【世界】鉄ヲタと海外旅行 ３カ国目【World】

鉄ヲタと海外旅行について語るスレの３つ目です。
鉄ヲタの視点での海外での食事、過ごし方、出入国審査…etc.。
色々なお役立ちの情報、思い出、体験談等をどうぞ。

※ここでの海外とは「日本国外」という事で。

前スレ・過去スレ
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/
【世界の】鉄ヲタと海外旅行 ２カ国目【車窓から】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137445751/
関連スレ
【Overseas】海外の鉄道 ５カ国目【Railroad】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153219200/
関連板
海外旅行板＠2ch
http://travel2.2ch.net/oversea/

世界は広いんだよ！さあ、飛び出そう〜♪

自分で２

ネタ振りがてら記念かきこ。
オーストリアのMajestic Imperatorってどう？
なんか、内装も趣向も豪華な割には結構値段も
オリエント急行よりぐっとリーズナブルそうなんだが。

あ

>>3
それって廃止になったグレートサザンオリエントエクスプレスの代替で走って
るの?

>>5
それって、オーストリアじゃなくて、オーストラリアの奴じゃないか？

音鉄スレからコピペ。音の正体分かるかたいますか?
エスドライ(S3)とかツバンツィヒ(20)とか聞こえてくるんで、
ドイツ本国の駅構内放送が被ってるように聞こえるんだが。

53 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 02:56:34 ID:gfmqUyYA0
http://up.spawn.jp/file/up44836.mp3
ろだで拾い物。やけに音階の切り替えが短いんだが、
E2のジーメンスGTO車ってこんな音してたかな？


54 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 03:00:52 ID:gfmqUyYA0
ゴメン間違えた。短いんじゃない、ヤケに長いんだ。

ロンドン

駅で荷物を預けるのに一苦労
湯沸し器や電池など電気金属系はすべての荷物を解いてチェック
ユーロスター乗る時も一苦労だし
ユーロ圏は換金の手間は無くなったのに
テロ対策がずっとこのままでは旅はしづらいよ

>>8
少なくともあと５年くらいは、女王陛下のポンドは無くならなさそうな予感…。

>>8-9
まぁ、ポンドだけならどってことない。
北欧三国だって通貨は各国ごとのクローネだ。
だけど、ヒースロー空港で乗り換えで買い物したら、
ユーロは受け取ってくれるが、釣りはポンドってのは勘弁して欲しかった。
コペンハーゲンなら、空港内の買い物はユーロでやり取りしてくれるから。
ロンドンからの帰国の便名をJames Bondなどと言ったお馬鹿な漏れ・・・
店員氏も受けてくれたけど。

>>8
湯沸器を持ち歩く旅行ってｗ

BAの一ヶ月FIXでロンドンから欧州入って
フランス、スペイン、イタリアを廻って
ロンドンに戻った
湯沸し持ってったのは、殆どユースホステルか
バックパッカー向けの安宿に泊ったから
ちょっと誤解させてすまん

しかし、ロンドン市内観光の時は荷預けにはホント困った

フランス、スペイン、イタリアも一応
荷物を預ける時は、チェックがあったけど
ロンドンほど厳しくなかったよ
まあロッカーはすべて閉鎖されていたけど

>>11
湯沸し機持ってくなんて賢いね。ヨーロッパはホテル高いから、パッカー宿に泊まりがちになるけど、
食事は宿の台所借りて作った方が安上がりかも。そう毎日毎日外食する訳でも無いし、宿によっては
調味料が常備してる所もあるから、後は食材調達すれば良いし。

湯沸かしでも携帯用のタイプもあるしね。
コイルタイプの奴は小さいし便利だよ。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/sanyodo/img10212246558.jpeg

>>10

自国通貨で釣りを返すのはべつに普通ではないか。
むしろポンドの釣りで困るのは1ポンド硬貨をじゃらじゃらもらう事かと。
価値が高いわりに硬貨のためイギリス以外で両替できずに困る。
5ポンド札で釣りが来るようにするのはなかなか難しい。

>>15
小銭は空港で使い果たすか、ファーストフードで札を使わない

旅行者の場合、１£＝１００円　マジこの感覚だな

>>16
そうそう、１ポンドが確かに100円の感覚だよね。
今は地下鉄初乗りが３ポンドもするんだよね。
660円ぐらいだから日本のタクシーと同じだね。

まあ、ワンデイチケットとか買えばそれなりなんだけど。

倫敦の地下鉄の自動券売機が日本語対応で嬉しかった。
しかし、倫敦の物価の高さは東京の二倍。
￥と£の為替があってないんでないの？
€だって￥の1.5倍だと思うが。
￥が不当に安すぎちゃうのかな？

>>18
券売機ではないんだが、欧州のコインロッカーで、
日本語でガイドを出せるのがあるね。
いくつかの国でにたようなタイプの物を見たのだが操作は共通で、
トークン式と磁気テープ付きのカード式のがある。
ただその日本語というのが・・・
「ﾖｰｺﾝ ｵｲﾃｸﾀｻｲﾏｼﾀ」
「ﾆﾓｼｦ ｱｽｹｲﾚﾃｸﾀｻｲ」
「ﾆﾓｼｦ ﾋｷﾄﾙﾀﾒﾆﾊ」
「24 ｼﾖｳｼｶﾝﾉ ﾘﾖｰｷﾝｦ ﾊﾗｼﾃｸﾀｻｲ　ｵｼﾘ ﾊﾗｲﾏﾋﾝﾝ　ﾛｼｶｰｼﾖｰ」
のように、濁点は無いは、ﾝとｿやｼとﾂの使い分けはないは(2chで慣れてりゃ平気だが)
拗音、撥音の使い分けは無いはで、なかなか笑える物が有る。

>19
段々意味不明になってくカタカナ文章に不覚にもﾜﾛﾀ

http://up.spawn.jp/file/up45340.jpg
多分、最後の行の画面はこれと同じ画面だ。
良く見るとｼとﾂの使い分けはしてるみたいだが、
見比べてみると違うのが分かる程度で、十分に意味不明だｗ

>>21
この文面をプログラムした奴は、日本人の知り合いの一人もいなかったのかと…
しかし考えてみれば、「ﾂ」と「ｼ」、「ｿ」と「ﾝ」なんて知らない人間に区別しろと言うほうが間違ってるのかも。

あんまり関係ないけど、バルセロナ地下鉄券売機に出ていたエラーメッセージ。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/9519.jpg
カタルーニャ語らしくて読めないけど、TMB.EXEというプログラムがアドレス0005:208Dでコケたことはわかる。
どうやらOSは懐かしの16bit Windowsのようだ。

WinNT3.5あたりじゃないかな？キオスク端末では日本でもまだまだ現役

どうでもいいことかもしれんが、
ヨーロッパではユーロが使えん僻地の国に発着する飛行機が大抵深夜到着未明出発なのは何故だ？
空港に着いても両替所は閉まってるしバスも終わってるからぼったくりタクシーに乗るしかないし堪らん

>>24
需要と供給

高収益が出る幹線には良い時間帯を利益の少ないローカル線には変な時間帯でもとりあえず輸送力確保と貨物優先等の理由がある場合（特に生鮮食料品を輸送している場合）

機材繰りでトータルの機材を減らす場合、ローカル線は利用しにくい時間帯に設定されることがある
日本国内のローカル線が昼間中心なのは空港をＯＰＥＮできる時間が極端に短い（深夜・早朝に発着できない）制限があるため

>>24
>ヨーロッパではユーロが使えん僻地の国

イギリスの事か？w
Ryan Air など格安航空の機材のやりくりは
まともな時間割けて着陸料値切っているから出来ることもある。
Stanstead ハブにして朝いちばんに出て、ヨーロッパぐりぐり回して夜遅ーくに帰ってくるなど。

>>26
アドリア海隔てた旧ユーゴスラビアとか、ウラル山脈ふもとのコーカサスとか、地中海対岸やら
奥地やらの北アフリカ、キプロス、イスラエルみたいな、欧州圏と呼ぶには、なんだか微妙な場所の
事を言ってるんじゃね？

>>25
成程参考になった。ありがとう

>>26
イギリスじゃないよーw
大英帝国落ちぶれてるけど一応僻地じゃないじゃん。空港まで鉄道でアクセスできるし。

おまいら、ぼったくる気満々のDQNタクシーや悪徳ホテルと渡り合った武勇伝とかあったら聞かせて下さいな。

>>26
北欧もフィンランドを除きユーロでないからそのあたりでないかと思うが、
>>28さんいかがだろう。

>>26
>>29
正解はルーマニア、ブルガリア、セルビアその他のバルカン諸国です

いや、航空会社の時刻表調べてたら見事に真夜中到着便と夜明けと同時に出発便ばかりだったもんで。。。

>>24
とりあえず両替所閉まっていてもＡＴＭ生きてるとこも多いだろ。
インターナショナルキャッシュカードで現金手に入れろ。


・・・問題は小銭が手に入らない事なんだよな

>>30
駐機料安いから、車庫代わりに使ってるんだろ。

>>31
両替は、駅のチップトイレなんかはどう?

今、バルカン諸国って安全に入国出来んの？
イタリアのベネチアからギリシャのアテネまで
鉄道の旅が出来たらいいな〜
クロアチアは観光に良い国らしいが。

そんな旅は無理っぽいね
外務省の海外安全ホームページを見たら
スロベニア、クロアチアは大丈夫そうだけど
他のバルカン諸国は、渡航の延期の勧告、渡航の是非の検討、
十分の注意が必要になっている
日本大使館も無い国があるし、まだ恐い
行った事ある奴いるの？

まぁ、首だけの姿になって2ちゃんにグロ画像として貼られたくなければ、
情勢が落ち着くまで、落ち着いてなさいってこった。
情勢の落ち着いた国なんか興味ないというなら、無理にとはいわんが。

クロアチアのドヴロブニクは行ってみたいんだよなぁ。
鉄道通ってないけど。

>>34
「オシム語録」を持って行けば、悪い様にはしてくれないとも思えるんだが…。

まぁ、悪い事する奴に話が通じる奴は居ないだろうけどねぇ。
言葉が通じるって意味でなしに。

http://www.touch-rail.com.tw/product_pic/117.jpg

８８５Ｔ

>>40
路車板の海外スレと、ここを見に来る面々て、同じだと思うよ。

>>40
ロンドンーサセックス間を走る日立製の高速鉄道にも似ているね。
>>38
age厨 ◆ocjYsEdUKcさんには是非、ボスニアヘルツェゴビア、旧ユーゴ地区に行って
レポートして来てもらいたいな。特にコソボ辺りに行って、それを実行して来て欲しい。

実は俺、イタリアからバルカンに入ろうとして、伊バリ港から、取り敢えず希イグミニチァ港に入ったんだけど
現地の人に止められた。地雷原が凄いらしい。でも、イグミニチァのバスターミナルから普通に
ティアラ行きのバスが出ていて、簡単にバルカン諸国に入国出来そうだったよ。
なお、イグミニチァの港は舞鶴港にそっくりでビックリ。

>>34
アフリカ諸国によりはマシだろう。

>>34
旅行は出来るがスムーズにはいかないようだよ。
列車は簡単に運航中止になって、時刻表どうりには走らないだけなら良いが、
真夜中にど田舎の駅で放り出されたり、車内での治安に大問題もあるらしい。
夜行には乗らない方がいいんじゃないかな。
クロアチアでもいわゆる観光旅行に適しているのはドブロブニクだけと言われている。
各国の旅行業界があそこだけ一点集中主義で観光地化に協力したから。

age厨 ◆ocjYsEdUKcさんには是非、ボスニアヘルツェゴビア、旧ユーゴ地区に行って
討ち死にして来てもらいたいな。特にコソボ辺りに行って、それを実行して来て欲しい。

>>45
なんかオイラに怨みでもありまつかｗ？

バルカン半島の旧ユーゴ…。内戦も落ち着いて来たみたいだしねえ。最近はロシア・チェチェン
共和国の近所の北オセチアみたいな、コーカサスが危なっかしくなってるんだろうか。

>>46
害無省の某Ｗｅｂ情報をどう考えるか？＋緊急時の脱出方法があるかだな

あれは無意味と批判する香具師が非常に多い、トラブル発生時にツアー客の旅行代金払い戻し基準でしかないと。

危険情報は天災なんかで一気に変化するときもあるし、元々ヤバイ空気があって、やっぱりとかね
タイクーデーター事件の様にあれぇ？もう終わり？宅珍火あぶりマダー？なんて呑気なこともあれば、９８年ジャカルタ暴動の様に邦人多数、ＪＬとＮＨの緊急脱出便で退避〜事件

例えば、バルカンやコーカサスなど邦人が少ないエリアで大問題が発生しても、ジャカルタ暴動の様に日本政府が主導になって速やかな邦人緊急退避なんてできないから、有事の際の行動をどうするか？だな　
イラクへ逝った池沼はコレができていないのに、最後はＳＯＳで一体いくら税金をドブへ捨てたのかとね

バルカンも最近はかなり沈静化してるんじゃないの？
モンテネグロ独立しても何も起こらないし。

ボスニア・ヘルツェゴビナやコソボとかを避けて周ればどうだろ？

かくいう漏れも年末にベオグラードから列車でシギショアラを見に行く予定だけど。

地雷原はしゃれにならんよ。クロアチアとボスニア、コソボは。
ただ列車乗っている分ならともかく、町を出ると道端でドカンがあるから。
埋めた方もちゃんと記録を取っていないので、地元民の口伝に危険地域聞くしかない。

あとコソボはまだ警察がちゃんと機能していないので治安も悪い。

宮嶋茂樹みたいにバルカンくんだりで鉄道旅行とかしなくてもいいじゃない。
トップ屋にでもなりたいんなら話は別だけどさ。

ユーレイルパスの存在が、バルカン諸国に憧れを抱かせるんだよな。

ルーマニアまで行けるのに、
ギリシャには結局イタリア廻りでフェリーでしかパスで行けないからな。
俺もイタリアのバリから、フェリーでギリシャのパトラに渡ったよん。

世界の車窓から

明日は7000回記念ですよ

保守

保守

台湾高速鉄道12月７日営業開始だって。

>>55
ソースはコレ？か
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061027/17/5rb6.html

でもねぇ、最後までワカランと思うよ・・・　ｘ　ｄａｙ

台中站舉?通車典禮，到時候日本前首相小泉也將來台參加
コイズミが訪台計画しているが、なんかのトラブルが発生する予感・・・

>>56
来るのかな？日本側では行くというニュース、まだ見かけてないが。

保守

知り合いの鉄ヲタが海外鉄の話になると途端に話を拒否するようになるんですが
何故なのでしょうか?
決して海外に行く資金が無いって訳ではないんですが。休み毎にどこかに行ってるので。
国内夜行列車乗車は1000泊に達する勢いのヲタでレア物撮り鉄がメインみたいです。
一般的に鉄ヲタってこのような人が多いのかな。
ちなみに俺は鉄ヲタよりも旅ヲタの傾向にあると思います。

それくらいの鉄ヲタになると、知らない話を持ち出されると
コンプレックスの塊になるからじゃないか?

>>59
本人に聞けよ。

>>59
確かに国内しか行ったことないヲタって海外の話になると聞き流してるな

>>60
なるほど。やはり趣味の世界にもプライドがあるんでしょうね。
そのヲタは、まぁ見た感じ真の鉄ヲタで、この前も俺がMLえちごに乗ったら編成番号を
メールで聞いて来たりしてましたから。知り合いの真の鉄ヲタは、この人と親戚の叔父さん
「国内外問わずの動画専門」だけなので、ちょっと驚いてしまいました。
ちなみに、このヲタは自分では「夜行列車と撮り鉄専門」と宣伝してます。
>>61
もう三十路を超えてますから、聞きにくいですよ。何つーか変なオーラをまとってます。
もう空気だけで分かってしまいます。こんな人間も居るんだなぁって感じ。
>>62
やはり>>60が言うように知らない話を持ち出されると、そのようになってしまうのでしょうか。
俺などは知らない話になると興味深深で、相手から鬱陶しい思われるくらい
根掘り葉掘り聞いてしまうんですが。

ま、人間色々といますが鉄の世界にも色々な人がいるもんですな。

>>63
ま、簡単に言えば３０過ぎていても、まだ子供なんですよ。
そのネタ、こっちの方が似合っているかもよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145671838/l50

>>64
なるほど、そのスレもあったんですね。
確かに俺自体もまだまだ子供かも知れませんが、例のヲタもそのような面があるような。
この前の「何故、餘部に行かないのか?」「今度のDD53ばん物は?」「さよならアストルは?」等と
やたら押し付けるとこがありますから。
興味の無い事は完全にノータッチって感じです。
俺もそれらに興味が無い訳ではないのですが、あの人の多さがどうも苦手です。
また、乗り鉄するために食い物をケチってるからガリガリになってます。

ま、人それぞれなので仕方ないですね。
でも閑散期の海外は意外と安い事に気づいてほしいとこもあるし。
でも興味がないから聞く耳を持たないと言うか、アレルギーを起こすと言うか。
あ、サーチャージがあるから今や一概には言えないか・・・
スレ違い、スレ汚れっぽくなりそうなので、このあたりで失礼いたします。

＞また、乗り鉄するために食い物をケチってるからガリガリになってます。
漏れは海外渡航するために日常すべてケチってるが。今も穴の開いたTシャツとゴムの伸びきったトランクス履いてるが。
文句あるかねw

海外行きたいが金と暇が無いんで模型で我慢してますが？

>>67
むしろ暇の目途つけて、模型の費用を海外へ持っていった方が…。

>>65
えと、その人そのこだわりはAutisticなかんじ。
おそらく自分でもどうしようもないと思うので
広い心で適当に流すか、とことん彼のこだわりにつき合うか、
どちらかにしましょう。
つつくのは彼のためにならない。
100人に一人は Autistic ですからね。

>>67-68
模型ははまると、模型のために実車が見たくなる罠。
そして現地でお買い物ツアーｗ

>>65
その友人（なのか？）、台湾新幹線に乗りに行けるかどうかが脱皮できるかのカギだな。
国鉄時代と似ている台湾から入門していった方がいいかも。

>>66
なんか、９９９の初回か２回目のエピソードみたいだな。
「この９９９の切符を買うために、死に物狂いで働いて・・・云々」

あのボロい３等車の乗車券でも、そんなに高いのかな？

>>72
だからお客は滅多に乗っていなく、通しで乗ってる乗客はメーテルと
鉄郎だけ。しかも、メーテルは機械の女王(だっけ？)の娘だから、
999の切符代は何とでもなるらしいが、鉄郎は元が貧乏で、999の
チケットはメーテルからの貰い物の筈。

999号の切符の方が機械の体より値段高そうな雰囲気があったな。

>>71
いや出来んでしょう。
何故なら国内鉄ヲ太は●●専門つーのが存在していて、その専門分野しか
興味を持たないが、国内及び国外鉄鉄ヲ太は鉄以外に観光や食い物に
興味があったりする。だから元々、人間の質が違うと思う。
別にどちらかが有能って訳じゃない。

知り合いのヲ太に海外には行かないのか?と尋ねたら
「グアムは行った事があるけど海外は鉄道が走ってないからね」
と答えが返ってきた。
話が良く分からんかったからそのままにしておいた。

>>75
そいつは残念だな。
アメリカ東部の工業地帯なんか廃線の宝庫なのにな・・・。
しかも、廃線だと思って油断していると、時々長編成の貨物が通る。

ところで旅先の食事先ってどうしてる？毎回の食事はレストランとか？

欧専だけど
昼は駅のスタンドで軽く済ます
いつもレストランの二階みたいな所に宿をとるので
夕食は階下のレストラン

主にドイツ界隈ですが
夕食はビヤホールみたいな所を使う事も多いかな。
あとは中央駅のフードコートみたいな所とか・・・

今から所の番組で、豪のザ・ガンのことをやるぞ〜〜

最低の席でも５万円だってさ〜〜

見てるとさ、鉄道旅行と言っても、完全個人主義と言うか
「ほっておいて！」的な日本に鉄ヲタには乗車事態が無理そうな
列車だな。ある程度の社交性がないと。

終点ダーウィン駅の駅長、制服なしの普通の主婦みたいだ・・・。
鉄道業歴２８年の超ベテラン。未婚の５０歳。どんな野郎より
鉄道のほうが信頼できる、という涙モノ発言。

乗車事態　×
乗車自体　○

>>77
食堂車付きの列車は、極力食堂車利用。
でも、DBの食堂車は当たりのメニュー、少ないんだよね。
パリのターミナル駅で良く見かける、サンドイッチ屋のスタンドとか、
ミラノ中央駅の頭端側の売店とか、ベネチアの駅構内のフードコートで
うってたのが結構旨かったな。パニーニなんかオーブンで温めてくれるし。
ウイーン西駅のホームから階段降りて左端のファーストフード屋で
ケバブを売ってたのが意外。ケバブは良かったが、ピザはしょっぱかった。
というか、ドイツ語圏からイタリアへわたると、何食っても旨く感じる・・・

スマソ。
普段着だと思っていた駅長のシャツは、れっきとした制服だった。

欧州は米が食べられる所が限られるか、あっても長粒種が多いから、どうしてもパン食になっちゃう。
米の他にもラーメンとかも見つけ難い。パン食に飽きて来た時、さてどうするかが問題だ。

メシぃ？
んなもん、「ホテルのビュッフェ朝食を死ぬ寸前まで食って１日１食で済ます」に決まってるだろこのバカチンが！

>>86
中華料理屋なら田舎にもあるし
チャーハンやチャプスイなる中華丼らしきものならインディカでも気にならない
怪しげな日本料理屋と違って必ず中国人がやってるから安心できるし、向こうも割と歓迎してくれる
メニューも漢字で書かれてて意味普通にわかるし。ヨーロッパ人は番号で注文してるけど
ただ席について周囲を見渡すと客は老人しかいない罠

いまやスシバーもそう珍しくないだろ

コペンハーゲン中央駅のそばのチボリ公園裏手のラーメン屋(というかヌードルバー)が
Wagamamaと言うネーミングだったのには笑ってしもた。

>>89
スシはやっぱ日本に帰ってきてからだなぁ。
行く前に成田1タミ南ウィングの京辰で食っていったが、
あそこはなかなか旨かった。

>>86
この前、スペインを旅したときはリゾットが美味かったよ＞米料理
あと米では無いけどパスタなんかも食べるし、ヨーロッパで特にパン食に飽きるってことは
無いなぁ。

>>90
日本に帰ってきたときの寿司は最高にウマイね。
帰国した日はほとんど毎回寿司食べてるな。

ハンガリーMAVの食堂車に乗るといつもカツレツを食べるので、
付け合わせで米を食っている。
暇なときに
http://www.geocities.jp/yasummoya/europe06/dining_06/diningcar.htm
でも見てやってください。


>>89
そういえばスキポールの管理区域内にも寿司バーができていたな

>>90
Wagamamaってのはチェーン店だよ。ロンドン市内でも見かけた。
ttp://www.wagamama.com/food.php
ウォータールー駅近くのテムズ川沿いのそれでWagamama ramenっての
（７ポンド）喰ったけ、厚揚げや黄色いかにかまが入っていたっけ。
値段も高めだが、量も特盛り級はあった。
すっかり地元に定着してた感じの店で、夕刻は入店するのに並んた。

>>89
寿司バーも珍しくなくなったけど、カナーリ値段も高めの諸刃の剣。
そういえばドイツの駅構内にも出展してるNORD SEEで寿司弁当
（稲荷寿司と合羽巻きみたいなのの詰め合わせ）とか売り始めてたな。

東南アジアの飯に関してだと質、量、価格とも不自由しないけどねえ。

メシの話はスレ伸びるねぇ。
鉄ヲタったってやっぱ旅行は鉄分ばかりの補給じゃね。
普通に食べ物飲み物も重要だよね・・・しみじみ。

そういう私はスペイン・ポルトガル主体だけど、現地で日本食に
飢えたことはない。米（日本米とは違うが）が普通に料理や付け合せに
出てくるし、味付けも癖が無くて飽きない。

現地では、夜は安めのレストランでワイン飲んでしっかり食べるので、
昼は街中や駅のバルで定食やサンドイッチにスープ。

>>94
でも「地雷」も沢山

例えば、香港での「タイ料理」、本格派の店でも実はまったく「辛く」ない（香港人は辛いのが大の苦手）
でもね、同じ香港でもインド人が経営するインド系住民向けのカレー屋逝ったらわかるけど、日本人の場合玉砕する可能性あり
（日本に無い香辛料を使用＋辛い＝コレが日本人の感覚に全く合わないコトがある）

>>76
アメリカの鉄道は旧阪急西宮北口みたいに線路が十字に交わる
個所がやたら多かったような。ダブルクロスイングって言うのかな。
交わる方は恐らく貨物線だったんだろうな。
ニューヨークならハドソン川をくぐりぬけてニュージャージー州ニューアーク
に着くまでに何本かの貨物線らしきをオーバークロス「ダブルクロスイングもあったかな」
していて、さすがは大陸だなあと思った。
でも貨物線らしきうちの何本かは、ＮＪトランジットが走っていたんだろうな。

今ニューヨークはホテルが凄く高いから行きにくくなってしまった。
安くても大体２万弱くらいかな。同クラスのＬ．Ａの倍はするような。

>>86
ニューヨークなら「デリ」でおかずを買って、ホテルに持ち帰って良く食ってたな。
朝飯はＳＢＡＲＲＯと言う名前のファーストフードですましていた。
この店は昼〜夜はピザがメインになる。
L.Aなら夜は決まってパントリーカフェ「ステーキ等専門」。
腹いっぱいになるから、次の日の昼まで何も食わずにＯＫ。

>>95
ポルトガルは鰯料理が有名だね。現地ではオリーブオイルと酢をかけて食うとか。
リスボン地下鉄にはＩＣカード「紙製で日本の物よりしょぼい」が導入されてて
ケーブルカーや路面電車にも使えて便利だった。
路面電車とケーブルカーは、みんな女性運転士で
有名な２８系統のマスコンさばきを見て感動してしまった。
>>96
香港は夏にトランスファー待ちが１０時間超あったので機場快線で市内へ。
あまりにも蒸し暑く、いつもどこかの店などに避難していた。
外に出たとたんに眼鏡が真っ白に曇った。

>>97
＞今ニューヨークはホテルが凄く高いから行きにくくなってしまった。
＞安くても大体２万弱くらいかな。同クラスのＬ．Ａの倍はするような。

そこでplicelineですよ。

>>92
オランダ好きだねえ。個人的にベネルクス３国はまだ未訪。その内
訪ねてみたいけど今ユーロ高だし…。ところでCNLの座席に、
空気枕がアメニティで無かった？

>>96
地雷は経験値で切り抜けるしかないｗ。昔は帰国してから２〜３日は、
腹が言うこと聞いてくんない時もあったけど、今はそんな事は珍しく
なっちゃった。

ゴルァ！スレ読んでるだけで喰いたくなっちゃったじゃねーか！ｗｗｗ

>>87
ビュッフェと言えばホテルザッハーは朝食ビュッフェでもザッハトルテが
置いてあった。これならデザートまでフォローできるなｗ

>>101
何が食いたくなった？ｗ

>>92
スープもコーヒーもなみなみと注いでいますな。
カーブや揺れでこぼれないのかな。

>>87、>>102
Westin Hotelワルシャワは、朝っぱらからスパークリングワインが
置いてあった。平日の朝から飲み会かよｗ。

藻前ら、いいとこ泊ってるなぁ。
漏れなんか星三つがいいとこだよ。

昼豚には大抵あるな、朝食ビュッフェで発泡ワイン。
未開封で氷に突っ込んであったんでディスプレイモデルかと思って誰も手を出さないんだけど、
遠慮を知らないシナー団体客が開封したらたちまち中身がカラにw

>>105
途上国やらヤバイ国に夜中に着く場合なんか、日本から手っ取り早く予約できるのは5つ星以上だけだったりするんで、
泣く泣く泊まってる。
でも翌日からまた安ホテル暮らしに戻るんだが、一度贅沢を憶えてしまうと安宿は侘しいんだよな。。。

>>98
リスボンのチャージできる再利用可のカードは「セテ・コリナス」ですね。
カード代が0.5Euro（デポジットではない）掛かるけど運賃がちょっと安く
なるし、一定時間一定ゾーン無い乗り放題だから一々チケット買うよりかなり
お徳な感じ。
同じ様なカードがポルトでも「アンダンテ」という名で出ていて、ドウロ川
沿いのヴィンテージトラムはこのカードしか使えない上に車内でチャージできな
いので観光客泣かせ・・・。

一定ゾーン無い　×
一定ゾーン内　　○

すまん。

>>97
>>76だけど、アメリカってそんな大胆な交差があるんだね、知らなかったよ。
この板にカキコしていてこう言うのも変な話だけど、俺は鉄分が低いんで行った先に
そういう鉄道があったらちょっと覗く位なんだけど、伝がある東部の街は鉄道というと
廃線＆廃駅か貨物がある位かな（その街に住む知り合い連中は、生まれてから一度も
鉄道に乗った事が無いというのが多数だし）。

>>105
だって朝食ブッフェだけで、１日を乗り切れるくらいの種類の朝食が用意されているホテルって、
ある程度の星を積まないと見つけ難いじゃん。

どう考えても、星が4,5つのホテルで朝飯をたらふく食うより、
普通に昼飯食った方が安上がりな希ガス。

スイスとオーストリアに旅行したとき、日本で手配したときは
ほぼ同じ料金なのにえらく格差があったのには、
さすがにスイスの物価高を感じたな。
スイスでは限りなく2つに近い3つ星で、オーストリアでは
限りなく5つに近い4つ星だった。

>>111は宿代を押さえて、昼飯をって意味ね。

>109
アメリカの廃線・廃駅はすさまじいからね
http://members.tripod.com/~Rappollo/mcs.html
なんか新宿か梅田がまるまる廃墟化したような感じ

なんで、日本の空港は改札がボーディングブリッジぎりぎりのところにあるんかね。
海外だと、あらかじめ改札して、その中にその便専用の小待合みたいなのがあって、
準備出来次第搭乗がはじめられるのに。

ごめん、誤爆しますた。orz

>>105
ほんと、みな高い宿に泊まってるんだな。
欧州一人旅だと、観光案内所の仲介にしろ直接ホテルに出向くにしろ
そういうお高いチェーンは行けない。

>>111
★★か★★★くらいのホテルだと、たまに朝食が当たりの宿もあるんだけどね。
俺は設備面の表示で言えば★★で十分だ。部屋にシャワーがあってくれればいい。
さすがに共用シャワーは落ち着けなかった。

>>116
>たまに朝食が当たりの宿もあるんだけどね。

これどういう意味だ？

>>107
ポルトガルへ行った時の最初の印象は、やはり予想通りの静かな街だったって事かな。
リスボンとロカ岬だけの訪問だったけど時間が出来れば、また行きたい。
あと旧欧州西側にしては物価が安めだったのが嬉しい。店のコーヒーも１ユーロ以下か
それ以下が多かった。ハッシシの売人に声をかけられて非常に困ったけど。
>>99
情報どーも。郊外の方は１００ドル前後が結構あるね。
近くに地下鉄などが走ってれば走ってれば問題なさそう。
>>109
「>>97」で訂正があって線路が直角に交わるところは
×　ダブルクロスイング
○　ダイヤモンドクロス　です。
また、やたら多かったと書いたけど実際には三つくらいかな。
一つならまだしも二つ目を見たら多いと錯覚してしまうそうになる。
アメリカは完全に飛行機・車社会だね。
空港ターミナルは中型「伊丹くらいかな」だけど数が多いし
上下１０車線のフリーウェイは凄い。また交通マナーは日本より良く感じた。

>>116
俺、アジア派だけどサウナとかゲストハウスとか予算１泊2000円以内
へんにいこごちがいいと始発からの乗りつぶしが出来ず、うだうだしてしまったり。

>>117
勘だけど

日本・アメリカ・韓国は宿泊代と朝食代は別。

ヨーロッパ・東南アジアは宿泊代には朝食が含まれている。

と言う意味かな。
最近、日本ではビジホなら朝食サービスってとこがあるね。
日本の上級ホテルなら朝食付きプランとかあるのかな。

また、泊まったホテルが朝食つきなら仮に食欲がなかっとしても
食ってしまう。食べ放題だから、そのような気分になるんだろうな。

オタ最大の喜びはシベリア鉄道所為はジャマイカ？

オレはウラジオからだったけど、真のオタなら東清鉄道なんだろうな。

>>117,>>120
欧州の駅前にあるような中規模のホテルの話でね、
ホテルの格（と値段）の割にビュッフェのメニュー品数が多くて
ちょっと嬉しくなるようなホテルのことを言ったつもりだったんだ。
同じような価格設定でも中にはパン2種類くらいとハム、チーズ数枚が
コーヒーか紅茶と共にでんと出てくるだけの宿の場合もあるし。

前に飛び込みで泊まったアントワープ中央駅前の某ホテルは
シングル69ユーロ（朝食込み）の割に朝食では、その場でホテルの人が
目玉焼きを作ってくれるわ、サラダやフルーツも結構種類が多いわで、
それだけで俺的に印象が良く当たりのホテルだったなと思った。
そのホテルの部屋はバスタブや空の冷蔵庫もあって、実際いいホテルだったんだけど。

マイルがあまったので、今度新幹線開通前の台湾に行くことにしたのですが、
当方、訪台は初めて・・・
台湾では列車別の改札が行われていると聞きましたが、ホームで列車の撮影などは難しいのでしょうか？
もちろんずっと撮っているつもりはなく、自強等の通過が１本でも撮れればよいのですが・・・
どなたかご教授いただけませんか？
平快の出発・到着シーンなども狙いたいのですが・・・

昼飯なんて食う暇もありませんよ

>>123
＞列車別の改札
地方の駅では発車時間の直前までホームに入れてくれなかったりするけど、
かなりいい加減だから、駅員にカメラ見せて「撮りたいんだけど…」という意思を伝えれば大概OK。

＞ホームで列車の撮影などは難しいのでしょうか
台湾では原則「駅構内は撮影禁止」だそうですが、そんなこと気にした事がないw
駅員から「撮っちゃダメ」と言われたことなんて一度もない。
周りの乗客の迷惑にならないようにすれば全然問題ありません。

＞平快の出発・到着シーン
台北にはもう平快は来ません。
藍色客車の平快は東部幹線にしか残ってないし本数も極端に少ないから、
花蓮辺りまで出向かないと撮影は難しいかと。

台湾は一度行くと病み付きになるいい国ですよ〜行ってらっしゃい！

>>125
ご丁寧なご返答。ありがとうございます。深く御礼申し上げます。
列車別改札、ホームでの撮影。概ね雰囲気が掴めました。

平快が台北まで来ないことは理解してます。
宜蘭〜花連の列車を狙おうと思ってます。
乗り鉄が主体の私なのですが、最近はビデオをもって動画で列車の撮影をすることにも最近こっています。
ただこの平快の動いているシーンを撮るのと、乗車の両方をこなそうとすると、
2日間、台北から宜蘭〜花連に通う必要がありそうです・・・　滞在が2日しかないのに・・・
自強も追いたいのですが、自強は諦めるしかないかなと悩んでいます。

>>120
そらもう、欧州各国は寝台車でさえ朝食代が料金に含まれてますから。
Liegewagen/Couchetteの類はどうなってるのか知らない。
寝台車の朝食にもピンからキリまであるけど、
DB NachtZugの日本で言うところのバイキング形式でも
チケットに朝食料金込みなんだよね。

>>126

中文理解できるなら無問題だけど、（民国）９５年１１月１６日から新ダイヤ改正
一部線区のダイヤはさらに１２月１日に修正予定

>>128
当方、11月23日に訪台予定です。
16日以降のダイヤはどこかで知ることはできますか？
平快が消えてしまっているなら、訪台時期を延期しようかとも思います。

>>129

台湾時刻表検索サイト（中文＋一部英文）
http://new.twtraffic.com.tw/twrail/
↑
火車時刻表手冊＝Ｅｘｃｅｌ形式で時刻表が配布されているので、
これが日本人向けには一番理解しやすいと思われ

ダイヤ改正に関しての情報は↓
鉄道管理局（公式）中文＋一部英文
http://www.railway.gov.tw/index_ok.htm

>>130

ご教授ありがとうございます。
平快の時間を調べたら、こうなっていました。

普快車535宜蘭−花蓮

普快車っていうのは、雑客ではないのでしょうか？

民国って大正とおんなじ？

>>131
旧型客車は２０００年以降、かなり淘汰されている

「普通・平快」と「電車／復興」ではサービスや運賃（賃率）が異なるので、必ず区別されているが、末期は全車指定（冷房車）の快速に使用されていた、日本製客車が普通用に格下げされて、この差は？という状態

「普通・平快」＝車両は固定運用されたいたバスだけど、今はどれが実運用に入っているか？
これは中文の掲示板あたりで質問してみないと・・

今回の１１月改正ではかろうじて普通・平快が残ったけど、新型紫油車導入で全列車復興号へ格上げされたローカル線のコトを考えると、旧客は時間の問題と思われ

>>118
板違いだけど、アメリカの交通マナーは結構酷いよ。
都市部走っていると「これだったら名古屋の方がまだマシだ」と思う事しばし。
具体的に言うと、人の常識を超える様な動きをするワガママやトンデモ運転が
結構多い。
ただ、日本みたいに追越車線を意地になって走っている様なバカ（100km/h位で
ずっと追越車線を走って、後ろから車が来ても意地でも退かないクラウン乗った
おじさんみたいなヤツ）がいないのは良いな。

話をスレに沿った話題に戻すけど、以前サンフランシスコ行った時にBARTを頻繁に
利用していたんだけど、現在は空港まで延伸したのかな（当時の路線図に点線で
記されていた）？

>>127
寝台車で朝食込みはアムトラックでもそうだぞ。食事時間帯にかかれば昼・
夕食も無料だし。
欧州の寝台車はゴージャスだろうが、値段は高い。
でもアムトラックの寝台は思ったより割安に購入できることがある。

>>120
ヨーロッパでも高級チェーンホテルは朝食別の所は多い。
東南アジアは朝食が含まれてないホテルも多いが。中の上程度のこぎれい
なホテルは朝食込みはあるけど、それを言えば日本も東横インやアパホテル
などに朝食が付いている。
アメリカもベストウエスタンやハンプトンインなどの中級クラスは朝食付き。
但し飲み物やパン・コーンフレークなどを適当に取るセルフサービス方式
なので内容はしょぼい。まあ日本の東横インなども似たりよったりかもしれ
ないが。

結局どの国行っても千差万別で当たり外れある。

ところで海外では自分用・他人用問わず、お土産どんなもん調達してる？

オレの場合、自分用に専門誌とかパンフレット。親類友人には帰りの空港か滞在都市で、酒とか菓子折り。
バカ友には、税関御禁制のモザイクのかかった品々とか大人の品々関係。Made in Spainのコンドームは
バカ友曰く、使ってみたらサイズがデカ過ぎるだってよｗ。

＞バカ友には、税関御禁制のモザイクのかかった品々とか大人の品々関係。Made in Spainのコンドームは
バカ友曰く、使ってみたらサイズがデカ過ぎるだってよｗ。

…嬉しいのはわかるけどさ、よそでやってくれないかな
痛すぎる

>>138
まあ、まあ

>>137
税関からゴルァ！されるブツは板違い＞危ない海外
とはいえ、禁制品とは知らずにインヘラー持って帰っていた「うましか」もいる

非鉄分のみやげは日本のマンガを現地語に翻訳した本（海賊版もあれば、ライセンスｏｋ版もある）

多少の知識がいるかも知れんが、時にはなんちゅう翻訳や？とね。教科書にはないスラングがいっぱい入っているから面白い

辞書に無い変な言葉の例：なめんなよ　タコ＠能登麻美子　これをどう翻訳しているかとね。

>>135
必ずしもゴージャスって訳でもない。
未だに日本での国鉄時代製造のシングルデラックスと同世代の
T2S型とかMU型寝台車が、内装そのままで現役のところもある。
特にイタリア鉄道所有車がそう。オーストリア国鉄は他国やCIWLから買った
中古の寝台車を相当いじっているのだが。

>>141
確かにCNLは話題の割に外観がくたびれている車両は多いな。内装も日本の
古い寝台車同様リニューアルしてるだけかも。

>142
CNLは二階建の個室寝台車だけが新製で、
その他は座席車も食堂車も古い車両を改装したものでしょ？

運行開始当初は、車体をほぼ全面改修して作った星空天井食堂車が主力だったが、
DBから移籍して塗り替えただけのやつも増えてきたね。

旧型でもT2S寝台車をエコノミー寝台と同料金で売ってるんだから乗り得とは思うぞ。
特に二人で使ったときは新型の二階建てよりも旧型のT2Sに当たったときの方が、
居住性は全然いいよ。ふるいけど。

ＳＮＣＦがドイツ･ベルギーなどにも声を掛けて、鉄道マイレージやるっていう
情報が入ったけど、ネタ元ある？

>>146
DBはやってなかったっけ？

>>145
激しく同意。CNLでT2S寝台車に乗ったけど、二階建てより
揺れも少ないし音は静かだし天井も高いし、居住性は良かったよ。
古いしトイレは落下式だったけど。

韓国って寝台車あるの？

南朝鮮では全廃になったけど、北朝鮮には中国直通列車に連結されているのがあるよ。

>>150
定期ではなくなったけど、臨時では走っているのではなかったっけ？
車両も比較的新しいしね。
比較的どころじゃないくらい新しかったかな？

新しいったって、昼行型と車体断面は同じだからねぇ。
運行時間が短いから起きている間の居住性はバッサリ捨て去って、
ベッドにしかならない。
釣り下げ式のカーテンよりはマシだが所詮仕切はアコーディオンカーテンだし。

age

日本の寝台車よりは良さそうじゃない
誰か車内の写真を公開してないかな？

>>147
ＤＢはＬＨと組んでなかったっけ＜マイレージ
ＨＯＬだかなんだかしらんがセネターのさらに上のステータスの説明
ページでそんな文言を見かけた

>>154
http://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/write/003/goiken96.htm
なはソロの窓のちっちゃい奴。現地の物価を考えれば全然良くない。
幾ら寝るだけの時間しかないとは言え、
これしか選択枝がない、ってのもちょっとな。
せめて欧州スタイルのシングルデラックスタイプの
上級クラスもあってもいいと思うんだが。

>>156
まあ、統一後（いつだ）に期待かな。

http://railway.org.cn/service/service03.html
中国なんて、こういうのが有りますからなぁ。
さすがに広い国土と、国際列車を運行しているだけのことはある。

>>156
ご紹介ありがとうございます。
でも意外と良い寝台じゃないですか？日本のオープン式に比べたら短い時間なのに
良くぞここまでの車両を作ったと思います。
走行時間を見ると、とても寝台が有効的とは思えないので、なくなってしまったのは、
仕方ないのでしょうか？
貴重な写真ですね。こういう情報を公開してくれる人に感謝します。
（でもこのサイト。人からの投稿が多いのですな）

>>158
中国の高包の存在は知っていますが、ほとんどが二人部屋で相部屋なんですよね。
ひとり部屋の車両はあるけど、あまり利用する人がいないのか、よく走行区間が変わってますよね。
中国の相部屋には良い印象がなくて、あまり次の旅行を考えたことがありません。

海外の夜行列車に乗ってみたいのだが、どこがいいのでしょうか？
切符の確保し易さ、治安などを含めて。

>>160
ドイツ国内がおすすめかな。
寝台や座席の種類も豊富だし、本数も区間も多い。

>>160
Amtrak、VIA、アメリカは少なくとも車内は大丈夫。
DB NachtZug、CityNightLineなんかはオンライン予約できる。
ドイツ語圏は治安もあらかた大丈夫だよ。
旧東独エリアはちょい怪しいところがあるが。
イタリアも北部は比較的安定。ただしイタリア南部とを結ぶ
国内夜行は治安を気にするならお勧めしない。
イタリア各地とウィーンを結ぶアレグロナイトや
パリを結ぶアルテシアナイトなんかお勧め、イタリア所属の食堂車の飯もうまい。
あと、食堂車の飯ならスペインの寝台タルゴもいいんだが、
国内寝台タルゴはチケットの入手性に難が有る。
国際列車のエリプソスなら日本の代理店でも比較的取り扱いあり。

ヨーロッパの観光地では日本人の姿をあちこちで良くみかける
(というか日本語が聞こえてくる)のに、列車内、とくに寝台では見ないね。
一度、寝台タルゴで乗り合わせたアジア人夫妻は中国人だったし、
オーストリアでのユーロシティで会った女の子グループは韓国人だったし。

>>163
定番の観光ルートを10ｷﾛでも外れると東洋人はまずいない
俺は3回ほど一人でヨーロッパ乗り鉄旅行したけど列車の中で日本人含めた東洋人としゃべった事ないぞ

そんな中で日本人と出会う確率は低いのでは？

ホテルの朝食の話は禿同。
２つ星、３つ星でもたまに当たりがあるけど、４つ星以上なら外れはまずない（除く、団体用の巨大な安ホテル。設備はあるから４つ星に）。
（むちゃくちゃ高級なホテルになるとビュッフェじゃないらしいが、それは１泊５万円以上のクラスで、まず縁がない）

朝食の代わりに昼食に金をかけろというのも同意するが、旅行中はそうもいかないことが多い。
・観光名所の開いている時間が10〜16時とかだったりするのに、
　悠長に昼飯を食っていると１時間は確実に空費する。（日本の定食屋のランチは驚異的に出てくるのが早い。）
　それで旅程が１日延びたりしていては、ホテル代も高くつくし、往復航空券代を考えたときのコストパフォーマンスが悪い。
　ファーストフードで済ませるなら、朝食で食いだめが必要
・鉄道乗り歩きの都合で昼食の時間に車内、観光で過ごさざるをえない。
・まともな朝食ビュッフェに匹敵するランチをヨーロッパで食べようとするとチップなど込みで20ユーロ程度はかかってしまったりする。
　２人旅なら6000円も宿泊費を上げれば、相当ホテルのランクと朝食のレベルを上げることができる。
・欧州でも観光地商法で、高くまずい店が名所の周りに多く、安くうまい店は微妙に離れていたりする。
　あるいはどこのレストランが当たりなのか分からない。

まぁ、朝飯に出てくるソーセージやらスクランブルエッグ、
ヨーグルトにフルーツポンチなどは、無難な味付けだからねぇ。
パンはどこでもおしなべて旨いし。
だいたい、欧州の大都市で観光客の多い通りを歩いていても、
昼食時に観光客でにぎわっている食い物屋と言えば
マクドナルドだったりするｗ

肉屋が店頭で焼いて売ってるソーセージやローストビーフうまいよな

>>167
そこにケパブも仲間に入れて。欧州はイスラム系住民が比較的多いから、
ケパブ屋台も目に付くけどこれがまた( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!!

>>168
クズ肉使用DQN専用フードに群がる貧乏人乙ｗｗ

>169
そっとしといてやれよw

酷い自演

>>170
ソーセージを旨いと言いながら、ケバブに偏見・・・・
まぁ、こういう香具師には中国華南地区へご招待して、ぬこでもご馳走すればね（当然原材料は隠して）ｗ

一応、食用に飼育されたぬこなんで、（野生や野良は食用禁止＠共産政府）

鉄道ばっかり乗っていないで、ローカル新聞でも読めば地域の実情が判る。
新聞（季節の食材コーナーで）食用ぬこの出荷シーンの写真が一枚、かごの中にぬこの山。

コレを日本で掲載したら、動物なんとか団体からの抗議が・・・怖いかなと。

保守

秋葉のスタドネみたいなジューシーなのを期待して買ったら、
なんか肉がパサパサしてて駄目だった。

台湾の新幹線は12月７日開業だそうな。

>>175 それは開通式典の日。営業開始はもっと後になるだろう。

>>175-176
その日の開通式典も怪しい話も聞くが実際どうよ?

駄菓子菓子、関係者を集めるにはある程度前から予告しておかにゃいかんのだし、
受注企業は世界のあちこちにあるから、式典出席者の面子をそろえるためには、
そう簡単に日程は動かせないんじゃないか？

高速鉄道の新規開通で、式典と営業１番列車の発車を同時にやっちゃうのって
日本だけじゃないの？　最近は日本でも私鉄や地下鉄の新路線の開通なんかでは、
営業開始の前日にやっちゃっているけど。
鉄道雑誌なんか読むと、ヨーロッパでは営業開始少し前に式典をやっちゃうみたいね。
まあ今回の台湾が、式典から営業１番列車までどんくらい空くのか知らんが。

>>178
>駄菓子菓子

久しぶりに笑た誤変換

>>180
既に2典入りするほど使われているんだが。

>172
韓国のボシンタンを思い出してしまったニダ。
コミュニティ誌に「犬肉50万ウォン」とか広告貼ってあるのな。
>164
俺は２回欧州鉄やって、列車内で日本人に遭遇したのは、オランダのユトレヒトからアイントホーヘンへ行くICの車内で会った一度だけ。
>161
CNLのクシェットは一部屋男女共用なうえ、通路を下着や薄着の白人女性がうろうろして目のやり場に困ったよ。

>>164
少し話がそれるけど、TGVでモンサンミッシェルに行った時の
レンヌ駅前〜モンサンミッシェル間のバスの乗客は
日本人の女性2〜3人グループと韓国人の学生グループがあまりにも多くて驚いたよ。
>>165>>166
今ユーロが￥150なんで、仮にマクドのセットが€5とすれば￥750になるな。
€が出た当時は￥105程度と記憶しているから凄く差があると思う。
>>167>>168
欧州はハム・ソーセージ等の加工食品もうまいね。
塩気が良く効いてるとこが俺ごのみ。
でも欧州でケバブは見た事ないなぁ。何故か北京では良く見かけたが。
>>169
ま、一般的にみんなそんなものさ。
>>179
ファンかジャーナルか忘れたけど開業式典でICE3が併走している写真が掲載されてたね。
日本も、そんな遊び心的なものがあってもいいと思うが。
確か花火も使っていたような。

>>183
３００km/h運転列車の並走は、後にも先にもアレだけだろう。

>>184
オランダでやってくんないかなあ。ThalysとICE3で。

欧州サッカーとかメジャーリーグ、NFL、NHLみたいなスポーツの切符、どうやって手配してる？

>>186
その�@
アトランタ五輪サッカー　ブラジルＶＳ日本　＠マイアミ　

まだネットも発達していない頃なので、旅行会社に全面依頼。
たしか100ドル位取られた席は1階席の最上段。ちなみに余裕で当日券もあり（当たり前か）10ドル程だった。
まあ結果的に安い買い物だったとは思う。

その�A
プレミアリーグ　アーセナルＶＳミドルスブラ　＠ハイバリー

日本でも予約可能だったがどう頑張っても2万以下では手に入らない。アーセナルというか、プレイガイドのＨＰでも満席表示。
色々情報を集めたが、確実の入手できるのは現地のダフ屋かいわゆるチケットショップ（どちらの相場も日本で手配するより若干安い程度）だが、
ハイバリーでは前日か前々日位にキャンセル分を発売する場合があるとの情報もあったのでこれにかけた。
試合の前日早起きして、ハイバリーの前売り窓口に行くと既に数十人の行列が出来ていた。（駅を出た途端ダフ屋から声かけられた）
いよいよ順番が来て｢Tomorrow ticket?｣と聞いたら｢････party?｣と聞かれたので、あ、あれもしかしてこんなに簡単に買えちゃうの？
と思い｢One｣と答えると呆気なく発券、、31ポンドですた。席はメインスタンド　lower uncovered　と書いてあり最初は何のこっちゃと思ったが
席まで行って納得。前から5番目なので屋根が届いてなかった。前の方の席なのでピッチと段差が殆ど無いので、全体的な流れは見難いが、
スタンドとピッチが異常に近いプレミアなので、ピレスやらアンリがすぐ目の前で見れた。

>>164
定番観光地っちゃあ定番観光地だがマチュピチュでワイナピチュに
登ったら頂上にいた６人中４人が日本人だった。

外人が降りたあと私いれて５人全員日本人。
地球の裏側でツアーで回るルートから外れているのになんで（苦笑）

>>186
セリエ（ローマ）はクラブのショップで買ったのとダフ屋で買ったのと。

F1（サンマリノ）はローマ〜イモラの往復乗車券+入場券がFSの駅で買えた。（99年だったから今は知らんけど。）
直通臨時列車（種別はディレットだったかな）でローマ当日5時発ｗ
フィレンツェまでもディレティッシマじゃなくて在来線だったｗ


ソシオになったからバルサのはリーグもCLも日本からクラブに直接予約。

>>189
>F1（サンマリノ）はローマ〜イモラの往復乗車券+入場券がFSの駅で買えた。

本戦か？British GP は一年前に売り切れる。当日近くにチケなどないなあ。
もっとも Silverstone に列車で行くバカはいないが。

祝・2006年ボージョレヌルポー解禁！　

>>189-190
Ｆ１チケットよく取れたね〜。物価が安いマレーシアGPとかは、
切符代も安いのかな？

　決勝だよ。1週間前にイタリア着いてF1雑誌買ったら裏表紙にその案内があった。
サーキットの席カテゴリーとか出発駅毎に往復乗車券込みの値段が分かれてて、
ローマ発着の立ち見チケのセットで15万リラぐらいだった。

臨時列車はミラノ・ベネチア・フィレンツェ・ローマ・ナポリからそれぞれあったと思う。

>>193
列車切符込み15万リラ？や、安ーい！
シルバーストーンは決勝立ち見だけで100ポンドはしますな
それでもさっさと前年秋には売り切れるとおもわれ
しかもたどり着くのにヘリコプターで一人10万円

ところでユーロスターの St Pancras 新駅乗り入れまであと1年となったようで
便利になるなあ パリまで20分カット
マンチェスターまで延びるかな？
St Pancras からノーザンプトン経由ならヴァージンのグラスゴー線に入れるんだよね
駅舎の写真
http://images.thetimes.co.uk/TGD/picture/0,,363366,00.jpg

あの線形の悪い西海岸本線にユーロスターが乗り入れるの？

>>194
セントパンクラスの時間が止まったような雰囲気が好きだったんだが、なんかピカピカになっちゃった...

おまいら年末年始休暇の準備はどうよ？
遠征組はそろそろ準備出来てるか〜！？

>>186　欧州サカ・漏れが日本ではマイナーなクラブを応援してるからクラブにメールでおｋ
アメリカのＭＬＳに逝った時はチケットマスターで予約
Ｋリーグの時は当日券、しかもクラブ公式でプリントアウトした割引券を出して８０００Ｗだった

ＭＬＢはＮＹＭ、ＬＡＡ、ＦＬＭを見たけどＦＬＭは当日券、後はチーム公式で買えた
ＬＡＡＶＳＬＡＤのインターリーグだったけどシーズン入る前に行くと決めて予約したから余裕だったし

ホッケーはアジアリーグでしか海外逝ったことないけど、当日券で十分
てか、当日券すら売ってなくてタダで見れたりするしｗ
少なくとも中国では「日本から来たけど？」って言ったら勝手に服務員が通してくれた
韓国も試合開始１時間半前に着いたらドアは開いてるのにチケット売り場に人がいなくって
中に入ったら選手が「よく来ましたね」などと言ってタダ見になったよ

>>197
ひたすら仕事と決定しております。

欧州方面へ行かれる皆様、テロにはくれぐれもご注意ください。
自分が行かれないからといって、嫌味をいっているのではありません。為念。

>>197
オイルサーチャージ高騰、アメリカ・ヨーロッパのフライト保安強化、円安の三重苦でどこにも遠征しません。
というより今年はその三重苦で海外遠征が例年より減少した。

>>176
旧正月前に板橋ー台中間暫定開業かも？

>>197
冬はポーランドの蒸機を撮りに行くと思う。あとは東南アジアで発券した航空券の処分で、
年末年始はマレーシアとアメリカ東海岸で撮り鉄するかも。

>>195
一応そんなことを言ってるんです
グラスゴーでも「来るぞ」みたいな報道を新聞がしていたようですな
線路はここ数年ですっかり取り代わってまして「高速路線用」の線路敷設と称して
何ヶ月も一定区間完全閉鎖で工事するなよ、ごるぁでした
ただその線路がユーロスターとコンパチかどうかは知らんでし
振り子走ってる路線ですから、高速直線仕様のユーロスターじゃ
速度的には今のペンドリーノより遅くなるだろうなとおもう

オーストリアでウィーンからザルツブルクに行ったけど、余りの風景の美しさに
呆然としたよ。ウィーン西駅にはいるときにチケットにスタンプ押し忘れて
車掌がウィーンに引き返せと言ってクレーム付けてきたけどつたない英語で
何とか引き返さなくってよかった。焦ったぜ。でもそれも思い出になっている。

忘れたのって、バリデートのスタンプ？
だとしたら見逃してもらえてよかったな。普通なら罰金モノだぞ。

そうなんです。そのスタンプだったので交渉して、駅に電話されるわ
馬鹿にされるわえらいことになったんです。その頃はまだ鉄道の旅
はじめたばかりだったもので・・・・・

世界では都市の中心駅（代表駅）≠ 都市名　というケースが多いですね。

文明の違いでしょうか？　発想の違いでしょうか？
ローマの「テルミニ（ターミナル）駅」とか
その他主要都市の「中央駅」「東駅・西駅・南駅・北駅」とか
なんとも普通名詞っぽい駅名が多いのですが、
不都合は起こらないのでしょうか。
世界の都市の地図を見るたびに気になってます。

日本のように、地下鉄に「東京駅」やら「京都駅」やらがあるのも
変といえば変ですが。

大阪にだって、私鉄には大阪駅は無いぞ。
と言う冗談はさておき、所在地が駅名についてるのは普通でしょ。
駅名に行先方面の名前がついてるところは結構あるな。

>>207
ガイドブック見て、そーゆーもんだと思って来るから大丈夫なんじゃない？。
その都市名の駅がCentral Stationだと脳内変換してしまうというか。
ドイツで売ってた日本のガイドブックにはそんな要領で
Hiroshima HbfとかKyoto Hbfと書かれていたし。

それに、東京もかつては、房総方面:両国駅、中央本線:新宿駅、
東海道方面:東京駅、東北上越方面:上野駅のように
ターミナルが分かれていたが不都合が無かったのと同じ。
東西分割の影響もあったとは言え幾つかに分かれていたターミナルを
統合して出来てきたのがドイツのベルリン中央駅だな。
尤も、ドイツの場合は1つの中央駅に多くの方面の
ターミナル機能を集約している傾向に有るが。

>>208
はるか昔タクシ−にのって「梅田まで逝ってください」と言ったら
タクの運転手「大阪駅ですか」
私「はい梅田まで」
運「大阪駅へ行けばいいんですよね？」
私「いえ、阪急の梅田まで」
運「それはどこですか？」

今思い出しても不思議な会話である。

タクシーの運転手は地方出身者が多いから、まだ来て間もなかったのかな？
えらいスレ違いだ。

>>207
そもそもどういう不都合があるのか？
ドイツで単に中央駅行きなんてのがあったら大変だが
フランクフルト中央駅行きとか書いてるから間違うことはない。

つーか、長距離列車の終点だったら、都市名を冠しない日本のほうが
不都合がありそうだが。

パリ・モンパルナスとか、ベルリン・ツォーって表現は
東京新宿駅とか東京上野駅のようになるわけで・・・。

もっとも、ドイツで一般的な方法だと、
新宿駅は松本方面駅で、両国駅が銚子方面駅、
上野駅は、青森方面駅と仙台方面駅となるわけだが。

>>207
地方都市在住？
静岡にある駅が静岡駅なのは駅がひとつしかないからだよ。
これは他所から見た名前の付け方。
東京駅や大阪駅は長距離列車のつく駅だからやはり他所から見た名前がついているんでは？
東京や大阪の中のヒトには大阪駅や東京駅は本来「中央駅」と呼ぶべき性格のもの。

>>215
逆に日本でも地方に行くと
[ 6 駅前(デパート経由)　 ]　
みたいな表示のバスがいっぱい走ってるしな。
日本では駅=中央駅だからに他ならない。

日本には方面駅とでも言うべき概念がかなり前からなかったからだろう。
けど実態は一緒だな、やっぱり。

>>215　広島とかだと、「中央駅」とか言う言い方はしかないが「幹線口」とかいうことはあるな

>>207
>日本のように、地下鉄に「東京駅」やら「京都駅」やらがあるのも
>変といえば変ですが。

それはあとに出来た地下鉄の接続駅に別の駅名をつけたら混乱するからだ。

２〇７の質問はピンぼけが激しすぎ。

>>216
方面駅の概念はあるが、駅名にする事をしなかっただけだよな。
上野や新宿は完全に方面駅、東京駅も東北新幹線乗り入れ以前は東海道線専用方面駅に近い。
大阪駅も天王寺駅も方面駅として機能している。
>>217
それはひとつの駅の複数の出口だから別問題。
静岡の例で面白いのは私鉄の静岡鉄道と「新静岡駅」の存在か。
地元民には静岡駅より新静岡の方が繁華街にも近くて「中央駅」的
広島の場合、ヒロデン広島は繁華街からはずれているが。

ヒロデン広島って何ですか？

>>214
パリのリヨン駅なんかもそうだよな。
TGVの表示を見てもPARIS-G-DE-LYONと書いてあるんだが、
それでも知らない人は混乱するだろうな。
それにリヨンにリヨン駅は無いしね。

まあリヨン駅は超メジャーだから間違う奴は少ないだろう。

>>221
日本の極悪クラス、新横浜北、刈谷市・・・
新横浜北は改名した、刈谷市は階段にＪＲ乗換×の表示

じゃ海外なら何処かな？

まぁ、後はローカル地名と元の駅名を兼用している場合がある
例えば、香港＠ＫＣＲ国際線（九龍）、ローカル（Ｈｕｍｇｈｏｍ）、地鉄＠ＭＴＲの九龍とは全くべつの場所（乗換不能）これは歴史的経緯が原因だけどね。

パリやドイツの例ばかり出ているが
日本の鉄道システムはイギリス経由なので、駅に方面の名前がつかなかったんではと妄想するのだが。
ロンドンでは方面の名前がついてる鉄道主要駅はないですよ。
中央駅もありません。ロンドン駅もない（Glasgow は Central 駅あり）
駅名は地名か、何かいわくのある関連事項か。

思い出したがリバプールにもCentralはあるですな。

でも、Paris Lyon/Nord/Estの他に
行き先の名前の付いた駅なんかあるの？
パリだけが異様にそのことで語られすぎているように思うが。
他の欧州諸国はなんだかんだで「中央駅」ちっくな名前の駅が多い。

>>226
バルセロナのフランサ（だっけ？）駅はどうなのかな。
「フランス方面行き」という意味なんだろうか。

>>226
ベルリンはもともと行き先を駅名にしていたが・・・

Goerlitzer
Anhalter
Lehrter
Stettiner

などなど。

台北駅はすげえでかい。バンコク駅も・・・
比べてヨーロッパの駅は小振りだ。
ウィーン中央駅とか。
パリの地下鉄は駅間距離が短くて安いので利用オススメ。

>>229 路線密度は東京都心以上だからな。
　　　　　　駅間も４００ｍ程度で、パリ都心をぶらついていれば
　　　　　　必ずどっかのメトロ路線の駅に当たるし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=nBsD-NuleYc&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=ANyoJW9wXA8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=rm5Tm7A92QI&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW7aYNFT0Wg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=kfAVYGBCHj8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=G7pBU6oc1tE&mode=related&search=

新しいだけあって、日本の新幹線駅が束になっても適わないような大きさ。
でも夜の駅前は、新大阪よりもヒッソリ。

>>229
Wien-Mitte駅は街の中心付近にあるというだけで、
空港アクセス列車のCATが発着してはいるが、
基本的にはターミナル機能は無くて、単なるSバーンの中間駅だしな。
しかも、接続している地下鉄駅はLandstrasse駅でWien-Mitte駅ではないし。

>>229
台北車站は駅舎はでかい（けど殆ど吹き抜け）割にホームは半分を
高鐵に取られちゃったんで二面四線しかないしょぼい駅。列車運行も
これに対応して始発終着はないのではなかったっけ？。

それとヨーロッパは小振りって言うけど、駅によっちゃあでかいよね。
それでも順番通りに並んでるのならいいけど、拡張して大屋根に
入りきれずに先の方に出っ張ってホームがあるパリのリヨン駅、
ミュンヘン中央駅、チューリッヒ中央駅など。チューリッヒの場合は
東京駅の総武線のような地下ホーム（一部のICEもここから）もあるし、
落ち着いて案内を見ればなんて事無くても、ややこしいと言えるな。

>>227
そうだな、あれはそういう意味だな。

>>228
Anhalterしか現存してない…（それもS-bahnオンリー）

>>233
そういえば、ZuerichHBはS-Bahnの地上発着ホームが
えらく端っこに追いやられてしまいましたな。
新市街に行くには却って便利かもしれんけど。
しかも、未だにあちこち工事中だし。

>>235
中央駅はHbfと略してくれ。

>>236
スイスのせいか、チューリッヒはHBでおｋらしいですぜ。↓参考まで

http://mct.sbb.ch/mct/reisemarkt/services/bahnhof/further/servi-bahn-bahnhof-ostschweiz/zuerichhb.htm

>>237
おー、そうなんだ。
チューリヒ行ったことあるのになあ。
覚えてなかった。

　　ハ　　ロ　　ー　　ス　　ー　　イ　　ス　　ー

スイスと言えばジュネーブの空港駅はフランス語圏だからGeneve Aeroport
チューリッヒの空港駅はドイツ語圏だからZurich Flughafenだったな。
多言語国家も大変だなと思ったよ。

>>234
ゲルリッツ方面駅も、地下鉄(U1)に残っている。
ポツダム方面駅はポツダム広場のこと。

レールテ方面駅は今年、晴れて中央駅に昇格。
シュテチン方面駅は、現在の北駅(シュテチンがポーランドになっちゃったから)。
で、東駅が、もとのシュレージェン方面駅だったな。

>>229 >>232
○○Mitteだと、「中○○駅」という意味ですね。極端な話、中浦和と一緒。
haupt・・・は地理的な「中」ではなくて、機能面での「中心」といった意味。

>>233
＞拡張して大屋根に入りきれずに先の方に出っ張ってホームがあるパリのリヨン駅、

おかげでリヨン駅で乗り場に迷って、TGVを１本乗り逃がした事がある。
トーマスクック時刻表の主要駅乗り場案内図、解り難いよﾏﾏﾝ…orz。

>>241
しかしS1とS7の入れ替えでふたたびPotsdamer PlatzからはPotsdamに行けなくなってしまった。

MitteとHauptはStadtmitte:栄 Hauptbahnhof:名古屋と思うといいかもな。

>>241
Potsdamerplatzはポツダム方面と言うよりも
地名というか広場の名前ズバリをとっただけだと思うが。
地名＋広場っていっぱいあるし。

チリ国鉄のサンチャゴarameda駅は壮麗で美しいですよ。
さすがエッフェル設計だけあって。

中央駅の名がサンチャゴじゃなくてaramedaなのは北部メーターゲージ線が
あったころの経緯ですな。
>>229
バンコクも分かりにくい例に入るかと。
特にウォンウォンヤイ駅ｗ。日本でいったら片町か汐見橋か。

タイのバンコク駅は撮影禁止です。ホームの列車を撮ろうとしたら
警官に見つけられてパスポートを提示させられました。
罰金は撮られませんでしたが、タイの警官は人によって法外な罰金を取り
私腹を肥やしているヤツもいるので十分注意してください。

俺もロアナプラ駅で罰金1０００バーツも取られた

>>244
ポツダム広場ができたのとポツダマー駅ができたのって、どっちが先なんだろう。

>>240
まあ、その程度で大変だと思ってるなら海外なんか行かない方がいいよ。

>>249
禿同。スイスなんか列車の車内放送や、各窓口・インフォメーションの人達はほぼバイリンガルだもんな。

まあ、スイスやベルギーではバイリンガル程度じゃ自慢にならないけどな。

スイスの人の話す英語は、割と定型的と言うか教科書的なので、
非常に分かりやすいというのはあるな。旅行者としてはこの点有り難い。
旅行者相手だったからかもしれないけど。

ただ、こっちが凝った言い回しをすると、向こうも？という反応をする。
日本人の学校英語は文法テクとかに走る傾向があるからねぇ。

スイス人は基本的にトリリンガルなはずだが。
少なくともSBBの車掌は三言語話せると思う。

ドイツ語圏ならドイツ語・フランス語・英語
フランス語圏ならフランス語・ドイツ語・英語

イタリア語圏とレトロマン語圏はいまいちわからないけど。

スイスは語学圏によっては全然トリプルのうちの一つしか出来ない人いるよ。
片言の英語が役にたった経験がある。俺の語学力のなさが原因だろうけど。

>>254 英語圏じゃないから、お互い様なんじゃねーの？

オランダもバイリン・トリリン多いよね。　

お互い様だから、こっちも何とかなる部分も有る。
やっぱ英語圏に行くと、相手が何言ってるか聞き取れないことあるし。
なんど、Pardon? やWhat's that? Slowly repeat please.を使ったことか。
英語圏でなくても、フランス人の英語はわかんなかったなぁ。

>>256
向こうも日本人の英語は意味不明と思ってるよ

>227
元はテルミノ（スペイン語で終着＝ローマのテルミニと同じ）駅。

フランス人は英語能力一番ないのでは？
列車でヴェルサイユゴーシュいけますか？程度の英語も殆ど分からないもの。

英語能力が一番ないのは日本人。

>>259
おまえのVersailles Rive Gaucheの発音が悪かっただけだと思う。

そんなこと一般論で語っても意味無いだろ。

日本人の英語力でもなんとかなるのは

オランダ・ベルギー人>>>北欧・ドイツ・スイス人>英国人>>カタルーニャ人>>イタリア人>>スペイン人>>>>>フランス人

>>263
そこにマレーシア人、シンガポール人も入れといて。

フランス人の手前あたりでいいから、アメリカ人も入れておいてくれ。
オーストラリア人はお互いに現地人同士で話すときと、
観光客相手に話しかけるときには、明らかに話し方が変わるね。

>>256
俺も、Please more slowly.を何度使ったことか・・・。

仏人は知ってるけど話さないっていうイメージがあるな

フランス人の英語はなまりすぎてわけがわからん…
あと、SNCFとかRATPとかRERとかフランス読みでそのまんましゃべらんでくれ。
俺は理解できるが他の外人は「えあてぺ」とか「えうえ」といってもわからんと思う。

>>267
そういうイメージが出来上がっているが
若い奴は普通に話す。
年寄りは話さないがこれは本当に話せない。

age

あいつら性根腐ってる＞パリの店員どもw
英語わからないふりでこちらを見下げたように傲慢な対応する店員には
周囲の英人巻き込んで
「英語お上手ねえ」「いい発音」「○○はフランス語ではなんと言うんですか？」など
さんざおちょくって絞り上げるとw困った顔をして
しぶしぶまともに包装したり商品の説明を始めたりするw
同じフランスでも田舎じゃ全然マシ、あれはパリ人が傲慢なのかな。

フランス人はシナチョン並のイカれた民族だと思う。

パリ＝京都。

要はこういうことだろ。

現地語でなんとか会話しようなんて気にならないのは世界中でパリだけだよw
他所ではなるべく「いくらですか」ぐらいは土地の言葉使おうとがんばるけど
パリでは相手の弱点見つけて攻撃する方がw結果うまくいく事が多いねえ

>>273
京都の方がマシじゃないかと思う事も多いですなあ。
ってことはよっぽどひどいってことだよねw
まあ当分パリには行く気もしませんが。

衛星放送で「ルートヴィヒ」見てたらノイシュバンシュタイン城見に行きたくなった
ミュンヘンからフュッセンまでデーベーのローカル気動車でトコトコ行きたい

昔々ミュンヘンから二回乗り換えていったな＞ノイシュバンシュタイン城。
日帰りした、今から考えると無謀な事をw

>>253
スイスは多言語国家だが
誰もが公用語を話せると言うわけではないようだ。
ドイツ語圏の奴はフランス語を話せないし
フランス語圏の奴もドイツ語を話せない。

しかしドイツ語圏の奴はフランス語を勉強するので結局ドイツ語圏の奴の方が仕事にありつける、
という町がどっかにあったな。ドイツ語とフランス語の境にある町で。

>>263
インド人の英語の難解さはガチ。

>>276
新婚旅行でフッセンからミュンヘンまで乗った。
ちなみにフッセンにはロイテからローカルのバスで国境越えをした。

・・・ガルミッシュパルテキルヘンはドイツだったはずだがロイテ
までのどこで国境越えたんだろう・・・

香港は勿論英語使えるが、日本語が飛び交っていた。ヤッパ漢民族はスゲー
でも英国領だった時代が長かっただけ。上海なんかまだ全然英単語すら
全く使えない人ばっかりだよ。

シンガポールは不思議だな。
一応英語圏というか広東語圏なんだろうけど、ヒンディー語あるわ、アラビア語あるわ。。。

>>283
シンガポールの公用語はマレー語、タミル語、中国語そして英語だけど、言語による無用な差別と対立を
避けるために、旧植民地時代の宗主国の言葉である英語を、教育や役所での公用書では主に使ってるそうな。
つまり多数派の中国系住民も、少数派のインド系住民も、中間のマレー系住民も、みんな等しく
縁もゆかりも少ない英語を、読み書き出来るようになれよという事。

>>282
日本もＧＨＱによる支配がずっと続いていたら
みんなバイリンガルになってたよ。

>>285
でも1972年に返還された沖縄の人って、バイリンガルの人多いか?

>>285-286
古くは明治維新の頃、前島密あたりが、漢字御廃止の儀なんて事を考えて、
英語を公用語にしようと企んでた事もあったらしい。

揚げ

>>285
日本占領は間接支配だから、香港とは異なる。
占領下で制定された日本国憲法だって、日本語で書いてあるじゃん。

※ 原文は英語だとか言うのはナシで。

あげ

先ほど台湾から帰ってきました。
無事「平快」にも２度乗れ、列車の揺れや車窓を楽しむのはもちろん、
多くの写真やビデオも撮ることができました。
台湾新幹線開通を目の前に控え、この貴重な列車に乗れたことをうれしく思います。
初台湾で色々な列車に可能な限り乗ってきましたが、結果この「平快」が一番楽しく
思い出に残る列車になりました。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=287047

保守

>>291
HAGGY乙。現地では、新幹線はいつ営業開始するのか、報道無かった？

>>293
あらら、正体がばれてますね（笑）
新幹線の開業はさっぱりわかりませんでした。
しかしながらなぜか新幹線専用の券売機には電源が入っており、自動改札も通電状態。
窓口には係員が座り、ほとんど開業しているのと変わらぬ状態であったと思います。
台湾移動中、新幹線路線や駅を何度も見かけましたが、残念ながら新幹線は一度も見かけることができませんでした。
高雄までいければ、在来線脇に新幹線の車両基地があるそうで車窓から眺められたのでしょうが、
今回は「平快」が主目的だったので高雄まで行く時間が取れませんでした。

旧正月前に開業と見た。

白川さんて凄い知識量だな。
何者？

>>296
純さん？

揚げ

http://www.kurogane-rail.jp/shiryo/thsr_jp.pdf
高鉄時刻表。
開業当初の東北新幹線を思い出す・・・。

祭決定（w

http://www.thsrc.com.tw/news/index.asp?sendyear=2006
發稿日期: 2006/11/29
標題: 台灣高速鐵路股?有限公司決定取消原訂下（12）月7日舉行之台灣高鐵通車典禮，並對已邀請之國?外貴賓表達由衷的歉意。
台灣高速鐵路股?有限公司決定取消原訂下（12）月7日舉行之台灣高鐵通車典禮，並對已邀請之國?外貴賓表達由衷的歉意。

台灣高鐵公司原係分別規劃通車典禮日期與正式通車營運日，並擇定12月7日舉行通車典禮，至於實際通車營運日，則依據交通部核發營運許可之時程而定。

惟衡酌此項安排已造成外界過度聯想與諸多誤解，台灣高鐵公司董事會決定取消此項有關通車典禮之安排。

台灣高鐵公司董事會指示，公司目前應全力做好交通部履勘作業之要求，俾及早取得營運許可。

>>300
高鉄開業式典中止？？

>>301

そういうこと、公式ｗｅｂに出ている（中文だけどね）

詳しくは以下を参照ね
http://www.thsrc.com.tw/index.asp

正月、台湾に在来線乗りに行こうかな。
高鐵開業延期するんなら。

>>300-302
高鉄の責任者をマジで更迭したくなってきた。

↑座布団三枚持っていけ。

もう、何もかもかなぐり捨ててＪＲに泣きつくしかないでしょ。
システムが違うけど、ＪＲもプロなので時間をかければ十分に指導できるだろう。
軽く半年延期コースだな。
高鉄側が欧州団を排除して、ＪＲにキチンと頭を下げられるかが打開の鍵だろう。

信号システムが欧州なんだから、泣きつくなら欧州なんでない?
車輌整備の問題だったらともかく、運行の問題なんだろ。
日本では双単線のシステムなんて高速鉄道じゃ扱ってないし。

台湾高鉄、旧正月までには営業運転を始めて欲しいな。

sa

あぼーん

台湾に阪急電鉄車両が走っていると聞いたのですが本当でしょうか？

保守

フィリピンに14系が走っていると言うのは本当ですか？

本当ですよ
タイにもいますよ

毎年5月頃に行なわれていたドイツ・ドレスデンのSL祭り、去年と今年は
工事の関係で中止？というような記事を以前見たことがあるんだけど、
来年どうなるか（開催されるとしたらいつ開催か）分かる方いますか？

>>313>>314
フィリピンのは投石による破損防止の為に、窓には金網みたいなのが取り付けられてるね。
ジャーナルの写真でしか見た事ないけど。
タイではバンコク・ファランポーン駅で12系と対面したよ。
外観は白と水色に塗り分けられていて、日本時代のイメージはあまり感じなかった。
ドアが開いていたから車内に入ってみればモケッとは日本時代のまま。
記憶が曖昧だけどベージュに模様が入ったヤツだったような。
席番の札は残っておらず、さらに緩急車の乗務員室用のドアにも、その表示は無かったはず。
もっと車内を観察したかったが、回送みたいに車内は無人で、いつドアが閉まってもおかしくない状態。
そのまま車庫に引き上げたら洒落にならんので早目に撤退した。
キハ58も走ってるのでは。

>>316
タイのキハ58は、客車化されたような記憶がありますが、いかがでしょう？
あとタイには24系か14系の寝台もありましたよね
どこかに乗車記録ないでしょうか？

>>317
キハ58はどうでしょうか。今でも内燃だと思いますが。

他にキハ58はミャンマーでも走ってるようですね。

ちなみにサハリンのキハ58は、すでにスクラップのようです。

>>318
アウトのハズ

冷房編成というコトで、優等での使用を考えていたらいしが、
編成コントロールに難があるので、冷房使用不可となり、メンテナンス放置＆客車代用へ

ＪＲでも冷房キハ５８ｘ２で結局冷房使用不可のマヌケ編成が出たと思う（イレギュラー対応だけどね）

>>319
小海線が常時その状態。あと盛岡も。
あとタイでは譲渡当初は冷房を使用していた様子。特にキロは。
キハ58＋キロ28×3＋キハ28という超デラックス編成でカンボジア国境方面の
運用に入っていました。

ミャンマーに渡った譲渡車両
ttp://www.yangonow.com/jpn/transportation/train/local_train_2.html

タイのキハ58系はユニットを考えないと行けない運用というのが嫌われたんですかねぇ。

>>322
運用以上に補修部品の入手難、これに尽きる。
JNR規格のエンジンの補修部品なんて海外じゃ手に入りません。
エンジンに汎用品を使っていないと海外じゃアウトですな。
車両限界が大きすぎて、トンネルのある南方線に入れないのも一つ。
あと途上国では整備の便や雨季の浸水対策で床下エンジンのDCは嫌われます。

だったら、何で譲り受けちゃったんだろう。
フェスタも状態がよければ行ってたかもしれないんだろ?

フェスタは結局タイに渡る事なく廃車？

>>324
売却じゃなくてODAだから、受け取る側があまり選べなかったのが問題なのかと。
インドネシアの東急とミャンマー絡みは売却だな。
インドネシアでも都営6000はODA。

過去の輸出車両でもDMHを使ったのはフィリピン国鉄と台湾向けのDC位だな。

保守

age

昨日からヨーロッパの鉄道の時刻改正です。
何かあります？

保守

そうすると、ミャンマーがレールバス買い込んでいるのも、
あっちに行けば、同じ日産ディーゼルのエンジン積んだバスが
大量に走っているからできる芸当なんだろうな。

東京メトロ東西線の5000系がインドネシア行きだそうな。
彼の国は日本製ステンレス通勤車の宝庫になりそうだね。

>>332
三田線６０００系のように、座席指定の急行で使われる？

>>333　野球スレ荒らすな

>>331
え！ミャンマーがレールバス導入してるの？知らなかった。
新車？名鉄かどこかの中古？

>>334
あら、ご同慶でいらっしゃる。

>>332
乗ってみたいと言えば言えなくもないが、インドネシアまで行って営団や都営の
ロングシート車に揺られるのはやっぱりぞっとしないか。

そのうちインドネシアにも冷蔵庫のようなやつが出てきたりしてなｗ

種村のようなやつも出てきて、怒鳴りつけたり、苦言を呈したりするんじゃないかw

「追加料金を取るのであればJR西日本から転換クロスの近郊型中古車両を買いつけるべき」

広島人も敵に回す未来のインドネシア版冷蔵庫。

>>340
あまり過激な事言うと、インドネシア政府から抹殺されそうな気もｗ。

しかし、インドネシアも使い捨て癖がついてるんじゃないの?
元三田線6000系、もう既にメンテ不良で廃車が始まってるらしいし。
ちゃんと、物は大事に使えよ・・・

>>342
物を大事に使う習慣がある国ってそう多くないような希ガス
ロシア人なんかも樺太で貧乏暮らししてるくせに、束からくすねたキハ５８をろくに手入れもせず使い捨てにしたからな

しかし一方でイギリス人みたいに物を捨てることを知らない国民もいるわけで…
ＨＳＴなんかあと何十年使うつもりだよw

N45ぐらい施して使い倒しそうｗ

>>342
大事に扱いたくても車両不足で大事に扱えないのが実情。
技術指導でジャカルタに行った都交OBの人の手記読めば、この辺は分かる。
あと物理的に投石や事故で痛めつけられるからね。

もう少し予備車と予備部品を持って行ければ何とかなったんでしょうが。
>>343
イギリスの場合、手入れはさほど良くないのに使い倒すのが恐ろしい。
レールバスの記事とか読んでも「さっさと捨てろよ！」とツッコミたくなる。

>>343
とはいえ、キハ58をツンドラ気候で、しかも粗悪燃料で
走らせたらどうなるかは、だいたい想像がつくがな。

>>346
北海道より北に位置するサハリンでキハ58が立派に活躍したら、「じゃキハ56は何だったの？」ってことに
なるもんな。

カンバンがSバーンの485になったのでage

>>348
俺は新京成電鉄8000系だと思った。

つーか、その前半分の塗装は・・・後ろ半分の塗装のイメージが強い。

age

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166280681/l50
この機能が実装されたら、路車板の海外スレとリンクしっぱなしになるのかな。

保守

age

>>352
そもそも路車板の海外スレとこのスレの違いがよくわからない。
みんなどう使い分けてるのかな？

>>355
あっちは机上、こっちは実践的という位置付け。何しろスレタイに「旅行」と付くくらいだから。

その程度の差で分かれるというのが苦しすぎるな。
話題も住民も被ってるようだし。

>>357
ここは鉄ヲタがする海外「旅行」のスレであって、海外鉄だけのスレじゃありませんぜ。
だから>>1にも、食事や過ごし方、出入国審査等々…と書いてあるじゃん。

実際にはほとんどが鉄道の話だね。

まぁ実際の所、鉄道２板にはどっちに属すか解釈の分かれるスレが結構あるんだから、
そこら辺は無理に定義づけたりする必要はないと思うよ。
自分にあった雰囲気のスレに居着けば良いだけの話。

>>359
それがこの手のスレの寂しい所ｗ。

鉄おたじゃないけど、香港の地下鉄の活用メリット教えて下さい。

三年くらい前に、一年に二回（冬・秋）ほど日韓共同きっぷを使ったんだけど
一回目と二回目の帰りの切符（ビートルコース）が通し番号だったので驚いた事が。
大阪だから閑散期は格安航空券もあるし、パンスターもあるし、JRもあまり宣伝してないから
知名度はイマイチって感じかな。何しろ時間もかかるし。
ちなみに行きの（関釜フェリーコース）の方は５０番くらいの差があった。

値段は大阪市内発で（関釜フェリー）は￥18000位、（ビートル）は￥24000位。
KTX開業後の今でも値段は、あまり変わってないはず。

帰りはソウル→新大阪の日着を実行し、朝7:00発のセマウルでプサンへ。
プサン港まで徒歩で移動し、ビートルで博多へ。博多港からバス（別料金）で博多駅へ。
博多からレールスターで新大阪へ。新大阪に着いたのは夜10:00近くだった。
まぁプサンでの買い物や博多港での税関通過を考慮して余裕のあるプランを組んだが
場合によっては、所要時間をもう少し切り詰める事は可能だったはず。
また大阪からなら決して一般的ではないが、鉄ヲタなら十分楽しめる切符であった。
今はウォン高だけど、またこの切符を使いたくなってきた。

ＫＴＸになったから、１時間半は短く出来るはず。
全線高速化では更に３０分くらいか。

ああ、そうか。
大阪からなら、のぞみ不可（オカシイ制限だ）でもＲＳという手が
あるのか・・・。今では限りなくのぞみに近いＲＳもあるし、東京在の
漏れには羨ましい限りだ。

日韓共同切符はそもそも外国人（と在外邦人）むけででしょう。
おなじくのぞみ不可の JapanRail Pass と条件一緒にしてあるのかと。
のぞみ不可はほんとに不便な事この上ない。
静岡や浜松から博多へ行きたいなど、下手したら二回乗り換えないとw

>>366　そういや、ビートル＋コリアレールパスも在日限定になっちゃったね
あれで今度逝こうかなと思ってたのに・・

ジャパンレールパスものぞみ不可ってのは外国人に理解できるのか疑問
そのルールができた当初は１日２往復しかなかったけど、今じゃ普通はのぞみで、ひかりで逝くことが難しいんだけどな

せめて欧州のパスみたいに追加料金で乗れるようにはすべきだな。

欧州だと私鉄はパスによって使えたり使えなかったりだが、
パスが使える鉄道会社にもかかわらず、特定の列車はパス利用不可、
ってありえないような。な〜にがYokoso!Japanだよ。
connexですら長距離列車はパスホルダー運賃を設定してるぞ。

確かに日本を代表する最も重要な列車であるのぞみに乗れないなんてねえ。

Yokoso!Japanキャンペーンってのは本当に実がなかったね。
ポスター貼って観光客に親切に、とか海外の新聞に広告打ったり
かなりカネばらまいたようだけど、そんなカネがあるなら
観光案内所をもっと整備をするとか実のあることをすりゃよかったのに。

ＪＲ各社の調整が失敗したって感じだな

363の続きですけど日韓共同きっぷで、自分なりに思った事ですが、まず
　　　　　　　　■関釜フェリーについて■
日韓共同きっぷの「関釜フェリー」コースは、本来は�U等船室利用なのですが
追加料金で�T等船室への変更が可能でした。追加料金は当時で￥3500。
設備は�U等なら10人程度の大部屋の雑魚寝になりますが、�T等なら室内に二段ベッド
他にテレビ（NHKとKBSだったかな）・シャワー（バスタブは無し）・トイレが備わっており
追加料金以上の値打ちが感じられました。
※船室の変更については、下関フェリーターミナルで行ったので、切符申し込み時に�T等を
指定できるか、どうかは不明です。
※�T等は二人用と四人用になってました。当時は一人で二人用を利用しても、追加料金は￥3500
だけでしたが、現在JTB時刻表の関釜フェリーのページを見てみると、一人で利用する場合は
ルームチャージ料￥1000が必要とあります。
￥3500と言う数字は�T等と�U等の正規運賃の差額だと思います。今、手元に時刻表がないので
分かりませんが、あまり変わってないと思います。
※　→旅行当時←のKORAILの列車の予約についてですが、【特定の列車】については
日本の旅行会社のマルスで当日に直接予約ができました。
しかし、それ以外の列車の予約ついてはFAXでのやり取りなので当日予約は無理でした。

改行が多いとの事なので続き･･･

※予約は、かなり前からできましたが発券は一週間前でした。
※利用列車は当時はセマウルのみに限られておりました。
今はKTXしか利用できないと思います。
※知り合いが利用した時はKTX側で席の二重売りが発生したそうです。
FAXでの、やり取りでの列車だったので、どこかでミスが発生したんでしょうね。
席には問題なくありつけたそうです。
※ソウル駅は自動改札化されているのですが、日韓共同きっぷは
非対応だと思われます。

とりあえず、また行きたい。

>>362
地下は涼しいから、ホットできますよ。香港は冬でも暑い日があるとか。
>>364
そうですね。日着移動で帰国する場合は、朝ソウルのホテルで少しゆっくりできますね。
>>365
時間があれば途中の街「釜山・博多」などで、一泊したいものですね。
>>366---371
のぞみが利用できたら便利でしょうね。
ここ近年（かなり前から?）の大阪市内⇔九州の往復割引きっぷは
のぞみが使えるようになったので、そのサービスをこちらにも拡げてほしいものですね。
あの東海が嫌がるんでしょうかね。
日韓共同切符の北海道発着（今は無いかも）は新大阪までは日本海1/4号のBハネが利用できましたね。

363、いい加減な記憶でｇｄｇｄ書くな
しかも間違いが多すぎるし、「思います」って憶測じゃねえか

まず、還付フェリーは一等と二等の運賃差は確かに３５００円だが
そんなことはttp://www.kampuferry.co.jp/fare.htm見れば判る
ルームチャージという言い方はフェリーではしない、貸切料金で部屋定員より１人少なくなるごとに１０００円
つまり、２人部屋を１人なら１０００円、４人部屋を１人なら３０００円、おまえの書き方では一律１０００円にとれる

さらに、釜山〜ソウル間はＫＴＸ利用だけではなく、ムグンファだろうがセマウルだろうがＯＫ
ただし、日本での予約は受付だけで現地受け取りが基本

それと、日韓共同きっぷの札幌発着はとっくに廃止、それも少し調べたら判らないか？
経験による憶測で書くより調べてから書かないと余計な混乱を呼ぶだけだというのを知った方がいいぞ

>>375様　すみませんでした。お許しください。　
稚拙で軽はずみな思考で書いてしまった事を心より、お詫び申し上げます。
今、日韓共同切符で、ムグンファとセマウルは利用できるようになったんですね。
で、その分については予約のみで現地受け取りと。
あと「思います」的な文体で書いたのは、三年も昔に体験した事であり
今では事情が変わっている可能性が大いにあるので、混乱を避けるため
（ご自身で再確認して下さい）と言う気持ちだったのだと思います。
ルームチャージの件は書くべきではなかったですね。
ところで「ｇｄｇｄ」と言う言葉はgood goodの省略語でよろしいでしょうか？
日韓共同切符の利用経験はあるんでしょうか？

>>367
ノースアメリカレースパスもアセラが乗れないんだよな。
ジャパンレールパスののぞみ不可をまねしたのかね。

>>377
あれは本数が大したことないからいいとして、本数最多の
のぞみ不可は今時まずいだろうに。

>>377
あれは設定料金が安過ぎ。

昔はのぞみ不可でもひかりだけで結構使えたんですがね
ひかりよりのぞみの方が本数多くなった今、何らかの対策は考えるべき
外国人がたくさん乗るのが東京京都間なので、たぶんJR東海の内部事情なんじゃないかな、と思ったり

のぞみ不可のルールの英語の説明は非常にわかりにくい代物です
現実問題としてよく分からないままのぞみに乗り込んでいる外国人もいるんじゃまいか
発車してから検札がまわってくるまでに既に新横浜も過ぎて
結局そのまま名古屋まで大目に見てもらっているケースはあり得るのか？
その辺りは車掌の判断なんでしょうか？

>>380
＞のぞみ不可のルールの英語の説明は非常にわかりにくい代物
？？？

http://www.japanrailpass.net/eng/en004.html

The JAPAN RAIL PASS is not valid for any seats,
reserved or non-reserved, on "NOZOMI" trains on the Tokaido and Sanyo Shinkansen lines

そのままじゃん。

>>381
一般論・・・・
同一に見える車両で異なる種別（どノーマル料金体系）にて運用している例は少ない

海外（鉄道先進国）でのイメージは、いわゆる早期発売による割引、日別/時間帯の割引
割引カード提示による割引、条件付き（事前購入/バルク購入/払い戻し不可条件付き）割引など

同一車両（車種）を使用して、優等・普通に区分けするなんて理解不能と思われ
キハ40/54（一般型）を利用した北のローカル急行なんて、なんでサーチャージいるの？状態

中央線と京浜東北が車両置き換えで、２０１系と２０９系が大量に出てくるんだけど、
２０１の一部は１０３置き換えで酉が引き取ってくれるとして、残りはやっぱりジャカルタ行？
２０９は車体が持たないから歯医者なのかな？

>>383
パワーエレクトロニクス機器は長期にわたって部品の入手が出来ないんで、
抵抗制御車のほうが長持ちだよ。201系は性能維持部品が無いので廃車。
チョッパを降ろして抵抗制御車に改造して使うほど車体が新しいわけでもない。
だから209系のような設計思想の車両が作られることになったし、
東京メトロは6000系以後のアルミ車体チョッパ車の制御機器のチョッパを
降ろしてVVVFインバータに差し替えている。

>>382
同じのが近郊列車（Cercanias）と中距離列車（Regionales）で使われている
スペインみたいなのもあるけどね。
これは車両形式が同じで塗り分けがちょっと違って内装のモケットの有無だけ。

新幹線と違って案内もあんまりないからマジで分からない。ってか間違えたorz

>>381
レールパスは普通「地域別」か「会社別」「路線別」ですから
少なくとも欧州ではTGVなど特別の「路線」は「差額」を払って乗る事は出来る
のぞみは同じ路線で同じ会社にもかかわらず（車体も同じである場合が多い）
差額を払っても乗る事は出来ません
>>385
それ間違えたからと言って、パスだけで乗れなくて満額取られる事はないでしょ？

ユーロスター・タリス・ＩＣＥスプリンターはパス不可だっけ？

>>386
パスじゃなくて普通の切符だったからちょっと話が違うかもしれないけど、
Cercaniasの切符ではRegionalesには乗れない（追加料金とかではなく無効）なので、
検札のおじさんに次の駅で降りてCercaniasに乗るよう言われました。

>>387
追加料金を払えば可

イタリアが最近ICPとかが追加料金を取り出して、困る。
確かに内装とかが新しくなった車両で統一はされているけどね。
ESスターに近い扱いはどんなものか？

トーマスクックでのsupplement payableと同じ扱いにすればいいのにな。のぞみは。

>>375

＞ルームチャージという言い方はフェリーではしない、

カンプフェリーのページ見たらちゃんとルームチャージって書かれてるYO蛸

＞〜それも少し調べたら判らないか？

何故わざわざ調べる必要があるのだ蛸

＞〜余計な混乱を呼ぶだけだというのを知った方がいいぞ

以前２チャンだけの情報で酷い目に遭ったのか？いや遭ったみたいだな・・・蛸だなったく
２チャンの鉄板の大半は妄想だというのが分からんのか蛸

今後蛸の>>363と蛸の>>375は二度とｇｄｇｄ書くんじゃねーぞ蛸

蛸〜　　　　　蛸〜　　　　　　蛸ぉ〜　　　　凧

>>317

亀レスだが・・・
ttp://4travel.jp/traveler/nekomask/album/10109773/

東京行きにワロタ

パリのリヨン駅の掲示板に一度だけ、行き先がＴｏｋｙｏと出たときの写真、
誰か持ってない？　オリエント急行来日の時の。リアルで見ていた時は感動
したなぁ。

>>394
VHSビデオの番組録画でなら持ってる。確かにTokyoと出てた。

>>390
ttp://www.ferrovie.it/fol.tim/timdett.php3?id=2323
InterCityPlusから、さらに進んでアコモはEuroStar(Italia)並、
車両はEC/IC用の客車がベースのEuroStarCity Italia
などという種別も登場しているようで。
ICP用のロゴの入った客車はICにも混用して連結していましたが、
さすがにここまでいじると、混結はなさそうです。

昔タコとイカが入ったインスンント焼きそばがあったな。
何かタッコれーすとかCMで言ってたような。ん、懐かしい。
ま、良く食ったもんですわ。ん、うまかった。あと、うまかっちゃんもうまいね。
うまい棒もうまいし、マヨネーズごはんもうまい。
マヨネーズごはんに、ちりめんじゃ子を入れたら更にうまい。
うまい棒とマヨネーズごはんを一緒に食ったら更に更にうまい。
その後ウーロン茶を一気飲みすれば、さらりとしてこれもまたうまい。
カマンベールチーズと、炊きたてのごはんと一緒に食ってもうまい。
さて寝るか。

>>394
厨房の頃買ったフジテレビの出した本に色々写真が載ってた（スキャナー持ってないのでうぷ出来ないがゴメンよ）。
オレンジ色のＴＧＶと並んだＮＩＯＥと行き先表示のＴＯＫＹＯも感動的だが、
シベリアのどこかの駅に停車中の写真にもしっかりホームの行き先表示にＴＯＫＩＯと出てて驚いたよ。
ちなみに日本国内周遊でオイラの地元の駅に来た時は「オリエント急行　行き先・日本一周」だったw

しかし、一番凄いのはドイツでの０１蒸機の重連牽引と上野から大宮までのデゴイチと58-61の共演だな。
直接見た訳でもないのに、想像しただけで凄まじすぎて身震いがするよ。

てっきり、オリジナルのOrientExpressの同じパリ東駅発かと
思っていたけど、リヨン駅発だったんだね。
でも、LGV-POSが開業する前にCorailがひしめく東駅に行って置きたいなぁ。

フランス国鉄の構内放送の時にかかるチャイムみたいなのかっこいいよね
「さくら〜」の歌い出しみたいなやつ
着メロに欲しいけどどこかにないだろうか

>>396
それって、ディレティッシマを走れなくなるETR500初期車の機関車流用という話だったけど、何故にE444Rが？

>>398
いや、むしろ18型に引いてほしかったな。
とは言うものの当時は純粋な18型は無くて動態機は18-201だけだったかもしれんが。
01型重連は当時は東ドイツだっけ？ 01.5だったら、ゴツ過ぎてあんまり萌えない・・・・

今年の冬は海外旅行には休みが短すぎなせいなのかな、スレが盛り上がらないのは。

>>403
既に出かけてる奴が多いだろう。

空港ラウンジや出先のホテルから実況レスがあったりしたら盛り上がるのになぁ。
求む勇者。

CBB最終便からの書き込みとか?

時差があるからな
欧州や北米どころか中国東南アジアもまだ去年だ

家にドイツから来た友達が泊まっているからムリポ。
今年の年末は逆にドイツにいくつもり。

これからおとなしく初詣と初日の出の見物に行ってまいります。

ただ今ニューヨーク。まだ元旦の夕方。ねみ〜。

>>405
これでいい？

今夜NHKで青蔵鉄道やるよね

>>410
読売に写真でてるね。保線車両みかたいな完全気密の機関車が

この列車。なかなか乗れないみたいね
確か数年以内には豪華列車が走る計画では無かたけ？
いまの軟臥に相部屋で旅するのは抵抗あるな
直達特快の相部屋であまり良い思い出ないんだよな

1/2*NHK総合21:00〜22:30
青海チベット鉄道〜世界の屋根2000�`をゆく
中国の秘境青蔵高原 鉄道世界の最高地5072mの峠越え

年末、台鉄自強号、平渓線、台北捷運(MRT)に乗ったよ。

タロコはみてかなかったん？

>>415
ここは鉄オタのスレだよ。

>>416
タロコ号のことでしょ。

正月休みは11月に訪問した台湾の動画編集で終わってしまった。
ＮＨＫの青蔵鉄道のようなビデオは作れないけど、平快への乗車記録としては
撮影した本人以外の人にも楽しんでもらえるものになったのではないかと思います。

平快535列車 宜蘭→花蓮（約50カット）
http://www.pandoratv.jp/13031/15185

平快534列車 花蓮→宜蘭（約30カット）
http://www.pandoratv.jp/13031/15276

昨日っつーか、日本時間では今朝とか午前中になるのか？
ニュージャージー州の郊外の駅で、走行中のAcelaやらRegionalやら
Newjersey Transitの撮影してきたで。

>>418
動画編集も結構だけど、2001年の思い出のはつかりの乗車記を、
何とか完成させて欲しいんですが…。

>>419
ご指摘ありがとうございます。（笑）
もう記憶がほとんどないので消してしまうかも知れませんね。
ごめんなさい。

まだその記事を知っている人がいるとは思わなかった・・・・

>>419
age厨さん、あなた本当にうらやましいよｗ
ニュージャージートランジットはどんな感じだった？

>>421
２＋３配列の座席は意外と混んでる。列車はECとかEL+PCとかDL+PCとか色々。
流石にDCはいなかった。PCはプッシュプル対応。
エアトレインを介してニューアーク空港に接続する割には、大きな手荷物の
置き場が無かったよ。NJ Transit自体は、あまり空港アクセス鉄道としては、
そこまで気を使ってないのかしらん。たまたま駅の近くに空港があるんで、
エアトレインへの通し切符と駅でのチェックインの便宜は図りますよ、
といった所か。

Penn St.からニューアーク空港までは、エアトレイン付きで＄14。
エアトレイン乗らないで、NJ Transitの駅までだったら＄５。

>>422
ニューアーク空港とはコンチネンタル航空で渡米？

>>422
地域輸送・通勤輸送が主目的で空港はオマケかと。
末端は10年くらい前までまだPCCが現役だったな。

>>423
ニューアークは撮影ですよ♪

祝！台湾新幹線開業

って、この時間までに誰か触れてあげてほしかった…
所詮日本の鉄ヲタは海外には興味ないか、触れてもいちゃもんつけるだけなんだろうけどね

私は素直にお祝いしたい
そして台湾新幹線に乗ることが、今年の目標のひとつです。
タロコと合わせて乗りに行こう！

>>426
タロコに行かれるのでしたら
平快の客車に。

>>422
ロングアイランド鉄道も含め、確かに荷物の置き所には困るな
まぁ成田のアクセス鉄道（除　有料特急）も似たようなもんだ
ただニューアークならPATHが乗り入れたほうが良かったのでわ？


そう言えば去年逝った時にＪＦＫ最寄のジャマイカ駅の変貌ぶりにはﾋﾞｸｰﾘ
でもオンボロ車両（つか古の治安が悪かった時代を思い起こさせるような…）が残るＥ線に乗ってしまう
漏れは変ですかそうですかw

>>428
エアトレイン開通後Ｅ線の乗継ぎは、マンハッタンに出るのに便利だから何も変でないだろう。

何といっても
京成電鉄の東成田駅（かつての京成電鉄の成田空港駅）
過激派対策のためか、外国での国境検問のように、身分を証明する点検が有る。

これは、ＪＲと京成の成田空港駅や成田空港の空港第２ビル駅でも同じ。

東成田駅は、成田空港駅が現在のところに移設してしまったので、２面４線の地下駅は
現在は１面２線しか使っていない。

東成田から成田空港第２ビルまでは、約１キロメートル近い
地下道が有るが、非常に気味が悪いオカルトな世界だ。

東成田で降りると警察官が直接、駅の警備を担当しているが、職務質問は当たり前。
現在の東成田駅は、空港関係者と地元住民の通勤・通学を目的とした駅なので、
空港公団から、「許可証」が無いと、立ち入れないことになっており、
「他の駅を利用して下さい」と言う注意喚起の看板もあるのだ。
興味がある人は京成電鉄の東成田駅に行ってみればいい。

でも、東成田の方が運賃が安いから、たまに時間があるときはそっちを使うぞ
職質されたことはないなあ

>>431
身分証明書有れば大丈夫。

アメリカから保守しておくよ。今日のANA１便でやっと帰国。

>>428>>429
漏れもJFKからダウンタウンまで初めてエアトレイン＋地下鉄で行った際、何も知らずに
ジャマイカからE線に乗ってしまったが、真昼間でも少し怖かったな。
乗り換えた6線とは客層が違かった。

>>434
そうか？漏れはジャマイカからはもう一つのJ線の方が悪い感想だった。
車両の窓ガラスの落書きがひどく殺風景な感じで、イーストリバー渡る前の乗客はほとんど黒人。
もしかしてジャマイカ地区そのものがスラム街に近い場所かもしれない。
あと3線の終点New Lots AvからB15のバスに乗り継いでJFKも経験したが、この駅も周辺の建物が朽ちて、周囲は皆黒人で雰囲気は悪い。昼間なら問題ないけど。

>>435
LIRR

疑問に思ったんだが、外人でも鉄チャンはまわりの人から「キモイ」と思われてるのかな？
「ザ・カナディアン」に乗ったら、日本の鉄と同じような格好・行動してる外人のおっさんがいて
ワロタ。

スレ違いかも知れんが、あんまり日本では外人の鉄道ファンってみないよね
外人にとっては日本は顔面がすっきりとした車両が多いからものたりないのかな
それと海外のサイトで日本の鉄道を紹介している様なサイトってないのかな

>>437
イギリス乗り鉄中、ペンザンスかどこかの駅で鉄活動中のアングロサクソン鉄オタ氏（しかも半ズボン着用w)を指差しながらオバサンたちがクスクス笑いながら「スポッター…」云々。
鉄オタに国境はないと確信した。

>>438
韓国人や台湾人の鉄ヲタが作ったサイトなら沢山

旅行した人のサイトを覗いていた時に浮かんだ疑問なんだけど、
北朝鮮の機関車や車両って日本人だけ写真が取れないのか？
違うスレでドイツ人が機関区やら蒸気機関車の写真をバンバン撮っているサイト紹介があった。
撮影旅行で北に行った人がいたら教えてください。

「北朝鮮に鉄道に乗りに行く　Ｄｒ．鉄路迷 さんの旅行記情報 」
ttp://nta.namcotravel.jp/user/asiarail/t1364/

ドイツ人のレポート
ttp://www.farrail.com/pages/trip-reports-engl/trip-report_nk-dec-2003.html
ttp://www.farrail.com/pages/trip-reports-engl/report_nk-oct-2004.html
ttp://www.farrail.com/pages/trip-reports-engl/report_nk-taigadrums-2005.html

>>441
ドイツはどうだか知らないけれど、北朝鮮と国交のある欧州の国って割とあるみたいだよ。

まともに国交があるのはオランダくらいだろう
そのせいでEU圏と北朝鮮とで人、モノの出入りができてしまうことが問題なわけだが…。

>>443
EU のほとんどの国は国交があるはずだが。
調べるのめんどいからソース出せないが。
英独仏は国交がある。

NZも国交あるな。
韓国大使が北朝鮮大使兼任してる。

日本人は「撮るな」と言われるとすぐ従っちゃうからな。
そこで喧嘩したり袖の下掴ませるのが欧米観光客。

タロウが行ってきたブルガリアやルーマニアも北超汚染と国交あるな

>>445
欧州の某駅で記念写真撮ったあとで
「そういえば海外では駅構内とか撮影禁止のことが結構あるらしいぞ。ここ大丈夫だったのかな？」
と言ったら
「えー！？どうしよう！消そうか？ねえ消した方がいいよね今撮った写真！！」
と大騒ぎした挙句、構内に立ってたSPに
「エクスキューズミー！！ジスピクチャーオーケー！？」
とか言いながら撮った列車の写真見せに行った漏れの彼女はどうなる…？？

>>446
単なるノロケ話にしか見えねーオイラは、捻くれ者さ…orz。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070114k0000e030020000c.html

また事故発生・・・・・　こりゃあかん

>>441
そんなアンタに
こんな本が今週出るようでっせ
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/303731/

将軍様の鉄道―北朝鮮鉄道事情―
国分隼人／著
頁数 : 143ページ
発売日 : 2007/01/18
1,995円（定価）

世界中の鉄道ファンが驚愕!?　謎の国の謎の鉄道、その全貌が明らかになる。
北朝鮮鉄道詳細地図、時刻表、車両リスト、世界初公開！
現地取材にも成功した著者が、ありとあらゆる角度から謎の鉄道のベールを剥ぐ。
将軍様専用列車の謎、朝鮮半島鉄道史、現状レポート、路線案内、車両大全……
写真と図版たっぷりのビジュアルブック。
ＳＬから地下鉄に車窓の風景まで、鮮明なスクープ映像ＤＶＤ付！

>444
フランスは北朝鮮と国交がない。
まあここではどうでもいい話だが。

>>445
モスクワのレーニン廟で並んでたら時間切れで入れなかったんだけど、
一緒に並んで喋ってたドイツ人が係員にドル紙幣見せながら詰め寄り出したのにははﾜﾗﾀ

係員も苦笑いしてたｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1168542635/
良いのがあれば報告してください
お願いします

>>450
へえええ。コアEUはみな国交あると思っていたが
まあここではどうでもいい話を引っ張ってすまん

>>452
スクリプトか？
海外旅行板にも張ってあったよーな
ハゲってなんだ？w

>>453
そりゃコンチネンタルブレックファーストは、コンチネンタル航空が
創めたのが起源だとか、アメリカンブレックファーストは、アメリカン航空が
創めたのがその起こりだとか、事ある毎に吐かす朝食ハゲだと思われｗ。

>>448
逝ったのは日本の客車か？

>>455
車輛の安否が気になるのは理解するが、その前に３人死んでるんだから…

>>455
タイ製の客車

>>456
マイペンライ

>>456
ＮＨＫでも報道されていた、先頭車原型を留めていない。

どうすれば、悲惨な事後が無くなるか？日本は結局自動化で乗り切ったけど、
タイではまだトークンが主流かなと？

ボールトークンもキートークンも閉塞の保安性はそれなりに優秀だけど、
場内の信号操作誤りには無力・・・・

>>459
やはりマイペンライが、全ての原因でね？

マイペンライ≒セ、ラヴィ≒ケンチャナヨ　？

>>461
「セ、ラヴィ」って、もっと思いニュアンスを感じる。

インシャッラーとアスタマニャーナも仲間に入れて。

× 思い
○ 重い

ｹｾﾗｹｾﾗと没問題、無問題も追加して。

じゃあGanz egal


とは言わないな･･･ｗ

ローマのトレビの泉に鉄道浪漫コインを投げ込んできますた。
ｽﾏｿ

>>466
オレが持ってるフィラデルフィア地下鉄のトークンも、
投げてきてほしぃわあ。

>>449
将軍国鉄道映像が見られるよ
ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/303731/

セラヴィ＝ディスイズザライフ。

age

書き込むと復活するんだって？

>>471
えっ、そうなの

タイ語→マイペンライ
韓国語→クェンチャナヨ
仏語→C'est la vie.（セラヴィ）
スペ語→Es la vida.（エスラビダ）

>>473
仏語はケセラセラの方がマイペンライに近いのでは？
英語は Never mind を投げやりに叫ぶ

Poland、今シーズンは暖冬…。蒸機撮りに行きたいけど、
積雪無しだとつらいものがあるな〜。

>>475
雪がないとイヤなら行かなきゃいいじゃん
あんたいつもチラシの裏ばっかり書いてるけど一体何が言いたいのさ？

>>476
そうでもしないと、この手のスレは寂れ易いんだよ…。

>>477
おまい「自意識過剰」とか「思い込みが激しい」とか通信簿に書かれてただろw

モスクワでさえ積雪なしらしいね。
単なる観光旅行にはうってつけの年だとは思うが、、、
アイスホテルはちゃんと営業出来るんだろうか？

そして暖かいならと、いざ旅行に行くと、大寒波に見舞われる罠。
去年も冬もなかばあたりまで暖冬だとか言われつつそうなっちゃったし。

>>479
この間の米北東海岸も、例年に無く暖かかったしなあ。

H.K Int'l A.P kara kinenkakiko

2007.01.21 Sunday PM03:16

>>482
どこ行くの？何処へ行ったの？

>>483

時差と略号から　Chek Lap Kok Airport と思われ・・・・

いや、香港経由でどこか行くの？

という意味では？

IME入ってないＰＣだと大変だな

香港国際空港の到着階にある許留山のマンゴープリン、結構美味しい。
街ん中にもあるけど、乗り継ぎ時間そんなにねーよっつう時には助かる。

保守

>>486
結局、自前のPCで公衆無線LAN経由アクセスするのが一番よかったりするよな。
PCじゃなくてPDAでも行けるのかな。
SigmarionIIIでヒースロー空港のT-mobileは使えたが。

>487
今度はマンゴープリンネタか…
キミも頑張るね。
打たれ強いっていうか馬耳東風っていうか。。。ある意味感心するw

>>490
アスペルガー風味だと思う＜アゲ中
会話が出来ない。

さるべーじ

ていうか、鐵ヲタってアスベルガーばっかじゃん。

age

このスレの300番台のタイに渡った12.14系の話題の続きです･･･
この前、バンコクに行ったついでにファランポーン駅で、たまたま遭遇しました。
列車はバンコク17:45発のチェンマイ行き963列車で編成は以下の通りです。

DL＋荷物車（タイの元々からある車両）＋スハネフ14＋オハネ15?＋オハ14＋オハ14＋
スハネフ15?＋オハネ15?＋オハ14＋スハフ12

最後尾のスハフ12以外は日本時代の塗装のままでしたが、残念ながら形式番号は
消去されていました。また寝台車は全て日本で言うBコンパートメントで
15系寝台車（寝台側は狭い窓なので25系100.200かも??）は銀帯ではなくて白帯でした。
また行き先表示器には「東京・臨時・品川・回送」の字幕がそのまま残されてまして
何故か分かりませんが「門司」というのもありました。
12系の方は塗装が白＋水色に変更されていて、座席のモケットはビニールらしき
ものに変更されてました。
他に12系（白＋水色）ばかりの編成も見かけました。
何故か懐かしい気持ちになりました。

そういえば、ふるさと銀河線のレールバスはもうミャンマーに着いたのかな。
名鉄のレールバスも走ってるし、一度会いに行きたい。

>>482
おまい、18きっぷさかな板にも書いてただろ。

>>496
でもミャンマーは気軽に列車にカメラ向けられないんだよね。

>>498
以前紹介した、北朝鮮にいったドイツ人は普通にミャンマーで撮影してるけどな。
ttp://www.farrail.net/seiten/tour-report/bericht-myanmar-2006-02.html

個人の交渉能力次第じゃないの？

>>499
鉄道撮影禁止の国でも、交渉と度胸と運次第だね。
無表情で銃口を向けられて「No」とか言われたら諦めた方がいいけど、
笑顔で挨拶すると「いいから撮れ撮れ！」ってなることが多いような。

もちろん、撮影した後で余りにやばそうな写真はネットにあげるなんて事をせずに仕舞い込んでおくくらいの気遣いは必要だが。

>>500
それを言うとアメリカの鉄道撮影は今結構度胸いるかもね。
撮影禁止は建前上ないようだが、実際撮影しようとすると露骨に嫌な顔したり、警備員や係員が「NO」と激しく怒る所は多い。
9.11の前はそんなのなかったけど。

>>501
実際のところ、ブッシュのせいでアメリカは共産圏みたいな規制が敷かれている。
日本の村社会システムが嫌で移住した友人とかも「ブッシュになってから息苦しくなった」
ってぼやいていた。

どうせじきに栗キントン家の女房が大統領になるから暫く辛抱汁

しかし、イラクに乗り鉄しに行ける日は来るのだろうか？

イラクと言えば歴史で習う3B都市間の鉄道は
現在どの程度運行されてるんだろうね。

オラは回路の地下鉄で囚われの身となった（欝

それにしてもスゲー鉄道だな＞＞＞イラク
ttp://www.ajg41.plus.com/images/iraq/scandaria1-collision.jpg

>>506
それにしても左側の車両は運転席を一階にもってきて空気抵抗を抑えた傾斜の斬新なデザインだね

ファランポーン駅の写真撮影についてはホームに居た軍人（警備員かな?）に
「撮っていいかな?」と確認してOKだったので撮ったよ。
タイはこの前に爆弾テロがあったので警備はそれなりに厳しい状態でした。
地下鉄と新しく出来たショッピングセンター（パラゴン）は入り口で荷物の検査を実施してました。

>>504
伯林−ビザンチウム(イスタンブール)−トルコ国境までは普通に走ってるんじゃないかと思う。

>>501-502
駅構内のコンコースで三脚立ててバルブしようとしたら、ドーベルマン
連れて拳銃吊り下げた制服のおっちゃんが飛んできたと思ったら、
地下ホームで同じ事しても特にお咎めは無いし、アメリカの鉄道撮影の
規則はよくワカラン。ま、Policeが来たらカメラを引っ込めるという
原則は守っちゃいるけど。

>>505
差し支えなければ仔細を。

> 駅構内のコンコースで三脚立ててバルブしようとしたら、
バルブをやろうとした場所にもよるんじゃないかと。

>>495
三月号のファン誌にも載ってるよな
しかし15系寝台まで行ってるとは思わなかった
一度乗りに行ってみたい
>>506
イスタンブールのボスポラス海峡トンネルが開通すれば
イラクからロンドンまで一本の鉄路で繋がることになるな
確かイランのテヘランからイスタンブール行きもあるし

>>513
トンネル工事は遺跡掘り出しちゃって頓挫してるんじゃなかったか？
うろ覚えでそんな記事を見たような気がする。

>>513
なるほどそうだったのか知らなかった

ところで韓国と北朝鮮の間の連絡鉄道はどうなったんだろうか
ワールドカップの直前にはプサンからドイツまで記念列車が
走るような話を聞いたけど実現しなかったし

それは南がいくら頑張って工事しても北の機嫌次第。

>>515
昨年もつながる予定があったけど北側が土壇場で拒否し凍結状態。

今日のニュースで、日韓海底トンネル計画が、また再燃してると言ってたな。
実現すれば、東京−グラスゴーなんてのが可能になるかも？

個人的には、200Kmも海底を走るくらいなら飛行機に乗りたいが。

普通に採算取れねーから無理。

東京発ソウル行の寝台特急登場か？

東京16:00　大阪23:00　下関6:30　釜山8:00　ソウル13:00


ソウル16:00　釜山21:00　下関22:30　大阪6:00　東京13:00

>>520
新幹線だったらもっと早い。

北朝鮮が通行可能なら幹線になるだろ。
大陸への貨物をごっそり運べること間違いなし。

韓国だけへの需要じゃ儲からないと思うが。

>>519
その前にロシア広軌が問題だろ。
長距離になればなるほど船のほうが有利だとおもうけどな。

>>516-517
やはり北側の機嫌しだいか　ロシアは貨物輸送関連でかなり興味があるらしいのに
プサンには世界有数の巨大コンテナターミナルがあるしね
>>518
はるか昔のバブルの時代には宗谷海峡トンネルと間宮海峡大橋を建設して
日本と大陸の鉄道をサハリン経由で繋ぐ計画もあったよ

もし仮に日韓海底トンネルが建設される場合はアクアラインみたいに
箱を海底に沈める工法になるんだろうか
対馬経由は間違いないだろうが凄く興味がある
恐らく新幹線と直結して小倉あたりに貨物の積み替え設備ができそう
でも夢のまた夢って感じ
中央リニア新幹線のほうが簡単に実現しそうだ

>504
アジア路線ではトルコ国境沿いを延々と走っているよ。
イラン行きは別ルートで途中に湖があって連絡船が通っている。

オスマントルコの解体で国境ができたので落ち着いてから線路引きなおしたんだっけか。
ヨーロッパ側も同様の理由で付け替えしたみたいだね。

AVE/Thalys/Eurostar/Acela/KTX等のTGVファミリーは走行時、
ちゃんと先頭と最後尾の動力車を『 ちゃんと協調( リンク )動作 』させているのでしょうか？

それとも、最後尾の動力車については、
実速度逐次対応で牽引側よりやや弱い程度のパワーで稼動させているのでしょうか？
それとも、完全な惰行状態で先頭の動力車のみの牽引で走行しているのでしょうか？

>>527
メカの事は詳しく知らんが
最後尾もちゃんと動作させているはずだよ。
すれ違い音からの判断だが。
一番最後に「ブーン」て感じの音がする。

ロンドンとかパリのターミナル駅って、それぞれどんな雰囲気ですか？
一度行ってみたいんですが

>>529
パリ北駅の話
http://homepage3.nifty.com/kishanori/kaigai/parisnord/parisnord_001.htm

パディントン、マーリボン、ユーストン、キングス・クロス、セント・パンクラス、ムーアゲート、
リバプール・ストリート、フェンチャーチ・ストリート、ロンドン・ブリッジ、キャノン・ストリート、
ブラックフライアーズ、シティー・テムズリンク、ウォータールー、チャリング・クロス、ビクトリア


北、東、ベルシー、リヨン、オステルリッツ、モンパルナス、サン・ラザール

ロンドンの駅はどこもそんなにリキ入れてわざわざ見に行くほどでもない。
ユーストンなど「なんじゃこりゃ」って感じ。
ウォータールーは味もシャシャリもない。

パリの北駅や東駅はいいね。
つかパリは地下鉄駅の方がずっとおもむきがあっていいと思う。

エルウーエルB線の南側はいい雰囲気

>>532
まあ、でもあれだ、ロンドンやパリのターミナル駅のホームで、遠距離
恋愛中らしきカップルが、列車の発車間際に別れ際のキスとか抱擁してる
所に、たまに出くわす事があるけど、あれは映画の１シーンみたいで、
ホームの雰囲気と良く似合ってる。これはこれで結構絵になっていると思う。
これが日本人とかアジア系黄色人種だと、あまりサマになってねーなーと
思うんだが。

>>534
おまい典型的な白人コンプレックスだな

もう寝れば？

>>534
>>535
日本はあまり人前でスキンシップしない文化だからねえ。
アジア系でも中国人や韓国人のが慣れてるな。

まあどう見られていようが自分がする側だと悪くないねｗ

イギリスの場合人前でブチューの唇キスは以前に比べて少なくなったような稀がす
恋人同士でもほっぺたキスが増えているような
別に統計あるわけじゃないけど
家族や友人の女性との挨拶はほっぺたに音たてて「ちゅ」ってやるのが
「礼儀にかなっている」のであっちこっちでそれらしい人影は見ると思う
イギリスでは男同士はキスしません（大陸ではするようだが）

それから>>532の自己補足だけど St Pancras の旧駅舎はよいよ
どうやって新しいのと融合させるつもりかな
完成が待ち遠しい

イランだと男同士が手をつないで歩いていると聞いたことがある。
もちろん「アッー」ではない。

イスラムでアッーはご法度と聞いた

イスラム圏は普通の国々みたく男女交際に寛容じゃないからそういう傾向はあるらしいね
童顔で狙われやすい日本人旅行者もヒゲ生やしたりして防衛したりする

男同士が熱い抱擁をしているのをドイツのさる駅で見た。

>>539
アッー　ではなく、アッーラー　っていうのは？

>>542
誰がうまいこと（ｒｙ

フランスの十数分前に発車番線が表示されるシステムは
野球のスタメン発表に趣が似ている

このスレの住民の中で、業務渡航中に現地鉄したのっている？

フランスの駅で一番印象に残ったのは、構内アナウンスの時に流れる間抜けなチャイム音ｗ

>>546
♪(ポロロン)タッターラ
ってやつ？女声ボーカル入りってのがお洒落な気もするんだが(ちなみにうｐされてるのを聴いた)。

海外旅行は韓国しか逝った事ないんだが(まだKTXが開通してない、Ｗ杯を直前に控えた時代)、
ソウル(または清涼里)から各地へ走る長距離列車のほとんどが客車列車というのには正直萌えた。
「ムグンファ号」もバリエーションがあって見てて楽しいんだなこれが(キノコ型クーラーの鋼製旧式車両から
セマウル崩れのステンレス製客車、最新鋭の連続窓装備の客車まで)。

>>545
北京出張の空き時間に地下鉄乗って北京駅行ったくらいだな
郊外鉄道に乗る時間はさすがにﾅｲﾎﾟ

>>545
現地が日曜日で1日フリーになったときにアムトラック乗った。

おととし上海に行って上海駅で杭州往復の切符を買ったところ
運賃分だけだったんだけど、去年同じく上海駅で蘇州往復買ったところ
５元よけいにかかったんだけど、駅で手数料ってとられるのかな？

>>546
「さくら」の歌い出しに似てて俺は好きだが

>547
どうせなら統一号に乗ってくればよかったのに。
もう廃止されてしまった。

>>550
一年後に違う場所に行く切符と比較する馬鹿。

おまいら今すぐフジテレビ系見れ

>>441
結構見えるもんなんだな
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=40.528920,126.388524&ll=40.528920,126.388524&t=k&z=17

今日の北國新聞にミャンマーで働く旧のと鉄道の勇姿がでっかく載ってた。
あんなクソ車両でも現地では最高級車両の特別扱いだとさ。
今度海外旅行する時はミャンマーにも立ち寄ってみようと思う。
治安は悪くないと聞いてるし。

治安は悪くないかもしれないが、鉄道ウォッチャーの行動も
制限されるくらいの締め付けがあるくらいの治安維持活動あってこその
治安だということは肝に銘じとけよ。

>>557
おk、これから少しずつ情報収集しますわ。
あの国はまだまだ分からん事が多いからねぇ。

>>552
韓国の鉄道はここ数年間で急速に近代化されたね。
1995年頃はスチーム暖房の客車列車が残ってて
オレンジ色のナトリウム灯に照らされた蒸気が幻想的だった。
もう10年になるのか。

age

看板を見てふと思ったが、デンライナーのキャノピー以外の先頭部分って、
Talgo350ににてない？

入国審査で足止めされた経験等を…。

北朝鮮行ってみたいなぁ('A`)
カメラ禁止でいいから北鮮の鉄道全線乗り潰しツアーを企画してくれよ。
政治的なものは一切抜きで楽しみたい。
全行程走破するまで何か月かかるかは知らんけど。

>>563
つ拉致

>>563
今日出た週刊新潮の巻末グラビアに、北朝鮮鉄道の実態が載ってる。

>>563
新義州〜平壌は結構乗ってきたという人がいるけど
ローカルな区間が気になるな。
旅客列車が走ってるならナローに乗ってみたい。

共産圏のイミグレで別室ご優待・・・・
入国審査官が英語できたのでまぁなんとかなったけどね

こういう経験があってもまだ今の北だけは食指が動かない・・・・
（宿泊と食事が最低で１００％拘束ツアーではダメと）

政権崩壊まで待つしかないのか？はよ攻めよＵＳ！

突然こんな板が・・・

鉄道(海外)(仮)
http://hobby9.2ch.net/ice/

>>567
上にのっかってるのが中国とロシア(旧ソ連)じゃなかったら、
USは今頃とっくに攻めてたと思うよ…。

>>567
すぐに完全自由行動は無理にしても、せめて乗り鉄向けのツアーくらい
いくつか組んでくれないもんかね。外貨欲しいだろうし。
百鬼夜行の車両軍や路線網が即破壊されては困るので穏便な改革解放に進んでくれるよう祈ってる。
そういや中国の鉄道も大きく変わってるね。早く行くべきところが多そうだ。
>>569
冷戦がなきゃそもそも分断体制自体が存在してないからその仮定にはちと無理があるな。

>>568
マッタリ出来るから嬉しい

>>568
「例のあの厨」にすぐに乗っ取られそう。。。

>>572
既に。。。

age

age�U

書き込みが気のせいか減ったような…。

そもそもこのスレ、海外旅行板にあるべきスレではないか？

いや、「鉄ヲタと・・」なんだからここでいいだろ
「海外旅行好きと鉄道」だったら当然そっちだけど
まあ、新板も出来たことだしここは最後まで行かずに落ちそうだけど

似たようなスレを旅行板で見たけど、
ココはこれでいいでしょ

だけど、無理をしてここで続ける必然性もないけどね。
折角独立した板が出来たんだし。

鉄ヲタがする海外旅行とか鉄ヲタが考える海外旅行みたいな、
「鉄ヲタと海外旅行」の関係のスレなんで、海外鉄道だけでは
無いスレなのです。ここは。だから出発前の準備とか、現地での
動き方や食事とか、国境審査での官吏との話題とか等もここで
語るスレなんです。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171365916/
ぜひ参加してください
試しに投稿するだけでも構いませんよ
きっと良い事があります

>>532
亀レスでスマソだが、パリの駅（リヨン、北、東、サン・ラザール）はどこも雰囲気がいいよね。
パリ・リヨン駅は2001年1月1日にニースまでTGVで逝くために利用したけど、元旦のせいかめちゃくちゃ混んでた。
例の「トランブルー」も今では中級レストランだけど、それなりに雰囲気があったし。
ところでこれとは別のときにマドリッドからパリまでタルゴの１等寝台を利用したけど、着いたオーステルリッツ駅は
ほとんど廃墟同然。なんで今でもあの駅が使われているのか不思議だった。すぐ隣にリヨン駅があるのに。
メトロのオーステルリッツ駅は雰囲気がよかったが。

>>583
モンパルナス駅を忘れちゃ駄目だよ。
コンクリートの塊みたいな駅。

>>584
大昔にモンパルナス駅に蒸気機関車が突っ込んで、そのまま駅舎の外から飛び出たという事故がありましたね。

>>583
オーステルリッツは、スペイン・ポルトガル方面への由諸ある駅
ＴＧＶアトランティックが開通してモンパルナスにその方面のＴＧＶが集約されたが
オーステルリッツの往年の雰囲気は消えてほしくない

>>585
昔はそんな事故があったんだね。今のオルセー美術館って昔は駅だったらしいね。
>>586
今でもリスボン直通のSUD EXPRESSは走っているのかな。

パリは長年行ってないなぁ。最後に行ったのは1991年なので16年か。
北駅に行けばベルギーのオレンジ色の客車・ロシアの西側乗り入れ用のスマートな寝台車
SNCFのPBA線のステンレス客車、リヨン駅に行けばイタリアのTENの寝台車や
ユーゴスラビアの客車、東駅に行けばドイツのIC客車が停まっていたりして
鉄道では、まさにヨーロッパの中心だと実感したな。
今はほとんどがTGV系になってるんだろうね。特にリヨンと北とモンパルナスは。
でも実際に乗ったのは
パリ北⇔コンピエーニュとモンパルナス⇔シャルトルの近場だけだよ。

パリ・リヨン駅でも８０年代に朝の通勤電車が、減速しないまま車止め破って
大破っていう事故あったね。

>>588
あれって、地下ホームで追突して前の編成におおきく後の編成が
めり込んだのとは違うの？

>>587
パリからスペイン国境のイルン/エンダイヤまではTGVに置き換え、
そこからリスボンまでがSud Expressoになってる。

昔SUD EXPRESSにリスボンからパリまで乗りましたよ。
リスボンからエンダイヤまでは、
フランス国鉄のクシェットが２両＋ポルトガル国鉄の銀色の長編製の列車が連結されていた。
リスボン発、ポルト発、ビゴ発がそれぞれ単独編成でエンダイヤに向かい、エンダイヤでそれぞれについていた
フランス国鉄のクシェット車を1編成にまとめ、更にフランス国鉄の座席車が長編製連結されてパリに向かった。
エンダイヤの台車交換もよい思い出になったのかな？

パリ・サンラザールと言えばステンレス製の吊掛け通勤車のイメージがある、
パリ・エスト駅は今年の夏以降はTGVが走り始めてかなり変わるのだろう、
南からの長距離列車でベルシィー止まりの奴があるが地図を見るとリヨン駅の少し手前にあるみたいで随分中途半端な所にありますな

>>584
モンパルナスはあまりに雰囲気がよくないので…
>>586
オーステルリッツ駅は由緒正しき駅というのは知っていたが、それだけに荒廃した雰囲気がなんとも微妙だった。
でも、消えてほしくないというのはまったく同感。逆にオーステルリッツ駅から乗れば、スペインに思いをはせることもできるのかな？
>>587
オルセーが昔、駅だったというのは有名な話。確かオーステルリッツ駅からそのままセーヌ川沿いに線路が続いていたはず。
いまもステンレス製吊り掛け車の走るREFの駅があり、セーヌ川沿いに地下に潜ったり、地上に出たりと
不思議な路線がある。何号線でしたっけ？

オーステルリッツ駅が華やいだ雰囲気になるのは、
マドリード行きとバルセロナ行きの寝台タルゴが
入線してるときくらいじゃないかなと。
コラーユが発着してることはしてるようだけど。

あたららしい板にこのスレのノリでレスしたら
的外れなレスが帰ってきて泣ける

>>545
例えば
パリ−リヨンTGVで往復
リヨンに出張に逝ったとき使った。つーかパリ−リヨンは飛行機が飛んでない
（日本の東京−名古屋のように）。

中国・大連−金州（大連市金州区）
ビザの関係で1ヶ月を1クールで4回ほど（延べ4カ月間）金州にある工場で新製品
製造の立ち上げをするために通勤していた。大体は直快か普快の硬座車で日曜以外乗っていた。
思いっきり地元の人間の中にとけ込んでいた。

>>590>>591
なくなってしまったんだね。一度は乗っておきたかったけど、当時からあまり時間がなかった。
>>593
セーヌ川沿いならRERのC線なのでは。ベルサイユ宮殿に行くやつ。
長年行ってないけど、あれからD線とE線が開通したし無人運転のメトロ14号線も開通した。
モンパルナスは安い庶民的な店が多いよ。何故か日本食の店も多かった。
また行きたいもんだ。だが、あのユーロが高すぎるね。

>>596
パリ−リヨンは航空便あるよ。あの距離でよく維持しているもんだと思うが、
長距離便の乗り継ぎ狙いだろう。
AF 7400 月火水木金 2007/02/17-2007/02/24 ORY 0650 LYS 0755 0
AF 7640 日月火水木金土 2007/02/17-2007/02/24 CDG 0730 LYS 0845 0
AF 7402 日 土 2007/02/17-2007/02/18 ORY 0840 LYS 0945 0
AF 7402 月火水木金 2007/02/17-2007/02/20 ORY 0840 LYS 0945 0
AF 7402 水木金 2007/02/21-2007/02/23 ORY 0840 LYS 0945 0
AF 7402 日 土 2007/02/24-2007/02/24 ORY 0840 LYS 0945 0
AF 7652 日月火水木金土 2007/02/17-2007/02/24 CDG 0935 LYS 1045 0
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AF 7648 土 2007/02/17-2007/02/20 CDG 1900 LYS 2010 0
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AF 7650 日月火水木 土 2007/02/17-2007/02/20 CDG 2125 LYS 2235 0
AF 7650 金 2007/02/17-2007/02/20 CDG 2125 LYS 2235 0
AF 7650 金 2007/02/21-2007/02/24 CDG 2125 LYS 2235 0

>>598>>599
ID:hIWqTJ/20です。
情報thx
地元のフランス人に聞いた話のなので、当時よくわかりませんでした。
確かにあの距離でそんなに飛んでいるとは驚きです。だからAFの経営状態はよくないのかな？
ちなみにこのときTGVに乗ったのはシャルル・ド・ゴールからでした。ですので、不便は感じなかったです。
帰りはパリに行きましたが。

>>600
欧州で生き残れる航空会社はBA・LH・AFとされてたと思うが、AFはまた経営状態悪いの？最近までKLを傘下に入れたくらいなのに。

俺は新しい板には反対。
ここで間に合うじゃないの。
でも強要はしないよ、住人さんが決めてくれればそれでいい。

埋まったら新しい板に行けばいいんでない？

>>598

SNCF運行のコードシェアじゃないのか？

まぁ、駅弁スレだって弁当駅弁板ができたにもかかわらず、
未だにスレッドが維持されているわけだし、ここはここでいいんじゃないかと思う。

北朝鮮の鉄道って、北京−平壌の国際列車しか乗れないの？
開城とか清津まで列車で行くことはできないのかなあ。

>>604
便名的にあやしそうだったからＡＦのサイトで検索したけど機材は
エアバスかフォッカーだったぞ

ドゴール（パリ）〜サンテグジュベリ（リヨン）の路線って、
両方ともＴＧＶ駅があるのに飛ばしてるなんて変な運行だね。

>>598
ちなみに、地中海線が開通してからのパリ（OLY/CDG）〜マルセイユ（ﾌﾟﾛｳﾞｧﾝｽ）の
航空便の増減はどうなりました？

>>604
コードシェアしているのはタリスだけだよ。

>>608
シャルルドゴールからポアティエまでは
LHの便名がついている列車があるが。

age

>>608

UAがUnited Ground LinkでSNCFとコードシェアしてるからAFもしてるのかとおもた。

ルフトハンザエアポートエクスプレスは今でも走っているのかな。
403型や103型ELがルフトハンザカラーで走っていたけど。
ICEの運行が拡大されてからは無くなったかもね。

>>612
今はルフトハンザエアポートエクスプレスは走っていないが、ＩＣＥの座席の一部をルフトハンザ（LH)が買い取ってLH便として運航している。
また、LHと同じアライアンスのANAもこのICE使用のLH便とコードシュアしている。

また、ICEなどドイツの列車の座席についている冊子型の列車別時刻表にはLHの便名も記されている。

>>613
情報ありがとうございます。
なるほど、そのように変化したんですね。
エアポートエクスプレスはあまり鉄的には話題にならなかったですね。
車両からしても決して地味ではないんですが。
近鉄アーバンライナーが403型にそっくりというのに関しては話題になってましたけど。

>>604
ORYがオルリー空港の略だとも知らない鉄ヲタは逝ってよし。
だいたいTGV、ICEとのコードシェアは航空時刻表では専用の空港名表記にしてあって
すぐわかるようになっている。OAGくらい慣れろ。

「逝ってよし」なんて久々に見た。未だに使う人もいるんだね。

age

全日空はNHだけどHの意味が分からん。何故Hなのか。
他にキャセイのCXのX
タイ航空のTGのG
シンガポールのSQのQ
大韓航空のKEのE
もっと分からんのが
アシアナのOZとチャイナイースタンのMU
探せばもっとありそうだ。

>>618
日本ヘリコプター

ヘリコプターのHだよ

単純に早い者勝ちだから
どこも使ってなくて適当なのを採っただけでは

>>618
ＡＮＡは日本ヘリコプタからきてるんじゃなかったっけ？＜ＮＨ

今は消えてしまったが日本エアシステムだって2レターは
日本国内航空由来だったね。

2レターは組み合わせが限られるからなぁ。

逆の発想で、2レターコードから会社のイメージキャラクターの
愛称を付けた航空会社もあったね。
1年くらいで消えたんだけど、覚えてる人いるだろうか・・・

ＢＱだったけ？ハーレークインエアー

公式ｗｅｂがマダ残っているけどねぇ・・・・・
http://www.harlequin-air.co.jp/

２レターは組み合わせ数問題からホンとナニコレ？なコードも
特に数字入りの新規参入組

>>623
YUちゃんだな。マリンジャンボ以前の空飛ぶクジラだった。

age

日本トランスオーシャン航空(旧・南西航空)のNU
エアーニッポンのEL
なんかも？？？だね

NU
RU
PO

なんだ〜このｽﾚ？(苦w　鉄ﾈﾀぜろ

鉄スレに戻して・・・

香港のケーブルカーは面白かった。普通ケーブルカーは平行四辺形なのに、ここのは箱型の車体。しかも座席も壁に垂直だから急勾配に差し掛かる時自分が仰向けになった感じでケーブルカーは登っていった。

age

たまには鉄分が無い海外旅行してみたいね。

>>632
それならビーチリゾートとか、鉄道に縁の薄いラオス・ネパール・アイスランド・中南米とかいろいろある。
ヨーロッパのツアーでも鉄道利用が全くないコースもあるから、鉄分ある海外旅行の方が本来困難だろう。
しかしこのスレの住人はひたすら鉄道の郷愁を求め世界各地を彷徨う。

海外で乗り鉄する際、温泉に立ち寄る事ってある？地域限定だけどさ。

>>634
ウホッ！

>>634
台湾は比較的充実してるが、立ち寄って入湯するなら日本で18きっぷ利用して入湯するのがマシ。

君・・・外国人の男のはだかに興味があるのかね？

>>637
台湾の温泉なら水着着用が義務付けられてるから、プールに入る感覚になる。
水着なら男女混浴で支障なく、若い女の水着姿も間近で見られるから日本の温泉より萌えるかも。

バーデン・バーデンならあるでよ。

今度台湾に行くのだが、新幹線の切符って取れる？
混んでそう。

世界遺産の番組でトルコの保養地の温泉紹介してたな
浴槽の底はローマ時代の大理石で埋め尽くされてる
ああいう変わったところだったら行きたい

>>639
確かに、某浴場2Fに男女混合＆水着着用不可のヌードサウナが。
サウナの床に婆さんが仰向けで寝そべっていたりして、あまり萌えない。

バーデンバーデンだけではなく、ドイツや北欧のサウナは全裸混浴。
サウナワールドは別料金で16歳以下は入れない所が多い。
若い子がデートに来ているが女の子もみな裸。
しかしそれ見て勃ってる男は見た事がない。お前らも我慢できるか？
10種類ぐらい様々なサウナがある。屋外も。
Aus と言って強い香りの香草焚くのが好きだ。
オレンジをくれた所もあるな。

>>643
老若男女入り乱れて全裸なら特に勃ちゃしないなあ。
混浴露天風呂と同じ感覚なんじゃね？
あ、でも惚れ惚れする様な体の娘がいたら、ヤバイかも。

鉄分投下
モスクワ-平壌の列車内写真。

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ne/North_Korea/pix.html

飛行機から降りて出入国審査済ませて、預け手荷物受け取ってた後の税関審査を抜けてから、
到着ロビーに出る瞬間の、不安と期待がイイね。

ロンドンは入国審査が一番不安になるな。。。

>>647
日本からのノンストップ便で到着すれば、何も聞かれずすんなり入国スタンプを押してくれる。
ただテロ未遂事件が起き、液体機内持込み禁止後はどうなってるやら。

2月に行ってきたけど、すんなり入国できたよ。
BAで行ったせいかもしれないが。

英国は出国も意外と厳しい。それは列車で大陸に抜ける時も同じ。

日本人だと入国は楽だな。
入国目的とかも聞かれることもない。
某ライスカントリーは別だが。

>>651
東南アジア経由便で行くとイギリスは厳しいことがあるようだ。長期オーバーステーなどの可能性を見るからだろう。
米国は入国空港によって厳しかったり楽だったりする。
意外と厳しいのがカナダ。バンクーバーなどはネチネチ尋問されることが多い。特に女性審査官には要注意。

>>652
日本人が海外の入国審査で並んでいる時に不審な行動してなきゃネチネチと尋問されんよ。
いかにも日本人に見えて普通に黙って並んでいる奴は通りやすいけど、
ピアスに茶髪で仲間とデカイ声で会話している奴らは足止め食らってた。

意外と外見も大事なのよね、悲しいけどｗ

>>652
カナダの女性審査官はマジでひどいな。
オイラも所持品ぶちまけられて、ヘッドフォンステレオを再生させてみろとまで言われた。
（中にはクラシックの音源が入ってたけど、ち○ぽ音頭とかやっとかめとかヘンな音が入って無くてよかったw)

知り合いはワーホリでバンクーバーで入国するのに２時間かかって、頭にきたので期間を大幅短縮して日本に帰って来た位。

まあアジア人で日本・台湾ぐらいだぞ。この程度で済んでるのは。

台湾の人も海外旅行に行くときは
入国時に「Republic of China （中華民国）」と書くとややこしいことになるから
「Taiwan」と書くと言ってた。「China」を出すのはできるだけ避ける、と。
Chinaに対するいろいろな感情的なものもなくはないのだろうが。

イギリス入国はヨーロッパ系キャリアでヨーロッパ（アムス、フランク、パリ）乗り継ぎ
イギリスの地方空港に入る。
EU外の列メチャ短く入国審査にかかる時間が10分の１。

>>657
ロンドンだけが突出してるもんな。マンチェスターでもガラガラなのかしら。
それにしてもイギリスは、空港使用料も高い。

>>657
イギリスに限らずに、乗り継ぎ便でＥＵの地方都市に入ると
ＥＵ外の列は並んでいて数人、場合によっては無人の事が多いから1分以下で入国手続完了のケースが多いな。
やっぱ大ターミナルは時間がかかる（ヒースロー・ドゴールなんか）

ロンドンでもLTNとかSTNはどうだろうか

マンチェスターいいっすよ　非EUの列ガラガラだよ
イギリスのど真ん中に入るから移動もしやすいですよ

ただし言うまでもないけどイギリス地方空港ヘ入るのに
BAでヒースローで乗り継ぎはだめだよ
ヒースローで入国後国内線になり、入国審査楽のメリットが全部消え失せるよ

この前 Heathrow 経由で Stuttgart に言ったら非EUは俺だけだった

アメリカも場所によっちゃ入国に時間掛かるな。
ニューヨークケネディのターミナル７とワシントンダレスは、時間掛かってしょうがない。

>>663
JFKは9.11前から激混み空港だったなぁ。

JFK 9／11前に行ったとき入管で1時間15分並んだよ
Air India で行ったからまわりインド人多かったのもあるとは思うが
さすがのLHRでも1時間以上並んだ事はないからびっくりした
帰りもチェックインで長蛇の列
うpぐれされたからいいようなもんの

http://www.youtube.com/watch?v=x1Bel_LcjZg
http://www.youtube.com/watch?v=n6lBjd2Ij8I
５５３km/h

FｆMで間違えてEUのところに並んでしまい
「ここはEU専用だ、ちゃんと目ぇ付いてんのか」とゴルァされたが
通してくれた

なんにも用事がないけれど、タリスに乗ってケルンへ行って来ようと思ふ。










と思い今色々調べているのだが、意外にも5月3日成田発より7月13日出発の方が飛行機代が高い。
しかしいざ欧州となると色々欲が出てくるんだな。プラハにもう1回行きたいし、アウシュビッツも1回は見てみたい。
ユーロスターも試してみたいし、イタリア・スペインも魅力的・・・
哀しいかな3泊5日となるとどうががんばっても2箇所が限界。これ以上の有給はさすがに顰蹙だし。

>>660
イギリスにTLL-STNのEasyjetで入ったけど、EUは空いてるのに非EUは4つの窓口に40人ぐらい並んでて待たされた
わりと係のおばちゃんと長話させられた気がする

>>668
７月入ると一気に航空券の価格が上がるから。
エアフラとかエミレーツとかトルコ航空の夜行便を活用すれば、
時間はもう少し捻出できない？

>>668
夏の観光シーズンなら、ケルン〜プラハの直通ナハトツークが有ったはずだけど。
ロンドンからユーロスターでブリュッセル入りして、
ブリュッセルからタリスに乗り継ぎケルンへ、
その日の夜にケルンからコペルニクス号でプラハ入り。
そこまでやってもクラクフまで行くのが精一杯でしょうな。

age

>>671
クラクフは駅舎を筆頭に、街の至る所工事中らしいね。

みなさん情報thx
休みは取ろうと思えば取れるんだけど、東欧は今回は我慢して次回。
ちなみにこんな予定。
当初の予定とはかなりかけ離れているが、、


�@　成田　　パリ　（泊）　　
�A　午前中パリ観光後　TGV　レンヌ　バス　モンサンミッシェル（泊）　　
�B　午前中モンサンミッシェル発 （バス+TGV） パリかアムステルダム（泊）　移動は勿論Thalys
�C　アムステルダム軽く観光（窓とかぞぬとか）　夜スキポール発
�D　成田着

ゴールデンウィークって、意外と航空券安いんだよね。

クラクフか、駅はどんなだったか覚えていないなあ
1990年ベルリン壁崩壊の半年後に行ったが、ワルシャワから一等が1000円ぐらいだった
あの鄙びた空港はきっときれいになってしまったんだろうな
当時はまるで田舎の駅の駅舎のようなターミナルだったわけだが

>>674
よく旅程が呑み込めないがエアフラ使って往路は同日着、復路夜行？
MSM はレンヌから滅茶苦茶時間かかる上俗化していて
無理矢理きつい旅程で目指す目的地じゃない
TGV乗り鉄が目的なら別のところへ行った方がいいよ
アヴィニオン一泊２日往復の方がまだ楽
3日目のアムス泊は無謀と思う

>>676

�@　NRT昼前発　　 CDR夕方着　泊
�A　モンパルナス14:05　TGV　レンヌ16:08　17:30　バス　MSM19:00　泊
�B　MSM　9:30　バス　レンヌ10:50　11:05(13:05)　TGV　モンパルナス13:25(15:15)着　パリ北15:55(18:55)発　Thalys　アムス20:06(23:06)着
�C　AMS夜発
�D　NRT午後着

又は
�B　MSM　15:15　バス　レンヌ16:45　17:35　TGV　モンパルナス19:55　泊
�C　パリ北9:55　Thalys　アムス14:06　AMS夜発
�D　NRT午後着



MSMは昔からの憧れです。朝焼けとライトアップを見る事が出来れば幸せなんで。

>>677
もう一度念押すけど、エアフラだよね？
KLM ならアムス発は午後2時頃で、最終日のアムス観光はあまり出来ないよ？
エアフラの夜パリ発便でも乗り継ぎのためアムスは夜発ではなく午後遅く発になるんでは？
MSMあこがれだったらなおさらどんなきつい日程で行かない方がいいと思うがなあ。
土砂降りなら目も当てられないし＞ライトアップと朝焼け

あ、もしかしてエアはJAL? それなら可能かな。パリin アムス out か。
しかしMSM に行った人間として、そこまで時間と天気のリスクを冒して行く先じゃないような。
ま、これ以上は個人の趣味と自由に関する事なんで控えます。

>>674
門山ミッシェルなんて軟弱なトコ行かずに阿房列車に徹しようぜ
パリから放射状に伸びる幹線を日帰りで東西南北･･･

>>677
モンサンミッシェルに初めて行くときは自転車で行くことをお勧めします。
私は昔むかしに2回行ったことありますが、最初は最寄り駅のポントルソンに泊り
翌朝バスに乗ってモンシャンミッシェルに向かいましたが、あっという間についてしまいます。
当時は帰りのバスが夕方までなく、仕方なくモンシャンミッシェルからポントルソンまでの7キロの道のりを
歩いて帰ってきた思い出があります。
2回目は最初の教訓を活かして、ポントルソンからレンタル自転車を利用
小さな町を海に向かって走ると、すぐにフランスの大平原になります。
その向こうには目的地のモンシャンミッシェルが見えますし、道は1本なので迷うことありません。
距離も7キロで体力的にも疲れることないし、何よりモンサンミッシェルへの堤防を走る爽快感
自転車で乗り付ける地元民になったような快感　そしてフランスの大平原を自転車で走るなんて
なかなか機会がないでしょう？　お勧めです。

私ならば
2日目はパリ→ポントルソンの移動で終了
3日目はパリへ夜着とし、1日フランスの田舎を体感する。
4日目はタリスでアムスに移動　アムス観光は諦めて日本に帰る
をお勧めします。

age

モンサンミシェル良いねー。フランスは３回くらい訪ねたけど、
まだ観光地らしい所はそんなに行ってないや。

モンサンミッシェルに行ったら、話しのネタにオムレツを食べておくといいよ。

まぁ、お味のほうは・・・名物にうまいものなしの典型。ケチャップもってけ。

あげ

モンサンミッシェルでオムレツを食おうと思って見せに入ったら
もう売り切れだったよ。午後3時頃かな。
なるべく早い時間帯の方がいいと思う。

ちなみにレンヌ駅前⇔モンサンミッシェルのバスの客は
日本人と韓国人と台湾人(香港人?)ばかりだった。

age

ドイツに行ってもというか行ってるのだがBVGとS-Bahn Berlinしか乗ってない漏れが来ましたよ。

バルセロナに行ってフランサ駅見たけどすごいな。海外の駅ってあんな感じなんだという印象を受けた。
んでバレンシアに行くためユーロメッドの乗車券を買うためにサンツ駅に行ったけど乗車券を買うために1時間待ち・・しかもたくさん客がいるのに窓口がすべて開いていない・・。客をなめているとしかいえない。
日本だったら苦情だろ。しかもポートボウ行き普通電車は発車3分前に番線が表示され5分遅延で発車。お詫びのアナウンス、車内アナウンスが無いし。6両なのに車掌なしワンマンだし。
日本の常識が覆される日々でした。
最後にスペインの駅でカメラで写真撮っているとやめるように言われるんだね。

>>689
乗車券買うのにそのくらい待つのはパリでもある。
駅の撮影禁止は通勤電車テロ事件の影響だろう。

>>689
切符買うのに一時間待ちはざらですな
乗る当日に買おうとすると予定が狂いまくるので前日購入をお勧め
イギリスでも駅構内でのフラッシュ撮影を禁止する事で暗に写真を撮るなと告知しています

>>689
自動券売機あるだろ？

>>692
ユーロメッドは全席指定の優等列車だぜ。向こうに指定券自動券売機があるとは思えないし、
仮にあったとしても、ちゃんと稼動してないのが半分近くありそうで、
残った使えるやつも、やっぱり流れが悪くてかなり列が出来てると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=G2uNngi-kx8

おめらも、これくらいの短さで出発から到着までまとめた映像作ってくれや。

>>689
スペインも自動指定席券売機があるよ。
ただレールパスとかの割引は無理だし、EUのクレジットカードでないと決済できなかったりしたような。

>>657
たいていは空いているが、ロンドンシティーでEU外の人間が他におらず
あまりに簡単に入国審査を通過した代わりに税関にいろいろ世間話風に尋問された。
英語力のない香具師にはあまりお勧めできない。

>>696
アメリカの出入国審査官も、色んな意味で好奇心強いぜ。
初めて訪米した時、ニューヨークのケネディ空港で、銀箱肩に掛けて
イチデジ首にぶら下げてパスポート見せたら、出入国審査官のおっちゃんが
カメラの趣味がある人らしく、使い心地はどうだとか、価格は幾らしたとか、
滞在先の連絡先とか必要な事聞かないで、カメラの事ばかり聞いてくる。
挙句の果てにこのおっちゃん、カメラ雑誌を取り出して、おまいの
持ってるカメラはアメリカでも有名だとか言って、わざわざその雑誌を
見せたりも。こっちは10数時間のフライトでヘロヘロな上、審査の列に
かなり待たされたのにねえ。流石にこれにはマイッタ。

イタリアの鉄道の乗車券購入について触れたブログがあったけど面白かった。
イタリア鉄道の自販機は全部MVスタイルなんですな。
東京から品川まで切符を買うのにも「いつ？」「片道？」「種別は？」「現金？」とか聞かれる感じｗ。
州内有効のキロ数金券式乗車券もあるけど、駅で売っておらずキオスクでしか扱っていないﾄﾎﾎぶり。

そりゃ近距離切符の自販機がなきゃ乗客死にますわ。
夜間でキオスクも窓口も閉まっているときに自販機が故障しているとどうしょうもないそうで。

ロンバルディアのとある田舎駅(といっても県庁所在地)で切符
買ったときはキロ券だったけど、そうなのか。

まーいざとなれば車掌からも買えるし。

保守

>>693
あんた本当に厨だな。

RENFEでもSNCFでもDBでも指定席の自動券売機はあるし、
概して空いている。
知らないなら口出ししなくて良い。

むしろどんな田舎無人駅でも汎用券売機が標準装備って感じだな

保守

DBの田舎無人駅は防犯対策か駅舎があっても閉鎖されてるよ

age

厨age

【in Uuml;bersee】海外の鉄道 ６カ国目【Gleis】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161325159/l50
ついにdat落ちしたか。

>>707
韓鉄スレは海外板移転の協議中。
今の調子じゃ恐らく引っ越すと思う。

>>708
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171027854/
これがあるけど。

>>704
どんなに駅舎が落書きまみれで荒廃しまくってても
券売機は置いてあるな

>>710
ブランデンブルグとかザクセンとか、旧東ドイツは何も置いてないところの方が多いよ。
車掌に乗車駅を告げて車内購入すれば、普通運賃で売ってくれる。

旧西ドイツはだいたいボタン式の近距離券売機は置いてあるけどね。

Laender-Ticket や Schoenes-Wochende-Ticket で先月乗りつぶしをしてきた時の
個人的な印象ではそんな感じです。

age

ふむ

age

age

なんかネタ振れよ。

鉄道（海外）板ができたからな。

シンガポールから保守。
こっちらはまだ真っ暗。

>>719
これからマレー鉄道？
それともMRT?

From Malysia...

>>720
I have not decided yet whether I would reserve Malysia Railway or not...
However I took KL MRT yesterday.

I`m sorry.Not "Malysia" But "Malaysia"...orz
And not "Kuala Lupur" but "Kuala Lupur"...orz

>>721-722
I`m sorry.Not "Malysia" But "Malaysia"...orz
And not "Kuala Lupur" but "Kuala Lumpur"...orz

itteyosi...myself

>>721-723
cutabare

>>721
http://chasen.org/
日本語でたのむ

>>725
こりゃまた便利なサイトどうもです。
まあ、マレーシアのクアラルンプールっていう所に、
所用で来てます。
今回は遠出の乗り鉄は出来そうに無いやorz。
せいぜい市内のモノレールくらいかなあ…。

こないだ慶州に行ってきたんだけど、何の下調べもせず行ったら
（4年前慶州に鉄道で行ったことがあったので。その時はトンイル号？旧客とかDCに乗った）
今は慶州とかに行く列車は釜山から出てないんだね。

釜山駅のインフォメーションで聞いたら「本数の多いバスで行った方がいい」と言われ
どこで聞いても「バスで行った方がいい」と言うことだったので
（ちょうどその時間に列車が無かったからかもしれないが）
時間もなかったし結局バスで行ったがバスターミナルの遠いこと。
そう遠くない距離でメジャーな観光地だしそれなりに列車が走ってると勝手に思ってたが大きな間違いだった。
これが日本なら（台湾も？）観光列車が走ってそうだが。
というかその台湾と同じ感覚で行って失敗した、と。

帰ってきてからいろいろ知ってちょっと後悔。
いつでも行けないことはないからいいっちゃいいけど。

おっと、727はわかると思うけど韓国の話でした。

帰国ついでにage。

帰って来るなsage

保守

age

入国審査で、鉄しに来たと堂々と言う？

>>733
何て言うの？
たとえば英語の場合は？

>>733
round europe railway trip by eurailpassなら言ったことが有る。
男一人で観光って言うのも却って変に思われるみたいだから。

日本からわざわざ何しに来た？って聞かれて
「オイラはトレインラバーさ」
と答えたら

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

って顔されたinカナダ

もうTrain Otakuで通じると思うｗ
国によるが。

trainspotting
railphile

仏なら　ジュ　スュィ　アン　オタク　ド　トラン　で大丈夫（ｗ
フランスはオタク理解が深いから。どっちかっていうとアニ系・キャラ系だけど。

>>733
俺はバーゼルでフランスからスイスに入国した時に荷物検査されたんだけど、
スイスの鉄道地図（ハードカバーのごついやつ）とかパリで買った鉄道本とかがザクザク出てきたのを見られて、

検査官：Do you like train?
おれ：イ、イエース
検査官：ｄｓｋｊｆｈうぃ？
おれ：パ、パードン？
検査官：Are you working in a railway industry?
おれ：ノーノー！
検査官：Just a hobby?
おれ：イエース

という羞恥プレイを味わいますた。

>>740
そのあと入国審査官のおっさんに、実はオレも鉄ヲタだとカミング
アウトされ、そのまま意気投合。おっさんと仲良くなって家まで
遊びに行くという話だったら、旅の愉しみ。

アッー！

>>741
妄想を掻き立ててくれるね〜
「＠＠時に仕事が終わるから、オレん家に来い」と言われて、行くと
カミさんの料理で歓迎なんて。世界うるるんみたいだ。
で、次の日は「メシ食わしてやったんだから手伝え」と職場の駅で
荷役手伝いとか？（ｗ

>>743
職場の駅というより趣味で参加してる保存鉄道で、
蒸機の罐炊きと切符切りに飛び入り参加とか。

>>734-735
別に「観光に来た」で問題ないよ。
むしろこの定型文を外した受け答えをすると突っ込まれるだけ（特にイギリス入国は）
I'm a train spotter はネガティブに聞こえる可能性あるからやめておくが吉。

これはオレだけやろ？
Argentina
Buenos Aires ( Constitution ⇔ Bahia Branca )
夜行で、行きは普通車乗ったんだけど、
朝方すごい冷え込んだから、
帰りは一等車 ( Pruman ) に変更した。。
鉄道会社や車両製造会社や車両編成やらはもう覚えとらん。。
1994年の話。。

otaku of train
で通じますか？

>>245
>>チリ国鉄のサンチャゴarameda駅は壮麗で美しいですよ。
>>さすがエッフェル設計だけあって。

でも駅の表広場にゃ、貧民どもが芋を洗うかのごとく、ごったがえしてるな。。
どいつもこいつも汚いかっこうして。。
あの光景は東南アジアあたりの市場に似てるな。。

>>746
Bahia Branca行きの列車はもう走ってないよね確か

でもチリ方面への国際線が息を吹き返すという噂も聞いたんだが真相は？

>>749
アンデス越えルートの再接続はまずコンテナ貨物からだそうです。
ゲージが違う(アルゼンチン側がメーターゲージ)んで、旅客はいろいろと面倒臭そう。

ただ景勝路線として知られている上、チリ側(efe)が乗り気なんでどうなることか。

age

>>750
ブエノスアイレスからチリまで国境越えの豪華クルージング列車とか走らせたら
アメリカや日本から富裕層や団塊退職組の客が集まりそうですけどね

>>749>>750
南米鉄道旅行経験者ですか？
わたしゃ Buenos Aires (Constitution） ⇔ Bahia Branca のほか、
Buenos Aires (Constitution） ⇔ Avellaneda
（小田急の払い下げ車両でした）
あと、Buenos Aires や Santiago de Chile の地下鉄も経験した。。

Argentina ⇔ Chile の国際鉄道路線造れる余裕など、
どちらの国にもないような･･･

>>749
トーマスクック時刻表によればまだ走ってる。

トーマスクックをそのまま信じると痛い目に合うぞ
特に「青い方」は…

俺もブエノスアイレスの元、丸の内線の車両に乗ったよ。
鉄道で他に乗ったのはTBAのレティーロ⇔ティグレ（近郊）のみ。
今のアルゼンチン国内の中長距離輸送は飛行機とバスしかないんじゃないのかな。
（もしかしてBsAs⇔マルデルプラタくらいは残ってるかも）
当時から鉄道は不便そうだったので、ブエノスアイレス⇔マルデルプラタとラプラタはバスを利用した。

この過疎スレで怒濤の自演ｽｺﾞｽ。

age

>>753>>756
丸の内線の払い下げは有名ですな。。
補足で、San Paulo と Rio de Janeiro の地下鉄にも乗りました。
あと、わたしゃ Buenos Aires (Constitution） ⇔ Bahia Branca 便は
朝方草原の中を走るので、景色は良いけど、
ものすごく揺れた。。
あれでよく脱線しないもんだと、ある意味感心したけど・・・

>>754>>755
Buenos Aires (Retiro) ⇔ San Migel de Tucuman あたりの列車も
Thomas Cook に記載があるけど、
実際には便がない希ガス。

FERROBAIRES
Buenos Aires (Constitution） ⇔ Bahia Branca　640km
Pullman ARS40.00 [USD 12.00 JPY1440]
Primera ARS28.00 [USD 8.40 JPY1008]
Turista ARS23.00 [USD 6.90 JPY828]
<ARS1.00 = USD0.30 = JPY36>
http://www.ferrobaires.gba.gov.ar/

Trenes de Buenos Aires
Buenos Aires (Retiro) ⇔ Santa Fe 482km
Primera ARS$27.00 [USD$8.10 JPY\972]
Turista ARS$22.00 [USD$6.60 JPY\792]
<ARS$1.00 = USD$0.30 = JPY\36>
http://www.tbanet.com.ar/

Metropolitano
Buenos Aires (Constitution） ⇔ Bahia Branca　53km
ARS$1.50 [USD$0.45 JPY\54]
<ARS$1.00 = USD$0.30 = JPY\36>
http://www.metropolitano.com.ar/

>>760-761
時刻表ﾄﾝｸｽ。アルゼンチンにまだ長距離列車が走っていたとは驚き。
>>753
チリに行きたいけど行ったことのないチリ鉄ヲタですｗ。
AEZやAESの残っているうちに行きたいんですけどね。
EFEやFEPASAのサイト見てハァハァする毎日ですｗ。

あとブエノスアイレスのロカ線小田急9000モドキは新車ですよ。
確かに予備知識のない日本人が見たらどう見ても小田急だよなぁｗ。

>>753
よろしかったらこちらもどうぞ。
海外鉄道板の中南米総合スレです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171040028/

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200704101931064e8fd.jpg
ネタ投下

>>762>>763
レスどうも！　チリ鉄オタですか？
実はその昔チリに２年ほど赴任していたことがあって、
Santiago ⇔ Puerto Montt は仕事で延べ４往復ほどしたんですが、
時間もかかるし、なんだかんだで鉄には乗りませんでした。

他の人からクレームきそうだから、>>763へ行きますわ。。

最後に･･･
Wikipedia - List of railway companies
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_railway_companies

age

ここの住人でアジアあたりに光景でよく見られる、
列車の屋根の上にのって鉄道旅行した香具師はいないのか？

age

>>768
中南米で日本人観光客が巻き込まれる事故があったよな。

age

海外で泊まる時どうしてる？

欧州だがホステル系→観光局サイトの宿泊リスト(英語多)→自治体の宿泊リスト(主に現地語)の順で検索するかな。

楽したい時は林檎世界か蛸で予約
体力があるときは飛び込みか観光局で世話してもらう
カネがないときはパスで車中泊

>>772
事前にオンライン予約。

>>774
林檎や蛸って、直接予約よりも高くない？

マージン穫り過ぎだよな

特に1名1室が高杉

>>778
海外のホテルは、１ベッドじゃなく１室幾らかが基本だからな。

>>776
StarwoodやHiltonクラスだったら直接予約よりも安くない？
ヨーロッパしか利用しないけど。

>>780
ヨーロッパなら確かに安い。

でも途上国だとヒルトンのサイトから予約してもビジネスホテル並みの値段だったりすることがあるよね

>>781
そりゃそうだ。その国の所得や経済水準には、
切っても切り離す事はできないだろう。

今、一人旅でパリに泊まるとかになったら大変なことになるな。

>>783
●アラビアンやセネガル人やチャイ公ばっかりのドミトリーで酷い目に遭う
●独り身では持て余すほど広い部屋とキングサイズのベッドで寂しい一夜を過ごし目の玉が飛び出るようなルームチャージを要求される

どっちの意味で大変なの？

>>784
欧州の５☆ホテルは、歴史的建造物をホテルに改装したりとかと
いうのが多く、日本やアジアの同クラスのホテルと比べて、
部屋自体はそんなに広くは無い。むしろその狭さで、とんでもねー
部屋代を請求されるｗ。

>>784
多分ユーロが高いからだよ。少なくともこの一年で15円程度は上がっているはず。
ユーロが出た頃は105円くらいだったからな。大体1.6倍ってとこか。
FFの頃が懐かしい。

俺には★★★★★ホテルなんて最初っから縁がないなw。
パリだと今まではリヨン駅や北駅周辺の★★〜★★★ホテルばかり。
でも1〜2泊で寝るだけと割り切れば★★も悪くないな。

実際、野郎一人旅だと安ホテルのほうが気楽でいいよ
まあ最低限のセキュリティと清潔さがあればいい

一度だけ、一人で某国のハイアットリージェンシーに泊まったけど
無駄に豪華な部屋に一人ポツンといると情けなくなってきた
部屋に着くまでに何回もチップを渡したりするのも煩わしい

>>788
それってアメリカ？アメリカならホリデーインやベストウエスタン、デーズインなんかでも充分だな。ラスベガスならヒルトンでも安く泊まれるが。

>>787
あの辺の駅前旅館的なホテルも、中々趣があるね。夜遅くに到着した時重宝してる。

>>789
米じゃなくて東欧某国。
国民所得で言うと平均月給分位を一晩の宿で使うことに対する後ろめたさもあって落ち着かなかった。

でも安ホテルはトコトン怪しいのしかなかったんで止むを得ず。

TGVがまだオレンジ色だった頃にリヨン駅横のホテルで泊まったことがあるな。
部屋に居れば駅の構内放送が聞こえていてヲタ的にはよかった。
夜になれば良くホームまで列車を眺めに行ったものだ。
ローマやナポリ・ザグレブ行きが停まってて、いつか乗ってやると思ったものだが
未だに実現にいたっていない。

>>791
ワルシャワ？つか、東欧でチップ制だったっけ？

それってベルシー駅じゃないの？
昔はリヨン駅から国際夜行が出ていたんだっけ。

>>794
ベルシー駅自体は、高台の上に建ってて横のホテルで構内放送が聞こえる、って雰囲気じゃなかったかと。

>>794
7年前の2000年、まだオレンジ色のTGV-PSEが時たま見られた頃だが
国際夜行列車もリヨン駅発着だったね。その頃は大屋根ではない
左先の出っ張りホームから出ていた。
そして2003年にはベルシー駅発着に変わってた。TGB南東線開通時に変わったのかな？。

age

おまいら来週末からゴールデンウィークですよ

海外遠征組の予定とか聞かせてくれ

バルカン超特急に乗ってきます。

シベリア超特急に乗ってきます

水曜日からポーランド。蒸機祭に闖入してくる。

漏れはマレー鉄道だ。

いいな〜。ちなみにオレは京阪神おでかけパスだ。
>>801
ワルシャワまで行くんだね。
>>802
シンガポール→KLの昼行に乗ったけど沿線はずっとジャングルだったよ。
一等車はまったりしてたけど、二等車は途中からの乗車がかなりあった。
ビュッフェ車が連結されてて、一等車の客にはコーヒーのサービスがあったよ。
マレーシアの入国審査はシンガポール駅で、シンガポールの出国審査は
シンガポール領内のウッドランド駅だった。ちなみにウッドランド駅はシンガポール駅の次の駅で
乗客は全員が一旦下車し建物に入ってシンガポールの出国審査を受ける必要があるよ。

あとシンガポール駅でのマレーシアの入国審査だけど、パスポートにはマレーシアの入国スタンプは
押されなかった。少し不安だったが、どうやら乗車券が入国の証になるらしい。
KLIAからマレーシアを出国したけど乗車券を見せたせいか難なくパスできた。

良くて茨交あるいは因美線。
畜生今年はぜってー台湾逝くぞー!!

Berlin HBFから山崎渉。
ヨーロッパって４月は夏なのか？コート要らんほどクソ暑いorz。
現地で半袖シャツ買っちまったよ。ユーロ高なのに…。

俺も明日からドイツ行って乗り回してくる予定。
暇があったら書き込むかも。

台湾経由でイギリスに行く。
あと１０時間で離陸。

でもまだ何も準備してない。
そろそろ荷造りしないとやばいんだが、ビールなんか飲んでる。
♪〜（´ε｀）

>>805
つ「地球温暖化」

ちょっと前までヨーロッパなんて冷房いらなかったのにねえ・・

>>808
昨年の６月にパリのメトロに乗ったけど蒸し暑かった。
ちなみに無人運転のメトロ１４号線は走行中の風を車内に取り入れるので涼しかった。

冷房に慣れきった日本人が、夏のヨーロッパや北海道に行くのはつらいものがある、今日この頃。

ヴェネツィアに地下鉄作る計画があると聞いたんですが本当ですか？

age

欧州から保守。

>>813
ならなにか新鮮なネタ書けや

neta mo naikedo toriaezu nurupo

海外鉄道板ができたんだからわざわざ保守する必要無いだろ

>>814
そうね。とりあえず鉄道乗ってての国境審査は、日本には無いものだから、
検札とは違った緊張感があるな。もし書類不備で、国境の駅で降ろされたら
どうしよう、dkdkとか。

それからベルリン〜ワルシャワを結ぶ列車が走ってる所の、ドイツと
ポーランドの国境は川一本隔ててて、そこのポーランド側で釣り糸
垂らしていたおっさんが、今も印象に残ってる。
海に囲まれた日本と違って、陸続きだから国の境目って言う意識が
少ないのだろうか。

＞とりあえず鉄道乗ってての国境審査は、日本には無いものだから、
＞検札とは違った緊張感があるな

フランス・ベネルクス・ドイツだと緊張感皆無。
いつの間にか国境を越えている。

>>815
gattu

>>818
シェンゲン加盟国同士のためか、パスポートチェックがほとんど無いからね。

>>818
タリスでパリ〜ブリュッセルを往復したけど何もなかったよ

まああれだ、天下御免の日本国旅券を持ってれば、大抵は国境越えで心配する事なんて何もない。

東欧の小国や中東の人たちがトランクから何から身ぐるみ開けられて徹底検査受けてるのを横目に、
悠々と赤いパスポートの菊の御門を見せるだけでフリーパスだからな。

アメリカ本国にノービザで入国出来る数少ないパスポートだし、
こんな時だけは日本国民であることを有難いと思うよ。
第一、漏れやおまいらみたいなどうしようもない鉄ヲタがフラフラ海外乗り鉄出来るような国は世界中で日本くらいだろ。

昔、航空機で日本からフランスに入国した時だけど、パスポートの表紙をチラッと見ただけで
ほとんどフリーパス状態だったなぁ。当然、入国スタンプはなし。
昔というのは黄色の入国カードが必要だった時代。
でも今はきっちりチェックしている。

おまいらの海外鉄活動初体験っていつ？

>>824
鉄活動って言うか初の海外は1989年だったな。二十歳の時だった。
勤めていた職場を辞めてヨーロッパ方面へ。
海外の事なんて何も知らなかったから添乗員同行のツアーに参加したよ。しかも独りで。
旅行中は添乗員や同行のオジサン、オバサンが凄く親切だったなぁ。
また免税店の存在すら知らなかったもんだから、保税エリアに入る前に煙草を買ってしまうという失敗も。
初めて乗った国際線は英国航空0018便、成田発モスクワ経由のロンドンヒースロー行き。
モスクワはまだソ連の頃で空港には軍人らしき人が沢山いたよ。
ちなみに初めて乗った海外の鉄道は、パリでの自由行動の時に乗ったメトロとRERのC線であるが
初めて見た海外の鉄道はモスクワの空港を離陸した直後に見たソ連の客車列車。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1177947975/l50
こっちへどうぞ。

>>825
まだその頃のヨーロッパはトータルコストがすごく高くなかった？
英国航空がモスクワ経由も時代を感じさせるが、アエロフロートの格安航空券でも当時は30万円近くしたと聞く。それからその当時はまだアンカレジ・北極経由便が
主流だったような。
今空前のユーロ高だが、1989年当時と比較すればヨーロッパ行くのはまだまだ安いかもね。

ユーロは170-180円位まで行きそうな気がするな。

>>824
初海外は平成4年6月の時の慰安旅行で行った香港だった
自由時間の時に同僚数人と地下鉄と二階建て路面電車とスターフェリーに乗ったよ
いい思い出だけど、とてつもなく蒸し暑かったな
また旧空港の時代だから香港カーブを体験できたのがよかったよ
しかも運良くK席でスリル満点だった

みなさん初海外は俺とか>>824みたいな団体だったの？
それとも現地係員もいないような完全な一人旅？または友人同士とか？

訂正・・　○　みなさん初海外は俺とか>>825みたいな団体だったの？

初海外で、どこに行ったの質問で良く聞くのがグアムかな
専門学校などの卒業旅行とか
また最近は高校の修学旅行でも海外に行く例が増えたね
オーストラリアとかヨーロッパとか
俺の時代では海外修学旅行ってほとんどなかったよ

団体の場合は自由時間がない限り鉄活動するのは難しいだろうね

>>828
漏れの初海外は友人と、その友人の留学経験があった米西海岸。
ロスベースだったのでレンタカー中心に動いた。事前に調べたところ鉄系は限られて難しかったが、サンディエゴ方面へ行った時に意地を張って片道だけアムトラックに乗った。

>>828
１人旅経験者の友人１人交えての野郎４人組で完全フリープランの香港だった

ガイドブック片手に何時にどこそこ集合して晩飯〜　みたいな感じでうろうろ
してたかな。
スターフェリー乗って地下鉄乗って、ＫＣＲだったかな乗って競馬場でスって・・・
あ、２階建のトラムの最前列も堪能しました。

１０年前の話だな。

>>824
14年前、韓国へ行った時の釜山地下鉄とセマウル
車内がニンニク臭かったがセマウルは臭くなかった

>>825
自分も1989年。英国だった。
往きはBAのシベリア経由ノンストップ（いまでは当然だけど）、帰路はアンカレッジ経由だった。

初海外で単独個人旅行だったから、ヒースローに着陸した機内から外を見て、
「ほんとに来ちゃった…（オレは無事帰れるのだろうか）」としばし呆然としたのを覚えている。

初めて乗った海外の鉄道は、ヒースローからのピカディリー線。地味だ…

>>827
全行程2週間の団体ツアーで約50万くらいだった。格安航空券が一般化していない頃だったかな。
格安については何も知らなかったな。何せ当時、周りの者で海外行った人はいなかったからね。
インターネットはまだまだ遠い存在だった。
今の時代で一人でツアーに参加すれば「一人参加追加料金」というのが絶対に必要だけど
この頃は「相部屋でいいです」と言えば、それらの料金を請求されることはなかったよ。
あと仮に同じツアーに一人参加の男が居たとしても、相部屋になる事はなかったと思う。女であれば当然ない。

1989年当時の日本〜欧州は北極まわりが普通にあったよ。ANAが国際線に進出したのも丁度この頃だったかな。
ちなみに当時のANAのロンドン行きノンストップ便はガトウィック空港LGWに発着していた。

為替だけど、1989-90年当時の円はあまり強くなかったね。強かったのは1995-98年頃?だったかと。
例えば1989-90年なら1フランが23-4円で一万円を両替すれば、400フランあるか無いかだったけど
1997年ならば1フランが17-8円くらいで一万円を両替すれば500フラン以上あったと記憶している。
今はユーロが高いから、例えばファーストフードで5ユーロのセットを注文すれば800円になるな。

>>833
初海外で単独の個人旅行って勇気があって凄いな。今の時代とは、また違うものがあると思う。
何が違うかは、うまく表現できないけど。
こちらはロンドンに着いて初めてコンコルドを見た時は感動してしまったよ。

>>834
ANAの国際線進出はもう数年前。欧州線進出はその頃かもしれんが、ガトウィック発着とはいえ当時シベリアノンストップは先進的だな。

>1989-90年当時の円はあまり強くなかったね。強かったのは1995-98年頃?
強かった時期が1年惜しく1994-97年なら正解。98年は円安傾向で1ドルが145円以上いった。この当時最近のユーロのように円安ドル高が進み、数年後に1ドル200円突破すると囁かれてたが、秋頃円高反動がきた。
欧州通貨もこの当時円安で、イギリスポンドは今と変わらない程度で、フランスフランも89〜90年当時の相場に逆戻りしていた。
でもやはり平成になったすぐはまだヨーロッパは敷居が高かったし、まだ気軽に海外という感じでなかった。この3年程後かなり格安航空券相場が下がり、日本国内より海外が安い時代になってきたな。

ユーロ絶賛最高値更新中age

あ〜あ、夏休みはどこに行こうかなage

>>824
職場の先輩から「フランス人パツキンねーちゃんのトップレス写真を盗撮して来い」と命令されて、
正月休みに無理矢理パリに行かされた、漏れ一人でw
何か理不尽さを感じたので、ねーちゃんの写真じゃなくてＴＧＶや国際列車の写真を撮りまくって帰国した。
つうか真冬のパリにトップレス女なんかいる訳ないじゃん。

>>835
当時のアジアはパックハッカーが有ったけど欧米はツアーしか無かった。

最近は、韓国・台湾に普通に観光や商用で行く人がべらぼうに増えたから
ここらから入る人が多いだろうね。
昔は韓国は588、台湾は新北投が目的の人ばっかりだったみたいだし。

>>834
その頃だと、未だシベリアルートが解禁になっていなかったかな？

>>840
588って清涼里駅前だな。

新北股というと、北股線のロングシート雑客鈍行と新北股支線の単行DCを思い出す俺。
ネェちゃんの記憶がさっぱりないｗ。

>>836
ANAはそれ以前に中国線があったかな。
ドルは140円台があったな、記憶にある。そのちょっと前には80円台と今では考えられないような円高もあったような。
>>839
その当時のアジアはどのような感じだつたんだろうか・・・
>>840
80年代後半はヨーロッパ行きノンストップ便が飛んでたよ。半数はアンカレジ経由だったけど。
またJALの南周りアテネ行きと言うのもあったな。

JL471 DC10 NRT1455→ATH945翌日　経由地はBKK.KHI.KWI.JED.CAI 成田発月曜運行　所要24:50
JL473 DC10 NRT1735→ATH955翌日　経由地はBKK.AUH.KWI.CAI 　成田発水曜運行　所要22:20

他にこんな便が
（イラク航空）IA442 B747 NRT1300→BGW2345　　　経由地はBKK 成田発水曜運行　所要15:45

ＡＮＡのチャーターではない初海外はＬ１０によるグアムかと。
次が大連だったかな。
で、そのちょっと後に共同運航便で欧州に足がかり。
ＳＫによるＣＰＨとかＳＴＯとかＳＮによるＢＲＵとか。

>>840
韓国に初めて行ったのは1993年。ビザがいらなくなって間もない頃だった。
今のソウル市内は、あちこちに日本語の案内があるけど、当時はホテルとロッテ百貨店のレストラン街に
行かなければ日本語の案内を見る事はなかったなぁ（気付かなかっただけ?）。
今はKTXやセマウルに乗れば日本語の案内放送があるし、レクサスは走り出してるし大きく変わった。
>>844
トライスターは沖縄に行く時に一度だけ乗ったよ。
真ん中の席は上に荷物置き場がなかったような。

>>843
>その当時のアジアはどのような感じだつたんだろうか・・・

小説にもなったバンコクのジュライ・楽宮ホテルが有名だったね。カオサンも当時でもそれなりにバックパッカーが集まってたと聞く。
パキスタン・エジプト航空や、貴方が時刻出したイラク航空が当時はバンコクまでバックパッカー利用が主流だった。でも当時他社より安価とはいえ7〜8万円したらしく今と比較すれば高いけど。
まあ今もオイルサーチャージが高いので、航空券総額も高くなってるが。

>>844
俺も初海外がＡＮＡトライスターによるＧＵＭだった。
お約束どおり、上空で無料の酒類飲み過ぎてグデングデンで、
初めて日本以外の土地に踏み入れてやったことが、下痢グソだった。

>>824
満鉄の開業日に乗りに行ったのが最初。
今となっては遠い昔だ。

官費で英国留学中の英國にてストックトンからダーリントンまで、
出来たばかりの新機軸レヰルウェイといふものに乗って見たのが懐かしく思ひ起こさるる。

文政八年、わしがはたちの頃の昔話ぢゃ。

1825年に官費留学とは、薩摩藩から金をもらって密航でもしましたか？
旅客列車は、まだ馬が牽いていたそうですね。

>>845
大田万博開催と同時にビサ無しに成った

>824　俺の初海外鉄道体験は学校の語学研修で行ったスペインのバルセロナの地下鉄3号線。切符の買い方とキセルする人数に驚いた。
長距離はバルセロナからバレンシアまでのユーロメッドです。

おまいらＧＷが終わったら今度は夏休みですよ

今から準備しないと間に合わないぞ

>>853
ユーロ高の沈静化待ち…。

>>854
いやもう横ばいはあっても安くはならないだろ
10年後にはポンド並と予想

>>855
その頃には、ポンドがユーロに飲み込まれている予感。

ユーロは、ほんの少し下がったな。朝刊によれば163円。
昨年の今頃は145円くらいだったはずだから20円近くも上がってしまった。
旅行者は大変だけど、車など物を多く輸出している企業にとっては大歓迎だろうな。
日本円は金利が低くて人気がないので、円安はしばらく続きそう。

>>857
自分の手元にEUR100弱、親戚が数千ユーロ程持ってるんで、もう少しユーロ高が進んで欲しいｗ。

>>858
こら。
月末に欧州方面へ行く人間の気持ちも考えてくれ。

>>858
数千ユーロっていいなー。105円とか110円の頃から持っているんならかなり得しているぞ。

ちなみに俺はEUR40（EUR20紙幣×2）と小銭が少々あるよ。
小銭だけどポルトガル・スペイン・フランス・ドイツ・オランダ・イタリアと色々な国のやつが揃っている。

ピアノが好きな自分としては
１００マルク札を見る機会がなかったのは残念。

>>860
お土産にと旅先で出会った人にもらった各国の硬貨で
ビールを飲んでしまった俺は敗北主義者

ユーロを安くしろ！
人民元を切り上げろ！

そして中国人プログラマには200％の所得税をかけろ。

中国は黄砂や炭酸ガス、有害ガスの迷惑・慰謝料として
年間10億ドルを日本に支払え！！
アメリカは中国に対する最恵国待遇をやめろ！

北京（1.2号線のみ）と上海の地下鉄に乗ったけど、色々な面で差があったな。
上海は先進的だったけど北京は遅れているというか、まず自動券売機はなくて改札も全て有人であった。
キップは窓口で買うわけだけど、時間帯によってはおしくら饅頭状態で遠慮などをしていれば
いつまでたっても買えない状態であった。でも一部の駅では何故か綺麗な列が出来ていた。
またお金の話だけど、上海では一元や五角は硬貨が多く使われているけど
北京では硬貨は少なくて紙幣が主流だった。
中国の鉄道で乗ったのは地下鉄のみで、万里の長城へは現地のツアーに参加した。

>>866
北京の地下鉄の改札はまだ、人海戦術やってんのか！
オリンピック期間中もあるいはこれ以降も、人手で押し切るんだろうか。
特に環状線と東西線…。

上海も似たようなもんだろ！？
券売機はあるが大抵故障中
また紙幣又はコインも受け付けない(認識しない)
で、窓口は鬼のような列

>>868
上海の地下鉄って終電が早いような感じがしたけど、今はどうなの？
乗ったのは５年くらい前だから、今は事情が変わっていそう。
当時は２３時ころには、すでに終了していたような。

保守

格安航空券だけど今年は去年よりも若干高めだね。
やはり円安がかなり影響しているんだろうか。
昨年の6月は5万円台（サーチャージ等の諸費用は含まない・カタール航空）でパリを
往復したけど、今年はそのような値段の航空券が見当たらない。
今年は関空発の場合、中国国際航空でも7万円台だ。（知ってる範囲で…）

何で台湾行きのサーチャージはあんなに高いの？
香港や中国本土に比べればボッタクリじゃん

>>872
航空会社によってかなり違うんじゃないの？

東南アジア方面なら日系は特に高いような…（SQも）
台湾もそんな感じかな？
サーチャージならばCXが安いような気がする。

ﾄｰﾎｸﾞ人の自分は成田に行くだけで大変。

>>839
1988年に単独でヨーロッパ行きましたよ。
ツアー以外でも余裕でいけました。
８８年当時に英国航空でヨーロッパに行くなんて、相当なリッチですな
あの当時は、大韓航空かパキスタン航空が格安の定番。

>>840
89年。シベリアルートはありましたが便数限定
ＪＡＬ等はシベリアルート便だけでなく、アンカレッジ経由が沢山ありました
ヨーロッパは遠かった

>>872
チャイナエアーが悪いから割高。

>>875
同胞。自分も1988から年に数回ヨーロッパ行っていたクチ。
確かに大韓航空は安いんでよく利用したな。一番最初の大韓航空は
成田⇒ソウル⇒アンカレッジ⇒パリ、というものだった。
その後アリタリアでミラノ経由南回りとか、ANAのモスクワ経由ロンドン・ガドウィック、
JALもモスクワ経由＆直行便もあった。モスクワの空港は暗くて臭かった。
あの時代機内は喫煙が可能だったから、格安航空券じゃ禁煙席の指定が出来なくて、
毎回博打みたいなものだった。早めにチェックインして直接交渉でなんとか禁煙席ゲットしてたけどw

鉄道の話題に戻るけど、こんなニュースが
【インドの鉄道、立ち往生して乗客が車両を後押し】
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-05-16T200133Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-259983-1.xml

パンタグラフが架線に触れるところまで、手押しで移動したらしいけど、
どういうしくみの電力供給システムなの？こういうのには詳しくないもので。
パンタグラフを下げない限り、常時架線に接触しているものだと思ってたからさ。
詳しい人解説求む。

>>877
「乗客が緊急用チェーンを引っ張ってしまったことが原因とみられている。」とあるから、ＡＣ−ＡＣのデッドセクションで
立ち往生したのかな？

インドって交流電化だっけ？

しかし、「電車が架線と接触する場所まで」というのが本当にパンタグラフが届かなかったのだとすると、路盤が部分的に
沈下した場所に運悪く停まってしまったとか…

日本でも、京浜線電化初日（大正時代）に、路盤不整でパンタが架線に届かない箇所が頻発し、電車立ち往生なんて話が
あったような。
それまでの電車はポール集電だったから、架線高さにはあまりシビアじゃなかったのか？

>>878
路盤不整による接触不良ですか。単純？な理由だったんですねw

来週から円高ユーロ安になってくれないかな…。

いや、再来週からでいいぞ。

むしろ俺が今ユーロ現金持ってるから、そのまま円安基調で…。

ユーロは１ユーロ５０円位でいいよ

米ドルの外貨定期組んだから１ドル３５０円位になってくれんかな

以上、このスレは鉄オタが外為を語るスレになりますた

むしろドルと円がどんどん大安売りになっている件について

で、週頭の為替相場はどうよ？

禿鷹がそろそろ決算控えてるから利益確定売りで
円キャリーを一旦引き上げてドルへ戻す動きが月末までに続くかもな

外為は末期症状を呈している
主婦がはまってるらしいから・・・
いずれライブドアショックみたいなことが起こるんだろうな

スレ違いで須磨祖

7月の3連休
中国へ行くより東南アジアへ行く方が半額〜3分の1近くの料金で行けるというのは・・・・

>>888
中国本土線はビジネスとパックツアー客で、席が上手く埋まるからじゃないか？

８月に北欧に行こうと思うのだが
恐ろしく費用がかかりそう。

夏の欧州は高いよな、、

夏こそ南国w

台湾、マレーシア、インドネシア、ベトナム辺りは如何？

台風が来たらジ・エンドだけど勘弁な

>>890
ユーロ同様に北欧3国の通貨も円安だからきついな。総合的に物価は日本より高く、
鉄道料金もレールパスを使わないと高い。但し2等寝台とクシェットは日本より割安。

>>892
台湾はあまり行く時期でないと思うが、あとの3国とタイはありだな。
現地は雨季で湿度が高い時期だけど、日本も蒸し暑いから、物価が安く気分転換にと思えば悪くない選択。

ヨーロッパいくなら今の時期までだろ

６月以降は暑い暑い。

>>894
場所にもよるけど平均的に日本より涼しいだろう。それに陽が長くて堪能できる。
ただ本当に猛暑の時は悲惨だね。列車内・屋内で冷房がないのが多いから逃げ場所がなくなる。

暑いって言うか湿度が高くなったような気がしたな（昨年の6月下旬のパリと近郊）

>>893
台湾は10〜12月がベスト。

去年の8月のドイツは雨が多くて寒かった
遊覧船の上でウインドブレーカー着て鼻すすってた記憶がある

>>898
ドイツは6-7月は暑いが、8月になると一転して涼しくなり、雨が多くなる。
大陸だからか、季節変化は日本より1〜2ヶ月早く感じる。

>>899
そうなのか
9月に入った途端がらりと変わって好天が続いたので今年はも9月にいくことにするお

12月前半にリスボンに行ったけど、体感温度は日本の太平洋岸と似たような感じだったな。
しかし乗り継ぎ空港のアムステルダムは、とてつもなく寒かった。
パリでもあそこまで冷え込むことは、そんなにないかも知れない。

大きな暖流が流れている大西洋から遠ざかるにつれて気温は下がると思う。
ま、ポルトガルは地中海の気候だから、また別のものだと思うけど。

夏の香港は蒸し暑いぞ。
冷房の部屋に入れば外に出るのが辛くなる。
また冷房の部屋から外に出ればメガネが一気に曇ってしまうよ。
日本の冬に行くのがいいだろうね。

深夜特急

>>902
東南アジアはベスト

age

hage

indonesia no bali tou ni kiteimasu.

>>907
バリって鉄道あるの？

Nothing

ニュー速にこんなニュースが
【英国】電車のシートに足を置くのは反社会的行為で犯罪 - 男性乗客起訴され有罪に[070601]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180797157/l50

age

夏に動くにはまだ早いか…。

Incheon International Airport kara kinenkakiko

あげ

age

保守

ﾄﾞｲﾂW杯のWMﾊﾟｽで心ゆくまで乗りまくったな。特に夜行は最高！

>>917
ドイツにもタルゴが走っているけど、どんな感じだった？

>>918
>>917ではないが、クシェットの設備がわりに良かった。

age

age

保守

最近日本円弱過ぎ。

そろそろ海外板池よ。

１ＵＳ�jは１２３円を突破したな。
日本の銀行などで両替すれば１２５円ってとこか。
ユーロは１６７円台。バーツは４円にせまる勢いだ。
まず金利を上げて円の人気を回復させる必要があるかもな。
でも金利を上げれば国内では物が売れなくなって景気が低迷する可能性があって難しい。
テレビで見たけどフランスやイタリアでは不満が上がってきてるらしいね。

>>925
海外旅行は大好きだが、住宅ローン＞海外旅行なオレは利上げ絶対反対。

>>925
日本以外の国や地域の通貨、例えば豪州＄、欧州ユーロ、人民元、タイバーツ、英ポンドetc…が、
バブってる最中で金利も軒並み上昇中だからね。
他にもそれらの国々の高金利に引っ張られてるのか、ニュージーランドも金利が上がってる。
おかげで相対的に日本円の低金利が、際だって目立ってるんだろう。
暫くしたら、これらの国々も流石に金利が下がってくるでしょ。

★イタリア：パドバ<=>ベネチア
　窓口係員の英語が判り難い。お釣りを計算するのが異様に
　遅く、もう終りかと思って窓口を離れたら、後で並んで
　居た人達が漏れの腕を掴んで戻してくれた。お札を一々
　レジスターから出した後硬貨のお釣りを出す仕組み。
　日本だったらお札の上に硬貨乗せて１０秒ぐらいで終わる
　計算に３分ぐらいかかる。
　
　改札なし検札なし降りた駅での改札も無し。
　兎に角ﾏﾀｰﾘすぎ。ぱっと見て20代以下の英語は問題無し。
　こちらから飛び込んで聞けば親切。但し迷いながら聞くと
　冷たくあしらわれる。

★ドイツ：マグデブルグ<=>ベルリン
　英語が通じなかった。ドイツ語のみ。
Ein karte nach Berlin bitte!と怪しいドイツ語でも何とか
　おけ。但し時刻を聞いて来るのが判らなかった。すると
　窓口係員のモニタをこちらに向けてどれだ？と聞いて来た
　ので指差して時間指定できた。
　こうして乗車した２等車は黒人が多く、ちょっと客車内は
　危険。女性は無理だと思う。実際ドレッドヘア−の中学生
　ぐらいの男が焦った表情でTogether! Together!と言って来た。
　切符を持っていないらしく漏れの切符で同行者だと言ってくれ！
　と頼まれた。何の事だ？と暫く英語で話したが日本語で何言ってるんだ
　お前！って言ったら後の車輛に消えた。程なくして検札に来たが
　自分は問題無し。

>>929
あるあるｗ
駅で使い終わったターゲスカルテよこせとか言ってきたり

なんで韓国ウォンは、こんなに高くなったんだ!?

>>931
というか円安は台湾・香港以外全般的なものだが。

>>932
台湾�jも香港�jも、昔に比べてレートが、
すっ飛ん�jのは変わらんと思う。

円安だけど少子化で将来は経済成長が見込めないという見方もあるらしいね。

>>931
初めて韓国に行った1993年は一万円が70000ウォン台と、今とほぼ同じレートでした。

ちなみに韓国ウォンですが5000ウォン札に引き続き1000ウォン札にも新しいタイプが登場し
色は赤系から青系になり、サイズも一回り小さくなりました。
また10000ウォン札に関しては新しいタイプは未確認です。

ドルも高いなあ。朝香港に入るから、香港�jと日本円のレート、
確認しておくか。

香港�jも高くなったなあ…。空港の両替所でHK$１＝￥17強か。
重慶マンションに屯ってる両替商でも、￥17切ったら御の字なんだろうな。

おまいら夏遠征の手筈は整えたか！？
うかうかしてるうちにもう7月だぞ！！

>>937
今プーなんで航空券の高い7月10頃〜9月中頃は遠征しないよ。
閑散期なら二回もいけるからね。
夏は青春18きっぷだな。とりあえず7/21発の信州81号の指定席券を買ったぞ。

休みがカレンダー通りの勤め人は一年で一番高い航空券買うしかないからな
(´･ω･`)

しかも飛行機激混みだし

日本のリーマンやってて海外旅行好きなのは苦行に近い希ガス

>>939
"休みがカレンダー通りの勤め人は"
盆休みもないんだよ。うちは２代目が銀行出身で「銀行や役所が休みじゃないのに
うちみたいな中堅企業が営業しないのはおかしい。」ってことで、営業日にした。
で、交代休日増やしたんだが、交代要員なんていないし・・・

オランダ、窓口で買うと５０セント取られるようになって、自動はコインとマエストロしか使えない。
馬鹿にしている。

>>939
GW.お盆.正月の航空券だけど、まず席を確保するのが大変だね。あと近場の三連休も。
個人的にはGWなら二月前半、お盆ならGW明けに申し込んだら、まず取れていたな。
一度GWのやつを二月下旬に申し込んだら、やばかったと言うのがあったけど
どうにか取れたのでよかった。ま、旅行会社の人が頑張ってくれたと言うのもあるんだけど。
でも正月は海外に行った事がないので良くわからん。
>>940
どのような職種なの?
>>941
ヨーロッパは何かとせこい例が多いな。
リスボンのホテルでは何故かセーフティーボックスが有料のとこがあった。
初めて使う時に5ユーロ払うシステムで、チェックアウトの時は1.50ユーロしか
返ってこなかったよ。
ヨーロッパは何となくだがフランスが一番いいような気がする。
外人慣れしていると言うか何と言うか・・・
その反面ポルトガルは全ての人じゃないけど、東洋人を警戒している(または馬鹿にしている)人が
多かったような気がした。
つり銭をごまかす奴が多いし。例えば60ユーロセントの買い物で2ユーロ渡したら
釣りが40ユーロセントしかないとか。

あげ

>例えば60ユーロセントの買い物で2ユーロ渡したら
>釣りが40ユーロセントしかないとか。

それは単に頭の中の計算機がバグだらけなだけかと思われ。

>>944
たった３日間の滞在なのに三回もあったよ。
地下鉄のキップうりば、茶店、など。

ポルトガルのいいとこは物価が安いところだろうか。
茶店のエスプレッソは１ユーロ以下のところが多かった。

age

円はもはや死に体。

パリのメトロのキップは、パリ市内だけに限っては
メトロとRERの両方に乗ることが出来るし、乗り換えもOKです。
ただし市内にも関わらず駄目だった例がありました。
　　　　　　　　　　　↓
クールサンテエミリオン⇒⇒「メトロ14号線」⇒⇒�@ガールドゥリヨン・中間自動改札あり
⇒⇒「RER.A」⇒⇒�Aシャルルドゴールエトワール・中間自動改札あり⇒⇒「メトロ1号線」⇒⇒
デファンス

と移動中に�Aのシャルルドゴールの中間改札の引っかかってしまいました。
たまたま運良く係員がいたのでゲートを開けてもらいましたが、もし係員がいなかったら
当駅で下車して、もう一度キップを買い直して再入場するしか方法はなかったと思います。
または新しいカルネをもう一度使うか。
もしかして乗り換えは一度のみで二度は駄目なのかも知れません。

またガールドゥリヨンでメトロ1号線からメトロ14号線に乗り換える際には
RER.Aの構内を通る必要があり、中間改札を通過する必要がありました。
メトロ1号線からメトロ14号線に乗り換える場合はレアルで乗り換えた方が
無難だと思います。

保守

age

つか、あと５０レス頑張って、その後は海外板池よ。

>>951
ヤダ。

少し円高に振りかかって来たか。

バブル時の円高時代に海外行ってた身からすれば
今の円は・・orz..

>>945
ポルトガルと言えば食堂でもパン代まで別料金で細かく計算してたし
特に計算ミスにも当たらなかった。
人当たりもよかったしおれは良い印象しかないなあ。
こういうのは運や相性もあるからな。

ハノイは今楽しいだろうなあ…。

age

やや円高に振って来たがまだ高いね。

age

９月と10月にアメリカとベトナムへ行く予定なんだが、
何とか銀行レートで＄１＝￥115くらいになって欲しいな。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　……
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　………　　　 　 ＼| 　 （　　　　）
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　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./

ユーロが￥160前半に接近してきたし、夏のヨーロッパは少しだけ、得に行けそうだな。

age

保守

ユーロは￥130前後にするよう日銀は努力すべし

>>965
それができりゃ、日本経済も苦労せん罠ｗ。

>>962
なら、今こそアジアの鉄道事情を見聞してくるのがいい。

age

次スレ、どうする？

>>969
いらんだろう。海外版もあるから。

埋め立て始めるか。
おまいら盆休みにどこか行く？
漏れは台湾新幹線とタロコと夜行キョ光に乗りに行くぜ

じゃあ次スレはこの辺あたりで。

◆◆鉄道（海外）板)雑談スレ◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082381/

というか、鉄ヲタが「海外旅行」する時の事をやり取りするスレだから、
別にここにあっても、特に問題は無い筈な気がするんだが。

インドって観光ビザ要る？

要るよ。

盆休みは脳内海外でつ
orz..

暑い盆は家で充電。
動きやすい９月終わりに出発の予定。

>>976
こういう暑い時だからこそ海外に出発する考え方もある。今年の欧州は日本以上に暑いらしいけど。
しかしお盆は航空券が高く混み合うから、マイル特典が取れなければ日本でおとなしくになるかもな。

サラリーマンはそうも言ってられないんだよ！

学生はとにかく今のうちにゲップが出るほど海外に行っとくことを薦める

保守

次は海外板でどうぞ。

>>972
お前の空ageがレスの大半を占めるスレなんかいらんだろｗｗｗ

でも>>972の人生から2ちゃんを取ったら何も残らんし、生きがいを無くして自殺するかも知れんぞ
2ちゃん依存症患者のための社会福祉スレってことでいいじゃん

>>981-982
まー、そう言わんと。

984