【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】

ファインがどうだとかガニマタがどうだとかいう視点を捨て去れば
12mmの欠点はいくらでも出てくる。

まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。

車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。

鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。

ところが、12�oでは蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。
無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？

繰り返すが、12�oは車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。

１６番が嫌いなお人がいるようだが、この縮尺は、黎明期において、確立されたもの
であり、既に十分に浸透している。これを今更、とやかく言うのは、｢モデルを楽しむ｣
という考えがないのか？鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない。｢珊瑚がどうのこうの｣という前に、｢ディテール
｣と言う前に、なにか大事な事を忘れてはないか？
数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実を、あまりよく知らない
ようで情けない。カツミの電気機関車シリーズやシュパーブラインにおいて、どれだけ成果を
あげたか、そういった事実も検証せず、｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経が
わからない。これは当時の職人に対する冒涜である。ローディテールでも、美しい製品はある。
個人的には、カツミの旧製品のＥＦ６５−１０００の運転室周りやエンドウの旧製品のＥＦ８１の
大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。

>>922>>923>>924
って、業者の方？？

ガニマタがどうだ、とか全体がスケールに近い模型＝ファイン、って視点を
捨て去ったという仮定の議論をファイン派にされても、何の説得力も無いのだが。

とりあえず、
>>923の
最後の二行には概ね同意。

１６番＝ＷＩＮＤＯＷＳ
いろいろ問題あるし、美しくはないが、
普及してるし、互換性もある。
１２ｍｍ＝Ｍａｃ
こだわりがある。特定分野は強い。
でも少数派。信者がキモイ。
みたいなもんですかね。
ほかに良いたとえがあったらよろしく。

16番＝マクドナルド
12mm＝モス

>>928
大分県だったっけ？モスで食中毒あったの

韓災人登場期待あげ

16番＝ＶＨＳ
12mm＝β

16番＝レーザーディスク
12mm＝ＶＨＤ

16番＝コンパクトカセット
12mm＝エルカセット

16番＝ＷＩＮＤＯＷＳ
12mm＝ＭＡＣ

16番＝プラレール
12mm＝デジQ

>>932
デジＱってなんだ？

>>933
ウルトラＱの続編だす

16番＝HO
12mm＝HOm

16番＝米、小麦
12mm＝芋

韓災人　＝　アホ

ももも　＝　バカ

◆AmmxEN56yY　＝　タワケ


　

>>905
１６．５ｍｍは無くならない。当然。１２ｍｍゲージャーも１２ｍｍはＨＯナローと理解してのことだから、標準軌間の１６．５ｍｍは維持する。
その上に何時までも１/８０を走らせるかは別だが。
>>924
１２ｍｍゲージャーは、なにも１６番を嫌っているというわけではない。
１/８７で標準軌間と３フィート６インチ（１０６７ｍｍ）の模型を同じ縮尺（ＨＯ）で作りたいだけだ。
１/８０厨が、ＨＯとは関係ない縮尺（１/８０）の模型を「ＨＯ」と言いたがるから、違うヨ、と言っているだけ。
１６番はイイコトもあるんだから安心してヤッテいて下さい。

そうだな。例えばＨＯゲージだって所かな。

ＨＯゲージを安心してやろうぜ。ＨＯをなｗ

ちなみに十六番をＨＯゲージと呼ぶのは成り立ちから見て当たり前の事。

だから十六番を深く知り好きになればなるほどＨＯという呼び名にも
抵抗がなくなる。938のようにＨＯと切り離そうという輩には別の魂胆が
あると知るべき。

まあ、言葉の意味について原理主義的･排他的に行動したいという魂胆
なのだろうがねｗ

>>937
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損♪損♪

>>937
ワロタ。ももも氏以外は正解。

>>924　、｢モデルを楽しむ｣ という考えがないのか？鉄道模型は

だから、ガニだから楽しくないんだろ？　なんかいも同じこと言わせるなよ。

>937 韓災人　＝　アホ　　　　　ももも　＝　バカ>

関西人と並び称される程著名になった1/80=HO派のもももさんですが、著名なも
ももさんにぜひ教えて欲しい事があります。
それは、1/80=HO派の主張する所の、何故1/80,16.5mm＝ＨＯでなければならない
のか、とする理論的根拠が未だに出てこずに、この手のスレの不思議事項となっ
ています。
これだけ1/80=HOで活躍しているもももさんなら、話にもならないこの手のスレ
に良く出てくる国内の既成事実説では無い、87厨にも良く解る理論的根拠をお持
ちでしょうから、説明してもらいたいのです。
早急の説明を期待しています。

>>943
焦ってる。漢字変換もできてないじゃんｗｗｗ

>>943
だからせっかくファインと言って売ってるから買ったのに

　内股・大根足・厚底ブーツ　

だから楽しくないんだよ

いつまでたってもポイントが出ないから楽しくないんだよ！！

いつまで待ってもキハ６５が出ないから楽しくないんだよ！！！

せっかく、ファイン・こだわった・・・と言って車体はコリコリに作り分けてあるのに
床下機器が同じじゃ楽しくないんだよ（藁

>>944
ももも氏に限らず、“1/80・16.5mmはＨＯでなければならない”などとは
誰も言っていないわけだが・・・・

432 ：384 ：04/09/27 20:29:36 ID:GnntW9yS
成る程と思わせるところがあるので、他スレの書き込みですが、貼っておきます。

453 *** 04/09/25 08:28:35 ID:5LSZhZy0
>>***
国際的に制定された規格なんて存在しないんだよね。
NMRAはアメリカの(一団体の)ローカルルールに過ぎないし、
NEMは相互乗り入れの多い欧州各国の業者同士の申し合わせ。

日本はこれらを批准しているわけではなく、線路を使うために
車輪や車輌限界辺りの規格を取り入れているに過ぎない。
ぶっちゃけていえば、NMRAやNEMを日本の規格として批准したり
日本独自の規格を制定できるだけの力を持った団体が存在しない
ってこと。
過去再三の山崎喜陽発言が引用されることが多いけど、あれも
実はムラサキ会のローカルルールにすぎない。

結局、「1/80はHOである」根拠も、「1/80はHOではない」根拠も
存在しないからこそゲージ論争が成立しているということだね

>>944
たまたま名前が並んで出ただけなので著名と言うほどではございません。
私には力不足かと思いますのでご指名は辞退させていただきます。

不思議事項ということですが、あなたに理解できなくても、他人には他人の
考え方があり、それを尊重する気持ちがあれば充分なのではないかと思います。

長年蒐集した１６番の資産を持って身動きの取れぬご高齢の方々の世代交代が進むにつれ
１６番は徐々に地盤沈下していくのでは？
俺たち若者が、今から、やり始める模型ではない、ような気がしてならない。

>>953
なかなか趣味にお金をつぎ込めない「若者」が、模型を始めるにあたって十分な環境が整っているか？
Ｎと１６番除いて。

>>953
そんなこと言ってたら、お前がやれる模型なんてＮしか無いゾ。

12ｍｍとか、ＯＪとか、いくらかかるか知ってるのか？

ま、独身で彼女もいなくて、自分の衣食住と鉄模以外に金の使い途が無いなら
そういうのも悪くないだろう。せいぜい脳内結婚でもしてろ。

>954
1/80=HO派のもももさんは1/80=HOとする理由が、力不足でカキコ出来ないそうだ。
なぜ1/80=HOなのかが分析理解できずにいるのなら、1/80=HOに賛同する類のカキ
コは止めましょう。

>>956
＞力不足で
「どのような状況だから力不足なのか」を無視して「力不足」だけを抜き取るとはステキな論理性ですね。

＞ なぜ1/80=HOなのかが分析理解できずにいるのなら、1/80=HOに賛同する類のカキコは止めましょう。
12mmの短所を指摘されることをすべて名称の問題と混ぜて反論するとはステキな論理性ですね。

>>950
せっかく私のかわりに書いてくれた>>950をわざと無視してるらしいのは何故だろう。

（まぁ確かに1/87にも1/87にも厨は居るわけだがﾅ）

>>956
池沼ですか？文盲ですか？バカですね？
>>954のどこに「HO」と書いてありますか？

もう一度確認します。あなたバカですよね？

あ、>>958は>>950さんに対する反論ではありません。
>>950の意味を理解できない人が居るようだ、という意味です。

>953
これから中古市場にブツが豊富に出回ると言う事なのだがｗ

【ＨＯ】日本の標準語【１／８０】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/

>>953　両国に16番ブラス500両はいったらしい。

>>963
来週はヤフオクが祭りになるのかな？　出品者はAT（ry

スレ違いゴメソ。

>>961
いくら中古市場にブツが出回ろうが、やってる人口が縮小していれば新製品の出る数は
激減するだろうし、買える模型がお亡くなりになられた方々の遺品ばかり、ってのは
ちょっと・・・コワイ。
ファインは製品数自体は少ないし高額なのも事実だが、楽しみ方は色々ありえると思う。
キットをまたーり組み立てて１両で数ヶ月楽しむもよし、サウンドなどやれば、複雑な
線路配置や豊富なストラクチャがなくても楽しいだろうし。

１６番かファインか、選択を悩みの諸兄、ファインも将来は安価で豊富に製品が出てくる
可能性は「０ではない」が、１６番のガニマタが解消される可能性は０（13mmに改軌汁ってか）
ファインに手を出しておいても悪くない、と思うyo。

【ＨＯ】日本の標準語【１／８０】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/
【ＨＯ】ＡＨＯの標準語【１／８７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/
【日本の常識】ＨＯ模型を語ろう【1/80・16.5ﾐﾘ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107083960/
1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/

今楽しむか。数十年後に楽しむのを想像して
ずっと我慢するかの違いだなｗ

しかも数十年後にはファインが廉価になるそうだ。
・・・その時に始めればいいじゃんｗｗ

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/

【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/

【日本の常識】ＨＯ模型を語ろう【1/80・16.5ﾐﾘ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107083960/

【ＨＯ】日本の標準語【１／８０】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/

【HOのみ】おまいら【HOだけ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104663776/

【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/

>>967
「我慢」なんかする必要無いね。今、もファインで楽しむし、数十年後も楽しめる。
廉価、になってから始めるんじゃなくて、今から始めておいても良いだろ。
廉価になったらなったで良いし、ならなくたって「プロポーションのイイ模型」の蓄積
で楽しめる。
永遠に解消されない「１６ガニマタ」オンリー、よりはリスクヘッジになる。

>>965
＞買える模型がお亡くなりになられた方々の遺品ばかり、ってのは
＞ちょっと・・・コワイ。

そもそも、中古に手を出す奴はそんな事には拘らない。
安くて美品良品ならそれで良し。廉価は（ry

>>966
とりあえず、上から２番目を優劣議論の次スレに、どうだろうか。
スレタイが気に入った（ｗ

３番目は名称議論専用(規格自体に対する批判・優劣比較は禁止)。
４番目は、ゲージ論抜きで1/80をお気楽に語るスレにどうか、と云う案アリ。

>969
支離滅裂だなｗｗ
＞ファインは製品数自体は少ないし高額なのも事実だが
【我慢】して頑張れよ！