★☆★欧州鉄道模型評議会 EpV★☆★

1 ：名無しでGO!：04/09/09 02:07 ID:vuNCOsL7

HO・N・TT・Zスケールを問わず欧州鉄道模型の話題はここで語れ！

前スレ

☆★☆欧州鉄道模型評議会 EpIV☆★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1074691146/

2 ：名無しでGO!：04/09/09 02:09 ID:vuNCOsL7

過去ログ

欧州鉄道模型評議会part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053504064/
欧州鉄道模型評議会part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1046448986/
欧州鉄道模型評議会
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028739072/

3 ：名無しでGO!：04/09/09 08:43 ID:KrQ7nFJz

スレ立て乙

4 ：名無しでGO!：04/09/09 14:39 ID:ZpSvdOpd

ギフトショーに来てるわけだが、ＨＯサイズの家がｹｺｰｳあるね。

モナーってブースなんかオススメ鴨。

5 ：名無しでGO!：04/09/09 21:10 ID:xhIGcYUg

べもさんよ、日本型を出せるなら出してみろ。

6 ：名無しでGO!：04/09/09 21:42 ID:ZRH+YBwp

過渡のタリス、１月発売で１０両セットで28,350円。
ユニのＳ２４８×６　車止め線路Ｃ１×１　付きということは
買ったらレールに並べて飾ってね、ということですか(^_^;)

7 ：名無しでGO!：04/09/09 22:16 ID:YEIaCtkL

>>6
ソースは？

8 ：名無しでGO!：04/09/10 00:01 ID:6RX1QMyj

レール付きなのは、ユニトラックの欧州での販促も兼ねてるのかな。

9 ：名無しでGO!：04/09/10 00:48 ID:QzGWtLwJ

>6
ソースきぼんぬ

10 ：名無しでGO!：04/09/10 11:09 ID:pJaGjPCT

>>9
ソースはラウンドハウスからきたチラシを模型店から拉致してきました(^^;)
製品予告ですので、注文書はまだ付いていません。
　
　ちなみに製品説明のお言葉
「ＴＧＶタリスＰＢＫＡは、フランス・ベルギー・オランダ・ドイツの４か国を結んでいます。
使用されている車両は、ドイツ国内に乗り入れるため開発された新形で、ドイツ
電化方式（交流１．５ｋｖ１６．７Ｈｚへの対応、丸みを帯びた車体形状、全面１枚窓
などが特徴です。
ＫＡＴＯは、ワインレッドの美しい塗装やスピード感あふれる車体形状などを１０両
セットで的確に再現いたします。」　　　とあります。
　
　この製品のヨーロッパの販売元はどこになるのかな、またノッホですかね。
>>8
VT18のときもノッホを巻き込んでユニのパンフレットが付いていたので、
ユニのヨーロッパ販売にも力を入れているのでしょう(^_^)
　

11 ：名無しでGO!：04/09/10 11:53 ID:G9CceCMo

>>10
>この製品のヨーロッパの販売元はどこになるのかな、またノッホですかね
昨日模型店で私も見ました。私はコピーしてもらいましたヨ(^_^;)
販売元はレムケでし。10輌セットで２７，０００円は結構安め？

12 ：名無しでGO!：04/09/11 19:11:51 ID:cYCJL5sR

以前発売されてた、フェロースイス20周年記念、Ge4/4のセットって、まだ
何処か残ってるんでしょうか？
また、BEMO製品で全く同様のセット内容（Ge4/4Nr82,X9132,X9142)を揃える
事はできるんでしょうか？X9144?メタルコレクションは確認出来たんですが。
日本型専門ながらこのセット、気になって仕方ありません。探し方も解らず、
どうかご教示を！

13 ：名無しでGO!：04/09/11 22:57:35 ID:U0uRO4+t

前スレが落ちたけど1000逝く前に逝ったような気がするんだが。

14 ：名無しでGO!：04/09/12 08:03:13 ID:K4alNItu

カトちゃんUSAがあるのだから、カトちゃんドイツランド現地法人を作って欲しい。
そしたらホビートレインやノッホの下請け的イメージから脱皮できるのに。。。
でも、ヨーロッパNゲージのマーケットは縮小気味だから無理なのかな？

15 ：名無しでGO!：04/09/12 09:45:17 ID:9xUVfQWG

>>12
ヤフオクでBEMO出してる海外の匂いのするシュピーン者に頼んでみたら？
ユーロ版でもいいんじゃない。どのみち安くは手に入らんし

16 ：名無しでGO!：04/09/12 21:55:32 ID:gKbqx3Cb

>>14
ヨーロッパのNは、縮小傾向というよりごく一時期にどかっと製品ラッシュのあった
バブルがおさまった、という印象がある。全くでなくなったわけでもないからな。
どっちかというと、Zのほうがやばい。

17 ：名無しでGO!：04/09/13 10:40:52 ID:7DhbG1Yh

>>16
ゲージ間のいがみ合いは他でやれ。ドングリのなんとやら

18 ：名無しでGO!：04/09/13 18:27:29 ID:xOMdmwcU

>>12
本当に欲しくて、本当に買う気があるんだったらこんなとこで聞いてないで
模型店に電話汁。

釣りならだめぽ．ここにはそんな高額のもの買えるﾔｼは住んでない。

19 ：名無しでGO!：04/09/13 22:49:34 ID:Ia9zwwTq

＞17
漏れにはいがみあってるようには見えないんだが・・・？

20 ：名無しでGO!：04/09/13 23:02:23 ID:fvwgi1WO

>>18 住んでるじゃん。

21 ：名無しでGO!：04/09/14 02:20:48 ID:wmv3ei31

前スレには居たみたいだねぇ、高額な物買える香具師。
Lemaco製品は1番ゲージ以外は自慢にならんまでと言い切ったのが居た。
さぞかしその人物は高級品をいくらでも所持しているのだろうな。

22 ：名無しでGO!：04/09/14 10:48:32 ID:mzAstaHW

自慢できるのは、Ｏくらいからじゃないか？　物によりけりだけど。
あとは、ＨＯで出来の良かったもの。
1980年代の中頃が日本製のピークだったから、その頃の製品がいい感じだよ。

23 ：名無しでGO!：04/09/15 01:01:13 ID:pw5jIgIc

1台のOゲージ模型に何十マンとつぎ込んで自慢できるのは、
金持ちか、人生を模型に捧げた人のみでしょうなあ。
金持ちにはなりたいけど、後者にはなりたくないなあ。

24 ：名無しでGO!：04/09/15 01:06:25 ID:af0uq4kG

模型の楽しみを、人に自慢するところに求めたくは無いなと思う。

25 ：12：04/09/15 17:38:46 ID:3YpZHwuX

皆様こんにちは、１２です。

BEMOのRhBの件、確かに色々調べた方が早い、で、2001年のメタルコレクション
で4/4Nr82は発売されていたようですね。もちろん市場には有りませんが（泣）。
フェロースイス製品は何をいまさら、みたいな返答（まあ、当然でしょうね）。

モデルバーンには、昔ソマフェルト製品で質問した際、メーカー名をあえて出さず
に聞いたところ、架線を製作しているメーカーなど存在しない、と知ったかぶりを
されて以来、信用ならない意識が有り、聞いてません。

まあ、話しがずれましたが、そんな訳で未だ見つからず、です。

26 ：☆緑牛☆ ◆afxkwPWg8c ：04/09/15 18:24:19 ID:lc96fluX

浜松のアールクラフトにはなかったの？

27 ：名無しでGO!：04/09/16 01:03:25 ID:6hvuhuFH

>>25　それは東京店でつか？
あそこは、漏れもいやな感じがしてのでつ。
電話で問い合わせても、見ればわかる！こんなかんじでつね。
いろいろ説明するのがいやなんでしょうか。

28 ：☆緑牛☆ ◆afxkwPWg8c ：04/09/16 01:19:07 ID:g6ejjYdE

>>27
粘着叩き君ですね。
直接行ってみたら？すごく対応良いですよ。親身になって探してくれます。

29 ：名無しでGO!：04/09/16 01:47:29 ID:tZFOVwx6

前スレで店名晒しを禁止するローカルルールを決めた香具師らの
レスがないな。

それはそうと…

VT175(N)の別付けパーツ一つ紛失した…orz
禿しく鬱駄死濃。

30 ：名無しでGO!：04/09/16 09:34:49 ID:TzaZBcnY

店名出すのは構わンがクソコテハンがしゃしゃり出るのはお断り。
迷惑だから消えてくれ。

31 ：名無しでGO!：04/09/16 20:15:17 ID:DR7dxriz

>>28　　そういうけど、実際電話応対感じ悪いよ。
>>29　なくしたとわどういう状況で?

32 ：名無しでGO!：04/09/17 00:41:58 ID:JK312cmM

ヴァカ牛は放置汁。

33 ：以前：04/09/17 00:47:54 ID:rJTntTAG

このスレでグラハムのＮ英国車両の件について質問をした者です。
その節はありがとうございました。
それで、結局ＬＡＯＸホビー館でＭｋ１の「茶／クリーム」を３両と無蓋貨車２両、
それにファーラーの駅舎を購入。なんだかんだで４万近く使ってしまいました。orz
ちなみに新宿の天賞堂も行ってきましたが、欲しい車両はありませんでした。

まだあまりそろえていないんですけど、以前の車両も合わせて、ようやく田舎鉄道の体裁が整ってきました。
一応快速用にＳＶＴケルン×２編成、普通列車にグラハムの近郊用客車（マルーン）×４、牽引用にＤＤ５０（茶色）×２
そして今回の購入車両（急行用）です。
蒸気も欲しいけどグラハムは細工が悪い割りに高いんだよな…。客車はそれほどでもないのに。

ちなみにＤＤ５０は国産機ですけど、茶色の初期型タイプは欧州客車と合わせてもあまり違和感ありません。
結構お勧めかも（何が？）。

それにしてもウチのフリートは茶色・クリーム・灰色とそろって華がありません。
…いっそのことゴードンとかヘンリーなんてのを導入しようか、考えてしまいました。

徒然に書き込んでしまいました。
それでは改めてありがとうございました。
おやすみなさい。

34 ：名無しでGO!：04/09/17 01:17:42 ID:GJUEySdm

29だったり。

>>31

取り付けようとしたら誤ってどこかへ飛ばしてもうた…＿/￣|○ il||li
ﾃｨﾑﾇｨ経由で取り寄せなならん。
ただ、向こうに余剰パーツがあるかどうか…

35 ：名無しでGO!：04/09/17 04:13:49 ID:lCO2Db9U

>>29 机の上の前面に段ボール箱とかおいて作業しないの?
そしたら飛んでも箱の中に入っていいじゃん。

36 ：名無しでGO!：04/09/18 06:58:31 ID:Y+py86ls

>>34
なんか、どっかでも聞いたような話だなぁ。
飛ばしてる人多いのかな。

37 ：名無しでGO!：04/09/18 07:01:13 ID:7xkLTicY

パンチの応酬

38 ：名無しでGO!：04/09/19 07:53:53 ID:5d7m3E2x

わたくし欧州の特に都市模型ｋｉｂｒｉ，ｐｏｌａ，ｆａｌｌｅｒ，ｖｏｌｌｍｅｒなどのコレクターなんですけどどなたか興味のある型いっらっしゃいますか？

39 ：名無しでGO!：04/09/19 13:36:07 ID:UujEVdBd

すごいコレクターですね。
何がレアなのですか？

40 ：名無しでGO!：04/09/19 23:21:47 ID:VftU66lY

>38
欧州型の鉄道模型にとっては、あると雰囲気が高まっていいんだが
こんなのがあるといいなと思っても検索しにくいのは難点。＞都市模型

自分はメルクリンユーザーなんで、ドイツの都市や田舎の雰囲気が
欲しいんだが、木組みの家ばかりじゃ食傷気味になるしな・・・と思って
手を出せないでいる。

41 ：名無しでGO!：04/09/20 00:37:08 ID:pRNl2MkG

>>33さん
舞浜でセールやっているんですが、グラハムの2軸車ありましたよ。
オイラもUK型気になっているんですが、なかなか良いの見当たらないですね。ちなみに本業はUSA型ですが、UK125型もTGVもEuroStarも持っていたりします。
ちなみに、舞浜でKATOのKTTが50%OFFでしたので、つい買っちゃいました。
HOも種類は少ないですがありましたよ。

42 ：名無しでGO!：04/09/20 08:13:55 ID:iu8nQ19x

>40
＞こんなのがあるといいなと思っても検索しにくいのは難点。
ウォルサーズのカタログだと、ネット上でもハードコピーでもまとまってますね

43 ：名無しでGO!：04/09/20 13:31:41 ID:uWBdOxdg

＞４０
おもなＳＴＡＤＴHAUSERはほとんど集めてしまって、もっともつくるひまないから押入れに２００個くらいつんでるけど。
いずれ、ｔｒａｍとソマフェルト架線をからめてつくりたいとおもっています。
が、いつににることか。

44 ：名無しでGO!：04/09/20 15:07:55 ID:dgetnvON

>>41,>>33
漏れも、舞浜中央駅いってきますた。
特価品はNはグラハムファリシュの2軸貨車が多数、HOは中国型を中心に約半額。
あと、Zも傷物(中身じゃなくて箱だろうけど)が積んでありますた。
KTTは在庫がうなってるのか、まだ残っている様子。客車がアレだけど、
Re460の別バージョンとして買っておけば良かったかなぁ。
特価品以外でもHOは一部の例外を除き2割引、NはFleischmannのみ2割引ですた。

45 ：名無しでGO!：04/09/20 16:16:16 ID:FvPjXIv+

舞浜中央駅？ってどこ？

46 ：名無しでGO!：04/09/20 17:06:00 ID:cgjI9+o4

>>45
MaihamaHB

47 ：名無しでGO!：04/09/21 15:12:44 ID:6K/x6IWb

>>45
マジレスするとイクスピアリの中

48 ：名無しでGO!：04/09/21 19:52:13 ID:IK8bBTRX

FleischmannのICT（N）を富のレールとコントローラーを使って
走らせたいのだが、注意する事はあるの？初心者で悪いが、
教えて欲しい。

49 ：名無しでGO!：04/09/22 00:02:41 ID:Kr9Kqzyr

>>48
Fleischmannは14V仕様なので少々起動電圧が高く走りも遅めだが特に問題はない。

50 ：名無しでGO!：04/09/22 01:25:56 ID:KRVgsbAG

>>48

駆動電圧については49の言うとおり。
スピードは…スケールスピードと思えばよかろう。

ただし鉄橋を走らせる時にパンタを上げたままではいけない。
ぶつかるぞ。
んで、もげた人　　ﾉｼ

外れただけなのだったので事なきを得ますた。

51 ：48：04/09/22 19:00:56 ID:FQtG47Nv

>>49
情報をありがとう。

>>50
助言に感謝します。

52 ：名無しでGO!：04/09/23 01:43:01 ID:gqOyMCll

また某サーバーが吹っ飛んだみたいだ…

53 ：名無しでGO!：04/09/23 03:51:20 ID:Ds+4t/BK

50だったり。

>>48=51

そういえば使ってるコントローラは何?
おいらも富コントローラのユーザで、以前はDU-1+アダプターユニットを、
DU-1あぼーん以降は1000CLを使っているが、目立って遅いと感じたことは
なかったような…

ひょっとしたら定格電流最大値が重要なのかもな。
両方とも定格電圧は、日本向けNゲージ用の公称値12Vだが電流値は
1A位あるので。

54 ：名無しでGO!：04/09/23 18:54:27 ID:oEIpWtws

KATO製以外はフライシュマンもミニトリも、機関車を見たらどれも14Vなのだけど、
ミニトリのICEだけが、漏れの手持ちでは最大12V仕様だった。
アーノルドの動力車はどこにも書いてないな。

55 ：名無しでGO!：04/09/24 03:00:25 ID:pBmBxvZc

FALLERの頭端駅のキット、どっかで手には入んないかな？特に住んでる北海道で。

56 ：名無しでGO!：04/09/24 13:10:40 ID:qZz++VlB

>55
fallerの品番おしえてください。いろいろ駅ありますよ
ＫＩＢＲＩの大きな駅とかＥＴＣ

57 ：名無しでGO!：04/09/24 13:11:57 ID:qZz++VlB

＞55
ＦＡＬＬＥＲの品番おしえてください。ＫＩＢＲＩの大きな駅の完成品ありますよ

58 ：名無しでGO!：04/09/24 20:21:04 ID:0Kt4PqWZ

そういえば、Thalys-PBKAといっしょに告知されてたTGV-Aの話はどうなったのだろう。
それが出ればThalys-PBAやTGV-Rも、すぐに出そうな気がするし。

59 ：名無しでGO!：04/09/24 23:14:09 ID:clIYgUCL

>>55
外国型は北海道だったら札幌のトイメイツって所で扱ってるよ。
あとはわからんな

60 ：名無しでGO!：04/09/25 01:32:38 ID:XdAikOZq

（55）
コメさんくすです。
トイメイツは偵察済み。無かった。番号がわかんないんだよなあ。

61 ：名無しでGO!：04/09/25 04:41:44 ID:XCx9Kucw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56162406
ARNOLD ワゴンリ（CIWL）５両セット　

62 ：名無しでGO!：04/09/25 13:08:47 ID:VelsxeY+

ブラスもの探していまつ。
モデルキングダムってお店に行きたいんだけど、
どこにあるんでしょう？
模型誌にも最近は広告出してないようだし。
たしか六本木？
通ってる方おしえてちょ。

63 ：62：04/09/25 15:57:46 ID:VelsxeY+

すまそ。自己レスです。
「とれいん」に広告載ってるのを発見しまつた。

64 ：名無しでGO!：04/09/25 19:03:16 ID:9iGYxB8M

このあいだ８年ぶりくらいにいきました。
六本木交差点を交番を左手にみておおどおり沿いを歩きます。２分くらいめだたないけど右手のとおり沿いのビルの１ｆ
です。中はブラス模型のマイスタｰといった感じです．
むさしこすぎのｆａｌｌｅｒ　ｃａｒ入門セット半額相当２９８００円（ＲＭ今月）とあったが半額にしては高くない
このお店の情報教えてください・

65 ：名無しでGO!：04/09/25 19:06:00 ID:9iGYxB8M

すみません左側沿いのビルですキングダムは。フランスベッドの看板の近くです

66 ：62：04/09/26 03:02:39 ID:S8bA3t88

＞9iGYxB8M
ありがとう！
いけました！

67 ：名無しでGO!：04/09/27 00:17:57 ID:B7kYCFP8

モデルバーンのＨＰにロコのインターナショナルコレクション
の予定品リストが、ファーストクラブに出てたね。

スペイン型って何か出るのかな？
あとＦＳユーロフィマの再生産は？

68 ：名無しでGO!：04/09/27 23:08:20 ID:v6W/zSUn

２ヶ月前にドイツの店に注文したものがまだ届かないのでメールしてみたら、
「送るの忘れてた。今日送る。ごめん。」だそうだ…。orz

69 ：名無しでGO!：04/09/27 23:29:35 ID:rIPDdhFx

>67
FSユロフィマが欲しいの？

70 ：６７：04/09/27 23:30:54 ID:B7kYCFP8

>>69
ＨＯですがすごく欲しいです。特にＸＭＰＲの２等。
ヘリスの食堂車とあわせてﾊｧﾊｧ

71 ：名無しでGO!：04/09/28 00:06:59 ID:Mf+s6WsU

>>68
どこの店？

72 ：68：04/09/28 00:59:32 ID:B+kqPfJ7

>>71
このスレで店名を書くのは何となく気が引けるんで…。
WinnendenにあるArnold製品が豊富な店です。

73 ：名無しでGO!：04/09/28 23:24:43 ID:rjit1HBx

小生　小六でｍｉｎｉｔｒｉｘのＤＢ１１０をかってから中一でｋａｔｏでｆｌｍの１０３をためたお金でかってから
社会人になってまた欧州Ｎを買いあさり、２０年ぶりにＤＢ１１０を走らせ、１６年もコレクションしつつ
Ｎに飽きＨＯの小型車両に範囲をせばめ建物ばっかりのみコレクションし物置に積んでいます。
息子には親父がしんだら処分するなどとほざかれ、されとて作る気力もなくなんのために集め取るのか疑問に思うこのごろです。みなさんはどうおもいますか？
お聞かせください。そういいながら毎夜ｅｂａｙをのぞいています。とほほ

74 ：名無しでGO!：04/09/28 23:39:57 ID:WYOIaWvV

>>73
どう思うって・・・
それを決めるのは貴方自身じゃないのか？
厳しいようだが人に言われて靡く程度だったら息子さんの言うとおり処分したらどうよ？

75 ：名無しでGO!：04/09/28 23:59:09 ID:MxMSWBJS

>73
模型友達を作ると楽しくなれるかもね

76 ：名無しでGO!：04/09/29 00:01:09 ID:IxN7GqyW

７４氏に同意する。模型をどう考えるもその人の自由。
買ったり集めたり作ったり、飾るも走らせて遊ぶもお好みでどうぞ。

自分は「この模型によって、自分の生活を楽しく豊かに過ごせるか？」
ということを考えて買う。判断はあくまで自分。
自分にとっての価値を見るための感覚を磨く努力はするが、自分の
感覚を信じ、自分の責任で決める。
それが「趣味」です。

77 ：名無しでGO!：04/09/29 01:28:43 ID:l7etz8Bn

>74 76
まあまあまあ。そんなに突き放さなくてもいいじゃない？
どうせ趣味なんだし。
模型なんやし。
殺伐としなくてもいいじゃん。

78 ：☆緑牛☆ ◆afxkwPWg8c ：04/09/30 03:18:21 ID:o5xNjqJy

>>73
>ｋａｔｏでｆｌｍの１０３
昔ホビセンのパーツ箱の中に１０３のパーツが入ってて「これ何？」って聞いたら
「輸出用だよ」と答えられたが、あれはフライッシュマン向けだったのか。

79 ：76：04/09/30 19:44:05 ID:U0H/CjKX

>>77
そうですね・・・殺伐は不要ですね。
要は後悔しない楽しみ方が一番いいということで。

本日、米国に発注していた"75 Jahre Rheingold"が
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
独特の色も雰囲気も気に入りました。

80 ：68：04/09/30 20:31:58 ID:/FvHjRPB

俺もドイツに発注して２ヶ月放置されてたTEE客車が
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
気を利かせて航空便で送ってくれたのかしら。
得したような損したような気分。

81 ：名無しでGO!：04/10/02 13:14:12 ID:ISLc3mD6

TRIXのICE３　AVE
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
メルクリンを店頭で見て綺麗な塗装に気に入って発注。意外と早く到着っ！

82 ：名無しでGO!：04/10/02 14:42:29 ID:lF3eDcdC

>>79-81
何なんだ？コピペのようなこのバカっぽい三連コンボは？

83 ：名無しでGO!：04/10/02 15:24:54 ID:4WuxkL3q

MarbarのタルゴAltariaカラー買ってｷﾀｰとかいって、4連コンボにするとこだった。
バルセロナに行った折に、Mabarにも寄ってきますた。
メトロのCAMP DE L'ARPA駅をおりたら、反対側の出口に現在位置表示がしてあって迷いかけますたが。(w
メトロの駅から坂を上っていくと、左側に見えてきまつ。

店のなかにはデスクトップレイアウト級の小さなレイアウトがありまつ。
奥の方に塗り替え品が並べてあるのだけど、AVEロゴのやたら大きいAVEカラーのTGV(過渡製品塗り替え)にﾜﾛﾀ。
そういえばBLSのEW-IV探してる人がこのスレに居たようだったけど、店頭にでんと置いてますたよ。
日本からのオーダーでもメールでも受け付けてくれるそうです。
駄菓子菓子、送料をどう計算するのか聞いてくるの忘れた・・・orz

で、肝心のAltariaですが、Electrotrenベースの印刷品と思ったら、旧塗装をベースにした手塗りでした。
逆さ二重NIKEマークと、車両の愛称ロゴ、RENFEマークと等級表示はデカールです。
カフェテリアは作ってないんだそうで、代わりに食堂車がでてきますた。
ひょっとして、不良在庫処分のための特製品でつか(w
車両についてるロゴ類のデカールも扱ってます。

84 ：名無しでGO!：04/10/03 00:35:29 ID:4c+cQNXR

カトーのタリスPBKA、今年の第四四半期とか、
今度の1月とか言ってたけど、
プララジショーの発表では2月になってるね。

85 ：名無しでGO!：04/10/03 01:31:08 ID:pLTFuwa6

>81
TRIXのAVEってサウンドナシモデルもキボンヌ。
サウンド付き欲しいけど、高いんだもんな～

86 ：名無しでGO!：04/10/04 11:15:50 ID:7qDGN2Vt

TRIXは簡単にデコーダー後付けできるんだっけか？
うちのS3/6は内部前方に小さい基盤が刺さっている様子の
８ピンソケットらしき形状のものがあるんだが、引っこ抜いて
ESUのLoksound刺せばよいのだろうか・・・。
それともあちこち半田づけが必要か・・・？
TRIXは工作例の情報がなかなか見つからないので、ご存じ
の方、教えてくれるとありがたいです。

簡単な工作でデコーダー搭載できれば、ぜひＤＣＣ導入したいと
考えてるんで。

87 ：名無しでGO!：04/10/04 11:51:01 ID:O/M1pywo

>>86
NEM規格準拠でソケット差し替えだけでDCC化出来たはず。

88 ：名無しでGO!：04/10/04 14:34:52 ID:8egwM3bm

>>86
TRIXの最近のやつは大体スロットインでいけます。中スカスカですし。
例外もあって２モータのVT11.5やAe8/14等は結構色々面倒です。
只、他のメーカー含め多くの機関車はデコーダ単体を主眼としてるので、
スピーカのスペースをどのように工夫するかが勝負になる場合が多いようです。
ロックサウンド自体も少しかさばりますし。
DCの場合配線は馴染み深いものなので一度ハンダつけを練習すると選択範囲が広がります

89 ：８６ですが：04/10/04 20:11:55 ID:EVcHtLDm

８７さん、８８さん、お答えありがとうございました。
某店（その店に行くことはもう無い）で、ﾊﾅっから何言ってんだお前
みたいな接客をされたことがあって、なんともやな感じだったんです
が、ＤＣＣ導入の決心がつきそうです。
サウンドなしでまず購入したとしても、レトロフィットというか、ステップ
アップができるのは嬉しいですね。

スロットインでできることを期待していますが、工作が必要なら挑戦します。
S3/6はテンダーにもスペースがかなりあるので音の配置は大丈夫でしょう。
中旬に上京するので、在庫確認のうえ首都圏のお店に持ち込んで、さらに
工作上の相談＆助言もらうことにします。

90 ：名無しでGO!：04/10/07 01:36:13 ID:JQ6RtMRT

ROCO(N)のOeBB Eurofima客車が欲しくなってきたこの頃・・・・・でもどこにもないんだな＿|￣|○

91 ：名無しでGO!：04/10/07 01:50:31 ID:3Fx85VEu

>>90
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/r_b/roco/seizou_data/mihatu3.html
OeBBユーロフィマ、思いっ切り生産中止品にはいっとるやん・・・
品番24340～24343が該当。24343食堂車は漏れもﾎｽｨ・・・
コンパートメント車はフライシュマンもNで出してるよ。8158と8159が該当。

92 ：名無しでGO!：04/10/07 14:05:38 ID:W0bUAeWQ

ここ最近日本型Ｎから欧州型Ｎに転向した者だけど、フライシュマンＮのドイツの
クリーム色/青のコンパートメント客車（品番８１９１、８１９２）が他の客車の車体
を使い回しした似非物である事は前スレで教えてもらいました。すでに８１９２買った後でしたが。
あとＩＣＥカラーの１０１機関車も架空の物だったし、なんか最近フライシュマンを信用できなく
なってきたんだよね。
そう言ってるそばから青い一等車（品番８１１０）もニセ物っぽいし（これ持ってます）。
ttp://www.modellbahn-kramm.com/E/artikel.cfm?fid=240&artnr=8110&nav=0

まさかエンジ色の食堂車（品番８１１２）は実在する車両だよね？なんか不安です。
ttp://www.modellbahn-kramm.com/E/artikel.cfm?fid=240&artnr=8112&nav=0

93 ：名無しでGO!：04/10/07 16:01:25 ID:S3fAwS4i

>>92
欧州型もそうだけど、アメリカ型なんかでも実在しないモデルって結構ありますよ。
というかその辺あまり気になるようなら外国型の模型は向いていないということかも。

94 ：名無しでGO!：04/10/07 16:33:59 ID:/H9Go5iQ

>>93
そんな可哀そうなこと言ってやらずに。

>>92
転向ついでにHOにしたら如何？値段はそう変らずに種類はNよりはるかに多いよ。

95 ：名無しでGO!：04/10/07 18:46:35 ID:Qyetm4g3

まあまあ、
とりあえずなんでもやってみてちょうだい。
最初のうちはリアルにこだわりたくなるものさ。
どっかでＩＣＥカラーのＢＲ０１流線の合成画像見たことあるよ。
ドイツ人ってジョーク大好き

96 ：92：04/10/07 19:34:14 ID:W0bUAeWQ

>>93 >>94 >>95
どうもでつ。
そうでしたか、あんまり気にせず走らせます。
実車の事知らずに買いまくったら、窓の数違ってたのでおかしいと思ってました。
ＩＣＥカラーの１０１も結構いいかも。

97 ：名無しでGO!：04/10/07 20:08:08 ID:ig5gBtyU

なんでＮは、そういった偽モデルが多いんですか？

98 ：名無しでGO!：04/10/07 20:13:00 ID:04Re+JlD

架空と言えば、メルクリンでもＢＲ５３なんていう幻の機関車を出して
いるくらいですから、いいんじゃないですか？＞ICEカラーの１０１
…考えてみるとなんか格好いいですね。

BR01流線、動輪カバーつきはリリとロコ両方あるみたいですが、
走らせてできがいいのはどっちでしょ？
また、写真だとやたらリリが安っぽくテカって、ロコが艶消し・・・
そんなにツヤが違うのか？
模型の実品見たことのあるひとご意見ｷﾎﾞﾝ。

99 ：名無しでGO!：04/10/07 22:30:42 ID:YLZgRW4f

質問です。
自宅の倉庫から、リマ（イタリア製）という所が作ったＯゲージの車輌セットが出てきたのですが、オークションに出品するならいくらぐらいの値をつければいいでしょうか？？
内容は機関車と客車と食堂車の３輌＋レールが１６本＋踏切＋コントローラーです。
ちなみに電池を入れても動きませんでしたが、箱に入ったままだったので汚れなどはほとんどありません。
詳しい方、評価をお願いします

100 ：名無しでGO!：04/10/07 23:07:33 ID:nBiHfrDN

前スレでも同じような質問あったな

340 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/26 23:05 ID:hlfh8O6z
物置から鉄道模型が出てきました。
Ｌｉｍａというイタリア製のもののようです。
scale 0 1:45 train elettrici 等と箱に書かれていて、
中には青い機動車とrestaurantと書かれた赤い食堂車のようなのが２台、計３台入っていました。
おそらく３０年ほど前の物だと思いますが、これっていい物なのでしょうか？？

341 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/03/26 23:33 ID:M8/WnV7L
>>340
むか～しイタリアのＬＩＭＡが作ってたＯゲージですね。
製造数がすくなかったのか、世界的にあまり見掛けません。
走りが×だったので皆さん改造されていたようです。

オリジナルの動力装置であれば、ヤフオクに出せば、青い機関車？は高くて２～３万
客車は１万くらいに行くと思います。ただ、もっとも状態が良く走りも良くて、欠品が
無いのが条件なのでずっと倉庫に入れっぱなしでは多分全く動かないでしょう。
ですからきれいに拭いて居間にでも飾っておくか、ヤフで処分してしまってください。

101 ：名無しでGO!：04/10/07 23:10:38 ID:YLZgRW4f

>>100

あんた神だよ

102 ：名無しでGO!：04/10/07 23:46:18 ID:XT/+7k4f

>>98
両方とも持ってないけど、
ドイツ人の掲示板ではROCOの方がフォルム的には圧倒的にいいみたい。
サウンドつきもあるからノーマル買っても発展性でROCOの方がいいかも。
走りは両方同じくらいじゃない。動力似たような構造だし。
塗装は好みで分かれるから何とも言えない。
古いリリはやめた方がいいけどね

103 ：名無しでGO!：04/10/08 01:12:12 ID:DjYAlPAE

>>98 レマコなら古カバー、半カバー両方あるつ。
テカリは、ブラスならではのいい感じでつ。
走りもよいでつ。

104 ：名無しでGO!：04/10/08 02:12:19 ID:ieWoR51J

夏のボーナスで奮発したIntermodellのWuerttenbergische Cがもうじき届く
頃だなぁ…
送金7月終わり頃、入金確認後作成開始で発送が9月中頃なのでそろそろ
届いても不思議じゃない、と。あとは郵便事故がないよう祈るだけ。

しかし受注生産ブラス物は時間がかかる… --;

105 ：名無しでGO!：04/10/08 09:20:43 ID:5cxxZiJU

>>103
但し、Lemaco（ミズノ製品）の欠点は、前頭部の流線型の形状が崩れてしまって
いること、リベットが流れ気味なこと、銀ラインがテープを貼って表現されてい
ることでつ。eBayのオークションでフルカバーBR01-10を日本国内販売価格の半
額でｹﾞﾄしましたが､前オーナー曰く､「後発のROCOのプラ製品の方が格段に優れ
たフォルム表現のため､Lemacoはドイツ国内でも結構売れ残っている｡製品化がも
う数年早ければ､また違った評価があったかも知れないが｡」

確かにeBayを観察してると､Micro-MetakitのBR05流線型が販売価格並がそれ以上
で落札されているのに､LemacoのBR01-10やBR19は軒並み販売定価割れ落札されて
ますね｡流線型蒸機には興味があるのでBR05･動輪周りｶﾊﾞｰ取り外し戦時仕様の落札
を狙ってるのですが､全て1500ﾕｰﾛ超ですので･････

106 ：名無しでGO!：04/10/08 10:03:15 ID:sNjYaKMY

>>105
マイクロメタのラインナップはヨダレが出るね。
いつかゲットしたいところ。ブラスの価値はありえない物出すところだし。
０５にしてもフォワードキャブは量産品で出たら神だね

107 ：名無しでGO!：04/10/08 11:12:42 ID:PjfM44JJ

おお！
昨日から今朝にかけて良スレ。

108 ：名無しでGO!：04/10/08 15:18:36 ID:u6aRZ791

>>105　　状態のよいものがあるうちに買っておいたほうがよいかと…

109 ：名無しでGO!：04/10/08 18:41:00 ID:PjfM44JJ

>>105
そうですメタキットはかなり虚弱体質ですから年数経つとハンダの劣化外れ、車輪の
タイヤ部分のひび割れなど結構トラブリますよ。

110 ：名無しでGO!：04/10/08 19:50:14 ID:L+VFA8Pg

98でｶｷｺした者です。
朝方１０４までﾚｽ拝見して、早速午後に天○○に電話しますた。
「ＨＰのBR05リンクのところで拝見した、Roco＃63205在庫あります？」

　　　　　　▽●□
　　　　｢|　└└　　　…すでに在庫無しですた。

在庫無いならわざわざRoco#63205にもおすすめなんて言及せんでも。

111 ：名無しでGO!：04/10/08 19:51:17 ID:L+VFA8Pg

ハーフカバーはリリ（天ＨＰで言及）＆レマコですか。
実はNIOE（倒産消滅と思いこんでいた。）のＨＰで、BR01.10流線が
ワゴンリ車両を牽引しているのを見て、ｶｺｲｲ!と思ったのでした。
写真をよく見ると動輪が出ているハーフタイプ。
でも、そのＨＰでフルカバーのリリとロコが紹介されていたので、調べて
いたわけです。
フォルムが良くて在庫が無いとなるとちょっと関心が高まるもので、他の
店にも当たってみます。
教えていただき、ありがとうございました。

112 ：名無しでGO!：04/10/08 19:55:58 ID:L+VFA8Pg

流線形蒸気模型は、けっこう根強い人気があるんですね。
独BR05と英LNER-A4-Mallard（1/76 OOｹﾞｰｼﾞ）並べてみるのも
面白いかも…。
Mallardについて、（秋予定が遅れていますが）、クリスマス前あたりに
新金型精密モデルが発売にこぎつける予定です、と
目出刈アートに電話して聞きました。
今のライブスチームに流用されている外装の模型は、ＨＯの各社に
比べるとそんなにたいしたものではないように思えたので、ちょっと
関心＆期待したりしてます。

113 ：名無しでGO!：04/10/08 20:28:16 ID:TkKitD1v

＞流線形蒸気模型　は、けっこう根強い人気があるんですね。

そのようですね。ペンシーのＳ１、Ｔ１など米型、
国鉄Ｃ５５流も加えてほしいです。Ｃ５５、１：８７で出ないですかね。

たしかに、リマの黒光りは萎えますね、プラっぽさが強調されて。

ところで、ＮＩＥＯの客車は手に入りますか？

114 ：名無しでGO!：04/10/08 22:06:49 ID:W1kr2E9O

>>113
国産機模型についてはほとんど知識がないのですが、Ｃ５５の
１６番ゲージはどこからもリリースされてないんですか？
それは驚きです。

NIOEのＨＰでは、客車車両の模型については触れられていません
でした。
調べてみましたが、なかなか入手するのは難しいようです。
私も青白プルマンなど欲しいのですが…ね。

115 ：名無しでGO!：04/10/09 02:19:40 ID:Mi6ro+bi

OrientExpressの寝台車とプルマンは現在の車両のオーナーが
再生産にストップをかけたとか?

まぁ、今のLIMAグループ自体があの状態じゃ、
圧力云々以前の問題だとは思うが。

116 ：名無しでGO!：04/10/09 16:52:31 ID:z0OQ/3Hh

>>109
そのとおりです｡
このまえ､久しぶりに97年生産のBR43を元箱から出したところ､
片側の排障器がﾎﾟﾛﾘ｡所詮はｹﾝﾁｬﾅﾖﾌﾞﾗｽですな｡

117 ：名無しでGO!：04/10/09 17:46:52 ID:ZbAf7kIN

ブラスってそんなモンじゃないの。
頑丈な物欲しければメルクリンでいいし

118 ：名無しでGO!：04/10/09 19:38:29 ID:X4vyqiLA

＞116　　メタキットはそうなんだ。
水野レマコの０１新品で買ったけど、まだ無問題だな。
確か、1987年製だとおもったけど。

119 ：名無しでGO!：04/10/09 20:03:38 ID:qOUhL4f7

手先がヘタレな自分、ブラス挑戦者は尊敬です。

同僚女性職員のみなさん、旅行でアムスからパリまで、
Thalysの１等で移動だと・・・
で、Thalys選択のきっかけは、自分の持参した写真資料
だったらしい。（実はその写真、ＨＯの模型写真だった。）

やっぱりあの色と形は綺麗だもんなと再認識。

120 ：名無しでGO!：04/10/10 00:19:55 ID:XBI3cYR7

レマコって瞬間接着剤で完成品作ってるんじゃなかったけ。
ブラスモデル組む人は確かに尊敬できるな。部品が落ちたくらいで騒がないし

121 ：名無しでGO!：04/10/10 18:45:14 ID:KuBMzsxh

>>115
青い車体の車両はともかく、復刻版のOrientExpressには関係ない
クリームと茶色の、Fleche d' Orも出ていないんだが。

122 ：名無しでGO!：04/10/10 21:41:51 ID:WA8UIoI2

>>121
ＶＳＯＥがらみ（英プルマン、カレーからパリのフレッシュドール含む）は
まとめて版権管理してるんではなかったですか？
今の経営陣はかなりお金に厳しいと聞いています。

権利問題クリアできずじまい＆LIMAグループがあんな調子で、
しばらくは無理ぽ、です。

123 ：名無しでGO!：04/10/11 00:34:07 ID:Ledjh1+T

>>122
ヘリスはどうしたんだろうね…

俺はワゴンリよりも東欧の寝台車が欲しいのだが…

124 ：名無しでGO!：04/10/11 11:53:34 ID:wsPGc75d

ちょっと教えてください。

アーノルドの蒸気機関車BR78の動輪ゴムタイヤがちぎれてしまいました。
KATOのゴムタイヤが入りそうなのですが、ロッドの外し方が分かりません。
ピンがネジ込みになっているのでしょうか、ただ引っ張れば取れるのでしょうか、
どなたか知識のある方おしえてください。

125 ：名無しでGO!：04/10/11 14:04:29 ID:+BFDfUYB

>>124
下手にいじったらバラバラになるよ。
あちこちの模型店に頼み込むか、
噂だけど、メルクリンがアーノルド吸収するまで待つかしたほうがいいかも

126 ：名無しでGO!：04/10/11 18:31:04 ID:FvpxSLMh

124です。ご教示ありがとうです。バラバラになってしまうんですか。
たかだかゴムタイヤ交換でもドイツ製は大変なんですね。

127 ：名無しでGO!：04/10/11 19:02:54 ID:MQFTmOZk

>>123
CNL・・・orz

128 ：名無しでGO!：04/10/11 22:38:44 ID:LJLkkF5P

ロコからもっといい出来のクロコダイルでないかな。

129 ：名無しでGO!：04/10/12 00:08:36 ID:wCo0HzM5

>>126
蟻や加糖でも変わらんと思うけど

130 ：名無しでGO!：04/10/12 00:12:20 ID:rrho6aWH

>>126
ARNOLD製品の動力車にも、メンテ用にバラし方の説明書は付いてなかった?

131 ：名無しでGO!：04/10/12 00:28:41 ID:wCo0HzM5

仮についてたとしても危ないんじゃない？
あの辺失敗したら変な走りになるよ

132 ：名無しでGO!：04/10/12 00:51:25 ID:sKhIZx13

便乗で申し訳ないけど、アーノルトの動力車って走りは滑らかだけど車体が細かく左右に
揺れながら走るんだけど俺のだけですか？

あとゴムタイヤがダメになった事は俺もありました。フライシュマンのだけど。
絵備巣の某店で「ゴムタイヤだけ予備の買えますか」と聞いたら間髪入れず「無理です」と言われ、
あまりのストレートさに目が点になった。
勾配もない線路なのでそのまま走らせてまつ

133 ：名無しでGO!：04/10/12 00:55:11 ID:8U8YT763

>>132
恵比寿でパーツのこと訊いても無駄かと。

134 ：名無しでGO!：04/10/12 00:59:56 ID:ZPi4SIHb

>>132
車種にもよるがゴムタイヤは正規分売パーツがある。カタログ巻末参照。
品番もあるから流布都あたりに頼めば手に入るんじゃない？

135 ：名無しでGO!：04/10/12 01:24:18 ID:FH5vEwHM

>>132
うちのもE19とE16はそんな感じ。
トラクションゴムの付いてる車輪に溝が入ってないので、
ゴムが回ってる分径が大きいのが点対称に配置されていて
バランスを悪くしてるのじゃないかと思ってるけど。
ユーロスプリンターは揺れながら走ることは無いけど、
こいつの車輪にはトラクションゴム用の溝が入っている。

136 ：名無しでGO!：04/10/12 08:47:44 ID:nCKYYIys

>>124です。

色々教えていただいてありがとうです。
アーノルドとミニ鳥の電気機関車は台車が簡単に外れ、KATOの電気用のゴムタイヤで快走しますね。
蒸気だけはロッドがあるので素人にはどうにもなりませんのです。

125さん、メルクリンがアーノルドを吸収するんですか、
15年前ですがアーノルドのV200ディーゼルを落下させてしまいボディー破損。。。
正規輸入代理店もないので、箱に書いてあったニュールンベルグの
アーノルド社に航空便で送ったら、2週間後に無料で直ってきました。
おまけにT3のシールまで入っていて感動でした。
そんなわけで、僕にとってアーノルドは大切にしたいゲージなんです。

137 ：名無しでGO!：04/10/12 12:43:06 ID:wH0h+lr3

>>136
いや、アーノルドはみんな好きだよ。でもアーノルドは頑固で無くなっちゃったから。
そんで、みんな復活の声が大きいわけ。ミニ鳥みたいに。
ミニ鳥も不承不承くっついてるみたいだけど、自分だけではやってけないのさ。
厳しい鉄道模型の中でもメルクリンとROCO以外は今虫の息だから。
良いところほど淘汰されちゃうのね

138 ：名無しでGO!：04/10/12 14:45:51 ID:N+lOdij8

　やっとドイツの店頭にＨａｇのチューリヒＳバーン機関車Ｒｅ４５０が入荷。

　昨日店から「送ったよ。」とインボイスが届いてビックリ、価格がメーカー
直販より２００ユーロも高く、免税価格でも、他の店より１００ユーロ以上は
高い。

　お店、値段間違ったのだろうか？それともボラれたか？

　ちなみにＨａｇ社のＨＰでの販売価格　３１２ユーロ。
　ドイツの他の店でも高いところはそれぐらい。
　私の買った店では免税価格で４４７ユーロ（機関車のみ）請求されてます。

　

139 ：名無しでGO!：04/10/12 19:16:31 ID:Y+P3hmI/

>>133 なんで無駄なんですか？
ドイツ製品は予備パーツは結構充実じてますよね。

140 ：132：04/10/12 19:34:13 ID:sKhIZx13

>>134
どうも、ケース内に品番載ってたので頼んでみます。

>>135
そうでしたか。低速の時に顕著に表れたので、きになってました。
平坦のみなのでゴムなしでも引けるか試してみます。

アーノルトは俺も大好きです。何と無く強くて壊れないってイメージがあったんですよ。
ブック型ケースに移したので、ケースはもう不用なんだけどあのロゴ見ると中敷き捨てられないんだよね
客車の窓に適度にスモークかかっていてカッコイイし、連結した時の間隔が狭くてｲｲ！

141 ：名無しでGO!：04/10/12 19:39:17 ID:8U8YT763

>>139
あそこはＮのパーツ寄せなどしてくれないから。

142 ：名無しでGO!：04/10/12 19:40:47 ID:KcoaMv+P

>>138
値段だけ安く見せて梱包料だの手数料だの上乗せするとこ結構あるよ。
ドイツはギルドじみた組織があるから普通の良店は表示価格１５％位が限界。
それ以上引いてるところは、なんか色々利益を得るカラクリがあるのさ。
酷いところだと中古品混ぜるとか。
外人ならわからないだろうって某有名店でもやってるみたい

143 ：名無しでGO!：04/10/12 23:36:49 ID:k85hp8Qk

>124
たしかに走りはよく言えば重厚である。ａｒｎｏｌｄのエポックの古い電機はほとんどもってるけど、煙の出る蒸気もってるけど上記のくろびかりはＦＭＬやｍｉｎｉｔｒｉにはないよね。
しかし銀座のイトウヤで鉄道やってたときはバブルのせいかものすごい入荷だったな。
いまじゃ都内でもないもんね

144 ：名無しでGO!：04/10/12 23:52:15 ID:iGZwPUW6

最近欧州型に興味を持ち始めた新参者ですが仲間に入れてもらえまつか。
ご挨拶代わりに貼っときます。眺めてまたーりしてください

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1089872370/55

145 ：名無しでGO!：04/10/12 23:59:48 ID:djUirXNz

>>144
いいですね。面白い編成なんかありましたらジャンジャン貼ってください

146 ：名無しでGO!：04/10/13 00:01:52 ID:d52tYbjn

>>144
漏れもＳＢＢ主体でつ。

147 ：名無しでGO!：04/10/13 00:21:26 ID:5flJat+O

これはよいメーター柄のRe460でつね。
後ろのTEE風カラーの車両も気になる・・・でも2等と書いてあるね。

148 ：名無しでGO!：04/10/13 00:26:08 ID:d52tYbjn

>>147
BLSのNINAじゃね？

149 ：名無しでGO!：04/10/13 00:36:13 ID:5flJat+O

SBB時代の旧色だよね、あれは雨樋の下に赤い線が入ってるよ。
でもEW-IIIも譲渡後は未だ新色旧色混結されているとは言え
SBBオリジナルカラーもだいぶ減ったね。

150 ：144：04/10/13 00:40:40 ID:yoQOyE9d

マルティニで撮った写真で、後ろにいるのはTMRのセントバーナードエクスプレスの新車の方でつ。
>>148さんのおっしゃる通り、BLSのNINAと同型のやつでつ。

今、スイス風のNレイアウト作り始めてまつ。
お見せできるくらいになったら晒しに来まつ。

151 ：名無しでGO!：04/10/13 00:42:13 ID:5flJat+O

あいや、そいつは失礼しますた。ｽﾏｿ

152 ：144：04/10/13 00:47:04 ID:yoQOyE9d

あ、書き方マズったでつ。
460が牽いてるのは>>149さんのおっしゃる通りだと思いまつ。

>>148さんが言ってるNINAは左端にチラッと写ってるヤツでつ。
残念ながらこの460を撮った直後にブリーク行の列車に飛び乗ったのでNINAを
綺麗に撮れた写真がないんでつ、スマソ

153 ：名無しでGO!：04/10/13 00:48:15 ID:d52tYbjn

>>150
MartignyということはGeneve Aeroport行きのIRでつね。

154 ：名無しでGO!：04/10/13 00:52:10 ID:d52tYbjn

>>152
ん？Re460の前はDd2じゃね？

155 ：名無しでGO!：04/10/13 01:02:50 ID:5flJat+O

EW-IIIというのは、漏れの勘違いでつ。
BLS譲渡車で(どういうわけか)NINAと称されてるのと
SBB時代の旧塗装がオーバーラップしただけなので。

156 ：144：04/10/13 01:13:55 ID:yoQOyE9d

私も混乱してたみたいでつ、新参者が失礼しました。
長真弓著「スイスの鉄道」片手にお勉強中でつ。この本にTMRのNINAのことが
書いてあったので私もゴッチャになってしまいました。

教えて君で恐縮でつが、他にスイス鉄道関連で参考になる本があったらご紹介ください。

157 ：名無しでGO!：04/10/14 20:59:16 ID:Bv1poamG

フライッシュマンレールってモデバンでしか売ってないのかな？
過渡のユニトラにでも乗り換えるかな…

158 ：名無しでGO!：04/10/16 05:31:47 ID:J6P3L0b1

リマロシのT2寝台車、フライッシュマンのレールの２番目に小さい半径のカーブで脱輪してしまう。
うまい調整法ってないでしょうか…
これじゃRENFEのエストレーラが再現できない（泣

159 ：名無しでGO!：04/10/17 10:01:44 ID:D2p8dF6R

>>156
同じ系統だと「アルプス・チロルの鉄道」、「世界のスーパーエクスプレス」、「同Ⅱ」(JTB)、
「ヨーロッパアルプス鉄道の旅」(講談社)くらいかな。

「スイスの鉄道」より詳しいのとなると、まず洋書になってしまうかと。

160 ：名無しでGO!：04/10/17 15:19:03 ID:wcEJcHBR

>>156
むかしの鉄道ファン、鉄道ジャーナルを読み捲くる。
すると自然と頭の中が整理されますよ。

161 ：名無しでGO!：04/10/17 16:21:12 ID:rtkvhe/E

俺２５日からドイツ行くよ
ゲッピンゲン（黄金の隼ことサッカー元ドイツ代表センターフォワードで現ドイツ代表監督
ユルゲン・クリンスマン氏の故郷でもある）のメルクリンの博物館も行くつもりです。
なにか注意しとくことありますか？見ておけってものやそういうもの

162 ：名無しでGO!：04/10/17 21:30:03 ID:9nk4ctJc

>>161

メルクリンムゼウム、場所さえわかれば、駅から歩いて１５分くらい。
路線バスに乗るとすると、本数少ない上に中途半端なところまでしか
行かない。線路を越える道路が駅のすぐそばにないため、かなり遠回り
する感じ。
　場所を確認したら、駅舎と反対側の出口に渡ってから、歩くのが吉。

163 ：名無しでGO!：04/10/17 22:08:13 ID:rtkvhe/E

>>162
情報サンクス
ゲッピンゲンってどんな街なんですか？
泊まる場所があれば、クリンスマンのパン屋さんとかも行ってみたいんですが

メルクリンムゼウムって行って見る価値ありですか？

164 ：名無しでGO!：04/10/17 23:13:29 ID:/4r2pQvC

>>163
　ゲッピンゲンは、そんなに大きくない田舎町。駅前に広がる商店群も
あっという間に住宅街になってしまう。クリンスマンのパン屋っていう
のは漏れは未チェックだが。

　ムゼウムは、いくつかのメルレイアウトと車輌（これまで発売された
商品。ただし全部ではない）の展示が中心。アンティークが好きなら、
鉄模以外のブリキのおもちゃなども展示されている。ドイツなどでは、
ブリキ時代のメルはマニアで評価が高いらしい。売店で買えるメル
グッズは鉄向けオミヤには良さそう。
　鉄模買うなら、バス通りからムゼウムに至る道路の右側にあるお店
（名前忘れた）がそこそこ大きい。

　ゲッピンゲンも良いが、メルクリンゲンにあるムゼウムも良さそう。
漏れはまだ逝ったことないが。

165 ：名無しでGO!：04/10/18 19:15:23 ID:Gpkv1K7k

>>164
田舎町ならあんまり泊まるトコロもないかも知れないかぁ
フライブルグからでも日帰りで行けそうだから、レールパス使って行くかも
模型の展示は結構楽しみ

メルクリンゲンの名前は初めて聞きました
重ねて情報ありがとうございました

166 ：名無しでGO!：04/10/21 00:32:29 ID:KdF+0lG9

ヘリスのベルギー食堂車ってもう手にはいらんよね。

167 ：名無しでGO!：04/10/21 01:21:29 ID:k/cMo2Qr

＞166
うん

168 ：名無しでGO!：04/10/21 22:32:47 ID:BM04fF/3

バルセロナにある模型店の特製品、Renfe252 Arcoカラー(N)が届いた。
TalgoPendular塗り替え品のAltariaタイプと同じように、
既製品の手塗りの塗り替えでロゴはデカール仕上げになっている。
種車はミニトリのユーロスプリンターでした。
AVEカラーは、12月入荷予定だそうな。

169 ：名無しでGO!：04/10/22 01:04:26 ID:ioybjvah

>>168

ミニトリのをタネ車にしたのがあるとは知らなんだ。
Arnoldのやつなら持ってる。ただ牽かすものがなくてプータロー状態だが。
スペインつながりでTalgoで妥協するべぇか。

＃ひょっとしたらTalgoも牽いてるかも知れん…

170 ：名無しでGO!：04/10/22 01:28:27 ID:U+Cc5JMy

>>169
252Arcoは意外とTalgo牽引やってるみたいですよ。
http://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/252/Arco/pix.html
Altaria牽引も広軌区間ではあるようで。
http://listado.pizias.net/motor/phototrain.php?tid=84&from=ser

ERSなんかをみてると、むしろ252の最新塗装のなかでは、
割とつぶしの利くカマかもしれない。
AVEカラーだと黄帯入りのTalgo200、AltariaカラーはAltariaが
常に繋がってるような感じだから。
でもやっぱりArco客車のカートレインを牽かせたいんだよなぁ。

171 ：名無しでGO!：04/10/22 01:30:24 ID:U+Cc5JMy

http://listado.pizias.net/motor/showphoto.php?id=43
もひとつついでに、10000形客車もいけるみたいです。

172 ：名無しでGO!：04/10/22 02:14:06 ID:ioybjvah

169だったり。

>>170

ホンマや…よぉ調べもせんとテキトーなこと書いてもうた… orz
汗顔の至りだ。 (^ ^;;

これで手持ちの252Arcoの就職先が見つかりますた。

173 ：名無しでGO!：04/10/24 02:00:35 ID:bZIFxdu8

NのEuroSprinterの色替え製品はArnoldからはでていたけど、
Arnold無き今Trixはやらないのは、
あっちじゃ、こういうバリエは人気ないのかな。

現行のTrix製品は実車1台しかないのに対して、
欧州各地に同系機が輸出輸出されてるというのに。
広告塗装はコレクターが居るようだけど。
Arnoldからは広告塗装の嘘電貨車セットもでていたくらいだが。

HOのEuroSprinterカラバリは、Limaが持ち直してくれないことにはね・・・

174 ：名無しでGO!：04/10/24 03:45:21 ID:V5lVGhOR

>>173

塗り替えは結構出てると思うがね。中には実在しない塗装まである。
Re460、101、152、S3/6、01、03、10、ハルバーシュタット、etc…

メーカーとしても作るの楽だろうし、ユーザとしてもまぁ楽しめる。

175 ：名無しでGO!：04/10/24 11:30:47 ID:SBdqO7pE

>>173
ミニ取りがスペインをあまり重視してないだけと思われ。

ただ、ICE3スペインバージョンがHOで出たからこれからは
わからないけどね。

176 ：名無しでGO!：04/10/25 19:58:50 ID:ek/uvbVR

Trix自体がNゲージをあまり重視してな(ry

・・・ってこたぁタウルスやICEで試行錯誤してるのを見る限りないよなぁ。
ICEはちとやりすぎのような気もするけど。

177 ：名無しでGO!：04/10/26 01:05:41 ID:3SMndaGg

Trixは心情的にはＮを重視してるみたいだよ。最期の牙城だし。
ただ儲からないし、メルクリンの意向は無視できないし
ヨーロッパじゃあまりニッチはうまくいかないみたいだし

178 ：名無しでGO!：04/10/26 02:02:00 ID:wiuPiS1w

ミニトリのデンマークのクシェットがメチャクチャ綺麗だ。

179 ：名無しでGO!：04/10/26 02:17:08 ID:ofGEMtcU

>>177

わしら極東の一島国のNゲージャーが少しくらい売り上げに貢献したところで
ごまめの歯軋りにもならんだろうしなぁ… orz

せめてHOに対抗しうるユーザ数がいれば…

180 ：名無しでGO!：04/10/26 02:18:37 ID:ofGEMtcU

178だったり。連投ｽﾏｿ

ごまめの歯軋りって用法が違うね。ニュアンスは伝わったと思うけど。

181 ：名無しでGO!：04/10/26 02:23:13 ID:ofGEMtcU

↑間違い。179でした。鬱駄死濃…orz

Henschel Wegmannに轢かれて逝ってきまつ。

182 ：名無しでGO!：04/10/26 08:36:50 ID:lLOeGoOH

>>179
ＨＯ相当数のユーザーがいても無理だろうね。
極東のユーザーはメーカーに相手されていないから。

183 ：名無しでGO!：04/10/26 11:39:41 ID:okj6qljk

>>182
う～ん。日本で言えば潜在的なユーザはもちろんＮの方が多いよ。純粋に価格面かと。
ヤーパンのＨＯユーザ数だってマーケットの鼻クソ程度にもならないし、
不毛な議論だからやめとこう

184 ：名無しでGO!：04/10/26 23:45:38 ID:0rVyrSVK

ドイツの模型屋さんとメールのやり取りが始まった・・・

今までは定型文のやり取りのみで相手の顔が見えなかったが
四品中一つがバックオーダー→「品切れ」のあと音沙汰がなくなった発注を
問い合わせたら、相手の顔が見えた～！！

こっちは翻訳ソフトの手助けを借りつつ英文でメール書くでしょ？
むこうも翻訳ソフトの手助けを借りて英文でメール書いてるのよ（ｗ
二回翻訳が介在するせいなのか、何が言いたいのかサッパリわからんｗ
おそらく相手にもこちらの意思が通じ切っては居ないと思われる。

うーーむ。仕切りなおして全部キャンセルにすっか。
「個人的に助けてやる」とまで言われているのだが。

185 ：名無しでGO!：04/10/27 00:53:49 ID:PSl1E4Hf

>>184

本当の意味での語学力が試されているわけやね。
さしあたって論旨を明確にし、できるだけ自然な英語で言い換える、と…
日本語の細かなニュアンスは取り敢えず無視。

おいらもトラブルと言うほどではないが定型文で対応できない局面には
しばしば遭遇してきたが、自分なりに注意深く文章を推敲したら、どうにか
こちらの意図どおりに相手が受け取ってくれたようだ。

もまいさんもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

個人的に助けてやるとまで申し出てくれているなら、せっかくだから
甘えてみては? ただし助けるとは具体的にどういう意味なのかを訊く
ことを忘れないように…

186 ：名無しでGO!：04/10/27 06:13:58 ID:Egv92DoR

>>184
以前ドイツに住んでたけど、一般的なドイツ人はかなり英語が苦手だよ。
イギリスに留学してた人なんかは自慢げにすごい早さで英語を話すが。
ドイツ人に英文を書く時は中・高校レベルのできるだけ簡単な文章にして、
長文は避けた方がいいです。

187 ：名無しでGO!：04/10/27 15:11:31 ID:JZaUXV2i

東の地方のオサーンはロシア語のほうが通じるかもね

188 ：名無しでGO!：04/10/28 00:03:05 ID:Th2jVcmW

＞185-186
ありがとうございます。
たった今、返事を返しました。彼らがドイツ語に自動翻訳するのは目に
見えてますので、素直で短い英文になるように気を配ったつもりです。
相手の文中ではっきりとわからない言葉はすべて質問してみたのですけど、
誤解を育てるよりは、何がわからないのかを伝えるほうが先決ですよね。
これは契約につながるビジネスなのですから。

海外通販、本格的に面白くなってきました。

189 ：名無しでGO!：04/10/28 07:22:20 ID:3SKTzSA2

>>188
がんばって契約につながるビジネスにしてね。
自動翻訳機で

190 ：名無しでGO!：04/10/28 23:01:40 ID:+0AWnKDc

いちど、買い物板の海外通販総合スレに行ってみるといいよ。

・・・殺伐としてるけど。(w

191 ：名無しでGO!：04/10/30 05:35:01 ID:Vd4kn2js

翻訳サイト…と言うか和英辞典サイトはロクに役に立たん。
特に熟語の英語表現になるともうお手上げ。

誰かどっかにいい和英辞典サイト知らん?

192 ：名無しでGO!：04/10/30 06:51:28 ID:6eeb23Ym

>>191
残念ながら無いね。日＜＞英はほぼ無理。
英語が母国語の人間は見慣れない熟語コンボで攻めてくるから辛い。
スラングで攻めてくるやつは大抵取引嫌がってる人だし

193 ：名無しでGO!：04/10/30 21:50:46 ID:XnUEepfj

インボイスキターッ

面白いですね。

194 ：名無しでGO!：04/10/31 02:41:05 ID:zJd7LzcI

>>191

http://www.jissen.ac.jp/library/frame/webtran.htm

ここにいろいろあるから試してみては？
確かにろくな翻訳しかしてくれないが、
あとは辞書片手に単語を適切なものに変える。
あまり長文ではなく、短文で分けて翻訳したほうがよい。
あとから２文をつなげるなり、短文のままで送ったり。

要は相手にこちらの意思が伝わればよいので
短文で簡潔なものをたくさん書いたほうが良いと思われ。

195 ：名無しでGO!：04/10/31 08:38:49 ID:aCPxh6mr

>>194
あんまり初心者達に通販薦めない方がいいよ。
あちらこちらで厨毒ばら撒かれたらかなわんし。
せいぜいこの辺でおねがいすます。
ttp://www.lokshop.de/
この店は厨にも慣れてるから。
やるならくれぐれも紳士的におねがいすます

196 ：名無しでGO!：04/10/31 23:38:22 ID:jFAVUps0

厨に慣れているってのは、あしらい方が慣れているって事なのかな。
いずれにせよ、>>195の実体験に基づく物だろうけど。

197 ：名無しでGO!：04/10/31 23:53:09 ID:dhTGbZcH

>>196
まあ、そんなとこ。
客として聞いたことは無いんだけどね。
日本人だけが厨じゃないから安心してね。イタイ人はどこでもいるから。
みんなバンバン買ってあげてね。僕もうれしいから

198 ：名無しでGO!：04/11/01 04:20:32 ID:KvCPLEf7

lokshopは顧客別に注文を管理して、自動 e-mailでOrder statusを
こまめに知らせてくれるのが便利。
適当な品が揃ったらe-mailを出して送ってもらう。

199 ：名無しでGO!：04/11/01 08:57:41 ID:EFly8jEQ

え？そうなんだ。Lokshop最高！！！

海外通販、本格的に面白くなってきました。

200 ：名無しでGO!：04/11/01 14:22:09 ID:638KWDf9

なるほど、こんな自演臭いのが利用するような店じゃ、厨の扱いにも慣れるわけだな。(w

>>198程度のようなメールなら、特製品を出してる例のバルセロナの模型屋でも来るよ。
自動返信はスペイン語だけどな。orz

201 ：名無しでGO!：04/11/01 18:15:50 ID:3Ct6pAKf

2月に発売予定だったHobbytrain(N)のRe6/6　SBB　Cargo塗装がやっと到着。

品番10165、車番はRe620　058-8（旧11658）、エンブレムはAuvernier。

現地塗装品のせいかKATO純製品よりちょっと塗装が厚めかな。でも（・∀・）ｲｲ!!出来でつ。

202 ：名無しでGO!：04/11/01 23:03:28 ID:9fzL6Wwx

>>201
やっと出ますたか。窓ガラスを組み込んでから印刷作業の分、
凹凸部分の塗料の乗りを良くするために塗りが
厚くなってしまうのかもしれませんね。

興味はあんまりなかったけど、VSLFはもっと凄いことになっていそうだ。

203 ：名無しでGO!：04/11/02 07:41:54 ID:XfnMM5ou

やっとミストラルがでますか。２０数年前にはジェーフの食堂車は
既に市場からなく、リマのセットを見て何となくいやになっていましたがねえ

204 ：名無しでGO!：04/11/04 00:38:40 ID:jp/73r/S

>>203　　どこから？　N？

205 ：名無しでGO!：04/11/04 01:48:06 ID:Oh9O7l80

>>204
Nのmistral69なら、ココがやってる。
http://www.aim-trains.com/p36.html
瓦礫か特製品なのかな。

206 ：名無しでGO!：04/11/04 09:08:15 ID:CuH3GxsO

>>204
うんにゃ。HOで。
近日中にここに出てくる可能性が高い。
http://www.lsmodels.com/LS/index.htm

207 ：206：04/11/04 14:19:54 ID:CuH3GxsO

http://www.lsmodels.com/LS/Downloads/Liste_produits_par_type_LS_F.pdf

208 ：名無しでGO!：04/11/05 01:55:30 ID:KpQOKRDF

リマロッシから金型が流出してるよな。
エレクトロトレンの276然り、LSMのミストラル然り。
金型譲り受けて、ACMEからE402Aがでないかな？

209 ：名無しでGO!：04/11/07 11:53:16 ID:Mj6tLkat

TRIXからC-Track出るんだね。ちょっと期待。
http://www.eurorailhobbies.com/erh/latest_news_detail.asp?id=323

210 ：名無しでGO!：04/11/07 12:13:16 ID:nNXyiobA

＞209
マジかよ・・・
メルクリンのＣ線路ってポイント以外は左右絶縁されてるんだよね。
その謎が解けたよ。ポイント以外は共用できそうな予感がする。

共用可能な左右線路を絶縁した３線式ポイントが出そうな気もする。

211 ：名無しでGO!：04/11/07 18:18:59 ID:nNXyiobA

※あくまでも参考に※の話ですけど、バックマンは下記のように送ってるそうですよ。
某ＨＰの掲示板より勝手に引用スマソ。参考にさせてもらいます。

＞上海から送られてくるのですが、アメリカ向けは海上コンテナ・日本向けは航空便で
＞来ますので、国内ではアメリカより２ヶ月程度早く発売になります。

いろいろ現場ではコストダウンに取り組んでいるみたいですが、一刻も早く販売という
事柄にはこだわってないっぽいですね。

212 ：名無しでGO!：04/11/08 21:46:48 ID:Z71XeIQp

どうして、どのメーカーも出さない？
フランスＢＢ9200電機と　キャピトール編制客車。

213 ：名無しでGO!：04/11/08 23:31:12 ID:39otVYLg

>>212
ロコから出てましたが何か？＞ＨＯ

214 ：名無しでGO!：04/11/09 00:35:44 ID:p+Jgq7+q

>>212
そのうち再生産するんでない？

俺はリマロッシのMUが欲しい…
FSのXMPRカラーの奴を出してくれ…

215 ：名無しでGO!：04/11/10 01:57:21 ID:ARFJ/1bE

ロコのカンガルーに他社のトレーラーが乗らないのは仕様？ジューフにはどのメーカーのも
乗るのにねぇ

216 ：名無しでGO!：04/11/10 02:15:22 ID:4fCXJnMS

お尋ねします。

Rocoの製品で、前面に白い帯、屋根以外他に塗り分けの無い、トラフィック･レッドの215型が出ていますが、
これって、実際に運用されてた色なんでしょうか？

ご存じの方、いらっしゃいましたら、よろしくです m(_ _)m

217 ：名無しでGO!：04/11/10 18:18:14 ID:DwFGkQiH

>>216
悩むほどの品じゃないような気がするけど
”BR-215 orientrot bild”でググれば色々出てくるから
納得いくまで自分で調べてみれば

218 ：名無しでGO!：04/11/10 20:10:10 ID:oN2dNRq2

>>217
”BR-215 orientrot bild”　じゃなくて　”BR-215 verkehrsrot bild”　かと。

219 ：名無しでGO!：04/11/10 21:09:51 ID:L2fNg5CV

LSMディスコワーゲン、画像ｷﾀｰ
来年の初夏くらいには出るかな…

220 ：198：04/11/12 07:46:12 ID:VdJMD+wy

199さんは別人なのに、200に自演臭いと言われた198ですが
そのバルセロナの模型屋には多分無いと思われるLokshopのメリットを一つ。

ホームに載っている各模型会社名をクリックすれば、独・英語のカタログを
完全収録した所に行け、目次を捜して希望の頁をネットで見ることが出来ます。
製品番号から検索して注文する時には、とても便利です。

221 ：名無しでGO!：04/11/13 00:50:26 ID:dCyagelP

>>220
もうその釣りは面白くないかと

222 ：名無しでGO!：04/11/13 01:39:39 ID:5jerBNCS

IDが並び替えるとSNCB

223 ：220：04/11/13 02:34:53 ID:iGQwl/Hv

>>221
　　　　　　　
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　
　　(´･ω･`)　
　　( つ旦O　　　
　　と＿)_)　

224 ：名無しでGO!：04/11/13 03:35:58 ID:C69agHrZ

しかし、このスレは発言しにくい雰囲気だな。
店の名前をだせば厨房扱いされ、個人輸入の話をすれば釣り師扱いされ…
他のスレにあるような新製品の話題は皆無

225 ：名無しでGO!：04/11/13 06:22:08 ID:CMLdayK5

>>224
個人輸入は別にいいんだが、1箇所の店に肩入れし過ぎだから厨房や釣り師扱いされるんだろ。

226 ：名無しでGO!：04/11/13 06:37:01 ID:X6DgcMyA

まあ、雰囲気悪いのは確かだな。

227 ：220：04/11/13 06:45:55 ID:iGQwl/Hv

>>225

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　 (　　ｎ　）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´ 　　ｽﾀｽﾀ・・・

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）））　ｸﾙｯ・・・
　　　　　　　　 (　　 .. ）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´ 　　

　　　　　　　　 .∧__,,∧ フーッ、、お役立ち情報だと思うんだけどな～
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　 (　　ｎ　）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´ 　　ｽﾀｽﾀ・・・

228 ：名無しでGO!：04/11/13 20:59:24 ID:TYNHFb3C

>>224
新製品の話題といっても、それこそ君の教祖様のページで確認できるでしょ。
欧州型の場合みんな好きなの違うし。Lokshop程度ならみんな知ってるし。
どこのスレでもズレてる初心者には冷たいよ

229 ：名無しでGO!：04/11/13 22:48:25 ID:jby3winP

なんだ？　教祖様のページって？

230 ：名無しでGO!：04/11/13 23:20:07 ID:C69agHrZ

>>228
なんだ教祖様って？
なんか勘違いしてない？

231 ：名無しでGO!：04/11/14 00:16:29 ID:lWavAz+c

>>229-230
プッ、素早い反応で感激。見事に釣ら・・以下(ry

232 ：名無しでGO!：04/11/14 00:18:34 ID:5yJfvnLI

>>231
悲しい香具師だな・・・・・藻前。

233 ：名無しでGO!：04/11/14 00:51:56 ID:+vBHTzy9

あらら、なんか大漁ってかんじ

234 ：名無しでGO!：04/11/14 00:57:16 ID:xOEZ8q3i

>>220
その情報、俺にはとても役立った。Thanks.
おかげで機関車は見つかった。
しかし、デコーダーが在庫無しときた。残念。

235 ：名無しでGO!：04/11/14 01:36:49 ID:TfDSRCBh

>>234
メーカーに在庫があれば、注文から２週間くらいで店に入る感じだよ。

236 ：名無しでGO!：04/11/14 16:38:33 ID:VMdelUDd

ちょっと出遅れたが、フランス物も好きな人も見てるであろう今なら言える。
Corail Te'ozきぼんぬ。

でも、NｹﾞｼﾞのCorail客車はArnoldだった・・・orz
Corail Plusもいつでも湯の在庫が消えないだろうとおもって
のんびりしてたらいつのまにか刈り尽くされてるし。orz

237 ：名無しでGO!：04/11/14 16:47:59 ID:VMdelUDd

嗚呼、HOも最後の製品はLIMAだった・・・orz

238 ：名無しでGO!：04/11/14 20:21:54 ID:XY8fFBQK

Corail Téozが出たら、塗装バリエーションが凄いことになりそう。(w

239 ：名無しでGO!：04/11/14 21:33:14 ID:+aME97lO

>>236
LSMならやってくれるんでねえの。
LIMAから金型買ってちょちょっと
PLMの3軸客車出したぐらいだし
saucissonやtorpilles出したら失神するけど

240 ：名無しでGO!：04/11/14 21:45:01 ID:7nkvc25r

>>236
俺アーノルドのバーコラーユが2両だけ転がってる…
座席車は一両もない…

>>239
INOXの件といい、どうもリマグループから金型が
流れてると思うのは僕だけですかね？

241 ：名無しでGO!：04/11/15 03:55:50 ID:ZwqpfLnC

>>240
いや、半分は座席だし。(w
うちは有効長3連の小レイアウトで走らせるときは、
牽引機に半室Barと1,2等合造車ですよ。(w

242 ：名無しでGO!：04/11/15 09:39:03 ID:JecBm3uM

Nのフランスものと言えば、LSが客車を出すんだよな。

243 ：名無しでGO!：04/11/15 14:12:26 ID:bqP1kNNI

流れをぶった切ってｽﾏｿですがNゲージでドイツのエポック４時代のクリーム/タークィスブルー
の１２系みたいな窓の急行用客車（１等、１,２等合造車）って出てるのでしょうか。
２等車は売ってましたが、あと緑の旧塗装もありましたがクリーム/青だけで統一した編成
にしたいのですが、もしかしてカタログ落ち？
ドイツの基本的な定番車両だと思うんですが２等車しか見た事ないもんで

244 ：220：04/11/15 17:03:54 ID:SvsP0OeJ

>>243
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/img-box/img20041115165128.jpg
220に書いたとおりに、Lokshopにアップされてるカタログで捜すと
Fleischmann N　では2004年カタログにはまだ載っていますが
１,２等合造車は見当たりませんね。

１等車の在庫は今ここには無いですが、メーカーには在庫があるので
注文は可能ですね。

245 ：名無しでGO!：04/11/15 17:27:35 ID:bqP1kNNI

>>244
早速どうもです。
ネット上のカタログで探すという方法がありました、忘れてました
そうですか合造車はありませんでしたか。実は1等もそのタイプじゃなくて２等と
同じような窓のやつを探してたんですが旧塗装のは発売されてるので金型はある
はずなんですけど、現状では発売されてないようですね

246 ：220：04/11/15 18:05:54 ID:SvsP0OeJ

>>245
私はＨＯなんで知らなかったのですが、Ｎの方は製品の種類が少ないんですね。
それから他のＮメーカーのカタログはチェックしていません。
最初にこの頁をみつけたので。

緑の急行用客車といえば太古のＡｄｅのキットが４輛クロゼットに眠っております。
天４では２倍の価格札がついて「ゆがみ有り」とあったけど、
あれはそういう仕様で、組み上げるとシャキとなるのでは、、。
独り言失礼しました。

247 ：名無しでGO!：04/11/15 23:06:26 ID:5/eNDqNy

>>240
MISTRAL69ではまあ金型が流れたんでしょうな
けどLIMAの金型じゃなさそうなグランコンフォールの出来もよかったし～
もしよかったらCC6500の金型も流れてくれないかな
TABはなかなか入手できないしね。
ちなみにMISTRALのAruxが製品化されるということは
床屋にちょっと期待してしまうよ

248 ：名無しでGO!：04/11/16 00:04:55 ID:WgbjfkTF

>>243
＞２等車は売ってましたが、あと緑の旧塗装もありましたがクリーム/青だけで統一した編成
＞にしたいのですが、もしかしてカタログ落ち？

MinitrixのABm225の緑塗装(品番15818)は2002年の完全新規製品だから
タルキス塗装はいずれ必ず出てくると思われ。

249 ：名無しでGO!：04/11/16 11:28:35 ID:P9T0Pinn

>>247
床屋ってなんですか？

250 ：名無しでGO!：04/11/16 12:48:01 ID:XZwaTrkX

>>249
あのですね、昔ミストラルのバーカー（Arux）は車両番号をみれば
わかるように１等客室がなく、床屋やら美容院があったのよ。
ところが数年後客が減って普通のバーカー(A3rtu)に改造されたわけ。

251 ：名無しでGO!：04/11/16 13:11:16 ID:P9T0Pinn

>>250
へ～～　　　解説ありが㌧
奥が深いですなぁ欧州鉄道模型ってのは。

252 ：243：04/11/16 16:46:23 ID:PNBvIVoS

>>248
そうですか結構最近でた製品だったのね
一等、二等（Am203、Bm234型）も金型はあるようなのでタルキス発売待ちます
オールタルキスの長編成やったらｶｺｲｲだろうなあ

253 ：250：04/11/16 23:01:35 ID:C9yN6s1O

>>251
私２０年近くＨＯをやってますけど１９５０～６０年代を再現するのは
幻の領域に近いですね。最近でこそいろいろと出てきましたし、ドイツ型は
何とか再現しやすいのですがフランス型は不可能に近いです。たとえば
ミストラル５６は出来ないと思っています。ホントまともなミストラル６９が
やっと出来て嬉しく思いますが、セッテベロを期待しているんですよ。

254 ：名無しでGO!：04/11/16 23:06:40 ID:fSLNUSs2

このスレの前のほうにスペインのMABERから個人輸入した人が
いるみたいだけど、ここって量が少なくても可能ですかね？

現地の品で激しく欲しいものがあるんだけど…

255 ：名無しでGO!：04/11/17 00:04:09 ID:R2+WKL5Q

>>254
量が少なくても大丈夫です。252Arcoは1両だけで送ってもらいました。

Mabarのオンラインショッピングは、登録制になっていますが、
パスワードが送られて来るのに2,3日ほど時間がかかりました。
登録だけでも早めにされるのがよろしいかと。

256 ：名無しでGO!：04/11/17 00:45:31 ID:2juTm31l

>>255
ﾄﾝｸｽです。
ヒスパトレンの郵便車と過渡ちゃんの5000系客車の緑色がすごく欲しいので早めにやってみます。
ちなみに送料は幾らくらいでした？

257 ：名無しでGO!：04/11/17 00:46:49 ID:Kxm7J13B

＞250
ミストラル56も豪華な編成だったのですか？
リバロッシのDEV-INOXロングボディをいじってナンチャッテ56にしてみたいす～

258 ：名無しでGO!：04/11/17 01:25:11 ID:R2+WKL5Q

>>255
ミニトリの1台分のプラケースを切った段ボールを緩衝材に
包装紙でくるんだ小包郵便扱いで、10,89ﾕｰﾛでした。
小さい荷物でしたが、とりあえず参考で。

うちのスペイン物ではTalgoがくねくね走ってますが、
小レイアウトで5000系をトコトコ走らせるのもいいなぁ。

259 ：名無しでGO!：04/11/17 02:08:33 ID:uIb4Ym8c

>>255

Mabarって英語通じるの…?
NのTalgo Altariaがとっても…

しかしおいらはスペイン語を解せないのであった。　
鬱駄死濃…　orz

260 ：250：04/11/17 07:44:12 ID:LTib4Ur5

>>257
これがなかなか乙な編成だったんですよ。

１）高速台車をはいた１９２０年代のプルマンカー、食堂車、暖房車改造の
　　電源荷物車と５０年代のステンレスカーの対比
２）１９５０年代にして全車冷暖房完備
３）最大１６両編成
となっていたそうです。
電源車、プルマンカー、食堂車、A8×４　A5×１（バー）：パリ～ニース
A8×３：パリ～マルセイユ
A8×４、食堂車：パリ～ニース（多分下りのみ）

２０系寝台車がミストラル５６を参考にしたという話は聞いたことが
あります。１）客車での一極集中電源、２）全車冷暖房完備といったところが
共通点としてあります。ただ私は当時ヘンシェルヴェークマンを改造した
ＤＢの"BleuerEnzern"の、１）固定編成、２）編成端が展望タイプの流線型
編成カラーが青地に銀（白？）のラインといった共通性が見られることから
２０系寝台車=MISTRAL56+BleuerEnzernではないかと考えています。

261 ：257：04/11/18 01:38:29 ID:csl92Rdh

レスさんくす
ミストラ56、魅力的な編成ですね！！
50年代後半だと、電機は2D2、蒸気だと幹線機141Rや241A1でしょうか？
かつてcapitoleの赤い幕板だけ作ってたガレージメーカがあったと聞きます。
今ならデカールで似たものが作れるかも？？

262 ：名無しでGO!：04/11/18 14:55:45 ID:KXW2A1sE

青りんどうの展望車をタルキスに塗ると案外かっこいいよ
Bug365(WGuge365)～LILIPUTはやく出してくれよ

263 ：名無しでGO!：04/11/18 20:09:05 ID:hZ5vSWdR

ドイツでNのICE用PROFI買い占めて来た。
連結間隔広がるのはいただけないが、レー
ルに乗せる時のストレスから解放された。
EPOCH違いで話の腰折ってすまそ。

264 ：名無しでGO!：04/11/19 00:13:25 ID:+q1jJA1Y

>>259
英語も通じます、というかその店に買いに行ったとき、
店員に英語の出来る人が居ました。
漏れ自身がﾀﾝｺﾞﾘｯｼｭなやり取りしか出来ん人なので、
どの程度英語が出来るかどうかは分らんけど。

尤も、英語の出来る人が居なかったら英語版ページは出来ん罠。
一部のメール(主に自動送信)がスペイン語で来るので、
WorldLingoのページで翻訳して読んでます。

Mabarのサイトに値段が出てないけど、
Altariaは手塗りデカール仕上げでタイプながら
9連で400ﾕｰﾛばかしかかりやがりますた。orz

265 ：名無しでGO!：04/11/19 00:16:47 ID:+q1jJA1Y

>>263
それ、いいなぁ。
フライシュマンの中間車をミニトリに流用できないかと思ってるのだけど、
Profiなら工夫次第でミニトリの方にも何とか付けられそうな気がするので。

266 ：名無しでGO!：04/11/19 18:29:59 ID:e0UrgJjO

唐突ですが…

探していた、ミニトリックスのグラスカステン（品番11606）を入手できそうです。
中古なのですが、試走してもらったところ走行は実に静かでスムーズ。
ただ、車体がわずかに左右に揺れているような気がします。
カトーのC11やC57（どちらも調子よし）と比べても小さな揺れで、あまり気には
ならないのですが…蒸機である以上、この程度の揺れは、あるものなのでしょうか？
お持ちの方のご意見をいただければ嬉しいです。

267 ：名無しでGO!：04/11/19 22:20:06 ID:Mjz7ztTH

>>266
グラスカステンは３台持ってるけど、２台は全く揺れませんよ。
（どの程度の「揺れ」を指してるのかわかりませんが普通に考えて）
もう１台は購入当初に前進させるとガタガタ揺れてましたが、
しばらく走らせてたら直り、今は揺れもなく快調に走ってます。
たぶんプラ部品のバリがロッドに絡んでたんだな～と解釈してます。

268 ：名無しでGO!：04/11/19 23:51:13 ID:zrVhcVIT

>>267
レスありがとうございます！
「ガタガタ」というようなことではなくて、よく見ているとキャブの
屋根の両端が交互に上下しているのがわかるかな？という程度です。
気にしすぎなのかな…。

269 ：名無しでGO!：04/11/20 01:15:55 ID:9RvHK2OO

>>268
俺のは今走らせてみたら後進時に微妙に左右に振動するな。上下には揺れないが。
今まで気にもならなかったけど、小さいしこんなもんだろう。
気になるんなら他を探した方がいいんじゃないか？

270 ：名無しでGO!：04/11/20 01:40:55 ID:OHWWvXCS

>>269
書き方が悪かった…
車体全体が上下動するわけではなく、268さんの言うような、微妙な左右の振動があって、キャブの
カドがわずかに上下して見える、という程度のものです。カトーなどの大型蒸機より動きは小さいが、
キャブが立方体に近く、全体に小さいから気づいたのでしょう。そういうものかなと納得できる程度。

もう一度店頭で確認して、ほんとうに納得できたら買うことにします。
ありがとうございます。

271 ：名無しでGO!：04/11/20 01:53:35 ID:ONcdV+bg

このページの
ttp://www.roundhouse.ch/Spur_N/Wemoba_Katolok.htm
13710-52って実際に出てるのかな？

いかんせん過渡のRE460を扱ってる店が少なくてよくわからん…

272 ：名無しでGO!：04/11/20 10:20:27 ID:qQtCnEIg

265
PROFIはﾃﾞｶｲからｽｶｰﾄ削るよ。FもTRIXも工夫
した結果があの構造なんだよね。
覚悟があるならPROFI換装はおすすめ
266
俺のARNOLD01も左右にゆらゆら。通販だから選
べなかった。直輸入はリスクあるから覚悟が必
要だ。

273 ：名無しでGO!：04/11/20 11:19:52 ID:WvzGtW5Y

東京近辺・３０以上の方で昔（今でもあるのかな？）原宿に
鉄道模型と喫茶店が一緒になった店が２０年前くらいにあった気がします。
既に廃版になったミストラルの食堂車(1/100）やらコイルバネを使っていた
フランストランのコラーユに痛く感動した記憶があります。

274 ：名無しでGO!：04/11/20 14:03:08 ID:GwmhEwTa

そういやLSMはコラーユとグリルエキスプレスやるのな。

275 ：名無しでGO!：04/11/21 02:42:26 ID:KKNdSQhP

メルクリンの動力車を直流に変えるのって相当費用かかりますよね？

276 ：名無しでGO!：04/11/21 03:23:10 ID:D+9B6zap

セッテベロ　出るんですか？

277 ：名無しでGO!：04/11/21 03:37:45 ID:KKNdSQhP

>>276
ソースは？

278 ：名無しでGO!：04/11/21 03:59:03 ID:FvHxHk4f

>>273
原宿のL'etrangeですね
そこのマスターが現在RMMで記事書いている石塚氏です
喫茶店は残念ながら閉店しました
今はビデオ制作会社PPLをやっていらっしゃいます

279 ：名無しでGO!：04/11/23 20:45:46 ID:9Zpx3YCA

Mabarに前から注文していた252AVEｶﾗｰｷﾀｰのだけど、これ、えらくおおらかな作りになってる。orz

AVEのロゴは青いし、大きすぎるし、RENFEマークもやたら大きかった・・・
まぁ、この辺はHPで確認できるからまだしかたないとして、
車番が252-071-6で、実車はAVEｶﾗｰとちゃうやん。orz

280 ：98：04/11/24 00:52:51 ID:lW5mb6LC

Roco＃63205 BR01 流線形蒸気
サウンド付きは見つからなかったので、ノーマルを発注し
本日オーストリアから到着。

先頭の車軸カバーが別部品になっていて、完全に覆うタイプと半円
形にくりぬかれたタイプを選択できます。
手許の線路はR=420mmなので一応ギリギリクリア。走行は出来ます。
（マニュアルでは最小回転半径419.6mm)

動力車最後尾の車輪が干渉する分、キャビン下のカバーが若干開
いて逃げを作ります。先頭車軸カバーは、マニュアルでは走行時
外し推奨。実際、半円くりぬきでもほんの少し干渉するので、外した
方が無難でした。

281 ：98：04/11/24 00:59:47 ID:lW5mb6LC

そのうちカーブの半径を大きくする予定なので、そのときは半円くり
ぬきカバー装着のままでＯＫのようです。

天で見たLiliput黒動輪カバー＆グレーのハーフカバーとは少し印象
が違いました。（特に先頭部分）
なかなか美しい曲線の外装で、満足です。同梱で送られてきたTrixの
BR05流線と並べると、これがなかなか壮観です。同じような流線の
印象がかぶるかなと思いましたが、全く違うものですね。

このスレで情報くれた方々、本当にありがとうございました。

282 ：名無しでGO!：04/11/24 11:09:39 ID:e9nuhhH7

>>280
え？切り欠きでも420mm限界なの？
購入考えてたけど360mmが中心だからつらいな。
情報ありがと

283 ：名無しでGO!：04/11/25 22:38:45 ID:/3Ax1L3B

保守

284 ：220：04/11/26 06:54:11 ID:12UwDeZ1

>>280,281
走行状態の情報ありがとう。
BR01ならESU のLokSound 52403 のサウンドデコーダーが合いそうな感じですが、どうなんでしょ？

私も最近同じROCOのこれを↓手にいれましたが、艶消しの渋い仕上がりと豊富なデティール、それに
http://reynaulds.com/Roco/temp.asp?item=43337
フライホイール付きの好調な走行で、とても気に入ってます。急曲線は持ってないので確認は出来ない
のですがＲ１もＯＫなのでないでしょうか。ただ01同様に８ピンのコネクタ装備なのに
スピーカーを置くスペースが無いので、LokSound 52401手に入れてキャブを外してテストしてますが
後ろに控え車でも連結して載せるつもりです。ドラフト音、、急減速時のブレーキ音に萌えです。

285 ：名無しでGO!：04/11/26 17:00:26 ID:FG90IYdK

いいね～。なんとかして機関車に積みたいところ。
前にLS2の2/4シリンダー用は01なんかじゃない！ってゲルマンに言われて
キレて05用買ったけど、なんかイマイチ。
VT11.5用とV200用もほぼおんなじ音だから結構適当かも。
LS3ってちゃんと味付け変えたんだろうか？
違いがわかるエロイ人教えてちょーだい
生音聞いたこと無いし

286 ：280：04/11/26 21:20:14 ID:b4U98Hir

>>282-285
レスありがとうございました。Tank Loco T 2　かわいいですね。

BR01.10に訂正です。
前輪カバーは、きちんと装着したら420mmで干渉しなくなりました。

Loksound 52403に関してですが、BR01.10については従前BR01の
2シリンダーから3シリンダーに改装されたという話を読んだ記憶が
あって、52402とどっちがより本物に近いのかわからず、まずは見
送った経緯があります。
Loksoundにきちんと該当のない車両については、あまり詳しくない
者にとって迷うところです。

287 ：284：04/11/27 02:49:13 ID:YfhagAfi

私はサウンドは、多少実車と違ってても、有った方がずっと良い。
実車に近い音なら、なお結構、の考えです。
お座敷運転の今でも、エンドレスのあちこちからＳＬ、ＤＬ、ＥＬ、ＤＣの音が聞こえてくると
なんかこう、生きている鉄道、って感じです。

288 ：名無しでGO!：04/11/27 20:17:12 ID:Mn1zdyCx

Loksoundの話が出たところで、Mobile Control使っている方
いらさいますか？
使い勝手や注意点、必要なトランスの仕様など、情報お持ち
なら教えていただきたいのですが。

289 ：名無しでGO!：04/11/28 13:49:30 ID:V4lhcZIv

あげとくね

290 ：名無しでGO!：04/11/30 20:02:30 ID:+kjB7zUs

保守

291 ：名無しでGO!：04/12/01 02:01:24 ID:euVwFCe/

MABERからクレジットカードの番号が違うってメールがきた。
アカウントではカード情報は変えられない(その都度情報を入力？)から
英文でメールをしたんだけど、通じてるかすごく不安だ…

292 ：名無しでGO!：04/12/01 23:17:53 ID:RlvdiGlm

LSMのHPが消えてるんですけど…

293 ：名無しでGO!：04/12/03 00:35:36 ID:nM3wgco2

>292
今みたらTOPページだけ復活してた。

294 ：名無しでGO!：04/12/04 05:49:15 ID:9k4UOYUD

誰か買って、展示会して！

ttp://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=9058&item=3766327572&rd=1

２８００Ｅｕｒｏ．．．．．

295 ：名無しでGO!：04/12/04 08:18:51 ID:a/vgoL1l

>>294
Settebello。あることはあるんだ！！。しらなんだ。
ＥＴＲ５００があるというもの聞いたことがあったが・・・・

296 ：名無しでGO!：04/12/04 14:32:30 ID:IPiUJviK

駄菓子菓子、リバロッシ製なのか。イタリア物だからフランス物のように
どこか別のメーカーが型を買い取って再発なんて期待出来ないしなぁ。

297 ：名無しでGO!：04/12/04 14:46:28 ID:+PCP7F/E

>>296
そこでACMEですよ。

298 ：名無しでGO!：04/12/07 01:47:37 ID:5KJSdO0K

急にNゲージのICE-Tが欲しくなってきたぞ！
でもヨーロッパ型は持ってない、何処で手に
入れるんだろ、皆目わからん・・・orz

299 ：名無しでGO!：04/12/07 08:30:04 ID:/uzCddQ8

>>298
そこでGoogleですよ。

300 ：名無しでGO!：04/12/07 13:15:17 ID:tAAO21Lg

>>298
http://www.eurorailhobbies.com/erh/eurorailhobbiesdetail.asp?pageid=&erh_find=ICE-T&stock=FL-7460

301 ：名無しでGO!：04/12/07 13:16:29 ID:AAVxF5TN

>>298
このスレは良くも悪くも教えて君や初心者には冷たい。
だいたい話題になることは個人輸入やデコーダーなどのある程度欧州型に嗜んだ人向けの話題
が多い。

302 ：300：04/12/07 13:19:51 ID:tAAO21Lg

Ｎでも、けっこう高価なんやね～。
実車同様の振り子ボディですか、KATOもやってましたが、あちらはリズナブル・プライスでしたな。

303 ：名無しでGO!：04/12/07 13:37:57 ID:dKQgKPFi

>>301
そう思ったら、答えてあげれば？
と、いうか答えて欲しい。
それなりに勉強はしたが、自分自身まだまだ解らないことも多いし。

304 ：名無しでGO!：04/12/07 15:15:05 ID:5hCLspzF

>>303
まあICE-Tについてはすでにレスが付いてるんだから301は答える必要もないだろう。

>>301
でもこのスレ初心者に冷たい訳ではないと思うぞ、確かに厨もいるけど良い人もいる
んだから厨ごときを相手にしなければいいのさ。あと個人輸入の話ではやれ商品が
来ないだとか、支払いがどうこうとか模型と関係ない話は俺もうざったく感じるけど
デコーダーはスレの趣旨にあってていいんじゃないかな

>>298
高いけどそれだけの価値はあるよ。ICE-Tに限っていえばドアが黒い線で四角く書いて
あるだけだったり日本型を見慣れた人は最初？と思うかも。あとギミックが隠されて
いたり。やや偉そうでスマンけど価格に拘るよりも最初は親切に対応してくれる店
で現物を見て買った方がいいと思う。

305 ：名無しでGO!：04/12/07 21:19:02 ID:kG95+BWu

楽して稼ぐためにメルクリンにくらがえモナ。ノッホも入荷するモナ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　 ∧＿∧　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　（　´∀｀）　（ﾟДﾟ；）＜　どんどん客が少なくなっていく。
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　） ⊂＿ |＿＿＿　　＼
|￣￣| |＿＿＿| ￣￣￣￣￣￣　　／／／／| 　　　　＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|　 |

欧州車を自作してる人いんのかな？
自分は本屋で売ってたのに動力入れてるわけだけど、他にもいんのそんな人

306 ：名無しでGO!：04/12/07 23:48:24 ID:8XPGkASC

漏れは、加工したのは精々過渡のTGVスイス直通編成の中間車を
塗り替えで作った程度だけど、塗り替えだけで行けるのは
大概メーカーから出ていたりするんだよな。

あと、SBBのコラーユ荷物車譲渡車を作るつもりだったのだが、
いつのまにかコラーユプラスが漏れの手持ちの1大勢力になって
未加工のまま終わってたたりする。

307 ：名無しでGO!：04/12/08 01:30:51 ID:wgRM6ceU

FLEISCHMANNのICEシリーズなら、だいぶ減ってはいるが、湯沢屋なんかにおいてたりする。
でも、あそこもだいぶ扱いが減りましたな。アーノルド製品をメインに入荷してたからかもしれんけど。

308 ：名無しでGO!：04/12/08 02:10:50 ID:C3GfKWph

欧州型を集めていると個人輸入できる程度の英語力は必須ですな。
どうしても欲しいものがあるなら。

とはいってもたいした英語力じゃないけどさ、注文時は。
本当の英語力が問われるのはトラブル発生時。

309 ：名無しでGO!：04/12/08 02:15:59 ID:C3GfKWph

308%連投ｽﾏｿ　でし。

大体ICEは人気あるのかどのメーカーでも製品に恵まれていると思う。
フライシュマンのICEシリーズも素晴らしいがアーノルドのICE3もｲｲ(AA略)!

でもワシとしてはICE-TDをフライシュマンピッコロで出して欲しいが。

310 ：名無しでGO!：04/12/08 02:22:29 ID:UQRSpjcX

基本的に、欧州のは自作というか、組み立てというか
そおういうことはベースにないんでしょ。
テツモ趣味は、レイアウト作りがベースになっているのでは？
あとは、高級ブラス製品のコレクションだね。

311 ：名無しでGO!：04/12/08 03:56:35 ID:Xzi4yfgD

今、自作なんてしてるのは実行ファイルくらいじゃないか？

312 ：名無しでGO!：04/12/08 09:45:19 ID:UcPz1QoN

>>309
ARNOLDのICE3は、本国ドイツ版だけでなくオランダ保有車もユザワヤにつんであるけど、
基本セットばかりで中間車の入手性が難点だな。

>>310
あっちはフル編成主義でもないし、メーカーもある程度リサーチしてから
生産にかかるのはいいけど、おかげで一人で複数買っていく座席車だけあって、
編成中で少数派の荷物車やら食堂車の生産がかからないこともあるし。orz

>>311
あと、CNLやTGV-Aを自作(と言うか改造)した特別舞台氏とか。

313 ：名無しでGO!：04/12/08 20:46:10 ID:QSVZZcHh

Thalysは２～３月頃にずれこむっぽいね。ソースは米国KATOのwebページ。

314 ：名無しでGO!：04/12/08 21:24:18 ID:taNCty5I

>>312
前にも書いたけど、TRIXのICE3の一部車両はただの番号の
変更だけ（実際と窓配置が違う）なんて事もあるしね。

315 ：名無しでGO!：04/12/10 22:56:36 ID:AA4KEqa8

メルクリンの架線が架板から架線に変わってる..........

316 ：名無しでGO!：04/12/11 19:51:58 ID:J4QWrsoJ

>>313
Thalys PBKA　10両セット、2月発売で予価\29,400・・・・orz

317 ：名無しでGO!：04/12/12 03:22:44 ID:tIztj6qw

作るの万度癖だから炭鉱施設の立て坑櫓は手に入れて、あとは鉱業施設本体を探していたが
http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3241
で発見。しかし、注文しようにも英語が苦手なウリはわけ分からん。
日本で輸入元ってないものかなあ。

318 ：名無しでGO!：04/12/12 03:30:21 ID:aKzLD8x1

クレジットカードがあるなら想像以上に簡単ですよ。
円高はチャンスです。

それ以前にこの手の大型ストラクチャは浜松のうなぎ屋に
在庫がありそうな気もする。

319 ：名無しでGO!：04/12/12 09:03:10 ID:mTEOKBib

>>317
318さんに同意だが、さかつう、とかなら取り寄せてくれるみたい。

320 ：名無しでGO!：04/12/12 10:06:07 ID:88wrrw9i

>>317、319
ここに載ってるところは他より取り寄せてくれる可能性が高いかも。
http://www.walthers.com/exec/shops/Japan

321 ：320：04/12/12 10:07:44 ID:88wrrw9i

しまった直リンしてしまった･･･お詫びに逝ってくるわ･･･。

322 ：名無しでGO!：04/12/13 01:30:22 ID:vIgTVKvJ

某サイトより。翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

Nuova proprietà per il noto produttore di treni istriano.
La Mehano, ex Mehanoteknica, di recente si è
imposta col proprio marchio nel mercato europeo,
con prodotti di notevole raffinatezza e qualità.
In passato infatti la sua attività si svolgeva principalmente
per conto terzi: ha lavorato pure per la nostra Rivarossi,
oltre che per IHC, Jouef... e molti altri. La nuova proprietà,
la Live di Isola d'Istria,
sembra intenzionata a togliere il freno alle ambizioni di Mehano,
con finanziamenti più sostanziosi:
si dovrebbe passare da un modello nuovo ogni 16 mesi
a ben quattro modelli nuovi all'anno! E noi allora continuiamo a
sperare in una ALe 840, una 880 o un ETR 500 da Izola...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑気になる文字列が…

323 ：名無しでGO!：04/12/13 04:39:26 ID:hlhP6672

４つ新製品だすの？メハノが。

自作するなら紙とプラ板とどっちがいいんかね
本屋で買ったスペインの黄色と灰色のﾃﾞｨｰｾﾞﾙにグリマの動力入れて、50系客車短くしたの塗りかえて引かせてるよ。

324 ：：名無しでGO!：04/12/13 19:59:10 ID:JLqGQ4Pd

質問なんですが
長真弓氏著の「Ｎゲージ鉄道模型」の6章「長編製列車がとまる近代的な駅
周辺のセクション」のページで長氏が駅舎として使用したフォルマーの
キットと書かれているあの駅舎は絶版なんでしょうか？
フォルマーのＨＰで検索しても無かったのですが・・・。
どなたかご存知のかたご教授願います。

325 ：名無しでGO!：04/12/13 22:03:45 ID:uS1Ft8Di

>>322
ALe840、ALe880、ETR500、もう一つはなんだろうな。
ETR500の2つのバージョンで合計4つなのかもしらんけど。

326 ：名無しでGO!：04/12/14 00:03:55 ID:rfJsV6/R

>>294　値段はどうなんだ？　適価？

327 ：緑牛：04/12/15 05:35:09 ID:BMi6Qe+V

ＦＮＭの５６０系電車がホスィ

328 ：名無しでGO!：04/12/15 14:06:51 ID:91JSs+cI

New property for the famous istriano producer of trains.
The Mehano, former Mehanoteknica, of recent one is
it sets up with just the brand in the European market,
with products of remarkable refinement and quality.
In passed in fact its activity it was carried out mainly
on behalf thirds party: it has worked also for our Rivarossi,
beyond that for IHC, Jouef... and many others. The new property,
the Live di Isola d' Istria,
it seems intenzionata to remove the brake to the ambitions of Mehano,
with more substantial financings:
it would have to be passed from a every new model 16 months
very four new models to the year! And we then continue to
to hope in one Wings 840, one 880 or ETR 500 from Izola...

林檎でやってみたが、日本語訳は酷いもの。
英語ならわかるでしょ。

329 ：名無しでGO!：04/12/15 19:13:52 ID:CvoPc5rf

西武鉄道は１５日、子会社の西武ゴルフ（東京都豊島区）が東京都杉並区に所有する約５３００平方メートルの土地と建物を２１億１５００万円で杉並区に売却したと発表した。

　土地建物はＪＲ荻窪駅近くの住宅街にあり、西武鉄道が１９７３年まで料亭「池畔亭」として営業。その後、西武ゴルフ所有となり、社員研修や接客施設として利用されてきた。関係者によると、グループ中核企業のコクドの前会長・堤義明氏も接客などで利用していたという。

　帳簿価格は１８億１５００万円で、譲渡益は３億円。

330 ：名無しでGO!：04/12/15 22:19:16 ID:WMcXARmD

＞３２４
これはすでに絶版です。ｆａｌｌｅｒ　ｖｏｌｌｍｅｒ　ｋｉｂｒｉ
nはほとんどもっていますがつくるひまなしです。もしよろしければ
ｋｉｂｒｉの完成品の大きな駅譲りますよ。

331 ：名無しでGO!：04/12/15 22:49:17 ID:7sCGCNMo

メルクリンの24センチ級客車が姿を消した。車体はペーパー等
で自作するとして、下回りは困った。何かいい方法ないかなあ。

332 ：名無しでGO!：04/12/15 23:11:47 ID:HXVjtaeN

>331
気合入ってますね。
私は「産業用曲線フェチ」なので２４センチは永久に現役ですけど、
あれって３両つないだらもうお腹一杯にならないですか？ｗ
５両６両とゾロゾロつなげると正直、怖いｗ

333 ：：名無しでGO!：04/12/16 00:20:15 ID:NpHSD3bG

>>330
ありがとうございます。
あの駅舎結構日本的な感じがして今度レイアウト作成するんですが
使おうかと思ってました・・・・。
なんか昔の方が今よりも日本建築向けに改造できそうな建物多いですね。

334 ：名無しでGO!：04/12/16 21:22:02 ID:xhWV+lE6

＞３３０
わたしは欧州専門で特に建物はあじがありますよ

335 ：名無しでGO!：04/12/16 22:13:10 ID:2cec8vE5

>330
それって頭端駅にもできるやつだったっけ？

336 ：名無しでGO!：04/12/19 00:38:12 ID:lEM2JYzC

保守

337 ：名無しでGO!：04/12/19 23:29:59 ID:h9Rfgx2B

リバロッシのE402Aがいつまでたっても出ないからか
(発売の希望は潰えたんでしたっけ？）、現地の人も
業を煮やしてこんな企画をぶち上げた人がいる模様。

ttp://www.tecnomodel-treni.it/402A.asp

338 ：名無しでGO!：04/12/21 19:28:44 ID:nFWelvno

age

339 ：名無しでGO!：04/12/23 03:53:09 ID:ep1HQIPp

揚げ保守

340 ：名無しでGO!：04/12/23 21:09:35 ID:V8Jrfgmi

何気に立ち寄った店でフライシュマンのスタータセット(HO)を見ました。
Ｃ型のテンダー蒸気と貨車数輌が入ってて、レールはカーブポイントを含む小判型が
組めるもののようでした。

以前からこっち方面に興味があり、値段も私の手の届く範囲でしたので購入を
考えているのですが、何か気を付けることなどはあるでしょうか。
また初心者向けのサイトなどを紹介して頂けるとありがたいです。

当方海外型の鉄道模型はまるっきり素人です。国内型のＮはやってます。

341 ：名無しでGO!：04/12/23 21:24:23 ID:fWv4iXF5

>>340
電源等のコントローラーが２００Ｖ対応が普通なので
KATOやTOMIX用のコントローラを別途購入する方が
良い場合があります。

342 ：名無しでGO!：04/12/23 21:35:53 ID:TouC4UOY

カーブドポイントはそのままでは日本型は走らない。
直接の障害はガードレールの隙間が広いこと。これは0.5ｍｍほど
プラ板で狭めてやればいい。欧州型の通過も差し障りなく通る。
次の障害はフランジ高さのせいでフログが深過ぎる事。これは
線路を共用するつもりなら改造は諦めよう。フランジの浅い日米の
小型車両は集電にハンデが残る事になるだけ。多軸機(大型機）は
問題なく通る。

343 ：名無しでGO!：04/12/23 21:41:50 ID:TouC4UOY

迷うような話をするけど、トリックスからついにメルクリンＣ型
線路をベースにした二線式線路がでる。構造はまったく同じらしい。
見逃せない長所はメルクリンのアクセサリが使えること。
つまり、二線式でもお座敷で架線集電が可能！
（なぜかロコもフライシュマンも架線柱に冷淡なのよね）
架線に執念が残りそうなら、待つのも良いかと。（高いかもよ？）

344 ：名無しでGO!：04/12/23 23:51:36 ID:nDkKVFif

やっとロコが着いたね。

345 ：名無しでGO!：04/12/24 02:22:31 ID:CnGrOYXp

torix は昔から、ミニでも架線終電熱心じゃな。

346 ：名無しでGO!：04/12/24 18:05:12 ID:adZq/wTR

年末で税関忙しいのかな
早く荷物来ないと、冬休みのお仕事が無くなっちゃうよお。
早くこいこい、メルクリン新架線。
レイアウトについてる板架線を召し上げて交換するのだ。

347 ：名無しでGO!：04/12/25 02:06:52 ID:SMH7KjSF

http://www.kleinserien.de/d/index.htm

この店に発注かけた人っている？

348 ：名無しでGO!：04/12/25 08:06:36 ID:FjLzxvph

あの～質問が・・・
確か、イタリアの蒸機だと思いますが、
外観上、いわゆる煙突が無いやつ・・・
ご存知でしたら、教えていただけませんか？
で、その模型製品が出ているとしたら、どの
メーカーから、どんなゲージで出ているかも。

349 ：名無しでGO!：04/12/25 08:32:26 ID:vpti+W7e

フランコ・クロスティ？　それとも無火機関車？
蒸気機関車スレの技術猛者にまず名前を尋ねたほうがよろしいのでは。
私も詳しくない。
フランコ・クロスティなら最近メルクリン＝トリックスから各種でてます。
http://www1.odn.ne.jp/mizukichi/br42-9000.htm
http://www.maerklin.co.jp/club/club.htm
これ以外も見てるし、バックマンあたりもやっていそうだ。

350 ：名無しでGO!：04/12/25 08:51:50 ID:AmU7aqbn

>>346
この時期は荷物が届くのが異様に遅くなるね。

漏れはＳＡＬ便を使ってまつけど、搭載待ちの時間が長いからなのか、
税関の時間が長いからなのかわかりませんが・・・

１６日発送の荷物があるんでつが、年内に届くんだろうか・・・・orz

351 ：名無しでGO!：04/12/25 11:52:02 ID:kJ6cDAVV

>>350
そう？オイラはそんな経験ないけど。
Ｘマスシーズンだから注文してから発送するまで時間掛かるけど
発送から到着までは普段と変わらない。
カード引き落としが12/16だったから発送はそれ以降だと思うけど
今日届いたし。

352 ：名無しでGO!：04/12/25 13:01:20 ID:FjLzxvph

>>349
これでつ
ttp://www.miaferrovia.it/foto/v/741.jpg
ttp://www.skyrocket.de/locomotive/thn/fs__741__320__1.jpg

353 ：名無しでGO!：04/12/25 13:13:39 ID:vpti+W7e

>352
これか？
http://www.top-train.it/Z-eng-prodotti741.htm

ちなみにオークションで
｢HO scale BRASS Steam 741 Italy FS, $1,525.00｣
ってのを見つけた。好きなら頑張れ（ｗ

354 ：名無しでGO!：04/12/25 13:21:08 ID:FjLzxvph

>>352でつ。

間違えた。
こちらでした。
ttp://www.trainzitaliafoto.com/data/794/58010_Gr743-283-med.jpg

355 ：教えてくんですみません：04/12/25 19:07:36 ID:tJ1l9rqx

初心者です。
いじめずに相手していただけたらすんごく幸せです。

質問があるのです。
フライシュマンの古いものを実家から貰ってきたのですが
うち1台が動きません。できれば修理して動くようにしたいと思うのですが
修理を受けてくれる店などご存じでしょうか？
よろしかったらご教示ください。　

356 ：名無しでGO!：04/12/25 19:18:08 ID:vpti+W7e

＞354
やみくもに検索汁　てか、見つからないのでブラスでも未発売なのかな。
＞355
正規取扱店に持ち込む、と言いたい所だが無いんだよな。欧米型の運転会
があればゲストとして参加させてもらい、折を見て見てもらうのが吉。
何が・どこが悪いのか、直る可能性があるのかさえ判らないでしょ。

357 ：名無しでGO!：04/12/25 19:42:40 ID:X8rsET1p

>>356
353のレスはスルーでつか？

358 ：名無しでGO!：04/12/25 20:31:46 ID:AmU7aqbn

>>355
念のため、架線集電に切り換わってるということはないよね？

359 ：すんませんくん：04/12/25 21:54:09 ID:tJ1l9rqx

>>356
ありがとうございます、なかなか険しい道のようですね
>>358
それはないようです、同時期に買い集めた他の機関車は動くので...

またおじゃますると思います、宜しくお願いいたします。

360 ：名無しでGO!：04/12/25 22:03:10 ID:AmU7aqbn

>>359
とりあえず車種と品番うｐしてみ。

361 ：名無しでGO!：04/12/26 10:23:10 ID:iHbSs5cz

>>356
そうらすぃでつ。
やはり、製品ないようでつ。
出るまで待つか・・・

362 ：名無しでGO!：04/12/27 22:15:38 ID:0iOeeRkZ

　ＲＯＣＯで　Lufthansa Airport Express　機関車、客車とも発売するみたいです。

　ソースは以下のアドレス

　ttp://www.modellbahnecke.de/iroco.htm
　

363 ：名無しでGO!：04/12/29 13:57:38 ID:069PY+yZ

http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3257
これって真岡駅に似てないかな？

364 ：名無しでGO!：04/12/29 19:43:05 ID:84K4hhQ8

>>363　似てない↓
ttp://www.interq.or.jp/dragon/rocchi/f/04/0405sl/

365 ：名無しでGO!：04/12/29 23:48:52 ID:/lbujggX

ACMEのFSセルフサービス食堂車の手すりがもげた…

欝だ死のうorz…

366 ：名無しでGO!：04/12/30 00:57:05 ID:j0ocxekR

>>365

おいらもFleischmann Piccolo "Preussens Gloria"の客車のカプラー位置保持用
線スプリングを二つともなくして鬱駄死濃orz状態だったり…

367 ：名無しでGO!：04/12/30 01:30:15 ID:HiKFdeoI

http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG

368 ：名無しでGO!：04/12/30 02:38:48 ID:pQnzRan7

>>367
バカヤロ
自分がなにか力になることが出来ないのであれば、
むやみにこういう写真を場違いな場所に晒すな。
興味本位や洒落ですまされる問題じゃないぞ。

何かを伝えたいのであれば、
きちんとメッセージを付けるなり、
語るべき場所で語れ。

369 ：名無しでGO!：04/12/30 02:44:33 ID:HiKFdeoI

>>368 なにか？

370 ：名無しでGO!：04/12/30 02:49:14 ID:j0ocxekR

スマン、素で367の写真が何なのか判らんのだが…
爆破跡?

371 ：名無しでGO!：04/12/30 02:50:08 ID:2uvtO6LO

死体写ってますね。

不特定多数に向けて、これまぢよ。やばいですよ。
穏健な人だけ見たと言う可能性に残りの人生賭けますか？そーですか。

372 ：名無しでGO!：04/12/30 06:39:05 ID:XC7FGb/I

371が言うまで只のガレキの山に見えた・・・。
メッセージはいらんだろ

373 ：名無しでGO!：04/12/30 20:56:49 ID:HiKFdeoI

たしかに、マッサージはいらんな。
瓦礫の山。　レイアウトで再現してるやしいるかな。

>>371　自分だって、見てるやん。
不特定多数たって、ネットが何かわかってる？　そういうものだよ。

374 ：名無しでGO!：04/12/30 22:05:37 ID:qFjuZ/HC

>373 争点ズレスギｗ　何がやばいのか判ってない。

通販品がなぜかドカドカと来る～
散々待たせおってからに～
支払いが大変～

375 ：名無しでGO!：04/12/30 22:46:21 ID:cKS+RFDV

>>374

いつも利用してます。
迅速丁寧に対応してくれますよ（ただし独語ができれば）

376 ：名無しでGO!：04/12/30 22:48:57 ID:cKS+RFDV

違った、↑は>>347に対するスレ

377 ：名無しでGO!：04/12/30 23:05:24 ID:qFjuZ/HC

かなりビビッタｗ

378 ：名無しでGO!：04/12/31 00:40:18 ID:sgx2Xq7k

>>374
漏れのところも連続できました。

廉価版Minitrix TAURUSに前照灯を組込みまつた。
Fleischmann(N) BR185は白色LEDと静かな走りにﾊｧﾊｧしてまつ。

379 ：名無しでGO!：04/12/31 07:55:22 ID:uIqvJxBL

>>371 やばいか？　

380 ：名無しでGO!：04/12/31 15:58:13 ID:YpuNOu5C

アメリカの通販店にミニトリのグランコンフォート増結車ｱｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
と、注文かけたら在庫なし、バックオーダーも取れないとメールが来た。orz

381 ：名無しでGO!：04/12/31 16:42:29 ID:J78shxk3

更新が古いという奴ね。

私は今日探してたメルクリンのセット見つケタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
って小一時間小躍りして注文しようとヨーーック見直したら
　　　　＿
　　／／|）
　　|￣|　　　　ミニクラブだった
　／／

382 ：名無しでGO!：05/01/01 11:50:18 ID:IJjx5u2U

近所の玩具店が初売りしてるんですが、メルクリンの線路は買っといて損はないですか。
車両は国産のエンドウみたいです。去年棚に置いてあったキハ０２かも？
線路は二重円で６千円で車両も６千円です。富のパワーパックが使えるそうです。

383 ：名無しでGO!：05/01/01 12:07:38 ID:4rWQTH4s

メルクリンはＡＣ三線式ですよ。富とは根本的に違います。
７０年代に玩具店のルートで盛んに拡販した名残のストックだとすれば
それはそれで模型文化史的に貴重なのでしょうが。

店員に知識が無くなるほどの長期在庫ってのも凄い。

私は近所（ともいえないけど）の大きな老舗の玩具店が火災にあったのち、
その焼け出されたとおぼしきストック品のゴミの山の中にメルクリンの
拡販用レイアウトを見て驚いた事があります。放水を被ってブリキが錆びて
いて凄い状況でした。メルクリンが地方の玩具屋に凄い意気込みで攻勢を
かけていた時期があったということを確認できました。
今もヤフオクに年代モノのスターターセットのみがパラパラと出てくるのは
そのせいかと思います。
あなたが見ているのは、その名残の一欠けらかもしれませんよ。

384 ：名無しでGO!：05/01/01 12:12:19 ID:4rWQTH4s

メルクリン＋エンドウという冗談のような組み合わせの製品もありますが、
キハ５８系の３連ですので、あなたがキハ０２と見間違える事はないでしょう。
それなりに貴重とは言えますが、元が年代モノ、プレス一発抜きのキハ５８
ですので転売してもそれなりの値段にしかならないかと。

385 ：名無しでGO!：05/01/01 19:40:22 ID:IJjx5u2U

車両はメルクリンの赤いレールバス２両でした。線路は青い箱に入っててポイントも入っていました。
店員さんは富ので大丈夫と言っていましたが赤いダイヤルのが正しいみたいですね。
毎年初売りに出てくるのに暫くすると棚に置かれて非売品の札になります。値段は毎年毎年下がって着てるので再来年くらいには買えそうです。

386 ：名無しでGO!：05/01/03 04:50:49 ID:cSLEadjq

キモイ写真、もっと欲しいです

387 ：名無しでGO!：05/01/05 02:44:16 ID:mZIPy7oY

Mozart号の編成を調べていたらこんなのが出てきたのだけど、
http://www.trains-en-voyage.com/trains/00064-00065.htm
BB15000の次位にDBAGのドライビングカーにﾊｧﾊｧするか、
OeBBのユーロフィマがパリまで行かなくなったことにorzするか、
何か複雑な気分だ。

388 ：名無しでGO!：05/01/05 03:08:38 ID:2IdWR2h9

リバのベルギーの寝台車とFSのE652が今年の買い初めでした。
初期ヘリスのベルギーの青い食堂車を買わなかったのが激しく悔やまれる…

389 ：名無しでGO!：05/01/06 01:55:08 ID:BxNY8ilu

>363
は樺太の真岡駅のことを言ってるのか？小樽駅にも似てなくも無いが。

ウリは前回317で発言した香具師だが皆さんの助言を参考に「さかつう」に注文、２月上旬に届くそうだ。お値段諸経費込み8,600円
他のところ（六甲とか）に注文したらもう少し安かったかも。
更に785系が重なる。

390 ：319：05/01/06 02:56:37 ID:iQ2m9IDD

>>389
お役にたててよかったす。

樺太の真岡駅ですか。なるほど、やっと363さんの言ってたことが分りました（ｗ
http://homepage2.nifty.com/itayan2/buildma04.htm

391 ：名無しでGO!：05/01/07 01:04:56 ID:kuJH0z1N

ユザワヤで買ったFSのE652、裾の塗装がはげてたorz･･･
欝だ死のう…

交換はともかく、返品対応してくれるかな･･･

392 ：名無しでGO!：05/01/07 01:13:43 ID:41FQYIOL

客からの返品も、店側の不良返品する先があればの話だけどな。
津、浦、立の湯沢屋は検品させてくれたけど、ちゃんとチェックした?
検品時に気づかない禿程度なら、見て見ぬ振りするか、
タチうｐすればいいと思うが。

393 ：名無しでGO!：05/01/07 01:17:07 ID:kuJH0z1N

>>392
ｽﾏｿ、検品はしたのですが、探していた商品が見つかった
興奮で見逃していたみたいです･･･（実はボディー側面よりも、
屋根のパーツの繊細さが気になって、そっちを重点的に見てました）

最悪、津田沼の黄色列車の主人にお金を払って、タッチｳﾌﾟしてもらいまつ･･･

394 ： ◆TGvDO7KtDs ：05/01/07 20:30:57 ID:LF2Nhepx

TGVってどーなん？ KATOのです。

395 ：名無しでGO!：05/01/07 23:15:50 ID:jdmHvaGw

>>394
何が聞きたい？

396 ：名無しでGO!：05/01/08 10:46:47 ID:iKtYVnEg

SJのX2000が欲しくて探してるんだが、現在絶版?

397 ：名無しでGO!：05/01/08 14:18:33 ID:ALsr7V6/

さぁて、今年のロコの新製品は何が出るかな？

398 ：名無しでGO!：05/01/08 14:58:45 ID:4+cPAIVH

そいや、NのEW-IV ICNカラーってまだ出てないよね。

399 ：名無しでGO!：05/01/08 20:55:04 ID:P/aEAw+f

>>399
まだ出てないよ。

400 ：名無しでGO!：05/01/08 20:55:42 ID:P/aEAw+f

自己レスしてしまった・・・・orz

>>398　が正当でつ。

401 ：名無しでGO!：05/01/09 02:43:37 ID:YFOITym3

未に取りNでICE３やるみたいね。

402 ：名無しでGO!：05/01/09 03:48:16 ID:xe2ve6qd

ソースは?

403 ：名無しでGO!：05/01/09 04:02:53 ID:YFOITym3

>>402
高速鉄道の模型スレにそんなことが書いてあった。
今、ソースを求めてWebをさまよってます。

404 ：名無しでGO!：05/01/09 04:04:24 ID:YFOITym3

ソースあった！
http://www.modellbahnecke.de/trixn.htm

405 ：名無しでGO!：05/01/09 08:44:51 ID:YQnt+HY6

>>404
そのリンク先、他にも　ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!　がいっぱいだ罠。

トイメッセで発表の香具師の先行発表か？

406 ：名無しでGO!：05/01/09 14:59:14 ID:W4CydxTP

それにしても、ICE3は74ユーロ、スターターセットでも
99ユーロっていうのは一体どういうことだろ。
値段が日本型並みなのは嬉しいのだけど。
12794が空番なのは、それが増結セットになるのかな。

407 ：名無しでGO!：05/01/09 18:11:21 ID:pbZ/V5aI

メルクリンは販売店向けにリストが公示でもされたのか、先日からお祭りになってる。

どうも低価格路線を強化したみたいだね。噂だけどドイツ製ではないとか。
ＨＯの機関車でも185あたりが101と比べると、信じがたい低価格で出てるでしょう？

408 ：名無しでGO!：05/01/09 19:24:15 ID:YFOITym3

去年未に取りで出た、廉価版タウルスみたいなものを
本格的に展開するのかな？

409 ：名無しでGO!：05/01/09 20:07:44 ID:VqwdbV5d

リストを見ると、廉価版タウルスもバリエーションを増やして、
OeBBカラーもラインナップされてるね。トイメッセが過ぎたら予約入れるかな。

410 ：名無しでGO!：05/01/09 23:50:21 ID:za31RZ1I

>>404
Nの積極展開振りが凄いですな。

411 ：名無しでGO!：05/01/10 00:37:13 ID:Zgymg6Tr

フランスのゲンコツ、どこでもいいから、やってくれないかな？
せっかくフランス物が充実してくるのに…

412 ：名無しでGO!：05/01/10 00:59:07 ID:t/zf8RUU

工エェェェ(´Д｀)ェェェエ工フランス型電機はかなーり充実しているジャンルだと思うが。

413 ：名無しでGO!：05/01/10 01:05:40 ID:Zgymg6Tr

>>412
でも、今まともに手に入るゲンコツってなくない？
タブは高いからのぞくね。

414 ：名無しでGO!：05/01/10 01:11:01 ID:Y4Onww/W

>>409
漏れは廉価版TaurusとBR189とAe8/14に釣られて早速予約かけてしまった・・・・orz

ICE3はFleischmannに動きがなければ発注しようかなと思ってまつ。

415 ：名無しでGO!：05/01/10 01:26:48 ID:enUMGUlF

でもなぁ…
廉価版は所詮、廉価版でしかないし。

416 ：名無しでGO!：05/01/10 07:53:11 ID:4Xt+SZcm

レマコからゲンコツでてたよ。　

417 ：名無しでGO!：05/01/10 08:26:16 ID:+iNyPvCV

>>411
ＴＡＢを買え（かなり高いけど）

418 ：名無しでGO!：05/01/10 11:08:36 ID:4Xt+SZcm

TABは、オーバースケールだからなああ。

419 ：名無しでGO!：05/01/10 11:11:04 ID:lKthygux

じゃ、自作汁。

420 ：名無しでGO!：05/01/11 00:23:03 ID:Qhg16+8K

仏電機はROCOからも結構な種類が出ていたような。

>>415
廉価版タウルスはボディや表記類の細かさはいっしょだし、
KidsICEのときみたいに、あらかさまなコストダウンはしてません。
片台車駆動、前照灯非点灯、屋根の碍子の色入れなし、位だと思いましたけど、
他になんかコストダウン仕様はありましたっけ。

421 ：名無しでGO!：05/01/11 00:50:08 ID:Qhg16+8K

コストダウン仕様というより、コストダウン要素と言ったほうがよかったかも。

422 ：名無しでGO!：05/01/11 00:51:20 ID:wzPHqcA4

>>420
思いつくところは架線集電非対応かな。

423 ：名無しでGO!：05/01/11 01:02:59 ID:wzPHqcA4

>>420
あと屋根上の碍子と配線が金属線による別パーツ表現からプラの一体成形に変更だったかと。

その成形色がちょっとドギツイ赤なのが萎え。

424 ：名無しでGO!：05/01/11 01:27:06 ID:NYLPCiut

今年のメッセはさすがにリバロッシ系統は出ないんだろうな･･･

はぁ･･･欲しいものがいっぱいあったのに･･･

425 ：名無しでGO!：05/01/11 18:10:16 ID:zwh5uMmm

>>420
＞仏電機はROCOからも結構な種類が出ていたような。

BB級のゲンコツは試験機も含めてほぼ全種出てたみたいだが充実してたのも
15年程前だしモノによっては旧式の動力だった。
BB22200あたりは動力、ボディ共に改修しつつ発売してるみたいだけど
それでもここ5年以上見てないような・・・

426 ：名無しでGO!：05/01/12 01:06:59 ID:m49zV4BU

今年のロコの新製品一部抜粋

FS：E444、E444R、ユーロフィマXMPR、グラコンバリエーション
SNCF：コラーユVTU
MAV:ユーロフィマ一二等、二等
RENFE：333型ディーゼル機関車

427 ：名無しでGO!：05/01/12 03:05:14 ID:vfKnTnx9

MabarからTRIXのES64P塗り替え品CP5600が出てるけど、
表記類がスペイン型の252そのまんまだ。CPロゴも大きいし。
Altariaもホスィけど、地元スペイン型のAVEカラーの表記さえも
むちゃくちゃだったのを聞くと手を出しにくいね。

いっそデカールだけ売ってくれないかな。

428 ：名無しでGO!：05/01/12 16:59:50 ID:m49zV4BU

>>426のソースね。
http://www.modellbahnecke.de/rocon.htm

忘れてたよ。

429 ：名無しでGO!：05/01/13 15:03:51 ID:2ZmZR5Ho

向こうはなかなか気合い入ってますな。カトもがんがって呉んかな。

430 ：名無しでGO!：05/01/13 21:27:39 ID:QL2RwVq7

LSも新製品が発表されたね。
詳細はHPを参照されたし。

431 ：名無しでGO!：05/01/14 20:40:12 ID:c8H2WAPu

天４にメルクリン　はものＥ０３出てたな。　

432 ：名無しでGO!：05/01/15 07:21:35 ID:CV9r+lA/

結構前から出てますが何か？

433 ：名無しでGO!：05/01/15 10:23:39 ID:LjfQBAhO

天4といえば、メルクリン1番のクロコダイルあったけど。
走らすとこないけど、あれ欲しいな。　

ところで、天3にＤＢ103　とＲＯＣＯのＴＥＥ客車繋げてディスプレイしてるけど（階段上がったすぐそば）
客車は1/100だよね？あれ。　103はフルスケールだからなんか合わんね。

434 ：名無しでGO!：05/01/15 13:35:17 ID:SJb4libm

>>433
くぁー、ade以前はみんなそうだったんだよ。

435 ：名無しでGO!：05/01/15 20:31:57 ID:Y+lY3aMX

エレクトロトレン、ユーロスプリンターやらんかな？

436 ：名無しでGO!：05/01/15 22:44:49 ID:qbBa0hYB

252しかでなかったりして。(w

437 ：名無しでGO!：05/01/15 23:38:56 ID:Y+lY3aMX

>>436
それでいいよ！

438 ：名無しでGO!：05/01/16 00:18:12 ID:LoHnx0rQ

流れに乗って…エレクトロトレンの二階建て近郊客車、ショーティーですな。
長さ264㎜だから実車は22ｍ、ンな事あるわきゃ無いよね。
でも成形はかなり巧くなって来てて窓の感じは結構いいと思われ。

439 ：名無しでGO!：05/01/16 00:23:12 ID:Go+So2Bk

イベルトレン復活age

440 ：名無しでGO!：05/01/16 01:13:35 ID:JRTsIfiU

>>438
100分の1でも他の客車はつなげないから、そんなに違和感はないのかな･･･
でも、スペインのHO製品って100分の1が多いよね。

この前再生産された、ロコのエストレーラ客車も100分の１だったし･･･

>>435
俺も密かに期待している。
269→353→354→276ときて、しかも、他社が319と333を製品化（予定）だから
残りのスペインのメジャーな機関車は252しかないからね。（251は生産台数は少ない）

現地でもリマ製のやつが、結構いい値段してるみたいだし。

441 ：名無しでGO!：05/01/16 13:30:28 ID:DuG7xaY2

>>440　その辺、現地人はどう考えているんだろうね。
まあ、自国の模型しかやらなければモウマンタイだろうけど。
各国乗り入れみたいなの再現すると、実物も見ているだけに、
違和感アリアリじゃないか？　
天4に行ったけど、フルグレックスのＭＩＴＯＲＯＰＡのブラス客車があった。
あれは、たしか遠藤製だっけ？　カツミかな。
　

442 ：名無しでGO!：05/01/17 05:10:03 ID:vs7IyS8/

来月ロンドンに行くのですがここだけは行っとけ！
という鉄道模型のお店など知ってる方いませんか？

443 ：名無しでGO!：05/01/17 16:15:41 ID:hQnCSQ54

スロー運転の際、モーターがキュルキュルいってたRocoの機関車。
ブラシを入れるホルダーをペンチで締めて、ブラシが左右にガタつくのを無くしてやると見違える程なめらかな走りになりました。

前後でスピードが違ったりするのもどうやらこの辺に原因があるみたいです。

スナップ式のブラシホルダーが付いたモーターで同様の症状のある方、ここを調べてみると良いかも・・です。

444 ：名無しでGO!：05/01/17 21:33:32 ID:9IRTwENnO

>>442
ロンドン行ってもほとんど模型屋ないよ。リバプールやリーズならいい店はあるけどね。
イギリス型買うなら日本に居ながら通販の方が楽です。
絶版・中古がほしいならしかたがないけど、まぁ兎に角ｶﾞﾝｶﾞﾚヨ。

445 ：名無しでGO!：05/01/17 21:48:24 ID:dgemVB+N0

ネットで検索しても思うほどには引っ掛からない。<ロンドン
昔から不思議なんだよね。ドイツ人の模型店好きとイギリス人の模型店嫌い。

446 ：名無しでGO!：05/01/17 21:53:02 ID:jYNarKU90

イギリス人は嫌いどころか好きモノだよ。
ただロンドン（特にシティ）のような都会では成立しない儲からない商売というだけ。
昔はシティにも2件ほど有名店があったけれどね。
ロンドンだって、地下鉄ゾーン３まで出れば鉄模専門店はあるんだけど、
わざわざシティから行くほどの価値はない程度。

447 ：名無しでGO!：05/01/17 21:55:33 ID:9IRTwENnO

ドイツは分割占領されてて一極集中してないから各地に模型屋があるんだけど、
イギリスはロンドン一極集中だからどんどん物価はあがるし地代もかさんで大手デパートくらいしか残れなかった訳ね。

448 ：名無しでGO!：05/01/17 21:57:19 ID:dgemVB+N0

すごい小さな規模の店が通販主体でやたら沢山あるという話なら知ってる。
動輪の専門店とかｗ

保存鉄道のミュージアムショップとか博物館めぐりに時間を費やしたほうが
正解なんじゃないかな？

449 ：名無しでGO!：05/01/18 02:07:42 ID:WmylKSPl0

>>447　分割占領だって？誰に？　
元々、連邦国家ですよ。　　

450 ：名無しでGO!：05/01/18 02:16:13 ID:NZaJCnbSO

元々東ドイツと西ドイツに別れてたんだけど。詳しくは歴史と地理の教科書みてね

451 ：名無しでGO!：05/01/18 02:57:23 ID:bqD9lIQB0

それでは、ボンとベルリンしか説明がつかないわけだが。

452 ：名無しでGO!：05/01/18 03:27:05 ID:WmylKSPl0

元々は、ドイツだろ。元々分かれてないだろ。ｗｗｗ

453 ：名無しでGO!：05/01/18 09:07:41 ID:tQzc2N030

っていうか、
ドイツ近辺って元々都市国家群だからそんな新しい枠組みで捉えられんでしょ。
だから都市単位で色々まとまってるのさ。特殊なのはベルリンだけ

454 ：名無しでGO!：05/01/18 14:14:07 ID:V5eRwk6s0

まえＬＯＮＤＯＮいったときはイギリスの模型誌でさがして
リージェントどおりからタクシーで3分くらいのとこいったけど
たいしたこおなかった
しかもドイツ製でも値段たかかったし

455 ：442：05/01/18 19:32:40 ID:YX99XR0/0

なるほど。色々情報ありがとうございました！
鉄道模型主流はイギリスよりドイツなんですかー。
すごーく勘違いしてました自分。

456 ：名無しでGO!：05/01/18 22:38:45 ID:NZaJCnbSO

イギリスは完成品かキットのどちらかを選ばないとイケナイ。完成品はオモチャ屋にもあるけど、キットは専門店にいかないとね。
で、その専門店がロンドンにはあまり無いだけ。少し地方まで行けるなら駅売店で鉄道模型雑誌買って、
その日か次の日に近場でやってるスワップミート探してそこに行けば良い。
一週間くらい滞在できるなら地方のスワップミートをまわって日本じゃ入手困難なのを探しだすのも良いかもね。

457 ：名無しでGO!：05/01/18 23:21:55 ID:MFUQKLef0

おいらもPECOとか有名だし、街中で実物も模型も雑誌を売っているのを結構見るので、はじめはイギリスには模型屋が沢山あるもんだと思っていました,,,
が、実際には殆どないし、雑誌の広告見ても旅行者が行けるようなとこも殆ど無し。
で、おいらがLONに行くととりあえず覗くのがここ
ttp://www.hamleys.com/web/
おそらく、皆さんと同じ場所かと思われます。いわゆるRegent STで、王室御用達。模型売り場は一番上の階にあるよ。
442さんがNかHO(UKはOOか)かどうかは判りませんが、Nのオイラとしてはしょぼーん。
それでも以前欲しいだけ買いこんで、店員に｢KATOやTOMIXは持っているのか｣と、問い詰められました。
最近Grahamfarish→Bachmannが天賞堂つながりで日本でも流通してきてますが、是非イギリス型の進出をお願いします>KATOさま。バージンのヤツ、欲しいいよぉ。
UKは実物も渋くて良いし、楽しいロンドン愉快なロンドンを楽しんできてください。

458 ：名無しでGO!：05/01/18 23:24:51 ID:erhXKlMLO

でも、今のイギリスの列車って塗装がケバすぎない？

459 ：名無しでGO!：05/01/19 00:18:53 ID:0dbs8gaY0

でも、それが英国型らしくていい。

460 ：名無しでGO!：05/01/19 01:07:21 ID:AIfLnzJZ0

HST125のGNER塗装は好き。けばいけど。

>>457

KATOって昔グラハムとつるんでLe Shuttleの牽引機作ってたぞ。俺持ってたりする。
更に言えば、被牽引車両が禿しくﾎｽｨ。が、少なくともおいらは持ってない。鬱駄死濃orz

まぁ…本当の意味でのコラボだったのかはわからん。
誰かフォローよろ>>事情通の人

461 ：名無しでGO!：05/01/19 01:40:40 ID:lEHftoOo0

ル・シャトルは、4社共同製品ね。パッケージに4社のロゴがあるはずだよ。
ユーロトンネル社（企画）
ＣＪＭ（ボディ開発・製造、まあＵＫのＧＭのようなポジションかな）
グラファー（流通）
関スイ（機関車のシャーシ供給）

ちなみに貨車と客車はキット形式で、ボディはＣＪＭ、台車はグラファーだったかな。
貨車（乗用車用）4種
貨車（トラック用）2種
客車（トラック運転手用）1種

462 ：名無しでGO!：05/01/19 01:53:48 ID:lEHftoOo0

関スイにしてみれば、
ル・シャトルとユーロスターでバトル・オブ・ブリテンを試みたんだろうけど、
実際は、ル・シャトルは投売り、ユーロスターは在庫過剰で、目論見が外れたのではなかろうか？

463 ：名無しでGO!：05/01/20 01:12:01 ID:NPegGg710

2005年の新製品情報が出たせいか
ヤフオクに仏VTU、伊444R、墺1670とか処分品がやっぱりというか出てるネ。

464 ：名無しでGO!：05/01/20 01:26:29 ID:R/EzrcmY0

>>460-461 さん
457ですが、1994年にイギリス側のユーロトンネル記念館に行った時に、売店で売っていたような覚えが。サイズはNだったけれど、日本で言うNトレーンという玩具なのかなと思い、買わずに帰ってきましたが、そんな話を聴くと欲しくなっちゃうなぁ。
当時学生で金は無し、今はリーマンで暇は無し。

465 ：名無しでGO!：05/01/20 07:30:25 ID:FOcf9nhU0

>442
10年以上前の情報で申し訳ないが、OXFORDストリートから５分ぐらい奥に入ったところにある模型店（ビクトリア駅の中の本屋で雑誌を立ち読みし、地図も立ち読みして行ったが）が結構品物も充実していた（欧州大陸、英国物も含めて）
ここなら行ってもいいと思う。確か帰国後通販で買ったこともあるのでINVOICE
を探してみる．あったら住所をUPする。

466 ：名無しでGO!：05/01/20 15:20:44 ID:O5AvNZujO

>>463

本人乙

467 ：名無しでGO!：05/01/20 21:05:28 ID:SS0ohDKQ0

>>463
リマVTUの希楽が\6400とは恐れ入った

468 ：名無しでGO!：05/01/21 20:38:58 ID:jmGhdlcD0

メルクリン博物館に先日泥棒が入って
展示の貴重品　ごっそり盗まれたらしい。
被害金額１００万ドル
メルクリンは賞金出して犯人探しをしてるよ。

469 ：名無しでGO!：05/01/21 21:02:35 ID:sec0gfHz0

被害総額が€建てではなく$建てで切りがいい数字なのは、これ如何に?

470 ：名無しでGO!：05/01/21 23:28:17 ID:QCvD9/si0

時価でしか把握できないからだよ。

凄いコレクション。凄すぎてどこにも売れないだろう。

471 ：名無しでGO!：05/01/22 17:21:45 ID:oXTk3yKoO

3年位前ですがパリのガレリアカウフホフというデパートのトイ売場で鉄道模型売ってました、カトーのTGVやらミニトリのドイツ、フランス型が少量置いてありました。場所はオぺラ座の裏です

472 ：名無しでGO!：05/01/22 19:05:58 ID:oXTk3yKoO

ガレリアカウフホフではなくガレリアラファイアットだった
_｣￣｜〇

473 ：名無しでGO!：05/01/23 04:49:27 ID:9Rvsd07+0

表参道の某煙突にてMINITRIX S3/6blue Ep.IとHobbytrain Scienenzeppelinを買ったので
来月死にそうでつ。
メンサロの自殺スレでも除くかw

それはさておき、

流石MINITRIX、基本性能の高い機関車を出してくるよなぁ…
走行音は静かだし、スローも良く効くし、このシリーズは牽引力も強いし。
一方Hobbytrain-KATOのRail Zeppelinも回転プロペラのギミックが見事。
ただ…床下が安普請だ…orz

その後北浦和まで出向き某列車店で去年から預けていた
蕨作業所製けごんを回収。というわけでﾊｻｰﾝwwww

国籍、年代問わず集めるのは楽しいが金がかかる…

474 ：名無しでGO!：05/01/23 09:17:53 ID:ibDjHWYU0

バッファーってのは模型においても重要な役割を果たしているのか。

車体落下のときに、破損する場所は必ずバッファー。
今朝も本家レッドアローの落下事故があったのだが、片台車駆動のためか
重いほうの先頭を下にして落ちてゆく。鉄アレイの落ちる音。
バッファー、上のほう1/3がちょい曲がりました。

これがプラ製だったりすると根元からモゲるという悲惨な事態に。
もっとしっかりとした床へ飾れよな、俺よ。

475 ：名無しでGO!：05/01/23 13:40:29 ID:k4iTnl1aO

昔のＰＩＫＯみたくやらかいゴムでもいいんじゃない？

ところでエレクトロトレン、最近非常にレスポンスが良くなってきてる。イギリス主導になったおかげだろうか。

476 ：名無しでGO!：05/01/23 17:32:40 ID:tfz33QCy0

>473さん

レールツェッペリン買えて羨ましいす！
煙突さんの値段はいくらだったんですか、
KATOちゃん製の日本国製造だったと言う事はフライホイール入りですか、

質問ばかりすまそです。

477 ：名無しでGO!：05/01/23 21:34:59 ID:2bCu5sef0

>>474　なんで落下させるの？　立って持つの？

478 ：名無しでGO!：05/01/23 21:42:55 ID:9Rvsd07+0

あい、473どす。

>>476

煙突での価格は\26040(税込)でげす。確か。
外国から個人輸入すれば送料込みでももう少し安くなるかもしれない。
欲しければ即行動に移された方がよろしいかと。

動力はフライホイール入りで極めてスムースな動きを見せてくれまつ。
ただニ軸車なのでレールの汚れには敏感と思われ。

それはさておき…
473での綴りはSchienenzeppelinだった…鬱駄死濃＿|￣|○

479 ：名無しでGO!：05/01/23 22:12:25 ID:lrlTNBsW0

>477
置いてある場所が悪いんです。

ええ、私が悪いんです。私が。

480 ：名無しでGO!：05/01/23 22:23:29 ID:sJdS/hnN0

476です

ダンケシェーンです！

481 ：名無しでGO!：05/01/24 00:18:16 ID:kX64pFr80

メルクリンのパンフがＵＰされつつありますねー。

塗り替え品もありますけど、まずは充実というところでしょうか。

482 ：名無しでGO!：05/01/24 02:41:17 ID:/OyBRnVPO

ｴﾚｸﾄﾛﾄﾚﾝ今年の新製品
RENFE592(ディーゼルカー)
RENFE ABJ7気動車
RENFE316ディーゼル機関車
RENFE276バリエーション

483 ：名無しでGO!：05/01/25 00:03:52 ID:77aBGAL20

>>442
鉄道模型専門店は全く無いといっても良いぐらい。
ハロッズに鉄道模型は置いているけど、ホンビーしかない。

484 ：名無しでGO!：05/01/26 00:23:44 ID:PwHMBJbd0

>>442,483

ちなみにNのGraham Farishのロンドンでの取り扱い店は同社HPによると
6軒あるらしい。

urlは以下。

ttp://www.grahamfarish.co.uk/stk.php4?area_id=4

まぁグラハムを扱っているなら他のメジャーなメーカーも扱っているだろうと思ったり。

485 ：名無しでGO!：05/01/26 03:03:56 ID:6+hRh2+y0

ﾌﾗｲｯｼｭﾏﾝがNでヘラクレスを製品化？

486 ：名無しでGO!：05/01/26 05:31:07 ID:TMOFQoM0O

ドイツのピコがＩＣＥ３出すみたいだけどさ、どうなんだろピコ。メルクリンに対抗する気なんだろうか。

487 ：名無しでGO!：05/01/26 13:03:07 ID:G2fpn0ug0

ピコって廉価版でしょ。
メルクリンとは客層が違うような気が。

488 ：名無しでGO!：05/01/27 19:19:30 ID:eRralmdg0

>>487
ICE3（Trixだが）を持っている。たしかに電導線内蔵
カプラー等の見所はある。しかし
１）車体の流用（５号車の窓配置は実物と事なる）
２）パンタの流用（４電源対応車はすべて別の形態のはず）
３）２編成連結運転に対応していない。（ROCOのVt11.5は対応している）
これで８両１５万以上するのだから、内装付きで
５～６万程度で買えるとしたら、それなりの
意義はあると思う。

489 ：名無しでGO!：05/01/28 01:16:53 ID:tM8q0YlV0

>>485
ユーロランナーシリーズをバリ展開するつもりなんだろうか。

490 ：名無しでGO!：05/01/28 03:29:32 ID:gkkXJsYe0

某所で話題のネタ
http://www.m-pm.fr/TARIF/Nouveautes%202005%20SAI.doc
http://www.m-pm.fr/nouveautes/nouveautes%202005/sai.html

491 ：名無しでGO!：05/01/30 15:49:44 ID:+P+rD3fx0

HAGのHP、トップページにBLS Ae 8/8の4モーター仕様って
出てるけど、本気だろうか？？ｗｗ
2モーターでも飽き足らないクレイジーユーザー向け？

492 ：名無しでGO!：05/01/30 17:27:25 ID:vLn4xH+N0

タルゴＤＬ３５４(青帯）って今回出なかったのかな？
タルゴのＤＬってキリストか何かの神様の名前がついていたのね。

知らなかった･･･

493 ：名無しでGO!：05/02/01 19:04:08 ID:xP9pt1bn0

さて２月。新たなネタ投入の時期になってまいりました。

494 ：名無しでGO!：05/02/01 22:42:15 ID:JCjGpqHWO

リバロッシ関連は復活するのかいな？
某所ではジュエフの予定が出ていたが…

495 ：名無しでGO!：05/02/01 23:17:38 ID:Uro47RwV0

だれか、ニュルンベルグいくひといますか？

496 ：名無しでGO!：05/02/02 13:36:22 ID:QKg06C9r0

イベルトレン復活age

497 ：名無しでGO!：05/02/02 14:53:09 ID:hoxrUw7c0

>>496
散々外出

498 ：名無しでGO!：05/02/02 21:14:24 ID:K0wkTfEv0

>>495 漏れ　行きまつ。
今年も鉄道模型はホール７Ａでつね。

499 ：名無しでGO!：05/02/03 01:47:21 ID:UKHPWMLR0

age

500 ：名無しでGO!：05/02/03 09:39:34 ID:yKBxty0l0

　初めまして。
　長年、日本型をやっていましたが最近、欧州型にも興味を持つ
ようになりました。しかし知識はまったく素人同然で実物や模型
に関する情報を集めようと思っても中々無くて手をこまねいてい
る状態です｡何かビギナー向けの良い本はありますでしょうか？
　また、あちらの模型はショーティが多いと聞きます。
メルクリン（トリックス）やフライシュマンがそうだと聞きました
が他はスケール通りなのでしょうか？
　ご教授いただければ幸いです｡

501 ：名無しでGO!：05/02/03 10:01:54 ID:wFO5LBEl0

大阪にある企業の若手エンジニアです、最近会社ではヨーロッパからの
引合いが増えてまして、時々フランス語の仕様書やメールが目に見える
ことになりました。ただ私はフランス語を分からなくて、英文のものを
要求するしかできませんでした。私は従来からフランスという
ロマンチックな国に凄く興味がありまして、いつかチャンスがあったら、
観光でも行ってみようと思いました。
ですから、私は今フランス語を勉強したく、教えて頂ける方を
探しています。ネーティブは勿論ベストですが、真剣に教えて
頂けるであれば、別にお断りがありません。興味がある方は
[email protected]までご連絡願います。

502 ：名無しでGO!：05/02/03 10:15:48 ID:go78vwOZ0

>>500
ショーティについては機関車がなることは少ない。

メルクリンが１／１１０か１／１００
（ただしICE3は１／８７）
リマ・ロコ：１／１００バージョン
フライシュマンが１／９２のみ

１／８７に関しては
ロコ・リマ・ＡＤＥ

天賞堂あるいはヨーロッパ型を扱っているところで
カタログを購入することがいいのではないでしょうか。
店舗としては、天賞堂、Modelbahnやチムニーあたりから
始めるのが良いと思われます。

フランス型はわからん

503 ：ストラクチャスレと重複ｽﾏｿ：05/02/03 13:49:15 ID:YM+37ZDt0

他でも聞いてみたのですがレスがないので教えて君ｽﾏｿ･･･
関西でFALLERやKIBRIのストラクチャーがよくそろってる店教えてください！

504 ：名無しでGO!：05/02/03 13:51:27 ID:NxMU0N720

>>498 いいですね。　今からでも、ホテルとか取れますかね？　
帰ってきたら、情報ＵＰしてくださいな。

505 ：500：05/02/03 20:06:43 ID:YzcXR7TT0

>>502
　早速のご教授ありがとうございます。

　メルクリンは結構短いんですね。ということはトリックスも同じ？
　あちらのあのロングボディのＰＣの優雅さに惹かれるものですから、
許せる範囲は1/92のフライシュマンくらいまでかなあ。

早速カタログからとりそろえてみます｡

506 ：名無しでGO!：05/02/03 21:06:12 ID:ICAgsRDV0

ホビートレイン
SBBのTEE、RAe再生産か？

507 ：名無しでGO!：05/02/03 21:35:52 ID:G1Hnb3IN0

RAeのカプラーの所、改良してﾎｽｨなぁ。買わないけどグレーのEC版もやるの?

508 ：502：05/02/03 23:02:44 ID:rFaHnopk0

>>500
メルクリンとロコでは同じ１／１００でもショーティの手法が
違うんですよ。わかりやすいのはＤＢAPmz121（ＴＥＥ開放室）を
見ると、前者と後者は窓の数が異なっています。
実際７両～９両ぐらいで知らせてみると、これはこれで良いですよ。

509 ：名無しでGO!：05/02/03 23:35:52 ID:QA4E70Yy0

日本型から入るならロコやリマの方がわかりやすいかも。
いきなりメルクリンとかドイツ製品を理解すのは、少し難しいかもしれない

510 ：名無しでGO!：05/02/03 23:40:55 ID:+1ONzKOW0

実物のビローンと長い感じをＨＯでやるのは場所が要る。すでに日本型をされている
らしいから心配要らないか。

自分は長手方向1/87は長すぎる感じがしてショーティがお好み。ロコの全長の長い奴は買わない。

511 ：名無しでGO!：05/02/04 00:38:55 ID:L2WE2ROJ0

ヨーロッパ型が好きな人は、あの長い車体がイイ！という人が多いです。
ショーティではいまいち。　漏れもショーティは買いません。

512 ：名無しでGO!：05/02/04 00:47:53 ID:UW4aHOE30

Nゲージでビール貨車を探しているのですが、どこに行けば
沢山売ってるでしょうか？
天賞堂・モデルバーン？に行ったのですが、あんまりなかった。

513 ：名無しでGO!：05/02/04 01:22:33 ID:7uyk05pj0

>>512

個人輸入

514 ：名無しでGO!：05/02/04 02:06:05 ID:PqCiPczQ0

>>511
ヨーロッパ型というよりフレンチ以南型の好きな日本人のほうじゃないのかな。
多い少ないに意味があるとは思えんが、短い方がいいと言う人も多いよ。
短いのはディフォルメが効いてて、走らせると良く絵になるし。
まあ、人好きずきだからいいんじゃない

515 ：名無しでGO!：05/02/04 03:15:14 ID:03giZp1QO

Ｎのビール貨車はキツイね。ＨＯやＺなら手に入れやすいんだけど…

516 ：名無しでGO!：05/02/04 15:48:23 ID:3aqA6Xfu0

ＨＯですか
＞５０３
関西だと昔は大阪の阪急うめだにありませんでした？
今は無いかも。
Ｎならわたくしｋｉｂｒｉ，ｆａｌｌｅｒ、等完成品や未組み立てキット
がございますが？ｋｉｂｒｉの大きな駅とか
＞５１２
たぶん都内でも欧州Ｎのビール貨車はほとんど無いと思います。
実は、ロコのビール貨車20両近くございます（けっこうレア）、いかがでしょう
まとめてお安くお譲りしますが。
画像もお送りいたしますが。
いったんこの掲示板にお返事ください。

517 ：名無しでGO!：05/02/04 17:57:08 ID:C7U3/x/b0

>>503
関西ではないが伝説の共立工芸はどうでしょう。

518 ：503：05/02/04 18:51:23 ID:fXIyw9at0

レス有難うございます。
>>516
Nで探してます。
本来日本型のNをやってるのですが
近代的な建物の場合や
古くてもレンガや石造りの建物は
外国製のストラクチャーが色々使えますので･･･
(実は10年以上ブランクがあって最近再開した)
KIBRIの駅ですか？
うちも昔むかし横浜で買ったKIBRI（N）の近代型の駅が2種類あります。（倉庫にしまってあるので品番不明）
中型の駅は組み立て済み、(予想より大きかった、日本のレイアウト事情なら十分大型w)
大型の駅はあまりの大きさに未着手で20年以上も寝てるzzz
>>517
川崎まで行くのはちょっと･･･関東方面に行くついでがあれば別ですが。
一度覗いてみたいとは思ってます。

519 ：名無しでGO!：05/02/04 20:11:00 ID:lR0uu6TW0

>>518
チムニーで注文すればいいやん。時間はかかるがほぼ確実に入ると思われ。
確か、代金振込みで発想してくれと思ったが。

あと、東京駅のパサージュにも在庫があったような･･･
何を扱っているかよくわからん店だけど。

520 ：名無しでGO!：05/02/04 20:21:06 ID:k476HcfT0

　＞５１８様へ
近代的な建物ならば、ｋｉｂｒｉの絶版のビルがはこのままあります。
たしか５種類くらいと思います。ご興味がございましたら
画像をお送りいたしますが。きれいな箱の状態で欲しい場合は
やはり高いお金をだして注文するしかないでしょう
多分注文すると結構高いですよ。たぶんひとつ小さいビルも３０００円はします
ﾁｮｯﾄ高いビルは６０００円くらいします。
　まとめて買っていただけるならおやすくしますよ。

521 ：名無しでGO!：05/02/04 21:41:11 ID:0NBKGyOo0

　ここは譲ります買いますのスレではありません。

522 ：502：05/02/04 21:41:49 ID:Mu3jrj5H0

あったらすぐ買うことが肝要かもしれませんな。
一度買い損ねると、１０年後下手をすると二度と変えませんからな。
ワシ的にかって良かったと思うもの
１）adeのRHEINGOLD（オレンジ帯）９両編成
２）ROCO　TARNSALPEINの初期編成

523 ：名無しでGO!：05/02/04 21:46:51 ID:aPu3Fuc70

関東近辺で外国のNゲージを取り扱ってるとこ教えてください。
タリスとかオリエント急行を探してまつ。

524 ：名無しでGO!：05/02/04 22:03:56 ID:dU6TvaWJ0

>>523
タリスは加糖だから欧州型専門店でなくても入荷すると思うよ。
慰問とかアサクサモケイとか。＞ＴＧＶとか入荷してるから
オリ急は中古じゃないと難しいと思う。ヤフオクで探すか
ルフトテック辺りに頼めば現地で探してくれるかも。

525 ：名無しでGO!：05/02/04 22:04:33 ID:O4vV4Jzp0

>>522
確かに。
そう思ってHERISの客車にやたらとつっこんじまったよ
DByg546-548なんてどこのメーカーからも二度と製品化されんだろうし

SNCBのI11シリーズもだめかもしれんね。

526 ：名無しでGO!：05/02/04 22:14:50 ID:aPu3Fuc70

>>524
thx

ところでルフトテックって何？

527 ：名無しでGO!：05/02/04 23:03:49 ID:1osztuZ00

>>524
Ｎの専門店。通販専門だから店舗はない。
ＲＭＭの広告を参照されたし。
メーカー、品番知らなくても「こんな車両の製品ない？」と
アバウトな問いにも答えてくれるし。

528 ：名無しでGO!：05/02/05 00:57:59 ID:oKqHJV+V0

ホビートレイン
ゴッタルドの再生産に続き、
SBBのRoter Pfeil CLe 2/4生産とあるけど
本当かな？

529 ：512：05/02/05 07:26:16 ID:M6QEZgsL0

>>516
うひゃービール貨車欲しいよー、欲しいです。
入手はどちらでされたんですか？
昔はデパートの鉄道模型屋に外国型が沢山あったように思うんですが、
最近は全然見ませんねぇ。
私が持ってるのは２両だけ。。。

捨てメアドとったらまた書き込みますが、なんだったらヤフオクの
Nゲージ>車輌>外国車輌　あたりに出品されて、それを入札したほうが
後腐れなくて良いかもしれませんねぇ。。

ちなみにロコのbierwagen達は車端のはしごが金属の奴ですか？

ｽﾚ勝手に使ってｽﾏｿ＞皆様

530 ：503,518：05/02/05 17:45:48 ID:kthf+Oho0

>>519
確かに通販なら遠方から注文で買えるのですが手にとって見たい気が。
>>520
どうもです。
当方に有るKIBRIの中型駅は品番7400、大型駅は7402でした。
これらは今はもう出ていない品ですか？

ビルですが、箱の状態は別に構いません。
ヤフオクなどで箱つぶれ特価品買ったりもしてます。
あくまでも作る(つもりな)ので。

ｽﾚ勝手に使ってｽﾏｿ＞皆様

531 ：名無しでGO!：05/02/05 20:22:46 ID:TagpDqqf0

５２９さんへ
そうです。手すりが金属のやつです。てすりが金属というのはすくないのかもしれません。ヤフオク出品したことないので、もしできれば
私が画像をお送りして、納得されてからお取引ではいかがでしょうか？お取りおきしてますので。
わたしのメアドをお教えししますか？
こういう場合どうしたら一番いいのでしょうかね。ご提示ください。
私を信用していただくしかないいんですけれど。
お返事おまちしています。　　　

532 ：名無しでGO!：05/02/05 20:40:02 ID:TagpDqqf0

↑すみません。今確認いたしましたらばてすりは金属ではありませんでした。
まえならアーノルドのビール貨車セット３種類と２両組のビール貨車セットをかなりもっていました。
アーノルドはたしかてすりは金属でした。
皆様掲示板つかって申し訳ございません
＞５３１さんへ
東京へはおちかいのですか？

533 ：名無しでGO!：05/02/05 20:40:51 ID:5nbmQo7b0

http://www.lalique-museum.com/sakuhin_09.html
実車ネタでｽﾏｿだが、ラリック美術館オープンで、
いよいよコートダジュールプルマンも公開されます。
前回の来日時には見れなかったから、いずれ行きたいな。

534 ：名無しでGO!：05/02/05 20:46:55 ID:TagpDqqf0

＞５３０
カタログみました品番7400、大型駅は7402とも近代的なえきですね。
私が持ってる完成品は７４０４のレンガの大きな駅です。ｏｓｔｅｒｂｕｒｋｅｎ
５５＊１１＊１１

535 ：名無しでGO!：05/02/06 03:36:58 ID:QTYDe31W0

>>516
>>520
>>531-532
>>534

うるせぇよ、小山死の町○！

536 ：名無しでGO!：05/02/06 11:32:38 ID:zVtgNuN40

kibriネタなら、模型板のkibriスレを使ってやってくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054732859/l50
すっかり寂れとる。

537 ：名無しでGO!：05/02/06 23:58:26 ID:nrU6Nc0b0

そういえば、KATOのThalysが2月発売になってたのに、
まだKATO/RoundHouseのwebサイトに告知が出てないね。

・・・まさかこのまま、ﾊﾞｯｸﾏｿのｱｾﾗみたいなことになるのではあるまいな。

538 ：名無しでGO!：05/02/07 02:12:01 ID:fW/QdLA+0

>>537

罰苦慢のアセラならまだいいさ。
まがりなりにも今年の製品化予定リストに返り咲いている。

一抹の胸騒ぎがする。
杞憂であればいいが……

539 ：名無しでGO!：05/02/07 02:19:02 ID:CdFuVAXSO

ﾀﾘｽ延びてもいいよ。
他にほしいものが多すぎて金がもたないから。

540 ：名無しでGO!：05/02/07 06:45:19 ID:nB0KQqL90

バック万のアセラって何かあったの？
さかつうでフツーに買えたんだけど･･･

541 ：名無しでGO!：05/02/07 08:08:01 ID:02gBxeBQ0

>>540
KATOのタリス云々といってるから、Nの話でしょ。

542 ：名無しでGO!：05/02/07 19:18:41 ID:xKSZ8EPd0

>>500
亀ですみませんが、
日本製を買われるぐらいの方なので、金銭的な余裕はお有りと思います。
車両セット（客車３～６両）と同じ系列のバラ車両を２～３両＋機関車で始めると
いいかもしれません。フランス型・イタリア型に関しては解らないので何とも
言えませんが、ドイツ型に関しての現状はＴＥＥ・ＩＣのフルスケール（１／８７）は
LIMAが倒産し、ROCOもICEカラーしか市場にない思います。フライシュマンもほぼ同様な
現状といえます。（ですからＴＥＥカラーはちょっと難しいかもしれません）

543 ：名無しでGO!：05/02/07 23:37:39 ID:JD1OBvxp0

ホビートレイン、SBBの食堂車をついに製品化？
そして、IC2000も？

544 ：名無しでGO!：05/02/07 23:59:23 ID:A234H9e40

>>543
ソースきぼん

545 ：名無しでGO!：05/02/08 00:05:20 ID:Fj3GP5Zj0

>>544
h
ttp://www.1zu160.net/neues/neuheiten2005.php

546 ：sage：05/02/08 00:46:40 ID:Hn7xGD2J0

そういえばレムケの予告からＴＧＶアトランティックが消えたなあ。
去年の予告は、いい加減そのものだったから、止めたかな？

547 ：名無しでGO!：05/02/08 01:26:34 ID:Dx3z4pAV0

>>545
IC2000はバリエーション展開するようだけど、
バリエーションと言っても、先頭車のカラーリングと
食堂車/売店車の違いくらいだよな。
タウルスもレムケから出るのか。

他サイトで外出だけど、ミニトリの攻勢も凄まじい・・・
と言うかあんなに本当に出るのか?

548 ：名無しでGO!：05/02/08 01:29:03 ID:Dx3z4pAV0

>>546
漏れはてっきり、あれはTGV-Rの間違いかと思ってたぞ。
ネットワーク用なら、Thalysと客車の金型共用だし。
尤もThalysもPBAにしておけば機関車も金型共有できたのだが。

549 ：名無しでGO!：05/02/08 01:37:44 ID:LGg7z5HA0

MINI-TRIXのTEEカラーの客車セットは、考証が正確なモデルですか？
確か、20両くらいのセットありましたよね？

550 ：名無しでGO!：05/02/08 01:42:52 ID:Fj3GP5Zj0

まぁアーノルドがアボーンで
ロコがN縮小傾向でも、代わりのメーカーが出てきたってことかな。
ベルギーの某メーカーやスペインの某メーカーとか･･･

551 ：名無しでGO!：05/02/08 16:53:18 ID:VDmK5aag0

欧州型初心者なのですが、NのDB103はどのメーカーのが一番評価が高いのでしょうか。

552 ：名無しでGO!：05/02/08 18:23:00 ID:v0t5SfiK0

ここにＮやっている香具師はいない。

553 ：名無しでGO!：05/02/08 20:23:29 ID:JdDaGsJ10

>>551
あくまで主観というか、個人的な好みということで、聞いて欲しいが、
漏れはArnold製品が一番好きだな。
Minitrixのは窓が小さいみたいだしツライチ感がArnoldほどでない。
Fleischmannのは窓はいいが、おでこの造形が扁平に見える。
実車と比べてそれが正しいのか間違ってるのかどうかわからないけど。
側面の造形は知識やこだわりがないので、前頭部だけで判断してます。
走りはどれも悪くないし。

>>552
ﾉｼここに一人。
尤も、ここでまとまった評価を下せる議論ができるほど、
Nをやってる人数がいるかは甚だ疑問だが。

554 ：名無しでGO!：05/02/08 21:05:40 ID:cmeJD4jD0

>>552-553
ﾉｼここにも一人。
尤も、>>551氏同様の初心者なのですが。

555 ：名無しでGO!：05/02/08 21:10:56 ID:9cJdxYqv0

>>551
初めて買ったのが一番かっこよく見えるかも
俺は最初に買ったのがFleischmannだったので、
それ以外はどうもしっくりこない
Minitrixとか、出来がいいのはわかるんだけどね

556 ：名無しでGO!：05/02/08 21:37:05 ID:+C9qAs+BO

神のお告げは未だですか？

557 ：名無しでGO!：05/02/08 21:38:57 ID:t8TYi2E00

>>555
あーたしかに、フライシュマンのは顔立ちが精悍だからねぇ。

558 ：名無しでGO!：05/02/08 22:13:43 ID:DFNcrUK50

>>552
ﾉｼここにも一人。

559 ：名無しでGO!：05/02/08 22:14:22 ID:HtJO4rkC0

BR103はOrientrot塗装が一番好きなのですが、
そういう人ってあんまりいないんでしょうね('A`)

560 ：名無しでGO!：05/02/08 22:19:34 ID:t8TYi2E00

エｴ(ry
ルフトハンザエクスプレス塗装は、まぁｶｺｲｲとｵﾓﾀけど。

561 ：名無しでGO!：05/02/08 22:23:59 ID:nORlALMl0

>>559
TEE塗装はカッコイイけど
Orientrot塗装はなんかカワイイな
漏れはどっちも好き

562 ：名無しでGO!：05/02/09 02:12:43 ID:G0gu/ecV0

ホーンビーｸﾞﾙｰﾌﾟ新製品情報ｷﾀｰ!!!

563 ：名無しでGO!：05/02/09 14:13:19 ID:wyBYM69hO

何処に出てる？

564 ：名無しでGO!：05/02/09 16:39:53 ID:rX6bUXHN0

Hornbyといったら目出軽芸術・・・
しかしMALLARDが未着な罠・・・はよ来い、見つかれMALLARD

ところで、マラードの活躍した時代に合うｵｽｽﾒの客車って何でしょう？
Gresleyの木造客車が年代ちょうど合うのでしょうか?

565 ：名無しでGO!：05/02/09 17:31:25 ID:wyBYM69hO

包帯少女ﾊｧﾊｧ…って違うﾒﾃﾞｶﾙｱｰﾄか…

566 ：名無しでGO!：05/02/09 20:19:05 ID:8YSdGcI/0

>>564
1930年代だから、キットの連接式車両＋展望車でないか

567 ：名無しでGO!：05/02/09 22:33:57 ID:ynO7T20U0

>>566
きちんとした年代車両合わせで速度記録当時前後を再現するなら
それ以外に選択肢はないと思う。（知っている人紹介ｷﾎﾞﾝ。漏れも欲しい。）
速度計測車はＯＯでは出ていないらしいので、何か素材にして改造
するしかない。
旧型MALLARD＋連接式車両＋ﾋﾞｰﾊﾞｰﾃｲﾙ展望車持っているが、
新MALLARDが噂通りの金型改良で作りが良ければ、出来の点で
客車～展望車はたぶん釣り合いが取れないと思う。

568 ：名無しでGO!：05/02/09 22:46:08 ID:S2oYAifU0

>>557　　天と煙突は値段同じでつかぁ？

569 ：名無しでGO!：05/02/10 11:56:43 ID:NgV5nQZk0

>>549　ミニトリのあのセットは、ミニトリや他社から単品でてないの？
>>551　Ｎは、いったい何社からでているんで？

Ｎは、なかなか中古で出てこないよね。　
やはり、やっている人が少なすぎるのか？

570 ：名無しでGO!：05/02/10 12:28:22 ID:/YKvF86I0

>>549
ICセットの事ならば同一車両の場合ナンバー違いになってたはず。

>>569
フライシュマンから単品で出てるけど2等個室車Bm235は窓の数が違うインチキ仕様
となります。
ミニ鳥の単品は分からないけど、出てたら俺も欲しいよ。

571 ：名無しでGO!：05/02/10 19:42:56 ID:8K9NHZ5M0

>>570　
今年から、欧州Ｎ始めようと思っています。
Ｎ客車はインチキ仕様が多いですか？
国内ではどこが安いですか？ドイツから個人輸入がいいですかね。
中古豊富な店はどこですか？
再生産に関しては、どうですか？
ちなみに、保有車両はどんなもんですか？
教授ヨロです。

572 ：名無しでGO!：05/02/10 20:48:04 ID:th0xj8GQ0

>>571
質問多杉。

573 ：名無しでGO!：05/02/10 21:11:05 ID:27zFmiIr0

ところでstuttgartの
Eisenbahntreffpunkt SCHWEICKHARDT GmbH
http://www.modelleisenbahn.com/
はどうしたんだ？
最近つながらないんですけど。
潰れたのかな。

574 ：名無しでGO!：05/02/10 21:13:45 ID:th0xj8GQ0

>>573
クリック一発で開きましたが？

575 ：名無しでGO!：05/02/10 21:17:01 ID:kIh3r5z/0

店はやってるが、ネットからは撤退したらすい。
店員の内の一人がネットを担当していたが、あまりネット
販売で利益が上がらず、中止しようかなぁ・・・とぼやい
てた（2002年6月に店に行った時に聞いた）

576 ：名無しでGO!：05/02/10 21:20:09 ID:kIh3r5z/0

すまそ､同じstuttgartのSchulerと間違えた･････orz
逝ってきます････

577 ：名無しでGO!：05/02/10 21:40:03 ID:27zFmiIr0

>>574
ほんと？？
なんでオデのところからつながらないんだろう。
ちょっと別のサーバーに逝ってくる。

578 ：名無しでGO!：05/02/10 21:42:29 ID:27zFmiIr0

というか、なんでEisenbahntreffpunkt SCHWEICKHARDT GmbH の話をしてるかというと、
ここに>>571の言ってる中古コーナーがあったからなんだけどね。
とにかくオデのところからは見えん。

579 ：名無しでGO!：05/02/10 22:08:55 ID:TtECXrRB0

>>570
www.trains-miniatures.com
www.basarvalira.com
www.malutram.com
www.aupullman.com
perso.wanadoo.fr/lauto-rail/
www.vapeur-express.com
www.cheminots.com
www.modelpassion.com
www.magbleu.com
www.77-modelisme.freesurf.fr
www.locoset.com
www.trainbouttuen.com
www.central-train.fr
www.maurienne-trains.com
www.djhmodelloco.co.uk
とりあえずこんな所はどうでしょうか。

580 ：名無しでGO!：05/02/10 22:12:32 ID:BN+ImwbO0

＞＞５７０
東京でも欧州Ｎのあるとこはすくない。大昔銀座伊東屋でかなりアーノルドそのたマイナーメーカーいれてたけどやめちゃったし、池袋西武東武もやめて日本橋三越もとっくにやめて
日本の百貨店も情けない状況。本国ドイツでもいままで４回くらいいって、３０箇所くらい模型やみたけど
Ｎは在庫がすくない。多分ドイツでもユーザーすくないとおもう
天４でも欧州Ｎは５年位前をピークにほとんど入荷していない。結局かえないから売れない状況でしょう。
新橋の校しゅかいもなくなり、渋谷のほりだしもののあったアサヒホビーもなくなり
つまんなくなりました。アーヘンにあるドイツいちでかい模型やｈｉｎｄｅｎｂｅｒｕｎのセコンドハンドもＮは
ほんのすこしだけでした。わくわくどきどきする模型やがなくなってしまってたのしみがなくなりました。
残念！！

581 ：書き直しｽﾏｿ：05/02/10 22:13:10 ID:TtECXrRB0

http://www.trains-miniatures.com
http://www.basarvalira.com
http://www.malutram.com
http://www.aupullman.com
http://perso.wanadoo.fr/lauto-rail/
http://www.vapeur-express.com
http://www.cheminots.com
http://www.modelpassion.com
http://www.magbleu.com
http://www.77-modelisme.freesurf.fr
http://www.locoset.com
http://www.trainbouttuen.com
http://www.central-train.fr
http://www.maurienne-trains.com
http://www.djhmodelloco.co.uk
JOUEFとかLIMAはHORNBY-MKDのラインで出るみたいですね。

582 ：名無しでGO!：05/02/10 22:21:21 ID:G7MnFada0

関東近辺だと、専門店以外は湯沢屋がArnoldの流通在庫を細々とやってるくらいだな。

あと、共立工芸に何故かNのタルゴが結構入ってたけど、
HOも沢山並んでるところ見ると、あそこのオヤジさんがタルゴ好きなのかな。

583 ：名無しでGO!：05/02/10 22:43:27 ID:BPxYG8uM0

>>582
あのおじさんもともと建設関係だから
変わった構造のものが好きなんだよ。
建物とか建設機械の模型とか、軽便とか
市電とか、adeとか・・・・

584 ：名無しでGO!：05/02/10 23:21:28 ID:BN+ImwbO0

>>５８４
ｐｒｅｉｓｅｒの人形とかｂｒａｗａの街灯なんかもあるんすかね？
お値段はたかめですか？

585 ：名無しでGO!：05/02/11 01:29:08 ID:LYAO8vcB0

今から、欧州Ｎやることってどうなんだろう？
現地では縮小傾向ですか？　
ＫＡＴＯに出してもらうくらいだから、やる人もいないんだろうね。
日本でも、ほんと少数派ですね。そのわりに中古価格も高いし。
値段考えたらＨＯがいいですよね。

586 ：名無しでGO!：05/02/11 02:39:30 ID:XoQox/B10

Nは縮小傾向というより、バブルのように一時期にどっと製品が
あふれていた時期があった、と言う方が正しいかもしれない。
メーカーによっては縮小傾向だし総元締めArnoldも無くなったが、
最近新しい動きは有るので、悪い方向だけに動いてるわけではないと思う。
KATOが下請けやってるのも今に始まったことじゃない。
欧州型ではマイナー分野であるのは事実だが。

欧州型をメインでやるつもりがなければ、
無理にHOに改軌する必要も無いと思うが、
こっちに入れ込んじゃって日本型をやめちゃう人も居るくらいから、
手に入る範囲で、出来るところからボチボチやるのが
いいのではないかと思う。HOでも手に入らない物は手に入らないし。

587 ：名無しでGO!：05/02/11 15:54:55 ID:hQzy+cIn0

>>585
ドイツものが好きでドイツから直販でやるならNでいいんじゃない？
ドイツもののメジャーなところなら在庫あるし。

588 ：名無しでGO!：05/02/12 00:16:18 ID:DQ2qoIhE0

いきなりだが、モマエたちの去年買った中でこれは！イイってのを
あげてくれないか？　2004　YEAR OF MY MODEL ってやつだな。　

あと、今まで買ったうちでこれはってのもお願い。
あと、これだけは手に入れたいってのも。　発売、未発売にかかわらず。

589 ：名無しでGO!：05/02/12 08:02:00 ID:wVigK3xc0

小鳥からＩＣＥ３出るけど、３両セットだけ？
中間単品は無し？
それとも今後に期待？

590 ：名無しでGO!：05/02/12 12:06:42 ID:ouvvpU0GO

俺のmodel of the year2004はノッホのSEXY SCENES。
Nでも3種類出てます。

欧州N、台湾や香港の店だと比較的在庫厚い。土地柄なんだろうけど。
ドイツならデュッセルドルフの店は中古もそれなりにあったけど。

591 ：名無しでGO!：05/02/12 17:51:21 ID:EgASzbY40

>>580
秋葉のラオックスとタムタムにはいくつか置いてあったよ。

592 ：名無しでGO!：05/02/12 21:37:48 ID:Rzf5Uf4k0

>>570 そのインチキ仕様が発売されたのはどういう経緯なんですか？
ドイツのIC,TEEカラーをだしたメーカーと製品を教えてくれませんか？
よろしくお願いします。　

593 ：名無しでGO!：05/02/13 00:59:21 ID:LS6h8+qrO

今度、以前ドイツの模型屋で知り合った現地模型オタに合いに行くんだけど、ＫＡＴＯの東海道新幹線７００系と２８５系３０００番台（サンラ
イズ）を持っていったら珍しがられるのかな？ちなみにそいつもＮやってるみたいだけど…

594 ：名無しでGO!：05/02/13 02:49:14 ID:UNVNg9wh0

>>588
2004　YEAR OF MY MODEL : なし
墓まで持っていきたい : Fleischmannの１０３(HO)のＴＥＥ(#4375)とLufthansa(#4378)

>>593 ここはひとつ８８５系かもめををうわなんだおまえｒあうぇｒｙふじこｐｌ＠；

595 ：名無しでGO!：05/02/13 09:53:48 ID:jC8GHkSX0

>>592
断言はできないのですが、Bm234,Bm235(Bm234の200Km/h対応車）
Bcm243がほぼ同じ頃に、実物が生産されています。たぶん
Bcm243の車体を流用したのではないでしょうか。

596 ：名無しでGO!：05/02/13 18:03:23 ID:wDSEnqLdO

天○に欧州Ｎ大量入荷中

597 ：512：05/02/13 23:36:44 ID:cWXrB3ns0

>>516
以前ビール貨車を探している件ｶｷｺした人間です。
捨てメアドとりましたので、譲っていただけるならメールください。
　　[email protected]
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

598 ：名無しでGO!：05/02/13 23:57:53 ID:rrPVrOBD0

>>596　あれ、1人で持ち込んだのかな？
一度に何人も持ち込んでくるわけないと思うんだけど。

599 ：名無しでGO!：05/02/14 00:33:58 ID:2LxaYmhC0

>598
山積み中古の脇で今日も持ち込みがあったよ。
その人が山ほど持ってきた人かは知らない。

600 ：名無しでGO!：05/02/14 03:22:03 ID:9xsDytzF0

ということは、欧州Ｎから撤退する香具師多いということか？
残念。　だけど、客車や貨車が5000円とかするんだからちょい厳しいよ。
ＨＯのほうがサウンドやクレーンのギミックを楽しめていいかも。

601 ：名無しでGO!：05/02/14 04:19:49 ID:xCpcjRGM0

　　　　　　　　　　　）ﾐ　　　　ひゅん
　　　　　　ひゅん　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∠♪⌒ヽ　　　／おれの00600を盗ったのは
　　 ∧＿∧ミ　　　∩ （=^_^;=］6　＜　　おまいかー！
　　（　；∀；）　　　　　彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼おまいかー！
　　（ 600.　）ﾊﾟｧﾝ!　　O|=ｚ==|ゞ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜｜　|　　　　　　〈‐〈＼-＼
　　（_＿）＿）､　',　～ﾞ（＿）　（＿_）

602 ：名無しでGO!：05/02/14 23:23:06 ID:A3IorlZo0

フライッシュマンええわ。フルスケールでないから
２０代の頃は眼中になかったが、走らせて楽しいと
思うわ。いろんな部品を付けんのも買って速攻
走らせるしな。

603 ：名無しでGO!：05/02/14 23:41:55 ID:adASsPbZ0

欧州Ｎの入荷すくないからプライスアップなのかな
たしかに今入手はむずいよね

604 ：名無しでGO!：05/02/15 02:46:52 ID:LnZuoI5zO

左近を見習え
手を動かせ
現金１億円と企画持ってカトへ逝け

605 ：名無しでGO!：05/02/15 21:03:57 ID:VlpAHf2n0

>>599
まだ全部棚には出してない模様。相当あるなこりゃ。

>>597
ビール貨車もｲﾊﾟｰｲあったyo。

606 ：名無しでGO!：05/02/15 22:15:54 ID:NKP0eYDC0

ビール貨車はｒｏｃｏ製で一両2900円でした。
ＡＲＮＯＬＤの貨車もあったな
でもみんな値段が高めなのはおどろいたよ。

607 ：名無しでGO!：05/02/16 03:54:39 ID:BxSpDcteO

安かろう悪かろうじゃ無いが中古は時価だからしゃぁないね。
店員ｻﾝここ見て強気で出してたりｼﾃ?

608 ：名無しでGO!：05/02/16 06:17:17 ID:WkmM2JkJ0

あー、確かに高いな。　日本型の貨車と比べるからか。
あれって、どっかの模型屋の在庫処分品かね？
どうせなら、２階にある新品も４階に持ってくればいいのに。ｗｗｗ

ところで、ビール貨車というのは、実在したんですか？

609 ：名無しでGO!：05/02/16 07:46:37 ID:JUVUjvyr0

>>602　なぜＮはフルスケールでＨＯはショーティなんだ？

610 ：名無しでGO!：05/02/16 07:50:24 ID:rjqGxl460

そりゃアチラではレイアウトで快走できてなんぼだからだろがよ

611 ：名無しでGO!：05/02/16 10:33:44 ID:eOtosYtj0

>>609
歴史の違いもある。できた頃からショーティが普通だったＨＯと
フルスケールを意識した頃に勃興したＮとは異なると思う。
そもそも、ドイツ型のフルスケールは７０年代の後半に　adeで
やっと実現化されたと言うべきもの。
話はそれるがROCOのユーロフィマは、取り外し可能座席、手すり
別つけ等完全にａｄｅを意識したものだった。
（ａｄｅは軸受けの調整が面倒で余りよく走れるとはいえないが）

612 ：名無しでGO!：05/02/16 17:41:34 ID:T/xMG2rv0

>>605
Nでオリエント急行あった？

613 ：名無しでGO!：05/02/16 18:08:14 ID:WhMFwh0l0

オリエントはなかった。あれば、もれがかっているだ。
独ＴＥＥ客車があったようだ。　
貨車とカマが多かった。　あと、マイクロトレインのＵＳ貨車もあっただ。

614 ：sage：05/02/16 18:18:30 ID:tJWwHB7U0

US貨車の山は、たしか去年からありましたよ。
欧州型の貨車（ビール貨車含む）は今が探し時でしょう。
美味しいところは既に浚われた印象があるけど…。

615 ：605：05/02/16 20:52:41 ID:LtEYWljx0

>>612
オリエントがあったら漏れが（ｒｙ

>>613
独TEE客車は小鳥の２０両セットばらしのだよね。

616 ：名無しでGO!：05/02/16 21:13:32 ID:ZKCCCnLo0

>>615 そうなんだ。　漏れが見たのは、ガラスケースの中。
青？紺色のパッケージに入ったＴＥＥセットだたぞ。

米型Ｎの貨車ほすいが、高いんだな。　新品が13ドルくらいなんだけど、
4階で1800円とか平気でつけている。　だから、去年から残っているんだろう。

617 ：名無しでGO!：05/02/16 21:40:04 ID:LtEYWljx0

>>616
じゃあ、漏れが見たとのとは違うなあ。スマソ。

618 ：名無しでGO!：05/02/16 22:49:45 ID:ZKCCCnLo0

そのＴＥＥバラ氏は、いっぱいあった？　

619 ：名無しでGO!：05/02/17 00:30:24 ID:t546OPeU0

小鳥のICセットのバラシならTEEカラーは8両しかないよね
コンパートメント車・・・欲しい、食堂車・・・ｲﾗﾈ

620 ：名無しでGO!：05/02/17 04:12:07 ID:lQ76H3VL0

Nurnbergのレポﾏﾀﾞ～？

621 ：名無しでGO!：05/02/17 20:44:40 ID:ZHuYHj0K0

天4はイベルトレンのP型寝台車なんてのもあったな。
出来があれなんで、激しく悩んだ末買うのをやめたが、
他社からは出てないんだよね。やっぱり買っとくんだったか・・・

622 ：名無しでGO!：05/02/17 21:28:42 ID:3uqoa0Fz0

>>620　なんでＳｕｐｅｉｓｅｗａｇｅｎ　いらないんだ？
>>621　外国型は、見つけたら買え！が原則でつ。

623 ：名無しでGO!：05/02/17 21:52:44 ID:W+Y527j90

>>616
米国型貨車はあれでも、だいぶ数を減らしてるんだな。
アメリカ型ｽﾚ、無いなぁと思ったら模型板にあるんだね。

>>622
Sの次のuはいらないよん。それとﾚｽ先ずれてるし。

624 ：名無しでGO!：05/02/18 00:33:40 ID:A27uUhRY0

>>622
Speisewagenは１両あれば充分だから。逆にコンパート車は増結するのに副数両
必要だから。

625 ：名無しでGO!：05/02/18 04:02:42 ID:UiCwBiPy0

誰か、ＴＥＥ編成表うぷしてください。

626 ：名無しでGO!：05/02/18 12:05:45 ID:aHDNyiGB0

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/submenu6_nofrm.html

TEEの歴史の長さや参加国の多さを考えて無いだろ
L特急みたいに485系と583系と183系で大半が終わるような状況ではない。

627 ：名無しでGO!：05/02/18 15:17:58 ID:91zRu+Kz0

>>625
時期・車両・季節・国籍等が多様にあるので無理だ。

628 ：名無しでGO!：05/02/18 16:43:18 ID:rGewXyq60

>>621
＞イベルトレンのP型寝台車
銀色のですよね。まだありましたよ。

今日あらためて欧州貨車の山を掘り直してみたら、
MINITRIXのWeinfuss(←エスツェット)wagenを発見。
探していたところだったので嬉しい…。

629 ：名無しでGO!：05/02/18 16:51:06 ID:XUYgn4qx0

せめて具体的に、どの列車か出さないと意味無いよな。

>>625の質問内容を日本型で例えて言うなら、
L特急編成表をうぷしてくれと頼んでるようなものだし。

630 ：名無しでGO!：05/02/18 17:58:55 ID:rGewXyq60

ところで。
とある用でwebを検索していたら、こんなものを見つけました。
ttp://www.broguiere.com/jouef/stabo.htm

中身もだけど、パッケージの蒸機はいったい…？？？

631 ：名無しでGO!：05/02/18 18:44:08 ID:xLJYUofi0

MINITRIXのWeinfuss(←エスツェット)wagen
おいくらでした？

632 ：名無しでGO!：05/02/18 19:03:09 ID:rGewXyq60

>>631
2520円でした。安いとも高いとも…まあこんなものでしょう。
品番13808のDRG EpIII、樽が３個乗っているタイプです。

写真でも実物を見たことがなかったのですが、見つけました（仏ですが）。
ttp://www.tuby.com/m4tth1eu/photos_pages/233.html

633 ：名無しでGO!：05/02/18 19:08:06 ID:wnHqNJ080

いきなりですが、みなさんは模型化されている貨車の実物を
どのくらいの種類見たことがありますか？
客車とかだと、旅行中に乗ったり、駅で見たりとかあるとおもいますが。

634 ：名無しでGO!：05/02/18 19:49:27 ID:91zRu+Kz0

>>486
http://www.piko.de/d/neuerscheinung.php?navid=111
基本４両＋別売２種

635 ：名無しでGO!：05/02/18 20:24:49 ID:pfT6OyRU0

>>633
旅行中だと、貨車は貨物駅通過時に一瞬だけ見えることは多くても、
車両をまじまじと見ることはあんまり無いんだよなぁ。

636 ：名無しでGO!：05/02/18 23:20:51 ID:hCkeN0JD0

>>628 欧州Ｎにもプレミア物とかあるんですか？
再生産に関しては、どんな感じですか？

637 ：名無しでGO!：05/02/19 00:21:16 ID:MdnZ0m830

Ｎのワゴン・リ客車再生産してほしいな

638 ：名無しでGO!：05/02/19 01:05:41 ID:e91N7ofs0

Nのワゴンリ客車はメーカーあぼーんなうえに、
現行の車両オーナーが再生産に否定的だ罠。

639 ：名無しでGO!：05/02/19 01:39:03 ID:MdnZ0m830

ぬわに～、そうなのか・・・orz

640 ：名無しでGO!：05/02/19 05:11:43 ID:mFAn1VC90

ワゴンリＨＯは、リマだっけ？　Ｎはどこ？

641 ：名無しでGO!：05/02/19 05:14:17 ID:y5q8m9zm0

ミニトリの木造ワゴン・リも忘れちゃあかんがな。
エポックIとIIがあと2～3両ﾎｽｨ。

642 ：名無しでGO!：05/02/19 05:25:51 ID:mFAn1VC90

>>641 早いね。

643 ：名無しでGO!：05/02/19 05:27:49 ID:mFAn1VC90

ヨーロッパのＮはなんで再生産ないんだろうね。
客貨車は、ほとんどないね。
カマは、どうなんだろ。Ｅ１０３はいろいろあるけど
Ｖｅｒ．ちがいのみ？　

644 ：名無しでGO!：05/02/19 05:31:35 ID:mFAn1VC90

で、ワゴンリって、そんな入手こんなんなの？製造数はどうだったんだ？
数が少なかったのか、手放す人がいないのか？
日本型Ｎなら、入手不可となるとソニーのＮゲージくらいしかないが。

645 ：へるす板で殺人予告・殺人行為：05/02/19 06:20:32 ID:QWoNagF70

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

646 ：名無しでGO!：05/02/19 09:47:16 ID:uaC/QjJo0

ワゴンリの異常高騰は、日本が特別な気がするよ。
eBayの相場はそんなに高くないし、定期的に出てくるし。
生産数だって、現役時は楽に手に入るものだったし。

ニュル前まではアーノルドのICE3の方がひどかった。
食堂車１両３００ユーロ超だったから。
日本在住者が数人、吊り上げていた不に気

647 ：名無しでGO!：05/02/19 09:58:03 ID:1/Jfa8Bu0

いまは、Ｎゲージ買い時だな。

648 ：名無しでGO!：05/02/19 21:57:15 ID:UaxIibFd0

>>625
SNCFのINOXの編成（ミストラルとシザルパン）はちょっと
前にモデバソのHPに出ていた。
あと、イタリアの国際線のTEEは開放車2両、コンパートメント2両
電源車２両の６連が基本でしたっけ？
イタリアの国内線のTEEは
ここにイラストの編成が出てる。
ttp://www.miol.it/stagniweb/mm_loco5.asp?File=Tren

ドイツ方面は某HPを見てみたら？

649 ：名無しでGO!：05/02/19 22:17:28 ID:a/unBsnh0

あれ。なんだけど、ＮやＨＯで各国のＴＥＥ編成揃えることできるの？
独ＴＥＥでもＲＯＣＯのショーティだけじゃ無理でしょ。
ピッコロやミニトリ、アーノルド混ぜて揃うかな。

650 ：名無しでGO!：05/02/19 22:45:32 ID:RGdjZ8NO0

>>649
今の日本型Ｎゲージャー・フル編成至上主義的ストイックな厳密さだったら、
ほとんど無理だべ

651 ：名無しでGO!：05/02/20 00:34:07 ID:acG7Zz9n0

>>633
その物ズバリ同一塗装ってのはないけど、同一形式っぽいのなら結構見かける。

本でだけど・・・
>>649
国内編成が好きなんで国際編成はﾜｹﾜｶﾒ…でも基本的に寝台車が沢山とクシェットと
座席車数両、で良いんだよね。厳密なのはムリでも気分で揃えるのは可能かと。
先先月くらいの模型誌に、橋から列車が落っこちる映画の編成作ってた人いたけど、
あれはアレで>>650の言ってる日本型Ｎの現状に近い異常さかと。

652 ：名無しでGO!：05/02/20 03:26:30 ID:QifyZo9g0

>>651
キミＴＥＥって何か知っていってる？

653 ：名無しでGO!：05/02/20 03:29:39 ID:OME0jsxc0

TENと勘違いしてるのでは？
TENの編成も知りたいな。

654 ：名無しでGO!：05/02/20 05:14:37 ID:5I3Fpt5Z0

TENも編成そろわないだろーな

655 ：名無しでGO!：05/02/20 05:16:15 ID:5I3Fpt5Z0

http://www.modell-bahn.com/
ＣＣ７１１０　
これ買った人いますか？
このメーカーの買ったことないんだけど、どうです？

656 ：名無しでGO!：05/02/20 07:08:08 ID:uoSIcLVhO

走りはﾌﾂｰ、線路に載せて正面から見るとわかるがﾊﾞｯﾌｧｰ間隔がスペイン仕様で広め、車高をﾁｮｲといじってﾊﾟﾝﾀもｶﾙﾐﾅにしましょう

657 ：名無しでGO!：05/02/20 07:59:41 ID:ROmBlKRC0

>>648
ちがいまっせ、食堂がありませんがな。
８０年代初頭の「メディオラヌム」・「レマーノ」編成を見る限り
電源＋開放＋食堂＋コンパートメント３両の６両というとこです。
（たしか昔のリバロッシはこの６両セットだったと思うが）

658 ：１９７０年ＴＥＥ冬ダイヤその１：05/02/20 11:34:02 ID:SmWm80Wt0

>>625
期待にお答えして、１９７０年の冬ダイヤ
G:発電機車　Ｏ:開放型　Ｃ：コンパートメント　Ｓ：食堂車　Mkキッチン付動力車
ＢＯ:バー付開放室　ＢＣ:バー付コンパートメント　Dokc:運転台動力車（キッチン付）
Doc:運転台動力車　Oc:運転台付開放室　S:理容室バー　
ＡＣb：展望室付コンパートメント・バー

1.”Le Catalan”72/73-70/71 Talgo型　Barcelona-Geneve.c
G+O+O+O+O+S+B+S+O+O+O+O+G
2.”Ligure” 45/47　FS　Aln448+Aln442 Milano-Avingnion
Dokc+Doc
3.”Mont Cent” 14/15 FS　Aln448+Aln442 Milano-Lyon
Dokc+Doc
4.”Lemano” 24/25 FS　Aln448+Aln442 Milano-Geneve
Dokc+Doc
5.Edelweiss 91/90 RAm Amsterdam-Zurich
Mc+C+SO+OC
6.”Bavaria” 67/66 RAm Zurich-Munchen
Mc+C+SO+OC

659 ：１９７０年ＴＥＥ冬ダイヤその２：05/02/20 11:35:06 ID:SmWm80Wt0

7.“Ticino“ 57/56 SBB RAe Zurich-Milano
Oc-O-S-Mk-O-Oc
8.“Gottard“ 59/58 SBB RAe Basel-Milano
Oc-O-Mk-S-O-Oc
9.“Cisalpan“ 59/58 SBB RAe Milano-Paris.L
Oc-O-Mk-S-O-Oc
10.”Saphir” 21/20 B VT601 Frankfurt-Burussel
Mc-C-O-BO-S-C-M
11.“Diamant“ 43/42 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-C-S-O-C-Mc
12.“Mediolanum“ 85/84 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-O-C-S-C-C-Mc

客車編成はまたの機会に

660 ：名無しでGO!：05/02/20 11:37:42 ID:g8PXXW3e0

ＤＭＵやＥＭＵなら編成が決まってるんだからうｐする必要があるのか？

661 ：658：05/02/20 11:49:49 ID:SmWm80Wt0

>>660
確かにＳＢＢやＦＳの場合、そうなんだが
ＶＴ６０１の場合必ずしも基本編成（Mc-C-O-BO-S-C-M ）どおり
になって無い場合もある。
それよりも客車編成の場合、分割・併合が多い
（特にドイツの場合１両単位である）のでちょっと書きにくい。

662 ：名無しでGO!：05/02/20 11:52:11 ID:g8PXXW3e0

>>661
編成の自由度が高いし分割・併合が多いからこそ聞いてんじゃないの？

663 ：658：05/02/20 12:15:50 ID:IHnG5Ii90

>>662
半日待ってくれ、書き方を考える。

664 ：名無しでGO!：05/02/20 12:23:45 ID:g8PXXW3e0

>>663
乙。

665 ：名無しでGO!：05/02/20 13:36:51 ID:e240WFG00

あんまり意味無いけど
ttp://www.lokomotive.de/bildergalerie/zug.html

666 ：１９７０年冬ダイヤその３：05/02/20 16:05:48 ID:GEs5Auo40

かなり醜いかもしれないけど

13.Rheingold 　7/6　DB　Rhiengold-wagen　Amstedam.Dortmund-Genf.Chur.Milano
O:(Dortmund-Genf)+S:(Dortmund-Genf)+ACb:(Dortmund-Genf)+
C:(Hoek Van Holland-Milano)+C(Dortmund-Milano)+C:(Dortmund-Chur)×２

14.“Rheinpfile“ 26/27 DB TEE-Wagen Dortmunt-Munchen
O:(Munchen-Dortmund)+C: (Munchen-Dortmund)×２+ ACb:(Munchen-Dortmund)+
S:(Munchen-Hoek Van Holland)+C: (Munchen-Hoek Van Holland)+
C(Munchen-Amsterdam)

15.”Blauer Enzian” 91/81-80/90 DB TEE-Wagen Hamburg-Zell am See・Klagenfurt
O+C+BC:(Hamburg-Zell am See)+S+C+C+O(Hamburg-Klagenfurt)

16.”Helvetia” 73/72 DB TEE-Wagen　　Hamburg-Zurich
C×2+S+BC+C: (Hamburg-Zurich)+O:(Hamburg-Mannheim)

667 ：１９７０年冬ダイヤその４：05/02/20 16:06:52 ID:GEs5Auo40

17.“Rhein-Main“ 22/23 DB TEE-Wagen Frankfurt-Amsterdam
C+O+S(Frankfurt-Amsterdam)+BC+C: (Frankfurt-Emmerich)

18.“Parsifal“ 32/33 DB TEE-Wagen Hamburg-Paris
C+O:(Hamburg-Aachen)+C+S+BC+C+O:(Hamburg-Paris)

19.”Rembrant” 10/11 DB TEE-Wagen Munchen-Amsterdam
O+C+BC(Munchen-Emmrich)+S+C+O:(Munchen-Amsterdam)

20.”Roland” 75/74 DB TEE-Wagen Bremen-Milano,Chur
C:(Bremen-Basel)+C:(Basel-Chur)+BC+S+C+O:(Bremen-Milano)
多客時にはC:(Dortmund-Milano),C:(Hoek van Holland-Milano)

21.”Prinz Eugen” 87/86 TEE-Wagen Bremen-Wien(1971年から)
O+C+S+C(Bremen-Wien West)(+K-Wagen)

668 ：１９７０年冬ダイヤその５：05/02/20 16:09:07 ID:GEs5Auo40

＜フランス＞
GC：電源付個室　GO電源付開放　Ok;キッチン付開放 BT:バー・ブティック

22.“Il de France“　81/86 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)
23.“Etoile de Nord“　85/82 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

24.“Oiseau Bleu“　87/80 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

25.“Oiseau Bleu“　83/84 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

669 ：１９７０年冬ダイヤその6：05/02/20 16:10:35 ID:GEs5Auo40

26.”L’Arbalete” 65/64 Mistral56(食堂車はLeCaptalタイプか？) Paris-Zurich
G+C+C+S+C(Paris-Zurich)+BC+C+C(Paris-Basel)

27.”Gothe” 51/50 Mistal56(食堂車はLeCaptalタイプ)　Paris-Frankfurt
G+C+C+S+C+BC+C

28:”Le Lyonnais” 13/12 Mistral69 Paris –Lyon
GO+O+S+O+C+C+BT+C+C +C

29.”Le Mistaral” 11/10 Mistral69 Paris Lyon – Nice
GO+O+C+C+C+BT+S(Paris-Nice)+S+O+C+C+O+GO(Paris-Marselle)

30.”Paris-Rhur” 41/40 Mistal69 Paris Nord-Dortmund
GO+O+S+BO+C

670 ：１９７０年冬ダイヤその7：05/02/20 16:11:43 ID:GEs5Auo40

31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
C+C+BO+C+C+O+S+O+GO

31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

32.”LeCapitol (du Soir)” 77/76 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

33.”L’Aqitaine” 1/2 Grand Comfort Paris-Bordeaux
GO+C+C+BO+C+C+O+S+O

34.”Kleber” 61/60 Grand Comfort Paris-Strassburg(1971年から)
GO+C+O+O+S+O+C+(+O+O :日曜は除く下りのみ)(+C+C:金曜日下りのみ)

35.”Rhodanien” 17/16 Mistral69 Paris-Marseille（１９７１年から）
C+BO+O +S +O+O +C +C+GO

671 ：658：05/02/20 16:15:24 ID:GEs5Auo40

>>662
こんなもんでこらえてくれ。ＤＢの客車編成の食堂車に関しては
全室・半室、パンタ有り・なし、ＴＥＥカラー、それ以外、
ＤＳＧヴァージョン　ＴＥＥヴァージョン　FD-Zug用客車等
あるので何とも言い切れないところがある。

672 ：名無しでGO!：05/02/20 20:23:14 ID:JsXJkCBpO

イタリア国内線TEEの編成と言うよりも、
開放車とｺﾝﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ車の比率が知りたいです。
ちなみに、手元に某掲示板から拾ってきた、アルテシアナイトの
編成表があるんだけど、カキコしていい？

673 ：名無しでGO!：05/02/20 20:49:38 ID:HNw9G4mH0

>>672
カキコして良いかはその某掲示板とやらで聞け

674 ：名無しでGO!：05/02/20 21:02:27 ID:g3oLqdgv0

リアルト号か?

675 ：名無しでGO!：05/02/20 21:03:53 ID:uf3BXYys0

>>672
ＦＳ国内向けＴＥＥの比率だけでいいなら上げときます。

1.Vesuvio 開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：５：１：１
2.Cycnus　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：８：１：１
3.Aurora　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：５：１：１
4.Ambrosiano　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：６：２：１
5.Colosseum　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：７：１：１

676 ：名無しでGO!：05/02/21 16:08:26 ID:Mt6HevUu0

私は初心者であります。フライシュマンのスターターセットの購入を検討していますが、バラで購入するより価格が安いです。
これは何か事情があるのでしょうか？　単品の動力車・客車とスターターセットの動力車・客車とでは、性能や外見・機能などが異なるのでしょうか？
それとも単に、マクドナルドのバリューセットではありませんが、お買い得セットなんですかね？？
もし、性能・外見などが異なるのであれば、自分自身で調整する必要があるのでしょか？特に外見などが、単品と比べ酷かったら残念です。

どなたかご教授宜しく御願いします。

677 ：名無しでGO!：05/02/21 18:45:46 ID:TVn0ujK/O

どこもそんなもんですな。線路付きセットは入門者向けに凄く安くしているのは。
確かに塗装や表記がｱｯｻﾘ控え目だったりするけど…

678 ：名無しでGO!：05/02/21 19:50:20 ID:dpTWCFGU0

だいたいは線路の分が廉くてお買い得に思える計算になってる。
車両は他メーカーを買われてしまうかもしれないが、線路は買い足すには自社のお客さんになってくれるからね。
フライシュマンならフィーダー線路が線路に電線が直付けになってる場合がある。これは市販されていない。
コンデンサが入ってるし普通に使えるから問題は無い。
車両は最も廉価なセットは簡易版が普通。そこまで原価を切り詰めてるわけ。
しかし中庸より上なら機関車は一般製品の番号違いが多い。貨車はレタリングが少なくて変だったりするがｗ。

679 ：名無しでGO!：05/02/21 19:57:53 ID:EuBNOOyU0

>>676
FLMのスターターに付属のBタンク(自由型)とCタンク(BR 80)は前照灯こそ点灯しないけれど、
どちらも単品でラインナップされているのと同じ商品のはず。ディテールはあっさり目ですが
必要十分。その他のトレーラーも単品と共通。MTともに走りは折り紙付きですから調整などの
ご心配は無用かと思います。

アチラのスターターはどれも安いけど、FLMはかなりお得です。買って損はないと思いますよ。

680 ：名無しでGO!：05/02/21 21:26:03 ID:Mt6HevUu0

676です。皆様、短時間でのご教授本当に有り難う御座います。
なにせ国産とはことなり、市場が極端に狭いですので、正直、情報収集にとてつもなく苦労します。
しかしながら、それでも外国型鉄道模型は大好きです。

679様に質問させて頂きますが、
＞アチラのスターターはどれも安いけど、FLMはかなりお得です。買って損はないと思いますよ。の「アチラ」とは何処のメーカーでしょうか？MEHANO・PIKO・ROCOでしょうか？確かに、MEHANOのスタータセットは安い分だけ車両の細かい部分は単品とは異なります。

現在具体的に、私はスターターセットのユーロシティーセット（電気機関車・車両４両　全車両赤色）の購入を考えています。厚かましいですが、更なるご教授宜しく御願いします。

681 ：名無しでGO!：05/02/21 21:44:42 ID:YJUARYng0

全車赤色のユーロシティ、申し訳ないが漏れには何なのか見当がつかない・・・
しいて言えばOeBB旧色が赤地に濃灰帯、
DB旧色が白地ながら赤帯の部分が太いのだが。
ミニトリのダブルデッカーセットは近郊型だしねぇ。

682 ：名無しでGO!：05/02/21 21:49:12 ID:YJUARYng0

ミニトリじゃなかったｽﾏｿ・・・
でもやっぱり赤一色で該当するのはダブルデッカーの
インターレギオの奴くらいしか思い浮かばない。

683 ：名無しでGO!：05/02/21 21:50:50 ID:dpTWCFGU0

そういえばそうだなｗ　DBの近郊型二階建て？

まあ詮索はさておき、680氏の鉄道模型の経験年数はどれぐらい？
もし線路などのインフラを豊富にお持ちなら、まず好きな車両を買ってみたら？
ロコとフライシュマンと線路の性格が違い過ぎて、後で後悔するかもよ？
個人的にはユニトラレベルの線路をお持ちなら、デジタルスターターセット以上
の(つまり最上位の）品をお勧めします。それぐらいなら重複も恐れるに値しない
価値があると思います。初心者には買い忘れが無くて良い。

684 ：658：05/02/21 21:54:43 ID:6oe7T/YA0

>>680
いいんじゃないですか？デジタルでしったけ？
増結を考えるなら、模型もICEカラーに変わるので２等オープン車(5105）、
２等コンパートメント（5104）、１等コンパートメント（5101）を
早めに購入した方がいいと思います。
電源は220Vだったので、１００Ｖ用の電源は持ってますでしょうか？

685 ：名無しでGO!：05/02/21 22:08:58 ID:dpTWCFGU0

http://213.239.212.34/images/products/big/6379.jpg
これならアナログだね。
http://213.239.212.34/images/products/big/66369.jpg
赤い四連でデジタルのスタータセット。近郊型。

686 ：名無しでGO!：05/02/21 22:16:48 ID:ID1X7F8p0

>>675
どうもありがとうございます。
ロコのグラコンの編成を組む祭に参考にさせていただきます。

ここまで来たら、荷物車（リマが昔やってたやつではない車両）
も欲しいですね。

687 ：名無しでGO!：05/02/21 23:39:41 ID:Mt6HevUu0

680です。本当に皆様、ご親切に有り難う御座います。私は、全くの初心者でありまして、
強いて言えば小学生のころに、この外国型鉄道模型に非常に憧れていました。
当時は、金銭的に不可能でしたので・・・・・・

その当時は、http://213.239.212.34/images/products/big/6379.jpgの様な、動力車が引く客車を引く
特急電車が好きでした。勿論、現在もこの型が好きです。ですので、リンクしてあるスターターセットが欲しい次第です。

ですが、やはり単品で買うのとでは、セットの方が安いので何か事情があるのかが心配でした。
また、683様の書き込みで初めて知りましたが、ＦＬＭとロコの線路に相互互換性が無いとはショックです！！
セットを購入する時には注意しなければいけませんね。でもやはり、スタータセットの種類が豊富なＦＬＭは魅力です。
ロコも有名な企業ですが、スタータセットは極端に少ないですね・・・・

688 ：名無しでGO!：05/02/21 23:47:59 ID:Mt6HevUu0

680です。追記ですが線路インフラも最大限に拡大したいです。

689 ：名無しでGO!：05/02/21 23:48:52 ID:Mt6HevUu0

680です。追記ですが線路インフラも最大限に拡大したいです。将来的にもデジタルとアナログの併用も考えています。
両方楽しみたいです。

690 ：675：05/02/21 23:52:38 ID:vHvME2+10

>>686
あまり訳に立たないかもしれませんが、気になったので調べてみましたので参考までに
Ds:電源車　Ａ：コンパートメント　Ap：オープン　ＷＲ：食堂
Vesuvio（ミラノ発）
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A
CyCnus（ベンチミリア発）
←WR+AP+A+A+A+A+A+Ds
Aurora(ローマ発)
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A
Adriatico（ミラノ発）
←Ds+A+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A+A
Colosseum（ミラノ発）
WR+AP+A+A+A+Ds(fur die Vorhaltung von Fertigmahlzeiten)+A+A+A+A+Ap
一体どういう事でしょうか？

691 ：名無しでGO!：05/02/22 01:11:29 ID:WXHtNYNk0

222/223:Rialto
Excelsior+WLABmT2(SNCF)×3+WRm(FS)+BcmT4(FS)×6+Bcm(SNCF)×3

224-227: Palatino &Galilei
Excelsior+WLABmMU(FS)×2+WLABmT2(SNCF)×2+WRm(FS)+BcmT4(FS)×6+Bcm(SNCF)×3

692 ：名無しでGO!：05/02/22 01:18:35 ID:WXHtNYNk0

http://www.rocky-rail.com/Mehano%2051.htm
http://www.rocky-rail.com/MEH-41.htm

メハノ新製品？

693 ：名無しでGO!：05/02/22 02:42:59 ID:Z/nBWMTh0

欧州やっているモデラーは、どういうかたちでコレクションしているんんですか？
特定列車だけとか、貨車だけとか？

694 ：名無しでGO!：05/02/22 02:47:35 ID:Hgy/QzEW0

>>693
特定の時代とか、特定の国に出入りする列車とかじゃないの？

695 ：名無しでGO!：05/02/22 06:49:20 ID:1bkizEW6O

>>693
日本型集めてるんだろうけど地元以外の車両集める？もし集めてるとしたらその理由は何？好きだから？乗った事あるから？

696 ：名無しでGO!：05/02/22 06:59:34 ID:h4p1jDOD0

>>693
乗ったことあるやつ
あとは適当

697 ：名無しでGO!：05/02/22 07:40:17 ID:JniQTHJU0

そうかも。　実車見たことないのがほとんどだから、模型見ていいと思った
ものかな。　
でも、日本型やっている人たちとは基本的に違う気がする。
もれなんか、ＴＥＥやＩＣＥ実際みたことないもんな。
それに、欧州型は編成そろえるの大変じゃない？
情報収集から中古品探しとか。　
日本型ならポポンや犬屋とかまわっていればいいしね。　

698 ：名無しでGO!：05/02/22 15:26:44 ID:K3fSgYAc0

本当にクレクレの乞食ですが、何卒宜しく御願いします。
購入に際して国内販売価格と本国ドイツとの通販（例えばドイツ・シュタットガルトのＥＴＳ）
と比較しますとＥＴＳの方が半値近くで販売していますが、皆様は海外通販は如何でしょうか？
結局あれこれ（リスク・修理・不良品）と考慮すると、素直に国内で購入したほうが安いですかね？？　でも、価格だけですと海外通販は魅力的ですね！！

699 ：名無しでGO!：05/02/22 16:26:54 ID:O7jPaPht0

ヘリスのCNLダブルデッカー寝台車と食堂車、荷物車の試作品が天３にでてるね。

700 ：名無しでGO!：05/02/22 17:56:01 ID:VoNMZjWp0

>>698
ETSね。リストは魅力的だよね。
一度注文してみるといいよ

701 ：名無しでGO!：05/02/22 17:57:02 ID:Tl4wfg5g0

>>698
俺はＮを集めてるんだが、国内と海外通販は半々くらい。
国内に無いものはドイツから買ってるが、時間がかかるのが面倒。
（;´Д`）ﾊｧﾊｧしながら注文しても、数週間後に商品が届いた時には
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝってなってることもしばしば。

702 ：名無しでGO!：05/02/22 17:59:32 ID:Hgy/QzEW0

>>701
漏れもＮだが９割以上海外だ罠。

703 ：名無しでGO!：05/02/22 19:29:49 ID:4Kpim9Bn0

線路は各社数本ずつ買って相性を見たほうがいいな。
買わないと決めたほうも戸棚で飾るのに使えばいい。

通販はそれなりのリスクを忘れずに。
自分は海外７：ヤフオク３：国内小数点以下・・・
国内拠点壊滅はヤバイヤバイとは思うんだけどね。
鉄道模型ってネット通販が直撃した部門だよな。

704 ：名無しでGO!：05/02/22 19:44:22 ID:K3fSgYAc0

毎度お邪魔します！！　海外通販もかなりご利用されている様ですね。例えばＥＴＳなどで通販しますと、
日本までの別途送料・梱包手数料などでプラス30～40ユーロを見とけば宜しいでしょうか？
ただし、皆様のご指摘の通り海外通販にはリスクが伴います。不良品の交換や商品誤配や返品などは
どのように対応されているのでしょうか？　また、発送の際はきちんとエアークッションなので梱包されているのでしょうか？
上記の点が非常に不安です。価格は安いですが、やはりリスクはありますね・・・・・

705 ：名無しでGO!：05/02/22 19:58:03 ID:JniQTHJU0

Ｎをやっている方に質問です。
この度、欧州Ｎから欧州ＨＯへ乗り換る予定です。
過去１５年分のコレクションを放出したいのですが、とは言ってもここ5年ほどは
購入していませんが。委託がよいですかね？
ヤフ奥でバルクで出しても、やっている人が少ないから難しいと思うんです。
（単品での出品は、大変です。）
新規でＮやろうというひともなかなかいないようですしね。
1985年からのカタログ掲載物はほぼ揃っています。
絶版品も多くありますので、これを探しているというのがありましたら
ここにカキコしてもらってもかまいません。

706 ：名無しでGO!：05/02/22 20:00:29 ID:Hgy/QzEW0

また一人減って逝くのか・・・・・・

707 ：名無しでGO!：05/02/22 20:21:43 ID:PzOHnJ7l0

>>705
個人的な意見だけれど、数が多くて手間が面倒というなら
委託が良いのではないかと。

探してもない世界、あきらめかけている世界なので、
お読みの皆さんにも申し訳ないが、探し物の名前を
挙げるならワゴン・リ車両。
（CIWL：オリエント急行と言った方が通りがよいのかな）

届かぬ蜃気楼状態のＮっていうならこれです。はい。

708 ：名無しでGO!：05/02/22 20:23:14 ID:4Kpim9Bn0

>704
まず廉いのを一度頼んでみたらどうかと。尋ねるより体験。
ちゃんと注文内容の確認とか、相手も順序を踏んできますから頼りましょう。
ＬＧＢをまとめて頼んだら1m×1.2ｍ×0.6ｍの箪笥みたいな厳重梱包が届いた事
あり□・・・返品はしたこと無いです。箱の傷み程度ならありましたが。

感覚的にですが、向こうが通販慣れしている店の場合は日本人といえども大事な顧客
なのですから、信用してまず大丈夫。問い合わせにも丁寧に対応してくれます。
各人が三ヶ月に一度注文したとしましても、限られた店の数なのですから各店からすれば
日本からだけでも一日に十口以上の注文を受けている可能性があると思ってます。
向こうも慣れぬ英語を駆使しますので、お互い確実に情報を伝える事に気を配ります。

要注意が滅多に日本の経験者ＨＰでも紹介されないようなマイナー店。
ここは問い合わせ自体が片道で返事が無い場合さえあります。
珍しい在庫を見つけても、感覚的に危険警報が鳴るような店は諦める事にしてます。

709 ：名無しでGO!：05/02/22 21:09:58 ID:JUByva4j0

>>705
気持ちもわかるけれど、やはり残念に思います…。
天４の祭りも、目ぼしい物が捌けてしまえば、なかなか減らなくなりましたね。
現在、私も某店にて委託品を出していますが、外国型に興味のない人でも欲しくなるような
商品以外は、なかなか動きません。探している人にはお得な値付けでも、巡り会わなければ
意味がないし…出品するお店の選定も含め、難しいところです。
…あまり建設的でない意見を書いておいて恐縮ですが、もしもご好意に甘えられるのなら、
　一編成でいいですから、ArnoldのDUWAG製連接トラムを。（ずっと探しているのですが…）

710 ：名無しでGO!：05/02/22 21:24:35 ID:3Ed58RTJ0

ここは、少し高いけどイギリスの店から取るというのもひとつの手。
送料１０ポンド～位だし、ブツも大陸と比べ２割高い位だし英語通じるよ？

711 ：名無しでGO!：05/02/22 21:29:46 ID:Hgy/QzEW0

>>710
独だと１０件以上の店と取引したけど、英語不可だったところは一件も無かったなぁ。

返事が独語だったことは何回かあるけど。（ｗ

712 ：名無しでGO!：05/02/22 21:41:43 ID:iKb60Ucv0

>>710
少額の注文だと、そのほうがいいかもね。
でもなんで、英国のほうが送料安く付くの？

713 ：名無しでGO!：05/02/22 21:51:47 ID:3Ed58RTJ0

>>712
さあ？インボイスにもちゃんとしたブツの値段かいてあったし、
不当に安くしているようにも思えないけど、何でかは不明。
航空便で、梱包料入れて黒猫８０サイズなのに１５ポンド位にしかならなかった。

714 ：名無しでGO!：05/02/22 22:03:10 ID:4Kpim9Bn0

船便の運賃で、たまたま航空に空きがあると載せてくれる便があるようだよ。
その時の都合で到着が大幅に変わる。
ナントカエコノミーとか中味を調べずに、そういう選択をしてない？

715 ：名無しでGO!：05/02/22 22:18:41 ID:iKb60Ucv0

>>714　ＳＡＬとかいうのかな？

モデル　オブ　ザ・イヤーじゃないけど、
ヨーロッパ型ＨＯで、秀逸な製品ならレマコの２４１Ｐと古いけどレマコミズノの
ＤＢ０１シリーズだとおもう。　
サウンドとかならロコの０１もディテールもすごいけどかなわないよね。

716 ：名無しでGO!：05/02/22 22:34:27 ID:cttORnwt0

ドイツｐｏｓｔはやすいけどイギリスハダメダメすんごいたかい
よくとりひきするとこはかるいものならＢＲＩＥＦでおくってくれる
８ｅｕｒｏしかも飛行機
＞７０５
鉄道模型譲りますのサイトでおはなししましょうよ
そのほうがいいですよ

717 ：名無しでGO!：05/02/22 22:43:05 ID:cttORnwt0

＞７０５さんへ
たしかに今Ｎのｕｓｅｒすくないですよあの東京銀座の天４でもｕｓｅｒは１００くらいといってました。

なんでＮやめちゃうんですか？
やっぱりＨＯの臨場感にはかてないですかね
お持ちなのは車両だけですか？ストラクチャ（ｐｏｌａ，ｆａｌｌｅｒｖｏｌｌｍｅｒ，ｋｉｂｒｉ，ｂｒａｗａ）とかもあるんでしょうか？

718 ：名無しでGO!：05/02/22 23:20:07 ID:FMvLP5N30

>>716
>>713がたまたま運がﾖｶﾀだけで「英国からの送料は独逸からより高い」でＦＡ？

719 ：名無しでGO!：05/02/22 23:20:19 ID:a8npbcem0

>>705がコレクションリストを晒したら、クレクレスレッドと化しそうだな。(藁

あ、漏れもすんごく探してるのが有るのですが。お持ちの内容を教えていただけますか。

720 ：名無しでGO!：05/02/23 00:29:07 ID:qaZXWvM00

>>717 100人ですか！　それは初耳です。
300人ムラといわれている日本型12ｍｍよりもすくないのか。ｗｗ

それにしても、欧州Ｎの生産数というのはどうなんですかね。
市場が小さいから代表的な車種以外再生産は見込めないし。
誰か知ってますか？　

721 ：名無しでGO!：05/02/23 00:33:08 ID:qaZXWvM00

>>717　ＨＯのサウンドシステムはいいですよ。
ただ、装備済みのカマが4,5万になるので今までのようには買うことが出来なく
なりそうだな。

722 ：名無しでGO!：05/02/23 01:14:06 ID:AqIl/xqN0

ETS、12月の中旬にスタートセット頼んだのにまだ来ないなぁ。
在庫はありだから、３週間以内に届くってメールには書いてあったのに…忘れてるのかなぁ。

こうゆうときめんどくさいよね。問い合わせたりするの。

723 ：名無しでGO!：05/02/23 09:52:32 ID:rC+QtE+b0

>>722
海外通販は気長に待つことでつね｡
大体先方が「すぐ届く」っていっても､夏や冬の休暇期間を
はさんでしまうと平気で発送を忘れてしまう事も多々あるし｡
特に冬の場合だと､休暇明け早々メッセの話題や何やで･･･｡
俺も「航空便で送った」って知らせがあったのに2ヶ月半後
に届いたケースや船便でやって来たケースなど様々｡
特に年末～2月にかけての注文は要注意｡

724 ：名無しでGO!：05/02/23 11:08:16 ID:dlLrbLzH0

はっきり言おう。
ETSだけはやめておけ。間違ってもカードなんか教えるな。
ttp://www.modelleisenbahn.com/index.php

気長に待つとか言うレベルの話じゃない

725 ：名無しでGO!：05/02/23 11:18:43 ID:S12hM8f20

>>724
漏れはＥＴＳで何度も買ってるけど、一度も痛い目を見たことないんだが。

何かあったのか？

726 ：722：05/02/23 13:30:06 ID:AqIl/xqN0

>>723

なるほど、年末～2月の注文はそんなもんですか。
在庫なしで待たされたことはあるけど、在庫あっても待たされてるんで？？と思いました。

>>724
スレが荒れませんように。

727 ：名無しでGO!：05/02/23 18:50:25 ID:Vie9C4SJ0

Ｎ初心者ですが、ヨーロッパ型は有名な列車もそろわないようですね。

728 ：名無しでGO!：05/02/23 19:11:16 ID:x7+BZL3U0

>>727
揃わないとは製品化されてる種類が少ないと言う事？それとも店に流通してないと
いう事かな？

729 ：名無しでGO!：05/02/23 19:19:39 ID:eVkq8XiY0

向こうのファンの気質が日本とは違うんだよ。
何に比重を置くかの違い。

情報の少なさも手伝って今のところ日本でも欧米型は雰囲気優先の人が
多いみたいだけどなｗ
編成にルーズでよい雰囲気をありがたく感じる人だっているだろう。

730 ：名無しでGO!：05/02/23 20:56:56 ID:pR09Vl4s0

>724
漏れもＥＴＳと１５回ほど取引しているが、１回もトラブルないぞ。

731 ：名無しでGO!：05/02/23 20:59:11 ID:Cz/657/O0

どうでもいいですが、トラムウエイでPIKOのICE3の予約を始めたらしい。
（私ですか？、人柱になりましょう。検証用のTRIXもありますので）

732 ：名無しでGO!：05/02/23 21:34:47 ID:S12hM8f20

>>727
ＨＯだって揃わないよ。

733 ：名無しでGO!：05/02/23 21:45:14 ID:eVkq8XiY0

トラブルの発生件数ゼロはあり得ない。荷物が戸口にたどり着くまでに、間違いの
可能性のある手順が何千段階あるというのだ？
しかし発生は稀であり、著しく偏るのが常である。重大な交通事故のように。

起きてしまった人には深刻な話であり、百件に一件の不運などという慰め
（反論の組み立て）は無意味。実際にその人の体験では二つに一つなのかも
知れず、だからそれは嘘ではない。
トラブルに遭わない人は、実は九十九件目の幸運を味わっているのかも知れない。
でもその幸運を知る術は無い。だから彼も嘘をついてないことになる。
正直な(そして幸運な)彼にとって、遭う人の主張はいわれなきクレーマーに見える。
そして正直で不運な彼にとって、遭わない人は無知で無理解な奴に見える。

｢ある｣けど｢滅多に無い｣という冷静な結論に尽くのは至難の業といえようｗｗ

734 ：名無しでGO!：05/02/23 21:54:08 ID:S12hM8f20

結局何が言いたいのかわからない。

＞はっきり言おう。ETSだけはやめておけ。間違ってもカードなんか教えるな。

とまで、言いきれる理由もわからない。

735 ：名無しでGO!：05/02/23 22:08:54 ID:vOBmOkco0

なんか、すんごいﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭな展開になってきたわけだが。

しかも最近、ｽﾚの延びが異様に速い・・・Nの人が結構いることが分ったからかな。

736 ：名無しでGO!：05/02/23 22:42:36 ID:m7h/mc8l0

Ｎの人ｗｗｗ　　ハムの人みたいだ。　Ｎの家族という絵もあるよな。

>>729　ふいんきでやると日本型は運転会で難癖つけられるからなあ。
Ｄ５１に50系客車なんか黒＋赤でいい感じなんだけどね。おかしな人がいるからやるのイヤなんだな。
でもほんと、揃わないね。　生産も流通も含めてね。
高価だけどＤＢのＴＥＥくらいレマコなんかからブラスモデルで出てもいいと思うんだけどね。

737 ：名無しでGO!：05/02/23 22:57:42 ID:dlLrbLzH0

>>734
事故とか着く、着かないの話じゃないんだけどさ。
幸運ならいいんじゃない

738 ：名無しでGO!：05/02/23 23:07:13 ID:S12hM8f20

>>737
だったらきちんと詳しく書いてよ。

中途半端だから憶測が憶測を呼んでるんだから。

話を振った張本人なんだからさ。

739 ：名無しでGO!：05/02/23 23:19:28 ID:eVkq8XiY0

同情を引こうとしているようにしか見えんｗ
・・のは仕方が無いのは説明したよな？

学習しない奴だｗｗ

740 ：名無しでGO!：05/02/24 00:45:40 ID:YdDyCrSg0

ところで、どなたか今年の夏発売予定のHOのQSIサウンド&DCC付き
BR01買う人いらっしゃいますか？
エプロン付きと無し、EpIIIとEpIVがアナウンスされていますが、機関車の
細かい所に詳しくないので、エプロンがどの部分なのか、BR01の写真を
色々見ても判らないのです。
見ている写真の機体が全てエプロン無しという可能性もありますが…
メーカーのアナウンスには本体の写真は全体が写っているのは1枚しかなく
タイプ違いの参考にはならないですし。
バカな質問ですがBR01のエプロンってどういうものなのか教えて下さい。

741 ：名無しでGO!：05/02/24 00:54:10 ID:AJbiWZBi0

機関車正面、煙室の丸い扉の下に斜めの坂道みたいな床があるでしょ？
先輪の上のデッキからランボードにかけての坂道と言えばいいのかな。

それが俗にエプロンって言われています。

戦時型になると真っ先に省略されて台枠剥き出しになったりします。

742 ：名無しでGO!：05/02/24 01:05:09 ID:AJbiWZBi0

アインハイツロコでも古い車両は原型においてはエプロン付きで、私見ですがデフも
原型のワグナー式と呼ばれる大型のものにエプロンはよく似合うと思います。
余裕と自信を感じます。

日本では門デフと呼ばれるドイツ式のデフになると、エプロンなしになると下がスカスカ
で宙に浮いたような形になるので、これも機能美の極地という感があり好きですね。
改造車や戦時型に多いです。

あるなしでまるで違う形式に見えます。同形式の二台目を買う口実になります。

743 ：名無しでGO!：05/02/24 01:05:18 ID:YdDyCrSg0

>>741
レスありがとうございます。
そこをエプロンというのでしたか、勉強になりました。
写真を見ても区別が付かなかった理由も判りました…基本的に側面から
車両全体が写っているものばかり見てたもので…そういう写真では区別を
つけづらいですものね。

個人的には台枠が剥き出しになっていない方がいいので、エプロン付きを
買うことにします。

744 ：名無しでGO!：05/02/24 01:11:37 ID:YdDyCrSg0

>>742
今回のアナウンスではヴィッテデフ(でしたっけ？門デフみたいの)だけのようです。
両方のバージョンを買うのも考えているのですが、1両369ユーロだと財政的に
厳しいですし。
余裕あれば4種とも買いたいのが本音です。

745 ：名無しでGO!：05/02/24 03:06:30 ID:96PWDhv50

>740 どこからでる？

746 ：名無しでGO!：05/02/24 15:53:12 ID:YdDyCrSg0

>>745
Precision Craft Modelsから出る予定です。
(欧州のDistributerはKiss & Erdt Gmbh)

ttp://www.precisioncraftmodels.com/
ttp://kiss-modellbahnen.de/

747 ：名無しでGO!：05/02/24 18:03:24 ID:JmQtf4G10

なんか、このスレ見てて思うんだけど、欧州型って手に入れるの難しいんだな
９６００とか８６２０とか英国にも似たのがあるみたいだから（おそらく日本のほうが真似なんだろうが）
こいつらを改造して「なんちゃって英国型」とか作ってみようかな
蒸気機関車は日本型よりも欧米型のほうが色んな形や色のヤツがあって面白そうだな

748 ：名無しでGO!：05/02/24 18:52:00 ID:aV0cIPzF0

>>747
どこに住んでいるかによって異なる。
去る外国模型をやっている親父に言わせれば、
名古屋あたりがぎりぎりのラインだろうと
言うことだった。

749 ：名無しでGO!：05/02/24 20:06:59 ID:b9wotDd70

>>747
英国型風なら、日本型の大正期～昭和初期のカマをインサイドシリンダー風の
外観にするだけで相当雰囲気が出ると思われ。

欧米っていうくらいだからアメリカ型も視野に入ってるかもしれないけど、
ヨーロッパ型とアメリカ型の蒸気は、だいぶ風情が違うと思う。
漏れのイメージではヨーロッパ型は真っ赤なスポーク動輪の足回りに
ぶっとい真っ直ぐのボイラーがでんと乗ったスタイル。
ドイツ型のイメージと言った方がいいかな。
アメリカ型は火室の上付近が最も太くて先にいくにつれボイラーが細くなるので、
デフ無しのカマが多いにも関わらず、デフ無しでもスポーティなイメージがある。

750 ：名無しでGO!：05/02/25 01:55:11 ID:YYOX/b5S0

>>749

同じドイツ型でもS3/6とかBad.IVh、Wue. CみたいにエポックIの頃の設計の機種(主に急客機)は
スタイリッシュと言えると思うけど、どうよ?

751 ：名無しでGO!：05/02/25 11:05:14 ID:SjqJOF1G0

ドイツ型は、０１好きとＳ３／６好きが多いね。
日本では４４なんかの貨物用は人気ないね。

752 ：名無しでGO!：05/02/25 11:24:54 ID:RkbjXW1X0

貨物用でも、52はファンが多そう。私は55とか56、57もデフ無しの飾らない姿が好きですよ。
もちろん80、90番台はそれぞれに個性的で面白い（奥が深い）。

今日ついに89.6の入ったMINITRIXの限定DRG貨物列車セットを入手。枕元に置いて寝ようかしら(w

753 ：名無しでGO!：05/02/25 11:40:32 ID:JcfG9LE1O

ドイツ型は44、52、78かな、好きなのは。

そいや、新聞のスポーツ面にサッカー場で「ドイツへ行こう」ってな
横断幕持った香具師らが載ってたけど、旗が縦縞…、おいおいそりゃ
ベルギーだろうヨって突っ込みたくなりますた。

754 ：名無しでGO!：05/02/25 11:55:56 ID:+Pw2cG8b0

>>752
1944年末にプラハ～ヴロソヴィッツ間で､BP44装甲列車･80番台の機関車として
活躍したBR52･4軸コンデンステンダー機が好きです｡戦後はチェコに接収された
ものの､ごく短期間運用についただけで廃車になりましたが･･･｡マイクロメタキ
ットの同機は装甲煙室扉の形状が異なってることや､付いてるハズのない戦後型
のRIC-Hahnが装備されてなど誤りが多いので､いつかバラしてWeinertやBavaria
のロストワックスパーツと交換してやりたいのですが､さすがにブラス完成品を
バラス勇気は今は無いので･･･｡但し交換部品は入手済み｡eBayのオークションで
別ブランドのマイクロ･ファインメカニック版を安く落札できたら実行するつもり｡

755 ：名無しでGO!：05/02/25 12:17:03 ID:j39ILWYL0

自分は小さい動輪がロッドで結ばれてクルクル回るのが好きですね。
ですからドイツの１Ｅ型機は全部好きですよ。
で、華やかさよりも泥臭い作業に最適化された工夫や改造とかある
機種も好きなんです。
となると050のカピネンテンダーが好きの二乗で大好き、となります。

756 ：名無しでGO!：05/02/25 19:36:48 ID:u2qC1xQZ0

>>754　マイクロメタで、そんなエラーがあるのですか？
あれほどまでに作りこんでいるにも拘らず･･･

それにしても最近のプラスチック製モデルはかなり細かいところまで
表現していますが、あれらはブラスモデルのインジェクションモデル
なんです　か？　　

757 ：名無しでGO!：05/02/25 22:38:26 ID:UqIr62Y40

>>756
マイクロメタキットに限らず､ブラス製のドイツ型蒸機では煙室扉の
あの独特のふくらみと言うか丸みをロストワックスで再現するのは
かなり困難だからね｡でも､ヴアイナート･モデルバウのホワイトメタ
ル＋ロストワックスキットのBR44､BR03､BR01などでは､さすが地元製
だけあって上手く再現されているね｡マイクロメタキットやレマコは
ケンチャナヨ製だから(レマコのBR44､BR01-10は日本製だけど)という
訳ではないが､パッと見た感じではあの塗装やタンポ印刷と相まって､
とても精密に見えるけど､じっくり観察したら結構アラがあるね｡

758 ：名無しでGO!：05/02/25 22:39:34 ID:UqIr62Y40

>>754
BR52型の装甲蒸気機関車は実物写真も現在確認されているのは3枚
のみで､あとは戦後のスケッチ図しか残っていないため､大分想像に
依ったところがあると思われるね｡確かに蒸気暖房管は戦後(DB)仕様
のものだし､Signalscheibenhalter(日本語でどう訳すのか分からん
････炭水車後部や内部の煙室戸扉についてるやつ)の形状は？だし､
運転台の取っ手の位置は左右逆だし､前面装甲扉は明らかに小さ目だ
し････と色々おかしいところもあるけど､所詮コレクターズアイテム
だから仕方ない｡俺はオークションではなく中古ブラス専門店でグレー
塗装のものをﾀ購入したよ｡中古といっても全くの新品で1100ユーロだ
った｡当時はまだ独身で景気も今ほど悪くなかったからボーナスで買え
た｡ブラス製品も良いけれど､今は我が家も緊縮財政なので､Artitec社
のレジン製ストラクチャーや装甲列車キットに凝ってます｡

759 ：名無しでGO!：05/02/26 03:46:34 ID:BNShvFQi0

＞当時はまだ独身で景気も今ほど悪くなかったからボーナスで買え
た｡ブラス製品も良いけれど､･･･

独身は、いいですよね。　
ブラス製品は、コレクターズアイテムとしては本当にいいですよ。
見てよし、手にとってよし、サウンド組み込んで聞いてよし。
80年代の日本製中心にコレクションしてるけど、
なかなか状態の良いものには出会わないな。

760 ：名無しでGO!：05/02/26 05:08:38 ID:U8rfzQsx0

>>754 マイクロメタキットに詳しいようですが、たぶん10年ほど前かな、
ＯゲージでＤＢ０１が発売されたと思いますが、ご存知ですか。
出来は、どの程度かわかりますか？
現在、入手できるとしたらいくらくらいするでしょうか。
コダマ製のＢＤ０１－１７３は、イモンで見たことありますが、
よそで買っても100万程するようです。

761 ：名無しでGO!：05/02/26 12:43:23 ID:Tfzvgtg20

いや～久しぶりにFleischmannを買ったけど
昔と違って、ショートカプラーが機関車にも
ついているんだね。

762 ：名無しでGO!：05/02/26 16:40:44 ID:kiq3JIsy0

>>761　何買ったの。　日本型やっている人たちはゲージにはこだわるけど
この車両間の隙間が気にならないのかとおもう。特に、上から見たとき。

763 ：761：05/02/26 16:55:27 ID:hIZca/b80

>>762
DBAGの１０１型電関（HO）なんだけど、15年ぐらい前にＤＢの120型電関を
買ったときにはFleischmann定石の方動力で、台車マウントカプラーだったと思ったのよ。
たぶんROCOの１０１も台車マウントなんで、そんなもんだと思っていたら
違ったんだよね。ショートカプラー組み込みだからね。参ったよ。

Fleischmannは、いろいろな部品をつけずに買ったらすぐ使えるのがいいよ。
ICEカラーの客車6両を引いたり、押したりしてます。

764 ：名無しでGO!：05/02/26 17:31:19 ID:33X3voDu0

流れが変わって申し訳御座いませんが、線路について質問させて下さい。
フライシュマンと米国のバックマンの線路は相互に互換していますか？
やはり、車両はともかく、線路はフライシュマンの線路はフライシュマンだけ接続可能、
バックマンの線路はバックマンだけ接続可能でしょうか？？

宜しく御願いします。

765 ：名無しでGO!：05/02/26 17:37:32 ID:33X3voDu0

766 ：名無しでGO!：05/02/26 18:33:26 ID:ZPwB6fDQ0

＞765
当たり前です。
てか、バックマンの線路って国内では単品入手に大変苦労する筈ですが・・。

767 ：名無しでGO!：05/02/26 18:39:18 ID:ZPwB6fDQ0

どこの会社同士であろうと、自分で半分に切ってつないだ線路を
造れば接続は可能です。線路の巾がＨＯゲージであればの話。
ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

それよりもバックマンの線路はアメリカがメインターゲットだと
認識してますけど、ヨーロッパ型のフランジは対応しているん
ですかね？　私は持ってないので知りません。
そこを確認しないと選択肢にはならないのでは？

768 ：名無しでGO!：05/02/26 18:44:15 ID:06WOq2Q90

>>767
＞ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
＞能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

スレ違い気味だが後発のユニトラックがほぼ独占だった富レールに割り込む為のツールだったのでは？

769 ：名無しでGO!：05/02/26 18:49:32 ID:ZPwB6fDQ0

オマケにＮゲージの話で、適切な例ではなかったようですね。

そういえば一社で三種類も平行して線路を出していたメルクリン
は相互の接続線路を三種類、出していたなｗ
一つカタログ落ちしたので今は一種類だけだと思うが。

770 ：名無しでGO!：05/02/26 19:38:41 ID:PT5xpMtf0

お互いカタログでは社名こそ出していないが
ROCOLINEとPROFITRACKを接続するジョインナー発売していますが何か？
ZPwB6fDQ0とって、ロコとフライシュマンは能天気な会社になるのか・・・

771 ：名無しでGO!：05/02/26 20:04:14 ID:ZPwB6fDQ0

ジョイナーなら昔からあちこちで売ってるじゃん。
バックマンの線路の接続の質問ならジョイナーは役立たずでしょ。
（端部を切り落とすのがアリなら何でもつなげる）
ですから接続レールを造っている会社、と言ってますが何か？

772 ：名無しでGO!：05/02/26 20:06:55 ID:06WOq2Q90

荒れるからヤメレ。

773 ：名無しでGO!：05/02/26 20:28:32 ID:IvfsPJSC0

ここって、Ｎゲージャーはお呼びではないのですか・・・
そういえば、海外のメーカーでもＮゲージ出してるところはいくつもあるけど、
価格とか品質を見ても「あんまりやる気ないんだよね～」ってのがありありと分かりますね
ＨＯは過渡富と遜色ないのに、Ｎのほうは歴然とした差がある・・・

774 ：名無しでGO!：05/02/26 20:29:24 ID:PT5xpMtf0

>>771
なるほど接続レールとジョインナーの違いね。

でも解せないことが・・・
接続レールは能天気でジョインナーだと能天気でないの違いは何？

775 ：名無しでGO!：05/02/26 21:10:44 ID:ZPwB6fDQ0

単価と汎用性の差。

接続レールで汎用性というと、金型をいくつ起しますか？ｗ
述べたとおりメルクリンは線路三種で接続線路を三種もリリース。

776 ：名無しでGO!：05/02/26 21:15:51 ID:06WOq2Q90

>>775
藻前があげたカトーのは金型１つだけじゃねーの？

っていうか、もうどうでもいいだろ。必要と思ったから作っただけだろ？

あったらなんか困るのか？

777 ：名無しでGO!：05/02/26 21:19:52 ID:ZPwB6fDQ0

＞776
何の話なのかさっぱりわからんｗｗ
整理してからレスしてくれ。

778 ：名無しでGO!：05/02/26 21:27:38 ID:06WOq2Q90

>>>777
藻前が↓能天気といった接続レールの件だよ。

＞ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
＞能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

自分で書いたことも忘れたのかい？

まずは頭の中をよーく整理してからレスしてくれよなｗｗｗ

779 ：名無しでGO!：05/02/26 21:29:51 ID:ZPwB6fDQ0

＞必要と思ったから作っただけだろ？
＞あったらなんか困るのか？

だから何の話なんだよｗ

780 ：名無しでGO!：05/02/26 21:34:41 ID:06WOq2Q90

　藻　前　が　能　天　気　と　い　っ　た　接　続　レ　ー　ル　の　件　だ　よ　。

藻前はこう書かないとわからんのか？

　　『　接続レールが　』　必要と思ったから作っただけだろ？
　　『　接続レールが　』　あったらなんか困るのか？

781 ：名無しでGO!：05/02/26 21:35:41 ID:ZPwB6fDQ0

わざわざ接続線路を金出して造ってくれるなんて、
他社から見れば有難い話に決まってんだろ？ｗ
先発後発の関係はどの線路にだってあるだろうが。
そこまで引っ張るほどのネタか？ｗｗ　迷惑だぞ。

782 ：名無しでGO!：05/02/26 21:36:41 ID:ZPwB6fDQ0

バカの地雷を踏んだみたいだなｗｗ

しばらく遊んでみよう。

783 ：名無しでGO!：05/02/26 21:39:20 ID:06WOq2Q90

>>781
＞そこまで引っ張るほどのネタか？ｗｗ　迷惑だぞ。

それ、天唾だってことに気付いてる？

784 ：名無しでGO!：05/02/26 21:42:20 ID:ZPwB6fDQ0

今引っ張ってるのはあなただよｗｗ
俺的には774の質問に答えてオシマイ。
元々はバックマン線路のネタだってことぐらいは忘れてないよね？ｗｗ

785 ：名無しでGO!：05/02/26 21:44:37 ID:06WOq2Q90

なんだ、ID:ZPwB6fDQ0　は典型的な煽り厨じゃん。　時間の無駄だし以後放置するか。

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/757-807

783 ：名無しでGO! ：05/02/26 19:06:56 ID:ZPwB6fDQ0
相手を傷つける事が判っている発言なら、反応を覚悟してからレスしろよ。
反応を受けて始めてその存在に驚くなど、バカ過ぎですね。
相手を傷つけておいて丁寧な応対を要求しようなどと傲慢も甚だしい。
自分こそが正しいと盲信しているからこその傲慢さなのだろうけど。

あ、もちろん発言の正当性を認めもしないし、あなたが正しいとも思いません。

｢正しいと思い込んで間違った事を主張し続けてしゃくに障るバカに対して｣
｢バカに相応しいと思われる対応を皆でして遊んであげている｣だけですよ。

786 ：名無しでGO!：05/02/26 21:44:49 ID:PT5xpMtf0

風呂入ってるあいだにスレ延びたなぁ。

787 ：名無しでGO!：05/02/26 21:45:41 ID:06WOq2Q90

ウザ杉。

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/757-807

784 ：名無しでGO! ：05/02/26 19:11:07 ID:ZPwB6fDQ0
＞782
一般論で優越の関係が成立つと勘違いしているバカを釣って遊ぶスレでもあり、
そういう無駄なやり取りを他のスレから隔離するためのスレでもあります。

少なくとも芋厨以外の常駐者は、常駐すればするほど、相対化という物事を学びます。
ＨＯゲージを含めどれか一つの絶対優位に懐疑的になってゆくんですね。
そこに芋厨が絶対優位論を振りかざして飛び込んでくる。
常駐者は皆で矛盾点を小突いて遊ぶわけです。
ここはそういうスレですよ。

788 ：名無しでGO!：05/02/26 21:59:11 ID:ZPwB6fDQ0

スレチガイまでして引っ張るほどのネタかなあ？（ｗ

789 ：名無しでGO!：05/02/26 22:01:14 ID:p2kE11pV0

もう春厨の季節か・・・。

790 ：名無しでGO!：05/02/26 23:11:25 ID:fXwXyWvjO

今まで他のスレ引用してまで罵倒する馬鹿はいなかった。

最近馬鹿が増えたと思う。
馬鹿はスルーでﾖﾛ。

791 ：名無しでGO!：05/02/27 01:52:35 ID:Pb7OUPMc0

ZPwB6fDQ0
06WOq2Q90
まだ許すけれども20歳までだぞ！

792 ：名無しでGO!：05/02/27 02:15:03 ID:YOhC2n1V0

俺はどっちかって言うと被害者なのだが。
偉そうに見下ろせると思うのも20歳までにしておいてくれよなｗ
イイカゲンに終わらせてくれよｗ

793 ：名無しでGO!：05/02/27 02:21:19 ID:Pb7OUPMc0

すまん ort俺もガキだった。
ただ、レスが目立ったので。

794 ：793：05/02/27 02:34:17 ID:Pb7OUPMc0

俺も×
俺が○
偉そうに見下ろせると思うのも20歳までにしておいてくれよな←名言ですねw

795 ：名無しでGO!：05/02/27 03:11:43 ID:KfukeLOh0

>>773 いったい何を見ているのか？
プラ製品なら圧倒的に欧型のほうが出来はいいよ。
HOなんか比べ物にならないだろ。　製品数、システム。

796 ：名無しでGO!：05/02/27 03:42:01 ID:Pb7OUPMc0

>>795
煽るなよ。（俺も反省してる）
欧州HOは走らせないと本当の良さは分かりにくいのだから。
Nに関していえば、
DCCでfleischmannが工夫して{M車（動力車）+T車（サウンド付）}の機関車を出しているのに対して
DCCを普及させようとしている某社が（サウンド付T車をホ○センか完全受注で売ればいいのに。
（欧州＝機関車+客車に対して、日本＝電車という理由から、日本のほうがサウンド化はし易いと
思うのだが）
ていうかスレ違いすまん。OTL（でもfleischmann７　４３７５はいいぞ）

797 ：名無しでGO!：05/02/27 04:13:07 ID:TBBaq5590

Nも、その走行性の良さは大きな魅力です。
ダメな製品もあるけれど、MINITRIXなどタイヤの材質がいいのか、
これが２軸車？と集電の良さに舌を巻くことがあります。

そのバランスのとれたディテール、レタリングもさることながら、
小型車両ファンとしては、高いお金を出しても、ストレスのない
走行性能を得られるならと思っています。

798 ：名無しでGO!：05/02/27 05:07:00 ID:Pb7OUPMc0

ことしの欧州鉄道模型の新製品はHOよりNのほうが恵まれている気がする。(絶対数ではHOのほうが多いが）
（おかげでレイアウトが作れるかも　ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ）
お金が貯まる→作ろうと思う→ほしい車両が出る→お金がなくなる　の繰り返し。
>>797
やっぱりよく走る模型を見ると欧州鉄道模型をやっててよかったと思いますよね。

799 ：名無しでGO!：05/02/27 09:43:12 ID:gB9LHYO80

>>797　小型ですか。　エポックⅡとか？
特に、走りはいいね。静粛性があるし、塗装、レタリングはどう贔屓目に見ても
加藤、富より上だよ。ただ、フル編成がなかなかできないのがね。
製品ごとの生産量は、どうなんですか？

ただ、ＨＯ以上になるとブラスモデルは仕事しているというのが
感じられて味わいがあっていいんだよな。
Ｎならプラでいいけど、もちろんブラスもいいがあの値段だすなら
ＨＯ買いたい。

800 ：名無しでGO!：05/02/27 10:44:06 ID:LbrfFBrv0

773だす。レールの話題が終わってやっとこちらに目を向けてくれたね
う～ん、欧州型のレタリングがいいのは認めるが・・・
仮に、他の部分でも日本型より出来がいいとしても、客車１両６０００円とか、蒸機に至っては３００００円とか、
日本型の値段の３倍もしたりするが、出来も３倍とは思えないのだが
でも　Grahamfarish の英国型はいいね、蒸機も１万円台後半で手に入るし

いずれにせよこういう話をすると、何を言いたいのか分からんが闇雲に怒りまくる香具師が出てきて話にならない
というのがいつものﾊﾟﾀｰﾝだが、このスレは少し雰囲気が違うな
あいすまぬが、欧州型Ｎゲージの素晴らしさをもっと俺に教えてはくれまいか？
（痛い野郎だな、とかいう煽り文句はなしであくまで冷静にお願いシマス、スレを荒らすつもりはないので）

801 ：名無しでGO!：05/02/27 10:49:10 ID:1pfx5aGT0

>>800
舶来品である以上、関税だの輸送費だのが上乗せされるのを考慮しないといけないんじゃない？
純粋に出来の良し悪しを価格を引き合いに出して論じたいのなら。

日本型Ｎだって欧州だと日本の倍はするぞ？

802 ：773：05/02/27 11:06:11 ID:LbrfFBrv0

>>801
なるほど、それで過渡の外国型は日本型の倍近い値段なのか
以前、他スレで外国型の値段が高いのは関税や輸送費のためなの？と尋ねたことがあったのだが
やたらと怒りまくられたんで、そういう理由ではないのかと思ってた

803 ：名無しでGO!：05/02/27 11:21:53 ID:1pfx5aGT0

>>802
過渡の外国型は日本で完成品として輸出する場合と、未塗装のキット状態で輸出し
現地で組み立てと塗装を行う場合があるらしい。

前者の場合でも日本型の倍近い値段なのは、日本型なみの価格で出すと欧州から
日本の店へ直接購入しようとする輩が出てきて、本来の流通経路に悪影響が出てく
る為に出来ないんだとか。

後者の場合は当然逆輸入品にならざるを得ず、結果として輸送コストがモロにかかる。

ＴＧＶ－ＰＳＥとか、ユーロスターの過渡自らの発案モノ以外はほとんどが現地代理店
の立案によるものだから、日本国内発売分はそのおこぼれに過ぎないし。

廉価販売をしないようにと現地代理店との契約にも入ってるのではないだろうか。

804 ：名無しでGO!：05/02/27 11:22:15 ID:5C86Vay70

801も判るけど、俺たちは普通は最終消費者なんよ？

途中の経費上乗せの仕組みなんて関係ないと違うの？
あくまでも最終の商取引の金額が問題ではないの？

「純粋に」原価と比較したくても、原価がわからないのは
国内製国内型でさえも同じじゃん・・・・。

判りやすいのは、この手に収まるのに必要だった経費と
出来を含めた価値との比較だと思うけどな。
「日本に多量に入ってきていない希少価値」とかを価値と
認めて出来に下駄を履かせて評価する。

805 ：名無しでGO!：05/02/27 11:28:32 ID:1pfx5aGT0

>>804
そりゃ純粋に価格との対比だけならば、どうやっても日本型と比較したら勝てないでしょ。

＞「日本に多量に入ってきていない希少価値」とかを価値と
＞認めて出来に下駄を履かせて評価する。

今はネットで幾らでも現地価格がわかるんだから、それと比較して見るのはどうよ？

806 ：名無しでGO!：05/02/27 11:36:07 ID:5C86Vay70

もちろんヤフの落札価格を決めるのも、いまどきは
現地値段を思いっきり参考にしたりするけどさｗ

人間の感情としては、すでに払った対価が全てだと思うわけよ。
で、輸入品の場合は買うと決めたときに対価に見合う価値があると
認めたってことなんだよね。
出来を比べて足りないと思う分が、出来以外の価値の量なのかもね。
希少価値とか。

買うその瞬間は欲目に目がくらんでいるのかもしれないｗ
出来以外の価値が大きすぎ（ｗ）な場合は欲目の時期が過ぎると
後悔が襲ってきたり・・・とか（ｗ
輸入品の宿命みたいなもんだな。

807 ：名無しでGO!：05/02/27 11:38:53 ID:1pfx5aGT0

最終の商取引の金額の問題といったって、比較してもどうしようもないと思うけど。

なんだかんだいったって、自分が欲しい車種はほとんどの場合欧州製しかないからなあ。
日本に入って来るだけマシという製品もザラで、現地でしか入手できない製品も多いし。

808 ：名無しでGO!：05/02/27 11:45:19 ID:1pfx5aGT0

>>806
言いたいことは全面的に賛同するよ。

消費者として価格に見合う価値があるかどうかの比較をするのは当然だと思う。

まあ、日本在住で欧州型の模型を集めるなんて、どう見ても『物好き』の類なわけだし。

金銭感覚が麻痺してるのかもしれないなあ。

809 ：名無しでGO!：05/02/27 11:45:26 ID:gB9LHYO80

海外通販はいいけど、ある程度まとまらないとそうりょうでね・・・
煙突なら単品で現地価格に1000円から4000円ほど上乗せした値段だから
検討に値するが。

>>800　その点、エヌはね。宮沢さんに聞いてもらいたいな。
あるスレで、輸入はもうかる。なんで商社が給料よいかかんがえろみたいな
カキコがあった。　そうなんだよね。日本は、加工輸出国とかいっているけど
輸入のほうが儲かるんだよね。　

810 ：名無しでGO!：05/02/27 11:49:28 ID:1pfx5aGT0

>>809
漏れも宮沢価格には納得してないよ。

為替変動等の安全率高く取り杉じゃないのかなと思う。

ユーロ高だし取扱量が尻つぼみなのはわかるけどね。

811 ：名無しでGO!：05/02/27 11:55:21 ID:gB9LHYO80

>>808　　物好きというが、日本型だけよりは圧倒的に多い実物車両群、
歴史的背景、走行模型としてのシステム充実度、プラ車両製品の充実度
決して物好きでは片付けられない理由があると思う。

TGVに乗ったときの車内食、よかったよ。
それにくらべたら北斗星の朝食、ひどいもんだった。

812 ：名無しでGO!：05/02/27 12:01:07 ID:gB9LHYO80

宮沢価格は、無能の明石だな。　
漏れが、買っているアメリカの模型店はフライシュマンのN客車
40ドルほどでつ。　国内定価が7000円だから。
ユーロ高なんだから米ドルで払えるところでやれば少しは安くできる。

813 ：名無しでGO!：05/02/27 12:05:23 ID:HXZjvkV20

>>808
Nのことは知りませんが、20年前にＨＯは
確実に欧米型の方が敷居が低かったのは確かですから。
ROCOやLIMAの1/100は下手したら、日本型Nの3倍程度でしたが
日本型は10倍じゃ効かなかったです。
そのころからROCOがユーロフィマのフルスケールを出して
きたので、価格・性能にも満足できるものになってきました。
ＨＯのフルスケールでも、３畳で遊べるのも大きかったですね。

814 ：名無しでGO!：05/02/27 12:08:31 ID:1pfx5aGT0

>>811
＞TGVに乗ったときの車内食、よかったよ。
＞それにくらべたら北斗星の朝食、ひどいもんだった。

うーん、どっちも経験あるけど漏れにとってはたいして変わらんなあ。

スレ違いなのでsage。

815 ：773：05/02/27 12:14:41 ID:LbrfFBrv0

日本型の場合、過渡でも富でもＨＯはＮの４倍くらいの値段なのに、
欧州メーカーの製品ってＮでもＨＯと同じくらいの値段なのはなぜなんですかねぇ
宮沢がぼった食ってるからなんすか？

816 ：名無しでGO!：05/02/27 12:22:11 ID:5C86Vay70

＞814
それは多分、希少価値というものが下駄として作用しているんだよ。
個人的な事情だけど自然な事だ。個人的だから感情移入してあげないと理解できない。
理解しよう。しなくちゃ話が先に進まないから（ｗ

物好きでは片付けられないと言いつつ物好き以外の何物でもない事柄を語るのはどうかとは思うがｗ

817 ：名無しでGO!：05/02/27 12:22:16 ID:gB9LHYO80

>>806　現地価格見ても、なかなか品薄物や中古品になると
そうも言ってられないんだな。　絶版が多いし、国内メーカーみたく
再生産はほとんどの物で期待できないからね。
特に、マイナー分野は。あとは、業者に頼めないってこともあるんだよね。
フライシュマンの20年前に出たｘｘｘ貨車あったらなんて言えないからね。

現地オークションでいいもの出ても、ヨーロッパ域内のみの
発送とかだったりね。

818 ：名無しでGO!：05/02/27 12:26:07 ID:5C86Vay70

物好きとは便利な言葉だが、コレで思考停止しても悲しい。

出来の良し悪しを値段に絡めて簡単に比較できるのは同時代同地域同種の製品の間だけだと思うんだが、どうよ？
条件が大きく離れると難しい。不可能ではないが。
この場合比較のコツは、単にレタリングの良し悪しについて語るべきであり、値段とリンクさせない事かな？
そういう比較なら受け入れやすいんじゃない？

819 ：名無しでGO!：05/02/27 12:41:58 ID:gB9LHYO80

>>815　やはり生産量の差でしょうか？
加藤がプライスリーダーなのでしょうか。
加藤の貨車は、30年前から500円でしたからね。
他メーカーがHO並みの価格で出したくても無理でしょう。
HOに関しては、ブラスがありますからその辺との兼ね合いで
高く出せるのでは？
欧州の価格についてはわかりません。
ただ、プラを多く使っているからといって価格が4倍になるのは
おかしいですね。欧州の価格比が正常では？

820 ：名無しでGO!：05/02/27 12:44:24 ID:gB9LHYO80

>>816　そういったものはない。
北斗星だってめったに乗れないんだから。

821 ：名無しでGO!：05/02/27 12:57:18 ID:gB9LHYO80

>>806　輸入品という理由で希少価値をみとめるということは
この分野をやっている者にとってはないだろう。
しょうがないから、面倒だから多少割高になっても国内模型店で買うわけで。

価格に関しては、富や加藤と比べるから割高に感じるのであって
東京堂やGM完成品などみてどうかと思うね。

あと、最近人気のNコンテナなんかも2000円とかするしね。

822 ：773：05/02/27 13:04:41 ID:LbrfFBrv0

>>816
精神論ですな
そういう基準で考えると、「今買わないと２度と手に入らない、たとえ高くても買わなきゃ絶対後悔する」というくらい欲しい製品じゃないと買えませんな・・・
絶版プレミア物と同じ感覚といったところでしょうか
>>819 >>821
欧米ではＨＯが主流でＮはマイナーだからあまりたくさん作らない、よってあまり入荷しない、ということを聞いたことがあります
つまり、日本型Ｎは大量生産によって価格を下げられるが、欧州型はそうはいかない、といったところでしょうか？
ガレキメーカーの金属製品が高価なのと同じような理由でしょうか
まぁ、東京堂はともかくとして、ＧＭ完成品についても同じ感覚で見ています

823 ：773：05/02/27 13:19:53 ID:LbrfFBrv0

でも、日本のＮゲージャーの金銭感覚を変えるのはちょっと無理だと思う
外国型、ガレキ、ＧＭ完成品を買うときの気持ちって、その車種が
「今買わないと２度と手に入らない、たとえ高くても買わなきゃ絶対後悔する」
くらい好きなものに限られるんじゃないのかなぁ
熱烈な信者さんでもない限り、たいがいのＮゲージャーのコレクションって、過渡や富や蟻やＧＭ板キット組み立て日本型の膨大な量の中に、ちらほらそういったものが混じってるくらいのものなのでは？
少なくとも俺はそんな感じ

824 ：名無しでGO!：05/02/27 15:13:04 ID:jHYp1ma10

>>821
鉄模に関してはある意味、輸入品＝希少価値じゃないかな。
輸入経験が結構ある人以外はリストにあるから在庫有りと思ってるようだし。
どこの店にもリストアップされてるから後でいいやと思ったら、注文したら全部品切れ。
向こうで出る結構前に注文したのに、君に売る分はもう無いよといわれたこともある。
５、６件問い合わせても全部だめ。
お金送った後に品切れたと言われたこともある。
酷いところだと不良在庫だけピックアップして送ってくる。
普通の個人なら、やっぱりどうしても現地人優先なんだよね。お金を積んでもだめだった。

825 ：名無しでGO!：05/02/27 15:34:06 ID:UGfm5P2u0

>>822 ということは、やはりNは割高ということになるのかな。
アメリカ型だとマイクロトレインの貨車があるけど、10-20ドルしますね。
日本で平均2000円くらいでしょうか。　欧州型で3000円。　
どれほど日欧米で生産量に差があるのかわかりません。
ご存知ですか？　
ただ、加藤のラインナップを見ても、本当に限られた車種しか生産していません。
欧州であればエポックIからありますが、富加藤で省時代の車両がありかな？
貨車にいたってもまったくですね。　
>>823　　最近は、加藤、再生産が多くて手に入らないというものが
ほとんどんなくなってきました。　気長に待つ人も多いようだが。
金銭的なことで言えば、むしろ蟻信者のほうが使っているのでは？
欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
何でも買う人はほとんどいないでしょう。

826 ：名無しでGO!：05/02/27 15:52:13 ID:UGfm5P2u0

>>824　まったくそうかもね。
そうなると、国内販売店。
それでなければ、見つけるのに数年かかるね。

827 ：名無しでGO!：05/02/27 17:56:36 ID:i226qgRg0

>>824
＞お金を積んでもだめだった。

凄く気になるが具体的に何やったの？
文章から察するに「お金は幾らでもだすから」って解釈したのが？
もうしそうだたったら「日本人＝金銭で解決」みたいに
勘違いされるから止めて欲しい。
824にその意思がなくても文章によっては相手がそう思うかもしれないし
あんまり良いやり取りだとは思えません。

828 ：名無しでGO!：05/02/27 18:03:08 ID:i226qgRg0

>>826
そうとは限らないと思う。
国内模型店では常連と一見さんとのさがあるだろうし
824が言うように現地と海外で差がつくなら
メーカーが日本の模型店への卸を先延ばすこともあるかも。

オレの経験として国内・海外問わず
一店集中で常連を目指すよりは
良好な関係の模型店を何件か確保しておくのが吉だと思う。

829 ：名無しでGO!：05/02/27 20:01:50 ID:XI6ZR0TL0

話の腰を折って申し訳ありません。

今度へリス他から出るCNLの客車で「ペガサス」を組みたいのですが、
この列車に、NSのDBから売られてきた月のマークのクシェットを組み込むのってありですか？

DBのハンザ型寝台車や食堂車が組み込まれたことがあるのは知ってるのですが…

ご存知の方がいらっしゃりましたら、ご教示お願いいたします。

しかし、CNLも設定当初とは大分イメージが変わったな…

830 ：名無しでGO!：05/02/27 21:29:50 ID:Ueoksu8g0

>>815

欧州型の「現地での」価格を調べたことがあるかい?
日本国内の宮沢価格だけを見て、欧州型Nは不当に高い云々の理屈を展開されても…

知っているかもしれないが一応補足しておくと、ヨーロッパでは模型購入時には
付加価値税（ドイツでは16%。当然、課税枠は模型だけではない）が課税される。
個人輸入する場合には非課税だがこの場合輸送コスト等が合算されて現地での
販売価格とさして変わらなくなる。

831 ：名無しでGO!：05/02/27 21:38:39 ID:9i+9LbG70

イーベイでの経験。
マニアは日本への発送をしてくれやすい。
素人(子供の頃遊んでました～って系統）は本国以外送れない。
ってのがあった。
要するに、
日本でプラレール(なら大体の子供が持ってたはず）を出品して、
外人ｻﾝが外国に送ってくれと質問してきた場合、素人の人はパニクってBL入れて
しまうが、マニアなら「外国にも同趣味の香具師がいるのか」ってな感じで
対応するようなもんだな。
>>824はそういった素人を相手にしてしまったと思われ。

832 ：830：05/02/27 21:39:33 ID:Ueoksu8g0

>>825

>欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
>何でも買う人はほとんどいないでしょう。

や、ごめ。ここに好き嫌いなく割と何でも買う香具師が一人。ﾉｼ
エポックIの王立鉄道の頃の華やかな塗装の列車から、鉄道黄金期のD-Zug,F-Zug,
TEEから現代のIC,EC,ICEまで買ってまつ。国籍もドイツだけでなくフランスやら
スイスやらオーストリアやらイギリスやら節操なく集めています。:-)

833 ：名無しでGO!：05/02/27 22:04:03 ID:9i+9LbG70

便乗
>825
>欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
>何でも買う人はほとんどいないでしょう。

まあ、国は一つ（周辺国からの流入車ってことで数両外車はある）だけど、
時代は基本的に国鉄以降だったらナンでもあり。蒸機ディーゼル電機電車気動車
客車貨車特殊車路面電車に地下鉄とナンでもＯＫ。

ﾎﾝﾄは５０年代～８０年代がメインだったのに、中古に手を出すと節操が無くなる罠。

834 ：名無しでGO!：05/02/27 22:13:28 ID:zWlIZvMq0

>>830 税込み価格と比べられても困るんだが。
うちらは、ドイツ人じゃないんだから彼らの国の恩恵を受けるわけじゃないし。

835 ：名無しでGO!：05/02/27 22:16:26 ID:1pfx5aGT0

>>834
Ｎの場合、税抜きで比較したら差は１．５倍程度になるわけだが。

836 ：名無しでGO!：05/02/27 22:21:42 ID:zWlIZvMq0

>>828　常連として認知されるのには、どのくらい通って
いくらくらいお布施してるといいのかな。
店主にもよるんだろうけど。一店月5万は使わないとだめだろうなあ。
漏れは、月1-2万だから、複数どころか一店でも常連にはなれないな。

837 ：名無しでGO!：05/02/27 22:22:12 ID:GDaZg7xL0

>>829
CNLは、元々SBB,DBAG,OeBBが母体になってるから、あったとしても
これら3社持ちの車両との混結になると思う。でも実際はSBB車は入らないようだ。
それと、DBAG,OeBBが手を引いてから、それに合わせて列車の受け持ちが
CNLからDBAG,OeBBに移った分が各々の車両で運行されるから
混結が生じてきた部分もあるのだけど、NS持ちは無かったと思うが・・・
釈迦に説法だったら、すまそ。

838 ：名無しでGO!：05/02/27 22:30:28 ID:zWlIZvMq0

>>815　ＮとＨＯの価格差に宮沢は関係ないことがわかったようで。
>>834　1.5倍か。　きついな。年間20万分買うとしたら、実際の払いは
30万だもんな。

839 ：773=815：05/02/27 22:48:30 ID:LbrfFBrv0

>>830
＞不当に高い
などとは言っていないよ。俺としては、なぜああいう価格になっているのか知って納得したいだけ
俺は別にアンチ欧州メーカーではないのでね
日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

ただ、普通は商品を買う時に吟味する情報なんて、店頭価格と、その商品がそれに見合う出来栄えかどうか、くらいなものでしょ
あなたが挙げたような諸々の事情をユーザーに知って欲しいのなら、売る側がもっと宣伝に努めなきゃ
現状だと、「鉄模ファンならこれくらいのことは知ってて当然」「不満があるなら別に買ってくれなくても結構」てな具合でしょ
それを指して、>>773で「あんまりやる気ないんだよね～」と言ったわけ

840 ：名無しでGO!：05/02/27 22:49:09 ID:zWlIZvMq0

>>833　ここ最近の中古価格みても欧州物はあまり下がっていないね。
日本型のブラスモデルは、かなり下がってきているし、これからも
まだまだ下がりそうだけど。プラ製品がでたカマの値崩れは
すごいもんだよ。

>>830　国内の場合は、セールがないからいつまでたっても
定価でしか入手できないのが残念だね。
国内Ｎメーカー品みたく、2割3割、ものによっては半額とか
やってほしいもんだよ。

841 ：827=828：05/02/27 22:51:39 ID:i226qgRg0

>>836
良好な関係＝常連、でなく一見サンにならない程度にって意味です。

海外は通販になるので履歴が店に残るせいか？１－２マンでも
年数回あれば覚えてもらえると思いますよ。
ただ国内だと店舗販売が中心なせいでしょうか？
カード払いしない限り名前明かす事ないので覚えてもらえませんね。

参考になるか解らないですが
個人輸入する前は国内の模型店で調達してたんだが、そんときは
Ａ店、年１０－１５万くらい。
Ｂ店、月２－３万くらいを数ヶ月。
Ａ店は会員だったからかも知れないが名前覚えてもらえてた。
でもＢ店は名前覚えてもらえなかったなぁ。かなり通ったんだが。
今から５－６年前の話です。

842 ：名無しでGO!：05/02/27 23:11:17 ID:Cq0zgYzf0

>>833　　Ｎでつか？ＨＯでつか？
先日、天４に行きましたがＮが大量に出ていましたが
国内代理店設定価格との兼ね合いがあるのでしょうか、
国内定価の半額といった感じでした。
ただ、定価比較になると加藤の中古貨車は400円ー550円といった
ところですから割安感はある意味ありますが。
>>815
日本型メインの人から見たら、Ｎは小さいから安いべきという
思い込みがあるのかもしれません。
もれも、欧州型で同じ車種でＮとＨＯ持っていますが、
日本型ほどの価格差があるのはいかがなものかと
思います。基本的にＮと言えども、子供の趣味ではないということでしょうか。

843 ：773=815：05/02/27 23:32:04 ID:LbrfFBrv0

>>842
世の中の常識はむしろ、「小さいものの方が技術が必要な分、高価」でしょうからね
日本型のＮとＨＯが同じ価格だったら・・・俺ならＨＯやってますね
大きい分、色々なことが出来るし、鉄模用でもなんでもない一般製品を改造に使えるし
０．１ミリ程度の歪みが目立ってしようがない、ということもなさそう

俺も、欧州型で同じ車種でＮとＨＯ持ってるんですが、それ、ＨＯの方が安かった・・・

844 ：名無しでGO!：05/02/27 23:32:41 ID:9i+9LbG70

>>842
ＨＯです。Ｎも貨車客車は値段を見て買ってはいます。同一国鉄のみですが。
最近の中古って高値安定期に入っている悪寒。
不景気で、新品が今までの流れの理由で高いから買えずに中古に走る人が多くなっているかと。
日本型メインだった人が、欧州型に転向するという話もチラホラ聞くので需要が大きくなって
きてるのかも。
新品は編成とかが良くわからないから高い金出さず、安く中古ではじめる、とかね。

845 ：名無しでGO!：05/02/27 23:35:46 ID:Cq0zgYzf0

>>839
日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、
なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

ＨＯサイズに関してなら、今後どうなるかわからないね。
天賞堂のＣ５７やＥＦ１５とＲＯＣＯのカマくらべても
3倍にはならないしね。　それに、出来をくらべても
やはり欧州カマのできは一歩先をいっている。
ただ、欧州Ｎが割高だと言うのは、的を得ているが現地でも
モデラーが少ないからしょうがないんじゃないか？

846 ：名無しでGO!：05/02/27 23:42:42 ID:Uxu//Ut80

天４には俺も逝きました。Ｎのフライシュマンの客車が３５７０円で数両あったけど
普通のとテールライト付きが同じ値段だった。店の人も気がつかなかったのかな？
それとも面倒くさいから全部同じ値段にしたのか？

奥州型は高いけどカッコイイもんなあ。かと言って日本の車両が嫌いかと言えば全然
そんな事ないけど。
ためらってる人は一両買ってみるといい。おれは１年近くかかってＩＣが１１両
編成にまで成長しました。途中、編成に１両しかない１等オープン車を２両買って
しまうという遠回りをしたけどね。

847 ：名無しでGO!：05/02/27 23:44:24 ID:1pfx5aGT0

>>843
＞日本型のＮとＨＯが同じ価格だったら・・・俺ならＨＯやってますね

うーん、今の漏れの所有車両が全部ＨＯだったら・・・・・・(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

家族に殺されてるかもしれん。体積比８倍だから。

848 ：名無しでGO!：05/02/28 00:03:20 ID:rbTIkxKs0

>>844　Ｎ客貨車は、再生産もないしコレクターズアイテムだから
買い集めておいても損はないでしょう。
天４みたけど、もれが持っている貨車はそうそうなかったね。
ＨＯはいいけど、置き場所に困ってくるんだよね。
カマは状態の良いものがね。なかなかないね。

849 ：名無しでGO!：05/02/28 00:22:08 ID:SYPS4zF+0

天４ですが、同じ２軸貨車でもＨＯだと９００円～とかであるのに
Ｎだと１６００円～ってのが納得遺憾ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

850 ：名無しでGO!：05/02/28 00:26:33 ID:XPxD7Wh80

830だったり。

>>773=815=839
>日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

それはおいらも大いに気になるw
まぁそれはさておき、どの欧州型Nモデルを見て、「同じプラ製品なのに価格が3倍も違う」という結論を得たのかが気になるが…

例えば、客車（郵便車）を例に取ろう。日本型Nで、KATO製オユ10の価格は公式HPによると\1680とある。
一方欧州型Nでは、Fleischmann製Postwagen Deutsche Bundespost Post4e(品番8635)が、ドイツの某模型店での
販売価格（付加価値税抜き）23.19Euro。現在およそ\140/Euroくらいの相場だから日本円で約\3200程度となる。
確かに日本型よりは高いし、昨今のユーロ高で欧州型は軒並み価格を上げているが、それでも「3倍」というのは大袈裟かと。

あなたの主張を真っ向から否定する例もある。
KATOも欧州向け製品を出しており、その価格はヨーロッパメーカーのそれと大差ない。例を挙げる。
KATO製DB BR86蒸機 \16000、Fleischmann製DB BR86蒸機 121.98Euro(約\17000)。
ユーロ高の現在で、およそ\1000の価格差。これをどう見るか、だが。

851 ：名無しでGO!：05/02/28 00:27:52 ID:XPxD7Wh80

830=850だったり。
850の続き。

>>あなたが挙げたような諸々の事情をユーザーに知って欲しいのなら、売る側がもっと宣伝に努めなきゃ

諸々の事情って程ご大層なつもりではなかったが…第一、おいら付加価値税のことしか書いてないし。

ただ、売る側というのが模型メーカーや現地模型店を指すなら、ユーザの大多数はおそらく現地の人間だろうから欧州付加価値税
の話は言わずもがなだと思うが。我々にとって消費税率が5%であると言うのをメーカーがいちいち宣伝しないようにね。
具体的にどういった宣伝が売る側からあると、あなたにとって嬉しいのか?

>>現状だと、「鉄模ファンならこれくらいのことは知ってて当然」「不満があるなら別に買ってくれなくても結構」てな具合でしょ
>>それを指して、>>773で「あんまりやる気ないんだよね～」と言ったわけ

外国型鉄道模型愛好者がこの国でマイノリティである以上仕方ないんじゃないの?
好き者が余計なコストを払わなければならんのは、何も鉄道模型に限った話じゃない。

>>840

宮沢価格は嫌なのでおいらは少しでも安く仕入れる所で買ってます。場合によっては個人輸入もします。

852 ：773＝800：05/02/28 01:27:08 ID:1dW7Ot930

>>847
体積比８倍だから、所有車両数は現在の８分の１になってると思いますw
>>850
日本国内の模型店の店頭では３倍程度の価格差がある
同じ店の同じ売り場でその価格差を見たら内情を知らない人間なら誰でもなぜ？と思うでしょってこと
そもそも、俺は別に何かを主張しているわけではない、基本的に質問してるに過ぎない
俺の文章の中にいちいち気に入らない点を見つけてはケンカに引きずりこまれても疲れるし、本意ではない
>>773とか>>815とか>>839よりも、>>800の下の段や>>802をむしろ読んで欲しい
>>851
つまり、欧州メーカーは自社製品を日本国内で積極的に売るつもりはない、ということでしょ？
俺も、無理して欧州型やるつもりもないので、別に今のままでも構わないっすよ

853 ：名無しでGO!：05/02/28 01:32:55 ID:SYPS4zF+0

石神井は現地価格より安いな。定価１４ポンドの貨車が２０００円だぞ。

854 ：773＝800：05/02/28 01:37:56 ID:1dW7Ot930

>>853
ttp://www.medicalart.co.jp/mokei/index.htmlでしょ？
まだ行ったことないけど良さそう

855 ：773＝800：05/02/28 01:43:01 ID:1dW7Ot930

俺の文、語尾に「でしょ」が多いな、我ながらウザイ

856 ：773＝800：05/02/28 01:49:18 ID:1dW7Ot930

ウザイついでに、
ttp://www.medicalart.co.jp/mokei/kakaku/index.html
のように店頭価格の内訳を明確にしてくれれば、俺も余計な疑問を持たなくて済むのだが・・・

857 ：797：05/02/28 02:11:15 ID:ACQaCDwo0

>>825
欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
何でも買う人はほとんどいないでしょう。

epoch1-5&独、西、白を持っていて(次は墺か瑞西を買おうと思う俺は？）

858 ：名無しでGO!：05/02/28 07:14:04 ID:V13X+Sq2O

ドイツ、スペイン、白ロシアですか。珍しい組み合わせですねw

859 ：名無しでGO!：05/02/28 09:44:40 ID:kG6xxpg80

天４に追加入荷ありましたか？

860 ：名無しでGO!：05/02/28 13:52:37 ID:/P1ekF2B0

>>859
欧州Ｎ祭りのことなら、追加はもう、無いみたいですね。貨車ならまだいっぱい…。
でも、よ～く見てみると、前回の来店時には見つからなかった探しものに出会えたりもします。

861 ：名無しでGO!：05/02/28 17:28:00 ID:+mAGXKlE0

>>860　　どうもです。ぽつぽつ持ち込みがあるのかな。

今回の大量？入荷はなんだったんだろう。

　

862 ：857：05/02/28 17:45:07 ID:ACQaCDwo0

>>858
白耳義＝ベルギーでつ

863 ：名無しでGO!：05/02/28 18:44:34 ID:V13X+Sq2O

>>862ｽﾏﾝｺ

天４のHOは数年前から溜めてあったのを模様替えに合わせて放出したそうです。
石神井は片手間でやってるから結構ルーズだよ。

864 ：名無しでGO!：05/02/28 19:20:27 ID:GjkjboMf0

ＨＯの中古はＮ中古に比べて、使用感がかなりあるね。

865 ：名無しでGO!：05/02/28 21:26:08 ID:Cyc/VscA0

http://www.tee-usa.com/kato-catalog.html
SBBのRAe-II TEEが2006年予定みたいだね。今回はRABe ECはやらんみたいだが。
スイス好きとしてはBLSのRe465はヘッドライトが改良されてるといいな。
あと、アトランティックも2006になってはいるけど、ここの情報だと10連のままだ。
Thalysの客車使いまわしだと、TGV-Rになっちまうわけだが・・・あ、それでもすんごく欲しいです。

866 ：名無しでGO!：05/02/28 23:35:35 ID:1THHUMoA0

TGV-Aがどんどん延びて逝く････

867 ：名無しでGO!：05/03/01 00:42:23 ID:4GtRzSTX0

というか、レムケご本家の予定からはＴＧＶ－Ａ、Ｒは消えているのだが、、、

868 ：名無しでGO!：05/03/01 02:09:41 ID:dfvrpdWg0

>>866
Thalysもどんどん延びていく・・・

869 ：名無しでGO!：05/03/01 07:35:32 ID:pHzcrwR+O

ニュルンベルクのタリス走行映像みた？

870 ：名無しでGO!：05/03/01 23:37:53 ID:oKHHZLFm0

>>850　欧州型をやっている香具師に関して言えば、
日本型のように安いから（しょうがなく）Ｎやっているんだというのがいないことは
健全であると思うよ。

871 ：名無しでGO!：05/03/02 01:54:17 ID:Y5KQMqNS0

ここに来てPICOのDB189が欲しくなって来た
自分がいる･･･

872 ：名無しでGO!：05/03/02 02:01:18 ID:vgNS90We0

850でつ。おばんでがんす。

>>870
>日本型のように安いから（しょうがなく）Ｎやっているんだというのがいないことは
>健全であると思うよ

御意。
おいらも結局はNが好きだから、HOに比べて割高なのを承知で集めているわけだし。
欧州、アメリカ、日本を問わず…ｶﾈﾈｰﾖ !!

873 ：名無しでGO!：05/03/02 09:53:03 ID:KCAuJjxs0

よかったら誰か、保有車両を挙げて下さい。
どのくらい持っているもんなんですか。

874 ：名無しでGO!：05/03/02 10:41:01 ID:AnARBc880

>>873　少ないけど、小型車両専門ということで…

【カマ】Lok.
DRG 89.643 Cタンク（Ep.II,黒・赤）MINITRIX 11014
【レールカー（蒸機動車ですが）】Triebwagen
DRG DW8 "Kittel"（Ep.II,緑）ARNOLD 2923
【客車】Personenwagen
DRG 2/3等合造車（Ep.II,緑）FLEISCHMANN 5058
DRG 3等車（同上）FLEISCHMANN 5059
DRG 2/3等合造車（Ep.II,緑）MINITRIX 13136
DRG 3等車（同上）MINITRIX 13137
【貨車】Gueterwagen
ワイン樽貨車、ビール貨車、無蓋車、有蓋車、タンク車など10両位（すべてDRG,Ep.II）
【市街電車】Strassenbahn
ハノーバー電車改（2両永久連結化）KATO

カマと路面をもう少し増やそうかと思っています。

875 ：名無しでGO!：05/03/02 11:16:10 ID:AyvDxqU40

欧州もののストラクチャーって、ドイツ語圏っぽいのしかみかけないけど、イタリアとかスペインっぽいのって売っているんでしょうか？

876 ：名無しでGO!：05/03/02 16:18:07 ID:s3JfEJtO0

ストラクチャはおれも大好きで２００くらいもってるけど、スペイン、イタリアはたぶんないでしょう
建築的にはｒｏｍａやｐｏｒｔｏｇａｌもいい味出した家いっぱいあるんだけどね。
おれがほしかったのはｐｏｌａのdresdenのｄｏｍ、カタログにはのったけどせいさんされなかったんだよね
ことし１０万個のがれきからｄｒｅｓｄｅｎでｄｏｍ完成したらしいよ。

877 ：名無しでGO!：05/03/02 16:29:24 ID:Uo2lkPWA0

>>876　２００はすごいですね。完成させているんですか？　
塗りやウェザリングしますか？　

漏れは、クレーン、給炭設備とか駅舎とかそういうものが好きですね。

878 ：名無しでGO!：05/03/02 16:55:19 ID:eD1Evexk0

>>877
eBay.deでB+Kで検索汁!

879 ：名無しでGO!：05/03/02 17:24:30 ID:s3JfEJtO0

残念ながら完成してるのはＨＯで３０くらいＮで４０くらいほとんどおしいれにねむってます
つくりはじめるには相当の勇気がいるんです。定年後とおもってるけど時間てなかなかないですよね
新聞読むんだって時間をみつけるんがたいへん。
そうとうひまじゃないとくみたてることできないだろうなあ
ｆａｌｌｅｒとかｐｏｌａてｌｉｍｉｔｅｄ２０００とかｅｘｌｕｓｉｖｅｍｏｄｅｌてのがあってこれが結構入手がむずいんだ
がさばるし保管がたいへん物置まで浸食してるよ。
だから電車は小型のｋｏｅｆとかグラスカスタンとか工事用とか特殊なやつが３０くらい
しかないんです。こいううコレクターはすくないいんかなあ
クレーンはかどうできるｒｏｃｏdのｄｉjitalkranとかメルクリンのｋｒａｎ、
むかしのｗｉｒｄのｋｒａｎとかｂｒａｗａのｋｒａｎもおもしろいですよ
入手むずいけどね

880 ：名無しでGO!：05/03/02 17:59:17 ID:vmKALgqeO

フランスならＭＫＤってのがある。
イタリアにもストラクチャーメーカーは有るけどキットは少ないね。

881 ：連ｶｷｽﾏｿ：05/03/02 22:11:51 ID:vmKALgqeO

>>873
電気機関車40両位
ディーゼル機関車20両位
蒸気機関車20両位
電車70両位
客車40両位
貨車100両位かな。キット組み立て、改造、自作含めれば。

882 ：名無しでGO!：05/03/03 00:50:07 ID:zR+Gsbvu0

>873
電気機関車30両位
ディーゼル機関車2両
蒸気機関車1両位
電車30両位
客車150両位
貨車1両かな。
ROCOとLIMAとJOUEF、ACME/HERISあたりが多いな。

883 ：便乗：05/03/03 01:43:33 ID:ZIlYJRPC0

>873
電機機関車13両位
ディーゼル機関車…10両位
蒸気機関車…20両位
電車…(中間車がマンマ客車というのを入れて)20両位
客車…(電車の中間車は除いて)50両位
貨車…数えた事無いなぁ…数えたくない鴨
ROCO、LIMA、JOUEF、LSMODELS、MECCANO、RMA、MARKLINが多いｯｽ。
天4の店員氏によると、最近独型ﾌｧｿが仏型に流れているとの事。

884 ：名無しでGO!：05/03/03 06:24:59 ID:4FkY6Sj10

>>883
やっとまともなフランス型が比較的買いやすい価格帯で
出てきたからだろう。20年前はほとんど鉄道玩具に
近かったからねえ。ドイツ型も最近は魅力的なものが
ないこともあるね。

885 ：名無しでGO!：05/03/03 07:01:18 ID:fjkK61hM0

＞蒸気機関車1両位

何両か気になる・・・・

886 ：882：05/03/03 08:12:53 ID:zR+Gsbvu0

＞885
えーと、確か一両しかなかったよねーという意味です。
蒸気はロコの01しか持って無かったはず・・・です。
おもしろい回答じゃなくてごめんね。

887 ：名無しでGO!：05/03/03 15:28:55 ID:T2M8+Eo70

電機+電車70両位
ディーゼル…20両位
蒸機…40両位
客車+貨車…わからん
メルクリンとROCOの間に他社がちらほらかな。

>>884
そうかな？ドイツ型、まだまだ入手予定が多くて金が足りんよ。
今回大物多いし、他国型に金を回す余裕なぞ全く無いが

888 ：名無しでGO!：05/03/03 15:44:51 ID:rD1wpSjI0

それにしても、スイス、ドイツ型で模型化されていないのはどのくらい残っているんですかね。
フランスのは、かなりありそうだが。
他のヨーロッパならほとんど製品化されていないんだろうね。

889 ：名無しでGO!：05/03/03 16:04:51 ID:ug/hbb5mO

886はﾊﾟﾝﾀ付きの蒸気機関車を持っているが蒸気か電気のどっちに入れるか迷ってる！

に原平事務長1000000000ﾘﾗ

890 ：名無しでGO!：05/03/03 17:18:30 ID:eC8NU8mE0

>>889
面白くないし、不謹慎

891 ：名無しでGO!：05/03/03 23:24:12 ID:JCxO/unJ0

>>888
スペイン型に至っては、Talgo6でさえ、ドイツ型のInterCityNightの
ついでに模型化されたようなもんだし。
まぁ、そのTalgo6が売れたおかげでTalgoIIIが出たんだろうけどね。

892 ：名無しでGO!：05/03/03 23:36:51 ID:uQEWdes30

>>891
それは寝台車だけだろ？
座席車のタルゴ6はICNよりも前に製品化されてる。

ちなみに、座席車も寝台車もRENFEのタルゴとICNとでは微妙に
金型が違う。

スペイン型の模型自体は、昔よりは出てるんじゃない？
HOではエレクトロトレンとロコの他にイベルトレンが復活したし、
Nでは過渡と新興のhispatrenが結構やってくれそう。

タイプばかりだと言うことは言わないでください･･･

893 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:05 ID:zgLGCGta0

タルゴはNでTalgo4も出てなかった? Talgo6よりも窓が大きい奴。
それらしき物を、共立で見かけたのだが。

894 ：名無しでGO!：05/03/04 00:52:03 ID:9ogyobfA0

>>893
昔のイベルトレンが製品化していた
タルゴペンデュラーはそのタイプです。

ちなみに、タルゴ４が160キロ仕様
タルゴ5が180キロ仕様
タルゴ6が200キロ仕様だったかな？

895 ：名無しでGO!：05/03/04 07:39:15 ID:bQnuKvUP0

>>894
あれ確かＴＥＥのタイプでしたねえ。
２等はなかったですからね。
（そのくせ食堂車はなかったけど）

896 ：名無しでGO!：05/03/04 17:26:32 ID:EA2qw68n0

（゜Д゜）おい！この在庫傷だらけだぞ！

メーカー
＜｀∀´＞ケンチャナヨ！

897 ：名無しでGO!：05/03/04 21:53:54 ID:7KZdJMsI0

>>873
電気機関車 65両位
ディーゼル機関車 2両
EMU 40両位
DMU 2両
客車 250両位
貨車 140両位かな。

898 ：名無しでGO!：05/03/04 22:53:20 ID:XmUl3zQY0

897　すごいですね。　10年かけても年50台は購入しているんですか。

899 ：名無しでGO!：05/03/04 23:43:22 ID:fn9QZ8CY0

>>897
参考までにお聞きしたい。
EMUはどんなのを集めてらっしゃるので？

900 ：名無しでGO!：05/03/05 00:31:47 ID:UeAJPwgy0

>>899
TGV-PSEを２編成とか？

901 ：名無しでGO!：05/03/05 01:51:26 ID:LYrSLnzn0

ユーロスター正規編成が２本とかｗ

902 ：897：05/03/05 08:53:45 ID:JTaArtzC0

>>899
ICE1、ICE-T、TGV、RAe-TEEとかでつ。

903 ：名無しでGO!：05/03/05 14:53:19 ID:S+qzDGpC0

フル編成にこだわると、ICE-1だけで結構な数になりまつね。
うちのICEはTrixの基本セットだけだけど。
漏れもEMUは幾つかもってるけど、ICEのほか
RABe-EC、RBe540、TGV、Eurostarがある。RABe-ECはTEEバージョンが欲しい。
最近RBe540の動力がカタカタ言って不調だ、走りは滑らかなんだが。orz

904 ：名無しでGO!：05/03/05 15:07:34 ID:JTaArtzC0

>>903
結構お持ちですね。

その他はRBDe560とかでつ。走りはorzなんでつが。

905 ：名無しでGO!：05/03/05 17:08:27 ID:ZQL3Wg6VO

誰かイベルトレンの電車を買った人いる？

906 ：名無しでGO!：05/03/05 17:29:40 ID:7J2BmUBS0

>>897 それだけのエンジン数ですとＤＣＣ化、サウンド組み込みは考えていますか？

907 ：名無しでGO!：05/03/05 18:30:34 ID:SJkk5pjd0

>>906
EMU=ICE1、ICE-T、TGV、RAe-TEEって言ってるんだからＮだろ？
サウンドは無いんじゃない？

908 ：名無しでGO!：05/03/05 19:46:02 ID:bKwMbiODO

>>905
スイス製の銀と緑の車体に赤いパンタ、青い手摺の電車ですね。
どこで手に入れられるのでしょうかね。

909 ：名無しでGO!：05/03/05 20:50:00 ID:NMw+8wHR0

>>907
ICE1=Fleishcnmann
ICE-T=Lima or Fleiswchamnn
TGV =Lima or Jourf
RAe-TEE = Lima
全部ＨＯであるぞ。若い人は知らないな。フフッ。

910 ：名無しでGO!：05/03/05 21:10:21 ID:JTaArtzC0

>>906
すみません、Ｎでつ。　ＤＣＣ化などしたら破産しそうで・・・・

>>909
どうでもいいがFleischmannの綴り違い杉では？

911 ：907：05/03/05 21:19:43 ID:SJkk5pjd0

>>909
ＨＯで発売されているのは承知しているよ。
オレも欧州型を昨日今日はじめた訳ではないので。
Ｎで発売されているEMUってそんなにないだろ？
それが集中しているからＮだろ？って深読みしただけ。
まぁ本人不在でアレコレ言っても始まらないけどね

912 ：名無しでGO!：05/03/05 21:26:55 ID:JTaArtzC0

>>911
その本人でつ。910で書いた通りＮでつ。

913 ：名無しでGO!：05/03/05 21:28:57 ID:IQbP3LFV0

１０３好きな漏れにとって、ドイツのＥＭＵ＝ＥＴ４０３なわけでございますが
(ＩＣ２編成、Lufthansa２編成保有)、あまり人気ないんですかね、Ｌｉｍａだからかな？
ＦＬかＲｏｃｏから出れば４編成は買うのだが．．．

914 ：名無しでGO!：05/03/05 22:47:42 ID:7Rwzqznu0

>>865 http://www.tee-usa.com/kato11400.html
KATO11400 (N scale) Six unit train set class RAe II of the Swiss Federal railways SBB-CFF

これ、かなり前にポケール社からＨＯで出たやつだっけ？
ポケールの今いくらくらいで手に入るかね？

過渡のも、すぐ完売かな。

915 ：名無しでGO!：05/03/06 00:03:16 ID:7DWJY2Pe0

電車って言うと、LILIPUT(又はLIMA)のＮＰＺとかJOUEFのＲＥＲって香具師は居るんか？
自分はその口だが、どっちも最近電車出さんから困っちゃうねぇ
オランダ電車なんかもヨサゲだが、入手困難だ。

916 ：909：05/03/06 07:26:56 ID:AoTiifV50

>>910
そうどした。酔っぱらって書いてましたんで・・・
>>913
実物がLufthanssa以外あまり使われていなことも有るからでしょうな。
ICだとヘルメス・リーメンスシュナイダー
TEEでは臨時でゲーテ、ディアマントぐらいなものでしょう。
初期のETR403はあまりにもお粗末で、モーター・連結器交換記事が
とれいんに有ったぐらいですからね。

917 ：名無しでGO!：05/03/06 16:18:45 ID:CT2+M1ID0

>>915
NSの4000形なんか、Nの方が今は手に入りやすいですなぁ。

918 ：名無しでGO!：05/03/07 00:09:01 ID:TNqb1ddQ0

>>917
でもあれって妙に日本型チックだね。スマートな電気釜先頭車って感じだし。

919 ：名無しでGO!：05/03/07 21:20:45 ID:Peyls488O

バルカンモデルのギリシャのクシェットってもう手に入らないですよね。

920 ：名無しでGO!：05/03/07 22:26:29 ID:2tGmfzjz0

スイスメーターゲージを敢えて日本的発想で1/150でフリーランス的に作って
みようかとか思ってるんですが、とりあえずはHGe101牽引のブリューニック
パノラマトレインみたいな。

邪道ですかね？
先行事例とかってご存知の方おられます？

921 ：名無しでGO!：05/03/07 23:27:05 ID:j0YTUrwx0

ＲＭにＤＤ１３の動力を使った例があった。
そのまんま。

922 ：名無しでGO!：05/03/08 01:20:05 ID:tRvpCXBu0

>>921
おぉ！！
もしご存知の方がおられれば何年の何号かご教示いただけないでしょうか・・・

923 ：名無しでGO!：05/03/08 14:00:28 ID:1jlpTU+50

プロフェッショナルご用達50年 !!
Craftsmenが手掛けた確かな技と誇り
今日からあなたも P、A、mates

924 ：名無しでGO!：05/03/08 20:38:25 ID:pyHmFzX30

今考えてみるとＲＯＣＯのユーロフィマとトランザルピンはかなりの
意欲作だと思う。前者は10年以上色を変えて販売されているし
実質Adeなき現状で、内装(いす等）を別パートにし結構手の
込んだものだとおもわれる。
後者も、電気連結器組み込み、動力車のショートカプラー化など
これを越えるＥＭＵを出していないと思うがどうだろう。

925 ：>>：05/03/08 20:43:53 ID:+k7J4yTx0

後者は自国のだし気合い入ってたんじゃないの。

926 ：名無しでGO!：05/03/08 22:16:30 ID:BbuREaiL0

>>924
DCCが一般的でなかった昔、
EMUの電気連結器は一般的な機能だよ。

927 ：名無しでGO!：05/03/09 01:07:35 ID:WvbLc1Dc0

自分はRENFEの車両をN・HOともに少しずつ集めてますが
例えば同じ形式の客車でも、同じ色で揃えるより違う色で1両ずつ
買う方が好きなので、なかなかちゃんとした編成になりません
でもあちらの車両は、客車1両だけ、あるいは機関車＋客車1両
で飾ってもそれなりに絵になるし、レタリングなど眺めているだけ
でも楽しいので、こういうコレクションもいいかな、と思っています
日本型で言うなら、旧型客車もそんな感覚で集めてます

もっとも昨年出たAVEだけは、あとで増結が欲しくなったときに入手
できないという事態が恐くて、急いでフル編成揃えてしまいました

928 ：名無しでGO!：05/03/09 14:36:36 ID:7V/jSdM40

むかしArnoldから出ていた、Duewagの市街電車を探しています。
極まれに、在庫のある店もあるにはあるのですが、目的の塗装の車両は見あたりません。
（品番2984、クリームと赤のインスブルックの電車を探しています。）天４をこまめに
覗いていても出てこないし、どうしようもないなら他の塗装を買って塗り替えようと
思ってはいますが、最後の頼みの綱で皆さんのお知恵を…

天、モデルバーン、煙突、湯、熊田、六甲、アールクラフトには無かったのですが、
他に外国型を取り扱っていた国内の模型店をご存知でしたら教えてもらえませんか？

929 ：名無しでGO!：05/03/09 14:49:29 ID:awCp30JuO

>>928
ルフトテック
通販専門店です。

930 ：名無しでGO!：05/03/09 14:57:50 ID:7V/jSdM40

>>929
速レスありがとう。
過去ログでその名前を知って、調べたかったのですがRMMに広告が見つからず…
ググっても出ません。問い合わせ先など、教えていただいてもいいですか？

931 ：名無しでGO!：05/03/09 15:58:30 ID:IyT1gKpK0

>>927
エレクトロトレンの貨車はイイよね。
コンスタントに製品出してるし、以前の製品(カタログ掲載品のみだけど)も取れるし、
色がカラフルで見映えがイイ。ただチョイとゴツイけど・・・

932 ：名無しでGO!：05/03/09 19:10:38 ID:eC9ZmQKu0

>>928
期待出来ないと思うけど東京駅パサージュ。

933 ：928：05/03/09 19:31:07 ID:PFU7uXot0

>>932
レスありがとうございます。
そこがあった…明日の昼休みにでも行ってみます。
他にも見落としている店があるのかな…。

ルフトテックの住所、過去スレから見つけ出しました。
六本木だったけど、今でもこれであっているのかな？

934 ：名無しでGO!：05/03/09 20:53:13 ID:14V+Ghrb0

>>882　　貨車1両　なんか気になる。　何もっているんだろ。

935 ：名無しでGO!：05/03/09 21:38:16 ID:awCp30JuO

>>928
家に帰ったらメルアドカキコするから待ってて。

936 ：名無しでGO!：05/03/10 07:09:32 ID:JvqHY5Yu0

＞９２８
ａｒｎｏｌｄのＤＵＷＡＧはむずいかも
もともと入荷すくなかったかも
トラムのレイアウトはつくらないんすか？

937 ：名無しでGO!：05/03/10 07:18:38 ID:gNL4EHZ20

女は、結婚して１０年目くらいで、ほとんど不良債権化する
たまに株のように、価値がぐーんとあがるのもあるがそんなのマレだ。
結婚してよいことなんてないよ
たまに寂しくないからとか、精神的におちつくとか、そういうのがいるが
結婚する前からそういう気持ちを持ってるやつは、１０年もたてば
嫁では埋められない心の寂しさをまた感じだす。

938 ：名無しでGO!：05/03/10 07:39:13 ID:Fatvc60B0

>>928
あと土日しかやらない川崎の共立

939 ：928：05/03/10 10:24:16 ID:Gc65Q6AP0

>>936
レイアウト、ありますよ。本棚に入る小さなちいさなもので、エンドレスひとつしか無いけれど…。
各種小型車両をのんびりと走らせて楽しんでいます。
まだまだ未完成ですが、デスクトップレイアウトスレの初めの頃にUPしたことがあります。

Duewagについては、動き出すのが遅かったなあと少し後悔しています。天４の出物を見ていても
わかりますが、小型のものは回転が速く、またあんまり安いわけでもないので、これ！と思った
ものから買っていたら、出てこないDuewagに本腰を入れるのが後回しになってしまったのです。

>>938
共立も、家から遠くはないのにいままで見過ごしていました。今週末に行ってみます。
あ、トラムウェイにも行かないと。

940 ：ｚｆａａｎ：05/03/10 12:06:41 ID:JvqHY5Yu0

天４でｄｕｗａｇみたのはほとんどないねえ
ＨＯのｒｏｃｏのトラムもほとんどみないよね
オーストリア製の古典トラム　ｌｉｓｂｏｎのやついっこあるけどすこしやすっぽいんだよね
てすりがブラスなのはいいんだけどね
いっかいみたかな　むかし　でも値段はよかったよ
たぶん本国でもあまりないんじゃないの
昔の宮○価格で３万しましたからね
おれがもってるのは白と赤のツートンのやつですいちどもはしらせてないよ

941 ：名無しでGO!：05/03/10 12:18:30 ID:PfuHflXk0

>>939
ルフトテックのメールアドレスです。
[email protected]
遅れてすいませんでした。
こちらに問い合わせてみてください。

942 ：928：05/03/10 12:34:56 ID:Gc65Q6AP0

>>941=935さん
どうもありがとうございます！
わざわざお手間を取らせてしまって申し訳ない。さっそく問い合わせてみますね。。

>>940
そう、HOのRocoもありませんよね。天４では一度だけ見たかな…あれもデュワグ社製ですが、
ウィーンでよく見る、前面窓の傾斜したタイプです。インスブルックの塗装は出ていないはず。
Arnoldと同じ型はHOでは、３連接型のGT8になるけどLimaにありました。こちらなら目的の
インスブルックの色もあるのですが、実物は見たことすらない…ただ、画像から判断する限り
Rocoよりもかなりチープな造りに思えるので、残念ながら対象外です。

943 ：名無しでGO!：05/03/10 12:45:09 ID:ehn/VTZ30

>>879　定年後とわいえ、いいもんですよ。
かなり安定した会社で働いているんでしょうね。
漏れなんか、定年どころかいつなくなってもおかしくない
会社ですから。

944 ：928：05/03/10 14:34:15 ID:Gc65Q6AP0

事故レスです。
>>942に、Limaは３連接のGT8と書きましたが、２連接のGT6でした。Arnoldと全く同じ型です。
Rocoの前面窓の傾斜したタイプの方が、３連接車体でした。

ところで、パサージュにはありませんでした…。残念。

945 ：名無しでGO!：05/03/10 23:01:46 ID:rIzC1Dc/O

長くてすまん。
ｱｰﾉﾙﾄﾞﾄﾗﾑは湯に倒産前の在庫が多少残ってる。
ﾎｰﾝﾋﾞｰ統合直前に管財人？が小売り店等に在庫処分のｵﾌｧｰした。
ｱｲﾃﾑは最後のｶﾀﾛｸﾞ掲載品。ただし値段は1.5倍。
未塗装ﾄﾗﾑを煙突取り寄せしたら去年秋に届いたが値段3万越えてた。

946 ：928：05/03/11 10:27:50 ID:fgtED5uk0

>>945
詳細なレス、ありがとうございます。
一部の湯に、ごく少量ながら在庫があることは知っています。…が、目当ての塗装が無いんですね。
ですので、もしやはり他店に残っていない場合は、どれかを買って塗り替えようかと思っています。
取り寄せの場合、どうしても値段はそのようにならざるを得ないようですので、今日あすで残った
いくつかのお店に行って見あたらないようなら、湯のものを買うことになるかもしれません。

浜松のご主人も、ホーンビィに金型が行った筈だから、もしかしたら再販の可能性もあるのかな？
とは仰っていましたが、まあ「そうなったらいいな」程度に考えなければならないでしょうね…。

947 ：名無しでGO!：05/03/11 17:29:49 ID:nQg5koR40

そういえば、昔「ＤＳＧ」という組織があったけど、あれって
Ｄ：ドイツ
Ｓ：寝台車と食堂車（しんだいしゃとしょくどうしゃ）
Ｇ：会社（がいしゃ）
でいいんだっけ？

948 ：名無しでGO!：05/03/11 17:55:48 ID:Tl9OMiOIO

天４にてロコの路面電車ゲットしますた。
檸檬にアーノルトの茶黒子１万で出てました。

949 ：名無しでGO!：05/03/11 20:29:15 ID:fmRAoL/00

>>947 いま、ＲＯＣＯからでているＤＧＳ３台セット買ったんですか？

950 ：名無しでGO!：05/03/11 20:31:35 ID:fmRAoL/00

ＤＳＧは、いつごろまであったの？
ＴＥＥの食堂車もＤＳＧと表記あるけど。

951 ：名無しでGO!：05/03/11 21:19:22 ID:XN31R0AR0

>>950
多分DBAGができたころ。もともとドイツ（RhBも含む）はMITROPAが
経営していたが、第二次世界大戦後、西ドイツの食堂・寝台を
運用する会社が必要となったため出来た。ところがＤＢとＤＲの
統合により、MITORPAとDSGが統合されてMITOROPAになったと
聞いているが。

952 ：名無しでGO!：05/03/11 22:04:05 ID:VRzEie2I0

すみません檸檬てなんですか？
ｒｏｃｏｔｒａｍおいくらでした？

953 ：名無しでGO!：05/03/11 22:14:32 ID:awLYhV/00

>>941
迷惑メールを考慮汁。

@　→　＠　とかさ。

954 ：名無しでGO!：05/03/11 23:20:58 ID:59jQtp700

>952
銀座レモン社っていうカメラ屋（銀座教会の８Ｆ）と思われ。
鉄模の中古はじめたらしい。
ＥＴＳとかいう所のＯゲージが凸電と貨車６両で３２ｋだったんデ買おうと思ったが
置き場所無いから止めといた・・・

955 ：名無しでGO!：05/03/12 00:01:15 ID:dc53hwYm0

レモンと言えばロコレモン。

956 ：名無しでGO!：05/03/12 02:21:56 ID:iCWRLKrVO

>>952
6500円ですた。

957 ：名無しでGO!：05/03/12 06:23:46 ID:Izg67gxX0

ａｒｎｏｌｄの茶黒子ってなに？

958 ：名無しでGO!：05/03/12 08:51:37 ID:zDXeckTZ0

>>957
鰐の茶。

959 ：名無しでGO!：05/03/12 10:46:06 ID:8rhqQXaQ0

クロコか。茶は、なかなかでないよ。　

960 ：名無しでGO!：05/03/12 13:35:36 ID:h3F4l6O80

押さえてｵｸに流すかの

961 ：名無しでGO!：05/03/12 16:15:46 ID:Z4Lym3c00

緑黒子はみかけるんだけどね。

962 ：名無しでGO!：05/03/12 20:44:58 ID:QIRyASht0

何が残念って、Metropolitanが中止になったことでしょうな。
ROCOの牽引機を持っていたので待兼山の鰐状態だったのですが。
実車がなくなったら仕方がありませんかな。

963 ：名無しでGO!：05/03/12 22:20:00 ID:tEsen89N0

どこかのwebページに自作していた神がいたけど、
欲しかったらICEの客車にDBのIC先頭部を
首ちょんぱして作るしかなくなっちゃったわけか。

964 ：名無しでGO!：05/03/12 22:22:48 ID:M14OcDvz0

>>962
ヘリスのメトロポリタンって中止になっちゃったの？

ヘリスと言えば、CNLとDBナハトツークの客車と
ユーゴスラビアのクシェットが欲しい。

965 ：名無しでGO!：05/03/12 22:24:52 ID:99uTBO3i0

>>951　　ＤＢのＴＥＥ食堂車にＲＥＳＴＡＵＲＡＮＴとＱＵＩＣＫ　ＰＩＣＫの
表記のある２モデルが出ていましたが、あれらはＭＩＴＲＯＰＡが運営していたんですかね？

966 ：882：05/03/13 02:00:44 ID:otX9z/nw0

>934
なんのことはない、ロコのクリーニング貨車ですよ。
ROCOって側面に大きくかかれているアレです。
一両もってると便利なんですよねー

967 ：962：05/03/13 08:04:21 ID:TOHXvRPr0

>>963.964
そうみたい。おめでたいことにＩＣＥの1/87はないしね。
そんなわけで、今年はVT602を楽しみにしていますわ。

>>965
同時期にDB所有の客車とDSG所有のがあったはず。
経営は西ドイツ国内はＤＳＧ、東ドイツに直通する列車は
MITROPA（車籍はDRかMITROPAかはわからん）だったと思う。

968 ：名無しでGO!：05/03/13 10:33:22 ID:nWmRSlUU0

どなたか、天４に、追加入荷のＮありましたか？　
久々に行きたいので。
　

969 ：名無しでGO!：05/03/13 10:40:55 ID:qYqxy4Y2O

>>963
俺だよ、俺。
悪いがICE色になったMETも作りたいから、今か
ら言う口座に振り込んでくれないか？

なんてな。
現塗装ならFの101ICE色が似合いそうだな。

970 ：名無しでGO!：05/03/13 13:22:52 ID:nWmRSlUU0

>>962 意味がわからないのだが。

971 ：名無しでGO!：05/03/13 16:39:03 ID:/AKLw20O0

>>970
待兼山の鰐
待ちかねてたとマチカネワニを掛けてる
962はGeologistかPalaeontologistかも？

972 ：名無しでGO!：05/03/13 20:34:01 ID:xfBqpNMg0

ところで、次ｽﾚ如何するんで?
漏れのトコからは無理だったよ。

973 ：名無しでGO!：05/03/13 23:46:45 ID:QcjvZWvE0

>>954 買えば良かったのに。
なかなかいい味だし。
あと、ＭＡＸＧＬＡＹのアメリカ型Ｏゲージブラスあったけど、さすがの出来だね。
漏れは、実物しらないからなんだけど模型の出来はすごいね。
動輪とロッドまわり、ほんとすごい。こればかりは、最近の韓国製でも再現できてないよ。
ただ、100万では売れないだろうな。値付け間違っているか、売る気ないのかどっちかだ。

974 ：名無しでGO!：05/03/14 07:19:42 ID:dcOgKTDA0

＞９６６
クリーニングカーといえばバキュームｆａｎつきのＭＯＤＥＬＬＢＡＵの知ってます？
２万円もした。ｈｅｒｋａｔのはドラムがかいてんするやつこれはもうってないけど

975 ：966：05/03/14 09:19:44 ID:Yrr+k2qA0

＞974
黄色いヤツですかね？白いヤツですかね？
どっかで見かけた記憶はあるんですが、記憶が曖昧。
NだったかHOだったかさえも覚えてないなあ。

976 ：名無しでGO!：05/03/14 10:02:59 ID:ZbTNe17n0

>>962
遅レスなのだが
漏れ、豊中出身だからバカウケしちまいましたよ > ﾏﾁｶﾈﾜﾆ

そういえばマチカネワニの骨格標本が飾ってるやぶきだかいぶきだかいう公民館で
ときどきNやら16番やらのでっかいモジュール広げてる人たちいるね
スレ違いスマソ

977 ：928：05/03/14 10:44:46 ID:G60ybbc50

>>976
いぶきって、あのR/W32アプローチ直下の？と
スレ違いなレスを返す私は、地上時代の岡町を知っていたり。

>>助言を頂いたみなさま
アーノルトのデュワグですが、結局トラムウェイにも共立にもありませんでした。
その他、ナカマ模型ほか、昔外国型を扱っていた店にもいくつか聞いてみたけれど
どこもだめ…。湯で色違いを買うか、と心をほぼ決めました。

978 ：名無しでGO!：05/03/14 11:31:20 ID:dcOgKTDA0

＞９７７
きょうりつはＨＯがメインだし、ナカマ模型もないでしょうね。
湯はけっこうたかくないですか？３万以上はかるくしません
塗装はけっこうむずくないですか？どいうふうにおやりになるんですか？

979 ：名無しでGO!：05/03/14 11:32:52 ID:dcOgKTDA0

＞９７５
黄色いやつです。ＨＯはいいけどＮの掃除は大変
それだけでうごかすのめんどうになる

980 ：928：05/03/14 12:13:31 ID:G60ybbc50

>>978
共立は、半ば以上は無いだろうと思って行きましたから…。家から30分以内で行けるのに
訪れたことがなく、気になっていたし。自分では、行った甲斐はあったと思っています。

ナカマは昔、ＴＭＳの広告で外国型の幅広い取扱を謳っていました。アーノルト、ミニトリ
その他少しですが品物が残っているようです。在阪在京の各百貨店にも問い合わせましたが、
時の流れという奴は、そう甘くはありませんでした。

塗り替えの方法は入手してから、ゆっくり考えようかと。

981 ：名無しでGO!：05/03/14 17:21:16 ID:bqMfEyi/0

ナカマはオクスレで話題になっていましたね。

982 ：名無しでGO!：05/03/14 21:10:42 ID:7hYXUVtr0

そろそろ、新ｽﾚ立ててくるよ。

983 ：名無しでGO!：05/03/14 21:14:19 ID:7hYXUVtr0

一応立ててきたけど、スレ立て失敗気味・・・orz
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110802347/l50

984 ：名無しでGO!：05/03/14 23:31:43 ID:xBvonODi0

>>983
妙に雰囲気出ているんじゃない。

985 ：984：05/03/14 23:39:06 ID:xBvonODi0

Ｄｉｓｃｏｎｔｉｎｕｅｄ　ｉｔｅｍ　（ｄｅｌｉｖｅｒｙ　ｏｎｙｌ　ａｓ　ｌｏｎｇ　ａｓ　ｓｔｏｃｋｓ　ｌａｓｔ）．　8364;

986 ：985：05/03/14 23:43:25 ID:xBvonODi0

ｏｎｙｌ　ＯＴＬ　　（ｏｎｌｙ）

987 ：名無しでGO!：05/03/15 13:16:32 ID:frMiE7d60

Fuck

988 ：名無しでGO!：05/03/15 16:52:58 ID:wlpMELBQO

ｱｹﾞ

989 ：名無しでGO!：05/03/16 08:40:19 ID:DI5JiSzY0

新スレが立ったからこちらはマターリ雑談で埋めてもいいかな。

つい最近、久々に立ち寄った某模型店で、なんとべモの客貨車が40%オフ！！！
RhBのベルニナツートン客車や旧型鋼製客車などなど貧乏な当鉄道としては異例の、
一気に6両もの大量増備となりました。これでも出費は邦貨換算(←ココがミソ)
2万でお釣りが来るのはすごいｗ　残念ながら動力車はセール対象外だったけどね。
このセールをまだやっているのか不明だけど、行って見たい人へヒント、

１残念ながら日本国内のお店ではないです。

２有名な米国型ナローの模型誌に広告が出てますが当然ながらべモのべの字もなし。
でも店頭にはちゃんと在庫があります。

３その雑誌の2004 11/12月号の広告には開店50周年の旨記されています。
で、現在のそのお店のメインはブラスもののようです。　

990 ：962：05/03/16 18:29:21 ID:VuvxZOV50

>>971
いえいえ只のハイ水リスナーなだけです。