山陰新幹線議論スレ
スレタイが余りにも一方的でしたので、中立的に戻しました。
大阪を起点とし、下関を終点とする基本計画路線「山陰新幹線」の是非を議論するスレです。
前スレ
「山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/l50
大阪を起点とし、下関を終点とする基本計画路線「山陰新幹線」の是非を議論するスレです。
前スレ
「山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/l50
|
|
|
ほう
3 ：山陰新幹線建設推進派 ◆IPxdUgLCTc ：05/02/11 00:34:59 ID:BrU4I2W80
とっとと建設しる
首都を大阪に。
山陰に新幹線を！
http://sunin-s.on.arena.ne.jp/
中四国横断新幹線建設促進ホームページ
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/
未来鉄道データベース
山陰新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss110t.htm
中国横断新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss111t.htm
http://sunin-s.on.arena.ne.jp/
中四国横断新幹線建設促進ホームページ
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/
未来鉄道データベース
山陰新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss110t.htm
中国横断新幹線
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss111t.htm
『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
JR高速化 募金なお5300万円不足
http://www.nnn.co.jp/news/news0114.html#01142
データで見るJR西日本2004
http://www.westjr.co.jp/company/data/
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
JR高速化 募金なお5300万円不足
http://www.nnn.co.jp/news/news0114.html#01142
データで見るJR西日本2004
http://www.westjr.co.jp/company/data/
カニでも運ぶのか？
京亀園新福和養江豊竹佐香浜岩鳥倉米新新平出太温江浜三益東新滝川新小
＿＿＿綾知田父＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿安松田雲田泉＿＿保＿＿長＿棚下＿
都岡部部山山市原岡野津住坂美取吉子来江市市市津津田三田萩門部温関倉
●━━━━━━━●━━━━━●━●━●━●●━●●━●●●━━●● スーパーおき
●●●●●●━━●━━●●━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おき
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ きのさき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●● まつかぜ
＿＿＿綾知田父＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿安松田雲田泉＿＿保＿＿長＿棚下＿
都岡部部山山市原岡野津住坂美取吉子来江市市市津津田三田萩門部温関倉
●━━━━━━━●━━━━━●━●━●━●●━●●━●●●━━●● スーパーおき
●●●●●●━━●━━●●━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おき
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ きのさき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●● まつかぜ
>>9
計画上は大阪（新大阪？）が起点では？
計画上は大阪（新大阪？）が起点では？
>>8
かに喰い猿を運ぶんだよ。
かに喰い猿を運ぶんだよ。
大阪起点でも良いけど、福知山や豊岡をスルーすると猛反発があるような
13 ：名無しでGO!：05/02/11 21:52:57 ID:X+AJrbVxO
山陰新幹線できたら年に一度は山陰旅行に行きたい
14 ：名無しでGO!：05/02/11 22:19:29 ID:4z1c0lhP0
山陰新幹線ができたら、神戸から米子まで何時間で行けます？
山 陰 に 新 幹 線 な ど い ら ぬ
か っ ぺ は 氏 ね
か っ ぺ は 氏 ね
18 ：名無しでGO!：05/02/12 14:11:39 ID:EasltwNj0
KTXの島根鳥取延伸という手もある。
19 ：名無しでGO!：05/02/12 14:46:26 ID:Jtirjnrc0
良スレの悪寒。。。
20 ：名無しでGO!：05/02/12 15:35:45 ID:MfwXoX/b0
篠山口を丹波篠山に改名しる！
>>19
糞スレの悪寒。。。
糞スレの悪寒。。。
もう、やらんでイインじゃね
23 ：名無しでGO!：05/02/13 12:17:20 ID:Rai9JS2Q0
あげ
24 ：名無しでGO!：05/02/13 14:33:20 ID:oofEJpYE0
>>21
名スレの悪寒。。。
名スレの悪寒。。。
25 ：名無しでGO!：05/02/13 15:05:19 ID:HGhWdhNf0
速く新幹線作れよ
26 ：名無しでGO!：05/02/13 19:28:36 ID:AcFbAC520
(・○・)
ぜんぜんスレがすすまなくなりますた。
これは、
①荒らしの前の静けさ、
②スレが落ちる前の静けさ、
③嵐の前の静けさ、
のいずれの前兆現象といえるのでせうか。
これは、
①荒らしの前の静けさ、
②スレが落ちる前の静けさ、
③嵐の前の静けさ、
のいずれの前兆現象といえるのでせうか。
28 ：名無しでGO!：05/02/14 01:45:19 ID:Uldnzblw0
ﾆﾔﾘ
29 ：名無しでGO!：05/02/14 02:29:30 ID:j2EtgLRk0
山陰新幹線が必要でない理由
１．在来線特急がパンク状態にない
２．沿線人口が余りにも少ない
３．山陽との並行路線のため、また需要の殆どが鳥取や米子～出雲であるため、
大阪や京都から建設すると建設・運営・エネルギー効率が悪い
４．智頭急行が99％潰れる、その他山陰各線も危うい
５．国は借金蟻地獄に陥りかけてる
６．JR高速化工事の代金を募金活動で集めてる始末、しかも払いきれてない。
以上から基本スキームの地元負担分は払えない。
１．在来線特急がパンク状態にない
２．沿線人口が余りにも少ない
３．山陽との並行路線のため、また需要の殆どが鳥取や米子～出雲であるため、
大阪や京都から建設すると建設・運営・エネルギー効率が悪い
４．智頭急行が99％潰れる、その他山陰各線も危うい
５．国は借金蟻地獄に陥りかけてる
６．JR高速化工事の代金を募金活動で集めてる始末、しかも払いきれてない。
以上から基本スキームの地元負担分は払えない。
30 ：名無しでGO!：05/02/14 17:26:52 ID:PfbmYws20
うるせーばか(´・c_,・`)
31 ：名無しでGO!：05/02/14 19:35:48 ID:GGC35E950
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
32 ：名無しでGO!：05/02/14 21:13:32 ID:GGC35E950
あげ
もうこのネタは飽きたな
34 ：名無しでGO!：05/02/14 22:03:33 ID:GGC35E950
推進あげ
スレをあげても推進に対してなんの役にもたたんが。
36 ：名無しでGO!：05/02/15 00:11:22 ID:o6/wRacu0
本州には山陰以外の全域に新幹線走ってるよね。（北陸地方はまだ建設中だけど）
なんで山陰だけ新幹線が禁止されてるのか不思議だ。
なんで山陰だけ新幹線が禁止されてるのか不思議だ。
37 ：名無しでGO!：05/02/15 00:15:14 ID:fu/yA2pB0
紀勢方面も新幹線無いぞ｡
38 ：名無しでGO!：05/02/15 00:51:35 ID:o6/wRacu0
和歌山のことだろ？
そんな分類は無理だよ。
「関西」って言わないと。
そんな分類は無理だよ。
「関西」って言わないと。
39 ：名無しでGO!：05/02/15 00:54:46 ID:fu/yA2pB0
三重と奈良も無いぞ､
41 ：名無しでGO!：05/02/15 01:08:11 ID:OhOtdonu0
42 ：名無しでGO!：05/02/15 01:19:13 ID:o6/wRacu0
「中国地方」の表現に対応するのは「関西地方」。
「山陰地方」に対応するのは「近畿地方」。
近畿にも関西にも新幹線走ってますね。
でも山陰にはありません。
東北にも新幹線あります。
「きた東北」「みなみ東北」という区分にしても、前者も後者も新幹線走ってます。
関東にも新幹線ありますね。「北関東」「首都圏」という分け方にしても新幹線は両方とも走ってますね。
「山陰地方」に対応するのは「近畿地方」。
近畿にも関西にも新幹線走ってますね。
でも山陰にはありません。
東北にも新幹線あります。
「きた東北」「みなみ東北」という区分にしても、前者も後者も新幹線走ってます。
関東にも新幹線ありますね。「北関東」「首都圏」という分け方にしても新幹線は両方とも走ってますね。
43 ：名無しでGO!：05/02/15 02:12:31 ID:o6/wRacu0
結局反対厨なんて適当に理屈こねてるだけ。
俺の勝ちだよ。
俺の勝ちだよ。
そうか、勝ちか！おめでとう！ｗ
まあ、お前が個人的に勝った気分になっていても新幹線は絶対に通らないから
安心しろ
ついでに頭の中もかなり御目出度いみたいだなｗ
お前ら建設厨は理屈にもなってないんだがｗ
まあ、どうせ出来ないんだし、散々釣ったからもう満足だろｗ
最後に釣られてやったよｗ
まあ、お前が個人的に勝った気分になっていても新幹線は絶対に通らないから
安心しろ
ついでに頭の中もかなり御目出度いみたいだなｗ
お前ら建設厨は理屈にもなってないんだがｗ
まあ、どうせ出来ないんだし、散々釣ったからもう満足だろｗ
最後に釣られてやったよｗ
45 ：名無しでGO!：05/02/15 08:02:06 ID:VUg3gXAdO
山陰新幹線はいずれできるでしょう。
すでに基本計画がありますし。
すでに基本計画がありますし。
46 ：名無しでGO!：05/02/15 12:15:48 ID:1KSWlDfb0
>>9に平田市が入っているのは突っ込みなしですか？
47 ：名無しでGO!：05/02/15 12:22:51 ID:YRc6znOK0
>>46
【太】田市も一緒に突っ込めよ
【太】田市も一緒に突っ込めよ
>>43
今までの全ての反対レスに反論してから勝ち誇りやがれ。
今までの全ての反対レスに反論してから勝ち誇りやがれ。
> 「中国地方」の表現に対応するのは「関西地方」。
> 「山陰地方」に対応するのは「近畿地方」。
「中国地方」に対応するのは「近畿地方」
「山陰」に対応するのは「関西」
もう一度小学校の社会を学び直せ．
> 「山陰地方」に対応するのは「近畿地方」。
「中国地方」に対応するのは「近畿地方」
「山陰」に対応するのは「関西」
もう一度小学校の社会を学び直せ．
>>46
一畑電鉄を改軌して(ry
一畑電鉄を改軌して(ry
51 ：名無しでGO!：05/02/15 14:49:49 ID:TTbT3cJV0
それより丸の内線の各駅などいたるところに通勤中見るけど
フリーゲージトレイン、神話の国へって広告。。あれは何？
フリーゲージトレイン、神話の国へって広告。。あれは何？
52 ：名無しでGO!：05/02/15 15:04:43 ID:mh/2KRYO0
鳥取市民だがフル規格の新幹線なんて本当に必要ないだろ。あってＦＧＴでよしと
するべきだと思うが。北陸本線若しくは北越急行みたいに在来線を高規格に整備して
京阪神→鳥取→米子→出雲と結んだ方が効果があって良いと思う。それがＦＧＴなら更に効果的。
同じく福知山や豊岡の辺りも今以上に時間短縮して本数を増やせば良いと思うのだが。
山陰みたいに市内から割と空港が近くて飛べば一時間ですみたいな所は東京方面への新幹線の需要があまり無い。
人口も少ないし。更にはドル箱である特急が在来線から無くなって、第三セクターは大赤字って事にもなるかもしれんし。
在来線存続のピンチ！地元としては新幹線がない事より新幹線が出来て在来線が潰れる事のほうがきついと思うけど。
するべきだと思うが。北陸本線若しくは北越急行みたいに在来線を高規格に整備して
京阪神→鳥取→米子→出雲と結んだ方が効果があって良いと思う。それがＦＧＴなら更に効果的。
同じく福知山や豊岡の辺りも今以上に時間短縮して本数を増やせば良いと思うのだが。
山陰みたいに市内から割と空港が近くて飛べば一時間ですみたいな所は東京方面への新幹線の需要があまり無い。
人口も少ないし。更にはドル箱である特急が在来線から無くなって、第三セクターは大赤字って事にもなるかもしれんし。
在来線存続のピンチ！地元としては新幹線がない事より新幹線が出来て在来線が潰れる事のほうがきついと思うけど。
53 ：名無しでGO!：05/02/15 17:37:24 ID:bzv3czYL0
>>52
FGTってなんですか？
FGTってなんですか？
山陰では人の移動よりもモノの移動のほうが重要なんじゃないかな？
まずは鳥取-豊岡-京都、大阪と結ぶ高速道路を作って、それで地域経済が
活性化されて、初めて新幹線の必要性が出ると思う。
まずは鳥取-豊岡-京都、大阪と結ぶ高速道路を作って、それで地域経済が
活性化されて、初めて新幹線の必要性が出ると思う。
55 ：名無しでGO!：05/02/15 17:43:04 ID:zSl79vDxO
>53
フローティング・ジェット・トレイン：高速浮上列車ですよ。
フローティング・ジェット・トレイン：高速浮上列車ですよ。
56 ：名無しでGO!：05/02/15 17:51:43 ID:bzv3czYL0
>>55
ありがとうございます。
現実として、山陰地方は高速化や特急の新車化で乗客が増えたらしいです。
でもそれは山陰間の輸送であり、首都圏や関西圏の移動が増えたというデータは知りません。
関西圏から山陰西部へは新幹線＋やくも＋まつかぜ、では正直厳しい。
ここらへんの整備は望まれますよね？
ありがとうございます。
現実として、山陰地方は高速化や特急の新車化で乗客が増えたらしいです。
でもそれは山陰間の輸送であり、首都圏や関西圏の移動が増えたというデータは知りません。
関西圏から山陰西部へは新幹線＋やくも＋まつかぜ、では正直厳しい。
ここらへんの整備は望まれますよね？
57 ：名無しでGO!：05/02/15 18:04:29 ID:zSl79vDxO
>56
・・・オレ、釣ってるハズが釣られてる？
とりあえず、このスレだけでもROMってみ。
・・・オレ、釣ってるハズが釣られてる？
とりあえず、このスレだけでもROMってみ。
新幹線イラネーから山陰道整備しれ
あと、料金下げればとりあえずOK
あと、料金下げればとりあえずOK
>>56
豪快な釣られっぷりに感動しました。
>>55は嘘。
フリーゲージトレイン(軌間可変電車)の略。
車両の車輪幅を軌間にあわせて自動的に変換する電車のこと。
これを導入することによって新幹線と在来線の直通運転が可能になる。
乗り換えなどの時間が削減されるので、時間短縮と低コストを同時に実現できる。
豪快な釣られっぷりに感動しました。
>>55は嘘。
フリーゲージトレイン(軌間可変電車)の略。
車両の車輪幅を軌間にあわせて自動的に変換する電車のこと。
これを導入することによって新幹線と在来線の直通運転が可能になる。
乗り換えなどの時間が削減されるので、時間短縮と低コストを同時に実現できる。
60 ：名無しでGO!：05/02/15 19:33:42 ID:+4DrXl9f0
この間まで｢山陰に新幹線なんて絶対不要｣と思っていたんですが、
最近は｢造っても良いんじゃないのかなあ｣と思うようになってきますた
その理由はありません
最近は｢造っても良いんじゃないのかなあ｣と思うようになってきますた
その理由はありません
「山陰新幹線音頭」と「山陰新幹線の歌」をつくり、盆踊りと学校での音楽教育に取り入れよう。ｗ
大事は、小事からはじまる。
日常の洗脳からはじめよう。
大事は、小事からはじまる。
日常の洗脳からはじめよう。
62 ：名無しでGO!：05/02/15 20:21:05 ID:awnASTPu0
ハッキリ言って山陰新幹線はいりません
山陰線を電化＆複線化＆高速化してもらえれば充分
山陰線を電化＆複線化＆高速化してもらえれば充分
63 ：名無しでGO!：05/02/15 20:25:16 ID:64JHOo7V0
新幹線のかわりにリニアモーターカーにして欲しい
64 ：名無しでGO!：05/02/15 21:00:53 ID:TeRrzN0v0
谷垣首相が建設推進しろ！
>>64
谷垣財務相って、山陰地方の議員なんでつか。
谷垣財務相って、山陰地方の議員なんでつか。
66 ：名無しでGO!：05/02/16 00:47:59 ID:RUPd5EHH0
>42
千葉には新幹線ありません。
住んでる住民がｲﾗﾈと言ったおかげで
成田新幹線は建設されなかった。
出来てれば山陰新幹線よりも有意義な新幹線になったろうに。
今は千葉県民ですが、市んでくれと思う。
千葉には新幹線ありません。
住んでる住民がｲﾗﾈと言ったおかげで
成田新幹線は建設されなかった。
出来てれば山陰新幹線よりも有意義な新幹線になったろうに。
今は千葉県民ですが、市んでくれと思う。
67 ：名無しでGO!：05/02/16 00:50:48 ID:Sqh00D6M0
>>66
そこで、常磐ミニ新幹線構想ですよ
そこで、常磐ミニ新幹線構想ですよ
68 ：名無しでGO!：05/02/16 02:42:05 ID:3OjXO2VE0
69 ：名無しでGO!：05/02/16 02:51:41 ID:s+WDvxwsO
>59
>55は嘘なんて失礼なw
・・・・・・吊りです。
>55は嘘なんて失礼なw
・・・・・・吊りです。
>>66
千葉には、あの一兆六千億円もかけて建設された、今のところ無用の長物の、東京湾横断道路があるじゃないですか。
役に立っているかどうかは別として、千葉県にも日本が世界に誇る巨大インフラがあるって事です。
きっと、50年100年、あるいは、500年、1000年先には、作ってよかったと言われる日が来るかもしれない（しないかもしれない）。
千葉県民よ、郷土にもっと埃を持ちたまえ。
千葉には、あの一兆六千億円もかけて建設された、今のところ無用の長物の、東京湾横断道路があるじゃないですか。
役に立っているかどうかは別として、千葉県にも日本が世界に誇る巨大インフラがあるって事です。
きっと、50年100年、あるいは、500年、1000年先には、作ってよかったと言われる日が来るかもしれない（しないかもしれない）。
千葉県民よ、郷土にもっと埃を持ちたまえ。
>>68
立場上（財務大臣）、山陰新幹線の着工がすべったコロンだなどとは、口が裂けてもいえませんな。
立場上（財務大臣）、山陰新幹線の着工がすべったコロンだなどとは、口が裂けてもいえませんな。
66
70
成田新幹線って、もし実現してたら
「東京⇔成田空港」は２０分ぐらい？
70
成田新幹線って、もし実現してたら
「東京⇔成田空港」は２０分ぐらい？
74 ：名無しでGO!：05/02/16 18:03:05 ID:CHJRn9im0
まず、山陰道全通させてからだな・・・新幹線なんてちゃんちゃらおかしい（ｲﾗﾈ
山陰道 鳥取～出雲間を複線化すれば十分！新幹線なんかに無駄銭使うこた無い。
山陰道 鳥取～出雲間を複線化すれば十分！新幹線なんかに無駄銭使うこた無い。
75 ：名無しでGO!：05/02/16 18:19:15 ID:zNqkVcHg0
関西＝近畿＋中国
山陽＝中国南部＋兵庫県南部
山陰＝中国北部＋兵庫県北部＋京都府北部の一部
山陽＝中国南部＋兵庫県南部
山陰＝中国北部＋兵庫県北部＋京都府北部の一部
77 ：名無しでGO!：05/02/16 19:42:00 ID:st5juj/+0
ちづなんて持ってないよ
>>75
近畿：京都・大阪・滋賀・兵庫・奈良・和歌山・三重の二府五県からなる地域。
関西：京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
Yahoo!辞書を参照。
…っつーことで、関西は近畿の一部というのは成立するが、
山陽山陰のように地形で分けられた地域名でないから、同じ土俵で議論はできないと思うぞ。
近畿：京都・大阪・滋賀・兵庫・奈良・和歌山・三重の二府五県からなる地域。
関西：京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
Yahoo!辞書を参照。
…っつーことで、関西は近畿の一部というのは成立するが、
山陽山陰のように地形で分けられた地域名でないから、同じ土俵で議論はできないと思うぞ。
79 ：名無しでGO!：05/02/16 19:55:28 ID:st5juj/+0
80 ：名無しでGO!：05/02/16 19:58:30 ID:st5juj/+0
ちなみに折れの地域は昔は天気予報とかでは中部地方って呼ばれて愛知と一緒に出てきたが、
最近は関東甲信越って呼ばれて東京と一緒の画面で出てくることがほとんどになった。
最近は関東甲信越って呼ばれて東京と一緒の画面で出てくることがほとんどになった。
>>79
日本海側なら山陰。瀬戸内海側は山陽でないの？
日本海側なら山陰。瀬戸内海側は山陽でないの？
82 ：名無しでGO!：05/02/16 20:34:53 ID:AdQwNPNk0
山陰はトラック道路です。
トラックステーションをもっと設置する以外は何もしなくて良いです。
トラックステーションをもっと設置する以外は何もしなくて良いです。
83 ：名無しでGO!：05/02/16 21:09:57 ID:8mbaobp20
84 ：名無しでGO!：05/02/16 22:44:31 ID:owteW1s/0
２０年後には山陰新幹線できるだろ
整備新幹線にすらなってないのに、できるわけネェだろ！
また釣りかｗ
また釣りかｗ
山陰地域に新幹線など高速鉄道網が整備されていないのは、国の交通政策としては、致命的な欠陥である。
いずれ、誰かが気付いて補正されることになるだろう。
いずれ、誰かが気付いて補正されることになるだろう。
87 ：名無しでGO!：05/02/17 06:38:04 ID:Dz67utTU0
＞＞８６
なぜ致命的欠陥なのか、説明求む。
なぜ致命的欠陥なのか、説明求む。
88 ：名無しでGO!：05/02/17 08:26:10 ID:NeOZhVNX0
昨日は｢山陰に新幹線を造っても良いんじゃないのかなあ｣と思っていたんですが、
今日になって｢山陰に新幹線なんて絶対不要｣と思うようになりますた
理由は特にありません
今日になって｢山陰に新幹線なんて絶対不要｣と思うようになりますた
理由は特にありません
89 ：名無しでGO!：05/02/17 09:24:13 ID:HycJ5sYzO
建設妨害乙
>>87
山陰は、人口があまり多いとはいえないとはいえ、日本の国土の重要な一角を占める主要な地域の一つである。
このような地域に、人口比をもとに、交通網の整備が必要ないなどという偏った政策をとりつづけることは、
著しく交通の便を阻害された地域とそうでない地域の発展や交通格差が増すばかりでなく、
さらなる交通利便性の不均衡から人口の著しい減少地域と都市部などの過密地域の両極化を招き、
人口減少地域を中心として国土の著しい荒廃を招く。
山陰は、人口があまり多いとはいえないとはいえ、日本の国土の重要な一角を占める主要な地域の一つである。
このような地域に、人口比をもとに、交通網の整備が必要ないなどという偏った政策をとりつづけることは、
著しく交通の便を阻害された地域とそうでない地域の発展や交通格差が増すばかりでなく、
さらなる交通利便性の不均衡から人口の著しい減少地域と都市部などの過密地域の両極化を招き、
人口減少地域を中心として国土の著しい荒廃を招く。
採算が取れる取れないという視点だけで整備新幹線などを決めたり、
新幹線と引き換えに在来線の廃止や地元への不採算を承知での押し付けを強行したりするは、
きわめて軽薄な考えに基づく薄汚い政策。
新幹線と引き換えに在来線の廃止や地元への不採算を承知での押し付けを強行したりするは、
きわめて軽薄な考えに基づく薄汚い政策。
>>79
九州
九州
＞＞日本の国土の重要な一角を占める主要な地域の一つ
へ？日本でいちばん重要じゃない地域の間違いじゃないの？
へ？日本でいちばん重要じゃない地域の間違いじゃないの？
>>94
「未発展だから今後成長する可能性が高い」
「日本をいくつかの地域に分けたとき、その一つに入る」とでも言いたいんだろ。
>>91
新幹線はもうお国からのサービスではありません。
金とって商売する以上、採算は一番の問題です。
それが軽薄？お前の考えのほうがはるかに子供じみた軽薄な主張だ！！
「未発展だから今後成長する可能性が高い」
「日本をいくつかの地域に分けたとき、その一つに入る」とでも言いたいんだろ。
>>91
新幹線はもうお国からのサービスではありません。
金とって商売する以上、採算は一番の問題です。
それが軽薄？お前の考えのほうがはるかに子供じみた軽薄な主張だ！！
国鉄を民営化した以上はねえ…
>>95
大本営発表と、一部の事実を完全に伏せて偏向した事実のみを発表するマスコミに完璧に調教されて洗脳されつくしているね。
おめでたい。
こういうやつばかりになれば、政治屋と役人とマスコミと一部の既得権益団体の極楽天国だわな。
大本営発表と、一部の事実を完全に伏せて偏向した事実のみを発表するマスコミに完璧に調教されて洗脳されつくしているね。
おめでたい。
こういうやつばかりになれば、政治屋と役人とマスコミと一部の既得権益団体の極楽天国だわな。
＞＞大本営発表と、一部の事実を完全に伏せて偏向した事実のみを発表する
で、発表されてない事実ってどんなこと？ソースは？
で、発表されてない事実ってどんなこと？ソースは？
>>98
「発表されていない事実」じゃなくて、故意に恣意的に論説の中にわざと出さない事実ということ。
「発表されていない事実」じゃなくて、故意に恣意的に論説の中にわざと出さない事実ということ。
＞＞故意に恣意的に論説の中にわざと出さない事実ということ
じゃあ、そのわざと出さない事実って何なの？
じゃあ、そのわざと出さない事実って何なの？
101 ：名無しでGO!：05/02/17 17:21:02 ID:XdRjSfts0
取り敢えず鳥取は北チョンと縁切れ
話はそれからだ｡
話はそれからだ｡
>>100
たとえば、整備新幹線予算と道路予算の額の相対的な大小比較。
「与党との申し合わせにより」並行在来線はJRと切り離すということになっているが、
その「申し合わせ」には、どんな合理的根拠があるのかということ。
何を根拠にしてその「申し合わせ」の有効性や法律的上の効力を認めるのかということの説明。
ほかにもいっぱいありまつが、オコチャマにもわかりやすくせつめいするのはひじょうにむつかしいでつ。
たとえば、整備新幹線予算と道路予算の額の相対的な大小比較。
「与党との申し合わせにより」並行在来線はJRと切り離すということになっているが、
その「申し合わせ」には、どんな合理的根拠があるのかということ。
何を根拠にしてその「申し合わせ」の有効性や法律的上の効力を認めるのかということの説明。
ほかにもいっぱいありまつが、オコチャマにもわかりやすくせつめいするのはひじょうにむつかしいでつ。
103 ：名無しでGO!：05/02/17 18:42:29 ID:urt7K/jW0
他の地域にあんまり行った事のない山陰人は、
東北・北陸の田舎っぷりは山陰と同等以上だと思っています。
実際俺がそうでしたorｚ
東北・北陸の田舎っぷりは山陰と同等以上だと思っています。
実際俺がそうでしたorｚ
106 ：名無しでGO!：05/02/17 19:35:25 ID:NeOZhVNX0
東北はひょうずん語圏の都会だべ
107 ：名無しでGO!：05/02/17 19:48:08 ID:urt7K/jW0
>>104
山陰新幹線だって、鳥取や島根が終点じゃないよ。
下関へ合流するし、緊急時には山陽新幹線の代替路線にもなる。
通常時も混雑緩和にもなるかもしれないし。
>>105
意味が分からん。
実はもっと田舎ってことか？
山陰新幹線だって、鳥取や島根が終点じゃないよ。
下関へ合流するし、緊急時には山陽新幹線の代替路線にもなる。
通常時も混雑緩和にもなるかもしれないし。
>>105
意味が分からん。
実はもっと田舎ってことか？
100年後と言わず、300～500年後を見据えて
昭和時代の面影を残す地域として世界遺産登録を目指すので
そっとしておいてください。
昭和時代の面影を残す地域として世界遺産登録を目指すので
そっとしておいてください。
110 ：名無しでGO!：05/02/17 20:00:29 ID:urt7K/jW0
マジかよ。
どう考えても青森や長野のほうが田舎だと思うけどな。
どう考えても青森や長野のほうが田舎だと思うけどな。
＞山陰新幹線だって、鳥取や島根が終点じゃないよ。
＞下関へ合流するし、緊急時には山陽新幹線の代替路線にもなる。
大阪or京都から下関ならすでに山陽新幹線がある。
緊急時と言っても、たとえば岡山－姫路間が不通になったとして、
神戸や広島での利用客は山陰使わないんじゃない？
通常時も山陰経由だと距離も長くなって運賃も高くなる上、所要時間も長くなると思うけど。
＞下関へ合流するし、緊急時には山陽新幹線の代替路線にもなる。
大阪or京都から下関ならすでに山陽新幹線がある。
緊急時と言っても、たとえば岡山－姫路間が不通になったとして、
神戸や広島での利用客は山陰使わないんじゃない？
通常時も山陰経由だと距離も長くなって運賃も高くなる上、所要時間も長くなると思うけど。
＞どう考えても青森や長野のほうが田舎だと思うけどな。
~~~~~~~~~~~~~~
考えてもわからんだろう？自分の目で見てくると良い。
~~~~~~~~~~~~~~
考えてもわからんだろう？自分の目で見てくると良い。
>>107
下関や博多へ山陰経由で行くのか？
東海道の緊急といえば東海地震や富士山噴火などが言われてる。
山陽で起こると言われてる緊急異変とはなんですか？
>>110
鳥取市（人口：199,505人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a131/a231201/outline.html
松江市（人口：147,655人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a132/a232201/outline.html
青森市（人口：295,624人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a102/a202201/outline.html
長野市（人口：378,810人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a120/a220201/outline.html
その他米子出雲鹿児島長崎を探しても同じだった。
主要駅の人口が他の路線より少ないのは建設厨にも曲げられない事実。
下関や博多へ山陰経由で行くのか？
東海道の緊急といえば東海地震や富士山噴火などが言われてる。
山陽で起こると言われてる緊急異変とはなんですか？
>>110
鳥取市（人口：199,505人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a131/a231201/outline.html
松江市（人口：147,655人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a132/a232201/outline.html
青森市（人口：295,624人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a102/a202201/outline.html
長野市（人口：378,810人）
http://local.yahoo.co.jp/static/a120/a220201/outline.html
その他米子出雲鹿児島長崎を探しても同じだった。
主要駅の人口が他の路線より少ないのは建設厨にも曲げられない事実。
>>111
山陰新幹線は、A地点からB地点へ向うのに、A-X-Bルートと、A-Y-Bルートと測って、
A-X-Bルートの方が短いし早いから、A-Y-Bルートは不要であるというような短絡的な考えによって
否定されるようなものではない。
山陰ルートは、途中を素通りして通り抜けることを目的して建設されるわけではない。
寄り道遠回りして山陽ルートより時間がかかることを前提として建設されるもの。
山陰新幹線は、A地点からB地点へ向うのに、A-X-Bルートと、A-Y-Bルートと測って、
A-X-Bルートの方が短いし早いから、A-Y-Bルートは不要であるというような短絡的な考えによって
否定されるようなものではない。
山陰ルートは、途中を素通りして通り抜けることを目的して建設されるわけではない。
寄り道遠回りして山陽ルートより時間がかかることを前提として建設されるもの。
>>113
沿線人口が少ないと、どうしてその沿線に新幹線は相対的に不要であると単純に結論付けられるのか。
沿線人口が少ないと、どうしてその沿線に新幹線は相対的に不要であると単純に結論付けられるのか。
通過利用されないからこそ、途中の都市の規模が小さすぎると言ってるわけ。
俺が>>113で言った青森や長野はまだまだ通過駅。
俺が>>113で言った青森や長野はまだまだ通過駅。
117 ：名無しでGO!：05/02/17 20:27:18 ID:aZCWpiAQ0
>>115
いや、かんたんにかんがえようよ。
じんこうすくないと、のるひとすくないじゃん？
のるひとすくないと、あかじになるじゃん？
あかじになったら、うめあわせにひっしだし、あかじかいしょうすればいいよ。
かいしょうしなかったばあいだよ。
かいしょうしなけりゃ、つくったいみないじゃん？
ちなみに漏れは中立派。あればいいと思うが、現状の特急で十分。
いや、かんたんにかんがえようよ。
じんこうすくないと、のるひとすくないじゃん？
のるひとすくないと、あかじになるじゃん？
あかじになったら、うめあわせにひっしだし、あかじかいしょうすればいいよ。
かいしょうしなかったばあいだよ。
かいしょうしなけりゃ、つくったいみないじゃん？
ちなみに漏れは中立派。あればいいと思うが、現状の特急で十分。
118 ：名無しでGO!：05/02/17 20:37:29 ID:I9SYMi840
119 ：名無しでGO!：05/02/17 21:03:32 ID:4FmEru+Y0
まあ羽田空港拡張時に山陰にワイドボディ機がバンバン就航する事態になるなら
自分も賛成派に転向します｡
自分も賛成派に転向します｡
新幹線そのものは、国家的なインフラであって、単なる一民間鉄道会社の商売道具ではない。
現行の新幹線も、厳密に言えば、一民間企業が一から計画して実現できるレベルのものではない。
束や韜晦や酉も、民間企業であるような誤解があるが、
これらの会社は国家的なインフラを有効に機能させるため、
見かけ上あたかも一般民間営利企業が利益を出しているように見せかけて体裁を取り繕っているだけで、
実際は特殊な国営企業である。
すべての新幹線鉄道インフラを民間企業の基準で営業させたら、まともに経営できるわけなかろう。
要は、実際の新幹線はすべて国策で計画され、建設され、それなりに重要なインフラとして存在しているということだ。
山陰新幹線はほかの新幹線と区別して特別無意味な存在であるということそのものが、最初から矛盾しているんだよ。
うちの近所の国道の立体交差は、事業規模が数十億円だが、計画されて実際工事が始まって完成するまでに約30年かかった。
漏れの沿線の私鉄の複々線化工事は、つい先日やっと主要な部分が終わったが、これだって云われ始めてから30年以上かかった。
市町村レベルの小さな公共事業や最大手鉄道会社が普通に出来る鉄道インフラ改善事業ことはこの程度のことだよ。
現行の新幹線も、厳密に言えば、一民間企業が一から計画して実現できるレベルのものではない。
束や韜晦や酉も、民間企業であるような誤解があるが、
これらの会社は国家的なインフラを有効に機能させるため、
見かけ上あたかも一般民間営利企業が利益を出しているように見せかけて体裁を取り繕っているだけで、
実際は特殊な国営企業である。
すべての新幹線鉄道インフラを民間企業の基準で営業させたら、まともに経営できるわけなかろう。
要は、実際の新幹線はすべて国策で計画され、建設され、それなりに重要なインフラとして存在しているということだ。
山陰新幹線はほかの新幹線と区別して特別無意味な存在であるということそのものが、最初から矛盾しているんだよ。
うちの近所の国道の立体交差は、事業規模が数十億円だが、計画されて実際工事が始まって完成するまでに約30年かかった。
漏れの沿線の私鉄の複々線化工事は、つい先日やっと主要な部分が終わったが、これだって云われ始めてから30年以上かかった。
市町村レベルの小さな公共事業や最大手鉄道会社が普通に出来る鉄道インフラ改善事業ことはこの程度のことだよ。
>>120
＞束や韜晦や酉も、民間企業であるような誤解があるが、
＞これらの会社は国家的なインフラを有効に機能させるため、
＞見かけ上あたかも一般民間営利企業が利益を出しているように見せかけて体裁を取り繕っているだけで、
＞実際は特殊な国営企業である。
ソース出せ。
大体、東西には国が持ってる株はもう無いぞ。
東海も今年中に売ってしまう予定だ。
＞束や韜晦や酉も、民間企業であるような誤解があるが、
＞これらの会社は国家的なインフラを有効に機能させるため、
＞見かけ上あたかも一般民間営利企業が利益を出しているように見せかけて体裁を取り繕っているだけで、
＞実際は特殊な国営企業である。
ソース出せ。
大体、東西には国が持ってる株はもう無いぞ。
東海も今年中に売ってしまう予定だ。
122 ：名無しでGO!：05/02/17 21:41:05 ID:1J3I3HSb0
>>121
じゃあ、藻前さんだけ、そう思い込んでいればいいとおもう。たぶん誰にも迷惑はかからないとおもう。
じゃあ、藻前さんだけ、そう思い込んでいればいいとおもう。たぶん誰にも迷惑はかからないとおもう。
123 ：名無しでGO!：05/02/17 21:46:40 ID:aZCWpiAQ0
126 ：名無しでGO!：05/02/17 21:55:49 ID:0pD2z9/70
東
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p18.pdf
東海
http://homepage2.nifty.com/KOKURO/new/05jrnews/050113jrnews.html
西
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/030531_17syosyutenpu.pdf
株式が100%一般に売り飛ばされれば、それは民間企業だと思い込みたい香具師は、そう思い込んでいればいいとおもう。
誰に迷惑かけないとおもう。
誰に迷惑かけないとおもう。
>>130
ソースも提示しない主張が2ちゃんで通ると思ってること自体、間違ってる。
ソースも提示しない主張が2ちゃんで通ると思ってること自体、間違ってる。
>>132
営業路線そのものが、国鉄時代のものをそのまま継承しているからというのも理由の一つ。
どこの路線をどう割り振るかというのも、すべて政策的に決定された。
社員も発足当初はすべて国鉄時代からの引継ぎ。
社長も旧国鉄官僚の順番制。
各主要路線とも、ほぼ一社独占で営業。
百歩譲って、東海道新幹線を韜晦と四石と珈琲と吸収が乗り合いで経営するなら民間企業と呼べるかも。
JRを私鉄と呼ぶ人間は一人もいない。
営業路線そのものが、国鉄時代のものをそのまま継承しているからというのも理由の一つ。
どこの路線をどう割り振るかというのも、すべて政策的に決定された。
社員も発足当初はすべて国鉄時代からの引継ぎ。
社長も旧国鉄官僚の順番制。
各主要路線とも、ほぼ一社独占で営業。
百歩譲って、東海道新幹線を韜晦と四石と珈琲と吸収が乗り合いで経営するなら民間企業と呼べるかも。
JRを私鉄と呼ぶ人間は一人もいない。
過去はどうあれ、株式会社で株を持ってないなら国でも経営に口出しできんと思うのだが。
135 ：名無しでGO!：05/02/17 22:49:52 ID:u4CU2vZI0
公共交通機関の場合､どうしても国の意向には左右される面がある事は否定出来ない
ただ､だからと言って採算度外視の新幹線建設が容認されるかは別問題｡
ただ､だからと言って採算度外視の新幹線建設が容認されるかは別問題｡
国鉄民営化の本音を理解しない香具師が大杉。
国鉄民営化の唯一の理由は、国が鉄道というものに見切りをつけたからでつ。
>>139 ID:1J3I3HSb0
国が鉄道というものに見切りをつけており、
なおかつ
JR各社が国の意向に左右される存在であるならば、
JR各社は国が見切りをつけた鉄道事業に投資することが不可能になる。
つまり、山陰新幹線などは夢のまた夢であるということをあんた自身が
証明したことになるが？
国が鉄道というものに見切りをつけており、
なおかつ
JR各社が国の意向に左右される存在であるならば、
JR各社は国が見切りをつけた鉄道事業に投資することが不可能になる。
つまり、山陰新幹線などは夢のまた夢であるということをあんた自身が
証明したことになるが？
国が鉄道に見切りをつけたそのまた唯一の理由は、
政治家の票に繋がらない鉄道より、もっと金になる道路予算を大幅に増額するため、
鉄道そのものを国レベルで捨てさせたということでつ。
これこそもっとも軽薄な行為ですた。
政治家の票に繋がらない鉄道より、もっと金になる道路予算を大幅に増額するため、
鉄道そのものを国レベルで捨てさせたということでつ。
これこそもっとも軽薄な行為ですた。
145 ：名無しでGO!：05/02/18 01:30:32 ID:Lx6r7eTk0
新幹線作れよ
あれば便利なんだから
あれば便利なんだから
いつもの建設厨苦しいなｗ
結局、それしか言うことないのかよｗ
そんなガキの寝言は寝てから言えよｗ
お前がどれだけ叫んでも出来ないから諦めろｗ
結局、それしか言うことないのかよｗ
そんなガキの寝言は寝てから言えよｗ
お前がどれだけ叫んでも出来ないから諦めろｗ
147 ：名無しでGO!：05/02/18 18:37:02 ID:50KSREpQ0
148 ：名無しでGO!：05/02/18 18:54:08 ID:ANFn+D+S0
150 ：名無しでGO!：05/02/18 23:49:47 ID:4HJpeAWf0
山陰新幹線15年の歴史に幕、列車は思い出の中へ。
昨日鉄道ファンなどが詰め掛ける中最後の列車の発車式が行われた。
豆知識：山陰新幹線 及び 建設推進厨
赤字は必死と言われながらも反対を押し切って建設推進厨によって脳内に建設されたが、
「 必 死 だ な 」と言われ続け頑張ってはみたものの、反論もろくに効果を上げることもなく、
需要予測や存在理由に確固たる根拠も特にないのと、
その後の利用客を伸ばす理由も説明できていなかった。
地元ですら期待しない情勢のまま、巨額の赤字という常識的な話に押し潰された格好になった。
妄想厨の三大馬鹿と言われている。
昨日鉄道ファンなどが詰め掛ける中最後の列車の発車式が行われた。
豆知識：山陰新幹線 及び 建設推進厨
赤字は必死と言われながらも反対を押し切って建設推進厨によって脳内に建設されたが、
「 必 死 だ な 」と言われ続け頑張ってはみたものの、反論もろくに効果を上げることもなく、
需要予測や存在理由に確固たる根拠も特にないのと、
その後の利用客を伸ばす理由も説明できていなかった。
地元ですら期待しない情勢のまま、巨額の赤字という常識的な話に押し潰された格好になった。
妄想厨の三大馬鹿と言われている。
151 ：名無しでGO!：05/02/18 23:59:58 ID:j7VnV6b30
おいおい、言うに事欠いて進化かよ？
山陰が進化から遅れてる一番の名所だろｗ
山陰が進化から遅れてる一番の名所だろｗ
0系のミニチュア在来線特急作ってさ、
「真幹線」として山陰を走らせたらどう？
窓ガラスはさりげなく望遠鏡仕様にしたらスピード感は出るよ。
「真幹線」として山陰を走らせたらどう？
窓ガラスはさりげなく望遠鏡仕様にしたらスピード感は出るよ。
154 ：名無しでGO!：05/02/19 00:25:39 ID:PMpaev++0
まず４兆って金が莫大過ぎる。地方自治体が３分の１持つとしても１兆３０００億だ
155 ：名無しでGO!：05/02/19 00:38:18 ID:r4qjfM800
156 ：名無しでGO!：05/02/19 00:56:57 ID:Wo7hZ6VI0
常識的に考えて出来るはずのない山陰新幹線の話を真に受けて真剣に反対している半対厨の頭の中が分からん。
by賛成厨。
反対厨も、実は出来てしまう可能性が否定できないと自ら認めているようなもんだわな。
by賛成厨。
反対厨も、実は出来てしまう可能性が否定できないと自ら認めているようなもんだわな。
>>110
確かに風景的には変わらん田舎かもしれんけど
交通の便が格段に違う。
つか、遊びに来た東北の親戚に「なんちゅー不便なとこだ」
って言われてしまったよ。in豊岡
あっちの方は田舎だっつっても、隣接する地方都市の規模が
まるで違うからなぁ。
確かに風景的には変わらん田舎かもしれんけど
交通の便が格段に違う。
つか、遊びに来た東北の親戚に「なんちゅー不便なとこだ」
って言われてしまったよ。in豊岡
あっちの方は田舎だっつっても、隣接する地方都市の規模が
まるで違うからなぁ。
160 ：名無しでGO!：05/02/19 12:43:38 ID:OWjWHt23O
そんなことない。
新幹線はいつかできる。
新幹線はいつかできる。
161 ：名無しでGO!：05/02/19 12:47:08 ID:TQbDC61B0
できない
鉄道施設法の前例がなぁ…
163 ：名無しでGO!：05/02/19 13:15:45 ID:ESOGY06/0
いつか出来るでしょ。
優先順の関係で後回しになってるだけで。
優先順の関係で後回しになってるだけで。
164 ：名無しでGO!：05/02/19 14:59:00 ID:QYN1lvb50
うん
165 ：名無しでGO!：05/02/19 16:56:44 ID:PMpaev++0
絶対儲からないと思う。九州新幹線より悲惨な結果になりそう
166 ：名無しでGO!：05/02/19 17:56:05 ID:OwoN4mIQ0
もっとシビアにいこうや。鉄道も道路もそして新幹線も。
作って欲しいって願望はあるけどな。山陰住みの自分としては
168 ：名無しでGO!：05/02/19 20:07:42 ID:OWjWHt23O
167
その気持ちが大事だよ。
本来、新幹線なんて出来るはずのなかった青森、長野、鹿児島・・・、
こういう僻地にも今は新幹線走ってるんだよ。
やっぱり住人の熱意次第じゃないかと思う。
「どうせ無理だよ」って最初から決め付けなければ可能性はあるよ。
その気持ちが大事だよ。
本来、新幹線なんて出来るはずのなかった青森、長野、鹿児島・・・、
こういう僻地にも今は新幹線走ってるんだよ。
やっぱり住人の熱意次第じゃないかと思う。
「どうせ無理だよ」って最初から決め付けなければ可能性はあるよ。
山陰の鉄道交通の不便さ、前近代的なインフラを考えたら、一気に更新して挽回し最低限電化複線程度の整備はしてもいいとおもわれる。
在来線同じ事をして更新するくらいなら、新幹線ないし新幹線に準じた規格で整備することは少しも矛盾しない。
在来線同じ事をして更新するくらいなら、新幹線ないし新幹線に準じた規格で整備することは少しも矛盾しない。
訂正しまつ。
山陰の鉄道交通の不便さ、前近代的なインフラを考えたら、一気に更新して挽回し最低限電化複線程度の整備はしてもいいとおもわれる。
在来線で新幹線と同じ事をして電化複線化高速化項規格化して更新するくらいなら、新幹線ないし新幹線に準じた規格で整備することは少しも矛盾しない。
山陰の鉄道交通の不便さ、前近代的なインフラを考えたら、一気に更新して挽回し最低限電化複線程度の整備はしてもいいとおもわれる。
在来線で新幹線と同じ事をして電化複線化高速化項規格化して更新するくらいなら、新幹線ないし新幹線に準じた規格で整備することは少しも矛盾しない。
青森・長野・鹿児島は僻地か？
青森と鹿児島は昔からブルートレイン等の本数も多かったし。新幹線などの影響で今は減ったが。
新しい交通機関が出来たわけでもないのに特急（というか、普通列車も）減ってる山陰とはﾁｶﾞｲﾏｽﾖ。
長野は冬季オリンピックもあったことだし。
青森と鹿児島は昔からブルートレイン等の本数も多かったし。新幹線などの影響で今は減ったが。
新しい交通機関が出来たわけでもないのに特急（というか、普通列車も）減ってる山陰とはﾁｶﾞｲﾏｽﾖ。
長野は冬季オリンピックもあったことだし。
東京の路線を何個か山陰方面にくれ
>>171
漏れは、神奈川県民だが、長野県なんて新幹線や高速道路が出来るまでは、夜行列車で泊りがけで行くところだとおもっていたし、
青森は、寝台列車で延々十時間以上かけていくところだとおもっていたし、
北海道は青函連絡船を使って一昼夜かけてもたどり着けないところだとおもっていた（飛行機の便を考えないとすれば）。
いま、長野は東京駅から一時間半ぐらいでいける。軽井沢なら一時間程度。
青森なども、八戸で乗り継いで4時間ぐらいだとおもう。
函館も、午前中の早い新幹線で出れば一時半ぐらいに着くし、将来新函館や札幌まで何時間で着くかは、あっちのほう（スレ）でも見てくれ。
東海道や山陽の新幹線沿いは昔から大した時間がかからなかったわけだが、ここ二十年ぐらいであまり変化はなく、
西日本地域では、甲信越地方や東北地方のように新たに新幹線による急激な劇的時間短縮が図られる様になった地域は少ない。
そう言う意味では、そろそろ山陰や四国が関東などと新幹線ネットワークで結ばれるように整備されることが考え始められてもいい頃だろう。
山陰地方や四国地方は、時間のある香具師は別として、まとまった時間の取れないモノにとっては訪れることすら考えに上らないほど不便だとおもう。
もし、鉄道（新幹線）で気軽に日帰りで山陰や四国にいけるようになれば、ずいぶん行きたかったところに現実にいくようになることは確実。
四国お遍路を毎回日帰りで少しずつやるとか・・・。
潜在的な山陰や四国への新幹線整備の要求はかなりあると思う。（地元以外からのほうが多いだろう）
漏れは、神奈川県民だが、長野県なんて新幹線や高速道路が出来るまでは、夜行列車で泊りがけで行くところだとおもっていたし、
青森は、寝台列車で延々十時間以上かけていくところだとおもっていたし、
北海道は青函連絡船を使って一昼夜かけてもたどり着けないところだとおもっていた（飛行機の便を考えないとすれば）。
いま、長野は東京駅から一時間半ぐらいでいける。軽井沢なら一時間程度。
青森なども、八戸で乗り継いで4時間ぐらいだとおもう。
函館も、午前中の早い新幹線で出れば一時半ぐらいに着くし、将来新函館や札幌まで何時間で着くかは、あっちのほう（スレ）でも見てくれ。
東海道や山陽の新幹線沿いは昔から大した時間がかからなかったわけだが、ここ二十年ぐらいであまり変化はなく、
西日本地域では、甲信越地方や東北地方のように新たに新幹線による急激な劇的時間短縮が図られる様になった地域は少ない。
そう言う意味では、そろそろ山陰や四国が関東などと新幹線ネットワークで結ばれるように整備されることが考え始められてもいい頃だろう。
山陰地方や四国地方は、時間のある香具師は別として、まとまった時間の取れないモノにとっては訪れることすら考えに上らないほど不便だとおもう。
もし、鉄道（新幹線）で気軽に日帰りで山陰や四国にいけるようになれば、ずいぶん行きたかったところに現実にいくようになることは確実。
四国お遍路を毎回日帰りで少しずつやるとか・・・。
潜在的な山陰や四国への新幹線整備の要求はかなりあると思う。（地元以外からのほうが多いだろう）
174 ：名無しでGO!：05/02/19 23:27:45 ID:CA+ftIFI0
ま、北陸新幹線がよーやっと形になりそうな今。
（金沢＝大阪はまだ見えないが）
北陸道が出来たのは何年前？
で、今現在、わけわからん状況の山陰道が
交通インフラを物語っている。
四国よりも劣る現実に気が付けよ。
新幹線こそ無いが、高速道は整備されているからな。（例え暫定対面であっても）
（金沢＝大阪はまだ見えないが）
北陸道が出来たのは何年前？
で、今現在、わけわからん状況の山陰道が
交通インフラを物語っている。
四国よりも劣る現実に気が付けよ。
新幹線こそ無いが、高速道は整備されているからな。（例え暫定対面であっても）
あ、２時間半じゃなくて２時間10分台らしい。
ttp://www.chizukyu.co.jp/hakuto.htm
ttp://www.chizukyu.co.jp/hakuto.htm
鹿児島は本土の隅でも人口50万超の中核市。
人口で言えば、山陰とは倍以上の差がありますわな。
これと山陰の諸都市とを一緒に田舎呼ばわりなど、地理をロクに知らん厨房の主張に相応しい。
人口で言えば、山陰とは倍以上の差がありますわな。
これと山陰の諸都市とを一緒に田舎呼ばわりなど、地理をロクに知らん厨房の主張に相応しい。
178 ：名無しでGO!：05/02/20 01:12:41 ID:z4O+0l4t0
でも、もし今の日本が1980年代のような景気だったら、
「そろそろ山陰にも新幹線を」っていう声が出てきてたと思う。
「そろそろ山陰にも新幹線を」っていう声が出てきてたと思う。
まぁ山陰人は太平洋ベルトから外れた地域は
ほとんど山陰と同じかそれ以下だと思ってるから仕方ない。
ほとんど山陰と同じかそれ以下だと思ってるから仕方ない。
中国縦貫道ができる前からの話を知っているが
車で行く場合、９号線で福知山経由で大阪・京都に
行くことはあまり考えられなかった。
松江・米子だと９号線で鳥取まででて、２９号で姫路を
抜けると言うのが普通だった。
車で行く場合、９号線で福知山経由で大阪・京都に
行くことはあまり考えられなかった。
松江・米子だと９号線で鳥取まででて、２９号で姫路を
抜けると言うのが普通だった。
>>175
在来線で2時間10分なら、新幹線になったら1時間ぐらいになるんじゃないの？
在来線で2時間10分なら、新幹線になったら1時間ぐらいになるんじゃないの？
182 ：名無しでGO!：05/02/20 16:38:51 ID:IljNTE7U0
山陰新幹線つくろう
183 ：名無しでGO!：05/02/20 16:40:14 ID:7Gvq8bdh0
やだ
184 ：名無しでGO!：05/02/20 16:54:50 ID:3vBulpKO0
関係者全員に山陰新幹線作れという暗示をかけるしかない
山陰新幹線を作らざるを得ないような雰囲気に世論を動かす方法を誰か考えれ。
187 ：名無しでGO!：05/02/20 19:07:04 ID:IljNTE7U0
じゃあ東北や北陸は？
188 ：名無しでGO!：05/02/20 19:27:40 ID:3vBulpKO0
サブリミナル効果を利用するしかない。テレビを利用してな
可部の山奥の廃線後みたいな感じになるのかぁ・・。
戦前に作りかけたのと戦後に造りかけたののよこに新幹線の作りかけたのと・・
戦前に作りかけたのと戦後に造りかけたののよこに新幹線の作りかけたのと・・
191 ：名無しでGO!：05/02/20 20:39:04 ID:hDiNbMR30
新幹線造ること自体は別にいいと思う。
問題は、造ってどうするか。
問題は、造ってどうするか。
>>191
造ってしまえば、山陰地域の地理的条件と日本における地理的地位が今までとは大きく変わり、
予想を超えて大きく発展することは間違いないので、人口などは増加に転じるし、新しく製造業などの産業や、観光などのサービス産業が発達する。
首都圏からも手軽にいけるようになるので、山陰地方がお気軽観光地に加わることにより、日本国内におけるお気軽にいける観光地の選択肢が大きくふえ、
国内旅行などが増加し日本全体の観光産業が活性化する。
造ってしまえば、山陰地域の地理的条件と日本における地理的地位が今までとは大きく変わり、
予想を超えて大きく発展することは間違いないので、人口などは増加に転じるし、新しく製造業などの産業や、観光などのサービス産業が発達する。
首都圏からも手軽にいけるようになるので、山陰地方がお気軽観光地に加わることにより、日本国内におけるお気軽にいける観光地の選択肢が大きくふえ、
国内旅行などが増加し日本全体の観光産業が活性化する。
193 ：名無しでGO!：05/02/20 21:36:15 ID:iKaGwpiQ0
>>187
未だに単線でDC特急や型落ち電車特急しか走ってない路線と同列にされてもね
まあGCTの実用化も近いし､伯備線の381系が廃車になる頃には実用化されてるだろから
そちらの導入が現実的
東京方面には羽田の発着枠確保に力注ぐべきだろう｡
未だに単線でDC特急や型落ち電車特急しか走ってない路線と同列にされてもね
まあGCTの実用化も近いし､伯備線の381系が廃車になる頃には実用化されてるだろから
そちらの導入が現実的
東京方面には羽田の発着枠確保に力注ぐべきだろう｡
194 ：名無しでGO!：05/02/20 21:50:10 ID:8COsNLYm0
>>192
そう思うなら今すぐ山陰の観光個所を20個挙げてみな。それが活性化すると思うならそこに必要な
最寄の駅をいってみな。それで想定される年間あたりの観光客数を想定してみな。
今でも山陽地方からさえ撤退しつつある企業を奪えるならそのメーカと業種を挙げてみな。
そう思うなら今すぐ山陰の観光個所を20個挙げてみな。それが活性化すると思うならそこに必要な
最寄の駅をいってみな。それで想定される年間あたりの観光客数を想定してみな。
今でも山陽地方からさえ撤退しつつある企業を奪えるならそのメーカと業種を挙げてみな。
まあまあ、モチツケ
そう熱くならんでも、山陰に新幹線なんて通らないから安心汁('A`)b
そう熱くならんでも、山陰に新幹線なんて通らないから安心汁('A`)b
>>194
山陰地方の観光地を20ヶも挙げろといわれたってねぇ・・・。
もともと、首都圏との結びつきは強いわけじゃないから、鳥取砂丘とか、出雲大社、大山国立公園、城下町萩とか、
そう言う全国的に有名なところぐらいしか知らない。
逆に言えば、ほとんど知られていない場所が無数にあるということではないかな。
あまり極端に観光地化されて荒れたところより、昔の面影をそのまま残しているような所の方がはるかにこれからは価値がある。
おそらくまだあまり有名でない秘湯名湯の数は、数限りなくあると思われ。
衰退の激しい団体さん向け巨大旅館とは異なる小規模な個人旅行者向けの小さな宿も多数あると思うが。
新幹線が出来てそれらの場所が何の発展も、価値を見出す人間も居ないとすれば、不幸なことである。
かつて高度成長期に隆盛を極めた産業が衰退してしまった地域と、これから先の厨酷などに負けず競争力のある産業が
必ずしも昔と同じ立地条件の場所に進出するとは限らない。
安価な土地や優秀な労働力・環境・立地をもとめて、新しい交通アクセスの整いつつある地方都市に進出してくることは十分考えられる。
いまは、デフレと失業倒産の嵐だが、長い目で見れば、将来労働力は絶対的に不足する。
そんなに山陰は、どうしようもないところだとおもっているのか。
山陰地方の観光地を20ヶも挙げろといわれたってねぇ・・・。
もともと、首都圏との結びつきは強いわけじゃないから、鳥取砂丘とか、出雲大社、大山国立公園、城下町萩とか、
そう言う全国的に有名なところぐらいしか知らない。
逆に言えば、ほとんど知られていない場所が無数にあるということではないかな。
あまり極端に観光地化されて荒れたところより、昔の面影をそのまま残しているような所の方がはるかにこれからは価値がある。
おそらくまだあまり有名でない秘湯名湯の数は、数限りなくあると思われ。
衰退の激しい団体さん向け巨大旅館とは異なる小規模な個人旅行者向けの小さな宿も多数あると思うが。
新幹線が出来てそれらの場所が何の発展も、価値を見出す人間も居ないとすれば、不幸なことである。
かつて高度成長期に隆盛を極めた産業が衰退してしまった地域と、これから先の厨酷などに負けず競争力のある産業が
必ずしも昔と同じ立地条件の場所に進出するとは限らない。
安価な土地や優秀な労働力・環境・立地をもとめて、新しい交通アクセスの整いつつある地方都市に進出してくることは十分考えられる。
いまは、デフレと失業倒産の嵐だが、長い目で見れば、将来労働力は絶対的に不足する。
そんなに山陰は、どうしようもないところだとおもっているのか。
新幹線が出来たところで、山陰の天気の悪さはどうにもならん罠。
湿気は多い、日照時間は少ないじゃ、産業や観光の発展も
人口増加も頭打ちのような希ｶﾞｽ。
湿気は多い、日照時間は少ないじゃ、産業や観光の発展も
人口増加も頭打ちのような希ｶﾞｽ。
ほとんど知られてない観光地は本当にショボイので大量の観光客が来てもさばけません。
公共交通手段や駐車場を整備しても、その「観光地」の部分が非常に狭いのですよ…
公共交通手段や駐車場を整備しても、その「観光地」の部分が非常に狭いのですよ…
199 ：名無しでGO!：05/02/21 00:29:02 ID:X7XZ9RB/0
岡山から松江・出雲に新幹線作ればいいのだよ
>>196
みんな、どうしようもないところだと思っているから反対しているんだが…
みんな、どうしようもないところだと思っているから反対しているんだが…
>>198
そう言う意味では、由布院（大分）や黒川温泉（熊本）なども、昔は相当衰退したりしょぼかったのだとか。
北東北の電気が来てない山奥の宿が、ずっと先まで予約でいっぱいなんだとか。
人が来れば観光地は変わって、客が観光地を磨いて育てるものである。
そう言う意味では、由布院（大分）や黒川温泉（熊本）なども、昔は相当衰退したりしょぼかったのだとか。
北東北の電気が来てない山奥の宿が、ずっと先まで予約でいっぱいなんだとか。
人が来れば観光地は変わって、客が観光地を磨いて育てるものである。
203 ：名無しでGO!：05/02/21 00:42:31 ID:a9C2Wh830
その程度の場所だから、今の山陰の姿があるとも言える
>>202 育てるにはそれなりの資質が必要なのだよ
>>202 育てるにはそれなりの資質が必要なのだよ
俺の知ってるほとんど知られてない温泉も、電話さえない所だが、ここを整備しても大浴場には出来ないな。
…温泉を薄めて使って良いなら出来るかもしれんが。
…温泉を薄めて使って良いなら出来るかもしれんが。
>>196
新幹線の利用者の大半はビジネス。
観光需要で採算合うなら東海道・山陽ののぞみ・レールスターが次の駅に多数停まってもおかしくない。
熱海、新尾道、岩国、新下関
停まらないってことは、採算が取れないという意味。
岩国なんか見てみろ、超有名な観光地なのに、東海道・山陽新幹線の駅の中で最低の利用者数。
ましてや秘湯とか隠された観光地とかで、そんな利用者が増えるわけない。
企業、特に大規模工業の原料・製品輸送は海上輸送が主。
下関側から遠回りして来なくてはいけないし、冬は波が高い山陰は大規模産業にとっては非常に不利。
半導体工場は道路輸送や航空輸送が主で、新幹線は呼び込む力になりえない。
つーかこの反論前にもしたことあるぞ、潜伏同盟クン。
新幹線の利用者の大半はビジネス。
観光需要で採算合うなら東海道・山陽ののぞみ・レールスターが次の駅に多数停まってもおかしくない。
熱海、新尾道、岩国、新下関
停まらないってことは、採算が取れないという意味。
岩国なんか見てみろ、超有名な観光地なのに、東海道・山陽新幹線の駅の中で最低の利用者数。
ましてや秘湯とか隠された観光地とかで、そんな利用者が増えるわけない。
企業、特に大規模工業の原料・製品輸送は海上輸送が主。
下関側から遠回りして来なくてはいけないし、冬は波が高い山陰は大規模産業にとっては非常に不利。
半導体工場は道路輸送や航空輸送が主で、新幹線は呼び込む力になりえない。
つーかこの反論前にもしたことあるぞ、潜伏同盟クン。
>>203
新幹線みたいな、まとまったインフラが出来ると、それなりにやる気も出てくるとおもうけど。
新幹線みたいな、まとまったインフラが出来ると、それなりにやる気も出てくるとおもうけど。
＞電気が来てない山奥の宿が、ずっと先まで予約でいっぱいなんだとか。
ここの温泉が大旅館になったら今まで何度も来ていたリピーターは来なくなるだろう。
そういう所は雰囲気が重要。
ここの温泉が大旅館になったら今まで何度も来ていたリピーターは来なくなるだろう。
そういう所は雰囲気が重要。
>>207
そういう、山奥の人気の宿の店主は、なぜ自分のところにこれだけ多くの人が来るのかという本当の理由が分かっているから、
規模を拡大したり、新しく立て直すようなことはたぶんしないとおもわれ。
全部壊して近代的な旅館に作りかえるようなら、単なる莫迦。
そういう、山奥の人気の宿の店主は、なぜ自分のところにこれだけ多くの人が来るのかという本当の理由が分かっているから、
規模を拡大したり、新しく立て直すようなことはたぶんしないとおもわれ。
全部壊して近代的な旅館に作りかえるようなら、単なる莫迦。
じゃあ客数は変わらないでしょ？
>>202
観光地は…、
リゾートで言えばハワイ、温泉で言えば別府、ウインタースポーツで言えばニセコなど
超有名大型観光地を除いてＴＶなどのマスコミが作るブームが支配する。
全通と大々的に宣伝されたしまなみ海道も全通前とブームが過ぎ去った今日は、閑古鳥が鳴く始末。
山奥の宿のそばに新幹線の駅が開業したら、お前行くか？
単なる遅れた宿になるだけ。
観光地は…、
リゾートで言えばハワイ、温泉で言えば別府、ウインタースポーツで言えばニセコなど
超有名大型観光地を除いてＴＶなどのマスコミが作るブームが支配する。
全通と大々的に宣伝されたしまなみ海道も全通前とブームが過ぎ去った今日は、閑古鳥が鳴く始末。
山奥の宿のそばに新幹線の駅が開業したら、お前行くか？
単なる遅れた宿になるだけ。
漏れら首都圏の人間には、山陰の「陰」という一文字に非常に強く惹きつけられるものがあって、
あんまりうざい観光客も居なくて、日ごろのストレスから開放されて思う存分「陰」にこもれる、落ち着いて過ごせる
失われた昔の日本のいいところが残る数少ない今や日本の最後の秘境という期待があるわけなのだが。
実際はどうか知らんが。
そう言う意味では、集客力のありすぎる大きな観光地などないほうが望ましいわけなのだが。
あんまりうざい観光客も居なくて、日ごろのストレスから開放されて思う存分「陰」にこもれる、落ち着いて過ごせる
失われた昔の日本のいいところが残る数少ない今や日本の最後の秘境という期待があるわけなのだが。
実際はどうか知らんが。
そう言う意味では、集客力のありすぎる大きな観光地などないほうが望ましいわけなのだが。
但馬牛なんかで客集めても良いけど…
但馬牛が売れると言う事は松阪牛・近江牛・神戸牛などが減ってしまうが良いだろうか？
（高級松阪牛などの素牛（子牛）は但馬牛です）
但馬牛が売れると言う事は松阪牛・近江牛・神戸牛などが減ってしまうが良いだろうか？
（高級松阪牛などの素牛（子牛）は但馬牛です）
てか一番山陰新幹線通してほしいと切実に願ってるのは島根、鳥取県民が主だろ。
山口の山陰側の人間も新幹線通してほしいって願いはあるだろうが島根、鳥取
県民ほどではないだろう。ただ山口山陰側の人間は新山口やその他の山口にある
新幹線の駅まで行く交通アクセスをよくしてほしいという願いが一番強いと思う。
まだ山陰新幹線よりは現実的だしな。
山口の山陰側の人間も新幹線通してほしいって願いはあるだろうが島根、鳥取
県民ほどではないだろう。ただ山口山陰側の人間は新山口やその他の山口にある
新幹線の駅まで行く交通アクセスをよくしてほしいという願いが一番強いと思う。
まだ山陰新幹線よりは現実的だしな。
214 ：名無しでGO!：05/02/21 01:10:22 ID:a9C2Wh830
はっきり言って、現在の日本の労働環境だとこれ以上の国内観光市場はでかくならんぞ
>>185
オリンピックでもやりますかｗ
オリンピックでもやりますかｗ
216 ：名無しでGO!：05/02/21 13:17:15 ID:zJxYrH5O0
>>212
受けるか？いまさら。
兵庫県だけで農業公園と称するものは神戸市立フルーツフラワーパーク、有馬わんわん王国、
淡路ファームパーク、神崎農村公園ヨーデルの森、赤穂海浜公園、世界の梅公園とあるぞ？
完全に飽和してると思うんだけど。
とっとり花回廊だって全天候型ドーム施設なのに冬場は観光客も減るってのに。
事実瀬戸内の同じようなの(例えばしななみ街道のシトラスパーク瀬戸田とか)はことごとく破綻
したぞ。
受けるか？いまさら。
兵庫県だけで農業公園と称するものは神戸市立フルーツフラワーパーク、有馬わんわん王国、
淡路ファームパーク、神崎農村公園ヨーデルの森、赤穂海浜公園、世界の梅公園とあるぞ？
完全に飽和してると思うんだけど。
とっとり花回廊だって全天候型ドーム施設なのに冬場は観光客も減るってのに。
事実瀬戸内の同じようなの(例えばしななみ街道のシトラスパーク瀬戸田とか)はことごとく破綻
したぞ。
山陰でジャパンエキスポやったらいいんだよ。どーせ世界協賛のエキスポは
無理だろうし。
無理だろうし。
218 ：名無しでGO!：05/02/21 14:16:38 ID:rxssHE3X0
仕事であっちに行ったが、鉄道利用でアクセスしても駅からが不便。
自分でカネ払って観光でまた来たいとは思わなかったな。
行くならバスツアーが一番なんじゃ？
新幹線作ったら交通費がさらに高くなるから、
よほど割引率のいい切符を設定しないと利用者が安い高速バスなどに流れると予想。
新幹線できたら支社・営業所の機能が関西に統合されるから、山陰の街がもっと寂れるだろうな。
山陰に観光旅行行くなら、
値段で比べてみて格安の海外の方が満足度高いのじゃないかと思う。
同じ値段で山陰ツアーとハワイならどっち選ぶ？
自分でカネ払って観光でまた来たいとは思わなかったな。
行くならバスツアーが一番なんじゃ？
新幹線作ったら交通費がさらに高くなるから、
よほど割引率のいい切符を設定しないと利用者が安い高速バスなどに流れると予想。
新幹線できたら支社・営業所の機能が関西に統合されるから、山陰の街がもっと寂れるだろうな。
山陰に観光旅行行くなら、
値段で比べてみて格安の海外の方が満足度高いのじゃないかと思う。
同じ値段で山陰ツアーとハワイならどっち選ぶ？
219 ：名無しでGO!：05/02/21 18:45:56 ID:VdRrF4d/0
>>213
あればいいと思っている程度で、負担させられることが
わかっている以上、切望はしていない。
鳥取近辺はわからないが、米子・松江あたりでは
そろそろ２５年にもなるやくもをＦＧＴにして、大阪直結を
して欲しいと行政は考えているようだ。
あればいいと思っている程度で、負担させられることが
わかっている以上、切望はしていない。
鳥取近辺はわからないが、米子・松江あたりでは
そろそろ２５年にもなるやくもをＦＧＴにして、大阪直結を
して欲しいと行政は考えているようだ。
220 ：名無しでGO!：05/02/21 19:01:47 ID:mZSXCopn0
>>199
それいい！
それいい！
漏れは反対派だが、それなら作っても良いんじゃね
確かに山陰新幹線よりは現実的だが、鳥取県民が猛反発するだろうな。
島根に作るなら鳥取にも作れよと。中国地方で新幹線の無い駅が鳥取のみに
なってしまうしな。
島根に作るなら鳥取にも作れよと。中国地方で新幹線の無い駅が鳥取のみに
なってしまうしな。
伯耆大山で鳥取行きと出雲市行きに分割するとか。
智頭急潰れちゃうが。
智頭急潰れちゃうが。
新幹線は、今現役や生きている香具師のためにだけあるわけじゃないからね。
100年の計という言葉を知っているかな。知らないだろうな。
将来、「山陰の新幹線をわざわざぶっ潰して鼻をヒクヒクしていたうちの爺さんのしたことはほんとに我が家の恥だよ。万死に値するよ。氏ね。」
と、子孫から罵倒されるようなことにならないことを祈る。
100年の計という言葉を知っているかな。知らないだろうな。
将来、「山陰の新幹線をわざわざぶっ潰して鼻をヒクヒクしていたうちの爺さんのしたことはほんとに我が家の恥だよ。万死に値するよ。氏ね。」
と、子孫から罵倒されるようなことにならないことを祈る。
226 ：名無しでGO!：05/02/21 22:19:18 ID:zJdRKBv9O
四国新幹線はもっと有り得ない。
>>225
現在の財政状況で作って、潰しでもしたら
くだらない事業で莫大な借金を後世に負わせやがってって、それこそ罵倒されるぞ！
百年の計は結構だが、これから100年後の人間に旧世紀の無駄遣いの尻拭いをさせるのか？
現在の財政状況で作って、潰しでもしたら
くだらない事業で莫大な借金を後世に負わせやがってって、それこそ罵倒されるぞ！
百年の計は結構だが、これから100年後の人間に旧世紀の無駄遣いの尻拭いをさせるのか？
228 ：名無しでGO!：05/02/21 22:54:03 ID:rxssHE3X0
山陰線が電化されてて電車特急が30分ヘッド並みで走ってたら、
納得してもいいんだが、２両編成のDC特急でなぜ新幹線？
北陸・北海道新幹線の方がまだ価値があると思う。
納得してもいいんだが、２両編成のDC特急でなぜ新幹線？
北陸・北海道新幹線の方がまだ価値があると思う。
>>227
新幹線一本作るのが、莫大な借金？
じゃあ、日本のパチンコ産業全体の売り上げが年間30兆円以上あることや、
政治屋の分も含め匿名口座だらけの某民族系銀行（？）を潰さないで国が税金4兆円つぎ込むのは、
公私ひっくるめて子孫に誇れる正しい金の使い道なのか。
新幹線一本作るのが、莫大な借金？
じゃあ、日本のパチンコ産業全体の売り上げが年間30兆円以上あることや、
政治屋の分も含め匿名口座だらけの某民族系銀行（？）を潰さないで国が税金4兆円つぎ込むのは、
公私ひっくるめて子孫に誇れる正しい金の使い道なのか。
>>229
お前、幾つだ？その熱くなりようはリアル厨房だろ？
イイか？俺はそんなことは一言も言ってない！
それも誤った金の使い方で、朝銀（だろ？）など潰すべきだったと思っている！
しかし、それと 新 幹 線 は 全 く 関 係 な い だろ！
ともに無駄遣いなら止めるべきだ！
それから言いたいことがよく分からないのだが
そもそも私企業のパチンコの売り上げが新幹線と何の関係があるんだ？
まあ、俺はパチンコは一切やらんが、パチンコの売上に貢献してるのは
地方の広大な駐車場つきのパチンコ屋に土・日になるとせっせと通う奴らなんじゃないのか？
お前、幾つだ？その熱くなりようはリアル厨房だろ？
イイか？俺はそんなことは一言も言ってない！
それも誤った金の使い方で、朝銀（だろ？）など潰すべきだったと思っている！
しかし、それと 新 幹 線 は 全 く 関 係 な い だろ！
ともに無駄遣いなら止めるべきだ！
それから言いたいことがよく分からないのだが
そもそも私企業のパチンコの売り上げが新幹線と何の関係があるんだ？
まあ、俺はパチンコは一切やらんが、パチンコの売上に貢献してるのは
地方の広大な駐車場つきのパチンコ屋に土・日になるとせっせと通う奴らなんじゃないのか？
>>230
だから、藻前さんの考え方を整理すると、
1.亡国の民族系銀行に無条件に国費4兆円をつぎ込むのはけしからんが、黙認する。
2.自国の僻地に何年かがかりで国費（国民負担）4兆円かけて公共の福祉となる新幹線を建設するのは、子孫に莫大な借金を残すので絶対に許さない。
3.国民一人当たりにならすと年間30万円金をつぎ込むパチンコは楽しい娯楽であり、好き嫌いは各人の勝手である。
3.建設費に国民一人あたり一回限りの負担で4万円「も」かかる山陰新幹線の建設は、道義的に許されない。
ということでつね。わかりますた。
だから、藻前さんの考え方を整理すると、
1.亡国の民族系銀行に無条件に国費4兆円をつぎ込むのはけしからんが、黙認する。
2.自国の僻地に何年かがかりで国費（国民負担）4兆円かけて公共の福祉となる新幹線を建設するのは、子孫に莫大な借金を残すので絶対に許さない。
3.国民一人当たりにならすと年間30万円金をつぎ込むパチンコは楽しい娯楽であり、好き嫌いは各人の勝手である。
3.建設費に国民一人あたり一回限りの負担で4万円「も」かかる山陰新幹線の建設は、道義的に許されない。
ということでつね。わかりますた。
パチンコに30万つぎ込むのは明らかに個人の自由だろ
お前はそれをどうしようって言うんだ？
パチンコ禁止法でも制定しろって言うのか？
って言うか、それと新幹線をいっしょくたにしてる時点で建設の理はないって
おまえ自身が証明してしまっているよ･･･。
お前はそれをどうしようって言うんだ？
パチンコ禁止法でも制定しろって言うのか？
って言うか、それと新幹線をいっしょくたにしてる時点で建設の理はないって
おまえ自身が証明してしまっているよ･･･。
パチンコ屋から新幹線建設税を取れば良いって事か。
それなら賛成しても良いな。
それなら賛成しても良いな。
煙草の増税みたいなもんだな
ＪＲの職員、山陰新幹線という言葉を聞いて呆れて笑ってたぞ。俺の叔父だが
>>226
山陰新幹線よりは現実的。
2県で愛媛県よりも人口が少ないくせになにをほざくか。
>>232
正直、パチンコ禁止法作ってくれ。
あるいは、パチンコ屋を全部つぶしてくれ。
つい行ってしまうんだよ・・・。
山陰新幹線よりは現実的。
2県で愛媛県よりも人口が少ないくせになにをほざくか。
>>232
正直、パチンコ禁止法作ってくれ。
あるいは、パチンコ屋を全部つぶしてくれ。
つい行ってしまうんだよ・・・。
おみゃーの意思の弱さを棚にあげるな
238 ：名無しでGO!：05/02/22 18:54:27 ID:hKFjW1XD0
はやく山陰新幹線つくれよ
あれば便利だぜ
新幹線なんて「あれば便利だから作る」、それでいいんだよ。
あれば便利だぜ
新幹線なんて「あれば便利だから作る」、それでいいんだよ。
239 ：名無しでGO!：05/02/22 20:03:41 ID:Mfld7JOQ0
>>234
そんなんいやーーーーーー！！！
そんなんいやーーーーーー！！！
島根か鳥取の人間が総理大臣になったら政治力でなんとかしてもらえ。基本的に中国地方は
総理大臣をよく輩出する地域ではあるが。
総理大臣をよく輩出する地域ではあるが。
242 ：名無しでGO!：05/02/22 20:33:12 ID:b3K8CMMp0
本州は全域で新幹線走ってるじゃん。
なんで山陰地方だけ新幹線建設反対なの？
なんで山陰地方だけ新幹線建設反対なの？
走ってネーよ。
千葉なんか造りかけてアボーンされたよ。なんでだよ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
千葉なんか造りかけてアボーンされたよ。なんでだよ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
244 ：名無しでGO!：05/02/22 20:51:02 ID:Mfld7JOQ0
そもそも、新幹線と引き換えに在来線は廃止か惨セクという、何の法律的根拠もないものに、
誰が決めたかもわからない変な取り決めに無条件に従属して縛られること自体が、おかしなはなし。
「新幹線は無駄で悪」「在来線は赤字で金食い虫」という、壮大な詐欺に釣られているんだよ、今の日本は。
在来線も新幹線も必要となんでいえないのか。
誰が決めたかもわからない変な取り決めに無条件に従属して縛られること自体が、おかしなはなし。
「新幹線は無駄で悪」「在来線は赤字で金食い虫」という、壮大な詐欺に釣られているんだよ、今の日本は。
在来線も新幹線も必要となんでいえないのか。
247 ：名無しでGO!：05/02/22 22:05:40 ID:6m1UHj+I0
みんな諦めてるからできないよ、よかったね♪
GCTと高速化事業で満足しようね。
GCTと高速化事業で満足しようね。
248 ：名無しでGO!：05/02/22 23:14:26 ID:b3K8CMMp0
俺は242に賛成
オイルショック無かったら出来てたと思うか？
>>238
ならお前、あれば便利なら自宅から職場まで作るのか？
「あれば便利！」で作られて、廃線になっていった路線を思い出してみろ！！
その国鉄のどうしようもない性質を根元から直すために民営化したんだろ！？
>>246
平行在来線がJRから離れるってのは、何でそうなるのかとかは関係ない。
整備新幹線法で決まっちゃってるんだから仕方ないだろ？
つーか俺それは意味ないと思ってるし。
それとも山陰だけ例外か？長野岩手青森鹿児島が総出で怒鳴り込みにくるぞ！
ならお前、あれば便利なら自宅から職場まで作るのか？
「あれば便利！」で作られて、廃線になっていった路線を思い出してみろ！！
その国鉄のどうしようもない性質を根元から直すために民営化したんだろ！？
>>246
平行在来線がJRから離れるってのは、何でそうなるのかとかは関係ない。
整備新幹線法で決まっちゃってるんだから仕方ないだろ？
つーか俺それは意味ないと思ってるし。
それとも山陰だけ例外か？長野岩手青森鹿児島が総出で怒鳴り込みにくるぞ！
「不採算」で「赤字」が悪だというなら、税金は何のために徴収して、何のために使うのか。
全部採算が取れて、投下した税金がすべて回収できるというなら、今までに支払った税金に利息をつけて納税した者に返還すべきでないのか。
必要な使いみちに蓋をして、糞みたいなことに税金を回すための薄汚い言い訳の道具にされているだけじゃないのか。
それを真に受けて一生懸命、騙す側について自ら騙されているのも知らず溜飲を下げている香具師は、見るに見かねます。
全部採算が取れて、投下した税金がすべて回収できるというなら、今までに支払った税金に利息をつけて納税した者に返還すべきでないのか。
必要な使いみちに蓋をして、糞みたいなことに税金を回すための薄汚い言い訳の道具にされているだけじゃないのか。
それを真に受けて一生懸命、騙す側について自ら騙されているのも知らず溜飲を下げている香具師は、見るに見かねます。
252 ：名無しでGO!：05/02/23 00:33:44 ID:ArxvaOrB0
国鉄の大赤字は国鉄自体が悪かったのではない
その果実にたかる輩が多すぎたのだ
その果実にたかる輩が多すぎたのだ
>>252
そうでつ。
国鉄がバカだ×××だと、頭ごなしに否定する香具師が多すぎるが、
民営化されて消滅してしまった国鉄時代のよかったところ、長所もたくさんある。
バカの一つ覚えみたいに国鉄民営化を賛美する香具師は、少しは冷静になって頭を冷やすべし。
あ、冷えすぎて凍って固まっていたのか。ｽﾏｿ。
そうでつ。
国鉄がバカだ×××だと、頭ごなしに否定する香具師が多すぎるが、
民営化されて消滅してしまった国鉄時代のよかったところ、長所もたくさんある。
バカの一つ覚えみたいに国鉄民営化を賛美する香具師は、少しは冷静になって頭を冷やすべし。
あ、冷えすぎて凍って固まっていたのか。ｽﾏｿ。
>>251
>「不採算」で「赤字」が悪だというなら、税金は何のために徴収して、何のために使うのか
誰が積極的に儲からないことをしてますか？
儲からないことしてるのは地元に優しい政治家とギャンブラーとボランティアくらいでしょ。
>>252
>その果実にたかる輩が多すぎたのだ
今、整備新幹線格上げという果実にたかってるのは、あなた方賛成厨を筆頭とする新幹線強硬推進派です。
全部聞いて叶えてたら、国・県・JRが潰れるのも時間の問題です。
>>253
>長所もたくさんある
では第三者の立場から冷静にみると、長所と短所どちらが多いと？
あ、お前は熱くなりすぎで冷静に考えるという能力すらないか。こりゃ失敬。
>「不採算」で「赤字」が悪だというなら、税金は何のために徴収して、何のために使うのか
誰が積極的に儲からないことをしてますか？
儲からないことしてるのは地元に優しい政治家とギャンブラーとボランティアくらいでしょ。
>>252
>その果実にたかる輩が多すぎたのだ
今、整備新幹線格上げという果実にたかってるのは、あなた方賛成厨を筆頭とする新幹線強硬推進派です。
全部聞いて叶えてたら、国・県・JRが潰れるのも時間の問題です。
>>253
>長所もたくさんある
では第三者の立場から冷静にみると、長所と短所どちらが多いと？
あ、お前は熱くなりすぎで冷静に考えるという能力すらないか。こりゃ失敬。
255 ：名無しでGO!：05/02/23 02:13:48 ID:7BDaZWq+0
山陰だけなぜ新幹線NGなの？
他の地方は建設進めてるのに。
他の地方は建設進めてるのに。
>>255
別に全ての「山陰新幹線」反対派が、「山陰」に新幹線は絶対不要と言ってる訳ではない。
別に全ての「山陰新幹線」反対派が、「山陰」に新幹線は絶対不要と言ってる訳ではない。
自画自賛？
242 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/22 20:33:12 b3K8CMMp0
本州は全域で新幹線走ってるじゃん。
なんで山陰地方だけ新幹線建設反対なの？
248 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/22 23:14:26 b3K8CMMp0
俺は242に賛成
242 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/22 20:33:12 b3K8CMMp0
本州は全域で新幹線走ってるじゃん。
なんで山陰地方だけ新幹線建設反対なの？
248 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/22 23:14:26 b3K8CMMp0
俺は242に賛成
国鉄の大赤字って本来業務で生じたものだけじゃないんだけどな
本来業務で生じる赤字のみだったら、福祉的精神wと過分な浪費を押えることで国民の理解を得ることのできる維持が可能だったと思うよ
過分な浪費とは、
①採算が著しく悪いことが容易に予見可能な大型投資＝○陰新幹線etc
②土建屋と政治家が攣るんだ国鉄負担の付随大型施設工事etc
とにかく、国鉄は戦後処理etc本来業務以外と過分な浪費に持ち出される金が大杉た
これらをコントロールできなかったことが、民営化せざるを得なかった一番の原因
本来業務で生じる赤字のみだったら、福祉的精神wと過分な浪費を押えることで国民の理解を得ることのできる維持が可能だったと思うよ
過分な浪費とは、
①採算が著しく悪いことが容易に予見可能な大型投資＝○陰新幹線etc
②土建屋と政治家が攣るんだ国鉄負担の付随大型施設工事etc
とにかく、国鉄は戦後処理etc本来業務以外と過分な浪費に持ち出される金が大杉た
これらをコントロールできなかったことが、民営化せざるを得なかった一番の原因
>>254
一般に、「果実にたかる」というのは、新幹線建設工事によってその工事代金や土地の値上がり益などの一部を掠め取る
政治家や一部の贈賄側の企業などを言うが、新幹線開業によって便利になった人間のことを言うならおかしいんじゃないか。
地元民が便利になるのは当然として、全国どこの香具師だろうが（ｶﾞｲｼﾞﾝだろうが）その新幹線沿線などをたずねるために新幹線を利用すれば
みんな時間短縮や新しい起業などのためにその便利さの恩恵を受けることになる。それを「果実にたかる」というなら、
藻前さんがもし、山陰新幹線開業後にこれを使えば「果実にたかった」一人ということになろう。
「採算が取れ」て「黒字」で、事業として優良な新幹線沿線に住む香具師は、頻繁運転され、設備も車輌も立派な新幹線の恩恵に、
これまでも、これからも、ずっと与れる。
その中には、きちんと税金を払って居る香具師も居れば、税金など一度も払ったことのない香具師も居る。
ただし、都市部では人口が多いので、ここから結果として莫大な税収が上がる。
山陰など、不便な地域に住む人間も、同様にちゃんと税金を払い普通に生活していても、
人口が少なく新幹線などが来る見込みはほとんどない。
その上、都会であがった税金を地方に再分配してもらいすぎだと非難する香具師も居る。
現状で地方と都会の富の分配はその内容や金額において非常によくバランスが取れているといえるか。
一般に、「果実にたかる」というのは、新幹線建設工事によってその工事代金や土地の値上がり益などの一部を掠め取る
政治家や一部の贈賄側の企業などを言うが、新幹線開業によって便利になった人間のことを言うならおかしいんじゃないか。
地元民が便利になるのは当然として、全国どこの香具師だろうが（ｶﾞｲｼﾞﾝだろうが）その新幹線沿線などをたずねるために新幹線を利用すれば
みんな時間短縮や新しい起業などのためにその便利さの恩恵を受けることになる。それを「果実にたかる」というなら、
藻前さんがもし、山陰新幹線開業後にこれを使えば「果実にたかった」一人ということになろう。
「採算が取れ」て「黒字」で、事業として優良な新幹線沿線に住む香具師は、頻繁運転され、設備も車輌も立派な新幹線の恩恵に、
これまでも、これからも、ずっと与れる。
その中には、きちんと税金を払って居る香具師も居れば、税金など一度も払ったことのない香具師も居る。
ただし、都市部では人口が多いので、ここから結果として莫大な税収が上がる。
山陰など、不便な地域に住む人間も、同様にちゃんと税金を払い普通に生活していても、
人口が少なく新幹線などが来る見込みはほとんどない。
その上、都会であがった税金を地方に再分配してもらいすぎだと非難する香具師も居る。
現状で地方と都会の富の分配はその内容や金額において非常によくバランスが取れているといえるか。
260 ：名無しでGO!：05/02/23 13:02:27 ID:RP2od+JI0
まずは選挙で一票の格差が大きく言われている人口の少なさをどうにかせんとな。
議員減らされる⇒強くいえる人少なくなる⇒大臣にも選ばれない⇒山陰に新幹線をといえる人もいない
⇒答申もされない⇒あわてて県知事なんか騒ぐ⇒が、その前にすでに終わったJRの高速化のお金すら
まだ集まっていない⇒あわてて企業にお伺い⇒企業は輸送はトラックだから鉄道より高速道路作れや
ボケ!と圧力かける⇒ボロがでそうだから県知事も財界人も死んだふりするのが一番だと決め込む
ってのが今の構図だな。
議員減らされる⇒強くいえる人少なくなる⇒大臣にも選ばれない⇒山陰に新幹線をといえる人もいない
⇒答申もされない⇒あわてて県知事なんか騒ぐ⇒が、その前にすでに終わったJRの高速化のお金すら
まだ集まっていない⇒あわてて企業にお伺い⇒企業は輸送はトラックだから鉄道より高速道路作れや
ボケ!と圧力かける⇒ボロがでそうだから県知事も財界人も死んだふりするのが一番だと決め込む
ってのが今の構図だな。
261 ：名無しでGO!：05/02/23 14:39:02 ID:oKF9/WLQ0
普通列車が２両編成だとしても、特急２両編成ってどうよ。
それで新幹線必要とか喚いてること自体が分からん。
計画しても鳥取-倉吉-米子-松江以外のルートどーするのかな、他マジで目立つ街ねぇし。
既に本州の基幹ルートとして山陽新幹線が走っているから、並行ルートとなる山陰新幹線は要らないよ。
山陽新幹線でさえ運転頻度見たら結構空いてる状態だもの。
山陰を横に貫くルートよりも大阪アクセスの速達性が今は重要なわけだし、東京へはどう考えても飛行機だろうから。
秋田・山形新幹線やが改軌を選んだのは高速化事業も兼ねてのことで、
田舎にフル規格が無理だという事情はここで明らかだよ、
(長野はオリンピックでフル昇格だったが)
GCTが実現すれば、さらに低廉に直通計画を進められると思う。
今はｷﾊ187・HOTと高速バスに輸送任せておけ、現状はそれで適正輸送だよ。
北陸みたく681･683系が長大編成で走ってるような感じなら、山陰新幹線も実現は可能だろうね。
あと、誰に税金の恩恵が来てる来てないって話は、田舎のクレクレ体質で甘えてる印象が拭えないな。
補助金目当てって時点でなんだかね。
それで新幹線必要とか喚いてること自体が分からん。
計画しても鳥取-倉吉-米子-松江以外のルートどーするのかな、他マジで目立つ街ねぇし。
既に本州の基幹ルートとして山陽新幹線が走っているから、並行ルートとなる山陰新幹線は要らないよ。
山陽新幹線でさえ運転頻度見たら結構空いてる状態だもの。
山陰を横に貫くルートよりも大阪アクセスの速達性が今は重要なわけだし、東京へはどう考えても飛行機だろうから。
秋田・山形新幹線やが改軌を選んだのは高速化事業も兼ねてのことで、
田舎にフル規格が無理だという事情はここで明らかだよ、
(長野はオリンピックでフル昇格だったが)
GCTが実現すれば、さらに低廉に直通計画を進められると思う。
今はｷﾊ187・HOTと高速バスに輸送任せておけ、現状はそれで適正輸送だよ。
北陸みたく681･683系が長大編成で走ってるような感じなら、山陰新幹線も実現は可能だろうね。
あと、誰に税金の恩恵が来てる来てないって話は、田舎のクレクレ体質で甘えてる印象が拭えないな。
補助金目当てって時点でなんだかね。
262 ：名無しでGO!：05/02/23 15:30:39 ID:S5/0Ygjw0
新潟や盛岡もフル規格ですが何か？
なんだかんだで新潟市は人口５０万、盛岡市でも人口２８万いる。人口２０万
もいってない松江市や鳥取市なんぞは論外ということをはよ知れ
もいってない松江市や鳥取市なんぞは論外ということをはよ知れ
264 ：名無しでGO!：05/02/23 15:41:49 ID:S5/0Ygjw0
今の人口なんて関係ないよ。
新潟市は合併しまくってるじゃん。
新潟市は合併しまくってるじゃん。
>>264
新潟市：515,772人、2,224人/平方km
盛岡市：281,515人、576人/平方km
鳥取市：199,505人、261人/平方km
松江市：147,655人、667人/平方km
ソースはヤフー地域情報。
人口が見かけだけの都市は、鳥取市です。
新潟市：515,772人、2,224人/平方km
盛岡市：281,515人、576人/平方km
鳥取市：199,505人、261人/平方km
松江市：147,655人、667人/平方km
ソースはヤフー地域情報。
人口が見かけだけの都市は、鳥取市です。
266 ：名無しでGO!：05/02/23 16:33:09 ID:oKF9/WLQ0
267 ：名無しでGO!：05/02/23 17:09:45 ID:S5/0Ygjw0
＿＿ （・∀・） ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
うるせーばか
268 ：名無しでGO!：05/02/23 17:46:18 ID:octV9caL0
>>261
税金の恩恵を受けてるのはだれ？田舎人はクレクレ体質なんかもしれんけど、
神戸に住むおれもその体質やで。それはそーとして。
新幹線の要らない理由がすごく正当で感心した。確かに2両の特急しか走ってへん
地域に新幹線はどうかっちゅう話やな。普通は1.2両は当たり前。
じゃあ新幹線が走っても…、そんなんダサッ！
さあ、地元の人たち話たまえ！君たちの本音を！
税金の恩恵を受けてるのはだれ？田舎人はクレクレ体質なんかもしれんけど、
神戸に住むおれもその体質やで。それはそーとして。
新幹線の要らない理由がすごく正当で感心した。確かに2両の特急しか走ってへん
地域に新幹線はどうかっちゅう話やな。普通は1.2両は当たり前。
じゃあ新幹線が走っても…、そんなんダサッ！
さあ、地元の人たち話たまえ！君たちの本音を！
269 ：名無しでGO!：05/02/23 18:29:34 ID:Hu5PLTat0
島根や鳥取は空港がお似合いさ
270 ：名無しでGO!：05/02/23 18:52:49 ID:ArxvaOrB0
空港は贅沢杉やしないか
272 ：名無しでGO!：05/02/23 19:21:49 ID:S5/0Ygjw0
鹿児島や長崎は１県だけでも、もっとあるだろ
274 ：名無しでGO!：05/02/23 19:58:07 ID:S5/0Ygjw0
離島も同じ県なんだから含めよ
275 ：名無しでGO!：05/02/23 20:33:53 ID:Hu5PLTat0
島根は離島の空港を除いたら出雲空港と萩・石見空港だっけ？
鳥取は鳥取空港と米子空港だっけ？
鳥取は鳥取空港と米子空港だっけ？
277 ：名無しでGO!：05/02/23 20:46:42 ID:oKF9/WLQ0
>>275
yes。
萩・石見は文字通り萩方面からの利用もあるけどね。
萩から宇部空港まで90分、石見まで74分。微妙な距離だな。
>>274
離島からの航空便は極一部の例外を除いて県内路線。
海が荒れたら空路しか選択肢がなくなるでしょ。
yes。
萩・石見は文字通り萩方面からの利用もあるけどね。
萩から宇部空港まで90分、石見まで74分。微妙な距離だな。
>>274
離島からの航空便は極一部の例外を除いて県内路線。
海が荒れたら空路しか選択肢がなくなるでしょ。
こんな議論（なのか？）してたら「航空厨の妨害必死だなｗ」の野郎がやってきそうだ。
280 ：名無しでGO!：05/02/23 21:05:13 ID:oKF9/WLQ0
他県の事情どうこうに論点が行ったとこで、鳥取島根にはGCTが最適ぽいから、それを待つしかな。
智頭急、播但線に投入されるかは知らないけど、
伯備線には候補として上がってるし、実際に山陰の駅にはGCTの写真貼られてるとこもある。
381の置き換えに本格的に着手しないのもGCTがらみだとも見れるし。
関西にアクセスするルートの話がないのが面白いんよこのスレ。
元々山陰線のルートは東京基準だから京都からだけど、
山陰新幹線を考えるなら新大阪よりも西で山陽新幹線にくっつけないと人乗らないだろうね。
まぁ地元で新幹線の話をして苦笑交じりで吹き出されるんだもん、
現実にできること考える方がいいよｗ
智頭急、播但線に投入されるかは知らないけど、
伯備線には候補として上がってるし、実際に山陰の駅にはGCTの写真貼られてるとこもある。
381の置き換えに本格的に着手しないのもGCTがらみだとも見れるし。
関西にアクセスするルートの話がないのが面白いんよこのスレ。
元々山陰線のルートは東京基準だから京都からだけど、
山陰新幹線を考えるなら新大阪よりも西で山陽新幹線にくっつけないと人乗らないだろうね。
まぁ地元で新幹線の話をして苦笑交じりで吹き出されるんだもん、
現実にできること考える方がいいよｗ
いずれ、そう遠くない時期に九州新幹線は全部つながり、北海道新幹線も新函館と、それに続く札幌までがいずれ完成する。
そうなると、基本的に東京からだと乗り換えせずに鹿児島や函館・札幌まで新幹線で短時間にいけるようになる。
360キロ運転が実現すれば、東京～札幌までは３時間半程度になるのだという。
なにかと不便だった北陸にも新幹線が完成し、主要都市が次々に東京から鉄道日帰り圏になり、
その途中にある諸都市からも新幹線でどこにでも行き来できるようになる。
実際に新幹線が開業したことによる効果がどうなるかは分からないが、
今までの実績だとかなり経済にプラスで、さまざまな波及効果があったとされる。
主要都市への新幹線の延伸が続々続く中で、新幹線から取り残された地域は、
かなりな貧乏くじを引くことになるかもしれない。
ある程度まで新幹線の延伸が進んでくれば、新幹線は一定の規模をこえる主要都市や地域に「標準的装備」のインフラとなる。
山陰のような人口は少なくとも一定の人口や日本の国土を構成する地域にだけ「標準装備は不要」という理屈は、
だんだん成り立たなくなると思う。
山陰の住民以外からも、アンバランスだという意見が出て来よう。
採算を基に必要不要という理屈をこえて、整備すべきところには整備する時期がいずれ来るのだ。
そうなると、基本的に東京からだと乗り換えせずに鹿児島や函館・札幌まで新幹線で短時間にいけるようになる。
360キロ運転が実現すれば、東京～札幌までは３時間半程度になるのだという。
なにかと不便だった北陸にも新幹線が完成し、主要都市が次々に東京から鉄道日帰り圏になり、
その途中にある諸都市からも新幹線でどこにでも行き来できるようになる。
実際に新幹線が開業したことによる効果がどうなるかは分からないが、
今までの実績だとかなり経済にプラスで、さまざまな波及効果があったとされる。
主要都市への新幹線の延伸が続々続く中で、新幹線から取り残された地域は、
かなりな貧乏くじを引くことになるかもしれない。
ある程度まで新幹線の延伸が進んでくれば、新幹線は一定の規模をこえる主要都市や地域に「標準的装備」のインフラとなる。
山陰のような人口は少なくとも一定の人口や日本の国土を構成する地域にだけ「標準装備は不要」という理屈は、
だんだん成り立たなくなると思う。
山陰の住民以外からも、アンバランスだという意見が出て来よう。
採算を基に必要不要という理屈をこえて、整備すべきところには整備する時期がいずれ来るのだ。
282 ：名無しでGO!：05/02/23 21:56:39 ID:oKF9/WLQ0
新幹線が出来る前は東京⇔山陰の昼行特急ってあったっけ？
>>282
清貧理想主義乙。
清貧理想主義乙。
285 ：名無しでGO!：05/02/23 22:07:43 ID:oKF9/WLQ0
列島改造論者と清貧理想主義って対立概念なのか？
287 ：名無しでGO!：05/02/23 22:09:46 ID:Hu5PLTat0
益田駅から萩・石見空港まではどう行くんだっけ？
288 ：名無しでGO!：05/02/23 22:11:33 ID:oKF9/WLQ0
>>286
新幹線を人口の多くない地域にも引くことにより、一定の利便性がその地域に保証されるため、
過度の過疎や若者の流出に歯止めがかかる。
他地域との交流が自然と促されるため、一定の数のその地域の価値を見出した人間の外部からの流入が考えられる。
したがって、人口の減少や老齢化などの地域の荒廃を阻止する役割もある。
したがって、その地域に定住し静かに暮らしたい人間にとっても、大きな安定と地域の繁栄をもたらす。
ストロー効果は、山陰などにはあまり関係ない。
新幹線を人口の多くない地域にも引くことにより、一定の利便性がその地域に保証されるため、
過度の過疎や若者の流出に歯止めがかかる。
他地域との交流が自然と促されるため、一定の数のその地域の価値を見出した人間の外部からの流入が考えられる。
したがって、人口の減少や老齢化などの地域の荒廃を阻止する役割もある。
したがって、その地域に定住し静かに暮らしたい人間にとっても、大きな安定と地域の繁栄をもたらす。
ストロー効果は、山陰などにはあまり関係ない。
>>287
バス（約10分）。一人でタクシーで行くにはちょっと気が引けるな。
バス（約10分）。一人でタクシーで行くにはちょっと気が引けるな。
２７８に書いてる萩から石見空港までの時間はバスの時間も含まれての時間か
292 ：名無しでGO!：05/02/23 22:32:30 ID:oKF9/WLQ0
少 子 高 齢 化
っつか二酸化炭素出杉。しR束だけで日本全体の二酸化炭素排出量の0.4
％。これ以上空気輸送列車を増やすと自殺につながります。
っつか二酸化炭素出杉。しR束だけで日本全体の二酸化炭素排出量の0.4
％。これ以上空気輸送列車を増やすと自殺につながります。
>>292
漏れは、山陰のことはよくわかんない。
島根県の人口が、平成１６年１０月１日現在、７４万９千１５７人であるのと、
世田谷区の人口が、平成１７年１月１日現在で、８１万９千３１７人なのは、今調べたら分かった。
漏れは、山陰のことはよくわかんない。
島根県の人口が、平成１６年１０月１日現在、７４万９千１５７人であるのと、
世田谷区の人口が、平成１７年１月１日現在で、８１万９千３１７人なのは、今調べたら分かった。
296 ：名無しでGO!：05/02/23 23:01:14 ID:oKF9/WLQ0
>>295
何故山陰新幹線に必死かが分からないな。
根拠も示さずに建設が良いことだと言い張るのがな。
実際に山陰地区では高速建設でストロー効果が起こっている、
新幹線ができても同じことが起こり得るのは素人目に見ても明らかだ。
便利になれば行き易いとこに人が流れる、
新幹線開通後、東海道・山陽で寂れてる街も多いぞ。
何故山陰新幹線に必死かが分からないな。
根拠も示さずに建設が良いことだと言い張るのがな。
実際に山陰地区では高速建設でストロー効果が起こっている、
新幹線ができても同じことが起こり得るのは素人目に見ても明らかだ。
便利になれば行き易いとこに人が流れる、
新幹線開通後、東海道・山陽で寂れてる街も多いぞ。
こんなトコであーだこーだ能書き垂れるんならＪＲに山陰新幹線建設の要望出してみろ。
ウチの叔父はＪＲ職員だが、山陰新幹線の建設はまずない。と断言していたがな。
ウチの叔父はＪＲ職員だが、山陰新幹線の建設はまずない。と断言していたがな。
>>296
根拠も何も、山陰新幹線自体が、常識的に考えたら、建設されるはずはない。
建設不可能な根拠は、小学生の子供にだって、３つや４つ挙げられるだろう。
その常識を覆す論拠、考え方を模索してるんでしょ。
mission impossibleをやってんのよ。
根拠も何も、山陰新幹線自体が、常識的に考えたら、建設されるはずはない。
建設不可能な根拠は、小学生の子供にだって、３つや４つ挙げられるだろう。
その常識を覆す論拠、考え方を模索してるんでしょ。
mission impossibleをやってんのよ。
300 ：名無しでGO!：05/02/23 23:41:51 ID:oKF9/WLQ0
>>300
その旗色の悪い反論に、いちいちレスをつけて、無駄にスレを進める藻前さんも、暇人だね。
その旗色の悪い反論に、いちいちレスをつけて、無駄にスレを進める藻前さんも、暇人だね。
302 ：名無しでGO!：05/02/23 23:55:28 ID:oKF9/WLQ0
>>296
高速道路のインターが出来るのと、新幹線が建設されてそれなりの駅ができるのとでは、
地元の恩恵を受ける範囲が全く違う。
インターが出来て逃げていってしまうのは、鉄道などの基盤交通インフラがあまりに脆弱で使い物にならないため、
生活圏を変えたくなるような香具師も出てくるのである。
新幹線のような広く誰にでも利用可能な普遍的なインフラは、日常の行動範囲を広げて、生活圏の広がりをもたらし、
必ずしも人の流出ばかりをもたらさないと思うけど。
高速道路のインターが出来るのと、新幹線が建設されてそれなりの駅ができるのとでは、
地元の恩恵を受ける範囲が全く違う。
インターが出来て逃げていってしまうのは、鉄道などの基盤交通インフラがあまりに脆弱で使い物にならないため、
生活圏を変えたくなるような香具師も出てくるのである。
新幹線のような広く誰にでも利用可能な普遍的なインフラは、日常の行動範囲を広げて、生活圏の広がりをもたらし、
必ずしも人の流出ばかりをもたらさないと思うけど。
304 ：名無しでGO!：05/02/23 23:58:32 ID:oKF9/WLQ0
長野新幹線が出来て、長野の商業施設が軒並みつぶれ、陳腐化したのは、東京まで日帰りというより、
限りなく東京近郊のような近さになってしまったため、その覚悟と切り替えがいまだに出来ていないことによるもので、
みずからオリンピックを誘致してまで新幹線建設にこだわった割には、お後がよろしくない典型的な例であろう。
限りなく東京近郊のような近さになってしまったため、その覚悟と切り替えがいまだに出来ていないことによるもので、
みずからオリンピックを誘致してまで新幹線建設にこだわった割には、お後がよろしくない典型的な例であろう。
306 ：名無しでGO!：05/02/24 00:08:04 ID:N0JqKIO+0
そんなに活性化したければ、新幹線なんかより、
どうにか法律改正して公営カジノをつくったほうが
よっぽど活性化すると思うが…
雇用も増えるし、
税収も増えるし、
寺銭も稼げるし、
費用はそれほどかからないし、
観光客は増えるし
パチンコから客は奪えるし
いいこと尽くめ
どうにか法律改正して公営カジノをつくったほうが
よっぽど活性化すると思うが…
雇用も増えるし、
税収も増えるし、
寺銭も稼げるし、
費用はそれほどかからないし、
観光客は増えるし
パチンコから客は奪えるし
いいこと尽くめ
308 ：名無しでGO!：05/02/24 00:12:10 ID:N0JqKIO+0
310 ：名無しでGO!：05/02/24 00:26:23 ID:N0JqKIO+0
しばらく前にアメリカで東のラスベガスといわれるアトランティックシティに行ったんだが、
カジノだけ光り輝いていて、隣には廃墟同然の建物が建ってたりしたよ、
空き缶持ってｷﾞﾌﾞﾐｰな乞食も結構いたし。
横浜の黄金町や川崎みたいに賭博ができる場所だと射幸心に釣られて
日銭稼ぎの人達が多く集まってくるから雰囲気は悪くなりがちだね。
カジノだけ光り輝いていて、隣には廃墟同然の建物が建ってたりしたよ、
空き缶持ってｷﾞﾌﾞﾐｰな乞食も結構いたし。
横浜の黄金町や川崎みたいに賭博ができる場所だと射幸心に釣られて
日銭稼ぎの人達が多く集まってくるから雰囲気は悪くなりがちだね。
311 ：名無しでGO!：05/02/24 00:31:54 ID:Kbodj0hA0
>>306
人口の減少（人口の年齢構成から来るアンバランスに基づく）や、当分の高齢化などを迎えて、
在来を含め鉄道を今以上に不便にしていく（ＪＲによる廃止や冷遇）ことは、
少子高齢化に対する今後の国の予算計上による対策に逆行し減殺するのは間違いない。
長野などでは、新幹線の通らなかった小諸などや、長野以遠での町全体の活気のなくなっている状況がひどい。
在来線の冷遇は、間違いなく町から活気を奪い去る。
在来線と新幹線を上手に組み合わせ、効果を相乗して発揮させなければならなかったのに、
実際は、地方からさらに活気を奪いさったた結果になってしまっている。
山陰地域のようなもともと人口が少ない地域での新幹線の役割はほかとは異なり、
新幹線そのものが、脆弱な在来線を更改する意味もある。
したがって高速化より、より多くの駅を設置して広範囲に細かく隅々まで新幹線の恩恵が及ぶようにすべきだと思う。
新幹線の整備は、そのまま山陰地域の少子高齢化対策になり、経済的な基盤を築くことになり、
効果の薄いとってつけたような意味のない的外れ対策よりずっと長期的普遍的な少子化高齢化対策となりうる。
長い目で見れば、山陰に意味のない無駄金をばら撒く経済対策を講じるよりはるかに安上がりなものとなろう。
人口の減少（人口の年齢構成から来るアンバランスに基づく）や、当分の高齢化などを迎えて、
在来を含め鉄道を今以上に不便にしていく（ＪＲによる廃止や冷遇）ことは、
少子高齢化に対する今後の国の予算計上による対策に逆行し減殺するのは間違いない。
長野などでは、新幹線の通らなかった小諸などや、長野以遠での町全体の活気のなくなっている状況がひどい。
在来線の冷遇は、間違いなく町から活気を奪い去る。
在来線と新幹線を上手に組み合わせ、効果を相乗して発揮させなければならなかったのに、
実際は、地方からさらに活気を奪いさったた結果になってしまっている。
山陰地域のようなもともと人口が少ない地域での新幹線の役割はほかとは異なり、
新幹線そのものが、脆弱な在来線を更改する意味もある。
したがって高速化より、より多くの駅を設置して広範囲に細かく隅々まで新幹線の恩恵が及ぶようにすべきだと思う。
新幹線の整備は、そのまま山陰地域の少子高齢化対策になり、経済的な基盤を築くことになり、
効果の薄いとってつけたような意味のない的外れ対策よりずっと長期的普遍的な少子化高齢化対策となりうる。
長い目で見れば、山陰に意味のない無駄金をばら撒く経済対策を講じるよりはるかに安上がりなものとなろう。
312 ：名無しでGO!：05/02/24 00:42:28 ID:N0JqKIO+0
>>311
長野市街を見たことはある？
首都圏の会社が営業所を引き上げたりして駅前も冷えてしまってる。
オリンピック以後は仕事も減ってしまったって地元の人言うくらいお寒いよ。
で、山陰に新幹線できたら会社関係が山陰から営業所を引き上げてしまって、
関西に機能を統合するだろうからもっと冷え込むのは明らかなんだよね。
高齢化、少子化の話をするのなら、新幹線や列車を使う人口が今後減るわけだから、
余計に運賃収入が落ち込むわけだよ、営業収入が見込めないって自分で言ってるよ。
その少ない人達も買い物や遊びに出るのも関西になるから地元に余計にカネが落ちていかなくなる悪循環。
んで税収も減ってしまうから余計に首が絞まると。
長野市街を見たことはある？
首都圏の会社が営業所を引き上げたりして駅前も冷えてしまってる。
オリンピック以後は仕事も減ってしまったって地元の人言うくらいお寒いよ。
で、山陰に新幹線できたら会社関係が山陰から営業所を引き上げてしまって、
関西に機能を統合するだろうからもっと冷え込むのは明らかなんだよね。
高齢化、少子化の話をするのなら、新幹線や列車を使う人口が今後減るわけだから、
余計に運賃収入が落ち込むわけだよ、営業収入が見込めないって自分で言ってるよ。
その少ない人達も買い物や遊びに出るのも関西になるから地元に余計にカネが落ちていかなくなる悪循環。
んで税収も減ってしまうから余計に首が絞まると。
314 ：名無しでGO!：05/02/24 00:46:51 ID:N0JqKIO+0
山陰新幹線に採算を求めるのは無理だと思う。
上下分離などの新しいスキームを考えた上でなければ、どっちにしろ実現しない。
ＪＲ以外が運営する初の新幹線になる可能性だってあるだろう。
ある種の国有鉄道の復活に近いものになるかもしれない。
上下分離などの新しいスキームを考えた上でなければ、どっちにしろ実現しない。
ＪＲ以外が運営する初の新幹線になる可能性だってあるだろう。
ある種の国有鉄道の復活に近いものになるかもしれない。
>>311
採算を求めるのが無理？なら赤字分は何処に負担させる気だ？
例えそれが地元負担となって俺には関係なくても、空気輸送の新幹線の建設負担した国も大損となる。
意味の無いことをしてしまったのだから。
そうなる前にやめるべきだ。
つーか新幹線が少子高齢化対策になるんだったら、
なぜ政治家はそういうことを言い出さないんだ！？
お前のほうが頭がいいからか？
採算を求めるのが無理？なら赤字分は何処に負担させる気だ？
例えそれが地元負担となって俺には関係なくても、空気輸送の新幹線の建設負担した国も大損となる。
意味の無いことをしてしまったのだから。
そうなる前にやめるべきだ。
つーか新幹線が少子高齢化対策になるんだったら、
なぜ政治家はそういうことを言い出さないんだ！？
お前のほうが頭がいいからか？
■豪華な新幹線を作るぐらいなら、在来線の補修や、
一部路線変更工事、車両の一新などを行うほうが利用の付加価値が増加する。
JR西日本中国地区は新幹線でも最近まで自動改札機が導入できなかったぐらいの
赤字路線を抱えている地域。
今でさえ赤字を解消できない路線が多い山陰地方に新幹線とは...
また山陰は国土軸ではないので物流や産業の往来が考えにくい。
国(国会議員)に建設を頼もうなんていう他力本願な発想をする以上、
自分達の街づくりをどうするのかを真剣に考えているのか疑問。
■物流の中心はトラック輸送である。
■山陰地域の旅客輸送需要が高いとはいえない。
■またストロー効果についても考えられたし。
実際に長野や、新潟では新幹線開通によって人の流れが首都圏に流れてしまったという事実も有る。
首都圏と言う大きな市場がある場合はまだしも、そうした大都市圏から離れ、国土軸からも離れた地域に新幹線を通すことよりも、
現在有るインフラをどう有効に活用するのかを考えるべき。
一部路線変更工事、車両の一新などを行うほうが利用の付加価値が増加する。
JR西日本中国地区は新幹線でも最近まで自動改札機が導入できなかったぐらいの
赤字路線を抱えている地域。
今でさえ赤字を解消できない路線が多い山陰地方に新幹線とは...
また山陰は国土軸ではないので物流や産業の往来が考えにくい。
国(国会議員)に建設を頼もうなんていう他力本願な発想をする以上、
自分達の街づくりをどうするのかを真剣に考えているのか疑問。
■物流の中心はトラック輸送である。
■山陰地域の旅客輸送需要が高いとはいえない。
■またストロー効果についても考えられたし。
実際に長野や、新潟では新幹線開通によって人の流れが首都圏に流れてしまったという事実も有る。
首都圏と言う大きな市場がある場合はまだしも、そうした大都市圏から離れ、国土軸からも離れた地域に新幹線を通すことよりも、
現在有るインフラをどう有効に活用するのかを考えるべき。
交通を便利にすれば人が過疎地域に流れてくるという考えは
(その地域に世界的観光地が有る場合を除いて)間違っていると思う。
むしろ逆
(その地域に世界的観光地が有る場合を除いて)間違っていると思う。
むしろ逆
地元に残る長男は大抵は親に反抗出来ず、渋々親の願いで地元に残った奴多し。
地元に残る次男、三男は大抵出来の悪いＤＱＮな奴
地元に残る次男、三男は大抵出来の悪いＤＱＮな奴
>>318
そもそも、何で過疎地が過疎になって、若年層が居つかないのかを、よく考えてみる必要がある。
べつに、過疎地に新幹線が出来て、喜んで引っ越してくる香具師がひきもきらずなどといっているわけではない。
事実上鉄道など公共交通機関の不備から陸の孤島と化しているような地域に、
新幹線を含む世間一般並の交通アクセスを整備して、もう少し生活圏を広げることは、
そこに居住するものにとっても、居住しながら生活の選択の幅が広がることで、
居住しやすくなる、いいかえれば、そこに居住する価値が出てくる、そこ手も十分生活が楽しめるということになるでしょ。
そうすれば、外に出て行った若年層も都市部と田舎を天秤にかけて、地元主体で生活したいという考えをもつ者も出てくるでしょ。
いまどき、都市部にさえでればいい仕事に就けて高い給料がもらえて、田舎よりいい暮らしができるなどということはない。
今後、団塊の世代が大量に引退して年金暮らしに入る。
都市部の貧弱な都市インフラと、治安や生活環境の悪化に嫌気がさして、
人口の割りに社会基盤の整った暮らしやすい田舎に移住して残りの人生を充実させたいという香具師は相当な数に上る。
したがって、新幹線の駅のある過疎地は、移住先としてはきわめて魅力的なのだ。
そもそも、何で過疎地が過疎になって、若年層が居つかないのかを、よく考えてみる必要がある。
べつに、過疎地に新幹線が出来て、喜んで引っ越してくる香具師がひきもきらずなどといっているわけではない。
事実上鉄道など公共交通機関の不備から陸の孤島と化しているような地域に、
新幹線を含む世間一般並の交通アクセスを整備して、もう少し生活圏を広げることは、
そこに居住するものにとっても、居住しながら生活の選択の幅が広がることで、
居住しやすくなる、いいかえれば、そこに居住する価値が出てくる、そこ手も十分生活が楽しめるということになるでしょ。
そうすれば、外に出て行った若年層も都市部と田舎を天秤にかけて、地元主体で生活したいという考えをもつ者も出てくるでしょ。
いまどき、都市部にさえでればいい仕事に就けて高い給料がもらえて、田舎よりいい暮らしができるなどということはない。
今後、団塊の世代が大量に引退して年金暮らしに入る。
都市部の貧弱な都市インフラと、治安や生活環境の悪化に嫌気がさして、
人口の割りに社会基盤の整った暮らしやすい田舎に移住して残りの人生を充実させたいという香具師は相当な数に上る。
したがって、新幹線の駅のある過疎地は、移住先としてはきわめて魅力的なのだ。
今作っても良い効果が有るとは思えんなぁ。
もっと足元を固めて街の力が上向きになってからか、
もしくは今ほど過疎・高齢化が顕著ではなかった30～40年前くらいに建設しておけば良かったんだ。
もっと足元を固めて街の力が上向きになってからか、
もしくは今ほど過疎・高齢化が顕著ではなかった30～40年前くらいに建設しておけば良かったんだ。
322 ：名無しでGO!：05/02/24 13:34:55 ID:fCo4ARe30
ライブドア堀江が山陰新幹線建設に乗り出したら奴はネ申
323 ：名無しでGO!：05/02/24 13:49:52 ID:RKqDu/qM0
関東人から言わせてもらうと
山陰＝日本の北朝鮮な所。
そんなところに、新幹線なんていりません。
山陰＝日本の北朝鮮な所。
そんなところに、新幹線なんていりません。
関東にも充分僻地がありますが。東京の奥多摩なんて山陰以下。
そりゃ賛成厨がいうように、
新幹線・通勤電車・高速道路・片側３車線の一般道路・その他交通網・
どんな品でも揃う大規模商店・景気のいい産業地帯・土地が安い住宅街。
ここまで揃えば若者は集まってくるよ。
でもそりゃ無理でしょ！？
新幹線だけ通したって大して意味無い。
新幹線・通勤電車・高速道路・片側３車線の一般道路・その他交通網・
どんな品でも揃う大規模商店・景気のいい産業地帯・土地が安い住宅街。
ここまで揃えば若者は集まってくるよ。
でもそりゃ無理でしょ！？
新幹線だけ通したって大して意味無い。
329 ：名無しでGO!：05/02/24 15:48:01 ID:8Ej6jQ8B0
それはね、高層ビルとコンクリートの街をおしゃれに感じてしまう賤民感覚から抜け出せないでいるからなんだよ
これからの公共事業は、誰も喜ばない、何の役に持たないものに、大金を投じて捨て金にするのではなく、
百年先まで生活の基盤根幹として役に立つものに、それなりの資金を投じて行うべきである。
山陰新幹線は、無駄な公共事業ではない。
百年先まで生活の基盤根幹として役に立つものに、それなりの資金を投じて行うべきである。
山陰新幹線は、無駄な公共事業ではない。
>>331
日本中の預金を一割カットし、公務員の給与を3割カットすれば、明日にでも正常化すると思いますが何か。
日本中の預金を一割カットし、公務員の給与を3割カットすれば、明日にでも正常化すると思いますが何か。
あぼーん
っつかここで言い争って何になるのか。
直接JRに逝わないと意味無い希ガス。
人間の利便性ばかり考えて作るなゴルア
直接JRに逝わないと意味無い希ガス。
人間の利便性ばかり考えて作るなゴルア
そーだよな。しかしＪＲの関係者もこのスレを見てないとは断言できないが
336 ：名無しでGO!：05/02/24 17:57:07 ID:OvCibELI0
長野市の隣町に在住、新幹線の建設や運営の費用などにはほとんど無知な鉄道素人です。
今まで就職、進学、遊行などで都会に行くときは、
東京と名古屋が２大選択肢になってたけど、新幹線が出来てからはほぼ東京だけが選択肢になってます。
都内に通勤通学する人も年々増えてるそうで、 現に俺の身近にも「長野⇔東京」の定期券で都内に通勤してる知人あり。
（単身赴任だったが新幹線開通後に自宅通勤に切り替え）
あと気づいたことは、新幹線ができてからは地元での興行が多くなって、特にコンサートやプロ野球の試合などは今までの倍以上になった。
とりあえず、俺の場合は「特急あさま」で片道３時間の頃にも無理して日帰り利用してたほどなので、
新幹線が出来て便利になっただけで、デメリットは何一つないですね。
俺が知る限りでは、「横川⇔軽井沢」がバスになってしまって、鉄道利用してた人たちが可哀想なのと、
長野市近郊で宿泊施設を経営する人たちが可哀想だという程度かな。
俺は大学が都内だったので、飲み会や集まり事で頻繁に上京してるけど、
普通に日帰り出来るし、今までは19時ぐらいには帰りの列車を気にしなきゃならなかったけど、
今は21時ぐらいまでは都内にいられるし、やっぱり便利。特急時代より本数も微妙に増えてるようだし。
都内で午前の早い時間に集まるときも当日出発でOKなのも大きな恩恵に感じてる。
だからといって、山陰新幹線の是非には言及する気はないんですけどね。
最初に書いたとおり、建設費用とかほとんど知らないし、興味もないので。
思ったことをそのまま書いただけなので、乱文でスミマセン。 でも一般人レベルだと、だいたい俺みたいな感覚じゃないかと。
今まで就職、進学、遊行などで都会に行くときは、
東京と名古屋が２大選択肢になってたけど、新幹線が出来てからはほぼ東京だけが選択肢になってます。
都内に通勤通学する人も年々増えてるそうで、 現に俺の身近にも「長野⇔東京」の定期券で都内に通勤してる知人あり。
（単身赴任だったが新幹線開通後に自宅通勤に切り替え）
あと気づいたことは、新幹線ができてからは地元での興行が多くなって、特にコンサートやプロ野球の試合などは今までの倍以上になった。
とりあえず、俺の場合は「特急あさま」で片道３時間の頃にも無理して日帰り利用してたほどなので、
新幹線が出来て便利になっただけで、デメリットは何一つないですね。
俺が知る限りでは、「横川⇔軽井沢」がバスになってしまって、鉄道利用してた人たちが可哀想なのと、
長野市近郊で宿泊施設を経営する人たちが可哀想だという程度かな。
俺は大学が都内だったので、飲み会や集まり事で頻繁に上京してるけど、
普通に日帰り出来るし、今までは19時ぐらいには帰りの列車を気にしなきゃならなかったけど、
今は21時ぐらいまでは都内にいられるし、やっぱり便利。特急時代より本数も微妙に増えてるようだし。
都内で午前の早い時間に集まるときも当日出発でOKなのも大きな恩恵に感じてる。
だからといって、山陰新幹線の是非には言及する気はないんですけどね。
最初に書いたとおり、建設費用とかほとんど知らないし、興味もないので。
思ったことをそのまま書いただけなので、乱文でスミマセン。 でも一般人レベルだと、だいたい俺みたいな感覚じゃないかと。
山陰の人間は長野新幹線の事なんてもっと興味ないよ
339 ：名無しでGO!：05/02/24 18:29:49 ID:aDmBH0/V0
山陰の人からみても新幹線は必要ないと思う
そこまでの需要はないと思うし、そもそも沿線の人口がね…
新幹線より山陰道の全通とか、JR山陰本線の全線電化や二車線化のほうが優先されるべきだろ。
そこまでの需要はないと思うし、そもそも沿線の人口がね…
新幹線より山陰道の全通とか、JR山陰本線の全線電化や二車線化のほうが優先されるべきだろ。
340 ：名無しでGO!：05/02/24 19:00:44 ID:OvCibELI0
338
妄想乙
妄想乙
341 ：名無しでGO!：05/02/24 19:02:13 ID:OvCibELI0
340は誤爆。
スルーでよろしく。
スルーでよろしく。
342 ：名無しでGO!：05/02/24 19:41:56 ID:8Ej6jQ8B0
う～ん、>>333のあぽーんが気になる
343 ：名無しでGO!：05/02/24 19:42:40 ID:F4/P6Cap0
>>342
メー欄見れ。
メー欄見れ。
つーか新幹線作んないで普通路線作ればいい希ガス。
そのほうが地域のためだし、大体、大金払って何度も逝きたい場所
なんかあるんですか？九州新幹線も失敗でしょうね。
そのほうが地域のためだし、大体、大金払って何度も逝きたい場所
なんかあるんですか？九州新幹線も失敗でしょうね。
あのー、何度も云うようで、すんまそんなのだが、山陰新幹線など、常識的に考えて普通あり得ない話だということは、
誰でも分かっているんでつよ。
本気で、建設を現実視している香具師は、居ないと思いまつ。
にもかかわらず、実現すべきという強力な論理付けが万一出来てしまったら、それはそれで面白いわな、ということで、
やってるんでつ。
そこんところ宜しくお願いしまつね。
誰でも分かっているんでつよ。
本気で、建設を現実視している香具師は、居ないと思いまつ。
にもかかわらず、実現すべきという強力な論理付けが万一出来てしまったら、それはそれで面白いわな、ということで、
やってるんでつ。
そこんところ宜しくお願いしまつね。
>>345
次スレのテンプレに載せるべきだな。
次スレのテンプレに載せるべきだな。
>>345
な、何だってー（ＡＡ略）
な、何だってー（ＡＡ略）
>>347
じゃ、やっぱり実現を前提としたスレなんでつか。それくらいなら、日本の有人火星探査計画をまじめに討論するほうが現実味が。
じゃ、やっぱり実現を前提としたスレなんでつか。それくらいなら、日本の有人火星探査計画をまじめに討論するほうが現実味が。
おいおい、そうだったのかよ！
山陰の人間は真面目に町おこしに新幹線考えてるのかよ？
って思って、漏れはマジレスしてたんだが、かなり損した気分だ！
脳内なら山陰に新幹線作っても良いんじゃねｗ
山陰の人間は真面目に町おこしに新幹線考えてるのかよ？
って思って、漏れはマジレスしてたんだが、かなり損した気分だ！
脳内なら山陰に新幹線作っても良いんじゃねｗ
>>349
漏れは、神奈川県民だけど、山陰や四国に新幹線はいずれ必ず出来ると思う。
ただし、見込まれる需要や経済効果など、実現しないほうがおかしい北海道新幹線などの場合と違い、
現在主に引き合いに出される、採算性だの、空気輸送だのという次元で建設の可否を判断する理屈の中で議論しても全く意味がない。
そういった分野での結論は、いちいち議論するまでもないし、賛成派だろうが半対厨だろうが、同じ結論になるだけだから。
これらの、目先の単調な判断を超えて、もっと社会的な観点から深く山陰新幹線の是非を議論することによってのみ、
真の必要性が判明し、そこからでないと本当の意味での着工の可否は判断できないのである。
逆に、真の必要性がはっきりすれば、場合によっては北海道新幹線が札幌まで建設が終わらないうちに、
山陰新幹線の部分的な着工も日の目を見るかもしれない。
ただし、全線に亘って一括着工ということは難しいと思う。
いずれにせよ、気の長いスレになるかもね。途中で消えないかぎり。
山陰新幹線がその意義を認められ、着工にまでこぎつければ、必ずしも新幹線は大都市間の輸送としての機能ばかりでなく、
過疎に近い地域への延伸や、その地域での鉄道経営・運営という、今までの概念を覆し、新しい機能・役割をになった、初めてのケースになるかも。
というか、逆に、そこまで突っ込んで議論する物好きな香具師が、鉄板に多数棲息するとも思えないわけだが。
漏れは、神奈川県民だけど、山陰や四国に新幹線はいずれ必ず出来ると思う。
ただし、見込まれる需要や経済効果など、実現しないほうがおかしい北海道新幹線などの場合と違い、
現在主に引き合いに出される、採算性だの、空気輸送だのという次元で建設の可否を判断する理屈の中で議論しても全く意味がない。
そういった分野での結論は、いちいち議論するまでもないし、賛成派だろうが半対厨だろうが、同じ結論になるだけだから。
これらの、目先の単調な判断を超えて、もっと社会的な観点から深く山陰新幹線の是非を議論することによってのみ、
真の必要性が判明し、そこからでないと本当の意味での着工の可否は判断できないのである。
逆に、真の必要性がはっきりすれば、場合によっては北海道新幹線が札幌まで建設が終わらないうちに、
山陰新幹線の部分的な着工も日の目を見るかもしれない。
ただし、全線に亘って一括着工ということは難しいと思う。
いずれにせよ、気の長いスレになるかもね。途中で消えないかぎり。
山陰新幹線がその意義を認められ、着工にまでこぎつければ、必ずしも新幹線は大都市間の輸送としての機能ばかりでなく、
過疎に近い地域への延伸や、その地域での鉄道経営・運営という、今までの概念を覆し、新しい機能・役割をになった、初めてのケースになるかも。
というか、逆に、そこまで突っ込んで議論する物好きな香具師が、鉄板に多数棲息するとも思えないわけだが。
351 ：名無しでGO!：05/02/25 00:23:17 ID:8EcDgOM70
結局この板だけ盛り上がっても、地元ですら期待しない状況だよ。
オリンピックも巨大イベントもないのだから。
ストロー効果は確実に起こるし、不景気だから新幹線通勤の定期券代は会社は出したがらない。
行政の直轄事業で赤字を税金で埋める時代はとっくに終わってしまった。
Yahooから鳥取・島根の代表的な街の人口を調べてみた。
鳥取 199,505 倉吉 48,919 米子 140,718
松江 147,655 出雲 87,260 江津 28,571 浜田 45,594 益田 54,104
以下のような状況だから建設したとこで採算は見込めないと思われる。
基本は企業による運営で採算が取れることが一番重要(補助金や外部の金に依存せずに維持ができる)
建設をすれば地域振興になって儲けが出るという意見は
高速道路の建設をするために公団が適当な試算をしているのと変わらないよ、
瀬戸大橋・東京湾アクアラインでその嘘は崩れてしまっているから、
言い張ったとこで通らないのは誰にでも分かるからね。
オリンピックも巨大イベントもないのだから。
ストロー効果は確実に起こるし、不景気だから新幹線通勤の定期券代は会社は出したがらない。
行政の直轄事業で赤字を税金で埋める時代はとっくに終わってしまった。
Yahooから鳥取・島根の代表的な街の人口を調べてみた。
鳥取 199,505 倉吉 48,919 米子 140,718
松江 147,655 出雲 87,260 江津 28,571 浜田 45,594 益田 54,104
以下のような状況だから建設したとこで採算は見込めないと思われる。
基本は企業による運営で採算が取れることが一番重要(補助金や外部の金に依存せずに維持ができる)
建設をすれば地域振興になって儲けが出るという意見は
高速道路の建設をするために公団が適当な試算をしているのと変わらないよ、
瀬戸大橋・東京湾アクアラインでその嘘は崩れてしまっているから、
言い張ったとこで通らないのは誰にでも分かるからね。
352 ：名無しでGO!：05/02/25 00:37:11 ID:IVJRkMVP0
それだけ人口あれば充分に新幹線可能だろ。
本数や車輌数を少なめにすればいいのだから。
本数や車輌数を少なめにすればいいのだから。
>>351
山陰新幹線は、建設費は運賃などから得られる収入からは回収できない、通常の営業をしても黒字にはならない、国営あるいは公営の運営が基本となる、
ということを前提にしないと話が先に進まないと思う。
建設費はすべて公費でまかない、仮に借金(使途目的別国債など)で建設しても、その返済は税金などからとなる。
運営は国が責任を持つ。
車輌などもすべて国有。
乗り入れなどの形で、JRが関与。
山陰新幹線は、建設費は運賃などから得られる収入からは回収できない、通常の営業をしても黒字にはならない、国営あるいは公営の運営が基本となる、
ということを前提にしないと話が先に進まないと思う。
建設費はすべて公費でまかない、仮に借金(使途目的別国債など)で建設しても、その返済は税金などからとなる。
運営は国が責任を持つ。
車輌などもすべて国有。
乗り入れなどの形で、JRが関与。
354 ：名無しでGO!：05/02/25 00:53:02 ID:8EcDgOM70
まあ、建設厨にとってもネタということだから生温かく見守ってやれｗ
356 ：名無しでGO!：05/02/25 01:20:12 ID:IVJRkMVP0
ﾌﾟｯ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
357 ：名無しでGO!：05/02/25 01:28:27 ID:8EcDgOM70
358 ：名無しでGO!：05/02/25 02:02:01 ID:IVJRkMVP0
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
359 ：名無しでGO!：05/02/25 07:04:26 ID:ECqVBIiH0
＞＞３５１ これは３年前の人口調査資料ですか？？？？？
360 ：名無しでGO!：05/02/25 07:54:33 ID:B2+0NWAG0
う～ん、最近の島根を見てると日本人を感じるね
ご褒美あげたいけど、いつまで続くかわからないからなあ
ご褒美あげたいけど、いつまで続くかわからないからなあ
361 ：名無しでGO!：05/02/25 13:10:34 ID:a4xoKgm20
まずは島根と鳥取で合併。
さらに全市町村を合併して１つの市にする。
これで大都市の出来上がり。
都市の人口データをアピールして新幹線誘致もしやすいだろう。
さらに全市町村を合併して１つの市にする。
これで大都市の出来上がり。
都市の人口データをアピールして新幹線誘致もしやすいだろう。
362 ：名無しでGO!：05/02/25 13:15:29 ID:8EcDgOM70
>>361
山陰山陽中国地方で全部合体し、首都奪取。
山陰山陽中国地方で全部合体し、首都奪取。
島根、鳥取が合併しても１３０数万だろ。島取県島取市に改名か？
しかし合併して福岡市と同じくらいの人口かよ。終わってるな。
しかし合併して福岡市と同じくらいの人口かよ。終わってるな。
365 ：名無しでGO!：05/02/25 16:42:11 ID:KMv88I4m0
道州制になれば、県だの市町村だのという括りは、あんまし意味がなくなるような。
山陰山陽道?
陰陽道(おんみょうどう)?
厨酷道?
今から、なまえ考えとけや。
山陰山陽道?
陰陽道(おんみょうどう)?
厨酷道?
今から、なまえ考えとけや。
道州制になったらどんなメリットがあるんだ
>>367
漏れもよく知らんが↓
北海道 地方分権・道州制のページ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/bunken/
道州制.com
http://www.doshusei.com/
道州制推進連盟
http://www.dohshusei.org/
漏れもよく知らんが↓
北海道 地方分権・道州制のページ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/bunken/
道州制.com
http://www.doshusei.com/
道州制推進連盟
http://www.dohshusei.org/
道州制は民主党が政権を取らないと無理だろう･･･。
外国人参政権、消費税大幅増税を掲げてる時点でかなり望み薄
外国人参政権、消費税大幅増税を掲げてる時点でかなり望み薄
いきなり山陰側のルート建設より、
先に山形・秋田の様に山陽新幹線の支線の方が良いのでは？
先に山形・秋田の様に山陽新幹線の支線の方が良いのでは？
>>370
島根鳥取がリアルで目論んでる伯備線FGT導入は山陽新幹線支線化みたいなもんだよね。
島根鳥取がリアルで目論んでる伯備線FGT導入は山陽新幹線支線化みたいなもんだよね。
>>371
フリーゲージ電車なんて、実際客を乗せて広軌と狭軌を何万回と行き来して、経験と実績を積んで見なけりゃほんとに定着して実用になるかどうか分からん。
車輌の価格も高くなるだろうし、保守も大変だろう。
新幹線規格で作ってしまう部分を、多くしたほうが、結局はコスト対得られる利益が高くなるんじゃないかな。
フリーゲージ電車なんて、実際客を乗せて広軌と狭軌を何万回と行き来して、経験と実績を積んで見なけりゃほんとに定着して実用になるかどうか分からん。
車輌の価格も高くなるだろうし、保守も大変だろう。
新幹線規格で作ってしまう部分を、多くしたほうが、結局はコスト対得られる利益が高くなるんじゃないかな。
373 ：名無しでGO!：05/02/26 03:46:15 ID:Ci6toPQyO
とにかく早く作れよ
岡山起点中国横断の山陽新幹線の支線でもイイのか？
それなら反対意見も少ないし現実的だぞ
それなら反対意見も少ないし現実的だぞ
>>374
10年くらい前かなあ、山陰地方の自治体か商工会議所で
ミニ新幹線化がよく言われていたと思う。意外に負担が大きいのと
運休期間があるはで、その後はＦＧＴに関心が移っていた。
実際人口が多い九州ですら16両は過剰なので、8両+8両にして東京に
乗り入れたいという新聞意見が地元紙あたりで出ているようだが
それも不可能なようなので、大阪までいけるのが最低ラインらしい。
「山陰新幹線」もそのあたりがＦＧＴで、徐々に路盤強化というのが
落としどころでしょう。
10年くらい前かなあ、山陰地方の自治体か商工会議所で
ミニ新幹線化がよく言われていたと思う。意外に負担が大きいのと
運休期間があるはで、その後はＦＧＴに関心が移っていた。
実際人口が多い九州ですら16両は過剰なので、8両+8両にして東京に
乗り入れたいという新聞意見が地元紙あたりで出ているようだが
それも不可能なようなので、大阪までいけるのが最低ラインらしい。
「山陰新幹線」もそのあたりがＦＧＴで、徐々に路盤強化というのが
落としどころでしょう。
>>375
北陸新幹線経由で産院新幹線を東京に直通させれば良いじゃん。多少時間かかっても、○○の枢軸の韜晦を経由しないですむ。
北陸新幹線経由で産院新幹線を東京に直通させれば良いじゃん。多少時間かかっても、○○の枢軸の韜晦を経由しないですむ。
377 ：名無しでGO!：05/02/26 14:35:20 ID:ta3nyAWn0
>>373
鉄道建設で一番カネのかかるとこは、用地取得、トンネル掘削、線路の建設などの土木の部分だよ、
どっちみち381系の置き換え特急車の建造予算はいずれ考えなければいかんから、少し値は張っても買う価値はあるんじゃないかな。
最近の車両はメンテナンス性がいいから、完全分解しないとけない381系よりも整備は楽になると思う。
自己診断機能などもあるから修理は簡単だし、運用中の動作ﾛｸﾞなども記録できる。
メンテナンスのコストも予め計算した設計だから、メカ全盛時代と今はまた状況が異なってきてるよ、
基本技術が昭和30年代のものと平成10年代のものだと信頼性や性能が全然違うからさ。
GCTの開発が進めば連絡部分の建設、既設在来線改良で、山形新幹線などと同じものが低コストで実現できると思うよ。
ミニ新幹線は改軌した部分は踏切もある関係で130km/hだし、1067mmでもやり方次第で同程度はいけるはず。
新八代のリレーつばめ連絡線にGCT軌間変更設備が併設で作られてるけど、かなり簡単な構造で関心したよ。
コレで乗り移れるの？みたいな。
>>375
ちなみに九州新幹線はレールスターと相互の予定ということだよ、大阪で800系見れる日もそのうちだね。
鉄道建設で一番カネのかかるとこは、用地取得、トンネル掘削、線路の建設などの土木の部分だよ、
どっちみち381系の置き換え特急車の建造予算はいずれ考えなければいかんから、少し値は張っても買う価値はあるんじゃないかな。
最近の車両はメンテナンス性がいいから、完全分解しないとけない381系よりも整備は楽になると思う。
自己診断機能などもあるから修理は簡単だし、運用中の動作ﾛｸﾞなども記録できる。
メンテナンスのコストも予め計算した設計だから、メカ全盛時代と今はまた状況が異なってきてるよ、
基本技術が昭和30年代のものと平成10年代のものだと信頼性や性能が全然違うからさ。
GCTの開発が進めば連絡部分の建設、既設在来線改良で、山形新幹線などと同じものが低コストで実現できると思うよ。
ミニ新幹線は改軌した部分は踏切もある関係で130km/hだし、1067mmでもやり方次第で同程度はいけるはず。
新八代のリレーつばめ連絡線にGCT軌間変更設備が併設で作られてるけど、かなり簡単な構造で関心したよ。
コレで乗り移れるの？みたいな。
>>375
ちなみに九州新幹線はレールスターと相互の予定ということだよ、大阪で800系見れる日もそのうちだね。
378 ：名無しでGO!：05/02/26 15:10:16 ID:JmI2mSMe0
乗り入れと言えば、
やっぱり東北と東海道を繋いで欲しいよ。１日数本でいいから。
仙台名古屋とか結構使うし。
もし仙台大阪で直通新幹線あったら俺は飛行機やめて新幹線使う。
やっぱり東北と東海道を繋いで欲しいよ。１日数本でいいから。
仙台名古屋とか結構使うし。
もし仙台大阪で直通新幹線あったら俺は飛行機やめて新幹線使う。
束は東北新幹線にゃ無用な60hz対応車を用意しないといけないし、
倒壊は１６両編成（中間連結車なし）に拘るだろうし。
無理
倒壊は１６両編成（中間連結車なし）に拘るだろうし。
無理
380 ：名無しでGO!：05/02/26 16:13:16 ID:ta3nyAWn0
素直に乗り換えろよ。仙台－名古屋なんか。
乗りかえればいくらでも本数があるのに、数本をそんな中途半端に作る意味は無い。
つーかたかが一個人の利用を理由に下らないことを書くな。
チラシの裏に書け。
382 ：名無しでGO!：05/02/26 17:23:03 ID:JmI2mSMe0
やっぱり予想通りのレスか。
つまらん。
つまらん。
383 ：名無しでGO!：05/02/26 17:28:11 ID:JmI2mSMe0
>>380
どうでもいい余談だけど、
あさまは50/60Ｈｚ共用の200系改造車もあるよ。（正確には「あった」という過去形）
上野→長野で１回だけ乗ったことある。
ＪＲ束に行ってる友達曰く、車輌は保管してあるらしい。
どうでもいい余談だけど、
あさまは50/60Ｈｚ共用の200系改造車もあるよ。（正確には「あった」という過去形）
上野→長野で１回だけ乗ったことある。
ＪＲ束に行ってる友達曰く、車輌は保管してあるらしい。
それよりも東北新幹線ネタは完全なスレちが(ry
386 ：名無しでGO!：05/02/26 21:11:40 ID:hBqmD6lv0
じゃあ20往復以上
387 ：名無しでGO!：05/02/26 21:23:24 ID:hBqmD6lv0
電気の話で５０ヘルツとか６０ヘルツって、おかしくない？
１００Vとか２００Vとかの違いはあるかもしれないけど。
１００Vとか２００Vとかの違いはあるかもしれないけど。
ま、家電製品なら５０ヘルツでも６０ヘルツでも動くけど、
モーター関連だと問題あるんだろうな。
モーター関連だと問題あるんだろうな。
2割の周波数差はトランスやコンバータにはモロに響いてくるんで…。
390 ：名無しでGO!：05/02/26 23:56:02 ID:ta3nyAWn0
家電製品でも周波数固定のものとかは多かったよ。
現在は50/60Hz共用の電気部品使ってるから
東日本仕様と西日本仕様を考えなくてよくなっただけのことなんだよね。
中には電源周波数を自動認識して回路の動作を変える製品もあるよ。
交流車は2万Vの変圧器を車上搭載なんだから変電所積んでるのと同じだよ。
そんなバカでかいのはふつうは据え付けで電力も線つなぎっぱなしだから
電力の入力条件が切り替わる大電力設備って電車くらいのもんじゃない？
50/60Hz共用車が登場したのは革命的な出来事だったんだろうし。
それを考えたら直流車って安いなぁと思う。
あと鉄道用の電動機を駆動するインバータも電圧と周波数のレンジが広いのが特徴だね。
現在は50/60Hz共用の電気部品使ってるから
東日本仕様と西日本仕様を考えなくてよくなっただけのことなんだよね。
中には電源周波数を自動認識して回路の動作を変える製品もあるよ。
交流車は2万Vの変圧器を車上搭載なんだから変電所積んでるのと同じだよ。
そんなバカでかいのはふつうは据え付けで電力も線つなぎっぱなしだから
電力の入力条件が切り替わる大電力設備って電車くらいのもんじゃない？
50/60Hz共用車が登場したのは革命的な出来事だったんだろうし。
それを考えたら直流車って安いなぁと思う。
あと鉄道用の電動機を駆動するインバータも電圧と周波数のレンジが広いのが特徴だね。
391 ：名無しでGO!：05/02/27 00:45:22 ID:Oez+rrlz0
山陰芯感染の話をしろよ
出来ないでＦＡだから、他の話になるんｼﾞｬﾏｲｶ
393 ：名無しでGO!：05/02/27 01:58:36 ID:tDyhn9a2O
角栄みたいな総理大臣が出ない限り山陰新幹線の建設はありませぬ。まぁ、99%無理だけど
394 ：名無しでGO!：05/02/27 03:08:47 ID:2klIab+C0
話が出尽くしたなって感じ。
395 ：名無しでGO!：05/02/27 04:11:12 ID:cFTm9gT9O
署名活動して、整備新幹線の優先順を変えてもらえばいいのでは？
山陰がそれやって優先順位が狂ったら、他もやりだす。
>>393
竹下でも無理だったしな
竹下でも無理だったしな
>>397
竹下や青木は、新幹線に興味がなかったからじゃないのかな。
何で興味がなかったのかは、言うまでもないわけだが。
道路とか、ハコモノとか、干拓とか(中止済み)、空港その他などのほうが、とりあえず即効性があり、
得意分野だったんだろ。
県とか市町村、地元原住民のレベルで、「絶対ほすぃ。」「新幹線でなきゃいや。」を連呼するくらいでないと、だめだわな。
竹下や青木は、新幹線に興味がなかったからじゃないのかな。
何で興味がなかったのかは、言うまでもないわけだが。
道路とか、ハコモノとか、干拓とか(中止済み)、空港その他などのほうが、とりあえず即効性があり、
得意分野だったんだろ。
県とか市町村、地元原住民のレベルで、「絶対ほすぃ。」「新幹線でなきゃいや。」を連呼するくらいでないと、だめだわな。
399 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/02/27 11:11:22 ID:+BisGni+0
さてさて、次のスレでは「山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレPert3」としますからね。
これ、鉄板だからね。
これ、鉄板だからね。
400 ：名無しでGO!：05/02/27 13:07:47 ID:Wc+ZVMQQ0
建設推進がんばろうぜ。
日本列島全域に新幹線を走らせよう。
日本列島全域に新幹線を走らせよう。
ついでに竹下は「特急おき」を作った。
403 ：名無しでGO!：05/02/27 13:52:14 ID:tDyhn9a2O
無理だろ。山陰は堅物ＤＱＮしか存在しない町だから。出来のいい奴は山陰なんざとっとと捨てて東京なり都会に出てるって話。今、山陰残ってる奴は能無しだよ所詮。ま、都会に出てる山陰人の中にも身分をわきまえてない能無しはいるけどね。
404 ：名無しでGO!：05/02/27 14:29:03 ID:Wc+ZVMQQ0
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ( ﾟ,_ゝﾟ)
>>399
>933 名前：名無しでGO![] 投稿日：05/02/10 02:23:09 ID:0Uo/U1RB0
>俺の勝利だな。
>新幹線は推進すべき。
>そもそも反対派なんてスレ違いだからね。
こういう香具師が出るので却下。
つーか潜伏状態で独裁者気取りか？
>933 名前：名無しでGO![] 投稿日：05/02/10 02:23:09 ID:0Uo/U1RB0
>俺の勝利だな。
>新幹線は推進すべき。
>そもそも反対派なんてスレ違いだからね。
こういう香具師が出るので却下。
つーか潜伏状態で独裁者気取りか？
今日の読売新聞（関西版?)に
山陰道の早期全通を求める
一面広告が出てたけど、
地元としては高速道の方が優先課題なのかな？
山陰道の早期全通を求める
一面広告が出てたけど、
地元としては高速道の方が優先課題なのかな？
山陰は道路バカしかいないから
米子＝出雲のＲ９（無料バイパス区間も含めて無かった頃）
の通勤渋滞見てればなぁ。道路欲しいと思うのも無理ない。
ただ、金取られるのはイヤなのか、開通当初は有料箇所は
使わないのが大多数らしかった。
の通勤渋滞見てればなぁ。道路欲しいと思うのも無理ない。
ただ、金取られるのはイヤなのか、開通当初は有料箇所は
使わないのが大多数らしかった。
山陰新幹線が、建設するとかしないとかの議題に上るのは、おそらく、
北陸新幹線金沢開業。
東北新幹線新青森開業&北海道新幹線新函館開業。
九州新幹線作りかけ残りぜんぶ開業。
北海道新幹線新函館～札幌工事進捗50%。
新宿～大宮新線建設でプロ市民が自分達に有利な条件引き出すため一斉蜂起。
ぐらいの頃だと思われ。
このあたりで、急に四国と山陰の新幹線問題が急浮上すると思われる。
特に、四国の獲得競争の勢いはものすごいものが予想される。
山陰は、おとなしく終生振り毛で我慢するか、部分的に少しずつでもフル規格ないしミニの整備を希望するか、
方針を確定する頃と思われ。
漏れ的には、FGTとミニとフル規格の混在方式⇒いずれミニないしフル規格の部分を増やして行き、
将来的におもな部分は、フル規格化で山陽東海道北陸九州から直接乗り入れ、という方式にしたら良いと思う。
ただ、地方の在来線は、むかし敷設したため、工事費を少しでも安く上げるためにトンネルを避けて作ったため、
曲線や橋、切通しみたいなところが多く、
災害に弱いところが多いと思うので、結局フル規格で作り直したほうが良いという結論になるかもしれない。
今のうちから、根回しするのは早すぎることも、遅すぎることもない。
北陸新幹線金沢開業。
東北新幹線新青森開業&北海道新幹線新函館開業。
九州新幹線作りかけ残りぜんぶ開業。
北海道新幹線新函館～札幌工事進捗50%。
新宿～大宮新線建設でプロ市民が自分達に有利な条件引き出すため一斉蜂起。
ぐらいの頃だと思われ。
このあたりで、急に四国と山陰の新幹線問題が急浮上すると思われる。
特に、四国の獲得競争の勢いはものすごいものが予想される。
山陰は、おとなしく終生振り毛で我慢するか、部分的に少しずつでもフル規格ないしミニの整備を希望するか、
方針を確定する頃と思われ。
漏れ的には、FGTとミニとフル規格の混在方式⇒いずれミニないしフル規格の部分を増やして行き、
将来的におもな部分は、フル規格化で山陽東海道北陸九州から直接乗り入れ、という方式にしたら良いと思う。
ただ、地方の在来線は、むかし敷設したため、工事費を少しでも安く上げるためにトンネルを避けて作ったため、
曲線や橋、切通しみたいなところが多く、
災害に弱いところが多いと思うので、結局フル規格で作り直したほうが良いという結論になるかもしれない。
今のうちから、根回しするのは早すぎることも、遅すぎることもない。
410 ：名無しでGO!：05/02/28 01:19:31 ID:Dx5rQiyZO
10年以内には無理かね？
>>410
誰かが、話としては、持ち出すかもしれないが、「お戯れを」でお終いと思われ。
「お戯れ」として扱われなくなるのは、ほかの新幹線の進捗の具合次第だろう。
今、公人がまじめに山陰新幹線を持ち出しても、「お戯れ」では済まされず、「ご乱心」扱いされる。
誰かが、話としては、持ち出すかもしれないが、「お戯れを」でお終いと思われ。
「お戯れ」として扱われなくなるのは、ほかの新幹線の進捗の具合次第だろう。
今、公人がまじめに山陰新幹線を持ち出しても、「お戯れ」では済まされず、「ご乱心」扱いされる。
北陸新幹線が、ほぼ金沢まで開業したあたりで、山陰新幹線にも、世間の関心のスイッチが入ると思われ。
伯備線の広軌化では駄目？
414 ：名無しでGO!：05/02/28 09:37:42 ID:97ZQePcX0
っつーか、本来なら昭和６０年に全線開通予定なんだぞコラ
オイルショックが無くて昭和48～49年に建設が始まっていたらの話だろ。
416 ：名無しでGO!：05/02/28 11:34:26 ID:YQLRu0PY0
417 ：名無しでGO!：05/02/28 16:30:41 ID:97ZQePcX0
418 ：名無しでGO!：05/02/28 17:17:02 ID:ecw5SLle0
山陰新幹線がなぜ出来ないのか？
それは建設推進の陳情をしないからなのだ。
住民よ、決起せよ！
それは建設推進の陳情をしないからなのだ。
住民よ、決起せよ！
まぁ田舎とはいえ今は個人主義だからねぇ。
いくら陳情しても出来ないと思われ･･･。
新幹線か…。
422 ：名無しでGO!：05/02/28 23:25:34 ID:KXldJFLo0
423 ：名無しでGO!：05/03/01 11:08:03 ID:n+NKlQ4L0
山陰新幹線と言うから鳥取辺りから朝鮮半島まで海底トンネルを掘って
新幹線を走らせるかと思ったけど、違ってんな
新幹線を走らせるかと思ったけど、違ってんな
424 ：名無しでGO!：05/03/01 12:38:58 ID:n+NKlQ4L0
大阪発ソウル行きのぞみ発車
東京発平壌行きミサイル発射w
東京発平壌行きミサイル発射w
425 ：名無しでGO!：05/03/01 14:36:57 ID:0JhJPjHU0
次の整備格上げ路線は恐らく三路線ぐらいになるのではないか？
となると、やはり
中央新幹線は鉄板として・・
そして、四国新幹線。
それから、三つめは山陰新幹線と羽越新幹線で勝負だな。
日本海側に一本も新幹線がないと言うのは大問題。
だから、日本海側からは必ず一本出るだろうね
となると、やはり
中央新幹線は鉄板として・・
そして、四国新幹線。
それから、三つめは山陰新幹線と羽越新幹線で勝負だな。
日本海側に一本も新幹線がないと言うのは大問題。
だから、日本海側からは必ず一本出るだろうね
427 ：名無しでGO!：05/03/01 15:58:57 ID:0JhJPjHU0
>>426
いやいや。純粋に日本海側だけを走る新幹線が必要ではないか？
秋田新幹線は羽越というより奥羽じゃないか？だから、奥羽新幹線の目はないと思われ。
しかし、秋田県民も山形県民も馬鹿だよ。目先の欲に捉われて、半端な「ミニ新幹線」に
甘んじてしまった。泣いてもわめいても、フル規格奥羽新幹線は三十年は無い罠
いやいや。純粋に日本海側だけを走る新幹線が必要ではないか？
秋田新幹線は羽越というより奥羽じゃないか？だから、奥羽新幹線の目はないと思われ。
しかし、秋田県民も山形県民も馬鹿だよ。目先の欲に捉われて、半端な「ミニ新幹線」に
甘んじてしまった。泣いてもわめいても、フル規格奥羽新幹線は三十年は無い罠
>>427
日本海側の都市の流動も太平洋側に向いてる。日本海側の都市を結ぶだけの路線なら
新幹線ほどではないだろう。
秋田新幹線と山形新幹線が良かったかどうかは微妙だな。これだけ整備新幹線の建設が進んでると
他の新幹線と比べると将来は見劣りするが、20年も早くできたし。
秋田側にとってみれば、山形県と秋田県の共同で奥羽新幹線を強力に建設運動するならともかく
山形がこの選択をした以上、これしか選択肢がなかったのではないだろうか？
田沢湖線沿いのフル企画新幹線は無理だし。
日本海側の都市の流動も太平洋側に向いてる。日本海側の都市を結ぶだけの路線なら
新幹線ほどではないだろう。
秋田新幹線と山形新幹線が良かったかどうかは微妙だな。これだけ整備新幹線の建設が進んでると
他の新幹線と比べると将来は見劣りするが、20年も早くできたし。
秋田側にとってみれば、山形県と秋田県の共同で奥羽新幹線を強力に建設運動するならともかく
山形がこの選択をした以上、これしか選択肢がなかったのではないだろうか？
田沢湖線沿いのフル企画新幹線は無理だし。
429 ：名無しでGO!：05/03/01 20:23:19 ID:1kHUzYnT0
山形は成功だろ。
秋田は微妙だが。
秋田は微妙だが。
430 ：名無しでGO!：05/03/01 22:59:34 ID:B/t0JDDi0
431 ：名無しでGO!：05/03/01 23:22:51 ID:9YJHWq3i0
ぜーーーーーーったいにむーーーーーーーーーりーーーー
432 ：名無しでGO!：05/03/01 23:30:33 ID:vMetwxds0
ということで、
ほぼ結論は出たようだな。
【山陰新幹線はミニ新幹線で早期着工を推進】
これからも引き続き頑張りましょう。
諦めてはダメです。
ほぼ結論は出たようだな。
【山陰新幹線はミニ新幹線で早期着工を推進】
これからも引き続き頑張りましょう。
諦めてはダメです。
433 ：名無しでGO!：05/03/01 23:45:04 ID:n+NKlQ4L0
ミニってNゲージ?
プラレールだよ
ひざ上、何センチからミニというのだろう。
436 ：名無しでGO!：05/03/02 00:11:41 ID:0l2vDC9y0
どっちにしろ
ぜーーーーーーったいにむーーーーーーーーーりーーーー
ぜーーーーーーったいにむーーーーーーーーーりーーーー
>>436
そんなに、実現が待ち遠しいか。待ち遠しいよな。
そんなに、実現が待ち遠しいか。待ち遠しいよな。
438 ：名無しでGO!：05/03/02 01:05:29 ID:12lfskdb0
>>428
あのね。既存の国土軸を維持してるだけじゃ意味無いんだって
２１世紀の国土のグランドデザインにおいて
「日本海側国土軸」が形成されることを目標としている。
ならば、山陰新幹線か羽越新幹線の建設は至上命題
あのね。既存の国土軸を維持してるだけじゃ意味無いんだって
２１世紀の国土のグランドデザインにおいて
「日本海側国土軸」が形成されることを目標としている。
ならば、山陰新幹線か羽越新幹線の建設は至上命題
439 ：名無しでGO!：05/03/02 12:36:33 ID:K3CMzi0D0
山陰新幹線も意味ないのが分からんの
440 ：名無しでGO!：05/03/02 13:09:14 ID:klSFr0Gu0
>>425
山陽新幹線の九州区間は日本海側。と屁理屈をいうテスツ。
山陽新幹線の九州区間は日本海側。と屁理屈をいうテスツ。
>>438
初代厨房の主張そのまま。
初代厨房の主張そのまま。
＞＞日本海側国土軸が形成されることを目標としている
って誰が？
って誰が？
もう開発工事はやめようぜ
大規模開発は許可しない風潮だが、現実は小規模開発をたくさん許可することでかなりの自然破壊が進んでる
衛星写真で日本を見ると悲しくなってくるよ・・・
大規模開発は許可しない風潮だが、現実は小規模開発をたくさん許可することでかなりの自然破壊が進んでる
衛星写真で日本を見ると悲しくなってくるよ・・・
444 ：名無しでGO!：05/03/02 17:00:14 ID:LUvp0HRo0
確かに便利になればいいってもんじゃない。
445 ：名無しでGO!：05/03/02 19:11:00 ID:DXU1xRUu0
特急が廃止されてく様な路線に新幹線建設など無理｡
446 ：名無しでGO!：05/03/02 19:33:25 ID:0l2vDC9y0
よし、オレも今日から建設推進派になりすまして遊んであげるよ。
447 ：名無しでGO!：05/03/02 19:39:09 ID:kLz16Ums0
薬・違法板見てたら、建設推進厨がなんかめっちゃええ奴に思えてきた。
今の俺だったら建設には大賛成。
今の俺だったら建設には大賛成。
448 ：名無しでGO!：05/03/02 20:27:16 ID:G8zWpaB+0
.
.
451 ： ：05/03/02 20:32:25 ID:/n/W7tsV0
主演を途中降板した映画の出演料を、暴力団幹部の名前を挙げて脅し取ろうとしたとして、東京地検は２８日、俳優の萩原健一容疑者（５４）＝本名・萩原敬三＝を恐喝未遂罪で起訴した。萩原被告は「脅迫ではない」などと否認しているという。
山陰新幹線の話題
↓
日本海寄りの話題
↓
亡国との商取引関連の話題
↓
亡芸能関係の話題
↓
どこまで盛り下がるでせう。
はやく新幹線引いて、あっちの国とばかり商売しないで、国内向け内需を盛り上げよう。
↓
日本海寄りの話題
↓
亡国との商取引関連の話題
↓
亡芸能関係の話題
↓
どこまで盛り下がるでせう。
はやく新幹線引いて、あっちの国とばかり商売しないで、国内向け内需を盛り上げよう。
>>441
人を厨房呼ばわりする前に、まずは批判と代案を
人を厨房呼ばわりする前に、まずは批判と代案を
455 ：名無しでGO!：05/03/03 11:03:46 ID:pfyv5m+c0
近い内に発生するであろう
山陰大地震で山陰地方が壊滅状態になり
山陰がなくなり新幹線の話題もお・わ・りw
山陰大地震で山陰地方が壊滅状態になり
山陰がなくなり新幹線の話題もお・わ・りw
456 ：名無しでGO!：05/03/03 13:51:26 ID:maIU1bq8O
あと20年後には新幹線出来るだろう
458 ：名無しでGO!：05/03/03 15:13:40 ID:FkydliJk0
あと10年後には新幹線出来るだろう
459 ：名無しでGO!：05/03/03 17:11:07 ID:qoD1k1750
十年は無理だよ
>あと10年後には新幹線出来るだろう
何だかﾒﾁｬｸﾁｬな日本語だな。。。
小学生？w
何だかﾒﾁｬｸﾁｬな日本語だな。。。
小学生？w
461 ：名無しでGO!：05/03/03 20:23:26 ID:W8ZuXF790
10年じゃ整備新幹線だって完成してないよ､
次は中央だろうから､GCT出来るまで待つしかない｡
次は中央だろうから､GCT出来るまで待つしかない｡
462 ：名無しでGO!：05/03/03 20:51:23 ID:nsXoCXbK0
GCTってミニ新幹線のこと？
463 ：名無しでGO!：05/03/03 22:03:31 ID:3g9Q/o9L0
463
464 ：名無しでGO!：05/03/03 22:05:52 ID:BpDNXH9u0
>>462
軌間可変列車のこと。
軌間可変列車のこと。
465 ：名無しでGO!：05/03/03 22:18:31 ID:I58y1l380
建設反対厨が必死に騒いでるな・・・
466 ：名無しでGO!：05/03/03 22:45:36 ID:FkydliJk0
あと5年後には新幹線出来るだろう
まだ着工もしてないのに、さすがにそれは無理じゃね
468 ：名無しでGO!：05/03/03 23:14:03 ID:s2kALhjO0
山陰みたいな思想が古い輩が多数住むようなトコに新幹線の駅なんて出来るワケがない
469 ：名無しでGO!：05/03/03 23:20:31 ID:pfyv5m+c0
自動券売機や改札機の使い方を知らない
二両編成の気動車しか乗った事がないために新幹線の乗り方が分からない
当然、綺麗な床を見てはだしで乗るやらなw
二両編成の気動車しか乗った事がないために新幹線の乗り方が分からない
当然、綺麗な床を見てはだしで乗るやらなw
さんいんと言えば、参院のA議員は頼りにならないのか。
道路族だからダメ？
道路族だからダメ？
山陰に新幹線通ると、日本海から上陸してきた工作員が、千代田区の本点に行くのにも便利になるから、将軍様もさぞ喜ぶだろう。
新幹線グリーン車内で金持ちそうな日本人を拉致してそのまま、工作船で帰るにも便利だ。
山陰新幹線といわず、あちこちの新幹線で拉致したあと、乗り換えなしで直送できる。
山陰に多数潜伏している日本人なりすまし工作員は、山陰新幹線建設促進の工作をすべし。ものすごく便利になるぞ。
工作員様、将軍様ご用達。
新幹線グリーン車内で金持ちそうな日本人を拉致してそのまま、工作船で帰るにも便利だ。
山陰新幹線といわず、あちこちの新幹線で拉致したあと、乗り換えなしで直送できる。
山陰に多数潜伏している日本人なりすまし工作員は、山陰新幹線建設促進の工作をすべし。ものすごく便利になるぞ。
工作員様、将軍様ご用達。
上越で充分じゃん
地方の学校は、新幹線の乗車下車を練習してるらしいねぇ。
京都じゃあまり下車に長くかかるとペナルティもの
（罰金がかかるのだったっけ）
だから校庭に新幹線の席と出口を書いて乗り降りを素早くこなせる
ように練習するそうな。
おいらはそういった連中が出てった後のガラガラ車両で名古屋まで一人だった。
京都じゃあまり下車に長くかかるとペナルティもの
（罰金がかかるのだったっけ）
だから校庭に新幹線の席と出口を書いて乗り降りを素早くこなせる
ように練習するそうな。
おいらはそういった連中が出てった後のガラガラ車両で名古屋まで一人だった。
474 ：名無しでGO!：05/03/04 07:00:36 ID:jSxIrZD7O
勝手な推測乙。
100年後には出来てるだろうから、気長に待ってみては？
476 ：名無しでGO!：05/03/04 08:46:10 ID:4dY3sfVH0
15年後には出来るだろ
半万年後にはできるかもしれん
478 ：名無しでGO!：05/03/04 09:34:30 ID:4dY3sfVH0
↑必死だなｗ
479 ：名無しでGO!：05/03/04 09:54:22 ID:fo1Upj4B0
↑おまえがなｗ
480 ：名無しでGO!：05/03/04 10:34:00 ID:Q42SAek80
↑建設推進派になりすましたほうがつれるし楽しいぞ
481 ：名無しでGO!：05/03/04 10:58:17 ID:fo1Upj4B0
↑んだな
今から建設推進派になるぞ
今から建設推進派になるぞ
482 ：名無しでGO!：05/03/04 11:37:47 ID:K3FXHrf00
別にネタとかじゃなくて、
山陰新幹線は一応計画はあるんだからいつか実現するだろ。
新幹線できて何か不便に鳴るのか？ｗ
山陰新幹線は一応計画はあるんだからいつか実現するだろ。
新幹線できて何か不便に鳴るのか？ｗ
483 ：名無しでGO!：05/03/04 11:41:46 ID:Bdbr2Ueu0
>>482
在来線が三セクになって運賃が上がる
在来線が三セクになって運賃が上がる
484 ：名無しでGO!：05/03/04 12:27:42 ID:1uZ0tORx0
>>482
智頭急行廃止で宮本武蔵駅に行けなくなるｗ
智頭急行廃止で宮本武蔵駅に行けなくなるｗ
487 ：名無しでGO!：05/03/04 17:18:36 ID:Q42SAek80
山陰新幹線、出来ても鳥取の松江までだろな。
488 ：名無しでGO!：05/03/04 17:29:51 ID:WuufkXhC0
昔は一度計画されると計画が消える事はなかったけど
今は簡単に中止や中断するよ
地元がそんなに欲しくて、利益があがるのなら
日本初の3セク新幹線を自治体で作ればよい
国やJRが進めないのは赤字がになるのが分かってるからやろ
某議員が打ち上げた、余部鉄橋の架け替えも頓挫してるのに新幹線とは夢見過ぎて寝小便するなよ
鉄橋は今の方が良いけど、地盤沈下激しい山陰に列車の定時制すら必要ない
今は簡単に中止や中断するよ
地元がそんなに欲しくて、利益があがるのなら
日本初の3セク新幹線を自治体で作ればよい
国やJRが進めないのは赤字がになるのが分かってるからやろ
某議員が打ち上げた、余部鉄橋の架け替えも頓挫してるのに新幹線とは夢見過ぎて寝小便するなよ
鉄橋は今の方が良いけど、地盤沈下激しい山陰に列車の定時制すら必要ない
＞＞鳥取の松江
おいおい松江は鳥取じゃねぇだろ！
って釣りかｗ
おいおい松江は鳥取じゃねぇだろ！
って釣りかｗ
490 ：名無しでGO!：05/03/04 17:48:10 ID:MVxDM4+j0
GGGGGGG CCCCCC TTTTTTTT
G C T
G C T
G GG C T
G G C T
G G C T
GGGGGGG CCCCCC T
G C T
G C T
G GG C T
G G C T
G G C T
GGGGGGG CCCCCC T
491 ：名無しでGO!：05/03/04 19:41:02 ID:fo1Upj4B0
１３年以内に是非とも取鳥までは新幹線を開通させてもらいたい
まぁ鳥取の米子なわけだが
福井、島根、鳥取・・・正確な位置と、県の地図上の形を思い浮かべられる香具師は、千人に一人も居ないと思われ。
495 ： ◆NZJg9s3.DU ：05/03/04 20:17:28 ID:RtQF6fYq0
とりあえず鳥取－松江間を暫定開業して欲しい
山陰が世界に誇るDC特急があるだろ
それで十分
それで十分
そのうち、山陰本線は、大雨や地震で不通→復旧困難→部分廃止→災害→復旧困難→放置→
で、いずれ、なくなると思われ。
島根と鳥取は「廃県」。
で、いずれ、なくなると思われ。
島根と鳥取は「廃県」。
INNA
499 ：名無しでGO!：05/03/04 22:09:52 ID:Q42SAek80
いや、山口の津和野まで出来るだろ
とりあえず、20万票しか獲ってない議員が自民党参院幹事長をしているのをどうにかして欲しい。
青木は山陰会長なんだが
幹事長は片山だ
幹事長は片山だ
502 ：名無しでGO!：05/03/04 23:58:21 ID:MVxDM4+j0
建設に真っ当な理由が見あたらん時点で痛いスレだｗ
503 ：名無しでGO!：05/03/05 00:31:12 ID:tLltf9SE0
504 ：名無しでGO!：05/03/05 01:05:53 ID:dcLkblja0
で、建設要望の署名活動なりなんなりって今行われてんの？
山陰でも建設賛成の合意が形成されてるわけでもなし
そんな活動は出来ないだろう
しても、白い眼で見られるか失笑を買うのがオチ
そんな活動は出来ないだろう
しても、白い眼で見られるか失笑を買うのがオチ
506 ：名無しでGO!：05/03/05 01:39:49 ID:9gv8J8yb0
>>503
こういうｲﾅｶ者ほどクレクレ君の陳情厨だから困るよｗ
JRは予算負担を嫌がるし、
行政の予算で建設して赤字路線をJRに押しつけるならその赤字はかつて国鉄をつぶした巨大赤字と同じものになる。
そして自分の懐に税金がきつくなると文句を言い始める。
儲からないとこに建設予算浪費する馬鹿な政治家はいないから
建設厨ってホント金の計算ってできないよなぁ、算数でお店の勉強やりなおせｗ
こういうｲﾅｶ者ほどクレクレ君の陳情厨だから困るよｗ
JRは予算負担を嫌がるし、
行政の予算で建設して赤字路線をJRに押しつけるならその赤字はかつて国鉄をつぶした巨大赤字と同じものになる。
そして自分の懐に税金がきつくなると文句を言い始める。
儲からないとこに建設予算浪費する馬鹿な政治家はいないから
建設厨ってホント金の計算ってできないよなぁ、算数でお店の勉強やりなおせｗ
507 ：名無しでGO!：05/03/05 01:42:35 ID:dcLkblja0
むしろ島根、鳥取にゃ空港もいらないと思う。
508 ：名無しでGO!：05/03/05 01:48:19 ID:9gv8J8yb0
要はさ、行きたい場所には自然に交通機関が便利になる。
ぶっちゃけ言うと観光資源とか投資の要素とか、訪れたい理由になるものが必要なんだよ。
地元が自分で意識して自分の街を魅力的にしようって動かない限り、
政治家が企業に陳情しても具体的には動いてくれないわけだ、
政治のごり押しでやったとこで、実需要がなければ誰かがその赤字を補填せねばならないってこと。
で、推進推進ってリスクを考えずに応援してた連中はいざ赤字で費用負担を求められれば逃げていくわけ。
かなりその辺は狡猾だね、推進派。
ぶっちゃけ言うと観光資源とか投資の要素とか、訪れたい理由になるものが必要なんだよ。
地元が自分で意識して自分の街を魅力的にしようって動かない限り、
政治家が企業に陳情しても具体的には動いてくれないわけだ、
政治のごり押しでやったとこで、実需要がなければ誰かがその赤字を補填せねばならないってこと。
で、推進推進ってリスクを考えずに応援してた連中はいざ赤字で費用負担を求められれば逃げていくわけ。
かなりその辺は狡猾だね、推進派。
509 ：名無しでGO!：05/03/05 09:22:41 ID:V8dbqiOw0
山陰って今の時期はカニだろ
しょぼい民宿が地域協定で最低価格を決めてぼったくり
使ってるカニは一匹5～600円の○○産や○○○産が殆どで詐欺まがい
ああ、山陰って情けない地域だねぇ～
しょぼい民宿が地域協定で最低価格を決めてぼったくり
使ってるカニは一匹5～600円の○○産や○○○産が殆どで詐欺まがい
ああ、山陰って情けない地域だねぇ～
510 ：名無しでGO!：05/03/05 09:45:56 ID:tLltf9SE0
511 ：名無しでGO!：05/03/05 09:47:54 ID:9gv8J8yb0
512 ：名無しでGO!：05/03/05 12:32:01 ID:jHhf5pmE0
東京に住んでる者にしてみれば一極集中でもどうでもいい
別に暮らしに不便は感じないからな
別に暮らしに不便は感じないからな
514 ：名無しでGO!：05/03/05 13:32:24 ID:zxvuySL70
そこで、山陰新幹線なのだよ。
515 ：名無しでGO!：05/03/05 13:36:32 ID:V8dbqiOw0
よしっ、山陰本線を山陰新幹線と改名する
これで全て終わり
当然、山陰もおわり
これで全て終わり
当然、山陰もおわり
516 ：名無しでGO!：05/03/05 14:45:55 ID:dcLkblja0
半年くらい島根、鳥取にある全空港を閉鎖してみ。空港の有り難味がイヤなくらい
分かって山陰新幹線作れなんて誰も言わなくなるから。
分かって山陰新幹線作れなんて誰も言わなくなるから。
517 ：名無しでGO!：05/03/05 16:18:05 ID:MMmsnINK0
うるせーばか
518 ：名無しでGO!：05/03/05 16:39:36 ID:r5+XCW2/0
ああ、「補助費補填費を鉄道建設費用に回すのでしばらく営業休止」
とかやったら鉄道反対運動誘発できるかもね。それいいやｗ
とかやったら鉄道反対運動誘発できるかもね。それいいやｗ
島根県が机上だけでも、竹島までの新幹線を打ち出せば建設促進できるかもw
520 ：名無しでGO!：05/03/05 19:22:42 ID:FVJNDh0L0
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
521 ：名無しでGO!：05/03/05 19:53:23 ID:9gv8J8yb0
どのみち今の寂れ方ではできる理由もないよ、
米子駅近所のハンバーガー屋でさえつぶれてしまう有様だから悲しいこっちゃ。
新幹線とか言う前に主要駅のエスカレーターとかきちんと付ける方がええって、
高齢者の乗客多いからそれの方がよっぽど喜ばれるよ。
金の使い方ってのは適正でなきゃ。
米子駅近所のハンバーガー屋でさえつぶれてしまう有様だから悲しいこっちゃ。
新幹線とか言う前に主要駅のエスカレーターとかきちんと付ける方がええって、
高齢者の乗客多いからそれの方がよっぽど喜ばれるよ。
金の使い方ってのは適正でなきゃ。
ま、山陰本線と木次線を高速化すれば
仁多町や横田町の人口が増えるのか？って事と（ある意味）同じでしょ？
仁多町や横田町の人口が増えるのか？って事と（ある意味）同じでしょ？
523 ：名無しでGO!：05/03/05 20:25:21 ID:zxvuySL70
推進派は>>523を見てどう思う？
新幹線と商店街の衰退はあまり関係ないな。
人が集まって街が発展するんじゃなかったの？
商業には関係ないって事？？
商業には関係ないって事？？
商店街はそうだとしても、イトーヨーカ堂も撤退したんでしょ？
529 ：名無しでGO!：05/03/05 21:09:15 ID:FVJNDh0L0
北陸新幹線佐久平駅周辺は急速に発展してるわけだが
では、北上駅周辺と佐久平駅周辺の違いは何による物なのか？
発展するかしないかはその部分であって、新幹線は関係ないと言う事ではないのか？
発展するかしないかはその部分であって、新幹線は関係ないと言う事ではないのか？
いまは余程の所じゃないと駅前の（無料駐車場のない）大型店は
営業的に苦しくなってる。
山陽新幹線沿線でも駅前の大型店撤退の事例は見受けられるし。
営業的に苦しくなってる。
山陽新幹線沿線でも駅前の大型店撤退の事例は見受けられるし。
>>510
まぁ、東京一極集中を解消しようとして、無理やりに東京や関東から、
人口を減らしたとしても、
大阪や名古屋に移動するだけなんだが…
そのあとには、札幌、仙台、静岡、岐阜、京都、神戸、広島、北九州、福岡
などがあるのだが…
どう考えても、山陰に人口が移動するめは無い。
まぁ、東京一極集中を解消しようとして、無理やりに東京や関東から、
人口を減らしたとしても、
大阪や名古屋に移動するだけなんだが…
そのあとには、札幌、仙台、静岡、岐阜、京都、神戸、広島、北九州、福岡
などがあるのだが…
どう考えても、山陰に人口が移動するめは無い。
533 ：名無しでGO!：05/03/05 21:16:06 ID:9gv8J8yb0
長野オリンピックがあったから恩恵に与れたわけだね、よかったね。
鳥取、米子、松江のどこかで国際イベントでもない限り、山陰新幹線は・・・・(笑
鳥取、米子、松江のどこかで国際イベントでもない限り、山陰新幹線は・・・・(笑
>>523
駅前商店街の衰退というか、荒廃。これは別に東北の北上駅前に限ったわけではない。
日本中どこの町でも、東京23区内の10万人規模の乗降客のある私鉄やJRの駅前でも、大なり小なり同じ傾向があり、
『新幹線が来たからこうなったんじゃ、ゴルァ。どうしてくれんじゃ、ゴルァ。謝罪と賠償せい、ゴルァ。』
というのは、お門違いというか、なんでも人のせいにしたがる悪い癖が集団で発揮されたということだと思う。
商店街の衰退には、いろんな理由があり、商店街の側にも問題があるが、
何でもあたらしいものに飛びつき、自分勝手な消費行動をする消費者の側にも原因がある。
駅前商店や、近隣商店を利用せず、衰退させて、住民が日常の買い物にも事欠くような不便さを強いられている地域もたくさんある。
行政も全く本質が理解できず、ハコモノを作って何とかしようとしかしてこなかったという愚かさがある。
要は、町に八百屋や豆腐屋が一軒もなくなって、ちっとも異常だと思わない住民のレベルが低いのである。
新幹線が来てもだいじょうぶなように事前にいろんな仕掛けをして置けばよかったのである。
駅前商店街の衰退というか、荒廃。これは別に東北の北上駅前に限ったわけではない。
日本中どこの町でも、東京23区内の10万人規模の乗降客のある私鉄やJRの駅前でも、大なり小なり同じ傾向があり、
『新幹線が来たからこうなったんじゃ、ゴルァ。どうしてくれんじゃ、ゴルァ。謝罪と賠償せい、ゴルァ。』
というのは、お門違いというか、なんでも人のせいにしたがる悪い癖が集団で発揮されたということだと思う。
商店街の衰退には、いろんな理由があり、商店街の側にも問題があるが、
何でもあたらしいものに飛びつき、自分勝手な消費行動をする消費者の側にも原因がある。
駅前商店や、近隣商店を利用せず、衰退させて、住民が日常の買い物にも事欠くような不便さを強いられている地域もたくさんある。
行政も全く本質が理解できず、ハコモノを作って何とかしようとしかしてこなかったという愚かさがある。
要は、町に八百屋や豆腐屋が一軒もなくなって、ちっとも異常だと思わない住民のレベルが低いのである。
新幹線が来てもだいじょうぶなように事前にいろんな仕掛けをして置けばよかったのである。
536 ：名無しでGO!：05/03/05 21:24:10 ID:zxvuySL70
って事はどこも駅前はダメって事か。
鳥取も駅前は廃れて、空港に行く途中のイオンあたりの方が発展してきてる気がする。
やはり鉄道よりも道路だなｗ
鳥取も駅前は廃れて、空港に行く途中のイオンあたりの方が発展してきてる気がする。
やはり鉄道よりも道路だなｗ
538 ：名無しでGO!：05/03/05 21:40:24 ID:FVJNDh0L0
>>533
でも五輪開催が決まる前に、軽井沢までのフル規格着工は確定してたはず。
でも五輪開催が決まる前に、軽井沢までのフル規格着工は確定してたはず。
>>538
あれは、包みと他家↓のつるんだ結果なわけだが。もうすぐ包みのほうも、社会的に消えて居なくなるわけだが。
あれは、包みと他家↓のつるんだ結果なわけだが。もうすぐ包みのほうも、社会的に消えて居なくなるわけだが。
540 ：名無しでGO!：05/03/05 21:57:23 ID:3JYpA1bV0
佐久は恐ろしい勢いで自然破壊が進んでるけど・・・
541 ：名無しでGO!：05/03/05 22:19:49 ID:QLJUPV6W0
とにかく新幹線作ればいいんだよ。
あれば便利だから。
あれば便利だから。
542 ：名無しでGO!：05/03/05 22:20:54 ID:QLJUPV6W0
中国横断新幹線・山陰新幹線は、昭和４８年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画線に決定されておりますが、
整備に着手するためには、同法により国において調査が行なわれ、整備計画線への格上げがなされる必要があります。
ご指摘のように、中国横断新幹線・山陰新幹線の整備は、県内外の人々との活発な交流を促進し、
本県の発展に大きく寄与するものであることから、かねてより関係県と協調し、国に対して整備計画線への格上げを要望しているところであり、
今後とも継続して働きかけてまいります。（交通対策課）
整備に着手するためには、同法により国において調査が行なわれ、整備計画線への格上げがなされる必要があります。
ご指摘のように、中国横断新幹線・山陰新幹線の整備は、県内外の人々との活発な交流を促進し、
本県の発展に大きく寄与するものであることから、かねてより関係県と協調し、国に対して整備計画線への格上げを要望しているところであり、
今後とも継続して働きかけてまいります。（交通対策課）
＞今後とも継続して働きかけてまいります。（交通対策課）
今後ともって言う前に、今までもその働きかけがされてるのかどうか良くわからんのだが。
具体的にどういう活動をしてるの？
今後ともって言う前に、今までもその働きかけがされてるのかどうか良くわからんのだが。
具体的にどういう活動をしてるの？
あぁ。>>541みたいな事を国に対して要望してるって事ね。
そりゃいつまで経ってもできん罠。
そりゃいつまで経ってもできん罠。
545 ：名無しでGO!：05/03/05 22:37:59 ID:dcLkblja0
でも交通網が発達するから街も発展するっていう理論もあるしな。街が発展するから
交通網も発展するというワケではないし。
交通網も発展するというワケではないし。
546 ：名無しでGO!：05/03/05 23:03:24 ID:V8dbqiOw0
547 ：名無しでGO!：05/03/05 23:12:47 ID:zxvuySL70
ところでよ、長崎新幹線てなあ、なんだありゃ。
そりゃ長崎に行く新幹線だろｗ
549 ：名無しでGO!：05/03/05 23:21:16 ID:r5+XCW2/0
>>547
あれはあれでアホらしい。
既存の県内経由都市を諫早以外ことごとく切り捨てて、
挙句30分かそこらしか縮まらないのに4000億円。
しかも既存沿線猛反発。
なあ、あんな所やるくらいなら既着工区間にもっと
集中投下してくれよorz
あれはあれでアホらしい。
既存の県内経由都市を諫早以外ことごとく切り捨てて、
挙句30分かそこらしか縮まらないのに4000億円。
しかも既存沿線猛反発。
なあ、あんな所やるくらいなら既着工区間にもっと
集中投下してくれよorz
>>546
日本で初の、過疎地を走るオーバースペック新幹線となります。
開業による効果が、どの方面にどのように影響を及ぼすことになるのか、
あるいは及ぼさないのか、ほかの過疎地域から熱い視線が注がれています。ご期待ください。
日本で初の、過疎地を走るオーバースペック新幹線となります。
開業による効果が、どの方面にどのように影響を及ぼすことになるのか、
あるいは及ぼさないのか、ほかの過疎地域から熱い視線が注がれています。ご期待ください。
551 ：名無しでGO!：05/03/05 23:42:33 ID:QLJUPV6W0
山陰新幹線は九州長崎新幹線より時短効果あるし、
街の発展が見込める。
長崎はすでに発展してるし、福岡近いし、あまり効果なし。
むしろ山陰を優先すべきなんだよ。
街の発展が見込める。
長崎はすでに発展してるし、福岡近いし、あまり効果なし。
むしろ山陰を優先すべきなんだよ。
新幹線があれば発展するという奴らには鉄道すらない日吉津村の存在は邪魔くさくてしょうがないだろうな。
554 ：名無しでGO!：05/03/05 23:49:19 ID:QLJUPV6W0
>>553
それが通用するなら山陰もＯＫだろ
それが通用するなら山陰もＯＫだろ
山陰の地元や新幹線ファンに、長崎ほどの資金も活動力も無いと言う事だろう。
556 ：名無しでGO!：05/03/06 00:03:27 ID:QLJUPV6W0
557 ：名無しでGO!：05/03/06 00:04:29 ID:tLltf9SE0
「需要を造る」という概念が欠落してしまった、バカ反対派ども
仮に大成功してこれまでの山陰、伯備線の二倍になってもかなり少ないもんな。
>>558
新幹線が来て、町が衰退するかどうかは、ひとえに住民や行政のやり方考え方一つにかかっている。
新幹線が来たあと、町が寂れたからと言って、その主たる原因をなにもかも新幹線に転嫁するのは非常に短絡的過ぎる。
結果として新幹線の開業をまともに受け止め切れなかった、開業を生かす能力も人材も居なかったというのなら、
仕方ない面もあるが、それを新幹線の開業が主たる要因原因で悪いというのは、あまりにも田舎的遅れた発想・・・。
新幹線が来て、町が衰退するかどうかは、ひとえに住民や行政のやり方考え方一つにかかっている。
新幹線が来たあと、町が寂れたからと言って、その主たる原因をなにもかも新幹線に転嫁するのは非常に短絡的過ぎる。
結果として新幹線の開業をまともに受け止め切れなかった、開業を生かす能力も人材も居なかったというのなら、
仕方ない面もあるが、それを新幹線の開業が主たる要因原因で悪いというのは、あまりにも田舎的遅れた発想・・・。
イヤだから新幹線が荒廃の原因というわけじゃなくて、
山陰では新幹線を生かす事が非常に難しいと言ってるんだが。
駅前が寂れてるのは新幹線が出来るまでもなく現在進行中なんだし。
山陰では新幹線を生かす事が非常に難しいと言ってるんだが。
駅前が寂れてるのは新幹線が出来るまでもなく現在進行中なんだし。
>>557
具体的にはどのように需要を作り出せるんだ？
具体的にはどのように需要を作り出せるんだ？
564 ：名無しでGO!：05/03/06 00:51:46 ID:WEjpBOQm0
既出だが、長野の佐久平駅は成功例らしい。
駅周辺に店や会社が進出してきてるし、
駅近郊に住まいを求める人の約２割は他県からの流入者とのこと。
それと、１年ぐらい前にテレビで見たけど、東北や九州で新幹線駅が新設される地区の関係者も、
参考にするためにわざわざ佐久平駅を視察にきてたらしい。
山陰云々というわけじゃなく一般論としてみて、結局、やり方次第じゃないかな。
駅周辺に店や会社が進出してきてるし、
駅近郊に住まいを求める人の約２割は他県からの流入者とのこと。
それと、１年ぐらい前にテレビで見たけど、東北や九州で新幹線駅が新設される地区の関係者も、
参考にするためにわざわざ佐久平駅を視察にきてたらしい。
山陰云々というわけじゃなく一般論としてみて、結局、やり方次第じゃないかな。
>>562
鉄道が開通、開業したことによる影響というのは、あまりにも広範囲にわたるため、小さなものまで入れて把握しつくすことは無理。
極端なことを云えば、たまたま新幹線が出来て便利になって訪れたｶﾞｲｼﾞﾝが山陰を気に入って、本国に帰って旅行記を書いたら、
それが本国でベストセラーになり山陰がバカ受けして、観光の太いパイプができるなんていうこともあるかもしれない。
新幹線が出来たことで、新しい人の流れが出来て、そこから新婚さんが生まれて、山陰に住んで子供が生まれて、
人口が増えたことによる消費経済的効果などは、単純に数値化できない。
ストロー効果みたいな有名になって分かりやすい図式だけが取り上げられるが、
そんなものは、一部の極端な例に過ぎない。
鉄道が開通、開業したことによる影響というのは、あまりにも広範囲にわたるため、小さなものまで入れて把握しつくすことは無理。
極端なことを云えば、たまたま新幹線が出来て便利になって訪れたｶﾞｲｼﾞﾝが山陰を気に入って、本国に帰って旅行記を書いたら、
それが本国でベストセラーになり山陰がバカ受けして、観光の太いパイプができるなんていうこともあるかもしれない。
新幹線が出来たことで、新しい人の流れが出来て、そこから新婚さんが生まれて、山陰に住んで子供が生まれて、
人口が増えたことによる消費経済的効果などは、単純に数値化できない。
ストロー効果みたいな有名になって分かりやすい図式だけが取り上げられるが、
そんなものは、一部の極端な例に過ぎない。
それでは需要が創出されるかどうかは不明なんじゃないか！
現状で把握できないものに投資するのはバクチと同じだろう？
着工云々よりも土台の需要の見通しに無理があるだろう･･･。
現状で把握できないものに投資するのはバクチと同じだろう？
着工云々よりも土台の需要の見通しに無理があるだろう･･･。
>>564
佐久平は、極端な言い方をすれば、あのあたりの巨大なドライブイン、あるいは新幹線の駅付属道の駅なんだと思う。
割と平坦な土地が広く有ったのと、信州各地の観光地の寄り道休憩点としていい立地にあったのと、
既存の商店みたいなのがなかったため、しがらみがあまりなく、土地の確保が容易で、
出店などが簡単に出来てすぐ営業開始できたため出店効率がよく、集積が進んだものと思われる。
もともと、それほど有名観光地というわけでもなかったから、古い時代遅れ老朽化観光施設が発展の妨げになったということもなかっただろう。
佐久平は、極端な言い方をすれば、あのあたりの巨大なドライブイン、あるいは新幹線の駅付属道の駅なんだと思う。
割と平坦な土地が広く有ったのと、信州各地の観光地の寄り道休憩点としていい立地にあったのと、
既存の商店みたいなのがなかったため、しがらみがあまりなく、土地の確保が容易で、
出店などが簡単に出来てすぐ営業開始できたため出店効率がよく、集積が進んだものと思われる。
もともと、それほど有名観光地というわけでもなかったから、古い時代遅れ老朽化観光施設が発展の妨げになったということもなかっただろう。
と言うわけで。
推進派は山陰での新幹線の有効な活用法の案を出してみてください。
推進派は山陰での新幹線の有効な活用法の案を出してみてください。
>>565
君の主張も十分に極端だと思うのだが?
君の主張も十分に極端だと思うのだが?
>>569
漏れが言いたいのは、鉄道（たとえば山陰新幹線）が出来て、日常普通の些細な変化や経済活動までを、
開業による効果としてカウントせずに、「●●による経済効果、開業後●●年でウン千億！」とはっきり計算できたり金額換算が容易なものだけ
を引き合いに出して推計する行為は、一見合理的なように見えて、実は実態を正確に把握しているとはいえないといいたいのよ。
とくに山陰新幹線のような具体的に大きな数字にならないものが多い路線は、それを理由に否定の根拠にされやすいが、
それは、短慮というもの。
漏れが言いたいのは、鉄道（たとえば山陰新幹線）が出来て、日常普通の些細な変化や経済活動までを、
開業による効果としてカウントせずに、「●●による経済効果、開業後●●年でウン千億！」とはっきり計算できたり金額換算が容易なものだけ
を引き合いに出して推計する行為は、一見合理的なように見えて、実は実態を正確に把握しているとはいえないといいたいのよ。
とくに山陰新幹線のような具体的に大きな数字にならないものが多い路線は、それを理由に否定の根拠にされやすいが、
それは、短慮というもの。
経済効果が本当にあるなら、必ず何かの統計の要素には数字で現れる！
それが一つもないなら効果がないということだ
それが一つもないなら効果がないということだ
>>570
と言う事は>>570さんは特に行政や住民が意識していなくても
些細な変化の積み重ねで発展していくと言いたいわけですね？
しかし、推進派にも>>560さんのように、行政・住民にも努力が必要という意見もあるわけですし、
北上駅周辺の例のように努力の方向性が間違っていれば効果がないばかりか損失になってしまいますが。
それを防ぐにはどういった案が有効と思われますか？
私はそろそろ寝ますけど。
と言う事は>>570さんは特に行政や住民が意識していなくても
些細な変化の積み重ねで発展していくと言いたいわけですね？
しかし、推進派にも>>560さんのように、行政・住民にも努力が必要という意見もあるわけですし、
北上駅周辺の例のように努力の方向性が間違っていれば効果がないばかりか損失になってしまいますが。
それを防ぐにはどういった案が有効と思われますか？
私はそろそろ寝ますけど。
573 ：名無しでGO!：05/03/06 12:49:50 ID:DQOIz+WB0
まずは新幹線建設に向けて前進しようぜ。
その過程で、デメリットがあれば修正していけばいい。
最初から「ダメなものはダメ～」の一本槍では話が進まないよ。
その過程で、デメリットがあれば修正していけばいい。
最初から「ダメなものはダメ～」の一本槍では話が進まないよ。
574 ：名無しでGO!：05/03/06 12:55:42 ID:7+RWqx7m0
そそ。建設反対派ってどうみても、単に「工事が嫌いな町の変なおっさん」にしか見えない。
575 ：名無しでGO!：05/03/06 13:46:12 ID:a2rP0Lsw0
先週、ある御仁のご意見により建設推進派に心変わりいたしましたが、皆様のご意見を読み再び建設反対派に身を置くことに決めますた
576 ：名無しでGO!：05/03/06 13:47:24 ID:Yg+f2l340
>>575
毎週、身の置き方が変わるようでは、そのうち身の置き所がくなりまつね。ご愁傷様でつ。
毎週、身の置き方が変わるようでは、そのうち身の置き所がくなりまつね。ご愁傷様でつ。
>>575
毎週、身の置き方が変わるようでは、そのうち身の置き所がなくなりまつね。ご愁傷様でつ。
毎週、身の置き方が変わるようでは、そのうち身の置き所がなくなりまつね。ご愁傷様でつ。
579 ：名無しでGO!：05/03/06 19:27:58 ID:XCBx1qMc0
いつか来る。
頑張ろう
頑張ろう
大阪を起点とし、下関を終点とする基本計画路線「山陰新幹線」よりは
伯備線を改軌して岡山から新幹線を乗り入れる方が現実的？
伯備線を改軌して岡山から新幹線を乗り入れる方が現実的？
581 ：名無しでGO!：05/03/06 19:44:06 ID:XCBx1qMc0
山形＆秋田方式ってこと？
582 ：名無しでGO!：05/03/06 20:13:13 ID:OUMBZhsN0
どうして在来線の特急じゃだめなの？
何で？新幹線だからいいって考えは消防以下だよ？
何で？新幹線だからいいって考えは消防以下だよ？
583 ：名無しでGO!：05/03/06 20:23:00 ID:DndZ4p+P0
伯備線へのGCT導入はかなり現実味があると思うよ
四国が先かも知れないけど｡
四国が先かも知れないけど｡
584 ：名無しでGO!：05/03/06 20:54:47 ID:cMuXdagf0
>>535
消費者の勝手な消費行動とは一体なに？
古くて交通の便が不便で駐車場がなくて品が高くてとどうしようもない駅前商店街と
新しくて道路交通の便がよくて駐車場は有り余って安いほうに行くのは当然なんじゃないの？
大体、古い商店街より郊外の店のほうが日常の買い物にも便利なんだよ。
不便さを強いられてる地域なんかない。
商店街の怠慢を消費者のせいにすんじゃねえ。
消費者の勝手な消費行動とは一体なに？
古くて交通の便が不便で駐車場がなくて品が高くてとどうしようもない駅前商店街と
新しくて道路交通の便がよくて駐車場は有り余って安いほうに行くのは当然なんじゃないの？
大体、古い商店街より郊外の店のほうが日常の買い物にも便利なんだよ。
不便さを強いられてる地域なんかない。
商店街の怠慢を消費者のせいにすんじゃねえ。
586 ：名無しでGO!：05/03/06 21:09:12 ID:RgJEQSAy0
■■─■━■■━■━━■━■━■■ くにびき（新大阪～岡山間はひかりに併結）
.●●●●●●●●●●●● やくも
新新西姫相岡倉備新生根米安松玉宍出
大神明路生山敷中見山雨子来江造道雲
阪戸石 .高 .温 市
梁 .泉
米子で在来線特急と同一ホーム接続すれば完璧
.●●●●●●●●●●●● やくも
新新西姫相岡倉備新生根米安松玉宍出
大神明路生山敷中見山雨子来江造道雲
阪戸石 .高 .温 市
梁 .泉
米子で在来線特急と同一ホーム接続すれば完璧
588 ：名無しでGO!：05/03/06 22:11:29 ID:7+RWqx7m0
>>575
お前もう帰れ
お前もう帰れ
589 ：名無しでGO!：05/03/06 23:13:16 ID:cuRk6RHHO
新幹線がなくても、2本の夜行があればいいや。
590 ：名無しでGO!：05/03/06 23:40:06 ID:J3jhU5gv0
591 ：名無しでGO!：05/03/06 23:41:11 ID:y7LqEZoL0
その夜行2本は1本になるかもしれないよ
592 ：名無しでGO!：05/03/07 00:51:13 ID:pouCpb6x0
とにかく建設しようなこと言う厨房が笑えるな。
無理なもんは無理だろうに、山陰線の特急を長大編成にして電化をちゃんとしてから言いなってｗ
長崎ｰ博多の特急は4,6連なわけだが、ｷﾊ187は2連、しかもｶﾞｧｧｧｧ言うやつ。
で、長崎は観光都市、山陰はそれ並に客呼べるかな？
山陰新幹線のルートってどうなるん？ ＞建設推進派
もしかして伯備ルートの新幹線を山陰とか言ってるなら
山 陰 新 幹 線 と は 呼 べ な い な
無理なもんは無理だろうに、山陰線の特急を長大編成にして電化をちゃんとしてから言いなってｗ
長崎ｰ博多の特急は4,6連なわけだが、ｷﾊ187は2連、しかもｶﾞｧｧｧｧ言うやつ。
で、長崎は観光都市、山陰はそれ並に客呼べるかな？
山陰新幹線のルートってどうなるん？ ＞建設推進派
もしかして伯備ルートの新幹線を山陰とか言ってるなら
山 陰 新 幹 線 と は 呼 べ な い な
いずれ、九州の南端の薩摩から、北の蝦夷地の中芯まで新幹線が繋がり、それぞれ東京から今までとは別の概念となる時間的距離に変わると、
もう、主要な都市が新幹線などの高速鉄道で結ばれるのは「標準」「人並みなこと」になるだろう。
新幹線などの高速性は、地方都市にあっても特別なことではなくなり、むしろ整備が遅れた地域からは、
「はやく普通の都市並に新幹線を引いてクレ」という趣旨の要望に変容していくことが予想され、それは当然のことといえる。
とりわけ不便な山陰地域へは、その解消の切り札として新幹線を引いてほしいという要望が出たとしても、
全くバランスが取れた当然の主張と評価されるだろう。
山陰新幹線は、いずれ必ず実現される。優先順位の評価だけが唯一の問題点だっ。
もう、主要な都市が新幹線などの高速鉄道で結ばれるのは「標準」「人並みなこと」になるだろう。
新幹線などの高速性は、地方都市にあっても特別なことではなくなり、むしろ整備が遅れた地域からは、
「はやく普通の都市並に新幹線を引いてクレ」という趣旨の要望に変容していくことが予想され、それは当然のことといえる。
とりわけ不便な山陰地域へは、その解消の切り札として新幹線を引いてほしいという要望が出たとしても、
全くバランスが取れた当然の主張と評価されるだろう。
山陰新幹線は、いずれ必ず実現される。優先順位の評価だけが唯一の問題点だっ。
594 ：名無しでGO!：05/03/07 00:55:09 ID:rpL8+nX20
たった２秒でこれだけの反論。神だな。
595 ：592：05/03/07 00:57:55 ID:pouCpb6x0
596 ：名無しでGO!：05/03/07 00:59:23 ID:OwVhbhAcO
>>590
ソースだせや。
ソースだせや。
>>592
山陰にとっての日常の足としての在来線は、重要で不可欠なものだとは思うが、
あの長大な距離に在来線の高速化を行っても、都市間を高速で結ぶという効果には限界がある。
新幹線はもう出現してから40年がたち、特別な贅沢品や一部の都市間ネットワークのためだけのものではなくなりつつある。
在来線の限界をこえて、一部の機能を更新し置き換え、大きな利得を得られる新幹線は、在来線とは別物だし、
限界が見えている在来線を改良しながら使えといって、『別物』の効用をその地域にだけ否定するのは、
その地域の人に永久に不便をかこって隠遁生活しろと言うのに等しく、はなはだしい地域蔑視&地域間不公平だ。
山陰にとっての日常の足としての在来線は、重要で不可欠なものだとは思うが、
あの長大な距離に在来線の高速化を行っても、都市間を高速で結ぶという効果には限界がある。
新幹線はもう出現してから40年がたち、特別な贅沢品や一部の都市間ネットワークのためだけのものではなくなりつつある。
在来線の限界をこえて、一部の機能を更新し置き換え、大きな利得を得られる新幹線は、在来線とは別物だし、
限界が見えている在来線を改良しながら使えといって、『別物』の効用をその地域にだけ否定するのは、
その地域の人に永久に不便をかこって隠遁生活しろと言うのに等しく、はなはだしい地域蔑視&地域間不公平だ。
>>597
その辺はその通りだと思う。
むしろ問題なのは、新幹線が持っている効果を引き出すのが大変難しい地域であると言う事。
そこをクリア出来れば（現実的・具体的な案があれば）建設してもかまわないと思う。
その辺はその通りだと思う。
むしろ問題なのは、新幹線が持っている効果を引き出すのが大変難しい地域であると言う事。
そこをクリア出来れば（現実的・具体的な案があれば）建設してもかまわないと思う。
>>596
もんじゃ焼きでも喰いに逝ってこいや。
もんじゃ焼きでも喰いに逝ってこいや。
600 ：名無しでGO!：05/03/07 01:34:13 ID:pouCpb6x0
>>597
建設してその理由に見合うだけの稼働率が出せるのかがはなはだ疑問だな。
で、新幹線の概要をどう考えてる？
維持可能な収益出せる見込みがある前提がちゃんとあって、
まさか税金や補助金などに頼った赤字補填などのありがちな甘えが無い、
立派な理論があるんだよね。
ｷﾚて捨て台詞とか吐いたりしないよな、お前そんだけ考えてんだろうし。
建設してその理由に見合うだけの稼働率が出せるのかがはなはだ疑問だな。
で、新幹線の概要をどう考えてる？
維持可能な収益出せる見込みがある前提がちゃんとあって、
まさか税金や補助金などに頼った赤字補填などのありがちな甘えが無い、
立派な理論があるんだよね。
ｷﾚて捨て台詞とか吐いたりしないよな、お前そんだけ考えてんだろうし。
601 ：名無しでGO!：05/03/07 01:35:17 ID:L46ixIZT0
ここで作れ作れ言うの虚しくならない？
>>590
これ等の事象のすべてが、山陰での在来線による高速化の限界を如実に示している。
山陰に魅力がないのではなく、在来線での移動に要する時間が、
新幹線などの高速鉄道網に慣れてきた普通一般人にはもうすでに耐えられなくなってきているということだ。
これ等の事象のすべてが、山陰での在来線による高速化の限界を如実に示している。
山陰に魅力がないのではなく、在来線での移動に要する時間が、
新幹線などの高速鉄道網に慣れてきた普通一般人にはもうすでに耐えられなくなってきているということだ。
ここでグダグダ言ったっていずれ山陰新幹線は建設されるんだよ！
だから、来年度から在来線を３セクにしてみようか。
だから、来年度から在来線を３セクにしてみようか。
604 ：名無しでGO!：05/03/07 08:43:28 ID:einyO+ux0
糞すれの悪寒。。。
605 ：名無しでGO!：05/03/07 08:56:24 ID:xHXtHkNZO
早く作ってくれよ
606 ：名無しでGO!：05/03/07 09:43:59 ID:pYCj7e5w0
キーワード
全総、新全総、三全総、四全総、２１世紀の国土のグランドデザイン
『需要は生み出す物』、開発投資、景気回復、『地方の１人と都会の１人は同等の権利を享受出来るべきである』
過密と過疎の緩和、基本計画路線（山陰新幹線計画）、整備新幹線後
全総、新全総、三全総、四全総、２１世紀の国土のグランドデザイン
『需要は生み出す物』、開発投資、景気回復、『地方の１人と都会の１人は同等の権利を享受出来るべきである』
過密と過疎の緩和、基本計画路線（山陰新幹線計画）、整備新幹線後
607 ：名無しでGO!：05/03/07 13:21:52 ID:pouCpb6x0
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/zs2513.html
３ 国内交通体系の整備、(2)国内交通体系整備のための計画期間中の施策、（鉄軌道）の項目、
整備新幹線については (中略) 既着工区間の整備
新幹線と在来線が一体となった高速鉄道網
中央新幹線について調査を進める
という文言があるが、山陰新幹線を当該と認められる内容がなく、
前向きに見ても、伯備線GCTで新幹線と直通化という案が選択肢で通りそうだと読める。
残念だが国土交通省は不良採算が確実な「妄想新幹線」を気にしてもいない雰囲気だな。
整備新幹線は昔の社会科教科書とかオイルショック前に流行っていた塩漬けの話でしょ。
バブルの頃は儲かってて気にもしなかったけど、不景気になってからというもの、
街の衰退が激しくなるのが苦しくて古い話を持ち出しては、これが計画されていたからやれとか言い出すケースが結構多い、このスレも然り。
ｷﾚて捨て台詞吐いたり、国土軸の形成という言葉を持ち出しては実利のない必要性を説く、それの繰り返しだよこのスレ。
現状はGCT投入の計画に併せて伯備線高速化事業を開始するのが一番最適でしょ、ﾄﾄｰﾘなら既に智頭急行あるしね。
３ 国内交通体系の整備、(2)国内交通体系整備のための計画期間中の施策、（鉄軌道）の項目、
整備新幹線については (中略) 既着工区間の整備
新幹線と在来線が一体となった高速鉄道網
中央新幹線について調査を進める
という文言があるが、山陰新幹線を当該と認められる内容がなく、
前向きに見ても、伯備線GCTで新幹線と直通化という案が選択肢で通りそうだと読める。
残念だが国土交通省は不良採算が確実な「妄想新幹線」を気にしてもいない雰囲気だな。
整備新幹線は昔の社会科教科書とかオイルショック前に流行っていた塩漬けの話でしょ。
バブルの頃は儲かってて気にもしなかったけど、不景気になってからというもの、
街の衰退が激しくなるのが苦しくて古い話を持ち出しては、これが計画されていたからやれとか言い出すケースが結構多い、このスレも然り。
ｷﾚて捨て台詞吐いたり、国土軸の形成という言葉を持ち出しては実利のない必要性を説く、それの繰り返しだよこのスレ。
現状はGCT投入の計画に併せて伯備線高速化事業を開始するのが一番最適でしょ、ﾄﾄｰﾘなら既に智頭急行あるしね。
608 ：名無しでGO!：05/03/07 14:30:10 ID:pYCj7e5w0
609 ：名無しでGO!：05/03/07 15:09:01 ID:pouCpb6x0
610 ：名無しでGO!：05/03/07 15:28:53 ID:pouCpb6x0
>>608
「妄想」の一言だけをつまんで、相手にｷれることしかできないのか？
旗色が悪いから、せっぱ詰まった感情のぶつけ方しか知らないんだろお前。
勢いで言葉吐いてれば相手凹ませられるとか勘違いしてないか。
単純に腹立つ話を見て逆ギレしてるだけとしか見えん。
ｺﾚ見てもっと見苦しい発言重ねるようなら、
お前さんは人を納得させられるだけの説明能力に欠けるよ。
んでお前の考える山陰新幹線って何？京都から福知山経由？それとも伯備線ルート？智頭急ルート？
具体性が全然なくて計画計画？ 計画はルート設定などの話があって計画だぞ。
お前には当然、内容の充実した反論はあるわけだろ、立派なこと言うんだから。
「妄想」の一言だけをつまんで、相手にｷれることしかできないのか？
旗色が悪いから、せっぱ詰まった感情のぶつけ方しか知らないんだろお前。
勢いで言葉吐いてれば相手凹ませられるとか勘違いしてないか。
単純に腹立つ話を見て逆ギレしてるだけとしか見えん。
ｺﾚ見てもっと見苦しい発言重ねるようなら、
お前さんは人を納得させられるだけの説明能力に欠けるよ。
んでお前の考える山陰新幹線って何？京都から福知山経由？それとも伯備線ルート？智頭急ルート？
具体性が全然なくて計画計画？ 計画はルート設定などの話があって計画だぞ。
お前には当然、内容の充実した反論はあるわけだろ、立派なこと言うんだから。
611 ：名無しでGO!：05/03/07 15:43:10 ID:pouCpb6x0
もともと建設の根拠は薄弱なんだから
内容の充実した反論なんてムリムリ
内容の充実した反論なんてムリムリ
614 ：名無しでGO!：05/03/07 21:26:01 ID:L46ixIZT0
新幹線引かなくていいから山陰本線をひとまず電車化してくれ
615 ：名無しでGO!：05/03/07 21:32:08 ID:X9YL/zgJ0
いやだなあ、山陰に新幹線なんて。
またーりとしてる数少ない本線なのになあ
またーりとしてる数少ない本線なのになあ
616 ：名無しでGO!：05/03/07 21:57:45 ID:ixKQf5Ks0
よく北陸にも建設するのに何故？と言う論調があるが
山陰との違いは北陸からは３大都市圏からの時短効果が高い点
だから北陸本線と山陰本線では整備状況に差が出た
これは地政学的にどうにもならん事実だ｡
山陰との違いは北陸からは３大都市圏からの時短効果が高い点
だから北陸本線と山陰本線では整備状況に差が出た
これは地政学的にどうにもならん事実だ｡
しかし、このスレそのものが、釣堀なのに、マジになって反対する厨もいるのは、実に興味深い。
そんなに山陰新幹線が、出来て困るような奴がいるのか。
あるいは、山陰新幹線が出来る可能性を否定できないでいるのか。
あんまりムキになって、反対厨すると、ますますスレが伸びて、類は類を呼び、
やがて妄想も百回すればほんとになる日が来るかもよ。
そう言う意味では、反対厨様は、神様でつ。
なんなら、安置スレでも、立てるとかw
そんなに山陰新幹線が、出来て困るような奴がいるのか。
あるいは、山陰新幹線が出来る可能性を否定できないでいるのか。
あんまりムキになって、反対厨すると、ますますスレが伸びて、類は類を呼び、
やがて妄想も百回すればほんとになる日が来るかもよ。
そう言う意味では、反対厨様は、神様でつ。
なんなら、安置スレでも、立てるとかw
618 ： ◆bujB8GgAPs ：05/03/07 22:04:46 ID:UC19gdQd0
時短効果を考えるなら松江－広島間と鳥取－岡山間に長いトンネル作って
鳥取－米子－松江－広島－福山－倉敷－岡山－鳥取の環状運転を行えば
山陽側の各都市も相乗効果で発展してとってもいいと思う
これだと松江から100万都市まで１時間切ることになるしね
鳥取－米子－松江－広島－福山－倉敷－岡山－鳥取の環状運転を行えば
山陽側の各都市も相乗効果で発展してとってもいいと思う
これだと松江から100万都市まで１時間切ることになるしね
兵庫とか山口は無視ですかそうですか
620 ：名無しでGO!：05/03/07 22:33:11 ID:y93acMCE0
「伯備線高速化後の仮想時刻表」の検索で出てくる想定時刻表が一番現実的かも。
621 ： ◆ZegX8zASqw ：05/03/07 22:40:47 ID:UC19gdQd0
>>619
とりあえず初めに環状を作るのがいい
なぜかというとまず、建設費が安い
トンネルが大部分なので用地買収が楽だし、地下が高い山陽側は開通済み
それに、兵庫や山口通すより収入が見込める
この環状で生じた利益で大阪方面に伸ばし、更にそれで得た利益で下関方面に伸ばせばよい
とりあえず初めに環状を作るのがいい
なぜかというとまず、建設費が安い
トンネルが大部分なので用地買収が楽だし、地下が高い山陽側は開通済み
それに、兵庫や山口通すより収入が見込める
この環状で生じた利益で大阪方面に伸ばし、更にそれで得た利益で下関方面に伸ばせばよい
622 ：名無しでGO!：05/03/07 23:26:14 ID:pYCj7e5w0
623 ：名無しでGO!：05/03/08 00:09:16 ID:D2RgbAcp0
権威がどうとかいう話に興味はないが、
「全総」が生じる赤字を全部払ってくれるなら文句は言わんよ。
当然儲かるんだろ？
「全総」が生じる赤字を全部払ってくれるなら文句は言わんよ。
当然儲かるんだろ？
624 ：名無しでGO!：05/03/08 00:13:06 ID:jWTiOLPY0
>>614
山陰って電車が走ってないの？
山陰って電車が走ってないの？
>>596
釣られ杉。「あさかぜ」への転用って書いてある時点で普通気づけ。
釣られ杉。「あさかぜ」への転用って書いてある時点で普通気づけ。
カニカニ新幹線は継続運行してくれ。
627 ：名無しでGO!：05/03/08 00:26:25 ID:D2RgbAcp0
>>624
電車が走ってるのは以下だけ。
京都-城崎：京都・大阪方面からの観光アクセス
伯耆大山-西出雲：伯備線から出雲まで直通するため(西出雲は米イモ)
本線を貫く意味では走ってないって意味合いだろ、
山陰線の旅客は最寄りの陰陽連絡ルートに乗り継ぐ場合が多い。
はまかぜ、SPはくと、やくも、SPおき、北近畿とルートは様々。
益田から西は特急すらない状況だからお寒いことで。
電車が走ってるのは以下だけ。
京都-城崎：京都・大阪方面からの観光アクセス
伯耆大山-西出雲：伯備線から出雲まで直通するため(西出雲は米イモ)
本線を貫く意味では走ってないって意味合いだろ、
山陰線の旅客は最寄りの陰陽連絡ルートに乗り継ぐ場合が多い。
はまかぜ、SPはくと、やくも、SPおき、北近畿とルートは様々。
益田から西は特急すらない状況だからお寒いことで。
628 ：名無しでGO!：05/03/08 00:39:18 ID:iYE2RUwjO
629 ：名無しでGO!：05/03/08 00:52:31 ID:cfNo/pFqO
SL以外にも電気を使わない電車（正確にはディーゼル車って言うのかな？）があることを最近知った。
もちろん俺は鉄道マニアじゃない。
今まで北から宮城、東京、神奈川、長野に住んできたが、俺が見たり使ったりした限りではレールの上を走る乗り物は全て電気で走ってたので、
架線が張られていない線路を走る電車をテレビで見て、ちょっとしたカルチャーショックがあった。
ところで、電気使わない電車の場合、一般人の日常会話では何て呼んでるの？
たとえば「電車で行く？バスで行く？それとも車で行く？」ってときとかね。
もちろん俺は鉄道マニアじゃない。
今まで北から宮城、東京、神奈川、長野に住んできたが、俺が見たり使ったりした限りではレールの上を走る乗り物は全て電気で走ってたので、
架線が張られていない線路を走る電車をテレビで見て、ちょっとしたカルチャーショックがあった。
ところで、電気使わない電車の場合、一般人の日常会話では何て呼んでるの？
たとえば「電車で行く？バスで行く？それとも車で行く？」ってときとかね。
630 ：名無しでGO!：05/03/08 00:59:48 ID:9iTcySpo0
631 ：鉄道＠選挙対策 ◆84Asano2zU ：05/03/08 01:02:40 ID:/zivdidq0
【鉄道総合板】第2回 2ちゃんねる全板人気トーナメント告知【投票日！】
いよいよ予選7組の投票開始！鉄道総合板に１票投票よろしく！
〃 |￣ ＼￣￣￣￣＼ ／ ヾ
＼ | ● ● ＿＿ 特急ぞぬーが <<鉄道総合板>> を優勝へ導く。
￣￣￣ ＼ そしておまいらの一票を <<鉄道総合板>> に！
|____／ ▼ |＼ 〃
ヾ |東武◎鉄道 ＿人|
| ＿＿＿／
・投票所(コード発行して投票に挑め！) http://etc3.2ch.net/vote/
・支援・投票の仕方はまとめサイトへ！ http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
いよいよ予選7組の投票開始！鉄道総合板に１票投票よろしく！
〃 |￣ ＼￣￣￣￣＼ ／ ヾ
＼ | ● ● ＿＿ 特急ぞぬーが <<鉄道総合板>> を優勝へ導く。
￣￣￣ ＼ そしておまいらの一票を <<鉄道総合板>> に！
|____／ ▼ |＼ 〃
ヾ |東武◎鉄道 ＿人|
| ＿＿＿／
・投票所(コード発行して投票に挑め！) http://etc3.2ch.net/vote/
・支援・投票の仕方はまとめサイトへ！ http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/
632 ：名無しでGO!：05/03/08 01:07:44 ID:cfNo/pFqO
630
なるほど。
でも「列車」って、なんとなくマニアっぽい表現だね。
俺の周りだと一般人は電車か地下鉄としか言わないもんなあ。
ところで電気使わないメリットとデメリットは何ですか？
スレ違いでｽﾏｿ
なるほど。
でも「列車」って、なんとなくマニアっぽい表現だね。
俺の周りだと一般人は電車か地下鉄としか言わないもんなあ。
ところで電気使わないメリットとデメリットは何ですか？
スレ違いでｽﾏｿ
633 ：名無しでGO!：05/03/08 01:16:06 ID:fJHREHjm0
徳島の人がえらい詳しいらしいぞ
634 ：名無しでGO!：05/03/08 01:27:53 ID:9iTcySpo0
>>630
いえ、私は単純に電気で走るから「電車」それ以外を「列車」と、分けて使っているだけです。
エンジンで発電してモーターで走る車体もあるらしいので、一概に「電気で動いてるから電車」とは言い切れないのですが、取り合えず上記の様に区分けしてます。
メリット・デメリットまでは詳しくありませんが、設備投資・経費・加速性・動力性・メンテナンス性とか色々とあるのでは無いでしょうか？
この辺りは、良く知っている方に説明願います。
いえ、私は単純に電気で走るから「電車」それ以外を「列車」と、分けて使っているだけです。
エンジンで発電してモーターで走る車体もあるらしいので、一概に「電気で動いてるから電車」とは言い切れないのですが、取り合えず上記の様に区分けしてます。
メリット・デメリットまでは詳しくありませんが、設備投資・経費・加速性・動力性・メンテナンス性とか色々とあるのでは無いでしょうか？
この辺りは、良く知っている方に説明願います。
635 ：名無しでGO!：05/03/08 01:43:16 ID:D2RgbAcp0
列車って言う人は少ないよ。
ほとんどに人は汽車って言うね。
ほとんどに人は汽車って言うね。
637 ：名無しでGO!：05/03/08 07:32:35 ID:pqtxnVJa0
電車の方が揺れないし、なんといっても速度が速い。関西圏から西の山陰本線かなり
待遇悪い・・
待遇悪い・・
640 ：名無しでGO!：05/03/08 13:03:37 ID:RJ/khK4D0
>>637
え～釣りでつか？
今時の121とか126は速度と加速は電車並、エンジンの振動はエンジンの真上でなかったら
ほとんど感じないっすよ。路線もよくなったから揺れもほとんどないし。
え？益田以西？そんなのは知らぬなあ。
え～釣りでつか？
今時の121とか126は速度と加速は電車並、エンジンの振動はエンジンの真上でなかったら
ほとんど感じないっすよ。路線もよくなったから揺れもほとんどないし。
え？益田以西？そんなのは知らぬなあ。
641 ：名無しでGO!：05/03/08 17:45:44 ID:QKCHtw6e0
とにかく新幹線作ればいいんだよ
便利なんだから
便利なんだから
642 ：名無しでGO!：05/03/08 18:04:59 ID:ZaDdp5If0
>>641
同意！
同意！
643 ：名無しでGO!：05/03/08 18:09:19 ID:1BGR6/uP0
俺素人なんだけど
＞フリーゲージトレインの性能は,新幹線軌道上300km/h
こんなに出るの？
＞フリーゲージトレインの性能は,新幹線軌道上300km/h
こんなに出るの？
645 ：名無しでGO!：05/03/08 19:37:35 ID:RJ/khK4D0
>>641
粘着コピペ乙
>>643
今のはまだ無理(去年の新下関～新山口実験で240km/hだったけ)。
でも来年度中に新型台車を備えた試験車が完成して、そいつは300km/h運用を狙うらしい。
でまあ、このふたつでも置いといてあげるよ。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/
ttp://db.pref.tottori.jp/Press2.nsf/0/baa5bb69d6bc8e6949256fa4000f2826?OpenDocument
↑
鳥取県の公式な文書だが、えーと、ここでなんか書いてあるよ。
「新幹線化は費用の面で困難、フリーゲージトレイン導入の方が現実的であるため」
粘着コピペ乙
>>643
今のはまだ無理(去年の新下関～新山口実験で240km/hだったけ)。
でも来年度中に新型台車を備えた試験車が完成して、そいつは300km/h運用を狙うらしい。
でまあ、このふたつでも置いといてあげるよ。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/
ttp://db.pref.tottori.jp/Press2.nsf/0/baa5bb69d6bc8e6949256fa4000f2826?OpenDocument
↑
鳥取県の公式な文書だが、えーと、ここでなんか書いてあるよ。
「新幹線化は費用の面で困難、フリーゲージトレイン導入の方が現実的であるため」
ＧＣＴといえば、これもそうでしょうか
http://www.renfe.es/ave/nuevos_trenes/index.html
http://www.renfe.es/ave/nuevos_trenes/index.html
647 ：名無しでGO!：05/03/08 21:36:03 ID:D2RgbAcp0
>>641
粘着コピペ乙
>>643
スペインではTalgoが200km/hで走ってる、機関車も軸が変わる奴があるよ。
島根県はコストパフォーマンスが良くて実現可能な方策みたい。
山陰線高速化事業も最低限の投資で効果が高い軌道改良をしてるから
常識的に見て真っ当だろうね。。
http://www2.pref.shimane.jp/koutuu/railroad/main1.htm
粘着コピペ乙
>>643
スペインではTalgoが200km/hで走ってる、機関車も軸が変わる奴があるよ。
島根県はコストパフォーマンスが良くて実現可能な方策みたい。
山陰線高速化事業も最低限の投資で効果が高い軌道改良をしてるから
常識的に見て真っ当だろうね。。
http://www2.pref.shimane.jp/koutuu/railroad/main1.htm
648 ：名無しでGO!：05/03/08 22:24:29 ID:D2RgbAcp0
650 ：名無しでGO!：05/03/08 22:31:32 ID:D2RgbAcp0
651 ：名無しでGO!：05/03/08 23:40:43 ID:Xk5L8bFz0
>641
はげしく同意
はげしく同意
とにかく新幹線作ってみろ。採算が取れなかったら必死に広報活動やるんだ。
それでも駄目なら車両やレール売って足しにしよう。
それでも駄目なら車両やレール売って足しにしよう。
作る前から採算が取れないのは分かりきってる･･･。
東京出銭ぃ遊園地も、もとはといえば、経営の苦しかったところがだめもとで背水の陣ではじめたもの。
だれも、あんなに成功するとは思わなかった。
浦安なんて、もとはほとんど全部埋立地だったし。
あとで造って正解だったといわれるようなものと、そうでないものを簡単に見分けの付く人間がどれほどいるのかな。
だれも、あんなに成功するとは思わなかった。
浦安なんて、もとはほとんど全部埋立地だったし。
あとで造って正解だったといわれるようなものと、そうでないものを簡単に見分けの付く人間がどれほどいるのかな。
>>652
最初に造ってみて、あとから背水の陣でがんばる・・・。
昔よくあったパターンだな。
そういうことをしていた時代は、みんな活気があって、将来の夢見たいなのがあったねぇ。
さいきんはみんなおりこうさんで、失敗を絶対しないようにするし、
世の中も失敗したことに一片の寛容さもなく容赦しないから。
最初に造ってみて、あとから背水の陣でがんばる・・・。
昔よくあったパターンだな。
そういうことをしていた時代は、みんな活気があって、将来の夢見たいなのがあったねぇ。
さいきんはみんなおりこうさんで、失敗を絶対しないようにするし、
世の中も失敗したことに一片の寛容さもなく容赦しないから。
656 ：名無しでGO!：05/03/09 00:45:44 ID:dORGSvyD0
元々浦安はアメリカにあった奴を日本に作るわけだから、
将来は約束されてたようなストーリーだったけど、
山陰新幹線と同じに見たら単純にバカだとは思うｗ
将来は約束されてたようなストーリーだったけど、
山陰新幹線と同じに見たら単純にバカだとは思うｗ
>>656
でもまあ、いくらディズニーランドとはいっても、
鳥取ディズニーランドや島根ディズニーランドだったら間違いなく大赤字だったろうがな。
言うまでも無いことだが、あれはすぐ隣が東京だったっていうのも理由として大きい。
つまり、すぐそばが東京である立地条件と、
ディズニーランドというものが、既にネームバリューとして世界的なものであった
という相乗効果があって初めてあそこまでの成功になったんだろ。
でもまあ、いくらディズニーランドとはいっても、
鳥取ディズニーランドや島根ディズニーランドだったら間違いなく大赤字だったろうがな。
言うまでも無いことだが、あれはすぐ隣が東京だったっていうのも理由として大きい。
つまり、すぐそばが東京である立地条件と、
ディズニーランドというものが、既にネームバリューとして世界的なものであった
という相乗効果があって初めてあそこまでの成功になったんだろ。
>>657
少なくとも、計画あるいは開業時点で、成功する見通しはまったくなく、いちかばちかの賭けであったと聞いている。
それ以前の、古典的遊園地（多くは鼠家鴨遊園地に対抗できず閉園の憂き目に）の類となんら扱いに区別はなかった。
むしろ、大規模で斬新過ぎて誰も客などこないだろうと予想する香具師も痛そうな。
多分、多くの香具師は出銭ぃ鼠家鴨遊園の開業した頃には生まれていなかったと思うが、
画期的なものができる前には、巨大なリスクがつきまとう。
少なくとも、計画あるいは開業時点で、成功する見通しはまったくなく、いちかばちかの賭けであったと聞いている。
それ以前の、古典的遊園地（多くは鼠家鴨遊園地に対抗できず閉園の憂き目に）の類となんら扱いに区別はなかった。
むしろ、大規模で斬新過ぎて誰も客などこないだろうと予想する香具師も痛そうな。
多分、多くの香具師は出銭ぃ鼠家鴨遊園の開業した頃には生まれていなかったと思うが、
画期的なものができる前には、巨大なリスクがつきまとう。
660 ：名無しでGO!：05/03/09 09:06:57 ID:hpO/+gVK0
鼠島の営業戦略
接客を除き、日本的なものを一切排除すること
日本人の西洋人に対する憧心を最大限に～
うんたらこんたら・・・
笑っちゃうよなw
接客を除き、日本的なものを一切排除すること
日本人の西洋人に対する憧心を最大限に～
うんたらこんたら・・・
笑っちゃうよなw
>>660
実際、それをやったから、うまく逝ったんでしょ。
それを知ってか知らずか、高い飛行機代や電車賃、ホテル代をかけてまで、
遠路はるばる海外からも、やってくるありさま。
高い入園料にみやげ物代を落として、すっからかんになっても、
まだ釣られているのに気付かないんだよな。
ほんとに、うまい商売だよ。
実際、それをやったから、うまく逝ったんでしょ。
それを知ってか知らずか、高い飛行機代や電車賃、ホテル代をかけてまで、
遠路はるばる海外からも、やってくるありさま。
高い入園料にみやげ物代を落として、すっからかんになっても、
まだ釣られているのに気付かないんだよな。
ほんとに、うまい商売だよ。
662 ：名無しでGO!：05/03/09 16:02:11 ID:dORGSvyD0
デート代も安くはないな。
ディズニーランドと山陰新幹線を同列に論じるバカさ加減ｗ
664 ：名無しでGO!：05/03/09 19:08:01 ID:dORGSvyD0
新幹線できれば人呼べるって勘違いが先に立っちゃってるね。
665 ：名無しでGO!：05/03/10 00:57:49 ID:OIaB2zga0
>>664
実際、開業した新幹線の周りは観光客呼んでるね
実際、開業した新幹線の周りは観光客呼んでるね
666 ：名無しでGO!：05/03/10 01:02:18 ID:Pt10l6qc0
>>665
確かに地元は観光客を呼んでみてはいるが実際に観光客が来て盛況なところは少ない。
確かに地元は観光客を呼んでみてはいるが実際に観光客が来て盛況なところは少ない。
667 ：名無しでGO!：05/03/10 10:29:13 ID:kDNGZMWN0
>>665
揚げ足取りｷﾀｰｗ
分かってないな～、微増とかではダメ。
建設費の償還が可能な程度の乗客が集まらなければ、
それは 「高 価 な 赤 字 ロ ー カ ル 線」 でしかないわけさ。
USJが儲かってないと貶す奴はいるが、大阪＋USJのツアー行く奴はそこそこ多いよ。
で、島根・鳥取エリアで観光地は散らばってるし、駅からのアクセスが何よりも悪い。
新幹線できたら考えるだろうとか適当な話は当てになんないしね、路線バスもやる気ない土地だし。
どこも市街地の寂れ方が激しいってのが何よりも痛い。
揚げ足取りｷﾀｰｗ
分かってないな～、微増とかではダメ。
建設費の償還が可能な程度の乗客が集まらなければ、
それは 「高 価 な 赤 字 ロ ー カ ル 線」 でしかないわけさ。
USJが儲かってないと貶す奴はいるが、大阪＋USJのツアー行く奴はそこそこ多いよ。
で、島根・鳥取エリアで観光地は散らばってるし、駅からのアクセスが何よりも悪い。
新幹線できたら考えるだろうとか適当な話は当てになんないしね、路線バスもやる気ない土地だし。
どこも市街地の寂れ方が激しいってのが何よりも痛い。
668 ：名無しでGO!：05/03/10 11:15:50 ID:OIaB2zga0
669 ：名無しでGO!：05/03/10 12:25:35 ID:3FVuZm4TO
人口からして、山陰新幹線はいらないと思う。終了
高規格化でいいんじゃない？
671 ：名無しでGO!：05/03/10 12:34:42 ID:Vr7J89ReO
需要、予算、建設ルートの話ができずにないものねだりは議論でもなんでもないから、
軌道強化などを行って車両も性能が良いものを投入していくいく高速化事業が一番現実的って話だね、
軌道強化などを行って車両も性能が良いものを投入していくいく高速化事業が一番現実的って話だね、
672 ：名無しでGO!：05/03/10 13:08:47 ID:AS3J3VI50
>>668
ソースを出せ。新幹線で乗客が増えたところなら並行転換３セクの数字も一緒にな。
まー観光地の一見盛況なところも内情は↓なモンだろ
ttp://blog.kansai.com/gekikaracolumn/94
ttp://www.nijiiro.org/takeda/policy/050301teigen.htm
他にカナディアンワールドやらしとらすパークやら呉ポートピアランドやら鎌倉シネマワールド
やらハウステンボス/オランダ村やらレオマワールド(初代)やらアジアパークやら全国の江戸村
(日光、江戸崎、伊勢、金沢)やらあるがどれをお望み？
ソースを出せ。新幹線で乗客が増えたところなら並行転換３セクの数字も一緒にな。
まー観光地の一見盛況なところも内情は↓なモンだろ
ttp://blog.kansai.com/gekikaracolumn/94
ttp://www.nijiiro.org/takeda/policy/050301teigen.htm
他にカナディアンワールドやらしとらすパークやら呉ポートピアランドやら鎌倉シネマワールド
やらハウステンボス/オランダ村やらレオマワールド(初代)やらアジアパークやら全国の江戸村
(日光、江戸崎、伊勢、金沢)やらあるがどれをお望み？
673 ：名無しでGO!：05/03/10 17:43:36 ID:OIaB2zga0
>>669
必死ですなぁｗ
必死ですなぁｗ
674 ：名無しでGO!：05/03/10 17:47:15 ID:FVXOiJQx0
このスレって山陰人はまったく書き込んでない気がするのだが。叩き目的のスレなのか？
675 ：名無しでGO!：05/03/10 17:57:47 ID:xAxIVja50
俺は、取鳥県人だ
676 ：名無しでGO!：05/03/10 18:26:50 ID:aYXxZNjR0
677 ：名無しでGO!：05/03/10 19:42:26 ID:9Is6plQH0
新幹線には反対だが、高規格化には大いに賛成だ。
678 ：名無しでGO!：05/03/10 20:42:48 ID:kDNGZMWN0
島根・鳥取は仕事で行くことあるけど、
実情を見るにつけ、新幹線建設よりも在来線の更なる改良、駅のバリアフリー化など、
利用してもらうために必要なことがまだまだあると思った。
実情を見るにつけ、新幹線建設よりも在来線の更なる改良、駅のバリアフリー化など、
利用してもらうために必要なことがまだまだあると思った。
>>676
現状10倍でも無理だろうな…
現状10倍でも無理だろうな…
島根も鳥取も、県内に一度も足を踏み入れたこともないもんね。
別に、嫌いというわけじゃないんだけど。
関東からじゃ、あまりに時間かかり杉。
行く用もあんまりないし。
新幹線みたいな高速鉄道が開業したら、わざわざ行ってみるかも。
別に、嫌いというわけじゃないんだけど。
関東からじゃ、あまりに時間かかり杉。
行く用もあんまりないし。
新幹線みたいな高速鉄道が開業したら、わざわざ行ってみるかも。
では需要あるということで着工
682 ：名無しでGO!：05/03/10 23:19:17 ID:kDNGZMWN0
683 ：名無しでGO!：05/03/10 23:33:26 ID:xAxIVja50
>>681 許可する
684 ：名無しでGO!：05/03/10 23:36:38 ID:PuJh7ZoA0
新幹線より381系をいい加減新型に代えろよなJR西､
あんなポンコツJR東海じゃお払い箱だぞ｡
あんなポンコツJR東海じゃお払い箱だぞ｡
685 ：名無しでGO!：05/03/10 23:47:22 ID:ZLwP0lq70
686 ：名無しでGO!：05/03/10 23:51:33 ID:kDNGZMWN0
687 ：名無しでGO!：05/03/11 00:16:27 ID:+kdtwkqc0
>>676
十を聞いて一を知る、バカ反対派にこれ以上説明しても無駄のようだ・・・
十を聞いて一を知る、バカ反対派にこれ以上説明しても無駄のようだ・・・
688 ：名無しでGO!：05/03/11 00:20:59 ID:7lPmkoYE0
>>687
せいかくには、１０聞いて、１意味を取り違え、９理解不能。が、ただすぃ。
せいかくには、１０聞いて、１意味を取り違え、９理解不能。が、ただすぃ。
690 ：名無しでGO!：05/03/11 00:46:28 ID:c2jvdutW0
山陰新幹線をおねだりする前に地場産業をどうにかして欲しいね
そして、しっかりと納税する
傾いた地場産業で納税額も少ないと、単なる物乞いにしか見えん
そして、しっかりと納税する
傾いた地場産業で納税額も少ないと、単なる物乞いにしか見えん
691 ：名無しでGO!：05/03/11 01:27:04 ID:Nmzu3Mlw0
陳情は竹下登先生にお願いいたします
692 ：名無しでGO!：05/03/11 01:43:45 ID:7lPmkoYE0
そんな必死に欲しいもんかねｗ
2chでぐちぐち言ってないで陳情とかの方をちゃんとしなさいよ。
山陰新幹線建設ﾊｧﾊｧでオナニーしてるのと変わらんって、
代議士先生にﾊｧﾊｧしてお願いしてらっしゃい。
2chでぐちぐち言ってないで陳情とかの方をちゃんとしなさいよ。
山陰新幹線建設ﾊｧﾊｧでオナニーしてるのと変わらんって、
代議士先生にﾊｧﾊｧしてお願いしてらっしゃい。
693 ：名無しでGO!：05/03/11 02:57:57 ID:EZc5DnQD0
成田新幹線は、いろんな意味で政治的に出来なかった新幹線で、必要性も需要もあったにもかかわらず『国策で』出来なかった。
経営が傾いていた京成に、決定的なダメージを与えしまうというのが、最大の理由だと聞いた。
もし出来ていたら、の「もし」をいっても仕方ないが、成田空港まで東京駅から15分かからず、ずいぶん今とは世の中が変わっていただろう。
経営が傾いていた京成に、決定的なダメージを与えしまうというのが、最大の理由だと聞いた。
もし出来ていたら、の「もし」をいっても仕方ないが、成田空港まで東京駅から15分かからず、ずいぶん今とは世の中が変わっていただろう。
695 ：名無しでGO!：05/03/11 10:12:39 ID:+kdtwkqc0
>>694
地元住民の反対があったからだろ？
地元住民の反対があったからだろ？
696 ：名無しでGO!：05/03/11 12:20:30 ID:7lPmkoYE0
新幹線建設が、高速道と同じ手法（プール制）を使えなかったのが仇となった。
残念だけど、諦めろ。
残念だけど、諦めろ。
698 ：名無しでGO!：05/03/11 21:02:27 ID:+kdtwkqc0
>>697
今からでも遅くは無い。
今からでも遅くは無い。
699 ：名無しでGO!：05/03/11 21:18:32 ID:7lPmkoYE0
政治主導で公団に建設させて国鉄に投げたはいいが、
建設建設と煽られて作っただけの路線では
需要予測や収支が考えられていなかったために国鉄は破綻したなぁ。
建設建設と煽られて作っただけの路線では
需要予測や収支が考えられていなかったために国鉄は破綻したなぁ。
山陰新幹線なんてムリぽ
701 ：名無しでGO!：05/03/11 22:50:41 ID:oNkzGQ5D0
>>691
(三村風に)あの世でかよ!
(三村風に)あの世でかよ!
702 ：名無しでGO!：05/03/12 00:57:34 ID:6sBDtdyp0
てか、カネ余ってる奴に作らせろよ。
なんどよ、堤容疑者の財産3500億円って。
悪いことして作ったカネなんだから全部国に譲れっつーの。
それで新幹線建設の財源に回せよ。
なんどよ、堤容疑者の財産3500億円って。
悪いことして作ったカネなんだから全部国に譲れっつーの。
それで新幹線建設の財源に回せよ。
703 ：名無しでGO!：05/03/12 00:58:45 ID:eIyclUTu0
金があっても山陰なんてゴミみたいな地域に新幹線作れるかよ、貧乏人ｗ
欲しかったらてめェらで勝手に作れ、田舎者の乞食が
欲しかったらてめェらで勝手に作れ、田舎者の乞食が
705 ：名無しでGO!：05/03/12 02:31:23 ID:yJCA5aSD0
ま、国土計画が残っている以上
無理、とか出来ないとか言ってる人間の方が「おかしい」訳なんですが
無理、とか出来ないとか言ってる人間の方が「おかしい」訳なんですが
でも山陰新幹線出来たら山陰の活性化に繋がるのは間違いないな。
山陰が発展しない理由の一つに交通網の不便さというのもあるし
山陰が発展しない理由の一つに交通網の不便さというのもあるし
>>702
国に没収されて国会議員やなんかの汚職に使われますので、回す気はありません。
国に没収されて国会議員やなんかの汚職に使われますので、回す気はありません。
絶対できないとか言っても仕方ないけど、だからと言って計画にあるから
なにもしなくてもそのうちできるなんてこともない。
現時点では、基本計画そのままでできる可能性はない。
それなら現実に即して、ミニ新幹線･フリーゲージ･スーパー特急など
実情に合わせて考えていくほうが建設的。
できるできない論争なんて、まったく無意味。
なにもしなくてもそのうちできるなんてこともない。
現時点では、基本計画そのままでできる可能性はない。
それなら現実に即して、ミニ新幹線･フリーゲージ･スーパー特急など
実情に合わせて考えていくほうが建設的。
できるできない論争なんて、まったく無意味。
709 ：名無しでGO!：05/03/12 02:54:41 ID:VTGJ7fKo0
山陰に首都移転すればいいのにな。
政治は山陰、情報や流通は東京、重工業は東海って感じでいいと思う。
政治と経済の都市は分かれていてもいいんだよ。
本来、東京は政治に向かない街。
今のカネまみれの政治家に言っても無駄だがな。
政治は山陰、情報や流通は東京、重工業は東海って感じでいいと思う。
政治と経済の都市は分かれていてもいいんだよ。
本来、東京は政治に向かない街。
今のカネまみれの政治家に言っても無駄だがな。
710 ：名無しでGO!：05/03/12 02:59:30 ID:eIyclUTu0
>>709
> 政治と経済の都市は分かれていてもいいんだよ。
ここは同意だが、そもそも山陰は首都移転の候補地にすら挙がっていなかったはずだが…
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/capital/3areas.html
> 政治と経済の都市は分かれていてもいいんだよ。
ここは同意だが、そもそも山陰は首都移転の候補地にすら挙がっていなかったはずだが…
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/capital/3areas.html
やっぱ山口しかないだろ。山陰の萩に首都を移転しろ。明治維新発祥の地だぞ。
714 ：名無しでGO!：05/03/12 09:12:17 ID:7vzIeJUYO
山陰新幹線で地域を活性化させよう。
地域が活性化すれば新幹線も有益になる。
相乗効果が大事なのだ。
地道に活動がんばりましょう
地域が活性化すれば新幹線も有益になる。
相乗効果が大事なのだ。
地道に活動がんばりましょう
715 ：名無しでGO!：05/03/12 09:42:57 ID:o28PZV8A0
>>714
力強く大きな声で同意！！
力強く大きな声で同意！！
716 ：中立派 ◆m5dfIDJ7rU ：05/03/12 10:37:59 ID:+R1nGLlg0
>>714
でも活性化する前にお金がなくなっちゃいますから！残念！
でも活性化する前にお金がなくなっちゃいますから！残念！
717 ：名無しでGO!：05/03/12 10:41:48 ID:2mIvpS9T0
整備新幹線に格上げすれば大丈夫だろ。
なんだかんだいっても今、九州、北陸、東北では現に新幹線の工事してるし。
なんだかんだいっても今、九州、北陸、東北では現に新幹線の工事してるし。
718 ：名無しでGO!：05/03/12 11:19:40 ID:yJCA5aSD0
719 ：中立派 ◆m5dfIDJ7rU ：05/03/12 11:24:40 ID:+R1nGLlg0
新幹線は、いずれ「新」幹線ではなく、普通の幹線となる。
新幹線規格の高速鉄道は、（少なくとも計画された路線上の）主要な都市には出来て当然、あってあたりまえのインフラになる。
在来線の規格では、すでに現行の需要に応じられるだけの高速化の達成は難しく、
主要な都市への鉄道で到達できる速達性への需要や要求は、高まることはあっても、
現状で満足したり、今より劣る状態に逆行するようなことを甘受することなど、どの地域においてもあり得ない。
したがって、優先順位の優劣や着工・完成時期の早い遅いということがあっても、
鉄道の高速化･高規格化の整備は、今後も継続的に続けられると思われる。
山陰地域も、いずれ着工の順番が回ってくることが予想される。
反対厨は、もっと広い視野でモノを考えるべき。
新幹線規格の高速鉄道は、（少なくとも計画された路線上の）主要な都市には出来て当然、あってあたりまえのインフラになる。
在来線の規格では、すでに現行の需要に応じられるだけの高速化の達成は難しく、
主要な都市への鉄道で到達できる速達性への需要や要求は、高まることはあっても、
現状で満足したり、今より劣る状態に逆行するようなことを甘受することなど、どの地域においてもあり得ない。
したがって、優先順位の優劣や着工・完成時期の早い遅いということがあっても、
鉄道の高速化･高規格化の整備は、今後も継続的に続けられると思われる。
山陰地域も、いずれ着工の順番が回ってくることが予想される。
反対厨は、もっと広い視野でモノを考えるべき。
721 ：名無しでGO!：05/03/12 14:03:59 ID:Imir4wlu0
だから山陰に造ること自体に反対してるんじゃなくて、
「早く造れ」に反対してるに過ぎないんだって何度言えば。
「早く造れ」に反対してるに過ぎないんだって何度言えば。
いくらなんでも、来年から着工しろといっているんではない。
九州新幹線や、東北新幹線、北海道新幹線などの開業実績を見ながら、
果たして在来改良FGTで十分な効果があげられるのかをよく見極めたうえで、
必要なら部分的にでもフル規格での建設を目指すとか、
もっと熟慮しながら建設を推進汁といっているのよ。
FGTと、フル規格の二本立てで臨むべき。
九州新幹線や、東北新幹線、北海道新幹線などの開業実績を見ながら、
果たして在来改良FGTで十分な効果があげられるのかをよく見極めたうえで、
必要なら部分的にでもフル規格での建設を目指すとか、
もっと熟慮しながら建設を推進汁といっているのよ。
FGTと、フル規格の二本立てで臨むべき。
723 ：名無しでGO!：05/03/12 14:23:24 ID:8yval2vv0
>>705
では手始めに成田新幹線を。
…あれえ？JR京葉線、成田線と京成と千葉の3セクに転用されて土地全く残ってませんねえ？
まずは全線廃止から始めますかぁ？「国土計画」とやらに従って？
>>715
では大きな声で駅前で演説やら陳情やらすぐしてください。
では手始めに成田新幹線を。
…あれえ？JR京葉線、成田線と京成と千葉の3セクに転用されて土地全く残ってませんねえ？
まずは全線廃止から始めますかぁ？「国土計画」とやらに従って？
>>715
では大きな声で駅前で演説やら陳情やらすぐしてください。
山陰に新幹線なんて古臭いものいらない
中央・関西・山陰新幹線リニアを希望する
ルートは、
東京→甲府→名古屋→奈良→鳥取→米子→安来→松江→出雲→大田→
江津→浜田→益田→萩→下関→北九州→福岡
このリニアはダイヤが過密気味の東海道新幹線のバイパスになるのみならず
災害発生時の東海道山陽新幹線のバイパスともなり得る最良の提案である
中央・関西・山陰新幹線リニアを希望する
ルートは、
東京→甲府→名古屋→奈良→鳥取→米子→安来→松江→出雲→大田→
江津→浜田→益田→萩→下関→北九州→福岡
このリニアはダイヤが過密気味の東海道新幹線のバイパスになるのみならず
災害発生時の東海道山陽新幹線のバイパスともなり得る最良の提案である
大体山陰の数倍の沿線人口を誇る北陸新幹線ですら、全線フル規格になってないのに、
山陰新幹線にフル規格なんて、ありえない！！
>>719
このスレでコテハンにすると、賛成反対中立問わず集中的に叩かれるから、やめとけば？
山陰新幹線にフル規格なんて、ありえない！！
>>719
このスレでコテハンにすると、賛成反対中立問わず集中的に叩かれるから、やめとけば？
726 ：初代スレの１：05/03/12 18:30:17 ID:OHhrZIlt0
ネタのつもりで立てたのにまだ続いてたのかｗ
このスレは一応パート３でしょ？
このスレは一応パート３でしょ？
727 ：名無しでGO!：05/03/12 20:01:43 ID:eIyclUTu0
建設煽っても
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
728 ：名無しでGO!：05/03/12 20:28:21 ID:o28PZV8A0
ところで、
関東以北の人間で島根の県庁所在地を知ってる奴って何人ぐらいいるんだろ
小学生が一番多いかも。。。
関東以北の人間で島根の県庁所在地を知ってる奴って何人ぐらいいるんだろ
小学生が一番多いかも。。。
730 ：初代スレの１：05/03/12 20:54:25 ID:OHhrZIlt0
>>729
俺もそういうのあるよ。
県庁所在地、群馬は高崎だと思ってたし、山口は下関だと思ってた。
埼玉の大宮のケースもそうだが、やっぱ新幹線の駅の有無がそういうイメージに影響してると思うよ。
山口市と下関の場合は人口が違いすぎるから下関が先に浮かんでも仕方ないけど、
「前橋と高崎」や「旧浦和と旧大宮」の場合は、それぞれ都市の規模が互角なわけだし。
俺もそういうのあるよ。
県庁所在地、群馬は高崎だと思ってたし、山口は下関だと思ってた。
埼玉の大宮のケースもそうだが、やっぱ新幹線の駅の有無がそういうイメージに影響してると思うよ。
山口市と下関の場合は人口が違いすぎるから下関が先に浮かんでも仕方ないけど、
「前橋と高崎」や「旧浦和と旧大宮」の場合は、それぞれ都市の規模が互角なわけだし。
>>730
すまん、俺が誤解していたときは東北新幹線は影も形も無かった。
（建設中ではあったが…）
そういえば、俺も下関や高崎は誤解していたなぁ。
鉄だったこともあるが、県庁所在地には必ずその都道府県で一番でかい駅があるものと
思っていたからなぁ。
すまん、俺が誤解していたときは東北新幹線は影も形も無かった。
（建設中ではあったが…）
そういえば、俺も下関や高崎は誤解していたなぁ。
鉄だったこともあるが、県庁所在地には必ずその都道府県で一番でかい駅があるものと
思っていたからなぁ。
沖縄をのぞく、全都道府県の県庁所在地に新幹線を走らせるべきだ。
しかし、千葉市は・・・
しかし、千葉市は・・・
>>732
で、そんなことしてる金あるの？
で、そんなことしてる金あるの？
734 ：名無しでGO!：05/03/13 01:10:05 ID:mZ6DPzgX0
735 ：名無しでGO!：05/03/13 02:04:24 ID:jm7HEK/K0
>>734
山口市は今年合併により新山口駅を取得です。
山口市は今年合併により新山口駅を取得です。
736 ：名無しでGO!：05/03/13 07:42:11 ID:IDo7UnaZ0
隠れ金なら、そこら中にゴロゴロいるぞ
>>733
あります。
あります。
739 ：名無しでGO!：05/03/13 14:05:49 ID:mZ6DPzgX0
>>735
実質的に元の山口市の外れにある状況は痛い
自分の市域内になんとか欲しくて合併したわけだから。
現実は10km以上離れてるし、空港と同じ距離感(笑
新山口とは名ばかりで「山口入口」だよ、駅前もいい感じに滅んでる。
実質的に元の山口市の外れにある状況は痛い
自分の市域内になんとか欲しくて合併したわけだから。
現実は10km以上離れてるし、空港と同じ距離感(笑
新山口とは名ばかりで「山口入口」だよ、駅前もいい感じに滅んでる。
>>738
どこに、なんぼ？
どこに、なんぼ？
｢新幹線｣で検索した。すると基本計画線で出たのはこのスレだけ。
しかも内容がほとんど煽りとか嫌味とか。そのためのスレならないほうがまし。
議論じゃない、こんなのただの嫌がらせだ。
しかも内容がほとんど煽りとか嫌味とか。そのためのスレならないほうがまし。
議論じゃない、こんなのただの嫌がらせだ。
>>739
新山口駅が合併後の山口市の行政中心となるだよ(だから新山口)。
http://www.kenou.jp/plan/townplanning200412.pdf
のP29辺り。市役所もここに移動してくる。不景気って何？といわんばかりだな、おい。
新山口駅が合併後の山口市の行政中心となるだよ(だから新山口)。
http://www.kenou.jp/plan/townplanning200412.pdf
のP29辺り。市役所もここに移動してくる。不景気って何？といわんばかりだな、おい。
>741
ここは大いなるネタスレですから
ここは大いなるネタスレですから
744 ：名無しでGO!：05/03/13 22:35:45 ID:mZ6DPzgX0
745 ：名無しでGO!：05/03/14 02:04:36 ID:7kQjM8tX0
いや、朝鮮国日本県になれば山陰が開けること間違いなし
山陰の未来は明るいぞ
山陰の未来は明るいぞ
746 ：名無しでGO!：05/03/14 07:51:02 ID:SlcOZJZ50
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
747 ：名無しでGO!：05/03/14 10:17:33 ID:LxW+cjCx0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 新幹線♪
( ⊂彡 新幹線♪
｜ |
し⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 新幹線♪
( ⊂彡 新幹線♪
｜ |
し⌒Ｊ
>>741
推進派の根拠があまりにも薄弱だから議論にならんのだろ、アフォ
推進派の根拠があまりにも薄弱だから議論にならんのだろ、アフォ
749 ：名無しでGO!：05/03/14 23:32:41 ID:bECDKt+t0
伯備線のミニ新幹線なんか、なぜやらないのかと思う。
山陽新幹線は低迷してるんだから、伯備線はいつまでも国鉄時代と大きく変わらないままで、
フリーゲージ開発待ちでできた頃にはおそらく381系も廃車時期だしなんてやってて、
山形･秋田新幹線から20年遅れての乗り入れでは、失われた20年の間の乗客離れは大きいぞ。
鳥取は智頭急行で改善されたもののそれも智頭急行開通という外的要因で酉の功績とは言えないし。
新幹線の伯備線乗り入れなんて、酉の重要幹線の山陽新幹線のためにも有益だと思うんだが。
山陽新幹線は低迷してるんだから、伯備線はいつまでも国鉄時代と大きく変わらないままで、
フリーゲージ開発待ちでできた頃にはおそらく381系も廃車時期だしなんてやってて、
山形･秋田新幹線から20年遅れての乗り入れでは、失われた20年の間の乗客離れは大きいぞ。
鳥取は智頭急行で改善されたもののそれも智頭急行開通という外的要因で酉の功績とは言えないし。
新幹線の伯備線乗り入れなんて、酉の重要幹線の山陽新幹線のためにも有益だと思うんだが。
750 ：名無しでGO!：05/03/14 23:47:07 ID:SlcOZJZ50
重要でないからやらないんだと思う。
751 ：名無しでGO!：05/03/14 23:55:55 ID:bECDKt+t0
>>750
よく文章を読んでくれ。山（陰）は酉にとって重要でないが
山（陽）新幹線が酉の重要幹線だってことは異論ないだろ？
山陽新幹線が他社の新幹線の好調ぶりからみれば低迷してるのに
山形･秋田新幹線で他交通機関に対して大きく競争力を増して
東北新幹線の乗客増につながってるのだから、こうした先例の導入を
検討したほうがよいだろ？
よく文章を読んでくれ。山（陰）は酉にとって重要でないが
山（陽）新幹線が酉の重要幹線だってことは異論ないだろ？
山陽新幹線が他社の新幹線の好調ぶりからみれば低迷してるのに
山形･秋田新幹線で他交通機関に対して大きく競争力を増して
東北新幹線の乗客増につながってるのだから、こうした先例の導入を
検討したほうがよいだろ？
752 ：750：05/03/15 00:06:41 ID:wS2Jp6bH0
現地を歩くとそうも思えないよ、
山陽から松江・米子地区への貨物輸送もあるから
旅客だけに焦点を絞った話はどうなんだろうなってのが正直な感想。
伯耆大山から先の山陰線の軌道幅、松江・米子地区⇔伯備のローカルどうするのかって話もあるし。
サンライズ出雲もやめる？
あと後藤工場に入場する電車の話もあるよ、岡山支社は後藤を主に使うから。
新幹線新幹線で地域の実情を考慮しないなら地域密着が難しいのじゃない？
在来線でなくなる時点でかなりデメリットは大きいと思うよ。
山陽から松江・米子地区への貨物輸送もあるから
旅客だけに焦点を絞った話はどうなんだろうなってのが正直な感想。
伯耆大山から先の山陰線の軌道幅、松江・米子地区⇔伯備のローカルどうするのかって話もあるし。
サンライズ出雲もやめる？
あと後藤工場に入場する電車の話もあるよ、岡山支社は後藤を主に使うから。
新幹線新幹線で地域の実情を考慮しないなら地域密着が難しいのじゃない？
在来線でなくなる時点でかなりデメリットは大きいと思うよ。
753 ：名無しでGO!：05/03/15 00:23:47 ID:9pBuYdee0
>>749
ミニ新幹線では回軌の間伯備線が死んでしまうから論外。
しかも山形新幹線はあの辺が新幹線が交流25000Vに対して在来線が交流20000Vだから出来た話。
直流1500Vの現状では交直両用新幹線作らなきゃいけないし、FGTよりも手間がかかるだけ。
せいぜい60kgレールで重軌条にするくらいで路盤のつけかえもやらないだろうな。
ミニ新幹線では回軌の間伯備線が死んでしまうから論外。
しかも山形新幹線はあの辺が新幹線が交流25000Vに対して在来線が交流20000Vだから出来た話。
直流1500Vの現状では交直両用新幹線作らなきゃいけないし、FGTよりも手間がかかるだけ。
せいぜい60kgレールで重軌条にするくらいで路盤のつけかえもやらないだろうな。
755 ：名無しでGO!：05/03/15 00:51:30 ID:wS2Jp6bH0
>>754
交流25kVを降圧・整流して直流1.5kVをインバータに入力する設計なら、
そのまま切り替え回路付けることでOKだよ。
直流車を交流にするのなら金がかかって面倒くさいけど、
交流前提の設計を交直両用にするのは意外と難しくはないよ。
(交流専用のSCR位相制御だとダメだけど、今はインバータだから技術的には可能)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/what/gaiyou.htm
GCTはすでに交流25kV、交流20kV、直流1.5kVの ３電源(交流50/60Hz含)対応、
あとは技術の熟成が進めば問題点はクリアになると思う。
この諸元表見てどう思うかは任せるよ。
交流25kVを降圧・整流して直流1.5kVをインバータに入力する設計なら、
そのまま切り替え回路付けることでOKだよ。
直流車を交流にするのなら金がかかって面倒くさいけど、
交流前提の設計を交直両用にするのは意外と難しくはないよ。
(交流専用のSCR位相制御だとダメだけど、今はインバータだから技術的には可能)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/what/gaiyou.htm
GCTはすでに交流25kV、交流20kV、直流1.5kVの ３電源(交流50/60Hz含)対応、
あとは技術の熟成が進めば問題点はクリアになると思う。
この諸元表見てどう思うかは任せるよ。
756 ：名無しでGO!：05/03/15 00:55:50 ID:9pBuYdee0
>>754
今のFGTはすでに交直両用の直1500/交20000/交25000のハイブリッド。
四国の予讃線(直1500V)走ったり山陽本線から新下関経由で新幹線高架を新山口
まで走った実績があるし、今年は鹿児島本線 新八代(交流20000V)に移動してテスト
する予定。
今のFGTはすでに交直両用の直1500/交20000/交25000のハイブリッド。
四国の予讃線(直1500V)走ったり山陽本線から新下関経由で新幹線高架を新山口
まで走った実績があるし、今年は鹿児島本線 新八代(交流20000V)に移動してテスト
する予定。
757 ：名無しでGO!：05/03/15 02:37:19 ID:n61EEpTQO
細かい話はどうでもいいから、早く新幹線つくれよ
748読め。ドアホ
そんな餓鬼みたいなことをバカの一つ覚えみたく言ってるから
いつになっても出来ねぇんだろ
そんな餓鬼みたいなことをバカの一つ覚えみたく言ってるから
いつになっても出来ねぇんだろ
759 ：名無しでGO!：05/03/15 07:26:50 ID:ykElwDo80
>>757
君に１票
君に１票
760 ：名無しでGO!：05/03/15 08:41:31 ID:wS2Jp6bH0
>>757
返答に窮すると「作れ」がすぐ出てくるなここのスレｗ
多分いつも同じﾔｼがｷれて同じことばっか書いてるんだろ？ホント面白脳だな。
常人には理解してもらえないくらいすごくｱﾀﾏいいんだろうな、天才厨房とか指差されて尊敬されてるに違いない。
何を言ってみてもGCTで十分なんだよ、状況はな、行政の選択肢もそれを推進だ。
どっこも新幹線みたく馬鹿金喰いのもんは無理だと言うことを知っているよ、
そこのど偉い脳味噌よりはよっぽど現実が見えてるということだ。
そこまで言い張るなら、その立派な意見で建設を成し遂げたらどうだ。
759も賛同者らしいしな、ここでオナニーしてないで、お前らがまず現実社会でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
国土交通省で仕事あるからどうなってるか聞いてきてやろう、山陰新幹線。
笑われなきゃいいけどなｗ
返答に窮すると「作れ」がすぐ出てくるなここのスレｗ
多分いつも同じﾔｼがｷれて同じことばっか書いてるんだろ？ホント面白脳だな。
常人には理解してもらえないくらいすごくｱﾀﾏいいんだろうな、天才厨房とか指差されて尊敬されてるに違いない。
何を言ってみてもGCTで十分なんだよ、状況はな、行政の選択肢もそれを推進だ。
どっこも新幹線みたく馬鹿金喰いのもんは無理だと言うことを知っているよ、
そこのど偉い脳味噌よりはよっぽど現実が見えてるということだ。
そこまで言い張るなら、その立派な意見で建設を成し遂げたらどうだ。
759も賛同者らしいしな、ここでオナニーしてないで、お前らがまず現実社会でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
国土交通省で仕事あるからどうなってるか聞いてきてやろう、山陰新幹線。
笑われなきゃいいけどなｗ
761 ：名無しでGO!：05/03/15 09:36:50 ID:n61EEpTQO
妄想乙。
自称国土交通省出入り君ｗ
次は大臣に聞いてくるとでも言うのかなｗｗ
自称国土交通省出入り君ｗ
次は大臣に聞いてくるとでも言うのかなｗｗ
762 ：名無しでGO!：05/03/15 12:41:56 ID:jygEzb7zO
↑プ
763 ：名無しでGO!：05/03/15 15:21:07 ID:oNZUWdq50
764 ：名無しでGO!：05/03/15 17:19:41 ID:ykElwDo80
最近の島根を見てると、何か良いことがありそうな気がするね
逆法則の原理が働くに違いない
逆法則の原理が働くに違いない
おいおい、それを言うなら建設推進の根拠は大昔の基本計画路線ってことだけしかねぇだろｗ
766 ：名無しでGO!：05/03/15 18:56:47 ID:ldO8/l7C0
昔から思ってたけど、
島根と鳥取は合併して１県としての力を高めればいいのに。
２県に分かれてるのがもったいないと思う。
島根と鳥取は合併して１県としての力を高めればいいのに。
２県に分かれてるのがもったいないと思う。
767 ：760：05/03/15 21:20:17 ID:wS2Jp6bH0
反応：
ん・・・？ぇ・・？
初めて聞きますね、特にこれからの計画にもないみたいです・・・(苦笑
建設推進より前の話っぽい・・ｗ
ん・・・？ぇ・・？
初めて聞きますね、特にこれからの計画にもないみたいです・・・(苦笑
建設推進より前の話っぽい・・ｗ
769 ：名無しでGO!：05/03/16 06:47:25 ID:6+p+FMnc0
>766
鳥取＋島根の合併よりも
鳥取＋岡山
島根＋広島 の方がバランスが取れて良い組み合わせだと思うが。
そしたら鳥取も島根も念願の新幹線を保有できるわ。
鳥取＋島根の合併よりも
鳥取＋岡山
島根＋広島 の方がバランスが取れて良い組み合わせだと思うが。
そしたら鳥取も島根も念願の新幹線を保有できるわ。
770 ：名無しでGO!：05/03/16 08:05:22 ID:cTpQb4i9O
早く山陰に新幹線つくれ
また、それかｗ
そんな頼み方じゃ作れないよ、ﾎﾞｸｗ
そんな頼み方じゃ作れないよ、ﾎﾞｸｗ
772 ：名無しでGO!：05/03/16 13:59:51 ID:D5yvl/2YO
建設面倒だから、新見まで建設して、リレーやくもで十分、オコチャマめ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
773 ：名無しでGO!：05/03/16 17:17:47 ID:c8I+vIlg0
俺のおこづかいがもう少し多かったら、
「竹島の日」条例制定のご褒美として、島根に新幹線をプレゼントするんだけどなあ
「竹島の日」条例制定のご褒美として、島根に新幹線をプレゼントするんだけどなあ
774 ：名無しでGO!：05/03/16 18:47:28 ID:wONyjM5A0
さあ島根に注目が集まってきました。
これからは山陰の時代です。
今後日韓関係が悪化するたびに、山陰は要所となるだろう。
いまこそ、整備新幹線格上げに弾みをつけよう。
これからは山陰の時代です。
今後日韓関係が悪化するたびに、山陰は要所となるだろう。
いまこそ、整備新幹線格上げに弾みをつけよう。
775 ：名無しでGO!：05/03/16 19:00:26 ID:D5yvl/2YO
↑ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>774
列車砲でも配備する気か？
列車砲でも配備する気か？
777 ：777：05/03/16 20:11:52 ID:qXiizvdB0
ヤリー竹島とったどー
推進派よ、そこまで熱意があるなら北海道新幹線スレ並みの書き込みしろや。
どーやって建設費を集めるのか？
運行開始後の需要とか？
向こうのスレはキチガイも多いが、裏付け資料をしっかりと集めてるぞ？
どーやって建設費を集めるのか？
運行開始後の需要とか？
向こうのスレはキチガイも多いが、裏付け資料をしっかりと集めてるぞ？
779 ：名無しでGO!：05/03/16 22:49:23 ID:IPaDH+F60
具体的に論拠がないから、作れ作れしか言えないんでしょ。
反論できない時は「作れ」言えば話戻せると思ってんだろけど、
ガキだよコレってｗ
反論できない時は「作れ」言えば話戻せると思ってんだろけど、
ガキだよコレってｗ
基本計画路線の段階なので
経由地の記述は有るけど
ルート自体は未定、と言うことですか？
経由地の記述は有るけど
ルート自体は未定、と言うことですか？
781 ：名無しでGO!：05/03/16 23:40:31 ID:FxsoI6Zv0
782 ：名無しでGO!：05/03/16 23:41:52 ID:IPaDH+F60
>>781
下北沢(梅ヶ丘の先から緩行線急行線２階建てトンネルにもぐって、東北沢の先で地上に戻る)の工事は、
もう地上の用地買収済み(２０年以上前から買収済みの土地も含む)の地上複々線用地を囲い始めて、
トンネル掘る工事の下準備を着々と始めてまつ。距離はわずかなので、意外とはやく完成するﾖｶｰﾝ。
山陰新幹線と比べたら、ヲタQの複々線区間など、数十分の一の距離に３０年以上かかりますた。
複々線が、せっかく完成したところで、人口減少が始まり、団塊の世代も会社定年になって、
踏んだり蹴ったり。
しかし、複々線になって、大幅に自由度の広がったダイヤをうまく組み立てて、
いろんなビジネスモデルが可能になったヲタQは、これからいろんなことをやってくれそう。
山陰も、１０年、２０年、３０年さきのことを今から計画立てようね。
下北沢(梅ヶ丘の先から緩行線急行線２階建てトンネルにもぐって、東北沢の先で地上に戻る)の工事は、
もう地上の用地買収済み(２０年以上前から買収済みの土地も含む)の地上複々線用地を囲い始めて、
トンネル掘る工事の下準備を着々と始めてまつ。距離はわずかなので、意外とはやく完成するﾖｶｰﾝ。
山陰新幹線と比べたら、ヲタQの複々線区間など、数十分の一の距離に３０年以上かかりますた。
複々線が、せっかく完成したところで、人口減少が始まり、団塊の世代も会社定年になって、
踏んだり蹴ったり。
しかし、複々線になって、大幅に自由度の広がったダイヤをうまく組み立てて、
いろんなビジネスモデルが可能になったヲタQは、これからいろんなことをやってくれそう。
山陰も、１０年、２０年、３０年さきのことを今から計画立てようね。
建設派の計画立案ﾏﾀﾞｰ？
786 ：名無しでGO!：05/03/17 01:21:24 ID:Ziut16310
山陰はオトナだからクレクレなんて言わないよ。
自分たちで新幹線建設特別税払って自分たちでつくるよ。
自分たちで新幹線建設特別税払って自分たちでつくるよ。
その税の税率の重さに耐えかね、山陰の企業が軒並み倒産
人口流出、新幹線など夢のまた夢となり
さらに過疎化にターボがかかりそうだなｗｗｗ
人口流出、新幹線など夢のまた夢となり
さらに過疎化にターボがかかりそうだなｗｗｗ
788 ：名無しでGO!：05/03/17 03:52:45 ID:nCvOrOdd0
じゃあ作ってみようぜ
その前に山陰の各県議会で特別税の法案可決が先だなｗ
その財源はお前ら以外誰も使わんから安心して徴収しろ
それで山陰の経済が破綻しなかったら
それのみを財源にどうぞ建設してくださいませ～ｗ
その財源はお前ら以外誰も使わんから安心して徴収しろ
それで山陰の経済が破綻しなかったら
それのみを財源にどうぞ建設してくださいませ～ｗ
790 ：名無しでGO!：05/03/17 11:52:08 ID:cme7lM7O0
山陰の自力で金集めてみようぜ。
>>45
基本計画線はほとんど建設されない罠
基本計画線はほとんど建設されない罠
792 ：名無しでGO!：05/03/17 17:22:52 ID:nCvOrOdd0
反対厨が必死だなw
793 ：名無しでGO!：05/03/17 18:11:19 ID:kUpZul1D0
新大阪＝宝塚＝新三田＝新篠山＝新柏原＝福知山＝綾部＝西舞鶴
福知山＝新夜久野＝和田山竹田＝新養父＝豊岡＝城崎温泉＝香住＝浜坂＝岩美＝鳥取
＝浜村温泉＝羽合東郷温泉＝新倉吉＝大山名和＝米子＝安来＝松江＝宍道＝玉造温泉＝
出雲市＝出雲大社＝江津＝大田市＝浜田＝益田＝吉田松陰萩＝長門正明市＝新特牛＝小串
＝川棚温泉＝新下関
福知山＝新夜久野＝和田山竹田＝新養父＝豊岡＝城崎温泉＝香住＝浜坂＝岩美＝鳥取
＝浜村温泉＝羽合東郷温泉＝新倉吉＝大山名和＝米子＝安来＝松江＝宍道＝玉造温泉＝
出雲市＝出雲大社＝江津＝大田市＝浜田＝益田＝吉田松陰萩＝長門正明市＝新特牛＝小串
＝川棚温泉＝新下関
794 ：名無しでGO!：05/03/17 18:21:53 ID:p7ZiRkyd0
>>792
語尾にwなんてつける奴は酸性反対問わずに必死だと思うけど。
語尾にwなんてつける奴は酸性反対問わずに必死だと思うけど。
795 ：名無しでGO!：05/03/17 19:22:25 ID:/G4+enUS0
太平洋ベルト上には昔から新幹線
いまや、東北の北端にも新幹線、九州の南端にも新幹線、
日本海側にも新幹線（新潟、北陸）
なぜ山陰ばかりが冷遇される？
おかしいよ
いまや、東北の北端にも新幹線、九州の南端にも新幹線、
日本海側にも新幹線（新潟、北陸）
なぜ山陰ばかりが冷遇される？
おかしいよ
796 ：名無しでGO!：05/03/17 19:35:52 ID:bAmdAmR/0
＞いまや、東北の北端にも新幹線、九州の南端にも新幹線、
八戸が東北の北端？
お前の目は節穴なのか？
＞なぜ山陰ばかりが冷遇される？
＞おかしいよ
羽越に新幹線なんてあったかなー。
八戸が東北の北端？
お前の目は節穴なのか？
＞なぜ山陰ばかりが冷遇される？
＞おかしいよ
羽越に新幹線なんてあったかなー。
おこちゃまな地方と一緒にしないでよ。山陰は自分たちでつくるの。
798 ：名無しでGO!：05/03/17 20:01:27 ID:/G4+enUS0
青森は東北の最北端だろ。
羽越とかそんなこまかいカテゴリーは無用。
秋田と新潟と言え。
羽越とかそんなこまかいカテゴリーは無用。
秋田と新潟と言え。
799 ：名無しでGO!：05/03/17 20:05:52 ID:bAmdAmR/0
800 ：名無しでGO!：05/03/17 20:08:57 ID:cme7lM7O0
被害妄想で冷遇されてるって思ったらダメだよ、前向きに考えなきゃｗ
795みたいな奴が自分で資金かき集めてきて、建設運動起こせばいいけわじゃん？
そしたら他の人もきっと協力的になるよ、よかったねｗ
－－－－－－－－－きりとりせん－－－－－－－－－－－－－－－
けんせつちゅうぼう君用 チェックシート
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
795みたいな奴が自分で資金かき集めてきて、建設運動起こせばいいけわじゃん？
そしたら他の人もきっと協力的になるよ、よかったねｗ
－－－－－－－－－きりとりせん－－－－－－－－－－－－－－－
けんせつちゅうぼう君用 チェックシート
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
801 ：名無しでGO!：05/03/17 20:58:42 ID:/G4+enUS0
東北全県に新幹線が走ってる件について
802 ：名無しでGO!：05/03/17 21:02:56 ID:cme7lM7O0
803 ：名無しでGO!：05/03/17 21:05:13 ID:/G4+enUS0
山陰に新幹線が無い件について
804 ：名無しでGO!：05/03/17 21:12:00 ID:cme7lM7O0
805 ：名無しでGO!：05/03/17 21:34:40 ID:DKKtqMEp0
□ 予算(よさん) 国債
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく) 需要は後からついてくるもの。現状追認で、政策を決めない事
□ 建設ルート(けんせつルート) 答える必要無し
□ 運行計画(うんこうけいかく) 答える必要無し
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく) 需要は後からついてくるもの。現状追認で、政策を決めない事
□ 建設ルート(けんせつルート) 答える必要無し
□ 運行計画(うんこうけいかく) 答える必要無し
ルートはどこでも良いのか…
じゃあ米子－松江で。
じゃあ米子－松江で。
807 ： ◆farawagyp. ：05/03/17 22:13:43 ID:8iXrB+Ax0
良い頃合の様なので投下させて貰います。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/sannin_blt_exp.html
□ 予算(よさん)
触れていない。
▲ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
一応軽いものを。リース料と建設費の割合をどうするか等は放置。
■ 建設ルート(けんせつルート)
上記に含む。
■ 運行計画(うんこうけいかく)
ダイヤ案作成が私の本分なので言うに及ばず。
(公開する様になったのがここ最近というだけでスジ引き自体は10年来)
賛成派ではありませんが、こんな所でお目汚しをば。。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/sannin_blt_exp.html
□ 予算(よさん)
触れていない。
▲ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
一応軽いものを。リース料と建設費の割合をどうするか等は放置。
■ 建設ルート(けんせつルート)
上記に含む。
■ 運行計画(うんこうけいかく)
ダイヤ案作成が私の本分なので言うに及ばず。
(公開する様になったのがここ最近というだけでスジ引き自体は10年来)
賛成派ではありませんが、こんな所でお目汚しをば。。
「竹島の日」を記念して、山陰新幹線を全線で来年着工、および竹島まで延伸することが、日いずる国の閣議で了承されますた。
809 ：名無しでGO!：05/03/17 23:56:05 ID:cme7lM7O0
810 ：名無しでGO!：05/03/17 23:58:07 ID:cme7lM7O0
811 ：名無しでGO!：05/03/18 00:09:05 ID:YyAy+Bg10
ageておく。
813 ：名無しでGO!：05/03/18 00:35:34 ID:+ks8X7JV0
けんせつちゅうぼう君用 チェックシート
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
>>808
俺は反対派だが、それなら賛成してもいいかも（藁）
俺は反対派だが、それなら賛成してもいいかも（藁）
815 ：名無しでGO!：05/03/18 02:31:26 ID:pP82R/E90
けんせつはんたいぼう君用 チェックシート
□ 新幹線以外の有効な景気対策
□ 国の基本計画に対抗できるような、資料提示
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
□ 新幹線以外の有効な景気対策
□ 国の基本計画に対抗できるような、資料提示
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
816 ：名無しでGO!：05/03/18 02:42:27 ID:+ks8X7JV0
817 ：名無しでGO!：05/03/18 04:33:44 ID:IeyXPDOe0
＞７９３ 山陰新幹線のルートですか。？
豊岡ー鳥取間は無駄な海岸ルートより湯村温泉回りがよろしい。
ところで 新倉吉って ？新駅を設置するほどの街でもないですよ。
豊岡ー鳥取間は無駄な海岸ルートより湯村温泉回りがよろしい。
ところで 新倉吉って ？新駅を設置するほどの街でもないですよ。
818 ：名無しでGO!：05/03/18 05:52:20 ID:mct94wco0
不満
チケットショップで
京都-岡山間はなぜ指定席の回数券がない？
自由席だけじゃヤダヤダ
チケットショップで
京都-岡山間はなぜ指定席の回数券がない？
自由席だけじゃヤダヤダ
>>817
湯村や浜坂も新幹線止めるほどの街じゃなくなってるよ。
湯村や浜坂も新幹線止めるほどの街じゃなくなってるよ。
それ以前に鳥取7、島根10って・・・駅多すぎないか？
山陽の場合兵庫4、岡山2、広島5、山口5だぞ。
山陽の場合兵庫4、岡山2、広島5、山口5だぞ。
821 ：名無しでGO!：05/03/18 12:36:28 ID:+ks8X7JV0
人口密集率の割には駅間距離が短すぎる、東海道山陽とかと比べて明らかに大杉。
山形・秋田をモデルにしているのなら、新規建設の新幹線としての話は破綻してることになる。
在来線特急と同じような停車駅だと速度を２倍３倍出す新幹線では
表定速度は出ないだろうな、速達型を考えるなら駅は削った方がスリムになる。
区間快速みたく末端部で停車駅増やしてると高速鉄道の意味も薄れる。
ちなみに浜坂はほとんど何もなし。
編成も車の数が大杉、現状の特急の編成長が分かってれば線路星８両編成は余剰。
山形・秋田もそんな席数ないべさ、100系の短編成としてもいい。
SPおきに乗ってれば分かるが、益田の時点でガラガラで鳥取方向へ行くごとに乗ってくる。
九州方面から乗った客はほとんど山口線内で降りてしまう。
おまけで作っても益田止めがいいとこだろ、それか浜田。
(浜田行き)新幹線でもきつきつかな。
山形・秋田をモデルにしているのなら、新規建設の新幹線としての話は破綻してることになる。
在来線特急と同じような停車駅だと速度を２倍３倍出す新幹線では
表定速度は出ないだろうな、速達型を考えるなら駅は削った方がスリムになる。
区間快速みたく末端部で停車駅増やしてると高速鉄道の意味も薄れる。
ちなみに浜坂はほとんど何もなし。
編成も車の数が大杉、現状の特急の編成長が分かってれば線路星８両編成は余剰。
山形・秋田もそんな席数ないべさ、100系の短編成としてもいい。
SPおきに乗ってれば分かるが、益田の時点でガラガラで鳥取方向へ行くごとに乗ってくる。
九州方面から乗った客はほとんど山口線内で降りてしまう。
おまけで作っても益田止めがいいとこだろ、それか浜田。
(浜田行き)新幹線でもきつきつかな。
822 ：名無しでGO!：05/03/18 13:04:21 ID:JJ2btLHa0
在来工法のミニ新幹線でいいから早く作れ
823 ：名無しでGO!：05/03/18 13:14:01 ID:+ks8X7JV0
ミニで１３０キロ運転なら、別に電化してスーパー特急でもいいじゃん
825 ：名無しでGO!：05/03/18 15:31:16 ID:pP82R/E90
>>816
だから、「代案」を出せっつーの
だから、「代案」を出せっつーの
山陰なんて過疎地の景気対策なんて知ったこっちゃねぇな～
何でそんなことのために金使わなきゃならねぇんだ
そもそも過疎地が景気良かったら気味悪いだろ
てめぇらで勝手に地域振興考えてろよ
何でそんなことのために金使わなきゃならねぇんだ
そもそも過疎地が景気良かったら気味悪いだろ
てめぇらで勝手に地域振興考えてろよ
新幹線以外の景気対策か。
まずは人の流出を止める事と、出生率を上げる事だな。
教育にかかる家庭の費用の負担を軽くして、子供を産みやすい環境にする。
医療や福祉の充実も必要。
現状、郡部では郡内で一番大きい病院でも小児科が無かったりする所もあるし、
高齢者の数は増えてるので。
通信環境も改善しないと。
ネット環境も未だにブロードバンド接続できないところも多いし、
集落があるのに携帯圏外もまだまだ多い。（俺の住んでる東海エリアは人口カバー率100%と聞いた）
いきなり大きな事業をドーンとやるよりも
小さな事からコツコツやって地力を付けないと。
まずは人の流出を止める事と、出生率を上げる事だな。
教育にかかる家庭の費用の負担を軽くして、子供を産みやすい環境にする。
医療や福祉の充実も必要。
現状、郡部では郡内で一番大きい病院でも小児科が無かったりする所もあるし、
高齢者の数は増えてるので。
通信環境も改善しないと。
ネット環境も未だにブロードバンド接続できないところも多いし、
集落があるのに携帯圏外もまだまだ多い。（俺の住んでる東海エリアは人口カバー率100%と聞いた）
いきなり大きな事業をドーンとやるよりも
小さな事からコツコツやって地力を付けないと。
828 ：名無しでGO!：05/03/18 20:38:45 ID:+ks8X7JV0
>>825
無駄に金を使わないことがまず重要、
地元に着工を期待する看板もないのに新幹線みたいなデカイのは過剰インフラ。
それに金使うなら道路改良や市街地の再開発などに充てる方が地元のため。
街が栄えて、いずれ交通が増え、
地元が新幹線を強く要望するようになった時点で計画は考えれば良い。
ただ建設だけを声高に叫ぶのは公共事業を欲しがるだけの地方行政・土建屋と変わらん。
他人の財布だけを当てにして、自力でできることを努力する考えがスッポリ抜けている。
現状は山陰高速化事業と伯備線GCTで適正。
無駄に金を使わないことがまず重要、
地元に着工を期待する看板もないのに新幹線みたいなデカイのは過剰インフラ。
それに金使うなら道路改良や市街地の再開発などに充てる方が地元のため。
街が栄えて、いずれ交通が増え、
地元が新幹線を強く要望するようになった時点で計画は考えれば良い。
ただ建設だけを声高に叫ぶのは公共事業を欲しがるだけの地方行政・土建屋と変わらん。
他人の財布だけを当てにして、自力でできることを努力する考えがスッポリ抜けている。
現状は山陰高速化事業と伯備線GCTで適正。
今山陰地方から九州北部への人の流れって
どのくらいあるの？
どのくらいあるの？
830 ： ◆farawagyp. ：05/03/18 20:56:38 ID:UpTlnxkA0
>>810
まあ、需要はあくまで「スジ引きの為に行った」現状ベースの
適当な予測ですので。
とりあえず、萩回りであれば所要時間がこれと大きくずれることは
ないかと思います。その上での需要がどうなるか、ですね。
>>828
結局、GCTでFAとなるのでしょうね…。
いざとなれば特に線形の悪い区間に別線建設という手もありますし。
まあ、需要はあくまで「スジ引きの為に行った」現状ベースの
適当な予測ですので。
とりあえず、萩回りであれば所要時間がこれと大きくずれることは
ないかと思います。その上での需要がどうなるか、ですね。
>>828
結局、GCTでFAとなるのでしょうね…。
いざとなれば特に線形の悪い区間に別線建設という手もありますし。
831 ：名無しでGO!：05/03/18 21:10:03 ID:ahtJ/miK0
>>830
ですね､冷蔵庫氏の妄想本ですらGCTだろうと書いてある位だし｡
ですね､冷蔵庫氏の妄想本ですらGCTだろうと書いてある位だし｡
そうそう、市街地…特に駅前の再開発は必要だね。
浜坂なんか特に。駅正面の道路が細すぎてバスが通るのも危ないよ。
冬は雪が降ると消雪用の水が噴き出すから歩くと濡れるし。
歩道くらい作れ。
浜坂なんか特に。駅正面の道路が細すぎてバスが通るのも危ないよ。
冬は雪が降ると消雪用の水が噴き出すから歩くと濡れるし。
歩道くらい作れ。
833 ：名無しでGO!：05/03/18 21:26:22 ID:pP82R/E90
834 ：名無しでGO!：05/03/18 21:57:12 ID:TS62OK0p0
>>833
それは賛成派でも反対派でもなく、お前のことだ。
それは賛成派でも反対派でもなく、お前のことだ。
835 ：名無しでGO!：05/03/18 22:11:31 ID:AcycrGvq0
山陰新幹線、ｲﾗﾈ
俺の移動範囲には新幹線ある。
実家に帰るにも新幹線走ってるから充分。
関係ない住人からも国税とるならｲﾗﾈ。
俺の移動範囲には新幹線ある。
実家に帰るにも新幹線走ってるから充分。
関係ない住人からも国税とるならｲﾗﾈ。
ここで「東北にも新幹線があるのに」という香具師がいるが、
東北新幹線は太平洋側の人口が多い地域を走っている。
東北新幹線に相当するのが中国地方の場合は山陽新幹線で既に運行中。
山形・秋田に相当するのが鳥取・島根と考えたら、
人の流動が少ない日本海側縦断させるよりも
流動の多い中国横断ルートで鳥取は岡山or姫路に、島根（松江）は広島or岡山に
直通させる方が住民のためでしょう。（山陽新幹線も余裕があるし）
東北新幹線は太平洋側の人口が多い地域を走っている。
東北新幹線に相当するのが中国地方の場合は山陽新幹線で既に運行中。
山形・秋田に相当するのが鳥取・島根と考えたら、
人の流動が少ない日本海側縦断させるよりも
流動の多い中国横断ルートで鳥取は岡山or姫路に、島根（松江）は広島or岡山に
直通させる方が住民のためでしょう。（山陽新幹線も余裕があるし）
今となってはGCT誘致の方がいいだろうねえ。金さえあるなら山形や秋田のように計画線でなくても
自前で線引けるんだろうけど。
>>822
>>753 をお読みください。
>>829
ほとんどいない。益田から下関への山陰線は論外として、山口線を使う人もあまり多いとはいえないね。
>>833
反射神経でレスする前にあなたのご意見を。
自前で線引けるんだろうけど。
>>822
>>753 をお読みください。
>>829
ほとんどいない。益田から下関への山陰線は論外として、山口線を使う人もあまり多いとはいえないね。
>>833
反射神経でレスする前にあなたのご意見を。
839 ：名無しでGO!：05/03/18 23:04:13 ID:+ks8X7JV0
>>829
米子・松江地区を基準で考えた場合に
関西方面への高速バスと九州方面のもので便数を比較すれば人の流れは読めると思う。
いそかせは距離をどんどん削られて、ついに３月で廃止されてる現状だとまぁ推して知るべしかな。
米子・松江地区を基準で考えた場合に
関西方面への高速バスと九州方面のもので便数を比較すれば人の流れは読めると思う。
いそかせは距離をどんどん削られて、ついに３月で廃止されてる現状だとまぁ推して知るべしかな。
840 ：名無しでGO!：05/03/18 23:12:02 ID:AcycrGvq0
>>836
お前、山陰と山陽の関係を東北の日本海側と太平洋側にたとえるのは、あまりにも失礼ですぜ。
中国地方と違って、東北６県は仙台を除けばあまり地域差は大きくない。
「宮城＞＞福島岩手青森秋田山形」（後者はほぼ順不同）・・って感じ。
お前、山陰と山陽の関係を東北の日本海側と太平洋側にたとえるのは、あまりにも失礼ですぜ。
中国地方と違って、東北６県は仙台を除けばあまり地域差は大きくない。
「宮城＞＞福島岩手青森秋田山形」（後者はほぼ順不同）・・って感じ。
841 ：名無しでGO!：05/03/18 23:38:38 ID:pP82R/E90
842 ：名無しでGO!：05/03/18 23:52:40 ID:+ks8X7JV0
843 ：名無しでGO!：05/03/18 23:55:00 ID:YyAy+Bg10
>>841
激しく同意
激しく同意
845 ：名無しでGO!：05/03/18 23:58:56 ID:+ks8X7JV0
新幹線が建設される予定のないとこで新幹線新幹線て
言い張ってるのがそもそもおかしい。
川島の本にも書かれてない状況でｸﾚｸﾚ言うのが完璧変だ。
それ以上に経済規模もないのにさ。
現実を見てからまず話をしろ。
建設が望ましい理由を作ってから建設の議論。
じゃなければ、お前はいくら吠えても叩かれるだけ。
言い張ってるのがそもそもおかしい。
川島の本にも書かれてない状況でｸﾚｸﾚ言うのが完璧変だ。
それ以上に経済規模もないのにさ。
現実を見てからまず話をしろ。
建設が望ましい理由を作ってから建設の議論。
じゃなければ、お前はいくら吠えても叩かれるだけ。
846 ：名無しでGO!：05/03/18 23:59:51 ID:YyAy+Bg10
>>844
一極集中は恐ろしく危険
一極集中は恐ろしく危険
847 ：名無しでGO!：05/03/18 23:59:54 ID:AcycrGvq0
でも山陰に新幹線あっても面白いかもな
必要とまでは言わないが
必要とまでは言わないが
>>846
日本に都市は１つじゃないだろう？
日本に都市は１つじゃないだろう？
本当に均衡ある発展を目指すなら
新幹線よりも山を削って瀬戸内海や津軽海峡を埋め立て
可能な限りの地域を陸続き＆平地にする所から始めるべきだな。
新幹線よりも山を削って瀬戸内海や津軽海峡を埋め立て
可能な限りの地域を陸続き＆平地にする所から始めるべきだな。
852 ：名無しでGO!：05/03/19 00:55:26 ID:+j+lIHxA0
845
そんな山陰にも「新幹線計画」はありますが何か？
火のないところに煙は立たず。
そんな山陰にも「新幹線計画」はありますが何か？
火のないところに煙は立たず。
山陰新幹線を「不要」と言い切る香具師は、狭義の鉄道趣味の延長線上にしか新幹線の必要性を考えられない、
あるいは、判断できないことに起因していると思われ。
まさに、「鉄道趣味社会主義」者として、社会から浮いた存在であることは疑いの余地がない。
あるいは、判断できないことに起因していると思われ。
まさに、「鉄道趣味社会主義」者として、社会から浮いた存在であることは疑いの余地がない。
854 ：名無しでGO!：05/03/19 01:13:08 ID:8j0HtEca0
煽り乙、建設されないから無駄吠え。
856 ：名無しでGO!：05/03/19 02:22:06 ID:HVkOwmwd0
山陰にも早く新幹線を通そう う～ん、お願いﾁｭｯ
857 ：名無しでGO!：05/03/19 02:50:24 ID:Ek95jarI0
>>844
便利になったほうがいいに決まってる。
人間という物は、いま以上に生活がよくなると言う事を目標に生きている生き物だ。
今より悪い方向へ向おうなんて考えてるのは、ただの自殺志願者
>>848
おんなじこと。三大都市圏に人が集まりすぎ。これは異常事態
>>849
均衡ある発展＝均一化
こんな、考え方は幼稚すぎる。発展して、個性を出すことなど十分可能。
「建設反対」したいがための、無理矢理な理由付けにすぎない
>>855
これから、成長しようという地方に「金」はない。当然でしょう。
成長させる為には、新幹線なりなんなりの起爆剤が必要なんだよ。
（中学生レベルの経済のお話だぜｗ）
便利になったほうがいいに決まってる。
人間という物は、いま以上に生活がよくなると言う事を目標に生きている生き物だ。
今より悪い方向へ向おうなんて考えてるのは、ただの自殺志願者
>>848
おんなじこと。三大都市圏に人が集まりすぎ。これは異常事態
>>849
均衡ある発展＝均一化
こんな、考え方は幼稚すぎる。発展して、個性を出すことなど十分可能。
「建設反対」したいがための、無理矢理な理由付けにすぎない
>>855
これから、成長しようという地方に「金」はない。当然でしょう。
成長させる為には、新幹線なりなんなりの起爆剤が必要なんだよ。
（中学生レベルの経済のお話だぜｗ）
田舎暮らしが良いか悪いかなんて個人個人の価値観の違いだろう？
都市で生まれて子供の頃旅行した田舎に憧れて、
現役引退後に田舎に引っ越すのは自殺ですかそうですか。
だいたい「良い生活」＝「都市での便利な生活」というわけでもない。
山や田畑で季節の移り変わりに合わせて暮らすのは
精神的にも健康的で良いもんだぞ。
都市で生まれて子供の頃旅行した田舎に憧れて、
現役引退後に田舎に引っ越すのは自殺ですかそうですか。
だいたい「良い生活」＝「都市での便利な生活」というわけでもない。
山や田畑で季節の移り変わりに合わせて暮らすのは
精神的にも健康的で良いもんだぞ。
均衡ある発展を目指す推進派に質問なんだが、
均衡ある発展を遂げている、モデルになるような国はあるのかな？
均衡ある発展を遂げている、モデルになるような国はあるのかな？
860 ：名無しでGO!：05/03/19 03:43:09 ID:Ek95jarI0
>>858
だからといって、ある程度の発展はしてないといけないだろう。
新幹線がとおり、百万都市ができその周辺に十万都市が出来る。
１０万都市でも、それなりの生活が出来る。
>>859
無い。無いから造るんだ。モデルがなきゃ何も出来ないのかお前は
だからといって、ある程度の発展はしてないといけないだろう。
新幹線がとおり、百万都市ができその周辺に十万都市が出来る。
１０万都市でも、それなりの生活が出来る。
>>859
無い。無いから造るんだ。モデルがなきゃ何も出来ないのかお前は
とりあえず俺が生きてる間に山陰新幹線が開業する可能性は低そうだな。
まだハタチにすらなってないけど・・・。
まだハタチにすらなってないけど・・・。
862 ：名無しでGO!：05/03/19 06:31:48 ID:tazqk5Zz0
＞８５１ 膨大なお金を使って そんな環境破壊するのであれば
まだ山陰新幹線の方がまし。
まだ山陰新幹線の方がまし。
現実世界ではだーれも気にしてないがな。
建設厨は乞食だな、自分でアイデア出して人を説得する考えが全然ﾅｼ。
ここの板でオナニーするしか脳がないのか？
このｽﾚ見てるﾔｼも盛り上げてみてくれ。
建設厨は乞食だな、自分でアイデア出して人を説得する考えが全然ﾅｼ。
ここの板でオナニーするしか脳がないのか？
このｽﾚ見てるﾔｼも盛り上げてみてくれ。
>>857
三大都市圏以外にも、札幌、仙台、静岡、広島、北九州・福岡と百万都市および
それに順ずるところはいくつもあるのだが？
50万都市をくわえたら、あといくつあるかねぇ
一極集中とはいいきれんだろうが
三大都市圏以外にも、札幌、仙台、静岡、広島、北九州・福岡と百万都市および
それに順ずるところはいくつもあるのだが？
50万都市をくわえたら、あといくつあるかねぇ
一極集中とはいいきれんだろうが
866 ：名無しでGO!：05/03/19 14:44:34 ID:Ek95jarI0
>>866
だから、それを認めたとしてなんで無理にでも山陰を発展させなきゃならん？
札幌や福岡や広島を更に発展させりゃいいだろうが。
そのほうがよっぽど安いし、現実的だ。
ということを言いたいのだが…
だから、それを認めたとしてなんで無理にでも山陰を発展させなきゃならん？
札幌や福岡や広島を更に発展させりゃいいだろうが。
そのほうがよっぽど安いし、現実的だ。
ということを言いたいのだが…
868 ：名無しでGO!：05/03/19 18:26:37 ID:t7HXSRQY0
>>862
では一切環境破壊をしないで新幹線を建設してもらいましょうか。ディーゼルのダンプでの土砂運搬は当然論外ですよね。
では一切環境破壊をしないで新幹線を建設してもらいましょうか。ディーゼルのダンプでの土砂運搬は当然論外ですよね。
まあ、あれだ、要するに山陰は日本の盲腸だということでFAだ
建設厨は反対意見にめげすに建設しようぜって言わないのか？
あ、0時過ぎたら言うつもりか、すまん。
あ、0時過ぎたら言うつもりか、すまん。
建設推進派は、反対厨の、おこちゃまバラエティートークにいちいちかまって相手にして遊んでいられないの。
忙しいから。
建設が限りなく難しいのは、建設推進派が一番よく分かっているの。
ご無理ごもっともを前提にして、いろんなことを考えてみるのが、このスレなの。
分かったら、おこちゃまははやく寝なさい。
忙しいから。
建設が限りなく難しいのは、建設推進派が一番よく分かっているの。
ご無理ごもっともを前提にして、いろんなことを考えてみるのが、このスレなの。
分かったら、おこちゃまははやく寝なさい。
ageておく
ん？
って事は推進派は建設しろと言ってるのではなく、
建設した場合の効果やらルートやダイヤを妄想してみようと言ってるだけなの？
って事は推進派は建設しろと言ってるのではなく、
建設した場合の効果やらルートやダイヤを妄想してみようと言ってるだけなの？
874 ：名無しでGO!：05/03/20 00:02:09 ID:8j0HtEca0
>>873
実現を期待する以上、そんなことはないと思うが、実現させるためには、
既存の常識、定説、世論の主流すべてを覆して余りあるような、
強力な理屈なり論旨を組み立てなければならないから大変なのよ。
少なくとも、テッちゃんの知識、経験、常識、文章構成力では歯が立たないわ。
実現を期待する以上、そんなことはないと思うが、実現させるためには、
既存の常識、定説、世論の主流すべてを覆して余りあるような、
強力な理屈なり論旨を組み立てなければならないから大変なのよ。
少なくとも、テッちゃんの知識、経験、常識、文章構成力では歯が立たないわ。
876 ：名無しでGO!：05/03/20 00:16:08 ID:lWPDSS3j0
では、ご期待に答えて
早く造ろうぜ
早く造ろうぜ
878 ：名無しでGO!：05/03/20 00:56:14 ID:Noe8b5Vo0
必死だな
881 ：名無しでGO!：05/03/20 02:20:47 ID:nX8ym9Mg0
いそかぜも廃止されるレベルだから仕方がない。
882 ：建設厨ﾊｧﾊｧ：05/03/20 02:25:28 ID:nX8ym9Mg0
作ろうぜ、考えようぜ。
－－－－－－－－－きりとりせん－－－－－－－－－－－－－－－
けんせつ君用 チェックシート
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
－－－－－－－－－きりとりせん－－－－－－－－－－－－－－－
けんせつ君用 チェックシート
□ 予算(よさん)
□ 需要・収支予測(じゅよう・しゅうしよそく)
□ 建設ルート(けんせつルート)
□ 運行計画(うんこうけいかく)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
>>878
おーい、論理がおかしいぞ
「なぜ、国土の均衡ある発展が必要なの」って質問に
「一極集中の是正」って答えて
「一極集中の是正が問題なら広島や福岡を発展させるほうがやりやすい（効果的だ）、
なぜ山陰で無ければいけないのか？」っていう返答に対してまた、
「国土の均衡ある発展」って返すのは何も考えていない証拠だぞ
おーい、論理がおかしいぞ
「なぜ、国土の均衡ある発展が必要なの」って質問に
「一極集中の是正」って答えて
「一極集中の是正が問題なら広島や福岡を発展させるほうがやりやすい（効果的だ）、
なぜ山陰で無ければいけないのか？」っていう返答に対してまた、
「国土の均衡ある発展」って返すのは何も考えていない証拠だぞ
884 ：名無しでGO!：05/03/20 10:07:07 ID:nw5LSZCTO
３大都市圏から離れた本州の１地域なのに新幹線ないのはおかしい
国土の均衡ある発展には新幹線が不可欠なのか？
基本計画案通りじゃなくて陰陽連絡線沿いの
ルートでは駄目なのか？
兵庫県北部とか山口県日本海側の話が出てこないのは何故？
基本計画案通りじゃなくて陰陽連絡線沿いの
ルートでは駄目なのか？
兵庫県北部とか山口県日本海側の話が出てこないのは何故？
886 ：名無しでGO!：05/03/20 11:03:24 ID:Noe8b5Vo0
>>883
同じ言葉をそっくりそのまま、あんたにお返しする。
同じ言葉をそっくりそのまま、あんたにお返しする。
887 ：名無しでGO!：05/03/20 11:04:13 ID:Noe8b5Vo0
>>886
どこの論理がおかしいって？
どこの論理がおかしいって？
889 ：名無しでGO!：05/03/20 12:23:41 ID:Noe8b5Vo0
>>889
で、どこの論理がおかしいって？
で、どこの論理がおかしいって？
891 ：名無しでGO!：05/03/20 13:39:41 ID:R45SFFm90
894 ：名無しでGO!：05/03/20 14:46:24 ID:G/lP0zE60
大阪ー鳥取間を一時間半で結び通勤可能にしてくれたら新幹線でも
智頭急行の高速化でもどちらでも良いよ。
智頭急行の高速化でもどちらでも良いよ。
評定速度が約140キロかぁ。
897 ：名無しでGO!：05/03/20 17:17:56 ID:lWPDSS3j0
ゴミ鳥取に新幹線は不要だな
島根県人には気の毒だが、あきらめてもらおう
島根県人には気の毒だが、あきらめてもらおう
899 ：名無しでGO!：05/03/20 21:02:42 ID:RaiK8A140
俺は島根人でも鳥取人でもないけど山陰に新幹線あってもいいと思う。
反対する理由は何もない。
逆に言えば、積極的に推進する理由もないけどな。
住人が欲しいなら作っていいと思う。
山陰は俺には関係ない地域だけど、税金の負担があっても納得できるよ。
いや、むしろ喜んで負担するだろう。
同じ日本の一地域であり、その国家のグランドデザインという観点で、
自身と無縁の地域でも高速鉄道が充実するのはやっぱり嬉しいし、それは喜ばしいことだからね。
反対する理由は何もない。
逆に言えば、積極的に推進する理由もないけどな。
住人が欲しいなら作っていいと思う。
山陰は俺には関係ない地域だけど、税金の負担があっても納得できるよ。
いや、むしろ喜んで負担するだろう。
同じ日本の一地域であり、その国家のグランドデザインという観点で、
自身と無縁の地域でも高速鉄道が充実するのはやっぱり嬉しいし、それは喜ばしいことだからね。
東京～大阪間の中央リニアができれば、次の九州へのルートとして山陰経由でつくるのは
いいと思うけど、雲を掴むような夢の話だな。
とりあえず、フリーゲージの開発を急ぎ伯備線に投入することだけだけど
それでもかなりの進歩だと思うが。
いいと思うけど、雲を掴むような夢の話だな。
とりあえず、フリーゲージの開発を急ぎ伯備線に投入することだけだけど
それでもかなりの進歩だと思うが。
人しか運べない新幹線より、
人も物も運べる 車（道路）、貨物列車（在来線）、エアカーゴ（飛行場） の方が重要。
飛行場は需要過多なぐらいあるし、在来線も山陰線で縦断し適度な陰陽線がある。
ただ、高速道路が少ないけど、元々一般国道も貧弱な状態だから、まず一般国道の再整備から。
人も物も運べる 車（道路）、貨物列車（在来線）、エアカーゴ（飛行場） の方が重要。
飛行場は需要過多なぐらいあるし、在来線も山陰線で縦断し適度な陰陽線がある。
ただ、高速道路が少ないけど、元々一般国道も貧弱な状態だから、まず一般国道の再整備から。
GCT入れても乗り換えが楽になるだけだろ。
>>903
車両減らしたり増やしたり出来ないから本数も減るぞ
車両減らしたり増やしたり出来ないから本数も減るぞ
905 ：名無しでGO!：05/03/21 00:59:54 ID:1qrXUES+0
>>904
だから智頭急へのGCT導入は不可能だね♪
だから智頭急へのGCT導入は不可能だね♪
907 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 09:38:01 ID:tSzGoU5G0
>>895
その新幹線乗り継ぎって言うのがねぇ。
仮に新大阪ー鳥取ノンストップ（現実的ではないが）智頭急・因美線径由で160キロ運行での
所要時間は？？結果によっては この区間は新幹線は不要って事になるかもしれん。
東京ー鳥取間の時間の短縮は空路で解決出来た今、大阪への短縮化が今後の課題。
その新幹線乗り継ぎって言うのがねぇ。
仮に新大阪ー鳥取ノンストップ（現実的ではないが）智頭急・因美線径由で160キロ運行での
所要時間は？？結果によっては この区間は新幹線は不要って事になるかもしれん。
東京ー鳥取間の時間の短縮は空路で解決出来た今、大阪への短縮化が今後の課題。
908 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 11:20:59 ID:BdTBG0uk0
乗り継ぎ無し＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗り継ぎあり
やっぱり、乗り継ぎってすごく面倒だよね。飛行機が嫌なのって、それなんだよ
やっぱり、乗り継ぎってすごく面倒だよね。飛行機が嫌なのって、それなんだよ
ただ、フリーゲージで新幹線をどれくらいのスピードで走れるかどうか。
もし、新幹線区間で最高速度が200㎞/ｈ程度ならせっかく直通しても
逆に新大阪～松江の所要時間が延びてしまう。
もし、新幹線区間で最高速度が200㎞/ｈ程度ならせっかく直通しても
逆に新大阪～松江の所要時間が延びてしまう。
910 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:02:33 ID:6PeunyEp0
新幹線だって駅から目的地まで乗り換えなきゃダメじゃん。
912 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 13:30:53 ID:+UYQMp800
>>909
今度出来る試作車は270㌔走行を前提に造られる｡
今度出来る試作車は270㌔走行を前提に造られる｡
913 ：建設厨ﾊｧﾊｧ：2005/03/21(月) 14:03:23 ID:o67v51ML0
未来を考えるキミの合い言葉 「早く作ろうぜ」
そ の 前 に 考 え よ う ぜ
国土論とかでつばぜり合いやっても、現在の地域の実情とそれが考えられた当時では情勢も違ってきてる。
計画はしたけど、ここには不要だなと割り切りをする時代、建設推進の社会運動もない
いかにしてそれを実現するかという努力が空虚だね。
そ の 前 に 考 え よ う ぜ
国土論とかでつばぜり合いやっても、現在の地域の実情とそれが考えられた当時では情勢も違ってきてる。
計画はしたけど、ここには不要だなと割り切りをする時代、建設推進の社会運動もない
いかにしてそれを実現するかという努力が空虚だね。
914 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 14:04:34 ID:o67v51ML0
－－－－－－－－－きりとりせん－－－－－－－－－－－－－－－
地域密着 チェックシート
新幹線よりも
□ イオンができて便利になりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 市街地再開発で街がきれいになりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 駅前ロータリーができてバスが乗りやすくなりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 道路がよくなって渋滞が減りますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 在来線が高速化されて車両もきれいになりますた(ﾟ∀ﾟ)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
地域密着 チェックシート
新幹線よりも
□ イオンができて便利になりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 市街地再開発で街がきれいになりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 駅前ロータリーができてバスが乗りやすくなりますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 道路がよくなって渋滞が減りますた(ﾟ∀ﾟ)
□ 在来線が高速化されて車両もきれいになりますた(ﾟ∀ﾟ)
さぁ、それぞれのこうもくに、チェック(※)を入れながらかんがえてみよう。
※チェック ： しるしをつけてかくにんをすること
>>907
鳥取－大阪のＧＣＴ導入は時間短縮と投資効果で微妙なとこでしょうな。
実質、電化・ランプウエイ・軌間変更装置をかなりの比率で鳥取県で
負担しなければならないでしょうから。
>>909
N700にあるような車体傾斜装置を付けないと
伯備線ではあかんでしょうな。
鳥取－大阪のＧＣＴ導入は時間短縮と投資効果で微妙なとこでしょうな。
実質、電化・ランプウエイ・軌間変更装置をかなりの比率で鳥取県で
負担しなければならないでしょうから。
>>909
N700にあるような車体傾斜装置を付けないと
伯備線ではあかんでしょうな。
916 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 16:09:42 ID:FL68eOIR0
>>915
来年ロールアウトする試作車は振り子機能付きだよ｡
来年ロールアウトする試作車は振り子機能付きだよ｡
伯備の線形は振り子つけて120も出せるのか？踏み切りも多いし。
FGTは従来車両より重いからブレーキの制動距離も長くなるだろ、よっぽど強いブレーキ付けなきゃ無理じゃないのか？
FGTは従来車両より重いからブレーキの制動距離も長くなるだろ、よっぽど強いブレーキ付けなきゃ無理じゃないのか？
>>899
で、在来線含めて黒字が出るだけの需要が今現在あるの?
現在の山陰本線は単線非電化ガラガラなんだけど？
まずは在来線の複線化と電化ができるだけの需要をつくらなきゃだめでしょ。
更に、複線電化された在来線の経営が十分可能で、
なおかつ新幹線の経営が十分可能なだけの需要も作ってもらわなきゃ新幹線なんて無理。
で、在来線含めて黒字が出るだけの需要が今現在あるの?
現在の山陰本線は単線非電化ガラガラなんだけど？
まずは在来線の複線化と電化ができるだけの需要をつくらなきゃだめでしょ。
更に、複線電化された在来線の経営が十分可能で、
なおかつ新幹線の経営が十分可能なだけの需要も作ってもらわなきゃ新幹線なんて無理。
920 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:41:39 ID:o3b6IYsr0
>>919
激しく支援
激しく支援
921 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:48:24 ID:LAw/FVpiO
売国企業イオンｲﾗﾈ(゜⊿゜)
922 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 19:05:35 ID:ewx/F0IT0
>>899
同意
同意
924 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 20:13:10 ID:TGd8Lffr0
925 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:10:26 ID:bq6Zjbom0
新幹線の前に在来線よくしろやって話
こんな、○ソスレが、もうこんなに進んでしまった。
山陰新幹線ごとき妄想事に、賛成したり反対したりする香具師の物好きも、相当なもんだよな。
現実に出来ることなど、いつのことになるやらわかんないのに、気の長い話。
山陰新幹線ごとき妄想事に、賛成したり反対したりする香具師の物好きも、相当なもんだよな。
現実に出来ることなど、いつのことになるやらわかんないのに、気の長い話。
927 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 22:34:25 ID:BdTBG0uk0
>>923
必死ですね
必死ですね
>>914
新幹線と、在来線を敵対させ、どちらかが来ればどちらかが滅びるみたいな、
幼稚なスキームの罠にはまっていることにさえ、いまだに気がつかない時点で、終わってまつ。
百年後も、同じ質問用紙でアンケートごっこして遊んでいてくだちゃいね。
新幹線と、在来線を敵対させ、どちらかが来ればどちらかが滅びるみたいな、
幼稚なスキームの罠にはまっていることにさえ、いまだに気がつかない時点で、終わってまつ。
百年後も、同じ質問用紙でアンケートごっこして遊んでいてくだちゃいね。
929 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 01:08:08 ID:sMiZU3IV0
931 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 08:25:28 ID:TxQlLp6l0
さあ、工事を始めようぜ
932 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 09:46:01 ID:Zjimglt80
うん
933 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 09:49:00 ID:JqMr7IzH0
>>931-932
学校は？
学校は？
934 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 09:49:45 ID:JqMr7IzH0
ああそうか、春休みか（ｗ
936 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 13:15:40 ID:SzRgAAEa0
↑なんでそんなに必死なんだい？
937 ：933：2005/03/22(火) 13:59:36 ID:9UGmsie80
>>935
そのりくつはおかしい（ＡＡ略）
そのりくつはおかしい（ＡＡ略）
939 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 19:08:37 ID:sMiZU3IV0
国の発展というのも、日本ではもう商・工業については充分発展してるんじゃないかな？
農林業の方が伸び代がありそうだ。食糧自給率も低い事だし。
農林業の方が伸び代がありそうだ。食糧自給率も低い事だし。
四国と組んで、ＧＣＴを早期に導入していかないと、山陽新幹線の枠を
九州からの乗り入れに取られてしまわないだろうか？
九州からの乗り入れに取られてしまわないだろうか？
>>935
顔真っ赤にして何言ってんだか。
出来るんだったら、反対の声を聞いてもなーーーーんも気にしない。
出来る可能性があまりにも低いから逆に必死になるんだ。大馬鹿野郎だな（笑）
ちなみに、国のやっている事が間違いなら、それを変える努力をするのも国民の役割。
山陰新幹線は建設される可能性があるが、他の事業も含めて優先順位は最低の部類。
ここでの書き込みは、賛成・反対も含めて、意味ある事は殆どない。
顔真っ赤にして何言ってんだか。
出来るんだったら、反対の声を聞いてもなーーーーんも気にしない。
出来る可能性があまりにも低いから逆に必死になるんだ。大馬鹿野郎だな（笑）
ちなみに、国のやっている事が間違いなら、それを変える努力をするのも国民の役割。
山陰新幹線は建設される可能性があるが、他の事業も含めて優先順位は最低の部類。
ここでの書き込みは、賛成・反対も含めて、意味ある事は殆どない。
>>941に補足
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005032201005017
商・工業でしか産業の発展を考えられない推進派と違い
国の方は農業の発展も進める予定です。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005032201005017
商・工業でしか産業の発展を考えられない推進派と違い
国の方は農業の発展も進める予定です。
>>944
頭の悪い、うすのろヴァカ政治家が、今頃になって、テレビのニュースでも見て、思いつきで始めたんだよ。
こんなものは、もっとずっと前に本格的に取り組むべきだった。
日本の農業をここまで惨めに追い詰める前に、やるべきことがいっぱいあったのに。
どうせ、○投げして、そのうち自分で○投げしたことも忘れるのが落ち。
頭の悪い、うすのろヴァカ政治家が、今頃になって、テレビのニュースでも見て、思いつきで始めたんだよ。
こんなものは、もっとずっと前に本格的に取り組むべきだった。
日本の農業をここまで惨めに追い詰める前に、やるべきことがいっぱいあったのに。
どうせ、○投げして、そのうち自分で○投げしたことも忘れるのが落ち。
946 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:59:28 ID:TxQlLp6l0
どう、建設反対派の人達も作る気になってくれた？
うむ。これから作るよ。
子供をｗ
子供をｗ
948 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 07:37:39 ID:XKVJ9/J00
漏れは別に作ること自体はいいと思うよ。
だが、何の根拠もなしに造れ造れいうバカチンカス居眠りが気に入らん。
言うことなすこと全てワンパターンで、学習能力なし。挙句の果てには「早く造ろう」とか抜かしやがって。
新幹線を造って、地方を発展させるのもいいけれど、少しは自分らの頭を発展させたらどうだよ？＞建設過激派
だが、何の根拠もなしに造れ造れいうバカチンカス居眠りが気に入らん。
言うことなすこと全てワンパターンで、学習能力なし。挙句の果てには「早く造ろう」とか抜かしやがって。
新幹線を造って、地方を発展させるのもいいけれど、少しは自分らの頭を発展させたらどうだよ？＞建設過激派
>>942
確かに、山陽新幹線は東京から直通の「のぞみ」が1時間に博多行き、広島行き、岡山行きが一本づつ。これに臨時が加わる
それにレールスターが1本だけど、これが九州新幹線直通になって2本ぐらいになれば枠は結構きつくなるけど、九州乗り入れは
最大8両だから岡山まで併結もできるし。九州＋山陰＋四国の3本建ての列車も可能じゃない？
確かに、山陽新幹線は東京から直通の「のぞみ」が1時間に博多行き、広島行き、岡山行きが一本づつ。これに臨時が加わる
それにレールスターが1本だけど、これが九州新幹線直通になって2本ぐらいになれば枠は結構きつくなるけど、九州乗り入れは
最大8両だから岡山まで併結もできるし。九州＋山陰＋四国の3本建ての列車も可能じゃない？
950 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 08:40:06 ID:IvAeusWhO
早く新幹線作れよ
あれば便利なんだから
あれば便利なんだから
951 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 08:58:20 ID:XKVJ9/J00
952 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 09:28:28 ID:nr4feWcS0
でも950が言ってることは事実ではあるんだがｗ
953 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 09:28:31 ID:KsJJY4hU0
954 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 09:32:54 ID:KsJJY4hU0
955 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 09:42:27 ID:nr4feWcS0
新幹線があれば便利だよね
空港だって高速道路だって有れば便利ですぜ
どうせどれだけ騒ごうが喚こうが山陰になんて新幹線出来ねぇんだから
次ｽﾚ要らんだろ
次ｽﾚ要らんだろ
ま、一ヶ月で埋まる釣りスレなんですから…。
次立ててきますねｗ
次立ててきますねｗ
960 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：2005/03/23(水) 15:11:22 ID:Ezw0hgv40
いやぁ。これはどうも。いやはや
盛り上がってますねぇ。良かった良かった
盛り上がってますねぇ。良かった良かった
961 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 15:13:43 ID:WGDmJg0E0
仕方ねぇスレだな・・・ｗ
宇宙港があったら便利だね。
963 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 20:05:22 ID:KsJJY4hU0
>>958、959
乙
ID:U65nXbD/0貴殿は山陰の人々から永遠にネ申として奉られることであろう
※注）仮社なんで地蔵で勘弁してね
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ID:U65nXbD/0 | 山陰新幹線が早くできますよーに ﾅﾑﾅﾑ ち～ん
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
乙
ID:U65nXbD/0貴殿は山陰の人々から永遠にネ申として奉られることであろう
※注）仮社なんで地蔵で勘弁してね
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ID:U65nXbD/0 | 山陰新幹線が早くできますよーに ﾅﾑﾅﾑ ち～ん
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
964 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 20:30:46 ID:ep1z2Sz70
なんだかんだいってみんな山陰新幹線に興味あるよね。
２０年後には開業してると思われ。
２０年後には開業してると思われ。
山陰新幹線に興味はあっても山陰には興味がない人は多そうだけどな。
どっちも興味ねぇな
967 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 07:43:15 ID:qgvoOq6F0
さあ、現場に出かけるか
968 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 07:49:51 ID:FlGZyj0/O
結局賛成派の勝利だよ
新幹線はいつか出来る
新幹線はいつか出来る
969 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 08:07:42 ID:mw1kPId20
>>968
そういった発言、次スレでやったら削除依頼の対象ね。
そういった発言、次スレでやったら削除依頼の対象ね。
970 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 10:05:11 ID:6LRbwtxO0
↑藻前必死だなｗ
971 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 10:11:57 ID:XxdwPBpM0
政治力でなんとかしてもらえ。島根は何人も政治家輩出してるしな。
山口の山陰側も政治家を多数輩出している。鳥取は一切政治家を輩出
してない県だから発言権は無い。
山口の山陰側も政治家を多数輩出している。鳥取は一切政治家を輩出
してない県だから発言権は無い。
政治家ではなく総理大臣でした
>>971
輩出というより、排泄。
輩出というより、排泄。
974 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 17:02:51 ID:qgvoOq6F0
↑そういうお前は先祖代々排泄物
975 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 18:43:46 ID:62XyTukD0
もし田中角栄が総理大臣になってなかったら、
20年以上も前に上越新幹線は出来てなかったよな？
20年以上も前に上越新幹線は出来てなかったよな？
それはたぶん出来てないと思う
でも実際、竹下も青木も新幹線作ろうって言わなかったよな。
978 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 00:01:12 ID:FlGZyj0/O
975
絶対出来てないよ
絶対出来てないよ
979 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 08:12:12 ID:c81eWxSY0
世論は山陰新幹線建設賛成にかたむきつつあるな
日本の空気を吸ってるとそんな気がする。。。
日本の空気を吸ってるとそんな気がする。。。
980 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 10:53:11 ID:g69oa30P0
山陰に新幹線は必要でしょ。
981 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 11:03:34 ID:1kCjg3gi0
今のところは別にいらねー。
982 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 11:58:49 ID:g69oa30P0
必要ってのは言いすぎだけど、あってもおかしくないとは思う。
過去に建設されていてもおかしくはないと思うが
現在ない物を今すぐ作る必要もないな。
現在ない物を今すぐ作る必要もないな。
984 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 16:16:53 ID:yzWqhitw0
じゃあ15年後ぐらいに作ってくれればいいよ
「需要はつくりだすもの」と言うのもバブル期までの考え方だな。
戦後 ＝物が不足していたので作れば売れた
バブル期まで＝売れる物を予測して作った。（予測生産（需要は作り出す））
現在 ＝売れた物を迅速に作る（受注生産・または在庫を極力少なくして無駄を省く）
物作りに関わる会社ならこういう教育してると思うが。
戦後 ＝物が不足していたので作れば売れた
バブル期まで＝売れる物を予測して作った。（予測生産（需要は作り出す））
現在 ＝売れた物を迅速に作る（受注生産・または在庫を極力少なくして無駄を省く）
物作りに関わる会社ならこういう教育してると思うが。
986 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 20:05:50 ID:c81eWxSY0
韓流熱風
>977
竹下登の在任中時には米子道も無かった
竹下登の在任中時には米子道も無かった
988 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 22:07:01 ID:mw2tnC/o0
新幹線みたいな使い物にならないやつよりも宇宙港作ろうぜ。
990 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 01:04:34 ID:QMxLuXOI0
ﾊｧ？ｗ
991 ： ◆ErWllSFZ.A ：2005/03/26(土) 02:09:51 ID:JWs21Q6L0
JRは愛・地球博に超伝導リニア館出す暇あったら早く山陰リニア線建設しろ
sage
sage
おチンチンびろーん
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
995
996
997
988
999
1000 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 03:31:50 ID:PCmoWPNK0
おチンチンびろーん
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。