【特攻】南風17号の悲劇【高知・宿毛】
3/2夜、南風17号が宿毛駅車止めを乗り越えて壁に衝突しました。
この事故で運転士が死亡、乗客がけがをしました。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents
この事故で運転士が死亡、乗客がけがをしました。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents
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ちなみにこのスレは通産第４弾です。
過去ログ
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109772125/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109772125/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
4 ：名無しでGO!：05/03/06 16:09:21 ID:Z31HOT940
4様
5 ：名無しでGO!：05/03/06 16:17:14 ID:qRWzevmL0
|┃ ／⌒＼
|┃三 （ ） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｜ ｜ ／
|┃ ≡ ｜ ｜ ＜ 並盛オマンコ！ツユだくで！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃三 （ ） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
6 ：名無しでGO!：05/03/06 16:55:12 ID:t3E1F0pU0
六麓荘
oraoradeshitoriegumo
8 ：名無しでGO!：05/03/06 17:21:44 ID:43qlmXCh0
運ちゃんの肩書きが，朝日以外は全部「○○運転士」となっている。
これは，犯罪者であると言うことを前提にしているようで，不快だ！！！
これは，犯罪者であると言うことを前提にしているようで，不快だ！！！
私鉄ATS通達を廃止してATS-Sx系を残した国の責任を回避するためにも
何とか運転士と車掌に、それが無理なら会社にすべての責任を押し付けてください＞ＡＬＬ
何とか運転士と車掌に、それが無理なら会社にすべての責任を押し付けてください＞ＡＬＬ
で、車掌職責云々の話は、
結局のところよくわからんということでいいですか？
延々訳の判らん評論をしている
知ったか連中のレスなぞ読み直している暇は無いので。
ところで土佐黒の運心を持っている人いますか？
結局のところよくわからんということでいいですか？
延々訳の判らん評論をしている
知ったか連中のレスなぞ読み直している暇は無いので。
ところで土佐黒の運心を持っている人いますか？
11 ：名無しでGO!：05/03/06 17:35:22 ID:M37GYOrX0
前スレ１０００突破
>>6
東教授の家の住所ですか？
東教授の家の住所ですか？
次スレはここなのかな？
14 ：名無しでGO!：05/03/06 18:12:19 ID:aa9Txqmx0
>>13
もう一カ所出てたみたいだから、ちょっと誘導してくる。
もう一カ所出てたみたいだから、ちょっと誘導してくる。
16 ：名無しでGO!：05/03/06 20:14:12 ID:U8fdabSD0
派遣の女性車掌さん、けっこう美人だったよ。
17 ：名無しでGO!：05/03/06 20:25:37 ID:JSYjjgWjO
>>10
ＪＲ九州ならあるよ
ＪＲ九州ならあるよ
18 ：名無しでGO!：05/03/06 20:33:14 ID:aa9Txqmx0
>>9
官僚君、ご苦労。
官僚君、ご苦労。
20 ：名無しでGO!：05/03/06 21:31:55 ID:LTCyyHi00
八日から車両撤去らしいが、三両目も解体されちゃうのかな？
解体じゃなかったら、DE10にでも牽引されるのか？
解体じゃなかったら、DE10にでも牽引されるのか？
>>10
今のところ、鉄道２板の書き込みの多くは
・（鉄道会社では一般的な）車掌業務の訓練や指導を受けていた
→ 道義的責任あり（場合によっては刑事責任あり）
・車掌業務の訓練や指導を受けておらず、案内嬢としての役割しかもっていなかった
→ 車掌に責任は問えず、会社側に責任あり
のようです。
今のところ、鉄道２板の書き込みの多くは
・（鉄道会社では一般的な）車掌業務の訓練や指導を受けていた
→ 道義的責任あり（場合によっては刑事責任あり）
・車掌業務の訓練や指導を受けておらず、案内嬢としての役割しかもっていなかった
→ 車掌に責任は問えず、会社側に責任あり
のようです。
某県3セクの若い女性車掌と同窓会で話したことがあるけど
今時ありえないようなオシリタッチの分かりやすーいセクハラ、
どうして結婚しないのか?と再三聞く(まだ24歳)、
出身高校のランク差別、
お茶くみもトイレ掃除ごみ捨てもエクセル入力も
朝一でみんなの机を拭くけなげさも
そして愛想の良い正しい乗務も求められるという
物珍しさからの万能な「重さ」に
正直へとへとだったなぁ・・・。
今回の車掌がどうだ、ではないけど
3セク女性車掌の立ち位置なんてそういう難儀なもんだろうなと思うよ。
今時ありえないようなオシリタッチの分かりやすーいセクハラ、
どうして結婚しないのか?と再三聞く(まだ24歳)、
出身高校のランク差別、
お茶くみもトイレ掃除ごみ捨てもエクセル入力も
朝一でみんなの机を拭くけなげさも
そして愛想の良い正しい乗務も求められるという
物珍しさからの万能な「重さ」に
正直へとへとだったなぁ・・・。
今回の車掌がどうだ、ではないけど
3セク女性車掌の立ち位置なんてそういう難儀なもんだろうなと思うよ。
23 ：名無しでGO!：05/03/06 21:45:02 ID:SmoBKKs40
>>21
後者の場合は営業列車だと 「 ワンマン 」の表示をだす必要あり。
その例が九州縦断特急。
ttp://cleaning.fc2web.com/diary/photo/0403/13-7.jpg
後者の場合は営業列車だと 「 ワンマン 」の表示をだす必要あり。
その例が九州縦断特急。
ttp://cleaning.fc2web.com/diary/photo/0403/13-7.jpg
24 ：名無しでGO!：05/03/06 21:52:43 ID:dRaTrXlt0
南風はワンマン表示あるの？
>>20
連結面付近の映像が全くないのでわからんが、
ぱっと見、回送には耐えそうだから、
とりあえず高知あたりに送るんでないの？＞３両目（番号失念）
牽引か自走かは知らん。
とりあえず先頭の２００８をどうやって引っ張り出すか、だな。
連結面付近の映像が全くないのでわからんが、
ぱっと見、回送には耐えそうだから、
とりあえず高知あたりに送るんでないの？＞３両目（番号失念）
牽引か自走かは知らん。
とりあえず先頭の２００８をどうやって引っ張り出すか、だな。
>>22
だから、何？
内輪の問題が乗客の命にかかわるようじゃ、たまったもんじゃねーぞ。
そんな泣き言が、公共交通機関として使命を持った鉄道職員として
免罪符になるわけ無いだろ。
（もちろん、今回の車掌の立場が不明だから、
その３セク車掌の話に限るが。）
だから、何？
内輪の問題が乗客の命にかかわるようじゃ、たまったもんじゃねーぞ。
そんな泣き言が、公共交通機関として使命を持った鉄道職員として
免罪符になるわけ無いだろ。
（もちろん、今回の車掌の立場が不明だから、
その３セク車掌の話に限るが。）
27 ：名無しでGO!：05/03/06 22:13:22 ID:8pje1MAo0
>>26
あんた何言ってんの。
内輪の問題が乗客の命にかかわることを排除できないからこそ会社の
体質は論じるに値する問題だろうに。>>22が事実ならとんでもないこ
と。それを脇に置いて職員個人の責任問題に矮小化するのは愚の骨頂
だろ。
あんた何言ってんの。
内輪の問題が乗客の命にかかわることを排除できないからこそ会社の
体質は論じるに値する問題だろうに。>>22が事実ならとんでもないこ
と。それを脇に置いて職員個人の責任問題に矮小化するのは愚の骨頂
だろ。
29 ：名無しでGO!：05/03/06 22:17:07 ID:1uf20j9qO
>>26
差別的意見かもしれんが、土佐くろの女性車掌に運行に関する安全まで求めてないだろうよ。
ドアの開け閉めと切符発売がメインの仕事であり、今回の事態だって乗客の非難誘導がやれただけでも職務遂行できたと思うが。
差別的意見かもしれんが、土佐くろの女性車掌に運行に関する安全まで求めてないだろうよ。
ドアの開け閉めと切符発売がメインの仕事であり、今回の事態だって乗客の非難誘導がやれただけでも職務遂行できたと思うが。
とっとと土佐くろしお鉄道に就職してそこで議論してこいやｗ
34 ：名無しでGO!：05/03/06 22:24:32 ID:8pje1MAo0
>>28
どの鉄道会社にも当てはまる一般論だよ。
どの鉄道会社にも当てはまる一般論だよ。
36 ：名無しでGO!：05/03/06 22:27:19 ID:8pje1MAo0
>>35
どこ読んでんだ馬鹿が。
どこ読んでんだ馬鹿が。
>>36
＞どの鉄道会社にも当てはまる一般論
つまり、藻前にとっては
土佐くろしお鉄道にも当てはまるかもしれない重要な事柄
なんだろ？
そこまで重要と思っているのなら証言して来いと言ってるのだ。
というか、反論できなくなったら個人攻撃ですか･･･ﾔﾚﾔﾚ
＞どの鉄道会社にも当てはまる一般論
つまり、藻前にとっては
土佐くろしお鉄道にも当てはまるかもしれない重要な事柄
なんだろ？
そこまで重要と思っているのなら証言して来いと言ってるのだ。
というか、反論できなくなったら個人攻撃ですか･･･ﾔﾚﾔﾚ
38 ：名無しでGO!：05/03/06 22:36:12 ID:8pje1MAo0
>>26=ID:n+LAltr60は交通機関職場内のチームワークなど安全運行とは
無関係だと本気で考えてるガキ。利用者の立場で考えれば常識で分かり
そうな問題だが、こいつは事故防止とは無関係な特異な立場で書いてる
厨房だろう。以後スルーだ。
無関係だと本気で考えてるガキ。利用者の立場で考えれば常識で分かり
そうな問題だが、こいつは事故防止とは無関係な特異な立場で書いてる
厨房だろう。以後スルーだ。
39 ：名無しでGO!：05/03/06 22:36:33 ID:SmoBKKs40
40 ：名無しでGO!：05/03/06 22:39:01 ID:SmoBKKs40
41 ：名無しでGO!：05/03/06 22:40:03 ID:SmoBKKs40
>>24
ない。つまり南風17号の車掌は保安要員。
ない。つまり南風17号の車掌は保安要員。
42 ：名無しでGO!：05/03/06 22:41:41 ID:8pje1MAo0
>>39
>某県の３セクの車掌の話を「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」と言い切れる
どこでそんなこと言い切ってるんだ？
「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」てのは
>内輪の問題が乗客の命にかかわることを排除できない
ことを指してるに決まってるだろ。
どこ読んでるの？
>某県の３セクの車掌の話を「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」と言い切れる
どこでそんなこと言い切ってるんだ？
「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」てのは
>内輪の問題が乗客の命にかかわることを排除できない
ことを指してるに決まってるだろ。
どこ読んでるの？
>>38
だから、土佐くろしお鉄道内部の話であることを証明してから吼えてくれる？
だから、土佐くろしお鉄道内部の話であることを証明してから吼えてくれる？
44 ：名無しでGO!：05/03/06 22:44:01 ID:ExtF4hB3O
フェミに見せかけた乗務員擁護キチガイID:8pje1MAo0なんか相手にするな
また自作自演が始まるぞ
スルー汁
また自作自演が始まるぞ
スルー汁
>>26は労働者の視線として正しい。前線はこういう考え方で十分動く。なにしろ命がかかっている。
>>27は管理職の視線として正しい。こういう考え方ができない者が上に立つとみんなが不幸になる。
これは議論しても平行線だよ？OK?
まぁ刑事責任云々は放っといても警察が自動的に処理するだろうから議論するだけ無駄だが
外野が騒いで車掌が自殺するような展開になったら後味悪い。それだけは勘弁。
ATSの配置ミスと、車掌訓練の不十分さは実は同根だと思う。どちらも真の意味の
管理職不在(労働者が年功序列で管理職に昇格)という日本企業の特徴に起因する
から、どこでも起こることだろうな。
本来はATSどうこうではなくて人材養成システムをなんとかせんと。
>>27は管理職の視線として正しい。こういう考え方ができない者が上に立つとみんなが不幸になる。
これは議論しても平行線だよ？OK?
まぁ刑事責任云々は放っといても警察が自動的に処理するだろうから議論するだけ無駄だが
外野が騒いで車掌が自殺するような展開になったら後味悪い。それだけは勘弁。
ATSの配置ミスと、車掌訓練の不十分さは実は同根だと思う。どちらも真の意味の
管理職不在(労働者が年功序列で管理職に昇格)という日本企業の特徴に起因する
から、どこでも起こることだろうな。
本来はATSどうこうではなくて人材養成システムをなんとかせんと。
>>44
ｽﾏｿ。見逃していた・・・
ｽﾏｿ。見逃していた・・・
48 ：名無しでGO!：05/03/06 22:49:08 ID:8pje1MAo0
>>44
はぁ？
お前も馬鹿の仲間か？
>>22みたいな扱いを受けてる車掌に問答無用で「車掌としての責任」を
要求することが正しいことなのか？
車掌としての責任を要求するのならまずは車掌として扱えって話にフェミ
も糞もあるかｳﾞｫｹ
はぁ？
お前も馬鹿の仲間か？
>>22みたいな扱いを受けてる車掌に問答無用で「車掌としての責任」を
要求することが正しいことなのか？
車掌としての責任を要求するのならまずは車掌として扱えって話にフェミ
も糞もあるかｳﾞｫｹ
49 ：名無しでGO!：05/03/06 22:51:32 ID:SmoBKKs40
>>42
土佐くろしお鉄道の話じゃないのに藻前は 「>>22が事実ならとんでもない」 って書いたんでしょ？
で、>>28 で突っ込みうけて >>34 で 「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」 だと言ったんでしょ？
藻前はスレタイも読めないのか？
土佐くろしお鉄道の話じゃないのに藻前は 「>>22が事実ならとんでもない」 って書いたんでしょ？
で、>>28 で突っ込みうけて >>34 で 「どの鉄道会社にも当てはまる一般論」 だと言ったんでしょ？
藻前はスレタイも読めないのか？
なんか、車掌を犯罪者に仕立て上げることに快感を覚え、それをたしなめる
や「フェミ」などとと叫びだすｷﾁｶﾞｲが一匹いるな
や「フェミ」などとと叫びだすｷﾁｶﾞｲが一匹いるな
51 ：名無しでGO!：05/03/06 22:53:01 ID:SmoBKKs40
>>48
うっとうしいから、もう一度だけな。
誰も、何が何でも車掌の責任にしたいなんか思っていない。
もう一度>>21を嫁。
それでも、藻前が言うところの一般論（その事実はなんら確認できない）を
土佐くろしお鉄道に強制的に当てはめるのなら
以降スルーだ。
うっとうしいから、もう一度だけな。
誰も、何が何でも車掌の責任にしたいなんか思っていない。
もう一度>>21を嫁。
それでも、藻前が言うところの一般論（その事実はなんら確認できない）を
土佐くろしお鉄道に強制的に当てはめるのなら
以降スルーだ。
53 ：名無しでGO!：05/03/06 22:55:11 ID:8pje1MAo0
54 ：名無しでGO!：05/03/06 22:56:24 ID:ExtF4hB3O
自演ｷﾀ？
>>50
>>50
55 ：名無しでGO!：05/03/06 22:56:28 ID:SmoBKKs40
>>48
＞問答無用で「車掌としての責任」を要求することが正しいことなのか？
藻前が某県３セクの車掌だかの話を勝手に土佐くろしお鉄道へ置き換えてグダグダ言ってるのを
突っ込んでるんであって、車掌の責任よ要求する云々の話など誰もしてないだろが。
＞問答無用で「車掌としての責任」を要求することが正しいことなのか？
藻前が某県３セクの車掌だかの話を勝手に土佐くろしお鉄道へ置き換えてグダグダ言ってるのを
突っ込んでるんであって、車掌の責任よ要求する云々の話など誰もしてないだろが。
まあまあけんかするなｗ
>>21は間違いだよ。
車掌には何の法的責任もない。
にもかかわらず法的責任がある場合があると書いている点で誤り。
医者がいない病院に患者が担ぎこまれた場合に、看護婦がたまたまいたからって
看護婦に治療義務があるわけじゃない。
そのことと同じで、車掌の不作為に責任を負わせることはできない。
不真正不作為犯てのは、作為義務があって初めて生じるものだから。
こんなのは刑法の大原則だよ。
>>21は間違いだよ。
車掌には何の法的責任もない。
にもかかわらず法的責任がある場合があると書いている点で誤り。
医者がいない病院に患者が担ぎこまれた場合に、看護婦がたまたまいたからって
看護婦に治療義務があるわけじゃない。
そのことと同じで、車掌の不作為に責任を負わせることはできない。
不真正不作為犯てのは、作為義務があって初めて生じるものだから。
こんなのは刑法の大原則だよ。
ってか何でこんなに荒れてるの？
58 ：名無しでGO!：05/03/06 22:57:49 ID:8pje1MAo0
車掌のスレになってるな・・・
>>56
罰せられるのは刑法だけじゃないよ。
罰せられるのは刑法だけじゃないよ。
つーか、おまいら釣られすぎ。全然こりねーな(w
62 ：名無しでGO!：05/03/06 22:59:18 ID:8pje1MAo0
63 ：名無しでGO!：05/03/06 22:59:18 ID:SmoBKKs40
要は車掌はいらんが機関助士かブレーキマンは乗せておけつてこった。
組合活動の時間がやってまいりまｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
66 ：名無しでGO!：05/03/06 23:02:20 ID:SmoBKKs40
67 ：名無しでGO!：05/03/06 23:03:15 ID:8pje1MAo0
>>63
まぁお前のような厨房に言っても社会に出るまでは理解できんの
だろうが、どんな業務でも職員の相互信頼に基礎を置くチーム
ワークというのは重要なんだよ。セクハラ職場が対外的に会社
として責任果たせると言うのならその理由を教えてくれや。
まぁお前のような厨房に言っても社会に出るまでは理解できんの
だろうが、どんな業務でも職員の相互信頼に基礎を置くチーム
ワークというのは重要なんだよ。セクハラ職場が対外的に会社
として責任果たせると言うのならその理由を教えてくれや。
68 ：名無しでGO!：05/03/06 23:04:55 ID:8pje1MAo0
69 ：弁護士 ◆P6h9Mo9jzE ：05/03/06 23:06:25 ID:Ocln8WNS0
どうやら、車掌がブレーキ操作しなかったことに対する刑事責任が問題になっているようだが・・・
そもそも、犯罪結果と因果関係のある不作為を全て犯罪とできるわけではないぞ。
そんなことをしたら、犯罪となる範囲が無制限に拡大して、犯罪構成要件の限定機能が害されるからな。
したがって、不作為犯を犯罪とするためには、その不作為が「作為との同価値性」を有していないといけない。
そして、「作為との同価値性」があるといえるためには、その者が何らかの作為義務を法的に有していなければ
ならない。そのような義務があるにもかかわらずあえて作為しなかった場合には犯罪となりうる。
このスレをずっと読んでると、車掌なら責任を問えると断言している者がいくつか見受けられるが、そういう問
題ではなく、作為を為す法的義務が必要。
>>56で、看護士のケースが出ていたが、看護士には患者を治療する義務がない（権限もなくできな
い）。したがって作為義務がないため、看護士がたとえ治療をしなくても、その不作為には責任がない。
それと本質的に同じことで、車掌がブレーキ操作をしなかったからといって、車掌にはその権限もなく義務もない
つまり作為義務がない以上、その不作為を犯罪とすることはできない。
よって無罪と考えるのが適当。
そもそも、犯罪結果と因果関係のある不作為を全て犯罪とできるわけではないぞ。
そんなことをしたら、犯罪となる範囲が無制限に拡大して、犯罪構成要件の限定機能が害されるからな。
したがって、不作為犯を犯罪とするためには、その不作為が「作為との同価値性」を有していないといけない。
そして、「作為との同価値性」があるといえるためには、その者が何らかの作為義務を法的に有していなければ
ならない。そのような義務があるにもかかわらずあえて作為しなかった場合には犯罪となりうる。
このスレをずっと読んでると、車掌なら責任を問えると断言している者がいくつか見受けられるが、そういう問
題ではなく、作為を為す法的義務が必要。
>>56で、看護士のケースが出ていたが、看護士には患者を治療する義務がない（権限もなくできな
い）。したがって作為義務がないため、看護士がたとえ治療をしなくても、その不作為には責任がない。
それと本質的に同じことで、車掌がブレーキ操作をしなかったからといって、車掌にはその権限もなく義務もない
つまり作為義務がない以上、その不作為を犯罪とすることはできない。
よって無罪と考えるのが適当。
70 ：名無しでGO!：05/03/06 23:07:35 ID:GPmW2qNF0
>>69
本当は司法浪人なのに変なハンドルつかっちゃって！（藁
本当は司法浪人なのに変なハンドルつかっちゃって！（藁
71 ：名無しでGO!：05/03/06 23:08:21 ID:8pje1MAo0
72 ：名無しでGO!：05/03/06 23:08:23 ID:e76lzwRY0
工業団地age
73 ：弁護士 ◆P6h9Mo9jzE ：05/03/06 23:11:48 ID:Ocln8WNS0
74 ：名無しでGO!：05/03/06 23:12:12 ID:SmoBKKs40
>>67
＞セクハラ職場が対外的に会社として責任果たせると言うのならその理由を教えてくれや。
土佐くろしお鉄道がそのような会社とでも？ と何人から何遍言われたらわかるんでつか？
>>71
＞できないのなら誤読を詫びろ。
その前に藻前がやることあるだろ？
＞セクハラ職場が対外的に会社として責任果たせると言うのならその理由を教えてくれや。
土佐くろしお鉄道がそのような会社とでも？ と何人から何遍言われたらわかるんでつか？
>>71
＞できないのなら誤読を詫びろ。
その前に藻前がやることあるだろ？
75 ：名無しでGO!：05/03/06 23:13:39 ID:8pje1MAo0
76 ：名無しでGO!：05/03/06 23:16:20 ID:sW25x5vL0
ここは素晴らしい、疑り合うインターネットですね
77 ：弁護士 ◆P6h9Mo9jzE ：05/03/06 23:16:56 ID:Ocln8WNS0
何か俺、出る幕ないみたいだな（笑）
78 ：名無しでGO!：05/03/06 23:17:29 ID:8pje1MAo0
まったく人を叩いておいて根拠すら示せぬ無責任野郎がなんで他人であ
る車掌の責任を云々できるんだ。ったく呆れた厨房ぶりだぜ。
る車掌の責任を云々できるんだ。ったく呆れた厨房ぶりだぜ。
79 ：名無しでGO!：05/03/06 23:18:12 ID:LVnuxB6g0
＞事故の瞬間、意識なし？＝前腹部に衝撃の跡－死亡の運転士・くろしお鉄道事故
＞高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅に特急列車が突っ込み１１人が死傷した
＞事故で、死亡した名本敏行運転士（３１）の前腹部に、激しい打撲痕や内臓出血の
＞あったことが６日、宿毛署などの調べで分かった。同署は名本運転士が衝突時にも
＞運転席におり、意識がなかったか身動きができない状態だった可能性が高いとみて
＞いる。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050306183833X354&genre=soc
＞高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅に特急列車が突っ込み１１人が死傷した
＞事故で、死亡した名本敏行運転士（３１）の前腹部に、激しい打撲痕や内臓出血の
＞あったことが６日、宿毛署などの調べで分かった。同署は名本運転士が衝突時にも
＞運転席におり、意識がなかったか身動きができない状態だった可能性が高いとみて
＞いる。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050306183833X354&genre=soc
>>73
弁護士の立場として、「行列のできる法律相談所」の弁護士軍団の方々ってどう思う？
弁護士の立場として、「行列のできる法律相談所」の弁護士軍団の方々ってどう思う？
81 ：名無しでGO!：05/03/06 23:19:48 ID:SmoBKKs40
82 ：名無しでGO!：05/03/06 23:19:50 ID:8pje1MAo0
83 ：名無しでGO! ：05/03/06 23:21:05 ID:UZMWv4dv0
車掌には列車を止める義務があるんだけど、何で無いっていう香具師がいるんだろう？
運転取扱心得って、知ってる？
まあ、黒潮の運心はみたこと無いけど、大体どこでも一緒だろ。
弁護士>ﾌﾟ
運転取扱心得って、知ってる？
まあ、黒潮の運心はみたこと無いけど、大体どこでも一緒だろ。
弁護士>ﾌﾟ
85 ：名無しでGO!：05/03/06 23:22:28 ID:SmoBKKs40
86 ：名無しでGO!：05/03/06 23:23:20 ID:8pje1MAo0
>>81
まだいたか。
お前は>>71に答える道義的責任があるんだぞ。
いつまでも誤魔化してるなよ。
>藻前の言う>>22の事実って何よ？
ぷ。「事実とすればとんでもない」とは書いたが事実だなどとどこで書いた？
日本語読めるんか？
まだいたか。
お前は>>71に答える道義的責任があるんだぞ。
いつまでも誤魔化してるなよ。
>藻前の言う>>22の事実って何よ？
ぷ。「事実とすればとんでもない」とは書いたが事実だなどとどこで書いた？
日本語読めるんか？
そりゃあ一次的に止めるのは運転士の仕事だが、
運転士が何らかの原因で執務不能になったときは、
車掌が列車を止める、ということだよ。
本当に素人の妄想が多いな、ここは。
鉄ヲタがいくら詳しくても、動力車操縦者免許を持ってるものからみれば子供同然。
運転士が何らかの原因で執務不能になったときは、
車掌が列車を止める、ということだよ。
本当に素人の妄想が多いな、ここは。
鉄ヲタがいくら詳しくても、動力車操縦者免許を持ってるものからみれば子供同然。
88 ：名無しでGO!：05/03/06 23:24:21 ID:SmoBKKs40
89 ：名無しでGO!：05/03/06 23:25:39 ID:SmoBKKs40
黒潮の運心誰か晒してくれないかな。
そうすればわかるんだけど。
そうすればわかるんだけど。
91 ：弁護士 ◆P6h9Mo9jzE ：05/03/06 23:26:24 ID:Ocln8WNS0
>>80
業界内で評判の高い人もおられるし、・・・な人もおられるし、って感じです。
私とちょっと分野が違うというか・・・
>>83
装置があるからといって必ずそれを操作しなければならない、という法的義務が
導かれるわけではありませんが。
そもそも不作為犯という概念は、>>69冒頭に書いたとおり、構成要件の
限定機能が害されるから、作為義務により成立範囲を限定するためです。
つまり、作為義務は明確でなければ意味がなく、したがって法的義務が
要求されるわけですわ。
法的に義務が存在しない場合、その不作為を犯罪と認めることはまず無理
です。
業界内で評判の高い人もおられるし、・・・な人もおられるし、って感じです。
私とちょっと分野が違うというか・・・
>>83
装置があるからといって必ずそれを操作しなければならない、という法的義務が
導かれるわけではありませんが。
そもそも不作為犯という概念は、>>69冒頭に書いたとおり、構成要件の
限定機能が害されるから、作為義務により成立範囲を限定するためです。
つまり、作為義務は明確でなければ意味がなく、したがって法的義務が
要求されるわけですわ。
法的に義務が存在しない場合、その不作為を犯罪と認めることはまず無理
です。
＞会社によって呼び名違うわけだが？
お宅はどこ？運心じゃなければなんと言う。
お宅はどこ？運心じゃなければなんと言う。
なんかみんな、心狭いな
94 ：弁護士 ◆P6h9Mo9jzE ：05/03/06 23:28:23 ID:Ocln8WNS0
運転取扱心得は法律ではないので、それをもって「作為義務」とすることは
困難であり、よってこれにより車掌に責任を負わせることはできない、とい
う判例はあります。大阪高判平成6年12月11日
困難であり、よってこれにより車掌に責任を負わせることはできない、とい
う判例はあります。大阪高判平成6年12月11日
95 ：名無しでGO!：05/03/06 23:28:38 ID:YUUe+Wvo0
2ch鉄道総合板をご覧の皆様へ
ここがかねてから噂になっている中年厨房(少年のハートを持ったまま中年になってしまったピュアな鉄ヲタ)の楽園、硬券スレでございます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108293346/l50
このスレは一服の清涼剤。
このスレを見に来れば、人間として終わってる部品盗りヲタも団臨や甲種目当てに無職になってしまったゲバ鉄系撮りヲタも風呂に入らず全国で異臭騒ぎを巻き起こす18きっぷヲタも
『俺ってコイツらに比べりゃまだマトモじゃん』と安心できるのです。
これからもこのスレに巣食う国鉄世代の中年鉄ヲタの皆さんには年金の支給が止まって野垂れ死ぬまでせいぜい罵り合って生きて欲しいと思います。(ﾌﾟｹﾞﾗ
ここがかねてから噂になっている中年厨房(少年のハートを持ったまま中年になってしまったピュアな鉄ヲタ)の楽園、硬券スレでございます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108293346/l50
このスレは一服の清涼剤。
このスレを見に来れば、人間として終わってる部品盗りヲタも団臨や甲種目当てに無職になってしまったゲバ鉄系撮りヲタも風呂に入らず全国で異臭騒ぎを巻き起こす18きっぷヲタも
『俺ってコイツらに比べりゃまだマトモじゃん』と安心できるのです。
これからもこのスレに巣食う国鉄世代の中年鉄ヲタの皆さんには年金の支給が止まって野垂れ死ぬまでせいぜい罵り合って生きて欲しいと思います。(ﾌﾟｹﾞﾗ
96 ：名無しでGO!：05/03/06 23:30:14 ID:8pje1MAo0
>>89
つまりお前は指摘に何一つ答えられないので笑って誤魔化すわけだ。
無責任な野郎だぜ。
こっちへの回答も不能なようだなｗ
↓
俺がどの書き込みで３セクの車掌だかの話を勝手に土佐くろしお鉄道へ置き換
えたのか引用してみろ。できないのなら誤読を詫びろ。
つまりお前は指摘に何一つ答えられないので笑って誤魔化すわけだ。
無責任な野郎だぜ。
こっちへの回答も不能なようだなｗ
↓
俺がどの書き込みで３セクの車掌だかの話を勝手に土佐くろしお鉄道へ置き換
えたのか引用してみろ。できないのなら誤読を詫びろ。
98 ：名無しでGO!：05/03/06 23:35:01 ID:12hsH7cb0
東宿毛までの暫定運行再開をするには何を満たせばいい？
たぶん棒線だろうから、出発信号機を立て、東宿毛に２本の列車が
行かないようにダイヤを引き直せばいいのかな？
たぶん棒線だろうから、出発信号機を立て、東宿毛に２本の列車が
行かないようにダイヤを引き直せばいいのかな？
99 ：名無しでGO!：05/03/06 23:35:33 ID:RDtGBZU30
素朴な疑問なんですが、仮に線路が続いていたとして、
車掌が車内の緊急停止ボタンを押せば止まることはできたんですか？
また、もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
車掌が車内の緊急停止ボタンを押せば止まることはできたんですか？
また、もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
書き方が拙かったかな。すまん。
煽りとかフェミがどうのとか思想的なナンとかはない。
何県の、とか何地方のもとかは言えない。多分すぐ分かっちゃうだろうから。
ただ、俺が聞いたのは
ほのぼの～とやっている某3セクでもそんななんだし
おそらくたいした扱いをされずに、そして妙な形での期待だけされた
小さな会社の女性乗務員の現状を
聞きかじりながら伝えたかっただけだ。
重要なナマの感触だと思ったから、だけ。
煽りとかフェミがどうのとか思想的なナンとかはない。
何県の、とか何地方のもとかは言えない。多分すぐ分かっちゃうだろうから。
ただ、俺が聞いたのは
ほのぼの～とやっている某3セクでもそんななんだし
おそらくたいした扱いをされずに、そして妙な形での期待だけされた
小さな会社の女性乗務員の現状を
聞きかじりながら伝えたかっただけだ。
重要なナマの感触だと思ったから、だけ。
総合板だと荒れるねえ・・・
次スレ路車板に行った方がいいかもね
次スレ路車板に行った方がいいかもね
↑ ID変わってるけど22ですんで。
104 ：名無しでGO!：05/03/06 23:38:50 ID:OBsZt5oY0
車掌に列車を止める義務があるといっても、車掌に信号や標識の注視義務ってあるの？
場内に100キロで突っ込んだ時点で、運転士からブレーキ放り投げられて、停止線で止めろといってもとまんねーべ。
場内に100キロで突っ込んだ時点で、運転士からブレーキ放り投げられて、停止線で止めろといってもとまんねーべ。
105 ：名無しでGO!：05/03/06 23:39:23 ID:7skIWDjW0
風邪引き運転手を乗せたやつの責任は問われないわけ？
106 ：名無しでGO!：05/03/06 23:41:02 ID:IZQwRH1s0
普段、運転などしたことないヤシが、停止点を超えるかどうかを感だけで判断して
非常弁を引け、という要求にはかなりの無理がある。
行き過ぎれば文句なく非常を引けるから３００ｍ過走とかで収まる訳だが、
車両性能ギリギリの高減速度を多用して表定速度を上げている列車の
ブレーキ操作は、限界ギリギリで、体感では判断しきれないだろう。
そんなもの認めたら、某京浜急行がタイトなコーナーにダイナミックに突っ込むたびに
非常弁を引かれてしまう。車掌嬢の刑事責任などあり得ないヲタのたわごと。
民営化に際して、私鉄ATS通達を廃止させたヤシこそ有罪だ。
あれを適用したら、最悪でもタンコブ程度の小事故で済んでいた。
また、高速特急運行に見あって、固定の東海型過走防止装置と
分岐過速度防止装置を設置していたら、全く事故に至らなかった。
の事故発生の基本原因は、JR－SS,SK、SW系の怠慢にある。
非常弁を引け、という要求にはかなりの無理がある。
行き過ぎれば文句なく非常を引けるから３００ｍ過走とかで収まる訳だが、
車両性能ギリギリの高減速度を多用して表定速度を上げている列車の
ブレーキ操作は、限界ギリギリで、体感では判断しきれないだろう。
そんなもの認めたら、某京浜急行がタイトなコーナーにダイナミックに突っ込むたびに
非常弁を引かれてしまう。車掌嬢の刑事責任などあり得ないヲタのたわごと。
民営化に際して、私鉄ATS通達を廃止させたヤシこそ有罪だ。
あれを適用したら、最悪でもタンコブ程度の小事故で済んでいた。
また、高速特急運行に見あって、固定の東海型過走防止装置と
分岐過速度防止装置を設置していたら、全く事故に至らなかった。
の事故発生の基本原因は、JR－SS,SK、SW系の怠慢にある。
107 ：名無しでGO!：05/03/06 23:42:48 ID:SmoBKKs40
>>92
束、東海、酉、青い森、富士急行、仙台市、福岡市などは運転取扱実施基準といいまつが。
束、東海、酉、青い森、富士急行、仙台市、福岡市などは運転取扱実施基準といいまつが。
108 ：名無しでGO!：05/03/06 23:45:04 ID:SmoBKKs40
109 ：名無しでGO!：05/03/06 23:45:22 ID:GPmW2qNF0
110 ：名無しでGO!：05/03/06 23:46:10 ID:K53Dw/ec0
１１０だったら自殺して顔晒す
111 ：名無しでGO!：05/03/06 23:46:16 ID:SmoBKKs40
今回の場合、車掌の責任について法的には問われないし問うことは
できないと思う。
ただし一鉄道員として「最も安全」といいう道を選択できたかどうかは
疑問がある。運転安全規範綱領細目に
「その取扱に疑いのあるときは最も安全と思はれる取扱をしなければならない。
」
とあり「いつもより速度が出ている」「そろそろブレーキ掛けなくて大丈夫だろうか」
など疑念を抱いた時は即座に「最も安全」に向けて行動を開始しなくては
ならなかったと思う。
この会社が鉄道員としてどれだけの意識教育をしていたか不明だが
人の命を預かるししごと＝過ちを消しゴムで消せない仕事
に執務しているという緊張感があったかどうか聞いてみたいところだ
昨今の鉄道会社の簡易的な雇用形態にも問題を投げかける事故かもしれない。
短期の研修で済ませた契約やアルバイトの車掌や駅員が
どれだけ鉄道員としての意識をもって執務しているかが不安でならない。
できないと思う。
ただし一鉄道員として「最も安全」といいう道を選択できたかどうかは
疑問がある。運転安全規範綱領細目に
「その取扱に疑いのあるときは最も安全と思はれる取扱をしなければならない。
」
とあり「いつもより速度が出ている」「そろそろブレーキ掛けなくて大丈夫だろうか」
など疑念を抱いた時は即座に「最も安全」に向けて行動を開始しなくては
ならなかったと思う。
この会社が鉄道員としてどれだけの意識教育をしていたか不明だが
人の命を預かるししごと＝過ちを消しゴムで消せない仕事
に執務しているという緊張感があったかどうか聞いてみたいところだ
昨今の鉄道会社の簡易的な雇用形態にも問題を投げかける事故かもしれない。
短期の研修で済ませた契約やアルバイトの車掌や駅員が
どれだけ鉄道員としての意識をもって執務しているかが不安でならない。
113 ：名無しでGO!：05/03/06 23:55:39 ID:SmoBKKs40
結局は運転士の故意で無いとすると、平田・東宿毛間の東宿毛近く
から普段の惰行開始位置までの間で、力行している最中に、運転士
が意識を失った感じか？
100㎞/hなら1700m弱、120㎞/hなら2000mを60秒で走行できる。
現地を知らないのでわからないが、東宿毛手前に速度制限が
あって、制限解除によって力行したところで運転士に異変発生
とかって想像できるな
もしかしたら、突然死カモしれんね。司法解剖では出血性ショック死
らしいが、心臓止まって一分以内に衝突だと見分けつかないとかって
気もするが、詳しい方意見願います。
で、ATS-SSはそんなことは想定していなかったわけだ
まあ冒進覚悟型のATSでは当然の結果か
から普段の惰行開始位置までの間で、力行している最中に、運転士
が意識を失った感じか？
100㎞/hなら1700m弱、120㎞/hなら2000mを60秒で走行できる。
現地を知らないのでわからないが、東宿毛手前に速度制限が
あって、制限解除によって力行したところで運転士に異変発生
とかって想像できるな
もしかしたら、突然死カモしれんね。司法解剖では出血性ショック死
らしいが、心臓止まって一分以内に衝突だと見分けつかないとかって
気もするが、詳しい方意見願います。
で、ATS-SSはそんなことは想定していなかったわけだ
まあ冒進覚悟型のATSでは当然の結果か
115 ：名無しでGO!：05/03/06 23:57:50 ID:SmoBKKs40
>>112
その疑念を抱いた時がいつかが問題だ罠。
＞昨今の鉄道会社の簡易的な雇用形態にも問題を投げかける事故かもしれない。
それをいったらワンマン運転は言語道断になってしまう。
それこそ地方の鉄道は死活問題になるが。
その疑念を抱いた時がいつかが問題だ罠。
＞昨今の鉄道会社の簡易的な雇用形態にも問題を投げかける事故かもしれない。
それをいったらワンマン運転は言語道断になってしまう。
それこそ地方の鉄道は死活問題になるが。
117 ：名無しでGO!：05/03/07 00:00:22 ID:w3qFsQ870
(緊急時の処置)
第8条 係員は，緊急の場合で上司の指示を待ついとまがないと認めたときは
自己の職務に属しない事項であつても，臨機の処置をしなければならない。
ただし，その取扱者について特別の制限があり，又は資格を必要とする場合は
この限りでない。
(異状発見の処置)
第72条 車掌は，列車運転中に異状があることを感知したときは
速やかに運転士にその旨通知しなければならない。
第8条 係員は，緊急の場合で上司の指示を待ついとまがないと認めたときは
自己の職務に属しない事項であつても，臨機の処置をしなければならない。
ただし，その取扱者について特別の制限があり，又は資格を必要とする場合は
この限りでない。
(異状発見の処置)
第72条 車掌は，列車運転中に異状があることを感知したときは
速やかに運転士にその旨通知しなければならない。
118 ：名無しでGO!：05/03/07 00:01:41 ID:w3qFsQ870
>>117は神戸市交の服務規程ですが
「職責のいかんを問わず」
土佐くろにも同じようなことが書かれているとおもいます。
どこの鉄道会社でもそうでしょう。
資格がいる場合はこの限りではないとありますが
車掌用の非常ブレーキスイッチがあります。
今回、車掌は異常事態に気づいていた。ここが重要。
2km手前のトンネルでいつものように減速しないのに気づいた。
はたして、ここで運転士に連絡を取ったのだろうか？
３度大声でスタンドマイクで呼びかけて窓から顔を出す。
暗闇に色灯信号は容易に確認できただろう。ためらわず
スイッチを引き、翌日には高知新聞にも載らない事故で終わったろうに・・・。
ドクターがいなくて看護士が直接治療する権限はないが、
権限がないからとなにもせず、別のドクターを呼びに行く事をしなければ
責任をとわれるでしょう
「職責のいかんを問わず」
土佐くろにも同じようなことが書かれているとおもいます。
どこの鉄道会社でもそうでしょう。
資格がいる場合はこの限りではないとありますが
車掌用の非常ブレーキスイッチがあります。
今回、車掌は異常事態に気づいていた。ここが重要。
2km手前のトンネルでいつものように減速しないのに気づいた。
はたして、ここで運転士に連絡を取ったのだろうか？
３度大声でスタンドマイクで呼びかけて窓から顔を出す。
暗闇に色灯信号は容易に確認できただろう。ためらわず
スイッチを引き、翌日には高知新聞にも載らない事故で終わったろうに・・・。
ドクターがいなくて看護士が直接治療する権限はないが、
権限がないからとなにもせず、別のドクターを呼びに行く事をしなければ
責任をとわれるでしょう
119 ：名無しでGO! ：05/03/07 00:02:21 ID:WXphWSRt0
>>１０６
言い分は分からないでもないが、2000系なら速度計も見られるよね。
俺は鉄道員ではないが、仮に俺が乗務していたとして
ブレーキを引けたかといわれればおそらく無理。
でもそこで車掌（俺）の責任が問われたときに
「運転したことないから無理」とは言えないよ。
教育受けてたらね。
受けてなければ思いっきり主張するけど。
言い分は分からないでもないが、2000系なら速度計も見られるよね。
俺は鉄道員ではないが、仮に俺が乗務していたとして
ブレーキを引けたかといわれればおそらく無理。
でもそこで車掌（俺）の責任が問われたときに
「運転したことないから無理」とは言えないよ。
教育受けてたらね。
受けてなければ思いっきり主張するけど。
120 ：名無しでGO!：05/03/07 00:05:05 ID:uzlplXWl0
>>106
いくら日頃から高速で液に突っ込んでいく線区でも、終着駅ぐらい余裕持って減速するべさ。
ましてその先が車止めになってる駅でオーバーランされたら自分の身にも危険が及ぶ訳だしな。
俺だったら「ヤバい！」って思った瞬間に非常引いてしまいそうだ。
いくら日頃から高速で液に突っ込んでいく線区でも、終着駅ぐらい余裕持って減速するべさ。
ましてその先が車止めになってる駅でオーバーランされたら自分の身にも危険が及ぶ訳だしな。
俺だったら「ヤバい！」って思った瞬間に非常引いてしまいそうだ。
121 ：名無しでGO!：05/03/07 00:05:22 ID:12hsH7cb0
>>119
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
この図が正しければ宿毛駅のホームは右側だったから、車掌ﾀﾝは
３号車後部にいたなら運転席側にいたはず。
速度計は見えていたはずなんだがな…。悲鳴挙げていただけだった
のかな。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
この図が正しければ宿毛駅のホームは右側だったから、車掌ﾀﾝは
３号車後部にいたなら運転席側にいたはず。
速度計は見えていたはずなんだがな…。悲鳴挙げていただけだった
のかな。
歩くのもやっとのような誰が見ても病人の状態で勤務させていたならともかく、
毎月百時間以上残業させてたとか、
健康診断で運転不適の診断が出ていたのに放置していたとかでないと
労務管理の面で責任を問うのは難しいんじゃない？
毎月百時間以上残業させてたとか、
健康診断で運転不適の診断が出ていたのに放置していたとかでないと
労務管理の面で責任を問うのは難しいんじゃない？
123 ：名無しでGO!：05/03/07 00:06:36 ID:SmoBKKs40
えっと、結局こっちが次スレでよいのですかね？
なんかあまりどれぐらいの時間的余裕があったか話に
出てこないまま車掌の責任がどうとか言ってるが、
たとえ90キロであったとしても、
40秒で1000m走ることになる。
駅の300m前でおかしいと気づいても、10秒強で衝突。
600m手前で気づいても30秒弱の余裕しかない。
おかしいと気づいてから運転士に連絡を取ろうとして、以上を
認知するまで10秒ぐらいはかかるだろうし、
車掌に何かできる時間的余裕はかなり短かったと考えなくては
いけないのでは？
出てこないまま車掌の責任がどうとか言ってるが、
たとえ90キロであったとしても、
40秒で1000m走ることになる。
駅の300m前でおかしいと気づいても、10秒強で衝突。
600m手前で気づいても30秒弱の余裕しかない。
おかしいと気づいてから運転士に連絡を取ろうとして、以上を
認知するまで10秒ぐらいはかかるだろうし、
車掌に何かできる時間的余裕はかなり短かったと考えなくては
いけないのでは？
126 ：名無しでGO!：05/03/07 00:08:15 ID:VmZD+fiC0
128 ：名無しでGO!：05/03/07 00:08:49 ID:0RdXAdUQ0
車掌は女だったんだろ？
女にとっさの事態の行動を期待するのは無理ではないだろうか
飛行機が空中衝突寸前になった事故でも管制官は女だったし、女が交通関係の職につくと
人命が危険にさらされるということだろう
女にとっさの事態の行動を期待するのは無理ではないだろうか
飛行機が空中衝突寸前になった事故でも管制官は女だったし、女が交通関係の職につくと
人命が危険にさらされるということだろう
129 ：名無しでGO!：05/03/07 00:11:31 ID:N+tRMkMN0
>>125
運転士への連絡というのは今もって車内ブザーで呼び出しだし。
－・・－ を送って －・・－ が返って来ないのに気付いて初めて異常に気づくわけだ。
返事が返って来なければブザーの故障かと思って少なくとも両側のブザーを使って複数回は
行うから、車掌が運転士の異常を認めるのには最低でも３０秒はかかる。
運転士への連絡というのは今もって車内ブザーで呼び出しだし。
－・・－ を送って －・・－ が返って来ないのに気付いて初めて異常に気づくわけだ。
返事が返って来なければブザーの故障かと思って少なくとも両側のブザーを使って複数回は
行うから、車掌が運転士の異常を認めるのには最低でも３０秒はかかる。
130 ：名無しでGO!：05/03/07 00:12:34 ID:N+tRMkMN0
>>126
発車時の話などしていないでしょうに。
発車時の話などしていないでしょうに。
↓をみる限りは宿毛に向かって緩やかな右カーブだね。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.55.44.797&el=132.43.21.862&la=1&sc=3&skey=%BD%C9%CC%D3&kind=%B1%D8&prem=2&CE.x=431&CE.y=298
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.55.44.797&el=132.43.21.862&la=1&sc=3&skey=%BD%C9%CC%D3&kind=%B1%D8&prem=2&CE.x=431&CE.y=298
132 ：名無しでGO!：05/03/07 00:14:21 ID:0RdXAdUQ0
安全を確保できていないこの鉄道はもう廃止で良いよ
いらないだろ、はっきりいって
ヤフーより
＞宿毛駅舎内で脱線事故を起こした土佐くろしお鉄道は、平成１０年６月にも幡多郡大方町上田の口の中村線で、燃料漏れのため停車していたワンマン普通列車（１両編成）に、中村駅からけん引のため向かっていた救援列車（同）が
衝突する事故を起こし、ワンマン列車の乗客約４０人が重軽傷を負った。
いらないだろ、はっきりいって
ヤフーより
＞宿毛駅舎内で脱線事故を起こした土佐くろしお鉄道は、平成１０年６月にも幡多郡大方町上田の口の中村線で、燃料漏れのため停車していたワンマン普通列車（１両編成）に、中村駅からけん引のため向かっていた救援列車（同）が
衝突する事故を起こし、ワンマン列車の乗客約４０人が重軽傷を負った。
133 ：名無しでGO!：05/03/07 00:15:05 ID:z23dzHpd0
>>119
注意現示制限45km/hを無視した高速で突っ込むのはどこでも常態化しているから、
速度超過だけでは非常弁は引けない。
実質は簡易速照手前で25km/hに落とせるかどうかの判断を車掌に要求することになって
それは無理だということ。教育を受けててもそれは変わらない。
規則じゃ１段制動運転なんてやってはならないことだけど、
回復運転でそれを守れないのは半公然の秘密でしょう。
事故になってから「乗務員の責任だ」と逃げるけど、
回復できなかったといじめ抜いて自殺に追い込んだ会社もあったでしょ。
注意現示制限45km/hを無視した高速で突っ込むのはどこでも常態化しているから、
速度超過だけでは非常弁は引けない。
実質は簡易速照手前で25km/hに落とせるかどうかの判断を車掌に要求することになって
それは無理だということ。教育を受けててもそれは変わらない。
規則じゃ１段制動運転なんてやってはならないことだけど、
回復運転でそれを守れないのは半公然の秘密でしょう。
事故になってから「乗務員の責任だ」と逃げるけど、
回復できなかったといじめ抜いて自殺に追い込んだ会社もあったでしょ。
>>１２５、１２９
なにか手を打とうとしたけど時間がないからできなかった
ならそれは仕方がないと思う。
ただ単に何もできなかった、なら責任問題になると思う。
報道を見る限りでは後者のような気がする。
速度によるけど、乗客の一部すら気づいていた異変を
車掌が６００ｍ手前ですら気が付かなかったのは仕方がないのか
というのも疑問。
なにか手を打とうとしたけど時間がないからできなかった
ならそれは仕方がないと思う。
ただ単に何もできなかった、なら責任問題になると思う。
報道を見る限りでは後者のような気がする。
速度によるけど、乗客の一部すら気づいていた異変を
車掌が６００ｍ手前ですら気が付かなかったのは仕方がないのか
というのも疑問。
135 ：名無しでGO!：05/03/07 00:17:28 ID:Y+eRODqW0
だれか>>99に答えてやれや。釣りかもしれんが。
Ｑ．仮に線路が続いていたとして、
車掌が車内の緊急停止ボタンを押せば止まることはできたんですか？
Ａ．車両が故障してなければ、確実に止められました
Ｑ．もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
Ａ．そのための装置がATSです。今回の例も設置してありましたが
そのＡＴＳ自体に不備があり、結果このような事故が起きたのです。
Ｑ．仮に線路が続いていたとして、
車掌が車内の緊急停止ボタンを押せば止まることはできたんですか？
Ａ．車両が故障してなければ、確実に止められました
Ｑ．もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
Ａ．そのための装置がATSです。今回の例も設置してありましたが
そのＡＴＳ自体に不備があり、結果このような事故が起きたのです。
136 ：名無しでGO!：05/03/07 00:17:39 ID:VmZD+fiC0
>>130
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
137 ：名無しでGO!：05/03/07 00:17:42 ID:N+tRMkMN0
今ニュースでブレーキは緊急ブレーキのところにはなかったが、
一応緩くかかっていた位置にあったと言ってる。
ところで、事故のあとの証言で出てくるような
「ずいぶん前から変だった」というのは、後から考えればそういえば
変だったというレベルのものも多いわけで、そういうものも含めて
責任問題を追及するのもどうかと思うが、
それでも責任があるのが訓練されたプロのはずだが、
事故なんてのは、そういえばあのときおかしいと思ったときに何か
してれいば防げた、というような小さなミスが積み重なって起きるのが
ほとんどかもしれない。
なんか主張がない書き込みですいません
一応緩くかかっていた位置にあったと言ってる。
ところで、事故のあとの証言で出てくるような
「ずいぶん前から変だった」というのは、後から考えればそういえば
変だったというレベルのものも多いわけで、そういうものも含めて
責任問題を追及するのもどうかと思うが、
それでも責任があるのが訓練されたプロのはずだが、
事故なんてのは、そういえばあのときおかしいと思ったときに何か
してれいば防げた、というような小さなミスが積み重なって起きるのが
ほとんどかもしれない。
なんか主張がない書き込みですいません
同じ行き止まりホームでも、嵯峨野線京都駅だったら、
車止めに激突するような事故にはならなかったと思う。
…その前に、梅小路で脱線してるだろうから。
車止めに激突するような事故にはならなかったと思う。
…その前に、梅小路で脱線してるだろうから。
私が車掌だったら、
「あれ？さっき東宿毛通過したよな？」
「おかしいな？なんで力行してるんだろ？」
「運転士さんに聞こうかな？でも間違っていたら失礼だよな～」
「……今の…宿毛の遠方？えっ！ウソ！だって100㎞/hでてるよ…」
「連絡ブザーだ！運転士さんに知らせないと…」
「返事無いな…うわー！どうすりゃいいんだ！ガクガクブルブル」
「そうだ！非常停止スイッチだ！あれ押さなきゃ！」
ドカーン！
実際東宿毛通過から、考える時間は40秒くらいでしょ
私は機械操作をする仕事しているが、操作を失敗して機械を壊したこと
がある。その瞬間はパニックになって全く関係ない操作をしていたよ。
自分の命が壊れそうな状態でのパニックはこの時の比ではないだろうな
緊急事態を想定して繰り返し教育訓練をしている、運転士とは違うだろう。
「あれ？さっき東宿毛通過したよな？」
「おかしいな？なんで力行してるんだろ？」
「運転士さんに聞こうかな？でも間違っていたら失礼だよな～」
「……今の…宿毛の遠方？えっ！ウソ！だって100㎞/hでてるよ…」
「連絡ブザーだ！運転士さんに知らせないと…」
「返事無いな…うわー！どうすりゃいいんだ！ガクガクブルブル」
「そうだ！非常停止スイッチだ！あれ押さなきゃ！」
ドカーン！
実際東宿毛通過から、考える時間は40秒くらいでしょ
私は機械操作をする仕事しているが、操作を失敗して機械を壊したこと
がある。その瞬間はパニックになって全く関係ない操作をしていたよ。
自分の命が壊れそうな状態でのパニックはこの時の比ではないだろうな
緊急事態を想定して繰り返し教育訓練をしている、運転士とは違うだろう。
142 ：名無しでGO!：05/03/07 00:24:24 ID:N+tRMkMN0
>>99
＞もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
＞外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
外から遠隔操作するとなると場内信号機を停止現示にすることぐらいしかできない。
仮に停止現示に出来ていたらもっと手前で非常ブレーキが動作していたとは思う。
ただ、指令が列車が暴走していることを乗務員からの連絡無しに知ることは不可能だから無意味な仮定だ罠。
>>138
その通りだと思う。
＞もし車掌も緊急停止ボタンを押せない状況だった場合、
＞外部から遠隔操作で停止させることってできるんですか？
外から遠隔操作するとなると場内信号機を停止現示にすることぐらいしかできない。
仮に停止現示に出来ていたらもっと手前で非常ブレーキが動作していたとは思う。
ただ、指令が列車が暴走していることを乗務員からの連絡無しに知ることは不可能だから無意味な仮定だ罠。
>>138
その通りだと思う。
143 ：元元西社社員：05/03/07 00:24:47 ID:y6c8ad8o0
車掌に非常引け、というのは正論だし、今回の事故では引いて欲しかったという
個人的な期待もあるんだけど、それと「実際に非常引けるかどうか」はかなり
別問題だと思う。
私自身、非常引いたことは1回しかないんだけど、凄い躊躇するよ。
まして、駅に向かって走行中に非常を引くなんてのは相当の判断力と決断力
が要求される。それを若い乗務員ができるかというと難しいと思う。
普段から非常を引く訓練だとか、そういうのをやっていたのならまだしも。
鉄道の世界でもCRMだとか、航空機乗務員に対して用いられている訓練
手法を導入すべきかもしれません。
個人的な期待もあるんだけど、それと「実際に非常引けるかどうか」はかなり
別問題だと思う。
私自身、非常引いたことは1回しかないんだけど、凄い躊躇するよ。
まして、駅に向かって走行中に非常を引くなんてのは相当の判断力と決断力
が要求される。それを若い乗務員ができるかというと難しいと思う。
普段から非常を引く訓練だとか、そういうのをやっていたのならまだしも。
鉄道の世界でもCRMだとか、航空機乗務員に対して用いられている訓練
手法を導入すべきかもしれません。
>>140
俺も、機械操作の仕事することがあるけど、
機械故障でタンク溢れたとき、パニックになって
タンクへの流入バルブではなくて、流出のほう閉めてた。
余計に溢れて床が薬液で水浸しになった。
怒られはしなかったが、ずいぶんと反省した。
今ならそのミスはしない自信あるけど、あせったときの
人間の動きの怪しさはよく分かる。
ただ今回のような場合、パニックにならないよう適切に
動かなくてはいけないのが車掌だし、そういう訓練を
受けているべきだよね。実際どうだったのだろう。
俺も、機械操作の仕事することがあるけど、
機械故障でタンク溢れたとき、パニックになって
タンクへの流入バルブではなくて、流出のほう閉めてた。
余計に溢れて床が薬液で水浸しになった。
怒られはしなかったが、ずいぶんと反省した。
今ならそのミスはしない自信あるけど、あせったときの
人間の動きの怪しさはよく分かる。
ただ今回のような場合、パニックにならないよう適切に
動かなくてはいけないのが車掌だし、そういう訓練を
受けているべきだよね。実際どうだったのだろう。
＞133
そしてそういう状態を肯定している限り永遠に事故は無くならない、と。アホらし。
そしてそういう状態を肯定している限り永遠に事故は無くならない、と。アホらし。
147 ：元元西社社員：05/03/07 00:30:05 ID:y6c8ad8o0
書き忘れ。
車掌の運転取り扱いがどんどん減って行っているなかで、車掌の
リソースをどう行かすかは重要な論点だと思う。
機械的バックアップを充実させても、安全の最後の砦は人間であることは
間違いないわけで。
車掌の運転取り扱いがどんどん減って行っているなかで、車掌の
リソースをどう行かすかは重要な論点だと思う。
機械的バックアップを充実させても、安全の最後の砦は人間であることは
間違いないわけで。
148 ：名無しでGO!：05/03/07 00:30:58 ID:BKLGcYML0
http://www.city.nankoku.kochi.jp/oshirase/kuroshio.html
土佐くろしお鉄道株式会社 契約社員募集
◎ 仕事の内容、募集人員、場所及び雇用期間
【職種、募集人員】駅業務 （改札口、切符販売窓口、案内放送、車掌及び旅行窓口業務）１名程度
【場 所】土佐くろしお鉄道株式会社 安芸駅他（安芸市東浜字下柿の木294）
【期 間】１年間。ただし、期間更新あり。
どうなんだろ。契約社員扱いもさることながら1名程度の募集枠でこの業務幅。
>>108
ぷ。
根拠も上げられずに人を叩くなカス。
土佐くろしお鉄道株式会社 契約社員募集
◎ 仕事の内容、募集人員、場所及び雇用期間
【職種、募集人員】駅業務 （改札口、切符販売窓口、案内放送、車掌及び旅行窓口業務）１名程度
【場 所】土佐くろしお鉄道株式会社 安芸駅他（安芸市東浜字下柿の木294）
【期 間】１年間。ただし、期間更新あり。
どうなんだろ。契約社員扱いもさることながら1名程度の募集枠でこの業務幅。
>>108
ぷ。
根拠も上げられずに人を叩くなカス。
149 ：名無しでGO!：05/03/07 00:32:14 ID:N+tRMkMN0
>>133
＞注意現示制限45km/hを無視した高速で突っ込むのはどこでも常態化している
「制限無視がどこでも常態化」ってのはゾッとしない。
場所によっては55km/hと規程しているところもあるわけだし。
＞注意現示制限45km/hを無視した高速で突っ込むのはどこでも常態化している
「制限無視がどこでも常態化」ってのはゾッとしない。
場所によっては55km/hと規程しているところもあるわけだし。
さっきも書いたけど、
俺自身がその車掌だったら引けない。
パニックになるのもほぼ間違いない。
仕事でやらかしたこともある。
ただ責任問題になったときに
（教育を受けていたなら）「パニックになっても当然」とは
自分から言えないし、
「変化に気づかなかった」とも言いにくい。
>>１４５
内容には完全同意。
ただ車掌の責任を論ずるならちょっと違うような。
速度超過は会社と運転士の問題だから。
俺自身がその車掌だったら引けない。
パニックになるのもほぼ間違いない。
仕事でやらかしたこともある。
ただ責任問題になったときに
（教育を受けていたなら）「パニックになっても当然」とは
自分から言えないし、
「変化に気づかなかった」とも言いにくい。
>>１４５
内容には完全同意。
ただ車掌の責任を論ずるならちょっと違うような。
速度超過は会社と運転士の問題だから。
152 ：名無しでGO!：05/03/07 00:34:38 ID:Yz4RN5E00
車掌は駅業務の一部でつかorz
153 ：名無しでGO!：05/03/07 00:38:30 ID:BKLGcYML0
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio.htm
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio_2.htm
車掌の責任追及なんかやめようぜ。可哀想だろ。
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~tsubame.exp/tosa_kuroshio_2.htm
車掌の責任追及なんかやめようぜ。可哀想だろ。
心情的には車掌に責任を求めるのは酷だし、俺が車掌でも同じ結末を
迎えていたと思う・・
だけど、それでも責任を取らなくてはいけない立場かもしれない。
社員として職務で乗車していたのだから・・・
部下の不祥事で責任取らされる上司みたいに、世の中には
どう考えても防げなかったような状況で責任取らされるシーンが
多くて、心が痛い。
迎えていたと思う・・
だけど、それでも責任を取らなくてはいけない立場かもしれない。
社員として職務で乗車していたのだから・・・
部下の不祥事で責任取らされる上司みたいに、世の中には
どう考えても防げなかったような状況で責任取らされるシーンが
多くて、心が痛い。
155 ：元元西社社員：05/03/07 00:38:36 ID:y6c8ad8o0
>146
たとえば、単線自動閉塞なんかだと、駅間に閉塞信号機が1個しかない場合も
往々にしてありますよね。この場合、なんらかの原因で第一閉塞でYをくらう
と、そこから次の駅の場内まで延々45km/hで走らないといけないのか、という
ことになってしまう。実際はどこでも一旦45km/hに落としてから閉塞信号機
を通過して、その後に力行して走っている。
とにかく、鉄道の保安には今現在、あらゆるところに穴があるんです。
新幹線は相当穴が少ないけど、ゼロかと言えばそうでもない。
残念だけれどもそれが現実なんです。それを全て改善しようしてもそこま
でのおカネはないし、それにばっかりカネ注ぎ込んでサービスが改善でき
なくて線路が廃止になってしまったらどうしようもない。
航空機だって船舶だって自動車だって、あらゆるところに保安の穴はある
わけで、その制約の中でどうやって一定水準以上の安全を担保していくのか
を考えて、努力していかないといけない。
たとえば、単線自動閉塞なんかだと、駅間に閉塞信号機が1個しかない場合も
往々にしてありますよね。この場合、なんらかの原因で第一閉塞でYをくらう
と、そこから次の駅の場内まで延々45km/hで走らないといけないのか、という
ことになってしまう。実際はどこでも一旦45km/hに落としてから閉塞信号機
を通過して、その後に力行して走っている。
とにかく、鉄道の保安には今現在、あらゆるところに穴があるんです。
新幹線は相当穴が少ないけど、ゼロかと言えばそうでもない。
残念だけれどもそれが現実なんです。それを全て改善しようしてもそこま
でのおカネはないし、それにばっかりカネ注ぎ込んでサービスが改善でき
なくて線路が廃止になってしまったらどうしようもない。
航空機だって船舶だって自動車だって、あらゆるところに保安の穴はある
わけで、その制約の中でどうやって一定水準以上の安全を担保していくのか
を考えて、努力していかないといけない。
>>153
ブクマクしました。ありがと。
ブクマクしました。ありがと。
157 ：名無しでGO!：05/03/07 00:43:38 ID:BKLGcYML0
>>152
列車運行を掌握するから車掌なのかと思ったが…
列車運行を掌握するから車掌なのかと思ったが…
158 ：名無しでGO!：05/03/07 00:44:29 ID:N+tRMkMN0
159 ：名無しでGO!：05/03/07 00:46:20 ID:h+SmfrqpO
運転士も車掌も人間だ、機械ではない。
>>155
だから・・・前半はこんなところで書く内容じゃないと･･･
お前さんの固定ハンが本当のことかどうかは知らないけど、
もし本当なら、分かる人には分かるぞ。
誰もお前さんの人生なんか面倒見れないんだから･･･
だから・・・前半はこんなところで書く内容じゃないと･･･
お前さんの固定ハンが本当のことかどうかは知らないけど、
もし本当なら、分かる人には分かるぞ。
誰もお前さんの人生なんか面倒見れないんだから･･･
161 ：名無しでGO!：05/03/07 00:48:31 ID:mr065FIb0
女性車掌だから叩かれてるというよりも、むしろ女性だから擁護の
意見が出ているんだと俺は思うけどな。これ普通の男性車掌だった
ら逆に過失もクソも無く、理由の如何に関わらず即時に糾弾されて
いるだろうよ。
意見が出ているんだと俺は思うけどな。これ普通の男性車掌だった
ら逆に過失もクソも無く、理由の如何に関わらず即時に糾弾されて
いるだろうよ。
そもそもロングの設置位置が間違ってたんじゃないの？
ロングって最高速度で突っ込んでも5秒経過後の非常制動で過走余裕内に収まる位置に置くはず・・・
＞155
うちの周りでは大体守ってるけど・・・＞Y・YY
＃複線と特殊自動ばかりだから、という説もあるが
ロングって最高速度で突っ込んでも5秒経過後の非常制動で過走余裕内に収まる位置に置くはず・・・
＞155
うちの周りでは大体守ってるけど・・・＞Y・YY
＃複線と特殊自動ばかりだから、という説もあるが
>>154
> どう考えても防げなかったような状況で責任取らされるシーンが
> 多くて、心が痛い。
だからこそ、その責任は会社、個人でいえば社長や運行部門担当役員がとるべきであって、
従業員教育や運行システムに意見できる立場でもなく、所詮組織の末端にすぎない車掌に取らせるのは
酷だと思うが（車掌に責任がまったくないとまでは言わないが）。
> どう考えても防げなかったような状況で責任取らされるシーンが
> 多くて、心が痛い。
だからこそ、その責任は会社、個人でいえば社長や運行部門担当役員がとるべきであって、
従業員教育や運行システムに意見できる立場でもなく、所詮組織の末端にすぎない車掌に取らせるのは
酷だと思うが（車掌に責任がまったくないとまでは言わないが）。
164 ：名無しでGO!：05/03/07 00:49:35 ID:BKLGcYML0
166 ：名無しでGO!：05/03/07 00:51:50 ID:ks2OfFMY0
土佐くろしお鉄道がどれくらい事故対応に関する訓練を乗務員にやっていたかにもよるな
普段訓練でもやっていないことを突発的にやることはきわめて難しい
しかも、ＡＴＳが装備されていて、何かあったときは止まるという思い込みを誰もが持っている現状で
明らかな異変だと気付いたとしてもATSに頼ってしまう心理も働くかもしれない
たとえ機械やコンピューターが発達し、信頼性も向上した現代でも
それらが全てダウンした場合を想定した訓練は必要だね
最後に安全を守るのはやっぱり人間だわ
そして鉄道業界だけでなく、日本の全ての業界で雇用形態の変化で
今までプロが動かしてきた分野をコストの問題だけでアマチュアに託しているケースが無茶苦茶多い
その人に十分な素質があっても、ちゃんとした教育と保障が無い限り
プロと同じ仕事を要求するのは無茶ってモンなのに
それを要求しているケースが溢れてる
普段訓練でもやっていないことを突発的にやることはきわめて難しい
しかも、ＡＴＳが装備されていて、何かあったときは止まるという思い込みを誰もが持っている現状で
明らかな異変だと気付いたとしてもATSに頼ってしまう心理も働くかもしれない
たとえ機械やコンピューターが発達し、信頼性も向上した現代でも
それらが全てダウンした場合を想定した訓練は必要だね
最後に安全を守るのはやっぱり人間だわ
そして鉄道業界だけでなく、日本の全ての業界で雇用形態の変化で
今までプロが動かしてきた分野をコストの問題だけでアマチュアに託しているケースが無茶苦茶多い
その人に十分な素質があっても、ちゃんとした教育と保障が無い限り
プロと同じ仕事を要求するのは無茶ってモンなのに
それを要求しているケースが溢れてる
168 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/07 00:53:48 ID:y6c8ad8o0
>160
> だから・・・前半はこんなところで書く内容じゃないと･･･
こんなの、普通に乗り鉄していれば誰でもわかる話ですし、
JR北・東・西・九で実際にこういう運転しているのを見た
ことがあります。これは隠し様がないことですから。
#逆にもうあと30年は喋れないな、なんてネタも沢山かかえてます
一連の書込みを通して言いたいのはですね、単に「車掌が非常引けば
良かった」だとか「ATSが連続速度照査式だったら問題なかった」なんて
単純な結論に走って事故を理解したような気になって欲しくない、という
事です。
> だから・・・前半はこんなところで書く内容じゃないと･･･
こんなの、普通に乗り鉄していれば誰でもわかる話ですし、
JR北・東・西・九で実際にこういう運転しているのを見た
ことがあります。これは隠し様がないことですから。
#逆にもうあと30年は喋れないな、なんてネタも沢山かかえてます
一連の書込みを通して言いたいのはですね、単に「車掌が非常引けば
良かった」だとか「ATSが連続速度照査式だったら問題なかった」なんて
単純な結論に走って事故を理解したような気になって欲しくない、という
事です。
169 ：名無しでGO!：05/03/07 00:56:13 ID:N+tRMkMN0
>>164
募集要項からするに単なる改札要員としての扱いだろ。運転上はワンマン扱い。
でも一般人から見れば「車掌」以外のなにものでもないから車掌という名で募集していてもおかしくはない。
だからといって今回の南風17号の車掌もそのような扱いだと決めつけられないかと。
募集要項からするに単なる改札要員としての扱いだろ。運転上はワンマン扱い。
でも一般人から見れば「車掌」以外のなにものでもないから車掌という名で募集していてもおかしくはない。
だからといって今回の南風17号の車掌もそのような扱いだと決めつけられないかと。
170 ：元元西社社員：05/03/07 01:02:11 ID:y6c8ad8o0
>162
特殊自動の場合は、遠方信号機が、場内の外方、適切な位置に設置されていますよね。
単線自動の場合は閉塞信号機が設置されているのですが、コストの関係から
駅間1機で上下線共用、同じ位置に設置されている、という例が多いのです。
となると、駅間5kmだったら、閉塞でYくらうと45km/hで2.5km走らないと
いけないということになってしまいます。運心等を見ても、閉塞で速度
制限食らったあとに力行するな、とはどこにも書いてありませんから、
これは加速しても問題ないわけです。しかし、そのまま場内がRだったら、
下手すれば線区最高速度で停止信号に向かって走る、ということになります。
＃その場合でも、ATS-Sロング地上子が適切な位置に設置されていれば
＃場内はATSで防護されているということになります
こういうのは、運心にも違反しない穴、ですよね。こういう穴が存在
することは理解しておかないといけない。
土佐くろしお鉄道の場合は特殊自動のようだから、遠方信号機があったわけ
ですが、遠方信号機では速度規制は設定されていないはずです。
これも、今後の検討課題かとは思います。
特殊自動の場合は、遠方信号機が、場内の外方、適切な位置に設置されていますよね。
単線自動の場合は閉塞信号機が設置されているのですが、コストの関係から
駅間1機で上下線共用、同じ位置に設置されている、という例が多いのです。
となると、駅間5kmだったら、閉塞でYくらうと45km/hで2.5km走らないと
いけないということになってしまいます。運心等を見ても、閉塞で速度
制限食らったあとに力行するな、とはどこにも書いてありませんから、
これは加速しても問題ないわけです。しかし、そのまま場内がRだったら、
下手すれば線区最高速度で停止信号に向かって走る、ということになります。
＃その場合でも、ATS-Sロング地上子が適切な位置に設置されていれば
＃場内はATSで防護されているということになります
こういうのは、運心にも違反しない穴、ですよね。こういう穴が存在
することは理解しておかないといけない。
土佐くろしお鉄道の場合は特殊自動のようだから、遠方信号機があったわけ
ですが、遠方信号機では速度規制は設定されていないはずです。
これも、今後の検討課題かとは思います。
171 ：名無しでGO!：05/03/07 01:02:43 ID:BKLGcYML0
172 ：名無しでGO!：05/03/07 01:05:15 ID:BKLGcYML0
>>169
ごめんなはり線は車掌が途中で降車してワンマンになるらしいよ。
ごめんなはり線は車掌が途中で降車してワンマンになるらしいよ。
173 ：名無しでGO!：05/03/07 01:07:26 ID:N+tRMkMN0
酉のローカル線のように制限20を大量に設置すればよいのです。
そうすれば保線も楽ですし今回みたいな大惨事は起きません。
スピードダウンで客がバスに流れるだろうけどw
そうすれば保線も楽ですし今回みたいな大惨事は起きません。
スピードダウンで客がバスに流れるだろうけどw
この事故をキッカケに束がATS-Psを全国に売り込めるか
176 ：名無しでGO!：05/03/07 01:14:01 ID:N+tRMkMN0
177 ：名無しでGO!：05/03/07 01:15:26 ID:eMI4BKKS0
>>98
スタフ閉塞ならすぐにでも運行再開できるのでは？
スタフ閉塞ならすぐにでも運行再開できるのでは？
178 ：名無しでGO!：05/03/07 01:15:51 ID:N+tRMkMN0
JRでもワンマン列車であっても多客時に車掌が乗ってる時があるが、その時の車掌は
運転保安要員ではないから、駅発車時に出発合図はしない。
運転保安要員ではないから、駅発車時に出発合図はしない。
179 ：名無しでGO!：05/03/07 01:15:57 ID:hjBHz9wR0
>>158
ごめんなさい
ごめんなさい
180 ：名無しでGO!：05/03/07 01:16:15 ID:z23dzHpd0
>>170
なるほど、よく判りました。ムカシの腕木信号からの延長型みたいなものですね。
となると、低速ローカル列車じゃない、高速特急列車の運行に見あった設備としては、
ロング地上子は約600ｍ位置の方が適切ということと、
東海ST型の過走防止装置、過速度防止装置で防御すべきケースだったということですね。
なるほど、よく判りました。ムカシの腕木信号からの延長型みたいなものですね。
となると、低速ローカル列車じゃない、高速特急列車の運行に見あった設備としては、
ロング地上子は約600ｍ位置の方が適切ということと、
東海ST型の過走防止装置、過速度防止装置で防御すべきケースだったということですね。
181 ：名無しでGO!：05/03/07 01:18:57 ID:0RdXAdUQ0
182 ：名無しでGO!：05/03/07 01:20:16 ID:BKLGcYML0
183 ：名無しでGO!：05/03/07 01:20:39 ID:RV1S6cHc0
184 ：名無しでGO!：05/03/07 01:22:59 ID:N+tRMkMN0
>>182
揚げ足取りなら他でやってくれ。話の本題と関係ない。
揚げ足取りなら他でやってくれ。話の本題と関係ない。
185 ：名無しでGO!：05/03/07 01:24:11 ID:BKLGcYML0
>>184
いや、あんたの説明にリアリティが無いと指摘してるだけ。
いや、あんたの説明にリアリティが無いと指摘してるだけ。
186 ：名無しでGO!：05/03/07 01:24:23 ID:4Bu0OD5x0
＞170
典型的なマニュアル世代の思考法ですね。
黄信号が現示されている意味を理解してないからそんな事平気で出来るんですな。
…‥明日から電車乗るの心底止めたくなった。こんな阿呆に殺されては堪らん。
典型的なマニュアル世代の思考法ですね。
黄信号が現示されている意味を理解してないからそんな事平気で出来るんですな。
…‥明日から電車乗るの心底止めたくなった。こんな阿呆に殺されては堪らん。
188 ：名無しでGO!：05/03/07 01:28:16 ID:N+tRMkMN0
189 ：名無しでGO!：05/03/07 01:28:25 ID:g0nrjDXp0
>>182
世間的には、車掌の業務として「車内で、改札や乗客の案内・誘導をすること」ぐらいでも誤解は生じないと思うが。
「車掌として出発合図を出したり、非常を引いたりしたかったのに、話が違う」
と文句を言うのは、それこそセルフ車掌系鉄ヲタぐらいだろ。
世間的には、車掌の業務として「車内で、改札や乗客の案内・誘導をすること」ぐらいでも誤解は生じないと思うが。
「車掌として出発合図を出したり、非常を引いたりしたかったのに、話が違う」
と文句を言うのは、それこそセルフ車掌系鉄ヲタぐらいだろ。
191 ：名無しでGO!：05/03/07 01:31:48 ID:BKLGcYML0
土佐くろしお鉄道では車掌のほとんどが女性です。
彼女らはまた、全員がローテーションで
改札などの駅の業務を行っています。
(ＢＳフジ 全国百線鉄道の旅)
彼女らはまた、全員がローテーションで
改札などの駅の業務を行っています。
(ＢＳフジ 全国百線鉄道の旅)
>>187
＞ 黄信号が現示されている意味を理解してないから
>>１７０が挙げてる例は、意味合いが違うんでないの？
漏れは、実情のまともな解説だと思う。
具体的にどうせいという御主張？
レッテル投げつけてもROMってて面白くないから内容でやってね。
＞ 黄信号が現示されている意味を理解してないから
>>１７０が挙げてる例は、意味合いが違うんでないの？
漏れは、実情のまともな解説だと思う。
具体的にどうせいという御主張？
レッテル投げつけてもROMってて面白くないから内容でやってね。
194 ：名無しでGO!：05/03/07 01:34:52 ID:N+tRMkMN0
195 ：名無しでGO!：05/03/07 01:35:00 ID:BKLGcYML0
>>190
>世間的には、車掌の業務として「車内で、改札や乗客の案内・誘導
>をすること」ぐらいでも誤解は生じないと思うが。
それがこの板では事故の責任の一端をその車掌に負わせようとする
人がいるわけですな。
>世間的には、車掌の業務として「車内で、改札や乗客の案内・誘導
>をすること」ぐらいでも誤解は生じないと思うが。
それがこの板では事故の責任の一端をその車掌に負わせようとする
人がいるわけですな。
196 ：名無しでGO!：05/03/07 01:37:03 ID:BKLGcYML0
ID:SmoBKKs40はとうとう逃げましたね。
予想通り。
予想通り。
>>170
漏れは運心が読める立場にないんだが、
鉄道運転規則の第91条に対して運心で具体的な速度を定める、という格好じゃないの？
第九十一条
列車は、次の各号に掲げる信号の現示箇所を越えて進行する場合には、
それぞれ当該各号に定める速度を超えない速度で運転しなければならない。
一 警戒信号 二十五キロメートル毎時
二 注意信号 次の停止信号（停止信号の現示がないときは停止位置）の現示箇所で
停止するのに適当な速度又は次の警戒信号の現示箇所を所定の速度で越えて進行
するのに適当な速度
(以下略)
漏れは運心が読める立場にないんだが、
鉄道運転規則の第91条に対して運心で具体的な速度を定める、という格好じゃないの？
第九十一条
列車は、次の各号に掲げる信号の現示箇所を越えて進行する場合には、
それぞれ当該各号に定める速度を超えない速度で運転しなければならない。
一 警戒信号 二十五キロメートル毎時
二 注意信号 次の停止信号（停止信号の現示がないときは停止位置）の現示箇所で
停止するのに適当な速度又は次の警戒信号の現示箇所を所定の速度で越えて進行
するのに適当な速度
(以下略)
198 ：名無しでGO!：05/03/07 01:40:31 ID:N+tRMkMN0
>>193
黄信号が現示されている意味を理解してないからそんな事平気で出来るのだというのは正論であって、
本来あるべき姿ではあるよね。
だが>>170で書かれているような扱いをする運転士がいるというのも現実だね。
黄信号が現示されている意味を理解してないからそんな事平気で出来るのだというのは正論であって、
本来あるべき姿ではあるよね。
だが>>170で書かれているような扱いをする運転士がいるというのも現実だね。
199 ：名無しでGO!：05/03/07 01:41:15 ID:BKLGcYML0
運転保安要員を1年間の契約社員で雇用しているとすればろくな訓練も
してないんだね。
南風17号の車掌は正社員という話が出てくれば↑は撤回するよ。
してないんだね。
南風17号の車掌は正社員という話が出てくれば↑は撤回するよ。
＞193
閉塞でY喰らったら45Km/Hで2.5Km走れ、ってただそれだけの主張だが。
「線区最高速度でRに突っ込んでかまわない」ならそもそもY信号なんて不要でしょうに。
＃それで運行が成り立つか否か、ってのは当然別の話なのですが。
閉塞でY喰らったら45Km/Hで2.5Km走れ、ってただそれだけの主張だが。
「線区最高速度でRに突っ込んでかまわない」ならそもそもY信号なんて不要でしょうに。
＃それで運行が成り立つか否か、ってのは当然別の話なのですが。
201 ：名無しでGO!：05/03/07 01:45:23 ID:N+tRMkMN0
＞198
何を言われているのかよく判りませんが…‥
そういう現実があるから事故が起こる、のではないでしょうか。
事故の可能性を減らすにはそういう「不適切な現状」を潰していく必要がある訳で。
正直、車掌や運行責任者を刑務所に送り込んだところで事故再発防止にはカス程度の役にしか
立たんでしょうな。「何故事故が起こったか」「どうすれば事故が防げたか」「そのためにはどのような
改善が必要か、それをどう実現するか」ってのを着実に解明していく必要があるかと。
何を言われているのかよく判りませんが…‥
そういう現実があるから事故が起こる、のではないでしょうか。
事故の可能性を減らすにはそういう「不適切な現状」を潰していく必要がある訳で。
正直、車掌や運行責任者を刑務所に送り込んだところで事故再発防止にはカス程度の役にしか
立たんでしょうな。「何故事故が起こったか」「どうすれば事故が防げたか」「そのためにはどのような
改善が必要か、それをどう実現するか」ってのを着実に解明していく必要があるかと。
203 ：名無しでGO!：05/03/07 01:52:52 ID:N+tRMkMN0
>>202
そういう現実があるから事故が起こる、まさにその通りです。
事故の可能性を減らすにはそういう「不適切な現状」を潰していく必要がある、その通りです。
現実に加速してしまう運転士がいるということから出発しないと、なにも解決しないということを
言いたかっただけです。
そういう現実があるから事故が起こる、まさにその通りです。
事故の可能性を減らすにはそういう「不適切な現状」を潰していく必要がある、その通りです。
現実に加速してしまう運転士がいるということから出発しないと、なにも解決しないということを
言いたかっただけです。
>>200
了解。だが、３行目を認識しながらのカキコなら、先のやっつけカキコはそぐわない。
まぁ、やられてる方も、結構攻撃的だったりするから、どっちもどっちかもしれないが
無内容で打撃的応酬はROMにはつまらないだけ。
了解。だが、３行目を認識しながらのカキコなら、先のやっつけカキコはそぐわない。
まぁ、やられてる方も、結構攻撃的だったりするから、どっちもどっちかもしれないが
無内容で打撃的応酬はROMにはつまらないだけ。
205 ：名無しでGO!：05/03/07 01:57:07 ID:BKLGcYML0
>>192
話題性も確保できるし人件費削減にもなるってことなんでしょうね。
今回はそのツケが回った可能性有りだな。ツケが来ないのならＪＲ
も車掌を全て女性に置き換えて駅業務の一環としてローテーション
にすればいいって話。
話題性も確保できるし人件費削減にもなるってことなんでしょうね。
今回はそのツケが回った可能性有りだな。ツケが来ないのならＪＲ
も車掌を全て女性に置き換えて駅業務の一環としてローテーション
にすればいいって話。
土佐くろしお鉄道 車掌
苺30 11479 車掌
【注意】事故車の車掌かどうかは不明ですのでその点よく心得置き下さい。
苺30 11479 車掌
【注意】事故車の車掌かどうかは不明ですのでその点よく心得置き下さい。
二アリーイコールでワンマン列車を想定してみないとどうかね＞ツケ
確かに車掌って一括して呼称してるのも問題かもな。
検札係とかご案内係とか職責を明確にして呼んどきゃこんな不毛な論争も発生しないwww
レチって呼称自体が複数乗務員当たり前だった時代の産物だしね。
確かに車掌って一括して呼称してるのも問題かもな。
検札係とかご案内係とか職責を明確にして呼んどきゃこんな不毛な論争も発生しないwww
レチって呼称自体が複数乗務員当たり前だった時代の産物だしね。
>>208
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
＞209
少なくとも2000系はワンマン仕様の防護装備にはなってないと思う。
…‥普通デッドマン系の機能補強はするよな、すると信じたい…‥
少なくとも2000系はワンマン仕様の防護装備にはなってないと思う。
…‥普通デッドマン系の機能補強はするよな、すると信じたい…‥
212 ：名無しでGO!：05/03/07 02:27:24 ID:xHO/5IY60
>>206
ああ、そういう観点も大事ですね。
何かと言うと「どこそこより運賃が高い」などとクレームを言いなが
らも、いったん事故が生じると「人命を預かる仕事をどう考えてるん
だ」などとその時の気分で文句を言うのが利用者ですから。
それにしても、ワンマン列車も運行しているのなら車掌業務に関係無く
安全が確保されるようなシステムにするのは最低限の義務なんでしょう
ね。運転士急死で乗客もお供をするなんて水準が許される時代じゃない
はず。
ああ、そういう観点も大事ですね。
何かと言うと「どこそこより運賃が高い」などとクレームを言いなが
らも、いったん事故が生じると「人命を預かる仕事をどう考えてるん
だ」などとその時の気分で文句を言うのが利用者ですから。
それにしても、ワンマン列車も運行しているのなら車掌業務に関係無く
安全が確保されるようなシステムにするのは最低限の義務なんでしょう
ね。運転士急死で乗客もお供をするなんて水準が許される時代じゃない
はず。
>>211
EBか何かがないと運輸局の許可が下りないかと。
JRで運転上ワンマン扱いの特急は「九州横断特急」だけでは？
＃但しEB等を付けて回送時に車掌省略をする例は多い
ところで運規と運心に関する話（>>197）はどんなもんでしょうか・・・>>170
EBか何かがないと運輸局の許可が下りないかと。
JRで運転上ワンマン扱いの特急は「九州横断特急」だけでは？
＃但しEB等を付けて回送時に車掌省略をする例は多い
ところで運規と運心に関する話（>>197）はどんなもんでしょうか・・・>>170
>>209
黒はワンマン扱いしたかったが匹は改造に同意しなかった。
しかし黒はローカルのワンマンに準じた職員しか乗せていなかった。
…という遠因は考えられないか？
だから匹にも責任が、とまではイワン。
黒はワンマン扱いしたかったが匹は改造に同意しなかった。
しかし黒はローカルのワンマンに準じた職員しか乗せていなかった。
…という遠因は考えられないか？
だから匹にも責任が、とまではイワン。
>>212
>「どこそこより運賃が高い」などとクレームを言いながらも、
>いったん事故が生じると「人命を預かる仕事をどう考えてるんだ」
いま、流行の「自己責任」で行きましょう。つまり、「リスクの開示」です。
「この路線は、運行コスト削減のため、旧式の列車停止装置で運行されており、
それが原因で重大な事故を引き起こす恐れがあります。また、派遣社員を車掌
に採用しており、非常時の措置が十分になされない可能性があります。乗車中
に負傷した場合、応急処置はいたしますが、その後の責任は負いません。充分
にご注意ください」
とでも乗車券や定期券に印刷しておけ。
>「どこそこより運賃が高い」などとクレームを言いながらも、
>いったん事故が生じると「人命を預かる仕事をどう考えてるんだ」
いま、流行の「自己責任」で行きましょう。つまり、「リスクの開示」です。
「この路線は、運行コスト削減のため、旧式の列車停止装置で運行されており、
それが原因で重大な事故を引き起こす恐れがあります。また、派遣社員を車掌
に採用しており、非常時の措置が十分になされない可能性があります。乗車中
に負傷した場合、応急処置はいたしますが、その後の責任は負いません。充分
にご注意ください」
とでも乗車券や定期券に印刷しておけ。
>>220
弱者の切捨てだ、免許持って無い高齢者はどうなる・・・
ってのがお決まりのパターンですがね。
３セクになった経緯に交通福祉の意味合いがある以上、
きちんと税金突っ込んで欲しい所ではありますが。
裏返すとそこまでクールな経営手法も取れないって事にもなります。
ｳﾃｼの意識喪失説が濃厚になった以上、今後はこういった保安装置論議にかこつけた地方線の存続論議もちらほら出てくるでしょうな。
弱者の切捨てだ、免許持って無い高齢者はどうなる・・・
ってのがお決まりのパターンですがね。
３セクになった経緯に交通福祉の意味合いがある以上、
きちんと税金突っ込んで欲しい所ではありますが。
裏返すとそこまでクールな経営手法も取れないって事にもなります。
ｳﾃｼの意識喪失説が濃厚になった以上、今後はこういった保安装置論議にかこつけた地方線の存続論議もちらほら出てくるでしょうな。
>>221
高齢者にタクチケだした方が安くあがりそう
高齢者にタクチケだした方が安くあがりそう
223 ：名無しでGO!：05/03/07 03:53:01 ID:SQ7CBifu0
224 ：名無しでGO!：05/03/07 03:53:33 ID:Yl3QtPLz0
この事故で車掌の責任を先鋭的に追求するのって不毛じゃない?
車掌が非常ブレーキ云々を突き詰めてくと、ゆくゆく
運転手2人乗せとけという話になるぞ。
もっと必要な(必要だったか)フェイルセイフとか考えてかんとねぇ。
なんていうか、JRと3セクに信号とか系の責任の主体が分かれていることが
事故の遠因になってなeかとか。
(信楽事故がそんな感じだったんじゃない?)
「頭端駅に最高速度で突っ込んできても、止められるようにATSとかが働く」ようになってるのが
フェイルセイフだよな。
鉄道の事故って、ほとんどそういうフェイルセイフシステムの界面でおきるものだろ。
>>217
事故がおきてみて、初めて、そんなぼろいシステムでやってたの??
と、おどろかされちゃったりするんだよな。
>>220
ちなみに、どれくらいかかるものなの?
車掌が非常ブレーキ云々を突き詰めてくと、ゆくゆく
運転手2人乗せとけという話になるぞ。
もっと必要な(必要だったか)フェイルセイフとか考えてかんとねぇ。
なんていうか、JRと3セクに信号とか系の責任の主体が分かれていることが
事故の遠因になってなeかとか。
(信楽事故がそんな感じだったんじゃない?)
「頭端駅に最高速度で突っ込んできても、止められるようにATSとかが働く」ようになってるのが
フェイルセイフだよな。
鉄道の事故って、ほとんどそういうフェイルセイフシステムの界面でおきるものだろ。
>>217
事故がおきてみて、初めて、そんなぼろいシステムでやってたの??
と、おどろかされちゃったりするんだよな。
>>220
ちなみに、どれくらいかかるものなの?
225 ：名無しでGO!：05/03/07 03:55:20 ID:Yl3QtPLz0
のんびり長いのかいたら、話の流れが違うほうにスマソ
>>221
＞ｳﾃｼの意識喪失説が濃厚になった以上、今後はこういった保安装置論議にかこつけた地方線の存続論議もちらほら出てくるでしょうな。
すでに廃止厨がだいぶ前から出てますな。
社会インフラなんだから、3セク化とかであまりバラバラにすべきじゃなかったような気がするねえ。
＞ｳﾃｼの意識喪失説が濃厚になった以上、今後はこういった保安装置論議にかこつけた地方線の存続論議もちらほら出てくるでしょうな。
すでに廃止厨がだいぶ前から出てますな。
社会インフラなんだから、3セク化とかであまりバラバラにすべきじゃなかったような気がするねえ。
スレの流れを引き戻すようでスマソだが、やはり車掌に責任はないだろ。
死んじゃったから誰も言わないけど、悪いのは運転士で間違いないから。
死んじゃったら責務を全うしたみたいになるけど、とんでもないと思うよ。
特に運輸関係で健康管理は仕事だから。
この人はきっと6日病欠で責任感じてたんだろうけど、体調すぐれずに出てきて
職務を全うせず事故してしまった。
運転業務に就けるかどうかも判断できなかったこの運転士の罪は重いと思うよ。酷なようだけど。
さらに車掌の判断だが、この日は遅延していて回復運転をしていたようだ。
回復運転をしているのに、通常より速度が速いからといって、非常ブレーキをひけるだろうか。
もし運転士がなんともなくて列車を止めてしまったら、車掌はクビになるだろう。
俺が車掌ならムリだ。非常ブレーキはかけられない。
死んじゃったから誰も言わないけど、悪いのは運転士で間違いないから。
死んじゃったら責務を全うしたみたいになるけど、とんでもないと思うよ。
特に運輸関係で健康管理は仕事だから。
この人はきっと6日病欠で責任感じてたんだろうけど、体調すぐれずに出てきて
職務を全うせず事故してしまった。
運転業務に就けるかどうかも判断できなかったこの運転士の罪は重いと思うよ。酷なようだけど。
さらに車掌の判断だが、この日は遅延していて回復運転をしていたようだ。
回復運転をしているのに、通常より速度が速いからといって、非常ブレーキをひけるだろうか。
もし運転士がなんともなくて列車を止めてしまったら、車掌はクビになるだろう。
俺が車掌ならムリだ。非常ブレーキはかけられない。
NHK来そう
229 ：名無しでGO!：05/03/07 04:42:46 ID:qLiz0Fu30
>>227
>悪いのは運転士で間違いないから。
断定はよくない。ことに、運転士が弁明できない（死んでる）場合は
絶対よくない。むしろ運転士に有利な状況を探してあげるくらいの偏
向があって丁度いい。
例えば乗務前に毒物を盛られたとか、トンネル出たところで投石に遇
ったとか、機器の漏電で四肢が固着してしまったとか、インフルエン
ザとは無関係な急病とか。まだまだ色々な可能性が潰されずに残って
るんじゃないか？
健康管理だって運転士だけの仕事じゃないだろうし。運転士が「もう
大丈夫です」と申告したら「はい。わかりました」で済まされては困
るわけで。
>この人はきっと6日病欠で責任感じてたんだろうけど、体調すぐれずに出てきて
病気は４日で全快したが、職業柄念のためにあと２日休暇をとって万全
を期したとも解釈できる。
>悪いのは運転士で間違いないから。
断定はよくない。ことに、運転士が弁明できない（死んでる）場合は
絶対よくない。むしろ運転士に有利な状況を探してあげるくらいの偏
向があって丁度いい。
例えば乗務前に毒物を盛られたとか、トンネル出たところで投石に遇
ったとか、機器の漏電で四肢が固着してしまったとか、インフルエン
ザとは無関係な急病とか。まだまだ色々な可能性が潰されずに残って
るんじゃないか？
健康管理だって運転士だけの仕事じゃないだろうし。運転士が「もう
大丈夫です」と申告したら「はい。わかりました」で済まされては困
るわけで。
>この人はきっと6日病欠で責任感じてたんだろうけど、体調すぐれずに出てきて
病気は４日で全快したが、職業柄念のためにあと２日休暇をとって万全
を期したとも解釈できる。
数分前までは操作？可能って？いまNHKを見ましたが意味が。。詳しい方お願いします。
231 ：名無しでGO!：05/03/07 04:47:45 ID:qLiz0Fu30
232 ：名無しでGO!：05/03/07 04:54:20 ID:qLiz0Fu30
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050307k0000m040135000c.html
>宿毛駅の７駅手前の中村駅を列車が出発した後に、車掌が運転室に入
>ったが、運転士の異変を感じなかったと証言していることも判明した。
その後７駅の区間は相互に合図しあったり確認しあったりしてない
のか。居眠りされても分からないけど、これって鉄道では普通の
対応なの？
>宿毛駅の７駅手前の中村駅を列車が出発した後に、車掌が運転室に入
>ったが、運転士の異変を感じなかったと証言していることも判明した。
その後７駅の区間は相互に合図しあったり確認しあったりしてない
のか。居眠りされても分からないけど、これって鉄道では普通の
対応なの？
233 ：名無しでGO!：05/03/07 05:02:28 ID:qLiz0Fu30
234 ：名無しでGO!：05/03/07 05:04:58 ID:qLiz0Fu30
重要情報なんで引用しとこう。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/07/d20050307000018.html
高知 直前１分前までは運転か
この事故は、今月２日の夜、高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道の宿毛駅
で、特急列車がホームに止まらずに駅舎の壁に衝突し、運転士が死亡、
車掌と乗客あわせて１０人がけがをしたものです。警察などによります
と、この列車には運転士が意識を失うなどして運転ができなくなったア
クシデントを想定し、アクセルやブレーキなどの運転操作が１分間、ま
ったくなかった場合、警告音のあとに非常ブレーキがかかる装置が取り
付けられていました。ところが、これまでの調べで、この装置が今回の
事故では作動した形跡がないことが分かりました。警察では、運転士は
事故が起きる１分前までは、運転操作ができる状態にあったのではない
かとみて、事故との関連を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/07/d20050307000018.html
高知 直前１分前までは運転か
この事故は、今月２日の夜、高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道の宿毛駅
で、特急列車がホームに止まらずに駅舎の壁に衝突し、運転士が死亡、
車掌と乗客あわせて１０人がけがをしたものです。警察などによります
と、この列車には運転士が意識を失うなどして運転ができなくなったア
クシデントを想定し、アクセルやブレーキなどの運転操作が１分間、ま
ったくなかった場合、警告音のあとに非常ブレーキがかかる装置が取り
付けられていました。ところが、これまでの調べで、この装置が今回の
事故では作動した形跡がないことが分かりました。警察では、運転士は
事故が起きる１分前までは、運転操作ができる状態にあったのではない
かとみて、事故との関連を調べています。
なんか自殺など、運転士の意図的な事故って可能性が高いっていう結論に向かってるのか？
確かに運転士の急死などのアクシデントならともかく、運転士自身の自殺や自爆テロされたら
事故は防ぎようがないが。この事故がそのようなことでなかったように祈ってるけど。
確かに運転士の急死などのアクシデントならともかく、運転士自身の自殺や自爆テロされたら
事故は防ぎようがないが。この事故がそのようなことでなかったように祈ってるけど。
236 ：名無しでGO!：05/03/07 05:21:04 ID:Yl3QtPLz0
到着ギリギリのとこで、居眠り
もっと早ければデッドマンが効いたってのがいちばんありそうなセンか
ただ、>>229もいってるが、少ない可能性のほうが事実っていうこともある。
断定には慎重を>事故調査委員>警察
もっと早ければデッドマンが効いたってのがいちばんありそうなセンか
ただ、>>229もいってるが、少ない可能性のほうが事実っていうこともある。
断定には慎重を>事故調査委員>警察
237 ：名無しでGO!：05/03/07 05:47:31 ID:SQ7CBifu0
>>デッドマン厨
無意識のうちに目覚まし時計を切りにした経験ないか？
無意識のうちに目覚まし時計を切りにした経験ないか？
238 ：名無しでGO!：05/03/07 05:54:49 ID:+MIXo3v10
>事故が起きる１分前
時速６０キロなら駅の１キロ手前
時速１２０キロなら駅の２キロ手前
実際には自動ブレーキが作動したからその間のどこかだな。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm
しかし↑この図によると１分もあればＡＴＳ区間は簡単に走破して
しまうんだよな。
時速６０キロなら駅の１キロ手前
時速１２０キロなら駅の２キロ手前
実際には自動ブレーキが作動したからその間のどこかだな。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm
しかし↑この図によると１分もあればＡＴＳ区間は簡単に走破して
しまうんだよな。
>>230
ＥＢちゃんと付いてるじゃん！
手前の取っ手の様なものが確認用のバーです。
警笛・マスコン・ブレーキなど１分間以上何らかの操作がないと警報を発し
５秒以内に上記の操作か確認バーにタッチしないと非常停止します。
＞事故が起きる１分前までは、運転操作ができる状態にあったのではない
かとみて
この見解はＥＢ装置の動作原理から鑑みて推測したものだと思います。
ＥＢちゃんと付いてるじゃん！
手前の取っ手の様なものが確認用のバーです。
警笛・マスコン・ブレーキなど１分間以上何らかの操作がないと警報を発し
５秒以内に上記の操作か確認バーにタッチしないと非常停止します。
＞事故が起きる１分前までは、運転操作ができる状態にあったのではない
かとみて
この見解はＥＢ装置の動作原理から鑑みて推測したものだと思います。
241 ：236：05/03/07 07:29:51 ID:Yl3QtPLz0
>>237
っつーか血圧低いんで、気づかないことかないようなうるさいやつを使ってるw
そのへんの無意識操作にはEB(っていうの?)では対応の限界を超えているということか。
そうだな、それを言うと、居眠り状態までもATSの確認扱い
(今でもこういう言葉でいいの?)
でも、押しぐせっていうか、運転手の注意があまり喚起されないまま
無意識に近い感じで確認ボタンがおされて、そのまま漫然運転で事故
っつーのはあるよな。
人間って、動作が日常化、習慣化すると、あまり注意力をむけなくなるのかな。
っつーか血圧低いんで、気づかないことかないようなうるさいやつを使ってるw
そのへんの無意識操作にはEB(っていうの?)では対応の限界を超えているということか。
そうだな、それを言うと、居眠り状態までもATSの確認扱い
(今でもこういう言葉でいいの?)
でも、押しぐせっていうか、運転手の注意があまり喚起されないまま
無意識に近い感じで確認ボタンがおされて、そのまま漫然運転で事故
っつーのはあるよな。
人間って、動作が日常化、習慣化すると、あまり注意力をむけなくなるのかな。
242 ：名無しでGO!：05/03/07 08:33:38 ID:BaHIHQZM0
243 ：名無しでGO!：05/03/07 08:44:27 ID:AeYhY5EbO
ん？
EBってのはﾉｯﾁ入れっぱだと動作しないでつか？
なら100km/hで突っ込むのも矛盾しないですが。
ﾎﾞ-ｯとして、或いは半分寝た状態で左手を引いていたと。
EBってのはﾉｯﾁ入れっぱだと動作しないでつか？
なら100km/hで突っ込むのも矛盾しないですが。
ﾎﾞ-ｯとして、或いは半分寝た状態で左手を引いていたと。
>>243 特急が短い区間で7分もの遅れを挽回したほど飛ばしてたんだろ？
そのまま飛ばし続けても「がんばって遅れを取り戻している」との認識だったんじゃね？
早着でも誰も困らないし、高速ﾊﾞｽなんて早着が多い
京王の特急が分岐駅直前までｽﾋﾟｰﾄﾞ落とさないような時でも、まさか車掌さんが駅の手前で非常ﾌﾞﾚｰｷを引くとは思わないようなもんじゃないのか
一つ質問です
車掌さんの定義は会社によってかなり違うものですか？航空会社では系列のﾚｽﾄﾗﾝのｳｪｲﾄﾚｽが乗客にｻｰﾋﾞｽする所もある
くろしおの車掌さんは移動改札員&車内放送&扉開閉係として乗客へｻｰﾋﾞｽする仕事に思えます(新幹線にも若い女性の車掌さんいますよね？)
そのまま飛ばし続けても「がんばって遅れを取り戻している」との認識だったんじゃね？
早着でも誰も困らないし、高速ﾊﾞｽなんて早着が多い
京王の特急が分岐駅直前までｽﾋﾟｰﾄﾞ落とさないような時でも、まさか車掌さんが駅の手前で非常ﾌﾞﾚｰｷを引くとは思わないようなもんじゃないのか
一つ質問です
車掌さんの定義は会社によってかなり違うものですか？航空会社では系列のﾚｽﾄﾗﾝのｳｪｲﾄﾚｽが乗客にｻｰﾋﾞｽする所もある
くろしおの車掌さんは移動改札員&車内放送&扉開閉係として乗客へｻｰﾋﾞｽする仕事に思えます(新幹線にも若い女性の車掌さんいますよね？)
↑ただくろしおがどうなってるかは知らんが
250 ：名無しでGO!：05/03/07 10:11:44 ID:VHojPif+O
>>247
246の訂正です
定時出発を知っていても、運転手さんが定時出発後も引き続き飛ばして
終着駅へ早く着こうとしてる(乗客も喜ぶ)と思ったんじゃないかな？
つまり、終着駅なんだから、途中駅の定時出発と、早着狙いでｻｰﾋﾞｽで
飛ばすのはあまり関係ないのでは？と疑問を呈したかったのです
246の訂正です
定時出発を知っていても、運転手さんが定時出発後も引き続き飛ばして
終着駅へ早く着こうとしてる(乗客も喜ぶ)と思ったんじゃないかな？
つまり、終着駅なんだから、途中駅の定時出発と、早着狙いでｻｰﾋﾞｽで
飛ばすのはあまり関係ないのでは？と疑問を呈したかったのです
251 ：名無しでGO!：05/03/07 10:15:43 ID:VHojPif+O
特急は100km/hや120km/hからﾌﾙﾌﾞﾚｰｷかけてだいたい何百mくらいで止まれますか？
252 ：名無しでGO!：05/03/07 10:25:27 ID:fel0mt6h0
一応600m以内という建前にはなってるが
実際はどーなんでしょうな
実際はどーなんでしょうな
>>250
乗務員の独断で早着することは許されてない。
（指令からの指示で運転整理のためならありうるが。）
もっとも、指令からの指示があれば、乗務員室で聞けるわけで。
日常から早着を是としていたなら大問題だな、この会社。
乗務員の独断で早着することは許されてない。
（指令からの指示で運転整理のためならありうるが。）
もっとも、指令からの指示があれば、乗務員室で聞けるわけで。
日常から早着を是としていたなら大問題だな、この会社。
254 ：名無しでGO!：05/03/07 10:32:55 ID:VHojPif+O
255 ：名無しでGO!：05/03/07 10:34:51 ID:BaHIHQZM0
>日常から早着を是としていたなら大問題だな、この会社。
幾ら何でも早着狙いで駅舎大破は無いと思われ。
幾ら何でも早着狙いで駅舎大破は無いと思われ。
256 ：名無しでGO!：05/03/07 10:36:08 ID:jfTg1K0O0
私鉄みたいに、手を離したら止まる仕掛けがあればいいのに。
257 ：名無しでGO!：05/03/07 10:36:51 ID:VHojPif+O
258 ：名無しでGO!：05/03/07 10:40:21 ID:VHojPif+O
250です
くろしおは乗ったことないです
ﾊﾞｽや飛行機やﾀｸｼｰのことから早着は是だと思っていました
誤解あたえてごめんなさい
くろしおは乗ったことないです
ﾊﾞｽや飛行機やﾀｸｼｰのことから早着は是だと思っていました
誤解あたえてごめんなさい
259 ：名無しでGO!：05/03/07 10:40:40 ID:BaHIHQZM0
>>257
まだ来ないはずの列車が来るのは危険かもしれない。例えば保線作業とか。
まだ来ないはずの列車が来るのは危険かもしれない。例えば保線作業とか。
>>257
余計な動力費がかかるから、普通はやらない。
余計な動力費がかかるから、普通はやらない。
261 ：名無しでGO!：05/03/07 10:58:27 ID:VHojPif+O
電車の定時運行って大事なんですね
いろんな人の努力が積み重なってることが改めてわかりました
ｽﾚ違いの話題でひっぱってｽﾏｿ
いろんな人の努力が積み重なってることが改めてわかりました
ｽﾚ違いの話題でひっぱってｽﾏｿ
262 ：名無しでGO!：05/03/07 11:18:35 ID:JXZJ2slY0
>>107
遅レスだが、酉は違うぞ
遅レスだが、酉は違うぞ
263 ：名無しでGO!：05/03/07 12:27:51 ID:Gp3U8NHs0
どうやら「死人に梔子」を良い事に、殉職ｳﾃｼ一人のせいにして
拍子木ﾁｮﾝで片付けそうだな。このヤマ。
拍子木ﾁｮﾝで片付けそうだな。このヤマ。
さあ、宿毛駅の終端も貫通したことだし、これで宇和島まで着工できるぞ。
>>264
佐伯までスーパー特急で…。だめ？
佐伯までスーパー特急で…。だめ？
266 ：名無しでGO!：05/03/07 13:23:19 ID:E0+BsCxlO
じゃいっそ佐伯から日豊本線に入れてソニック
267 ：名無しでGO!：05/03/07 13:23:20 ID:98iM1Psu0
268 ：名無しでGO!：05/03/07 13:25:17 ID:0RdXAdUQ0
そのうち遺族が会社側を民事で訴える可能性あり、だな
労働条件が悪かったとか、体調が悪くても乗務せざるを得ないような労働環境だったので安全配慮義務違反、とか。
俺は事情を知らないからそれが正しいことなのかどうか、会社に非があったのかどうかはわからないが、
可能性としては遺族による民事訴訟は考えうるだろう
労働条件が悪かったとか、体調が悪くても乗務せざるを得ないような労働環境だったので安全配慮義務違反、とか。
俺は事情を知らないからそれが正しいことなのかどうか、会社に非があったのかどうかはわからないが、
可能性としては遺族による民事訴訟は考えうるだろう
自殺か狂ったか、はたまたものすごい発作が起きたか？
なんか自殺の可能性高そうだな。
なんか自殺の可能性高そうだな。
高知・列車衝突事故 列車は衝突直前、時速約１１０キロに（動画ニュース)
高知県の第３セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅の列車衝突事故で、事故を起こした列車は時
速約１１０キロのスピードが出ていたことがわかった。警察は７日までの調べで、事故を起こした
列車が衝突の直前、２つの信号機を通過した時刻から列車のスピードを割り出した。
調べによると、列車の通常の停止位置から約３００メートル手前に１つ目の信号機があり、１５７
メートルの間隔を置いて次の信号機があり、それぞれの信号機を通過した時刻が記録されていた。
警察では、列車は時速約１１０キロのスピードが出ていたとみている。特急「南風」の最高速度は
１２０キロで、事故を起こした列車は最高速度に近いスピードで衝突したことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050307/20050307-00000014-nnn-soci.html
高知県の第３セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅の列車衝突事故で、事故を起こした列車は時
速約１１０キロのスピードが出ていたことがわかった。警察は７日までの調べで、事故を起こした
列車が衝突の直前、２つの信号機を通過した時刻から列車のスピードを割り出した。
調べによると、列車の通常の停止位置から約３００メートル手前に１つ目の信号機があり、１５７
メートルの間隔を置いて次の信号機があり、それぞれの信号機を通過した時刻が記録されていた。
警察では、列車は時速約１１０キロのスピードが出ていたとみている。特急「南風」の最高速度は
１２０キロで、事故を起こした列車は最高速度に近いスピードで衝突したことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050307/20050307-00000014-nnn-soci.html
271 ：名無しでGO!：05/03/07 13:33:26 ID:MZLeU9aJ0
>>244 EBでは、15km/h以上で走行中1分間何もしないとブザーがなる。
何もしないというのはレバーを動かさないという意味で、1分間フルノッチでもブザーはなる。
ところで、ATSのSやSXには速度警戒機能というのがあります。
これは駅のポイント制限をオーバーするのを防ぐためのものです。
駅の手前で速度を照査し、分岐器の制限速度以上出ていると警報のベルがなります。
ですが確認扱いすれば何も起こりません。
地上子を二つ設置して、車上子がそこを通過する時間で速度を照査しています。
緑と白の地上子が1つずつ設置されているのがこれです。
手前の緑地上子を通過してから一定時間後に白の地上子の共振周波数を
「警報が鳴る周波数」から「警報の鳴らない周波数」に切り替える仕組みです。
この速度照査では80km/hくらいまでは対応しています。
SX型では地上子は３種類あります。
白：S型と同じ警報が鳴るが確認扱いすれば何も起こらない
緑：速度を照査するためのもの
オレンジ：通過すると即非常ブレーキがかかる
何もしないというのはレバーを動かさないという意味で、1分間フルノッチでもブザーはなる。
ところで、ATSのSやSXには速度警戒機能というのがあります。
これは駅のポイント制限をオーバーするのを防ぐためのものです。
駅の手前で速度を照査し、分岐器の制限速度以上出ていると警報のベルがなります。
ですが確認扱いすれば何も起こりません。
地上子を二つ設置して、車上子がそこを通過する時間で速度を照査しています。
緑と白の地上子が1つずつ設置されているのがこれです。
手前の緑地上子を通過してから一定時間後に白の地上子の共振周波数を
「警報が鳴る周波数」から「警報の鳴らない周波数」に切り替える仕組みです。
この速度照査では80km/hくらいまでは対応しています。
SX型では地上子は３種類あります。
白：S型と同じ警報が鳴るが確認扱いすれば何も起こらない
緑：速度を照査するためのもの
オレンジ：通過すると即非常ブレーキがかかる
272 ：名無しでGO!：05/03/07 13:34:21 ID:MZLeU9aJ0
271の続き
ということは、緑の地上子とオレンジの地上子で速度照査すれば、
速度オーバーしたら即非常ブレーキがかかるようにできます。
宿毛駅に設置されていた速度照査はこのタイプです。
大手私鉄のATSでは信号で速度オーバーしたら非常ブレーキが自動でかかりますが、
SX型でも同じように信号で速度オーバーしたら非常ブレーキが自動でかかるようにできます。
速度照査する地点と速度を適切にすれば、P型やATCでなくても大丈夫なはずです。
費用のかかるP型にするのが無理でもSXで速度照査するくらいはできるはずです。
なのにJRやもと国鉄の3セクがやらないのはおかしいし、放置されたのもおかしい。
ということは、緑の地上子とオレンジの地上子で速度照査すれば、
速度オーバーしたら即非常ブレーキがかかるようにできます。
宿毛駅に設置されていた速度照査はこのタイプです。
大手私鉄のATSでは信号で速度オーバーしたら非常ブレーキが自動でかかりますが、
SX型でも同じように信号で速度オーバーしたら非常ブレーキが自動でかかるようにできます。
速度照査する地点と速度を適切にすれば、P型やATCでなくても大丈夫なはずです。
費用のかかるP型にするのが無理でもSXで速度照査するくらいはできるはずです。
なのにJRやもと国鉄の3セクがやらないのはおかしいし、放置されたのもおかしい。
>>266
当方鹿児島だがそうなればありがたいなｗ
当方鹿児島だがそうなればありがたいなｗ
274 ：名無しでGO!：05/03/07 14:13:45 ID:56b+ZFE60
>>270
最高速度に近いスピードで衝突したんじゃなくて、
最高速度に近いスピードで駅構内に突っ込んで
ＡＴＳが作動して若干スピードが落ちたものの
当然停止目標で止まるわけもなく
そのまま突っ込んだんだろうな
しかし、もしウテシが自殺願望を持ってたとしたら怖い話だよ
乗客も乗ってるんだからさ～
最高速度に近いスピードで衝突したんじゃなくて、
最高速度に近いスピードで駅構内に突っ込んで
ＡＴＳが作動して若干スピードが落ちたものの
当然停止目標で止まるわけもなく
そのまま突っ込んだんだろうな
しかし、もしウテシが自殺願望を持ってたとしたら怖い話だよ
乗客も乗ってるんだからさ～
>740 ：名無しさん＠５周年 [sage] ：05/03/07 14:07:55
>ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050307evening01.htm
>宿毛駅特急暴走 時速１１３キロ超で構内へ
>
>第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、事故車両は
>同駅の停止位置から２７９メートル手前の場内信号機を通過した時点で、規定の最高速度
>の時速１２０キロに迫るか、上回っていた可能性が極めて高いことが７日、宿毛署などの
>調べで分かった。
>これまでの調べでは、同駅の停止位置から２７９メートル地点にある場内信号機と、駅寄
>りの１２２メートル地点にある出発信号機の間隔は１５７メートル。
>事故列車が２つの信号を通過した時刻は宿毛駅の信号機器室に保管されており、宿毛署な
>どがその差を調べた結果、「５・０秒」だったと判明。このことから県警などは、信号機
>間の平均速度を時速１１３キロとしている。
>しかも、信号機間には停止位置から１７８メートルの地点に列車自動停止装置（ＡＴＳ）
>があり、自動的に非常ブレーキが作動した可能性が高い。こうしたことから、場内信号機
>に進入した時点では、少なくとも時速１１３キロ以上だった可能性が高まった。
>ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050307evening04.jpg
>
>これって意識不明瞭で腕をｱｸｾﾙﾚﾊﾞｰにもたれかかったまま突入？？
>ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050307evening01.htm
>宿毛駅特急暴走 時速１１３キロ超で構内へ
>
>第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、事故車両は
>同駅の停止位置から２７９メートル手前の場内信号機を通過した時点で、規定の最高速度
>の時速１２０キロに迫るか、上回っていた可能性が極めて高いことが７日、宿毛署などの
>調べで分かった。
>これまでの調べでは、同駅の停止位置から２７９メートル地点にある場内信号機と、駅寄
>りの１２２メートル地点にある出発信号機の間隔は１５７メートル。
>事故列車が２つの信号を通過した時刻は宿毛駅の信号機器室に保管されており、宿毛署な
>どがその差を調べた結果、「５・０秒」だったと判明。このことから県警などは、信号機
>間の平均速度を時速１１３キロとしている。
>しかも、信号機間には停止位置から１７８メートルの地点に列車自動停止装置（ＡＴＳ）
>があり、自動的に非常ブレーキが作動した可能性が高い。こうしたことから、場内信号機
>に進入した時点では、少なくとも時速１１３キロ以上だった可能性が高まった。
>ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050307evening04.jpg
>
>これって意識不明瞭で腕をｱｸｾﾙﾚﾊﾞｰにもたれかかったまま突入？？
276 ：名無しでGO!：05/03/07 14:17:14 ID:xjTBs+L20
南風の宿毛乗り入れの再開っていつごろの見通しですか？
>>276
駅舎の復旧工事再開まで１ヶ月はかかるらしい。
駅舎の復旧工事再開まで１ヶ月はかかるらしい。
279 ：名無しでGO!：05/03/07 14:31:53 ID:0RdXAdUQ0
終着駅の手前だけ自動的に止まる装置をつけても、途中で運転手が意識不明になって
カーブに最大速力で突入したらアウトだろ？
それともカーブで自動的に減速するような装置が世の中には存在するのか？
カーブに最大速力で突入したらアウトだろ？
それともカーブで自動的に減速するような装置が世の中には存在するのか？
>>279
私鉄系の軌道回路式連続速度照査型なら十分可能でつね。速度規制区間に照査点を設けて
チェックすれば、設定最高速度を超えていた場合にブレーキをかけて速度を落とすというのは
私鉄では結構やってるんでは？
私鉄系の軌道回路式連続速度照査型なら十分可能でつね。速度規制区間に照査点を設けて
チェックすれば、設定最高速度を超えていた場合にブレーキをかけて速度を落とすというのは
私鉄では結構やってるんでは？
くろ鉄社員は死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、 腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、掃き溜め、汚物、 糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、 悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、 ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、 発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト 、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、宇田川慶一、奥田碩、おおさか人、上新庄、あう使い、放射性廃棄物、割れたコップ、血歯死者、廣嶋死者、パナウェーブ研究所、
あの1１歳の少女以下の知能、国民の資格なし、白血病の原因、ハイブリッドカーの排気ガス、IQ10！
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
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知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、宇田川慶一、奥田碩、おおさか人、上新庄、あう使い、放射性廃棄物、割れたコップ、血歯死者、廣嶋死者、パナウェーブ研究所、
あの1１歳の少女以下の知能、国民の資格なし、白血病の原因、ハイブリッドカーの排気ガス、IQ10！
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
atsは正常に作動していたんだっけ？線路には非常かけた痕がないとか
記事があったようなきがするんだけど、最後部車両のシューが車輪をくわえていたのは
ホースか配管の破断によって掛かったのかの結果はまだでていないのかな？
記事があったようなきがするんだけど、最後部車両のシューが車輪をくわえていたのは
ホースか配管の破断によって掛かったのかの結果はまだでていないのかな？
285 ：出発警戒 25km/h：05/03/07 15:17:04 ID:PdBXrYlv0
まあ対策は原因わからんとまだたてれんわな。
>>284
車輪がロックしなければレールに痕が残らないこともあり得る。
車輪がロックしなければレールに痕が残らないこともあり得る。
>>284
最大圧力がかかっていたとの報道があったような
最大圧力がかかっていたとの報道があったような
問題はどのタイミングで非常が掛かったかだと思う。
解明待ちだね。
解明待ちだね。
> また、事故車両の最後部で乗務していた車掌は「平田駅まで変わった様子は全くなかった」とし、
> 「聖ケ丘トンネル出口付近の減速ポイントで減速されないことに気付いたが、すぐに東宿毛駅付近
> で通常の（手動）ブレーキがかかったのを感じ、大丈夫だと思った」と証言。同社は、車掌の証言
> 通りなら、東宿毛駅付近から宿毛駅の間（約１・４キロ）で何らかのトラブルが発生した可能性も
> あるとみている。
> その一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかった」とするなど、
> 普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度２人から詳しく事情を聴く。
宿毛駅の停止位置--出発信号機(122m地点)--場内信号機(279m地点)--東宿毛駅(約1400m地点）
+ 規定の最高速度は120km/h
+ 前駅の東宿毛駅付近で減速
+ ATS作動してるにもかかわらず信号機間を157mを5.0secで通過(113km/h相当)
東宿毛駅通過後に加速したのか、事故車のﾏｽｺﾝが動いたのか、どちらが自然だろうか？
惰性で走っていた(理由は>287)→衝突後にﾏｽｺﾝが動いた、も不自然だな。
しかもﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰの位置も緩くかかったままだったと伝えられている。
ひょっとして止まってから非常ﾌﾞﾚｰｷの最大圧力がかかったのか？
> 「聖ケ丘トンネル出口付近の減速ポイントで減速されないことに気付いたが、すぐに東宿毛駅付近
> で通常の（手動）ブレーキがかかったのを感じ、大丈夫だと思った」と証言。同社は、車掌の証言
> 通りなら、東宿毛駅付近から宿毛駅の間（約１・４キロ）で何らかのトラブルが発生した可能性も
> あるとみている。
> その一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかった」とするなど、
> 普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度２人から詳しく事情を聴く。
宿毛駅の停止位置--出発信号機(122m地点)--場内信号機(279m地点)--東宿毛駅(約1400m地点）
+ 規定の最高速度は120km/h
+ 前駅の東宿毛駅付近で減速
+ ATS作動してるにもかかわらず信号機間を157mを5.0secで通過(113km/h相当)
東宿毛駅通過後に加速したのか、事故車のﾏｽｺﾝが動いたのか、どちらが自然だろうか？
惰性で走っていた(理由は>287)→衝突後にﾏｽｺﾝが動いた、も不自然だな。
しかもﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰの位置も緩くかかったままだったと伝えられている。
ひょっとして止まってから非常ﾌﾞﾚｰｷの最大圧力がかかったのか？
>>282
それは俺も少しｵﾓﾀ。
もし、そうなら遺体が大量の水様便や尿で汚損しているはず。
しかし、個人の尊厳にかかわることなので、絶対に報道では公表されない。
そのあたりの情報は、外野としては知る術がない。
それは俺も少しｵﾓﾀ。
もし、そうなら遺体が大量の水様便や尿で汚損しているはず。
しかし、個人の尊厳にかかわることなので、絶対に報道では公表されない。
そのあたりの情報は、外野としては知る術がない。
292 ：名無しでGO!：05/03/07 16:24:20 ID:eMsr73Sz0
>>291
>もし、そうなら遺体が大量の水様便や尿で汚損しているはず。
あのね。人間は健康な時でも糞尿を腹の中に抱えているの。
おなかが潰れたら誰でも出ちゃうんだよ。
つーか早着の意思と駅突入時速113㌔を繋げようとしても繋がり
ません。どう考えたって「急いでる」という次元じゃないでしょ？
>もし、そうなら遺体が大量の水様便や尿で汚損しているはず。
あのね。人間は健康な時でも糞尿を腹の中に抱えているの。
おなかが潰れたら誰でも出ちゃうんだよ。
つーか早着の意思と駅突入時速113㌔を繋げようとしても繋がり
ません。どう考えたって「急いでる」という次元じゃないでしょ？
早発も早着も、鉄道業界では事故ですよ。確か。
>>290
加速はまず考えられない。
＞ATS作動してるにもかかわらず信号機間を157mを5.0secで通過(113km/h相当)
ATSが作動してもこの２つの信号機間を通過する間にブレーキはほんのわずかな効果しか出ていない。
まず194m地点にある地上子は5秒間の警報時間があるから、113km/hでは５秒間に157mも進んでしまう。ゆえにこの地上子では２信号機間は減速できない。
一方178m地点にある25km/h照査は、速度オーバーで即非常が掛かる。
以上から、非常が掛かったのは早くても178m地点であって、２信号機間157mのうちブレーキの効果があったのはたった36mになる。
加速はまず考えられない。
＞ATS作動してるにもかかわらず信号機間を157mを5.0secで通過(113km/h相当)
ATSが作動してもこの２つの信号機間を通過する間にブレーキはほんのわずかな効果しか出ていない。
まず194m地点にある地上子は5秒間の警報時間があるから、113km/hでは５秒間に157mも進んでしまう。ゆえにこの地上子では２信号機間は減速できない。
一方178m地点にある25km/h照査は、速度オーバーで即非常が掛かる。
以上から、非常が掛かったのは早くても178m地点であって、２信号機間157mのうちブレーキの効果があったのはたった36mになる。
EBも働いていなかった（解除されていた？）らしい。
ほぼ最高速（直結？）で突っ込んでいって、乗客にとっては車止めから
178mのATSだけが命綱になったんじゃないだろうか？
くろしお鉄道の（もしくはこの列車の）車掌は、責任論はともかく、運転
関係に疎いみたいで、その証言もあまり当てならないような気が・・・
ほぼ最高速（直結？）で突っ込んでいって、乗客にとっては車止めから
178mのATSだけが命綱になったんじゃないだろうか？
くろしお鉄道の（もしくはこの列車の）車掌は、責任論はともかく、運転
関係に疎いみたいで、その証言もあまり当てならないような気が・・・
296 ：クモヤ２２３－９００１：05/03/07 17:08:26 ID:GvSLFtPO0
先頭車が落ちたりして。
297 ：名無しでGO!：05/03/07 17:14:29 ID:uykY68Hb0
113km/hも出てるのにエマが掛かったのは僅か178m手前か
激突の瞬間も80km/hはで手相だな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それで乗客に死者０は奇跡だ…
激突の瞬間も80km/hはで手相だな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それで乗客に死者０は奇跡だ…
>>294
納得。速度があまり落ちなかった事も頷ける。
では、ﾏｽｺﾝ位置やﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ位置はやはり衝突の衝撃で動いたのだろう。
なにせｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗りあがって車体が6mに縮んでるんだから無理もないか。
納得。速度があまり落ちなかった事も頷ける。
では、ﾏｽｺﾝ位置やﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ位置はやはり衝突の衝撃で動いたのだろう。
なにせｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗りあがって車体が6mに縮んでるんだから無理もないか。
>>297
皮算用で
120km/hで走行中に非常が掛かって0km/hになるのに、その間の減速度を4.0km/h/sとすると
30秒、約500m必要。
500m必要なのに178mしかなかったということは、43km/hしか減速できなかったことになる。
この場合衝突速度は77km/hになる。
実際はもう少し低い速度だったと思われるが・・・
皮算用で
120km/hで走行中に非常が掛かって0km/hになるのに、その間の減速度を4.0km/h/sとすると
30秒、約500m必要。
500m必要なのに178mしかなかったということは、43km/hしか減速できなかったことになる。
この場合衝突速度は77km/hになる。
実際はもう少し低い速度だったと思われるが・・・
300 ：名無しでGO!：05/03/07 17:31:42 ID:mAYMTxE80
300ゲット
時速300km 500系のぞみ
時速300km 500系のぞみ
302 ：名無しでGO!：05/03/07 17:39:18 ID:VmZD+fiC0
あのー、やはりここまで酷くならんかったよ。
車掌が非常ブレーキ引いてればね。
ま、車止め乗り越えホームに乗り上げるくらいにはなるかもしれんが
普段は場内45km/h以下でガタゴト入ってくんだぞ？
そこをだ、100か110か知らんがそんなスピードで入って
回復運転だのなんだのと間違えるわけねーだろが。
ちなみに回復運転で1本ブレーキで突っ込むとしてせいぜい+10km/hが限界です。
車掌が非常ブレーキ引いてればね。
ま、車止め乗り越えホームに乗り上げるくらいにはなるかもしれんが
普段は場内45km/h以下でガタゴト入ってくんだぞ？
そこをだ、100か110か知らんがそんなスピードで入って
回復運転だのなんだのと間違えるわけねーだろが。
ちなみに回復運転で1本ブレーキで突っ込むとしてせいぜい+10km/hが限界です。
>>299 ななしさん
減速度4.0km/h/sで初速120km/hであれば178mでは約5.9sで96.3km/hですよ。
減速度4.0km/h/sで初速120km/hであれば178mでは約5.9sで96.3km/hですよ。
ブレーキが利くまでの空走距離も入れると更に制動時間は
少なくなる。
少なくなる。
>>304
みて向こうのスレ見たら同じ事書いてあった・・
みて向こうのスレ見たら同じ事書いてあった・・
EBは運転士一人で乗ってる場合に使用するもので、
車掌というものが乗ってれば使いません。
たとえその設備があっても、ワンマン運転でなければ切っときます。
個人的には、もう何をしても車止めに突っ込むこと確定って思っても、
やはり車掌は非常引くべきだったよなぁ、と思います。責任逃れの為にもｗ
車掌というものが乗ってれば使いません。
たとえその設備があっても、ワンマン運転でなければ切っときます。
個人的には、もう何をしても車止めに突っ込むこと確定って思っても、
やはり車掌は非常引くべきだったよなぁ、と思います。責任逃れの為にもｗ
308 ：名無しでGO!：05/03/07 17:58:18 ID:E0+BsCxlO
これが283だったらウテシ助かったかな？
187ならスクラップになってそうだが(´A`)
187ならスクラップになってそうだが(´A`)
>>301
>>303
面倒だから２次関数を直線比例にして計算したもんで。
値が大きめに出るから「よくてもこれだけ」って言う分にはいいかな、と。
ちなみに4.0km/h/sも空走時間と悪い条件を入れて低めに見積もった値で
設計では2000系は非常で4.6km/h/sは効くはず。
>>303
面倒だから２次関数を直線比例にして計算したもんで。
値が大きめに出るから「よくてもこれだけ」って言う分にはいいかな、と。
ちなみに4.0km/h/sも空走時間と悪い条件を入れて低めに見積もった値で
設計では2000系は非常で4.6km/h/sは効くはず。
310 ：名無しでGO!：05/03/07 18:09:01 ID:vbChAnIZ0
>>308
一瞬、くろしおの283系とか思ったｗｗｗｗｗｗ
一瞬、くろしおの283系とか思ったｗｗｗｗｗｗ
311 ：308：05/03/07 18:13:59 ID:E0+BsCxlO
>>309 ななしさん
一定減速度だったら
l=v0*s-0.5*a*s^2 l:距離 v0:初速 a:減速度 s:経過時間
です。s後の速度vは、v=v0-a*s
初速120km/h、減速度4.6km/h/sとすると、
100m 3.20s 105.3km/h
178m 6.04s 92.2km/h
250m 9.08s 78.2km/h
400m 18.71s 33.9km/h
435m 26.09s 0.0km/h
となります。
一定減速度だったら
l=v0*s-0.5*a*s^2 l:距離 v0:初速 a:減速度 s:経過時間
です。s後の速度vは、v=v0-a*s
初速120km/h、減速度4.6km/h/sとすると、
100m 3.20s 105.3km/h
178m 6.04s 92.2km/h
250m 9.08s 78.2km/h
400m 18.71s 33.9km/h
435m 26.09s 0.0km/h
となります。
313 ：名無しでGO!：05/03/07 18:27:57 ID:yPPhJs9M0
ところで、衝突のショックでブレーキノッチが非常からはずれたってありえないんですか？
>>312
なるほど。
80～90km/h台も考えられるのか・・・
>>313
あり得なくはない。横軸式ハンドルだから前後方向に動きやすいし。
ただ非常位置は結構ノッチが硬いと思う(勝手に復位されては困るから)。
なるほど。
80～90km/h台も考えられるのか・・・
>>313
あり得なくはない。横軸式ハンドルだから前後方向に動きやすいし。
ただ非常位置は結構ノッチが硬いと思う(勝手に復位されては困るから)。
316 ：名無しでGO!：05/03/07 18:39:30 ID:zKWEuQos0
毎朝３分間隔で突っ込んでいる中央本線快速の東京駅なんかはどうなっているのですか?
マスコンはどうだったかですよね。ますこみやのーて
もし手動で非常ﾌﾞﾚｰｷかかってたのなら、信号間の通過が早過ぎる気がする。
とはいえ、おそらく惰行してたにもかかわらずﾏｽｺﾝが走行位置になっていたなら
衝突時にﾚﾊﾞｰ位置が動いた可能性も高い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000108-kyodo-soci
高知県宿毛市で乗客ら１１人が死傷した土佐くろしお鉄道の衝突事故で、
運転席のブレーキレバーは「非常」ではなく弱いブレーキの位置で、
アクセルレバーは走行位置にあったことが６日、高知県警の調べで分かった。
同社によると、運転士は通常、ブレーキをかける時はアクセルを「切」にする。
事故後のレバーの状態は不自然で、衝突で動いた可能性があるが、
県警宿毛署などは死亡した名本敏行運転士（３１）が運転中のトラブルで、
操作できない状態に陥ったとみて、さらに詳しく調べている。
とはいえ、おそらく惰行してたにもかかわらずﾏｽｺﾝが走行位置になっていたなら
衝突時にﾚﾊﾞｰ位置が動いた可能性も高い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000108-kyodo-soci
高知県宿毛市で乗客ら１１人が死傷した土佐くろしお鉄道の衝突事故で、
運転席のブレーキレバーは「非常」ではなく弱いブレーキの位置で、
アクセルレバーは走行位置にあったことが６日、高知県警の調べで分かった。
同社によると、運転士は通常、ブレーキをかける時はアクセルを「切」にする。
事故後のレバーの状態は不自然で、衝突で動いた可能性があるが、
県警宿毛署などは死亡した名本敏行運転士（３１）が運転中のトラブルで、
操作できない状態に陥ったとみて、さらに詳しく調べている。
319 ：名無しでGO!：05/03/07 18:48:48 ID:ZUG2gEeT0
緊急ボタンを押していないのだから停止手配はないに等しい。
直前に来て意識があれば（動ければ）ボタンを押して客室に逃げるだろう。
覚悟の行動と思われる。
直前に来て意識があれば（動ければ）ボタンを押して客室に逃げるだろう。
覚悟の行動と思われる。
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000430-jij-soci
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅に特急列車が衝突し、１１人が死傷した事故で、
運転士の突然死などに備え列車を緊急停止させるＥＢ装置が作動しておらず、
死亡した名本敏行運転士（３１）が、約２キロ手前にある聖ケ丘トンネル（長さ5084m）の出口付近で、
何らかの異変を起こした可能性のあることが７日、高知県警などの調べで分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000430-jij-soci
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅に特急列車が衝突し、１１人が死傷した事故で、
運転士の突然死などに備え列車を緊急停止させるＥＢ装置が作動しておらず、
死亡した名本敏行運転士（３１）が、約２キロ手前にある聖ケ丘トンネル（長さ5084m）の出口付近で、
何らかの異変を起こした可能性のあることが７日、高知県警などの調べで分かった。
仕業の最後に覚悟するかね？
交代要員の少ないなかで１週間病欠したことが、体力のみならず
心理的にも影響していた可能性は否定できないが・・・
交代要員の少ないなかで１週間病欠したことが、体力のみならず
心理的にも影響していた可能性は否定できないが・・・
車掌証言と組み合わせると
1.運転士が聖ケ丘トンネル（長さ5084m）の出口付近で、何らかの異変を起こした
↓
2.車掌が聖ケ丘トンネル出口付近の減速ポイントで減速されないことに気付いた
↓
3.運転士が少し復活
↓
4.車掌が東宿毛駅付近で通常の（手動）ブレーキがかかったのを感じ、大丈夫だと思った
↓
5.運転士がまた異変を起こした
↓
6.非常ﾌﾞﾚｰｷ作動するも衝突
1.運転士が聖ケ丘トンネル（長さ5084m）の出口付近で、何らかの異変を起こした
↓
2.車掌が聖ケ丘トンネル出口付近の減速ポイントで減速されないことに気付いた
↓
3.運転士が少し復活
↓
4.車掌が東宿毛駅付近で通常の（手動）ブレーキがかかったのを感じ、大丈夫だと思った
↓
5.運転士がまた異変を起こした
↓
6.非常ﾌﾞﾚｰｷ作動するも衝突
仮に、操作不能だった（操作しても反応しなかった）とすると、
その要因は何が考えられる？
例えば、マスコンキーを走行中に無理矢理抜いてしまうと、
再度キーを挿してもリセットをかけないとマスコンやブレーキが反応しないとか？
その要因は何が考えられる？
例えば、マスコンキーを走行中に無理矢理抜いてしまうと、
再度キーを挿してもリセットをかけないとマスコンやブレーキが反応しないとか？
324 ：警部：05/03/07 19:40:46 ID:Z9ykzQ1G0
＞３０７
EBは運転士一人で乗ってる場合に使用するもので、
車掌というものが乗ってれば使いません。
たとえその設備があっても、ワンマン運転でなければ切っときます
個人的には、もう何をしても車止めに突っ込むこと確定って思っても、
やはり車掌は非常引くべきだったよなぁ、と思います。責任逃れの為にもｗ
それは違う。車掌が乗務しててもＥＢは作動するようになってる。大体ＥＢ・ＴＥがデッドマン装置なのをご存知？
「責任逃れ」爆笑した。それってチミの仕事に対する姿勢そのものだよな。（あ、若しかして無職？）
EBは運転士一人で乗ってる場合に使用するもので、
車掌というものが乗ってれば使いません。
たとえその設備があっても、ワンマン運転でなければ切っときます
個人的には、もう何をしても車止めに突っ込むこと確定って思っても、
やはり車掌は非常引くべきだったよなぁ、と思います。責任逃れの為にもｗ
それは違う。車掌が乗務しててもＥＢは作動するようになってる。大体ＥＢ・ＴＥがデッドマン装置なのをご存知？
「責任逃れ」爆笑した。それってチミの仕事に対する姿勢そのものだよな。（あ、若しかして無職？）
>>323
マスコンキーを引き抜くっつーことは鍵を破壊できる手力がないと無理だべ。
マスコンキーを引き抜くっつーことは鍵を破壊できる手力がないと無理だべ。
間違えた>>307です
329 ：名無しでGO!：05/03/07 20:19:09 ID:2iEt40DT0
330 ：名無しでGO!：05/03/07 20:30:30 ID:N+tRMkMN0
>>307
EBは車掌が何人乗っていようが切りませんが？
保安度を向上させる機器は使える時にとにかく使うのが基本。
>>329
東海道線は場内注意現示で進入。
中央線は第一場内進行現示、第二場内注意現示で進入だから全く違う。
EBは車掌が何人乗っていようが切りませんが？
保安度を向上させる機器は使える時にとにかく使うのが基本。
>>329
東海道線は場内注意現示で進入。
中央線は第一場内進行現示、第二場内注意現示で進入だから全く違う。
331 ：名無しでGO!：05/03/07 20:41:23 ID:N+tRMkMN0
>>272
＞費用のかかるP型にするのが無理でもSXで速度照査するくらいはできるはずです。
＞なのにJRやもと国鉄の3セクがやらないのはおかしいし、放置されたのもおかしい。
ＪＲには機関車牽引の貨物列車という加減速性能が電車列車に比べて極めて悪い列車が存在するよね。
走行区間によっては性能が更に悪いＳＬ列車なんてものがあったりする。
ＪＲ系統の列車毎の車両性能のバラツキ度というのは、電車列車だけの私鉄とは比べ物にならない。
そんな路線に速度照査を導入すると、当然最も加減速性能の低い列車に合わせざるを得なくなる。
すると電車列車は本来の性能を活かせずにかなり手前から減速せざるを得なくなる。
＞費用のかかるP型にするのが無理でもSXで速度照査するくらいはできるはずです。
＞なのにJRやもと国鉄の3セクがやらないのはおかしいし、放置されたのもおかしい。
ＪＲには機関車牽引の貨物列車という加減速性能が電車列車に比べて極めて悪い列車が存在するよね。
走行区間によっては性能が更に悪いＳＬ列車なんてものがあったりする。
ＪＲ系統の列車毎の車両性能のバラツキ度というのは、電車列車だけの私鉄とは比べ物にならない。
そんな路線に速度照査を導入すると、当然最も加減速性能の低い列車に合わせざるを得なくなる。
すると電車列車は本来の性能を活かせずにかなり手前から減速せざるを得なくなる。
332 ：名無しでGO!：05/03/07 20:52:38 ID:z23dzHpd0
>>331
？土佐くろしおの宿毛駅は、ディーゼルカー列車ばかりで、機関車牽引の列車はないんじゃないですか？
だから、設置計算の定数は、制動定数＝２０／０．７。 空走時間＝２秒、だけで済むはず。
安全装置検討の怠慢なんじゃないですか？ロング地上子設置位置など、鈍足のローカル列車用のママ
高速特急を入線させてしまっている。
？土佐くろしおの宿毛駅は、ディーゼルカー列車ばかりで、機関車牽引の列車はないんじゃないですか？
だから、設置計算の定数は、制動定数＝２０／０．７。 空走時間＝２秒、だけで済むはず。
安全装置検討の怠慢なんじゃないですか？ロング地上子設置位置など、鈍足のローカル列車用のママ
高速特急を入線させてしまっている。
333 ：名無しでGO!：05/03/07 20:55:27 ID:z23dzHpd0
334 ：名無しでGO!：05/03/07 20:59:32 ID:7vUTjMIE0
散々既出で申し訳ないが、改めて鉄道の安全がここまでウテシの腕一本に
依存していたとは‥減速が前提で冒進想定外‥
改めて言われたらそうなんだけど保安のこと漏れ普段考えたりしないしなあ。
依存していたとは‥減速が前提で冒進想定外‥
改めて言われたらそうなんだけど保安のこと漏れ普段考えたりしないしなあ。
335 ：名無しでGO!：05/03/07 21:11:10 ID:zKWEuQos0
岡山発の列車って本当に不幸続きです。
津山線･南風そして先日の山陽本線（踏切事故寸前）
津山線･南風そして先日の山陽本線（踏切事故寸前）
>>336
人は誰もがお猿の注意力に成り下がる一瞬があることを前提に、
その場合でも重大被害に至らない安全装置の設置が義務付けられている＝労安法。
監督署が鉄道技術に疎いから国鉄JR系ATSの存在が許されてしまっている。
∠○ＤＱＮ問題に矮小化しちゃいけません
人は誰もがお猿の注意力に成り下がる一瞬があることを前提に、
その場合でも重大被害に至らない安全装置の設置が義務付けられている＝労安法。
監督署が鉄道技術に疎いから国鉄JR系ATSの存在が許されてしまっている。
∠○ＤＱＮ問題に矮小化しちゃいけません
338 ：名無しでGO!：05/03/07 21:25:11 ID:N+tRMkMN0
>>332
設備は定期列車だけを想定して作るわけじゃないよ。
土佐くろしお鉄道が機関車列車乗り入れ禁止と規程されてるなら話は別だが、ＤＬ牽引の列車が
絶対に入らないとは限らないよね。 ＪＲ四国と線路がつながってるんだから。
＞安全装置検討の怠慢なんじゃないですか？
怠慢だったかどうかは土佐くろしお鉄道の資金がそれを設置できるほど潤沢だったかどうかに
よるんじゃないの？ 費用対効果を無視して怠慢というのは簡単だよ。
安全はタダじゃないんだから。
行き止まり駅の速度照査だけがクローズアップされてるけど、中間の行き違い駅だって速度照査の
必要性は同じだよ。
中間駅は線路終端が安全側線なだけ。場所によってはその安全側線すらないんだから。
設備は定期列車だけを想定して作るわけじゃないよ。
土佐くろしお鉄道が機関車列車乗り入れ禁止と規程されてるなら話は別だが、ＤＬ牽引の列車が
絶対に入らないとは限らないよね。 ＪＲ四国と線路がつながってるんだから。
＞安全装置検討の怠慢なんじゃないですか？
怠慢だったかどうかは土佐くろしお鉄道の資金がそれを設置できるほど潤沢だったかどうかに
よるんじゃないの？ 費用対効果を無視して怠慢というのは簡単だよ。
安全はタダじゃないんだから。
行き止まり駅の速度照査だけがクローズアップされてるけど、中間の行き違い駅だって速度照査の
必要性は同じだよ。
中間駅は線路終端が安全側線なだけ。場所によってはその安全側線すらないんだから。
339 ：名無しでGO!：05/03/07 21:27:17 ID:2iEt40DT0
線路がつながっていても終点の駅は迂回線があるの？
そうでなければ機関車牽引は入れないよ
帰り押して走るわけにはいかないんだから
前後に機関車付ければできなくはないがそこまでして客車入れることは現実性がないでしょ
そうでなければ機関車牽引は入れないよ
帰り押して走るわけにはいかないんだから
前後に機関車付ければできなくはないがそこまでして客車入れることは現実性がないでしょ
340 ：名無しでGO!：05/03/07 21:28:15 ID:N+tRMkMN0
>>339
プッシュプル方式というのがあるでしょ。
プッシュプル方式というのがあるでしょ。
341 ：名無しでGO!：05/03/07 21:29:53 ID:N+tRMkMN0
342 ：名無しでGO!：05/03/07 21:31:00 ID:NPh54/a00
>>339
マヤ検とかは、やっぱマヤ34をDE10でプッシュプルでしょ！
マヤ検とかは、やっぱマヤ34をDE10でプッシュプルでしょ！
というか、何度も既出の通り
今回の事故に限れば766m地点にSロングをもう１個置くだけでよかった。
そもそもロングって対象の信号あるいは終端から600m以上離して置くんじゃないのか？
今回の事故に限れば766m地点にSロングをもう１個置くだけでよかった。
そもそもロングって対象の信号あるいは終端から600m以上離して置くんじゃないのか？
344 ：名無しでGO!：05/03/07 21:39:56 ID:xexcIeWw0
>337
線路閉鎖されていない場合の労働安全衛生法の規定の適用は、「軌道装置」というおもちゃみたいな規定だけです。
線路閉鎖されていない場合の労働安全衛生法の規定の適用は、「軌道装置」というおもちゃみたいな規定だけです。
345 ：334：05/03/07 21:43:00 ID:7vUTjMIE0
346 ：名無しでGO!：05/03/07 21:43:59 ID:XKjWtpno0
>>343
規定というか計算式があるんじゃね？
自分、数学オンチなんで見てもさっぱりわからんけど
一応↓に載ってる。
ttp://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/310/sxlaw.htm
規定というか計算式があるんじゃね？
自分、数学オンチなんで見てもさっぱりわからんけど
一応↓に載ってる。
ttp://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/310/sxlaw.htm
>>343 ＞ そもそもロングって対象の信号あるいは終端から600m以上離して置くんじゃないのか？
その区間の最高速度で計算。幹線の平坦地では約600ｍになる。
ローカル各停対象の設営のままで、高速特急を通してしまったエラーがあると思われ。
東海の過走防止装置も、特にヤバイ行き止まりから順に付けた。
次に、合流で過走余裕の不足する場所。
一斉取付じゃない。過走余裕があれば無用。
くろしおも、先ず高架行き止まり線からだろう、９９９化阻止のために。
どこまで付けるかはあるが、行き違い駅はそんな多くないから○年計画も可能
その区間の最高速度で計算。幹線の平坦地では約600ｍになる。
ローカル各停対象の設営のままで、高速特急を通してしまったエラーがあると思われ。
東海の過走防止装置も、特にヤバイ行き止まりから順に付けた。
次に、合流で過走余裕の不足する場所。
一斉取付じゃない。過走余裕があれば無用。
くろしおも、先ず高架行き止まり線からだろう、９９９化阻止のために。
どこまで付けるかはあるが、行き違い駅はそんな多くないから○年計画も可能
348 ：名無しでGO!：05/03/07 21:47:59 ID:AkdFsLC30
>>347
不謹慎ながら999化ﾜﾛﾀ
不謹慎ながら999化ﾜﾛﾀ
349 ：名無しでGO!：05/03/07 21:48:53 ID:xexcIeWw0
ごめん、まちがえた。
「線路閉鎖されていない限り、労働安全衛生規則の「軌道装置」の規定は適用されない。ただし、５５４条、５５５条のような規定は、軌道装置の規定とは別なので、常に適用がある。」
（参照条文）
（定義）
第百九十五条 この省令で軌道装置とは、事業場附帯の軌道及び車両、動力車、巻上げ機等を
含む一切の装置で、動力を用いて軌条により労働者又は荷物を運搬する用に供されるもの（鉄道
営業法 （明治三十三年法律第六十五号）、鉄道事業法 （昭和六十一年法律第九十二号）又は軌
道法 （大正十年法律第七十六号）の適用を受けるものを除く。）をいう。
（軌道内等の作業における監視の措置）
第五百五十四条 事業者は、軌道上又は軌道に近接した場所で作業を行なうときは、労働者と当該軌道を運行する車両とが接触する危険を防止するため、監視装置を設置し又は監視人を配置しなければならない。
（保線作業等における照度の保持）
第五百五十五条 事業者は、軌道の保線の作業又は軌道を運行する車両の入れ換え、連絡若しくは解放の作業を行なうときは、当該作業を安全に行なうため必要な照度を保持しなければならない。
「線路閉鎖されていない限り、労働安全衛生規則の「軌道装置」の規定は適用されない。ただし、５５４条、５５５条のような規定は、軌道装置の規定とは別なので、常に適用がある。」
（参照条文）
（定義）
第百九十五条 この省令で軌道装置とは、事業場附帯の軌道及び車両、動力車、巻上げ機等を
含む一切の装置で、動力を用いて軌条により労働者又は荷物を運搬する用に供されるもの（鉄道
営業法 （明治三十三年法律第六十五号）、鉄道事業法 （昭和六十一年法律第九十二号）又は軌
道法 （大正十年法律第七十六号）の適用を受けるものを除く。）をいう。
（軌道内等の作業における監視の措置）
第五百五十四条 事業者は、軌道上又は軌道に近接した場所で作業を行なうときは、労働者と当該軌道を運行する車両とが接触する危険を防止するため、監視装置を設置し又は監視人を配置しなければならない。
（保線作業等における照度の保持）
第五百五十五条 事業者は、軌道の保線の作業又は軌道を運行する車両の入れ換え、連絡若しくは解放の作業を行なうときは、当該作業を安全に行なうため必要な照度を保持しなければならない。
351 ：名無しでGO!：05/03/07 21:54:37 ID:N+tRMkMN0
>>339
宿毛線を走るマヤ検の例。ＤＥ１０のプッシュプル運転。
ttp://peperony.hp.infoseek.co.jp/shikokumaya1.htm
ttp://peperony.hp.infoseek.co.jp/shikokumaya2.htm
宿毛線を走るマヤ検の例。ＤＥ１０のプッシュプル運転。
ttp://peperony.hp.infoseek.co.jp/shikokumaya1.htm
ttp://peperony.hp.infoseek.co.jp/shikokumaya2.htm
>>343
ロングを設置しても、事故は防げねーぞ。
確認操作だけされたら一巻の終わり。
今回の事故では（事故後の検分ではあるが）、ブレーキハンドルの位置は
ごく軽くブレーキをかけた状態（ATS確認動作だけ？）だったんだから。
ロングを設置しても、事故は防げねーぞ。
確認操作だけされたら一巻の終わり。
今回の事故では（事故後の検分ではあるが）、ブレーキハンドルの位置は
ごく軽くブレーキをかけた状態（ATS確認動作だけ？）だったんだから。
353 ：名無しでGO!：05/03/07 21:58:01 ID:N+tRMkMN0
中村まではＤＥ１０重連＋マヤのようだから、中村で機回ししてプッシュプルにしてるようだね。
356 ：名無しでGO!：05/03/07 22:12:49 ID:WjA6yKa/0
まるで推理小説の謎解きをしているようだ・・・・
357 ：名無しでGO!：05/03/07 22:17:17 ID:N+tRMkMN0
宿毛駅のATSの設置基準が間違い？少なくとも甘かった、という部分では
責任問題になったりはしないんでしょうか？
責任問題になったりはしないんでしょうか？
>>358
たぶん、なるだろうね。
たぶん、なるだろうね。
機関車の制動距離ですが、荷が軽ければ電車より遙かに効くそうです
貨物がフルスピードから３００ｍ余で停まるとかの話もあり
マヤ検１両ＰＰ運転は電車並み制動性能でＯＫでないの？
減速度で速照値を切り換えるかどうかの検討はあっても、
年に何回入るかの事業用列車の存在を理由に、定期列車の安全装置設置を
否定することはできません
貨物がフルスピードから３００ｍ余で停まるとかの話もあり
マヤ検１両ＰＰ運転は電車並み制動性能でＯＫでないの？
減速度で速照値を切り換えるかどうかの検討はあっても、
年に何回入るかの事業用列車の存在を理由に、定期列車の安全装置設置を
否定することはできません
362 ：名無しでGO!：05/03/07 22:31:09 ID:fnt57Bg80
土佐くろしお鉄道を応援しようと、鉄道ファンでつくる「鉄道友の会四国支部」が６日、ごめん・なはり線の新車両「てのひらを太陽に号」を活用した「お座敷列車」を初めて運行した
http://www.kochinews.co.jp/0503/050307headline03.htm#shimen3
http://www.kochinews.co.jp/0503/050307headline03.htm#shimen3
363 ：名無しでGO!：05/03/07 22:36:33 ID:yKoOlTfT0
>>362
土佐黒にはがんばってほしいが、幹部にはしっかり責任を取ってもらわないとな。
土佐黒にはがんばってほしいが、幹部にはしっかり責任を取ってもらわないとな。
366 ：名無し：05/03/07 22:50:27 ID:H5MWx5WR0
＞３５８
このような事故の場合、鉄道事業者ばかり責められるが、運転計画を承認した監督官庁の責任はどうなるんだ！
京福にしたって、信楽にしたって、いい加減な監査というたかりが、事故を未然に防げなかったんだ！
このような事故の場合、鉄道事業者ばかり責められるが、運転計画を承認した監督官庁の責任はどうなるんだ！
京福にしたって、信楽にしたって、いい加減な監査というたかりが、事故を未然に防げなかったんだ！
367 ：名無しでGO!：05/03/07 22:58:01 ID:2iEt40DT0
信楽は民営化でめちゃくちゃ増発したからだろ
別会社になって連携も悪くなったし
責任というなら国鉄民営化を進めた連中が悪い
別会社になって連携も悪くなったし
責任というなら国鉄民営化を進めた連中が悪い
368 ：名無しでGO!：05/03/07 23:03:23 ID:J+KQcqrL0
ｳﾃｼが通過よし！とか叫んでマイクを通して車掌に聞こえるようにしとけばいい。
一定時間叫んでなかったら非常ブレーキ。
一定時間叫んでなかったら非常ブレーキ。
369 ：名無しでGO!：05/03/07 23:04:26 ID:pyjTXAVa0
結論
酷鉄が悪い
酷鉄が悪い
370 ：名無しでGO!：05/03/07 23:07:33 ID:KNysgzoz0
結論
>>369 の頭が悪いためと
>>369 の頭が悪いためと
371 ：名無しでGO!：05/03/07 23:31:44 ID:Yz4RN5E00
373 ：名無しでGO!：05/03/07 23:49:52 ID:J+KQcqrL0
エレベータのないほうの線だったら銀河鉄道でしたね。
374 ：& ◆tFPMVTxC1I ：05/03/07 23:51:07 ID:Mshi3rd10
>347
ロング地上子ですと、防護対象から非常停止距離600mに、空走5秒(警報から
非常ブレーキが動作するまで)を加えますのでだいたい800mといったところ
でしょうか。
場内ロングも、車止めの投げ込みも、どちらもあまりに制御距離が短すぎ
ます。おそらくこの区間は公団施工だと思うのですが、どのような経緯で
この制御距離になったのか、また、速照?が、25km/hと22km/hの2種類に
なった理由は何なのかが、今後焦点になるとは思います。
ロング地上子ですと、防護対象から非常停止距離600mに、空走5秒(警報から
非常ブレーキが動作するまで)を加えますのでだいたい800mといったところ
でしょうか。
場内ロングも、車止めの投げ込みも、どちらもあまりに制御距離が短すぎ
ます。おそらくこの区間は公団施工だと思うのですが、どのような経緯で
この制御距離になったのか、また、速照?が、25km/hと22km/hの2種類に
なった理由は何なのかが、今後焦点になるとは思います。
375 ：元元西社社員：05/03/07 23:53:19 ID:Mshi3rd10
>368
それに近いこと、実際にやっている私鉄がありますよね。そう、京浜急行です。
私もしばらく沿線に住んでいたことがあるのですが、停車駅誤通過防止を
目的としてブザー合図をやってますし、乗り継ぎの時はインターホンで
声掛けをやっています。
それに近いこと、実際にやっている私鉄がありますよね。そう、京浜急行です。
私もしばらく沿線に住んでいたことがあるのですが、停車駅誤通過防止を
目的としてブザー合図をやってますし、乗り継ぎの時はインターホンで
声掛けをやっています。
377 ：名無しでGO!：05/03/07 23:58:55 ID:c8XkpgYa0
小田急は停留所だけですね
378 ：名無しでGO!：05/03/07 23:59:46 ID:z23dzHpd0
>>346
その地上子設定位置はグラフの赤線上をたどればＯＫ。
「閉塞の最高速度」と「最も制動距離が長い列車」で規定してるから、
それぞれの最高速度次第で必ずしも貨物基準にならず、特急基準で
設置できる条件があることが面白い。
最高速度６５km/hの貨物しか入線しなければ、最高速度120km/hの
特急の方が制動距離が遙かに長いから、そっちを基準に設置してＯＫ！
グラフから、約650ｍ位置にロング地上子を付ければ可。
但し、低速部は貨物（か機関車牽引旅客列車）が支配するから、
これに合わせてＳＴ速照地上子を設置すると「電車の減速性能を利用できない」。
でも、ほとんど入らない貨物は後回しで良いんでないの～？
その地上子設定位置はグラフの赤線上をたどればＯＫ。
「閉塞の最高速度」と「最も制動距離が長い列車」で規定してるから、
それぞれの最高速度次第で必ずしも貨物基準にならず、特急基準で
設置できる条件があることが面白い。
最高速度６５km/hの貨物しか入線しなければ、最高速度120km/hの
特急の方が制動距離が遙かに長いから、そっちを基準に設置してＯＫ！
グラフから、約650ｍ位置にロング地上子を付ければ可。
但し、低速部は貨物（か機関車牽引旅客列車）が支配するから、
これに合わせてＳＴ速照地上子を設置すると「電車の減速性能を利用できない」。
でも、ほとんど入らない貨物は後回しで良いんでないの～？
私鉄は結構やってんじゃないの？＞打電合図
380 ：元元西社社員：05/03/08 00:04:04 ID:ujhhGhnw0
>334
鉄道の保安って所詮そんなもんです。残念ながら。新幹線の保安はかなり
高度ですが、これはまったく新規に統一規格で設計したから実現できたこと。
例えば、怖いなと思ったのがこの事故。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/serious/detail2.asp?ID=1648
この事故、たまたま別の指令員が気がついてサンダーバードに対して
無線で直ちに止まるように指示したから、インシデントで済んでるけど、
もしたまたま無線が混信したり不通だったら、今回の事故どころの騒ぎでは
なかったでしょう。
鉄道の保安って所詮そんなもんです。残念ながら。新幹線の保安はかなり
高度ですが、これはまったく新規に統一規格で設計したから実現できたこと。
例えば、怖いなと思ったのがこの事故。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/serious/detail2.asp?ID=1648
この事故、たまたま別の指令員が気がついてサンダーバードに対して
無線で直ちに止まるように指示したから、インシデントで済んでるけど、
もしたまたま無線が混信したり不通だったら、今回の事故どころの騒ぎでは
なかったでしょう。
381 ：元元西社社員：05/03/08 00:04:58 ID:ujhhGhnw0
航空機だって、こないだのRJCCでのJL1036の管制違反や、東京交通
管制部の管制官が便名間違えてニアミスに発展した事故にみるように、
無線交信が安全の要だったりするわけです。
もちろん、無線交信がFailした時の手順等はありますが、完全に意味を
取り違えたり聞き落としたりしたらどうしようもありません。
＃ASDEやTCASでたまたま防がれた、なんて事例は沢山あるんでしょう
とにもかくにも、そういう限界のところで現在の鉄道なり航空なりは運営
されているわけで、事故が発生した場合に、個人の資質や、特定の設備の
議論ばかりしてもしょうがないのです
管制部の管制官が便名間違えてニアミスに発展した事故にみるように、
無線交信が安全の要だったりするわけです。
もちろん、無線交信がFailした時の手順等はありますが、完全に意味を
取り違えたり聞き落としたりしたらどうしようもありません。
＃ASDEやTCASでたまたま防がれた、なんて事例は沢山あるんでしょう
とにもかくにも、そういう限界のところで現在の鉄道なり航空なりは運営
されているわけで、事故が発生した場合に、個人の資質や、特定の設備の
議論ばかりしてもしょうがないのです
382 ：名無しでGO!：05/03/08 00:07:35 ID:KoAcE9KH0
あのニアミスは女性管制官が原因らしいね
空間認識能力に劣る女性を管制官にした男女共同参画社会の責任も問われるべきだろう
空間認識能力に劣る女性を管制官にした男女共同参画社会の責任も問われるべきだろう
でも実際JRローカル線や地方私鉄には最高速で突っ込んだら止まれない終端って結構有りそう。
>>372
あれはエレベーターシャフトでつよ。
籠というより、エレベーターの空洞を確保する柱というか。
漏れも事故でああ見えるまでどうなってるのかしらなかった。
>>373
爆発、炎上すら考えられたわけで…マジでしゃれにならん。
死者が運転士だけじゃすまないし…下手したら生存者ゼロになる可能性も。
今回は不幸中の幸い…にしても恐ろしい事故だ。
あれはエレベーターシャフトでつよ。
籠というより、エレベーターの空洞を確保する柱というか。
漏れも事故でああ見えるまでどうなってるのかしらなかった。
>>373
爆発、炎上すら考えられたわけで…マジでしゃれにならん。
死者が運転士だけじゃすまないし…下手したら生存者ゼロになる可能性も。
今回は不幸中の幸い…にしても恐ろしい事故だ。
387 ：元元西社社員：05/03/08 00:24:32 ID:ujhhGhnw0
>382
それは違うと思いますね。性差が原因なら横でついて見ていた男性管制官
はどうだ、ってことになります。
あの事故の本質は、疑問がありながら聞き返さなかったJLのATC担当だと
思います。KOWA付近の輻輳があって、管制交信量を減らす圧力があって、
って状況なわけで。
こないだの熊本空港でJEXが逆方向から進入しようとしたインシデントも、
熊本の経験豊富な女性コパイに、いろいろと「指導」していたキャプテン
のせいでRWY changeを聞き落としたようですし。
#この時は熊本アプローチが気付いたから、事故の連鎖を断ち切れました
それは違うと思いますね。性差が原因なら横でついて見ていた男性管制官
はどうだ、ってことになります。
あの事故の本質は、疑問がありながら聞き返さなかったJLのATC担当だと
思います。KOWA付近の輻輳があって、管制交信量を減らす圧力があって、
って状況なわけで。
こないだの熊本空港でJEXが逆方向から進入しようとしたインシデントも、
熊本の経験豊富な女性コパイに、いろいろと「指導」していたキャプテン
のせいでRWY changeを聞き落としたようですし。
#この時は熊本アプローチが気付いたから、事故の連鎖を断ち切れました
388 ：名無しでGO!：05/03/08 00:28:30 ID:aLQJ4YVD0
JRでは性能の違う列車が走っています。
そのため速度照査つきATSをブレーキの性能の悪い車両に合わせると、
性能のよい車両が性能を発揮できなくなります。
だからといって性能のよい車両に合わせると性能の悪い車両が止まりきれない場合があります。
でも、最高速度で突っ込むことが可能な今のやり方にするよりはましだと思います。
例えば信号直下にだけ速度照査を設け、
信号が注意現示のときに45とか55の速度照査することにします。
この場合は閉そく区間（信号の間隔）が600m以上である限りは
どんなに性能の悪い列車でも次の信号を冒進せずにとまることができます。
そのため速度照査つきATSをブレーキの性能の悪い車両に合わせると、
性能のよい車両が性能を発揮できなくなります。
だからといって性能のよい車両に合わせると性能の悪い車両が止まりきれない場合があります。
でも、最高速度で突っ込むことが可能な今のやり方にするよりはましだと思います。
例えば信号直下にだけ速度照査を設け、
信号が注意現示のときに45とか55の速度照査することにします。
この場合は閉そく区間（信号の間隔）が600m以上である限りは
どんなに性能の悪い列車でも次の信号を冒進せずにとまることができます。
389 ：名無しでGO!：05/03/08 00:28:53 ID:5VAP2Zgj0
390 ：名無しでGO!：05/03/08 00:28:59 ID:aLQJ4YVD0
もし閉そく区間が600m以下の場合は衝突は防げない場合があるかもしれませんが、
最高速度で追突することは防げるはずです。
また、注意現示の信号の一つ手前の信号が制限現示の場合は、
その直下で65とか70の速度照査をすれば
その二つ先の停止現示の信号を冒進するのを防ぐことができるかもしれません
注意現示の信号の一つ手前の信号が進行現示の場合は最高速度で注意現示の信号を通過することも不可能ではありません。
そこで、ブレーキの性能が一番いい車両が常用最大ブレーキで減速する場合の走行速度に合わせて、
注意現示の信号の手前に速度照査を設置します。
こうすればたとえ一つ先の停止信号を冒進したとしても速度をかなり落とすことができます。
最高速度で追突することは防げるはずです。
また、注意現示の信号の一つ手前の信号が制限現示の場合は、
その直下で65とか70の速度照査をすれば
その二つ先の停止現示の信号を冒進するのを防ぐことができるかもしれません
注意現示の信号の一つ手前の信号が進行現示の場合は最高速度で注意現示の信号を通過することも不可能ではありません。
そこで、ブレーキの性能が一番いい車両が常用最大ブレーキで減速する場合の走行速度に合わせて、
注意現示の信号の手前に速度照査を設置します。
こうすればたとえ一つ先の停止信号を冒進したとしても速度をかなり落とすことができます。
しかしやっぱり回収したATS装置は解析不能か…あれで壊れてないほうがおかしいぐらいだが。
きっとこなごなだったんだろうなぁ…とりあえず回収しては見たけどやっぱり…ということなんだろう。
ATSも単体で作動記録を撮るんじゃなく、前後（両先頭車）で取り合うようにすれば…。
ってこれってめちゃくちゃ面倒ではあるんだろうけど…。
きっとこなごなだったんだろうなぁ…とりあえず回収しては見たけどやっぱり…ということなんだろう。
ATSも単体で作動記録を撮るんじゃなく、前後（両先頭車）で取り合うようにすれば…。
ってこれってめちゃくちゃ面倒ではあるんだろうけど…。
>>373
盛岡駅0番線は高架じゃないけどな。
盛岡駅0番線は高架じゃないけどな。
そもそもどういう教育を受けていたのかわからないし。
ごめん・奈半利線開業の際に募集されたのが、以下のような内容でしたし。
--
土佐くろしお鉄道株式会社 契約社員募集
◎ 仕事の内容、募集人員、場所及び雇用期間
【職種、募集人員】駅業務 （改札口、切符販売窓口、案内放送、車掌及び旅行窓口業務）１名程度
【場 所】土佐くろしお鉄道株式会社 安芸駅他（安芸市東浜字下柿の木294）
【期 間】１年間。ただし、期間更新あり。
ttp://www.city.nankoku.kochi.jp/oshirase/kuroshio.html
--
扉閉めて安全確認ぐらいは教わるだろうけど、危険なときは非常弁を引けという風に
教え込まれてたかどうかは…。
>>15
そういう時は、意地でも引かなきゃいけないという風に教育されてるんですよね。
というか、引かなきゃ同罪ということになるんですよね。
とはいえ怖いよなぁ、漏れも引く自信ない…。
乗務員じゃないのでsage
ごめん・奈半利線開業の際に募集されたのが、以下のような内容でしたし。
--
土佐くろしお鉄道株式会社 契約社員募集
◎ 仕事の内容、募集人員、場所及び雇用期間
【職種、募集人員】駅業務 （改札口、切符販売窓口、案内放送、車掌及び旅行窓口業務）１名程度
【場 所】土佐くろしお鉄道株式会社 安芸駅他（安芸市東浜字下柿の木294）
【期 間】１年間。ただし、期間更新あり。
ttp://www.city.nankoku.kochi.jp/oshirase/kuroshio.html
--
扉閉めて安全確認ぐらいは教わるだろうけど、危険なときは非常弁を引けという風に
教え込まれてたかどうかは…。
>>15
そういう時は、意地でも引かなきゃいけないという風に教育されてるんですよね。
というか、引かなきゃ同罪ということになるんですよね。
とはいえ怖いよなぁ、漏れも引く自信ない…。
乗務員じゃないのでsage
誤爆ｽﾏｿorz
395 ：元元西社社員：05/03/08 00:39:09 ID:ujhhGhnw0
>325
>329
>330
東京駅の中央線ホームは、あれはもう芸術の域に近いと思います。
東京工事事務所と東京電気工事事務所の勝利ですね。
ATS-Pによる第二場内の現示upもそうなのですが、線路を少し有楽町方に余計
に延ばしてあることがミソです。この余裕分があるから、10両の停目の位置
でも速照速度が高くなって、高速で突っ込んでくることができる。
しかもその余計に延ばした分を、12両の特急が停止するために使っている。
＃おそらく12両が入る時の交差支障時分は10両よりかなり長いでしょう
無理なく、無駄なく、高密度運転が実現できているいい例ですね。
>329
>330
東京駅の中央線ホームは、あれはもう芸術の域に近いと思います。
東京工事事務所と東京電気工事事務所の勝利ですね。
ATS-Pによる第二場内の現示upもそうなのですが、線路を少し有楽町方に余計
に延ばしてあることがミソです。この余裕分があるから、10両の停目の位置
でも速照速度が高くなって、高速で突っ込んでくることができる。
しかもその余計に延ばした分を、12両の特急が停止するために使っている。
＃おそらく12両が入る時の交差支障時分は10両よりかなり長いでしょう
無理なく、無駄なく、高密度運転が実現できているいい例ですね。
396 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/08 00:49:55 ID:ujhhGhnw0
>366
今日は始発のレールスターで西へ飛んで行って、最終のレールスターorのぞみ
で戻ってこないといけないので、もうこれで切り上げますが、
ご指摘のように最終的には監査の問題になってくると思います。
公団から完成線を受け取って、今日まで運営してくる中でなぜATSの設置位置が
不適切であるということに気がつかなかったのか。終着駅へ猛スピードで向か
っているのに、なぜ車掌は非常が引けなかったのか。
土佐くろしお鉄道に限らず、弱小3セクが、自らの設備をきちんと把握でき
ているのか、乗務員の訓練体制が確立できているのか、工事や保守や規定
類の見直しがちゃんとできるのか、と言えばかなり苦しいと思います。
数年前からの私の持論なのですが、鉄道も運営と監査を根本的に分離する
べきなのではないかと。専門の監査法人・機構のようなものを作って、
そこが全国の鉄道を監査して、事故防止に努めていく、そういう体制が
できないと、特に中小私鉄の安全は担保できないのではないかと思います。
今日は始発のレールスターで西へ飛んで行って、最終のレールスターorのぞみ
で戻ってこないといけないので、もうこれで切り上げますが、
ご指摘のように最終的には監査の問題になってくると思います。
公団から完成線を受け取って、今日まで運営してくる中でなぜATSの設置位置が
不適切であるということに気がつかなかったのか。終着駅へ猛スピードで向か
っているのに、なぜ車掌は非常が引けなかったのか。
土佐くろしお鉄道に限らず、弱小3セクが、自らの設備をきちんと把握でき
ているのか、乗務員の訓練体制が確立できているのか、工事や保守や規定
類の見直しがちゃんとできるのか、と言えばかなり苦しいと思います。
数年前からの私の持論なのですが、鉄道も運営と監査を根本的に分離する
べきなのではないかと。専門の監査法人・機構のようなものを作って、
そこが全国の鉄道を監査して、事故防止に努めていく、そういう体制が
できないと、特に中小私鉄の安全は担保できないのではないかと思います。
397 ：元元西社社員：05/03/08 00:54:29 ID:ujhhGhnw0
>390
もう、そういう妥協でもなんでも、早く全国に施工しないといけない時期に
なってきているような気はしますよね。Yを45km/h以上で越えたら非常ブレ
ーキがかかって、指令からパスコードを教えて貰わないと解除できないとか。
ただ、国鉄解体後、重大事故は一貫して減少傾向にあることは理解して
頂きたいと思います。いろいろな施策を打ってきているから、ここまで
事故が減少しているんであって、決して手をこまねいて何もしていない、
というわけではないんです。
もう、そういう妥協でもなんでも、早く全国に施工しないといけない時期に
なってきているような気はしますよね。Yを45km/h以上で越えたら非常ブレ
ーキがかかって、指令からパスコードを教えて貰わないと解除できないとか。
ただ、国鉄解体後、重大事故は一貫して減少傾向にあることは理解して
頂きたいと思います。いろいろな施策を打ってきているから、ここまで
事故が減少しているんであって、決して手をこまねいて何もしていない、
というわけではないんです。
>>388 > 信号が注意現示のときに45とか55の速度照査することにします。
京王がその型で、信号は直下地上子ばかりなんですが、あそこは閉塞が短いから
動くのですが、ＪＲローカルの様に数キロもあるとこでそれをやると、Ｙで飛び込んじゃうと
目も当てられない。
そこでＲ現示地上子基準になる訳ですが、それだと本線でも約６００ｍ手前でそのＹ現示制限を
掛けられる。今は目覚まし時計のロング地上子で速度照査というのは賛成。
ただ、衝突安全性を考えると２０秒後にＹＹ速照を入れたい。
これを駅の進入でやると、赤定位の駅で１０数秒余計に時間がかかり、ダイヤに影響することもあります。
安全装置なんだから、受け容れる、という方向になれば良いんですが。
京王がその型で、信号は直下地上子ばかりなんですが、あそこは閉塞が短いから
動くのですが、ＪＲローカルの様に数キロもあるとこでそれをやると、Ｙで飛び込んじゃうと
目も当てられない。
そこでＲ現示地上子基準になる訳ですが、それだと本線でも約６００ｍ手前でそのＹ現示制限を
掛けられる。今は目覚まし時計のロング地上子で速度照査というのは賛成。
ただ、衝突安全性を考えると２０秒後にＹＹ速照を入れたい。
これを駅の進入でやると、赤定位の駅で１０数秒余計に時間がかかり、ダイヤに影響することもあります。
安全装置なんだから、受け容れる、という方向になれば良いんですが。
>>396
ユーザーとしては「ふざけるな」になってしまいますが、
中小私鉄では安全は後に回されてしまっても仕方ないと思う。
きわめて少ない費用で運営するとなれば、まずはとりあえず
集客効果を上げるしかないわけで…。
駅や列車の改善を含めたサービス向上に費用を回したいと思うはず。
人件費も削って…となるんだから設備なんかは金もかかるし
一番あとのほうになるでしょうね。とりあえずついてるわけですし。
金がかけられれば、>>395の指摘するような有効な対策も打てるわけで。
40mも高架を無駄に（ある意味では）造るよりは造らないほうが安い。
専門の監査法人を作り、そこが指導することになっても、
資金が回せず放置されたらかわらんしなぁ…。
今回の事故っていうのはかなり根深いものを感じますね。
ユーザーとしては「ふざけるな」になってしまいますが、
中小私鉄では安全は後に回されてしまっても仕方ないと思う。
きわめて少ない費用で運営するとなれば、まずはとりあえず
集客効果を上げるしかないわけで…。
駅や列車の改善を含めたサービス向上に費用を回したいと思うはず。
人件費も削って…となるんだから設備なんかは金もかかるし
一番あとのほうになるでしょうね。とりあえずついてるわけですし。
金がかけられれば、>>395の指摘するような有効な対策も打てるわけで。
40mも高架を無駄に（ある意味では）造るよりは造らないほうが安い。
専門の監査法人を作り、そこが指導することになっても、
資金が回せず放置されたらかわらんしなぁ…。
今回の事故っていうのはかなり根深いものを感じますね。
投票が始まりましたぜ。
401 ：元元西社社員：05/03/08 01:06:35 ID:ujhhGhnw0
> 今回の事故っていうのはかなり根深いものを感じますね。
同じくそう思います。めちゃくちゃ根深いです。
こうやってわかったふうなことを書いている自分に、偽善を感じ
ざるを得ないほど深いです。
少し時間が取れたら、京福の事故をもう一度分析しなおしてみます。
同じくそう思います。めちゃくちゃ根深いです。
こうやってわかったふうなことを書いている自分に、偽善を感じ
ざるを得ないほど深いです。
少し時間が取れたら、京福の事故をもう一度分析しなおしてみます。
402 ：名無しでGO!：05/03/08 01:11:48 ID:L8shPaPW0
>>387
あくまで一時的責任は管制を担当していた者にある
男性指導官はまさか本人が混乱状態に陥っているとは思わなかったんだろう
空間認識能力は女性が劣ることは科学的にも証明されている
もちろん女性の方が優れている分野もあるわけだが
熊本の話もやっぱり女性がかかわっているんじゃないか
交通関係、特に三次元交通には女性は向かないと思う
（直接かかわらないアテンダントは別として）
男女共同参画は人命を犠牲にしてまで推進すべきことなのか？
あくまで一時的責任は管制を担当していた者にある
男性指導官はまさか本人が混乱状態に陥っているとは思わなかったんだろう
空間認識能力は女性が劣ることは科学的にも証明されている
もちろん女性の方が優れている分野もあるわけだが
熊本の話もやっぱり女性がかかわっているんじゃないか
交通関係、特に三次元交通には女性は向かないと思う
（直接かかわらないアテンダントは別として）
男女共同参画は人命を犠牲にしてまで推進すべきことなのか？
中央の東京を評価するなら、東武池袋もそれなりに評価できる。
パターン速照のおかげで、地上子は少ない。
それにしても、宿毛事故は過走のレベルを超えている。
パターン速照のおかげで、地上子は少ない。
それにしても、宿毛事故は過走のレベルを超えている。
>>402
女性に向いてる、男性に向いてる、そういうことはあります。
だけど、それが必ずしも全員に適用されないということ、
それが障壁になるのはよくないとは思いますがね。
自分がどういうことが得意かとかそういうことをわかった上で
職を選べば…もっと自由でいいが、その分自分をきっちり知って
職を選べよ、ということになるんじゃないかしら。
男だらけの職場に風穴を…とか、そういう思いでやるんじゃなくてね。
漏れは文系大学卒業前なんですが、就活でそういうことを言ってる
香具師が多かったからそういうのには辟易してますよ。
自分の適性がわからんからそういうことに価値を見出すのかもしれないが。
とはいえこのねたはスレ違い。
>>401
ちょっとまえに「運転士や会社の責任で留まらせないで」という書き込みをされたかと
思うんですが、その意味がだんだんわかってきたように思います。
事故調はどういう風に結論付けるんだろうか。
女性に向いてる、男性に向いてる、そういうことはあります。
だけど、それが必ずしも全員に適用されないということ、
それが障壁になるのはよくないとは思いますがね。
自分がどういうことが得意かとかそういうことをわかった上で
職を選べば…もっと自由でいいが、その分自分をきっちり知って
職を選べよ、ということになるんじゃないかしら。
男だらけの職場に風穴を…とか、そういう思いでやるんじゃなくてね。
漏れは文系大学卒業前なんですが、就活でそういうことを言ってる
香具師が多かったからそういうのには辟易してますよ。
自分の適性がわからんからそういうことに価値を見出すのかもしれないが。
とはいえこのねたはスレ違い。
>>401
ちょっとまえに「運転士や会社の責任で留まらせないで」という書き込みをされたかと
思うんですが、その意味がだんだんわかってきたように思います。
事故調はどういう風に結論付けるんだろうか。
110Km/hで場内に突っ込んできたら、それこそ空母への着艦じゃないけど、
ワイヤーにそれも一本や二本ではなく十数本と引っ掛けない限り、
停止位置で止るなんて無理だと思う。
もっとも、どこにどのように引っ掛ければいいのか？ なのだが･･･
ワイヤーにそれも一本や二本ではなく十数本と引っ掛けない限り、
停止位置で止るなんて無理だと思う。
もっとも、どこにどのように引っ掛ければいいのか？ なのだが･･･
確実に自殺するためにはまずダンパ付きクルマ止めのない頭端式終着駅を
持ち、かつ高速運転の列車を有する鉄道会社を探して就職し、運転士の資格
を取って優等列車に乗務し、、、ﾊｧ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ。ロープ1本のほうが楽で確実だ。
持ち、かつ高速運転の列車を有する鉄道会社を探して就職し、運転士の資格
を取って優等列車に乗務し、、、ﾊｧ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ。ロープ1本のほうが楽で確実だ。
407 ：名無しでGO!：05/03/08 07:49:44 ID:4YoKPcgU0
元元西社社員
なんでＪＲ酉日本を辞めたんですか？もしや首？
なんでＪＲ酉日本を辞めたんですか？もしや首？
>>396
＞監査法人
その役割を担っているのが、
国土交通省であり、航空・鉄道事故調査委員会なんですが・・・
（営業・経営面の監査はしないが、運行面・安全確保の観点で
業務改善命令、勧告、建議を行う）
もっとも、日常から個々の鉄道会社の隅々までを監視するほどの
余裕は無いようですが。
＞監査法人
その役割を担っているのが、
国土交通省であり、航空・鉄道事故調査委員会なんですが・・・
（営業・経営面の監査はしないが、運行面・安全確保の観点で
業務改善命令、勧告、建議を行う）
もっとも、日常から個々の鉄道会社の隅々までを監視するほどの
余裕は無いようですが。
>>407
「元々」西社社員、というからには現職でしょ
「元々」西社社員、というからには現職でしょ
今まで全く報道されないところ見るとホームに監視カメラの類は無かったのね。
あっても録画できるタイプじゃなかったならそういう報道があるだろうし。
あっても録画できるタイプじゃなかったならそういう報道があるだろうし。
411 ：名無しでGO!：05/03/08 10:40:22 ID:bTaCMbts0
＞ 信号機間 157mを5.0secで通過(113km/h相当)
とあるけど、記録データの時間分解能はいくらですか？
極端な話、新幹線初期車みたく２秒だと、前後４秒の誤差が出て
真の通過時間は３秒～７秒＝188～81km/hになるし
分解能１秒だと４秒～６秒＝141～94km/hの間にあるわけで、
113km/hという値だけ一人歩きさせてはマズイでしょう
とあるけど、記録データの時間分解能はいくらですか？
極端な話、新幹線初期車みたく２秒だと、前後４秒の誤差が出て
真の通過時間は３秒～７秒＝188～81km/hになるし
分解能１秒だと４秒～６秒＝141～94km/hの間にあるわけで、
113km/hという値だけ一人歩きさせてはマズイでしょう
>>411 ななしさん
ところが警察は数字の一人歩きをさせちゃったんですね。しかも衝突速度と思い
こんでる人の多いこと。
実際時間記録はどういう方法で行ってるんでしょうねぇ。分解能もそうですが、
２つの信号機の記録で同一信号が元でなければ、よっぽど解析時に気をつけな
いとねぇ。
ところが警察は数字の一人歩きをさせちゃったんですね。しかも衝突速度と思い
こんでる人の多いこと。
実際時間記録はどういう方法で行ってるんでしょうねぇ。分解能もそうですが、
２つの信号機の記録で同一信号が元でなければ、よっぽど解析時に気をつけな
いとねぇ。
>>387,402
まぁ、性差よりも本人のの能力の差が大きいと思うぞ。
焼津沖の管制ミスは元々ＡＡ便との交信でＯＪＴ中の男性管制官が混乱しかかってたのが原因だし。
（ちなみにJL側は指示に対して一応確認のために復唱をやってる。残念ながらそれにより管制側が
ミスに気づくのでなく、混乱に止めを刺してしまったが）
まぁ、性差よりも本人のの能力の差が大きいと思うぞ。
焼津沖の管制ミスは元々ＡＡ便との交信でＯＪＴ中の男性管制官が混乱しかかってたのが原因だし。
（ちなみにJL側は指示に対して一応確認のために復唱をやってる。残念ながらそれにより管制側が
ミスに気づくのでなく、混乱に止めを刺してしまったが）
414 ：名無しでGO!：05/03/08 11:38:28 ID:Ihe5ViEQ0
分解能って何？医学部の授業でも顕微鏡でその単語が出てきたが・・・。
教えて。
教えて。
>>414 ななしさん
時計の場合は1秒、2秒って数えるのが分解能1秒
1.1秒、1.2秒って数えるのが分解能0.1秒
顕微鏡なんかでは0.1μの間隔が識別できれば分解能0.1μ
って、最近はこういう言葉が判らなくても医学部に行けるのかいな。
時計の場合は1秒、2秒って数えるのが分解能1秒
1.1秒、1.2秒って数えるのが分解能0.1秒
顕微鏡なんかでは0.1μの間隔が識別できれば分解能0.1μ
って、最近はこういう言葉が判らなくても医学部に行けるのかいな。
世間一般でいう精度が、accuracy(正確さ)とresolution(分解能)から
成ることは、学部の専門に上がってからたたき込まれた気がする・・・
成ることは、学部の専門に上がってからたたき込まれた気がする・・・
418 ：名無しでGO!：05/03/08 12:26:14 ID:O3CXR1Jk0
どーでもいいけど、誰もちゃんとした原因を順序立てて説明できないのかな。
419 ：名無しでGO!：05/03/08 12:28:23 ID:eKnIJ7w80
宿毛方２両廃車ｹﾃｰｲ!!!!!
分解して搬出。
分解して搬出。
３両目も使えないだろうな
上箱だけでも使うのだろうか。
上箱だけでも使うのだろうか。
3輌目は自走出来ないのか？
片運車でも単独走行出来るだろ気動車なら。
片運車でも単独走行出来るだろ気動車なら。
422 ：名無しでGO!：05/03/08 12:46:56 ID:TCrH06OS0
搬出の自走は分からないけど
推定70kmでぶつかったものを下回り修理しても、
特急に使うのは怖くないか？
あまり乗りたくないなー
推定70kmでぶつかったものを下回り修理しても、
特急に使うのは怖くないか？
あまり乗りたくないなー
424 ：名無しでGO!：05/03/08 13:02:24 ID:QvwTEr470
ウテシ衝突前に既に死んでいた？
427 ：名無しでGO!：05/03/08 13:53:59 ID:O3CXR1Jk0
どーでもいいけど、ＡＴＳなんか何の役にも立たないって訳？
428 ：名無しでGO!：05/03/08 14:04:35 ID:TCrH06OS0
>>427
これまで日本の鉄道は、ＡＴＳがあって何かあれば、
電車が止まるから、安全だと思ってたけど、
これもどうやら、かなり怪しい幻想のようです。
今回の宿毛事故で
「ＡＴＳなんか、何の役にも立たないし、鉄道も、危険な乗り物」
って事が、証明されたようです。
俺も、しばらく鉄道使うのは、自粛する。
時代遅れの鉄道より、マイカーが一番です。
これまで日本の鉄道は、ＡＴＳがあって何かあれば、
電車が止まるから、安全だと思ってたけど、
これもどうやら、かなり怪しい幻想のようです。
今回の宿毛事故で
「ＡＴＳなんか、何の役にも立たないし、鉄道も、危険な乗り物」
って事が、証明されたようです。
俺も、しばらく鉄道使うのは、自粛する。
時代遅れの鉄道より、マイカーが一番です。
429 ：名無しでGO!：05/03/08 14:15:21 ID:TCrH06OS0
世の中、「規制緩和」とか、よく言われてるけど、
こと安全に関しては、むしろ「規制強化」してほしい。
形だけで実際には、何の役にも立たない
こんな ずさんな旧国鉄方式のＡＴＳを、
長年にわたり放置してきた 安全軽視の運輸行政に、大いに問題ありだ。
こと安全に関しては、むしろ「規制強化」してほしい。
形だけで実際には、何の役にも立たない
こんな ずさんな旧国鉄方式のＡＴＳを、
長年にわたり放置してきた 安全軽視の運輸行政に、大いに問題ありだ。
430 ：名無しでGO!：05/03/08 14:31:48 ID:TCrH06OS0
それと話題が変わるが、いつも鉄道を使っていて思うんだが、
ここ数年リルトラの影響か、駅ホーム上での飛び込み自殺とか、
人身事故が 多過ぎる気がする。
なぜ、駅のホームにも、ホームドアを設置できないのか？
コスト削減に邁進する鉄道会社が、自ら進んで
ホームドアを設置するとは、到底 思えず、
そこは 運輸行政が補助金を出してでも、
ホームドア設置を推進すべきではないのか？
ここ数年リルトラの影響か、駅ホーム上での飛び込み自殺とか、
人身事故が 多過ぎる気がする。
なぜ、駅のホームにも、ホームドアを設置できないのか？
コスト削減に邁進する鉄道会社が、自ら進んで
ホームドアを設置するとは、到底 思えず、
そこは 運輸行政が補助金を出してでも、
ホームドア設置を推進すべきではないのか？
土佐くろの信号機・地上子の設置間隔は異常だよ。
旧態依然を放置した（せざるをえなかった）、ならある意味分かる理屈だが、新規開業区間で
最初から特急乗り入れ前提の所にあのパターンはあり得ない。
旧態依然を放置した（せざるをえなかった）、ならある意味分かる理屈だが、新規開業区間で
最初から特急乗り入れ前提の所にあのパターンはあり得ない。
432 ：名無しでGO!：05/03/08 14:37:14 ID:TCrH06OS0
433 ：出発警戒 25km/h：05/03/08 14:49:37 ID:mWUiLl0L0
あなた方が100億も寄付すればすぐ改良に乗り出すでしょう。
434 ：名無しでGO!：05/03/08 14:57:25 ID:/cJdOehb0
>>433
言い出しっぺが責任とるんだぞ？わかってるのかい？
言い出しっぺが責任とるんだぞ？わかってるのかい？
436 ：名無しでGO!：05/03/08 15:03:06 ID:TCrH06OS0
>>433
ＡＴＳ地上子にしても、ホームドア設置にしても、
鉄道高架立体化で踏み切り事故減少、道路渋滞緩和にしても、
何の役にも立たない 無駄な公共事業にカネ使う位なら、
なぜ こういうところに、公共事業の予算を使わないのか？
ＡＴＳ地上子にしても、ホームドア設置にしても、
鉄道高架立体化で踏み切り事故減少、道路渋滞緩和にしても、
何の役にも立たない 無駄な公共事業にカネ使う位なら、
なぜ こういうところに、公共事業の予算を使わないのか？
>>433
改良じゃなくて「最初からそうあるべき」だったでしょ、今回の場合。
「あなたは予算の都合で地上子が１個しか置けません。さてどこに置きますか？」
という条件は変わらないのだから、置く場所さえ吟味しておけばよかった。
大体、注意しか出さない場内信号機のすぐ近くに25km/hの速照なんてのも、変。
改良じゃなくて「最初からそうあるべき」だったでしょ、今回の場合。
「あなたは予算の都合で地上子が１個しか置けません。さてどこに置きますか？」
という条件は変わらないのだから、置く場所さえ吟味しておけばよかった。
大体、注意しか出さない場内信号機のすぐ近くに25km/hの速照なんてのも、変。
廃止を止めた時点で間違いだ
>>436
広い話でいえば、政府の統治能力が低いんだろう
広い話でいえば、政府の統治能力が低いんだろう
440 ：名無しでGO!：05/03/08 15:33:02 ID:0MTLN63+0
>>434
日本国内の道路の総延長と鉄道の総延長を比較汁！
日本国内の道路の総延長と鉄道の総延長を比較汁！
>>427-428
過速防止装置（ATSの機能）が必要充分な条件で設置されてなかった人為的原因。
安価で、高速進入もあまり阻害しない条件では、
あと２段、40km/h速照と80km/h速照を
ポイントから230ｍ位置＝354ｍ位置で40km/h速照、（未設置：進入限界速度80km/h）
ポイントから630ｍ位置＝754ｍ位置で80km/h速照（未設置：進入限界速度130km/h）、
で行うとポイントでは25km/h以下に減速されることになる。地上子があと４基！
段数を増やすと停止限界放物線に接近して運転しやすくなるがコストがかさむ。
今後、行き止まり９９９カタパルト型駅にはATS-Sxを使う限り
設置が義務付けられるのではないだろうか。
過速防止装置（ATSの機能）が必要充分な条件で設置されてなかった人為的原因。
安価で、高速進入もあまり阻害しない条件では、
あと２段、40km/h速照と80km/h速照を
ポイントから230ｍ位置＝354ｍ位置で40km/h速照、（未設置：進入限界速度80km/h）
ポイントから630ｍ位置＝754ｍ位置で80km/h速照（未設置：進入限界速度130km/h）、
で行うとポイントでは25km/h以下に減速されることになる。地上子があと４基！
段数を増やすと停止限界放物線に接近して運転しやすくなるがコストがかさむ。
今後、行き止まり９９９カタパルト型駅にはATS-Sxを使う限り
設置が義務付けられるのではないだろうか。
443 ：名無しでGO!：05/03/08 15:41:45 ID:QMoS5J2y0
444 ：名無しでGO!：05/03/08 15:56:14 ID:9ifkILOf0
430>>
某路線なんかは、4、3、2、ドアの列車が同じホーム使うので
設置できなかったり、多少のオーバーランにも対応するためでないの？
某路線なんかは、4、3、2、ドアの列車が同じホーム使うので
設置できなかったり、多少のオーバーランにも対応するためでないの？
黒潮廃止すれば、それでいいじゃん。
446 ：名無しでGO!：05/03/08 16:03:22 ID:W6iUBf530
>>443
一重に「私鉄ATS通達（昭和４２年鉄運第１１号）」廃止、国鉄民営化のタタリじゃ～～。
単線、長閉塞に適した規定変更はあり得ても、いくら何でも「廃止」はないだろう。
これが生きてれば、>>442 の過走防止装置は義務付けられていて、
今回の事故に至らなかった。
一重に「私鉄ATS通達（昭和４２年鉄運第１１号）」廃止、国鉄民営化のタタリじゃ～～。
単線、長閉塞に適した規定変更はあり得ても、いくら何でも「廃止」はないだろう。
これが生きてれば、>>442 の過走防止装置は義務付けられていて、
今回の事故に至らなかった。
停止位置から178mの場内信号位置でATSが作動したとする。
空走時間2s、減速度4.6km/h/sが停止まで一定とすると、68.1km/h以内であれば
停止位置以内に止まれる計算となる。
減速度を4.0km/h/sで計算すると64.0km/h以内となる。
ATSが1箇所だけっていう条件なら、妥当な位置だと思うけどねぇ。
もちろんもっとATS位置を増やせばより安全になるんだろうけど、宿毛駅侵入
だけに金かけても路線全体の安全性向上にはつながらないわけで、より危険な
箇所を見つけて一番やばそうなところから金かけていくしかないんじゃないかな。
空走時間2s、減速度4.6km/h/sが停止まで一定とすると、68.1km/h以内であれば
停止位置以内に止まれる計算となる。
減速度を4.0km/h/sで計算すると64.0km/h以内となる。
ATSが1箇所だけっていう条件なら、妥当な位置だと思うけどねぇ。
もちろんもっとATS位置を増やせばより安全になるんだろうけど、宿毛駅侵入
だけに金かけても路線全体の安全性向上にはつながらないわけで、より危険な
箇所を見つけて一番やばそうなところから金かけていくしかないんじゃないかな。
448 ：名無しでGO!：05/03/08 16:15:06 ID:YvdLNj6I0
>>447
その線区でもっとも高速な列車が出しうる線区最高速度を持って決めないとまずいのでは？
その線区でもっとも高速な列車が出しうる線区最高速度を持って決めないとまずいのでは？
>>447
ＡＴＳ速照が１箇所だけで、区間の最高速度が130km/hという条件なら
ポイントから630ｍ位置＝754ｍ位置で25km/h速照
というのが安全上正しい。
高速進入したい営業政策で178ｍ位置に設置なら、
＞442 記載のあと２箇所増やさなければならない。
安全を確保した経済性とは、そういうことのはず。
ＡＴＳ速照が１箇所だけで、区間の最高速度が130km/hという条件なら
ポイントから630ｍ位置＝754ｍ位置で25km/h速照
というのが安全上正しい。
高速進入したい営業政策で178ｍ位置に設置なら、
＞442 記載のあと２箇所増やさなければならない。
安全を確保した経済性とは、そういうことのはず。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 17:01:16 ID:oUAxdAk/0
２００８車両って、製造して何年位なの？
>>449 ななしさん
ATSが1箇所だけってことなら、それは最後の最後で使うべきじゃないかなっていう
のが理由。
速度照査を高速にすれば、当然駅から離れたところにATSを置かなければならない
わけで、そうなるとATS位置から駅までが全くの無防備になる。つまりATSを無事
通過した後に運転士が連続くしゃみしてついノッチ上げちゃっても防ぎようが
ないってこと。また、照査速度に達しない低速列車にとってはATSがないのと一
緒（ここでは安物ATSだけを仮定）になっちゃう。
で、優先順位とすればまず場内信号位置だし、金に余裕があれば高速照査のATS
を遠方におきましょかってことでしょう。
場内信号位置のATSの照査速度25km/hってのも、25km/hで効いたとすると、32.8m
でとまっちゃうし、68.1km/hまでは停止位置以内でとめちゃうし、そんなに無茶
苦茶な設定ではないと思いますけど。
>>451 ななしさん
754m位置で25km/h以下に落とせと。その後2分かけてトロトロと停止しろと。
私が特急の客だったら怒りますね。この駅でなく、他も同じような思想で決める
んでしょ。そんなん特急料金とるなと。
ATSが1箇所だけってことなら、それは最後の最後で使うべきじゃないかなっていう
のが理由。
速度照査を高速にすれば、当然駅から離れたところにATSを置かなければならない
わけで、そうなるとATS位置から駅までが全くの無防備になる。つまりATSを無事
通過した後に運転士が連続くしゃみしてついノッチ上げちゃっても防ぎようが
ないってこと。また、照査速度に達しない低速列車にとってはATSがないのと一
緒（ここでは安物ATSだけを仮定）になっちゃう。
で、優先順位とすればまず場内信号位置だし、金に余裕があれば高速照査のATS
を遠方におきましょかってことでしょう。
場内信号位置のATSの照査速度25km/hってのも、25km/hで効いたとすると、32.8m
でとまっちゃうし、68.1km/hまでは停止位置以内でとめちゃうし、そんなに無茶
苦茶な設定ではないと思いますけど。
>>451 ななしさん
754m位置で25km/h以下に落とせと。その後2分かけてトロトロと停止しろと。
私が特急の客だったら怒りますね。この駅でなく、他も同じような思想で決める
んでしょ。そんなん特急料金とるなと。
南風特攻隊
>>453
宿毛にはSロング1個、SS速照対が2組あるのだから
Sロングを700m以上手前、SSを55km/h設定にして場内の手前、もう一つを25～15でホーム手前、とすればよいのでは？
そもそもロングは運転士の操作がフェイルした場合に有効に動作させないとまずいでしょう。
現状ではSロングに突っ込んで警報が鳴って放置してる間に25速照を通過してしまう。これでは全く意味がない。
高速列車をSロングで受けとめて低速列車をSSに任せればよかったのに、ってことです。
宿毛にはSロング1個、SS速照対が2組あるのだから
Sロングを700m以上手前、SSを55km/h設定にして場内の手前、もう一つを25～15でホーム手前、とすればよいのでは？
そもそもロングは運転士の操作がフェイルした場合に有効に動作させないとまずいでしょう。
現状ではSロングに突っ込んで警報が鳴って放置してる間に25速照を通過してしまう。これでは全く意味がない。
高速列車をSロングで受けとめて低速列車をSSに任せればよかったのに、ってことです。
457 ：名無しでGO!：05/03/08 18:27:54 ID:/jgh0jVhO
>446
国労ｼﾝﾊﾟ=ATSｦﾀ=鬼太郎
貴殿が来ると、独り善がり妄想博覧会になって混乱するので、引っ込んでて頂きたい。
国労ｼﾝﾊﾟ=ATSｦﾀ=鬼太郎
貴殿が来ると、独り善がり妄想博覧会になって混乱するので、引っ込んでて頂きたい。
458 ：名無しでGO!：05/03/08 18:32:08 ID:4YoKPcgU0
ウテシの自殺志願以外に考えられないだろ。
あんな終点間際で突然死するなんてタイミング良すぎ。
>>455 ななしさん
SS速照対２組ってのは22km/hに設定してある車止め直前のやつも含めてですよね。
確かにそれより車止め側に問答無用の停止装置があるわけですから、この位置に
は不要って言えば不要です。法的にはどうかしりませんが。
ただ178m位置の25km/h照査のSSが妥当かどうかっていう問題に焦点を絞りたかっ
たんで、22km/h照査の方は無視していました。
現状22km/h照査のものをどうするかはともかく、場内信号手前に55km/h照査のSSを
設けるってのは異論ありません。場内注意の場合に有効でしょう。
ただ、Sロングを700m以上手前に置くってのはどうですかね。場内信号が注意でも停止
でも同じ位置で警報が出るってのは錯誤のもとになりそうな気がします。
>>456 ななしさん
どうもです。120km/hで何かに当たっていたら、修理も出来なかったでしょうし、私
もここでこうやって悪態をつくこともなかったわけです。
SS速照対２組ってのは22km/hに設定してある車止め直前のやつも含めてですよね。
確かにそれより車止め側に問答無用の停止装置があるわけですから、この位置に
は不要って言えば不要です。法的にはどうかしりませんが。
ただ178m位置の25km/h照査のSSが妥当かどうかっていう問題に焦点を絞りたかっ
たんで、22km/h照査の方は無視していました。
現状22km/h照査のものをどうするかはともかく、場内信号手前に55km/h照査のSSを
設けるってのは異論ありません。場内注意の場合に有効でしょう。
ただ、Sロングを700m以上手前に置くってのはどうですかね。場内信号が注意でも停止
でも同じ位置で警報が出るってのは錯誤のもとになりそうな気がします。
>>456 ななしさん
どうもです。120km/hで何かに当たっていたら、修理も出来なかったでしょうし、私
もここでこうやって悪態をつくこともなかったわけです。
点速照式は、必ずトロトロ走る過速減速区間が必要になるわけで、これを短くするために
３段とか５段などの分割を行う訳です。これを１点だけにケチるから、最大進入速度で
停まれる位置に、制限速度の速照地上子を置くことになるわけで、
注意現示速照など何等かの制限があればもっと接近するわけです。シロート騙しの論議はいけません。
＞455 の改良方式でロング地上子を信号手前６００ｍ位置に変え、目覚ましを掛けて、
無意識で確認扱いをしなければ有効。そうでなければ最高速度進入での
分岐制限速度速照が必要。
事故被害の大きさを考えると、ホームの速照より、分岐過速度防止に使った方が
今回の場合は有効でした。
ロング位置が低速ローカル用だった設定エラーも大きいし、
行き止まり駅なのに速照も少なすぎ。その結果が、今回の事故。
現状を総て肯定する前に、その辺を洗い直して頂きたい。
今後、行き止まり駅の過走防止は、義務付けられるんじゃないですか?(w
３段とか５段などの分割を行う訳です。これを１点だけにケチるから、最大進入速度で
停まれる位置に、制限速度の速照地上子を置くことになるわけで、
注意現示速照など何等かの制限があればもっと接近するわけです。シロート騙しの論議はいけません。
＞455 の改良方式でロング地上子を信号手前６００ｍ位置に変え、目覚ましを掛けて、
無意識で確認扱いをしなければ有効。そうでなければ最高速度進入での
分岐制限速度速照が必要。
事故被害の大きさを考えると、ホームの速照より、分岐過速度防止に使った方が
今回の場合は有効でした。
ロング位置が低速ローカル用だった設定エラーも大きいし、
行き止まり駅なのに速照も少なすぎ。その結果が、今回の事故。
現状を総て肯定する前に、その辺を洗い直して頂きたい。
今後、行き止まり駅の過走防止は、義務付けられるんじゃないですか?(w
>>460
場内信号機に対するSロングはもっと東宿毛寄りにありますよ。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
私が指摘したかったのは３の地上子の意味のなさです。ロングを置くには過走余裕がなさ過ぎます。
もっとも３を700m以上離した場合は１と被るので、１をさらに場内より600m彼方に置くか、
１の時点で１回目の警報が鳴るようにしてしまった方がいいかと。
場内信号機に対するSロングはもっと東宿毛寄りにありますよ。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4
私が指摘したかったのは３の地上子の意味のなさです。ロングを置くには過走余裕がなさ過ぎます。
もっとも３を700m以上離した場合は１と被るので、１をさらに場内より600m彼方に置くか、
１の時点で１回目の警報が鳴るようにしてしまった方がいいかと。
463 ：名無しでGO!GO!：05/03/08 19:52:04 ID:3russtOJ0
四国ローカルのラジオニュースを聞いていたら、再開まで６ヶ月位かかるとのことで、現在はバスにて代行運転している。
バスでは列車より１０～１５分余計にかかるということで、東宿毛駅で折り返し運転出来ないか検討中と言っていた。
中村－宿毛間では行き違い出来る駅は「有岡」だけである。
ということは、東宿毛でどうやって折り返し運転するのかな。？？
バスでは列車より１０～１５分余計にかかるということで、東宿毛駅で折り返し運転出来ないか検討中と言っていた。
中村－宿毛間では行き違い出来る駅は「有岡」だけである。
ということは、東宿毛でどうやって折り返し運転するのかな。？？
最後尾の車（2116）は思ったより傷みが少ないな。（ほとんど無傷のような・・・）
点検でゴーサインがでたら、運用に復帰するのかな。
点検でゴーサインがでたら、運用に復帰するのかな。
465 ：名無しでGO!：05/03/08 20:12:21 ID:3russtOJ0
>>462 ななしさん
1を更に移設しても、1の時点で鳴らしてもいいんですけどね。警報鳴ったときに
一番近い信号が停止でないってのは通常運用時に違和感ありませんか？
私は運転士でないんで何ですが、止めにゃいかんって警報がなって目の前が止め
んでもいいよってのは？？ ですし、他のところと終端駅が違うようになるのは
好ましくないと思いますが。他のところがどうなっているかは知りません。
>>461 ななしさん
＞現状を全て肯定
なんてする気はさらさらありませんがね。現に事故がおこってんだから欠陥は
あるんでしょう。
ただ、現状が全て非合理だった って意見に賛同できないだけです。
1を更に移設しても、1の時点で鳴らしてもいいんですけどね。警報鳴ったときに
一番近い信号が停止でないってのは通常運用時に違和感ありませんか？
私は運転士でないんで何ですが、止めにゃいかんって警報がなって目の前が止め
んでもいいよってのは？？ ですし、他のところと終端駅が違うようになるのは
好ましくないと思いますが。他のところがどうなっているかは知りません。
>>461 ななしさん
＞現状を全て肯定
なんてする気はさらさらありませんがね。現に事故がおこってんだから欠陥は
あるんでしょう。
ただ、現状が全て非合理だった って意見に賛同できないだけです。
468 ：名無しでGO!：05/03/08 20:24:17 ID:De1UPjqi0
めんどくさいから、レールバスでいいんじゃないか?
--
レールバス
1 蒸気機関車の廃止が進んでいた時代、田舎の線でバスの部品を多用した
簡易なディーゼルカー。
2 ATS神話が崩れた現在、路線バスと同様に運転者が信号を目視しそれを遵
守して運転する前提で運用する、簡易な保安システムに依存する鉄道。
--
レールバス
1 蒸気機関車の廃止が進んでいた時代、田舎の線でバスの部品を多用した
簡易なディーゼルカー。
2 ATS神話が崩れた現在、路線バスと同様に運転者が信号を目視しそれを遵
守して運転する前提で運用する、簡易な保安システムに依存する鉄道。
>461
-P入れれば、そこまで考えなくてもいいわけなんだけどねー。
まぁ、現実的にはムリだわな。
-P入れれば、そこまで考えなくてもいいわけなんだけどねー。
まぁ、現実的にはムリだわな。
>>468
そこでDMVいかがですか？byｺﾋ
そこでDMVいかがですか？byｺﾋ
>>466
過走の恐れがある有効長の短いところでは閉塞より長い距離で地上子を置くのは当たり前ですよ。
連続25パーミルの下り勾配を終えたところにある某駅は、場内信号機の手前に出発信号機に対するロング地上子が２個あります。
さらに構内にも出発信号機に対するロング地上子があります。
出発停止の場合警報は３回鳴ります。
過走の恐れがある有効長の短いところでは閉塞より長い距離で地上子を置くのは当たり前ですよ。
連続25パーミルの下り勾配を終えたところにある某駅は、場内信号機の手前に出発信号機に対するロング地上子が２個あります。
さらに構内にも出発信号機に対するロング地上子があります。
出発停止の場合警報は３回鳴ります。
>>466他
国鉄型ＡＴＳは赤で止めるための仕組みなんで、小手先で地上子をどうこう
したって無駄。速度超過に対する防護は車両に持たせた方がましだ。
そもそも2000系って、数メートルの精度で現在位置を把握して振り子の制御に
使ってるんだから、「ローカル線での25km/h以上の固定的な速度制限に対する
バックアップは車上でやる」位の割り切りがあっていい。
国鉄型ＡＴＳは赤で止めるための仕組みなんで、小手先で地上子をどうこう
したって無駄。速度超過に対する防護は車両に持たせた方がましだ。
そもそも2000系って、数メートルの精度で現在位置を把握して振り子の制御に
使ってるんだから、「ローカル線での25km/h以上の固定的な速度制限に対する
バックアップは車上でやる」位の割り切りがあっていい。
>>466
場内信号直前では、地上子がその手前の信号区間に設置されるのは普通のことです。
だから－Ｓｘは錯誤が怖いんです。場内直下地上子なのか、出発のロングなのかとっさには
混乱してしまいます。
ＡＴＳ－Ｐｓでもそういう重複を想定して２重パターンを許容する機能があります。
「総て非合理」という解釈は誤解。
－Ｓｘ系の欠陥は、最高速度から防御できる速度照査が無く、冒進速度が制限されてないことだ。
パッチとしての時素速照は、最高速度から防御する設定が必要だ、
明白な大穴のない仕様で設置すべきだということです。
私鉄ＡＴＳ通達も、点速照を許容して、冒進速度が最悪20km/h台に収まる仕様で大事故を起こさずに来ました。
ST過走防止装置、過速防止装置の付け方次第ではこの私鉄仕様を満たすことが出来ます。
私鉄通達の穴といえば、ゼロ速照を義務付けてないことですが、新岐阜過走程度で済んで居り、
大事故にはなっていません。
場内信号直前では、地上子がその手前の信号区間に設置されるのは普通のことです。
だから－Ｓｘは錯誤が怖いんです。場内直下地上子なのか、出発のロングなのかとっさには
混乱してしまいます。
ＡＴＳ－Ｐｓでもそういう重複を想定して２重パターンを許容する機能があります。
「総て非合理」という解釈は誤解。
－Ｓｘ系の欠陥は、最高速度から防御できる速度照査が無く、冒進速度が制限されてないことだ。
パッチとしての時素速照は、最高速度から防御する設定が必要だ、
明白な大穴のない仕様で設置すべきだということです。
私鉄ＡＴＳ通達も、点速照を許容して、冒進速度が最悪20km/h台に収まる仕様で大事故を起こさずに来ました。
ST過走防止装置、過速防止装置の付け方次第ではこの私鉄仕様を満たすことが出来ます。
私鉄通達の穴といえば、ゼロ速照を義務付けてないことですが、新岐阜過走程度で済んで居り、
大事故にはなっていません。
ｹﾁ王特攻祭りｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!
477 ：名無しでGO!：05/03/08 21:27:30 ID:6HbFyi7c0
支局長からの手紙：住民の足の行方 ／高知
土佐くろしお鉄道は県や沿線の市町村が出資して８８年に開業した、総営業キロ全国３位の第三セクターです。
中村市と宿毛市を結ぶ宿毛線（２３・６キロ）は９７年に開通。以来、観光客の利用が多い中村線（窪川―中村）に
比べ、両市それぞれの高校や病院などへ通うための「住民の足」として利用されてきました。宿毛線が開業して
２年後の９９年度には中村線と合わせた利用客が１３４万人を記録するなど、減少傾向だった乗客数が一時増
加に転じました。
× （中略） ×
０４年度の収支で１億６０００万円の赤字が予想されたくろしお鉄道は昨年１１月、健全化策の中で「恒常的な
赤字を基金から補てんしてきていることなどから、業務に対する責任感や収支改善に取り組む意欲が希薄な
ものになっている」と自己批判。職員の意識改革やリストラを行うとともに、中村線の観光路線化や新駅設置、
高速バスなどで増収を図ることを強調していました。
復旧費用は結局、県や周辺市町村が補助することになるのでしょうが、その際、中長期的な経営方針をもう
一度検討する必要があるように思います。観光客の利用や沿線の人口が減少しているとは言え、高齢者や障
害者ら車に頼れない人たちにとって、くろしお鉄道は日常生活に不可欠な移動手段なのですから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050308i304.htm
土佐くろしお鉄道は県や沿線の市町村が出資して８８年に開業した、総営業キロ全国３位の第三セクターです。
中村市と宿毛市を結ぶ宿毛線（２３・６キロ）は９７年に開通。以来、観光客の利用が多い中村線（窪川―中村）に
比べ、両市それぞれの高校や病院などへ通うための「住民の足」として利用されてきました。宿毛線が開業して
２年後の９９年度には中村線と合わせた利用客が１３４万人を記録するなど、減少傾向だった乗客数が一時増
加に転じました。
× （中略） ×
０４年度の収支で１億６０００万円の赤字が予想されたくろしお鉄道は昨年１１月、健全化策の中で「恒常的な
赤字を基金から補てんしてきていることなどから、業務に対する責任感や収支改善に取り組む意欲が希薄な
ものになっている」と自己批判。職員の意識改革やリストラを行うとともに、中村線の観光路線化や新駅設置、
高速バスなどで増収を図ることを強調していました。
復旧費用は結局、県や周辺市町村が補助することになるのでしょうが、その際、中長期的な経営方針をもう
一度検討する必要があるように思います。観光客の利用や沿線の人口が減少しているとは言え、高齢者や障
害者ら車に頼れない人たちにとって、くろしお鉄道は日常生活に不可欠な移動手段なのですから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050308i304.htm
スタフ閉塞なら信号やATSなんて不要。
運転士と車掌に全責任を負わせられる。
中途半端な補助設備があるからややこしくなる。
昔は峠の下とかにやたら長い暴走時の緊急退避線(だったか？)があったもんだ。
峠道にある突っ込み砂場みたいなのの巨大版ね。
まだ日本の鉄道で残ってる場所はあるんだろうか。
ねーだろなぁ
運転士と車掌に全責任を負わせられる。
中途半端な補助設備があるからややこしくなる。
昔は峠の下とかにやたら長い暴走時の緊急退避線(だったか？)があったもんだ。
峠道にある突っ込み砂場みたいなのの巨大版ね。
まだ日本の鉄道で残ってる場所はあるんだろうか。
ねーだろなぁ
>>478 ＞ スタフ閉塞なら信号やATSなんて不要。運転士と車掌に全責任を負わせられる。
それは制度の話です。過走防止は必要で、１列車しかなかった川崎向ヶ丘遊園のモノレールにも
過走防止ATSは付いていました。
安全装置とは、オペレータエラーを前提に、致命的な被害を回避するもの。
９９９化阻止のため地上子９基～１１基くらい設置してやって下さいな(w
それは制度の話です。過走防止は必要で、１列車しかなかった川崎向ヶ丘遊園のモノレールにも
過走防止ATSは付いていました。
安全装置とは、オペレータエラーを前提に、致命的な被害を回避するもの。
９９９化阻止のため地上子９基～１１基くらい設置してやって下さいな(w
480 ：名無しでGO!：05/03/08 21:48:26 ID:HnqsE8eN0
>>478
そういう精神論を振りかざした国労。事故多発していたそうだが。
>>463
windiaで東宿毛折り返しダイヤを書いてみたが、14時台が苦しい。
あと、特急車両を普通列車に運用したり、回送が増えてしまったり、
かなり苦しいダイヤになってしまった。
まあ、専門家が筋かけばやってやれないことはないダイヤができるかも。
そういう精神論を振りかざした国労。事故多発していたそうだが。
>>463
windiaで東宿毛折り返しダイヤを書いてみたが、14時台が苦しい。
あと、特急車両を普通列車に運用したり、回送が増えてしまったり、
かなり苦しいダイヤになってしまった。
まあ、専門家が筋かけばやってやれないことはないダイヤができるかも。
特急は中村折り返しでしょうがないから、普通だけでいいんじゃない
だろうか＞東宿毛仮復旧
だろうか＞東宿毛仮復旧
482 ：名無しでGO!：05/03/08 21:54:22 ID:6HbFyi7c0
そもそも有岡は折り返し出来るのか？
できるのは行き違いだけじゃないのか？
できるのは行き違いだけじゃないのか？
483 ：名無しでGO!：05/03/08 22:22:34 ID:Mw4NgqRF0
宿毛駅特急暴走 ＡＴＳ以外にも停止装置
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308headline01.htm#shimen1
７日になってようやくEBの存在に気がついたみたいね。高知新聞。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050308headline01.htm#shimen1
７日になってようやくEBの存在に気がついたみたいね。高知新聞。
>>483
あらかたEBをEDとでも勘違いしていたんだろうよ
あらかたEBをEDとでも勘違いしていたんだろうよ
てか７５Ｋ→４５Ｋ→２５Ｋ→１５Ｋみたいな速度照査をして
その速度を超えてたら即非常ブレーキをかけるみたいなことはできないの？
行き止まりで先にあんまり余裕がない終着駅ならこれぐらいやってもいいと思うんだが
あと案外ワンマン運転って安全だったりして
構造上運転席がよく見えるし乗客が前に多くなる傾向にあるから
運転士が倒れてもお客さんが見ていそうだし運転士も大声を上げればお客が気づくし
普通の人はブレーキとかわからんだろうけど、非常のボタンはすごい目立つように作ってあるから
押してくれるだろうし・・・案外安全ｗ
その速度を超えてたら即非常ブレーキをかけるみたいなことはできないの？
行き止まりで先にあんまり余裕がない終着駅ならこれぐらいやってもいいと思うんだが
あと案外ワンマン運転って安全だったりして
構造上運転席がよく見えるし乗客が前に多くなる傾向にあるから
運転士が倒れてもお客さんが見ていそうだし運転士も大声を上げればお客が気づくし
普通の人はブレーキとかわからんだろうけど、非常のボタンはすごい目立つように作ってあるから
押してくれるだろうし・・・案外安全ｗ
487 ：名無しでGO!：05/03/08 23:14:54 ID:Mw4NgqRF0
>>486
確かに飾り車掌よりはずっと安全だな。
確かに飾り車掌よりはずっと安全だな。
489 ：名無しでGO!：05/03/08 23:20:43 ID:Mw4NgqRF0
>>487 自己レス。
http://yonkaku.pro.tok2.com/gallery/shikoku/shikoku.html
阿佐海岸鉄道の宍喰がそういう構造みたいだね。
片方だけでいいだろうから、東宿毛駅の中村方に場内・出発信号を暫定で立てれば
解決じゃないかな？
> 途中の宍喰では、列車交換はないが折り返し列車が多く設定されており、どんな配線なのか
> 前々から興味があったが、本線が棒線でありながら場内・出発信号を備えた閉塞境界駅で
> あった。もっとも、車両基地への分岐があるので純粋な棒線駅ではないが、とりあえず列車
> 運行形態の謎は解決した。
http://yonkaku.pro.tok2.com/gallery/shikoku/shikoku.html
阿佐海岸鉄道の宍喰がそういう構造みたいだね。
片方だけでいいだろうから、東宿毛駅の中村方に場内・出発信号を暫定で立てれば
解決じゃないかな？
> 途中の宍喰では、列車交換はないが折り返し列車が多く設定されており、どんな配線なのか
> 前々から興味があったが、本線が棒線でありながら場内・出発信号を備えた閉塞境界駅で
> あった。もっとも、車両基地への分岐があるので純粋な棒線駅ではないが、とりあえず列車
> 運行形態の謎は解決した。
490 ：名無しでGO!：05/03/08 23:23:40 ID:I+mroExZ0
なんか修理費用の２億円は保険がおりないとか言ってるぞ。
491 ：名無しでGO!：05/03/08 23:27:41 ID:Mw4NgqRF0
もっと暫定なら、有岡駅にプレハブ小屋置いて係員常駐、信号機は全部消して
タブレット閉塞か代用閉塞にするという手もありかも…。
法的に可能かってのと、信号機立てるのと半年分の人件費とどちらが安いか
というのは詳しい人に任せます(^^;
タブレット閉塞か代用閉塞にするという手もありかも…。
法的に可能かってのと、信号機立てるのと半年分の人件費とどちらが安いか
というのは詳しい人に任せます(^^;
>>489
東宿毛に信号機は不要では？
有岡－東宿毛をスタフ閉塞にしてしまえば。
宍喰に信号機があるのは、海部側にも甲浦側にも列車がいる可能性があるからかと。
今回の場合宿毛に列車がいることはないし・・・
東宿毛に信号機は不要では？
有岡－東宿毛をスタフ閉塞にしてしまえば。
宍喰に信号機があるのは、海部側にも甲浦側にも列車がいる可能性があるからかと。
今回の場合宿毛に列車がいることはないし・・・
493 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/08 23:55:45 ID:ujhhGhnw0
>402
RJCCでのJL1036の管制違反の件は女性はなんの関係もありませんよね。
そういう議論はややこしいのでよそでやって下さい。それ以前に、統計学に
ついて勉強しなおしてください
RJCCでのJL1036の管制違反の件は女性はなんの関係もありませんよね。
そういう議論はややこしいのでよそでやって下さい。それ以前に、統計学に
ついて勉強しなおしてください
494 ：元元西社社員：05/03/08 23:59:16 ID:ujhhGhnw0
>416
今までの国のスタンスから言えば、そういう事に税金は使えないでしょうね。
とりあえず拡大解釈で、事故調にプロアクティブアクションをさせて、無理矢理
予算を取っていくとか、なんかそういう方向しかないのかなと思います。
今までの国のスタンスから言えば、そういう事に税金は使えないでしょうね。
とりあえず拡大解釈で、事故調にプロアクティブアクションをさせて、無理矢理
予算を取っていくとか、なんかそういう方向しかないのかなと思います。
ATS-S系の速度照査案
ttp://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/310/spdrefsx.htm#doc
このサイト知らない人は一見の価値あり。
俺には理解できないとこも多いけど。
ttp://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/310/spdrefsx.htm#doc
このサイト知らない人は一見の価値あり。
俺には理解できないとこも多いけど。
497 ：名無しでGO!：05/03/09 01:17:09 ID:HNp8YY+I0
,
498 ：名無しでGO!：05/03/09 01:27:10 ID:HNp8YY+I0
俺にも、理解できないとこも多いけど。
今は亡き可部線加計以北もスタフ閉塞だったが、
三段峡には過走防止の地上子があったな。
3組か4組くらいあったと思うが。
三段峡の場合は長い25‰の上りの後という位置だし、
線区最高速度も65km/h。、フルノッチで突っ込んでも
今回のようなことは起こりえなかった。
三段峡には過走防止の地上子があったな。
3組か4組くらいあったと思うが。
三段峡の場合は長い25‰の上りの後という位置だし、
線区最高速度も65km/h。、フルノッチで突っ込んでも
今回のようなことは起こりえなかった。
500 ：名無しでGO!：05/03/09 01:40:11 ID:HNp8YY+I0
つまり、「 運輸省に、責任アリ 」と言うことですか？
501 ：名無しでGO!：05/03/09 01:53:18 ID:Kd04rONbO
ぼくわあたまおかしです。
よなかにおきて、もうそうしちまし。
うてしのひとは、しやしよのひとと“ふりん”してたくどふられますた。
それでどかーんしますた。おわり。
これはぼくがつくただいおはなしするよでし。
よなかにおきて、もうそうしちまし。
うてしのひとは、しやしよのひとと“ふりん”してたくどふられますた。
それでどかーんしますた。おわり。
これはぼくがつくただいおはなしするよでし。
502 ：名無しでGO!：05/03/09 02:37:55 ID:1BK3QQhn0
>>499
三段峡は突っ込んだら確実に999化するからなw
三段峡は突っ込んだら確実に999化するからなw
503 ：名無しでGO!：05/03/09 02:59:20 ID:qhMtyYfA0
南 風 特 攻 隊
バ ン ザ ～ イ
最後尾の車はたとえ無傷だったとしても原因が解明できない段階で
使用するのは不可。数ヶ月は警察が証拠品として差し押さえるので
３両とも運用から離脱ですね。
使用するのは不可。数ヶ月は警察が証拠品として差し押さえるので
３両とも運用から離脱ですね。
>>491-492
阿佐海岸なんかもダイヤ見る限り
夕方以降は信号機止めて牟岐甲浦併合閉塞とかできそうだよな。
JR片乗り入れで。牟岐は終日有人だし。
人件費より乗り入れコストの方が高いかも知れないが。
阿佐海岸なんかもダイヤ見る限り
夕方以降は信号機止めて牟岐甲浦併合閉塞とかできそうだよな。
JR片乗り入れで。牟岐は終日有人だし。
人件費より乗り入れコストの方が高いかも知れないが。
506 ：名無しでGO!：05/03/09 08:08:34 ID:/UxYLSNF0
>>496
それは鬼太郎＝ＡＴＳヲタの妄想サイト。放置汁。
それは鬼太郎＝ＡＴＳヲタの妄想サイト。放置汁。
507 ：名無しでGO!：05/03/09 09:08:55 ID:gMxOt8J80
507のウンコが10分かかる件
つーか、高知新聞の写真にある「緊急停止ボタン」ってのは、
防護無線と違うの？
防護無線と違うの？
510 ：名無しでGO!：05/03/09 12:00:05 ID:np6dgGq20
>>509
これのことでないの？
緊急列車防護装置
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%98%B2%E8%AD%B7%E8%A3%85%E7%BD%AE
これのことでないの？
緊急列車防護装置
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%98%B2%E8%AD%B7%E8%A3%85%E7%BD%AE
511 ：名無しでGO!：05/03/09 12:06:24 ID:Kd04rONbO
この件って結局、ウヤムヤで終わりかな。
この後、かーちゃんがガキ頃してだのガキが人刺してだのとニュースが次から次と来て、皆も忘れてオシマイか･･
この後、かーちゃんがガキ頃してだのガキが人刺してだのとニュースが次から次と来て、皆も忘れてオシマイか･･
>>510
おー、サンクス。勉強になったよ。
おー、サンクス。勉強になったよ。
人生そんなもんだ
>>496
読む気しねぇ…
てか，
> 駅の停止位置から２００メートル足らずの地点を平均時速１１３キロという高速で通過
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline02.htm
> 時速９０キロ超で衝突か
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline01.htm#shimen1
((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
読む気しねぇ…
てか，
> 駅の停止位置から２００メートル足らずの地点を平均時速１１３キロという高速で通過
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline02.htm
> 時速９０キロ超で衝突か
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline01.htm#shimen1
((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
515 ：名無しでGO!：05/03/09 13:23:30 ID:np6dgGq20
>>514
今日の高知新聞リンク乙でした。。
うーん、今日の記事は、既出の事柄をつなげただけで目新しいもの無しだな。
そろそろ材料は出尽くしたか。
ブレーキ位置はB1で止まっていたらしいけど、東宿毛付近でEB解除かATS確認準備
のためにB1入れてそのまま事切れたとしたら、宿毛までの1.4kmでどれくらい減速かか
るのかな。
今日の高知新聞リンク乙でした。。
うーん、今日の記事は、既出の事柄をつなげただけで目新しいもの無しだな。
そろそろ材料は出尽くしたか。
ブレーキ位置はB1で止まっていたらしいけど、東宿毛付近でEB解除かATS確認準備
のためにB1入れてそのまま事切れたとしたら、宿毛までの1.4kmでどれくらい減速かか
るのかな。
516 ：名無しでGO!：05/03/09 14:48:52 ID:nhynuWem0
こりゃアレだな
ウテシの動作を記録保存するために列車の運転席にカメラを設置
車掌からも常時その映像が見られるようにする
ワンマンの場合は指令所に映像を飛ばす
これくらいしないと、
また同じ事故が起きたとしても原因の解明が難しいまま
ウテシの動作を記録保存するために列車の運転席にカメラを設置
車掌からも常時その映像が見られるようにする
ワンマンの場合は指令所に映像を飛ばす
これくらいしないと、
また同じ事故が起きたとしても原因の解明が難しいまま
517 ：名無しでGO!：05/03/09 14:52:34 ID:bkkFydF00
先頭車の破壊に備え、運行データ、ウテシの映像は最後尾の運転席でも記録保存すべし
518 ：名無しでGO!：05/03/09 14:55:03 ID:kHTue/5m0
65キロ以下の減速信号、45キロ以下の注意信号突破で、
時速110キロで、駅構内に侵入した明らかに、異常な運転なのに、
なぜ、車掌は、車掌室の非常弁を引かなかったんだ？
どんな教育してるんだ？ この会社は？
519 ：名無しでGO!：05/03/09 15:01:54 ID:kHTue/5m0
某鉄道会社なら、
この車掌、無期限の乗務停止で、
即、研修センター送りだな。
この車掌、無期限の乗務停止で、
即、研修センター送りだな。
ところで、非常弁のトリガーってどこについているんだ?
運転席にある赤いボタンを押すのかな。計器盤の右上のやつ。
でも、イメージでは東武の通勤電車にあった赤いヒモなんだけど。
新聞は故意に車掌の責任をスルーしているんかな。
運転席にある赤いボタンを押すのかな。計器盤の右上のやつ。
でも、イメージでは東武の通勤電車にあった赤いヒモなんだけど。
新聞は故意に車掌の責任をスルーしているんかな。
521 ：名無しでGO!：05/03/09 15:39:25 ID:qfrbIaIiO
522 ：名無しでGO!：05/03/09 15:50:58 ID:Kd04rONbO
大体さ、マスコミに対してプロが「いつもより早いと･･」は無ぇだろ。
「規定では○○㌔の区間で、今回○○㌔程の超過を感じたが、停止出来ると判断し･･」もしくは「会社側の公式発表をお待ち下さい」このどちらかしか答えはないだろう。
だから、お嬢ちゃんの社会進出オママゴトごっこと言われるんだよ。
男女平等を傘にきて無能が贅沢にも仕事選んでるんじゃねーよ。
「規定では○○㌔の区間で、今回○○㌔程の超過を感じたが、停止出来ると判断し･･」もしくは「会社側の公式発表をお待ち下さい」このどちらかしか答えはないだろう。
だから、お嬢ちゃんの社会進出オママゴトごっこと言われるんだよ。
男女平等を傘にきて無能が贅沢にも仕事選んでるんじゃねーよ。
>>520
車掌弁は運転室の助士席側の屋根からぶら下がっている。
車掌弁は運転室の助士席側の屋根からぶら下がっている。
>>522 ななしさん
美和ﾀﾝ発言は警察での事情聴取の伝聞（警察発表？）じゃないの？
美和ﾀﾝ発言は警察での事情聴取の伝聞（警察発表？）じゃないの？
N速＋のスレはすべてdat落ちした模様
526 ：名無しでGO!：05/03/09 17:12:23 ID:qfrbIaIiO
だいぶ昔の話だが旅行中あるレチさんとなかよくなった、一見やる気なさそうな感じ、ドア扱いも亀の子
おいおいと思った
しかしある駅に停車するときダルそうに到着監視
普通に減速してたら突然表情が変わり非常を引いた
したらなんと停止位置ピッタリに止まった
ウテシの停止位置間違いを察知したうえの扱い
あとできいたら
プロなら体で覚えてる
と言われた
プロを見たよ
これくらいできるのかねメスレチは
おいおいと思った
しかしある駅に停車するときダルそうに到着監視
普通に減速してたら突然表情が変わり非常を引いた
したらなんと停止位置ピッタリに止まった
ウテシの停止位置間違いを察知したうえの扱い
あとできいたら
プロなら体で覚えてる
と言われた
プロを見たよ
これくらいできるのかねメスレチは
527 ：名無しでGO!：05/03/09 17:13:02 ID:pvDhLjdu0
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） （ ＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
../ ⌒＼
（＾ω＾ ）
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾ ）ざわざわ・・・ざわ・・
↑これなんか曲がって見えない？
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ω＾） （ ＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
../ ⌒＼
（＾ω＾ ）
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾ ）ざわざわ・・・ざわ・・
↑これなんか曲がって見えない？
ループやめれ
ていうか対向列車の運転士！
コートを取りに行くなよぉぉぉぉ～！！
おまいは肝心な場面を見逃した。
コートを取りに行くなよぉぉぉぉ～！！
おまいは肝心な場面を見逃した。
>>527
これはすばらしい目の錯覚でつね
これはすばらしい目の錯覚でつね
>>486
それってATS-Pを導入したほうが早いのでは
それってATS-Pを導入したほうが早いのでは
533 ：名無しでGO!：05/03/09 18:27:14 ID:ECLAYr+40
まっすぐなようだ
間のお邪魔虫を消してもなんとなく斜めに見える
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
間のお邪魔虫を消してもなんとなく斜めに見える
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
535 ：名無しでGO!：05/03/09 18:43:40 ID:m6YPgrFx0
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3
>一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかっ
>た」とするなど、普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度
>２人から詳しく事情を聴く。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline02.htm#shimen2
>事故車両の車掌は「東宿毛駅付近で減速したと思った」と、乗客とは異なる
>認識を示しているという。
なんだかなー。
>一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかっ
>た」とするなど、普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度
>２人から詳しく事情を聴く。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline02.htm#shimen2
>事故車両の車掌は「東宿毛駅付近で減速したと思った」と、乗客とは異なる
>認識を示しているという。
なんだかなー。
537 ：名無しでGO!：05/03/09 20:06:53 ID:0cFpEf5F0
>>535
>一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかっ
>た」とするなど、普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度
>２人から詳しく事情を聴く。
このデタラメぶり、終わってるな。この会社。
>一方で、車掌は「（列車が衝突するまで）非常ブレーキの作動は感じなかっ
>た」とするなど、普通列車の運転士の証言とは食い違っており、同社は再度
>２人から詳しく事情を聴く。
このデタラメぶり、終わってるな。この会社。
538 ：名無しでGO!：05/03/09 20:22:22 ID:qfrbIaIiO
車掌は自己保身に精一杯なんでしょう
コイツのせいで全国の真面目な女性社員が変な目で見られるんでしょうな
コイツのせいで全国の真面目な女性社員が変な目で見られるんでしょうな
ニュース板のスレ落ちたな
とりあえず特急の列車代行バスは中村宿毛道路経由で運行してくれ。
542 ：名無しでGO!：05/03/09 21:43:01 ID:tWnTJojm0
ATS= あっても 止まらない 装置 の略でつか？
544 ：７：05/03/09 21:50:08 ID:YpO3ukbAO
524
笑えた(^-^)
笑えた(^-^)
>>517
智頭急行のHOT7000なら少し手を加えるだけでできそうだ。
前面展望を客室モニタで映してたんだから、
それを車掌側で記録できるようにすればいいだけのこと。
乗客サービスとしてはマンネリでも
こういう用途には有効だと思われ。
智頭急行のHOT7000なら少し手を加えるだけでできそうだ。
前面展望を客室モニタで映してたんだから、
それを車掌側で記録できるようにすればいいだけのこと。
乗客サービスとしてはマンネリでも
こういう用途には有効だと思われ。
546 ：名無しでGO!：05/03/09 22:04:12 ID:4IMvkcpe0
547 ：名無しでGO!：05/03/09 22:04:26 ID:61KrruXE0
一般的に♀は職務には忠実で、♂以上に能力を発揮する場合も多いが、
自分の持ち場でないところはあまり関心がない傾向があるからなぁ・・・
雑学的な知識が多いのは間違いなく♂。
自分の持ち場でないところはあまり関心がない傾向があるからなぁ・・・
雑学的な知識が多いのは間違いなく♂。
549 ：546：05/03/09 22:23:49 ID:4IMvkcpe0
連投スマソ。
ところでＪＲのレチって（特に特急、不正乗車監視兼ねてるのかもだが）
ホーム進入時顔だして到着監視してるよね、ここはしないのかな。
１００歩譲っていつもより早いなあって思ってたとしても
到着監視してて１００ｋｍ超で進入したらいくら何でもこりゃやばいって
車掌弁引くっしょ。
ところでＪＲのレチって（特に特急、不正乗車監視兼ねてるのかもだが）
ホーム進入時顔だして到着監視してるよね、ここはしないのかな。
１００歩譲っていつもより早いなあって思ってたとしても
到着監視してて１００ｋｍ超で進入したらいくら何でもこりゃやばいって
車掌弁引くっしょ。
女なんかに車掌やらせるから、こういうことになるんだ。
>>550
でも美和ﾀﾝが３両目後ろの運転室にいたって証言は初期から報道で出ているんだよね。
まだ車内を集札に歩いていたなら、擁護しようかという空気にもなるんだろうけど…。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening01.htm#shimen1
> 宿毛署によると、負傷した女性車掌は３両目の運転席（最後部）で乗務。「普段と速度が
> 違う」と感じたが、対応する間もなく衝突したらしい。
でも美和ﾀﾝが３両目後ろの運転室にいたって証言は初期から報道で出ているんだよね。
まだ車内を集札に歩いていたなら、擁護しようかという空気にもなるんだろうけど…。
http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening01.htm#shimen1
> 宿毛署によると、負傷した女性車掌は３両目の運転席（最後部）で乗務。「普段と速度が
> 違う」と感じたが、対応する間もなく衝突したらしい。
553 ：名無しでGO!：05/03/09 22:38:01 ID:DLNDgbbx0
>>551
そのとおり
そのとおり
普段と速度が違う、って・・・
普段はどれくらいの速度なのかわからんが、駅構内に１００キロで突っ込んだのに
何にもしないってのは、どう考えても能力がなさ杉だろ。
女ってのは、応用が利かないから鉄道現業職(特に乗務員）にはまったく向いていない
と言う事が証明されたわけだ。
普段はどれくらいの速度なのかわからんが、駅構内に１００キロで突っ込んだのに
何にもしないってのは、どう考えても能力がなさ杉だろ。
女ってのは、応用が利かないから鉄道現業職(特に乗務員）にはまったく向いていない
と言う事が証明されたわけだ。
555 ：元元西社社員：05/03/09 23:06:15 ID:+nan/ugy0
>520
車種によって異なります。古い自動ブレーキな国鉄型だと、そのものずばり
弁(BP管を減圧する)で、天井からぶら下がっていますが、最近の電車などは
車掌スイッチの上あたりに設置している例が多いです
＃側面監視中に扱えるようにするため
TEは運転席に座ってて扱える位置にありますね。
車種によって異なります。古い自動ブレーキな国鉄型だと、そのものずばり
弁(BP管を減圧する)で、天井からぶら下がっていますが、最近の電車などは
車掌スイッチの上あたりに設置している例が多いです
＃側面監視中に扱えるようにするため
TEは運転席に座ってて扱える位置にありますね。
そーいやさ、四国2000系って機関換装し始めてなかった？
そのｴﾝｼﾞﾝが、ｼｽﾃﾑとの相性が悪く暴走・・・
ｳﾃｼの奮闘虚しく・・・・・・
我ながら、斜め上の発想だ・・・orz
そのｴﾝｼﾞﾝが、ｼｽﾃﾑとの相性が悪く暴走・・・
ｳﾃｼの奮闘虚しく・・・・・・
我ながら、斜め上の発想だ・・・orz
美和ﾀﾝ萌え
ループさせてるのは荒らし
>>557
確かに、奮闘虚しくだったら残ってるはずですな・・・ｽﾏｿ
確かに、奮闘虚しくだったら残ってるはずですな・・・ｽﾏｿ
今さらだが、あの衝突現場の写真を見て
「時速40キロ程度の衝突だろ」と言ってた香具師の物理学的センスはヤバイな。
「時速40キロ程度の衝突だろ」と言ってた香具師の物理学的センスはヤバイな。
562 ：名無しでGO!：05/03/09 23:49:56 ID:61KrruXE0
もしエレベーター無しであの様子だとすれば、そのくらいじゃないかな
563 ：名無しでGO!：05/03/09 23:52:06 ID:5Eln7AaL0
女に「切符型名刺」を渡してフラレタからって
女性車掌をたたくな！に○△や！
女性車掌をたたくな！に○△や！
564 ：名無しでGO!：05/03/10 00:05:44 ID:6S4NXdYD0
>>561－562
推定衝突速度は
'02/02/22 鹿児島本線宗像海老津追突事故が４１ｋｍ／ｈ
'88/12/05 中央緩行線東中野追突事故が５２ｋｍ／ｈで
壊れ方としては連結部の１窓分潰れた程度だったから、
宿毛特攻事故で車体長が１／３に縮む大衝突というのは
到底その程度には収まらないだろう。
１報ではそうした酷さを客観的に伝える情報がどこにもないから
大抵の追突特攻事故でのＹ現示速度進入を予測する。
東中野の侵入速度は注意現示速度直近53km/hとされ
ほとんど制動なしに衝突していると推定される
推定衝突速度は
'02/02/22 鹿児島本線宗像海老津追突事故が４１ｋｍ／ｈ
'88/12/05 中央緩行線東中野追突事故が５２ｋｍ／ｈで
壊れ方としては連結部の１窓分潰れた程度だったから、
宿毛特攻事故で車体長が１／３に縮む大衝突というのは
到底その程度には収まらないだろう。
１報ではそうした酷さを客観的に伝える情報がどこにもないから
大抵の追突特攻事故でのＹ現示速度進入を予測する。
東中野の侵入速度は注意現示速度直近53km/hとされ
ほとんど制動なしに衝突していると推定される
しかしここ数日の報道を見る限り
当局も車掌をマークしているっぽいような感じがするんだが。
怠慢か、虚偽証言か、はたまた何かを知ってると踏んでいるか……
少なくともその場で何かをできたかどうかは別として
「何もしなかった」わけだし、証言の内容も他の証言や物証・状況証拠等からも
矛盾している感じがするし。
責任とか過失とか女性だからというのヌキにして考えてもそのあたり
いろいろと怪しい点が多すぎる気がする。
当局も車掌をマークしているっぽいような感じがするんだが。
怠慢か、虚偽証言か、はたまた何かを知ってると踏んでいるか……
少なくともその場で何かをできたかどうかは別として
「何もしなかった」わけだし、証言の内容も他の証言や物証・状況証拠等からも
矛盾している感じがするし。
責任とか過失とか女性だからというのヌキにして考えてもそのあたり
いろいろと怪しい点が多すぎる気がする。
567 ：名無しでGO!：05/03/10 00:43:13 ID:6S4NXdYD0
手足を十字架にでも括りつけて、火あぶりの刑にでもして楽しみたいんだろうけど、
事後に考えてああすれば、こうすればで被害を軽減できるチャンスがあったとしても、
職責に照らしてとっさに対応が取れなくても仕方ないものの刑事責任は追及できないだろう。
夜、車窓から見える線路には照明は無いわけで、思いも拠らぬ状況下、不確かな位置認識で
非常弁を引けというのは無理だ。
今後、到着監視を義務づけ、対処法を徹底するとか、
ロング地上子位置が近すぎる問題は、６００ｍ位置でも防げた保証がないから今後の改良のみ、
最高速からの過速防止装置が無かった点は、完璧に事故を防げたはずだから、
こちらの会社・国交省責任こそ追及されるべきだ。
事後に考えてああすれば、こうすればで被害を軽減できるチャンスがあったとしても、
職責に照らしてとっさに対応が取れなくても仕方ないものの刑事責任は追及できないだろう。
夜、車窓から見える線路には照明は無いわけで、思いも拠らぬ状況下、不確かな位置認識で
非常弁を引けというのは無理だ。
今後、到着監視を義務づけ、対処法を徹底するとか、
ロング地上子位置が近すぎる問題は、６００ｍ位置でも防げた保証がないから今後の改良のみ、
最高速からの過速防止装置が無かった点は、完璧に事故を防げたはずだから、
こちらの会社・国交省責任こそ追及されるべきだ。
568 ：名無しでGO!：05/03/10 01:22:18 ID:1RVPxZ9v0
真相を知る、という目的からすると、車掌にあらかじめ免責を保証して
真実を引き出すのが一番良いような気もするがね。
今回は乗客が死んでないから本当に対応がちぐはぐな気がするよ。
真実を引き出すのが一番良いような気もするがね。
今回は乗客が死んでないから本当に対応がちぐはぐな気がするよ。
>>564
とすると無事に見える3両目もあボーンの可能性は…
とすると無事に見える3両目もあボーンの可能性は…
>>567
＞職責に照らしてとっさに対応が取れなくても仕方ないものの刑事責任は追及できないだろう。
あらゆる可能性を想定し、かつ、
予断と偏見を排除して捜査は進められるものです。
刑事責任を問えないと判断するには、
まだまだ時期尚早でしょう。
＞職責に照らしてとっさに対応が取れなくても仕方ないものの刑事責任は追及できないだろう。
あらゆる可能性を想定し、かつ、
予断と偏見を排除して捜査は進められるものです。
刑事責任を問えないと判断するには、
まだまだ時期尚早でしょう。
571 ：名無しでGO!：05/03/10 02:38:36 ID:6S4NXdYD0
>>569
東中野じゃ関係２０両中両端の２両が生き残っただけで１８両廃車。
宗像海老津も似たようなものらしいから、今回の３両目が生き残る方が奇跡的
＞570
再発防止に何の意味もない生け贄探しをやるより、橋本や、青木を起訴しる～～～～～っ！
中目黒の線路を取り外して押収して原因究明実験不能にしたアホ警察に
無理矢理人身御供を作らしちゃいけない。
生け贄魔女狩り刑事訴追は正義に反する愚行だ。
東中野じゃ関係２０両中両端の２両が生き残っただけで１８両廃車。
宗像海老津も似たようなものらしいから、今回の３両目が生き残る方が奇跡的
＞570
再発防止に何の意味もない生け贄探しをやるより、橋本や、青木を起訴しる～～～～～っ！
中目黒の線路を取り外して押収して原因究明実験不能にしたアホ警察に
無理矢理人身御供を作らしちゃいけない。
生け贄魔女狩り刑事訴追は正義に反する愚行だ。
572 ：名無しでGO!：05/03/10 03:28:32 ID:cVgKnoOP0
車掌の刑事責任とかいってる人、一体、具体的に何罪になるっていうのさ？
別に警察も、車掌の罪を曝くために捜査しているわけでもあるまいし。
仮に車掌が無能力だったとしても、能力の無いことは別に犯罪ではない。
強いて責任を言うならば、無能力者を乗務させた、あるいは教育を怠った会社ということになる。
それにしてもシステムの欠陥が問題になっている時に、現場を叩いている人は、ちょと頭悪そう。
一番目につく、分りやすいところに、反射的に食らいついている、という感じ。
別に警察も、車掌の罪を曝くために捜査しているわけでもあるまいし。
仮に車掌が無能力だったとしても、能力の無いことは別に犯罪ではない。
強いて責任を言うならば、無能力者を乗務させた、あるいは教育を怠った会社ということになる。
それにしてもシステムの欠陥が問題になっている時に、現場を叩いている人は、ちょと頭悪そう。
一番目につく、分りやすいところに、反射的に食らいついている、という感じ。
今朝の朝日に載っているが、土佐くろの運行マニュアルでは、
車掌に車掌弁の使用は求めてないんだそうな・・・
単なるモギリだったのか。OTL
車掌に車掌弁の使用は求めてないんだそうな・・・
単なるモギリだったのか。OTL
>>574
これでは車掌の責任を追及するのは不可能だな。義務ではないのだから。
これでは車掌の責任を追及するのは不可能だな。義務ではないのだから。
576 ：名無しでGO!：05/03/10 08:30:17 ID:pC+IZN2N0
>車掌に車掌弁の使用は求めてない
それじゃあ、何のための車掌で、何のための車掌弁何だよ！！！！！！
それじゃあ、何のための車掌で、何のための車掌弁何だよ！！！！！！
まあ責任を問うべき対象が車掌から運行マニュアル作成者に変わっただけですな。
しかし今やるべき事は吊し上げでなく「次」に確実に車掌が暴走を停められる体制を作る事なわけで。
しかし今やるべき事は吊し上げでなく「次」に確実に車掌が暴走を停められる体制を作る事なわけで。
「車掌」って名前をただ使っているだけで「車内サービス係」なんだよ。
運転関係の教育を省略して乗務させていると思われ。
運転業務は実質ワンマンであり、ＪＲで言うところの運転に関わる
「運転車掌」では無いということだ。
運転関係の教育を省略して乗務させていると思われ。
運転業務は実質ワンマンであり、ＪＲで言うところの運転に関わる
「運転車掌」では無いということだ。
580 ：名無しでGO！：05/03/10 11:21:37 ID:Yk9OCkmV0
今更だけど編成は
宿毛駅 2008－？－2116
2両目の車番キボン
宿毛駅 2008－？－2116
2両目の車番キボン
この「車掌」はどうかワカランけどくろ鉄の駅員兼車掌は１年契約の
バイトみたいな条件で募集してるしな。
あと、この「車掌」が乗務員としての知識も勘も乏しく、その証言も
信用できないだろうという指摘は事故直後から散見できた。
ともかく事実上ワンマン運転なんだからそれを前提にした安全対策が
必要だったわけだが・・・。
バイトみたいな条件で募集してるしな。
あと、この「車掌」が乗務員としての知識も勘も乏しく、その証言も
信用できないだろうという指摘は事故直後から散見できた。
ともかく事実上ワンマン運転なんだからそれを前提にした安全対策が
必要だったわけだが・・・。
>>577 ななしさん
JR線内ではどうかな
JR線内ではどうかな
しかしまぁ、車掌がいるから安心とは言えない訳だ。
なんつーか、各事業者とも、列車の後ろに乗ってる人はどこまでのことをする人なのか、はっきりさせといて欲しいよな。
なんつーか、各事業者とも、列車の後ろに乗ってる人はどこまでのことをする人なのか、はっきりさせといて欲しいよな。
あと、ああいう乗務員のことを車掌って言うのをやめたほうがいいな。
まあ乗ってる乗客から見ればどっちも同じ、って思うだろうから
非常時に乗客たちから迫られながらも何もできず、結局厨房チックに泣き喚くだけ、
ってなことになるだろうが。
少なくとも現場にいなかった人間にまで、「車掌職務怠慢」みたいなとらえ方をされる
ことはなくなるだろう。多分マスゴミも最近になるまで今回の車掌とされていた人物が
本当の意味での車掌ではない可能性がある、なんて考えもしなかったんだろうし。
まあ乗ってる乗客から見ればどっちも同じ、って思うだろうから
非常時に乗客たちから迫られながらも何もできず、結局厨房チックに泣き喚くだけ、
ってなことになるだろうが。
少なくとも現場にいなかった人間にまで、「車掌職務怠慢」みたいなとらえ方をされる
ことはなくなるだろう。多分マスゴミも最近になるまで今回の車掌とされていた人物が
本当の意味での車掌ではない可能性がある、なんて考えもしなかったんだろうし。
>>579
そうなると「ワンマン」表示を出してないことが問題にならないか？
そうなると「ワンマン」表示を出してないことが問題にならないか？
586 ：名無しでGO!：05/03/10 13:29:17 ID:ThiRm7XzO
3セクの総不逞公務員体質が招いた結果だと言う事で。
やつらは何も分かってないよ。
九九言わしてみればよく分かる。
言えないから
やつらは何も分かってないよ。
九九言わしてみればよく分かる。
言えないから
工ｴｴｪｪ(;´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
実質ワンマンで、１００キロ出す特急列車運転させてるのかよ！！！
黒潮倒産してよし。
実質ワンマンで、１００キロ出す特急列車運転させてるのかよ！！！
黒潮倒産してよし。
588 ：出発警戒 25km/h：05/03/10 13:37:29 ID:NjsB93uM0
何をしているかわかるように運転席を
丸見えにすべきだ。
丸見えにすべきだ。
しかし釧網線みたいなワンマン化に至る事情が切実な路線に較べて、くろしおの場合客室サービスの職員は雇ってるわけだ。
なのにブレーキの操作も教えてない。つまり、本来車掌業務ができた人間は首にして、給料の安いやつに入れ替えただけとなると、くろしお鉄道のヤミワンマンは悪質だと思うぞ。
なのにブレーキの操作も教えてない。つまり、本来車掌業務ができた人間は首にして、給料の安いやつに入れ替えただけとなると、くろしお鉄道のヤミワンマンは悪質だと思うぞ。
590 ：名無しでGO!：05/03/10 14:27:38 ID:KQN8ZRx20
>>587
時速100キロ出るワンマン列車なんて、いくらでもあるだろ。
貨物になりゃ、編成重量1400ｔ超だぜ。
運動エネルギーは、キハ3連の14＾2倍＝196倍だ。
喪舞は何kmならワンマンでおｋなんだ？
時速100キロ出るワンマン列車なんて、いくらでもあるだろ。
貨物になりゃ、編成重量1400ｔ超だぜ。
運動エネルギーは、キハ3連の14＾2倍＝196倍だ。
喪舞は何kmならワンマンでおｋなんだ？
なんで重量比を二乗するのかと小一時間
>>585
そうなるな。
少なくともＪＲ車の乗り入れをするなら、乗務員のレベルもＪＲと揃えないと意味がないだろう。
運転取り扱い義務のない車掌は何人いてもワンマンと同じだよ。
まぁ、戸締めとか発車合図も運転扱いに入るはずなのに、非常時の対処義務がない、という時点で
土佐黒の規定は、変。
そうなるな。
少なくともＪＲ車の乗り入れをするなら、乗務員のレベルもＪＲと揃えないと意味がないだろう。
運転取り扱い義務のない車掌は何人いてもワンマンと同じだよ。
まぁ、戸締めとか発車合図も運転扱いに入るはずなのに、非常時の対処義務がない、という時点で
土佐黒の規定は、変。
594 ：名無しでGO!：05/03/10 14:49:53 ID:n0PlW6stO
２分の１ｍｖ２乗
のｖを質量と教える地方の出身者だからだろう
のｖを質量と教える地方の出身者だからだろう
あｓ
597 ：名無しでGO!：05/03/10 15:42:03 ID:EKLFHecy0
１両の運動エネルギーを1とすると２両なら2＾2＝4か。
田舎はすごいところだな。
田舎はすごいところだな。
598 ：名無しでGO!：05/03/10 15:59:24 ID:3ZYKHfAVO
規則うんぬん別にしても、任された自社の資産を管理、保護出来ない社員なんてクビでしかるべき。
599 ：名無しでGO!：05/03/10 16:10:05 ID:lvMrOpBS0
し ゅ く げ
600 ：名無しでGO!：05/03/10 16:15:16 ID:3ZYKHfAVO
ち ぢ れ げ
601 ：名無しでGO!：05/03/10 16:21:58 ID:luuMn4nEO
四国は2両以上でﾜﾝﾏﾝの許可がおりない
九州ではおりるからJQがﾜﾝﾏｿ特急走らせてるけども
九州ではおりるからJQがﾜﾝﾏｿ特急走らせてるけども
>>598
免罪符を手に入れてしまった車掌を叩こうと必死だな
免罪符を手に入れてしまった車掌を叩こうと必死だな
603 ：名無しでGO!：05/03/10 16:47:46 ID:GVgLiyMu0
>>601
九州のは２両だが？
九州のは２両だが？
604 ：名無しでGO!：05/03/10 16:51:14 ID:h77hzXlb0
女性車掌というと、萌と思うかもしれないが、
黒鉄の場合は役員のこね入社なんで森三中系の（ｒｙ
黒鉄の場合は役員のこね入社なんで森三中系の（ｒｙ
ここへ来てエセツーマン問題が浮上してきた訳だが…あ、車掌が男じゃないからやっぱワンマンだろ、ってのは無しで。
ワンパーソンかｗ
>>598みたいなのが、遅延のときに駅員に食って掛かるんだろ。
608 ：名無しでGO!：05/03/10 18:41:54 ID:GVgLiyMu0
609 ：名無しでGO!：05/03/10 19:10:47 ID:JEeO0OjeO
んでもさぁ、新人研修で停車駅通過や危険と判断したら迷わず非常弁を引くように教育していると読売新聞夕刊にでてましたが
610 ：名無しでGO!：05/03/10 19:23:46 ID:0QF6zMVX0
611 ：名無しでGO!：05/03/10 19:27:41 ID:NVqNlURS0
ここまで見ましたｗ
宿毛手前の線路はロングレールだったんだろうか。
だとしたら末端区間の数百メートルを25mレールにして
レールを刻む音で車掌に注意を促すって事もできるかも。
だとしたら末端区間の数百メートルを25mレールにして
レールを刻む音で車掌に注意を促すって事もできるかも。
613 ：名無しでGO!：05/03/10 20:02:32 ID:y5am4jo10
>>610
絶対的な基準はあると思うよ。
場内信号機通過時点で○○km/h以上だったら絶対に止まれないから引く、とかね。
運転士の場合は、制動の基準となる目標を風景の中から見つけて運転している。
車掌にはそういったことはないが、文字どおり「体得」すべきことなのだろう。
絶対的な基準はあると思うよ。
場内信号機通過時点で○○km/h以上だったら絶対に止まれないから引く、とかね。
運転士の場合は、制動の基準となる目標を風景の中から見つけて運転している。
車掌にはそういったことはないが、文字どおり「体得」すべきことなのだろう。
615 ：名無しでGO!：05/03/10 20:06:47 ID:dVL/EKXK0
この事故、車掌が男だったら全く同じ業務内容・責任で全く同じ
仕事を今回の女性車掌と同じくやっていても、絶対叩かれるな。
結局そんなもんだろう。
仕事を今回の女性車掌と同じくやっていても、絶対叩かれるな。
結局そんなもんだろう。
616 ：名無しでGO!：05/03/10 20:07:32 ID:dVL/EKXK0
女だから叩くというのも真実。女だから叩かれないのも真実。
617 ：名無しでGO!：05/03/10 20:08:35 ID:GVgLiyMu0
>>614
所定の位置に止まれないと認識した場合としか表現のしようがない。
所定の位置に止まれないと認識した場合としか表現のしようがない。
618 ：名無しでGO!：05/03/10 20:08:35 ID:PYRjwYRB0
>>613
「具同駅のお客様は、電気のダイナマイト前でお待ちください」にワロタ
しかし、代行バスの運転に1日40ﾏｿかかるらしいが、鉄道を走らすのは、その数倍の経費がかかるんだろ？
だったらいっそのこと廃止でいいじゃんと思う。
「具同駅のお客様は、電気のダイナマイト前でお待ちください」にワロタ
しかし、代行バスの運転に1日40ﾏｿかかるらしいが、鉄道を走らすのは、その数倍の経費がかかるんだろ？
だったらいっそのこと廃止でいいじゃんと思う。
>>617
なぜ主観的表現に・・・
なぜ主観的表現に・・・
>>613の題字がエヴァンゲリオン風ってどっかのスレに書いてあったな
>>622
乗る人のことを考えれ。ホームにかかっていればいいというものではない。
乗る人のことを考えれ。ホームにかかっていればいいというものではない。
624 ：名無しでGO!：05/03/10 20:33:54 ID:AzmsCqwG0
四国ではずいぶん前から女性の契約駅務員が数多く登用されてきた。
理由は正規の職員より安価な労働力だから。>>604の言うようにコネが
幅を利かせてる面もある。だから鉄道で働く女性も、採用する側も、
例えば、本州JRのポテンシャル採用なんかとは、まるで意識が違う。
安全対策も同様に前時代的な意識に基づいていたとしか思えない。
理由は正規の職員より安価な労働力だから。>>604の言うようにコネが
幅を利かせてる面もある。だから鉄道で働く女性も、採用する側も、
例えば、本州JRのポテンシャル採用なんかとは、まるで意識が違う。
安全対策も同様に前時代的な意識に基づいていたとしか思えない。
>>623
そしたら車掌が非常弁を引く明確な基準は、その停止位置から決めればいいんじゃない？
そしたら車掌が非常弁を引く明確な基準は、その停止位置から決めればいいんじゃない？
626 ：名無しでGO!：05/03/10 20:45:01 ID:GVgLiyMu0
>>625
明確な基準で表せるのなら表してみ。
明確な基準で表せるのなら表してみ。
>>626
ある地点通過時に何km/h出ていたら、非常減速度でないと所定位置に停車できないので引く、というような。
ある地点通過時に何km/h出ていたら、非常減速度でないと所定位置に停車できないので引く、というような。
「車掌弁取り扱い限界標識」を線路脇に新設するかw
その地点というやつをどうやって車掌が把握するだい？
編成両数や手前の速度制限など、様々な条件が駅によって全部異なるのに。
編成両数や手前の速度制限など、様々な条件が駅によって全部異なるのに。
631 ：名無しでGO!：05/03/10 21:06:58 ID:JzTR8RUO0
存在自体危険なテツオタが
列車の安全を語る愚ｗ
列車の安全を語る愚ｗ
>>629
車掌も車内放送などのために風景は把握していると聞きますが。
「この時点でこの速度は明らかに異常事態だ」と判断する目安をせいぜい1～2カ所持っておけば十分じゃないですか？
車掌弁を引くという異常事態にあって、停止位置にぴったり停車を望むなら全く話は違いますが。
車掌も車内放送などのために風景は把握していると聞きますが。
「この時点でこの速度は明らかに異常事態だ」と判断する目安をせいぜい1～2カ所持っておけば十分じゃないですか？
車掌弁を引くという異常事態にあって、停止位置にぴったり停車を望むなら全く話は違いますが。
>>633
その判断する目安をどう作るのかをきいてるんだが。
場内信号機の現示が進行か減速か注意か警戒かによっても進入速度は違ってくるのに。
結局は前方監視で車掌の感性を磨いておく方が結果的に過走距離が短くてすむんじゃないの？
その判断する目安をどう作るのかをきいてるんだが。
場内信号機の現示が進行か減速か注意か警戒かによっても進入速度は違ってくるのに。
結局は前方監視で車掌の感性を磨いておく方が結果的に過走距離が短くてすむんじゃないの？
車掌なんて、所詮は遊びで乗ってるようなもんだから、
そんな高度なものを求めてもダメだよ
そんな高度なものを求めてもダメだよ
>>634
目安は特徴的建築物などに置けるでしょ。
＞場内信号機の現示が進行か減速か注意か警戒かによっても進入速度は違ってくるのに。
乗務列車の駅の進路って車掌は把握しないの？
担当区間の駅は全部頭に入れている、とモノの本にはあったけど・・・
＞結局は前方監視で車掌の感性を磨いて
>>614の後段に書いたことと同じでしょ。
目安は特徴的建築物などに置けるでしょ。
＞場内信号機の現示が進行か減速か注意か警戒かによっても進入速度は違ってくるのに。
乗務列車の駅の進路って車掌は把握しないの？
担当区間の駅は全部頭に入れている、とモノの本にはあったけど・・・
＞結局は前方監視で車掌の感性を磨いて
>>614の後段に書いたことと同じでしょ。
>>634 ななしさん
＞ その判断する目安をどう作るのかをきいてるんだが。
速度制限標識ってのがあるじゃないか。って思ってふと疑問。
いろんな鉄道標識はあるけど、夜間は本当の信号機しか見えないよなぁ。
＞ その判断する目安をどう作るのかをきいてるんだが。
速度制限標識ってのがあるじゃないか。って思ってふと疑問。
いろんな鉄道標識はあるけど、夜間は本当の信号機しか見えないよなぁ。
639 ：無：05/03/10 21:44:41 ID:GwDdTn9rO
635
それを言ったらおしまいでしょ(^ .^)y-~~~
それを言ったらおしまいでしょ(^ .^)y-~~~
640 ：名無しでGO!：05/03/10 21:49:21 ID:Bxln+m3F0
>>598
契約社員だから契約更新なし
契約社員だから契約更新なし
641 ：元元西社社員：05/03/10 22:44:13 ID:74O896fI0
>593
いつぞやの鉄道ピクトリアルで指摘されてたけど、国鉄民営化から15年も
経ったんだから、相互直通運転を私鉄方式にすべきだよね。
既に各社の作業標準なんかは相当差が出てきているわけだし
いつぞやの鉄道ピクトリアルで指摘されてたけど、国鉄民営化から15年も
経ったんだから、相互直通運転を私鉄方式にすべきだよね。
既に各社の作業標準なんかは相当差が出てきているわけだし
643 ：名無しでGO!：05/03/10 23:01:46 ID:y5am4jo10
>618
ダイナマイト四国思い出したw
ダイナマイト四国思い出したw
>>638
運転室右側にも速度計その他計器類と車掌弁を設置し車掌を前に乗せ…
運転室右側にも速度計その他計器類と車掌弁を設置し車掌を前に乗せ…
>>608
ほれ、記事の画像。
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20050310231632.jpg
ふたばが超重いから、運輸交通板の掲示板借りちまった。
ほれ、記事の画像。
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20050310231632.jpg
ふたばが超重いから、運輸交通板の掲示板借りちまった。
>>647
磯野容疑者再逮捕か
磯野容疑者再逮捕か
649 ：名無しでGO!：05/03/10 23:26:35 ID:jNbHBRMD0
訓練してないと教育だけじゃなかなか咄嗟の行動はできないもんだよ。
しかしなんちゃってツーマンは批判されてしかるべしだね、どうもクロ鉄は
ウテシ一人に責任押し付けて原因も曖昧なまま運行再開狙ってるような希ガス。
しかしなんちゃってツーマンは批判されてしかるべしだね、どうもクロ鉄は
ウテシ一人に責任押し付けて原因も曖昧なまま運行再開狙ってるような希ガス。
打ち込んでいる間にうｐされていた。orz
３月１０日 朝日新聞朝刊
車掌用ブレーキ使わず くろしお鉄道 非常時の規定なし
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で特急列車(３両編成)が暴走し１１人が死傷した事故で、
最後尾の乗務員室に車掌用の非常ブレーキがありながら、操作されていなかったことがわかった。
この事故では運転士に何らかの異変があってブレーキ操作ができなくなったとみられており、ＪＲ
四国はこうした非常時には車掌がブレーキを操作するよう指導しているが、土佐くろしお鉄道の
運行マニュアルは車掌に操作を求めていない。
特急車両を所有し、途中の窪川駅(同県窪川町)まで運行しているＪＲ四国によると、乗務員室には
「車掌弁」と呼ばれるレバーがあり、これを引くと非常ブレーキがかかる。だが、高知県警によると、
特急の女性の車掌(24)の証言から、車掌弁は操作されていないことがわかった。
土佐くろしお鉄道によると、車掌の業務は検札などの営業面が中心。車掌弁があることは教えられて
いるが、運行マニュアルでも実際に操作する運用にはなっていない。
一方、ＪＲ四国は運行マニュアルに緊急時には車掌が非常ブレーキを操作する規定がある。
「異常を感知した場合、ちゅうちょせず車掌弁を引くように指導している」(広報室)という。
土佐くろしお鉄道の新谷正雄社長は９日、朝日新聞の取材に「これほど大きな事故を起こしたから
には、車掌のブレーキ操作が可能か検討し、安全管理を改めたい」と話した。
また、県警は９日、特急の運転士で亡くなった名本敏行さん(31)の血液検査の結果、アルコール分や
薬物、毒物は検出されなかったと発表した。
３月１０日 朝日新聞朝刊
車掌用ブレーキ使わず くろしお鉄道 非常時の規定なし
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で特急列車(３両編成)が暴走し１１人が死傷した事故で、
最後尾の乗務員室に車掌用の非常ブレーキがありながら、操作されていなかったことがわかった。
この事故では運転士に何らかの異変があってブレーキ操作ができなくなったとみられており、ＪＲ
四国はこうした非常時には車掌がブレーキを操作するよう指導しているが、土佐くろしお鉄道の
運行マニュアルは車掌に操作を求めていない。
特急車両を所有し、途中の窪川駅(同県窪川町)まで運行しているＪＲ四国によると、乗務員室には
「車掌弁」と呼ばれるレバーがあり、これを引くと非常ブレーキがかかる。だが、高知県警によると、
特急の女性の車掌(24)の証言から、車掌弁は操作されていないことがわかった。
土佐くろしお鉄道によると、車掌の業務は検札などの営業面が中心。車掌弁があることは教えられて
いるが、運行マニュアルでも実際に操作する運用にはなっていない。
一方、ＪＲ四国は運行マニュアルに緊急時には車掌が非常ブレーキを操作する規定がある。
「異常を感知した場合、ちゅうちょせず車掌弁を引くように指導している」(広報室)という。
土佐くろしお鉄道の新谷正雄社長は９日、朝日新聞の取材に「これほど大きな事故を起こしたから
には、車掌のブレーキ操作が可能か検討し、安全管理を改めたい」と話した。
また、県警は９日、特急の運転士で亡くなった名本敏行さん(31)の血液検査の結果、アルコール分や
薬物、毒物は検出されなかったと発表した。
651 ：名無しでGO!：05/03/11 00:00:25 ID:CcojbL1R0
中心と言うより、それしかしていない（するように求められていない）悪寒。
>>650
＞車掌のブレーキ操作が可能か検討し、安全管理を改めたい
つまりは契約社員扱いで採用してる人らだからそんなの求めても
できると言い切れないから、いっそできないままのほうがいいかも知れんといいたいのか？
まあ、そうだろうけどね。契約社員にそこまで規定して責任を求めても
割に合わない仕事になってしまうよ。むしろ、それを許したら車掌なんて
とんでもない重責があるにもかかわらず安い労働力でいいということになってしまう。
早い話が、トレインアテンダントとか言って車掌という扱いをなしにして
ワンマン運行すればいいように思うわけだ。
そうでもしないと、とてもじゃないが車掌なんて雇えないだろうし。
＞車掌のブレーキ操作が可能か検討し、安全管理を改めたい
つまりは契約社員扱いで採用してる人らだからそんなの求めても
できると言い切れないから、いっそできないままのほうがいいかも知れんといいたいのか？
まあ、そうだろうけどね。契約社員にそこまで規定して責任を求めても
割に合わない仕事になってしまうよ。むしろ、それを許したら車掌なんて
とんでもない重責があるにもかかわらず安い労働力でいいということになってしまう。
早い話が、トレインアテンダントとか言って車掌という扱いをなしにして
ワンマン運行すればいいように思うわけだ。
そうでもしないと、とてもじゃないが車掌なんて雇えないだろうし。
654 ：名無しでGO!：05/03/11 00:13:54 ID:FVuIWjnsO
1両ﾜﾝﾏﾝが基本の3ｾｸでは、車掌に車掌弁の操作は求めてないのでは？
このような3ｾｸでは2両や3両で運転する場合、
各車両に一人乗務員が乗ってる場合が多いでつ。
ドア開閉は車両ごとに独立していて、各車両の乗務員が自車のドアだけを開閉させます。
運賃回収も各車両ごとにやりまつ。
一番前の乗務員は運転士で、後ろの車両は車掌です。
でもこの車掌の業務は、
①駅に止まったらドアを開ける。
②運賃箱に降車客が入れる運賃の確認。
③乗降が終わったらドアを閉める。
これだけです。
あと、路面電車の連接車に乗っている車掌も同じだと思います。
このような3ｾｸでは2両や3両で運転する場合、
各車両に一人乗務員が乗ってる場合が多いでつ。
ドア開閉は車両ごとに独立していて、各車両の乗務員が自車のドアだけを開閉させます。
運賃回収も各車両ごとにやりまつ。
一番前の乗務員は運転士で、後ろの車両は車掌です。
でもこの車掌の業務は、
①駅に止まったらドアを開ける。
②運賃箱に降車客が入れる運賃の確認。
③乗降が終わったらドアを閉める。
これだけです。
あと、路面電車の連接車に乗っている車掌も同じだと思います。
655 ：名無しでGO!：05/03/11 00:14:26 ID:y/s6iw+w0
振り子を制御する電子計算機でせめて減速だけでも速度制御できる
ようにすりゃ、だいぶ違うんじゃないかねぇ。勿論故障の恐れはあるが。
ようにすりゃ、だいぶ違うんじゃないかねぇ。勿論故障の恐れはあるが。
一般乗客の感覚から言うと、「ワンマン」（1Pでもいいけど）って表示されている
列車で車掌さんが検札にきたら、すごい違和感がありそう。
検札じゃなくてもドア扱いだけでも同様。
列車で車掌さんが検札にきたら、すごい違和感がありそう。
検札じゃなくてもドア扱いだけでも同様。
657 ：名無しでGO!：05/03/11 00:31:55 ID:+BEg9RQB0
>>654
ワン、ツーマン運行っていう用語らすいね。
ワン、ツーマン運行っていう用語らすいね。
この車掌はむしろ被害者かと
>>659
気になるのは、運転士がどうして突っ込んだのかがわからないこと…。
どこでも事故がおきるときというのは、多段階で穴があるときですね。
今回の例はどこかの穴がなければ大事故にはつながらなかったというのは
さすがに無理かもしれませんが、他にも見えない事故の種（重大インシデントとまで
行かないにしても）というのが幾度かあったんじゃないかなぁ。
これはやはり現業よりも、管理側に落ち度があるとしか…。
昔、おすたかやまに日航機が墜落したときには、取締役の中に整備を知るものが
いなくその重要性をないがしろにされてたなんて話を思い出しました。
金になるものではないけれど、縁の下の力持ちである「安全」というものを
空気のように「あって当然（＝事故は起こらなくて当然）」と考えてたんじゃないだろうか。
なんにしても、このような形の事故が二度と（他の鉄道会社でも）起きないことを切に願うばかりです。
気になるのは、運転士がどうして突っ込んだのかがわからないこと…。
どこでも事故がおきるときというのは、多段階で穴があるときですね。
今回の例はどこかの穴がなければ大事故にはつながらなかったというのは
さすがに無理かもしれませんが、他にも見えない事故の種（重大インシデントとまで
行かないにしても）というのが幾度かあったんじゃないかなぁ。
これはやはり現業よりも、管理側に落ち度があるとしか…。
昔、おすたかやまに日航機が墜落したときには、取締役の中に整備を知るものが
いなくその重要性をないがしろにされてたなんて話を思い出しました。
金になるものではないけれど、縁の下の力持ちである「安全」というものを
空気のように「あって当然（＝事故は起こらなくて当然）」と考えてたんじゃないだろうか。
なんにしても、このような形の事故が二度と（他の鉄道会社でも）起きないことを切に願うばかりです。
661 ：名無しでGO!：05/03/11 01:24:54 ID:NMSw+22A0
いくら規定になくても危険感じたら車掌弁使うだろ普通。
漏れは通勤でいつも同じ車両に乗るが、外の景色を見ながら、
このへんでいつもブレーキがかかるってんで自然に体が反応するよ。
たまに少しかかるのが遅いと、前につんのめりそうになったりして。
プロの車掌が、異常にスピードが速いと感じて体が震えなかったらおかしいよ。
漏れは通勤でいつも同じ車両に乗るが、外の景色を見ながら、
このへんでいつもブレーキがかかるってんで自然に体が反応するよ。
たまに少しかかるのが遅いと、前につんのめりそうになったりして。
プロの車掌が、異常にスピードが速いと感じて体が震えなかったらおかしいよ。
662 ：名無しでGO!：05/03/11 01:37:58 ID:TyXYVmx/0
ものすごく素朴な感想なんだけど、
契約社員だけに、車掌が車掌弁というものの存在自体を知らなかったということはないの？
契約社員だけに、車掌が車掌弁というものの存在自体を知らなかったということはないの？
663 ：名無しでGO!：05/03/11 01:57:40 ID:C/LPBrjP0
車掌にロクな教育していない会社に、もうしＲ匹国は
乗り入れをしたくなくなるかも？
乗り入れをしたくなくなるかも？
665 ：名無しでGO!：05/03/11 04:24:19 ID:MIXmLbiA0
鴨会社で、博機で、入換え中、めがね拾っていて、赤信号
に特攻して乗務停止になってるヤシがいます。
新聞にはでてませんが。
南風の運ちゃんもなにか、拾ってたんじゃないの？
に特攻して乗務停止になってるヤシがいます。
新聞にはでてませんが。
南風の運ちゃんもなにか、拾ってたんじゃないの？
666 ：名無しでGO!：05/03/11 05:23:59 ID:hlgbD9Pm0
668 ：名無しでGO!：05/03/11 06:09:42 ID:B6TcuqyI0
次の駅が終端駅の場合には車掌も運転室に移動すればいい。
669 ：名無しでGO!：05/03/11 06:19:47 ID:B6TcuqyI0
670 ：名無しでGO!：05/03/11 06:20:28 ID:lQ+XFfGU0
671 ：名無しでGO!：05/03/11 06:20:49 ID:B6TcuqyI0
×あなたの車掌さんの
○あなたと車掌さんの
○あなたと車掌さんの
672 ：名無しでGO!：05/03/11 06:24:03 ID:B6TcuqyI0
> 車掌弁があることは教えられているが、…
「やたらと触るんじゃないよ」と教えられてたんじゃないの。たぶん。
「やたらと触るんじゃないよ」と教えられてたんじゃないの。たぶん。
教官「これは車掌弁といって、非常の場合に列車を止めるのに使います。」
車掌モドキ「はい、わかりました。」
ってな感じで「誰が」が抜けていて、聞いている方も他人事だったのでは？
車掌モドキ「はい、わかりました。」
ってな感じで「誰が」が抜けていて、聞いている方も他人事だったのでは？
674 ：名無しでGO!：05/03/11 08:24:18 ID:c8AfIc2w0
>>673
そもそもあの会社に教官なるものがいたとも思えない
そもそもあの会社に教官なるものがいたとも思えない
運転機器には触れるなと指導されていたんでないかな？
まあ車掌の行動なんかより運転士が何やっていたかだが
いまのところ、運転士が制動しなかった理由が
・故意だったか
・衝突から６４秒前以内の力行中に意識不明になった
くらいしかないようだが、下の理由は運が悪すぎな気がする
けれども故意だったとは思いたくないし、そんな調査結果もでないだろうな
まあ車掌の行動なんかより運転士が何やっていたかだが
いまのところ、運転士が制動しなかった理由が
・故意だったか
・衝突から６４秒前以内の力行中に意識不明になった
くらいしかないようだが、下の理由は運が悪すぎな気がする
けれども故意だったとは思いたくないし、そんな調査結果もでないだろうな
今度は>>609で触れてる読売新聞の記事が気になるね。
土佐くろではきっとこんな教え方してないと思うが。
土佐くろではきっとこんな教え方してないと思うが。
677 ：名無しでGO!：05/03/11 09:28:14 ID:fEawf2KY0
>>674
接客指導教官ならいるんじゃないの？
接客指導教官ならいるんじゃないの？
678 ：名無しでGO!：05/03/11 09:42:09 ID:K3zu0SVt0
EBみたいな間欠的確認装置ではなく、私鉄線みたいに
手を離したら即停止みたいな方がいいのではないかなぁ。
手を離したら即停止みたいな方がいいのではないかなぁ。
679 ：名無しでGO!：05/03/11 10:40:23 ID:K0DpeAePO
車掌が非常を引くってのは、すなわち運転士を信頼してないって事の現れなのな現状は。
ためらうのも無理は無いよ本当に。
運転士の仕事を否定する事になるんだから。
ためらうのも無理は無いよ本当に。
運転士の仕事を否定する事になるんだから。
680 ：名無しでGO!：05/03/11 10:49:02 ID:8nkGV8zq0
新宿の金券屋で中村-宿毛間開業記念乗車券を売ってた。
嫌がらせとしか思えない。
嫌がらせとしか思えない。
681 ：名無しでGO!：05/03/11 10:55:12 ID:gy7GEWfN0
>>609は四国側の回答でないの？
682 ：名無しでGO!：05/03/11 11:11:48 ID:K0Wa3C+MO
第三セクターだぞ、土佐くろしおは。茶髪の奴が運転手やってるんだぞ。こういう事故が起きても無理ないし。
683 ：ARKBIRD：05/03/11 11:22:27 ID:nb0Ynhxm0
＞６８２
でも事故を起こした運転士は茶髪じゃなかったよ。
でも事故を起こした運転士は茶髪じゃなかったよ。
684 ：名無しでGO!：05/03/11 11:33:40 ID:EKq6k39WO
ＪＲ四国にも茶髪、髭いるけどな。
686 ：名無しでGO!：05/03/11 12:15:04 ID:OGzIeYkT0
中小企業っつーものには、共通した空気がある。
ニートや学生、役所とか大企業しか知らん香具師には、この感覚は多分わからん。
ニートや学生、役所とか大企業しか知らん香具師には、この感覚は多分わからん。
香田証生の首切り死体
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690 ：名無しでGO!：05/03/11 14:55:14 ID:ULVdVkG60
車掌の仕事＝列車運行時の安全管理なわけで決して乗客サービスじゃない。あくまで乗客サービスはおまけ業務。
乗客サービスだけやるのならはやとの風みたいにワンマン表示して運行すべきだわな。
乗客サービスだけやるのならはやとの風みたいにワンマン表示して運行すべきだわな。
>672-674
んだから、地元じゃないけどたまに利用する県民として、あの会社や
乗務員の実態知ってるから、発生当初の前スレから そーなんだ って
書いてきたんだけどさー。
大手民鉄やJRの常識は通用しないんだって……
んだから、地元じゃないけどたまに利用する県民として、あの会社や
乗務員の実態知ってるから、発生当初の前スレから そーなんだ って
書いてきたんだけどさー。
大手民鉄やJRの常識は通用しないんだって……
692 ：名無しでGO!：05/03/11 15:15:59 ID:TYXcDCWxO
同じ特急列車が途中からワンマンになるなんて、冗談じゃねぇな・・・
ワンマン逃れというか、車掌もどきをどうするかが再発防止への課題のひとつかな。
694 ：名無しでGO!：05/03/11 15:38:41 ID:TKcaRBfl0
地方はワンマンだらけだろ
山陽本線みたいな大幹線でもワンマン列車が走ってるよな
山陽本線みたいな大幹線でもワンマン列車が走ってるよな
車掌乗務が特急だけだからＪＲ並の養成が大変なんだろうか？＞土佐黒
なら車掌兼務運転士(兼掌運転士)を育てて、両刀使いの人間を増やせば小回りの利く運用ができると思うけどなぁ。
今までの「車掌」は運転士までの経験を積ませるか、単なる客室案内係に特化するか。
なら車掌兼務運転士(兼掌運転士)を育てて、両刀使いの人間を増やせば小回りの利く運用ができると思うけどなぁ。
今までの「車掌」は運転士までの経験を積ませるか、単なる客室案内係に特化するか。
696 ：名無しでGO!：05/03/11 16:03:01 ID:K2JpIAN90
>>613
やっぱり中村～宿毛間は代行バス輸送になっているんだね。当たり前の話だが
土佐黒にはホームページがないため、列車の運行状況などが全くつかめない。
ＩＴ時代にも完全に乗り遅れてしまった会社だな。
やっぱり中村～宿毛間は代行バス輸送になっているんだね。当たり前の話だが
土佐黒にはホームページがないため、列車の運行状況などが全くつかめない。
ＩＴ時代にも完全に乗り遅れてしまった会社だな。
697 ：名無しでGO!：05/03/11 16:15:46 ID:K2JpIAN90
>>694
地下鉄では６両編成のワンマン列車もたくさん走っているから、編成の長さは関係ない。
サンライナーの場合は停車駅が主要駅ばかりで駅員がいるし、車内精算の必要がないので、
運賃箱も設置されてない。いわば「運転部門」のみをワンマン化したと言うべきかな。
路線によってはワンマン列車でも車内精算要員として車掌を乗務させている線区もあるが。
地下鉄では６両編成のワンマン列車もたくさん走っているから、編成の長さは関係ない。
サンライナーの場合は停車駅が主要駅ばかりで駅員がいるし、車内精算の必要がないので、
運賃箱も設置されてない。いわば「運転部門」のみをワンマン化したと言うべきかな。
路線によってはワンマン列車でも車内精算要員として車掌を乗務させている線区もあるが。
当面しＲ匹国は、乗務員にロクな教育をしていない某三セクへの乗り入れは
やめたほうがいいと思う。
やめたほうがいいと思う。
699 ：名無しでGO!：05/03/11 17:10:36 ID:OLbXOEjK0
700 ：はしのえみを＠土佐黒潮鉄道南風17号車掌：05/03/11 17:32:37 ID:A327WGt1O
余裕の９００げっと！！！愚民どもよ、ごきげんよう。
>>700
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
>678
デッドマンだろ。
輪ゴムで縛っちゃったりするのが続出したし、握ったまま正常でない
状態に陥ったときに動作しないから、ダメだってことになったんじゃ？
で、１分間なにかしら運転操作をしたか、確認ボタンを押すかなEBの
ほうが「良い」ということになり、2000にも採用されたんでしょ。
>699
それは信楽を連想するからヤダ
デッドマンだろ。
輪ゴムで縛っちゃったりするのが続出したし、握ったまま正常でない
状態に陥ったときに動作しないから、ダメだってことになったんじゃ？
で、１分間なにかしら運転操作をしたか、確認ボタンを押すかなEBの
ほうが「良い」ということになり、2000にも採用されたんでしょ。
>699
それは信楽を連想するからヤダ
これから整備新幹線の並行在来線が続々と３セク化されるんだよね。
安全が犠牲になりませんように。
安全が犠牲になりませんように。
704 ：名無しでGO!：05/03/11 21:25:26 ID:Jw9MOKeN0
国有のＪＲ四国 でも、高知県営のとさくろ 徳島県営の阿佐 を統合したらどうよ。
社員のレベルも同じくらいだし
社員のレベルも同じくらいだし
706 ：名無しでGO!：05/03/11 22:27:37 ID:y/s6iw+w0
>>703
これからの並行在来線は安全じゃなくて線路そのものが犠牲になりそうなorz
これからの並行在来線は安全じゃなくて線路そのものが犠牲になりそうなorz
707 ：元元西社社員：05/03/11 22:36:46 ID:gWqoKV5q0
>703
確実に義性になりますね。とくにJRから移管された3セクは非常にヤバイと
思っています。JRと相互直通前提でやる路線が増えると思うのですが、
その場合でも民鉄方式のように何もかも細かく協定で決めてやる方式では
なくて、おおまかな方式で乗り入れてしまうと、最初のJR出身者が多数の
状況では良くても、しばらくするとダメになっていくと思います。
#信楽の二の舞....
もちろん、会社規模が小さすぎて技術・ノウハウの涵養ができないとか、
情報が入ってきにくくなるとか、いろいろな問題もあります。
>705
北越急行に関しては、こちらなどを見る限り大丈夫ではないかと思います。
#上野の運転事務室に飛び込んでJR電話を借りた専務は秀逸です。
http://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/01-10/bangai.html
確実に義性になりますね。とくにJRから移管された3セクは非常にヤバイと
思っています。JRと相互直通前提でやる路線が増えると思うのですが、
その場合でも民鉄方式のように何もかも細かく協定で決めてやる方式では
なくて、おおまかな方式で乗り入れてしまうと、最初のJR出身者が多数の
状況では良くても、しばらくするとダメになっていくと思います。
#信楽の二の舞....
もちろん、会社規模が小さすぎて技術・ノウハウの涵養ができないとか、
情報が入ってきにくくなるとか、いろいろな問題もあります。
>705
北越急行に関しては、こちらなどを見る限り大丈夫ではないかと思います。
#上野の運転事務室に飛び込んでJR電話を借りた専務は秀逸です。
http://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/01-10/bangai.html
708 ：名無しでGO!：05/03/11 22:57:34 ID:LB6PE9aU0
けど地方鉄道も何とかしないと
極端な話来週１００キロで突っ込むヤシが出るかもしれん。
気を付けましょうの精神論ではなんの改善にもならん。
極端な話来週１００キロで突っ込むヤシが出るかもしれん。
気を付けましょうの精神論ではなんの改善にもならん。
709 ：名無しでGO!：05/03/11 23:08:06 ID:dgPj4sLT0
青い森はどうだろう
銀河鉄道はどうだろう
おれんじはどうだろう
銀河鉄道はどうだろう
おれんじはどうだろう
710 ：元元西社社員：05/03/11 23:22:36 ID:gWqoKV5q0
>708
絶対的な安全を求めて行くと、ワンマン運転線区には、ATC(線路条件を全て
入れるという意味)必須にするとか、ツーマン運転でも車掌に一定水準以上
の技量を要求するとかしないとダメなような気がしますね。終端と信号機だ
け防護しても、急曲線や分岐器で脱線したらどうしようもないですし。
でも、カネは限られているので、どこにどうリソース配分するのかという
シビアな問題に帰結すると思います、結局は
絶対的な安全を求めて行くと、ワンマン運転線区には、ATC(線路条件を全て
入れるという意味)必須にするとか、ツーマン運転でも車掌に一定水準以上
の技量を要求するとかしないとダメなような気がしますね。終端と信号機だ
け防護しても、急曲線や分岐器で脱線したらどうしようもないですし。
でも、カネは限られているので、どこにどうリソース配分するのかという
シビアな問題に帰結すると思います、結局は
711 ：名無しでGO!：05/03/11 23:23:26 ID:8Te2J2iZ0
>>707
こういう話は是非とも各社に共有して欲しいものだ。
もちろん内部からの発表文だから、全てを額面どおりには取れない部分も
あるのかもしれないが、安全への意識や使命感は参考にすべきだと思うし
列車の運転ありきではなく乗客ありきの対応、まわりも皆被災している
という大前提を考慮に入れた対応なども、いざその時になってみないと
机上では想定しにくい要素ではないかと思う。
こういう話は是非とも各社に共有して欲しいものだ。
もちろん内部からの発表文だから、全てを額面どおりには取れない部分も
あるのかもしれないが、安全への意識や使命感は参考にすべきだと思うし
列車の運転ありきではなく乗客ありきの対応、まわりも皆被災している
という大前提を考慮に入れた対応なども、いざその時になってみないと
机上では想定しにくい要素ではないかと思う。
713 ：名無しでGO!：05/03/11 23:39:38 ID:Q+vLRCth0
智頭急、北越急行はＪＲの都市間重要特急を中継してるから責任感が違うんだろう。
智頭急の女性レチは１人で５両担当してるが車掌弁にしっかり手を添え雪が降ろうがしっかり身を乗り出し発着監視してた、素晴らしいよ。
どうしても末端部は上りさえ定時でいかせれば....ってあるんじゃないかな？
☆タンゴは不明
智頭急の女性レチは１人で５両担当してるが車掌弁にしっかり手を添え雪が降ろうがしっかり身を乗り出し発着監視してた、素晴らしいよ。
どうしても末端部は上りさえ定時でいかせれば....ってあるんじゃないかな？
☆タンゴは不明
714 ：名無しでGO!：05/03/11 23:41:38 ID:5rzgLv6L0
今年の高知県は散々な目にあうだろうな。
春、「南風17号」が特攻。
秋、「台風17号」が特攻。
春、「南風17号」が特攻。
秋、「台風17号」が特攻。
715 ：名無しでGO!：05/03/11 23:45:50 ID:Q+vLRCth0
>>714
ウマイ！２００８の座席１０個！
ウマイ！２００８の座席１０個！
716 ：名無しでGO!：05/03/11 23:47:45 ID:dgPj4sLT0
717 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/11 23:51:21 ID:gWqoKV5q0
>712
私がこの記事で一番感心したのは、専務が上野の運転事務室から指令を掛けた
時点、おそらく18:10分頃だと思われるんですが、その時点で六日町の指令所
ではとき325号の脱線の情報を入手しているということです。田端の東日本
の指令と極めて迅速に情報交換ができている。また、指令内に対策本部が
出来たのが地震発生から4分後の18:00。凄すぎます。
あと、各列車の乗務員始め、社員が手際良く、かつ柔軟に行動を起こせて
いる。工務社員も指令とうまく連携を取りながら対応しています。
規模が小さいというのを上手く生かして、社員全員が顔の見える仕事が
できているんだなあ、って感じます。これからもこの調子で頑張って
行って欲しいです。
私がこの記事で一番感心したのは、専務が上野の運転事務室から指令を掛けた
時点、おそらく18:10分頃だと思われるんですが、その時点で六日町の指令所
ではとき325号の脱線の情報を入手しているということです。田端の東日本
の指令と極めて迅速に情報交換ができている。また、指令内に対策本部が
出来たのが地震発生から4分後の18:00。凄すぎます。
あと、各列車の乗務員始め、社員が手際良く、かつ柔軟に行動を起こせて
いる。工務社員も指令とうまく連携を取りながら対応しています。
規模が小さいというのを上手く生かして、社員全員が顔の見える仕事が
できているんだなあ、って感じます。これからもこの調子で頑張って
行って欲しいです。
毎日つり銭があわない会社とは違うよなぁ～～～
719 ：名無しでGO!：05/03/11 23:58:41 ID:Q+vLRCth0
北越急行の話は、プロジェクトXにしてもいいんでないかい。
相談。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110101604/l50
ここの>>108みたいのはどうするべきですか？
>>110のように論理的に責めて効果があるものなのか、可哀想な人だと放置するのか・・・
よく分かっていないもので､どなたかよろしくお願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110101604/l50
ここの>>108みたいのはどうするべきですか？
>>110のように論理的に責めて効果があるものなのか、可哀想な人だと放置するのか・・・
よく分かっていないもので､どなたかよろしくお願いします。
>>110 が論理的かどうかは、一考の余地があるように思う。
>723
いやね >>110 で何が出てくるか見てみそｗｗｗ
いやね >>110 で何が出てくるか見てみそｗｗｗ
>>725
スイマセン・・・初心者でよく分からんです。結局どうしたらいいんですか？
スイマセン・・・初心者でよく分からんです。結局どうしたらいいんですか？
>>529
対向列車の運転士。
もう少し衝突前の様子を証言できても良さそうに思うのだが。
ｺｰﾄを置いてあった部屋の構造はわからかないけれど、
ｺｰﾄを取りに戻っただけなら、部屋の中にいたのはせいぜい10秒程度では？
特急が構内に侵入して衝突するまでには10秒以上かかってるだろうし。
対向列車の運転士。
もう少し衝突前の様子を証言できても良さそうに思うのだが。
ｺｰﾄを置いてあった部屋の構造はわからかないけれど、
ｺｰﾄを取りに戻っただけなら、部屋の中にいたのはせいぜい10秒程度では？
特急が構内に侵入して衝突するまでには10秒以上かかってるだろうし。
>>726
真面目な質問なのに悪いが、>>725が言ってるのはこのスレの>>110。
・・・ほら、全然マトモじゃないｗ
ほくほく線の中の人は、以前ＲＦだかＲＪに「ダイヤ作成の苦労話」として
東日本と西日本に物申せないから自社線のダイヤがキツキツになるとか、十日町の
飯山線接続の為だけにスーパー快速を走らせたとか、そういう事情を臆せず書いていた。
いくらかの脚色があるかどうかは知らないが、そういう内輪ネタが出てくるだけでも会社の透明度が伺えて、よいね。
真面目な質問なのに悪いが、>>725が言ってるのはこのスレの>>110。
・・・ほら、全然マトモじゃないｗ
ほくほく線の中の人は、以前ＲＦだかＲＪに「ダイヤ作成の苦労話」として
東日本と西日本に物申せないから自社線のダイヤがキツキツになるとか、十日町の
飯山線接続の為だけにスーパー快速を走らせたとか、そういう事情を臆せず書いていた。
いくらかの脚色があるかどうかは知らないが、そういう内輪ネタが出てくるだけでも会社の透明度が伺えて、よいね。
>>728
職人気質といいますかね、そういうスタンスはもっと評価されてもいいとおもうんですが
遺憾せんヲタしかわからない笑い話になってしまうしなぁ。
そういうところに仕事に対する愛着とかが垣間見えるものなんですが。
職人気質といいますかね、そういうスタンスはもっと評価されてもいいとおもうんですが
遺憾せんヲタしかわからない笑い話になってしまうしなぁ。
そういうところに仕事に対する愛着とかが垣間見えるものなんですが。
731 ：名無し野電車区：05/03/12 02:01:41 ID:FhIEfiVY0
ほくほく線の場合、上手くいっている会社だから会社としての水準が高いのか
会社の水準が高いから上手くいっているのか、どちらが先かはわからないが、
伊達に１６０ｋｍ／ｈを出してないと思った。
会社の水準が高いから上手くいっているのか、どちらが先かはわからないが、
伊達に１６０ｋｍ／ｈを出してないと思った。
対向列車の乗客の話が出てこないけどいなかったの？
北越急行の対応、凄いと思った。
こういう対応が取れる会社というのは強いよ。
ちょっと古くて10日付の報道だが・・・
http://www.kochinews.co.jp/0503/050310headline01.htm#shimen1
国土交通省のコメント・・・事故がおきてから動くようじゃだめぽ。
宿毛市のコメント・・・専門外の人間に何が指導できると言うの？
こういう対応が取れる会社というのは強いよ。
ちょっと古くて10日付の報道だが・・・
http://www.kochinews.co.jp/0503/050310headline01.htm#shimen1
国土交通省のコメント・・・事故がおきてから動くようじゃだめぽ。
宿毛市のコメント・・・専門外の人間に何が指導できると言うの？
>>731
収益力があるから、士気も高いってことじゃないかと。
収益力があるから、士気も高いってことじゃないかと。
735 ：名無しでGO!：05/03/12 10:12:25 ID:tlsebpdS0
ＪＲもすごいぞ
数年前からたびたび指摘されていた危険箇所を放置＞土砂崩れ＞現在運休中の某路線
無人電車の実験をする某中国山地の田舎路線
数年前からたびたび指摘されていた危険箇所を放置＞土砂崩れ＞現在運休中の某路線
無人電車の実験をする某中国山地の田舎路線
北越急行の専務が運転畑のエキスパートだから
ここまでの事が即座に実行できる体制を作り上げてたんだろうね
ここまでの事が即座に実行できる体制を作り上げてたんだろうね
737 ：名無しでGO!：05/03/12 10:50:10 ID:mFJ7GiMc0
>>735
でもあそこは鉄道部管轄だったのげ成績いいから支社直轄なので鉄道部は安心だろうね
でもあそこは鉄道部管轄だったのげ成績いいから支社直轄なので鉄道部は安心だろうね
739 ：名無しでGO!：05/03/12 11:23:12 ID:zDXeckTZ0
>>738
大曲はATS-Pなわけだが。
大曲はATS-Pなわけだが。
740 ：>>733：05/03/12 11:23:59 ID:GXcm7zCQ0
国鉄時代は土木、建築のプロだったからね
脱線レールの実験も過去にやったらしい
脱線レールの実験も過去にやったらしい
>>736
北越急行、信号場のすれ違いとかやってるから、安全対策は人一倍なんだろうね。
良く考えたらじっくり練られたダイヤの元に、あんな長いトンネルの中で
すれ違いやってるんだから。
いや、ホントに頭が下がる。
あと、犀潟からくびきに行くとき、ポイントで「チーン」て鳴るんだよね？
初歩的な質問ｽﾏｿ。
北越急行、信号場のすれ違いとかやってるから、安全対策は人一倍なんだろうね。
良く考えたらじっくり練られたダイヤの元に、あんな長いトンネルの中で
すれ違いやってるんだから。
いや、ホントに頭が下がる。
あと、犀潟からくびきに行くとき、ポイントで「チーン」て鳴るんだよね？
初歩的な質問ｽﾏｿ。
仙台だと場内進入の前に一度停止してるね。
744 ：名無しでGO!：05/03/12 12:06:45 ID:zDXeckTZ0
>>741
ほくほく線もATS-Pなわけだが。
ほくほく線もATS-Pなわけだが。
北越急行は地震前からWebページ見ていて、いろいろ書いてあって頼もしい感じはしてた。
CTCの画面まで掲載してるし、その仕組みまで懇切丁寧に書いてあって、
さらに、どう安全を確保するか、異常時はこうやります、とかまで書いてあった。
CTCの画面まで掲載してるし、その仕組みまで懇切丁寧に書いてあって、
さらに、どう安全を確保するか、異常時はこうやります、とかまで書いてあった。
747 ：名無しでGO!：05/03/12 13:13:29 ID:xdVfnLI+0
>>741
ATS-S→ATS-Pに切り替わるときの音
ATS-S→ATS-Pに切り替わるときの音
748 ：名無し野電車区：05/03/12 13:18:26 ID:GUGqdl4m0
北越急行のＨＰの内容は「プロジェクトＸ」的なくささや脚色が感じられるが、
それでも鉄道としてやるべき事を全社員がやっているという印象は受けた。
いっそのこと、ＪＲ東日本新潟支社を逆合併してもらえないものだろうか。
それでも鉄道としてやるべき事を全社員がやっているという印象は受けた。
いっそのこと、ＪＲ東日本新潟支社を逆合併してもらえないものだろうか。
749 ：名無しでGO!：05/03/12 13:20:31 ID:QjwBSMW40
>>742
じゃあ、事実上回送車両で客がいたら儲け物って感じ？
じゃあ、事実上回送車両で客がいたら儲け物って感じ？
http://www.kochinews.co.jp/0503/050310headline01.htm#shimen1
>「民間経営感覚の徹底を図るなど、運営体制も含めて経営の抜本的な改革を進める
>必要がある」と体質改善を迫った。
高知の民間経営感覚だったから起きたんじゃないのか？と単純に思った。
せめてJR四国レベルをめざさないと(JR四国レベルを目標にするのも情けないが)
>「民間経営感覚の徹底を図るなど、運営体制も含めて経営の抜本的な改革を進める
>必要がある」と体質改善を迫った。
高知の民間経営感覚だったから起きたんじゃないのか？と単純に思った。
せめてJR四国レベルをめざさないと(JR四国レベルを目標にするのも情けないが)
>>747
ってことは(ATSだけで考えると)信越本線より北越急行のほうが安全ってことか？
ってことは(ATSだけで考えると)信越本線より北越急行のほうが安全ってことか？
>>752
その通り
その通り
死んだ2008がイーパイ写ってまつ・・・。
ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/nnpu.html
ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/nnpu.html
保安面についてはしＲ酉もヤバそうな感じだよな。
漏れ氏国方面へは高速バスで逝くことにするよ。バスなら事故っても諦めがつく。
漏れ氏国方面へは高速バスで逝くことにするよ。バスなら事故っても諦めがつく。
>>746を見て漏れも今ほくほくのサイト見てるんだが、技術的な面の細かな解説に唸らされることが
かったのは確かだがそれ以上に、運賃の解説のところに感心した。
運賃が高いぞｺﾞﾙｧっていう声に対して、一定の理解を示すと共に、なぜその運賃が必要なのか、
実はヨソより安いくらいなんだってことなんかを他社線と比較しながら解説してるし、しかも他社の事情への配慮もしている。
意識面もさることながら、体制的にも規模的にも土佐くろクラスの３セクとははじめから同じ土俵にはいないように思える。
やっぱり路線の走っている場所、トンネルや豪雪地帯である点などの要注意箇所の多さ、他社線との関係する箇所が
多いこと、特に新幹線や大幹線と関係している点、挙句に関係しているのが束だけではなく酉もいて、いわば2台勢力の
板ばさみでそれをうまく乗り切っていかなくてはいけなかったことも多いだろう。
はじめから全ての面で高水準でなければ、そもそも開業自体がムリだったってことで、いわば会社としての鍛えられ方が
違うんだろうな。
正直土佐くろクラスのところのレベルアップを図るには、資金的なバックアップも必要だろうが、法制面での保安基準の向上
の強制や、行政のさらなる指導強化がないと望めないのではないかと思う。
ある面大多数の３セクは、国鉄政策や新幹線政策等の国策の副産物といっていい気がするので、その辺の面倒も国がもう
少し見てやったほうがいのでは？と感じました。
かったのは確かだがそれ以上に、運賃の解説のところに感心した。
運賃が高いぞｺﾞﾙｧっていう声に対して、一定の理解を示すと共に、なぜその運賃が必要なのか、
実はヨソより安いくらいなんだってことなんかを他社線と比較しながら解説してるし、しかも他社の事情への配慮もしている。
意識面もさることながら、体制的にも規模的にも土佐くろクラスの３セクとははじめから同じ土俵にはいないように思える。
やっぱり路線の走っている場所、トンネルや豪雪地帯である点などの要注意箇所の多さ、他社線との関係する箇所が
多いこと、特に新幹線や大幹線と関係している点、挙句に関係しているのが束だけではなく酉もいて、いわば2台勢力の
板ばさみでそれをうまく乗り切っていかなくてはいけなかったことも多いだろう。
はじめから全ての面で高水準でなければ、そもそも開業自体がムリだったってことで、いわば会社としての鍛えられ方が
違うんだろうな。
正直土佐くろクラスのところのレベルアップを図るには、資金的なバックアップも必要だろうが、法制面での保安基準の向上
の強制や、行政のさらなる指導強化がないと望めないのではないかと思う。
ある面大多数の３セクは、国鉄政策や新幹線政策等の国策の副産物といっていい気がするので、その辺の面倒も国がもう
少し見てやったほうがいのでは？と感じました。
757 ：名無しでGO!：05/03/12 15:28:57 ID:zDXeckTZ0
完全新規開業の高規格路線である北越急行と、特急が走っていたとはいえ実態はローカル線の
旧中村線が母体である土佐くろしおを比較するのは酷かと思うが。
旧中村線が母体である土佐くろしおを比較するのは酷かと思うが。
758 ：名無しでGO!：05/03/12 16:12:11 ID:1oJe1teu0
759 ：名無しでGO!：05/03/12 16:27:34 ID:zDXeckTZ0
>>758
人㌔ベースでは比較にならないほど高いと言われているが。
人㌔ベースでは比較にならないほど高いと言われているが。
人㌔ベースじゃなくて、列車㌔ベースだった。
>>754
ほんとだ・・・；；
ほんとだ・・・；；
763 ：名無しでGO!：05/03/12 18:02:15 ID:SKC5MIzC0
僅かなことだが、タイミング良過ぎ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000273-mailo-l39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000273-mailo-l39
765 ：名無しでGO!：05/03/12 18:11:50 ID:s2PmdM5W0
766 ：名無しでGO!：05/03/12 18:15:39 ID:s2PmdM5W0
>>751
市長としてはそういう回答しかないだろ。出資している３セクなんだからわかりませんというわけにはいかない。
国土交通大臣も県知事も専門家じゃないけど同じような回答をすると思う。
遺憾ってなんとなく謝ってるようなよくわからない便利な言葉。
市長としてはそういう回答しかないだろ。出資している３セクなんだからわかりませんというわけにはいかない。
国土交通大臣も県知事も専門家じゃないけど同じような回答をすると思う。
遺憾ってなんとなく謝ってるようなよくわからない便利な言葉。
767 ：名無しでGO!：05/03/12 18:20:10 ID:iThGCkFg0
吊り上げ撤去は14日以降に。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000272-mailo-l39
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000272-mailo-l39
>>761
意図は判るが、誤解を招く書き方だな。
意図は判るが、誤解を招く書き方だな。
>>765
しかも運転士兼車掌を雇うとすれば、運転士レベルの給与を支払わなくては
いけなくなるし…そうなると土佐黒はやっていけないだろう。
ワンマン＋トレインアテンダントにするのが妥当なせんだろうなぁ、車掌なんて
役職はカットして。放送案内はやってもらってね。
扉扱いなんかも…ダメだよなぁ。
しかも運転士兼車掌を雇うとすれば、運転士レベルの給与を支払わなくては
いけなくなるし…そうなると土佐黒はやっていけないだろう。
ワンマン＋トレインアテンダントにするのが妥当なせんだろうなぁ、車掌なんて
役職はカットして。放送案内はやってもらってね。
扉扱いなんかも…ダメだよなぁ。
772 ：名無しでGO!：05/03/12 21:51:40 ID:zDXeckTZ0
773 ：名無しでGO!：05/03/12 21:53:40 ID:mFJ7GiMc0
>>772
それいいですね、高知運転所なら経験者いそうだし。
それいいですね、高知運転所なら経験者いそうだし。
774 ：元元西社社員：05/03/12 22:19:42 ID:Mpw3fFQO0
北越急行の例を挙げたのは、>>702で北越急行の話が引き合いに出ていたから
出したわけでして、これと土佐くろしお鉄道を単純に比較するのは無理だと
思っています。
あのレポートを見ると、社員の多くは上越線沿線に住んでますよね?つまり、
北越急行の社員や役員は、多くが元JR(国鉄)出身者だということです。
つまり、北越急行の人材やノウハウは、多くがJRから供給されたものだと
いうことです。JRとの連携がうまく行っているのも、個人的人脈もあるから
ではないでしょうか?
土佐くろしお鉄道の社員・役員構成がどうなっているのかわかりませんが、
何もないところから鉄道のノウハウや人材が沸いて出てくるものでないこ
とは理解頂きたいと思います。
出したわけでして、これと土佐くろしお鉄道を単純に比較するのは無理だと
思っています。
あのレポートを見ると、社員の多くは上越線沿線に住んでますよね?つまり、
北越急行の社員や役員は、多くが元JR(国鉄)出身者だということです。
つまり、北越急行の人材やノウハウは、多くがJRから供給されたものだと
いうことです。JRとの連携がうまく行っているのも、個人的人脈もあるから
ではないでしょうか?
土佐くろしお鉄道の社員・役員構成がどうなっているのかわかりませんが、
何もないところから鉄道のノウハウや人材が沸いて出てくるものでないこ
とは理解頂きたいと思います。
775 ：元元西社社員：05/03/12 22:31:30 ID:Mpw3fFQO0
個人的な思いつきなのですが、地方3セクは、最寄のJRが面倒を見るというのを
公的になんか制度を作らないとダメなのではないかと思います。
このスレを一通り読まれた方は、今回の事故にいくつかの根深い要因がある
ことにお気づきだと思います。
・ATSの設置位置がおかしかったこと
・そのおかしな設置位置に疑問を持つ社員がいなかったこと
・車掌が車掌弁を引けなかったこと
・車掌にその責務がなかったこと
・そのような規定について疑問を持って改善していく仕組みがなかったこと
・そもそもお金が無かったこと
公的になんか制度を作らないとダメなのではないかと思います。
このスレを一通り読まれた方は、今回の事故にいくつかの根深い要因がある
ことにお気づきだと思います。
・ATSの設置位置がおかしかったこと
・そのおかしな設置位置に疑問を持つ社員がいなかったこと
・車掌が車掌弁を引けなかったこと
・車掌にその責務がなかったこと
・そのような規定について疑問を持って改善していく仕組みがなかったこと
・そもそもお金が無かったこと
宿毛の特急事故：緊急時の非常弁作動、車掌用マニュアル整備せず ／高知
◇くろしお鉄道「責任問題生ずる恐れ」－－国土交通省安全対策室「考えにくい発想だ」
宿毛市の宿毛駅で、特急列車の衝突事故を起こした土佐くろしお鉄道（本社・中村市）が、車掌用の緊急
対応マニュアルを整備していないことが分かった。車掌の操作でブレーキをかける非常弁があるが、具体的
な操作法は教えられていなかった。同社幹部は「『緊急時に非常弁を引く』などを明記した規則を作ると、
対応できなかった場合に責任問題に発展する恐れがある」と理由を説明するが、国土交通省鉄道局安全
対策室は「安全な旅客輸送が最優先されるのが当然で、考えにくい発想だ」と驚いている。
同社によると、非常弁については、入社時の研修で存在を教えるだけ。今回の事故で非常弁は操作されて
いなかった。また、幹部によると、車掌対象に月１回開く研究会で、列車の緊急停止をテーマにしたことは一
度もなかったという。
一方、ＪＲ四国が９３年につくった車掌の緊急時のマニュアルでは、車掌業務の一つとして、「緊急時に車両
の停車を運転士と行う」「異常発生を認識した時は、躊躇（ちゅうちょ）せずに非常弁を引く」という内容を明記
しており、マニュアルを全車掌が携帯しているという。
国交省令では、鉄道事業者は安全対策などに関する指導や教育を乗務員に行うことを定めているが、具
体的には各事業者の裁量に任されている。
◇くろしお鉄道「責任問題生ずる恐れ」－－国土交通省安全対策室「考えにくい発想だ」
宿毛市の宿毛駅で、特急列車の衝突事故を起こした土佐くろしお鉄道（本社・中村市）が、車掌用の緊急
対応マニュアルを整備していないことが分かった。車掌の操作でブレーキをかける非常弁があるが、具体的
な操作法は教えられていなかった。同社幹部は「『緊急時に非常弁を引く』などを明記した規則を作ると、
対応できなかった場合に責任問題に発展する恐れがある」と理由を説明するが、国土交通省鉄道局安全
対策室は「安全な旅客輸送が最優先されるのが当然で、考えにくい発想だ」と驚いている。
同社によると、非常弁については、入社時の研修で存在を教えるだけ。今回の事故で非常弁は操作されて
いなかった。また、幹部によると、車掌対象に月１回開く研究会で、列車の緊急停止をテーマにしたことは一
度もなかったという。
一方、ＪＲ四国が９３年につくった車掌の緊急時のマニュアルでは、車掌業務の一つとして、「緊急時に車両
の停車を運転士と行う」「異常発生を認識した時は、躊躇（ちゅうちょ）せずに非常弁を引く」という内容を明記
しており、マニュアルを全車掌が携帯しているという。
国交省令では、鉄道事業者は安全対策などに関する指導や教育を乗務員に行うことを定めているが、具
体的には各事業者の裁量に任されている。
777 ：名無しでGO!：05/03/12 22:33:59 ID:zDXeckTZ0
（つづき）
◇再発防止の徹底を要請－－四国運輸局
土佐くろしお鉄道の新谷正雄社長は１１日、高松市の四国運輸局（佐久間優局長）を訪れ、事故の概要など
を説明した。新谷社長は冒頭、事故を陳謝。佐久間局長は「今後は安全確保に十分注意してほしい」と再発防
止の徹底を要請した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000249-mailo-l39
◇再発防止の徹底を要請－－四国運輸局
土佐くろしお鉄道の新谷正雄社長は１１日、高松市の四国運輸局（佐久間優局長）を訪れ、事故の概要など
を説明した。新谷社長は冒頭、事故を陳謝。佐久間局長は「今後は安全確保に十分注意してほしい」と再発防
止の徹底を要請した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000249-mailo-l39
778 ：元元西社社員：05/03/12 22:40:37 ID:Mpw3fFQO0
これの個別の、結果として現れた事象を潰すのは簡単ですが(ATS地上子の数を増やして、車掌に車
掌弁の扱い方を訓練すればよい)、それだけでは、今回と同じ事故しか防げません。京福では、ブ
レーキの折損の対策として車両面で対策を打ちましたが、その後信号違反による事故が発生してし
まいました。安全面から見た総合的な対応ができる体制にならなければ、いくら設備を良くしよう
が、個別の事象を叩こうが、良くならないという例ではないかと思います。
事故が起きない体制、事故の芽を事前に摘み取る体制になるには、いい人材が必要なのですが、
これは一朝一夕にはなかなかできないものです。3セクとJRで一定の量の人事交流をさせるとか、
何かそういう制度を作る必要があるのではないかと思います。
まあ、そうは言ってもJR側も人材が豊富というわけではないんですがね...
私が入社した頃は、現業区の区長(指定職含む)や、本社・支社の課長クラス
には高卒から叩き上げの人が沢山いました。今はどうなっているんでしょうね。
いずれにせよ、事故調は通り一遍の結論しか出しませんので、その背後の体制の問題などは
国土交通省の中の人たちが問題意識をもって解決して行ってもらわないとどうしようもありません。
掌弁の扱い方を訓練すればよい)、それだけでは、今回と同じ事故しか防げません。京福では、ブ
レーキの折損の対策として車両面で対策を打ちましたが、その後信号違反による事故が発生してし
まいました。安全面から見た総合的な対応ができる体制にならなければ、いくら設備を良くしよう
が、個別の事象を叩こうが、良くならないという例ではないかと思います。
事故が起きない体制、事故の芽を事前に摘み取る体制になるには、いい人材が必要なのですが、
これは一朝一夕にはなかなかできないものです。3セクとJRで一定の量の人事交流をさせるとか、
何かそういう制度を作る必要があるのではないかと思います。
まあ、そうは言ってもJR側も人材が豊富というわけではないんですがね...
私が入社した頃は、現業区の区長(指定職含む)や、本社・支社の課長クラス
には高卒から叩き上げの人が沢山いました。今はどうなっているんでしょうね。
いずれにせよ、事故調は通り一遍の結論しか出しませんので、その背後の体制の問題などは
国土交通省の中の人たちが問題意識をもって解決して行ってもらわないとどうしようもありません。
>>110
ぉぃぉぃ
ぉぃぉぃ
780 ：元元西社社員：05/03/12 22:54:12 ID:Mpw3fFQO0
昔あった事故で、某駅で場内の赤を冒進しようとしてATS-Pの常用最大で止まった後、
第2場内が進行だからといってさらにノッチ入れてT-30で非常ブレーキかかって止ま
った後、さらにATS-P解放して突っ込んで、ポイントが異方向に開通していることに
気がついて止まった、なんていうとんでもない事例がありました。
＃細かいところが違っているかもしれません
この対策として、机上で教えるだけなじゃくてやっぱり実車で訓練しないといけないと
いうことで、神戸に訓練線が作られることになりました。大手会社ならシミュレータ
訓練なり、こういう訓練線を確保するのもできるのでしょうが、小規模な会社では
こんな訓練も不可能に近いのではないでしょうか?
マスコミは直ぐにATSだとか車掌だとか犯人探しをして糾弾しますが、せめて
このスレッドをお読みの方は、もう少し広い観点から事故を見て頂きたいと思いいます。
第2場内が進行だからといってさらにノッチ入れてT-30で非常ブレーキかかって止ま
った後、さらにATS-P解放して突っ込んで、ポイントが異方向に開通していることに
気がついて止まった、なんていうとんでもない事例がありました。
＃細かいところが違っているかもしれません
この対策として、机上で教えるだけなじゃくてやっぱり実車で訓練しないといけないと
いうことで、神戸に訓練線が作られることになりました。大手会社ならシミュレータ
訓練なり、こういう訓練線を確保するのもできるのでしょうが、小規模な会社では
こんな訓練も不可能に近いのではないでしょうか?
マスコミは直ぐにATSだとか車掌だとか犯人探しをして糾弾しますが、せめて
このスレッドをお読みの方は、もう少し広い観点から事故を見て頂きたいと思いいます。
781 ：名無しでGO!：05/03/12 22:56:17 ID:zDXeckTZ0
久しぶりにこのスレに来たわけだが、結局まだ何の結論にも達しないわけ？あの事件。
藻前が何もわかってないのだけはよくわかった。
とりあえず斗差黒が糞会社なのは判明した訳だが。
今回の事故の前から自明なことを…
786 ：名無しでGO!：05/03/12 23:30:50 ID:1oJe1teu0
来週宿毛駅に行く予定だけど、まだ事故車両あるかな？
787 ：名無しでGO!：05/03/13 00:18:28 ID:HX1skoUb0
車掌に保安業務を持たせていなかったということは、
実質ワンマン運転であるのにかかわらず、
特急車はワンマン運転の車両設備を備えていない
特急車のワンマン運転の認可を受けていないのにに
実質ワンマン運転を行っていたということで
土佐くろしお鉄道の社長と運輸部長の逮捕は
ほぼ決定的となりました。
実質ワンマン運転であるのにかかわらず、
特急車はワンマン運転の車両設備を備えていない
特急車のワンマン運転の認可を受けていないのにに
実質ワンマン運転を行っていたということで
土佐くろしお鉄道の社長と運輸部長の逮捕は
ほぼ決定的となりました。
789 ：名無しでGO!：05/03/13 01:30:50 ID:Rp/mepZn0
なんにも解決しないなあ。
何年か後にどこかの終端駅でまたやらかすんだろな。
何年か後にどこかの終端駅でまたやらかすんだろな。
>>786
ｲﾊﾟｰﾝ人は近寄れないようになってるだろ。
ｲﾊﾟｰﾝ人は近寄れないようになってるだろ。
車掌弁の存在だけ知っていたってｺﾄは、
駅から発車するときも車掌は前方確認すらしていなかったの？
駅から発車するときも車掌は前方確認すらしていなかったの？
792 ：名無しでGO!：05/03/13 01:55:05 ID:WPr0ivjbO
車掌じゃなく電車ガイドってトコだな。
運行に係わる機材のある乗務員室になんか立ち入らないでほしいもんだ。
運行に係わる機材のある乗務員室になんか立ち入らないでほしいもんだ。
やっぱり、いっそ三セクは業務を全部JRにアウトソースするとか、そういう風にするほう
がいいんじゃないのかなぁ（もちろん、全部じゃなくて、それが適切な場合にね）。
JRとしては自社が赤字が出なきゃいいわけだし、三セクは設備保有＆営業会社と割り切って、
JRが運行を行う、という形式にして、それを国が支援してもいいと思う。
JRが他鉄道会社のコンサル事業立ち上げ、みたいな。
JRが万能ではないが、それでも社員の訓練などでは三セクなどに比べたら遙かにマシだろうし。
がいいんじゃないのかなぁ（もちろん、全部じゃなくて、それが適切な場合にね）。
JRとしては自社が赤字が出なきゃいいわけだし、三セクは設備保有＆営業会社と割り切って、
JRが運行を行う、という形式にして、それを国が支援してもいいと思う。
JRが他鉄道会社のコンサル事業立ち上げ、みたいな。
JRが万能ではないが、それでも社員の訓練などでは三セクなどに比べたら遙かにマシだろうし。
>>785
2000系気動車（制動性能4.6km/h/s、空走時間１秒）が、120km/h走行でロング地上子の
警報を受けて５秒後にATSで非常制動が掛かって停まる距離が636ｍなのだが、
宿毛駅の停止目標手前636ｍにある地上子は場内信号で制御され、停止で無かった。
ホーム直前のでは、速照に近すぎて速照が先に効いた。
どうやら、場内信号のロング地上子を信号の636ｍ手前に付けるべきところを、
誤って、停止目標の地上子636ｍを場内信号に繋いでしまった。
運転士は高知で９分遅れを、平田で回復、宿毛では１分早着となる猛烈な回復運転を
していたが、ATSロングの警報のある駅は、警報まで最高速で引っ張って、直ちに常用
最大の１段制動で止める神業運転を繰り返してきた。
終点の宿毛でもそのATS警報頼りの運転をしたら、停止目標手前178ｍ点まで120km/h
近い高速で突っ込み、速照で非常制動が掛かったが、制動距離が２９０ｍほど足らず
90km/h以上の速度で車止めに突っ込んで大惨事になってしまった。
一段制動運転は違反だがやむを得ない必要悪で、暗黙に求められている。
まさかATS地上子が宿毛駅だけ636ｍではなく、120km/h運転に対応してなかった
なんて、夢にも思わなかった！あれはATS地上子の設置ミスだ！
これが、無理の少ない事故発生の「真相」 ｂｙ ２ＣＨ
2000系気動車（制動性能4.6km/h/s、空走時間１秒）が、120km/h走行でロング地上子の
警報を受けて５秒後にATSで非常制動が掛かって停まる距離が636ｍなのだが、
宿毛駅の停止目標手前636ｍにある地上子は場内信号で制御され、停止で無かった。
ホーム直前のでは、速照に近すぎて速照が先に効いた。
どうやら、場内信号のロング地上子を信号の636ｍ手前に付けるべきところを、
誤って、停止目標の地上子636ｍを場内信号に繋いでしまった。
運転士は高知で９分遅れを、平田で回復、宿毛では１分早着となる猛烈な回復運転を
していたが、ATSロングの警報のある駅は、警報まで最高速で引っ張って、直ちに常用
最大の１段制動で止める神業運転を繰り返してきた。
終点の宿毛でもそのATS警報頼りの運転をしたら、停止目標手前178ｍ点まで120km/h
近い高速で突っ込み、速照で非常制動が掛かったが、制動距離が２９０ｍほど足らず
90km/h以上の速度で車止めに突っ込んで大惨事になってしまった。
一段制動運転は違反だがやむを得ない必要悪で、暗黙に求められている。
まさかATS地上子が宿毛駅だけ636ｍではなく、120km/h運転に対応してなかった
なんて、夢にも思わなかった！あれはATS地上子の設置ミスだ！
これが、無理の少ない事故発生の「真相」 ｂｙ ２ＣＨ
>>775
・ATSの設置位置がおかしかったこと
・そのおかしな設置位置に疑問を持つ社員がいなかったこと
・車掌が車掌弁を引けなかったこと
・車掌にその責務がなかったこと
・そのような規定について疑問を持って改善していく仕組みがなかったこと
・そもそもお金が無かったこと
なにがダメというより、あれもこれもダメ、って感じだな
・ATSの設置位置がおかしかったこと
・そのおかしな設置位置に疑問を持つ社員がいなかったこと
・車掌が車掌弁を引けなかったこと
・車掌にその責務がなかったこと
・そのような規定について疑問を持って改善していく仕組みがなかったこと
・そもそもお金が無かったこと
なにがダメというより、あれもこれもダメ、って感じだな
796 ：名無しでGO!：05/03/13 04:48:36 ID:g0wY13oq0
業務をＪＲにアウトソースするまでは定年退職したレチに業務任せばいい。
彼等であればいくらなんでもこの速度は異常だと感じるだろうし車掌弁も
躊躇なく引くことができるだろ。
クロ鉄北越急行、智頭急とは大違いだな。
彼等であればいくらなんでもこの速度は異常だと感じるだろうし車掌弁も
躊躇なく引くことができるだろ。
クロ鉄北越急行、智頭急とは大違いだな。
運転士の背中の横一文字の内出血はどうやってついたのでしょう？
798 ：名無しでGO!：05/03/13 04:58:47 ID:ry1qeCPG0
>>794
土佐くろの運転士は窪川からでそ？
窪川で５分遅れを、平田で回復、宿毛で１分早着だったかと。
でも話としてすっきりしていてすごく分かりやすい。
停止制動がそもそも止まれないところまでかからなかったということだから。
土佐くろの運転士は窪川からでそ？
窪川で５分遅れを、平田で回復、宿毛で１分早着だったかと。
でも話としてすっきりしていてすごく分かりやすい。
停止制動がそもそも止まれないところまでかからなかったということだから。
803 ：名無しでGO!：05/03/13 09:55:13 ID:5T4q27870
804 ：名無しでGO!：05/03/13 11:20:22 ID:UT3fEX0L0
そもそもATS地上子の配置をどこが設計してどこが承認したか問題だな。
805 ：名無しでGO!：05/03/13 11:33:15 ID:DsALnFTiO
>>803
前ファソに書いてあったな
前ファソに書いてあったな
806 ：名無しでGO!：05/03/13 11:54:43 ID:wupc2eV80
宿毛駅手前には減速信号機って無い？。減速現示で速照が働いて止まれば、あんなにはならなかったと思うが
ＡＴＳついての詳しいページ（特にＳＳについて）があればアド下さい。
ＡＴＳついての詳しいページ（特にＳＳについて）があればアド下さい。
807 ：名無しでGO!：05/03/13 11:56:43 ID:UT3fEX0L0
>>801
わたしは794では無いが、
>>「１段制動で止める神業運転」では無くて、
「常用最大の１段制動で止める神業運転」だと思う、
>>801氏も解説されているけど、
ＡＴＳの警報が鳴れば「常用最大」ブレーキ。
それから確認ボタンを押して、ひたすらガマン、止まる寸前にブレーキを
少し抜けば、ぎりぎり出発信号の手前には止まれる。
しかし、宿毛駅ではＡＴＳ警報が停止位置の636ｍ手前に無かった。
だから突っ込んでしまった。
と言うのが、>>794氏のご意見。
私はこの意見に１票入れたい。
わたしは794では無いが、
>>「１段制動で止める神業運転」では無くて、
「常用最大の１段制動で止める神業運転」だと思う、
>>801氏も解説されているけど、
ＡＴＳの警報が鳴れば「常用最大」ブレーキ。
それから確認ボタンを押して、ひたすらガマン、止まる寸前にブレーキを
少し抜けば、ぎりぎり出発信号の手前には止まれる。
しかし、宿毛駅ではＡＴＳ警報が停止位置の636ｍ手前に無かった。
だから突っ込んでしまった。
と言うのが、>>794氏のご意見。
私はこの意見に１票入れたい。
809 ：元元西社社員：05/03/13 12:13:58 ID:O14b+QH+0
>794
ほんとうにどうしようもないね、あなたは。せっかく隔離スレがあるんだから、
そっちで好き放題やれ。ボケ。あと、自作自演うざい。
ほんとうにどうしようもないね、あなたは。せっかく隔離スレがあるんだから、
そっちで好き放題やれ。ボケ。あと、自作自演うざい。
810 ：名無しでGO!：05/03/13 12:42:15 ID:QA3trqEZ0
>>802
>>808
「最高速度からフルブレーキで何とか止まれる位置」＝「ＡＴＳの警報が鳴る位置」
と考え、「神業運転」していたが、
宿毛駅は、「ＡＴＳの警報が鳴る位置」の設定が間違っていたため
ズドーン
ってこと？
>>808
「最高速度からフルブレーキで何とか止まれる位置」＝「ＡＴＳの警報が鳴る位置」
と考え、「神業運転」していたが、
宿毛駅は、「ＡＴＳの警報が鳴る位置」の設定が間違っていたため
ズドーン
ってこと？
811 ：名無しでGO!：05/03/13 14:05:43 ID:NSd4sKfq0
しかし、本当にATS作動点だけに頼って運転するなんてコトするかなぁ。
ATS作動点を意識することはするだろうけど、それだけに頼っての運転は
有り得ないと思う。ノッチオフやブレーキ投入のタイミングは別の要素でも
掴んでいるんでないの？
ATS作動点を意識することはするだろうけど、それだけに頼っての運転は
有り得ないと思う。ノッチオフやブレーキ投入のタイミングは別の要素でも
掴んでいるんでないの？
812 ：名無しでGO!：05/03/13 14:07:16 ID:zcN2zC9KO
ATS増設要望届かず･運転士ら危険性認識･当初からATS増要望･｢いつかやると思った｣今朝の高知新聞の朝刊を読まれた方いらっしゃいますか
813 ：名無しでGO!：05/03/13 14:18:53 ID:ao7P7gNw0
>>812
だから、最低限の安全性確保のための費用すら出ない鉄道なんて、存在価値がないんだよ
だから、最低限の安全性確保のための費用すら出ない鉄道なんて、存在価値がないんだよ
814 ：名無しでGO!：05/03/13 14:19:43 ID:zcN2zC9KO
運転士達は宿毛線開業当初からATSの設置場所がおかしい事に気付いており当時の幹部に増設を要望したが｢運転士は運転のﾌﾟﾛ｡機械任せのATSなどいらん｡｣と却下したそうです｡
815 ：名無しでGO!：05/03/13 14:23:25 ID:y60DF/5n0
>ATS増設要望
変に増やされても、仕事がやりにくくなるのでいやずら。
変に増やされても、仕事がやりにくくなるのでいやずら。
816 ：名無しでGO!：05/03/13 14:24:16 ID:zcN2zC9KO
当時の幹部は｢そんな事聞いてない｣と逃げ現社長も｢運転士の声は重要｡しかし声が上層部まで届かない体質は誠に残念｡｣と言って責任逃れしました｡
今朝の高知新聞の記事とはこれでしょうか
http://www.kochinews.co.jp/0503/050313headline01.htm#shimen1
当時の幹部の発言、無茶苦茶だ。
「(ATSの新設や位置変更の)要望を受けた覚えはない。そんな要望は自信のない運転士の言うこと。」
http://www.kochinews.co.jp/0503/050313headline01.htm#shimen1
当時の幹部の発言、無茶苦茶だ。
「(ATSの新設や位置変更の)要望を受けた覚えはない。そんな要望は自信のない運転士の言うこと。」
詳しい書き込み有難う御座います｡携帯からの書き込みなので要点しか書けなくて｡くろ鉄は鉄道事業者としては完全に失格なので撤退していただきたい｡鉄道の｢て｣の字も知らない幹部を据えてる時点で駄目です｡この事故は本当に根深い物がありますねぇ｡
消えるとアレだから貼っとく。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050313headline01.htm#shimen1
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050313headline06.jpg
（宿毛駅遠望写真。線路伝いに写真左上が終点の宿毛駅。右下は東宿毛駅を通過した辺り）
宿毛駅特急暴走 運転士ら当初から危険性認識
第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、同社の複数の運転士が１２日
までに本紙の取材に応じ、うち１人が平成９年１０月の開業当初に「運転士に何かトラブルがあり、列車が
高速で駅に接近すれば大事故になる」と今回のような事故を想定し、列車自動停止装置（ＡＴＳ）をもっと手前
にも設置するよう社側に要望していたと証言した。要望は受け入れられなかったといい、運転士らは「いつか
事故が起きると思っていた。亡くなった運転士個人の問題ではない」と指摘しており、波紋を広げそうだ。
本紙が「第三セクター鉄道等協議会」加盟の３９社に確認したところ、宿毛線と同様に終着駅が行き止まり
の路線で、終点まで特急列車を運行している例はない。さらに、最終の１駅区間を時速１２０キロもの最高速
度で運行している路線は宿毛線だけだった。
この点について、同社は「最高速度や運行距離、カーブなどを基に効率のよい運転を目指している。通常な
ら信号に応じて減速するので、最高速度で運行しても問題ない」と説明する。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050313headline01.htm#shimen1
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050313headline06.jpg
（宿毛駅遠望写真。線路伝いに写真左上が終点の宿毛駅。右下は東宿毛駅を通過した辺り）
宿毛駅特急暴走 運転士ら当初から危険性認識
第三セクター「土佐くろしお鉄道」宿毛駅（宿毛市）の特急列車暴走事故で、同社の複数の運転士が１２日
までに本紙の取材に応じ、うち１人が平成９年１０月の開業当初に「運転士に何かトラブルがあり、列車が
高速で駅に接近すれば大事故になる」と今回のような事故を想定し、列車自動停止装置（ＡＴＳ）をもっと手前
にも設置するよう社側に要望していたと証言した。要望は受け入れられなかったといい、運転士らは「いつか
事故が起きると思っていた。亡くなった運転士個人の問題ではない」と指摘しており、波紋を広げそうだ。
本紙が「第三セクター鉄道等協議会」加盟の３９社に確認したところ、宿毛線と同様に終着駅が行き止まり
の路線で、終点まで特急列車を運行している例はない。さらに、最終の１駅区間を時速１２０キロもの最高速
度で運行している路線は宿毛線だけだった。
この点について、同社は「最高速度や運行距離、カーブなどを基に効率のよい運転を目指している。通常な
ら信号に応じて減速するので、最高速度で運行しても問題ない」と説明する。
（つづき）
しかし一方で、宿毛駅付近に６カ所あるＡＴＳ機器のうち、場内信号機の手前の機器は信号が「赤」でないと
作動しない。場内信号機以降の機器は列車の停止位置から最大２００メートル弱しか離れておらず、今回の
ように列車が時速１００キロ以上で進入した場合、作動しても止まり切れない。
また列車には、運転士が６５秒間、運転操作をしないと自動的に非常ブレーキがかかる緊急停止装置（ＥＢ）
もある。しかし最高速度近くで走っている聖ケ丘トンネル出口付近で運転士に異常が起きた場合、残り約２キ
ロの距離では停止することができない。
取材に応じた大半の運転士（ＯＢ含む）がこうした危険性を指摘。うち１人は「開業後すぐ、『最高速度で運行
中のトンネル出口付近で運転士が意識を失えば、宿毛駅舎に衝突してしまう』と当時の幹部に訴えた」と証言
する。
この運転士は対策として、列車の通過時速が６５―７０キロ以上なら非常ブレーキが作動する速度照査付き
のＡＴＳを、場内信号の手前に設置するよう要望。しかし幹部は「運転士は運転のプロだから無駄な機器を付
ける必要はない」と受け入れず、ＡＴＳの新設や位置変更は行われなかったという。
別の運転士も「行き止まりなのに、手前で時速１２０キロ近くまで加速する一番心配な区間。現場ではずっと
危ないという声が出ていた。ベテランの先輩は『あれじゃ、いざというとき止まらん。いつか事故が起きる』と訴え
ていたが、当時の社幹部には届かなかった」。
（つづく）
しかし一方で、宿毛駅付近に６カ所あるＡＴＳ機器のうち、場内信号機の手前の機器は信号が「赤」でないと
作動しない。場内信号機以降の機器は列車の停止位置から最大２００メートル弱しか離れておらず、今回の
ように列車が時速１００キロ以上で進入した場合、作動しても止まり切れない。
また列車には、運転士が６５秒間、運転操作をしないと自動的に非常ブレーキがかかる緊急停止装置（ＥＢ）
もある。しかし最高速度近くで走っている聖ケ丘トンネル出口付近で運転士に異常が起きた場合、残り約２キ
ロの距離では停止することができない。
取材に応じた大半の運転士（ＯＢ含む）がこうした危険性を指摘。うち１人は「開業後すぐ、『最高速度で運行
中のトンネル出口付近で運転士が意識を失えば、宿毛駅舎に衝突してしまう』と当時の幹部に訴えた」と証言
する。
この運転士は対策として、列車の通過時速が６５―７０キロ以上なら非常ブレーキが作動する速度照査付き
のＡＴＳを、場内信号の手前に設置するよう要望。しかし幹部は「運転士は運転のプロだから無駄な機器を付
ける必要はない」と受け入れず、ＡＴＳの新設や位置変更は行われなかったという。
別の運転士も「行き止まりなのに、手前で時速１２０キロ近くまで加速する一番心配な区間。現場ではずっと
危ないという声が出ていた。ベテランの先輩は『あれじゃ、いざというとき止まらん。いつか事故が起きる』と訴え
ていたが、当時の社幹部には届かなかった」。
（つづく）
（つづき）
運転士が直接、要望したとしている当時の同社幹部（現在は退職）は取材に対し、「要望を受けた覚えはない。
そんな要望は自信のない運転士の言うこと。ＡＴＳはあくまで補助的なもので、人間を信用せず機械に任せて
いいか疑問だ」としている。
ほかの運転士も「運転士もしんどいときもあるし、突然意識を失う危険性もある。装置が付けられていれば
事故は防げ、運転士も死なずに済んだはずだ。事故を教訓に、社がお金や効率だけでなく、安全面を徹底し
ないと怖くて運転できない」と話している。
社側はこれまで「高速でのＡＴＳ接近は想定外だった」と説明していたが、こうした複数の運転士の証言に対し、
新谷正雄社長は「運転士の声は非常に貴重で、そういう指摘を社側が放置していたとすれば大きな判断ミス。
上層部に伝わらなかった社の体質に問題があったかもしれない」とコメント。早急に事実関係を確認するとし
ている。
平田―宿毛間の運行速度 特急列車は平田―宿毛駅間８・３キロを６分で走行する。平田駅を出発したあと
徐々に加速し、聖ケ丘トンネル（約５キロ）を通過する際に時速１１０キロから運行上の最高速度１２０キロまで
速度を上げる。通常は同トンネルを抜けるころから減速を始め、東宿毛駅（特急は通過）付近で時速約９０キロ
まで減速。宿毛駅の停止位置から約２８０メートル手前の場内信号機を時速４５キロ以下、直後のＡＴＳを同
２５キロ以下で通過し、宿毛駅に到着する。
運転士が直接、要望したとしている当時の同社幹部（現在は退職）は取材に対し、「要望を受けた覚えはない。
そんな要望は自信のない運転士の言うこと。ＡＴＳはあくまで補助的なもので、人間を信用せず機械に任せて
いいか疑問だ」としている。
ほかの運転士も「運転士もしんどいときもあるし、突然意識を失う危険性もある。装置が付けられていれば
事故は防げ、運転士も死なずに済んだはずだ。事故を教訓に、社がお金や効率だけでなく、安全面を徹底し
ないと怖くて運転できない」と話している。
社側はこれまで「高速でのＡＴＳ接近は想定外だった」と説明していたが、こうした複数の運転士の証言に対し、
新谷正雄社長は「運転士の声は非常に貴重で、そういう指摘を社側が放置していたとすれば大きな判断ミス。
上層部に伝わらなかった社の体質に問題があったかもしれない」とコメント。早急に事実関係を確認するとし
ている。
平田―宿毛間の運行速度 特急列車は平田―宿毛駅間８・３キロを６分で走行する。平田駅を出発したあと
徐々に加速し、聖ケ丘トンネル（約５キロ）を通過する際に時速１１０キロから運行上の最高速度１２０キロまで
速度を上げる。通常は同トンネルを抜けるころから減速を始め、東宿毛駅（特急は通過）付近で時速約９０キロ
まで減速。宿毛駅の停止位置から約２８０メートル手前の場内信号機を時速４５キロ以下、直後のＡＴＳを同
２５キロ以下で通過し、宿毛駅に到着する。
822 ：名無しでGO!：05/03/13 15:09:24 ID:UT3fEX0L0
（つづき）
車両の切り離しが難航 あすからつり下ろし
宿毛駅では１２日、事故車両の撤去に向け、駅舎西側の屋根の解体作業が進められた。駅舎外への車両の
つり下ろし作業は１４日から本格的に始まる見通し。
１２日夕までに駅舎の屋根を覆っていた鉄板はすべて取り外され、骨組み部分の鋼材の切り離し作業もほぼ
完了した。ただ、車両は１両目に２両目が激しく食い込んでおり、切り離しは難航。２番線内に搬入した小型クレ
ーンなどを使って、座席や車両の残がいを駅舎北側の駐車場へつり下ろした。
１３日も１、２両目を大型クレーンで駅舎外につり下ろすための準備作業が続けられ、これと並行して宿毛署
などが実況見分を行う。
車両の切り離しが難航 あすからつり下ろし
宿毛駅では１２日、事故車両の撤去に向け、駅舎西側の屋根の解体作業が進められた。駅舎外への車両の
つり下ろし作業は１４日から本格的に始まる見通し。
１２日夕までに駅舎の屋根を覆っていた鉄板はすべて取り外され、骨組み部分の鋼材の切り離し作業もほぼ
完了した。ただ、車両は１両目に２両目が激しく食い込んでおり、切り離しは難航。２番線内に搬入した小型クレ
ーンなどを使って、座席や車両の残がいを駅舎北側の駐車場へつり下ろした。
１３日も１、２両目を大型クレーンで駅舎外につり下ろすための準備作業が続けられ、これと並行して宿毛署
などが実況見分を行う。
中華航空と合併するしかないな
824 ：出発警戒 25km/h：05/03/13 15:37:52 ID:Fd0j+iMZ0
>>818
軽便軌道と思ってたりして。
軽便軌道と思ってたりして。
825 ：名無しでGO!：05/03/13 16:05:04 ID:7pCrqgYCO
さ す が 天 下 の く ろ し お 鉄 道
826 ：名無しでGO!：05/03/13 16:05:48 ID:HD5zcnfq0
さっき書こうとしたらさば落ちた
漏れが社長ならその元幹部をDQNに仕立てて切り捨てる。
>>780 言いたいことは判ります。
ただ、事故は複合原因で発生するもので、見つけた「犯人」をひとつずつ切り離して
いかないといけないと思います。
「総合的」なのは重要ですが、あまりに「総合的」にこだわるとどこから手をつけて
良いか判らなくなりがちです（それこそ「完成したミスを絶対出さない」職人しか運転
できなくなりますが、これこそコスト面から考えて最も無理がある状態でしょう）
また、各人の責任の所在も不明確になり、何をしても経営陣や下請けだけに責任
がかぶさり、現場は「JRの人が防げないんだから仕方がない」ということになるの
可能性も捨てられません。
もちろん一つ一つの対策にしてもご指摘のようにある程度対症療法となる点はある
かも知れませんが、すべての盲点を初めから見つけることが無理である以上仕方
ないことでしょう。
あと、ATSヲタ氏は確かにしつこい面はありますが、私としてはそこまで貶める必要
があるとは思えないのですが・・・
>>818-819 DQN幹部はさっさと退職して退職金で悠々と・・・土佐くろしお、会社として(ry
>>827 既に香具師は逃げ切り済
ただ、事故は複合原因で発生するもので、見つけた「犯人」をひとつずつ切り離して
いかないといけないと思います。
「総合的」なのは重要ですが、あまりに「総合的」にこだわるとどこから手をつけて
良いか判らなくなりがちです（それこそ「完成したミスを絶対出さない」職人しか運転
できなくなりますが、これこそコスト面から考えて最も無理がある状態でしょう）
また、各人の責任の所在も不明確になり、何をしても経営陣や下請けだけに責任
がかぶさり、現場は「JRの人が防げないんだから仕方がない」ということになるの
可能性も捨てられません。
もちろん一つ一つの対策にしてもご指摘のようにある程度対症療法となる点はある
かも知れませんが、すべての盲点を初めから見つけることが無理である以上仕方
ないことでしょう。
あと、ATSヲタ氏は確かにしつこい面はありますが、私としてはそこまで貶める必要
があるとは思えないのですが・・・
>>818-819 DQN幹部はさっさと退職して退職金で悠々と・・・土佐くろしお、会社として(ry
>>827 既に香具師は逃げ切り済
そのDQN幹部の実名を晒せ。
830 ：名無しでGO!：05/03/13 17:55:15 ID:Rp/mepZn0
真実がだんだん見えてきたな。
831 ：名無しでGO!：05/03/13 18:19:46 ID:ao7P7gNw0
＞>>818-819 DQN幹部はさっさと退職して退職金で悠々と・・・土佐くろしお、会社として(ry
第三セクターなんて、そのためにあるんじゃないの？
役員が本職をリタイアしたあとの天下り→莫大な退職金をもらうための隠れ蓑。
そんな三セク鉄道を「公共性」だの「地域の足」だのといって、糞尿垂れ流して残せと
言ってるアホ住民とアホ鉄ヲタって、マジでイケてないよな。有害そのもの。
地元なんてクルマあれば十分なのに、ホームまで歩いていけない年寄りと時たまやって
くるだけの鉄ヲタの下らないノスタルジーのために、何で税金使われるのかわからん。
廃止でいいよ。
第三セクターなんて、そのためにあるんじゃないの？
役員が本職をリタイアしたあとの天下り→莫大な退職金をもらうための隠れ蓑。
そんな三セク鉄道を「公共性」だの「地域の足」だのといって、糞尿垂れ流して残せと
言ってるアホ住民とアホ鉄ヲタって、マジでイケてないよな。有害そのもの。
地元なんてクルマあれば十分なのに、ホームまで歩いていけない年寄りと時たまやって
くるだけの鉄ヲタの下らないノスタルジーのために、何で税金使われるのかわからん。
廃止でいいよ。
私は地元民ですが廃止の意見に賛成です｡理由は上の方が書いた通りです｡ほくほくや智頭急みたいにきちんとした会社なら存続してもらいたいけどこのままなら廃止してもらった方がいいです｡無駄な金を社長以下幹部に使われたくないので｡
>>831
必ずしも意味のない三セクばかりじゃないけど、
住民がちゃんとお守りできないのなら確かに要らんわな。
しかも土佐くろしおの場合、中村線転換ばかりでなく宿毛線
・ごめんなはり線の凍結を解除してまで作る意味が本当に
あったのかどうか。
必ずしも意味のない三セクばかりじゃないけど、
住民がちゃんとお守りできないのなら確かに要らんわな。
しかも土佐くろしおの場合、中村線転換ばかりでなく宿毛線
・ごめんなはり線の凍結を解除してまで作る意味が本当に
あったのかどうか。
ほくほく線や智頭急の場合は、国の肝いりで高規格化建設されたわけだし、
３セクの中では政治的経済的に特殊な路線であって、
ほくほくや智頭急を過剰に持ち上げるのもどうかと思うが。
３セクの中では政治的経済的に特殊な路線であって、
ほくほくや智頭急を過剰に持ち上げるのもどうかと思うが。
車掌の操作でブレーキをかける非常弁があるが、具体的な操作法は教えられていなかった。
同社幹部は「『緊急時に非常弁を引く』などを明記した規則を作ると、対応できなかった場合に
責任問題に発展する恐れがある」と理由を説明するが、国土交通省鉄道局安全対策室は
「安全な旅客輸送が最優先されるのが当然で、考えにくい発想だ」と驚いている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20050312ddlk39040502000c.html
同社幹部は「『緊急時に非常弁を引く』などを明記した規則を作ると、対応できなかった場合に
責任問題に発展する恐れがある」と理由を説明するが、国土交通省鉄道局安全対策室は
「安全な旅客輸送が最優先されるのが当然で、考えにくい発想だ」と驚いている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20050312ddlk39040502000c.html
837 ：名無しでGO!：05/03/13 21:14:23 ID:jvREuPEr0
そういえば、昨年発覚した中村駅のつり銭問題のときも、発生当時の社長（銀行出身）は「問題は当然把握していたが、駅の資金管理は現場に任せて手出ししなかった」らしいし
車掌に責任を負わせずに
幹部が自らの責任を負うと言う事？
幹部が自らの責任を負うと言う事？
常用最大一段やろうとしてATS設置位置がおかしくてあぼーん、とか言ってる香具師は
ウテシがその区間の地上子設置位置も知らないで走ってるとでも思ってるのか？
知らん香具師にそんな神業運転できる技術があるとは思えんし、
逆にそれができる香具師なら、宿毛ではそれができんことくらい知らんとは考えづらいのではないのか？
ウテシがその区間の地上子設置位置も知らないで走ってるとでも思ってるのか？
知らん香具師にそんな神業運転できる技術があるとは思えんし、
逆にそれができる香具師なら、宿毛ではそれができんことくらい知らんとは考えづらいのではないのか？
840 ：名無しでGO!：05/03/13 21:19:28 ID:UT3fEX0L0
安全の４つのMの中でもManagementが各段にオカシイな。この会社は。
>>839
今 さ ら 何 を
今 さ ら 何 を
>>839
確かにあの書き方はそういう解釈もできるな。
多分今回は本当に制動操作ができない状態に陥ったのだと思うよ。
ただ、「遅延回復のためにぎりぎりまでブレーキをかけないような運転
が心理的に強要される状況だった場合、ATS頼みだと設計ミスによる
罠が潜んでいるよ」という程度にとった方がよいかと。
確かにあの書き方はそういう解釈もできるな。
多分今回は本当に制動操作ができない状態に陥ったのだと思うよ。
ただ、「遅延回復のためにぎりぎりまでブレーキをかけないような運転
が心理的に強要される状況だった場合、ATS頼みだと設計ミスによる
罠が潜んでいるよ」という程度にとった方がよいかと。
843 ：名無しでGO!：05/03/13 21:27:26 ID:UT3fEX0L0
そりゃ、車掌も何も出来んわな。
846 ：名無しでGO!：05/03/13 21:56:33 ID:U1WBDN2+0
土佐黒に乗ったことがある奴ならわかると思うが、土佐黒の女性車掌て湘新のグリーンアテンダントみたいなもんだよ。
列車防護とか運転扱いは全くダメっぽい。
列車防護とか運転扱いは全くダメっぽい。
実質的に無断ワンマン運転状態の特急列車（案内嬢付き）だった訳だ。
国土交通省的に、こういうのって許せる範疇のコトなんだろか。
国土交通省的に、こういうのって許せる範疇のコトなんだろか。
岩泉線ですらツーマンなのに
849 ：名無しでGO!：05/03/13 23:08:06 ID:6ChABreY0
こんなことが認められるのなら、
金を掛けてワンマン対応設備など整える必要がないわけで、
他の会社がこんな脱法行為を
決して考えることのないぐらいの厳罰が与えられるものと思う。
幹部・管理職の総退陣＆刑事責任追求か、
営業停止かのどちらかになるのでは。
金を掛けてワンマン対応設備など整える必要がないわけで、
他の会社がこんな脱法行為を
決して考えることのないぐらいの厳罰が与えられるものと思う。
幹部・管理職の総退陣＆刑事責任追求か、
営業停止かのどちらかになるのでは。
鉄道路線・車両板は3月14日（＝明日）投票だけど、こんな時に「人大杉状態」な上に、
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。
投票日の戦略を練るスレは↓ 一斉投票（＝ラシ）も人が集まれば決行する。
▼鉄道総合板 予選7組 投票日：2005.03.08 →二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
▼鉄道路線・車両板 予選12組 投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/
鉄道路線・車両板応援Flash 「Rapid」 京王電鉄vsJR中央線
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/flash_rapid.html
このFlashを宣伝に使えよ、ってのがあったらどしどし寄贈頼む。
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。
投票日の戦略を練るスレは↓ 一斉投票（＝ラシ）も人が集まれば決行する。
▼鉄道総合板 予選7組 投票日：2005.03.08 →二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
▼鉄道路線・車両板 予選12組 投票日：2005.03.14
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高知新聞（>>821）より
＞運転士が直接、要望したとしている当時の同社幹部（現在は退職）は取材に対し、
＞「要望を受けた覚えはない。そんな要望は自信のない運転士の言うこと。
＞ＡＴＳはあくまで補助的なもので、人間を信用せず機械に任せていいか疑問だ」としている。
鉄道会社の管理職を任されていた人間のコメントとは思えない。
プライドの高すぎる運転士だったのか、よっぽど無知なのか。
＞運転士が直接、要望したとしている当時の同社幹部（現在は退職）は取材に対し、
＞「要望を受けた覚えはない。そんな要望は自信のない運転士の言うこと。
＞ＡＴＳはあくまで補助的なもので、人間を信用せず機械に任せていいか疑問だ」としている。
鉄道会社の管理職を任されていた人間のコメントとは思えない。
プライドの高すぎる運転士だったのか、よっぽど無知なのか。
852 ：元元西社社員：05/03/13 23:20:05 ID:O14b+QH+0
>>828
はい、もちろんそのとおりです。とりあえず、今回の事故の対策としてATSの
設置基準と位置を見直すのは必要ですし、車掌業務を根本的に見直す作業
は必須でしょう。
しかし、それだけではなくて、事故がおきないようにマネジメントの体制を確立
しないと、いつまでたっても不安全な会社のままです。
はい、もちろんそのとおりです。とりあえず、今回の事故の対策としてATSの
設置基準と位置を見直すのは必要ですし、車掌業務を根本的に見直す作業
は必須でしょう。
しかし、それだけではなくて、事故がおきないようにマネジメントの体制を確立
しないと、いつまでたっても不安全な会社のままです。
853 ：元元西社社員：05/03/13 23:37:11 ID:O14b+QH+0
問題のATSですが、設計したのは鉄建公団でしょうね。公団内部の設計
施工指針に基づいて位置が決定され、鉄道設計技師の有資格者が承認
をして、国土交通省の完成検査を受けて使用開始したんだと思います。
でも、これでミスを見つけられるかというと、残念ながら殆ど無理でしょうね。
転職してから出張がやたらめったら多くなり、NHのPLTになるぐらい飛行機
のりまくって、海外へも良く行くようになったので、航空の運航システムと
安全確保のやり方についてかなり知識を得ることができました。
航空の場合はあらゆることについて基準が明確で、監査が徹底していると
思います。だからこそ、重整備をアモイの会社にアウトソースすることが
できるんでしょうね。
施工指針に基づいて位置が決定され、鉄道設計技師の有資格者が承認
をして、国土交通省の完成検査を受けて使用開始したんだと思います。
でも、これでミスを見つけられるかというと、残念ながら殆ど無理でしょうね。
転職してから出張がやたらめったら多くなり、NHのPLTになるぐらい飛行機
のりまくって、海外へも良く行くようになったので、航空の運航システムと
安全確保のやり方についてかなり知識を得ることができました。
航空の場合はあらゆることについて基準が明確で、監査が徹底していると
思います。だからこそ、重整備をアモイの会社にアウトソースすることが
できるんでしょうね。
854 ：名無しでGO!：05/03/13 23:57:37 ID:NEBip5sw0
確か宿毛線は建設中に120km/h対応に変更されたので、
設計が古いまま見直されずに完成してしまったのではないかと。
設計が古いまま見直されずに完成してしまったのではないかと。
運転士連中は問題の幹部が辞めたあとの後任幹部に進言しておけばよかったかも。結果論だけど。
856 ：名無しでGO!：05/03/14 00:08:09 ID:ayV4Ka0y0
下北沢付近から十分過ぎるほど速度を落として運転する朝の小田急線上り急行を見習え！
>>856
笑うところか。
笑うところか。
858 ：名無しでGO!：05/03/14 00:15:24 ID:dCeUa1V00
去年の高知県特攻一覧
6/11 ４号 室戸市付近
6/21 6号 室戸市付近
7/31 10号 窪川町付近
9/30 21号 宿毛市付近
10/20 23号 土佐清水市付近
6/11 ４号 室戸市付近
6/21 6号 室戸市付近
7/31 10号 窪川町付近
9/30 21号 宿毛市付近
10/20 23号 土佐清水市付近
859 ：名無しでGO!：05/03/14 00:45:56 ID:l1YCyu4T0
今年は去年より少ないだろうな
860 ：名無しでGO!：05/03/14 02:20:01 ID:2Y0gkc2o0
>>794
他のロング地上子が総て信号から６００ｍ余手前にあることが確認できれば
事故原因の真相としてかなり有力。全閉塞信号・絶対信号に設置されている
はずだ。
技術教育で「最高速度で停まれる位置に地上子を設置」と教えてる訳だから
回復運転のみに集中してしまうと、宿毛駅では特攻になってしまう。
新聞記事でも運転士達は地上子位置が近すぎるとは言ってるが、
設置規定違反とは言ってないから無視されてしまった。
他のロング地上子が総て信号から６００ｍ余手前にあることが確認できれば
事故原因の真相としてかなり有力。全閉塞信号・絶対信号に設置されている
はずだ。
技術教育で「最高速度で停まれる位置に地上子を設置」と教えてる訳だから
回復運転のみに集中してしまうと、宿毛駅では特攻になってしまう。
新聞記事でも運転士達は地上子位置が近すぎるとは言ってるが、
設置規定違反とは言ってないから無視されてしまった。
事故の追加報道が、全然無い…
どうも鉄道事故は軽く見られているようだ。
どうも鉄道事故は軽く見られているようだ。
>>861
今回は客が死んでないからだろうな。
今回は客が死んでないからだろうな。
864 ：名無しでGO!：05/03/14 07:59:23 ID:Dy8NToI00
>>860
ロング鳴動をブレーキのタイミングとするなんてやるわけないだろが。
南風17号の停車駅にはいわゆる『停留所』もあるわけだが？
停車時に出発停止とは限りませんが？
駅手前の分岐器や曲線の制限は無視でつか？
天候や勾配によってブレーキ距離が大きく変わるのは無視でつか？
ロング鳴動をブレーキのタイミングとするなんてやるわけないだろが。
南風17号の停車駅にはいわゆる『停留所』もあるわけだが？
停車時に出発停止とは限りませんが？
駅手前の分岐器や曲線の制限は無視でつか？
天候や勾配によってブレーキ距離が大きく変わるのは無視でつか？
865 ：名無しでGO!：05/03/14 08:26:29 ID:QKdFAVxwO
>864
ATSｦﾀの妄想は華麗にスルー汁
ATSｦﾀの妄想は華麗にスルー汁
866 ：名無しでGO!：05/03/14 11:47:33 ID:31u3IZaf0
867 ：名無しでGO!：05/03/14 12:11:53 ID:paeUNCWs0
>>866
元幹部は一般人でも知ってるフェイルセーフという言葉すら知らなかったりして・・・
どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組みは
運輸業には特に必要とされる
出来ないのなら商売畳んじまえって感じだね
元幹部は一般人でも知ってるフェイルセーフという言葉すら知らなかったりして・・・
どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組みは
運輸業には特に必要とされる
出来ないのなら商売畳んじまえって感じだね
868 ：名無しでGO!：05/03/14 12:44:40 ID:LsFrUsPY0
搬出されたけど酷いな
869 ：名無しでGO!：05/03/14 12:47:56 ID:LsFrUsPY0
鉄道路線・車両板は今日の23時00分59秒まで投票だけど、票数が少な過ぎだし、
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。
投票日の戦略を練るスレは↓ 一斉投票（＝ラシ）も選対スレに人が集まれば21時45分あたりに決行する。
▼鉄道総合板 予選7組 投票日：2005.03.08 →二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
▼鉄道路線・車両板 予選12組 投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/
鉄道路線・車両板応援Flash 「Rapid」 京王電鉄vsJR中央線
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投票日の戦略を練るスレは↓ 一斉投票（＝ラシ）も選対スレに人が集まれば21時45分あたりに決行する。
▼鉄道総合板 予選7組 投票日：2005.03.08 →二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
▼鉄道路線・車両板 予選12組 投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/
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871 ：名無しでGO!：05/03/14 13:34:30 ID:0OQUn8kkO
ドス黒鉄道以外の鉄道会社では運転士がブレーキ作業を放棄しても
停止位置にピッタリ止まるとても素晴らしいATSが付いてるって事だなおい！
じゃあ自動運転にしてしまえばいいだろがゴルァ！
出来るのにやらないってお前らハゲかよ！
死ねやカス
停止位置にピッタリ止まるとても素晴らしいATSが付いてるって事だなおい！
じゃあ自動運転にしてしまえばいいだろがゴルァ！
出来るのにやらないってお前らハゲかよ！
死ねやカス
872 ：名無しでGO!：05/03/14 13:37:24 ID:8t02cuMe0
中原拓也
873 ：名無しでGO!：05/03/14 13:50:47 ID:uYrZV6p7O
フェールセイフ
と
どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組み
は違うものだと思うが
と
どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組み
は違うものだと思うが
875 ：名無しでGO!：05/03/14 13:53:50 ID:0IN3pnBY0
いっそのこと宇和島までブチ抜いてﾎｽｲ
>>873
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=15922600&p=%A5%D5%A5%A7%A5%A4%A5%EB%A5%BB%A1%BC%A5%D5&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=15922600&p=%A5%D5%A5%A7%A5%A4%A5%EB%A5%BB%A1%BC%A5%D5&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
877 ：名無しでGO!：05/03/14 13:58:29 ID:KSRLB+A50
>861-862
全国的にはそんなもんだろうな。
高知新聞は連日扱ってるが。
今日は朝日のと特に内容かわらんけどいちおー
http://www.kochinews.co.jp/0503/050314evening01.htm#shimen1
全国的にはそんなもんだろうな。
高知新聞は連日扱ってるが。
今日は朝日のと特に内容かわらんけどいちおー
http://www.kochinews.co.jp/0503/050314evening01.htm#shimen1
元幹部はフェイルセーフの概念も理解できない精神論バカとは救いようが無いな。
文系に難しい話をしても無駄。
フェイルセーフのどこが難しい話なのかと小一時間)ry
>>868
もう何がなんだか。。。＞2008
もう何がなんだか。。。＞2008
>>864 は、扱うのが運転のプロであることを忘れてる、文科系の妄言みたいなもの。
制動距離＝速度^2／制動定数＋全空走時間×速度／3.6 （基本の定義式）
だから、余裕としては、ATS動作時間５秒中の４秒は利用でき、
速度２乗比例だから、線路状態や車両状態で突入速度を調整し、
仮に110km/hに抑えればそれだけで制動距離は８０％になってくれる。
規則の45km/hに較べたら、格段に早く、時間を詰められる。
信号が無かったり、進行定位の駅では当然使えないから余裕をもって減速するが
運転士は何処の駅で使えるか知り抜いて居るから使える技だ。
なお、地上子設置位置は下り勾配加速度を算式に含んで計算しているから心配無用。ヒラ場で636ｍだ。
当日の47D南風17号の阿修羅の回復運転を数値で示すと、
高知179.3ｋｍ地点を９分遅れで出発、
窪川251.4km＝０kmを５分遅れで出発、ダイヤでは７１分を６７分で走破
平田58.3kmで定時出発
宿毛66.6kmで１分早着、ダイヤでは窪川から53分を47分で走破
それぞれ、ダイヤ上の表定速度６０．９km/h、75.4km/hを、
その日は６４．６km/h、８５．０km/hで走破している。
JR内で＋６．１％、土佐くろしおに入ると＋１２．８％！
余裕時分の少ない高速特急としては驚異の回復運転である。
JR側の腕が普通なら、くろしお側はJRで使われなかった奥の手、禁じ手を使ったということは見えるだろう。
制動距離＝速度^2／制動定数＋全空走時間×速度／3.6 （基本の定義式）
だから、余裕としては、ATS動作時間５秒中の４秒は利用でき、
速度２乗比例だから、線路状態や車両状態で突入速度を調整し、
仮に110km/hに抑えればそれだけで制動距離は８０％になってくれる。
規則の45km/hに較べたら、格段に早く、時間を詰められる。
信号が無かったり、進行定位の駅では当然使えないから余裕をもって減速するが
運転士は何処の駅で使えるか知り抜いて居るから使える技だ。
なお、地上子設置位置は下り勾配加速度を算式に含んで計算しているから心配無用。ヒラ場で636ｍだ。
当日の47D南風17号の阿修羅の回復運転を数値で示すと、
高知179.3ｋｍ地点を９分遅れで出発、
窪川251.4km＝０kmを５分遅れで出発、ダイヤでは７１分を６７分で走破
平田58.3kmで定時出発
宿毛66.6kmで１分早着、ダイヤでは窪川から53分を47分で走破
それぞれ、ダイヤ上の表定速度６０．９km/h、75.4km/hを、
その日は６４．６km/h、８５．０km/hで走破している。
JR内で＋６．１％、土佐くろしおに入ると＋１２．８％！
余裕時分の少ない高速特急としては驚異の回復運転である。
JR側の腕が普通なら、くろしお側はJRで使われなかった奥の手、禁じ手を使ったということは見えるだろう。
中村で５分ぐらい停まらなかったっけ～～？
時刻表が手元にないのでわからん……
時刻表が手元にないのでわからん……
885 ：名無しでGO!：05/03/14 19:12:52 ID:F173c1sg0
↓今日の宿毛駅。車両の運び出しが始まった。こりゃ運転手も死ぬわ。
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00841.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00842.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00843.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00844.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00845.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00846.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00847.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00841.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00842.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00843.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00844.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00845.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00846.600.jpg
http://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00847.600.jpg
ひどいな、こんな状態でよく運転士の遺体回収出来たな
887 ：名無しでGO!：05/03/14 19:22:54 ID:cGxTlzmV0
これじゃ展開図だ。
888 ：名無しでGO!：05/03/14 19:24:21 ID:mCOxEWaw0
はっきり言って 死んで当然だな。
>>885
グロ画像注意
グロ画像注意
890 ：名無しでGO!：05/03/14 19:41:16 ID:mCOxEWaw0
嘘つくなボケ
×SKW
○SKR
ｽﾏｿ。。
○SKR
ｽﾏｿ。。
>>885
ttp://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00846.600.jpg
LEDが付いたままのように見えるんだが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.gallery.ne.jp/~kimuhiro/homepagehata/new%20hata/newhata00846.600.jpg
LEDが付いたままのように見えるんだが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ついてない。
あの「■号車」の号車部分はペイントかレタリング。
あの「■号車」の号車部分はペイントかレタリング。
896 ：名無しでGO!：05/03/14 20:44:23 ID:Q4EtwbGA0
ステンは硬いんだな 鉄ならグンナリなんだろうけど
国民宿舎 椰子 にワロタ
国民宿舎 椰子 にワロタ
897 ：名無しでGO：05/03/14 20:56:58 ID:HsLa8e/A0
こんな壊れ方で、乗客に死人が出なかったのが奇跡だな。
900 ：名無しでGO!：05/03/14 21:04:17 ID:XT6QPMtvO
ホームの70メートル手前を110ｷﾛで通過したのか・・怖い～
>>884
時刻表上では1分停車だったはずだ。
時刻表上では1分停車だったはずだ。
902 ：名無しでGO!：05/03/14 21:41:34 ID:k0z3D24R0
推定原因のまとめページ。
地上子設置規則違反、誤接続の指摘。主犯は設計施工の鉄建公団か？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1063940346/365n
地上子設置規則違反、誤接続の指摘。主犯は設計施工の鉄建公団か？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1063940346/365n
903 ：& ◆tFPMVTxC1I ：05/03/14 22:04:35 ID:RtNIILj60
>902
氏ね
氏ね
904 ：名無しでGO!：05/03/14 22:38:36 ID:qYqTp6v/0
「つ」の字型に曲がっているのが不思議。
Nステきたー
906 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/14 23:11:53 ID:f64Z+Dng0
∧_ _∧
（,, ´д｀) >>885
／ ヽ おぉ、鉄総板で「墜落遺体」の文字を見るとはねぇ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 多分ウテシは完全遺体ではなくて、離断遺体になってるんやろうなぁ・・・
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´д｀) >>885
／ ヽ おぉ、鉄総板で「墜落遺体」の文字を見るとはねぇ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 多分ウテシは完全遺体ではなくて、離断遺体になってるんやろうなぁ・・・
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
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907 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/14 23:14:39 ID:f64Z+Dng0
１号車に一人乗っていた乗客が無事だったのは本当に奇跡的だったんだな。
指定席パートでも、適度に前よりの席だったんだろうなぁ。
後ろ過ぎたら２号車の下敷き……
後ろ過ぎたら２号車の下敷き……
結局まだ何も明らかにはなっていないようだな。さらば。
>>374
＞ ロング地上子ですと、防護対象から非常停止距離600mに、空走5秒(警報から
＞ 非常ブレーキが動作するまで)を加えますのでだいたい800mといったところでしょうか。
ロング地上子６００ｍというのは、ATS-S作動時間５秒＋ブレ－キ遅れ、検知遅れ２秒～６秒を
含んだ値で、８００ｍは一定の下り勾配の値のはず。
車種別に「最高速度」が違うから収まっている。
検算
距離(110km/h、電車)＝110^2/(20/0.7)＋110/3.6×(5+2)＝637ｍ ちゃんと５秒を含んでる
Ｐ．Ｓ．
資料を当たり直して頂くほうが、＞902 の様な無内容な荒れ言葉をぶつけてスレをつまらなくするより大切では。
なるほど、と納得できる内容のない悪口ほと白けるものはありません。＞ & ◆tFPMVTxC1I 殿
＞ ロング地上子ですと、防護対象から非常停止距離600mに、空走5秒(警報から
＞ 非常ブレーキが動作するまで)を加えますのでだいたい800mといったところでしょうか。
ロング地上子６００ｍというのは、ATS-S作動時間５秒＋ブレ－キ遅れ、検知遅れ２秒～６秒を
含んだ値で、８００ｍは一定の下り勾配の値のはず。
車種別に「最高速度」が違うから収まっている。
検算
距離(110km/h、電車)＝110^2/(20/0.7)＋110/3.6×(5+2)＝637ｍ ちゃんと５秒を含んでる
Ｐ．Ｓ．
資料を当たり直して頂くほうが、＞902 の様な無内容な荒れ言葉をぶつけてスレをつまらなくするより大切では。
なるほど、と納得できる内容のない悪口ほと白けるものはありません。＞ & ◆tFPMVTxC1I 殿
ちょっと話が戻るけど、土佐黒の車掌に責任を持たせたれないというのは
至極まっとうな話だな。契約社員にそこまで押し付けちゃいかん。
国交省の「理解できない」というのは、うわべしか見てないように思える。
というのは、車掌がどういう形態で雇われているのか、どういう職務を
普段行っているかをみたら「理解できない」というほどではない。
もっとも、「車掌」と言う視点からこの件を考えると理解できないことではある。
つまり、土佐黒の車掌の認識がおかしい（現実的に車掌を雇えない）と
言うことになると思うわけですよ。
ATSに対して「そんなの設置要求するのは自信がない云々」というのはもう言葉もない。
そういうアホみたいな体育会系がいるからみんな文系が馬鹿に見られるんだ。
多いことは否定しないけどさ…。理論的に考えられないのかね。
運転士にもしもの事が…とか少し考えれば容易に想像がつくのに。
リスクマネジメントの概念が全くないな。ほんとに根深い問題だよ…。
至極まっとうな話だな。契約社員にそこまで押し付けちゃいかん。
国交省の「理解できない」というのは、うわべしか見てないように思える。
というのは、車掌がどういう形態で雇われているのか、どういう職務を
普段行っているかをみたら「理解できない」というほどではない。
もっとも、「車掌」と言う視点からこの件を考えると理解できないことではある。
つまり、土佐黒の車掌の認識がおかしい（現実的に車掌を雇えない）と
言うことになると思うわけですよ。
ATSに対して「そんなの設置要求するのは自信がない云々」というのはもう言葉もない。
そういうアホみたいな体育会系がいるからみんな文系が馬鹿に見られるんだ。
多いことは否定しないけどさ…。理論的に考えられないのかね。
運転士にもしもの事が…とか少し考えれば容易に想像がつくのに。
リスクマネジメントの概念が全くないな。ほんとに根深い問題だよ…。
また話をループさせるバカが来たよ・・・
>>916
何 を い ま さ ら
何 を い ま さ ら
>>867
> どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組みは
> 運輸業には特に必要とされる
> 出来ないのなら商売畳んじまえって感じだね
するってぇと、バス会社はみ～んな商売畳む事になるんでつかねぇ?
> どんなミスがあっても最終的には安全が確保される仕組みは
> 運輸業には特に必要とされる
> 出来ないのなら商売畳んじまえって感じだね
するってぇと、バス会社はみ～んな商売畳む事になるんでつかねぇ?
>>920
飛行機もな
飛行機もな
下手すりゃ乗客１名あぼーんだったのに、世間は静かなもんだな。
気の利いた新聞社が全国の３セクの保安体制特集記事でも準備してることを祈る。
気の利いた新聞社が全国の３セクの保安体制特集記事でも準備してることを祈る。
923 ：名無しでGO!：05/03/15 08:19:29 ID:8LmZZX8l0
今さらですいませんが、1号車に乗客が1人乗ってたという
情報のソースを教えてもらえませんか。
情報のソースを教えてもらえませんか。
924 ：名無しでGO!：05/03/15 08:37:05 ID:g2ZkToFNO
みんなあれこれ騒いでるが、端的に言えば、鉄道は安全だということだ。
100㌔近くで突撃しても乗客は死ななかったんだから。
あのグチャクチャ具合を見ると先頭車のバカ公務員がどうやって這い出して来たのかが気になるだけだわ
100㌔近くで突撃しても乗客は死ななかったんだから。
あのグチャクチャ具合を見ると先頭車のバカ公務員がどうやって這い出して来たのかが気になるだけだわ
925 ：名無しでGO!：05/03/15 08:46:45 ID:tCTb/P+p0
>>924
先頭車にほとんど乗客が乗っていなかったからでしょ
それなりに乗客が乗っていればどうなっていたか・・・
斜め上の国の珍幹線は先頭車に乗客は乗らないんでちっとは安全なのか？
ttp://ktx.korail.go.kr/jpn/about/vehicle.html
先頭車にほとんど乗客が乗っていなかったからでしょ
それなりに乗客が乗っていればどうなっていたか・・・
斜め上の国の珍幹線は先頭車に乗客は乗らないんでちっとは安全なのか？
ttp://ktx.korail.go.kr/jpn/about/vehicle.html
>>926
ありがとうございました。確認しました。
高知新聞の今日の紙面にも関係記事がありました。
> 先頭車両に１０列ある座席のうち、３０代の男性（軽傷）が
> 座っていた後部の９列目ぎりぎりまで２両目に押しつぶされており、
> 乗客は間一髪で最悪の事態を免れたことを物語っている。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050315headline02.htm#shimen2
ありがとうございました。確認しました。
高知新聞の今日の紙面にも関係記事がありました。
> 先頭車両に１０列ある座席のうち、３０代の男性（軽傷）が
> 座っていた後部の９列目ぎりぎりまで２両目に押しつぶされており、
> 乗客は間一髪で最悪の事態を免れたことを物語っている。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050315headline02.htm#shimen2
>>927
本当に偶然だったんだね
前はペシャンコ、後ろからは２両目が突っ込んできたのに生き残ったとは
マルスに感謝！？
信楽正面衝突事故のＪＲ西・世界陶芸祭号みたいに超満員だったら、
犠牲者数十名は確実に出てただろうな
本当に偶然だったんだね
前はペシャンコ、後ろからは２両目が突っ込んできたのに生き残ったとは
マルスに感謝！？
信楽正面衝突事故のＪＲ西・世界陶芸祭号みたいに超満員だったら、
犠牲者数十名は確実に出てただろうな
公務員はバカだろ！
バカという称号を与えなくて何と表現するのか！
娑婆で使い物にならないバカしかならない公務員でいいんだよ！
実際その通りなんだから
バカという称号を与えなくて何と表現するのか！
娑婆で使い物にならないバカしかならない公務員でいいんだよ！
実際その通りなんだから
>>928
それはそれとして、だ。
このｽﾚで鉄道の保安装置にに求められているのは「最悪のタイミングで運転士が
突然死しても安全」だろ？
「比較的混んでる高速で車線変更中」「パイロット１名のみのセスナで着陸十数秒前」の
突然死への対応がバスや飛行機に求められてるか？
それはそれとして、だ。
このｽﾚで鉄道の保安装置にに求められているのは「最悪のタイミングで運転士が
突然死しても安全」だろ？
「比較的混んでる高速で車線変更中」「パイロット１名のみのセスナで着陸十数秒前」の
突然死への対応がバスや飛行機に求められてるか？
まぁ、列車がたびたび満員になるくらいなら、土佐くろの保安体制それなりのものになってただろうけどな。
933 ：名無しでGO!：05/03/15 12:55:03 ID:NNrPxGus0
934 ：名無しでGO!：05/03/15 13:06:27 ID:P6foX0i30
935 ：名無しでGO!：05/03/15 13:29:50 ID:5w2+Kc7oO
>>926
要するに、あの日車内で一番異変に鈍かったのは薄らボケ電車ゴッコお嬢ちゃん車掌だったと・・・
要するに、あの日車内で一番異変に鈍かったのは薄らボケ電車ゴッコお嬢ちゃん車掌だったと・・・
936 ：名無しでGO!：05/03/15 13:35:34 ID:YAPCnHIJ0
公務員はバカではない
楽して金を稼ぐ才能がある
通勤＝仕事と思ってるかもなｗｗｗ
楽して金を稼ぐ才能がある
通勤＝仕事と思ってるかもなｗｗｗ
937 ：名無しでGO!：05/03/15 14:18:43 ID:g2ZkToFNO
民間企業では役に立たないからとりあえずなったって事でいいだろ公務員。
そんなのが3セクに天下ってんだよ！
事故が起きない方が不思議だろうが！
起こって当たり前なんだよ！ 当たり前だ
そんなのが3セクに天下ってんだよ！
事故が起きない方が不思議だろうが！
起こって当たり前なんだよ！ 当たり前だ
>>931
＞パイロット１名のみのセスナで
零細航空業者と鉄道事業者は一概に括れないよな。
３セクと同列視だからとりあえず問題なさげだけど。
３人乗務から２人乗務への移行は認可されたけど、１人乗務への移行は認可されませんね？
１人乗務可能な機材は定員の縛りがありますぜ。
・・・と言った様な業界(国やFAAなんだが)の基準設置も然り。
３セクだから、零細だから守らなくてもいい、そんな甘いルールは存在しない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱり基準云々よりも中の人の意識が問題なんじゃないかねぇ。
＞パイロット１名のみのセスナで
零細航空業者と鉄道事業者は一概に括れないよな。
３セクと同列視だからとりあえず問題なさげだけど。
３人乗務から２人乗務への移行は認可されたけど、１人乗務への移行は認可されませんね？
１人乗務可能な機材は定員の縛りがありますぜ。
・・・と言った様な業界(国やFAAなんだが)の基準設置も然り。
３セクだから、零細だから守らなくてもいい、そんな甘いルールは存在しない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱり基準云々よりも中の人の意識が問題なんじゃないかねぇ。
>>938
＞ １人乗務可能な機材は定員の縛りがありますぜ。
ワンマン列車もそうなってるはずなんだがorz
しかし、
零細航空事業者のワンマン飛行機に要求される保安水準と
零細鉄道事業者のワンマン気動車に要求される保安水準との間に
やはり差がある訳で。
＞ １人乗務可能な機材は定員の縛りがありますぜ。
ワンマン列車もそうなってるはずなんだがorz
しかし、
零細航空事業者のワンマン飛行機に要求される保安水準と
零細鉄道事業者のワンマン気動車に要求される保安水準との間に
やはり差がある訳で。
940 ：名無しでGO!：05/03/15 18:08:14 ID:8LmZZX8l0
朝日新聞によれば1号車の乗客は2人。
> 当時、先頭車両の後方には会社員の女性（５０）と
> 公務員の男性（３９）がいて重軽傷を負ったものの、
> グリーン席（料金一律８００円）には人はいなかった。
ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=4280
なぜ食い違いが生じるのか。
会社員の女性は終点が近づいたので前の車両に移動していたとかかな。
> 当時、先頭車両の後方には会社員の女性（５０）と
> 公務員の男性（３９）がいて重軽傷を負ったものの、
> グリーン席（料金一律８００円）には人はいなかった。
ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=4280
なぜ食い違いが生じるのか。
会社員の女性は終点が近づいたので前の車両に移動していたとかかな。
>>940
女性の方はトイレか何かに立って、戻ろうとしたけど異常な揺れが気になって
１号車に戻らないでいたらしい。
おそるべしオバチャンの勘。
今ふと「女の勘」と書こうとしたが、車掌のこともあるので触れないでおくことにしよう。。。
女性の方はトイレか何かに立って、戻ろうとしたけど異常な揺れが気になって
１号車に戻らないでいたらしい。
おそるべしオバチャンの勘。
今ふと「女の勘」と書こうとしたが、車掌のこともあるので触れないでおくことにしよう。。。
942 ：名無しでGO!：05/03/15 18:46:37 ID:NNrPxGus0
衝突安全ボディ
魚腹台枠とアンチクライマー
魚腹台枠とアンチクライマー
>>941
なるほどそうでしたか。
1号車の乗客が無事、と聞いたとき最初に考えたのが
とっさに後方車両へ逃げたのではないかということでした。
でもドアがあるだろうし、非常ブレーキがかかってから衝突まで
5～6秒だったらしいので無理かと思っていました。
まさにオバチャンおそるべし、ですね。
と思ったのですが、座席図を見るとトイレは連結部付近、
まさに2号車がめり込んだあたりにありますよ？
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/syaryou/2000_seat.htm
なるほどそうでしたか。
1号車の乗客が無事、と聞いたとき最初に考えたのが
とっさに後方車両へ逃げたのではないかということでした。
でもドアがあるだろうし、非常ブレーキがかかってから衝突まで
5～6秒だったらしいので無理かと思っていました。
まさにオバチャンおそるべし、ですね。
と思ったのですが、座席図を見るとトイレは連結部付近、
まさに2号車がめり込んだあたりにありますよ？
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/syaryou/2000_seat.htm
>>944
何かの用事＝車掌につまらんことをウダウダ聞く。そのせいで車掌は非常制動できず…なわけない罠。
何かの用事＝車掌につまらんことをウダウダ聞く。そのせいで車掌は非常制動できず…なわけない罠。
>>949
スレ違いだが、その制限に引っ掛かるから呉線の快速は３両ワンマン。（呉－安芸阿賀間のトンネルが１km以上の長さがある）
スレ違いだが、その制限に引っ掛かるから呉線の快速は３両ワンマン。（呉－安芸阿賀間のトンネルが１km以上の長さがある）
951 ：名無しでGO!：05/03/15 23:15:12 ID:kcyaUiCE0
953 ：元元西社社員：05/03/15 23:29:49 ID:DmD6lnCX0
>949
編成両数の制限ってどこからきてるんでしょうね?
鉄道に関する技術上の基準を定める省令 第86条あたりにはその制限はありませんね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html
編成両数の制限ってどこからきてるんでしょうね?
鉄道に関する技術上の基準を定める省令 第86条あたりにはその制限はありませんね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html
西武で既に４両ﾜｿﾏｿやってますよ。正丸ﾄﾝﾈﾙって結構長くありません？
トトロ丸の内方南町支線は３両で、南北線は６両だっけ？
車内連絡装置の有無かもしれん。
呉線快速の103に乗客用の車内連絡装置はないよな。
呉線快速の103に乗客用の車内連絡装置はないよな。
>>914
>>374 の最高速度から非常制動での停止距離との矛盾を説明しとかないとＲＯＭさんが混乱。
＞９１４指摘のＡＴＳ－Ｓロング地上子設置位置式は、
現実の運行ではＹ現示制限の45km/h～55km/hで走行している建前だから、
高速域で減速度が落ちていても関係ない。
それを無視して最高速度で地上子に突っ込めば、高速域での減速度減少分で
かなりの冒進になる。
＞３７４は、地上子位置定義法と、実運転を混同したエラーということだ。
>>374 の最高速度から非常制動での停止距離との矛盾を説明しとかないとＲＯＭさんが混乱。
＞９１４指摘のＡＴＳ－Ｓロング地上子設置位置式は、
現実の運行ではＹ現示制限の45km/h～55km/hで走行している建前だから、
高速域で減速度が落ちていても関係ない。
それを無視して最高速度で地上子に突っ込めば、高速域での減速度減少分で
かなりの冒進になる。
＞３７４は、地上子位置定義法と、実運転を混同したエラーということだ。
959 ：元元西社社員：05/03/16 00:15:47 ID:r0My/7BU0
>958
隔離スレでやれ。それ以前にATS-Sを理解していないな。
この区間は特殊自動閉塞だ。ボケ。
隔離スレでやれ。それ以前にATS-Sを理解していないな。
この区間は特殊自動閉塞だ。ボケ。
961 ：名無しでGO!：05/03/16 00:44:09 ID:C76bU7Di0
1号車の生存者と直接話をしたけど、別の車両に移ったわけではなかった模様。
東宿毛駅から川を挟んで対岸に見えるのが聖ヶ丘トンネルなん？
だったら、トンネルから終点までは感覚的には1kmもない感じがするんだけど・・
トンネル出て100ｋｍ以上出してたら、停止する技術のほうが難しいと思うのだが・・
東宿毛駅から川を挟んで対岸に見えるのが聖ヶ丘トンネルなん？
だったら、トンネルから終点までは感覚的には1kmもない感じがするんだけど・・
トンネル出て100ｋｍ以上出してたら、停止する技術のほうが難しいと思うのだが・・
どうせ土地なんか余ってるんだろうから、過走余裕を確保しておくのが現実的な気がする。
963 ：名無しでGO!：05/03/16 01:01:17 ID:qa97XLNv0
>>959 ＞ この区間は特殊自動閉塞だ。ボケ。
特殊自動だろうと、腕木だろうと、
そこの最高速度をカバーしない安全装置なんて一般世間様じゃ認められないんじゃ。ボケ。
その通りなら設置基準エラー。
設置位置定義式が適用されるんなら設置位置エラー。
＝設計施工の鉄建公団エラー＆設計認可＆落成試験合格の運輸省エラー。
そこに触れられない攻撃レスなんてクソだ。
荒い言葉はスキじゃないんですが、全く無用に荒れっぱなしなもんで反省を求めます。
折角の詳細な業務知識が、下らない応酬で泥にまみれてしまう。
どのセクションで働いて対人応答法がねじ曲がる職業病に冒されたんでしょうかね。
お客様相手では到底使い物にならないじゃないですか。
特殊自動だろうと、腕木だろうと、
そこの最高速度をカバーしない安全装置なんて一般世間様じゃ認められないんじゃ。ボケ。
その通りなら設置基準エラー。
設置位置定義式が適用されるんなら設置位置エラー。
＝設計施工の鉄建公団エラー＆設計認可＆落成試験合格の運輸省エラー。
そこに触れられない攻撃レスなんてクソだ。
荒い言葉はスキじゃないんですが、全く無用に荒れっぱなしなもんで反省を求めます。
折角の詳細な業務知識が、下らない応酬で泥にまみれてしまう。
どのセクションで働いて対人応答法がねじ曲がる職業病に冒されたんでしょうかね。
お客様相手では到底使い物にならないじゃないですか。
>>919
とれうる最大限の安全設備はつけておいたほうがいいだろう。
バスの場合どうなってるか知らないのでなんともいえないが、
技術的に可能な安全対策があるにもかかわらず
しなかったのは問題だよな。
もっとも、予算制約とかいろいろあるのかもしれないけど。
>>920
同じ陸を走るものだが、タイヤでアスファルトの上を自由に走るか
車輪で鉄の上を決められた所のみ走るかでは大きく違うと思うよ。
急に止められないし、正面からきたら逃げられないからね。
とれうる最大限の安全設備はつけておいたほうがいいだろう。
バスの場合どうなってるか知らないのでなんともいえないが、
技術的に可能な安全対策があるにもかかわらず
しなかったのは問題だよな。
もっとも、予算制約とかいろいろあるのかもしれないけど。
>>920
同じ陸を走るものだが、タイヤでアスファルトの上を自由に走るか
車輪で鉄の上を決められた所のみ走るかでは大きく違うと思うよ。
急に止められないし、正面からきたら逃げられないからね。
965 ：名無しでGO!：05/03/16 01:59:53 ID:hfIRY96i0
ちとスレ違いではあるが。
昨夕の東武鉄道の踏切事故。あれも問題だが。
システムの構造的な問題という点では土佐くろの事故のほうがはるかに
上である印象がある。
やはり、大都会で一般人に死人を出す事故だと扱いが全く違うと言う事が
よく解った。こちらの方は乗客に犠牲者が居ないという点が、悲しいかな
問題の取り扱いを希薄なものにしてしまっているような気がする。
いずれにしても、全ての犠牲者の冥福を祈りたい。
昨夕の東武鉄道の踏切事故。あれも問題だが。
システムの構造的な問題という点では土佐くろの事故のほうがはるかに
上である印象がある。
やはり、大都会で一般人に死人を出す事故だと扱いが全く違うと言う事が
よく解った。こちらの方は乗客に犠牲者が居ないという点が、悲しいかな
問題の取り扱いを希薄なものにしてしまっているような気がする。
いずれにしても、全ての犠牲者の冥福を祈りたい。
最近新ねたも出なくなりつつあるが…どういう結末を迎えるんだろうな。
967 ：名無しでGO!：05/03/16 02:20:50 ID:8r5+Vlkv0
>>966
宿毛駅の地上子設置位置が
鉄建公団の設計ミスと、国交省のメクラ判認可の産物となったらマツリだぞ。
別の規則通りだったとしても、その線の最高速度を防御できない設定なんて
今回の国交省点検指示で全部引っ掛かる。
その辺の結論は、数日中に出るだろう。最速明日の、いや今朝の朝刊。
宿毛駅の地上子設置位置が
鉄建公団の設計ミスと、国交省のメクラ判認可の産物となったらマツリだぞ。
別の規則通りだったとしても、その線の最高速度を防御できない設定なんて
今回の国交省点検指示で全部引っ掛かる。
その辺の結論は、数日中に出るだろう。最速明日の、いや今朝の朝刊。
968 ：名無しでGO!：05/03/16 03:23:05 ID:tOe7ywgb0
>>965
マスコミは「被害者の悲しみ」をエサに儲けてるんで。
マスコミは「被害者の悲しみ」をエサに儲けてるんで。
ヒューマンエラーが起こした事故という意味では、土佐くろも東武踏切も一緒。
問題は、フェイルセーブ機能があったか無かったか、そしてそれが機能したか、
という点というのも共通。まあ、自動化しても、機械がトラブって事故になる
こともある。結局は、常日頃から二重、三重の安全対策を施して、はじめて
安全な運転は維持できるんだろうね。
問題は、フェイルセーブ機能があったか無かったか、そしてそれが機能したか、
という点というのも共通。まあ、自動化しても、機械がトラブって事故になる
こともある。結局は、常日頃から二重、三重の安全対策を施して、はじめて
安全な運転は維持できるんだろうね。
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
フェイルセーブ
あと３０レス弱で衝突するけど次スレどうするよ？
４代目高知ＢＢＳ
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/
宿毛駅が大変なことになっている！
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0161&rn=30
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/
宿毛駅が大変なことになっている！
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0161&rn=30
「まもなく終点 宿毛 宿毛 です」
「お座席のベルトを今一度お確かめください」
>>972 973の板で続けない？
976 ：名無しでGO!：05/03/16 18:02:22 ID:/Go5e81uO
>>975
Live2chだからいけない
Live2chだからいけない
ってことで>>980踏んだ方スレ立てよろ
次スレは Part5 でおながいしまつ
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109772125/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
【特攻】南風17号の悲劇【高知・宿毛】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110090633/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109772125/
特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109841871/
土佐くろしお鉄道で衝突事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/
【特攻】南風17号の悲劇【高知・宿毛】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110090633/
乙
982 ：元元西社社員：05/03/16 22:40:40 ID:r0My/7BU0
>968
ほんとにこの人わけがわからないですよね。自己顕示欲が強いにしても、
こんな本職の多いスレでやらなくてもいいのに。他だったら、もしかすると
ATSに詳しい人、として扱ってもらえるかもしれない。
>794で『これが、無理の少ない事故発生の「真相」』なんて妄想書いて、
直後にコテンパンに批判されまくっても、しばらくしたら出てくる。
わざわざ、1週間前の書込みを探し出してきてレスつけて。
通常の神経だったらありえないですよね。典型的な電波なんでしょうか。
ほんとにこの人わけがわからないですよね。自己顕示欲が強いにしても、
こんな本職の多いスレでやらなくてもいいのに。他だったら、もしかすると
ATSに詳しい人、として扱ってもらえるかもしれない。
>794で『これが、無理の少ない事故発生の「真相」』なんて妄想書いて、
直後にコテンパンに批判されまくっても、しばらくしたら出てくる。
わざわざ、1週間前の書込みを探し出してきてレスつけて。
通常の神経だったらありえないですよね。典型的な電波なんでしょうか。
983 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/16 22:44:31 ID:r0My/7BU0
>965
東武の事故、最近は手動式踏み切りが減ったから事故が途絶えていて、その
せいで大きく取り上げられているけど、あんな事故は1960年代や70年代には
それこそ毎月のように発生していたんですけどね。
それにしてもなんで東京地方はあんなに立体化が進まないんでしょう?
小田急・東急がまともに立体化したのもこの10年ぐらいですし
東武の事故、最近は手動式踏み切りが減ったから事故が途絶えていて、その
せいで大きく取り上げられているけど、あんな事故は1960年代や70年代には
それこそ毎月のように発生していたんですけどね。
それにしてもなんで東京地方はあんなに立体化が進まないんでしょう?
小田急・東急がまともに立体化したのもこの10年ぐらいですし
>>983
反対唱えて金せびるアフォが多いから。
反対唱えて金せびるアフォが多いから。
985 ：名無しでGO!：05/03/16 23:06:24 ID:F8UKLJJE0
>>982
おちつけ
おちつけ
普通に>>982が電波に見えるわけだが。
987 ：名無しでGO!：05/03/16 23:24:40 ID:F8UKLJJE0
…冷静に見たら電波だな。
スマソ。
スマソ。
988 ：名無しでGO!：05/03/16 23:52:55 ID:2ORhpcND0
埋め
989 ：名無しでGO!：05/03/16 23:55:28 ID:96vShKJ+0
青梅
990 ：名無しでGO!：05/03/16 23:57:11 ID:2ORhpcND0
埋め
991 ：名無しでGO!：05/03/16 23:58:21 ID:Tius0qmJ0
梅区|
992 ：名無しでGO!：05/03/17 00:01:14 ID:96vShKJ+0
青梅省
993 ：名無しでGO!：05/03/17 00:03:34 ID:2ORhpcND0
ウメ
994 ：名無しでGO!：05/03/17 00:03:37 ID:96vShKJ+0
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃
光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう
みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう
彰晃 彰晃 消費税廃止
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃
光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう
みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう
彰晃 彰晃 消費税廃止
995 ：名無しでGO!：05/03/17 00:04:39 ID:2ORhpcND0
ウメ
996 ：名無しでGO!：05/03/17 00:05:49 ID:vZT6C9Sq0
996?
997 ：名無しでGO!：05/03/17 00:06:40 ID:qaykw8lL0
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東宿毛
999 ：名無しでGO!：05/03/17 00:08:44 ID:sCX5iOCs0
宿毛
1000 ：名無しでGO!：05/03/17 00:09:15 ID:qaykw8lL0
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