【←大阪】山陰新幹線議論スレ 2駅目【下関→】

〜おしらせ〜　　
　日頃は、山陽新幹線をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
　先にもご案内いたしましたとおり、山陽新幹線ではトンネルや高架橋などのコンクリート構造物に関する
調査結果を受けまして、将来の安全な運行ならびに高速化に備えて、大規模修繕工事ならびに
一部軌道改良工事を実施いたすことになりました。
　期間は、一部の既存構造物の完全撤去・再築を行うことなどから三年後から３年間を目処に行う予定でございます。
　この期間の山陽新幹線は、工事区間を中心に全面運休さていただき、３年後を完成の予定の
山陰新幹線経由での代替経路による輸送を行います。
　お客様には、いろいろご迷惑をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

平成27年吉日
　
　
　

>>937のような場合。本当に代替になり得るのか？
博多から岡山まで山陰新幹線経由と山陽本線利用との料金と所要時間の違いは？

全区間一斉工事は無く区間単位の工事となり、
工事区間は在来線でリレー特急運行で対応。
山陰新幹線なんて無くても全く問題無し。

>>939
そんなことしてると、全区間工事終わるのに十年もかかっちゃうよ、タコ。

>>940
代行専用に線路を引くよりましだ。

>>940
> >>939
> そんなことしてると、全区間工事終わるのに十年もかかっちゃうよ、タコ。

最悪、全線工事でも新大阪−博多間に在来線復活させれば良いだけ。
たかか修繕工事に新線建設する方が異常だ。馬鹿な奴だねぇ〜（ｗ

>>942
在来線だと何時間かかるんだよ、タコ。

>>943
急ぐ香具師は飛行機使うから関係ない。
たかが工事期間の数年だ。ちょっとは頭使え。

日本のほとんどが急ぐ香具師だから、
山陰新幹線は必要ないでしょう。

都市間交通はバスにやらせとけｗ

>>898
馬鹿が・・・基盤整備のための新幹線じゃないか。新幹線があるからこそ、企業がやってくるんじゃねえか

とりあえず、「日本列島改造論」ぐらい読めや。話はそれからだ

>>944
山陽のやまのなかのど田舎から、飛行機に乗るまで何時間かかるんじゃ、タコ。

とにかく、山陰新幹線が建設着工待ちに格上げされるのは、時間の問題。

>>947
山陽の山の中からなら、時間的に大きな差がでないぞ？馬鹿だねぇ〜

>>948

「時間の問題」は、旗色が悪いのを切り返すために使う言葉じゃないのだが。

最後は「時間の問題」しか言わなくなるな、パターン野郎め。

>>950
ほとんどの国民が「ありえなくもない。」「あってもいいんじゃない。」「建設やむなし。」と思った時点で、着工決定。

>>951
> >>950
> ほとんどの国民が「ありえなくもない。」「あってもいいんじゃない。」「建設やむなし。」と思った時点で、着工決定。

何で　“ほとんどの国民が「建設やむなし。」と思った時点で、着工決定。”　と言えないの？
まぁ、そんな事は計画線の8割以上が完成しても山陰だけ出来てない時でもないと言わないし（ｗ

>>952
こういう糞スレに出入りしてると、だんだん頭悪くなるんだよ、タコ。

>>953
君のように常駐し、更に妄想ばかりしてないから。
そこの馬鹿、たまには街に行ってみな？

>>954

ｲﾅｶ者だろお前。

>>951

ほとんどの国民て、お前の国の国民なんか数人がいいとこだろ。

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ほとんどの国民は高速道路の新規着工も要らないと言ってる。

それだと、山陰道も全通しないね。

このスレも、なかなか終わりそうで終わらない、気の長いスレでつね。

良スレということですよ

ｸｿｽﾚ

荒らし＝反対派

賛成意見だけで何を議論する気なのか？

不要で決着しているので論議の必要無いので、このスレで終了。

>>965
賛成意見だけの場合でも何人かいればダベる事ぐらいはできるかもしれない（議論はともかく）。

でも、このスレの場合賛成、賛成って騒いでいるのは一人だけなので、
ダベることすらできない。

ただし、自作自演、繰り返して話しているように見せかけることは可能だが
むなしいだけだよねぇ…

>>967
というか、「賛成派は、ひとりだけで、自作自演を繰り返している。」と、思っているというか、そう言うことを既成事実化しようとしている香具師が、
たった一人だけ混じっているというのが正しい。

>>757=>>769はへたなネカマ芝居や複数ID使って
自作自演していること自白しているじゃん。

>>969
あの〜、それだけですか？
まさか、それだけで、賛成派全員が１人の人間だとでも言ってしまうんですか？
凄い人ですね

>>970

パターンが同じで執着心が激しいのが特徴というとこか。

自作自演の証拠がないからそうじゃないとは言えても、
そうでないという証明もできないから、
お前にかけられてる疑いも晴れることはない。

複数ＩＤ操りが誰にでも実行可能なことである限りね。

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>>971
あの〜、なんども言いますように。賛成派は一人じゃありませんので

それ以上言っていると、反対派の知性が疑われますよ？

>>973

爆笑

１０００

っていうか、反対派がジサクジエンしてんじゃねえの？
どう見ても、「賛成派が一人しかいない」ってぬかしてる方こそ
１人しかいないじゃないか

賛成派は明らかに何人もいるんだし。実際、俺以外にも何人も書き込みしてる

誰も証明ができない。

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　　　　　　　　 　 　 　 ｜>>976を
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次スレのシーズンですね
皆さん、ノーネクタイでリラックスして討論しませう

>>980
そんなもんいらねーだろ。

まったく論理的でなく、感情論でしか話せないんだから。
子供の我侭をわめき散らしているに過ぎない。

議論、討論以前の問題だ。

もし、どうしても議論がしたいというのなら、
過去何度も問われている以下の質問にきちんと論理的に答えられることが前提だろ。
そうでないと議論にならん。

1.そもそも何で山陰に新幹線が必要なのか
　(一極集中の是正とは何度も言っているが、それ以外にも理由があるのか？）

2．一極集中の是正が問題なら、仙台や静岡、広島、福岡などを発展させるほうが
　　効率がいいはず。一から作り直したほうが言いというのなら、四国だって、
　　宮崎辺りだって田舎はいくらでもある。なぜ、山陰でなければならないの？

3．そもそも、長野、新潟、秋田、山形、八戸などは新幹線開通後ストロー効果などの影響で
　　人口が減っている。何故山陰の場合は発展するといえるのか？

4.街を発展させる観点で考えると、人しか運べない新幹線より人も物も運べる高速道路の方が
　効果は高い。なぜ新幹線でなければならないのか?

5.そもそも、既に国道も、山陰本線も、飛行場もあり、新幹線で東京に出るよりも飛行機で東京
　に飛んだ方が明らかに速いし、旅客需要は現状のインフラで充分まかなえている。
　なぜ、4兆円もかけて新幹線を造る必要があるのか?

6.現在、山陰本線は2両編成の特急が2〜3時間に一本の頻度で運行されているだけであり、それ
　で充分に需要はまかなえている。なぜ4兆円もかけて高速新線である新幹線を造る必要がある
　のか？

7. 6で述べたような需要しかないのに、新幹線建設後なぜ黒字運営できるといえるのか?

8. 新幹線建設後は、在来線が廃止されるのは確実。在来線利用者の利便性はどう担保するのか?

9.過去に、新幹線が開通した場所は他の県から人口が流入し、確実に人口が増えるといっておき
　ながら、すでに新幹線が開通して久しい3大都市圏からは人口が減るといっている。この矛盾点
　の説明に対する回答が未だにない。

10.山陰に工場などが移転して町が発展して欲しいというのならば、必要なのは人しか運べない新幹線　ではなく、物が運べる高速道路か港の整備のはず。何故新幹線でなければならないのか?

11.工場ではなく、各企業の本社機能などの商業機能（サービス部門）が移転することによる発展を
　　望んだとして、新幹線ができたところでその効果が劇的に現れるとは思われない。
　　（企業が、商業活動として最重要視するのは、商談の機会を増やすことや役所への届出に伴う
　　出張などの時間ロスを極力少なくすること。そのことを考えると、お客や役所までの距離はできる
　　だけ短い方がいいのは自明で、本社部門はどうしても3大都市圏になければならない。)
これに対する論理的な反論はあるか?

12.光ファイバーなどの通信インフラの整備によって、11にあげたデメリットは最小化できるため関係
　ないというのであれば、それに必要なのは、通信インフラであり、新幹線ではない。
　　また、通信インフラさえそろっていれば日本全国どこに本社機能があっても言いということになる
　なぜ、山陰でなければならないのか?

最低限これらの12項目に論理的な回答ができることが議論の前提になるだろう。
（他の人、ほかにもあれば追加してください）

>>982>>983>>984
これらは、すべて、今までの新幹線建設のスキームの欠点や矛盾点、えげつないところをそのまま今後の新幹線建設に
当てはめて、これじゃうまくいかないだろ、といっているだけ。
これまでのスキームを根本的に見直す所からはじめるべき。

>>985
しかし、これらの問題をクリアできなければ、

新幹線つくりました！同時に自然と街を壊しました！あと借金も作りました！

となるだけ。今後建設される新幹線網は必ず問われる内容。
最低でも８割以上はクリアできないと。

あと現行スキームを１から見なおすなら、新規新幹線の建設是非からスタートだな？