山形　特急いなほ　横転事故　３号車

前スレ
２両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135517424/
二人目の死亡者確認・・・
どうなるか

ダウンバースト

余　 　 　 ┌─┐／　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 最
目　 　 　 │脱│＼脱　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 上
━━━━┥　 ┝━＼線 ＼━━━━━━━━━━━━　 川
　 　 　 　 │線│　 　 ＼　　 ＼　┌──────┐
　 ←　 　 │　 │　 　 　 ＼__／　│ 最後尾　 　 　│
　 　 　 　 └─┘　　　　　　 　 　 └──────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　┌──────┐　　　　　　／　＼
　　　　　　　│ 　 転覆　 　 　│　　　　　　＼横　＼
　　　　　　　└──────┘　　　　　　　 ＼　転＼
　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┐＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　横転 　 　│　 ＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

ここは４号車として再利用します。

ぬぽ　いいぬるぽ

ここは実質5スレ目

>>4
それを言うなら5号車

現在のスレ
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

山形で特急横転２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135517424/l50
上の次スレはまず下だろう。
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50
まだその次も控えている。
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/l50
その後にここだろう。

次スレはこれか？

原因がダウンバーストだったら、空港みたいな設備投資が求められるのかな？
JRは気象予報事業もできそうだなｗ

フジきますな

１２月２６日
ANA 893 07:35 08:35
ANA 895 12:15 13:15
ANA 897 14:35 15:35
ANA 899 16:55 17:55

フジ来ました
３５人ケガ２人亡くなった。
レポ−ターは田中さんやTBSよりはっきり話してる

車内には遺体1、詳細不明2

現行スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

次はこちらなのか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

記者会見。

社長出せ！

過去にかもめが田んぼに突っ込んだり、飯田線で築堤から転げ落ちても死者は出なかったのに…
運の善し悪しもやっぱあるんだろうな。

14 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 00:17:21 ID:Ufoi6Bpl0
現行スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50
15 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 00:17:57 ID:uGwL3tAg0
次はこちらなのか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

毎秒２３、６メートルか

亡くなられた方、ご冥福お祈り申し上げます。 助かった乗客は特急電車がﾄﾗｳﾏになるんだろな？

現在はコッチで進行しています(実質4スレ目) ここは6スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

>>17
まぁそう言ってしまったら、終わってしまうんだがｗ
かもめは水田に水が張っていたんで、クッションになって
それが幸いしたんじゃなかったっけ？
飯田線はスピードでないし。

何にせよ、大きな事故であることに変わりはないし
原因究明をしっかりして頂きたいものです。

また塗装変えるのかな？２０７みたいに

この事故を一番喜んでいるのは

　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ酉日本の垣〇社長だな。

ま、犬塚社長があっさり引責辞任をしたら

　　　　　　　　　　　　　　また比較されて叩かれるわけだが　ﾄﾞｷﾄﾞｷだな垣内君。

>>23
これでいなほ廃止なんてことになったら最悪。

>>25
むしろ地元は廃止で喜ぶかもよ。

陸羽西線をミニ新幹線化するのが早まるから。

ココを読めば東日本の企業体質が良く解る。
社員の質悪すぎ　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134696343/

さて、何人の社員が、忘年会で酒飲んでるのかね？
年末にリストラの恐怖とは、すばらしいクリスマスプレゼントですね。

>>27
内部はともかく、対利用者に関しては倒壊よりまし。

>>28
誰もリストラの心配なんかしてねーよｗ

>>28
（実際同じ会社であっても）関係ない社員が出席している忘年会を批判するとはマスゴミと同じ発想。

>>26
新幹線化計画から外されているが。

>31
だったら世論に反論してみ？

>>33
君のいう世論というのは何だね？
マスゴミが作り上げた虚構じゃないと言い切れるのかい？

>>33はカスゴミの犬だな

普通に考えて矛先は幹部に向くな。

　［；□；］ ・・・

>34
確かに虚構だな。

「世論」という名前の虚構を、国民は楽しむ。そして真に受ける。
違うか？

今回の事故もそうだが飯田線や長崎本線の横転事故なんか、余部鉄橋の落下事故よりに比べれば数百倍マシ

国鉄時代の事故だったはずだがこれもいまは西エリアでの事故だし

> 「世論」という名前の虚構を、国民は楽しむ。そして真に受ける。

さらにそれをはたから見て楽しんでるだけなに、なぜかｴﾗｿな>>38

５両脱線　３両横転
　　前の２両はもう横転してなかった　（乗客の声）
　ウテシ２９　車掌２６　
”低気圧”？　アナウンサ浅野君　
　現在はさまれている人　”意識ありなしは”　情報の信頼性は低い模様
　最後部　クハ？は線路の上にいるらしい
　　先頭１両は小屋にぶつかり折れ曲がり　
　重軽傷８名は入院　情報自体錯乱

まさに��想定外�≠ﾌ風がっ。

とうとう死者４人目が…orz(落涙)

271 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/12/26(月) 01:03:28 ID:Cm+ala4c0
まとめてみた、訂正あったらヨロ今のニュースよく聞いてなかったから。

当該：
いなほ14号　485系3000番台
新潟車輌センター・Ｒ25編成
新潟←Tc3342　M3034　M'3034　M3050　M'3050　Thsc3008→青森
新潟よりから6〜2号車が脱線、先頭車は付近の小屋に衝突

場所：
ＪＲ羽越線砂越―北余目駅間
最上川鉄橋から南に500m

状況：
最大瞬間風速20m/s強の風が吹く
突風が吹いたという証言多数
当該ウテシは鉄橋上で異音感知、車体が浮いたと証言

餘部ね教訓は生かされなかったわけだ

現行スレ（6スレ目）
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/l50

ここは７スレ目になります。

TBSの昼の番組では冷蔵庫が吼えていた…思わずチャンネル違うとこに変えた漏れは逝って良しですか？

餘部の教訓が･･･などと抜かしてる奴
→規制を無視したのが餘部、規制自体がなかったのが今回。比較すべからず。

尼崎の教訓が･･･などと抜かしてる奴
→論外。運転士は無謀な運転をしていない。違反もしていない。

>>47
ﾁｬﾝﾈﾙ変えたら、桜井が電話ｲﾝﾀﾌﾞｰに答えてた漏れが来ましたよ

桜井は相変わらず基地外みたいな感じなの？

485を軽量車と言ってしまいました＜桜井

マスコミもええ加減桜井呼ぶのやめようとか思わないのかね

この日界隈では風速21メートル強の強風が吹いていたとのこと。今時のヤワなクルマ
ならともかく、リニューアル3000番台とはいえ、仮にも485だ。その程度の風でコケ
るとは思えない。もしかしたら、事故現場付近ではもっと強い風だったのではないか？

今後の対策としては、線路に近いところに、もっと緻密に風速計を置き、こまめに運
転規制・抑止をかけるのが良いのだろうか？しかし、突風の事前予測なんてできるの
だろうか？さっきまでは微風だったのに、列車が差し掛かった瞬間に突風が来ないっ
て保証はない。正直言って、こんな方法で再発が防げるとも思えない。不可抗力か？

強風に対する規制値も、今までの経験則で決められているとは思うが、もしかしたら
このデータも、もっと規制を厳しくするべきなのかも知れない。

それを授業料と呼ぶにはあまりにも高すぎる代償を失ってしまった…
(４人だぞ４人！何の落ち度も無かった人々が４人も命を失ったんだぞ…)
神様のばかやろー！真冬の突風なんてでぇーッ嫌いだぁあああ！

れいぞうきた

冷蔵庫ｷﾀ━(ﾟдﾟ)━!!

桜井でてこねーな。

>>53
鉄橋の中央部に風速計が設置されている訳だが…

ＪＲにはもう怖くて乗れない

いなほといえばｷﾊ81だな

旧国鉄山陰線よべてっきょう

余部よべ　by　日テレ

よべﾜﾛｽ

訂正w

草野さんごたついたｗ

誘導。こちらのスレをまずは消費してください！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/l50

>>57さま
＃53です。フォローサンクス。

すると…？橋の上の風速計のデータでは、抑止するまでには到らなかったものが、
列車が橋を渡りきって、現場に差し掛かった時に、まさに悪魔の悪戯の如く基準値
をはるかに超える突風が列車を襲ったのが原因…なのかなぁ？

一刻も早い復旧と原因究明そしてより安全な対策が施される事を願う。
(事故ではからずも犠牲になってしまった４人の方々の御霊を慰霊するためにも)

改めて、あの４人の死を悼み、祈りを捧げます。

時速100ｋｍで鉄橋通過中に、川下から突風が吹きつけ、
銀河鉄道９９９みたいに１〜２車両ほどが「軽く」浮いた
状態でブレーキがかけられ、スピードダウンと同時に
後続車両にひっぱられて接地したがすでに軌道を外れて
脱線した・・・

という理解で正しいでしょうか？

>>67
勝手に結論付けちゃって良いの？とりあえず調査結果が出るまで静観しようぜ。

いなほは愛称や塗装変更になるだろうか？

「ぬるぽ」に変更

>>70
ぬるぽｳｻﾞｲ

>>69
3000番台大好きなのになあ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>72
はいはいオタクオタク
俺からすれば、この際新型電車に全部置き換えしてしまえばサービスアップに繋がっていいと思うよ。

この事故の根本的な対策にはならないけどｗまぁやるなら側面積を減らすとか。

>>73
何十億掛かると思ってんだ？
新型にしても事故らないってわけじゃないんだから。

尼崎の事故は100％人災だが、




今回のいなほ脱線は10,000歩引いて90％は天災、後の10％が人災
別に束を擁護しているわけじゃないがな。
実は自分も今回のこれは一瞬餘部鉄橋事故の件を連想した。
でも少し違った様だし。

25日は電車に乗らんほうがいい

http://www.pahoo.org/athome/vehicle/jreast/img20051216-083108.shtm

アッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

F１みたいにダウンフォース稼ぐウイング屋根につけたらいいよ

>>78
後ろ向きに走った時は逆効果ｗ

>>78
それだ！

>>79
ウィングは進行方向合わせて回転できるようにすればいい。

ねこみみ付ければいいんじゃね

>>78
下から強風が吹き上げたら余計に車体が浮き上がるんじゃね？
いよいよ銀河鉄道９９９だべ

劣化ウランでも使って強度と重量を強化した超弩級車両を開発すべし。

>>28
安心しろ！とっくに年末のネタ探しにマス塵が居酒屋や旅館をチックに走ってるよ。
基本的には、「天災」なのに「人災」にしたほうが、面白いから一生懸命のマス塵君、ごくろさん！

防風ガードが無かったし、餘部橋梁が生かされてない
↓
危機意識の欠落と叩かれるのは見え見え

http://www.pahoo.org/athome/vehicle/jreast/img20051216-083108.shtm

アッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

だっせん　だっせん　だっせんせん〜
　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣￣＼
　　 /●　　●　　 　　 　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ●　　●、
　／　　　　　 　 　.Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||..|| ∧ ∧||∧ ∧ ||∧ ∧ |Y　　Y　　　　　　　　＼
　|▼. 　　　　　　　.|　　 |.|(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||..||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).|.|　　 |　　　　　　　 ▼ |
　|_人＿　　　　　　＼／ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |..| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼／　　 　　 　.＿人_|
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　 ○○

　　 　 　 ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　./＿＿＿＿__(00).＿＿＿＿_ヽ
　　 　//.　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ
　　 //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヾヽ
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　|　＝＝.⊂ニニiニニ⊃.＝＝　|　 |
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　| 　 　 　 　┌──┐ 　 　　　 |　 |
　　| 　| 　 　 　　　lいなほl　　　　　　|　 |
　　|＿|＿＿_　　 └──┘　　 ＿＿|＿|
　　|　＼0 ○＼.　　　　　　　.／○ 0／　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　.|. 　　　　　　　___________　　　　　　　 |.
　　 .|＿＿＿＿__|.　　　　　|＿＿＿＿__|
　　　| 古古古 H_|__[×_]__|_H 古古古 |
　　　　　ＪＲ脱線用485系

|　桜井って、どうして
＼こんなにバカなんでしょうね…
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　車ヲタだからでしょ…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

あーあ。

つい最近完成した、世界一標高の高い最新チベット行き鉄道なら
こうはならなかったのに。

おまえらみてみろ。これが現実。超最新鉄橋アーチだ。

俺は日本のド田舎のローカル線みたいな、なんのガードもない赤茶けた細い鉄橋とか、
線路だけとりあえず延々続いてるってのを連想してたら、↓ｽｹﾞｰ！！

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200510040139.html
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/image/TKY200510040133.jpg
↑鉄橋の写真（スゲー！！これがド田舎！？） しかも列車は航空機並の密閉空調をそなえたハイテク車両。

チベット人ｳﾗﾔﾏｼｽ

　鋼鉄製でも直角に曲がってまきついたでしょう
　　姉歯にのマンションだとあたっただけで倒壊します
　７０１系ならウテシは生きてなかったな

>>91
お前はよほど能天気なのか中共の工作員なのか

再利用age

前スレ
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/

がそろそろ埋まりそうだな。

事故の原因はせり上がり脱線だよ
横から強い風が吹く
車体が横に強く押される
車輪がレールに強く押し付けられる
摩擦が大きくなる
実質、急カーブを100�`以上で走ったのと同じこと

【運転士談】

風が強かったので、普段より15km/h遅い105km/hに設定して走っていた。

>>57
橋の上についてる風速計のデータは出てるの？
橋の北側40メートル（現場から約1km）の地点にある風速計では23メートルが最大らいしけど。

単純に壁つければいいとか鉄橋の床つければいいって言ってる椰子は除雪のことまで考えてないんだろうな。
壁あれば吹きだまるし、鉄橋に床あれば鉄橋に雪が積もって危険な状態になる

>>76
＞25日

上り

速達列車

先頭車

６号車


関係ないけど、ｸﾊ481-33４２

テロ朝、“切り通し”にこだわった妄想を展開中。

いつも１両目に乗ってるけど、ほんとにこうゆうのを見ると
後方車両に乗った方が安全だなと思うよ
自分の最寄り駅は帰りは１両目が改札近いんだけど・・・　怖いね

テロ朝、川島冷蔵庫と暴走中

おまえ現場にいけって感じだな。

車両に不具合があった可能性はゼロなのか？

不治は不治で、｢風による脱線事故では初めて乗客に死者が出た｣と抜かしている…
戦前室戸台風によって瀬田川橋梁上でこかされた東海道線列車の事例を知らないのか？
(あの時も死者が出てるんだぞ)

誰も論じないこと
・「頑丈な」485系だが、先頭車の車体が折れ曲がったのは、
　実は製造から30年近く経過していたことによる、車体の経年劣化ではないか？
・先頭車は「クロハ481」だが、尼崎事故で指摘されていた「先頭車が電動車ではない」という点が、
　なぜ今回は論じられてないのか？
・車両の整備状況について、誰も論じないのはなぜか？
　台車に問題があったかもしれないのだが。
・列車は68分遅れ、あと52分で特急料金払い戻し。
　羽越本線の線形を考えると、当然、事故発生地点で急ぐ必要はあった。
　なぜ誰も論じないのか？
・運転士の運転経験は4年程度だが、　なぜ4年で、特急電車を運転できるのか？
　国鉄時代には、考えられないことであるが。

>>107
>運転士の運転経験は4年程度だが、　なぜ4年で、特急電車を運転できるのか？
それほどベテランが少ないって事

今更…な感じもしないでもないが、今後の対策として、防風林を設置する事はできるのだろうか？
もっとも…１０年２０年のスパンで考えれば効果もでようが、今日苗木を植えて明日には効果が
ある…という代物ではないだけにねぇ…

地平から突堤を登って橋梁を渡りまた突堤を下りる…んな場所日本全国いたるところにある罠。
この区間だって、開通して何年？何十年も経っている罠。４８５系だって、前身の４８１から数
えたら40年以上全国の幹線区間で高速運転している。日本海縦貫線の全線電化って確か…昭和47
年頃だよね？30年以上第２最上川橋梁を４８５が渡っていた。何の問題も無く…

一刻も早い原因究明と有効な対策と復旧がされる事を祈るものである。
(そして、不幸にもこの事故で落命された全ての御霊の鎮魂を祈るものでもある)。

>>108
経験年数と列車の格は昔と違って関係ないから。

発車停車を繰り返す各停こそ高度な職人業を要求される。

これが電車でなく機関車なら話は別。

毎日新聞の社説が凄いのだが
運転士ｽｺﾞｽ

捕まるんじゃないか運転士
根拠はないけどなんかそんな気がする

読売の社説もｽｺﾞｽ
ｽﾚに登場している人災君並

「マニュアル通りの運転だったのではないか」
「現場では120キロ出してよかったが、運転方法に問題はなかったか」
「風力計は現場から○ｍ離れて設置されていた」

という論調。
・マニュアルがないと運行できないじゃん
・120キロ出していい場所なら、出していいんだよ
・1ｍおきに設置しろってか

３１日に酒田から新庄まで出たいのですがどうしたらいい？

国鉄末期の新潟〜酒田間の所要時間
　最速2時間15分、全体的に2時間20分程度
現在の新潟〜酒田間の所要時間
　最速2時間05分、全体的に2時間10分程度
19年前と比べて10分程度スピードアップしている。
遅れていた「いなほ14号」は、ダイヤ通りなら2時間07分運転。
最速列車と2分しか違わない。

一方で、羽越本線のインフラは、国鉄末期とほとんど変わらない。
軌道強化や複線化も行われていない。
列車本数が劇的に増えているわけでもない。
車両も485系で同じ。

庄内空港開港の影響かもしれないが、
どう考えても、無理なダイヤを組んでいたとしか思えない。

ってか風が強かったから徐行や運転見合わせ出来なかったのかとか全部結果論でしょ。

脱線して死傷者が出たことはよろしくないけども、やっぱり仕方ないと思うけどどうよ？？

＞INtwZjln0
>>107
先頭車（６号車）はクハ４８１な。

参考
クハ４８１−３４２
昭和５０年製造／平成１３年改造

>>112
欧米航空界なら、事故やトラブルが起れば現場関係者は捜査協力の見返りに一切免責されるという司法取引があるらしい。向こうの常識なら尼崎にしても今回も運転士や車掌は免責対象になるとか。

じゃあ漏れ、就職希望先をしR束からAAに変えよっとw

続き。以前日航でニアミスがあった時、日本ではそういった司法取引制度がないために機長の組合が捜査協力を拒否させたことがあった。無論マスゴミは組合を叩いてたが組合は聞耳は持ってなかった。

>>116
それをあえて責任追及してつるし上げていい子になりたがるのがくずマスコミの職業病。
そのくせ身内の不祥事には甘いこと甘いこと。
こういうマスコミの連中の態度の方に腹立つな。
読売なんか尼崎の時に何も学ばなかったのか？

>>115
確かに、無理なダイヤを組んでいた可能性はあるが、

＞どう考えても、無理なダイヤを組んでいたとしか思えない。

と、あなたが断定された>>115（と>>107）以外の根拠を明示ください。
そう判断されたソースでも結構です。

欧米ってか、国際民間航空条約の付属書で刑事訴追を優先しない旨が
規定されている。（事故調査資料は刑事訴追に利用されない）
この規定は刑事責任を無闇に問うと事実の隠蔽などで将来の類似事故を
防げなくなる可能性が高くなるから。
日本は条約をもちろん批准してるがずっとここに反している。
事故調の独立すらしていないからな。

悪天候じゃない時は、ちゃんとそのダイヤで走ってるワケでしょ。
遅れが一年を通して、慢性的に発生してるワケじゃないんでしょ。
じゃー、無理なダイヤじゃないじゃん。
19年前と今とでは、最高速度の引き上げはあったの？
軌道改良工事はあったの？

>>107が無知なところ。
・経年劣化してようがしてまいが、100km/hのスピードで横から障壁に当たれば、車体が曲がるというのは
誰もが知っていること。
・先頭車は「クハ」だが、モハ並の重さがあるということ。
・ボルスタレスじゃないので台車の話題には誰も食いつかないこと。これまで30年近く実績を重ねてきた
車両であること。
・払い戻しには、あと「52分も」あって、いまさら回復するような運転状況ではないということ。
・>>107がいまだに国鉄時代の感覚を持っている化石ということ。

さっきフジで社長の進退は・・・とか言ってた。全くこれだからマスゴミは…

TBS
3人の乗客未確認
44枚のきっぷを発行しているが
41人しか状況把握出来ず

>>126
今の所、フジテレビしか進退について触れていない

フジテレビにとっては今の社長、ＪＲ東日本の体制が気に食わない

ＪＲ西の時はそんなこと無かったのにねぇ

産経グループってのは不思議なところだねぇ

>126
またかよ。
尼崎のときも会見で聞いていたところがあったな。
しかも事故当日に。
今聞くべきはそんなことではなかろうて。

今回は天災8割ってところだが
安全輸送という面ではたとえ2時間以上遅れても減速すべきだった
雪の中秋田〜新潟を結ぶ公共交通機関は鉄道しかなく
乗客もやむなく乗ってるわけで
安全のためならたとえ新潟到着が23時頃になっても納得するよ

>>130
世の中には、それで納得しない人もいるんだよ。
他に乗り物が無いなら尚更速く走らせて欲しいと思うのが人情。

事故車両の番号って判明してるの？
知ってる人教えてくれ。

>>129
事故当日やってた？
進退問題をフジテレビがいち早く
紙面にも出して、テレビにも出して宣伝している
ＪＲ西日本の時はこんな事無かったんだがなぁ
橋梁付近まで入って現場のものいじくりまわすのフジだけだな
あんまり恣意的な報道するなら
フジテレビはお笑い専用局に変えたほうがいい

目覚ましの大塚さんがかわいそうだね。
自分の局で実兄が叩かれてるんだから。

>>133
それがサンケイグループクォリティ
ニュースくるな

>>134
それマジ？

ホントなのかな、兄弟って

>>130
今回の脱線はスピードが一要因になっていないので提起する問題ではないと思うが？
仮に回復運転で120km/h近く出していても過失は無いと思う。

>>127
3人行方不明・・・

まだ３人下敷きなのか
絶望だな

>>128
まぁフジサンケイグループは自民党右派の広報機関みたいなもんだからな。

なぜこのタイミングでＪＲ西は社長退任発表？

>>133
HDDレコーダーのCMカットは違法だとか言ってるし、
テレビなんてもう、非知識階級向けの馬鹿箱だろう。
テレビなんて、見てるだけで恥ずかしいぞ。

死人が7人になる予感が・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ

このタイミングで
西の垣内社長 南谷会長
辞任発表

東の会長、社長は辞任するのだろうか？

テレ朝に乗客の消防士電話出演。
変なCG映像あり

>>134

嘘かと思っていたよ。　

>>148
ネタでしょ？

>>149
就職板ではかなり有名な話。

ふるさとゴロンと号の運休についてのお知らせ、まだないね。
明日回送が運転されるからもう絶望的でしょ。

>>141
今日も自民党右派の広報機関らしく鉄道の後は予備自衛隊の話だな。

まだ原因はわかりませんが、あれほど重いタイプの車両でも
風にはかてなかった。

列車は毎日風を切り裂いて疾走してる。
風としてはやられっぱなしで面白くないだろう。
ついに親分が出てきたということです。

>>91
何いってんだ？
チベット人は建築工事で働けないし、乗れもしない。
領土も取られ、農業や遊牧もできない。
中共に仕事もとられ満足に働くことなどできようか…。

未だアパルトヘイト政策の名残がある、南アフリカに行ってブルートレインでも乗らないか？
黒人ｶﾜｲｿｽと思うがいたし方があるまい。

中共ｳﾗﾔﾏｼｽと書くべきだったのでは？

行方不明者がいるので再捜索だと、
年内の運行再開はできるのかな？

7名のご冥福をお祈りします。
しかし一刻も早く運転再開して下さい。あけぼのやふるさとゴロントも迂回運転すべきです。

この寒さじゃあ無理かもね

元旦に日本海に乗車予定なのですが、復旧するでしょうか・・・？

凄い吹雪に見えたが、あの程度はデフォなのか？

>>158
無理だろ。
復旧には数ヶ月かかるかと。

幼児含む４名が行方不明…この状況では生存は…。

行方不明って、乗らなかっただけじゃないの？

>>160
それはないだろ。橋を建て替えるなら数ヶ月かかるが、それでも下り線を使用しての単線運行になる。
年内は無理かもしれないが。

>>162
先頭車両で女児の手を引いた母親の姿の目撃情報があるらしい。

>>145-146
束の社長にも責任をとっていただきたい。
何しろここ数年で首都圏でも大規模な輸送障害が起こっているからだ。中央線の線路切り替えミス、京浜東北線の停電、山手線の架線切断・・・

いずれも多くの利用者に迷惑をかけていて、多大な損失が出ている。

>>163
しかも大雪だし、年末年始だし、作業のペースが遅れそう。

>>165
責任は取ってほしい気持ちはわかる。

でも2行目は今回の事故とは関係ない希ガス。

余目〜酒田で下り線を使用した単行運転するなら復旧は1月中旬、完全復旧は2月下旬もしくは3月18日のダイヤ改正時では？？
雪で工事難航すると思われるので福知山の時より期間が延びる可能性有り。

>>163
事故原因が解明されて安全対策が施されるまでは
たとえ線路が復旧しても国交省が運行許可を出さない可能性がある。

最近はサービス開発ばかりに投資して、安全維持に全く投資してないからな

経営陣は総退陣が当然だろ

開通してくれないと ルート変更しなくては 新庄から秋田にいけない

>>168
その可能性はあるか・・・・
ならば全国的にやらないと。

年末年始くらいはあけぼの、北上線経由でもいいのでは？

とりあえず秋田新幹線は大増発しなきゃ年末年始は捌けない。
帰省難民が大量発生するぞ！

>>172
年末年始だからこそ今頃になってスジは引けない。

>>173
陸羽西線もだな。
奥羽本線（新庄-秋田）は特急が廃止されて、交換設備もほとんどがなくなっているから
増発・臨時特急の運行は無理かな・・・・
>>174
臨時用のスジが残っているんじゃない？

>>107
長さ20ｍ、重量40ｔの車両が100キロ近いスピードで建物の角に屋根からぶつかったんだ。
構造の冗長性とか経年劣化とか材質とかそんなレベルじゃどうしようもない事くらいわかるだろ・・・

>>175
ダイヤグラムだけあってもしょうがないだろう。
乗務員とか交替の機関車のやりくりとか全部ひっくるめて迂回ダイヤが完成するんだし。

あけぼののポテンシャルは去年上越線がぽしゃったときに完全運休になって実感しただろ。

山形 秋田新幹線が大混雑になりそうだな 年末年始

ただ今回のケースは100km/hで走ってたにしろカーブ云々でもないしなぁ…。
突風で脱線したという説もあるし…。
線路凍結の可能性もなくはない。

嫌煙者には申し訳ないが…
TBSでお亡くなりになった方が
｢２両目が喫煙車両で禁煙車の先頭に移動したから｣とコメント

その理論はたばこを吸う方なら事故で亡くなっても良いという事か??

待てよ？プロジェクトXで言ってた蛇行動とかいう香具師か？

>>181
新幹線の話の時か？

秋田は増発しないとまずいな

>>166 >>169
そうだよ。今までのツケが回ってきた感じ。酉と違って死者を出してなかっただけましだよ。

>>170　>>175
東京から新幹線をご利用ください。
束の場合気動車に余裕がないから・・・

>>183
これでもかなり増発しているんだけど、ハード面から考えたらこれ以上は無理ぽ。

>>180
ワイドショーに
マジレスしなくてよい

12/30は帰省ラッシュのため秋田はほぼ満席
その中の約半数は仙台で降りるがな
立席特急券も残り少ないぞ

>>180
死んだのに、何でそんなコメントが残る？？

勝手に推論並べるワイドショー、うざい

>>177
北上線特発迂回なら、北斗星で経験ありだけれど…。
あけぼのではどうかな。

>>189
あけぼのは北斗星以上に北上線経由の実績があるのだが

ごめん、陸羽東線だったorz

束は責任取って原因判るまで全面運休しろ！

【政治】 "なぜ自殺増加？" 自殺者数２万５千人以下目標に、予防総合対策
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135608859/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000112-kyodo-soci

>>192
前面運休で生じた損益は>>192が負担で！！

>>190
いつだっけ？陸羽東線走ったのは知っているけど。
でも甲子園臨で走ることはあるよね。

>>196
急行津軽（客車）も陸羽東線経由だったかな。

乗客が急ブレーキがかかったと言っていた。
とすると、フランジ機能の低下だ。
進行方向右側の強風で、
左回転モーメントが発生、転覆

>>111,113
毎日、読売どっちもひでーな
同じ香具師が社説書いたんじゃないか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051226ig91.htm

前スレ　>>599　＞　天気図から見たら南風かなぁ・・・

西南西風と思われ。南風じゃ真正面からで転覆しないよ
ttp://www.jma.go.jp/jp/g3/images/observe/05122518.png
（事故１時間前の天気図）

事故の解説で、冷蔵庫ｷﾀ――――（゜∀゜）――――！！

意外に朝日が・・・と思ったら、中身のない社説ｗ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

東海道ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

桜井タン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>178
山形新幹線の普通車のピッチの狭さには、まいったよ。
おれは、身長が167cmで痩せているから一般人よりシートに余裕があるはずだが、
大宮から米沢まで満席の普通車指定席に乗って、もう、二度と乗りたくないよ。

復旧は、設備的には何の問題も無いだろう。証拠集めして、脱線車両を片付け、線路を直すだけなら、
１週間で十分。運行許可と言ったって、現状を改善するとしたら、より、保守的な速度設定にする以外に無い。

オイオイ有田が餘部は事故後コンクリートの橋に変わったっていったぞ

とりあえず日テレの模型は５号車の天地を直せ。
誰も気付かないと言うのが不思議でならない・・・

毎日は凄いな。
超能力で危険を察知しろってか

本当に兄弟なのか？
ttp://210.189.77.15/~rakuen/yougo/ziten.cgi?action=view&data=2792
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1080691879/425n

207
天地違ってたのか…漏れも気がつかなかった。というより、それに気付かない冷蔵庫って…

>>208
彼らは特急電車の窓から身を乗り出せば列車風とそこに吹いてる風の区別がつけられるらしいから
この社説書いた香具師らに運転士やらせれば絶対に事故はおきないようだなｗ

それでも運転士はいつもよりゆっくり走ったことが報じられているわけで。

>>208
あんた、日本語の読解力大丈夫？

ザ・ワイドで鸚鵡事件のおかげで今日の立場がある頭が薄いヘンな自称ジャーナリストが、
餘部鉄橋は事故後コンクリート橋になったって言ってたぞ。

http://www.4-25.net/
どうにかしてくれ。

>>212
毎日新聞のことを言ってるんだろ。

なんか短絡的思考としか思えないPDFファイル発見！
ttp://www.4-25.net/html/document/008.pdf

おれも毎日の社説は
「運転士は予知能力が必要」
と言ってるようにしか思えない。

>>216
明らかに感情が先走りしている文章だな。
脱線・転覆という最終事象が同じであっても、結果・対応の仕方が全然違うではないか。
もうあきれて物が言えないな。

>>218
結果→原因

＞五感を鋭敏にして安全を確認するのが
って超能力だよ。これは。

まず風速が20mを超えて指令が運転規制の準備を始めたのは実は事故後だった。
それまでは20mを超えていなかったからまったく問題がないことになる。

25mの規制値を少しでも超えるとすぐに脱線の危険があるわけでもない。
そんな規制値のとり方であれば全国各地で同じ事故が多発している。

＞「いなほ」は秋田県の雄物川では風速２５メートル以上だからと徐行したという。現場では計測値が５メートル低いと安心していたのなら、しゃくし定規な話ではないか。
何のための規制値なのか分かってない。
ていうか毎日ってこんな馬鹿な社説を書く新聞だったのか？種さんどうなのよ。

ちょっとおしえて。
先頭車両は横転してくの字にまがって小屋にはりついてるわけだけど、
小屋側を向いてるのは天井の方？それとも車輪（床）の方？

車輪のほうじゃない？

運転士には第六感が必要だそうですね＾＾

誰か使いこなせる奴いない？

>221
屋根の方

運転士は覚醒し、第七感を会得しなければならない

>>222
いや、天井のほう。
事故車の6号車（新潟方）の運転席を見ればわかる。

かわしまれいぞう
かわしまりょうぞう

正しいのはどっち?
さっきの日テレではりょうぞうっていってたが。

昨日、TYO駅束新幹線改札口に一枚の掲示あり。
酒田、鶴岡方面の旅行はお控えくらはい。やと。
事故は起こった、原因究明の為不通になる。だったらよぉ。

>>211
橋の対岸の風速計は直前まで５〜１０ｍ／ｓだったらしいから
センサ代わりにそいつら載せても難しいと思われｗ

JR東日本の社員の方々はくれぐれも忘年会はキャンセルしましょう。
マスゴミにつるしあげられないようにね。

今回の事故は
力学メカニズムでみれば
福知山線のと同じと思う。

社説って取材方針を表明してるようなもんだからな
多角的に取材するよりひとつのテーマにする方が簡単だ罠。

水害や豪雨、台風や雪害とか局地的な災害も今迄に取材してるはずだが
その視点はどうやら無さそうだ。

>>220
ほぼ間違いなく天災なんだろうけど、風速計が20m/sを超えてなかったから問題ないってのは違うと思うぞ。
設置されてる位置が鉄橋からも離れてるみたいだから、外気温を知るために室内に温度計を設置してるようなことになる。計る元が正しくない場合、基準が正しいかというと疑問が出るとおもうが。

>>231
その原因が遠心力によるものか、風（だと思われる）によるものかの違いだろうな。

>>233
とりあえずこれ読んで
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051227it01.htm

風速計を
列車に搭載しろ

風力計測器って、マジであのクルクルで計ってるのか？
今の時代、もっとメカニカルな計測器で行ってると思ったんだが・・・

>>228
この、不通区間近辺の振り替え輸送は、BUS？帰省シーズンどないする？束！AIRﾁｬｰﾀｰHND-SYO便等で、対応してほしかぁ。酒田と鶴岡の真ん中だし。庄内AP。

>237
つーか気象観測用の奴は、
あれとプロペラ垂直翼のやつしかない

>>235
国交省の計測機器やアメダスを統合すれば精度は格段に上がるんだが
縦割りでそんなことは絶対しないんだよな。
ＪＲとか民間の風速計や雨量計もあわせるだけでも更に精度は上がる。
新聞社はそんなことには着目せず規制数値の適用法ばかり突いて終了。

>>233
あの位置でも役に立ってることは事実。
今年だけで98回も運転規制が掛かっている。

そもそも一番風の吹きそうな場所に置くのが風速計。
風の通り道なんてしょっちゅう変わるし、橋の南側に置いたからといって
北側で今回のような事が起こったら意味がない。

>>237
全国のあらゆるところで大活躍の割とポピュラーな風速計だよ。

ＪＲ束は運転士に第六感を働かせるために、
点呼時に覚せい剤をやらせるといいよ。

突風がキターーーの時点で、脱線だわな。
列車に搭載しても意味があるのかと小一時間

まだ救助終わってなかったんだ

>>239
超音波風速計ってのがある。
といっても何処で使われてるのかはわからんが。

読売の関連記事脱線ばっかりだな

既出だろうけどなんでいなほを鶴岡で折り返ししないの？

http://www.4-25.net/html/form.html

ATSに代わり、風速計万能論かｗ

新たに遺体ハケーンとの速報はいりますた

「座席で女児歌っていた」脱線先頭車両で目撃情報 - 読売新聞 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000006-yom-soci

女児ﾀﾝがクリスマスの車内で歌っていたようです。
いまは車両の下で・・・

速報ｷﾀｺﾚ　＿|￣|○

新たに遺体発見。

え、新たな遺体発見か？これで犠牲者は５人目か。アーメン。

うーん・・・・・・・・・・・
全部で犠牲者７人になりそうだね・・・・・
大惨事か・・・・・・・・・・

マスゴミ、伺・弐伍ﾈｯﾄﾜｰｸ、櫻井たんら鉄道ｱﾅﾘｽﾄ＝JR叩き

例えば、稲穂が満席だったとしたらこんなことにはならなかった、
という話はないの？

>>257
満席だったら死者の数が・・・・・

それにしても捜索一旦打ち切ったのに、お粗末な話だな。
もしかしたら投げ出された時点では生きていて、いわば凍死状態で発見とか
なったら洒落にならないな。それこそ第２のJR西日本並みのバッシング。
（最も、JR東じゃなくて、警察関係者にバッシングだろうけど）

>>258
やっぱり、浮いちゃうってこと？

やはりマスゴミは管理体制不備に流れていくな。人災にしたいのか？？

死者がまた増えてしまいました

もし、割れた窓から外に放り出され、車両の下敷きになったということ
だとすると、窓の材質を変えてやるだけでも被害は減りそうだよね

電車の窓って特殊強化ガラスで、氷砂糖のように
粉々になる（家のガラス窓のように鋭利な刃物のようにならない）
ときいたんだけど。

>>263
まず、放り出されたら重力が働いて、地面についた時点でかなりの力が加わるから
生存の可能性はあんまりない。

死者5人・・・そのうち死者7人になるのかね･･･

>>264
そうだよ。

また死者がorz

>>266　訂正　今出てきた乗客は生死不明！！このまま生きて帰ってきたら奇跡だ

>>269
心臓停止状態だったら生き返る可能性は有りあるな。（寒さが逆にラッキーという状態）

もっとも脳に酸素がいっていないと身体に障害は出てくるだろうが

>>264
そういうガラスにプラスティックのフィルムを貼って、
飛び散らないようにすれば、外に放り出されることは減りそうな。
もっとも>>265のように、車内でも叩きつけられたダメージで
お亡くなりになるのであれば意味ないのかもしんないけど。

>>270
全身冷凍なのを解凍してやると生き返るのかな…？

せめて残された不明者が母子と見られる二人で
東北特有の精霊・「雪女」と「座敷童子」だったら・・・

なんとか、子供だけでもダメかな？

中越地震で、車でがけに挟まれた子供は
よく生きていたよね

>>270
無事に(というか奇跡的に)生きて帰ってくることを祈っている

あんまり腹が立ったんで、毎日新聞に抗議メールおくっちまったよ。

>>275がいい事言った

少しでも隙間があり、偶然かぶさった車体が断熱効果を生んでいれば･･･あるいは･･･

>>277
釣りのつもりか？そうだったら甘すぎるぞ(といいつつ釣られてる俺･･･)

新潟は潔く負けを認めてさっさと謝罪しろよ

社長ばっかり出してないで支社長も謝罪に行けよ

釣りじゃなくて、マジ。

ちょっと長いけど、本文読む？

>281
詳細ｷﾎﾞｿ

>>277　俺はいい

これです。
まあ、甘いこと言っているとは自覚はしていますが。

先日起きた事故についての貴紙社説について一言ご意見を申し上げます。
多くの死傷者をだしました事故そのものにつきましては深い悲しみと怒りを感じているのは、貴紙社
説同様です。事故を起こしたＪＲの業務上の責任については今後道義的な部分も含めて明らかにし、
しかるべき責任を果たすべきでしょう。
しかし、この社説の内容はあまりにも非科学的、感情論先行的ではないでしょうか。

つづき。

>突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
>五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの鉄道マンらの仕事というものだ。
これはあまりに暴論ではないでしょうか。過去の多くの自然災害での被害に対し、同様の論を主張さ
れるのですか？人間は万能ではありませんし、超能力と呼ばれるような力も残念ながら持ち合わせて
いません。公共の交通機関である鉄道がそうした「息づかいを感じた」というような憶測、直感によって運行が左右されることの方が遙かに危険なことではないでしょうか。

貴紙では報道の際、記者の「鋭敏な感覚」「事件の息づかい」をもとに記事を作成されるのですか？
そこには科学的な根拠、事実確認といった作業は無いのですか？

一時の感情論や感覚的な見方のみからこのような社会的に重大な判断を迫られるであろう事象につ
いて論ずるのは危険な行為と思います。ましてや貴紙のように社会的影響力が大きい立場の方から
発信されるソースについては慎重かつ冷静な取り扱いを強く望みます。

長文、スレ汚しごめんなさい。

もはやマスコミは単に世間を煽るだけのどうしようもないゴミ。
鉄道事故に関しては特にお粗末なのがよくわかる。

701系だったらマスゴミに叩かれまくりだったんだろうな。

>>286
よくやった！

ANN速報で遺体発見と出た。

>>284-285
よく言った｡俺も皆同感だ

頭部だけ発見ってﾔﾀﾞｰ！

>>287
んなこと前からだよｗ
日本のマスゴミは事実部分の記事以外は厨房の妄想の域を出ないので使えんｗ
テレビも新聞も糞だ罠

感情論が先行して冷静な判断も出来ないマスゴミ・・・文系ばっかだからだな
組織が腐ってるんだろうな

>284-286
抗議と書き込み乙。
大体いいんじゃね？

頭部だけ発見？２人目か？

書き忘れてた。
>>284-286
乙。

>>286
サンクス。
まあ新聞の社説なんぞ思想の押し付けだから、自分は全く読まないけどね。
結局、尼崎の件を含めて、鉄道会社を叩けば世論が納得してくれると思い込んでいるだけでしょ。

確かに死傷者を出したのは残念だが、ならばスリップによる回避不可能な自動車事故が起きた場合、
運転手に対して｢五感を研ぎ澄まして運転する義務がある｣なんて書くのかね？
バカな記者だな。

そもそも事故が起きた時点で、原因追求よりも犯人探しになってる。
2chが便所の落書きなら、それ以下のマスコミはどう表現すればいいのやらｗ

とりあえず毎日の社説貼っとく
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051227k0000m070155000c.html

>>298
便器にこびりついた(ry

救出された人、死亡確認だってさ｡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_uetsu_train_accident/?1135665309

>>298
2ch:便所の落書き
ﾏｽｺﾞﾐ:その便器にこびりついた汚物

結果論ならバカでも言える
マスゴミなんてそのレベルよ

5感を研ぎ澄ませば風速が分かるの？

>>300
>>302
おまいら頭いいなｗｗｗ

つうか毎日の社説読んだけど、冒頭から電波ﾋﾞﾝﾋﾞﾝで最後までまともに読む気になれん。
所詮金儲けだしな。

しょせんマスゴミなんて、みんな東スポと同じレベルなんだよな。
大衆に買ってもらってなんぼの世界。そこに利潤を追求していくだけ。

やっかいなのは、自分らが｢世論の代弁者｣なんて思い込んでいるのだがな。
精神的には厨房じゃなく消防だね。

新たなコピペ誕生の悪寒

まぁ自動車事故は日常茶飯事過ぎて記事にならないんだろうな
その点。普段事故が少ない鉄道事故は格好の餌食
要は話題性が需要で本当の真理解明なんてマスコミには必要ない
遺族ヘの取材、亡くなった方の人生を無駄にクローズアップしてみたり
昔から手法は変わらんわけだ

>>304
風の町
　　　か　に　た

まあ、マスゴミの気持ちも分かってやってくださいよ。
社員に払った冬のボーナスを稼がなくちゃいけないんでしょうから。

日本のマスコミなんて（構造的に）暴力団と変わらないでしょ
ほんとに暴力団もどきが押し売りに来るしw

>>295
ｽﾏｿ
　県警によると、同日午後４時前、先頭車両が「く」の字に折れ曲がった部分の外側で、頭、肩の順に見つかった。性別や年齢などは確認できていない。

　県警によると、３人は、同県鶴岡市に住む国家公務員の女性（２８）、母子とみられる３０歳前後の女性と４歳ぐらいの女の子。

（2005年12月27日16時32分 読売新聞）

車掌が全然登場しない件について

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「その４〜５歳の女の子はお母さんと一緒で車内で歌を歌っていた。」
のを目撃した乗客が多数いるらしい。
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>312
orz
もうなんというか言葉が出ないな…うまく表現できない。
女の子は歌を歌ってたとか…

>>311
というか暴力団と言えば政党だって同じことさ
○○派だので派閥争い・・・
日本の組織は暴力団と大して変わらん・・・目的や手法が多少違うだけで

バラバラ遺体

改めて･･･
お亡くなりになった皆様方のご冥福をお祈りするとともに、ご遺族の安らかなご生活をお祈りいたします･･･m(__)m　(T_T)

>>314
何の歌だろう。
もしかして、迷惑になるほど大声で歌っていて罰が当たったのかも？

マスゴミはまず最初に結論を決め付けてから経過を貼り付けて行くんだから、
目茶苦茶な内容になってしまうのはどうみても明らかです。
プロ市民の強引な主張作成過程と全く同じです。
ありがとうございました。

あの小屋ってそんなに頑丈なのか？

毎日新聞の社説の考えだと
北海道で強風が吹いてたとしたら東京でも徐行しろ
ということになるんじゃないか？

>>317
暴力団を援護するつもりはないが、彼らは必要悪という見方もある。
言論の自由がこういう意味で使われるんだったら、報道機関なんてｲﾗﾈ

これは・・・。もう言葉にすることがうまくできないです。
お亡くなりになった方々のご冥福をお祈りいたします。

こうした時、無力な自分が情けないです。

>>321
たい肥小屋だそうだ。
鉄筋コンクリートの壁だって言ってたぞ

てか文系記者が事故の原因を推測する時点でその記事って厨房の妄想と同じだろ
テレビは視聴率主義・新聞は部数主義だから本気で原因追求したいとは思ってないんだろうが
テレビで計算式載せても主たる視聴者層はチャンネルかえちまうだろうしｗ
ミスゴミも救いようがないがそれ以上に煽られやすい俺ら国民にも問題がありそうだが

なんらかの原因が束にある事は、これから解明されると思うが、
こうなると事故に巻き込まれてしまうという、不幸な運命だったとしか言えないわな。

誰だって事故を起こしたくは無いし、遭遇したくも無い。
不幸にも巻き込まれてしまい、何人かは亡くなってしまったという事だな。

きちんとした調査がなされる前に、責任がどうこうをいうやつは、頭がおかしいと思う。

>>316
宗教団体と同じ財布でドンブリ＝公〇〇
暴力団と同じ財布でドンブリ＝自〇〇
労組に任せた財布が空っぽ＝社〇〇

>>321
ブロック塀で出来ています。壁の部分は。
そして、屋根は雪国で一般的なトタン屋根となっています。

>>325
そっか・・・キムケンの施工なら崩れてたのにな　('A`)

マスゴミと芸能界はやくざだよ

>>326
文系理系関係なく、人間の質が問題。
というか叩けば何でも良くなると思っているのか、単に面白いからやっているのか…
面白いし儲かるから、ってところかな。

マスゴミの優先順位はスポンサー様＞社会正義だから仕方ないよ

スポンサー考えなくていいはずのNHKですら
韓国様＞＞＞＞＞日本人だからな

頭部の一部って…

警察犬ｶﾞﾝｶﾞﾚ

テレ東北側ｷﾀ

>>334
それって捏造と朴理のうまさだろ？

高い場所には柵でも付けるべきだな
うむ

衛星第一小泉がやってる

>>>336
どういう意味？

北側も大変だなｗ
無難なポストということで孔明枠で入ってたんだろうが
尼崎にアスベストに姉歯と事件だらけで・・犬作哀れｗ

>>>>339
小泉が何をやってるの？

>>340
テレビ東京のニュースで北側大臣が写ったって事。一瞬だけどね。
確かに、パッと見たら意味不明だ罠w

T豚Sの気象予報士の話によると、ちょうど事故があった時点の現場の辺りは、雪でなく雨、雷、雹など、竜巻発生時の条件が揃っていたとのこと。
この事、もっとクローズアップされてもよくないかな？

>>314
泣けるよ...ウワーン

>>344
後から言われてもねぇ・・・。

>>334
コメントしてたって事

ごめ　>>342だった

>>346
うん…だから、竜巻だったらもう、不可抗力だよ。

ほぼ同時刻現場から数キロはなれたコンビニに国道の防風板が突撃したと言っていた

重箱の隅つついていい気になってるﾏｽｺﾞﾐには毎度嫌気がさすなぁ

年末で、つまらないバラエティ番組乱立のさなか
羽越ニュースを探すのは至難のわざだ

あの重い４８５系が脱線転覆するほどの強風だったんだから７０１系じゃなくてよかった・・・というところかね
軽い言葉でスマンが不幸な事故だった・・・としか言いようがない

>マスゴミ

・・・つか、かつて国鉄の分割民営化の「推進」や、
その旗振りをしてた責任はないのか？

>>マスコミも無責任のことをよく言う

>>354
叩くのが大好きなのは国民の性なのかもしれない・・・叩きか同情・・・これ

>>270
低温の場合、体の活性が落ちる(=酸素消費が抑えられる) からこそ
心肺停止から無事蘇生出来る可能性がある(脳細胞も含めて)。 という感じかと。

ともあれ助かってくれ・・・

>>356
あるかもね
我々もマスコミ叩いてるし

ちなみに、例の社説については、「ああ、所詮社説だから」とスルーしてます。
記事だったら抗議するかもしれないが、社説だったら勘違いくらい日常茶飯事。

ttp://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

>>356
判官びいきってやつだろうな。

しかし・・・

地名等の固有名詞が含まれる報道の時くらい、漢字制限を緩和できないのか？
そろいもそろって、「余部鉄橋の・・・」では、「あまるべ（餘部）」じゃなくて、
姫新線の「よべ」になるだろが。

TBSｷﾀｺﾚ

Ａ列車で行こうよりＣＧがリアルな気がする

>>350
その防風柵、40m/sまで耐える設計って言ってたね。

大塚アナの兄さんとは知らなかったな・・・

>365
誰が、大塚アナの兄か教えて

似てるよね。
お兄さんの方が立派だけど。
尼崎事故の時教えてもらった。

い、一部分？！(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

都市伝説がどんどん広まっていってるな…。

鉄橋はもっと風通さない造りにすべきだ

あれ？大塚アナの兄さんってのはデマなの？＞束社長

>>371
お前さんのように騙されてる奴がネットでもリアルでもあまりに多すぎて否定するのも面倒になってきた

>>372
マジ騙された・・・＿|￣|○

ふと思ったんだけど、瀬戸大橋って、よく列車こけないね。
あそこの規制レベルが知りたい

>>370
今度は風で鉄橋が飛ぶ　ｗ

超遅レスだが・・・

＞TBS
＞3人の乗客未確認
＞44枚のきっぷを発行しているが
＞41人しか状況把握出来ず

って、この列車には、３連休パスや土日切符、フルムーンパス等の、駅で切符を発行してもらわなくても、
自由席には乗れるフリー切符で乗ってる客はいなかったのか？
まあ、フルムーンなら、あえて自由席に乗らなくも、この程度の乗車人数だったら、直前でもグリーンに空席があって、
指定券の発券ができるか。

とにかく、切符（特急券？）の発行枚数＝乗車人数、とは限らない。無賃のこどももいるかもしれないし。

それとも、特急券買ってない客は、埋もれてても、探してももらえないでいるとか・・・
もしかしたら、ダイヤが乱れてるから「特急乗せろやゴルァ」しようとした、「青春１８」および「北東パス」キッパーもいたかも・・・

日テレで、松本勝京都大学教授。
風工学の権威だそうで。
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E3%80%80%E4%BA%AC%E9%83%BD&lr=

日テレレポーター盛り土の上と下で風速測ってたけど、
同時じゃなきゃ意味なくね？

今度は盛り土が流行語か？

全線、塀で囲えとか高架にしろとか言い出す悪寒

>>378
まったくだ。

もし車体が500系新幹線みたいに丸断面だったら
横風や突き上げる風にも少しは強そうだな。

盛り土の場所なんてそこらじゅうにあるからな…

本鉄橋じゃなく、小川の鉄橋の上か＜脱線

フジでも松本勝登場。

>>378
フジでも同じ事してる

>>385
フジでも同時だね

してるね

>378
それ以前に
手で持って測る風速計なんかだと
正確な値が取れない


つーかFNSでも同じ過ちを…

上越新幹線みたいに脱線しても
スポッとはまって滑走できればいいのに

>>374
規制レベルは他と一緒。
ただし1橋に2つ以上（全体で10個以上）の風速計があって、閉塞信号機と直結。
列車は島の上にある高架橋で抑止を食らうことになる。

ちなみに風速15m/sの時、橋のど真ん中で1000t列車を100km/hから非常ブレーキを掛けた試験では、
橋・列車ともに全く問題はなかった。
橋自体は在来線2つと新幹線2つ（予定）が橋梁上で停車した状態で風速65mまで耐えられるように設計されている。
もっとも風速65mの時列車は無事ではないのだが。

フジの風速計、上下で種類ちがうぞ

今後、京葉線とか止まる回数が増えそう・・・

「残念ながら福知山線事故の教訓が生かされなかったとしか考えられません」

宝塚線脱線事故遺族の声明・・・ウザ過ぎ関係ないやん亡くなった女の子がカワイソ・・・

>>1
消防の捜索打ち切り後に5人目の遺体発見だとさ。警察･消防は殺人だな。

尼崎事故で鉄道を廃止していれば今回の余目事故は起きなかった。
もうこれ以上悲惨な事故を起こさないためにも、鉄道を廃止するしか方法はない。
国土交通省ははやくすべての鉄道会社に対し強制廃止させるべき。

>>395
どこで拾ったコピペ？

西：｢置石が原因です｣←なんでやねん。
東：｢突風が原因です｣←へぇ〜

なにこのマスゴミの温度差ｗｗｗ

>>397
乗客からも風で飛んだってのを裏付けるような発言が出てるからだろ。

西だって置石が原因だとは言ってなかったけどね
事故数時間後の記者会見で原因の可能性としては挙げたけど
何故かその後の報道じゃ西が置石だって言っているって断定的な報道してたけど

>>397
「バラストを巻き上げて潰した可能性もある」
ていう発表をした事実は無視ですかそうですか

>>399
一回置き石と思われるような会見を先にした＜西

4.25ネットが必死な件について

4.25必死だな　

＼(^∀^)／←4.25
うわ〜い、束も脱線事故起こしたぞ〜い。
これでアンチJRできるぞわ〜い

>>401
で、だから、断定的してないじゃん　＞JR西

こうなったら、遺族が鉄道に乗ることを禁止したら？
そんなに嫌なら一生クルマ乗ってろ。そして鉄道から離れろ。

>>399
記者に原因は何かと問い詰められて苦し紛れに答えたのが置石。
あくまで可能性の一つとしてJR西は言っただけなのに、
アホなマスゴミがJR西の正式見解として報道して世間に広まった。

その会見の中継見てたけど
まだ状況もよく把握できてない段階なのに記者に原因は？ってせっつかれて
砕石痕が見つかったって言った
もちろん>>400の可能性も同時に発表
「人が死んでんねんで！」て脅迫してむりやり言わせたようなもん

盛土の風速計の件だが、日テレでは
「平坦な場所と盛土では風速が異なる」
という案件について調査しようと風速計を持ってリポートしたみたいだが、

現地に行ったリポーターは「平坦な場所」では計測せず、
「盛土の上」と「盛土の下」でしか計測していない。

大塚は引責辞任しないの？

>>409
現場レポーターが無能なのはＮＨＫの田中さんで学習済み

4.25ネットって何？

脱線関連の画像はどこでうPできるの？

>>412
ファビョのカタマリ

ステーキ代を巻き上げる友の会
本部：尼崎

じゃあおまえが遺族だったら？きっと顔をキムチみたく真っ赤にして…（ry

NHKｷﾀ

>>412
それは>>214と>>216を読めばわかる。

>>416
ステーキ畠友の会乙！

北側は明かに作業の邪魔だろ

NHKの模型は毎黒絵椅子じゃないんだね

しR東は西と違って誠実な対応していていいですね
つか485最近壊れ杉

厄病大臣北側

酉じゃあ内ガラス割れるわ束じゃあ脱線と言う悲惨な年だな

ガラスってそんな簡単に割れるのか？

TVKで伯備線やってる。
気持ちを静めよう。

>>423
良スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135558212/l50

そういえば尼崎の事故の時、「脱線は中国人か朝鮮人の置き石」という論調で
スレ建て迄していた御苦労なヤツが居たな。

>>425
つ[ｺﾋ特急車輛]

>>407
確か脱線時の速度もそう。
何キロ出してたのか？っていうマスコミの質問に「わからない」と酉が答えたら
「何人も死んでるのに、なにがわからへんのや」みたいな趣旨の会話があって、
次の会見で「あくまで理論上ではあるが133キロで脱線する」と会見した。

その後、マスコミ誘導で答えた理論値133キロ発言が問題視されたし。

まぁマスコミなんてそんなもん。今回の事故でも尼崎の時は車両がくの字になったのを
ステンレスの軽量化が問題とこぞって報道したが、その意見はどこへいった？485は鋼鉄なのに
なってるぞ！

酉の社長と会長が辞任の表明をしたら、なぜ無責任なこの時期に。。という遺族のコメントを流してたぞ！
事故直後、なぜ役職に留まるのか叩いてたのは何処の誰だ？

マズゴミって諮問機関みたいなもんもってないの？

特急いなほの横転事故で６人目の死者確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

>>431
報道の自由の侵害だ！軍靴の音が！！いつか来た道！！！

なんつーか、風が吹けば桶屋が儲かるを地でいってるよな>マスゴミ＆4.25ネット

何でもかんでも尼崎の事故と関連づけしたい、原因をＪＲ内部の管理体制、体質に
こじつけたいといった感じ。

２０歳真性童貞432 名前： ◆xdkteuOpHo

事故当時は酉を叩きまくってたマスゴミ各社。
ある時、酉の駅員や乗務員がＤＱＮ客に蹴られたり水をかけられる問題が起こったときは、
コロッと変わって酉を擁護。

これもマスゴミ

>>432
へえ・・・news7ねえ。

お前20歳真性童貞なんだｗ

社長の首mあだーーーーーーーーー

まじめな話、不通区間の迂回どうするの？
東京なら山形回りが考えられるが、
大阪・新潟からはどうするの？
日本海や貨物たいへんだろ。
大阪から北海道や青森には飛行機そんなに飛んでいないはず。

>>439
せっかく複線なんだから、下り線の線路を上下共用できないのかねえ？

>>439
飛行機は普通に飛んでる＜大阪から北海道＆青森・秋田
だいたい、大阪からの白鳥が廃止になったくらいだから新潟より北に乗り越すような
需要はあんま無かったろう。

>>440
それでの運行再開は不可能じゃないけど、現実は電車が反対側の線路も塞いでて、
まだ取り除けていないでしょ。

ってか、尼崎は人災だから被災といったらキレられるが、
今回は完全に天災だわな。
なのに東の幹部が謝りにいくとは偉い。

>>443
あたりまえだろ。
天災とはいえ自社の列車に乗って自社の線路上で風に煽られて転覆して亡くなったんだから。

>>440
下りも塞がってますが何か

>>441
貨物を全て飛行機で運んだらｶﾞｸﾌﾞﾙ

んだなぁや

>>443
自家用車だって、車が風で煽られて転落して同乗者が死亡したら、
運転者としては遺族に「すみませんでした」って言いに行くだろ普通。

【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/


年末年始運転･チケット情報 　投稿者： ズンベロドコンチョ 　投稿日：12月26日(月)12時37分37秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度JR羽越本線･砂越〜北余目間特急列車脱線死傷事故に際し､お亡くなりになられた方々に対しましてご冥福を深くお祈り申し上げます｡
こうなってしまったのもJR東日本が最先端ICカード｢PiTaPa｣との共通化を無視して､磁気プリペイドカードをIC化しただけの脳無し｢ICOCA｣と共通化した為です｡
恐らく極悪違法･JR西日本の病原菌に感染してしまったのでしょう(福知山線と同じく25日に発生したのは偶然?)｡
また鳥取県唯一の寝台特急｢出雲｣をJR西日本と共謀して廃止するという暴挙に出た天罰が下ったとも言えます｡鳥取県中西部･北近畿から首都圏への無くてはならない貴重な足なのだから廃止するのはどうかしているとしか言い様がありません｡
又山陰本線･餘部鉄橋改築に兵庫県だけでは無く鳥取県も税金投入すると発表した直後に｢出雲｣を廃止するのはまさにヒューザー並みの詐欺行為同然､まさに｢盗人猛々しい｣としか言い様がありません｡

余目まで出て陸羽西線で新庄に出て奥羽本線で秋田に出るしかないか？
大阪からでは東海道→東北と出るほうが早いか？
貨物をどうするかだよ。
秋田や青森の人しゃれにならないよ。
客は代替バスだろ。

福知山線脱線事故の遺族の皆様へ



そんなに文句ばかり言うのなら、もう当社を使わないでください。
いつまでも粘着するなんて、ストーカーと同類ですよ。

なので、二度と関わりを持たないようにお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しR酉日本

>>450
公共事業だから嫌でも使わなくちゃならないんだよ
ちゃんと責任取りなさい。

>>449
北余目〜砂越間はトラックで代替予想ｷﾎﾞﾝ
「日本海｜北余目」

東も西並に叩かれるべきだな

帰省客優先救済の為と、自社の反省の意を込めて、正月パスと18切符は中止いたします。
とか言い出したら祭りだな

>>451
いや、車持っているんなら鉄道なんて使わなくてもいいだろ？
遺族が鉄道怖いと思っているのなら、どこ行くにも車か飛行機を使うべき。

>>453
韜晦厨乙
>>449
東海道→東北ルート
韜晦が認めてくれるはずがない

>>454
きっぷはともかくイベントは当面自粛だろうな

ところで「いなほ」って車内販売はあったのかな？

大塚社長の裸踊りも中止の悪寒。

>>443
事故調や県警の速報もまだ発表されていないうちから

＞今回は完全に天災

とは、よくもまあ断言できるもんだよｗｗｗｗ

>>458
乗客の話で事故後車内販売の人が叫んでたみたいなこといってたからあったんじゃないの？

>>460
昨日一晩中人災だ人災だ言ってた奴もいるけどな。

>>459
>裸踊り

博多駅長かよw

つうか「人災だ」と喚いている香具師ってのは
当然この事故が起きる以前から風速計の位置や規制基準の甘さやらを日ごろから問題提起してきたわけだよな？
まさか事故が起きた結果論だけのにわかプロ市民じゃないよな？

乗客が少なかった事を除けば、福知山線事故とソックリだな。

>>464
そう言ってるから儲かってるんです。

昔のようにこんな支柱があれば中の人間を守る構造材として有用だがや
http://018.gamushara.net/sixties/data/1060795243006.jpg

>>465
車両の潰れ方以外は全く性質の異なるものだが・・・？

まず原因は突風なんだろ。
緩衝壁の設置なんかの対策は、理論上は幾らでも考えられるけど
じゃあ全ての線路に施すべきだったなんていうんだろうか。
今回の事故は他の場所でも起こり得たことだし、現場でもこれまで同様の風があっても転覆はなかった。
車両重量や風の方向やタイミング、そういうもので起きたまさしく「事故」だ。
人災なんていう奴は、とにかく叩く対象がほしいだけだろうと思う。

新たに女性１遺体発見、死者５人に…羽越線脱線事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000011-yom-soci
ショボーン・・・

寒冷前線の通過に伴うしょっぱなの突風にやられたのなら

防ぎようは絶対にないよな

出会い頭の不幸な事故って事で決まりじゃないのか

某有田みたいな「天下のご意見番気取りの勘違い野郎」と同類の奴は

どうしても人災にしたいみたいだが

吹き始めの突風やその強さ、場所、時間を正確に予測することなど不可能

それなら暴風警報とか暴風雪警報が発令された時点で全線即抑止すれば文句はなかろう

>>467
センターポールに当たって即死って事もありえるぞ

>>471
＞それなら暴風警報とか暴風雪警報が発令された時点で全線即抑止すれば文句はなかろう
それならそれで「杓子定規だ、客のことを考えろ」と文句を言うのがカスゴミ・プロ市民クォリティ

>>469
降雪地の線路際に壁つけたら雪が吹き溜まりになるしな

架線へ流れる電気を即時遮断すれば止める事は可能（非電化では使えないが）

>>475
で、いつ遮断するの？

>>475
真性ヴァカですか？それとも釣り？

ＪＲ東京は、福知山線事故を対岸の火事として眺めてただけなのか？
安全意識のカケラも持ってないんだな。

ＪＲ東京なんて会社どこにあるんですか？

今のところの社説

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-9725-storytopic-11.html
特急脱線事故・運行規制基準をより厳しく（琉球新報）
「運行規制の条件をもっと厳しくする対応はすぐにでも着手するべきでは
ないか。余部鉄橋事故、そして今回の事故の教訓は厳格に他区間にも
適用するべきだろう」

http://www.asahi.com/paper/editorial20051227.html#syasetu2
特急脱線　冬の強風、北国の悲劇（朝日新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051226ig91.htm
［特急脱線転覆］「強風対策は万全だったのか」（読売新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051227k0000m070155000c.html
特急転覆　安全管理で浮ついてないか（毎日）
「突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。」
「五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの鉄道マンらの仕事というものだ」

風の息づかいって、あんた・・・・

>>475
停電したら逆に停止できる方法が一つしかなくなるってことなんだが。

今回の事故は、適切に判断できない高卒者が起こした殺人事件です。
国土交通省は、警察に高卒の鉄道員を全員逮捕し死刑にするよう要請すべき。
低脳の高卒者は存在自体が犯罪である。

>>478
そういう寝言は福知山と一切合財同じ状況が起きたときに言え。

>>480
このくらいかかないとｏｋもらえないんだろうな

考えるんじゃない、感じるんだ

>>480
>風の息づかいを感じていれば
極寒の地でも運転手は常に窓全開で乗務しろってことだろ

>>480
この記者様は最終の新幹線にでも乗っていてこんな事言われたらどうおもうんだ？

お客様にお知らせいたします。
運転士が気を研ぎ澄ませたところ、今後強風がくる恐れあるとのことで現在この電車のみ
運転を見合わせております。
なお今のところ風はそれほどひどく見えませんが今後強まる恐れがありますので
危険ですから列車の外に出ないようご理解とご協力をお願いいたします。
運転士の気が変わり次第運転再開となりますのでしばらくお待ちください。

>479
JR東京？
角○ＪＲか？
なら解る！角丸は日本に革命を起こそうと
ホントに信じてる馬鹿の集団らすい！たった15人しかいない集団の
シンパが何百人っているらすいが！
馬鹿の集団しとりこ困れてる東は、いまから大変だろうな！

天災だからしょうがないで済ますのかということ
予測が極めて困難な地震でさえ色々対策ねって新しい予測方法を考えたり被害を最小にする工夫をしたりしてるつーのに
ＪＲは鉄道のプロなんだからさ
今回は風に対する認識が甘かったわけでしょ

今回速度制限かけなかった指令もしくは管理者は誰ですか？

まあマニュアルに従ってる以上、現場の人間の責任問うのはナンセンスだわな
もしも責めるとしたらマニュアルに不備はなかったか、だわな

それから読売よ、餘部が業務上過失致死で有罪になったのは
基準を無視して列車を走らせたからだ

>>489
だから言ってるだろ

警報即全線抑止で文句はなかろうと

>>490
何を見て制限掛けるのかお分かり？

>>480
朝日の記事が一番いいな
毎日は五感でわかったはずとか精神論みたいな感じ
五感でわかったはずとかいえばなんでも責任ありにされてしまう

ここ？
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=139.912156764361&y=38.8703504980843&scale=8&photo=1&returl=%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Fsearch%5Fkw%2Easp%3Fmode%3Dsta%26add%3D%26zip%3D%26sta%3D%96k%97%5D%96%DA

>>480
「ヒゲ記者対策は万全だったのか」　＞読売
「五感を鋭敏にして空想を書くのが、プロのマスゴミ記者らの仕事というものだ」 ＞毎日

>>480
社説はだいたい少しでも危険の可能性があれば運転止めろとか
いうような論調だけど
自動車でも運転すれば事故の可能性はある
手術だって危険性はあるだろ
でも社会的に有用な目的があるから危険が0でなくても
自動車運転したりするのも許されているんだと思う
鉄道も同じだと思う
危険性があるからやめろとかいいだしたら生活できないとおもう

マニュアルに不備があるときには、運転士が適切だと思われることを判断すべきです。
安全が一番大事なんだから、今回の事故を強風が吹いていたんだから、徐行運転していれば
たとえ脱線してもこれだけの大惨事にはならなかった。
判断ができなかったのは、能力が低い高卒の他ならない。
高卒が列車を運転している現状が大変危険である。国土交通省は、高卒の乗務員を全員クビにするよう
各鉄道会社に通達を出すべきです。

>493
前からチェックすべきところだったでしょ？
以前からも規制してた訳だし。

ヤヴァイ所だと認識しているなら、風速計だけに
頼るのは論外でしょ。

保線の方々による見回りは？
いなほの前に走った列車に乗務していた方々の報告は？

経験を積んだ保線員、地域を知る社員、乗務経験豊富な
運転士や車掌をさんざん斬って、風速計だけで安全面を
全部判断する時点で間違いでしょ。

列車が遅れれても結局叩かれるというが、どう考えても
事故起こして死傷者出す方が遙かに問題だよ。

風速計有る無し、風速計の位置をどうこう言う前に、束日本
が安全確保のために何をしてきたか、も考えるべきだろ。

運転手は全員ニュータイプでなくちゃいかんな

>>469
人災・天災の責任論はひとまず置いといて・・・

今回の事故は「有限個の風速計で局所的な風を把握する事、或いはその精度の限界」を晒したんだと思う。
これを　「把握は不可能。運が悪かったですね」 で済ませてしまっては鉄道に未来は無いし、
亡くなった方々だって浮かばれんだろう。

JRは 「線路の異常や車両の不具合などが確認されなかった場合は、
　　　　 現場区間での風に関する規制基準や観測態勢の強化を検討する方針」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000020-san-soci
らしいが、ここローカルの問題としてだけで終わらないように願う。

オペレータ(運転士)が基準に従って作業して事故が起こってしまったのだから、
運用基準或いは観測基準全般を精査し直すのは必要だろう

>>499
おまえが見回ってやれ

>>499
だから、彼らは何を以て判断するのか分かってるのかと聞いてるんだが。

それに風速計だけで当日の運行を判断していたわけではないことは、既に明らかになっているが。

>>501
全面的に同意

国労の方が降臨されましたか？

>>499
暴風雪の中を歩かせるのもそれはそれで問題じゃね？
モーターカー使おうとしたらどっか退避可能な駅まで走らないかんし、
その間に風も変わるかもしれんし。モーターカーが横転も

>>503
ベテラン乗務員の経験って言いたいんじゃないの。結果だけみてどうこう言う奴って社会性がイマイチ。
たぶんNHKの特番とか見てそのまま感化されてるんだろ。

秋田新幹線から接続する「いなほ9●号」を秋田〜酒田で運転させるしかないと思うな。
秋田新幹線開業前みたいに北上線に特急を設けるか

今回の事故は、色々な状況を見て判断した結果間違っていたから起きたわけで
高卒が交通機関にかかわるのは無理だと判明した。
これを機に、高卒の鉄道員を全員クビにすべきです。

>>509
どこのコピペだ？

NHKｷﾀｺﾚ

擁護厨頑張ってるけど、事態が全然改善されない

もっと頑張って擁護しろ、自分のためにも

>>501
その通りだと思う。
高い授業料になったが、これをもってさらなる安全への道標とすることが重要。

なんでもかんでも〜厨って言う人って、頭悪そう

雪降ってなきゃあな。

ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2000/Getsu04/g128_3.htmlって既出？

警報が出そうなときは旅行しないよう自己防衛だ。冬は近所でもできるだけ外出しない。
て言うか最近旅行する気にならない。いつ地震が起こるかテロが起こるかわからんのに。

盛り土で高いから
転がり落ちてために
衝撃が大きかったんじゃないかな

>>508
航空会社に頼んで、庄内空港と羽田・大阪の間に臨時便を運行してもらう、のは？
中越地震のときみたく。

てか今になっても代替輸送案を出さないのはJR東の対応が悪いな。
これから年末年始の多客期シーズンに入るのに。

５人目の犠牲者、身元がわかったそうな…ご家族の一縷の望みも断ち切られてしまったのね(落涙)
あと２人行方のわからない人がいる由。状況は厳しいが…できることなら生きて見つかって欲しい。

なんて思うのはいけないことですか？

5人目の犠牲者…

今気付いた。ウテシよく無事だったな。

>>520
バスしかないだろうな。今のバス輸送は28日までらしいし。

ARAIC Aircraft and Railway Accidents Investigation Commission
http://www.mlit.go.jp/araic/

こういう所↓だったら風の影響を受けないのにねえ
ttp://yamaiga.com/tunnel/atumi/main.html

>>526
うほっ！山いが

まぁ、今後は風の規制を強化と、防風柵の二段構えになるかな。
ただし、いきなり25km/h徐行ではなく60km/h減速運転もあって
良いとは思うが・・・

女性と子供のペアは　どこにいるの？？？

とりあえず風速２０ｍ／ｓ以上で注意、と言う今の体制は見直す必要がありそうだな。
最近の車両はかなり軽量化されていて国鉄時代の車両より突風には弱いはず。
国鉄時代の４８５系がこんな事故を起こしたのだから軽量化車両はさらに脱線の危険が高い。
数年前に青森運転所で７０１系が突風にあおられて転覆した事故があったのになぜこう言う事故が起きたんだか？
それと海岸に近い場所は防風林を整備するなどの措置も必要だろう。
「安全は何物にも最優先する」これを忘れてはいけない。
ましてや事故当時暴風雪警報が出ていた…これは走行させても４５ｋｍ／ｈ以下に抑えるべきだった。
本来なら最寄駅で臨時停車、風が収まるまでは駅で待機すべきだったかもしれない。

暫定ダイヤ、代行バスの案内がＷｅｂにない

これからどうする気か？　運用に余裕がないＤＣで特急代行は不可能だし
新潟支社Ｗｅｂでは大変本数が少なくなっていますと具体的運転計画がないぞ

真っ青になっているのは貨物かも　このルート関西−東北・北海道の貨物ルートだし、
代替ルートは東京経由（ＩＧＲ、青い森）経由になるからダメージはかなり痛いぞ

倒壊が臨時ダイヤ用にスジ開放くれるかな、中部地区昼間通過するのはダイヤに余裕がないからこれもつらいぞ

ていうかニュース見ててチャンネル変えたらうへあな番組が。

残念ながらこの電車は寒冷前線に伴って発生した竜巻に
たまたまぶつかったとのことでした。

気の毒としか言いようがない。

>>531
つ代行ではなく、旅行中止の呼びかけ

軽量化だけで突風に弱いとはいえないと思うが。
重心が低ければ倒れづらいし、足回りの性能も絡むので
一概には言えないだろう

予測管理方式の拡大要す。暴風雪注意報の中味に立ち入って
判断していたら抑止か徐行になっていたろう
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131204955/610n

ARAICってアメリカで言うNTSBなんでそ？

>>534

帰省ラッシュに旅行中止のお願いは無理だろう？

遺体は国家公務員だってよ！

>>518
下の写真を見ると、２両目が先頭車両の後ろ半分を小屋に押し付けたために
「く」の字に曲がったような気がする･･･築堤の高さは関係ないような気が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000014-maip-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000021-maip-soci.view-000

>>531
湖西→北陸→信越→磐越西→東北→陸羽東→奥羽→

操重車は出動しないのかな？

大風呂敷を広げてみると、日本全体に蔓延している、専門家意識の欠如。
専門家Professionalは、その専門領域における価値判断基準という物があり、
それに従って判断／行動すべきところを、自己の目先のつまらぬ利益を優先させる。

高卒諸君の質も低下しているが、実際に問題なのは、エリート層の質の低下だろう。

いなほ脱線転覆事故で犠牲になられた方々の冥福と、
負傷した方々の一刻も早い回復をお祈りいたします。

>>539
音信不通の２９歳の女性検察事務官のことだろう
酒田駅で親に「いなほに乗る」と電話したのを最後に音信不通らしい

風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>540
２両目がぶつかったとき、折り曲がらないでもう一度頭が外に飛び出してたら
・・・犠牲者も食い止められたかもしれん

ただいま運転士が風の息づかいを感じたため、この列車はこの先の運転を取りやめさせて
いただきます。

これはいくらマスゴミが人災に誘導したくても無理だろうと思う。
漏れはヨットによく乗るが、天気図では予測出来ない突風にはよく遭遇する。
転覆した事も数え切れない。海なら自力復旧して帰れるが陸では無理だろう。

何故風に知識がある風ヲタを出さないのか。
まぁそれは無知なレギュラータレントがコテンパンにやられては電通に顔が上がらないからの一点に尽きる。
おまいらはマスゴミには惑わされない様にして欲しい。
マスゴミは嘘しか言わない

>>541
それが貨物だったら磐越西線と陸羽東線の軌道がずたずたになりますねｗ

>>549
だが、心配のしすぎではないか

来月始め辺り重機で解体、その後修復作業開始だろう。
クロハのみ新潟に戻されるかもしれんが。

盛土に風が要因というなら全国各地の高速道路で車が頻繁に宙を舞っていいような
感じもするが

なあに、かえって免疫が付く

みのはやはり1位に福知山脱線を入れた＠TBS

>>550
いや、磐西は列車を細切れにして何とか役に立ったぞ。去年も。

クロハのダメージの受け方次第だが、あの速度でぶっ飛んだんだ廃車に
なってもおかしくは無いな。

5人目の死亡者　鶴岡市の28歳の女性

相当損傷が激しいようだな。

そんなに復旧に時間がかかるか
車両を撤去するだけで、線路自体のダメージは大して無いと思うが。

>>556
何とか・・・だったのか。
そういえば米坂線もあったな。本数を増やす余裕はありそうだが、やはり軌道が・・・

いや、2号車も少し位置を戻せば直ぐに新潟へ回送できるかも

菊

まぁ、レスキュー隊員や警察、事故調の香具師も、年末年始には休みたいというのが人情だろうな。
もともとシフト設定されて覚悟していた運転士や車掌、指令の香具師とは気持ちが違うわな。

実際に職場のモチベーションってどうなってるのかは分からんけど。
誰もが望んでいない状況になっているのは確かで…

>>557
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000014-maip-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000021-maip-soci.view-000

>>561
米坂は米沢から先に進めんぞー

架線柱も何本か逝ってるし、鉄橋のダメージもあるんで沿う邯鄲には
運行再開にはならんと思うが。仮にダメージが無くても国からストップが(ry

標準軌にしろっての、もう。
あほなヒューザーマンション住人に出すカネがあるなら
改軌しろ

>>561
ヲタを喜ばせただけ。専貨だからなんとかなったようなもん。コキをあのスジで走らせてたら荷主が待ちくたびれて
憤死する。

クロハは新潟に回送されるんじゃなくて土崎に回送されて脱線転覆耐久試験車両になる悪寒

JR各社は、強風による抑止を少しでも減らそうとしてきたわけだが。
大した風でもないのに運休とはけしからんという声に応えて。

>>549
庄内地方はもともと風が強いことで有名らしい
近くには風力発電施設もあるそうだ
風が強いことで有名で突風が吹く可能性が高いのに、
フェンスも防風林も何も準備してなかったのはイタイな

ま、現場は会社の規程通りに動いてたわけだから何も責任はないだろう
問題はその「規程」だが・・・

国交省　気象庁いずれの観測機器も統合。
民間企業（ＪＲとＪＲ以外も含む）観測データー集約。
機器を増やさなくても観測点が増えれば精度も上がる。
高精度な装置が設置されてる筈なんだが十二分に活用出来てない気がする。
今後対策として風速計を線路際に増やしても同じことを繰り返す気がしてならない。

一番の対策は全線トンネルにすることくらいだろう
雪も積もらないし風の影響も受けない

>>564
女児ﾀﾝを見殺しにするなんて許さないぞ

>>564
しかしレスキューや警察入った時点で正月は無い訳で

>>574
そういう時こそ
結局使われなかった複線トンネル２つですよ
ってか全線地下はさすがに無理だろ
理由
・きらきらうえつ
・タキと愉快な仲間（ｒｙ
・EF81と愉快な貫通扉のない仲間たｔ（ｒｙ

そうだな。全線トンネルの羽越新幹線着工ということで。はいはいﾜﾛﾜﾛ

落石危険個所にロックシェードがあるように、
突風危険個所にもシェードを造ればいいのにな
積雪が多い地域にはスノーシェードもあるくらいだし

>>578
>>526

ウイングジェット設置か

>>519
つ［発着枠］

予約も埋まった帰省シーズンに
他の路線を減らせるか！つーの。
ここは、海運にｶﾞﾝｶﾞってもらうしかないな。

>>575
誰が見殺しになんぞしたいものか！なればこそ皆あの厳しい条件の中必死になって
救出作業にがんがってんだよ！
しかし…生存状態で発見される可能性は高いとはいえないのだよ…今の状況ではね。
それでも、藁をもすがる思いで一縷の望みをつないでいるんだ。

>>579
あの区間は盛り土だから結構むずかしい
また、脱線してシェードの入口に激突なんてなったら最悪

>>574
どちらにしても非現実的。

橋梁部分は防風網、盛土部分には柵くらいだろう。
長期的には防風林も可能だろうが、周囲は農地なので土地の買収を
考えると難しいだろう。防風林ならぬ防風並木(wなら出来るかもし
れないが・・・

>585
ある程度「面」が必要だからなぁ。
やはり普通の防風壁が。

結局…今後の対策としては防風柵を設置するのが効果的…かな？根府川や餘部みたいに。
｢撮り鉄｣諸侯からはブーイングが出る可能性はあるが、元々鉄道はヲタの被写体として
存在しているわけじゃない。
(アキバのメイドカフェのメイドさんじゃないんだぞ！否、彼女達だって写真のモデルに
なるための存在ではない。それ以前に人格を持ったれっきとした生身の人間。勝手に写
しちゃいけません)。

しかし、だだっ広い平野の田園地帯を流れる一級河川を、突堤を駆け上って鉄橋で渡る場
所って、全国いたるところにあるじゃない。同じ日本海側で見ても、たとえば富山県内の
北陸本線、神通川・常願寺川・早月川・生地川・黒部川…対策は大丈夫？

>>575
ロリヲタは死ねよ

>>576
あの地域なら去年も中越の震災で年末年始返上で必死にボランティアしていた香具師も多いだろう。
尼崎の事故同様に震災の教訓を覚えてる勇者も少なくないのではと思われます。
これがまた心情的に被るんだよなぁ…
ナホトカと福井水害はボランティア行けたんだけど…
これはさすがに迷惑しか掛けないから
今も居るか居ないか分からん状態で探してるんだよね…
きつい_|￣|〇

横風につおい特急電車を開発すべし

>>789
モノレールとか特殊なものにしない限り無理。

＞91
いかにも、チャンコロにやったODAで作ったって感じがする。

軍事増強して領海を犯す様な国への援助を断って、遺族の補償にまわすべし。
蛇足ながら、都合の良い時に途上国のフリして、二酸化炭素の排出規制を甘くしてもらっている。

>>589
そこでクロハを実験台ですよ

>>572
規定自体には問題はないと思う。
科学的な裏付けはあり、規定を守って事故になったケースが今までに存在しない。

問題は現場の風の吹き方とそれをうまく捉えられるかどうかってことだと思う。
この風速計は実績のかなりある標準品なんだけど、垂直方向の風に対しては逆に回っちゃうんだよね・・・

うまくいえないけれど、特に冬の厳しい北国では、鉄道は頼りになるものと思っている。
吹雪の月山新道・地吹雪の国道7号をクルマで走るのはある意味命がけ。
今回このような悲惨な結果になってしまったが、それでも頼りであってほしいと願うものだ。
なんとか今回の件を教訓に、どうか、より頼れる鉄道になって欲しい。

お客さん訪問に遅れるわけにはいかない、と家族とのクリスマスを済ませて前日移動のため
あの列車に乗ったというお父さんの話を聞いて、なんともやるせない気持ちになった。
風が吹いたらすぐ減速・抑止ということは当然といえば当然だが、そのようなお父さんの
気持ちを乗せた列車でもあったことを考えると、本当に言葉も出ません。

>531
>真っ青になっているのは貨物かも　このルート関西−東北・北海道の貨物ルートだし、
>代替ルートは東京経由（ＩＧＲ、青い森）経由になるからダメージはかなり痛いぞ

荷主は鉄道以外の代替交通手段を確保してるから問題なし。
むしろ鉄道貨物を利用する荷主は少数派だから、物流にほとんど影響なし。

木を植えたら倒木で大変だぞ。先日の北陸線を思い出せ。

庄内空港あるんなら鉄道なんて要らないでしょ。

実はそうは行かない

>598
ｋｗｓｋ

>>595
この時期は各地で道路がずたずたになるから鉄道輸送の量が増えるの知らないのか？

>>599
地元民とか空港とは離れている場所に行く場所があったら空港じゃ押さえきれないだろ
それに実際、車のお陰で道路はズタズタ。

>>534

>>つ代行ではなく、旅行中止の呼びかけ

旅客はともかくとして、貨物も「旅行中止」させるんかいな。

それとも、日本海縦貫の代替を、青い森・ＩＧＲ・東北・東海道にさせる？

そうそう、「ムーンライトながら」と、臨時の「９１・９２」のスジを空ければ、２本は運転できる。
どうせ、ゴミ１８キッパーしか乗っていないんだから、
貨物通す方が、よっぽど「世の中のため」、社会貢献になるワナ。
この際夜行快速はすべて運休にして、そのスジを貨物に利用すれば、理解は得られると思う。

「お客様、夜行快速は運転見合わせとなりますので、どうぞ乗車券・特急券をお買い求めの上、新幹線をご利用下さい。
　なお、列車によっては、グリーン席に若干の空席がございますので、ご着席ご希望の方は、グリーン券もご購入の上、ご利用下さい」

>>247
羽前水沢〜酒田間で、き電停止中のはず。

>>602

コミケ関連の日にそんな事したら、大垣で第二のAGE尾事件が発生するぞ

今日のＮＨＫ特集２１：１５〜見たら解ると思うけど、あの連中は暴走したら
機動隊投入しないと鎮圧できないかも　番組で紹介のあった某同人ソフトが
原因で秋葉祖父地図で刃傷沙汰まで実際に起きている。

>604
>今日のＮＨＫ特集２１：１５〜
kwsk
またヲタ糾弾番組？

>604
ただでさえ事故で大混乱してるのに、
「ムーンライトえちごに乗れんだろがヴォケが！」
とか騒ぐヲタが多そうだ。

「ジェイアール東日本企画」が製作した、
来年のカレンダーの１月の写真は、
雪原の中を走る「いなほ」だぞ。

>>605
実況スレ１本瞬殺連続。読んでる暇などなかったよｗｗ

>>458
スポニチによると車内販売員は車両の連結部にて事故に遭遇し
気付いた時には車外に放り出された状態だったらしい

>>602.604
しかし、昨日のTYO駅、束側新幹線改札の真ん中の、一枚のお知らせ貼り紙が、旅行取り止めを促す文言が踊っておりましたが。指定、予約者には、AIR振替を要すなぁ。

いなほって米のだっけ？

JR東と酒田駅　強風運転基準で食い違い

　山形県庄内町のＪＲ羽越線で特急いなほ１４号が脱線転覆した事故から１夜明けた２６日、
新たな犠牲者が確認され、死亡したのは男性、女性各２人の計４人となった。４人はいずれも
転覆で大破した先頭車両に閉じ込められていた。事故の原因は強風のためとの見方が
強まっているが、強風時の運転規制について、ＪＲ東日本と現場近くの酒田駅の間で見解の
食い違いがあったことが判明した。

（中略）

　ＪＲ東日本は、事故現場付近では風速２０メートル以上は警戒しながらの運転、２５メートル
以上は速度規制、３０メートル以上は運転中止と規定していると説明。これに対し酒田駅側は、
事故付近は風速２０メートルを超えた時点で減速し、風速２５メートルを超えた時点で運転中止
にするとの見解を示していた。

　事故当時の現場近くは風速約２０メートルで、新潟支社の指令室は走行速度を制限して
いなかった。ＪＲ東日本は２６日、食い違いの理由を「調査の結果、酒田駅の単純な勘違いだった」
と釈明している。（後略）

指令だれ？

>>611
その通り。
庄内平野はうまい米の産地。庄内米。

ん〜。特急いなほ廃なら、次は、特急はえぬき、または、特急どまんなか？秋田新幹線が、こまちだし。因みに、代行輸送BUSは、何処のBUS屋さんが走っとるの？庄交？山交？JR？

>>589
381系みたいに屋根が低い電車にすればいいんじゃない？クーラーも
床下へ移して、重心を下げる。

>>597
列車さえコケるような天候続きなのに飛行機って・・・

>>612
記事どこ？

>617

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/12/27/01.html

>>618
�d

>>618
>事故調査委員会などは今後、風に関する規制基準や観測態勢が、
>地理的条件に合っていたかどうか、詳しく調べる。

これに尽きるか。あとは、防風設備を設けるべきかどうか。

ふるさとゴロンと号

2004〜2005年シーズン：新潟県中越地震のため運転休止
2005〜2006年シーズン：羽越本線事故のため運転休止

もう来年は運転されないかもね。

>>614
YBC(山形放送)のやまがたニュースプラス1(ストリーム版もあるはず)見てたら
松山観光バスの中型か小型のバスが代行で鶴岡駅前を出て行った映像だったと記憶。
ttp://www.matsuyama-kankobus.co.jp/top.htm　←車種見本あり

庄交の映像は見なかったなあ。HPもいつもと変わってないし。

　また遺体発見
　　　車体の下にまだ３０台の主婦と子供が行方不明らしい

強風が風速計で観測されてから規制をかけても遅いのでは？
雨が降り出してから、かさを探すようなものだ。
せっかく詳しい気象情報があるのだから、前線が通ったりするときには、事前
に警戒をかけるのは無理なんだろうか。

ほんとかわいそうだよね
サンタクロースよ　軌跡を起こしてくれ
ところでほかの「いなほ」は今　全部運休？

資料　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2543/15.jpg

>>621
列車が誤ロンとしてしまったんだし、ネーミングは消えるかもね。

...　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　..
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
===========================================
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　l[新潟]l　　
　＿＿＿＿　　　..|...＿＿..||..＿＿.l|　　　＿＿＿＿　＿＿＿
..|￣￣￣￣|　　　.|..|　　..|.||.|　　..|.l|..　　|￣￣￣￣|..|￣￣￣
..|　　　　　　|　　　.|..|　　..l.||.|　　..|.l|　　｜J( 'ｰ`)し.|..|　　
..|( ＾ω＾)　 |　　　.|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|..　　|　 (　 )　　|..l('∀`)＜ﾜｰｲ
　￣￣￣￣　　　..|======||=====l|　　　￣￣￣￣　￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　..|　　　　.||　　　..l|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　..|＿＿＿||＿＿_l|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
￣￣￣|￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>625
分割運転。

早急に新幹線を構築すべきだな

設備が古すぎるんだよ

正直 新庄から秋田だと鉄的に奥羽と羽越どっちが乗ってておもしろい？

>>626
確かこのヘッドマークの絵はアニメーションで動くんだっけ

毎日の社説ﾜﾛﾀｗ
ホントに何が何でも人災にしたいんだねマスゴミは

>>632
たぶん動く
北越と今は亡きはくたかについては確認済み

>>631
奥羽の方が面白いかもしれない。

>>632
稲穂の穂が動く。

>>632
季節によって稲の伸び具合が違う

>>622
�d�d。

何か、鉄ヲタは何も知らないのに仮説で話を進めているが、こういう発言は
地域の方、亡くなった方、JRの方に失礼です。。
時間回復のために、速度はやめたとかいってるし…。。
その地域の特徴や環境を視野に入れて、発言して欲しいです。。
もっと勉強してから、発言するべきです。。
何も分からないのに、自説を述べることは控えてください。。

>>633
何が何でも不可抗力にしたい鉄ヲタ

電車をかばうことだけが大事で、人命など無視の鉄ヲタ

>>633みたいな鉄ヲタが死ねばよかったのにマジで

>>631
羽越
景色もいいし。

>>509
禿同

高卒？ハァ〜？

便所掃除でもしてろ！

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/index.htm　これらしい

>>639
いや　鉄ォタはバカ以外真剣になくなった人にご冥福をお祈りしている（R25編成を祈るやつもいるが）
事故が起こって楽しむやつはいない（バカをのぞく）
何も考えないでいっている漏れらも悪いが　いちばん悪いのはJR東だと思う

最上川鉄橋の下はがらんどうだから、そこをまずふさぐ。
次にトラス部西側をふさぐ・・・強度不足。橋梁架け替えだわ。

規模は小さいが、仙石線鳴瀬川・吉田川橋梁(南西→北東)も昔はスカスカで横風危険
状態だったが架け替えてからは少し安心感。確か、コンクリの路盤と小さいながらも
コンクリの横風防風板にしたはず。野蒜側の築堤アプローチ角も変えたし。
仙山線熊ヶ根鉄橋はいまもって｢鉄橋｣だが、まだ季節風との角度はましだった気がする。
板

だれてきたな。このスレ。

どうせ明後日になったらTVのニュースは激減。
年明けたら、みんな忘れている。

>>639
そりゃ、言い過ぎってもんよ。
人災だ天災だと責任論を振りかざしているバカヲタはともかくとして、
今の段階では、地元民であろうが、JR職員であろうが、事故調調査員であろうが、
公安であろうが、大学の教授であろうが、鉄道評論家（笑）であろうが、マスコミであろうが、
みーんな、今判っている現場の状況を元に仮説を立てるしか出来ないわけ。
自説を述べることが悪なら、誰も何も言えないってことになるんだよ。

>>646
485ファンの漏れは忘れない　そうでなくても鉄道事故史に残ると思う
明日　高知から直江津までいくけど　ちょっと怖い

>>645
鉄橋上に雪が溜まりまくることになるぞ
てか風ばかり問題にしてるけど雪害のこと考えて無さ杉

倶楽部485の忘年会は中止すべきだと思う。
http://www.club485.com/

>>650
管理人のぴろち氏は更新した方がいいと思う

>>649
考えが及ばなかった。
仙石線は基本的に雪が降らない・めったに積もらない、だしね。
ｽﾏｿ

>>644
あなたはまじめな方だとお見受けしますが
馬鹿の方が多数なのはどうしてなんでしょうか
迂回列車がどうとか、事故原因は突風と断定したりとか
現場も見てない奴が、人命を失った事故をそう簡単に結論付けるのはなぜなんだろうか

人命軽視もはなはだしいと思うんですが。

東横線についにキチガイ様が降臨されますた！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344-345
345 ：今日、横浜と武蔵小杉で、４０代位の女と車掌を怒鳴りつけた。後半 ：2005/12/27(火) 20:15:16 ID:aBdGBBTg
菊名駅に着くと、各駅停車の車掌が、ホームに立っていた。
各駅停車の車掌　「（俺を見てホームから）「お客様、ここは女性専用車両です。」
すると、山野辺とかいう若い車掌が、その各駅停車の車掌の肩を叩いて、手を振って、そいつには言ってもだめだと合図した。
前述の４０代位の女は、菊名で降りたが、各駅停車の車掌と何やら話していた。俺の事を言ってたんだろう。
俺は、ドアからホームの車掌２人に向かって、こう言った。
俺　「俺は、１言でも言ってきやがったら、怒鳴りつけて、車両中の雰囲気をめちゃくちゃにしてやる。本社にそう言っとけ。」
俺の隣に座った４０代位の女は、立ち上がって、離れた座席に移動した。毒づく奴の隣には、居たくないと思ったんだろう。
武蔵小杉駅に到着して降りると、ホームに黄色の腕章をつけた駅員２人が待機していて、俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
駅員Ａ　「（俺に）こちらで降りられるんですか。」
俺　「だから何だ？」 駅員Ｂ　「女性専用車両ですので、ご協力をお願いします。」
俺　「誰が協力するか！１言でも言ってきやがったら、怒鳴りつけて、ホームの雰囲気をめちゃくちゃにしてやる！
　　　これは強制じゃなくて、あくまでも、お願いだろ！」
駅員Ｂ　「はい。」 俺　「強制じゃねえんだったら、余計な事言うんじゃねえ！」
駅員Ｂ　「そうですか。」７号車の乗客と、ホームにいた乗客の視線を浴びた。
俺はこんなものは絶対に許さない。今後も１言でも言ってきやがった奴は、例外なく怒鳴りつけ続ける。俺は口だけじゃねえからな。

>>645
「コンクリの横風防風板」ではなく，
コンクリートの壁は強度を保つのが目的
防風のために足らない部分にフェンスがついている
だと思われ

風速計のデータでは規制や抑止するまでの風速ではなかったからそのまま運転させた。
しかし現実に列車は脱線転覆し、不幸にも乗客に犠牲者が出てしまった。何故？

風速計の位置では基準内の風だったのが、事故現場ではその瞬間基準値をはるかに超
える突風が吹いたのかも知れない。だとしたら対処のしようもなかろう。比較的重量
のある４８５系ですら耐え切れなかった風圧。軽量車輌だったら？(想像したくないが)

強風による速度規制がもしかしたら実情に合わなくなっていたのか？再考すべき時？

>>647
失礼しました。
>人災だ天災だと責任論を振りかざしているバカヲタはともかくとして、

こういう人は、原因をひとつとしか考えられないんでしょうね。原因が複数競合するとか、そういう発想がないんでしょう。

あと、ひとつ質問なんですが、テレビによく出てくる「鉄道評論家」とか「鉄道アナリスト」とかいう人々は、いったいどういう
学識を持つ人々なんでしょうか？当然鉄道工学とか物理学をきちんとした体系で理解しているんですよね。

中越地震の時も磐越西線のワム迂回や越後線＆信越山線４８５に多くの鉄が集まったな。
多くの人命が失われたということを思って撮影していただろうか？

>>639>>640
そもそも、JR束が、逐一の情報を直接、全国のJR利用者に発表すべき。なのね。それが無いから、マスや２ﾁｬで語っているわけさ。いろんな人が来ていますよ。

>>656
本当に不可抗力で避けられないのだとすれば
過失ないし因果関係がないから
不法行為どころか債務不履行責任も発生せず
JRは遺族に何の保障をする必要もなくなりますね

それって妥当なんですかね。

485好きって、結構いたんだな。
そう言う俺も好きだが。
昔L特急って呼んでた記憶があるが、今はなんて呼んでるんだ？
スレ違いでスマンが。

>>655
了解しました。
その沿線民だけど、そとみでしか見てないから、意図がわからなかった。

>>653
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132285544/
こっちでやってくれる？
それを言ったらスタジオで言いたい放題やってる連中は？
現場を見れば知識がなくても語る資格があるのか？
正義感ぶって2chで言論規制しないでくれ

>>652
それに線路のすぐそばに防風柵や壁あると、地吹雪で運ばれた雪が壁に吹き溜まりになる
さらに除雪車のかきわけた雪の行き場がなくなってしまう。
今回の報道ぶりを見るにつけ、マスゴミは本当に狭視眼者の集まりだと痛感するわけで、風ばかりにとらわれて雪のこと考えてないんじゃないかと思える。

仮に刑事的責任がなくても、道義的責任(慰謝料とか)は認める方向でしょう。
たぶん。

>>658
まだあれから1年ですか。
あのとき、新津周辺には、鉄道ファンらしき人たちが国道に路上駐車して周辺道路は大渋滞。
その人たちは、線路脇の畑（休耕畑ですが）にずかずかと踏みにじって侵入。
ごみはそこらに捨てるわ、タバコを捨てるわ、立小便するわ、周辺の子供を盗撮するわで大騒動
でした。そういう人が毎日常に10数人いました。

>>639>>640
冷静、アツイ、冷やかし、ヲタ、煽り、等など。それで良いじゃあないの？
あ〜たも、最後には、誰がどうなれば…。とか言ってるよな。それはアカンぜ！

>>eXT2IzJw0
エセヒューマニズム乙。

>>653
鉄道ファンとはたぶん人の命より鉄道車両を大事にする人種だと思う
事故が起こると臨時がどうのこうの　代わりの車両がどうのこうので
マニアックなことしか働かないと思う
１９７０年代　湖西線でSL百周年号が走っていて　当時小学生の鉄道ファンの少年がSLに引かれて死亡した事故があった
その周りにいた鉄道ファンのほとんどは少年を気にせずSLを撮影していたそうだ
趣味のためなら一部の鉄道ファンは人の命なんかどうでもいいとおもっているのではないでしょうか？

>>663
マスコミはマスコミで思うところがありますが、マスコミがどうあろうと
鉄道ファン（という言い方でよろしいですか）が、現場も見ないで面白がってること自体が
問題ではないだろうか、ということなのでご理解ください。
別に正義感ぶってるわけでもなく、言論規制しているわけでもありません。

>>665
慰謝料も不法行為責任の一種ですから、過失がないと認めることはできません。
だから鉄道ファンの皆さんが「あれは純粋な天災、鉄道会社に過失はない」と軽々に断定
するべきではない、と思ったのです。

>>664
庄内平野の国道7・345号の西側は防風&防雪板がものものしく立ててあるけど、
基本的に道路は雪をどかす余地ありだし。道路と鉄道は違う、か。
うむむ・・・

>>657
鉄道評論家などと呼ばれる人々は、ぶっちゃけ
「鉄道（交通）ヲタが高じて、物書きをして食えるようになった人」
程度に思っておけばいいよｗ

で、気を悪くしてほしくは無いけど、正直、
このスレの書き込みぐらいで不満や憤りを感じるなら
２ちゃんねるには出入りしないほうがいいよ。マジで。

>>660
いや、乗客を死傷させてしまった以上はJRに責任は生じるだろう。
旅客を安全に輸送する責務を果たせなかったことによる。

「責任」と「罪」は別。罪はないかも知れない。

>>640のような書き込みをしている人が何か言っても、
正直言って説得力に欠ける

とにかく羽越線のように風雪が強い地域では規制値も厳しくしなきゃならんかもな。
暴風雪警報が出ているのに通常どおり１００ｋｍ／ｈ以上の高速で電車を突っ走らせること自体無茶。
今回は山形県での事故だったがこれがもしフレッシュひたちだったら死者は１００人を下らなかっただろう。
ＪＲ東日本は今回の事故で死者を出したことを教訓とし、徹底した安全対策をとるべきだ。

迂回運転は帰省客にとっても重要な足となるわけで。
それをネタ扱いにして事故の事を忘れて撮影に熱中するヲタは間違っているが。

海岸沿いの路線で津波に列車が襲われても鉄道会社の責任にされそうですな。

ねえ、今回曽根ピーは何してんの？
ちっとも出てこないけど。

>>677
津波は自然災害ですから

>>677
マテ。例えが悪すぎ。
津波が起こる状況（地震のP波を検知した時点）で運航を中止せずに
走行中の列車が津波にさらわれたのなら、当然責任は追及されるぞ。

>>670
>>640を読む限りあなたがふざけているようにしか思えないのだが。

現時点では真相はなーにも分かっちゃいない。
毎日の記事は誰が見ても感情論の暴走。非難されて当然の物。

このスレにも誰がなんと言おうと人災だという輩が出てきた。そこで反論をしただけの話。
人災論に反論すると天災論になるのかというと、そうではない。その辺を勘違いしないでもらいたい。

>>677
五能線のハチロクの成田機関士(殉職)を思い出した。
あれはどういう刑事処理されたんだっけ。それとも、鰺ヶ沢方面へ回送中だった?

>>680
つチリ地震津波

>>681に一票だな

>>675
乗車客の多いフレッシュひたちは，風雪の弱い地域を走るから
規制値が緩くてかまわないと読めますが？

>>674
>>639>>640は、同一人みたいよ。頭脳には姉派級のヤバさ入ってますって。しかし、乗っていた母子。お嬢の安否は？捜索打ち切りとかか？束！束！どないなってんねん？

今回の事故現場は直線のようだけど、カーブ通過中だと遠心力と風圧
が重なるので、もっと弱い風でも尼崎みたいにコロンってなるの？
カーブで傾いて停車してるときに外側から風が吹いたときとかも。

>>680
地震が起こって停止したところで津波を受けてもカスゴミとプロ遺族の餌食だわな

>>681
暴風雪警報が出ているのに通常どおり電車を走らせたのでは半分は人災じゃないの？
警報が発令された時点で減速運転・または最寄駅で一時停止していればこんな大惨事にはならなかったはず。
過去の東西線脱線転覆、餘部鉄橋の客車転落、いずれも「規制値にかからなかったので通常運行して」事故につながっている。
数値も大事だが自然現象は数値で計れないこともたびたび起こるもの。
だからこそ気象情報は充分チェックし、危険を感じたら速やかに安全側へ回る。
人命を預かる公共交通機関だからこそ安全を最優先しなければならないはず。

>>687
一応カントの決め方は、カーブの外側から吹いてくる25m/sの風に対して転覆しない限界値　と定めてある。

>>680
竜ヶ水みたいに土砂崩壊前に乗客全員退避できるとGJ!に変わるが・・・

>>687
カーブ通過中（内側から風が吹いた場合）は，カントと速度次第でどちらにもなりうる
傾いて停車している場合は，まっすぐの場合よりは倒れやすいだろう

>>689
暴風雪警報が鉄道にとって意味がある警報なのかどうか、というところが焦点になる。

今JRが行っている速度規制はいずれも、自社の風速計の数値を元に決めている。
線路のすぐ脇にあるのだから気象台の脇よりはずっと正確な値を出してくる。
これが良かったのか悪かったのかは判断しかねるし、個人的には気象庁国交省鉄道会社のシステムが統合されてより精度の高い物になることを希望する。

ちなみに餘部は規制値を超えていたけれど指令が警報を無視、機関士に伝えなかったのが原因なので人災。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>689
　／　　　　 ヽ　　　　　　 君は暴風警報が出たら外に出歩くのをやめるの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>653
鉄ヲタはバカ、と言うより、可哀相な人だと思うな。
鉄ヲタから鉄道を抜くと何も残らない。
鉄道を叩く者は、鉄ヲタにとっては、己が叩かれるのと同じこと。
価値判断基準が鉄道しかないから、鉄道を叩く者を叩かないと、自分の存在そのものが無意味になってしまう。
本来なら、社会生活上での価値判断基準は、世間の一般常識とかにあるべきもの。
それに、人間である以上、社会情勢、異性への興味、将来のこと、それが自然な考え方。
鉄道の知識なんて、社会生活上は何の役にも立たないのに、それを役立つものと勘違いしている。
だからマスコミが鉄道を叩くと、自分が否定されるのと同等だから、必死でマスコミを叩く。
「鉄ヲタうざい」と言うより、「可哀相に」というのが正直なところだと思うよ。

>>671
あれはどちらかといえば、地吹雪発生時に運転者の視界を確保する
だけのもの。あれができる前は車のボンネットから先がまったく見えない
中運転していたものだ。
あれができてから吹雪が地面を這うように流れるようになりだいぶ視界を
確保することができるようになった。
それでも吹き溜まりに突っ込んでるやつは相変わらず多いが…

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>695
　／　　　　 ヽ　　　　　　事故に便乗してヲタ叩きがしたいだけ、まで呼んだ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ちなみに、漏れから鉄道を取ると酷道・飛行機などが残ったりするなぁ･･･
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>675

その通り。「風速20ｍだから運転規制は必要ない」

という判断が誤っていたということ。

しかしまー、あんな重たい４８５が吹っ飛ぶぐらいだから、
これがもし701系だったら・・・。

>>613
遅くなったがさんくす

>>695
こんなスレにきて鉄オタを侮蔑しているお前が一番哀れだと思うが？

>>689
竜巻と考えられる東西線の例は，警報・規制値・気象情報・危険を感じたら…
のいずれでも防げなかったと思われ
このような事故を防ぐには，鉄道も道路も全線地下トンネル，トンネルにできない
航空路線は全廃するしかない

>>690
とすると、直線だったらもっと耐えられるはずなのに、
今回20m/sごときで脱線するのは怪しくない？
ＪＲは何か隠してるのかな。

>>698
何がどう誤っていたというのか論理的な説明がないとただの空論ですよ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>698
　／　　　　 ヽ　　　　　　 まぁ、規制は強化されるんでないかい？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ま、安全対策の強化には人柱が必要やしね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

防護無線って乗務員が操作しないと作動しないの？
ATSとかは連結が外れたりしたら自動だよね。
こういったケースでも手動操作？

>>703
>>690は停車した場合ね。

＞20m/sごときで
現場の風速が20m/sだとは分かっていない。あくまで一番近い風速計が20m/sだっただけで。
30m/sを超えると脱線の危険は急激に増える。そこで乗客の証言も含めて
予想外の突風だったのではないかと言われているわけ。

原因解析のためにこれから鉄道総研あたりで風洞とか模擬転覆実験するのかもしれないが
そもそも再現できるのかなあ、何分の一かの模型なんかで。
よほどの条件を与えるか、数々の順列組合せをひたすら重ねないと難しいのでは。

列車の速度は○○km/hとか時速○○kmと書かれていることが多いが，風の速度は○○mという
書かれ方が多いのは何故だろう？
わざわざ一部マスコミの真似をする必要はないと思う

>>673
それでも無過失責任はありえないので、過失をどうにかして認めないといけない。

>>703
JRに限らず、公共交通界。隠蔽、改竄、癒着は、政治家様並みに多いですな。守秘義務を笠にヤリタイ放題。バレタラ陳謝で終了です。だから、大いに考えられる。

>>707
「あくまで一番近い風速計が20m/sだった」は
「一番近い風速計では20m/sに達していなかった」が正確と思われ

>>694
こんなAAで行数かせいで、コメント内容もあほ。
ふざけてるの？釣り？これ。

>>693には同意。ただ鉄道会社独自の基準が、果たしてきちんと「意味」を満たしているのか
というと、そうとは言い切れないと思う。
暴風警報が出れば、ある程度の危険はあるわけで。

>>709
何か不思議かい？
風速はm/sにしないと恐ろしく小さい値か恐ろしく大きな値になって却って分かりづらくならない？

>>712
ああ、そうだね。
実際に一番近い風速計が20m/sを超えて、指令室が臨戦態勢になったのは実は事故が起きた直後だったらしいね。

>>709
列車や自動車だと移動距離がkm単位になるからkm/hの方が到達時間とか計算しやすい
風の場合m/secの方が風の速さを実感しやすい、ただそれだけのことじゃね？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>713
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　で、君は警報が出たら出歩くのをやめるの？やめないの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 　真っ赤になって漏れを煽り返すのは結構やが、答えてほしいなぁ･･･
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　つーか、どーあってもJRだけが悪いっつー事にしたいみたいやねぇ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　マスゴミの関係者ですかな？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>689
>>693
>>694

暴風雪警報は、「風が強いことだけ」に対する警報じゃないと思われ
雪を伴っているから、「視界不良」も入っているハズ

つまり、「前が見えないくらいの地吹雪になるぞ」って意味じゃない？

事故当時に実際どうだったはわからないけど、テレビを見てる限りは
タイミングによってはほとんど見通しがきかなそうだった

視界不良を理由に減速or運転中止の選択肢はなかったのかな？

ttp://blogs.dion.ne.jp/narlingnikki/

５分以上遅延したら運賃を払い戻せと言い張り、
中央快速線を、緩行線に臨時運転せよと主張する香具師

>>714, 715
「○○m/s」ではなく「○○m」と書かれるのは？ということです
分かりづらくてスマソ
なお，一部マスコミの報道でも「○○メートル」は見られます

>>717
運転士が100km/hに減速したって話なかったっけ？
その程度の減速では…というならまた話は別だけど。

当時はすごい雷が起きてて風もつよくて、人によっては、雨(まじり)という話もあった。
あの地域は単に暴風雪と単純に呼べない、何でもありの気象になるときがある。
ふぶいてきたのはもっと夜が遅くなってからだ。

>>720
漏れには(もし地吹雪だったとしたら)地吹雪の中を100km/hで走る勇気はない

>>721
なるほど、確かにマスゴミが到着したのは遅くなってからっぽかったね

>>719
了解。「風速」といった時点で「毎秒」は決定しちゃうから・・・かな？
全然関係ないけど量り売りの「グラムいくら」って1gでなく100g単位だしね。

>>723
おなかに入れるものは100g単位でないと、食べた気がしないw
・・・もとにもどしましょう。

>>717
視界不良も想定されていると思うが，問題は「警報」が出る頻度に対して
実際に視界不良その他の現象が起こる頻度になると思う。
なお，暴風雪警報は，九州や四国の各県でも今月出ました。
暴風雪警報でたから，これら全ての地域の全路線で減速or運転中止って
どうでしょうか？

>>722
摘示しただけなのにそんな突っかかり方されても…

しょせんＪＲです。馬鹿な高卒ばかりの集団ですから何もできまへん。

運転士が105km/hに速度を落としたのは、少なくとも｢ちょっと慎重に行こうか｣と
考えたことのあらわれだと思いたい。尼崎と一緒にはできないよ。

>>726
突っかかってるように見えたらごめんなさい
そんなつもりじゃなかったので・・・

>>729
いや、こちらこそｽﾏｿ。
自分のが意見を交えたレスじゃなかったから一寸びっくりしただけで。

>>725
いいたいのは、「警報が出たから減速or運転中止にせよ」ってことじゃなくて、
「警報が出てるってことは、そういう状況になっててもおかしくなかった
事故当時の正確な状況はわからないが、
テレビで見た限りでも地吹雪で前が見えなさそうだった
視界不良で危険と判断されるような状況が生じていた可能性は否定できない」
といった程度のことです

酒田市郊外に住んでるけどあの当時の天候はまさに凄かったよ。
いままで冬にあんな嵐みたいなのは初めて体験した。
今年はいままでにない大雪だし、特急がひっくりかえってﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡｡｡
なんか日本の気候がすごいことになってるようで怖い。。。。

ID:eXT2IzJw0は毎日社員か？>>633をどう解釈すれば
「電車をかばうことだけが大事で、人命など無視」してると読めるんだ？
妄想も大概にしろよｗ

22才で入社だから大卒じゃないの

>>719
「毎秒何m」とか「何m/s」と書くのが正しいのだが、風速を表すのにm/sをつかうのが慣例になったために
「毎秒」とか「/s」がいつの間にか外れていってしまったってだけのこと
列車や自動車でもいちいち「毎時」や「/h」をつけなくても速度の話でキロとでたら即座にkm/hだと理解できるのと一緒

ttp://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/DATA/X0C5N138.PDF

いろんな鉄道会社の災害時の基準が出てる
・・・ちょっとKQの基準のアバウトさにびっくりした

>>707>>712
たしかに。脱線現場での風速がどれだけだったかは分からないね。

高卒ねぇ〜。ガン倉とか、クズ鉄とか鉄チャン高校で有名だスな。幹部は、現場を知らないキャリア組かえ？ポッポ屋は相変わらず進化しないなぁ。金勘定だけは拍手もんだか。

最新情報は、どうなっているのかなぁ？

事故現場付近の昔の映像です。

ttp://drggin.serveftp.com/10/source/up244.asf