★☆★欧州鉄道模型評議会 �Z★☆★

HO・N・TT・Zスケールを問わず欧州鉄道模型の話題はここで語れ！

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★☆★ 8364; 欧州鉄道模型評議会 VI 8364;★☆★
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2

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★☆★ 8364; 欧州鉄道模型評議会 VI 8364;★☆★
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欧州鉄道模型評議会
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028739072/

658 ：１９７０年ＴＥＥ冬ダイヤその１：05/02/20 11:34:02 ID:SmWm80Wt0
>>625
期待にお答えして、１９７０年の冬ダイヤ
G:発電機車　Ｏ:開放型　Ｃ：コンパートメント　Ｓ：食堂車　Mkキッチン付動力車
ＢＯ:バー付開放室　ＢＣ:バー付コンパートメント　Dokc:運転台動力車（キッチン付）
Doc:運転台動力車　Oc:運転台付開放室　S:理容室バー　
ＡＣb：展望室付コンパートメント・バー

1.”Le Catalan”72/73-70/71 Talgo型　Barcelona-Geneve.c
G+O+O+O+O+S+B+S+O+O+O+O+G
2.”Ligure” 45/47　FS　Aln448+Aln442 Milano-Avingnion
Dokc+Doc
3.”Mont Cent” 14/15 FS　Aln448+Aln442 Milano-Lyon
Dokc+Doc
4.”Lemano” 24/25 FS　Aln448+Aln442 Milano-Geneve
Dokc+Doc
5.Edelweiss 91/90 RAm Amsterdam-Zurich
Mc+C+SO+OC
6.”Bavaria” 67/66 RAm Zurich-Munchen
Mc+C+SO+OC

659 ：１９７０年ＴＥＥ冬ダイヤその２：05/02/20 11:35:06 ID:SmWm80Wt0
7.“Ticino“ 57/56 SBB RAe Zurich-Milano
Oc-O-S-Mk-O-Oc
8.“Gottard“ 59/58 SBB RAe Basel-Milano
Oc-O-Mk-S-O-Oc
9.“Cisalpan“ 59/58 SBB RAe Milano-Paris.L
Oc-O-Mk-S-O-Oc
10.”Saphir” 21/20 B VT601 Frankfurt-Burussel
Mc-C-O-BO-S-C-M
11.“Diamant“ 43/42 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-C-S-O-C-Mc
12.“Mediolanum“ 85/84 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-O-C-S-C-C-Mc

666 ：１９７０年冬ダイヤその３：05/02/20 16:05:48 ID:GEs5Auo40
かなり醜いかもしれないけど

13.Rheingold 　7/6　DB　Rhiengold-wagen　Amstedam.Dortmund-Genf.Chur.Milano
O:(Dortmund-Genf)+S:(Dortmund-Genf)+ACb:(Dortmund-Genf)+
C:(Hoek Van Holland-Milano)+C(Dortmund-Milano)+C:(Dortmund-Chur)×２

14.“Rheinpfile“ 26/27 DB TEE-Wagen Dortmunt-Munchen
O:(Munchen-Dortmund)+C: (Munchen-Dortmund)×２+ ACb:(Munchen-Dortmund)+
S:(Munchen-Hoek Van Holland)+C: (Munchen-Hoek Van Holland)+
C(Munchen-Amsterdam)

15.”Blauer Enzian” 91/81-80/90 DB TEE-Wagen Hamburg-Zell am See・Klagenfurt
O+C+BC:(Hamburg-Zell am See)+S+C+C+O(Hamburg-Klagenfurt)

16.”Helvetia” 73/72 DB TEE-Wagen　　Hamburg-Zurich
C×2+S+BC+C: (Hamburg-Zurich)+O:(Hamburg-Mannheim

667 ：１９７０年冬ダイヤその４：05/02/20 16:06:52 ID:GEs5Auo40
17.“Rhein-Main“ 22/23 DB TEE-Wagen Frankfurt-Amsterdam
C+O+S(Frankfurt-Amsterdam)+BC+C: (Frankfurt-Emmerich)

18.“Parsifal“ 32/33 DB TEE-Wagen Hamburg-Paris
C+O:(Hamburg-Aachen)+C+S+BC+C+O:(Hamburg-Paris)

19.”Rembrant” 10/11 DB TEE-Wagen Munchen-Amsterdam
O+C+BC(Munchen-Emmrich)+S+C+O:(Munchen-Amsterdam)

20.”Roland” 75/74 DB TEE-Wagen Bremen-Milano,Chur
C:(Bremen-Basel)+C:(Basel-Chur)+BC+S+C+O:(Bremen-Milano)
多客時にはC:(Dortmund-Milano),C:(Hoek van Holland-Milano)

21.”Prinz Eugen” 87/86 TEE-Wagen Bremen-Wien(1971年から)
O+C+S+C(Bremen-Wien West)(+K-Wagen)

668 ：１９７０年冬ダイヤその５：05/02/20 16:09:07 ID:GEs5Auo40
＜フランス＞
GC：電源付個室　GO電源付開放　Ok;キッチン付開放 BT:バー・ブティック

22.“Il de France“　81/86 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)
23.“Etoile de Nord“　85/82 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

24.“Oiseau Bleu“　87/80 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

25.“Oiseau Bleu“　83/84 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

669 ：１９７０年冬ダイヤその6：05/02/20 16:10:35 ID:GEs5Auo40
26.”L’Arbalete” 65/64 Mistral56(食堂車はLeCaptalタイプか？) Paris-Zurich
G+C+C+S+C(Paris-Zurich)+BC+C+C(Paris-Basel)

27.”Gothe” 51/50 Mistal56(食堂車はLeCaptalタイプ)　Paris-Frankfurt
G+C+C+S+C+BC+C

28:”Le Lyonnais” 13/12 Mistral69 Paris –Lyon
GO+O+S+O+C+C+BT+C+C +C

29.”Le Mistaral” 11/10 Mistral69 Paris Lyon – Nice
GO+O+C+C+C+BT+S(Paris-Nice)+S+O+C+C+O+GO(Paris-Marselle)

30.”Paris-Rhur” 41/40 Mistal69 Paris Nord-Dortmund
GO+O+S+BO+C

670 ：１９７０年冬ダイヤその7：05/02/20 16:11:43 ID:GEs5Auo40
31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
C+C+BO+C+C+O+S+O+GO

31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

32.”LeCapitol (du Soir)” 77/76 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

33.”L’Aqitaine” 1/2 Grand Comfort Paris-Bordeaux
GO+C+C+BO+C+C+O+S+O

34.”Kleber” 61/60 Grand Comfort Paris-Strassburg(1971年から)
GO+C+O+O+S+O+C+(+O+O :日曜は除く下りのみ)(+C+C:金曜日下りのみ)

35.”Rhodanien” 17/16 Mistral69 Paris-Marseille（１９７１年から）
C+BO+O +S +O+O +C +C+GO

690 ：675：05/02/21 23:52:38 ID:vHvME2+10
>>686
あまり訳に立たないかもしれませんが、気になったので調べてみましたので参考までに
Ds:電源車　Ａ：コンパートメント　Ap：オープン　ＷＲ：食堂
Vesuvio（ミラノ発）
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A
CyCnus（ベンチミリア発）
←WR+AP+A+A+A+A+A+Ds
Aurora(ローマ発)
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A
Adriatico（ミラノ発）
←Ds+A+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A+A
Colosseum（ミラノ発）
WR+AP+A+A+A+Ds(fur die Vorhaltung von Fertigmahlzeiten)+A+A+A+A+Ap
一体どういう事でしょうか？

>>1
乙でつ。
しかし、また機種依存文字…。

ほとんどの機種で対応してるから。
マイナー機種は止めてメジャー機種に変えなさい。

欧州鉄道模型なんてマイナーなのに
「マイナー機種は止めてメジャー機種に変えなさい」なんて
発想を持つ>>13の二面性に乾杯

乙！！！１（＾ω＾）

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17033&item=5985372328&rd=1

LOCOMOTIVE BB9297 S.N.C.F Capitol ROCO

Lieu où se trouve l'objet : NICE, Provence-Alpes-Côte d'Azur
France métropolitaine
Livraison : Monde entier
jmgx06 ( 1 )
Profil d'évaluation: 1



€150は、どう？

スレ立て（´；ω；｀）乙

>>17
７月８日９時（日本時間）現在、残り時間は５日と８時間
すでに１５０ユーロになっておる。

木箱に入った限定品だったよね。
当然、ROCOの"Le Capitol"は当然のこととして、L.S.MのＧＣやTEE-Inoxの
牽引機で、ディテール的にバランスのとれるJouefの1990年代〜2000年代製造
JouefのCC6500、CC21000が実質入手不可能でしょう。
実際、編成としてあったかどうか解りませんが、あまりおかしく見えないでしょうから、
落札価格としては２００ユーロ〜２５０ユーロになるのではないでしょうか。

ＢＢ９２９７も赤だったんだ。
いったいＢＢ９２００は、何両カピトール塗装だったの？

>>19
17が言いたいのは、150以上でバクチする人はいますかと言うことと思われ。
出品者の情報はよく検討するほうが吉

>>996　（前の）
「矢柄」ですからＴＥＥの時代とは違うのでちょっと鬱です。
前回買ったはいいが、仕事中だったので引き取れなかったですが
今日引き取りにいったら、相当値引きをしてもらったので
まあ、良いかなと思ってます。

＞20
レスサンクスです。
なるほど、やはり車体色グレーでTEE時代のロゴ仕様は入手困難なんですねえ・・・

フランスで、評価が1つ。　チャレンジャーだよなあ。

9297は、まちがいじゃないかな、やっぱ。　

>>20
ルージュ・カピ運行当初は四両（9291,9292,9281,9288)
のちに2両追加(9278,9282)

札幌に住むことになりそうなのですが、欧州型を扱っているお店はありますでしょうか。
お住まいの方、ご存知の方、お教えくださいませ。

>>25
ついでに教えてください。
カピは、当初のカマは赤塗装で落成ですよね？
追加の2両はどうなんですか？　緑を塗り替えたんですか？

外観違いなければ、緑のカマを赤に塗り替えようと思っているんですが。

BB9200は9292機が最終で1963年製。赤カピ運行開始が1967年。
つまり全機、もともとは緑だったかと？
9292機が1963-64年に250km/h試験をやったときは、緑だった写真をみたことがあります。
赤カピ運行にあたっての改造点は、前面強化、台車周り、パンタ、でしたから、
模型上は、たぶん原型の塗り替えでokな気がします。
ROCOの博物館モデルは、結構長く、売れ残っていたような気がするので、探すとあるかもしれませんけどね。

>>27

どこのメーカーをお持ちかわかりませんが、実車でも
ＢＢ９２××といっても、ライト周り、運転台窓数、フィルターの形状が
微妙に違うような気がします。

>>28>>29 ありがとうございます。
もともとすべてのナンバーは緑塗装だったわけですね。
御召しカマのように選ばれたナンバーが赤カピになったということですかね。
目立つところではパンタをＺ型に替えればいいだけですか。
あるサイトによると赤は８０ｔで緑は８２ｔなんですが、
これは赤改造時に減ったんですかね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/gallery2/sncf_el_dc_bb9200.html
をご参考にすれば良いのではないでしょうか？

>31=29
そこは見えないです

>>31
直リンヤメレ。

1964年　92両全機完成（当初はすべて緑塗装）
1967年　ル・キャピトール運行開始
年不明　9291，9292　更なる高速化のため改造　250ｋｍ/h対応化
現在でも一線で活躍？


不明点
赤カピは運行当初から２５０ｋｍ対応機に改造済み？
赤カピの1号機は９２９１。そして2号機は９２９２？
赤カピ用の改造機は、すべておなじ仕様外観？　
25さんの情報にROCO発売機の赤カピナンバーが含まれていない。＞９２９７
28さん情報によると９２９２は63年に２５０ｋｍ試験走行しているが、
その頃の変更点は？　すでに80トンに軽量化されていたのか？
6両が赤カピに改造されているが選ばれた理由は？

フランス語わからんとだめですかね？

>34
いったいここで何を質問したいのか？
そんな細かいこと、自分でフランス行って調べたら？
ちょっとあきれた。

>>35
自分の興味ないネタだから？
そうだとしたら自分の興味あるネタ振りするのが妥当かと。
ただ34も模型ネタから外れて極端に
実機にこだわるならこのスレより路線板の方がベターかな。

ただ今は欧州やフランス専門スレがないから
海外総合スレになるが。

海外の鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099476836/

そうですか。札幌には欧州型の店はありませんか。そうですか。org

>>35　
そういうレスは詰まらんから止めろ。

もっと建設的な意見できんのかね？　　
36はえらいね、さすがだ。

>>37　札幌にはないでしょうな。
圏域人口200万ではね。
首都圏4000万人いても、煙突とか天とか10件もないんだから。

>>38
藻前が今日のネタ振ったんだろが。

勝手にしきるな。

》26
札幌には外国型取扱店はありません。
ひょっとしたら北12条のいさみや・ロコワークスであつかっているかも
遅レススマソ

>>38
>>40
レスをいただき、ありがとうございます。予想通りとはいうものの、
ショックですねー。衝動買いが減るからいいのかな？

ご参考までに

ttp://www.toys-trends.de/index.htm?group=11&itemid=4

300ユーロって、今だと4万強ですかい？
日本まで持ってくると送料込みで5万ぐらいでしょうか？
向こうでもjouefの後期型の入手は難しいのでしょうな。

ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17033&item=5984870784&rd=1

イタリアの国際線のグラコン、国内線でも使われたの？
90年代末期まで国内線のグラコンが一般列車に繋がれてる写真良く見るけど、
国際線のクリームと赤のは全然見ない。なんでしょうね？

>>43
> 日本まで持ってくると送料込みで5万ぐらいでしょうか？
あと、個人名で発送されてこないと、関税を取られる可能性がある。
ユーロを円建てに換算して、消費税相当分程度。

>jouefの後期型の入手は難しい
ebayはイカサマの被害例（特に日本人がカモ）だから気をつけるべし

あと、もちろん、日本型と同様、あるところには売れ残っていたりするが、
�@欧州は見切り品セールをやる店が多い。
�A海外通販対応の店は当然ながら同じように探している椰子（その店
の内外問わず）に買い漁られる
ので、通販は難しい。
となると、例えば夏休みとかに、欧州の模型店めぐりするのも手。
中古ショップも多いし。
Webにないような店の所在地は、日本でも手に入るドイツ語圏の模型
Modelleisenbahnerとか雑誌の広告から探せる。

何で日本では、見切りセールやらないんだ？　
閉店セールはあるけどさ、

>> 46
10月になると、天は銀座、新宿でやっていた希ガス。
（銀座祭りの時期に協賛として。祭りが廃止されてからは
ショボくなってるね。）

>>45
個人名は俺もやられた。送料含めちょっと高めに設定してくる。
香具師らデータベース化してるし。ウソはダメね。
気をつけるべし

向こうで評価2000超えてる香具師らも場合によっては要注意

＞48
＞個人名はやられた。

個人じゃなくて模型店が出品してたんじゃないの？

>>47　そういえば、銀座祭りっていつ止めたんですか？

記憶では、2000年が最後だったかと。
パレードなどの費用の協賛スポンサーがいなくなったため。
今より不況が深刻だったからね。

ロコのキャピトール客車８両41Kで出てたよ。舞浜に。
機関車はなかった。

>>49
いや、そういうことじゃなくて、
会社名義でアカウント登録してると、出品者が会社名義で送ってくる場合がある。
そうすると、税関がしょーもない物でも過剰反応する。
場合によっては少し困る人も出てくる

>52
貴殿の言っているキャピトール客車ていうのはもしかしたらSNCF-GCのことではないのかなぁ？
ここで話題に上がってるキャピトール客車とは真っ赤な車体に白帯を巻いた
UIC-Y型客車のことだと私は思っているのだけれど、いかがなものでしょう？
もし本当にキャピトール仕様のUIC-Yが売られているのだとしたらめっけもんなんですが・・・。

>>54
ダメージ品の可能性もあるから注意
キャピトールのUIC−Yは箱の透明フィルムと
赤塗料が喧嘩をして化学反応を起こしているものが
多くあったって聞いたことがある。

グラコンとは別です。状態についてはとりあえず聞いてみれば？
自分はジューフのでお腹いっぱいなんで止めときました。
ただあそこ、店員の質が銀座とは雲泥の差がありますね。
あれじゃ来んなって言ってるような物。

> 52, 54-55

もしROCOのものがまだ新品で残っていたらネ申。
天４でも、8両フルはめったに出ないといっていた。
1ヵ月前に持ち込まれたときは瞬殺。

あと、舞浜はHOの中古も委託もやってないでしょ？

>> 56
以前四谷で柑橘系のお店をやってた人のこと？

ブータンはＮだからキャピトールは新品のはず。
感じ悪いのは他の天から異動してきた奴ら。Ｎ山やら天パの奴とか。
四ッ谷氏はちょっと取っ付きにくかったが好印象。

そういえば、四谷氏はお辞めになられたんですよね･･･

結構期待できるしろものかも。

ttp://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_F/Home_F.htm

>>60
なかなかよさげ。
ところで同時期に2両セットで出る予定のSNCBB8tu(格下げの分)って
実際どうなのかな？
青い本には格下げの分としては
B91/2tuかB8u(PBKA=TEE61)しかなかった気がするのだが。

ロコ経営危機age

らしいな。ドイツのニュースサイトに載るくらいだからどうなるか？

もしかしてグラコンのコンパートメントとか手に入らないまま
ｱﾎﾞｰﾝ？

>>62,63,64

赤キャピトールが250ユーロぐらいで落札されるだろうと思っていたら、
最終的には３５０ユーロぐらいになっていたから、そういう理由も
あったのか・・・

ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17033&item=5986115820&rd=1

>>62-63
オーストリアの地元ザルツブルクの新聞記事から。
(7月13日付Salzburuger Nachrichten紙)
Roco von Insolvenz bedroht
Modellspielwaren GmbH in Hallein in Turbulenzen. Deutscher Markt ist
eingebrochen.HALLEIN (SN). Die Roco Modellspielwaren GmbH mit
Hauptsitz in Hallein-Rif steckt in der Krise. Löhne, Gehälter und
Urlaubsgeld sind noch ausständig und eine mögliche Insolvenz ist nicht
ausgeschlossen. Bei einer Betriebsversammlung wurden am Mittwoch die
Beschäftigten vom Betriebsrat über die Lage informiert.

>>66
要するに、給料も夏のボーナスも支払いできない状況なわけです。

Rocoはかつて1回倒産してるしねぇ。。。

えっ？　ＲＯＣＯって倒産したことあるの？　いつ？

バックマン・ROCOみたいになるのかな。
メルクリン・ROCOの方がいいんだが。
どこが消えてもおかしくはない状況だけど

ついでにクラインも。
クライン・ロコ・ホンビーで。

423 ：名無しでGO!：2005/06/27(月) 14:13:04 ID:DFgDnoRN0
Rocoの暴騰振りに比べれば、ホビトレのRIC客車はマターリしたもんだな。
ICNとIC2000投入で数は減ったとはいえ、未だに現役だが。
それとMU新色は前回と比べてどこまで上がるだろうか･･･
あるいは、もうSBBバブル終了かな。

先月の時点で
知っている人たちはいたんだろうね。

ちなみに、あのアデーの客車はいまならどのくらいで手に入りますか？

先月どころかずっと前から噂にはなっていたとは思うが。
次にヤバイのは・・・

>>72
どこ？
LS？ACME？RailTop?Hornby？Electotren？

>>71
役に立つかどうか解らないけど

ttp://search.ebay.de/ade-tee_W0QQsofocusZbsQQsbrftogZ1QQfromZR10QQsacatZ-1QQcatrefZC6QQsargnZ-1QQsaslcZ3QQsadisZ200QQfposZPostleitzahlQQga10244Z10425QQftrtZ1QQftrvZ1QQfsopZ1QQfsooZ1QQcoactionZcompareQQcopagenumZ1QQcoentrypageZsearch

>>73
個人的には、魅力的な車種や戦略に欠ける（と感じる）フラがヤヴァいと思う。
別に具体的な情報があるわけではなく、単純にそう思うだけなのだが。

Fleischmannはむしろ、手堅くドイツ物で稼いでると思うのだが。
HERISも倒産の噂が現れては、なんとか潰れず残ってる、を繰り返してるし。

>>72
メルどうなん？

ヤベーな、VT602を注文しているのに出るのかいな。
ＴＲＩＸでは身が持たん。

ROCO,加藤あたりで触手伸ばしてくれんかな？

全てはEＵ官僚とユーロが悪いんだ。（経済でのヨーロッパ統一なんてありえない）

ロコ、なんとか持ちこたえて欲しい！
新工場への移転で費用がかかったり注文データ消去とかで
在庫がだぶついて資金繰りが悪化したかな？

>>81
今ＲＯＣＯが無くなったら、直流２線式ユーザーかなりヤヴァイからな。

この件で思ったのだけど、よく日本型のユーザーで「プラで作ってくれれば
安くなって」という人がいるけど、毎年のように新規の型で数アイテムを
出すのがいかに、メーカーが資本力を求められているか改めて感じるね。

この103シリーズについてはあまり　
いい評判を聞きません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ハンダ付けを省略して瞬間接着剤を使っているという話もあって、
それほど貴重なものとも思えないのですが
ttp://home2.highway.ne.jp/sige/lke03.html


どういうことを言いたいのだろう？

>>83　まあ、自分のことしか考えてないからだろうね。
ブラスは高くて手が出ないからさ。
普及という大義名分だしてなんとか安く手に入れようということだろ。

>>80
いやいや、某石油資本がイカンのですよ

材料代もあがってきているだろうしなぁ。

>>83
130000もだして買うもんじゃないと言うことなのだろう。
昔は試験車両というとメルクリンしかなかったが
LIMAが10年くらい前にできてからは全然貴重でなくなった。
（そのＬＩＭＡも今手に入らないんだよな）

Model Railroader から Breaking news が来たよ。タイトルは、

"Roco declares bankruptcy"

orz

管財人も決まって、その下で操業を継続する予定とは書いてあるけど･･･。

ttp://www.roco.co.at/content.php?id=1695&m_id=1179&admin=1

OTL

グラコンコンパートメント･･･

新規金型品は当分でなそうだな･･･

RocoのEMUではトランザルピンが一番良かったね。
もうこれを越えるものはないだろうね。
初期編成（２等・食堂車の２等部分が１２席）は
日本に入ってくるのは更に難しそうだ。

>>88 13年経つからいまじゃあ、両方貴重になってしまたんだなｗｗ
レマコも125台しか作ってないからなあ。

Roco, a large Austrian model railroad-manufacturing firm with products in HO and N scales,
has declared bankruptcy. For many years Roco痴 main operations were in Salzburg, Austria,
but it recently moved its operations to a new factory in Hallein (in the Salzburg area, 370
employees). Roco also has facilities in Gloggnitz, Austria (200 employees), and in the Czech
Republic (230 employees).

The European train market has been in a slump since the German economy weakened, and several of
Roco痴 competitors are now offering lower-cost items made in China. The German train market has
declined from sales of 204 million Euros in 2002 to 181 million in 2004. Germany is Roco痴 largest
market (approximately 65 percent of Roco痴 sales are in Germany). The firm, which according to
Austrian sources has debts of approximately 24 million Euros and losses of approximately 5 million
Euros per year, will remain in operation under receivership. Leopold Heher will serve as receiver.
Employees have not been paid their wages for June or their vacation pay as of today, July 15.
Substantial layoffs are expected as the firm reorganizes.

醤油：http://www.trains.com/Content/Dynamic/Articles/000/000/006/039felou.asp

Playtimeシリーズはどうなるんだろう。
BR120が予定されていたけど、フルスケール版が出る
きっかけになるかなと期待していたのに。

Roco、今年は既に20万くらい買ってやったのに。。。

20万だろうが30万だろうが大勢に影響なし。
単位がユーロなら…数十人集まればあるいはw

ROCOが生産できなくなれば電機カマはもう期待できないな。

>>88　Lemaco　DB103全種持っているけど、いいもんだよ。
ブラス作品だからパンタが繊細で好きだな。
単に人気のカマだから期待も大きすぎたんじゃないか。
ブラスは長く持っていると愛着が湧くしね。

９０年代かなあ、メーカーの国境がなくなって
過剰生産の様相を呈したような気がするね。

LemacoのＥ03や103は量産されてネコ杓子状態だったけど、こういう形状
の機関車はやはりＲＯＣＯ、ＭＡＲＫＬＩＮ、ＦＬＥＩＳＣＨＭＡＮＮの
プラ製のほうが断然良いのは周知の事実。

　　　ブラスだったら何でも良いってのは・・・・・。
（キムチパンタはすぐハンダが取れて壊れるし、台車の作りが変形してるし、
キャブとボディの継ぎ目のハンダが目立つし、塗装特にラインが下手だし、
まだあるけど.........ry w)

それとROCOの破産の件だけど、ここで聞きかじったちっぽけなジョーホーを
ネタに代理店の○天に、さも鬼の首を取ったように聞くのはヤメレ。
　ため息ついてたぞ３Ｆの店員。
　　　　　　

>>100
禿同。他の店も、Rocoのことだけで電話鳴りっぱなしだったぞ。
まあもちつけ、と。

天罰も煙突もバーンも仕事になんねぇだろうな

色々騒いだところで状況受け入れるしかないのに。
２ｃｈに限らず騒ぎすぎ。

ま、とりあえずカプラーだけ買っときますかな。

みんなここ見て電話してんのかね？
結構ROMがいるって事かな。

そういうこった。

在庫情報をカキコすると速攻でなくなるあたりでわかるだろ。

それなら在庫情報のカキコって必要ないんじゃね？
大挙して押し寄せたら店も迷惑だろうし。

>>100　メルクリンとフラの１０３はどうかな。　レマコのほうがいいだろう。
プラは、ああいう部分の表現にはいいけどさ、ブラスにそれをいったら
日本の特急電車作っているカツミさんなんか立場ないよ。　ロマンス、パノラマとか。

＞（キムチパンタはすぐハンダが取れて壊れるし、台車の作りが変形してるし、
キャブとボディの継ぎ目のハンダが目立つし、塗装特にラインが下手だし、
まだあるけど.........ry w)

これは、当たり外れの問題だろうな。　たいへんな問題であるが。
漏れのは、パンタ壊れたことないし、塗装ラインもきれいだし、
台車はＨＯではちょっとあれなものもある。
Ｏ以上のスケールになると、半田はみ出しはないよ。
2000年頃からのＯ以上だと出来はかなりいいものが多いよ。

>>99　そういう状況ではなかったな。
60-80年代の日本製ブラスの生産量はすごかった。　
それに比べたら90年代後半はすでに少量多品種生産だよ。　
いま、ブラスは100両前後だろ？　何種類か作りわけ、タイプ、塗装別で。
再生産はしないから、これが10年20年経つとミントなものを手に入れるのは
大変だよ。　プラのほうが運転派がおおいからもっと大変なカマもあるが。
まあ、１０３は１５０，１５０、１２５、７５，１００だから多かったんよ。

>>107　そういう結論にするなよｗ　
役に立っているんだから。　どんどんかいてもらいたいね。

そういえば、ライカもポシャッタみたいだね。
アメリカのいじめが効果しているのかな？
イラク戦が終わって、フランスは許す、ドイツは懲らしめると言ってたから。
ドイツに関連している商売はしばらくダメかも知れんな。
なんにしても、独仏はもう2流国家だからだめだろう。
ROCOの在庫、どこか投売りしないかなあ。

ヤッパ見てるんだねー。前から気になってたんですよ、減りに片寄りあるんで。
煙突の中の人も見てるのかな。ここに書かれたブツが翌日カウンター裏にあったりしたし。

>>111
前から気になっていた香具師がここにカキコされたんで慌てて取り置きしてもらったんだろ。

カキコ情報を見てしてまんまと(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!（横取りともいう）できた香具師がいて、
その一方で最初に在庫を訊ねた香具師が結局買えなくて＿|￣|○だったなんてことも
しょっちゅうだ罠。

>>112 だから、欧州型は見たら買え！と何度もここで言われているんだよな。

今日は午後からのぞみ会で何か走らせる悪寒。
はたして大レイアウトでトミの5001が役に立つか…

のぞみ会って自由参加OK?

DB103の話が出ているけど、数値的にはレマコ、ロコなんかのが
近くて、フラ、メルはデフォルメでいい感じに見えると聞いたことがあるが、
実物みたことない俺にはなんともいえない、そもそも模型も持ってないからね。
そこんとこどうなんですか？　煙突でみた小鳥はいい出来のようだったけど。

>>112-113
昨日閉店間際ふと手に取ったイタリア凸型機関車、昨晩意を決して買おうと思ったものの
今日夕方行ったら売れてたよ・・・・それまで数年放置されてたのに・・・
天３での話。
悔しいから明日天４でGr741かE424でも買おうかな・・・

>>117
こういう話が出ているのに敢えて自分が買おうとしている物を晒しているのは、
物欲を押さえるのに誰かが買ってくれたら諦めもつくのに、とでも言いたげだねぇ。

ただのアフォかネタだろう。

>>118-119
いｙ(ry

明日一番で行って741や424を探す人をｦﾁしますｗｗｗ

つうか天３って取り置きOkなんだね。
昨日来た時にたのんでおけば良いのにねって言われた鬱出汁

3連休だたし、何がしかの動きはあるだろう。
旅に出る代わりに、模型買おうとか。

>>116　そういった話は、煙突屋で客と店主がするような与太話で、
特に似ていないってワケじゃないよ。
それほどひどいならマーケットにいくらでも出てくるはずだけど
安値ででてくることないしね。　漏れも、残りのタイプとＯゲージの
やつほしいよ。　どこかＨＯのＴＥＥ客車だしてくれたら
いいんだけどね。

ＴＥＥ客車は着々出来つつあるようですが
機関車の方がないというのは困ったものですな。

ttp://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_F/Home_F.htm

>>124 LSはどこかとコラボしてだしているわけじゃないんだね。
ＧＣのような色の客車はブラス製だと編成にしたとき
きれいなんだけどね。　
アメリカの客車だけどイモンの原宿店に編成でおいてある2階建てのあれ、
ああいうのはプラでは表現できないよ。

つ【プラにメッキして艶消しクリアー】

>>125
東京の人間じゃないのでわからんが、このことか？
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5988011954&category=78178&rd=1

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120288137/46
46 ：名無しでGO!：2005/07/17(日) 22:25:00 ID:m3SXC4HH0
だいたい、★とか▲とか○のような記号をスレタイにたくさんつけられているスレは糞スレなんだよ

orz

>127 いいねー　
こんな感じだが、もうちょっと古い時代のだった。　

ほな、Santa Fe のEl Capitanでしょうな。

とはいえ、1台が400ドルのEl Capitanと1台が60ユーロの
TEE-Inoxを一緒にしたらあきませんがな。

ttp://www.texasloco.com/Pages/OMI%20HO%20Pass%20Cars.html

>>126 それでもむりじゃろ。
太陽光にあたったときの反射具合とか。
アメリカでものほんをみた者にしかわからんじゃよ。

模型にするときの狙いとか、状況がちがうんじゃない？
ＬＳのTEE-Inoxなんて番号違いの食堂車・電源車をだして
「フル編成をしてくださいね」って言っているようなもんだ。
走らせるにしても機関車は１つしか付けられないので、プラで
軽量化を図っていると思う。
しかしElCapitanの模型の場合、動力車を４両ぐらいまで出来ると
思うので、フル編成でもブラスでかまわんのだろう。

飾りならブラスでいいのかもしれんが、走らすとなるとね。

実物と同じペンキを塗っても違う　というのと同じで
金属地肌の表現に、洋白地肌やメッキ表面というのもどこか違うような。
オバの製品はテカリすぎていて、似ているとは思えないけれど。

>>124
サイトみてきたけどRTM製品化のスピード異様に速くないかい？
もうOeBBの200km対応車のサンプルでてるよ
客貨車はROCOがああなっても今後どうにかなりそうも
釜やユニットはねえ

すんません、米国型を語るスレを教えてください。

欧州型のブラスって、長編成モノってないよね。
Ｏとか１番ゲージだと走りも問題ないから（全部ブラスでもおっけー）
製品があるけど。　
それを考えたら日本型ＨＯというのはなんだろう？と思うのだが。
ブラスでニセコ、さくら、はと　なんかのフル編成モデルがあるけど、
蒸気単体で牽引できないのにそういう製品がでてくる。

>>137
多くは飾りなんでしょうな。
そうでなければ20系とか満鉄の「あじあ」とかだと
電源車や荷物車に動力を組み込むという話がでてきますね。

ところで向こうのブラスで名のあるものって、ゴッダルドと
セッテベロぐらいしか知らないのですが、何がありましたっけ？

ttp://www.mr-endo.com/products/kansei/kyakusha/e26/index.html

>>136
お気楽にアメリカ型鉄道模型を楽しむスレ 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1098136733/l50
模型板の中です。

>>138　
ＯだとＶＴ１１．８があるしな。　
フルグレックス・テンショウドウかな？でミトローパ、ＩＳＧの客車セット、
ＤＢ、ＤＲＧ緑客車セットかな。ＤＢのはフォムラスモデルにあり。
洋銀ではオリエント急行、キャピトールとか。

単車だけど、ＳＮＣＦのピカソもあるね。

>>92
もう、ロコは終わったみたいな書き込みだな。
なつかしのロコ製品かｗ

>>140
レスありがとうございます。これから行ってきます。

>>136　あなたは欧米ともやっているの？　

>>142
新工場がここまで致命的とはなあ

>>144
私や家族が気に入った車両を集めているうちに、日本、欧州、米国などが混在、時代もまちまちですよ。

天は総代理店契約どうなるんだ？>>145

>>136　それはいいな。

もれは、イモんの大井町にあるフルグレックスのＤＢ０１がほしい。
あんたは、そういうものもってまつか？

【速報】中国、人民元切り上げを発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121945139/33

人民元切り上げ問題の行方　(世界の工場から、世界の市場へ)
２００７年迄には、変動相場制へ移行との見通し。
(時期について、直近では7/1の共産党設立記念日・香港返還日や、10/15〜16のG20等との憶測があるようです)
　　　
�@　人民元切り上げ→米輸入品価格の上昇で米国内物価上昇の可能性。
�A 人民元切り上げ→アジア通貨切り上げ→円高へ。
　　(人民元が通貨バスケット制に移行した場合の円買い圧力も)
�B 中国を輸出拠点として活用している企業・産業にとっては不利。
　　(労働コストが低い国への移転を検討する必要がある)
�C 元高は中国の購買力を拡大させるので、欧米諸国のように中国の内需市場をターゲットに進出している企業・産業にとっては、
　　　海外調達コストが低下しメリットは大。
�D これからは中国の内需がターゲットになるので、製造業だけでなく金融・サービス業にも進出の可能性が広がります。　


来たね！

>>148
リリプットやLSMもやばいってか？
(暗黒の時代が)来たね！というわけですな。

鉄模どころの話じゃないんだけどね。
色んな意味で下手をすると趣味なんかやってる場合じゃなくなる

>>136=146

ﾅｶｰﾏ

…おいらはN専門だけど…

野球部です。今から夏大会ですが、もう青田買いの人が来てるぞ。
俺のプラン
甲子園行けず、地方大会もだめ→立命館
甲子園行けず、地方大会で活躍→法政
甲子園出場→上智
甲子園で地味に活躍→早稲田
甲子園で派手に活躍→慶応
ってくらいかな。
でもまあ、甲子園行けなくてもうまくやれば早稲田くらい行けるよ。
なにか？

↑夏休み厨の季節になりますた・・・

リマのTGV　PENDULAIRE フルセット10両編成、持ってる人と売買交渉中です。
息子がすっかり夢中なのですが、売主には５万円といわれてます。ヤフオクを
調べましたが、フルセットのものが見当たらず、高いのか安いのか、判断に
困っております。皆様のご意見をお聞きしたく、お願い申し上げます。

>>152
青田買いの.....×
もっと勉強せい！　中学生にもなってこんな間違いするな。ばか！

さて　正解は？

>>155
スカウト

>>154
基本４両セットが250ユーロ位してて国内では４万円台で売ってた事を考えれば、
プラス増結３両セット×２で５万なら安いと思われ。
しかしペンデューラーとは…変わったモン欲しがるお子さんですねぇ。

>>157
息子は、10両編成が目の前を高速で通過するシーンにすっかり魅せられてしまったようです。
父親の私も実は、結構その気になってます。リマなのに存外スムーズに走りますし。
PENDULAIREは不人気なんですか？

やっぱＴＧＶって言ったらフランス系でしょうね。

PENDULAIRE はてっきり Paris-toulouse を結ぶ路線で走っているとばっかり・・・

>>158
LIMAの動力は９０年代の初めに１台車トラクションモーター、２軸動力から
両軸モーター、４軸動力に変わった頃からかなり改善されていると思います。
ペンデューラの頃は当初から改良型の動力だと思われます。
実際に今後再生産の可能性を考えると未知数ですし、メハノの新品ですら
１０両でそれぐらいの金額になるので、然るべき金額かなとは思います。

注意点としては、その頃のLIMA製品は別付け、後付け部品が多いので
それが付けてしまってあるのか、付けて無くてもあるのか確認をした方が
良いと思われます。

>>161
おお、ありがとうございます。確かに両台車駆動でした。
後付パーツは手付かずのようでした。マニュアルもあるので、
もう一度よく確認して、取引してみようと思います。
皆様、貴重な情報をありがとうございました。

トラクションモーターって何ですか？

>>163
メル、フラ、リマ等で一般的な、台車一体型のモーターのことだろう。
整備がしやすく好きではあるが

ｔｒｉｘのｎｏ。２２４３８　　Ｅ７０（青のロッド式電気）　中古で1万円でかってしもうた

>154
美品で故障も無く部品も残っていたら買取上限7万円。
部品全部キレイに取り付けられていたら8万が上限だね。

リマの2階建てTGVは欲しいけれど希少なので見逃せないっす。

デュプレクスは億に出てるけど高いねー
そんな自分はメハノ（神保町）で我慢。





（チラシの裏）
メハノ、中間車出してくんないかな〜
ＥＴＲ５００他３種類の新製品はどーなってるんだ〜
まさかＳＡＩ向けフランス（元オランダ）ＤＬも一つに入るのかな…
ところでメヌエットやピアノリバサットは何故に競作なのか。

>>167
PR客車って競作だっけ？

>>165
天４に出てたやつかな？私もちょっと悩みましたけど、ついこの前ROCOの
E91（３分割車体のロッド式）を買ったばっかであきらめました。
→→ロッド式は男のロマン!!

>>166
美品で故障もなく、部品残っているみたいですので、・・・7万円ですか。
ちなみにこれは中古店の買取価格でしょうか？それとも流通相場でしょうか。
いずれにしても、これは秘密にしておかないと・・・？

TGV-Pendulare P01編成は営業車じゃないからねぇ。

>154
すまそ。
PendulareとDuplexを取り違えてたよ。
逝ってくる・・・
TGV-Duplex＝２階建てTGV　あっちこっちで活躍中。　
TGV-Pendulare＝振り子式TGV　試作車で１編成のみ。

Pendulare、美品で５万なら悪くないかも。
新品だったら１０両５万では入手困難なので、気に入ったら買いだね（＾＾

>>169
いやいや中古ですから希少性と人気度でしょうから
何とも言えませんわな。

>>154 子供が遊ぶと状態が悪くなるに決まっているからな。
5万で買ってももったいないよ。　状態の良くないものもあるだろうから
探せばいいんでないかい。　　

（チラシの裏）
野球で大学に入れるというのは、今に始まったことではないが、
いいかげんスポーツ入学というのは止めたほうがいいな。
あと、芸能人とかな。　　地下鉄の中で明治の柔道部員が
英語の試験答案見てたのでチラ見したけど中学の英語だたな。
大学といところが本来どういうところなのかもう一度
考えるべきだ。　

チラs(ry
>>168
トレーンゴールドとアクメが競作。

メヌエットは間違い。PRの機関車あるでしょ最新の片運のが。アレが競作っぽい。
横浜モデバンにロコPlaytime客車貨車入ってた。ICE塗りの客車は2K台でかなり魅力的。
2階建ての赤いのは窓が塗装表現で違和感蟻だが1K台ならしかたないか。BR120は見えなかった。
貨車は８両セットで9K。

>>169　ロッド式はほかなにをもっていまつか？

>>170 >>171 >>172
情報ありがとうございました。交渉がんばってみます。

>>173
息子には本物を！といきまいて、ROCOの安いDL(8,400円だった)を与えたら、
２週間経たずに廃車。目の前に残骸があります。台車と本体の接合部が折れて
しまいました。どう直したものやら。
そういえば、奥で買ったリマの２軸DLはものすごくタフです。息子が２階から
落としてもまだまだ走ります。

>>174
Playtime入荷しましたか！よくもまぁこの時期にねぇ。
息子用のBR120は煙突に注文済みだが、はたして････

>>175
そうそう買えませんよ・・・
定番の３軸ロッドDLは、HO×２台(ROCO)、N×２台(小鳥)、Z×１台。
ROCOのE91は、妻に内緒で２台。piccoloの北欧３軸ロッドELが１台。
あとは蒸気が７台・・・まだまだ、ロマンを語るには足らないorz

>>173
ちら（ｒｙ
その柔道部員の在籍してる大学出身で、現在中京地区の某プロ野球団
のエース級の某投手なんて、商学部の会計学のゼミの癖に、卒論が
「野球について」で10枚くらいだったそうな。

あと、同じ大学出身の某有名捕手の息子は4年間で30単位くらいしか取れなかった
そうな。

>>174
E464だね。アクメとVIトレインの競作で、ロコも製品化の噂があった。
トレーンゴールドといえば、車運車が激しく欲しい今日この頃です。

>>177
それってイタ車？エレクトロトレンのとは違うの？

エレクトロトレンは関係ないっしょ。
普通にイタ車です。スペインには片運の機関車ないんじゃないかな。

>>178
ｴﾚｸﾄﾛﾄﾚﾝは貨物用
ﾄﾚﾝゴールドはいわゆるオートクシェットとかに使うもの。

>>154
メーカーによっては10歳以下は一人で遊ばせるなという表記を
しているものがあります。
それを踏まえた上で、子どもに対してモノを大切にするという躾は
必要になってくるのでしょうね。
（社会や学校やいろいろなモノを意図的に壊して、子どもも謝らない
親も弁償すればいいでしょうという姿勢の話も聞きます）

>>179
289型を片運化して2両永久連結にしてる奴なら有るけどな。

>>180
サンクス。

>>179
イタリアに蒸機以外の片運ってあったけ？
ちなみにE464は見た感じ片運だが実は両運。
スペインなら352が片運じゃないかな？
あと両運だが見た感じ片運っぽいやつならALCOのDLとか。

Maberってクレジットカード使えなくなった？

>>184
使えないって言われたの?

>>185
いや、購入しようと思って、支払い方法の選択のページに行ったら、
送金とマネーオーダーしか選択できなかった。

rocoて倒産したんすか？
しってるかたおしえて？

>>187
天賞堂のＨＰをみなはれ

既にご存知の方もおられると存じますが、
７月１５日のロコ社のホームページで同社の破産申し立ての件が
発表されております。ロコ社の日本代理店としては誠に遺憾な事態で
はございますが、ロコ製品をご愛用頂いているお客様には正確な情報を
お伝えする義務があると存じます。破産の申し立てをしたのは、
製造部門等ROCOグループの一部で、ROCO持株会社や営業部門等は破産の
申し立てをしていません。現在、ROCO社は銀行と業務継続の可能性に
ついて集中的に交渉中との事ですが、正確な情報が入手でき次第、お知らせする予定でおります。

だれか、サウンドについて詳しい方、いますか？

>>190 何について知りたいの？
これじゃ判らん。

だれか、スピーカーについて詳しい方、いますか？
Ｎゲージにつめるほど小型化できますか？

>>192 ここを覗いて御覧なさい。↓
http://www.loksound.de/us/index.php?showId=133
漏れが知ってるのはこれだけ。
役立たずでスマソ

ここにあるGEGEってどんなメーカー？
フランス型は本当に解らん世界があるね。

ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17033&item=5988885657&rd=1&ssPageName=WDVW

ttp://wsim.cs.ehime-u.ac.jp/~shimizu/n-sound/n-sound.html

勝手にリンクすまそ。参考例の一つ。

有難うございます。なるほど、みなさん色々されてるのですね。
やはりESUのものが最小なんですかね。
素人考えでイヤホン7個ぐらいつけたらいけるかと思ったのですが。意味ないですね。
音響マニア的に小さいスピーカーでやれる良いアイデアが他にあればおもしろいです。
一応切り飛ばしが現実的ですか

>>194
メルクリンのような会社だそうです
ttp://frtrains.renaudot.ch/materiel_francais/
ttp://frtrains.renaudot.ch/materiel_francais/gegep1.shtml
ttp://frtrains.renaudot.ch/materiel_francais/gegep2.shtml
ttp://frtrains.renaudot.ch/materiel_francais/gegep3.shtml

これってもう出た話？
ttp://www.hornbyrailways.com/HornbyInternational/Products_FR.aspx

さらにCC6501やTEE-Inoxの価格・登場時期まで出ていると言うことは出ると言うこと？

ttp://bidiweb.w44.oxywork.com/cm/catalog/advanced_search_result.php?keywords=jouef&categories_id=44
ttp://bidiweb.w44.oxywork.com/cm/catalog/product_info.php?cPath=29_37_44&products_id=3003

携帯からなんで見れないんだが、リバロの予約受け付けしますよ。って言うアナウンスかな。
新参の向こうを張って低価格帯になると嬉しいな。

>>197
SMCFﾜﾛﾀ、日本の宮沢やTMFみたいに、どこの国でも考えることは同じなんだな。

>>200
INOXは3両セットで159ユーロって書いてあった。

>>202
3両で159ユーロと4両で159ユーロ
どっちが良いのでしょうか。

TBAのところも一応値段出てるみたいだね。
自分が模型屋（橙緑紫の駅近くの所）で見たリーフレットでは品番がまだ確定してないのが
多かったけど一応これで注文出来る様にはなるね。
それと、イノックスはリーフレットでは４両99ユーロになってたけど、何でだろ？
もしかして業販価格だったかも・・・？

Jouefだけは別途リーフレットがあるようで、
http://perso.wanadoo.fr/railway.fr/jouef.htm
↑
これがそうみたい。１４１Pが良い感じ。貨客両用だし大きさも手頃カト思われ。

＞202
DEV-INOXかな？
それともTEE-INOXのことかな？
みんな混乱しちゃうよー

ちょっと日本円でいくらぐらいになるか試算をしてみた。
Mistralを14両編成とする。ただしJouefのバー車を
開放室に改造する。
(jouefの場合)
（単位：ユーロ）
　　　　　　　　最低額（ 最高額）
基本セット(jouef)　159.2 （174）　（2セット分）　　　　318.4 （348）
A8t(単価）　　　　　　39（50）A8t合計金額(3両） 117（150）
A8（単価） 39（50）A8合計金額（3両） 117 （150）
合計金額 552.4 648
送料を\10,000と見て、1ユーロ＝\140とすると\85,000〜\100,000程度。

（Ｌ．Ｓの場合）
（単位：ユーロ）
基本セット１（LSM:42002)166.60　基本セット２（LSM:42003)166.60
A8t(単価）　　　　　　　　 54.06　A8t合計金額(２両） 108.12
A8（単価） 54.06　A8合計金額（４両） 216.24
食堂車 55.76
電源車 55.76
合計金額　　　　　　　　　　　　769.08
送料を\10,000と見て、1ユーロ＝\140とすると\130,000程度。

JOUEFは基本設計がリバロッシの頃だから安かろう悪かろうでないのが悩みどころか。

>>208
>リバロッシの頃だから安かろう悪かろうでないのが悩みどころか

でもどっちも中華製だからそんなに変わるともおもえんが。
ＬＳかＪＯＵＥＦかどっちか早く出たほうの勝ちだな、遅れをとったら
よっぽどの差が無かったら売れんだろ。

リバロのグラコンがホスィ。

>>210
ＳＮＣＦはないから、FSの国内向けＴＥＥ？

>>209
しかしLSMとJOUEFのグランコンフォールではちょっと差があるような気が
遅れるのならいっそのことJOUEFにはTEE61をお願いしたいが

>>212
某模型店に聞いたのだが、普通倒産品を新メーカーが
別商品として出す場合には、２年〜５年ぐらいかかるそうだ。
引き受け企業が、決まって１年程度出るのは、型があるから
出来るのだし、競合するのは仕方がないんじゃない？

>>211
そうです。新会社では国内線・国際線両方のグラコン出して欲しいです。

>>213
競合したというよりもLSMが想像を絶するスピードでぶち抜いたという感じだね。
とおもったらROCOとコラーユ競作になっておいおい〜と心配してたら
逆にROCOがああなってびっくりだよ。
コラーユよりグランコンフォールのベトン・菱ロゴが先にでてきそうだけど。

コラーユは延びてくれてかまわないよ。破産してしまうから。
将来的にはコラーユ1等クシェットや可変クシェットや蚕棚寝台をやってほしいけどね。

個人的にはリマのコラーユの、ちとクリームがかった色のが好き。
実物のコラーユやロコ、ジューフのは白だけど。

ROCOの子供向け PLAYTIME の DB class 120 と、ダブルデッカー３輌、購入しました。
これだけ買っても、一万円でおつりがきました。

細かいパーツはほとんど無く、パンタグラフがやわらかいプラスチックのヒューゲル
タイプになるなど、安全性に一定の配慮がなされています。こういったコンセプトの
製品は、親としては大いに支持したいところです。

で、安心して遊ばせてたら、機関車を床に落とされて、バラバラに。導電スプリングが行方不明に
なっちまったので、購入初日にして、改造品になってしまいました。

息子に本物を与える・・・ものすごい忍耐がいりますです。

落としてもバラけないのは、やはり大昔のﾘﾏやダイカストのﾒﾙｸﾘﾝ、ﾌﾗｲｯｼｭﾏﾝ辺りか。

120はドチラで購入されましたか？現物を見てみたいもので。

＞218
お子さんのお歳はおいくつなのでしょうか？

>>219
恵比寿で購入しました。在庫を聞いてから出向かれた方がよろしいと思います。

>>220
来月1歳半になります。ちょっと早いかなーとは思いますが、最近は自分で
車両を線路に載せたり、コントローラーをいじれるようになりました。
言葉より先に模型の操作を覚えたので、洗脳？は大成功です。

>>221
・・・それちょっと早過ぎ？って気もしますがどうでしょう？
だいたい３〜４歳くらいにならないと、模型を与えても
それが「何」なのかという認識もないでしょうし…
かくいう漏れは４歳のときがデビュー戦だったかも。
それまではプラレールで練習試合。

・・・いや、別に人の教育方針にいちゃもん付ける訳でもなく、
そもそも子供が居るわけではないんですがね。
221のお子様が成長したときのレポが聞きたい（ｗ

つまらん話スマソ。

昼間から面白くない話スマソ。

>>221
>>222さんとカブってしまいますが・・・
やはり、１歳半と言うのは早すぎる気がします。
我が家は女児ですが、３歳頃までは身内の制止も完全に
シカトしてました。(現在でもそうですが ○|￣|＿ )
やはり、３歳位から、様子を見ながら(少なくとも
身内の制止が効くようになってから)でも遅くないと
思います。

>息子に本物を与える・・・ものすごい忍耐がいりますです。
性別は関係ないです。

恵比寿の店長さんも、同じことをおっしゃいます。やっぱり３歳が一つの目安みたいですねー。
とはいうものの、車両を私のところに持ってきて、「アー・ウー（訳：一緒に遊べ）」とか
言われると、ついつい・・・・

しかしながら、わが愚息、客車のプラの車軸は折っちゃうし、カプラーは変形させちゃうし・・・
ビデオに記録して、大きくなったら文句言ってやる。

もう少しタフな模型を作ってくれると、ありがたいんだがなぁ。

以上、面白くない話でした。

>>224 = 218

＞しかしながら、わが愚息、客車のプラの車軸は折っちゃうし、
＞カプラーは変形させちゃうし・・・
＞もう少しタフな模型を作ってくれると、ありがたいんだがなぁ。

そこでプラレールですよ。

Rocoのプレイタイムも、さすがに１歳半の子供の放り投げ攻撃？までは
想定外なのではないでしょうかね？
店長の目安「３歳」というのは、たぶん正しいと思います。

情操教育には良いとされるLegoの、鉄道シリーズなんかもお勧めかも。
そいえば昔、LegoのDB103TEEとかあったよなぁ・・・激しく萌え（ｗ

更につまらん話、重ね重ねスマソ・・・

Sehr geehrter Kunde der Roco Modellspielwaren GmbH.!
Unser Internetauftritt wird derzeit uberarbeitet! Wir bitten um Verstandnis.

独逸語よく分からんとですが・・・

拝啓、ロコをご利用のお客様。
インターネットが宣伝のし過ぎで過労気味になっとります。ご理解を願います。

でいいんでつか?

ttp://www.roco.co.at/

>>226
×インターネットが宣伝のし過ぎで過労気味になっとります
○インターネットは現在繋がりにくくなっています

いや、いい意訳だ

たかだか趣味ごときのことなのでどうでも良いことだし、
他人様に聞くほどのことではないと思うのだが

20年来欧州型をやってきて、ちょっとくすぶっていた気持ちを
日本型をやっている奴に
「番号違いに対応できないヨーロッパ型はフル編成を前提にしていない」
と抜かしおった。

たしかにＥＭＵやＤＭＵ以外基本編成に番号違いの数量の客車を生産されて
いないので繋げることもできないし、車両番号のデカールが標準でついて
いないので何とも言えないが、
１）各国の車両が一つの編成になることもあるのでフル編成を意識していないのではない
２）番号違いをいちいち向こうの人は気にしていない
３）本当にフル編成を前提にしていない

本当のところどうなんだろう？

２の気にしない、かな？

何処の国をメインにやってるのかにもよるが、フランスやイタリアは完成品フル編成厨が多いな。
イギリスはキットだらけで好きなように編成組んでるね。キット組み立てフル編成厨も多い。
それらの国はデカール類が結構出回ってるし、実物も標記類周りの塗装がタッチアップ程度で
済まされているの良く見るから完成品に手を入れるのも気軽にできるｶﾄ。

向こうの人のことはわからないけど、自分は２の気にしない、ですねー。
レイアウトを走行している車両の微細な違いや、ましてナンバーまで瞬時に読み取る
眼力は私にはありませんし。

ところで、欧州Ｎ板の方で話題になっていた、動画で確認できる動力車の出品者の
リンク先アドレスをいじっていたら、予告編にＨＯの動画がはいっているんですよ。

LIMA ET30 4両
LIMA EUROSTAR FS 4両
LIMA TGV PENDULAIRE 10両
ROCO ICE-TD 4両

少なくともTGVとICE-TDはフル編成ですよねー。
中古だとして、いくらで出すのかなー？私的にはEUROSTARやTGVに萌えてしまう。

ttp://www.geocities.co.jp/outer_maru/

編成の定型が定まっておらず「フル編成」の定義が難しいのが多すぎる　じゃないのかな。

「ハ」の両数だけが異なる、というような状況ではないよね。

>>231
幾らで出されたかよりも、買う人がどんくらい張るかによるのでは内科医?

>>229
漏れも大人気ないとは思うが、まあまずは２だと思うな。
231に同じく、漏れの動体視力はそんなに優れていない。

それよりも、

＞「番号違いに対応できないヨーロッパ型はフル編成を前提にしていない」

と言ったのは日本型メインのヤシだろ？
現地限定の.1や-1といった、番号違いの存在すら知らない香具氏。
向こうへ行けば、カタログに載っていない枝番はいくらでも存在する。

しかし逆を言えば、国際マーケットはぞんざいな扱いだな・・・　　orz

Mistralの電源車、バー、食堂車のショットが出てましたな。

コラーユは来年以降。グリル車は金型設計中。
オレンジ色の構内入れ換え機と２両編成の気動車は10月以降の予定。

>>230-234
たまたま、e-bayで商品を購入したので聞いて見た一つの例ですが

「番号のことはあまり気にしないが、番号違いが欲しければ、気長に待つ」

ことだそうです。
ものによっては１ロット生産された翌年以降同一車体でも番号を変えて
出すことはよくある手法だそうで・・・
（ただ234の方が指摘されているように日本で手にはいるかどうかは微妙でしょうな）

.1とかの枝番は、大抵普通のヤツより高いからなあ
おいらは普通のヤツでいいや

ぽ

ｯ

15年前に買ったＶＴ６０１、こんどのＶＴ６０２と併結させて
16両で走らせてみましょうか。

奥にFS ユーロスター出たね。前に動画付きで話題になった人の出品みたいだねー。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

厳しいのう、ＴＡＢも廃業らしい。

>>244

情報源は？

タブのサイト、見ようとするとパソコン止まるんだがw
フランス系の他のサイト見ると良いかも

>>246
あんたさんもそうどすか。何が原因なんでしょうな。

文面の最後に「これ以上の注文を引き受けない」というようなことが
書いてありました。

他の所探したがエスパストレンは触りだけ、RMFフォーラムも話題無し。

>>248
おまえも止まれ。
ttp://perso.wanadoo.fr/tabgerard/

今年のカタログにあった、限定版？のROCO 103ルフトハンザは、もう望み薄なのでしょうか。

ロコってどこまで曲がれんのかな？
R2 358mm とか R3 419.6mmがあるってことは
フルスケールでもこんな急カーブ曲がれんの？！？
マジで？

ＮＥＭなのかどうか知らんがメルクリンが始めたＲ360という奴が一つのスタンダードとなっており、
他社もこの最小半径だけは意識して曲線半径を決めている。
特に注意書きが無ければR360までは通れると見ていい。ロコはカタログに注意書きがあったような。

NｽﾚでSBB寝台車の区分につき揉めているZO

>>251
わしが欧州型を始めた頃は1/100が普通だった。その名残なんだろう。
1/100ならＲ２でも問題ないと思うが、1/87だとどうだか。

とりあえずレーヴァ式のカプラーマウントならばＲ２でも曲がります。
台車マウントカプラーで連結面間隔が狭いのだと厳しいかも。

R2・R3常用です
ROCOのOeBB1016＋1/87Z1・Z2の10両編成はR2の180°反転Sカーブ通過できますよ

>>251
欧州型は360通過できない物の方が少ないよ。曲がれない品は淘汰されてく。
客車は確かにカプラ次第かな。架線厨とかには気をつけたほうがいいけど

アクメのＥ４０２Ｂが現地発売ってマジ？

>>258
Aだな。

ヤフオクのリリプット・BR62フォトグレー、すごい気になってる・・・・
今日の夜10時46分終了・・・・１人入札しちゃったんだよね・・・・
このままだと、落札されちゃう。あと1時間40分・・・悩む・・・・

買っちゃえ買っちゃえ！
やっぱり要らない・・・となったらオークションで売っちゃえばいいんだし。

>260
動画つきのやつだよね？
ドイツのebayで見つけたのは179ユーロだから約24,165円くらいかな？
前に見かけた日本のネット通販店でも２万円台だったかと。
妥当と思われる価格でがんがれ。

連投スマソ
２万円台は中古価格だったので、念のため。

>>261-263
アドバイスありがとうございました・・・・
入札しようと思ったら、カミさんに見つかって、けんかに・・・・
けんかしているうちに、オークション終了・・・・ｏｒｚ

＞260
残念でしたね。
また機会があるといいですね。

みなさんに質問です。
ROCOLINEのポイントなんですが、みんな非選択式なのでしょうか？
選択式が欲しいなあと思いまして。

IDがスイス連邦鉄道age

>>265
天賞堂のHPに載っていたような気がするのですが、見つかりません。
どなたかお使いの方、よろしく。
関係ないかもしれませんが、フライシュマンのプロフィレールは、
導電パーツのつけはずしで選択式・非選択式のどちらにも使えます。

ところで、１歳６ヶ月の息子に、プラレールを買ってしまいました。
さぁ、存分に放り投げるなり、叩きつけるなり、するがよい・・・・

しかし息子はプラレールの車両を、ＨＯのレイアウトに持っていって、
走らせようとするのでした・・・すまん、息子よ。

今日は息子のために（？）、絶版 TGV と EUROSTAR を探して玩具店巡り。
一日中探し回って、埼玉の奥地で見つけましたよ、プラレールの TGV と EUROSTAR。

やっぱり息子は、この TGV と EUROSTAR をＨＯのレイアウトに持っていって、
走らせようとするのでした・・・すまん、息子よ。

お盆で誰も相手にしてくれない、さみしさアゲ。

>>268
そこでプラレールの下回りＨＯ化ですよ

>>269
それは私も考えました。パワートラックでも仕込んでみるか・・・
しかし、息子の放り投げや叩きつけ攻撃に耐えられそうも無いので、ちゅうちょしてます。
先駆者がいらっしゃれば、ご教示たまわりたいものです。

ブン投げても壊れないのだとやはりリマくらいか。
新規に入手するにはチト辛いが、同等のならホンビーが手頃。
石神井に在庫あるかもしれん。が動力台車があっても付随台車はあるかなぁ？
動力台車は大体3000〜4000位だったかと。付随は旧型客車の台車ならあったかも。
しかし最後に行ったのが４月だから今はﾜｶﾗﾝ。

ttp://www.roco.com/
お願い誰か嘘だと言って！ｗ

何が言いたい？

JAMに行ってきました。

日本におけるドイツ年と協賛しているから、と期待してましたが、
もちろんブースを出していた方々は暑い中ご苦労様だったと思いますが、
正直、期待外れでした。

もっとJAMもしっかり、メルクリンなりフライシュマンなりと
話をつけておくべきだったのではないかと。

>>274
今日のNHKの昼のニュースでJAMが紹介されてました
やはり、ドイツ年云々の話でHO（OO）らしいICEの編成が
レイアウトを走りまくってる映像がでてました。

で、写真はない？下記へどぞ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/

そろそろTEE-Inoxがでるらしいが基本セットが
先に売り出されるのだろうか。

>>274 ＪＡＭなんぞに期待しても無駄。
ＴＶもヲタ祭り扱いだっただろ。

＜２７４
まったく同感
欧州の良質なａｎｌａｇｅｎあるんかなときたいしても何年もうらぎられている
１２００えんはたかいな
売ってる店もいちもおんなじもの欧州ファンはやはりほんとのメッセしかないか
２０分もあればもうかえろうかというきになる

出展からしてメル専門のクラフトと英国型のメディカルアート、
トラム系のトラムウェイくらいしかないし。

>>274
>>278
なんでも他人に頼るなよ。
不満があるなら自分でやれば？
ＪＡＭにそんな組織力なんてないよ。

>>280
つーか、あの程度なら、
「日本におけるドイツ年」
とかロゴを使わないように。
期待させて来させる方が罪人、
もとい、詐欺。

>>281
騙される方が．．．．
まぁ出展情報みてその程度のこと見切らなきゃ。
だってＪＡＭだぜ？

「国際鉄道模型コンベンション」のタイトルしか見てないってことか。

中身ないくせに風呂敷ばかり広げるのがJAM

引き出しの数の少ない人には向かないイベントだと思うよねw

まぁここの連中、漏れも含めて大風呂敷広げてる奴ばかりだがな．．．
５０歩１００歩だろ？
ＪＡＭがくだらないと思うなら自分で情報集めろってこった。
Ｎ欧州スレと分割以後、相変わらずここは民度低いからな。

大風呂敷よりも大レイアウトを広げたいなぁ(´･ω･｀)

>>287

Yse,you are !

BB26000中古で買ったが、中古の市場価格が何処でも25K位なのはなんでか。
JOUEFもTRIXも値段変わらん。

>>271
最近、イギリス型に目覚めちまいました。
若い頃は、1/87じゃないことにこだわって、敬遠してました。
３０代も後半になると、そんなことはどうでもいいじゃん、
という気持ちになってきました。

ホーンビィのユーロスター６両セット、安くてめまいがするほどでした。
ちゃんとスムーズに走りますし。今度、石神井で買占めしてこようかな。

天４　マイクロメタかなり出てたぞ。

>>290　もうあきらめたんだな藁　　金ないのか？

Mistralに関してＬＳＭが更新されている。こっちはフランス語が
訳せないので見てけろ

ttp://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_F/Home_F.htm

>>291
変に煽ってる？レスアンカー間違ってないか。

ホーンビィのユーロスター、安いといっても２万円以上はするでしょ？
めまいがするほど安いとは思えない。でも、やっぱ安いかな。

うちの息子に買った、サウンドプラレール総武線はその１０分の１くらい。
それこそめまいがするほど安い。走るとタタンタタンと軽快な音を出し、
時折汽笛が鳴る。止まると、プシューピシュッと、なかなか”らしい”音をだす。

プラレールの線路や車両なら、息子のためと言えば妻の許可が下りるから、
事実上買い放題。実は息子よりも自分がはまっているのではないかと思う、
今日この頃。つまんない話でごめん。

プラレールとホーンビィじゃ、価格比10倍でもホーンビィを選ぶな、おいらは。

というおいらは各国型を節操なく収集するNゲージャー。

>>295
そりゃそうだよね。
でもね、一つだけプラレールの方が勝っている点があるのですよ。
１歳６ヶ月の息子と思う存分遊べる、という点においてね！
つまんない話をしつこくしてごめんね。

>>291
30後半で子供いたら、ブラスモデルは無理だろうな。
ホーンビーでいいじゃないか。　

>>294は、自分の金が無いのカイ?

>>297
なかなか子供がいて、家を建てたりすると自分の金はなかなか
難しいと思うぞ。

下手にユーロスターに手をだすのは止めとけ。
既製品じゃどんなにがんばっても６両編成しか組めない。
パンタがおもちゃで交換できるようなパンタも出てない。
真鍮エッチング中間車キットに手を出したらド壷。もうもどれない。

え、買っちゃったよー

>>290=300
自分自身が楽しめれば
「厳格」なフル編成再現出来なくても良いんじゃない？
要は自分がどう楽しみたいかでしょ？

そうそう、そのとおりです。
パンタが交換できないようなおもちゃだから駄目ってことはないし。
６両編成だって、いいじゃないですか。それどころか、うちのユーロスター、
ヘッドライトすら点きませんぜ、だんな。

もぅ、なんというか、プラレールのユーロスター３両編成ですら、十分
楽しめるということが判明しましたんで、細かいことはどうでも良くなっちゃったなー。

はい、私は息子と、こうやって楽しむことにしました。

＞302
建設的だな。

>>299
日本型N専門の新車厨的な考え方だなｗ
欧州型にはそういうのは馴染まないだろう。

Eurostarは入手性はともかくとしてJouefからも出てなかったっけか。

>>299

ｲﾀｲﾔｼﾀﾞﾅｧ

>>306
確か型は一緒だったはず。ジューフもホンビーも。
箱にそんな事が書いてあった希ガス。

最近のイギリス製品のレベルアップさを見るとユーロスターは見劣りする。
一応はイギリスを代表する列車だからそのうちリニューアルするかと。

>>307
型がいっしょ？はぁ〜？
ジョエフはＨＯ、ホーンビーはＯＯ。全く違いますけど。

じゃあ金型２つ作ったんだね。
自分はどっちがどっちかは忘れたが、どっちかが他社製品を自社ブランドで売っていた事がある、
と記憶してる。
んで箱には「他社と共同開発しました」みたいな一文が記されていたはず。

まあ、ICEですら完全に揃った1/87のものはないから
それなりに動けりゃ良いんじゃないかい？

>>310
そうそう。私もそう思います。凝り固まっちゃいけません。

>>309
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/yssujt/text/rail/UKmodel.htm

>>310　>>311
え？　ＴＲＩＸのＩＣＥ3やＲＯＣＯのＩＣＴは完全1/87ですけど？

確かに、ROCOのICE-TD、LimaのICE-T（5両）はそうですが
TRIX・メルクリンのICE3は、食堂車の隣の4号車は5号車からの流用・番号変更です。
（4号車は家族用個室があるので窓のレイアウトが違うのですが、模型では同じです）

>>313
凝るのはかまわないけど，固まっちゃいけません。
正確なスケールも大事かもしれませんけど，フル編成も大事かもしれませんけど，
私は細かいことを言わずに，それなりに動いて，子供と楽しく遊べれば，それで十分です。

そもそもEurostarのフル編成は20両もあるのに
１Ｍで動かすことができるのだろうか？

重量が足りないだろうし、片台車駆動だから、どうかなぁ。
いやしかし、その前に、20両編成を運転できるレイアウトを
持っているのですか？それはスゴイっすねー。
うちのレイアウトは2m四方しかないから、いくらなんでも無理だす。

過渡のNなら桶

こんなとこもあるので、資力と腕に覚えがあればどうにかなるかもしれません
ttp://www.british-ho.freeserve.co.uk/projects/projects_eurostar.htm

Eurostarは、ＨＯにしても、ＯＯにしても中間車が完全に
あるわけではないようです。
ttp://www.trainweb.org/tgvpages/models.html

フル編成で20両というのが模型化が難しい理由なのかもしれません。

>>320
だからさ、ＯＯでは真鍮エッチングの中間車キットが出てるんだってば。

ブラスとか、キットはない事になってる人もいるから・・・

>>321
「完成品」という意味です。

たしかに石神井で買い占めができる資力があるかたなら、フル編成にするために
キットを購入・改造することも厭わないかもしれません。
しかし、フル編成の為に6両編成×４、4両編成×２が必要となり、前後を動力車に
しても、動力車が３、先頭車が５、中間車の一部が１４も不要になり、更に言えば
動力車も推進運転に向いていない連結器だわ、動力不足を解消するため、中間車の
動力車化も改造をしていくとなるとフル編成はあまり現実的な解答とはいえないと
思えません。

フル編成の障害は中間車をキットで作ることもそうですが、もっと根本的な問題が
あるようなので、あるもので楽しみのが正解のような気がします。

話の流れ無視ですみません。
ROCO の2005カタログに載っている ROCO Club 限定 DB BR 103 ルフトハンザ
エアポート エクスプレス は、入手はほとんど不可能なのでしょうか。

銀座に問い合わせましたところ、厳しいとのことでした・・・・

他にもし手段があれば、お教え願いたく、よろしくお願い申し上げます。

ROCO、VT602を購入した。13年前に買ったVT601のICバージョンと
組み合わせて16両編成を作ろうと思った。
VT602はBar原型のまま、V601はBarからオープンサロンへの改造車なので
バランスがとれないのが鬱だ。

向こうの模型屋に総当りでメール送ればいいじゃんか。
数軒ならＨＰへのリンクは見つかるでしょ。
英語と熱意で通じるよ。

>>324

ドイツは某HildenのM○dellbahn Krammの在庫表にNeuheitとして載ってたぞ、それ。
品番は63739, BR103 101号機、Ep.Vだったらね。
ただlieferbarではないのでまだ入荷してないだろう。

番号違いまでは面倒見切れん。

>>324
まずは海外通販デビューですな。(カードは当然あるとして)
いちど取り引きしておいたほうがいいのかもしれませんが。

(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )

メルクリンHO
DB vt11.5 TEE 増結セット探しているんですが、
さすがにもうないですよね？

>>330
あれってTRIXじゃダメなんだっけ？
ガスタービンとの違いがまだ良くわからん

>324
Kramm、11月末〜12月クリスマス前に現地発送だと、
クリスマスプレゼント？なのか、靴下型のチョコレート
を同封してくれますよ。

ロコってまだ夏休み？ってか模型屋も夏休みか？ロコ製品が全然届かないぞ…
メルクリンは毎月航空便でどんどん来るのに何故か。
もしや船便になっちゃってたりしてorz

Sehr geehrte Kunden und Freunde von ROCO

Nach dem Konkurs der ROCO Modellspielwaren GmbH am 15. 7. 2005 haben wir, die Modelleisenbahn GmbH, am 25. 7. 2005 als Auffanggesellschaft die Arbeit aufgenommen.

Seit 45 Jahren steht der Name ROCO fur Modelle, die in Detailtreue, Fahreigenschaften und Technologie die Herzen der Modelleisenbahner hoher schlagen lassen. Dieser
Tradition fuhlen wir uns verpflichtet und freuen uns darauf die Marke ROCO wieder in eine erfolgreiche Zukunft zu fuhren.

Aufgrund der Geschehnisse ist es notwendig unseren Internet-Auftritt zu uberarbeiten und zu aktualisieren. Wir bitten um Ihr Verstandnis und ein wenig Geduld.

情報古っ！

中古情報
■秋葉犬屋
メルクリンbr41が6000円、BB26000銀＋赤のが15000円
どちらも通常製品でデジタル未対応と思われ
メルクリンのドイツ貨車各1000円

■銀座レモン
メルクリンドイツ貨車セットいくつか有り
結構安めかと
メトロやミクロメタもあったがどれも美味しく無い価格帯

いやあ、でましたな。
ＬＳのミストラル。

ミストラル，グラコン，オリエントエクスプレス，いつも高値で取引されてるみたいだけど，
そんなにいいものなの？ミストラルはただのステンレス客車，グラコンはただの赤帯の客車，
オリエントエクスプレスに至ってはただの古い客車にしか見えない。

−−−−と，妻が言ってます。そんな妻を黙らせる，名言を求む！

つ「おまえだって端から見たら只の中古だろ」

せめて、ただのおばちゃんにしておけ。

>>338
>オリエントエクスプレスに至ってはただの古い客車

航空券とフォーマル＆イブニング用意さしてパリあたりから
「実車ＶＳＯＥ」乗せてみ。
絶対「ただの古い客車にしか見えない」とは言わなくなるだろ。

>>341
そんなことしたらVSOE乗車前に模型をしこたま買ってしまいもっと顰蹙でさらにﾏｽﾞｰ

最近どこかの博物館に客車が収蔵されてなかったか？
もちろん国内。
インテリアを見せたいのであるならば、それが現実的でしょ。

>>343
確か箱根の「箱根ラリック美術館」だったと思う。
ttp://www.lalique-museum.com/letrain.html

昔は琵琶湖の横にもオリエント急行の車両を使ったホテルがあったのに

みなさま，貴重なご意見をいただきありがとうございます。

箱根に連れて行くというご意見が一番現実的かと思ったのですが，
子供が小学生以下ですと，車両に入れないことが判明しました。

かえって妻の印象を悪くしてしまいそうなので，これも見送ることに。

はぁ，なんか，妻の顔色をうかがいながら鉄道模型を集めるのも疲れたなぁ・・・・

連投すみません。間違いがありました。

×　子供が小学生以下

○　子供が小学生入学前

じゃ、止めりゃいいんじゃん。

まぁ、子供のおもちゃじゃないってことを裏付けるのに
使うくらいはいいんでない？
屁理屈にしか聞こえんだろうが。

コートダジュール車内展示は元々12歳以上にするつもりだったそうな。
あまりにも問い合わせが多くて、年齢を引き下げた経緯があったらしい。

コートダジュール、億の奴どこまであがるかな。10万越えを見られるだろうか。

ところで、オランダの赤黄客車も出てるけどこれってプッシュプル専用で
制御客車の反対側は機関車が付くんだよね?

ＬＳのINOX、下周りはがっくりだが、上周りはええわ。

>>336
おいしくはないが、適価であろう。
OゲージのBR23はお得だろうな。
天４は、マイクロメタ、レマコのSLがかなり出てたようだが。

ヤフオクのコートダジュールセット、ホントに１０万まで行ったよ・・・正にポカーン状態だ。

HOではN程オリエントは高騰しないと思っていたが
とうとうバブル期突入かなぁ

>>353
仕方がないって。生産再開予定のJOUEF･LIMAの系列でも
プルマンカーはラインナップに無いんだから

保守

今日チムニー行ったらE４０２の赤白試作車が入ってた。
確か注文したはずと、表を見せてもらうも量産車の方を注文してた・・・orz
シザルパンはもう在庫無いみたい。FSグラコンはいつ来るんだろうか。

確かにあの状態で出してくるROCOはたいしたもんだ。

>356
それでE402試作車買えたのかい？
シザルパン仕様はまだメーカーから出荷されてないんじゃ？
出荷されたのはミストラル仕様の3両だけのはず
FSグラコンのオープンは以前入荷して既に在庫尽きたんじゃ？
カキコする前にもう一度良く確認
不確かなこと書くとみんな混乱しまっせ

>>358
イタリアのグラコンのコンパートメント車は現地で発売が開始されたという事を補足します。
ソースは自分で探してね。漏れも過去にこのスレで質問等しても、ほとん無視されてきたんで。

>>358
ｽﾏｿ。個人的感覚としてミストラル仕様でもあの客車はシザルパン型と思ってた。
ＦＳグラコンのオープン車は天で1両何とか押さえましたが、全然足りません。

赤白は量産車、とだけ一言。

今回入荷のは数量限定の特別版で、
パンタが違うとか何とか。
シリアル番号が付いているらしい。

ちなみに、本物の試作車は棚に飾ってある、
５マソ以上もする特注品の方。
特殊すぎて、イパーン人は買わねえだろうな。

>>361
そうでしたそうでした。パンタが初期の仕様？らしくて試作車と書いてしまいましたが
アクメのは量産車ですね。ナビトレンの試作車は持ってますが・・・運転台とか色入れ
したいが、分解するのが怖い・・・

シリアル付きは完売。ってかパンタ変えりゃ済むじゃん。
そのパンタもシューの形状が異なるだけと来てる。
番号違いが欲しいなら仕方無かろーがリバロからも
出んだから今回は諦めれ。＞初期パンタ欲しい人

前にプラレールの話題が出ていたので，ためしに，サウンドスチーム機関車トーマス
買ってみたら，むちゃくちゃ楽しいんですよ，これが。

正直，何で機関車に顔？って嫌っていたのですが，これを見た途端にトーマスファンに・・・・

高価で華奢な模型に疲れた方には，絶対おすすめです。
疲れてない方にはおすすめしませんが。つまんない話スマソ。

PIKOのICE3の連結器は、TRIXのICE3のと似ているような気がするが気のせいか？

ttp://cgi.ebay.de/PIKO-57195-ICE-3-STARTSET-DIGITAL-NEUHEIT-GARANTIE_W0QQitemZ7347862618QQcategoryZ22548QQrdZ1QQcmdZViewItem

TRIXのICE3の中間車長は272mm、同様にPIKOの中間車も272mm
ところがこれは1/87ではなく1/89である。
このあたりは一体何だろうか？

ピコのICE3は神保町と表参道ではどっちが安いですか？

>>367
値段のことは解りませんが、前者の方が確かに調達できる気がします。
昨日聞いたら前者は、近いうちに来るようなことを言っておられましたが
後者は何を聞いているのか解らない感じでした。

>368
後者ではいったい何を聞いたのかね？

>>369
PIKOのICE3について聞いたら、何時、価格について聞いたら
何のことだか解らないと言う感じで返答されました。

pikoってどうもむかしの印象があってやすっぽいきがするんですが？

>>371
それは貴方の思い込みCSDの機関車なんか良いですよ。

＞370
もうちっと具体的に

>>369=>>373
なにをそんなにムキになっておられるのですか？

>374
あまりに抽象的なので誤解しそうです

新しいモデルが来た日は眠れないのう。

まさかベッドで抱えて寝るのか？

きっと朝までエラー探しに専念すると思われ。

嫁に朝まで説教されてるとか？

>>379
ﾜﾛﾀ

表参道でPIKOのICE3について聞いてきました。
基本４両セットがデジタルスタートセットに含まれるためICE3自体が出るのを
把握していなかった模様。
入荷についても、今まで注文が無いので店頭分を取る事も考えていなかった
みたい。
LSはミストラルセット以外にもグラコン菱ロゴ一等黄帯仕様セットが入ってたな。

PIKOのICE３はデジタル？
あの値段ですごいね
ほしくなりそうだ

値段が判らないのですが店頭のカタログでは線路付きセットみたい。
という事は結構高いのでは？と思われ。
車両だけのセットもあるんでしょうかね。それなら>>382の「あの値段」と
いうのも納得しますが。

>>383
57194が線路コントローラー付直流、57195が線路コントローラ付デジタル
向こうでも前者が80ユーロ前後、後者が１５０ユーロ前後なので
送料を含めて1ユーロ＝１６０円とすると、前者が10000円前後
後者が25000円前後になるのもうなずけるのだが。

でもねえ、４０６だと言うのだけど、先頭車だけ４０６で
Boad Bistro、増結2等車もパンタがないから中間車は４０３だと
思うのだよ。

ここにある図面を見ると座席は２等車用しかなさそうだし
製品はBordBistroのはずなのに、BordResturantのレイアウトですねん。
このあたりが安い理由なのかも。

ttp://forum.modellbahn-community.net/thread.php?postid=11672

Modellbahn各店、来週末〜2割引きのようですね。

ほむぺ見たが、会員セールでしょ。＞2割引って
あそこで今年すでに累計30万くらい買ってるけど会員の話ちっともしてこないな

>>388

確かめたわけじゃないが、自己申告制じゃない?

>>388
Modellbahn、開業19周年セールとのこと。
ソースは模型各誌広告。

19周年なら19％オフジャマイカ

元値が高けりゃ意味なしｗ

今頃みんなミラノなんだよな…こっちはﾋﾞｸｻｲﾄで我慢我慢

なにがあるの？

ミラノもビッグサイトも模型ショーやってる。
といってもビッグサイトでやる方は、このスレに関連したネタは出ないよね。
精々KATOがNでだす程度だから。NでよければAVEの試作品がでてるそうだ。

しかし、ヘリスのCNLは品質管理がいいかげんだなぁ…

CNLに限った話じゃないんでないかい？
暗色系の単色だから、何か有ると目立ちやすいしな。

>>396-397
CNL買おうかなと思ってるから気になる。
でも、ヘリスって所詮欧州の蟻みたいなもんでしょｗ

蟻と比較しちゃ可哀想だって。

尿扱いされるよりマシだなww

教えて君でなんだけど、ここにあるFANGってメーカーって何？
それから日本からは入札できないこのTEE-Inoxはどんなもんなの？

http://cgi.ebay.fr/TRES-RARE-VOITURE-INOX-MISTRAL-FANG-NEUVE_W0QQitemZ6000884853QQcategoryZ17033QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

記憶がただしければデカールとか小物を出してたタリフファングってメーカーと思われ。
こいつはパッと見ブラスぽいな。もしかしたらファングっちゅうのはブラスインポーターを
やってるのかも。

L'OH ! J'ai obtenu 402 ! Je dois aller acheter E 402.




L'OH MES Dieux ! ! ET 403 aussi ! !










wow! ET403 mo kawanaito

東京なんだけど
TVKで外国の列車番組やってるの知ってた？

それ、WOWOWのレイルウェイストーリーでないかい。千葉テレビでもやってる。

保守

ロコ、天罰は10月まで入荷無しらしい。
芦屋も表参道もコンスタントに入荷するのに。
鰻屋はどれくらいの頻度なんだろうか。

FSグラコン菱ロゴ食堂車ﾏﾀﾞｰ

■ＲＯＣＯ社の業務再開について [09/26]

先日お知らせ致しましたように、去る７月１５日、ROCO社は破産を申し立て、その後、業務の継続について銀行と交渉中でしたが、
この度、新生ROCO社として再出発した旨の通知が届きました。皆様には大変ご心配をお掛け致しましたが、近い将来製品の出荷も再開される見通しです。
とりあえずの現状をご報告申し上げると共に、今後ともROCO製品をご愛顧の程、宜しくお願い申し上げます。

>>408
つ【ユーロスケール（１両９０ユーロ）】

保守

>>396
だからHERISはCE規格を満足出来ないんだね｡

>>407　２社は正規輸入じゃないからじゃないの？

正規輸入なら尚更、コンスタントに入れてもおかしくないんだが・・・

こうゆうときは代理店契約が逆に足かせになるな

フリーで買い付ける方が動きが軽いんだな

>>414 正規の直取引だからこそ、動けないんだろ。
おもさん、モデバンはどこかの業者から仕入れているんだろ。
モデバンなんか、すべて直輸入とＨＰで書いてあったけど、
べつにＲＯＣＯと直取引じゃないんだろ。　

ＩＣＥやＡＶＥ、オリエント鉄道やオーストリア鉄道の中間車を安値で売ってる所ある？　また天賞堂銀座店に売ってたっけ？

>>417
何を探しているのか、よくわからないですが
絶版品等もあるので、語学に自信があれば
こちらの方が良いのでは？

ttp://search.ebay.de/search/

いままで国際列車の客車を中心に集めてきたが、久々に異色のものにハマりそうだ･･･。
http://www.hobby-ecke.de/shop/index.html?d_L136500_Panzerspahzug_Set_1138.htm
http://www.hobby-ecke.de/shop/index.html?d_L336610_Flakwagen_SdPI_4i143.htm
こーゆのには弱いんだよね･･･

>>419
Liliputのね。
２行目のナチスドイツ期の高官専用列車につなげるとよろしいわな。

>>419
そんな貴方に･････｡財力があれば････｡

Panzerzug BP44
http://www.micro-metakit.com/A_Detail.asp?artikelnr=02400H

V2-Schiesszug
http://www.drg-modell-berlin.de/produkte.html

>>420
とりあえず、高官列車あるのよねｗ
昨日、対空砲と２軸の客車と無蓋貨車は買った。
２桁目のは４両セットで２万ちょっとだったので、次回の給料で買いｗ

>>421
マイクロメタなんて買えないよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
確か、南青山で８万円とか書いてあったような･･･
Ｖ２ロケット搭載のは約３万か･･･
ボーナスつぎ込んで買っちゃおうかしらｗ

>>421
>>422
マイクロメタキットの装甲列車はフルバージョン揃えたら70万〜80万円以上
だったのﾃﾞﾌｧ？装甲蒸気機関車単体だけでも17〜18万円だったとｷｵｰｸ｡
でも極少数生産だったらしいので､既に絶版の筈｡正直言って今でも欲しい｡

Ｖ２ロケット搭載列車なんて知らなかった｡でも営業時間見ても特殊な店舗
みたいでつね｡大丈夫かしらん｡

>>422
そりゃそうだな。
SalonL4u、Salon6u、SalonBerg4u、SdrMschPw4uあたりも
出てくると嬉しいがな。

Hornbyからでるレオポルドを待とうか。

>>424
Artitec/ARTMASTERのKarl輸送列車もどぞ｡
http://www.artitec.de/

>>423
確か機関車だけあったよ。店舗の玄関前に飾ってあった。

>>424
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
http://cgi.2chan.net/f/src/1128421885942.jpg
1/72だから少し小さいけど。orz

>426
昔Limaからでてたけど、20数年以上の前のものなので
さすがにリファインされていると思う。

http://www.hornby.com/HornbyInternational/ProductDetails.aspx?id=108

1/87列車砲いろいろ

http://www.euro-trains.com/rei/rei_railguns.asp?item=lngNumericSort

ドーラだ･･･
ドーラ列車砲があるよ･･･

おまえら今月結構買ってんな。
幾らで何買ったか書いてみw
漏れはまだ買ってないが、ロコが本格的に製造再開したら予約分だけで数十万は行くかも。

ドーラで思い出したけど、ナチスドイツが軌間３ｍの鉄道を
考えていたそうだが、Ｏゲージの線路を利用して作った
奇特な人っているのかな？

430 そんなにどこにおいておくんだい？

>>431
軌間３ｍって･･･現在の約２倍か。１９４０年代のナチスは兵器も何もかも狂ってたからなぁ。
ヒトラーの残した今現在の遺産といえば、ワイマール時代から構想されていたアウトバーンくらいだ罠。

>>432
置く場所も切実な問題だね。
おりは部屋の中に置けない分だけ会社のロッカー、デスクの下などにおいてまつ。
ひどいものだと、ビニール＆シリカゲルでガレージも･･･ｗ

>>431そいつぁＮスケールのサスライガーを16.5mmの線路に合わせてつくる様なモンだな。

なにそれ

>>443
欧州型は箱が大きいから入れる場所に困る
ロッカーの中じゃ横に置けないしロッカーの上はまわりに迷惑

>>435
欧州型は箱小さめじゃない？　銀箱にくらべてさ。　基本的に。

>>443
会社のロッカー？　どういう会社？

>>436
ttp://www.businesslife21.com/JN/furnture/locker/images/locker_0045.jpg
↑こういうの
うちは社内私服で出かけるときはスーツだから、スーツやかばんをを入れるためにロッカーが各自与えられてるんでつ。
もう少し大きいけど。
一応、バックマンの箱は横に入りますよ。
ロッカーの中だけで20箱はあるかな・・・もう限界。

>>436
鉄道職員を想像してみよう。家から駅員・運転士のかっこして出勤する人
見た事ある？
警察でも消防でもいいんだが、制服がある会社だとロッカーがあるわけですよ。
自分のはカップ麺やマンガ、模型が詰まってますが、他の人は資格試験の参考書
や健康器具やら実用的な物がはいっているみたい。

>>437
>>438
436が聞きたいのは会社のロッカーの意味でなくて
何で会社のロッカーに模型が置いてあるのか聞いてると思うのだが？

え？そりゃ家に直接箱ごともって帰ったら家族の白い目に晒されて、・・・な
もんで一旦ロッカー入れといて中身だけカバンに詰めて何食わぬ顔で帰宅し
レイアウトの片隅において置くわけだが、ちゃっかりバレてたりする罠。

>>440
そうそう。で、嫁に「この赤い新幹線みたいなの、始めてみた」なんて白々しい
追求をされるわけだ。

とりあえず「ああ、5年前の・・・」とか曖昧な言い訳をしてみるが・・・なにが5年前
なんだか。

なあ、さっき秋田無行ってきたんだが、ロコもメルクリンも客室貨車が
表参道よりも一割くらい安いのね。
もしかしたら国内最安かもしれん。
相模原でも扱っているみたい。銀座、表参道で買い逃したグラコン買いましたよ。

えっ！天より高いんでスルーなんだが、田無

>>439
そういう意味だったのね。ｽﾏｿ。
別に深い意味はないのだが、置く場所が純粋にないのですよ。
カミさんいるけど買ってきても文句は言わない。
けど、服とかしまってある衣装棚や収納がが山になってたら文句言われます罠。
床に野積みにするわけにもいかないし、共同生活だからしかたないんだけど。
ガレージとかにあるのもそのせい。けど、ガレージは除湿などに向かないから、会社にしまってあるのです。

442は本気か？
ロコなんかめちゃめちゃ高いぞ。
天やチムで5〜8ｋの客車が10ｋ超えてるのもある。
先週月曜に秋タム行ったが、グラコンなんか影も形もなかったぞ？

509＝527は誤爆
汚してスマソ

Nヲタなおいらは秋他無でミニトリ製品を見たが
種類は少ないし、必ずしも他より安いとは言えないし…

田無と東京駅は高いな
一番安いのは表参道でない？

天は微妙。かつ、店員の知識が少し足りない。

天はネームプレートに専門分野書いてあるからそれみないとだめじゃ？

今日秋タム偵察してきました。
FSグラコン無し。
ロコのICE塗装の客車が8ｋ〜10ｋくらいでした。
安くないよ。高いよ。

秋タムってなに？T.M.ス○ーションのことすか？

>450
ロコが天より高くなるのが不思議

＞４５１
亜紀派薔薇田無田無

>>453
前々から思ってるんだが何故無理に解り難く表記する？
普通に秋葉原のタムタムって書けばいいじゃん。
何か意味あるの。

>>454
俺は453じゃないが、これは単に２ちゃんの伝統だわな。
隠語・暗語を多用することで、超初心者の出入りを減らし、教えて君対策とする。
特に検索に掛かりにくくするという効果もある。
同時に仲間意識の醸成にも繋がる。
初心者的質問に対し、すばやく丁寧親切に回答することへの照れ。
そしてなにより、ＮＧワードの存在だな。

難しいことは良くわからないけど、教えてくれてありがとね。

>>454
解りづらくてスマソ>>455の書いてる通りです。
でもこのぐらいの漢字が解りづらくて難しいていうのも何だけど・・・

っていうか、秋葉原のタムタムって書くのがめんどくさくて
秋タムって略して書いただけっす。
仲間も秋タムって普段言ってるし・・・
原芋（原宿IMON）とかチム（チムニー）とか天4（天賞堂4F）って略して
言うのって２ちゃんだからってわけではなくて、普通に使ってた。
ここでは、前からそういう風に書いている人多いし。

略しても此処にカキコしてる人なら何処だか解るレベルなので
良いじゃないかなぁ、なんて言ってる俺も「天４」の事、最初は
天賞堂四谷店なんか出来たのかな？と思ったけどね、

漏れは天神橋筋四丁目だとオモテタ。

銀座の伊藤屋ってまだミニトリックスやフライシュマン等の鉄道模型を扱ってますか？

>>461
もう扱いやめて結構たつような。

>>462

数年経ちますな。
ほとんど最後の頃、Arnoldの旧プロイセン風客車の荷物車を伊藤屋でゲトーしますた。
そこに置いてあった外国形製品はほとんど東京駅八重洲口の某鉄模店に流れていたようですた。

>>462-463
辞めてしまったんですね。
引っ越しの整理をしていたらミニトリックスやフライシュマンのカタログが
出てきて、ITOYAの値札が付いていたので懐かしく思い、ＩＴＯＹＡの
サイトを調べてみたのですが、鉄道模型のフロアが載ってなかったので
もしや？とこちらで訊ねてみたのですが残念です。

miniＴＲＩＸの小さい蒸気と貨車のセットや旧い電気機関車，
それに似合いそうなFLEISCHMANNの客車などを買いました。
（全く詳しくないので適当に選んだだけですが）

どうもありがとうございました。

＞464＝461
銀座なら他にもフライシュマンを扱ってる店ありまっせ
N復活しますか？

イトーヤなつかすい　そうとうかよったよ
ａｒｎｏｌｄはすぐ入荷してたし、ストラクチャーもずいぶんかった
なつは８Ｆで輸入品セールやってたね
いまでもかったままの車両も10年以上もかぞえられないくらい押入れにあるよ
ぎんざでＦＭＬあるみせって天のこと？在庫がすくなすぎない

>>465
当時は西ドイツ製のＮゲージの精密さに本当に驚きました。
日本の製品が「おもちゃ」なのに対して工芸品とすら思えました。
モーター車は３万円以上、客車でも日本製のＭ車並の値段でしたが、おもちゃ：工芸品くらいの差は、その価格差も当然と言う感じで
気が付いたら家で眺めてました。

日本製でお気に入りだったカトーの２０系もリニューアルされてかなりグレードアップしましたが、当時の欧州製品には未だ追いついていないと思います。
もちろん値段も追いついていないので当たり前なのでしょうが、輸出向けの外国型をもってしても、今ひとつな気がします。

>>464の機関車セットはギフト用の廉価版との事でしたが、機関車のボディは金属製にも
係わらずディテールが精密で、複雑なロッド，赤い動輪はスポークが抜けていたり、
木造貨車は、外装の細かい印刷は元より、扉が開閉出来て車内の床まで板張りで木目まで表現されています。

この緻密さに私は惚れ惚れしている訳ですが、結婚して子ども出来た今、恥ずかしながら今一度踏み入れる財力がありません。
当時買ったそれらをコレクションケースに入れていつも眺められるようにしてたまに、御座敷運転で走らせて喜んでいます。
（もちろん、リニューアル後の２０系ブルトレも）

悔やまれるのは、当時散々迷った揚げ句に諦めたオリエント急行セットを買わなかった事です。
釣り逃がした魚だから余計に未練があるのでしょうね。
（カタログによるとtrix13175-13182とギフトセットの11017でしょうか）

最近では日本製外国型も精密になってはきているけど…まぁ一部はね。
KATOのBR86あたりは結構良いと思う。でも日本型は…ですな、欧州型に慣れてしまうと。

おいらも表参道の煙突屋で初めてArnold製N蒸機を見て、日本型蒸機が
まるでガキのおもちゃに見えた。雰囲気、走行性能、精密度どれをとっても勝負にならん。
ちなみにこのとき見たのはDR BR01 オイルテンダーですた。

数日後、お買い上げ。今日まで続く欧州型スパイラルの記念すべき?第一歩だった。

インボイスキター！！！
ゆあ、おーだーいず　おん　じ　うぇい？
字が汚い人って向こうにもいるのねｗ

何取ったの？

本日秋タムに行ったらROCO、リリプットHOおよびリリプットHOe大量入荷。
価格はものにより安かったり高かったりでした。
ROCOのIC2000編成増強用に先頭子供室付♯45468\9,261、1等♯45460\5,439でGET。

TABの創業者兼オーナーが亡くなったらしい。
廃業の理由はこのようなところなのか。

保守

hoshu

INOX

ロコのＥ４４４と近鉄兎色のフィマはいつ頃出荷しますかね。

４６８
たしかにａｒの蒸気はしっかん重量感とも小鳥やＦＭＬをしのぐとおもう
けくりでるやつ２つもってるけど。いちじきはａｒの蒸気も２０両くらいもってた
男の逸品というかんじかな

468だったり。

>>477

実際重いでっせ。ダイキャスト製だし。
走行性能も、やや音がうるさい気がするもののレールの汚れには
他のどのメーカーの追随を許さない程ロバストだし。Nの老舗の意地という
奴ですな。

02、05、10、18-201、S3/6、Gt2×4/4…魅力的なラインナップでつた。
惜しいメーカーを亡くした…

モーターと並列に無極性電解コンデンサ仕込む功罪について情報求む

天３でSachsenの不良在庫半額セール中。
23日まで。

http://www.br-online.de/bayern-heute/artikel/0510/18-brand-nuernberg/index.xml

ニュルンベルクの交通博物館、扇形庫　全焼！
被災車両多数。

>>481　なんてこったい･･･ orz
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051018/481/nfra10210181508
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051018/481/nfra10110181509

レールの掃除はどんな方法or道具でやってる？

布(古Ｙシャツ)＋ＫＡＴＯクリーナー液でやってるんだけど、イマイチ効果が無い感じがして...
ちなみに俺のレールはメルのＣトラック

ドイツから帰国したものです。
ミニチュアワンダーランドはスカンジナビアが完成してました。
実際に水を張ってラジコンの船走らせてました。
カーシステムと車輌の詰めるフェリーはまだ作成中の模様。
ベルリンにもLOXXという類似施設がオープンしたようです。

>481
>482
絶句・・・来年の６月ワールドカップ訪独のときに
見に行くのを楽しみにしていたのに....
アドラーは焼けたらしいけど...
ＢＲ０５ストリームリニエは？となりのE19は？

>>479
秋葉原で1000マイクロの無極性コンデンサ買って、古めのタンク機関車に
入れてます。カーブポイントを通過するときに集電を失って停止するのを
何とかしたかったからです。効果は少しあるかなーという程度です。
無極性コンデンサは比較的大きく、1000マイクロでも小指の第１関節から先
くらいの大きさです。値段は数百円程度でした。

うちのパワーパック（カトーの安物）は多少熱くなるかなー、程度ですが、
シビアな装置では保護装置が働くものがあるかもしれませんね。
ちなみにDCCやるんでしたら、まるでわかりませんので念のため。

>>481>>482>>485
D51 241のたたりじゃ

>>481, 482
損傷車両は24両。
ただ、博物館自体は閉鎖されず、「蒸機の100年」特別展は予定通り開催だそうです。
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?newsid=1762596&m=3.1.0.1.1

なんかさ、アドラー？の後ろ、車輪だけ見えるのって車体全部逝っちゃったのかな・・・
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>489
古典客車編成＠木造、がそこにあったらしい。
復元かレプリカかはわからない。

>479
古いモーターではモーターの回転で出る電磁波ノイズの除去が目的だった。
最近では容量の多きさで二次蓄電池としての効果（例：>>486）を期待した使い方が増えてきたが、
電気を蓄放電する性質上相性によりパルス制御パックではラピットスタート＆速度コントロール不能になるため、
それを防止する保護回路を組み込む必要がある。

>486>491
レスサンクスです。
無極性コンデンサなかなかみつからず往生するも
ラジオデパートでようやく入手、一定の効果に満足。
みなさんさすがです！

天３、捌けたのかな？　　天4なんかあった？

天３全然ダメ。きょうびタムの方が安いのもあるワナ。
天４全然変わらず
ドイツのレッドアローがまだ残ってるし

おめえら，今日もガンガン走らせてるかい？

>495
こないだの土日はガンガンだったさ

うちは、朝起きたらガーッ、夜帰ったらガーッ、飯食いながらガーッ、寝るまでガーッ。
スーパートラクションが多いのでうるさいのがたまにきず。

＞497
スーパーウラヤマシイ

うちでそんなことやってたら、嫁にガーッと叱られまつ。(´・ω・｀)

ボウナスが出たら、ガーッとマイクロメタの蒸機を買いたい！
ボウナスが･････ボウナスが出たら･･･････ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

カード支払請求で、入金されたばかりの給料がガーッと差っ引かれた。
オメガ凹みました・・・　　orz

ほんとに消費税１５％になったら、たいへんだよなあ。
本体20万が税込み23万だもんなあ。

メタは天4にたくさんあったなあ。

メタってR360ガーッて曲がる？だめならR420は？

むりぽ。　リアルさを究極に追求している作品だから。

それよりちょいと>>494よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。このあいだ、銀座の天賞堂行ったんです。天賞堂。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、２０％引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２０％引き如きで普段来てない天賞堂に来てんじゃねーよ、ボケが。２０％だよ、２０％。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で天賞堂か。おめでてーな。
よーしパパRe460買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４階の雑誌買ってやるからそこのレジを空けろと。天賞堂ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣でCNLを買っている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、IC2000ください、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、IC2000なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、IC2000、だ。
お前は本当にIC2000を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、IC2000って言いたいだけちゃうんかと。
天賞堂通の俺から言わせてもらえば今、天賞堂通の間での最新流行はやっぱり、TAB、これだね。TABのCC6500ベトン。これが通の買い物。
TABってのは少量生産のプラ模型。そん代わり価格が高い。これ。で、CC6500ベトン。これ最強。
しかしこれを買うと次から店員に隠し在庫を勧められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、ピコのスタートセットでも買ってなさいってこった。

欧州型ＨＯのカプラーについて解説してる日本人の方のサイトがあったと思うんですがどなたかご存じですか？

ちょっと違うような気がするが、これかな。
ttp://www.g-gauge.jp/truck.htm

>>505
ピコのスタートセットは持ってるし隠し在庫勧められた事
（というか裏の在庫一掃に協力せよと言われた）もあるよ。
IC２０００買うよりヘリスの2階建てのが良いぞ。
天３で好評在庫（箪笥の肥やし）中だ。腎膨張でクラインのと
見比べてからでも遅くないぞ！

>>506-507
ユー○エ○スプレスのオザボマ君の所が良いぞ！

>>494=508
あんた最強だよ、殺伐としてるな。
確かにHERISは盲点だった。（ｗ

天罰はFSのグラコンコンパートメント車は入荷しないのかな？

ヘリスの２階建って，ドアの合わせ目がグニャグニャしていていや。

>>507　>>509
サンクス！
探してたのは>>509氏がヒントをくれたほうのサイトだったんだけど、
>>507氏が教えてくれたサイトも勉強になりそうなのでお気に入りに入れました。

感謝感謝

>>506,507

ここのような気がしますが。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/voiture3/sp01.html

>>512
クラインの２階建ては屋根の継ぎ目の隙間がいや

>>514
そこって>>509が書いてるとこと同じでは？

>>506はわかってるみたいだし

>>467
フライシュマンＨＯの貨車なんかでも、ＫＡＴＯのものとは比べられないくらい
良い出来だもんナ。　あの細かい標記とかプラのソリッド感とか。

でもお値段もKATOよりずっと高いもんなあ・・・

そっかな。あんまかわんないだろ。

蒸気機関車で言えばＨＯはカトの半額？
しかしＮだと逆転しておおよそ倍になる？

面白いな。

モデラーの多さゆえか？

>>518,519

欧州型と価格を比較する場合、現地での販売価格で比較しないと意味がない。
ドイツでは16%の付加価値税が掛かるので意外に模型は高い。税抜きなら日本型の国内
販売価格に比べて法外に高いわけでもない（多少は高いが）。でもEU加盟国以外の国には
関係のない話。

というわけで話が大分飛躍するが欧州模型を買うならある程度まとまった数量を個人輸入するのが吉。

ある程度まとまる前に現地で在庫が捌けてしまうと個人輸入のし様がない。
この場合は国内模型店を介して取ってもらった方が確実に入手できる。
まあ、現地の模型店で取り置きしてもらえるならそれにこした事はないが
大抵は現地人優先で、遥か極東の個人客は二の次だろう。

しつこいようだが、

もまいらの中でこの週末模型をガーッと走らせる人、
どんな編成を楽しんだかレポよろ。

漏れは仕事だ　　orz

中古で買ったBR103がガッガッガッガッって走ってます
通電が悪いみたい

１０３だと
ＡＤＥかリマのＴＥＥ客車もってるの？

１０３だと
ＡＤＥかリマのＴＥＥ客車もってるの？

>>526
ああ、Ｎです。Fleischmannの古いBR103にArnoldのRheingoldセット牽かせてるけど、
色合いと車高が違うんですね。やけに機関車が目立って見えます。
やっぱり同一メーカーで揃えた方がいいのかな。

ＴＥＮの青色ってどの塗料で塗ったららしくなる？
それと、白線はレトララインで間に合わせしてオケ？

835 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 10:24:20 ID:QeXMXE+j0
スレ違いですが、長期走行安定性が最も高かったのは、
「旧ハグ製品」
であると言われています。
精密時計のような駆動歯車に特徴があります。
但し、スケールは１／８０で外観もトイライクです。
今はメルクリンとフライシュマンでしょう。
ＲＯＣＯとＫＡＴＯは長期走行安定性に欠けると言われています。


マジですか？　　ロコって安いつくりなの？

＞530
HAGやメルが特に頑丈に出来てるってことだよ。
HAGは一台5万以上する。
ROCOは値段なりに良く出来てるよ。
特段安い造りってわけではない。

FLMもなかなか。

>>530
言っとくが、欧州では「毎日2時間しか走らせてないのに、1年で駄目になった」
なんて評価してるからな。
典型的日本人の、箱に入れたまま早3年、なんてのには関係ないぞ。

>>530 >>533

１年３６５日、毎日２時間走らせている人なんて日本人でいるか？
典型的な日本人である俺の模型たちは、
休日である今日もガーッと走らせられることなく、箱の中で寝ている。

orz

というわけでロコも我々まったく問題なし！！

>>529
ちと鮮やかすぎるかもしれんが、GMの近鉄ダークブルーとかどですか。

今日もうちのスーパートラクションは快調にガーッと走っております。
２５年整備しながら使ってるのも何両かありますよー。なかなかタフです。

漏れなんかTm-II単行。ラッセルヘッド作ってみようかな。

最近、イギリス型にはまっております。いい色の蒸気がたくさんあって、なかなか楽しいっす。
先日の日本鉄道模型ショーで買ったHornbyのPRINCESS BR blue、これがまたいい色してるんですよ。
この全長299mmの大型蒸気、なんと福沢さん２枚で足りました。あの出来でこの価格は衝撃的でした。
ロコドライブで静かでスムーズ、カタログ数値を超えてフライシュマンのR356.5を通過しちゃいます。
耐久性はわからないけど、パーツの供給体制も石神井がある限り充実していて安心ですよ。

HOかOOか、とか、カプラーにこだわっちゃう人には向かないかもしれませんがねー。

私は有頂天のあまり、客車を買うのを忘れましたよ orz

最近のHornbyはカプラーポケットNEM362準拠だから好きなのに変えられるよ。
耐久性は、今までのテンダーにスーパートラクションってのならかなり持った（時間・期間共に）がエンジン駆動については未知数。
製造元からして、高級仕様のﾊﾞﾁﾏﾝやｱﾄﾗｽレベルとは思われるが平ギヤ駆動を捨ててしまったのは惜しいな。

>>537
うちにもいますよ。25年モノのスーパトラクション。
今の模型みたいに繊細でない分、ガンガン走らせられるし、
例え壊れても構造簡単で修理できるのはうれしい。
現代製品はいつ逝ってしまうのかが不安だが、
>>535の言うように大事に使えば意外と問題ないかもな。

>>539
英国模型は特に昔のはトイっぽいが味があり、意外と魅惑的だ。
がしかし、底なし沼な気がして怖くて脚を突っ込めない。
ある意味、大陸側の模型よりも深く広そうだ。

>>541
いやいやフランス型も得体の知れないメーカーがあって
こっちは、これまた深みにはまってますわ。

＞542
Gegeですか？

げげっ!!

狸屋さんですね。

ところでパリの模型店でお薦めの所はどこでしょうか。
出きれば店名とグーグルマップいっしょに貼り付けｷﾎﾞﾝ

>>541 ＫＡＴＯより出来がワリー。

>>547

KATOは英国型出してない。

今日も2階で息子(1歳半)がHornbyのトーマス(0-6-0T)、オリバー(0-4-2T)を運転しておる。
貨車を30輌つなげても、平然と牽引できるのはなかなか偉いと思う。
特にオリバーはディーテイルと堅牢性のバランスがなかなかの良品。

>>547 は何に対して出来が悪いのか、ワケワカメ。
最低限、主語くらいは付けましょう。

ロコの通電不良は頻繁だよ。
モータ部分だから１両丸ごとアボーンだ。
（今は修理にも出せない。）
フライシュマンの車内点灯の通電不良も結構あるが、こちらは走行に影響なし。
ちなみに欧州での走行安定性とは、店頭レイアウト等で
毎日８時間・５年間走行
とかめちゃくちゃ。

天�Bでメルクリン毎日回っているよ。　あれくらいの使用に耐えなければ
製品として出してはいけないのだろう。　

メルクリンも難しい話があって、トリックスと提携して後に吸収しただろう？
提携製品から合併引継ぎ金型まで、今のカタログには相当数のトリックス設計車両が混じってる。
新製品の中にも、実は末期のトリックスでカタログ落ちしていた製品を新色で復活させてたりする事がある。
だから最近はよけいにメルクリンの伝統的な設計の製品が減ったように思える。

伝統のメルクリンとは、露出する大きなネジ一本で分解して唖然、単純きわまるメカニズムの全てがオープン。
壊れるところが無いじゃん！という奴。
昔と違って最近はメルクリンも複雑な形状の機関車の製品化にも挑むので、そういう形式は複雑なメカも
仕方が無いかとは思う。
しかし単なる箱型電気にロコと大差のない中身の製品が出てきたのは、保守的なファンとしては許せん。

耐久性能ならフライッシュマンを押すね

対子供の耐久性能ならリマを推すね

>>552
メルクリンの3線式以外にも回ってたような記憶があるけど、
いまやメルクリンだけになってしまいましたな。

>>548
つ｢Eurostar｣
実車の設計や製造工場はともかく、あのスタイルと色使いは
まぎれもなく英国車だと思う。

誰か、556の後段を和訳してくれ

>>556
英国車だと思ったところで、実際は仏車。残念。

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/cat4578042/index.html

ユーロネタってどうしても国名が一致せんのぉ。
ユーロ通貨・ユーロスター・ユーロファイター・ユーロライナー･･･

最後の蜂が浮けど。

>>543-545
お察しのとおりです。

思うに、フランス型は1970年代の後半から1990年代まで、フルスケール化
高デティール化、運転性能の向上と言った側面からＴＧＶの系統を除き
停滞したのではないでしょうか。
Hornbyが1973年、Gegeが1976年、ドイツ型ではROWAが1976年の廃業と
言うことを考えると石油ショックの影響があったのではないかと
考えますが、ドイツ型は後継がいたために発展があったのだと思います。
しかし残念ながらフランス型には型などの再生産をする会社が無かったため
改良がなされなかったと思います。

　さて私自身若いときは、ドイツ型に比べてちゃちな感じを受けるフランス型や
1/100には興味を持ちませんでした。しかし子供と遊ぶには今の模型の方が
細工が細かすぎて、遊ぶのは面倒です。
　そこで昔のフランス型や1/100は多少ぞんざいに扱っても壊れにくいので改めて
見直している次第です。

>>560
つ｢ユーロスプリンター、ユーロランナー｣

ユーロランナーはヘラクレスといったほうが通りがいいかな。

ときどき見る、つ「　って何さ？

>>563
(･∀･)つ「差し出す手」

>>561
フランスは悲観的だかんね。大手が消えちゃったのに後釜を自ら興そうとはしないのは不思議。
ま、ホンビーがフランス型再参入で、直接ユーザーからの意見が通るようになれば、メルクリンのプリメみたいに
過去のアショを（現代の技術とディティールで）復活させてくるようになるかも？
それより金型残って無いか…

>>561 子供なら、天4の中古で思いっきりＰＬＡＹすればいいのでは。

ただ、１／１００が鉄模だと思ってもらっては、困りますからね。
レマコ、フルグレックスなどＯや１番の世界も知ってもらわないと。

また荒れるネタを・・・・

表参道で店頭在庫20%ｦﾌだそうな。

中古なら何でも子供に持たせて良いというものではない。人生経験が豊富な人ならわかるはず。

１／１００が何なのか、私は知らんが、561の後段の主旨には大いに賛同するぞ。

>>567 いやいや、そういうことではなく、
子供が大きくなって鉄模というのはあんなものだけと認識されては
困るということですよ。　１／１００のトイライクなものだけだとね。

>>570
何がいいたいのかわかってないね。

こういう考えの香具師が闊歩すると荒れるわけだ。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

別に561は誰も何も挑発してないのに、なぜ566はそこまで攻撃的に挑発するの？

＞困りますからね
＞知ってもらわないと　　　

この意味がまったく判らん。誰のメリットになるの？566の自尊心がそれで癒されるの？

＞570
なぜ561の子供が「あんなもの」以外を知らなくちゃ566は困るの？

さっぱり判りません。筋の通る説明をお願いします。

＞566
傲慢なやつだな。
去りな

まああれだ、きっと>>566の子供は発達障害か何かで
プラレールとブラスモノの区別がつかなかったんだろうよ。
他人様の家庭にまで自分の不幸を押し付けたいんだろ。

↑まぁ、こういうレスもどうかと思うけど

>>571-575
っていうか進歩ないよな。いい加減スルー学べ。
＞スレが荒れる原因はキミ達にも少なからずあると。

まぁ似たり寄ったりのレス、572-573の重複ID、
多数がＮＯと言ってるようで実は少数かもしれんがね。

566だということがバレバレ。

去れ。マジで。

また荒れ始めたね。
心の荒んだ椰子が多いなここは。

自分が知らない、買えない世界の話すると異常に反応する香具師は
あいかわらずいるんだなｗｗ

はい、心の荒んだID:fweLqRUE0様ご到着〜　ｗｗ

持ち物自慢は結構だが、自分の持ってる程度の物を持ってない
あるいは持とうとしない奴は駄目、みたいな言い方はどうかと思うぞ。

＞自分が知らない、買えない世界の話すると異常に反応する香具師はあいかわらずいるんだなｗｗ

藻前みたいな場の雰囲気を全く読めない香具師が自慢げにしゃしゃり出てくるからだっての。

またブラス厨登場か？

＞５８０
せいぜいLemacoを機関車＋客車２〜３編成揃えてる程度で調子こいてるだけだろ。
とっきどきいるよ、「いやー、漏れこれだけ持ってるんでつよ」って自慢する椰子が。
資産価値で自慢したいならクルマ買ったほうが一般にははるかにわかりやすいだろうに。

藻前のお気に入りのLemacoだってどうせ０や１番では大量に売られている量産品、ていうか安物に過ぎないんだぞ。
安物買いを自慢して恥ずかしくないですか？

資産価値で車って・・・土地や家ならわかるが

っていうかLemacoの量産品？というのが謎ｗｗｗ
オマエホントにレマコの製品見たことあるのかと小一時間(ry
それにOの量産品はというのはアトラスのプラDLとかそういうものの事だろｗ

>>587
レマコと比較するときにアトラス程度のものしか出てこないのか。
というよりアンタただのレマコ信者か。
メッセ逝って、他のブラスメーカーの作品よーく見てみろ。
レマコは一流であっても超一流ではないぞ。
50台もまとめて作ってたらブラスＯでは大量生産品だよ。
それにキムチ国製だしな。

オマエ欧米製が絶対だと思ってるブランド志向派だろ？
実際に手にしたことあるか？
キムチだろうが少なくともオマエが作るより遥かに出来がイイと思うがどうよ

>>588
レマコ信者どころかオレはあんたみたいなブラス盲信者ではありませんｗｗｗ

ところでさぞ沢山の高価なブラスをお持ちのようですが、
そのわりには車程度のものが資産価値とはビンボくさい話ですねｗ
いくら高級車でも車なんてものは耐久消費財にすぎませんよｗ
まあ、特殊なビンテージカーでも持っているなら話は別ですが。

なんか本当にワンパターンの展開だな。

所詮２ｃｈで癒される程度のプライドの持ち主じゃねえかｗｗ
自慢する奴のスケールの矮小さに呆れるよ。

この時代の物にも魅力感じる私は凄く気になる。

http://www.panzerbook.com/dvdvideo/dvd-30.htm

ふと思ったんだ。
漏れが乗ってる車は日本に2,000台くらいあって、そこそこめずらしいんだけど、

フライシュマンのBR50は日本に何台？
ロコのICE-TDは日本に何セット？
リマのTGVペンデューラ１０両編成は？
ホーンビィのトーマスは？
ブラスは良くわかんないけど、ブラスのメジャーどころは？

そもそも、欧州型やってるヤシは、日本に何人？

趣味なんて、好きだからやってるんだろ?
好きでもないのに珍しいとか高尚そうだからなんて理由で
やってる奴はさっさとやめちまえ。

>>593
だからそれはそこそこ珍しいだけの耐久消費財だろｗｗｗ

>>585 ズバリ言うわよ！　

あんた、･･･　ブラスモデル持っていないでしょ。

理由は後で言うわ。

BY 　枕木数子

>595
はぁ、そのとおりですよ。たかだか800万円の遊び車ですからね。
たかだか800万円の車で自慢するほど馬鹿じゃないので、くだらない
突っ込みはよせよ。

わたしが聞きたかったのは、日本に入ってくる欧州型の鉄道模型って、
何台くらいなんだろうってことなんだ。その台数が10台なのか、100台なのか、
はたまた1000台なのか。大体でもわかれば、探している模型の入手の可能性が
想像できようってもんだ。ただそう思っただけだ。

はいはい車自慢ご苦労様ですｗ
でも2000台も入っているということは(もし輸入車なら)
少なくとも型式認定はとってありそうだから、
別にそれほど希少車じゃないよね。
ちょっとエンジンや足回りに鼻のアブラがすりこんでありますレベルの、
普通のカタログモデルでしょｗｗｗ

で、模型の入手の可能性なら、オンラインの海外通販やオークションもあるから、
日本に入ってきた台数だけを問題にしてもあまり意味なしでは？

>>597
欧州型と一言といってもプラ製品からブラス製まであるので
簡単には言えないと思うのですが、一つの例としてプラの場合
１回のロットで2000〜5000個作らないと元が取れないらしいです。
プラの場合、塗色の変更、その他台車の変更でバリエーションを
つけていると考えられるので、3000〜10000ぐらいは同型異色の
車両があると思われます。
　お問い合わせの日本への入荷量ですが、推測の域を出ないのですが
初回生産で生産量の15%〜30%前後ではないかと考えられます。

593二行目で車に触れる意味は全く無いわけだから、馬鹿じゃ無いという言い訳も虚しい。
自ら招いた突っ込みは大人しく受け止めるようにｗ

それはさておき現地での生産量のソースがほとんど無い上に入手ルートは無数。
希少品を現地で買い求めて持って返ってきたなんていう手柄話？も転がってる。
かばんに簡単に入るものの輸入数を推し量るのは不可能でしょうね。

個々の製品ごとでは判らないが、たとえば天賞堂の４Ｆで日本型10の商談に対し
外国型はどれぐらいの商談があるの？という質問は成立つかもしれない。
ヤフオクで全体に占める外国型カテゴリーのアクセス数の割合も目安になるだろう。
（その中からアメリカとヨーロッパを分ける事がまた一苦労だろうがｗ）
どちらも部外秘だろうけど、目安が知りたければ調べてみるのも一興。

>>593
そういった希少性を高めたいなら、まじ未使用で長い間保管することだよ。
それで初めて、価値が出てくるものだから。

>>599　3000-10000とのことだが、その後の残存数に関しては生産してからどのくらい経っているかに
よるだろうね。　特に、欧州のモデラーは酷使するひとが多いようだし。
日本型のブラスも出るなら、こんな状態の良いものが！っのあるけど
欧州プラ製品ではなかなか出会えないよ。

>>585　　＞大量に売られている量産品　
あまり知らないようなので言っとくけど、
ブラスのＯゲージでもワンロット100台は作りますよ。
1番ゲージでも同じくらいか少ないです。　だからといって、量産品とはいわない。
ただ、このクラスになると再生産はないといっていい。
天や安達の日本型ＨＯなどのように改良再生産をくりかえすようなことはないです。
それに>>587が書いているように、本物を見たことがないでしょう？
このクラスのオーナーになると、1台君てのはほとんどいないからね。
何十台ものブラスモデルを見ているから、ただレマコだ、フルグレックスだということで
満足しているわけじゃないんだよ。　レマコのなかでも出来に作品ごとにかなり
差があるんだ。　

車は○○○○というエンブレムのドイツ車だよ。普通のメーカー車だが、日本では
ドイツ車といえばＭとかＢのように誰でも値段がわかって、威張れる車の方が人気が
あって、売れない。

欲しい人しか欲しくない、というあたりが、私の車と欧州鉄道模型の共通点かな、と。
で、2,000台あると、中古を探してもそこそこ見つかる。
じゃぁ、私の探している模型は日本に何台くらいあるんだろう、と思ったわけ。

でも、よく考えたら、車は買い換えるものだけど、模型はそうじゃないのね。
だから、日本に何台あっても、持ってる人が放出してくれないと、入手できないんだよね　orz

それにしても、皆さん、詳しいねー。

>>603
あー、トラバントね。あれってトラビーって言うもんね。あんた通だよ。
確かに日本じゃ人気無いけどチョーカッコいいね。ちょっと欲しいかな。
あれって日本だと８００万円もするんだ。
でも国営工場製じゃなかったっけ？

>>568
金曜が一番混んでたらしい。だけど特価品は日替わりで新しくだすのだそうで。

>>603-604
漏れの車オペル。手を出しやすい欧州車だけど、どうせ大衆車ですよ(つд｀)

なにショボい話でも揉めてんだ？
1両30万の模型も1台800万の自動車もすごいじゃん。
喧嘩するなよう〜

>>603-604
一瞬、マジにとっちまったが、アウディで内科医?

>607　流れ嫁よｗ
>606　おまい、良い奴に認定する。

>>600 希少品というは、新製品にはあてはまらないだろうから、
結果としてそうなったというしかないだろう。
６０３さんの車もそんのうち希少な車になるんだろう。
>>603　買い替えはありますよ。　やはり、レイアウトもっている人は
走らせるからね。　というか2台買う感じかな。

ﾌﾟﾗHO派。ﾉｼ
表参道より銀座の箱無しｼﾞｬﾝｸの方が気になってた口。狙ってたFLMのE428逃した…orz

>>610
俺もプラ派〜というかEp4-5の客貨車ファンだから
ブラスでなんとしてでも欲しいといったものが無いのも事実。
LEMACOのOCEM(SNCF)も出来よさそうだがEp4バージョンがないしな。
DBではWRugh151やWGugke822(RHEINGOLDのなれのはて)とか
(ブラスで)出てもよさそうな気もするがまあ無理だろ。

>>610>>611
プラ派といっても、ある面しょうがないからプラ製品買っているのだろうね。
特に、電車、客車、貨車ファンはそうだろう。　

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ブラス厨を感知しました。　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

612はどうしてもブラスに話を持っていきたいらしいな。

>>612
そうだよね。機関車はダイカストに限るよね。
ただ現行車種が少ないのが辛いところ。FLMにはBB12000のリニューアル再生産を強くｷﾎﾞﾝﾇしたい。
E428も2次車以外に1次車や3次車もお願いしたいところ。

>>615
機関車は重量感というかそういうものがあるといい感じなんだが。
ダイカストでもブラスでもそうだが。

レイアウト上を走っている機関車を見るだけで重いか軽いかわかるんですか。

皆さんすごいですね。

>617
軽いか重いかなら簡単に判るよ。音の反響と慣性が違う。
念のために言うけどブラスでも軽い奴や中味スカスカの奴がある。
個人的には精密ダイカストの奴が最高だと思う。
塗装の艶が、ブラスモデルよりもダイカストのほうが金属質に見える。

>>605
ちなみに、当日の特価品はなんでしたか？

>>618
それは良く解るな。グォーって感じで走るんだよね。ブレないし。
意外と質量って大切。
617も一度買ってみ。違いがわかる漢になれるよ

なんだ珍しい車とか言うからアルピナとかかなと思ったのに、
アウディなら別に普通じゃん。もっと言えばちょっと古いやつだったけど、
自分ももっていたよ昔の80ね。ジウジアーロデザインの(←年式がばれる)ヤツだよ。
でも個人的にはその後買ったルノーのルーテシアの方が良かったな。いい走りだった。
車は値段でもないし、大きさでもないし、珍しさの度合いでもないよ。模型と一緒だなｗ

重量感も大事だけど、重い機関車はたいがい牽引力もあるよね。
自重に負ける動力があるのも事実だけど。(w

>>車は○○○○というエンブレムのドイツ車だよ。
ｽﾚ違いネタを続けてしまってｽﾏｿだが、
これって4文字の伏せ字じゃなくて、
○が四つ並んでるエンブレムって事でしょ。

ところで表参道のセール？って何処に潮騒出てます？
メールで案内来たって人の話も聞きますが自分のところには全く有馬線。ホムペにも出てないし。
芦屋のセールの時もホムペに載りませんでしたよね。芦屋は会員制特価市みたいなのがあるようですが表参道にも会員制のがあるんでしょうか。

>>623
表参道の利用は通販オンリー？
セールの詳細については答えませんよって、店内に張り紙してあるじゃん。

デッドストック状態のものもたくさん出てるけど、
現品見て判断、って状態のものが多いから通販にはとても対応できないよ。
芦屋のダメージ品セールも同じだけど、こればっかりは現物見れないとどうしようもない。

前に乗っていたAMGの方がめずらしかったかもな。でも，○クザだと思われるので，２年半で乗り換えた。
その後，地味にトヨタに乗ったけど，高速安定性が悪い上に不具合箇所が治らずに１年経たずに乗り換え。

自分のライフスタイルの必要性から，高速安定性があって，雪道もがんがん走れる車をさがしたら，audiの
allroadという車に行き当たった。見た目はライトバンか，せいぜいツーリングワゴンという感じの地味な車で，
都区内でも１週間に１回すれ違うかどうかなので，知ってる人は少ないみたい。

激しくスレ違いだが、>>621氏の言っていることは正しい。
模型も車も自己満足の世界。自分さえ満足ならばおｋ。

希少価値があるとか値段が高いとかだとエライと言うのは勘違い。
金属がエライとかNはダメとかいうのも甚だ勘違い。
（別にそんなこと言っているわけではないと思うが念のため）

・・・そんな漏れは自分の収入と趣味で選んだ国産中古車。これ。

>>620 わかる。　ＯＪだとグオーーってなかんじだよ。
重量感。

パワーパックを動かした時と模型の走りの微妙なタイムラグ。
これは感覚の問題なので動かして見て判るしかない。

ＤＣＣはこのタイムラグなどを演出で作り出すことができる
アイテムでもあるわけなんだよね。
そういう方面からＤＣＣの評価をする人ってまだほとんど見ない。
私は重い機関車をさらに重く重く低い加速度に演出するのが好き。

重い機関車には、触る持ち上げるという楽しみもある。
これの補完は無理。

>>626 正しくないよ。
＞車は値段でもないし、大きさでもないし、珍しさの度合いでもないよ。模型と一緒だなｗ

大きさは非常に重要だろう。
Ｎゲージのあの小ささはたまらんよ。
６２８さんの言うように、Ｏゲージなんかの走り出しはＤＣＣでなくても
本物みたいで感動だ。　　ゆっくりゆっくり車輪の回るのをみるのは
たまらんですよ。　徐々に加速してグオオオーって。
あの重量感はＮやＨＯでは味わえないよ。

模型の大きさは、何を模型化したいかによる。
その要求が一人一人違うから、621の例え話は正しい。
総ての場面に通用する普遍的な価値観を見出すのは難しい。

右側プラス前進でなくては困るとか、そういう価値観で始めて
普遍的だと言いうるのかもしれないｗ

>右側プラス前進でなくては困るとかwwww

これは価値観じゃないだろ。　そういう仕組みにしているんだよ。

車の話、もうどーでもいいんだが。
そろそろヤめてけれ。

最近、なんか買った？　
報告キボン！　　
これはイイとか、イマイチだったとか、なんか書いてくれ。

>633
へりすのOeBB二階建通勤車ダメダメ
まさに欧州の蟻orz

※DCCで運用しようとしてる香具師へ
ファンクションデコーダ積まないとだめぽ
コンデンサーがパンクする

>>633
ヘリスのＣＮＬ
あまり出来が良くない。しょうがないから買ってる感じ。正に欧州の蟻。

ACME、E402A
こちらはなかなかいい感じ。側面フィルターの表現もGOOD！

まあしかし蟻じゃなければ模型にならなかったモノもあるだろうしｗ
CNLどうしたものか‥

実は最近欧州モノはあまり買ってないなぁ。BEMOの客車を少し買ったくらいかな。
単なる再生産品と思ってMOBの1等車を良く見ると、側面にスクリプト書体で、
GOLDEN PANORAMIC LINEのロゴが追加されている。相変わらずBEMOは芸が細かいｗ

最近あっちこっちで大増殖のGTW(SBB RABe520など)はなかなか模型化されないね。
電車も勿論ディーゼルのもあり、標準軌もメーターゲージもありで、
バラエティ豊富で面白そう。ガレキ屋みたいなとこが予告はしているようだが‥

>>632
確かにスレチガイ気味ではあるけど、
自分のついていけない話題だからといって、
そんな厨房まるだしのレスはココの空気を読めてない証拠ｗ
スレの話題なんてものは行きつ戻りつ脱線しつつ進むもの。

>>637
喪舞いこそ空気読め。
で、最近買ったのとそれの評価汁！

舞浜に久々に行ったら、長いこと棚の上で埃をかぶっていたホーンビィやバックマンの
イギリス編成物が、なんとショウケースの中で輝いてました。

何があったのかと思ったら、天４にいたＩ氏が舞浜に転属になったからなのでした。
彼は若いのにイギリス型を含めて知識が豊富で、とてもいい感じの人です。

転属祝いというほどではないですが、バックマンのＭＫ１客車を３両買いました。
大雑把なつくりですけど、ホーンビィの大型蒸気に牽かせると、これはこれでなかなかです。

英車がショーケースに入れられたのって結構前だよ。
ところでキャピトール客車セットはまだありましたか？

えっ！キャピトールどこにあるって！？

ホビダスの鉄道模型サイトなんかどう?
とりあえず外国もの扱っているけど
http://www.hobidas.com/itemList/WitemCindex_rail-model_0_0_2.html

>>638
わかった、わかった、話の流れを変えたくて必死の免許も車も無い厨房クンｗ

>>634
ヘリスのOeBBイタチ５両。
予約して買っちまった漏れちゃんがきましたよ。

天３で５両4ﾏｿ8夏目って、まさに蟻な価格設定。

>644
ドアの合わせ目はちゃんとしてますか？

>>634 DCCサウンドやってる？
>>635　出来の判断基準は、やっぱフライシュマンですか？

>>644
ドア周りはおKな水準。
しかし正面が・・・orz
手すりがなんともチャチ。

ちなみにPIKO製と比べると、
・イタチの絵、Wieselの文字と2等表記がでかい。
・色が全体として濃い
（PIKO製が薄かった？）
・窓の黒スケベゴムはしっかり表現されている

といったところでつ。

>>647
漏れがよそで見たやつは、ドアの合わせ目のモールドがよれよれしていて、ちょっと・・・出来でした。
個体差があるのかな？

LSMやACMEの進歩を見たら、ヘリスの製品を見たら欝になる。

明日は秋葉某店でメルクリン大会ですよ。

>650
なんですか？それ。
超キニナル。
おしえておしえて。

>651
IMONかと思ってHP覗いてみようとしたら
・・・HPおちてた。鬱だ。

今日…ジャマイカ昨日犬屋行ったら、昔のメルクリン大量入荷してたんですよ。
１立方位のダンボール１箱満杯で、機関車１両1000〜2000位で出るのもあるかも。昔のなんで油が固まっているのか不動扱いで安かった。
今日あたりはスイスの６／６とか出そう？

あとついでに、リマのＯゲージのＥ４４４セット（２万円）やレーマンのセット（５千円）、もありました。

東京いきてえ！！

＞昔のなんで油が固まっているのか
メルクリンはよくある。酸化してキャラメル色の塊になってる。
細いドライバーで見える範囲だけでも突き崩して、指で思いっきり
動輪を廻すと治る。しかしその時に歯車のついている側を廻さない
と位相が狂うことさえあるｗ

入荷してたのみんな箱入だったから品番言えば通販してくれまいか。もしくはFAXで絵を描いてコレホシイと書いて送るとか。
自分は以前関西の模型屋に欧州型中古電車があると聞き、電話したが店主に知識が無く説明すんの面倒だったのでFAXで絵を描いて送りました。

別スレで自演がばれたのでこっちでしゃかりきになっている香ばしいﾔｼがいますねｗ

おまえら、中古と新品の割合、どのくらい？
漏れは、新品８：中古２かな。

>>656
>>653>>655のことか。

>>657
新品４、中古６かな。
以前は中古と言えばジャンク同然が多かったが最近は新品同様が増えてるね。
もしやカードで買って現金化の為に中古・委託で流してるんジャマイカ？ってーのもあるよね。
スワップミートに出してた品が中古屋に流れているんだろうか。

>>657
ＨＯだけだと新品１００％でつ･･･orz
投資額３０万くらい。

Ee3/3ホスィ･･･

ツッコミ待ちだろうから、ご希望どおり、

　　　　　　　　　　えーっ、たったの３０万円ですかー？

>>661
per month.

スイスの私鉄で、RhbなどはBEMOから出ているので購入できるのですが、
WAB,BOB,JBなどｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ周りの登山電車を発売しているところはありませんか？
フェロースイス以外で。

>>662
そーか。それなら普通だな。俺は月に15万迄と決めているが。

>>663
超有名だと思うが　「東」

ttp://www.roundhouse.ch/Spur_HOm/HRF_HOm.htm

>665
ありがとうございます。
でも、なんか一桁多いような…高いよー。

BOBなら以前RMMに製作記事が出てたな。

>>665 それってブラスなんですか？

>>663　珍しい同士ハケーンですな。　フェロースイスもってますか？
高くてなかなか入手できないし、中古もほとんどでないし苦労してまつ。

>>663,665,668
メーターゲージなら○ラムウエイがたまに色々とありますわね。
他にも鰻屋にもあったような気がしますが、首都圏在住の方なら
もっといろいろとあるかもしれませんね。

ttp://www.mmjp.or.jp/tramway/index2.htm

>>661
本当に気に入った一品しか買わない人ならそういう人もいるんじゃない？
おりは欧州の一般型客車とかはあまり興味ないから、特急型？の客車・機関車しか買ってない。
３編成あるけど、１５万弱くらいかな･･･
あと、日本で言うジョイフル車両とか。

633ですが
>>668　>>669
いや〜フェロースイスも手が出ませんね。
実際にWAB,JB,BVZ,FO,Rhbは乗車したことがあるので
思い入れがあるのですが、
数万で手に入れられるBEMOのBVZ,FO,Rhbしか所有していません。
（メルクリンHO,Zも掛け持ちなので予算が;;;もうすぐCSが)
WAB,JBのプラってないかなー？

一度Nm(Nナロー）のRhbクロコを芦屋のモデバンで見たのですが１２万くらいだった。
勇気を出せばよかった…Zのレールで走らせることができたのにorz

意外といるもんですね。ＨＯｍファンが。
Ｒｈｂクロコダイルいいですよ。　　フェロースイスのＨＯｍであるけど
良すぎるよ、あれ。シンガーフィニシュがすごくいい。

>>477 　ハンブルガー

アーノルドＳＬ20両とはすごいな。　

昔「東」のＷＡＢを西日暮里で取り寄せて貰ったことありますが
ＣＨＦのレートが良かったのとほとんど店の利益無しで売ってくれたので
安く購入出来たがそれでも１８マソ、最近売ってるＪＢも欲しいけど、
これは２６マソ、ユングフラウの登山鉄道模型を収集するのは大変だ
でも「東」も韓国製なんでＡーＪＩＮあたりで作らせてるんじゃないかな？
そしたらオーバーセールズやムサシノから比べるとかなり高いね、さすが
スイスブランド・・

>>630 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 19:22:17 ID:MblmtFX30
模型の大きさは、何を模型化したいかによる。
その要求が一人一人違うから、621の例え話は正しい。

久しぶりに来たら、面白いこと書いている人がいたので。
要求が違うからこそ、621の最後の言い分はちがうんじゃないか。
それは、価格であったり、他の条件であったりと。
671のようにフェロースイスは手が出ないとか。　

お宅の言うなにを模型化したいかによってスケールが違ってくると
具体例を聞いてみたいな。

>>675
車両しか頭にないからそのような疑問が生まれるわけだが

バルセロナのMaberのHPの内容がどんどん貧弱になってないか？
製品リストが殆どなくなってる･･･

>>674
参考になりました。１両に十数万出せないと門前払いなわけですね。
買えるのは氷河急行ぐらいか

>>674　むさしは東とかスイス勢とは契約が違うんじゃないな。
向こうの奴らって、計画だけは発表してもなかなか出ないからね。
ムサシは、出すといったら出すでしょ。
思うに、売り先を確保できたらというか、投下資金回収の目途がたったら
生産発注みたいなのかなと。

そのあたり、イモンとフェロースイスはどうなんだろ？

ついでに、昨日深夜というか今日の午前2時ー4時くらいに
フランスを舞台にした映画をやっていたんだけど、
赤キャピトールカマが緑色の客車を牽いていた場面が出ていたんだけど、
どういう運行か知っている人いますか？

間合い運用でないの？
北斗星の星釜が他の牽く事もあるでしょ。

その映画、なんてタイトル？見てみたい。

>>677
店の棚まで売りに出してるようだけど、ひょっとして閉店かな?
回送で一時業務休止ってのもありだろうが・・・

>>682
クレジットカードが使えなくなったのも
閉店への第一歩？

スペイン語はよく分からないけど
200メートル移ったのどーのとか書いてあるので、
店舗の移設をしているのではないかと。

>>663
ＢＯＢなら現地で売ってるＢＥＭＯ塗り替え品がある罠
後は今はあずまさんの製品しか今のところは無かろうか･･･

しかし、以外にも同好も輩がいらっしゃる脳、嬉しいやら
競争率禿しくなるやらorz　　

>>685
それって客車の塗り替え品じゃ内科医？それだけ手にいれてもなぁ。
ＨＲＦの製品は悪くはないけど走りは貧弱。昔のレマ湖ＨＯｍレベルなみ。

しかし乗工社時代の初期のフェロースイスは凄かった。ロータリーやマレー
なんぞは今まで見たブラス製品のなかでは一番だったと思う。

でも今やジンガーさんも倉持さんも・・・・・・・・・orz

実はあるところ(東でもBEMOでもレマコでもない)がBOBのABeh4/4�Uの製品化を計画中の様だけど、
さてどうなるのでしょう？出てきてみたら単なるガレキに毛の生えたシロモノかもしれないがｗ
気になる人は頑張っていろいろ検索してみてねｗ
でも、日本語のページばかり見ていても永久に見つかりませんのでそこらへんよろしく。

>>686　日本製ブラスですごい作りだったのは、　職人技！
フェロースイス乗初期、イモンのクロコダイル、ＨＧ３/４。ＨＯｍ　
ミズノ　ＤＢ０１　ＨＯ，　Ｒｅ６/６　Ｏゲージ
コダマ　ＤＢ０１　ＳＮＣＦ１４１　Ｏゲージ　
祖父江　Ｂｉｇ　Ｂｏｙ　Ｏゲージ
こんなところか。

コダマの０１は、大井町店で見ることが出来るが、
あの大型模型をあそこまできっちりと組んでいるのは
すごいもんだ。　
イモンのＲｈｂクロコもＨＯｍながら高いだけのことはある
作りだとちょっと見ただけでわかるよ。

ウェーッハッハッハッハッハッハ！！！
今やウリナラブラスはぁ､世界一ィィィィィィィィィ〜
チョッパリどもめ口惜しいかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwww

>>686
そうだけど在るだけよいので内科医？
甥丼もそこからはじめたくちだから取っ掛かりとしてはいいじゃろう･･･
ブリュニッヒに入ってたりもしたしのう
そんなこんなで電車も買っちまうわけだからorz

あずまさんは確かに新品かって草々内部配線は切れるし
面手が大変だ罠
いまどき小力だって早々切れんぞな！

>>690　
高いお金出して嘘電は買いたくないなあ。
日本の蟻がかなり叩かれているようだけど。　嘘電に関して。

東は韓国製だからじゃないの。　ＨＯｍはほかにどんなものもっていますか？

>>689　ウリナラ製は、2000年以降のものならいいものあるけど。
ＳＮＣＦ２４２とか、ＤＢ０１-５００　
コダマを超えるできのＯゲージはそうそうないと思うよ。

日本製じゃないみたいだけど、イモン大井町のＤＢ０１と並んでいる
クロコダイルもなんかかなりすごいつくりだった。

>>689　客車、貨車とかは確かにスゴイできだよ。
ワムの貨車いろいろ持っているけど、満足している。

ただ、ウリナラ日本型の16番のパンタなんかはふにゃふにゃな感じが
してだめだ。　パンタは福島じゃなきゃ。

みなさんまことにすまんこってす。

私の発言でまたヘンなのが来てしまいました。　スルーよろし　　く。

>>693
よかよか｡
たまに来るタコ踊りもまた一興｡

>>691
嘘電かどうかはおいといて外見の出来はよいぞな
確かに日本製<あずまさん>と韓国製<あずま>さん
の違いは判っちまうが脳

甥丼はあまりもっとらんよ、HOmは
BOBはBEMOとHRF合わせても８両くらい
あとはBrunigをBEMOとHRF合わせて４０両くらい
>>687氏の言うヤシもしっかり手配しとるぞな
氷河急行系はうっぱらっ束子
いっぱい持ってももてあますだけだから
思い入れのある地域のみ収集するようにしとるわ稲･･･

駄菓子歌詞、そこがまさに若き乙女に登りつめるような険しい道
買えるときには製品は無いし脳

>甥丼　
40両もですか。それは、すごい。　レイアウトはどうなんですか？

>>696
脳内構想中だが一向に進まずorz
インフラもいろいろ買っとるが
時間と場所と物資が禿しく足りない
あずま製ラックレールも準備しとるんだが･･･

いやあ、すごいですよ。そこまで準備しているなら。
漏れも、Ｎゲージのカマ集めひと段落したら
ＨＯｍ行こうと考えているところだ。

Rhbのクロコが話題になっていますが、
Zm(4.5mm)が有るってきいたんですが、どこが発売しているのでしょうか？
買えるのかな？

>>698
つわものはもっと居るじゃろうて･･･
できる範囲でやるのが趣味と割りきっとるが脳

HOmは有名どころこそBEMOやD+Rから結構でとるが
いざ、ローカルや蒸気なんぞに魅了されると
それこそフェローやレマ公など本場のメーカー
のお世話になるか自作しかないわいなぁ
どこで踏み止まれるかが問題じゃわい
といいつつも踏み止まれなかった甥丼がここに居るが膿orz

>>699
Zmとはまた奇特な方もいらっしゃる膿
Nmならまだ見かけるが･･･

>>691 コダマとロンバルディは、Ｏゲージ模型では別格。
　　　　モデバンの店主じゃないけど、水平垂直がしっかりでて
　　　　非常に完成度が高い模型。　

>>700　ＨＯｍでつか。　　
フェロースイスなんか、完成度高いですなあ。
委託品をたまに見るが、あっという間になくなりますから品薄なんだろう。

Zmって調べるとそれなりに見つかるね。
ポイントや架線柱も見つけた。
値段といい、好事家の世界だな。

＞702
欧州型鉄道模型自体、好事家の世界だと思うがいかに？

そおかな？
ＨＯなら国内とさほどかわらないと思うけど・・・

「この場の流れを受けて、より困難な度合いを示す比較の表現として」、好事家の世界と
言ってみたのだし、本スレでいえばヨーロッパの標準軌やＨＯｍの話題を前提にして
比べてくれることを暗黙の内に要求することは充分に可能だと思うのだが。どうかな？

703さんはＮゲージ日本型などに対して比べられているんですよね？
私は欧州型鉄道模型の、それも特に入手に困難でないあたりに対して比べています。
これで答えになりますでしょうか？

Ｎゲージって好事家の世界ですよね。何に比べてなのかは私にも判りませんがｗ

>>705　　
1番ゲージとＺｍ　こんなとこか。　
欧州人口
ＨＯ＞Ｏ＞Ｎ＞ＨＯｍ＞Ｉ＞Ｚ＞ＴＴ＞Ｓ＞Ｚｍ
こんなもん？

>>702
いや…見つかるけど、どーやったら入手できるんだろう？
Hpには、クロコの貨物列車も載ってるのだが…

Ｚｍメーカー二社ほど確認したけど、クロコって「コンストラクション」
って書かれて無いかい？市販製品化はまだできていないのかも？

それよりか某メーカーのjapanって書いてあるリンク先に飛んだら
「日本型Ｚｎ？」見つけちまったい　Ｏｒｚ・・・・
リンクはＴＴ９スレにあるので興味ある人は見てください。

乗工社・フェロースイス製品の塗装は日本の鉄道模型完成品の塗装の多くを
手がけているヨーＸーシャによるものと聞いております。ヨーＸーシャの塗装
にもお金のかけ方次第で松・竹・梅とランクが有り、コストをかければ薄く
何度も塗り重ねて美しい塗装が技術的に何の問題もなく可能であるが、
値切ってしまうと厚塗りで塗り重ねを減らした余りよくない物になってしまう
聞いたことがあります。エXXウやカXミあたりはコストの安い梅グレードで、
フェロースイスや乗工社の物はコストをかけた松グレードだそうで

話を変えまして、海外鉄もやられている方はよく分かると思うのですが、車輌のサイズが1/87
で統一されていると大きさの比較が容易にできる利点があります。例えばオーストリアナロー
（762mm）の貨車はワム90000とほぼ同じ大きさですし、ロッキーナロー（914mm）のK37クラスは
日本のD51よりも大きい、等々です。本当に日本の国鉄の車輌（新幹線を除く）はホイルベースや
車高などを比較すると「ナローなのだ」と実感できます。オリエント急行が日本に来たときに、
いかに牽引の機関車がみすぼらしく見えたか、とは記憶に新しいところです。

蒸機なんかまさにそうらしい。
向こうの人の目から見ると、C62でようやく及第点らしいね。
たしかに、C57なんかキャブの大きさがやたら目に付く。

BEMOとHRFの入荷案内が送られて着申した･･･
べもは予定よりも早く、あずまさんは予定よりもかなり遅かった膿
あずまはちょっとしたインフラ品じゃったが
それでも四諭吉さんが逝ってしまうことになったわい
路線拡張のためにいろいろ買ってはおるが改めて
A.G.ツェラー氏の並々ならぬ情熱に尊敬の念を感じたわ稲
1:87でも大変なのに1:1であのお山に鉄道を設置したんじゃから膿
そのお蔭で甥丼みたいな輩も絶景を見せてもらえたんじゃが･･･

>>711　交通博にあるけど、ほんとキャブ大きいよｗ
あれが、貴婦人なんだろう？

>>693　　お宅さん、自分で話振っておいてそのレスはなんだろうね。
欧州型モデラーは、工作をしないプラ製品ユーザーが多いので、ブラスモデルの話しが出ると、
すぐに金額のことに考えがいっていしまうのではないでしょうか。
基本的にブラスモデラーは、そういったことにはあまり関心がないものです。
まあ、それは置いておいてああいうクラフトマンシップ的なものが
わかる者がここにもいるようで驚きました。

FS-IMONは、現在の国内製造ブラスモデルでは、断トツのナンバー１でしょう。
小生も、何台か持っていますが、パーツ、組み立て、仕上げ、いい仕事してます。
製品にばらつきがなく、安定している製品作りも信頼がおけます。
Rhb　Ge6/6 と乗工社C59を並べて、夜中ニヤニヤしています。
もちろん、メインライン系ではロコやフラの製品も持っていますが、
手をかけた作品ではやはり満足感がちがいます。

コダマの話が出ているようですが、国内であれと同等の模型を作ることが
できる模型店はもうないでしょう。20年ほど前の作品でそれほど細密化されて
いるわけではないですがＯゲージの模型としては文句のないできだと思います。
現在は、Ｏゲージではロンバルディが最高の仕事をしているといわれています。
HOなら、Lemaco-MizunoのDB01,Re6/6とかでしょうかね。日本製的良さを感じられるのは。

>>712　お宅も、HOmにそうとうな情熱をお持ちですな。

ここは同好の士の集う会員制サロンではありません。
不特定多数に読まれるから不自由な掲示板だという心構えが無さ過ぎる。
無知でなければ無用心。無意識ならば２ｃｈに適してないよ。
加熱した場に冷水をかける693の心情が理解できるまでＲＯＭってな。

いくら匿名書き捨てだろうが、２ｃｈという特殊な俎上に載せた上は
「どこの馬の骨とも判らぬ奴ら」にも気持ちよく読んでいただきましょう。
そしてスルーしていただくには細心の注意が必要だとは思いませんか？
スルーしてもらう努力を、何かしていますか？
気持ちよく際限なく自由に自慢話が出来るのは自分で作ったＨＰの中だけ。
才能さえあれば無制限に放談が楽しめる同好の士も訪れてくれるでしょう。

同好の士以外に関わって欲しくなければ、棲み分けるために専門化したスレを
立てて維持しなさい。
「馬の骨」に保守してもらうスレに寄生しながら贅沢を言わないように。
あまつさえ挑発さえするとは。ほんの少しの気遣いも無理なのか。
不自由な２ｃｈに無自覚・無意識な奴同士の対話が熱くなったときが一番怖い。
ここ、まともに使えなくなるからね。

すれ違い？　キチガイ？

荷不キティが暴れているんジャマイカ。

>>716 こいつ、大丈夫か？　何調子こいているんだ？
意味ないこと書き込まないように。

>>718
＞気持ちよく際限なく自由に自慢話が出来るのは自分で作ったＨＰの中だけ。

↑これじゃないですか？
他人が、何かを持っているのが気に食わないだけでしょう。
困った人だ。

2ch=喧嘩上等な人の機嫌を損ねたようだｗ
どうも難しいね。

おまえがつまらんこと書き込むからだろ。
そんなこと書く暇あったら、ネタ提供しろよｗｗ

じゃあ最近プラHO車両何買った？ってのはどおかな。
ウチはACMEのE402A・・・って最近このﾈﾀばっかﾔﾈうーん他にﾈﾀか・・・
じゃあ最近作ったHO車両は？ってので。
ウチはSOBの窓が2個1になってる冷房客車とFSのPR客車の非貫通制御車。
。

>>723
最近買ったもの
エレクトロトレンのRENFE貨車6両
ヘリスT2S、DBAGロゴ、TENロゴ付き
ヘリス、SNCF車運車2両
ヘリス、ポルトガルの有蓋車
LSM、オランダのｸｼｪｯﾄ（Alpen Express)

工作しないのでとりあえず買ったものを･･･チラシの裏ｽﾏｿ
でも、PR客車の非貫通仕様を作るなんて、相当の腕前をお持ちですね。

ちなみに、ドイツのT2S寝台車のDBAGロゴ、TENロゴ付きって何年くらいまで
残っていたんでしょうか？1998年ごろは走っていたのでしょうか？
それともこの頃はTENロゴはなくなっていたのですかね？　

>>723 なぜ、わざわざプラと入れる？　
ここはブラスアレルギーの集まりかｗｗ

プラ車輌の話題でなければ自分がついていけないからだろう。
ブラスの話はやめろとか、車の話はやめろとか、
自分の知らないジャンルの話を黙って聞くってことが出来ないﾔｼなんだろうｗ
視野の狭い自己中まるだしのキティだな。
だいたいスレの話題なんてどう振られても、
どう脱線しても、ちょっと待てば変わっていくのにｗ

全ては書き方次第だろう。
荒れると判っている書き方をわざわざする奴は
荒れることを期待している荒らしかバカか二者択一だろう。
荒らしの自覚が無ければ、そいつはバカってことでｗ

煽りが酷いね。さすがにここまでプラアレルギーが蔓延してるとは思っても見なかったw。
ネタについていけなければ、スルー出来ずに即反応してしまう瞬間湯沸し機君のスクツなんだね。

自分が書いたあとがどうなってもいいと思っているので無ければ、無頓着であるよりは気をつけたほうがいい、と思った。
返事が欲しい手紙の書き方を知らないのか、それとも不幸の手紙を出しまくる人ばかりなのか。
まさか、不幸の手紙から文通が始まると期待しているバカなのか。
ここが自由であると勘違いしている人よりは、不自由さに呆れている人のほうが良い手紙をかけそうだ。

リリプットのオーストリアンナローとかは、このスレで良いんですか？

へえへえ、おいでやす。　なにしまひょ？

>>729-731
ふ〜ん、それが気を遣ったうえでの書き方なのか。
自演まるだしのとって付けたような話題の振り方に、
読む者すべてを寒くさせるクサイ方言モドキ‥
このスレがより良い住民を一人でも失わないよう祈るばかりだｗ

>>726 全く同感だ。
過去の職人が作ったすばらしい作品について語っているだけで、
ここまでケチをつける人間といったいどういう教育を受けてきたのだろう。
ああいうすばらしい作品は、自分の工作にも大変参考になるし、模型界のお宝でもある。
大井にある店が気に入らないのか？

プラ製品なら批評をしても決してケチがつかないのは、不思議だなｗｗ

スレの流れ正常化ｷﾎﾞﾝﾇ。

こういう喧嘩早い電波共を見てると、
なんか小澤とか馬渕とか中川とかを思い出すな。
行き着くところがなくなって2chにきたけどやってることは一緒。

オザボマ君とクソウシ君は知っているが中川って有名？

なんにせよ瞬間湯沸し機は勘弁してくれ。

小沢は欧州急行？
馬淵と中川って誰？

>>735 じゃあ、見るなよｗｗ

本人乙

まあ、以前からのスレの流れを見ていると要するにビンボー君の僻みなんだよな。
ブラスモデルのｘｘｘを買ったんだけどとか、持っているんだがという書き込みが
あると、大体においてブラス厨は帰れ！雰囲気をよめ！と来るようだしね。
高くて買えませんよぉなんて書き込みくると、安心するんだろｗｗ

そういうビンボー君ほどユーモアのセンスも貧しくて、
死ぬほどつまらないレスでスレ住民を寒くするわけだｗ
でもきっと本人は面白いつもりなんだろうなｗ
実社会では接触したくないタイプのヤツだ。

欧州急行の名前を出すって事は橋爪か福岡、西村あたりだろうな。

なんかね、未だに　>>742　な妄想ができるのって

チムでもどこでも嫌われてる馬渕君くらいしかいないんですが。

数年前運転会に一回顔出したときのイメージがまだ記憶に抜けないと。
そりゃそうだよな。それ以降どこからも呼ばれないから情報更新できないもんな。
藻前がキショいから、どこからも呼ばれないだけだろ。
腹引っ込めろよ。汗臭いんだよ。

６月ごろに清水の模型屋がどう、ってので山田云々だのって書いたのも
その頃の状況しか記憶にないからだよな。
人付き合いがないってのは寂しいもんだな。

小澤本人だったらこんなカキコはせんよ。対話も何もないから。

735/736/737/742/743について削除依頼出しました。
これ以上、個人名を出したレスの応酬は止めましょう。

>>743
馬渕氏のホームページってどこ？

>745
だからさ、実名出すのやめようよ（T。T

たとえ匿名掲示板でもキショくて香ばしいヤツは結局バレバレだというわけだなｗ

名前曝している香具師ってさ、個人的にそいつらに恨みでもあるの？
いい加減、殺伐としたこの状況はどうにかならんの？

心の貧しい人間ばかりでガカーリだな。

低次元の話題は放置しておきましょう。
私は今、シャルツホルツベルガーの９５年物を味わいつつ､書斎で
MICRO METAKITのBR05-001の迷彩塗装ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと同じくBR005-003
ｼｭﾃｨﾙﾝﾌｭｰﾗｰﾊｳｽの迷彩塗装ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを眺めています｡どちらもｶﾀﾛｸﾞ
には載っていない製品ですが､最高に気に入っています｡もう一つの
お気に入りはｼﾝｶﾞｰﾌｨﾆｨｯｼｭされたBR52-2027夏季迷彩ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ｡
全てドイツのﾌﾞﾗｽ専門店で手入れた逸品です｡
でも､走らせて楽しむには､やっぱり安定した性能のﾒﾙｸﾘﾝですね｡
ﾌｧｰﾗｰのﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋｼｭﾀｯﾄ駅を通過するBR44牽引の重貨物列車････
たまりませんね｡

>>749 おい！　そんなうらやましいこと書くとまた嫌味いわれるぞ！
ここは、同好の志の掲示板じゃないと。　仕切り屋の716に。
こいつが出てきて一気にふいんきが悪くなったんあだよなあ･･･

迷彩ロコをもっているとわ、めずらしいですな。
そのうえ、貨物好きとわ。　かなりの好事家とみた。
蒸気3両も並べると、ほんとハァハァですよ。

自演乙

結局自慢だけの糞スレ

で、削除要請っと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110953863/143

広いゲージをやってる奴は心が狭いな

>>750
749がうらやましいか？
深夜に書斎にまで戦場を持ち込みたいなら、
チェチェンにでも行ってみろ。
首無しの屍と対面してもまだ書斎で迷彩に
萌えるのなら誉めてやるぞ。

>>751の頭は、こんなとこなんでしょう。

模型と金が直結しているんでしょうな。

205 名前：名無しさんの主張 ：2005/11/18(金) 01:46:25
芸術作品を見れば先ず値段

情緒性が少ない・・・・

>>754　

つまらないなあ。　子供じみた戯言はやめなよ。

>>754


あなたねえ、聞くけど。トヨタの車でどれだけ人が死んでいるか
知っているのかね？

馬　　鹿　　ば　　っ　　か

煽りだけの香具師が何言っても説得力ゼロ。

986 ：名無しでGO! ：2005/11/18(金) 01:05:37 ID:1S4D57gF0
>>983　Nも追い出したくらいだからなｗｗ
煙突に出入りしている連中だろ。　どうせ。

で、削除要請却下っと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110953863/144

さぁ盛り上がって行きましょう！

>>760
糞舎はこういう体を張ったギャグは面白いよなｗ
下手なレスは寒いからこういう芸風に変わったほうがいい。
もっと削除人が怒り出すくらい粘着してもいいかもｗｗｗ

>>754
糞馬鹿でつか〜〜？
リリプットの装甲列車やメッサーシュミット戦闘機輸送列車､リマのレオポルド列車砲を走らせて
楽しんでいるプラ専門ゲージャーの俺ですが､何か？
リリプット・バックマンに戦争絡みの模型は製品化するなって抗議でもすればぁ〜〜って､チミ
英語もできないんだよねP

低次元の話題は放置しておきましょう。
私は今、ホッピーの０５年物を味わいつつ､書斎で
リリプットのCC7110と同じくレマコのSBB　Re4/4　1番ゲージ を眺めています｡
どちらもｶﾀﾛｸﾞに載っている製品ですが､最高に気に入っています｡もう一つの
お気に入りは乗工社のｼﾝｶﾞｰﾌｨﾆｨｯｼｭされたC59緑・茶｡
全て日本のﾌﾞﾗｽ専門店で手入れた逸品です｡
でも､走らせて楽しむには､やっぱり安定した性能のKATOですね｡
トミックスのイナカ駅を通過するDD51牽引の貨物列車････
たまりませんね｡

ところで>>754のような人は、ほんとうにバカじゃないかと思われるので
人前でそういうことは言わないようにしたほうがいいと思います。
チェチェンとBR05が何の関係があるのか。　

あっはっはっ。

リリプットのCC7110　　ってなんだいそれ！　んなもんこの世に存在しない。

そおか昼間っから酒のんでるから・・・・

連投すまそ。

そっかロンバルディって書きたかったのか。

まあ、コダマの０１にしても水野の０１にしても２０年前の製品だから錆びて
腐る寸前だし。　７１１０も横のブルーのラインがテープだから経年変化で
ボロボロになるぞ。

昔のブラスは良かった　　てな話はもう判ったから。　そろそろお開きに。

>>765よ、>>764はただのコピペ・・・
CC7110はリリだと勘違いしている、構って欲しいだけのDQN。
それとも>>765も含めて自作自演？

それから>>764=755=756=757　その他etc.へ一言。
（ID異なれど、740、741、747、762も同じか？）
いい加減見苦しいよ。それからNスレまで行って荒らすな。

ま、そんな煽りに反応した漏れも同罪だが　　orz

ミストラル　フル編成に　なりぬれば
並べる部屋も　なかりけぬ。

>>768
添削！
ミストラル　フル編成に　なりぬれば
並べる部屋とて　なかりけぬかな

>>769
3点!!!
ミストラル　フル編成と　なりぬれば
並べる部屋の　なかりけぬなり

出入り禁止くらったからって煙突、煙突ってウザイよ。

いい加減消えろ。喪前の方がはるかに狭量だっての。糞牛。

991 ：名無しでGO! ：2005/11/18(金) 16:11:01 ID:1S4D57gF0
>>989 漏れは、プラ、ブラスN,HO、日米欧何でもやだからね。
ああいう狭量な連中はいい加減にするべき。　煙突の常連らしいな。
>>990みたいのだって困っているだろ。

ちょっと待って！
牛って煙突屋出入り禁止になったの？

Nはねぇ・・・今の欧州Nスレに出入りしているような人たちみたいに、
自分の趣味として確立してしまってるのならいいんだろうけど、
日本型Nから背伸びして欧州型に手を出そうとしてるような人たちが、
店に来て値段に文句を言うのに辟易している、とか言う話を
複数の店で聞いたことが有る。

>>766
20年でぼろぼろにはならんよ。
おいらは、兜時代の天釜持っているけどきれいなもんだよ。

煙突どころかこのスレも出入り禁止にすべきだろ。馬渕は。

糞舎出入り禁止に賛成ｗ

>>773 それは、煙突のはなしでつか？

「複数の店」と記されている

たとえば恵比寿なんか凄く言いそうだが(w

>>779
文句を言ったら返り討ちにあいそうだな（w

>>766　当事者じゃないんでなんだが、いくら２ｃｈでも嘘はよくないな。
　　　　甥丼の30年前のトビーやカツミ製品、錆ひとつないよ。
　　　　
>>773　日本型Ｎから見ると客車で4，5倍の価格だからね。
>>779　藁）　

ブラスマンセイ、プラ糞とおっしゃる御仁はこれでも落札されたらいかがですかな

ttp://cgi.ebay.fr/SNCF-CC-40110-LEMACO_W0QQitemZ6014802732QQcategoryZ17033QQrdZ1QQcmdZViewItem

煙突と言えば、未だにNで出る気配の無い、ｲﾀﾘｱのﾌﾗﾝｺｸﾛｽﾃｨｰ機orz

>>782 そんなのみんな持っているだろｗｗ　

>>743　馬って奴、なんで呼ばれなくなったんだい？

>>783
イタリアのN蒸機ってドイツからの譲渡車以外に出てる?
零細メーカーまではチェックしきれてないのでｽﾏｿ。

＞784
皆持ってない。
これは希少品。
嘘つくのはいかんね。

>>786 言い方が悪かった。　ほしいと思って予約していた奴は持っているってこと。
だから、いまさら＞７８２みたくブラス厨へこれ見よがしにさらすことも
なかろうかと。

＞787
＞ほしいと思って予約していた奴は持っているってこと。
これも嘘。
レマコのCC40100は予約しても買えなかった人が多数いた。
知ったかぶりはよせ。

まあ、コネのない奴はだめだったという話だろ。
たとえば、天３でレマコかっている外商扱いの常連とか、
おれみたいに海外のブローカーからいつも買っている上客とか
そういうモデラーには関係ない話だよ。　言っちゃ悪いがね。

>７８９
違うなあ。想像で断言しちゃいけないな。
予約に対して入荷が圧倒的に少なく、
ほとんどの人が入手できなかったのさ。
いくら上客でもブツが無ければ無理だよね。
当時予約していた人の間では、かなり騒ぎになった。
いまでも、欧州ですらまず見かけないね。

>>766 コピペネタにいちいちマジレスするなよ。
てか、誰でもわかるウソ言ってんじゃねーよ。
天４いけば、２０、３０年前のブラスなんかいくらでもあるだろ。
大井町いけば、０１の現物見れるんだからな。どこが腐る寸前だよ。

どうでもいけど、上客って自称することなのか?

いいだろ、別に。

>>790
でもなんで物がなかったんだ？

>>792
放っておけ。痛い香具師なんだから。
先生と呼ばれていい気になっている香具師と同じ。

銀座にあるものが鉄模のすべてではない。

>>796
状態の悪いもの基準に考えるなよ。　あほが。

>>797
いや違うな。一部の上得意ではないお客だと、
あえて状態の悪い物をつかまそうとする店員のいる老舗もあるから要注意ｗ

老舗ってどこよ？　

８００げっと、フォーーー！！
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　((　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ )))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

奥のICE-T ７輌編成中古，あがらなかったね。結局 36,000 円也。
もっと人気あるかなー，と思ってただけに，意外。

恵比寿に出入り禁止
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

■〓■〓■〓■【横暴鉄道ヲタ被害者難民を慰める会】■〓■〓■〓■
【日頃、心無い鉄ヲタの横暴や無責任行動で迷惑や被害を受けた難民の方々を受け付けます】

鉄道愛好者の方・鉄道会社の方・鉄道利用会社の方・鉄道関連出入り業者の方・鉄道沿線等の住人の方・他、何らかの関係で心無い鉄ヲタの被害等を受けた皆さんの
日頃のボヤキ・ウップン・正論を言ったが理解されない・鉄道板では訳ありで言い出せないなどなど、語り合って一息ついて下さい。

基本的には何でもありですが、マッターリでお願いしますね。　但、『荒らし』は完全放置で宜しく。
又、ＡＡも歓迎ですが折角の力作ですから、皆さんの心を和ませる・思わず笑える・ウ〜ン、技あり一本!!等をカキコしてね。
【例えば】↓　　↓　　　↓
　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ

低次元の話題は放置しておきましょう。
私は今、ヴーブクリコの０５年物を味わいつつ､
書斎で 乗工社のＤ５１ナメクジと同じくＰＥＭＰのＣ６２を眺めています｡
どちらもｶﾀﾛｸﾞに載っていない製品ですが､最高に気に入っています｡もう一つの
お気に入りはモデルズイモンのｼﾝｶﾞｰﾌｨﾆｨｯｼｭされたＲｈｂ　6/6　クロコダイル。
全て日本のﾌﾞﾗｽ専門店で手入れた逸品です｡
やっぱりイモン製だけあって安定した走行性能ですね｡
自宅レイアウトのレマン湖駅を通過するRhb 6/6牽引の混合列車････
ロッドの動き･･･　1/87の世界。
たまりませんね｡

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>804　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

Mistral56とCC40101の購入資金の捻出を今から始めようかね。

>>806
どっかのメーカーが製品化するんですか？

>>807
ＬＳっす。

>>808
ホームページに情報出てます？
今、携帯なんで確認取れない…

ＬＳの"Brochure Expometrique 2005"をみてちょ。

でもこれだけじゃMistral56にはならないんだよ。

Mistral56の場合、シュリーレンタイプの台車をはいたプルマンカーと
CIWLの食堂車がいるんだけど、今までにそのタイプの模型はみたことが
ないし、製品化も諸権利の関係で難しいのかね。
（間違っていたら誰か訂正を）

>>810
会社で上司の目を盗みつつ見てみました！
凶悪なラインナップですね･･･
個人的にはミストラル69の
FIN DE CARRIERE仕様も気になる。
末期の編成を組むには必要ですよね。

おおお、元祖ゲンコツではないですか。ＬＳって、動力車もやるんだ。
うちには25年モノのリマがあるだけ。自称ゲンコツ好きの私としては、
買わないわけにはいかないな。

で、いつでるの？フランス語さっぱりわからん。

>>806の、さも自分が最初に情報を見つけてきたかのような含みを持たせた、
誇らしげでいて且つちょっとだけ痛いカキコを横目に見つつ、

>>812
もちつけ、1ヶ月先なんてことはないから、今のうちに資金を用意汁！
ワイフがいる場合は、くれぐれも見つからないようにコソーリと・・・

>>813
すいません。不毛な話を見せられているよりは良いと思ったものですから。

それにしても、プルマンカーがないことや食堂車が異なるというのは版権の
問題が大きいからでしょうか？Hornbyでもあれだけ人気のあったリバロッシの
Wagona Lits車両が製品化の様子はないところをみるとそうなのでしょうか。
　新型ステンレス車両と戦前のプルマンカー・食堂車との編成がMistral56での
おもしろさだと思っていますが・・・

>>814
言い過ぎスマソ。

版権は、どの列車（会社）でもうるさいらしいが、
とりわけVSOEのシーコンテナはうるさい由。
ま、ハンバーガーとビタミンが主食で、
壱拾人に一人が弁護士らしいメリケンの会社だからしかたがない。

資金はだいじょーぶ・・・たぶん・・・

機関車単行も、たぶん大丈夫。昔のリマを磨いたんだとかなんとか。

問題はミストラルだ。よく考えたら、うちには銀色の客車がいない。
（いるにはいるが、Ｎのカリフォルニアゼファーorz）

>>816
メーカーが違うので微妙にあわないかもしれませんが
HornbyからL'Etoile du Nordセットが出るらしいので
期待しましょうよ。

ttp://www.hornby.com/hornbyinternational/ProductDetails.aspx?id=19

とりあえず、機関車だけは確保だな。

>>766　　オイラは、レマコＯＪのＣＣ７１１０持っているど、
そんな程度でぼろぼろになるようなものじゃないぞ。
おまえ、知識はあるようだが持っていないんだから
ほどほどにしろよ。

>>817
水さしてしまい重ねてスマソだが、
まだ一つも製品の出荷がされてないホンビ＋リマロシの体力では、
はっきり言ってまだなにも期待できないので内科医？
少なくとも、既製品がいくつか出荷されてきてからでないと、
現状ではなんとも判断できないと感じる。
VSOEが持っているCIWLもろもろの版権は、相当うるさいっぽい。
あ、その話はどっかの模型屋（モデバンだったかな？）で聞いただけで、
どっかにソースがあるわけではないので念のため。
でもこれだけ奥でプレミア価格で取り引きされている車両を
どこも出してこないということから、ある程度は信憑性のある話。

>>816
＞昔のリマを磨いたんだとかなんとか
ワロタ。

>>820
そういう意味では、リバロッシの再生産品のInoxが試金石に
なるかもしれませんな。

自分で振っておいて恐縮ですが
LSのHPをみてMistral56の写真に違和感を感じてました。
調べてみると1968年までは、DBのSchurzenWagenの原型と
同様に蛇腹式幌で、妻面を同様の形をしていたと思います。
　ところがＬＳの写真では、Mistral69と同様の妻面でゴム幌に
なっています。DBのゴム幌改造車のように蛇腹幌を取り外し
幌の延長部をつけ、それにゴム幌を付けた構造ではなく、
完全に妻面を改造したような構造になっています。
1971年のGortheの写真ではそのようになっています。

ですから、ＬＳからゴム幌の場合で出たとしたら、Mistralの
なれの果てのGoetheやAlbareteの編成と割りきった方が
良いのかもしれません。

更に言えば、私自身Goetheの電源車は、昔見た写真で赤い色のイメージが
ありました。ところがＶＢの模型の写真では青かったので違和感がありました。
ものの本によると1970年にゴム幌改造と電源車のＴＥＥ赤色変更されている
ようです。

＞810
リバロシの南急行セットを自宅で発掘しますた。
CIWLの1等プルマンと食堂車が入ってます。
これとミストラ56組み合わせたらいいんでないかい？

自慢ｷﾀｰ！

>>782
それにしても、だれもプラ糞なんて言ってないのに
どこまで卑屈な奴なんだかｗｗ

それから、馬渕さんに謝辞しとけよ。

2chの内容をそのまんま駅のBBSに投げてる狸屋って、もしかしなくてもアフォ？

>>827
もちつけ。それは黙って見過ごしてやるべし。

馬渕？　ああ、あのどうしようもない礼儀知らずの馬鹿ね。

>>824
いいなあ、ちょっとうらやましいですね。
今買ったときだけではなく、何年後にも不意に役に立つ
ということでしょうな。
　今買った模型が、投機とかのゲスな意味じゃなくて、将来模型を
買うときに、効果を持つということなんでしょう。
　運とか天啓とか、そのようなものはあるんでしょうな。

何がゲスなんだかｗｗ
なんの役にも立っていないじゃないか。　自己満足だけｗｗ
なにごとも上下をつけなければきがすまないのか？

>>831
蕪で大量に仕入れてヤフオクで捌いてるのが店主にばれたgtv24vでつか？

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gtv24v?
ttp://www.new-radish.com/mail.htm
↑17年9月15日参照

転売ヤーは下種だよ。自己弁護しても無駄。
自己正当化できたら　　つ精神科

少なくとも831は下種だな。
文章からにじみ出てる。

>>833
だって、>>831は汗臭い馬（ｒｙ

>>827
面白いからそのままスルーして、観察するよろし。
てゆうか、↑ここにもカキコしてるけどな。
文章の口調見れば、どれが氏のものか一目瞭然。

もっとも、二重投稿は本来マナー違反だと思うのだが・・・

>>832
こいつ、転売ヤーなのか？知らなかった。
やたら高いから買う気もおきないのだが。

>>
お察しのとおりで。

確かに二重投稿という部分ではあたっているのでしょうね。

ヨーロッパ型の模型をやって２０数年経ちますが、「バンザイ」と
「糠喜び」の繰返しだった様な気がします。以前なら雑誌等から事前に
知っているにしても、店頭で満足をして、購入していました。
　しかし最近では予約を要求するのが普通になり、買ってから「満足させる」
部分が増えてきたように思います。
（首都圏ならば見てから購入ということも十分可能でしょうが）

久しぶりにのぞいて見たが、ずいぶん欧州型モデラーのレベルも高いものが
あるようで。　ＺｍなんてものからコダマのＯゲージ、もう名作ですね、
レマコ1番、フェロースイスＯｍ、ＨＯｍなどハイエンドモデラーの書き込みがちらほらと。

>（首都圏ならば見てから購入ということも十分可能でしょうが）
そうでもないですよ。人気機種の場合は予約しないとかなり難しいですね。

>>830 おまえ、小嶋社長みたいな香具師なんだろｗｗ

＞今買った模型が、投機とかのゲスな意味じゃなくて、将来模型を
買うときに、効果を持つということなんでしょう。

効果ってなんだよｗｗ　　投機がゲスとか言っているけど
意味わかんないんだよね。　説明しないよ。




三波：“ゆとり”ある広さはもちろんですが、
ほかに『ヒューザーのここを見てくれ！”というアピールポイントはありますか。
小嶋：住宅の本質、“家”とはこういうものだということを、
私どもヒューザーのマンションで理解していただけると思います。
ここで言わせていただければ、これまでのマンションは賃貸アパートの延長でしかありません。
私たちは、すべてが新しい100m2を超えるマンションをつくって、
『家というのは、こうでなくちゃだめなんだ』というのを皆様に申し上げたいですね。

>838
いやいや。830は狸だよ。
自ら名乗ってるじゃん。

>>837
確かに、住んでいる場所に関係なく早く予約したもの勝ち。
地方に住んでいたって、結局は情報収集力が早い香具師がｳﾏｰとなる。
店に行くことが出来ても、買えないこともある。

>>838
ていうか、藻前日本語の勉強しろ。
キモイんだよ。藻前の体形と同様、見苦しすぎる。
家畜以下か。

>>840 狸の仲間ですか？　　

>>840
日本語勉強しろ、といいながらｳﾏｰにキモイ、か。

しょせん、ここは２ｃｈですから。

>>836 高級モデラーもいるが、ここに出入りしているのは
煙突の常連でプラ専門が多いだろう。
日本型をやっている香具師ならブラス工作もしたことがあるだろうから
コダマの作品の凄さやレマコやフルグレックスの最近の製品の出来なんかわかるんだろうが。
プラだけというモデラーにはそのへんのブラス工作力はよくわからないだろう。
だから、くさる寸前だのぼろぼろになるだのつまらない煽りを入れるしか能がないんだろうな。

>844
なんでいちいち煙突出すんじゃ？
うらみでもあるんか？

>>844
ホントに真鍮細工やったことあるなら
「ぼってるな」っておもわない？

adeのサイトで何か買った人いる?

お気楽系のスレが欲しいな。
ここは高価なコレクションを自慢したいのに
マイナーすぎて自慢できない人の集まりにしか見えない。

自慢できなくて貯まったうっぷんをここで晴らしている、
の間違いｽﾏｿ。

>846
逆だ。
よくこんな安価に出してるなと思うよ。
職人さんの給料ちゃんと出てるのか心配になる。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 馬渕の植毛マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／


小汚い薄髪から見える脂ぎった頭皮が吐き気を催す。
ここまでかかわる人みんなに嫌われてて、なんでまだ生きてられるの？
自分にさん付けして自尊心満たしてるの？
救いがたいな。＞馬渕

>>846　
日本型ＨＯなら各種パーツも分売されているから、そのように感じるかもしれん。
もっともおまえさんの作品がプロレベルだとしたらの話だがな。
自己評価と他人評価は違うんだし。　

>>850　禿同。
生活必需品でもないんだから、誰でも買える値段にしなければ
いけないってはなしにはならんわな。
最低限これだけは回収しなければならないコストってものがあるわけだし、
同様に儲けもそうだろう。　全部売り切って儲けが1万じゃやる意味ないしな。
プラより金属、大量生産品より手間をかけた作品が高い評価を受けるのは
なにも鉄道模型に限った話じゃないから、>864の言い分は自分の財布の中身次第だろうな。
人によるよ。

では、864さん、ご意見をどうぞ。

>>844

Nコレクターで煙突に出入りしててプラもブラスも持っている
おいらが来ましたよ。（・o・）ﾉｼ
叩かれそうなのでsage.

>>844
死ぬ思いで手に入れた２０年まえ製の太古ブラスを貶されて可哀そう。
836＝844　自作自エーん　乙

>>856 バカだなｗｗ
そういうものを持っている人たちってのは、1台君なんていないんだよｗｗ
おまえらがＮやＨＯを買う感覚でＯＪやＯなんかを買っているよ。
当時、初任給の10倍の価格だったからな。
そういうオレもレマコ、フルグレックス、チャレンジャー、ＯＭＩ、Ｗ＆Ｒ、
アーノルド、ミニトリックス、ＫＡＴＯ，ＰＳＣ，テンショウドウ、ＰＦＭ，エンドウ、
カツミといろいろもっているぞ。　

>>855　　
そういうオレもレマコ、フルグレックス、チャレンジャー、ＯＭＩ、Ｗ＆Ｒ、
アーノルド、ミニトリックス、ＫＡＴＯ，ＰＳＣ，テンショウドウ、ＰＦＭ，エンドウ、
カツミといろいろもっているぞ。　

脳内乙

すごいでつね！！！　そんなに持って居られるんですか








カ　タ　ロ　グ　を

>>857
そういうオレもマイクロメタ、リリプット、ロコ、アートマスター、ヴェスペ、
ハウラー、ハイザース、名無しさん等いろいろもっているぞ。　
値段は安いが、恐らく日本最強は自負できる。
金で解決できるものと出来ないものがある。
君も日本最強？

糞丑乙

さて、もうそろそろこのスレを共有する事の難しさに呆れてきた頃かな。
本スレを消化したら次スレは二つ立てようじゃないか。
でないとおちおち自慢話もできやしないだろ？
スレタイトルは仮のものだ。

まず「欧州型ハイエンドモデルスレ」　で少量生産や限定品の話をしよう。
このスレでは自慢話も自由。ただし浅学な輩に突っ込みを入れることも自由だ。
次に「欧州型庶民派スレ」　で量産品の話をしようじゃないか。
こちらでは特にブラスの話は駄目だ。
同じ人物でも二つのスレを往復して使い分ければいいだろう。

強制的に棲み分けないと上手くいかないようだ。
観察していると、希少価値あるモデルを匿名を利用して自慢したがる奴が混じっているらしい。
荒れようが関係ないし、荒れる奴がいるスレだからこそ優越感が楽しいのだろう。
スレを分ける事により合理的に荒らしとして処理できるようになる。
うかつな事を書けば突っ込まれるだけの、ハイエンドモデルスレで大人しくなってくれる事だろう。

どうかな？

スレどうこうではなくて人柄の問題だろ

人柄の問題は解決できませんよね。

スレを分ければ柄の悪い人とも角つき合わせずに済みますよ。
スレ違いであると言えるわけですから、常習であれば対応の手もあるでしょう。

>865　柄の悪い人はどちら側にもいるから。
煙突で薀蓄たれまくりのひとや、運転会でけちつけまくりのひとやら。

ただ言えるのは、人柄関係なく金あればブラスでもなんでも買うってことだけ。
オイラも今まで出てきたブラスモデルもってる。
レマコ、フルグレックス、コダマ、マイクロメタ、フェローや米国型も。
だけど、人にはいわない。　見せたこともない。そういうコレクターもいるってことで。
　

ハイエンドってなんだかイヤらしい名前だな。
素直に「プラ」と「ブラス」でわけたら？
たしか16番もプラスレあったよね。

LokProgrammer買っちゃった。
これからいろいろ遊んでみます。

>>863
お気持ちはわかります。

でも考えてもみよう。漏れも藻前も他の連中も、ここで自らの名を名乗らず、
匿名で言いたいことを言っているわけだ。 つまり、自分の名前を語ることすら出来ないってことだ。
ほんとに熱く真剣に語り合いたいなら、何故表にわんさとある掲示板で、
（半値でもいいから）自分の名を名乗って語らわないのか。

漏れは少なくとも、呆れるという以前にここに出入りしている連中なんて、こんなものだろうと思って眺めている。
きっと漏れもそう思われているだろう。それで十分。真面目な話は、表の掲示板ですればいいこと。
その勇気があるなら、だけどな。

別に２つに分けるのは構わないけどな。異論なし。荒れるのもまた結構。所詮、その程度の連中の集まりと思って見るだけ。
丑だろうがブラス厨だろうが煙突厨だろうが、勝手にやってくれ。

あともう一つ。プラやってる人だって心が豊かな人はいるし、ブラスやってる人だって心が貧しい人はいる。
ハイエンドなブラス＝全員人柄が素晴らしいなんて勘違い甚だしい。

＞869　最後行、誰もそういうこと言ってないだろって話だよ。
でもなあ、貧乏なやつほど心も貧しいってのはある意味言えてるからな。
どうしても目先の生活におわれてしまうから。

日々の生活がやっとで金に困ってるやつが余裕が無くて心が貧しいってのなら分るが、
多少なりとも趣味に金をつぎ込めるやつが、趣味につぎ込んでる金額の大小を差して
貧乏な奴は心が貧しいって言うのはちと違うんで内科医?

871 だからあれだよ、869みたいなやつがプラ野郎は、
金がないけど心が貧しいわけじゃないみたいなおかしなこと書くからだろｗ
だれもブラスファンもそんなこと書いてないのに、自分で勝手に卑屈になっているんだよ。
だからバカにされるんだろ。

>>863　ここは、模型に対しての可処分所得にハイとローで差がありすぎるんだろうな。
カツミスレ見てみろ。　あの連中は、30万、40万の話しても荒れることなんかないからな。
あたりまえだよな、カツミの製品を買う連中が集まっているんだから。
それにくらべりゃ、ここは銀座の４階でゴミ漁りからレマコの１番持っているやつまでいるんだから。
自分はメンチカツ定食食べているのに、隣のやつは
車えびヒレカツ盛り合わせ定食食べているようなもんだから、嫌味のひとつも
言いたくなる奴がいても不思議じゃない。　

>>863 次に「欧州型庶民派スレ」　で量産品の話をしようじゃないか

それにしても、おまえいやらしいな。
プラだって一編成揃えたら、１０万や１５万はするだろ？
趣味だし、これで終わりってことにはならないのわかっていながら。
どこが庶民だよｗ　　

そいつはおかしいですね。真逆のパターンも指摘しなくては客観性に欠けると言うものです。
>>361
>>566
>>714
>>715
ヒレカツ食ってる奴がメンチカツ食ってる奴に嫌味を言って騒ぎになるケースが実に多い。
なぜ嫌味を言うのかそれさえワカランｗｗ
匿名で自己顕示欲が満たせる快感に酔うのか？

＞873
同一人物がスレの間を往復して使えば良いんですよ。
自慢がしたくなったらそういうところにいけば良いんです。
プラ15万も買えばハイエンドスレに行けば良いじゃん。
十年間苦労してブラスをようやく買ったら庶民派にいけば良いじゃん。

ひょっとしてあなた、ゆとり教育の犠牲者ですか？

てか、金持ち自慢の無理な背伸び感が見ちゃいられないから荒れるんだろう。
つまり、折れは車えびヒレカツ盛り合わせ定食食ってるんだ、どうだ！！
と鼻息荒いんだけどさ、金持ちはそんな野卑なもん自慢しねーよ、って。

根性がひん曲がってる意地汚さがバレバレの一日中2chでくだらん煽りしか出来ない
香具師が薀蓄たれたって誰も聞きゃしないっての。

全部金の話ばっかり。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128861903/659
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120574599/866
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117951958/495
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128349970/936
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120574599/872

テーマ別に分割して、それぞれのスレでﾏﾀｰﾘすりゃいいじゃん。
少なくともNスレはほとんど荒れない。
最近このスレは自慢と荒ればかりで、ROMってもあんまり楽しくないし。

金の話のカキコ追加

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116949073/949

おい、久々に珍獣が紛れ込んでるんだから、
あんまりイジメるな

まぶっちって金持ちなの？

おまえら牛や馬をいじめるなよ。

>>877　　おまえも同じくらい暇人だなｗｗ

>>881　馬さんは、金持ちだぞう。

>>877　2つばかり漏れのじゃないのが入っているが？

>885
でもさーIDいっしょだよー？

どうみても　　ID:F1Ru5ED50　=　ID:hpWiINed0　　なの、バレバレなんですけどねぇ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓のテキストをこの２つのIDで交互に時間差を持たずしかも一切ダブることなく完全にコピペ。
ttp://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/hiroba/friendly/0ban16.htm

307 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:37:26 ID:F1Ru5ED50
308 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:37:55 ID:F1Ru5ED50
309 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:38:44 ID:F1Ru5ED50
310 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:39:51 ID:hpWiINed0
311 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:40:38 ID:hpWiINed0
312 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:46:29 ID:F1Ru5ED50
313 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:46:58 ID:F1Ru5ED50
314 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:47:44 ID:hpWiINed0
315 ：名無しでGO! ：2005/11/27(日) 20:51:33 ID:hpWiINed0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116903659/307-315

それがこのスレでは他人のフリして自作自演で煽りまくりですか。どこまでも根性ひん曲がってる香具師だこと。

どっか逝けよ。マジで。藻前がいないだけでこのスレずっとマシになるんだから。

アフォだなｗｗ　ＰＣ1台だからって1人で書き込んでいると思っているのかね？

いい訳はいいっての。

＞ＰＣ1台だからって1人で書き込んでいると思っているのかね？

全く意味がわかりませんが。

詳細に説明してみ？

たった一人のヴァカ丑のせいで、どんどんこのスレ埋まっていくな。

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　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ﾊｧﾊｧ…
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　｜　 　　　　　|￣

まあまあ、馬渕はエチゼンクラゲみたいなもんだ。

１：違う世界でうろうろしてればいいものを何を思いついたか平和にマターリしている空間に流れ込んでくる。
２：自分が汚物だという自覚がない。
３：かかわるみんなに迷惑をかける。
３：知性体ではない。
４：無駄にでかい上にキモい。
５：大量発生する。

>ＰＣ1台だからって1人で書き込んでいると思っているのかね？
それで抗弁できると信じてるあたりが馬（ry

888は、敗北宣言だと思っていい？

敗北っていうか、不戦敗なんじゃない？
一人で言ってること、支離滅裂だし。

大惨敗に変わりなし。

>893
やっぱそうだよね。
意味不明だよね。

＞ＰＣ1台だからって1人で書き込んでいると思っているのかね？

30分考えましたが、自作自演しましたということだけはわかった。

なんで馬糞舎は自作自演が大好きなの？救いようのないアフォだから？

よく事情を知らないんだから最近のスレは分けわかんないんだけど
馬って何？

いつも煙突にいるひと？　

>>896
自分の意見を正当化したいんだろ。実に救い難い、痛い香具師だ。
>>897
煙突にこういう↓香具師がいたら、それが馬糞舎だ。間違いない。
　　　　 ＿＿＿＿_
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>>891によれば、エチゼンクラゲと同レベルの存在らしい。

お聞きしますが、皆さんはチムニーという店の模型仲間なんですか？
どういう件で、馬とかいう方と仲たがいされたんでしょうか。
昔のブラスからプラまでいろいろ詳しいようですが。

なんか小澤とか馬渕とか中川とかを思い出すな。
マ君とクソウシ君は知っているが中川って有名？

小沢は欧州急行？ 馬淵と中川って誰？
742 ：二上だけどなにか？：2005/11/17(木) 19:01:30 ID:bbFJv0ZIO
欧州急行の名前を出すって事は橋爪か福岡、西村あたりだろうな。
743 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 19:35:39 ID:fYfnzAjC0
なんかね、未だに　>>742　な妄想ができるのって
チムでもどこでも嫌われてる馬渕君くらいしかいないんですが。

どういう経緯で呼ばれなくなったのかも気になります。


数年前運転会に一回顔出したときのイメージがまだ記憶に抜けないと。
そりゃそうだよな。それ以降どこからも呼ばれないから情報更新できないもんな。
藻前がキショいから、どこからも呼ばれないだけだろ。
腹引っ込めろよ。汗臭いんだよ。
６月ごろに清水の模型屋がどう、ってので山田云々だのって書いたのも
その頃の状況しか記憶にないからだよな。
人付き合いがないってのは寂しいもんだな。

>899=900=zuk2nJTE0
そんな個人名の入った過去発言ひっぱってくるなよ。
削除依頼まで出てただろ？
わざとやってんのか？

丑が去ったら今度は狸か。

日本の欧州型鉄道模型を五、六人で切り回しているかのような、スレの私物化を謀るこいつらキモチワルイ。
お前ら全員顔見知りでお終いなのか？ｗ

やはり、匿名になると歪んだエゴがむき出しになる世界なんだな。

＞902
禿同。
899と900は、文体が狸くさい。

＞903
どう読んだらそうゆう解釈になるんだ？
いつ5〜6人でスレの私物化をしたんだ？
意味がわからん。
903はきっと妄想癖の持ち主だな。病院行け。

5,6人で切り盛りしているかどうかはともかくとして、
これまでの問題発言の全てが馬とやらの発言だとしたら、
そりゃ問題だよな。

hpWiINed0とか、F1Ru5ED50とかなんか、
>>889あたりが言っている通り、内容が支離滅裂で、
今すぐ病院送りにしたほうがいい。

タヌキとかウマとか誰の事やらさっぱり判らんし知りたくも無いし
そんなの取り立てて問題にしたくも無い。
さらにいえば何が問題なのかさえ判らん。
ここ一連のやり取りが激しくつまらん。

どうせつまらん内容だから何書こうがかまわないでしょ？ｗ