【ゲージ・スケール】★鉄道模型★【優劣論争】
1 ：名無しでGO!：
どのゲージ・スケールが(・∀・)ｲｲ!!のか？
贔屓の引き倒し歓迎。
名称論争は禁止です。他でやってください。
6.5mm 1/220 1/160 1/150
9mm 1/160 1/150 1/120
12mm 1/120 1/87
13mm 1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm 1/76
32mm 1/48 1/45 1/43.5
45mm 1/32 1/24
以下省略、随時追加。
贔屓の引き倒し歓迎。
名称論争は禁止です。他でやってください。
6.5mm 1/220 1/160 1/150
9mm 1/160 1/150 1/120
12mm 1/120 1/87
13mm 1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm 1/76
32mm 1/48 1/45 1/43.5
45mm 1/32 1/24
以下省略、随時追加。
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とりあえず
1/80・16.5mm VS. 1/87・12mm だな。
1/80・16.5mm VS. 1/87・12mm だな。
4 ：名無しでGO!：04/12/02 00:53:45 ID:ZHRVGw7y
面白いスレタイだな
上陸記念かきこ
上陸記念かきこ
6 ：関西人ですが何か：04/12/02 22:18:31 ID:/ENYnc9+
これらの標準軌鉄道の模型も、87分の１で造れば、実は合理的です。
16.5ｍｍのレールは、もともと1435ｍｍ幅のレールを87分の１で表現したものですものね。
このあたりが意外に知られていないようですが。
16.5ｍｍレールの上を走る阪急電車の模型など、あったら見てみたいものです。
16.5ｍｍのレールは、もともと1435ｍｍ幅のレールを87分の１で表現したものですものね。
このあたりが意外に知られていないようですが。
16.5ｍｍレールの上を走る阪急電車の模型など、あったら見てみたいものです。
995 名前：名無しでGO! ：04/12/03 00:24:58 ID:fG7YvUwy
>>994
ちょうどいい、らちがあかなかったので教えて欲しい。
1/87 12mmやってる人は、京王線は何mmで作るのだろう？？？？
996 名前：関西人ですが何か ：04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
ハンドスパイクしろ。
>>994
ちょうどいい、らちがあかなかったので教えて欲しい。
1/87 12mmやってる人は、京王線は何mmで作るのだろう？？？？
996 名前：関西人ですが何か ：04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
ハンドスパイクしろ。
>>6
続きなんだが
1/87の京王線は何mmゲージでスパイクすればいいんだ？？？？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/995-996
続きなんだが
1/87の京王線は何mmゲージでスパイクすればいいんだ？？？？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/995-996
得意げにコピペされてますが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/999
すでにループ中
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/957-958でループ中。
（そのほか反論多数）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/999
すでにループ中
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/957-958でループ中。
（そのほか反論多数）
11 ：関西人ですが何か：04/12/03 00:35:05 ID:wc94H54s
また業者スレになったか
>>11
ねぇねぇ、だから１６番の欠陥って何なのよ
ねぇねぇ、だから１６番の欠陥って何なのよ
13 ：被害担当艦急浮上セヨ！ｗ：04/12/03 00:36:15 ID:GfQpcgOJ
へー、京王ファンは少数だから苦労しても当たり前なのか。
普及しそうですね、1／87日本型ｗ
普及しそうですね、1／87日本型ｗ
14 ：関西人ですが何か：04/12/03 00:37:17 ID:wc94H54s
ガ○○○。
15 ：名無しでGO!：04/12/03 00:38:36 ID:GfQpcgOJ
＞14
ガミラス？
ガミラス？
>>6
自分でハンドスパイクしなければならないようなゲージなんでしょうか？？？？？？
京王線を1/87で作ると・・・。＞996 関西人ですが何か 04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
自分でハンドスパイクしなければならないようなゲージなんでしょうか？？？？？？
京王線を1/87で作ると・・・。＞996 関西人ですが何か 04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
17 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/03 00:40:01 ID:3Wj9FDSc
18 ：関西人ですが何か：04/12/03 00:42:13 ID:wc94H54s
ガ○○○。
19 ：関西人ですが何か：04/12/03 00:43:15 ID:wc94H54s
ガニマ○。
20 ：名無しでGO!：04/12/03 00:46:13 ID:/5qms44/
都営新宿線、都電や玉電もハンドスパイクか･･･乗の1/87で済ませた方が楽じゃない？
ガニマタが欠陥って言ったらさっきの12mmゲージャーは欠陥？
つか、合理化と欠陥は一緒にしちゃだめでしょ。
つか、合理化と欠陥は一緒にしちゃだめでしょ。
22 ：名無しでGO!：04/12/03 00:59:50 ID:fG7YvUwy
>>関西人ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
>>22
15.77mmでスパイクしなさい。
いいな。わかったらすぐに工作開始だ。
これからは2chのスレなんかのぞいている暇はないぞ。
のこのこココにやってきて同じようなこと聞くんじゃないぞ。
みんな忙しいんだからな。さあ、工作を始めるんだ。
15.77mmでスパイクしなさい。
いいな。わかったらすぐに工作開始だ。
これからは2chのスレなんかのぞいている暇はないぞ。
のこのこココにやってきて同じようなこと聞くんじゃないぞ。
みんな忙しいんだからな。さあ、工作を始めるんだ。
>>23
こんな真夜中に・・・工作・・（近所迷惑なｗ）。
＞同じようなこと聞くんじゃないぞ
と言われても・・、あちらで
＞実物1372ｍｍを車体を1/87して16.5ｍｍの線路に載せると言っているんです。
なんて言われて納得いかなかったもので。
あなたと似た文体の人が言っていたんですがね。
1/87模型の１種として、何かゲージ（模型の）が無ければユニスケール・マルチゲージにならないので。
しかし、15.77mmだなんて1/100mmの工作精度をハンドスパイクに要求されても困るしｗ。
まあ、関西人ですが「ハンドスパイクしろ」というので、何mmで「しろ」なのか教えてもらいましょう。
こんな真夜中に・・・工作・・（近所迷惑なｗ）。
＞同じようなこと聞くんじゃないぞ
と言われても・・、あちらで
＞実物1372ｍｍを車体を1/87して16.5ｍｍの線路に載せると言っているんです。
なんて言われて納得いかなかったもので。
あなたと似た文体の人が言っていたんですがね。
1/87模型の１種として、何かゲージ（模型の）が無ければユニスケール・マルチゲージにならないので。
しかし、15.77mmだなんて1/100mmの工作精度をハンドスパイクに要求されても困るしｗ。
まあ、関西人ですが「ハンドスパイクしろ」というので、何mmで「しろ」なのか教えてもらいましょう。
25 ：名無しでGO!：04/12/03 12:31:15 ID:H/1MJTMf
>>7
それ、俺も聞きたい。
それ、俺も聞きたい。
26 ：名無しでGO!：04/12/03 12:43:26 ID:gyexT507
レールも犬釘もスケール通りじゃないとダメなの？
そーだよな。まさか枕木４本おきとか不自然な事言わないよな。
枕木がバラストに浮いてない、なんて事も不自然だよな。
ファインってみんなが憧れて目指すべき物なんですねｗ
枕木がバラストに浮いてない、なんて事も不自然だよな。
ファインってみんなが憧れて目指すべき物なんですねｗ
28 ：真理。：04/12/03 22:15:13 ID:wc94H54s
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
馬鹿が好みを押し付けるのに必死ｗ
30 ：7：04/12/03 23:19:19 ID:AZgM53Ow
32 ：名無しでGO!：04/12/04 00:48:16 ID:GnCSvH/4
>>真理ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
>>28で良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
>>28で良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
>>28
10 ：ももも ：04/12/03 00:33:15 ID:LuPvniMW
得意げにコピペされてますが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/999
すでにループ中
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/957-958でループ中。
（そのほか反論多数）
10 ：ももも ：04/12/03 00:33:15 ID:LuPvniMW
得意げにコピペされてますが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/999
すでにループ中
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/957-958でループ中。
（そのほか反論多数）
34 ：関西人ですが何か：04/12/04 09:33:26 ID:C8vrZl4P
残念だが、いずれも反論としては弱いよな。
すべてはここに集約されるものな。
>この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
すべてはここに集約されるものな。
>この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
35 ：新作よろしく：04/12/04 09:45:24 ID:C8vrZl4P
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
そうだよな、「内股、大根足、厚底ブーツ」のえせファインが、どれだけ
ユーザーを傷つけたか、考えてみるべきだよな。
気に入らなければ買わなきゃ良いだけなのにね。
「傷つける」なんていったら、国鉄と近鉄と京王を同じ線路で
走らせられない方がよほど傷つけられる。
「傷つける」なんていったら、国鉄と近鉄と京王を同じ線路で
走らせられない方がよほど傷つけられる。
38 ：名無しでGO!：04/12/04 11:56:50 ID:C8vrZl4P
ガニマタに経済的に加担する（製品を買う）ことは
何の罪もない若いモデラーをも傷つけることになっていきます。
何の罪もない若いモデラーをも傷つけることになっていきます。
>「傷つける」なんていったら、国鉄と近鉄と京王を同じ線路で
>走らせられない方がよほど傷つけられる。
え～っ！
もしかして国鉄と近鉄(大阪線系)と京王(京王線)を同じ線路で走らせているの？
本物はレールの幅が違うから同じ縮尺のモデルならトーゼン別の線路使うよね。
それを同じ線路を使うわけか。それってプラレール？ あっ、デジQかな？
>走らせられない方がよほど傷つけられる。
え～っ！
もしかして国鉄と近鉄(大阪線系)と京王(京王線)を同じ線路で走らせているの？
本物はレールの幅が違うから同じ縮尺のモデルならトーゼン別の線路使うよね。
それを同じ線路を使うわけか。それってプラレール？ あっ、デジQかな？
似非ファインのうえに、煙もはかなきゃパンタも虚しく空を切ってるようじゃ
若いモデラーはさぞ傷つくだろうね。
反論が理解できないほどのバカだから延々とループを続けられるわけでｗ
反論の在り処だけＲＯＭってる人に示しておいて、
バカのほうははバカにしてあげるのが相当ってものでしょう。
反論の在り処だけＲＯＭってる人に示しておいて、
バカのほうははバカにしてあげるのが相当ってものでしょう。
43 ：関西人ですが何か：04/12/04 13:14:36 ID:C8vrZl4P
45 ：関西人ですが何か：04/12/04 13:38:06 ID:C8vrZl4P
>>売る方の責任
当然あります。あたりまえだろ。
80分の１と称していながら64分の１の部品や変形部品が入っているなら、
不買運動や暴動がおきてもおかしくはない。
メーカーもユーザーも、長年の習慣にすっかり洗脳されきっているわけだ。
新規ユーザーがなかなか入ってこない理由もそのへんにあるのでは。
当然あります。あたりまえだろ。
80分の１と称していながら64分の１の部品や変形部品が入っているなら、
不買運動や暴動がおきてもおかしくはない。
メーカーもユーザーも、長年の習慣にすっかり洗脳されきっているわけだ。
新規ユーザーがなかなか入ってこない理由もそのへんにあるのでは。
>>38
若いモデラーはほとんどＮゲージャーなので、そういうならまずＮについて
「ファインスケール」を強く主張すべきではないのか。若いモデラーはまず
Ｎゲージで、私のように国鉄と近鉄と京王を同じ線路で走らせるのを当然だ
という意識になるからね。
>>39
私はＮゲージャーだが、プラレールの延長線上で楽しんでる（デジＱは知らない）。
もしこの先「ファイン」に手を出すことがあったとしても、やっぱりプラレールの
延長線上の意識だと思う。
若いモデラーはほとんどＮゲージャーなので、そういうならまずＮについて
「ファインスケール」を強く主張すべきではないのか。若いモデラーはまず
Ｎゲージで、私のように国鉄と近鉄と京王を同じ線路で走らせるのを当然だ
という意識になるからね。
>>39
私はＮゲージャーだが、プラレールの延長線上で楽しんでる（デジＱは知らない）。
もしこの先「ファイン」に手を出すことがあったとしても、やっぱりプラレールの
延長線上の意識だと思う。
48 ：名無しでGO!：04/12/04 13:55:08 ID:Wgbhl9yW
>>46
ならないねぇ。ファインといっても、そういうことにこだわるにはNは小さすぎる。
まあ、やりたきゃやれば、みたいなｗ
Nには良い意味でのプラレールの延長感覚があると思う。
だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
ならないねぇ。ファインといっても、そういうことにこだわるにはNは小さすぎる。
まあ、やりたきゃやれば、みたいなｗ
Nには良い意味でのプラレールの延長感覚があると思う。
だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
49 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/04 14:09:08 ID:g4bcRf5t
>>47
井門は自社製品でも出してるよ。
誰かさんお気に入りのＣ55も1/80・16.5ｍｍでも出してるし。
（まさか12ｍｍよりこっちのほうが売れてる、なんてことは無いだろうね？ｗ）
>>48
＞Nには良い意味でのプラレールの延長感覚があると思う。
＞だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
＞というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
御尤も。
同様にＨＯでも、プラレールの延長感覚で楽しんでいる人がいる。
そういう人たちにとっては、ＨＯのゲージ論など意味が無い。
ＨＯにおけるそういう楽しみ方を完全否定してはならない。
井門は自社製品でも出してるよ。
誰かさんお気に入りのＣ55も1/80・16.5ｍｍでも出してるし。
（まさか12ｍｍよりこっちのほうが売れてる、なんてことは無いだろうね？ｗ）
>>48
＞Nには良い意味でのプラレールの延長感覚があると思う。
＞だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
＞というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
御尤も。
同様にＨＯでも、プラレールの延長感覚で楽しんでいる人がいる。
そういう人たちにとっては、ＨＯのゲージ論など意味が無い。
ＨＯにおけるそういう楽しみ方を完全否定してはならない。
50 ：名無しでGO!：04/12/04 14:22:05 ID:WVQKAKux
てかＮをファインにして6.5mmにするとギャも小さくなるから動力性能や耐久性で心配な、はぐれ鉄走行派。
51 ：名無しでGO!：04/12/04 14:25:47 ID:Wgbhl9yW
>同様にＨＯでも、プラレールの延長感覚で楽しんでいる人がいる。
>そういう人たちにとっては、ＨＯのゲージ論など意味が無い。
>ＨＯにおけるそういう楽しみ方を完全否定してはならない。
問題があるのは、そういう人たちそのものではなく、
そういう動きを根拠にして1/80はHOでいいんだ、
とか言い出す輩がわいてくることだ。
プラレールの延長感覚ならば、あくまでゲージ論に対しても、
そのスタンスでいてくれよ、ということなわけ。
>そういう人たちにとっては、ＨＯのゲージ論など意味が無い。
>ＨＯにおけるそういう楽しみ方を完全否定してはならない。
問題があるのは、そういう人たちそのものではなく、
そういう動きを根拠にして1/80はHOでいいんだ、
とか言い出す輩がわいてくることだ。
プラレールの延長感覚ならば、あくまでゲージ論に対しても、
そのスタンスでいてくれよ、ということなわけ。
52 ：名無しでGO!：04/12/04 14:33:59 ID:WVQKAKux
一番いいのはそこまでファインにこだわるなら使えるパーツだけ使ってスクラッチして発表してみれば?それで「おお～」ってのが出て、作る香具師増えてくれば、蟻さんも加糖ちゃんもお富さんも動くよ。
手も動かさないで完成品ほすぃではなあ。
手も動かさないで完成品ほすぃではなあ。
>51
お前が優越感を抱くのは勝手だが、
ＨＯの名前を勝手に定義する権限など
誰もお前に認めてないぞ。
お前が優越感を抱くのは勝手だが、
ＨＯの名前を勝手に定義する権限など
誰もお前に認めてないぞ。
56 ：名無しでGO!：04/12/04 15:33:12 ID:9YJbP2EX
>>53
どうせ、名称問題絡ませなきゃ優劣議論すら語れないんだろ、>>51は馬鹿だから。
どうせなら名称問題にとどまらず、何でもありの優劣議論にすりゃいいんだよ。
とかく「ありのままの姿の追求」とかなんとか言うけれど・・・
なにもゲージとスケールの一致だけが能じゃないだろ。
どうせ、名称問題絡ませなきゃ優劣議論すら語れないんだろ、>>51は馬鹿だから。
どうせなら名称問題にとどまらず、何でもありの優劣議論にすりゃいいんだよ。
とかく「ありのままの姿の追求」とかなんとか言うけれど・・・
なにもゲージとスケールの一致だけが能じゃないだろ。
>>48
>ならないねぇ。ファインといっても、そういうことにこだわるにはNは小さすぎる。
>まあ、やりたきゃやれば、みたいなｗ
自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
>ならないねぇ。ファインといっても、そういうことにこだわるにはNは小さすぎる。
>まあ、やりたきゃやれば、みたいなｗ
自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
>55
自分が書いたレスを百回声に出して読んでみろｗ
>そういう動きを根拠にして1/80はHOでいいんだ、
>とか言い出す輩がわいてくることだ。
バ関西人もそうだが、ほんとに自分勝手の欲望の見分けが付いてないバカ大杉ｗ
自分が書いたレスを百回声に出して読んでみろｗ
>そういう動きを根拠にして1/80はHOでいいんだ、
>とか言い出す輩がわいてくることだ。
バ関西人もそうだが、ほんとに自分勝手の欲望の見分けが付いてないバカ大杉ｗ
60 ：名無しでGO!：04/12/04 16:52:40 ID:Wgbhl9yW
>>59
名無しでGO! ：04/12/02 23:08:23 ID:UQwND3am
>>6
バ関西人さん、今年のイヴのご予定は？
・・・・もしかして、それは訊いてはいけない事？
他人のことをとやかく言う前に、
こんなバカの一つ覚えのレスやめてくれませんか。
はっきりいって「つまらない」んですが。
名無しでGO! ：04/12/02 23:08:23 ID:UQwND3am
>>6
バ関西人さん、今年のイヴのご予定は？
・・・・もしかして、それは訊いてはいけない事？
他人のことをとやかく言う前に、
こんなバカの一つ覚えのレスやめてくれませんか。
はっきりいって「つまらない」んですが。
61 ：名無しでGO!：04/12/04 16:56:53 ID:Wgbhl9yW
なんでもかんでも自分の都合が悪くなると
すぐにバカ、バカの連発ですか。
こんなこというヤツほど極上の「バカ」なんですよねｗ
すぐにバカ、バカの連発ですか。
こんなこというヤツほど極上の「バカ」なんですよねｗ
62 ：名無しでGO!：04/12/04 16:59:44 ID:o1BxgECo
糞スレage
おまいら模型作れよ
走らせろよ
おまいら模型作れよ
走らせろよ
63 ：56：04/12/04 17:04:48 ID:9YJbP2EX
>>34
集約されていることにしたいだろうが、そうではないよ。
集約されていることにしたいだろうが、そうではないよ。
65 ：名無しでGO!：04/12/04 18:48:06 ID:pjf7WpTP
《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
（ 中 略 ）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>現状の12ｍｍで満足しています。
>現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
（ 中 略 ）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>現状の12ｍｍで満足しています。
>現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞Nには良い意味でのプラレールの延長感覚があると思う。
＞だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
＞というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
そうすると、日本ではゲージ論というのは大半の鉄道模型ユーザーに
は関係ないってことだね。コップの中の嵐みたいなもので。
それから、Ｎから１６番に手を出す人もいるけど（私も将来的にはそう
なるかも）、そういう人はやっぱりＮの延長線上＝プラレールの延長線上
というのが大半じゃないのかな。
そういう感覚というのは45のいう「洗脳」ということなのかもしれないけど、
それを馬鹿にしているだけでは状況は好転しないと思う。「逆洗脳」するくらい
のつもりじゃないとね。
＞だからゲージ論の蚊帳の外にあっても全く構わない。
＞というかその方が現状のNにとっては幸せでしょ。
そうすると、日本ではゲージ論というのは大半の鉄道模型ユーザーに
は関係ないってことだね。コップの中の嵐みたいなもので。
それから、Ｎから１６番に手を出す人もいるけど（私も将来的にはそう
なるかも）、そういう人はやっぱりＮの延長線上＝プラレールの延長線上
というのが大半じゃないのかな。
そういう感覚というのは45のいう「洗脳」ということなのかもしれないけど、
それを馬鹿にしているだけでは状況は好転しないと思う。「逆洗脳」するくらい
のつもりじゃないとね。
67 ：名無しでGO!：04/12/04 21:43:11 ID:3FrKdLyy
いや、Ｎの「超ガニマタ、でか足（太いタイヤ厚）厚い台車枠、高いフランジ」を見た目には、
１６番ですら「まとも」に見えるわけで。漏れはそれで１６番に移った。
１６番ですら「まとも」に見えるわけで。漏れはそれで１６番に移った。
68 ：関西人ですが何か：04/12/04 21:46:28 ID:C8vrZl4P
Ｎ中心になってしまったこと、ここまで価格差が開いてしまったこと、
その遠因が中途半端な規格にあるのではないのか。
Ｎは相対的に小さいから、その矛盾を忘れられるわけだ。
（Ｏスケールは既に24ｍｍが32ｍｍを上回っている。）
その遠因が中途半端な規格にあるのではないのか。
Ｎは相対的に小さいから、その矛盾を忘れられるわけだ。
（Ｏスケールは既に24ｍｍが32ｍｍを上回っている。）
69 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/04 22:09:13 ID:pb7qiaXN
>>66
＞そういう感覚というのは45のいう「洗脳」ということなのかもしれないけど、
＞それを馬鹿にしているだけでは状況は好転しないと思う。「逆洗脳」するくらい
＞のつもりじゃないとね
で、>>45のクソ関西人君が以前からこのテのスレや12ｍｍ本スレに、同じような
コピペを繰り返し貼りまくったりしているわけですが、彼にとってはそうすること
自体が、貴殿の仰るところの“逆洗脳”のつもりらしい。
ところが、彼がそうすればするほど、却って日本型ＨＯ（もう敢えて“16番”とは
書きません）の良さを再認識させられるわけです（ｗ
＞そういう感覚というのは45のいう「洗脳」ということなのかもしれないけど、
＞それを馬鹿にしているだけでは状況は好転しないと思う。「逆洗脳」するくらい
＞のつもりじゃないとね
で、>>45のクソ関西人君が以前からこのテのスレや12ｍｍ本スレに、同じような
コピペを繰り返し貼りまくったりしているわけですが、彼にとってはそうすること
自体が、貴殿の仰るところの“逆洗脳”のつもりらしい。
ところが、彼がそうすればするほど、却って日本型ＨＯ（もう敢えて“16番”とは
書きません）の良さを再認識させられるわけです（ｗ
>>69
確かに関西人氏のやっていることは、逆効果という印象を受けるね。
彼はＮについてはあえてガニマタを容認しているようだが、実際には
67の言うとおりＮこそ酷いガニマタであるわけで、彼のやっていることは
ダブルスタンダードにしか見えない。「逆洗脳」をやるためには、良い製品
を（これまで以上に）出し続けるしかないと思う。
確かに関西人氏のやっていることは、逆効果という印象を受けるね。
彼はＮについてはあえてガニマタを容認しているようだが、実際には
67の言うとおりＮこそ酷いガニマタであるわけで、彼のやっていることは
ダブルスタンダードにしか見えない。「逆洗脳」をやるためには、良い製品
を（これまで以上に）出し続けるしかないと思う。
72 ：関西人ですが何か：04/12/04 22:44:32 ID:C8vrZl4P
日本語を理解できない人間が多いな。
私ではなく一般的な話をしているのだが。
私ではなく一般的な話をしているのだが。
74 ：関西人ですが何か：04/12/04 22:49:57 ID:C8vrZl4P
Ｏ、ＨＯ、Ｎの順に「許せる」度合いが緩くなる。
市場が証明している。
Ｏは既に逆転、ＨＯ（級）は13ｍｍ、12ｍｍと綱引き状態、ＮはＴＴ９が
2000年に出たばかり。
市場が証明している。
Ｏは既に逆転、ＨＯ（級）は13ｍｍ、12ｍｍと綱引き状態、ＮはＴＴ９が
2000年に出たばかり。
76 ：関西人ですが何か：04/12/04 22:55:56 ID:C8vrZl4P
１６番はユニゲージのために開発されたゲージではありませんからな。
当時はそんな高級な哲学は存在しなかった。
当時はそんな高級な哲学は存在しなかった。
でもって、性格な数字を知らないので皆さんにお聞きしたいが、
ＯとOJってどっちが優勢なの？
綱引きってことは13mm、12mmと16.5mmが拮抗しているの？（笑
NとTT9って直接に競合するものなの？
ＯとOJってどっちが優勢なの？
綱引きってことは13mm、12mmと16.5mmが拮抗しているの？（笑
NとTT9って直接に競合するものなの？
81 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:05:22 ID:C8vrZl4P
ＯとＯｊは製品化のテンポから明らか。ＯはＯｊのバリエーションの後塵を拝し細々と受注生産、
というケースが多い。
80分の１、16.5ｍｍと13ｍｍ、12ｍｍの関係はかなり複雑だが、ファインの伸びが明白なのは事実。
16番はプラ製品メーカーが３社目になるが、需要が増えているわけではないらしい。
ＴＴ９はＮ卒業組を喰ってある程度の成長を見るかと思う。
というケースが多い。
80分の１、16.5ｍｍと13ｍｍ、12ｍｍの関係はかなり複雑だが、ファインの伸びが明白なのは事実。
16番はプラ製品メーカーが３社目になるが、需要が増えているわけではないらしい。
ＴＴ９はＮ卒業組を喰ってある程度の成長を見るかと思う。
82 ：名無しでGO!：04/12/04 23:10:47 ID:sbXDqkgl
＞81
話をそらさずに受けた質問に答えろよｗ
話をそらさずに受けた質問に答えろよｗ
おいおい
始まる前から終わっていたTT9が成長するなんてありえねーだろ(藁
始まる前から終わっていたTT9が成長するなんてありえねーだろ(藁
84 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:16:43 ID:C8vrZl4P
12ｍｍは国鉄本線系の電車、電気機関車部門が全然ダメ。
急行型・近郊型電車はいまだに製品は皆無、新型電気機関車はＥＤ60とＥＤ75の２機種しかない。
普及しないのはあたりまえだ。
逆に言えば、12ｍｍの今後の目標はフルラインナップだろう。これを達成すれば12ｍｍは
ユーザーの信頼を得、16番の存在を脅かす存在に成長していくだろう。
16番プラ製品も、すべてのカテゴリーに製品が揃ったあたりから急激な成長を始めている。
ない車種、出る見込みのない車種が多すぎる。これを克服しない限り、本格的成長は難しいだろう。
多くのユーザーを獲得するのがいかに大切かが見えてくる。
急行型・近郊型電車はいまだに製品は皆無、新型電気機関車はＥＤ60とＥＤ75の２機種しかない。
普及しないのはあたりまえだ。
逆に言えば、12ｍｍの今後の目標はフルラインナップだろう。これを達成すれば12ｍｍは
ユーザーの信頼を得、16番の存在を脅かす存在に成長していくだろう。
16番プラ製品も、すべてのカテゴリーに製品が揃ったあたりから急激な成長を始めている。
ない車種、出る見込みのない車種が多すぎる。これを克服しない限り、本格的成長は難しいだろう。
多くのユーザーを獲得するのがいかに大切かが見えてくる。
>>57,75
どうも何か勘違いをしているし、そっちこそ十分首尾一貫してないんじゃないか。
Nゲージに関しては許すとか許せないではなく、議論自体の意味がないとうこと。
日本型のNスケールファインは現状では個人の自作か限られた製品しかない。
そんなところで縮尺やゲージが‥といってみたところでうるものは殆ど無い。
HOスケールで問題なのはプラ16番やお手軽感覚でそれを楽しむ人々ではなくて、
3.5mmスケールでもない物をHOと呼ぼうとする、一部のメーカーやユーザーだ。
HOスケールではファインというか本来のHOスケールの日本型が存在する。
従ってそれとは縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
市場の状態と、規格の名称と、個々のゲージのおかれた状況、
全部別個のことなんだが。
どうも何か勘違いをしているし、そっちこそ十分首尾一貫してないんじゃないか。
Nゲージに関しては許すとか許せないではなく、議論自体の意味がないとうこと。
日本型のNスケールファインは現状では個人の自作か限られた製品しかない。
そんなところで縮尺やゲージが‥といってみたところでうるものは殆ど無い。
HOスケールで問題なのはプラ16番やお手軽感覚でそれを楽しむ人々ではなくて、
3.5mmスケールでもない物をHOと呼ぼうとする、一部のメーカーやユーザーだ。
HOスケールではファインというか本来のHOスケールの日本型が存在する。
従ってそれとは縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
市場の状態と、規格の名称と、個々のゲージのおかれた状況、
全部別個のことなんだが。
＞80分の１、16.5ｍｍと13ｍｍ、12ｍｍの関係はかなり複雑だが、ファインの伸びが明白なのは事実。
え～と、それを「綱引き」と呼べる状態なんですか？日本語として。
＞16番はプラ製品メーカーが３社目になるが、需要が増えているわけではないらしい。
三社ってホビー、エンドウ、天賞堂かな？
＞ＴＴ９はＮ卒業組を喰ってある程度の成長を見るかと思う。
夢想するだけならいくらでも都合の良い未来を想像しますが･･･。
え～と、それを「綱引き」と呼べる状態なんですか？日本語として。
＞16番はプラ製品メーカーが３社目になるが、需要が増えているわけではないらしい。
三社ってホビー、エンドウ、天賞堂かな？
＞ＴＴ９はＮ卒業組を喰ってある程度の成長を見るかと思う。
夢想するだけならいくらでも都合の良い未来を想像しますが･･･。
>>85
＞縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
間違った認識でHOと呼ぶことがこそが問題なら、間違った認識でＮと呼ぶことも同じく問題。
現在のHOと同様の状況を将来Ｎでも引き起こすだけだぞ。逆に、今こそ批判しておくべきだろう。
＞Nゲージに関しては許すとか許せないではなく、議論自体の意味がないとうこと。
規格自体を批判するなら、日本型が普及していようとしていなかろうと関係ないでしょう。
日本型Ｎを「規格として」許容できるなら、HOも問題ないはず。
どうもなんか勘違いしてるようだが、私が質問しているのは、特定の個人の発言するゲージ論
の矛盾を質問しているだけだよ。
＞縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
間違った認識でHOと呼ぶことがこそが問題なら、間違った認識でＮと呼ぶことも同じく問題。
現在のHOと同様の状況を将来Ｎでも引き起こすだけだぞ。逆に、今こそ批判しておくべきだろう。
＞Nゲージに関しては許すとか許せないではなく、議論自体の意味がないとうこと。
規格自体を批判するなら、日本型が普及していようとしていなかろうと関係ないでしょう。
日本型Ｎを「規格として」許容できるなら、HOも問題ないはず。
どうもなんか勘違いしてるようだが、私が質問しているのは、特定の個人の発言するゲージ論
の矛盾を質問しているだけだよ。
>>86
＞HOスケールではファインというか本来のHOスケールの日本型が存在する。
＞従ってそれとは縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
あくまでこだわるのならば、定着した慣習に従い、日本型（在来線）については、
1/80をHOと呼び、後発組の1/87をHO以外の名前とすればよい。
もちろん、欧米型の1/87はこれまでどおりHOと呼ぶ。
＞HOスケールではファインというか本来のHOスケールの日本型が存在する。
＞従ってそれとは縮尺の異なるモデルを間違った認識でHOと呼ぶことがこそ問題。
あくまでこだわるのならば、定着した慣習に従い、日本型（在来線）については、
1/80をHOと呼び、後発組の1/87をHO以外の名前とすればよい。
もちろん、欧米型の1/87はこれまでどおりHOと呼ぶ。
89 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:33:36 ID:C8vrZl4P
Ｎも問題だから、話をしてもいいだろう。
ただ、たいして盛り上がらないだろうが。
ももも氏は、ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているにすぎない。
ただ、たいして盛り上がらないだろうが。
ももも氏は、ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているにすぎない。
>>89
いや、君が1/150-Nを許容できるのに、なぜ1/80-HOを許容する人を批判
できるのかを質問しているだけ。
1/80-HOを許容できないことに論理性があると思うなら、1/150-Nに対しても
同じようなモンだろう。
個人の嗜好としての主観的な発言なら理解できるが、それで他人を攻撃したら、
そりゃ発言した当人が批判されて当然でしょう。
いや、君が1/150-Nを許容できるのに、なぜ1/80-HOを許容する人を批判
できるのかを質問しているだけ。
1/80-HOを許容できないことに論理性があると思うなら、1/150-Nに対しても
同じようなモンだろう。
個人の嗜好としての主観的な発言なら理解できるが、それで他人を攻撃したら、
そりゃ発言した当人が批判されて当然でしょう。
91 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:44:21 ID:C8vrZl4P
他人は攻撃していません。規格を攻撃しているのです。
92 ：名無しでGO!：04/12/04 23:45:15 ID:sbXDqkgl
＞91
その詭弁飽きた
その詭弁飽きた
>>91
そんじゃあ、面倒だから100歩譲って人を規格に言い換えてもいいが。
そんじゃあ、面倒だから100歩譲って人を規格に言い換えてもいいが。
そういやぁ以前よく「間違った規格は攻撃して当然」みたいに繰返していた人が
居たが、不思議なことにＮはＯＫだったなぁ。
修正するなら今のうちだと思うが。
居たが、不思議なことにＮはＯＫだったなぁ。
修正するなら今のうちだと思うが。
>>84
「～だろう」だけで語られても、これからやろうかどうか考えている人に
とっては実際その通りなるかどうか不安だから、結局現にフルラインアップ
が存在するゲージに手を出すことになる場合が多い、というのが現状なのだと
思う。実際１２㎜がフルラインアップになる見込みはどの程度あるんだろうか。
「～だろう」だけで語られても、これからやろうかどうか考えている人に
とっては実際その通りなるかどうか不安だから、結局現にフルラインアップ
が存在するゲージに手を出すことになる場合が多い、というのが現状なのだと
思う。実際１２㎜がフルラインアップになる見込みはどの程度あるんだろうか。
96 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:54:19 ID:C8vrZl4P
私はまじめな話をしているのです。
まじめな話の中に「Ｎはそこまで云々する大きさではない」という話が入っているだけです。
Ｎは車両鑑賞よりは走らせるためのゲージですし、その絶対的大きさからファインを論ずる
ことにはあまり意味はありません。（２ｃｈでもこのあたりの議論は殆ど見たことがない）
何度も言いますが、当方はこの近辺の縮尺の模型がありのままの姿に再現できていないことを
憂えて批判をしているのであって、16番ユーザーを傷つけるために書き込みをしているのでは
ありません。
いい加減にして戴きたい。
まじめな話の中に「Ｎはそこまで云々する大きさではない」という話が入っているだけです。
Ｎは車両鑑賞よりは走らせるためのゲージですし、その絶対的大きさからファインを論ずる
ことにはあまり意味はありません。（２ｃｈでもこのあたりの議論は殆ど見たことがない）
何度も言いますが、当方はこの近辺の縮尺の模型がありのままの姿に再現できていないことを
憂えて批判をしているのであって、16番ユーザーを傷つけるために書き込みをしているのでは
ありません。
いい加減にして戴きたい。
＞96
十六番にも長所があり、１２ｍｍと相対化して把握する事は可能
この視点が欠落して欠陥呼ばわりを続ける以上、長所の無視と
十六番への冒涜であり、これは十六番を支持するユーザーへの
攻撃である。
発想と行動が理不尽な批判は許されない。
十六番にも長所があり、１２ｍｍと相対化して把握する事は可能
この視点が欠落して欠陥呼ばわりを続ける以上、長所の無視と
十六番への冒涜であり、これは十六番を支持するユーザーへの
攻撃である。
発想と行動が理不尽な批判は許されない。
>>96
私もまじめな話をしているのです。
まじめな話の中に「HOはそこまで云々する大きさではない」という人も居るかもしれないと
いう話をしているだけです。
HOも車両鑑賞よりは走らせることを重視する人もいるし、大きさが違うからといって
ファインをHOの問題に限定することに論理性はありません。
（２ｃｈでもこのあたりの議論が繰り返されています。）
何度も言いますが、当方はこの疑問を質問しているだけで、12mmを批判している
わけではありません。
いい加減に回答して戴きたい。
私もまじめな話をしているのです。
まじめな話の中に「HOはそこまで云々する大きさではない」という人も居るかもしれないと
いう話をしているだけです。
HOも車両鑑賞よりは走らせることを重視する人もいるし、大きさが違うからといって
ファインをHOの問題に限定することに論理性はありません。
（２ｃｈでもこのあたりの議論が繰り返されています。）
何度も言いますが、当方はこの疑問を質問しているだけで、12mmを批判している
わけではありません。
いい加減に回答して戴きたい。
99 ：関西人ですが何か：04/12/04 23:59:39 ID:C8vrZl4P
>>95
そうでしょう。フルラインナップになれば考える人は出てくるのです。
自分の好きなあの車種は出ないんだろうな、そう思われるうちはダメなのですね。
で、フルラインナップになる見込みはあるのか。
こればっかりは誰にも分からないでしょうね。５年後くらいにはある程度のものは
出てるかと思いますが。
そうでしょう。フルラインナップになれば考える人は出てくるのです。
自分の好きなあの車種は出ないんだろうな、そう思われるうちはダメなのですね。
で、フルラインナップになる見込みはあるのか。
こればっかりは誰にも分からないでしょうね。５年後くらいにはある程度のものは
出てるかと思いますが。
自分の気に入らない規格だけを選んで、自分の認める長所だけは空想を交えて主張して
はばかることなく、他方では他人の意見は頭から無視するか著しく軽視して取り合わない。
そういう欠陥を抱え、何度も指摘されているにもかかわらず態度を改めようとしない。
これが「まじめ」？？？ マヂで対人関係の病気なんじゃないんですか？
はばかることなく、他方では他人の意見は頭から無視するか著しく軽視して取り合わない。
そういう欠陥を抱え、何度も指摘されているにもかかわらず態度を改めようとしない。
これが「まじめ」？？？ マヂで対人関係の病気なんじゃないんですか？
101 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/05 00:07:52 ID:AkMa5q75
>>95
＞実際１２㎜がフルラインアップになる見込みはどの程度あるんだろうか
なったところで、どのみちブラスの高価格製品オンリーだろうね。
加ト・富あたりのプラ製品にしか手が出せないユーザーにとっては何も変わらない。
＞実際１２㎜がフルラインアップになる見込みはどの程度あるんだろうか
なったところで、どのみちブラスの高価格製品オンリーだろうね。
加ト・富あたりのプラ製品にしか手が出せないユーザーにとっては何も変わらない。
102 ：関西人ですが何か：04/12/05 00:12:20 ID:QeCtZm2a
恣意的、と言われるかも知れませんが、
どんなに安くても、流通性が良くても、バリエーションがあっても、
縮尺通りにスケールダウンされていない模型を模型と言えるかと。
柔道の「一本」のようなもので、それが達成されていなければ、あとどんな素晴らしい理由を
持ってきても無意味だろう、ということです。
今更、の感はありますが、最初から 1/87 12ｍｍ が採用されていれば、プラで製品が沢山
出ていただろうし、どこでも安く買えたはずですし、早い話、軌間なんて誰も気にも留めなかったんじゃ
ないかと思うんですけどね。
どんなに安くても、流通性が良くても、バリエーションがあっても、
縮尺通りにスケールダウンされていない模型を模型と言えるかと。
柔道の「一本」のようなもので、それが達成されていなければ、あとどんな素晴らしい理由を
持ってきても無意味だろう、ということです。
今更、の感はありますが、最初から 1/87 12ｍｍ が採用されていれば、プラで製品が沢山
出ていただろうし、どこでも安く買えたはずですし、早い話、軌間なんて誰も気にも留めなかったんじゃ
ないかと思うんですけどね。
104 ：関西人ですが何か：04/12/05 00:14:43 ID:QeCtZm2a
他人は攻撃していません。規格を攻撃しているのです。
105 ：新作よろしく：04/12/05 00:16:51 ID:QeCtZm2a
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
マルチ・ゲージとユニ・ゲージを比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
個人の好みの範疇ならわからなくもない。しかし規格というのは本質的に
「走らせる模型かどうか」という問題ではない。
ところで自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
面倒だから100歩譲って人を規格に置き換えてもいいが。
個人の好みの範疇ならわからなくもない。しかし規格というのは本質的に
「走らせる模型かどうか」という問題ではない。
ところで自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
面倒だから100歩譲って人を規格に置き換えてもいいが。
結局、１２㎜の発展については、現実と異なる前提条件を作ったり、
未来の願望を述べるしかないってことなんだろうな。
未来の願望を述べるしかないってことなんだろうな。
＞規格というのは本質的に好みの問題ではない。
お互いが便利になるようにするのが規格だから、当時は16.5mmの線路を使うこと
が優先だったし、今は普及しているもの使うことが選択の優先順位になることに
矛盾はない。
当時の状況を一切無視して過去に文句をいってもしょうがない。
いいかげん話の核心を直視してほしいものだ。
お互いが便利になるようにするのが規格だから、当時は16.5mmの線路を使うこと
が優先だったし、今は普及しているもの使うことが選択の優先順位になることに
矛盾はない。
当時の状況を一切無視して過去に文句をいってもしょうがない。
いいかげん話の核心を直視してほしいものだ。
かなり前にも書いたと思うけど
関西人って、12mmに嫌悪感を持つ人間を増やすための工作員なんでしょ？
関西人って、12mmに嫌悪感を持つ人間を増やすための工作員なんでしょ？
111 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/05 00:28:56 ID:AkMa5q75
>>102
＞どんなに安くても、流通性が良くても、バリエーションがあっても、
＞縮尺通りにスケールダウンされていない模型を模型と言えるかと。
お前さんが1/80プラを“模型”と思いたくないなら、思わなければいいよ。
それこそお前さんの勝手だ。
然し乍ら、前述の通り“プラレールの延長線上”的感覚でＨＯを楽しんでいる者に
とって、多少のスケールの違いなど気にならない。廉価は万難を排す。
＞最初から 1/87 12ｍｍ が採用されていれば、プラで製品が沢山
＞出ていただろうし、どこでも安く買えたはずですし
加トが日本型ＨＯに手を出そうとした時点で、16.5ｍｍ以外の選択肢はなかっただろう。
対米輸出市場あってこその“ＨＯユニトラック”だったのだから。
＞どんなに安くても、流通性が良くても、バリエーションがあっても、
＞縮尺通りにスケールダウンされていない模型を模型と言えるかと。
お前さんが1/80プラを“模型”と思いたくないなら、思わなければいいよ。
それこそお前さんの勝手だ。
然し乍ら、前述の通り“プラレールの延長線上”的感覚でＨＯを楽しんでいる者に
とって、多少のスケールの違いなど気にならない。廉価は万難を排す。
＞最初から 1/87 12ｍｍ が採用されていれば、プラで製品が沢山
＞出ていただろうし、どこでも安く買えたはずですし
加トが日本型ＨＯに手を出そうとした時点で、16.5ｍｍ以外の選択肢はなかっただろう。
対米輸出市場あってこその“ＨＯユニトラック”だったのだから。
>>101
確かに、フルラインアップになって、現状の１６番のうちブラスモデルに
手を出せる層の何％を取り込めるか、っていう具合なんだろうね。
それだったら、むしろ高級路線に特化して「庶民には売りません」という位に
した方が利益率も高いし経営的には得策だろうと思う。こっちの方が実現可能性は
高いのではなかろうか。
確かに、フルラインアップになって、現状の１６番のうちブラスモデルに
手を出せる層の何％を取り込めるか、っていう具合なんだろうね。
それだったら、むしろ高級路線に特化して「庶民には売りません」という位に
した方が利益率も高いし経営的には得策だろうと思う。こっちの方が実現可能性は
高いのではなかろうか。
114 ：名無しでGO!：04/12/05 00:53:56 ID:QeCtZm2a
12ｍｍは利益率は決して高くないようです。
多くの製品がショップ限定のケースが多いですが、これは高原価のため
卸に出すマージンを取る余裕がない場合が殆どだそうです。
多くの製品がショップ限定のケースが多いですが、これは高原価のため
卸に出すマージンを取る余裕がない場合が殆どだそうです。
バ関を見ていると、12mmをやっているのがほんとに嫌になる。
12mm粘着としてはやることが幼稚すぎないか。
プラレール粘着なら許せるが。
やっていることが、ほとんど神経症の症状まるだし。
12mm粘着としてはやることが幼稚すぎないか。
プラレール粘着なら許せるが。
やっていることが、ほとんど神経症の症状まるだし。
116 ：名無しでGO!：04/12/05 09:59:34 ID:9k/RVYPz
>>115
たかがネット上のたわごとが自分の趣味に対してそう影響を及ぼすわけないじゃん。
そんなに2chの書き込みがいちいち気になるなんてのがおかしいｗ
>>87
>現在のHOと同様の状況を将来Ｎでも引き起こすだけだぞ。逆に、今こそ批判しておくべきだろう。
少なくともお前さんが生きているうちにはそんな状況にはなりそうもないｗ
まあ顕微鏡を使った工作とか観賞とかがNゲージで一般的になる、
なんてことでもない限り、そんな考えは杞憂だな。
もしNスケールのファインスケールモデルが現れて、それが論争の的になって、
しかもまだ2chが生き残っていたならその時は議論の相手をしてやろうｗ
あまり現実的な話とも思えないがな。
たかがネット上のたわごとが自分の趣味に対してそう影響を及ぼすわけないじゃん。
そんなに2chの書き込みがいちいち気になるなんてのがおかしいｗ
>>87
>現在のHOと同様の状況を将来Ｎでも引き起こすだけだぞ。逆に、今こそ批判しておくべきだろう。
少なくともお前さんが生きているうちにはそんな状況にはなりそうもないｗ
まあ顕微鏡を使った工作とか観賞とかがNゲージで一般的になる、
なんてことでもない限り、そんな考えは杞憂だな。
もしNスケールのファインスケールモデルが現れて、それが論争の的になって、
しかもまだ2chが生き残っていたならその時は議論の相手をしてやろうｗ
あまり現実的な話とも思えないがな。
>あまり現実的な話とも思えないがな。
現実的な話なんて誰も思っちゃぁいませんがな。
ただし、彼の一連の書き込みが「規格を修正するため」なら、避けて通ったら
おかしい、ということを指摘しているだけです。
「～しなければならない」と言うからには当然すべての批判はＯやＧも世界
統一してから言うべきでしょう。
＞顕微鏡を使った工作とか観賞とかがNゲージで一般的になる
ファインなゲージであることとファインな模型であることは別だから、
先にNn6.5mmが出ても不思議ではないわな。
って言うか、某人がなぜ1/150-9で我慢しているのかが不思議だ。
現実的な話なんて誰も思っちゃぁいませんがな。
ただし、彼の一連の書き込みが「規格を修正するため」なら、避けて通ったら
おかしい、ということを指摘しているだけです。
「～しなければならない」と言うからには当然すべての批判はＯやＧも世界
統一してから言うべきでしょう。
＞顕微鏡を使った工作とか観賞とかがNゲージで一般的になる
ファインなゲージであることとファインな模型であることは別だから、
先にNn6.5mmが出ても不思議ではないわな。
って言うか、某人がなぜ1/150-9で我慢しているのかが不思議だ。
119 ：名無しでGO!：04/12/05 10:24:25 ID:QeCtZm2a
>>116
ももも氏は、ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているだけなのです。
世間の関心が何倍も違うのに、です。
卑怯です。
12ｍｍが誕生して20年が経ちます。当初は惨憺たる状況が続いたのは事実ですが、年を追うごとに
成長のきざしを見せています。同規格の成長は相変わらず牛歩ではありますが、長いスパンで見れば
現在よりも切迫した状況になっていることは間違いないでしょう。こと真鍮製品については、16番は
退潮傾向がはっきり現れると予想しています。（Ｔ賞堂で見られた変化が全体に波及すると見ます）
ももも氏は、ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているだけなのです。
世間の関心が何倍も違うのに、です。
卑怯です。
12ｍｍが誕生して20年が経ちます。当初は惨憺たる状況が続いたのは事実ですが、年を追うごとに
成長のきざしを見せています。同規格の成長は相変わらず牛歩ではありますが、長いスパンで見れば
現在よりも切迫した状況になっていることは間違いないでしょう。こと真鍮製品については、16番は
退潮傾向がはっきり現れると予想しています。（Ｔ賞堂で見られた変化が全体に波及すると見ます）
120 ：名無しでGO!：04/12/05 10:26:56 ID:QeCtZm2a
Ｎについては、そうした傾向が現れれば、追随すればいいだけのことです。
全車両を廃却なり売却しても、損害額は知れています。
全車両を廃却なり売却しても、損害額は知れています。
>>119
＞ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているだけなのです。
「規格の問題」と言いながらガニマタ論をHOだけに話を限定するほうがよほど
「卑 怯 」だと思うが。
＞世間の関心が何倍も違うのに、です。
”16番”の範囲の中では12mmと16.5mmで関心の差が違うから12mmは無視していいのかな？
（どのレベルを”関心が無い”かは別の話）
＞予想しています。
都合の良い未来を前提に書き込みをしていいならいくらでも書くが、
それでは説得力ないでしょ。
＞（Ｔ賞堂で見られた変化が全体に波及すると見ます）
TT9は大躍進中なんだろうなぁ。12mm、16.5mmを凌駕するくらいに。
＞ＨＯ近辺のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているだけなのです。
「規格の問題」と言いながらガニマタ論をHOだけに話を限定するほうがよほど
「卑 怯 」だと思うが。
＞世間の関心が何倍も違うのに、です。
”16番”の範囲の中では12mmと16.5mmで関心の差が違うから12mmは無視していいのかな？
（どのレベルを”関心が無い”かは別の話）
＞予想しています。
都合の良い未来を前提に書き込みをしていいならいくらでも書くが、
それでは説得力ないでしょ。
＞（Ｔ賞堂で見られた変化が全体に波及すると見ます）
TT9は大躍進中なんだろうなぁ。12mm、16.5mmを凌駕するくらいに。
>>120
＞追随すればいいだけのことです。
追随が簡単ではないのは12ｍｍの発展のペースが象徴している。
無用な混乱を少しでも減らしたいなら、無視して良い問題ではない。
自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
面倒だから100歩譲って人を規格に置き換えてもいいが。
＞追随すればいいだけのことです。
追随が簡単ではないのは12ｍｍの発展のペースが象徴している。
無用な混乱を少しでも減らしたいなら、無視して良い問題ではない。
自分がＮしか許せないからって、HOまで許せる人を批判するってのは首尾一貫しないな。
面倒だから100歩譲って人を規格に置き換えてもいいが。
123 ：名無しでGO!：04/12/05 10:45:18 ID:QeCtZm2a
ＨＯ近辺のガニマタ論は起源が13ｍｍにさかのぼるほど根深いものです。
Ｎの場合はＴＴ９登場が2000年、しかもユーザーではなくメーカーの事情から
端を発するものです。
話をＨＯに限定するのはモデラーとしては自然だと思います。
12ｍｍがその地盤を確立するにはさらにあと20年程かかるでしょうが、その頃には
16番はかなり追い詰められた状況になっているのではないかと考えられます。
現在の成長ペースから見れば、現在空白になっているカテゴリーにおいても製品が
埋まってくると考えられます。（価格は相変わらず高いでしょうが）
12ｍｍは、誕生後20年を経てようやく成長軌道に乗り始めた、というわけです。
専門店でも、東武沿線の某店によると客足の違いがはっきりわかるそうです。
Ｎの場合はＴＴ９登場が2000年、しかもユーザーではなくメーカーの事情から
端を発するものです。
話をＨＯに限定するのはモデラーとしては自然だと思います。
12ｍｍがその地盤を確立するにはさらにあと20年程かかるでしょうが、その頃には
16番はかなり追い詰められた状況になっているのではないかと考えられます。
現在の成長ペースから見れば、現在空白になっているカテゴリーにおいても製品が
埋まってくると考えられます。（価格は相変わらず高いでしょうが）
12ｍｍは、誕生後20年を経てようやく成長軌道に乗り始めた、というわけです。
専門店でも、東武沿線の某店によると客足の違いがはっきりわかるそうです。
＞話をＨＯに限定するのはモデラーとしては自然だと思います。
モデラーとしてHOに限定するということが単に「自分が気に入らないことを、規格を
建前に騒いでいるだけ」ですか？
それならモデラーとしての要求と、「規格やら業界見通し」とは関係ないですね。
＞（価格は相変わらず高いでしょうが）
では、相変わらず1/80-16.5も一定の売上を確保し続けるわけですか。
＞～考えられます。
＞～そうです。
合の良い未来を前提に書き込みをしていいならいくらでも書くが、
それでは説得力ないでしょ。
モデラーとしてHOに限定するということが単に「自分が気に入らないことを、規格を
建前に騒いでいるだけ」ですか？
それならモデラーとしての要求と、「規格やら業界見通し」とは関係ないですね。
＞（価格は相変わらず高いでしょうが）
では、相変わらず1/80-16.5も一定の売上を確保し続けるわけですか。
＞～考えられます。
＞～そうです。
合の良い未来を前提に書き込みをしていいならいくらでも書くが、
それでは説得力ないでしょ。
>>119
＞世間の関心が何倍も違うのに、です。
確かに、世間の関心としては、Ｎとそれ以外とでは全然違うと思う。
「Ｎゲージは見たことある。HO？何それ？鉄道模型ってＮゲージ以外
にもあるの？」っていう感じでw
＞長いスパンで見れば
日本の実物鉄道の軌間が全部1435㎜になるのとどちらが早いだろうか？
＞こと真鍮製品については、16番は
＞退潮傾向がはっきり現れると予想しています。
その分は１６番のプラに流れることになるだろう。将来的には
１６番もプラ中心のゲージになるのではないか。
＞世間の関心が何倍も違うのに、です。
確かに、世間の関心としては、Ｎとそれ以外とでは全然違うと思う。
「Ｎゲージは見たことある。HO？何それ？鉄道模型ってＮゲージ以外
にもあるの？」っていう感じでw
＞長いスパンで見れば
日本の実物鉄道の軌間が全部1435㎜になるのとどちらが早いだろうか？
＞こと真鍮製品については、16番は
＞退潮傾向がはっきり現れると予想しています。
その分は１６番のプラに流れることになるだろう。将来的には
１６番もプラ中心のゲージになるのではないか。
126 ：名無しでGO!：04/12/05 10:53:28 ID:QeCtZm2a
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
もっと素直に考えられませんか？
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
もっと素直に考えられませんか？
＞鉄道模型の目的の一つが写実
＞もっと素直に考えられませんか？
スケールとゲージの一致あるいはファインといいながら、
厚いタイヤと高いフランジに「妥協」する姿勢は安易で許せないね。
＞もっと素直に考えられませんか？
スケールとゲージの一致あるいはファインといいながら、
厚いタイヤと高いフランジに「妥協」する姿勢は安易で許せないね。
129 ：名無しでGO!：04/12/05 11:02:49 ID:QeCtZm2a
プラ製品は確かに当面は16番で相応の地位を保ち続けるでしょう。
しかし真鍮製品はさほど遜色のないところまで来ているかと思われます。
Ｔ賞堂のＥＬはついに20万円を超えるところまで来ました。
昔は５万円超でも高いと感じたものですが。
私が知る限り、同一車種で価格が下がった例は一度もありません。
次の時代に何がもたらされるかは明白でしょう。
しかし真鍮製品はさほど遜色のないところまで来ているかと思われます。
Ｔ賞堂のＥＬはついに20万円を超えるところまで来ました。
昔は５万円超でも高いと感じたものですが。
私が知る限り、同一車種で価格が下がった例は一度もありません。
次の時代に何がもたらされるかは明白でしょう。
ちなみに、スケールとゲージの一致を標榜するヤシは、
1372mmの1/87模型のゲージはどうすればいいとかんがえているんだろう？
まさか16.5mmじゃないよね。
1372mmの1/87模型のゲージはどうすればいいとかんがえているんだろう？
まさか16.5mmじゃないよね。
131 ：名無しでGO!：04/12/05 11:08:33 ID:QeCtZm2a
>>130
もちろん、
15.8ｍｍで造ればいいのです。
たぶん100％出ないとは思いますが。
阪急や阪神などでさえ87分の１で生産実績がない現実を見ればね。
京浜急行は旧型車の一部で製品が出たようだが。
もちろん、
15.8ｍｍで造ればいいのです。
たぶん100％出ないとは思いますが。
阪急や阪神などでさえ87分の１で生産実績がない現実を見ればね。
京浜急行は旧型車の一部で製品が出たようだが。
>131
「素直に考えただけ」で現実味が薄いってことですよね？
卑怯呼ばわりするほど世間の関心を集めているのですか？？
「素直に考えただけ」で現実味が薄いってことですよね？
卑怯呼ばわりするほど世間の関心を集めているのですか？？
134 ：名無しでGO!：04/12/05 11:15:39 ID:QeCtZm2a
京王のファイン化が困難だから国鉄ＪＲはガニマタでいい？
一番卑怯だと思いますが。
一番卑怯だと思いますが。
もういっちょ
＞ID:QeCtZm2a
バ関西人に対しては、狭軌でファインスケールに特有の困難さを無視した態度をも含めて
身勝手さが際立つので、その身勝手さをクローズアップして攻撃し返しているわけです。
その渦中にわざわざ巻き込まれにきたわけですから、ID:QeCtZm2aさんもバ関西人並みの
前提条件という対応をされて当たり前なのです。
「素直に」とか、そこらへんは言葉を選ばれたほうが良いと思いますよ。
もしあなたが狭軌ファインスケールの短所を無視した態度をするのであれば、バ関西人同様
にその無視に相応する攻撃を受けるだけです。その態度は「素直じゃありませんから」、ね？ｗ
＞ID:QeCtZm2a
バ関西人に対しては、狭軌でファインスケールに特有の困難さを無視した態度をも含めて
身勝手さが際立つので、その身勝手さをクローズアップして攻撃し返しているわけです。
その渦中にわざわざ巻き込まれにきたわけですから、ID:QeCtZm2aさんもバ関西人並みの
前提条件という対応をされて当たり前なのです。
「素直に」とか、そこらへんは言葉を選ばれたほうが良いと思いますよ。
もしあなたが狭軌ファインスケールの短所を無視した態度をするのであれば、バ関西人同様
にその無視に相応する攻撃を受けるだけです。その態度は「素直じゃありませんから」、ね？ｗ
＞134
そのとおり、１６．５ｍｍゲージは他の近隣ゲージの中で最も使いよく、他は困難なのですよ。
そのとおりなのです。それを卑怯呼ばわりするとは、あなたとＨＯゲージャーは平行線の関係ですね。
さて、平行線と明らかになった段階でまだＨＯゲージャーへの誹謗中傷を続けるつもりですか？
何の利益があるのですか？ずいぶんと自分勝手なおこないだとは思えませんか？攻撃を仕返されて
当たり前ではないか？と。
そのとおり、１６．５ｍｍゲージは他の近隣ゲージの中で最も使いよく、他は困難なのですよ。
そのとおりなのです。それを卑怯呼ばわりするとは、あなたとＨＯゲージャーは平行線の関係ですね。
さて、平行線と明らかになった段階でまだＨＯゲージャーへの誹謗中傷を続けるつもりですか？
何の利益があるのですか？ずいぶんと自分勝手なおこないだとは思えませんか？攻撃を仕返されて
当たり前ではないか？と。
>>133
いいや、全然いかさまなんかじゃない。
もし手元にｲﾓｿの道床付レールとPECOの12ミリレールがあれば、
ノギスで寸法測って見ろよ。
どっちも公称12ミリなだけで、実際には実物同様違うんだよ。
脳内モデラーはこういう事には気がつかないだろうなｗ
いいや、全然いかさまなんかじゃない。
もし手元にｲﾓｿの道床付レールとPECOの12ミリレールがあれば、
ノギスで寸法測って見ろよ。
どっちも公称12ミリなだけで、実際には実物同様違うんだよ。
脳内モデラーはこういう事には気がつかないだろうなｗ
称呼問題スレから来ました。
なんだか結論が出たみたいなので、今日はこっちに参加します。
今の話題は何ですか？
なんだか結論が出たみたいなので、今日はこっちに参加します。
今の話題は何ですか？
139 ：名無しでGO!：04/12/05 11:30:29 ID:QeCtZm2a
誰も議論したことのないような重箱の隅をつついて、軌間３ｍｍも違う欠陥規格を
擁護するというのは筋違いというもの。蒸機ではそのためにランボードやシリンダブロック、
場合によってはキャブに至るまで変形部品が使用され、実物のイメージを大きく損ねていると
いうのに。
16番のガニマタ論は、起源が13ｍｍにまでさかのぼるほど根深いものです。しかもその採用軌間が
日本の基幹鉄道殆どに及ぶという点で影響は比較になりません。
狭軌ファインスケールの短所といいますが、それは実物のイメージを損ねるほどのものではないでしょう。
みなさんそんなに目がいいんでしょうか。
16番のそれは欠陥があまりに決定的すぎます。
擁護するというのは筋違いというもの。蒸機ではそのためにランボードやシリンダブロック、
場合によってはキャブに至るまで変形部品が使用され、実物のイメージを大きく損ねていると
いうのに。
16番のガニマタ論は、起源が13ｍｍにまでさかのぼるほど根深いものです。しかもその採用軌間が
日本の基幹鉄道殆どに及ぶという点で影響は比較になりません。
狭軌ファインスケールの短所といいますが、それは実物のイメージを損ねるほどのものではないでしょう。
みなさんそんなに目がいいんでしょうか。
16番のそれは欠陥があまりに決定的すぎます。
どのスケール/ゲージ/規格/企画（ｗ）にも長所と短所があります。
長所を主張するのは人として当たり前ですが、短所を認める事はなかなか難しいみたいですね。
でも短所を認めなくては論争にならないわけなんです。
バ関西人がコッテリと馬鹿にされ続けているのは、この、短所をまったく認めないという一点に尽きると思います。
最初は論争を装う→突っ込まれると「宣伝活動」だという（ｗ）→いつのまにか論争の体を装う事に戻る。
なぜか被害者意識を抱く （ここが一番わからん・・・・ｗｗ） この繰り返しで鉄板に居座り続けています。
ＲＯＭっていれば、短所をまったく認めようとしないところが彼の問題だとじきに気がつくはずです。
で、そのバ関西人の論を行き継いだID:QeCtZm2aってのは （これは天然なのか意図的なのか・・？ｗ）
1/87日本型の短所を「素直に」認める気があるんですかな？素直になりあうには時間と手間がかかるようですな。
長所を主張するのは人として当たり前ですが、短所を認める事はなかなか難しいみたいですね。
でも短所を認めなくては論争にならないわけなんです。
バ関西人がコッテリと馬鹿にされ続けているのは、この、短所をまったく認めないという一点に尽きると思います。
最初は論争を装う→突っ込まれると「宣伝活動」だという（ｗ）→いつのまにか論争の体を装う事に戻る。
なぜか被害者意識を抱く （ここが一番わからん・・・・ｗｗ） この繰り返しで鉄板に居座り続けています。
ＲＯＭっていれば、短所をまったく認めようとしないところが彼の問題だとじきに気がつくはずです。
で、そのバ関西人の論を行き継いだID:QeCtZm2aってのは （これは天然なのか意図的なのか・・？ｗ）
1/87日本型の短所を「素直に」認める気があるんですかな？素直になりあうには時間と手間がかかるようですな。
141 ：名無しでGO!：04/12/05 11:39:15 ID:QeCtZm2a
80分の１、16.5ｍｍが他のスケールとの混用を考えて生まれた、というならその通りでしょう。
しかし実際はさほどディテールを必要としなかった時代に妥協により生まれたものです。
本来はディテールが増える過程でどこかで修正すべきものが、その機会を掴めずなんとなくここまで
来てしまった、というのが実情です。
レール混用を希望する人が95％以上で、マルチゲージ志向が残りなんでしょうか？
それは違うでしょう。
しかし実際はさほどディテールを必要としなかった時代に妥協により生まれたものです。
本来はディテールが増える過程でどこかで修正すべきものが、その機会を掴めずなんとなくここまで
来てしまった、というのが実情です。
レール混用を希望する人が95％以上で、マルチゲージ志向が残りなんでしょうか？
それは違うでしょう。
>>137
だったら公称しよう、芋のレールは1067mmの1/87スケール用で12.25mmゲージだと。
それとも、12mmと詐称することで、H0mゲージャーを騙して売りつけることを
狙ってる、とでも言いたいのかな？
だったら公称しよう、芋のレールは1067mmの1/87スケール用で12.25mmゲージだと。
それとも、12mmと詐称することで、H0mゲージャーを騙して売りつけることを
狙ってる、とでも言いたいのかな？
＞139
「決定的に過ぎる」と思うのもあなたの主観だし、
＞141
「それは違うでしょう」と思うのもあなたの主観。
現実はプラ製のＣ55やＣ57，ＤＦ50の発売が目前なわけです。
主観と現実のすりあわせをしっかりやりましょうね。
「決定的に過ぎる」と思うのもあなたの主観だし、
＞141
「それは違うでしょう」と思うのもあなたの主観。
現実はプラ製のＣ55やＣ57，ＤＦ50の発売が目前なわけです。
主観と現実のすりあわせをしっかりやりましょうね。
いかにも日本的なおかしな妥協による弊害はもうここらで清算したい。
スケール・ゲージのねじれが取り払われさえすれば誰もが素直になるのだが。
変化に痛みはつきモノだが、改革なくして前進もない。
スケール・ゲージのねじれが取り払われさえすれば誰もが素直になるのだが。
変化に痛みはつきモノだが、改革なくして前進もない。
145 ：名無しでGO!：04/12/05 11:44:06 ID:QeCtZm2a
>>140
他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
これが恣意的と言われればそれまでですが、140さんにはこの考え方が理解できないのでしょう。
ユニゲージ思想もいいかも知れませんが、縮尺の一致しない模型が全体の95％以上を占めるという現状は、
何らかの批判があって当然です。
他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
これが恣意的と言われればそれまでですが、140さんにはこの考え方が理解できないのでしょう。
ユニゲージ思想もいいかも知れませんが、縮尺の一致しない模型が全体の95％以上を占めるという現状は、
何らかの批判があって当然です。
ファインと名乗りながら、あの厚いタイヤと高いフランジの欠陥が決定的にすぎる
と思う人が少ないだって？
それは違うでしょう。
>>145
＞他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
ん？ これは芋の製品のことですかな。
てか、走らせることを目指す限り、現在の鉄道模型はアンタのいう「模型」たりえない。
＞他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
ん？ これは芋の製品のことですかな。
てか、走らせることを目指す限り、現在の鉄道模型はアンタのいう「模型」たりえない。
148 ：関西人ですが何か：04/12/05 11:50:03 ID:QeCtZm2a
１６番よりも進歩していることを素直に認めましょう。
世界的な（普通の）常識の上に12ｍｍは成り立っています。
世界の目で見れば、12ｍｍはファインでも何でもない、普通のゲージです。
12ｍｍが精巧なのではなく、16番がおかしいのです。
ゲージ・スケールのねじれ、うまい表現だと思います。
世界的な（普通の）常識の上に12ｍｍは成り立っています。
世界の目で見れば、12ｍｍはファインでも何でもない、普通のゲージです。
12ｍｍが精巧なのではなく、16番がおかしいのです。
ゲージ・スケールのねじれ、うまい表現だと思います。
１/８７日本型も欠点をそれなりに抱えた規格の一つに過ぎない。
ファインスケールとして1435ｍｍと1067ｍｍの差をトコトン追求するには1/80～１/８７近辺小さ過ぎるのではないか？とかね。
ファイン化すれば曲線半径も広がる、線路も買わねばならぬ。コスト面でもサイズに不相応に高い。となると苦労に見合うメリットを
享受するにはＯＪが適切なのではないか。 とかね？ｗｗ
１/８７日本型をする人には、そういう謙虚な視点が欠けてる人が他と比べて多すぎるような気がしますね。
１６．５ｍｍゲージを使えないという苦労を優越感に置き換えて解消してる人が多いんじゃないでしょうか？
謙虚な視点が欠けてる論争者にはそれなりの丁寧な反撃が用意されてるってことです。
究極の存在であるバ関西人に至っては、反撃を「予想外だ」見たいな態度で受け止めますよね？（ｗ）
謙虚さ欠くという面では首尾一貫してると思います（ｗｗ）
ファインスケールとして1435ｍｍと1067ｍｍの差をトコトン追求するには1/80～１/８７近辺小さ過ぎるのではないか？とかね。
ファイン化すれば曲線半径も広がる、線路も買わねばならぬ。コスト面でもサイズに不相応に高い。となると苦労に見合うメリットを
享受するにはＯＪが適切なのではないか。 とかね？ｗｗ
１/８７日本型をする人には、そういう謙虚な視点が欠けてる人が他と比べて多すぎるような気がしますね。
１６．５ｍｍゲージを使えないという苦労を優越感に置き換えて解消してる人が多いんじゃないでしょうか？
謙虚な視点が欠けてる論争者にはそれなりの丁寧な反撃が用意されてるってことです。
究極の存在であるバ関西人に至っては、反撃を「予想外だ」見たいな態度で受け止めますよね？（ｗ）
謙虚さ欠くという面では首尾一貫してると思います（ｗｗ）
150 ：関西人ですが何か：04/12/05 11:53:31 ID:QeCtZm2a
12ｍｍが普及すればその点の多くは解決するわけですが。
＞150
昨晩、普及しないってレスされたよーな気がしますけど、誰かが過去レスを引用しないうちに訂正しておいたほうがいいですよ。
馬鹿に見えますよ？ｗ
昨晩、普及しないってレスされたよーな気がしますけど、誰かが過去レスを引用しないうちに訂正しておいたほうがいいですよ。
馬鹿に見えますよ？ｗ
152 ：関西人ですが何か：04/12/05 11:57:19 ID:QeCtZm2a
144さん、いいこと言います。
どうして改革することに素直になれないか。
それをバカ呼ばわり、キチガイはどっちだと言いたくなる。
どちらにしても欠陥はある、そんなこと言っていては改革はすすみませんよ。
Ｏｊ？ カーブ半径どうするんだよ。
どうして改革することに素直になれないか。
それをバカ呼ばわり、キチガイはどっちだと言いたくなる。
どちらにしても欠陥はある、そんなこと言っていては改革はすすみませんよ。
Ｏｊ？ カーブ半径どうするんだよ。
「他人を痛めながら進める」 という宣言だと受け取ってよろしいわけですね？
では、それ相応の反撃を受けて当たり前だという自覚をもってくださいね。
というわけで心置きなく謙虚さの無い馬鹿どもを攻撃して良いらしいですよ＜ＡＬＬ
では、それ相応の反撃を受けて当たり前だという自覚をもってくださいね。
というわけで心置きなく謙虚さの無い馬鹿どもを攻撃して良いらしいですよ＜ＡＬＬ
154 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:04:52 ID:QeCtZm2a
いまさら。
あなたも受け入れられない考え方を罵倒しているんだから、同じだね。
他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
あなたも受け入れられない考え方を罵倒しているんだから、同じだね。
他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
155 ：よーく読んどきな：04/12/05 12:05:53 ID:QeCtZm2a
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
「他人を傷付ける」宣言が出たようですねえ。
158 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:08:46 ID:QeCtZm2a
あほか
図星だった？ ごめんね。
160 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:15:03 ID:QeCtZm2a
１２㎜が選ばれた少数者のための高級モデルということでなく、
基幹的な模型としての地位を得るためには、標軌私鉄や京王の車両を
1/87で出していくことが必要となろう。15.8㎜軌間の線路も出さないと
いけないだろうし。
１６番と１２㎜で蒸気ブラスモデルで値段を比べてみても、いずれ先細り
の市場を食い合っているだけで、２０年後は共倒れ、ってことになりかねない
のではないか。
基幹的な模型としての地位を得るためには、標軌私鉄や京王の車両を
1/87で出していくことが必要となろう。15.8㎜軌間の線路も出さないと
いけないだろうし。
１６番と１２㎜で蒸気ブラスモデルで値段を比べてみても、いずれ先細り
の市場を食い合っているだけで、２０年後は共倒れ、ってことになりかねない
のではないか。
162 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:19:28 ID:QeCtZm2a
ありえる話です。
163 ：名無しでGO!：04/12/05 12:19:33 ID:64qBUQau
>>142
あ～あ、腹いてぇよｗ
俺はもともとHOmの車両を走らせる為にｲﾓｿのレールを買ったんだがな。
ホントのところは異なっていなくても全然問題ないだろうなｗ 規格として別でも、
実際にはきちんと作られた製品が、混用できるし、それで問題ない。
ゲージの細かい規格について俺はよく知らないが、 ゲージというものは実物でもそうだが曲線と直線でも当然僅かに違う。 スラックというものが取ってあって、
それで車両はスムーズにカーブも走る。 はっきり言って1/87スケール位の大きさなら、
1435mmと1372mm、1067mmと1000mmの違いを騒ぎ立てても殆ど意味なしｗ
そんな程度の差はスラックの内に取り込まれる、 と言い切ってはまずいだろうが、
模型的に違いをどうこういうのなら、 1/100の精度で自作する、とかそれ位のレベルの工作をしてからにしてくれよ。
前にもどこかのスレで書いたんだが、戦時中南方へ送られたC56は、
当然メーターゲージに改軌されたが、それだって台枠を改造したのではなく、
車輪を踏面の広いものに交換(フランジが奥に引っ込むわけ)して対処したらしい。
1067mmと1000mmの違いなんて実物ですらその程度の話なわけだ。
ましてや1/87程度の大きさでこの違いをことさら騒ぎ立てるのはナンセンス。
あ～あ、腹いてぇよｗ
俺はもともとHOmの車両を走らせる為にｲﾓｿのレールを買ったんだがな。
ホントのところは異なっていなくても全然問題ないだろうなｗ 規格として別でも、
実際にはきちんと作られた製品が、混用できるし、それで問題ない。
ゲージの細かい規格について俺はよく知らないが、 ゲージというものは実物でもそうだが曲線と直線でも当然僅かに違う。 スラックというものが取ってあって、
それで車両はスムーズにカーブも走る。 はっきり言って1/87スケール位の大きさなら、
1435mmと1372mm、1067mmと1000mmの違いを騒ぎ立てても殆ど意味なしｗ
そんな程度の差はスラックの内に取り込まれる、 と言い切ってはまずいだろうが、
模型的に違いをどうこういうのなら、 1/100の精度で自作する、とかそれ位のレベルの工作をしてからにしてくれよ。
前にもどこかのスレで書いたんだが、戦時中南方へ送られたC56は、
当然メーターゲージに改軌されたが、それだって台枠を改造したのではなく、
車輪を踏面の広いものに交換(フランジが奥に引っ込むわけ)して対処したらしい。
1067mmと1000mmの違いなんて実物ですらその程度の話なわけだ。
ましてや1/87程度の大きさでこの違いをことさら騒ぎ立てるのはナンセンス。
そお？では
＞144
＞変化に痛みはつきモノだが、改革なくして前進もない。
痛みってなーに？具体的に何をスルの？
＞152
どちらにしても欠陥はある、そんなこと言っていては改革はすすみませんよ。
改革ってなーに？具体的に何をスルの？
「規格」でしたらすでにあるから、いまさら改革しようもないしなぁ。
「何を変える」つもりなんだろう？この文脈から「規格しか問題にしていない」だ
なんて方向につなげようって方が無理だ（ｗ
＞144
＞変化に痛みはつきモノだが、改革なくして前進もない。
痛みってなーに？具体的に何をスルの？
＞152
どちらにしても欠陥はある、そんなこと言っていては改革はすすみませんよ。
改革ってなーに？具体的に何をスルの？
「規格」でしたらすでにあるから、いまさら改革しようもないしなぁ。
「何を変える」つもりなんだろう？この文脈から「規格しか問題にしていない」だ
なんて方向につなげようって方が無理だ（ｗ
165 ：名無しでGO!：04/12/05 12:21:29 ID:lUDmMz3J
＞163
それ主観だな！ってさんざん言われてるのに、長文無駄ですよｗ
それ主観だな！ってさんざん言われてるのに、長文無駄ですよｗ
＞いかにも日本的なおかしな妥協による弊害はもうここらで清算したい。
＞スケール・ゲージのねじれが取り払われさえすれば誰もが素直になるのだが。
＞変化に痛みはつきモノだが、改革なくして前進もない。
と>>163は矛盾してますな、関西人の尺度で測れば。
167 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:25:20 ID:QeCtZm2a
ま、早い話、ガニマタ擁護だろ。
どこで妥協してどこで改革するのか、自分勝手さにいい加減に気がつけよな！（ｗ
他人が指摘する短所を取るに足らないと「評価」して攻撃を正当化する。
そもそも「攻撃」などという態度が尋常ではない不自然なもので、そんな過激な行動を
正当化する根拠のあまりの身勝手さ、自分勝手さにみなあきれ果てているわけだが。
他人が指摘する短所を取るに足らないと「評価」して攻撃を正当化する。
そもそも「攻撃」などという態度が尋常ではない不自然なもので、そんな過激な行動を
正当化する根拠のあまりの身勝手さ、自分勝手さにみなあきれ果てているわけだが。
169 ：名無しでGO!：04/12/05 12:27:01 ID:64qBUQau
>>166
議論するに足りない僅かな誤差と、妥協の産物であるプロポーションの破綻は別物だ。
議論するに足りない僅かな誤差と、妥協の産物であるプロポーションの破綻は別物だ。
170 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:28:28 ID:QeCtZm2a
>>169
それ、主観だね。
それ、主観だね。
172 ：名無しでGO!：04/12/05 12:30:55 ID:64qBUQau
>>171
いいや、「コモンセンス」だなｗ
いいや、「コモンセンス」だなｗ
174 ：関西人ですが何か：04/12/05 12:32:37 ID:QeCtZm2a
議論するに足りない誤差は、議論したいからではなく、16番擁護のために持ち出してくる。
16番擁護の常套手段。
本当に気にするなら、より改善された12ｍｍを選択するだろう。
16番擁護の常套手段。
本当に気にするなら、より改善された12ｍｍを選択するだろう。
>>174
さっき1372mmの1/87は15.8mmゲージにするべきだと言ったばかりなのに。
さっき1372mmの1/87は15.8mmゲージにするべきだと言ったばかりなのに。
1/87原理主義派の間でも、1372㎜の扱いについては争いがある、
ということか？
ということか？
177 ：もう一回おいときますねｗ：04/12/05 12:43:21 ID:lUDmMz3J
どこで妥協してどこで改革するのか、自分勝手さにいい加減に気がつけよな！（ｗ
他人が指摘する短所を取るに足らないと「評価」して攻撃を正当化する。
そもそも「攻撃」などという態度が尋常ではない不自然なもので、そんな過激な行動を
正当化する根拠のあまりの身勝手さ、自分勝手さにみなあきれ果てているわけだが。
他人が指摘する短所を取るに足らないと「評価」して攻撃を正当化する。
そもそも「攻撃」などという態度が尋常ではない不自然なもので、そんな過激な行動を
正当化する根拠のあまりの身勝手さ、自分勝手さにみなあきれ果てているわけだが。
178 ：懲りねぇ奴だな：04/12/05 12:53:47 ID:QeCtZm2a
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
8 本日の迷語録 sage 04/12/03 00:29:07 ID:GfQpcgOJ
995 名前：名無しでGO! ：04/12/03 00:24:58 ID:fG7YvUwy
>>994
ちょうどいい、らちがあかなかったので教えて欲しい。
1/87 12mmやってる人は、京王線は何mmで作るのだろう？？？？
996 名前：関西人ですが何か ：04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
ハンドスパイクしろ。
9 名無しでGO! sage 04/12/03 00:30:01 ID:fG7YvUwy
>>6
続きなんだが
1/87の京王線は何mmゲージでスパイクすればいいんだ？？？？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/995-996
995 名前：名無しでGO! ：04/12/03 00:24:58 ID:fG7YvUwy
>>994
ちょうどいい、らちがあかなかったので教えて欲しい。
1/87 12mmやってる人は、京王線は何mmで作るのだろう？？？？
996 名前：関西人ですが何か ：04/12/03 00:25:53 ID:wc94H54s
ハンドスパイクしろ。
9 名無しでGO! sage 04/12/03 00:30:01 ID:fG7YvUwy
>>6
続きなんだが
1/87の京王線は何mmゲージでスパイクすればいいんだ？？？？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/995-996
22 名無しでGO! 04/12/03 00:59:50 ID:fG7YvUwy
>>関西人ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
>>関西人ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
23 名無しでGO! sage 04/12/03 01:11:04 ID:VJGjZCNl
>>22
15.77mmでスパイクしなさい。
いいな。わかったらすぐに工作開始だ。
これからは2chのスレなんかのぞいている暇はないぞ。
のこのこココにやってきて同じようなこと聞くんじゃないぞ。
みんな忙しいんだからな。さあ、工作を始めるんだ。
>>22
15.77mmでスパイクしなさい。
いいな。わかったらすぐに工作開始だ。
これからは2chのスレなんかのぞいている暇はないぞ。
のこのこココにやってきて同じようなこと聞くんじゃないぞ。
みんな忙しいんだからな。さあ、工作を始めるんだ。
24 名無しでGO! sage 04/12/03 01:40:49 ID:fG7YvUwy
>>23
こんな真夜中に・・・工作・・（近所迷惑なｗ）。
＞同じようなこと聞くんじゃないぞ
と言われても・・、あちらで
＞実物1372ｍｍを車体を1/87して16.5ｍｍの線路に載せると言っているんです。
なんて言われて納得いかなかったもので。
あなたと似た文体の人が言っていたんですがね。
1/87模型の１種として、何かゲージ（模型の）が無ければユニスケール・マルチゲージにならないので。
しかし、15.77mmだなんて1/100mmの工作精度をハンドスパイクに要求されても困るしｗ。
まあ、関西人ですが「ハンドスパイクしろ」というので、何mmで「しろ」なのか教えてもらいましょう。
>>23
こんな真夜中に・・・工作・・（近所迷惑なｗ）。
＞同じようなこと聞くんじゃないぞ
と言われても・・、あちらで
＞実物1372ｍｍを車体を1/87して16.5ｍｍの線路に載せると言っているんです。
なんて言われて納得いかなかったもので。
あなたと似た文体の人が言っていたんですがね。
1/87模型の１種として、何かゲージ（模型の）が無ければユニスケール・マルチゲージにならないので。
しかし、15.77mmだなんて1/100mmの工作精度をハンドスパイクに要求されても困るしｗ。
まあ、関西人ですが「ハンドスパイクしろ」というので、何mmで「しろ」なのか教えてもらいましょう。
ところで、バ韓災人さん、今年のクリスマスイヴのご予定は？
184 ：関西人ですが何か：04/12/05 14:35:12 ID:QeCtZm2a
悪あがきってのは、度重なる指摘を無視し続けているバ関西人の事だろ？ｗ
186 ：関西人ですが何か：04/12/05 14:46:01 ID:QeCtZm2a
なぜ無視するかは言ったよな。
「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
受け入れられない話を跳ね返して罵倒するのは君の方でしょう。
「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
受け入れられない話を跳ね返して罵倒するのは君の方でしょう。
＞「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
まあ、個人的にどう呼ぼうと自由だしね。ただ１２㎜が世に出てから２０年経ってこの
状況だから、その意見が世間に受け容れられていないのは事実だというしかないだろうが。
まあ、個人的にどう呼ぼうと自由だしね。ただ１２㎜が世に出てから２０年経ってこの
状況だから、その意見が世間に受け容れられていないのは事実だというしかないだろうが。
＞他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。
よって、今後一切12mmの芋製品も「模型」とは呼ばない関西人でした。
よって、今後一切12mmの芋製品も「模型」とは呼ばない関西人でした。
＞186
自分勝手な理由で無視するから馬鹿にされてるのに、その言い訳が「自分勝手な理由で無視するから」ですか？
マヂな話しますけど、あなた、馬鹿ですか？
自分勝手な理由で無視するから馬鹿にされてるのに、その言い訳が「自分勝手な理由で無視するから」ですか？
マヂな話しますけど、あなた、馬鹿ですか？
あと、受け入れられないって答えた時点で以後は喧嘩勝負ですからね。
２ｃｈは馬鹿に最適化されてますので、馬鹿がいると話が出来ません。バ関西人のような場所を他人と共有しようと
しない馬鹿がいますので、今後特に１２ｍｍ関連のスレは荒れ続ける事でしょう。
すでにずっとそうですが、今後もそうであり、その責任の大きな部分がバ関西人に来せられるということですね。
仕方ないですよね？自分勝手な理由で他者を拒絶し馬鹿にし続けると何度も宣言を繰り返しているのですから。
２ｃｈは馬鹿に最適化されてますので、馬鹿がいると話が出来ません。バ関西人のような場所を他人と共有しようと
しない馬鹿がいますので、今後特に１２ｍｍ関連のスレは荒れ続ける事でしょう。
すでにずっとそうですが、今後もそうであり、その責任の大きな部分がバ関西人に来せられるということですね。
仕方ないですよね？自分勝手な理由で他者を拒絶し馬鹿にし続けると何度も宣言を繰り返しているのですから。
191 ：関西人ですが何か：04/12/05 17:25:28 ID:QeCtZm2a
お気の毒としかいいようがありません。
妥協により生まれた規格がありのままの姿の模型の追求に障害をおこしている、
この簡単な事実がなぜ受け入れられないのか。
旧態依然の某規格を擁護したいがためにぎゃーぎゃーわめいているとしか
言いようがありません。
規格そのもので言えば、16番よりも12ｍｍのほうが改善されているのは明らかなのです。
それを推すことがなぜきちがいなんでしょうね。
妥協により生まれた規格がありのままの姿の模型の追求に障害をおこしている、
この簡単な事実がなぜ受け入れられないのか。
旧態依然の某規格を擁護したいがためにぎゃーぎゃーわめいているとしか
言いようがありません。
規格そのもので言えば、16番よりも12ｍｍのほうが改善されているのは明らかなのです。
それを推すことがなぜきちがいなんでしょうね。
>規格そのもので言えば、16番よりも12ｍｍのほうが改善されているのは明らかなのです。
ＨＯゲージが使えないという基準から見れば問題外ですね。
汎用性を基準にすえると12ｍｍはＨＯゲージからは大きく退化しています。
何も「明らか」ではありません。
そうした反論を完全無視するか著しく軽視して扱う事、その態度を指して「きちがい」だと言う訳です。
ＨＯゲージが使えないという基準から見れば問題外ですね。
汎用性を基準にすえると12ｍｍはＨＯゲージからは大きく退化しています。
何も「明らか」ではありません。
そうした反論を完全無視するか著しく軽視して扱う事、その態度を指して「きちがい」だと言う訳です。
12ｍｍってのは1/87規格に妥協して仕方なく１２mmゲージを使う羽目に陥っているのです。
妥協により生まれた規格がありのままの姿の模型の追求に障害をおこしている、（この行、変更の必要なしで笑ってしまう）
この簡単な事実がなぜ受け入れられないのか。
妥協により生まれた規格がありのままの姿の模型の追求に障害をおこしている、（この行、変更の必要なしで笑ってしまう）
この簡単な事実がなぜ受け入れられないのか。
どちらにしても、2chで罵り合いをしていたところで状況が好転する
とは思えないのだが。実物が1067㎜だろうが1435㎜だろうが1372㎜
だろうが同じ線路で走らせて楽しむというのが主流な訳だし、そういう
遊び方はけしからんと言ってみたところで、「フーン」というのが大方の
日本の鉄道模型ファンの反応だろう（でなければＮがこれだけのシェアを
占めるはずがない）。
とは思えないのだが。実物が1067㎜だろうが1435㎜だろうが1372㎜
だろうが同じ線路で走らせて楽しむというのが主流な訳だし、そういう
遊び方はけしからんと言ってみたところで、「フーン」というのが大方の
日本の鉄道模型ファンの反応だろう（でなければＮがこれだけのシェアを
占めるはずがない）。
195 ：関西人ですが何か：04/12/05 18:24:06 ID:QeCtZm2a
16番がユニゲージとして開発されたならその通りだろう。
しかし実際はディテール追求が今程求められていなかった時代に妥協の産物として生まれたもの。
どこかで直すべきものが機会をつかめずなんとなくここまで来てしまったというのが実情。
日本の鉄道は距離にすれば全体の95％が1067ｍｍである。おそらくこの軌間のみでコレクションが
成り立っているファンが大方であろう。そうでない人のうちユニスケールを志向する人を除いた人口が
ユニゲージ志向ということになる。全体の何割だろう。５％いるだろうか。
16番の存在理由がユニゲージにあるという理屈そのものが詭弁であると言っては言いすぎだろうか。
妥協の末に合理化された理由としか思えないのだが。
しかし実際はディテール追求が今程求められていなかった時代に妥協の産物として生まれたもの。
どこかで直すべきものが機会をつかめずなんとなくここまで来てしまったというのが実情。
日本の鉄道は距離にすれば全体の95％が1067ｍｍである。おそらくこの軌間のみでコレクションが
成り立っているファンが大方であろう。そうでない人のうちユニスケールを志向する人を除いた人口が
ユニゲージ志向ということになる。全体の何割だろう。５％いるだろうか。
16番の存在理由がユニゲージにあるという理屈そのものが詭弁であると言っては言いすぎだろうか。
妥協の末に合理化された理由としか思えないのだが。
でもやっぱ、ごく限られた模型屋にしか置いてない12ミリよりも、
あちこちの模型屋に置いててお手軽に買える16番だよね。
しかも値段10倍違うし。
悔しかったら16番プラ車並の値段で12ミリ出してみれ。
>>184
＞出勤です。
で、仕事終わってからは？ 晩飯はどこで？
俺が訊きたいのは『イヴ』の話なんだけど。
あちこちの模型屋に置いててお手軽に買える16番だよね。
しかも値段10倍違うし。
悔しかったら16番プラ車並の値段で12ミリ出してみれ。
>>184
＞出勤です。
で、仕事終わってからは？ 晩飯はどこで？
俺が訊きたいのは『イヴ』の話なんだけど。
そもそも16番はユニゲージの概念ですけど。
198 ：関西人ですが何か：04/12/05 18:41:38 ID:QeCtZm2a
>>197
名前があとからついてきただけです。
>>192
16番の軌間の誤差は３ｍｍ。12ｍｍは0.3ｍｍ。10分の１です。普通に考えれば、
実用範囲とみて差し支えないでしょう。
ちなみに12ｍｍレールの幅は実際には12.3ｍｍほどあるそうな。
>>196
こんな話にマジレスするのも何だが、キリスト生誕とデートと何が関係あるのか
理解しがたいのだが。
名前があとからついてきただけです。
>>192
16番の軌間の誤差は３ｍｍ。12ｍｍは0.3ｍｍ。10分の１です。普通に考えれば、
実用範囲とみて差し支えないでしょう。
ちなみに12ｍｍレールの幅は実際には12.3ｍｍほどあるそうな。
>>196
こんな話にマジレスするのも何だが、キリスト生誕とデートと何が関係あるのか
理解しがたいのだが。
＞名前があとからついてきただけです。
ソースきぼんぬ。
ソースきぼんぬ。
ユニゲージってのはゲージのためにスケールを妥協したもの。
バ関西人は激しい勘違いをしてるわけですな。
認めたくない一心なのだろうがｗ
バ関西人は激しい勘違いをしてるわけですな。
認めたくない一心なのだろうがｗ
＞日本の鉄道は距離にすれば全体の95％が1067ｍｍである。
いつの時代の話だ？
＞妥協の末に合理化された理由としか思えないのだが。
現在１６番プラ製品が比較的安価で入手できるということ自体、
この妥協の合理性を証明しているとみるべきだろう。
HOと軌間が同一であることによってもたらされるスケールメリット
の有無は、価格にも相当影響するはずだ。
いつの時代の話だ？
＞妥協の末に合理化された理由としか思えないのだが。
現在１６番プラ製品が比較的安価で入手できるということ自体、
この妥協の合理性を証明しているとみるべきだろう。
HOと軌間が同一であることによってもたらされるスケールメリット
の有無は、価格にも相当影響するはずだ。
202 ：関西人ですが何か：04/12/05 18:51:54 ID:QeCtZm2a
全体の95％以上の模型が縮尺不一致というのは異常です。
批判があって当然でしょう。
批判があって当然でしょう。
バ関西人がしようとしているのは批判ではなく全否定
批判とは議論がしたい奴が言う。
批判とは議論がしたい奴が言う。
学習しない馬鹿が調子こいてレスが予想されるのであらかじめ書いておくが
自分勝手な好みで他人を全否定してくる馬鹿で、その自覚もすることが出来ないほどの
馬鹿だから延々と馬鹿にされて続けているのであって（悲惨だな・・・・ｗｗ
他人を全否定して平然としている馬鹿はテキトーに弄ぶしかないっちゅー事ですな。
自分勝手な好みで他人を全否定してくる馬鹿で、その自覚もすることが出来ないほどの
馬鹿だから延々と馬鹿にされて続けているのであって（悲惨だな・・・・ｗｗ
他人を全否定して平然としている馬鹿はテキトーに弄ぶしかないっちゅー事ですな。
あ、しまった。ユニゲージの話は例によって都合が悪くなると忘却するらしいぞ。釘を刺しておく。
＞汎用性を基準にすえると12ｍｍはＨＯゲージからは大きく退化しています。
この答えももらってないな。
あって当然なのは「批判」 しかしバ関西人のしているのは議論の無い全否定。
この違いが判らないのが延々と馬鹿を続ける原因。
＞汎用性を基準にすえると12ｍｍはＨＯゲージからは大きく退化しています。
この答えももらってないな。
あって当然なのは「批判」 しかしバ関西人のしているのは議論の無い全否定。
この違いが判らないのが延々と馬鹿を続ける原因。
>>198
>>196はむしろ前半にマジレスして欲しかったのだが。
それはそうと、何だよ、鉄模ゲージ論ばかりか、クリスマスイヴまで「原理主義」かよw
この日本で、クリスマスイヴにみんながどういう過ごし方をしているか、という現状が
まさか見えないわけでもあるまいに。
で、今年のイヴの予定は？
訊かれて都合が悪いなら、ハッキリ「訊くな」って言ってくれたら、それでいいのに。
そうすれば、あとはこっちで勝手に予想させてもらうだけだからさw
>>196はむしろ前半にマジレスして欲しかったのだが。
それはそうと、何だよ、鉄模ゲージ論ばかりか、クリスマスイヴまで「原理主義」かよw
この日本で、クリスマスイヴにみんながどういう過ごし方をしているか、という現状が
まさか見えないわけでもあるまいに。
で、今年のイヴの予定は？
訊かれて都合が悪いなら、ハッキリ「訊くな」って言ってくれたら、それでいいのに。
そうすれば、あとはこっちで勝手に予想させてもらうだけだからさw
207 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:12:48 ID:QeCtZm2a
汎用性を16.5ｍｍにとったのがそもそもの間違いなんでして。
「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
この（考え方として）あたりまえのことが認められずに騒いでいるだけで。
衰退基調に乗り始めた某規格を擁護しようと必死なんでしょう？
あなた、12ｍｍ１両も持ってないよね。
技術分室なんて作ってるようだけど。
「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
この（考え方として）あたりまえのことが認められずに騒いでいるだけで。
衰退基調に乗り始めた某規格を擁護しようと必死なんでしょう？
あなた、12ｍｍ１両も持ってないよね。
技術分室なんて作ってるようだけど。
208 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:19:01 ID:RH1gl+UU
180 名無しでGO! sage 04/12/05 12:59:07 ID:RH1gl+UU
22 名無しでGO! 04/12/03 00:59:50 ID:fG7YvUwy
>>関西人ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
★答えられないのはディベートに負けたことを意味します★
22 名無しでGO! 04/12/03 00:59:50 ID:fG7YvUwy
>>関西人ですが何か
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
前のスレで良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
★答えられないのはディベートに負けたことを意味します★
209 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:21:08 ID:QeCtZm2a
…どうも今夜は悲鳴が大きいようだが。
＞この（考え方として）あたりまえのことが認められずに騒いでいるだけで。
確かに騒いでいるのはここだけかも。１２㎜は製品も余り見かけないし、有力メーカーの
参入もないので、騒ぐほどの価値はないと世間は見ているのだろう。
確かに騒いでいるのはここだけかも。１２㎜は製品も余り見かけないし、有力メーカーの
参入もないので、騒ぐほどの価値はないと世間は見ているのだろう。
211 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:23:24 ID:RH1gl+UU
悲鳴はどうでもいいが
何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？？
何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？？
212 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:25:46 ID:QeCtZm2a
ユニゲージ、そんなに自信があるなら・・・
どうしてそんなに「傷つく」の？
213 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:27:34 ID:RH1gl+UU
ユニゲージはどうでもいいが
何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？？
何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？？
214 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:29:28 ID:QeCtZm2a
自信があったら傷つかないと思うけどなあ・・・・
反応が無ければイヤガラセをレスし続け
反応があれば「悲鳴」「傷ついた」
一貫性が取れないほどのお馬鹿さんだって事は知ってるけど
今夜もなぞらなくても良いんですよｗ
反応があれば「悲鳴」「傷ついた」
一貫性が取れないほどのお馬鹿さんだって事は知ってるけど
今夜もなぞらなくても良いんですよｗ
217 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:32:41 ID:RH1gl+UU
あんたの自信とか傷はどうでもいいが
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
207 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/12/05 21:12:48 ID:QeCtZm2a
汎用性を16.5ｍｍにとったのがそもそもの間違いなんでして。
汎用性を16.5ｍｍにとったのがそもそもの間違いなんでして。
219 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:34:15 ID:QeCtZm2a
君の言っていることがおかしいと言っているのです。
私を怒らせることを書いてきたんだから、当然の報いだろう。
私を怒らせることを書いてきたんだから、当然の報いだろう。
＞「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
＞この（考え方として）あたりまえのことが認められずに騒いでいるだけで。
個人の考え方としてはずいぶんと昔から認めているのだがｗ
バ関西人のやってることと、この上二行とは全然違うだろｗ
自分の行動さえ記憶できないのかｗｗ
＞この（考え方として）あたりまえのことが認められずに騒いでいるだけで。
個人の考え方としてはずいぶんと昔から認めているのだがｗ
バ関西人のやってることと、この上二行とは全然違うだろｗ
自分の行動さえ記憶できないのかｗｗ
221 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:36:57 ID:RH1gl+UU
＞縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
＞鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
＞この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
良いこと書かれていますなぁ。
なるほどと思いましたよ。
そこで、1/87の京王線は何mmでハンドスパイクすれば良いのでしょうか？？？
関東民鉄を良くご存じないかもしれませんが、因みに1372mmです。
>>20もいっているようにように、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線も同じく1372mmです。
これらを1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
さあ、どうしましょうねぇ？
222 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:38:16 ID:RH1gl+UU
いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ
＞219
いまさら「怒った」とかいえる立場か？ｗ
今までどれくらいの数の疑問に答えず無視してスルーしてきたのやらｗ
馬鹿の態度に怒った不特定多数の人のおかげで今がある。
いまさら「怒った」とかいえる立場か？ｗ
今までどれくらいの数の疑問に答えず無視してスルーしてきたのやらｗ
馬鹿の態度に怒った不特定多数の人のおかげで今がある。
いい加減に京王線の答えをしてやれよ。
ちなみに私は1/87でも16.5ｍｍでやるべきだと思いマース♪
ちなみに私は1/87でも16.5ｍｍでやるべきだと思いマース♪
225 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:40:45 ID:RH1gl+UU
いつまで考えてるんだ・・・オリコウ関西よ
226 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:47:09 ID:RH1gl+UU
227 ：関西人ですが何か：04/12/05 21:51:26 ID:QeCtZm2a
「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
これを超えるレスは皆無だったと思うが。
これを超えるレスは皆無だったと思うが。
228 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 21:56:24 ID:RH1gl+UU
超えていてもいなくてもどうでもいいが
だれも尋ねていない事にピンボケのレスしていないで
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
だれも尋ねていない事にピンボケのレスしていないで
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
思うという主観のレスはどーでもいい。
私から言えば
＞「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
視野の狭いヤシが個人の範囲内でのみ言える様な台詞だな（ｗ でしかないので
超える越えない以前に評価は最底辺に近い。
私から言えば
＞「他にどんな優れた長所があろうとも、縮尺の一致しない模型は模型と呼ばない。」
視野の狭いヤシが個人の範囲内でのみ言える様な台詞だな（ｗ でしかないので
超える越えない以前に評価は最底辺に近い。
231 ：関西人ですが何か：04/12/05 22:05:36 ID:QeCtZm2a
16番の劣等感丸出しのレス。ほとんど典型ですね。
ユニゲージ、そんなに自信があるなら、どうしてそんなに傷つくの？
ユニゲージ、そんなに自信があるなら、どうしてそんなに傷つくの？
232 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 22:10:33 ID:RH1gl+UU
劣等感とか傷つくとかはどうでもいいが
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
16.5mmも答えのひとつだとは思います。
ただ、オリコウ関西は口が裂けても
京王線の1372mmを、1/87で16.5mmの「ガニマタ」でイイです、とは言えないのだな。
京王線、都営新宿線、都電荒川線、東急世田谷線の1372mmは
1/87で作る時は何mmゲージにハンドスパイクしてやれば良いのですか？？
16.5mmも答えのひとつだとは思います。
ただ、オリコウ関西は口が裂けても
京王線の1372mmを、1/87で16.5mmの「ガニマタ」でイイです、とは言えないのだな。
233 ：関西人ですが何か：04/12/05 22:11:36 ID:QeCtZm2a
別にそれでもいいよ。
京王、はっきり言ってどーでもいいんで。
京王、はっきり言ってどーでもいいんで。
「他にどんな優れた長所があろうとも、汎用性のある線路で走らせられない模型は模型と呼ばない。」
恥ずかしくて人前ではよーいわんわｗ
＞231
どうしました？主観論ですか？京王線は？待ってますよ？ｗ
恥ずかしくて人前ではよーいわんわｗ
＞231
どうしました？主観論ですか？京王線は？待ってますよ？ｗ
235 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 22:11:57 ID:RH1gl+UU
オリコウ関西は、1372mmを1/87で作るときのゲージを何mmにするのかを
「オリコウ関西ひとりだけの独自規格」として設定しなければならない訳だ。
「ひとりだけの独自規格」を規格といえるのかという根源的な疑問は残るが（ｗ
オリコウ関西ひとりだけ、15.77mmでハンドスパイクしてもらうようだな。
そこには世界中で、オリコウ関西が自作した1/87・15.77mmの車輌のみが走れると。
PS. >>208の★～★を読んでおいてくださいねｗ
「オリコウ関西ひとりだけの独自規格」として設定しなければならない訳だ。
「ひとりだけの独自規格」を規格といえるのかという根源的な疑問は残るが（ｗ
オリコウ関西ひとりだけ、15.77mmでハンドスパイクしてもらうようだな。
そこには世界中で、オリコウ関西が自作した1/87・15.77mmの車輌のみが走れると。
PS. >>208の★～★を読んでおいてくださいねｗ
236 ：関西人ですが何か：04/12/05 22:13:14 ID:QeCtZm2a
ああ、それにしても、どうして傷つくんだ。
合理化のための理由であることが見え見えじゃないか。
合理化のための理由であることが見え見えじゃないか。
237 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 22:16:29 ID:RH1gl+UU
今後、「規格」の何たるかを解っていない奴は
偉そうに「規格」を語らないで下さいね。
｡ｏＯ（ヨロシクｗ）
（´ー｀)y─┛~~
238 ：関西人ですが何か：04/12/05 22:17:41 ID:QeCtZm2a
傷つく規格、１６番。
239 ：いい加減答えてくれんかな・・・バカ関西よ ：04/12/05 22:19:02 ID:RH1gl+UU
傷つく人格、オリコウ関西。
240 ：おさらい：04/12/05 22:28:37 ID:QeCtZm2a
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
答えに窮して、何十回目かのリセットだそうですｗ
243 ：関西人がおさらいですが何か：04/12/05 22:55:29 ID:RH1gl+UU
＞しかし規格というのは本質的に好みの問題ではない。
＞最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
京王線の1372mmもな（ｗ
244 ：名無しでGO!：04/12/05 23:00:26 ID:QeCtZm2a
…で、どうして傷つくんだ？
245 ：関西人がおさらいですが何か：04/12/05 23:02:27 ID:RH1gl+UU
246 ：名無しでGO!：04/12/05 23:03:58 ID:QeCtZm2a
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
248 ：名無しでGO!：04/12/05 23:07:39 ID:QeCtZm2a
何度も言うが、
現状に満足すればってのは、ガニマタでもいいと思えばって意味だぞ。
現状に満足すればってのは、ガニマタでもいいと思えばって意味だぞ。
250 ：名無しでGO!：04/12/05 23:18:29 ID:QeCtZm2a
251 ：名無しでGO!：04/12/05 23:20:36 ID:TbtJtgsw
>>246
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
>>7＝>>249の問いにレスできない理由は、
…そういうことか？
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
>>7＝>>249の問いにレスできない理由は、
…そういうことか？
253 ：名無しでGO!：04/12/05 23:28:46 ID:QeCtZm2a
254 ：名無しでGO!：04/12/05 23:29:41 ID:82gg9Gzd
どうせ曲線半径や連結面間隔などスケールどおりじゃないのだから
ガニマタであることまで妥協の対象としたっていいじゃないか
ガニマタであることまで妥協の対象としたっていいじゃないか
256 ：名無しでGO!：04/12/05 23:35:17 ID:QeCtZm2a
恣意的と言われるかも知れませんが。
私は連結面間隔は極力正します。たいていキットなので。
曲線半径はあっさりあきらめました。
曲線半径ってのは、車両の造形美、「鑑賞」とは無関係なんですね、実は。
私は連結面間隔は極力正します。たいていキットなので。
曲線半径はあっさりあきらめました。
曲線半径ってのは、車両の造形美、「鑑賞」とは無関係なんですね、実は。
257 ：名無しでGO!：04/12/05 23:36:44 ID:QeCtZm2a
83分の１くらいで造ってみてはどうかな。
曲線半径は諦めたってんだから、大半径なんでしょ。
その気分は私もわかるよ。
私の蒸気機関車はまず、例外なくドローバーに穴を明けられる。
３つぐらい空いてるのは普通だ。４つなんてのもある。
その時々の曲線で支障しない最低まで詰めちゃうからねｗ。
その気分は私もわかるよ。
私の蒸気機関車はまず、例外なくドローバーに穴を明けられる。
３つぐらい空いてるのは普通だ。４つなんてのもある。
その時々の曲線で支障しない最低まで詰めちゃうからねｗ。
261 ：名無しでGO!：04/12/05 23:57:09 ID:QeCtZm2a
エースカプラーを使います。半径はイモン道床付レール、Ｒ732です。
私はできるとこはするけど、難しい部分は妥協しちゃうなあぁ。
だから一貫性がない。広いところは平気で広いままだったりもする。
だから一貫性がない。広いところは平気で広いままだったりもする。
264 ：名無しでGO!：04/12/06 00:13:50 ID:lXAMYmq5
あなたも傷ついてるんでしょ。
265 ：名無しでGO!：04/12/06 00:16:42 ID:lXAMYmq5
ありのままの姿の追求が、そこで止まっているのです。
問題でなくて何でしょう？
最初の妥協は、現在の水準に照らせば、どこまでも罪悪です。
問題でなくて何でしょう？
最初の妥協は、現在の水準に照らせば、どこまでも罪悪です。
266 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/06 00:17:07 ID:e2YmvfEf
>>261
Ｒ732って、実物換算で63.7ｍですね。
わが地元で言えば、瀬戸電の今はなき大津町～土居下間（例の“外堀”が直角に
曲がった箇所）がＲ60でしたな。
あと、ナローですが、近鉄八王子線の日永を出てすぐの所が、やはりＲ60（近鉄が
同線を改軌できない理由の一つ）。
ま、そんな事はどうでもいいとして（わかる人は思い出してみて下さい）そういう
急カーブを、国鉄制式蒸機や特急電車がスケールスピード100㎞/h超で爆走する、
それが模型の世界。所詮、模型なんて妥協だらけなんです（ｗ
Ｒ732って、実物換算で63.7ｍですね。
わが地元で言えば、瀬戸電の今はなき大津町～土居下間（例の“外堀”が直角に
曲がった箇所）がＲ60でしたな。
あと、ナローですが、近鉄八王子線の日永を出てすぐの所が、やはりＲ60（近鉄が
同線を改軌できない理由の一つ）。
ま、そんな事はどうでもいいとして（わかる人は思い出してみて下さい）そういう
急カーブを、国鉄制式蒸機や特急電車がスケールスピード100㎞/h超で爆走する、
それが模型の世界。所詮、模型なんて妥協だらけなんです（ｗ
267 ：名無しでGO!：04/12/06 00:20:54 ID:lXAMYmq5
しかし、それは世界中で容認されている妥協なわけです。あのＨＯスケールにあっても。
80分の１の問題点は、実物のプロポーションそのものが破綻している点にあります。
ＨＯ（87分の１、16.5ｍｍ）ではまず考えられないことです。
イモンＣ55がなぜ爆発的に売れたか。この機種の魅力がプロポーションにあるからです。
16.5ｍｍの柵がこの機関車の魅力をスポイルしていたのです。
80分の１の問題点は、実物のプロポーションそのものが破綻している点にあります。
ＨＯ（87分の１、16.5ｍｍ）ではまず考えられないことです。
イモンＣ55がなぜ爆発的に売れたか。この機種の魅力がプロポーションにあるからです。
16.5ｍｍの柵がこの機関車の魅力をスポイルしていたのです。
自分に対する反論を全部、「ガニマタを批判されて傷ついているがための悲鳴」
にすりかえようとしている人が居るが、私は最初からガニマタを認めているし、
スタイルは12mmの方が良いことも何度も認めている。
私がこのスレで書いているのは単に論理的な矛盾や、現実に対する認識の間違い
について質問や指摘をしているだけですよ。
論理的な答えは貰ったことが無いですが。
にすりかえようとしている人が居るが、私は最初からガニマタを認めているし、
スタイルは12mmの方が良いことも何度も認めている。
私がこのスレで書いているのは単に論理的な矛盾や、現実に対する認識の間違い
について質問や指摘をしているだけですよ。
論理的な答えは貰ったことが無いですが。
１／８０のプロポーションの破綻をこんだけ批判しているってことはOOなんか大変
だなぁ。
Ｎも大変だなぁ。
ヲルサーズを代表とする、00（実際はさらにデフォルメが入っている）を
HOとして売っているアメリカの模型業界に対しては起訴の準備でもしてい
るのかな。
だなぁ。
Ｎも大変だなぁ。
ヲルサーズを代表とする、00（実際はさらにデフォルメが入っている）を
HOとして売っているアメリカの模型業界に対しては起訴の準備でもしてい
るのかな。
270 ：名無しでGO!：04/12/06 00:27:19 ID:lXAMYmq5
その論理的な矛盾や、現実に対する認識の間違いとやらが極端に非現実的だからでしょう。
Ｎはどうなのか、なんてその最たるもの。
Ｎはどうなのか、なんてその最たるもの。
>>270
悲鳴ですか？
Ｎを無視しておきながら「規格とはこうあるべき」なんて矛盾の最たるもの。
規格の”正しいありかた”を発言するならZまですべての縮尺の模型で統一させるべきだし、
「Ｎは気にならないから～」なら単なる主観を叫んでいるだけ。
主観論と客観論を混在させるのはなぜか。そこからが矛盾しているわけなのですが。
悲鳴ですか？
Ｎを無視しておきながら「規格とはこうあるべき」なんて矛盾の最たるもの。
規格の”正しいありかた”を発言するならZまですべての縮尺の模型で統一させるべきだし、
「Ｎは気にならないから～」なら単なる主観を叫んでいるだけ。
主観論と客観論を混在させるのはなぜか。そこからが矛盾しているわけなのですが。
272 ：名無しでGO!：04/12/06 00:40:40 ID:lXAMYmq5
16番のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているとしか思えないんですが。
16番のガニマタが気になっている人間と、Ｎのガニマタが気になっている人間と、
数で言えば比較にならないのです。
16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
16番のガニマタが気になっている人間と、Ｎのガニマタが気になっている人間と、
数で言えば比較にならないのです。
16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
273 ：名無しでGO!：04/12/06 00:44:02 ID:jwPMuHoj
＞272
それは規格の正しいあり方とは関係ないな。
個人的な不満があろうが規格は規格だし、規格自体に正しい間違いなどあるはずもない。
規格とは個人の好悪とは関係なくあるものなのだが、何度指摘されても判ろうとはしないのだなｗ
それは規格の正しいあり方とは関係ないな。
個人的な不満があろうが規格は規格だし、規格自体に正しい間違いなどあるはずもない。
規格とは個人の好悪とは関係なくあるものなのだが、何度指摘されても判ろうとはしないのだなｗ
274 ：名無しでGO!：04/12/06 00:48:55 ID:lXAMYmq5
>>規格自体に正しい間違いなどあるはずもない。
それがそもそも詭弁。特に16番には変形部品の挿入という決定的欠陥がある。
少なくとも、12ｍｍは現在のディテールレベルに耐える素地をつくったことを
素直に認めるべき。（世界水準で普通になっただけだが）
それがそもそも詭弁。特に16番には変形部品の挿入という決定的欠陥がある。
少なくとも、12ｍｍは現在のディテールレベルに耐える素地をつくったことを
素直に認めるべき。（世界水準で普通になっただけだが）
267あたりは見事に無視されてるなｗ
１/８７近辺で１６．５mmゲージが使えない模型などマイナーな存在でしかないという
常識の前にあえてマイナーを挑んだ１２mm製品という位置づけは変らんよｗ
バクハツテキ？また何度も論破された希望的感想を繰り返すｗ
俺も一台持っているだから気持ち悪い事言わないでよねｗ
１/８７近辺で１６．５mmゲージが使えない模型などマイナーな存在でしかないという
常識の前にあえてマイナーを挑んだ１２mm製品という位置づけは変らんよｗ
バクハツテキ？また何度も論破された希望的感想を繰り返すｗ
俺も一台持っているだから気持ち悪い事言わないでよねｗ
＞274
マイナー線路という袋小路に自ら進んで入っていったけどな＜12ｍｍ （ｗ
世界標準からの脱落という短所を素直に認めろよ。話はそれからだ。
マイナー線路という袋小路に自ら進んで入っていったけどな＜12ｍｍ （ｗ
世界標準からの脱落という短所を素直に認めろよ。話はそれからだ。
277 ：名無しでGO!：04/12/06 00:55:08 ID:lXAMYmq5
初期ロットが１週間でなくなれば十分爆発的だろう。
またまたソースのないことをｗ
豊富な店頭在庫が動かなくなって数年たつ。
後続製品は出ない。
現実はそれだけだ。
豊富な店頭在庫が動かなくなって数年たつ。
後続製品は出ない。
現実はそれだけだ。
279 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/06 01:02:14 ID:e2YmvfEf
>>272
＞16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
＞両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
その“16番への不満”が“自然に出てきて当り前”といっては、お前さんはこのテの
スレのみならず、12ｍｍ本スレでも“16番叩き”に余念がないわけだが。
ところでお前さん自身、そもそも“16番が不満で”12ｍｍ始めたんだろ？
それなら、12ｍｍを始めた時点で、お前さんの中での“16番への不満”と云う問題は
既に解決したことになるんじゃないのか？
不満故に、既に訣別を誓った規格に対して、今更なにが不満なのか。
解らんな。実に女々しい奴だな。
＞16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
＞両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
その“16番への不満”が“自然に出てきて当り前”といっては、お前さんはこのテの
スレのみならず、12ｍｍ本スレでも“16番叩き”に余念がないわけだが。
ところでお前さん自身、そもそも“16番が不満で”12ｍｍ始めたんだろ？
それなら、12ｍｍを始めた時点で、お前さんの中での“16番への不満”と云う問題は
既に解決したことになるんじゃないのか？
不満故に、既に訣別を誓った規格に対して、今更なにが不満なのか。
解らんな。実に女々しい奴だな。
＞16番のガニマタ論から話をそらすためにＮの話を持ち出しているとしか思えないんですが。
Ｎがガニマタであることから話をそらそうとしているとしか思えないんですが。
＞16番のガニマタが気になっている人間と、Ｎのガニマタが気になっている人間と、
＞数で言えば比較にならないのです。
数は、「規格のあるべき姿」の客観的な部分には関係ないのだが。
16番の規格を”客観的に”1/80否定とするなら、同様の思想でデフォルメしているＮも
当然批判されなきゃならなくなる。
＞16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
＞両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
1/80がデフォルメ規格なのは13mmができる前から不満だし、Ｎのスタイルが悪いのを知っている
人も大勢居ると思うぞ。
ファイン・スケール模型が普及していることと、”客観的な”、”規格のあるべき姿”とは別の話。
Ｎがガニマタであることから話をそらそうとしているとしか思えないんですが。
＞16番のガニマタが気になっている人間と、Ｎのガニマタが気になっている人間と、
＞数で言えば比較にならないのです。
数は、「規格のあるべき姿」の客観的な部分には関係ないのだが。
16番の規格を”客観的に”1/80否定とするなら、同様の思想でデフォルメしているＮも
当然批判されなきゃならなくなる。
＞16番のガニマタ云々が主観と言うなら、なぜ13ｍｍや12ｍｍが登場したのでしょうか。
＞両者とも、誕生の動機はただひとつ、16番への不満です。
1/80がデフォルメ規格なのは13mmができる前から不満だし、Ｎのスタイルが悪いのを知っている
人も大勢居ると思うぞ。
ファイン・スケール模型が普及していることと、”客観的な”、”規格のあるべき姿”とは別の話。
282 ：名無しでGO!：04/12/06 01:17:09 ID:3NWPxJv9
ここはとっても香ばしいｽﾚですね(www
ＮかＨＯでいいじゃん、走らせやすいし。
１２㎜なんてやってたらお友達ができませんよ！(www
ＮかＨＯでいいじゃん、走らせやすいし。
１２㎜なんてやってたらお友達ができませんよ！(www
で、OOに対しても批判するの？
ファインがどうだとかガニマタがどうだとかいう視点を捨て去れば
12mmの欠点はいくらでも出てくる。
まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。
車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
12mmの欠点はいくらでも出てくる。
まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。
車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
ターンテーブルがないというのは蒸気ありきとしての規格としては
根本的な欠陥だな。ほぼ一からインフラを作り上げないといけない
という点で同情すべき面もあるが、同情では売れないからなあ。
根本的な欠陥だな。ほぼ一からインフラを作り上げないといけない
という点で同情すべき面もあるが、同情では売れないからなあ。
286 ：関西人ですが何か：04/12/06 22:07:43 ID:lXAMYmq5
>>272
楽しめる車種のバリエーションに制約があるという大問題があります。
ここ２年ほどでかなり改善されましたが。
>>284>>285
ターンテーブルは確かに魅力的だが、10万円単位を払って蒸機を買おうとする人間はやはり
そのプロポーションを重視するだろう。ターンテーブルを視野に入れるのはシーナリー中心の、
どちらかと言えばＮの発想だ。ＨＯ近辺のスケールでターンテーブルが持てる幸せな人間は
極めて限られる。
蒸機の真鍮製品に限定する限り、16番対12ｍｍは互角とは言わないまでも既に同じ土俵で
勝負していると見ていいだろう。その指標が価格である。既に価格帯は横一線、蒸機に関する限り
高価格は12ｍｍの専売特許ではなくなった。価格とは生産設備を販売台数で割った数字だから、
１製品あたりの生産台数はすでに有意差はなくなっていると見られる。
すでに古典蒸機は16番より12ｍｍの方が販売台数は多いそうだ。国鉄制式機においても逆転は
掛け値なしで時間の問題だろう。
楽しめる車種のバリエーションに制約があるという大問題があります。
ここ２年ほどでかなり改善されましたが。
>>284>>285
ターンテーブルは確かに魅力的だが、10万円単位を払って蒸機を買おうとする人間はやはり
そのプロポーションを重視するだろう。ターンテーブルを視野に入れるのはシーナリー中心の、
どちらかと言えばＮの発想だ。ＨＯ近辺のスケールでターンテーブルが持てる幸せな人間は
極めて限られる。
蒸機の真鍮製品に限定する限り、16番対12ｍｍは互角とは言わないまでも既に同じ土俵で
勝負していると見ていいだろう。その指標が価格である。既に価格帯は横一線、蒸機に関する限り
高価格は12ｍｍの専売特許ではなくなった。価格とは生産設備を販売台数で割った数字だから、
１製品あたりの生産台数はすでに有意差はなくなっていると見られる。
すでに古典蒸機は16番より12ｍｍの方が販売台数は多いそうだ。国鉄制式機においても逆転は
掛け値なしで時間の問題だろう。
プロポーションだのシーナリィ云々だのの問題ではない。
12mmが「鉄道模型」足りうるかという根本的な話をしているのだが。
恣意的に論点を捻じ曲げられては困る。
鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。
12mmが「鉄道模型」足りうるかという根本的な話をしているのだが。
恣意的に論点を捻じ曲げられては困る。
鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。
ところが、12㎜では蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。
無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？
繰り返すが、12㎜は車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。
無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？
繰り返すが、12㎜は車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。
すべて量産すれば問題は解決するのだから古い規格を攻撃・・・というように
話をそらし続けて一周して返ってくる馬鹿なところがバと呼ばれる所以。
追い詰められ行き詰まった頃合なので、そろそろ炸裂する予感。
話をそらし続けて一周して返ってくる馬鹿なところがバと呼ばれる所以。
追い詰められ行き詰まった頃合なので、そろそろ炸裂する予感。
290 ：関西人ですが何か：04/12/06 23:25:26 ID:lXAMYmq5
16番厨、必死って奴だな。
信じないならそれでもいいが、蒸機に関しては逆転確実と思うぞ。
おそらく５年以内に。
信じないならそれでもいいが、蒸機に関しては逆転確実と思うぞ。
おそらく５年以内に。
―――――――――――――――――
★以前にも書いた通り，論議のない
世界に進歩はない。”ゲージが違って
も仲良くしよう”ということと，各
ゲージの特色を極めるための論戦を
行うことは決して相反しない。しか
し，そこにモデルマニアの理性と感
情の問題もあろうとは思うので，お
互いに注意しながら大いに議論をたた
かわせて頂きたい。
―――――――――――――――――
≪月刊 鉄道模型趣味 1958年6月号 山崎主幹著 ミキスト より≫
★以前にも書いた通り，論議のない
世界に進歩はない。”ゲージが違って
も仲良くしよう”ということと，各
ゲージの特色を極めるための論戦を
行うことは決して相反しない。しか
し，そこにモデルマニアの理性と感
情の問題もあろうとは思うので，お
互いに注意しながら大いに議論をたた
かわせて頂きたい。
―――――――――――――――――
≪月刊 鉄道模型趣味 1958年6月号 山崎主幹著 ミキスト より≫
>>290
燃え尽きる蝋燭の最後の輝き、にならなければいいけどな。
５年で逆転したところで、本物の蒸気機関車を知っている香具師が
あと何年踏みとどまれるのかが問題だ。
富過渡はこれから円熟期を迎える世代を取り込む努力をしているわけだが
その時12㎜は蒸気向けに特化した車輌模型に収まるつもりなのか、それとも
プラＨＯに対抗しうる鉄道模型として君臨したいのか、その辺のビジョンが
提唱者からもメーカーからもまったく見えてこないのだよ。
燃え尽きる蝋燭の最後の輝き、にならなければいいけどな。
５年で逆転したところで、本物の蒸気機関車を知っている香具師が
あと何年踏みとどまれるのかが問題だ。
富過渡はこれから円熟期を迎える世代を取り込む努力をしているわけだが
その時12㎜は蒸気向けに特化した車輌模型に収まるつもりなのか、それとも
プラＨＯに対抗しうる鉄道模型として君臨したいのか、その辺のビジョンが
提唱者からもメーカーからもまったく見えてこないのだよ。
293 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/06 23:59:27 ID:di9anTaJ
>>290
俺としては、天の30万円のブラス機だったら、５年以内どころか、今すぐに
消えてもらっても別に構わんよ。
12ｍｍで３万円台かそれ以下のプラ蒸機が出て、加トのＤ51や天プラの蒸機を
駆逐しようかと云う話が５年以内に出てくるのなら、こっちも関心があるが。
俺としては、天の30万円のブラス機だったら、５年以内どころか、今すぐに
消えてもらっても別に構わんよ。
12ｍｍで３万円台かそれ以下のプラ蒸機が出て、加トのＤ51や天プラの蒸機を
駆逐しようかと云う話が５年以内に出てくるのなら、こっちも関心があるが。
294 ：関西人ですが何か：04/12/07 00:11:11 ID:dTi5wAW4
>>その時12㎜は蒸気向けに特化した車輌模型に収まるつもりなのか、それとも
プラＨＯに対抗しうる鉄道模型として君臨したいのか
少なくともそのどちらでもない、ということは言えます。蒸機の製品化予定は
近々では私が知る限り３機種しかありません。現在の潮流はローカル私鉄、
電車モノはかなりはっきりした傾向が見えていますがディーゼル物も関東鉄道などの
計画があるようです。（国鉄モノでないところがちょっと意外）ひとことで言えば、
16番で見過ごされがちな分野の強化といった方向性が目立ちます。
（ひところの炭鉱鉄道モノはその典型）
プラＨＯに対抗しうる鉄道模型として君臨したいのか
少なくともそのどちらでもない、ということは言えます。蒸機の製品化予定は
近々では私が知る限り３機種しかありません。現在の潮流はローカル私鉄、
電車モノはかなりはっきりした傾向が見えていますがディーゼル物も関東鉄道などの
計画があるようです。（国鉄モノでないところがちょっと意外）ひとことで言えば、
16番で見過ごされがちな分野の強化といった方向性が目立ちます。
（ひところの炭鉱鉄道モノはその典型）
295 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/07 00:25:17 ID:rT+COB9d
＞16番で見過ごされがちな分野の強化といった方向性
早い話が、ニッチってことね。
安いプラ機でＪＲＦのハイテク電機なんかやったら、若いＮゲージ卒業組をかなり
取り込めるんだろうけどね。勿論、インフラが全て出揃っていることが前提だが。
早い話が、ニッチってことね。
安いプラ機でＪＲＦのハイテク電機なんかやったら、若いＮゲージ卒業組をかなり
取り込めるんだろうけどね。勿論、インフラが全て出揃っていることが前提だが。
296 ：関西人ですが何か：04/12/07 00:28:35 ID:dTi5wAW4
10系座席車・寝台車、キハ35系など、国鉄本線系の潮流も、ないわけではありませんが。
16番に飽き足らない層が中心のため、微妙なラインナップになるのだと思います。
16番に飽き足らない層が中心のため、微妙なラインナップになるのだと思います。
297 ：名無しでGO!：04/12/07 00:45:59 ID:BRBopRoA
＞12mm
16番やＮから見れば、所詮ゴミのような微々たる存在。
16番やＮから見れば、所詮ゴミのような微々たる存在。
298 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/07 00:53:39 ID:rT+COB9d
＞16番に飽き足らない層が中心のため
ってなわけで、今しばらくは“16番に飽き足らない層のため”の12ｍｍってことか。
逆に云えば、今の12ｍｍを始めるためには、まずは1/80で鉄道模型のお勉強が必要かと。
初心者やＮゲージ卒業組には“いきなり12ｍｍ”は敷居が高すぎるから。
そうなると、1/80・16.5ｍｍの存在を否定することは出来ないね。
ってなわけで、今しばらくは“16番に飽き足らない層のため”の12ｍｍってことか。
逆に云えば、今の12ｍｍを始めるためには、まずは1/80で鉄道模型のお勉強が必要かと。
初心者やＮゲージ卒業組には“いきなり12ｍｍ”は敷居が高すぎるから。
そうなると、1/80・16.5ｍｍの存在を否定することは出来ないね。
299 ：名無しでGO!：04/12/07 01:31:44 ID:BRBopRoA
300 ：名無しでGO!：04/12/07 01:33:31 ID:Ge0murJ7
Nゲージから12ミリへ一気にやってくる人が皆無とは言わないが、そんな人々は少数派だろう。
実際12ミリをやっている人でもそれだけという人も皆無だろう。
現状ではやはり他ゲージで「修行」を積まねば厳しいというのは事実だが、
お勉強なら1/80 16.5mmでなくとも1/87 16.5mmでも同じことと思うがな。
むしろ1/87 16.5mmで外国型に親しんだ人ほど日本型も1/87で欲しいと考えるのではないかな。
実際12ミリをやっている人でもそれだけという人も皆無だろう。
現状ではやはり他ゲージで「修行」を積まねば厳しいというのは事実だが、
お勉強なら1/80 16.5mmでなくとも1/87 16.5mmでも同じことと思うがな。
むしろ1/87 16.5mmで外国型に親しんだ人ほど日本型も1/87で欲しいと考えるのではないかな。
301 ：名無しでGO!：04/12/07 01:38:29 ID:Ge0murJ7
12ミリが充実しているとはとてもいえないが、
13ミリの線路関係なんて製品売っているところは、
今も昔も一社きりだし‥
13ミリの線路関係なんて製品売っているところは、
今も昔も一社きりだし‥
302 ：名無しでGO!：04/12/07 01:47:07 ID:BRBopRoA
HOmのインフラを当てにしなければ分岐もできない12mmの寒さよ・・。
それを平気で放置している12mm体質が嫌いなんだなぁ。
それを平気で放置している12mm体質が嫌いなんだなぁ。
303 ：名無しでGO!：04/12/07 02:24:21 ID:Ge0murJ7
で、13ミリのインフラはあてにできる他の規格はあるのかな？
それとも、やはり鉄道模型の規格では、「世界の孤児」というべきかｗ
それとも、やはり鉄道模型の規格では、「世界の孤児」というべきかｗ
304 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/07 02:53:18 ID:rT+COB9d
>>300
＞お勉強なら1/80 16.5mmでなくとも1/87 16.5mmでも同じことと思うがな
御尤もですが、1/87では日本人の“馴染みの車両”にはナカナカ出逢えません。
日本型1/87標準軌の商品化例と云えば、新幹線以外は近鉄、京急あたりにごく僅かに
あるだけ。やはり、大方は車種の豊富な1/80へ流れてしまうでしょう。
で、結局は1/80・16.5ｍｍの存在意義は否定できないわけです。
＞むしろ1/87 16.5mmで外国型に親しんだ人ほど日本型も1/87で欲しいと考えるのではないかな。
この点は同意。ウォルサーズやアサーンの20ft／40ftのカラフルなコンテナを見て
“これを日本のコキに積んでみたい”と思う人は、これが1/87だから、これを積む
コキも当然1/87で欲しいでしょうね、普通は。
（敢えて“普通は”と書き加えたのは、俺みたく1/80のコキにウォ社の40ftや48ft
積んで、多少の縮尺の違いなど気にせず遊んでる“普通じゃない”輩もいるからｗ）
12ｍｍにコキの製品例があるか否かは知りませんが、12ｍｍのコキは積荷に関しては
事欠かないわけですね。この点では1/80・16.5ｍｍは完敗ですね（ｗ
＞お勉強なら1/80 16.5mmでなくとも1/87 16.5mmでも同じことと思うがな
御尤もですが、1/87では日本人の“馴染みの車両”にはナカナカ出逢えません。
日本型1/87標準軌の商品化例と云えば、新幹線以外は近鉄、京急あたりにごく僅かに
あるだけ。やはり、大方は車種の豊富な1/80へ流れてしまうでしょう。
で、結局は1/80・16.5ｍｍの存在意義は否定できないわけです。
＞むしろ1/87 16.5mmで外国型に親しんだ人ほど日本型も1/87で欲しいと考えるのではないかな。
この点は同意。ウォルサーズやアサーンの20ft／40ftのカラフルなコンテナを見て
“これを日本のコキに積んでみたい”と思う人は、これが1/87だから、これを積む
コキも当然1/87で欲しいでしょうね、普通は。
（敢えて“普通は”と書き加えたのは、俺みたく1/80のコキにウォ社の40ftや48ft
積んで、多少の縮尺の違いなど気にせず遊んでる“普通じゃない”輩もいるからｗ）
12ｍｍにコキの製品例があるか否かは知りませんが、12ｍｍのコキは積荷に関しては
事欠かないわけですね。この点では1/80・16.5ｍｍは完敗ですね（ｗ
海上コンテナを積むコキの有無が/ｒｙ
それが似合う時代の車両自体が/ｒｙ
それが似合う時代の車両自体が/ｒｙ
>>294
今更ローカル私鉄でニッチを気取っても遅い。
近年はHO近傍では考えられないようなマイナー形式までがＮでカバーされている。
115系や419系やキハ40系と地鉄電車を一緒に並べる快感を知っている世代が、
蒸気とローカル私鉄しかない12㎜と、少なくとも国鉄形式の大多数と一部の
ローカル私鉄は手に入るＨＯのどちらを選ぶか、少しは真面目に考えたら如何か。
繰り返すが、田舎電車だけあっても鉄道模型にはならないのだよ。
今更ローカル私鉄でニッチを気取っても遅い。
近年はHO近傍では考えられないようなマイナー形式までがＮでカバーされている。
115系や419系やキハ40系と地鉄電車を一緒に並べる快感を知っている世代が、
蒸気とローカル私鉄しかない12㎜と、少なくとも国鉄形式の大多数と一部の
ローカル私鉄は手に入るＨＯのどちらを選ぶか、少しは真面目に考えたら如何か。
繰り返すが、田舎電車だけあっても鉄道模型にはならないのだよ。
これイメージのお話ね、あくまでイメージだよ。
13mmは真面目でこつこつ着実に積み上げている、人柄も温厚、金持ち喧嘩せず。
12mmは気分屋で場当たり的、計画性に欠け、キレ易い、金持ち喧嘩好き。
あくまでイメージのお話、誰かの人格批判とかをする気は表立ってはありませんから。
13mmは真面目でこつこつ着実に積み上げている、人柄も温厚、金持ち喧嘩せず。
12mmは気分屋で場当たり的、計画性に欠け、キレ易い、金持ち喧嘩好き。
あくまでイメージのお話、誰かの人格批判とかをする気は表立ってはありませんから。
>>306
関西人はHOしか視野にないから、日本の鉄道模型市場全体の中で１２㎜の位置づけを
どうするかというような戦略が考えられないのだと思う。
まあ、あくまで１２㎜を「１６番に飽き足らない層」をターゲットにする（観賞用に近い）模型
と位置づけるというのであれば、蒸気やローカル私鉄に特化するという行き方もありうる
かもしれないが。
関西人はHOしか視野にないから、日本の鉄道模型市場全体の中で１２㎜の位置づけを
どうするかというような戦略が考えられないのだと思う。
まあ、あくまで１２㎜を「１６番に飽き足らない層」をターゲットにする（観賞用に近い）模型
と位置づけるというのであれば、蒸気やローカル私鉄に特化するという行き方もありうる
かもしれないが。
まじめにこつこつやっているわりには、
フレキと道床無しポイントしかないレールの展開はこれいかにｗ
フレキと道床無しポイントしかないレールの展開はこれいかにｗ
これイメージのお話ね、あくまでイメージだよ。
異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたOOと同様な経過を経ている13mmが
その経過とは正反対にマターリしているのがイイな・・と。
正調のHOをベースにし、正調の上に正調を成立させたHOn3-1/2が
その経過の為か余裕が無くギスギスした雰囲気をかもし出しているのがイヤだな・・と。
それだけの話なんで、道床無し攻撃とポイント無し攻撃の展開は両者イクナイで決着ｗ
異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたOOと同様な経過を経ている13mmが
その経過とは正反対にマターリしているのがイイな・・と。
正調のHOをベースにし、正調の上に正調を成立させたHOn3-1/2が
その経過の為か余裕が無くギスギスした雰囲気をかもし出しているのがイヤだな・・と。
それだけの話なんで、道床無し攻撃とポイント無し攻撃の展開は両者イクナイで決着ｗ
TT9 VS. HOn3-1/2 も、マターリ VS. ギスギス、の感がしてしまう。
まあ、これは、部外者から見た、あくまでもイメージのお話ね。
まあ、これは、部外者から見た、あくまでもイメージのお話ね。
おれらはさ、模型に興味があるだけであって、
ID:7E8Pq7Gfの個人的な感想には興味ないんだよｗ
どうしてもイメージの話が聞きたいかい？
なら、
13ミリ：最もイケテないファインスケール。車体幅等妥協多すぎ。参入メーカ少なすぎ。
TT9：おかしな特許でいきなり袋小路。鉄道模型界規格の水子ｗ
かな。あくまでイメージだからねｗ
ID:7E8Pq7Gfの個人的な感想には興味ないんだよｗ
どうしてもイメージの話が聞きたいかい？
なら、
13ミリ：最もイケテないファインスケール。車体幅等妥協多すぎ。参入メーカ少なすぎ。
TT9：おかしな特許でいきなり袋小路。鉄道模型界規格の水子ｗ
かな。あくまでイメージだからねｗ
>>310の訂正ｽﾏｿ。 OO→EM
×異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたOOと同様な経過を経ている13mmが・・
○異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたEMと同様な経過を経ている13mmが・・
×異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたOOと同様な経過を経ている13mmが・・
○異端のOOをベースにし、異端の上に異端を成立させたEMと同様な経過を経ている13mmが・・
IDが「ZかSか」だ。論争にはならんかw
312続き
12ミリ：残念ながら万年野党。鉄道模型業界以外からの参入等劇的な変化が必要かも。
12ミリ：残念ながら万年野党。鉄道模型業界以外からの参入等劇的な変化が必要かも。
316 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/07 21:25:17 ID:H/PamDmr
いずれにしても、現段階での12ｍｍは、まだまだ1/80メーカー各社にとって
脅威には成り得てない。
近々ＨＯに参入するマイクロエースのほうが余程“脅威”だろうね。
脅威には成り得てない。
近々ＨＯに参入するマイクロエースのほうが余程“脅威”だろうね。
317 ：名無しでGO!：04/12/07 22:14:56 ID:BEdindYG
1/80・16.5mmに混じって、1/87・16.5mmを走らせたい（それも外国型）と思っている香具師もいる。
例えば漏れ。国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
これはインフラが同じだからなせるわざ。16.5mmやっていて12mmをお試しに買うのはきついな。
前から眺めて狭軌感にハァハァするだけで終ってしまいそう。
>>316
今後はＮガレキがやるものがなくなって1/87や1/80に流れてくる、という考えもあるようだが、
（例えばマスピ）あれをプラでやったらすごいと思うね。ＢＥＭＯとか見習えないものかね。
例えば漏れ。国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
これはインフラが同じだからなせるわざ。16.5mmやっていて12mmをお試しに買うのはきついな。
前から眺めて狭軌感にハァハァするだけで終ってしまいそう。
>>316
今後はＮガレキがやるものがなくなって1/87や1/80に流れてくる、という考えもあるようだが、
（例えばマスピ）あれをプラでやったらすごいと思うね。ＢＥＭＯとか見習えないものかね。
318 ：関西人ですが何か：04/12/07 22:35:12 ID:dTi5wAW4
>>Ｍイクロエース参入
Ｍイクロエースが参入しても16番のマーケットはさして拡大しないと見られている。
16番各社にとって見れば競争相手が増えるから脅威であることは間違いないだろう。
真鍮製品を扱うメーカーの製品はシェアを喰われて価格が上昇することが予想される。
競合度の強い分野が値上げとなれば、12ｍｍにはむしろ追い風かも。
安価の影響が全くないではないだろうが、コアなユーザーが多い分、真鍮16番ほどの影響は
受けないかと。
>>12ｍｍの市場観測
12ｍｍで特に田舎電車が好調なのは、16番ユーザーが食指を動かしているためと見る。
国鉄本線系を乗っ取られるのは抵抗があるが、単行の電車ならまあ許せるか、と考えている
モデラーが多いのだろう。16番ユーザーをある程度取り込むことに成功した形だ。
12ｍｍも、ある分野に特化などと言っていては他のスケールとの競合に敗れる可能性もある。
現在の好調を持続させてほしいものだ。強い分野があってもいいとは思うが。
次のステップはあくまでフルラインナップ。規格の成長は機種の充実によってしかもたらされない。
自分の好きなあの車種は製品化されないんだろうな、そう思われているうちは難しいだろう。
Ｍイクロエースが参入しても16番のマーケットはさして拡大しないと見られている。
16番各社にとって見れば競争相手が増えるから脅威であることは間違いないだろう。
真鍮製品を扱うメーカーの製品はシェアを喰われて価格が上昇することが予想される。
競合度の強い分野が値上げとなれば、12ｍｍにはむしろ追い風かも。
安価の影響が全くないではないだろうが、コアなユーザーが多い分、真鍮16番ほどの影響は
受けないかと。
>>12ｍｍの市場観測
12ｍｍで特に田舎電車が好調なのは、16番ユーザーが食指を動かしているためと見る。
国鉄本線系を乗っ取られるのは抵抗があるが、単行の電車ならまあ許せるか、と考えている
モデラーが多いのだろう。16番ユーザーをある程度取り込むことに成功した形だ。
12ｍｍも、ある分野に特化などと言っていては他のスケールとの競合に敗れる可能性もある。
現在の好調を持続させてほしいものだ。強い分野があってもいいとは思うが。
次のステップはあくまでフルラインナップ。規格の成長は機種の充実によってしかもたらされない。
自分の好きなあの車種は製品化されないんだろうな、そう思われているうちは難しいだろう。
319 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/08 00:38:59 ID:uEapDa81
>>317
＞国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
＞これはインフラが同じだからなせるわざ
例えば公開運転会や貸しレイアウトで、16.5ｍｍ軌間のＤＣ２線式の線路さえあれば
日本型でも外国型でも、関係無く走らせられることがユニゲージの利点。
1/80・16.5ｍｍの起源が“ユニゲージ・マルチスケール”の思想の元にあったのか
否かについては見解の分かれるところですが、結果論で云えばユニゲージ。
あるいは外国型自体には興味無くとも、廉価ゆえ素材として活かせる。
米型貨車を黒く塗り日本式のレタリングを施し、いかにも日本型っぽく見せたり、とか。
こんな事やってる者は少数派かと思いきや、意外とそうでもないらしい。
まぁ、流石に1/80のコキに1/87の海上コンテナを平気で載せてる、なんてのは
そう滅多にいないだろうが（ｗ
＞国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
＞これはインフラが同じだからなせるわざ
例えば公開運転会や貸しレイアウトで、16.5ｍｍ軌間のＤＣ２線式の線路さえあれば
日本型でも外国型でも、関係無く走らせられることがユニゲージの利点。
1/80・16.5ｍｍの起源が“ユニゲージ・マルチスケール”の思想の元にあったのか
否かについては見解の分かれるところですが、結果論で云えばユニゲージ。
あるいは外国型自体には興味無くとも、廉価ゆえ素材として活かせる。
米型貨車を黒く塗り日本式のレタリングを施し、いかにも日本型っぽく見せたり、とか。
こんな事やってる者は少数派かと思いきや、意外とそうでもないらしい。
まぁ、流石に1/80のコキに1/87の海上コンテナを平気で載せてる、なんてのは
そう滅多にいないだろうが（ｗ
320 ：名無しでGO!：04/12/08 00:54:19 ID:jlkMyuja
>>319
公開運転会なんて年に数回だと思うが、そんな少ない機会の為にファインを諦めるのはねぇ。
どうしてもと言うなら16.5mmと12mmだって同じ場所に別系統の線路引くだけでしょ。
まさかそれも出来ないほど会場が狭くて、人員も少ない公開運転会なのかなｗ
同じところで走らせるのと、同じ線路に載せようとするのとは別の話なんだがおわかりかな？
公開運転会なんて年に数回だと思うが、そんな少ない機会の為にファインを諦めるのはねぇ。
どうしてもと言うなら16.5mmと12mmだって同じ場所に別系統の線路引くだけでしょ。
まさかそれも出来ないほど会場が狭くて、人員も少ない公開運転会なのかなｗ
同じところで走らせるのと、同じ線路に載せようとするのとは別の話なんだがおわかりかな？
>320
恵まれた人は勝手にやってくださいというスタンスは昔から普遍的にあるわけだがｗ 12ｍｍの運転会もあるしｗ
運転会に顔出した事ないんだろ？ まあ並みの規模かな？ってあたりが想像できないんだ？
恵まれた人は勝手にやってくださいというスタンスは昔から普遍的にあるわけだがｗ 12ｍｍの運転会もあるしｗ
運転会に顔出した事ないんだろ？ まあ並みの規模かな？ってあたりが想像できないんだ？
>>320
俺も>>321さんと同じ事オモタ。お前、運転会に逝ったことないな（w
大体、12ミリの線路敷いてある運転会なんて殆んど聞いたこと無いぞ。
つーか、線路敷いたところで車両持ってくる奴がいない罠。
俺も>>321さんと同じ事オモタ。お前、運転会に逝ったことないな（w
大体、12ミリの線路敷いてある運転会なんて殆んど聞いたこと無いぞ。
つーか、線路敷いたところで車両持ってくる奴がいない罠。
>>321-322
お前(どうせ同一人物だろｗ)12ミリの製品なんて、
雑誌かネットの写真くらいしか見たことないだろうｗ
まあ自分の持っているガニマタモデルをちょっと小さくしたくらいかな？
くらいしか想像できなんいだろ？
お前(どうせ同一人物だろｗ)12ミリの製品なんて、
雑誌かネットの写真くらいしか見たことないだろうｗ
まあ自分の持っているガニマタモデルをちょっと小さくしたくらいかな？
くらいしか想像できなんいだろ？
>>323
12ミリは原宿の店でしか見たことないよ。
俺が普段買うような店にはどこも置いてない。
つーか、興味無いし。
やっぱ、ごく限られた模型屋にしか置いてない12ミリよりも、
あちこちの模型屋に置いててお手軽に買える16番だよね。
しかも値段10倍違うし。
12ミリは原宿の店でしか見たことないよ。
俺が普段買うような店にはどこも置いてない。
つーか、興味無いし。
やっぱ、ごく限られた模型屋にしか置いてない12ミリよりも、
あちこちの模型屋に置いててお手軽に買える16番だよね。
しかも値段10倍違うし。
>>325事故レス
誤爆だった。逝ってくる。
誤爆だった。逝ってくる。
323のようなレスを見ると、やはり１２㎜は選ばれたごく少数者のための
マニアックな模型でしかないということ（今後も変わる可能性は低い）という
ことがよく分かるな。ちなみに「普及しているかどうか」というのは規格の
優劣を語る上において必要不可欠な要素でもある。
マニアックな模型でしかないということ（今後も変わる可能性は低い）という
ことがよく分かるな。ちなみに「普及しているかどうか」というのは規格の
優劣を語る上において必要不可欠な要素でもある。
328 ：名無しでGO!：04/12/08 22:09:09 ID:Y3bhfnxv
「12ｍｍは一大勢力になってきた」
ＲＭＭの95ページにこうはっきり書いてある。
模型誌で最も中立的な同誌が書いている意味は大きい。
12ｍｍ市場が間違いなく成長している証拠だろう。
ＲＭＭの95ページにこうはっきり書いてある。
模型誌で最も中立的な同誌が書いている意味は大きい。
12ｍｍ市場が間違いなく成長している証拠だろう。
329 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/08 22:45:34 ID:3RsnaBul
然し乍ら、この辺の模型店の様子を見ていると、このスレでの優劣議論の活発さが
信じられないくらい、12ｍｍ製品には殆んどお目にかかれない。
田舎に住んでいるせいかもしれんが、いかにインターネット通販が普及したとはいえ
店頭でブツを見ながら買い物が出来ないってのは、ちょっとツラいんじゃないかな。
いずれにしても、最近はプラ車を量販店で25～35％オフで買うばかりの俺にとっては
12ｍｍも、天のブラス釜も、値札のゼロがひとつ多い異次元の世界だな。。。
信じられないくらい、12ｍｍ製品には殆んどお目にかかれない。
田舎に住んでいるせいかもしれんが、いかにインターネット通販が普及したとはいえ
店頭でブツを見ながら買い物が出来ないってのは、ちょっとツラいんじゃないかな。
いずれにしても、最近はプラ車を量販店で25～35％オフで買うばかりの俺にとっては
12ｍｍも、天のブラス釜も、値札のゼロがひとつ多い異次元の世界だな。。。
RMM152頁にはIMON原宿店の在庫案内が載っている｡
やはり編成ものは売れ残りが多い｡
最近月光型のゲの字も言わなくなったけど､この状態では仕方ないな｡
やはり編成ものは売れ残りが多い｡
最近月光型のゲの字も言わなくなったけど､この状態では仕方ないな｡
331 ：名無しでGO!：04/12/08 23:29:42 ID:zbTPj0Yy
他スレで見たが、TT9で国電モハ33系出るって？
ホンマか？どこのメーカが？ソースきぼんぬ。
ホンマか？どこのメーカが？ソースきぼんぬ。
332 ：名無しでGO!：04/12/09 01:58:47 ID:h0tRd6eF
>>331
書き込みが少なくて閑散としているTT9スレに書き込んでやれよ。
書き込みが少なくて閑散としているTT9スレに書き込んでやれよ。
333 ：名無しでGO!：04/12/09 12:40:39 ID:k9uZidgZ
バ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
334 ：名無しでGO!：04/12/09 14:44:47 ID:CgBtm33q
335 ：名無しでGO!：04/12/10 00:00:03 ID:RKiIk45D
終わりなき議論ですな
スケールも大事かも知れんがもっとプロポーションなんとかしてほしいと思うのは我だけか？
スケールも大事かも知れんがもっとプロポーションなんとかしてほしいと思うのは我だけか？
336 ：名無しでGO!：04/12/10 23:51:19 ID:pIeV6oau
hage
>>◆AmmxEN56yY
HOmの塗り替えは稀なケースの例としてあげたんだがｗ
たしか以前RMMにBEMOの電機を塗り替えて西武の古典機風にした作例があったはず。
随分昔の12ミリスレでも話題になった。
HOmの塗り替えは稀なケースの例としてあげたんだがｗ
たしか以前RMMにBEMOの電機を塗り替えて西武の古典機風にした作例があったはず。
随分昔の12ミリスレでも話題になった。
338 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/11 04:57:22 ID:/DoWH0/+
ID:qh31cvu+氏とも◆AmmxEN56yY氏とも別に面識があるわけではないのですが、
なんとなく正体見えたりｗ な感じもしたり。 まあいいんですがｗ
なんとなく正体見えたりｗ な感じもしたり。 まあいいんですがｗ
板故障かYO
342 ：名無しでGO!：04/12/12 05:46:50 ID:HJlelbRD
age
343 ：名無しでGO!：04/12/13 01:17:30 ID:eECWye0s
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
344 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/13 02:13:22 ID:rgIcd5cy
346 ：名無しでGO!：04/12/13 21:50:20 ID:uOGE71vT
hage
347 ：名無しでGO!：04/12/14 03:26:39 ID:puSKN0Ya
俺、元少年Ｎゲージャ・今大人になって♀もゲトしたので、嫁に“鉄”をカミングアウトして鉄模再開を目論む出戻らーだ。
国鉄ファン・収集＆レイアウトもやりたいが、どのゲージをメインで行くか迷っており、どうも決め手に欠ける。
・Ｎ：車輪ブ厚さフランジ高さが目立つ、ディテール甘い、でもレイアウトやるにはＮがBESTか？
・HO(16番）：デカ過ぎ＆ガニマタ目立つ（正直16は論外・・・）
・12mm：魅力アルが、価格高過ぎ、レイアウトやるには大きいかな・・
・13mm：これをやるなら、12mmの方が良いだろ
・TT9：かなり萌えるが、車種少な過ぎ
理想としてはカト富あたりがプラTT9を出してくれれば飛びつくが、果たしてあり得るのか？？
ゲージ優劣スレ住人方々、どういうご意見をお持ちなのかな？？
国鉄ファン・収集＆レイアウトもやりたいが、どのゲージをメインで行くか迷っており、どうも決め手に欠ける。
・Ｎ：車輪ブ厚さフランジ高さが目立つ、ディテール甘い、でもレイアウトやるにはＮがBESTか？
・HO(16番）：デカ過ぎ＆ガニマタ目立つ（正直16は論外・・・）
・12mm：魅力アルが、価格高過ぎ、レイアウトやるには大きいかな・・
・13mm：これをやるなら、12mmの方が良いだろ
・TT9：かなり萌えるが、車種少な過ぎ
理想としてはカト富あたりがプラTT9を出してくれれば飛びつくが、果たしてあり得るのか？？
ゲージ優劣スレ住人方々、どういうご意見をお持ちなのかな？？
348 ：名無しでGO!：04/12/14 10:00:07 ID:77tIl9qI
>347
現在普及している鉄模インフラ等を考えれば、実物1067㎜の模型化なら
Ｎｎ３1/2 (160分の1 6.5mm）をカト富で、かな。
アメリカではNn3として普及しているが、正確にはNn３1/2の方が実物に近い。
6.5mmゲージの線路はメルクリンのZスケールと共用できるのだが、
なにより在来線のファインになるし、Ｎスケール新幹線などと正確な並び
が再現できる。
150分の1と160分の1は違いはわずかのように思うかもしれないが、
案外その差は大きい。
Nn３1/2 の線路は実物のイメージに近いため、なによりレイアウトを作ろう
という意欲が湧いてくると思われる。
現在普及している鉄模インフラ等を考えれば、実物1067㎜の模型化なら
Ｎｎ３1/2 (160分の1 6.5mm）をカト富で、かな。
アメリカではNn3として普及しているが、正確にはNn３1/2の方が実物に近い。
6.5mmゲージの線路はメルクリンのZスケールと共用できるのだが、
なにより在来線のファインになるし、Ｎスケール新幹線などと正確な並び
が再現できる。
150分の1と160分の1は違いはわずかのように思うかもしれないが、
案外その差は大きい。
Nn３1/2 の線路は実物のイメージに近いため、なによりレイアウトを作ろう
という意欲が湧いてくると思われる。
>>348
妄想乙
妄想乙
９㎜より小さい模型は動力が大変だろうな。小さくするにもコストがかかるし。
とても普及するような値段では作れないだろう。
とても普及するような値段では作れないだろう。
スイスのメーターゲージ鉄道物にその手の製品が有るけど、
BEMO製品に普及率が遥かに及ばないのが、普及の困難さを物語ってますな。
欧州でのNゲージの普及率の低さを割り引いて考えても、
BEMOﾒｰﾀｰｹﾞｰｼﾞ/HO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zｹﾞｰｼﾞﾚｰﾙ流用ﾒｰﾀｰｹﾞｰｼﾞ/欧州型N
だし。
BEMO製品に普及率が遥かに及ばないのが、普及の困難さを物語ってますな。
欧州でのNゲージの普及率の低さを割り引いて考えても、
BEMOﾒｰﾀｰｹﾞｰｼﾞ/HO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zｹﾞｰｼﾞﾚｰﾙ流用ﾒｰﾀｰｹﾞｰｼﾞ/欧州型N
だし。
>347
自分の楽しみ方にあわせて考えれば、そんなに候補が沢山あって困るという事は無い筈。
スケールやゲージにあわせて迷うのではなく、楽しみ方を決めれば自ずと決まる。
まあ、色々手を出せばいいじゃん？
自分の楽しみ形にぴったりの規格が超ドマイナーだったとしても、それを他人への攻撃衝動
の発露へと昇華させぬように（ｗ そういうのをバ/ｒｙの金魚の糞と呼ぶ。
自分の楽しみ方にあわせて考えれば、そんなに候補が沢山あって困るという事は無い筈。
スケールやゲージにあわせて迷うのではなく、楽しみ方を決めれば自ずと決まる。
まあ、色々手を出せばいいじゃん？
自分の楽しみ形にぴったりの規格が超ドマイナーだったとしても、それを他人への攻撃衝動
の発露へと昇華させぬように（ｗ そういうのをバ/ｒｙの金魚の糞と呼ぶ。
353 ：名無しでGO!：04/12/15 20:06:18 ID:2VHYGeAK
>>347
おまえ、こっち↓にも書いてるだろ（ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089972548/480-
480 ：名無しでGO! ：04/12/12 00:18:03 ID:YBPLJ3uA
当方は元Ｎゲージャの出戻り組だ。
十数年ぶりに鉄模の状況を見て何をメインに再開するか迷っている。
個人的にはどうせやるならファインスケールがイイなと思う。しかし12も13も価格面で
ハードルが高いようだ。プラ量産メーカーが、新たに線路も作って12or13に参入する可能性
も限りなく低いのでは、と思えてしまう。
車体と軌間のスケールが一致する模型を気軽に出来ない状況は、やはり寂しいな。
TT9を知って、線路が9mmだしプラメーカーの参入を期待したりする今日この頃。
みんな“ファインスケール”なんてものにはあまり興味無いのかな？
おまえ、こっち↓にも書いてるだろ（ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089972548/480-
480 ：名無しでGO! ：04/12/12 00:18:03 ID:YBPLJ3uA
当方は元Ｎゲージャの出戻り組だ。
十数年ぶりに鉄模の状況を見て何をメインに再開するか迷っている。
個人的にはどうせやるならファインスケールがイイなと思う。しかし12も13も価格面で
ハードルが高いようだ。プラ量産メーカーが、新たに線路も作って12or13に参入する可能性
も限りなく低いのでは、と思えてしまう。
車体と軌間のスケールが一致する模型を気軽に出来ない状況は、やはり寂しいな。
TT9を知って、線路が9mmだしプラメーカーの参入を期待したりする今日この頃。
みんな“ファインスケール”なんてものにはあまり興味無いのかな？
354 ：名無しでGO!：04/12/15 21:06:51 ID:5MoVstrO
ところで最近「バ」見ないな
355 ：名無しでGO!：04/12/15 21:13:52 ID:VjQtej3c
いない いない バ～
356 ：名無しでGO!：04/12/16 02:07:28 ID:VHju3g5O
16厨vs12バ に限らず“罵りあい”が無いとこのスレは盛り上がらねーな。
>353のような粘着性偏執住人が多いのか・・・
>353のような粘着性偏執住人が多いのか・・・
357 ：名無しでGO!：04/12/16 05:07:52 ID:39Gsz63x
３線式Ｏゲージ最強。
他はゴミ。
以上。
他はゴミ。
以上。
>３線式Ｏゲージ
時代遅れのガラクタだよｗ
時代遅れのガラクタだよｗ
【ゲージ・スケール】
【優劣論争】
３線式Ｏゲージはこれを考える必要性が全くないという時点で、ある意味真理だナ。
【優劣論争】
３線式Ｏゲージはこれを考える必要性が全くないという時点で、ある意味真理だナ。
360 ：名無しでGO!：04/12/16 06:01:32 ID:2PHGLFSF
>>359
そのＩＤ(･∀･)ｲｲ!
そのＩＤ(･∀･)ｲｲ!
361 ：名無しでGO!：04/12/17 22:18:59 ID:lzxe6YSP
hage
362 ：名無しでGO!：04/12/17 22:31:48 ID:ORLy2J+i
363 ：名無しでGO!：04/12/20 01:54:53 ID:HxN9xx9X
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
364 ：名無しでGO!：04/12/21 03:35:43 ID:WLQdUlx4
【ゲージ・スケール】
【優劣論争】
漏れの中のゲージ優劣（OJ以上は大きすぎるし漏れにゃ非現実的なので除外）
TT9＞Ｎ＞12＞13＞HO(16)
やぱりレイアウト造りたいので小さめゲージがグッド。
TT9、車両単体の出来とレイアウトが両立できそうだが、超マイナーだな･･orz
【優劣論争】
漏れの中のゲージ優劣（OJ以上は大きすぎるし漏れにゃ非現実的なので除外）
TT9＞Ｎ＞12＞13＞HO(16)
やぱりレイアウト造りたいので小さめゲージがグッド。
TT9、車両単体の出来とレイアウトが両立できそうだが、超マイナーだな･･orz
365 ：名無しでGO!：04/12/21 20:24:08 ID:O5Qqnij/
age
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367 ：名無しでGO!：04/12/24 00:16:15 ID:F8oOHkFP
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 今年も彼女見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
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二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
>>367
バ関西人乙
バ関西人乙
369 ：名無しでGO!：04/12/24 13:22:26 ID:blsHdhif
↓３線式Ｏゲージの素晴らしさが分からない香具師はココ池！
http://www.lionel.com/
http://www.lionel.com/
370 ：名無しでGO!：04/12/24 13:28:01 ID:NVLtADDp
>>369
その会社、潰れたんじゃなかったっけ？
その会社、潰れたんじゃなかったっけ？
最近蹴躓いたのは事実のようですね。
ところが、すでに今までにライオネルは何度か潰れている筈なのです。
しかしアメリカ人にとって格別な価値あるブランドですので、その都度
どこかが買い取っています。子供の頃さんざんこれであそんだお金持ち
の種には事欠かないからでしょう。
ところが、すでに今までにライオネルは何度か潰れている筈なのです。
しかしアメリカ人にとって格別な価値あるブランドですので、その都度
どこかが買い取っています。子供の頃さんざんこれであそんだお金持ち
の種には事欠かないからでしょう。
372 ：名無しでGO!：04/12/25 11:28:10 ID:2x96Msrk
バ関西人 死亡
車両のファインさを競うのは構わないが、線路・路盤には何故目を向けないのか？
芋の線路だって、実物とはかけ離れている。過渡とイメージは変わらない。
沿道は論外。金属道床時代の名残に過ぎない。
ロコの線路やフライシュマンの線路を敷いた方が実感的だ。
芋の線路だって、実物とはかけ離れている。過渡とイメージは変わらない。
沿道は論外。金属道床時代の名残に過ぎない。
ロコの線路やフライシュマンの線路を敷いた方が実感的だ。
お座敷で走らせるなら妥協しなさいよｗ
実物線路だってまちまちでしょ？
線路に目を向ける人はハンドレイドやってるよ。
実物線路だってまちまちでしょ？
線路に目を向ける人はハンドレイドやってるよ。
375 ：まだ懲りない？：04/12/25 15:22:01 ID:seCSxxRh
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
>>375
おぅ、久しぶりじゃん。昨日は何してたの？
おぅ、久しぶりじゃん。昨日は何してたの？
日本の１６番は特異な道を歩んできたからねえ。
先ずその特異さを自覚しないといけない。
っていうか、外国型ＨＯと並べると微妙に変なんだな。
ハグの機関車がまわりの機関車と比較して浮いているのと同じ。
先ずその特異さを自覚しないといけない。
っていうか、外国型ＨＯと並べると微妙に変なんだな。
ハグの機関車がまわりの機関車と比較して浮いているのと同じ。
382 ：名無しでGO!：04/12/27 22:02:19 ID:6LoMo3cW
で、南アフリカも1/80・16.5mmの模型なの？
383 ：よしひろ：04/12/27 22:51:11 ID:o/eIiYSl
>>382
南アフリカは縮尺は1/87で、軌間は16.5mmもしくは12mmですが。
南アフリカは縮尺は1/87で、軌間は16.5mmもしくは12mmですが。
ちょっと前までの南ア支配層はヨーロッパ系。
つまり、欧州=本国=1435mm=主、南ア=植民地=1067mm=従
という意識を自然に持ってる人々では？
NZも同様。
日本とは事情が全く異なる。
つまり、欧州=本国=1435mm=主、南ア=植民地=1067mm=従
という意識を自然に持ってる人々では？
NZも同様。
日本とは事情が全く異なる。
385 ：名無しでGO!：04/12/27 23:27:26 ID:6LoMo3cW
>>383
だとすりゃ、1/87で16.5mmならかなりのガニマタだな。デカイったってアメリカほどは
ないんだから。イギリス連邦で、ＯＯっていう手もあるわけだが。
オーストラリアはＨＯでやっているんだよね。インドはどうなんだ？といってもキリが
ないか。
だとすりゃ、1/87で16.5mmならかなりのガニマタだな。デカイったってアメリカほどは
ないんだから。イギリス連邦で、ＯＯっていう手もあるわけだが。
オーストラリアはＨＯでやっているんだよね。インドはどうなんだ？といってもキリが
ないか。
386 ：名無しでGO!：04/12/30 03:00:36 ID:Brb+xdH0
しかしさぁ、583系一編成に100万円？！ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?!www
387 ：名無しでGO!：04/12/30 15:27:04 ID:Yih9jdq9
バカです。
でもゲージがバカなんじゃござんせん。
ナニっていうか、あれがバカなんで・・。
でもゲージがバカなんじゃござんせん。
ナニっていうか、あれがバカなんで・・。
388 ：名無しでGO!：04/12/31 16:13:54 ID:qwGZH7lO
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 彼女見つからないうちにもう今年も終わりか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
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|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・）←『バ』 ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
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389 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/01 02:48:27 ID:mc+IL0OO
皆さん、明けましておめでとうございます。
というわけで、昨日から我が家の常設？複線レイアウト（といっても６畳間二部屋
使って、リサイクルショップで買ったテーブル並べてユニトラ敷いただけですがｗ）
で、20～30年も自分の手許にある古い車両を中心に走らせたりしてます。
たまには動かしてやらないとね。
小中学生時分にお年玉で買った安達のＤ51、宮沢のＣ58、遠藤のＤＤ13（こいつが
ヤタラ五月蝿いｗ）などなど...当時は年間カマ１両のペースだったなぁ。
そして妙に幅の広い遠藤のキハ10系。デッキ手摺の無い中村の旧客プラキット。
どれもディテールは“それなり”だが、よく走るし、安かったので許す（ｗ
カマはゴムチューブが経年劣化で逝っていたので、アルミサッシ網戸押さえ用の
（名古屋市内のカーマホームセンターで300円／7ｍで売っていたｗ）で代用したが
とりあえずは快調に走る。
というわけで、昨日から我が家の常設？複線レイアウト（といっても６畳間二部屋
使って、リサイクルショップで買ったテーブル並べてユニトラ敷いただけですがｗ）
で、20～30年も自分の手許にある古い車両を中心に走らせたりしてます。
たまには動かしてやらないとね。
小中学生時分にお年玉で買った安達のＤ51、宮沢のＣ58、遠藤のＤＤ13（こいつが
ヤタラ五月蝿いｗ）などなど...当時は年間カマ１両のペースだったなぁ。
そして妙に幅の広い遠藤のキハ10系。デッキ手摺の無い中村の旧客プラキット。
どれもディテールは“それなり”だが、よく走るし、安かったので許す（ｗ
カマはゴムチューブが経年劣化で逝っていたので、アルミサッシ網戸押さえ用の
（名古屋市内のカーマホームセンターで300円／7ｍで売っていたｗ）で代用したが
とりあえずは快調に走る。
390 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/01 02:51:37 ID:mc+IL0OO
他には天賞堂の9600・・・これは高校時代、土産物店でひと夏バイトして、稼ぎの
半分近く注ぎ込んだ。（確か当時の定価は43500円だったはず）この9600に牽かせる
ために、あちこちの模型屋を探し回って掻き集めたブリキ遠藤のセム6000、セムフ1000。
ヤフオクや中古品買取に出したとて、どれも二束三文だろうが、そういう問題ではない。
どれも、ガキの頃からの思い入れのあるモノばかり。そして、これが何十年経っても
同じレールの上を走れるし、走らせる為のレールも安定供給がなされている。
これこそが誰かさんの仰るところの“過去のしがらみ”というヤツなんだろうね。
しかし、俺にとってはそう簡単に断ち切れるものではなさそうだな。
半分近く注ぎ込んだ。（確か当時の定価は43500円だったはず）この9600に牽かせる
ために、あちこちの模型屋を探し回って掻き集めたブリキ遠藤のセム6000、セムフ1000。
ヤフオクや中古品買取に出したとて、どれも二束三文だろうが、そういう問題ではない。
どれも、ガキの頃からの思い入れのあるモノばかり。そして、これが何十年経っても
同じレールの上を走れるし、走らせる為のレールも安定供給がなされている。
これこそが誰かさんの仰るところの“過去のしがらみ”というヤツなんだろうね。
しかし、俺にとってはそう簡単に断ち切れるものではなさそうだな。
391 ：名無しでGO!：05/01/01 08:30:43 ID:TDK19xVn
>>389-390
でも、思い入れとゲージ論を混同するのは感心しないねぇ。
でも、思い入れとゲージ論を混同するのは感心しないねぇ。
バ関西人も◆AmmxEN56yYもその他も似た者同士の馬鹿ということ。
で、お互い馬鹿具合を披露し合ってる。良いスレだね。
で、お互い馬鹿具合を披露し合ってる。良いスレだね。
394 ：名無しでGO!：05/01/01 19:23:05 ID:dIVobOvv
395 ：名無しでGO!：05/01/01 19:40:59 ID:Iz98jNtl
韓災人、明けましておめでとう。
今年もお馬鹿な痛いカキコを期待しています(p
今年もお馬鹿な痛いカキコを期待しています(p
>>394
禿同。
せっかくの正月休みだもの。良識あるマトモなモデラーは、こんな下らん議論なんか
相手にせず、マターリと鉄道模型で遊んでるよ。
このスレに書いてる時点で既に>>393も>>394も俺も、皆「似た者同士の馬鹿」だな（w
禿同。
せっかくの正月休みだもの。良識あるマトモなモデラーは、こんな下らん議論なんか
相手にせず、マターリと鉄道模型で遊んでるよ。
このスレに書いてる時点で既に>>393も>>394も俺も、皆「似た者同士の馬鹿」だな（w
397 ：名無しでGO!：05/01/02 23:12:56 ID:bdNnK3Ma
やっぱバカが来ないと盛り上がらんな（w
>>390
それって1976年製品ですよね？＞天9600
二束三文どころじゃないっすよ。４階で５諭吉で出ていたのを見たことがあります。
エンドウセ6000もなかなかレアですよね。羨ましいです。
>>390
それって1976年製品ですよね？＞天9600
二束三文どころじゃないっすよ。４階で５諭吉で出ていたのを見たことがあります。
エンドウセ6000もなかなかレアですよね。羨ましいです。
398 ：名無しでGO!：05/01/02 23:25:26 ID:1IF+mMGW
いつからここは中古16番スレになったんだ？
編成モノは９mm、幹線級長編成が主体なんでスペース面から妥協。
単行小編成は１６.５mm、欧州型や米国型を主とする友人達と相互乗り入れするためゲージを妥協。
細身の腰のくびれはどうしようにもないが、出征したカマの中には大陸標準軌に改軌されたものもあるし、
細かく言い出したらきりがないのでアッサリ妥協、か～～なりいい加減だね（ｗ
ガニマタ感は雪掻き装備して先輪を隠すだけでも意外と気にならなくなるものだけど、
その辺の自己流の工夫とかはしていないのか？
単行小編成は１６.５mm、欧州型や米国型を主とする友人達と相互乗り入れするためゲージを妥協。
細身の腰のくびれはどうしようにもないが、出征したカマの中には大陸標準軌に改軌されたものもあるし、
細かく言い出したらきりがないのでアッサリ妥協、か～～なりいい加減だね（ｗ
ガニマタ感は雪掻き装備して先輪を隠すだけでも意外と気にならなくなるものだけど、
その辺の自己流の工夫とかはしていないのか？
総ての要求を見たす製品などあり得ないから分散投資するしかない。
私の走りの理想はメルクリン（ｗ） ダイカストの重量級車体に中央スタッドコンタクト、
スパーギアとＣ81系のデコーダーによる制御は牽引状態の列車にナメクジ級の微速前進と
力強い加速を与える。
どんな中古を掴んでも性能が良く揃う。最新のデコーダーに載せ換えられる。
ああ、良いなあと思いつつ不足する日本成分（ｗ）を細々と12ｍｍで補給する。
さらにＬＧＢで狭軌感とダイナミックさを補填している。高価なので細々とだけどね。
この三つに投資三分割が非常に辛い。でも試行錯誤の末にこの三つに落ち着いてきた。
メルクリンは中古品が2/3以上を占めている。
これで鉄分補給が済んでいるので、トミカトのＨＯゲージは横目で見るだけです。
私の走りの理想はメルクリン（ｗ） ダイカストの重量級車体に中央スタッドコンタクト、
スパーギアとＣ81系のデコーダーによる制御は牽引状態の列車にナメクジ級の微速前進と
力強い加速を与える。
どんな中古を掴んでも性能が良く揃う。最新のデコーダーに載せ換えられる。
ああ、良いなあと思いつつ不足する日本成分（ｗ）を細々と12ｍｍで補給する。
さらにＬＧＢで狭軌感とダイナミックさを補填している。高価なので細々とだけどね。
この三つに投資三分割が非常に辛い。でも試行錯誤の末にこの三つに落ち着いてきた。
メルクリンは中古品が2/3以上を占めている。
これで鉄分補給が済んでいるので、トミカトのＨＯゲージは横目で見るだけです。
401 ：名無しでGO!：05/01/03 22:56:48 ID:QPq43Ki5
１３ミリなんか見ても、いまいち感があるのは、車輪の厚みのせいではないかと
思った。だからもっと軌間をせまくしろというのではなく、厚みを変えられない
のなら、軌間をもうちょっと広く（例えば１４．５ミリとか）したらどうだろう。
そうすれば、厚みもあまり気にならず、ガニマタもあまり気にならないのではない
か。走らせることと鑑賞すること双方において、なんとか我慢の限度内におさまる
妥協点となるような気がする。そんな軌間は今までに（多分）ないとは思うが。
思った。だからもっと軌間をせまくしろというのではなく、厚みを変えられない
のなら、軌間をもうちょっと広く（例えば１４．５ミリとか）したらどうだろう。
そうすれば、厚みもあまり気にならず、ガニマタもあまり気にならないのではない
か。走らせることと鑑賞すること双方において、なんとか我慢の限度内におさまる
妥協点となるような気がする。そんな軌間は今までに（多分）ないとは思うが。
402 ：名無しでGO!：05/01/03 23:00:52 ID:QPq43Ki5
同様に考えて、車体は８７分の１で軌間は１３ミリなんてのもいいかも。
403 ：名無しでGO!：05/01/03 23:07:31 ID:QPq43Ki5
正確なファインスケールよりも軌間をもっと狭くしたい人なら、
８０分の１、１２ミリがいいのかもしれない。
こんなこと言っても、とりあえず拒否反応が強いだろうが。
ゲージの一般性、社会性を無視して、純粋に自分にとってどれが
心地よいモデルかを考えたら、色々出てきそう。
８０分の１、１２ミリがいいのかもしれない。
こんなこと言っても、とりあえず拒否反応が強いだろうが。
ゲージの一般性、社会性を無視して、純粋に自分にとってどれが
心地よいモデルかを考えたら、色々出てきそう。
404 ：名無しでGO!：05/01/04 21:48:25 ID:ixzq45U8
405 ：名無しでGO!：05/01/06 22:26:14 ID:sN0uM6nf
バ関西人出てこねぇな
なんたって今は芋の話題の中心は一編成100万円の583系だからな
ボンビーなリ―マンのバ関西人には到底買えない
だから偉そうに批評することも出来ない（ｗ
406 ：まだ懲りない？：05/01/06 22:30:28 ID:cG11zHbB
ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。
最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。
多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。
縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。
話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。
407 ：名無しでGO!：05/01/06 23:06:52 ID:bWcjLL6T
408 ：名無しでGO!：05/01/06 23:12:01 ID:+6jSQAji
>>406
冷静客観的な意見で、全く同意です。
１６番は、それなりの価値観で存在してもいいだろう。
それを選択したい人はこれからもそうすればいい。
しかし、16番が好きだからと言って、その矛盾を少しでも是正する（完璧とは言っていない）新規格を
何でとことん腐して芽を摘もうと言う人がいるのか不思議でならない。
ＨＯｊ（ＨＯｎ３1/2）は新たな、スケール的にはベターな選択肢であることは間違いない。
冷静客観的な意見で、全く同意です。
１６番は、それなりの価値観で存在してもいいだろう。
それを選択したい人はこれからもそうすればいい。
しかし、16番が好きだからと言って、その矛盾を少しでも是正する（完璧とは言っていない）新規格を
何でとことん腐して芽を摘もうと言う人がいるのか不思議でならない。
ＨＯｊ（ＨＯｎ３1/2）は新たな、スケール的にはベターな選択肢であることは間違いない。
409 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/06 23:48:41 ID:op0nhsqG
>>406
久しぶりだな。正月は何してたの？
>>408
御尤もです。
＞１６番は、それなりの価値観で存在してもいいだろう。
＞それを選択したい人はこれからもそうすればいい。
そこが大切なんですよ、そこが。
いくら1/80が気に入らないからと云って、なんでとことん潰そうとするのか、
そっちのほうが不思議でなりません。
久しぶりだな。正月は何してたの？
>>408
御尤もです。
＞１６番は、それなりの価値観で存在してもいいだろう。
＞それを選択したい人はこれからもそうすればいい。
そこが大切なんですよ、そこが。
いくら1/80が気に入らないからと云って、なんでとことん潰そうとするのか、
そっちのほうが不思議でなりません。
410 ：名無しでGO!：05/01/07 00:14:11 ID:Mqm9MQ+5
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 韓災人は包茎!!! |
| 韓災人は素人童貞!!!|
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| 韓災人は汚物!!! |
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|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
>>408
>しかし、16番が好きだからと言って、その矛盾を少しでも是正する（完璧とは言っていない）新規格を
>何でとことん腐して芽を摘もうと言う人がいるのか不思議でならない。
いるのかね?こんな人。
むしろ16番のシマに押し入っては16番を欠陥と主張し12mmへの流入を徒に促す一部の人間に対するささやかな反抗と思うが。
12mmユーザーは、16番が気に入らないなら16番関係のスレには来ないでくれ。
そうすれば叩かれなくて済むし、過熱した人間が12mmスレに特攻することもなくなるだろう。
>しかし、16番が好きだからと言って、その矛盾を少しでも是正する（完璧とは言っていない）新規格を
>何でとことん腐して芽を摘もうと言う人がいるのか不思議でならない。
いるのかね?こんな人。
むしろ16番のシマに押し入っては16番を欠陥と主張し12mmへの流入を徒に促す一部の人間に対するささやかな反抗と思うが。
12mmユーザーは、16番が気に入らないなら16番関係のスレには来ないでくれ。
そうすれば叩かれなくて済むし、過熱した人間が12mmスレに特攻することもなくなるだろう。
412 ：名無しでGO!：05/01/07 21:39:19 ID:rUUZahAj
結局小さなパイを奪い合ってるだけ
スケール云々を言っても結局12mmもあの程度。
あれでデフォルメが無いとか、完全なスケールモデルだとか、
妄想でしかないようなことをほざくから
不毛な言い合いが続く。
1/80，16.5だって、1/87、12だって、それなりにいいところも不満なところもある。
おそらく1/80，16.5に軸足を置く香具師は外から言われる満足いかないところを認識した上で楽しんでいる。
1/87、12に軸足を置く香具師は、規格の正当性に目を奪われて、目の前の模型が傍からどう見られているかに気づいていない。
まぁ、こっちは勝手にやるから、おまいらも勝手にやってくれ。ただし手を突っ込んでくんな。
スケール云々を言っても結局12mmもあの程度。
あれでデフォルメが無いとか、完全なスケールモデルだとか、
妄想でしかないようなことをほざくから
不毛な言い合いが続く。
1/80，16.5だって、1/87、12だって、それなりにいいところも不満なところもある。
おそらく1/80，16.5に軸足を置く香具師は外から言われる満足いかないところを認識した上で楽しんでいる。
1/87、12に軸足を置く香具師は、規格の正当性に目を奪われて、目の前の模型が傍からどう見られているかに気づいていない。
まぁ、こっちは勝手にやるから、おまいらも勝手にやってくれ。ただし手を突っ込んでくんな。
408被害妄想激しいなｗ
411や412で充分に指摘されたと思うわけだが、問題の一方通行性は
正しく認識してくれよな。
バ/ｒｙが居なくなると同時に12ｍｍスレも正常化するだろ？
ＨＯゲージの側から最初にチョッカイ出す奴はもともと居ないんだよ。
12ｍｍの側からチョッカイ出したがるバカは居るけどな。
411や412で充分に指摘されたと思うわけだが、問題の一方通行性は
正しく認識してくれよな。
バ/ｒｙが居なくなると同時に12ｍｍスレも正常化するだろ？
ＨＯゲージの側から最初にチョッカイ出す奴はもともと居ないんだよ。
12ｍｍの側からチョッカイ出したがるバカは居るけどな。
414 ：まだ懲りない？：05/01/07 22:48:50 ID:LnvkSOgI
415 ：名無しでGO!：05/01/07 22:50:21 ID:f1MP2vBR
28,35で沈静化したか？ｗｗ
416 ：まだ懲りない？：05/01/07 22:52:36 ID:LnvkSOgI
君のほうがよく知っているだろ。
昨年とボキャブラリーが違うな。ちょっと様子見しよ。
418 ：こういうのもあったな：05/01/07 22:58:03 ID:LnvkSOgI
ユニゲージ、そんなに自信があるなら・・・
どうしてそんなに「傷つく」の？
419 ：名無しでGO!：05/01/07 23:42:45 ID:ZX33GF3R
>>417
そう言われると､何だか…
そう言われると､何だか…
そういやどこのスレだか忘れたが、「俺様に反論する書き込みは１～２行の書き込みばっかりだ」
って、１行～２行のレスを否定してた馬鹿が居たな。
（もちろん長い反論も有ったし、１行～２行のレスにも満足に反論できていなかったが）
って、１行～２行のレスを否定してた馬鹿が居たな。
（もちろん長い反論も有ったし、１行～２行のレスにも満足に反論できていなかったが）
長文だと自分に対する反論であるということが理解できない人なんだろうな。
423 ：名無しでGO!：05/01/08 12:53:53 ID:zh/UKwqc
それにしてもさぁ、583系一編成に100万円？！ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?!www
424 ：名無しでGO!：05/01/08 13:18:55 ID:Vt8LnJJU
芋ＨＰの在庫情報で見る限り、６編成あった在庫が３編成になっていますね。
>>1は黒田
そりゃ、お金持ちはいるさ。はるか昔から、シャングリラを始め天井
知らずのお大尽趣味人が数多く紹介されてきた。３００人ぐらいは
いるだろうし、彼らに焦点を合わせた商売も普通にあってよい。
でも２ｃｈで、１２ｍｍ買えないのはＨＯゲージのせいだ！と口から
泡を飛ばしている某バカどもは確実にお金持ちでは、ない（ｗ
お金持ちをターゲットにした商売に量の法則は関係ない（だって買って
くれるもん、値下げの努力しなくても）って事実からは必至で目を逸ら
し続けているのかな？ｗ
知らずのお大尽趣味人が数多く紹介されてきた。３００人ぐらいは
いるだろうし、彼らに焦点を合わせた商売も普通にあってよい。
でも２ｃｈで、１２ｍｍ買えないのはＨＯゲージのせいだ！と口から
泡を飛ばしている某バカどもは確実にお金持ちでは、ない（ｗ
お金持ちをターゲットにした商売に量の法則は関係ない（だって買って
くれるもん、値下げの努力しなくても）って事実からは必至で目を逸ら
し続けているのかな？ｗ
>>422
なるほど！
なるほど！
428 ：名無しでGO!：05/01/08 22:45:37 ID:O8bg/wWc
429 ：名無しでGO!：05/01/09 20:06:33 ID:ZqizX0DW
で、結局583系は買わないのか？＞バ関西人
430 ：名無しでGO!：05/01/10 20:28:26 ID:dF19MNUH
431 ：名無しでGO!：05/01/11 21:04:36 ID:J1n1xkMb
706 ：名無しでGO!：05/01/11 17:16:24 ID:tYB9c3uo
何なら、レールの高さフランジの高さまで1/87にしてみますか、HO純潔派
707 ：名無しでGO!：05/01/11 18:58:57 ID:MWeunrMu
レールやフランジの高さはそんなに気にならないんだけど、
ゲージだけがスケール通りになっていない鉄道模型は見苦しいｗ
432 ：名無しでGO!：05/01/11 22:37:01 ID:9JPYa/an
433 ：関西人ですが何か：05/01/11 22:43:16 ID:krf9zm0q
それ、私は業者だって言ってるのと同じだよ。
必死な人が業者だと言うならkrf9zm0qさんが第一候補だわな。
435 ：名無しでGO!：05/01/11 22:59:16 ID:WOki1VaY
で、結局583系は買わないのか？＞バ関西人
436 ：関西人ですが何か：05/01/11 23:36:39 ID:krf9zm0q
業者、業者と２回も言われてこんな応戦するなら業者に決まってるだろ。
437 ：名無しでGO!：05/01/11 23:57:17 ID:sERZ7yyW
>>436
へぇ～、バ関西人、やっぱ業者だったんだｗ
へぇ～、バ関西人、やっぱ業者だったんだｗ
438 ：関西人ですが何か：05/01/12 00:12:54 ID:/DmTi0Yo
「やっぱ」と来ましたか。
当方サラリーマンですが。
当方サラリーマンですが。
439 ：関西人ですが何か：05/01/12 00:13:32 ID:/DmTi0Yo
432は確実に業者だな。
で、イモンの583系は買うの？買わないの？＞バ関西人
なんとなく関何氏の上司殿に同情。
優秀か否かは別にして使いにくい部下だろーな。
優秀か否かは別にして使いにくい部下だろーな。
>「やっぱ」と来ましたか。
>
>当方サラリーマンですが。
サラリーマンには二種類いる。
（模型）業界に勤めているサラリーマンと、それ以外のサラリーマンだっ！
>
>当方サラリーマンですが。
サラリーマンには二種類いる。
（模型）業界に勤めているサラリーマンと、それ以外のサラリーマンだっ！
443 ：名無しでGO!：05/01/12 01:40:44 ID:3IoccHY3
なんかさー、下らない罵りあいはヤメにして、もっと冷静で緻密で頭脳を使った「ゲージ優劣論争」
でもしたら？
自らの信ずるゲージの長所について万人を納得させられるだけのロジックで相手を論破し合う、
って感じの論争を期待したいんだけど。
でもしたら？
自らの信ずるゲージの長所について万人を納得させられるだけのロジックで相手を論破し合う、
って感じの論争を期待したいんだけど。
冷静で緻密な頭脳の持ち主は一般論での「ゲージ優劣論争」など
成立たない事まで見通せますので、しません。
＞自らの信ずるゲージの長所について万人を納得させられるだけのロジックで相手を論破し合う、
＞って感じの論争を期待したいんだけど。
繰り返しですが、一般論での優越を語る事が、すでに不可能です。
成立たない事まで見通せますので、しません。
＞自らの信ずるゲージの長所について万人を納得させられるだけのロジックで相手を論破し合う、
＞って感じの論争を期待したいんだけど。
繰り返しですが、一般論での優越を語る事が、すでに不可能です。
445 ：名無しでGO!：05/01/12 22:22:57 ID:guXKB82J
ゲージの優劣なんて所詮は好みの問題。
論争のための論争なんだから、ほっとくに限る。
いいじゃない、みんながそれぞれ好きなおもちゃで遊べば。
論争のための論争なんだから、ほっとくに限る。
いいじゃない、みんながそれぞれ好きなおもちゃで遊べば。
446 ：名無しでGO!：05/01/13 00:38:16 ID:yrlEutLu
>>444
>>445
ご高説は至極ご尤もであるが、それを言っちゃあオシマイよ。
２氏のような常識人はこの「優劣論争」スレにレスする必要なし。ROMってて下さい。
本スレの存在意義は、果てしなき宗教戦争が如く、己の信ずる「ゲージ」をプロパガンダし、
信者を増やし、業者も増やし、市場を増やすことによってより低コストで自分の「ゲージ｣を
楽しみ、更に衰退していく他の「ゲージ」とその信者を憐れむ事によって自己満足するっていう
人間の根源的な闘争本能を満たすって事なんじゃあないの？？？？
>>445
ご高説は至極ご尤もであるが、それを言っちゃあオシマイよ。
２氏のような常識人はこの「優劣論争」スレにレスする必要なし。ROMってて下さい。
本スレの存在意義は、果てしなき宗教戦争が如く、己の信ずる「ゲージ」をプロパガンダし、
信者を増やし、業者も増やし、市場を増やすことによってより低コストで自分の「ゲージ｣を
楽しみ、更に衰退していく他の「ゲージ」とその信者を憐れむ事によって自己満足するっていう
人間の根源的な闘争本能を満たすって事なんじゃあないの？？？？
447 ：名無しでGO!：05/01/13 07:53:00 ID:JLyiRcsF
>446
普通は他人の迷惑を考えて抑制できる。
抑制の効かないバカの隔離スレという面には同意。
本来はそんな本能は鉄板で満たしてもらわなくていい。
普通は他人の迷惑を考えて抑制できる。
抑制の効かないバカの隔離スレという面には同意。
本来はそんな本能は鉄板で満たしてもらわなくていい。
VNjoFfceさん、こっちへ誘導しときます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100578631/719
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100578631/719
無視してるんだけどｗ
>>450
どして？
どして？
452 ：名無しでGO!：05/01/13 23:59:56 ID:HPbVdsDu
>>447
あなたの個人的な私見を伺っても仕方が無いな。
コストについては気にしない人もいるだろうし、むしろ少数でプレミアム性の高い趣味を
やっているのだから大衆路線＝安価、に行って欲しくないって人だっているだろう。
だがそれらはやはり少数派だと思うぞ。
Ｎが鉄模の最大勢力であるのは何よりも安価だからだろ。
12厨が16を攻撃するのは趣味人口のシェアを奪って、より豊富な製品をより低コストで
楽しみたいからだろ。で、業者含めた16らーは懸命に守りに入って反撃する。
だから、お互いにこのスレでディベートやれよ。
だが罵詈雑言の類はツマラネーし迷惑なんだよ。
あなたの個人的な私見を伺っても仕方が無いな。
コストについては気にしない人もいるだろうし、むしろ少数でプレミアム性の高い趣味を
やっているのだから大衆路線＝安価、に行って欲しくないって人だっているだろう。
だがそれらはやはり少数派だと思うぞ。
Ｎが鉄模の最大勢力であるのは何よりも安価だからだろ。
12厨が16を攻撃するのは趣味人口のシェアを奪って、より豊富な製品をより低コストで
楽しみたいからだろ。で、業者含めた16らーは懸命に守りに入って反撃する。
だから、お互いにこのスレでディベートやれよ。
だが罵詈雑言の類はツマラネーし迷惑なんだよ。
抑制の効かないバカ相手に読み応えあるディベートは成立しない。
454 ：名無しでGO!：05/01/14 00:08:48 ID:XdcwH82A
>>453
ﾌﾟｯ）そりゃそーかもな。
ﾌﾟｯ）そりゃそーかもな。
455 ：名無しでGO!：05/01/15 15:10:47 ID:F+fvxjAu
鉄道模型業界の勝ち組は、加トちゃん、富さん、蟻さんですが何か？
456 ：名無しでGO!：05/01/15 16:17:29 ID:LySrxot1
>>452
安価は本来歓迎すべきものかもしれないが、
マイナス面として、メーカーの低収益→将来
的な収縮や、玩具扱いの幼稚なユーザーの増
殖→状況を見ない更なる製品の拡充・安価の
要求、ユーザーコミュニティへの稚な乱入
という雑音を招いている。
安価は本来歓迎すべきものかもしれないが、
マイナス面として、メーカーの低収益→将来
的な収縮や、玩具扱いの幼稚なユーザーの増
殖→状況を見ない更なる製品の拡充・安価の
要求、ユーザーコミュニティへの稚な乱入
という雑音を招いている。
457 ：名無しでGO!：05/01/15 16:24:02 ID:tHnevaZM
>>456
ボッタクリ正当化イモソ関係者乙
ボッタクリ正当化イモソ関係者乙
Ｎゲジーの実態を、憂いているだけだが？
妄想厨乙
妄想厨乙
460 ：名無しでGO!：05/01/15 23:01:07 ID:tZzlSc9x
>>459
イモンは高い。でも、１２ｍｍをやろうとすれば、最近は、他にも色々出てきてるじゃないか。
そっちから作りだすことだな。
そういう人は増えれば、おのずと開ける道もある。
高級品は、ショーウインドーみたいにあったっていい。
先ず、作り始めることだよ、ファン自身がね。
イモンは高い。でも、１２ｍｍをやろうとすれば、最近は、他にも色々出てきてるじゃないか。
そっちから作りだすことだな。
そういう人は増えれば、おのずと開ける道もある。
高級品は、ショーウインドーみたいにあったっていい。
先ず、作り始めることだよ、ファン自身がね。
461 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/17 00:05:58 ID:tnQtcdu2
>>460
12ｍｍに限らず、日本型ＨＯ（1/80・16.5ｍｍの意のつもりだが、敢えてこう云う）
ブラスヲタにもそういう輩が多いのだが、そういう“銭が無いなら手を動かせ、手を
動かせなけりゃ銭を出せ”みたいな考え方、何とかならんのか。
“廉価で手軽にＲＴＲ(レディトゥラン)”を望む声はあって当然だし、そういう要求に
出来る限り応えようとしているのが加ト・富のＨＯプラ製品。
この点において大きく差がついてしまっていては、優劣比較どころじゃない。
廉価で済ましたいならエッチング板、ＲＴＲを望むなら１編成100万円、そんな状況を
“仕方が無い”などと平気で言える、それが日本型ファインスケールの現状。
“ゲージとスケールの一致”を手に入れるための代償としては余りに大きすぎる。
12ｍｍに限らず、日本型ＨＯ（1/80・16.5ｍｍの意のつもりだが、敢えてこう云う）
ブラスヲタにもそういう輩が多いのだが、そういう“銭が無いなら手を動かせ、手を
動かせなけりゃ銭を出せ”みたいな考え方、何とかならんのか。
“廉価で手軽にＲＴＲ(レディトゥラン)”を望む声はあって当然だし、そういう要求に
出来る限り応えようとしているのが加ト・富のＨＯプラ製品。
この点において大きく差がついてしまっていては、優劣比較どころじゃない。
廉価で済ましたいならエッチング板、ＲＴＲを望むなら１編成100万円、そんな状況を
“仕方が無い”などと平気で言える、それが日本型ファインスケールの現状。
“ゲージとスケールの一致”を手に入れるための代償としては余りに大きすぎる。
462 ：名無しでGO!：05/01/17 00:11:45 ID:/h5Acwuj
463 ：亮newtype鉄：05/01/17 00:19:42 ID:e2zM/AQc
最近Nが主流だな、HOは、最近元気ないっぽい
割高だし手を出しにくいんじゃないんか？
割高だし手を出しにくいんじゃないんか？
既出だが16番では鉄道模型初心者をＮゲージに押し付け、
Ｎのメーカーが時間を掛けて育成した市場にマイクロの乱入で一気にバラエティーに富む構成となってしまった。
古いＴＭＳなんかの応募作品なんかを見ていると1両の製作に10年を費やすケースも珍しくないが、
今の完成品主流走行派にとってハンダゴテ持って1両1両製作する手間暇とキットのコストを考えたら
わざわざ16番へ乗り換える理由など見当たらない。
Ｎのメーカーが時間を掛けて育成した市場にマイクロの乱入で一気にバラエティーに富む構成となってしまった。
古いＴＭＳなんかの応募作品なんかを見ていると1両の製作に10年を費やすケースも珍しくないが、
今の完成品主流走行派にとってハンダゴテ持って1両1両製作する手間暇とキットのコストを考えたら
わざわざ16番へ乗り換える理由など見当たらない。
465 ：名無しでGO!：05/01/17 16:29:16 ID:bC1J+1jf
466 ：名無しでGO!：05/01/17 17:07:57 ID:KfYxS9qe
>>461 誰もファインスケールなんか望んじゃいないんだよ。
そうだろ？ 過渡や富にそんな要望がどれほど来ているというの？
ムサシノさんだってＨＰで12ｍｍマーケットは小さいと書いておられる。
つまり、需要が無いってことなんだよ。
天だって出す気さらさら無いしね。要するに、だれも望んでいないってことだろ？
ＳやＴＴなんか出してるし。
よく300人ムラというが、300人しかいないんだからしょうがないよ。
プラでマックス300セット出せる？ 無理だろ。
そうだろ？ 過渡や富にそんな要望がどれほど来ているというの？
ムサシノさんだってＨＰで12ｍｍマーケットは小さいと書いておられる。
つまり、需要が無いってことなんだよ。
天だって出す気さらさら無いしね。要するに、だれも望んでいないってことだろ？
ＳやＴＴなんか出してるし。
よく300人ムラというが、300人しかいないんだからしょうがないよ。
プラでマックス300セット出せる？ 無理だろ。
467 ：名無しでGO!：05/01/17 17:23:34 ID:PmdhamNq
さる16番ブラス品メーカーで聞いたけど、最近はお客がパーツすら付けるのを面倒がるので、
パーツはもちろん方向幕とかも取り付け済みとした商品じゃないと売れないんだって。
パーツはもちろん方向幕とかも取り付け済みとした商品じゃないと売れないんだって。
468 ：462：05/01/17 20:45:12 ID:/HrPlZFV0
>>465
ただね、１／８０って金掛けたスーパーディティール品はともかく気軽にさらっとでっち上げるとなんか大味な気がしてきた。
さりとてＮゲージだと今一つな所で、ギミック組み込みに苦しい面が有る。
Ｎユーザとしては、ちょっとうらやましい気もするんだが。
ＴＴ９？
もともとのＴＴが死んでいるしな～
ただね、１／８０って金掛けたスーパーディティール品はともかく気軽にさらっとでっち上げるとなんか大味な気がしてきた。
さりとてＮゲージだと今一つな所で、ギミック組み込みに苦しい面が有る。
Ｎユーザとしては、ちょっとうらやましい気もするんだが。
ＴＴ９？
もともとのＴＴが死んでいるしな～
469 ：名無しでGO!：05/01/18 01:51:56 ID:p7cbHMZ+0
個人的には、TT9はかなり萌えるがなー。
加トちゃんかお富さんが参入してくれれば本格的にヤリタイ。
蒸気：ブラスで自作＋トレーラー：プラで安価って組み合わせ。
あとＤＬ、ＤＣ、ＥＣもプラ塗装済み完成品、ｷﾎﾞﾝﾇ。
加トちゃんかお富さんが参入してくれれば本格的にヤリタイ。
蒸気：ブラスで自作＋トレーラー：プラで安価って組み合わせ。
あとＤＬ、ＤＣ、ＥＣもプラ塗装済み完成品、ｷﾎﾞﾝﾇ。
470 ：名無しでGO!：05/01/18 14:31:11 ID:czt3d+Qn0
そしてバ関西人は昨日も必死だったわけだがｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/450-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/450-
471 ：名無しでGO!：05/01/18 18:53:27 ID:855mjSfx0
>>467 その客の肩持つわけじゃないけど、ブラスモデルであの値段でしょ？
それくらいメーカーサイドでちゃんと完成させてから渡してほしいね。
客から見たらやっぱり手抜きだよ。
>>469 ＴＴなかなかいいよね。
ただ、あの大きさになるとＮより細密さがないとね。
Ｎをただ大きくしただけじゃどういう位置づけになるかわからないし。
>>468 そうなんだよな。 16番て、そのなんていうか大味かな？
へんな言い方すれば間抜けなんだよね。特に、カツミの電車なんか
結構あっさり作っているだろ。だからなんか感じが違うんだよね。
その、これは狭軌感とかそういうのもあるかもしれないが、
イモンでＯＪなんか見るけど、そういった感じがしないんだな。
ＨＯでも欧米タイプなんかよく感じが出ている。
それくらいメーカーサイドでちゃんと完成させてから渡してほしいね。
客から見たらやっぱり手抜きだよ。
>>469 ＴＴなかなかいいよね。
ただ、あの大きさになるとＮより細密さがないとね。
Ｎをただ大きくしただけじゃどういう位置づけになるかわからないし。
>>468 そうなんだよな。 16番て、そのなんていうか大味かな？
へんな言い方すれば間抜けなんだよね。特に、カツミの電車なんか
結構あっさり作っているだろ。だからなんか感じが違うんだよね。
その、これは狭軌感とかそういうのもあるかもしれないが、
イモンでＯＪなんか見るけど、そういった感じがしないんだな。
ＨＯでも欧米タイプなんかよく感じが出ている。
472 ：名無しでGO!：05/01/19 22:43:18 ID:SyNZDujj0
hage
473 ：名無しでGO!：05/01/20 02:06:12 ID:gVReBrjW0
474 ：名無しでGO!：05/01/20 02:20:49 ID:q7IEDWGU0
でもＴＴ９の１０系客の出来と値段比較したら（ＴＴ）な代物
果糖のＮと比べてしまうだろ？
果糖のＮと比べてしまうだろ？
475 ：名無しでGO!：05/01/20 20:39:49 ID:t7pwvWXD0
ＴＴ９に16番の細密感はむりじゃねー？
今の出来で14万なんだからさー、天の16番なみじゃ青天井ジャー
細密度では12ｍｍより劣る出来でガマンしなよ。
今の出来で14万なんだからさー、天の16番なみじゃ青天井ジャー
細密度では12ｍｍより劣る出来でガマンしなよ。
476 ：名無しでGO!：05/01/20 22:13:23 ID:u90JJ6Vu0
なんのためのＴＴなんだろ
ﾌﾟ＞高１
ﾌﾟ＞高１
477 ：名無しでGO!：05/01/20 23:54:24 ID:cAt0qYZ80
>>475
16番にもピンからキリまであるからなー。
雑色C62並みってのは明らかに無理。
まあサイズがサイズだからキリ16番並みでガマンポ。
編成にしても程々の長さで程々のデテールって事でオケイよ。
16番にもピンからキリまであるからなー。
雑色C62並みってのは明らかに無理。
まあサイズがサイズだからキリ16番並みでガマンポ。
編成にしても程々の長さで程々のデテールって事でオケイよ。
478 ：名無しでGO!：05/01/21 00:08:45 ID:DLtcTxnm0
>>474
にしても天のTT9の10系客は評判激悪ですな。
旧客ヲタじゃない漏れでも買うのは？？？か・・・
TT9黎明期の大事な時にてそんな出来のモン作られたんじゃ、逆効果。
ゴゴゴゴルァ天罰ヴォケエエーって言いたくなる。
にしても天のTT9の10系客は評判激悪ですな。
旧客ヲタじゃない漏れでも買うのは？？？か・・・
TT9黎明期の大事な時にてそんな出来のモン作られたんじゃ、逆効果。
ゴゴゴゴルァ天罰ヴォケエエーって言いたくなる。
479 ：名無しでGO!：05/01/21 00:40:17 ID:AI5eDop80
ＣＡＢの３０年前のＮボディ以下
480 ：名無しでGO!：05/01/21 00:48:45 ID:A7WAECEh0
駅の売店で売っているダイキャスト製のおもちゃの方がいい仕事をしているｗ
481 ：名無しでGO!：05/01/21 23:25:04 ID:Mo1Feo780
>>479
小生、それ持ってます。悲惨です。
小生、それ持ってます。悲惨です。
482 ：名無しでGO!：05/01/22 01:02:17 ID:AsM2xkr/0
483 ：名無しでGO!：05/01/23 03:42:21 ID:HXhTdu4l0
なんか本家「優劣論争スレ」で優劣論争盛り上がりまつぇんな。
HOや12のスレの方でやり合ってる。皆アマノヂャク？
HOや12のスレの方でやり合ってる。皆アマノヂャク？
484 ：名無しでGO!：05/01/23 03:45:09 ID:7soBg2Dw0
やっぱＧＭ方式のプラキット欲しいな…
おもえばスキマ形式でうまく参入したんだよな＞ＧＭ
おもえばスキマ形式でうまく参入したんだよな＞ＧＭ
確かに切り刻めば大抵の形式に改造できる旧客をプラで出したＧＭは
蟻に群がれるまで市場在庫がなくなる頃にマタ～リ再生産していれば良かったもんな
蟻に群がれるまで市場在庫がなくなる頃にマタ～リ再生産していれば良かったもんな
486 ：名無しでGO!：05/01/24 22:42:37 ID:J3XOx2Zv0
hage
487 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/27 01:58:56 ID:+mT+dWW00
とりあえず保線。
488 ：名無しでGO!：05/01/27 16:40:44 ID:37hPhyDI0
489 ：名無しでGO!：05/01/27 16:55:36 ID:BaBIvWZU0
TT9２冠して、イノコーと天はどういう関係なんですか？
490 ：名無しでGO!：05/01/28 01:56:02 ID:KuQpvw8z0
TT9プロジェクトの設計／原型製作担当、おおの氏は元○天の設計者だったのだそうな。
それで数々の名作を造った後、独立してオレカンを主宰された。
いのうえ氏はおおの氏とお友達でTT9の企画で意気投合して始めることとなった・・・
それで数々の名作を造った後、独立してオレカンを主宰された。
いのうえ氏はおおの氏とお友達でTT9の企画で意気投合して始めることとなった・・・
491 ：名無しでGO!：05/01/28 02:54:25 ID:zCk0vv4O0
ＨＯ(ｗ相鉄ＥＤ１０買ったが、かなりすごいキットだったのに、なぜΠ9の10系はああなんでしょう？
492 ：名無しでGO!：05/01/28 04:08:55 ID:w6AC9Omb0
493 ：名無しでGO!：05/01/31 11:31:17 ID:XZbUtDJ70
hage
494 ：名無しでGO!：05/01/31 12:34:00 ID:iNRLANdL0
nage
495 ：名無しでGO!：05/02/02 00:28:19 ID:Nbhkbv220
優劣つけられないことで優劣論争を続けていく難しさよ（嘲笑
496 ：名無しでGO!：05/02/02 15:33:59 ID:5NeU65la0
車体とゲージの縮尺の合ってないものは論外
もはや模型とは言えないお化け
もはや模型とは言えないお化け
実物では考えられない急カーブを曲がる物は論外
もはや模型とは言えないお化け
もはや模型とは言えないお化け
実物とは異なる仕組みで走る物は論外
もはや模型とは言えないお化け
いくらでも造れるなｗ 某スレのパクりだが。
もはや模型とは言えないお化け
いくらでも造れるなｗ 某スレのパクりだが。
所詮模型ってのは実物のお化けなんだし、ねぇ。
501 ：名無しでGO!：05/02/02 21:03:42 ID:xQkp41sy0
だから、1番ゲージだけなんだよ。
実機同様の外観を見せることが出来るのはね。
走り機構はべつだが。
ミュージアムモデルというやつだ。
実機同様の外観を見せることが出来るのはね。
走り機構はべつだが。
ミュージアムモデルというやつだ。
502 ：名無しでGO!：05/02/02 21:32:23 ID:LobhPuc+0
503 ：名無しでGO!：05/02/03 00:22:13 ID:ktKk1T9q0
がに股じゃないだろ。
１４３５ｍｍの１：３２だもん。
１４３５ｍｍの１：３２だもん。
504 ：名無しでGO!：05/02/03 11:20:23 ID:+uwln3hx0
505 ：名無しでGO!：05/02/05 21:12:21 ID:wem1V97G0
hage
506 ：名無しでGO!：05/02/06 08:26:18 ID:p5cy7i9t0
少なくともHOサイズの一般鉄道模型は機能模型でなく形状模型
走る仕組みなどは関係ない
形状模型において車体とゲージの縮尺の合ってないものは問題
合わせようと努力すらしていないものは論外
もはや模型とは言えないお化け
走る仕組みなどは関係ない
形状模型において車体とゲージの縮尺の合ってないものは問題
合わせようと努力すらしていないものは論外
もはや模型とは言えないお化け
507 ：名無しでGO!：05/02/06 09:26:59 ID:QYwMNV2V0
>>506
それは走らせる場所のない者の僻みでは？（ｗ
それは走らせる場所のない者の僻みでは？（ｗ
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_,
! rrrrrrrｧi! L. ＜ >>506 糞レスすんな、芋虫、氏ね。
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_,
! rrrrrrrｧi! L. ＜ >>506 糞レスすんな、芋虫、氏ね。
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
「形状模型」って何だよ。
走りが関係ないなら何で動力が付いているんだ？
走りが関係ないなら何で動力が付いているんだ？
>>506
モーターライズをやめてディスプレイモデルでもやってな
モーターライズをやめてディスプレイモデルでもやってな
>>506
その下らないレスをしてる間に１両でも13mmに改軌したらどうだ？
その下らないレスをしてる間に１両でも13mmに改軌したらどうだ？
513 ：名無しでGO!：05/02/06 14:16:32 ID:+xhiGY+s0
もうそのへんにしてやれよ
>>506はHOて言っても蟻のプラモしか知らないんだからさ
>>506はHOて言っても蟻のプラモしか知らないんだからさ
515 ：関西人ですが何か：05/02/06 15:10:48 ID:HfVpOPpL0
ガニマタを批判されると、しゃにむに寄ってたかって潰しにかかるとな。
それがそもそも深層心理では間違いを認めている証拠。
そう言えば、こんなのもあったな。
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
それがそもそも深層心理では間違いを認めている証拠。
そう言えば、こんなのもあったな。
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
ん？
16番をやっていて台車のスケールが違うことくらい先刻承知。
軌間が揃っていることにアドバンスを持つのだからガニマタなのは仕方がないことだ。
16番とはそういうものである，と分かっていてやっている人間に
ガニマタだから間違いだ，本来の模型の取るべき姿ではないなどと講釈を語るのは骨折り損だとそろそろ気付け。
16番をやっていて台車のスケールが違うことくらい先刻承知。
軌間が揃っていることにアドバンスを持つのだからガニマタなのは仕方がないことだ。
16番とはそういうものである，と分かっていてやっている人間に
ガニマタだから間違いだ，本来の模型の取るべき姿ではないなどと講釈を語るのは骨折り損だとそろそろ気付け。
517 ：名無しでGO!：05/02/06 15:22:51 ID:JPkiaPoT0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
本日も追及キャンペーン適宜実施、よろしく
518 ：名無しでGO!：05/02/06 15:28:23 ID:LV0ayMtW0
519 ：名無しでGO!：05/02/06 16:58:10 ID:+xhiGY+s0
関何さん（省略形にて失敬）に質問。
16番を下げたいの？12mmを上げたいの？どっち？
12mmを上げたいんならグダグダ言わずに16番組がうらやましくなるような
何かを晒してよ。単品の自作車でもいいし、BEMOレール使ったレイアウト
でもいいし。それが16番よりすごけりゃ自ずと優劣決着するじゃん。なん
ぼ16番下げても12mmが上がんないと市場メジャーにゃ勝てないよ。
16番を下げたいの？12mmを上げたいの？どっち？
12mmを上げたいんならグダグダ言わずに16番組がうらやましくなるような
何かを晒してよ。単品の自作車でもいいし、BEMOレール使ったレイアウト
でもいいし。それが16番よりすごけりゃ自ずと優劣決着するじゃん。なん
ぼ16番下げても12mmが上がんないと市場メジャーにゃ勝てないよ。
520 ：名無しでGO!：05/02/06 17:42:16 ID:0/CIYnTG0
>>519
百万あれば、かなーり面白い遊び方が出来るよｗ
百万あれば、かなーり面白い遊び方が出来るよｗ
521 ：名無しでGO!：05/02/06 18:05:04 ID:niPe77ac0
>>516
「軌間が揃っていることにアドバンスを持つのだからガニマタなのは仕方がない」
って確信香具師少ないんじゃ。今は13も12も線路の入手は容易だし。
「アドバンス」ってよりは、昔から買い続けてきた資産は捨てられないしなぁ、とか
プラ安価製品が無いんじゃ手が出ないよなぁ、だから仕方なく１６をやるしかない、
って人が多いってコトなんじゃないの。
でもやっぱりガニマタがイヤでって事で12・13・TTに来る人も後を絶たない。
だから、資産を抱えているｳﾞｪﾃﾗﾝの世代交代が進み、更に12かTT9か、プラ製品でも
出てきたりしたら、 シェアの交代もあながちアリエナくないかも。
「軌間が揃っていることにアドバンスを持つのだからガニマタなのは仕方がない」
って確信香具師少ないんじゃ。今は13も12も線路の入手は容易だし。
「アドバンス」ってよりは、昔から買い続けてきた資産は捨てられないしなぁ、とか
プラ安価製品が無いんじゃ手が出ないよなぁ、だから仕方なく１６をやるしかない、
って人が多いってコトなんじゃないの。
でもやっぱりガニマタがイヤでって事で12・13・TTに来る人も後を絶たない。
だから、資産を抱えているｳﾞｪﾃﾗﾝの世代交代が進み、更に12かTT9か、プラ製品でも
出てきたりしたら、 シェアの交代もあながちアリエナくないかも。
＞プラ製品でも 出てきたりしたら、
この前提のクリアが難しすぎるって散々言われてるじゃん･･･。
この前提のクリアが難しすぎるって散々言われてるじゃん･･･。
525 ：名無しでGO!：05/02/07 00:09:21 ID:XZ+OrBfO0
12でプラ量産品が出てくる可能性は限りなく低いと思うが、TTはインフラがあるだけに
侮れない希ガス。
そうなったら儂も手を出すかな･･･。
侮れない希ガス。
そうなったら儂も手を出すかな･･･。
プラ原理主義にこっぴどくやられた「もももとその一味」ﾊｹｰﾝ！
またやられにきましたか？
またやられにきましたか？
いろんなスレに中途半端なちょっかいだしては叩かれるのが好きなんだから、
ほっといてやれよｗ
ほっといてやれよｗ
－地上最強の嫁－ ですか？
529 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/07 10:02:24 ID:5lbF4zgo0
《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
（ 中 略 ）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。
530 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/07 10:04:22 ID:5lbF4zgo0
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞現状の12ｍｍで満足しています。
＞現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>515
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
532 ：名無しでGO!：05/02/07 20:45:15 ID:XOVCOe3+0
１６番最高！１２ｍｍは糞！
>>526-527
あぁ、こっちのほうが適当だったかな？
盛り上がってるとこ悪いが>>506の人はマルチポストまでして何を言いたいんだろう。
私ぁどっちかっちゅうとプラ厨に入れられちゃうと思ってたんだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105682444/334
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106407403/506
プラ原理主義にこっぴどくやられたスレってのが何を指してるのかだけでも
教えてくれるとありがたい。
あぁ、こっちのほうが適当だったかな？
盛り上がってるとこ悪いが>>506の人はマルチポストまでして何を言いたいんだろう。
私ぁどっちかっちゅうとプラ厨に入れられちゃうと思ってたんだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105682444/334
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106407403/506
プラ原理主義にこっぴどくやられたスレってのが何を指してるのかだけでも
教えてくれるとありがたい。
534 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/07 21:06:24 ID:6gNytMv50
ゲージが統一されていると友人達と相互乗り入れできてイイ！
唯我独尊で行くなら話は簡単じゃん、好きなスケールでやれ（ｗ
唯我独尊で行くなら話は簡単じゃん、好きなスケールでやれ（ｗ
535 ：応酬：05/02/07 21:07:12 ID:EWiISJkS0
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
>>535
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
537 ：応酬：05/02/07 21:23:15 ID:EWiISJkS0
まいどおなじみ、ちり紙交換。
538 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/07 21:49:41 ID:P9yMA9DT0
539 ：名無しでGO!：05/02/07 23:25:04 ID:Ma7JeKDz0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーン続行中、よろしく
540 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/07 23:40:49 ID:WeuiF2Qb0
>>496
>車体とゲージの縮尺の合ってないものは論外
>もはや模型とは言えないお化け
>>506
>少なくともHOサイズの一般鉄道模型は機能模型でなく形状模型
>走る仕組みなどは関係ない
>形状模型において車体とゲージの縮尺の合ってないものは問題
>合わせようと努力すらしていないものは論外
>もはや模型とは言えないお化け
さて、次は何が来るんだろう？（ｗ
540の顔はお化けw
542 ：名無しでGO!：05/02/08 01:00:00 ID:VCqa4aLK0
「ラピタ」の1/300、4.8mmの模型はここで語ればいいの？
543 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/08 01:06:20 ID:IX/bj1aU0
>>541
バレたか。・・・・だけど、芋虫に言われたくないよ。
バレたか。・・・・だけど、芋虫に言われたくないよ。
544 ：名無しでGO!：05/02/08 03:22:38 ID:CS7GqTVQ0
現時点での漏れのゲージ優劣
ＴＴ９＞１２＞Ｎ＞１３＞ＯＪ＞１６ 以下ry
・16：前性器の遺物、進化から取残されて今だ生きながらえるカブトガニ。腐りかけのry
・OJ：眼の衰えた爺さまのオモチャ、或いは金持ちの道楽。恐竜T-REX
・13：どうも影が薄い。中途半端なんだよｺﾞﾙｧ
・Ｎ：餓鬼のオモチャ。でも侮れないんだなこれが。
・12：模型としては理想に近いか。だがやってる香具師は粘着系肝ヲタ多し
・TT9：まだ生まれたばかりのヨチヨチ歩き。俺様好みに成長してくれとの期待感･･･
ＴＴ９＞１２＞Ｎ＞１３＞ＯＪ＞１６ 以下ry
・16：前性器の遺物、進化から取残されて今だ生きながらえるカブトガニ。腐りかけのry
・OJ：眼の衰えた爺さまのオモチャ、或いは金持ちの道楽。恐竜T-REX
・13：どうも影が薄い。中途半端なんだよｺﾞﾙｧ
・Ｎ：餓鬼のオモチャ。でも侮れないんだなこれが。
・12：模型としては理想に近いか。だがやってる香具師は粘着系肝ヲタ多し
・TT9：まだ生まれたばかりのヨチヨチ歩き。俺様好みに成長してくれとの期待感･･･
545 ：名無しでGO!：05/02/08 04:20:41 ID:hqUyvXEA0
546 ：名無しでGO!：05/02/08 15:14:37 ID:gmGL1WmO0
12って全然理想に近く無いじゃん
あの大根足は冷めるよなあ
あの大根足は冷めるよなあ
547 ：名無しでGO!：05/02/08 19:44:37 ID:m+vUi2FM0
まぁ、いろいろと着眼点があって、どこを優先させて、どこで目を瞑るか、
その違いで、ゲージ、スケールの選択が変わるわけで、
すべてのポイントを満足させるカテゴリィが存在しない以上、
人が目を瞑っている部分をことさらに晒しあげることもない。
どうせ自分も目を瞑ってるんだから。
その違いで、ゲージ、スケールの選択が変わるわけで、
すべてのポイントを満足させるカテゴリィが存在しない以上、
人が目を瞑っている部分をことさらに晒しあげることもない。
どうせ自分も目を瞑ってるんだから。
548 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/08 19:46:53 ID:GPxrjqUH0
新幹線をフル編成で走らせています。
ファインスケールの中でもＮでないと走らせる「場所」がないorz
ファインスケールの中でもＮでないと走らせる「場所」がないorz
549 ：名無しでGO!：05/02/09 00:46:38 ID:cO2U/t7g0
>>547
至極ご尤もで常識的で紳士的で申し分の無いご意見であるが、それを言っちゃあ
このスレの存在意義が崩壊する。
所詮人間は己の領土や宗教や価値観を拡大するためには戦争をも辞さない生物なの
だから、精々言葉での議論ぐらいはして欲すぃ。
至極ご尤もで常識的で紳士的で申し分の無いご意見であるが、それを言っちゃあ
このスレの存在意義が崩壊する。
所詮人間は己の領土や宗教や価値観を拡大するためには戦争をも辞さない生物なの
だから、精々言葉での議論ぐらいはして欲すぃ。
550 ：名無しでGO!：05/02/09 00:50:53 ID:cO2U/t7g0
551 ：名無しでGO!：05/02/09 01:17:19 ID:NpVaXaJn0
552 ：名無しでGO!：05/02/09 02:48:29 ID:xBXMXFxA0
553 ：名無しでGO!：05/02/09 09:10:15 ID:gsI/oSvM0
車輪の厚みをとやかく言うなら、TT9のスケール違いの寸足らず枕木や、
Nゲージそのままのニッケルシルバーの太すぎレールとか、
実物とは似てもにつかぬポイントのリードレールなんかは気にならないの？
一応「ファイン」のはずでしょ？
Nゲージそのままのニッケルシルバーの太すぎレールとか、
実物とは似てもにつかぬポイントのリードレールなんかは気にならないの？
一応「ファイン」のはずでしょ？
いいかげん｢ファイン｣と呼ぶのは止めようぜ。
TT9,12mm,13mm,OJは｢スケールモデル｣
これでいいじゃん。
TT9,12mm,13mm,OJは｢スケールモデル｣
これでいいじゃん。
555 ：名無しでGO!：05/02/09 20:25:59 ID:xBXMXFxA0
1/89と1/87が混在していても「スケールモデル」ですか？
556 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/09 20:50:57 ID:w8zmKPJ10
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
面白い物だな。
ﾊﾞ関西とは真逆方向のキャンペーンのほうが規模質量ともに大きくなってきたｗ
まあ、当然だとは思うが。こういう時代が来るとは。適者生存？ｗ
ﾊﾞ関西とは真逆方向のキャンペーンのほうが規模質量ともに大きくなってきたｗ
まあ、当然だとは思うが。こういう時代が来るとは。適者生存？ｗ
558 ：名無しでGO!：05/02/09 23:00:58 ID:o9gld8/v0
その蒸機が煙を吐いても
その電車が架線の下を走っても
その客車がフル編成で、貫通幌はちゃんと繋がっていても
車両間の隙間がスケールどおりでも
電車には乗客の姿があって、運転士人形もいても
停車してもヘッドライトも室内灯も消えなくても
ガニマタだったらすべて台無しｗ
その電車が架線の下を走っても
その客車がフル編成で、貫通幌はちゃんと繋がっていても
車両間の隙間がスケールどおりでも
電車には乗客の姿があって、運転士人形もいても
停車してもヘッドライトも室内灯も消えなくても
ガニマタだったらすべて台無しｗ
＞ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
＞信じられませんね（ｗｗ
わざわざこう水を向けられているのに、自らドツボの中に入っていく558って不思議。
＞信じられませんね（ｗｗ
わざわざこう水を向けられているのに、自らドツボの中に入っていく558って不思議。
561 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/09 23:57:35 ID:TxIzPRa60
>>558
もう一度訊きます。
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
どうなんですか？（ｗ
もう一度訊きます。
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
どうなんですか？（ｗ
562 ：関西人ですが何か：05/02/10 00:07:54 ID:Zao9WKo40
見え透いたガニマタ擁護…
煙を吐く蒸機、架線集電の電車、繋がる貫通幌…
それぞれ素晴らしいことです。模型誌にも幾度となく取り上げられてきました。
しかし、そのときの夢を見させてくれるものではあっても、市場を形成するまでの
人口を集められるわけではないことは、歴史が証明しています。
16番、ガニマタへの不満は、起源が13ｍｍに遡るほど根深いものです。
煙を吐く蒸機、架線集電の電車、繋がる貫通幌…
それぞれ素晴らしいことです。模型誌にも幾度となく取り上げられてきました。
しかし、そのときの夢を見させてくれるものではあっても、市場を形成するまでの
人口を集められるわけではないことは、歴史が証明しています。
16番、ガニマタへの不満は、起源が13ｍｍに遡るほど根深いものです。
563 ：関西人ですが何か：05/02/10 00:15:08 ID:Zao9WKo40
１６番の模型も、蒸機の多くは煙を吐きませんし、電車の多くは架線集電をしません。
人形が乗っているケースも、まあなくはないが、といった程度です。
ガニマタ厭さに12ｍｍや13ｍｍを求める市場のほうが遥かにはっきりしたものです。
それにしても、16番の人って、どうして身内には甘いんでしょうね。
そのあたりの条件はみな同じじゃないですか。
人形が乗っているケースも、まあなくはないが、といった程度です。
ガニマタ厭さに12ｍｍや13ｍｍを求める市場のほうが遥かにはっきりしたものです。
それにしても、16番の人って、どうして身内には甘いんでしょうね。
そのあたりの条件はみな同じじゃないですか。
564 ：関西人ですが何か：05/02/10 00:20:49 ID:Zao9WKo40
565 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/10 00:31:33 ID:jRLCK1xg0
>>563
＞１６番の模型も、蒸機の多くは煙を吐きませんし、電車の多くは架線集電をしません。
＞人形が乗っているケースも、まあなくはないが、といった程度です
御尤も。まぁ俺自身、全然気にならないけど。
て云うか、ガニマタが気になるなら、先にこっちのほうが気になるんじゃないか？
と思っただけのこと。で、俺が疑問に思うのは、
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になる人が
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで満足できるのか？ ということだ。
＞１６番の模型も、蒸機の多くは煙を吐きませんし、電車の多くは架線集電をしません。
＞人形が乗っているケースも、まあなくはないが、といった程度です
御尤も。まぁ俺自身、全然気にならないけど。
て云うか、ガニマタが気になるなら、先にこっちのほうが気になるんじゃないか？
と思っただけのこと。で、俺が疑問に思うのは、
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になる人が
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで満足できるのか？ ということだ。
Ｎのスレにガニマタ厨がカキコした直後
都電や京王の写真が貼られていてワラタ。
彼の頭の中にはカマしか無いんですな。
都電や京王の写真が貼られていてワラタ。
彼の頭の中にはカマしか無いんですな。
567 ：関西人ですが何か：05/02/10 01:14:02 ID:Zao9WKo40
京王の存在を盾にファインでなくてもいいという理論も破綻していると思うが。
京王や都電など眼中にない関西ではなおのこと。
京王や都電など眼中にない関西ではなおのこと。
568 ：関西人ではありませんが：05/02/10 01:16:56 ID:eyPDuFEP0
>>561
言いたい事は解る。煙も幌もパンタも隙間も乗客も気になるよ。だけどそれらと同程度か
それ以上に「蟹股」も気になるんだ。「蟹股」が解決しているだけでも模型への満足度が
全然違うんだ。
どうせ煙も幌もパンタもダメなんだから、蟹股でもイイヤって神経の方がよっぽど理解で
きないんだが。
ま、煙やパンタは方法はある訳だからそれはそれでトライするのも楽しいしね。
言いたい事は解る。煙も幌もパンタも隙間も乗客も気になるよ。だけどそれらと同程度か
それ以上に「蟹股」も気になるんだ。「蟹股」が解決しているだけでも模型への満足度が
全然違うんだ。
どうせ煙も幌もパンタもダメなんだから、蟹股でもイイヤって神経の方がよっぽど理解で
きないんだが。
ま、煙やパンタは方法はある訳だからそれはそれでトライするのも楽しいしね。
569 ：558：05/02/10 03:40:12 ID:suXHqUUB0
今日の要注意ID:uhjMuSA30
571 ：名無しでGO!：05/02/10 08:29:42 ID:BFfDMMbH0
>>568
一点豪華主義ですかね～
悪いとは言いませんよ。でもその一点だけで勝ち誇ったように言われてモナー。
私にとってはリーズナブルにフル編成が楽しめるエヌゲージが一番！
そんなところにまで、出張してきて下らんご高説垂れるバカには馬鹿ゲージ、いや馬車ゲージ返しは、なかなかナイスだ。
一点豪華主義ですかね～
悪いとは言いませんよ。でもその一点だけで勝ち誇ったように言われてモナー。
私にとってはリーズナブルにフル編成が楽しめるエヌゲージが一番！
そんなところにまで、出張してきて下らんご高説垂れるバカには馬鹿ゲージ、いや馬車ゲージ返しは、なかなかナイスだ。
馬関はほんとは関西人ではないんやね
関西にはJR意外は標軌の私鉄がうようよ走っておるねんて
ガニマタは当たり前のことやて
ほんなもんねちゃねちゃと病的に気にするｱﾌｫ関は、関東の神経症患者かいな？
関西にはJR意外は標軌の私鉄がうようよ走っておるねんて
ガニマタは当たり前のことやて
ほんなもんねちゃねちゃと病的に気にするｱﾌｫ関は、関東の神経症患者かいな？
573 ：名無しでGO!：05/02/10 11:45:21 ID:+FuJvUvR0
実物がガニマタの模型と、
実物とは異なるガニマタの模型がある。
この二つの区別ぐらいはつけてくれ。
実物とは異なるガニマタの模型がある。
この二つの区別ぐらいはつけてくれ。
>>569
>『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
>『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
これに対して何で素直に答えられないのかなｗ
夜中の３時台まで何を必死になってんだか。
本当は「軌間と縮尺以外のこと」が気になって眠れなかったんだろうなｗ
>『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
>『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
これに対して何で素直に答えられないのかなｗ
夜中の３時台まで何を必死になってんだか。
本当は「軌間と縮尺以外のこと」が気になって眠れなかったんだろうなｗ
台車だけサイズが違うのは，台車を後で振り替えればよいが
車体のプロポーションが破綻してるのは，手の施しようがない．
スケールモデルメーカーはもっと上回りに気を使え．
車体のプロポーションが破綻してるのは，手の施しようがない．
スケールモデルメーカーはもっと上回りに気を使え．
576 ：名無しでGO!：05/02/10 12:13:08 ID:eRyKUeYJ0
>>575
ＦＡＢのことですか？
ＦＡＢのことですか？
578 ：名無しでGO!：05/02/10 14:10:33 ID:XZhPUsh+0
ソモソモ、狭軌感、なんてものがカコワルイのだ。
たとえ実物が狭軌であれ、当時何らかの事情で狭軌を採用せざるを得なかったのであれ、
あれは形態的にアンバランスだ。貧弱な下回りの上に巨体が乗っかっている。K1で勝てない
元横綱アケ○ノのような不恰好な身体つきだ。
せめて、模型の世界でぐらい、どうせ趣味空想の世界なのだから、足回りのガッシリした
蒸気や列車をタノシムのだ。たとい実物とは似ても似つかぬ代物であったとしても・・・
と言ってみる。
この意見に賛成の香具師、どれぐらいいるの？？？
たとえ実物が狭軌であれ、当時何らかの事情で狭軌を採用せざるを得なかったのであれ、
あれは形態的にアンバランスだ。貧弱な下回りの上に巨体が乗っかっている。K1で勝てない
元横綱アケ○ノのような不恰好な身体つきだ。
せめて、模型の世界でぐらい、どうせ趣味空想の世界なのだから、足回りのガッシリした
蒸気や列車をタノシムのだ。たとい実物とは似ても似つかぬ代物であったとしても・・・
と言ってみる。
この意見に賛成の香具師、どれぐらいいるの？？？
>>578
ノ
ノ
>>578
直接の関係はないが、ｲﾊﾟｰﾝ人に列車の絵を描かせると(あるいはさほど鉄の匂いがしないマンガなど)、実際よりもかなり線路の幅が広めになってる。
やっぱり安定感に欠けるものな、狭軌の車両は。
鉄道にあまり乗ったことない奴が不思議がってたよ、幅1mの線路でどうして幅3mの電車が平気で走れるのかと。中の人が偏ったらこけそうだと。
直接の関係はないが、ｲﾊﾟｰﾝ人に列車の絵を描かせると(あるいはさほど鉄の匂いがしないマンガなど)、実際よりもかなり線路の幅が広めになってる。
やっぱり安定感に欠けるものな、狭軌の車両は。
鉄道にあまり乗ったことない奴が不思議がってたよ、幅1mの線路でどうして幅3mの電車が平気で走れるのかと。中の人が偏ったらこけそうだと。
今日は代休取って休みなんで、のんびり模型をいじっている。
さっき、ひさびさに昔の乗工社の東横ﾓﾊ1を引っ張り出してみたんだけど、
やっぱいいね、台車の奥まった感じがさ。これぞ日本の狭軌の模型だね。
こういう古い電車は車体幅が狭いので、12ミリで模型化しないと、
とても実物の感じは再現できないと思うよ。
さて、次も12ミリの車両を買い足すとするかなｗ
さっき、ひさびさに昔の乗工社の東横ﾓﾊ1を引っ張り出してみたんだけど、
やっぱいいね、台車の奥まった感じがさ。これぞ日本の狭軌の模型だね。
こういう古い電車は車体幅が狭いので、12ミリで模型化しないと、
とても実物の感じは再現できないと思うよ。
さて、次も12ミリの車両を買い足すとするかなｗ
582 ：名無しでGO!：05/02/10 15:06:58 ID:X9FTLbNz0
>>580 鉄道車両は床下機器など重いものが下に集中していて重心が低いためな
せるワザなのです。しかし模型の世界では重心が高いため、１６番の車両に比
べて１２ミリのやつはわずかな傾きでもすぐコテンと逝っちゃいます。
せるワザなのです。しかし模型の世界では重心が高いため、１６番の車両に比
べて１２ミリのやつはわずかな傾きでもすぐコテンと逝っちゃいます。
583 ：名無しでGO!：05/02/10 18:11:24 ID:A3UcepX30
今日の最要注意ID:12az/PwS0
>582
模型としての汎用性（実用性）を高めるという意味では、HOゲージは確かに優れて
ますよね。そもそも実用性とディテール再現は矛盾する物なのです。外観に重きを
置けば、それだけ実用が損なわれます。
>581
そいつは値段的に信じ難いコストパフォーマンスの良い製品でしたな。
実物が無名の存在だけに、未だに寂れた模型店で見つける事がある。上田がやりたくて
必死で探している人がいるんだろうな。教えてあげない。
問題は動力が今のレベルで見ればプアであること。
軽便キハ同等品でしかなく、自車一両の走行が精一杯。
実は三田模型から出た十六番の奴のほうがプロポーションがカワイイ。
ただし動力はプラフレームで1/87版に輪をかけてプアなので交換は必須。
私は当時出てた長谷川の都電7000型のMPギアを転用して室内に斜めにモーターを載せた。
廉価で叩き売りする所もあって、結局三両も増備してしまった。
さすがに両方弄くった奴は少ないだろーなｗ
模型としての汎用性（実用性）を高めるという意味では、HOゲージは確かに優れて
ますよね。そもそも実用性とディテール再現は矛盾する物なのです。外観に重きを
置けば、それだけ実用が損なわれます。
>581
そいつは値段的に信じ難いコストパフォーマンスの良い製品でしたな。
実物が無名の存在だけに、未だに寂れた模型店で見つける事がある。上田がやりたくて
必死で探している人がいるんだろうな。教えてあげない。
問題は動力が今のレベルで見ればプアであること。
軽便キハ同等品でしかなく、自車一両の走行が精一杯。
実は三田模型から出た十六番の奴のほうがプロポーションがカワイイ。
ただし動力はプラフレームで1/87版に輪をかけてプアなので交換は必須。
私は当時出てた長谷川の都電7000型のMPギアを転用して室内に斜めにモーターを載せた。
廉価で叩き売りする所もあって、結局三両も増備してしまった。
さすがに両方弄くった奴は少ないだろーなｗ
586 ：名無しでGO!：05/02/10 21:47:47 ID:iVqnx9GZ0
結局、「ファイン」といったところで、それはゲージと車両の関係だけ
１２もＴＴ９も同じ。タイヤ幅や配管はトイライクでもけっこうとは都合のいい目を
お持ちで。異常に高いレールに高フランジ、そこは目をつぶれるのか。
それなら割り切って、開き直りで、走らせる環境の整った9mmや１６番で走らせるのが
漏れの楽しみかた。徹底的にファインを追求するなら、>>583の言うとおり、タイヤ
幅もファインにして、すぐ脱線する模型を眺めて楽しんでいなさい。
１２もＴＴ９も同じ。タイヤ幅や配管はトイライクでもけっこうとは都合のいい目を
お持ちで。異常に高いレールに高フランジ、そこは目をつぶれるのか。
それなら割り切って、開き直りで、走らせる環境の整った9mmや１６番で走らせるのが
漏れの楽しみかた。徹底的にファインを追求するなら、>>583の言うとおり、タイヤ
幅もファインにして、すぐ脱線する模型を眺めて楽しんでいなさい。
587 ：名無しでGO!：05/02/10 22:26:03 ID:ByqAb3Ho0
>>586
本当にアタマの悪い奴だな。
タイヤ幅や高いレール、フランジだって気にならなくはない。走行性を考慮した時、妥協せざるを得ない部分もある。
が、多数ある模型の「ポイント｣のうち「蟹股」も大きなポイントでこれが解決している、という事は模型のリアル感
が数段上だと思う、って言ってるんだよ。
あれとあれがダメだから開き直って「これもダメでもイイヤ」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティには、折れはなりたくないぞ。
趣味も人生も、一つでも、少しでも「改善」すべく、闘うんだよ。
まあ、アンタの「楽しみ方」を否定はしないから自分なりにやっててくれよ。
本当にアタマの悪い奴だな。
タイヤ幅や高いレール、フランジだって気にならなくはない。走行性を考慮した時、妥協せざるを得ない部分もある。
が、多数ある模型の「ポイント｣のうち「蟹股」も大きなポイントでこれが解決している、という事は模型のリアル感
が数段上だと思う、って言ってるんだよ。
あれとあれがダメだから開き直って「これもダメでもイイヤ」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティには、折れはなりたくないぞ。
趣味も人生も、一つでも、少しでも「改善」すべく、闘うんだよ。
まあ、アンタの「楽しみ方」を否定はしないから自分なりにやっててくれよ。
588 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/10 22:54:53 ID:P3kljt340
>587
そんなメンタリティーの香具師が鉄道模型をするだろうか？
そんなメンタリティーの香具師が鉄道模型をするだろうか？
589 ：名無しでGO!：05/02/10 22:58:24 ID:6L1g+TGz0
どういう言い方でも何でも言って、
何としてでも１２ｍｍを潰したい業者的努力、ウザイ。
何としてでも１２ｍｍを潰したい業者的努力、ウザイ。
どういう言い方でも何でも言って、
何としてでも16番を潰したい業者的努力、ウザイ。
って思ってる奴同士の応酬だから。
何としてでも16番を潰したい業者的努力、ウザイ。
って思ってる奴同士の応酬だから。
>589
先に仕掛けてくるのは常に12ｍｍ側なのに、厚顔無恥な発言だなｗ
先に仕掛けてくるのは常に12ｍｍ側なのに、厚顔無恥な発言だなｗ
>>591
どこの国だって戦争を仕掛けるときは「自衛のため」って言うものだからw
どこの国だって戦争を仕掛けるときは「自衛のため」って言うものだからw
593 ：名無しでGO!：05/02/11 00:42:00 ID:Py83UFaR0
>>578
禿同の香具師はあまりイナイようだな。その理屈は少々無理があるのでは？
俺は模型に「なるべく実物に近いリアルさ」を求めるので、少々アンバランスであっても
「狭軌感」がある方を選ぶ。
国鉄狭軌鉄道、も好きだ。なんか狭い国土で頑張る日本人、や、節約を美徳とする日本人の慎
ましさ、や、苦しい中でも創意工夫で乗り切る日本人の美徳、みたいな物まで「狭軌鉄道」に
感じる。実際、ハドソンの二軸従台車や、振り子機構、にその辺が現れている、と思うし。
そして、模型の狭軌感を見て「あぁ～そおだよ、こんなに狭いんだよなー」って思う時、しみ
じみと日本人であることの感慨に浸るんだ･･･
って意見の香具師、結構いると思うぞ。
禿同の香具師はあまりイナイようだな。その理屈は少々無理があるのでは？
俺は模型に「なるべく実物に近いリアルさ」を求めるので、少々アンバランスであっても
「狭軌感」がある方を選ぶ。
国鉄狭軌鉄道、も好きだ。なんか狭い国土で頑張る日本人、や、節約を美徳とする日本人の慎
ましさ、や、苦しい中でも創意工夫で乗り切る日本人の美徳、みたいな物まで「狭軌鉄道」に
感じる。実際、ハドソンの二軸従台車や、振り子機構、にその辺が現れている、と思うし。
そして、模型の狭軌感を見て「あぁ～そおだよ、こんなに狭いんだよなー」って思う時、しみ
じみと日本人であることの感慨に浸るんだ･･･
って意見の香具師、結構いると思うぞ。
594 ：名無しでGO!：05/02/11 01:21:49 ID:LYAO8vcB0
595 ：名無しでGO!：05/02/11 01:40:59 ID:LYAO8vcB0
>>593 特に、12ｍｍの貨車なんか見るとリアルさ感じるね。
なんか、日本的貧乏くささというか。高度経済成長時代を。
16番製品じゃ、決して表現できない雰囲気が。16番だとアメリカサイズ
じゃないか！みたいなね。
でも、あんたさ、鉄道模型やっていて節約をって･･･
有言一致してないなって思わないか？ 部屋の中、模型でいっぱいなんだろ？ｗｗ
＞苦しい中でも創意工夫で乗り切る日本人の美徳
こと、鉄道なんか技術的なものは明治から欧米の物まねじゃないか。
なんか、日本的貧乏くささというか。高度経済成長時代を。
16番製品じゃ、決して表現できない雰囲気が。16番だとアメリカサイズ
じゃないか！みたいなね。
でも、あんたさ、鉄道模型やっていて節約をって･･･
有言一致してないなって思わないか？ 部屋の中、模型でいっぱいなんだろ？ｗｗ
＞苦しい中でも創意工夫で乗り切る日本人の美徳
こと、鉄道なんか技術的なものは明治から欧米の物まねじゃないか。
>>587
多数ある模型の「ポイント｣のうち「蟹股」しか解決していない、という事を指摘されているのでは？
一箇所が改善されて「数段上だと思う」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティも、どうだと思うぞ。
趣味も人生も、一つでも、少しでも「改善」すべく闘うなら、多数ある模型の「ポイント」の一つで大騒ぎする前に
見るべきところは沢山あると思うが。
＞まあ、アンタの「楽しみ方」を否定はしないから自分なりにやっててくれよ。
「自分なりにやっててくれよ」と言いながらも他人に口を出さずにいられないってのがまた素晴らしい。
私のことは棚にあげさせてもらうが、>>587も決してアタマが良さそうな発言ではない。
多数ある模型の「ポイント｣のうち「蟹股」しか解決していない、という事を指摘されているのでは？
一箇所が改善されて「数段上だと思う」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティも、どうだと思うぞ。
趣味も人生も、一つでも、少しでも「改善」すべく闘うなら、多数ある模型の「ポイント」の一つで大騒ぎする前に
見るべきところは沢山あると思うが。
＞まあ、アンタの「楽しみ方」を否定はしないから自分なりにやっててくれよ。
「自分なりにやっててくれよ」と言いながらも他人に口を出さずにいられないってのがまた素晴らしい。
私のことは棚にあげさせてもらうが、>>587も決してアタマが良さそうな発言ではない。
599 ：587：05/02/11 05:54:17 ID:rmaUhXf10
>>596
“蟹股しか”解決されていなくても“蟹股すら”解決されていないより百万倍マシだと考える、って事だよ。
数としては例え「一箇所」であろうが、模型の形態に「実物に近いプロポーション」を求める香具師には、
その一箇所は重大だ、ってことだ。他にポイントは沢山あっても、だ。
ビジネスだって商売だってそうだろうが。ある種の人々の心の琴線に触れる“ピンポイント”に気を配る
事は大事だって事ぐらい、いくら頭が悪くても理解できるだろ。
他人に口を出さずに入られない、って事を揶揄しているが、そもそも匿名の掲示板に他人もへったくれ
もあるか。個人名を特定して非難している訳じゃないだろうが。
様々な事象や考え方に対して考えを述べたり議論したりする為に「掲示板」はあるのだから、ロジカルに
反論する事をしないのなら黙ってROMっていろよ。
“蟹股しか”解決されていなくても“蟹股すら”解決されていないより百万倍マシだと考える、って事だよ。
数としては例え「一箇所」であろうが、模型の形態に「実物に近いプロポーション」を求める香具師には、
その一箇所は重大だ、ってことだ。他にポイントは沢山あっても、だ。
ビジネスだって商売だってそうだろうが。ある種の人々の心の琴線に触れる“ピンポイント”に気を配る
事は大事だって事ぐらい、いくら頭が悪くても理解できるだろ。
他人に口を出さずに入られない、って事を揶揄しているが、そもそも匿名の掲示板に他人もへったくれ
もあるか。個人名を特定して非難している訳じゃないだろうが。
様々な事象や考え方に対して考えを述べたり議論したりする為に「掲示板」はあるのだから、ロジカルに
反論する事をしないのなら黙ってROMっていろよ。
600 ：名無しでGO!：05/02/11 06:16:20 ID:rmaUhXf10
>>595
節約･･･って、俺が節約してる、って言ってるんじゃないよ。昔の日本人の節約魂って言うか
アナタの言うところの「貧乏臭さ」を「狭軌の線路」から感じるって事を言いたかったんだ。
まあ技術的には欧米のモノマネだろうが、それを精一杯咀嚼して改善を図ろうと足掻く姿は
イカにも日本人っぽいし、兎も角好きだな「狭軌鉄道」。
因みに俺は持ってる模型、極少量だよ。まだ再開して間もないし。ハンダ付けも初心者だから
釜１両組むのにも時間かかるんだ。
節約･･･って、俺が節約してる、って言ってるんじゃないよ。昔の日本人の節約魂って言うか
アナタの言うところの「貧乏臭さ」を「狭軌の線路」から感じるって事を言いたかったんだ。
まあ技術的には欧米のモノマネだろうが、それを精一杯咀嚼して改善を図ろうと足掻く姿は
イカにも日本人っぽいし、兎も角好きだな「狭軌鉄道」。
因みに俺は持ってる模型、極少量だよ。まだ再開して間もないし。ハンダ付けも初心者だから
釜１両組むのにも時間かかるんだ。
601 ：富過渡ＨＯユーザ：05/02/11 07:08:35 ID:yoZIzs2G0
日本的な節約の美徳を感じる為に、あえて桁違いの費用を注ぎ込むすばらしい思想には付いて行けません
602 ：名無しでGO!：05/02/11 07:26:03 ID:GDURVzhI0
603 ：名無しでGO!：05/02/11 07:50:15 ID:yoZIzs2G0
>>602
わかってます。
その桁違いな感覚を庶民に押しつけても、理解は得られないであろう事を理解できないDQNさがね(w
早い話、鉄道模型の理念を語る振りして、選民意識に浸っているだけの、下卑た成金なんでしょうな(w
わかってます。
その桁違いな感覚を庶民に押しつけても、理解は得られないであろう事を理解できないDQNさがね(w
早い話、鉄道模型の理念を語る振りして、選民意識に浸っているだけの、下卑た成金なんでしょうな(w
604 ：名無しでGO!：05/02/11 07:53:10 ID:yoZIzs2G0
>>602
わかってます。
その桁違いな感覚を庶民に押しつけても、理解は得られないであろう事を理解できないDQNさがね(w
早い話、鉄道模型の理念を語る振りして、選民意識に浸っているだけの、下卑た成金なんでしょうな(w
わかってます。
その桁違いな感覚を庶民に押しつけても、理解は得られないであろう事を理解できないDQNさがね(w
早い話、鉄道模型の理念を語る振りして、選民意識に浸っているだけの、下卑た成金なんでしょうな(w
>599
反論になっていないぞ。
｢俺はＡだと思う｣｢いや俺はＢだと思う｣これだけｗ
何がロジカルなんだか。
反論になっていないぞ。
｢俺はＡだと思う｣｢いや俺はＢだと思う｣これだけｗ
何がロジカルなんだか。
606 ：名無しでGO!：05/02/11 08:24:36 ID:/Nf8uA4G0
>>599
賢く見せようと足掻いても、所詮はＤＱＮ成金玉
賢く見せようと足掻いても、所詮はＤＱＮ成金玉
607 ：名無しでGO!：05/02/11 08:39:09 ID:yGh3Q7CD0
成金でも金があるだけボンビーより百万倍マシｗ
たとえ幾つかの利点があっても、
ガニマタな模型より、ガニマタではない模型の方が百万倍マシなのと同じｗ
たとえ幾つかの利点があっても、
ガニマタな模型より、ガニマタではない模型の方が百万倍マシなのと同じｗ
608 ：名無しでGO!：05/02/11 08:47:11 ID:/Nf8uA4G0
金では知性は買えないんだろうね(w
>>599
君が一箇所が改善されているだけで「数段上だと思う」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティであることは理解できた。
しかしながら、君とは異なり所詮は多数ある「ポイント」のうちの一箇所としか感じなく、
蟹股を重視しない人もいるんだろう、ってことだと思うぞ。
他にポイントが沢山あるわけですから。
ビジネスだって商売だってそうだろうが。ある種の人々の心の琴線に触れる“ピンポイント”も、
別の人にとっては無関心って事があるくらい、いくら頭が悪くても理解できるだろ。
＞ 他人に口を出さずに入られない、って事を揶揄しているが、そもそも匿名の掲示板に他人もへったくれ
＞もあるか。個人名を特定して非難している訳じゃないだろうが。
匿名の掲示板とはいえ、読む側の不特定多数にはさまざまな人が居るだろうってことくらい想像できるでしょう。
個人名を特定していないとしても”非難”するってくらいなら、言葉を選ぶくらいの分別も必要なことくらい
当然でしょう。
＞ 様々な事象や考え方に対して考えを述べたり議論したりする為に「掲示板」はあるのだから、ロジカルに
＞反論する事をしないのなら黙ってROMっていろよ。
あなたの書き込みがどのくらいロジカルかは、>>606さんのコメント参照。
君が一箇所が改善されているだけで「数段上だと思う」などと仕事の出来ないダメリーマン
みたいなメンタリティであることは理解できた。
しかしながら、君とは異なり所詮は多数ある「ポイント」のうちの一箇所としか感じなく、
蟹股を重視しない人もいるんだろう、ってことだと思うぞ。
他にポイントが沢山あるわけですから。
ビジネスだって商売だってそうだろうが。ある種の人々の心の琴線に触れる“ピンポイント”も、
別の人にとっては無関心って事があるくらい、いくら頭が悪くても理解できるだろ。
＞ 他人に口を出さずに入られない、って事を揶揄しているが、そもそも匿名の掲示板に他人もへったくれ
＞もあるか。個人名を特定して非難している訳じゃないだろうが。
匿名の掲示板とはいえ、読む側の不特定多数にはさまざまな人が居るだろうってことくらい想像できるでしょう。
個人名を特定していないとしても”非難”するってくらいなら、言葉を選ぶくらいの分別も必要なことくらい
当然でしょう。
＞ 様々な事象や考え方に対して考えを述べたり議論したりする為に「掲示板」はあるのだから、ロジカルに
＞反論する事をしないのなら黙ってROMっていろよ。
あなたの書き込みがどのくらいロジカルかは、>>606さんのコメント参照。
610 ：関西人ですが何か：05/02/11 11:23:09 ID:siB8RQPp0
多数あるポイントは、実行された訳ではない。
最近は、世間が注目し始めたファインスケールの魅力を16番厨がなんとかはぐらかそうと
躍起になるレスが目立ちますね。
最近は、世間が注目し始めたファインスケールの魅力を16番厨がなんとかはぐらかそうと
躍起になるレスが目立ちますね。
611 ：名無しでGO!：05/02/11 11:29:19 ID:ngHMhFUH0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーンまだまだ続行、よろしく
612 ：関西人ですが何か：05/02/11 11:30:57 ID:siB8RQPp0
>>関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
してませんが。
してませんが。
613 ：ももも＠まねしてみる：05/02/11 11:31:12 ID:9Ym0YhIj0
低電圧回路、DCC、発煙装置、架線集電、もちろん本体の精密化。そして12mm
多数あるポイントのうち、それぞれが気になる部分に手を加えている。
>>610はなぜか話をはぐらかそうとしている。
はぐらかさないと困る理由があるのだろう。
多数あるポイントのうち、それぞれが気になる部分に手を加えている。
>>610はなぜか話をはぐらかそうとしている。
はぐらかさないと困る理由があるのだろう。
614 ：関西人ですが何か：05/02/11 11:33:29 ID:siB8RQPp0
>>低電圧回路、DCC、発煙装置、架線集電、もちろん本体の精密化。
12ｍｍでも16番でも同条件ですが。
16番でしか出来ないことは、この中にはひとつもありません。
12ｍｍでも16番でも同条件ですが。
16番でしか出来ないことは、この中にはひとつもありません。
615 ：名無しでGO!：05/02/11 11:34:07 ID:ngHMhFUH0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーンまだまだ続行、よろしく
616 ：関西人ですが何か：05/02/11 11:34:57 ID:siB8RQPp0
16番厨、苦しくなってきたね。
617 ：そうだ思い出した！：05/02/11 11:36:34 ID:siB8RQPp0
ユニゲージ、そんなに自信があるなら・・・
どうしてそんなに「傷つく」の？
619 ：名無しでGO!：05/02/11 11:37:41 ID:ngHMhFUH0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーンさらに続行、よろしく
620 ：関西人ですが何か：05/02/11 11:39:03 ID:siB8RQPp0
12ｍｍは、世界標準としては「普通の」模型ですからね。
設計思想が異常な16番と違って。
設計思想が異常な16番と違って。
621 ：また思い出した！：05/02/11 11:41:10 ID:siB8RQPp0
鉄道模型をやっていると、だんだんと眼が肥えてくるというもの。
私もさして気にもとめない時期もあった。
しかし、時代が下るに従って模型のディテールはエスカレートしてくる。
十数年前のモデルのディテールの何と寂しいこと。この程度で満足していたのかと驚いてしまう。
歴史を紐解いても、後戻り（ディテールの削除）というのは、基本的には、ない。
プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
それを食い止めるためにも、80分の１日本型における縮尺表記の改善は急務と言える。
車体は80分の１、但し軌間は64分の１
蒸機の場合は、これに加えて
「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
事実だから、反論はあるまい。
私もさして気にもとめない時期もあった。
しかし、時代が下るに従って模型のディテールはエスカレートしてくる。
十数年前のモデルのディテールの何と寂しいこと。この程度で満足していたのかと驚いてしまう。
歴史を紐解いても、後戻り（ディテールの削除）というのは、基本的には、ない。
プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
それを食い止めるためにも、80分の１日本型における縮尺表記の改善は急務と言える。
車体は80分の１、但し軌間は64分の１
蒸機の場合は、これに加えて
「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
事実だから、反論はあるまい。
622 ：また思い出した！：05/02/11 11:41:59 ID:siB8RQPp0
ＨＯを語るなぞ、言語道断である。
623 ：名無しでGO!：05/02/11 11:43:55 ID:ngHMhFUH0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーンさらに続行、よろしく
624 ：また思い出しちゃった！：05/02/11 11:46:02 ID:siB8RQPp0
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
625 ：名無しでGO!：05/02/11 11:47:00 ID:ngHMhFUH0
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
>>621-622
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106407403/283
283 ：ももも ：05/02/02 22:34:20 ID:nqtRd+TR0
>>280
47 ：ももも ：05/01/26 21:45:28 ID:FMk/8gVZ0
>>45
＞ 事実だから、反論はあるまい。
反論の内容はさておき、反論自体は前スレに存在していたのにそれを無視して
「反論はあるまい」とはずいぶん必（略）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106407403/283
283 ：ももも ：05/02/02 22:34:20 ID:nqtRd+TR0
>>280
47 ：ももも ：05/01/26 21:45:28 ID:FMk/8gVZ0
>>45
＞ 事実だから、反論はあるまい。
反論の内容はさておき、反論自体は前スレに存在していたのにそれを無視して
「反論はあるまい」とはずいぶん必（略）
>>624
そういうことにしたいのか？
そういうことにしたいのか？
629 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/11 12:49:39 ID:FjvlKEI40
レスが沢山ついてるな、と思ったら案の定（ry
ま、どうせ駄スレなんだから、コピペ埋めでもするか。
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
ま、どうせ駄スレなんだから、コピペ埋めでもするか。
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
630 ：名無しでGO!：05/02/11 13:56:28 ID:81zE6DXS0
>>629
お答えしよう。
「そんな枝葉末節な事柄は気にならない」
ケムをはくとか架線集電とかは、とりあえずガニマタを是正してから、
その後考えればいいことだからだ。ガニマタのまま発煙装置を積んだり、
架線集電にしたりした車両達を、その後でガニマタが気になるからといって、
正しいスケール・ゲージに直せるのか？ま、13ミリになら出来るかもしれないが、
それでは多くのモデラーが納得できないから12ミリが出てきたんだろう？
先ずガニマタの是正ありき、ということだ。
お答えしよう。
「そんな枝葉末節な事柄は気にならない」
ケムをはくとか架線集電とかは、とりあえずガニマタを是正してから、
その後考えればいいことだからだ。ガニマタのまま発煙装置を積んだり、
架線集電にしたりした車両達を、その後でガニマタが気になるからといって、
正しいスケール・ゲージに直せるのか？ま、13ミリになら出来るかもしれないが、
それでは多くのモデラーが納得できないから12ミリが出てきたんだろう？
先ずガニマタの是正ありき、ということだ。
631 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/11 14:05:46 ID:FjvlKEI40
632 ：名無しでGO!：05/02/11 14:13:15 ID:81zE6DXS0
633 ：名無しでGO!：05/02/11 14:19:09 ID:rhbU/L6W0
>>609
あれが言うロジカルとは、０か１かしかない硬直化した脳味噌の事らしいぞ(w
あれが言うロジカルとは、０か１かしかない硬直化した脳味噌の事らしいぞ(w
634 ：関西人ですが何か：05/02/11 14:21:56 ID:siB8RQPp0
架線集電、蒸機の煙、乗客、たしかに実現すれば楽しいには違いないが、
模型の造形美とは無縁のお題。
ガニマタは、模型の造形を左右する設計の根幹にかかわる重大問題。
631は、自分が気にもしていない架線集電や蒸機の煙を持ち出して16番の設計的欠陥から
眼をそらそうという魂胆で、罪は重い。
昨今の12ｍｍやＴＴ９の伸長で焦りを覚えているんだろうが。
模型の造形美とは無縁のお題。
ガニマタは、模型の造形を左右する設計の根幹にかかわる重大問題。
631は、自分が気にもしていない架線集電や蒸機の煙を持ち出して16番の設計的欠陥から
眼をそらそうという魂胆で、罪は重い。
昨今の12ｍｍやＴＴ９の伸長で焦りを覚えているんだろうが。
635 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/11 14:26:31 ID:FjvlKEI40
>>632
“全く気にならない”のなら、“その後考えればいいこと”は矛盾してないか？
とりあえずは気にしていない（≒今はそこまで気にする余裕がない）というだけなら
“その後考えればいいこと(本当は気になる)”で意味が通じるわけだが。
“全く気にならない”のなら、“その後考えればいいこと”は矛盾してないか？
とりあえずは気にしていない（≒今はそこまで気にする余裕がない）というだけなら
“その後考えればいいこと(本当は気になる)”で意味が通じるわけだが。
636 ：名無しでGO!：05/02/11 14:32:59 ID:81zE6DXS0
>>635
個人的には全く気にならないのだが、
>>632の発言のニュアンスは、気にならない（≒今はそこまで気にする必要がない）程度のこと。
こんな細かい事に突っ込んでくるとは、◆AmmxEN56yY の反論の余地も小さくなってきた証拠だなｗ
個人的には全く気にならないのだが、
>>632の発言のニュアンスは、気にならない（≒今はそこまで気にする必要がない）程度のこと。
こんな細かい事に突っ込んでくるとは、◆AmmxEN56yY の反論の余地も小さくなってきた証拠だなｗ
637 ：名無しでGO!：05/02/11 16:25:11 ID:2vGcSo3J0
１６番が嫌いなお人がいるようだが、この縮尺は、黎明期において、確立されたもの
であり、既に十分に浸透している。これを今更、とやかく言うのは、｢モデルを楽しむ｣
という考えがないのか？鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない。｢珊瑚がどうのこうの｣という前に、｢ディテール
｣と言う前に、なにか大事な事を忘れてはないか？
数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実を、あまりよく知らない
ようで情けない。カツミの電気機関車シリーズやシュパーブラインにおいて、どれだけ成果を
あげたか、そういった事実も検証せず、｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経が
わからない。これは当時の職人に対する冒涜である。ローディテールでも、美しい製品はある。
個人的には、カツミの旧製品のＥＦ６５－１０００の運転室周りやエンドウの旧製品のＥＦ８１の
大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
であり、既に十分に浸透している。これを今更、とやかく言うのは、｢モデルを楽しむ｣
という考えがないのか？鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない。｢珊瑚がどうのこうの｣という前に、｢ディテール
｣と言う前に、なにか大事な事を忘れてはないか？
数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実を、あまりよく知らない
ようで情けない。カツミの電気機関車シリーズやシュパーブラインにおいて、どれだけ成果を
あげたか、そういった事実も検証せず、｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経が
わからない。これは当時の職人に対する冒涜である。ローディテールでも、美しい製品はある。
個人的には、カツミの旧製品のＥＦ６５－１０００の運転室周りやエンドウの旧製品のＥＦ８１の
大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
>数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実
16番の成因を考えれば16番が普及目的であることは明白ですね．
その後Nゲージが台頭すると，鉄道模型のとっかかりがNに流れてしまい16番は高級化の一途をたどってしまった．
ところがNメーカーが参入してきた昨今では，入門用あるいはNからのステップアップ組が増えて，
元来の普及モデルの意味が復活してきたかなぁと思います．
12mmはスケールモデルであるが，普及モデルではない．
最初からターゲットを金持ちに限定しようとするなら，普及させようと考えるな．
普及させようと考えるなら，ターゲットを引き下げろ．
16番の成因を考えれば16番が普及目的であることは明白ですね．
その後Nゲージが台頭すると，鉄道模型のとっかかりがNに流れてしまい16番は高級化の一途をたどってしまった．
ところがNメーカーが参入してきた昨今では，入門用あるいはNからのステップアップ組が増えて，
元来の普及モデルの意味が復活してきたかなぁと思います．
12mmはスケールモデルであるが，普及モデルではない．
最初からターゲットを金持ちに限定しようとするなら，普及させようと考えるな．
普及させようと考えるなら，ターゲットを引き下げろ．
639 ：名無しでGO!：05/02/11 16:52:12 ID:81zE6DXS0
12ミリは普及しないといけないのか？
覚悟を決めた人間だけが得られるよさという物もあると思う。
既に12ミリを手がけている人ではなくて、
どうやら現状では手も足も出ない人ほど、普及、普及とお念仏に余念がない様でｗ
覚悟を決めた人間だけが得られるよさという物もあると思う。
既に12ミリを手がけている人ではなくて、
どうやら現状では手も足も出ない人ほど、普及、普及とお念仏に余念がない様でｗ
16番叩きなんてものに興味は無いねぇ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと言いたいだけだ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと言いたいだけだ。
>>641
ここは優劣論のスレだが．
ここは優劣論のスレだが．
>>642
それならなおのこと正しい前提で議論してもらいたいものだｗ
それならなおのこと正しい前提で議論してもらいたいものだｗ
644 ：名無しでGO!：05/02/11 17:11:13 ID:2vGcSo3J0
647 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/11 17:52:48 ID:lYvAoJYM0
648 ：名無しでGO!：05/02/11 19:33:03 ID:3/A4bK1M0
>>609
「ガニマタ」っていうたった「一箇所」が改善されている、って事に感動を覚えて、それなりの対価を
支払ったり、もっとリーズナブルにやれるよう普及を願う人間が実際に存在してるんだよ。
数あるポイントの中でも「最重要」と言っても過言ではない程「狭軌感」に思い入れを持ってるんだ。
それを「たかが一箇所」「細かい事を」と嘲るのならキミらが嫌っている「関ry」同レベルだろ。
「ガニマタの方がカコイイ」って人はやればイイし、「気になるけど妥協する」って人もそれなりに
やってろよ。だが「妥協」してるって事は、価格・車種数・インフラ等が同一条件になってくれば、
移りたい願望もあるんだろ。「今手が届かないブドウはスッパイに違いない」と馬鹿にして「引き摺り
下ろしてやろう」みたいなカキコの16厨に2chで気を使って言葉を選んだりはしない。
たかが「趣味」だが、俺は己の理想に「一箇所」でも近づくように楽しみたいんだよ。
16だろうがＮだろうが同様の理想を持っていてそれを「語って」くれる趣味人には俺も敬意を払うよ。
「ガニマタ」っていうたった「一箇所」が改善されている、って事に感動を覚えて、それなりの対価を
支払ったり、もっとリーズナブルにやれるよう普及を願う人間が実際に存在してるんだよ。
数あるポイントの中でも「最重要」と言っても過言ではない程「狭軌感」に思い入れを持ってるんだ。
それを「たかが一箇所」「細かい事を」と嘲るのならキミらが嫌っている「関ry」同レベルだろ。
「ガニマタの方がカコイイ」って人はやればイイし、「気になるけど妥協する」って人もそれなりに
やってろよ。だが「妥協」してるって事は、価格・車種数・インフラ等が同一条件になってくれば、
移りたい願望もあるんだろ。「今手が届かないブドウはスッパイに違いない」と馬鹿にして「引き摺り
下ろしてやろう」みたいなカキコの16厨に2chで気を使って言葉を選んだりはしない。
たかが「趣味」だが、俺は己の理想に「一箇所」でも近づくように楽しみたいんだよ。
16だろうがＮだろうが同様の理想を持っていてそれを「語って」くれる趣味人には俺も敬意を払うよ。
649 ：名無しでGO!：05/02/11 19:46:35 ID:ywb6UW/e0
>648
元はといえば５８６に対する５８７があまりにも稚拙だから絡まれているんだぞ？
５８６は反ID:3/A4bK1M0の立場で理想を語っているわけだが｢本当にアタマの悪い奴だな。｣
｢仕事の出来ないダメリーマン ｣ってのは敬意の表現なのかい？
それってロジカルか？ｗｗ
みんな敬意の表現として貴方を罵倒してるんだよ、きっとｗｗ
元はといえば５８６に対する５８７があまりにも稚拙だから絡まれているんだぞ？
５８６は反ID:3/A4bK1M0の立場で理想を語っているわけだが｢本当にアタマの悪い奴だな。｣
｢仕事の出来ないダメリーマン ｣ってのは敬意の表現なのかい？
それってロジカルか？ｗｗ
みんな敬意の表現として貴方を罵倒してるんだよ、きっとｗｗ
650 ：名無しでGO!：05/02/11 20:02:34 ID:3/A4bK1M0
>>587、は>>586、に対する「売り言葉に買い言葉」だ。
「ゲージと車両の関係」だけでも「ファイン」である事は素晴らしい。例え他に妥協点
が残っていたとしても、だ。って考える人間を嘲るような内容だったからだ。
「ゲージと車両の関係」だけでも「ファイン」である事は素晴らしい。例え他に妥協点
が残っていたとしても、だ。って考える人間を嘲るような内容だったからだ。
652 ：名無しでGO!：05/02/11 20:43:50 ID:3/A4bK1M0
>>651、DDTさん。
俺も「そうなるといいナ」って本当に思うよ。
現状で可能性が高そうなのはTT9かな、って思う（取り敢えずインフラあるし、スペース面で
日本の住宅事情に合致している）ので、生まれて初めて半田ゴテ握ってキット作った。
安価で豊富な製品群を備えるＮや16より少し「苦労」しても将来には希望を持っているんだ。
俺も「そうなるといいナ」って本当に思うよ。
現状で可能性が高そうなのはTT9かな、って思う（取り敢えずインフラあるし、スペース面で
日本の住宅事情に合致している）ので、生まれて初めて半田ゴテ握ってキット作った。
安価で豊富な製品群を備えるＮや16より少し「苦労」しても将来には希望を持っているんだ。
>>650のID:3/A4bK1M0は>>599のrmaUhXf10と同じ人かな？
＞>>587、は>>586、に対する「売り言葉に買い言葉」だ。
それなら>>609は>>586に対する買い言葉ですよ。
>>586の人にしてもそれ以前の、例えばコピペ馬鹿に対する買い言葉だ。
そんな中で>>587みたいな言葉を使えば出てくる反論も当然予測つくだろう。
わからなければよっぽどの駄目リーマン（笑）だ。
君が何歳か知らんが、頭があるなら>>587を自分の言葉で妥協点を探せる文
章を書けるようになってから書き込むようにしなさい。
＞>>587、は>>586、に対する「売り言葉に買い言葉」だ。
それなら>>609は>>586に対する買い言葉ですよ。
>>586の人にしてもそれ以前の、例えばコピペ馬鹿に対する買い言葉だ。
そんな中で>>587みたいな言葉を使えば出てくる反論も当然予測つくだろう。
わからなければよっぽどの駄目リーマン（笑）だ。
君が何歳か知らんが、頭があるなら>>587を自分の言葉で妥協点を探せる文
章を書けるようになってから書き込むようにしなさい。
ついでに言っておくと、1/87-12mmのプロポーションの良さはとっくに認めてますよ。
（ゲージがファインだからってすべてが優れているとは思わないってだけで。）
私がここでツッコんでいるのは、コピペの人とか>>587（の文章）みたいな書き込み
の隙間をツッコんでいるだけ。
（ゲージがファインだからってすべてが優れているとは思わないってだけで。）
私がここでツッコんでいるのは、コピペの人とか>>587（の文章）みたいな書き込み
の隙間をツッコんでいるだけ。
でもって>>648に対するツッコミは勿体無いが一応ナシ。
（自分で「売り言葉に買い言葉」って言った言葉の意味をどんだけ本人が自覚してくれているか知らんが）
（自分で「売り言葉に買い言葉」って言った言葉の意味をどんだけ本人が自覚してくれているか知らんが）
656 ：名無しでGO!：05/02/11 21:34:42 ID:Dz+5riY00
>>648
同感！！
同感！！
657 ：648=650=599：05/02/11 23:22:26 ID:AKu2L7xs0
>>653
587、の発言に対する反応は予想していたよ。上品な論調ではなかった事も認める。
だが、たとえ>>586、がそれ以前の誰かの発言への「買い言葉」であったにせよ、
俺の価値観を蔑むような物言いに対して「遠慮した表現」や「妥協点を探した文章」
で応答する気は毛頭ない。ここは2chだからな。
ただ、ももも氏のいつもの発言には「一定の配慮」を感じているよ。だから、遠慮は
いらないから>>648、に対してもツッコンでみてよ。それに対して言いたいことが発生
すれば更にレスするし。2chってそういう風に楽しむもんだろ。
587、の発言に対する反応は予想していたよ。上品な論調ではなかった事も認める。
だが、たとえ>>586、がそれ以前の誰かの発言への「買い言葉」であったにせよ、
俺の価値観を蔑むような物言いに対して「遠慮した表現」や「妥協点を探した文章」
で応答する気は毛頭ない。ここは2chだからな。
ただ、ももも氏のいつもの発言には「一定の配慮」を感じているよ。だから、遠慮は
いらないから>>648、に対してもツッコンでみてよ。それに対して言いたいことが発生
すれば更にレスするし。2chってそういう風に楽しむもんだろ。
648は何でも言葉を入れ替えれば通用するよな。
突然上品ぶって正義面かよ。
見苦しい、というよりは卑怯という言葉が相応しいｗｗ
突然上品ぶって正義面かよ。
見苦しい、というよりは卑怯という言葉が相応しいｗｗ
個人的に大切な物は各自で異なるし、それはお互いに矛盾して当たり前だ。
２ｃｈのような場では、他人に一般論で優を誇る時点で駄目とさえ言える。
そういうことを｢認め合った瞬間｣に本スレにレスする意義は見出せなくなる。
それを理解したうえで６４８を書いて突っ込みを求めているとしたら、
相当な愚か者だ。ただの負けず嫌いが目標を見失って粘着してるだけだな。
それを理解せずに648を書いたのなら、もう貴方は本スレにいる理由が無い。
自覚してとっとと立ち去れ。
２ｃｈのような場では、他人に一般論で優を誇る時点で駄目とさえ言える。
そういうことを｢認め合った瞬間｣に本スレにレスする意義は見出せなくなる。
それを理解したうえで６４８を書いて突っ込みを求めているとしたら、
相当な愚か者だ。ただの負けず嫌いが目標を見失って粘着してるだけだな。
それを理解せずに648を書いたのなら、もう貴方は本スレにいる理由が無い。
自覚してとっとと立ち去れ。
>>657
>>587を書いた君と同様に、>>586を書いた人も自分の価値観を蔑まされたと感じて
書いたものだとしたら？
自分が感じた不満を単純に投げ返しても会話が成立するはずが無かろう。
＞ここは2chだからな。
＞2chってそういう風に楽しむもんだろ。
2chの常識を語るなら、その前に掲示板としての常識と人としての常識をわきまえて
発言してください。
まぁ、>>653を曲解せず素直に受け取ってくれたようなので、それはありがたい。
>>587を書いた君と同様に、>>586を書いた人も自分の価値観を蔑まされたと感じて
書いたものだとしたら？
自分が感じた不満を単純に投げ返しても会話が成立するはずが無かろう。
＞ここは2chだからな。
＞2chってそういう風に楽しむもんだろ。
2chの常識を語るなら、その前に掲示板としての常識と人としての常識をわきまえて
発言してください。
まぁ、>>653を曲解せず素直に受け取ってくれたようなので、それはありがたい。
661 ：名無しでGO!：05/02/12 00:46:30 ID:d54idqt/0
662 ：インチキ模型は立ち去れ：05/02/12 00:58:16 ID:E/5mM9hU0
鉄道模型をやっていると、だんだんと眼が肥えてくるというもの。
私もさして気にもとめない時期もあった。
しかし、時代が下るに従って模型のディテールはエスカレートしてくる。
十数年前のモデルのディテールの何と寂しいこと。この程度で満足していたのかと驚いてしまう。
歴史を紐解いても、後戻り（ディテールの削除）というのは、基本的には、ない。
プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
それを食い止めるためにも、80分の１日本型における縮尺表記の改善は急務と言える。
車体は80分の１、但し軌間は64分の１
蒸機の場合は、これに加えて
「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
事実だから、反論はあるまい。
私もさして気にもとめない時期もあった。
しかし、時代が下るに従って模型のディテールはエスカレートしてくる。
十数年前のモデルのディテールの何と寂しいこと。この程度で満足していたのかと驚いてしまう。
歴史を紐解いても、後戻り（ディテールの削除）というのは、基本的には、ない。
プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
それを食い止めるためにも、80分の１日本型における縮尺表記の改善は急務と言える。
車体は80分の１、但し軌間は64分の１
蒸機の場合は、これに加えて
「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
事実だから、反論はあるまい。
663 ：更に：05/02/12 00:59:16 ID:E/5mM9hU0
ＨＯを語るなぞ、言語道断である。
665 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 02:43:11 ID:DA/Bj8TQ0
他スレから持ってきて貼ってみる。
＞プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
＞鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
＞という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
そこで、12ｍｍに興味を持った日本型プラＨＯユーザーが、模型各誌の12ｍｍ製品の
紹介記事や、イモンのホームページを開いてみる。
そして、583系一編成100万円と云う、模型購入の根幹に関る大問題に愕然とする。
大多数の日本型プラＨＯユーザーは、廉価で入手しやすく、且つディテールも走りも
そこそこ申し分ない加ト・富製品の良さを再認識するのであった。
何？ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 廉価は万難を排す。
＞プラ16番はＮ卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという
＞鈍感な人はいいけれど、16番参入のときめきから暫く時間が過ぎると、縮尺と軌間の不一致
＞という、模型設計の根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出てくることは必定である。
そこで、12ｍｍに興味を持った日本型プラＨＯユーザーが、模型各誌の12ｍｍ製品の
紹介記事や、イモンのホームページを開いてみる。
そして、583系一編成100万円と云う、模型購入の根幹に関る大問題に愕然とする。
大多数の日本型プラＨＯユーザーは、廉価で入手しやすく、且つディテールも走りも
そこそこ申し分ない加ト・富製品の良さを再認識するのであった。
何？ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 廉価は万難を排す。
666 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 02:46:12 ID:DA/Bj8TQ0
＞車体は80分の１、但し軌間は64分の１
＞蒸機の場合は、これに加えて
＞「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
いいんじゃないかな、やっても。
但し、やるなら日本型ＨＯに限らず、Ｎでもやるべきだな。
＞蒸機の場合は、これに加えて
＞「相当部分に縮尺を表記できない変形部品を使用」を追加表記
いいんじゃないかな、やっても。
但し、やるなら日本型ＨＯに限らず、Ｎでもやるべきだな。
667 ：名無しでGO!：05/02/12 03:13:22 ID:CbjcBjm20
>>658
人の意見に真正面から対論することなく論点を外して嘲笑レスなどするな。
見苦しく、卑怯なのはアンタの方だろ。
>>659
ファインにも非ファインにも一長一短はある。本スレの意義は各人の価値観で感じる
ところの「優」を披露しあい、プロパガンダすることだろう。俺は立ち去るつもりは
全くないよ。
俺が言いたいのは、「ガニマタ」っていうたった「一箇所」が改善されている、って事に
感動を覚えるし、趣味といえども極力妥協を排除して楽しみたいってことだ。
16番ファンにも価格が安く車種が増えたらファイスケやりたい人はいるのだろう。
ももも氏、そうじゃないの？
人の意見に真正面から対論することなく論点を外して嘲笑レスなどするな。
見苦しく、卑怯なのはアンタの方だろ。
>>659
ファインにも非ファインにも一長一短はある。本スレの意義は各人の価値観で感じる
ところの「優」を披露しあい、プロパガンダすることだろう。俺は立ち去るつもりは
全くないよ。
俺が言いたいのは、「ガニマタ」っていうたった「一箇所」が改善されている、って事に
感動を覚えるし、趣味といえども極力妥協を排除して楽しみたいってことだ。
16番ファンにも価格が安く車種が増えたらファイスケやりたい人はいるのだろう。
ももも氏、そうじゃないの？
668 ：名無しでGO!：05/02/12 03:53:23 ID:CbjcBjm20
669 ：名無しでGO!：05/02/12 04:47:53 ID:RMGhQyxk0
価格だけでなく、車種レールシステムなどが互角であれば、あえてファインを選ばない理由など無いだろう。
しかしだ、現状そのような兆しも見えず、ただファインという一点だけを拠り所に、既存の模型を口汚く罵る人には抵抗を感じ、ファインの普及はさらに遠のくと感じる。
しかしだ、現状そのような兆しも見えず、ただファインという一点だけを拠り所に、既存の模型を口汚く罵る人には抵抗を感じ、ファインの普及はさらに遠のくと感じる。
670 ：名無しでGO!：05/02/12 05:17:09 ID:4tRn15ve0
ファイン派の香具師、16番を「口汚く罵る」のはヤメにしよう。
却って依怙地にさせ、余計な誹謗中傷合戦となり、来る者も来なくなり、自ら
をも貶めるだけだ。
ファインの普及にもなんら寄与しない、のは>>669氏の言う通りだ。
関西人氏、貴君が16番派の工作員、でないのならもう少し配慮して発言した方が
ベター、とファイン派の俺も思うぞ。
それにしても、ファイン vs Ｎ＆16、はとどのつまり過渡・富の量産メーカー
が製品を送り出しているか否か、って事が殆ど全てなのか。
却って依怙地にさせ、余計な誹謗中傷合戦となり、来る者も来なくなり、自ら
をも貶めるだけだ。
ファインの普及にもなんら寄与しない、のは>>669氏の言う通りだ。
関西人氏、貴君が16番派の工作員、でないのならもう少し配慮して発言した方が
ベター、とファイン派の俺も思うぞ。
それにしても、ファイン vs Ｎ＆16、はとどのつまり過渡・富の量産メーカー
が製品を送り出しているか否か、って事が殆ど全てなのか。
>667
HOゲージの長所とは、HOゲージであるがゆえに常に近似規格よりも
大量に(すなわち廉価に)製品が流通可能だというところだ。
そういう｢ファインスケールの短所｣に気が付いていないのかい？ｗ
ありえない仮定にすがっているみたいだから、突かせて貰うよｗ
>670
量産メーカーほど、趣味で仕事をしていない。趣味性よりも確実に売れる
事を重視して生産計画を練る。社員多人数が喰わなければいけないからね。
わざわざ危うい橋を渡る必要が無い。
一方で、趣味で仕事をするメーカーほどファインスケールに流れやすい。
多品種少量生産メーカーとかね。在庫の心配が比較的軽い。
これもHOゲージの長所に気が付かない（あるいは無視できると思っている）
人が繰り返す主張なわけだけど｢ファインの普及｣という彼らの前提自体の
存在がはなはだ怪しい。
HOゲージの長所とは、HOゲージであるがゆえに常に近似規格よりも
大量に(すなわち廉価に)製品が流通可能だというところだ。
そういう｢ファインスケールの短所｣に気が付いていないのかい？ｗ
ありえない仮定にすがっているみたいだから、突かせて貰うよｗ
>670
量産メーカーほど、趣味で仕事をしていない。趣味性よりも確実に売れる
事を重視して生産計画を練る。社員多人数が喰わなければいけないからね。
わざわざ危うい橋を渡る必要が無い。
一方で、趣味で仕事をするメーカーほどファインスケールに流れやすい。
多品種少量生産メーカーとかね。在庫の心配が比較的軽い。
これもHOゲージの長所に気が付かない（あるいは無視できると思っている）
人が繰り返す主張なわけだけど｢ファインの普及｣という彼らの前提自体の
存在がはなはだ怪しい。
>667
もう一つ
貴方に対し｢丁重に648を裏返して｣HOゲージの長所を一方的に
主張して返事を要求しまくってもいいんだが、どうする？（ｗ
プロバガンダ自体が見苦しい。
貴方の意見は貴方が思ってるほど、まともなものじゃない。
もう一つ
貴方に対し｢丁重に648を裏返して｣HOゲージの長所を一方的に
主張して返事を要求しまくってもいいんだが、どうする？（ｗ
プロバガンダ自体が見苦しい。
貴方の意見は貴方が思ってるほど、まともなものじゃない。
バ関西人の体は1/32，脳は1/220
674 ：関西人ですが何か：05/02/12 09:26:25 ID:E/5mM9hU0
>>669>>670
軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。むろんメーカーのみならずそういうインチキ商品に
加担する（買う）ユーザーにも責任の一端がある。
遺伝子組替えか否かで大豆をはじめとする農作物はコテンパンに叩かれた。社会問題にさえなった。
これが世間の常識である。一部の縮尺に歪みがある模型は、80分の１です、という表示をして
売ってはいけないのである。
鉄道模型界の常識は世間の非常識、これを認識しないといけない。
この点をユーザーが許しているうちは、いつまでたっても縮尺の歪んだ模型が供給されることになる。
軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。むろんメーカーのみならずそういうインチキ商品に
加担する（買う）ユーザーにも責任の一端がある。
遺伝子組替えか否かで大豆をはじめとする農作物はコテンパンに叩かれた。社会問題にさえなった。
これが世間の常識である。一部の縮尺に歪みがある模型は、80分の１です、という表示をして
売ってはいけないのである。
鉄道模型界の常識は世間の非常識、これを認識しないといけない。
この点をユーザーが許しているうちは、いつまでたっても縮尺の歪んだ模型が供給されることになる。
ネットで言うだけじゃなくて、各地の模型店で1/80、16.5㎜を買う人を捕まえて
674のようなことを面と向かって言えるのだろうかw
674のようなことを面と向かって言えるのだろうかw
676 ：名無しでGO!：05/02/12 10:24:36 ID:oCL61M340
関西人はこの１ヶ月で３０両ほどの大量の車両増備をした。
イモンの５８１／５８３を買いうるほどの金額となる
にもかかわらず予約をしていない。
許しがたい背信行為ではないか。
追及キャンペーンは続きます、よろしく
677 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 11:18:43 ID:YlmFKV2/0
>>674＝クソ関西人
＞軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
＞ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。
↓これのことか？
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS029.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS036.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS012.MBR/KIHA281
＞軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
＞ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。
↓これのことか？
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS029.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS036.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS012.MBR/KIHA281
関西人へ、マイクロスレから逃避行したようだが、私を覚えてるか？
日本型ＮゲージもＨＯ１３㎜も詐欺行為的模型だろ？珊瑚の９６００がどうこうより、
今のプラＨＯが年少者にも購入できるような価格設定でも、ディテールも忘れない。この事実を
踏まえた上で、モノを言ってくれ。ユーザーから怒りの声というのは、昔いたアンチ・プラと同じ考え
の輩と同類であり、極々少数である。それにより、既に受け入れられたＨＯという呼称を改めろ＝多数派
としては、民主主義の根幹を揺るがすモノである。縮尺がゆがんでいるなら、米国並みに裁判でも起こして頂き
ブラス、プラＨＯメーカーに製造中止でも求めてもらいたい。しかし、孤立するのは貴方だが。
イモンの５８３系買えるくらいなら出来るだろう。
日本型ＮゲージもＨＯ１３㎜も詐欺行為的模型だろ？珊瑚の９６００がどうこうより、
今のプラＨＯが年少者にも購入できるような価格設定でも、ディテールも忘れない。この事実を
踏まえた上で、モノを言ってくれ。ユーザーから怒りの声というのは、昔いたアンチ・プラと同じ考え
の輩と同類であり、極々少数である。それにより、既に受け入れられたＨＯという呼称を改めろ＝多数派
としては、民主主義の根幹を揺るがすモノである。縮尺がゆがんでいるなら、米国並みに裁判でも起こして頂き
ブラス、プラＨＯメーカーに製造中止でも求めてもらいたい。しかし、孤立するのは貴方だが。
イモンの５８３系買えるくらいなら出来るだろう。
679 ：関西人ですが何か：05/02/12 11:51:14 ID:E/5mM9hU0
>>677
いずれも12ｍｍ製品化の布石、という側面がある。キハ281は残念ながら頓挫したようだが。
現状では16番と設計図を共用しなければ12ｍｍで製品化しにくい形式も多いから、12ｍｍの
立場からすれば止むを得ない側面もある。
イモンは小さな市場にも耐えながら縮尺の適正化を最も真剣に模索するメーカーである。
当方としては最も贔屓にするメーカーの一つだ。ただ先方は16番を是認するから
（副社長氏は有名な16番コレクターでもある）当方とは意見が違うと思うが。
いずれも12ｍｍ製品化の布石、という側面がある。キハ281は残念ながら頓挫したようだが。
現状では16番と設計図を共用しなければ12ｍｍで製品化しにくい形式も多いから、12ｍｍの
立場からすれば止むを得ない側面もある。
イモンは小さな市場にも耐えながら縮尺の適正化を最も真剣に模索するメーカーである。
当方としては最も贔屓にするメーカーの一つだ。ただ先方は16番を是認するから
（副社長氏は有名な16番コレクターでもある）当方とは意見が違うと思うが。
既に受け入れられたＨＯという呼称を改めろ＝多数派
失敬、改める必要もない＝多数派とすべきだった。
失敬、改める必要もない＝多数派とすべきだった。
しかし、縮尺の適正化の割には、高価であり、極一部のコレクター向けとなっている
事実はどうなのか。贔屓してるから批判するという側面もあるが、批判でもってＨＯの呼称を
改善するのではなく、共存共栄ではないのか？
適正な縮尺を標榜することにより、大いなるメリットでもあるのか。外国はこうだから云々は、
まことに稚拙で幼稚である。
事実はどうなのか。贔屓してるから批判するという側面もあるが、批判でもってＨＯの呼称を
改善するのではなく、共存共栄ではないのか？
適正な縮尺を標榜することにより、大いなるメリットでもあるのか。外国はこうだから云々は、
まことに稚拙で幼稚である。
ﾊﾞ（ｒｙの方針は共存などにはないよ。本人に問い詰めてみな。
ID:CbjcBjm20氏はどこまで追従できるだろうか？
このままでは時間の問題で、背中から機関銃撃たれている様な
気分になる筈だ（ｗ
ID:CbjcBjm20氏はどこまで追従できるだろうか？
このままでは時間の問題で、背中から機関銃撃たれている様な
気分になる筈だ（ｗ
683 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:12:18 ID:E/5mM9hU0
なぜ高価か。市場が小さいからである。決してディテールフルだからではない。
金型代を少ないロットで割ると高価格となるためにディテールでヘッジする、と
いうのが多くの12ｍｍ製品の姿である。ロスト部品１個500円として、20個外しても
１万円しか値段が下がらない。
昨今は16番のブラスモデルも12ｍｍに引けをとらない高価格になってきているが
いまだに12ｍｍのみが高価格のイメージを引きずっているのは残念なことである。
金型代を少ないロットで割ると高価格となるためにディテールでヘッジする、と
いうのが多くの12ｍｍ製品の姿である。ロスト部品１個500円として、20個外しても
１万円しか値段が下がらない。
昨今は16番のブラスモデルも12ｍｍに引けをとらない高価格になってきているが
いまだに12ｍｍのみが高価格のイメージを引きずっているのは残念なことである。
>>667
>そうじゃないの？
その通りなんだけど･･･。
それって>>587に対してみんながツッコんでいたことも同様のスタンスなんですよ。
まだ>>587を書いた人って認識から脱しきれていないってことですよ。
言葉ってのは面倒だけどそういうモンです。私も>>587にはほとんど同意しますが、
他の人に自分の意見をわかって欲しいなら上手に言葉を使ってください。
下手なプロパガンダをしても敵が寄ってくるだけですよ。（E/5mM9hU0の人みたいに）
>>668
前提の「価格が近ければ」が現在一番のハードルで低くなる見込みも無いってのが
過去ログにもあるかと思いますが、まぁ1/87-12mmの市場も増えるでしょうね。
（無茶な例えだがHOn2-1/2の価格帯で遊べれば大勢やるわな）
>そうじゃないの？
その通りなんだけど･･･。
それって>>587に対してみんながツッコんでいたことも同様のスタンスなんですよ。
まだ>>587を書いた人って認識から脱しきれていないってことですよ。
言葉ってのは面倒だけどそういうモンです。私も>>587にはほとんど同意しますが、
他の人に自分の意見をわかって欲しいなら上手に言葉を使ってください。
下手なプロパガンダをしても敵が寄ってくるだけですよ。（E/5mM9hU0の人みたいに）
>>668
前提の「価格が近ければ」が現在一番のハードルで低くなる見込みも無いってのが
過去ログにもあるかと思いますが、まぁ1/87-12mmの市場も増えるでしょうね。
（無茶な例えだがHOn2-1/2の価格帯で遊べれば大勢やるわな）
>>667-668
ずっと過去ログを引きずった立場でいるなら、わかりやすく名前を入れてくれませんか？
「匿名が2chの～」と言うのは、2chの書き込みが実際の生活とリンクを持たないって
ことで、匿名性は保たれると思いますよ。
ずっと過去ログを引きずった立場でいるなら、わかりやすく名前を入れてくれませんか？
「匿名が2chの～」と言うのは、2chの書き込みが実際の生活とリンクを持たないって
ことで、匿名性は保たれると思いますよ。
686 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:15:15 ID:E/5mM9hU0
最近では12ｍｍでも安価な製品が出てきていますが。
ワールドの凸型電機には１万円台のものもあります。
ワールドの凸型電機には１万円台のものもあります。
与えられたスケールで、どこまでデフォルメできるかが、日本型ＨＯの永遠の
テーマであり、モデラーとしての楽しみでもある。これを分かってもらわないとね。
しかし、本当に珊瑚の９６００を作ったことがあるのかな？関西人の意見は、ＲＭＭ誌上の
いつできるかワカラナイＨＯブラスをさらけ出す恥も外見もない割に能書き垂れる、Ｙ氏や、日本型ＨＯのパンタが
架線に当らないと勝手に盲目的な憎しみを惜しげもなくさらけ出す、Ｍ氏と、どこか匂いが同じと
思うが。
テーマであり、モデラーとしての楽しみでもある。これを分かってもらわないとね。
しかし、本当に珊瑚の９６００を作ったことがあるのかな？関西人の意見は、ＲＭＭ誌上の
いつできるかワカラナイＨＯブラスをさらけ出す恥も外見もない割に能書き垂れる、Ｙ氏や、日本型ＨＯのパンタが
架線に当らないと勝手に盲目的な憎しみを惜しげもなくさらけ出す、Ｍ氏と、どこか匂いが同じと
思うが。
>>679
＞ただ先方は16番を是認するから
＞（副社長氏は有名な16番コレクターでもある）当方とは意見が違うと思うが。
イモンから見れば、別に12mm製品化の布石ってことではないのを暗に認めているってことでしょうか。
で、イモンが1/80の製品を発売してるのを自分の中で正当化してるのかな？
＞ただ先方は16番を是認するから
＞（副社長氏は有名な16番コレクターでもある）当方とは意見が違うと思うが。
イモンから見れば、別に12mm製品化の布石ってことではないのを暗に認めているってことでしょうか。
で、イモンが1/80の製品を発売してるのを自分の中で正当化してるのかな？
689 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:23:03 ID:E/5mM9hU0
デフォルメというのは、実物により近い印象を与えるために一部を強調したり
寸法を敢えて変えたりする手法。ガニマタは過去の妥協に起因するものであって、
そういう設計的（高次元な）手法とは意味合いが全く違う。
妥協とデフォルメを取り違えるレベルの低いモデラーが多数いることが、日本の鉄道模型の
縮尺の適正化を妨げているという側面もあろうかと思う。
9600の話は有名な話である。昔のとれいん誌にも載ったことがある。
寸法を敢えて変えたりする手法。ガニマタは過去の妥協に起因するものであって、
そういう設計的（高次元な）手法とは意味合いが全く違う。
妥協とデフォルメを取り違えるレベルの低いモデラーが多数いることが、日本の鉄道模型の
縮尺の適正化を妨げているという側面もあろうかと思う。
9600の話は有名な話である。昔のとれいん誌にも載ったことがある。
市場が小さいなら、自身の全財産でもなげうってメーカーでも設定していただきたいが。
しかし、なぜマスターピースのＥＤ６０キットが６万７千円という価格が実現できたのだろうか？
ＨＯブラスが高価ではあるが、選択肢としてプラ製品もあるのである。マイクロの大元、有井のプラモデルの
ＥＦ６５，６６という選択肢もある。故・常味真一氏がＲＭＭ誌上で生前、発表したＥＦ５８、６５ＰＦの
有井製からのモデファイは感動するものがある。諸先輩にもマイクロスレでも、私は言ったが
ＴＭＳ誌上で山口雄一郎氏が、｢単純ながらユーザーが手を加えることが出来る良質なものを｣とも言っている。
貴方の様な人がいると、他のファインスケール信奉者にとっても迷惑と思うが。
しかし、なぜマスターピースのＥＤ６０キットが６万７千円という価格が実現できたのだろうか？
ＨＯブラスが高価ではあるが、選択肢としてプラ製品もあるのである。マイクロの大元、有井のプラモデルの
ＥＦ６５，６６という選択肢もある。故・常味真一氏がＲＭＭ誌上で生前、発表したＥＦ５８、６５ＰＦの
有井製からのモデファイは感動するものがある。諸先輩にもマイクロスレでも、私は言ったが
ＴＭＳ誌上で山口雄一郎氏が、｢単純ながらユーザーが手を加えることが出来る良質なものを｣とも言っている。
貴方の様な人がいると、他のファインスケール信奉者にとっても迷惑と思うが。
691 ：名無しでGO!：05/02/12 12:30:06 ID:XhlBictG0
珊瑚の９６００…
30年以上前の設計の話をされてもなぁ…
30年以上前の設計の話をされてもなぁ…
とれいん誌で有名な話だから・・・・、だからといって日本型ＨＯの淘汰には
決して結びつかない。｢ちょっと変ですから、どうしましょう？｣と意見を求める姿勢
の方が大切であろう。｢違いますから消しましょう｣なんぞ狼藉者の仕業である。
レベルが低いモデラーは、貴方の方であろう。
決して結びつかない。｢ちょっと変ですから、どうしましょう？｣と意見を求める姿勢
の方が大切であろう。｢違いますから消しましょう｣なんぞ狼藉者の仕業である。
レベルが低いモデラーは、貴方の方であろう。
693 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:30:34 ID:E/5mM9hU0
メーカーが出来れば市場ができるのでしょうか。
普通は逆でしょう。市場があるところにメーカーは資本を投下するのです。
プラ製品が安価であるのも、大量生産ができる、という前提があればこそ。
沢山つくったところで、市場が小さければ（売れなければ）安くはならないでしょう？
小学校の社会科レベルの話と思うが。
普通は逆でしょう。市場があるところにメーカーは資本を投下するのです。
プラ製品が安価であるのも、大量生産ができる、という前提があればこそ。
沢山つくったところで、市場が小さければ（売れなければ）安くはならないでしょう？
小学校の社会科レベルの話と思うが。
694 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:32:41 ID:E/5mM9hU0
Ａ：ちょっと変ですから、どうしましょう？
Ｂ：寸法が違うね。直しておいてくれないか。
Ａ：わかりました。
普通のメーカーの対応です。議論の余地はないでしょう。
Ｂ：寸法が違うね。直しておいてくれないか。
Ａ：わかりました。
普通のメーカーの対応です。議論の余地はないでしょう。
小学校の社会科レベルに、そういった話は無いと思うが。
大量生産するといっても、人気車種を前提としているが。
大量生産するといっても、人気車種を前提としているが。
＞メーカーが出来れば市場ができるのでしょうか。
セーの法則。
ただし、これを習うのは高校・大学のハナシ（ｗ
697 ：五稜郭：05/02/12 12:38:53 ID:BlRstfqw0
ローカル線がまだいっぱいあった頃、
列車の来ない時間帯に、田舎駅をうろうろしたした時に
目に焼きついた 構内風景を再現したい。
山や木をそのまま縮めるのは難しいけど
ホームや建物と線路のバランスはとりたい。
列車の来ない時間帯に、田舎駅をうろうろしたした時に
目に焼きついた 構内風景を再現したい。
山や木をそのまま縮めるのは難しいけど
ホームや建物と線路のバランスはとりたい。
普通のメーカーがファインスケールを求める余り、１２両で軽乗用車が買える
位の価格設定でいいのか？｢これ、ついてても分からないよ｣というのが、貴方の
贔屓にするメーカーには、沢山ついているが。あのイモンギアは、どう言い訳したのか？
どう見てもエンドウのＭＰギアにしか見えないが。許可でもとったか？これこそ、詐称じゃ
ないのか？
位の価格設定でいいのか？｢これ、ついてても分からないよ｣というのが、貴方の
贔屓にするメーカーには、沢山ついているが。あのイモンギアは、どう言い訳したのか？
どう見てもエンドウのＭＰギアにしか見えないが。許可でもとったか？これこそ、詐称じゃ
ないのか？
699 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:48:03 ID:E/5mM9hU0
>>698
なぜ高価か。市場が小さいからである。決してディテールフルだからではない。
金型代を少ないロットで割ると高価格となるためにディテールでヘッジする、と
いうのが多くの12ｍｍ製品の姿である。ロスト部品１個500円として、20個外しても
１万円しか値段が下がらない。
なぜ高価か。市場が小さいからである。決してディテールフルだからではない。
金型代を少ないロットで割ると高価格となるためにディテールでヘッジする、と
いうのが多くの12ｍｍ製品の姿である。ロスト部品１個500円として、20個外しても
１万円しか値段が下がらない。
デフォルメは認めて妥協は認めないってのも都合の良い話で。
701 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:50:44 ID:E/5mM9hU0
それはまさに妥協とデフォルメを取り違える発言。
区別が出来ていない証拠です。
区別が出来ていない証拠です。
702 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 12:52:03 ID:YlmFKV2/0
703 ：名無しでGO!：05/02/12 12:54:46 ID:E/5mM9hU0
完成品の場合は考慮すべきでしょうね。部品と同額、１万円でしょうか。
ま、20個も外せば製品として見ていられないでしょうが。
そういう質問をするということは、ご存知ないんですね。
ま、20個も外せば製品として見ていられないでしょうが。
そういう質問をするということは、ご存知ないんですね。
１２㎜がローディテールといいたいのか？日本型ＨＯよりは数等マシとでもいいたいのか？
イモンの５８３系にしたって、特定ナンバーなんぞ必要ないだろう。ＥＤ７５でも屋根にウェザリング
を施しているが、わざわざ、ユーザーが欲しているのか？
イモンの５８３系にしたって、特定ナンバーなんぞ必要ないだろう。ＥＤ７５でも屋根にウェザリング
を施しているが、わざわざ、ユーザーが欲しているのか？
705 ：関西人ですが何か：05/02/12 12:58:37 ID:E/5mM9hU0
だからね、そういうことをやめてもたいして値段は下がらないって言ってるんです。
メーカーも製品を売りたいのだから、相応の市場調査はやっているでしょう。
内情を知らないのに批判する奴、多すぎ。
メーカーも製品を売りたいのだから、相応の市場調査はやっているでしょう。
内情を知らないのに批判する奴、多すぎ。
１２㎜が高価にしても、ワールド製は低価格だが、市場は小さいのか？そこらで貴方は
矛盾してるのが多い。｢ワールド製は１万円｣といいながら｢１２㎜は市場が小さいため高価となる｣
これは、どういうことか？ワールド製が、単純で良質なものを目指してるだけなのじゃないのか？
ワールド製を作ったかどうかわからない貴方には、理解してもらえるかわからないが。
矛盾してるのが多い。｢ワールド製は１万円｣といいながら｢１２㎜は市場が小さいため高価となる｣
これは、どういうことか？ワールド製が、単純で良質なものを目指してるだけなのじゃないのか？
ワールド製を作ったかどうかわからない貴方には、理解してもらえるかわからないが。
707 ：関西人ですが何か：05/02/12 13:04:26 ID:E/5mM9hU0
製作方法が全く違うのだから、結果としての価格は違ったものになってくるでしょう。
批判をするのであれば、各メーカーに生産方法を調査してからにしてくださいな。
市場規模も模型生産技術も知らない人間に、高いの安いの批判することはできないでしょう？
ちなみに、12ｍｍの製品の利益率（儲けシロ）は一般には小さいのが実情だそうです。
批判をするのであれば、各メーカーに生産方法を調査してからにしてくださいな。
市場規模も模型生産技術も知らない人間に、高いの安いの批判することはできないでしょう？
ちなみに、12ｍｍの製品の利益率（儲けシロ）は一般には小さいのが実情だそうです。
推察を持って｢市場調査ぐらいしてるでしょ｣は暴論だな。内情とはなにか？貴方は
社員でもないだろう。事の発端は貴方だろう。日本型ＨＯがこれほど浸透している現実を
無視しながら、あくまでファインこそ真骨頂は、話にならない。
イモン好きなら、イモンが日本型ＨＯを発売しいる現状に、店側に直接いってもらいたい。
社員でもないだろう。事の発端は貴方だろう。日本型ＨＯがこれほど浸透している現実を
無視しながら、あくまでファインこそ真骨頂は、話にならない。
イモン好きなら、イモンが日本型ＨＯを発売しいる現状に、店側に直接いってもらいたい。
709 ：関西人ですが何か：05/02/12 13:08:25 ID:E/5mM9hU0
イモンは店舗を持っています。
少なくとも我々よりはどんな製品が売れるのかを知っているはずです。
情報が毎日入ってくるのですから。
製品を立ち上げるときに、これを参考にしない経営者がいるでしょうか？
少なくとも我々よりはどんな製品が売れるのかを知っているはずです。
情報が毎日入ってくるのですから。
製品を立ち上げるときに、これを参考にしない経営者がいるでしょうか？
市場規模も模型生産技術も知らないのは、あなただろう（ＨＯのネームの浸透具合でな）。結局、珊瑚の９６００
が貴方が作ったモノではなく、｢とれいん｣に載ってましたから・・・。これでいいのか？
私は、生来、直流電機が好きなので、ＨＯでもブラス・プラ問わず収集してきたが、その中には、潰れたジャンクからの再生や
有井のプラモもかつてあった。しなのマイクロの作りにくいキットも作った。コンペに発表する腕でもないが
、？がつく貴方にウダウダとディテールがどうこう言われる筋合いもないし、メーカーがどうこうと
言われる必要もない。
が貴方が作ったモノではなく、｢とれいん｣に載ってましたから・・・。これでいいのか？
私は、生来、直流電機が好きなので、ＨＯでもブラス・プラ問わず収集してきたが、その中には、潰れたジャンクからの再生や
有井のプラモもかつてあった。しなのマイクロの作りにくいキットも作った。コンペに発表する腕でもないが
、？がつく貴方にウダウダとディテールがどうこう言われる筋合いもないし、メーカーがどうこうと
言われる必要もない。
711 ：関西人ですが何か：05/02/12 13:16:54 ID:E/5mM9hU0
少なくとも、ディテールを外せば価格が安くなり、お客がつく、なんて言ってる人に
模型の価格を批判する権利はないと思います。
そんな小学生級の知識で世を渡れるなら、みんなやってますって。
模型の価格を批判する権利はないと思います。
そんな小学生級の知識で世を渡れるなら、みんなやってますって。
って言うか、フルディティールで価格の高い商品しか出さないメーカーを批判しているだけだが。
713 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 13:21:25 ID:YlmFKV2/0
クソ関西人って、イモン批判になるとヤタラとムキになってレスしまくるな...
アンタ、イモンの何なのさ？（ｗ
それなら、わざわざロストでディテールを作る必要がどこにある？小学生並みの知識というなら
、貴方のほうだ、３０年も前の話を引張りだしながら、マイクロスレから逃避し、ここでオナニー
知識を持って、風呂敷をひろげるのは、外圧を持って日本を叩くべく、東アジアの政治家に日本軍の悪行捏造を喧伝する
革新政党の政治家と同じである。
では、なぜ山口雄一郎氏が１４年前に｢こんなディテールいらないから、安くしてくれ｣と憂慮したのは何故か？
大ベテランの山口氏も｢小学生並の知識ですから｣とでも言うか？
、貴方のほうだ、３０年も前の話を引張りだしながら、マイクロスレから逃避し、ここでオナニー
知識を持って、風呂敷をひろげるのは、外圧を持って日本を叩くべく、東アジアの政治家に日本軍の悪行捏造を喧伝する
革新政党の政治家と同じである。
では、なぜ山口雄一郎氏が１４年前に｢こんなディテールいらないから、安くしてくれ｣と憂慮したのは何故か？
大ベテランの山口氏も｢小学生並の知識ですから｣とでも言うか？
715 ：関西人ですが何か：05/02/12 13:24:07 ID:E/5mM9hU0
ＨＯｎ３ 1/2スケールのモデル市場は１６番と比べると非常に小さく、
高価な金型代を生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇を
まねいてしまいます。
（ムサシノＨＰより）
これを貼るのももう何度目かわかりませんが、市場が小さいために高価路線の
製品しか作れないのが実情、というべきでしょう。ディテールをはずしても
価格低下にさほど貢献しないのは何度も述べたとおりです。
中学生の社会科程度の知識があればわかる話だと思いますが、もももさんも
たいして勉強しなかったんですかね。
その極小市場に耐えて、また無知な人間の勝手な批判にも耐えて、縮尺の適正化を
模索するところが、当方がこのメーカーを贔屓にする根源的理由です。
高価な金型代を生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇を
まねいてしまいます。
（ムサシノＨＰより）
これを貼るのももう何度目かわかりませんが、市場が小さいために高価路線の
製品しか作れないのが実情、というべきでしょう。ディテールをはずしても
価格低下にさほど貢献しないのは何度も述べたとおりです。
中学生の社会科程度の知識があればわかる話だと思いますが、もももさんも
たいして勉強しなかったんですかね。
その極小市場に耐えて、また無知な人間の勝手な批判にも耐えて、縮尺の適正化を
模索するところが、当方がこのメーカーを贔屓にする根源的理由です。
いつのまに小学生から、中学生の社会科になったのかｗ
無知な人間というが、キットもロクに作らず、高価な１２㎜の完成品で欲求不満の解消を行う、
貴方の様な手合いに言われたくない。イモンが果たして、縮尺の適正化を狙っているか？
それならイモンに日本型ＨＯを金輪際売るなとでも言った方が、あなたの名誉でもある。
別に１２㎜が悪いと言ってない、高価であるが、市場の拡大を狙うのはいいが、貴方が勝手にイモンを
名乗って日本型ＨＯを批判するのが許せない。ＨＯ１３㎜は？日本型Ｎも淘汰すべきなんですな。
無知な人間というが、キットもロクに作らず、高価な１２㎜の完成品で欲求不満の解消を行う、
貴方の様な手合いに言われたくない。イモンが果たして、縮尺の適正化を狙っているか？
それならイモンに日本型ＨＯを金輪際売るなとでも言った方が、あなたの名誉でもある。
別に１２㎜が悪いと言ってない、高価であるが、市場の拡大を狙うのはいいが、貴方が勝手にイモンを
名乗って日本型ＨＯを批判するのが許せない。ＨＯ１３㎜は？日本型Ｎも淘汰すべきなんですな。
718 ：関西人ですが何か：05/02/12 13:33:55 ID:E/5mM9hU0
500個作っても、100個しか売れないなら、最初から100個しか造りませんわな。
店舗を持っているようなメーカーは、どのくらい売れるかはある程度は
把握できるはずです。
少なくとも、715にあるような基本的な話も知らない人が中途半端に批判するというのは
筋違いというものです。一つの製品を世に送るには、１千万円単位の資金が要ると聞きます。
イモンに限らず、成功させるために死に物狂いで考えているはずです。
583系にしても、そういう市場があることを見抜いたこと自体、凄いと私は思うのですが。
店舗を持っているようなメーカーは、どのくらい売れるかはある程度は
把握できるはずです。
少なくとも、715にあるような基本的な話も知らない人が中途半端に批判するというのは
筋違いというものです。一つの製品を世に送るには、１千万円単位の資金が要ると聞きます。
イモンに限らず、成功させるために死に物狂いで考えているはずです。
583系にしても、そういう市場があることを見抜いたこと自体、凄いと私は思うのですが。
ところで、関西人は同じ事で人を批判するが、これ昔の定説主義の教祖さんのようで。
５８３系の特定ナンバーも、そういった市場が背景にあったんでしょうな。
ＫＫＫのような思想で、日本型ＨＯを排他的に見る思想が嫌なだけなんだが。
ＫＫＫのような思想で、日本型ＨＯを排他的に見る思想が嫌なだけなんだが。
成功させるなら、関西の模型店にオファーがいってもおかしくありませんな。
それが無いのはどうか？
それが無いのはどうか？
583系を商売として成立させているのは確かに素晴らしいことだが、今ツッコまれて
いるのはそういう話でもないだろうに。
いるのはそういう話でもないだろうに。
723 ：名無しでGO!：05/02/12 13:56:06 ID:hRxxErhv0
>>711
経済を知らない御人ならそういう言いぐさでけっこうだが、実際にはターゲットプライスを定めてそれに適した仕様・生産方法を選択するものだ。
少なくとも現状の１２mmの価格からは、普及と云うことは諦めて囲いこんだお得意さまだけ相手に商売してますとしか感じられない。
経済を知らない御人ならそういう言いぐさでけっこうだが、実際にはターゲットプライスを定めてそれに適した仕様・生産方法を選択するものだ。
少なくとも現状の１２mmの価格からは、普及と云うことは諦めて囲いこんだお得意さまだけ相手に商売してますとしか感じられない。
724 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 14:04:47 ID:YlmFKV2/0
>>674 もう一度訊く。
＞軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
＞ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。
だったら、↓を批判しないでどうする？
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS029.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS036.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS012.MBR/KIHA281
＞軌間とスケールが一致しない模型をウン十万で売る詐欺的商慣習を批判しないでどうする。
＞ユーザーから怒りの声が出てきて当然だ。
だったら、↓を批判しないでどうする？
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS029.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS036.MBR/C55
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS012.MBR/KIHA281
逃げたな。
100万円の編成を変える顧客層をメインターゲットに100万円の583系の編成を出し
商売として成功される。
それはそれで商売としては正しい姿だが、ここでツッコまれていたのはそういう
次元の話ではないよね。
商売として成功される。
それはそれで商売としては正しい姿だが、ここでツッコまれていたのはそういう
次元の話ではないよね。
727 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 14:15:56 ID:YlmFKV2/0
まぁ同じ論調の繰り返しをされるだけなら頭を使う必要が無いから楽で良いが。
腕の無さ
金で補える
不満解消
↑
完成品を買うのが悪い訳じゃないが、作りもせず、キットの批判するのが許せん。
金で補える
不満解消
↑
完成品を買うのが悪い訳じゃないが、作りもせず、キットの批判するのが許せん。
730 ：関西人ですが何か：05/02/12 14:51:30 ID:E/5mM9hU0
私は基本的にキットしか買いませんが。
731 ：関西人ですが何か：05/02/12 14:52:42 ID:E/5mM9hU0
突っ込む内容がお粗末。
高価格の理由がディテールにあるとのたまっている間は議論にすらなりません。
高価格の理由がディテールにあるとのたまっている間は議論にすらなりません。
732 ：関西人ですが何か：05/02/12 14:54:03 ID:E/5mM9hU0
それなら、１２㎜しか買わないんでしょうな。では、自分で見たことあるかも
分からない珊瑚の９６００出す必要ないでしょ。
分からない珊瑚の９６００出す必要ないでしょ。
734 ：関西人ですが何か：05/02/12 14:57:14 ID:E/5mM9hU0
いずれ箱形テンダータイプの9600が12ｍｍで出ますので、そちらを買います。
昔は79618を持ってました（売却しましたが、図面は手許にあります。）
昔は79618を持ってました（売却しましたが、図面は手許にあります。）
突っ込む内容が、お粗末なのは貴方。キットですら１２㎜は良質だろうが高価、
それを買うのは、悪くありません。しかし、そこで、日本型ＨＯに突っ込むなと言いたいだけ。
イモン信者なら、同社に文句言うのは、貴方が適任。それだけのこと。
それを買うのは、悪くありません。しかし、そこで、日本型ＨＯに突っ込むなと言いたいだけ。
イモン信者なら、同社に文句言うのは、貴方が適任。それだけのこと。
736 ：関西人ですが何か：05/02/12 15:02:20 ID:E/5mM9hU0
日本型ＨＯに突っ込む意思は毛頭ありません。おばけ１６番に突っ込むのみです。
イモンは私と違って、16番を肯定しているので、抗議はしても無駄。さらに、多くの場合
12ｍｍと図面を共用するので、同社の16番リリースがとまると12ｍｍにも影響することになる。
イモンは私と違って、16番を肯定しているので、抗議はしても無駄。さらに、多くの場合
12ｍｍと図面を共用するので、同社の16番リリースがとまると12ｍｍにも影響することになる。
お化け１６番という時点で、十分に突っ込んでるが・・・。
どうぞ、ガニマタなりお化けなり、どうぞ批判してくださいな。ということは、１６番ＨＯは
淘汰すべきなんでしょうな、貴方にとって。共産党の自衛隊解消論みたいに、できもしないことを
宣うのがお好きなようで、では日本型Ｎゲージも淘汰しましょうね、ＨＯ１３㎜も淘汰しましょうね、
Ｏｊも淘汰しましょうね。究極的に、淘汰しましょうね。
どうぞ、ガニマタなりお化けなり、どうぞ批判してくださいな。ということは、１６番ＨＯは
淘汰すべきなんでしょうな、貴方にとって。共産党の自衛隊解消論みたいに、できもしないことを
宣うのがお好きなようで、では日本型Ｎゲージも淘汰しましょうね、ＨＯ１３㎜も淘汰しましょうね、
Ｏｊも淘汰しましょうね。究極的に、淘汰しましょうね。
738 ：関西人ですが何か：05/02/12 15:10:57 ID:E/5mM9hU0
ありがと～！！
関西人の存在って、孤独ね。
740 ：関西人ですが何か：05/02/12 15:17:31 ID:E/5mM9hU0
堀江社長が「世間の常識と事実は乖離している場合が多い」と言われたそうだ。
まさに言い得て妙。
そう言えば、アンデルセン童話に「はだかの王様」というのもあったな。
まさに言い得て妙。
そう言えば、アンデルセン童話に「はだかの王様」というのもあったな。
>>740
服を着てください。
服を着てください。
事実＝1/87、12㎜がいつまで経ってもマイナーな存在でしかない、ということだね。
744 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 17:18:40 ID:pi7eC50K0
745 ：名無しでGO!：05/02/12 18:57:50 ID:iABncEOo0
>>743
の言ってることは、その限りで正しい。「１６番」は利点がある。
しかし、>>671は言葉のマヤカシである。
「ＨＯ」の線路を利用することは「１６番」の受ける恩恵だろうが、
１/８０は唯利用させてもらっているだけで、スケール体系は全く関係ない支離滅裂のモノだということを銘記されたい。
の言ってることは、その限りで正しい。「１６番」は利点がある。
しかし、>>671は言葉のマヤカシである。
「ＨＯ」の線路を利用することは「１６番」の受ける恩恵だろうが、
１/８０は唯利用させてもらっているだけで、スケール体系は全く関係ない支離滅裂のモノだということを銘記されたい。
>>745
スケール体系に全く関係がないとしたら何分の一でもよかったでしょ。
Ｓにすりゃあスケール通りだったわけで。
海外の一番メジャーなHOに大きさ的にもほぼ揃えたところが16番の賢いところでしょう。
スケール体系に全く関係がないとしたら何分の一でもよかったでしょ。
Ｓにすりゃあスケール通りだったわけで。
海外の一番メジャーなHOに大きさ的にもほぼ揃えたところが16番の賢いところでしょう。
748 ：名無しでGO!：05/02/12 19:10:15 ID:iABncEOo0
>>747
「ももも」氏とやらは、「銘記」と「明記」の違いも分からないのか。ｗ
「ももも」氏とやらは、「銘記」と「明記」の違いも分からないのか。ｗ
>745
利用できるという点が極めて大切なわけで、これを銘記されたい（ｗ
事実上市場を支配するゲージから外れたドマイナーゲージの不便さが、
狭軌ファインスケールモデルの特質だと銘記されたい（ｗ
利用できるという点が極めて大切なわけで、これを銘記されたい（ｗ
事実上市場を支配するゲージから外れたドマイナーゲージの不便さが、
狭軌ファインスケールモデルの特質だと銘記されたい（ｗ
750 ：名無しでGO!：05/02/12 19:16:04 ID:iABncEOo0
>>749
「ＨＯ」の１６．５ｍｍの線路を利用できた恩恵に感謝するなら、
その本家の名前を語ろうなんて不埒な事は止めて、１/８０ですが、スケールに関係なく１６．５ｍｍを使う模型です、
という自分自身の名前を付けるべきだろう。
「ＨＯ」の１６．５ｍｍの線路を利用できた恩恵に感謝するなら、
その本家の名前を語ろうなんて不埒な事は止めて、１/８０ですが、スケールに関係なく１６．５ｍｍを使う模型です、
という自分自身の名前を付けるべきだろう。
どんなに長所を述べようが、史上支配力の無いゲージの優越を
騙る限りそれは総て言葉のマヤカシである。
本日はID:iABncEOo0の騙る偽り、マヤカシを生暖かく眺めてゆこうｗ
騙る限りそれは総て言葉のマヤカシである。
本日はID:iABncEOo0の騙る偽り、マヤカシを生暖かく眺めてゆこうｗ
銘記でいいけど、それをマヤカシと言うなら12mmの不利もイチイチ指摘してまわってください。
＞750
ＨＯとはゲージの名称として通用する。
スケールに限定するかのような厚顔無恥な言動は慎むべきであろうｗ
ＨＯとはゲージの名称として通用する。
スケールに限定するかのような厚顔無恥な言動は慎むべきであろうｗ
1/80をＨＯと呼んで困る点は何？
1/87を売らないと人生お先真っ暗の悪徳業者はそうだろうなｗ
1/87を売らないと人生お先真っ暗の悪徳業者はそうだろうなｗ
756 ：名無しでGO!：05/02/12 19:28:04 ID:iABncEOo0
食うために是非もない１６番業者の必死のあがきなのか、
いままで知らず「ＨＯ」と言ってきた１/８０厨の理屈抜きの執着、呪縛なのか、
哀しい程の必死さだな。
淡々と、１/８０、１６．５ｍｍは、こうこうの利点がある歴史ある日本独特のシステムです、
と言って自分の名前を付けないのが不思議でならない。
いままで知らず「ＨＯ」と言ってきた１/８０厨の理屈抜きの執着、呪縛なのか、
哀しい程の必死さだな。
淡々と、１/８０、１６．５ｍｍは、こうこうの利点がある歴史ある日本独特のシステムです、
と言って自分の名前を付けないのが不思議でならない。
なんだかなぁ。毎晩毎晩良いオモチャになってくれる人が後を絶たない。
自分の好きな物の優越を誇りたい人って多いんだねｗ 寂しい話だ。
正解は楽しむ人の数だけあるというのに、匿名が暴言を許すのかな。
自分の好きな物の優越を誇りたい人って多いんだねｗ 寂しい話だ。
正解は楽しむ人の数だけあるというのに、匿名が暴言を許すのかな。
＞756
１/８０、１６．５ｍｍはＨＯゲージの線路を使う日本型ＨＯです。
それで、それが、なにか？
１/８０、１６．５ｍｍはＨＯゲージの線路を使う日本型ＨＯです。
それで、それが、なにか？
ＨＯの線路をそのまま使うのが最大の利点だから、
ＨＯ以外の名前を考えようとする動機がない。
ゲージの名前なのだから、そのまま呼べば良い。
何もする必要が無い（ｗ
誰がわざわざ読み替えをするというのか？
この簡単な現実になぜ気がつかない人がいるのか不思議でならない（ｗ
他人の趣味を否定してまわる暴言を吐き続けて何が楽しいのか。
ＨＯ以外の名前を考えようとする動機がない。
ゲージの名前なのだから、そのまま呼べば良い。
何もする必要が無い（ｗ
誰がわざわざ読み替えをするというのか？
この簡単な現実になぜ気がつかない人がいるのか不思議でならない（ｗ
他人の趣味を否定してまわる暴言を吐き続けて何が楽しいのか。
まじめな話として、
仮に日本型１／８０・１６．５ｍｍに「ＨＯ」じゃない別の名前、
・・・たとえば「ＪＨ」と仮定しようか・・・が定着したそのときには、
欧米型１／８７・１６．５ｍｍの日本での呼び名も「ＪＨ」となってしまう！
とみてまず間違いないだろうね。
763 ：関西人ですが何か：05/02/12 19:46:59 ID:E/5mM9hU0
Ｓn3-1/2（1/64）もＯn2-1/2 も16.5ｍｍレールを使いますが。
何回言わせるんだ。
何回言わせるんだ。
>763
それらはHOゲージの線路をそのまま使えないな。
何回言わせるんだｗ
それらはHOゲージの線路をそのまま使えないな。
何回言わせるんだｗ
>>763
何回答えれば？
何回答えれば？
767 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 20:00:26 ID:pi7eC50K0
769 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 20:59:11 ID:1tamlflG0
>>756
ご丁寧に？マイクロスレまで荒らしてるんだね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/746-
746 ：名無しでGO!：05/02/12 18:49:31 ID:iABncEOo0
＞＞741
そうヒステリックになってもどうしようもない。
ＨＯでないものをＨＯと詐称して売ればいいプラメーカー３社（過渡,登美、蟻）の嘘の見返りなんでから。
ご丁寧に？マイクロスレまで荒らしてるんだね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/746-
746 ：名無しでGO!：05/02/12 18:49:31 ID:iABncEOo0
＞＞741
そうヒステリックになってもどうしようもない。
ＨＯでないものをＨＯと詐称して売ればいいプラメーカー３社（過渡,登美、蟻）の嘘の見返りなんでから。
Mゲージとフィ/ｒｙのＺゲージ、Ｎｊは血みどろの争いになるのかなｗ
そろそろ顔ぶれが揃ってきたようだが。
そろそろ顔ぶれが揃ってきたようだが。
771 ：名無しでGO!：05/02/12 21:42:34 ID:/06gm8yg0
>>763
意味不明
意味不明
772 ：771：05/02/12 21:46:59 ID:/06gm8yg0
>>772
そうですか。じゃあ、ちょっと書き直したコレ（↓）ではどうでしょう？
仮に日本型１／８０・１６．５ｍｍに「ＨＯ」じゃない別の名前
・・・「ＪＨ」と仮定しようか・・・が定着したそのときには、
欧米型１／８７・１６．５ｍｍの日本での呼び名として「ＪＨ」が普及してしまっていた！
というオチになるとみてまず間違いないだろうね。
そうですか。じゃあ、ちょっと書き直したコレ（↓）ではどうでしょう？
仮に日本型１／８０・１６．５ｍｍに「ＨＯ」じゃない別の名前
・・・「ＪＨ」と仮定しようか・・・が定着したそのときには、
欧米型１／８７・１６．５ｍｍの日本での呼び名として「ＪＨ」が普及してしまっていた！
というオチになるとみてまず間違いないだろうね。
ヤバイ、やばいぞお前ら。優劣を語るのなら、もうちょっと世界を見渡したほうが良い。
他社の存在を全く考えない閉鎖的なシステムではあるが、メルクリンがまた｢やらかし｣やがった。
昨年半ばからデジタルシステムが第三世代に更新されつつあるんだが、内容を調べてみると、
｢最近の車両ならプリセット済みで、線路に置くと勝手に機関車から情報読んでスタンバイ終了｣
｢もちろん加速度などの編集済みデーターも一発保存可能｣
｢ジョグダイヤルでスタンバイ中の機関車の中の一両を選ぶと、液晶画面にその任意の車両に応じた
ファンクションの内容がアイコンで表示される｣
｢テンキーの類を使わない｣｢コネクターを三箇所つなぐだけで電気配線終了｣
（配線から伝統のメルクリンプラグが遂に消えた！）
（最も電動ポイントは今のラインアップでは無理で、今年の本格展開に拠るのだが）
これがどれだけ楽なのか考えてみよう。
｢楽｣ということに最も重要な価値・評価を与えるとするならば、間違いなく世界一。死ぬほど楽。
線路に置くだけで液晶画面に機関車の形式名が出てくるのを知った時は本当に驚いた。
世界で最も楽で、走ること以外の事柄に時間を無駄に費やさずに済む鉄道模型だよ。
今年末発売の機種はＵＳＢ装備でパソコンに直結するらしい。
他社の存在を全く考えない閉鎖的なシステムではあるが、メルクリンがまた｢やらかし｣やがった。
昨年半ばからデジタルシステムが第三世代に更新されつつあるんだが、内容を調べてみると、
｢最近の車両ならプリセット済みで、線路に置くと勝手に機関車から情報読んでスタンバイ終了｣
｢もちろん加速度などの編集済みデーターも一発保存可能｣
｢ジョグダイヤルでスタンバイ中の機関車の中の一両を選ぶと、液晶画面にその任意の車両に応じた
ファンクションの内容がアイコンで表示される｣
｢テンキーの類を使わない｣｢コネクターを三箇所つなぐだけで電気配線終了｣
（配線から伝統のメルクリンプラグが遂に消えた！）
（最も電動ポイントは今のラインアップでは無理で、今年の本格展開に拠るのだが）
これがどれだけ楽なのか考えてみよう。
｢楽｣ということに最も重要な価値・評価を与えるとするならば、間違いなく世界一。死ぬほど楽。
線路に置くだけで液晶画面に機関車の形式名が出てくるのを知った時は本当に驚いた。
世界で最も楽で、走ること以外の事柄に時間を無駄に費やさずに済む鉄道模型だよ。
今年末発売の機種はＵＳＢ装備でパソコンに直結するらしい。
｢日本型に全然関係ないので、買おうとは思わない｣っていう意見と
｢ＨＯゲージに全然関係が無いので、買おうとは思わない｣って言う意見は
相似形だと思うよ。趣味上の優劣論なんてそんなもんだ。
他人の宝物はゴミかもしれない。しかしそれは公言しない。社会人だからね。
本当に自分の近未来の選択が間違いないのか、確認を続けるために今の興味対象外にも
広くアンテナを張る事は最低限するべきだろうね。
走ることだけを考えて楽をしたいという価値観の持ち主にはメルクリンドゾー。
ＨＯゲージで楽をした/以下略
どんな困難があろうとファ/以下略
２ｃｈで他人をゴミ呼ばわり、公言して仲良く喧嘩シナｗ
｢ＨＯゲージに全然関係が無いので、買おうとは思わない｣って言う意見は
相似形だと思うよ。趣味上の優劣論なんてそんなもんだ。
他人の宝物はゴミかもしれない。しかしそれは公言しない。社会人だからね。
本当に自分の近未来の選択が間違いないのか、確認を続けるために今の興味対象外にも
広くアンテナを張る事は最低限するべきだろうね。
走ることだけを考えて楽をしたいという価値観の持ち主にはメルクリンドゾー。
ＨＯゲージで楽をした/以下略
どんな困難があろうとファ/以下略
２ｃｈで他人をゴミ呼ばわり、公言して仲良く喧嘩シナｗ
776 ：名無しでGO!：05/02/12 22:55:43 ID:GUgA7vJn0
とりあえず鉄道模型と名のつくものは、全部見てみて損は無いと思うんだ。
小さい物には大きな物の長所は備わらないし、大きな物には小さな物の長所は備わらない。
すでにこの時点で一つに絞り込む事を諦めた自分を感じざるを得ない。
何かに絶対的な価値観を置いてしまう人は、それから先の発展は無いのだろうな。
でも、さすがにラピタのオマケは遠慮させてもらったけどｗ
小さい物には大きな物の長所は備わらないし、大きな物には小さな物の長所は備わらない。
すでにこの時点で一つに絞り込む事を諦めた自分を感じざるを得ない。
何かに絶対的な価値観を置いてしまう人は、それから先の発展は無いのだろうな。
でも、さすがにラピタのオマケは遠慮させてもらったけどｗ
778 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/12 23:04:28 ID:1tamlflG0
>>773
成る程、今までずっと1/80の日本型も、1/87の新幹線や欧米型も、同じ様に“ＨＯ”と
呼んできたわけだから、1/80・16.5ｍｍだけを(例えば)“ＪＨ”と云う名前を決めて
そう呼び始めると、「ああ、今までのＨＯがこんどから“ＪＨ”になるんだな」と
勝手に思い込んで、1/87の新幹線や欧米型も同じように“ＪＨ”だと思ってしまう人が
出てきても不思議ではないですね。
成る程、今までずっと1/80の日本型も、1/87の新幹線や欧米型も、同じ様に“ＨＯ”と
呼んできたわけだから、1/80・16.5ｍｍだけを(例えば)“ＪＨ”と云う名前を決めて
そう呼び始めると、「ああ、今までのＨＯがこんどから“ＪＨ”になるんだな」と
勝手に思い込んで、1/87の新幹線や欧米型も同じように“ＪＨ”だと思ってしまう人が
出てきても不思議ではないですね。
779 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/13 00:29:16 ID:Uj/Q0G4S0
《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
（ 中 略 ）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。
780 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/13 00:30:12 ID:Uj/Q0G4S0
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞現状の12ｍｍで満足しています。
＞現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
781 ：名無しでGO!：05/02/13 01:01:30 ID:B3ZP2zYL0
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
782 ：名無しでGO!：05/02/13 01:47:50 ID:cMb/UMtV0
>>778
そんなに頭の血の巡りの悪いやつの事まで考える必要はないよｗ
それどころか、鉄道模型をある程度やっている人々に対してそんな心配は無用だろう。
なんせ同じ名称を名乗りながら車種によって縮尺が違うなんていう、
とんでもなくわかり難い「無法」状態の模型もあるくらいだからなｗ
そんなに頭の血の巡りの悪いやつの事まで考える必要はないよｗ
それどころか、鉄道模型をある程度やっている人々に対してそんな心配は無用だろう。
なんせ同じ名称を名乗りながら車種によって縮尺が違うなんていう、
とんでもなくわかり難い「無法」状態の模型もあるくらいだからなｗ
783 ：名無しでGO!：05/02/13 05:00:51 ID:uAfDKjLBO
模型なんてNゲージのE3こまちしか持ってないんだが
少なくともゲージに対して違和感なんて全然感じねーぞ
細かい事気にしてる香具師は神経質すぎるんじゃないの？
少なくともゲージに対して違和感なんて全然感じねーぞ
細かい事気にしてる香具師は神経質すぎるんじゃないの？
784 ：名無しでGO!：05/02/13 05:08:10 ID:/6QD1+oz0
俺はファイスケの将来、に興味があるので本スレに参加しているのだが、このところの
殺伐としたスレ進行にはさすがに食傷してきた。
他スレでだが、結構イイモノをみつけた。いい年こいてウルウルしそうになたよ。
スレ違いだが、皆コレでも見てモチツケよ。（すでに見た人、ダブりｽﾏｿ）
機関車タムタムの夢（FLASH絵本）
http://damedamepo.hp.infoseek.co.jp/yume.html
殺伐としたスレ進行にはさすがに食傷してきた。
他スレでだが、結構イイモノをみつけた。いい年こいてウルウルしそうになたよ。
スレ違いだが、皆コレでも見てモチツケよ。（すでに見た人、ダブりｽﾏｿ）
機関車タムタムの夢（FLASH絵本）
http://damedamepo.hp.infoseek.co.jp/yume.html
785 ：名無しでGO!：05/02/13 09:28:53 ID:uP9IrgwB0
>>783
一応ファインスケールですから(w
一応ファインスケールですから(w
>>782
オレはアンタの頭の血の巡りの悪さを心配しちゃったな（ｗ
＞なんせ同じ名称を名乗りながら車種によって縮尺が違うなんていう、
＞とんでもなくわかり難い「無法」状態の模型もあるくらいだからなｗ
「もある」じゃなくて、「主要ゲージは全部」と言った方が正しいね。
HO、N、O、OO、Gのどれもそう。
オレはアンタの頭の血の巡りの悪さを心配しちゃったな（ｗ
＞なんせ同じ名称を名乗りながら車種によって縮尺が違うなんていう、
＞とんでもなくわかり難い「無法」状態の模型もあるくらいだからなｗ
「もある」じゃなくて、「主要ゲージは全部」と言った方が正しいね。
HO、N、O、OO、Gのどれもそう。
おーい誰か>>698後半に答えてやれって｡
カンナニは｢書かれてない事にして｣逃げたぞ！
カンナニは｢書かれてない事にして｣逃げたぞ！
788 ：名無しでGO!：05/02/13 10:06:42 ID:efLeEcHo0
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ウダウダ言うなら、日本型ＨＯという呼称も止めて、ＨＯ１３㎜も止めて、日本型Ｎも止めて
Ｏｊも止めましょうね、そういうことなんでしょ？ファインスケール信奉者は。
せめて、自分とこのスケールの市場が年少者にも受けいれられるようになってから言ってくれ。
ファインが市場の希少性もあるが、高価で極一部のマニアが｢ＨＯなんて糞喰らえ｣と宣う構図が
あるのが異常だろ。それなら、上記の他のスケールにも文句言え。自分とこのスケールが広まらない、
それは日本型ＨＯの浸透具合が原因だとか、抜かしてるんじゃないだろうな。それだからファインが閉鎖的
とか言われるんだよ。
Ｏｊも止めましょうね、そういうことなんでしょ？ファインスケール信奉者は。
せめて、自分とこのスケールの市場が年少者にも受けいれられるようになってから言ってくれ。
ファインが市場の希少性もあるが、高価で極一部のマニアが｢ＨＯなんて糞喰らえ｣と宣う構図が
あるのが異常だろ。それなら、上記の他のスケールにも文句言え。自分とこのスケールが広まらない、
それは日本型ＨＯの浸透具合が原因だとか、抜かしてるんじゃないだろうな。それだからファインが閉鎖的
とか言われるんだよ。
790 ：関西人ですか何か：05/02/13 13:40:17 ID:R4x+Vib6O
●だあきことセックスしたい。
>787 ６９８後半に関して
軸単位の密閉ギアボックスというアイデアなら韓国アジンがＭＰより先。
仮にＭＰがイモンに先行を主張しても、アイデア自体がＭＰよりも先に
存在した既知の物であると速攻で証明されて終わることでしょう。
軸単位の密閉ギアボックスというアイデアなら韓国アジンがＭＰより先。
仮にＭＰがイモンに先行を主張しても、アイデア自体がＭＰよりも先に
存在した既知の物であると速攻で証明されて終わることでしょう。
>>786
あー、馬脚をあらわしちゃいましたねぇ。
余計なレスつけなきゃオツムの程度晒すこともなかったのにｗ
HOは3.5mmスケールで、OOは4mmスケールですよ。これは基本中の基本。
それらの名称を用いてそれ以外のスケールを指す場合が無いわけじゃないが、
そんなのは主たる用法から派生した便宜的な使い方に過ぎない。
それにラージスケールの模型は厳密なスケールモデルよりも、
ややトイライクな路線をとるものが多いと言う点で、
これらに関してOスケール以下の模型と同列に語ろうと言うこと自体、
鉄道模型に対する理解が足りなさ過ぎで全く不適切。
あー、馬脚をあらわしちゃいましたねぇ。
余計なレスつけなきゃオツムの程度晒すこともなかったのにｗ
HOは3.5mmスケールで、OOは4mmスケールですよ。これは基本中の基本。
それらの名称を用いてそれ以外のスケールを指す場合が無いわけじゃないが、
そんなのは主たる用法から派生した便宜的な使い方に過ぎない。
それにラージスケールの模型は厳密なスケールモデルよりも、
ややトイライクな路線をとるものが多いと言う点で、
これらに関してOスケール以下の模型と同列に語ろうと言うこと自体、
鉄道模型に対する理解が足りなさ過ぎで全く不適切。
>>792
＞HOは3.5mmスケールで、OOは4mmスケールですよ。これは基本中の基本。
＞それらの名称を用いてそれ以外のスケールを指す場合が無いわけじゃないが、
＞そんなのは主たる用法から派生した便宜的な使い方に過ぎない。
Pu
＞HOは3.5mmスケールで、OOは4mmスケールですよ。これは基本中の基本。
＞それらの名称を用いてそれ以外のスケールを指す場合が無いわけじゃないが、
＞そんなのは主たる用法から派生した便宜的な使い方に過ぎない。
Pu
中途半端なコピペくらいしか出来ないオツムなんだから、
素直にROMっていればいいんだよｗ
素直にROMっていればいいんだよｗ
>>794
いや、あまりに頭の血の巡りが悪そうなんで、マトモにレスしても
煽りしか返ってこないだろうな、と思ってたら案の定。
＞＞７９２は主観が述べられてるだけのレス。
そうじゃない、という人も多いから、一連のスレが栄えてきた（ｗ わけで。
いや、あまりに頭の血の巡りが悪そうなんで、マトモにレスしても
煽りしか返ってこないだろうな、と思ってたら案の定。
＞＞７９２は主観が述べられてるだけのレス。
そうじゃない、という人も多いから、一連のスレが栄えてきた（ｗ わけで。
それなら>>786は単なる独りよがりｗ
>>789がいいこと言った。
仮に、NMRAのとる方式に日本の全ての模型が従うとして、OJもHOもNもやめてみようか。
果たしてこの業界に何が起こるか。
私の予想：
「そう名乗ってきたグループ」→若干衰退する
「そうであるべきグループ」→変わらない
「全体的に」→マイナス。
予想の根拠はレスがついたら述べることにしよう。
仮に、NMRAのとる方式に日本の全ての模型が従うとして、OJもHOもNもやめてみようか。
果たしてこの業界に何が起こるか。
私の予想：
「そう名乗ってきたグループ」→若干衰退する
「そうであるべきグループ」→変わらない
「全体的に」→マイナス。
予想の根拠はレスがついたら述べることにしよう。
798 ：1 ◆cldoxzw4cg ：05/02/13 18:16:14 ID:L555NvKC0
>>1に１件追加しました。（だから何だ？・・とｗ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どのゲージ・スケールが(・∀・)ｲｲ!!のか？
贔屓の引き倒し歓迎。
名称論争は禁止です。他でやってください。
6.5mm 1/220 1/160 1/150
9mm 1/160 1/150 1/120
12mm 1/120 1/87
13mm 1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm 1/80 1/76
32mm 1/48 1/45 1/43.5
45mm 1/32 1/24
以下省略、随時追加。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
どのゲージ・スケールが(・∀・)ｲｲ!!のか？
贔屓の引き倒し歓迎。
名称論争は禁止です。他でやってください。
6.5mm 1/220 1/160 1/150
9mm 1/160 1/150 1/120
12mm 1/120 1/87
13mm 1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm 1/80 1/76
32mm 1/48 1/45 1/43.5
45mm 1/32 1/24
以下省略、随時追加。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
色んなスレに貼るのは嫌なので、ここだけで告知
「鉄道模型板」 の話を自治スレで始めている。
以上。
「鉄道模型板」 の話を自治スレで始めている。
以上。
800 ：名無しでGO!：05/02/14 02:31:08 ID:QVHgdxiI0
>>800
アンタ長生きするよ。
アンタ長生きするよ。
801 ：名無しでGO!：05/02/14 04:42:37 ID:X5Fw1uxS0
>>788 罵詈雑言を繰り返す「一部の」ガニマタ容認１６厨とは、
・車体と軌間のスケールが極近、のプロポーションの良さ、に気が付かない無神経者
・あるいは気が付いていても眼をそむけざるを得ない、痩せ我慢君
・身近により良いモノがあるのに経済的な理由で手を出さない（出せない）貧民
・プロポーションについて辛辣な事を言われると「罵詈雑言」で返すしか能が無いゲス
・あるいは「どうせカーブは急曲だし、パンタは虚空を掻く」などと論点をすり替える卑怯者
・あるいは「ファインったって1/87:1/89だ」などと言って墓穴を掘る愚鈍者
・あるいは「それがどうした、俺は気にならない」とキレる嘘つき（本当に気にならない人は除く）
・内心ファインを羨みながらも現状に妥協し続ける敗残者
・現状に妥協するのみで、他のものにトライしてみよう、ともしない臆病者
・16番が衰退していくと食うに困る「業者」（ちょっと可哀想ではある）
飽くまでもこのスレに巣食う788のような「一部の香具師」のことである。悪シカラズ。
・車体と軌間のスケールが極近、のプロポーションの良さ、に気が付かない無神経者
・あるいは気が付いていても眼をそむけざるを得ない、痩せ我慢君
・身近により良いモノがあるのに経済的な理由で手を出さない（出せない）貧民
・プロポーションについて辛辣な事を言われると「罵詈雑言」で返すしか能が無いゲス
・あるいは「どうせカーブは急曲だし、パンタは虚空を掻く」などと論点をすり替える卑怯者
・あるいは「ファインったって1/87:1/89だ」などと言って墓穴を掘る愚鈍者
・あるいは「それがどうした、俺は気にならない」とキレる嘘つき（本当に気にならない人は除く）
・内心ファインを羨みながらも現状に妥協し続ける敗残者
・現状に妥協するのみで、他のものにトライしてみよう、ともしない臆病者
・16番が衰退していくと食うに困る「業者」（ちょっと可哀想ではある）
飽くまでもこのスレに巣食う788のような「一部の香具師」のことである。悪シカラズ。
802 ：名無しでGO!：05/02/14 07:56:12 ID:6NFcZcLE0
やっぱりダメだな、ファイン偏執狂は
>>801
未だ夜も明けぬうちから必死すぎて禿しくワロタｗｗ
悪夢に魘されて目が覚めたか
悔しさの余り眠れなかったのか
それとも生活が昼夜逆転してるニート君？
何れにせよレス番【８０１】に相応しい超ド級のキモさだな
こいつが『バ関』以上に１２ｍｍモデラーのイメージを貶めているのは間違い無い
未だ夜も明けぬうちから必死すぎて禿しくワロタｗｗ
悪夢に魘されて目が覚めたか
悔しさの余り眠れなかったのか
それとも生活が昼夜逆転してるニート君？
何れにせよレス番【８０１】に相応しい超ド級のキモさだな
こいつが『バ関』以上に１２ｍｍモデラーのイメージを貶めているのは間違い無い
>>803
図星を付かれてそんなに悔しいのか（大藁
図星を付かれてそんなに悔しいのか（大藁
わざわざそんな見え透いた自作自演しなくても・・・ｗ
そうか、そんなに悔しいのかｗ
そうか、やはり自作自演だったのかｗ
>>801＝>>804＝>>806
しかし何で>>788にそこまで必死にマジレスするのかな
こんなの『プラカード厨』と同じでコピペ嵐の定番じゃんかｗ
↓
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
しかし何で>>788にそこまで必死にマジレスするのかな
こんなの『プラカード厨』と同じでコピペ嵐の定番じゃんかｗ
↓
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
811 ：名無しでGO!：05/02/14 19:56:48 ID:M8c3Yt9j0
∧,,,∧
(´･ω･`）＜そんなことより、おまいら今日の収穫はどうだったんだよ！
/ つとl´
しー-Ｊ
(´･ω･`）＜そんなことより、おまいら今日の収穫はどうだったんだよ！
/ つとl´
しー-Ｊ
812 ：名無しでGO!：05/02/14 21:54:12 ID:ranIRWZJ0
>>801
よく言った。それが事実。
日本人の悪い癖。周りを見て安全なほうについて野次馬になる。
50年間悩んできた１／８０、１６．５ｍｍのイビツさに少しでも気付けば、
そのまま１／８０、１６．５ｍｍで行こうと言う人も。
>>801の行ってることは分かるはず。
はっきり遠慮なくよく言ってくれた。世の中の改革とは全てこれが始まり。
よく言った。それが事実。
日本人の悪い癖。周りを見て安全なほうについて野次馬になる。
50年間悩んできた１／８０、１６．５ｍｍのイビツさに少しでも気付けば、
そのまま１／８０、１６．５ｍｍで行こうと言う人も。
>>801の行ってることは分かるはず。
はっきり遠慮なくよく言ってくれた。世の中の改革とは全てこれが始まり。
813 ：名無しでGO!：05/02/14 22:41:18 ID:J5leAGvX0
814 ：名無しでGO!：05/02/14 23:23:07 ID:dqFqSwAK0
芋虫は童貞､包茎､ｲﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
815 ：名無しでGO!：05/02/14 23:38:58 ID:Of+6QIFG0
ガニマタで何処が悪いんだよ！
９×１５０＝１３５０(ｍｍ)
都電や京王ならファインに近いゾ
816 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/15 00:32:45 ID:CwfaoCBO0
ブラスメーカーはいいかげん諦めた方がいい。
本来ならとっくに市場淘汰されていなきゃいけない立場だったのだから。
生き残ることができていたのはＮという日本固有の市場でプラＶＳブラスの
競合が避けられていたからにすぎない。
だがその時期はもう終わる。
ＨＯ市場は海外並に正常化されるであろう。
本来ならとっくに市場淘汰されていなきゃいけない立場だったのだから。
生き残ることができていたのはＮという日本固有の市場でプラＶＳブラスの
競合が避けられていたからにすぎない。
だがその時期はもう終わる。
ＨＯ市場は海外並に正常化されるであろう。
蟻のN商法を批判する模型店(HOメイン)を複数知っているけどなんで批判に値するか理解しがたい。
買う人は喜んで買ってるんだろ。困るのは隙間商法的な製品を作ってるメーカーだけだ。
蟻の製品でキットやブラスモデル売れなくなるって文句言うのは筋違いだな。
この手の製品を買う潜在購買層をきちんと掘り起こして業界として上のステージに
引き上げていく努力を過去に怠った結果だよ。
ユーザーが欲しがっている物を予告通り遅れることなく素早く製品化する、しかも多種多様に
好みの分かれているJR化後のものをだ。
こんなこと今までやったメーカー無かったろ。だから売れてるんだろ。
16番の趣味界でまことしやかにささやかれていた日本人プラアレルギー説はKATOと富で否定された。
こんどは日本人精密模型志向説が否定されるだろうから古参メーカーは気が気じゃないだろうな。
買う人は喜んで買ってるんだろ。困るのは隙間商法的な製品を作ってるメーカーだけだ。
蟻の製品でキットやブラスモデル売れなくなるって文句言うのは筋違いだな。
この手の製品を買う潜在購買層をきちんと掘り起こして業界として上のステージに
引き上げていく努力を過去に怠った結果だよ。
ユーザーが欲しがっている物を予告通り遅れることなく素早く製品化する、しかも多種多様に
好みの分かれているJR化後のものをだ。
こんなこと今までやったメーカー無かったろ。だから売れてるんだろ。
16番の趣味界でまことしやかにささやかれていた日本人プラアレルギー説はKATOと富で否定された。
こんどは日本人精密模型志向説が否定されるだろうから古参メーカーは気が気じゃないだろうな。
818 ：名無しでGO!：05/02/15 00:46:54 ID:n4/ANHpk0
>>801
関西人氏、801氏、その他ファイン派の方々が「車体と軌間の縮尺極近模型」が好きなのは分かった。
その道を信じて邁進すればイイ。だが何に「魅力」を感じて「投資に値する」と考えるかは人それぞれ。
実物に近いプロポーションを否定はしないが、16ゲージャにとっては、ファインの現状の製品ラインナ
ップ・価格帯、が「ファンになる程魅力的ではない」ってだけなんだよ。
関西人氏、801氏、その他ファイン派の方々が「車体と軌間の縮尺極近模型」が好きなのは分かった。
その道を信じて邁進すればイイ。だが何に「魅力」を感じて「投資に値する」と考えるかは人それぞれ。
実物に近いプロポーションを否定はしないが、16ゲージャにとっては、ファインの現状の製品ラインナ
ップ・価格帯、が「ファンになる程魅力的ではない」ってだけなんだよ。
819 ：818=801：05/02/15 01:41:58 ID:n4/ANHpk0
>>801は私です。なんか当たり前の事、を818で自己レスした。これぞ「ザ・自作自演」。
だから、>>812と>>801は別人。
16ゲージャで「ガニマタが100％気にならない」「むしろガニマタの方がカコイイ」って人、
そのまま邁進して下さい。各人の趣味趣向について誰かが否定などできる筈が無い＝当たり前。
だけど一つ思ったのは、多くの16ゲージャは「安く買えるならファインやりたい」と思っては
いるが、初めから「ファインの大衆化」を「兆しも無い」と斬って捨て、ファインをコキ下ろし、
現状に妥協しきって、何らの行動も起こさないまま、諦めているだけの人が多いのでは、と。
「何らの行動」って、例えば「大手メーカーに要望メールを頻繁に送る」とか、安価なキットでも
スクラッチでもちょっと手出して評価してみる、とか･･･また嘲笑されそうだが、でも一人一人の
ユーザーが、少しでも行動を起こさないと永遠に世の中は変わらない。（変えたくない人に言う事は無い）
本来、16ゲージャも12ゲージャも「より良い模型をより手軽に買える世の中」にするという事では
一致している筈（利害の反する業者は無理かもしれないが）でしょ。
>>801ではちょっと過激に書きすぎたかも。気分を害された方、謝罪する。スマソ。
だから、>>812と>>801は別人。
16ゲージャで「ガニマタが100％気にならない」「むしろガニマタの方がカコイイ」って人、
そのまま邁進して下さい。各人の趣味趣向について誰かが否定などできる筈が無い＝当たり前。
だけど一つ思ったのは、多くの16ゲージャは「安く買えるならファインやりたい」と思っては
いるが、初めから「ファインの大衆化」を「兆しも無い」と斬って捨て、ファインをコキ下ろし、
現状に妥協しきって、何らの行動も起こさないまま、諦めているだけの人が多いのでは、と。
「何らの行動」って、例えば「大手メーカーに要望メールを頻繁に送る」とか、安価なキットでも
スクラッチでもちょっと手出して評価してみる、とか･･･また嘲笑されそうだが、でも一人一人の
ユーザーが、少しでも行動を起こさないと永遠に世の中は変わらない。（変えたくない人に言う事は無い）
本来、16ゲージャも12ゲージャも「より良い模型をより手軽に買える世の中」にするという事では
一致している筈（利害の反する業者は無理かもしれないが）でしょ。
>>801ではちょっと過激に書きすぎたかも。気分を害された方、謝罪する。スマソ。
820 ：818=801：05/02/15 02:11:02 ID:n4/ANHpk0
ファイン大衆化は有り得ない、とする人の多くは「企業は営利目的なので危ない橋（＝ファイン）
を渡る筈無い」と言う。一理あるとは思う。だがユーザー増えてきたらやらない理由はない。
また、企業は「変化」を恐れていては衰退する。メーカーはある程度のリスクを取ってでも
「今迄に無かった製品」を開発し、世に問い、市場を創造していかねばならないのが「宿命」。
そんな事は経営者なら解っている筈（と思いたい）なので、意外と近い将来、ファインに手を
出す大手メーカー出てくるのでは？かなり希望的観測であるが･･･。だから、ファインはイイ
って思う人、諦めずに趣味を続けま（ry。
を渡る筈無い」と言う。一理あるとは思う。だがユーザー増えてきたらやらない理由はない。
また、企業は「変化」を恐れていては衰退する。メーカーはある程度のリスクを取ってでも
「今迄に無かった製品」を開発し、世に問い、市場を創造していかねばならないのが「宿命」。
そんな事は経営者なら解っている筈（と思いたい）なので、意外と近い将来、ファインに手を
出す大手メーカー出てくるのでは？かなり希望的観測であるが･･･。だから、ファインはイイ
って思う人、諦めずに趣味を続けま（ry。
ファインと言うより、16.5㎜じゃないのが問題なんだよね。
それと「今迄に無かった製品」というのはファインスケールとは限らないと思う。
それと「今迄に無かった製品」というのはファインスケールとは限らないと思う。
821の通り。
ＨＯゲージとＮゲージの市場支配力・製品供給力を甘く見すぎ。
常に質量ともに豊富な海外製品の刺激を受け続ける状況は未来も変わらない。
具体例を挙げれば花園のパワートラックは海外にも少なからぬ販路を築いていたし、
篠原の線路もコード83の新製品の大群はアメリカ市場の恩恵というほかは無い。
ＤＣＣデコーダーも最新・廉価機種は海外ＨＯゲージ製品の車内幅に最適化されており、
1/87日本型は工夫か、高価か、最新技術を諦めるかという妥協を迫られる。
組線路にいたっては、ＨＯゲージの選択肢がいくつあるのか見当もつかぬ。
鉄橋や車庫、ターンテーブルなどを考えた場合の製品の質量の落差は眩暈さえ催す。
これが市場支配力・製品供給力の差というのだ。
｢新しい｣挑戦なら、いくらでもＨＯゲージとＮゲージでできる。
｢新しい｣｢よりよくしよう｣が全部自分と同じファインスケールのベクトル上に乗ると無邪気に
信じている長文が哀しい。ファインへのエネルギーは常にその一部分しか割り当てられず、
ファインスケールは独自の進歩はするだろうが、国内発に加えて海外からのＨＯゲージへの
市場刺激により生じる新たな格差は埋めようがない。
叶えられぬ夢語りが801のような罵倒(何が”ちょっと過激”だｗ)へと進むのであろう。
ＨＯゲージとＮゲージの市場支配力・製品供給力を甘く見すぎ。
常に質量ともに豊富な海外製品の刺激を受け続ける状況は未来も変わらない。
具体例を挙げれば花園のパワートラックは海外にも少なからぬ販路を築いていたし、
篠原の線路もコード83の新製品の大群はアメリカ市場の恩恵というほかは無い。
ＤＣＣデコーダーも最新・廉価機種は海外ＨＯゲージ製品の車内幅に最適化されており、
1/87日本型は工夫か、高価か、最新技術を諦めるかという妥協を迫られる。
組線路にいたっては、ＨＯゲージの選択肢がいくつあるのか見当もつかぬ。
鉄橋や車庫、ターンテーブルなどを考えた場合の製品の質量の落差は眩暈さえ催す。
これが市場支配力・製品供給力の差というのだ。
｢新しい｣挑戦なら、いくらでもＨＯゲージとＮゲージでできる。
｢新しい｣｢よりよくしよう｣が全部自分と同じファインスケールのベクトル上に乗ると無邪気に
信じている長文が哀しい。ファインへのエネルギーは常にその一部分しか割り当てられず、
ファインスケールは独自の進歩はするだろうが、国内発に加えて海外からのＨＯゲージへの
市場刺激により生じる新たな格差は埋めようがない。
叶えられぬ夢語りが801のような罵倒(何が”ちょっと過激”だｗ)へと進むのであろう。
>>822
>鉄橋や車庫、ターンテーブルなどを考えた場合の製品の質量の落差は眩暈さえ催す。
1/80の日本型向けの気の利いたストラクチャーなんて市販品には殆ど無いｗ
模型誌に載るような日本型レイアウトはストラクチャーは殆ど自作。
1/87製品の流用も国籍不明16.5mmレイアウトにでもしなけりゃ無理。
結局冷静になってレイアウトのことまで考えると、
実は16番というのは大きいTT9状態であることに気がつく。
借り物のレールに乗っているだけでは、その規格の円満な発展は難しいわけだ。
>鉄橋や車庫、ターンテーブルなどを考えた場合の製品の質量の落差は眩暈さえ催す。
1/80の日本型向けの気の利いたストラクチャーなんて市販品には殆ど無いｗ
模型誌に載るような日本型レイアウトはストラクチャーは殆ど自作。
1/87製品の流用も国籍不明16.5mmレイアウトにでもしなけりゃ無理。
結局冷静になってレイアウトのことまで考えると、
実は16番というのは大きいTT9状態であることに気がつく。
借り物のレールに乗っているだけでは、その規格の円満な発展は難しいわけだ。
日本のHOゲージの最大の長所を知らないんですか？ｗ
HOゲージは海外の標準軌用製品の流用が効くから楽なんです。
海外の標準軌製品と市場を共用するから楽なんです。
これですでにここまで円満に発展し、主流ですよ。
ファインスケール、頑張ってくださいねｗ
HOゲージは海外の標準軌用製品の流用が効くから楽なんです。
海外の標準軌製品と市場を共用するから楽なんです。
これですでにここまで円満に発展し、主流ですよ。
ファインスケール、頑張ってくださいねｗ
>>823
>>822＝>>824は芋と16番の差じゃなくて、外国製品と国内向け製品の全体的な差を言ってるんでしょ？
レールに関しては>>824の言うとおりだが、日本風ストラクチャーの市販品の乏しさは16番も芋も同じ。
但し、中には日本型に流用可能な外国製品もあり、微妙な縮尺の差を考えれば寧ろ芋のほうが有利な部分もある。
16番や日本型Ｎの利点を挙げることが必ずしも『芋の全面否定』とは限らないのに、過剰反応する芋虫、痛すぎ。
>>822＝>>824は芋と16番の差じゃなくて、外国製品と国内向け製品の全体的な差を言ってるんでしょ？
レールに関しては>>824の言うとおりだが、日本風ストラクチャーの市販品の乏しさは16番も芋も同じ。
但し、中には日本型に流用可能な外国製品もあり、微妙な縮尺の差を考えれば寧ろ芋のほうが有利な部分もある。
16番や日本型Ｎの利点を挙げることが必ずしも『芋の全面否定』とは限らないのに、過剰反応する芋虫、痛すぎ。
HOとNに比べられては、どんなゲージも苦労するだけ。
なのに、｢いつか天下とってやる！｣的な夢を抱く芋虫はその現実を拒否したいのでしょう。
この長所をあげることは芋ゲージの全面否定ではないのですが、｢天下を取らねばならぬ芋｣
の全面否定ではあるわけです。
過剰反応というか、芋虫の中から格別イタイ奴だけが抽出されているのではないかと思われ。
ファインスケールとは苦労しながらやる物だと達観している人には、いまさらの指摘に過ぎ
ないでしょう。
なのに、｢いつか天下とってやる！｣的な夢を抱く芋虫はその現実を拒否したいのでしょう。
この長所をあげることは芋ゲージの全面否定ではないのですが、｢天下を取らねばならぬ芋｣
の全面否定ではあるわけです。
過剰反応というか、芋虫の中から格別イタイ奴だけが抽出されているのではないかと思われ。
ファインスケールとは苦労しながらやる物だと達観している人には、いまさらの指摘に過ぎ
ないでしょう。
827 ：名無しでGO!：05/02/15 14:45:40 ID:3EvGZe6P0
822に書いてあるじゃん。
可能な限り使えるものは使って楽しようという姿勢のＨＯゲージに
対して、流用だというのは悪口にはならず、褒め言葉になるので
注意しようなｗ
なるべく苦労してでも実物に近寄せようというファインスケールと
感覚がチグハグになるのは当たり前。
楽しようという人々に苦労を強いても動きませんｗ
可能な限り使えるものは使って楽しようという姿勢のＨＯゲージに
対して、流用だというのは悪口にはならず、褒め言葉になるので
注意しようなｗ
なるべく苦労してでも実物に近寄せようというファインスケールと
感覚がチグハグになるのは当たり前。
楽しようという人々に苦労を強いても動きませんｗ
829 ：818=801：05/02/15 15:08:53 ID:n4fO5RfV0
>>821
>ファインと言うより、16.5㎜じゃないのが問題なんだよね。
>それと「今迄に無かった製品」というのはファインスケールとは限らないと思う。
それはそうだ。だがファイスケも「新たな需要を呼び起こせるかもしれない」アイテムの一つだと思う。
世界規模の市場の16.5mm線路。これは大きいよな。動力装置その他、常に売れる数が大きい可能性ある。
だから俺は大衆ファイスケはむしろTT9に期待したい。
世界規模で、圧倒的日本ユーザーが存在する9mm線路の市場がすぐ隣にある。
まあ、趣味の事だし、ゆっくり活動し、楽しみながら待ちますわ。
俺はまだ若いからあと40年は模型をやれる。
>ファインと言うより、16.5㎜じゃないのが問題なんだよね。
>それと「今迄に無かった製品」というのはファインスケールとは限らないと思う。
それはそうだ。だがファイスケも「新たな需要を呼び起こせるかもしれない」アイテムの一つだと思う。
世界規模の市場の16.5mm線路。これは大きいよな。動力装置その他、常に売れる数が大きい可能性ある。
だから俺は大衆ファイスケはむしろTT9に期待したい。
世界規模で、圧倒的日本ユーザーが存在する9mm線路の市場がすぐ隣にある。
まあ、趣味の事だし、ゆっくり活動し、楽しみながら待ちますわ。
俺はまだ若いからあと40年は模型をやれる。
借り物の線路に乗っかってみても、所詮借り物ｗ
831 ：818=801：05/02/15 15:20:01 ID:n4fO5RfV0
>>830
全然問題ない。枕木の寸法にして僅か1mmほど。“俺は”気にならないよ。
Ｎも16番も所詮借り物の線路。それを楽しんでいる人がTT9を馬鹿にしても
「目くそ鼻くそ」「天に向かってツバを吐く」って事だろ。
全然問題ない。枕木の寸法にして僅か1mmほど。“俺は”気にならないよ。
Ｎも16番も所詮借り物の線路。それを楽しんでいる人がTT9を馬鹿にしても
「目くそ鼻くそ」「天に向かってツバを吐く」って事だろ。
>>830
借り物の線路 ＝ Ｈ０ｍ？ ＴＴ？
借り物の線路 ＝ Ｈ０ｍ？ ＴＴ？
TT9はくり返されたファイン＝高額高級路線という思い込みを真っ向から否定する
かのような（ｗ あのＴＭＳの記事がひとつの転回点になるのではないだろうか。
ＯＪの縮小としての12mmは変だし、12mmの縮小としてのTT9も変であった。
これでは客は単に大きさの違いを選んでいるのみではなかったか？
スケールではなく走り装置の流用を強く意識したTT9は従来のファインにはない特質
を備えているわけだし、そこに注目したTMS記事の人たちは正しいと思う。
かのような（ｗ あのＴＭＳの記事がひとつの転回点になるのではないだろうか。
ＯＪの縮小としての12mmは変だし、12mmの縮小としてのTT9も変であった。
これでは客は単に大きさの違いを選んでいるのみではなかったか？
スケールではなく走り装置の流用を強く意識したTT9は従来のファインにはない特質
を備えているわけだし、そこに注目したTMS記事の人たちは正しいと思う。
何かの絶対優位を主張し続けたりといったバカ約一名がいなければ、
この手のスレも自然と落ち着いてゆく。
狭軌である以上、世界とつながりがある以上、何を選んで何をしようが、
何かしらの妥協が強いられる事に代わりは無い。
結局一人一人が何を大切に思い何を犠牲にして何を選んだのか？という
相互確認で平和のうちに終わるｗ
何かの絶対優位を譲らない原理主義者は、それが何を信奉し何を主張して
いようが等しくオモチャとして弄ばれるだけ。
この手のスレも自然と落ち着いてゆく。
狭軌である以上、世界とつながりがある以上、何を選んで何をしようが、
何かしらの妥協が強いられる事に代わりは無い。
結局一人一人が何を大切に思い何を犠牲にして何を選んだのか？という
相互確認で平和のうちに終わるｗ
何かの絶対優位を譲らない原理主義者は、それが何を信奉し何を主張して
いようが等しくオモチャとして弄ばれるだけ。
ああ、申し訳ない。
ここはそういう偏った意見の持ち主を放牧する場所だったなｗ
スレストしてどうする。
さあ、絶対優位を心置きなく語りたまえ。
↓
ここはそういう偏った意見の持ち主を放牧する場所だったなｗ
スレストしてどうする。
さあ、絶対優位を心置きなく語りたまえ。
↓
836 ：名無しでGO!：05/02/15 20:05:52 ID:pvyYPoUM0
だれがどう言おうが
ガ ニ マ タ は 一 番 の 恥
と、でも言っとく
ガ ニ マ タ は 一 番 の 恥
と、でも言っとく
だんだんヤケクソになってきたらしいな（ｗ
838 ：関西人ですが何か：05/02/15 20:46:10 ID:pyaE2zqR0
839 ：名無しでGO!：05/02/15 21:37:20 ID:FMbvKt5X0
↑と、「何かの絶対優位を主張し続けたりといったバカ約一名」が言っておりますｗ
騙りだろ？あまりに露骨な釣られ方だしw
841 ：名無しでGO!：05/02/15 23:20:14 ID:kTtVYZNh0
842 ：関西人ですが何か：05/02/15 23:46:39 ID:pyaE2zqR0
12ｍｍやＴＴ９の台頭で、16番サイドが浮き足立っているのがはっきりわかりますね。
この傾向は今後はますます強まっていくのでしょう。
自分たちが勝ち組だと思うなら、わざわざこんなスレで気張ることもあるまい。
たかが趣味にまで、勝ち組とか負け組みとか言わないと気が済まないのか？
ああ、そうか。なんでもかんでも市販品頼みなら、
大勢の尻尾にでもしがみついてないと趣味ひとつ出来ないというわけだｗ
ああ、そうか。なんでもかんでも市販品頼みなら、
大勢の尻尾にでもしがみついてないと趣味ひとつ出来ないというわけだｗ
845 ：名無しでGO!：05/02/16 00:36:46 ID:afMIJsk70
「たかが趣味」だからこそ、大勢の尻尾にでもしがみついてるほうが気楽なのです。
＞たかが趣味にまで、勝ち組とか負け組みとか言わないと気が済まないのか？
バに言え。
それに１行目と２行目以降の関連性がまるで無いぞ。
バに言え。
それに１行目と２行目以降の関連性がまるで無いぞ。
847 ：名無しでGO!：05/02/16 03:00:07 ID:L82qdN1K0
勝ち負けなんかどーでもいいけど、
所詮16番は過去のシガラミに引き摺られたままの生ける屍→衰退は避けられない。
輸出用ＨＯ製品とのインフラ共有から脱却できない「妥協の産物」
安いプラ製品もあるってだけが唯一のトリエの哀しいゲージ。
過去の資産が捨てられないお方の為の鎮魂歌。
やっぱ蟹股はカコワリー。
所詮16番は過去のシガラミに引き摺られたままの生ける屍→衰退は避けられない。
輸出用ＨＯ製品とのインフラ共有から脱却できない「妥協の産物」
安いプラ製品もあるってだけが唯一のトリエの哀しいゲージ。
過去の資産が捨てられないお方の為の鎮魂歌。
やっぱ蟹股はカコワリー。
848 ：名無しでGO!：05/02/16 03:12:30 ID:latnwAbr0
芋虫は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
バや>>847のような12mm原理主義者に見られる特徴
・基本的に1067mm軌間しか考えていない
・基本的に蒸機以外はどうでもいいと思っている
・自分の価値観は絶対に正しいと思っていて他人にそれを押しつけるが、他人の価値観は無視する
・統計を取ってもいないのに「16番に不満を持つユーザは多い」と断言する
・近いうちに16番は廃れるという、全く根拠のない希望的観測を必ず言う
・16番を衰退させるほど12mmを普及させたいのかと思えば、「貧乏人には無理」と普及の最大の条件を葬り去る
結論
やっぱり12mm原理主義者は自分の趣味の勝ち負けにしかこだわっていない。
・基本的に1067mm軌間しか考えていない
・基本的に蒸機以外はどうでもいいと思っている
・自分の価値観は絶対に正しいと思っていて他人にそれを押しつけるが、他人の価値観は無視する
・統計を取ってもいないのに「16番に不満を持つユーザは多い」と断言する
・近いうちに16番は廃れるという、全く根拠のない希望的観測を必ず言う
・16番を衰退させるほど12mmを普及させたいのかと思えば、「貧乏人には無理」と普及の最大の条件を葬り去る
結論
やっぱり12mm原理主義者は自分の趣味の勝ち負けにしかこだわっていない。
850 ：名無しでGO!：05/02/16 06:31:48 ID:JUVUjvyr0
>>833 ＯＪの縮小としての12mmは変だし、12mmの縮小としてのTT9も変であった。
これでは客は単に大きさの違いを選んでいるのみではなかったか？
大きさの違いも選択理由として大きい。
特に、レイアウト志向者は。
迫力や走り装置にこだわる人は、1番のライブとかやるし、
細密模型志向なら12ｍｍや16番よりＯＪだろう。
これでは客は単に大きさの違いを選んでいるのみではなかったか？
大きさの違いも選択理由として大きい。
特に、レイアウト志向者は。
迫力や走り装置にこだわる人は、1番のライブとかやるし、
細密模型志向なら12ｍｍや16番よりＯＪだろう。
大きさの違いしかない、という指摘に向かって何をｗ
レイアウト志向者に向けては不必要なほどの”精密”高級品という
選択肢しかないわけです。これを指して大きさの違いしかない、と言う。
だからレイアウト志向者は困るわけですよ。大きさしか違いが無いと
いうのは。
レイアウト志向者に向けては不必要なほどの”精密”高級品という
選択肢しかないわけです。これを指して大きさの違いしかない、と言う。
だからレイアウト志向者は困るわけですよ。大きさしか違いが無いと
いうのは。
852 ：名無しでGO!：05/02/16 15:25:48 ID:gziwC6czO
719と719-5000を並べて楽しめない香具師が多そうなスレッドがここですか。
719-5000と400系を並べて楽しみたいスレッドはどこですか。
719-5000と400系を並べて楽しみたいスレッドはどこですか。
853 ：名無しでGO!：05/02/17 01:07:29 ID:3p8Ses4R0
レイアウターは、精密模型を好まないような言い方は間違っている。
それにアスターライブは精密模型というわけではないが、多くの人が
走行を楽しんでいる。高額だが。
大きさが違えば、価格も違うではないか。なにが大きさしか選択余地がないだ。
思い込んでいるのは833だけじゃないか？
だが、十分な時間をかけて実車を検証したり、時代考証したりすれば
多少高くなるのは仕方がないだろ。
ＴＭＳの記事で転回点とはなにか？ 転回、展開？
どう転回すると思うのか意見を聞きたい。
それにアスターライブは精密模型というわけではないが、多くの人が
走行を楽しんでいる。高額だが。
大きさが違えば、価格も違うではないか。なにが大きさしか選択余地がないだ。
思い込んでいるのは833だけじゃないか？
だが、十分な時間をかけて実車を検証したり、時代考証したりすれば
多少高くなるのは仕方がないだろ。
ＴＭＳの記事で転回点とはなにか？ 転回、展開？
どう転回すると思うのか意見を聞きたい。
854 ：名無しでGO!：05/02/17 01:44:20 ID:ISD/U3zX0
ガニマタだろうがＮ蒸気あってこそのΠ９自作
まああの人は理屈こねずに使えるものを素直に使って楽しんでる。
高い物買っている事だけがステータスの心の貧しい金持ちよりは楽しそうだ
まああの人は理屈こねずに使えるものを素直に使って楽しんでる。
高い物買っている事だけがステータスの心の貧しい金持ちよりは楽しそうだ
855 ：名無しでGO!：05/02/17 02:07:13 ID:V3ch8XUm0
>853
勝手に極論を盛り上げても、誰もついて行きませんよｗ
また自分と同じ・自分の好むベクトルが世界の全てだと思い込む人がでてきた。
そういう姿勢が、あなたと周囲の齟齬の全ての源です。
勝手に極論を盛り上げても、誰もついて行きませんよｗ
また自分と同じ・自分の好むベクトルが世界の全てだと思い込む人がでてきた。
そういう姿勢が、あなたと周囲の齟齬の全ての源です。
856 ：名無しでGO!：05/02/17 03:15:56 ID:6fT6gSQJ0
TT9も結局はオカマ趣味のバリエーションのひとつに過ぎない。
何種類かの国鉄制式機だけ出しておしまい。
自作をする人の中には多少違ったアプローチもあるかもしれないが、
大勢を変えるほどの影響をもちうるかどうかは疑問。
もっと鉄道をシステム全体で捉えるような製品化が必要だろう。
せめてスケール通りのフレキやポイントの製品化は考慮すべきと思うが。
何種類かの国鉄制式機だけ出しておしまい。
自作をする人の中には多少違ったアプローチもあるかもしれないが、
大勢を変えるほどの影響をもちうるかどうかは疑問。
もっと鉄道をシステム全体で捉えるような製品化が必要だろう。
せめてスケール通りのフレキやポイントの製品化は考慮すべきと思うが。
857 ：名無しでGO!：05/02/17 03:29:55 ID:Odfg/C9Z0
>>849
ファイスケ派：狭軌と標準軌の線路を並べて在来線と新幹線を「別の線路」で楽しむ人も多いし、蒸気以外に
箱物をやっている人も多い。
ファイスケ派は価値観を「押し付ける」と言われるがここは「優劣論争」スレだから>>847みたいな意見も出る
だろう。不愉快ならこのスレ自体をスルーするしかない。
16番の将来についてはどうなんだろう？
私が複数の模型店に聞いた限りでは、下がり気味～全盛期の1/3程度に激減、と芳しくない意見ばかりだったが、
これは偏っているかもしれないし、より客観的なデータお持ちの方、情報ｷﾎﾞﾝ。
あなたも「12mm原理主義者」の人格ばかり小馬鹿にしても説得力がないよ。
ファイスケ派：狭軌と標準軌の線路を並べて在来線と新幹線を「別の線路」で楽しむ人も多いし、蒸気以外に
箱物をやっている人も多い。
ファイスケ派は価値観を「押し付ける」と言われるがここは「優劣論争」スレだから>>847みたいな意見も出る
だろう。不愉快ならこのスレ自体をスルーするしかない。
16番の将来についてはどうなんだろう？
私が複数の模型店に聞いた限りでは、下がり気味～全盛期の1/3程度に激減、と芳しくない意見ばかりだったが、
これは偏っているかもしれないし、より客観的なデータお持ちの方、情報ｷﾎﾞﾝ。
あなたも「12mm原理主義者」の人格ばかり小馬鹿にしても説得力がないよ。
>>857
>>801の逆を言っただけだがね。
ファインスケール派とファインスケール原理主義者は似て非なるものだ。
優劣論争は結構だが、「その対象となる模型を楽しんでいる人格そのもの」に優劣を付けるのはいかがなものか。
16番をやってる人間に「感覚が鈍い」と言い放つあたりにそういう態度が露見している。
＞在来線と新幹線を「別の線路」で楽しむ人も多い
数の大小を言うときは比較できる物がないと。
＞下がり気味～全盛期の1/3程度に激減
いつといつを比較してなのか、その原因は何なのか、が示されていませんね。
>>801の逆を言っただけだがね。
ファインスケール派とファインスケール原理主義者は似て非なるものだ。
優劣論争は結構だが、「その対象となる模型を楽しんでいる人格そのもの」に優劣を付けるのはいかがなものか。
16番をやってる人間に「感覚が鈍い」と言い放つあたりにそういう態度が露見している。
＞在来線と新幹線を「別の線路」で楽しむ人も多い
数の大小を言うときは比較できる物がないと。
＞下がり気味～全盛期の1/3程度に激減
いつといつを比較してなのか、その原因は何なのか、が示されていませんね。
859 ：名無しでGO!：05/02/17 03:54:13 ID:Odfg/C9Z0
>>856
TT9には、「専用の線路やスケール遵守のストラクチャ」などと堅苦しい事を言わずに
「イイジャン、Ｎ線路使って動力も流用すれば」とお気楽にできそうな所に魅力を感じる。
>>833氏も言うようにＴＭＳ記事の人には感心したし、今後ユーザーが増えてくれば、
「日本初の大衆ファイスケ」も夢ではないかも、と思たよ。
TT9には、「専用の線路やスケール遵守のストラクチャ」などと堅苦しい事を言わずに
「イイジャン、Ｎ線路使って動力も流用すれば」とお気楽にできそうな所に魅力を感じる。
>>833氏も言うようにＴＭＳ記事の人には感心したし、今後ユーザーが増えてくれば、
「日本初の大衆ファイスケ」も夢ではないかも、と思たよ。
俺は米型（1/87,16.5mm）をやっているんだが、
日本型が16.5mmを採用してくれたおかげで助かっている。
日本型のパーツは便利に使わして貰っているし、
気に入った日本型があれば買ったり作ったりもしている。
日本型が16.5mmを採用してくれたおかげで助かっている。
日本型のパーツは便利に使わして貰っているし、
気に入った日本型があれば買ったり作ったりもしている。
運転会は16.5mmという「ゲージ」のおかげで
参加車輌の巾が広がって楽しいよ。
参加車輌の巾が広がって楽しいよ。
862 ：名無しでGO!：05/02/17 10:02:19 ID:hxkA7zLZ0
>>861
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが線路の幅16.5mmにこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「レールの幅同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが線路の幅16.5mmにこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「レールの幅同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
863 ：名無しでGO!：05/02/17 11:51:47 ID:evADA5sXO
>>862
鉄模趣味以外の世界に、お前みたいな奴がいたら禿しくワラえるんだけど。
クルマやバイクのレースで、違うレギュレーションのマシン持ってきて
「エントリーさせろやゴルァ」などとキレるバカは流石にいない。
リトルリーグの試合に突如乱入してきて「おじさんにも打たせてよ」
みたいなこと言うオヤジがいたら、ハッキリ言ってキモい。
そういう奴らを排除しようとする極めて常識的な行動を『排他的だ』などと
勘違いする>>862はホームラン級のバカだな。
そんなバカには協力要請どころか、関わってほしくもない。
鉄模趣味以外の世界に、お前みたいな奴がいたら禿しくワラえるんだけど。
クルマやバイクのレースで、違うレギュレーションのマシン持ってきて
「エントリーさせろやゴルァ」などとキレるバカは流石にいない。
リトルリーグの試合に突如乱入してきて「おじさんにも打たせてよ」
みたいなこと言うオヤジがいたら、ハッキリ言ってキモい。
そういう奴らを排除しようとする極めて常識的な行動を『排他的だ』などと
勘違いする>>862はホームラン級のバカだな。
そんなバカには協力要請どころか、関わってほしくもない。
864 ：名無しでGO!：05/02/17 12:06:09 ID:1xzdr1ms0
まあまあ…
レール一式持参なら隅っこで遊ばせてあげてもいいじゃん(w
レール一式持参なら隅っこで遊ばせてあげてもいいじゃん(w
865 ：名無しでGO!：05/02/17 12:09:57 ID:hxkA7zLZ0
866 ：863：05/02/17 12:21:16 ID:evADA5sXO
>>865
そうか、運転会に一度も参加したこと無いのか、可哀想にｗ
そうか、運転会に一度も参加したこと無いのか、可哀想にｗ
867 ：名無しでGO!：05/02/17 12:25:38 ID:hxkA7zLZ0
868 ：名無しでGO!：05/02/17 12:26:41 ID:hxkA7zLZ0
それに鉄道模型はスロットレーシングとは違うんだしｗ
869 ：名無しでGO!：05/02/17 12:29:22 ID:gblvBfjBO
870 ：863：05/02/17 12:55:32 ID:evADA5sXO
｢エントリーできずに門前払い｣
という痛いポイントについては
キッチリ回避して言い返そうと
するのなｗ
という痛いポイントについては
キッチリ回避して言い返そうと
するのなｗ
引き篭もって一人で遊んでいるだけならどうでもいいけどね。
皆で楽しくワイワイ遊ぶのが好きだな。
ＨＯの運転会に違うゲージの持っていけば走らせられないのは当たり前だろ。
どんなゲージにも対応できる運転会なんか俺には出来ないね。
皆で楽しくワイワイ遊ぶのが好きだな。
ＨＯの運転会に違うゲージの持っていけば走らせられないのは当たり前だろ。
どんなゲージにも対応できる運転会なんか俺には出来ないね。
873 ：863：05/02/17 14:02:44 ID:evADA5sXO
>>872
そりゃダンナ、同じ16.5mmだからアメリカ型でもＯＫなんて、それだけでも
十分『門戸の広い』運転会ですぜ。
トンネルや鉄橋や立体交差とかを日本風にしつらえたモジュールレイアウトなら
オートマックスやダブルスタック、スーパーライナーなんか持っていった日にゃ
『そんな背の高い奴ウチじゃ走れん。帰れ。』って言われたりしますからね。
ましてや『違う幅の線路も用意しろ』なんて、無茶言いすぎ（w
これだから芋虫は（ry
そりゃダンナ、同じ16.5mmだからアメリカ型でもＯＫなんて、それだけでも
十分『門戸の広い』運転会ですぜ。
トンネルや鉄橋や立体交差とかを日本風にしつらえたモジュールレイアウトなら
オートマックスやダブルスタック、スーパーライナーなんか持っていった日にゃ
『そんな背の高い奴ウチじゃ走れん。帰れ。』って言われたりしますからね。
ましてや『違う幅の線路も用意しろ』なんて、無茶言いすぎ（w
これだから芋虫は（ry
なるほどねｗ
ゲージは一種類だけにしないと皆で楽しくワイワイ遊ぶことは出来ないわけか。
でも、ホントはそれは「皆」ではないんじゃないの？
同じゲージの車両だけを排他的なヲタが持ち寄って、
閉鎖的な集まりで引き篭もっているのと同じじゃんｗ
ゲージは一種類だけにしないと皆で楽しくワイワイ遊ぶことは出来ないわけか。
でも、ホントはそれは「皆」ではないんじゃないの？
同じゲージの車両だけを排他的なヲタが持ち寄って、
閉鎖的な集まりで引き篭もっているのと同じじゃんｗ
875 ：名無しでGO!：05/02/17 14:10:43 ID:F5fK8JuP0
なら、レールをデュアルゲージ（それ以上）にして、同じレイアウトで運転すればよろしｗ
そうだね。運転会の線路は16.5㎜だけではなく、12㎜も13㎜も10.5㎜も9㎜も6.5㎜も一緒に
走らせられるようにすべきだ。そうすればHOもNもZも一緒に遊べて大変結構。
走らせられるようにすべきだ。そうすればHOもNもZも一緒に遊べて大変結構。
877 ：名無しでGO!：05/02/17 14:21:33 ID:evADA5sXO
そうなると主催者泣かせだね。
＞874
＞同じゲージの車両だけを排他的なヲタが持ち寄って、
＞閉鎖的な集まりで引き篭もっているのと同じじゃんｗ
12ｍｍの人がよくやっているよね、それｗ
彼らが16.5ｍｍの線路を用意して待っているだろうか？ｗ
＞同じゲージの車両だけを排他的なヲタが持ち寄って、
＞閉鎖的な集まりで引き篭もっているのと同じじゃんｗ
12ｍｍの人がよくやっているよね、それｗ
彼らが16.5ｍｍの線路を用意して待っているだろうか？ｗ
879 ：名無しでGO!：05/02/17 14:43:51 ID:z0sTLjfO0
さあ！「痛い参加者」が運転会主催者に無理難題をふっかけるスレになって参りました(w
ハンバーガーショップに行って「寿司を喰わせろ」
寿司屋に行って「ハンバーガーを喰わせろ」
「何でも出す店以外は排他的だ」
と言っているのと同じだなｗ
寿司屋に行って「ハンバーガーを喰わせろ」
「何でも出す店以外は排他的だ」
と言っているのと同じだなｗ
違うな。
ハンバーガーショップに行ってホットドッグを頼んだり、
寿司屋に行ってうな丼を頼むぐらいのことに過ぎない。
無理難題でもなんでもないｗ
ハンバーガーショップに行ってホットドッグを頼んだり、
寿司屋に行ってうな丼を頼むぐらいのことに過ぎない。
無理難題でもなんでもないｗ
いやいやいや、
｢けっこう何でも出す緩いファミレス｣と、
｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋｣の
対比の関係だろうｗ
鉄道模型におけるファインとは後者だ。厳密を目指すのだからね。そういうものだ。
寿司道（？）を極めたい奴は、色々と苦労しつつそこに通うしかないのさ。
でもそこに通おうと決めた奴がファミレスを気にしちゃいけないわけだｗ（>>862 ID:hxkA7zLZ0 ）
ファミレス的存在に憧れるってことは、寿司道の孤高と険しさと奥深さを充分に理解できていない、
ヌルいファインスケール求道者ってことだな。覚悟と精進が足りん。
ファミレス的ベクトルを否定するような論調ならまだ並みのバカであると理解できる。
寿司道に憧れながら同時にファミレス的要素を賛辞する支離滅裂な奴は、自分が何を目指している
のか判ってない超弩級のバカなのであろうなｗ
｢けっこう何でも出す緩いファミレス｣と、
｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋｣の
対比の関係だろうｗ
鉄道模型におけるファインとは後者だ。厳密を目指すのだからね。そういうものだ。
寿司道（？）を極めたい奴は、色々と苦労しつつそこに通うしかないのさ。
でもそこに通おうと決めた奴がファミレスを気にしちゃいけないわけだｗ（>>862 ID:hxkA7zLZ0 ）
ファミレス的存在に憧れるってことは、寿司道の孤高と険しさと奥深さを充分に理解できていない、
ヌルいファインスケール求道者ってことだな。覚悟と精進が足りん。
ファミレス的ベクトルを否定するような論調ならまだ並みのバカであると理解できる。
寿司道に憧れながら同時にファミレス的要素を賛辞する支離滅裂な奴は、自分が何を目指している
のか判ってない超弩級のバカなのであろうなｗ
>｢けっこう何でも出す緩いファミレス｣と、
>｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋
自己レス
どちらも魅力的だ。
選択は完全に個人の自由だろう。
で、片方に対し片方の絶対優位を主張する事が、第三者からみてどれほど
アホに見えるのかよく判る例えだなｗ
スレストはしないぞ。仲良く喧嘩品。
>｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋
自己レス
どちらも魅力的だ。
選択は完全に個人の自由だろう。
で、片方に対し片方の絶対優位を主張する事が、第三者からみてどれほど
アホに見えるのかよく判る例えだなｗ
スレストはしないぞ。仲良く喧嘩品。
鉄道模型の運転会で「ゲージが違う車両を走らせられないのは排他的」という主張は、
「京急の車両を東急の線路で走らせられないのは、東急が排他的だからだ」というのと
同じことじゃないかと思った。
「京急の車両を東急の線路で走らせられないのは、東急が排他的だからだ」というのと
同じことじゃないかと思った。
885 ：名無しでGO!：05/02/17 16:38:56 ID:gneTYhXF0
違う違う。
そりゃ、寿司ってモノの本質がわかっていないｗ
もともと寿司というのは例えば銭湯に行った帰りなどに、
ちょっと小腹が空いたから、少しつまんでいこう、こういうスタンスの食べ物だった筈だ。
それが商業的な事情や魚介類の高騰やらで本意ならずも高級化した、そう捉えるべきだろう。
今の寿司のあり方を単純にありがたがるヤツは、ロストてんこ盛りのブラス教盲信者と同じ。
ファインのプロポーションの良さを認めて12mmの世界を覗いて見るのに、
100万の特急編成を買うしか手がないと思い込んでいる哀れさとでも言えるかもしれない。
勿論高級なものにはそれしか持ち得ない良さはあるが、そういうものを味わうのに、
頑固おやじの顔色をうかがうとか、注文する順番にまで気を遣うとかいうのは、
少なくとも事の本質とは関係のない瑣末な事象だと理解していて当然だろう。
そりゃ、寿司ってモノの本質がわかっていないｗ
もともと寿司というのは例えば銭湯に行った帰りなどに、
ちょっと小腹が空いたから、少しつまんでいこう、こういうスタンスの食べ物だった筈だ。
それが商業的な事情や魚介類の高騰やらで本意ならずも高級化した、そう捉えるべきだろう。
今の寿司のあり方を単純にありがたがるヤツは、ロストてんこ盛りのブラス教盲信者と同じ。
ファインのプロポーションの良さを認めて12mmの世界を覗いて見るのに、
100万の特急編成を買うしか手がないと思い込んでいる哀れさとでも言えるかもしれない。
勿論高級なものにはそれしか持ち得ない良さはあるが、そういうものを味わうのに、
頑固おやじの顔色をうかがうとか、注文する順番にまで気を遣うとかいうのは、
少なくとも事の本質とは関係のない瑣末な事象だと理解していて当然だろう。
＞885
昔の寿司屋、もしくは寿司というメニューではなくて、
｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋｣ですよｗ
ファインスケールである限り厳しさは変わらない。それは本質であり変化しない。
５万だろうが３万だろうが自作だろうが、同価格/同じ作業量のＨＯゲージより
厳しい事には違いは無い。
価格的なものに留まらず、｢厳しい｣ことはファインスケールの短所といえる。
それを無理に否定しないほうがいいよ。
厳しい事を選んで、厳しい事を長所と考えて喜んでやっている人がそれでは
支離滅裂という物だ。長所短所表裏一体を理解して無い。
昔の寿司屋、もしくは寿司というメニューではなくて、
｢一品（おまかせ）しかメニューが無い、頑固一徹な主人がいる寿司屋｣ですよｗ
ファインスケールである限り厳しさは変わらない。それは本質であり変化しない。
５万だろうが３万だろうが自作だろうが、同価格/同じ作業量のＨＯゲージより
厳しい事には違いは無い。
価格的なものに留まらず、｢厳しい｣ことはファインスケールの短所といえる。
それを無理に否定しないほうがいいよ。
厳しい事を選んで、厳しい事を長所と考えて喜んでやっている人がそれでは
支離滅裂という物だ。長所短所表裏一体を理解して無い。
888 ：名無しでGO!：05/02/17 17:04:57 ID:Ei4GHMHA0
>>888
「こっち」って誰のことだ？
「こっち」って誰のことだ？
891 ：名無しでGO!：05/02/17 18:18:02 ID:Ei4GHMHA0
>>890 >>874 運転会主催者ですが。
現実問題できない相談だ。30万の天蒸気やカツミのロマンスカーやセッテの50万ＥＦ６４、
200万のこだまを走らせているそばで、1万円の過渡、富を走らせる。
楽しいですか？
>>882 食べる人と握る人ごった煮してないか？ すし屋っていうけど、寿司道なんてないんだよ。
2,3年で独立されたら商売敵になるから10年も店に縛り付けるんだよ。
現実問題できない相談だ。30万の天蒸気やカツミのロマンスカーやセッテの50万ＥＦ６４、
200万のこだまを走らせているそばで、1万円の過渡、富を走らせる。
楽しいですか？
>>882 食べる人と握る人ごった煮してないか？ すし屋っていうけど、寿司道なんてないんだよ。
2,3年で独立されたら商売敵になるから10年も店に縛り付けるんだよ。
>>888
多種多様な展示でお客様を楽しませるのが主催者の義務です。
多種多様な展示でお客様を楽しませるのが主催者の義務です。
例え話の例えを読みとる人の下手糞な人が続出してるなｗ
小説とかさぞかし苦手に感じているんだろうなｗ
国語能力の低下を懸念。
小説とかさぞかし苦手に感じているんだろうなｗ
国語能力の低下を懸念。
895 ：名無しでGO!：05/02/17 21:32:58 ID:3uqoa0Fz0
896 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/17 21:59:58 ID:3cvq9YTl0
＞多種多様な展示でお客様を楽しませるのが主催者の義務です
常設レイアウトでそれをやっていたのが、今は亡きＣＴＭ。
小西の親父さんは“総合的な鉄道模型博物館”を目指していたので、Ｚゲージから
１番ゲージまでひと通り揃っていた。勿論12ｍｍも13ｍｍもあった。
メインは16.5ｍｍだったが。
レンタルホールに集合レイアウト持ち込んでの運転会でそれを望むのは酷であろう。
それより、>>862氏はＨＯ(16.5ｍｍ)メインの運転会に12ｍｍ車両など持ち込んで、
一体何を主張なさるつもりか。
まさか、“ファインゲージの良さ”をアピールしたい、とでもお考えですか？（ｗ
常設レイアウトでそれをやっていたのが、今は亡きＣＴＭ。
小西の親父さんは“総合的な鉄道模型博物館”を目指していたので、Ｚゲージから
１番ゲージまでひと通り揃っていた。勿論12ｍｍも13ｍｍもあった。
メインは16.5ｍｍだったが。
レンタルホールに集合レイアウト持ち込んでの運転会でそれを望むのは酷であろう。
それより、>>862氏はＨＯ(16.5ｍｍ)メインの運転会に12ｍｍ車両など持ち込んで、
一体何を主張なさるつもりか。
まさか、“ファインゲージの良さ”をアピールしたい、とでもお考えですか？（ｗ
897 ：名無しでGO!：05/02/17 22:48:12 ID:SOAwWMqY0
優劣は別にして、マイナーなゲージを本気でアピールしたいのであれば
レール（モジュール）持参で別ゲージの運転会に乗り込むくらいでないと
それが力作であれば、むげには扱われまい
手ぶらで現れた上に
「HOの運転会と名乗って12mmのレールがない？それはHOじゃなくてガニマタ16番ですよ」
なんてヌカした日にゃ（以下略
レール（モジュール）持参で別ゲージの運転会に乗り込むくらいでないと
それが力作であれば、むげには扱われまい
手ぶらで現れた上に
「HOの運転会と名乗って12mmのレールがない？それはHOじゃなくてガニマタ16番ですよ」
なんてヌカした日にゃ（以下略
898 ：名無しでGO!：05/02/17 22:54:45 ID:PAQNznhM0
>>896
ＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）の取り合わせがＨＯｎ３1/2（１/８７、１２ｍｍ）なのは、
しごく当然、自然でしょう。
１/８０がスケール関係無しに１６．５ｍｍに混ざっていたって文句を言うつもりは無いが。
ＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）の取り合わせがＨＯｎ３1/2（１/８７、１２ｍｍ）なのは、
しごく当然、自然でしょう。
１/８０がスケール関係無しに１６．５ｍｍに混ざっていたって文句を言うつもりは無いが。
899 ：名無しでGO!：05/02/17 22:58:20 ID:SOAwWMqY0
「ゲーム脳」みたいなヤシがいるんでしょうねｗ
初めて実例を晒すのは、どこの運転会かな？
初めて実例を晒すのは、どこの運転会かな？
901 ：名無しでGO!：05/02/17 23:18:47 ID:PAQNznhM0
>>899
１６番運転会、と名乗ってれば、国鉄ナロー（１２ｍｍ）なんか持って行く野暮はいないでしょう。
ＨＯ運転会、というなら、ＨＯナロー（１２ｍｍ、９ｍｍ）のあったらいいな、と言ってるわけ。
さっきも言ったように１６．５ｍｍにスケール違いの１/８０が走っていてもトヤカク言う野暮はないでしょう。
１６番運転会、と名乗ってれば、国鉄ナロー（１２ｍｍ）なんか持って行く野暮はいないでしょう。
ＨＯ運転会、というなら、ＨＯナロー（１２ｍｍ、９ｍｍ）のあったらいいな、と言ってるわけ。
さっきも言ったように１６．５ｍｍにスケール違いの１/８０が走っていてもトヤカク言う野暮はないでしょう。
902 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：05/02/17 23:38:20 ID:KxUORyH20
10.5㍉が忘れられている・・・そういえば西大寺は内股で製品化されてましたな。
＞901
HO運転会に12ｍｍ持ち込む奴も野暮だと言う事にあなたが気がつくまで、誰もが根気よく寛容な訳ではないと思うぞｗ
HO運転会に12ｍｍ持ち込む奴も野暮だと言う事にあなたが気がつくまで、誰もが根気よく寛容な訳ではないと思うぞｗ
まあ、笑顔で迎えられて断られるだろうなｗｗ
「うわ、非寛容な原理・限定主義者が攻めに来たよっ 追っ払えっ」 ッてナ感じで内心思われながら。
「うわ、非寛容な原理・限定主義者が攻めに来たよっ 追っ払えっ」 ッてナ感じで内心思われながら。
このスレの住人的には狭軌の７１９－０と標準軌の７１９－５０００が
なかよく並んでる山形駅の実車はどう思ってるんだ？
おまいらって全くもってアホくさい議論ばっかしてるんだなｗｗ
なかよく並んでる山形駅の実車はどう思ってるんだ？
おまいらって全くもってアホくさい議論ばっかしてるんだなｗｗ
狭軌の７１９－０と標準軌の７１９－５０００がなかよく並んでる
山形駅の実車について、これからアホくさい議論が始まるんか？
山形駅の実車について、これからアホくさい議論が始まるんか？
907 ：名無しでGO!：05/02/18 10:20:50 ID:EnpUgU7pO
>>905
本物のゲージ論なら専用スレへ逝け。
もっともあっちのスレはもっとレベルの高い議論で盛り上がっているから、お前の
アホくさいレスの入り込む余地は無さそうだがw
模型で山形駅構内を再現しようとかいうなら、同じ車体に台車が二種類、線路も
二種類と、随分金と手間のかかる話だな。
ま、やりたい奴は勝手にやればいいさ。
本物のゲージ論なら専用スレへ逝け。
もっともあっちのスレはもっとレベルの高い議論で盛り上がっているから、お前の
アホくさいレスの入り込む余地は無さそうだがw
模型で山形駅構内を再現しようとかいうなら、同じ車体に台車が二種類、線路も
二種類と、随分金と手間のかかる話だな。
ま、やりたい奴は勝手にやればいいさ。
910 ：名無しでGO!：05/02/18 12:05:47 ID:LB9XJXKi0
>>908
ボディもちゃんと作り分けてくれて蟻がとう＞利行
ボディもちゃんと作り分けてくれて蟻がとう＞利行
文句言ってる人は自分が主催して皆が満足の行く運転会をやればいいんだよ。
口だけ君は鬱陶しいね。
口だけ君は鬱陶しいね。
912 ：名無しでGO!：05/02/18 18:34:03 ID:S9ADe+AcO
ファイン最高！ガニマタはぬるぽ！
913 ：名無しでGO!：05/02/18 18:42:56 ID:JVEpeHO+0
>>891
やってるよ。楽しいよ！
やってるよ。楽しいよ！
914 ：名無しでGO!：05/02/18 18:45:40 ID:JVEpeHO+0
うちはそもそもクラブ名にＨＯが入ってるけど・・・
12ｍｍ・13ｍｍなんて持ってくる香具師はいないよ。
12ｍｍ・13ｍｍなんて持ってくる香具師はいないよ。
ファインは、自分で自分の首をグイグイと絞めてるが、それがわかってないようだな。
幾ら、「ガニマタ」と連呼したところで、いずれは、どこの運転会でも煙たがられるだろう。
ファインがダメなのではなく、信奉者が変質的に日本型ＨＯを侮辱するからである。
苦言を呈するようだが、分が悪いのは、ファインである。
幾ら、「ガニマタ」と連呼したところで、いずれは、どこの運転会でも煙たがられるだろう。
ファインがダメなのではなく、信奉者が変質的に日本型ＨＯを侮辱するからである。
苦言を呈するようだが、分が悪いのは、ファインである。
劣っている部分の存在が、それを指摘されてもなお認められず
総てに勝っている気分でクチを聞こうとするからなｗ
長所もあるから選んだのだろうが、短所もあるとしっかり理解
できていればもう少しは謙虚な姿勢になるもんだ。
短所の存在が理解できない、もしくは指摘に逆上するような
バカのレスを２ｃｈは排除できないからなｗ
そういう奴のお陰でどんどん肩身が狭くなってゆく。
総てに勝っている気分でクチを聞こうとするからなｗ
長所もあるから選んだのだろうが、短所もあるとしっかり理解
できていればもう少しは謙虚な姿勢になるもんだ。
短所の存在が理解できない、もしくは指摘に逆上するような
バカのレスを２ｃｈは排除できないからなｗ
そういう奴のお陰でどんどん肩身が狭くなってゆく。
ファインが悪いのではなくファイン信奉者の中に
いかれた奴がいるのが問題なんだよ。
いかれた奴がいるのが問題なんだよ。
いわゆる狂信者、ね。
百人中一人でも問題行動をすれば全員が色目で見られる。
痴漢を出した大学と同じ。
百人中一人でも問題行動をすれば全員が色目で見られる。
痴漢を出した大学と同じ。
919 ：関西人ですが何か：05/02/18 21:23:49 ID:JkvW7o4W0
悪くないものを罵倒するなら何ぞ言われても仕方がありませんが。
当方は某規格がインチキ規格であるから攻撃しているに過ぎません。
劣っているとか劣っていないとか言うよりは、間違っているか間違っていないかといったほうが
正確でしょう。64分の１と80分の１が混在した模型なぞ、所詮は模型ではないと知るべきです。
くれぐれも間違いなきよう。
当方は某規格がインチキ規格であるから攻撃しているに過ぎません。
劣っているとか劣っていないとか言うよりは、間違っているか間違っていないかといったほうが
正確でしょう。64分の１と80分の１が混在した模型なぞ、所詮は模型ではないと知るべきです。
くれぐれも間違いなきよう。
921 ：名無しでＧO！：05/02/18 21:37:33 ID:LHlDxvIo0
>>919
京王線は？
京王線は？
922 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/18 21:42:11 ID:NrJCZ+770
923 ：関西人ですが何か：05/02/18 22:01:50 ID:JkvW7o4W0
ま、まっすぐモノを見れない奴が多いわけで。
たまには「そうだその通りだ」なんて書いてみろよ。
Ｎがどうだとか京王がどうだとか、みっともないぞ。
たまには「そうだその通りだ」なんて書いてみろよ。
Ｎがどうだとか京王がどうだとか、みっともないぞ。
>>923
HOがどうだとか、みっともないぞ。
HOがどうだとか、みっともないぞ。
925 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/18 22:08:01 ID:gLhVbkFm0
926 ：名無しでGO!：05/02/18 22:11:17 ID:PSdbg4Mv0
>>903,
>>904
ＨＯをやっていながら、ＨＯナロー排斥とはおかしなことだ。
スペースと金がないからなら仕方ないが。
１６．５ｍｍの脇か、並べてか、は勝手だが、ＨＯナローの１２ｍｍ、１０．５ｍｍ、９ｍｍの線路もあるのが、
ＨＯ運転会としては自然じゃないかな。
そこで、１６．５ｍｍに縮尺違いが走っていてもイインジャナイカということですよ。
１６．５ｍｍだけ、という運転会なら、まさしく「１６番運転会」とするべきでしょう。
>>904
ＨＯをやっていながら、ＨＯナロー排斥とはおかしなことだ。
スペースと金がないからなら仕方ないが。
１６．５ｍｍの脇か、並べてか、は勝手だが、ＨＯナローの１２ｍｍ、１０．５ｍｍ、９ｍｍの線路もあるのが、
ＨＯ運転会としては自然じゃないかな。
そこで、１６．５ｍｍに縮尺違いが走っていてもイインジャナイカということですよ。
１６．５ｍｍだけ、という運転会なら、まさしく「１６番運転会」とするべきでしょう。
928 ：名無しでGO!：05/02/18 22:31:10 ID:nyk8r2gj0
理解した上で927氏はレスしてると思うぞｗ
個人のレベルでHOの意味を限定するのは自由だが
他人に押し付けた時点でDQN認定確定。
個人のレベルでHOの意味を限定するのは自由だが
他人に押し付けた時点でDQN認定確定。
＞１６．５ｍｍの脇か、並べてか、は勝手だが、ＨＯナローの１２ｍｍ、１０．５ｍｍ、９ｍｍの線路もあるのが、
＞ＨＯ運転会としては自然じゃないかな。
２種類以上の線路を用意しなければならない時点で不自然だと思うが。
「HO運転会」と言うか「１６番運転会」と言うかは言葉の問題だろうけど。
＞ＨＯ運転会としては自然じゃないかな。
２種類以上の線路を用意しなければならない時点で不自然だと思うが。
「HO運転会」と言うか「１６番運転会」と言うかは言葉の問題だろうけど。
931 ：関西人ですが何か：05/02/18 22:50:18 ID:JkvW7o4W0
HOはHOスケールのうち16.5mm線路を使用したものだけを指す言葉だろ。
16.5mm線路しか用意されなくても間違いではない。
16.5mm線路しか用意されなくても間違いではない。
そうだね。逆に12㎜の線路しかないのなら「HO運転会」というのは誤り。
>>931
詭弁を禁止したら君は書くことができなくなるだろうと。
詭弁を禁止したら君は書くことができなくなるだろうと。
935 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/18 23:46:59 ID:vlj2MtE60
>>296
俺も前にも書いたが、>>930氏も仰るように、常設ならともかくレンタルホールに集合レイアウト
持ち込んでの運転会に、多種多様なゲージを要求するのは常軌の沙汰ではない。
＞１６．５ｍｍだけ、という運転会なら、まさしく「１６番運転会」とするべきでしょう。
それは名称論だからここで議論すべきではない。
俺も前にも書いたが、>>930氏も仰るように、常設ならともかくレンタルホールに集合レイアウト
持ち込んでの運転会に、多種多様なゲージを要求するのは常軌の沙汰ではない。
＞１６．５ｍｍだけ、という運転会なら、まさしく「１６番運転会」とするべきでしょう。
それは名称論だからここで議論すべきではない。
936 ：関西人ですが何か：05/02/18 23:51:35 ID:JkvW7o4W0
>>多種多様なゲージを要求するのは常軌の沙汰ではない
テーマによる。昨今はユニスケール・マルチゲージが浸透してきている。
新幹線、国鉄在来線、味噌汁軽便が同縮尺で集う運転会があったら是非参加したいものだ。
テーマによる。昨今はユニスケール・マルチゲージが浸透してきている。
新幹線、国鉄在来線、味噌汁軽便が同縮尺で集う運転会があったら是非参加したいものだ。
937 ：905：05/02/18 23:57:53 ID:fn8sBNFp0
>>907
実車自体からしてガニマタなのとそうでないのが並んでるってのに
模型でガニマタだのどうだの争うこと自体アホくさいだろってことだよ。
それぞれの車種に対してファインであれ、と考えてるわけではない。
ゲージなんて本当に取るに足らない話だよ。
実車自体からしてガニマタなのとそうでないのが並んでるってのに
模型でガニマタだのどうだの争うこと自体アホくさいだろってことだよ。
それぞれの車種に対してファインであれ、と考えてるわけではない。
ゲージなんて本当に取るに足らない話だよ。
938 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/19 00:00:22 ID:Wk/6pWbT0
>>936
だったらお前がやれ（ｗ
だったらお前がやれ（ｗ
939 ：名無しでGO!：05/02/19 00:02:38 ID:NkYEAeuI0
>>936
是非主催して頂きたいものだ。
是非主催して頂きたいものだ。
941 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/19 00:17:47 ID:zFfEP6Nw0
862 ：名無しでGO!：05/02/17 10:02:19 ID:hxkA7zLZ0
>>861
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが線路の幅16.5mmにこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「レールの幅同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
クソ関西人の>>936に対するレスを>>862風に書くと、
>>936
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが縮尺1/87にこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「縮尺同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
と、なるわけだ。如何に>>862氏が恥かしい事書いているかがお解りかな？（ｗ
>>861
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが線路の幅16.5mmにこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「レールの幅同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
クソ関西人の>>936に対するレスを>>862風に書くと、
>>936
ふ～ん、折角いろいろなジャンルの模型が集まるチャンスなのに、
たかが縮尺1/87にこだわって自ら門戸を狭くしているわけかｗ
多分「縮尺同じでなきゃダメ！」みたいな感じの、
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
頼まれても関わりたくないなｗ
と、なるわけだ。如何に>>862氏が恥かしい事書いているかがお解りかな？（ｗ
942 ：関西人ですが何か：05/02/19 00:25:01 ID:X4kj7U610
私はそういうテーマの運転会があったらと仮定したに過ぎないぞ。またそうした運転会は
今後は頻繁に開催される可能性がある。それがなぜヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会に飛躍するのか。
941がいかに恥ずかしいことを書いているか。昨今のファインスケール台頭に焦る◆AmmxEN56yY らしい
書き込みではある。
今後は頻繁に開催される可能性がある。それがなぜヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会に飛躍するのか。
941がいかに恥ずかしいことを書いているか。昨今のファインスケール台頭に焦る◆AmmxEN56yY らしい
書き込みではある。
943 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/19 00:35:50 ID:zFfEP6Nw0
>>942
＞ヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会
これは>>862の見方であって、俺がどうこうと云うわけではない。
テーマを絞った運転会、大いに結構だと思うよ。
それを否定したのが>>862なわけで、俺としては寧ろクソ関西人君の>>862や>>898に
対する見解を訊きたいのだが。
＞ヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会
これは>>862の見方であって、俺がどうこうと云うわけではない。
テーマを絞った運転会、大いに結構だと思うよ。
それを否定したのが>>862なわけで、俺としては寧ろクソ関西人君の>>862や>>898に
対する見解を訊きたいのだが。
945 ：1 ◆cldoxzw4cg ：05/02/19 00:39:57 ID:9xez8HUQ0
946 ：名無しでGO!：05/02/19 00:42:32 ID:1YLe9ZRe0
URL忘れたが、インターラーケン駅をHOスケールで模したレイアウトを見た
16.5mmのBLSと12mmのSBBブリューニク＆BOBが作り分けられた姿はなかなか素敵だと思った
日本型だとやはりHOスケールで国鉄12mmと軽便9mmを併設した作例を乗工社の本で見た
やはり素敵だと思った
が、前者がスイスでは標準的であるのに対し
後者は我が国では異端とは言わないまでも多数派では決してないのは残念だ
一方で、少数派であるからこそ、素敵な作例を見せてくれる職人への感謝も深くなろうというもの
もちろん、多数派は多数派で素敵なのだが
いずれにせよ、今宵のバ関はいつにもまして見苦しい
16.5mmのBLSと12mmのSBBブリューニク＆BOBが作り分けられた姿はなかなか素敵だと思った
日本型だとやはりHOスケールで国鉄12mmと軽便9mmを併設した作例を乗工社の本で見た
やはり素敵だと思った
が、前者がスイスでは標準的であるのに対し
後者は我が国では異端とは言わないまでも多数派では決してないのは残念だ
一方で、少数派であるからこそ、素敵な作例を見せてくれる職人への感謝も深くなろうというもの
もちろん、多数派は多数派で素敵なのだが
いずれにせよ、今宵のバ関はいつにもまして見苦しい
947 ：名無しでGO!：05/02/19 01:46:55 ID:y4FfjxpO0
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
ｶﾞﾆﾏﾀﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ｶﾞﾆﾏﾀぢゃないﾓｹｲが2～3ﾕｷﾁでﾎｽｨ
ｶﾞﾆﾏﾀﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ｶﾞﾆﾏﾀぢゃないﾓｹｲが2～3ﾕｷﾁでﾎｽｨ
948 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/19 01:48:12 ID:zFfEP6Nw0
>>945
先に↓こっち埋めようよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/l50
ゲージ論スレ立てすぎ。この際纏めたほうがいいと思う。
但し、名称議論と優劣比較は飽くまで分けることが望ましい。
（分けてもそれを無視するバカが多いのは何とかならんのか...）
先に↓こっち埋めようよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/l50
ゲージ論スレ立てすぎ。この際纏めたほうがいいと思う。
但し、名称議論と優劣比較は飽くまで分けることが望ましい。
（分けてもそれを無視するバカが多いのは何とかならんのか...）
950 ：862：05/02/19 04:07:26 ID:uVqfP5Uh0
>>941
>>862のレスについて少し書いておこう。
16.5mmのゲージを敷いとけば、1/80のJRの特急列車もHOアメリカ型のダブルスタックも、
あるいはOナローのタンク機でさえもとりあえず同じ線路上を走ることは出来るだろうよ。
でもそれが「テーマを絞った運転会」なのか？
そんなのはスケールモデルというよりはレール玩具と同じじゃないのか。
テーマを絞った運転会というなら、例えば奥羽本線にちなんで、
16.5mmのミニ新幹線とOJの4110がそれぞれのエンドレスを併走するとか、
三重県ゆかりの鉄道でHOのビスタとHOn2-1/2のﾓ220が駅で並んでいるとか、
そういうものを指すと思うのだがな。テーマを絞ると言う事は、
敷設するレールのゲージを少なくするという事とは違うのだよ。
テーマを絞ると言う言葉の意味を、自分の都合のいいようにだけ解釈しているあたり、
◆AmmxEN56Yyのご都合主義がよく理解できて面白いといえば面白いがなｗ
こんなご高説をたれている◆AmmxEN56Yyも、随分恥ずかしいヤツなんだが、
自分の事はよくわかっていないようだなｗ
>>862のレスについて少し書いておこう。
16.5mmのゲージを敷いとけば、1/80のJRの特急列車もHOアメリカ型のダブルスタックも、
あるいはOナローのタンク機でさえもとりあえず同じ線路上を走ることは出来るだろうよ。
でもそれが「テーマを絞った運転会」なのか？
そんなのはスケールモデルというよりはレール玩具と同じじゃないのか。
テーマを絞った運転会というなら、例えば奥羽本線にちなんで、
16.5mmのミニ新幹線とOJの4110がそれぞれのエンドレスを併走するとか、
三重県ゆかりの鉄道でHOのビスタとHOn2-1/2のﾓ220が駅で並んでいるとか、
そういうものを指すと思うのだがな。テーマを絞ると言う事は、
敷設するレールのゲージを少なくするという事とは違うのだよ。
テーマを絞ると言う言葉の意味を、自分の都合のいいようにだけ解釈しているあたり、
◆AmmxEN56Yyのご都合主義がよく理解できて面白いといえば面白いがなｗ
こんなご高説をたれている◆AmmxEN56Yyも、随分恥ずかしいヤツなんだが、
自分の事はよくわかっていないようだなｗ
>>all
スレたて自体は恐らく問題ないだろうが、
個人的にはこの種のスレを少し整理すべきかと。
従ってこのスレそのものの後継スレ立ては、
とりあえず保留ということでよろしいか？
スレたて自体は恐らく問題ないだろうが、
個人的にはこの種のスレを少し整理すべきかと。
従ってこのスレそのものの後継スレ立ては、
とりあえず保留ということでよろしいか？
952 ：名無しでGO!：05/02/19 05:18:35 ID:mFAn1VC90
９４６は、何が言いたいのか。
１２ｍｍや９ｍｍ軽便やっている香具師がほとんどいないのだから
少数派も何もないよ。 乗の宣伝レイアウト見て感謝もなにもないだろう。
ＨＰで見たからといってスイスでは標準とはどういうことか。
１２ｍｍや９ｍｍ軽便やっている香具師がほとんどいないのだから
少数派も何もないよ。 乗の宣伝レイアウト見て感謝もなにもないだろう。
ＨＰで見たからといってスイスでは標準とはどういうことか。
953 ：へるす板で殺人予告・殺人行為：05/02/19 06:26:02 ID:QWoNagF70
【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50
22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50
22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。
俺の入っている会には１２ｍｍやっている人はいない。
Ｎが多い。
運転会に１２ｍｍが無いから排他的とはいえない。
Ｎが多い。
運転会に１２ｍｍが無いから排他的とはいえない。
>950
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
そういう需要が現実に極めて僅かしかない。
＞自ら門戸を狭くしているわけかｗ
の部分を読み飛ばしてませんか？
門戸=テーマだと脳内変換しないようにｗ
いかにもヲタらしい排他的で閉鎖的な運転会なんだろうなｗ
そういう需要が現実に極めて僅かしかない。
＞自ら門戸を狭くしているわけかｗ
の部分を読み飛ばしてませんか？
門戸=テーマだと脳内変換しないようにｗ
＞でもそれが「テーマを絞った運転会」なのか？
「16.5㎜ゲージの模型を走らせる」と言うだけで充分「テーマを絞った」という解釈は
可能だ。参加者がそれでイイというなら部外者がどうこう言う筋合いの物ではない。
で、現実にはそういう運転会が大半なわけだ。
「16.5㎜ゲージの模型を走らせる」と言うだけで充分「テーマを絞った」という解釈は
可能だ。参加者がそれでイイというなら部外者がどうこう言う筋合いの物ではない。
で、現実にはそういう運転会が大半なわけだ。
相も変わらず、粘着質的に日本型ＨＯを非難する、関西人氏だが、珊瑚やイモンも歓迎しないだろう。
ファインは悪くないが、貴殿のような方がいると、他のファイン信者も全て同じに見えてくるだろう。
それよか、日本型ＮやＯｊにも是非とも文句をいって頂きたい。
正直、マスターピース製のＥＤ６０キットは欲しいと思ったが、関西人氏のような変質者ファンがいると
このメーカーにとっても気の毒だ。
そんなに不満なら、ＲＭＭ誌上でＭ野氏のように、一方的に怒りを爆発させるような、意見を述べて欲しい。
ファインは悪くないが、貴殿のような方がいると、他のファイン信者も全て同じに見えてくるだろう。
それよか、日本型ＮやＯｊにも是非とも文句をいって頂きたい。
正直、マスターピース製のＥＤ６０キットは欲しいと思ったが、関西人氏のような変質者ファンがいると
このメーカーにとっても気の毒だ。
そんなに不満なら、ＲＭＭ誌上でＭ野氏のように、一方的に怒りを爆発させるような、意見を述べて欲しい。
958 ：関西人ですが何か：05/02/19 09:23:32 ID:X4kj7U610
ファインが「悪くない」のではなく、１６番がおかしいのである。
８０分の１と６４分の１が混在する代物をどうして模型と言えるだろう。
車体が８０分の１でタイヤが６４分の１のクルマ、
建物が８０分の１で掘割が６４分の１の城郭、
上半身が８０分の１で下半身が６４分の１のフィギュア、おかしいと思わないのか？
鉄道模型ではその異常がまかり通っている。
そんなおかしな代物を供給するメーカーに際しては、「怒る」というのがユーザーとしての正しい行動だ。
８０分の１と６４分の１が混在する代物をどうして模型と言えるだろう。
車体が８０分の１でタイヤが６４分の１のクルマ、
建物が８０分の１で掘割が６４分の１の城郭、
上半身が８０分の１で下半身が６４分の１のフィギュア、おかしいと思わないのか？
鉄道模型ではその異常がまかり通っている。
そんなおかしな代物を供給するメーカーに際しては、「怒る」というのがユーザーとしての正しい行動だ。
では、是非、先頭きって銀座や目黒、立川で、極左まがいの「日本型ＨＯ」の弾圧デモ
でもやっていただきたい。氏は以前、模型は当然楽しいものとするべきだと言ってたが
（マイクロスレだが覚えてるだろう）これでは、氏のような変質者的に日本型ＨＯを非難する
人間がいると、もはや模型は楽しみではなくなる上に、せっかく獲得した年少者ファンも
離れていってしまう。ファインもＨＯも悪くない。悪いのは、関西人氏のくだらないステータスだ。
でもやっていただきたい。氏は以前、模型は当然楽しいものとするべきだと言ってたが
（マイクロスレだが覚えてるだろう）これでは、氏のような変質者的に日本型ＨＯを非難する
人間がいると、もはや模型は楽しみではなくなる上に、せっかく獲得した年少者ファンも
離れていってしまう。ファインもＨＯも悪くない。悪いのは、関西人氏のくだらないステータスだ。
960 ：関西人ですが何か：05/02/19 09:44:42 ID:X4kj7U610
大豆に遺伝子組み換え品が混入しているのに「していない」という表示があれば指摘するのが筋。
鹿児島産でもないものを鹿児島産黒豚として販売すれば糾弾されるのは当たり前。
本来なら糾弾されるべき生産行動をぬけぬけと続けているのが今の鉄道模型業界である。
大豆、黒豚、糾弾したのは変質者か？ 私は正常だと思うが。
鹿児島産でもないものを鹿児島産黒豚として販売すれば糾弾されるのは当たり前。
本来なら糾弾されるべき生産行動をぬけぬけと続けているのが今の鉄道模型業界である。
大豆、黒豚、糾弾したのは変質者か？ 私は正常だと思うが。
大豆や黒豚に例えるあたりが変質者的だなｗ
変質者は何が異常なのか自覚自省する機能を失った状態。
心の病なので自覚できるまでは治りませんｗ
変質者は何が異常なのか自覚自省する機能を失った状態。
心の病なので自覚できるまでは治りませんｗ
962 ：関西人ですが何か：05/02/19 09:51:26 ID:X4kj7U610
ガニマタ糾弾を人格障害に摩り替えるのも１６番房の悪癖。
本当に人格障害と思っているならそれはどちらかを素直に反省すべきだろう。
正当な批判は甘受すべき。
本当に人格障害と思っているならそれはどちらかを素直に反省すべきだろう。
正当な批判は甘受すべき。
相対化を拒み肥大化したエゴを｢正常｣って思うあたりが異常。
常に自分を正常だと規定し、チェックのために自省しないあたりが異常。
相対化ができている人から非難されているわけだが、その現実を受け入れる
ことを拒み続けているわけですね。
常に自分を正常だと規定し、チェックのために自省しないあたりが異常。
相対化ができている人から非難されているわけだが、その現実を受け入れる
ことを拒み続けているわけですね。
人格障害は、貴殿である。だから是非その愚かさを、カツミやエンドウの店舗の前で
アジ演説をやっていただきたい。
アジ演説をやっていただきたい。
965 ：所詮は欠陥規格：05/02/19 09:59:41 ID:X4kj7U610
もう昔からこの規格でやってるんだ、もうどうしようもないんだ、
ユニゲージ・マルチスケールってことにしようじゃないか。で、
そのことに触れられると傷つくからやめてくれと、
…そういうことか？
だから現実を受け入れろってのｗ
個人的な価値の相対化までは求めないが、
世間は相対化して受け入れている。
その現実を見ろ、という話。
個人的な価値の相対化までは求めないが、
世間は相対化して受け入れている。
その現実を見ろ、という話。
967 ：名無しでGO!：05/02/19 10:15:46 ID:2fIhuKNP0
>>966
ファインはウチマタで愛好者が少ないという現実
ファインはウチマタで愛好者が少ないという現実
＞967
俺に言うなコラｗ
現に相対化されている事柄の片方の絶対優位を唱える事のおかしさを
何度も繰り返し繰り返し指摘されているのに、そういう都合の悪い部分は
無視してスルー。
エゴを妨げる事は考える事ができない、考えられない、自省能力が無い。
変質者的だよな。
俺に言うなコラｗ
現に相対化されている事柄の片方の絶対優位を唱える事のおかしさを
何度も繰り返し繰り返し指摘されているのに、そういう都合の悪い部分は
無視してスルー。
エゴを妨げる事は考える事ができない、考えられない、自省能力が無い。
変質者的だよな。
>関西人
君の正しくない物に対する怒りを
社会保険庁や北朝鮮に向けてみたらどうですか？
所詮遊びの世界の事をネットでウダウダ言っているよりも
世の為になりますよ。
君の正しくない物に対する怒りを
社会保険庁や北朝鮮に向けてみたらどうですか？
所詮遊びの世界の事をネットでウダウダ言っているよりも
世の為になりますよ。
970 ：名無しでGO!：05/02/19 10:39:51 ID:kscymPNKO
971 ：1 ◆cldoxzw4cg ：05/02/19 12:08:32 ID:pFOFb47q0
＞次スレ
個人的には、明確に「名称論議」と「優劣論議」をうたったスレが改めて２本立ち
訳が分からなくなっているめちゃくちゃ論議スレは淘汰されて放置後ダト落ち
というのが良かれと思ったりもするが・・
何れにしろ、あと30足らずのレスの動向での自然な流れを楽しみますで。
個人的には、明確に「名称論議」と「優劣論議」をうたったスレが改めて２本立ち
訳が分からなくなっているめちゃくちゃ論議スレは淘汰されて放置後ダト落ち
というのが良かれと思ったりもするが・・
何れにしろ、あと30足らずのレスの動向での自然な流れを楽しみますで。
974 ：ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ：05/02/19 12:49:25 ID:9DwLA+s00
>>965
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
もう俺はこの歳で童貞で包茎のキモヲタなんだ、もうどうしようもないんだ、
（脳内でもいいから）既婚ってことにしておこうじゃないか。で、
そのことにこれ以上突っ込まれても困るからやめてくれと、
…そういうことか？
>>973
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ