【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part5
1 ：名無しでGO!：
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128204609/l50
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128204609/l50
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
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2 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 18:05:11 ID:uMJOuEZs0
>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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./ ヽ＞ l ／ i ＼
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し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 終 了 │
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5 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 10:10:18 ID:ND1/ZpbGO
>>1
乙
乙
このスレは（今のところは）１/８７派と１/８０派の名称独占の争いではありません。
そう見えるのは１/８７派の主張が名称の独占である以上、反論がその否定になり易いからです。
１/８０を擁護している人の大半は１/８７もＨＯであることを認めています。
ただ、１/８７以外のＨＯもある現実をそのままに受け入れようと考えているのです。
名称独占派と反独占派の間の論争だとお考えください。
続く
そう見えるのは１/８７派の主張が名称の独占である以上、反論がその否定になり易いからです。
１/８０を擁護している人の大半は１/８７もＨＯであることを認めています。
ただ、１/８７以外のＨＯもある現実をそのままに受け入れようと考えているのです。
名称独占派と反独占派の間の論争だとお考えください。
続く
7 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 19:33:44 ID:nIg44+SK0
ａ）縮尺奉行氏をはじめとする名称独占派の方々により前スレで提起された、独占の根拠について
ａ－１）ゲージ論とは名称の定義の独占を意図するものであり、全てのスケールで起き得るものである。
ａ－２）スケールのみがこれからの鉄道模型の基準である。
ａ－３）スケールを基準とすることがモデラーの願いである以上、この基準への統一は強制ではない。
ａ－４）ＯやＮで起きていないのは「まだ」起きていないに過ぎず、いずれ起きる可能性はある。
ｂ）以下は反独占派による反論であり、独占派の反論を必要としているもの。
ｂ－１）古今東西、名称の概念が統一された地域はない。
ｂ－２）ＮＭＲＡなどの規格は普遍的な強制力を主張せず、他の規格と潰しあいを考えていない。
また部分の利用も咎めておらず、準拠状態に対する罰則も表示の義務も無い。
ｂ－３）それはユーザーの考え方に本質的な自由を保障するからであり、お互いに尊重しあった結果である。
規格は選ばれはするが強制はされない。
ｂ－４）ゲージが揃っていると便利だと考えるユーザーは存在し、それを差別する理由は見当たらない。
ｂ－５）よって、ゲージ論という強制的な名称の独占論は、混乱を知りつつもあえて起さないのが主流の考えかたである。
ｂ－６）日本のＨＯのみを特別扱いして名称の独占論を起す理由がない。
続く
ａ－１）ゲージ論とは名称の定義の独占を意図するものであり、全てのスケールで起き得るものである。
ａ－２）スケールのみがこれからの鉄道模型の基準である。
ａ－３）スケールを基準とすることがモデラーの願いである以上、この基準への統一は強制ではない。
ａ－４）ＯやＮで起きていないのは「まだ」起きていないに過ぎず、いずれ起きる可能性はある。
ｂ）以下は反独占派による反論であり、独占派の反論を必要としているもの。
ｂ－１）古今東西、名称の概念が統一された地域はない。
ｂ－２）ＮＭＲＡなどの規格は普遍的な強制力を主張せず、他の規格と潰しあいを考えていない。
また部分の利用も咎めておらず、準拠状態に対する罰則も表示の義務も無い。
ｂ－３）それはユーザーの考え方に本質的な自由を保障するからであり、お互いに尊重しあった結果である。
規格は選ばれはするが強制はされない。
ｂ－４）ゲージが揃っていると便利だと考えるユーザーは存在し、それを差別する理由は見当たらない。
ｂ－５）よって、ゲージ論という強制的な名称の独占論は、混乱を知りつつもあえて起さないのが主流の考えかたである。
ｂ－６）日本のＨＯのみを特別扱いして名称の独占論を起す理由がない。
続く
ａ－１、ａ－４へはｂ－５が、ａ－２、ａ－３へはｂ－３が反論となっているが、それぞれの条項は前提などにおいて
密接につながっており、部分を取り上げての反論は不可能である。
HＯとはもともとＯの半分という意味でしかなく、その時代のＯとは曖昧なものであった。
ＨＯが生まれた頃の鉄道模型とは車両限界とゲージ以外は何も決まっていなかった。
これがNMRAなどよりも先行していた事は容易に掴む事が出来る。
つまりスケール基準の考え方は後付けの多様性の一つに過ぎないといえる。
我々はスケール基準の考え方も許容し、多様性の一つとして位置づけている。
スケール基準だけを認めようとする、人の好み以外の理由を明示していただきたい。
好みなど、強制的な意味の押し付けの理由になどならない。
以上。
このスレに呆れる人はなにとぞ、スルーをお願いします。
呆れたという書き込みは、判ってますので（ｗ）無用です。
密接につながっており、部分を取り上げての反論は不可能である。
HＯとはもともとＯの半分という意味でしかなく、その時代のＯとは曖昧なものであった。
ＨＯが生まれた頃の鉄道模型とは車両限界とゲージ以外は何も決まっていなかった。
これがNMRAなどよりも先行していた事は容易に掴む事が出来る。
つまりスケール基準の考え方は後付けの多様性の一つに過ぎないといえる。
我々はスケール基準の考え方も許容し、多様性の一つとして位置づけている。
スケール基準だけを認めようとする、人の好み以外の理由を明示していただきたい。
好みなど、強制的な意味の押し付けの理由になどならない。
以上。
このスレに呆れる人はなにとぞ、スルーをお願いします。
呆れたという書き込みは、判ってますので（ｗ）無用です。
結局奉行は人格攻撃専門になってしまったのか。残念だな。
前スレの996が面白いことを言った。
＞否定したい人が否定することに、効果は無い。
これはある意味自爆じゃなかろうかね。
このスレの議論の無意味さを端的に表してしまっている。
前スレの996が面白いことを言った。
＞否定したい人が否定することに、効果は無い。
これはある意味自爆じゃなかろうかね。
このスレの議論の無意味さを端的に表してしまっている。
んじゃ誰かさんへの呼び水
＞機関車トーマスの規格
質問の意味からして判りません。
ダブルスタンダードとは色々な考えかたが同時にあることを指すと思うのですが、その中の一つが何に影響してくるのでしょう？
ひょっとして、スタンダードとは規格の事のみを示すのだと勘違いしていませんか？
ダブルスタンダードという言葉から規格を問う意味を教えてください。
さもなくば＞機関車トーマスの規格とは？＜という問に意味を見出せません。
＞メルクリンブランドのDC仕様のアメリカ型ミカド
箱を探す意味は述べました。トリックスの箱は色が違うから一目でわかるんですね。
探す事が出来ないというのであれば、メルクリンブランドのＤＣ仕様のアメリカ型ミカドの何か、何でも良いですから探してください。
※仮に実在したとしても「現実はかくも混乱しているのだ」という結論にたどり着くだけだというのは内緒にしておきます。
＞機関車トーマスの規格
質問の意味からして判りません。
ダブルスタンダードとは色々な考えかたが同時にあることを指すと思うのですが、その中の一つが何に影響してくるのでしょう？
ひょっとして、スタンダードとは規格の事のみを示すのだと勘違いしていませんか？
ダブルスタンダードという言葉から規格を問う意味を教えてください。
さもなくば＞機関車トーマスの規格とは？＜という問に意味を見出せません。
＞メルクリンブランドのDC仕様のアメリカ型ミカド
箱を探す意味は述べました。トリックスの箱は色が違うから一目でわかるんですね。
探す事が出来ないというのであれば、メルクリンブランドのＤＣ仕様のアメリカ型ミカドの何か、何でも良いですから探してください。
※仮に実在したとしても「現実はかくも混乱しているのだ」という結論にたどり着くだけだというのは内緒にしておきます。
>>9
まあ、人格攻撃をするのには、賢明さを全く必要としませんからね･･･。
まあ、人格攻撃をするのには、賢明さを全く必要としませんからね･･･。
一応、品性下劣さの証拠を残しておきましょう。前スレより。
999 名前：縮尺奉行 ◆s75wn1vsFo 投稿日：2006/02/12(日) 20:43:20 ID:umMqUbiR0
>988-997
釣れる、釣れる、ゴミ＆バカ大漁ｗｗｗ
999 名前：縮尺奉行 ◆s75wn1vsFo 投稿日：2006/02/12(日) 20:43:20 ID:umMqUbiR0
>988-997
釣れる、釣れる、ゴミ＆バカ大漁ｗｗｗ
13 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/02/12(日) 21:19:58 ID:bw4QtK1mP
とりあえずDAT落ちが激しいのでテキストをPCに保存した。←馬鹿
前スレを無かったことにして初めからやり直す人が現れませんよーに♪
前スレを無かったことにして初めからやり直す人が現れませんよーに♪
15 ：（￣ー￣)ﾆﾔﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/02/12(日) 23:12:20 ID:qedTLD+S0
>>1
乙
>>2-4
乙と言っといてやるよｗ
>>6-7
これって、改めて読むと、例の 鉄模連派vs.イモン派 の騒動の時の双方の言い分と同じ事かい？
あの騒動の頃には、イモン派の言い分はたびたびアナウンスされていたのでほぼ理解できているつもりなんだが、鉄模連派は人格攻撃の攻防ばかりが目に付いていた為に、肝心の言い分が上手くアナウンスされずに来た印象がある。
その為か、おらぁ鉄模連派の言い分をよく理解していないんだなｗ。
>>7のｂ群がそれだと理解していいんだろうか？
もしそうだとしたら、つまり、あの騒動から進展がほとんど無いってことだよな？
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1058/10584/1058454770.html
あの騒動の残骸↑（たいした残骸じゃないけどね）
乙
>>2-4
乙と言っといてやるよｗ
>>6-7
これって、改めて読むと、例の 鉄模連派vs.イモン派 の騒動の時の双方の言い分と同じ事かい？
あの騒動の頃には、イモン派の言い分はたびたびアナウンスされていたのでほぼ理解できているつもりなんだが、鉄模連派は人格攻撃の攻防ばかりが目に付いていた為に、肝心の言い分が上手くアナウンスされずに来た印象がある。
その為か、おらぁ鉄模連派の言い分をよく理解していないんだなｗ。
>>7のｂ群がそれだと理解していいんだろうか？
もしそうだとしたら、つまり、あの騒動から進展がほとんど無いってことだよな？
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1058/10584/1058454770.html
あの騒動の残骸↑（たいした残骸じゃないけどね）
>>15
＞もしそうだとしたら、つまり、あの騒動から進展がほとんど無いってことだよな？
無いでしょうね。
このスレだって初代からPart5のここまで一切同じネタで回ってるはず。
定期リセットで何度となく振り出しに戻ってますからね。
＞もしそうだとしたら、つまり、あの騒動から進展がほとんど無いってことだよな？
無いでしょうね。
このスレだって初代からPart5のここまで一切同じネタで回ってるはず。
定期リセットで何度となく振り出しに戻ってますからね。
17 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 00:00:58 ID:AlTT8j2e0
>>15
そのスレを読むと、
その当時の方がマトモだったな。
少なくとも、恥ずかしげも無く１/８０が「ＨＯ」なんだ、
なんて恥知らずなことを公言するのはいなかったようで・・・
言い争いの中で、１／８０厨も、理不尽な世界に自ら呪縛されていますねエ
そのスレを読むと、
その当時の方がマトモだったな。
少なくとも、恥ずかしげも無く１/８０が「ＨＯ」なんだ、
なんて恥知らずなことを公言するのはいなかったようで・・・
言い争いの中で、１／８０厨も、理不尽な世界に自ら呪縛されていますねエ
18 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 00:06:36 ID:AlTT8j2e0
昭和30年代から、
マトモな模型やのオヤジ（大商店も含め）は、「ほんとは違うんだけど普段は「ＨＯ」と呼んでいる・・・」
という姿勢を保っていたし
マトモな模型やのオヤジ（大商店も含め）は、「ほんとは違うんだけど普段は「ＨＯ」と呼んでいる・・・」
という姿勢を保っていたし
19 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 00:09:08 ID:AlTT8j2e0
そういう意味で過渡、富のツミは重いなー
20 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 00:49:19 ID:Bl8uIaRO0
21 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 03:24:14 ID:F8N6SqlH0
ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響？。
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方法ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1935年（昭和１０）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1935年設立のＮＭＲＡ規格表。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響？。
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方法ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1935年（昭和１０）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1935年設立のＮＭＲＡ規格表。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
22 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 06:18:22 ID:IPBaPPRr0
23 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 06:52:38 ID:GgfjLQ4+0
ハゲドウｗ
今や1/87=HO派はおよそ語るべきところを語り尽くして、単なる好みの問題である事を暴露させてしまい
片や1/80=HOは状追認説を繰り返し迫っても馬の耳に念仏で無視されてリセットを喰らう。
まだあの頃の方がそれなりに楽しめたのかも？
今や1/87=HO派はおよそ語るべきところを語り尽くして、単なる好みの問題である事を暴露させてしまい
片や1/80=HOは状追認説を繰り返し迫っても馬の耳に念仏で無視されてリセットを喰らう。
まだあの頃の方がそれなりに楽しめたのかも？
24 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 07:46:29 ID:Hng30dae0
ハゲドウｗ
今や1/87=HO派はおよそ語るべきところを語り尽くしても納得できる反論は未だ聞くことができず、
片や1/80=HO派は状追認説を繰り返し迫るばかりでそれ以上の説得力ある論説は展開できず終い。
まだあの頃の方がそれなりに楽しめたのかも？
今や1/87=HO派はおよそ語るべきところを語り尽くしても納得できる反論は未だ聞くことができず、
片や1/80=HO派は状追認説を繰り返し迫るばかりでそれ以上の説得力ある論説は展開できず終い。
まだあの頃の方がそれなりに楽しめたのかも？
25 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 08:04:00 ID:9WVMnDM60
単なる好みだという指摘に対する反論も現状認識を迫ることに関しての反論も
１／８７側からスルーされているわけだが。
あたかも反論を済ませたかのような演出は新手のリセットなのかな？
それに１／８０＝ＨＯ派って言う言い方も誤解を招くのよね～
内心１／８７＝ＨＯ派にも名称独占はやりすぎだと考える人はいる。
名称独占派ＶＳ反独占派とでも言い直させたほうが良さそうだ。
１／８７側からスルーされているわけだが。
あたかも反論を済ませたかのような演出は新手のリセットなのかな？
それに１／８０＝ＨＯ派って言う言い方も誤解を招くのよね～
内心１／８７＝ＨＯ派にも名称独占はやりすぎだと考える人はいる。
名称独占派ＶＳ反独占派とでも言い直させたほうが良さそうだ。
26 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 09:12:14 ID:T1/oukg80
また、新スレで抽象的な例え話を繰り返すよりも、具体的な物件を材料にして双方の脳内をさらした方が良くないですか？
以下にあげた物を「HOである」物と「HOではない」物とに分類すると、どうなりますか？
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ ＵＰチャレンジャー
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
◆ヘルパ 1/87 ミニカー
◆京商 1/80 バス
◆HOスロットレーシングカー
以下にあげた物を「HOである」物と「HOではない」物とに分類すると、どうなりますか？
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ ＵＰチャレンジャー
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
◆ヘルパ 1/87 ミニカー
◆京商 1/80 バス
◆HOスロットレーシングカー
>>26上から
HO
HO
HO(スケール)
HO(ゲージ)
13mm
13mm
HOn3-1/2
HOn2
？
OO
HO(ゲージ)
Sn3-1/2
HO(スケール)
HO(ゲージ)
HO(ゲージ)
かな。
HO
HO
HO(スケール)
HO(ゲージ)
13mm
13mm
HOn3-1/2
HOn2
？
OO
HO(ゲージ)
Sn3-1/2
HO(スケール)
HO(ゲージ)
HO(ゲージ)
かな。
>>27
「◆京商 1/80 バス」が「HO(ゲージ)」って意図が読めん。
1/80スケールのレイアウトにならゲージ問わず置けるのにHOゲージ？
それとも「HOゲージスケール」と言う新手のスケール名称？
「◆京商 1/80 バス」が「HO(ゲージ)」って意図が読めん。
1/80スケールのレイアウトにならゲージ問わず置けるのにHOゲージ？
それとも「HOゲージスケール」と言う新手のスケール名称？
29 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 17:21:21 ID:GJLHnCcD0
>>27
木曽のモーターカーはHOn2-1/2だろ。
普通ならちょっとした勘違いだろうが、
仮にもゲージ論系スレでそれでは話にならん。
それと京商のバスはレールの上を走るんだ。知らなかったなぁｗ
どこに鉄の車輪が付いているんだ？
木曽のモーターカーはHOn2-1/2だろ。
普通ならちょっとした勘違いだろうが、
仮にもゲージ論系スレでそれでは話にならん。
それと京商のバスはレールの上を走るんだ。知らなかったなぁｗ
どこに鉄の車輪が付いているんだ？
31 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 17:44:00 ID:G2dt8OCl0
｢HOである｣もの
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ ＵＰチャレンジャー
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
◆ヘルパ 1/87 ミニカー
｢HOではない｣もの
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
◆京商 1/80 バス
◆HOスロットレーシングカー
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ ＵＰチャレンジャー
◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
◆ヘルパ 1/87 ミニカー
｢HOではない｣もの
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
◆京商 1/80 バス
◆HOスロットレーシングカー
32 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 17:48:26 ID:GJLHnCcD0
33 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 17:48:53 ID:9WVMnDM60
>仮にもゲージ論系スレでそれでは話にならん。
細かいことを論じる専用のスレではないよ。大まかでざっくりとした、「鉄道模型はＮゲージ。酔狂な大人がする
大きな鉄道模型はＨＯ，それ以上は知らないし関心がない。蒸気が出る奴をするのはお金持ちでテレビ局が来る」
というレベルの一般市民の常識は語れないのかい。
専門バカの集団って嫌だなあ。専門化がいかに分類にこだわり細分化につとめようとも、影響力の大きさにおいて
圧倒的に強い一般市民には歯が立たないと思うんですけどね。こういう話は嫌ですか？
専門家の間の分類をいくら論じた所で、もっと大きな存在と矛盾すればそれに押し潰されるだけですよ。
細かいことを論じる専用のスレではないよ。大まかでざっくりとした、「鉄道模型はＮゲージ。酔狂な大人がする
大きな鉄道模型はＨＯ，それ以上は知らないし関心がない。蒸気が出る奴をするのはお金持ちでテレビ局が来る」
というレベルの一般市民の常識は語れないのかい。
専門バカの集団って嫌だなあ。専門化がいかに分類にこだわり細分化につとめようとも、影響力の大きさにおいて
圧倒的に強い一般市民には歯が立たないと思うんですけどね。こういう話は嫌ですか？
専門家の間の分類をいくら論じた所で、もっと大きな存在と矛盾すればそれに押し潰されるだけですよ。
34 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 17:54:23 ID:wEJdBvL30
と、ゲージ論の基礎すらあやふやな厨房が必死になっているスレはここですか？
35 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/02/13(月) 18:14:25 ID:E8PZycrlP
>>17
>>15の過去ログの何処がまともなのか。
全然まともじゃない。例のバカのせいで論点ズレまくり。
やはり名称議論と優劣議論は分けて進めるのが正解だな。
>>26
鉄道模型のゲージ論の話なのに何でクルマの話を持ち出すんだ？
>>15の過去ログの何処がまともなのか。
全然まともじゃない。例のバカのせいで論点ズレまくり。
やはり名称議論と優劣議論は分けて進めるのが正解だな。
>>26
鉄道模型のゲージ論の話なのに何でクルマの話を持ち出すんだ？
HO ◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ ＵＰチャレンジャー
HO ◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
HO ◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
HO ◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
13mm◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
13mm◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
12mm◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
ﾅﾛｰ ◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
ﾅﾛｰ ◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
OO ◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
？？◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
Sn ◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
HO ◆ヘルパ 1/87 ミニカー
ﾅﾛｰ ◆京商 1/80 バス
スロットレーシングカー ◆HOスロットレーシングカー
HO ◆天賞堂 1/87 16.5ｍｍ 新幹線500系
HO ◆乗工社 1/87 16.5ｍｍ 東急デハ80
HO ◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
13mm◆カトー 1/80 EF65の下回りを改造して13ｍｍゲージにしたもの
13mm◆ムサシノ 1/80 13ｍｍ EF66
12mm◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
ﾅﾛｰ ◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
ﾅﾛｰ ◆オレンジカンパニー 1/80 9ｍｍ 井笠コッペル
OO ◆ホーンビー 1/76 16.5ｍｍ フライングスコッチマン
？？◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号
Sn ◆天賞堂 1/64 16.5ｍｍ C57
HO ◆ヘルパ 1/87 ミニカー
ﾅﾛｰ ◆京商 1/80 バス
スロットレーシングカー ◆HOスロットレーシングカー
>>26を見て一度迷ったのだが、そもそもこれらを二分するにはHOがスケール表記でなければならない。
したがってこちらの言い分では>>27のように答えざるを得ない。
そしてバスだが、単純にミニカーとして考えるのか、それとも鉄道模型の従属的ストラクチャとして扱うのかで
考え方は変わってくる。
>>29が言うように、ストラクチャには線路も車輪も関係ない。
1/87ミニカーはHOスケールに合わせて作られたものだからHOと呼んでいるようだ。
これに従えば、1/80・16.5mmの鉄道模型をターゲットに作られたストラクチャは、HOゲージが適当だろう。
名称が特定用途を表すのであればこれでも差し支えないと思われる。
したがってこちらの言い分では>>27のように答えざるを得ない。
そしてバスだが、単純にミニカーとして考えるのか、それとも鉄道模型の従属的ストラクチャとして扱うのかで
考え方は変わってくる。
>>29が言うように、ストラクチャには線路も車輪も関係ない。
1/87ミニカーはHOスケールに合わせて作られたものだからHOと呼んでいるようだ。
これに従えば、1/80・16.5mmの鉄道模型をターゲットに作られたストラクチャは、HOゲージが適当だろう。
名称が特定用途を表すのであればこれでも差し支えないと思われる。
38 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/02/13(月) 19:34:19 ID:Dy/mxnxv0
>>31乙です。
｢HOである｣もの、はそれでいいんでないの。そりゃぁそうでしょう。
これを「違うよっ！」ってお人には、「あんた、違うよっ！」って言っても許されるよなｗ。
｢HOではない｣もの、、、、だよ。そりゃぁなんなんでしょう。
んじゃぁあんた何者？、って、←これなんだよね。
>>15の過去スレ。自分で貼った手前、久しぶりに読んでみた。
500レス位までの全般のやり取りは嫌いじゃないなぁ。
返し方にウイットが効いていて。
ま、書き込み内容はともかくとして。
｢HOである｣もの、はそれでいいんでないの。そりゃぁそうでしょう。
これを「違うよっ！」ってお人には、「あんた、違うよっ！」って言っても許されるよなｗ。
｢HOではない｣もの、、、、だよ。そりゃぁなんなんでしょう。
んじゃぁあんた何者？、って、←これなんだよね。
>>15の過去スレ。自分で貼った手前、久しぶりに読んでみた。
500レス位までの全般のやり取りは嫌いじゃないなぁ。
返し方にウイットが効いていて。
ま、書き込み内容はともかくとして。
>>38
＞｢HOである｣もの、はそれでいいんでないの。そりゃぁそうでしょう。
えーっ？？？
これら↓はＨＯとはいえないよ、ＮＭＲＡに準拠したらなおさら。
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
＞｢HOである｣もの、はそれでいいんでないの。そりゃぁそうでしょう。
えーっ？？？
これら↓はＨＯとはいえないよ、ＮＭＲＡに準拠したらなおさら。
◆イモン 1/87 12ｍｍ EF60
◆モデルワーゲン 1/87 9ｍｍ 木曽モーターカー
40 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 22:11:19 ID:/OCx+ZhHO
ところで1/80、16.5mmはHOではないという論に立ったとして
1067mm軌間の鉄道で車体の縮尺1/87、ゲージ16.5mmの
スーパーガニマタ模型を作ったとしたらそれはHOと言えるの？
1067mm軌間の鉄道で車体の縮尺1/87、ゲージ16.5mmの
スーパーガニマタ模型を作ったとしたらそれはHOと言えるの？
41 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 22:32:45 ID:aFtBXYXP0
あと1/87＝ＨＯ派からは、改称させる現実論が一度たりとも提案されない。
まるで日共が自分の政策は正しい！と声高に叫ぶ物の、政権確立への
手法を提示しないのと同じではないか？
>>37ほか
ではこれはどうなる？
http://www.tomytec.co.jp/hobby/carcollection/carcolle80_01.html
まるで日共が自分の政策は正しい！と声高に叫ぶ物の、政権確立への
手法を提示しないのと同じではないか？
>>37ほか
ではこれはどうなる？
http://www.tomytec.co.jp/hobby/carcollection/carcolle80_01.html
>>41
私は非常に妥当なやり方だと思うけどね。
ていうのは、スケールが分かる名前で、なおかつ自社のHOゲージ製品に使えるという表示がされている。
ストラクチャとしての最適解ではなかろうか？
で、前半はその通りだと思う。
1/80・16.5mmをHOと呼ばないとした場合、実情にあった16.5mm軸の統一名称を考えたり、今と逆に問題になる
1/87・16.5mmの新幹線に対する表示の扱いなど全部きれいにまとめる自信があるのだろうか。
1/80・16.5mmだけを切り離して済まそうということしか頭にないから私は丁重に反論させていただくまでで。
私は非常に妥当なやり方だと思うけどね。
ていうのは、スケールが分かる名前で、なおかつ自社のHOゲージ製品に使えるという表示がされている。
ストラクチャとしての最適解ではなかろうか？
で、前半はその通りだと思う。
1/80・16.5mmをHOと呼ばないとした場合、実情にあった16.5mm軸の統一名称を考えたり、今と逆に問題になる
1/87・16.5mmの新幹線に対する表示の扱いなど全部きれいにまとめる自信があるのだろうか。
1/80・16.5mmだけを切り離して済まそうということしか頭にないから私は丁重に反論させていただくまでで。
43 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 23:05:26 ID:NIXBEd6f0
>>41
鉄道模型じゃないものだから、勝手にやれば、と思うが。
でも突き詰めて考えると>>41は、過渡富のプラ16番の箱には「HO」と書いてある、
と言っているのと同じだよ。表現の仕方が違うだけ。
○×商店の鉄道おもちゃは、スケール模型と言ってもいいほど良く出来ていて、
縮尺は1/130くらいで「N」ゲージシリーズと称しているから、Nの縮尺には1/130も含めてよいんだ、
と主張しているのと同じ。
鉄道模型じゃないものだから、勝手にやれば、と思うが。
でも突き詰めて考えると>>41は、過渡富のプラ16番の箱には「HO」と書いてある、
と言っているのと同じだよ。表現の仕方が違うだけ。
○×商店の鉄道おもちゃは、スケール模型と言ってもいいほど良く出来ていて、
縮尺は1/130くらいで「N」ゲージシリーズと称しているから、Nの縮尺には1/130も含めてよいんだ、
と主張しているのと同じ。
44 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 23:10:07 ID:VyIXNyMv0
？？
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号 ・・・は共に16番です。
◆カトー 1/80 16.5ｍｍ EF65
◆カツミ 1/72 16.5ｍｍ 弁慶号 ・・・は共に16番です。
46 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 23:16:06 ID:NIXBEd6f0
47 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 23:46:47 ID:/lyLq+zD0
>>40
南アフリカでは、それでＨＯとしてやっている。
正真正銘ＨＯスケールで、標準軌間を走ってる状態ということだね。
日本のＯゲージは、経緯は違うが結果は同じで標準軌間を走る形になっている。
ＯＪは同じスケール（１/４５）で、サブロクの狭軌を走ってる。
南アフリカでは、それでＨＯとしてやっている。
正真正銘ＨＯスケールで、標準軌間を走ってる状態ということだね。
日本のＯゲージは、経緯は違うが結果は同じで標準軌間を走る形になっている。
ＯＪは同じスケール（１/４５）で、サブロクの狭軌を走ってる。
48 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/02/13(月) 23:58:15 ID:Dy/mxnxv0
>>39
NMRA BASIC STANDARDS・S-1.2 General Standard Scales によれば
1/87（細かく言えば1/87.1）であり、かつ
標準軌を16.5mmゲージで模型化したものをHO
2フィートナローを7mmゲージで模型化したものをHOn2
と定めてある。
そのNMRAの根拠に準ずれば
3フィート6インチナローを12mmゲージで模型化したものをHOn3-1/2
2フィート6インチナローを9mmゲージで模型化したものをHOn2-1/2
と呼んで、HOn2のようにHOのナローモデルのひとつと位置付けるのが妥当でしょう。
（今更のお話しで失礼しましたですｗ）。
日本の模型の呼び方を、そのNMRAに準拠させて考えるか否かは、また別のお話しになるので。。
1/87の呼び名であまりケッ躓いていてもナンなんで、
スレタイ及び>>1にあるように1/80の名称問題を議論の中心に据える空気が欲しいな、
って気持ちが>>38には入っているんですがね。
NMRA BASIC STANDARDS・S-1.2 General Standard Scales によれば
1/87（細かく言えば1/87.1）であり、かつ
標準軌を16.5mmゲージで模型化したものをHO
2フィートナローを7mmゲージで模型化したものをHOn2
と定めてある。
そのNMRAの根拠に準ずれば
3フィート6インチナローを12mmゲージで模型化したものをHOn3-1/2
2フィート6インチナローを9mmゲージで模型化したものをHOn2-1/2
と呼んで、HOn2のようにHOのナローモデルのひとつと位置付けるのが妥当でしょう。
（今更のお話しで失礼しましたですｗ）。
日本の模型の呼び方を、そのNMRAに準拠させて考えるか否かは、また別のお話しになるので。。
1/87の呼び名であまりケッ躓いていてもナンなんで、
スレタイ及び>>1にあるように1/80の名称問題を議論の中心に据える空気が欲しいな、
って気持ちが>>38には入っているんですがね。
49 ：名無しでGO!：2006/02/14(火) 03:49:53 ID:wlqLlOkM0
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やはり1/80 16.5mmにきちんと名称を付けてやるのが一番だと思うのだが。
さてしかし新名称というのもなかなか難物だ。
知っている人も多いだろうが、鉄模関連スレがいくつかある模型板で、
名無しを変えようという動きがあるが、
たかが2CHの板ひとつの中でさえ話をまとめるのは難しいようだ。
1/80 16.5mmの新名称‥例えば、
16B‥漢字が古臭いというなら‥
HJ‥過去スレで何度か挙がっていたが悪くはないような
J80‥ハチジュウでもハチマルでも読み方いろいろ。数字だけの愛称も悪くない。
S8‥まあ、車と間違えるなんてことは無さそうなんで‥
さてしかし新名称というのもなかなか難物だ。
知っている人も多いだろうが、鉄模関連スレがいくつかある模型板で、
名無しを変えようという動きがあるが、
たかが2CHの板ひとつの中でさえ話をまとめるのは難しいようだ。
1/80 16.5mmの新名称‥例えば、
16B‥漢字が古臭いというなら‥
HJ‥過去スレで何度か挙がっていたが悪くはないような
J80‥ハチジュウでもハチマルでも読み方いろいろ。数字だけの愛称も悪くない。
S8‥まあ、車と間違えるなんてことは無さそうなんで‥
51 ：名無しでGO!：2006/02/14(火) 15:13:39 ID:eehhva4L0
またリセットされたｗ
ＨＯ＝１／８７であると言う前提を押し付けて先を急ぐのはやめて欲しいな。
ＨＯ＝１／８７であると言う前提を押し付けて先を急ぐのはやめて欲しいな。
名前の独占が許されるのか許されないのかを話しているのに、
いきなり独占が一番だと勝手に結論を決めて候補を並べなくてもｗ
いきなり独占が一番だと勝手に結論を決めて候補を並べなくてもｗ
やはり1/80と1/87の名称を区別するのが一番だと思うのだが。
さてしかし新名称というのもなかなか難物だ。
知っている人も多いだろうが、鉄模関連スレがいくつかある模型板で、
名前を分けようという動きがあるが、
たかが2CHの板ひとつの中でさえ話をまとめるのは難しいようだ。
1/87 16.5mm（ただし日本型標準軌車輌：近鉄や京急など）の新名称‥例えば、
16B‥漢字が古臭いというなら‥
HJ‥過去スレで何度か挙がっていたが悪くはないような
J87‥ハチナナでもハチシチでも読み方いろいろ。数字だけの愛称も悪くない。
S87‥まあ、車と間違えるなんてことは無さそうなんで‥
IMO‥業界を盛り立ててくれているメーカーにちなんで
さてしかし新名称というのもなかなか難物だ。
知っている人も多いだろうが、鉄模関連スレがいくつかある模型板で、
名前を分けようという動きがあるが、
たかが2CHの板ひとつの中でさえ話をまとめるのは難しいようだ。
1/87 16.5mm（ただし日本型標準軌車輌：近鉄や京急など）の新名称‥例えば、
16B‥漢字が古臭いというなら‥
HJ‥過去スレで何度か挙がっていたが悪くはないような
J87‥ハチナナでもハチシチでも読み方いろいろ。数字だけの愛称も悪くない。
S87‥まあ、車と間違えるなんてことは無さそうなんで‥
IMO‥業界を盛り立ててくれているメーカーにちなんで
54 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:20:55 ID:707XNf5s0
名前を変えると言っても…
誰が何の権限で決めるのか？鉄模連？過渡？富？
現実には過渡富のＮ大手２社が改称するのが一番影響力が大きいだろうが、
その手法が論じられないし、提示もされない。
誰が何の権限で決めるのか？鉄模連？過渡？富？
現実には過渡富のＮ大手２社が改称するのが一番影響力が大きいだろうが、
その手法が論じられないし、提示もされない。
55 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:32:41 ID:m7Iyl+nS0
過渡、富のツミは甚大だナー
製品の品質はあんなに向上しているのに、
商業道徳とか、趣味人の大切にするケジメとか、自分のやってることの影響への責任とか、
全く関係ない、屁ノカッパの、結局、悪徳企業なんですよね・・・ｗ
丸天はあのテイタラクだし。
製品の品質はあんなに向上しているのに、
商業道徳とか、趣味人の大切にするケジメとか、自分のやってることの影響への責任とか、
全く関係ない、屁ノカッパの、結局、悪徳企業なんですよね・・・ｗ
丸天はあのテイタラクだし。
56 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:34:44 ID:W3HEd98T0
57 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:36:31 ID:707XNf5s0
58 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:36:47 ID:Cqib1bJH0
＞56
一つ前の目下最新のスレぐらい読めないのか？ｗ
一つ前の目下最新のスレぐらい読めないのか？ｗ
59 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:37:42 ID:707XNf5s0
60 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:38:56 ID:Cqib1bJH0
＞多くのユーザーで妥当な名称を選んで決めたなら、それを否定する権限なんて誰にある？
これだと1/80 Ｇ＝16.5ｍｍがＨＯで決まりそうなんだけど、納得してくれるの？
これだと1/80 Ｇ＝16.5ｍｍがＨＯで決まりそうなんだけど、納得してくれるの？
61 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:44:25 ID:W3HEd98T0
62 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:46:02 ID:W3HEd98T0
63 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:46:31 ID:Cqib1bJH0
＞61
他人任せで無責任だなｗ
それはともかく、「名称を変えさせる事は出来ない」という結論に
その議論スレが達する可能性も充分にありえるというわけですよね？
そのための議論スレでしょ。
他人任せで無責任だなｗ
それはともかく、「名称を変えさせる事は出来ない」という結論に
その議論スレが達する可能性も充分にありえるというわけですよね？
そのための議論スレでしょ。
64 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:46:33 ID:707XNf5s0
>>61
え～！じゃここで出た結論＝多くのユーザーで決めた、になるんですか！？
え～！じゃここで出た結論＝多くのユーザーで決めた、になるんですか！？
65 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:48:52 ID:Cqib1bJH0
＞62
あなたのその反応がそのまま、延々とこのスレが続く理由ですよ。
この説明では不十分ですか？ｗ
あなたのその反応がそのまま、延々とこのスレが続く理由ですよ。
この説明では不十分ですか？ｗ
66 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:49:31 ID:W3HEd98T0
>>64
命賭けるか→命という字が書ける級の書き込みｗ
命賭けるか→命という字が書ける級の書き込みｗ
>>61の世界はにちゃんねるでできているんだろう。
68 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:50:25 ID:W3HEd98T0
>>65
不十分
不十分
69 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:50:44 ID:Cqib1bJH0
名称独占厨が常に先に個人中傷に入るの法則の発動。
70 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:51:26 ID:W3HEd98T0
>>67
66
66
71 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:52:46 ID:Cqib1bJH0
＞68
あなたが納得できない他人の行いを、あなたが他人に納得させられるわけがないだろ。
今夜の俺ってなんて親切なんだろう・・・ｗ
あなたが納得できない他人の行いを、あなたが他人に納得させられるわけがないだろ。
今夜の俺ってなんて親切なんだろう・・・ｗ
72 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:55:34 ID:Cqib1bJH0
63にも答えてくれよ。
「名称を変えさせる事は出来ない」という結論に、その議論スレが達する可能性も充分にありえるというわけですよね？
「名称を変えさせる事は出来ない」という結論に、その議論スレが達する可能性も充分にありえるというわけですよね？
73 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:56:53 ID:9vWKkiCG0
74 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:00:32 ID:9vWKkiCG0
75 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:02:08 ID:Cqib1bJH0
76 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:06:04 ID:707XNf5s0
77 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:08:04 ID:9vWKkiCG0
78 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:09:24 ID:9vWKkiCG0
>>76
61
61
79 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:18:34 ID:Cqib1bJH0
>>77
確かに勝手ではあるが「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」
ってことは「議論を拒否するのも勝手」とでも言うつもりか？
議論をするつもりがないなら、インターネットとの接続を切ってＣドライブに
思いのたけを書き溜めてればよろしい。
確かに勝手ではあるが「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」
ってことは「議論を拒否するのも勝手」とでも言うつもりか？
議論をするつもりがないなら、インターネットとの接続を切ってＣドライブに
思いのたけを書き溜めてればよろしい。
81 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:26:16 ID:9vWKkiCG0
82 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:34:11 ID:Cqib1bJH0
この趣味は関係者の頭数に等しい、個人的な娯楽の集合体だけどなｗ
関わらないのも確かにID:9vWKkiCG0の勝手だが、その最も簡単な手段は
８０の言うとおりネットをやめて独り言に帰ることだぞ？
関わらないのも確かにID:9vWKkiCG0の勝手だが、その最も簡単な手段は
８０の言うとおりネットをやめて独り言に帰ることだぞ？
83 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:42:24 ID:9vWKkiCG0
84 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 01:44:41 ID:9vWKkiCG0
>「議論をする」というのは改称の具体的な方法ではないｗ
では改称の具体的な方法とやらを聞かせて欲しいものだ。
では改称の具体的な方法とやらを聞かせて欲しいものだ。
>>82
議論とは結論を導き出すための手段。
「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」ってことは「議論を拒否するのも勝手」ということになる。
それは個人的な娯楽と深く関わるかどうかは問題ではない。
>>81は日本語は読めるらしいが意味は理解できないようだ。
議論とは結論を導き出すための手段。
「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」ってことは「議論を拒否するのも勝手」ということになる。
それは個人的な娯楽と深く関わるかどうかは問題ではない。
>>81は日本語は読めるらしいが意味は理解できないようだ。
86 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 03:24:59 ID:9vWKkiCG0
>「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」
こんなこと言ってないんですがｗ
関わらないのは個人的な娯楽とやらから導き出された結論とか称するまがいものについて、
なんですけどねぇｗ やっぱ日本語基礎からやり直すべきでは？？？
こんなこと言ってないんですがｗ
関わらないのは個人的な娯楽とやらから導き出された結論とか称するまがいものについて、
なんですけどねぇｗ やっぱ日本語基礎からやり直すべきでは？？？
なんか夜中にずいぶんレスが伸びたな。
>>56あたり
このスレがあることから「多くのユーザーが現行の名称に不満だ」という根拠は導出できない。
絶対的な人数を推計する手段がない。
ただ芋さんのやったアンケートでは一番HOが使われているようだね。
さらに、このスレで議論した結果何らかの結論が出ても、それは「HOユーザーの総意」にはなりえない。
これは反対派も是認派も一緒。まずこのスレに顔を出すHOユーザー自体が２ちゃんに居る全HOユーザーとはとても言えない。
したがってこのスレでどんな結論が出ようと、それは実際にはほとんど影響を及ぼせない。
俺は単に議論を楽しむ目的でここに来るけどね。個人的娯楽ってそういうことでしょ。
もし本当に深刻に考えてるんならここじゃなくてきちんと非匿名の規格団体を立ち上げたり、メーカーに直接言ったほうが遥かに影響力がある。
>>56あたり
このスレがあることから「多くのユーザーが現行の名称に不満だ」という根拠は導出できない。
絶対的な人数を推計する手段がない。
ただ芋さんのやったアンケートでは一番HOが使われているようだね。
さらに、このスレで議論した結果何らかの結論が出ても、それは「HOユーザーの総意」にはなりえない。
これは反対派も是認派も一緒。まずこのスレに顔を出すHOユーザー自体が２ちゃんに居る全HOユーザーとはとても言えない。
したがってこのスレでどんな結論が出ようと、それは実際にはほとんど影響を及ぼせない。
俺は単に議論を楽しむ目的でここに来るけどね。個人的娯楽ってそういうことでしょ。
もし本当に深刻に考えてるんならここじゃなくてきちんと非匿名の規格団体を立ち上げたり、メーカーに直接言ったほうが遥かに影響力がある。
>>87
別に数が正義じゃないだろう。下等名無しがどれだけ群れてもそれはそれだけのこと。
影響を及ぼしているかどうかなんて、簡単に判るとか判らないとか言えないだろう。
ものごとの影響の仕方は87が考えているほど単純ではない。蝶が羽ばたいただけで、
その後の展開が大きく変わる、というようなことを言う意見もある。
87がどういう個人的娯楽を楽しもうがそんなことはどうでもいいことだが、
自分がそうだからといって他の人間にまでそんなスタンスを押し付けるのはお門違いだ。
別に数が正義じゃないだろう。下等名無しがどれだけ群れてもそれはそれだけのこと。
影響を及ぼしているかどうかなんて、簡単に判るとか判らないとか言えないだろう。
ものごとの影響の仕方は87が考えているほど単純ではない。蝶が羽ばたいただけで、
その後の展開が大きく変わる、というようなことを言う意見もある。
87がどういう個人的娯楽を楽しもうがそんなことはどうでもいいことだが、
自分がそうだからといって他の人間にまでそんなスタンスを押し付けるのはお門違いだ。
というか、娯楽で書き込んでいるヤツにまともな意見なんて書けないし、
そもそも言っている事にも信憑性が無さそうだし、
要は糞AAやコピペ荒らしと同じ扱いのスルー奨励で構わないわけだなｗ
そもそも言っている事にも信憑性が無さそうだし、
要は糞AAやコピペ荒らしと同じ扱いのスルー奨励で構わないわけだなｗ
気に入らない他人の意見には耳を傾けないと言う、超我がままで
あることの宣言をしてこの先どうするつもりなんだろう？ｗ
少なくともID:MtI2Jiqy0さんを議論に入れようだなんて考える
お人よしは出てこないと思うのだが。
あることの宣言をしてこの先どうするつもりなんだろう？ｗ
少なくともID:MtI2Jiqy0さんを議論に入れようだなんて考える
お人よしは出てこないと思うのだが。
>>88
「多くのユーザーで決めた妥当な名称なら否定出来まい」と>>56は書いているが。
で、ここに居るユーザーの実数は果たして多いのかどうか、ということ。
一部の間で結果を出しても、最終的に全体が動かなければ意味がないのが規格でありルールではないのか？
ちなみに個人的娯楽を誰かに押し付けてなどいませんよ。
自分がこのスレに書き込みをする理由を言っただけ。
「多くのユーザーで決めた妥当な名称なら否定出来まい」と>>56は書いているが。
で、ここに居るユーザーの実数は果たして多いのかどうか、ということ。
一部の間で結果を出しても、最終的に全体が動かなければ意味がないのが規格でありルールではないのか？
ちなみに個人的娯楽を誰かに押し付けてなどいませんよ。
自分がこのスレに書き込みをする理由を言っただけ。
ID:9vWKkiCG0 とI D:MtI2Jiqy0 は、下等名無しに堕ちちゃった元御奉行様ですね。
短慮・軽率・無知に加えて品性下劣があふれ出てるレスｗｗｗ 名無しなのにバレバレｗｗｗ
短慮・軽率・無知に加えて品性下劣があふれ出てるレスｗｗｗ 名無しなのにバレバレｗｗｗ
94 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 00:41:24 ID:EWyZ/4FZ0
結局ここの名無しが得意なのは議論じゃなくて人格攻撃だけ、とｗ
96 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 02:50:33 ID:EWyZ/4FZ0
>真摯な議論
>まともな論客
いるのか？２ｃｈに。
思いのままにならないと場を貶めたがる奴なら時々いるけどな。
>まともな論客
いるのか？２ｃｈに。
思いのままにならないと場を貶めたがる奴なら時々いるけどな。
99 ：縮尺奉行 ◆s75wn1vsFo ：2006/02/16(木) 12:20:09 ID:3iQHLNTs0
2CHを覗きにくるヤツの全てが、
人格攻撃くらいしか能がないここの下等名無しと同等ってことはないだろう。
議論の面白さは娯楽の面白さとは違う。下等名無しには区別不可能だろうがｗ
生憎奉行所の勤めが忙しいのでニートやヒッキーのようには自由に書き込めないのが残念だ。
人格攻撃くらいしか能がないここの下等名無しと同等ってことはないだろう。
議論の面白さは娯楽の面白さとは違う。下等名無しには区別不可能だろうがｗ
生憎奉行所の勤めが忙しいのでニートやヒッキーのようには自由に書き込めないのが残念だ。
>>97
お前が呼ぶから！！（笑
お前が呼ぶから！！（笑
>>99
このスレでの議論には意味がないんじゃないのか？
まず君の言い分だと本当に議論を議論としてやってる人間が居ない。
それは議論とは言わず主張の垂れ流しと言う。
仮にも議論があってその結果が出たとしても、それはこのスレでの結論に過ぎず
2ch全体の結論でもなければHOモデラーの総意でもない。
どういう手段を講じて、このスレでの結論をHO全体のスタンダードにしようというのだろう。
その辺までちゃんと考えての発言だろうね？
このスレでの議論には意味がないんじゃないのか？
まず君の言い分だと本当に議論を議論としてやってる人間が居ない。
それは議論とは言わず主張の垂れ流しと言う。
仮にも議論があってその結果が出たとしても、それはこのスレでの結論に過ぎず
2ch全体の結論でもなければHOモデラーの総意でもない。
どういう手段を講じて、このスレでの結論をHO全体のスタンダードにしようというのだろう。
その辺までちゃんと考えての発言だろうね？
102 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/02/16(木) 21:51:24 ID:OkRsAwMjP
>>96
> 娯楽だそうだから真摯な議論は望むべくもないだろうな。
>まともな論客が寄り付かないわけだ。
議論が成立するかと、娯楽として議論しているかは全く関係ないですね。
そもそも「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」なんて言う奴ぁ議論に参加してすらいない。
さらには1/80に別の名称をつけたとして、それを普及させるには「議論なんか興味ない」って人間を引き込まねば
ならないわけだが、果たしてどうやって定着させるんですか？（>>76も同じこと聞いてるな）
>>99
＞ 議論の面白さは娯楽の面白さとは違う。下等名無しには区別不可能だろうがｗ
娯楽の面白さって････、そもそも娯楽って面白いことだと思うんだけど。
面白いって意味では議論も充分娯楽になりえますね。
議論が成立するかは、ひとえに内容の論理性によるかと。
って言うと「下等名無しは論理性が低い」とか言い出しそうだから言っておきますが、
相手を論理的でないと批判するためには、どのように「論理的でないか」を説明することが必要。
> 娯楽だそうだから真摯な議論は望むべくもないだろうな。
>まともな論客が寄り付かないわけだ。
議論が成立するかと、娯楽として議論しているかは全く関係ないですね。
そもそも「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」なんて言う奴ぁ議論に参加してすらいない。
さらには1/80に別の名称をつけたとして、それを普及させるには「議論なんか興味ない」って人間を引き込まねば
ならないわけだが、果たしてどうやって定着させるんですか？（>>76も同じこと聞いてるな）
>>99
＞ 議論の面白さは娯楽の面白さとは違う。下等名無しには区別不可能だろうがｗ
娯楽の面白さって････、そもそも娯楽って面白いことだと思うんだけど。
面白いって意味では議論も充分娯楽になりえますね。
議論が成立するかは、ひとえに内容の論理性によるかと。
って言うと「下等名無しは論理性が低い」とか言い出しそうだから言っておきますが、
相手を論理的でないと批判するためには、どのように「論理的でないか」を説明することが必要。
>>99
＞ 生憎奉行所の勤めが忙しいのでニートやヒッキーのようには自由に書き込めないのが残念だ。
充分自由に書き込んでると思うんですが･･･。
まさにニートやヒッキー並かと思うくらい。まだ足りないの？
＞ 生憎奉行所の勤めが忙しいのでニートやヒッキーのようには自由に書き込めないのが残念だ。
充分自由に書き込んでると思うんですが･･･。
まさにニートやヒッキー並かと思うくらい。まだ足りないの？
105 ：名無しでGO!：2006/02/17(金) 00:48:24 ID:PX9B6c/k0
>>105
御奉行様ほどではないですが、まぁ褒めていただいてありがとう。
御奉行様ほどではないですが、まぁ褒めていただいてありがとう。
奉行所はよっぽどヒマなんだろうな。24/7くらいヒマなのか？
108 ：縮尺奉行 ◆s75wn1vsFo ：2006/02/17(金) 13:28:51 ID:AqSOQfGf0
で、相変わらず名称議論とは縁もゆかりもない、
単なる罵りあいだけが生きがいの人々ばかり湧いてくる、と。
議論する気も起こさせない低級なレスの連発はある意味凄いぞｗ
ま、そのぶん奉行所の仕事がはかどるからイイというのもあるが。
単なる罵りあいだけが生きがいの人々ばかり湧いてくる、と。
議論する気も起こさせない低級なレスの連発はある意味凄いぞｗ
ま、そのぶん奉行所の仕事がはかどるからイイというのもあるが。
言い負かされるから議論にもちこめない。
だから、相手が低レベルだから議論する気になれないと言い張るｗ
する気になれないから仕掛けない。だから負けていないという理屈。
普通は思いつけない超展開。どこまで行く気かますます面白くなってきた。
だから、相手が低レベルだから議論する気になれないと言い張るｗ
する気になれないから仕掛けない。だから負けていないという理屈。
普通は思いつけない超展開。どこまで行く気かますます面白くなってきた。
111 ：名無しでGO!：2006/02/17(金) 19:16:34 ID:xuOSu2z+O
そして 1/80・16.5mmのＨＯは増殖し続ける
112 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 02:10:34 ID:EvXznk3q0
山崎ソース
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からｹﾞｰｼﾞが16.5mmとなった。
③その後の１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
ＯＯ＝１／７６ １６．５ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ １６．５ｍｍ として決着。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質には無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意しましょう。
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からｹﾞｰｼﾞが16.5mmとなった。
③その後の１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
ＯＯ＝１／７６ １６．５ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ １６．５ｍｍ として決着。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質には無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意しましょう。
113 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 02:15:43 ID:zYLHyLE90
はいリセットリセットごくろうさん。
ようもここまで嘘を並べられるもんだｗ
ようもここまで嘘を並べられるもんだｗ
結局はコピペか･･･
115 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 02:19:58 ID:zYLHyLE90
①HOもOOもメーカーの商標。曖昧なOの半分を複数のメーカーがそれぞれ発売したもの。
②最初にあったＨＯとは曖昧なＯの半分の、線路の幅と大体の車両限界ぐらいしか定まっていない代物。
スケールは後付け。
②最初にあったＨＯとは曖昧なＯの半分の、線路の幅と大体の車両限界ぐらいしか定まっていない代物。
スケールは後付け。
③ＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、米国ではとりあえず１９３５年頃、
ＯＯ＝１／７６ １９ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ or １／９６ １６．５ｍｍ として決着。
この決着によって米国では、ＯＯが１６．５ｍｍゲージとの関係を失うこととなり、以後
１６．５ｍｍゲージを用いる１／８７近似スケール（１／７６、１／８０など）の鉄道模型＝ＨＯ
との理解が一般化する大きな要因となった。
ＯＯ＝１／７６ １９ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ or １／９６ １６．５ｍｍ として決着。
この決着によって米国では、ＯＯが１６．５ｍｍゲージとの関係を失うこととなり、以後
１６．５ｍｍゲージを用いる１／８７近似スケール（１／７６、１／８０など）の鉄道模型＝ＨＯ
との理解が一般化する大きな要因となった。
117 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 09:16:11 ID:k5/kaxJIO
HO
118 ：名無しでGO!：2006/02/21(火) 20:42:06 ID:/JpRkxes0
>116
ソースは？。 ソースを示せねばガセネタと同じでつ。
ソースは？。 ソースを示せねばガセネタと同じでつ。
>>118
The late 1930's saw new ranges being introduced in OO/HO scale by Hornby, Maerklin, Trix,
Lionel and others. I have deliberately used the OO/HO scale term here as OO and HO had not
settled at their present meanings except in the USA, where OO meant 19mm gauge, 4mm/1ft scale
and HO meant 5/8" gauge with 1/8":1ft or 3.5mm:1ft. In England and Europe, competitors used
opposing terms, probably to keep their customers faithful to one brand.
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
The late 1930's saw new ranges being introduced in OO/HO scale by Hornby, Maerklin, Trix,
Lionel and others. I have deliberately used the OO/HO scale term here as OO and HO had not
settled at their present meanings except in the USA, where OO meant 19mm gauge, 4mm/1ft scale
and HO meant 5/8" gauge with 1/8":1ft or 3.5mm:1ft. In England and Europe, competitors used
opposing terms, probably to keep their customers faithful to one brand.
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
軽く見てちょっかい出したら棍棒でぶん殴られたって瞬間ですか？今ｗ
これでもまだ議論する気が起きないらしいなｗ
HOHOHO･･･
123 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 01:58:09 ID:sKna32MS0
そして 1/80・16.5mmのＨＯは増殖し続ける
やっぱり優劣論でしか語れないみたいですね。
他スレが香ばしい
他スレが香ばしい
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┃┃ Ｏ Ｈ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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┃┃ Ｈ Ｏ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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┃┃ Ｈ Ｏ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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┃┃ Ｈ Ｏ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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┃┃ Ｈ Ｏ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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┃┃ Ｈ Ｏ の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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誤字した優劣厨の代わりに１回カキコします。ｗ
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┃┃ １ ６ 番 の コ ン セ プ ト は プ ラ レ ー ル と 同 じ
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131 ：名無しでGO!：2006/02/25(土) 19:01:58 ID:MhP4+Kq6O
は？
132 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 21:24:40 ID:ukXknarh0
ＷＨＯ？
誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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誤字したのでお詫びに10回カキコします。
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138 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 22:58:40 ID:B/Kmzypf0
↑ 「嘘でもＨＯと言いたい」厨の末期的狂乱だな
>>138
確実に嘘だという根拠を持ってきな。そこの永田君。
確実に嘘だという根拠を持ってきな。そこの永田君。
141 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 23:32:42 ID:B/Kmzypf0
>>140
嘘でも百篇言えばデフォだという手とは、乗れないねー
嘘でも百篇言えばデフォだという手とは、乗れないねー
143 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 23:54:47 ID:B/Kmzypf0
>>142
猛り狂っているようだが、
１/８０、１６．５ｍｍが「ＨＯ」だという根拠を示してみなさいよ。
アメリカのＨＯを利用しているうちに、皆がそう言う様になった、とか、
過渡富の箱に書いてある、とかではなくて、誰が何時どこで、どういう根拠で
どの程度の範囲の承諾を得て決定されたか、示してみなさいよ。
あの鉄模連でさえ、発足時「ＨＯ」なんて決めることは出来なかった。
要は、嘘間違いから発したものは、どう付和雷同が出てこようと、
嘘は嘘、間違いは間違い。
猛り狂っているようだが、
１/８０、１６．５ｍｍが「ＨＯ」だという根拠を示してみなさいよ。
アメリカのＨＯを利用しているうちに、皆がそう言う様になった、とか、
過渡富の箱に書いてある、とかではなくて、誰が何時どこで、どういう根拠で
どの程度の範囲の承諾を得て決定されたか、示してみなさいよ。
あの鉄模連でさえ、発足時「ＨＯ」なんて決めることは出来なかった。
要は、嘘間違いから発したものは、どう付和雷同が出てこようと、
嘘は嘘、間違いは間違い。
144 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 23:55:19 ID:f7EhvpHI0
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1141047241/
1 ：ストーンセザーペーパー：2006/02/27(月) 22:34:01 ID:aAsWcvnlO
すいかなのにペンギンっておかしくない？
おい！JR！すいかとかいうのをペンギンって名前に変えろ！
さもないと二日後東京駅に時限爆弾を仕掛けるからな！
時限爆弾ｺﾜｽ 記念パピコしようぜ
1 ：ストーンセザーペーパー：2006/02/27(月) 22:34:01 ID:aAsWcvnlO
すいかなのにペンギンっておかしくない？
おい！JR！すいかとかいうのをペンギンって名前に変えろ！
さもないと二日後東京駅に時限爆弾を仕掛けるからな！
時限爆弾ｺﾜｽ 記念パピコしようぜ
>>143
だから>>119についてはどうなんだ？
そして「嘘」「間違い」の根拠は何一つ出てこないね永田君？
国内的に規格を決定する団体が存在しなかったために、1/80・16.5mm＝HOと明確に示されたのは
1985年のKATOのHO復帰時になってしまった。
しかるに、「誰が何時どこで、どういう根拠でどの程度の範囲の承諾を得て決定されたか」などというのは
NMRA規格にすら完全準拠するか否か定まっていない日本国内ではHO＝1/87onlyと決定することも不可能である。
HOが1/87だけのものと断定されて初めて1/80・16.5mmがHOでなくなるのだ。
断定できるならしてみよ。
だから>>119についてはどうなんだ？
そして「嘘」「間違い」の根拠は何一つ出てこないね永田君？
国内的に規格を決定する団体が存在しなかったために、1/80・16.5mm＝HOと明確に示されたのは
1985年のKATOのHO復帰時になってしまった。
しかるに、「誰が何時どこで、どういう根拠でどの程度の範囲の承諾を得て決定されたか」などというのは
NMRA規格にすら完全準拠するか否か定まっていない日本国内ではHO＝1/87onlyと決定することも不可能である。
HOが1/87だけのものと断定されて初めて1/80・16.5mmがHOでなくなるのだ。
断定できるならしてみよ。
146 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 00:13:04 ID:CVs+FkHT0
>1/80・16.5mm＝HOと明確に示されたのは
>1985年のKATOのHO復帰時になってしまった。
過渡富の箱に書いてある、と言うのと同じ事をただ単に言い換えているだけだなｗ
>1985年のKATOのHO復帰時になってしまった。
過渡富の箱に書いてある、と言うのと同じ事をただ単に言い換えているだけだなｗ
147 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 00:14:55 ID:Asuq7wkx0
>>145
過渡の詐称ビジネス行為が根拠か、へー
過渡の詐称ビジネス行為が根拠か、へー
HOが最小モデルだった頃は当然横並びの統一スケール概念自体が存在しなかった。
むしろ線路や走行装置の共通規格が必要であった。これが袂を分かった時点でのHO規格であって、
スケール概念が登場するのはナローの模型化が可能になってからのことだ。
これは既出のソースを読めば分かること。
KATOの定義の源流はまさにそれであり、NMRAのユニスケールとしてのHOとは別個に育ってきたものである。
２つの概念が衝突して何らかの紛争となり、現在までに1/80・16.5mmを含むマルチスケール陣営がHOの名前を使えないと
決定しているならまだしも、そんなことは一切無い。
例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
何をもって嘘とか詐称とか言い張れるのか、是非伺いたいものだ。
むしろ線路や走行装置の共通規格が必要であった。これが袂を分かった時点でのHO規格であって、
スケール概念が登場するのはナローの模型化が可能になってからのことだ。
これは既出のソースを読めば分かること。
KATOの定義の源流はまさにそれであり、NMRAのユニスケールとしてのHOとは別個に育ってきたものである。
２つの概念が衝突して何らかの紛争となり、現在までに1/80・16.5mmを含むマルチスケール陣営がHOの名前を使えないと
決定しているならまだしも、そんなことは一切無い。
例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
何をもって嘘とか詐称とか言い張れるのか、是非伺いたいものだ。
149 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 00:53:28 ID:Dxih2jwi0
「１６番をＨＯと呼んでも間違いとは言えない」派
ｖｓ
「１／８７はＨＯである」派
だから議論が噛み合わんのだよ。
判るかね？
ｖｓ
「１／８７はＨＯである」派
だから議論が噛み合わんのだよ。
判るかね？
150 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 00:55:26 ID:Dxih2jwi0
但しである、
鉄喪連でさえＨＯ称呼を使用する場合にはスケール・ゲージ明記と決めたのに
今さらなんじゃらほいという気はする。
鉄喪連でさえＨＯ称呼を使用する場合にはスケール・ゲージ明記と決めたのに
今さらなんじゃらほいという気はする。
>>148
＞KATOの定義の源流はまさにそれであり、NMRAのユニスケールとしてのHOとは別個に育ってきたものである。
KATOがＮＭＲＡと関係なく勝手に育ててきただけってことだな。
＞例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
そんなことを書いているあなたは、「16,5mmであっても例外的に1/80はHOではない」ことの後押しもしているわけだ。
＞KATOの定義の源流はまさにそれであり、NMRAのユニスケールとしてのHOとは別個に育ってきたものである。
KATOがＮＭＲＡと関係なく勝手に育ててきただけってことだな。
＞例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
そんなことを書いているあなたは、「16,5mmであっても例外的に1/80はHOではない」ことの後押しもしているわけだ。
>>150
1/87のみがHOである と主張する一派は、「スケール・ゲージ明記であっても1/80・16.5mmにHOを使うこと罷り成らぬ」という面子。
条件付き賛成ではなく全面反対なのだから、その正当な根拠を述べていただくしかない。
それに鉄模連勧告は「売り手の努力事項」。買い手側の我々が使う名称についての方針じゃなかろう。
1/87のみがHOである と主張する一派は、「スケール・ゲージ明記であっても1/80・16.5mmにHOを使うこと罷り成らぬ」という面子。
条件付き賛成ではなく全面反対なのだから、その正当な根拠を述べていただくしかない。
それに鉄模連勧告は「売り手の努力事項」。買い手側の我々が使う名称についての方針じゃなかろう。
>>151
KATOが？違うな。
やま氏が16番を提唱する以前から存在したHOの由来を引きずってきたからこそ16番が定着しなかった。
KATOがやったのは「不文律の明確化」に過ぎない。
＞16,5mmであっても例外的に1/80はHOではない
どこにそのような根拠が述べられていますかな？ぜひ引用していただきたい。
KATOが？違うな。
やま氏が16番を提唱する以前から存在したHOの由来を引きずってきたからこそ16番が定着しなかった。
KATOがやったのは「不文律の明確化」に過ぎない。
＞16,5mmであっても例外的に1/80はHOではない
どこにそのような根拠が述べられていますかな？ぜひ引用していただきたい。
>>154
「不文律の明確化」ではないよ。
ＫＡＴＯは不文律を少しも明確にしていないし、しようともしない。
過去から説明をしようとしたこともない。
何故かというと、それは輸出製品の商品イメージを国内販売に反映したかったからに過ぎないからだよ。
ゲージ論的なことではなく、ビジネスとしてイメージを大切にしたまでのこと。
企業戦略としては真っ当かもしれないな。
ただそれをゲージ論をするときの根拠のひとつに使うのは、使う奴がお粗末。
お粗末と云えば、
＞例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
論争のなかでこんな事を言っちゃ不利だよ。
ってことを御注意申し上げた次第。
「不文律の明確化」ではないよ。
ＫＡＴＯは不文律を少しも明確にしていないし、しようともしない。
過去から説明をしようとしたこともない。
何故かというと、それは輸出製品の商品イメージを国内販売に反映したかったからに過ぎないからだよ。
ゲージ論的なことではなく、ビジネスとしてイメージを大切にしたまでのこと。
企業戦略としては真っ当かもしれないな。
ただそれをゲージ論をするときの根拠のひとつに使うのは、使う奴がお粗末。
お粗末と云えば、
＞例外が世界中に存在することも過去スレで明らかにされてきた。
論争のなかでこんな事を言っちゃ不利だよ。
ってことを御注意申し上げた次第。
>>155を読むと1/80をHOと呼び始めたのはKATOみたいだ。
>>156
何処をどう読むとそうなるのかと小一時間(ry
何処をどう読むとそうなるのかと小一時間(ry
>>155
＞何故かというと、それは輸出製品の商品イメージを国内販売に反映したかったから
なぜそんなことをする必要がある？
そしてこんなことは加藤氏の口から出ない限り100%の憶測だ。
＞論争のなかでこんな事を言っちゃ不利だよ
そうかね。
1つの団体が絶対視されている時の数多くの例外は何一つ不利な条件にならない。
＞何故かというと、それは輸出製品の商品イメージを国内販売に反映したかったから
なぜそんなことをする必要がある？
そしてこんなことは加藤氏の口から出ない限り100%の憶測だ。
＞論争のなかでこんな事を言っちゃ不利だよ
そうかね。
1つの団体が絶対視されている時の数多くの例外は何一つ不利な条件にならない。
>>160
何故君が答えるんだね。
何故君が答えるんだね。
横から割り込みワロタｗ
>>160
"HO gauger"でググったら、ヒットしたのは22件だけｗ
"HO gauger"でググったら、ヒットしたのは22件だけｗ
164 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 01:14:19 ID:79eaXfu80
ガニマタ模型ファンが「ＨＯゲージャー」だなんて、バカおかしくて話になりません。
ＨＯゲージの線路を使って遊んでいるノンスケール奇形模型マニヤでしょ。
ＨＯゲージの線路を使って遊んでいるノンスケール奇形模型マニヤでしょ。
165 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 01:17:50 ID:P+McCgtDO
どうしても優劣論を絡めなきゃ名称論を語れないバカがまだいるんだなw
突然粘着コテが一人消えて突然名無しの粘着が現れた。
不思議だなあ。
不思議だなあ。
>>167
芋虫が言っても説得力ゼロ ｗｗｗｗ
芋虫が言っても説得力ゼロ ｗｗｗｗ
コピペに反応する単バカ芋虫ﾊｹｰﾝ
170 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/03/01(水) 23:34:28 ID:LzUfd4Zb0
>>163
それ面白そうなんで真似して「HO scaler」でGoogleにブチ込んでみた。
日本語ページの検索だと226件ヒットしたけど、ほとんどが鉄道模型と全然関係無えんだわ。ｗ
で、今度はウェブ全体から検索してみたら鉄道模型関係が大量にヒットし過ぎよ。
何しろ全件数で82000件ヒットだもんね。
今度は「HO gauger」をウェブ全体から検索してみたら21000件ヒットだった。
勿論これも鉄道模型関係が大量にヒット。
なんとなく、「HO scaler」：「HO gauger」＝82000：21000 ってことで
広い世界は「HO scaler」が大勢なのかなあ、とこじつけてみたりした。
（まあ大量にヒットといっても全てが鉄道模型のページってことではないんで、所詮かなりいい加減な比較なんだが）
そういえば最近コテの皆さん（あのコテさんも含めて）お見掛けしませんな。
それとも名無しでお目に掛かっているのかな？ｗ
まあコテさん達が出たくなくなる気持ちも分かったりしますけどね。ﾎﾝﾄ
それ面白そうなんで真似して「HO scaler」でGoogleにブチ込んでみた。
日本語ページの検索だと226件ヒットしたけど、ほとんどが鉄道模型と全然関係無えんだわ。ｗ
で、今度はウェブ全体から検索してみたら鉄道模型関係が大量にヒットし過ぎよ。
何しろ全件数で82000件ヒットだもんね。
今度は「HO gauger」をウェブ全体から検索してみたら21000件ヒットだった。
勿論これも鉄道模型関係が大量にヒット。
なんとなく、「HO scaler」：「HO gauger」＝82000：21000 ってことで
広い世界は「HO scaler」が大勢なのかなあ、とこじつけてみたりした。
（まあ大量にヒットといっても全てが鉄道模型のページってことではないんで、所詮かなりいい加減な比較なんだが）
そういえば最近コテの皆さん（あのコテさんも含めて）お見掛けしませんな。
それとも名無しでお目に掛かっているのかな？ｗ
まあコテさん達が出たくなくなる気持ちも分かったりしますけどね。ﾎﾝﾄ
>>170
このスレで出た結論をどうするのか？という質問をしてから返事がないもんで。
このスレで出た結論をどうするのか？という質問をしてから返事がないもんで。
172 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 05:57:12 ID:DqvECsNp0
>>171
結論も出ていないのにそんな質問は無意味。
結論も出ていないのにそんな質問は無意味。
>>170
"HO scaler"でググる、つまり、HOとscalerが連続したものに限定すると全ウェブで54件。
上の"HO gauger"22件も同じ。要はどっちもネイティブがあまり使わない和製英語に近いっぽい。
"HO scaler"でググる、つまり、HOとscalerが連続したものに限定すると全ウェブで54件。
上の"HO gauger"22件も同じ。要はどっちもネイティブがあまり使わない和製英語に近いっぽい。
166の後に名無し粘着さんも、他スレも含めても消えましたね？
もちろん偶然の一致でしょうけども。
もちろん偶然の一致でしょうけども。
>>175
君も相当な粘着だね。人物ウォッチング楽しいかい？
君も相当な粘着だね。人物ウォッチング楽しいかい？
http://www.trains.com.tw/discuss/Detail.asp?TitleID=103
ちょいと面白いものが検索に引っ掛かった。台湾のモデラー？
日付は古いけどさ。全般的に新興地域の苦労が滲み出ていて微笑ましい。
＞To: Wai
＞我要補充幾點,因地區、國家、民俗而不同:
＞1. 各位是否注意到日本地區主要也是玩N Gauge, 但HO屬收藏級.
＞2. 台灣受日本影響較大,也因地窄人籌,所以以N Gauge 為主.
＞3. 美國無空間問題故以 HO Gauge 為主.又因其市場很大, 故HO 配件等最齊全.
＞4. 據洲同好表示, 歐州也是主玩 HO 軌, N 軌是屬收藏用.
＞以上是各國同好的大多數,端看個人喜好, 美國也有 Z軌,N軌之大型火車俱樂部.
ちょいと面白いものが検索に引っ掛かった。台湾のモデラー？
日付は古いけどさ。全般的に新興地域の苦労が滲み出ていて微笑ましい。
＞To: Wai
＞我要補充幾點,因地區、國家、民俗而不同:
＞1. 各位是否注意到日本地區主要也是玩N Gauge, 但HO屬收藏級.
＞2. 台灣受日本影響較大,也因地窄人籌,所以以N Gauge 為主.
＞3. 美國無空間問題故以 HO Gauge 為主.又因其市場很大, 故HO 配件等最齊全.
＞4. 據洲同好表示, 歐州也是主玩 HO 軌, N 軌是屬收藏用.
＞以上是各國同好的大多數,端看個人喜好, 美國也有 Z軌,N軌之大型火車俱樂部.
178 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 11:27:14 ID:oSHJK7QV0
>>177
台湾をアピール！第6回国際鉄道模型コンベンションリポート（http://taidoku.fc2web.com/gaiyo6tielu.htm）の
写真によると、台湾車輛ののHO／１６番は軌間16.5㎜、縮尺1/80とのこと。当然か。
今度できる高速鉄道は日本同様、1/87で製作するのでしょう。
台湾をアピール！第6回国際鉄道模型コンベンションリポート（http://taidoku.fc2web.com/gaiyo6tielu.htm）の
写真によると、台湾車輛ののHO／１６番は軌間16.5㎜、縮尺1/80とのこと。当然か。
今度できる高速鉄道は日本同様、1/87で製作するのでしょう。
179 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 09:04:25 ID:gMkZIiVp0
今日の要注意ID ＝ E6j6Q+NG0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃ スケールを無視した 【ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ
┃┃
┃┃
┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
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┃┃ スケールを無視した 【ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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┃┃ スケールを無視した 【ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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┃┃ スケールを無視した 【ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ
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┃┃ そ し て プ ラ レ ー ル Ｈ Ｏ は 増 殖 し 続 け る
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┃┃ スケールを無視した 【ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ
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(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !! ｲﾝﾁｷ広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
そう思うなら出るところに出ればいいじゃない。
公正な判断は司法がやってくれるよ。
って2スレ位前に言われて結局誰も何もしなかったんだがな。
公正な判断は司法がやってくれるよ。
って2スレ位前に言われて結局誰も何もしなかったんだがな。
186 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 19:43:36 ID:faL07n380
ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして縮尺は１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷80の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，１４３５÷８７＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。
初心者は確信厨の悪質に誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。
固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・１６．５ｍｍの固有名称ですので、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯでは有りません。
呆虫は固有名称ＨＯを通称名ＨＯとすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯとすると、うそＨＯとなりますので、呆虫はお諦め下さい。
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして縮尺は１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷80の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，１４３５÷８７＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。
初心者は確信厨の悪質に誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。
固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・１６．５ｍｍの固有名称ですので、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯでは有りません。
呆虫は固有名称ＨＯを通称名ＨＯとすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯとすると、うそＨＯとなりますので、呆虫はお諦め下さい。
187 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 19:53:57 ID:faL07n380
186 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 19:43:36 ID:faL07n380
ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして縮尺は１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，１４３５÷８７＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。
初心者は確信厨の悪質に誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。
固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・１６．５ｍｍの固有名称ですので、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯでは有りません。
呆虫は固有名称ＨＯを通称名ＨＯとすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯとすると、うそＨＯとなりますので、呆虫はお諦め下さい。
ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして縮尺は１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，１４３５÷８７＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。
初心者は確信厨の悪質に誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。
固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・１６．５ｍｍの固有名称ですので、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯでは有りません。
呆虫は固有名称ＨＯを通称名ＨＯとすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯとすると、うそＨＯとなりますので、呆虫はお諦め下さい。
188 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 19:55:57 ID:R0Okze+40
ああ、またリセット厨か。
>>185
前スレ273 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/08/02(火) 09:19:45 ID:epsg+RQ30
┏>> 234
┃そういう理念の生んだ矛盾の一つに関西の私鉄・地下鉄に代表される
┃標準軌道の日本型在来線車両の問題がある。
┃
┃元々標準軌道なのだから素直に1/87・16.5mmHOで製品化した方が良いのに
┃パーツの共有という製造販売サイドの都合で
┃既に縮尺の異常な狭軌道の国鉄型車体にむりやり合わせて1/80・16.5mmにしたため
┃崩す必要の無い完全縮尺を崩して、ますます矛盾を広げてしまった。
┃
┃今広告を出しているカツミの京阪シリーズもそんなｲﾝﾁｷ製品だ。
┃崩す必要の無い1/87・16.5mmHOをむりやり崩したｲﾝﾁｷ製品を
┗はたしてHOと呼べるのか？
↑に対する納得できる回答がまだなんですがね>>189
前スレ273 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/08/02(火) 09:19:45 ID:epsg+RQ30
┏>> 234
┃そういう理念の生んだ矛盾の一つに関西の私鉄・地下鉄に代表される
┃標準軌道の日本型在来線車両の問題がある。
┃
┃元々標準軌道なのだから素直に1/87・16.5mmHOで製品化した方が良いのに
┃パーツの共有という製造販売サイドの都合で
┃既に縮尺の異常な狭軌道の国鉄型車体にむりやり合わせて1/80・16.5mmにしたため
┃崩す必要の無い完全縮尺を崩して、ますます矛盾を広げてしまった。
┃
┃今広告を出しているカツミの京阪シリーズもそんなｲﾝﾁｷ製品だ。
┃崩す必要の無い1/87・16.5mmHOをむりやり崩したｲﾝﾁｷ製品を
┗はたしてHOと呼べるのか？
↑に対する納得できる回答がまだなんですがね>>189
191 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 20:08:27 ID:faL07n380
>187の八行目 訂正スマン。
＞190
＞7-8
これでいいか？回答としてはこれで満たしている。
納得出来ない奴が必ずいる。居て当たり前なんだ。
それを説明したのが＞8のあたりだろうなあ。
人の好みの問題に私は干渉したくは無い。
だから答えを用意するなんて無理だよ。
お前は永久に納得できない現状に忍ぶしかない。
＞7-8
これでいいか？回答としてはこれで満たしている。
納得出来ない奴が必ずいる。居て当たり前なんだ。
それを説明したのが＞8のあたりだろうなあ。
人の好みの問題に私は干渉したくは無い。
だから答えを用意するなんて無理だよ。
お前は永久に納得できない現状に忍ぶしかない。
>>190
マルチスケール・ユニゲージの場合、正しい縮尺を取るか車体の大きさを揃えるかはメーカーの思惑によるところ。
したがって1/87でない標準軌の私鉄があっても別におかしくはないのですよ。
しかもHO=1/87scale onlyという前提を暗黙的に持ち出しているから「呼べるのか？」などと書けるわけですな。
1/80も1/87も含む考え方では間違いなくHOに属します。
>> ID:faL07n380
山崎ソースの根拠はもう崩されてるでしょ。懲りない人だね全く。
嘘だ詐称だという人は、冗談抜きで公取委とかJAROあたりに駆け込んだらどうです？
このスレでいくら議論してもパブリックオピニオンにはなり得ないんだから。
せめて2ch鉄道板の住人が全員納得して、今あるHOスレが全部変わらなかったらダメだね。
マルチスケール・ユニゲージの場合、正しい縮尺を取るか車体の大きさを揃えるかはメーカーの思惑によるところ。
したがって1/87でない標準軌の私鉄があっても別におかしくはないのですよ。
しかもHO=1/87scale onlyという前提を暗黙的に持ち出しているから「呼べるのか？」などと書けるわけですな。
1/80も1/87も含む考え方では間違いなくHOに属します。
>> ID:faL07n380
山崎ソースの根拠はもう崩されてるでしょ。懲りない人だね全く。
嘘だ詐称だという人は、冗談抜きで公取委とかJAROあたりに駆け込んだらどうです？
このスレでいくら議論してもパブリックオピニオンにはなり得ないんだから。
せめて2ch鉄道板の住人が全員納得して、今あるHOスレが全部変わらなかったらダメだね。
>>192-193 外国の人の視点から補強させてくださいな。
The late 1930's saw new ranges being introduced in OO/HO scale by Hornby, Maerklin, Trix,
Lionel and others. I have deliberately used the OO/HO scale term here as OO and HO had not
settled at their present meanings except in the USA, where OO meant 19mm gauge, 4mm/1ft scale
and HO meant 5/8" gauge with 1/8":1ft or 3.5mm:1ft. In England and Europe, competitors used
opposing terms, probably to keep their customers faithful to one brand.
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
The late 1930's saw new ranges being introduced in OO/HO scale by Hornby, Maerklin, Trix,
Lionel and others. I have deliberately used the OO/HO scale term here as OO and HO had not
settled at their present meanings except in the USA, where OO meant 19mm gauge, 4mm/1ft scale
and HO meant 5/8" gauge with 1/8":1ft or 3.5mm:1ft. In England and Europe, competitors used
opposing terms, probably to keep their customers faithful to one brand.
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
では私もスケールが後付であることを証明する文章を外国から。
ＭＯＲＯＰ NEM 010 の2ページ目の注釈より
http://www.morop.org/en/normes/nem010_en.pdf
5. The model ratios specified in table 1 differ somewhat from those used in earlier years. Also, it
was sometimes the practice to measure track gauge as the distance between the center
(electrical pick-up) rail and the outer (running) rail.
Prior to 1950, H0 scale and 00 scale were indistinguishable. Today, 00 scale is largely
confined to Great Britain and indicates 1:76 ratio models running on 16.5 mm gauge track.
Previously, Gauge II indicated 1:27 ratio models and 51 mm gauge track; this ratio and gauge
is no longer common.
1950年まで、H0スケールと00スケールは区別がつきませんでした。ってさ。
ＨＯが出たのはいつ頃だって？
ＭＯＲＯＰ NEM 010 の2ページ目の注釈より
http://www.morop.org/en/normes/nem010_en.pdf
5. The model ratios specified in table 1 differ somewhat from those used in earlier years. Also, it
was sometimes the practice to measure track gauge as the distance between the center
(electrical pick-up) rail and the outer (running) rail.
Prior to 1950, H0 scale and 00 scale were indistinguishable. Today, 00 scale is largely
confined to Great Britain and indicates 1:76 ratio models running on 16.5 mm gauge track.
Previously, Gauge II indicated 1:27 ratio models and 51 mm gauge track; this ratio and gauge
is no longer common.
1950年まで、H0スケールと00スケールは区別がつきませんでした。ってさ。
ＨＯが出たのはいつ頃だって？
ところで「固有名称」ってどういう単語だ？
197 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 00:11:33 ID:OQz1CbmE0
だーかーらー
「１６番」
が気に入らない香具師は、
碑文谷の猫に抗議するよろし。
「１６番」
が気に入らない香具師は、
碑文谷の猫に抗議するよろし。
＞「１６番」が気に入らない香具師
そんな話誰かしてた？
そんな話誰かしてた？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
┃┃
┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
┃┃
┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
┃┃
┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
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┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
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┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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結局ここから外に出られないんだナ。やれやれ。
205 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 08:48:12 ID:7P5qsQpU0
＞ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
＞ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
＞ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
ところで縮尺模型の定義って何？
>>203
１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯとは認めてるのね･･･。
１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯとは認めてるのね･･･。
209 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 03:43:03 ID:zEk/9LTVO
何だか優劣論臭くなってきたぞ・・・
優劣論の土俵に引きずり出されたら１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯに勝ち目は無い。
この問題は何がなんでも名称論の土俵にのみ封じ込めておかねばならない。
その為のスレッドタイトルなのだよその為の・・・・・
この問題は何がなんでも名称論の土俵にのみ封じ込めておかねばならない。
その為のスレッドタイトルなのだよその為の・・・・・
優劣論は好みの問題だから水掛け論に終わるからでしょｗ
何を脳内勝利宣言してんのよｗ
何を脳内勝利宣言してんのよｗ
212 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/03/07(火) 12:25:15 ID:OnwOHayM0
日本では半世紀ほどの歴史がある1/80・16.5mmの鉄道模型。
なんだかんだいっても、これが日本の鉄道模型の世界でドーンと存在している事は受け入れざるを得ない事です。
そうした存在を素直に受け入れた上で、それの名称が今ひとつスッキリしないので論議しているのが「名称論争」です。
1/80を、やっている人もやっていない人も、好きな人も嫌いな人も、優位だと思っている人もいない人も、その名称に興味があれば誰でも参加している論争です。
ただでさえ種類の多い鉄道模型の規格。
これらの優劣を競って論議しているのが「優劣論争」です。
日本では実物のメインが、世界標準とちょっとずれた狭軌であったりする為に、模型の規格の優劣の判断も多彩を極めています。
何をもって優劣を語るか、その事だけでもあれこれと大変です。
やれ、量だ、質だ、歴史だ、将来性だ、日本固有だ、国際性だ、メーカーが好きだ嫌いだ、・・・と。
その呼び方については問わずに、規格についての優劣を論議するものです。
(´-`).｡ｏＯ（そんな言わずもがなのお話しでした）
なんだかんだいっても、これが日本の鉄道模型の世界でドーンと存在している事は受け入れざるを得ない事です。
そうした存在を素直に受け入れた上で、それの名称が今ひとつスッキリしないので論議しているのが「名称論争」です。
1/80を、やっている人もやっていない人も、好きな人も嫌いな人も、優位だと思っている人もいない人も、その名称に興味があれば誰でも参加している論争です。
ただでさえ種類の多い鉄道模型の規格。
これらの優劣を競って論議しているのが「優劣論争」です。
日本では実物のメインが、世界標準とちょっとずれた狭軌であったりする為に、模型の規格の優劣の判断も多彩を極めています。
何をもって優劣を語るか、その事だけでもあれこれと大変です。
やれ、量だ、質だ、歴史だ、将来性だ、日本固有だ、国際性だ、メーカーが好きだ嫌いだ、・・・と。
その呼び方については問わずに、規格についての優劣を論議するものです。
(´-`).｡ｏＯ（そんな言わずもがなのお話しでした）
213 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 22:49:57 ID:InY+uI1Y0
過渡や富やら（今では蟻もか）が、襟を正して１/８０、１６．５ｍｍ模型の箱に
「１６番ゲージ」と書けば、数年でそれに決まりになるよ。今の子供たちは何も「ＨＯ」なんて名にこだわりはない。
もっと積極的に日本独特のその規格に「Ｊスケール」とか、もっと違う名前。たとえば「ＨＪスケール」とか付けて出しても
そうなるだろう。（欧米のＨＯと同じ線路で走らせられます、とか注記してね）
そういうスジを通した模型体系を守り作る気がそれらの大量生産プラ鉄道模でも型メーカーになくて、
過去の俗称でも通りがいいことを利用して売れさえすればいいというのが、
元凶と言うほかない。
目覚めよ。過渡、富、蟻！
「１６番ゲージ」と書けば、数年でそれに決まりになるよ。今の子供たちは何も「ＨＯ」なんて名にこだわりはない。
もっと積極的に日本独特のその規格に「Ｊスケール」とか、もっと違う名前。たとえば「ＨＪスケール」とか付けて出しても
そうなるだろう。（欧米のＨＯと同じ線路で走らせられます、とか注記してね）
そういうスジを通した模型体系を守り作る気がそれらの大量生産プラ鉄道模でも型メーカーになくて、
過去の俗称でも通りがいいことを利用して売れさえすればいいというのが、
元凶と言うほかない。
目覚めよ。過渡、富、蟻！
そんな混乱を招くような事をするわけないでしょｗ
ＨＯで当たり前です。
聞いたことも無い名前に変えさせてこの国からＨＯを滅ぼすつもりかｗ
ＨＯで当たり前です。
聞いたことも無い名前に変えさせてこの国からＨＯを滅ぼすつもりかｗ
215 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 23:10:38 ID:InY+uI1Y0
過渡、富が今までやってきたことが、混乱を招いて、誤りを正しいかのように定着させているのですね。
それを正すのは、混乱とは言わない。
それを正すのは、混乱とは言わない。
あくまでも自分の側が正しいというその頑なな態度。
このスレの今までの経過を無視するリセット厨の新人さんですか？
このスレの今までの経過を無視するリセット厨の新人さんですか？
そういえばID:InY+uI1Y0は、「自分が正しいという証明」をしてくれていないな？
いい加減な言いがかりをつけてはいけないぞ？いい歳した大人なら理由を述べてみような？
いい加減な言いがかりをつけてはいけないぞ？いい歳した大人なら理由を述べてみような？
>>213の前段はその通りだと思うが、後段に対しては要するにその必要が無かっただけだろう。
今現在もそうなっていないのは、未だに必要が無いのだろう。（一部の人を除いて）
ただそれだけの話だと思うのだが、「売れさえすればいい」とか部外者が一方的に理由を
決め付け、それを当然と思うことが不思議。
>>215を読むと1/80をHOと呼び始めたのはKATO、TOMIXみたいだ。
今現在もそうなっていないのは、未だに必要が無いのだろう。（一部の人を除いて）
ただそれだけの話だと思うのだが、「売れさえすればいい」とか部外者が一方的に理由を
決め付け、それを当然と思うことが不思議。
>>215を読むと1/80をHOと呼び始めたのはKATO、TOMIXみたいだ。
>>210
勝ち負けは何を基準に判定したの？
勝ち負けは何を基準に判定したの？
黙っていても猫様が
「１６番」
を広めてくださるニャン
売り上げ部数の問題なんだわニャン
不満だったら猫様に抗議メールでも送ればよいニャン
「１６番」
を広めてくださるニャン
売り上げ部数の問題なんだわニャン
不満だったら猫様に抗議メールでも送ればよいニャン
ということは日本で唯一名称の決定権があるのはネコである・・・という結論ですかな
ちなみにHO派は16番と呼ぶことは一切否定してないので念のため。
「HOを語るのは嘘偽り」と述べた者に対してのみ、明確な根拠を求めてまいります。
これまでの根拠は全て客観的資料に基づいて否定されておりますが、さて。
ちなみにHO派は16番と呼ぶことは一切否定してないので念のため。
「HOを語るのは嘘偽り」と述べた者に対してのみ、明確な根拠を求めてまいります。
これまでの根拠は全て客観的資料に基づいて否定されておりますが、さて。
さて、同時にＪを布教している雑誌もあるわけだが・・・
ところでＨＯｊのほうはどうするのかね。色んな布教活動が花盛りだ。
都合の良いところだけ希望的観測に任せる。それで気がすめばまだましかｗ
ところでＨＯｊのほうはどうするのかね。色んな布教活動が花盛りだ。
都合の良いところだけ希望的観測に任せる。それで気がすめばまだましかｗ
223 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 23:37:12 ID:ZuDviy590
またリセット厨の得意技、自分に都合の良いところだけピックアップかｗ
ＮどころかOOをやってる人に対して喧嘩売りまくりだな。
（イギリスの安いキットを何個か買ったことのある人は居るはずだ！）
（イギリスの安いキットを何個か買ったことのある人は居るはずだ！）
226 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 00:22:00 ID:ms5v7mbb0
独自の名称を持っていると日本型のHO以上に先天性ガニマタ奇形模型も立派って言う
便利な脳を持っているなら、日本型ガニマタ奇形模型も立派だと認めてしまえば良いのに。
便利な脳を持っているなら、日本型ガニマタ奇形模型も立派だと認めてしまえば良いのに。
優劣論はいやだニャン
みんな仲良くプラ１６番であそぼうニャン
でも「１６番ゲージ」ってのはいやだニャン
みんな仲良くプラ１６番であそぼうニャン
でも「１６番ゲージ」ってのはいやだニャン
229 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/09(木) 01:30:35 ID:TdcSFcGkP
>>226
このスレの趣旨を解っているつもりで、実はまるで解ってないみたいだな。
ここは“1/80・16.5ｍｍの名称問題”について議論するスレッドである。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、飽くまで1/80・16.5ｍｍが“日本型ＨＯ近似サイズ”
においては主流且つ最大勢力であり、尚且つ今後も主流であり続けることを前提とした議論を
すべきであり、その参加資格は当然、1/80・16.5ｍｍの愛好者に限定すべきであろう。
ここで“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな事を
ほざく大バカ者がいるようだが、優劣論を持ち込む奴と同等かそれ以上にウザイ。
議論の邪魔だから出ていけ。
このスレの趣旨を解っているつもりで、実はまるで解ってないみたいだな。
ここは“1/80・16.5ｍｍの名称問題”について議論するスレッドである。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、飽くまで1/80・16.5ｍｍが“日本型ＨＯ近似サイズ”
においては主流且つ最大勢力であり、尚且つ今後も主流であり続けることを前提とした議論を
すべきであり、その参加資格は当然、1/80・16.5ｍｍの愛好者に限定すべきであろう。
ここで“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな事を
ほざく大バカ者がいるようだが、優劣論を持ち込む奴と同等かそれ以上にウザイ。
議論の邪魔だから出ていけ。
>>229
聞く耳持たん。
最初からお前なんぞ相手にしてないわ。
馬～鹿めッ！
ひたすら一方的に主張あるのみ。
悔しかったらほり出してみろよ。
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
聞く耳持たん。
最初からお前なんぞ相手にしてないわ。
馬～鹿めッ！
ひたすら一方的に主張あるのみ。
悔しかったらほり出してみろよ。
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
┃┃
┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告に『レールの間隔だけは1/80縮尺ではありません』とだけ書けば許してやる
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235 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 05:09:34 ID:+Y95RISK0
>>230-234
逆切れしてコピペ連貼り芋虫乙。どうせここから出られないクセに（ｗ
＞ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
＞ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
＞ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
だから今すぐ言いつけろって。な。
コピペ厨はこの問題にとっととケリを付けたいの？
それとも遊んでるだけ？
前者なら今すぐやれ。後者なら徹底的に叩いてやるから覚悟しろ。
コピペ厨はこの問題にとっととケリを付けたいの？
それとも遊んでるだけ？
前者なら今すぐやれ。後者なら徹底的に叩いてやるから覚悟しろ。
ID:3tRACHg00ごときで、許してやる、とはねえ。
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ﾉ ＼ﾉヽﾉヽ八ﾊ･･･ﾊｱ･･･。
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ﾉ ＼ﾉヽﾉヽ八ﾊ･･･ﾊｱ･･･。
238 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 23:03:48 ID:ouObEug50
ま、そう思ってれば心が多少穏やかになるんじゃないんですかネ
240 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 23:15:13 ID:ouObEug50
だから、ちゃんと自分の名前を付けて、立派に偉くなってほしいんですよ。
>>231-234がどんな影響力を持つ人物なのか知らんが、JARO云々が所詮個人の範疇
で許す／許さないを決定できるものなら私が代わって許してやろう。
許 す 。
以上で3tRACHg00のコピペの内容については解決済みってことで。
以下、許す人は個人の判断で3tRACHg00さんに成り代わって許してあげてください。
で許す／許さないを決定できるものなら私が代わって許してやろう。
許 す 。
以上で3tRACHg00のコピペの内容については解決済みってことで。
以下、許す人は個人の判断で3tRACHg00さんに成り代わって許してあげてください。
争いをしたこともない分家が、本家の現在の方針と違うからと言って赤の他人の指図で苗字を変えろと言ってるようなものだ。
正当な理由で反論できるものならしてみろ。
正当な理由で反論できるものならしてみろ。
３連発だけどさ。ｗ
＞240
偉くなる必要なんか無い。今のＨＯのままで充分。
だってＳ＝1/80／Ｇ＝16.5ｍｍも立派なＨＯだしね。
これ以上立派になってどうするんですかｗ
＞240
偉くなる必要なんか無い。今のＨＯのままで充分。
だってＳ＝1/80／Ｇ＝16.5ｍｍも立派なＨＯだしね。
これ以上立派になってどうするんですかｗ
245 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/03/10(金) 00:39:35 ID:WBewc2yo0
あれが立派だとか、これが立派だとか・・
偉くなるとか、偉くならないとか・・・
・・・・え～と、たしか名前の話しをしてたんじゃなかったっけか？
それこそ"立派"に"えらい"スレ違いをしてるんじゃないんけ。
もっともネ
中身のわりに名前だけが偉そう…
ってのは、世の中によくあったりするけどね。ｗ
偉くなるとか、偉くならないとか・・・
・・・・え～と、たしか名前の話しをしてたんじゃなかったっけか？
それこそ"立派"に"えらい"スレ違いをしてるんじゃないんけ。
もっともネ
中身のわりに名前だけが偉そう…
ってのは、世の中によくあったりするけどね。ｗ
246 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:56:08 ID:LS6Uz9CK0
なんだか優劣論をスルー出来ないお子さまが多いニャン
「１６番」を使用しているニャンちゃんは製品紹介等でも破綻混乱がないニャン
「ＨＯ」を無理に使用している鉄道儲け主義は製品紹介で大混乱だニャン
どっちが良いかみんなでよ～く考えてみようニャン
「１６番」を使用しているニャンちゃんは製品紹介等でも破綻混乱がないニャン
「ＨＯ」を無理に使用している鉄道儲け主義は製品紹介で大混乱だニャン
どっちが良いかみんなでよ～く考えてみようニャン
>>246
＞優劣論をスルーできない
えーと、スルーした方がいいならしますがね。遊べなくなっちゃうけど。
＞「ＨＯ」を無理に使用している鉄道儲け主義は製品紹介で大混乱
例を挙げてみなさいよ。大混乱してる雑誌なんか見たこと無いぞ。
＞優劣論をスルーできない
えーと、スルーした方がいいならしますがね。遊べなくなっちゃうけど。
＞「ＨＯ」を無理に使用している鉄道儲け主義は製品紹介で大混乱
例を挙げてみなさいよ。大混乱してる雑誌なんか見たこと無いぞ。
>>246
僕ぁ 「”ＨＯ”を使用しているけど混乱がない」って程度でいいや。
僕ぁ 「”ＨＯ”を使用しているけど混乱がない」って程度でいいや。
>246
Ｊを使ってさらに混乱を深めている某雑誌はスルーでつか？
さっきから頭悪いなこの猫はｗ
Ｊを使ってさらに混乱を深めている某雑誌はスルーでつか？
さっきから頭悪いなこの猫はｗ
ふと思い出したけど、Ｏｎ30って最近流行りじゃん。
ところが日本では昔からＯｎ2 1/2という＜立派な＞名前があるじゃん。
混迷を深めさせているバックマンはどうなのよ？猫ちゃん？ｗ
ところが日本では昔からＯｎ2 1/2という＜立派な＞名前があるじゃん。
混迷を深めさせているバックマンはどうなのよ？猫ちゃん？ｗ
じゃぁOn2 1/2を使っているメーカーが混乱を引き起こして非難されるべきなのか。
>>250-252
ナロー系の初心者とかならありうるかもしれないが、
もともとOナローと言うジャンル自体が既に十分マニアック。
したがってその手の製品を実際に購入する時までには、
殆どのモデラーはOn30=On2-1/2と言う読み替えを予習済みと思われ。
というかHOe=HOn2-1/2=HOn30を日常的に読み替えているなら、
その応用として十分対応可能。
ナロー系の初心者とかならありうるかもしれないが、
もともとOナローと言うジャンル自体が既に十分マニアック。
したがってその手の製品を実際に購入する時までには、
殆どのモデラーはOn30=On2-1/2と言う読み替えを予習済みと思われ。
というかHOe=HOn2-1/2=HOn30を日常的に読み替えているなら、
その応用として十分対応可能。
それでいてHOの読み替えが出来ないわけか・・・。
じゃぁ世界的にはHOn3 1/2自体が既に十分マニアックだし。
1/80-16.5mm≒HOを日常的に読み替えているならその応用として十分対応可能だな。
対応できない奴は･･･
1/80-16.5mm≒HOを日常的に読み替えているならその応用として十分対応可能だな。
対応できない奴は･･･
神 学 論 争 乙
257 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:32:57 ID:ms7uuA1z0
1/87 12mmがマイナーだろうがメジャーだろうが、
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係ｗ
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係ｗ
そのとおり。これからも1/80 16.5mmはＨＯですよね。
立派だとかそんなの関係ないですｗ
立派だとかそんなの関係ないですｗ
>>257
マイナーだろうがメジャーだろうが、ある縮尺をどう呼ぶのかには無関係なら>>253を再説明してくれ。
1/80 16.5mmにだけ特別な理由があるなら、過去ログに出ていない理由で説明してくれ。
マイナーだろうがメジャーだろうが、ある縮尺をどう呼ぶのかには無関係なら>>253を再説明してくれ。
1/80 16.5mmにだけ特別な理由があるなら、過去ログに出ていない理由で説明してくれ。
>>253
HOn2-1/2→H0eだけど、H0e→HOn2-1/2ではないよ。
HOn2-1/2→H0eだけど、H0e→HOn2-1/2ではないよ。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ ＞ID:ms7uuA1z0
263 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 01:54:43 ID:tHftQCcq0
＞さっきから頭悪いなこの猫はｗ
ごめんニャン
でもニャン
猫の肩を持つわけじゃニャンけど
ＲＭＭの製品紹介はすんなりと読めるニャン
某模型誌の製品紹介読んでると訳ワカランニャン
ＨＯ=1/80って頭で読み進んでるとするニャン
途中でＨＯナローって言葉が出てくるニャン
瞬間1/80・9mmが頭に浮かぶニャン
でもよくよく考えてみると1/87・9mmなんだニャン
漏れって古いのかニャン
ごめんニャン
でもニャン
猫の肩を持つわけじゃニャンけど
ＲＭＭの製品紹介はすんなりと読めるニャン
某模型誌の製品紹介読んでると訳ワカランニャン
ＨＯ=1/80って頭で読み進んでるとするニャン
途中でＨＯナローって言葉が出てくるニャン
瞬間1/80・9mmが頭に浮かぶニャン
でもよくよく考えてみると1/87・9mmなんだニャン
漏れって古いのかニャン
＞ＨＯ=1/80
1/80・16.5mmをHOと読み換えてる人はそもそも「スケール名称」「単一スケール」だと思ってない。
1/80・16.5mmをHOと読み換えてる人はそもそも「スケール名称」「単一スケール」だと思ってない。
265 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 14:13:48 ID:lmqsWyOH0
ＨＯはブランドが確立したセレブなモデル。
それに対してＨＯのおこぼれでやっている、しょぽい名称の１６番は見劣りする
ので、ＨＯが羨ましくて仕方がない業者，香具師が、しょぼい１６番の代わりに
羨望名称ＨＯを勝手に使い出して満足していたが、しょせん不正使用だったので
、本物登場で尻に火がつきパニックに。 ゲラゲラ。
不正を正当化したいが為に 追放，商標登録，黒幕の代理人との睨み合い，パト
カー騒ぎ，等々と大騒動を起こしています。
名無しモデルには早く、ＨＯでは無い良い名前を付て、騒動を収めましょう。
それに対してＨＯのおこぼれでやっている、しょぽい名称の１６番は見劣りする
ので、ＨＯが羨ましくて仕方がない業者，香具師が、しょぼい１６番の代わりに
羨望名称ＨＯを勝手に使い出して満足していたが、しょせん不正使用だったので
、本物登場で尻に火がつきパニックに。 ゲラゲラ。
不正を正当化したいが為に 追放，商標登録，黒幕の代理人との睨み合い，パト
カー騒ぎ，等々と大騒動を起こしています。
名無しモデルには早く、ＨＯでは無い良い名前を付て、騒動を収めましょう。
妄想激しすぎｗ
＞騒動を収めましょう
だから収めたいならどこへでも出てさっさと収めろと何度言ったら･･･
だから収めたいならどこへでも出てさっさと収めろと何度言ったら･･･
268 ：よしひろ：2006/03/11(土) 16:51:07 ID:5cth2F3p0
>>250
NMRA等のルールでは、スケール名(+n)+実物の軌間寸法なので、
On2 1/2はフィート表記、On30はインチ表記で同じことです。
1フィート=12インチなので2 1/2フィート=2.5フィート=30インチです。
NMRA等のルールでは、スケール名(+n)+実物の軌間寸法なので、
On2 1/2はフィート表記、On30はインチ表記で同じことです。
1フィート=12インチなので2 1/2フィート=2.5フィート=30インチです。
＞268
知ってます。
本スレで取り上げたい点は、フィートに疎い一般の日本人が難解な読み替えを
強いられているという状況も自然なものである、という所にあります。
自分好みの名前に統一させる事を訴える者がよく唱えるメリットに、混乱は
不自然なものであり正さねばならない、というものがあります。
Ｏｎ30の問題はこれに対する反証です。
読み替えは混乱の一つにすぎませんが、当たり前にあるということ。
混乱がある状態こそ自然である。ということを示しているのです。
253のように伸縮自在なマイルールであるという自白を誘導できた所が成果です。
知ってます。
本スレで取り上げたい点は、フィートに疎い一般の日本人が難解な読み替えを
強いられているという状況も自然なものである、という所にあります。
自分好みの名前に統一させる事を訴える者がよく唱えるメリットに、混乱は
不自然なものであり正さねばならない、というものがあります。
Ｏｎ30の問題はこれに対する反証です。
読み替えは混乱の一つにすぎませんが、当たり前にあるということ。
混乱がある状態こそ自然である。ということを示しているのです。
253のように伸縮自在なマイルールであるという自白を誘導できた所が成果です。
>>268
＞On2 1/2はフィート表記、On30はインチ表記で同じことです。
ホントかな～、名称論でそういう言い方しちゃっていいのかな～。
ＮＭＲＡ規格上に存在するのはＯｎ３０だけ。
いや、１／８０／１６．５ｍｍ＝ＨＯを容認する立場なら構わないんですけど。
＞On2 1/2はフィート表記、On30はインチ表記で同じことです。
ホントかな～、名称論でそういう言い方しちゃっていいのかな～。
ＮＭＲＡ規格上に存在するのはＯｎ３０だけ。
いや、１／８０／１６．５ｍｍ＝ＨＯを容認する立場なら構わないんですけど。
>270
バラさないで下さいｗ
本当にＮＭＲＡを規範と考える人ならばそこまで
追求せねばならないはずで、その甘さも自白させて
やろうかと考えてたのに！
バラさないで下さいｗ
本当にＮＭＲＡを規範と考える人ならばそこまで
追求せねばならないはずで、その甘さも自白させて
やろうかと考えてたのに！
274 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 00:45:56 ID:B8yZ4EpW0
「ユニゲージ」とか名前つけて「ＨＯ」周辺について、やたらレスする人がいるようだが、
「ＨＯ」と言うのは、ユニゲージ体系ではないんだよね。
ユニゲージの考え方が分からないでもないが、それなら、
ユニゲージに合った名前を何か考えたほうが理屈に合ってる。
世界的にはユニスケールで使われている「ＨＯ」を、なんだか日本では色々事情はあったとしても、
ユニゲージの世界に取り込んで使おうとするのが無理がある。
ま、日本だけでドウコウ言うのは見過ごされている、どころか、既得権死守派に喜ばれるだろうが、
冷静に客観的にみれば、ゴリ押しの謗りは免れないだろう。
「ＨＯ」と言うのは、ユニゲージ体系ではないんだよね。
ユニゲージの考え方が分からないでもないが、それなら、
ユニゲージに合った名前を何か考えたほうが理屈に合ってる。
世界的にはユニスケールで使われている「ＨＯ」を、なんだか日本では色々事情はあったとしても、
ユニゲージの世界に取り込んで使おうとするのが無理がある。
ま、日本だけでドウコウ言うのは見過ごされている、どころか、既得権死守派に喜ばれるだろうが、
冷静に客観的にみれば、ゴリ押しの謗りは免れないだろう。
日本の16番模型はユニゲージではあるがユニスケールでもある。
欧州などのマイナー1/80とは違って、日本では在来線を1/80で作るのは当然という位確立されたスケール。
実質的には、限られたいくつかのユニスケールユニゲージ模型の総称が16番。
日本では「HOパーツ」と言った時も1/80のことを指すらしい。
欧州などのマイナー1/80とは違って、日本では在来線を1/80で作るのは当然という位確立されたスケール。
実質的には、限られたいくつかのユニスケールユニゲージ模型の総称が16番。
日本では「HOパーツ」と言った時も1/80のことを指すらしい。
＞「ＨＯ」と言うのは、ユニゲージ体系ではない
「現在の」「NMRA規格の」HOがユニスケール体系であることは承知済みです。
では、HOと名の付く世界中の模型が全てユニスケールですか？過去のどの辺りからそうなったんですか？
「全てのHOがユニスケールであり、そうでない物をHOなどと呼んでいるのは日本だけである。」
というのであれば納得いたしましょう。
>>275
ユニコンタというなら正解ですが。
「現在の」「NMRA規格の」HOがユニスケール体系であることは承知済みです。
では、HOと名の付く世界中の模型が全てユニスケールですか？過去のどの辺りからそうなったんですか？
「全てのHOがユニスケールであり、そうでない物をHOなどと呼んでいるのは日本だけである。」
というのであれば納得いたしましょう。
>>275
ユニコンタというなら正解ですが。
>>276に補足
ハンドルの「ユニゲージ」というのは主張そのものではないですよ。
どっち派か分からないからハンドル付けろという人がいたので付けてみただけで。
ちなみに日本にHOが取り込まれた時期はまだユニスケール概念ではなかったので念のため。
幹は一緒で現在の枝葉が異なる。
派生クラスはルートクラスの性質を継承する。それに何か付け加えてユニークなクラスを作る。
NMRAのHOも日本のHOも現在の物は派生であってルートではない。
名前が衝突するから世界的にメジャーなクラス以外は変更しろとおっしゃるのであれば普通は以下のようにするのが妥当。
HO::NMRA
HO::NEM
HO::Japan
ハンドルの「ユニゲージ」というのは主張そのものではないですよ。
どっち派か分からないからハンドル付けろという人がいたので付けてみただけで。
ちなみに日本にHOが取り込まれた時期はまだユニスケール概念ではなかったので念のため。
幹は一緒で現在の枝葉が異なる。
派生クラスはルートクラスの性質を継承する。それに何か付け加えてユニークなクラスを作る。
NMRAのHOも日本のHOも現在の物は派生であってルートではない。
名前が衝突するから世界的にメジャーなクラス以外は変更しろとおっしゃるのであれば普通は以下のようにするのが妥当。
HO::NMRA
HO::NEM
HO::Japan
278 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 02:39:02 ID:MCAjD/TF0
車体の縮尺１／８７、軌間の縮尺1435÷87=16.5mmの様に縮尺固定で軌間と車体
の縮尺が一致しているのがユニスケール。
軌間が16.5mm固定で車体の縮尺が無制限なのがユニゲージ。
たしかにマルチスケールユニゲージには名前は無い。
どこの規定表を見ても、まず名称があり次に縮尺があって次にゲージの規定欄と
続くが、これはユニスケールマルチゲージ用規定だからである。
マルチスケールユニゲージ用ならまず名称があって次にゲージがあって次の縮尺
欄は 制限はありません 何でもＯＫご自由に となり、あと車輪関係では
Ｓ－３，Ｓ－４参照 で終わりであって、車両限界やカプラー高さ等の規定も
無い、これで全て。
こんな規定表は見たことがないので名称は無いといえる。
この様な異常な物が「ＨＯ」等と言い出すから騒ぎ、混乱が発生するのです。
の縮尺が一致しているのがユニスケール。
軌間が16.5mm固定で車体の縮尺が無制限なのがユニゲージ。
たしかにマルチスケールユニゲージには名前は無い。
どこの規定表を見ても、まず名称があり次に縮尺があって次にゲージの規定欄と
続くが、これはユニスケールマルチゲージ用規定だからである。
マルチスケールユニゲージ用ならまず名称があって次にゲージがあって次の縮尺
欄は 制限はありません 何でもＯＫご自由に となり、あと車輪関係では
Ｓ－３，Ｓ－４参照 で終わりであって、車両限界やカプラー高さ等の規定も
無い、これで全て。
こんな規定表は見たことがないので名称は無いといえる。
この様な異常な物が「ＨＯ」等と言い出すから騒ぎ、混乱が発生するのです。
ご自由にコピペして下さい。
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┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
┃┃
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>>278
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
上記で"British HO"といわれているのは、1/76・16.5mmのことです。
で、こんなことを誰が言っているかと言うと、NMRAの部会（SIG）なのでした。
さあ、どうする？
Many modelers are aware that British HO often says OO on the box, or OO/HO.
The reason is that in the 1920s and 1930s, when HO and OO were being developed,
there was much confusion over scale and gauge.
ttp://www.getnet.com/~dickg/nmra/sigs/AmericanOO/AmericanOO.html
上記で"British HO"といわれているのは、1/76・16.5mmのことです。
で、こんなことを誰が言っているかと言うと、NMRAの部会（SIG）なのでした。
さあ、どうする？
対話すると負けるから、コピペを大量に貼って逃げ続ける奴、乙ｗ
286 ：253：2006/03/12(日) 11:10:25 ID:XlYgJW5O0
>>258-262
なんだかこの辺の頭の悪さ大爆発なレスにいちいち反応するのもアレだが‥
253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
On30であってもOn2-1/2といっても基本的にはこれらの名称の指すものは同じ物だ。
ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない状況とは別の話。
特に>>261
相変わらずピントのずれた突っ込みで笑わせてくれてありがとう。
その突っ込みは>>255に言ったらどうだ？
そもそも>>257は>>255の間抜けぶりに突っ込んでいるんだから。
なんだかこの辺の頭の悪さ大爆発なレスにいちいち反応するのもアレだが‥
253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
On30であってもOn2-1/2といっても基本的にはこれらの名称の指すものは同じ物だ。
ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない状況とは別の話。
特に>>261
相変わらずピントのずれた突っ込みで笑わせてくれてありがとう。
その突っ込みは>>255に言ったらどうだ？
そもそも>>257は>>255の間抜けぶりに突っ込んでいるんだから。
>>286
相変わらず短慮・軽率・無知に加えて品性下劣さに満ちたレスで笑わせてくれてありがとう。
相変わらず短慮・軽率・無知に加えて品性下劣さに満ちたレスで笑わせてくれてありがとう。
>>278
＞こんな規定表は見たことがない
現在のNMRAやNEMの規格だけ見たらそうでしょうな。
で、「HO」が誕生した瞬間からあの表が完成されていたと思いますか？
>>286
>>260のように読替が一方通行で必ずしも全く同じ物を指さない場合は、混乱の元になりますな。
名前が違う場合、それは厳密には同じ物でない場合が多い。
あなた方は「スケールさえ合っていれば同じ物、スケールが違えば他の何が揃ってても違う物」という固定観念に基づいているから
そのようなことが言えるのでしょうがね。
＞こんな規定表は見たことがない
現在のNMRAやNEMの規格だけ見たらそうでしょうな。
で、「HO」が誕生した瞬間からあの表が完成されていたと思いますか？
>>286
>>260のように読替が一方通行で必ずしも全く同じ物を指さない場合は、混乱の元になりますな。
名前が違う場合、それは厳密には同じ物でない場合が多い。
あなた方は「スケールさえ合っていれば同じ物、スケールが違えば他の何が揃ってても違う物」という固定観念に基づいているから
そのようなことが言えるのでしょうがね。
289 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 14:23:35 ID:f+pOuQSB0
>HOn2-1/2→H0eだけど、H0e→HOn2-1/2ではないよ。
H0eではあってもゲージが9mmではないものもあるといいたいんだろうが、
そういう製品は基本的にかなり特殊。
日本の普通の模型店でそういう製品を見かけることが一体どれだけあるのかなｗ
多くの場合このような製品では同じとみなして差し支えないというだけで、
厳密にH0eやHOn2-1/2の規格について検証しているわけではない。
それにそこまでいうならH0e(他の名称では記述できないものに限る)であって、
HOn2-1/2ではないケースを実例をあげて説明してみてくださいな。
さて、そんなに沢山あるんでしょうかｗ
H0eではあってもゲージが9mmではないものもあるといいたいんだろうが、
そういう製品は基本的にかなり特殊。
日本の普通の模型店でそういう製品を見かけることが一体どれだけあるのかなｗ
多くの場合このような製品では同じとみなして差し支えないというだけで、
厳密にH0eやHOn2-1/2の規格について検証しているわけではない。
それにそこまでいうならH0e(他の名称では記述できないものに限る)であって、
HOn2-1/2ではないケースを実例をあげて説明してみてくださいな。
さて、そんなに沢山あるんでしょうかｗ
>>289
君は1/80・16.5mmは特殊？それとも違うと思ってる？
製品の数が多い少ないでこの議論は左右されるんですか。
もし1/80・16.5mmが少数、あるいはその逆の場合は議論しなくて済んだ問題ですか。
君は1/80・16.5mmは特殊？それとも違うと思ってる？
製品の数が多い少ないでこの議論は左右されるんですか。
もし1/80・16.5mmが少数、あるいはその逆の場合は議論しなくて済んだ問題ですか。
どなたかH0eの定義を解説してください。
当方英語が苦手なもので。
当方英語が苦手なもので。
293 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 15:45:17 ID:i910Gjnu0
>>289, 293
＞H0eではあってもゲージが9mmではないものもあるといいたいんだろうが、
NEM規格上のH0eにゲージが9mmでないものがあるのではなく、
2フィート6インチでないものがある。
650mm以上850mm未満の軌間を持つ実物の1/87模型は、全て9mmゲージ。
ID:f+pOuQSB0 & ID:i910Gjnu0が、いかに短慮・軽率・無知かつ品性下劣かが明白になっちゃったｗｗｗ
＞H0eではあってもゲージが9mmではないものもあるといいたいんだろうが、
NEM規格上のH0eにゲージが9mmでないものがあるのではなく、
2フィート6インチでないものがある。
650mm以上850mm未満の軌間を持つ実物の1/87模型は、全て9mmゲージ。
ID:f+pOuQSB0 & ID:i910Gjnu0が、いかに短慮・軽率・無知かつ品性下劣かが明白になっちゃったｗｗｗ
>>292で質問したものです。
H0eが実車の650mm以上850mm未満のゲージを模型化した規格なのは知っています。
何故対応する実車のゲージに幅をもたしているのかだとか。
それが何故HOのeなのかだとか、H0は何故ハーフゼロなのか、なのにOはゼロでなくて何故オーなのかとか。
英語に堪能でMENに詳しい方教えてください。
H0eが実車の650mm以上850mm未満のゲージを模型化した規格なのは知っています。
何故対応する実車のゲージに幅をもたしているのかだとか。
それが何故HOのeなのかだとか、H0は何故ハーフゼロなのか、なのにOはゼロでなくて何故オーなのかとか。
英語に堪能でMENに詳しい方教えてください。
296 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 17:08:40 ID:0i/B/+AEO
ドイツ語で狭いって意味のengeのe、またはエガーバーンのeだったような気がする。
>>296ｻﾝｸｽです。
そうですか。eはeightのeなのかなとも思っていました。
H0mのmはmeterのmだと思うのですが、H0iのiは思いつきません。
実車のゲージに幅をもたしている理由だとか、Oが0でない理由なども思いつきません。
不思議が一杯なNEMです。
そうですか。eはeightのeなのかなとも思っていました。
H0mのmはmeterのmだと思うのですが、H0iのiは思いつきません。
実車のゲージに幅をもたしている理由だとか、Oが0でない理由なども思いつきません。
不思議が一杯なNEMです。
298 ：よしひろ：2006/03/12(日) 18:10:15 ID:hNrNpFOP0
>>297
実車のゲージに幅をもたしている理由はNEMの規格書には明記されていないと思うのですが、
ドイツ語のNEM010を見ると、標準軌より狭いゲージの模型はスケールの小さい模型と同じゲージ
を使用することにしていると考えられます。
おそらく、実物への忠実さよりも、ゲージの種類を限定することで、部品の共通化等の商業的な
メリットを狙っているのではないでしょうか。
マルチゲージ、ユニスケールとユニゲージ、マルチゲージの中庸という感じの現実路線だと思います。
それから、私が見る限り、NEMでは「O」ではなく「0」が使われているように見えます。
実車のゲージに幅をもたしている理由はNEMの規格書には明記されていないと思うのですが、
ドイツ語のNEM010を見ると、標準軌より狭いゲージの模型はスケールの小さい模型と同じゲージ
を使用することにしていると考えられます。
おそらく、実物への忠実さよりも、ゲージの種類を限定することで、部品の共通化等の商業的な
メリットを狙っているのではないでしょうか。
マルチゲージ、ユニスケールとユニゲージ、マルチゲージの中庸という感じの現実路線だと思います。
それから、私が見る限り、NEMでは「O」ではなく「0」が使われているように見えます。
>>298ｻﾝｸｽです。
NEM 010 Ration, Scale and Gauge の表を斜めに眺めると、ゲージ寸法（模型の）が6.5から89～260と、奇麗に右肩下がりに揃っています。
言われるように、これが模型としてのゲージの種類を限定整理した結果なんでしょうか。
実車のゲージを、この模型のゲージに割り振ったと推定できますね。
NEMのpdf画面で、てっきり「O」に見えていたのは先入観だったようで、言われてみると「0」なんですね。
http://www.geocities.com/nem010/ で見ると確かに「0」です。
ところで上のＨＰは、よしひろさんのＨＰへ誘導していたりする部分もありますが、信頼にできるＨＰなのでしょうか？
0、Ⅰ、Ⅱ、・・・が、日本に来て、0番、1番、2番、・・・になったのでしょうかね。
しかし「2番」は余り眼にしませんが、どこかのＨＰに「G」とは「2番ナロー也」と載っているのを眼にしたことがあります。
NEM 010 Ration, Scale and Gauge の表を斜めに眺めると、ゲージ寸法（模型の）が6.5から89～260と、奇麗に右肩下がりに揃っています。
言われるように、これが模型としてのゲージの種類を限定整理した結果なんでしょうか。
実車のゲージを、この模型のゲージに割り振ったと推定できますね。
NEMのpdf画面で、てっきり「O」に見えていたのは先入観だったようで、言われてみると「0」なんですね。
http://www.geocities.com/nem010/ で見ると確かに「0」です。
ところで上のＨＰは、よしひろさんのＨＰへ誘導していたりする部分もありますが、信頼にできるＨＰなのでしょうか？
0、Ⅰ、Ⅱ、・・・が、日本に来て、0番、1番、2番、・・・になったのでしょうかね。
しかし「2番」は余り眼にしませんが、どこかのＨＰに「G」とは「2番ナロー也」と載っているのを眼にしたことがあります。
数字が先にあって、その数字がゼロになったときにあるメーカーがオウと読み替えて商売した。一種の言葉遊び。
言葉遊びの現在も残るもっとも有名な痕跡はイギリスの009かな。映画ダブルオウセブンの影響があるといわれる。
この読み替えが起きた理由は、アルファベットの文章の中ではゼロよりもオウのほうが使い勝手が良かったからです。。
（ゼロかオウかわからない状態だと自然にオウと読まれてしまう。ゼロの場合はＮｏ0とせねばならず面倒だった）
新大陸ではオウという売り方が違和感無く受け入れられて定着したが、一方で旧大陸では由来にこだわる意見が
根強く規格ではゼロが選ばれて残った。１番２番あたりも残っている事と密接に関係している。
エイチオウではオウの半分。エイチゼロはゼロ番の半分という意味だとも言える。
オウとゼロが明確に別のものだと認識されるのはそれよりも後の話だから、スケールに絡めて由来を探るのは無理。
言葉遊びの現在も残るもっとも有名な痕跡はイギリスの009かな。映画ダブルオウセブンの影響があるといわれる。
この読み替えが起きた理由は、アルファベットの文章の中ではゼロよりもオウのほうが使い勝手が良かったからです。。
（ゼロかオウかわからない状態だと自然にオウと読まれてしまう。ゼロの場合はＮｏ0とせねばならず面倒だった）
新大陸ではオウという売り方が違和感無く受け入れられて定着したが、一方で旧大陸では由来にこだわる意見が
根強く規格ではゼロが選ばれて残った。１番２番あたりも残っている事と密接に関係している。
エイチオウではオウの半分。エイチゼロはゼロ番の半分という意味だとも言える。
オウとゼロが明確に別のものだと認識されるのはそれよりも後の話だから、スケールに絡めて由来を探るのは無理。
301 ：よしひろ：2006/03/12(日) 20:13:52 ID:hNrNpFOP0
304 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 02:09:45 ID:ioSlGRqz0
>>294
>650mm以上850mm未満の軌間を持つ実物の1/87模型は、全て9mmゲージ。
それは実物のゲージの話だろう。結局模型になれば1/87 9mmだから、
HOn2-1/2とHOeの「模型同士」は略同様と捉えて問題ないわけだ。
何度も言うがこれらの規格の厳密な定義の話をしたいわけではなく、
ここではあくまで市販されている製品の表示の問題として引き合いに出しただけ。
ちなみに欧州製品のなかには実物の800mmゲージあたりを意識して、
1/87 10.2mmとか10.5mmゲージなんていうのもあるようなので、
「全て9mmゲージ」と言い切るのはそれらの製品がHOeを名乗っていなくとも、
普通ならちょっと気が引けるはずだが‥
ま、短慮・軽率・無知な規格表狂信者にとっては何でもないことなのだろうｗ
>650mm以上850mm未満の軌間を持つ実物の1/87模型は、全て9mmゲージ。
それは実物のゲージの話だろう。結局模型になれば1/87 9mmだから、
HOn2-1/2とHOeの「模型同士」は略同様と捉えて問題ないわけだ。
何度も言うがこれらの規格の厳密な定義の話をしたいわけではなく、
ここではあくまで市販されている製品の表示の問題として引き合いに出しただけ。
ちなみに欧州製品のなかには実物の800mmゲージあたりを意識して、
1/87 10.2mmとか10.5mmゲージなんていうのもあるようなので、
「全て9mmゲージ」と言い切るのはそれらの製品がHOeを名乗っていなくとも、
普通ならちょっと気が引けるはずだが‥
ま、短慮・軽率・無知な規格表狂信者にとっては何でもないことなのだろうｗ
305 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 04:12:51 ID:ioSlGRqz0
>>259
>マイナーだろうがメジャーだろうが、ある縮尺をどう呼ぶのかには無関係なら>>253を再説明してくれ
誰も何処にもそんな事いってませんがｗ
1/87 12mmがマイナーだろうがメジャーだろうが、
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係といっているだけ。
読解力のない人は世話が焼けるｗ
>マイナーだろうがメジャーだろうが、ある縮尺をどう呼ぶのかには無関係なら>>253を再説明してくれ
誰も何処にもそんな事いってませんがｗ
1/87 12mmがマイナーだろうがメジャーだろうが、
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係といっているだけ。
読解力のない人は世話が焼けるｗ
じゃ>>253はいったい何が言いたくて書いたのだろう。
>>304
＞それは実物のゲージの話だろう。結局模型になれば1/87 9mmだから、
＞HOn2-1/2とHOeの「模型同士」は略同様と捉えて問題ないわけだ。
そんなことを言っているから「短慮」と言われるのですよ。
＞何度も言うがこれらの規格の厳密な定義の話をしたいわけではなく、
＞ここではあくまで市販されている製品の表示の問題として引き合いに出しただけ。
そんなことを言っているから、「軽率」と言われるのですよ。
＞1/87 10.2mmとか10.5mmゲージなんていうのもあるようなので、
＞「全て9mmゲージ」と言い切るのはそれらの製品がHOeを名乗っていなくとも、
そんなことを言っているから、「無知」と言われるのですよ。
＞ ま、短慮・軽率・無知な規格表狂信者にとっては何でもないことなのだろうｗ
こんなことだから、「品性下劣」といわれるのですよ。
ま、せいぜい赤面しながら、深夜にコソコソとレスして下さいな。
＞それは実物のゲージの話だろう。結局模型になれば1/87 9mmだから、
＞HOn2-1/2とHOeの「模型同士」は略同様と捉えて問題ないわけだ。
そんなことを言っているから「短慮」と言われるのですよ。
＞何度も言うがこれらの規格の厳密な定義の話をしたいわけではなく、
＞ここではあくまで市販されている製品の表示の問題として引き合いに出しただけ。
そんなことを言っているから、「軽率」と言われるのですよ。
＞1/87 10.2mmとか10.5mmゲージなんていうのもあるようなので、
＞「全て9mmゲージ」と言い切るのはそれらの製品がHOeを名乗っていなくとも、
そんなことを言っているから、「無知」と言われるのですよ。
＞ ま、短慮・軽率・無知な規格表狂信者にとっては何でもないことなのだろうｗ
こんなことだから、「品性下劣」といわれるのですよ。
ま、せいぜい赤面しながら、深夜にコソコソとレスして下さいな。
まあ、なんだ、目先の相手をやり込めたい一心で、後先考えずに行動しちゃう典型だな >>304
今まで何度、自分の以前の主張を自ら覆してきたことやら･･･傍から見てる分には面白いからいいけどｗｗｗ
今まで何度、自分の以前の主張を自ら覆してきたことやら･･･傍から見てる分には面白いからいいけどｗｗｗ
＞まあ、なんだ、目先の相手をやり込めたい一心で、後先考えずに行動しちゃう典型だな
それを言っちゃぁお終いよ。
ここの住人全員その典型なんだからｗ
それを言っちゃぁお終いよ。
ここの住人全員その典型なんだからｗ
311 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 23:36:13 ID:gXUETxmM0
>>309
Oナローがらみでやり込められた香具師が負け惜しみで必死なのも面白い。
と、書き込もうとしたら>>310が既に同じことを書き込んでいたｗ
議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり。>>308とか典型ｗ
結局まともに議論できるほどの知識のバックボーンがある人は極少ないようだ。
Oナローがらみでやり込められた香具師が負け惜しみで必死なのも面白い。
と、書き込もうとしたら>>310が既に同じことを書き込んでいたｗ
議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり。>>308とか典型ｗ
結局まともに議論できるほどの知識のバックボーンがある人は極少ないようだ。
まぁ、適切なツッコミができない相手にどれだけネタを振ったところで
会話が盛り上がらない典型ではあるが。彼の今後の精進に期待。
会話が盛り上がらない典型ではあるが。彼の今後の精進に期待。
>>311
>議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
>(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり
禿同だなｗ
>結局まともに議論できるほどの知識のバックボーンがある人は極少ないようだ。
忘れた頃に降臨するコテハンと古い常連の名無しの、ほんの数人か。
>議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
>(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり
禿同だなｗ
>結局まともに議論できるほどの知識のバックボーンがある人は極少ないようだ。
忘れた頃に降臨するコテハンと古い常連の名無しの、ほんの数人か。
316 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 00:44:29 ID:yA2S8UlU0
ＨＯに決まっているじゃん。
軌間だ、縮尺だ、規格だと
ぐちゃぐちゃ言っているけど
所詮、知識のひけらかし。
或いは、12mm等から1/80・16.5mmに対する
主導権争いの醜いネガティブキャンペーン。
「知識のひけらかし」
「主導権争いの醜いネガティブキャンペーン」
あぁ、バカバカしい(w
軌間だ、縮尺だ、規格だと
ぐちゃぐちゃ言っているけど
所詮、知識のひけらかし。
或いは、12mm等から1/80・16.5mmに対する
主導権争いの醜いネガティブキャンペーン。
「知識のひけらかし」
「主導権争いの醜いネガティブキャンペーン」
あぁ、バカバカしい(w
>>311
>議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
>(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり
そんなヤツと、あともう一種類のヤツがいた。
単なるアホなヤツ。>>316とか。
>議論そのものの正当性は評価できなくてひたすら相手をやり込める
>(しかもうわべだけｗ)ことしか頭にないヤツばかり
そんなヤツと、あともう一種類のヤツがいた。
単なるアホなヤツ。>>316とか。
あとこれも追加ね。
・人格攻撃ばかり得意で話題の本質に全く迫れない奴
・人格攻撃ばかり得意で話題の本質に全く迫れない奴
319 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 09:55:29 ID:jxHWTUuE0
>>318
自己紹介乙ｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗ
320 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 11:30:19 ID:Dbpr+KfwO
>>319
ｵﾏｴﾓﾅｰwww
ｵﾏｴﾓﾅｰwww
>>319
はて。私は反論の中身について攻撃するが、人格攻撃は一度もしたことがないぞ。
どれを指して人格攻撃だといえるのか、答えてもらおうか。
そして君は問題の本質に迫ることが出来るのかね？
だったら無駄なレスをする前にそれをして見せなさいよ。
はて。私は反論の中身について攻撃するが、人格攻撃は一度もしたことがないぞ。
どれを指して人格攻撃だといえるのか、答えてもらおうか。
そして君は問題の本質に迫ることが出来るのかね？
だったら無駄なレスをする前にそれをして見せなさいよ。
322 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 13:48:18 ID:ZNxrOS1M0
>>288
馬鹿のひとつ覚えのようにうるさいのでｗ
253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
On30であってもOn2-1/2といっても基本的にはこれらの名称の指すものは同じ物だ。
ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない状況とは別の話。
これ以上この話題をどうしたいのかこっちが聞きたいね。
馬鹿のひとつ覚えのようにうるさいのでｗ
253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
On30であってもOn2-1/2といっても基本的にはこれらの名称の指すものは同じ物だ。
ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない状況とは別の話。
これ以上この話題をどうしたいのかこっちが聞きたいね。
>>322
＞ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない
>>288にも書いたことだが
「1つの名称はスケールの区別の目的でつけられるものである」という前提の上での話だよね？
必ずその前提でなければならないのか？
その前提はすべての鉄道模型規格に当てはまるのか？
当てはまらないとしたら日本のHOだけがそうである必然性は何だ？
ということが説明されていませんよ。
＞ただ単にHOと言ってしまうと1/80なのか1/87なのかさえわからない
>>288にも書いたことだが
「1つの名称はスケールの区別の目的でつけられるものである」という前提の上での話だよね？
必ずその前提でなければならないのか？
その前提はすべての鉄道模型規格に当てはまるのか？
当てはまらないとしたら日本のHOだけがそうである必然性は何だ？
ということが説明されていませんよ。
“これ以上この話題をどうしたいのか”、判らない人がゲージ論をけしかけているんだなあ。
そういうことがコチラ側からは良く見えてますので、駄目押ししてくれなくてもいいと思う。
そういうことがコチラ側からは良く見えてますので、駄目押ししてくれなくてもいいと思う。
325 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 16:14:56 ID:ZNxrOS1M0
>>323
>「1つの名称はスケールの区別の目的でつけられるものである」という前提の上での話だよね？
>必ずその前提でなければならないのか？
少なくともここで問題にするのは鉄道模型のスケールモデルであろう。
であるならひとつの名称が指すのはひとつのスケールであるほうがより自然であり、
発展の仕方としても理にかなっている。
鉄道模型にも長い歴史があり、それゆえにトイと模型の区別すら曖昧な時代の、
今となっては負の遺構を引きずっている面もあるが、
時代を経るほどに精密化が進んでいるのが模型界の流れならば、
いまさらスケールに曖昧な名称の使い方を強いること自体自然な流れに逆らうだけだろう。
>「1つの名称はスケールの区別の目的でつけられるものである」という前提の上での話だよね？
>必ずその前提でなければならないのか？
少なくともここで問題にするのは鉄道模型のスケールモデルであろう。
であるならひとつの名称が指すのはひとつのスケールであるほうがより自然であり、
発展の仕方としても理にかなっている。
鉄道模型にも長い歴史があり、それゆえにトイと模型の区別すら曖昧な時代の、
今となっては負の遺構を引きずっている面もあるが、
時代を経るほどに精密化が進んでいるのが模型界の流れならば、
いまさらスケールに曖昧な名称の使い方を強いること自体自然な流れに逆らうだけだろう。
実はOn30とOn2-1/2でここまでモタつかせたその更に先があって、隠し爆弾がＯｅなんだよね。
これらに加えて１／４５も含めて、総称してＯナローという言い方をよくしているけどさ、
ID:ZNxrOS1M0さん、これ変だよねｗ 変じゃない？解説してよ。
Ｏがいろんな規格の読み替えを受け入れることを前提に許されるのなら、
ＨＯも読み替えを受け入れさえすればいいじゃん。
マイナーなら許されるの？読み替えを拒む人のほうに問題はないの？
これらに加えて１／４５も含めて、総称してＯナローという言い方をよくしているけどさ、
ID:ZNxrOS1M0さん、これ変だよねｗ 変じゃない？解説してよ。
Ｏがいろんな規格の読み替えを受け入れることを前提に許されるのなら、
ＨＯも読み替えを受け入れさえすればいいじゃん。
マイナーなら許されるの？読み替えを拒む人のほうに問題はないの？
＞325
なんだ。現在の話ではなくて貴方に都合の良い未来の妄想だったのか。
そりゃ貴方以外には話が見えないのも道理だねｗ
なんだ。現在の話ではなくて貴方に都合の良い未来の妄想だったのか。
そりゃ貴方以外には話が見えないのも道理だねｗ
328 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 16:44:28 ID:ZNxrOS1M0
>>326
でもスレ違いだよ。ここはHOと16番のスレだからねぇ。
どうしてもと言うなら別スレ立てたら？
まあでも少し書いてみるかｗ
まず全てのOスケールに関して言及しているわけではないということ。
それと、ここもよく読んで欲しいなぁ↓
>253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
それに最初はバックマンの話だったろ。バックマンが1/45の製品出していたか？
箱にＯｅとか書いてあるのか？それにそもそもＯｅなんていう表示自体、
非常に特殊だと思うがな。欧州ナローのブラスモデルとか位じゃないか？
マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
よく事情が分かっていて、少なくとも過渡富の箱に書いてあるクラスの程度の低い論法を、
こういうとこで振り回したりはしないから問題ないんだ、とも言えるかもよｗ
でもスレ違いだよ。ここはHOと16番のスレだからねぇ。
どうしてもと言うなら別スレ立てたら？
まあでも少し書いてみるかｗ
まず全てのOスケールに関して言及しているわけではないということ。
それと、ここもよく読んで欲しいなぁ↓
>253は基本的(あくまで基本的にｗ)に1/48 16.5mmゲージに関して書いているのであって、
それに最初はバックマンの話だったろ。バックマンが1/45の製品出していたか？
箱にＯｅとか書いてあるのか？それにそもそもＯｅなんていう表示自体、
非常に特殊だと思うがな。欧州ナローのブラスモデルとか位じゃないか？
マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
よく事情が分かっていて、少なくとも過渡富の箱に書いてあるクラスの程度の低い論法を、
こういうとこで振り回したりはしないから問題ないんだ、とも言えるかもよｗ
>>328
＞まず全てのOスケールに関して言及しているわけではない
Oの話をするなら、1/48、1/45、1/43.5(43)を国際的に統一せにゃならん
からもっと大変だな。
＞非常に特殊だと思うがな。欧州ナローのブラスモデルとか位じゃないか？
特殊だから例外扱いできるなら、極東の島国の1/80-HOなんかほっとけ。
＞マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
＞よく事情が分かっていて、
よく事情がわかっていることが重要なら、より初心者の多いＮの名称をなんとか
する方が大切だな。
＞過渡富の箱に書いてあるクラスの程度の低い論法を、
＞こういうとこで振り回したりはしない
よく事情が分かっているからこそ過渡富の箱に書いてある程度のことに程度の低い批判をしない、
とも言えるかもよ。
＞まず全てのOスケールに関して言及しているわけではない
Oの話をするなら、1/48、1/45、1/43.5(43)を国際的に統一せにゃならん
からもっと大変だな。
＞非常に特殊だと思うがな。欧州ナローのブラスモデルとか位じゃないか？
特殊だから例外扱いできるなら、極東の島国の1/80-HOなんかほっとけ。
＞マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
＞よく事情が分かっていて、
よく事情がわかっていることが重要なら、より初心者の多いＮの名称をなんとか
する方が大切だな。
＞過渡富の箱に書いてあるクラスの程度の低い論法を、
＞こういうとこで振り回したりはしない
よく事情が分かっているからこそ過渡富の箱に書いてある程度のことに程度の低い批判をしない、
とも言えるかもよ。
スレ違いで逃げようとする行為は>>7のａ－1項ａ－２項あたりに引っ掛かってくるわけですよ。
325で再びぶち上げてしまった手前、逃げを打つのは得策ではないよな。Ｏナローはトイである
とか負の遺構(って何？)だとか自然な流れに逆らうだとか、ゆんゆん電波の発振強度を上げて
くれるのかな？Ｏｎ30は最近流行りなのだが、模型界の流れに逆らっているとは知らなかったｗ
ＯやＮで説明できない物をＨＯに当てはめるな。
ちなみにＯｅで有名なのはフライシュマンの製品。ずいぶん昔からあってＴＭＳなどでもその
姿を時折見かける。
325で再びぶち上げてしまった手前、逃げを打つのは得策ではないよな。Ｏナローはトイである
とか負の遺構(って何？)だとか自然な流れに逆らうだとか、ゆんゆん電波の発振強度を上げて
くれるのかな？Ｏｎ30は最近流行りなのだが、模型界の流れに逆らっているとは知らなかったｗ
ＯやＮで説明できない物をＨＯに当てはめるな。
ちなみにＯｅで有名なのはフライシュマンの製品。ずいぶん昔からあってＴＭＳなどでもその
姿を時折見かける。
331 ：329：2006/03/14(火) 17:32:34 ID:dts6jUWv0
>>330
>Ｏナローはトイである
>とか負の遺構(って何？)だとか
どこにそんな事書いたかな？アンカー打ってもらえませんかｗ
>Ｏｎ30は最近流行りなのだが、模型界の流れに逆らっているとは知らなかったｗ
何処のレスをどう読むとそんな話になるのか‥
これもアンカー打ってもらえませんかねぇ
330みたいなレスこそ強力な電波だと思うがｗ
>Ｏナローはトイである
>とか負の遺構(って何？)だとか
どこにそんな事書いたかな？アンカー打ってもらえませんかｗ
>Ｏｎ30は最近流行りなのだが、模型界の流れに逆らっているとは知らなかったｗ
何処のレスをどう読むとそんな話になるのか‥
これもアンカー打ってもらえませんかねぇ
330みたいなレスこそ強力な電波だと思うがｗ
>>331
325が323に対する反論であるのならば、325でＯナローも解説してもらうのが当然だろう。
それとも何かね？325には全てのスケールに共通する普遍性は無いとでもいうのかね？
それはそれで皆さんID:dts6jUWv0への突っ込みの順番の奪い合いになると思うがｗ
325が323に対する反論であるのならば、325でＯナローも解説してもらうのが当然だろう。
それとも何かね？325には全てのスケールに共通する普遍性は無いとでもいうのかね？
それはそれで皆さんID:dts6jUWv0への突っ込みの順番の奪い合いになると思うがｗ
333 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 17:46:57 ID:dts6jUWv0
>>330
フライシュマンのマジックトレインは確かに有名でしょう。
でも作っているフライシュマン自身はＯｅなんて言葉使っていないんじゃないのかな？
少なくともサイトを見た限りでは見つけられなかったなぁ。
どこに書いてあったかソースを示して欲しいですねぇ。
あ、個人のホームページとかはだめですよ、当然ｗ
フライシュマンのマジックトレインは確かに有名でしょう。
でも作っているフライシュマン自身はＯｅなんて言葉使っていないんじゃないのかな？
少なくともサイトを見た限りでは見つけられなかったなぁ。
どこに書いてあったかソースを示して欲しいですねぇ。
あ、個人のホームページとかはだめですよ、当然ｗ
甘い。同梱の説明書にはある。
それはさておきフライシュマン製品、印刷物を見ても〇ｅなのか、Ｏｅなのか判断がつかない。
２ｃｈでは区別がつくのかな、大文字のオウとゼロ。
ところで｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣が、16.5ｍｍゲージであるだけでＯナロー
と呼ばれている現状はID:dts6jUWv0にとって非常にまずいのじゃないのかね？ｗ
それはさておきフライシュマン製品、印刷物を見ても〇ｅなのか、Ｏｅなのか判断がつかない。
２ｃｈでは区別がつくのかな、大文字のオウとゼロ。
ところで｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣が、16.5ｍｍゲージであるだけでＯナロー
と呼ばれている現状はID:dts6jUWv0にとって非常にまずいのじゃないのかね？ｗ
335 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 17:57:15 ID:dts6jUWv0
>>334
なら、どこかのアップローダーにでもあげてもらいましょうか。
>ところで｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣が、16.5ｍｍゲージであるだけでＯナロー
>と呼ばれている現状はID:dts6jUWv0にとって非常にまずいのじゃないのかね？ｗ
そんなに古くからあってTMSにもたびたび載るような製品なら
｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣でもすぐわかるんじゃないんですか？
なら、どこかのアップローダーにでもあげてもらいましょうか。
>ところで｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣が、16.5ｍｍゲージであるだけでＯナロー
>と呼ばれている現状はID:dts6jUWv0にとって非常にまずいのじゃないのかね？ｗ
そんなに古くからあってTMSにもたびたび載るような製品なら
｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣でもすぐわかるんじゃないんですか？
336 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 17:59:36 ID:dts6jUWv0
ところで>>331に対する回答はないのかな？
>>328
君にとって1/80・16.5mmはスケールモデルなの？そうじゃないの？どっち？
して、
＞ひとつの名称が指すのはひとつのスケールであるほうがより自然であり、
＞発展の仕方としても理にかなっている
単なるあなたの信念ですか？
何か具体的な根拠とか客観的なソースが示されているから全力で否定してるのかと思った。
>>328
＞マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
＞よく事情が分かっていて
1/80・16.5mmを買う人だけが事情を分かってればいいんじゃねぇの？そもそも。
1/87をやる人にとって1/80・16.5mmがHOかどうかってのは>>305に従えば関係ないんだからさ。
君にとって1/80・16.5mmはスケールモデルなの？そうじゃないの？どっち？
して、
＞ひとつの名称が指すのはひとつのスケールであるほうがより自然であり、
＞発展の仕方としても理にかなっている
単なるあなたの信念ですか？
何か具体的な根拠とか客観的なソースが示されているから全力で否定してるのかと思った。
>>328
＞マイナーなら許されるというのとは少し違って、そういう製品を買う人は、
＞よく事情が分かっていて
1/80・16.5mmを買う人だけが事情を分かってればいいんじゃねぇの？そもそも。
1/87をやる人にとって1/80・16.5mmがHOかどうかってのは>>305に従えば関係ないんだからさ。
フライシュマンの説明書など捨てちまったよｗ
331には332で答えました。文脈という奴です。もし判らないのならそれはID:dts6jUWv0の能力のせいだね。
>そんなに古くからあってTMSにもたびたび載るような製品なら
>｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣でもすぐわかるんじゃないんですか？
日本型ＨＯもＨＯで問題ないということでよろしいわけですね。
念のため言い添えますがＳ＝1/80・Ｇ＝16.5ｍｍの事ですよ。パッと見て判るんですから実害はない。
まさか、ナローの模型だけを差別的に扱うつもりじゃないですよね？
331には332で答えました。文脈という奴です。もし判らないのならそれはID:dts6jUWv0の能力のせいだね。
>そんなに古くからあってTMSにもたびたび載るような製品なら
>｢パッと見て何も表示がない大柄なナロー製品｣でもすぐわかるんじゃないんですか？
日本型ＨＯもＨＯで問題ないということでよろしいわけですね。
念のため言い添えますがＳ＝1/80・Ｇ＝16.5ｍｍの事ですよ。パッと見て判るんですから実害はない。
まさか、ナローの模型だけを差別的に扱うつもりじゃないですよね？
アップローダーにあげたところで華麗にスルーされるんだろうなぁ。
まぁOeという言葉自体は生きてはいるようだ。
大手小売で生きているんだから、一般でも混用されている可能性は高いかと。
http://www.eurorailhobbies.com/erh/eurorailhobbieslist.asp?mn=5&ca=14
まぁOeという言葉自体は生きてはいるようだ。
大手小売で生きているんだから、一般でも混用されている可能性は高いかと。
http://www.eurorailhobbies.com/erh/eurorailhobbieslist.asp?mn=5&ca=14
340 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:20:09 ID:dts6jUWv0
それとここでOについて語るのは基本的にスレ違いではあるのだけど、
どうしてもHOと同列にして語りたい人がいるようなので‥
Oのスケールに2種類あるのだから1/80もHOと呼んでいいんだ、
と言う論法に持ってゆきたいのだろうが、それは無理というものだろう。
なぜなら1/45はナローの車輌を1/48の車輌と同じ線路に載せる為に出来たわけではないからだ。
現状大雑把に言って欧州系は1/45、米国系は1/48でどちらも標準軌の車輌を模型化していて、
ナローならばそれぞれが同じ縮尺でより狭いゲージを用いてそれらの車輌を模型化している。
だが1/80でナローの模型を作るのなら1067mmでも762mmでもすべて16.5mmの線路に載せなくては、
もとより16番としての辻褄が合わないではないか。ここが16番というものの独自の発想なら、
Oスケールに縮尺がふたつあることと、1/80をHOと呼んでいいのかということとは、
もとより問題の質が違うと気がつかなければおかしいのではないのかな？
どうしてもHOと同列にして語りたい人がいるようなので‥
Oのスケールに2種類あるのだから1/80もHOと呼んでいいんだ、
と言う論法に持ってゆきたいのだろうが、それは無理というものだろう。
なぜなら1/45はナローの車輌を1/48の車輌と同じ線路に載せる為に出来たわけではないからだ。
現状大雑把に言って欧州系は1/45、米国系は1/48でどちらも標準軌の車輌を模型化していて、
ナローならばそれぞれが同じ縮尺でより狭いゲージを用いてそれらの車輌を模型化している。
だが1/80でナローの模型を作るのなら1067mmでも762mmでもすべて16.5mmの線路に載せなくては、
もとより16番としての辻褄が合わないではないか。ここが16番というものの独自の発想なら、
Oスケールに縮尺がふたつあることと、1/80をHOと呼んでいいのかということとは、
もとより問題の質が違うと気がつかなければおかしいのではないのかな？
あ、混用じゃなくて、使用されている可能性か。
>>340
それは単に1435mmを基準に狭い、広いを判断しているだけのこと。
日本では、日本で一般的な線路幅の模型を16.5mmの線路の上に載せて、それ以下を
ナローとしただけ。
だったらナローも1/80-10.5mmや1/80-9mmでやれと言い出す奴だいるだろうが、
欧州系は1/45、米国系は1/48の混在を認める>>340さん程度の心の広さがあれ
ば理解の範囲内かと思われ。
それは単に1435mmを基準に狭い、広いを判断しているだけのこと。
日本では、日本で一般的な線路幅の模型を16.5mmの線路の上に載せて、それ以下を
ナローとしただけ。
だったらナローも1/80-10.5mmや1/80-9mmでやれと言い出す奴だいるだろうが、
欧州系は1/45、米国系は1/48の混在を認める>>340さん程度の心の広さがあれ
ば理解の範囲内かと思われ。
343 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:30:31 ID:dts6jUWv0
>>339
これはあくまでいち小売店の表示だからなぁ。
ま、フライシュマン自身は現状では使っていない方向で間違いないでしょう。
それと、この小売店がカナダのお店なのがこの表示の仕方のポイントだね。
1/48メインの北米で1/45の製品を売るために、あえてあまり一般的ではないＯｅ表示を使い、
混乱を避けるようにしている、とそんな感じではないのかな。
これはあくまでいち小売店の表示だからなぁ。
ま、フライシュマン自身は現状では使っていない方向で間違いないでしょう。
それと、この小売店がカナダのお店なのがこの表示の仕方のポイントだね。
1/48メインの北米で1/45の製品を売るために、あえてあまり一般的ではないＯｅ表示を使い、
混乱を避けるようにしている、とそんな感じではないのかな。
>>340
じゃあHOでない理由にOOは使えないよな。
君は違うかも知れないが君のお仲間がよくリセットの手段として使うからさ。
OOはHOの規格を利用するための模型じゃない。
＞だが1/80でナローの模型を作るのなら1067mmでも762mmでもすべて16.5mmの線路に載せなくては
それを慣例的にHOと呼んできたのが日本。しかも16番の名称が出来る前から。
で、そのころは世界的にこの考え方が主流だった。なんせHOより小さい規格がないんだから。
じゃあHOでない理由にOOは使えないよな。
君は違うかも知れないが君のお仲間がよくリセットの手段として使うからさ。
OOはHOの規格を利用するための模型じゃない。
＞だが1/80でナローの模型を作るのなら1067mmでも762mmでもすべて16.5mmの線路に載せなくては
それを慣例的にHOと呼んできたのが日本。しかも16番の名称が出来る前から。
で、そのころは世界的にこの考え方が主流だった。なんせHOより小さい規格がないんだから。
345 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:35:22 ID:dts6jUWv0
>>342
>だったらナローも1/80-10.5mmや1/80-9mmでやれと言い出す奴だいるだろうが、
だからやりたければそういう模型もやればいいわけ。
ただ、そうなるとそれらの模型は、
どこをどう転んでもHOとは縁もゆかりもないものになるだけ。
HOと名乗らなければ全く問題なし。
>だったらナローも1/80-10.5mmや1/80-9mmでやれと言い出す奴だいるだろうが、
だからやりたければそういう模型もやればいいわけ。
ただ、そうなるとそれらの模型は、
どこをどう転んでもHOとは縁もゆかりもないものになるだけ。
HOと名乗らなければ全く問題なし。
346 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:38:49 ID:dts6jUWv0
それに1/80-10.5mmや1/80-9mmだと16番とすらも呼べないな。
ま、何か新しい名称でも付けてやればいいだけだろうが。
ま、何か新しい名称でも付けてやればいいだけだろうが。
347 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:46:37 ID:dts6jUWv0
よく考えてみると>>339のお店の表示の仕方は良心的だね。
1/48でも1/45でもOスケールだからOn30でもOn2-1/2でも、
1/80をHOと称して売ってしまうのと同様にできるはずなのに、
そこをあえて異なった縮尺をユーザーに判りやすいカタチで表示しているわけだ。
1/48でも1/45でもOスケールだからOn30でもOn2-1/2でも、
1/80をHOと称して売ってしまうのと同様にできるはずなのに、
そこをあえて異なった縮尺をユーザーに判りやすいカタチで表示しているわけだ。
それが1/80スケール系に必要な別の名前でしょ。
1/80・16.5mmはそもそも1/80スケール系じゃないんだから、独自の名前を付けようがない。
1/80・16.5mmはそもそも1/80スケール系じゃないんだから、独自の名前を付けようがない。
>>347
Oeと言う名称が生きているなら生きているで都合の良いところをとるとそういう
書き込みになるのだろうな。
MIBA
http://www.miba.de/neuheit/00/09/gfn3.htm
Oeを使い分けるところもあれば、使いわけないところもあるということだろう。
日本の模型店も同様ですね。使う人が理解できればなんの問題もないのでしょう。
>>345-346
（それらを整理しようとかは別の話として）縁や所縁があったからこそ名称が流用されて今日に至っているわけで。
Oeと言う名称が生きているなら生きているで都合の良いところをとるとそういう
書き込みになるのだろうな。
MIBA
http://www.miba.de/neuheit/00/09/gfn3.htm
Oeを使い分けるところもあれば、使いわけないところもあるということだろう。
日本の模型店も同様ですね。使う人が理解できればなんの問題もないのでしょう。
>>345-346
（それらを整理しようとかは別の話として）縁や所縁があったからこそ名称が流用されて今日に至っているわけで。
350 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:57:29 ID:dts6jUWv0
>>348
そうならば、それなりに苦労して16番という名称を考え出した先達の立場はいったい‥ｗ
そうならば、それなりに苦労して16番という名称を考え出した先達の立場はいったい‥ｗ
352 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:02:33 ID:dts6jUWv0
353 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:07:31 ID:dts6jUWv0
354 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:09:47 ID:dts6jUWv0
>>351
そういう解釈にでもしないと名無しになってマズイと考えたから、だろ。
そういう解釈にでもしないと名無しになってマズイと考えたから、だろ。
>>352
マイナーだろうがメジャーだろうが名称とは無関係（>>257）なのと同様、
精密か精密でないかも名称とは無関係なのではないか？
あと、どの精密さが名称と関係あるなら、どのレベルの模型から区分が必要
となるのか適当な例でもって示してくれ。
マイナーだろうがメジャーだろうが名称とは無関係（>>257）なのと同様、
精密か精密でないかも名称とは無関係なのではないか？
あと、どの精密さが名称と関係あるなら、どのレベルの模型から区分が必要
となるのか適当な例でもって示してくれ。
>>354
え、16番って1/80”だけ”を指す名称だったの？
え、16番って1/80”だけ”を指す名称だったの？
357 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:26:06 ID:dts6jUWv0
>>355
>マイナーだろうがメジャーだろうが名称とは無関係
そんなことは書いていないと言った筈だが。
こちらの書いたのは↓
1/87 12mmがマイナーだろうがメジャーだろうが、
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係ｗ
だよｗ
>精密か精密でないかも名称とは無関係なのではないか？
一つ一つの模型に対して精密とか精密ではないとかそんなことが問題なのではない。
模型全体が精密化の方向に向かっていることが重大だといっているわけ。
>マイナーだろうがメジャーだろうが名称とは無関係
そんなことは書いていないと言った筈だが。
こちらの書いたのは↓
1/87 12mmがマイナーだろうがメジャーだろうが、
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかには無関係ｗ
だよｗ
>精密か精密でないかも名称とは無関係なのではないか？
一つ一つの模型に対して精密とか精密ではないとかそんなことが問題なのではない。
模型全体が精密化の方向に向かっていることが重大だといっているわけ。
>>353
呼んでダメな理由が存在しない。
少なくとも「名称はスケール区切りであるべきだ」というスケール論者の理想論？でしか聞こえてこないが。
デフォルトというかそもそものルーツが何であったのか考えれば、元からHOであった物から
その資格を剥奪するに足る根拠が示されなければならない。
呼んでダメな理由が存在しない。
少なくとも「名称はスケール区切りであるべきだ」というスケール論者の理想論？でしか聞こえてこないが。
デフォルトというかそもそものルーツが何であったのか考えれば、元からHOであった物から
その資格を剥奪するに足る根拠が示されなければならない。
359 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:29:54 ID:dts6jUWv0
>>356
だれもそんなことは書いていない。
そういう解釈→16番は1/80だけを指すのではなく1/87と（1/76も？）合わせた名称
もうそろそろそっちは負け惜しみモードのようだから、
今日はこの辺で終わりだなｗ
だれもそんなことは書いていない。
そういう解釈→16番は1/80だけを指すのではなく1/87と（1/76も？）合わせた名称
もうそろそろそっちは負け惜しみモードのようだから、
今日はこの辺で終わりだなｗ
結局ID:dts6jUWv0が半日掛けて語ったのは「名称はスケールによってのみ区別されるべきだ」という精神論だけであった。
>>357
Onは”マニアック”が言い訳になったりするのにHOには「マイナー・メジャー」は関係ないの？
なにかにつけてHOだけが特別になるのな。
＞一つ一つの模型に対して精密とか精密ではないとかそんなことが問題なのではない。
＞模型全体が精密化の方向に向かっていることが重大だといっているわけ。
NもOnも精密化に向かっていると言えばいえる。初心者が多いという点ではＮの方が重要な問題となる。
また、「まだ精密化で騒ぐようなレベルではない」（精密でない模型で満足）と考える人もいるだろうし、
「精密化と名称は無関係」という意見に対してはなんの意味もない。
Onは”マニアック”が言い訳になったりするのにHOには「マイナー・メジャー」は関係ないの？
なにかにつけてHOだけが特別になるのな。
＞一つ一つの模型に対して精密とか精密ではないとかそんなことが問題なのではない。
＞模型全体が精密化の方向に向かっていることが重大だといっているわけ。
NもOnも精密化に向かっていると言えばいえる。初心者が多いという点ではＮの方が重要な問題となる。
また、「まだ精密化で騒ぐようなレベルではない」（精密でない模型で満足）と考える人もいるだろうし、
「精密化と名称は無関係」という意見に対してはなんの意味もない。
http://www.fleischmann-ho.nl/flm-historie.htm
オランダのフライシュマンのＨＰの年表にこそっと発見ｗ
1992 De "Magic Train", in de schaal Oe wordt geïntroduceerd.
オランダのフライシュマンのＨＰの年表にこそっと発見ｗ
1992 De "Magic Train", in de schaal Oe wordt geïntroduceerd.
ID:dts6jUWv0の主張のよく分からない点
・1/80・16.5mmは精密化しているのか、そうではないのか
・1/80・16.5mmはスケールモデルなのか、そうではないのか
・スケールモデルとは精密なモデルなのか
・精密化が潮流だから名称はスケール区切りにするべきだというなら
精密化が潮流でなければスケール区切りでなくても良かったのか
・そもそもどの時点から、どのレベルからが精密化なのか
・これからHOと呼ぶのはマズいと言いたいのか、そもそもHOでないと言いたいのか
・OやNの考え方とは関係ないなら、HOの考え方のベースはどこの何なのか
変数が複数ある方程式をたった一つだけ示して、「でも答えは一つしかない」と言ってるようなものだ。
・1/80・16.5mmは精密化しているのか、そうではないのか
・1/80・16.5mmはスケールモデルなのか、そうではないのか
・スケールモデルとは精密なモデルなのか
・精密化が潮流だから名称はスケール区切りにするべきだというなら
精密化が潮流でなければスケール区切りでなくても良かったのか
・そもそもどの時点から、どのレベルからが精密化なのか
・これからHOと呼ぶのはマズいと言いたいのか、そもそもHOでないと言いたいのか
・OやNの考え方とは関係ないなら、HOの考え方のベースはどこの何なのか
変数が複数ある方程式をたった一つだけ示して、「でも答えは一つしかない」と言ってるようなものだ。
なんだ昼間は随分と盛り上がっていたんですね。うらやましい。（得るものは無いけど）
ときに ID:dts6jUWv0さんはコピペに逃げ込む「関西人」さんとは同一人物なんですかね。（違うような気もするが。）
このスレで無能なコピペを繰り返す人とは同一人物なんですかね。（違うと思い立いが。）
あるいは前スレの奉行様ですかね。
全くの別人だとしても、まだ続けるなら読みやすいように名前を決めて書き込んでくれると
楽なんですが、どうでしょう。
ときに ID:dts6jUWv0さんはコピペに逃げ込む「関西人」さんとは同一人物なんですかね。（違うような気もするが。）
このスレで無能なコピペを繰り返す人とは同一人物なんですかね。（違うと思い立いが。）
あるいは前スレの奉行様ですかね。
全くの別人だとしても、まだ続けるなら読みやすいように名前を決めて書き込んでくれると
楽なんですが、どうでしょう。
あ、どうせ名前をつけるなら縮尺奉行と同じでいいですよ。
文体も似てるし中身も同じことしか言ってないし。
文体も似てるし中身も同じことしか言ってないし。
ｷﾂｲﾅｰﾐﾝﾅｲﾜﾅｲ ｺﾚｶﾞﾎﾝﾄﾉ ﾌﾞｼﾉﾅｻｹﾀﾞｯﾀﾉﾆｗ
368 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:14:13 ID:IS+IMDCv0
それなら聞くが
1/80をHOと呼べる根拠は何？(みんなそう呼んできた・過渡富の箱に書いてある以外で)
それから、
>呼んでダメな理由が存在しない
ならばスケールで模型を区分してはいけない理由がないｗ
もうこうなってくると相手をやり込めたいだけで、
議論でもなんでもなくなってきていることがユニゲージとももも
(どうせ同一人物だろうがｗ)には理解できないのだろうか。
1/80をHOと呼べる根拠は何？(みんなそう呼んできた・過渡富の箱に書いてある以外で)
それから、
>呼んでダメな理由が存在しない
ならばスケールで模型を区分してはいけない理由がないｗ
もうこうなってくると相手をやり込めたいだけで、
議論でもなんでもなくなってきていることがユニゲージとももも
(どうせ同一人物だろうがｗ)には理解できないのだろうか。
369 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:19:15 ID:IS+IMDCv0
370 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:19:19 ID:HjijXPxT0
みんなそう呼んできたから。
ＮＭＲＡがＨＯの唯一の定義ではないから。
それ以外に何か要るのか？
ＮＭＲＡがＨＯの唯一の定義ではないから。
それ以外に何か要るのか？
371 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:21:41 ID:HjijXPxT0
＞369
おまえ いっぺん検索かけてみろよｗ
脳味噌寝てるぞ。起きろ！
おまえ いっぺん検索かけてみろよｗ
脳味噌寝てるぞ。起きろ！
しかしねえ、仮に ID:IS+IMDCv0の言うとおりＯｅが一般に使われていないとしたら、
恐ろしい問題が起きるんだよ？
ID:IS+IMDCv0はそこまで計算に入れて発言しているのかな？何も考えて無いだろ？
1/43スケールのナローの製品は、何という名前で売られている事になるのかなぁ？
本当に ID:IS+IMDCv0は369のような論理展開をして良いの？後で矛盾してこない？ｗ
恐ろしい問題が起きるんだよ？
ID:IS+IMDCv0はそこまで計算に入れて発言しているのかな？何も考えて無いだろ？
1/43スケールのナローの製品は、何という名前で売られている事になるのかなぁ？
本当に ID:IS+IMDCv0は369のような論理展開をして良いの？後で矛盾してこない？ｗ
373 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:30:12 ID:IS+IMDCv0
>みんなそう呼んできたから。
>ＮＭＲＡがＨＯの唯一の定義ではないから
ユニゲージ風に言うなら、
みんなとは誰？ そう呼んできたのはいつから？
なんだろうがあまりにもばかばかしくてこれも議論ではないなｗ
NMRAに従っていない模型というのも多くあると思うが、
それでも1/87スケールの模型はHOを名乗っている。
で、1/87ではないのにHOを名乗っているケースは日本以外にあるの？
あるとしたら実例をあげてほしい。もっとも何十年も前の古い製品や、
一般に流通していないと思われる特殊な製品なんていうのはだめ。
日本の場合のように一定以上の流通があって現在でも新製品がでているもので、だ。
>ＮＭＲＡがＨＯの唯一の定義ではないから
ユニゲージ風に言うなら、
みんなとは誰？ そう呼んできたのはいつから？
なんだろうがあまりにもばかばかしくてこれも議論ではないなｗ
NMRAに従っていない模型というのも多くあると思うが、
それでも1/87スケールの模型はHOを名乗っている。
で、1/87ではないのにHOを名乗っているケースは日本以外にあるの？
あるとしたら実例をあげてほしい。もっとも何十年も前の古い製品や、
一般に流通していないと思われる特殊な製品なんていうのはだめ。
日本の場合のように一定以上の流通があって現在でも新製品がでているもので、だ。
なんか重要な勘違いをしてらっしゃる方が居るようですが、
>>368
＞ ならばスケールで模型を区分してはいけない理由がないｗ
「スケールで模型を区分してはいけない」って誰が言った？
＞ もうこうなってくると相手をやり込めたいだけで、
＞議論でもなんでもなくなってきていることが
お願いですからアナタ議論してください。
そもそも>>77で「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」
って言い放った馬鹿が居ましたしね。
名無しさんなんで今更誰が言ったことなのかはわかりませんが。
ユニゲージさんと私が同一人物説ってのはまた凄い話が出てきましたね。
今後の推理も奈楽しみにしています。
>>368
＞ ならばスケールで模型を区分してはいけない理由がないｗ
「スケールで模型を区分してはいけない」って誰が言った？
＞ もうこうなってくると相手をやり込めたいだけで、
＞議論でもなんでもなくなってきていることが
お願いですからアナタ議論してください。
そもそも>>77で「結論とやらに、関わる関わらないもこちらの勝手だ。 」
って言い放った馬鹿が居ましたしね。
名無しさんなんで今更誰が言ったことなのかはわかりませんが。
ユニゲージさんと私が同一人物説ってのはまた凄い話が出てきましたね。
今後の推理も奈楽しみにしています。
375 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:35:54 ID:IS+IMDCv0
>>372
>1/43スケールのナローの製品は、何という名前で売られている事になるのかなぁ？
>本当に ID:IS+IMDCv0は369のような論理展開をして良いの？後で矛盾してこない？ｗ
なるほど1/43といえば確かにその通りだ。ここは間違いをみとめよう。
ただしこの問題の始まりはバックマンの製品であったことをお忘れなく。
バックマンのOナローなら基本的に1/48しかありえない。
>1/43スケールのナローの製品は、何という名前で売られている事になるのかなぁ？
>本当に ID:IS+IMDCv0は369のような論理展開をして良いの？後で矛盾してこない？ｗ
なるほど1/43といえば確かにその通りだ。ここは間違いをみとめよう。
ただしこの問題の始まりはバックマンの製品であったことをお忘れなく。
バックマンのOナローなら基本的に1/48しかありえない。
378 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:45:53 ID:IS+IMDCv0
>>342
>日本では、日本で一般的な線路幅の模型を16.5mmの線路の上に載せて、それ以下を
>ナローとしただけ。
ところでこれはどういう意味なんだ？日本型の1/80というのは標準軌だろうがナローだろうが、
すべて16.5mmの線路に載せる、と言う企画(規格ではなくて)だろう。
それ以下もそれ以上もないはずだが‥そもそもナローであってもなくても、
標準軌の車輌と同じレールを走るのだから区分などないはずだろう。
>日本では、日本で一般的な線路幅の模型を16.5mmの線路の上に載せて、それ以下を
>ナローとしただけ。
ところでこれはどういう意味なんだ？日本型の1/80というのは標準軌だろうがナローだろうが、
すべて16.5mmの線路に載せる、と言う企画(規格ではなくて)だろう。
それ以下もそれ以上もないはずだが‥そもそもナローであってもなくても、
標準軌の車輌と同じレールを走るのだから区分などないはずだろう。
>>378
1/80の9mmは？
1/80の9mmは？
380 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:54:52 ID:IS+IMDCv0
>>376
確か台湾の自強号の模型は1/80だったはずだがそれくらいかな。
台湾のは少なくとも製造元の見解はHOなのか？
小売店とか代理店とかはそもそもアバウトそうだから、
そこらがいくらHOと書いていてもそれが議論のたたき台になるとは思えないが‥
確か台湾の自強号の模型は1/80だったはずだがそれくらいかな。
台湾のは少なくとも製造元の見解はHOなのか？
小売店とか代理店とかはそもそもアバウトそうだから、
そこらがいくらHOと書いていてもそれが議論のたたき台になるとは思えないが‥
381 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 01:00:42 ID:IS+IMDCv0
そういう製品もあった(あるｗ)けれど、
少なくともゲージ・スケールの議論からいえば考えが足りない製品。
恐らくは使うモーターの大きさの関係で多少なりとも大きい方が有利とか、
理由としてはそのあたりか。どのみちHOの名称とは無縁のモデルｗ
少なくともゲージ・スケールの議論からいえば考えが足りない製品。
恐らくは使うモーターの大きさの関係で多少なりとも大きい方が有利とか、
理由としてはそのあたりか。どのみちHOの名称とは無縁のモデルｗ
382 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 01:03:52 ID:o1g7q6Lu0
南アフリカはＨＯと言えば、１２ｍｍバージョンも、１６．５ｍｍバージョンも、
ＨＯスケール、１/８７だよ。車体は同じでね。
台湾とは違う。台湾は日本の影響を受けざるを得ないのかな？
ＨＯスケール、１/８７だよ。車体は同じでね。
台湾とは違う。台湾は日本の影響を受けざるを得ないのかな？
>>368
スケール以外での区分はあり得ない、時流に沿わないと言うから反論したのである。
スケールは模型を区分する一つの物差しに過ぎないのだが、それを絶対視して他は無視するその根拠（持論ではないぞ）を示せと言うのだ。
「1/80・16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」
「1/87・16.5mmもHOと呼ぶことが出来る」これが真理だ。どちらにも否定材料は存在しない。
もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
>>373
＞1/87でないのにHOを名乗るケース
前にもソースを出したがヨーロッパ形が1/83である旨書物に載っている。
しかし標準軌が主流の諸外国では、走行機器の問題が解決するにつれていずれスケールを揃える方向に統一されていったのだろう。
日本では「幹線級の路線に1435mmと1372mmと1067mmがあり、車両限界は新幹線と在来線で異なる」という問題がある。
したがってゲージと大きさを揃えて走行上の互換性を保たせる手法は他のどの地域よりも利便性がよく、そして普及した。
台湾も狭軌のメインルートがあるから似たような道をたどっているのだろう。
欧米でほとんど廃れた「ユニゲージのHO」が日本ではまだ生き残っているのだ。
つまり欧米では「1/87以外はHOではない」とナタを振るって統一したのではなく、自然消滅が理由なのである。
名称を思い通りにしたければ1/80・16.5mmが自然消滅するまで待たないとな。
スケール以外での区分はあり得ない、時流に沿わないと言うから反論したのである。
スケールは模型を区分する一つの物差しに過ぎないのだが、それを絶対視して他は無視するその根拠（持論ではないぞ）を示せと言うのだ。
「1/80・16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」
「1/87・16.5mmもHOと呼ぶことが出来る」これが真理だ。どちらにも否定材料は存在しない。
もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
>>373
＞1/87でないのにHOを名乗るケース
前にもソースを出したがヨーロッパ形が1/83である旨書物に載っている。
しかし標準軌が主流の諸外国では、走行機器の問題が解決するにつれていずれスケールを揃える方向に統一されていったのだろう。
日本では「幹線級の路線に1435mmと1372mmと1067mmがあり、車両限界は新幹線と在来線で異なる」という問題がある。
したがってゲージと大きさを揃えて走行上の互換性を保たせる手法は他のどの地域よりも利便性がよく、そして普及した。
台湾も狭軌のメインルートがあるから似たような道をたどっているのだろう。
欧米でほとんど廃れた「ユニゲージのHO」が日本ではまだ生き残っているのだ。
つまり欧米では「1/87以外はHOではない」とナタを振るって統一したのではなく、自然消滅が理由なのである。
名称を思い通りにしたければ1/80・16.5mmが自然消滅するまで待たないとな。
384 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 02:04:48 ID:0XrM9EFA0
１６番をＨＯと呼ぶのは構わないが、
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
>>383
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmを「名無し」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗ
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmを「名無し」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗ
389 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 07:24:10 ID:4U/pMpFHO
>>385
＞そうか、それでは俺は1/80・16.5mmを「名無し」と呼ぼう。
＞「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗ
そうか、それでは俺は1/87・12mmを「芋」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗｗｗ
390 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 08:39:55 ID:u1xRgWDD0
>>388
16番の成り立ちから考えるならそうだろう。
ただいくらユニゲージだといって頑張っても、
模型が精密化していけばいくほど、
1067mmゲージも762mmゲージも同じ16.5mmのレールに載せるやり方は、
どんどん歪が大きくなってくるということだけは誰の目にも明らかだろう。
16番の成り立ちから考えるならそうだろう。
ただいくらユニゲージだといって頑張っても、
模型が精密化していけばいくほど、
1067mmゲージも762mmゲージも同じ16.5mmのレールに載せるやり方は、
どんどん歪が大きくなってくるということだけは誰の目にも明らかだろう。
>>390
>日本型の1/80というのは標準軌だろうがナローだろうが、
>すべて16.5mmの線路に載せる、と言う企画(規格ではなくて)だろう。
成り立ちで考えても違うだろ。1067mmの模型をどうやって遊ぶかってのが主題だろ。
3フィーターやニブロクを16.5mmで作った製品が存在したとして、それこそ
モーターやら使用できる線路を使った結果だろ。
アメリカの3フィートナローの車輌を16.5mmに載せた”メーカー製品”が存在
するからって「（アメリカの）HOは全部の車輌を16.5mmで走らせるため
の規格である」とか言うようなもんだぞ。
>日本型の1/80というのは標準軌だろうがナローだろうが、
>すべて16.5mmの線路に載せる、と言う企画(規格ではなくて)だろう。
成り立ちで考えても違うだろ。1067mmの模型をどうやって遊ぶかってのが主題だろ。
3フィーターやニブロクを16.5mmで作った製品が存在したとして、それこそ
モーターやら使用できる線路を使った結果だろ。
アメリカの3フィートナローの車輌を16.5mmに載せた”メーカー製品”が存在
するからって「（アメリカの）HOは全部の車輌を16.5mmで走らせるため
の規格である」とか言うようなもんだぞ。
追加：
歪みは大きくはならんぞ。
昔からあることだし、当然今もある。
それに我慢できない人は13mmや12mm、Ｓnなんて規格を選択していった。
歪みは大きくはならんぞ。
昔からあることだし、当然今もある。
それに我慢できない人は13mmや12mm、Ｓnなんて規格を選択していった。
>>383
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmを「J」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗ
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmを「J」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。ｗ
>>383
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmと1/87・16.5mmをひっくるめて「１６番」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。（ｹﾀｹﾀ
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、それでは俺は1/80・16.5mmと1/87・16.5mmをひっくるめて「１６番」と呼ぼう。
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。（ｹﾀｹﾀ
>>394
いや、それ普通だし。
いや、それ普通だし。
「何と呼ぼうと自由」ということは「なんと呼ばれようと許容する」ことを求められるわけだが理解してんのかね。
398 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 12:01:25 ID:4U/pMpFHO
>>383
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、そうか、それでは俺は当スレを「優劣論スレ」と呼ぼう。 >>396
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
そうか、そうか、それでは俺は当スレを「優劣論スレ」と呼ぼう。 >>396
「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>383
＞「1/80・16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」
＞「1/87・16.5mmもHOと呼ぶことが出来る」これが真理だ。
規格、規則を扱う世界では（代表的なのは司法の世界ね）「真理」という言葉は有り得ないので使わないよ。
使うのは「妥当」「相当」。
何故だか分かるよね。
＞もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
この理屈好きだなあ。
自由放任主義と偏差値で育ってゆとり教育大賛成のオレは
こういうゆるーい理屈は大好きだぜ。ｗ
＞「1/80・16.5mmはHOと呼ぶことが出来る」
＞「1/87・16.5mmもHOと呼ぶことが出来る」これが真理だ。
規格、規則を扱う世界では（代表的なのは司法の世界ね）「真理」という言葉は有り得ないので使わないよ。
使うのは「妥当」「相当」。
何故だか分かるよね。
＞もちろん呼ばない自由もあるから呼ばないのは勝手。しかし「呼ばせない自由」は誰も持ち得ない。
この理屈好きだなあ。
自由放任主義と偏差値で育ってゆとり教育大賛成のオレは
こういうゆるーい理屈は大好きだぜ。ｗ
今日の人はsageは入っているけどやっぱ「 w 」は使うのね。
405 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 13:09:40 ID:JOMQHn6Y0
どうでもいいが「呼ばせない自由」というのは日本語おかしいだろうと小一時間(ry
>>405
主語は？
主語は？
407 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 13:23:22 ID:JOMQHn6Y0
呼ばせないというのは何らかの規制とか力を及ぼす意味合いなのに、
それに続くのが自らの選択を表す自由と言うのが変。「呼ばせない権利」とか「呼ばせない規則」
というのならわかるし、「呼ばない自由」とか「言わない自由」というなら普通。
だが「呼ばせない自由」では呼ばせないといっているヤツの主張が何なのか訳がわからんｗ
それに続くのが自らの選択を表す自由と言うのが変。「呼ばせない権利」とか「呼ばせない規則」
というのならわかるし、「呼ばない自由」とか「言わない自由」というなら普通。
だが「呼ばせない自由」では呼ばせないといっているヤツの主張が何なのか訳がわからんｗ
409 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 15:41:26 ID:Cp51i/QN0
>>404
｢w｣ってなに？
｢w｣ってなに？
呼ばせない自由という権利の要求が論理的に見てありえない。
（強制する手段を欠くので要求が成立たない）
「誰も持ち得ない」のはそれが論理的に存在できない要求だから。
そこを理解できれば普通に流せる。
（強制する手段を欠くので要求が成立たない）
「誰も持ち得ない」のはそれが論理的に存在できない要求だから。
そこを理解できれば普通に流せる。
>>407
「正当性がないのに他人の言動を制限すること」とでも読み替えてくれ。
「俺はこう思うのでこう言います」は全く問題なし。
「俺がこう思うからテメエら従え」は凄く問題有り。
マイルールって言われるのはそのせいなんですよ。
「正当性がないのに他人の言動を制限すること」とでも読み替えてくれ。
「俺はこう思うのでこう言います」は全く問題なし。
「俺がこう思うからテメエら従え」は凄く問題有り。
マイルールって言われるのはそのせいなんですよ。
414 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 19:41:31 ID:fHKaVM9t0
>「正当性がないのに他人の言動を制限すること」とでも読み替えてくれ。
議論を旨とするならば公序良俗にでも反しない限り
「言動を制限する」なんていう考え方自体おかしいだろう。
正当性があるかないかはどこかの誰かが決めることではなくて、
一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
>>411
論理的矛盾にマイルールも何もなかろう。というか旗色が悪くなった時のための、
とっておきの逃げ口上→マイルールｗ
議論を旨とするならば公序良俗にでも反しない限り
「言動を制限する」なんていう考え方自体おかしいだろう。
正当性があるかないかはどこかの誰かが決めることではなくて、
一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
>>411
論理的矛盾にマイルールも何もなかろう。というか旗色が悪くなった時のための、
とっておきの逃げ口上→マイルールｗ
>>414-415
やっとユニゲージの言っていることに賛同しはじめたね。
やっとユニゲージの言っていることに賛同しはじめたね。
＞正当性があるかないかはどこかの誰かが決めることではなくて、
＞一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
名称論が常に優越論に傾いてゆく理由が↑これですね。
ＮＭＲＡが権威としては役に立たないと知るや、次は「自分の趣味の正しさ」を主張して
我に賛同せよと言い始めたｗ
優越論であるから水掛け論であり、正しさの証明は困難を極めると言うあたりは理解できて
いないようだ。いたって楽観的っぽいねｗ
優越論の水掛け論に持ち込む→脳内勝利宣言 を繰り返す気なんだろうなｗ
それを弄るのが面白い。
＞一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
名称論が常に優越論に傾いてゆく理由が↑これですね。
ＮＭＲＡが権威としては役に立たないと知るや、次は「自分の趣味の正しさ」を主張して
我に賛同せよと言い始めたｗ
優越論であるから水掛け論であり、正しさの証明は困難を極めると言うあたりは理解できて
いないようだ。いたって楽観的っぽいねｗ
優越論の水掛け論に持ち込む→脳内勝利宣言 を繰り返す気なんだろうなｗ
それを弄るのが面白い。
>>414
＞正当性があるかないかはどこかの誰かが決めることではなくて
これまでに繰り返されてきた主張はいずれも「既に決まったこと」であるかのように語り始められていますが
これは当然NGってことでいいですか？
>>415
チラシの裏は無害って事です。有益でもないですがね。
＞正当性があるかないかはどこかの誰かが決めることではなくて
これまでに繰り返されてきた主張はいずれも「既に決まったこと」であるかのように語り始められていますが
これは当然NGってことでいいですか？
>>415
チラシの裏は無害って事です。有益でもないですがね。
421 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 22:02:41 ID:J3P2ZXxr0
で、１/８０、１６．５ｍｍの先天性ガニマタ奇形模型を
何としてでも「ＨＯ」と言いたいのが居るんだよねー。困ったことだ。
何としてでも「ＨＯ」と言いたいのが居るんだよねー。困ったことだ。
ああ、またワンパターンなリセット厨か。
423 ：４２１：2006/03/15(水) 22:32:07 ID:J3P2ZXxr0
>>420
> 一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
一定の議論を拒否して自分の意見だけを繰り返すのはリセットの人
＞ とっておきの逃げ口上→マイルールｗ
反論に対しては「議論に値しない」とか「ＮやＯは別問題」
と言って議論から逃げるのはリセットの人。
＞ 「俺がこう思うからテメエら従え」は強姦罪だな。
「俺がこう思うからテメエら従え」ってのはリセットの人
ユニゲージ氏は、上記の人に茶々を入れてるだけだから、まさに
＞ 「俺はこう思うので皆さんもこう言いませんか？」が妥当だと思うが。
という論調を要求しているのではないか？
> 一定の議論を経てその意見が支持を得られるかどうかで決まることだろう。
一定の議論を拒否して自分の意見だけを繰り返すのはリセットの人
＞ とっておきの逃げ口上→マイルールｗ
反論に対しては「議論に値しない」とか「ＮやＯは別問題」
と言って議論から逃げるのはリセットの人。
＞ 「俺がこう思うからテメエら従え」は強姦罪だな。
「俺がこう思うからテメエら従え」ってのはリセットの人
ユニゲージ氏は、上記の人に茶々を入れてるだけだから、まさに
＞ 「俺はこう思うので皆さんもこう言いませんか？」が妥当だと思うが。
という論調を要求しているのではないか？
>>428
ID違うけど君>>415なの？
「俺はこう思うのでこう言います」というのは確かにチラシの裏で、議論になりようがない。
しかし他人に強制しないので「問題はない」よね。
議論を前提にした望ましいやりとりは>>415の言うとおり。
ID違うけど君>>415なの？
「俺はこう思うのでこう言います」というのは確かにチラシの裏で、議論になりようがない。
しかし他人に強制しないので「問題はない」よね。
議論を前提にした望ましいやりとりは>>415の言うとおり。
>>428
言ってることは同じだと思うんだけど？
言ってることは同じだと思うんだけど？
431 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 01:36:45 ID:MdEVSTnY0
384 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 02:04:48 ID:0XrM9EFA0
１６番をＨＯと呼ぶのは構わないが、
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
１６番をＨＯと呼ぶのは構わないが、
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
432 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 01:39:03 ID:MdEVSTnY0
↑
ミスった。
こーゆー単純なのがいいねえ。
でもスケールだけでいいんじゃね？
プロジェクト８０みたいにね。
ミスった。
こーゆー単純なのがいいねえ。
でもスケールだけでいいんじゃね？
プロジェクト８０みたいにね。
433 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 01:40:45 ID:MdEVSTnY0
ＨＯ(８０)
なんてちょっと変か・・・
なんてちょっと変か・・・
そこまでやるならＨＯ（1/80・Ｇ＝16.5）までやらなくちゃわからん。
当然HＯ(1/87・G=16.5）なんていうのも当然の配慮だよね。
雑誌媒体なら普通にやってよい配慮だよな。
当然HＯ(1/87・G=16.5）なんていうのも当然の配慮だよね。
雑誌媒体なら普通にやってよい配慮だよな。
＞428
言いっぱなしになるから効力が無いと言うところまで、屈服させる事に成功したからでしょう？
当人は揚げ足取りのつもりで同意したつもりではないのかもしれないがｗ
言いっぱなしになるから効力が無いと言うところまで、屈服させる事に成功したからでしょう？
当人は揚げ足取りのつもりで同意したつもりではないのかもしれないがｗ
436 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 06:44:00 ID:FY92SepX0
437 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 06:52:36 ID:GgtX1zxS0
ここで問題です。
＞呼ばせない自由
で大量に釣られた言語に不自由な人とは、さて、どういう人々でしょうか？ｗｗ
＞呼ばせない自由
で大量に釣られた言語に不自由な人とは、さて、どういう人々でしょうか？ｗｗ
438 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 06:58:01 ID:GgtX1zxS0
まあ、>>6-8を始め何回も基本に立ち返れと話を差し戻させはしているけどな。
いまだに>>6-8への反論が無く、このような反論を長期間跳ね除け続けているレス
への回帰を促すことは時に必要な事だと思うのだが、それを「たちの悪いリセット」と
言うのは負け惜しみにも程があるのではないだろうか？
>>6-8への反論は随時受付中ですよ。
いまだに>>6-8への反論が無く、このような反論を長期間跳ね除け続けているレス
への回帰を促すことは時に必要な事だと思うのだが、それを「たちの悪いリセット」と
言うのは負け惜しみにも程があるのではないだろうか？
>>6-8への反論は随時受付中ですよ。
439 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 07:00:01 ID:FY92SepX0
最近2chでは自分の勘違いや認識不足を、
「釣り」と称して誤魔化そうとするヤツが多いｗ
「釣り」と称して誤魔化そうとするヤツが多いｗ
440 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 07:31:41 ID:MYZyCcxs0
>>434 ＨＯ＝1/87 3.5mmスケール 16.5mmゲージ なんだからいちいち断る必要は無いと思うが。
しかし、最近の模型業界の混乱振りはいかがなものかと。
1/80 16.5mmゲージ≠ＨＯ だから本来は16番（1/80 16.5mmゲージ）とするのが正解。
ＯＯは 1/76 4mmスケール 16.5mmケージ でスケールと縮尺、ゲージが一致するので問題ない。
1/87 3.5mmスケールを守る限り、ＨＯを名乗ってよい。
日本型を1/80 16.5mmで作るとき、縮尺はあってもスケールの概念が無いので、国際規格にのらないが故
１６番と区別してきた。
１６番は広義の意味では、ＨＯ、ＯＯを含むが、狭義の意味では日本型1/80 16.5mmゲージを指す。
だいたい、アメリカ型を1/80 16.5mmで作る香具師はいないでしょう。
模型見れば、分ること。Ｄ５１が日本型かどうか区別つかない人は、鉄道模型やらないでしょう。
しかし嘆かわしいのは、山崎喜陽氏が亡くなられてから、本家ＴＭＳでゲージ表記があいまいになりつつあることです。
しかし、最近の模型業界の混乱振りはいかがなものかと。
1/80 16.5mmゲージ≠ＨＯ だから本来は16番（1/80 16.5mmゲージ）とするのが正解。
ＯＯは 1/76 4mmスケール 16.5mmケージ でスケールと縮尺、ゲージが一致するので問題ない。
1/87 3.5mmスケールを守る限り、ＨＯを名乗ってよい。
日本型を1/80 16.5mmで作るとき、縮尺はあってもスケールの概念が無いので、国際規格にのらないが故
１６番と区別してきた。
１６番は広義の意味では、ＨＯ、ＯＯを含むが、狭義の意味では日本型1/80 16.5mmゲージを指す。
だいたい、アメリカ型を1/80 16.5mmで作る香具師はいないでしょう。
模型見れば、分ること。Ｄ５１が日本型かどうか区別つかない人は、鉄道模型やらないでしょう。
しかし嘆かわしいのは、山崎喜陽氏が亡くなられてから、本家ＴＭＳでゲージ表記があいまいになりつつあることです。
>アメリカ型を1/80 16.5mmで作る香具師
弁慶とか、9200とか。
弁慶とか、9200とか。
442 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 08:27:28 ID:MYZyCcxs0
>>441
おっしゃるように、アメリカ製ですが、サブロク軌間で日本で使用された機関車ですね。
日本国内では、これは日本型として扱われています。
440の発言は、あくまでも標準軌、アメリカ本国のことを指します。
おっしゃるように、アメリカ製ですが、サブロク軌間で日本で使用された機関車ですね。
日本国内では、これは日本型として扱われています。
440の発言は、あくまでも標準軌、アメリカ本国のことを指します。
カツミの弁慶は1/72 だしな。
>>440
理想はその通りだね。
ただし、ゲージ名称に関する模型業界の混乱は最近の話ではなくずいぶんと昔から
ずっと指摘されていることだよ。
関西人その他は理想と現実の埋め方を考える能力が欠けている点を指摘されている。
理想はその通りだね。
ただし、ゲージ名称に関する模型業界の混乱は最近の話ではなくずいぶんと昔から
ずっと指摘されていることだよ。
関西人その他は理想と現実の埋め方を考える能力が欠けている点を指摘されている。
>442
輸入機を形式で覚えてしまい、日本型と見分けるというレベルの学習を
あなたがしているだけだよ。
原産国の同時代の機関車を調べ始めると同系がいくらでも出てくる。
だから学習し過ぎると周囲の状況などで判断せざるを得ない場合が出てくる。
１/８７製品で言えば流山のボールドウィン。少なくとも太平洋沿岸には輸出
されまくりであろうこの規格型を日本型だと見分けるポイントは何か。
実物知識という学習がなければ無理だと思うね。
混乱と、それを乗り越える学習がいつまでも必要なのさ。
学習から解放される時なんて永遠にこない。幻想の宣伝にすぎない。
輸入機を形式で覚えてしまい、日本型と見分けるというレベルの学習を
あなたがしているだけだよ。
原産国の同時代の機関車を調べ始めると同系がいくらでも出てくる。
だから学習し過ぎると周囲の状況などで判断せざるを得ない場合が出てくる。
１/８７製品で言えば流山のボールドウィン。少なくとも太平洋沿岸には輸出
されまくりであろうこの規格型を日本型だと見分けるポイントは何か。
実物知識という学習がなければ無理だと思うね。
混乱と、それを乗り越える学習がいつまでも必要なのさ。
学習から解放される時なんて永遠にこない。幻想の宣伝にすぎない。
>>440
＞1/80 16.5mmゲージ≠ＨＯ
何度も聞きますが、根拠は？
「ゲージ表記があいまいになった」というのはおそらくTMSが16番表記をやめて
HOに変えた事を指すんだろうけど、やま氏の死後ではなく生前で、もう20年以上前の話。
＞1/80 16.5mmゲージ≠ＨＯ
何度も聞きますが、根拠は？
「ゲージ表記があいまいになった」というのはおそらくTMSが16番表記をやめて
HOに変えた事を指すんだろうけど、やま氏の死後ではなく生前で、もう20年以上前の話。
| まぁ ひと息ついて
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=゜ο゜ﾐー３
彡 つHO ←16番茶
～彡 ）
448 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 22:09:53 ID:X8bWp5b90
449 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 22:16:13 ID:GgtX1zxS0
その前に、「みんなそう言ってるから」をなぜそこまで恐れるかを教えてくれ。
所詮「ミンナそういってる、とか、過渡富の箱に書いてある 」としか答えられない
ということか。
ということか。
>>448
HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり、その傍系の一つが1/80・16.5mmだから。
つまり起源がHOなので、今なお存在する限りHOでよいのです。
（「HOでなければならない」ではないので注意）
これに関しては今までにあらゆる海外のソースが示されていますね。
HOでないからと言う方は、HOが生まれたその瞬間から既にユニスケール概念なんだと仰りたいのでしょうが
今までに提示されたソースの中にはそんな片鱗は一つも伺えません。
唯一それが述べられているやま氏のミキストの文章はOOの定義に誤りがあり、「同じ16.5mmでもスケールが違うから名前が違うのだ」という論法は証明不可能となっています。
事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
（それでいてNMRAの中の人がOOを「British HO」と言ったりする辺りに名残が感じられませんか）
したがって、「HOではないんだ」と主張される方は、我々の提示したソースが誤りであるか、やま氏のミキストの文章より信頼性に欠けるかのどちらかをまず証明してください。
これは「HOが2通りの意味があると困る」とか「1/80・16.5mmがHOを名乗るのはもはやふさわしくない」という主張をされるのとは別だと考えております。
後者が枝葉の変化や区別を論じるのに対し、前者は「根っこから違う」と言ってるわけですから。
HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり、その傍系の一つが1/80・16.5mmだから。
つまり起源がHOなので、今なお存在する限りHOでよいのです。
（「HOでなければならない」ではないので注意）
これに関しては今までにあらゆる海外のソースが示されていますね。
HOでないからと言う方は、HOが生まれたその瞬間から既にユニスケール概念なんだと仰りたいのでしょうが
今までに提示されたソースの中にはそんな片鱗は一つも伺えません。
唯一それが述べられているやま氏のミキストの文章はOOの定義に誤りがあり、「同じ16.5mmでもスケールが違うから名前が違うのだ」という論法は証明不可能となっています。
事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
（それでいてNMRAの中の人がOOを「British HO」と言ったりする辺りに名残が感じられませんか）
したがって、「HOではないんだ」と主張される方は、我々の提示したソースが誤りであるか、やま氏のミキストの文章より信頼性に欠けるかのどちらかをまず証明してください。
これは「HOが2通りの意味があると困る」とか「1/80・16.5mmがHOを名乗るのはもはやふさわしくない」という主張をされるのとは別だと考えております。
後者が枝葉の変化や区別を論じるのに対し、前者は「根っこから違う」と言ってるわけですから。
453 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 23:02:00 ID:0pC1E5Zw0
所詮、漠とした話だな。
獏としたところから始まり、一つの概念に集約してウン十年。
山氏が砧で論じて、１/８０、１６．５ｍｍは、ＨＯともＯＯとも違うが、
１６番という共通のくくりで呼ぼうといったのは約６０年前。
その６０年後において、未だに獏とした時代があったことを根拠にするとは。
獏としたところから始まり、一つの概念に集約してウン十年。
山氏が砧で論じて、１/８０、１６．５ｍｍは、ＨＯともＯＯとも違うが、
１６番という共通のくくりで呼ぼうといったのは約６０年前。
その６０年後において、未だに獏とした時代があったことを根拠にするとは。
１６番が曖昧で用を成さなかったから仕方が無いね。
>>453
その時代に系譜が分かれたのだから致し方ありませんね。
やま氏がHOを名乗らなかった理由は時節柄とか他にもあるそうですが、本人の弁でない限り確実性はありません。
まぁ1/80・16.5mmにHOを名乗る資格が全くないとするなら、「16.5mmであれば皆さんHOと呼んでいるようです」とまるで
傍観者的なコメントをしたり、ある日を境に16番を全部HOに言い直したりせずに体を張って止めていたでしょうが。
その時代に系譜が分かれたのだから致し方ありませんね。
やま氏がHOを名乗らなかった理由は時節柄とか他にもあるそうですが、本人の弁でない限り確実性はありません。
まぁ1/80・16.5mmにHOを名乗る資格が全くないとするなら、「16.5mmであれば皆さんHOと呼んでいるようです」とまるで
傍観者的なコメントをしたり、ある日を境に16番を全部HOに言い直したりせずに体を張って止めていたでしょうが。
458 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 01:22:27 ID:uZlYV8ap0
>その前に、「みんなそう言ってるから」をなぜそこまで恐れるかを教えてくれ。
そんなことを恐れているのではなくて、みんな揃って大間違いだったらどうするの、ってこと。
そう言っているという以上の根拠すら出てこないわけだし。
そんなことを恐れているのではなくて、みんな揃って大間違いだったらどうするの、ってこと。
そう言っているという以上の根拠すら出てこないわけだし。
>>458
>みんな揃って大間違いだったらどうするの
大部分の人が知っている上で使っている以上の「間違いの根拠」が知りたいなぁ。
いまさら大間違いってことは無いだろ。
って言うか、みんなそろって大間違いを心配するならＮをもっと心配しなきゃならんわけだし、
HOを特に心配しなきゃならん必要性もないし。
>みんな揃って大間違いだったらどうするの
大部分の人が知っている上で使っている以上の「間違いの根拠」が知りたいなぁ。
いまさら大間違いってことは無いだろ。
って言うか、みんなそろって大間違いを心配するならＮをもっと心配しなきゃならんわけだし、
HOを特に心配しなきゃならん必要性もないし。
>いまさら大間違いってことは無いだろ。
この考え方の根拠こそ聞いてみたいなぁｗ
>みんなそろって大間違いを心配するならＮをもっと心配しなきゃならんわけだし
もしそうならN蒸機のガニマタが気になるから改軌した人とか、
1/150用改軌パーツを売るガレキメーカーとか、
もっと出てきてもいいはずなのに殆ど聞いたことがない‥
この考え方の根拠こそ聞いてみたいなぁｗ
>みんなそろって大間違いを心配するならＮをもっと心配しなきゃならんわけだし
もしそうならN蒸機のガニマタが気になるから改軌した人とか、
1/150用改軌パーツを売るガレキメーカーとか、
もっと出てきてもいいはずなのに殆ど聞いたことがない‥
>>452
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
それだけで十分でしょ。
大切なのは現在の定義に照らしてどうなのかです。
起源を遡って、日本に限らず、小型のモーターも精巧な車輪も無かった、鉄道模型がまだ未熟であった時代、即ち…
＞HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり・・
のように、HOの定義もまだ定まらぬような過去の時代にまで遡って、その概念を頼りに正当性を主張してみても、その後の発展と検証を経て確立された現在の事実、即ち…
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
1/80は16番グループの一員でもありません。
単なる名無しです。
仮に1/80をＨＯと呼ぶのならば、Ｈ０と呼んでもよい訳です。
だから1/80は名無しなのです。
それは日本型だからでもあるからです。
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
それだけで十分でしょ。
大切なのは現在の定義に照らしてどうなのかです。
起源を遡って、日本に限らず、小型のモーターも精巧な車輪も無かった、鉄道模型がまだ未熟であった時代、即ち…
＞HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり・・
のように、HOの定義もまだ定まらぬような過去の時代にまで遡って、その概念を頼りに正当性を主張してみても、その後の発展と検証を経て確立された現在の事実、即ち…
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
1/80は16番グループの一員でもありません。
単なる名無しです。
仮に1/80をＨＯと呼ぶのならば、Ｈ０と呼んでもよい訳です。
だから1/80は名無しなのです。
それは日本型だからでもあるからです。
やま氏の変節は良く知られている通りですが
当初やま氏は、1/90～1/76を総合的に16番と呼び1/80に固有の名を与えなかった。
なぜそうしたのかは語らずに逝ってしまわれたので今となっては湯山氏あたりが語られない限りは謎で終わることでしょう。
ちなみに、1/90は大陸の標準軌、つまり満鉄・鮮鉄等の模型用の縮尺として用意されたもので、この1/90が在った為に16番をグループ名としたのかもしれない。
1/90が無ければ16番は1/80の固有の名となっていたかもしれませんが、今となっては全て憶測でしかありません。
それでも、やま氏はのちに、16番は1/80固有の名とした方が良かったのかもしれない、と書かれたこともあり、晩年は、皆がHOと呼ぶのを否定することもなくなりました。>>455参照。
一つはっきりしているのは、やま氏とそのグループの提唱した日本型の1/80は企画として定着している事実。ガニマタと悪口をいわれようとも現状は定着しています。
しかしその定着している企画の名を16番と呼ぶのは、やま氏とそのグループが提唱されたものを当時唯一の情報源と言っていいTMSで得た知識として踏襲していたに過ぎません。言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
その名をHOと呼ぶのも然りです。模型を始めた時からHOと呼んでいる商品が多いので「ミンナそういってる」からそう言っているのでしょう。
結論的なことを言わせてもらうと…
「16番という規格は無い」
「1/80は現代のＨＯ規格ではない」
「1/80は現代のＨ０規格ではない」
だから1/80は「名無し」なのです。ではどうすれば名無しから脱出できるのか？ それはだいたい読めていると思いますが。
と、俺はこう思います。皆さんもそう思いませんか？ｗ
当初やま氏は、1/90～1/76を総合的に16番と呼び1/80に固有の名を与えなかった。
なぜそうしたのかは語らずに逝ってしまわれたので今となっては湯山氏あたりが語られない限りは謎で終わることでしょう。
ちなみに、1/90は大陸の標準軌、つまり満鉄・鮮鉄等の模型用の縮尺として用意されたもので、この1/90が在った為に16番をグループ名としたのかもしれない。
1/90が無ければ16番は1/80の固有の名となっていたかもしれませんが、今となっては全て憶測でしかありません。
それでも、やま氏はのちに、16番は1/80固有の名とした方が良かったのかもしれない、と書かれたこともあり、晩年は、皆がHOと呼ぶのを否定することもなくなりました。>>455参照。
一つはっきりしているのは、やま氏とそのグループの提唱した日本型の1/80は企画として定着している事実。ガニマタと悪口をいわれようとも現状は定着しています。
しかしその定着している企画の名を16番と呼ぶのは、やま氏とそのグループが提唱されたものを当時唯一の情報源と言っていいTMSで得た知識として踏襲していたに過ぎません。言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
その名をHOと呼ぶのも然りです。模型を始めた時からHOと呼んでいる商品が多いので「ミンナそういってる」からそう言っているのでしょう。
結論的なことを言わせてもらうと…
「16番という規格は無い」
「1/80は現代のＨＯ規格ではない」
「1/80は現代のＨ０規格ではない」
だから1/80は「名無し」なのです。ではどうすれば名無しから脱出できるのか？ それはだいたい読めていると思いますが。
と、俺はこう思います。皆さんもそう思いませんか？ｗ
日本固有の発祥の規格なのに外国の借り物の名前を付ける理由がわからん？？？
なぜHOなのかなぜOOではだめなのか？
HOで良いならOOでもいいはずだ
なぜHOなのかなぜOOではだめなのか？
HOで良いならOOでもいいはずだ
464 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 07:42:55 ID:5r7zd5RyO
まだあったのねこんなスレ。
465 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 08:06:21 ID:+wQyMgTI0
そして 1/80・16.5mmのＨＯは増殖し続ける
>>462
＞「1/80は現代のＨＯ規格ではない」
なるほど、こういう言い方があったか。
ということはNMRAがHOの呼称を司る唯一の機関であり、NMRAがその意味を変化させたならば
過去にさかのぼって全ての直系･傍系の鉄道模型の名称が影響を受ける、ということですかな？
ところで1/80と言った場合は13mmなども入れてのことですか？それとも16.5mmだけを指すんですか？
これは区別しなくてはいけませんよ。
>>463
1/80・16.5mmのベースがOOではないからです。
＞「1/80は現代のＨＯ規格ではない」
なるほど、こういう言い方があったか。
ということはNMRAがHOの呼称を司る唯一の機関であり、NMRAがその意味を変化させたならば
過去にさかのぼって全ての直系･傍系の鉄道模型の名称が影響を受ける、ということですかな？
ところで1/80と言った場合は13mmなども入れてのことですか？それとも16.5mmだけを指すんですか？
これは区別しなくてはいけませんよ。
>>463
1/80・16.5mmのベースがOOではないからです。
>>462
>言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
言葉ってのはそういうもんだよ。
規格だって「ミンナでそういうことにしましょう」ってだけ。
法令等で定めない限りは強制力も無いし、業界基準としても曖昧なまま。
曖昧なものに対して「ミンナそういってる」が理由にならないという意見は
絶対的な真理じゃぁない。
＞皆さんもそう思いませんか？
欧米に広まっている1/87-6.5mmを基準にHOの意味を定義する考え方が間違っているとは思わないけど、
実際に広まっている名称をもとにする考え方もあるというだけ。
二つの考え方が存在しているうちの「俺の方だけが正しい」というのは、このスレで繰り替えされて
いる理屈じゃぁ相手を納得させられないでしょう。
>言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
言葉ってのはそういうもんだよ。
規格だって「ミンナでそういうことにしましょう」ってだけ。
法令等で定めない限りは強制力も無いし、業界基準としても曖昧なまま。
曖昧なものに対して「ミンナそういってる」が理由にならないという意見は
絶対的な真理じゃぁない。
＞皆さんもそう思いませんか？
欧米に広まっている1/87-6.5mmを基準にHOの意味を定義する考え方が間違っているとは思わないけど、
実際に広まっている名称をもとにする考え方もあるというだけ。
二つの考え方が存在しているうちの「俺の方だけが正しい」というのは、このスレで繰り替えされて
いる理屈じゃぁ相手を納得させられないでしょう。
468 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 09:58:49 ID:FZhAedid0
NMRAって所詮、米国の鉄道しか視点に入れてないローカル団体でしょ。
469 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 14:09:11 ID:wZYC+9/60
>>468
またレベルの低いリセット厨が‥ｗ
またレベルの低いリセット厨が‥ｗ
470 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 14:12:38 ID:wZYC+9/60
>規格だって「ミンナでそういうことにしましょう」ってだけ。
ミンナとはどこの誰？
どんな人はミンナに含まれて、どんな人はミンナに含まれないの？
ミンナとはどこの誰？
どんな人はミンナに含まれて、どんな人はミンナに含まれないの？
>469-470
当たり前のレベルの話に質問を繰り返すとアホと思われますよ。
受け答えが皆一般常識で済んでいる。
当たり前のレベルの話に質問を繰り返すとアホと思われますよ。
受け答えが皆一般常識で済んでいる。
sageを入れない「 w 」の人は頑張るなぁ。
475 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 23:39:32 ID:C/ffLgNG0
1/80をHOと呼びたい人ほど、何かというとNMRAを議論に持ち込んで、
しかもローカルだ、日本には無関係だ、としきりに印象付けようとするようだ。
NMRAのような団体や、そこが決めた規格をなぜそんなに恐れるのかｗｗｗ
しかもローカルだ、日本には無関係だ、としきりに印象付けようとするようだ。
NMRAのような団体や、そこが決めた規格をなぜそんなに恐れるのかｗｗｗ
って言うか、繰り返されるネタの殆どはコピペ馬鹿に対する皮肉ってのを
知らないのか忘れてるのか、得意技のリセットなのか。
知らないのか忘れてるのか、得意技のリセットなのか。
479 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 00:17:51 ID:XyOjnrDV0
384 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 02:04:48 ID:0XrM9EFA0
１６番をＨＯと呼ぶのは構わないが、
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
１６番をＨＯと呼ぶのは構わないが、
きちんとスケールとゲージを併記してくれ。
それなら問題ない。
>>468>>472
NMRAの規格は米国規格であって国際規格ではないですね。
日本ではとかく「アメリカンスタンダード＝グローバルスタンダード」と思いやすい。ただアメリカンスタンダードがデファクトスタンダードであることは多いですが。
NMRAの規格は、基本的に、米国で売られている模型の整理と、米国型を模型化する基準、その為の規格を自国用に作り上げたものでしょう。だから自国に無いに等しいような実物の規格は考慮されていない。3ft.6in.、1067mmは考慮外です。
米国の模型ライフは、シーナリィの完備したレイアウトで走らす事が主流であり目的でもあるようです。
そのためにライブ等のアウトドア向けの大型模型を除き、小型模型では一つのレイアウトの中に「マルチスケール」が存在しては都合が悪いので「マルチゲージ・ユニスケール」が基本だそうです。
だから規格も「ユニスケール」が基本だそうです。
ハイレール（deep flanges）の規格に45mmのＧが1/20.3～1/32の「ユニゲージ・マルチスケール」で規定されているのは、レイアウトのシーナリィを考慮する必要のない庭園鉄道向けだかららしいです。
NMRAの規格は米国規格であって国際規格ではないですね。
日本ではとかく「アメリカンスタンダード＝グローバルスタンダード」と思いやすい。ただアメリカンスタンダードがデファクトスタンダードであることは多いですが。
NMRAの規格は、基本的に、米国で売られている模型の整理と、米国型を模型化する基準、その為の規格を自国用に作り上げたものでしょう。だから自国に無いに等しいような実物の規格は考慮されていない。3ft.6in.、1067mmは考慮外です。
米国の模型ライフは、シーナリィの完備したレイアウトで走らす事が主流であり目的でもあるようです。
そのためにライブ等のアウトドア向けの大型模型を除き、小型模型では一つのレイアウトの中に「マルチスケール」が存在しては都合が悪いので「マルチゲージ・ユニスケール」が基本だそうです。
だから規格も「ユニスケール」が基本だそうです。
ハイレール（deep flanges）の規格に45mmのＧが1/20.3～1/32の「ユニゲージ・マルチスケール」で規定されているのは、レイアウトのシーナリィを考慮する必要のない庭園鉄道向けだかららしいです。
481 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 06:09:38 ID:YKhi9JLY0
>>477
>「NMRAが決めたから絶対なんです！」を繰り返す馬鹿と合わせればバランスが
>取れて丁度良いと思う。
そんなヤツあまり見かけないような気がするんだが。
具体的にアンカー打って示してくれよ。
で、問題はHOというのがアメリカの専売特許かどうかということより、
3.5mmスケールではない模型をHOと呼ぶ根拠が一体どこにあるのか、だろｗ
>「NMRAが決めたから絶対なんです！」を繰り返す馬鹿と合わせればバランスが
>取れて丁度良いと思う。
そんなヤツあまり見かけないような気がするんだが。
具体的にアンカー打って示してくれよ。
で、問題はHOというのがアメリカの専売特許かどうかということより、
3.5mmスケールではない模型をHOと呼ぶ根拠が一体どこにあるのか、だろｗ
>481
すでに散々叩き潰してきたからなｗ
前スレからの合意事項を記憶喪失でナシにしようというのは通じないぞ。
ＮＭＲＡの名を持ち出すことの無意味さを指摘したのは「こちら側」だが、
あなた方がそこまで学習してくれてちょっと嬉しいよｗ
すでに散々叩き潰してきたからなｗ
前スレからの合意事項を記憶喪失でナシにしようというのは通じないぞ。
ＮＭＲＡの名を持ち出すことの無意味さを指摘したのは「こちら側」だが、
あなた方がそこまで学習してくれてちょっと嬉しいよｗ
>>481
例えば･･･
>>461
>この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
>であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
例えば･･･
>>461
>この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
>であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
って素直にアンカーを打って示すだけだと意味を読み取れない馬鹿がまた勘違い
するかもしれんから追加で言っておく。
NMRAの定めたHOという言葉の意味を否定しているのではない。
NMRAに準拠した名称の用い方をすべきだという意見を否定しているのでもない。
しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
するかもしれんから追加で言っておく。
NMRAの定めたHOという言葉の意味を否定しているのではない。
NMRAに準拠した名称の用い方をすべきだという意見を否定しているのでもない。
しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
>>484
＞しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
＞ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
結局、１／８７原理主義を主張するヒトたちって、抽象的・論理的な思考が
苦手ゆえにそうなるのではないか、という気がマジでしてる。
とくにsageないでwを連発する御仁とか･･･レスの論理的一貫性がまるで欠けてる。
＞しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
＞ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
結局、１／８７原理主義を主張するヒトたちって、抽象的・論理的な思考が
苦手ゆえにそうなるのではないか、という気がマジでしてる。
とくにsageないでwを連発する御仁とか･･･レスの論理的一貫性がまるで欠けてる。
486 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 11:40:58 ID:MJEwzisD0
ね～ね～文の最後についてる「w」ってなんでついてるの？
どういう意味?
自分が打つときはw出ないよ
どういう意味?
自分が打つときはw出ないよ
>>481の人は「NMRAが絶対」ではないという意見には賛成してくれていると信じたい。
そうすると1/87原理主義の人はどんな根拠を持ってくるんだろう。NEMかな。
「世界的に主流だから」ってんじゃ、「1/80をみんながHOって呼ぶから」
ってのと同レベルだからなぁ。
>>486
Windowsが出る前の古いキーボードの配列はWのそばに句読点のキーがあるから
押し間違えたタイプミスに気付かないんでしょう。
（ウソだよ。）
そうすると1/87原理主義の人はどんな根拠を持ってくるんだろう。NEMかな。
「世界的に主流だから」ってんじゃ、「1/80をみんながHOって呼ぶから」
ってのと同レベルだからなぁ。
>>486
Windowsが出る前の古いキーボードの配列はWのそばに句読点のキーがあるから
押し間違えたタイプミスに気付かないんでしょう。
（ウソだよ。）
HOの時系列的流れ
１，3.5mmスケールを選択する。標準軌なので16.5mmゲージに決まる。
２，それをもとに標準車両限界、レール、車輪寸法などが決まる。DC12V2線式、右側＋前進など規格の基礎が固まる。
３，これをNMRAにおける「HO規格」とする
４，車体の小さいヨーロッパや日本ではスケール以外のほとんどを流用することにし、車体だけは車両限界を揃えることにした。
５，4mmスケールのOOと衝突、論争となる。英国では4mmスケールが支持され、HOは普及しなかった。
一方米国ではOOの存在意義が無く、4mmスケール19mmとしてOOと16.5mmとの関わりを断つ。
６，やま氏が16番構想を打ち立てる。なぜか「英国のOO」と「米国のHO」を１つのグループとし、そこに1/80・16.5mmを加える形であった。
７，1950年頃を境にスケールに忠実な模型が出始める。
８，下位のゲージ規格が続々と出始める。これに伴いNMRAはHOと同じ3.5mmスケールでのナロー規格を立ち上げ、総称して「HOスケール」とする。
上記はこれまでに示されたソースから分かる範囲のこと。
まず「正確な事実の把握」からしなければならないと思うので、上記に誤りがあれば「裏付けの取れたソース」を提示して訂正を願いたい。
水掛け論を回避するためには、前もって全員の歴史認識を客観的に揃えておく必要があると思ったのであえて記す。
１，3.5mmスケールを選択する。標準軌なので16.5mmゲージに決まる。
２，それをもとに標準車両限界、レール、車輪寸法などが決まる。DC12V2線式、右側＋前進など規格の基礎が固まる。
３，これをNMRAにおける「HO規格」とする
４，車体の小さいヨーロッパや日本ではスケール以外のほとんどを流用することにし、車体だけは車両限界を揃えることにした。
５，4mmスケールのOOと衝突、論争となる。英国では4mmスケールが支持され、HOは普及しなかった。
一方米国ではOOの存在意義が無く、4mmスケール19mmとしてOOと16.5mmとの関わりを断つ。
６，やま氏が16番構想を打ち立てる。なぜか「英国のOO」と「米国のHO」を１つのグループとし、そこに1/80・16.5mmを加える形であった。
７，1950年頃を境にスケールに忠実な模型が出始める。
８，下位のゲージ規格が続々と出始める。これに伴いNMRAはHOと同じ3.5mmスケールでのナロー規格を立ち上げ、総称して「HOスケール」とする。
上記はこれまでに示されたソースから分かる範囲のこと。
まず「正確な事実の把握」からしなければならないと思うので、上記に誤りがあれば「裏付けの取れたソース」を提示して訂正を願いたい。
水掛け論を回避するためには、前もって全員の歴史認識を客観的に揃えておく必要があると思ったのであえて記す。
ちなみに
1/87が前提だって言ってる人はおそらく1の時点で3.5mmスケールと決まったからだというのを根拠にしていると考えられる。
とりあえずまだ私の反論は述べない。正確な事実の把握にのみ努める。
1/87が前提だって言ってる人はおそらく1の時点で3.5mmスケールと決まったからだというのを根拠にしていると考えられる。
とりあえずまだ私の反論は述べない。正確な事実の把握にのみ努める。
>>487
＞そうすると1/87原理主義の人はどんな根拠を持ってくるんだろう。NEMかな。
ちなみに、sageないでwを連発する御仁は、
NEM規格をありのまま紹介してたヒトに対して、「規格狂信者」と暴言を吐いていましたな。
＞そうすると1/87原理主義の人はどんな根拠を持ってくるんだろう。NEMかな。
ちなみに、sageないでwを連発する御仁は、
NEM規格をありのまま紹介してたヒトに対して、「規格狂信者」と暴言を吐いていましたな。
1.の段階では本当にＯの半分という意味の16ｍｍゲージＨＯもあったというよん。
ＨＯが玩具メーカにより市場に出てからＮＭＲＡなどがスケールモデルを制定するまでの
間におきた事柄がもっと豊かです。
それから、1.の段階では縮尺が適用されたのは事実上ゲージのみで、「ぜんまい」を収める
ために車両限界など無きに等しい状態だったよん。
パシフィック→アトランテックの軸配置変更は当たり前。
この玩具的ＨＯは長く残り、いまだにある。
ＨＯが玩具メーカにより市場に出てからＮＭＲＡなどがスケールモデルを制定するまでの
間におきた事柄がもっと豊かです。
それから、1.の段階では縮尺が適用されたのは事実上ゲージのみで、「ぜんまい」を収める
ために車両限界など無きに等しい状態だったよん。
パシフィック→アトランテックの軸配置変更は当たり前。
この玩具的ＨＯは長く残り、いまだにある。
>>488
以下のソースからすると、初期の頃は、むしろこんな感じなのではないか、と。
・Oゲージより小さい鉄道模型を作ろうという機運が盛り上がる。
・まずゲージが、16mmあるいは5/8インチ≒15.9mmと決まる。
・厚い車輪に対応するため、ゲージが少し広がって16.5mmとなる。
・スケール＆名称は、4mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ（と1/8ｲﾝﾁ・ｽｹｰﾙ）、OOとHOが混然と相争う。
ttp://www.doubleogauge.com/history/history.htm
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
以下のソースからすると、初期の頃は、むしろこんな感じなのではないか、と。
・Oゲージより小さい鉄道模型を作ろうという機運が盛り上がる。
・まずゲージが、16mmあるいは5/8インチ≒15.9mmと決まる。
・厚い車輪に対応するため、ゲージが少し広がって16.5mmとなる。
・スケール＆名称は、4mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ（と1/8ｲﾝﾁ・ｽｹｰﾙ）、OOとHOが混然と相争う。
ttp://www.doubleogauge.com/history/history.htm
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales
>>493
とすると3.5mmスケールってのは16.5mmにした線路に縮尺的にたまたま合致したってことかな？
とすると3.5mmスケールってのは16.5mmにした線路に縮尺的にたまたま合致したってことかな？
495 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 23:13:44 ID:iKBhfSbT0
ほんとのとこおしえて｢w｣の意味
あと「orz」も
あと「orz」も
>>497
そうすると>>493と逆順ってことなのかね？
もしトレッドを広げる時に3.5mmスケールだと丁度いいやってんで16.5mmにしたんだとすると、
妥協のために広げたのか精度のために広げたのか分からなくなるね。
ところで7mmスケールを33mmにしようって動きはなかったんかな。
そうすると>>493と逆順ってことなのかね？
もしトレッドを広げる時に3.5mmスケールだと丁度いいやってんで16.5mmにしたんだとすると、
妥協のために広げたのか精度のために広げたのか分からなくなるね。
ところで7mmスケールを33mmにしようって動きはなかったんかな。
>>498
>厚い車輪に対応するため、ゲージが少し広がって16.5mmとなる。
この文章の意図はわからんな。
普通はトレッドが厚くても、ゲージを広げる必要はないし、幅広が嫌ならば逆にゲージをアンダーに狭めると思うのだが？
>厚い車輪に対応するため、ゲージが少し広がって16.5mmとなる。
この文章の意図はわからんな。
普通はトレッドが厚くても、ゲージを広げる必要はないし、幅広が嫌ならば逆にゲージをアンダーに狭めると思うのだが？
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
┃┃
┃┃ イ ン チ キ 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告に『レールの間隔だけは1/80縮尺ではありません』とだけ書けば許してやる
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 っ た
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506 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 09:24:25 ID:UcUfGW4x0
>>499
上のソースを見ると、どうやら厚いタイヤに対応するためではなく、>>506氏のいうように、
レールの頭を、曲面になっているティンプレート用から、よりスケールに近い
平らなものにするため、スラックとして０．５ｍｍ広げられたようだ。
These had a huge root radius which was fine on round-topped tinplate rails,
but when modellers started making hand built track, using 1/8" four-square
or 14x22 gauge brass bar for the rails, it was necessary to spread the gauge
slightly to ensure the flat part of the tread was running on the flat rail surface.
ttp://www.doubleogauge.com/history/history.htm
上のソースを見ると、どうやら厚いタイヤに対応するためではなく、>>506氏のいうように、
レールの頭を、曲面になっているティンプレート用から、よりスケールに近い
平らなものにするため、スラックとして０．５ｍｍ広げられたようだ。
These had a huge root radius which was fine on round-topped tinplate rails,
but when modellers started making hand built track, using 1/8" four-square
or 14x22 gauge brass bar for the rails, it was necessary to spread the gauge
slightly to ensure the flat part of the tread was running on the flat rail surface.
ttp://www.doubleogauge.com/history/history.htm
しかも1/80・16.5㎜を「HO」って認めてるしね。
コピペ厨は議論する気が一切ありませんって宣言したようなもんだな。
>>507
いまいち見えてこないのは、0.5mmという数字の根拠なんだよね。
>>497からすると1/87になるようにだけど、>>507だと単純にレールの頭端寸法の問題か。
ただ当時の模型の精度からいうと、全体的なスケールを1/87に決めたというよりは、線路幅を実物の標準軌の
1/87とすることで16.5mmという数字の裏付けを取り、HOの基準をある程度収束させることになったということかな。
>>507
いまいち見えてこないのは、0.5mmという数字の根拠なんだよね。
>>497からすると1/87になるようにだけど、>>507だと単純にレールの頭端寸法の問題か。
ただ当時の模型の精度からいうと、全体的なスケールを1/87に決めたというよりは、線路幅を実物の標準軌の
1/87とすることで16.5mmという数字の裏付けを取り、HOの基準をある程度収束させることになったということかな。
>>507
これはJEP（G=16.5mm、フランス）の説明で、OOや他のHOとは事情が違うのでは？
この文の前段
JEP had adopted 16.5mm in France, but the real reason this figure became established
is believed to be the profile of the wheels of the Bing Table Top Railway.
これはJEP（G=16.5mm、フランス）の説明で、OOや他のHOとは事情が違うのでは？
この文の前段
JEP had adopted 16.5mm in France, but the real reason this figure became established
is believed to be the profile of the wheels of the Bing Table Top Railway.
そうするとゲージが16.5mmになった理由は一つではなく複数あるって事か。
最初に3.5mmスケールを決めたっていうソースはミキスト以外にないのかな。
ミキストだと海外事情に関しては又聞きの形になるから裏付けが欲しい。
最初に3.5mmスケールを決めたっていうソースはミキスト以外にないのかな。
ミキストだと海外事情に関しては又聞きの形になるから裏付けが欲しい。
解せないのは、通常今の考えではスラックはゲージには含まないんだがな？
だから、フレキのレールは呼称幅よりもやや広めに出来ている。
だから、フレキのレールは呼称幅よりもやや広めに出来ている。
1925年7月ごろの手紙から・・・
JEPはフランスで16.5mmを採用。
ただしこれは、ビングのTable Topの車輪の外幅をそのまま
表記したと考えられ最初の16.5mmとは言いがたい。
ドイツのTrixが16.5mmを採用。1935年3月か？
同じころ？ ドイツのMarklinが1:85、G=16.5mmの00ゲージを採用
1937年 最初のスケール物のRTR train と ディーゼルカー
弁装置のあるパシフィック蒸気がTrixから発表 スケールは1/90
てとこか Trixが16.5mmを採用した経緯が鍵だな
JEPはフランスで16.5mmを採用。
ただしこれは、ビングのTable Topの車輪の外幅をそのまま
表記したと考えられ最初の16.5mmとは言いがたい。
ドイツのTrixが16.5mmを採用。1935年3月か？
同じころ？ ドイツのMarklinが1:85、G=16.5mmの00ゲージを採用
1937年 最初のスケール物のRTR train と ディーゼルカー
弁装置のあるパシフィック蒸気がTrixから発表 スケールは1/90
てとこか Trixが16.5mmを採用した経緯が鍵だな
>>515
＞JEPはフランスで16.5mmを採用。
・・・
＞表記したと考えられ最初の16.5mmとは言いがたい。
どうも上のソースを読む限り、これはレールに関する改良の結果として、実用上迫られたためのように読め、
やはり16.5mmゲージの起源のひとつには数えられるべきではないかという気はします。
つまり、既にある程度流通していた折り曲げ板レールの16mmゲージ用車両を、新しいソリッドレールで
走らせるためには、より大きなスラックが必要だということを明示しないといけなかった、ということではないでしょうか。
＞JEPはフランスで16.5mmを採用。
・・・
＞表記したと考えられ最初の16.5mmとは言いがたい。
どうも上のソースを読む限り、これはレールに関する改良の結果として、実用上迫られたためのように読め、
やはり16.5mmゲージの起源のひとつには数えられるべきではないかという気はします。
つまり、既にある程度流通していた折り曲げ板レールの16mmゲージ用車両を、新しいソリッドレールで
走らせるためには、より大きなスラックが必要だということを明示しないといけなかった、ということではないでしょうか。
>>516
1.JEFのゲージは車輪の外面の距離を測定したと考えられ
実際の軌間は16.5mmでなかったと考えられている。
2.スラックは通常ゲージ幅に含まれない。
で、厳密には16.5mmしは言いがたいのでは？
1.JEFのゲージは車輪の外面の距離を測定したと考えられ
実際の軌間は16.5mmでなかったと考えられている。
2.スラックは通常ゲージ幅に含まれない。
で、厳密には16.5mmしは言いがたいのでは？
518 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 12:46:28 ID:HOekJVo0O
IDがHOeなのです。
519 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 13:55:46 ID:jrWAWNZ50
みなさんいろいろご苦労様ですな。
完全にトリビアと化してますね。
1/87以外はHOと呼べない・・・。
あっガセビアか。
うそつきって言われるな(笑)
完全にトリビアと化してますね。
1/87以外はHOと呼べない・・・。
あっガセビアか。
うそつきって言われるな(笑)
結局のところ、ゲージの成り立ちの時点で既に「諸説ある」としか言えない事態になってきたなぁ。
今まで断定口調で書いてきた人たちにぜひ小一時間説明してもらいたいのですが。
今まで断定口調で書いてきた人たちにぜひ小一時間説明してもらいたいのですが。
521 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 20:46:46 ID:n7Rpn6tN0
それだからって、そこに何で極東の
１/８０、１６．５ｍｍ奇形ガニマタ模型が御仲間入り出来るって考えるんだろうね。
今書かれている初期の混乱とは埒外から、
パーティーを窓から覗き込んでオレも仲間に入りたいなーと
指をくわえていたのが実際じゃないかな。
所詮、車体１/８０、軌間１/６４の「ＨＯ？」とは、哀しい他人語りに過ぎない。
１/８０、１６．５ｍｍ奇形ガニマタ模型が御仲間入り出来るって考えるんだろうね。
今書かれている初期の混乱とは埒外から、
パーティーを窓から覗き込んでオレも仲間に入りたいなーと
指をくわえていたのが実際じゃないかな。
所詮、車体１/８０、軌間１/６４の「ＨＯ？」とは、哀しい他人語りに過ぎない。
少しづつ丁寧に外堀から埋めているんだから、そう焦るな。
いままでの「正確な事実の把握」に文句は無いのかね？
いままでの「正確な事実の把握」に文句は無いのかね？
>>521
仲間入りを目指しているのではなくて、①極東ではそういう風習が残っている、
②欧米でも混乱は存在した（する）ってことを順々に話しているだけでしょ。
議論に参加するなら論点を把握してから書き込んでね。
仲間入りを目指しているのではなくて、①極東ではそういう風習が残っている、
②欧米でも混乱は存在した（する）ってことを順々に話しているだけでしょ。
議論に参加するなら論点を把握してから書き込んでね。
思考停止は結論の先延ばしになるだけで意味がないって事にそろそろ気づけと思うんだけどなぁ･･･
16.5mmの発祥についてはなんか煮詰まっちゃった気がするので、>>488の２番以降で
指摘があったらしてくれい。時系列上の間違いもね。
>>493の下を読む限りOOとHOの論争っていうのは、スケールによる名称対立というよりはシェア争いと読めるが･･･。
これが事実だとすると、なんでやま氏は根拠に使ったんだろう。
指摘があったらしてくれい。時系列上の間違いもね。
>>493の下を読む限りOOとHOの論争っていうのは、スケールによる名称対立というよりはシェア争いと読めるが･･･。
これが事実だとすると、なんでやま氏は根拠に使ったんだろう。
コピペさん、結局は右端を閉じることができないまま他スレに逃げ込んだ模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134387926/297-301
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139226644/490-494
至急連絡乞う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134387926/297-301
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139226644/490-494
至急連絡乞う。
527 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 22:45:14 ID:RpDuuFM50
>>522
すると外堀を埋め終わる頃には、
このスレさえ読めば1/80もHOなんだということが、
馬にでも解るように説明されていると言うわけだな。
そりゃ楽しみだなぁｗｗｗ
ハラの底から面白い話題↑だと勝手にｗって表示されるんだよ。
うちのパソコンはｗｗｗ
すると外堀を埋め終わる頃には、
このスレさえ読めば1/80もHOなんだということが、
馬にでも解るように説明されていると言うわけだな。
そりゃ楽しみだなぁｗｗｗ
ハラの底から面白い話題↑だと勝手にｗって表示されるんだよ。
うちのパソコンはｗｗｗ
>>527
＞すると外堀を埋め終わる頃には、
＞このスレさえ読めば1/80もHOなんだと
これは>>528の言う通り非常に軽率だな。
事実の把握に努めた結果、「1/80・16.5mmはHOではない」という結論に至る可能性だってある。
お主にとってはその方がいいのではないか？
＞すると外堀を埋め終わる頃には、
＞このスレさえ読めば1/80もHOなんだと
これは>>528の言う通り非常に軽率だな。
事実の把握に努めた結果、「1/80・16.5mmはHOではない」という結論に至る可能性だってある。
お主にとってはその方がいいのではないか？
欧米における(というか欧米にしかないだろうが)鉄道模型成立過程での混乱あるいは、
単に技術的な問題(モーターの大きさ等)などでの縮尺の不統一は、
1/80をHOと呼べるか否かという問題とは質的に異なるといっていいはず。
これらの問題で議論されていた模型の殆どは、
実物自体のゲージが異なるという物ではなかっただろう。
従っていくら16.5mmの起源を厳密に読み解いても、異なる大きさとゲージを持つ実物の、
模型においての同一視自体無理な話であって、ましてやそれを同じ名称で呼ぶのは、
甚だ不合理な話であると言えよう。
>>528
人格攻撃以外に書き込むネタにも事欠く始末とは哀れだなｗ
単に技術的な問題(モーターの大きさ等)などでの縮尺の不統一は、
1/80をHOと呼べるか否かという問題とは質的に異なるといっていいはず。
これらの問題で議論されていた模型の殆どは、
実物自体のゲージが異なるという物ではなかっただろう。
従っていくら16.5mmの起源を厳密に読み解いても、異なる大きさとゲージを持つ実物の、
模型においての同一視自体無理な話であって、ましてやそれを同じ名称で呼ぶのは、
甚だ不合理な話であると言えよう。
>>528
人格攻撃以外に書き込むネタにも事欠く始末とは哀れだなｗ
533 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:17:44 ID:RpDuuFM50
>>532
どう頑張っても人格攻撃以上の内容のある書き込みは一生無理のようだなｗ
どう頑張っても人格攻撃以上の内容のある書き込みは一生無理のようだなｗ
>>531
＞質的に異なると言っていいはず
＞これらの問題で議論されていた模型の殆どは
えーと、1/80・16.5mmがHOと呼べない場合、
＞質的に全く異なる
＞これらの問題で議論されている模型の全ては
となる。動かしようのない事実の蓄積が提供するのは、確実な結論一つである。
完全に言い切ることが出来ないのなら、それは裏付けがないからである。
＞質的に異なると言っていいはず
＞これらの問題で議論されていた模型の殆どは
えーと、1/80・16.5mmがHOと呼べない場合、
＞質的に全く異なる
＞これらの問題で議論されている模型の全ては
となる。動かしようのない事実の蓄積が提供するのは、確実な結論一つである。
完全に言い切ることが出来ないのなら、それは裏付けがないからである。
461 ：415・428：2006/03/17(金) 02:09:20 ID:m44Jxk0c0
>>452
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
それだけで十分でしょ。
大切なのは現在の定義に照らしてどうなのかです。
起源を遡って、日本に限らず、小型のモーターも精巧な車輪も無かった、鉄道模型がまだ未熟であった時代、即ち…
＞HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり・・
のように、HOの定義もまだ定まらぬような過去の時代にまで遡って、その概念を頼りに正当性を主張してみても、その後の発展と検証を経て確立された現在の事実、即ち…
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
1/80は16番グループの一員でもありません。
単なる名無しです。
仮に1/80をＨＯと呼ぶのならば、Ｈ０と呼んでもよい訳です。
だから1/80は名無しなのです。
それは日本型だからでもあるからです。
>>452
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
それだけで十分でしょ。
大切なのは現在の定義に照らしてどうなのかです。
起源を遡って、日本に限らず、小型のモーターも精巧な車輪も無かった、鉄道模型がまだ未熟であった時代、即ち…
＞HOがユニスケールとして発展していく前に、ゲージが16.5mmで車体のサイズをほぼ揃えるという概念が世界中に広まり・・
のように、HOの定義もまだ定まらぬような過去の時代にまで遡って、その概念を頼りに正当性を主張してみても、その後の発展と検証を経て確立された現在の事実、即ち…
＞事実なのは「現在のNMRAのHOの定義がユニスケール概念である」ということだけです。
この、現在の事実に沿っているか否かこそが問われるべき唯一の根拠です。
であるからこそ、現在のNMRAのHOの定義に当てはまらない1/80はHOたり得ないのです。
1/80は16番グループの一員でもありません。
単なる名無しです。
仮に1/80をＨＯと呼ぶのならば、Ｈ０と呼んでもよい訳です。
だから1/80は名無しなのです。
それは日本型だからでもあるからです。
>>531
＞ 単に技術的な問題(モーターの大きさ等)などでの縮尺の不統一は、
＞1/80をHOと呼べるか否かという問題とは質的に異なるといっていいはず。
＞これらの問題で議論されていた模型の殆どは、
＞実物自体のゲージが異なるという物ではなかっただろう。
実物のゲージが同じなのを別の縮尺にするのも、実物で違うゲージの模型を同じ
線路で走らせるのも、やっていることは大差ない。技術的な問題での不統一が許
されるなら、1/80と1/87を同じ線路で走らせるのも
一種の技術（智恵）だ。
＞ 人格攻撃以外に書き込むネタにも事欠く始末とは
人格攻撃されているって被害妄想になってますけど、>>527の書き込みが
的を射ていないことを理解してますか？（既に他の方が指摘されてますが。）
的外れの意見を書いて、その指摘に対しても適当な対応を取れない以上は、
（行き過ぎはあるとしても）>>528の内容自体は適当なものを言わざるを
得ないわけですが。
人格攻撃が不当だというなら、まずは会話として意味の有る書き込みをお願いしますよ。
ここまで書いてあげても同様な書き込みを繰り返すなら>>528の書き込みが
事実であることを貴方自身が証明してしまうわけだが。（でも繰り返すんだろうなぁ。）
＞ 単に技術的な問題(モーターの大きさ等)などでの縮尺の不統一は、
＞1/80をHOと呼べるか否かという問題とは質的に異なるといっていいはず。
＞これらの問題で議論されていた模型の殆どは、
＞実物自体のゲージが異なるという物ではなかっただろう。
実物のゲージが同じなのを別の縮尺にするのも、実物で違うゲージの模型を同じ
線路で走らせるのも、やっていることは大差ない。技術的な問題での不統一が許
されるなら、1/80と1/87を同じ線路で走らせるのも
一種の技術（智恵）だ。
＞ 人格攻撃以外に書き込むネタにも事欠く始末とは
人格攻撃されているって被害妄想になってますけど、>>527の書き込みが
的を射ていないことを理解してますか？（既に他の方が指摘されてますが。）
的外れの意見を書いて、その指摘に対しても適当な対応を取れない以上は、
（行き過ぎはあるとしても）>>528の内容自体は適当なものを言わざるを
得ないわけですが。
人格攻撃が不当だというなら、まずは会話として意味の有る書き込みをお願いしますよ。
ここまで書いてあげても同様な書き込みを繰り返すなら>>528の書き込みが
事実であることを貴方自身が証明してしまうわけだが。（でも繰り返すんだろうなぁ。）
462 ：461：2006/03/17(金) 02:11:01 ID:m44Jxk0c0
やま氏の変節は良く知られている通りですが
当初やま氏は、1/90～1/76を総合的に16番と呼び1/80に固有の名を与えなかった。
なぜそうしたのかは語らずに逝ってしまわれたので今となっては湯山氏あたりが語られない限りは謎で終わることでしょう。
ちなみに、1/90は大陸の標準軌、つまり満鉄・鮮鉄等の模型用の縮尺として用意されたもので、この1/90が在った為に16番をグループ名としたのかもしれない。
1/90が無ければ16番は1/80の固有の名となっていたかもしれませんが、今となっては全て憶測でしかありません。
それでも、やま氏はのちに、16番は1/80固有の名とした方が良かったのかもしれない、と書かれたこともあり、晩年は、皆がHOと呼ぶのを否定することもなくなりました。>>455参照。
一つはっきりしているのは、やま氏とそのグループの提唱した日本型の1/80は企画として定着している事実。ガニマタと悪口をいわれようとも現状は定着しています。
しかしその定着している企画の名を16番と呼ぶのは、やま氏とそのグループが提唱されたものを当時唯一の情報源と言っていいTMSで得た知識として踏襲していたに過ぎません。言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
その名をHOと呼ぶのも然りです。模型を始めた時からHOと呼んでいる商品が多いので「ミンナそういってる」からそう言っているのでしょう。
やま氏の変節は良く知られている通りですが
当初やま氏は、1/90～1/76を総合的に16番と呼び1/80に固有の名を与えなかった。
なぜそうしたのかは語らずに逝ってしまわれたので今となっては湯山氏あたりが語られない限りは謎で終わることでしょう。
ちなみに、1/90は大陸の標準軌、つまり満鉄・鮮鉄等の模型用の縮尺として用意されたもので、この1/90が在った為に16番をグループ名としたのかもしれない。
1/90が無ければ16番は1/80の固有の名となっていたかもしれませんが、今となっては全て憶測でしかありません。
それでも、やま氏はのちに、16番は1/80固有の名とした方が良かったのかもしれない、と書かれたこともあり、晩年は、皆がHOと呼ぶのを否定することもなくなりました。>>455参照。
一つはっきりしているのは、やま氏とそのグループの提唱した日本型の1/80は企画として定着している事実。ガニマタと悪口をいわれようとも現状は定着しています。
しかしその定着している企画の名を16番と呼ぶのは、やま氏とそのグループが提唱されたものを当時唯一の情報源と言っていいTMSで得た知識として踏襲していたに過ぎません。言わば「ミンナそういっていた」からそう言っていたのでしょう。
その名をHOと呼ぶのも然りです。模型を始めた時からHOと呼んでいる商品が多いので「ミンナそういってる」からそう言っているのでしょう。
>ePpChrZh0
コピペするときは、せめて反論されちゃった内容もコピペするように。
>>466-473
説得するつもりなら、反論に対する説明をしないと意味がないよ。
説得するつもり自体が無いなら、自分の意見が論理的でないのを認めてるだけですよ。
コピペするときは、せめて反論されちゃった内容もコピペするように。
>>466-473
説得するつもりなら、反論に対する説明をしないと意味がないよ。
説得するつもり自体が無いなら、自分の意見が論理的でないのを認めてるだけですよ。
484 ：ももも ：2006/03/18(土) 09:07:16 ID:OJ1xCJrH0
って素直にアンカーを打って示すだけだと意味を読み取れない馬鹿がまた勘違い
するかもしれんから追加で言っておく。
NMRAの定めたHOという言葉の意味を否定しているのではない。
NMRAに準拠した名称の用い方をすべきだという意見を否定しているのでもない。
しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
って素直にアンカーを打って示すだけだと意味を読み取れない馬鹿がまた勘違い
するかもしれんから追加で言っておく。
NMRAの定めたHOという言葉の意味を否定しているのではない。
NMRAに準拠した名称の用い方をすべきだという意見を否定しているのでもない。
しかしながら、これだけNMRAの呼び方が絶対ではないだろうという意見が出され
ながらもNMRAの定義を繰り返す意味の無さに疑問を呈している。
>>535
・現在のNMRAのHOの定義は日本国内においてもその拘束力を持つ
・HOという規格の定義権はNMRA以外にない
・NMRAの定義は過去に遡って全ての直系・傍系の鉄道模型規格に適用される
上記のことを証明してください。
>>537
この文章からは、「1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは誤りである」という結論は導出不可能ですが、
可能であるならばやってみなさい。
また、
・NMRAで決められたことは、他のどんなグループ、企業、団体によって決められたことより優先される
・不文律は根拠に出来ない
の２点を合わせて証明すること。
いずれの証明も出来ない場合は事実の把握が出来てませんので、一緒に勉強してください。
・現在のNMRAのHOの定義は日本国内においてもその拘束力を持つ
・HOという規格の定義権はNMRA以外にない
・NMRAの定義は過去に遡って全ての直系・傍系の鉄道模型規格に適用される
上記のことを証明してください。
>>537
この文章からは、「1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは誤りである」という結論は導出不可能ですが、
可能であるならばやってみなさい。
また、
・NMRAで決められたことは、他のどんなグループ、企業、団体によって決められたことより優先される
・不文律は根拠に出来ない
の２点を合わせて証明すること。
いずれの証明も出来ない場合は事実の把握が出来てませんので、一緒に勉強してください。
>>540
もももは人にくっついてチャチャいれるだけの脳なしだから放置しといたほうがいいよｗｗ
もももは人にくっついてチャチャいれるだけの脳なしだから放置しといたほうがいいよｗｗ
ちなみにID:ePpChrZh0ってどっちの立場の人ですか？
＞544
でも時折グサッと刃を突き立てるので、そうされた
ヤシの悪あがきを見るのがとても快感でもあるな。
逃げ回るのならそうすれば？チキンちゃん。
でも時折グサッと刃を突き立てるので、そうされた
ヤシの悪あがきを見るのがとても快感でもあるな。
逃げ回るのならそうすれば？チキンちゃん。
547 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 00:26:46 ID:2nsGzE+u0
>技術的な問題での不統一が許されるなら、
>1/80と1/87を同じ線路で走らせるのも
>一種の技術（智恵）だ。
こりゃまた随分と強力なオレ様ルールの登場だぁｗｗｗ
志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は、
知恵があるといってひと括りにはできまい。むしろ後者は多分に狡猾だなｗ
>人格攻撃されているって被害妄想になってますけど
>>>527の書き込みが 的を射ていないことを理解してますか？
短慮・軽率・無知かつ品性下劣と言うような書き込みが、
人格攻撃ではなくて的確な的を射た発言とでも言うわけか？
オレ様ルールもそこまで行けばたいしたものだｗ
で、結局>>527が皮肉だという事には一生気がつかないわけだｗｗｗ
>1/80と1/87を同じ線路で走らせるのも
>一種の技術（智恵）だ。
こりゃまた随分と強力なオレ様ルールの登場だぁｗｗｗ
志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は、
知恵があるといってひと括りにはできまい。むしろ後者は多分に狡猾だなｗ
>人格攻撃されているって被害妄想になってますけど
>>>527の書き込みが 的を射ていないことを理解してますか？
短慮・軽率・無知かつ品性下劣と言うような書き込みが、
人格攻撃ではなくて的確な的を射た発言とでも言うわけか？
オレ様ルールもそこまで行けばたいしたものだｗ
で、結局>>527が皮肉だという事には一生気がつかないわけだｗｗｗ
>>547
＞志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は
何で思い込みから一歩も外へ出ないのかねこの人は。
ソースがない以上真実は誰にも分からない。あるならここに出しなさい。
出せないのなら断定口調の資格無し。
どちらに有利になるか不利になるかは事実のみが決めることなのに、それを一切無視して
>>527のようなレスをするのは短慮で軽率なのは間違いない。
＞志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は
何で思い込みから一歩も外へ出ないのかねこの人は。
ソースがない以上真実は誰にも分からない。あるならここに出しなさい。
出せないのなら断定口調の資格無し。
どちらに有利になるか不利になるかは事実のみが決めることなのに、それを一切無視して
>>527のようなレスをするのは短慮で軽率なのは間違いない。
549 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 00:55:11 ID:2nsGzE+u0
550 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/21(火) 00:56:52 ID:+Ui1OSP8P
>>547
このスレの趣旨を解っているつもりで、実はまるで解ってないみたいだな。
ここは“1/80・16.5ｍｍの名称問題”について議論するスレッドである。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、飽くまで1/80・16.5ｍｍが“日本型ＨＯ近似サイズ”
においては主流且つ最大勢力であり、尚且つ今後も主流であり続けることを前提とした議論を
すべきであり、その参加資格は当然、1/80・16.5ｍｍの愛好者に限定すべきであろう。
ここで“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな事を
ほざく大バカ者がいるようだが、優劣論を持ち込む奴と同等かそれ以上にウザイ。
議論の邪魔だから出ていけ。
>>547
>こりゃまた随分と強力なオレ様ルールの登場だぁｗｗｗ
>志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は、知恵があるといってひと括りにはできまい。むしろ後者は多分に狡猾だなｗ
前スレでも言ったと思うんですが、議論なんてのは結局は俺様ルールの争いだったりするわけですよ。で、貴方の「技術上の
問題ならなんでもありルール」と、「他人に名称を押し付けるなら論理的整合性を整えてからにしなさいルール」でグダグダ
と言い争うなら、まずはお互いのルールのすり合わせからやりましょうと言ってます。自分の「俺様ルール」を叫び散らす前
に、論理的に自分の正しさを（相手にわかるようにって意味ですよ！）説明できるようになりましょう。
＞ 短慮・軽率・無知かつ品性下劣と言うような書き込みが、人格攻撃ではなくて的確な的を射た発言とでも言うわけか？
＞オレ様ルールもそこまで行けばたいしたものだｗ
どういう状況だと「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」と言われてもしょうがない状況だと指摘されたのかもちゃんと読みまし
たか？「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」と呼ばれないための方法もちゃんと書いてありますね。そこまで読まずに反応（反
論じゃありませんね）するとそれこそ「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」な人になちゃいますよ。
＞結局>>527が皮肉だという事には一生気がつかないわけだｗｗｗ
皮肉を言いたいんだろうなということは伝わってきますけど、それを踏まえたうえでの「 的を射ていない」という指摘なんで
すが、理解して頂けましたか？
難しい漢字がありましたらもっと平仮名を使いますので遠慮なく言ってください。
>こりゃまた随分と強力なオレ様ルールの登場だぁｗｗｗ
>志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は、知恵があるといってひと括りにはできまい。むしろ後者は多分に狡猾だなｗ
前スレでも言ったと思うんですが、議論なんてのは結局は俺様ルールの争いだったりするわけですよ。で、貴方の「技術上の
問題ならなんでもありルール」と、「他人に名称を押し付けるなら論理的整合性を整えてからにしなさいルール」でグダグダ
と言い争うなら、まずはお互いのルールのすり合わせからやりましょうと言ってます。自分の「俺様ルール」を叫び散らす前
に、論理的に自分の正しさを（相手にわかるようにって意味ですよ！）説明できるようになりましょう。
＞ 短慮・軽率・無知かつ品性下劣と言うような書き込みが、人格攻撃ではなくて的確な的を射た発言とでも言うわけか？
＞オレ様ルールもそこまで行けばたいしたものだｗ
どういう状況だと「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」と言われてもしょうがない状況だと指摘されたのかもちゃんと読みまし
たか？「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」と呼ばれないための方法もちゃんと書いてありますね。そこまで読まずに反応（反
論じゃありませんね）するとそれこそ「 短慮・軽率・無知かつ品性下劣」な人になちゃいますよ。
＞結局>>527が皮肉だという事には一生気がつかないわけだｗｗｗ
皮肉を言いたいんだろうなということは伝わってきますけど、それを踏まえたうえでの「 的を射ていない」という指摘なんで
すが、理解して頂けましたか？
難しい漢字がありましたらもっと平仮名を使いますので遠慮なく言ってください。
改行が多いって指摘されたので横に伸ばしたらやっぱ読みづらいな。
素直に二度に分けて書き込みゃよかった。
素直に二度に分けて書き込みゃよかった。
>>549
だんまりって、本来の議論と関係ないただの煽りレスをどうしろと？
決着は>>528と個別に付けなさい。俺は知らぬ。
>>527はね、1/87限定派の議論すらも遮ってしまう時点でレス失格なんだよ。
裏付けが取れない脳内ルールだけを盾にギャーギャー騒いでたいならそれでも構わないけど、それこそ品性下劣だよね。
だんまりって、本来の議論と関係ないただの煽りレスをどうしろと？
決着は>>528と個別に付けなさい。俺は知らぬ。
>>527はね、1/87限定派の議論すらも遮ってしまう時点でレス失格なんだよ。
裏付けが取れない脳内ルールだけを盾にギャーギャー騒いでたいならそれでも構わないけど、それこそ品性下劣だよね。
554 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:10:21 ID:2nsGzE+u0
>>548
>志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は
この文章にソースを求めるという考え方も凄いが‥ｗ
可能ならば各部とも1/87、或いはそれに近い寸法にしたかったが、
どうしても小型モーターの入手難や素材の都合もあって、
仕方なくスケールより大きくなった、そんな「HO」は無論あっただろう。
一方日本型1/80 16.5mmはどうなのか？
ゲージはスケールより広くなるのは仕方ないとしても、
車体を1/87で作ろうとしたわけではなかろう。
初めから1/80として考えられていたし、
小型モーターが容易に手に入るようになったからといって、
車体を1/80より小さくしようなどとはしていない。
やはり初めから確信しての行動としか言いようがないｗ
>志あって力及ばずなのと、最初からルール破りを確信しての行動は
この文章にソースを求めるという考え方も凄いが‥ｗ
可能ならば各部とも1/87、或いはそれに近い寸法にしたかったが、
どうしても小型モーターの入手難や素材の都合もあって、
仕方なくスケールより大きくなった、そんな「HO」は無論あっただろう。
一方日本型1/80 16.5mmはどうなのか？
ゲージはスケールより広くなるのは仕方ないとしても、
車体を1/87で作ろうとしたわけではなかろう。
初めから1/80として考えられていたし、
小型モーターが容易に手に入るようになったからといって、
車体を1/80より小さくしようなどとはしていない。
やはり初めから確信しての行動としか言いようがないｗ
555 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/21(火) 01:23:22 ID:+Ui1OSP8P
どうしても優劣論に持ち込みたくて仕方が無いバカが約１名（ｗ
>>554
だから、なぜそれが1/80-16.5をHOと呼んではいけない理由なのかね？
あ、せっかくユニゲージさんが過去を整理しようとしているようだから、
>>554の内容を>>488に”他人が納得するように”組み込んであげると
あなたも話を進めやすくなると思いますよ。
だから、なぜそれが1/80-16.5をHOと呼んではいけない理由なのかね？
あ、せっかくユニゲージさんが過去を整理しようとしているようだから、
>>554の内容を>>488に”他人が納得するように”組み込んであげると
あなたも話を進めやすくなると思いますよ。
557 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:25:52 ID:2nsGzE+u0
>>550
>このスレの趣旨を解っているつもりで、実はまるで解ってないみたいだな。
これは自己紹介の一部ですか？それとも皮肉？
少なくともこのスレでどのゲージが主流だとか、最大勢力だとか、
そんな事どこにも書いてませんが？
もしあるというならアンカー打ってご教示願えませんかねぇ。
ここは名称議論スレでしょ？当然HOか否かは大きな論点だよね。
それなのにその議論スレでその問題に反対するのはけしからん、ですかｗｗｗ
そういうオレ様ルールは日記帳レスと一緒にチラシの裏へどうぞｗ
>このスレの趣旨を解っているつもりで、実はまるで解ってないみたいだな。
これは自己紹介の一部ですか？それとも皮肉？
少なくともこのスレでどのゲージが主流だとか、最大勢力だとか、
そんな事どこにも書いてませんが？
もしあるというならアンカー打ってご教示願えませんかねぇ。
ここは名称議論スレでしょ？当然HOか否かは大きな論点だよね。
それなのにその議論スレでその問題に反対するのはけしからん、ですかｗｗｗ
そういうオレ様ルールは日記帳レスと一緒にチラシの裏へどうぞｗ
>>554
仕方なく妥協したのは同じ事で、理由も一緒。
ただ違うのは妥協に対して正確だったのと、廃れないで残っているという点だ。
君の発言の一番の欠陥は、車体のスケールを外すとHOでなくなるということを一切証明しないで
勝手に「ルールだ」などと言っていることだ。
仕方なく妥協したのは同じ事で、理由も一緒。
ただ違うのは妥協に対して正確だったのと、廃れないで残っているという点だ。
君の発言の一番の欠陥は、車体のスケールを外すとHOでなくなるということを一切証明しないで
勝手に「ルールだ」などと言っていることだ。
２ちゃんなんかでえらそうに議論したって日本はNMRAやNEMみたいなのなんてないから何も決まるわけないｗｗ
それとも２ちゃんで日本の規格を決めたいのｗｗｗ
何様のつもりｗｗｗｗｗ
それとも２ちゃんで日本の規格を決めたいのｗｗｗ
何様のつもりｗｗｗｗｗ
561 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:33:19 ID:2nsGzE+u0
>>550
って言うかどこのどのゲージが最大勢力だろうと、主流だろうと、
それをどう呼ぶのが矛盾が少なくて合理的か、という事とは別問題でしょ。
どうもここら辺を混同してしか考えられない困った人がいるからねぇｗｗｗ
って言うかどこのどのゲージが最大勢力だろうと、主流だろうと、
それをどう呼ぶのが矛盾が少なくて合理的か、という事とは別問題でしょ。
どうもここら辺を混同してしか考えられない困った人がいるからねぇｗｗｗ
562 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:36:46 ID:2nsGzE+u0
>>563
どうして変わらなければいけないの？ｗｗｗ
どうして変わらなければいけないの？ｗｗｗ
>>561
＞それをどう呼ぶのが矛盾が少なくて合理的か
「1/80・16.5mmはHOではない」という結論の場合、そんな議論はするまでもなくこのスレ終了なんだけど？
「矛盾が少なくて合理的」というような議論というのは、HOとして存在しうるかどうかの議論の先にあるものだ。
前提から否定したいのか合理性の観点から否定したいのか、どっちなんだ？
＞それをどう呼ぶのが矛盾が少なくて合理的か
「1/80・16.5mmはHOではない」という結論の場合、そんな議論はするまでもなくこのスレ終了なんだけど？
「矛盾が少なくて合理的」というような議論というのは、HOとして存在しうるかどうかの議論の先にあるものだ。
前提から否定したいのか合理性の観点から否定したいのか、どっちなんだ？
＞ それをどう呼ぶのが矛盾が少なくて合理的か
矛盾とか合理的を論議する際にも、どの部分に対してなのかで意味合いが違ってきたりもしますわな。
現状を打破するほどの矛盾なのか、容認できる程度の矛盾なのか。
打破する労力を費やすのと、現状を容認して多少の混乱を避けるのと、どちらが合理的なのか。
え～と、私としてはその辺が一番気になるところだったんですけどね。（この系統のスレの
一番最初から。）
＃「将来1/87が台頭してきたときに混乱するから」ってのは理由にならないっすよ。台頭したら名称を
変更すりゃいいんだから。
＃「1/87の普及を促進するため」ってのも理由にならないっすよ。普及することを前提にしない人たち
もいるんだから。
矛盾とか合理的を論議する際にも、どの部分に対してなのかで意味合いが違ってきたりもしますわな。
現状を打破するほどの矛盾なのか、容認できる程度の矛盾なのか。
打破する労力を費やすのと、現状を容認して多少の混乱を避けるのと、どちらが合理的なのか。
え～と、私としてはその辺が一番気になるところだったんですけどね。（この系統のスレの
一番最初から。）
＃「将来1/87が台頭してきたときに混乱するから」ってのは理由にならないっすよ。台頭したら名称を
変更すりゃいいんだから。
＃「1/87の普及を促進するため」ってのも理由にならないっすよ。普及することを前提にしない人たち
もいるんだから。
すまん、他スレで遊んでいたので名無しになっていた。
>>566は私です。
>>566は私です。
>>567
両方に言ってるんじゃない？
両方に言ってるんじゃない？
570 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:46:39 ID:2nsGzE+u0
>>559
>尚且つ今後も主流であり続けることを前提とした議論をすべきであり、
>その参加資格は当然、1/80・16.5ｍｍの愛好者に限定すべきであろう。
>ここで“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな事を
>ほざく大バカ者がいるようだが、優劣論を持ち込む奴と同等かそれ以上にウザイ。
HOを名乗るなというと大バカ者だ、って書いてあるじゃん。
それにしても名称議論と、主流であり続けることの前提の関係は？
主流でないスケール・ゲージには名称論は不要だとでも言うのかな。
だとしたら凄いなぁｗ ライブなんて全部名無しｗｗｗ
>尚且つ今後も主流であり続けることを前提とした議論をすべきであり、
>その参加資格は当然、1/80・16.5ｍｍの愛好者に限定すべきであろう。
>ここで“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな事を
>ほざく大バカ者がいるようだが、優劣論を持ち込む奴と同等かそれ以上にウザイ。
HOを名乗るなというと大バカ者だ、って書いてあるじゃん。
それにしても名称議論と、主流であり続けることの前提の関係は？
主流でないスケール・ゲージには名称論は不要だとでも言うのかな。
だとしたら凄いなぁｗ ライブなんて全部名無しｗｗｗ
>>570
“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな
事をほざく人を批判しているのであって、「反対するのはけしからん」とは書いて
いないが。
え～と、文章を理解しています？
“俺には関係無いからやりたい奴は勝手にやれ、但しＨＯを名乗るな”みたいな
事をほざく人を批判しているのであって、「反対するのはけしからん」とは書いて
いないが。
え～と、文章を理解しています？
>>570
＞主流でないスケール・ゲージには名称論は不要だとでも言うのかな。
これ、昔に持論を大展開なさった人がいますよ。
名前は確か奉行・・・
彼の持論は「Oナローはマニアックだから関係ない」
「Nは類似規格がマイナーでまだ製品がでてないし、小さいから議論にならない」
「HOだけがメジャーだから、名称議論になるのだ」と仰ってましたが。
＞主流でないスケール・ゲージには名称論は不要だとでも言うのかな。
これ、昔に持論を大展開なさった人がいますよ。
名前は確か奉行・・・
彼の持論は「Oナローはマニアックだから関係ない」
「Nは類似規格がマイナーでまだ製品がでてないし、小さいから議論にならない」
「HOだけがメジャーだから、名称議論になるのだ」と仰ってましたが。
とりあえず短慮と軽率はクリアなのかな？
575 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:56:23 ID:2nsGzE+u0
どうして議論がちょっとでも微妙なポイントにくると、
1/80 16.5mmは主流なんだ、とか1/87の台頭とか普及とか、
不思議とこんなフレーズを繰り返し叫ぶ人々が現れるのだなぁ。
ココは議論スレであって優劣論スレではないんだが‥
そう叫ばなければいても立ってもいられない程の不安が、
彼らの深層心理にはあるのかもｗｗｗ
1/80 16.5mmは主流なんだ、とか1/87の台頭とか普及とか、
不思議とこんなフレーズを繰り返し叫ぶ人々が現れるのだなぁ。
ココは議論スレであって優劣論スレではないんだが‥
そう叫ばなければいても立ってもいられない程の不安が、
彼らの深層心理にはあるのかもｗｗｗ
576 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 01:57:16 ID:QVEB7Q4n0
579 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 02:00:53 ID:2nsGzE+u0
>>574
＞ 今みたいに好きに呼んでればいいのにｗｗｗｗ
キモイのは「好きに呼んじゃいけない」って大騒ぎする人なんですね？
>>575
どうして議論がちょっとでも微妙なポイントにくると会話を途中で放棄して
「1/80 16.5mmの人は彼らの深層心理には不安があるのかも」とか不思議
なフレーズを叫ぶ人々が繰り返し現れるのだろう。
単に返す言葉がみつからなかったのだろう。
＞ 今みたいに好きに呼んでればいいのにｗｗｗｗ
キモイのは「好きに呼んじゃいけない」って大騒ぎする人なんですね？
>>575
どうして議論がちょっとでも微妙なポイントにくると会話を途中で放棄して
「1/80 16.5mmの人は彼らの深層心理には不安があるのかも」とか不思議
なフレーズを叫ぶ人々が繰り返し現れるのだろう。
単に返す言葉がみつからなかったのだろう。
581 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 02:03:01 ID:2nsGzE+u0
>>579
そうか、あんたは奉行だったのかｗｗｗ
そうか、あんたは奉行だったのかｗｗｗ
>>579
＞ マニアックだとか、絶対的な大きさが小さい、と言っていただけで、
ふ～ん。マニアックだからってのは理由になるけど「主流ではない」は理由にならないの？
（私としては「両方とも理由にならない」だと思うけどなぁ。）
絶対的な大きさが小さい、というのが理由なら、1/80を充分に小さいと考える人達
には文句が無いわけですね。
＞ マニアックだとか、絶対的な大きさが小さい、と言っていただけで、
ふ～ん。マニアックだからってのは理由になるけど「主流ではない」は理由にならないの？
（私としては「両方とも理由にならない」だと思うけどなぁ。）
絶対的な大きさが小さい、というのが理由なら、1/80を充分に小さいと考える人達
には文句が無いわけですね。
589 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 02:14:46 ID:2nsGzE+u0
>>566
>現状を打破するほどの矛盾なのか、容認できる程度の矛盾なのか。
>打破する労力を費やすのと、現状を容認して多少の混乱を避けるのと、どちらが合理的なのか。
で、そんなことが一刀両断にできるなら、こういうスレもいらないし、
1/80製品がどう名乗ろうと誰も何も言わないはず。
現状は多くの人が程度の差こそあれ矛盾を感じているはず。
更には模型全体の精密化の流れを考えるならこの矛盾は大きくこそなれ、
小さくはならないと予想できる。ポイントはこのあたりをどう考えるか、だろう。
それと奉行でもなんでもいいが、
ココのコテハンだって全て別人だとはとても思えないのだがｗ
>現状を打破するほどの矛盾なのか、容認できる程度の矛盾なのか。
>打破する労力を費やすのと、現状を容認して多少の混乱を避けるのと、どちらが合理的なのか。
で、そんなことが一刀両断にできるなら、こういうスレもいらないし、
1/80製品がどう名乗ろうと誰も何も言わないはず。
現状は多くの人が程度の差こそあれ矛盾を感じているはず。
更には模型全体の精密化の流れを考えるならこの矛盾は大きくこそなれ、
小さくはならないと予想できる。ポイントはこのあたりをどう考えるか、だろう。
それと奉行でもなんでもいいが、
ココのコテハンだって全て別人だとはとても思えないのだがｗ
だから言わせないとかの好き勝手は放置しとけばいいのにｗ
いつまでもこんなとこで議論してたって何にも決まってないじゃんｗｗ
２ちゃんなんかでもし決めたってだれも認めてくれないよｗｗｗｗｗ
いつまでもこんなとこで議論してたって何にも決まってないじゃんｗｗ
２ちゃんなんかでもし決めたってだれも認めてくれないよｗｗｗｗｗ
一刀両断にできないならこういうスレでどのような議論をすべきなのだね？
それも随分と（ヒントつきで）質問されていたが。
で、ポイントをどう考えたのだね？
＃「将来1/87が台頭してきたときに混乱するから」ってのは理由にならないっすよ。台頭したら名称を
変更すりゃいいんだから。
＃「1/87の普及を促進するため」ってのも理由にならないっすよ。普及することを前提にしない人たち
もいるんだから。
＞ それと奉行でもなんでもいいが、
別人なんですか？そのくらいは答えられるでしょう。
＞ココのコテハンだって全て別人だとはとても思えないのだがｗ
私とユニゲージさんを同一と言っていた人が居たが、もし事実だったら今夜は
大忙しですね。
で、誰と誰が同一だとお考えで？
＃それとも妄想？
それも随分と（ヒントつきで）質問されていたが。
で、ポイントをどう考えたのだね？
＃「将来1/87が台頭してきたときに混乱するから」ってのは理由にならないっすよ。台頭したら名称を
変更すりゃいいんだから。
＃「1/87の普及を促進するため」ってのも理由にならないっすよ。普及することを前提にしない人たち
もいるんだから。
＞ それと奉行でもなんでもいいが、
別人なんですか？そのくらいは答えられるでしょう。
＞ココのコテハンだって全て別人だとはとても思えないのだがｗ
私とユニゲージさんを同一と言っていた人が居たが、もし事実だったら今夜は
大忙しですね。
で、誰と誰が同一だとお考えで？
＃それとも妄想？
592 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 02:19:51 ID:2nsGzE+u0
>>584
>絶対的な大きさが小さい、というのが理由なら、
>1/80を充分に小さいと考える人達
>には文句が無いわけですね。
そういう人たちも当然居るだろうが、
本当にそう考えるならこういうスレは見ないでしょ。
で、そういう人はどう呼ぶかにも関心がない、とｗ
>絶対的な大きさが小さい、というのが理由なら、
>1/80を充分に小さいと考える人達
>には文句が無いわけですね。
そういう人たちも当然居るだろうが、
本当にそう考えるならこういうスレは見ないでしょ。
で、そういう人はどう呼ぶかにも関心がない、とｗ
>>590
結論が出たところで誰も認めない議論を吹っかけてきて、しかも論理立てて相手を
説得できない人の矛盾を突いて遊ぶのがスレの趣旨になっているわけで。
それを否定されるとしょうがないわけですけどね･･･。
結論が出たところで誰も認めない議論を吹っかけてきて、しかも論理立てて相手を
説得できない人の矛盾を突いて遊ぶのがスレの趣旨になっているわけで。
それを否定されるとしょうがないわけですけどね･･･。
>>592
「現状に満足しています！」って言いながらも何度もこのスレに出てきて
大騒ぎしていたコピペ馬鹿も居ますから、そうとも言えないのでは？
＞どう呼ぶかにも関心がない
私は「どう呼ぶか」以上に「なんでこの人はその結論まで辿りつけるのか」ってのが知りたくて
このスレッドに来ています。
そういう人がこのスレに来ない、どう呼ぶか関心もないってのは意味不明ですが。
「現状に満足しています！」って言いながらも何度もこのスレに出てきて
大騒ぎしていたコピペ馬鹿も居ますから、そうとも言えないのでは？
＞どう呼ぶかにも関心がない
私は「どう呼ぶか」以上に「なんでこの人はその結論まで辿りつけるのか」ってのが知りたくて
このスレッドに来ています。
そういう人がこのスレに来ない、どう呼ぶか関心もないってのは意味不明ですが。
595 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 02:28:42 ID:2nsGzE+u0
2chは便所の落書きにすぎないかもしれないが、
その便所の落書きを読む人間の数が少なくないならば、
世の中の少なくない数の人々の考え方に多少の影響は与えられるかもしれない。
そもそも議論とはそうしたことから始まるものだ。
その便所の落書きを読む人間の数が少なくないならば、
世の中の少なくない数の人々の考え方に多少の影響は与えられるかもしれない。
そもそも議論とはそうしたことから始まるものだ。
>>589
例え一人でも不満があれば「不満がある」ことになるからね。
一人残らず納得させるのは何にしても大変だ。
細密化って名称と関係ないでしょうが。
1/87しかやらない人にとっては富も過渡も天も関係ないし。
レガシィなものが併存していても、相互排他性があるから問題は生じない。
ただ単に「存在自体が目障りだ」っていうことになってないか？
>>592
いや、それは今のまだら模様な状況だから言えること。
明日からいきなり「1/80・16.5mmをHOと呼ぶことは全面禁止です」などといわれたら理由を聞かない人などいない。
1年前からアナウンスしていたPSEマークですらあの有様だ。
今関心がないのは、自分にとって関係ない問題だと思ってるか、問題の存在自体に気づいてないからだ。
つまり結論を単純に出してしまうと、ただ問題の所在が移動しただけで実は何の解決にもなってないというおそれがある。
だからこそ議論をするなら慎重にやらねばならない。
そのための基礎固めのつもりで>>488からやり始めたのに、今日また振り出しに戻ってしまったではないか。
例え一人でも不満があれば「不満がある」ことになるからね。
一人残らず納得させるのは何にしても大変だ。
細密化って名称と関係ないでしょうが。
1/87しかやらない人にとっては富も過渡も天も関係ないし。
レガシィなものが併存していても、相互排他性があるから問題は生じない。
ただ単に「存在自体が目障りだ」っていうことになってないか？
>>592
いや、それは今のまだら模様な状況だから言えること。
明日からいきなり「1/80・16.5mmをHOと呼ぶことは全面禁止です」などといわれたら理由を聞かない人などいない。
1年前からアナウンスしていたPSEマークですらあの有様だ。
今関心がないのは、自分にとって関係ない問題だと思ってるか、問題の存在自体に気づいてないからだ。
つまり結論を単純に出してしまうと、ただ問題の所在が移動しただけで実は何の解決にもなってないというおそれがある。
だからこそ議論をするなら慎重にやらねばならない。
そのための基礎固めのつもりで>>488からやり始めたのに、今日また振り出しに戻ってしまったではないか。
>>595
世の中の人を馬鹿にしちゃあいけません。とりわけ、影響力のあるような人は、
思慮深く慎重で、知識もありますし、なにより品性を疑われないような言動を心がけます。
それに、抽象的・論理的な思考ができますから。
下等名無し＞ID:2nsGzE+u0 とは大違いですねｗ
世の中の人を馬鹿にしちゃあいけません。とりわけ、影響力のあるような人は、
思慮深く慎重で、知識もありますし、なにより品性を疑われないような言動を心がけます。
それに、抽象的・論理的な思考ができますから。
下等名無し＞ID:2nsGzE+u0 とは大違いですねｗ
599 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 11:38:58 ID:E9D5h81y0
>>598
>思慮深く慎重で、知識もありますし、なにより品性を疑われないような言動を心がけます。
>それに、抽象的・論理的な思考ができますから。
思慮深く慎重で、知識も品性もあって、
抽象的・論理的な思考に富むレスなんてこのスレにあったのかなｗ
ID:7KWRsi+Y0なら朝飯前のようだから是非頑張って書き込んでくれよｗ
>思慮深く慎重で、知識もありますし、なにより品性を疑われないような言動を心がけます。
>それに、抽象的・論理的な思考ができますから。
思慮深く慎重で、知識も品性もあって、
抽象的・論理的な思考に富むレスなんてこのスレにあったのかなｗ
ID:7KWRsi+Y0なら朝飯前のようだから是非頑張って書き込んでくれよｗ
>>599
そうやって、すぐに短慮・軽率・無知かつ品性下劣さを証明しなくてもいいんだよｗｗｗ
そうやって、すぐに短慮・軽率・無知かつ品性下劣さを証明しなくてもいいんだよｗｗｗ
リセット掛けて去ってく奴。
持論だけぶちまけて去ってく奴。
このスレ終わらせたいのか終わらせたくないのかどっちなんだろうなぁ。
後戻りはするけど進歩はしないって気づかないのかなぁ。
持論だけぶちまけて去ってく奴。
このスレ終わらせたいのか終わらせたくないのかどっちなんだろうなぁ。
後戻りはするけど進歩はしないって気づかないのかなぁ。
603 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 19:52:29 ID:rw85VLls0
結局1/80・16.5mm≠HOの証明が出来ないから人格攻撃や
リセット、コピペで逃げるしかないのかなぁ。
リセット、コピペで逃げるしかないのかなぁ。
604 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 20:33:08 ID:bUBHy6h00
それよか、
１/８０、１６．５ｍｍ＝ＨＯ の証明をだれも出来ないのに、
誰も
何故悪い、悪い証拠を出せ、という居直りから一歩も出られない。
１/８０、１６．５ｍｍ＝ＨＯ の証明をだれも出来ないのに、
誰も
何故悪い、悪い証拠を出せ、という居直りから一歩も出られない。
606 ：６０４：2006/03/21(火) 21:08:08 ID:bUBHy6h00
>>606
と、理解力のなさを棚に上げているヤツが一名か･･･。
と、理解力のなさを棚に上げているヤツが一名か･･･。
>>606
居直りですか？
居直りですか？
>>604
俺らは1/80・16.5mm＝HOの証明はする必要がない。
1/80・16.5mm≠HOが証明できないことを証明してやればいい。
なぜなら、君らがやってるのは線を引く（制限する）行為、俺らがやってるのは線を消す（自由にする）行為で
要は根拠のない制約事項が取っ払われればそれでいいのである。
「1/80・16.5mmをどう呼ぶかは原則として自由である」という状態にした上で、
じゃあHOと呼ぶのは妥当なの？という議論をするのが本来の筋だ。
NMRAが線引きをしなかった領域までNMRAの方式で線を引く（引いてあると見なす）のは正しいのか？
正当な理由がない限りどこまでも消して回るぞ。
俺らは1/80・16.5mm＝HOの証明はする必要がない。
1/80・16.5mm≠HOが証明できないことを証明してやればいい。
なぜなら、君らがやってるのは線を引く（制限する）行為、俺らがやってるのは線を消す（自由にする）行為で
要は根拠のない制約事項が取っ払われればそれでいいのである。
「1/80・16.5mmをどう呼ぶかは原則として自由である」という状態にした上で、
じゃあHOと呼ぶのは妥当なの？という議論をするのが本来の筋だ。
NMRAが線引きをしなかった領域までNMRAの方式で線を引く（引いてあると見なす）のは正しいのか？
正当な理由がない限りどこまでも消して回るぞ。
611 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 23:10:18 ID:4az6HPfh0
「ももも」はどうしようもないが、
「ユニゲージ」さんはマトモな話をするな、と再認識。
「ユニゲージ」さんはマトモな話をするな、と再認識。
16番で良いジャン
Ｊゲージだけは勘弁
Ｊゲージだけは勘弁
どうしようもないと思われても、マトモな話をすると認識してもらえても、
質問に対しては話を逸らすばかりで回答をして頂けないのは同じみたいだ。
質問に対しては話を逸らすばかりで回答をして頂けないのは同じみたいだ。
エルメスのコピーをエルメスと呼んで許されるのか？
蒸気機関車をデゴイチや弁慶と呼んで許されるのか？
鉄模趣味はそういうものではないような気がする。
蒸気機関車をデゴイチや弁慶と呼んで許されるのか？
鉄模趣味はそういうものではないような気がする。
もももやユニゲージが面白いのは、
1/87=HOを主張する人間は常にひとりしかいないと思い込んでいることだなｗ
1/80=HO派は常に鵜飼いのウ状態でフル回転だけど、
こちらはしばしまたーりヲチしつつ、頃合をみて彼らの綻びに突っ込みを入れる、
とまあそんな感じでやっているんだよｗ
面白いねｗ
1/87=HOを主張する人間は常にひとりしかいないと思い込んでいることだなｗ
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こちらはしばしまたーりヲチしつつ、頃合をみて彼らの綻びに突っ込みを入れる、
とまあそんな感じでやっているんだよｗ
面白いねｗ
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┃┃
┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た デ フ ォ ル メ お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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>>616-620
まだ右側を閉じられないですか？
まだ右側を閉じられないですか？
>>614
許されるものと許されないものの違い、分かってますか？
許されている≠妥当である ということも分かってますか？
>>615
そんな思い込みはした事ないですな。>>610でも「君ら」と書きました。
んで？綻びに突っ込んだつもりが自分で泥沼にはまってませんか？
許されるものと許されないものの違い、分かってますか？
許されている≠妥当である ということも分かってますか？
>>615
そんな思い込みはした事ないですな。>>610でも「君ら」と書きました。
んで？綻びに突っ込んだつもりが自分で泥沼にはまってませんか？
615面白いｗ 不当判決って書きたがる敗訴した奴らの気持ちをみているようだ。
>>623
鵜飼いのウ乙ｗ
鵜飼いのウ乙ｗ
ちなみに泥沼ってのは冤罪事件の警察と検事のようなものだ。
真実に迫ろうとせず、証拠がないまま起訴に踏み切る。
後々痛い目を見るのは･･･
真実に迫ろうとせず、証拠がないまま起訴に踏み切る。
後々痛い目を見るのは･･･
>>615
「こちらは」って書いてるけど、全員がそうなのか？お前一人が全部把握している
わけでもあるまい。お前は余裕かもしれないがWの人は結構忙しそうだぞ。
それとも、「こちら」ってのは全部お前一人の書き込みなのか？
「こちらは」って書いてるけど、全員がそうなのか？お前一人が全部把握している
わけでもあるまい。お前は余裕かもしれないがWの人は結構忙しそうだぞ。
それとも、「こちら」ってのは全部お前一人の書き込みなのか？
627 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 22:45:16 ID:qPLFDTNY0
>>615が面白いのは、私が「 1/87=HOを主張する人間は常にひとりしかいないと思い込んでいる」
と思い込んでいることですね。
「wの人など、特に特徴のある書き方をしている人が居るだろうとは思ってますが、
wを全部同じ人だとは思っていませんし。
＞ こちらはしばしまたーりヲチしつつ、頃合をみて彼らの綻びに突っ込みを入れる
ほころびに対するツッコミってどのへんでしょう。
12mmの方には矛盾を大量に指摘されながらも「無かったこと」にしてる代表的な
方がいらっしゃいますね。
と思い込んでいることですね。
「wの人など、特に特徴のある書き方をしている人が居るだろうとは思ってますが、
wを全部同じ人だとは思っていませんし。
＞ こちらはしばしまたーりヲチしつつ、頃合をみて彼らの綻びに突っ込みを入れる
ほころびに対するツッコミってどのへんでしょう。
12mmの方には矛盾を大量に指摘されながらも「無かったこと」にしてる代表的な
方がいらっしゃいますね。
>>627
そういう主張はあると思う。
俺は別の観点から指摘したいと思うが、まだそういう言論ベースじゃない。
許可禁止と妥当非妥当はレイヤーがまるで違う。禁止なら後者の議論はするまでもない。
禁止をするには根拠が無ければならない。私感を入れるのは無意味。
一方妥当非妥当は個人個人の考え方。根拠と言うよりは信念だろう。
これを議論するには「禁止されていない」という前提が必須だ。
「HOじゃないからHOと呼んではならない」と言う人が出てこなくなるまで議論は前者止まりなので
その辺よく考えてください。
そういう主張はあると思う。
俺は別の観点から指摘したいと思うが、まだそういう言論ベースじゃない。
許可禁止と妥当非妥当はレイヤーがまるで違う。禁止なら後者の議論はするまでもない。
禁止をするには根拠が無ければならない。私感を入れるのは無意味。
一方妥当非妥当は個人個人の考え方。根拠と言うよりは信念だろう。
これを議論するには「禁止されていない」という前提が必須だ。
「HOじゃないからHOと呼んではならない」と言う人が出てこなくなるまで議論は前者止まりなので
その辺よく考えてください。
630 ：関西人ですが何か：2006/03/22(水) 23:45:17 ID:AR8Znj0S0
しかし１６番は求心力落ちましたねえ･･･
632 ：関西人ですが何か：2006/03/22(水) 23:55:46 ID:AR8Znj0S0
あれ？ 本当に求心力落ちてるんですか？
633 ：関西人ですが何か：2006/03/22(水) 23:57:01 ID:AR8Znj0S0
ま、あと１０年くらいの命かな。
３ｍｍも縮尺が違うなんて尋常じゃないよ。
３ｍｍも縮尺が違うなんて尋常じゃないよ。
そんなことやってるから、いつまでたっても教授になれないんだよ。
636 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 00:55:01 ID:KFh28DeQ0
ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響？。
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方法ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1935年（昭和１０）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1935年設立のＮＭＲＡ規格表。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響？。
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方法ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1935年（昭和１０）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1935年設立のＮＭＲＡ規格表。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
637 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 01:03:26 ID:ygXstTCi0
それでも 1/80・16.5mmの『ＨＯ』は増殖し続ける
またリセットに逃げ込んだのか･･･
639 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 09:52:04 ID:y+j6mWIx0
46 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 22:52:58 ID:AR8Znj0S0
周辺の車種のなさ、これが12ｍｍの成長を阻んできた要因の最たるものと思う。
東野鉄道の例にも見えるように、あるグループの車種が揃い出すと売行きに勢いが出てくる。
名鉄モ750が出来の割に売行きが鈍いとかだが、これは12ｍｍ界の名鉄車があとモ510しかないことと
無関係ではないだろう。パノラマカーも吊り掛け旧型車も北アルプスも揃っている16番とはここが
大きく違うわけだ。車種の品揃えが悪い規格はそれだけ顧客を捕まえる選択肢に乏しいわけだし、
この「横の繋がりの相乗効果」も働かない。結果製品の価格が高騰するという悪循環を招くことになる。
12ｍｍが次にすべきことは、出ない車種をなるべくなくしていくこと、空白区を埋めていくことだろう。
まだまだ12ｍｍは「こんな車種どうせ出ないだろうな」というのがあまりに多い。ある程度空白区が
埋まったとき、その規格はユーザーの信頼を得、更なるステップアップに繋がっていくのだろうと思う。
>>636
そのOOの定義は英国。
そのHOの定義はNMRA。
比較できないんだけど。
何度同じことを書かれたところでソースがミキストただ一つで、その内容が他のソースによって
誤りであることが証明されているのだからもう使えないってことにいい加減気づけ。
そのOOの定義は英国。
そのHOの定義はNMRA。
比較できないんだけど。
何度同じことを書かれたところでソースがミキストただ一つで、その内容が他のソースによって
誤りであることが証明されているのだからもう使えないってことにいい加減気づけ。
642 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 13:00:22 ID:3qxDHxibO
＞銅像に向かって・・・
どうぞご自由に
どうぞご自由に
644 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 21:27:01 ID:GPPVxlG90
はやく1/87以外をＨＯと呼ぶ(1/80をＨＯとして販売すること)を差し止める
仮処分を裁判所に申請しろよ。
こんなとこでごちゃごちゃ言ってもなんにもならん(水野何某が雑誌てほざくのも同じ)
逆に1/80・16.5ﾐﾘをＨＯと呼んではならない理由はないって判決がでるだろうけど。
仮処分を裁判所に申請しろよ。
こんなとこでごちゃごちゃ言ってもなんにもならん(水野何某が雑誌てほざくのも同じ)
逆に1/80・16.5ﾐﾘをＨＯと呼んではならない理由はないって判決がでるだろうけど。
＞広告と箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
そんなもん箱に書かずとも私が許そう。
そんなもん箱に書かずとも私が許そう。
646 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 22:27:37 ID:3a++e6Li0
↑ だから ももも はうざい ぞうちょうまん
647 ：名無しでＧＯ！：2006/03/23(木) 22:42:44 ID:H5jU8oWt0
このスレの趣旨に反するが、誰もこんな争いしたくて鉄道模型やるわけじゃない。
>>644
そうそう。
「呼んではいけない」が正しいのなら、どこに訴えても間違いなく勝てるから
こんな所で油売ってないでとっとと実力行使に出て頂きたい。
それが出来ないのは何でかね。
コピペ繰り返すだけで終わっちゃうのは何でかね。
「大量破壊兵器は存在する。だが見つからない」の某巨大国家の元首とか
「疑惑は必ずある。だが証拠がない」の某国会議員と同レベルですよ。
「火のないところに煙は立たない」とはよく言われるけど、最近は
「火がないんだったら放火してでも煙を立てる。燃える物を置くのが悪い」
なんて言い出す奴がいるからなぁ。
そうそう。
「呼んではいけない」が正しいのなら、どこに訴えても間違いなく勝てるから
こんな所で油売ってないでとっとと実力行使に出て頂きたい。
それが出来ないのは何でかね。
コピペ繰り返すだけで終わっちゃうのは何でかね。
「大量破壊兵器は存在する。だが見つからない」の某巨大国家の元首とか
「疑惑は必ずある。だが証拠がない」の某国会議員と同レベルですよ。
「火のないところに煙は立たない」とはよく言われるけど、最近は
「火がないんだったら放火してでも煙を立てる。燃える物を置くのが悪い」
なんて言い出す奴がいるからなぁ。
649 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 23:11:24 ID:vWyPt7oO0
利益無ければ訴権無し、だからね。
趣味上の理念の正しさ、不正の問題は訴訟にならない。
趣味上の理念の正しさ、不正の問題は訴訟にならない。
650 ：関西人ですが何か：2006/03/23(木) 23:16:25 ID:59k/MKQ30
しかし１６番は求心力落ちましたねえ･･･
>>649
民事訴訟の原則はそうですが、コピペさんがほざいてるJAROもですか？
民事訴訟の原則はそうですが、コピペさんがほざいてるJAROもですか？
654 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 23:56:29 ID:75MsNcC80
ももも は ウザイだけ スレ寄生虫
>>654
人格攻撃ばっかりしてると縮尺奉行とかwの人とかに怒られちゃうわよっ！
人格攻撃ばっかりしてると縮尺奉行とかwの人とかに怒られちゃうわよっ！
657 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 01:39:41 ID:tx60EHRG0
結局、1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはかまわないが、
妥当ではないということでいいんだな？
んじゃ、1/80 16.5mmの妥当だと思える名前を考えようじゃないか。
妥当ではないということでいいんだな？
んじゃ、1/80 16.5mmの妥当だと思える名前を考えようじゃないか。
何その妄想結論
どこから導いた「結局」なのかレス番で指し示せｗ
どこから導いた「結局」なのかレス番で指し示せｗ
>1/80 16.5mmの妥当だと思える名前を考えよう
HO
理由：「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはかまわない」らしいから。
HO
理由：「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはかまわない」らしいから。
661 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 09:37:06 ID:Y0Wj3vBf0
>>661
>>660は>>660の主張。
全員の主張がそうであるとは限らないからスレが伸びる。当たり前の話だと思うが。
ま、レスの中身の半分は無意味なコピペ、残りの半分の半分は人格攻撃とスレ違い優劣論。
残りも推定延べ人数で割ってやると、このスレにいる実質の人数は驚くほど少ない。
問題に思ってる人の数はレス数に全く反映されない。
>>660は>>660の主張。
全員の主張がそうであるとは限らないからスレが伸びる。当たり前の話だと思うが。
ま、レスの中身の半分は無意味なコピペ、残りの半分の半分は人格攻撃とスレ違い優劣論。
残りも推定延べ人数で割ってやると、このスレにいる実質の人数は驚くほど少ない。
問題に思ってる人の数はレス数に全く反映されない。
>そうならないということは‥
そう思わない人も居るってだけでしょ。
そう思わない人も居る＝1/80がHOを名乗って悪いって訳ではない。
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはかまわない」らしいし。>>658さん納得済み。
＞そうならないということは‥
いまだ名前を変えようって結論になっていないってことは･･
そう思わない人も居るってだけでしょ。
そう思わない人も居る＝1/80がHOを名乗って悪いって訳ではない。
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはかまわない」らしいし。>>658さん納得済み。
＞そうならないということは‥
いまだ名前を変えようって結論になっていないってことは･･
664 ：ご自由にコピペして下さい。：2006/03/24(金) 14:14:28 ID:9OY992ci0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た デ フ ォ ル メ お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
665 ：ご自由にコピペして下さい。：2006/03/24(金) 14:15:02 ID:9OY992ci0
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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た デ フ ォ ル メ お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 った
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┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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666 ：ご自由にコピペして下さい。：2006/03/24(金) 14:15:34 ID:9OY992ci0
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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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667 ：ご自由にコピペして下さい。：2006/03/24(金) 14:16:10 ID:9OY992ci0
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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668 ：ご自由にコピペして下さい。：2006/03/24(金) 14:16:45 ID:9OY992ci0
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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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言いつけりゃいいのに。
>>651
俺も許そう
俺も許そう
671 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 19:05:46 ID:/CBf3f8JO
そして 1/80・16.5mmの『ＨＯ』は増殖し続ける
一つ気になったんだが。
日本の狭軌車両を1/87にしたら、さらにガニマタになるんじゃないか？
…ってこれは優劣論か。スレ違い御免。
日本の狭軌車両を1/87にしたら、さらにガニマタになるんじゃないか？
…ってこれは優劣論か。スレ違い御免。
>>673
あーなるほど。
スケールを1/87にしろ、じゃなくて、ゲージを13mmなり12mmなりにしろってことか。
いや、俺の話じゃなくて、前に1/80をガニマタガニマタってうるさい香具師がいたからさ。
あーなるほど。
スケールを1/87にしろ、じゃなくて、ゲージを13mmなり12mmなりにしろってことか。
いや、俺の話じゃなくて、前に1/80をガニマタガニマタってうるさい香具師がいたからさ。
676 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/26(日) 23:48:32 ID:7vuXZXWWP
さて、アイスクリームが美味い季節になってきたな。尤も俺は１年中食ってるけど。
ここ最近は明治エッセルの“メロン味”にハマっている。
何？『１００円アイスクリーム』はアイスクリームじゃない？
いいじゃんか、昔からミンナそう呼んできたんだし、ＧＭＳの食料品売場とかでも
『１００円アイスクリーム』って表示してあるんだから。
まさか、厚労省のガイドラインを盾にして“これはアイスクリームじゃないだろ、
ラクトアイスだろ”などと一々文句つけるってか？
・・・キモイ。キモスギ。きんも～っ☆
ここ最近は明治エッセルの“メロン味”にハマっている。
何？『１００円アイスクリーム』はアイスクリームじゃない？
いいじゃんか、昔からミンナそう呼んできたんだし、ＧＭＳの食料品売場とかでも
『１００円アイスクリーム』って表示してあるんだから。
まさか、厚労省のガイドラインを盾にして“これはアイスクリームじゃないだろ、
ラクトアイスだろ”などと一々文句つけるってか？
・・・キモイ。キモスギ。きんも～っ☆
添加物てんこ盛りのアイス程度で満足な生活なら、そりゃガニマタモデルに不満もなかろうｗ
本当はラクトアイスだって知ってんじゃんｗ
「現状で満足している」筈の関西な人は12mmスレで持論を展開している模様。
ネタだと思いたいが、ここまで執拗だとかなり微妙に思えてくる。
ネタだと思いたいが、ここまで執拗だとかなり微妙に思えてくる。
某関西系のお方って、
1 一応ギョーカイ関係者(小売)
2 一応ギョーカイ関係者(メーカー)
3 12ミリユーザー(一定レベルの技量ありだが細かくて煩い人)
4 12ミリユーザー(殆ど妄想系)
5 上記のどれにも当てはまらない
の中だと、どれに該当？
1 一応ギョーカイ関係者(小売)
2 一応ギョーカイ関係者(メーカー)
3 12ミリユーザー(一定レベルの技量ありだが細かくて煩い人)
4 12ミリユーザー(殆ど妄想系)
5 上記のどれにも当てはまらない
の中だと、どれに該当？
>>680
内容的には４でしょうがね。
＞バリエーションが２倍になれば市場規模は２倍になるか、といえばそうではなく、まちがいなく２倍「以上」
とか簡単に言い出してる（12mmスレ）あたり業界系ではないでしょう。
（制作数が倍になったところで、元々の市場が小さすぎてスケールメリットが
出てくるほどとは･･･）まぁ私も業界関係者では無いので推測で気楽に言ってる
だけですがね。
内容的には４でしょうがね。
＞バリエーションが２倍になれば市場規模は２倍になるか、といえばそうではなく、まちがいなく２倍「以上」
とか簡単に言い出してる（12mmスレ）あたり業界系ではないでしょう。
（制作数が倍になったところで、元々の市場が小さすぎてスケールメリットが
出てくるほどとは･･･）まぁ私も業界関係者では無いので推測で気楽に言ってる
だけですがね。
・優劣議論を持ち込まないと名称は議論できないのか？
・12mmの話を持ち込まないと名称は議論できないのか？
できないっていうなら私の出番はない。
・12mmの話を持ち込まないと名称は議論できないのか？
できないっていうなら私の出番はない。
>>683
ここは何を議論するスレ？
いつから縮尺の矛盾を議論するスレになったんだ？スレタイに「名称問題」って書いてあるんだが。
問題とは「1/80・16.5mmがHOを名乗っていること」であり、
「1/80・16.5mmがガニマタである」ことでも「1/80・16.5mmは軌間が1/80になってない」ことでもないぞ。
これらの問題は名称とは無関係であるからこのスレで議論すべき内容ではない。
ここは何を議論するスレ？
いつから縮尺の矛盾を議論するスレになったんだ？スレタイに「名称問題」って書いてあるんだが。
問題とは「1/80・16.5mmがHOを名乗っていること」であり、
「1/80・16.5mmがガニマタである」ことでも「1/80・16.5mmは軌間が1/80になってない」ことでもないぞ。
これらの問題は名称とは無関係であるからこのスレで議論すべき内容ではない。
686 ：名無しでGO!：2006/03/27(月) 16:07:33 ID:+3UPqeu6O
アイス名称論と1/80名称論の、基本的で大きな違いは
前者は、国内に規定する基準・規則とそれを管理監督する仕組みがあり(日本の三権、つまり立法と行政と司法)。
ところが後者は、それらが全く無いこと(NMRAやMOROPとそのSTANDERSやNEM、それらの日本国内版)。
前者は、国内に規定する基準・規則とそれを管理監督する仕組みがあり(日本の三権、つまり立法と行政と司法)。
ところが後者は、それらが全く無いこと(NMRAやMOROPとそのSTANDERSやNEM、それらの日本国内版)。
689 ：名無しでGO!：2006/03/27(月) 23:50:51 ID:TTy3dXpI0
１/８０、１６．５ｍｍのガニマタ奇形模型の名称なんて、どうでもよくなってきた。
どう言辞を弄しても、こじつけても、ＨＯに非なるものにＨＯと言っていいという屁理屈に過ぎず、
世界のＨＯの大勢は１/８０、１６．５ｍｍ等知らぬという実態である。
極東の詐称活動など相手にもされない。
それだから良し！とばかりに、詐称ビジネス、詐称趣味で喜んでいる連中の程度が知れるワナ。
ＨＯに関しては、じっくりとユニスケールと浸透してきていますよ、極東の某国でもね。
１/８０、１６．５ｍｍは、独自の規格であることを名前からして明示することが生きる道だし、ファンの立場も確かになるのだろう。
どう言辞を弄しても、こじつけても、ＨＯに非なるものにＨＯと言っていいという屁理屈に過ぎず、
世界のＨＯの大勢は１/８０、１６．５ｍｍ等知らぬという実態である。
極東の詐称活動など相手にもされない。
それだから良し！とばかりに、詐称ビジネス、詐称趣味で喜んでいる連中の程度が知れるワナ。
ＨＯに関しては、じっくりとユニスケールと浸透してきていますよ、極東の某国でもね。
１/８０、１６．５ｍｍは、独自の規格であることを名前からして明示することが生きる道だし、ファンの立場も確かになるのだろう。
↑最初の行と最後の行が矛盾している悪文の典型例ｗ
>>689
どうでもいいという割にはずいぶんと偏った主張ですな。
詐称というのは犯罪行為であり、公正な商取引を阻害するものであるから、そう主張されるのであれば
一刻も早く関係各所に訴えるべきである。
正当な理由があって私がそちらの立場の人間であれば間違いなく行動を起こしている。
起こさなかったら損をするし被害者が増えるからね。「詐欺」だから。
一番下の行は1/80・16.5mmのスタンスを全く理解していないようで。
どうでもいいという割にはずいぶんと偏った主張ですな。
詐称というのは犯罪行為であり、公正な商取引を阻害するものであるから、そう主張されるのであれば
一刻も早く関係各所に訴えるべきである。
正当な理由があって私がそちらの立場の人間であれば間違いなく行動を起こしている。
起こさなかったら損をするし被害者が増えるからね。「詐欺」だから。
一番下の行は1/80・16.5mmのスタンスを全く理解していないようで。
>>683
>縮尺の矛盾を突かれたら名称の議論に逃げ込んでリセットを繰り返し
>問題のすり替えでごまかすのはいいかげ飽きたよ。
そもそも縮尺の矛盾は有るのが前提なうえでの話な訳ですから、今更そんな
ことを言い立てて矛盾を突いたつもりになってること自体が根本的に理解が
足りていないってことになっちゃいますよ。そこを突きたいなら、相手が
理解するような内容で「上下の縮尺が異なることがどう名称と繋がるのか」
を説明できないと、それこそ「 問題のすり替え」ですね。
>>689
それだけ語る前フリが「どうでもよくなってきた。 」ってのは凄いなぁ。
そういや「問題だと思ってない奴はこんなスレを見ない」って断言してた奴が
居ましたが、>>689さんの存在がそれを否定することになるわけですね。
>縮尺の矛盾を突かれたら名称の議論に逃げ込んでリセットを繰り返し
>問題のすり替えでごまかすのはいいかげ飽きたよ。
そもそも縮尺の矛盾は有るのが前提なうえでの話な訳ですから、今更そんな
ことを言い立てて矛盾を突いたつもりになってること自体が根本的に理解が
足りていないってことになっちゃいますよ。そこを突きたいなら、相手が
理解するような内容で「上下の縮尺が異なることがどう名称と繋がるのか」
を説明できないと、それこそ「 問題のすり替え」ですね。
>>689
それだけ語る前フリが「どうでもよくなってきた。 」ってのは凄いなぁ。
そういや「問題だと思ってない奴はこんなスレを見ない」って断言してた奴が
居ましたが、>>689さんの存在がそれを否定することになるわけですね。
>>693
＞ 優劣論と12mmの話しはやめたのか>>681
12mmがどれだけ売れているかとか、スタイルの優劣とかを言っているわけではなく、
『バリエーションが２倍になれば市場規模は２倍になるか、といえばそうではなく、
まちがいなく２倍「以上」 』とか無邪気に書いてること自体に対してコメントし
ているわけです。
ですから、某人の噂話はしてますが、12mmの話と優劣論なんて最初からしてませんよ。
＞ 優劣論と12mmの話しはやめたのか>>681
12mmがどれだけ売れているかとか、スタイルの優劣とかを言っているわけではなく、
『バリエーションが２倍になれば市場規模は２倍になるか、といえばそうではなく、
まちがいなく２倍「以上」 』とか無邪気に書いてること自体に対してコメントし
ているわけです。
ですから、某人の噂話はしてますが、12mmの話と優劣論なんて最初からしてませんよ。
もしかして、12mmスレで意味不明な持論を展開している奴は、
右側を閉じることができないままコピペを繰り返している奴と同一人物では？
やっていることの痛さ加減に共通点があるようなｗ
それにどう見ても12mmなんて持って無さそうだし。
持っているとしたら過渡富のNゲージ入門セットくらいかｗ
右側を閉じることができないままコピペを繰り返している奴と同一人物では？
やっていることの痛さ加減に共通点があるようなｗ
それにどう見ても12mmなんて持って無さそうだし。
持っているとしたら過渡富のNゲージ入門セットくらいかｗ
697 ：名無しでGO!：2006/03/28(火) 13:24:56 ID:fsXCLKoTO
>>696
もももを擁護するつもりはないが、もももが書いてるのは『12ミリと優劣論』そのものではなくて
『バ』の人物ウォッチングだよ。
なんで『バ』を語ること＝12ミリと優劣論、になるわけ？
そのへんの区別がつかないアンタのほうがバカみたいだよ。
もももを擁護するつもりはないが、もももが書いてるのは『12ミリと優劣論』そのものではなくて
『バ』の人物ウォッチングだよ。
なんで『バ』を語ること＝12ミリと優劣論、になるわけ？
そのへんの区別がつかないアンタのほうがバカみたいだよ。
ＨＯ(1/87・16.5mm)
ＨＯn31/2(1/87・12mm)
ＨＯn21/2(1/87・９mm)
ＨＯ(1/80・16.5mm)
ＨＯf(1/80・13mm)
ＨＯn(1/80・9mm)
でＯＫ？？
ＨＯn31/2(1/87・12mm)
ＨＯn21/2(1/87・９mm)
ＨＯ(1/80・16.5mm)
ＨＯf(1/80・13mm)
ＨＯn(1/80・9mm)
でＯＫ？？
>>696
バカでも構わないんですが、個人の噂話をするとそれがなぜ12mm
全体の話になるのかをバカにもわかるように教えていただけますか？
その個人は12mmの代表でもなんでもないただの個人ですよ。
（しかも、論理的思考の能力が低い。）
世界で12mmの模型をやっている人が彼しかいないってのなら「彼の話＝12mmの
話」でも通用すると思うんですが、そうじゃないでしょう。
そういや、自分の意見の矛盾を突かれると「人格攻撃されてる」とか
「12mmを批判している」とか問題をすり替えようとする馬鹿も居ました
ね。アナタも同類なんですか？
バカでも構わないんですが、個人の噂話をするとそれがなぜ12mm
全体の話になるのかをバカにもわかるように教えていただけますか？
その個人は12mmの代表でもなんでもないただの個人ですよ。
（しかも、論理的思考の能力が低い。）
世界で12mmの模型をやっている人が彼しかいないってのなら「彼の話＝12mmの
話」でも通用すると思うんですが、そうじゃないでしょう。
そういや、自分の意見の矛盾を突かれると「人格攻撃されてる」とか
「12mmを批判している」とか問題をすり替えようとする馬鹿も居ました
ね。アナタも同類なんですか？
702 ：名無しでGO!：2006/03/29(水) 18:20:08 ID:I8vRQLeV0
>>610
>俺らは1/80・16.5mm＝HOの証明はする必要がない。
>1/80・16.5mm≠HOが証明できないことを証明してやればいい。
しかし、このスレここまで読んでもどこにも、
1/80・16.5mm≠HOが証明できないことの証明なんて見当たらないんだが。
なんだか朝飯前のような事書いてるからとっと証明して見せてくれやｗ
>「1/80・16.5mmをどう呼ぶかは原則として自由である」という状態にした上で、
そんな事どこかの誰かがしなくてもはじめから「原則としては」当然自由だろうｗ
それとHOと言う用語の細かい定義はどうあれ、同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
既に用いられているのと同じ或いは類似した用語を避けるのは当然のことだろうな。
自由でありたいならそのための責務も果たした上でなければそれを享受はできまいｗ
>俺らは1/80・16.5mm＝HOの証明はする必要がない。
>1/80・16.5mm≠HOが証明できないことを証明してやればいい。
しかし、このスレここまで読んでもどこにも、
1/80・16.5mm≠HOが証明できないことの証明なんて見当たらないんだが。
なんだか朝飯前のような事書いてるからとっと証明して見せてくれやｗ
>「1/80・16.5mmをどう呼ぶかは原則として自由である」という状態にした上で、
そんな事どこかの誰かがしなくてもはじめから「原則としては」当然自由だろうｗ
それとHOと言う用語の細かい定義はどうあれ、同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
既に用いられているのと同じ或いは類似した用語を避けるのは当然のことだろうな。
自由でありたいならそのための責務も果たした上でなければそれを享受はできまいｗ
703 ：あう使い：2006/03/29(水) 19:00:40 ID:fh8O6Jn1O
何で1/80・16.5mmを『ＨＯ』と呼んだらダメなの？
なんで？
ここまで誰も1/80・16.5mm≠『ＨＯ』を証明してくれてないじゃん。
>>702
>HOと言う用語の細かい定義はどうあれ、同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
どこまでを同じジャンルとして、どこまでが異なったジャンルと判断するのか。
大まかな定義なら1/76-1/90くらいをひとまとめに呼ぶ場合が有っても良い
わけだし、細かく定義するならHOスロットカーから定義しなおさなきゃならない。
（鉄道だけに限るとか言うのは中くらいの定義かね。）
定義しなおしたいなら相手側の多数を同意させるような理屈でお願い。
>HOと言う用語の細かい定義はどうあれ、同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
どこまでを同じジャンルとして、どこまでが異なったジャンルと判断するのか。
大まかな定義なら1/76-1/90くらいをひとまとめに呼ぶ場合が有っても良い
わけだし、細かく定義するならHOスロットカーから定義しなおさなきゃならない。
（鉄道だけに限るとか言うのは中くらいの定義かね。）
定義しなおしたいなら相手側の多数を同意させるような理屈でお願い。
>>702
＞1/80・16.5mm≠HOが証明できないことの証明なんて見当たらないんだが。
＞なんだか朝飯前のような事書いてるからとっと証明して見せてくれやｗ
これまでに1/87only派が提示した「1/80・16.5mmがHOでない根拠」を、第三者のソースによって全て誤りであることを
証明したので、今のところ1/80・16.5mm≠HOに対する証明は全て突き崩しました。
新たな理由が提示されればそれについて一つ一つ検証するだけ。こちら側から能動的に動く必要は全くなし。
＞同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
＞既に用いられているのと同じ或いは類似した用語を避けるのは当然のことだろうな。
>>704氏も指摘していますが、何を共通点とし、何を相違点とし、どこまでの範囲を指すのかによって名称の区切りの基準は変わるもの。
絶対的な基準が存在しないので、個人の考えがどれだけ他者を納得させられるかに依るでしょう。
ちなみに、「先にあった方」がどちらだか分かってますか？
＞1/80・16.5mm≠HOが証明できないことの証明なんて見当たらないんだが。
＞なんだか朝飯前のような事書いてるからとっと証明して見せてくれやｗ
これまでに1/87only派が提示した「1/80・16.5mmがHOでない根拠」を、第三者のソースによって全て誤りであることを
証明したので、今のところ1/80・16.5mm≠HOに対する証明は全て突き崩しました。
新たな理由が提示されればそれについて一つ一つ検証するだけ。こちら側から能動的に動く必要は全くなし。
＞同じジャンルで異なったモノを指す用語として、
＞既に用いられているのと同じ或いは類似した用語を避けるのは当然のことだろうな。
>>704氏も指摘していますが、何を共通点とし、何を相違点とし、どこまでの範囲を指すのかによって名称の区切りの基準は変わるもの。
絶対的な基準が存在しないので、個人の考えがどれだけ他者を納得させられるかに依るでしょう。
ちなみに、「先にあった方」がどちらだか分かってますか？
706 ：名無しでGO!：2006/03/29(水) 20:23:49 ID:I8vRQLeV0
>これまでに1/87only派が提示した「1/80・16.5mmがHOでない根拠」を、第三者のソースによって全て誤りであることを
>証明したので、今のところ1/80・16.5mm≠HOに対する証明は全て突き崩しました。
そんなものオマエさんの勝手な独りよがりだろｗ
全て突き崩したことの証明なぞどこにもないし、第三者がそれを認定したわけでもない。
ましてやそこでいくら力んでも1/80 16.5mmをHOとよぶことはできまい。
なぜなら1/80 16.5mm=HOの証明はどう頑張っても出来ないわけだからな。
能動的に動く必要はないという名目の、実質的な敗北宣言だろｗ
>ちなみに、「先にあった方」がどちらだか分かってますか？
1/87 16.5mmより先に1/80 16.5mmの日本型が存在していたとは到底思われない。
>証明したので、今のところ1/80・16.5mm≠HOに対する証明は全て突き崩しました。
そんなものオマエさんの勝手な独りよがりだろｗ
全て突き崩したことの証明なぞどこにもないし、第三者がそれを認定したわけでもない。
ましてやそこでいくら力んでも1/80 16.5mmをHOとよぶことはできまい。
なぜなら1/80 16.5mm=HOの証明はどう頑張っても出来ないわけだからな。
能動的に動く必要はないという名目の、実質的な敗北宣言だろｗ
>ちなみに、「先にあった方」がどちらだか分かってますか？
1/87 16.5mmより先に1/80 16.5mmの日本型が存在していたとは到底思われない。
どちらも相手を論破していると主張しているが、言いっぱなしだからなあ。
お互いに相手の主張を封じることはできないわけで、結局こうやって延々と
ループし続けるだけ。
こうしている間にも1/80 16.5㎜の「HO」は増殖し続けるわけだがw
この現実を見る限り、危機感を持つべきなのはどちらかなのは明らかだろう。
良い悪いは別として。
お互いに相手の主張を封じることはできないわけで、結局こうやって延々と
ループし続けるだけ。
こうしている間にも1/80 16.5㎜の「HO」は増殖し続けるわけだがw
この現実を見る限り、危機感を持つべきなのはどちらかなのは明らかだろう。
良い悪いは別として。
＞全て突き崩したことの証明なぞどこにもない
過去ログ全部読んでから言ってくださいね。
過去にあなた方が提示した根拠はいずれも
・このスレと何の利害関係もない別のサイト、特に海外のサイトの記述と矛盾している
・矛盾点に関してこちら側が質問したことに一切答えていないか、反証を示せていない
という道をたどってますが。
＞/80 16.5mm=HOの証明はどう頑張っても出来ない
証明が出来ないから使ってはならないというのは変ですね。
何も束縛条件がないのだから、デフォルトで「可」なのです。当然のことです。
デフォルトで「可」だから能動的に動く必要がないのです。
「お前そこから一歩も動くな」と命令されたとします。
普通はどうして動いていけないのか聞きますよね？正当な理由を求めますよね？
それはデフォルトで自由に動いていいからです。
この場合「動いていい」ことに理由は必要ですか？不要ですよね？
＞1/87 16.5mmより先に1/80 16.5mmの日本型が存在していたとは到底思われない
1/87・16.5mmの派生規格が1/80・16.5mmですからそれは当然ですが、
この時点でユニスケール概念はなかったのでHOと呼べない根拠にはなりません。
過去ログ全部読んでから言ってくださいね。
過去にあなた方が提示した根拠はいずれも
・このスレと何の利害関係もない別のサイト、特に海外のサイトの記述と矛盾している
・矛盾点に関してこちら側が質問したことに一切答えていないか、反証を示せていない
という道をたどってますが。
＞/80 16.5mm=HOの証明はどう頑張っても出来ない
証明が出来ないから使ってはならないというのは変ですね。
何も束縛条件がないのだから、デフォルトで「可」なのです。当然のことです。
デフォルトで「可」だから能動的に動く必要がないのです。
「お前そこから一歩も動くな」と命令されたとします。
普通はどうして動いていけないのか聞きますよね？正当な理由を求めますよね？
それはデフォルトで自由に動いていいからです。
この場合「動いていい」ことに理由は必要ですか？不要ですよね？
＞1/87 16.5mmより先に1/80 16.5mmの日本型が存在していたとは到底思われない
1/87・16.5mmの派生規格が1/80・16.5mmですからそれは当然ですが、
この時点でユニスケール概念はなかったのでHOと呼べない根拠にはなりません。
709 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 00:05:31 ID:Hcz0xrZQ0
>>708
その派生規格が「ＨＯ」を語るから、全ての問題が起きているのじゃないか。 んッ。
その派生規格が「ＨＯ」を語るから、全ての問題が起きているのじゃないか。 んッ。
それ言ったらHOスケールの12mm10.5mm9mmだって派生規格じゃないか。
でも10.5mmの歴史は古いらしいぞ。もしかしたら1/80・16.5mmよりも？
今になって言われるのは1/80というスケールがデファクトの一つになってる事だろな。
ゲージに妥協する以外は1/80への忠実度が模型の良し悪しの判断材料になる現代だからなー。
同じく1/87への忠実度を重視するグループと名前でガチンコ。
ユニゲージとユニスケールの対立というよりスケールの対立に近い。
でも10.5mmの歴史は古いらしいぞ。もしかしたら1/80・16.5mmよりも？
今になって言われるのは1/80というスケールがデファクトの一つになってる事だろな。
ゲージに妥協する以外は1/80への忠実度が模型の良し悪しの判断材料になる現代だからなー。
同じく1/87への忠実度を重視するグループと名前でガチンコ。
ユニゲージとユニスケールの対立というよりスケールの対立に近い。
どっちも勝利宣言してるけど、敢えて言うなら「どちらも負け」だと思う。
（ただし、片方の人は批判を無視して言いっぱなしで誤魔化しているけどね。）
＃「片方の人」と言うのは、あくまでも「人」のスタンスを否定したのであって、
12mmの規格の整合性自体をどうこう言っているのではナイ。
（ただし、片方の人は批判を無視して言いっぱなしで誤魔化しているけどね。）
＃「片方の人」と言うのは、あくまでも「人」のスタンスを否定したのであって、
12mmの規格の整合性自体をどうこう言っているのではナイ。
712 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/30(木) 00:59:01 ID:VhVOhhwMP
>>709
＞その派生規格が「ＨＯ」を語るから、全ての問題が起きているのじゃないか
で、一体どのような問題が起きているわけ？
例えば鉄模業界において何か大混乱が起きたとか、実際あったの？
あるなら、具体例を挙げてみて下さい。
＞その派生規格が「ＨＯ」を語るから、全ての問題が起きているのじゃないか
で、一体どのような問題が起きているわけ？
例えば鉄模業界において何か大混乱が起きたとか、実際あったの？
あるなら、具体例を挙げてみて下さい。
一つ皆様にお伺いしたいのですが、上の方でちらっと書込があったので質問。
１／８７：ＨＯは同じスケールグループの１２mm・９mmにきちんとした呼称を付けられるけど
１／８０：ＨＯは同じスケールグループの１３mm・９mmにきちんとした呼称を付けられるわけ？？
優劣論ではなく呼称議論としてお伺いしたいですね。
１／８７：ＨＯは同じスケールグループの１２mm・９mmにきちんとした呼称を付けられるけど
１／８０：ＨＯは同じスケールグループの１３mm・９mmにきちんとした呼称を付けられるわけ？？
優劣論ではなく呼称議論としてお伺いしたいですね。
>１／８７：ＨＯは同じスケールグループの１２mm・９mmにきちんとした呼称を付けられるけど
お言葉ですがセンセ、ＮＥＭとＮＭＲＡの間で複数の呼称が起きております。「きちんと」の定義をお願いします。
お言葉ですがセンセ、ＮＥＭとＮＭＲＡの間で複数の呼称が起きております。「きちんと」の定義をお願いします。
720 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 07:20:02 ID:Zf+Dokaz0
>>715
それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで。
ただホントは>>715の答え方では>>713の質問の真意を汲んではいない。
あえていえば質問をはぐらかしているだけ。レールはじゅうさんミリでも、
走る車輌は縮尺1/48のメイン2フィーターの蒸機かもしれないし、
Sスケールで600mmの鉱山軌道を模型化したものと、
1/87でニブロクの模型を作っても、レールだけでいえばどちらも九ミリナローだ。
答えたがらない1/80派にかわって答えるなら、本来1/80縮尺を採ったならば、
実物がいかなるゲージであっても模型になったなら全て１６．５mmゲージにしなければ、
そのなりたちから辻褄が合わないことになる。木曽のサカイも草軽L電も、
新幹線やC62と同じレールを走るのでなければおかしいわけだ。
これはおかしい不自然だと言う人がいるなら、そのおかしさは軽便のせいなどではなく、
ユニゲージと証するやり方の整合性の無さの露呈だと言うことに気がつくべきだろう。
それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで。
ただホントは>>715の答え方では>>713の質問の真意を汲んではいない。
あえていえば質問をはぐらかしているだけ。レールはじゅうさんミリでも、
走る車輌は縮尺1/48のメイン2フィーターの蒸機かもしれないし、
Sスケールで600mmの鉱山軌道を模型化したものと、
1/87でニブロクの模型を作っても、レールだけでいえばどちらも九ミリナローだ。
答えたがらない1/80派にかわって答えるなら、本来1/80縮尺を採ったならば、
実物がいかなるゲージであっても模型になったなら全て１６．５mmゲージにしなければ、
そのなりたちから辻褄が合わないことになる。木曽のサカイも草軽L電も、
新幹線やC62と同じレールを走るのでなければおかしいわけだ。
これはおかしい不自然だと言う人がいるなら、そのおかしさは軽便のせいなどではなく、
ユニゲージと証するやり方の整合性の無さの露呈だと言うことに気がつくべきだろう。
721 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 07:50:38 ID:Zf+Dokaz0
>>707
>こうしている間にも1/80 16.5㎜の「HO」は増殖し続けるわけだがw
日本型1/80の量産モデルを自社で企画して製造しているのは、
現状で4～5社程度しかなくて、そのすべての模型化形式を足し合わせても、
年間でせいぜい10種に届くかどうかの程度ではないのかな。
一方量産モデルに限っても1/87縮尺で製品を作っている会社なら、
主だったところだけでも20社や30社はすぐ数えつくせるだろう。
ましてその送り出す製品数ともなると実際問題天文学的数字
(殊に日本型1/80製品との比較では)といっていいだろう。
1/80製品の増殖なんていうのは口にするにも恥ずかしい表現だｗ
>こうしている間にも1/80 16.5㎜の「HO」は増殖し続けるわけだがw
日本型1/80の量産モデルを自社で企画して製造しているのは、
現状で4～5社程度しかなくて、そのすべての模型化形式を足し合わせても、
年間でせいぜい10種に届くかどうかの程度ではないのかな。
一方量産モデルに限っても1/87縮尺で製品を作っている会社なら、
主だったところだけでも20社や30社はすぐ数えつくせるだろう。
ましてその送り出す製品数ともなると実際問題天文学的数字
(殊に日本型1/80製品との比較では)といっていいだろう。
1/80製品の増殖なんていうのは口にするにも恥ずかしい表現だｗ
722 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 08:01:07 ID:tMJMQcwpO
>>721
つ[生産台数]
つ[生産台数]
723 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 08:39:02 ID:B5QmkSiF0
>>720
＞それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
＞無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで。
1/80をHOと呼ぶことに無理があるなら「はちじゅうぶんのいち」という言葉
が広まるかもしれないけど、果たして無理があるのか？
＞ただホントは>>715の答え方では>>713の質問の真意を汲んではいない。
質問した本人は>>715で納得したようだぞ？
＞ユニゲージと証するやり方の整合性の無さ
ユニゲージが整合性ないのか？？？
それはそれで立派なやりかただと思うが。
＞日本型1/80の量産モデルを自社で企画して製造しているのは、
＞現状で4～5社程度
その4～5社っていうのを教えてもらえまいか。
＞それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
＞無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで。
1/80をHOと呼ぶことに無理があるなら「はちじゅうぶんのいち」という言葉
が広まるかもしれないけど、果たして無理があるのか？
＞ただホントは>>715の答え方では>>713の質問の真意を汲んではいない。
質問した本人は>>715で納得したようだぞ？
＞ユニゲージと証するやり方の整合性の無さ
ユニゲージが整合性ないのか？？？
それはそれで立派なやりかただと思うが。
＞日本型1/80の量産モデルを自社で企画して製造しているのは、
＞現状で4～5社程度
その4～5社っていうのを教えてもらえまいか。
誰も1/80-16.5mmの模型を海外に持っていって、これは正しいHOだとか
主張したいわけじゃないだろうし、海外で1/87が多いって言われても
どーでもいい。
主張したいわけじゃないだろうし、海外で1/87が多いって言われても
どーでもいい。
今となっては、1/80-16.5mmの方が、業者的には良いような気がする。
この規格で、それらしく見せるには、Nならまだしも、相当ノウハウが必要でしょうから、
海外メーカーが単独で参入する障壁になると思います。
この規格で、それらしく見せるには、Nならまだしも、相当ノウハウが必要でしょうから、
海外メーカーが単独で参入する障壁になると思います。
>>720
ユニゲージの概念には1/80・13mmや9mmは含まれない。
ユニゲージ系
1/87スケール系 16.5mm 12mm 10.5mm 9mm ・・・
1/80スケール系 18mm 16.5mm 13mm 9mm ・・・
現在のNMRAは1/87スケール系を総称してHOと定義している。
初期の頃は16.5mmユニゲージ系がHOであり、それに含まれるのが1/80・16.5mmだ。
1/80スケール系は1/80･16.5mmにスケールを合わせた物で、これには名前がないのである。
したがって1/80･16.5mmをHOと呼んで、1/80・13mmが「じゅうさんみり」でも間違いではないのだ。
ユニゲージの概念には1/80・13mmや9mmは含まれない。
ユニゲージ系
1/87スケール系 16.5mm 12mm 10.5mm 9mm ・・・
1/80スケール系 18mm 16.5mm 13mm 9mm ・・・
現在のNMRAは1/87スケール系を総称してHOと定義している。
初期の頃は16.5mmユニゲージ系がHOであり、それに含まれるのが1/80・16.5mmだ。
1/80スケール系は1/80･16.5mmにスケールを合わせた物で、これには名前がないのである。
したがって1/80･16.5mmをHOと呼んで、1/80・13mmが「じゅうさんみり」でも間違いではないのだ。
>>721
どうして1/80を国内生産の数にして1/87は全生産数にするのだ？
比較の対象として成り立ってないぞ。
しかもユニゲージ概念の場合1/87の海外型と1/80の日本型は同じ区分に属するのだから
排他関係にある日本国内の1/80・1/87の数を比較するのが正当であろう。
どうして1/80を国内生産の数にして1/87は全生産数にするのだ？
比較の対象として成り立ってないぞ。
しかもユニゲージ概念の場合1/87の海外型と1/80の日本型は同じ区分に属するのだから
排他関係にある日本国内の1/80・1/87の数を比較するのが正当であろう。
730 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 22:02:25 ID:YRkVRsVJ0
>>730
あーもしもし？ にほんご りかいできますか？
あーもしもし？ にほんご りかいできますか？
今回はエラく諦めが速いな。>>730
734 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 00:16:19 ID:lENkURtL0
>>730もももは何を言ってるのか不明瞭だが、
>>732は、極東ローカルの視点しかないようで、
１/８７、１６．５ｍｍが
極東某国においてもそのローカルなプロトタイプの模型として
存在が厳然と確立してきていることを無視してますね。
今や、新幹線は大都市間の圧倒的輸送機関であり、その模型は、
16番の牙城とも言える 天、勝 等においても
ＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）で模型化されて、当然のように
鉄道模型社会に受け入れられています。
>>732は、極東ローカルの視点しかないようで、
１/８７、１６．５ｍｍが
極東某国においてもそのローカルなプロトタイプの模型として
存在が厳然と確立してきていることを無視してますね。
今や、新幹線は大都市間の圧倒的輸送機関であり、その模型は、
16番の牙城とも言える 天、勝 等においても
ＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）で模型化されて、当然のように
鉄道模型社会に受け入れられています。
735 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/31(金) 00:22:42 ID:gWj0Mu/XP
>>720
＞それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
＞無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで
16.5ｍｍゲージ＝ＨＯゲージ。 ９ｍｍゲージ＝Ｎゲージ。
何？ “1/48のナローは『ＨＯ』じゃないだろ”ってか？
そう思う人が何故か、1/48を加トのＨＯユニトラに載せて走らせてたりする（ｗ
＞それなら1/80の日本型は「じゅうろくてんごみり」で十分だろｗ
＞無理してHOなんて言い張るから問題になるわけで
16.5ｍｍゲージ＝ＨＯゲージ。 ９ｍｍゲージ＝Ｎゲージ。
何？ “1/48のナローは『ＨＯ』じゃないだろ”ってか？
そう思う人が何故か、1/48を加トのＨＯユニトラに載せて走らせてたりする（ｗ
>>732
新幹線が1/87であるのはユニゲージ概念としても好ましいわけですが。
当然のように受け入れられるのは当然です。
ましてあなたは16番と言っている。
1/87の新幹線は、HOであると同時に16番にも属するので、16番メーカーが模型化して何ら不自然なことではないわけですが。
>>707が指摘しているのは、1/80・16.5mmの模型がHOとして量産され続けている現実であり、このスレが続くのもそれが理由ではないのか？
1/80の絶対的な数が少ないということを断言したところで、その後どう論理展開するつもり？
新幹線が1/87であるのはユニゲージ概念としても好ましいわけですが。
当然のように受け入れられるのは当然です。
ましてあなたは16番と言っている。
1/87の新幹線は、HOであると同時に16番にも属するので、16番メーカーが模型化して何ら不自然なことではないわけですが。
>>707が指摘しているのは、1/80・16.5mmの模型がHOとして量産され続けている現実であり、このスレが続くのもそれが理由ではないのか？
1/80の絶対的な数が少ないということを断言したところで、その後どう論理展開するつもり？
結局日本以外のほぼ全ての国ではHO=3.5mmスケールは動かしがたい事実で、
これに対する1/80=HOと呼びたい人の反応は「海外のことは関係ない」とか、
「1/80を輸出するわけじゃない」とかほとんど反論にもなっていない。
というかここら辺を突かれると「外国型は関係ないんだっ」
と叫んで逃げ回るくらいしか出来ないのだろうなｗ
でも彼らには関係ないはずの外国で考え出されたHOと言う名称には、
何故か必死の形相でしがみつくんだよなぁ。不思議だねｗ
これに対する1/80=HOと呼びたい人の反応は「海外のことは関係ない」とか、
「1/80を輸出するわけじゃない」とかほとんど反論にもなっていない。
というかここら辺を突かれると「外国型は関係ないんだっ」
と叫んで逃げ回るくらいしか出来ないのだろうなｗ
でも彼らには関係ないはずの外国で考え出されたHOと言う名称には、
何故か必死の形相でしがみつくんだよなぁ。不思議だねｗ
>1/80の絶対的な数が少ないということを断言したところで、その後どう論理展開するつもり？
それならそんな数少ない例外的な模型を何の注釈もなしに1/87系の模型と全く同じ名称で呼ぶ、
なんてのは理屈としてもおかしいし、それらに無関係な多くに人々には邪魔なだけだな。
それならそんな数少ない例外的な模型を何の注釈もなしに1/87系の模型と全く同じ名称で呼ぶ、
なんてのは理屈としてもおかしいし、それらに無関係な多くに人々には邪魔なだけだな。
>>737
＞日本以外のほぼ全ての国ではHO=3.5mmスケールは動かしがたい事実
最初からではありませんよ。
時代の推移と共に1/87ユニスケール概念として定着していったのは事実ですね。
＞海外のことは関係ない
＞1/80を輸出するわけじゃない
ユニゲージ概念が残っているのは日本の鉄道が特殊だからです。
つまりそれが必要なのはほぼ日本だけであり、海外に1/80を持って行っても意味がないし、必要もないでしょう。
関係がないというのはそういうことです。
＞日本以外のほぼ全ての国ではHO=3.5mmスケールは動かしがたい事実
最初からではありませんよ。
時代の推移と共に1/87ユニスケール概念として定着していったのは事実ですね。
＞海外のことは関係ない
＞1/80を輸出するわけじゃない
ユニゲージ概念が残っているのは日本の鉄道が特殊だからです。
つまりそれが必要なのはほぼ日本だけであり、海外に1/80を持って行っても意味がないし、必要もないでしょう。
関係がないというのはそういうことです。
ユニゲージといっても曖昧な模型なんかではなく、れっきとした1/80スケールモデルと捉えた方が
しっくり来る現代。
しっくり来る現代。
>>>721
>どうして1/80を国内生産の数にして1/87は全生産数にするのだ？
>比較の対象として成り立ってないぞ。
ここで問題にしているのは模型の分類ではない。その模型の名称の分類だ。
比較したいのは何らかの形でHOと分類されている全ての模型だ。
その模型が日本型だとか外国型だとかは、この場合重要ではない。
あくまでどう呼ばれているものなのか、と言う点が問題なのだ。
勿論1/80の模型なら日本製である必要はない。全世界の1/80を比較すればいい。
もしHOという名称が日本国内だけのものならば日本国内で作られた物だけの比較でいいだろうが、
HOと言う名称は全世界で用いられているのだから海外を無視した比較には意味がない。
>どうして1/80を国内生産の数にして1/87は全生産数にするのだ？
>比較の対象として成り立ってないぞ。
ここで問題にしているのは模型の分類ではない。その模型の名称の分類だ。
比較したいのは何らかの形でHOと分類されている全ての模型だ。
その模型が日本型だとか外国型だとかは、この場合重要ではない。
あくまでどう呼ばれているものなのか、と言う点が問題なのだ。
勿論1/80の模型なら日本製である必要はない。全世界の1/80を比較すればいい。
もしHOという名称が日本国内だけのものならば日本国内で作られた物だけの比較でいいだろうが、
HOと言う名称は全世界で用いられているのだから海外を無視した比較には意味がない。
ユニゲージの概念をきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
軌道と縮尺の乖離についてきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
メーカーはこの2点について説明責任をきちんと果たしているのか。
そういう模型にHOがふさわしいか？
軌道と縮尺の乖離についてきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
メーカーはこの2点について説明責任をきちんと果たしているのか。
そういう模型にHOがふさわしいか？
16番的には小型車はもっと大きく作って迫力を出した方がいいし、
新幹線はもう少し小さく作った方が日本型同士で走らせやすくなる。
弁慶などは「1/80に対しての」オーバースケールモデルだし、
日本型16番は曖昧な存在ではないですよ。
単なるユニゲージの曖昧なHOではないです。
新幹線はもう少し小さく作った方が日本型同士で走らせやすくなる。
弁慶などは「1/80に対しての」オーバースケールモデルだし、
日本型16番は曖昧な存在ではないですよ。
単なるユニゲージの曖昧なHOではないです。
>>738
注釈があればHOと呼んで構わないのですか？
このスレ、長いこと「そもそもHOではないから呼ぶな」という主張ばかりだったのですが。
>>740
それは1/80スケールのことで、1/80・16.5mmの一部（京王、都電など）を含む物です。
>>741
私の主張は「1/87はHOではない」ではないので、海外は1/87が主流だと言われても、「そうですね」としか言えませんよ？
>>742
問題提起としてはそれで十分かと。
というか最初からそのレベルで議論するんだと思ってましたが。
注釈があればHOと呼んで構わないのですか？
このスレ、長いこと「そもそもHOではないから呼ぶな」という主張ばかりだったのですが。
>>740
それは1/80スケールのことで、1/80・16.5mmの一部（京王、都電など）を含む物です。
>>741
私の主張は「1/87はHOではない」ではないので、海外は1/87が主流だと言われても、「そうですね」としか言えませんよ？
>>742
問題提起としてはそれで十分かと。
というか最初からそのレベルで議論するんだと思ってましたが。
>>745
ゲージに妥協してるだけで、それをもってスケールモデルではないとは言い切れないです。
今のモデラーはとてもスケールモデル的見方の人が多いようで、製品にも反映しているようだから。
>>746
最初はスケールの曖昧なユニゲージ模型からスタートしたんですよね？
ゲージに妥協してるだけで、それをもってスケールモデルではないとは言い切れないです。
今のモデラーはとてもスケールモデル的見方の人が多いようで、製品にも反映しているようだから。
>>746
最初はスケールの曖昧なユニゲージ模型からスタートしたんですよね？
>>747
うーん、このスレの中で「スケールモデル」という言葉の定義を統一しておかないといけませんね。
ゲージが揃ってないとスケールモデルではないとする人もいますし、トイでなければ全部スケールだという人もいます。
ただ、このスレでは
在来狭軌の1/80模型の場合：16.5mm≠スケールモデル 13mm＝スケールモデル とするのがよいのでは？あくまで一つの意見ですが。
>>747
スケールの曖昧なと言っても、それぞれ一定の縮尺を選んだのは間違いありません。
その中で日本の模型は、単なる妥協ではなく割と精巧に1/80にして作ったというのが他の外国と異なる点でしょう。
うーん、このスレの中で「スケールモデル」という言葉の定義を統一しておかないといけませんね。
ゲージが揃ってないとスケールモデルではないとする人もいますし、トイでなければ全部スケールだという人もいます。
ただ、このスレでは
在来狭軌の1/80模型の場合：16.5mm≠スケールモデル 13mm＝スケールモデル とするのがよいのでは？あくまで一つの意見ですが。
>>747
スケールの曖昧なと言っても、それぞれ一定の縮尺を選んだのは間違いありません。
その中で日本の模型は、単なる妥協ではなく割と精巧に1/80にして作ったというのが他の外国と異なる点でしょう。
>>748
京王や都電も1/83.2や17.15mmで作らないとスケールモデルとは言い切れないとか。
16番国鉄型や標準軌私鉄と、京王都電を殊更分けて考える人も少ないでしょう。
13mm」やる人はそりゃ、もっと妥協を減らした人ですよ。
妥協の程度の差はあれ、志向は似たようなもんだと思いますが。
京王や都電も1/83.2や17.15mmで作らないとスケールモデルとは言い切れないとか。
16番国鉄型や標準軌私鉄と、京王都電を殊更分けて考える人も少ないでしょう。
13mm」やる人はそりゃ、もっと妥協を減らした人ですよ。
妥協の程度の差はあれ、志向は似たようなもんだと思いますが。
750 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/31(金) 02:02:54 ID:gWj0Mu/XP
>>742
＞ユニゲージの概念をきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
＞軌道と縮尺の乖離についてきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
＞メーカーはこの2点について説明責任をきちんと果たしているのか
そういう問題提起も結構だが、どうせやるならＨＯに限らず全ての日本型鉄道模型を
対象にやるべきだ。無論、Ｎも含めて。
＞ユニゲージの概念をきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
＞軌道と縮尺の乖離についてきちんと理解しているユーザーがどれほどいるか？
＞メーカーはこの2点について説明責任をきちんと果たしているのか
そういう問題提起も結構だが、どうせやるならＨＯに限らず全ての日本型鉄道模型を
対象にやるべきだ。無論、Ｎも含めて。
>>749
妥協の差を問題にしない場合、1/87と1/80の差もほとんど無いだろって意見が必ず出ます。
実際その件で何スレ前かで目茶苦茶になってますから。
妥協の幅をどこまで許容するかは個人の価値観ですから、絶対解は無いように思われます。
名前の問題とは別（どう呼ばれようと規格の内容は変わらないので）の話ではありますが。
妥協の差を問題にしない場合、1/87と1/80の差もほとんど無いだろって意見が必ず出ます。
実際その件で何スレ前かで目茶苦茶になってますから。
妥協の幅をどこまで許容するかは個人の価値観ですから、絶対解は無いように思われます。
名前の問題とは別（どう呼ばれようと規格の内容は変わらないので）の話ではありますが。
>>751
絶対解は無い、には賛成です。
が、このスレにおいてどうすれば良いかと聞かれると、
＞在来狭軌の1/80模型の場合：16.5mm≠スケールモデル 13mm＝スケールモデル とするのがよい
に対しては、今のモデラーはとてもスケールモデル的見方の人が多く、製品にも反映していると
考えている私とは意見は合わないでしょう。
このスレのディベート上ではどうなっているか知らないですが、
日本型16番がスケールモデルではないと言われて怒る16番ゲージャーは多いのでは？
絶対解は無い、には賛成です。
が、このスレにおいてどうすれば良いかと聞かれると、
＞在来狭軌の1/80模型の場合：16.5mm≠スケールモデル 13mm＝スケールモデル とするのがよい
に対しては、今のモデラーはとてもスケールモデル的見方の人が多く、製品にも反映していると
考えている私とは意見は合わないでしょう。
このスレのディベート上ではどうなっているか知らないですが、
日本型16番がスケールモデルではないと言われて怒る16番ゲージャーは多いのでは？
>>748
プロトタイプ（実車）が存在する（した）のがスケールモデルです。
どんなに精密な模型でもプロトタイプがなければスケールモデルではありません。
>>750
>そういう問題提起も結構だが、どうせやるならＨＯに限らず全ての日本型鉄道模型を
>対象にやるべきだ。無論、Ｎも含めて。
ＨＯは必要ないですな。もともとあっていますから。
NはNのメーカーとNユーザーが考えることで、16番ユーザーにはどうでもいいことです。
プロトタイプ（実車）が存在する（した）のがスケールモデルです。
どんなに精密な模型でもプロトタイプがなければスケールモデルではありません。
>>750
>そういう問題提起も結構だが、どうせやるならＨＯに限らず全ての日本型鉄道模型を
>対象にやるべきだ。無論、Ｎも含めて。
ＨＯは必要ないですな。もともとあっていますから。
NはNのメーカーとNユーザーが考えることで、16番ユーザーにはどうでもいいことです。
754 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/31(金) 02:44:20 ID:gWj0Mu/XP
＞ＨＯは必要ないですな。もともとあっていますから
成る程、1/80・16.5ｍｍは“合っている”のね。
成る程、1/80・16.5ｍｍは“合っている”のね。
>>752
スケールモデルでなければ全部トイ、と考えると確かに1/80・16.5mmユーザーは怒ることになりますが
このスレでしょっちゅう目にするのが「軌間の縮尺が合ってるか否か」という区切りなわけです。
「スケールモデル」がこの区切りに使うのに適当でないとすれば、どういった語句が適当でしょうかね。
スケールモデルでなければ全部トイ、と考えると確かに1/80・16.5mmユーザーは怒ることになりますが
このスレでしょっちゅう目にするのが「軌間の縮尺が合ってるか否か」という区切りなわけです。
「スケールモデル」がこの区切りに使うのに適当でないとすれば、どういった語句が適当でしょうかね。
>>754
たしかに1/80・16.5ｍｍの東京都電、函館市電、京王帝都電鉄はあってるね。
たしかに1/80・16.5ｍｍの東京都電、函館市電、京王帝都電鉄はあってるね。
757 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/03/31(金) 08:39:02 ID:gWj0Mu/XP
おはようございます。
>>755
“スケールモデル”よりも“スケールゲージ”でよろしいんじゃないですか？
何せ殆んどの製品が“軌間と縮尺の一致”しか能が無いですから。
まぁ、俺は“1/80・16.5ｍｍは全部トイ”とか言われても全然腹立たんけどね。
実際トイライクな遊び方しかしてないし。
>>755
“スケールモデル”よりも“スケールゲージ”でよろしいんじゃないですか？
何せ殆んどの製品が“軌間と縮尺の一致”しか能が無いですから。
まぁ、俺は“1/80・16.5ｍｍは全部トイ”とか言われても全然腹立たんけどね。
実際トイライクな遊び方しかしてないし。
結局どこまでが模型でどこからトイなのかも人それぞれ･･･
さらに「模型もおもちゃ」「トイも模型のうち」なんて考えて行けばどんどん訳が分からなくなる。
全体的にそんな状態なのにコモンセンスを得ないまま何かしら線引きしようなんて事自体が愚考なんだろうけど。
さらに「模型もおもちゃ」「トイも模型のうち」なんて考えて行けばどんどん訳が分からなくなる。
全体的にそんな状態なのにコモンセンスを得ないまま何かしら線引きしようなんて事自体が愚考なんだろうけど。
>>753
>NはNのメーカーとNユーザーが考えることで、16番ユーザーにはどうでもいいことです。
んじゃぁ1/80の日本型しかやってない人は1/87と名称がかぶろうが模型屋で混乱が起きようが
関係ないし、海外の規格と名称がかぶっても問題ない訳だな。
>NはNのメーカーとNユーザーが考えることで、16番ユーザーにはどうでもいいことです。
んじゃぁ1/80の日本型しかやってない人は1/87と名称がかぶろうが模型屋で混乱が起きようが
関係ないし、海外の規格と名称がかぶっても問題ない訳だな。
760 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/03/31(金) 12:09:03 ID:J/KMsEwQ0
スケールモデル…
世間的には>>753の使い方が普通です。
一応の参考に↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
鉄道模型でも古くから、フリーランス（自由型）に対して使う言葉でした。
世間的には>>753の使い方が普通です。
一応の参考に↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
鉄道模型でも古くから、フリーランス（自由型）に対して使う言葉でした。
761 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 16:33:52 ID:xOtvdStbO
762 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/03/31(金) 17:21:03 ID:J/KMsEwQ0
>>761
そんなこたぁ知りませんが、>>760の最後が当然判る内容だが判りにくい文だった（ｗ）ので、プチ訂正。
×フリーランス（自由型）に対して使う言葉でした。
○フリーランス（自由型）に対向して使う言葉でした。
そんなこたぁ知りませんが、>>760の最後が当然判る内容だが判りにくい文だった（ｗ）ので、プチ訂正。
×フリーランス（自由型）に対して使う言葉でした。
○フリーランス（自由型）に対向して使う言葉でした。
763 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 07:16:20 ID:Qt3OqQoIO
hage
764 ：！！！スクープ！！！：2006/03/32(土) 23:57:00 ID:92410U6N0
「全日本１６番模型鉄道普及期成同盟」
が４月中旬に旗揚げする。
主要メンバーは１６番の鉄道模型を愛する衆参国会議員。
前原民主党代表が退任後、同期成同盟の会長職に就任する。
１６番呼称問題に造詣が深い前原代表は、同期成同盟と関連団体で
議論・調整を経たのち経済産業省繊維雑貨局・工業技術院標準部
へ規格制定を働きかける。
© Leuters 2006.03.32 All Rights Reserved.
が４月中旬に旗揚げする。
主要メンバーは１６番の鉄道模型を愛する衆参国会議員。
前原民主党代表が退任後、同期成同盟の会長職に就任する。
１６番呼称問題に造詣が深い前原代表は、同期成同盟と関連団体で
議論・調整を経たのち経済産業省繊維雑貨局・工業技術院標準部
へ規格制定を働きかける。
© Leuters 2006.03.32 All Rights Reserved.
765 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 00:10:01 ID:FZ9ueUPe0
>>764
３分前で間に合った ４／１ のエープリルフール でしたね。
３分前で間に合った ４／１ のエープリルフール でしたね。
766 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 00:19:37 ID:bD3WqXAC0
＞経済産業省繊維雑貨局・工業技術院標準部
なんて既に無くなっている
なんて既に無くなっている
767 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 00:21:24 ID:bD3WqXAC0
×Leuters
○Reuters
○Reuters
ネタにしてはぐずぐずだなｗ
769 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 16:34:41 ID:bD3WqXAC0
「１６mmワイド」
って良さげな名前ジャン。
略称は「１６ｗ」
って良さげな名前ジャン。
略称は「１６ｗ」
770 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 20:32:57 ID:ysZ5xSen0
山崎ソース
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からｹﾞｰｼﾞが16.5mmとなった。
③その後の１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
ＯＯ＝１／７６ １６．５ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ １６．５ｍｍ として決着。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質には無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意しましょう。
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からｹﾞｰｼﾞが16.5mmとなった。
③その後の１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
ＯＯ＝１／７６ １６．５ｍｍ
ＨＯ＝１／８７ １６．５ｍｍ として決着。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質には無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意しましょう。
ああ、またリセット厨か。
上の③が間違いで「軌間１６．５ｍｍを表す用語ではないし」も間違い。
NMRA部会の「British HO」発言より。
下の4つが正しいなら、AVEの在来線版（名前忘れた）はHOではないことになる。
車体が1/87なら軌間がどうでもHOって言ってた人もいたけど、あれはどうなのかね。
NMRA部会の「British HO」発言より。
下の4つが正しいなら、AVEの在来線版（名前忘れた）はHOではないことになる。
車体が1/87なら軌間がどうでもHOって言ってた人もいたけど、あれはどうなのかね。
だから「１６ｗｗｗ」で決定だろ？？
あっ、間違えた
「１６ＭＭＷ」ね。
あっ、間違えた
「１６ＭＭＷ」ね。
山崎氏の意見はあくまでも”山崎ソース”だけで、
考察と結論はあくまでも君の意見。
山崎ソースと結論の関連に多くの「？」が付いてるんだけど、そりゃ全部スルーでリセットかい。
考察と結論はあくまでも君の意見。
山崎ソースと結論の関連に多くの「？」が付いてるんだけど、そりゃ全部スルーでリセットかい。
776 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 09:45:03 ID:1/39PMtv0
>772
１／８７ １６．５ｍｍの名称がＨＯと決まったのは１９３０－４０年代の大論争の結果であって、負け組は５０年代説。
この時山崎氏は中学大学の時期であって決まって行く過程を見ていたのであり、この大論争を１９７０年代に読み返してみても面白いとの意見であった。
決まって行く過程を見ていた人物の示すソースに間違いは無いでしょうから、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べて見るべきです。
１／８７ １６．５ｍｍの名称がＨＯと決まったのは１９３０－４０年代の大論争の結果であって、負け組は５０年代説。
この時山崎氏は中学大学の時期であって決まって行く過程を見ていたのであり、この大論争を１９７０年代に読み返してみても面白いとの意見であった。
決まって行く過程を見ていた人物の示すソースに間違いは無いでしょうから、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べて見るべきです。
777 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 09:51:58 ID:MLbJLfrn0
それでもこの日本では 1/80・16.5ｍｍ の ＨＯ が増殖し続ける。
これが現実。
>>776
> 決まって行く過程を見ていた人物の示すソースに間違いは無いでしょうから、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べて見るべきです。
そこまで言うなら山崎ソースに頼らず、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べてから発言したら？
> 決まって行く過程を見ていた人物の示すソースに間違いは無いでしょうから、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べて見るべきです。
そこまで言うなら山崎ソースに頼らず、１９３０－４０年代の米英の文献をよく調べてから発言したら？
>>776
1/87の名称がHOと決まった ではなく
1/87以外の16.5mmゲージはHOとは呼べなくなった事が決まった でないと
このスレで否定材料に使えないのだが？
論争の結果、米国では1/76・19mmがOOになったので、もはや1/87でも16.5mmでもなくなっている。
だからNMRA部会発言はわざとBritishHOなる注釈を入れているのだと考えられる。
1/87の名称がHOと決まった ではなく
1/87以外の16.5mmゲージはHOとは呼べなくなった事が決まった でないと
このスレで否定材料に使えないのだが？
論争の結果、米国では1/76・19mmがOOになったので、もはや1/87でも16.5mmでもなくなっている。
だからNMRA部会発言はわざとBritishHOなる注釈を入れているのだと考えられる。
780 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 22:43:19 ID:Ul21r3AI0
どうもＨＯというのは軽薄でいかんね。
やはり１６番が重みがあってよろしい。
あっ、小学生・中学生はＨＯでよろしい。
やはり１６番が重みがあってよろしい。
あっ、小学生・中学生はＨＯでよろしい。
>>779
近年は 1/87の英国型を British HO て言うんでないんかい？
近年は 1/87の英国型を British HO て言うんでないんかい？
しかし現実に1/87の英国型なんて普通に流通しているのか？
ユーロスターあたりならありそうだが、
大陸へ乗り入れたりしない通常の英国型で1/87製品なんて、
少量のブラス以外、言うほど出回っているとは思えない。
ユーロスターあたりならありそうだが、
大陸へ乗り入れたりしない通常の英国型で1/87製品なんて、
少量のブラス以外、言うほど出回っているとは思えない。
結局HOとOOの論争っていうのは、単なる主導権争いだったわけだ。
最終的に英国ではOOが勝ち、1/76を軸にEMに進んだ。
逆に米国ではOOを遠ざけるために16.5mmですらなくした。
結果として
英国でOOの1/76・16.5mmは米国ではBritishHOと呼び―16.5mmが関係ないなら何がHOなのだろう？
英国でEMの1/76・19mmは米国ではOOの定義となった。
模型の２大産地がお互いの意地で同じ名前に違う規格を割り当てている。実に面白い。
最終的に英国ではOOが勝ち、1/76を軸にEMに進んだ。
逆に米国ではOOを遠ざけるために16.5mmですらなくした。
結果として
英国でOOの1/76・16.5mmは米国ではBritishHOと呼び―16.5mmが関係ないなら何がHOなのだろう？
英国でEMの1/76・19mmは米国ではOOの定義となった。
模型の２大産地がお互いの意地で同じ名前に違う規格を割り当てている。実に面白い。
>>785
EMはエイティーンミリメーターの略で18mmだが？
EMはエイティーンミリメーターの略で18mmだが？
コピペの人は3"ナローを1/87-16.5mmで作ってHOと名乗ることに対しては
「車体の縮尺が同じだから軌間がデフォルメしてあってもHOと名乗ることは問題ない」
という立場だったと思う。
そうすると車体の縮尺が同じOOとEMが別の名前を名乗ることと矛盾してくる気がする。
ＮからＯまで、明確な名称を立てようとするってんならまぁ、頑張れよとも思わないでもないがあぁ。
コピペの人は都合の良い部分だけ騒ぎ立てて、都合の悪い部分は見えないフリの繰り返しだからなぁ。
「車体の縮尺が同じだから軌間がデフォルメしてあってもHOと名乗ることは問題ない」
という立場だったと思う。
そうすると車体の縮尺が同じOOとEMが別の名前を名乗ることと矛盾してくる気がする。
ＮからＯまで、明確な名称を立てようとするってんならまぁ、頑張れよとも思わないでもないがあぁ。
コピペの人は都合の良い部分だけ騒ぎ立てて、都合の悪い部分は見えないフリの繰り返しだからなぁ。
789 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 23:41:15 ID:jzBDaCTf0
このスレも大して面白くなくなってきたな。
１/８０ボケは何が何でもＨＯと言いたがるだけだし、１/８０の独自性に興味は無いようで。
はたから見れば、１/８７でもないのに、何でＨＯなの？ってことで。
やりたいバカにはやらせるしかない、っていう世の常でしかない。
でも、バカはバカなんだよね。
１/８０ボケは何が何でもＨＯと言いたがるだけだし、１/８０の独自性に興味は無いようで。
はたから見れば、１/８７でもないのに、何でＨＯなの？ってことで。
やりたいバカにはやらせるしかない、っていう世の常でしかない。
でも、バカはバカなんだよね。
790 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/04/04(火) 23:42:48 ID:qjxPY9e80
OO絡みではよく分からないことがあったりしますが。
NMRAはOOを1/76.2・19.1mm（4mmスケール）と規定しているらしいが、これは英国で採用されていた4mmスケールを基に換算した結果19.1mmゲージとなっているのだろうと思えるが、不思議なのは実物のゲージを4ft.9in.と見立てているらしい事で、これは何故だろう？
NEMでは、00はほぼ英国限定の模型で1/76・16.5mmをいうと言っているようなので、やはり欧州大陸では使われていないのだろうか？
名前は、OO（オーオー）でなく00（ゼロゼロ）だが発音は「ダブルオー」のようで、007を「ゼロゼロセブン」でなく「ダブルオーセブン」と呼ぶあれと同じ事らしいが。
英国内では、1/76・16.5mmのOOを基に、ゲージも4ft.8.5in.（1435mm）を4mmスケールにして18.2mmゲージとしたEM、さらに厳密に4mmスケールにした18.83mmゲージのP4（Proto 4mm/ftの意味らしい）又はScale4、があるという。
EMとP4（Scale4）は、欧州大陸のNEMとは別の、独自の英国規格が存在している風だが、その規格はどのようなSocietyレベルなのだろうかな？
NMRAはOOを1/76.2・19.1mm（4mmスケール）と規定しているらしいが、これは英国で採用されていた4mmスケールを基に換算した結果19.1mmゲージとなっているのだろうと思えるが、不思議なのは実物のゲージを4ft.9in.と見立てているらしい事で、これは何故だろう？
NEMでは、00はほぼ英国限定の模型で1/76・16.5mmをいうと言っているようなので、やはり欧州大陸では使われていないのだろうか？
名前は、OO（オーオー）でなく00（ゼロゼロ）だが発音は「ダブルオー」のようで、007を「ゼロゼロセブン」でなく「ダブルオーセブン」と呼ぶあれと同じ事らしいが。
英国内では、1/76・16.5mmのOOを基に、ゲージも4ft.8.5in.（1435mm）を4mmスケールにして18.2mmゲージとしたEM、さらに厳密に4mmスケールにした18.83mmゲージのP4（Proto 4mm/ftの意味らしい）又はScale4、があるという。
EMとP4（Scale4）は、欧州大陸のNEMとは別の、独自の英国規格が存在している風だが、その規格はどのようなSocietyレベルなのだろうかな？
>>783
http://www.british-ho.com/
http://limabritishho.mysite.wanadoo-members.co.uk/LBHO-Locomotives.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_modelling_scales
http://www.british-ho.com/
http://limabritishho.mysite.wanadoo-members.co.uk/LBHO-Locomotives.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_modelling_scales
>>779
このスレは最初からこんなものでしたよ。
コピペしか能が無い人が1/87以外は何が何でもＨＯじゃないと言いたがるだけだし、
1/87の独自性に興味は無いと最初から言っていたのに理解もできないようで。
1/80をHOって呼ばれてる現実をどうやって矯正していくつもりなのかを聞いても答えられないし。
やりたいバカにはやらせるしかない、っていう世の常でしかない。
でも、バカはバカなんだよね。
このスレは最初からこんなものでしたよ。
コピペしか能が無い人が1/87以外は何が何でもＨＯじゃないと言いたがるだけだし、
1/87の独自性に興味は無いと最初から言っていたのに理解もできないようで。
1/80をHOって呼ばれてる現実をどうやって矯正していくつもりなのかを聞いても答えられないし。
やりたいバカにはやらせるしかない、っていう世の常でしかない。
でも、バカはバカなんだよね。
ときに、相手をボケとかバカとか言って自分が優位であるかのような書き込みをする>>789は
論理的な反論などではなく単なる人格攻撃ですよね。
コピペしか能が無い人に「人格攻撃」だって怒られちゃいますよ♪
論理的な反論などではなく単なる人格攻撃ですよね。
コピペしか能が無い人に「人格攻撃」だって怒られちゃいますよ♪
>>793
きみの悪いクセはねえ・・・
アンチ派の書込が、みんな同じ人の書込に見えちゃうところ。
掲示板は何人が書き込んでいるのか判らない世界だよ。
多数決が通用しない世界でもある。
まあ、私はもももではないから、少なくともこのスレに２人はいるけどね。
きみの悪いクセはねえ・・・
アンチ派の書込が、みんな同じ人の書込に見えちゃうところ。
掲示板は何人が書き込んでいるのか判らない世界だよ。
多数決が通用しない世界でもある。
まあ、私はもももではないから、少なくともこのスレに２人はいるけどね。
何人いようがワンパターンだという指摘に見えるけどな。
794はオリジナリティ希薄なのに自意識高杉？ｗ
794はオリジナリティ希薄なのに自意識高杉？ｗ
>>795
ワンパターンとしか認識できない己の読解能力の低さが問題かもよ。
1/80≠HOを主張する人間は一人だと見誤る程度のさｗｗｗ
それと795の考えるオリジナリティというのは、
どちらかというと独善というか独りよがりというか、そういうものだろ。
ワンパターンとしか認識できない己の読解能力の低さが問題かもよ。
1/80≠HOを主張する人間は一人だと見誤る程度のさｗｗｗ
それと795の考えるオリジナリティというのは、
どちらかというと独善というか独りよがりというか、そういうものだろ。
>1/80をHOって呼ばれてる現実をどうやって矯正していくつもりなのかを聞いても答えられないし。
なんだか矯正とかいわれてもねぇ。問題少年の保護観察じゃあるまいし。
矯正という言葉の裏にはいかにも自分だけは何でも解ってます的な独善が滲みでていてイヤラシイねぇ。
もっともそんな事言うヤツほど、えてして自分が思っているほどには何も判っちゃいないのが常だが。
せめて啓蒙とかそんな感じにしておきたいものだなぁ。楽しい趣味が息苦しくなっちまう。
なんだか矯正とかいわれてもねぇ。問題少年の保護観察じゃあるまいし。
矯正という言葉の裏にはいかにも自分だけは何でも解ってます的な独善が滲みでていてイヤラシイねぇ。
もっともそんな事言うヤツほど、えてして自分が思っているほどには何も判っちゃいないのが常だが。
せめて啓蒙とかそんな感じにしておきたいものだなぁ。楽しい趣味が息苦しくなっちまう。
>>789
何が何でもHOと呼びたい という主張は一度もしてないわけだが、ちゃんと文章読んでる？
名称の候補の中からHOだけはなんとしてでも外したいのは何故なんだと聞いてるだけ。
返答のうち、「HOと呼ぶのがもはやふさわしくない」という主張と「そもそもHOではない」という主張があり、
そのうち後者について証拠を出せと言ってるわけ。
>>791
それは英国のOOじゃない方のHOだね。NMRAの発言に出てた「BritishHO」ではない。
何が何でもHOと呼びたい という主張は一度もしてないわけだが、ちゃんと文章読んでる？
名称の候補の中からHOだけはなんとしてでも外したいのは何故なんだと聞いてるだけ。
返答のうち、「HOと呼ぶのがもはやふさわしくない」という主張と「そもそもHOではない」という主張があり、
そのうち後者について証拠を出せと言ってるわけ。
>>791
それは英国のOOじゃない方のHOだね。NMRAの発言に出てた「BritishHO」ではない。
1/80・16.5mmの名前を変えないと、この問題は永遠に解決しないと思ってる人がいるようだが
他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
結局HOが1/87の単独名称でさえあれば他にどんな不都合が生じても構わないということなんだろうな。
他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
結局HOが1/87の単独名称でさえあれば他にどんな不都合が生じても構わないということなんだろうな。
802 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 14:27:18 ID:WV9a1Ran0
この日本では 1/80・16.5ｍｍのＨＯが増殖し続けている。
これが現実。
>>802
今の状況がそっくり裏返る。
1/87と1/80が同じ名前で呼ばれることに不便さを感じていた人は不便ではなくなり、
便利さを感じていた人は不便になるということだ。
ところで、単一ゲージ呼称をHOとは別に決めるのであれば1/87派は絶対に文句を言わないはずだよな？
HOでさえなけりゃいいんだよな？
今の状況がそっくり裏返る。
1/87と1/80が同じ名前で呼ばれることに不便さを感じていた人は不便ではなくなり、
便利さを感じていた人は不便になるということだ。
ところで、単一ゲージ呼称をHOとは別に決めるのであれば1/87派は絶対に文句を言わないはずだよな？
HOでさえなけりゃいいんだよな？
>>801
＞他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
>>804
＞1/87と1/80が同じ名前で呼ばれることに不便さを感じていた人は不便ではなくなり、
そう思っているなら不便さを具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
＞便利さを感じていた人は不便になるということだ。
そう思っているなら不便さを具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
＞他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
>>804
＞1/87と1/80が同じ名前で呼ばれることに不便さを感じていた人は不便ではなくなり、
そう思っているなら不便さを具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
＞便利さを感じていた人は不便になるということだ。
そう思っているなら不便さを具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
>そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
・1/87の名称を（世界的に）変える。
・縮尺を明記する。
・補助記号で区別する。（sとかjとかnみたいな。）
>そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
・過去ログ（スレ）を読む
>そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
・過去ログ（スレ）を読む
・1/87の名称を（世界的に）変える。
・縮尺を明記する。
・補助記号で区別する。（sとかjとかnみたいな。）
>そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
・過去ログ（スレ）を読む
>そう思っているならやり方を具体的に３～４箇挙げてみてくれ。
・過去ログ（スレ）を読む
807 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 20:28:10 ID:ge2mZrWH0
>>805
丁寧にレスしようと思ったけどよく考えたら>>806の通りだったわ。
俺も何度も「区別を付ける方法」は書いてきたからな。
<一例>1/87製品にNMRA準拠を明記する
下の上の方、回答を求める対象の人間を間違えてるぞ。
丁寧にレスしようと思ったけどよく考えたら>>806の通りだったわ。
俺も何度も「区別を付ける方法」は書いてきたからな。
<一例>1/87製品にNMRA準拠を明記する
下の上の方、回答を求める対象の人間を間違えてるぞ。
>>808
もう一度いくらでもあるという「区別を付ける方法」を書いてくれないか。
あと過去ログの箇所を具体的に書いてくれないか。
>>806なんかでは分からないから聞いている。
回答の対象を間違えていない、あえて聞いている。
もう一度いくらでもあるという「区別を付ける方法」を書いてくれないか。
あと過去ログの箇所を具体的に書いてくれないか。
>>806なんかでは分からないから聞いている。
回答の対象を間違えていない、あえて聞いている。
＞なんかでは分からないから聞いている。
なんだ読解力の無い人だったのか･･･。
そりゃスマン。
なんだ読解力の無い人だったのか･･･。
そりゃスマン。
>>807
>>809
現実的かどうかはさておいて、>>806は手法としては間違っちゃいないんだが？
まぁ一番無理そうな最初の一つを除いても、後の2つは妥当。
これで合計３つですが、３～４個だから数は満足してますよね？
あとは上の英国と米国での話をふまえると
AmericanHO=1/87、JapaneseHO=1/80、か？
Americanは可哀想だからInternationalHOでもどうぞ。
>>809
現実的かどうかはさておいて、>>806は手法としては間違っちゃいないんだが？
まぁ一番無理そうな最初の一つを除いても、後の2つは妥当。
これで合計３つですが、３～４個だから数は満足してますよね？
あとは上の英国と米国での話をふまえると
AmericanHO=1/87、JapaneseHO=1/80、か？
Americanは可哀想だからInternationalHOでもどうぞ。
念のため言っておくが巫山戯てるんではない。
「世界的に」とか「国際的に」とか、「NMRAで決まっている」という1/87派の主張を名称に反映するとこうなるのだ。
1/80のほうに「国内の」とか「ローカルの」という冠詞をつけるのもアリかもしれんね。
「世界的に」とか「国際的に」とか、「NMRAで決まっている」という1/87派の主張を名称に反映するとこうなるのだ。
1/80のほうに「国内の」とか「ローカルの」という冠詞をつけるのもアリかもしれんね。
>>809に追記
私は「1/87と1/80が同じ名前だと困る」人に含まれていないので、下の上は答える義務がありません。
だから聞く対象が間違ってると言ったので、困る人に聞いて下さい。
>>813
1/87は国際規格なんでしょ？だったら1/87は内外問わずみんなInternationalでよいではないのですか？
私は「1/87と1/80が同じ名前だと困る」人に含まれていないので、下の上は答える義務がありません。
だから聞く対象が間違ってると言ったので、困る人に聞いて下さい。
>>813
1/87は国際規格なんでしょ？だったら1/87は内外問わずみんなInternationalでよいではないのですか？
>>811
＞まぁ一番無理そうな最初の一つを除いても、後の2つは妥当。
同意。
1/80・16.5mmはただの「HO」だけでは駄目だと言いたいのは理解した。
InternationalHOは暴論。AmericanHOでいい。
>>814
＞下の上
義務を追求しているのではないよ。
どう認識しているのかの確認。
下の下は如何。
＞まぁ一番無理そうな最初の一つを除いても、後の2つは妥当。
同意。
1/80・16.5mmはただの「HO」だけでは駄目だと言いたいのは理解した。
InternationalHOは暴論。AmericanHOでいい。
>>814
＞下の上
義務を追求しているのではないよ。
どう認識しているのかの確認。
下の下は如何。
>>815
そもそも私の相手は「HOの２文字を含めたいかなる名称も1/80・16.5mmに許容しない」という人だから。
んじゃ私の見解ね。
＜同じ名前だと困る(と思われる)理由＞
・スケールが何なのか分からない
・標準軌の私鉄が多重規格になる
＜別の名前だと困る理由＞
・16.5mmを指さなくなる。線路の表記はどうなるのだろう
・今度は1/87・16.5mmの名称の問題になる。
HOを単一スケール名称とすると、別に単一ゲージ名称を作ることになるからだ。
そもそも私の相手は「HOの２文字を含めたいかなる名称も1/80・16.5mmに許容しない」という人だから。
んじゃ私の見解ね。
＜同じ名前だと困る(と思われる)理由＞
・スケールが何なのか分からない
・標準軌の私鉄が多重規格になる
＜別の名前だと困る理由＞
・16.5mmを指さなくなる。線路の表記はどうなるのだろう
・今度は1/87・16.5mmの名称の問題になる。
HOを単一スケール名称とすると、別に単一ゲージ名称を作ることになるからだ。
>ただの「HO」だけでは駄目だと言いたいのは理解した。
駄目とか言いたい訳ではなくて、どうしても区別したいならそういう方法もあるってだけでしょ。
駄目とか言いたい訳ではなくて、どうしても区別したいならそういう方法もあるってだけでしょ。
というか昔っからの区別の方法として
「HOスケール」「HOゲージ」があったのだが、区別するだけならこれで十分じゃないのだろうか。
12mmなどを指してHOゲージと言わねばならぬ理由があるなら別だけどね。
そして通常の会話ではこれらを総称して「HO」と言うんではなかったのかと思うのだが。
「HOスケール」「HOゲージ」があったのだが、区別するだけならこれで十分じゃないのだろうか。
12mmなどを指してHOゲージと言わねばならぬ理由があるなら別だけどね。
そして通常の会話ではこれらを総称して「HO」と言うんではなかったのかと思うのだが。
>>819
「HOスケール」でゲージが分からないなら「HO」でもゲージが分からないんじゃない？
逆に、1/87であることが分かってるんなら、実物の軌間を1/87すれば模型の軌間になるんじゃない？
1/80はほとんど日本のものだから、日本型でHOゲージと言った場合だけ1/80・16.5mmであれば区別は出来るのでは？
海外の模型を単にHOと呼んだ場合は自動的に1/87・16.5mmを指すのはどっちの考え方でも同じ。
「HOスケール」でゲージが分からないなら「HO」でもゲージが分からないんじゃない？
逆に、1/87であることが分かってるんなら、実物の軌間を1/87すれば模型の軌間になるんじゃない？
1/80はほとんど日本のものだから、日本型でHOゲージと言った場合だけ1/80・16.5mmであれば区別は出来るのでは？
海外の模型を単にHOと呼んだ場合は自動的に1/87・16.5mmを指すのはどっちの考え方でも同じ。
>>820
何度も言うけど､新幹線や湘南なんかの日本型1/87のG=16.5mmはなんていうのさ
何度も言うけど､新幹線や湘南なんかの日本型1/87のG=16.5mmはなんていうのさ
>>816
理由の見解については大筋理解した。
＞HOを単一スケール名称とすると、別に単一ゲージ名称を作ることになるからだ。
現在に至る歴史的にはいろいろな経過があったが
現在のHOは単一スケール名称なので
それは「別に単一ゲージ名称を作る」必要があると書いている様にとれるが。
理由の見解については大筋理解した。
＞HOを単一スケール名称とすると、別に単一ゲージ名称を作ることになるからだ。
現在に至る歴史的にはいろいろな経過があったが
現在のHOは単一スケール名称なので
それは「別に単一ゲージ名称を作る」必要があると書いている様にとれるが。
>>817
>>801で
＞1/80・16.5mmの名前を変えないと、この問題は永遠に解決しないと思ってる人がいるようだが
＞他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
と書かれているから
名前を変えないやり方を３～４箇聞いてみたのだが。
「・縮尺を明記する。」にしても
「・補助記号で区別する。（sとかjとかnみたいな。）」にしても
「JapaneseHO=1/80、」にしても
どれもただの「HO」ではないから
＞1/80・16.5mmはただの「HO」だけでは駄目だと言いたいのは理解した。>>815
と書いた。
>>801で
＞1/80・16.5mmの名前を変えないと、この問題は永遠に解決しないと思ってる人がいるようだが
＞他のやり方はいくらでもあるんだがなぁ。
と書かれているから
名前を変えないやり方を３～４箇聞いてみたのだが。
「・縮尺を明記する。」にしても
「・補助記号で区別する。（sとかjとかnみたいな。）」にしても
「JapaneseHO=1/80、」にしても
どれもただの「HO」ではないから
＞1/80・16.5mmはただの「HO」だけでは駄目だと言いたいのは理解した。>>815
と書いた。
>>821
だからHOでいいんじゃん。
>>822
＞現在のHOは単一スケール名称なので
これでは1/80・16.5mmも含めて、ごくわずかに存在する1/87でないHOを全否定することになる。
HOのうちの大部分が単一スケール名称として定着している、が正しい。
NMRA規格のHOは単一スケール名称なので というなら、当然正しい。
だからHOでいいんじゃん。
>>822
＞現在のHOは単一スケール名称なので
これでは1/80・16.5mmも含めて、ごくわずかに存在する1/87でないHOを全否定することになる。
HOのうちの大部分が単一スケール名称として定着している、が正しい。
NMRA規格のHOは単一スケール名称なので というなら、当然正しい。
>>823
>>808は違うけど。
名前を変えないというのは、看板を下ろさないという意味。
２つの同じ看板があり、区別をするのであればどちらか一方に装飾をすればよい。
装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
>>816にも書いたが、本来私の相手は看板を無条件に外せという奴だけである。
>>808は違うけど。
名前を変えないというのは、看板を下ろさないという意味。
２つの同じ看板があり、区別をするのであればどちらか一方に装飾をすればよい。
装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
>>816にも書いたが、本来私の相手は看板を無条件に外せという奴だけである。
>>826
＞名前を変えないというのは、看板を下ろさないという意味。
＞２つの同じ看板があり、区別をするのであればどちらか一方に装飾をすればよい。
＞装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
これは正確には以下の様に書換えることで理解しておく。
1/80・16.5mm＝HOの名前を変えないというのは、1/80・16.5mm＝HOの看板を下ろさないという意味。
２つの同じHOを名乗る看板があり、区別をするのであればどちらか一方のHO名称に装飾をすればよい。
HO名称への装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
わたしはどちらの陣営のシンパでもないし、それは２つや３つの「陣営」で区別できる簡単なものとは思っていない。
＞名前を変えないというのは、看板を下ろさないという意味。
＞２つの同じ看板があり、区別をするのであればどちらか一方に装飾をすればよい。
＞装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
これは正確には以下の様に書換えることで理解しておく。
1/80・16.5mm＝HOの名前を変えないというのは、1/80・16.5mm＝HOの看板を下ろさないという意味。
２つの同じHOを名乗る看板があり、区別をするのであればどちらか一方のHO名称に装飾をすればよい。
HO名称への装飾の仕方はいろいろある、ということだ。
わたしはどちらの陣営のシンパでもないし、それは２つや３つの「陣営」で区別できる簡単なものとは思っていない。
>>828
その認識で結構。
ただし「1/80・16.5mm以外≠HO」というのでもなければ
1/80・16.5mmの名称はHO以外考えられない というのでもない。
積極的に現在の国内状況をどっちか一方に変えようということはしない。
第一私がHOのコンセンサスを取る立場ではないのだし。
世界的な歴史を鑑みれば、国内でHOが1/87だけを指すようになるのは1/80・16.5mmが
自然消滅した時になると思う。他の地域で論争にならなかったのは規格が廃れたためだからだ。
＞最後の行
そもそも簡単な問題ではないと私は常に言い続けてきた。
それをあっさり変えてしまおうというのだから、どうなんだと問うている。
その認識で結構。
ただし「1/80・16.5mm以外≠HO」というのでもなければ
1/80・16.5mmの名称はHO以外考えられない というのでもない。
積極的に現在の国内状況をどっちか一方に変えようということはしない。
第一私がHOのコンセンサスを取る立場ではないのだし。
世界的な歴史を鑑みれば、国内でHOが1/87だけを指すようになるのは1/80・16.5mmが
自然消滅した時になると思う。他の地域で論争にならなかったのは規格が廃れたためだからだ。
＞最後の行
そもそも簡単な問題ではないと私は常に言い続けてきた。
それをあっさり変えてしまおうというのだから、どうなんだと問うている。
なんかこのスレで初めてマトモに会話が成り立っているような気がする。
>>829
>世界的な歴史を鑑みれば、国内でHOが1/87だけを指すようになるのは1/80・16.5mmが
>自然消滅した時になると思う。他の地域で論争にならなかったのは規格が廃れたためだからだ。
自然消滅しないために新しい名前が必要なのでは？
借り物の名では何れ本家に埋没されるのは必至
>世界的な歴史を鑑みれば、国内でHOが1/87だけを指すようになるのは1/80・16.5mmが
>自然消滅した時になると思う。他の地域で論争にならなかったのは規格が廃れたためだからだ。
自然消滅しないために新しい名前が必要なのでは？
借り物の名では何れ本家に埋没されるのは必至
>>831
必要とされなくなった時点で何らの対策も不要となる。
ただそれがいつになるのかは知らんよ。
新しい名前がふさわしいのは1/80・16.5mmではなくて1/80スケールのような気がする。
これこそHOとは直接関係のない日本独自の物だからね。
必要とされなくなった時点で何らの対策も不要となる。
ただそれがいつになるのかは知らんよ。
新しい名前がふさわしいのは1/80・16.5mmではなくて1/80スケールのような気がする。
これこそHOとは直接関係のない日本独自の物だからね。
またいつもの繰り返しが始まりそうなのでそろそろぶり返してもいいかな？
>>794
アンチ派が全部同じ人だなんて思ってませんよ。>>789を”あの人”扱いしてる
訳ではありません。
（なにしろ>>789はあの人の嫌いな”人格攻撃”をしてますもんね。）
反論が増えてくると「こちら側への攻撃は人格攻撃ばかりだ！」って被害妄想な
発言をするコピペの人に、逆の発言（って言うかこっちの方があからさまですね）
が有ったってことを念を押しただけですよ。
きみの悪い点は読解力が足りないことだね。
>>798
うん。だからあの人の発言を”矯正”という言葉で表現してるわけですが。
まさに、えてして自分が思っているほどには何も判っちゃいないのが常ってことを
現してますね。彼も啓蒙って言い張ろうとしてますが、なにしろ”議論なんかしねぇ！”
って趣旨の発言を堂々となさる人ですから。楽しい趣味が息苦しくなっちまいますよ。
>>798さんも読解力をつけてね♪
>>794
アンチ派が全部同じ人だなんて思ってませんよ。>>789を”あの人”扱いしてる
訳ではありません。
（なにしろ>>789はあの人の嫌いな”人格攻撃”をしてますもんね。）
反論が増えてくると「こちら側への攻撃は人格攻撃ばかりだ！」って被害妄想な
発言をするコピペの人に、逆の発言（って言うかこっちの方があからさまですね）
が有ったってことを念を押しただけですよ。
きみの悪い点は読解力が足りないことだね。
>>798
うん。だからあの人の発言を”矯正”という言葉で表現してるわけですが。
まさに、えてして自分が思っているほどには何も判っちゃいないのが常ってことを
現してますね。彼も啓蒙って言い張ろうとしてますが、なにしろ”議論なんかしねぇ！”
って趣旨の発言を堂々となさる人ですから。楽しい趣味が息苦しくなっちまいますよ。
>>798さんも読解力をつけてね♪
835 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/06(木) 01:09:14 ID:VrMqyfrWP
>>831
＞借り物の名では何れ本家に埋没されるのは必至
で、どちらが本家で、どちらが借り物なのさ？
1/150・9ｍｍと1/160・9ｍｍのどちらも『Ｎ』であるように、
1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍのどちらも『ＨＯ』で当り前に通るからね。
＞借り物の名では何れ本家に埋没されるのは必至
で、どちらが本家で、どちらが借り物なのさ？
1/150・9ｍｍと1/160・9ｍｍのどちらも『Ｎ』であるように、
1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍのどちらも『ＨＯ』で当り前に通るからね。
>>836
うむ。一緒じゃなくて何より。
うむ。一緒じゃなくて何より。
「お前とは分かり合えない」と主張しても、誰も勝利宣言だとは気づかないよｗ
判らないのならわざわざ出てくるなよな。
判らないのならわざわざ出てくるなよな。
839 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/04/06(木) 01:32:31 ID:xPlayOea0
1/80のスケール規格化を夢見た人を思い出したんでチラ裏ごめん・・。
1/80・16.5mmは縮尺とゲージを合わせていないのは常識（今風にいうと「ファインでない」…か）で、それ一本で狭軌から標準軌までをこなしたいとする企画っていえる。
しかし故意か偶然か、1/80・16.5mmは1372mm実物ゲージのファインともとれ、その事を利用してユニスケール概念で規格化するとそれは田渕規格（Ｊスケール規格）になったりする。
http://www.geocities.com/nem010/
これならば、1/80を3.81mmスケールとして、1/87.1の3.5mmスケール、1/76.2の4mmスケール、と同様のユニスケール概念で規格化できる、としたもので、そこでは1/80・16.5mmをJ16.5と呼称してたりする。
しかしこの1/80国粋規格（って自分で云ってる）は、1435mm標準軌を模型化すると18mmと16.5mm、1067mm狭軌を模型化すると16.5mmと13mm、と一つの規格内のダブルスタンダードを許す結果となりそうで、受け入れ難い気がする。
それでも良いという人には良いでしょうがネ。
少なくとも「1/80・16.5mmで1435mm標準軌及び1067mm狭軌での模型化」が存在している間は、同じ規格内に並ぶのは難しそうだし。それは16.5mmで1/87と1/80が共存するより以上に面倒な事だろうから。
だがこの規格は1/80・13mmと1/80・9mmを規格化できるので、「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」を除外して規格化すれば、1/87のHOやH0のような整理が付いた規格になるとは思われる。
そして、「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」は、それだけで単独の国内規格とするしかないんじゃないのかなと。その名称は改めて独自のものにならざるを得ない気がするし。
前に誰かがレスしてたが、米国にNMRAとそのSTANDARDSがあり、欧州大陸にMOROPとそのNEMがあり、英国にも国内規格を扱うソサエティーがあるのかEMやP4などが規格化されている。
それに比べて我国は規格化どころかソサエティーがいまだに・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
以上、長々とチラシの裏でした。
1/80・16.5mmは縮尺とゲージを合わせていないのは常識（今風にいうと「ファインでない」…か）で、それ一本で狭軌から標準軌までをこなしたいとする企画っていえる。
しかし故意か偶然か、1/80・16.5mmは1372mm実物ゲージのファインともとれ、その事を利用してユニスケール概念で規格化するとそれは田渕規格（Ｊスケール規格）になったりする。
http://www.geocities.com/nem010/
これならば、1/80を3.81mmスケールとして、1/87.1の3.5mmスケール、1/76.2の4mmスケール、と同様のユニスケール概念で規格化できる、としたもので、そこでは1/80・16.5mmをJ16.5と呼称してたりする。
しかしこの1/80国粋規格（って自分で云ってる）は、1435mm標準軌を模型化すると18mmと16.5mm、1067mm狭軌を模型化すると16.5mmと13mm、と一つの規格内のダブルスタンダードを許す結果となりそうで、受け入れ難い気がする。
それでも良いという人には良いでしょうがネ。
少なくとも「1/80・16.5mmで1435mm標準軌及び1067mm狭軌での模型化」が存在している間は、同じ規格内に並ぶのは難しそうだし。それは16.5mmで1/87と1/80が共存するより以上に面倒な事だろうから。
だがこの規格は1/80・13mmと1/80・9mmを規格化できるので、「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」を除外して規格化すれば、1/87のHOやH0のような整理が付いた規格になるとは思われる。
そして、「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」は、それだけで単独の国内規格とするしかないんじゃないのかなと。その名称は改めて独自のものにならざるを得ない気がするし。
前に誰かがレスしてたが、米国にNMRAとそのSTANDARDSがあり、欧州大陸にMOROPとそのNEMがあり、英国にも国内規格を扱うソサエティーがあるのかEMやP4などが規格化されている。
それに比べて我国は規格化どころかソサエティーがいまだに・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
以上、長々とチラシの裏でした。
840 ：(^。^)ﾆｺﾘ ◆uHxfybfnDc ：2006/04/06(木) 01:44:24 ID:xPlayOea0
>>839のURLを訂正します。（何故だか飛ぶんだよね）
×http://www.geocities.com/nem010/
○http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
×http://www.geocities.com/nem010/
○http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
>>838
議論としては「お前とは分かり合えない」って会話を放棄した時点で敗北宣言だよな。
議論としては「お前とは分かり合えない」って会話を放棄した時点で敗北宣言だよな。
>>839
「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」は、何でそんな事をする必要があるのかということを鑑みれば、
1/87・16.5mm、すなわちHOとスケール以外は共通の規格であることが分かる名称でなければなりません。
16番の原典そのものであるわけですが、そうすると今度は1/87・16.5mmの名称が複数出来ることになってしまう。
どっちになるかはおそらくメーカーごとの戦略によります。
「狭軌から標準軌までをこなす1/80・16.5mm」は、何でそんな事をする必要があるのかということを鑑みれば、
1/87・16.5mm、すなわちHOとスケール以外は共通の規格であることが分かる名称でなければなりません。
16番の原典そのものであるわけですが、そうすると今度は1/87・16.5mmの名称が複数出来ることになってしまう。
どっちになるかはおそらくメーカーごとの戦略によります。
845 ：よしひろ：2006/04/07(金) 23:09:27 ID:4uj1EF600
>>843
以前にJAMから1/87 12mmゲージの規格化(呼称ではない)についての要請がありました。
クラブ内ではKATOの御用団体なので怪しいとか色々議論があったのですが、元々自分たちでも必要としていたので協力することにしました。
関東の合同運転会で平井氏からもよろしくと言われ、JAMの人々も来ていて一応挨拶みたいなのがあったので本気かなと思っていました。
その時、鉄摸連の今井氏も来ていて、JMAの連中はNゲージの事しか知らないから12mmゲージの規格化なんてということでえらく怒られました。
その話の中で、NMRAの規格は古い。今の日本の16.5mmゲージはお客様のご要望に合わせて変えていると言われていました。
昔のようなNMRA StandardのHOの流用から日本独自の世界になっているという実情が業者側からも聞けました。
(後日、日光モデルの近藤さんも、日光の16.5mmの車輪はKATOのHOの線路での走行を保証しないと言われていました)
話を戻して、その後JAMから何も言ってこなくなったので、JAMの事務局にメイルで問い合わせたら、JAMは規格化なんかはやっていない、そんなこと知らないとの返事。
よく調べたら、幹事が総入れ替えになって方針が変わった模様でした。
元々、JAMの人が変わり、方針が変わったにせよ、協力を依頼したところには挨拶くらいあってしかるべきだと思うのですが、実に失礼な団体だと感じました。
現状、日本で規格のとりまとめを出来る立場にあるのはJAMか鉄摸連位だと思うのですが、JAMはコンベンション開催団体としてしか機能していないですし、
鉄摸連も同様、年1回の即売会の開催しか機能していないようで残念です。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのか否かに関しては、十数年前のパソコン通信の時代から議論が繰り返されています(TMS誌では、それ以前から)が、
誰も正式名称を付けられない(付けても大半が認めない)ままで年を重ねるのでしょうね。
以前にJAMから1/87 12mmゲージの規格化(呼称ではない)についての要請がありました。
クラブ内ではKATOの御用団体なので怪しいとか色々議論があったのですが、元々自分たちでも必要としていたので協力することにしました。
関東の合同運転会で平井氏からもよろしくと言われ、JAMの人々も来ていて一応挨拶みたいなのがあったので本気かなと思っていました。
その時、鉄摸連の今井氏も来ていて、JMAの連中はNゲージの事しか知らないから12mmゲージの規格化なんてということでえらく怒られました。
その話の中で、NMRAの規格は古い。今の日本の16.5mmゲージはお客様のご要望に合わせて変えていると言われていました。
昔のようなNMRA StandardのHOの流用から日本独自の世界になっているという実情が業者側からも聞けました。
(後日、日光モデルの近藤さんも、日光の16.5mmの車輪はKATOのHOの線路での走行を保証しないと言われていました)
話を戻して、その後JAMから何も言ってこなくなったので、JAMの事務局にメイルで問い合わせたら、JAMは規格化なんかはやっていない、そんなこと知らないとの返事。
よく調べたら、幹事が総入れ替えになって方針が変わった模様でした。
元々、JAMの人が変わり、方針が変わったにせよ、協力を依頼したところには挨拶くらいあってしかるべきだと思うのですが、実に失礼な団体だと感じました。
現状、日本で規格のとりまとめを出来る立場にあるのはJAMか鉄摸連位だと思うのですが、JAMはコンベンション開催団体としてしか機能していないですし、
鉄摸連も同様、年1回の即売会の開催しか機能していないようで残念です。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのか否かに関しては、十数年前のパソコン通信の時代から議論が繰り返されています(TMS誌では、それ以前から)が、
誰も正式名称を付けられない(付けても大半が認めない)ままで年を重ねるのでしょうね。
＞うむ。一緒じゃなくて何より。
おや、そちらの世界は随分と住みやすそうですなあ。
できれば私もそちらの世界へ逝きたい。
しかしながら私はこちらの世界で必要とされている。
残念だ。
おや、そちらの世界は随分と住みやすそうですなあ。
できれば私もそちらの世界へ逝きたい。
しかしながら私はこちらの世界で必要とされている。
残念だ。
847 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 12:51:56 ID:VjPHZOTI0
>>835
>1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍのどちらも『ＨＯ』で当り前に通るからね。
自分なら1/80 16.5mmを何の臆面も無くHOと言い放つヤツを見たら、
ああ、コイツは何も判ってないんだな、と心の中で蔑んでいるけどなｗ
いちいち細かいことまで口に出して言わないだけのことでさ。
>1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍのどちらも『ＨＯ』で当り前に通るからね。
自分なら1/80 16.5mmを何の臆面も無くHOと言い放つヤツを見たら、
ああ、コイツは何も判ってないんだな、と心の中で蔑んでいるけどなｗ
いちいち細かいことまで口に出して言わないだけのことでさ。
またリセットですか。
>>849
アンタ、何もわかっちゃいないねｗｗｗ
アンタ、何もわかっちゃいないねｗｗｗ
>>850
何をどうわかっているのかご高説を伺いたいねぇｗ
何をどうわかっているのかご高説を伺いたいねぇｗ
>>850
でも、きっと誰かに心の中で蔑まれているのは嫌なんだろうなｗｗｗ
でも、きっと誰かに心の中で蔑まれているのは嫌なんだろうなｗｗｗ
そもそも店頭でＨＯだの１６番だの使わないだろ？？
カツミの・・・とか天賞堂の・・・とかね。
量販店でもプラ１６番は大半が別コーナーだ。
店員を呼んで指さして形式名だろ？
量販店で「ＨＯで通じる」なんて言う香具師は販売現場を知らない香具師鴨。
カツミの・・・とか天賞堂の・・・とかね。
量販店でもプラ１６番は大半が別コーナーだ。
店員を呼んで指さして形式名だろ？
量販店で「ＨＯで通じる」なんて言う香具師は販売現場を知らない香具師鴨。
>>847
判っていても便利だから使う人も多いと思う。
このスレで遊んでる人は大半がそうでしょう。
>>853
棚になくて在庫状況を確認したい時とか、発売予定日を確認するときはどうするのか。
>>853の知っている販売現場って、どんな販売現場なんだろ。
ていうか模型に限らず、接客の仕事したりすると思いもがけないことを
言い出す客はいくらでもいるよね。
判っていても便利だから使う人も多いと思う。
このスレで遊んでる人は大半がそうでしょう。
>>853
棚になくて在庫状況を確認したい時とか、発売予定日を確認するときはどうするのか。
>>853の知っている販売現場って、どんな販売現場なんだろ。
ていうか模型に限らず、接客の仕事したりすると思いもがけないことを
言い出す客はいくらでもいるよね。
>>855
自分の趣味が出来る出来ないには関係無い話だな。
頭のねじがゆるいヤツがいくら見当違いなことをわめいても、
こちらの趣味のありようには何も影響無いからね。
間違っていないと思うのなら死ぬまでそう言っていればいいだろうｗ
こうなってくると蔑みより哀れを感じるけどねｗ
自分の趣味が出来る出来ないには関係無い話だな。
頭のねじがゆるいヤツがいくら見当違いなことをわめいても、
こちらの趣味のありようには何も影響無いからね。
間違っていないと思うのなら死ぬまでそう言っていればいいだろうｗ
こうなってくると蔑みより哀れを感じるけどねｗ
間違っていると死ぬまでそう言っていそうな勢いの人は蔑みというより、ここまでくるとむしろ笑いを誘う
859 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 17:16:45 ID:KlV2d3Yz0
別に模型店で隣にいた人間にどう思われても構わないじゃん。
そんなこと気にしながらでないと満足に趣味もできないのか？
というかどうして「蔑み」→「間違い」という連想になるわけ？
蔑んでいるだけで間違いとか間違いではないとか、
そんなこと言って無いのにねぇ。やはりどう言い繕っても、
深層心理にある後ろめたさは隠しようがないということかなｗ
そんなこと気にしながらでないと満足に趣味もできないのか？
というかどうして「蔑み」→「間違い」という連想になるわけ？
蔑んでいるだけで間違いとか間違いではないとか、
そんなこと言って無いのにねぇ。やはりどう言い繕っても、
深層心理にある後ろめたさは隠しようがないということかなｗ
>>859
えぇっと、では何をどう蔑むのかを詳しく教えていただけますか？
えぇっと、では何をどう蔑むのかを詳しく教えていただけますか？
>>859
では「何も判ってない」の「何も」は、一体何を指すんだね？
＞別に模型店で隣にいた人間にどう思われても構わないじゃん
ここに書かなければ誰も気に留めなかったことだが、それをざわざわ書いた
ということはそういう姿勢で趣味をやってると公に示したことになる。
何らかの主張（あるいは混ぜっ返し）をしたくて書いたんだろ？それとも単なるチラシの裏？
では「何も判ってない」の「何も」は、一体何を指すんだね？
＞別に模型店で隣にいた人間にどう思われても構わないじゃん
ここに書かなければ誰も気に留めなかったことだが、それをざわざわ書いた
ということはそういう姿勢で趣味をやってると公に示したことになる。
何らかの主張（あるいは混ぜっ返し）をしたくて書いたんだろ？それとも単なるチラシの裏？
間違えた、ざわざわって何だｗ
感情として思っただけでもその人の行動に出る。
まぁ行動に出てるからここに書いたんだろうがナ。
感情として思っただけでもその人の行動に出る。
まぁ行動に出てるからここに書いたんだろうがナ。
863 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 17:36:40 ID:KlV2d3Yz0
>>860-861
1/80 16.5mmをHOなんて呼んでいることだよｗ
どういう姿勢で趣味をやろうとここでアンタにとやかく言われる筋合いはないねぇ。
そもそも自分が間違っていないと考えているなら、
こんなレスに食ってかかる必要はないわけでｗ
やはり自分自身でもいろいろ疑問があるんだろ、ホントはさｗ
1/80 16.5mmをHOなんて呼んでいることだよｗ
どういう姿勢で趣味をやろうとここでアンタにとやかく言われる筋合いはないねぇ。
そもそも自分が間違っていないと考えているなら、
こんなレスに食ってかかる必要はないわけでｗ
やはり自分自身でもいろいろ疑問があるんだろ、ホントはさｗ
>>863
間違いだって言う主張とどこが違うんだか。
＞どういう姿勢で趣味をやろうとここでアンタにとやかく言われる筋合いはないねぇ
じゃあ書くなよ。
書いておいて追及するなとは矛盾もいいところだ。
正当な理由が無く蔑まれる理由はないので、その理由を出してもらうまで追及する、と
俺は何スレも前から公言している。
間違いだって言う主張とどこが違うんだか。
＞どういう姿勢で趣味をやろうとここでアンタにとやかく言われる筋合いはないねぇ
じゃあ書くなよ。
書いておいて追及するなとは矛盾もいいところだ。
正当な理由が無く蔑まれる理由はないので、その理由を出してもらうまで追及する、と
俺は何スレも前から公言している。
866 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/08(土) 21:57:06 ID:s2r0aYHKP
>>847
＞コイツは何も判ってないんだな、と心の中で蔑んでいるけどなｗ
まさに貴殿が>>859の初めの二行で仰った通り。
＞いちいち細かいことまで口に出して言わないだけのことでさ。
そこが大事なんですよ、そこがｗ
867 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 22:51:11 ID:hLdSLALT0
ま、言ってはいけない、という禁止規定が無ければ、
先天性ガニマタ奇形模型を「ＨＯ」と言ったってイイじゃないか。
何故悪い、と言い張る人との話はやりきれないな。
禁止規定というのは、社会秩序のために最低限必要な強制規定である。
よりよいものを求める世界を導くものではない。
禁止規定に無いからかまわないと言うのは、
趣味の世界で、自発的に彼我の関係を整合性のある世界にしようという、
紳士協定は関係ない無頼の世界の話だ。
それでは、何時までも自分の立場を確立できないし、未来永劫「もどき」の世界を甘んじなければならないだろう。
先天性ガニマタ奇形模型にはそれが相応しいかもしれないが。
先天性ガニマタ奇形模型を「ＨＯ」と言ったってイイじゃないか。
何故悪い、と言い張る人との話はやりきれないな。
禁止規定というのは、社会秩序のために最低限必要な強制規定である。
よりよいものを求める世界を導くものではない。
禁止規定に無いからかまわないと言うのは、
趣味の世界で、自発的に彼我の関係を整合性のある世界にしようという、
紳士協定は関係ない無頼の世界の話だ。
それでは、何時までも自分の立場を確立できないし、未来永劫「もどき」の世界を甘んじなければならないだろう。
先天性ガニマタ奇形模型にはそれが相応しいかもしれないが。
>>867
負け惜しみのリセットですか？
負け惜しみのリセットですか？
>>867
決められた正しいルールでなければ従う道理がない。
常識なんていうのは限定された範囲でのコンセンサスに過ぎない。
自分の常識が通じない場合、相手とは土台が違うのだということにまず気づかなければならないし、
相手のいる土台を公平でない立場から批判するのは許されることではない。
いずれにしろ相手を蔑むような人間が紳士を名乗ってもらいたくないものだが。
＞「もどき」
本物と贋作の線引きをしてから言ってくれ。
それに1/80・16.5mmは1/87・16.5mmに対してどのへんが贋作なのか説明すること。
決められた正しいルールでなければ従う道理がない。
常識なんていうのは限定された範囲でのコンセンサスに過ぎない。
自分の常識が通じない場合、相手とは土台が違うのだということにまず気づかなければならないし、
相手のいる土台を公平でない立場から批判するのは許されることではない。
いずれにしろ相手を蔑むような人間が紳士を名乗ってもらいたくないものだが。
＞「もどき」
本物と贋作の線引きをしてから言ってくれ。
それに1/80・16.5mmは1/87・16.5mmに対してどのへんが贋作なのか説明すること。
・・・いつも思うんだけどさ、相手をこき下ろすか1/80をこき下ろすかしないと
この話ってできないわけ？それ以外に方法無いわけ？
紳士ならもっとジェントルでスマートなやり方を考えろよ。
この話ってできないわけ？それ以外に方法無いわけ？
紳士ならもっとジェントルでスマートなやり方を考えろよ。
873 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 00:24:28 ID:9pVCNoCL0
>>867
何を以て『先天性ガニマタ奇形模型』と言うの？
狭軌車両を実物換算1320～1350ｍｍで再現している模型を指すのであれば、
日本型鉄道模型の殆んどがそうだね。
日本全国の大多数の鉄模モデラーに喧嘩売って、楽しいかい？
何を以て『先天性ガニマタ奇形模型』と言うの？
狭軌車両を実物換算1320～1350ｍｍで再現している模型を指すのであれば、
日本型鉄道模型の殆んどがそうだね。
日本全国の大多数の鉄模モデラーに喧嘩売って、楽しいかい？
>>875
本家に対してその機能が100％再現できるかだネ
本家に対してその機能が100％再現できるかだネ
Ｎゲージの中の人も大変だな。
このスレは1/80・16.5mmの存在を認めた上でその呼称を議論するスレだろ？
優劣論スレなくなって、このスレの雰囲気変わっちゃったね。
自分が所有する車両のシェアはざっと
1/80・16.5mm：６割
1/87・16.5mm：３割
1/87・12mm ：１割
で1/80・16.5mmが主力。
そんな私でもその呼称は
「１６番」
が好き！！
優劣論スレなくなって、このスレの雰囲気変わっちゃったね。
自分が所有する車両のシェアはざっと
1/80・16.5mm：６割
1/87・16.5mm：３割
1/87・12mm ：１割
で1/80・16.5mmが主力。
そんな私でもその呼称は
「１６番」
が好き！！
881 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/09(日) 00:57:43 ID:XackM1FFP
>>871
＞相手をこき下ろすか1/80をこき下ろすかしないと
＞この話ってできないわけ？それ以外に方法無いわけ？
どうもそうらしいな、>>867氏は。彼がどんなに素晴らしい規格を楽しんでいるのか
知らんが、どうしても1/80・16.5ｍｍを貶すこと抜きには楽しむことができない
規格なんだろうな。
まぁ、アンチは飽くまで“本家”あってこそのアンチでしかないわけで。
それでは、何時までも自分の立場を確立できないし、未来永劫「アンチ」の世界を
甘んじなければならないだろうｗｗｗ
＞相手をこき下ろすか1/80をこき下ろすかしないと
＞この話ってできないわけ？それ以外に方法無いわけ？
どうもそうらしいな、>>867氏は。彼がどんなに素晴らしい規格を楽しんでいるのか
知らんが、どうしても1/80・16.5ｍｍを貶すこと抜きには楽しむことができない
規格なんだろうな。
まぁ、アンチは飽くまで“本家”あってこそのアンチでしかないわけで。
それでは、何時までも自分の立場を確立できないし、未来永劫「アンチ」の世界を
甘んじなければならないだろうｗｗｗ
>>880
「もどき」って>>872以外にもいろいろ意味があるので、その中でコンパチビリティの程度と
具体的に踏み込まれたので深く尋ねただけで。
>>867の代弁ってわけじゃなかったのですね。すいません。
>>879
16番というとそのお持ちの上2つをひっくるめた場合と、1/80だけを指す場合とがあるようですが
あなたが支持するのはどっちでしょうかね。
「もどき」って>>872以外にもいろいろ意味があるので、その中でコンパチビリティの程度と
具体的に踏み込まれたので深く尋ねただけで。
>>867の代弁ってわけじゃなかったのですね。すいません。
>>879
16番というとそのお持ちの上2つをひっくるめた場合と、1/80だけを指す場合とがあるようですが
あなたが支持するのはどっちでしょうかね。
>>879
HOと呼びたければ呼べばいいし
が必要ならば考えればいい。
せっかく、誰かが、新しい名前を考えようとすると
誰かがちちゃをいれる。
HOと呼ばせないことなど誰も出来ないとわかっているのに
ただ、新しい名前が欲しいだけなのに。
HOと呼びたければ呼べばいいし
が必要ならば考えればいい。
せっかく、誰かが、新しい名前を考えようとすると
誰かがちちゃをいれる。
HOと呼ばせないことなど誰も出来ないとわかっているのに
ただ、新しい名前が欲しいだけなのに。
自分はID:KlV2d3Yz0だけど、867は自分のレスではない。
先天性ガニマタ奇形模型というようなセンスに欠ける表現をしたことは無いので念のため。
相変わらず1/80 16.5mm≠HO派は同一人物としか考えられない、
ネットの掲示板というものを良くわかっていない人が多いのは残念だねぇｗ
先天性ガニマタ奇形模型というようなセンスに欠ける表現をしたことは無いので念のため。
相変わらず1/80 16.5mm≠HO派は同一人物としか考えられない、
ネットの掲示板というものを良くわかっていない人が多いのは残念だねぇｗ
886 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 01:11:35 ID:6gREJwT50
>>883
新しい名前を考えるのに、現状や1/80・16.5mmという規格そのものや
それを楽しんでる人間を非難する必要はないですよね。
＞HOと呼ばせないことなど誰も出来ないとわかっているのに
なにがしかの理由を提示して、さぁこれでHOと呼べなくなった、だから新しい名前を付けないと
名無しのままだ、という流れにしようとする人がいるので、全員が分かってるとは思えません。
>>885
お、まず蔑むことから始める人発見。
"同一人物"でなくとも、同じ立場の側に立っている人間は同じ思想である事が多いし、
特に直後のレスというのは前の人の内容の継承度が高いわけですよ。
似たような批判をしてはマズいですかね？
新しい名前を考えるのに、現状や1/80・16.5mmという規格そのものや
それを楽しんでる人間を非難する必要はないですよね。
＞HOと呼ばせないことなど誰も出来ないとわかっているのに
なにがしかの理由を提示して、さぁこれでHOと呼べなくなった、だから新しい名前を付けないと
名無しのままだ、という流れにしようとする人がいるので、全員が分かってるとは思えません。
>>885
お、まず蔑むことから始める人発見。
"同一人物"でなくとも、同じ立場の側に立っている人間は同じ思想である事が多いし、
特に直後のレスというのは前の人の内容の継承度が高いわけですよ。
似たような批判をしてはマズいですかね？
>>888
>新しい名前を考えるのに、現状や1/80・16.5mmという規格そのものや
>それを楽しんでる人間を非難する必要はないですよね。
大概の12mmゲージャーは16番ユーザーでもあるのだけどネ
別に規格や楽しんでる人（自身を含めて）を非難するつもりはなく
コレクションとして名前をつけて分類したいだけなのだが
>新しい名前を考えるのに、現状や1/80・16.5mmという規格そのものや
>それを楽しんでる人間を非難する必要はないですよね。
大概の12mmゲージャーは16番ユーザーでもあるのだけどネ
別に規格や楽しんでる人（自身を含めて）を非難するつもりはなく
コレクションとして名前をつけて分類したいだけなのだが
分類したいだけなら「じゅうにみり」「はちじゅうぶんのいち」「じゅうろくてんご」
でもなんでも区別はつけられると思うのだが。
他人との意思の疎通をはかるなら、それこそ縮尺とゲージをきちんと言えば良い。
「えっちおーなろーさんふぃーとにぶんのいち」も「はちじゅうななぶんのちじゅうにうみり」
も言葉の長さはどっちもどっちだ。
名称が他人と規格の中身の認識を統一するためのものなら、新たに名前を付
けたって、それが浸透するまでは結局混乱は残ったままだ。
で、具体的にどうやって浸透させるかまでを提案しないことには混乱は残った
ままになってしまうと思うんだけど、そのへんのところはどうなんですかね。
>>889
でもなんでも区別はつけられると思うのだが。
他人との意思の疎通をはかるなら、それこそ縮尺とゲージをきちんと言えば良い。
「えっちおーなろーさんふぃーとにぶんのいち」も「はちじゅうななぶんのちじゅうにうみり」
も言葉の長さはどっちもどっちだ。
名称が他人と規格の中身の認識を統一するためのものなら、新たに名前を付
けたって、それが浸透するまでは結局混乱は残ったままだ。
で、具体的にどうやって浸透させるかまでを提案しないことには混乱は残った
ままになってしまうと思うんだけど、そのへんのところはどうなんですかね。
>>889
>>889
あなたは非難してなくても、他の人がしてるのですよ。
間接的に名称の議論から遠ざけてるのはあなたのお仲間だということです。
実に皮肉なもので。
「俺は真面目に議論したいんだ!」と言われても、真面目に議論しようとしない人全員が
あなたの意向に従わなければ無理です。
あと、「茶々を入れる」と言いますが、100%満足する意見なんて出っこないんだから、
必ず誰かは反論しますよ。
あなたは非難してなくても、他の人がしてるのですよ。
間接的に名称の議論から遠ざけてるのはあなたのお仲間だということです。
実に皮肉なもので。
「俺は真面目に議論したいんだ!」と言われても、真面目に議論しようとしない人全員が
あなたの意向に従わなければ無理です。
あと、「茶々を入れる」と言いますが、100%満足する意見なんて出っこないんだから、
必ず誰かは反論しますよ。
>>890
折れは浸透するかどうかは興味はないナ
自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい。
収集を趣味にしていれば、原種にしろ新種にしろ亜種にしろ
名前を付けて分類しようとするのは、ごく自然なことだと思うのだが？
C62はC62でありC57ではない
C622は日立であり川崎ではないように
折れは浸透するかどうかは興味はないナ
自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい。
収集を趣味にしていれば、原種にしろ新種にしろ亜種にしろ
名前を付けて分類しようとするのは、ごく自然なことだと思うのだが？
C62はC62でありC57ではない
C622は日立であり川崎ではないように
＞>>879
＞16番というとそのお持ちの上2つをひっくるめた場合と、1/80だけを指す場合
もちろん「上２つ」含めて「１６番」ですよ。
でも
「1/80･16.5mmのみを１６番と呼び、1/87･16.5mmをＨＯと呼んで区別すること」
に関してはさほど違和感がありませんね。
何故なら、それが一番丸く収まり、しかも効率的だから。
要は同じ16.5mmの1/80と1/87との区別でしょ？
１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。
ただし正直なところ、ＨＯという呼称は1/87のみに使って欲しい。
車体長1/93だの1/100だの、ハグだのメルクリンなどはＨＯと呼ぶのは憚られる。
＞16番というとそのお持ちの上2つをひっくるめた場合と、1/80だけを指す場合
もちろん「上２つ」含めて「１６番」ですよ。
でも
「1/80･16.5mmのみを１６番と呼び、1/87･16.5mmをＨＯと呼んで区別すること」
に関してはさほど違和感がありませんね。
何故なら、それが一番丸く収まり、しかも効率的だから。
要は同じ16.5mmの1/80と1/87との区別でしょ？
１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。
ただし正直なところ、ＨＯという呼称は1/87のみに使って欲しい。
車体長1/93だの1/100だの、ハグだのメルクリンなどはＨＯと呼ぶのは憚られる。
>>892
あなたがあなたのコミュニティで何をどう使おうとそれは自由。
ただ、他の人の用語まで詐称だなんだと大騒ぎする人が居るのでね。
コピペとは一線を画すという立場を明らかにしておいてくれればありがたい。
私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、音源の販売店がいつまでも
レコード屋と呼ばれてることもあるように、曖昧な言葉使いや用法を過去やら
現状を一切無視して自分勝手な理想論を大騒ぎしている人を笑ってるだけですよ。
あなたがあなたのコミュニティで何をどう使おうとそれは自由。
ただ、他の人の用語まで詐称だなんだと大騒ぎする人が居るのでね。
コピペとは一線を画すという立場を明らかにしておいてくれればありがたい。
私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、音源の販売店がいつまでも
レコード屋と呼ばれてることもあるように、曖昧な言葉使いや用法を過去やら
現状を一切無視して自分勝手な理想論を大騒ぎしている人を笑ってるだけですよ。
896 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/09(日) 02:25:01 ID:XackM1FFP
>>892
＞自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい
だったらその仲間ウチで勝手にローカルルールでも決めて下さい。
・・・て云うか、それって結局“自分が一番使い易いのを使えばいいじゃん”ってこと？
それなら、例えば“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”が一番わかり易いと思う人がいたならそれを
使えばいいことだし、ましてやそれを他人にどうこう云われる筋合いは無いはず。
＞自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい
だったらその仲間ウチで勝手にローカルルールでも決めて下さい。
・・・て云うか、それって結局“自分が一番使い易いのを使えばいいじゃん”ってこと？
それなら、例えば“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”が一番わかり易いと思う人がいたならそれを
使えばいいことだし、ましてやそれを他人にどうこう云われる筋合いは無いはず。
>>892
そうすると、あなたのコミュニティ以外では通じないおそれがありますが、どうしますか。
逆に言えば、それはコミュニティ内で話し合って決めればよいのではないでしょうか。
>>893
なるほど。
そういえばトイは除外だとか長さはどうでもいいとか言ってる人がいたっけな。
それに比べたら大分筋の通ったご意見かと。
そうすると、あなたのコミュニティ以外では通じないおそれがありますが、どうしますか。
逆に言えば、それはコミュニティ内で話し合って決めればよいのではないでしょうか。
>>893
なるほど。
そういえばトイは除外だとか長さはどうでもいいとか言ってる人がいたっけな。
それに比べたら大分筋の通ったご意見かと。
>>893
1/80-16.5と1/87-12を分けるなら「じゅうろくてんご」と「じゅうにみり」の
呼び分がもっとわかりやすいと思うんだけど。
HOを（車体は）1/87だけに絞りたいってのはわかりますが、16番の名称を
1/80に限定するってのは、やはり違和感がぬぐえない感がありますなぁ。
片方の名称を統一しようと叫ぶ割に、もう片方の名称の曖昧さを増すってのは
筋道としておかしいような。
HOをという言葉を1/87だけに限定したいって気持ちは充分理解はできますけどね。
1/80-16.5と1/87-12を分けるなら「じゅうろくてんご」と「じゅうにみり」の
呼び分がもっとわかりやすいと思うんだけど。
HOを（車体は）1/87だけに絞りたいってのはわかりますが、16番の名称を
1/80に限定するってのは、やはり違和感がぬぐえない感がありますなぁ。
片方の名称を統一しようと叫ぶ割に、もう片方の名称の曖昧さを増すってのは
筋道としておかしいような。
HOをという言葉を1/87だけに限定したいって気持ちは充分理解はできますけどね。
>>895
曖昧な言葉使いや用法を考えようとする試みは非難されるべき行為なのか？
マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語るのとどう違うのか？
>>896
では、あなたも勝手に仲間内でそうされたらいかがですか
1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯを不快に思う方もおられるのですから
ここのスレは名称をどうするかについて議論するんでなかったかネ
曖昧な言葉使いや用法を考えようとする試みは非難されるべき行為なのか？
マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語るのとどう違うのか？
>>896
では、あなたも勝手に仲間内でそうされたらいかがですか
1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯを不快に思う方もおられるのですから
ここのスレは名称をどうするかについて議論するんでなかったかネ
>>895
私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、
折れは鉄を趣味にしているからしっかり突っ込みます。
とうしろうでも容赦しません。
それが趣味道楽と言うものと自分は勝手に思っていますから。
仕事でもクライアントが間違ったことをしそうになれば
プロとして突っ込みます。
それがプロとしての責任と勝手に思っていますから
まあ、人それぞれですから生き方や楽しみ方は強制しませんが。
それを笑いたければどうぞ
私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、
折れは鉄を趣味にしているからしっかり突っ込みます。
とうしろうでも容赦しません。
それが趣味道楽と言うものと自分は勝手に思っていますから。
仕事でもクライアントが間違ったことをしそうになれば
プロとして突っ込みます。
それがプロとしての責任と勝手に思っていますから
まあ、人それぞれですから生き方や楽しみ方は強制しませんが。
それを笑いたければどうぞ
>>899
>>900
「HOと呼びたい人は呼ぶ」
「HOが不快だと思う人はHO以外の言い方で呼ぶ」
これでは今と何ら変わりませんね。今だって原則自由なんですから。
なので「仲間内で通じる程度の呼称」の話だったら、このスレで議論する必要なくないですか？
＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語るのとどう違うのか。
区別の要不要は、そこまでのレベルがその人に必要かどうかで変わってきます。
必要でないレベルの話はその人にとって迷惑になりかねません。
SLか否かさえ分かればいい人にD51とC57とC62の区別が付かなくても致し方のないことです。
思うだけならいくらでも結構ですが、それを強制なさらないように。
仕事で妥協しないのは当然だし失敗すれば損をする、でも他人の趣味の価値観が自分と合わなくても
何か失う物がありますか？あると仰るのであれば、それは一種の支配欲では。
>>900
「HOと呼びたい人は呼ぶ」
「HOが不快だと思う人はHO以外の言い方で呼ぶ」
これでは今と何ら変わりませんね。今だって原則自由なんですから。
なので「仲間内で通じる程度の呼称」の話だったら、このスレで議論する必要なくないですか？
＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語るのとどう違うのか。
区別の要不要は、そこまでのレベルがその人に必要かどうかで変わってきます。
必要でないレベルの話はその人にとって迷惑になりかねません。
SLか否かさえ分かればいい人にD51とC57とC62の区別が付かなくても致し方のないことです。
思うだけならいくらでも結構ですが、それを強制なさらないように。
仕事で妥協しないのは当然だし失敗すれば損をする、でも他人の趣味の価値観が自分と合わなくても
何か失う物がありますか？あると仰るのであれば、それは一種の支配欲では。
>>899
＞どう違うのか？
かなり違います。
そのコニュニティで成り立っている言葉それ自体が、その世界で意味をなして
いるのです。方言を笑っているようなもんですね。
＞ では、あなたも勝手に仲間内でそうされたらいかがですか
世界標準云々を言っていた人が居たが、日本では1/80をHOと呼ぶという
コミュニティが成立してしまっているわけですよ。アナタがそのコミュニティに
参加できないのは不自由でしょうが、アナタ自身が選んだわけですから、その
コミュニティとは距離をおいて上手につきあったらいかがですか？
アナタ自身は” 自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい。 ”
ということなので、わざわざ他のコミュニティに口を出す必要は無いはずです。
敢えて口を出したいなら、アナタがアナタのコミュニティを大切にするのと
同様に相手のコミュニティも尊重しましょう。
コピペの人は相互の立場を理解した発言ができないので議論になりません。
＞どう違うのか？
かなり違います。
そのコニュニティで成り立っている言葉それ自体が、その世界で意味をなして
いるのです。方言を笑っているようなもんですね。
＞ では、あなたも勝手に仲間内でそうされたらいかがですか
世界標準云々を言っていた人が居たが、日本では1/80をHOと呼ぶという
コミュニティが成立してしまっているわけですよ。アナタがそのコミュニティに
参加できないのは不自由でしょうが、アナタ自身が選んだわけですから、その
コミュニティとは距離をおいて上手につきあったらいかがですか？
アナタ自身は” 自分の所属するコミュニティの中で区別ができればいい。 ”
ということなので、わざわざ他のコミュニティに口を出す必要は無いはずです。
敢えて口を出したいなら、アナタがアナタのコミュニティを大切にするのと
同様に相手のコミュニティも尊重しましょう。
コピペの人は相互の立場を理解した発言ができないので議論になりません。
>>900
＞ 折れは鉄を趣味にしているからしっかり突っ込みます。
私はツッコミません。
知識は知識として、現実に必要なのは”認識を共有できる言葉を使うこと”だからです。
それが趣味道楽と言うものと私は思って居ますから。
そういう人（コミュニティ）もあるとご理解ください。
＞ 仕事でもクライアントが間違ったことをしそうになれば
（結果が）間違いそうになればそりゃ訂正するでしょう。仕事に限らず。
後から「そういう意味じゃなかった」ってことが無いようにはしておきますよ。仕事以外でも。
ただし、言葉の意味とかは、お互いに理解ができて誤解が無いことが確認できれば流すこともあります。仕事なら尚更。
（いつも間違った言葉を使ってる奴が時々いますがイチイチ訂正なんかしてやりません。恥をかくのは相手なんですから。）
まあ、生き方や楽しみ方は人それぞれなんですから、笑いませんが強制しないでね。
＞ 折れは鉄を趣味にしているからしっかり突っ込みます。
私はツッコミません。
知識は知識として、現実に必要なのは”認識を共有できる言葉を使うこと”だからです。
それが趣味道楽と言うものと私は思って居ますから。
そういう人（コミュニティ）もあるとご理解ください。
＞ 仕事でもクライアントが間違ったことをしそうになれば
（結果が）間違いそうになればそりゃ訂正するでしょう。仕事に限らず。
後から「そういう意味じゃなかった」ってことが無いようにはしておきますよ。仕事以外でも。
ただし、言葉の意味とかは、お互いに理解ができて誤解が無いことが確認できれば流すこともあります。仕事なら尚更。
（いつも間違った言葉を使ってる奴が時々いますがイチイチ訂正なんかしてやりません。恥をかくのは相手なんですから。）
まあ、生き方や楽しみ方は人それぞれなんですから、笑いませんが強制しないでね。
あ、名称を強制するときは普遍性のある話をしたいのか、限定されたコミュニティの
話なのかも明確にして、論理的に整合性があるようにしてからどうぞ。
話なのかも明確にして、論理的に整合性があるようにしてからどうぞ。
905 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/09(日) 03:47:25 ID:XackM1FFP
>>899
＞1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯを不快に思う方もおられるのですから
ほぅ、要するにアナタはそういう主観的な理由だけで
“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”に反論してるんですか？
>>900
＞折れは鉄を趣味にしているからしっかり突っ込みます。
＞とうしろうでも容赦しません。
ほぅ、例えば“次の武豊線の電車は○時○○分だね”とか言う人がいたらすかさず
アナタは“電車じゃないディーゼルカーだブツブツ・・・”ですか？
＞それを笑いたければどうぞ
笑えるなんてもんじゃない。 キモイ。 キモスギ。 きんも～っ☆
906 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 07:47:43 ID:tGdzFtv00
それを論議したら何か良いことあるの？一般民衆から見れば興味のないこと。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 既に在ることを認めたうえで
| その名称を論じられない人は
|
| あちらのスレへ行っておくれ
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=゜ο゜ﾐー３
彡 つ旦0
～彡 ）
"""""""
| 既に在ることを認めたうえで
| その名称を論じられない人は
|
| あちらのスレへ行っておくれ
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=゜ο゜ﾐー３
彡 つ旦0
～彡 ）
"""""""
908 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 13:39:34 ID:Mfdqp+afO
>>900
アンタみたいなヤツがいるから、世間から『鉄ヲタキモイ』って思われるんだよ。
アンタみたいなヤツがいるから、世間から『鉄ヲタキモイ』って思われるんだよ。
＞16番の名称を1/80に限定するってのは、やはり違和感がぬぐえない感がありますなぁ
おやっ、ももも氏ってかなりご高齢だった訳ですか？？
１６番創生期に立ち会った方々は良くそのようにおっしゃいます。
＞HOをという言葉を1/87だけに限定したいって気持
うーん、このあたりの理解が少し違うんですね。
私の気持ちは、1/80と1/87との区別をするのであれば、
「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」
と申し上げているわけです。
この文章を読んだだけで、
「HOをという言葉を1/87だけに限定したい」
と理解されるのは自由ですが、少々素直に文章が
読めなくなっていらっしゃるように思えます。
まあ、このスレに常駐されているのですからやむを得ないとは思いますが。
おやっ、ももも氏ってかなりご高齢だった訳ですか？？
１６番創生期に立ち会った方々は良くそのようにおっしゃいます。
＞HOをという言葉を1/87だけに限定したいって気持
うーん、このあたりの理解が少し違うんですね。
私の気持ちは、1/80と1/87との区別をするのであれば、
「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」
と申し上げているわけです。
この文章を読んだだけで、
「HOをという言葉を1/87だけに限定したい」
と理解されるのは自由ですが、少々素直に文章が
読めなくなっていらっしゃるように思えます。
まあ、このスレに常駐されているのですからやむを得ないとは思いますが。
>>909
>１６番創生期に立ち会った方々は（略）
いや、言葉の意味を知っていればそんなもんでしょう。
16番を1/80だけを指すように使っている人も時折いますが、1/87≠HOと騒ぐ程度の
知識を持っていれば同様に1/80≠HOと感じることでしょう。
16番って言葉自体はすでにマイナーですしね。
＞ うーん、このあたりの理解が少し違うんですね。
区別したいだけならHOにこだわらない呼び方はあるのでそちらをオススメします。
「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」 というのが理にかなっているとお思うなら
「1/80-16.5mmも同様に理にかなっているでしょう」と言っているだけです。
>１６番創生期に立ち会った方々は（略）
いや、言葉の意味を知っていればそんなもんでしょう。
16番を1/80だけを指すように使っている人も時折いますが、1/87≠HOと騒ぐ程度の
知識を持っていれば同様に1/80≠HOと感じることでしょう。
16番って言葉自体はすでにマイナーですしね。
＞ うーん、このあたりの理解が少し違うんですね。
区別したいだけならHOにこだわらない呼び方はあるのでそちらをオススメします。
「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」 というのが理にかなっているとお思うなら
「1/80-16.5mmも同様に理にかなっているでしょう」と言っているだけです。
911 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 15:44:25 ID:QVcK/3+50
>>909
>「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」
細かい部分で異論のある人もいるだろうし、
突っ込みどころがないわけじゃないが、心情的にはかなり同意できるやり方だね。
少なくともHOスケールとHOゲージで区別するんだ、なんていうレベルからすると、
はるかにマシだと言えるｗ
>>905、908
議論についてゆけないからといって人格攻撃に落ちるのは、
このスレ的にはお引取り願いたいねぇ。
>「１６番とＨＯとで区別するのが一番自然でしょう。」
細かい部分で異論のある人もいるだろうし、
突っ込みどころがないわけじゃないが、心情的にはかなり同意できるやり方だね。
少なくともHOスケールとHOゲージで区別するんだ、なんていうレベルからすると、
はるかにマシだと言えるｗ
>>905、908
議論についてゆけないからといって人格攻撃に落ちるのは、
このスレ的にはお引取り願いたいねぇ。
>>911
＞ 突っ込みどころがないわけじゃないが、心情的にはかなり同意できる
どっちがどっちのレベルかって言うと微妙であって、現状を否定するなら
もう片方も同じレベルで評価してくださいってトコですかね。
「こっちの方がマシ」ってだけなら、結局は解決を先延ばしにするだけですから。
＞ 議論についてゆけないからといって人格攻撃
＞ 私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別
したり、
＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語る
なんて、そういう区別をしてるコミュニティとか、区別する必要の無いコミュニティ
の中の人から見たらキモい、っていう感想になると思うのは致し方ないのだが、
それを指摘されるのも「人格攻撃」なの？
あ、人格攻撃なら、そういやちょっと前にも居たね。
＞ 突っ込みどころがないわけじゃないが、心情的にはかなり同意できる
どっちがどっちのレベルかって言うと微妙であって、現状を否定するなら
もう片方も同じレベルで評価してくださいってトコですかね。
「こっちの方がマシ」ってだけなら、結局は解決を先延ばしにするだけですから。
＞ 議論についてゆけないからといって人格攻撃
＞ 私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別
したり、
＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語る
なんて、そういう区別をしてるコミュニティとか、区別する必要の無いコミュニティ
の中の人から見たらキモい、っていう感想になると思うのは致し方ないのだが、
それを指摘されるのも「人格攻撃」なの？
あ、人格攻撃なら、そういやちょっと前にも居たね。
913 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 16:25:02 ID:QVcK/3+50
>>912
>＞ 私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別
>したり、
>＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語る
そもそもキモいとか何とかいうヤツのレベルもたかが知れているのだが‥ｗ
要はなんでもそうだが場の雰囲気を読めているか、が問題であって、
こういう話題を持ち出すかどうか、ということが問題なのではない。
>＞ 私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別
>したり、
>＞マレー式とアーキュレイテッド式の違いをとくとくと語る
そもそもキモいとか何とかいうヤツのレベルもたかが知れているのだが‥ｗ
要はなんでもそうだが場の雰囲気を読めているか、が問題であって、
こういう話題を持ち出すかどうか、ということが問題なのではない。
915 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 16:36:01 ID:QVcK/3+50
>>895
>私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、音源の販売店がいつまでも
>レコード屋と呼ばれてることもあるように、曖昧な言葉使いや用法を過去やら
>現状を一切無視して自分勝手な理想論を大騒ぎしている人を笑ってるだけですよ。
でもここは名称問題そのものを議論するわけでしょ。
そういう曖昧さが招いた弊害が無視しえなくなってきたから議論するわけでしょ。
こういうスレに無関心ならばキモいと言おうが何と言おうがそれは理解できるが、
千円某のようにさんざんココに首を突っ込んでおきながら議論の方向によっては、
キモいとか言い出すのは人格攻撃に落ちているだけで全く説得力ゼロｗ
>私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり、音源の販売店がいつまでも
>レコード屋と呼ばれてることもあるように、曖昧な言葉使いや用法を過去やら
>現状を一切無視して自分勝手な理想論を大騒ぎしている人を笑ってるだけですよ。
でもここは名称問題そのものを議論するわけでしょ。
そういう曖昧さが招いた弊害が無視しえなくなってきたから議論するわけでしょ。
こういうスレに無関心ならばキモいと言おうが何と言おうがそれは理解できるが、
千円某のようにさんざんココに首を突っ込んでおきながら議論の方向によっては、
キモいとか言い出すのは人格攻撃に落ちているだけで全く説得力ゼロｗ
916 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 16:38:01 ID:PPKSl9aY0
一方で一部の人が主張する弊害など無視できるでしょ、という人がいるわけですよ。
名称問題を議論する必要があるかどうか議論しているんですよ。
名称問題を議論する必要があるかどうか議論しているんですよ。
＞そういう曖昧さが招いた弊害が無視しえなくなってきた
あなたの認識している弊害って何ですかね。
薬と毒は紙一重だから、有益か有害かは各人の立場により異なるはずです。
あなたの認識している弊害って何ですかね。
薬と毒は紙一重だから、有益か有害かは各人の立場により異なるはずです。
918 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 16:50:58 ID:QVcK/3+50
>一方で一部の人が主張する弊害など無視できるでしょ、という人がいるわけですよ。
ホントにそう思っているヤツはこんなところ見に来ないだろｗ
>名称問題を議論する必要があるかどうか議論しているんですよ。
ふ～ん、だったら回線切ってPCの電源落として、その必要があるかどうか自分で考えてくれ。
必要が無いと思ったらもう二度とここを覗く必要なしｗ
必要があると思ったらまた議論に参加してくれたまえ。
じゃ頑張って考えてくれよｗ
ホントにそう思っているヤツはこんなところ見に来ないだろｗ
>名称問題を議論する必要があるかどうか議論しているんですよ。
ふ～ん、だったら回線切ってPCの電源落として、その必要があるかどうか自分で考えてくれ。
必要が無いと思ったらもう二度とここを覗く必要なしｗ
必要があると思ったらまた議論に参加してくれたまえ。
じゃ頑張って考えてくれよｗ
>>916
付け加えて、議論するんだったら全部丸く収まるようにしてくださいと。
一つの弊害を潰したら別の弊害が出たんじゃ意味ないですからね。
>>918
それだと妙なスレになりますよ。↓こんな感じ
・名称が問題ありだと思う人以外来ない
・反対意見がない
・結論
その結論、どこに使うんですか？
スレに参加した人だけの了解事項で終わらせるつもりならそれで結構ですが、
今のままで十分だという人や議論に参加しない人にまで影響を受ける普遍的な名称として
採用するのはほぼ無理でしょう。
例えば国会で法案を作って、「賛成の人だけで審議して成立しちゃった」ってことですよ。
それってありなんですか？
付け加えて、議論するんだったら全部丸く収まるようにしてくださいと。
一つの弊害を潰したら別の弊害が出たんじゃ意味ないですからね。
>>918
それだと妙なスレになりますよ。↓こんな感じ
・名称が問題ありだと思う人以外来ない
・反対意見がない
・結論
その結論、どこに使うんですか？
スレに参加した人だけの了解事項で終わらせるつもりならそれで結構ですが、
今のままで十分だという人や議論に参加しない人にまで影響を受ける普遍的な名称として
採用するのはほぼ無理でしょう。
例えば国会で法案を作って、「賛成の人だけで審議して成立しちゃった」ってことですよ。
それってありなんですか？
920 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 17:12:24 ID:QVcK/3+50
>名称が問題ありだと思う人以外来ない
こういうのを自明の理というんだよｗ
>反対意見がない
どうして一行目から二行目でこうなるわけ？
どういう決着のつけ方をするのか、は一通りしかないわけか？
こういうのを自明の理というんだよｗ
>反対意見がない
どうして一行目から二行目でこうなるわけ？
どういう決着のつけ方をするのか、は一通りしかないわけか？
>>920
反対意見というのは「今のままでいい」だからで、
「今のままでいい」＝「名称に問題なしだと思っている」ですから、
「名称に問題ありだと思う人以外来ない」＝「反対意見がない」になります。
＞どういう決着のつけ方をするのか、は一通りしかないわけか？
「変えたほうがいい」という人しか集まってないのに「変えない」という結論は出ないでしょう。
名前そのものや方法はいろいろ出ても、「変える」「変えない」だったら「変える」しか出てこないので一通りといえます。
反対意見というのは「今のままでいい」だからで、
「今のままでいい」＝「名称に問題なしだと思っている」ですから、
「名称に問題ありだと思う人以外来ない」＝「反対意見がない」になります。
＞どういう決着のつけ方をするのか、は一通りしかないわけか？
「変えたほうがいい」という人しか集まってないのに「変えない」という結論は出ないでしょう。
名前そのものや方法はいろいろ出ても、「変える」「変えない」だったら「変える」しか出てこないので一通りといえます。
922 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 17:27:16 ID:PPKSl9aY0
「反対の奴は来るな」 かｗ
小学生かおまえは。
小学生かおまえは。
正直なところと申し上げるとですねえ・・・
ももも氏はあまり軸がぶれないから素性が知れる（安心して議論ができる）わけですねよ。
それに対して千円亭主殿は、最初のマタ～リした雰囲気の時には、かなり同意できたわけですが、
最近その雰囲気が影を潜めているので、議論する気になれないわけですよ。
あっ、私は１年前まではさんざんこのスレで燃料投下した者ですが、この４月からこのスレ復帰しました。
裁判管轄権とか、ＥＵ職員を銀座に連れてゆく話、覚えています？
日曜日毎によくこのスレに遊びにきたものです。
ももも氏はあまり軸がぶれないから素性が知れる（安心して議論ができる）わけですねよ。
それに対して千円亭主殿は、最初のマタ～リした雰囲気の時には、かなり同意できたわけですが、
最近その雰囲気が影を潜めているので、議論する気になれないわけですよ。
あっ、私は１年前まではさんざんこのスレで燃料投下した者ですが、この４月からこのスレ復帰しました。
裁判管轄権とか、ＥＵ職員を銀座に連れてゆく話、覚えています？
日曜日毎によくこのスレに遊びにきたものです。
>>923
あー、思い出したよ。日曜日ごとに散々ボコボコにされて逃げちゃったあのキミかｗｗｗ
あー、思い出したよ。日曜日ごとに散々ボコボコにされて逃げちゃったあのキミかｗｗｗ
>>923
1年前だとまだ私は名無しのままで書き込んでました。
千円さんは確かに最近ちょっと感情的だと思うのですよ。
前は”さぁ～て、今日も”の決まり文句と共に超マイペースっぷりを発揮なさってたと思いますが。
相手のレスのレベルに合わせてんのかしら。
とするとレスされた相手はちょっと反省した方がい(ry
私は1/87と1/80の16.5mmを同じ名前で呼ぶのが妥当と考えてる人ですが、>>893での御説は
余分な物を感じさせない明快さがありました。
スレ復帰って、この間何をなさってたんですか？
1年前だとまだ私は名無しのままで書き込んでました。
千円さんは確かに最近ちょっと感情的だと思うのですよ。
前は”さぁ～て、今日も”の決まり文句と共に超マイペースっぷりを発揮なさってたと思いますが。
相手のレスのレベルに合わせてんのかしら。
とするとレスされた相手はちょっと反省した方がい(ry
私は1/87と1/80の16.5mmを同じ名前で呼ぶのが妥当と考えてる人ですが、>>893での御説は
余分な物を感じさせない明快さがありました。
スレ復帰って、この間何をなさってたんですか？
＞日曜日ごとに散々ボコボコにされて逃げちゃったあのキミ
あはっ、本人はボコボコにされちゃったという認識はないのですが、
傍目で見るとぼこぼこだったんでしょうね。
ネタを考えるのも結構大変なんですけど・・・
あはっ、本人はボコボコにされちゃったという認識はないのですが、
傍目で見るとぼこぼこだったんでしょうね。
ネタを考えるのも結構大変なんですけど・・・
>>923
ワタシは、だいぶ昔から一連のスレに住んでますが、イマイチ記憶がはっきりしない･･･スマン。
定期的に出てきてボコボコにされるヤツ、やたら法律論を振り回したがるヤツ、
外国人の友達がいると自慢したがるヤツ、一連のスレで結構多いパターンだからねえ･･･。
ワタシは、だいぶ昔から一連のスレに住んでますが、イマイチ記憶がはっきりしない･･･スマン。
定期的に出てきてボコボコにされるヤツ、やたら法律論を振り回したがるヤツ、
外国人の友達がいると自慢したがるヤツ、一連のスレで結構多いパターンだからねえ･･･。
>>918
議論の方法自体に興味があれば見に来ますよ。
言ってることがおかしければ、それを指摘して遊んでます。
そもそもこれってネタスレでしょ？
っていうか、ネタにしかならない論法なのをご自分で自覚してますよね？
議論の方法自体に興味があれば見に来ますよ。
言ってることがおかしければ、それを指摘して遊んでます。
そもそもこれってネタスレでしょ？
っていうか、ネタにしかならない論法なのをご自分で自覚してますよね？
「 ネタを考えるのも結構大変なんですけど・・・」
といってスレの活性化に貢献している気分の人の「ネタ」ってのは、
得てして役に立たないものだよなぁ。
多分過去に出てきた話のぶり返し以上のものはないだろう。
「まぁがんばれ」としか言いようがないが。
＞スレ復帰
定期的に出てくるつもりがあるなら自分の名前をつけてくれるとありがたい。
といってスレの活性化に貢献している気分の人の「ネタ」ってのは、
得てして役に立たないものだよなぁ。
多分過去に出てきた話のぶり返し以上のものはないだろう。
「まぁがんばれ」としか言いようがないが。
＞スレ復帰
定期的に出てくるつもりがあるなら自分の名前をつけてくれるとありがたい。
＞多分過去に出てきた話のぶり返し以上のものはないだろう。
あれ、残念だなあ。
そう言えばその当時、ももも氏は居なかったような・・・
居たかな？？
あれ、残念だなあ。
そう言えばその当時、ももも氏は居なかったような・・・
居たかな？？
>>931
いや、申し訳ない。
インパクトある発言ですとか、理路整然とした議路をされた方のハンドルがあれば記憶にあるんですけどね。
多分私の議論には参加されていらっしゃらなかったのでは？
というか、質問は沢山ありましたが、反論はあまりなかったような・・・
ちなみにもう２年くらい前かもしれません。
いや、申し訳ない。
インパクトある発言ですとか、理路整然とした議路をされた方のハンドルがあれば記憶にあるんですけどね。
多分私の議論には参加されていらっしゃらなかったのでは？
というか、質問は沢山ありましたが、反論はあまりなかったような・・・
ちなみにもう２年くらい前かもしれません。
>>932
えっ、1年前じゃなかったんですか？
えっ、1年前じゃなかったんですか？
私もずーーっと、主に質問してるだけです。
的確な回答をもらえたことはあまり無いですが。
でも、同意してる相手にはあんまり質問ってしないですよね。
的確な回答をもらえたことはあまり無いですが。
でも、同意してる相手にはあんまり質問ってしないですよね。
935 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:06:25 ID:57QmGLY80
先天性ガニマタ奇形模型をやってる人で、ＨＯと呼びたい厨は、
「もどき」と言われると相当反発するようだが、
深層心理的に、モドキの負い目を突いてしまうようだね。
ＨＯだぞッテけっぱってるのに、スマソ。
「もどき」と言われると相当反発するようだが、
深層心理的に、モドキの負い目を突いてしまうようだね。
ＨＯだぞッテけっぱってるのに、スマソ。
ネタはネタとして結構真面目に回答した記憶があります。
お一人企業法務に詳しいかたがいらっしゃいましたが、
丁寧にお答えしたつもりです。
お一人企業法務に詳しいかたがいらっしゃいましたが、
丁寧にお答えしたつもりです。
937 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:29:15 ID:WIebbILG0
で、1/80はHOではない、とするとどういう弊害があるの？
へたれモデラーが量販店でプラ16番を見つけられなくなって困るから？
へたれメーカーの1/80製品は箱にHOと書いてないと売り上げに響くから？
他になんか理由あるの？
へたれモデラーが量販店でプラ16番を見つけられなくなって困るから？
へたれメーカーの1/80製品は箱にHOと書いてないと売り上げに響くから？
他になんか理由あるの？
935といい937といい、なんで最近必死なの？
そういや。
>>918
＞ ホントにそう思っているヤツはこんなところ見に来ないだろｗ
「どうでもよくなってきた」と言いつつ延々と書き込みをする人も居るわけ
ですし、名称問題を問題と思っていなくても書き込みをする人が居ても不思議
じゃぁないですね。
>>689
>>918
＞ ホントにそう思っているヤツはこんなところ見に来ないだろｗ
「どうでもよくなってきた」と言いつつ延々と書き込みをする人も居るわけ
ですし、名称問題を問題と思っていなくても書き込みをする人が居ても不思議
じゃぁないですね。
>>689
>「どうでもよくなってきた」と言いつつ延々と書き込みをする人も居るわけ
>ですし、
で結局突き詰めて考えてみると、どうでもいいとは思っていないわけだろｗ
>名称問題を問題と思っていなくても書き込みをする人が居ても不思議
>じゃぁないですね。
いいや、とても不思議だと思うぞ。
名称は現状の曖昧なままがいい→曖昧にしておきたい→曖昧でなければ困る
というように問題を意識しているわけだろうｗ
>ですし、
で結局突き詰めて考えてみると、どうでもいいとは思っていないわけだろｗ
>名称問題を問題と思っていなくても書き込みをする人が居ても不思議
>じゃぁないですね。
いいや、とても不思議だと思うぞ。
名称は現状の曖昧なままがいい→曖昧にしておきたい→曖昧でなければ困る
というように問題を意識しているわけだろうｗ
942 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/10(月) 01:41:26 ID:nIMYfQPfP
何かにつけ“人格攻撃だ”と騒ぎ立てる御仁が居るようだが...
それを云うなら、1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼ぶ者に対してあーだのこーだのと文句を
垂れるのも、これこそ当に“人格攻撃”に違いないわけだが。
俺自身は人格攻撃だと云われても否定はしないよ。俺がここで問題にしたいのは
名称議論そのものよりも、そういう話題に無関心な人達の輪の中へそういう話題を
平気で持ち込む輩の“人格の異常性”だから。
>>1にも書いてあるだろ、何でゲージ論と無関係のスレにゲージ論を持ち込むか。
『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提で立てられた模型スレには必ずこうして荒らしに来る
バカがいる。昨年の初め頃、折角良スレとして楽しみにしていたスレが、このテの
バカ野郎に潰された。この事には今でも憤りを感じる。
それを云うなら、1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼ぶ者に対してあーだのこーだのと文句を
垂れるのも、これこそ当に“人格攻撃”に違いないわけだが。
俺自身は人格攻撃だと云われても否定はしないよ。俺がここで問題にしたいのは
名称議論そのものよりも、そういう話題に無関心な人達の輪の中へそういう話題を
平気で持ち込む輩の“人格の異常性”だから。
>>1にも書いてあるだろ、何でゲージ論と無関係のスレにゲージ論を持ち込むか。
『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提で立てられた模型スレには必ずこうして荒らしに来る
バカがいる。昨年の初め頃、折角良スレとして楽しみにしていたスレが、このテの
バカ野郎に潰された。この事には今でも憤りを感じる。
>942
>俺自身は人格攻撃だと云われても否定はしないよ。俺がここで問題にしたいのは
>名称議論そのものよりも、そういう話題に無関心な人達の輪の中へそういう話題を
>平気で持ち込む輩の“人格の異常性”だから。
すると、この手の話題に関心のある人たちの輪の中へ、
そういう議論をするのはキモイと言って入り込んでくる輩の“人格の異常性”
も問題にしないといけないなぁｗ
それと2chに荒らしはつきものなわけだし、ある程度この手の掲示板に関わっていれば、
そういう輩にどう対処したら良いかが判らないという方がおかしい。
>俺自身は人格攻撃だと云われても否定はしないよ。俺がここで問題にしたいのは
>名称議論そのものよりも、そういう話題に無関心な人達の輪の中へそういう話題を
>平気で持ち込む輩の“人格の異常性”だから。
すると、この手の話題に関心のある人たちの輪の中へ、
そういう議論をするのはキモイと言って入り込んでくる輩の“人格の異常性”
も問題にしないといけないなぁｗ
それと2chに荒らしはつきものなわけだし、ある程度この手の掲示板に関わっていれば、
そういう輩にどう対処したら良いかが判らないという方がおかしい。
944 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 02:16:24 ID:/+jv+SZC0
945 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/04/10(月) 02:22:15 ID:nIMYfQPfP
>>943
議論自体をキモイとは言っていない。余所へ持ち出すからいかんのだ。
＞それと2chに荒らしはつきものなわけだし
さては、アナタも『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提のスレを荒らしたことがありますね？（ｗ
議論自体をキモイとは言っていない。余所へ持ち出すからいかんのだ。
＞それと2chに荒らしはつきものなわけだし
さては、アナタも『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提のスレを荒らしたことがありますね？（ｗ
>>942
>>>1にも書いてあるだろ、何でゲージ論と無関係のスレにゲージ論を持ち込むか。
>『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提で立てられた模型スレには必ずこうして荒らしに来る
>バカがいる。昨年の初め頃、折角良スレとして楽しみにしていたスレが、このテの
>バカ野郎に潰された。この事には今でも憤りを感じる。
それを言うならファインスケール系のスレなんて、
一体どれだけ1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ派に荒らされたか知れないほどだ。
他スレは平気で荒らしておいて、いざ自分のいるスレが荒らされると、
正義感気取りで“人格の異常性”ですかｗ
一度精神科で精密検査でも受けた方がよろしいのでは？
>>>1にも書いてあるだろ、何でゲージ論と無関係のスレにゲージ論を持ち込むか。
>『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』前提で立てられた模型スレには必ずこうして荒らしに来る
>バカがいる。昨年の初め頃、折角良スレとして楽しみにしていたスレが、このテの
>バカ野郎に潰された。この事には今でも憤りを感じる。
それを言うならファインスケール系のスレなんて、
一体どれだけ1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ派に荒らされたか知れないほどだ。
他スレは平気で荒らしておいて、いざ自分のいるスレが荒らされると、
正義感気取りで“人格の異常性”ですかｗ
一度精神科で精密検査でも受けた方がよろしいのでは？
とか言って、ゲージ論荒らしを正当化して開き直る芋虫が来るスレはここですか？
とか言って、ファインスケール系スレの荒らしを認めた1/80厨が暴れているスレはここですか？
ま、１２ｍｍスレにしろＴＴ９スレにしろ、実態は「アンチガニマタ」スレだからなｗ
そもそも１６番やＮの悪口言わなきゃ成り立たない、半ば「優劣論スレ」的存在。
ある意味「荒らされて当然」な部分がある。
１６番やＮのスレは、その規格の話題だけでほぼ完結できる。他規格に頼らずに自己の存在を確立してるから。
ただマターリと語り合ってるスレの荒らしと、荒らしを挑発してるも同然のアンチスレの荒らしを同列視するなよｗ
そもそも１６番やＮの悪口言わなきゃ成り立たない、半ば「優劣論スレ」的存在。
ある意味「荒らされて当然」な部分がある。
１６番やＮのスレは、その規格の話題だけでほぼ完結できる。他規格に頼らずに自己の存在を確立してるから。
ただマターリと語り合ってるスレの荒らしと、荒らしを挑発してるも同然のアンチスレの荒らしを同列視するなよｗ
951 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 06:55:26 ID:AiTrISH+0
>>950
盗人の開き直り乙ｗ
盗人の開き直り乙ｗ
952 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 06:59:55 ID:ThsHUcYt0
953 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 07:07:05 ID:GN2Q6VVR0
ま、１６番スレにしろＮスレにしろ、実態は「ガニマタマンセー」スレだからなｗ
そもそもファインスケールの悪口言わなきゃ成り立たない、半ば「優劣論スレ」的存在。
ある意味「荒らされて当然」な部分がある。
ファインスケールのスレは、その規格の話題だけでほぼ完結できる。他規格に頼らずに自己の存在を確立してるから。
ただマターリと語り合ってるスレの荒らしと、荒らしを挑発してるも同然のアンチスレの荒らしを同列視するなよｗ
そもそもファインスケールの悪口言わなきゃ成り立たない、半ば「優劣論スレ」的存在。
ある意味「荒らされて当然」な部分がある。
ファインスケールのスレは、その規格の話題だけでほぼ完結できる。他規格に頼らずに自己の存在を確立してるから。
ただマターリと語り合ってるスレの荒らしと、荒らしを挑発してるも同然のアンチスレの荒らしを同列視するなよｗ
>>941
曖昧なままがいい、のではなく
どちらか一方のやり方でもう片方を判断するのは不可能だっつってるわけ。
可能だというなら全員が納得できる案を提示してみたまえ。
>>953
ヒント：やられなければやり返さない
そもそもの原因は君たちが仕掛けたことだ。
仕掛けて置いて反撃するなとは2chで言うことじゃないゾ。
曖昧なままがいい、のではなく
どちらか一方のやり方でもう片方を判断するのは不可能だっつってるわけ。
可能だというなら全員が納得できる案を提示してみたまえ。
>>953
ヒント：やられなければやり返さない
そもそもの原因は君たちが仕掛けたことだ。
仕掛けて置いて反撃するなとは2chで言うことじゃないゾ。
956 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 10:44:55 ID:b8Q+baRl0
今までさんざん鸚鵡返しをされていて、必死にやり返してるつもりなんだろうなぁ。
単にやり返すだけで現状を無視してるってのは名称議論と同じだ。
単にやり返すだけで現状を無視してるってのは名称議論と同じだ。
>>956
ええっと、いつ仕掛けたのか示してもらえます？
少なくとも私は一度もユニスケール・ファインスケール自体の批判をしたことがありません。
ユニスケール論者のうち、わざわざNや16番スレなどにお出ましになり、「所詮ガニマタ」などと
おっしゃる御仁を叩きのめしたことはありますが、間違ってますか？
そもそも、ファインスケールはファインスケールで優れた面があり、それがいいと思う人は自然に流れていくはず。
他の規格のスレでネガティブキャンペーンをやる必要がどこにあるんですか。
正当な理由があれば仰って下さい。
正当な理由があっても、ネガティブキャンペーンはやればやるほど逆効果だってことにも気づいて頂きたい。
ええっと、いつ仕掛けたのか示してもらえます？
少なくとも私は一度もユニスケール・ファインスケール自体の批判をしたことがありません。
ユニスケール論者のうち、わざわざNや16番スレなどにお出ましになり、「所詮ガニマタ」などと
おっしゃる御仁を叩きのめしたことはありますが、間違ってますか？
そもそも、ファインスケールはファインスケールで優れた面があり、それがいいと思う人は自然に流れていくはず。
他の規格のスレでネガティブキャンペーンをやる必要がどこにあるんですか。
正当な理由があれば仰って下さい。
正当な理由があっても、ネガティブキャンペーンはやればやるほど逆効果だってことにも気づいて頂きたい。
961 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 12:52:20 ID:4uJODHgGO
>>905
>>908
やれやれ、会社の同僚と駅で待っていて
あれはディーゼルカーだよパンタがついてないだろって
会話するだけで キモー ですか
折れのコミュニティーは技術屋で役所相手のレポートも書くから
どうしても会話も用語が厳密になるんだよ
まあ、キモイと言われるのが嫌なら、とっくに鉄なんかやめているから
どうでもいいんだけどネ
>>908
やれやれ、会社の同僚と駅で待っていて
あれはディーゼルカーだよパンタがついてないだろって
会話するだけで キモー ですか
折れのコミュニティーは技術屋で役所相手のレポートも書くから
どうしても会話も用語が厳密になるんだよ
まあ、キモイと言われるのが嫌なら、とっくに鉄なんかやめているから
どうでもいいんだけどネ
今月のTMSの○天の広告はプラ16番だってさ。
なんかあったかナ？
なんかあったかナ？
>>962
あなたの同僚はあなたの特徴をある程度知ってます。
だからそういうことをしてもある程度は許容してくれるでしょう。本人がどう思ってるかは知りませんけど。
たまたま隣にいた赤の他人がDCを見て「あ、電車がきた」と言った場合でも容赦なく突っ込むんですかってことです。
厳密でなければいけない相手と、そうでなくてもいい相手が居るはずですが、あなたは全員にその厳密さを求めるのですか。
コミュニティが違えば会話が通じないなんていうのはごく当たり前のことなのですが。
あなたの同僚はあなたの特徴をある程度知ってます。
だからそういうことをしてもある程度は許容してくれるでしょう。本人がどう思ってるかは知りませんけど。
たまたま隣にいた赤の他人がDCを見て「あ、電車がきた」と言った場合でも容赦なく突っ込むんですかってことです。
厳密でなければいけない相手と、そうでなくてもいい相手が居るはずですが、あなたは全員にその厳密さを求めるのですか。
コミュニティが違えば会話が通じないなんていうのはごく当たり前のことなのですが。
965 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 14:16:37 ID:qYOMmcD20
判定装置が故障してますよ>>965
>>965
言いたいことはそれだけかい。
言いたいことはそれだけかい。
>>964
あいにく、たまたま隣にいた赤の他人に突っ込むほどの根性は持ち合わせていないが？
つーか、そんなやつがいたら、鉄でなくてもおかしいやつじゃないんか？
親しい中では厳密さを解説はするが、要求はせんよ
あいにく、たまたま隣にいた赤の他人に突っ込むほどの根性は持ち合わせていないが？
つーか、そんなやつがいたら、鉄でなくてもおかしいやつじゃないんか？
親しい中では厳密さを解説はするが、要求はせんよ
970 ：968ではないが：2006/04/10(月) 16:53:05 ID:qYOMmcD20
>>969
キモイ、キモイで勝てないとなると、今度は言葉尻をつかまえて屁理屈攻撃かよ。
まともな名称論争どころか、ここは屁理屈と人格攻撃の巣窟だなｗ
要するに厨房どもは名称論争なんてする気も無いし出来る技量も無いわけで、
ただひたすらに他人を言い負かしたいだけだろ、それもうわべだけだがなｗ
キモイ、キモイで勝てないとなると、今度は言葉尻をつかまえて屁理屈攻撃かよ。
まともな名称論争どころか、ここは屁理屈と人格攻撃の巣窟だなｗ
要するに厨房どもは名称論争なんてする気も無いし出来る技量も無いわけで、
ただひたすらに他人を言い負かしたいだけだろ、それもうわべだけだがなｗ
971 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 16:55:37 ID:qYOMmcD20
>>966
故障してるのはオマエさんのオツムだろｗ
故障してるのはオマエさんのオツムだろｗ
ひさしぶりの「w」の人なのかな？
>>968
あなたは>>900で
＞とうしろうでも容赦しません。
＞それが趣味道楽と言うものと自分は勝手に思っていますから。
この「とうしろう」ってのはあくまで同じコミュニティにいる人ってことですか？
「キモイ」とレスした人のほとんどが不特定多数のことだと思ってますよ。
あなたは>>900で
＞とうしろうでも容赦しません。
＞それが趣味道楽と言うものと自分は勝手に思っていますから。
この「とうしろう」ってのはあくまで同じコミュニティにいる人ってことですか？
「キモイ」とレスした人のほとんどが不特定多数のことだと思ってますよ。
>>973
だれが いつ 不特定多数 といいましたか？
だれが いつ 不特定多数 といいましたか？
だれかが どこかで 不特定多数 といいましたっけ？
じゃなくて、
だれかが どこかで 不特定多数ではない といいましたっけ？
だれかが どこかで 不特定多数ではない といいましたっけ？
>>974
>>900のレス先である>>895の
「私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり」というのが、あまり詳しくない人の行動だからですよ。
コミュニティを限定しない一般的な話だと思われますが。
>>970
少なくともこの数時間で話がそれる原因が始まったのは>>935、>>937で
俺は>>893の人の話をずっと聞いてただけですけど。
＞言い負かしたいだけだろ
なら一枚も二枚もウワテのやり方で俺らを言い負かせばよいこと。
そういう流れを期待してるのに、優劣論に定期的に落っことすのは君らの方じゃないか？
>>900のレス先である>>895の
「私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり」というのが、あまり詳しくない人の行動だからですよ。
コミュニティを限定しない一般的な話だと思われますが。
>>970
少なくともこの数時間で話がそれる原因が始まったのは>>935、>>937で
俺は>>893の人の話をずっと聞いてただけですけど。
＞言い負かしたいだけだろ
なら一枚も二枚もウワテのやり方で俺らを言い負かせばよいこと。
そういう流れを期待してるのに、優劣論に定期的に落っことすのは君らの方じゃないか？
980 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 18:46:43 ID:58ppgeXZO
どうせ優劣論に持ち込もうとするアホが必ず現れるんだから
いっそ次スレはこっち↓に合流でどうよ？
1/80･16.5mmがこの先生きのこるには・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137602221/
いっそ次スレはこっち↓に合流でどうよ？
1/80･16.5mmがこの先生きのこるには・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137602221/
>>981
選んだ名称は誰が使うのかね。
選んだ名称は誰が使うのかね。
「私鉄を電車、ＪＲを列車と呼んで区別していたり」にツッコムのも、
相手がそれを受け止めてくれる相手に言うならフツーのことですね。
ただし、知っていて使っていたり、そんな理屈に興味の無い人にとうとうと語った
ら痛い人になっちゃうわけで。ここのスレで遊んでくれている方は、そういう部類の
人なようです。
相手がそれを受け止めてくれる相手に言うならフツーのことですね。
ただし、知っていて使っていたり、そんな理屈に興味の無い人にとうとうと語った
ら痛い人になっちゃうわけで。ここのスレで遊んでくれている方は、そういう部類の
人なようです。
>>982
使いたい人が使えばいいんでは？
使いたい人が使えばいいんでは？
>>984
じゃぁ今と同じだ。
じゃぁ今と同じだ。
986 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 00:51:37 ID:GEid5SOo0
>>984,>>985
というか、過渡富に使ってもらえば、一夜にして新しい世界が開けるよ。
１/８０、１６．５ｍｍの自己確立がね。
今の大学生以下の若い人は、３０代以上５０以下の人のような「ＨＯ」と言う名に執着は無いよ。
量販店なんかで、単に商品の判別名称として「ＨＯ」と言わざるを得ない状態なのだな。
５０以上の人は、日常は「ＨＯ」と言っていても、「ホントはＨＯじゃないんだよ。１６番だよ」
と言うことを心の底に記憶している。
過渡富が罪が深いというのは、そのことだよ。
というか、過渡富に使ってもらえば、一夜にして新しい世界が開けるよ。
１/８０、１６．５ｍｍの自己確立がね。
今の大学生以下の若い人は、３０代以上５０以下の人のような「ＨＯ」と言う名に執着は無いよ。
量販店なんかで、単に商品の判別名称として「ＨＯ」と言わざるを得ない状態なのだな。
５０以上の人は、日常は「ＨＯ」と言っていても、「ホントはＨＯじゃないんだよ。１６番だよ」
と言うことを心の底に記憶している。
過渡富が罪が深いというのは、そのことだよ。
で、名称議論はどこ逝ったの？？？
使わせたい奴に使わせられない苦しみが悪口に・・・ｗ
先に結論ありきというのも困ったものだ。
現実との違いはつねに自分以外が悪いことにされる。
先に結論ありきというのも困ったものだ。
現実との違いはつねに自分以外が悪いことにされる。
>>986
＞ 量販店なんかで、単に商品の判別名称として「ＨＯ」と言わざるを得ない状態
呼びたくない人も通じやすいという理由で言わざるを得ないってのはその通りだと
思うんだが、「 そもそも店頭でＨＯだの１６番だの使わないだろ？？ 」
って言ってた人も居たな。>>853
多分面倒な客なんだろうなぁ。
＞ 量販店なんかで、単に商品の判別名称として「ＨＯ」と言わざるを得ない状態
呼びたくない人も通じやすいという理由で言わざるを得ないってのはその通りだと
思うんだが、「 そもそも店頭でＨＯだの１６番だの使わないだろ？？ 」
って言ってた人も居たな。>>853
多分面倒な客なんだろうなぁ。
目当ての製品がない しまった売り切れか？出遅れたか？ → さあ、質問してみよう！
今後は買いもらしの無いように予約しておこうかな → さあ、お願いしてみよう！
今後は買いもらしの無いように予約しておこうかな → さあ、お願いしてみよう！
正月になるとタモリやさんまがよくやってますよね。
英語を喋ると千円払うというボーリングやゴルフｗ
それに近いノリになるだろうねえ
＞量販店でＨＯをつかわない。
英語を喋ると千円払うというボーリングやゴルフｗ
それに近いノリになるだろうねえ
＞量販店でＨＯをつかわない。
>>991
＞ 量販店で山積みの商品をかごに入れて
＞レジで会計
その作業を面倒とは言っていませんが･･･
＞ HOくださいなんていわねーよナ
そりゃ>>986が間違ってるってことか･･･。残念。
私としては>>854あたりの時には丁寧に言ってあげたほうが通じやすいと思うんだが。
>>991は面倒な客なんだろうなぁ。
＞ 量販店で山積みの商品をかごに入れて
＞レジで会計
その作業を面倒とは言っていませんが･･･
＞ HOくださいなんていわねーよナ
そりゃ>>986が間違ってるってことか･･･。残念。
私としては>>854あたりの時には丁寧に言ってあげたほうが通じやすいと思うんだが。
>>991は面倒な客なんだろうなぁ。