1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その6

汲めどつきせぬ1/87 12mmについて引き続き忌憚なく語ってください。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129920950/

過去スレ等は>>2以下。

その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/

その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/

その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/

古代のスレ達

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1051354424&ls=50

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html

12mmゲージ（HOj）スレッド　part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html

１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

メーカー等　その1

モデルスイモン
h丁丁p://www.imon.co.jp/

FAB
h丁丁p://www.thefab.jp/

モデルワム
h丁丁p://www.model-wam.com/

アートプロ
h丁丁p://www.artpro.jp/

Wester Wiese
h丁丁p://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

メーカー等　その2

マスターピース
h丁丁p://www.tt.rim.or.jp/%7Emlinks/masterpiece/

ワールド工芸
h丁丁p://www.world-kougei.com/mall/index.html

八雲工芸
h丁丁p://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/

ホビ−メイトオカ
h丁丁p://oka.cside21.com/

珊瑚模型(公認ファンサイト)
h丁丁p://homodel.hp.infoseek.co.jp/

相手方サイトに配慮して、あえて直リンしていません。

パーツ等役立ちそうな海外メーカー

STEAM ERA MODELS
h丁丁p://www.cmd-models.com/

CMD-Models
h丁丁p://www.cmd-models.com/

Wuiske Promotions
h丁丁p://wuiskepromotions.com.au/

訂正

STEAM ERA MODELS
h丁丁p://home.waterfront.net.au/~sem/

武蔵野の12ミリ製品楽しみだな。
武蔵野へ行く機会ないので、情報得た方はぜひ報告よろ。

12ミリの新展開なのか、イモンに続く２匹目のドジョウ狙いなのか‥

最近１２ミリ辞めた人が２人ほどいるようやけどな。
その内の一人が「お取引に当たって取得する落札者様の個人情報は当方で責任を持って管理致します。当方の個人情報の管理もよろしくお願いいたします 」

こいつはいったい何をほざいとんねん。お前は個人情報取扱事業者か？
取扱事業者として指定されている者以外は、個人情報をどうしようと好き勝手にできるんやし、アカの他人に公表しても全く問題はないんやで、
何を履き違えてんのや。こんなバカがいるから昨年４月の保護法施行から異常な社会になってんねん。
民が惑わされる悪法は即廃案にすべきや。神経質なこんなバカが社会にのさばらないためにもな。

>10
そ、そう？
わざわざ明記するところが神経質だなあとは思うけれど、
間違ったことでは無いとおもうけれど。

前スレ996 だからお前がおかしいんだってｗ　

16番EF13凸はワールドから出る予定やんけ。
FABに御願いすれば作れるじゃろ。

＞１２
もうちっと判りやすく書いてくれ

そんなことよりプラ貨車を‥

>>15　出ないってｗｗ

マスターピースのワム８
レジン製「等」とＨＰにはある。
反響によってはプラになるかも？

>>17
反響が小さければ反るレジンで、
反響が大きければ反らないレジンかもｗ

どちらにせよレジンでは‥

出る前に文句垂れて、出たら沈黙、それがこのスレのクオリティ

>>18
前スレで書いたが、レジンで反りそうだったら、
車体内寸ピッタリの内枠作って押し込んで置こうかと思ってる。

もっとも、外ゾリされたら手が無いが。

ともかく出てくれるのは有難い。期待して待ちたい。
値段しだいでは相当数あってもいい貨車だからな。

>>10
芋の値段が他に比べて高いとの大合唱だったけど、
その当てつけに、撤収＆リーズナブルな価格での出品？

芋EF65JR貨物塗色たった7量生産で完売。

>>21　闇金にでも手を出して、続けられなくなって辞めるのかw

>>23 不良債務者になったら、あらゆる趣味なんか経済的にまず出来ない。

>>22 芋のＪＲ貨物色なんてきいてないぞ。予約特注品か？
っていうか運助の多そうな貨物車はいらねえや。

>>21
せいぜい2〜3人がとっかえひっかえ書き込みしているだけｗ

>>19
出ちゃった製品にこんなとこであれこれ言っても意味無いしｗ

海外転勤のためやむをえず手放した12mmコレクション。
明日か明後日に天に大量陳列される予定。朝一番の新幹線で駆けつけるつもりだ。

>>26
変えないから言えないｗｗｗ

＞27
まじですか？
いってみようかな？

＞２９　もうないよ。　お得意さんに回しているから。

>>3 本当に無かったぞ。裏で手を回されたわ。
２０年以上前からの１２ミリ製品が殆ど全てあったそうな。
店員に在庫状況をきくのもシャクやしスルーしたわ。

中古ばかりじゃなくて新製品も買えば？

>>28
製品のインプレや作品UPをこんなところに期待しても無駄。
でつまつ君だの馬糞舎だのろくでもない香具師ばかりだからな。

ひとたび回り出すとかなりのレスがついたりもするのだが。

新製品ラッシュの昨今だが、キットなどは数日単位で完成するものでもない。
当方現在名鉄モ750を組んでいるところだが、前面に思いのほか細かい部品が多く
なかなか前に進まない。パイピングなど追加を目論んでいるからなおのこと。
車体とオデコの合いは非常にいいようだ。

ム○シノモデルの12mm企画って、広告に小さくHOn3-1/2計画中と書いてあるだけじゃん。
たったこれだけの情報で大騒ぎできる人ってすごーく　シ　ア　ワ　セｗ　

そー言えばム○シノモデルのOn２　1/2　馬面電車広告もいつも間にか消えたな。
欲しかったんだが・・・・。





台車だけ。

ムサシノの製品シリーズ
2003年のナハ22000の予定がまだそのまんまだね。

>>36 ２年半以上も予告したまま放置というのは、普通の商売ならばかなりの信用ダウンだな。
ええ加減にせえよな。ぶさしの

芋のクモユニ８１が３月２１日に５４６００円で発売。
心配していたシルヘッダーは別貼りで一安心。
また台車もホワイトメタルでなくてロストで５４６０円。
ちと高いけどプロポーションはなかなかグッド。
買うものがない時代からお金が追いつかない時代へ突入。
それにしても最近の１２ｍｍはレベル高いなあ〜。

ワムのスハ44系も発売になったね

クモユニ81の台車がロストならこの台車を量産する意図はなしということだね。
80系のシル・ヘッダー付のタイプが出ても台車まで変えてくることはなさそうか。

量産用とバリエーション狙いで台車の役割を分けているのでは。
先発のＤＴ２０・ＴＲ４８は７０系でもメインで使ってくるだろうし。

クモユニ81というのは、80系のインフラから作りやすく、単行でも遊べるという意図もわかるが、
ちょっと意外な車種選定か。ＥＤ60なども出ているし、大糸線シリーズでも出てくるだろうか。
安価という点では絞り型のいらないクモニ13あたりの方がユーザーの裾野を拡げるという点では
良かったかも。まだまだユーザーの少ない12ｍｍでは絞り型不要の車種は価格が極端に下がる
傾向がある。キハ35しかり、モハ73系しかり。もっともクモニ13は17ｍ旧型国電の発売を示唆している
ＦＡＢから出る可能性もあるが。
クモユニ81を悪く言うつもりは毛頭ないのだが、周辺の車種が少ないのがネックか。ともあれここにきて
旧型国電が地方私鉄モノに続いてブレイクする可能性も出てきた。動向をじっくり見極めたいところだ。

>>42
芋のクモニユ８１は７０系＆８０系のバリエーション展開の一つでは。
８０系３００番台発売した時からの計画でしょう。
おそらく前面の絞り型を作った時にそこまで数を見込んでいると思われます。
モユニ８１も後に続くみたいだし。
クモユニは両運のせいか台車別で５万円超と高かったが８０系３００番台はピノチオより安いんだよね。
続いて発売となる８０系２００番台の価格に注目。

クモユニ８３とくればクモニ８３−１００、
ＥＤ６２に続いてＥＤ１８とくれば
あとは飯田線でしょ！

ところで今月の模型雑誌等で16.5mm・13mmのフリーゲージを
作っている人がいたけど、12mmあたりでも出来るのかな？

周辺の車種のなさ、これが12ｍｍの成長を阻んできた要因の最たるものと思う。
東野鉄道の例にも見えるように、あるグループの車種が揃い出すと売行きに勢いが出てくる。
名鉄モ750が出来の割に売行きが鈍いとかだが、これは12ｍｍ界の名鉄車があとモ510しかないことと
無関係ではないだろう。パノラマカーも吊り掛け旧型車も北アルプスも揃っている16番とはここが
大きく違うわけだ。車種の品揃えが悪い規格はそれだけ顧客を捕まえる選択肢に乏しいわけだし、
この「横の繋がりの相乗効果」も働かない。結果製品の価格が高騰するという悪循環を招くことになる。
12ｍｍが次にすべきことは、出ない車種をなるべくなくしていくこと、空白区を埋めていくことだろう。
まだまだ12ｍｍは「こんな車種どうせ出ないだろうな」というのがあまりに多い。ある程度空白区が
埋まったとき、その規格はユーザーの信頼を得、更なるステップアップに繋がっていくのだろうと思う。

山崎喜陽著「鉄道模型」保育社Ｓ51年初版・・を、見ていたら
ゲージのことについて二ページに渡り説明されていますが、
この本では12ミリのことは何も触れていませんね。

この時代、未だ12ミリは存在しなかったのでしょうか？
それとも16番（16.5ミリ日本型）のオーソリティ的存在であった
山崎氏が意識的に触れようとしなかったのか？

>>47
過去スレ読めば判るよ

>>46
Nにしろ16番にしろ国鉄型を除けば特定の分野の車種が揃ってきたなんていうのは、
少なくともここ十年くらいの話だろ。特にNなんて中華乱造メーカーが出てくるまでは、
私鉄モノで車種が揃っていた会社なんてキットまで含めても大手私鉄のそのまた一部だけ。

12ミリに最近のNゲージ的展開を求めるのはちょっと的外れではないかい。

>>47
スレ違いとはいわないけど、そっち系の話題はゲージ論スレが適当では。
あと、機芸と山氏に関しては機芸出版社スレにも詳しい人が多そうなので、
そっちをのぞいて見るのもいいかも。

>>46
>12ｍｍの成長を阻んできた要因の最たるもの

だから、お前がここに書くなっつーの。お前が書くと出そうな物も出なくなる。

>>44
クモユニ８３？
クモユニ８１の誤りと思われ(ry

>>44
つられてよく読んでみて他の誤り発見。
12mmでED18なんて出てないぞ。
アートプロのはED17。

芋のEF65JR貨物色でましたねー。
ただ、現状発売されているＪＲ車種（完全にJR時代にマッチした仕様として）だとワム380000の１種類のみ。
ワム380000だけを牽引させるには、JR貨物色もありかもね。
でも、12mmの世代は国鉄世代が殆どだからJR貨物色など売れ行き悪そう。

ﾀｷ43000・44000あたりもよくマッチすると思うが。
そもそもタンク車だと私有貨車も多くてJR車種？とかいう分け方も意味無いし。

>>54
モデルワムうはうは、ってことかな。
しかし、どれもこれも高いからなー。

>>52
ＨＰに予定品として掲載されています。

>>50
業者乙。ええかげんにしとけよ。

さすが関西弁の使い手だけのことはある、と思わず膝を叩いてしまったｗ

>>49
車種の充実にＮゲージも16番もない。そもそも規格というのは無色透明なもので、それそのものに
特徴があるというのはユーザーの幅を狭めるだけだから好ましくない。一部に特定の機種だけを作る
メーカーがある、というのはいいと思うが。
車種の充実、これこそが規格を生き残らせる唯一の道である。これの相乗効果がこれまであまりに
軽視されてきた。しかし模型の楽しみ方のひとつに「コレクション」というジャンルが存在する以上、
車種の充実は無視できない。これが出来なければその規格は蒐集家を取り込むことが出来ず、未来に
向けて生き残ることは出来ないだろう。おそらく車種の充実が加速度的に規格の成長を促すのだ。
昨今の製品化ラッシュは車種の充実による相乗効果がじわじわと効いてきている何よりの証なのだと思う。

650 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 2006/03/23(木) 23:16:25 ID:59k/MKQ30

>>58 昨今の製品化ラッシュは・・・
お金が続きましぇ〜ん。どうしよー。

>>60
脳内結婚の彼は製品化ラッシュでもお金の心配いらないみたいだょ

文句を言わずに安い製品を探しましょう。
アートプロの新潟交通モワ５１は２９４００円、３万円でお釣りが来ます。
ぱん工房から発売予定の別府鉄道キハ２は車体キットながら１万円台。
八雲の８６２０は９万円弱、最近の蒸気キットとしては相当に安い。
買う人が増えれば、デジタルカメラのように安くなっていくかも。

12ミリとデジカメじゃぁ、5桁以上違いそう･･･
100台が200台になっても大して違わんだろ。

直接目に見える効果は無くとも変化はあるだろう。
安くならなくても、再生産のハードルが低くなったりとか。

安いと云えばマスピーのワム８！！
ちょい長めの貨物列車を仕立てようと思ったら絶対買い！！
出来ればプラでやって欲しい。
プラでやること自体広告塔になるんじゃないかな。

出てもいないうちからそう言っても‥

>>58、46
ふ〜ん、その理屈でいくとどこかの私鉄を模型化するなら、
少なくとも4〜5系列は同時に発売しないと無意味だし、
出来るだけ特徴のないモデルを売れば大当たり間違いなし、というわけだｗ

問題はそんなやり方を実践してくれるメーカーがあるかどうかだなｗ

今をときめくNゲージですら出始めはの頃は車種も少なく、
実感的な編成を組むのも一苦労だった時代が続いて、
そういう紆余曲折を経て今の隆盛があることを理解すべきだろう。

相手するな

>>68
モデルワーゲンは木曾モノで徹底したバリエーション展開をして大当たりをしました。何故でしょう？
あるジャンルをあるレベルでバリエーション展開できなければファンは見向きもしてくれません。
それだけ目の肥えた人たちが見ているんですから。そしてそれのできたジャンルから花開いていくのだと
思います。勿論そのためには人口を増やすことが大命題になってくるんですが。
蒸気のパーツにしてもそう。人口が多ければこそマイナーなパーツも製品化され、それに呼応して裾野も
拡がってくる。規格乱立時代の今後はまさにその傾向が強くなってくるでしょう。人数を集められない
ゲージは、所詮負け組です。ムサシノだって言っているではありませんか。

”ＨＯn3 1/2モデルの母体である16番ブラス・モデルの危機はそのまま、まだマーケットが確立しているとは
云いがたいＨＯn3 1/2モデルの危機でもあります。”

カーモデルではガニ股や内股のモデルなんて許されないのに、なぜ鉄道模型の世界は１６番のようなガニ股が許されるんだ？
常識的に考えておかしいじゃないか。１６番は模型とは呼べず、各車両は何々タイプという商品名にすべき。

>>70
ウゼェ。余所でやれ。ここは16番批判スレではないぞ。

もうそういう時代になってきているということだと思いますよ。

>>69
それは単にJ工社が潰れて‥

というか小さなガソリン機関車のバージョン違いと、
国鉄型蒸機の仕様違いを製品化するのとでは、
掛かる費用も手間も比較にならないと思われ。

林鉄用客車なら幾つかのバージョン違いを同時に売り出せても、
最低6〜8両編成で走る電車の形式別や細かい仕様別に全てを揃え、
一時に市場に出すなんてことは余程の資本がないと無理。
イモンは恐らくそれに近いことを考えているのだろうが、
それでも系列別に見るなら1〜2年で一系列網羅できれば上出来では。

乗工社の木曾モノは80年代の話。バリエーション、出来いずれも現在のワーゲン製品とは比較にならない。

12ｍｍの場合蒸機はそれほど問題ではない。まだ歯抜けはあるがすでに国鉄制式機の半数が製品化され、
パーツも贅沢を言わない限り大抵のものが手に入る。問題は電車急行やディーゼル機関車といった大票田に
今なお大きな空白区がありユーザーの信頼を大きく落としている点ではないかと。ま、旧型国電、新型客車、
ＪＲ系列、言い出せばきりがないが。

じつは人口があればさして難しいことではない。例えば16番の箱物で言うならフジ・ＫＳの２社で大抵の
型式が網羅されている。いずれもイモンに比べれば規模の小さい会社である。
「1〜2年で一系列網羅できれば上出来」なのは、やはり人口の少なさに起因するものと考えなければなるまい。
昨今その状況は大きく改善されつつあるとは思うが。
（旧型電機、中小私鉄あたりは今後かなりの充実を見るのではないか）

いずれにせよ、バリエーションが２倍になれば市場規模は２倍になるか、といえばそうではなく、まちがいなく
２倍「以上」になると言えるのではないか。そう考えれば、規格の出来で勝る12�oがシェアでは16番の足許にも
及ばないという状況が説明できる。

>>74
J工社が潰れて‥というのはそんな話ではなくて、
それによって利権絡みのごたごたが無くなったからではないのか、ということ。

>例えば16番の箱物で言うならフジ・ＫＳの２社で大抵の型式が網羅されている。

それはNゲージなら蟻の製品で大抵の形式が網羅されている、と言い張るのと同じ。
自分の満足なレベルで他人もみな満足と考えるのが大きな間違いｗ
でも膨大な別売りパーツを買い込んだり、組み立てや色塗りがいらない分、
蟻のほうがマシかもねｗとりあえず走るわけだしｗ
まあ、本当にすべて網羅されているのか？、とか>>74はフジ・ＫＳのキット組み立てで、
何編成も作ったことがあるのか？とか疑問も絶えないわけだがｗ

ひとつはっきりしているのは12mmでフジ・ＫＳレベルの出来のキットを似たような構成、
購入者が膨大な別売りパーツを自分で調達する、で発売したらたちまち売れ残りの山だろうｗ

>>69
モデルワーゲンは木曾モノで徹底したバリエーション展開をして大当たりをしました。

本当か？出してみたら、売れるみたいなのでずるずるバリエーション展開しているんじゃないか？
12mmの予定品を放り出してｗ
んでもって、ごく限られた数の固定客があおられながら、多くのバリエに手を出しているんだろ。
各種類の製造数はたいしたことないんじゃないの？いっぱい売れたのは、沼尻セタぐらい？
まあ、つぶれないとこみると、それなりに利益あげてるんだろうがね。

>12mmの予定品を放り出してｗ

12mmの発展のためにはむしろ幸運な出来事だったのではｗ

わても、そう思う(w

え〜〜い、面倒な話だな、ＨＯだの、12ミリだの、16番だのややこしすぎる。
要は、Ｃ57と新幹線が同じレールを走っているまやかしの世界がおかしいのだ。

16.5ミリには、新幹線、ビッグボーイ、Ｓ＆Ｐ、近鉄が走ればよい。
12ミリには、Ｃ56、ＥＦ58がお似合いである。

早い話、鉄模ファンは常に二通りのレールを所持すればよいのだ。
だから、点少同さん、過当さん、勝美さん、登美区さん、早く12ミリを作ってよ。

シニハラさん、コード60のローカル線用フレキを！

モデルワーゲンの木曾モノの製品アイテムはすでに１００種類を突破している。利権云々の話は
もちろんあるがそれにも増してディテールレベルが２０年前とは比較にならない。いかに生産数が
少ないと言っても採算点を下回れば１００アイテムもリリースするなどとても出来ない相談である。
これが成功と言わなくて何であろう。すでに多くのモデラーの目が肥えた今日、一定レベルの
車種の充実は生き残りのための重要な指標と言えるだろう。ＫＳ・フジの例は車種のバリエーション
の例を挙げたもので、ここではその出来は話題にしていないので念のため。

個々のモデラーの好みは「複数」なのである。「製品の数」ではなく「製品の組み合わせの数」で
その規格の命運が決まる、ということだろう。昨今の新製品ラッシュにもその傾向が垣間見える。

わからない方、数学の「順列と組合せ」を復習しましょう。

ニッチ中のニッチ市場の林鉄モデルでのやり方が、
製品構成も違えば市場規模もおかれた状況も異なる12mmに、
そのまま当てはまると考えているところがオメデタイ。

木曽モノのやり方はどちらかというと現状のTT9のやり方に近い。
C62・D51であれば大きさなど関係なくなんでも購入する人々と、
林鉄モノならとりあえず手に入れておこうとする人々の、
限られた購買層の中でもそのまた一部だけを相手に商売をしているわけだ。
これは特殊なニッチ市場でだけ上手くいくやりかたといえるだろう。

DD51やDE10のエンジンルームの点検扉を、全閉、半開、全開、
これで3バリエーションできました、
なんていうわけにはいかない事を考えてみるべきだろう。

>>83
木曽＝TT9
木曽≠C62、D51なら
TT9のC62はなんなんだ？

今の市場はいずれにせよ相当に限定的な購買層を相手にしている。そしてそのユーザーは
いずれも十数年前に比べて相当に目が肥えている。よって単発的な製品化では多くのユーザーを
取り込むことが出来ない。ここにきて製品化ペースが上がってきているのは「相乗効果」が
目に見えて現れてきていることを何より明確に証明している。ここ数年の12ｍｍの変化は
業界関係者さえ予知できなかったのではないだろうか。あとは順列と組み合わせの倍々ゲーム。
空白区を埋めることで「予想以上」のユーザーがついて来るだろう。

個々のモデラーの好みは「複数」なのである。「製品の数」ではなく「製品の組み合わせの数」で
その規格の命運が決まる。間違いないと思う。

ＦＡＢはＥＦ58の次にＥＦ15・16を予定しているという。イモンはついに最大の空白区、電車急行の
製品化の検討に入った。ワムはＨＰでＥＦ62の製品化をほのめかしている。
どこもあまりに強気だ。

＞ID:Tw66c2cF0
＞ID:Tw66c2cF0
＞ID:Tw66c2cF0

だから、お前が書くなっつーの。お前に書かれると出そうな物も出なくなる。

業者乙。何度も言わせるな。

86さん、この人病的な粘質＆自分は正義体質だからムダだよｗ

>>87
脳内結婚乙

20年前、15年前、10年前、５年前、今。
もう明らかと思うが
ついでに、86＝88、かな。

そうか、バ は５回目の脳内結婚だったのか

業者バレバレ･･･

季節が変わるごとに業界通気取りのド素人が脳内分析し出すというのは
本人にとっちゃ発作が起きるようなもんなんだろうなｗ

業者が12ｍｍの世論拡張を必死でおさえている、ということで
よろしいでつか？

脳内分析なら一向に構わない。ただ、結果はここじゃなくてチラシの裏へどうぞｗ

やっぱりそうだったんだｗ

Ｍ

世論拡張って・・・なんじゃそれｗｗ

ﾜﾗﾀﾖ→世論拡張ｗ
世論っていうのは道路や建物とは違うんだよ。

かなり日本語不自由だなｗ

>>99
世論拡大
世論拡散はOKのようだが
拡大は建物でも使うよネ

やっぱりそうだったんだｗ

+wMWORMh0さん

もう、あなたが12mmのメーカーを立ち上げて、
ここの連中を見返してやるしかないんじゃない。
販売戦略のシミュレーションも充分されているようだし、
ラインナップも固まったし。

新たなメーカー出現で、16番メーカーもビビリあがるよ。
どこもあまりに強気だ。 あなたも強気でいこう。

陰ながら応援しております。ｗ

>>ここの連中

　　ワロタ

芋の蜘蛛雲丹の値段って、トータルキットではなかったのね。
驚きのびっくり値段。

頭の悪そうな変な漢字変換はNゲージゴミ中古漁りスレとか、
そっち系方面でだけやっとけ。

>>104　天井知らずのバブルですな

業者と書き込まれるととたんに静まりかえるのがこのスレの特色です。
みなさん、笑ってやりましょう。

陰謀論に逃げ込むバカ最強ってっことですねｗ

>>てっことですねｗ

何動揺してんの

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　>>109

>>107
どこから業者と読み取れるのかみんな理解できなくてポカーンとしてるんだろうな。
本当の業者なら間髪入れずいろいろと弁解するんだろうけどw

業者さげ進行

八雲の蒸機の完成品が出ますね。
蒸機を組むほど腕のない者にとって、あの価格は嬉しいです。
どこかの模型屋も見習って欲しいものです。

＞113
いま見てきました。
たしかにすごく魅力的なお値段ですね。
できれば、タイヤは黒染めがよかったのですが・・・・
などと言い出すとどんどんお値段が上がってしまうのですな（＾＾；；

>>113
ワタシも見てきました。
いやーッ実にいい出来ですね。斜め前から見たあの先輪の感じ！
実物の印象どおりです。１２ｍｍの効果をこれほど発揮したものはありません。
１２ｍｍやっててヨカッタと感じられる製品に思えます。

これは、１６番では不可能だった表現ですよ。当然ですが。

それに、模型の作りも、全体的にスッキリした気持ちのいい作りに見えます。

欲しい！

↑
買えば？

大阪日本橋の家電量販店の模型売り場に16番のＷ社製ＥＤ17・18が展示されていました。
写真やＨＰではよくお目にかかっていたものの実物を見るのは初めて、12ｍｍでも
出来は同じことだろうと覗き込んでみました。
エッチングボディに綺麗な塗装が映えて見ごたえ十分、暫く見入ってしまいました。
まさにＷ社ハマリ役の型式といったところですね。あまり関心もなかった型式だった
んですが、何だか欲しくなってきたりして。

傍らにはチキ300も飾ってありましたが、こちらもシンプルな構造が幸いして
お求めやすいお値段のようで。図面共用で12ｍｍでもやってくれませんかねえ。

>>117
その感想は下回りを見なかったことにしての感想ですよね。
下回りを見ると一気に熱が冷めてしまったことでしょう。
ガニ股のED１７なんて、ガニ股のフェラーリのようなものだ。

模型であるならば、全体イメージは実車のようにならなければいけない。
ガニ股になっているカーモデルや航空機模型など世の中ありますか？

12ミリ業界はシェア拡大や16番のような間違った模型市場への改革の努力を全くしていない。
天が１０万円以下ブラスモデルを発売したが、あの手法を見習うべきだ。
悪徳ピンハネ仲介業種である問屋業界も16番やNばかりを擁護せず、本当の模型として12ミリを市場に普及させる努力をすべき。
問屋サイドでも努力すれば、不要業界と言われているピンハネ問屋の存在価値も上がるだろう。

問屋に「いかに12�oが儲かるか」を理解させるのが先決だろうな。

12mmって問屋経由の製品なんてないだろ。
ほとんど直販かメーカー→小売店ルートだ。
高価なのは製造数の少なさとほとんど新規に型を起こしているから。
問屋のせいではなくて12�oが抱える本質的問題なのだ。

最近競作が多いのが非常に気になる。
銚子デハ500、ＥＦ58、スハ43系、スハ44系･･･
出すべき車輌は多いはずなのにどうしてこうなるのか。
売れる車種が偏っているということだろうか。
まさかメーカーが望んで競作をしているわけではないと思うが。
これも価格暴騰の原因？
（特にＷ社のスハ43系。出来自体は素晴らしいが、出来がいいから高い訳ではないだろう）

限られた原資がうまく分散していないと感じるのは私だけ？

アートプロ、新潟交通モハ１０予約開始あげ

どーせ、同じ人間が、あっちにもこっちにも
「これ出して〜」
と、やってるんだろ。
で、そうとは知らないオヤジがのせられて製品化？

>>118>>119
世論拡張の業者乙

ＥＦ５８出現age

12mmって、タイヤ厚もう少しなんとかならんのか ?

タイヤ厚　１６番＝３�o、１２�o＝２�o

>>128
ウソ。
１６番＝２．４�o、
１２�o＝２�o（1/80換算で２．２�o）
あまり変わらんな。
ゲージが狭い分却って厚く見える･･･。

軌間がスケールより３ｍｍ広いよりは･･･

>>129
実際に１２ｍｍの貨車１台でいいから買って、１６番の貨車と並べてジット見てご覧。

そんな数字遊び吹っ飛ぶぜ。

操車場で見た、駅で見た、踏切で見た、あの貨車のプロポーションが目の前にある。

俺はガニマタが気になったら１３mmに行く。
タイヤ厚２�oだし、製品、パーツも1/87とは比べ物にならないほど多いしね。

>>132
それはそれで、イインジャナイ。

フクシマが 1/87 でＰＳ22Ｂを作るらしい。
関連の製品でも出るんだろうか。

＞132
13mmもいいね。
お座敷運転できる組線路が出たらブレイクするかも？

>>134
当然
その伏線さ

>>129
１６番＝２．０�o〜２．７４mm（NMRA）じゃないんか？

>>134,136
EF65のPF用でしょ。

で、このパンタがあればマスターピ−スがEF81を製品化したから、
これの台車と組み合わせるとEF64 1000が出来そうなんだが‥

>>134
ついでにフクシマにはＰＳ１３も作ってほしい。
パンタは芋でなくてやっぱフクシマだよネ。

パンタもいいがやっぱり台車だろうな。
DT21、DT33、DT50 etc このあたり何とかならないものか。　

12�o、まだまだやらなければならないことは多いですよね。
競作なんてやってる場合じゃ･･･

>>141
同感！
しかし、メーカーはビジネスだから売れ筋狙い、ニッチ狙いが交錯して進んでゆくのはしょうがない。
でも、そういう事態になってきたんだよね。１２ｍｍも。
ホントの模型ビジネスの市場になってきたということだ。
すごい！

５８　\126,000かあ。
当初はこれの半額くらいの話だったんだけどなあ。
まあ　ちゃんとしている製品の方がいいけど。

ところで、ワムの銚子のデハ５００の台車、動力にパンタはいつ発売になるんだ？
車体が１８９００円、床下機器が６３００円、台車、動力にパンタはいくらだ？
今までの製品から見ると、台車が５０００円、動力が５０００円で、パンタは
３５００円くらいだろうか？でも、本当に発売になるのか不安だ！

最近の12ｍｍ、キットでも結構なお値段なのが気にかかる。
ＰＥＭＰのＥＦ58は期間限定ながら完成品で10万弱の価格だったことがあるし、
最近平気で４万円の値をつける旧型客車も珊瑚やワーゲンのものはディテール
ほぼ同水準で１万円台だった（今でも一部は市場在庫があるようだが）
「持ってる人は持っている」後の製品化だから生産量が減るのはわかるのだが･･･
それでもＥＦ58や旧型客車は有利なのか？

EF58テールライトが大きすぎのような気がする
それに外バメ式並に出っ張ってないか？

名鉄3800系って製品化されても良さそうな気がするけど。
富山地鉄に譲渡されたのもいたし。
昨今の12ｍｍオンボロ電車ブームにも沿うのでは？

別にNゲージの後追いをしなくてもいいと思う。

トミーテックのカーコレ
なんで1/80なのでしょうね
ミニカーの標準は1/87なのに
買ってみたけど、ヘルパなどに比べて大きく感じてしまう

２両編成という単位はＨＯスケールにこそ最適。レイアウト志向ならともかくＮの２両というのは
車輌本位で見るといささか頼りない。名鉄3800系は富山地鉄や豊橋鉄道へ移籍した車輌もあり、
基本的に２両共通の車体で編成が組めることなど好条件が揃う。
芋虫（冗談抜きで）も12ｍｍ向けか。車体が２種類で済むこと、台車以外の床下機器が不要なこと
などから、比較的安価に長編成が組めそう。

やはりある程度製品がでないことには12ｍｍは発展しない。製品が少ないということは、逆に言えば
ない車輌が多いということであり、それは多くのモデラーを裏切ることでもある。

>>150
お前は黙ってろ

　　　　　　　　　12ｍｍの発展に関心のない者、立ち入りを禁ず。

>>152
おまえ何様？

って、人に向かって昔言ってたろう？

業者さげ進行

┌───────────────────────┐
│２両編成という単位はＨＯスケールにこそ最適。レ│
│イアウト志向ならともかくＮの２両というのは車輌│
│鉄や豊橋鉄道へ移籍した車輌もあり、基本的に２両│
│共通の車体で編成が組めることなど好条件が揃う。│
│芋虫（冗談抜きで）も12ｍｍ向けか。車体が２種類│
│で済むこと、台車以外の床下機器が不要なことなど│
│から、比較的安価に長編成が組めそう。　　　　　│
│やはりある程度製品がでないことには┌─────┤
│12ｍｍは発展しない。製品が少ないと│千ラシ　／
│いうことは、逆に言えばない車輌が多│　　　／
│いということであり、それは多くのモ│　　／
│デラーを裏切ることでもある　　　　│　／
└─────────────────┴／

16番業者にはよほど痛い内容と見えるな。

病レベルの妄想ハゲワラ

業者が必死になってるとしか
思えないんですが・・・

１６番業者が何と言っても、着実に１２ｍｍは拡大し、定着している。
１６番をドウコウ言うつもりは無いが、１２ｍｍは分かる奴にドンドン浸透している。
コレはどうしようもない。

よしひろさん元気ぃ〜？　（関西と関東の両人とも）

業者まるわかりage

今年のＧＷは旅行行きません
12ｍｍ買って工作に精出しますｗ

新潟交通がいいかな？

　　　　　バ　関　西　人　、　立　ち　入　り　を　禁　ず　。

>>150>>152>>154>>156
お前、頭禿げてるだろ（ｗ

>>164
お前、業者だろう(ｗ
それにズラだろう(ｗ

お前、日本国籍無いだろｗ

えっ？　バって在日朝鮮人だったの？？？

頭皮が見えるような貧相なヅラかぶるくらいだったらまだ剃ったほうがマシだとは思うが。＞馬
でもあのキモい風貌にスキンヘッドだと、精神病院から脱走したようにしか見えんか。

模型の話以外、ツマラン

本人乙

1/87 12mmは国籍の種類、有無を問わずお楽しみいただけますｗ

マスターピースのホームページに、
ワム８の組み立て見本写真（未塗装、小部品未着とか）出た。

値段が気になるが、一番のお馴染み貨車ついに発売、
で大いに期待。

ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ71、ＥＤ17、ＥＦ60、ＥＦ65、9600．
短期間でよくもこんなに出たもんだ。しかも貨物機ばっか。
ワムが地道に貨車をリリースしてきたのが一気に花開いたという感じだろうか。
呼応するようにワム80000が（多分廉価で）出るのは朗報だが、面子を見ていると
少し古い目の貨車群が欲しいような。ワム20000とかワム21000とか、ワム3500とか。
エッチングで作るとすると、これらは「（ほぼ）前後対称」なので、進行方向と直角に
真っ二つに分ける（進行方向と平行に分けると妻で切り継ぐ必要が出る）と
コストが下がるかと。また、最近リリースのない無蓋車も、廉価で良質なキットを
望みたいところ。（トラ45000あたり）
今後ＥＦ15、ＥＤ16、ＥＤ18といったメジャーどころも製品化予定とか。
どうして貨物機ばかりなの？　といった気もするが、安価で良質な貨車製品のリリースが
今後の発展に大いに有効では。

>>173
よかったね。おめでとう。

不思議なのがディーゼル機関車に昨今まったく動きがないこと。
2002年以前なら全く不思議はなかったが･･･

ＤＥ10、そろそろ潮時か。珊瑚さん、いかが？

EF81、8620、C61をなぜ落としているのか‥

貨物の話になったからですよ。
ＥＦ81、8620は意識しないでもなかったが、Ｃ61はすっかり忘れてた･･･

ところで、ＥＦ58忘れてません？

客車でも12系、14系座席車あたりなら蒸機とED17以外は殆ど牽引させられそうなのに。

>>12系、14系
そのあたりが出れば12ｍｍに対するモデラーの信頼が非常に上がるでしょうね。
旧型客車と違い、お面が相当コスト高になりそうですが。
14系寝台または24系25型をムサシノがＨＰで予告したりしてますが、真偽のほどはいかに。

>EF58
とりあえずまだ発売はされていないからねぇ。

12・14系はお面といっても必要なのはｽﾊﾌとｵﾊﾌだけだし、
しかも一両あたり一個だけ。
12系のｽﾊﾌと似た車体構成のｷﾊ65の値段を考えてみるなら、
たとえイモンが手がけたとしてもそうべらぼうな値段にはなるまい。

12系、窓まわりはキハ65と共通･･･
ま、妄想の域を出ないが、こういう期待にこたえてくれれば12ｍｍもお客は増えるんだろうけどね。
うむ。ＥＤ75が頭のなかをチラチラと･･･

http://www.proto87stores.com/p87stores/frwhat.htm

うーむ。中々やるなおぬし。

12系とキハ65の寸法図を見ていて気付いたのだが、どうやら断面形状が同じらしい。
意外と低コストで出来るのでは･･･？
お面は数が出ないとすればロストという手もある。冷房装置も急行用のものが使える。

スハフ12とキハ65、床下はともかく、車体に関しては頭以外みんな一緒･･･？
35系なぞより12系やってくれないかなぁ･･･

>>183
ただ、12系各車は車端にトイレがあって、デッキ、客室の順の配置で、
トイレ無しのｷﾊ65とはちょっと異なっている。
とは言うものの断面形状も同じようだしクーラーやベンチレーターもそのままで、
床下機器と台車が問題ではあるけれど、12mm製品化候補としてはかなり有望かも。

窓幅や窓柱の細かい寸法はともかくとして、
ｷﾊ65も12系も車端にドアのある側を基準に見てみると、
ｷﾊはｽﾊﾌより中間車のｵﾊ12と近い窓割になるようだ。
運転台やトイレの窓配置を除けば、
大きく違うのはｷﾊ65の運転台寄りドア隣の幅の狭い窓くらいか。

Nなら切り継ぎ工作になるのだろうが、値の張るキットで数も必要とあっては‥
やはり製品化に期待か？

12系客車のいいところは、カマを選ばないところ。
1970年代以降に国鉄の本線上にいたカマなら殆んどＯＫ。

客車だからキハに比べて装着する部品が格段に少ない。
ヘッドライト、行先表示器、手摺、ワイパーが不要。必要なのはテールライトと尾灯掛、
歩み板くらいか。これらは特に完成品の場合手間賃として大きく響いてくるはずだ。
80系電車程度の価格（キットベース６連20万円弱？）で出れば勝算あり？

12系は牽引機を選ばないというのが一番大きな利点だが、
そのほかにも旧型客車のように自由自在ではないけれど、
ちょっと変化のある編成も組むことが出来る。

例えば一時期の急行「津軽」のように10系寝台と組んだり、
中央線の「ちくま」では一部改造のうえ20系とも混結していた。
また「だいせん」では14系寝台と連結して走ったりもしたし、
一部は後に改造で付随気動車となってｷﾊ58系とともに活躍した。

末期には短編成で普通列車に用いられたりなど、
模型でも活躍のチャンスが多そうだ。

Ｃ５６もディーゼル機関つきの１２系を牽引しているのでしょう。

あれかな、ＫＡＴＯが16番に進出するときにも12系だったな。

>>190
富モナー

もし12系が製品化されたなら、その床下機器や台車等の利用によって、
14系寝台・座席、14系15型あたりの模型化にも弾みがつきそうなのでは？

芋に直接言ってみようかねえ。断面形状同じって大きいと思うけどねえ。
ＥＤ７５とのコラボも抜群だし。

１２ｍｍって古い車種の製品化が多い。もう少し新し目の車種きぼん。

芋>ボディのプレス具合からマズ無理ぼ。

パクリ専門のFabに直接いえば
いい加減な１２系が出来そうだがｗｗｗ

小便臭い知ったか丸出し厨やなｗ

結局、FABの58って、どうなってる？
ブロ具も写真を更に追加して、なんて振って全くだし。

やっぱ世界と組んだのがそもそもの。。。。。ｗ

写真大量にはいってますよ。８枚も。入り口をよ〜く探してみよう。

出来はあんなもんだと思うが、気になるのは価格。前面に一発ロストを使ったＥＦ81よりも
高くなるとは。芋製とのバッティングで生産見込数が減ったから値上げしたとすれば
モデラーにはちょっと不幸な事態。５桁で収めてほしかった…

>>197
脳内結婚乙ｗ

バッティングしたなら戦略的価格で攻めなきゃだめじゃん。＜FAB
ピンチはチャンス、攻撃は最大の防御‥

だいたい車だっていくらダイムラー傘下のブランド名付けても、
中身とか作っているのがM菱だったりすると、途端に販売不振ｗ
その辺消費者はシビアだしｗ

>>199
売れてる日参のキュービックなんかは、Ｍ菱製造ＯＥＭとも聞くし、
Ｍ菱だからって悪くは無いだろう。

ふそうトラックは知らないが。

>売れてる日参のキュービックなんかは、

その辺のユーザーというのは、鉄道模型に例えるとプラ16番とかNのユーザー。
それに対して199の例えはEU圏向けの小型車の話。
たとえ小さい車であっても厳しい目利きの多い欧州では見掛け倒しは通用しない。

今はＥＵでも欧州メーカーの小型車が不振で業績悪化
アジアメーカーが躍進という罠。

>>202
アジア系メーカーの躍進は旧東欧圏向けの低価格車の需要の伸びによるもの。
欧州勢不振といっても傘下の旧東欧圏メーカーなどに低価格車を供給させている会社、
例えばルノーなどはルーマニアの子会社が生産する低価格車の販売で好業績をあげている。
このロガンという低価格車は余りに話題になったため急遽フランス本国でも売り出したほど。

品質と価格のバランスが適切でうまく市場を見極めるなら、
どこで誰が作った製品でもちゃんとヒットするのだろう。

盛り上がってて何だが、
話を１２ｍｍに戻そうや。

で、結局、話題が無いｗ

今の12ｍｍの話題と言えば･･･

FABの東芝製ＥＦ58、アートプロの新潟交通モハ10、Wester-Wieseの特急型客車、ぱん工房の別府鉄道
キハ２、八雲の8620完成品、イモンの80系200番台、マスターピースのワム80000といったところか。
他ゲージと比べても（敢えて言うが）話題が不足している訳ではないと思うが、これまでの
「製品が出ない」「高い」というイメージが蔓延していることも事実だろう。現在は12ｍｍに
関連している殆どのメーカーについて動きがあるので、これまでになく恵まれた状況にあると言える。
肝心なのはこの動きが「持続する」ことだろう。さすがに直近はＨＰの更新が鈍っている節があるが、
製品が出続けなければモデラーの信頼を失うことになる。他の規格では製品が出続けているのだから。
ともあれ、「製品が出ない」「高い」という12ｍｍのイメージを何とか壊していきたいものだ。

>>206
先ずは買い易そうな（そういう値段になる事を願う）ワム８００００が、
早く具体的に現われて欲しいな。
値段しだいでは、相当売れるし、使い勝手もいい車種だから。
誰も複数台欲しいと思うよ。

>>206
>12ｍｍのイメージを何とか壊していきたいものだ。
よく言った。お前は１２ｍｍのイメージを散々壊してくれたからな。
だから、もうこれ以上何も語るな。お前が語りだすと出そうな物も出なくなる。

12ｍｍの市場を理解できていない方は無視ということで。

>>209

>>163

時々12ｍｍの市場が伸びないのは12ｍｍ側に16番の悪口を言う奴がいるからだ、と
本気で考えている人間がいる。そうではなくて、長年君臨してきた16番が市場的に
大きく影響しているからである。商品構成や価格を比較すればわかる話である。
ひと頃は超人気車種を除いて国鉄型での直接競合を避ける傾向が強かったからなおさらである。
昨今は国鉄型でも徐々にながら競争力が出てきた感があるが。

ま、ごちゃごちゃ言わずに買って半田ごて握れって。
１６番だって一緒でしょ。買ってもつくらなきゃ、ただの真鍮の切れ端。

自由競争の結果でしょ。＞１２�oの市場が伸びない
儲かるならもっとたくさんのメーカーが参入している筈だし。

>>213
N　も　16番も　儲かっている様にはみえないが？

現在の12�oメーカーは大半が副業で趣味の延長でやっている。
12�oだけではとても商売にならない、これが現実だ。

12ｍｍの市場が伸びないのは12ｍｍ側に16番の悪口を言う奴がいるからだ

12ｍｍの市場が伸びないのは12ｍｍ側に16番の悪口を言う奴がいるからだ
12ｍｍの市場が伸びないのは12ｍｍ側に16番の悪口を言う奴がいるからだ
12ｍｍの市場が伸びないのは12ｍｍ側に16番の悪口を言う奴がいるからだ

むしろ悪口を言うことで16番の構造的問題点がネットなどで広まり、結果的に12ｍｍ
市場の伸長を促していると考えられる。
ネットが普及し出した時期と12ｍｍの製品化が伸び始めた時期がほぼ一致しているのは
偶然ではあるまいと思う。

春だねぇ〜ｗ

一に露出、二に露出。どんなに優れた工業製品も広告なしでは売れない。

>>220
ついでにおまいもパンツ下ろしてその短小包茎露出してみろよ童貞

>>213
鉄道模型全体が儲からない市場ということなんだろうな。

>>218
「１６番」の構造的問題なんて、ネット見ずとも普通に考えれば分かること。
２０年以上前から言われ続けていることだし。

>>222
>>220
16番は常に模型雑誌で製作記事が紹介されている。ネットの普及で相対的に
12ｍｍの紹介記事が増えた。こうしたことが12ｍｍ市場の伸長に繋がっていると見る。

>>221
猥褻物陳列罪の犯罪教唆

春先はつまらないレスが多いなぁ。

ここは他規格批判スレッドではない。他規格の批判なら別スレでやってくれ。

それは無理

やっぱり春だからなぁ。

>>227
なんで？
１２ｍｍの製品そのものの話題だけで十分じゃん

今月発売雑誌の芋広告からＥＦ５８が消去されていた。ＦＡＢに先を越されて中止になったのか？

>>229
１２�oの製品の話題では間が持たないんだろうw

他規格を批判し、ガニマタを嘲笑し、12mmのリアリティとバラ色の未来予想図に
所有欲と優越感を感じる。
それこそが登場以来だらだら何年も培われてきた12mmの真の存在意義である。たぶん。

それなら工作についてとか、運転や線路についてとか、いろいろあるじゃん。

かといって、模型屋の広告に書いてあったの無かったのといちいち大騒ぎもご苦労さんだがｗ

内股、厚底ブーツｗ

>>232
ツマラン釣りだなｗ
修行が足りん。滝にでも打たれてこいｗ

>>234
ガニマタ、超厚底ブーツは出てこなくてイイヨ。
ここはアンタらに関係ないスレだから。

>>235
釣りじゃなくて、本当にそう思っていそうな香具師が少なくとも１名はいるわけだが。

内股・大根足・厚底ブーツｗ

くぅ〜
競り負けた〜〜（T。T

>>239
何を獲り逃したんだ？

気を落とさずに捲土重来のチャンスを待て！

>230
　RMMには載ってた筈だ。
　とれいんにもちゃんと予定品で載ってる。

　皆様色々だけど漏れは芋を買う。FABは買わない。

芋も青大将出してくれれば考えるんだがなあ

名古屋の大根屋にワム貨車が…

オクとか中古屋ばかりじゃなくて新品買えよ。

>>243
もう無いよ。PECOのカーブポイントだけ残ってた。

>>241 先月号までは載ってた。今月号はもはや載っていない。ワケありなのか。

ワム８、２両セットとはいえちょっと微妙な値段…
とりあえず買うけどレジン製の大量増備はちょっと怖い罠
数両だけにしとこうかな

>247
　まあ、ロスト部品・エッチングブレーキ・車輪込みなんだろ？
　１台1.1K、KD,エアホース別途手配、手摺製作、塗装手間。。。。。

　もう在庫はないけど、漏れならワム完成品を買うな、実際ｗ

>ワム8
一両1ﾏｿ越えのレジン製というのはなぁ。
せめてプラなら‥

レジン製って....正気なのかね？


Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ　バナナになったらレイアウト上の廃車体として再利用できる仕様なのか！？

今月号とれいんの新車紹介、12ｍｍの扱い大きいですね〜。
４アイテム３ページ半。今後の躍進が楽しみ。

レジンの1.1kとワムキットの1.8kじゃ0.7kしか違いが無く、ディテールの差や素材を考えるとレジン製はかなり高価かと。
トクヨンさん期待してまつよ〜。カムハスﾑニダ。

>>248,252
「1.1ｋ」　数字単位間違えた・・。１０倍しないとダメだな。正しくは11ｋ。

PEMPの2軸貨車セットも、発売された当時は高いなと思ったが、
あれは4種で4両入っていたし、とりあえずちゃんとプラだったしｗ
ワム8だって4両セットで2ﾏｿ少々なら考慮の余地ありだったか？

それにしても今なら機関車の種類もユーザー＆潜在的ユーザーも、
PEMPが貨車キットを出した頃に比べたらずっと増えているだろうに。
あの当時だと機関車といってもC56、B6、EF58程度のものだったはず。
そのときあの内容のキットを出すことに比べたら、
今同じようなことをやったとしてもリスクは少なくなってはいないのか？

ＰＥＭＰの貨車もイモンのセキも採算度外視で成立してるのが現状
プラインジェクションの金型は一千万単位のしろもの
12ミリの売れるペースじゃ、ＰＥＭＰやイモンみたいに他分野で儲ける術を持ち、
16番やＮよりはるかに長い償却期間でも大丈夫な体力を持ってないと無理

>>255
>ＰＥＭＰの貨車もイモンのセキも採算度外視で成立してるのが現状

儲けは少ないかもしれないがエリエイもイモンもボランティアではないだろうｗ

>プラインジェクションの金型は一千万単位のしろもの

Nゲージのガレキじゃないんだからある程度の投資は当然だろう。
マトモなビジネスの投資なら一千万なんてのは大金でもなんでもない。

>16番やＮよりはるかに長い償却期間でも大丈夫な体力を持ってないと無理

素人に毛の生えた程度のガレキ屋なんかになら始めから何も期待していないｗ

>>255
両社とも12ミリの底辺を広げる意味合いで、赤字覚悟で出してたのは有名な話だろ

ちなみに12ミリの出荷数はＮのガレキ以下、
マトモなビジネスってえのをどういう意味合いで使ってるか知らんけど
１形式に１０００万単位の投資が大金でもなんでもないとは、メーカーの規模を知らな過ぎ
今現在12ミリ出してるメーカーの大部分は、ガレキ屋に毛の生えた程度が現実

おっと>>256ね

>ちなみに12ミリの出荷数はＮのガレキ以下、

単価の著しく違うモノをそんな比較じゃ語れないだろう。
ボーイング767の出荷数は軽自動車以下なんていっても無意味ｗ

>１形式に１０００万単位の投資が大金でもなんでもないとは、
>メーカーの規模を知らな過ぎ

PEMPの貨車キットの部品構成を良く見てみることをお勧めする。
4形式あっても金型まで4コ用意しているわけではない。
仮に金型に一千万かかっても一形式あたりなら250万だろｗ

86買った人、感想ヨロ。詳しい人が言うには、ある部品が最初から無いそうで、86を知っている人には無いことが気になるそうな。

>>259
＞ボーイング767の出荷数は軽自動車以下なんていっても無意味ｗ

ボーイング767って、７〜８０００万円で買えるんだ･･･知らなかったｗｗｗ

>>259
ボーイングと軽自動車ｗ　それって12ミリの何とＮの何を比較してんだよｗ
当然比べるなら同一車種でだろ？
上の理屈はプラのインジェクションの話してんだぜ？
それで単純に12ミリではける絶対数とＮのはける絶対数の違いから
大量生産向きのインジェクションの場合、12ミリは採算割れになりやすいって話だよ？

上のレスのどこにＰＥＭＰの貨車の金型が１０００万だって書いてあるか知らないけど
いくらなんでも１形式分の金型に４形式分入れたからって1/4で済むって
そんな単純な話じゃないだろｗ

標準的な軽自動車120万円、B737-400が40億円とすると
N1両が3000円くらいだから、12mmが1両10000000円でようやく釣り合いがとれるということでつね？

そりゃ無理だわｗ

プラスチックの簡易金型なら100万円のオーダで出来るでしょう。

もし、金型に1000万円もかかるとして、1000セット程度の販売(これでも現状の12mmゲージでは考えられない位多い)
なら、1セット当り1万円の金型費となります。
販売価格になると金型代だけで2万円。それに他の部品代を入れると安くても2万5千円位でしょうか。
そんなもの売れないでしょう。

PEMPが貨車を何セット作ったかは知りませんが、22年経った今でも売れ残りがある現状では、車体全体をインジェクション
で作るような大量生産品は非現実的だと思います。
ただ、同じ形状で沢山使う部品ならインジェクションの効果もあると思います。(サイズが小さいので金型も安いでしょう)

おまいら、そんなに安いプラ貨車が欲しかったら、ガニマタに帰れよｗ

>>262
>上の理屈はプラのインジェクションの話してんだぜ？

Nのガレキにプラのインジェクションなんて殆どないはずでは？
だからここでのプラ製品の話にNのガレキの出荷数なんて関係ないと思うんだが。

>上のレスのどこにＰＥＭＰの貨車の金型が１０００万だって書いてあるか知らないけど

一千万するとは言ってないよ。仮にそうなら‥と259には書いてある。

>>264
よしひろ氏の話は良くわかるけれど、インジェクションが難しいとしても、
レジンの貨車キットで一両1万以上というのも多少割り切れない感じがするわけで。
どれくらい売れるのかという話になると12mmではひたすら悲観的な話一方ですが、
複数買いを期待できる貨車を選んで、その上で一定の出来で意欲的な価格！なら、
今現在12mmユーザーではない層からの購入も期待できるのではないかと‥

ホビーモデルのプラ貨車が実は赤字だという
記事はネットで検索すると割合簡単に見つかる。
プラに憧れを持つ人は探してみるといい。

>>267
プラ製貨車=ホビーモデルという捉え方もどうかと思うがな。
プラ貨車派がすべてホビーモデルの製品の出来に納得しているとも思えない。
というか日本型以外だと貨車の製品は殆どプラで、ブラスなんかは少数派。
日本型ではプラ製貨車という分野自体いまだ十分に研究されたとは思えない。

>>266
ガレキの話が出たのは>>256で揶揄するように出してたから
12ミリのユーザー数はＮのガレキユーザーよりも少ない、その少なさで
大量生産向きのプラは難しいって話でしょ

プラに関して悲観的というより、ごく真っ当な見方
金属製なりレジンなりは、少数生産に向いてる＝12ミリレベルのユーザー数には適してる
っていうのが紛れも無い現状
12ミリユーザー以外からも購入が期待できるというのはあまりに楽観的過ぎ

>ガレキの話が出たのは>>256で揶揄するように出してたから

別に256でも出荷数やユーザーの数なんて話題にしてないんだが。

>12ミリのユーザー数はＮのガレキユーザーよりも少ない、

ちゃんと市場調査したのかな？それともソースがだせるのか？
いまさら何年前に調べた話かわからないような300人村説は勘弁してくれよｗ

16番やNでは満足できない人々を取り込んできた12mmで、
その場しのぎの様なレジン製品が長く支持をえられるとはとても思えないね。

そもそも>>256でガレキだなんだ言い出してる時点でトンチンカンなのを
こっちで補って本来の話題に取り込んでやったのおわかり？ｗ

Ｎのガレキの実売数は各地でやってる販売会で普通に聞けるし
同じ場所で12ミリのおおまかな出荷数も聞けるぜ
そもそも300人村説を勘弁して欲しいいんなら、
それを覆すソースは当然持ってるんだよな？

ソースというなら＜16番やNでは満足できない人々を取り込んできた12mm＞
という根拠になるソースはあるんかｗ　
レジンをその場しのぎの素材というのはかなり古い認識だわな
ＡＦＶに使われてるレジンはかなり高精度で変形が少ないんだが
この程度のこともきっと知らんのだろうな、その調子だと

プラ製ワム80000は一旦芋が発売を示唆した経緯があるから、全く非現実的という訳ではなかろう。
現在の市場では難しいとの見方が一般的ではあるだろうが、金属製品とは価格水準が全く違う
製品を投じるわけだから、それに伴う市場開拓分が計算に入っていたのではないか。
昨今の製品化の傾向の変化に伴って、ネットなどでも世論に明らかに変化が生じてきている。
16番が明らかに求心力を失ってきている。
ある製品がきっかけでブームに一気に火がつく可能性もあるかと思うのだが。
むろん、ある程度の地盤が伴っていての話ではあるが。

脳内結婚は今日は休日か？

>>271
たいした裏づけもないのに出荷数だのユーザー数だの言い出すほうが余程トンチンカンだろｗ

>ＡＦＶに使われてるレジンはかなり高精度で変形が少ないんだが

少ないだけでやっぱり変形するんだろｗ

ＦＡＢ−ＥＦ５８、いい顔してるんじゃないですか？　ひょっとして。

>>274
あらあらｗ　自分が突っ込まれた事はスルーで逃げてばかりじゃねえかお前
マトモにレスしたこっちが馬鹿だったわｗ

あのねぇ〜樹脂素材ってどういうものか知ってる？
インジェクションのプラでも変形はするんだよぉ？おじ〜ちゃん判ったぁｗ

>>276
>インジェクションのプラでも変形はするんだよぉ？おじ〜ちゃん判ったぁｗ

そんなバナナみたいになったインジェクションモデルは殆どみないなぁ。
それにスチロールとかが多少変形しても、
レジンみたいに樹脂の反応で曲がるわけじゃないしね。ある程度なら簡単に直る。
見た目の変形が同じ程度でも内部のメカニズムは大違いってわけだ。わかったかなｗ

あらら〜おじいちゃんにとっちゃ少しの変形＝バナナみたいになっちゃうんだねえｗ
あの〜樹脂の意味判ってるかなぁ？　内部のメカニズムの違いってなんなのかなあ・・・
語彙はちゃんと理解してから使おうね、おじいちゃんｗ

>>278
しったか乙wwwwwwwww

とうとう逃げに入っちゃった模様ですｗ　しょぼ過ぎｗ

>>280
そうだけど、278は知ったかぶりのかまって厨だからしょうがないよ。

お前の脳内だけの理屈が通用しなかったって、正直に言ったらどうだｗ

>>277
最近のレジンは違う、って言われてるのにそんな自家中毒レスをしてどうするｗ

最近のレジンは違うとかそんなに酷く曲がらないとか言っているヤツがいるけどホントかねぇ。
だいたいレジンがそれ程画期的に良くなったのなら、もっと沢山ガレキが出てきてもいいはずだろう。
それどころか鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない。

スチロールとレジンで、見た目の曲がり方が同じようでも内部で起こっている反応は全く違うだろう。
レジンに問題がないのなら、ある程度少ない製造数の製品では金属もインジェクションも駆逐して、
レジン製品が優位に立ってもいい筈だろう。でもそんなことは全くおこっていないどころか、
Nのガレキの類ですらレジンボディは衰退気味だ。キャラモノを作るならば問題なしの素材でも、
垂直水平が出ていることが必須の鉄道車両には不向だという事実は変わっていない。

どちらにせレジン製なんていう経年変化でどうなるかわからないようなシロモノに、
とても手を出す気になんてならないということだ。

漏れは浅い人間なんで、キットで１１Ｋより完成品で３０Ｋのワムを買う。
レジンでキットでなんで１１Ｋ出さなきゃいけねえの？

芋５８広告は控えてるだけで再来月あたりサンプル写真でるんじゃマイカ？
漏れ世界嫌いだから芋しか期待できない。それだけ。

EF58とかC62とかD51とかは実物のバリエーションも模型の需要も大きいから、
12mmでも複数の製品があっていいでしょ。購買層も違えば模型のセールスポイントも違う、
それに作り手によって模型の解釈がいろいろあってもいいわけだし。

ただ、売り手は大変だろうし、お値打ちにしてくれという希望には反するだろけど。

いや、他にやらなければいけないことは多いはずだ。

電車急行、ディーゼル機関車、新型電機、旧型国電、新系列客車、私有貨車･･･
まだまだ穴だらけのこの世界に、どうして競作を急ぐ必要があるだろう。
時間なんてあっという間に過ぎてしまう。
競作が意図したものでないのならなおのこと。

もっと賢くジャンルを拡げてほしい。

国鉄型はまだまだ人気があるが、時代はゆっくりとＪＲにシフトしていくだろう。
ＪＲ系列の分野は共通部品が少ないから12ｍｍは特に不利。
時代が移り変わる前に、共通部品の多い国鉄型である程度市場の足場を
組んでおく必要があるだろう。
作ろうと思ったら市場がなくなっていた、なんてことのないように。

バ乙

>>289
地鉄系は、12mm　にシフトしつつあるな。　３セクの廃止もあり
一時期の　蒸機のようなブームもある。

>>284
素材の選択に生産数の大小が影響してるって事を根本的に知らないんだな・・・

＞鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない

なんて言ってる時点でよく判るよ

>>292
＞鉄コレの様なモノならレジン製品が取って代わってもいい筈だがそんな兆しは全くない

鉄コレと全く同じものをレジンで作るなんて言ってませんが。
レジンは多品種少量生産ができるんだろ。それなら車体2〜3種なんてけちなこといわないで、
一つ当たりの数を減らして50でも60でも細かいバージョン違いが作れるはずだろ。
少々余計に手間が掛かっても、中国の人件費は安いはずだからな。
でもそんなことは出来ないよな。レジンなんかじゃとてもまともな品質管理は無理だし、
経年変化にたいしても少なくと名のある会社なら二の足踏むだろうしな。

で、292はレジンの性質も経年変化についても何も知らないくせに何が言いたいわけ？

>>293
そりゃ言い訳としてもかなり無理が有り過ぎだな
鉄コレなどの大量生産品は金型だから可能なんだろ？
レジン用の型は簡易インジェクションだから、注形剤のいかんに関わらず
大量生産に型が持たないだけだろ、こんな常識的なことも知らないの？

>>293
つうか商品の設計や流通管理の手間や予算も考えずに、
そんな単純な論理で＜50でも60でも細かいバージョン違いが作れるはずだろ＞
なんて中学生でも言わないぞ

>>294-295
で、結局レジンは変形しないのか？
経年変化もないのか？

結局そのへんはうやむやにしたいんだろ。
いろいろ言い訳がましいことはいってみても、
所詮は試作品あたりにだけ使うような一時しのぎの材料だしな。

スチロールや金属材料にも経年変化があるなんていう屁理屈はいらないよ。
仮にあってもそれは模型そのものの寿命より長いからな、レジンと違ってｗ

>>296
だから、最近のレジンは違う、って言われてるのに自家中毒レスを繰り返してどうするｗｗ

>>297
>だから、最近のレジンは違う

で、具体的にどう違うのさ？
昔は一年くらいで曲がったけど、今は二年後くらいから曲がり始めるとか、
そんな感じの違いかなｗ

>>298
そんなｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽ期待しても無駄だよw
>>297
所詮レジンはレジン、はい、お仕舞い。おつかれさん

>>291
そこらあたりの路線で、そろそろ次はDLあたりに。
DD11(国鉄系だがｗ)とか、汽車会社の規格型とか、
協三のちょっと大きめのあたりとか。
専用線系にも効きそうで‥

>>299
論破されて逃げ出したい姿が丸見えで泣けるねえｗ
結局自分の脳内理屈でこりかたまってるお前に
いくら最新のレジンの講釈垂れても、幼稚園児並みに理解できないわけだなｗ

あ、ちなみに幼稚園児並みのオツムにも判るように言っとくと
１年〜2年でレジンが経年変化するなんて言ってると
ジジイ扱いされんぞｗ

>>288
競作になってもイイといっているだけでは？
製品化されていないものはたくさんあるが、
メーカーサイドからみた売れ筋はある程度決まっている。
作り手だって奉仕活動ではないわけだし。

>>300
MWのDD351クラスでということだネ

レジンは有機溶剤を使うその性質上、収縮と経年劣化は避けることはできない。
収縮はレジンの種類にもよるが有機溶剤が抜けきれば、例えば1〜2年経つと収縮が収まる。
この収縮がいわゆるバナナ化。
どんなに収縮率が低いものを使っても結局は収縮し、時には素材の収縮による塗装割れが
生じる可能性を忘れてはいけない。
鉄道車両のように板になるとその薄さ故収縮、変形が目立つが、変形しないように板厚をあげ
ればいいわけではないのは諸兄にはお分かりの事でしょう。
レジン製車両として鉄道板で絶大な人気を誇る東京堂Nゲージレジン製車両の変形は起こる
べくして起きるもの。一時流行ったレジン製ガレージキットはその製造の簡便さ故流行ったが、
レジン故の収縮、変形が鉄道車両に向かなかったため陰をひそめたと思われる。
最近のレジンはノンキシレンレジンのように収縮、変形しにくいものも登場してｷﾀ─(ﾟ∀ﾟ)─ !!!が
あくまで収縮、変形率が「極めて小さい」に過ぎず、変形していない訳ではない。
このような収縮0.1%程度のレジンは小さなパーツやNゲージの少量生産にはまだまだメリットが
あると思うが、1/87のように大きいものを作るにはコストを含めて疑問が残る。
レジンのコストとリスクを考えるとエッチングや最近流行のペーパー素材のレーザーカットが
少量生産、価格面、耐久性も含めて鉄道模型素材として向いているのではないかと思うのだが。

原型からの収縮はレジンに限らず樹脂素材なら必ず起きるもの
だから通常どんな原型も作る時に収縮を考慮して作られるわな

国産のトップレベルの技術を持ったとこが出す最新のレジンキットは
実際には事後変形も経年変形もインジェクションと同レベル
真空脱法で気泡も無く、組み立てる上での歪みも無い
成型の細かさにおいてもインジェクションと区別がつかないくらいの細かい表現が可能
キットとして組み立てる場合は離型剤落しや、
プラ用接着剤が効かないとかの面倒臭いこともあるが
完成品の場合だったらインジェクションや金属製と見分けが付かないだろうね
,
1/35のミリタリー、1/72〜1/48の飛行機など鉄道車輌より
はるかに複雑な多面体や角をカチっと表現できてるしな
プレスじゃ表現が甘いワム８のリブあたりも含めて有蓋車やコンテナなんかには
問題ないでしょ、コスト的には大量生産のインジェクションよりは高いが真鍮製よりは安くできる

以上が実際にレジンキットを組んだ上での感想だわな

ＦＡＢって５８の他に２０系狙ってるじゃないですか。芋と同じ。

でも芋＝完成品、ＦＡＢ＝キットって棲み分け出来てるよね？

意図的？

>>304
それくらいか、もうちょっと小さ目(含B&C型機)くらいかな。
個人的には汽車会社の規格型のアウトサイドフレームのBかCがいいけど、
16番ですらやっとC型1機種製品化されているだけだから、
機種にまで贅沢は言わないでおこうｗ

>>307
一口に20系といってもいろいろ車種があるから、
そこらあたりで違うパターンを見せてくれるといいんだけど。
例えば電源車がﾏﾆ20で座席車組み込みのデビュー当時の編成とか、
電源車にｶﾆ22を組み込んだ編成とか、ﾛﾈﾊﾈのみで2本ラインの末期編成とか、
簡易電源車付の九州島内編成とか、結構バラエティあるよね。

どうして24系25形を出さないかねえ・・・
20年前のＮゲージ売上げトップの車種じゃなかった？
かつての小中学生の今の年齢層を考えれば・・・

20系は12ｍｍ得意分野の蒸気と組めたりするから分からんことはないが
３社も作ってどうする。

かく言う私は短編成で遊べる14系が欲しいが、ＥＤ76とかがないから、なんて話かな。

貨車ホキ２２００キボン。

>>310
３０〜４０代ってのが時間と金銭の両面で一番逼迫する時期なんじゃないの、フツーの人々にとっては。
だからこそ、カト富のプラHOが手軽さと割安感をもってこの世代をターゲットにしてるんであって、
そんなところに現行の12mmの超高額路線はムリなのではないか、と。

12ｍｍのファン層はフツーの人々ではない。お金持ちかどうかはともかく、
金に糸目をつけない（良くも悪くも）層。40代にも富裕層は存在するし、
貧乏でも買うやつは買うから、一応ファン層が多い、というのは大事。
現に、ムサシノはいずれかを製品化する、とＨＰで公表していたりする。
当方もキットでない限り、買えそうにないが。

それにしても、12�oのモデラーはこと市場論に関する限り否定的な人が多い。
（私もそうだが）心理的萎縮が市場に与える影響も大きかろうと思う。
東野ＤＣ20、ＥＤ60、73系、101系、みんな突然出てきたではないか。
市場は拡大している。自信を持ちましょうよ、みなさん。

>>313
フツーじゃないのはお前だけだ。
お前は黙ってろ。お前が語りだすと出るものも出なくなる。

>>314
211でももう一回読んどけ。

>>314
まあまあ。変なのは相手にしないで、スレを進めていきましょう。

日本型12ｍｍが誕生したのが1983年。23年前。
私がネットで書き込みを始めたのがせいぜい３年前。

昨今の12ｍｍ急伸はまさにネットの影響か。
おそらくネットであれこれ騒いだ方が12ｍｍの市場は活性化するのだろう。

１２ｍｍの普及は芋レール発売と日本住宅のフローリング床ブームのお陰。
走らせてなんぼの模型なのに、今迄あまりにそっちが疎かだったからに過ぎない。

と勝手に思ふｗ

んで、20年かかって安定供給されている台車をはじめとして
パーツが全然ないのはどうにかならんかねえ。
地方私鉄ヲタとしてはどうにもやるせねえ。
最近のNゲージの方がよっぽど恵まれてるw

分野にもよるかと思うが、12ｍｍは地方私鉄は結構強い分野かと。
16番があまり目を向けない分野に12ｍｍが活路を見い出す傾向がある以上。
最近では東野鉄道モノの製品化が進んでいるし、これに続いて別府鉄道の
面々がブレイクする気配。新潟交通モハ10の発売も心強いところ。
16番でもこうはいくまいと思うが？

地方私鉄と考えると、
パンタはPS13にPS16とPT42があるからそこそこなんとかなりそう。
ベンチレーターの類もグロベンガラベンともに複数メーカーの製品があり、
その他のタイプも種類は少ないがその気で探せば見つかりそう。
台車は一応パーツで出ているのはDT10、ボールドウィンタイプくらいで、
これはちょっと苦しい。せめて日車D型とブリル27あたりなんとかなればいいが。
床下機器も難しいところだが、多少の手間を厭わなければ、機能部品ではないし‥

確かに恵まれているとは言い難いが、ペーパー自作等全く出来ない程でもない。
あとはやる気と根気の問題で‥

>>320
うーん、たしかに近頃のキット化の動きとか見ると恵まれている気もするんだけど、
もしかしたらそれは「今だけ恵まれている」のかもしれない。
1/87のハッテンを願うだけにそれじゃこまるんだわ。いつでも買える定番商品にしてほしいんだよね。
あとで参入してくる人のためにもね。
黎明期、オラはNメインだったんで全然全くさっぱり興味はなかったんだけど、いざ参入しようとして
流山サドルタンクみたいな手頃な蒸気欲しいな、と思っても手に入らないのだよ。
だから渡島キハ101みたいに手頃な値段でいつでも買えるものがあるといいなあ、と思うのよ。
他ゲージからの参入組でも渡島キハ101みたいに手頃な値段で手に入るのがあれば初期投資を少なめに
おためし購入がしやすやん。
そういう意味では渡島キハ101を永遠の定番みたく作り続けてほしいんだけどね。
あとはキットもそうだけどそれ以上にパーツの安定供給とバリエーションを増やしてほしいんだよね。
例えば16番なら日光、エコー、Nなら銀河、GMとかあるじゃない、それの1/87版があればいいと思うんだが。
オラは貧乏自作派なんでとくにそこが気になるところ。
いつまでも乗工社日車Dというわけにもいかんでしょ。

>>322
電車の床下機器は1/80版で十分なんだけどネ

>>322
>乗工社日車D

乗工社のパーツにそんなのあったか？
もしかして東急3450の台車のことなら、
それは川崎のボールドウィンコピーというか、
正式な名前はしらないけど、イコライザーが弓形のヤツではないか？

普通に日車D型というとイコライザーが角ばっているD18とかD16とか、
そのへんの形式をまとめて呼ぶ場合が多いと思う。

>>324
東急3450とは別物
現行でイモン　EC-057　4095円
ただし、イコライザーは弓形

>>325
それたぶん名鉄ﾓ750の台車でしょ。
だから真性ボールドウィンもしくは日車のボールドウィンコピーでは？
その台車の正式な名称はちょっとわからないけど、
そのタイプをさして一般には日車D型とは呼ばないと思う。

日車D型というとこんな感じ、

ttp://sen-tama.e-city.tv/nipon-d16.html

ココの説明にあるけど仕様はいろいろあって、
もっと荷重の重いもの用(D18など)とか、
軸距離の長短等あるけど、見た目はどれもだいたいこんな感じ。

>>322
渡島キハ101って、妻面の曲げを自分でしなくちゃならん。
下回りもフクシマなどの１６番パーツで別途調達が必要。
１６番である程度の工作経験がある人の転向ならともかく、
他ゲージからの参入組のお試しにはならんと思うが・・・。
このぐらいの工作ができない人に１２ｍｍは無理というなら別だけど・・・。
真鍮車体の曲げができないのに12mmやっている俺は邪道か？

ワールドの銚子デキとハフが常時発売だったら、良いお試しセットになったんじゃね？
２万円台でとりあえずミキスト組めるのがいいなあ
今なら上信のデキにＰＥＭＰの貨車セットあたりか

>>328
>>俺は邪道か？

邪道じゃないけど、いい根性してると思う。

>>328
>真鍮車体の曲げができないのに12mmやっている俺は邪道か？
木型造って曲げれば、結構うまくいくけど
真鍮は慣れれば、紙やプラ、樹脂よりも使いやいすいいい素材だネ
紙やプラ、樹脂を使えるのは器用な人だと思う。

>>331
たしかに、真鍮は、紙やプラなどと比べて融通が利く。他方、準備や片づけの面では
格段に面倒だから、それを考えただけでお腹一杯、真鍮工作から遠ざかってる自分がいる･･･。

ワムのタキ！なんで芋で４２Ｋの発売当初割引価格で売ってるんだよ〜。
ワムで４２Ｋ買った漏れはバカをみたのか。４７Ｋの本来価格はサギ的設定だったのか？
それなら最初からポイント１２％＋カードポイント１％がつく芋で買ったほうがいい。

>>333
ま、初物を早く手に入れるのは、それなりに金がかかる。
そうなるかどうなるか分からないが、時間がたって卸値を下げて出すことは
よくあることだから。
資金乏しい小生なんかは、値下げしたものが出て来れば（出なけりゃ諦める）、買おうかな、
という姿勢を余儀なくされているのだ。

>>333
家電製品やパソコンなんかを買うときは大変そうだなｗ

それにしても模型屋という商売も大変だな。
ちょっと広告に載っていないと発売取り止めかなんて言い出すヤツとか、
せっかく値引きをしても自分がその恩恵から外れただけで文句言うヤツとか、
こんな珍獣奇獣を毎日相手にしていると相当神経擦り減るだろうなｗ

>>335
そういった猛獣珍獣を見られるのが模型屋の楽しみなんだよきっとw

無理だよ、と言いたいところだが…

ＫＡＴＯ−16番の貨車ラインナップを見ると、ホキ2200は３種しかないボギー貨車の一角。
構造が複雑ではあるが、こんなメジャーな貨車くらいは製品化されてもよさそうなもの。
両端の足場は、ワムならロスト、ワールドなら巧妙なエッチングの組み合わせか。
カーブが掛かっているのは意外にも側面と天井だけだから、異形胴のタキ43000あたりより
簡単だったりして…

↑すみません、311サンへのレスです。

>>331
　ごもっともだと思いますが、
　木型を作るのも、やったことがない者にとっては一苦労。
　ま、トライ・アンド・エラ−を敬遠していては、
　いつまでたっても工作力が上達しないのは頭ではわかっちゃいるけど、
　エラーして「お釈迦にしましたあ」で済ませられない値段だし、12mmは・・・。
　それに、試行錯誤している時間が惜しいというのもある。
　一応、社会人だし、家庭人だし（脳内結婚とかいう突っ込みがくるかな？）
　工作以外に割かなきゃいけない時間も多い。
　されど、特製完成品を買いあされる財力もなし。
　たぶん、死ぬまで文句いいながら12mmやっていると思う・・・。
　
　

>337
　滝43の時、何故か立て続けにOJ,16番,12�oと各ゲージで出た。
　多分韓国の依頼先が同一依頼先だったからだと思ふ。

　んで、クマタがOJでホキを出したいみたいな話を以前聞いたことがある。
　で、もし同じ轍を踏んでくれるなら、12�oでもホキ2200。

　100%有り得ない話でもない、と思っておきたいｗ

>もし同じ轍を踏んでくれるなら、

その日本語はおかしい。
轍を踏む、は失敗を繰り返すことをいう。
または前人の陥ったのと同じ失敗を後人がすること。
何れにせよ失敗や不始末に対してしか使われない言葉。

kmtにコケて欲しいと思ってんでしょ。

ここでむやみに長文なのが某関西人で、
寒いギャグとかスレの流れも空気も読まずに書き込んでくるのが馬糞舎でしょ。
あと変な言い回しで日本が不自由なのは誰？デツマツ君？

ちなみに馬糞は今、他スレで本名まで晒されて滅茶苦茶叩かれているので面白い。
黄金舎の頃からウザかったのでいい気味ｗ　誰しも思うことは同じなんだよね。
ネットでのウザさ加減同様、リアルでは間違っても関わりたくないキモヲタだ。

>>343
×日本
○日本語

こっちまで日本語がおかしくなったｗ

>>343
君が一番うっとうしいと思うぞ。
人の悪口ばっか。

本人乙ｗ

>>345
これからはせめてスレの流れと空気くらいは読めよ。
あと、あからさまな日本語の誤りはマズイだろ。
こういう間違いがなければ長文は構わないぞ。
ちなみに某関西人を叩いているのはオレじゃないからなｗ

343が流れや空気を読んでいるとは到底思えないが。
更に、当方に対抗するなら相応の文章を書いてもらいたい。
市場は読めないわ、部品の知識はないわ、小学生並の文章しか書けないわ、
では話にならない。

>>348
>市場は読めないわ、部品の知識はないわ、小学生並の文章しか書けないわ、

市場は読めないは、部品の知識はないは、小学生並みの文章しか書けないは、

せめてコレくらいは正確に書けよｗ　おまえ幼稚園児か？
それとも密入国したての日本語の不自由な外国人なのか？

こんなヤツに読める市場って何？
こんな文章書いててナニ読んでるのかなぁ。
読んでるって言う妄想だろｗ

>>348
バ乙

>>351
348は関西人じゃないだろう。

叩きたい奴には叩かせておけば良い。
当方は当方の常識に従って書き込むまで。

市場はおろか社会科の時間何聞いてたのか、なんてレスも散見される。

ところで347etcは空気を読んでいるのか。
ここはＨＯｎ3-1/2 スレであり、人の悪口を弄して喜ぶスレではないはずだが。

>>353
まあ、その常識とやらがおかしいから、
他スレでさんざん叩かれているんだろｗ
悪口書かれるくらいならいいだろう。
どこからも模型買えなくなるよりはマシだなｗ

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

221 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 23:51:42 ID:G8nMvcGJ0
2006/4/28　都内某模型店にて
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　(煙突店員）あんたみたいなＤＱＮの取り寄せ依頼は全面拒否なの！
|　ミストラル半年取り置きなんてやる香具師は論外なの！　業務妨害だからね！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　（>>220=丑）障害者差別で訴えるぞ！ゴルァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

222 ：222：2006/05/02(火) 00:00:36 ID:G8nMvcGJ0
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　　/
　ミ,,ﾟДﾟ彡/
　　 |　　 つ　　>>221は2006/4/28ではなく2006/4/21ですた。
　　 |　 ｜　　　>>205氏は丑から電話がかかってきた同時刻に来店してた方でつな
　〜|　 ｜
　　 ∪∪

結局、エセ理系の限界か。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　結局、エセ理系の限界か。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

蟹股１６番の始まりは輸出一辺倒の国内メーカーの部品を使って日本型を
作ってもらう、みたいな感じじゃなかった？それに畳敷きの凸凹面でも
安定して走行できるとかなんとか。。。。。

当初は蟹股を選ぶしか策がなかったところから始まってるんだっけ？
そういう当初の経緯は止む無しの上で今の話の展開なんすか？それすら全否定？

教えて此処の住人。

354,356,357,359 レスをよく観察してみましょう。
明らかに撹乱が目的です。
12�oの伸長を快く思わない勢力。酔狂な16番ユーザー、
もしくは業者の可能性が高いと見られます。

16番を擁護する立場の12�oゲージャーもいます。しかし、時はすでに21世紀。
ＥＢ58なんかだと蟹股でもいいですけど、ウン十万もするモデルにはねえ…
麻痺していると言われても仕方ないような。

>>362
こんなこといってる御仁が何を言うかｗ

360 名前：こんなのもあったな 投稿日：2006/05/04(木) 18:37:06 ID:ZdQUge9Z0
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。

ＦＡＢよりＥＦ５８、本日発売あげ

１６番業者撃退あげ

>>360
おまいは頭蓋骨が１／６４で、脳味噌が１／８０だろ（ｗ

丑に何を言っても無駄。丑は人間じゃないんだから。

えっ？　バ関西人って丑だったの？

１６番業者の悲鳴が聞こえるスレはここでつか？

丑の悲鳴が聞こえるｗ

やっぱり業者じゃんかよ

自己の価値を他者との対比にもとめるのではなく、
自己の中に見出すことは出来ないのか？

人から正論を突っ込まれて都合が悪くなるとばっくれるチンカスの集うスレはここですか？

戌の悲鳴が聞こえるｗ

やはり丑の悲鳴が(ry

(=ﾟωﾟ)ﾉ丑

業者共！
恥ずかしくないのか。ここまで言われて。

業者なんてどうでもいい。糞丑がウザイだけ。

バ ＝ 丑 ＝ 包茎、童貞、脳内結婚、ｷﾓｲ

自作自演も堂に入ったもんだね。

FABのゴハチ、芋屋でチラ見してきた。
さすが世界・・・スゲー所で継ぐんだな。

>>380
ttp://fab.air-nifty.com/modelling_hints_and_tips/2006/02/index.html

どうして塗装サンプルをアップしないんだろね？




へっへっへっ

>>382
塗装でごまかしたと思われたくないからネ

>>383
塗装で誤魔化せるのならいいが‥

それは個人の力量に任されていることでしょう。あくまでキットですからね。
継ぎ目を消すなんてのはどんなキットでも必要なこと。

それはそうなんだけど、例えば乗務員ドアのところで接ぐとか、
継ぎ目の上に貫通ドアが乗って見えなくなるとか、
そういう工夫があるのがいいキットだよね。

>>386
>>381
なぜここで継ぐことにしたかが載ってます。

>>387
386はその理由を読んだうえで言ってます。
出来のよさと組みやすさを高い次元で両立することは簡単ではないでしょうが。

あ、ゴハチに貫通ドアがあるわけじゃないですが、これは一般論ということでｗ

ゴハチ買った人、インプレキボンヌ！

>>388
継ぐ場所があの場所だからこそ、簡単になったんじゃないの。
どこかで継がないといけないんだからこれ以上簡単にはならない。
つーか、こんなこともできないなら真鍮キット買っても無駄。
あとは組み手の腕次第。塗装で継ぎ目を誤魔化そうとか、レベル低すぎるぞｗ

>>390
>あとは組み手の腕次第。塗装で継ぎ目を誤魔化そうとか、レベル低すぎるぞｗ

キットである以上仕上がりが組み手の技量にある程度依存するのは当然でしょう。
でもどうなんでしょうね、あの構造。斬新さだけを追ったとか、
そんなことはないんでしょうけど。

名人級ではない普通のモデラーが組んだあのキットの出来を見たいですね。
ちなみに塗装で誤魔化すと言っているのは他の人なのであしからず。
まあ、そんなことで誤魔化せるなら接合位置に悩む訳がないと思いますよｗ

>>391
脳内結婚に何を言ってもムダですよｗ

>>391
脳内結婚に何を言ってもムダですよｗ

>>388
>あ、ゴハチに貫通ドアがあるわけじゃないですが、これは一般論ということでｗ
貫通ドアがあるゴハチもないわけじゃないが

>>394
いちいちゴハチ(新ボディ)とかゴハチ(旧ボディ)とか書かないと、
理解できないんでしょうかね？
とりあえず今回のFABのバリエーションに旧車体はないわけだし。

＞貫通ドアがあるゴハチもないわけじゃないが

あれは貫通ドアではなくデッキへ出るための乗務員用ドアでは？

>>391
或るブログでゴハチのキット組立てやっているよ。
URL書くとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙とか言われそうだから検索で探してくれ（ｗ

>>397 ちなみにここのようです。他にも１２ミリ関係ではニャンコ出版の趣味出すにもありました。

http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/archives.html
http://www.blog.hobidas.com/contents/commoncategory/6/0001.html

>>395>>396

つ[キハ58]
　

ファインスケールに興味ありまして、今度慰問のレールとクルマ（ＥＦ５８）と２０系あたり
を買って６畳和室のお座敷運転をもくろんでおります。１６番なみにストレスなく走らせれるでしょうか？
カーブでの転倒の可能性や最高スピードはどれくらいまででしょう？

走行に重点を置いた製品では脱線の心配はまずありません。イモンギヤ装着の製品であれば
まず大丈夫でしょう。当方Ｎのパワーパックを使ってフルノッチで走らせたりしてますが、
脱線したことは一度もありません。ただ、走行性能に不安のある製品もないとは言えません
ので、相応の調査が必要になるかも知れません。
珊瑚の蒸機など調整が大変との話もありますが、根気を持って望めばよく走る模型になります。
（ホントに根気がいるけど）
ＥＦ58は製品を見ていないので何とも言えません。ただ、イモンレールがあるために
走行面でいい加減なものを出せないという状況もあり、まず心配ないのではないでしょうか。

４００です。レスサンクスです。イモンはＤＣＣも取り入れているので走行は大丈夫のようですね。
導入に向けて資料集めをはじめます。ありがとうございました。
あとは安価なプラ製がでてくればいいですね。

>>400
皆さんスケール軌間ということで、直ぐ不安定を心配されますが、
私が１９８０年代より２０年近くやってきた経験では、１６番（１／８０）と同じ程度だと言うことです。

乱暴に運転すれば、下地の畳がひどく凸凹なら脱線しやすいし、
スケールスピードでゆったりと運転すれば問題なしです。
これは、昔のＯゲージに比べて、ＯＪがそれ以上に何ら問題が無いことと同じです。

そういうことでの特別な違いはありません。



ただ、牽引力、走行性能自体、については、１２ｍｍはまだ、１６番ほど練りこまれていない製品もあるようです。
しかし、これはスケールや、ゲージによる問題ではなく、製品群の経験不足によるものと思います。

４００です。レスサンクスです。導入にむけ、いっそう自信がもてました。当方キット組む腕などなく、せいぜい完成品＋軽加工
なので、イモンかクマタしか選択肢はなさそうです。とりあえずイモンレールを買い、キハ２０でテストしてみたいです。ありがとうございました。

キハ20はイモン特製品でなければ走行苦しいかも。
キハ58系、名鉄モ750あたりが走行性能的にはオススメ。

分解調整ぐらいは出来ないと、12ミリでガンガン走らせる、ってのは厳しいんじゃないか？
しかも畳に芋レールだろ？大金はたいて、だまされた！なんてことにならなきゃいいけど・・・

畳にイモンのレールで特に問題はないと思う。
ただ畳そのものに余りひどい凸凹があると問題だが、
それは何も12mmに限ったことではなくて16番だろうとNだろうと同じ事。

畳に芋レールでもウニでもそれは大して変わらないけど、
その上に走るのが、ねぇ、芋とカトプラじゃぁ・・・

畳の部屋を改造してフローリングにしろよな。
衛生上もいいし、ダニ発生しないし掃除も楽だし。

>>408
そんなレス、ただの難癖じゃないか。相手にも出来ない。

畳で走らせると軸箱可動機（まともなのに限る）の威力がわかる

>>408
>芋とカトプラじゃぁ・・・
芋電機　と　○天電機　て同じところが作ってんじゃなかったっけ？

４００です。みなさんアドバイスありがとうございます。実は私１６番の走行派で、武蔵野カマ＋カトーの客貨車
で畳敷き６畳エンドレスで遊んでるんですが、高価なカマを何台も買ってから１６番がガニマタで、スケールどうりでないことを知り
大ショックをうけました。アホですわ。１６番メーカーに今すぐ１３ミリに改軌しろ！といいたいです。
そんなことでここにきたんですが、また大枚はたいて愕然とするまえに、とりあえずイモンレールと安い１２ミリのカマ
１台を買ってテストしてみます。

>409
　フローリングが流行ってるのは日本家屋くらい。
　実のところ接着剤の問題とか、埃が容易に舞い上がるとか
　目地部にダニいぱーいとか、色々。
　欧米からするとフローリング床って”？”らしいけど。。。

>400
おくればせながら芋のＥＦ６５持ってるけど走りはすごいよ。
すべるような走りとはまさにこのこと。
足回りには相当お金かかってるね。
芋のゴハチも期待できると思うよ。

レスサンクスです。当方走行派なのでうれしいです。それに芋は分売パーツが
でてるので修理用の部品も手にはいりそうですね。１６ミリ韓国製は分売パーツが売ってないんで自分で修理
しにくいんですよ。芋は分解整備好きのわたしによいかもしれませんね。

>>415 芋機関車のリコール話きいてませんか？　走行駆動部分に不備があったようです。

>>404
私は連休中に8620（完成品）を畳＋IMONレールで走らせましたが
いたって快調、畳に寝っ転がってローアングルから楽しみました
ちなみにうちの畳はほとんど凹凸がありませんが

キハ２０のMW完成品を持っていますが
IMONレールのカーブでもやばそうなので
カーブを走らせたことがありません

レスサンクスです。キハ２０はイモン製と勘違いしてました。
イモンレールにはイモンクルマがよさそうですね。
ＥＦ６５−Ｐ型にします。２０系に合いますから。

>>417
新しいEF65は直っていると聞いています。
EF60のギアのあたりに問題があったみたいで、走行に支障の出ることがあったようです。
以前から、一度走らせて止めた後に走らせるとうまく走らないとかいう話は複数聞きましたし、
運転会で井門さんが持参したEF60の走行電流が大きいのは気になっていました。

私は現物を持っていないので詳細はわかりませんが、全く走らないわけでもないようなので
積極的にリコールしてくれるのは非常に親切だと思います。

積極的にリコール？
HPや雑誌広告には何も載せず、クレーム客だけにこそこそと修理交換か。
三菱自動車と同じやな。

どうせあんたにゃ買えないから関係ないべ

>420
ギアの件はお詫びの手紙が来ました、
たぶん自社製品購入者の記録があって該当者全員に連絡したと思います
不具合とは言え私も対応に好感が持てましたね。

色々忙しくてまだ送ってないから準備しなくちゃ。

>>423,421　芋のＥＦ６０だけど、
漏れには一切連絡も手紙も来なかったぞ。ただ走行はスムーズに順調だけど。
多分、ある特定のロットだけが欠陥品だったのかもしれんが。
はずれ品をつかまされた香具師だけに手紙がいったのかもな。

↑正規品を買わないお主がはぶんちょだろｗ

>417
415ですが芋からはきちんとお詫びの手紙がきています。
不具合があったのは以下の通りです。

・ＥＦ７５キットおよび完成品
・ＥＦ６０キットおよび完成品
・ＥＦ６５キットおよびＥＦ６５５８一般色、ＥＦ６５７６一般色

私が購入したのは対象外の特急色ですがきちんと手紙がきました。
手紙がこない方は連絡先が分からなかったのでは。
芋はクレーム客だけに修理なんていい加減なことをするお店ではありません。
手紙がきてなくてもお店に持って行けばきちんと対応してくれると思います。

そう言えば、走行性能はＮＥＴ見てるだけではなかなか分からなかったりする。
発売元ＨＰで「走行性能悪いです」なんて書くわけもなし。
走らせて楽しい模型ってどれ？　やっぱり高いやつ？
あるいは小改造でリカバリーは可能？

それにしても…

キハ24＋キハ46　２両セット　￥121,800
別府鉄道キハ２　￥15,000

この差は一体…

>427
走らせて楽しいのはカトーの１６番ＥＦ６５。
終電がいいのかものすごくスローがきく。
モーターはコアレスではないんだけどねえ。

>>428
たぶん趣味の一環だから。

それにしても複数メーカーが手がけていながら、
DT22はロストばかりだからなのか、
ちっとも別売部品にならないなぁｗ

>>430
FABがキハ35を再生産するかも知れない、ＤＴ22の追加生産もそのときあるかも知れない、
という話は聞いたが。
ともあれ、キハ58系生産時（当時乗工社）にダイキャストで作るべき台車ではあった。
国鉄一般型気動車は模型界屈指の大票田だから、影響大きすぎ。
その後芋はダイキャストでこの台車を作るか否か相当悩んだようだが、その後
どうなるか。ダイキャスト台車分売は、キハ20系など大量にこの台車を消費する
製品の発売が前提となるようだが。

最近Ｎでキハ55系が大好評を博したが、よくここまでバリエーションを展開したものと
驚くばかりだ。そういえばモデルスイモン発足時にキハ55系製作の話が持ち上がりかけた。
片運であることから大抵の人が２両以上購入することを考えると、キハ20系よりも
製品化の可能性は高いかも知れない。

>>431 キハ３５の再生産するなら、今度は車体や床下をキッチリとしてもらいたいものだ。
ウィンドシールドや燃料タンクの大きさなどイメージが全然違っていたからね。

>>433
それと、キハ30も出して欲しいところ。かなり割安になるはずだし。

床下は日光の16番製品がやや小振りに出来ているので流用可とか聞いたことがある。
正面は「切継ぎ」という方法が一応ある。歯痒い思いは残るが。

>>428
キハ２４〜はトータルキットで、別府の方はあくまで車体だけっしょ？
別府の方も下回りを含めた諸々のパーツ組み合わせたら５万近くになるんじゃね？
実質そんなに差はないっしょ

ＤＴ２２が分売できないままだと先行き厳しい。

DT22は幅広く用いられた台車だから、別売パーツとしても十分有用だけど、
やはりそれを用いた車輌の製品化が必須なのも当然だろう。
ｷﾊ55系やｷﾊ20系も勿論、後年の改造で一部のｷﾊ10系でもこれを履いているし、
蒸機と共存となると少し問題だけどｷﾊ40系の暖地向けも同じ台車だ。

まだｷﾊ23系がでたばかりでそう矢継ぎ早にDCばかり出るとも思えないが、
DT22に関しては十分つぶしの効くパーツなのでは？

>>435
フクシマの小型気動車エンジン、モーター、ラジエータ、台車、車輪、
イモンまたはフクシマのギヤ、あとせいぜいエアホースくらいでしょ。
１万５千円弱。
合計３万円で多分お釣りがきます。

それにしてもＨＰ更新されませんね。３月発売予定だったはずですが。

>>438
モーターもピンきりだから、200円〜1万台まであるからネ

コアレスで走りを極めるのもいいが、小振りな車輌だから、イモンミニモーター
（1100円だったか）くらいで十分かと。ギヤもイモンギヤもいいのだが、フクシマの
ＦＭギヤで十分では。（ＦＭギヤ1890円、イモンギヤ4400円だっけ）よって予算切り詰め
次第では25000円ちょいくらいで収まる。

何でだ？

>>440
フクシマのは１軸しかないから、ボギーじゃたぶん空転するよ。
MWでは、FMタイプを分配してくれるけど
イモンギヤｰのほうが音は静かだった気がする。
たぶんギヤーの精度が違うらしい。

FMギアをバラしてウォームシャフトを叩くとギアケースの後ろにシャフトが出てくる。それをパイプで結んでやれば（自分はエポキシで接着）好きなホイールベースの２軸駆動ギアが出来る。自分はいつもそうしています。

>>442
折れはMWに頼んで、キハ04用を分けてもらった。1セット2500円ぐらいだったと思う。
単軸を２個組み合わせると、イモンギヤーとあまり変わらないのでメリットは少ないと思う。

>>438
そりゃいくらんでも見積もり安過ぎでしょ

別府はトータル3ﾏｿ代前半くらいが妥当な線か。
いくらなんでも5ﾏｿ近いなんて価格にはならないと思う。

ｷﾊ23あたりも台車や床下機器なんかがパーツとしてある程度市場流通していれば、
これらを別購入として多少お値打ち価格にできたかも。
もっとも最近はキットにしろパーツにしろどこも在庫を持ちたがらないから、
車体が出た頃にはパーツは捌けていたりしてかえって面倒かもしれないが。

３００００円前半っていうのは、かなりあっさり仕上げの最低ラインか・・・それでもキツイだろ

そもそも>>428のレスが車体キットとトータルキットを比べてる時点で無理があるって事なんだろ
比べるなら別府をメーカーがトータルキットで出したらって想定じゃなきゃ
だからあと１５０００円あれば形になりますって理屈とはちょっと違うべ

ＭＷの東野のキハ５０１も４５０００円すんだし、ぱん工房のキハ０６もＭＷの下回りを使うと
同じくらいの価格になる

イモンギヤ、モーター、フクシマ小型気動車エンジン、ラジエータ、台車、車輪、
エアホース、カプラー。他に何が要る？　ロスト数点追加しても３万円で収まると思うよ。
プレス部品が全くないもの。屋根端もロストでしょ、多分。
キハ45系と比べてキハ35系が半額になるのと同じような理屈。

もう何言っても無駄みたいだなｗ　盲信って感じ？

高価格に慣らされるなヨ、ということを暗に言っているのです。
嫌味を言うのが趣味ならさっさと出て行け。

出て行けってお前が仕切ってるスレかよｗ
せいぜい12ミリの気動車のトータルキットが３万以下で出るように祈ってますよｗ

>>446
>そもそも>>428のレスが車体キットとトータルキットを比べてる時点で無理があるって事なんだろ

それは確かにその通りだし、そもそもプロトタイプが全く違うわけだから、
単純な比較には無理があるのは承知だが。
>>445では３万代前半と書いたから追加は１万５千ではなくて２万弱見当くらいか。
ちなみに俺は>>447ではないので細かい部分まで考えたわけではないが、
あのクラスの気動車でいくら何でも５万越えはありえないだろうといいたいだけだ。

作っている側にもいろいろ事情はあるのだろうが、DT22の場合もそうだし、
客車のTR11やTR23なんかもそうだが、やっぱり複数メーカーが同じようなパーツを、
そのつど別あつらえで作っているんだよな。
もしこういうパーツを共用できたとしたら多少なりとも価格に貢献できないのかな？

よく車種の競合にケチつけてる人がいるが、個人的にはそんなの構わないと思う。
同一車種を同じゲージで作っても、作り手によって思い入れも目指すところも違えば、
当然風合いの違ったモデルが出てきるだろうし、買う側の選択肢も広がっていいと思う。
だが例えばハコモノの台車なんていうのはわざわざ別仕立てにするほど、
それ単体に作風の違いが出るとも思えないし、むやみに価格上昇を招くだけでは？
パーツの共用によるコストダウンの効果の方が大きいのではないのかと思うが。

>>449
＞嫌味を言うのが趣味ならさっさと出て行け。

お前こそさっさと出ていけ。お前が語り出すと出そうなものも出なくなる。

ネットの掲示板でお前とかあいつとか言っているのは逝っちゃってる証か？

別府鉄道キハ２は、まだ出てないよ
MPのレンジ貨車はもうすぐ完売みたい
とりあえず１セット買ってみて
よければ追加しようと思ったけど無理かも

んで、芋５８は何時頃よ？

ある程度価格を監視することも大切かと。
昨今旧型客車のリリースが盛んだが、価格の高いこと。10年以上前ではあるが、ＭＷが
ワイドバリエーションでリリースした旧型客車は比較的品質もよく、価格が16番並みと
大変買い易かった。プレス絞り型が不要のため、気動車と比べて価格上昇の影響を
受けにくかったわけだ。このところの旧型客車価格の急騰は「価格構造はどうせ
ユーザーには知れていないだろう」というメーカーの読みが垣間見える。

若干売れ残りのあるモデルワーゲンの旧型客車は、設定に拘らなければ１台２万円
程度で全ての部品が揃う。戦後型オハ35は、レイジージャックから出ている梯子の
追加と若干の加工でオハフ33に化けさせることが出来る。オハフ46はフジモデルの
��1112デッキドア（Ｈ付小窓）を大窓用に見立てて使うことが出来る。エコーの
��2652給検水ハンドルもいいスパイスになるだろう。そんなことを考えていると、
旧型客車４万円、という価格にはささやかながら抵抗を覚えるのだが。

おっと、インレタは自前で用意する必要があるかな。
エンドウ製が字体が小振りとか、いろんな話はあるが。

珊瑚に12�oの動き。
Ｃ62-2、Ｃ62-3、汽車会社製Ｃ62、大夕張No.４改造用パーツ各種、転車台。
ソースはSalon情報No.96。

珊瑚もねー。
何時までもＣ６２の焼き直しばっかりじゃなくて、
何か新しいのを出して欲しいな。
９６、Ｃ５７、オハ６１、スハ４３、セキ、ワフ等々、
オーソドックスな車種を、
オーソドックスな手法で（エッチングでなくて、普通の真鍮板のキットで）
程々のイイ感じのディテールで、
リーゾナブルな価格で出していたのに、
最近はさっぱりですね。
頑張って欲しい。今なら買い手は、当時よりずっと多いはずだし。

ＤＥ10、ＤＤ16をやって欲しいところ。
これがあれば昭和40年代のローカル線を再現できるのに。
キハ58、キハ65、キハ45、旧型客車、２軸貨車。
ディーゼル機関車以外はみな揃っている。
もちろん蒸気もいいけれど、煙なきあとこの世代で
夢を見た人も多いはず。

>>461
ＤＤ５１、ＤＤ１３は、かつて熊田が出していたんだが、
今や熊田もさっぱりだしね。
また、旧型客車も相当多数の車種を出していたのにねー、オーソドックスな作りで。

これは、再生産して欲しいよ。

ついでに救援客車オエ６１の各種バージョンをだしてくり。
貨車ではケ１０をだしてくり。

20系客車が場合によっては競作で出てくるということなら、
この機会にDD54で出雲を偲ぶというのもいいかもしれない。
試作型、量産型分割ボディ、前面Hゴム窓一体ボディ、
バリエーションも楽しめる。もちろん珊瑚に頑張って欲しいところ。

ＤＤ５４いいですよね。ディーゼルロコの中では一番洗練されたスタイルと思います。
２０系は勿論、旧客や貨物など牽引ネタを選ばないところも魅力。組立塗装も凸型より簡単そうだしｗ
電関のラインナップが急速に充実してますが、ＤＬもぜひこれに続いてほしいところ。

いよいよマスターピースのワム８が間もなく手に入る段階になった。
どんな出来か、品質か（なにせレジンですから）、届くのが怖いような、楽しみなような。

結構売れているらしいが、控え目の売れ行き予測で、プラは無理と断念し、
少ない数のレジンにしたので、結局そう安いものにはならなかった感じがする。
一台１諭吉以上では、台数が伸びない。

一台当たり６，７Ｋ円で出せば、もっと売れて、結果としてプラでもペイしたんじゃないだろうか。
何台も買う人が居るだろう車種だし、定番として永く販売品目としてキープできる車種なんだし。

ま、今回は手慣らしということで、次ロット、または次車種からはプラも期待だな。

珊瑚はホントにターンテーブル造るんだろうか。
セクションレイアウトとか考えちゃうじゃんか。

>>467
2月に珊瑚へ行った時に13mmゲージのでも良いからターンテーブルを予約しようと言ったら、予約状況が好調なようで、
12mmゲージのも作りますと社長がはっきり言われていましたので待つことにしました。
13mmゲージをやっている人も同行していたのですが、その人は12mmのだとちょっと径が小さくなるので、中型機用と
して12mmバージョンのを購入し、13mmに改軌して使いたいようなことを言っていました。

早売りのとれいん、ＦＡＢの５８が載ってるね。

ホント、世界のＮをまんま大きくしただけでｗ

Ｎのお面はロストの塊、
12ｍｍのゴハチはわざわざ鼻筋をプレスで仕上げ、切継位置をオフセットにしたもの。

同じに見えますかな。
とすれば、材質の味わいが分かっていないと言ってるのと同じだと思うが。

材質を変えても実物に似ていなければ仕方がない。
この点Ｎはと同じだな。

>470
　＞とすれば、材質の味わいが分かっていないと言ってるのと同じだと思うが。

　そんな話じゃねえよ、馬鹿ｗ

ＰＥＭＰ製よりいい顔してると思いますが。

皮駄タンボッタクリスギ

ま、出来と値段に納得した人が買えばいいだけだからな。
ボッタクリなのか、モノが良くて高いのかは市場が判断することだし。

さてもうひとつのゴハチは‥？

とれいんのサンプル写真は誰が組んだんだ？正直酷いぜよ。
あれ見てると大昔のトミー１６番プラＥＦ５８しか思い浮かばん。

DCCとか各部の拘りは買う。でも心意気だけ買う。カネを出しては買わない。
今回のサンプル写真で漏れは芋予約意思が定まりました。

ＦＡＢのＥＦ５８サンプル。
マズイな、正面のナンバー、強烈なオーバースケール。
ファインを出すには、不注意過ぎる。

製品自体とは関係ないかも知れないが、
商品売り込み戦略、印象、
１０点減点だな。

>>476
いつも新製品が出るたびに現れる、買わない厨の方ですか？

>478
　イエス！イエス！イエス！

　不細工な５８をこき下ろすのは　気　持　ち　イ　イ　！　ｗ

（ｗ

469,477なども素直な感想だろう。ここが１２ｍｍの商売の難しいところだ。
Ｎではこうまで言われなかっただろう。12ｍｍならもっと設計に気をつけて
当然だと言わるわけだけど、その分を値段に上乗せするとブーイング（ｗ
やはく出せやすく出せの合唱。付き合うのも大変だよ。

設計センスと価格は関係ないような気がしますが。

当方は今回のＥＦ58がこれまでで一番印象把握が優れていると見る（全ゲージで）
ＰＥＭＰ製品も決して悪くなかったがパンタグラフが少々大きめかと。
これより高くなるであろうＩＭＯＮ製がこれ以上の顔を造れるのかが、むしろ注目。

ＦＡＢ製は模型としては十分合格ライン。ただ価格が高い。おそらくＤＣＣを
標準装備としたことが響いているのだろう。今後ラインナップがあるようなので、
ＤＣＣ抜きの廉価版（１０万円弱とか）があれば飛びつく人も多いかと。
何しろ新規参入を促す力のある機種だから。

>>481
DCCそのものが問題なんじゃなくて、
サウンドその他の部分でちょっとやり過ぎ感があるのでは。
オプションなら良かったのだろうけれど。
単にDCC(でライトファンクションがつく程度)なら、
安いデコーダー付けたってたいした金額にはならないはず。

意見さまざまのＦＡＢのゴハチですが水切りがおかしいよ。
私はＰＥＭＰを超えていないと判断したけども。
世界にしてはよくあそこまでという気持ちはあるがやっぱりね。
なんか秀吉がつくった張りぼてのお城を思い出してしまうんだけど。

製品がそもそも悪いのか、組んだ手が悪いのか、その辺はわからんが、

とれいんに載ってるゴハチは変だ。

あんな顔じゃねぇ。

５８撮影ヲタの漏れには、ＦＡＢの５８を容認するのは金正日を将軍様と呼べ
と言われてるのに等しい。

ＦＡＢの５８を受け入れろ、というのは甚だ人権侵害に等しいｗ

塗装前の見本写真では、さして問題は感じなかったのに、残念。

「とれいん」に載った見本写真の正面の「ナンバー」。明らかにオーバースケールのお粗末。
キットには、インレタで付くのか、切り出し文字で付くのか、分からんが、
せっかくのファインスケールの力作（そうでしょう？）を、つや消しにしている。
アノ写真は、もう使わないこと！　１２ｍｍファンとして言いたい。
ちゃんとしたスケールのナンバーをつけた組み立て見本をメディアに、雑誌に
早急に出しなおすこと、ＦＡＢさん！！
あの写真見ただけで買いたく無くなった１２ｍｍファンは相当居るはずだ。

塗装前の見本写真と自分の塗装の腕前を考えて購入可否を考えればいいだけのこと。
水切りがおかしいとは当方は思わないが、こんなところは工作の腕でどうにでも
なるところ。オデコのカーブなどとは根本的に違う。最悪、自分で切り出せば良い。
塗装の質がどうのとか、キットなんですよ。組んだことあるのかよｗ

>>487
お前のカキコ見ただけで買いたく無くなった１２ｍｍファンは相当居るはずだ。
お前のカキコ見ただけで作りたく無くなる１２ｍｍメーカーは相当居るはずだ。
お前のカキコ見ただけで１２ｍｍ買いたく無くなった他規格モデラーも相当居るはずだ。

>487
　＞工作の腕でどうにでもなるところ/最悪、自分で切り出せば良い
　じゃ最初っから中途半端に拘った製品出さなくってもいいよな？

　＞キットなんですよ。組んだことあるのかよｗ
　逆キレきたこれ。
　じゃさ、色々手を加えないと見れねえ、ってなキットてのは認めてるんだよな？
　
　要するにたいした製品じゃないってことじゃないかｗ
　　

じゃ、そう思っておけ。
他所では随分評判になってるぞ。

FABのゴハチ青大将完成品を予約した俺が来ましたよ。
どっからでもかかってこい！！！

って、実はスレッド読んでガクブルなんだけどね。

キットなんだから自分で組むときに工夫すれば済む話だろ。
ナンバーは別のパーツで探してきて、塗装は自分で好みの感じに仕上げるだけ。
Nゲージの塗装済み完成品じゃないんだからｗ

FABの製品の改良すべき点なら>>486の言っている瑣末な事柄ではなくて、
このスレのどこかで紹介されていたゴハチを組み立てているモデラーが、
ブログで指摘しているようなことでしょうよ。

>>491 過去のキハのようにキャンセルの嵐になりそうな予感が　（ガクブル〜）

どうも製品をこき下ろすことで優越感に浸るのが趣味、という人間がいるようだな。
それも的を得た発言ならまだしも、見当違いのことを平気で書きまくる。
不当な風評が売上げを下げて製品化ペースの下落と次期製品の価格の高騰、ひいては
規格の衰退に繋がりかねないという認識はあるのだろうか。
せめてもう少し調べてからにしてくれ。ましてＥＦ58は多くの新規ユーザー開拓が
見込まれる重要な機種。ＦＡＢはその開発記をＨＰのブログで仔細に紹介している。
自信がある証拠だろう。

当方実物は板橋の試作品しか見ていないが、その段階でさえ相当の意気込みを感じた。
某ＨＰによると強度的にはコストの関係からかかなりぎりぎりのことをやっているとか
だが、角材でも買ってきて裏打ちなどすればいいだけのことである。そもそもキットと
いうのは自分の考え方に従って部分改造するのが当たり前であって、説明書そのままで
しか組むことを考えていないような文章に出くわすと、この人本当に組んだことあるのかな、
などと考えてしまうのだが。

>>495
この製品の側面窓が大きすぎてしかも角ばっているんだが
どう直したらいいか教えてくれ。

買わなければ良いかと。
細部の寸法に狂いがない製品なんてほとんどないと思うぞ。
あとは自分の判断。

製品が出るまで写真だけ見てコキおろし
製品が出るとパッタリ止む、それがいつもの叩き厨クオリティｗ

>>495
TMSを読めば
よくキットの窓が気に入らないということで
真ちゅう版で埋め戻して作り直すような記事が載っているので
その辺を参考にしてみては
側面窓ならそんなに難しいことはないよ

なんであろうがＦＡＢの５８はブサイク顔。

とれいんの写真を初めて見てビックリ仰天。
一番気になったのは正面ナンバーのサイズがおかしい。
この写真があくまで試作の一時的な物であることを願う。

何気に業者の匂い

>500
はげ堂

業者ミエミエ。

業者というより12mmのキット買えない＆組めない厨房のねたみだろ。

IMON工作員じゃないの？

芋は良くも悪くも道楽商売。
「金持ち喧嘩せず」だな。

12mm製品を横目で見ながら手を出せない厨房がひがんでいるだけだろｗ

>>505 公安スパイから監視されているカルト教団のＨＯ１２ミリ芋真理教の信者だろうな。
狭軌、狭軌、狭軌、ガニマタ変、ガニマタ変、ガニマタ変、と念仏を唱えて修行に励んでいそう。

１２ミリでもキットをガンガン組む層が増えていかないと、どう頑張って
も１６番に追いつかない。

>507
　貴方、幼稚？

別に16番に追い付かなくても、良いんじゃないの。

それじゃ金額単価は高いまま。新製品の発売のペースにも影響がでる。

>>507公安スパイから監視されているカルト教団のキット買えない＆組めない厨房教の信者だろうな。
高価、高価、普及、キット組めない、キット組めない、と念仏を唱えて修行に励んでいそう。

398で紹介のあったＥＦ58が早くも完成間近。
かなり経験豊富な方のようで組立・塗装とも大変参考になります。
ＰＥＭＰ製品との比較も興味深いものがありますね。

ふぁぶ５８の尾灯のフチは大きすぎる
あとロスト掴み棒の直線感の無さが気になるね

>>513
そういわれて>>398で紹介のブログを見ました。
正に驚嘆に値するＦＥ５８製作記ですね。多数の写真も大きく拡大できて
鮮明な記録が目に出来るし。
何よりもその製作技術が並でないと思われます。私なんか見るだけで、満足って感じです。

×　ＦＥ５８
○　ＥＦ５８
スマソ

ところで、ＦＡＢの１０系寝台は、どうなったの？
オカとケンカしたから出ないと噂を聞いたけど。

とりあえず旧客の類はもう十分なような気がするのだが。
ECとかDLとかFCとか、まだまだ開拓不十分の分野がほかにも‥

>517
ところでオカとケンカするとどうして１０系寝台でないの？
まあどうでもいいけど。
あとゴハチだけどやっぱＰＥＭＰの勝ちだね。

>>519
>>398で紹介されたブログを見た。
これ見ると作者が何だかＦＡＢの方を持ち上げようとしているように
感じるんだが、どう見てもＰＥＭＰの方が勝っている。
細部もいろいろと突っ込みたくなる欠点はあるが、何といっても
全体的に角ばっていて実物に似ていない事が決定的だな。

ＩＭＯＮ特製で７３系が出たようだが、茶色優先で進むのか。
可部線とか富山港線とかやりたいんだが。

>>520
またあんたかｗ　かなりしつこい性格だな
あんたみたいに手にとらないで盲信してるより
実際に手に取ってる人の方が信用できるよ

FAB58のつかみ棒が柔らかくて・・・と話題に上がっていましたが、
どっかで流用できそうなつかみ棒を売ってないでしょうかね。
あ、ないから話題にあがったのかな？

ｗｗ製73系の今のラインナップだと可部線や富山港線は恐らくムリ。
っていうか可部線なんて73末期の厚化粧であまり良い趣味ではない気がする。
こういうのが好きなら末期厨や現行仕様厨の多いNゲージへ行くべき。

>>520
ワタスもそう思いマツ。前面窓間の稜線に谷間が出来てるしネ。
ハイアマが丁寧に時間を掛けて作ってもあの前面の構造だとああなるワナ。
完成品は流れ作業的に作るからどうなることやらw
パンタもエッチングでショボイシw

Ｎに現行仕様や末期型趣味のモデラーが多いというより、どの分野にも満遍なく
多くのモデラーがいるからいろんな製品が出てくるんでしょ。
メーカーはまず長編成から売っていきたいはず。その方が実売台数は多くなるだろうから。
とすれば次の段階で富山港線や可部線の仕様が出てくる可能性だってあるかと。
新潟交通など地方私鉄モノが単独で出てくるならなおのこと。

とは言えナナサンよりも飯田線モノを先にやって欲しいような。80系全金型やＥＤ62、
ＥＤ17まで役者が揃ってきたことだし。

いまからFABの58特製完成品キャンセルできるかな？
雑誌を見てあまりの酷さに驚いてしまったよ。

>>526
バ（包茎、童貞、脳内結婚）はキモイから来るな

　　12ｍｍの発展を好ましく思わない16番モデラーと業者は来るな、だろ。

　　犬とバは入るべからず

ＩＭＯＮ、ＥＦ61も造れば良かったのに、という気もする。
ＥＦ60と共通部品が非常に多い割に側面ルーバーの形状が大きく違うために
表情が大きく変わる。花形運用が少ないから廉価版という設定も出来たのでは。

EF61ってEF60と似ているようだけど、いざ模型化しようとすると
側面窓は違うし屋根上モニターも違う。
それにIMONのEF60は吊り掛け式のタイプだから台車、車輪も違う。
床下機器も作らなくてはならないし、案外共通部品って無いんだよね。
結局EF60,EF65より高くなりそうな希ガス。

>>527　キャンセルは無理

キャンセルするならまず予約せねば

http://www.blog.hobidas.com/contents/commontheme/630/0001.html

HOJ公開中

>534
いいなー
PEMPのEF584。
漏れも欲しかった。

>525
FABゴハチの前面窓間の稜線谷間で思い出したのがムサシのDF90。
あれはすごい出来だったけど谷間で台無しだった。
あの値段でFABがゴハチ作った理由ってなんなんだろう。
ゴハチは芋に任せて他形式やればよかったのにねえ〜。

稜線本気で直したかったら半田盛ればいいだけのことだろ。

ＦＡＢのＥＦ58は、ＰＥＭＰ製に比べて各部がスケールに近づいている点、
評価できると思う。エッチング製でやや心許ない部分もあるが、キットで
ある点、自分で手を加えることができることで大いに存在理由があるだろう。
どこから見てもＥＦ58だ、と絶賛するＨＰもあった。

Ｎ以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。

　　犬とバは入るべからず

1/87で廉価版は成り立たない事の良い証明になったんじゃないかな。
値段はしっかりと廉価版なのに、経済感覚的に信じられないんだろう。
望みは高いのに懐の苦しい奴が一番うるさい。

　　　･･･そうそう、ガニマタじゃない点も評価できるな。

ＦＡＢからEF15/16が予定されてるようだが。。。。。

漏れは芋の58と15/16だな、やっぱ。
ま３０マソ超越だろうけどなorz

ここのところ
なんか必死なヤツがいるな

>>537
>Ｎ以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。

つ[KATOの16番]

>>542 社会的に不必要な業種「問屋」勤務の必死なヤツだろうね。
問屋なんてピンハネ、ボッタクリ、小売店支配ばかりでいらねえよ。

>>544
小売店との直接取引きばかりになったらメーカーの担当部門が大変なことになるけどね。

398で紹介のあったＨＰ、今度はＥＦ60の登場。
やはりキットの存在は大きい。労力さえ厭わなければモノにできるから。
完成品は結構なお値段だが。

EF61は某所からキットが出るがすでに内輪で予約終了の模様・・・

ホントにいいものなら市場にでないわけが無い。そうではないということは‥

＞548
100年経ちました。
この100年でホントにいいものが市場にたくさん出ましたよ。

EF61だと何牽かせるのかなぁ。茶色で旧客？
青色ならゴハチに混じって東海道の荷物列車牽引のイメージがあるけど、
今のところ12mmではｽﾆ40とかﾏﾆ44とかパレット用荷物車が無いからどうも様にならないし。
このへんの荷物車も含めた企画ならありかも。

>>550 スニやマニはムサシノから製品化された？ようです。
広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

>>551
>広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

模型店の発売予告を鵜呑みにするのは‥
まあ、話半分に聞いておくべきではｗ

＞550
20系はどう？
たしか暫く牽いてたよね。

EF61はどうしても欲しい個人が２０輌ほど特別に作って仲間に分けておしまいとか・・
ほしがっても手に入らないでしょう。

EF61っていうのは微妙だよなｗ
でも西日本というか広島あたりの熱心なファンは欲しがるかもよ。
自分的には店頭にあって気に入れば買うかも‥のレベル。
どのみち現物も見ないで予約購入なら俺はいらないな。

EF61って晩年は重連で長大ワム８を牽いていたりしたよ。
２０系牽引機にする場合は宮原所属で茶色になるな。

ｽﾆ40とかﾏﾆ44が模型化されたら個人的にはEF62が欲しい。

>>ＥＦ62
ワムが関心を持っているようです。

ワムが作ると車軸は中軸になるのでしょうか？

なんでも、30万こえたらいらねーな。

>>557&558&560
でも芋−フクシマラインで真剣勝負なら３０マソ超えても買うなおそらく。

FABなら５万でも買わないかもな・・おそらく。

>>562
ワシもそう思う。
でも正確には世界＆Ｗ−ゲンなら買わないでは。

ＦＡＢ、そんなに悪いかね？　鼻筋は通ってるし、台車枠はスケール守ってるし、サウンドの
ギミックはあるし。ＤＣＣのお陰で走りも抜群とか。何よりも正面勝ちに見たときの印象把握で
まずはいいモデルと思うが。

過去の16番製品、当時はどういう評価だったか知らないけど、鼻筋は通ってないし、窓の寸法は
おかしいし、ってのが結構ある。大手メーカー品ということで許されるのか･･･

ＤＦ50のディテール追加パーツが出るという話はどうなった？
ＰＥＭＰ製が時代的に結構古い設定で、これが末期仕様に出来ると期待してるんだが。
客車拡販策だろうけど、機関車が結構製品化されてきて意味合い薄れたか…？

ワールドって名前が出ただけで拒否反応おこしてる人も多いみたいね。
実際に現物みたら出来が良くて、みんな欲しくなるようなものだとイロンナ意味でいいのですが。

Ｗが頭に付くメーカーはみんな寸法がいい加減だったりしますね。
FABの58は切り文字のサイズすらいい加減だし、パンタも１６番並にでかいみたいだ。
ワーゲンはあの美流渡の客車で極めたし、ワムは挙げだしたらきりがないし。
あ、ビスタビーゼもか。あそこはかなりまともかも。

>564
鼻筋は窓間が割れそうですし、DCCでないとまともに走らないようです。
>566
ワールドはNやナローの作りで大きな物を作るから収拾つかない感じ。
>>567
ワムのオシ１６，１７なんか酷すぎですからね。リコールしてもまだ寸法違うし。。。

まだ美流渡引っ張ってる奴がいるのかｗ

＞564
買った奴が「金をドブに捨てた」と悔しがる姿を想像してみると、楽しい！フンフン！

文章で書かれたり伝え聞いてから大袈裟に騒ぎ出す奴がいるな。
美流渡は・・・アレだがな。

ココで製品をこき下ろしているヤツの大部分は、
完成品は買えなキットは組めないの無い無いづくしの厨房だろｗ

会社でも会社の体制や上司のやり方に
いつも文句いってそうな連中だな

>572
組むといろいろと資料を調べるので、分かってしまうことが良くある。
エラー見つけて、知らなきゃ良かったてことも。
この途端に製作意欲がなくなるんだな。

模型は少なからず間違いやデフォルメがあってもしょうがないと思います。
ただ、製品設計、デザインの段階での手抜き、資料の調べ方のいい加減さ、ユーザーをバカにしたような構成などには声をあげても良いと思います。
メーカーの意気を感じるものなら多少のエラーは問題にはならないと思います。
形有るものとしてマーケットに送り出されるので、一度変な物を出せば、それはそのメーカーがある限り批判の対象になるのもしょうがない部分だと思います。
それぐらいメーカーには真剣勝負をして欲しいのですが。
その意味で、FABさんのEF58は明らかに味噌を付けたなと感じますが。

>>574
まじめな批判ならいいんだが、
そうじゃなくて明らかにネットの情報だけの聞きかじりで書き込んでいるヤツが問題。

>>575
FABのEF58は現物見て無いんでなんとも言えないんだけど、
もしかして12mmの製品によくある「意あってチカラ及ばず」なパターン？ｗ

実際のところＦＡＢのＥＦ５８のナンバーってほんまにでかいんか？
まだ見たことないからわからんし。

なんであんなにナンバーがでかいんじゃ？
ってFABに聞いたヤシはいないの？

１６番用の切り文字をそのまま流用してるんじゃないのかな？
機関車の顔、瞳ともいえるほど重要性あるナンバーが変では、いくら全体が良くてもかなりのダメージ。

結局批判厨のスレと化すのか…
的を得た批判ならまだしも、工作力のなさを露呈する書き込みも多数。

本当に12ｍｍをやってる人間が何人いるのか。
中には12ｍｍファンを装った16番モデラーもいたりするのだが、それに釣られて
沽券にかかわるが如く批判を始めるようでは、シロウトもいいところ。

>>580
だから、12ｍｍスレが荒れる原因を作ってるのはそもそも、お前じゃんか。
お前が語りだすと出そうなものも出なくなる。もう来るな。

おかしな批判厨が出てくるのが何で俺の責任なんだよ？

>>582
おかしな擁護だから。

他人様のブログを見て
必死でマイナス点だけピックアップして
書き込んでいる人とか
なんだかなぁ

くだらない批判でつまらないスレにする連中こそ何とかしてくれ

バ（包茎、童貞、脳内結婚、キモイ）こそ何とかしてくれ

>>584 永年の経験者によるＥＦ５８キット作成ブログでは、かなり厳しい感想が書かれていますね。
ＤＣＣサウンドシステムは評価できるが、外観などはウンヌン・・・かなり手厳しいです。

>>587
他人のブログの内容のコピーをいちいちここに書き込む必要はない。
ここにリンクも貼ってあったからFABゴハチに関心のある人は大抵既にそこを読んでいる。

そんなこと言ったらリンクなんて全部意味がなくなる。

ＥＦ58の評価は当方も読んだが、確かにかなり厳しいものだ。ＩＭＯＮレベルを
標準に考えたユーザーとの印象。しかしやや寸法に甘さがあるのはここの製品の
共通項か。とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。なんせ
ここは議論の場だぜ。

「レム400、ご期待ください！」
当然、1/87 の話ですよね、ワムさん！

>>589
>とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。

だからそれはブログの作者が既にしていること。おまえさんが猿真似をするなよ。

>なんせ ここは議論の場だぜ。

そう、その通り。だから他人の意見のデッドコピーだけの書き込みは不要。

なんで「８９分の１、１２ミリ」じゃないの？

模型の場合実物より急カーブが多いので、スラッグがあり実際のゲージより広めに作らざる得なくなるので、ちょうど８７分の１ぐらいがぴったりなのです。
１２ｍｍといっているレールでも１２ｍｍ以上有ります。同様に、１６．５ｍｍの製品でもスラッグがあり１７ｍｍぐらいあります。
ですので、８９分の１にするのは変なのです。

ほんまかいな。昔物差しで計ったら１６．５ミリぐらいだったけど、、、。
１７ミリぐらいあったと思わない。１６番の新しい線路も持ってるから
もう一度計ってみるわ。

物差しでは無理でしょ。ノギスじゃないと。
KATOユニトラック直線で１６．８０から１６．８５ぐらい。篠原コード１００で１６．７から１６．９ぐらい。
でした。ということは、>>583の論だと、平均１６．８として、６３．５分の１、１６．５ｍｍにしないといけないですね。
６４分の１、１６．５ｍｍは良い感じ。
ゲージ論は水掛け論になるからやめとこw

実物のスラックとはどれくらいのものか調べてみた。これは都営地下鉄、

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10116951.html

この整備心得によれば、例えば三田線(12mmスレだから1067mmゲージが適当だろう)で、
掲載されている最も急な曲線の分類は80m以上90m未満のカーブでこの場合スラックは20mm。
ただ急と言っても80000mm÷87＝919.54mmだからイモンの道床付よりずっと緩やかだがｗ

実物ですらこれくらいゲージを広げなければ列車がきちんと走れないというのに、
もっとずっと急なカーブばかりの鉄道模型で百分の何ミリゲージが違うといっても、
あまり意味の無い話だろう。こういう数字を見てみると例えば1/87縮尺が12mmゲージでは、
スケール(1067mm÷87＝12.26mm)より狭いから変だなんて言い出すのは全くのナンセンスだ。
最初の例の三田線の一番大きいスラックの20mmは1/87にすると約0.23mmにもなる。

>>596 パチパチパチ！　正論です。

>>595
エンドウので１６．５ミリぐらい、せいぜい１６．６か１６．７までじゃ
ないかな。
計るのは最短の長さでしょ？　表面の平面部の間の距離ではないと思ったが。

>>590 誰かさんがこのスレ内で、レム４００が製品化に適していると吹き込んだばかりに・・・・。

EF65のPFでるようだけど、牽かせるモノって何だろう。
旧客や10系というのは普通に考えるとお呼びじゃないし、
20系客車なら一応理にかなってはいるけど、
PFだとどちらかといえば14系・24系という感じがするな。

貨車なら一応なんでもありだろうけど、
今のところ12mmの車種はやや古いほうに偏り気味だから、
タンク車なら35系とか、コンテナ車なら50000系とかもっと新しい100系とか、
そのあたりの車種が出ないとイマイチ活躍しにくいのでは？

まあ、ウチの鉄道には経済的にも新製配置は難しそうなんで関係ないけどねｗ

>599
　何でレム５０００じゃねんだろね？ｗ

ワム400の製品化を考えているからでしょう。
16番でも本格的製品がない車種ということで、注目度は大きいかも。
今回の製品化はモアは絡んでいるのか。そうでないとすれば大きな変化。
今回のモデルが売れれば、レム5000の製品化という展開もありうるかも。
言うまでもなく、レム400よりメジャーな車種だし。

ゲージ違いながらＯＪのレム４００は長期売れ残り品だったよな気瓦斯。

>レム400
EF61よりさらに微妙な形式ｗ
蒸機たくさん持っている人なら何両も買うのかな？

ところでワムのホームページだけど新着情報と最新モデルワム情報が
あるけど新ネタはどっちをみればいいの。
トップページにレム４００が出ていたり何かとっても複雑？

ゲージ違いながら芋ＨＰにＯＪ５８写真うぷ。



なんかぱっと見三井金属製に見えるのは気のせいか？？ｗ

>606
三井金属製は出来が良かったってことかもな

>606
　今迄のセッテのイメージじゃねえな。。。。。
　依頼先が変わったのか？何だあの無意味に跳ね上がったパンタは？

　漏れは買えない外野だけど、これ予約して買った椰子の心中察するに
　余りあるよな。

>>606
これ、FABよりパンタは巨大だなぁ。それに水切りがちっこいし、６０，６１の飾り帯もこの巾でよいのだろうか・・・？
OJで、このレベルだし、FABの出来も現在の模型界の標準レベルなのか？

今見てきたけどホント、なんだこのGEパンタみたいのはw
大窓の下隅にＲがついているのも酷いな。オデコカーブもかなり急な形だ

OJのEF58すくいようがないぐらい醜い。あれで６０万近く出す人ってかわいそうだな。
おでこは東芝風をダレた感じにしていて、日立の６１なんか似てもにつかない。
あれみちゃうとFABもカッコいいwww

オデコカーブがあれほど急な形なのは東芝の初期製造分（ドッジライン解除時期）
の何台かだと思う。６０号機も東芝製造だがあんな形してねーぞ
あれでＨゴム機、EG改造機なんか出したらリコール物だぞホントに…
克己のを超える、すごいのを出すと期待していたのに、激しくスカされたな

>>592
なんで１２ミリなのかというと、ＨＯｍにあわせたからでしょう。
ＨＯｍが１２ミリなのは、ＴＴにあわせたからでしょう。

例によってこのスレ名物の写真判断で叩く奴が繁殖中ｗ

>>605
ワムのサイトはわかり易いつくりとはいえないと思うが、
コンテンツ全部見てもたいして時間なんてかからないだろ。

>>614 写真見て解るぐらい醜いのはもう救いようないです。

救いようが無くともOJだからこのスレ的にはどうでもいいかなってところ。

写真だけで全てが解ると思ってるのは、風俗に行った事のないおこちゃま

>>618 風俗話とは、自ら落ちてますねぇ。
OJのEF58確かにどうでも良いのですが、あの屋根カーブはプレスなのでしょうか？
FABのEF58はよくよく見ると、日立を角張らせたようなおでこですね。やはり東芝ではない。

落ちるだってｗやっぱ小学生「並み」のおつむ？
写真ってぇもの理解してるなら、撮る角度、使用レンズによって
見え方がまったく違って見えるっていうのは、大人の常識なんだがｗ

>>620
ということは撮る角度や使用レンズによって同じゴハチでも、
日立になったり東芝になったり大窓にみえたり小窓になったり、
新ボディに見えるときもあれば、旧ボディになるときもあるわけか。
そりゃ、凄いやｗｗｗ

>>621
ガキらしい屁理屈だなｗ　
でもそれで実は４０超えてるんだろ？　きめぇｗ

写真で一目見ておかしいものは現物でもやっぱりおかしいというのは間違いない。
蕨の製品で嫌というほど経験してるから。予約しなけりゃいいんだけど・・・

ここはＯＪやＯスケールのスレじゃねえよ！！！　
目の衰えたじじいスケールの話をする場所じゃねえんだよ！

>624
まあもちつけ
俺もおまえもいずれは目の衰えたジジイになるんだし

普通「写真と実物が違う」というのは、「写真で良くても実物を見たらそうでなかった」
ということを言うのであって、「写真で悪くても実物を見たらそうでなかった」ということを
意味するわけではなかろう。

無理のある言い訳ｗ

で、芋の５８はサンプルとかもう芋店に展示とかされてるの？

そろそろ予約しときたいんだが。。。。。

セッテのパンタが異常なのだけはガチ
あとは明日横芋でじっくり細部を見てくるわ

イモンスレ建ててそっちでやれやボケ

OJスレか、それともセッテのスレかなんか立てたらいいだろ。
OJのゴハチをイモンが作ったわけでもないし。
最近Oスレできたけど三線式とかトイトレインあたりの話題が中心みたいだから、
ゴハチのディテールなんて話で割り込むのは難しいだろうな。

ワムからレム400が出る件。やはりモアからも同時に出る模様。
すでに予約が始まっているらしいから、発売までそう時間はかからないかと。
あちらはレム5000も出るらしい。12ｍｍでは出るのかどうか不明だが、
昨今の貨物機ブームにお似合いの型式だけに、出来れば出してほしいところ。
久々の白い貨車、楽しみです。

>>632
だから、お前は来るなと、何度言ったら解るんだ？

>633
別に632は普通の発言内容だと思うけど？？

スレ違いなOJネタよりはマトモだ罠ｗ

素朴な疑問

　ＦＡＢの５８って、なんで塗装済み組立て見本の写真じゃないの？
　マスターピースのワム８も何で塗装済み組立て見本じゃないの？
　どうして芋の５８はアナウンスがぱったり止んだの？

どうせ買えないんだから関係無いだろｗ

FABのゴハチいいなあ。今度はスゴイ種類ですよね。
大型機関車のキットとしてはお手頃かと。
今回は大窓つらら切り装備の青大将を完成品で出してくれないかなぁ。
大窓の茶色も捨て難いなあ。

>636 17:02:50
>637 17:19:35

速攻一本釣りｗ

ここの８８ページを読んで原点に戻れ。そして更なる発展を。
http://www.hobidas.com/library/rail/rail-magazine/001/flash/F_viewer_standard.htm

一本釣りだってよｗ今時２ちゃんで釣りとか、よく恥ずかしくないなｗ
鉄板以外じゃ書かない方がいいぞ、馬鹿にされっからｗ

FABは運転室窓直して出すのだろうか？
動力とかは前と一緒なのだろうか？
知っていたら教えて欲しい。
予約すると安いらしいが、思い切れない。

>642
やめときやめとき。
ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

イモンは秋にキットが出るという話だが、これはPEMPの改良版らしいけどどの程度改良されるか解れば教えてください。
やはり、イモンを待つのが賢明？

>>644
ＦＡＢのは所詮ワールドが作ったものだからねぇ･･･
普通のブラスになれた人は手にしたとたんorzになってしまうかもよ。

>ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

新製品のイモンはともかく今時PEMPなんて中古だろ。
ｷｼｮｲﾃﾞﾌﾞｦﾀがﾊｧﾊｧしながら舐め回した機関車とかだったら…ｷﾓｯ

>>645
ワールドといえばあのプラギアーとかのギアボックスで１２ｍｍとか１６番とか出してるけど、耐久性ってどうなんだ？
見た目不安を感じるんだけど、あれで耐久テストとか下人居るの？居たら意見が聞きたい。

>641
　結局反応してるじゃマイカｗ

貧乏人が図星の指摘をされちゃったんで、
思わず釣りって事にしちゃったんだねｗ

キハ３５の件以来、ＦＡＢやワールドがたたかれ続けている気がしているのは漏れだけなのだろうか。
ＥＤ２９発売の際はあまり話題にもならなかったのだが。

ＰＥＭＰの五八さぁ、運転台のある前面だけ２．５ｍｍも長いんだけど、しかも
運転台のとこだけ長いから前面の窓がちっちゃくってね。それが両側だから全長が
５ｍｍも長いオーバースケールで、パンタが小さいショートスケールだし、台車枠
もスケールより５ｍｍも広いので、がに股みたいに見える変な模型なんだけど？

模型として見たときに実物と異なった印象が強くて、
その原因が寸法の違いだというならともかく、
ヲタがやみくもに定規を当てまくってあそこもここも何ミリ違うなんて今更騒いでもねぇ。
その機関車の発売は一体何年前だよ。

イモンの５８について店で聞いたところ、秋にはでるとのこと。PEMPのをベースにしているが、前面のプレスは新たに作ったらしい。
動力はイモンギアー、台車巾もPEMPよりかなり狭くなるらしい。FABよりそれほど高くはならないのではないかとのこと。動輪は可動（FABは固定）
DCCサウンド以外はFABにアドバンテージは無さそう。ワールドの構造が大好きなら話は別。

>637
　じゃ、金積んで買ったらどんだけ文句言ってもいいんかい？
　じゃ、金積めない外野はどんだけ文句言っても駄目なのかい？

　へえ〜。。。。。

　じゃ、出来が変だから金あっても買いたくない場合、どうしたらいいのかなあ〜ｗ

ＦＡＢ、今回のバリエーション展開から推測するに、初回作でかなりの受注を
取ったのではないか。期間限定ながら価格が８万円台にまで下がったことが
それを雄弁に物語る。イモン製も期待だがＥＦ60などの価格からみてそれほど
高くならないとか言われても信用できない。少なくとも８万円台には絶対
ならないと思うが。

>>655

>>633

は？
何ですか？　16番業者さん？

そういうえば誰かが援護してくれると思っているのか。

FABのゴハチキット、期間限定とはいえ約9万円か。安いな。モータとか別売りなのかな？？
この値段で全部入りなら客車キットしか組んだことのない俺でもチャレンジしたくなる。

上の方で他の人も言ってるけど、IMONのゴハチはキットでも15万くらいにはなってしまうんだろうなあと俺は思うなあ。
完成品は３０万超えるよな、きっと。

製品批判が先行する実態から見て、12ｍｍの伸長を快く思わない勢力の
書き込みが多いかと思うのだが。
とすれば、どう行動すれば良いかは自明の理というもの。

どうしても、660に対する個人批判だと言う事を認めたくないようだなｗ

製品批判を否定するのはいかがか？
ウソはともかく、そう判断した人がいればそれは評価として良いのではないか？
落書きとはいえ、書きたいなら良いじゃないかと思うんだが。
９万安いか１５万高いかは物が違えば値段も違うし、買う人の価値観の違いでしかない。
１６番業者も言いたい事言え！言論封じ込めだけはやめよう。

ワム400もキット発売正式発表！
現在手に入る貨車だけで結構編成が組めるようになってきた。
貨物機は何がいいかな。

>>661
そりゃもう、荒らしに加担しにＴＴ９スレにまで出張する奴だからね＞バ

FABのゴハチキットのサウンド無しのヤツ、なかなかの戦略価格じゃんｗ
ただ製造が世界ってのは気になるし、納得のいく出来で仕上げようとすると、
技量のあるモデラーでもそこそこ手間がかかるようではあるけど。
もっともそんなこと言い出したら12mmに限らず大抵のキットは同じようなものだが。

しかしこういう形で展開できたということは、
まだまだ取り組み難い条件の多い12mmに対しても、
潜在的な需要というのは今や決して小さくはないという証明だろうな。

>>398のブログ、また５８やってますね。銀ロウ付けだって。

>>666
だからさぁ、そういう有益なブログについてはココの住民は関心が高いから、
ここで逐一報告しなくても、殆どの人は直接読んでますから。

他人のブログを報告したいなら、もっと有益度の低いブログ、
例えば中古の機関車買いましたとか、雨が降ったから模型走らせましたとか、
そういうの紹介しなよ。それならみんないちいちつまんない記事読む必要がなくなって、
無駄にエネルギー消費しなくて済むようになるから地球環境にも良いはずだよｗ

>>667
そうですね。一番有益でないのは６６７みたいな書き込みって話もあるｗ
この書き込み無有益ではないけどｗ

>666
この人まだ更新続けてたんだ。すごいね。
2作目は何色に塗るんだろうね。今後も楽しみですね。

パテ盛りじゃだめかいな？

ＦＡＢのゴハチも前面小窓なら、もうちょっと組みやすいんだろうな
って事で上越Ｈゴム小窓を希望

板金でパテ厚塗りした車と一緒で、あとでどうなるか考えると、パテ盛りしたブラスモデルって考えたくないですね。
あのブログ見ていると彫金教室でも通ってから作った方が良さそうですｗ

12mmでもボーナス商戦に向けて？いろいろ製品出てきますね。
怒涛のゴハチ各種は言うまでもなく、EF65PFのバリーションから、
44系客車に新潟交通の日車標準、あと貨車でも新製品があるようですし。

44系はバッティングかな。売れ筋はある程度決まっているから仕方ないでしょうね。
夫々の製品が他と違う特色を持っていれば、自ずとそのポジションも決まってくるでしょう。
製品に込められた熱意の在りようが違えば、模型の表現も異なってしかるべきです。
そんな選択も可能になってきたなら、12mmもいよいよ充実してきたと言えるでしょう。

キットと完成品という違いはうれしい。
ウェスターの難しいキットを組めない当方としては、
完成品の発売はありがたい。

東野のＢＬＷﾏﾀﾞｰ

正直、出来れば今の１６番から12�oに移ってみたい。

が、一部のメーカー製品は納得できるんだけど一部のメーカー製品は
明らかに今の所有車輌よりがた落ちするのがとても辛い。

>>676の方の書き込みはある面から見れば真理であるが、別の視点から見れば間違いとも言える。
模型的な作り、構造や、様々な面で、確かにワールド製造製品など標準的１６番の製品と比較すると明らかに劣る。これは真理だと思う。
しかし、１６番という明確にスケールでないモデルと、スケールモデルを比較する事にそもそも間違いが有るとも思える。
スケールモデルとスケールでないモデルを同列に比較することが間違いだと思う。
スケールでなくとも雰囲気で楽しめる人は１６番を選択すればよいし、そうでない人には別の選択があるということだろう。
そういったゲージ、スケール論とは別次元の模型としての作りの悪い物が有ることは同列に論じてもしょうがない。
１２ｍｍは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
工作が出来ない人は不満足なメーカー特製完成品をありがたく買うしかないのだから。

＞674
FABの特製完成品のことでつか？

>>675
いや、それだけではなく、マスターピースとかさくら模型とかも含まれるでしょう。
前に>>667に書かれている雨の日運転会の人のブログに酷い画像がでています。
ありがたがって買ったんでしょうが。
あのレベルの特製品が売れるのは、１６番モデラーが１２ｍｍは辛いといわれる理由としてはよくわかる。正しい。
特製というならもっとアマチュアでは作れないぐらい良い物を売らないと詐欺に近い。

>>677
>１２ｍｍは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
今の状態ではパーツがほとんど無いから工作派にとっては問題外。
不満だらけのキットを直しながら組むしかない。
１３ｍｍの方が１００倍マシ。

>>680 １２ｍｍについての話をすり替えて１３ｍｍの方が１００倍マシとはｗ
バックゲージも決まってないプライベートレベルの１３ｍｍより１６番の方が遙かに潔い。
プライベートな話は他でやってください。

>>680
一からパーツを集めて作った13mmのフルスクラッチというのも、
そんなに作例があるわけではないのだが。

12mmのキットの出来に不満があるのに、
13mmの車輌の車体幅のオーバースケールは気にならないと言うのも不思議。

どうでもいいことだが、以前から気になるのだが、１３ｍｍをファインスケールと呼ぶのは正確に解釈すると間違っている。
ファインスケールは正しい縮尺を意味する。その意味で英語で本来ファインスケールとはO,S,HO,Nなど認められた正しいスケールで作られていることに他ならない。
その意味で、１／８０に立脚している１３ｍｍはファインスケールではない。
日本語の「ファインスケール」ならあり得なくはないが。井の中の蛙スケールかもしれない。
HOｎ3-1/2のスレッドではどうでも良いことだな。

あいかわらず電波系の多いスレですな
彼らはどうやって日常生活を送れているのでしょうか？
一人でちゃんと生きていけるのでしょうか？

銀ロウ付けというとライブのボイラー組み立てとかそんなイメージかな。
高い温度で作業をするから小さい部品や細かい組み立ては難しそう。
あくまで高いスキルのある工作モデラー限定の技のよう。

日車D14台車の分売があるようで、これはこれでよいことだけど、
価格的にちょっと高めかも。ホイールベースの違いで2種類用意したりはいいけど、
同様な価格で他社の12mmの台車がロストなのをみると、ホワイトメタルであの価格は…
とは言うもののパーツ分売なんて手間賃ばかりで儲から無さそうだから仕方ないかも。

１２ｍｍ　メリット　　真にスケール。
　　　　　デメリット　製品ラインナップが発展途上で最近やっと爆発傾向（芋線路と景気のお陰？）
１６番　　メリット　　豊富な製品群。
　　　　　デメリット　蟹股。それに尽きる。
１３ｍｍ　メリット　　豊富な製品群１６番を活用して、とりあえず改軌だけでも蟹股を和らげる。
　　　　　デメリット　道床付線路が無い。改軌大変。

１２ｍｍについては完成品は芋があるけど、他のインポーターで聞いた話では１６番とイコールの表現
で製作を目論んだが体積比１割弱の差は思ったより多大な困難があり、仮にそれを克服しても販路的に
価格面で躊躇せざるを得ない、って聞いた。一時期本腰を入れたのは確か。今は知らんｗ

どのゲージも完璧なんて無いじゃマイカ。

ED17の完成品を持っているが
そんなにひどくないと思うよ
結局、特選品といっても＝単なるメーカー完成品のことだから
キットとの差額を考えればこんなもんかと思う

マスターピースは知らんが

>>686
スケールやゲージの比較はゲージ論系各スレで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150005310/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50

>>687,679
さくら模型やマスターピースの製品はあくまで趣味の延長上で製品化されたものだから、芋並のレベルを求めても無駄。
コストパフォーマンスでは芋よりもはるかに良いかもしれない。
特にさくら模型の特製完成品の価格設定はかなり良心的で、今後もこの調子で製品化していかれることを強く期待してます。
マスターピースもせめてさくら模型並の価格になればいいんだけどなー。

安くない、
部品がない、
走らせる機会がない、
そんなところかな。

まぁ、比較の問題がからどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだが。

あとは・・・

小うるさいやつら（客もメーカも）が多い。これは問題だ。

>>690
ID:Hr7MK2Q80にはNゲージorプラ16番が最適。
日本型12mmには不向きｗ

>>687
>>689
さくら模型ED17だが、キット組んでるけど、上回りはそこそこ出来ている。パンタのガイシが異様に大きいけど。
何より問題は、下回り。完成品持っているなら何度か分解組み立てしてみてください。ネジがバカになって組めなくなりますよ。
ギアだっていつまで持つんだか。それにモーターがちゃちすぎで、今の水準で満足できる方が不思議。音も安っぽい音だし。
安かろう悪かろうの見本。例のブログにもFABのEF58はアナログでは動きが悪いと書いてあったけど、同じ事。同じモーター。
値段優先で安ければ良心的なのだろうか？安物買いの銭失いは俺はいやだな。

ここのところ段々とＦＡＢやさくら模型など、エッチング主体とした製品をたたくスレになってきたな。
メーカーの当事者はここ見てるのだろうか。
やはり芋にはかなわねえや。

ここまで製品をたたくスレも珍しい

包茎童貞脳内結婚野郎はキモイから黙ってROMってろ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>694
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

ある意図が働いて叩いてるに決まってんだろｗ

12ｍｍファンを装った16番モデラーの製品叩き。
エスカレートすればするほどその深刻さが浮き彫りになる。
醜いスレになったとしても、12ｍｍの発展には逆説的に貢献することになる。

しかし、ここまで製品を叩くスレも珍しい。

１４歳の美少年をペニスバンドで掘った女弁護士（２７）に懲役３５１年
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/l50

>>692
687だが、完成品説明書に「ネジは基本的にセルフタップなので、
分解後の締めすぎに注意してください」という説明があったりする

仕事がいそがしくてまだお座敷運転をしていないので
走行性能のほうはわからない
世界工芸製なので非力なのは予想している

>>693
結局ＦＡＢもさくら模型もワールドが作っている訳だよ。

>>698
そう考えていられる黄身は幸せだな（マジで）
実際１２ミリやっている身からすれば、イマイチな製品ばかりでorzだったりする訳よ。

鉄道板にさまざまな模型関連スレがあるが、ここだけが製品を叩く傾向が異常に強い。
すべての批判が16番モデラーのものでもないだろうが、以前にその内容を16番関連スレで
ばらした馬鹿がいるので、698の内容は本当である。
的を得た批判はむしろ歓迎だが、度を過ぎると規格の浮沈にもかかわるだろうから
留意すべきだろう。
もっとも何でもかんでも完売されるよりある程度の市場在庫があるほうが新規参入組には
有難いケースもあるのだが。

何度か製品を批判する書き込みをしましたが、正真正銘１２ｍｍやってます。
１２ｍｍは車種が少ないこともあり、とりあえず出せば売れる状態なのを良いことに変な物を売られてはたまらないです、
一度変なものでも製品が出れば、まともなメーカーが同じ車種を作りにくくなる。
だから、変な物はとことん叩くのも必要だと考えるんだけど。どうかな？
「悪貨は良貨を駆逐する」となって欲しくないからでもある。

確かに。仰る通り。
昨今はネット書き込みを恐れて設計に慎重になる動きもありますから、いい面もあります。
12ｍｍ市場伸長のためにはここに作らせない方が良かった、と思える車種は結構ありますね。
キハ17とか、ＤＤ51とか…

　　　犬とバは入るべからず

こんな無責任なｽﾚの書き込みなんかに影響される馬鹿なメーカーなんかいるのかよｗ

ＥＤ62とレム400は製品化されましたが。
私が書き込んだからかどうかは知りませんが。

思い込みも度を越すと妄想と言われんぞ

しかし、なんでレム４００なんだろうね。限られた機会と資源を浪費しなくてもいいのに。

>>709 誰かさんが在日に製品化キボンヌをしつこく吹き込んだわけよ。

ＩＭＯＮ製品化予定更新。ＥＦ58の特定番号機アナウンス。
ＦＡＢの製品化ペースの影響か。ＩＭＯＮも安閑としていられなくなった模様。

ED75,EF60,EF65に続いて、IMON-福島ラインの製品が定着してきているって事ですね。
３５，３６をしっかり作り分けするようで期待だな。
１６番でも福島製○天電気はしっかりした作りで評判良かったので、なかなか良い流れと受け止められるかな。
韓国製や、ワールドはメインラインからはずれた製品を作っていればよいと思うんだが。
>>704　個人的にはキハ１７は昔々の製品だからOKかな。それよりもEF57とかEH10はどうにかならないのだろうか。

106ブドウ1号、114ブルトレ色予約するだ

>>712
全くもって同感。IMON-フクシマのラインは大歓迎だ。
キハ17は当時のとれいんに製品の開発過程が連載されて大いに期待したものだった。
ただドクトルなんとかが設計したおかげで窓の高さがどう考えてもおかしい。
あの時代ならばまともに作っていれば今でも十分通用したのになんとも残念。

>>714
最初に出したキハ１７、キハ１０をざっとノギスを当ててみたんだけど窓高さには問題ないようだけど。
Ｈゴムのバス窓はＲが実物に比べて小さく固い印象になっている。あとから出たキハ１１，１２はよく知られるとおり前面がグチャグチャなんだが。
ちなみに参考にしたのはレールロードのキハ１０の本の図面だけど。モリコーの寸法精度はよく知られているけど、中ではかなりましな方では？

>>715
側面幕板部分（Ｈゴム最上部から雨樋までの間隔）が狭すぎる。

あのキハ１７のプロポーションの悪さが判らないようじゃ１２�oやっても意味が無い様な気がする

>>715､716

書き方悪かったけど窓といってもバス窓のこと。
716の指摘の通りだけど窓の高さでなかったらば一体どこかおかしいのか。
東野のキハ５０１もまともな製品でる確率著しくさがったのが何とも残念。
普通に作ればとってもいい気動車なのにねえ〜。

側面Ｈゴム窓の上辺の位置がスケールで20.95mm　模型は20.94mmかなり正確だよ？
それってへぼい組で、雨樋が下についているんじゃないの？もちろん側面の高さもかなり正確だけど？
図面が間違っているか、おれのデジタルノギスが間違っているのか？ｗもう一度確認してくださいな。
プロポーションはHゴムのRが違う点だね。

国鉄一般型気動車でまともなのは、辛く言えばＷ社のキハ45のみ。言うまでもなく
この分野は模型界きっての大票田だからその損失は計り知れない。キハ17系は
エンジン部など意欲的な作りだっただけに痛い。細身な車体は12ｍｍにはうってつけ、
過去の話とは言え何とも惜しまれるところ。
競作がけっこう多くなってきた昨今、決定版リリースの可能性が全くないわけでは
ないだろうが…

>>719
目分量で申し訳ないが、とてもそうは見えない。ちなみにレイルロードのキハ10と
とれいん製作記事（秋だからキハ10系）は持ってます。

参考までに。
側板下端からＨゴム窓上端まで(Ｈゴム含む)実寸で１７８５�o、側面窓下端まで９２５�o。
１/８７にするとそれぞれ約２０．５ｍｍ、１０．６ｍｍ。

やたら頑張ってるのは、いつも写真で全部判っちゃうって言い張る、いつもの人？ｗ

12mm好きだけど、このスレの住人はキモイ。
もまいらきもすぎ。

キハ１７のうえのHゴム窓の内側（ガラスの最上部）までどう計算しても1800mm以下にはならないんだけど？
見ている図面はレールロードキハ１０ですが。
>>722の書かれているとおり側窓下端というかウインドシル上面まで925mm、そこから傾斜が付いて正確な寸法がここが解らないんだけど他から類推すると約１５ｍｍはある。
窓の高さが５６０ｍｍその上面からHゴム内側ガラス面下端まで79mm、ガラス面が234mmで、傾斜の部分を除いて１７９８ｍｍになるんだが。仮に15mmでスケールで20.84mm、ほとんどスケールなんだが？
ちなみにエッチング表現のウインドシル上部まで10.9mm　925mmはシルの傾斜部一番下がっている寸法だから、傾斜が表現できないエッチングではこんな物かも。
キットの説明書に雨樋下面を２３．５ｍｍと書かれているが実際は２３．８〜２３．９ぐらいがスケールなのでそれに併せるとだいぶプロポーションが変わるんだよね。
雨樋位置の指示が間違っているって事だが。調べればすぐに解るし。

あまりこんな数字で言い合ってもしょうがないんだが、更に詳細図でバス窓Hゴム上辺まで、裾から１８６８ｍｍスケールで21.47mm、モデルは21.2mmぐらいなのでスケールより低いかも。
雨樋低く付けたモデルをベースにプロポーション悪いと言ってもしょうがないということで。
改めてこのモデルを計測してみてかなり正確に出来ているのを再確認しました。余りガセネタは流すのやめようね。
おしいのが、バス窓のRが小さいこと。

キハ10系の寸法は測ったことはないけど、バス窓のRが小さい、
キハ11・12形に限らず前面おでこのプレスがダレてる、
ってだけで充分ヘンな製品に仕上がってるよ。

意地張ってるねｗ

どうしてもＰＥＭＰキハ17に因縁付けたい人が居るみたいだねｗ
Ｒの話は何度も出てる。前面はプレスで修正しないで組んでまともな模型なんて世の中にほとんど無い。
１５年以上前の製品、今とは製品水準の違いを考えたらかなり良い出来と言って良いとおもうけどね。
細かいことを指摘しだしたら切り無い。オプションの室内装置などは当時としては傑出の出来だと思うが。
測らず感覚だけで書いてもしょうがないよ。

誰かがほめていたＷＷのキハ２３系でも窓Ｒ再チェックしてみたらどうかな？
あれぐらいでＯＫならＰＥＭＰもＯＫでしょうから。
ＰＥＭＰのバス窓もＷＷの窓Ｒも、これぐらいは模型的には許容範囲と考えたいのだが。

>>729
測りたくても現物持っていないから測りようがない。
とれいん１９９１年２月号のキハ１０系開発ストーリー８を読み返してみた。
寸法測らなくてもドアの上端とバス窓の関係をみればおかしいのはあきらか。
窓の高さがスケール通りとするとおかしいのはドアの高さか？
雨樋の位置を少し上げると屋根が更にうすくなる様な気がするので車体断面もおかしいのかも。
おいらは窓が腰高としか思えないのだが。
１９９１年なら製品水準は結構高かったと思う。
普通に作ればいい模型になったのに本当に惜しいことをしたものだ。
どこかまともなキハ１７系作ってくれないかなあ。
やはり芋に期待するしかないか。

PEMPのキハ１７のドアは全体に少し下がっている。0.5mm有るかどうかだが。
それより雑誌見てケチ付けてるだけの吾人は気がついていないのか？
キットのプレスドアが変なのを？でもこれもすぐに良いパーツがサードパーティーから売られたので、ほとんどみんなこれに変えたんじゃないかな？
位置もちょっとヤスリで修正可能。
工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのがこのスレッドで最低の書き込みだと思うが。

2chの接続障害に水を差された恰好になったな。どうやら回復したようだが。

現物を計らなければなんともいえないような差異を、
その現物も手元に無い状態でとやかく言うのはおかしいだろう。
現物がなくとも他の資料から数値的に問題を明らかに出来るならともかく、
自分ひとりの感覚でおかしいのなんのと言っても独りよがりに過ぎない。

>工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのが
>このスレッドで最低の書き込みだと思うが。

全く同感。他人のブログの内容のコピペ厨みたいなもので、
ネット上の情報だけで何でも判ったような気になっているヤツと同じだろうな。

他人のブログのコピーを出どこ明らかにして書く方がガセネタ流して騒ぐヤツよりましではないか？ｗ
でも、おかげで、PEMPのキハ１７を正確にノギス当てて測る機会を作ってくれたので感謝！ｗ
WWのキハ２３の窓Rの方がちと気になっているんだけど。こんなものなのかな。

>>732
ドアパーツがおかしいのはよく分かってる。キハ20も。
窓下辺の傾斜部を考慮に入れるとしてもキハ10で0.3mmはやりすぎだし、
元々雨樋が太い上に更に作例の位置が低いのなら悪い方向にしわ寄せが来たんだと思う。
一つ一つは大したことないような違いでもそれが積もればという例かと。
やはり色々と寸法がまずかったようだね。ありがとう。
あとは側面Hゴム窓の左右寸法、ステップ部の裾の下がり寸法が大きい感じがするがどうだろ？

何度も書いた事あるのだがやはりワーゲソスレが必要だな。
信者は好きなようにマンセーして、アンチは思う存分叩けていいと思うよ。

ＭＷに限らずここには叩き厨が常駐してんだから、別スレたてても無駄だろｗ

>>735
やれやれ、あくまでも非を認めない（笑）じゃあ１２ｍｍの製品で、いや鉄道模型全体で０．５ｍｍ程度の寸法ミスがない模型をあげてくれ！
絶対に出来ないと思うよ。
PEMPのキハ１７の詳細這い倉でも計れるけどここで書くとこの人のような輩が他で吹聴して回るから書かない。

あそこがおかしい、ここが0.5mm違うって・・・・
模型なんだからそんなもんでしょう。
おかしいのはそんな小さなことまで気になる狭量さだよ。
実物だってきっちり図面どおりできてるワケじゃあないんだよ。
ましてや1/100くらいに縮小した模型なんだから、どっかおかしいのは当たり前。
値段だって10マンとか20マン程度のものでしょう？
当たり前を叩く奴らの方がいかれてるんだと早く気づけ〜

0.5ｍｍを侮ってはいけない。場所によっては致命傷になる。
例えば、ボディの継ぎ目に0.5ｍｍの隙間があったらどうか。
おそらく模型としては見ていられない。

プラインジェクションだったら目も当てられない誤差＜0.5mm

この人、レジンの話題の時にも頑張ってた人と同一人物？

なんでもいいけど、こういう人は模型楽しくないだろうなぁ。

模型というのは実物の模倣手段であるから、いかに実物に近づけるかが
一つの楽しみであろう。
ここをこうすれば、あのパーツを使えば。こう組み立てれば。

凝るということが、ともすれば変人扱いされるというのは偏見というものだ。

木を見て森を見ずってとこか・・・

一部の寸法（木）が正確だからいい製品なはずだと信じて全体（森）を見られない人がいるんだねぇ。
森がよければ細かい寸法なんか測らなくてもいいんだよ。

>>744
考え方を押しつけるから変人扱いされるだけだよ。自分の世界からでなければよい。

>>740>>744
お前、いちいち五月蝿いんだよ。もう来るな。

お前が語りだすと、12ｍｍモデラーが皆お前と同類項に思われる。勘弁してくれ。

軌間を正規化すれば多少の誤差や省略はどうでも良くなるが？

側面にシルヘッダー雨樋が並んでるような旧型車では相当な注意を払って位置決めしなきゃならないのに。
しかもHゴムお化けの１０系で、Hゴム窓の形が全然違うようではそら駄目だわ。

やはり叩く奴に何種類かいる。
12ｍｍファンを装った16番モデラーまたは業者。
製品を叩かないと気が済まない酔狂な12ｍｍ信者。
それにつられて叩いてしまう外野。

それはあまりにも的確にID:MyANgMWX0の存在を見抜かれてしまうから生じた疑念？ｗ

>>752
そりゃ何たって包茎童貞脳内結婚野郎だからねｗｗｗ

少なくとも、12ｍｍファンを装った16番モデラーまたは業者に釣られないように
注意せんとな。
12ｍｍの存在の露出という点であるいはプラスかも知れんが。

ID:RTkA6zr80
ID:MyANgMWX0

( ﾟдﾟ )

285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/06/19(月) 23:53:41 ID:MyANgMWX0
よく言うよ。
ガニマタ某がファインに喧嘩を売るケースも多いだろうが。

ワロタ　彼の脳内で物語が廻り始めている。

そのスレの６３でも読んどけ。

>>729
持っていて気に入ってる人の前でああいうレスは癪に障っただろうし謝るよ。
以下は個人的な感想だがもしまた気を悪くしたらごめん。

ちょうど15年前だよね。同じ年にエンドウからも出たんだよ。
室内装置は無くディテールもPEMPには遠く及ばない。
でも側面の感じはPEMPよりはるかにいい。おでこもダレてなく10系の端正な感じが出ていた。
結局その16番のエンドウを買ってしまった。

それでもHOjの誘惑に勝てず、翌年雑誌のキハ04の写真を見て変だなと思いながらも買ったが案の定。
これについては実車も調べたし、そこそこに見せるくらいの修正はできそう。
但しすごく面倒くさいし他にも修正困難な箇所がある。俺はあきらめた。

>>758
悪いけどエンドウのキハ１７は店頭で買う気になってよく見たけど、
前面のイメージ把握、及びバス窓のＨゴムの表現にゲンナリして買うの止めたっけ

それにしてもキハ１７でこれだけ盛り上がるとは思わなかった。
キハ０４、東谷キハ５０１などＷは全てだけど手のほどこしようがない。
８１００、９２００、夕張１１型などなどその損出たるやはかりしれないよ。

>８１００、９２００、夕張１１型など

別にワー○ンの肩を持つ気はさらさらないし、それどころか初期の12mm製品全体に対して、
組み立て難くて走らないという評価をもたらした戦犯ではなかろうかという気もする。
しかし古典機などはもともと組み手を選ぶ部分も大きいし、これらの製品がなければ、
今にいたるも製品化はなされていなかった可能性もあるから、これはこれでいいと思う。

仮に16番であっても、しなの○イクロや鉄道○型社あたりで製品化されていたら、
組み手のモデラーの苦労はそんなに違わなかったかもしれないしｗ

で、12mm的には限りなく過去のメーカーとなりつつあるブランドの話はここらが潮時かと。

では最近の、WWから出た気は２３のユニット窓のRってあんなに角張っているのって変だよね？
あれで正しいの？？

>>762
君が決めるんだ

>>732
なるほど、じゃあのユニット窓のRは絶対におかしい。もっと大きなRだよ。WWだってチョンボはあるって事で。

芋のポイントアップセールのシーズンだが、
やっぱり高くて買えないＦ級電機。
買える人がうらやましい。

世界が１６番でＥＦ１３凸型を予告している。

どなたかメーカーさん、世界製造ＯＥＭで１２ｍｍのＥＦ１３凸型を出してチョ。
必ず買います。

ＥＦ１３凸型は、１６番じゃなくて、１２ｍｍでこそホントの味が出るんだよ。

ちゃんと作ったEF13なら良いけど、デッキの手すりをエッチングで作られたら興ざめでしょ。
昔のミズノのEF50なんてそりゃーすごかったから。あの会社がエッチング以外で作るとは思えないし。

>>766
あの動力でいいの？

TMS見たけどスカスカでペラペラのインサイドギアみたいなモノに
例の小型モータ付けた動力だったよ

MWのキット、そんなに組みづらければ、未塗装キットを買えばいいんじゃないか
安価（バラキットの1.5倍）にきちっと未塗装キットを用意するメーカの姿勢をもっと評価すべきでは
だいたい、組みやすい蒸機のキットなんて16番でも　そうは　ないでしょうに

MWの蒸気は素組ならそんなに難しくない。でも間違いを修正したり、変な設計を直していると大変になる。
だから未塗装キットで満足できる人はそれで十分だけど、それで満足できない人には大変なキットになってしまう。
気動車でも何でもMWのキットそのまま組んで満足できるなら確かに未塗装で時間節約すればよいかもね。
ま、MWの蒸気もすでに大昔の話だしどうでも良いかもね。もう二度とでないだろから。

なんだかな
組みづらいと言って見たり、そんなに難しくないと言ってみたり
結局、組み手の技量によるだけじゃねーの

>>765
そんな時には線路関係とかパーツ関連とか資料とか、
その辺りを揃えるようにすればよいかと。
勿論キットという手もあるわけだし。

大物購入にはいろいろめぐり合わせもあろうかと。

素組みがせいいっぱいで
エラーの修正もできない
それで満足している漏れ

でも、ガニマタだけはどうしてもイヤ

だから12mmをやっているんだが
そーいうヤシは12mmをやる資格なしですか

>>774
模型やるのに資格は要らない。そういう人こそメーカーに文句言うべき。
でもね。そこそこ安心して買えるメーカーがイモン以外思いつかないのも困ったところ。
１２ｍｍはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
B級メーカーに金をつぎ込んで後で後悔する人多いから。
腕に覚えがなければイモン以外は手を出さないのもやけどしない為には良いかもな。

>>775
イモンのＣ５５組んだ事ある？ｗ

>>756
あるｗ　あれがあったな・・見落とし。
MWよりましだけどやはり韓国だよな・・

手許にあるけど
周囲が言うほど難しいキットとも思わないが
素組みで組む分には。

>>765 キャッシングして買って下さいね。

>１２ｍｍはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
だから、16番も同じだって
模型社の板キットや末期のなんか
でもB級映画もないとつまらんからネ
プラモでも簡易や真空とかあるし
組みづらいところを工夫したり
キットのエラーを修復したりするのも
キットメイクの楽しみの一部だと思っているよ。

>>778
珊瑚の蒸気よりましだと思うよ。珊瑚も１２ｍｍのシリーズ特にC57はだめだからな。
>>780
おっしゃるとおり、B級、ガレージなど楽しめればよいけど、B級、ガレージが、さも私たちはA級ですって顔して売ってるのがね。
B級メーカーにありがちなのが、模型ではなく、実車の写真を広告に使うヤツｗどことは言わないけどね。

>>781
自己レス。一概に言えないか、KATOもIMONもカツミもよく使ってるね。
>>765
イモンの金利１％分割なら年に１輌や２輌買えるだろ？大学生でもバイトして払えると思うが。

組み難いキットを工夫しながら作るように、
資金が乏しい時には乏しいなりの楽しみ方があるはず。
借金してまで完成品購入しか楽しみ方を知らないとすれば、
物質的にはともかく精神的には貧しい趣味だな。

＞783
なんで完成品購入者をそこまで貶すかな？
欧米人から見たら、キットばかり組んでて殆ど走らせない日本人モデラーは理解不能だと思うぞ。
だからって欧米人からけなされる理由はないでしょう？
皆それぞれ楽しみ方があるんだから、それでいいじゃない？

>783
　何で貧しい趣味となるのかわからん。

　あんたＦＡＢの人？ｗ

なんか、こう、殺伐としてる、というか、なんというか。
煽りとか荒らしとかっていうだけじゃなく、なんか、狭量な部分があるというのか・・・
所詮趣味なんだから、好きなようにやればいじゃない。

12ｍｍって、なんだか恵まれてない感が強いというか、なんというか・・・
そもそも狭い市場で、待望の新製品キタッーーと思ってもバカ高かったり、似てなかったり・・・
札びらに物言わせるか、自分の腕に物言わせるか、いまのところそれしかないのかねぇ・・・

>>784
783は別に完成品を買うのがダメだなんていってないだろ。
資金が乏しいのに、そんな時でも完成品購入にだけ拘る趣味のやり方は、
器量が狭いと言っているだけだろ。

>>787 模型に拘らず、色々な趣味においてレア物あれば、借金でもして自分の物にすることは、コレクターとして当たり前だよ。
ただし借金といっても自分の将来を考えずむやみに借金する香具師はアホ。企業のように長期債務返済のつもりで、借金してまわして趣味を楽しめればそれでいいんじゃないかな。
トヨタ自動車でさえ、長期債務は莫大な額があるのだから。一括返済しようと思えばできるけどやらない。
借金もできないかいしょなしは、鉄道模型のような高級趣味をやる資格はない。

>>788
はあ？
一からスクラッチする人はどうなのよ
自分の稼ぎにみあった遊びをすりゃーいいんじゃないの？

>>788
企業の事業計画を聞いているんじゃないんだよ。
たかが道楽に借金までするようなヤツにこそ「鉄道模型のような高級趣味」をやる資格はない。

イモソのＥＦ６５−ＰＦは偉くツララきりの厚みが目立つねえ。
っていうかあんなにパノラミックの上のクリーム部分って広かったかなあ。
オマケに写真で一見すると、○天の中でも出来の悪い某ア社担当製品のデッドコピーだし、
イモソがあれでは一体どこに期待すれば、まさか○ＡＢ？　ＯＴＬ

「〜資格はない。」とかよくもまあ偉そうに言えたもんだな。
傲慢だね。吐き気がする。
なんで12mmにはこんなんキチガイが集まってくるんだろう。

ココに書き込んでいる人間の全てが12mmを手がけているモデラーだとは限らない。
こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。

>>792
12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろｗ

>>790 あんた頭ヘン？　最近の暑さでやられたか。

>>788
アンタ頭へん？トヨタが無借金経営なのは世間の常識ですが何か？

鉄道模型に資格がいるなんて知りませんでした。

それはどういった資格で何処に行けば取得できるのでしょうか？
また免許制に順ずるのであれば何処で交付してもらえるのでしょうか？
また、それは何かの期限や、または幾分かの会費の類を何処かの団体に
収めないといけないんでしょうか？

マスターピースのキハ01、16番ながらなかなか小気味よくまとまっている。
前面ロスト一発というのも最近流行りだが、組立の手間は前面に集中するから
忙しくてキットを組む暇もないモデラーにも好都合。12ｍｍで出さないのは
ワーゲンのキハ03の市場在庫があるからだろうが、もしも12ｍｍで出たら
入門機としては恰好の品か。
設計図は共用できるだろうし、出来ればやってほしいところ。

>793
>こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。
ここだけ見ていってるわけじゃないですよ。

>794
>12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろｗ
12ミリにはこんなキチガイが〜で、このスレにも〜ですよ。

>>799
もう少し模型の話をしませんか。

>>800
お前が来なくなれば問題解決

　　　　　　　　犬とバは入るべからず

犬はココ読めないだろうｗ

>>799
キチガイは仲間のキチガイを見分ける能力があるって事かｗ

レジンは経年変化で曲がるからダメなんだと思っていたけど、
何のことはない、実は曲がる前からダメダメじゃん。
ここでオレがレジンはマズイと書き込んだとき、強力に反論してたヤツいたけど、
腕前の確かな人にはっきり書かれたりすると黙り込んじゃうのかなｗ
あそこで指摘されていた問題をどう解決するのかぜひ聞きたいものだ。

ここは山谷や愛隣地区の住人が集まるスレですか？

>>806

>>800はそうらしいよ

無い知恵絞ってもその程度かｗ

>>798
マスターピースは合わせが難しく入門用キットではないですよ。少なくとも今まででていた製品はそうだった。

例のＨＰで、ワムハチが意外に酷評。その方面に手慣れた人にはいいのかも知れないが、
一般プラスアルファ程度のモデラーは手を出さない方が良さそうだ。当方はモデルワム製を
たまたま持っていたから救われた。当時はイモンがプラ製リリースをアナウンスしていた時期で、
ワムもこれに影響されるかたちで価格上昇を抑えた経緯がある。とは言えある程度市場も拡大して
きたので、やはりイモンに約束を守って欲しかった。今後の機関車の製品展開にも影響した筈だ。
やはり当面の貨車はワムに期待か。次期リリースのワム400、レム400は随分マイナーな型式では
あるが、メジャーどころはあらかた発売済みなので止むをえないか。ともあれ貨車への信頼の
厚い同社には大いに期待だ。

ID変えても名無しでも
バの書き込みはすぐわかるｗ

　　　　　　　　犬とバは入るべからず

>>810
マスターピースのワム８の評価は素材からして想像できる話でしょう。
ブログなどネットの情報に振り回されるより、自分で手を動かして考えて体験したことしか身に付かない。
こういう情報だけを見て浅薄な評論をしてもしょうがないかもしれない。
モデルワムの貨車が信頼厚いって評価も「ウソだろ！」って思う人も多いはず。
それなりの出来ではあるけど所詮韓国。日本の１２ｍｍメーカーが真面目に貨車を作る気がないだけで、だからその分野ではそこそこなのではと思うけど。
機関車、客車なんかひどい寸法誤差だからね。あれと同じレベルで作ってるんだから。

>>813
>所詮韓国
あれ、他社製の16番と設計同じじゃなかったっけ？

レジン製のキットも韓国製と言い出しそうな勢いだなｗ

他人にブログの評価をまるで自分の事の様に話す奴がいるなｗ
これがいわゆる脳内完結模型趣味って奴かｗｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜レジン擁護派の書き込みまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

レジンなんて興味無いが、素材だけで批判とか擁護とか言ってんのはおかしいだろｗ
真鍮でクソキットがあれば、素材として真鍮はダメってかｗ

ロストワックスは韓国が一番いいんじゃマイカ

プラ塗料ぬるべきだったんじゃないの？　ワムハチ

レジンの表面が荒れているという話なのに、
塗料の種類を変えてみてもほとんど無意味。

韓国製のブラス、はまず真鍮の素材が良くないこと、粘りのない素材で、メーカーによっては日本から素材を油室して作らせているところもあるぐらい。
完成品では、ハンダ付けなどしたあと強い酸で酸洗いするためハンダがかなり劣化している。
イモ付けした部分がぽろりとはずれたりする場合がある。塗装をはがして、ハンダが黒ずんでいるような物は要注意。厚化粧で隠されているからなおさらたちが悪い。
計画的に設計せず、あとから足していくのでやたらネジが多い模型が多い。これはワールドにも共通だけど。
ワムの貨車について言えば、走行関係がアダチの猿まねで似てるが三点支持が稼働しなかったり、異様に回転の悪いピボット車輪があったり、バックゲージがいい加減な車輪が多数有ったり。
コレクションでショーケースに入れるだけのヤツならそれでも良いかもしれない。

>>818
真鍮の質にも良し悪しはあるだろうが、少なくとも数年で反り返るなんてことは無いはず。
状況にもよるから一概にはいえないだろうが、半田不良で取れた部品なら何とかなっても、
経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろう。ﾜﾑﾊﾁに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、
この場合はレジンという素材がヤリ玉に挙がるのは致し方ない。

アニメのキャラモノやミリタリーモデルには最適でも鉄道模型には不向な素材もあるということ。

マスターピースのホームページにあるワム８の画像は組途中の物だけ。
組み立て塗装などろくにチェックしていないのは明かだろう。
品質管理以前の問題かも。塗装して綺麗に仕上げるまでチェックしていたらそこに写真がでていて当然だし。

>>823
実際のワム８が経年変化で車体がねじれたっていうソースは？　

>>825
経年変化というのは何年もたってからの問題だから、
新発売の製品に関しては未知数だろうね。
823が言っているのはあくまでレジン製品一般の評価でしょ。
ﾜﾑﾊﾁが捩れたとは言っていないわけだし。

しかし>>823は＜経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろ＞
って書いてから＜ﾜﾑﾊﾁに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、＞
と書いてる以上、ワム８の事さして書いてるんじゃ？

ワム８先日店頭で見せてもらったのだが、すでに少し反っていた。あれが進むのかそれで終わるのか？
レジンに詳しくないが、どうなんだ？

前の部分は一般論で、後半はﾜﾑ8について書いているから、
その部分の冒頭に「ﾜﾑﾊﾁに関しては…」とわざわざ書いているんでしょ。

>>829
書いた本人ですか？　>>823の書き方から普通はそうは読めないと思うけど
だったら前の部分で実質的なワム８の問題をあげなきゃおかしいでしょ？
一般的なレジンの問題＝ワム８の問題って事をハッキリ書いてくれなくちゃ

もし、レジン製でも本当に品質に自信があって、
年数が経過しても曲がったり反ったりはしないというなら、
きちんとした形で品質保証でもつけたらいいのでは？
そうすればユーザーも安心して購入できるし、
レジン製品に関するイメージも変わると思うが。

>>830
そこまで拘るならﾜﾑﾊﾁはレジンだけど反ったり曲がったりもしない、
品質には自信があるし保障だって付けますよといえばいいわけだろ。
それをこんなところでの発言にケチつけているのは、
レジン製品の品質には問題があるから過敏に反応していると思われても仕方あるまい。

2chの匿名相手の発言より、あのブログの作者が指摘している問題点を改善すべきでは。
何と言ってもある程度身元を明かして問題点をあげているのだから、
コレに答えなきゃ製造元の売り逃げととられても仕方あるまい。

>>832
俺は買うかどうか迷ってるわけよ、新製品でもあるしこの時期に話題にするなら
どこだろうと書き込む内容に、それなりの確実さは必要だと思うのは当然だろ
一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、それこそどっかの工作員と間違われる行為だろ

こんなとこの発言に、そこまで肩入れしてる方も、どう考えてもおかしいだろうよ

>一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、

だからさ、自分みたいな普通のユーザーにとってのレジンのイメージはそんなものなんだよ。
でもﾜﾑﾊﾁはレジンだけど違うというならそれを誰にもわかる形で表現すればいいだけじゃないの。
ブログの作者に答えてあのキットに最適な表面仕上げを提案するするとか、
先に書いた品質保証もそうだろうし、そういういままでと違う動きがあっていいはずだろ。
でもそんなものはないわけだ。レジン製、ああやっぱりねな出来と品質なわけ。
ここら辺をどう考えるかが重要だと思うのだが。

あのね・・・俺のレスのどこにもワム８の品質がいいとか悪いとか書いてないでしょ？
俺は買ってないんだから、そんな事判るわけが無い

ただ単に俺は製品のインプレッションが聞きたいわけ
で、>>823はハッキリとレジンという素材から来る問題があると書いてるよね？
だったらそれがどこなのかを、俺は聞きたいわけよ？
一般論がそうだからなんていうのじゃなくて、

それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ
それとも>>823はただ単にそのブログの受け売りと一般論を絡めて
まるで自分が実証したように装って書いてるのか？って事だわな

>>835
823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。
コレを読んで一般論とは読めないというのは明らかに読み手の問題だし、
そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。

ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、
それとは別にブログの指摘している部品表面の荒れにたいして、
もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。

＜823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。＞

そこまで肩入れして読み取ってるのは、どう見ても>>823本人しか考えられないんだが、違うの？

＜そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。＞

レジンの一般論なんて百も承知なんだよね、だからこそ素人の具体的なインプレッションが聞きたいわけでしょ
むしろそれが模型スレの普通の姿でしょ？　他のスレ見たことある？
素人の頭だけの分析なんて聞きたいか？俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

＜ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、

個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね？

（上の続き）
＜もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。＞

それは製品に問題があって、その後のメーカーに対しての問題だろ？論点ずれてるよ？
俺はあくまで製品そのものの具体的な問題点を聞きたかったわけ
聞き飽きた一般論振りかざして、ワム８買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ？

>素人の頭だけの分析なんて聞きたいか？俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

それなら2chなんて見ていても無意味だな。模型店へ行って自分で製品確かめたらいいだろう。
それかブログの作者みたいにﾜﾑﾊﾁキットのインプレの書いてあるサイトなりを、
自分でサーチして探せばいいだろう。

>個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね？

実証があるとかないとかいうなら、あのブログの作者が書いているのは事実とは異なるのか？
実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、
そういうことなのか。もしそうならあの作者のようにブログでも立ち上げて、
実証しながら反論してみろよ。

>聞き飽きた一般論振りかざして、ワム８買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ？

もしホントに品質に問題がないなら、こんな2chのスレで書かれたくらい何でもないだろ。
それに2chにしろブログにしろ内容に間違いがあるのならきちんと反論がでてくる筈だよ。
写真も添えて、表面も荒れてないし反りも無いと反論したらいいはずだ。
そういうものが一向にでてこないのはどうしたわけだ？
まさかあのキット組んだのはあのブログの作者だけなんてことは無いはずだろう。

>>839
あんたはここで具体的な製品の話はいらんって断言してるわけね？
俺はね製品に問題あるなら、その問題を抽出した上で
こういう場でアレコレ言って、治す方法なり、買うの止めるなりをやり取りできる方が、
２ちゃんの活用法として有用だと思ってるし、他のスレではいくらでもあることなのよ

どうでもいいけど、あのね、もうちょっとレスをちゃんと読む能力を身につけてくれよ
いったいどこにあのブログの事が事実無根って書いてあるんだよ・・・・
＜それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ＞って書いてあるだろよ・・・

＜実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、＞
って俺のレスのどこに書いてあんの？　ねえ？どこ？

>>840
だからあ・・・俺のレスのどこにワム８を擁護してるレスがあんだよ
いくら自分のレスを批判されたからって、思い込みもそこまで酷くなると
まともな議論のできる相手なのか疑わしくなるぜ？

>>841-842
そこまで言うなら自分でキット買って組み立ててみりゃいいじゃん。
それでレジンキットのうまい表面処理方法を検討するとか、
経年変化に備えた補強を組み込んだ組み立て法を考えるとか、
これこそ「さらなる上への理想追求の動き」なんじゃないのｗ

ダメダこりゃｗ　妄想ゴッコでもしててくださいｗ
なるべく紛らわしいレスだけしないでくれよなｗ

>>844
まあ、そう興奮しないでで落ち着けｗ

ていうか例のブログの主はかなり高いレベルを目指しているものと思われるから
この評価は額面どおり受け取らなくてもイイのでは･･･。
そもそもレジンで完璧に近い肌なんて無理、高望みし過ぎという希ガス。
自動車のようなものなら表面を思い切り磨けるが、ワム８のような車体では
完全に仕上げるのは困難だと思われ。

>>845
まぁここにあつまるレベルのモデラーならちょうど良いぐらいって事かｗ

あいかわらず電波だらけのスレだな（ｗ

>>847
禿同。いい年こいたオッサンが何を電波発してるんだ。
池沼のような知障者ばかりなのだろうか。

>>847>>848
一番強力なデムパを発してるのはバ（ry

諸悪の根源はバ（ry

池沼のような知障者　なんて書いてるやつが一番（ry

>ダメダこりゃｗ

ダメレジンキットへの講評乙ｗ

自分の書いたレスに最初は第三者のの振りをしていたが、書いた本人である事がバレて
しかも自分に対する鋭い突っ込みには逃げまくった揚げ句
論点ずれまくったまま妄想レスして消えちゃった例の人乙ｗ

2chの匿名のレスには反論できても、
スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起からは逃げまくりのチキン野郎乙ｗ

まるで自分が体験した事かのようになレスを書いて、
実はパクっていた、そのパクリ元のブログの主からも、
頭だけで手を動かさない奴はと、批判されちゃってる例の人乙ｗ

しつこくレスを書き込んでいても肝心の改善策は全く示せなくて、
ひたすら無意味な人格攻撃しかできない間抜け乙ｗ

お前ってもしかして本物のキチガイか？

なんで俺が＜スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起＞に答えなくちゃなんねえんだ？
なんで、肝心の改善策を、示さなきゃなんねんだ？
あのなあ、>>823に対するレスのどこにレジンだのワム８などが良いの悪いの書いてあんだ？

お前昨日もその指摘に答えないで、勝手に妄想レスしてるよな？正気か？
どこのレスにその手の書き込みがあるのか、コピペしてみ？

>>856
お前こそ>>823のレスの内容を自分の勝手な思い込みで解釈しておいて、
それに答えろなんていうのがピント外れもいいとろなんだよ。
823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？
お前の日本語の読解力が低いから、勝手にそう思い込んでいるだけなんだよ。
勝手な妄想というのはこういうことを指す訳だ。もう少し日本語勉強して出直して来い。

余計な言い訳と逃げはいいから、早くコピペ貼れって言ってんだろうが
それともキチガイならキチガイだって言えよ？　それなら勘弁してやってもいいからｗ
もっとも本物のキチガイは自覚が無いっていうからなｗ

とにかく早くコピペ貼れや

今度は逃げないでねぇ〜ｗｗ

早くしろつってんだろ、該当するレス数なんて少ないんだから、簡単にコピペできるんだろうが？
それともその程度のコピペもできねえボンクラなのか？　

俺がレジンは良いだの、ワム８は良く出来てるだの書いてるんだろ？
早くそのレスを見せてくれよ〜　ほれ

823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？
どこなんだよ？ちゃんと答えてみろよ。
このくらいの日本語なら低能でも理解できるはずだからなｗ

はあ？キチガイさんよ
逃げんなって何度も書かせんじゃねーぞ、早くレスをコピペしろって書いてんのが判んねえのか
それとも前の妄想で難癖つけてんのか？　いいから早くコピペしろや

>>858-861
基地外が熱くなるとそんな程度のこと言うのに四つもレス使わないと出来ないのかｗｗｗ

おまえのオツムは幼稚園児並みの読解力か？
823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？っていうのは、
最初におまえが紛らわしKレス書いてたから、おまえにソースは？と確認してただろうが
それをおまえが第三者の振りして弁解してたんじゃねえのか？
もう一度レス読み返してみろアホｗ

>>864
キチガイには何回も言わないと逃げんだろｗ
もっともそれでも逃げてるようだがｗ　
いいから早くしてくれよ、キチガイでもコピペくらいは出来んだろ？

普通その製品が欲しいと思っているだけの人間ならこんな事でココまで熱くはならないよな。

どうせお前はどこぞのガレキ業者なんだろｗ
レジン製品の問題点を暴かれるのが具合が悪くて熱くなっている、とそういうわけだｗ

こんな基地外が関わっている製品はレジンでも何でもロクなモノじゃないな。

あれ〜、こっちがコピペしてみせろって突っ込んだ途端
なんで、肝心の改善策を示せだの、スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起に反論しろだの
ぱったり言わなくなっちゃったのかなあｗ

出来るものならやって見せてくださいな、泡沫業者さんｗｗｗ

出たｗｗやっと妄想だって白状しやがったなｗ
道理で初めから言いがかりつけてくると思ったらｗ

ここまで妄想しちまう奴ってリアルでちゃんと生活できてんのか？ｗ
ほとんどストーカー系の犯罪者並みだなｗ　おお〜ｺﾜｗｗ

こいつ自分のレスにちょっとでも異議を唱えたら即業者と思い込んでるんだろｗｗ
あっぶねー、マジでヤバイ奴じゃんｗ

製品の欠点を書き立てられるのを止めようと必死の業者乙ｗ

ほうｗ、じゃあ業者だって証拠みせてくれよｗ
証拠、判った？おまえの足りない脳みそでも、理解できる？

反りまくりで表面凸凹のレジンを使った次の新製品は何ですか？ｗ

ほ〜ら、また妄想に逃げちゃいましたよｗ　おまえ逃げる事しかできないんかｗ

やっぱり手すりの穴はユーザーがひとつひとつ開けるんですか？

まともに人の言う事が理解できないヒキコモリじゃねえの？ｗ
それで妄想の中で生きてるんだよね？
12ミリなんて見たことも触った事も無いんだよね？ｗ　

完全に逝っちゃってるんでちゅかぁ？　これなんて書いてあるか判りまちゅかあ？
幼稚園児レベルの思考力はありまちゅよね？

次のレジン製品にも品質保証は付かないんですか？
5年くらいしてから車体が捩れたらどうしたらいいんですか？ｗ

>>823にソースは？と聞かれた時点で、このキチガイは
「そうだこれは業者が、俺のレスに難癖つけてるに違いない」と思い込み
その後はひたすら業者扱いするが、相手のレスにはその痕跡は無く
その事を突っ込まれても、ひたすら逃げて逃げて逃げまくるも、
とうとう最後には、なんの根拠も無く業者と妄想していたと自分から白状ｗ

以上がまとめｗ

ねえねえ、俺が業者だって言う証拠のレスはどれなんですかあ？
妄想じゃないんだったら、それを指摘できるんじゃないですかあ？ｗｗ

まとめたつもりでピンとはずれな妄想を書き込んでいる泡沫業者乙ｗ

で、次の凸凹レジンの新製品は何ですか？

最初の逃げは、ワム８に問題があると断言してるにも関わらず
それが他人のブログからの受け売りだったのを隠して、
さも自分の実見したことのように装ってた事を指摘されて
一般論を言っただけと逃げる

次は製品の問題点が聞きたいという事に関して、この時点で業者と思い込んだレスをしてくる
某ブログに書かれてることに反論しろだの、レジンの対処法を示せなど言い出す
しかし、こっちのレスのどこにもワム８賛美や、レジンの優位性などは書いていなかったため
その事を突っ込まれると、またもや逃げていく

その次は、その突っ込みにも逃げ場を失い、最初の>>823のレスを持ち出してきて
なんとか逃げ切ろうとするが、それでも逃げられず
最後に、業者だという妄想を吐露してしまう

というのが、あるキチガイとの流れの概略、とｗ

レジンの扱いに手慣れた人が買えばいい。それだけの話。クルマの場合はかなりの精度で
レジン製が出回ってるらしいし。
で、レジンってプラ系の素材でしょ。ラッカー系の塗料でいいの？

隠しても何もこのスレ覗きにくる人は殆どあのブログの内容は承知済みでしょ。
で、もしそうならﾜﾑ8キットに問題が無いということになるのか？
違うだろう。問題はあるわけだし、それに対しての対策はどこにも示されてない。

少しまじめにレスすると、何であれ12mmの新製品がでるのは嬉しいものだが、
安かろう悪かろうとまで言うといい過ぎだろうが、
どうにも意気込みだけが空回りという製品が多い様な気がするわけだ。

そもそもこいつは、もっと上の方でレジンが良いだの悪いだのヤってた奴らしい
それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、
俺がうっかりちゃんとした実体験からきた問題点があるんだと思い
ソースはあるのか聞いた事から、こいつは危機感を抱いて、なんとか誤魔化そうとした模様
それは最初に第三者面をして弁解レスをしていた事でも判る

普通の２ちゃんの常識なら、そのメーカーをやたら賛美してる奴を業者乙と煽るもんだが
こいつは、自分のレスに反応＝業者と思い込んでしまってるらしい
故にそれ以後にやり取りは妄想を相手にレスを返す状態に陥ってしまう

>>885
>クルマの場合はかなりの精度でレジン製が出回ってるらしいし。

でもクルマの場合は鉄道車両のように板状のパーツ組み合わせるのではなくて、
ボディを一体で成型しているから問題が少ないわけでしょ。
レジン製でもキャラモノとかでは問題があまりないのと同じ理由では？

>それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、

誰がどこにパクリなんて書いた？
どのレスだよ？
もう一度書くが、もしパクリだったらレジンのﾜﾑﾊﾁは表面も荒れて無いし、
経年で捩れたりしないのか？
いくら妄想とかパクリとか書いたところで欠陥キットの汚名返上は無理だぜｗ

故にこっちのレス上のどこにも、ワム８を賛美してる事もレジンが良い素材だとも
書いてないにもかかわらず、某ブログの示した欠点に反論しろだのと言い出す始末
この根拠の無い思い込みは、ある意味病的にも思え、まともなレスのやり取りは不能な状態となる

恐らく最初に思い込んでレスをしてしまったため、途中で引っ込みがつかなくなったらしい
その後の、業者だと思い込むに等しいレスを示せという、こっちの要求に答えられるはずも無く
揚げ句みっともなく開き直ってチョンｗ　と

で、結局糞レジンキットはどうしようもないクズキットという結論がでたわけだなｗ

その後は妄想のまま開き直って本人も訳がわからなくなっている模様
恐らくここまできたら開き直ってキチガイを演じ切るしか、収拾がつかなくなってるんだろうｗ

妄想とかキチガイとか書けばキットの問題点を誤魔化せるとでも考えているのかいｗ
哀れだねぇ〜ｗ

こいつが最初にレジン賞賛派がレスを返してきたと勘違いしなければ、
スレ上でここまでブザマな醜態を晒さなくて済んだのになｗ

>ブザマな醜態

そりゃオマエさんだよｗ

小学生ならその醜態も可愛く感じれるが・・・もうイイ歳こいてるんだろうなｗ
というかこの被害妄想＆思い込みは、よくいるゴミ屋敷に閉じこもってるジジイに近いものがあるなｗ

レジンなんて子供だましのNのガレキだけにしておけば良かったのに、
変な欲をだして12mmで安直に儲けようとして馬脚をあらわしたわけだｗ

２ちゃんでもたまに妄想厨がいるが、ここまで自覚の無いのも珍しいよなｗ
こういうのはどっかに隔離スレでも作っておくのがベストなんだがｗ
カスレジン並みに、こいつの精神の方もひん曲がってるんじゃねｗ

で、そのカスレジンを使った新製品は何が出るのかなｗ

恐らくこいつと同レベルでやり取りするには、
かなり憐れみの目線で相手してやらないと、ダメなんだろうｗ
痛々しくて泣けるねえｗ

もしどこかで糞レジンキットを見かけたら、
憐れみの目線で蔑んでやるよｗ
痛々しくて泣ける出来なんだろうなｗ

なんとかレジンの話題で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるｗ
そりゃそうだわなあ、妄想の中の相手と戦ってるんだからｗｗｗ

なんとか人格攻撃で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるｗ
そりゃそうだわなあ、レジンキットの酷さを今更隠しおおせる訳も無いんだからｗｗｗ

もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなｗ
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでｗｗ
おまえはキチガイだから平気なんだろうけどさｗ
ほれ、もっと頑張ってレジンさんと戦ってよｗ

もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなｗ
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでｗｗ
おまえはキチガイだし所詮泡沫業者だから平気なんだろうけどさｗ
ほれ、もっと頑張ってレジンに文句言うヤツと戦ってよｗ

あらあらｗ　とうとう相手のレスまでパクリ出しましたよこいつｗ
よっぽどパクルのが好きなんだなｗ
脳みそ足りない可哀相な人だから、それぐらいは許してあげますよｗｗ

ホレホレ、もっと頑張ってレジンさんを叩いてくださいよｗ

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禿・でぶ・短足＆短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

禿・でぶ・短足＆短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

禿・でぶ・短足＆短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう馬鹿をおちょくってのヒマ潰しって結構面白いねｗ

なんだか馬糞臭いようなｗ

黄金馬乙ｗ

雨の日はひとり運転会乙ｗ

ホレホレ、もっとレジンさんと戦って俺を笑わせてくれよｗｗ

KD組み立て乙

次はどんな妄想で笑わせてくれんのかなあｗ

家畜以下のニート乙ｗ

あっれえ、もうレジンさんと戦うの止めちゃったのうｗ
それしか生き甲斐ないんだろ？　もっとガンバレよｗｗ

も前らは崇仁地区や日ノ出地区の低級な人民か。

低級な人民よりもっと低級な家畜よりさらに低級なひとり運転会のニート乙ｗ

来た来た、次の妄想ｗｗ

あるレジンのＨＰを参照しましたけど、「プラ用ラッカーで着色」なんて書いてあります。
鉄模で言うならＧＭとか。
これをマッハなどの金属用ラッカーで塗ったのがそもそもの間違いなんじゃないの？　
そら溶けるわさ。

>>921
レジン（２液性ポリウレタン）は、金属用ラッカー位では溶けないよ。
トルエンぶっかけても溶けません。
だから自動車のレジンキット作る人なんかは、実車用の塗料を使ったりしてるよ。

>>921
レジンの離型剤落とすのにラッカーシンナーで洗浄したりもするから大丈夫です。
KATOのボディーとかGMのキットでもプライマーをちゃん塗って、さえいれば、マッハのラッカーででも塗装できますよ。
塗膜がプラ用塗料よりラッカーの方が薄く出来るのでそういう技法をあえて使う人も居ます。
プラ用と言っても色々な塗料があるので一概に言えないですが、塗膜は通常のラッカーの方が固くなります。

質問させて下さい。昨日、モデルワーゲンのオハ35キット（戦前型）をついに
買ってしまいました。自分にとって初12mmです。

完成を最優先させようと思ってますが、諸先輩方には「ここだけは弄った方が
良い」という点を教えて下さると幸いです。自分としては、とりあえず
リベット表現のないのに少々がっかりしたのですが・・・

あのキットは、実物の図面など見てはいけません。
黙って間にあるに書いてあると折り作らなければいけません。
リベットはないものもかなりあるのでその点は考証的には問題有りません。
これはワーゲンのオハ３５だと思って組み立てないとだめです。

注意その２
編成を組むときは、ワーゲンの客車とだけ、編成を組まなくてはいけません。

補足：ワーゲンの製品を実物の図面と照合したり、ノギスで測ったりすると模型が作れなくなりますので、付属のマニュアル以外は完成するまで見ない方がよいでしょう。
ひたすらマニュアルに従うのが精神衛生上最も正しいワーゲンキットの組み立て方です。

幸運にしてワーゲンの完成品を入手された方は、該当する実物写真が載っている雑誌など目にしたら、すぐにそのページを破り捨てるのがよいと思います。
誤った情報により誤った解釈をしないためには適当な方法です。
また実物の図面を見るとなぜいけないかと言えば、実物の図面の誤りに気がついてしまうからです。何と実物図面に誤りが多いかと思うでしょう。これも精神的に良くないのでやめましょう。
正しいワーゲン教信者は誤った情報が多い実物誌などはけして買ってはいけないのです。
安曇野通信以外の情報は遮断しましょう。

釣りひとつするのに4レスも使うようなヤツは何をやってもダメと思われ。
死ぬまでニートだろうｗ

>>929
この様にすばらしいレスを入れる人の意見を皆さん耳を勝て向けて聞くべきですね。
いやーすばらしい

>>924
全体的にオーソドックスな造りで、特に難しいことはなかったよ。
もし金属工作初心者ならイモ付け・帯材や車体アングルのハンダ付けの練習になると思う。
ワーゲンの中では印象把握の悪い製品でもない。雨樋の表現が弱かったから引き抜き材にした位かな。
指示通りにモリタのTR23を買ったのなら、プレート車輪の品質は良くないから交換した方がいい。

>>930
単なる精神異常者の意見やろ。アホさでは確かにすばらしいかも。
異常者は街角でいつ通り魔するかわからんから、ガス室で安楽死させねばならんな。

少しふざけすぎましたが、ワーゲンの客車は屋根が深すぎるんです。
だいたい屋根の部分が１ｍｍ弱深すぎます。さらに屋根Rも大きく違います。断面形状が違うって事です。
この修正は屋根だけ切り取って１ｍｍ弱下げ、Rも修正するしかないので、大騒ぎですね。
わりとこのあたりの形状はクマタが正しかったりします。

訂正：クマタが正しいというか、ワーゲンよりましぐらいですね。

>>933
で、そういうのを16番ではディフォルメというらしいよ。

デフォルメって模型に使うのはやはり変な言葉だよな・・
ワーゲンさんは、屋根Rとか高さにはかなり無頓着なので。デフォルメ以前の問題では？
あれだけ詳細図を自分で売っていた夕張の機関車ですらあれですから。
ナローぐらいならチョンボがあってもみんな目をつぶってくれるけどね。

>>936
博物館模型じゃない走行を楽しむ為の模型で
デフォルメしてない模型って、この世に存在する？

夕張の機関車、３年悩んで結局買ってしまったよ
実物よりもかっこいい気がするのは
折れだけだろうか
キャブ直すつもりだったけどここのまま組むことにした。

>>937
フランス語のデフォルメという言葉と模型的変形とは意味が違うのではないか？と指摘しているだけで、あなたが言わんとするデフォルメを否定していないのは文章をちゃんと読めば解りませんか？
本来のデフォルメは形を変形させることでそのものの本質を表現するような意味があります。模型の走行のために形を変えざる得ないのはデフォルメとは呼ばないと思います。
表現手法であるデフォルメって言葉を模型の構造、機構、スケールゲージのミスマッチのための変形に使うのは違うと思います。

>>939
走行のために変形された物を実物に近く見えるようにアレンジする事は
デフォルメではないのか？

たかが模型に、芸術表現手法のデフォルメって言葉を使う事に無理があると言っています。
そうやって煙に巻くメーカーやマニアが居ますが、意味がわかっていない人にカッコつけるだけで、かえって嘲笑されていると思います。

>>941
今気が付いたが>>925から>>928のレスは君だったのね。
何を言っても無駄なのでもうやめますｗ

>>939
あのう僕も別にあなたのレスを読んで
デフォルメを否定してるとは、どこにも書いてないんですけど・・・

デフォルメっていうのは別に芸術的表現だけで使うもんじゃ無いですよ
デザインの世界で普通に使ってるし、もちろん模型のデザインでもね
走行部分に関する部分じゃなく、例えばリベットなどの表現も実際のスケールだと
今のエッチング表現でさへオーバースケールですけど、あえてリベットを強調して
ゴツゴツした旧型車の感じを出すために、プレス表現を選択したりしてるし
シルヘッダーなんかも、実際よりメリハリをきかせて厚めの部材を使ったりしてるよね
ここらへんは逆にスケール通りだと、表現が甘いと評されてしまうらしいし

ＭＷの客車の屋根カーブは珊瑚のそれと同じ。おそらく同じ屋根治具を使っているのだろう。
安価な理由はこれだと思う。
２段雨樋も表現されているし、床下の表現もまずまず。車体と妻板の合いもいい。
ＭＷには珍しく？いいキットと思う。台車や床下は適宜ＷＷ社のものに振り替えてもいい。
いろいろな資料で比較しているが、屋根カーブが１�oも違うなんてことはないと思うが。

デフォルメについて議論しても芸術的な論理の話で水掛け論で終わるでしょう。
私が理解しているデフォルメは表現のために形を変えることで、機能のために形を変えることは言わないと考えています。

指摘され確認しました。
ＭＷの屋根カーブは珊瑚と同一ではないですよ。高さで比較して車体裾からＭＷは３３．７ｍｍ、珊瑚は３２．７ｍｍ約０．８ｍｍ違います。カーブも違います。
ちなみにＷＷのスハネ３０は珊瑚と同じ３２．７ｍｍでした。いずれも組んでいない状態で計測したので若干誤差があると思われます。
ちなみにスケールでは３２．９ぐらいで、塗膜等を考慮すればＷＷや珊瑚が正寸だとおもわれます。

数字が間違っていました。
ＭＷ３３．６ｍｍ、珊瑚３３．８ｍｍ、ＷＷ３３．７ｍｍです。

＞1qMxcib00
図面と違う模型＝ダメ　って誰が決めたの？決まってないよね？
少なくともキミには決める権利も義務もないよね。

それにMWの客車はどれくらい図面と違うの？
俺にとっては十分許容範囲だよ。
キミが好まないっていうのはキミの自由さ。
でもキミの価値観を皆に押し付けるのはダメさ。

値段との折り合いで、図面どおりにしなかっただけじゃないの？
MWは廉価な客車をそれなりの見栄えで提供してくれたと俺は思ってる。

模型だからいろいろなアプローチがあってもいいじゃない？と思うんだが。

皆さんアドバイスありがとうございます。屋根については手許のTMS279号掲載、
なかお・ゆたか氏の1/80模型化図面とつき合わせてみました。
自分としては初挑戦にあたってモデルワーゲンのキットに大きな問題点を
見いだせず、とりあえず素組で行ってみようと思います。
ご多分にもれずモリタのパーツセットを購入してありますので、車輪だけは
交換ですね。

車番毎の所属、シル、ヘッダー、リベットなどの有無について調べていますが
ネットだけではなかなか・・・資料など心当たりのある方、ご教示いただける
と幸いです。

失礼しました、TMSは297号です。

ちょっと古いが
とれいん　1980年12月（72号）　1981年1月（73号）
TMSでもエコーモデル監修の旧客の特集があった号数失念
図面は鉄道史資料保存会があるが高い（キットが買える）
あとは、模型・プラモ板の
"鉄道模型図面資料調査団"や"工作派鉄道模型スレ-３輛目"で聞いてみたら
ここよりはまじめに答えてくれるだろう

>>948
とれいん増刊 車輛の視点Part5(昭和60年刊)の78ページからオハ35系のバラエティと題して色々なタイプのオハ35が紹介されています。
最初に出てくるのが昭和14年製、昭和17年製のリベットなしの車輛です。
おおむね、300番台後半以降がリベットなしのようですが、正確なところはわからないようです。

既出のようにモリタの車輪はよく脱線するから注意。
MWのスポーク車輪にするとよく走るけど、値段が高いのと、走らせているうちにタイヤが外れたりするから注意。

鉄道ピクトリアル　2004年７・８月号　２号連続でオハ35系の特集が組まれている。
これとて写真枚数は不足だが、リベットのない車号や配置表は完備しているので
大いに参考になる。
なお、戦後型オハ35はＷＷ社のＴＲ40を履くことでスハ42に化けさせることができる。
若干の市場在庫のあるオハフ46も持ち出せば、結構バラエティのある編成を組むことも
できる。客扉の窓がやや小さいようだが、16番フジモデルのデッキ用ドア−Ｈ付小
（��1112）を、窓の大きいタイプとして使うとなぜかほぼスケール通りとなる。
（下部をややヤスる必要がある）またオハフ用ハシゴはレイジージャックがシャープな
パーツを87分の１で販売している。

1qMxcib00様へ
できればコテハンを名乗ってもらえませんか
NGワードにしたいので

ワーゲンの１２ｍｍ製品群が駄目模型なのはほぼ固まった評価では？
相変わらずシンパの人は居るんだね。

なんで
　ワーゲン擁護した＝シンパ
って短絡的に考えちゃうんだろうね。
様々な価値観や評価や嗜好があるってだけのことなのにね。

好みはいろいろだろうが、発売されてから一体何年経ったのだろうかというようなキットのネタを、
わざわざココに引っ張り出してくるあたり、初心者の質問を装った釣りというか荒しの一種というか、
そんな臭いがプンプンするねぇｗ

>>954
禿同。1qMxcib00はコテハン名乗れよ。オレもそれをNGワードに指定したいからｗ
でもオレはﾜｰｹﾞｿ信者ではないよ。1qMxcib00とﾜｰｹﾞｿ関連ネタのどちらも、
同じくらいウザイと思っている健全な12mmゲージャーだからさｗ

ワーゲンやモリコーの話になると、やたらムキになる人が居るのはなぜ？
もしや本人？

いまさらワーゲン叩きかよ。今時流行らないんだよ。
もしかして1qMxcib00はムショ帰りかｗ

>>959
１２ｍｍの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
東野のキハ５０１とかもう勘弁してくれよ。
でも９２００は再生産成立しなくて本当よかったワ。ハイ。

東野のキハはものを見てないんだけどどこが悪いの？

みなさんこちらへどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151390106/

>１２ｍｍの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
なんで　ちみ　がこまるのかな？
欲しくなければ買わなきゃいいんじゃないのかな