窓口(ラッチ内から)で定期券と一緒にAPの指定券を駅員に
見せて「自動改札に通した方が良いですか？」って聞いたら
駅員さんが「あ、大丈夫」って事で指定券だけ回収、って感じです。

引っかからないですか、レスありがとうございます。
今まで小樽の件がトラウマになって以降ほぼ毎回苫小牧着→自動改札を
通って指定券食わせてUターンってやっていたので。

一日散歩の小樽の件は本当に俺でも謎でした。
簡易自動改札で一日散歩だけ入鋏→小樽で2枚重ね=「乗車券を入れてください」orz
その後、一日散歩だけで改札を通ったら通れたから指定券が
絡んでるのか企画券だからうまく認識できなかったのか。。。
南千歳が本格的な自動改札になって重ね入れ出来る様に
なってからは起こってない過去のミステリーと言えば良いのか。

あとこっそりアシストしてくれた>>684サンクス。

みんな、レストンクス。
やっぱこうなると、新幹線しかないのか。

スレチだが東北新幹線の北上〜仙台が在来線の札幌〜旭川とほぼ距離が同じだが
ほとんど一時間かかってない。速いと確認できるもので４２分。表定速度は約193.86km/hか…

スレ汚しスマソ

レス番入れ忘れてた。ケータイから書き込んで
PCでお礼してもID違うから解からないじゃないじゃないか、俺orz

うん、でもまじめな話、DMVは、それほど使い道が無いだろうね。
高規格道路も整備されていくだろうし、
それほどひどい渋滞区間も無いなら定時性も道路で確保されるし。

ヲタ的にはすばらしい技術の車両であっても、それだけのこと。

つ
「DMVの試験的営業運行」を更新しました！　(2007.5.24)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/new/dmv/index.html
（※７〜９月分の案内を更新したと思う）

受動態じゃなくなったんだね。

>>702
＞ヲタ的には
お前的にはだけだろ
ヲタを一緒くたにすんなよ

>>705
ヲタぢゃないし（笑）。

つか、仮にDMVが改良により実用車両によって定員増が可能になったとして、
どこにどういう風に走らせて、それが鉄道だけあるいは道路だけの運用に比べてどれくらい利便があるのかを具体的に教えてくれ。

>>706
＞鉄道だけあるいは道路だけ
その堅い頭じゃ解らんだろうな

DMVでググってみた？
見てからもう一度質問においで

>>707

なんだ結局知らないのか。しったかか。

>>708
線形悪いのに費用対効果薄くて路線改良できない区間を
高速道路に乗り入れて所要時間短縮なんて芸当もできる

あくまで俺の脳内プラン

>>706
ごめんごめん。>>709じゃ質問の答えになってないね
鉄道の定時性とバスの機動性かな？

>>699
それって凄く無意味な行動…
苫小牧で改札を出る必要なんてないし、降りる駅(無人駅だっけ？)の集札箱に指定券だけ入れて帰ればいいのでは？
苫小牧で乗り換えのためなのにわざわざ改札外に出る人なんてごくわずかだろうから、たぶん駅員に顔覚えられてるよ。

小樽の件は、その文から察するについうっかり、一日散歩と指定券を重ねて入れたつもりが、指定券だけ先に入っちゃったんだと思う。
企画券とかいうのは全く無関係でしょう。
以降、自動改札に引っ掛かってないんなら尚更「うっかり」だったと言える。

そもそも、きっぷが引っ掛かってるからって何故トラウマに？
ピンポーン、って鳴って少しは周りから注目浴びてしまうかも知れないけど、別に不正乗車してるわけではなく正しいきっぷを所持してるわけだから、堂々としていればいい。
きっぷが引っ掛かったからってただたじろいでるだけじゃなく、駆け付けた駅員に「何で引っ掛かったの？」って尋ねるぐらいはした方が、以後、自分のためになるはずだよ。

>>706
乗り換え要らなくなる

>>706
こんなスレに居てヲタじゃないとか言っちゃってるしﾌﾟ

>>699
というか素直に指定券を自動改札に通さなければいいだけのような…。

東みたいに指定券を自動改札通せば車内改札省略してくれるならともかく、
現状では２枚重ねで無いと降りれない駅以外通さなくても何も問題ないような気がするが。

というわけで自分は通さない派なんだが。

>>708
DMV の検索結果 約 10,600,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
デュアルモードビークル の検索結果 約 59,500 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

wikiでも読んでれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

DMVのメリットに、軸重が軽くて軌道破壊が少ない、低燃費、車両購入費が安いってのもあったでしょ。
大きい車体でつくれないことの裏返しだけど。
朝夕の高校生の乗るときだけ気動車、それ以外の時間帯はDMVって使い方もアリだと思う。

それなんてレールバス？

留萌本線は終日ＤＭＶ

>>718
それ、いいねw

283再増備
ソースはピク誌のｺﾋ事業計画。

>>720
って事は間違いなく北斗の全列車スーパー化ですね！

>>720-721
>>15に晒されている前スレ698ﾌﾞｷﾞｬｰなのか？？

>>720
どうせなら、あの窓枠は何とかしてほしい。
DMF11もやめてくれ。
五月蝿くて遅い。

屋根上のライトも261風にスッキリと。

ニセコ車の頭一両が学都線車に挟まれる形になって
苗穂で留置されているけど、珍しい光景ですか？
自分は始めて見た光景です

>>716

つまり定員増ははかれないってことか？
（そもそも今の駆動方式で定員増がはかれるとは思っていないが。）
それなら道路を走らせるバスで全然かまわない。


DMVなんて結局、使い物にならんよ。

＞DMV
今ある路線を有効に生かすための方法って言う
視点が完全に抜けてるのはわざと？

>>725
＞それなら道路を走らせるバスで全然かまわない。

普段から赤字ローカル線で、ある程度長い距離を（←ココ重要）通学・用事などで利用してる奴らが読んだら笑うだろうな。この発言。
何も知らないんだなー、って。

そいつらがバスの不便を痛感するのは、普段使ってる列車が運休になって代行バスが出た時。
定時性云々とは別の不便がそこには存在する。

>>716
一年位前に載ってた道珍の記事に
「ローカル線にDMVを導入したら、その分増発して利便性を向上させたい」
みたいな中の人のインタビューが載っていた。

DMVだろうがなんだろうが、増発は当然コストを発生させるが
それでもトータルで見ればコストダウンになるから
そういう言葉が出てくるんだろうな。

>>727

どんな不便か書いてみてくれ。
その不便が定員を増やせないDMVでなんとかなるのか？

それと>>726と>>727
に関しては、
今ある路線を有効に使うためとか、長距離を使うためには、
単に既存の鉄道車両でかまわないのでは？

DMVのうまい活用があるなら具体例で書いてみてくれ。
それをみて判断するよ。

具体例が出せないのなら、どっちつかずで仕方ないといわれても仕方ないのでは？

>>730
コスト
っていうかID:vExIKHZ1は何をしたんだ？

>>731
DMVなんて夢みたいなこと言ってる鉄ヲタってガキみた〜い。
それにくらべて、現実的な考え方する俺って大人〜。

とアピールしたいんだと思う。

>>731-732

いやいや、単純にDMVの活用法を聞きたいだけだよ。

>>692の言うことはかなりまともな疑問なのに、
ふざけたレスしかついてないから。

えらそうなこと言ったり、ただちゃかしたりするのもよいけど、
それなら、まともな疑問を投げた人がかわいそうだろ。

>>730
これはあくまでも俺個人の考えだが
たとえば、駅までは路線バスとして客を集めて
駅からは、目的地となる主要駅まで列車として走る。勿論その逆もアリ。
こうすることで、駅から遠い位置にある利用者が
鉄道を利用するのが容易になる。

どっかのローカル線で例を挙げるとすれば、あくまで例えばの話だが
日高線で考えれば、田原方面（静内中心部から高見ダム方面にある集落）から
静内駅までバスとして走り、そのまま苫小牧行きにするとか。

＞今ある路線を有効に使うためとか、長距離を使うためには、
＞単に既存の鉄道車両でかまわないのでは？
それについての意見は>>716が書いてくれてる。

>>724
見るたびに思うのだが、あの先頭車だけどうするつもりなんだ？まだ車籍あるしな。
今日鉄道ﾌｧﾝ立ち読みしてたら、表の中のJR北海道にｷﾊ80:1両在籍になってた。そうか。あの先頭車のことか…

>>718でふざけてしまった俺がこんなこと言うのもあれだが
ＤＭＶってスレ分けたらどうだろうか？
まだ試験段階なのはわかってるけど
特急スレも独立してるんだし良いんじゃないかと。

>>734

なるほど、具体例をありがとうございます。

ただ、素直な疑問として、
田原から静内まで行き、
そのまま静内まで出来る予定の高規格道路で苫小牧まで行くのでは駄目なの？
わざわざ日高線という鉄道を使う理由がわからない。

それと>>716に関しては、
現状の12名？程度の乗車数の低燃費、低価格、低軸重と、
実用になる程度の乗車人員の車両とでは比較にならない。
そもそも12名程度とか多少増えたとしてもディーゼルのワンマン運転の乗車数に及ばないのだから、運転手の人件費が補えないのでは？

つまり、低軸重低燃費低価格の鉄軌道専用の車両を作ればよいだけの話。
だからDMV独自のメリットというものはあり得ないように思える。

どう？

>>736
DMVスレは過去にも立ってたんだけど、落ちちゃったんだよなー。
要するに、それほど需要のあるスレではないと。

DMVスレあったよね。>>736

わけてもよいけどさ、コヒの技術開発面では目玉だから、
ここで多少やってもよいのでは？
>>692もなんか気の毒だしさ。

>>737
＞低軸重低燃費低価格の鉄軌道専用の車両を作ればよいだけの話。
ずいぶん簡単そうに言うね
JR北海道に提言してきなよ

>>740

そんなに簡単でもないだろうさ。
ただなぁ、DMVとてそんなに簡単に出来たわけでもないんだろ？

実用化に必ずしも直結しなくても、技術開発自体は進めればよいし、素敵なことだとは思うのだけども。
ただ、メリットが見えないんだよ。

線路をずっと走って、途中で地域の中核病院に向かうとか、
そういう風に使うってなことをコヒは言ってたように思うけど、
別に道路でそのままバスを使えばいいだけだしな。

ということで、ヲタの皆さん教えてちょんまげ。

>>741
自分はヲタじゃないって思ってるわけか
ID:BONZ8L/6か？

>>742

ちゃかすのはいいけどさ、
DMVの実用的なメリットというのを知ってるのなら教えてくれよ。

わからないなら正直に言えばいいだろさ。

>>743
DMVはあまり興味ないけど何か？
知りたいならJR北海道に聞けば？

JR北海道は「YOSAKOIソーラン祭り」を盛り上げていきます！(2007.5.24)
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070524.pdf

また、ウザいのがはじまるなぁ。。。。。
盛り上げなくていいから！

>>744

興味ないならほっておけよ。
コヒの幹部の知り合いにも聞いたことあるよ。

>>692がまともなこと聞いたのに、からかってばっかりじゃかわいそうだからさ。なのでここの住人に聞いてみたいのさ。

別にDMVなんていう面白い技術を攻撃するつもりも無いし。
ただ、>>692の言うことはまともで正論だからさ。

ヲタの人たちなら愛情に満ちた実用化のメリットのにおいくらいはかがせてくれるかと思ったので素直に聞いている。
わからないならわからんと言わなきゃ話にならんよ。

>>746
自分はヲタじゃない
上から目線

どこでもウザがられてるだろうね

>>720
マジで？

道内時刻表の「きっぷの変更」欄。
乗越しをする際には、乗越し区間の運賃をお支払いください。
いつから規則が変わったんだ？

>>737
＞そのまま静内まで出来る予定の高規格道路で苫小牧まで行くのでは駄目なの？
＞わざわざ日高線という鉄道を使う理由がわからない。

そうするとさ、静内〜苫小牧では客の乗降がほぼ不可能だと思うんだよね。
高速道路に高速バスの停留所があるところもあるけど高速道路・高規格道路って集落・市街地から
ちょっと離れた場所を走ってることが多いし、ちと不便。
普通列車が行ってるような性質の輸送をバスに負わせるとなると
必然的に、既存の鉄道路線をトレースする形で一般道経由の路線バスになってしまうのでは。

まあ、日高線は何も考えずにただ例として挙げただけだけど
高規格道路が静内までできれば、苫小牧〜静内の直通需要は
バスに奪われてしまうでしょうね。DMV導入関係なく。

＞現状の12名？程度〜比較にならない。

たまたま俺が>>728で道新の記事に触れたけど、12名程度の乗車数のDMVだけど
実現できれば該当線区では増発したい、ということらしいので
定員の少なさを増発で補おうとしてる（実用になる程度の乗車人員に近づけようとしてる）みたいだし
そういう計画が出てくるということは、ある程度まで増発してもなおコストダウンになるんでしょう。多分。

＞そもそも12名程度〜補えないのでは？

そもそも既存ディーゼル列車の乗車数が定員を満足させるほど乗っている区間・時間帯では
DMVなんて邪魔だと思うし（定員少ないからね）、そこはケースバイケースでDMV導入しなかったり
導入したとしても運用、使用法に工夫が必要かもしれない。
ただ、運転士の人件費も含めてトータルでコストダウンになればJRとしてはOKでしょう。

最後だけど、俺は、DMV導入はその地域の沿線特性によって宝にも糞にもなると考えてます。
もし導入するとすれば上手く使うように、沿線自治体も含めてしっかり議論して欲しい。

>>738-739
そうだったのか。
ならしゃあないね

>>747

ただからかうだけの奴はうざいと思ってるけど何か？
>>705のKbGiidQL　とか　>>707のz4sqEwvC　とか、
>>713と>>731と>>740と>>742のC+X62q0v　とか　>>715のzlgrM43b　とか、>>732のNiNCbAnC　はうざいかも。
きちんと答えてくれてる住人と比べてみなよ。

ま、そんなこといいんだけどさ、
バスの容量で乗り換えなしで行けるのがメリットだというなら、
そのまま高速で行った方がよいのだと思う。

ただそれでは余りに夢もへったくれもないから誰か教えてちょんまげ。

>>752
たくさん拾ってきて、必死だね

>>750

色々感謝です。なるほど、確かに高速経由だと途中の集落を拾えません。それは既存の鉄路を使うメリットですね。ただ、それなら高速でない国道の路線バスでよいように思います。
DMVは現時点では雪に弱そうですし、災害時のバックアップという点でも日高線を例示するのは適切だと思います。

普通のディーゼル車両が２億でしたっけ？低重量のための保線費用減少もあるので、導入にコスト減が予想されるのはわからないでもないです。
ただし、12人では人件費すらでないでしょうし、そもそも住民のニーズにも応えられないのでは？で、ある程度の乗客数（40程度？）は必要だとおもっています。運用や使用法に工夫がいるのもその通りです。

ご指摘のごとく宝にも糞にもです。おっしゃるとおり。折角の技術がもったいないので十分な議論が必要でしょうね。でもこのスレですら実用化のモデルを提示できないのであれば見通しは暗いのでしょうね。

>>752
>そのまま高速で行った方がよいのだと思う。

>>750の例だと、バス1台にも満たない需要しかなくて、
苫小牧まで直行する高速バスの路線が設定できないようなところでも、
DMVなら途中駅の需要が見込めるので、路線が設定できるって事だと思う。

（俺は>>750ではないので、勝手な推測で考えてるが。）

ただ、個人的には…
バスに勝る速達性があって、DMVで間に合う程度の需要のある区間なんて
あるのか？と思うけど。

>>755

レスを感謝です。
途中駅の需要はわかりますが、それなら路線バスでも同じように思います。で、疑問なのだけど、国道を路線バス（ただしバス停は少なく）で行くのと、日高線をDMVで行くのって、あんまり時間は変わらないのでは？高速だと早いと思うのだけど。

私も「バスに勝る速達性があって、DMVで間に合う程度の需要のある区間なんて あるのか？」は、全く同感。

よい使い道は無いもんでしょうかね。

DMVの抱える重大な問題の一つに、
道路走行時の不定時性がある。

鉄道→道路の場合は問題ないが、
道路→鉄道の場合、道路走行時の遅れで鉄道の定時性を著しく乱してしまう。
道路ダイヤにかなりの余裕を与える必要がある。

で、そんなダイヤをするならずっと高規格道路を走れよ
という気がする。

>>756
俺も日高線に乗ったことはないのですよｗ
R235を車で走ったことはあるけど。

あの辺の国道は、確かに流れは悪いけど、高規格道路が出来れば空くだろうし。
馬運車が国道を走らなくなるだけで、劇的に流れは良くなるかも…
だから日高線における「鉄道の速達性」は疑問。

他に道内で国道の流れが悪くて、鉄道の利用者が少なめな所となると、
江差線とか？

…もしや、DMVは並行在来線対策？ｗ

>>757

そうですよね。
ただ、道路区間が短距離だとか過疎地だとか、
日高だと道南のように比較的雪が少ない区間なら、
吸収される余裕のようにも思います。

問題はわざわざ鉄路を通すメリットなのだけど、
やっぱり、前の方で誰かが言っていた、
「単に鉄路を残して有効に使う」ことに尽きるのかな。

DMVの構造上そんなに高速で軌道走行できないだろうし、
そもそもローカル線は線形も悪いんだろうし。
並走する国道を走るのと変わらんように思う。

>>758

日高のR236の渋滞改善はその通りと思います。
しいていえば日高線の末端部は高速が出来ないだろうから鉄路の速達性なるものが残るかもしれませんが。

江差-木古内は、現状の乗客数がひどすぎなので新幹線函館開業時に廃線がスジかと。DMVにしても増えないだろうし。

>>754-759の流れにまとめてレス。

国道経由の路線バスでいい、という見方について速達性の話が出てるけど
鉄道とバス、どっちが速達性で勝るか？っていうことについては
その地域の道路事情や鉄道の線形にもよるし何とも言えないと思いますな。

札沼線末端部みたいに、鉄道でも50km/hちょっとくらいしか出してない（と聞いたことがある）場所だと
バスの方が早いかもしれないし。
俺が例に挙げた日高線については、苫小牧〜静内の表定速度計算してみたけど
列車の方が早いんじゃないか？とも思ったし
（一般車なら国道だろうが制限速度無視で飛ばせるから車のほうが速いだろうがなｗ）

>>759
＞やっぱり、前の方で誰かが言っていた、
＞「単に鉄路を残して有効に使う」ことに尽きるのかな。

まあ、それもあると思うよ。
普通列車だけ見れば乗客スカスカ赤字ローカル線でも
特急列車が走っているなどの理由で
鉄路を取り去ることのできないだろう線区もあると思うし・・・。

>>248
スイープトウショウみたいな、もう旬が過ぎて駄馬と化しつつある馬に何でこんなに票が入っているんだ？
最近はろくな戦績残せてないだろ。

何だかんだで人気あるのかなぁ。

すいません>>762は誤爆です。
スルーしてください。

ギコナビ使ってると、間違って、書き込むスレとは別のスレの
レスエディタ開いちゃうことよくあるんだよね。言い訳ですがｗ

>>749
元々ってどんなんでしたっけ？
思い出せ無くてスマン

283再増備って振り子と空気ばねを合わせた新傾斜システムが載るのか？

ｺﾋお得意の中間車増備でしょ。きっと。

283ってまだ作れたんだ
やっぱ秋の石勝系統改正がらみかね
ハイブリット振り子の試験のためになんらかの準備工事とかはしてるのだろうか

283増備すんの？マジで？

とかち置き換えの目がついえた以上、北斗しか有り得ないな･････
おおぞら並に車種統一するかが問題だ。

大穴でオホーツクの置き換えって可能性は？

万にひとつぐらいの確率ならありうるｗ

本当の鉄ヲタはDMVにはまったく興味がありません。

例え、万にひとつの確率でもそうなったら石北沿線自治体の粘り勝ちだよな。
大金負担した根室線や宗谷線の沿線自治体に対して不公平だな。

振り子を投入しながら地上設備を一切いじらず、札旭間以外の所要時間変わらずの悪寒

>>770
N183とかちの261化→オホーツクがN183化
NN183置き換え283増備→オホーツクがNN183化
どちらにしろオホーツクにとって好都合

夜行に関係ない運用から183を追放する、まで行ったら神なんだが。

鉄道高速化はまず沿線自治体が莫大な金を出すことから始まります



とマジレス

今、石北本線で特急止まる自治体は
（旭川）、上川、遠軽、北見、美幌、大空、網走か。（随分減ったな）
で、北見と網走は全国の市で市民一人あたりの
借金の額がかなりの上位（一桁もあったような気が…）だった希ガス。

将来、黙ってても北斗の１８３とか入ってくれるかなとは思うが２６１や
２８３のような高性能な車両は無理だろうね。

>>777
ビタ一文出さなくてもいずれは北斗のお下がりとはいえ、ダブついたMax130km/hのNNが
回って来るんだから一応車両だけ高速化される事にはなるだろ。

単にS北斗、Sおおぞらの増発だけってオチだったりして…
もちろん、ｵｿｰｸﾂｸは現状維持。

サウの283をクシの183とトレードするとかできないかねえ

ピクの脳内判断∩飛ばし記事をまともに受けるな
これから増備されるDC特急は261−1000だけ

お下がりで新しい183になって札旭間のスピードアップにつながれば、それで桶

かつて283を製造したメーカーがDC製造から撤退
これが現実

10月改正でカムイがどうのといわれてるけど、普通列車や快速列車は増発したりするのかな

>>784
釣れますかぁ〜？

>>784
アー間違った
スマン

ｺﾋの駅で利用客が多い順番って分かります？(10位くらいまで)

1位は札幌で確か2位は手稲だったかな…

DMVが本格的に進出してきたら、昔のSLを淘汰していくDLみたいに目の敵になるのは免れないなwww

>788
ＪＲ北海道のホームページから会社概要、を開いて各種データの項目で
載っています。

>>788
俺はボトム10のほうが知りたい

>>791
同数最下位がずらりと出てきて意味ないような。

つまり、秘境駅へ行こうを見れって事だな

>>789
心配ご無用！ＳＬ幼稚園バス

まあ、DMVも今や車籍上は立派な鉄道車輌。仲良くしてやれw

そおいや緑ナンバー取ったと同時に、リヤにデカデカと基準緩和『▽』ステッカー（←15mメガライナーにも貼られているあれ）貼られてたね。
何が保安基準に引っかかったのかな？

またも水害で日高線が不通になったな。
過去に二度も大復旧させてるんだし、もうこんな赤字盲腸線の復旧なんかいいだろ。
どーせ今回の不通区間は静内以南なんだし、いっそのこと静内以南だけでもＤＭＶ
転換しろよ。

>>796
開通したよ

日高線はそういうことよくあるよね

DMVって、既存鉄道車両と連結できたら使い勝手はさらに良いのかな？
例えば、主要駅から出る時点ではムドでぶら下がって
鉄道需要が細くなるローカル末端区間へは鉄道車両から切り離して
DMVが単独で乗り入れて運行をする
って素人考えを出してみる

例えば、札幌〜苫小牧では他の列車にぶら下がって
苫小牧で切り離した後にDMVは日高線に直接乗り入れるとかね

あ、これは『例えば』であって、千歳線の高速過密ダイヤや
DMV自体の現状の最高速度、その運用に対する需要は
考慮してませんが…

チラシの裏っぽいからsageときます

>>799
それならキハ40でよくない？

>>789
黄豚とか呼ばれたりしてなｗｗｗ

>>796じゃないが確かに日高線って客少ない割には災害多いから
廃止しろ、というより廃止にならないか不安だな。まあ順番としては江差線が
先だろうけどね。

>>799
昔、名寄とか深川でそれっぽいことやってた気がする。

連投スマソ

すずらん撮ってるカメコ発見＠札駅ホーム

渋いな
良いではないか、盗ってるんじゃなくて撮ってるんならw

↑
うまいこと言う。
「おぉ〜い、山田クン
サボ３枚やってくれ。」

>>801
飛ばない豚は只の豚だ。

>>799
鵡川ないし静内までをキハ40+DMVで2両。それ以降DMVなら同意
>>806
飛ばぬなら飛ばして見せよう苗穂カーヴ

>>807
全開であのカーブに入ったら外に飛びそうだがな

旭川‐旭川四条のカーブが最強。
飛んだらＪＲ宮下寮に(ry

毎日　＞　北海道

ちほく高原鉄道：補償総額１９億円超す　／北海道
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/seikei/news/20070527ddlk01020018000c.html

-----

該当するスレもないのでコピペ
そういえば陸別町の動態保存はどーなったんだろう……

読売　＞　関西

動物の列車事故３割増、ＪＲ西管内で約１７００件　2007年5月27日

事故増加で同社が頭を痛めているのが、動物の死骸処理。体重が１００キロ以上になる動物も
いて、「負担が大きい」と労働組合が手当新設を要望し、４月から、シカやイノシシ、クマなど
「大型動物」を対象に、１体について１０００円を支給することになった。
エゾシカと列車の衝突が年１３００件以上のＪＲ北海道でも、同様の手当がある、という。
（※JR北関係のところのみコピペ）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070527p201.htm

つキハ０１

カメコには、14時半に豊平川左岸に出なおせと一言。

そーゆー日に限って、ライラックが圧勝するんだな、コレが…

北斗14号で札幌→函館に行くんですが、指定席１号車１番って展望席ですか？

>>814
違います

>>815
そうですか。がくっ
ありがとう。

北斗

すみません。
ツインクルバスについて教えていただきたいのですが、「ＪＲ利用者限定」とありますが
翌日にＪＲを利用するのでも乗れるのでしょうか？
（旭川空港からラベンダー号（バス）で美瑛に入り、ツインクルバス美瑛を利用し、翌日ＪＲで
移動する予定なのですが。）

>>818
真面目な話、出札氏の機嫌次第。
馬鹿な出札は調べもせずにバス券出すし。
そういう香具師に当たったらついてたと思え。

>>818
美瑛着もしくは美瑛発でＪＲ利用する場合の意。
その使い方で良しとすると、明らかに路バスの免許を取らないとならないので。

>>819, >>820さんありがとうございます。
それでは時間的にはラベンダー号の方が早いですが、旭川空港から旭川駅まで
出てＪＲで美瑛に出るようにします。
（大阪の駅ビルで切符を買えるので便利ですね。）

自己解決しました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411545994
↑　で可能だったようなので一度ツインクルプラザに聞いてみます。
ありがとうございました。

北美瑛->美瑛の乗車券を同時に買えば良いんじゃね？
実際に乗るかどうかは関係ないんだろうし

また車掌トラブルか…

>>814
展望が利くのは、確か17番ＣとＤ。

マジでいい加減にしろよな ｺﾋ
車掌遅刻で昨日のホワイトアロー遅れ。最低

>>825
今 17D 取れた。ありがとう。

合掌…

>>826
5分位でｶﾞﾀｶﾞﾀいうな
人間誰でも間違いはある

>>826
旭川所属？

つまりはDMVは実用には不適というのがここの住民のおおむねの意見か。納得。

>>778
流石に未来永劫石北に261や283の投入がないとは言えんだろ

そう遠くない未来、おおぞら系統やとかち・宗谷系統に新車が入れば、283や261はオホーツクに入るだろうよ

札幌所属
この間の通過も札幌だろ
カス

函館線ポイント不転換発生（鷲ノ巣）。
http://www.jrhokkaido.co.jp/

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>667

>>826
もしや11:00札幌発 12:20旭川着のＳＷＡ？

違うと思う

18時だ

>>837-838
トンクス。
昨日、さっき書いたＳＷＡが４分遅れで旭川着いたから、それかなと思った

たかが５分、ってなんだ！この会社には職務専念義務ってないのか？
遅らせたり、オーバーランする事は、基本動作徹底に鈍感なんだろ。
普通の会社だって、５分勝手に休んだら下手すりゃ職務専念義務違反で懲戒、またはトヨタの期間工なら解雇、下請けなら契約解除だ。
まして客商売だろ。

先週金曜日も、組合幹部が苗穂で事故してもみ消した癖に。

>>840
こんなとこで吠えてないでｺﾋに言えば？

>>834
×函館線
○函館本線

冬になれば、5分くらい（時には10分くらい）平気で遅れるから、
よく利用する地元では、それくらいの遅れは織り込み済み。

雪や雨は客扱い関係で遅れるのと出務遅延は意味が全く違うだろ…

列車が、冬に気象条件で遅れるのと、車掌が
遅刻して遅れるのは違うと思うが。

他の鉄道会社のスレと違って、やたらに擁護レスつくのがｺﾋスレの特徴かね？

俺がよく書き込む東京メトロ東西線スレとは真逆で笑えるｗ

北海道産のもち米や小豆を使っている経済界の重鎮、
赤福会長に廃止提言してもらおうか。

>>847
スレ違いだから貼らなかったけど、赤福で使っているもち米は名寄・風連産ね

「参宮線廃止、駐車場に」　赤福会長、式年遷宮控え提案　2007年05月26日
ttp://www.asahi.com/life/update/0526/NGY200705250010.html
> ＪＲ参宮線を廃止して１０００台規模の駐車場を整備

>>825
>>827
17ABじゃない？

1 　安心してご利用いただける商品・サービスを提供するために、
安全の確保をすべてに優先させます。

ＪＲ北海道グループにとって、お客様への安心な商品・サービスの提供は、
企業の存立基盤そのものであり、中でも安全の確保は何より優先すべき事項です。
したがって、提供する商品・サービスのすべてにおいて、“最高の安全”、
“最高の安心”をめざし、不断の努力を積み重ねていかなければなりません。

2 　社会に対して誠実な企業グループであるために、法令順守はもちろん
のこと、企業倫理にも則った節度ある行動をとります。

　法令を順守し、かつ企業倫理に則った行動をとることを、一般的に「コンプラ
イアンス」といいます。より端的にいえば、「コンプライアンス」とは、
「ビジネスにおける誠実性」であるととらえることができます。
　ＪＲ北海道グループは、社会に対してより誠実な企業グループであることを
めざすとともに、私たち一人ひとりも社会やお客様に対してより誠実に接する
ように心がけなければなりません。

3 　不測の事態に備えリスク管理を強化するとともに、情報の積極的な
開示、情報の適切な管理を行います。

　ＪＲ北海道グループを取り巻くリスクには、予期せぬ災害や事件・事故等、
さまざまなものがあり、平常時から、事業特性に照らしたリスクの把握と未然
防止策のほか、不測の事態における被害の拡大防止や早期回復のための対策を
講じておく必要があります。
　また、不測の事態が発生した場合には、迅速に情報提供を行うなど、必要な
情報を適時適切に開示するとともに、普段から社会とのよりよいコミュニケー
ションを築いていくことが重要です。
　さらに、個人情報の保護をはじめ、重要な情報を適切に管理していかなけれ
ばなりません。

おい、社淫は毎日３回これ読め。

直接言えよ。

>>844-846
車掌など飾りにすぎないw

ダイヤどおりに走れないことが多いから、
どんな理由であれ、多少のことで驚かない騒がないw

ＪＲ北海道新社長に中島専務　ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/
　ＪＲ北海道は新しい社長に、中島尚俊専務を昇格させる人事を発表しました。
　新しい社長に昇格する中島氏は、６０歳。昭和４４年に当時の国鉄に入って主に営業部門を担当し、
平成１５年の６月からはＪＲ北海道の専務を務めています。
　ＪＲ北海道は、営業に精通する中島氏を社長に昇格させることで、基幹となる鉄道部門の収益拡大
を図って、さらに経営改革を進めるとともに新たな体制で目標の新幹線の札幌延伸を実現したい考え
です。これに伴って、現在の小池明夫社長は代表権のある会長に、また坂本眞一会長は相談役に就
任する予定です。この人事は、来月２１日の株主総会で正式に決まります。

赤福の会長に不要だと逝って貰え。

>>846
ｺﾋｽﾚの方がｷﾁｶﾞｲ少ないんだろな

関係者の住人が多いのかなぁ。>>846

カッキー、次はバスオントレイン構想だと。
ノローツクにはいいぞ。

>>856
むしろ、おらが北海道のJRをバカにすんのか？っていう乗りの住人が多い。

建設的な意見や提言まで「北海道に楯突くのか？嫌なら出て行いけ」ってなる北海道気質と同じだと思うよ。

789系1000番台の素顔が載っていたが、
あまり格好くないな。
これなら、785系や789系0番台の方が格好いい。
http://ezohotaru.com/cgi/photo_bbs/photo_bbs_d/photobbs.cgi

859だけど、URL載せるの忘れた
ttp://ezohotaru.com/cgi/photo_bbs/photo_bbs_d/photobbs.cgi

あれ？載ってるじゃん。失礼しました。

>>858
俺、以前にこの板で、ｺﾋへの批判的な書き込みに対して率直に疑問に思ったので反論したことがあるんだけど
ｺﾋに批判的な書き込みをした者に対して反論したりすることを、ひと括りにそういう目で捉えるのはやめて欲しい。

東アジアnews+とかで中立的なこと言っただけで
半島人認定されるのと似てるな

862　>>858は「多い」と書いている訳で、ひと括りにはしていないが
それにしても擁護レスが多いのが気になる。

漏れは「お金を預かり、命を守り定時に運転する」以上の意識は望んでいないぞ。
それが最近のｺﾋや束スレで書くと基地外発言にされる。

どれだけ偉いんだ＞ｺﾋ。

言い方がキチガイじみているんじゃないの？

ま、確かに目立つよね。擁護レスがさ。
民主党の支持者が多い土地なのに、、て、だからか（笑）。

JRタワーホテル日航札幌に社長以下ｺﾋ幹部が集合してたね。
36階で宴会やってたよ。

札幌延伸決定前祝いかな。

新社長就任の件に関係あるのかな。

課長以上は全員自民党員、一部は自民＆公明党員だからな。

>>867-869
営業成績が優秀だった地区の表彰式だよ。

何この流れ。

川の流れのように

結論：内地民ｲﾗﾈ

>>842
正しくは函館線だろ？
函館本線は、JR側の通称だと思うが。

札幌到着前の自動放送の乗り換え案内も「函館線」と言っていた気が。

>>850-852
勿論言っているが、クレーマーに対する定型のおわびだけ。
で、キチガイ扱いされている訳でもなく、社内に文書が回ったために、
ここで中の人から「余計なこと言うな、仕事に差し障る」と反論だ。
ｺﾋ社内に漏れの文書が回り、結果どう扱われるか位知るルートはある。
731なんかの車掌や、担当者は飯田線に視察に行けばいい。
に限らず四国にも九州にも、こんな怠惰な車掌やウテシはおらん。

》870
正確にはグループリーダー以上が痔民党に強制加入。
選挙前には職権使って、後援会の名簿集め…。

>>875
構うなよ

人事異動（６月21日）
取締役相談役（会長）坂本真一
会長（社長）小池明夫
社長（専務鉄道事業本部長兼営業推進本部長）中島尚俊
専務財務部担当（常務）総合企画本部長 佐藤和博
常務開発事業本部長兼監査部・東京事務所担当（取締役開発事業本部副本部長）栗原進
常務鉄道事業本部長（取締役鉄道事業本部副本部長兼運輸部長）菅原重光
常務（取締役）鉄道事業本部副本部長兼安全推進部長 一条昌幸
取締役総務部長（鉄道事業本部副本部長兼営業推進本部副本部長）島田紳助
取締役財務部長（総合企画本部経営企画部長）野島誠
監査役（常務財務部長）武藤仁一
監査役、北洋銀行頭取 横内龍三
監査役、北海道警察本部監査担当委員 池田和弥
出向札幌駅総合開発代表取締役社長（常務）臼井幸彦
出向北海道ジェイアール商事代表取締役会長（監査役）小池善明
退任（監査役）小林好宏
退任（監査役）高向巌
総合企画本部経営企画部長（総務部長）小山俊幸
監査部長 大江秀夫
社員研修センター所長（監査部長）矢崎義明
開発事業本部副本部長兼総合企画本部副本部長 菅野光洋
開発事業本部副本部長兼総合企画本部副本部長 平川敏彦
鉄道事業本部副本部長兼ＣＳ推進部長 佐藤克彦
鉄道事業本部東京営業部長 白崎力雄
鉄道事業本部運輸部長 藤原一夫
鉄道事業本部工務部長 幅口堅二
鉄道事業本部運行管理部長 佐々木康行

島田紳助ヒット。

監査役に道警OB入れて大丈夫なん？

大き目の会社なら、民暴対策で大抵受け入れている

柿沼さんは...
あの人がいなくなると本業が駄目になりそう

SWA23になるぬるぽーと、抑止中。

>>880
島田伸助ｗ

上野幌〜西の里で踏切支障報知装置扱われた？

ezo○たる見てたら札幌人ってのがいかれてるｗ
いっちゃった人なのか？

朝日　＞　暮らし

ＪＲ北海道に対し、不当労働行為を認定　中央労働委員会　2007年05月30日

中央労働委員会は３０日、ＪＲ北海道がＪＲ北海道労働組合の掲示文書を理由に同労組との
労使協約締結を拒否したことについて、不当労働行為と認定し、同社に誠実な交渉を求める
命令書を出した。（※見出しのみコピペ）
ttp://www.asahi.com/life/update/0530/TKY200705300349.html

-----

テンプレの関連スレを探したけど、該当しそうなのが見つからなかったのでコピペ

あとJR北関連でないけど、鉄分方面の話題ひとつ

読売　＞　広島

ＪＲ芸備線　停車駅通過　高裁、車掌に無罪判決　「危険発生認定できない」　2007年5月30日
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news003.htm

質問なんですが、
例えば快速エアポートで空港まで行って飛行機に乗り換えしようとしていた場合で

ＪＲ側で事故やトラブルで空港駅到着が遅れた場合、飛行機は、出発時刻を過ぎると、
乗る予定の客を待たずに行ってしまうんですか？
もしその場合は、飛行機チケットのその便の扱いはどうなるんでしょうか？

>>891
一般的には待たない、と言うのは時刻表に明記してある。
逆にＡＰの予約を持っていても、飛行機が遅れればアウト。

但し、あくまで「建前」であって、大規模な事故
（雪や、昨年島松であった事故など）の場合、
空港にいる客を早い便に誘導し、便宜的に後の便に乗せる場合が多い。

しかし、例えば礼文島で欠航を食らい「欠航証明」があるからといって、
航空会社はその客を乗せる義務は約款上ないし、他運輸事業者が
損失補填してくれる訳ではない。あくまで便宜上の話。

>>891
輸送約款って知ってる?

そういうリスクも含めて、「ご利用は計画的に」ってこった。

移動に余裕は必要

>>880
一条さん出世したなぁ・・・。
栗ちゃんも順調みたいで。

そんな裏で出世街道だった人がひっそりドンドン消えていっているんだろうけどさ。

柿沼さんどこいっちゃったの？

789系1000番台の話をしない？

>>898
しない。

>>897
副社長のままでは？

柿沼さんには、少なくと新幹線ができるまでは頑張って欲しい。何たって元来は新幹線屋だろ。

>>898
ネタを振ってくれ

ダイヤ改正は土日に行うから、
１０月なら１３日かな。

鉄道の日の前日か。




いいね。

10月1日がキリ良くないか？

ｺﾋの某駅駅員が無入鋏着札を不正払戻ししていた件について。

>>906　ソースを

>>907
鉄道電報を参照してくれ。

この会社は、女装して更衣室に入ってﾀｲｰﾎされた上原に、休職中のカネや退職金を払った。

実はワゴンの姉ちゃんも巧妙に女装した男性社員だったりしてな

Kitaka＜＜＜＜Norbeca（ノルベカ）







ごめん、くだらないこと続けて書いた

苗穂の検査線に、ヨ＋キハ１６０＋キハ１５０ー１００が回送されてきていた。

>>880
常務鉄道事業本部長（取締役鉄道事業本部副本部長兼運輸部長）菅原重光　　←　　次の社長？

学会員か？

ジェイアール北海道は、桑園駅高架下に、以下の３店を７月１日に開店します。
１、女装専門店　じぇいあーるエリザベス
性犯罪防止の抑圧のため、女装のプロ、当社社員エリザベス上原が
あなたの心を満たします。
２、おしきみ専門店　勝利
当社社長に会いに来た時に忘れても大丈夫。さらに聖教新聞全バックナンバー、
人間革命をはじめとした学会関係書なら何でも揃います。夏の財務が足りなかったあなた、
今度の選挙に勝利して、広布の喜びを共有しましょう。

３、ペッパーランチ桑園店
最終電車まで営業。２３時以降は一人できた女性客に、アイマスクとスタンガンでお迎えします。

新幹線建設も控えてるし，いろいろな流れがあるんだろうて＞社長人事
そもそも三島会社の元締めである大臣が，自公連立からずっと公明党出身だもんな…。
無関係とはとても思えない。

最近、知床斜里とかで記念入場券Ｄ型出るね〜どれも動物や自然ばっかだが

いま学都市線上りに乗ってるんだけど、
帰宅学生たちを無人駅でマメに集札する車掌だと時刻が遅れていくからなのか、
新川を出てからのスピードが異様に速くて怖いよ。ジェットコースター乗ってるみたい。

マメに集札しないとすぐズルするからね。
そういう車掌も必要。回復運転できるならすればよし

昔は19時を過ぎると新川・八軒は改札が閉まって、ほかの無人駅と同様に車掌が集札をしたもんだけど
今でもそうなの？

>>920
そうだよ。

ＪＲ北海道は、車掌が運賃逋脱に甘い。
平和・高砂・新川・長都などでちゃんと取れば、何人職員雇えるんだか…。

平和の定期で一度新札まで行って快速乗ってる人知ってるよ。
怖そうでDQNそうな今時の大学生だけどｗ

>>922
高砂の停車時間が長いのはそれが理由かな。

俺は野幌17:55の岩見沢行きに乗ることが多いんだが、高砂で長めに停車⇒江別でのスーパー宗谷の待避で双方に遅延⇒岩見沢到着直後に来るＳＷＡが遅延⇒岩見沢18:27の滝川行きも遅れて発車
といったコンボが出来上がる……

ちょっと考えてみた。
欧州の路面電車みたいに、普通列車は全て無料。特急、普通は今まで通り。
JRの現在の普通列車収入相当分は、人口に応じて各自治体が負担。
通勤、通学の交通費が無料となれば、札幌から遠くても札幌市外に住む人が増え、そこの街が活性化。
今まで有人にしていた駅舎も無人に出来、人件費も節約。
列車の遅延も減る。自家用車での通勤が減るから、環境にも優しいし渋滞も減る。
なにより、札幌市内の車の台数が減る。
欠点としては、自治体の財政が苦しくなる事だけど、議員や特別職に支出している調査費、退職金等の手当の減額、
無駄な公共事業の廃止、年功序列の廃止で仕事をしない職員の昇給を停止し、給与も減額する、等でJRへの負担金を捻出。
いい提案だと思うんだけどな。

>>925
＞いい提案だと思うんだけどな。
少数野党が言いそうな意見だな
＞自家用車での通勤が減るから、環境にも優しいし渋滞も減る。
こんな甘い予測ないけどな

まぁ続きは
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
あたりで

剛腕で鳴らした俺達ＪＲグループは、濡れ衣を着せられ鉄ヲタにバッシングされたが、
辛くも批判をかわし、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
金さえ取れれば利益次第でなんでもやってのける命知らず、
非合法を合法にし巨大な悪を構成する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダーＪＲ東日本。通称スイカ。
プレハブ車詰め込みと全線ストップの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のＪＲどものリーダーは務まらん。

俺はＪＲ西日本。通称イコカ。
自慢の日勤教育に、乗務員はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、転クロ新車からオンボロ通勤車まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそＪＲ東海。通称火災帝国。
新幹線誘導の腕は天下一品！
短編成？静岡ロング？だから何。

ＪＲ北海道。通称ツインクル。
通学生排斥の天才だ。ＰＴＡ会長でもブン殴ってみせらぁ。
でも東日本との合併だけはかんべんな。

俺達は、利益の上がらぬ鉄道業界にあえて挑戦する。
客には傲慢不遜の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、沢山金を積んでくれ。

>>925
で、普通は無料なのか、有料なのか

>>923
かえって面倒そうな気もするがｗ

>>923
駅の掲示を読めないＤＱＮと見た。
上野幌・恵み野・長都には表示がある。

ただ一番の問題は、新札幌や恵庭駅のように構造上、上下の通り抜けは
チェックできるはずなのになぁ。

何かここ３日くらい見てなかったが、変なのがわいてるな。
まあキチガイは内地民に決まっているが。

道新　＞　話題

ノロッコ号出発進行　富良野・美瑛（06/02 11:53）（※車両の画像あり）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/29756.html

>>927
不覚にもワラタ。
もっともほぼ通学生のためだけに列車を運転している時点で「排斥」なわけがないんだが，
そういうツッコミは野暮ですな。

>>930
>>ただ一番の問題は、新札幌や恵庭駅のように構造上、上下の通り抜けは
>>チェックできるはずなのになぁ。

チェックはできるが，旅客が「間違えて乗ってしまった」と言えば規約上は無問題。
もちろん何度もやって顔覚えられたら捕まるだろうが。

>>931
そういうこと言うのはやめれ。
一部でやっている都道府県名表示が全板で出ると面白いんだがなあ。

>>934
確かに面白いだろうけど、俺は携帯だから北海道って表示されないんだよなorz

有料なのは、特急と普通じゃなく、特急と急行の間違い。
普通列車は全て無料。
欧州は、確か市内は一律無料で、郊外へ出る時に有料だったはず。

北のレールは元気です！

国鉄→ＪＲ北海道
ttp://www.youtube.com/watch?v=vUyOeMXbzA8&mode=related&search=

>>936
なんで赤字な北だけそんな馬鹿げたことすんの？

欧州で普通列車が無料なとこなんて見たことないんだが
ただ単に改札がなくて車内検札もない近郊電車でキセルしてるだけじゃないの？
あれもし無札がばれたら日本とは比較にならない重〜い罰金が待ってるぜ

>>925
国鉄が分割民営化になるときも同じようなことを言ってた学者がいた。

曰く
運賃がタダになれば、改札・出札の人員が不要になる。
自動車の走行距離が減るから、道路関係の予算を減らせる。
その分を国鉄に回せばいい．．．

925はその学者の息子か？

美幸線ってなんで作られたの？
オホーツク側との連絡は天北線、名寄本線で十分だったろ

オーストラリア旅行にいってきた知人が，パース市内でそういうのを体験してたよ。
市内の中心部を走るLRTは全て無料で，郊外線はゾーン制運賃。
だから >>925 も別におかしな話ではないと思う。

ただ日本では公共インフラに対しての理解があまりにも低すぎるからな。
なんだかんだいろいろ口は挟みつつも，赤字でもいざ撤退は困るとかね。
無理だろう。

オーストラリアは欧米化？ってべつに細かいこと気にしている訳じゃないんだが。

>>941
こういうアホが自然に湧いてくるほどゆとり世代って無知なのか？
お前もう少し勉強してから出直せよ

トウモロコシから車の燃料ができるって話本当？
もしそうだったらいっそのことディーゼルカーの燃料トウモロコシからつくっても
良さそうな気がするが・・・

>>945
お前の好きな揚げ物の値段上がるぞ

>>941は、現代からすりゃ、ごく自然な疑問（というか素直な感想）だと思うが。
なんで>>944がムキになってるのか理解できん。

高度成長期の時代背景を考えても、美幸線ほかの道内ローカル線なんて、愚の骨頂だろ。

>>925,942
これまた欧州じゃないが、カナダのカルガリーもそうだった。
ただ、郊外の駅も改札があるわけではないので、タダ乗りしようと思えば出来る。
（見つかったら高額な罰金とられるみたいだけど）

>>946
スマソ

>>941
その理由は、かつて、あぼーんダービーシリーズのスレで
鉄拳後談氏が語っていた。

質問させて頂きます。
無人駅から乗車して有人駅で清算
する際、クレカでの清算はOKでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

<雑記帳>
721のuシートって当たり(=新型)外れ(=旧型)が激しいorz
後、731って居眠りがしにくい。寝るならやはり721。
そして、711はいつまで残るか。JR西みたいに改善工事
でも施してローカル線で走っていて欲しいな、と。
なにせ田舎の風景に711は映える。
逆に特急への新車導入は大歓迎、と。
</雑記帳、の方が多くなってしまったorz>

>>951
不可

ついでに言うと、７２１のデッキなしは好きじゃない。
窓とのずれ、落ち着きのなさ。

711をローカル線にって、DC化工事でもする気か？？？

>>952
不可ですか、ありがとうございました。
…クレカ取得した意味ねぇorz

721デッキなしに付いては同意。あの微妙な窓配置は何なんだ。
デッキが付いていればDQNが勝手にデッキ
に行ってくれるから車内は快適、と。
…ただそのせいで乗り込みにくい・降りにくいと重大な副作用もあるがorz

隣駅が快速停車駅、例えば平和の場合、
定期券で次のような乗り方をできる券を販売したら
結構需要あると思うんだけどな。

平和＝＞新札幌＝（快速）＝＞札幌
※札幌〜新札幌の定期券よりも低めに設定

JRの売り上げにもなるし、利用客も便利になって
一石二丁になると思う。

>>953
いや、岩見沢以北・苫小牧以南の電化区間で
このまま走っていてくれれば良いなぁ、と。
…夏の牧草地や田んぼの中にも、冬の雪景色の中
にもマッチする良い塗色だと思ったので。
そうだ、ｷﾊ40を711塗色にすれば(ry

>>953
北海道は全部ローカル

>>955
通勤定期なら素直に札幌ー新札幌・厚別を購入汁

>>957
地方交通線では？

次立てといた
★☆JR北海道総合スレッドPART45☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180800200/

ある意味>>941の質問は意味深

過去スレ関連スレ割愛すんなよ！
せめて他人に振れこの内地民が！

>>962
過去ｽﾚだらだら載せるの無駄だろ

過去スレと関連スレを載せるのは伝統みたいなもんだ

それはおまえの意見で、そういう意見が多いなら、
もっとむかしになくなっとるわい。
だから内地民ははんかくさいというんだよ！

>>965
他の奴がフォローしてた
そんなに火病ることでもなかろう

>>965
そこまで内地民とばかりしつこく言うのは逆に怪しいぞ

札幌駅で修学旅行生向けに流してる電光掲示板の計らいはなかなかいいと思うけど
「青春のタイムゾーン！」って表現に非常に違和感を感じる。

>>756
やめてくれ。40はタラコがいちば(ry

今日、旭屋行く人 ﾉｼ

>>969
サイソ会か…
良いな。漏れは行けないよ…
ってか今朝の新聞で知ったや…osz

>>956
1Mに改造して函館-木古内に。いっそ蟹田まで、いや青森まで。

>>969>>970
何のサイソ会？

矢野直美さん。

俺も地方だからいけないけどね。。。

バイオディーゼルを使った気動車って登場しないのかな？

>>973
コノ人かい？

道新　＞　文化・芸能
鉄子の旅日記　途中下車しつつ、道内のんびり…矢野さん新刊（06/03 07:15）（※画像あり）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/29952.html

岩見沢駅が6月23日にようやく7年間の荒ら屋営業から開放される。
無駄に金かけるよりも今の建物で慣れてるし、必要ならプレハブ継足し。
再建無しで良かったんじゃない？

>>974
ｺﾋもそろそろ環境とか考えるべきだと思うけどね

>>976
町の玄関・顔がずっとプレハブっていうのはどうかと思うよ。

連投スマソ

>>955
平和と上野幌は新札幌に、恵み野は恵庭にと折り返して快速に乗る輩は多いよな。

しかしｺﾋ本社は、クレーム受けるのが嫌だからと、あまり声を掛けたりはしなくていいと駅員に指導している。
「柔軟に対応してくれ」だとよ。

いま岩見沢駅にいるんだけど、旭山動物園号が発車していったがガラガラ。大丈夫か？

>>974
いままでの気動車にそのまま入れられるからな

カッキーの脳内「バスオントレイン」。

>>975
そう、その人。
小学館のビーパルでは毎号ページ書いてるし、ラピタでも一回だけ『鉄子の旅』やったときに出てた。
道新からの本にも写真出してたような。

>>979
平和と上野幌は新札幌に、恵み野は恵庭にと折り返して快速に乗る輩は多いよな。

しかしｺﾋ本社は、クレーム受けるのが嫌だからと、あまり声を掛けたりはしなくていいと駅員に指導している。
「柔軟に対応してくれ」だとよ。


どこからの情報？？

>>976
元々将来的に、橋上駅舎として立て直す計画を市はしていたはず。
言い方悪いが、ちょうど良かったんじゃない？

>>984
つ社員

>>979,984

つうか、放任でよい話しだと思うが。
（建前は駄目でも、とやかく注意しない）

基本的に快速運行により該当駅は
利便性を損なっているわけだし。

１０分程度の頻度で普通列車を運行してるならまだしも
下手すると３０分間隔があいたりすっからね。

>987
犯罪者乙
利便性損なってるなら犯罪してもいいとは随分勝手な理屈だな。