1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その3

>>普及することによってどんなメリットがあるんですか？

１．ファンの少ない車種の製品化の可能性が高くなります。また、それによりファンが増えるため
　　製品化の速度が速くなっていきます。現在はその兆候が見え始めた時期と言えるでしょう。
２．価格の上昇を抑えることができます。価格は生産設備の費用を販売台数で割った数字です。
３．ストラクチャーやお座敷レールなどのインフラが充実します。

　　12ｍｍの場合、「ファンの少ない車種」とは16番に多くのシェアを取られている旧国鉄型各型式を
　　指すのかも知れません。炭鉱鉄道など12ｍｍの得意分野のファンは普及に大きな関心はないかも知れませんが
　　微妙な車種を贔屓にしている人は普及の尺度が気になるはずです。

たとえば名鉄。これでもこの分野は12ｍｍとしては強い方です。モ５１０、モ７５０、モ７６０と
３型式もあるんですから。しかし、これでは名鉄のいろんな車種を集めたいという人の支持は
得られないでしょう。パノラマカーやナマズ、芋虫、旧ＨＬ車から果ては特急北アルプスに至るまで
あらゆる車種が製品化されなければ、コレクト志向のモデラーからは支持されないのです。
そしてそうするためには、多くのファンの頭数が必要になってくることは明らかなわけで…

そう考えれば、12ｍｍがメジャーになれない理由が品揃えのなさにあることが明確になるでしょう。
そしてその最大の要因が、頭数の少なさということになってくるわけです。
卵が先かニワトリが先かじゃないけれど…

>>450
脳内結婚乙ｗｗ

市場を奪うとか奪わないじゃなくて、
16.5，13，12、と、いろいろと選択肢が増えるっていう見方にならない?
いろいろメニューがあって、自分の好みのものを選べるってのはいいことだと思うけど。
初めて鉄道模型をやる人間が、いきなり12ミリをやろうと思って、どうにかなるようにならないといけないんじゃない?
12ミリの世界は確かに比較的高価なものも多いけども、
珊瑚のキットなんか1/80と大して変わらないじゃない。
12＝スケール、細密嗜好
で捉えすぎてない?
細密でなくてもプロポーションがいいから
細かいディティールなんてどうでもいい、
という方向性も潜在的には大きいんじゃない?

鉄道模型の市場規模は無限ではありません。規格が細分化されたために価格の上昇を
招くマイナスのほうが大きいと考えられます。理想論を言えばむしろ規格は数種類に絞って
各規格毎の人口を増やすほうが、マイナーな車種の製品化の可能性が高まり、
趣味としては充実すると思います。

＞理想論を言えばむしろ規格は数種類に絞って

それを言い出したら後発の12mmが潰されることになるぞ

その辺は「理想論を言えば」のワンフレーズで読み取ってくださいな。
物事は一面から成り立ってるんじゃないんだから。

理想論を言って何かの役に立つなら、「ゲージ論争は他のスレで」
という理想をとりあえず言ってみる。

匂いそうなので、しばらく生暖かく静観
>453
簡易な方向性は13ｍｍとダブってしまうよ。 コテコテ12ｍｍ派の思いつきそうな13ｍｍの悪口を思い出してみよう。
それでもいい、という人はこの先も13ｍｍに流れてしまう可能性が強い ということ。車種とか圧倒的に多いしね。

となると、12ｍｍをわざわざ選ぶ人の「細密偏差値」ってかなりのもんじゃない？
普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だと思いますけどね。
12ｍｍで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を！ｗ　
まもなく１３ｍｍパワトラがでる。地方私鉄ネタでは再び ３桁の製品量の差を痛感する事になるだろう。
キッチリ地方私鉄を味わいたい人はいいんだけどね。

>>457
>>352

>>458
田舎電車はすでに12ｍｍのほうが製品数が多いくらいである。残念ながら80分の１日本型は
そこまで万能ではない。また、それだからこそこの分野が12ｍｍで成長を見たことを知るべきだろう。

何だかんだ言ってくれるが、全然読みが甘いな。人の悪口を言えるレベルじゃないと思うぞ。

匂うどころの話じゃないな。
この思い込みによる贔屓の引き倒しは奴だｗ

>>３桁の製品量

いまどきブラスで（無論16番を含め）４桁も売れる車種があったら教えてほしいものだ。

>>459＝>>352＝>>348
だったらバ関西人の脳内結婚の話題でもいいってことだな

>>460
匂うどころか>>450からミエミエだろｗ

人の悪口以前に、自分の無知を知るべきだろう。
おっと、１６番業者かも知れんが。

いや、16番業者に乗せられた間抜けモデラーかも知れんが。

12mm業者に乗せられた間抜けモデラー＝バ関西人

昨今のブラスの生産数の桁数すら知らない人間が、
「普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だ」とか言えるの？

当方、常識に照らして、到底信じられないのだが。

空気を読まない漏れ


ＦＡＢ発売予定のＥＦ５８って韓流完成品？それともキット？教えて〜ん。
マスターピースのＥＤ６０、完成品欲しい〜。キット組めないっすから。
ギアは芋ギアで。オリジナルは五月蠅いらしいね、雑誌によると。

んじゃ、言いたいことは言ったんで、風呂。

普及したら廉くなる

じゃ無くて

そのそも廉く作ることはできないのか?
オーバースケールの使えもしないパーツをたくさん入れられても燃えないゴミが増えるだけだ。
細密志向とかいって、ごっつい、格好の悪いロストパーツてんこ盛りじゃぁ、
そりゃ、ユーザーは離れていくよ。

メーカー公認の13mm化Assyキットでも作った方が
商売としては成功しそうだな

>>458-459
ＨＯと12�oが束になって掛かっても、地方私鉄ネタでは
Ｎのたった一社に敵わない罠。

Nだって、HOだって無い車種が欲しければフルスクラッチしてでも、手に入れる。
それが、鉄道模型の良いスピリットだと思ってる。
２０年前、Nゲージのペーパーモデルとか作っていたころが懐かしいな。
今はブラスキット作りに熱中しているが、そのうちペーパーに手を出してみようかな。
今度は12mmで！

>>468 無理だと思う。　昔のカツミ電車見たく下回りは流用だとか
すればなんとかなるかもしれないけど、いまどきそんな製品誰も買わないでしょ。
>>469　売れないよ。
今持ってる16番を13ｍｍ化する香具師なんかいるかな？
>>471　　ペーパーは方向性が違うからね。　
天のロコが売れるというのは、いざとなれば多少金になるからってのもあるんだよ。
自作ペーパー車両ね。

いい加減、バ関相手にするのも飽きたなー

>>450　12ｍｍの製品化って、ほとんど店主の趣味だよね。
製品化の速度といっても、Ｎや16番のようには行かない。
イモンさんだって、フクシャの好みそのままでしょ。
ワムだって、貨車と貨車用カマ。
ＦＡＢは、まだまだ経験不足で５８なんか出して大丈夫？

>>472
テンバイヤー氏ね。
ココは模型を楽しむ人のためのスレです。
不就労所得でシノギ得るような、人間のクズが居て良い場所ではありません。

>>475　楽しみにもいろいろあるんだよ。
お前の言い分なら、模型やは全員死ななきゃいけないだろ。

>>476
模型屋と転売厨は違う。

天4は何？　両国は何？　転売手伝い屋？手数料屋？でいいの、じゃあ。

天のロコの転売厨っているの？

>>458
>>12ｍｍで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を！ｗ　

現状では俺もそう思う、

でも本家の16番がプラ製品以外はとっくに
ブラス完成品とバラキットしょぼしょぼの状態。
これまでのインフラったって、
いつまでも在庫品や中古品をあてにはできない。
極端な話、日光こけたら定番の台車だってお先真っ暗。
１２か１３の選択肢？？・・・結局、同じじゃないのかな。

IDにHOだ！

>>バ関西人
アンタにそっくりな人が↓のスレにいるよw

鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩く�A
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/321-
↑のスレの321＝370＝413ってまさかアンタじゃないよな？w

バ閑頭人＝仕事もしないであちこちのスレに出没
うーん、俺のことだな（爆）

明日から工作しようっと！！

>>471　フルスクラッチか。　実車に関しての知識がかなりないとむずいんじゃね？

此処の擦れ人達、理論理屈は多いけれど、製品情報は皆無かね？
芋５８１のインプレッションもなけりゃ、製品ネタもたいしてありゃしねえ。


なんだ、このスレ？何の参考にもなりゃしねえ。

>>485

>>352

金持ち喧嘩せず、って言うじゃなーい

>>487

でもアンタ・・・


金持ちじゃありませんからー、
残念ッ！！


い〜も〜む〜しゴロゴロ斬りッ！！

>>488
負け惜しみ丸出し/Ww


情けない。

>>485
＞芋５８１のインプレッションもなけりゃ、
一編成１００万だぜ。買えるような香具師は２ちゃんなんか来ねぇよ。

＞製品ネタもたいしてありゃしねえ。
製品自体がたいしてありゃしねぇから仕方ねぇよ。

>>486
大体、お前が５８１／５８３系買わないのが悪い。
マジで１２ｍｍ普及させたいって思うなら、借金してでも一編成買うべきだ。
どうせ自分の衣食住と鉄模以外使いみち無いだろ？何たって脳内結婚なんだし。

ＦＡＢの５８＝世界工芸だぞ、それでも買うか？アン？

枯れ木も山の賑わい、だろうなｗ

>>491 いくらくらいなんですか？
10万くらいなら、期待できないよね？

＞493
キットで5〜６万位というような事聞いたヨン、なおさら期待薄
資源のムダ使い。持ったら台車が曲がったりして...
その前にエッチングの部品で手を切るかな。

12mm車両の単価を上げる一つの原因が、思わぬ角度から露呈してますね。

＞となると、12ｍｍをわざわざ選ぶ人の「細密偏差値」ってかなりのもんじゃない？
＞普及したから廉くなるとか、とんでもなく甘い幻想だと思いますけどね。
＞12ｍｍで曖昧な雰囲気を手軽に味わおうと目論んだ人は、選択ミスの可能性の検討を！ｗ　

良い悪いの話ではなくて、この世界の傾向の話だよ。長所短所並び立たず。

究極的には、（大半の）実物の軌間が３フィート６インチであることが現状こうなっている原因
なのかも知れない。

ＨＯn3-1/2スケールのモデル市場は１６番と比べると非常に小さく、高価な金型代を
生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇をまねいてしまいます。
（某社ＨＰより）

普及すれば価格は下がりますよ。当たり前じゃないですか。基本的な社会科の知識を
持ち出すまでもなく、某社ＨＰのこの一言で証明できることです。

「普及すれば」って、それが一番高いハードルなんだけどね。

>>497

>>490

このスレは、1/87・12ｍｍの魅力や、新製品の話題などを語るスレです。

他規格（16番など）の話題や、スケール・ゲージ呼称問題、他規格に対する
批判、他規格との比較・優劣議論に関する発言は禁止します。

16番叩きや優劣議論をやりたい人は、別スレでお願いします。

以後、16番批判やゲージ論を書き込む人は、バカでキチガイです。

それをやるとこのスレ閑古鳥が鳴くでしょう。話題の厚みが乏しくなるわけよ。
せっかく読み応えのある書き込みが増えてきたかと思っているのに。

新製品の話題はメーカーのＨＰで十分。モデラーが12ｍｍをどう見るかをこそ知りたい。

早速来たよ。『バカでキチガイ』が。

そう言ってスレに来た某氏が昨夜墓穴を掘ったところなんだが。

相手にするから付け上がるんだよ
放置汁

>>501
>新製品の話題はメーカーのＨＰで十分。
ここだけ同意

>>500
漏れはバ韓災人の屁理屈理論展開が見たい

ナローと新幹線を比較してどっちが優れているとか劣っているとか言うなら
わがままとかなんとかいう話にもなるだろう。しかし規格というのは本質的に
好みの問題ではない。

最初からきちんと決めておけば誰も傷つかなかった話だ。

多くの人が傷つくというならむしろ問題は大きいわけだ。それを避けて通れ、
というのは物事の本質的な解決にはならない。
第一、当方は16番ユーザーを傷つけることを主眼に置いているわけではない。

縮尺と軌間が一致しないためにありのままの姿の模型の追求に障害が起こっている。
鉄道模型の目的の一つが写実にある以上、これは看過しがたい重大な問題である。
この簡単な話を通そうとする際に、どうしてこれほどの曲解がはびこるのか。
「わがままを通そうとしている」とか、「16番ユーザーを傷つけようとしている」とか。

話の核心を直視してほしいものだ。逆に言えば、それができないからこそ、日本の鉄道模型は
いつまでたってもいびつな姿から抜け出せないとも言えるだろう。

>>506
面倒なので誘導先は張りませんが、そういった類の話を議論したいなら、それ用のスレでお待ちしております。

＃え、言うだけで、ツッコまれるのはイヤ？

>>497 それこそ幻想では？　
カツミの電車も普及していますね。　
でも、あの値段は何でしょうか。
どう説明しますか？　

市場の成熟度で説明しますね、普通。

497の上２行、何て書いてありますか？
メーカーは市場規模に応じて生産量を決めるのです。

>>497 それこそ幻想では？
標準軌≠17.935mm
克-半給、縁-禁撤等はゴミ/Ww

>>496 それこそ幻想では？
>>497 それこそ狂騒では？

普及すれば、間違いなく価格は下がります。あのＨＰに書いてあるとおりです。

普及しないかも知れない、と言われればそうかも知れませんが。

>>512
じゃ、普及させる努力をしたら
それとも価格が下がると困ることでもｗ

市場規模も模型製作の技術も知らない人間に
模型の価格について批判することはできないでしょう。

12ｍｍの利益率の悪さはすでに有名な話です。
例のＨＰのくだりの続きを読めば分かることですが。

>>497　生産可能って言い方はおかしいよね。
物理的には、金型が駄目になるまでいくらでも作れるんだから。
売れ残りが怖いから、作らないだけでしょ？

>>509　市場規模に応じてなら、現状は普及しているんじゃない？

週末、イモンの月光見てきたけど、いいねー。なんかこう実感的で。
やっぱり16番じゃああいう感じは出ないよ。　買えないけどさ。
ユーザー増えて増産して価格下がると言っても、あの編成物なら安くても40万はするだろうな。

>>514 それは一理ありますね。ただ自分の財布の中身と比べて
高いだの何の言われても困りますよね。作っている人だって、
食べていかなければいけませんし。

利益が低くても、あの実感的なモデルを味わいたいモデラーは多いはず。
やはり、メーカーに期待したい。

そこで塗り完キットですよｗ
とはいっても大して安くはならないだろうが。

気がついている人もいるだろうが、>>450以降のレスを改めて見てみると、
頭の悪い煽りをいれているは殆ど携帯からだというのがよくわかるｗ
スレのためには携帯からのアクセスは出来なくした方がいいね。

毎月３万円貯金しる。　　一年で３６万になるから何か買えるゾ。

>>518 独身でつか？　10年で360万でつね。　家の頭金にしまつよ。

>>517
でもって毎回同じﾔｼが書き込んでいるんだろうな。

「関西人ですが」をアボーン設定している関西人なんだが
「関西人ですが」にレスするときは名前欄を
「●名無しでGO！」とかにしてくれないか
それもアボーン設定するから

>>521
このスレの本質を理解できないバカ

>>皆さん
このスレは、１/８７、１２ｍｍ（ＨＯｎ３1/2）を楽しんでいる人たちの語らいのスレだったはず。
最近、めっきり増えた１２ｍｍキットの組み立て法とか、実際にやってる人がカキコして欲しい。
よろしく。
１２ｍｍは楽しいから、他のスケールのことをグチャグチャ言う必要は無いヨ。

>>523
模型版に行かれることを勧める。

>>521
こんなカンジでいいのかな？
●付け忘れたらゴメンね。

●は○になっちゃうんだね。

>>525
本当に12ｍｍをやっているのは誰か、というあたりを見分けるべきだろう。

12ｍｍスレは人口が大変に少ないので、なかなか話が盛り上がりにくい。
当方もう３年以上12ｍｍ関連のスレを観察しているが、当方が16番云々を
引き合いに出す前から何日も書き込みがないという姿が通例であった。
12ｍｍスレを製品関係で盛り上げようとすれば、いくらでもチャンスはあったのである。
当方が16番を批判するから12ｍｍ製品関係の書き込みがない、なんて大ウソですよ。

>>527
スレ立て>>1が言うように、 1/87・12ｍｍの魅力や新製品の話題などをココで。
16番云々は16番云々のスレで語ればいいんでないの？

魅力や商品を楽しみたい人の居場所も作ってあげる心の広さが、


　　　　　もし有ればこんなことやって無いワケなんでしょうねぇ･･･。

商品の話をしてはいけない、とは一言も言ってませんが。

関西人はこのスレのルールに反しているな。
これは盛り上げるとかいう以前の話。
盛り上げたければ、自分で「他ゲージ批判あり」の１２�oスレを立てればいいだけの話。

スレのルールを無視するのは昔からずうううううううううっとバ関西人の伝統芸ですよ。

人の世のルールを自分の欲望しだいでいとも簡単に踏みにじれる奴です。

>>528
分かりましたか。

残念ながら、12ｍｍスレで製品の話で盛り上がったケースは取るに足らないほど少ないのです。
ないわけではありませんが。
つまり、12ｍｍで製品の話を「取り戻そう」なんて言っている人は、本気ではないのです。
荒らして面白がることに主題があるものと見られます。
ご承知の通り、12ｍｍの伸長を不快に思う16番モデラーに荒らされるケースも多く、盛り上げるのは
容易なことではありません。
こんなところで時間を食っている場合ではないと、早々と見切りをつけた人々が多いかと思います。
私も時々思いますが…

初期の12ｍｍスレの荒らされ方は本当に凄かった…

不思議な事に、バ関西人が消えた直後や、その姿の無い１２ｍｍスレでは盛り上がるんだよなｗ

だからバ関西人が気がつかないのは当たり前のことなのです。

ほぼ毎日観察してますが。

おや、反論がありませんね。

>>535
５分間でせっかちな人ね。うふん。
え〜と、それなら反論というか、反応だけはしておきます。
>>507読んでね♪

証明不可能な事マタ言ってるぞとあきれて放置してるんだがｗ

いちいち返事がもらえるほど高級な扱いを期待するな。

全然分かってませんね。これだけ説明したのに。

ここが一杯になったら、もう、次スレは鉄板には要らないよ。

これじゃ、12ｍｍスレなのかゲージ論スレなのかわからん。
もう、やってることがゲージ論隔離スレと全然変わんないじゃん。

私が16番の話をするずっと以前から、機能してないんですけど。

16番モデラーにめっちゃくちゃに荒らされていた頃から観察してます。

>>540
学習能力のない香具師だなあ

>「関西人ですが」をアボーン設定している関西人なんだが
>「関西人ですが」にレスするときは名前欄を
>「●名無しでGO！」とかにしてくれないか
>それもアボーン設定するから
>>521
ももも＆○ももも
アボーン設定汁。低脳｡｡｡(Ww-

>>542
ﾜﾛﾀ

これでいいか？

583系､素晴らしい出来ばえで満足しています｡
さすが､モデルズ･イモン様の限定生産品だけのことはあります｡

↑黄身、買ってないダロ。
濁点、Ｃ５５の製造国が違うゾ
脳内君ご苦労さん。

スルー出来ないからイカンのだよ＞このスレの住人達
バ/に反応しなければいいだけなのに、反応するからいけない、墓穴を掘っている。
そもそも、バ/に絡んでやろうって気持ちが根底にあるのがいけない。
やりたければ、1本マジな「優劣論専用スレ」の新スレを立ててやればいいのに。
経過を見ていると、潜在的に優劣論をやりたいのは少なくなく居るようだし。

もし本気でバ/を追い出したいのならば、少しは忍耐を学ばねばいけない＞このスレの住人達
2ch上では、粘着に絡まれて、住人がスルーで追い出したスレはいくらでも存在するのだから。

君、16番厨だろ。とっくにばれてるよ。

焦ってるなｗ

君程じゃないよ。

>>550
釣られてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あぼんを更新したら
ほとんどのレスがあぼんになっちまたよ

12ｍｍはファインというが本当にファインなのか？？

１２ｍｍは１６番卒業組が多いことを考えると、問題は深刻だろう。何も気にならないという鈍感な人はいいけれど、
１２ｍｍ購入のときめきはあっても、自宅で箱から出すとすぐに、これは決してファインでないという、模型設計の
根幹に拘る大問題に苦しむモデラーが多数出ていることは必定である。
それを食い止めるためにも、ファイン表示の適切化は急務と言える。

　　　車体基本寸法は87分の１、但し軌間は89分の１、タイヤ厚とフランジは50分の１、砂撒管は33分の１
　　　これに加えて
　　　「内股・大根足・厚底ブーツを履いているように見えます」との注意表示

事実だから、反論はあるまい。

卒業してないだろ、まだ。　いい加減なこというなよ。ほとんどの香具師は、
16番留年の可能性有、１２ｍｍ入学見込みじゃないの？
年取れば、ＯＪに行く香具師も多くいるだろうし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/556
＞12ｍｍは、金があれば買えばいいだけだ。
＞買えない香具師は黙ってろ。

これが現状における12ｍｍユーザーの総意、と解釈してよろしいか？

前スレと全く変わらん展開だな（ｗ

>>556

うむ。永遠の堂々巡りになる希瓦斯

電関を重点的に集めております。
先日オークションでＥＦ５８を見かけたところ、この製品はかなり出来が良さそうに見えますが
いかがなものでしょうか。かなり生産数が少なく希少価値が高いようですが．．．。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21104316

>>558
出品者本人乙。
あのさ、宣伝するなとは言わないけど、せめてメールの返信とか、ブツの発送とか、
お願いだからもう少し迅速にやってくれないか？アンタいつも遅いんだよ。

スレ違いスマソ。

>>558
高!!!!!こんなのせいぜい二十癒吉だろ。

定価は１５マソそこそこ。
何処かの転売店のほうがよっぽど安い｡｡｡

>>559 マジ？

JRファインスケール、やっぱ自作派を増やして流れを作らなきゃメジャーにはなれん。
しかし、今や自作派は風前の灯ってか。

>>562 そうだな。　今の若い香具師って半田付けできないんだろ？
まずそこからやらなくては。雑誌記事みてもプラ製品の加工ばかりだもん。
　

こういう状況じゃ、
プラで12ｍｍ製品が出ない限り難しいだろな。

探すのに苦労しました。
人気ねーな、このスレと言いつつ記念真紀子。
by　芋

プラスレ荒らしているのはおまいらだろ。
いいかげんにしとけよ。

【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1　【進出】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/

-------------------------------　のし　-------------------------

697 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/03 23:45:56 ID:DVE3pxDb0
>>693
ガニマタは、見れば見るほど嫌な感じがしてしまうからだよ。
Ｎでは目立たなかったが、高い金出して、ますますガニマタを強調されたら、
買って損したと思うし、まず買わないワナ。


698 名前：ももも 投稿日：05/02/04 00:03:05 ID:z8gWvczj0
>>697
ゲージ論系のスレッドでお待ちしています。

芋の唐age

模型板にもあるが珊瑚のＨＡＮＡ祭りってなんだ?
情報キボンヌ

珊瑚の店って特殊な雰囲気だな。ありゃ、模型店じゃねえよ、パっと見は真鍮
のジャンク屋だ。一般的な鉄道模型趣味をやるには近寄りがたいオタク店。って
いうか鉄道模型の店でなく車両模型専門の店。車両ばかり作ってないでジオラマ
やレイアウト造るなどして知的な鉄道の趣味を楽しめよ。

http://www.modellwagen.com/sango-matsuri/031103.html
珊瑚祭を知らない奴ハケーン！

今珊瑚が一番熱を入れて開発してる新製品はターンテーブルだって
言う事も知らないんだろうな。

>>569
HANA祭り＝87/1
8月7日に開催予定だよ。

>>572
＞87/1

ﾜﾛｽｗｗ

>>572
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ






･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

35の製品ってさー、ディテールが甘いね。キット組むのが第一の目的になって
いるからディテールの有無なんてあまり気にしないらしい。何にしろこだわり
の12ミリ派にとっては35製品は三流です。

>575
キットは素材。それがワカラン奴はおとなしく、メーカーが作ってくれたものを、
ありがたがっていればいい。

手取18ﾏｿ。33歳♂独身。
貯金なぞ出来そうにない薄給なので就業後ﾊﾞｲﾄ始めて1年になる。ﾊﾞｲﾄ代は
使わないのがﾙｰﾙで、150ﾏｿくらいにはなった。200くらいを目処にして転
職準備する。確定申告したら住民税上がるよな・・・・ｽﾙｰしちまうか。

珊瑚製品など目じゃないスーパーディテールな、
>>575のフルスクラッチビルドの神的作品を見てみたいものだ（大藁

まあ、ホントにそんなものが存在するなら、ってことだがなｗ

今日の要注意ID:Zao9WKo40

今日の要注意ID:uhjMuSA30

>>570=>>575=ID:Df3adaSz0
こいつ珊瑚屋に恨みでもあるみたいだな。

悪徳業者

まぁ多分、C62買い損ねたんだろ。
再生産するそばから、予約分で消えてるみたいだが……ってここ12mmスレか。
夏には12mmの2&3号機出してホスィな( ´A｀）

>夏には12mmの2&3号機出してホスィな( ´A｀）
そこでHANA祭りですよ！！

>582＝悪行者＝7BinJv0N0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>585
ふーん。ＩＤの変え方覚えたんだｗ

Mrs.関西人ですが何か
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2513.jpg

ちょっと良い本を見つけたのでレス
｢谷汲線　その歴史とレール・岐阜新聞社｣
ローカル新聞社の本なので流通に地域的な偏りがあるかもしれない。
この版元は最近鉄道本で当てているので、その流れででたものと思われる。

｢吹けば飛ぶような電気小私鉄の、稀に見る大刷の研究書｣といえる。
私鉄電車が何両かあるけど何しよう？とりあえずイメージはモコモコと
してはいるんだが？と、いう人にお勧め。
脱線気味の豊富なエピソードと詳細な資料は、あなたの架空鉄道の形成に
多くのインスパイアを与えることでしょう。

三田のモ７５０　1/87はテールが平目すぎ

>>587
ビスタ姫！？

>>587
『バ』の嫁さん？

WORKS87って、銚子デハ以降に何も予定や発表がないが、
コレってオカの単なるワムに対する嫌がらせだったのか？
1/80の東武の電車みたいに

581/3系　完売記念あげ

>>592
今月のRMの製品レビューは読んだ？
次は上田丸子の丸窓だよ。

>>592 そりゃー、オカ生意気やで。ワムに対する嫌がらせはすんなや！最近に
なってまたワムが頑張っているように思えるで。店舗は縮小移転してしまった
が、また色々な製品がリリースしつつあんのや。オカ連中は他の車種を作ってや。

>>590
写真の方に失礼だよ！

>>587>>591
ﾜﾛｽ

>>593
５８１系
まだ最低４編成ありまつ。

赤字赤字でアボンした旧国鉄時代の模型なんかより､現用のカラフルな
JR車両の模型化をキボン！！E351系フル編成で製品化してくれたら､
速攻でゲトするんだけどな〜｡

>599
120万円ほど戴きたいそうです。

>>600
ヲイヲイ　４９本でそれくらいかかるのだから倍は戴かないとｗ

JR車両を欲しがるガキンチョはたいして経済力がないので、
想定顧客層としては全く魅力が無いｗ

プラ車で大量生産すればいいじゃん

国鉄型をね。

>>602　僧らしいね。　模型店の親父もそう言っていたよ。
12ｍｍじゃないが、ムサシノのラインナップ見てもわかるよ。

そもそも12�o模型は選ばれた国鉄型ハイソサェティモデラー向きの模型｡
糞JR模型などを生産してもらったら困る｡
貧乏人のJR好きはNゲージに逝け！！！

今後の動向は不明だが
輻射は結構ＪＲＥ好き。
数十年後？で良ければ
暴走、ＮＥＸＴ等出るかも｡｡｡

JRモノもいいが12mm向きの国鉄型にもまだまだ製品化されていないモノが多いからなぁ。
485系、165系、157系、211系、EF65、EF66、DE10‥

>>602
そうやって次世代に嫌悪感だけを植えつけて自らの首を絞めているわけだな。
愚かなことだ。

>>609
趣味的にはともかくビジネスとしては正しい判断だなｗ

>>610
今時点のなww

まぁ良いんじゃないの？
12mmユーザーには刹那的思想の人間が多そうだし。

>>610
将来性が見込めなければビジネスとして成立しない罠。
国鉄型は知識でしか知らない香具師が増えてゆくのに
何時までも国鉄へのノスタルジーだけで喰えるわけがない。

出るにしても、
実車が風前の灯か廃車後ダロ
頑張って貯金汁！

>>609
>>613
禿胴｡
どうして12�oゲージャーには､偏狭で旧JNR型マンセー主義者が多いのかな｡
今はよくても将来性の無い市場は著しく縮小し淘汰されて､結局は廃れてし
まうのにね｡まぁ､刹那主義者にはそれでもよいかも知れないが････｡

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ _↑__負け犬__.

刹那主義！現在の消費者市場見てみろ。昭和ブームなんだぞ。お台場やラーメン博物館、
餃子タウンなどガキんちょにも人気の高い昭和時代だ。今後も大都市圏などで昭和をモチーフ
としたモールなどができる計画あるのにさ、刹那主義を否定するヤシは現在の市場を読めない
バカ者だ。（しかしいつまでつづくのかなレトロブームってのは？）

まぁ
オナニー至上主義者が
次世代を考えずに一人寂しく死んで行くような
企画なんだから現代的でいいんじゃないの

>>618
所詮は悲しいかな泡沫ゲージだからね｡
ある程度の金があって､なおかつ国鉄ＳＬ末期時代に青春を過ごした
50歳以上の初老層が購買対象者｡かくいう俺もC62ニセコ世代だか｡
PEMPのC62ニセコ､ていねシリーズは清水の舞台から飛び降りる覚悟で
買ったなぁ･･･｡あの頃は10年後には隆盛を極めると思っていたのだが｡
でも､確かに10〜30歳代の12�oゲージャーっていないな｡いても極少数
か･･･｡･･･裏日本の寒村で12�oを楽しむ､初老ジジィの独り言でした｡

>>619　だけど、12ｍｍ87分の1モデルはいいよ。
ジョウコウシャのＤ５１，Ｃ５９いいよ。ほんと。
若い香具師でも16番ブラスを新品で買うのはほとんどいないからね。
１２ｍｍも製品が多く出て中古が出回ればいいのかね？

初老の多くは１２ｍｍの金額だすならＯＪ買うんじゃないか？

>>620 同じ物が慰問の発売予定品にあるので、発売されるのを待ってます。
乗工社は走行性があまり良くないし。

おいおい、いちユーザーが市場の将来を考えて自分の好きなものを変更しなきゃいけないとでも？ｗｗｗｗ

>>裏日本の寒村で12�oを楽しむ
東京や大阪だけの12ミリではなかったんですね。ところで、年に最低１回は12ミリ製品を購入しているアクティブなモデラーって一体何人いるのだろうか。

>>619
> 裏日本の寒村で12�oを楽しむ､初老ジジィ

皮肉でもなんでもなく
それはそれで格好いいっすね、旦那

良かったら何か自慢の車輌の写真とか晒してくださいよ

>>623
きっとあなたが想像している以上にいると思いますよ。
東京の片隅のただのサラリーマンの私も年に２、３台は買っています。１６番はここ数年新規購入していません。
目を近づけてみていると、１２ｍｍの狭軌の線路をのしかかるように通り過ぎる実物並みの感じが何とも言えません。
一度手にすれば病み付き。

イモンさんもいつ出すんだかね。
乗カマのモーター換装は、受け付けているみたいだけど。
でも、見た目はいいね。　天衝動のデフォルメカマなんかもう買えないよ。

>>625 周りに12ミリ同志がいないのよ〜。
太陽のごとく偉大なる慰問様の功績をたたえる同志はいないのか。我が祖国人民にふさわしいのはやはり1/87 12ミリゲージの模型である。それなのに16番と名乗る反HO分子が台頭しすぎである。

>>618

「父の形見の16番が私の宝です」なんて人いるの？

全部一緒でしょ。

芋虫宣伝乙

>629＝悪行者＝7BinJv0N0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>627
どの道も同じだけど、１２ｍｍやりたかったら、１２ｍｍを良く扱う店によく顔出して、
色々教えてもらったり、一寸部品買ったりして、だんだん情報、人脈に接していくほかないよ。

私が一時飛行機の模型をやったときも同じだった。

コンビーノのHOm版があるそうだ。

>>631　その店自体がなかなかないんだよね。

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

>>633
田舎に住んでいて、モノを見ないで100万の模型をポンと買えないような貧乏人は相手にしてません

某店Ｗｅｂの委託コーナーを観察しているが、ここ最近数ヶ月の間に委託でHOj製品がよく出されているぞ。一体誰なんだろうか？きれいさっぱり趣味をやめてしまったのだろうか。

大方、観賞以外の楽しみ方が無いのに
愛想が尽きたのだと思う。

>>636
買い時だナ。

すでに売った香具師・・・勝ち組
今から買う香具師・・・負け組












いずれ二束三文

>>636
タカピ〜な価格設定からして
多分コヤツの品ダロ。
user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=masaplus
>638、>>639が御名答！（Ww-

１６番房のみなさん、明らかに慌て始めてるね。

>>641
脳内結婚乙

今日の要注意ＩＤ＝ID:ZeafyBi20

中古なんかに興味なしｗ（天4常連のみなさんｽﾏｿ）

>>644　なんで？

>>645 >644 霊が憑いているからです。遺品はコワイ！
高価な製品だからこそ、念の入り方はただ者ではないです。夜中に見ぬように。

【TOMIX】DF５０被害者の会【HO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109137019/l50

>>647
スレ違い。　　　　　　　　　　　　　　…ってゆうか、ゲージ違い。

>>646
迷信なんかを信じていると偉い人になれませんよ。

偉くならなくていいから新品欲しい。それだけ。

>>648
あながちそうでもないぞ。
このようなことがあるとまあ特に「ファイン」などと謳っているメーカは大変だろうね
客の要求も高いだろうし､少しでも図面と違えば「エラーだゴラァ。リコールしろ」の嵐
今後は「富は交換したのに・・」とねじ込まれるのは確実だろうな。

>>651
そのスレ見てきたけど、人によって些細とも大ポカとも言えるエラーだわ。
まぁ1/87には良くも悪くもブラス16番メーカーとマニアの間にあるような
持ちつ持たれつがあるし、富がどうこう言う奴はいないよ。
但し1/87やってるかどうかも判らんネット上だけの口弁慶は除く。

★16番・HOゲージスレッド-23-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/
----------------------------- の　し -----------------------------------

769 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/20 15:46:00 ID:ZAD8bJy70
富のＤＦ５０のステップ位置がエラーだとか騒いでいるヤシがいるが勝手な奴らだな。
ガミマタは気にならないのに車体のちょっとした違いはエラーかよ！
HOスケール標榜者のほうがまだ首尾一貫しとるわな。
説明書も「細かな違いはあります」みたいな文句入ってるし。

まー気に入らない奴は、返品でもして今後買わないとかしてくれ。

>>652
だといいけどね

ゲージ違いのネタに相変わらずつまらない「のし」までつけてイタすぎｗ

某掲示板の2001年の最初から2003年の最後まで読み替えした感想。
Ｃ６１、かなり進んでいたようですが、まだですか？
ポイント、ＪＡＭで見本まで出展して、まだですか？

8620が出るなんて知らなかったよ

今日の要注意ID:7OfnDyUv0

スロ６２エラーじゃんか。
あの親爺真面目にやれよナ。
完全にナメとる。

>>659
キットを組める腕前と買える経済力が整ってから文句をつけよう。

>>660
それが12ｍｍモデラーの総意、と解釈してよろしいか？

>>659
で、買ったのなら連絡したの？
ナメてたら部品交換なんかしないと思う。

>>661
659に対してなら660みたいなレスがついても仕方ない。
つかこんなとこで「総意」を出してくるあなたも？

>>600おまいがだYo！
>>662
現在作成中で４月とか言って
交換はするらしいが、何時になるか分からん。

キハ３５前面といい、いい加減に汁。
まぁ、買ってない厨には無関係だが。

漏れは待てない（期待してない）し
穴埋めて開け直し加工でもするか。
（腕持ち併せてますんで。）

スロ62のどこがエラーか教えてちょ。
EF58とか期待してたけど怖くなってきた。

>>664
屋根上機器取付穴が全て逆！
便所側とデッキ側が逆。
分かりますかな？
ttp://www.thefab.jp/products/img/fabproducts_new4.jpg

鉄道好きが携わっていればまずないエラー
出荷の一部とか言っているが全部だな。

>>665
屋根穴がプレス抜きでセット方向を間違った？
これなら尚更待った方がいいと思う。
腕があったとしても面倒すぎ。

キハ３５のお顔こそ交換しろよな。
あんなのでもメーカー切れとは、恐れ入った。
いかに生産数が少ないかだ。

ご指南カムサスムニダ。キハ35といい、いったいどうなってるんでしょうね。
短期間、少種類の製品ラインナップの中でエラー率の高さはひどすぎる。

>>666
あの親爺は、ナメてると思わないか？

買って放置で数ヶ月、
組む前に冷房載せてなんか変だ？
で一週間。
実物写真比べて
一週間。
今日、解り難い図面をみて！

気付かず組んだヤシも沢山居るんだろうナ。
だって完売だもの。
芋にも沢山あるけどね。
今まで何故、静かだったのか。

>>664　５８？　いつ？

>668
少量生産だから設計にコストかけられないんじゃないかｗ

こういうのを自縛って言うんだろうな。
恐れをなして誰も事業として適切な分野だとは看做さなくなる。
みんなそれぞれ自分の目の前について文句を言うのさ。

>>669 あの親父って？　fox able bakerのマスターのこと？　それとも尾久のガレキ屋のこと？
ともかく、ちゃんと調査してちゃんとして製品作ってけろや。３度目のエラーは起こすなよ。
３度目発生させたら、もう勘弁ならんからな。仏の心も３度まで。

>>672
買駄マスタだよ。
イモソの部品は横流しするし､･･･
瓦礫屋？は少し呆けているが、良心的だな。
カタ手間で模型屋してるのはまともなのが少ない。

どうでも良いが、
>>664>>668>>672
ちゃんと製品買ったアルカ？
５８もヤメタ方が良い鴨ネ。

>>674
キハ35の件があるんで、10系寝台を予約をなかなか出来なかったんだが、
もう予約完売とは・・・。
皆さん、製品を見ずによく買えますね。

>673 あ、なるほど。ラリーおじさんね。
EF58も見てから買うことにしようっと。

これからは新製品発売は二段階に分けたほうが良いなｗ

最初は総生産数の３割ぐらい作ってウルサそうな客に渡すと共に画像をUPするわけよ。
そこで突込みが入らなかったら本生産。入れば再設計品と取替え。

もちろん、二度に分けてエッチングやらなにやらする経費は最初から上乗せしておく。
発売されてもすぐには手に入らない大多数の客のブーイングは最初から織り込んでおくｗ　
意に介さない。

>>667
損なキット無償でもいらね！
損でもって、再設計品にシコタマ文句つけたる。（W

>>678
じゃ、ほっとけよ。

っつか、最初からエラー出さなきゃ問題ないのでは…

>>636
あらかた売れちゃったね。
結構良い出物だったと思う。

＞680
だから設計に経費かけすぎていたのでは、ペイしない量しか売れないでしょ。
サッサと設計できてミスしなければいいという理想論に傾くのは勝手だけれども、
その理想とは「天才の降臨」をただひたすら待つコトでしかなくて、あっというまに
十年や二十年は経過する罠ｗ

文句は好きなだけ言えば良いのだよ。
その分だけ造り手候補が遠ざかってゆくのだから。

売り言葉に買い言葉で「そんなもん買わないから要らない」というのもけっこう！
ただその口で廉価になれとか、普及するだろうとか、矛盾した事は言わないでね。
理想を異にする別人の発言だと考えたいのは山々なのだが、矛盾に気が付いて
いない人がいそうで怖いｗｗ

12ｍｍの客はウルサ方が多い。だから製品数も少なくなる。高価にもなる。
こいつはガチだ。

ま、ココで文句垂れているヤツはほとんど脳内モデラーだから、
気にすることは無いと思う。ミスはないにこしたことはないんだけど、
なんていうのかな、ぱっと見た瞬間似てない、みたいなのが一番マズイよなｗ
個人的には手すりの位置とか床下機器の細かい違いとかはこだわらないね。

手すりの位置とか床下機器の違いとかがあればぱっと見た瞬間似てないじゃんか

>>684
屁理屈厨乙

>>685

エラーメーカー関係者必死

まあ１２ｍｍそのものがエラー規格だもんなw

>>687
藁

>>687 貧乏だからってひがむな。

>>689
それが12ｍｍモデラーの総意、と解釈してよろしいか？

恐怖の厨スパイラルだなｗ

>>687-690
1/80厨同士のキャッチボール。
実際には、◆AmmxEN56yYの言う16番スレの1/87厨よりここの1/80厨の方がずっと多い。

>>692
それが12mmモデラーの総意、と解釈してもらってよろしいｗ

被害者意識に凝り固まった加害者って、性質が悪いなｗ

【ＨＯ】日本の標準語【１／８０】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/

【ＨＯ】ＡＨＯの標準語【１／８７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/

【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/

【日本の常識】ＨＯ模型を語ろう【1/80・16.5ﾐﾘ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107083960/

【HOのみ】おまいら【HOだけ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104663776/

【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/

1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインではない　Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/

>>697
厨房のマルチウザイ

1/87･12mm=unko

>>699
１２ｍｍのスレに来て、そういう尾篭な品性最低の発言はしないほうがいい。
アンチ１２ｍｍ（超粘着１/８０厨）にその手の最悪品性のカキコが多いのは何故だろう。
パンチパーマ的恐喝暴行１６番業界の業界人か？
なんて皆感じてしまいますよ。

その前に２ｃｈ鉄板で大きな顔できないし・・・・・

>>700
そんな上品な紳士のたしなむ12mmの車両では、
トイレの配管なんて尾篭なものは省略しなきゃね。
なにしろ、コレがあったら垂れ流しですぜ、旦那。

>>702
面白い。そういうユーモアはいいね。

↑↑それらしきウェザリングすればカンペキ。流し管の後の車体には白い点々がビチビチ
とついていて実感的。ジオラマで再現するなら、ブツがバラスト上に落ちてるとかね。

ファインならそこまで表現しないとね

>>704,>>705
１/８０、１６番なら、それも１割方オーバースケールに作らないとネ。

>>706
何に対して１割オーバースケールですか？
1/80は1/80ですよ？（ぷ

>>707
ＨＯスケールに対してですヨ。
１/８０厨の臭い話に付き合うのはコレデ失礼。

>>709
あなた、ご自身で「１/８０、１６番なら」という前提をお付けになった。
だから突っ込みを入れたまでですが？

時折見かける、負けず嫌いなバカの典型的な例だな。

なぜわざわざ仮コテをつけようとするのか。

スレ流れからすると1/87の雲故を･･･になるのだが、
相変わらず流れを読めない場力がいるもんだ。>>709
“何か？”でも付いていれば超級の（ｒｙ

その、スレ流れ自体が笑われてると思うのだが？>>711

そろそろ1/80ネタはいらないでしょ。

そろそろ>>712黄身もいらん！

っていうか、もももって12ｍｍやってんの？

ムサシノも12ｍｍ出すようなこと言っていたけど
どうなっているんだろうか？

ＯＪもまだ蒸気1回目しか出していないし。
期待させすぎだよな。

ムサシノも10年以上前に12mmの蒸機製品発売した時があったけど、
Web上の書き方は、まるで新規シリーズとして扱うような書き方だ。

スロ６２ボディー交換してくれたが、
このお粗末な台車は何じゃこりゃの連発。
模型構造に無知な証拠丸出し。
どうやって組み立てるの？
現物合わせ？集電しない“鉄色”車輪等々
イモソの高価台車を付けるに値しない上回りだし｡｡｡

>>717
現物見てないからホントとのところはわからないけど、
こんなトコで文句垂れてないで買う前に確認すればいいだけじゃん。
自分だったらそこそこの価格以上のものは現物も見ないで買えないな。
だからどこのメーカーでも、ご予約売り切れ連発は信用できないｗ

貧乏厨さん江。

買う前に判れば苦労しないＹｏ！

>>719
ということは承知のうえの買い物だから、
ここで愚痴ってもしょうがないとｗ

日本語おかしいぞ。問合せに回答できると解釈して良いか？ｗｗｗ
＞発売時期，価格は決まり次第発表しますので，直接のお問い合わせは誠に申し訳ありませんが お答えできかねません

そうだね
できかねないのだから、二重否定で、直接の問い合わせには答えてくれるはず
申し訳ないことはない

価値観がそれぞれなので、なんともいえないが
スロ62の上回り、そんなにひどいかなぁ
具体的な指摘が聞きたい

最近、700の下二行あたりにここのスレの真実があるような気がする

昨年の８月に台車サンプル見て以来、その後はどう？　今年冬に発売される
と期待していたが、583系電車に先越された。発売は夏になってしまうのかな。

>>723
多分まだまだ先のお正月

ワムの取引先が破綻したということで、延び延び延び〜になっているＥＦ５６。
その後はどう？　完成品見本を見てから１年半経っているけど。

せっかちには向かない12ミリｗ

セックスには向かない12ミリ厨ｗ

状工社のC59を生で初めてみた。
ジンガーフィニッシュ仕様で超リアル・・・（＠。＠ほぅ〜〜・・・・ごく。

中古でいいから欲しいのですが、1両いくらくらいするものなのでしょうか？
客車は5万で売ってたんですが・・・C59はジンガー仕様はなかなか売ってないですよね。

いままでNと16番しかやってなかったのですが、1/87_12mmも楽しそう。
これからいろいろググってきます。

>>728
ガンバレー。

この世界、ゲージ問わず楽しめたモン勝ちですから。

茨の道へようこそｗ

まあ道は有って無きが如しですから、絶壁よりはマシでしょう。

>729 730
どーかよろしくです。茨の道ですか（＾＾；；
当方茨木ですが、何かの縁かも（＾＾；；
C59緑と茶のシンガーフィニッシュセットを見つけてしまったのが運の尽き。
シンガー仕様のセットってあったんですね。
40万の大金を明日下ろすかどうかすごく悩み中です。
相場がさっぱりわからないし・・。
1両20万だと16番でもかなり高級品も狙えますよね。
客車はやはりそろえるの大変なのですよね。
ペーパーで自作しようかな？などと意気込んでますがどこまで続くやら（＾＾；

>>731　37万くらいじゃなかったけ？
相場は、機種に関係なく18万くらいだよ。ほとんど、売る人いないから。
そのセットなら買い逃したら、１０年は出会いはないと思う。
これからのすけーるモデルだからね。
しかも、日本製となるともうなかなかないだろうし。

＞732
ありがとうございます。
相場情報たいへんありがたいです。
ヤフーの過去検索駆使したり、ググりまくってみたり、
ブラス仲間に聞いてみても、12ｍｍのことはよくわからなかったのでした。

しかしシンガーフィニッシュってすごいですねえ・・・
実物にほんと見えてきてビックリでした。

>>731 ２０万円超の１６番の車両を購入して、お金をドブに捨てるような行為をするよりは、
資産価値のあるＣ５９をすぐ買いましょう。

いろいろ調べてみました。
もう朝・・・すごく眠い・・・
で、ちょっと気になったのですが、調べきれませんでした。
乗工社のC59って・・もしかしてテンダドライブなんでしょうか？

C12きぼんぬ　プラ製で2万切ったらいいな
過渡か富か蟻かGMならできるかな

ほほ〜（・。・さん、
ほんと、うらやましいです。
ぜひ、手に入れてたいせつ保存してください。
Ｃ５９はテンダ？。Ｄ５１とかは、ちがいますけど。
芋さんからの予定に入っていますが、茶、緑はどうかわからないし、
韓国製だろうしね。
最近の16番もすごい出来ですが、12ｍｍシンガーのリアル感は
すごくいいです。

乗の茶と緑のＣ５９って、
テンダー台車はちゃんと鋳鋼？
ヘッドライトはＬＰ４２？
ＡＴＳなんか付いてないよね？
清缶剤タンクなんか無いよね？
テンダーにライトなんかついてないよね？
キャブ窓はちゃんと大窓で、茶と緑で作り分けてるよね？

［１／８７ ]　 ＨＯｊ　完成品　ＳＬ　　　　　

--------------------------------------------------------------------------------
　■商品名： Ｃ５９　５１　広島型大窓　　　　　　
　■注文コード： 331-210-6-30 　■販売価格： 231,000 円（税込） （本体価格 220,000 円）

ＨＯｊ ［中古品 ]　 蒸気機関車　委託品　　　　　　

--------------------------------------------------------------------------------
　■商品名： 乗工社２０周年Ｃ５９木箱入２両セット
　■注文コード： 383-310-6-2 　■販売価格： 378,000 円（税込） （本体価格 360,000 円）
--------------------------------------------------------------------------------
　ＨＯｊ（１／８７・１２ｍｍ）　Ｃ５９　６７＋７９（限定２０セット）

ほほ〜（・。・さん、

ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/12mmlist.htm

>740
中古でもいい値段だね。
もはや12mmC59全体が希少価値ってことかな。

>>736　ありえんだろーーー
天のＣ５７が4万だからなー
Ｎとおなじディテールってわけにわいかんし。

>>736
おそらく今の12mmゲージャーの数からいっても
プラで型を起こすとブラスより高くなってしまう。
20万超のプラ釜なんて誰が買うの？
プラは量産しないと安くならないんだよ。

量産してみたらいいんだよ。
今はNやプラ16番しかやっていないﾔｼを12ミリユーザーとして掘り起せる可能性がある。

でも機関車を2万でというのは無理だな。
べモあたりの電機で3〜4万といったところだから、
日本型のプラ製品なら4〜5万位で売り出せば勝算ありそうだが。

C59木箱２両セットは去年ぐらいヤフオクに出てたね
値段はわすれたけど

レールをどうにか汁！

至極はイモンの発売予定に入っているから、何年か待てばより良いものが手に入る。
だからあえて今は手に入れる必要も無い。それに倒産した会社の製品で、なんか縁起悪そうだし。

>>749
イモソ関係者乙

>>749
5年かかってC55だけ。
あの予定品が全部出るのに40年かかる。
そのころのオレは目が見えないかおっ死んでいるだろう。
イモンの悪口じゃなくて冷静な判断をするとそうなる。

>>731 Ｃ５９の２両木箱セット、今日買いましたね。おめでとう！！
もう、１６番には戻れなくなったね。良い意味でヤク中患者同様になっちゃうね。

ほほーさん
かったんだすね。いやー、いいなー。　ほしかったよ。
　

皆様御指導ありがとうございました。
無事、清水の舞台から飛び降りることが出来ました？！？
すごい・・・すごすぎるよ・・・（＠。＠（T。T
シンガーフィニッシュは効果絶大ですね！！

いずれは、是非かもめ号などを牽かせてあげたいのですが、
クマタのオロ36などでは年代的に合わないですよね。
できれば、ブドウ１号の客車が欲しいところですね。

ではでは、ありがとうございました。

Ｃ５９をさらに良くするために、走行装置をイモンに換装してもらいましょう。
上皇社の走りはあまり良くないので、ぜひ換装することをおすすめします。

>>744
HOゲージと比べると少々乱暴だけど、カトーのC56とか結構売れてるんでない？
問題はレール関係くらいだと思うんだが。

>>748
某掲示板にてｲﾓｿ氏ポイントとフレキレールについて語っている罠。

海外から訳のわからない宝飾品を大量の仕入れて案の定大赤字を出し、社長である親父に社員の前で罵倒された芋虫。

いつの話？

WesterWieseのスハ32を組んだ方っていらっしゃいますか？
私は組み立てが簡単といわれるカツミの103系しか組ことがないので躊躇しています。
どうやら、とれいんのバックナンバーに、組立記が掲載されてことが
あるらしいので、週末は古本探しに出かける予定です。
・・・珊瑚のスハ43なども魅力的ですね。どちらが組みやすいのでしょうね。

>>758 大井町で売っているの？　どんな石だろうか。

>>760　とりあえず、やってみるしかないでしょう。
できなかったら、プロに頼むとか。

>>760
��364-365２００５年３月〜４月で記事が出ているて
非羅乃が組んでいるが、不器用なのか手抜きなのか
やめた方が吉。産後のほうが無難。

>760
ガクブル状態ならば、クマタかモデルワーゲン製品からはじめてはいかがか？
クマタはシルヘッダーがプレスで表現されてるので表現が甘が組み立てが楽.
ワーゲンは安い.Hojなのに1万円で手にはいる.
ただし別途必要になる台車とか床下機器のセットが入手できるか不明.フォローきぼん.
サンゴのスハ/スハフは必要部品一式キット？
台車とか床下を別でそろえると結構な値段になる.

モリタの下回りは望み薄。
台車の転げは悪いが、機器を含め
クマタなら１諭吉位で何とかしてくれるでしょう。

ＭＷ＋ＫＭＴなので若干の加工を要するが･･･

フォローありがとう.
やはりモリタの下回りは入手難ですか．
クマタの下回りは再生産しないと揃わない無いパーツもある模様.
IMONでも床下機器の在庫に品切れ表示がある.
もし、下回りのみでの入手が困難な場合、下記旧客キットなら比較的入手楽かも.
・クマタキットの流通在庫
・WesterWieseのキット
・サンゴのキット(下回りついているか不明)

WesterWieseで揃わないんですか？<足回り
珊瑚の再生産品は、台車だけはいただけない。
ホワイトメタルのグニャグニャですから。

旧客は一両単位で増やせるからいいね。
オハオハフのみでようやく５両になって、なんとか大型機に対して格好が
つくようになってきた。短い編成にロとかハネとか入れられないからね。
次は４３系を何両か増やして幹線っぽくして、その次がロ、道は遠い・・・。

珊瑚のスハフ４２を持っていますが、床下もそろっていますよ。
台車は７６４の指摘の通りで、ＷＷのTR-47を確保してますけど、
何両ともなると値段が・・・。

ＩＭＯＮの在庫表にも３店で残っているワーゲンの津軽のオハ４６
（窓位置に不満な人もいるみたいだけど）の煙突をベンチレーターに戻し、
国鉄時代の姿と見立てる手はいかがでしょう？

クマタのキットは、マニしか持っていないが、説明書があまりに簡略すぎ。

>>765
珊瑚から出てる下回りキットがモリタ製だと
某模型店で聞いたのだが
どちらも持っているので今度調べてみるよ
あと、モリタ製はガラベンまで入っているけど
珊瑚製は入ってなかったと思う
違ったらスマソ

＞765
クマタのキットが一番入手しやすくて、値段も安いね。
出来もいいし。おすすめ。

>>762　そのひと、江戸川乱歩と関係あるの？
乱歩は、ホモだったんでしょ。

春だねぇ〜ｗ

なんも知らんと…

珊瑚の店頭では、珊瑚ブランドになっています
旧モリタ製の客車パーツのほぼ全種が揃いますよ。
台車も同じ型のホワイトメタルとロストがあります。
これを知っていると、ｍｗの投売り車体のみは
なかなかのお買い得品になります。

>>772
バ乙〜
また本業でポカやったそうですね
ついに撤退決定ですか？

>>774　ばおつーってなんですか？

慰問か、襟栄か

ドキドキ・・・
初めて珊瑚模型にいってきました。
今回ブラスキット初挑戦の私には、いままで敷居が高くて近寄れなかったお店です。
狭い階段を上がって、扉を開けるとたくさんのブラスモデルが目に入ってきました。
御挨拶をして、ひとしきりきょろきょろした後、店主さんにお願いし、
ＭＷのスハ46/オハ35用の下回りキットを出していただきました。
これでオハ35が組める！！
代金を支払い、喜んでお礼を言い、お店を出ようとすると店主さんに呼び止められました。
「ガラベンは入っていないから、別に購入しましょうね」
私は赤い顔をしながら、追加で珊瑚さんのガーランド型ベンチレータを購入し、
もう一度お礼をいい、お店を後にしたのでした・・・

↑近未来のお話です。こんな感じでＯＫですか？

↑ダウト
ＭＷは“オハ／オハフ”だよ。
其れはそうと、産後にＭＷは置いてるのか？

>トリプルセブン　35はかなり特殊な異常な店だよん。世界的一般的な鉄道模型趣味の
楽しみ方からはかなり常識のはずれた店。鉄道模型の店ではなく、車両模型専門の店。
常識はずれな車両模型なんかやめて、本来の鉄道模型を楽しもう！
第一1/80なんてのも非常識田舎スケールだけどね。

世界的一般の常識というあたりが眉唾。本来ってナニ？ｗ

普通の世界的多数派とはメルクリン／ロコ／フライシュマン
／アサーン／ブロードウェイリミテッドあたりなのだが。
日本型1/87は常識外れだね。無理して多数派工作しなさんなｗ

＞777
７７８さんの言うとおり、珊瑚にＭＷの茶箱はあるかどうか自信ない。
もしあったとしても、客から尋ねない限り普通は店から不足品について
呼び止めるほどのお節介を焼いてきたりはしない。
なぜなら「客がパーツをストックしているかも？」と考えるからね。
頭からつま先まで一度に総て買う客ばかりじゃないんです。

珊瑚のオハ61とスハ43を友人からGETできた。
ここでいわれているホワイトメタルの台車ってそんなに不味いのですか？

軸受けメタルと類似らしいから転がり性能は期待できるかも。
寸法精度さえ良ければ。
曲がった状態で製品に同梱されてなかった？

気にならない人はそのまま使っちゃえ。
どうせ台車がヘタれるほど走りこませる事は稀だろうし、
そうなったら交換すればいい。
塗装してあれば停まっていても歪みは見えない。

>782
まだ手元にきてないのです。
届いたら報告しますね。
ありがと。

>>781,782
ピボットではなくプレーン軸受けで、車軸の軸受けに当る部分の表面が粗いから転がりは期待してはいけません。
この前の合同運転会で走っていましたが、1日走らせた程度では軸受けがおかしくなることはなかったようです。

傑作ＥＤ７１sage

>782
オハ61だけ届きました。
TR11台車は特にふにゃふにゃしていないので、
偶然ロスト仕様を入手したのかもしれません。
色は黒っぽい茶色です。ブロンズというのかもしれません。
転がりは思ったより悪くないですが、よくも無いですね。
車体を仮組みして台車をつけてみたのですが・・・
良い雰囲気！
12ｍｍってやっぱりしっくりきますねぇ。

・・・ベンチレータやシルヘッダをつけずにいると、
全然別の車両に見えて面白いです。

PEMPのスハ43系やEF58、乗工社のC59前期や珊瑚のC56が欲しい。
中古で探してもなかなか見つかりませんな。

c56は珊瑚に行けばあるｙｏ

某社では、ようやく調子の５００の床下器具が出たらしいけど、
値段が出てないんですが、何ぼでしょうか？

>>787 そりゃないでしょう。
一度手にしたら手放す気にならない代物だからね。
１２ｍｍは。　これからは、本物の本物志向の時代ですよ。
イモンも早くＥＦ５８だしてほしいね。

>>789
屋根や前面ディテールは見た感じ好感もてるんだが、床板の動力側梁の細さは不安ｗ
怪しい動力も見たいけれど、やっぱり値段しだい。

>>787
最近ヤフオクにEF58出てたよね　あれって落札されたのかな
出品してた人はここの住人だから
まだなら交渉してみたら

キハ２３系が発売されるようですが、詳細情報ヨロ。

ワムの貨車やっている人いますか。
ワムの中の人に貨車専門でやっているひとがいるのでしょうか。

>787
43系客車欲しいねえ。
PEM以外は出してないんだっけなあ？

>>795
珊瑚が以前出していた。

何十年かまえのとれいん巻末の客車の広告を見ると、
まず価格に、ついでラインアップに眩暈がする。

誰が死蔵してんだコノヤロ！

スハニ35とスハフ43だけ死蔵してる
スハ44が手に入らないorz
C59のかもめを再現しようと思ったんだが

誰だよムサシノに行って
12mmのファインスケール論をえらそうにぶちまけて
ムサシノのやる気をなくさせたやつは

もし、それが本当だとしても、
その程度のことでやる気をなくすのなら、
もともと本気ではないというだけのこと。

800みたいなこと言うヤツが行ったんだろうな

う〜ん、むしろ800は親切な奴なのでは？（ｗ　　　それよりも799は本当かよ？
「その程度のファインスケール論」を拝聴してぇｗｗ
模型製作は100％趣味じゃなくて仕事が入ってるのだから、そりゃ不条理なクレームを受ける
リスクを避けて、もっと確実で合理的な可能性を求めて方針変更しても誰も文句は言えない。
だって、繰り返すけど彼らは仕事であって、趣味のこだわりに拘束されませんから。
消費者とは「本気」の意味が違うのが現実なのに、消費者の本気をクドクド説きにいったんじゃ
あるまいな？ｗ　そりゃやる気無くすわ。
趣味の理想を追求したければ、他人に作らせるな。

ワールド工芸、13ｍｍ進出　Ｏｒｚ・・・・
所詮この世は金次第。
メーカーは仕事で模型作っているのさぁ。
楽でリターンの多い分野を探して、そこに労働を集めるのは当たり前。
801さん、やっぱりあなた正しいよ。

12mmとか13mmとか言う前に製品そのものの出来がどうなの？って事でしょｗ
12mmだから売れないのか、12mmユーザーの動向を掴みきれない製品だから売れないのか、
この二つは全く意味が違うぞ。

むさしのはやる気をなくしたというより、ファインスケール論をクドクド言うなら
よりファインスケールに使いものが作れるOJのほう先に進めようと思っただけかも
実際、OJのシリーズのあとに、DD51とDF50は12mmで出すと宣言しているし
なんだかんだ言っても２年前の芋オンリーにくらべれば　ずっと環境が良くなっているよね

>>793
キハ23・24・45・46が製品化される。井門製キハ58を超える出来になる模様。

＞806
どこがやるのかなあ？
興味しんしん。

大げさな前口上の製品ほどホントの出来は(ry

>>807
東京堂だったりして｡

ホラー的冗談は置いといて…
単行や小編成で纏めると映えるから似ている模型が出たら話題になるかも？

DE10、どこか出してくれ。

芋onのHPが落ちてるね。
どーしたんだろー？

↑復活してますね。
自己レスです。
板汚しすまそ

＞＞８０５　本当にＤＬ発売するって言ったのか？　ＭＷのような大うそつきじゃないだろうな。
＞＞８０６　どこのメーカーからでるの？ワム？

>>805 むさしのの宣言てどこで？


と、畳み込んでみる。

>ＤＤ５１、ＤＦ５０のHＯn３１/２ 12mmゲージでの製品化は亜進精工社との間で合意済です

>>815
アイゴーーーーーーー！！！またウリナラ製ニダーーーーーーーーー！！！
国産の12�oが欲しいニダーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

ナハ22000は確かに宣言したが2年経ったな。

チョーセン人が作った糞模型を有り難がって､いい年コイテ家庭も持たず､
全財産つぎ込んで買いまくっいる､哀れなウジ虫が集うスレはここでつか
〜〜(ぷぅぷぅ

＞818
ここは御前が思うよりもっと逝ってるよ。
出番じゃないよ。

＞818 12ミリ製品を買えない負け組のひがみですか？

>>819
>>820
コピペにマジレスするなよ(w

東京駅(新幹線)の入場料を教えてくれるスレはどこですか？

誰も話題にしないワムのタキ、なんとなくロストパーツ数点の
組み合わせによる「走る鉄亜鈴」って気がしないか？ｗ

全軸駆動のEF65には相応しいって？大変な趣味ですね。

>>823
沢山つないで走らせる、というより、
コレクターが機関車と一緒にケースに飾る、
そんな感じｗ
せめて貨車くらいはプラで‥

その前に、なぜタキ44000なのかと。
タキ3000のほうが需要なくね？

珊瑚のC62キットってフルセットで7万円位なのでお買い得かな？って思えるのですが、
いまだ売れ残っているところを見ると、かなり組立難易度高いのでしょうか？
組んだ方、いかがでしょうか？
本当は完成品が欲しいのですが、みたらないのでキットに挑戦しなきゃいかん
のかなぁと思っています。
当方、箱物を２両組んだだけのなので・・・ブラス蒸気初挑戦になるわけです（＾＾；

サンゴは16番でもあれらしいから、やめたほうが・・・


>>823>>824　
http://www.model-wam.com/newmodel/taki44000.htm
コレクターズアイテムだからね。そのへんは。

ただすぐになんでもプラ、プラというのはやめたほうがいいよ。
そういう店じゃないんだからさ。ブラス製品をもとめている人だって
多いんだから。
>>825　だから、大量プラ製品で展開する商売じゃないから。
りっちなコレクター相手なんだから、大量に売れるとかそういうこと
じゃないんだよ。　

>ただすぐになんでもプラ、プラというのはやめたほうがいいよ。

日本語↓読めませんか？
「せめて貨車くらいはプラで‥」

だから、せめてなんて下手にでたって無駄なんだよ。
だいたい貨車くらいってなんだよ？　貨車を馬鹿にしているのか？

春だねぇ〜

春だね。

貨車なんて数つなげてナンボの世界の代物だから
ロストの化け物を作ってEF66で５輌牽ければ上等
なんて考え方は通用しないのにな。

＞貨車なんて数つなげてナンボの世界の代物
そう思っていないからロストの化け物作ったんだろう。
それで予定数売れれば「通用した」ことになってしまうし。

おいらはプラ貨車/客車たくさ〜ん欲しいなあ。

プラスの客車/貨車も欲しいよ。

＞「通用した」ことに

ふーん。気の毒だなｗ
ところでEF65とかEF66とかどこにあるの？

>>834
831の脳内ｗ

EF65ってどっかで台車と動力周りは試作あがってなかったっけ？
おれの記憶違いならスマソ。

＞827
レスありがとうございます。
素人組は難しいようですね。
組屋さんにお願いしようと思います。
・・・・まずはIMONに相談してみよっかな？

>>837
初ブラスキットが珊瑚蒸機だったけど、結構すんなり組めたよ。
１２のＣ６２ もそんなに悪くないと思うけど。
組み屋に出すんならマツケソんとこの完成品を探したほうが安上がりかもよ。
居住地は東京圏？直接珊瑚にいって相談してみるのもありかと。

＞838
レスありがとうございます。
PEMPのC62も探しているのですが、なかなか見つかりませんねえ・・・
そこでIMONで売っていた珊瑚のキットに目をつけました。
東京在住なので、珊瑚模型も距離的には行けるはずなのですが、
開店時間中は勤務中だったりで一度もいけていません。
客車のキットすら組み立て中で何ヶ月もほおってあり、
お恥ずかしい限りです。

>>839
Ｃ６２常磐線ならここにあるよ。
http://www.thefab.jp/

>840
PEMPのC62あるって、それキットじゃん。
839＝837は完成品が欲しいけど、手に入んないから
価格の手頃な珊瑚のC62を組み屋さんに出すっていってんじゃないのかな？

86出るって

>>842
出来&値段次第

かもめごっこがやりたいので、スハ44とかスハニ35が欲しいのですが、
全然見かけませんです。
もしかしてかつてのPEMP製の完成品以外、存在しないのでしょうか？
あ、もちろん自作はヌキで（＾＾；；

>>844
ないです。自作しなさい *^^*
ナロ10はもしかしたら出るかもですね。

＞844　845
あれ？
珊瑚から出てなかったっけ？

慰問のキハ２０。塗装の調色がいまいちなような気が。
松下のテレビ画像みたいに全体的に赤っぽい。クリーム色部分も何か赤っぽいっていうか黄色っぽい。
キハ２０の調色に関してはワーゲンオリジナル製品のほうがいいかも。

>>846
出てない。
スハ４４は漏れも一時期探したけどあきらめた。
スハニとスハフが後家さんだよ。

＞848
スハ43系再生産して欲しいですね。
きっと１編成欲しくなること請け合い。
クマタのスイテやワムのマイを連結すれば、つばめ黄金期を再現できますね。

12mmのJNR客車を求め、普段下記の模型店を毎月まわっています。
IMON4店舗、ワム、FAB、ムサシノ、天賞堂本店、クマタ。
他にもオススメがありましたら、教えていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

↑ありません。12mmに関しては熊田は死人状態で行く価値は無し。ムサシノも
行く価値は無しで、時間とお金の無駄。やはりヤフーオークションが一番確かな手段。

>>831 ＥＦ６６がどこで入手できるのか知らないが、
カマをプラでという発ッ層はないのかね？

ワムのブラス貨車ほどバリエーションに富んだ製品群はないよ。
現状、１２ｍｍであれだけやっているのはえらいよ。
　

>>850　熊田さんは、ＯＪやっていくんでしょ。
あそこの12ｍｍ製品は、ディテール面で古い設計だからね。
芋やワムあたりの最近の製品とじゃ合わないよ。

ムサシノも、広告ではやるようなこと書いてあったけどさ、
実際、わからない。　
とりあえず、じいさん相手に16番とＯＪでいくんじゃないの？

>>852 ＞カマをプラで
それはない。
散々既出だがプラの型だけで数千万とか。
よっぽど数が見込めないと無理。
ｲﾓﾝのｾｷだって相当残っているとか。

>>852
貨車がブラスとロストの塊なのに、カマを軽量化してどうする。

つか、たとえ話に妙な噛み付き方する馬鹿大杉。

確かにそうだｗ

２ｃｈでたとえ話は成立しない。
１００人中９８人がわかるだろ？的なたとえ話は世間では充分に通用する（おそらく判らなかった奴も第三者の顔色を見るから）が、
２ｃｈでは飲み込めなかった２人のうち半分でも頓珍漢なレスを返したら、その時点で以後の展開が台無しになるからだｗ
頓珍漢だと責めてもあまり効果が無いという点もイタイ。

今日マシ35をGET。
奇跡だ！
至福の喜び！！

>>じいさん相手に16番とＯＪでいくんじゃないの？
じいさんばあさんがはびこる16番なんて魅力ねえや。若手世代ははやり本来のHOスケール！
1/87スケールだね。　日本ローカル規格なんておしまいだ。　先を読めない国際感覚の無いバカなメーカー大杉。

イモンの583、一編成で10万か。たっけえなあと思ったら100万だった。誰が買うン？

>>859
お金持ち

>>854　　イモンの関が残っている。　
あれほどの少量生産でも売れ残りだからな。
だれもプラ貨車なんか出すわけないよ。

ワムの製品は貨車好きにはたまらんだろうな。
Ｎですらあそこまでないんだから。

プラ貨車がワラやワムだったら‥

>>859　　高いか？
天のＣ６２が30万、ピノチオのニセコ客車5両で30万だぞ。
カツミのＯＪが75万。　
ワムの貨車って3万以上だろ。ちょっとした貨物の編成組んだら
30万以上。それにジョウコウシャのカマで20万、計50万以上だぞ。

たぶん、あんたの感覚が現実に追いついていないのでは？

>>863
同意
いまや完成品の価格による優位さはほとんどない
あとは、安価なプラとブラスキットを待つのみ。
ブラスは最低で100出さないと安くならないそうだ
プラだと最低で3000出さない

>>854
＞ｲﾓﾝのｾｷだって相当残っているとか。

９６００かＤ５１でも出せば一気に捌けるよ

>>865
ｲﾓﾝさん、そのとおりよ。
おれはD51まってんだから。

だったら先にｾｷ買って組むなり用意しとけばいい。
1セットや2セットじゃ恰好つかないんだから。
貨車より始めよ、っていうじゃんかｗ
自分はカマ屋じゃないから興味ないけど。

>863-864
高い商品しかない状態と
高いのから廉価のまで客が選べる状態の
圧倒的な市場の規模の差が飲み込めていないようだな。
集客力の差と言い換えてもいいかな。

その能天気な仮説が成り立つのなら、どこかのメーカーが
とっくの昔に挑んでいるでしょうな。何か計算違いの事柄が
起きているとは思わないのですか？ｗ

高いのから安いのまでちゃんと選べるじゃんｗ

安→富プラ1/80 583系
高→ｲﾓ1/87 581系

オクにEF58出てますね
発売当時の３倍近い値段だと思うので
売る気がないのだろうけど
試験色なんで定価でも私は興味ないけど

>>868　相変わらず言ってるひとがいますね。ｗｗ
自分が買えないから、市場規模だの、安物があった方がいいだの
おかしなこと言ってるな。　いかに自分勝手なおかしなこと発言しているのか
気付いてもらいたいよ。

>>870　他のモデルでも定価＋αだからね。
当分どこのメーカーも出さないし、しょうがないよ。

それにしても、芋５８１は値段だけがひとり歩きしてる感があるな。
ほとんどのひとが手にした事がないから、製品について
コメントしようがないのだろうが。

ただ、あの金額に関して言えば発売元ですらほとんど儲けがないわけで、
それに比べて天のＣ６２は問屋から小売店のルートでも
小売店に儲けがある値段なんだよね。
それを考えれば>>859は能天気だよな。
ブラスのフル編成電車で10万かなとは…

　

まあ、12�oは貧乏人お断りゲージだからあれでいいんだろうね。＞芋581
コストかけて高くなってしまっただけで、別に阿漕な商売やっているわけじゃないし。
貧乏人が「フェラーリは高くてけしからん」と文句言っても、フェラーリが
それに応える必要性はないというのと一緒。

「プラのように廉いのがあったほうがいい」というスレの話の流れに沿ってレスしてるのに
「高いのだけでイイ」という前提の人に噛み付かれてもすれ違うだけで会話が成り立ちませんよ？ｗ
その通り高価な奴だけで12ｍｍは成り立ってるわけですから。
何に対してレスしてるのか、そこだけは最低限抑えて欲しいですね。

ところで、ID:S1+tRHv00は858には噛み付かないのな？若手世代ってのはいつから金持ち世代になったんだ？
感情を害さないレスには噛み付かないという能天気さが伺えますねｗ

各人その収入に見あった趣味を楽しめば良いだけ｡中〜低所得者が背伸びして
高額模型を手に入れようとするから､趣味が逆にストレスになってしまう｡
「身の程を知る」ということは趣味に限らず､人生においては大切なこと｡

>>874若いからといってみな同じ経済状態だと認識している時点でおかしい。
廉いのがあったらいいというが、現実にないんだから何言ってもナンセンスだよ。


>>875やはりＮゲージというものが諸悪の根源なのかね？
安いし、どのカマでも値段に大きく差がつかないし。
そういう感覚でラージスケールに入ってくるから不満ばかりなんだろう。

廉価でちゃんと出来ていて箱から出すだけで走らせられる、
そういう楽しみ方がしたい人には現状の12mmは向いてない。
それだけのこと。

>>854 イモンのセキか。
残っているといっても、芋の在庫なんだろ？
自社で抱えている分に関しては、だれも文句言わないからいいんだよ。
これが、問屋通して各地の小売店在庫になっていたら今後12ｍｍなんかだれが
あつかうかよ！ってなことになるんだろうね。

でもセキほしいな。　格好つくほど揃えると高額になるけど。

>>877　最近は、ＮやプラＨＯでそういうのは少ないね。
なんだかんだ、パーツ取り付けたりとかさ。

今月のＲＭモデルスに12mmゲージャーの方が収納写真を掲載されてますね。
ネコは新製品紹介に関しても、結構12mmに理解のある出版社だと思う。
それにくらべて老舗のトンデモナイ・マイナーな・書籍（TMS）は扱いが軽すぎ。

>>879
NやプラHOの添付パーツですら取り付けは大事かな？
はっきりいって日本製Nやプラ16番のような至れり尽くせりでも面倒なら、
鉄模のそれ以外のジャンルはやろうと考えない方が身のためではないかな。

ただでさえ敷居の高い12ｍｍ
そんなに脅かして自慢しなくてもｗ

みんな普通に避けて別のをやってますから。

>>880
＞ネコは新製品紹介に関しても、結構12mmに理解のある出版社だと思う。

お茶吹いちまったじゃねーか･･･若いねえ。

黎明期からやってるヤシは判ると思うが、
一番安定して12mmを評価してきたのは、実はTMS。
煽りもしなかったが、簡単に見捨てもしなかった。
だから、12mmについて一番マトモな記事の蓄積がある。

その逆が（ｒｙ

珊瑚のC62やC56の完成見本を初めてみたのですが、
空気作用管がないのですね。
作用管はパーツで売っているものなのでしょうか？
それとも自作しないと手に入らないものなのでしょうか？

昔の製品は空気作用管をなんで無視していたんだろうね。
あんな目立つものを。

サンゴも古い人だからそれでもいいと思っているんじゃないの？


それにしても、なんですぐにプラで！という書き込みが来るのかね。
ＴＴ９でも見たよ。　カマはブラスで、貨車は安価なプラでと思って
いるようだけど、作る側からいえばプラのほうが投資金額でかいんじゃないの？

プラで大量生産したって、秋葉や全国の量販店で2割3割引きで
売られるんだったらやってられないんじゃないの。

空気作用管が、目立つ〜？ｗ

実物において銅管の金属地肌が見えるのは例外的な姿。
それを目立たせるのは模型的な装飾でしょう。
ドイツロコにおける灰色仕様みたいなもの。

>>885
＞ プラで大量生産したって、秋葉や全国の量販店で2割3割引きで
＞売られるんだったらやってられないんじゃないの。
安売りのために卸値を値切られたらヤだろうが、量産品なので、売れればそれなりに
嬉しいのではないかと。

別に模型的な表現が悪い事ではないが、敷居の高い事を誇るこの世界、欲しけりゃ自作でもして
凹ませないと何言われるかわかんないぞ？ｗ

作用管は所管工場による差が激しい。Ｃ６２なんか中に隠すことを標準にしていたところも
あったくらいだ。国鉄の美的感覚が露出を許さなかったんだろうね。
天賞堂は模型的な美を目的にしているから、ある時期以降は何でも磨き出し作用管標準装備にした。
それを基準にして全ての機関車にあんな目立つものがついていたと勘違いする人が多いみたいだね。

>>888　そのあたりのことは、イモンさんも指摘していたな。

あなたの言うように天の標準はああいう作りだね。
本物とはかけ離れたまったりした黒塗装、磨きだし作用管、デカ前照等。
Ｃ５７の御召し機が天の象徴的な作りだろうね。

芋の12ｍｍの製品、作用管は、ちゃんと黒くなっている。
ヨーロッパ型の蒸気みてもあんな色で製品化されているのは見たことないんだな。