★16番・HOゲージスレッド-23-★

1 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:38:06 ID:axQIdChP

★16番・HOゲージスレッド-23-★

ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　絶対無視！　＼(ﾟーﾟ*)　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
前スレ
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/

関連スレは>>2-3・過去スレは>>3-7　あたりを参照。

2 ：名無しでGO!：04/11/11 20:38:36 ID:4nkWv0ys

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　人　　　　　　　　　(´⌒(´
　　（ﾟДﾟ)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:38:57 ID:axQIdChP

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
【HO】マイクロエースHO信者の会 vol.1　【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/
天賞堂ブラスモデル専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087728761/
★中古HO・１６番スレ－第９章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097928212/
工作派鉄道模型スレ-2両目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048431858/
鉄道模型運転会を語る　第３会場
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1091281660/
鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩く②
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/

4 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:39:28 ID:axQIdChP

5 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:41:03 ID:axQIdChP

6 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/11/11 21:01:09 ID:wqrNBFlI

お疲れさんでござい枡田。

7 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/11 21:23:57 ID:3X4US9Zn

>>5
自分はどのスレから参加かしら、忘れてしまった。

8 ：名無しでGO!：04/11/11 21:34:38 ID:cBCimygP

久しぶりに押し入れから筺をとりだしキットの中をみた安心してしまった
これをまた見るのは来年になるだろう。その間にまたいくつかこやしが
ふえていくのだろう。

9 ：名無しでＧO！：04/11/11 22:01:42 ID:azyhvmZE

>>8
キットを買うのは夢を買っているようなもの、
買った時点で半分は目的を達したと思えば気が楽というものさｗ

10 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/11 22:11:29 ID:3X4US9Zn

>>9
そしてプラの完成品が出たらあっさり乗り換え。

「走らせてこそ鉄道模型」と開き直る（ｗ　　って俺のこと！

11 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/11/11 23:18:08 ID:wqrNBFlI

うちも暇になったら作ろうと思ってたキットが山積状態。
暇になるころには目はカスミそうだし、気力はなくなりそう。
棺おけに入れてもらうかね。

12 ：名無しでＧO！：04/11/11 23:49:41 ID:mxuIctNq

久々に重いケツを上げて安達のタキ64000×2輌完成させた。
仕上げのタンカーマークを貼る瞬間がたまらんｗ

しかし、次にケツが上がるのは何年後かケツのみぞ知るｗ

13 ：名無しでGO!：04/11/12 01:15:38 ID:P0tylh8Z

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/963

苦情はいつまで経っても学習しないＤＱＮ君に言ってクレ（苦笑

14 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/12 07:51:45 ID:GynjVem7

>>12
オメ

15 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/12 08:13:09 ID:a8A78pK2

甲府殿、新スレ乙
こちらは引越を控えているので、模型に手が出せない。OTL

16 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/12 09:30:35 ID:GynjVem7

自分のとこなんか立ち退きが近い。だから工作できる場所がある今のうちにﾚｲｱｳﾄの形を作らないといけない。

17 ：名無しでGO!：04/11/12 09:35:47 ID:YdAM5sQ+

NからHOへ乗り換えたんですが、皆さんNの処遇は？

両方やってる人います？

18 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/12 11:12:05 ID:z0IbQYKQ

>>17
Nは徐々に処分してます、いくつかコレクション？残してますが
基本的には撤退します、金銭的に二兎は追えないですね。

19 ：大オク ◆EKBnf1A7Os ：04/11/12 12:19:05 ID:Y3000je8

前スレ327です。トリップ付けてみたり。
>17
放置。てーか、改造、板キット組み立てばかりなので。
なんつーて、KATOの１０３系とかEH10買ってしまった漏れって。
もうＮゲージ買わないぞぉぉぉ

20 ：名無しでGO!：04/11/12 12:52:25 ID:f8EzaYz1

売っても大した金にならないから邪魔にならない限り持っておけば?
鉄道模型が好きなら、何年かしてまた「小さいのもいいな」とか思うかもよ。

模型店やヤフオクで大量に出品されているユーズドNをみて、
あぁ、この人たち飽きちゃったのかな・・・・と鬱な気分になる。

21 ：名無しでGO!：04/11/12 19:02:51 ID:gbtC4/R8

おれは両刀づかいだぞ
小さい方は青大将とか151系つばめの12両編成とかとにかくながいもの
で大きい方は銚子電鉄とかナローとか単行もので棲み分けているぞ

22 ：17でし：04/11/12 22:13:21 ID:YdAM5sQ+

なるほど<ALL。

真鍮私鉄に目覚めたんで、資金面が辛くてね。

でも折角のNも手放すのも寂しいし。悩むとこです。

23 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/12 22:46:12 ID:GynjVem7

最初Nをはじめたが面白くなくてやめました。
16番で続いています。Nの模型は実家の押入れに入ってます。
関水金属当時のEF65-500や黄色い箱に入ったｺｷ10000が眠ってます。

24 ：名無しでGO!：04/11/12 23:46:31 ID:MWY1KR0p

うちも両刀使い。Ｎが600両くらい。ＨＯはプラ中心に100両弱くらいかな。
置き場所に困る・・・

25 ：名無しでGO!：04/11/12 23:50:44 ID:Fs8K04em

庭にはライブスチーム、リビングにはHO、デスクにはN、枕元にはZ。
これが理想の鉄模ライフ。
現実はHOとNだけ。

26 ：名無しでGO!：04/11/13 07:20:46 ID:eAeMk6aw

ＮとＨＯの両立はありえないと思う。
この二つを並べて見てしまうとＮはやはり見劣りしてしまう。
走らせてみれば違いがはっきりする。
「知らぬが仏」
Ｎ専業の人は出来心でＨＯの車両を買おうなんて考えない方がいい

27 ：名無しでGO!：04/11/13 07:59:54 ID:y2256rny

Nは老後に大レイアウトを作るために集めている。まだ駅のセクションしかできて
いないがいま街コレとかの廉価なストラクチャーがでているからすぐ
に駅前商店街ができるからいいね
おおきいほうはあいかわらず車輌中心だし、もっていてもほとんど
走らせていないし、もし走らなくてもこまらないかも

28 ：名無しでGO!：04/11/13 10:27:31 ID:ym5JEkzg

濡れはHOから始めたからな。マスコットにHOn（酒井５ｔ）×2を机の上でクルクル走らせてる程度。

29 ：名無しでGO!：04/11/13 11:33:56 ID:uvdS0fJq

>>26
中村O介さんの爪のあかでも煎じて飲んでください

30 ：名無しでGO!：04/11/13 13:56:53 ID:MzO3b9JN

>>29
じゃあ、カワイで待ってるか。

31 ：名無しでGO!：04/11/13 14:01:21 ID:liLGqzNW

沿道の高架勾配セットをもう１セット買って、
複線立体交差レイアウトを作るのが、当面の夢かな。

車両はＣ５７門デフ（天賞堂）待ち（１０年は待つ？）

32 ：名無しでGO!：04/11/13 15:23:02 ID:vM4j7Stv

>>31
今持ってるじいちゃん達が死ぬまで待っててね。
遺族が４階に持っていくから。
１０年もあれば充分かと。
９５０００円の時代ので良いでしょ。

33 ：名無しでGO!：04/11/13 22:51:34 ID:FDihyfJK

> Ｎ専業の人は出来心でＨＯの車両を買おうなんて考えない方がいい

友人はN専業でしたが、出来心でHOも始め、今や両立していますが、何か？
漏れも両立していますが、何か？？

34 ：名無しでGO!：04/11/13 23:39:38 ID:PlWuH3XD

漏れなんか、Nから初めて、16番、TT9、12mmと来て、この前13mmのキット買っちゃったよ。
走らせてるのは、もっぱらNだけだけど。
両立というか、それぞれの良さを楽しんでる。
了見の狭い奴はダメだね。

35 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/14 10:09:34 ID:XCDK9x0E

>>26
フランジの厚み、走行音とか（ジョイント）結構萎える部分もあるなぁ

まぁ、漏れは下等の偽PS23パンタにガカーリして辞めたわけだが
40歳の声が聞こえてくるようになると、目が．．．

36 ：名無しでGO!：04/11/14 15:16:59 ID:ZGDpZOZw

自分は、元々視力だけは良かった（1.5から2.0）けど、
遠視気味の為か30才前には図面の0.5mm間隔の平行線が
識別不能になってた。（２本並んでるのが1本に見えた）

仕事関係は手書き図面から丁度ワークステーションとか
パソコン等のＣＡＤに切り替わる頃で、
画面で拡大表示できることもあり無問題だったし、
今も新聞等も裸眼で普通に読める。

しかしながら、模型に関しては、30代半ば過ぎには、Ｎのレタリング文字や
細かいところは識別不能、ＨＯでも細かいところは、非常に見辛い。
ディティール云々言っても見えない物はどうでもよくなってきた。

まあ、人それぞれだろうが、年とともにＮからＨＯやそれ以上の大きい物に
移行せざるをえないような気がするんだが。

37 ：名無しでGO!：04/11/14 15:48:14 ID:y410qYTG

おれは16番とメルクリンHO＆Zとスイスメーターゲージ（HOｍ）と日本型Nを持ってる。

メインは16番。エンドレス＋留置線3本。線路は沿道ニューシステム。
車両は天のC57-135と天4で買ったキハ400＋14系利尻4両がブラス。他はプラ15両。
Nは甥用。100両近くの車両と大量の富の線路を持っていたが、16番転向時に大量に
売ったため、今は消防の時に買った富のセットと車両10両程度だけ。甥が来た時に
一緒に遊ぶとき以外は、普段は箱の中でお休み。
メルクリンHOは親戚のおじさんから大量にもらったもの。16番と共闘できない上に古いし、
アナログだと配線が複雑なのであまり動かさない。でも月一はメルクリン運転してる。
Zはスターターセットだけ。デスクの上に常設、くるくる回ってるのを眺めながらカキコ。
HOｍはスイス旅行で実車に魅了され、熊田や天4で衝動買い。エンドレスと機関車2両と
客車3両買ったものの、熱が冷めちゃったので今はダンスの肥やし状態。

38 ：名無しでGO!：04/11/14 17:45:04 ID:8ymxejn/

Ｎで始まって、厨房１年時に１６番も始めた、直流電機、寝台列車を中心に
Ｎで１００両、１６番でも１００両ぐらいか、ＥＦ６４、６５各種に萌の
日々。

39 ：名無しでGO!：04/11/14 17:54:30 ID:X49PXc/3

幼稚園の頃、どこかで１６番（ＨＯ）の鉄道模型を見て以来
いつかは家で走らせてみたいと思い続けて３０年・・・
（子供に１６番を買ってくれるような家柄ではなかった）
ようやく、車両がプラ製ではあったが１６番（ＨＯ）が自宅で走らせる日がきた。
Ｎゲージと比べて大きなジョイント音をたてて走る列車には感動したものだった。

あの日から４０年近くなる今、中古ではあるがブラス製の機関車、
客車の増備もすすみ、プラ製とは違うジョイント音を楽しんでいるよ。

40 ：名無しでGO!：04/11/14 21:12:18 ID:TWpvuaaQ

ワシは16番とメルクリンＨＯがメイン。日本型Ｎはたまに気分てんかん
を兼ねて走らせてます。鉄道模型との出会いは父に買ってもらった
３線式Ｏ番だった。あのころが一番楽しかったような気がする。

41 ：名無しでGO!：04/11/14 23:59:36 ID:hXUBgXmr

当たり前のように走っていた実物が時の流れと共に消えてしまった時、
写真集やDVD類もあるけれど、模型で復活させる目的もあるね。

42 ：名無しでGO!：04/11/15 02:51:35 ID:b6ngIakX

>>41

HO層の動機は「ノスタルジー」だと思いますよ

43 ：名無しでGO!：04/11/15 03:02:57 ID:Z4gaiouD

うちにあるHOはなぜが6年前に買った天賞堂のEF11の1両のみ。線路は沿道のシステム線路直線2本。
これだけ。Nゲージャーなんで。

でも、SLは高いからあきらめたんだけど、EF65やED75などの新型電機もあったし、旧型は旧型で
EF58やEF57があったのに、その中でなんでEF11を買ったんだろう？
そしてその後の増備はプラでさえなし。
なんでだろう？

44 ：名無しでGO!：04/11/15 10:28:51 ID:fzc1uslm

>>43
馴染みが薄い形式でも、製品の持っている魅力に引き込まれ
ることがあると思うよ。真鍮製品は特に正しくないスケール
ダウンながら、そのデフォルメに見せられる事が多いかな。

45 ：名無しでGO!：04/11/15 15:17:16 ID:Sy6Dh+ke

前ｽﾚで話題になっていたﾌﾟﾗ車両の車側灯取り付け法ですが、漏れは綿棒に両面ﾃｰﾌﾟを付けて押し込んでいます。

46 ：名無しでGO!：04/11/15 18:26:40 ID:v1ZqSw4e

うちは25年位前からＮを始めた。消防の頃からでその後、就職して急に車両が急増。昨年までにＮは2000両、ＨＯは10年位前からはじめて、2,3年前から急増。
200両強（ブラス中心）になっちまった。
1年位前から今いる会社の同期の中では一番貯金が少ない（って裕香ほとんどない）ことに気づきＮ中心に走らせない車両（なんで買ったんだろう）を中心に処分開始。
現在はＮは1400両であと400両程処分を考えています。

47 ：名無しでGO!：04/11/15 18:39:51 ID:tG6JE43N

３年前、模型復活でＮを買い漁った。その後初めて１６番に開眼、いまや１６番中心。
Ｎは前から見て、あのガニマタと厚いタイヤ、大柄な下回りを見て萎えた。
１６番もガニマタではあるが、Ｎよりはまし。タイヤも相対的に薄い。
今やＮはほとんど処分して、その金で１６番を買っている。
知り合いの人には、Ｎをまとめてお店に売って１６番に転向した人もいる。

48 ：名無しでGO!：04/11/15 20:01:54 ID:CO+rokk2

甲府氏にお聞きします。
Nから16番への転向の機会はわかりました。その他の理由とかありますか？、仲間とか大ミハ氏の影響とか。
大ミハ氏のスレで運転会の様子が今ひとつわからないのと、かなり長い編成が走らせられる様子のようですが、どれぐらいの長さですか？。

49 ：47：04/11/15 20:06:07 ID:tG6JE43N

うお、ＩＤがＥ４３！
こないだ世界の西武Ｅ４３を買ったんだ。嬉しい。「Ｅ４３ＨＯ」だったらなお嬉しい。

50 ：名無しでGO!：04/11/15 23:20:28 ID:+fECfSby

>>48
ＥＨ５００にコキ３５両つなげたら直線にはならなかった位の直線距離
で想像できるかな。

51 ：名無しでGO!：04/11/15 23:22:46 ID:LBD117+E

歳で目が見えなくなってきたせいなのか
ＨＯになれてしまったせいなのかＮの大きさが苦痛になってきた
Ｎはいくらなんでも小さすぎますよｗ
逆説的にＮは若者だけに許されるゲージだとも言えます。
高齢の方でＮをやってますなんて聞くと「この人若いなあ」なんて思っちゃいます

52 ：名無しでGO!：04/11/15 23:47:14 ID:TNWe0yZ0

最近Ｎも痛いとこついてくるなぁ。東武ＤＲＣとか…

ＨＯも年末欲しいモン出るし、資金無く笑うしかねぇなｱﾋｬｯﾋｬｯ

53 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/16 01:12:03 ID:lhJvpuGO

>>48
一番最初は、ED100+中型客車で16番からのスタートだったんですが、
子供の資金では中々リアルな車両を増やすことが出来ずにNに転向しました。
>その他の理由とかありますか？
下等の偽パンタ以外に理由はなく、せめて蟻のPS24程度のものが乗ってたら
いまだにNをやってたかもしれません、
ただ、その憎き下等（藁）のプラ製165系なんかが助長してるかもしれません＿|￣|○
>大ミハ氏の影響
香具師と知り合ったのは最近です、
影響といえば115系6連よりもロクヨン+タキ・コキに魅力を感じるようになったことです
>かなり長い編成が走らせられる様子
コキ20両が長手方向の直線に収まります

54 ：名無しでGO!：04/11/16 08:05:21 ID:LMDtXUjl

中野島　様
　西武の旧型国電シリーズの製品化をお願いします。

55 ：マンセー！：04/11/16 12:21:46 ID:Tc2Rs2yV

偉大なる中野島大将軍様！マンセー！

そして、珍珍大魔王襲名！マンセー！

中野島大将軍様にお願いする時は、中野島大将軍様のコレクションをマンセー！、しなさい。
中野島大将軍様はみんなにマンセー！されることが非常に嬉しく思われています。
さあみんなでマンセー！しよう！
中野島大将軍様！マンセー！

56 ：名無しでGO!：04/11/16 21:13:30 ID:G7c3464r

>>55
平日の昼間からヒマな人だね。

57 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/17 08:20:04 ID:8fRrh0ho

昼飯の時間だよ

58 ：う：04/11/17 10:36:06 ID:ya0ENxyN

いいスレだねえーー

59 ：仲ノ島 ◆m5m1Z0ZWDo ：04/11/17 19:07:44 ID:o4WNuKoH

いいすれだねえーー

どうでも

60 ：名無しでGO!：04/11/17 21:24:18 ID:32pbusZV

Ｎ歴２０数年。過渡のプラ１２系＋ＤＤ５１でＨＯ初体験。
以来、ＮとＨＯの両立。
ハッキリ言ってどちらもそれぞれの魅力があるので辞められない止まらないｶﾙﾋﾞｰ河童えびせん。

61 ：名無しでGO!：04/11/18 15:19:04 ID:pXTYZoFP

今日、久しぶりにカツミのＥＢ58とＥＤ58を運転している。
油差しをしてやると、動力も快調。
もう入門用がＮゲージに移行してしまっている現状では、
こんな製品は発売されないんだろうな、と思ってしまった。

62 ：名無しでGO!：04/11/18 17:28:30 ID:OzxWCDY4

昨日久しぶりにN買っちゃいますた。レールもないのに。

HO完成品もN位のお値段ならいくらでも買っちゃうって感じ。それは叶わぬ夢かｲｯﾋｯﾋｯ

63 ：名無しでGO!：04/11/18 17:39:26 ID:NeBnbAY/

>>61
下等と富のコラボでできないか、入門セット。
車両は富の南部縦貫、レールは下等のユニトラック、ＵＳＡの430Rに直線250mmを４本、
パワーパックスタンダード付きあたりでどうだろうか。
漏れも１６番の最初は、中古で買ったEB58セットからだった。

64 ：名無しでGO!：04/11/18 18:16:03 ID:DKuK/bDl

レールバスの入門セットもあったよねEBと双璧ではなかったか?

65 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/18 18:37:23 ID:yK2Ry4Oj

そこで蟻が入門セットをうわこらなにを

66 ：名無しでGO!：04/11/18 20:26:28 ID:XrTilDuM

入門セットを買うような層はまずＮにいくでしょ

67 ：名無しでGO!：04/11/18 21:28:13 ID:cD1g1hYW

>>61
その前に金型がないでしょ。

68 ：名無しでGO!：04/11/19 21:07:24 ID:rxjtgc1I

日光のＴＲ－１１が品切れで困っています。

69 ：名無しでGO!：04/11/19 21:37:22 ID:Y4qYjHxC

中野島将軍にお願いしなさい。

70 ：名無しでGO!：04/11/19 21:43:20 ID:szfKKHO7

へえ....同じ時期におなじもの探しているひとっているんだねえ。
わしも見つからなくて困っているよ。

71 ：名無しでＧO！：04/11/19 21:54:12 ID:RveyGl8H

>>68 >>70
型が壊れたので作り直していると、鉄模連ショウの日光のブースで聞いた。
試作品が展示してあったのでまもなく発売されるものと思われ。
ただしブレーキシューが別パーツのように見えたので
価格が上がるかもしれないが…。

72 ：名無しでGO!：04/11/19 22:05:18 ID:qMOKZCxA

パワトラWB24.5を・・・いえ何でもないです・・・

73 ：名無しでGO!：04/11/20 20:02:55 ID:B08QwryB

しょうがねえからＤＴ－１０買ってブレーキシュー削ることにしたよ。

74 ：名無しでGO!：04/11/21 07:12:06 ID:WWaD548t

昨夜、中古で買った
30年ほど前の気動車をレストアしました。
上回りは美品だったので、手を加えずにし
動力系に潤滑油をさしてきしみ音をなくし
動輪を磨きあげました。
かなり走り込んでいるモノのようで、
動輪が傷で逝ってしまって集電不良を起こしているようなので
前スレにあった集電向上剤を試してみようと思います。
長文スマソ

75 ：74：04/11/21 17:06:25 ID:hdunwq/q

今日、集電向上剤を購入し、塗布して、
ザラザラだったものが、新品のような走りになりました。
連カキ失礼しました。あげておきます。

76 ：名無しでGO!：04/11/22 19:41:05 ID:kG2OcZZ8

TMSのこんぺをみて、若いのが30代後半で主力が40代というのは
先行きが不安になる。20年前は20代もけっこういたんだがなあ

77 ：名無しでGO!：04/11/23 00:35:17 ID:QJKEKYHb

BONAからﾏﾆ30-2000のｷｯﾄが出るんだねぇ。富の６６と沿道のコキで、ついにあの列車が再現できる…

78 ：名無しでGO!：04/11/23 00:46:17 ID:jBPvADZf

これって当時幾らくらいでしたっけ？
ちゃんと走るかなぁ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71433466

79 ：名無しでGO!：04/11/23 07:45:41 ID:tnn/0VqL

谷川の客車再発売…RMMのストッププレスに載っていた！

一瞬喜んだけどスハフ43の10番台は確か谷川からは出てなかったな
…代わりにオハ60とかスユ42･43が出るのを楽しみにしようか｡

80 ：名無しでGO!：04/11/23 12:56:27 ID:hTRC3rNU

質問ですみません。週末のカツミ運転会にデビューしようと思うのですが、
注意点などあったら教えて下さい。

81 ：名無しでGO!：04/11/23 13:14:43 ID:79myTUCk

↑トイレットぺーパーを全身に巻いて「包帯男」をやらないように。確実に浮きます。

82 ：名無しでGO!：04/11/23 15:08:31 ID:yyKEkjRi

病院のベッドの上からです。
退院したら作るぞぉ!

83 ：３００００円位：04/11/23 17:37:09 ID:9rWwPs0L

山陽の７００を買ってしまった・・・良くみたら連結面にドアがついてるけど、まぁいいか。

84 ：名無しでGO!：04/11/23 17:53:02 ID:huIO7Les

》76
20年前と同じ人間しかいないんだYo!
あの時代から何も変わっていないんだYo!

85 ：名無しでGO!：04/11/23 18:21:33 ID:8aP9FALk

高いからなHOは！
価格破壊が進めばやる人も増えるハズ。凡に…昭和55年に買ったｷﾊ02は、\1,980だったよーな…気がするが!?

86 ：名無しでGO!：04/11/23 18:36:22 ID:YWfaJ5TK

谷川は重い。
ＦＵＪＩの客車再発キボン

87 ：74：04/11/24 00:37:27 ID:MZtCE9xn

昨夜、前レスでのべた気動車（京都模型キハ40）を
パワトラ化しました。
その際、半田付けに失敗して基盤をあぼーんしてしまい、
室内灯のみの点灯になってｏｒｚ．．．
でも、改造前より走りが良くなりました。
今度はエンドソのパーツで、スカート部を改良します。

88 ：名無しでGO!：04/11/26 05:20:06 ID:C2AtlcQP

age

89 ：名無しでGO!：04/11/26 20:05:49 ID:kXs+W5bm

>>87
いくら小手先を直しても、所詮はガニマタのおもちゃ
無駄な努力（ﾌﾟｯ

90 ：名無しでGO!：04/11/26 20:09:25 ID:4PUbfihW

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　／／　＿＿　＼＼
　　　／／　/ ,,.ノヽ､,,ヽ　＼＼
　／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ　＼＼
／／　　ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　　ヽ　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　＼＼　　./ 　ヽノ　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　＼＼　｛｝Ｕ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣／／
　　　　　　　＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　　┌───┴┴───┐
　　　　|..負け犬>89は放置！|
　　　└───┬┬───┘
　　　　　　　││

91 ：名無しでGO!：04/11/26 20:30:02 ID:CAx56QA7

89よ、芯でおしまいなさい。ここはあなたのいて良い世界ではありません。

92 ：名無しでGO!：04/11/26 20:48:59 ID:7/tfl3aq

>>89
無知はシ根

93 ：名無しでGO!：04/11/26 21:08:56 ID:SEPmm+if

１６番の由来も知らぬ、香具師がいるとは・・・。

94 ：名無しでGO!：04/11/26 21:44:47 ID:d5TD/f24

昔のTMSを読んでたら30年前の購入車輌のメモ書きが挟まってた。

以下一部抜粋

71年　カツミ　モハ580　2M　5500円
71年　TER　DD13　1M　6900円
72年　カツミ　C59（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ塗装済ｷｯﾄ）　1M　7500円
72年　ピノチオ　スハフ43　ﾎﾞﾃﾞｨｷｯﾄ　950円
72年　中村精密　国鉄貨車ｷｯﾄ　6輌　2300円
73年　カツミ　EF65 1000 2M　8500円
74年　しなのﾏｲｸﾛ　キハ391ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ　15600円

当時はHOも今のNゲージみたいな値段だったんだなと。
まあ物価も2～3倍になってるから現状のプラHOと同等の値段かな。

95 ：名無しでGO!：04/11/27 02:00:45 ID:a3nvRWyw

給料も入ったからパーツ買いに...

パンタ５つにビス、ｶﾞｲｼetc...

福沢さんもう旅立っていきまつた（泣

96 ：名無しでGO!：04/11/27 12:17:47 ID:NnVps2Wi

ほんとパーツは高い。
標識灯を前後で４個買っただけで英世クンが消えて行く･･･

97 ：名無しでGO!：04/11/27 17:54:19 ID:qO0RMl/k

EF58用のパーツを発売しているBONAさんのヘッドライトケースを買ったけど、
ひかりさんの8倍の価格。パーツの価格から現在の車両価格に納得してしまうね。

98 ：名無しでGO!：04/11/27 18:38:21 ID:ryFpOZ7s

安達のホキ10000×10輌入手。（貨車の分際で高いｗ）

組み立ては明日。。

あさって。。

半年。。

一年。。

そして押入れの肥やし。。

99 ：名無しでGO!：04/11/27 20:16:52 ID:S1VhCO2q

>>98
山下修司ファミリー入る事をおすすめする。

100 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/27 20:46:39 ID:jIBr8vr9

折角なんで100

101 ：名無しでGO!：04/11/27 21:32:49 ID:lTbB2uGw

甲府氏、復帰上げ。

102 ：名無しでGO!：04/11/27 23:08:17 ID:DG5N5u2/

今日から始まったモアバーゲンセール、どないな塩梅でしょうか？
すっごく遠方地なんで行くべきか行かないべきか。。。。。

103 ：名無しでGO!：04/11/28 00:13:58 ID:hZ03PRQH

>>102

１００００円以上購入では２０％ＯＦＦ。但し物は結構しまったらしく
　欲しいものがあるなら、早く行ったほうが良いぞ！

　でも、あの足の踏み場も無いモアの雰囲気が良いのだが・・・。　

104 ：名無しでGO!：04/11/28 09:35:44 ID:uAG4KKUT

>97
簿名のライトケースってどんな形状?
細太鉢巻?

105 ：名無しでＧO！：04/11/28 09:54:39 ID:hPt5Ve4S

>>104
http://www2.odn.ne.jp/~bona-fide/rist1.htm

106 ：名無しでGO!：04/11/28 17:12:30 ID:DsCzx3Dd

>>94
昭和４６年当時の初任給は２～３万円台だろう。
とすると、いまのブラスと価格的にはあまり差がない。

107 ：名無しでGO!：04/11/28 22:11:10 ID:RINdfCNW

>103
早速ありがとうございますです。
しかし。。。。。

雑誌広告に胸踊らせ、ＨＰで店頭に行ける方だけの恩恵と知り、
セールにありがちな、通常品をセール品に差し替えし、その上
遠方地在住者の私にとっては何の恩恵も無いのが辛いですねえ。

結局地元民しか享受できないセールですか。。。。（溜息）
そんなことなら広告になんか載せないで欲しいもんですね～

108 ：名無しでGO!：04/11/28 23:59:26 ID:dDwwa3Ue

なんであんたの都合に合わせて広告打たなきゃならんのだ
わけわからんｗ

109 ：名無しでGO!：04/11/29 01:43:25 ID:KqXIoDv2

>107
俺は土日キップで行ったのだが・・・。
１０万円買えば２万円引き、土日キップ買えちゃうよ！

それともどこぞの業者の方が、調査目的でカキコしたのかな？

110 ：名無しでGO!：04/11/29 21:03:49 ID:1rfNYws8

漏れの居住区は関西でつ。
行きつけの店はモア～は１割引きでつ。
青春１８キップで往復しないとペイしないでつ。

体がもたないよう～～ｗ

111 ：名無しでGO!：04/11/29 23:00:41 ID:YBtwXiWr

門仲は店頭からどんどんモノがなくなってるけど、全部売れたとは
思えないんだな。もしかして、本当に愛着があるモノはとっととし
まっていってるんではなかろうか。でっかくなってからまた出して
くるとか。

112 ：名無しでGO!：04/11/30 19:23:57 ID:uMVjEk3J

Ｎゲージやプラ製品などは一部森川氏傘下の神保町の店に行ってるみたいだが
ここは不人気製品の格安ショップのような感じだからなあ

ttp://www.crodex.jp/index.htm

113 ：名無しでGO!：04/11/30 22:10:20 ID:CAlqFKba

今日、沿道のＤＤ54がうちの機関区へやってきました。
「文鎮」とかいわれているけど、
意外とマジメにつくりこんでいますね。よく走るし。
購入して満足です。

114 ：名無しでGO!：04/11/30 23:45:56 ID:P7B8QWiH

沿道のダイキャスト製というとＤＤ５１のＭＰ仕様ってあった筈だが、
天４やオクでも、あまり見ないな。

115 ：名無しでGO!：04/12/01 09:18:38 ID:jbQq8wG9

そんなのあったか。
ダイキャストの奴はＭＰじゃないし、
ＭＰの奴はダイキャストじゃないだろ。

116 ：名無しでGO!：04/12/01 09:54:21 ID:ExjPF6Vc

大キャストDD51にMPなんてあったっけ?
大昔に絶版してから後、発売なんてされたっけ?
おなじダイキャストでもDD54とは出来が全然違うよ。

117 ：名無しでGO!：04/12/01 10:55:57 ID:UUeMM0QV

ウエイト増加などの小改造はしているんだろうけど。
インサイドって結構力持ち？
ttp://ctc.zive.net/ctc/rep/0205/0205c.html

そう言えば、
「エンドウの大キャストDD51はノーマルでも牽引力が有った」（←単にボディーが重いから？）
と何処かで書いて有ったような。。

118 ：名無しでGO!：04/12/01 16:51:18 ID:CSxfpuTD

インサイドはあなどってはいけません。
うちの電関の中に、縦型モーター＋インサイド２Ｍが３両あるけど、ずっしり重いし、
牽引力も過渡富のプラガマよりもはるかにあるし、またよく走る。けっこう静かだしね。

119 ：名無しでGO!：04/12/01 17:36:33 ID:WIAeGgt9

ギコパブリッシング刊『鉄道模型考古学』の
115-116ページにでてたｙｏ
大キャストＤＤ51、ＭＰ仕様。
でも、いつ頃生産されたか不明。

120 ：名無しでGO!：04/12/01 17:45:02 ID:71c89RQO

インサイドﾈﾀ何度目のリピート何でしょ？ｗ
前回上手く結論が出たはずだけど誰かＦＡＱ作って欲しい。

例えば蒸気機関車が機械としては全く何の問題も無く見事に作動して仕事をする
ように、過去と看做される技術でも実用には全く問題ないものはゴロゴロしてる。
インサイドもその一つで、主に主要メーカーが降りて部品供給がやせ細ったため
に主流から滑り落ちたけど機構的には何の問題も無い。
新方式と比べた主な欠点は、調整の上手い下手の差が露骨に出る（量産性に劣る）
ことや室内装置の可能性（やってないメーカー多数なので可能性留まり？）ぐらい
だろう。ギアカバーされたインサイドもあったのだし、メーカー都合だね。
「時代の都合で主流から去った」けど「性能面での優劣は一概にはいえない」。
こんなとこでどうでしょ？

121 ：名無しでGO!：04/12/01 17:55:08 ID:XRAvI20n

>大キャストＤＤ51、ＭＰ仕様
同様にＭＰ仕様のＤＤ１３もあった
両方とも車高がやや高かったのが欠点

122 ：名無しでGO!：04/12/01 22:05:44 ID:wI8Vcv85

最近のえんどう　なにゆえ西武に力入れ始めたんだ？

123 ：名無しでGO!：04/12/01 22:18:55 ID:/iWvR6lJ

インサイド厨ウザイ
早く棺桶に入れよ、老害ジジイどもが

124 ：名無しでGO!：04/12/01 22:21:10 ID:HKnz5/rB

最近の館コックブラスメーカーってどうなってんでしょうかね？

モアお抱えのジェイルは㌧だって聞くし、サムホンサは鉄模撤退って聞くし。
モアさんで小耳に挟んだ話では、前の人材を頼って他工場に依頼（最近の
製品はワールドトレイン製になってるのはそう言う理由か？）してるが、コスト
が割高になって困まる、ってな話。
そういや、秋の鉄模連で展示してた、パシフックブランドのタキなんか、従来の
製品価格で考えたら３５ｋくらいが今回４７ｋだもんね～

一体韓流工場はどうなっとるがや？？？

125 ：名無しでGO!：04/12/01 22:26:04 ID:R6Ql1vAX

いやいやエンドウ厨のほうがウザイなあ。
ここはなーぜか定期的にエンドウの車両およびエンドウの
レールシステムマンセーカキコが上がるよな
わかりやすくていいけどねｗ

126 ：名無しでGO!：04/12/02 10:31:14 ID:JUJc1u9K

なら問題ないなｗｗ

127 ：名無しでGO!：04/12/02 19:27:02 ID:pW7xyJhU

静かでスムーズなMPギアに驚き、電機のMPギア化を進めて走らせていたが(そんなに過酷な運転ではない)
、数年でギアのシャフト緩みによる空回り、連動棒軸受磨耗による走行障害が発生。私の製品だけがたま
たまなったのかも知れない。補修パーツをメーカーに求めたら分売してくれていたが、最近部品分売を断
られてしまい、再びインサイドギアへ戻した。ギア1個の為に9千円は出せない。
インサイドギアでガタがくるのはモーターと車輪くらいなもので、ガンガン走らせる人は、MPギアより補修
部品に困らないのかも知れない。モーターもカンモーター化により静かになる。

128 ：名無しでGO!：04/12/02 22:48:03 ID:RbeSoNVd

>>127さんの内容について、補足、「漏れも同じ目に遭った」などの体験談募集します。
これから電車のＭＰ化を進める予定なのでこれが事実なら大変です。よろしくお願いいたします。

129 ：名無しでGO!：04/12/02 23:30:13 ID:pW7xyJhU

127です。
　詳しく説明は出来ないが、加速/減速時のストレスはインサイドの場合
　はモーターが一手に引き受けるが、MPの場合は連動棒や軸受、ウォーム
　ギア等が受ける。異常が起きる前、塗られているセラグリスが黒色に変色
　しており、金属片が混ざっていると思われる色だった(連動棒軸受付近)。
　対策として集電不良等によるカクカク運転はストレスを与えるので、車輪の
　清掃やFホイール装着がよいと思う。
　電車の場合は動力車を増やしてストレスの分散を図るのが得策と思う。

130 ：名無しでGO!：04/12/02 23:33:30 ID:P2PSc04t

インサイド厨キタ－－－－－－－－－－－－－－－－－－！

131 ：名無しでGO!：04/12/03 12:26:40 ID:69Qea8oG

天賞堂　C623発売です

132 ：名無しでGO!：04/12/03 13:19:09 ID:Ura/UPDw

>>128
私もそう思うことがありました
電車・気動車のMPはすばらしいが機関車はいまいちだと思います
それほど走行距離もないELですが最初のうちは出だしもスムーズでした
でも30分くらい走らせているとラピッドスタートになってしまいます
原因はわかりませんがどの機関車でも同じ傾向です
ただ最初も言いましたが電車・気動車ではそのようなことはありません。

133 ：名無しでGO!：04/12/03 18:40:09 ID:mPoZu7VD

>>127・>>128
ＥＬ用のＭＰはウォームギアは使って無いと思いますが（ＥＣ・ＤＣ用のＭＰはウォームギアです）・・・
かなり走りこんだ初期のＭＰ搭載車も軸受けやギアの磨耗はありません（肉眼で確認できる範囲ですが）。
使い方に問題があるのでは？

>>132
家のＥＬは数時間走行させてもそんな現象は全く起こりません。
やはり使い方（走らせ方）に問題があるのではないですか？

134 ：名無しでGO!：04/12/03 19:13:38 ID:5klVyBnj

>>133
EL用MPはモーター軸受にウォームギアがあり、スーパーで下ろして
ヘリカルギアで伝達している。使い方に問題があるという所に視点
が行っているようだが、MPを神話化せず、実際の使用状況の意見を
聞くのも良い製品を生み出す原動力になると思う。

135 ：名無しでGO!：04/12/03 19:44:29 ID:5klVyBnj

>>132
　EL各車軸のギアケース(ヘリカルギア)が加熱していませんか。
　キンキンに熱くなっているものが(分解しておらず)ありました。

136 ：名無しでGO!：04/12/03 20:05:31 ID:/5qms44/

結局機関車のＭＰって、床上にモーターを置いて、前後に出力を伸ばした後で、台車部分で
動力をスパーで落とす、という意味ではカンフラ仕様あたりと大差ない、ということかな。
電車のＭＰやＦＭギアはインサイドに比べて画期的で、ギアも少ないからストレスがないけど、
機関車用はあまり進歩なし、ということかね。

137 ：132：04/12/03 21:52:01 ID:Ura/UPDw

みなさんレスどうもです
>>135
加熱しているかどうかまで確認していませんがもし過熱しているとすれば何が原因でしょうか
私は実物の走り方にこだわる方で加速はすごくゆっくり、スケールスピードオーバーなどはまずしません
これ以上丁寧な走り方がないと思うくらい丁寧に走らせてるんですが。

138 ：名無しでGO!：04/12/03 22:16:53 ID:qMt47aYe

軸受けメタルごと回転している場合ありかと。
ギアボックスをすり合わせてメタルが遊ばないようにするといいようです。

139 ：132：04/12/03 22:39:08 ID:Ura/UPDw

ナルホド、そういう気がしないでもないですね
アドバイスありがとうございました
今度確かめてみます。

140 ：名無しでGO!：04/12/03 23:00:49 ID:E+0AChm4

>>132
機関車用ＭＰのトラブルですが一箇所だけ点検してください。
まず本体をバラします。
そして一本の軸に「白デルリンのスパーと真鍮スペーサーとスパイラルギヤー」が一緒になった物があります。
その「白デルリンのスパー」を確認してください。
軸に対して強固に取り付けられているか、それと取り付け位置がどうか？
この軸は非常に負荷が掛かっている軸で当方も突然動かなかった時があり
調査した結果この軸のスパーの圧入が解けフリー状態になっていました。
つまり「空回り」
原因はこの軸のスパイラルギヤーの「横方向の負荷」とスパーの「回転方向」の負荷が競合し結果横軸の力が
勝ってしまいスパーを空回りさせてしまったのです。
本来ならスパーの厚み増やせばいいのですが構造上無理です。
これを避けるには「急発進」「急停車」をしないことです。

初期の製品には「真鍮スペーサー」がありません。

141 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/03 23:44:32 ID:Z7zQPrUY

なんか心配になって、調子は(・∀・)ｲｲ!!んですが走行時間が4時間ほどになる
釜2両を台検と称してO/Hしてしまった．．．

>>137
負荷は？

142 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/12/04 07:17:23 ID:azyvUx2l

たまには分解してみるかね。
結構運転しているジャンクだけどウチのは気にならない。
客車、貨車にモーター平気で入れちゃう派なので機関車に過大な負荷はかけないようにしてます。

143 ：名無しでGO!：04/12/04 09:16:53 ID:yINZb8PY

甲府客貨車区さん、27系統さん。
最近、大ミハ氏の書き込みがありませんがどうしてですか？、隔離スレも消えたし、いずれ新しい参加者の募集があるかなと期待してたのですが。
負荷について書かれてますが、パワーパックは何をお使いですか？。また大ミハ氏の運転会ではどんなパワーパックを使ってるのですか？

144 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/12/04 09:54:39 ID:azyvUx2l

>>143
ちょっとたたかれて嫌になっちゃたのかな。
ネットで呼びかけなければ甲府氏とも知り合わなっかただろうし、他にもここ２年ぐらいから参加されています。
まあ、そのうち気が変わってスレにも来るでしょ。
ウチは大ミハには嫌われてるけどＳＬ－１と富さんの音の出るやつ、昔のインサイド機で
電流食う奴用にカトーのコントローラー電源併結で４Ａにしてる。
どうしても参加したかったら模型屋で見かけたら声かけてみて。
良く出没しているのは立川、舞浜、新宿天です。
お店に迷惑かかるからあんまり詳しく書かないけどね。

145 ：名無しでGO!：04/12/04 10:20:38 ID:yINZb8PY

すみません。
大ミハ氏の運転会に使っているパワーパックはどんなものですか？、市販品ですか？。

146 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/12/04 17:12:43 ID:yg1Nlhw/

市販品ではないです。
なんせ本職なので組み立てたんじゃないかな。
相当使い込んでるね。１０年くらいかも。

147 ：名無しでGO!：04/12/04 19:39:02 ID:yINZb8PY

レスありがとうございます。またパワーパックの容量はどのくらいですか？。
隔離スレで楽しい運転会と想像してました。線路は全て大ミハ氏の所有ですか？。また中野島氏もレスされませんがどうしてですか？。
もう一度掲示板で募集がありましたらお願いします。

148 ：名無しでGO!：04/12/04 21:22:10 ID:4GhJNIAe

ウチのKATOEF65は今日も快調でーーす

149 ：名無しでGO!：04/12/04 21:35:52 ID:NDpRqPF1

>>143
隔離スレが消えたのは「コテハン叩き」という理由で削除依頼があったから
隔離スレ自体が問題ではなかったはず

150 ：名無しでGO!：04/12/04 22:30:42 ID:cNILQxfw

しかしねぇ・・・

何も匿名がウリの掲示板で、しかも管理人自体も馴れ合いは嫌っているところで
わざわざコテ張って自己主張しなくてもいいのにとは思うけどね

クラブ専用の連絡掲示板とか、個人のサイトだって簡単に立てられるご時世でしょ
それなのにトリップつけてコテ張るなんて、有る意味目立ちたがりの精神の権化かも

コテ張ってて粘着につきまとわれてる人はなんで粘着されているかよく考えてみてよ
粘着してるヤツらって疎外感の裏返しなんだよ

コテ張って何が悪いんだ、って息巻く前にそのへんちょっと考えてみてよ
匿名の人たちならその人たちの気持ちを踏みにじっても良いなんてことはないよね

151 ：名無しでGO!：04/12/04 22:46:44 ID:Ou5AySaQ

ややこしい話しは他所でやってくさい。

152 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/04 22:59:18 ID:Mcg9HKZV

>>150
はいはい↓でやって

鉄道2板の糞コテ　Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095689696/
コテハン確認
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099753159/
Ｄ員必死だなｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097888721/
【迷惑】ＤＱＮな駅員について語ろう２【基地外】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099038701/

153 ：名無しでGO!：04/12/04 23:25:11 ID:ospGYgK0

大ミハ氏は、自らのサイトを立ち上げるだけの、インターネットやホームページ作
成に関する知識がなかったため、２ちゃんに入り浸ったというのが実態のようです。

メンバーの中には個人サイトを作っている人もいるようですが、中味は大ミハ氏とは
直接関係ない個人の趣味の話がメイン。

154 ：名無しでGO!：04/12/04 23:48:01 ID:aiaI9xXp

>>150
だからどうして欲しいの、またはどうしたいの

155 ：名無しでGO!：04/12/05 00:52:21 ID:Fs2WUAdJ

うちのｴﾝﾄﾞｳEF81は、購入後20年になりますが元気です
(｀･ω･´)ｷﾘｯ
同購入のｶﾂﾐED75は非常に調子悪い
( ~д~)ｶﾞﾀｶﾞﾀ

156 ：名無しでGO!：04/12/05 07:14:42 ID:XLJfvi0s

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/l50
大ミハへ
お前は金が有って運転会ができるから仲間がいるんだよ。
運転会が出来なければお前なんか見向きもしないよ。
主張をしたくてもホームページを作る事さえできない、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/153
今、お前が恐いのは仲間を失う事だ、金が無くなればお前なんか見向きもしないよ。
生意気やってんじゃねーよ。

157 ：名無しでGO!：04/12/05 08:10:58 ID:PP1O08zz

>>150
粘着も孤独だが、コテも淋しい奴多いのは間違い無い。

158 ：名無しでGO!：04/12/05 08:43:18 ID:Kzs5lI90

>>156
大ミハのところのコアの連中の結束力は硬いと思う。
ちょっと羨ましい。
俺も運転会してるけど３人くらいコアなメンバーがいないとやっていけない。
それと金の管理な。
透明にしないと文句が出てくる

159 ：名無しでGO!：04/12/05 15:16:23 ID:Fs2WUAdJ

どっかでﾏﾀｰﾘ運転会してないかな？参加したことないので。HOの運転会って少ないよね？近くだったら車両カツイデ行くんだが…。
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ

160 ：名無しでGO!：04/12/05 15:52:35 ID:v1df6hNT

うちの天のEF65-1000は、製造後26年になりますが元気です
エンドウのEF81-300は、製造後27年になりますが元気です
(｀･ω･´)ｷﾘｯ

161 ：名無しでGO!：04/12/05 16:06:21 ID:iIMcxQxK

>>160あなたは製造後何年？

162 ：名無しでGO!：04/12/05 16:13:12 ID:rqqMxFEV

所有者ははポンコツ。

163 ：名無しでGO!：04/12/05 16:52:37 ID:B/5kqAjC

>>162
持ってないからって
僻みはみっともないｙｏ

164 ：名無しでGO!：04/12/05 17:03:58 ID:QFgcaKWA

>>163
>162はプラ釜しか持ってないんだよ

165 ：名無しでGO!：04/12/05 18:04:02 ID:uxz1qSgX

ポンコツ必死じゃんｗｗｗｗ

166 ：名無しでGO!：04/12/05 18:46:40 ID:Fs2WUAdJ

ポンコツになるまでバイトして天賞ドーを買うか、プラ釜買ってポンコツになるか…。
｢究極の選択｣じゃて

167 ：名無しでGO!：04/12/05 19:08:55 ID:uO8On5tg

>>162 >>165
おまいらの所有している釜は
ロクに手入れもしていないから
10年と持たないだろうな。

168 ：名無しでGO!：04/12/05 19:30:13 ID:pNoHL2jS

プラがないから仕方なくブラスを買うんであって、プラがあるんなら
メソメソ何時逝くかもわからん等と心配し、右往左往するようなブラス釜より
プラ釜の方がナンボかマシじゃ（ﾌﾟｹﾞﾗ

169 ：名無しでGO!：04/12/05 20:31:21 ID:7H+mOGi/

レイアウト一周してくると
パーシ（特にスカート部のホース類）が脱落してしまう
プラ製品、逝ってよし

170 ：名無しでGO!：04/12/05 20:37:54 ID:eHHuWi6B

10周もすれば丸裸

171 ：名無しでGO!：04/12/05 20:43:30 ID:XLJfvi0s

>>158
そうかぁ、大ミハがやりたい放題やってるとしか思えんが。

172 ：名無しでGO!：04/12/05 20:47:27 ID:bjUXqGqH

>>161
本人は製造後２４年が経過しますた。ＰＦは奇跡的にほぼ新品の状態で、いわゆる新古品で購入
８１－３００は委託品（でも美品）です。
プラがいいか、ブラスがいいかで二つに割れてるようですが、先の二機を導入した経緯は、
ＰＦは単純に好きなカマ（ＰＳ１７パン）だから、８１はバリエーションを揃えるためです。
そして美品であることも購入の動機の一つです。因みにＰＦはプラでも２両購入しました。
下関所にいた頃の１０２４、１０２５号機としています。理由はどうであれ、欲しいならば
プラでもブラスでもいいのです。次はカツミ９８年製のＥＦ６４、４次型を狙って、お金を
貯めてます。

173 ：名無しでGO!：04/12/05 21:04:46 ID:bjUXqGqH

あ、８１のバリエ揃えているからといって、私、昔いた冨８１厨じゃないですよ。

174 ：名無しでGO!：04/12/05 21:58:18 ID:553lr4NG

ブラス釜をコツコツとそろえてきたが、天は値段から勿体無いと貧乏心
からタマに走る観賞用に。走行用としてエッチング一体表現で丈夫な
克己/えんどーをそろえてしまった。プラ製買った方がいいとは思うけれ
ど、居眠りしてエンドレスで走らせっぱなしのプラ釜ボディーが熱で柔ら
かくなったのをみてちょっと。のんびり走らせて長い時間眺めていたいね。

175 ：名無しでGO!：04/12/05 22:05:55 ID:lUDmMz3J

プラ製品はもう少し走りに特化しても良いんじゃないかな。
製品のスタンスがあまりにもブラス製品に近すぎる。

メカの内容的にも欧米の二十年前止まりなのは不満ですね。
BLIよ早く日本型出してくれ。

176 ：名無しでGO!：04/12/05 22:15:50 ID:aVqRiJ98

カワイモデルのＣ５６スタイル（Ｃ５６もどき）って、どうだろう。
ＴＭＳの広告写真を見ると、親類の小学生にさわらせて遊ばせても
いいように見えるんだけど。
昔は１万円未満だったんだけどね。
カトーの０．７Ａパックだと走らせられないかな。昔のモーターと同じ
モーターだと電流食いすぎかもしれないし。

177 ：名無しでGO!：04/12/05 22:33:01 ID:lUDmMz3J

カワイモデルはメカ的には半世紀前のレベルなんじゃないか？ｗ
廉い以外の長所がないように思える。しかし決して廉くは無い。
中途半端なノスタルジアで余命を保つ価値しかないよ。

廉い、だけじゃこれからは売れないよ。
量産品は量産するのに向いた技術で、ブラスとは別方向の楽しさを
探したほうが良いよ。
専用音源を載せた最近の欧米のプラ機関車は流石だと思う。
ブラスの生産量ではオリジナルなデコーダーは難しいし、車体への
搭載方法も確定していない。
プラの生産量で、プリント基板にデコーダーを実装した製品はブラスに
対等以上の戦いが出来る。こういう方向性がこれからのプラには
必要なんじゃないかな。

178 ：名無しでGO!：04/12/05 22:33:41 ID:c4VgXH5S

とりあえず>>169はレベル低すぎ　工具の一つも買っとけ

>>174は
ボディーが熱くなってどこが変形したのかレポートを上げろ
俺のプラ釜は３時間はしらせっぱなしでも全然平気だ。

>>175は
欧米はプラ主流なんだが？
メカの内容が後れていることに対する不満がなぜプラだけに向かうのか？
後れているのはブラスも同じ。
値段、大量生産というのは十分なアドバンテージにならないのか

ブラスマンセーは結構だがブラスと言うのはとにかくタマカズが少なすぎる。
これはこの趣味を楽しめる人の数が限られることを意味する。
いい年をしているのだから自分のコレクションのみを見るのではなく
もっと高所からこの趣味全体を見ることができる公共心を期待する。

179 ：名無しでGO!：04/12/05 22:37:46 ID:lUDmMz3J

174さんと似ているんですが、とりあえずプラで買っては見たものの
単に廉価であるだけというその存在に不満が出てくるんですね。
手を加えようにも、どうにもならない構造が多いし。
結局懐が暖かいときにブラスの中古品を手に入れてしまう。

ところが音源をつんでいたりすると、もう別次元の存在なんですよね。
プラかブラスか？ではなくて音が出るか出ないか？という選択に変る。

プラ製品がこれからも販売量を確保し続けてブラスに抵抗し続ける
ためには、廉価以外の価値をつけなくちゃいけない。
廉価だけではいつか、買い換えられてしまうんです。

180 ：名無しでGO!：04/12/05 22:42:00 ID:lUDmMz3J

＞178
私はブラスマンセーではなくて、サウンドマンセーですが何か？ｗ

ロコ、バックマン、BLI,、メルクリン、ライオネルなどに習って天賞堂も
C57に最初からデコーダーを載せろと言いたいのです。
量産するから初めてC57をサンプリングしたデコーダーが可能になる。
ブラスでは無理です。

さっそく高所から見下ろしてみましたが、なにか？ｗ

181 ：名無しでＧO！：04/12/05 22:46:35 ID:hV15bEoW

>>180
残念ながら日本型プラＨＯ（特に天）は量産といえるほど
作っていないのです。
ヨーロッパとは事情が違いすぎます。

182 ：名無しでGO!：04/12/05 22:51:24 ID:c4VgXH5S

とがったマニアの要求の為にプラ製品の値段が上がったらそれこそ本末転倒。
KATOの対米輸出用プラ釜がサウンドでも乗せなきゃ売れない
という状況になって初めてKATOプラ釜（国産と呼べるのはKATOのみ）の
機能アップの可能性が出てくると思っておいた方がいい。
走り／外観のみのKATO対米輸出用プラ釜は絶好調だけどな　（ﾌﾟｹﾞﾗ

183 ：名無しでGO!：04/12/05 22:56:50 ID:c4VgXH5S

>>181

なぜヨーロッパと比べるｗ
国産ブラスとの比較論だろ？
国産ブラスと比較して値段が低く生産数が多い。
国外プラと比較すりゃ生産数少ないし値段も高い罠ｗ

184 ：名無しでGO!：04/12/05 23:05:42 ID:JrZbrpkt

>>182
＞KATOの対米輸出用プラ釜がサウンドでも乗せなきゃ売れない
たぶん1年以内にそのような状況に移行する予感がする。
（すでにKATO釜もスピーカーは搭載可能に変更され始めてるし）

マニアの勝手な要求じゃなくて、ほんの一年前にはＢＬＩ位だったのが
このところのＵＳＡの>>180に上げられた各メーカー他の新製品のほとんどが
音源付きが主流になってる。蒸気だけじゃなくてＤＬもＥＬも。

185 ：名無しでGO!：04/12/05 23:27:34 ID:c4VgXH5S

>>184

また話をすり替えてきたな（苦笑
国産ブラスはどこへいった？
そもそもの話は国産ブラスと国産プラの比較なんだが？
何で国外の話がでてきてその上ココ最近の動きまで加わるんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ相手してやるが、国外消費者はコストに非常にシビアだぞ
とがったマニアはどうせ出来合のサウンドなんかに満足しねーよ
好きなサウンドを組み込むダロｗ
そういう意味でＤＣＣオプションとしていることに意味があると思わないか？
KATOの輸出釜は走り／外観で十分競争力を維持できると予言しておくよ

186 ：名無しでGO!：04/12/05 23:32:39 ID:lUDmMz3J

>185
出来合いサウンドの完成度の高さと、組み込み用サウンド
デコーダーの品質について何も判ってないでしょ？

出来いの奴は例外なく普通のパワーパックでも音が
出たりするわけだし、その形式の実機の音を採用して
いたりするわけだよ。
形式ごとの演出の違いにも細かく対応したりするわけだ。
これは機関車とデコーダーが１対１の関係だからこそ
可能になるわけだ。

187 ：169：04/12/05 23:39:01 ID:7WuxrhVK

>>178
プラ製品のパーシ脱落は、
工具云々の問題ではないのでは。
付属の軟質プラパーシ及び別途購入の金属パーシは、
俺が試したところ、どんな接着剤でも相性が悪い。
よく行く模型店では、パーシはつけない方がいい
とも言っているくらい。

ただ、例外の製品がある。
果糖ＤＤ51。パーシ点数が多いが、脱落の経験はない。
スカート部のエアホースもきっちり嵌まる。

これと同時期発売の果糖12系も安心できる。

188 ：名無しでGO!：04/12/05 23:42:12 ID:553lr4NG

70年代、克己/エンドーは走らせて楽しむのがコンセプトだった。
それから三十年、外観走行とも完璧なプラ製品が増えた。でも夢は減った
様に私は感じる。全てが完璧というのも少しつまらないかも知れない。
モデラーとして人が持っていないものを持ちたいという願望はあると思う。
発売数の少ないブラスはその点を満足させるのかもしれない。

178>>　自分が全て正しいと思うのは勝手だが、趣味は所詮自己満足。

189 ：名無しでGO!：04/12/05 23:43:08 ID:lUDmMz3J

BLIの大躍進が止まらない状況になってるけど、あそこの
製品は酷いぞ（ｗ
機関車など数世代前のアサーンに相当する。配管は浮き出しが
標準だし何から何まで、造りが何かと粗末だ（ｗ
それでいてなぜ新製品開発が止まらないと思う？
日本においてもサカツウのHPで見て売れ行きを確認してみてくださいよ。
早めに締め切った予約分しか入荷しないなんて悲鳴のようなコメントがある。

ディテールよりもサウンドに重心を移した製品開発をしてるわけだ、あそこは。
これは鉄道模型の製品の造り方についての根本が違ってると思う。
それに市場が移動してついてきた。
カトーのディテールに自分で何か細工しても貧弱な演出しかモノにならないと
気がついた人から、投資の重心を派手なサウンドに移し始めちゃってるんじゃ
ないですかね？
本当に走らせても見栄えがしますもの。良い音の機関車って。

190 ：名無しでGO!：04/12/06 00:01:48 ID:H6VnI03a

>>186

どこの国の話だ？（苦笑

>>187

あんな低レベルな書き込みするヤツは工具の一つも
持っていないに違いないと揶揄しているわけだが（苦笑

ちなみに俺は接着できている（ジェルタイプの瞬接）
障害物に当たったりしているけど今のところ脱落なし。
ＤＤ５１？たまたまダロ
はめ込み部品は接着しない限り脱落の危険性はつきまとう。
これは物理法則だ例外はない。
プラを買ってきたらまずはめ込み式の床下部品は全部接着し直す。
（台車のバネも！！）これ基本。

それから。。。模型店のオヤジほど当てにならないものはないといっておくよ

191 ：名無しでGO!：04/12/06 00:15:40 ID:H6VnI03a

>>188

いい歳をした大人の夢が「人が持っていないもの
（電車のオモチャ！）を持ちたいという願望」かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

192 ：名無しでGO!：04/12/06 04:55:23 ID:i3EnppHU

>>172
克実の最新６４って前面貫通扉窓の位置がダウトじゃなかったっけ？
昨日ヤフで新同品が５万３千で落ちてた。

193 ：名無しでGO!：04/12/06 13:44:17 ID:JNpLaUmE

あと、64というと、
古いところでは、
しなのマイクロ、ひかり模型といったところか。
やっぱり、天になっちゃうのかな。
漏れも欲しいのだが。

194 ：名無しでGO!：04/12/06 16:29:50 ID:loGU97f4

>>190-191よ
プラ釜は、コスト面での妥協の産物であることを
素直に認めろよ。
オレはヘナヘナの手摺に萎えてすぐに手放した。
あと、富のプレステも接着はしていない。
天プラは接着跡が醜いものも見られた。

ただ、客車のプラ製品は意義がある。
パブローラやブースター、釜の補重等の方策をしなくても
長編成が可能になるからだ。

スレ住民のみなさん。長文スマソ

195 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/06 19:41:41 ID:boYanvix

>>192
窓の位置がやや高いのかな？
でっ、ヤフオクのはEG無しの所謂5次型ね。
>>193
確かに○天クオリティは(・∀・)ｲｲ!!のだが
漏れ的には顔も側面も克己(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

196 ：名無しでGO!：04/12/06 19:52:36 ID:hhmnQeCv

カツミの６４最新が５万３千か。気付かんかった。
安いんとちがう？どう？欲しかったな。

197 ：名無しでGO!：04/12/06 19:53:01 ID:axVTTKZR

プラであることとブラスであること
出来合いのサウンドか組み込みのサウンドか

２つの論点をごちゃ混ぜにするから話がこじれる。

俺はプラ＜ブラスが望ましいものの、どちらでも組み込みのサウンドがイイ！
５室のＣ６２や７室のＣ５５の汽笛なんて違和感バリバリだろ？
ブラスト音にしてもＣ５３は３シリンダーなんかは組み込みでないと難しいしな。

198 ：名無しでGO!：04/12/06 20:14:28 ID:YKBswei2

>>192
ミスっていても構いません。とりあえず６４－０が欲しいので。
昔のしなのマイクロの６５ＰＦが、よっぽど窓周りが酷い（２５年ほど前のですが
特急色がまともに塗れない）

199 ：名無しでGO!：04/12/06 21:58:35 ID:GwJsM9/h

>>197

そんなあなたにサウンドプラレール

http://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/04_10_pte/main.htm

200 ：名無しでGO!：04/12/06 22:02:44 ID:VhPUzkyy

サウンドはＤＣＣ同様に食わず嫌いがやたらと多くて困るなｗ

201 ：名無しでGO!：04/12/06 23:39:18 ID:BxK1tpc6

＞俺はプラ＜ブラスが望ましいものの、どちらでも組み込みのサウンドがイイ！
＞５室のＣ６２や７室のＣ５５の汽笛なんて違和感バリバリだろ？
＞ブラスト音にしてもＣ５３は３シリンダーなんかは組み込みでないと難しいしな。

デムパゆんゆんも結構だがそうなる為には日本のテツモ業界の資本の再統合が進んで
近代化される必要があるのではないかな？ユーザー側の意識としても

＞プラ釜は、コスト面での妥協の産物であることを素直に認めろよ。
＞オレはヘナヘナの手摺に萎えてすぐに手放した。

いつまでたってもこのような意識ではとてもそこまでは逝かないでしょ（苦笑

ブラスマンセーも結構だがブラスと言うのはとにかくタマカズが少なすぎる。
これはこの趣味を楽しめる人の数が限られることを意味する。
趣味人口が少ない限り、前へ進むことは難しいだろう
いい年をしているのだから自分のコレクションのみを見るのではなく
もっと高所からこの趣味全体を見ることができる公共心を期待する。

202 ：名無しでGO!：04/12/07 00:24:11 ID:ckpqL5vW

貧乏人は黙って指咥えて見てろ！

203 ：名無しでGO!：04/12/07 01:09:47 ID:ntOQ7u90

>>201さん
業界の方ですか？
私は業界人ではないので、1ユーザーとしてカキコします。
サウンド関係は勉強不足なので、プラ製品について。
昨夜からの、一連のプラ製品についてのレスをみましたが、
現状のままでは、不満要素が多いということが判ります。
Nゲージと違い、本物志向の趣味人が多いということです。

>ブラスというのはとにかくタマカズが少なすぎる
ご指摘の通りです。そして、価格の高騰を招いています。
平均的なサラリーマン（私の例で恐縮ですが）、
機関車1両あたり、約3マン～4マン超で、年3～4両が
平均かけられる予算といえましょう。
ちょうど、富プレステや天Ｃ62位の価格帯です。
ブラス新品を手にできるのは、ごく一部の人だけだと思います。

204 ：203：04/12/07 01:19:38 ID:ntOQ7u90

続き
結論ですが、現状のプラ製品のままでは
ユーザーに見放されて、自然淘汰されると思います。
天4が平日でもサラリーマンで賑わっているのは、
「本物」を安く手にいれたいからではないでしょうか。
その要求に答えられるのは、
やはり、ブラス（例え古くても）となるわけです。

蟻が中国製で参入しますが、私には興味ありません。

205 ：203：04/12/07 01:30:06 ID:ntOQ7u90

補足
昔のカツミＥＢシリーズのような、
高級ブラス機と、同じようなコンセプトで設計された庵価製品を
加ト富が製品化したら
古参ユーザーや新規ユーザーもついてくるでしょうね。

206 ：名無しでGO!：04/12/07 03:17:42 ID:9LyY3QFc

>>203-205
同意。
オレ的にはブラス中古釜>プラ釜（富プレステ、天プラ等）だな。
ハコ物となると話は別だが。

207 ：名無しでGO!：04/12/07 06:01:17 ID:DEiPRQIS

>>203
>富プレステや天Ｃ62位と同価格帯
いつから天のＣ62がそんなに安くなったんだよw

208 ：名無しでGO!：04/12/07 07:34:36 ID:ImqPpbXH

＞207
テンプラの話だろ

209 ：名無しでGO!：04/12/07 07:46:26 ID:wD66Zl25

>>207
ゲラゲラゲラ

210 ：名無しでGO!：04/12/07 12:16:22 ID:8p4LgZfc

最近新品ブラスは手を出しにくいな。キット組み立てる時間も最近ないから
もっぱら新同ブラスか程度良の中古品収集がおもになっちゃったよ。
プラも悪くないが物足りない。やっぱり質感と感触それに重量感かな。

211 ：名無しでGO!：04/12/07 13:35:00 ID:v8WztDIQ

ムサシノモデルのDD51ほしー。
写真みたときイキ層になりました。

212 ：名無しでGO!：04/12/07 14:02:05 ID:V3gAC/g8

三つ目がシブイにゃ。

213 ：名無しでGO!：04/12/07 14:19:26 ID:/U3ROAmB

漏れは山陰タイプがほすい

214 ：名無しでGO!：04/12/07 14:55:19 ID:W4+HWi+Z

「本物志向が多いからブラス」ってのも、その量も本物の質も、両方とも評価は難しいからなあ。
著しい舌足らずと事実誤認は荒れるだけだよ。
まずブラスを本物に据える高級感っていう価値観自体はあるのだが、それが総てじゃない。そっち
を目指して「本物だ！」と思う人ばかりじゃないってことね。まずこの前提が成っていない。
次にブラスってのは価格でハードルを架けているわけで、運良く買い揃えられる人の頭数のみを数え
て多いっていっても、そりゃ数年経過した戦場でまだ戦死も脱走もしていない生存者を数えてるよう
な物だ（ｗ　徴兵された分母を把握してないだろ。「多い」って何に対して多いのだ。
天４に来る人と全国の量販店の店頭を比べるなどしたのか。

215 ：名無しでGO!：04/12/07 15:17:46 ID:udrt8hEF

ブラスは良い。今の時期だとヒンヤリズッシリ。

216 ：名無しでGO!：04/12/07 15:45:44 ID:A0HpImCW

ブラスはさ。
こつこつ働いて貯めたなけなしの金で買ったっつー充実感が、プラとの一番の違いだ思われ。
構造上工数が多く高価なだけに出回る数も少ないから、言ってみりゃ一種のプレミア感覚
なんでしょう。

どんな物であれ、普及品で満足する人、高価な1台を大切にする人、それぞれ居るもんだよ。

217 ：名無しでGO!：04/12/07 17:44:35 ID:rnnYJzsY

石油ショックの頃は模型店のショーケースにたくさん製品が飾られていて
お金もない学生だったからよく眺めていた。今思うとメーカー各社の出来
栄えを見れて楽しかった。製品もボーナスお年玉シーズンしか売れてなか
った様な…　製品と学生時代の思い出がけっこうリンクしている。
模型の魅力は正しくスケールダウンされている他に、魅せる部分があるように思う。
材質や質感、塗装や色いれ等

218 ：名無しでGO!：04/12/07 17:46:20 ID:W4+HWi+Z

単に廉価なだけの製品に限界が来ていると言うのは同意。
最大の売りが廉価だと言うのは、高額な製品の下位という立場に進んで収まるということでしょう？
それってあんまり賢い商品造りとは言えないと思うんですよね。
廉価以外の面白い付加価値が他社で実用化されてるのに。
新しい価値観で新たな市場を造ればブラスと対等な立場に立てるし、価格も主導権が取れるのに。

219 ：名無しでGO!：04/12/07 18:43:16 ID:A0HpImCW

>>218
禿堂。
前に誰かも言ってたけど、今の日本型プラ製品って、今あるブラスと同じ土俵に立とうと
しているからねぇ。
それが悪いとは言わないけど、マテリアルの持つ特性を十分発揮せずに、同じ指向性で
少ない牌を取り合いしてる現状って、何か勿体ないよね。

220 ：名無しでGO!：04/12/07 20:48:56 ID:d3TfknXc

４Ｆに入り浸っている本物志向の人たちへ
夢も結構ですが毎日風呂にはいってください。
ぶつぶつ独り言を呟きながら模型を探さないでください（キモイです）
常に廻りに気を配ってください。（混んでいる時は特に）

221 ：名無しでGO!：04/12/07 21:12:08 ID:VFmxJLvq

>>>220
同じ様なオバチャンや、じいさんばあさんもスーパーとかに居るぞ。なぜ矛先を限定する？
今日寄ったパン屋では、素手でドーナツに触って匂いを嗅いでるネーチャンが居たぞ
どの分野でも非常識人は居ると思うが？

222 ：名無しでGO!：04/12/07 21:25:34 ID:d3TfknXc

自称、「Nゲージと違い、本物志向の趣味人」とおっしゃる方々と
スーパーに居る下々を比較するなんて！！あなた失礼な方ですね？

ってか。。。
４Ｆに入り浸っている連中が一般常識からかけ離れていることは否定しないのねｗ

223 ：名無しでGO!：04/12/07 21:41:35 ID:llLBl0q5

どこの世界にもどんなところにもヲタとかキモいといわれる人は
いるものでしょう。この世界はちょっと比率が高いとか、そうい
うことはあるのかもしれませんが。
まあ、「キモい」「臭い」と差別発言をする人って、たいていは
「漏れはちょっとちがうよ」って区別されたい人なんですよ。ま
あ、そういう形でしか自己を確立できない困ったちゃんもいるわ
けでね。結局、差別する人も差別される人と大差ないんですが。

224 ：名無しでGO!：04/12/07 21:45:22 ID:/cX21saK

なんか必死だな。所詮ガニマタなのに。

225 ：名無しでGO!：04/12/07 21:49:23 ID:44MXa41U

>>225
お前こそ必死だな。芋虫は氏ねよ。

226 ：225：04/12/07 21:50:48 ID:44MXa41U

>>224だった。鬱山車脳

227 ： ◆AmmxEN56yY ：04/12/07 22:01:38 ID:H/PamDmr

>>216
＞こつこつ働いて貯めたなけなしの金で買ったっつー充実感が

俺はプラ釜でも、そういう充実感あるよ。

228 ：名無しでGO!：04/12/07 22:05:10 ID:d3TfknXc

「本物の」ユーザーの要求に従って製品作りなんかしてたらたちまち倒産ですよ
この連中のバランス感覚は「本物の」ユーザーのメッカであるところの天４Ｆをウオッチすればわかります。
テツモ人口のボリュームゾーンは間違いなくＮで満足する層です。
プラで最大限の利益を上げるということはこのボリュームゾーンに訴求することです
そんなわけで日本のプラメーカーは「本物の」ユーザーのことはとっくに切り捨ててます。

そして「本物の」ユーザーの思惑に関係なくブラスメーカーの市場は確実に
プラメーカーに食われていきます

229 ：名無しでGO!：04/12/07 22:08:29 ID:W4+HWi+Z

228の通りだな。
でもブラス－ブラの垂直の価値観から出ようとしない
プラメーカーのふがいなさには呆れます。

230 ：名無しでGO!：04/12/07 22:09:35 ID:lMAZhq1X

以前、製造後２６年経過の６５ＰＦを持ってるとカキコした人間ですが、本物指向
確かに、あのズッシリとした感触、適度なツヤの塗装、職人による組み立ては憧れを
抱かずにはおれません。でも、昔のカツミの電気機関車シリーズ（ローコスト、ローディ
テール）には、若手ファンの育成といった意味合いが大きかったように思えます。
ただ昨今は、鉄道・鉄道模型趣味＝根暗といった悪しきイメージ（これは日本独特なものだそうで）
が蔓延り、原因としては、日本人の流行に追いつけという感性やテレビゲームの浸透、家内制趣味への嫌悪
といったものでしょう、そのおかげで、周知の通り１６番人口は減りつつあります（価格の高騰化もありますが）
私もブラスの高級釜は好きです。でもカツミの電関シリーズも最近、集めています。あの素朴な感じも
悪い物では無いと思います。

231 ：名無しでGO!：04/12/07 22:15:35 ID:9LyY3QFc

>228
って秋ゾヌとかへ素のままさっさと売却か。
ブラ量産製品って、利潤をあげるのに、適してるんだな。

232 ：名無しでGO!：04/12/07 22:20:49 ID:6lxxfZgB

プラマンセー、ブラスは天以外逝ってもらって結構。

233 ：名無しでGO!：04/12/07 22:30:45 ID:yXZs+ntR

>>231
過渡も富もＨＯは不採算部門ですが？

234 ：名無しでGO!：04/12/07 22:52:09 ID:/cX21saK

>>233
1/87=16.5mmが、正しいＨＯですが。何か。

235 ：名無しでGO!：04/12/07 23:21:00 ID:oxu/Uaxs

>>230
16番が衰退しているのは、走行させるのに
どうしてもスペースをとってしまうことと、
販売する模型店が、特にブラスでは、
国内では主要都市に限られてしまうというところもあると思う
（今はオクやネットもあるが）。
入門用がＮゲージに変わったのも大きいとも思う。

236 ：名無しでGO!：04/12/07 23:22:47 ID:BEdindYG

ＥＢ５８よ、もう一度！

237 ：名無しでGO!：04/12/07 23:58:34 ID:/6+L8hmS

Nにない付加価値の追求も甘いな＜プラメーカー

カトに小半径への挑戦が見られる事ぐらいか。

238 ：名無しでGO!：04/12/08 01:01:26 ID:f1dj3uYf

脳内ブラス房ウザすぎ（ｗ

239 ：名無しでGO!：04/12/08 01:09:16 ID:K//n2Iw5

>>230
ドイツのメルクリンが全世帯の半分（2軒に１軒）にあるというのは、ほんとなんだろうか。
ディテールがおもちゃっぽいけど、手頃で子どものおもちゃにいいんだろうね。
日本でいえば最初はプラレールのような存在だったんだろうけど、歴史とともに一流ブランドになっちゃた。
日本の模型もそうなってほしい。

240 ：名無しでGO!：04/12/08 07:27:28 ID:qmoh9YBO

トミーのプラレールのように定尺サイズに２０ｍ級車両を複線で走らせられるプラ製スターターセットが出てきたら
最小半径の制限がキツイ既存ブラスカマにとって脅威だな。
いくら「自然なカーブを」と言われても日本の住宅事情で定尺の縛りは極めて大きく強い。

もっともジャンルが微妙に異なる軽便鉄道で出てきたら多少は考えるが・・・

241 ：名無しでGO!：04/12/08 07:33:50 ID:+42Qj00g

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/102
>>143です。
27系統さん・甲府さん
ずっとレスされてませんが、大ミハ氏は来られないのですか。
また運転会の募集はされないのですか？。

242 ：名無しでGO!：04/12/08 07:57:29 ID:RGa0R1QT

＞＞240
＞ジャンルが微妙に異なる軽便鉄道
バチマンのＯｎ30の040ポーターだと
銀天3とかでも、0.8諭吉で手にはいるしなぁ。
でも日本型の完成品はマーケット的に無理なんだろうなぁ。

243 ：名無しでGO!：04/12/08 20:56:28 ID:UeBIAFrQ

age

244 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/08 22:16:27 ID:gGZrKgT2

>>241
一応ロムはしてるよ。
>大ミハ氏は来られないのですか
なんとも言えないけど．．．
そのうちフカーツするんぢゃ無いかとおもってる。
まぁ、気長に待っててくださいな。

245 ：>>228：04/12/09 01:51:39 ID:rPcdXVGs

Ｎはともかくとして、鉄道模型を趣味として楽しんでいる方々は会社経営者や高級役人など、比較的社会的ステータスの高い方も多いのが実情です。
欧米諸国では庶民の趣味であるのに対して、日本国内においてはどちらかいうと鉄道模型の趣味というのは高額所得者の趣味であります。
私も鉄道模型の趣味を乗馬やヨットなどと同様にステータス感を感じながら鉄道模型を楽しんでいます。

246 ：名無しでGO!：04/12/09 01:52:42 ID:rPcdXVGs

↑間違い。２３９番へのレスでした。２２８ではありません。

247 ：ももも：04/12/09 01:57:33 ID:MOp1IOrK

発電機を買って、どっかの広場でＬＧＢを遊べば、NはさておきHOより安く
ステータスを感じられるな。
うるさくない場所さえ見つけられれば家で遊ぶより自慢はできる。

248 ：名無しでGO!：04/12/09 06:34:07 ID:TPFcM60W

>>241、>>244
大ミハ氏は完全に引退しました。
今後書込みは一切しないし読んでもいないはず。
大ミハ氏とコンタクトをとりたかったら、別の手段を考えるんですな。

249 ：名無しでGO!：04/12/09 09:39:19 ID:Zgzi91js

>>247
そう思うならアンタがやれば　新撰組隊長さん＞momomo

250 ：名無しでGO!：04/12/09 20:23:29 ID:rPcdXVGs

>>247 しかし日本型ＨＯなどという下回りがトイっぽいインチキ模型なんて、
いくら天などのブラスでもステータス感などないぞ。
本物のステータス感を得るにはイモンの１２ミリゲージ模型とか、欧米型などのブラス模型に限る。
1/80の模型なんておもちゃだよ。あんなふざけた詐欺まがいものは処分した。

251 ：名無しでGO!：04/12/09 20:24:36 ID:uTG/4bOC

ID:rPcdXVGs
あからさまな釣りに引っ掛かる奴がいて味を占めたのだろうが、ＩＤに気を配れよな。

252 ：名無しでGO!：04/12/09 20:27:57 ID:4xPfhmrQ

>>241
１５０みたいなこと書かれているから来ないんじゃないの。
大ミハは謹慎中かな。

253 ：名無しでGO!：04/12/09 20:38:20 ID:bbWAC9dT

訃報です。
先日、耳にしたのですが、歌川模型のご主人様がお亡くなりになったそうです。
これまでのご活躍に敬意を表し、謹んでお悔やみ申し上げます。

254 ：ももも：04/12/09 20:55:48 ID:MOp1IOrK

>>249
君はステータスを感じるために模型をやっているのかね？

255 ：名無しでGO!：04/12/09 21:16:17 ID:uTG/4bOC

>253
マヂか。
怒涛の新商品（？）はどうなるんだろう。

256 ：名無しでGO!：04/12/09 22:03:29 ID:1wVhy+OG

>254
？？？
ステータス
〔status〕社会的地位。身分。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

257 ：名無しでGO!：04/12/09 22:20:09 ID:r7LOSexE

漏れは楽しければいいや。

ブラス派だが。

258 ：名無しでGO!：04/12/09 22:22:21 ID:r7LOSexE

漏れのＩＤ、

259 ：名無しでGO!：04/12/09 23:02:16 ID:w9CnufRT

>258
性愛ﾊｱﾊｱ

260 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/10 00:55:10 ID:/H1ccqXz

>>253
3週間ほど前に見たときは元気だったが．．．合掌

261 ：名無しでGO!：04/12/10 02:18:08 ID:NnlF1zN+

>>253
マジ？
ソースｷﾎﾞﾝ
NHKテレビでハモニカ吹いている姿はお元気そうだったのに・・・
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/tabi/2004/images/1017_02.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/tabi/2004/1017.html

262 ：253：04/12/10 07:16:23 ID:Kemdur1k

>>261　商店街関係者からの話によると、奥さんはなんとか店をやりたいそうですが
将来的にはどうも跡を継ぐ者がいないそうです。

263 ：名無しでGO!：04/12/10 10:40:17 ID:WEWWDh9n

トロッコ9ちゃんの命運はいかに?
Uカッターの実演講座はどうなる!

264 ：名無しでGO!：04/12/10 13:52:05 ID:xukWY78T

>>253

(TДＴ)

265 ：名無しでGO!：04/12/10 14:16:00 ID:A2lSCMsN

>>262
吉祥寺は乗り換え1回でいけるので、これからも行こうと思います。
でも、残念ですね。

266 ：歌川さん.....：04/12/10 15:10:47 ID:0eGweUD/

ほんとうにお店なくなるんでしょうか？悲しいっす。
心から御冥福をお祈りします。合掌

267 ：名無しでGO!：04/12/10 18:51:58 ID:39SEbVHl

>>248
成田。楽しいか？
いいかげんにしとけよ

268 ：名無しでGO!：04/12/10 21:00:59 ID:4TJrJPL7

なんで、エイちゃんだってわかるの？
自分のことを遠い遠い棚に上げて、弁護士ぶりっこを引っ張り込むような
恥知らずが……、そっか、そんな香具師だから平気でカキコするかぁ。

269 ：名無しでGO!：04/12/10 21:26:26 ID:dWFvn1bw

>>268
消去方

270 ：名無しでGO!：04/12/10 22:10:46 ID:pZw6Wh3v

訃報が続きますね・・・。鉄道模型界を引っ張ってこられた方々が・・・。

271 ：名無しでGO!：04/12/10 22:19:49 ID:reVZB+tG

ところで、イモソ副社長やマツケソはいつ氏ぬの？

272 ：名無しでGO!：04/12/10 22:31:56 ID:SGvaipfV

ところで、○田や紅○はいつ氏ぬの？

273 ：名無しでGO!：04/12/10 22:42:02 ID:tlLj0ibF

昔から憎まれっ子世にはばかると申しまして、これがなかなか死なない。
惜しい人ほど早く逝くね。

274 ：名無しでGO!：04/12/10 23:17:27 ID:o9ajG9sv

>>270
線路はつづくよ　どこまでも‥。

275 ：名無しでGO!：04/12/11 06:32:20 ID:PHWziiqG

age

276 ：名無しでGO!：04/12/11 16:30:29 ID:RrWfWKuJ

>>273
歌川さんは早いか・・　まあもっと長生きしてほしかったけど

277 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/12 11:46:56 ID:hvgWThuU

>>262
奥さん一人じゃ厳しいだろうね．．．

278 ：名無しでGO!：04/12/12 22:57:14 ID:DVyu7uuB

鶴見の「はやぶさ」（かっぱがれて、現在の在庫は見る影もないけど）み
たいに頑張って欲しい。ただ、奥さんも（失礼ながら）お年だと思うので
無理も言えまい。

279 ：名無しでGO!：04/12/13 10:55:32 ID:ejoO43rJ

歌川さんか・・・。消防の頃から用が無くても
あそこの前は通るようにしていたのだが・・・。

280 ：名無しでGO!：04/12/13 22:59:21 ID:70vmc0TT

教えてエロい人

克美半球2800買った人いる？ありきたりの問いだが、出来はどう？

欲しいんぢゃが、近くに現品売ってるとこないんでヨロです

281 ：名無しでGO!：04/12/15 00:29:49 ID:390rao1E

「○天ブラススレ」に、最近変な粘着の香具師がいるので
目立つようにあげておきます。

282 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/15 21:40:46 ID:hrF/pczY

>>281
過去スレで「暴走ビューブルジョワジー」発言で物議を醸した香具師なら
ここを知ってるから安心しる（藁

て有価知らないのか？

283 ：名無しでGO!：04/12/15 22:44:45 ID:os8zgxYU

俺、たかだか３０万で．．って書いたらからまれちゃったよ。

284 ：名無しでGO!：04/12/15 22:53:46 ID:hXSvSrLM

漏れ、今、模型資金難。
15年超のアンプがこわれてしまったから模型に回せない。
ってか、古いカマを手放す状態。
出張費やら技術料とかで安いモノが買えてしまうほどとられるから
この期に買い替えようと思って。

スレ違いスマソ

285 ：名無しでGO!：04/12/16 00:09:13 ID:alYGJt7u

>>284
安物買いの銭失いって言うから気に入った物を買った方が良いと思う。

EF62探しているのですが、オススメはありますか？
近年の製品で、アンテナ無しが欲しいと思ってます。
沿道かな？とは思っているのですが教えてください。
１次２次問いません。

286 ：名無しでGO!：04/12/16 00:14:46 ID:2Z498XF7

カツミのサンライズエキスプレス　どこかにありませんかぁーー？

287 ：名無しでGO!：04/12/16 00:44:35 ID:evkEFfOf

＞286
中間車は売れ残っている店多いんだけど基本はもう見ないね。

288 ：名無しでGO!：04/12/16 00:51:03 ID:3xqw2Zhb

定価でいいなら都内の某店にあるよ。AセットBセットとも。灯台元暗しでつ。

289 ：名無しでGO!：04/12/16 17:37:38 ID:ilOv0zWc

某デパートに有ったと思うよ。

290 ：名無しでGO!：04/12/16 20:47:08 ID:mkaV48W3

東京駅の模型やにありまつ

291 ：名無しでGO!：04/12/17 21:53:10 ID:Uc8mNm0m

近所の模型店に
新品の克己のEF60完成が7.5諭吉位であるんだけど
これってＭＰ仕様？
何か、ＭＰ直前のプラギアボックスって、
ギアが割れたら（欠けたら）
補修部品がなくてあぼーんって聞いたけど
本当でつか？
あげるついでにおしえてくらはい。

292 ：名無しでGO!：04/12/18 00:07:55 ID:Bool6ol/

>290
あれは基本+増結のセット売りだったね。もうとっくに売れていたけど

293 ：名無しでGO!：04/12/18 07:01:44 ID:1NLRDuGU

しおらしくなったノムヒョン

294 ：名無しでGO!：04/12/18 07:03:10 ID:YJinOxtW

>>291
近所なら自分で聞けば?

295 ：名無しでGO!：04/12/18 07:33:59 ID:IMwoi5tX

>>291
壊れたらＭＰに改造すればよいのだ。
ＭＰボルスターの幅狭めて、セルフタッピングで台車を組み込んじゃう。
床板には3.1Φの穴あけたＭ車用の取り付け板つける。
モーターはそのまま使えるが軸の水平が出ないと気になるなら取り付け板を買ってきて
付け替える。
これで２－３時間だよ。

296 ：名無しでGO!：04/12/18 08:24:46 ID:DDqpR4nq

>>291
１Ｍ方式のトラブルは、車輪の緩みによる空転くらいしか不具合を
聞いていない。当方は30年駆動しているが問題なし。ただ、○賞堂
の旧動力同様、台車４輪が固定(MPみたく上下できない)なので線路
凹凸で空転や脱線の恐れがある。ギアケースが大きく、KDカプラと
干渉し易い。
>>295のとおり、EF60/65は比較的下回り入手容易。

297 ：291：04/12/18 08:58:09 ID:+fjnd+l0

>>294-296
みなさん、さんくすでつ
まだ16番をはじめて日が浅いので
勉強になりました

298 ：名無しでGO!：04/12/18 09:27:24 ID:ep1FK7kD

「客が改補や出補の販売を要求しても売らないＪＲ東海は人権侵害」
鉄道会社にいつなんどきでも補充券を売らせる市民の会発起人リスト

田口和弘（終身名誉会長）
常本浩志
喜田和寿
小松崎克己
高柳昌央
平野健司
平野康司
綿貫修
前田正明
金井泰夫
佐藤知樹
大西貴久（門真市新橋町）

299 ：↑：04/12/18 10:47:32 ID:9G0QMGbk

このすれに関係ない名前の羅列はうざいです。はやくあぼーん汁。

300 ：名無しでGO!：04/12/18 13:03:37 ID:W4BlLjEt

>>291
なんで近所の模型屋に直接聞かないんだろう???

301 ：名無しでGO!：04/12/18 13:19:59 ID:hncC5q2h

聞けないからここで聞いているんだろぅ。

302 ：名無しでGO!：04/12/18 13:59:25 ID:3lPARVnw

店によっては売るだけだからね。

303 ：名無しでGO!：04/12/18 17:53:51 ID:ajSJz4HY

模型店もマニアの溜まり場、情報交換の場から配給所になったと思う。

304 ：名無しでGO!：04/12/18 19:36:03 ID:TP06fTdX

プラボックスギアかぁ、懐かしいな。でも壊れにくいのは確かだもんな。保守部品も模型屋を丹念に探せば在るはず。

305 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/18 20:10:31 ID:bObOggVR

>>291
MPでなかったら高くないか？

306 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/18 20:15:43 ID:bObOggVR

>>295
スゲー！！
>ＭＰボルスターの幅狭めて、セルフタッピングで台車を組み込んじゃう。
考えたんだけど窓から投げ捨てますた＿|￣|.....○)

307 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：04/12/18 22:26:10 ID:l/y5z77O

>>306
ウチのカツミ６５レインボー壊れたからそうやってＭＰ化してあるよ。
>>295に追加すると単純に組むと車体高さが合わなくなるから絶縁用についてるファイバー
製のシートで高さの調節を行うことかな。
とり油啓太の上下を変えてセンターピンに厚いプラワッシャを入れる手もある。

308 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：04/12/18 22:33:48 ID:l/y5z77O

>>307
とり油啓太　　　なっなんだ。　取り付け板と打ったつもりだった。

309 ：名無しでGO!：04/12/19 07:19:18 ID:7pNgF9Jw

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/190

310 ：佳代：04/12/19 08:31:17 ID:EVCr4+Eu

４Ｆで売っていたスポンジくっつき近鉄特急も”カツミ動力”でした、
定番のギヤが合うなら購入しようかな～＾＾

311 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/19 20:26:25 ID:aeQJ52JU

>>307
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1103454722.JPG
左上　2M仕様、車高が激上がるのでボルスターを上下入れ替え。
左下　1M仕様、一体整形のボルスター？を外して穴埋め

それからウエイトですが、1M用と沿道のは軽いんですよね
克己のはアングル切ったりしないとならんし、という事で合体！！

312 ：名無しでGO!：04/12/20 00:43:52 ID:JrX2zxh1

EF64の動力、素晴らしいですな。当鉄道も間もなく２両目のカツミのＥＦ６４－０（４次型）が入線するはずなのですが。
動力部に関して、旧カツミの電機を手に入れたときにでも参考にさせて頂きます。

313 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/20 19:56:34 ID:tsz8dnVb

>>312
サンクス♪克己の現行製品はは(・∀・)ｲｲ!!ですね。
旧製品もMP化するといい金額かかってしまう．．．

314 ：名無しでGO!：04/12/21 19:41:11 ID:nD9uBYuY

age

315 ：名無しでGO!：04/12/23 02:09:21 ID:jUVGScdh

カツミＥＨ１０キット再生産！今回は試作も出ましたね。

316 ：名無しでGO!：04/12/24 13:18:21 ID:/jjQiKJh

>>315
試作品のキットは出まいと判断し、去年無理して完成品を買いますた　＿|￣|.....○)

317 ：名無しでGO!：04/12/25 20:29:20 ID:D1o4OuqF

漏れ、ボンビーだから
ＰＦ買うのに、過渡の新品買うか、克己の中古（2Mインサイド）
を買うか悩んでる、今日このごろ…

318 ：名無しでGO!：04/12/25 21:58:49 ID:s31pD3ki

ＰＦ初期車を気軽に楽しむなら、克己を取りますな。ヌボーとした感じが出てるから。

319 ：名無しでGO!：04/12/25 22:50:48 ID:CPle9b/M

>>318
「ヌボー」、まさに的確な表現 w

320 ：名無しでGO!：04/12/26 08:21:50 ID:EKKWiaFZ

ところでアダチのＥＤ７１を整備してるのだが、このモーターとギアの組み合わせは
調整することで、スロースタートが可能になるのかな？同じギアのＥＤ６２（旧製品）
も俺のは急発進しかできない。誰か調整方法教えてkero。

321 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：04/12/26 18:17:44 ID:GssF67qC

エンドウの古いレインボーの走りが重いので台車を交換しようとしたら。
新しい台車でＭＰ仕様、センターピンをＭＰ用に交換する羽目に。
5.8→3.1用ブッシュ、床板に真ちゅうピカピカの部品をつけたくなくて黒染めをする羽目に。
センターピンを床上からつけようとしたらインテリアのいすが干渉し、
あるいは照明ユニットでドライバーが入らず、スロフではテーブルの下になっていて。
しょうがないから台車枠だけ換えようとしたらボルスターの形が違ってはずして削らないと入らないし。
いい加減嫌になってきているんだけどどなたか経験ある人いたらどうやったか教えて。
イラついてやったらブレーキシューは折れるし。

322 ：名無しでGO!：04/12/26 19:49:22 ID:VyiNQa7v

>>321
日光モデルの台車なら旧仕様のセンターピンで大丈夫だと思いまつが・・・

323 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：04/12/26 19:57:51 ID:GssF67qC

その手がありましたね。
もう台車７個買っちゃたんでとりあえず何とかしたいなーと。
正月中苦労しているかも知れない嫌な予感。

324 ：名無しでGO!：04/12/27 00:04:21 ID:zIOd3RKB

>>321
エンドウのまるで互換性のないのも困るよね。
新形台車に付ける、旧床板用のセンターベアラー
別売りしてよって、シャチョに直接言ったら、
元のヤシと交換すればいいじゃんって言われた。
そのまま交換できないのがあるじゃん！

325 ：名無しでGO!：04/12/27 11:33:30 ID:wsU+2yXB

心無い意見を言う人が多いからか知らないけど、本当に模型業界って
聞く耳持たないよね。少しでもいいから買った人の意見を聞いて改良
してほしいね。しかし、お得意様(お金持ち)の意見しか聞かないか。
昔メーカーに部品分売お願いしたら「じゃあ自分で作れ」って言われ
たな・・

326 ：名無しでGO!：04/12/27 18:42:25 ID:v1iHM+qk

緊急情報

天ぷら　次期製品　１０３系

天賞堂公式発表！

327 ：名無しでGO!：04/12/27 22:49:13 ID:8KwlqxTi

ブラスキットの組み立て経験者諸氏に質問！

それぞれの経験で語ってください。
組み立てやすいキットを出してくるメーカー、組み立てに相応の技術のいるキットばかり出すメーカー、
初心者でも素直に組めるキットなど、当方の希望としてはＳＬを対象に
決して安くないブラスキットの門戸を叩く者としていきなり挫折しないで済む情報があればよろしくお願います。

328 ：名無しでGO!：04/12/27 23:23:16 ID:8sbn8NcC

>>327
確実に完成へ持っていけるのは、完成品を発売しているキットでしょう。
組み易さによる選択もありますが、同一形式ながら各メーカー特色ある
表現(単純に1/80していない)ですので、実際に模型を見て自分のイメー
ジに合うのかという選択もあります。あとは熱意と根性と妥協かな?

329 ：名無しでGO!：04/12/27 23:41:46 ID:D75F1SRB

季節がら冬厨であふれかえっていて、プラスレは合わない。
折れ、ボンビーだけど仲間に入れてくらはい。

330 ：名無しでGO!：04/12/28 00:41:49 ID:E1pjegVE

＞327
いきなり蒸気機関車は非常に厳しい。
コテ先が希望のところに入らなかったり、直角が見難かったりする。コテの
扱いに慣れていないだけでもハンデだと思う。
箱物で半田付けそのものに慣れてきてからでも遅くはない。
よい機会だから蒸気の後に続く客車でも二両か三両か作ってみたらどうか。
まずは切り妻の６１系か４３系のグループでプラでは未発売の形式なら外れ
はないと思う。客車って簡単だなと思ってからにしたほうがいい。

正確なパーツの造りや詳細な説明書で定評のあるところにしたほうがいい。
そういう意味では安達は芳しくないのが痛いのだが。
安達Ｄ５１であれば過去にＴＭＳととれいんと両方でキット素組みの記事の
連載があったので目を通してみるとよい。大本営発表（添付説明書）では
書けない欠点（？）がわかる。基本的に他の形式も似たようなもの。

331 ：名無しでGO!：04/12/28 01:19:16 ID:BsdpvNVh

>>327
ブラスキットを組み立てる前に絶対必要な最低限の「工具」を揃えてください。
いくらキットを組み立てる技術があっても「工具」なしでは組立できません。
職人と呼ばれる方々は工具を非常に上手に使いこなし造り上げていきます。

>あとは熱意と根性と妥協かな?
その通りです。
失敗を恐れずに進むことも大事

332 ：名無しでGO!：04/12/28 01:36:11 ID:rqb40Bus

>>329
時代はかわったよ。
D51に赤い50系だって。

333 ：名無しでGO!：04/12/28 08:05:52 ID:Qq7S6Ubz

>>327
まずC62、D52から始めるべし。
ボイラー内にコテが入りやすいﾖ。

蒸気に限っては「小さいほうが初心者向き」ではないから。

ガンガレ

334 ：名無しでGO!：04/12/28 10:33:14 ID:PoprsvTe

教えてｸﾝすまそ。

克美京阪8000基本増結売ってるとこないですか？

335 ：名無しでGO!：04/12/28 10:46:29 ID:RuVfBNxd

ググールで検索でもしてみれば

336 ：名無しでGO!：04/12/28 11:29:00 ID:QiFyHhH4

>>327
やはり、２軸貨車から始めた方が良いと思う。
何両か組めばどのような道具があると便利か解るようになる。
貨車でハンダ付けの方法と必要な道具を学び、次に客車等のいわゆる箱もので
直線・直角を出す方法を学ぶ。

客車も最初は１０系から入ると良い。シル・ヘッダが無いので貨車からスムースに
入れる。
１０両くらい組めば蒸気に挑戦できるでしょう。

ガンガってね。

337 ：名無しでGO!：04/12/28 12:01:35 ID:wH6Bv//a

わたくしはジャンクのレストア→気動車→電車→電機→蒸気の順番でした。
自分的にはOKでも、先輩の目にはへたくそに映るらしく、ほーうとしか言われません。
でも、これでも箱ものなら１～２両／１ヶ月のスケジュールを守っていますので、
かなりの数になりました。最近は、オリジナル治具にこってまつ。

338 ：名無しでGO!：04/12/28 12:46:41 ID:86tiRf54

旧客もデッキ部分があるから難しいね。
最初は裾の絞ってない電車・気動車で切妻のものが比較的楽。
あとは328の言うように自分の所で完成品作ってるメーカーのが合いやすい。

339 ：名無しでGO!：04/12/28 13:01:54 ID:wH6Bv//a

しかし、キットを組むといかに部品どうしの寸法違いを克服するかが
腕の見せ所ですなあ。エラーの修正もですが、それよりもなによりも
一発で寸法があうことは珍しいです。適当に端だけあわせるとお面の
曲げと車体の曲げの光の反射が滑らかでなかったりして、塗装後に泣
きます。その点沿道豆のキットなどは比較的ぴったりですね。
結局、継ぎ目消しのために半田盛って研摩の工程が作業の製作時間の
大部分を占めています。
ところで、みなさんはどの工程に製作時間がかかりますか？

340 ：名無しでGO!：04/12/28 13:17:31 ID:qpRX3uCi

本当のバラキットであることが多い貨車は実は難易度が高い。
治具がないと最初の基準だしにさえ苦労する。
そういう意味では１０系客車なんかは一番簡単。
とにかくなにがなんでも完成までこぎつけられるであろう。
ま、客車・貨車の類は重すぎて結局組み立てても使わなくなっちゃう可能性が高いんだがｗ

341 ：名無しでGO!：04/12/28 13:29:40 ID:vc7EXo+R

>>327

マジレスすると

貨車（安達中心）の箱物貨車（ワムなど）中心に→完成品メーカーのキット（カツミ、エンドウ）の箱物（電車、気動車、電機など）
→キットメーカー（FUJI、KS、谷川など）の箱物（気動車、客車など）
で腕を磨いてからSLにトライした方がいいと思う。
いきなりSLは生まれながらの器用さ、以前から物作りに高じてる人以外にとっては自殺行為に等しい。

ちなみにSLは珊瑚からはじめた方がいいと思う。
安達は珊瑚より安いけど、下回り動輪相位も自分で組み立てないとダメだし。

342 ：名無しでGO!：04/12/28 13:34:46 ID:DeJ4a7sh

そういえば、ある模型店であるメーカーの蒸気キットをお買い上げになり、
うまく組み立てられん、欠陥商品だと消費者センターに訴えた方がいます。
模型は自己責任で組み立てていただき、雑誌記事を鵜呑みにしないよう願
います。しかし、ぜひこのブラスの花園へ来ていただきたいと思います。

>339
私はハンダきさげとハンダ再流し(後でハンダがまわっていないのに気づき)
です。若い時はこれが面倒で長期放置になってました。

343 ：名無しでGO!：04/12/28 15:16:57 ID:wH6Bv//a

>>340　そうですね。アダチのパレットやタンク車は苦労したので、ジグを工夫したら
楽に量産できるようになりました。直線直角がでないと見た目にもへろへろして
しまいますね。
初期の頃にわからないままみどりやのミキ20に手をだし大失敗もしましたね。
この時の経験がタンクもの（→蒸気へ）にいきているように思います。

もしかして342さんはTDL大好きさんですか？

344 ：名無しでGO!：04/12/28 15:19:17 ID:ngtoKkQV

クモニ83とかクモユニ74のバラキットが簡単で（・∀・）ｲｲ!!
１０系客車みたく窓上の水切りもないし、
側板平面だし、妻板、雨トイ、荷物扉付ければ終わる。

逆に今まで一番苦労した箱物は　しなのマイクロ　キハ391系

運転室まわりや屋根ががたがたで　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

345 ：名無しでGO!：04/12/28 18:17:47 ID:I4Bw/1iv

あっしも1/80デビューは蒸機のキットでした。
｢こんだけ大金はたいたんだから後に引けない！｣
と思い、とにかく完成させました。
人それぞれですが、あきらめのつくような車両からはじめるよりも、
自分の一番作りたい車両からはじめるのが一番ではないでしょうか。
蒸気機関車のキットなら、やっぱり珊瑚かなぁ。とりあえず追加パーツなしでもそこそこのできになるし。

346 ：名無しでGO!：04/12/28 19:14:34 ID:wH6Bv//a

>345 確かに背水の陣を敷いて取り組むとイイかも知れませんね（笑）

　いままでの流れをみて、子育てを思い出しました。
　親は自分の子供に、親自身がした失敗をさせたくないので、
最初から一番良い方法を説明しますが、子供は、何回も失敗する
道をなぜか選んでしまいますよね。特に”うちの親うるせーよ”とか
いわれながら。なんかそれを思い出しました。失敗大いに結構。頑張って下さい。

347 ：名無しでGO!：04/12/28 19:43:47 ID:XsVaTbwE

近くに良い模型店、同じ趣味の人がいるといいですね。小さな障害も
自分ひとりでは乗り越えられないときがありますが、模型店主や同趣
味者の助言で乗り越えられる場合があります。

殺伐としたスレが多い中、ここのスレは良い方ばかりで心温まります。

348 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/28 20:04:07 ID:U+8n7PNN

>>327
挫折するかしないかは気持ちの問題でしょう、
やる気と根気があればどうにかなると思う。

349 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/28 20:08:18 ID:U+8n7PNN

>>337
自分の目も肥えてきますね（藁）
漏れは数編成の115系を組みましたが最初の3編成はリニュしました．．．

350 ：名無しでGO!：04/12/28 20:12:49 ID:84e7Lgyr

プラの手すりさえまともに付けられないオヤジばかりなのに
蒸気のキットなんてそうそう簡単に組めるわけないじゃん。
夢を煽るのも結構だがキットというのはあくまでも空手形。
そのほとんどは日の目を見ることなく腐っていくのが実状だよ。
あまりいい加減な書き込みするなよ。

351 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/28 20:14:17 ID:U+8n7PNN

>>339
>みなさんはどの工程に製作時間がかかりますか？
漏れは編成として並べたときの車高とネジレ、
それと直立しているかです。

352 ：名無しでGO!：04/12/28 20:15:48 ID:I4Bw/1iv

でも手をつけないとどうにもならない…
失敗してもいいんだから手をつけてほしいわけよ。
それで一人でも人口が増えてくれればね。

353 ：名無しでGO!：04/12/28 20:16:32 ID:84e7Lgyr

最初から蒸気は幾らなんでも極端すぎ

354 ：名無しでGO!：04/12/28 22:19:38 ID:zixIDkE1

私は生まれて最初に完成させたバラキットは克美の電機でした。
しかもそれでTMSコンペに出して　努力賞でした。
それまでに　Ｎでワールドのキットとか小鷹のペーパーキットで
（小鷹ってお面だけブラスってのがよくあります）で腕慣らしは
してましたが・・・
経験少なくても昔のＴＭＳでキット組み立て記事とかよく載ってましたので
それ読んでイメージトレーニングしてました。
あと「鉄道模型工作技法」とか・・
経験は少なくとも
好きな車種なら何とかなりますよ。

かえってＮのブラスキットのほうが難しいように思う
ハンダ流しすぎたら修正できないし。

355 ：327：04/12/28 22:36:14 ID:CWX2uzG9

皆様、助言ありがとうございます。

キット組み立て経験は２軸の古典客車を２両ほど組んだ程度の経験しかなく、
ガラス平面に車輪４点が着くように修正するだけで制作時間の３／４を費やす技量のなさです。
足りない技量を補おうと今は使えそうな工具を探し集めて試している最中で、
キットの購入費よりも遥かに高く付いています。
牽引される客車を何両か製作して工具に慣れてから挑戦してみようと思います。
初心貫徹、がんばってみます！

356 ：名無しでGO!：04/12/29 00:17:44 ID:Vzay0P+l

>>326
本当？スゲエ。。　やっと出るのか、プラ103系
川井の103系買おうかなあ思ってたが　助かった

357 ：名無しでGO!：04/12/29 00:19:44 ID:u9pIfh0L

>>356
カワイは伝統工芸だから、アレはアレで持ってていいと思うゾ

358 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/12/29 01:29:53 ID:SdI4yrTf

>>354
小さいのは難しい．．．

359 ：名無しでGO!：04/12/29 03:15:36 ID:XrkNyOzc

>>335
ﾄﾝクス
在庫あるところ分かったYO

360 ：名無しでGO!：04/12/29 06:23:31 ID:vxo0of3m

克美ＥＨ１０は片台車駆動なのが気になるな。牽引力はどうですか。
キットを組むなら、１車体にＭＰを集めてウエイトを思い切りかけた方がよくない？
でも、プレステや天Ｃ６２クラスに価格で対抗できるブラスキットが出てきたのは
嬉しいね。ロスト台車なんていらないから、リーズナブルに頼みます。

361 ：EH10：04/12/29 10:09:45 ID:nB7ILSCn

克己EH10の牽引力は十分。片軸モーターによる駆動は気にしなくとも良い。

362 ：名無しでＧO！：04/12/29 10:11:03 ID:GIrKELEE

>>360
ＥＨ１０は車体が短いので両軸モーターによる全軸駆動は無理と思われ。
台車同士をジョイントで結ぼうとしても機関車用ＭＰギヤの場合は
伝導軸が中心にないから不可能です。
天賞堂のＥＨ１０（ＴＡギヤ）の場合は中心にあるので全軸駆動になっています。

363 ：名無しでGO!：04/12/29 10:13:28 ID:wb5RpzTJ

>>342-343
雑誌の発売日に某地下１Ｆの店に居たけど、一緒に待ってた人がＴＤＬ４００回ぐらい行っているって言ってた。
その人かな。

364 ：名無しでGO!：04/12/29 10:40:39 ID:2BVVTppH

>>360
　EH10を両軸駆動に加工しました。床板の運転席側にMPタワーの穴を開け、
　EN22取付をセンターに移動。問題はUジョイントだけど、シリコンチュー
　ブを使い好成績。難点はウエイトで置き場なし。モーターのMPタワーの間
　は狭い・・　運転席を天非貫通、連結面に小さいウエイトを置いているけ
　ど不足・・　エンドウEF81MPみたく車体側面裏に薄いウエイトを貼るしか
　ないかも知れない。現在のところ、純正と変わりない牽引力を誇ってます。

365 ：名無しでGO!：04/12/29 10:43:28 ID:2BVVTppH

>純正と変わりない牽引力を誇ってます。
純正以下の牽引力を誇ってます。に訂正。スマソ

366 ：名無しでGO!：04/12/29 11:17:36 ID:/4yU6tU/

漏れも全軸駆動にしますた。ベースが京都なので床板全取っ替えした他は
ほぼ同じ。
ウエイトは車体側面裏にマッハの鉛板切って貼付。それでも足りないので、
結局エンドウのＭＰ用４つ買ってきて、ごりごり切りますた。ブリキコキ
を20輌、軽々と引き出します。いま、急行便列車を目指してホビのキット
を組んでます。

367 ：名無しでGO!：04/12/29 14:36:57 ID:ZHriocPQ

>>364
０．５ｔ位の鉛板（東急ハンズなどで入手可）でモーター・ｍｐギアを覆う
コの字型のカバーを作ると良いですよ。薄緑に塗装すると機械室風でインテリア
としてもなかなかです。重量も十分確保できます。

368 ：名無しでGO!：04/12/29 14:57:44 ID:stCuoNFL

みんながんがれ～！！

って、お前ががんがれ

369 ：名無しでGO!：04/12/29 15:28:00 ID:84K4hhQ8

粘土と石膏で型を作って、釣りのおもりを
入れた空き缶のナベをペンチでつかんで
ガスレンジの火で溶かして型に流し込んで。。。

なんて今時しないか？

370 ：名無しでGO!：04/12/29 15:44:30 ID:rc8P/5/m

>369　いや、わたくしはやっています（笑）。（低温半田のときもあります）
車体や床板のあいたところに0.3の真鍮で囲いを作って流したりします。
しかし、良く考えないでこれをやると復旧できなくなることがありますので要注意です。

371 ：名無しでGO!：04/12/29 21:20:55 ID:stCuoNFL

>>369
似たようなことやってます。
流し込みだと、取り返しがつかなくなるので、円柱とか、角とか、大体の形を取ってから整形します。
やっぱりおもりも外せるようにしないと、後のメンテが大変ではないですか？

372 ：名無しでGO!：04/12/29 22:42:37 ID:84K4hhQ8

>>371
いえいえ車輌にいきなり流し込むんじゃなくて、
当然取り外しが可能な形で作るんですが、
慣れると逃げ部分込みとか、取付ネジ一体とか
床下機器の一部をつくったりとか結構できるもんで。

まあ表面は綺麗じゃないのであくまでも元形状ですが。

373 ：名無しでGO!：04/12/30 01:42:15 ID:AfA4H1Wq

EH両台車駆動、試してる人多いですね。MPの分売あるみたいだし、高くつくけど
全軸にするかな。DD50が全軸なんだから、できるはず。

374 ：名無しでGO!：04/12/30 02:52:24 ID:inzzKacm

定価$60程度のターンテーブルのキットを組み立てて
塗装しただけで落札価格21,600 円になるってのは
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72805059

市場に手ごろな日本型のターンテーブルがないからですかね。

きっちりした位置決め機構とか制御回路とかなくても
1-2万円程度でそこそこの完成品が出せれば結構
売れそうな気がするけど
m9（ ´～｀）そこの暇な模型屋さん出してみない？

375 ：名無しでGO!：04/12/30 03:18:13 ID:IBWln0Pp

>>374
つーか、そのウォ社製品で十分でそ。国内専用機種出させるには、まずはＨＯ／16番の
「レイアウトで走らせる文化」をもっと普及させなきゃ。
Ｎで手頃な日本型が製品化されてるのは、やはりレイアウトが普及してるからか。

376 ：名無しでGO!：04/12/30 11:09:21 ID:qqZVKzJx

>>374
>市場に手ごろな日本型のターンテーブルがないからですかね
同意

自分はＲＯＣＯ社のターンテーブルに天賞堂のＲＯＣＯ用日本型改造キットを使って作りました。
上路式ですが雰囲気は「日本」そのものです。
画像はこちら↓
ttp://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20041230105918.jpg
複雑な電気配線も必要なくまたコントローラー１個で全てが制御出来ます。
それよりなにより回転中の音が「静か」　ただ停止位置を決めるクラッチの音はしますが。

日本語説明書では「Ｃ６２は乗らない」とありますがあれは完成品そのままに対してです。
ドローバー間隔を詰めれば無問題。
画像のＤ５２（カツミのシュパーブ）も間隔を詰めていますから回転できます。

377 ：名無しでGO!：04/12/30 12:19:11 ID:6WQ//rMj

>>376
写真見てるとオレも作りたくなっちゃったな。
ＲＯＣＯのターンテーブルとか天の日本型キットは在庫してるのかな。

378 ：名無しでGO!：04/12/30 12:30:19 ID:qFjuZ/HC

在庫はありません。ヤフオクに稀に出ます。田舎の模型店にはあるかも？
位置決めの仕組みがなかなか微妙で、メンテフリーとはいきませんね。
こんな簡単な仕組みでいいのかな？って思ってしまいます。しかし配線の
自由度は非常に大きい。
私は大きなパネルに周囲の留置線も含めて収めてます。
ＲＯＣＯの製品そのままでよければ海外通販で手に入りますよ。

379 ：名無しでGO!：04/12/30 12:30:35 ID:bGJ1wWUV

>377
こないだ天で聞いてみたけど在庫なし、入荷未定だと＿|￣|○
今は珊瑚で開発中の完全な日本型下路式転車台を待っている。
Ｃ６２が楽に乗れるように２cmほど長いらしいが実用になるものなら無問題。

380 ：名無しでGO!：04/12/30 12:53:26 ID:bGJ1wWUV

ありぃ？
上路式と下路式、憶え間違えたかな！？

ま、とりあえず・・・
珊瑚模型のターンテーブルプロジェクト
ttp://homodel.hp.infoseek.co.jp/table.htm

381 ：名無しでGO!：04/12/30 13:08:01 ID:yfZXqbiz

ベースのパネルはカトーのレイアウトパネル（９００×６００）を使用しています。
その上に４ミリ厚のコルクボードを消音の為貼りました。
この場合ボード下端からレール頭面まで５０ミリです（説明書だと４０ミリ以上を確保しろとあります）
なおテーブル駆動は「ＡＣ」を使用します。
保管はテーブル本体のみをカバーして部屋の壁に掛けています。

>>377
改造キットと共に板橋模型にありませんか？

382 ：376-381：04/12/30 13:13:45 ID:yfZXqbiz

間違えました
>>376「上路式」でなく「下路式」でした。

ｽﾏｿ･･･

383 ：名無しでGO!：04/12/30 13:18:27 ID:wStDjMd8

>>381
ナイスな写真ありがとう。
そのドローバー間隔を詰めたＤ５２とＣ６２だと、最小通過Ｒは７００程なんでしょうか？

384 ：376-381：04/12/30 13:32:23 ID:Ncm06LN9

>>383
当家では最小７５０Ｒを基準にしていますので何とも言えませんが
昔のドローバー（２穴方式）なら狭い方の穴をそのまま使用して問題ないはずです。
ただワンタッチ式だとテンダーのドローバーピンの位置を開け直す必要があります。

385 ：383：04/12/30 13:56:14 ID:wStDjMd8

>>384
即レスありがとう。
最小７５０Ｒとは、使いやすそうなこのターンテーブル共々、ごっつう羨ましいです。

386 ：名無しでGO!：04/12/30 15:10:36 ID:qFjuZ/HC

ＨＯゲージ。
やっぱり、ディテールと走行性のバランスが悪いような・・・・。
もう少し走らせ重視でもいいのにな。徐々に変わってゆくのかな。

387 ：名無しでＧＯ！：04/12/30 15:26:13 ID:Ny0PdQVZ

当社製品にご期待ください　by蕨

388 ：名無しでGO!：04/12/30 15:42:17 ID:6WQ//rMj

みなさんサンクスです。
しかしサンゴのターンテーブル、プロジェクトの内容みてると
発売されてもとんでもないような値段になりそうだな。１５万
くらい行ってしまいそう。ひょっとしたら２０万超える世界か？
ターンテーブルがあるとカマを出し入れしてくるくるまわすのが
小さいスペース楽しめるからいいんだよな。オレの部屋ではエンド
レスさえ難しいから。

389 ：名無しでGO!：04/12/30 15:47:50 ID:qFjuZ/HC

毎分１０回転ぐらいでグルグル機関車が廻る３８８の部屋を想像してしまった。

390 ：名無しでGO!：04/12/30 15:57:52 ID:qFjuZ/HC

テーブルの回転速度も大変だな。実物遅いんだよ。
不思議と梅小路とかだと遅いとは思わないんだが、模型でやると果てしない時間が
流れたように感じるｗ　

ロコの奴は完全自動化できそうな気配があるんだが。センサー部分が金属で、線路
側にコネクターがつなげそうな感じでしょ？あれ目的線路のところで通電を検知する
まで回りっぱなしになるように細工しておけば良さそう。
そういえば全自動を掲げたロコ製ターンテーブル専用ＤＣＣデコーダーがあったっけ。
メーカー忘れたけど適当な単語でぐぐれば絞り込めると思う。

391 ：名無しでGO!：04/12/30 18:22:49 ID:wStDjMd8

ZIMO のMXDS やね
http://www.zimo.at/englisch/system.htm

392 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/01 01:32:04 ID:rlth0T++

今年も宜しく♪

393 ：【大吉】【836円】：05/01/01 23:10:24 ID:l+T0uB+s

いけ！
大吉

394 ：名無しでGO!：05/01/02 01:38:59 ID:O9C06Xez

エンドウのクモヤ90残っている店ないかな？中古（委託）でもいいんだが・・・。

395 ：名無しでGO!：05/01/02 21:14:13 ID:BGFrs+0u

おもしろいねえ

396 ：名無しでGO!：05/01/03 00:46:10 ID:YD9OwdT8

>>394
関西でいいなら、つばめや、六甲、きりん、音速を探してみるべし。

397 ：名無しでGO!：05/01/03 14:05:50 ID:cu35VyNz

>>394
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30605499

398 ：名無しでGO!：05/01/03 20:54:59 ID:rJz1d6P5

>>394
ありがとうございます。勝手ですが、「音速」って何処ですか？
また関東とかで売れ残っている店ってありますか？

399 ：名無しでGO!：05/01/03 21:15:17 ID:AOMMWEb/

>>398
音速＝マッハ。
ここができる遥か以前から関西じゃ言われてる呼び方でつ。（ｗ

400 ：名無しでGO!：05/01/03 21:15:44 ID:5YGl5DVB

>>398
「音速=マッハ」でつ

401 ：名無しでGO!：05/01/03 21:17:20 ID:5YGl5DVB

>>399
カブッたスマソ

402 ：名無しでGO!：05/01/03 21:19:42 ID:gOlbWkEF

>>394
Ｔ車なら捜せばあるかもしれんがＭ車はもう無いでしょう。

403 ：名無しでGO!：05/01/03 21:38:41 ID:rJz1d6P5

＞＞402
立川のモデルプラザにも無さそうですね。

404 ：名無しでGO!：05/01/03 21:53:51 ID:rBzoKLHm

丸天Ｃ５７を見ましたが先のＣ６２よりはるかに牽引力ありそう。
プラ客車１０両以上は牽きそうですぜ。

405 ：名無しでGO!：05/01/03 22:12:25 ID:PDo9v799

>>404
どこで見た？

406 ：名無しでGO!：05/01/03 23:14:11 ID:LksSKL10

天プラC62は、２軸固定＋１軸可動のような変な動輪駆動と
重量不足が牽引力不足の原因のように思うんだが、
今度のC57、C55は改善されてるんだろうか？

407 ：名無しでGO!：05/01/03 23:47:05 ID:ZzSwBbU6

>>404

＞Ｃ６２よりはるかに牽引力ありそう。

何を以てそう判断されたのか説明キボン

408 ：名無しでGO!：05/01/04 05:51:55 ID:pVupxL6D

Ｃ５５とともに舞浜のレイアウトで試作品が昨日走ってたべ。

409 ：名無しでGO!：05/01/04 17:44:15 ID:yuYvGDyP

ムサシさんＤＤ51とっとと出しなさい。

410 ：名無しでGO!：05/01/04 23:03:20 ID:bX/9HTWf

エンドウ国鉄101系非冷房再生産しないかな？最近委託でも見なくなったので・・・。
委託ではもうでないのかな？

411 ：名無しでGO!：05/01/04 23:59:16 ID:+5h3IVuF

天ぷらEF15、早く出てよ。

そうじゃないと武蔵が出せないじゃんｗ

412 ：名無しでGO!：05/01/05 20:11:19 ID:z8DH4wYL

>>404-408、>>411さん、プラスレへお乗換えください。ムサシ厨が怒る前に。
なんかＣ６２の反省から、天プラＣ５５・５７は出来がよさそうだね。

413 ：名無しでGO!：05/01/05 21:13:47 ID:oGZOARfj

平坦線ならプラ客車16両引いたとか。
丸天のお方が申しておりました。

414 ：名無しでGO!：05/01/05 22:06:58 ID:z8DH4wYL

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c55_pla/index.html
これ見ると、Ｃ５５の北海道型ってクルクルパーがついているとはいえ、煙突長すぎて
バランス悪いんだよな。実車はこんな長かった？保存している50号機とか手本にしているのかね？
少なくとも芋の50号機はこんなに長くない。

415 ：名無しでGO!：05/01/06 19:52:15 ID:qSiCuXWd

>>414　妥当な長さだと思うよ
よーく実車写真を見てみな

416 ：名無しでGO!：05/01/06 22:38:56 ID:263qtpfY

ターンテーブルだったら国内の小メーカーで試作品作ってたから近いうちに
出てくると思われ。
金属製じゃないやつね。

417 ：名無しでGO!：05/01/06 22:55:31 ID:j6WS8MyR

>>414
>実車はこんな長かった？
http://homodel.hp.infoseek.co.jp/C55/C551.jpg

418 ：名無しでGO!：05/01/07 08:47:38 ID:lWs93wXr

>>416
どこのメーカー？

419 ：名無しでGO!：05/01/07 08:50:44 ID:kaX5MfPA

>>418

珊瑚

420 ：名無しでGO!：05/01/07 10:51:33 ID:bE8mTFTK

>>418-419
http://homodel.hp.infoseek.co.jp/table.htm
ターンテーブルプロジェクト
画像見る限り「固定レイアウト」用に見えるけどこれじゃ一般的ではないよ
需要を考えるなら「組立式」に使えるようにしないとな
あと「価格」も問題
説明だとかなり高性能みたいだから相当高価になるぞ
軽自動車一台分くらいになるかなww

421 ：名無しでGO!：05/01/07 12:15:25 ID:lWs93wXr

このプロジェクトのターンテーブル、ピットまで真鍮で作ってある
ところを見ると、天やピノの蒸気を何両も買える人をターゲットに
していると思われる。値段的には天のブラスＣ６２が買える程度か？
庶民的には５万以下じゃないと。

422 ：名無しでGO!：05/01/07 12:35:14 ID:5Wwi+MyE

早く出でると良いな。

423 ：名無しでGO!：05/01/07 14:57:52 ID:n03OmnS3

Fleischmann のターンテーブル（6152 310mm）は使えませんか？

製品紹介のページ
ttp://wsim.cs.ehime-u.ac.jp/~shimizu/rrandcoV5/turntable-1/fleischmann0.html
日本型改造例
ttp://www.geocities.jp/jaritetu/Layout_Turntable.htm
通販ページ例
ttp://www.modellbahn-kramm.com/E/artikel.cfm?fid=240&artnr=6152&nav=0
売値192.67 EUROだから送料込みで３万円位？
ロック機構付き、一応コントローラー込みでこの値段で買えるなら

日本型といっても５万円以下じゃないと売るのは難しいか？

424 ：名無しでGO!：05/01/07 15:15:34 ID:ltjXugfA

>>423
回転中の「動作音のジィー」が気にならなければね
オレはこの音が気になったので採用中止
それとデカ過ぎ

ロコ製と改造キットを探し出して買ったけど今だ組み立てていない

今年こそ作るか

425 ：名無しでGO!：05/01/07 16:22:39 ID:Mn5kYWTH

フライッシュマンのターンテーブルだけど、今は無き「カツミ日本橋店」の展示レイアウトに使われていた
確かに回転時のジィ～～という音は独特だったよ
賑やかな店内で聞こえたのだから静かな個人宅なら凄く気になるぞ

一度現物を外国型専門店で現物を見て動かして判断したほうがいいぞ>>423

426 ：名無しでGO!：05/01/07 16:41:42 ID:lWs93wXr

デカ過ぎ。言えてる。日本型のターンテーブルの実物は何ｍくらい
なんだろう。２０ｍとしても1/80で250ｍｍ。310ｍｍは２回りくらい
でかいな。Ｃ１２なんかのタンクロコのせたらかっこわるくて。

427 ：名無しでGO!：05/01/07 21:18:03 ID:i4y7BSJL

実物は最大で２０ｍ、Ｃ５９など全長で２０ｍを越す大型機をよくぞ乗せたものだ。

俺はオーバースケールだけど２７ｃｍで作っている。
しかも手動式をモデル化・・・んなもん実存したっけ！？？

428 ：名無しでGO!：05/01/07 21:26:27 ID:rUUZahAj

岡山に24Mがあったと何かに書いてあったが。
Ｃ59は全長こそ20Ｍ超えているが、全軸距はぎりぎり20M未満に収まっているのでＯＫ
270mmは模型としてはいい寸法では？
とりあえず産後に期待。

429 ：名無しでGO!：05/01/07 21:31:57 ID:zryXdC1J

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56321059

430 ：名無しでGO!：05/01/07 21:51:26 ID:+wFrJ4qd

Roco
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5073052
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7409543

431 ：名無しでGO!：05/01/07 22:00:11 ID:UThmmuKo

>>430
これがかつて天賞堂が発売していた完成品ですか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5073052
これこそサイズも形態も日本型ですね
どこかにキットでもいいから残っていませんかね？

432 ：名無しでGO!：05/01/12 03:31:27 ID:f5+5PMXB

保守ついでに…
ターンテーブルといえば、Walthersからも出る予定がありますな。
日本型に使うにはちょっと大きすぎるような気もしますが。

433 ：名無しでGO!：05/01/12 09:03:25 ID:n/HooqVZ

>>432
３１ｃｍで大きすぎると、上の方でさんざ言われてるのだから
４０ｃｍは、めっちゃ大きすぎる、が適当かと（ｗ

434 ：名無しでGO!：05/01/12 10:53:24 ID:Xt0M+fCT

Ｗａのターンテーブルは４０ｃｍもあるのか。Ｃ１１なら
３両いっぺんに回せるから便利だな。

435 ：名無しでGO!：05/01/12 20:01:22 ID:X9AOkJ35

>>434
Big Boyも問題なしの４７．１ｃｍだって。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/933-2829

436 ：習志野でＧｏ＠携帯：05/01/12 20:24:25 ID:uPkyeAh0

遅くなりましたが、
あけおめことよろ

ターンテーブルの47.1cmは日本型には大き過ぎですな。

437 ：名無しでGO!：05/01/13 07:59:01 ID:JLyiRcsF

Big Boyなんかの転向はむしろデルタ線かリバースではないか、
なんて言っては元も子もないｗ

438 ：名無しでGO!：05/01/14 00:11:28 ID:+9Tn8FTM

>ターンテーブルの47.1cmは日本型には大き過ぎですな
同意
なんでもデカけりゃいいってもんじゃない

439 ：名無しでGO!：05/01/14 00:50:19 ID:yLv29jPf

>>437
占有スペースと扇形庫の便利さ考えたらこっちでしょ。
アサーンのチャレンジャーだと５輌並べても14万か。

440 ：名無しでGO!：05/01/15 08:02:40 ID:CV9r+lA/

ロコのは25㎝だけどさ

441 ：名無しでGO!：05/01/15 08:34:34 ID:uF61CxWf

２５ｃｍはちょうどいいな。1/80で２０ｍ車がぴったり入る。
でかい蒸気は苦しいだろうけど。

442 ：名無しでGO!：05/01/15 09:55:57 ID:SBaRQkva

各地で21ｍの気動車を載せて回していたが写真で見る限り車体ははみ出して
なかったから、日本での一般的な最大級のものなら26ｃｍ位かな？

443 ：名無しでGO!：05/01/15 12:23:16 ID:hDqRSy6d

転車台の長さが車輌長ぴったりつうのは、
模型で使うにはかなり辛いのではないか？
目の前で操作してるのならまだしも、ちょっと遠隔操作に
なった途端にまともに停止できなくて（ｒｙ

444 ：名無しでGO!：05/01/15 23:42:43 ID:H2D7q757

カツミの新製品モハ90ってどう思います。
オレフル編成購入予定なんですが。

445 ：名無しでGO!：05/01/15 23:58:05 ID:ENUZ6XRx

なんで克巳はモハ90にしたのかな？101系だったら売れると思うのに。

446 ：名無しでGO!：05/01/16 00:17:11 ID:AB0FW70e

エンドウさんがやってるもんね101系。
あと稀少なアイテムを小ロットで確実に
売ろうとしているのかなぁ？

447 ：名無しでGO!：05/01/16 01:09:51 ID:q5ZMlzHc

沿道101系再生産しないかな？（もちろん非冷房）あと南武支線仕様もね。

448 ：名無しでGO!：05/01/16 13:09:34 ID:BGEzqYrG

手持ちの資料では２０ｍが最大＆標準で、全長が２１ｍの気動車でも転車台自体は１８ｍ・・・

模型的には扱いやすさから全長プラスの長さは欲しいし、長すぎても興ざめ。難しいな・・・・・・・

449 ：名無しでGO!：05/01/16 19:01:38 ID:LoHnx0rQ

ロコのは天で転車台を日本風にしたのを以前出してたね。
アレは1㎜毎に動かせられるから便利かも知れない。

五月蝿くても形が変でも安けりゃいいってぇならホンビーのがあるよ。ホント五月蝿くて形も変（テーブル自体が回転する）だけどね。

450 ：名無しでGO!：05/01/16 19:09:02 ID:n3CPH7AQ

細かい突っ込みがしたくてウズウズしてる俺

451 ：名無しでGO!：05/01/16 19:47:50 ID:BGEzqYrG

突っ込んでもらいましょう

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1073.jpg

452 ：名無しでGO!：05/01/16 23:06:09 ID:hPxM8TWD

>>447
南武支線なら、ホビーがプラで出すらしいが。ソースは「といれん」

453 ：名無しでGO!：05/01/17 01:45:41 ID:HWVJ8Iy0

>>448
たしかに18ｍあれば乗る罠。模型だと止められないけど。

454 ：名無しでGO!：05/01/17 23:46:40 ID:Tj/1wSOc0

>>451
完成まで頑張れ！としか言いようがないが。

ところで、転車台の位置決めとか制御はどうしたらいいんだろう。

・位置検出：　フォトインタラプタ（透過型、反射型） etc
・位置決め機構：　板バネ、スライド板、スライド棒、特殊ギヤ etc
・制御方法：　手動、電動（DCダイレクト、ドライバＩＣ、PIC、PC制御 etc）
・自動制御：　車載、停止位置検出 etc

鉄道模型の技術って数十年前から大して進歩がないが。。。

455 ：名無しでGO!：05/01/18 12:04:48 ID:5eoz2dCD0

>>454
>ところで、転車台の位置決めとか制御はどうしたらいいんだろう。
やはりステップモータ+ハーモニックギヤの組合わせだと思う。
(ハーモニックギヤ)
ttp://search.orientalmotor.co.jp/support/technical/pdf/Gearhead_Tech.pdf
位置検出などのフィードバックはいらない、狙った位置にピタリと止る。
バックラッシュ無しというのがすごいところ

現在試験中で７゜/パルスのステップモータに減速比1/50のハーモニックギヤを組合わせ、結果 0.14゜/パルスになる。
難点はステップモータドライブ回路を自作しなければならない事
ＡＶＲで挑戦中・・

456 ：名無しでGO!：05/01/18 12:14:03 ID:otk87CSG0

すごいね。

そこまで来ると加速と減速も再現して欲しい、と難題を吹っかけてみるｗ
昔、福知山機関区を鉄研として団体で訪問して、梅小路よりも近くから
テーブルの回転を見させてもらったなあ。

457 ：ハーモニックギア：05/01/18 12:37:29 ID:5eoz2dCD0

455です
>>456さん
どこかにターンテーブルが稼働しているシーンは無いでしょうか？
鉄道ビデオやデアゴの「鉄道データファイル」も見ているが、肝心な所で画面が消える。
　加減速の具合はどの程度？
　何度前当りから減速するの？
　モータ音はどの程度？
何せ実物を見たことがないのがつらい!

458 ：名無しでGO!：05/01/18 17:03:57 ID:otk87CSG0

都合の良いビデオあるかなあ？

夕方閉館前の梅小路に行くのが一番早いと思うよ。その日の子供の入りにもよるが、最終運行のあと
にターンテーブル廻し→アシュピット線で火の付いた灰を捨てる→再びテーブルで廻して庫内収納。
つまり二回はテーブルの動作をすぐ傍らで見ることが出来ます。
梅小路は、家族連れや子供（遠足最悪！）の割合が大きいために案外と食わず嫌いされがちですが、
決してバカにできない場所です。のぞみ往復運賃+丸一日予定して飽きる事はないでしょう。しかし
入場券は申し出れば途中退場できます。まず訪れて蒸気の運行時刻を確認のうえ、光線の良いうちは
京福など別のところに行くのも良いかと。夕方は家族連れが減りますし。

459 ：名無しでGO!：05/01/18 17:27:10 ID:PfvbOIb60

>>457
↓このビデオ見ると、動き始めは慣性にまかせてそのまま
ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/pareo02D.html
止める時は、線路１本分位手前でいきなり止めて
その後は、ちょこっと動かして位置を決めてるように見えるけど。

警告音が大きくてモータ音は最初と最後しかわかんね。

460 ：名無しでGO!：05/01/18 17:48:53 ID:9ydbNZ/H0

IDにHOだ！

461 ：名無しでGO!：05/01/18 17:49:29 ID:FqgidSGE0

このビデオ見てると船酔いしそうになるな。

462 ：ハーモニックギア：05/01/18 20:31:02 ID:nzf7lVXx0

皆さん早速のレスありがと。
>>458さん
詳しいレポートありがとう
今度東京に行くので、京都で途中下車して寄ってみます。
ちなみに私は九州のど田舎です。
>>459さん
　早速ダウンロードしています
　何せダイヤルアップなもんで

463 ：名無しでGO!：05/01/18 22:52:22 ID:p5Y4BfbF0

462>ハーモニックギア
もしかしたら西九州在住の方ですか。
もしそうでしたら関東合運か静岡トレインフェスタで、試作品をキボンヌ。

464 ：名無しでGO!：05/01/18 23:08:45 ID:NZaJCnbSO

>>460
ＮとＺもね。

465 ：名無しでGO!：05/01/19 20:39:39 ID:L6ytT6Et0

ブルトレは再開発のジャマ（産経新聞）
ＪＲ東日本は、都心一等地に位置する品川車両基地の約２０ヘクタールの新開発をもくろんでいるが、
「基地を車庫とするブルトレが邪魔になる」(ＪＲ関係者)という。

http://www.sankei.co.jp/news/050118/kei058.htm

466 ：名無しでＧＯ！：05/01/19 21:12:14 ID:BeIlKQxw0

>>465
禿げしく擦れ違い

467 ：名無しでGO!：05/01/20 01:33:51 ID:k7BodP350

そいや日曜、梅小路でC55をあれこれ写真撮ったりメジャーであれこれ計測しているモデラーらしき人いたけど、
ある子供連れで子供（小学校低学年男と幼稚園？女）がそのモデラーらしき人の方に向かっていっていたんだけど、
母親がモデラー見るなり子供を大きい声で呼んであっちいこう、って言ってた。

当のモデラー、我関せずなのか、没頭していたのか、その事気づかずの様子。

いやはや、模型資料作成のためとはいえ、はたからみれば変質者に見えるのね。

どうりでおれも横川で58-172の足回りだけをパシャパシャ撮っていて、気づいたら58のまわりから子供が消えたはずだよ。

468 ：名無しでGO!：05/01/20 11:16:26 ID:nXmhEIaT0

>>476
そんなの気にしない。
人に見せられないような悪いことしてるわけじゃない。
手間・ヒマ・金かけて、せっかく寸法取りにきたのに、価値観が異なる人の目を気にして行動を制限するなんて。

佐久間まで出かけて、ED62の屋根上の写真を撮りたくて、でもどうしようもなくて涙したあの日。

469 ：名無しでGO!：05/01/20 19:10:15 ID:Xj8RKOgh0

>>468
＞人に見せられないような悪いことしてるわけじゃない。
認識不足　または　自己中

470 ：名無しでGO!：05/01/20 19:28:09 ID:PxKG8z2Z0

>467-468
考え過ぎの部分もあるし、考えなくちゃならない部分もある。
まず先方から棲み分けを考えてくれた事には素直に感謝すべき。
変質者と思われようが、こっちはクソガキどけ！と思ってしまうのだからお互い様です。

で、できることならば最初から衝突を予想して、それを避けた時間に訪れる時間を調整
してやればいいのです。最も家族連れが訪れない時期に行くわけです。

471 ：名無しでGO!：05/01/20 19:41:54 ID:r4s1t1en0

>>467
その母親は単に「（仕事のじゃまになるから）あっち行こう」と
言っただけでしょう。

詳細写真撮ったり、メジャーもって何やらメモしながらなんて
よほどとっぴな服装とか周囲に迷惑かけるとかじゃなきゃ
普通に見れば仕事（に準ずる作業）に見えるのでは？

変質者に見えるなんて被害妄想としか思えない。
本当に業務で計測してたならその人に失礼な話だし。

もっと自分の趣味に自身を持て！

472 ：名無しでGO!：05/01/20 20:14:28 ID:aGMxFH4z0

最近は物騒だからな。
そんな香具師がウロチョロしてらた子供引を上げる親が居てもおかしくない。

同様の趣味を持つ親なら判断出来るだろうが。

473 ：名無しでGO!：05/01/20 20:44:49 ID:MXE5qUf40

業務でメジャー持ってメモしている・・・少し汚れたツナギ姿だと違和感ないだろうなぁ～～

474 ：名無しでGO!：05/01/20 22:37:07 ID:R2q/GI4D0

>>467
それメーカーの社員が取材に来てたんじゃないの？

475 ：名無しでGO!：05/01/21 16:31:52 ID:iwbPjbO/0

476 ：193：05/01/22 16:49:16 ID:eWA9sKu20

EF64 0（中古）がうちに来たよ。
「造り込んだ工芸品」のメーカーのが。

477 ：193：05/01/22 18:42:15 ID:CK75n98V0

って、冷静にみてみたら、前期型の顔に、後期型の屋根なのね…orz
でも、缶モータに換装済？だし（車輪を見ると過走行ぎみだけど）
スローも効くし
購入価格が価格だから、まぁ、満足。

連カキスマソ

478 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/22 19:48:26 ID:cRfOtaMs0

どういう状態だ？？？

479 ：193：05/01/22 20:02:15 ID:bATcmJoO0

>>478
今はなき、「しなのマイクロ」メーカー完成です。
前面ルーバー付き、内ばめ式テールの顔で、
屋根上は、扇風機カバー付き、避雷器がパンタ後についている
後期型の特徴です。
ナンバーは10号機です。電暖表示灯はありません。

税込み2.1諭吉でした。
ウエイトたっぷりで、うちの釜で一番重いでしょう。
所々、塗装の剥がれがありますが、許容範囲です。

480 ：名無しでGO!：05/01/22 21:21:57 ID:463Ef/sJ0

>>478
64、115というと必ず突っ込んでくる川○さん、乙。自分のと比べて出来が気になるんですね。

481 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/22 23:45:05 ID:zX9cgFaZ0

>>479
レスどうも♪
なるほど、そういうことでしたか。

482 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/22 23:48:10 ID:zX9cgFaZ0

>>480
ロクヨンを全く知らないんだろ？
出来の事聞いてるんぢゃ無い事も解らないらしいし（藁）

483 ：名無しでGO!：05/01/23 00:15:57 ID:fr55ddJM0

>>479
そりゃぁ、あくまでタイプだね。残念。

「考古学」見ると、当時の克己64の1.5倍の定価。
ギアは確か純正ではインサイドだたはず。
モーターが克己V系列じゃないとあるけど、
これは、手間が省けてプラス。

以前、かなり悪い程度の克己64（2M）が、
天4で同じ2.1諭吉ででてたよ。
原芋では、同克己製品が確か1.9諭吉ででていたのを見たことがある。

天製品や、近年の克己製品とは比べては駄目。

484 ：名無しでGO!：05/01/23 13:43:06 ID:k4iTnl1aO

甲府＝川○

川口？

485 ：名無しでGO!：05/01/23 15:32:43 ID:frK4JT680

>>477 >>483
旧しなのマイクロ製完成車って
サガミ製モーター標準じゃなかった？
で、艶のおさえた塗装と、
当時としてはスムーズな走行がウリだたような。

486 ：名無しでGO!：05/01/23 20:19:31 ID:0HdflRSf0

>485
しなの完成品はクモニ83を持ってますが、標準モーターはサガミでした。
ＤＤ５１、ＥＦ６２、ＥＨ１０、ＥＤ６２等の動力は素晴らしい動力で
した・・　標準で苦労が付いてきます。分厚いドロップパーツに○ソ重
いウエイト・・　ディテールを優先しているのか、重さを優先している
のか、とても楽しいメーカーでした。
いまは得ぬで大暴れ?

487 ：193：05/01/23 21:33:48 ID:gMOJDGF30

>>485 >>486
モーターが、サガミ製、勉強になりました。

今日は64を、破損個所の部品取り替え（パンタを福島製へ、
スノープロウを安達電関用に）、ケーディーの取り付け、
ナンバーの剥がし等の軽加工を行ないました。
ナンバー剥がしがうまく行かなかったのが心残りです。
（糊が全部とりきれなかったこと、ボディが照かっちゃったこと）

新たなナンバーは付けないつもりです。
動力も納得のいく走りをしますので、このままにしておきます。

チラシの裏発言、失礼しました。名無しに戻ります。

488 ：名無しでGO!：05/01/24 00:01:43 ID:SrKZmaL80

しなのの動力、モーターがキモですな。
1M化されたED77を落札。ところがモーターが１個なので、
反対側の台車は車輪が動かない･･･。ウォームが入るから。
そこで秋葉原モーターに換装w。なかなかスローがきくようになった。
ギアボックス？の精度など凝った出来だが、ギアにほこり入りそう
なのは、まさに「仕様」ですな。でもインサイドとは違ったメカが
気に入った。

489 ：名無しでＧＯ！：05/01/24 01:14:31 ID:MgndKTir0

ttp://www.superliner.com/top/index.html
送信用無線アンテナの方には配管無かったですっけ？
エロイ人解説キボンヌ

490 ：名無しでGO!：05/01/24 06:31:04 ID:B1kqBqPyO

カツミのキハ９１、前面ロストなんだな。資金がないから再生産時でもいいかと
思ったけど、リピートの可能性は低い？みなさんの意見は如何？

491 ：名無しでGO!：05/01/24 08:32:32 ID:Jlk6xz470

キハ９１の完成品はいつごろかな。バブリーな値段だろうけど。

492 ：名無しでGO!：05/01/24 10:20:28 ID:+X7Qq1ET0

>キハ９１
おいらも保シィなあとは思う。
しかし雑誌見る限りてだけど印象把握が・・・ｱﾏｰｲ!!気がする。

まあ1両6,7万でどうだ!

493 ：名無しでGO!：05/01/24 12:00:15 ID:rpgO9szI0

>>490
カツミでは予想外の反響に驚いているようですが、再生産するとしても４～５年後
だそうです。それと下請けがエンドウでは無いので、再生産品は今回と同じ物が出来るかどうか？
キハ８１の時のように初回生産品の出来が一番良いなんて事も・・・
>>491
３月頃を予定しているそうですが、遅れそうだそうです。また、生産量が少ないので
早めに予約してくださいとの事でした。
>>492
確かにそんな気がしないでも無いですが、実物は結構良く出来てますよ。

494 ：名無しでGO!：05/01/24 18:51:30 ID:Jlk6xz470

キハ９１のたれ目の登場時の完成品はキットと同じように２両
セットでしか買えないのかな。単品でほしいんだけど。

495 ：名無しでGO!：05/01/24 20:14:33 ID:fOt/eaSi0

キハ９１系、漏れも欲しかった。orz
ＥＨ１０と天秤にかけて、ＥＨ１０試作器、量産機各１両を選んだ。
その判断自体は後悔してないけど、やっぱり欲しい。
何年後になるか分からんけど、再生産を期待しよう。

496 ：490：05/01/24 20:30:33 ID:B1kqBqPyO

みなさんレスどうも。
やっばり注目されてるんですね。末期の「のりくら」でも
６連２０万弱か～。少なくなったボーナスをつぎむにはかなり勇気がいります。
しばらく悩みそう。

497 ：名無しでGO!：05/01/24 22:28:37 ID:bpAHImtd0

めちゃくちゃ重心高そうですぜ、キハ９１。

498 ：名無しでGO!：05/01/25 07:27:33 ID:SCuDyN/EO

見たままインプレありがとう。こういう買う気と能力のない難癖厨は無視無視。

499 ：名無しでGO!：05/01/25 20:25:45 ID:hvCywTuk0

キハ91って晩年は全車冷房化されていなかった？蟻のＮのときもおや？と思っていたんだが。

500 ：名無しでGO!：05/01/25 20:52:28 ID:F1KYkIOW0

http://jnr.site.ne.jp/DC/65k/htm/65k.htm#kiha90

一両だけみたいよ。ここによると。

501 ：名無しでGO!：05/01/25 22:32:42 ID:t0NGkcNf0

話の流れを遮ってすみませんが、塗料（アクリル系）って、
どのくらいで完全に乾ききるものですか？
今日、金属車体に、クリアを吹いたもので。
しばらく、放置したほうがいいんですよね。

502 ：名無しでGO!：05/01/25 23:15:26 ID:9MHlYnB80

新品ブラス製品も、放置したほうがいいと聞いたな。
どうなんだろうか。

503 ：名無しでGO!：05/01/25 23:46:10 ID:LgwknEce0

>>501
「臭いが消える」までが目安じゃない。

504 ：名無しでGO!：05/01/26 00:51:10 ID:7ymqrEQ50

本当の乾燥、硬化には数ヶ月かかると聞いた。
その間はビニールやポリのシートでは直接包まず、紙を挟むとよい。
その紙は薄葉紙（うすようし）といい、大きな文具店で売っている。
エコでも扱っているよ。

505 ：名無しでGO!：05/01/26 01:29:18 ID:OiBUzxEg0

今の時期は（関東だが）塗装の季節だよね。
乾燥して低温。
夏期は、熱気で塗装済完成品でも塗膜に気を使う。

506 ：名無しでGO!：05/01/26 01:50:17 ID:H5FNihzh0

>>501
とりあえず、今週いっぱいは箱にいれず放置のほうがイイかもね。
で、なるべく乾燥させること(日本海側は大変かもしれんが）。
あとは、>>504さんの言う通りにすればイイ。

507 ：名無しでGO!：05/01/26 01:51:25 ID:H5FNihzh0

age忘れた。スマソ

508 ：名無しでGO!：05/01/26 02:08:10 ID:BT3Bxyvj0

オレはホコリが恐くて放置はできない
いくらガラスケースであっても塗面に付着したホコリはとれない

509 ：名無しでGO!：05/01/26 02:28:12 ID:s8QcHfu80

プロの人やメーカー工場ではどうしてるんだろ。
塗膜管理。
無菌室のような環境なんだろうか。

510 ：名無しでＧＯ！：05/01/26 03:47:29 ID:RrTiPlrE0

>>509
それを言うならクリーンルームだろ？

511 ：名無しでGO!：05/01/26 12:17:01 ID:dE3n4VnF0

オーブンで”チン！！”するつわものも居りまする…

512 ：名無しでGO!：05/01/26 12:36:13 ID:DACmAv4G0

ブラスなら火花バチバチだなｗ

513 ：名無しでGO!：05/01/26 13:16:17 ID:oPZYBT0z0

オーブンと電子レンジは違うと思われ・・・

514 ：名無しでGO!：05/01/26 13:33:09 ID:zcDanziu0

オーブンで思い出したんだけど、
車輪の再メッキってどうしてる？

「メッキ工房」なるものが、あるようだけど。
踏面が凹凸になりそうで、今一歩踏み出せない。

515 ：名無しでGO!：05/01/26 14:22:52 ID:dE3n4VnF0

>>514
でこぼこになるほど厚くはかからないから安心スレ

516 ：名無しでGO!：05/01/26 15:05:59 ID:DRKCHckw0

数年前のJAMの個人レッスンコーナーで、塗装後、ドライヤーで強制的にかわかす、
とあったけど、これってどお？

517 ：名無しでGO!：05/01/26 16:06:46 ID:dE3n4VnF0

>>516
あまり一気に温度を上げると、アワワになる。
塗料中の溶剤を沸騰させてはいけないということ。
うまくやれば焼付けみたいなもんだから大丈夫。

518 ：名無しでGO!：05/01/26 16:21:27 ID:JEF3v1iL0

ハゲロンランプで照らした方が良くねぇ？＞焼付け

519 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/26 20:48:00 ID:yg1q8m0j0

自動車の板金屋なんかは投光機が並んだヤツ(名前は忘れた)を使ったりしてるよね。
ドライヤーは特にブクブクになるケースが高いと思われ、
て有価、自分の道具で吹くよりもGMの缶スプレーは最強！！振ってから使うから加圧されたガスもイパーイ混ざってる．．．

漏れは夏場は自然乾燥、冬場はヒーターの前に暫く置いて指触れ感想以上で
埃を被らないように新聞紙をかけて放置。

520 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/26 20:56:55 ID:yg1q8m0j0

熱をかけて半強制乾燥した場合でも中身まで完全硬化はしないから
場所さえあれば裸で放置するに限ると思うが、地震が怖かったり、場所がなかったりだろうな．．．

それから、テカテカに艶が出てる塗膜よりも、ザラザラや艶が無い方が紙やフィルムにくっ付かないと思う。

521 ：名無しでGO!：05/01/26 22:38:51 ID:KSmgNrl10

>自分の道具で吹くよりもGMの缶スプレーは最強！！
言えてるｗ

522 ：名無しでGO!：05/01/27 00:46:08 ID:D9vQt4DO0

塗装か・・・。

塗装自体は苦でもない。

なにがつらいって・・・シンナーの処理とエアブラシの手入れ。
ベランダといってもシンナーのにおいは隣近所の迷惑になるし（うち、マンション住まいなの）、
お手入れし終わった後のシンナー、そのまま流しに捨てるわけにいかないし、かといって団地
敷地内にばら撒くわけにも行かないし。
RMM111号で特集してたけどその辺もきっちりレポしてほしかった。

みなさんはどう処理してますか？

523 ：名無しでGO!：05/01/27 01:29:19 ID:1gQ0YhFI0

漏れは、タッチＵＰの方法しりたい。
どう調色したらいいのか。
筆なんかもポイントだよね。

524 ：名無しでGO!：05/01/27 01:32:01 ID:ncnpzBWe0

紙にすわせたり,液を屋外に放置してシンナー蒸発を待って容器ごと捨てたりしてます.
てんぷら油固めるやつみたいなのｷﾎﾞﾝ

525 ：名無しでGO!：05/01/27 01:56:51 ID:E5FEOt/L0

>>523
折れもタッチアップうまくいかない。
キットは買わないけど、中古の完成品は買うので
曇りや剥がれの補修方法をうまくする方法が知りたいな。
プロに頼め、と言われれば納得する他はないが。

全塗装なんて素人がやるのはたかが知れてるし。
コンプレッサー等が使える環境はごく一部の人だと思う。

526 ：名無しでGO!：05/01/27 02:10:46 ID:gn/H1Q0m0

>>522
田舎だから空中散布(w
2階のベランダが塗装場所だから、風向きをみて空に向けてぶしゅー。
臭いも何にも残らない(w

527 ：名無しでGO!：05/01/27 03:25:32 ID:OEesiJXb0

缶スプレーはザラザラに仕上がっちゃうね。
と、いってもエアブラシは持ってないんだが。

うちには、1両、中古で手に入れ、
自分で塗装しなおしたブラス釜がいる。
塗膜はザラザラなんだが、愛着あるね。

上にも誰かいってたけど、「臭いが消える」こと、
これがとりあえずの、硬化の目安なんじゃないかなと、思うよ。

528 ：名無しでGO!：05/01/27 10:37:45 ID:+sGm81TJ0

田舎ぢゃないけど、天井裏のレイアウトルーム？の窓に窓用換気扇設置。
その換気扇の前でコンプ＋エアブラシ。冬はストーブつけて。
ストーブの熱が屋根近くにこもるので、乾燥は棚の上に。
シンナーはティッシュにしみ込ませて、生ゴミといっしょに。
夜だと、光の具合で塗装がよく回っているかわかりずらいのが欠点。
コンプは結構ウルサイらしいが、近所迷惑、というホドのものでもないと思う。

529 ：名無しでGO!：05/01/27 11:31:19 ID:iePZhcPk0

家は庭で青空塗装。
エアブラシ手入れ後の塗装が混じったシンナーは雑草に振りかける。カラー雑草出来上がりｗ

530 ：名無しでGO!：05/01/27 13:09:50 ID:flo/oXCo0

シンナー吸わせた紙をゴミ箱って、うっかり火を近づけた時、燃えない？

531 ：名無しでGO!：05/01/27 13:45:30 ID:zBYBRAlE0

中途半端な熱だと逆に硬化が遅くならない(特に夏場）？
今の時期の自然乾燥がイイと思うが。
折れは、反光沢のクリアの缶スプレーしか吹いたことがないけど。

一応乾いたら、埃に注意しつつ、紙に包んで保管。
暇を見つけては出して、筆で埃を取りつつ乾燥させてるよ。

532 ：名無しでGO!：05/01/27 20:37:57 ID:3476BQi40

>>514 >>515
車輪の再メッキて、どうするの？
漏れのインサイドギアの中古で買ったもの
ほとんど剥がれてる。
油分がメッキを侵すんだろうな。

533 ：528：05/01/28 12:46:18 ID:QW6msYHg0

>>530
うっかり、って、うっかりするなよ（ｗ
シンナーティッシュをゴミ箱に入れたら、臭くてかなわんて。
塗装が終わったら、別にまとめて、ビニール袋二重ににて密封。ニオイがでないように。
で、ゴミの日当日に他のゴミといしょにまとめるのさ。放火が怖いからゴミ出しは収集ギリギリに出す。
>>532
車輪だけ新しいのに交換したほうがいいと思うのだけれど。
メーカーはどこでつか？
油分でメッキははがれるのか？

534 ：名無しでGO!：05/01/28 18:42:56 ID:jnDhKAWS0

>>533
克己、沿道のインサイド2M釜でつ。
よく見ると、ギアが入ってる台車の4つの車輪のうち
ギアに関わりのない1輪だけメッキが剥がれてないよ。

535 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/28 20:42:44 ID:NIGq9dFg0

>>522
ラッカーシンナー下水に流すと管が溶けるかも（藁）
車のエンジンオイル捨てるのに使う紙に吸わせるタイプのが(・∀・)ｲｲ!!かも

536 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/28 20:47:35 ID:NIGq9dFg0

>>523
朝食は赤　黄　青　黒と白混ぜてみて覚えるしかないと思う．．．
それにフラットベースか。
乾いてくると赤や黒が効いてきたり濃くなるし．．．

537 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/28 20:48:53 ID:NIGq9dFg0

>>527
>缶スプレーはザラザラに仕上がっちゃうね。
離しすぎって事は無いですか？

538 ：名無しでGO!：05/01/28 22:05:48 ID:7q14YrXn0

缶でもきれいに塗れるけど。

539 ：名無しでGO!：05/01/28 23:44:03 ID:/ge+Dh/o0

克巳のEH10試作型キット買い損なった！どこかで売っていないかな？
定価でもいいから！誰か教えてkero。

540 ：名無しでGO!：05/01/29 00:32:52 ID:BFe7GFjl0

>539
　こちらはいかが?
　ttp://www.railgallery-r.com/

541 ：名無しでGO!：05/01/29 00:38:04 ID:uvS2+M1X0

インサイドギアの油分は、メッキを侵すでFA?
うちにはインサイドはいないけど。

542 ：名無しでGO!：05/01/29 13:34:57 ID:66ubsz950

不要の塗料の処理について、お答えします。日曜大工店にいけば、塗料処理用の薬品が
置いてあります。その素材としては高級水性樹脂の粉末と思われます。
使い方として、不要の塗料（ラッカー、アクリルどちらでもいいのですが、処理が若干異なる）
を粉と混ぜ、その後、水を加えてやるとモコモコとジェル状態になります。
後は、新聞紙にくるんで、可燃物として処理します。大型店であれば、確実に置いてあります。

集合住宅での塗装法としては、確実なのは難しいと思います。やはり、塗装をさせてくれる
模型店などを頼るなどとしたのがいいにでは？私は、田舎に帰ったときに、外でやるように
しています。

543 ：名無しでGO!：05/01/29 18:17:11 ID:Vf0v850l0

筆洗いした汚れた奴も、エアブラシにいれてぶしゅー(w
このやり方気づいてから、処理に困らなくなりました。
昼間は大体海側から風邪が吹き上げてくるので、本当に大気中に拡散します。

環境に悪い?

ふき取ったティッシュだけは、ベランダで一晩乾かして、臭いが抜けたら
ゴミとして捨てています。

544 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/29 20:24:33 ID:FrTSLw3G0

>>541
20年以上前からほとんど走らせてないインサイドは、侵されてないから違うと思う。

545 ：名無しでGO!：05/01/29 21:25:34 ID:SiXo7agi0

>>544
走行→油分飛散→車輪の線路との接点の細かなキズに付着
→拭き取らず放置

これを繰り返しているうちに、侵されるのでは？
>>534の指摘もあるし。

それとも油分が、メッキではなく
金属そのものの擦れを加速させることも
考えられないかとも思う。

546 ：名無しでＧＯ！：05/01/29 21:34:52 ID:zO6GjXqX0

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29189804

こんな画像で判断できるかYO!

547 ：名無しでＧＯ！：05/01/29 21:37:17 ID:zO6GjXqX0

スマソ　誤爆した　OTL

548 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/29 22:38:55 ID:nH8sEQFg0

>>545
傷から浸透して剥離するって事ね、
漏れのは走らせてないからはがれない、と．．．

549 ：名無しでGO!：05/02/02 10:05:02 ID:3GMBWv87O

マゲ

550 ：名無しでGO!：05/02/02 19:20:09 ID:Ys9/CqvC0

>>457　超亀レスですが、
ＣＳ721　みんなの鉄道　#17 は「真岡鐵道」
http://www.fujitv.co.jp/cs/mintetsu/index2.html

この番組で、ターンテーブルの始動から停止までのシーンを
放映してます。（最近作られた新規転車台でＣ１２ですが）

動作は、始動から停止までほぼ一定速度で、
可減速はほとんどないように見えました。

ところで、ハーモニックギヤってそれ自体が
結構高価な気がするんですが安価に入手可能ですか？

551 ：名無しでGO![] ：05/02/02 19:22:52 ID:AQ6kYUk70

↑それ録画した。フジテレビ721でやってたｗ

552 ：ハーモニックギア：05/02/03 17:27:56 ID:FBOja2jU0

ハーモニックギアはここにありますよ
http://www.originalmind.to/
「ジャンク」「機械部品」「直動機器」の中

こいつの特徴は455に書いたこと以外に
ギア自体がターンテープルの高精度軸受となり
レコードプレイヤーのターンテープルのようなスムースでガタの無いものができる
軸受工作とか必要なく、ドーナツの中にステップモータが収れば
ベニヤ板一枚にネジ止すればＯＫというような簡単工事で済む。

ＤＣモータならば電圧・電流・大きさでトルクの検討がつくのだが
ステップモータは検討がつかない、かくして目の前にはステップモータの残骸が・・・

553 ：名無しでGO!：05/02/03 22:59:52 ID:UXDjbsQd0

今更のような気もしますが、チョコエッグニッサンコレクションの
ミニカーはどれも同じ約ＨＯサイズですか？
http://www.furuta.co.jp/products/chocoegg/egg_nissan/

どうもスケールが統一されていないようでよくわからんですが
できはどうですかね？まあチョコ込み１５０円だし買ってみろってか。

>>552
ハーモニックギアのいいのはわかったのですが、さすがに
ドライバなしジャンクでも約１万円は素人には手が出ませんね。
引き続き、有識者の方の健闘＆検討をお祈ります。

554 ：名無しでGO!：05/02/05 10:16:00 ID:YB9kjaki0

ピンセットを新たに買おうと思うのですが、
オススメがあったら、教えて下さい。
ストレートタイプ？は、持ってます。

555 ：ももも：05/02/05 13:47:34 ID:RXVYXyTd0

そういや百円均一でも、各種先端のピンセットを売っていたおどろいた。

556 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/05 20:04:47 ID:8OuEiGKn0

余り安いピンセットは腰が無くて(･д･)ｲｸﾅｲ

557 ：名無しでGO!：05/02/06 22:58:21 ID:+P02MZKm0

エンドウの201系（オレンジ、ブルー）って最近見かけないね。
先頭車残っている店ない？

558 ：201見ました：05/02/06 23:07:20 ID:eck8pdmS0

このあいだ知り合いが走らせた。２０１ブルー。ついこのあいだまで奥に俺んちが出ていたぞ。

559 ：201見ました：05/02/06 23:18:56 ID:eck8pdmS0

今度はマジレス。
ttp://www.sunset.shop-site.jp/
ここの「エンドウ」のところ見てみ。

560 ：名無しでGO!：05/02/06 23:28:13 ID:CkFmau8+0

>>559さんのいうとこ、店頭にいくなよ。
文鎮DD54が3.5諭吉なんていってたからね。

561 ：名無しでGO!：05/02/06 23:32:02 ID:+P02MZKm0

＞＞559
これは古い201ですね。最新のは2001年製でしたっけ？
カナリアは結構残っているんですがブルーは店頭でも見たことありません。
オレンジはクハ200は残っていますが、クハ201は見かけませんな。

562 ：ハーモニックギア：05/02/09 01:24:18 ID:0+4NNcPh0

>>552
ハーモニックギアが売切れになっていた、
チャレンジャー３名ほど出現したか？

563 ：名無しでGO!：05/02/11 00:20:02 ID:H54etFSI0

免許維持

564 ：名無しでGO!：05/02/12 18:45:25 ID:rFtrrrZt0

ホビーのＤＦ５０試作機を持ってる方か作った方はいませんか？
ちゃんと試作機の特徴を捉えているかとか、動力はどうなっているのかとか、
組み立てた時の感想とかを聞かせてほしいのですが。
（ホビーのブラスキットはＥＤ３０しか組んだことがないので）

富のを買うつもりでいたんだけど、６号機が欲しいのでホビーのしようかと。

565 ：名無しでGO!：05/02/12 18:56:00 ID:l2lIoL9R0

>>564
試作量産か忘れたが数年前のTMSに製作記があったはず

566 ：名無しでGO!：05/02/12 19:31:56 ID:doteZjid0

当方Ｎゲージャーなのですが、いつもTMS見てて気になるのが
カワイの広告に出てくるノッペリした70系…。
さらに数年前のTMSひっくり返したら、悪夢のごとき151系が
出てきてびっくりしてしまいました。
おいそれと馬鹿に出来ない超老舗だと言うことは存じてるんですが
ゴミ扱いされたりしないんですかね？

567 ：名無しでGO!：05/02/12 19:42:22 ID:Bxsm7gOH0

>>566
Nラーは、ミニ四駆みたいにブンブン走らせてればいいんだよ。
巣にカエレ

568 ：名無しでGO!：05/02/12 20:31:21 ID:Zra/H2yT0

カワイのＥＤ１４の良さがわかるようになって初めて一人前。

569 ：名無しでGO!：05/02/12 21:18:15 ID:+OTb9ct+0

>>566
ｵﾚから言わしてもらうと、

どの型式も紐みたいで、重量感が全くなく、しゃーしゃー言って走ってて、
近づいても違いのよく分からないNゲージの方がゴミ扱いされないのかと心配だよ。

570 ：名無しでGO!：05/02/12 21:41:50 ID:s1uLN9TC0

カワイの製品は、伝統工芸品です。

571 ：名無しでGO!：05/02/12 21:49:47 ID:7BZ0c5xY0

>566
本当に昔の16番は走らせるゲージで、走らせるなら壊れるディテールはある程度省略して…
って考えでした。じっくり眺めるものではないジャンルだと思うので、これはこれで良いと
思います。丈夫そうでしょ～　どこを持っても部品がポロッと取れません。

572 ：名無しでGO!：05/02/12 21:54:02 ID:pf3+sRhL0

カワイの店が平成になって、２１世紀を迎えても、神田に依然と構えていられるのは
根強い支持がある証拠
７０系のあの顔が神様に見えたら、あなたも仲間に入れるよ

573 ：名無しでＧO！：05/02/12 21:54:31 ID:53BJBAtQ0

カワイの製品は似てるとか似てないとかのレベルを超越しているのです。

574 ：名無しでGO!：05/02/12 21:57:42 ID:xQyid8YN0

カワイというのは、今は無き鉄道模型社と並んだ１６番鉄模ファンのメッカだった。
勝も天も輸出用だけ、残るは「つぼみ」位しかない時、ＥＤ１４、真鍮客車、貨車、模型少年憧れの的だった。
今や、その当時の半世紀前の型で作る化石博物館を自らつとめてくれる大切な店だよ。
おろそかにしてはいけない。

575 ：名無しでGO!：05/02/12 21:58:31 ID:Kkvf4G1R0

カワイはオンリーワンの存在。

576 ：名無しでGO!：05/02/12 22:00:27 ID:W8vH71ir0

カワイは安ければいいけど。

577 ：566：05/02/12 22:35:09 ID:doteZjid0

例えば昔を懐かしんで買うとか、そういう需要なのかな…。
「ちっこいNゲージを馬鹿にする16番ユーザーにとっても、
　これならNゲージ買ったほうが満足なんじゃなかろうか？」
と思ったのだけれど、そうでもないんですね。奥が深い…。

578 ：名無しでGO!：05/02/12 22:43:42 ID:SjQGLA8+0

折れ、カワイの包装紙好きだな。
天、克己の包装紙も捨てがたいけど。

579 ：EH10：05/02/12 23:38:13 ID:oainF93Q0

突如質問です。
両国はどの様なルートを使って品物を入手しているんでしょうか？
普通に客が持ち込んだ品のみを販売しているのでしょうか？
おわかりの方います？

580 ：名無しでGO!：05/02/12 23:41:09 ID:Kkvf4G1R0

>>574
“つぼみ”の旧型EDのラインナップは、今となっては貴重だねぇ。
ED11とED17、ED26は何とか手に入れたが、ED15は全然見かけない。
ED17も、変形ベンチの７とか、バージョン違いなかった？

581 ：名無しでGO!：05/02/13 00:16:03 ID:5DtOwQXR0

>>577
Nゲージはいくら精密感をましても、HOには迫力負けするよ。
HOは鉄道の持つ重量感を模型として人間の目で感じられるぎりぎりの小ささだと思う。
Nと良く比較されるプラ製のHO製品でもその優位性は変わりない。

582 ：名無しでGO!：05/02/13 00:54:02 ID:oPp2meVW0

>580
　つぼみさんのED17車体キットは、ハンダ付け工作駆け出しの頃にお世話に
　なりました。7号機は側面ドアがないタイプでしたね。
　電車の顔はとてもセンス良かったなぁ・・
>577
　模型は実物に忠実という価値のほかに、歴史や思い出、その他モロモロ
　があるんだろうね。

583 ：580：05/02/13 01:34:58 ID:22Sj48Tl0

>>582
漏れは、つぼみ全盛の頃は消防だったので手が出ず、
倒産以降に、中古で出たものを集めますた。
ED26は、ゴムジョイント劣化でオリジナルのメカで走れ
なくなり、パワトラに換装してありまつ。（´・ω・｀）

584 ：名無しでGO!：05/02/13 10:02:32 ID:RDIBCJx/0

漏れも>>583さんとほぼ同年代。ただ、キット組む腕はない。
消防の頃は皆カワイに毛が生えた程度の出来だったから格別なんとも感じないけど。
今カワイは自社製品で喰ってはいけないだろう。どうせビルの家賃収入で食っているんだろうし。
昔のいわゆる「ボディは組まれて塗装済み、あとは配線だけして完成」みたいなキット
が今でも出てくれたら嬉しいね。ディテールは思いっきり省略してもいいから。
最近古い鉄模社の電関キット組み品を手にいれたが、それなりにディテールつければ見られる。
縦型モーター＋インサイド、頑丈で力はあるしまだまだ使えるよ

585 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/13 10:21:17 ID:6/63B2D20

塗装済みキットと未塗装キット、懐かしいね。
当時漏れはそれでも買えなかったが．．．

586 ：名無しでGO!：05/02/13 10:36:13 ID:5nSb5KA60

この趣味を永く続けている皆さんは、「子供の頃欲しかったけど手が届かなかった」というのが原動力なんですね。

587 ：名無しでGO!：05/02/13 11:03:26 ID:7iAm4NdX0

いえ、単に電車が好きであり続けているだけです。

588 ：名無しでGO!：05/02/13 12:05:58 ID:5DtOwQXR0

子供の趣味でもないしな

589 ：名無しでGO!：05/02/13 12:17:18 ID:ir9bgNw0O

甲府さん、
懐かしい模型と言えば大ミハ氏ですが、大ミハ氏は元気ですか？、運転会はやってるんですか？

590 ：名無しでGO!：05/02/13 15:48:47 ID:bBimz2Oz0

>586
貧乏人でしたんで・・　小学校から模型店のショーケース内に飾られているカツミ/天賞堂
の模型群を眺めてはヨダレ。高校でバイトしても、フェニックスやツボミバラキットが限界
でした。満たされているのもいいですが、腹ペコ精神は大切だと思います。
ショーケースに飾られていたものが手元にきた今は・・　夢減ったかな?

591 ：名無しでGO!：05/02/13 17:33:14 ID:GPECkkWZ0

今日、子供達がＮ　で遊んでる横で昔のカツミＨＯ入門セットのＥＤ１００とＥＤ５８を運転。
親同士で盛り上がってたんだ。一緒に持っていった、つぼみのＢタンクはやっぱり動かなかった。
ＤＶ１８Ａどっかに無いかな。１８Ｃは結構持っているんだけど。

592 ：名無しでGO!：05/02/13 22:30:55 ID:cSBbRaw/0

age

593 ：名無しでGO!：05/02/13 22:44:14 ID:zaeDo/VM0

>>591
漏れ持っているが･･･。たしか･･･。

つぼみのED17は入門にもベテランにもいいんでないかな？
漏れ7号機がちゃんと作り分けられているのに驚嘆。
あとクハ86の正面の作りが実物そっくりなのに驚き。

594 ：580：05/02/13 23:38:58 ID:22Sj48Tl0

>>593
つぼみED17は、パンタ積み替えてナンパープレート貼付にして
連結器をケディーに交換たら、すげーグレードうｐして見えた。
２Ｍ仕様で手に入れたので、すっかり貨物列車の主力になって
しまってる。

595 ：名無しでGO!：05/02/14 01:23:39 ID:Q6CeyR0s0

>591
大阪の半壊喪硅に問い合わせてみな
中古モーターが1000～2000円でいろいろありまつ

596 ：む：05/02/14 07:57:15 ID:5pZDwlvG0

>>591
エンドウのEN20が小加工（プラの軸受けカバーを削る）で付くｙｏ
CN22はためしてないけどどうだろう？

どこかにウォーム売ってないかな？（Bタンクは13：1だっけ？）

597 ：ひぶ：05/02/14 15:36:20 ID:d4uCck8q0

１９９９年、地方に転勤になったとき、
この際！と築１２０年の農家を借りました。
家賃２万。
２階に８０平米の蚕飼育部屋がありましたが、
そこを更地にしてレイアウトを作りました。
初期費用は、台を作る大工さん代３０万円のみ。
あとはもう、毎日が楽しいのなんの。
作るのも、走らせるのも、人生始まって以来の楽しさ！
（それほどでもないんだけどさ）
地方には、タダでもいいから住んでくれ、みたいな家ごろごろしてるし、
みなさんもどうですか？こういうの。
ちなみにその家は東京に戻った今も別荘兼倉庫になっています。
床面積３００㎡のほか土蔵、畑つきなので使いでがあります。

598 ：ぷ：05/02/14 15:53:08 ID:N3Lq08Sx0

↑いきなりなんやねんおっちゃんｗ

599 ：名無しでGO!：05/02/14 15:58:54 ID:gP5bws580

カワイファンの方々入札してね★
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14741950
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43521588

600 ：自殺阻止：05/02/14 16:12:18 ID:cJ3lPo5q0

>>597さん、いいね。漏れもいつかは地方に移住したいと考えている。
そうすれば、確かに土地代がほとんどタダ当然の物件はありそうだし。（賃貸は考えていない）
理想としては、３×８ｍくらいの、うなぎの寝床みたいなフローリングの部屋が欲しい。
そこに事務用テーブルをたくさん入れて、道床付き線路を敷き詰める。シーナリー付き
のレイアウトなんか考えていない。長編製が直線で走れるエンドレスの線路を半永久的
に敷きっぱなしで、好きなときに走らせるのが夢。

601 ：名無しでGO!：05/02/14 17:32:09 ID:UAdDIrjp0

602 ：名無しでGO!：05/02/14 19:02:49 ID:GTaH7q4f0

>>600
東京の人?
田舎、というか地方(日本の)をアイダホやオクラホマの大農場広がるカントリーと
勘違いしてない?(w

土地の価格がタダ同然のようなところは地方でも僻地になるし、コンビニだって
車に乗って行かないとあかんぞ。
それ以前に多分、模型環境が無いことに耐えられんだろうな。
模型屋なんてないぞ、鉄道模型はおろか普通の模型屋ですら。
子供がすくなくなったし、模型なんて作るガキいないしな。
それに年取ったら、都会の環境じゃないとつらいと思うぞ。バスなんか走ってないし。

田舎があるなら別だけど、「移住」っていうまるで地方をリタイヤ後のリゾート地か何かと
勘違いしてバカにした言葉を使うくらいだからそうじゃないんだろうな。
悪いことはいわん。都会に住み続けなされ。

603 ：名無しでGO!：05/02/14 19:45:31 ID:0WXCiSf30

>>602
だから別荘兼倉庫って書いてあるんじゃないの？

604 ：名無しでGO!：05/02/14 19:57:35 ID:ngbXbg+d0

もともと田舎に住んでいるわしって........おrz

605 ：名無しでGO!：05/02/14 20:00:25 ID:TxCWOR5M0

>>600
＞３×８ｍくらいの、うなぎの寝床みたいな

屋根裏部屋を作ってみてはどう？
６畳２間＋αの天井裏にできるサイズだし。

>>602
田舎でもとりあえず通販使えば模型もそこそこ揃うけど
まあ、仕事や日常生活は面倒だね。

606 ：名無しでGO!：05/02/14 20:15:22 ID:7ZHxtsdy0

田舎対都会という対立図式で考える事自体が不毛。
中には例外的好物件もあるし、会話は全く噛み合わないだろう。

これから別荘など、治安が悪くなるご時世に無謀だとは思うけどなｗ
レイアウトはいいよ。その上の価値ありそうなものは根こそぎだろうし
金庫なんか重機で掘られるぞ。探る時間はたっぷりあるんだからｗ
管理人のいない土地だとするならば、本当に柱と壁と屋根と最低限の
寝具程度でしか別荘を構成する気にならんな。下手に冷蔵庫とかある
と半月は平気で居座られるぞ。

607 ：名無しでGO!：05/02/14 20:33:18 ID:RIYtbI3y0

>>597 >>600
同じようなこと考えてる人っているんだね、俺も別に充実した
シーナリーを望まないわけじゃないが。後片付けしない組立式＝
据置式レイアウトを考えてる。場所はガレージから親父の車を出して
会議室テーブルを並べる。　　他になにかヒントがあったら教えて下さい。

608 ：名無しでGO!：05/02/14 20:43:26 ID:cJ3lPo5q0

皆さんいろいろご意見ありがとう。
まあ、漏れは田舎はないし、都会が厭なので抜け出したいのだよ。
しかし、僻地は考えていない。定住するにはある程度資金は必要だろうと思う。
よって、田舎でもニーズのある職種で働く予定だし、できれば東京に近いところで
仲間をたまに呼んでレイアウトを開放して楽しむと考えている。
ただ必ず実現させる、というものではなく、あくまで夢の段階の話ですから、まじで
レスされなくてもいいです。おそらく実現不可能だろうから。
うなぎの寝床的なスペースは確保できるかもしれない。ロフトも考慮する。

609 ：名無しでGO!：05/02/14 23:44:06 ID:J4pdnpoK0

梅島の貨物駅跡地欲しかったなぁ。
長さが120メートルで、幅が6メートルの土地w。
南側に高架線ありという最悪な光線状態だったっけ。
競売にかけられたんだが。

610 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/15 01:39:58 ID:DRxCJeC80

田舎住まいですが、クルマで10分ほどの所に、加ト・富35％引きの店があります。

611 ：名無しでGO!：05/02/15 14:09:21 ID:SV6P5R9S0

おいらの実家のあるとこは、プラはともかく
ブラスは通販以外、入手不可だなぁ。

612 ：名無しでGO!：05/02/15 15:25:10 ID:WsXZH/jd0

この時代、通販で十分でしょ。

613 ：名無しでGO!：05/02/15 17:38:54 ID:Wpaz3vFt0

ちょい質問。
木製の屋根板は今どこか作っているのかな？
オハ50系の屋根なんだけど、ペーパーにトライしてみようと思って・・・・
勇みやではにべも無く。
図面は引いたんだが・・・

614 ：名無しでGO!：05/02/15 17:47:49 ID:pvyYPoUM0

>>613
ttp://homepage3.nifty.com/tyuoudou/

615 ：名無しでGO!：05/02/15 20:50:15 ID:9BGej2Pb0

>>613屋根断面の図面有るなら、一枚板から削りだしじゃだめ？またはペーパールーフ。

616 ：名無しでGO!：05/02/16 13:18:06 ID:yp4dEIz80

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200502161314398bc8b.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2005021613135702602.jpg
613です。
こうして図面は出来ました。
削りだししかないですかねぇ・・・
屋根があると楽だったんですけどね。
ペーパールーフは怖いとこもあるんでたじろいでおります（＾＾：）
>>614のページは何のリンクかわかりません。制作は自分でするので。

617 ：名無しでGO!：05/02/16 15:06:45 ID:5QoViBHK0

>>616
屋根板の販売もしてるんだけど。自分達用に作らせているからね。
わっ　内部リンク無茶苦茶じゃんか・・　小倉さーん

618 ：常マト ◆09LXtRStC. ：05/02/16 17:53:21 ID:9vDzuo3/0

>>616
ttp://homepage3.nifty.com/tyuoudou/sakusaku/4_1.htm
ここに屋根板の販売もしてると書いてあります。

あと、最近珊瑚模型(じゃないかも。うろ覚え・・・)から木製屋根2種とプラ屋根一種の計三種の屋根板が発売されたようです。
他の木製屋根と違って一般流通してるみたいなので、部品の扱いが多い模型屋なんかにいけば入手できると思います。
木製屋根が旧型用の厚いのともう一種、プラ屋根は新型用だったと思いますので、>>616の車輌だとプラ屋根でしょうか。
どっちにしろ屋根肩は自分で削らなければなりませんし、プラ屋根の方に使われているプラの種類等詳しい事は分かりませんが・・・。

619 ：名無しでGO!：05/02/16 22:04:50 ID:WIuKu8AS0

関西在住でしたら、木製屋根板はこちらで。ちなみに「とれいそ」の「紙成塾」の西武2000系
の屋根はここのを使っているそうです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~ikoma_k/
>>618
あれはオカだったようだが。私鉄電車シリーズエッチング用らしい。湯にも入荷していた。

620 ：名無しでGO!：05/02/16 22:25:02 ID:WIuKu8AS0

↑間違えた。レイルロードだった。プラ屋根板\315だって。

621 ：名無しでＧＯ！：05/02/16 22:55:20 ID:aJtc1c2j0

教えて君でｽﾏｿ

タニカワの京急８００
ＡＣＥカプラ－指定されてたんで買って来たんだがネジが短すぎて取り付け不能です　OTL
これはやはり別にネジ買って来るしかないんでしょうか？

622 ：名無しでGO!：05/02/17 05:31:26 ID:ffi1FwfA0

中央模型に仕入先を直でお教えいただきました。
TMSで2004-70ｐにあったいこま工房のものを使っているそうです。
そこのを使おうと検討はじめました。
さまざまな情報ありがとうです

623 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/17 23:22:04 ID:RCfRhEXm0

>>589
遅くなりましたが、香具師は元気でしょう．．．多分

624 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/17 23:30:27 ID:RCfRhEXm0

>>605
屋根裏は(・∀・)ｲｲ!!ね、場合によっては8㍍位の長さが取れる
コキ17～18両位直線に収まってしまうからね。
　しかし何も無いところに作るのは．．．

625 ：名無しでGO!：05/02/18 23:33:16 ID:hCkeN0JD0

>>612　通販というがね、田舎に住んでいたら現物も見たことないんだよ。
東京にいて模型屋で現物見て通販で買うとは違うんですよ。

626 ：名無しでGO!：05/02/18 23:36:25 ID:hCkeN0JD0

田舎といえば、東京から見たら横浜だって田舎ですからね。
壷2000円くらいで土地を買えるところで
雪が降らなくて寒くないところがいいね。
ＦＯＭＡが使えて、光ファイバーもあるところ。

627 ：名無し野不動産：05/02/18 23:45:15 ID:67RDeXmb0

>>626
ありません

628 ：名無しでGO!：05/02/19 09:57:09 ID:8eobMoUB0

政府に1対1000のデノミをお願いすれば。

629 ：名無しでGO!：05/02/19 19:50:23 ID:bOk7PFtb0

>625
そうですね。ブラス製品複数商品並べて、出来の良い物を品定めして
買える贅沢はうらやましい。多少塗りが悪くても、走行に多少難があ
っても、我慢して買うしかない場合が地方では多々ありました。

630 ：名無しでGO!：05/02/19 23:38:14 ID:KpeZ1ABW0

エンドウの　右翼電車　クロ157が欲しい。
カッコイイ！　菊の紋章ってなんかおしゃれ。

631 ：佳代：05/02/20 00:01:16 ID:saAhCdSG0

６２１さん
はい、付属のカツミのねじじゃ短くてダメです、2ｍｍのねじ買いましょう
タニカワ製はカプラー取り付け部分フラットになってるはずです
付属してる、金属の小さな板をカプラーに合わせて、車体内側から
すこしだけ長い2ｍｍでしめましょう、秋葉原に行けばいろんなねじあって
楽しいです。－＾＾

632 ：621：05/02/20 00:30:28 ID:fT0gMG9+0

>>631
レスタンクス
やはり買って来ないとダメなんでつね

633 ：名無しでGO!：05/02/20 15:44:18 ID:ZAD8bJy70

富のＤＦ５０のステップ位置がエラーだとか騒いでいるヤシがいるが勝手な奴らだな。
ガミマタは気にならないのに車体のちょっとした違いはエラーかよ！
HOスケール標榜者のほうがまだ首尾一貫しとるわな。
説明書も「細かな違いはあります」みたいな文句入ってるし。

まー気に入らない奴は、返品でもして今後買わないとかしてくれ。

634 ：名無しでGO!：05/02/20 15:49:40 ID:izUng80f0

>>633
微妙に改変してコピペすんな

635 ：名無しでGO!：05/02/20 16:02:59 ID:M7kAzyTc0

ID:izUng80f0
お前もマルチ

636 ：名無しでGO!：05/02/20 16:19:19 ID:hPaKnZgG0

教えてくんスマソ。
フクシマ製のパンタグラフ(PS１６）のあげ方を教えて下さい。
見栄で交換したのですが、上手く扱えません。

637 ：名無しでGO!：05/02/20 18:17:51 ID:9rohkfp10

ええっ　福島を動かすの？上げるの？　　スゲーっ

こめんネタです。誰かコツ教えてあげて。
半田付けは素人工作ではないよ。
力加減はなかなか掴めなくて怖いのは判るけど。

638 ：名無しでGO!：05/02/20 18:31:19 ID:/X5wb2ky0

私も教えて。
古いカツミの阪和線新快速に、増結モハを入れたいのだが、色はなにがいいですか？
白３号と水色22号？調合が必要なら、思い切ってコンプとエアスプレー買います。

639 ：名無しでGO!：05/02/20 22:36:46 ID:APJWP0oF0

>636
　シューの下にある金具がカギフックにかかっているので、
　たたんだ状態のままシューをフックから外れる方向へ
　30°程傾けてやればポンと上がるはずだけど・・

640 ：名無しでGO!：05/02/20 23:10:22 ID:fO2rxZKr0

TMSのEH10の記事見て思ったんだけど、カツミのキットでも修正必要なんですね。
ひかりや夢屋などの修正続出のキットが辛くて、完成品を出してるカツミEHを買って
みたのに。製作開始前からちとブルー。

641 ：名無しでGO!：05/02/20 23:23:08 ID:1F9b4joI0

>>638
音速か日光の調色塗料にあるんじゃないの？　
お手軽にやるんだったらＧＭの調色スプレー、下地処理をしっかりやれば結構使えるよ。
もしも同じ色があっても、古い車輌に合わせるんだったら色合わせは必要だよ。

642 ：名無しでGO!：05/02/20 23:28:53 ID:/I54JjUM0

>>641
真鍮車体にＧＭ系のスプレーを使う時は音速のメタルプライマーは絶対使用しないこと
きれいに塗っても乾燥後塗料がボロボロ剥がれるぞ

643 ：名無しでGO!：05/02/20 23:29:21 ID:vVsj/R0L0

>640
　カツミ/エンドウさんキットはストレート組み立てで完成するので、
　大丈夫でしょう。あとは省略の美。どこまで妥協するかですね。
　ひかりさんはパーツ曲げ直しや削り、下手すればパーツ作り直し・・
　それだけ完成品に個性が出るのですが。

644 ：名無しでGO!：05/02/20 23:45:56 ID:WAJQgJum0

>>638
灰色８号と青２２号。

645 ：名無しでGO!：05/02/20 23:46:34 ID:6d16qVcj0

武蔵さん　DD51まだですか？！

646 ：名無しでGO!：05/02/20 23:46:53 ID:H6lBx37B0

>>640
メーカーに問い合わせたら良いのでは？

647 ：名無しでGO!：05/02/21 00:40:31 ID:xBPPDNih0

>>642
もし、知識があるのなら酸処理すれば◎。
あと、乾燥をしっかりすることね。

648 ：名無しでGO!：05/02/21 01:22:23 ID:nW1hEvQa0

>>647
音速の店主がハッキリ言っていた。
「メタルプライマーを下地処理してＧＭカラーを塗っても効果は全くない」と。
直接聞いたから間違いない。
疑うなら大阪の音速模型へ聞いてみな。
同じ答えを言うから。

>647はＲＭの読者さん？

649 ：名無しでGO!：05/02/21 01:31:32 ID:nW1hEvQa0

連カキｽﾏｿ
音速模型では以前ＴＭＳの自社広告に「メタルプライマー」とプラ塗料の相性についての注意書きを掲載した
ので参考にして欲しい
ただ何号かは忘れたが比較的最近の号。

ＲＭはこのメタルプライマーにたいして間違った解釈をして記事を掲載。
それを見た音速の店主は「ＲＭへ記事の訂正を再三再四申し出たが未だに訂正されてない」と言っていた。
オレはＲＭを読まないので内容は知らないが店主は電話口で関西弁で相当憤慨していた。

真実は直接聞くべし

650 ：名無しでGO!：05/02/21 01:49:27 ID:rf9abDdr0

結局金属車体へのGMカラーの下塗りは何を使えばいいんだろう。
グンゼのMrメタルプライマーを使うと、簡単に剥がれるんよ。乾燥硬化が
不十分だから？エアーブラシやガンを持ってないからカンスプレーに
してるわけで、マッハのプライマーは使えないんだよ。

651 ：名無しでGO!：05/02/21 02:01:46 ID:xBPPDNih0

>>648
何で　下地処理＝メタルプライマー　になる訳？
音速のメタルプライマー使えなんて一言も書いて無いぞ！
想像力の無い奴等だ、Webでも百科事典でもいいから調べてごらん。

652 ：名無しでGO!：05/02/21 02:09:43 ID:41m2om2v0

>>647
ＴＭＳ６４７号１９９８年１１月号
９ページを見てください。
音速模型の広告があります。
囲み文字の注意書きに
「メタル用シールプライマー御使用に際して次のことにご注意ください」とあります。
その中に「シールプライマーの上から塗る塗料は金属用塗料（ラッカー系）のみ付着します。
プラスチック用塗料の様な弱い溶剤では、シールプライマーを溶解しないので表面に被覆されるだけで固着しません」とあります。
固着しない、つまり乾燥しても剥がれるということです。

当該の本で確認してください。

653 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/21 04:12:50 ID:semDA4l70

>>638
>思い切ってコンプとエアスプレー買います。
買ったほうが(・∀・)ｲｲ!!
編成で色を合わせたいなら古い車両の塗膜も剥離して全車同じ条件で吹くよろし。

654 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/21 04:15:53 ID:semDA4l70

>>651
>>642に対する>>647をみれば>>648の対応は当然でしょ（藁）

655 ：名無しでGO!：05/02/21 10:14:00 ID:wPVMFfr00

>>647
>>647はプライマーで下地処理をしないで直接塗装するわけ？
>>想像力の無い奴等だ
まさか下地処理と洗浄を勘違いしていない？
塗装の順番は洗浄→下地処理→塗装
プライマー
防錆・密着のため、塗装を行う前に塗る下地塗料のこと。現在では「プライマー･サーフェイサー」を使用することが多いようだ。
http://shuuri.221616.com/repair_word10.html

656 ：名無しでGO!：05/02/21 12:16:37 ID:xBPPDNih0

>>655
655は酸処理を洗浄と勘違いしてるんじゃないの？＆酸処理の意味を理解して無いね。
下手にプライマー吹くより効果があるんだが、
因みに洗浄は溶剤・アルカリ脱脂を併用するのが良いね。
洗浄に合成洗剤（界面活性剤）は駄目だよ、塗膜剥離の原因になるから。
皆さん素人さんだから難しいこと書いても無駄だったかもね。
下地処理をメタルプライマーと勘違いされてびっくりしたし、
その程度の知識しか無いことが良くわかった。
ＧＭやグンゼ・田宮のプラ用スプレーでも上手く塗れば丈夫な
塗膜が出来るんだよ。
酸洗浄やアルカリ脱脂も家庭あるもので簡単にできるんだよ。
まあ、頑張ってください。

657 ：528：05/02/21 12:32:12 ID:5o17+vzW0

>>656
で、どうすればいいの？

サンポールで洗って、音速のシールプライマー塗って、べとつかない程度に乾いたら
クレオスのベースホワイト塗って、ＧＭ＋クレオスで調合したの塗っていますが、いい成績でつ。

658 ：名無しでGO!：05/02/21 22:29:17 ID:3Cs/58L40

>>652
音速のプライマーは、昔の緑色のもダメだね。
ＧＭの缶スプレーを使っていた頃、マスキングテープに
負けて剥がれる事が多々あった。＿|￣|○

659 ：名無しでGO!：05/02/21 23:38:34 ID:17/7Hs7z0

>>657をプリントアウトしておきます。サンクス。
ただ漏れはこの間クレオスのメタルプライマー買ったから、これを音速の代用にします。
もし音速を使う場合、原液のままでしょうか？

660 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/21 23:45:02 ID:UWvnMOVL0

>>656
酸とアルカリか、蓚酸と苛性ソーダで(・∀・)ｲｲ!!かな、下地処理ったら不陸の調整と錆、酸化膜の除去？

て有価、砂消しみたいな研磨剤で磨いてクレンザーでゴシゴシ、これにメタルプラ今ーにGMで10年以上経つ
レイルロードのスユニ61、結構平気だ
　でも同じ条件なら明らかにラッカーが強いな、それより角をぶつけたら剥げちゃうんだからから
必要充分な塗膜強度が出てれば(・∀・)ｲｲ!!ニダ

661 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/21 23:49:06 ID:UWvnMOVL0

>>659
漏れは音速は気持ち希釈する程度、たぶん希釈率によってプラ今ーの能力は変わると思われ

662 ：らすぃい。：05/02/22 00:32:55 ID:bAxYMzcs0

希釈はプライマーと最大同量までらすぃい。それ以上だと本来の性能が出せないらすぃい。
プライマーは20分くらいで上から塗装出来るらすぃい。
上に何も塗らずに放置すると性能が低下するらすぃい。
希釈したプライマーは一週間で成分が分解して使えなくなるらすぃい。
プライマーは密封して冷蔵庫で保存すると長持ちするらすぃい。

以上転送終わりらすぃい。

663 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/22 00:44:45 ID:BCZD6mvo0

音速のは、所謂指触れ乾燥で次逝けるのよ
接着剤に近い？タイプなので完全硬化してからでは遅いのよね。
冷暗所で保管は基本、でも漏れは屋根裏の暑いところで．．．

664 ：名無しでGO!：05/02/22 01:37:15 ID:A5bDXoLk0

漏れはアサヒペンのメタルプライマーを使ってます。
今のところ大丈夫っぽいです。
クレンザーでごしごしです＞磨き。

665 ：名無しでGO!：05/02/22 19:44:10 ID:XXWqgqpN0

>>640
ＴＭＳ読んでないんでわからないんだけど、どこか修正が必要なんですか？
今の仕掛品が終わったら製作に入ろうと思っているんで、気になるんですけど。

自分が見たところでは、正面窓縁のＲが大きすぎ（実物はほとんどない）。
ヘッドライトが小さすぎ、テールライトが大きすぎのような気がする。
試作機と量産機で、連結器部分の作り分けがされてない
（１両ずつ買ったんで、できれば作り分けようかと）。

ざっと見で、これくらいなところかと。組み立て自体には影響しない部分ですが、
組み立て自体が簡単そうなので、このあたりの修正に時間をかけようかと思ってます。
ところで、何で、試作機の上側の飾り帯だけプレスじゃないんだろう？

666 ：665：05/02/22 20:07:17 ID:XXWqgqpN0

試作機と量産機では、上側の飾り帯の幅が違うのね。自己解決しますた。

667 ：名無しでGO!：05/02/22 21:00:40 ID:XYlJbhng0

先輩教えてください、
カツミの東武8000とオカの8000を同じ車高にしたいのです
使用台車は日光製です、やっぱり皆さんは付属のボルスター
（プラ製の床下につけるの）を1ｍｍ削ってるのでしょうか。

668 ：名無しでGO!：05/02/22 21:28:22 ID:3Ed58RTJ0

金属用じゃなくてプラ用のプライマー塗って味噌

669 ：名無しでGO!：05/02/23 00:23:29 ID:dwbOfNkx0

部品など小面積で角がなければホワイトサフェーサーもけっこういける。
プラの下地も兼ねて吹いています。
ただ角はこれごとポロリがあるからねえ。

670 ：教えて偉いしと.....：05/02/23 00:30:02 ID:zqjIXENo0

軟質プラの手摺ってどうしたら色が落ちないようにできるのでしょうか。
結局、真鍮線で置き換えているのですが、上手い方法があれば教えてくださいまし....

671 ：名無しでGO!：05/02/23 01:51:46 ID:e9YUUJr80

>>670
私は買ってストックしてあるので
アサヒペン「プラスチック用プライマー」
というのがあるんですが、
「ポリプロピレン、ナイロン、ABS、FRP、硬質塩ビ、アクリル、PET
などの下塗り用」と書かれています。
これはどうでしょうか。まだ使ってないのにレスｽﾏｿ

672 ：名無しでGO!：05/02/23 03:17:06 ID:HhJhlswk0

ttp://www.cemedine.co.jp/consume/c02_prdc.html
＞いままでの接着剤ではつけられなかった素材を、
＞強力に接着することが出来る「難接着物専用接着剤」です。

＞難接着物とは・・・？
＞・ポリエチレン・ポリプロピレン
＞・シリコーンゴム・ポリアセタール
＞・フッ素樹脂

673 ：名無しでGO!：05/02/23 09:05:10 ID:seY8W2uL0

>>670

サンドブラスト処理すれば桶。

674 ：528：05/02/23 11:31:58 ID:J8VBkvjt0

>>670
http://www.soft99.co.jp/products/car/14_5sandpaper/bum_primer.html
バンパープライマー。
カトトミの台車とかここれ下地作ってやればほぼＯＫ．
手すりはやったことないなぁ。こんどやってみよう

675 ：みなさん有難うございます　670.....：05/02/23 12:36:42 ID:zqjIXENo0

なるほど、なるほど。良いｱｲﾃﾞｱがｲﾊﾟｰｲですね。多謝!!
早速、試してみます。これで、塗り替え時の手摺を無駄にしなくてすみます。

676 ：名無しでGO!：05/02/23 15:38:11 ID:gYC699XT0

【TOMIX】DF５０被害者の会【HO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109137019/l50

677 ：名無しでGO!：05/02/23 22:39:09 ID:1vzlbH0K0

>>645
夏以降に発売延期だそうです

678 ：名無しでGO!：05/02/24 01:26:04 ID:Mk9By47e0

音速のメタルは、そのままだと、厚くなるが、
薄めると、配合割合で、割れたときがあった。
アサペンのプライマーが色がない分、ちょっと
わかりにくいけど、その上に、ハンズラベルOEMの
アクリル塗料吹いて、やはり純正の効果か、
いい仕上がりになつた。これが無難なんでしょうか

679 ：名無しでGO!：05/02/24 01:28:55 ID:rva7f3JY0

京都模型キハ47　2両を中古で手に入ったんだけど、
これを塗装剥離の上、JR四国カラーにしたいんだけど、
塗り分け位置についてサイトないかなあ？

680 ：名無しでGO!：05/02/24 06:26:05 ID:0Kf/co9O0

>>679
写真ならあるよ

681 ：名無しでGO!：05/02/24 19:51:06 ID:b5NcGfv10

手摺用に燐青銅線を曲げて、Ｍｒのメタルプライマーかけて、その後ＧＭカラー吹いたら
見事にすぐはげました。今後ブラス車体も塗装予定なんだが、どうしたらいいですか？
ちなみに、しなのの台車をトイレ用洗剤でごしごしして、メタルプライマー、その後
Ｍｒの33番つや消しブラックを吹いた時はなんともなかったです。

682 ：名無しでGO!：05/02/24 21:37:09 ID:nvWt8gYE0

>>545を読むとインサイドは恐くて買えないなぁ。
路面も汚すらすいし。

683 ：名無しでGO!：05/02/24 22:29:35 ID:iZ7tE4q70

>682
当方インサイド(F級電機)にはセラミックグリス塗ってます。特に悪影響なし（10年以上）
ＤＶ系鉄芯ムキ出しモーターは消費電流大で車輪表面荒らしやすいので、カンモーター系
に交換すれば省電流で車輪コンディションは良好。またインサイドは各軸車輪交換できる
ので、MPに比べれば交換部品代は安いと思われます。昔はメッキ剥げるのは当たり前ほど
走らせました。

684 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/24 22:57:38 ID:scAjIGYS0

軟質系のプラに硬質系の塗膜は早かれ遅かれ禿るんぢゃないのか？

685 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/24 22:59:27 ID:scAjIGYS0

>>681
手摺もゴシゴシしてみたら？
或いは音速+ラッカー筆塗りとか？

686 ：早速試してみましたが.....：05/02/25 00:18:51 ID:a0RQq6N/O

ｺﾞｼｺﾞｼしたら禿げなかったです。ただめちゃくちゃやりにくいですね。
あと遅刻耳ですが
小高さんが亡くなったそうですね。
こころからご冥福をお祈りします。
先日の歌川さんといい、またひとり歴史を築いた人物が亡くなってしまい悲しいです。

　　　　　　　合唱

687 ：名無しでGO!：05/02/25 02:08:17 ID:uRois2aW0

>>686
まじっすか････。
追悼の意を込めて久々に紙キット組んでみるかなあ。

合掌。

688 ：一応ツッコミ入れとくか：05/02/25 02:12:57 ID:uRois2aW0

>>686
どうしても唄いたいなら曲はちゃんと選べよ。

689 ：名無しでGO!：05/02/25 06:26:42 ID:GGODUzg90

天国よいとこいちどはおいで、酒はうまいしねーちゃんはきれいだ．．．
てか？

690 ：名無しでGO!：05/02/25 08:24:11 ID:XyL6G+IoO

誤字といえば大ミハ。相変わらずのバカ。

691 ：名無しでGO!：05/02/25 11:34:28 ID:zBP3VH7W0

沿道のブラス車両が経年でハンダ剥がれを起こしたのですが、
これってメーカーで修理を受け付けてくれるのでしょうか。
それに修理期間はどれ位見てたらいいのか、経験お有りの方が
いらっしゃいましたら、お教えください。

692 ：名無しでGO!：05/02/25 11:50:15 ID:UX+H5+iJ0

>>686 >>687
ところで、イモソ福シャチョやマツケソはいつになったら氏ぬの？

693 ：名無しでGO!：05/02/25 12:46:02 ID:T73AxsI30

>>691
メーカーへお問い合わせ下さい。

694 ：名無しでGO!：05/02/25 15:19:30 ID:5tT5X02D0

691>>693>>
どこのメーカーとは、言わないが、
ロストとボディの接合部に、亀裂が発生、
直ぐに交換してくれた。
購入後、1年は経過していたが、
やはり、693と同様、メーカーに問い合わせる
ことが一番では

695 ：名無しでGO!：05/02/25 17:03:50 ID:GX7N9ccS0

>>694
交換するボディがすぐあるんだろうか。

696 ：名無しでGO!：05/02/25 19:12:13 ID:9ZI5604g0

Hゴムがうまく塗れません。いつもはみ出してしまいます。
うまく塗るアドバイス下さい。

697 ：名無しでGO!：05/02/25 19:28:04 ID:q14jYokU0

カラス口を使え。

698 ：名無しでGO!：05/02/25 19:28:11 ID:u2qC1xQZ0

>>691　ちなみにどこがどういう風に接がれていますか？
えんどう、かつみは、国内向け製品なら修理してくれるようです。
カツミは、昔の輸出向けブラスは修理してくれないそうです。
電話確認しました。
天は、なんでも修理してくれていました。10年ほど前の話ですが。
今はわかりません。　
メーカーではありませんが、六本木のキングダムも修理してくれます。

699 ：名無しでGO!：05/02/25 22:50:48 ID:gTdYk0Q/0

キングダムは修理代は高いが、仕上がりはとても綺麗だよ。俺は鉄道模型社の
ＥＤ４６をレストアして大枚はたいたが、完璧だったよ。

700 ：691：05/02/25 23:16:37 ID:6JFt6iLe0

レスありがとうございました。
確かにメーカーに問い合わせるのが一番ですね。
こんな質問にお答え下さった方々に感謝です！

701 ：名無しでGO!：05/02/25 23:19:34 ID:uSBjS50r0

>>691
キレイに直ると良いですな。結果報告ヨロピク。

702 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/02/25 23:42:45 ID:2a6hwosj0

>>686
禿げないのはオメ～なんだけど

小高さん．．．若き頃紙キットのお世話になりました
結局物になったのは無いのだが．．．

　　　　　　　合掌

703 ：名無しでＧＯ！：05/02/26 00:08:05 ID:qE+9mKjS0

日光のＦＳ-３７２にＭＰ付けたいのだけれどもボルスタはＣで桶？
教えて君でスマソ

あ　車両はタニカワの京急です

704 ：名無しでＧＯ！：05/02/26 00:11:52 ID:qE+9mKjS0

床板が対応してないのは分かってます
今アルミ板加工してます

連スマソ

705 ：名無しでGO!：05/02/26 03:16:15 ID:5KRputIv0

いま、ペーパーモデルやっている香具師ってどのくらいいるのかね。

706 ：名無しでGO!：05/02/26 12:08:44 ID:KXExTiL+0

ノ

707 ：名無しでGO!：05/02/26 12:22:56 ID:Wn7tDWcvO

>>692
地球最後の日

708 ：名無しでGO!：05/02/26 12:49:06 ID:64PtXGyD0

>>703
Ｅがイー。

709 ：名無しでGO!：05/02/26 12:52:19 ID:NyBMLY8S0

>705
ﾉｼ

710 ：名無しでGO!：05/02/26 13:48:36 ID:lCsUpkAq0

>>697

カラス口の使い方わかりません。高いし。

711 ：703=704：05/02/26 14:25:36 ID:qE+9mKjS0

>>708
そうか　Ｅがイーのか
㌧クス

712 ：名無しでGO!：05/02/26 19:46:47 ID:j5L2wZVS0

>>710
そんなあなたにガンダムマーカー

ちなみに烏口、野口さんお一人程度ですが…

713 ：640：05/02/27 01:10:28 ID:ZnAj2SHV0

>645
レス遅くなって、すみません。
モニターの妻板がそのままだと歪んで付くので、作者さんは作り直しています。
でもキットに付属の組み立て見本の写真は、そのまま組んでますね。（苦笑）

714 ：665：05/02/27 20:45:47 ID:teA6Jqg30

>>713
レスどうも。説明書の写真、確かに曲がってますね。
でも説明書に「この部品は歪んでいます」とは書けないような。
これを修正するためには、新たに部品を作る必要があるような気がする。
そのうち、屋根のカーブも気になりだして、泥沼にはまりそうな。
ちなみに試作機の方は問題がないようです。

715 ：名無しでGO!：05/03/02 15:15:51 ID:ElTAyIoZ0

塗装ではこれまで、マッハのプライマーにＧＭのスプレーという組み合わせで
すぐにはがれて困っていました。不適な組み合わせというのをここで知り、
同じプライマーに普通のラッカースプレーを試したところ、
メーカー品ほどではないがかなりまともになりました。
後からＧＭスプレーすれば、色合いもばっちりです。
最初からこうすればよかった。
メーカー並みにするにはどうしたら良いのだろう。
焼付け塗装らしいが、ドライヤーでぼーぼーやっただけではだめみたい。

716 ：名無しでGO!：05/03/02 17:55:37 ID:W1pvYJjG0

赤外線ランプが良いが、
高価な為　漏れは
コタツor扇風機型暖房機？　
で乾燥させるべし。

長く焼くのだが焼きすぎると
塗面から泡が出て･･･

717 ：名無しでGO!：05/03/02 20:17:51 ID:0rms1V2W0

>>715
焼き付け塗装は専用塗料を使わないとできません。
「焼き付け塗装」
硬化させるために120～160℃という高温が必要になる、熱硬化型アクリル樹脂塗料やメラミン塗料などによる塗装。密着力が強く耐久性も高い。

もっと詳しいサイトは
http://www.techplaza.city.higashiosaka.osaka.jp/word/keyword/printing.html

718 ：名無しでＧＯ！：05/03/02 21:18:52 ID:hr2jHIKK0

愚問だと思うが教えてください

カツミの６５ＰＦに過渡の動力ユニットってサイズ的に使えますか？
Ｎの６５は長さ違うんで有名なのですがＨＯはどうなんでしょうか・・

719 ：参考にはなりませんが......：05/03/02 21:37:51 ID:blJXBkwm0

同じ事をしようとした事がありますが、アングルが邪魔になって入りません。
再塗装するつもりでﾊﾝﾀﾞはずすかモーターツールでしこしこアングルを切るかしないとだめです。
あと、大きさは微妙に違いますので、どこまで妥協できるかではないでしょうか。

720 ：名無しでＧＯ！：05/03/02 21:52:24 ID:hr2jHIKK0

>>719
手を付けていないキットなので加工はなんとでもなる状態なんです
微妙ってどの位なんですか？　両側５ｍｍずつ位なら桶なんですが

721 ：克美のいつの時代かによりますが.....：05/03/02 22:10:45 ID:blJXBkwm0

旧製品なら確実に8～10mmは過渡のほうが短いです。軸距離もそのままの比率でずれます。
わしの場合、台車位置が中心に4mmづつずれてしまいますが、スカートを自作して誤魔化しました。
結局、動力ユニットを修正すると移植する意味が無くなるので、運転会用と割り切りました。

でもはっきりいって、良く走るので運転会用なら桶ですが、飾るにはﾁｮｯﾄですね。かなりﾊﾞﾗﾝｽ悪いです（藁

722 ：今さらですが.....：05/03/02 22:19:45 ID:blJXBkwm0

新しいキットならやっぱりMPの方がいいですよ。当たり前ですけど。
わしは旧製品のﾚｽﾄｱで遊んでみただけですので。
ちなみに、アングルはﾊﾝﾀﾞを剥がして前後にユニット固定用の横アングルを
橋渡ししました。車体強度は全く無くなってしますが、ユニットが頑丈なため
被せる分には全く問題ありませんでした。

723 ：名無しでＧＯ！：05/03/02 22:21:20 ID:hr2jHIKK0

>>721サン
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74187022
億画像ですがこれと同じものです
８～１０ｍｍなら許容範囲です　(^^/
ズバリ運転会に持って行こうと思ってるんで早速足パーツ揃えようと思います

回答さんくす！

724 ：御健闘を.....：05/03/02 22:35:12 ID:blJXBkwm0

それなら、同じ時代なので大丈夫でしょうね。

725 ：言い忘れましたが.....：05/03/02 22:39:50 ID:blJXBkwm0

台車が中央によってしまう分、ｶﾌﾟﾗの調整が難しいです。おもいっきり
振れるようにしないと、多分脱線が多発しますよ（汗）

726 ：名無しでGO!：05/03/02 22:55:29 ID:99KRI9Lc0

昔、「模型で楽しむ電気機関車」スレにメーカー不明のＥＦ６４のトラブルで書いた者です。
その後、状態は改善されたかに見えましたが、イレギュラーな集電不良・ショートが起きます。
台車枠を交換しようと試みましたが、合いませんでした。（縦型モーター＋インサイド）
車軸の磨耗が原因かな、とは思っています。
ただ、いまどきインサイドの車軸の新品が入手できるか不明です。ＫＡＴＯＥＦ６５・ＴＯＭＩＸ
ＥＦ８１あたりの足回りをそっくり利用しようとも考えたのですが、長さが合いません。
ＭＰにするしかないのでしょうか？以前、機関車のＭＰは耐久性に劣るとこのスレで書かれていた
ようですが、本当のところはいかがでしょうか？

727 ：名無しでGO!：05/03/02 23:04:55 ID:ahyBtHh80

俺、ＭＰに改造したから必要なくなったインサイド差し上げようかな。

728 ：名無しでＧＯ！：05/03/02 23:11:59 ID:hr2jHIKK0

＞カプラ
あぁ・・そうか　忘れるところでしたｗ

729 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/03/02 23:16:00 ID:??? BE:24558337-#

鉄道模型板新設議論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109684869/ｌ50

730 ：名無しでGO!：05/03/03 01:04:15 ID:kwTJKbZi0

台車＋ウオームギアをＫＡＴＯ動力から持ってくれば良い。
ウオームより先はエンドウのユニバーサルシャフト＋ＣＡＮＯＮモーターの組合せ。

731 ：名無しでGO!：05/03/03 07:18:39 ID:VcZsVLG10

>726
　集電不良は車輪の汚れか、台車の動輪４輪がガラス板の上で、ちゃんと線路についてるか・・
　左右の台車枠を結ぶコの字のマクラバリを少しずつ曲げて、左右台車枠の変位調整をしてみる。
　ショートは、ウォームギアにより車軸が左右どちらかに押されて変位して車輪が台車に触れる。
　ウォームギアとウォームホイール間隔が近過ぎ(少し離す様モーター位置調整)。車軸受側に絶縁
　ワッシャーを入れて動輪と台車枠の接触を防ぐ。しなの製等のドロップ台車に多い・・
　的外れの場合はご容赦。　

732 ：名無しでGO!：05/03/03 07:34:37 ID:VcZsVLG10

>723
カトー動力利用の場合、台車(動力を含む)を転用。天賞堂ウォーム式EF58の例では、
真鍮帯材厚1mm×2枚と床板厚1.2mmで合計厚3.2mm台車受を作り、動力ブロックと同じ
台車受を作成。ユニバーサルはカトーのものを利用し、モーターは床板取付が容易な
canonEN-22にFホイールを付け、ホルダーを利用して取付。とても快調な走行性能を
誇っている。EF58の場合、他社動力はべらぼうに高いので有効でした。
EF65の場合、同様に出来る可能性はあるけど不明。

733 ：名無しでGO!：05/03/03 07:40:44 ID:C0nZL7O70

>>1
ﾈｺﾓﾄﾞｷｳｾﾞｰ

734 ：名無しでGO!：05/03/03 08:17:01 ID:CkbgfL460

＞塗装

亀レスでｽﾏｿ

★　鉄道模型　塗装総合スレッド　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109528690/

735 ：名無しでGO!：05/03/03 10:01:10 ID:HCE8OHNF0

>>733
甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
ウザイ！

736 ：名無しでGO!：05/03/03 10:35:54 ID:xLRvjFE1O

噂の配信君ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

737 ：名無しでGO!：05/03/03 12:28:41 ID:N2LU2rF70

>>732
オレも同様な改造で天賞堂初代ＤＥ１０を改造しました。
とてもスムースに動き生き返ったよ。

738 ：名無しでGO!：05/03/03 14:24:56 ID:Z9sjFjGs0

>>732 >>737

実例を写真うｐしてくれると嬉しいです。
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi

自分も昔の天EF57片軸とかｴﾝﾄﾞｳDD13のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄ動力を
換装しようと考えてるんですが頓挫中＿|￣|○

>>718
自分は大昔のKTMのEF65の動力を載せ代えようと
KATOEF65を買いましたが、そのままKATOの方が（・∀・）ｲｲ!!
でKTMは遊休動態保存になりますた。

739 ：732ｻﾝ.....：05/03/03 14:56:43 ID:zyRvR1GzO

確かに良さげな改造ですね。ただわしはMP派なので床板から作るなら、
最初からmp組み上げても手間は同じと感じますが。
過度のｷﾞｱをあえて使う場合の利点を教えてください。

先の質問の方の意図は過度のﾕﾆｯﾄを簡単にそのまま
すぽっとはめ込めないか？ととったものですから(汗

ちなみにﾕﾆｯﾄごと交換の利点は、運転会で調子悪い時
ただちに換えられるところです。塗色を特定機にして
あるのですぐ換えられないといかんので。

740 ：名無しでGO!：05/03/03 16:32:32 ID:ug/hbb5mO

エンドウやって無いところでもカトのアッシーなら取れるって店が多いからじゃない？

741 ：737です：05/03/03 16:43:45 ID:N2LU2rF70

>>739
>過度のｷﾞｱをあえて使う場合の利点を教えてください
値段が安い（ＥＦ６５を例として　動力台車５２００円，中間台車１０００円，砂箱等パーツ４００円　総額６６００円の２割引き）
また精度が高いのでスムースな走行出来る
アッシーパーツはカトーに在庫があれば量販店でも入手可
オレはさくらやに注文しています。

742 ：↑：05/03/03 16:46:02 ID:N2LU2rF70

「２割引き」とはさくらやで買った場合です
ｽﾏｿ

743 ：名無しでGO!：05/03/03 19:24:30 ID:jUWJSr+q0

なにげに真理が。。。。

>>738
＞自分は大昔のKTMのEF65の動力を載せ代えようと
＞KATOEF65を買いましたが、そのままKATOの方が（・∀・）ｲｲ!!
＞でKTMは遊休動態保存になりますた。

半端な６５ではこうなるよなｗ

744 ：718：05/03/03 19:58:21 ID:g8/BnSBe0

知らない間にずいぶんと盛り上がってたんですねｗ
件の６５は箱組み始めました
過渡足は動力台車以外ほぼ置いてある店派遣　来週にでも引き取って来ようと思てます

んでここまで聞いて今更ですが純正（？）の足回りってまだ揃いますかね？
まぁ克巳に聞きゃいいんですがｗ

745 ：やっぱりね.....：05/03/03 22:27:26 ID:S3RA4kfd0

>744　そうなんですよ。結局、そうなってMPのみちへずるずると...(藁

746 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/03 22:30:57 ID:SJ+h063K0

>>744
一ヶ月くらい前に目黒逝った時には(DT115・116だっけ？)有ったよ

747 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/03 22:32:03 ID:SJ+h063K0

>>733
>>735
そろそろいらっしゃる頃と思ってましたよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

748 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/03 22:35:22 ID:SJ+h063K0

>>726
カツミ超旧製品のドロップ製台車でも経験しますた
ダイキャスト製のようにブッシュの耳？がチト出っ張ってると(・∀・)ｲｲ?

749 ：名無しでGO!：05/03/03 23:47:55 ID:CxYe1Hfe0

ボロのカツミEF65 1000を再生するのに、
カトーのスカートを使った。ネジ止め＋エポキシで取り付け。
スノープローが実感的でなかなか良い。
連結器解放テコがスカートに付いている65 1000再生にいいかも。

750 ：718：05/03/04 00:53:16 ID:k6cbNP590

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1220.jpg
つまらない画像で申し訳ないが６５らしくなってきたので晒しage

751 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：05/03/06 00:03:11 ID:lL3A9VMU0

カツミ１２系ばんえつ物語の補助動力早すぎて天Ｃ５７を押しちゃうだね。
テンダーがすぐ脱線、といってこれつけないと牽けないし。
パブローラにしようとしたら今更市場在庫無いし、再生産の広告出てたので聞いてもらったら直前で生産しなくなったらしい。
１：２０くらいで軸離２５mmのＭＰなんて作ってくれないよね。エンドウさん。

752 ：名無しでGO!：05/03/06 20:24:38 ID:vWn2K3xl0

克美のキハ91買うヒトいますか？
オレかいたんだけどサ！

カネがないのでつ。

753 ：名無しでGO!：05/03/06 20:36:57 ID:F2vZ4Nyg0

>>751
過渡さんの12系の台車に交換というのはどう？
いっそのこと床板ごと。

754 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/06 21:21:25 ID:qlRpTOPj0

>>751
モーターにダイオードを直列にかませるのは？
特性が合わなければ完全には同期しないけど、(・∀・)ｲｲ!!感じになるまで
「ひとーつ、人の生き血をすすり」
「ふたーつ、不埒な悪行三昧」と言いながらダイオードを増やして逝くのが宜しいかと．．．

755 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：05/03/06 22:52:26 ID:Ac6mSpu20

皆さん、ありがとうございます。
台車の転がりのせいじゃなくて、車体が根本的に重いのが大きな理由ですね。
したがってパブローラにしたところで平坦線はいいけど、勾配線では疑問でした。

モーターにダイオードを入れるのは思いつかなかった。
今日、フクシマの24.5mmのＦＭギア1：14買ってきたんだけど日光規格なんですな。
エンドウの台車につけられるのかな。
もしかしたら高い買い物でパーツ箱の肥やしに早変わりかもしれません。
さて、どうやって攻めましょう。
実はこの件ほぼ３年越しでいまだに解決してないんです。
時々思い出しては触っているんだけど。

756 ：名無しでGO!：05/03/06 23:11:49 ID:NJ01lS3U0

>>751 >>755

パブローラの車輪は海外通販で入手できるかと
http://www.discounttrainsonline.com/dto/item085-40059.html

それよりDCCで協調運転ですよ！（詳細知りませんが）

ところで天プラC57は仕様で「DCC」とありますが
これは「DCC準備８ピン対応」ということでいいですよね。
まさか既にデコーダ積んでるとかないよね。
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c55_pla/index.html

757 ：名無しでGO!：05/03/07 00:43:17 ID:4Ex3d8xi0

そしたら値段のほとんどがデコーダ代だろう。だから出来が悪いとか。
ばんえつ物語のカマを天プラのダミーにして、影武者に押させるってのはどうｗ
２７系統さん。

758 ：名無しでGO!：05/03/07 01:11:50 ID:6Uy6ijqR0

>>755
インサイドギヤは、日光規格をエンドウに組み込みは大丈夫でつた。
単に、ネジ込み車輪のネジ山の違い程度の話だったので。

759 ：528：05/03/07 13:12:52 ID:ixqbrw5f0

>>755
で、日光のボールドウィン装着すると、車輪が側をこすってショートする、と。
絶縁ワッシャはさむことで解決するが。

760 ：名無しでGO!：05/03/07 18:43:53 ID:oIk4q8yEO

補助動力といやフォムラスが影武者ユニット出してたよな。
奥に流してるのを見たがMPそのままとしか思えない。でも蒸機と協調するとあった。
ぜひ所有者のレポート希望。価格はたしか３万くらい。

761 ：ＢＥ　TRAIN：05/03/07 19:40:20 ID:yACgWDho0

フクシマさんには是非1：17で10.5Φスポーク、31ｍｍのＦＭギアを出していただきたいな。
ＣＮ１４と組み合わせて蒸気の後ろの荷物車につけたい。
最近のブラス客車重いし、ロコは牽引力なくなったし。
何でもかんでも重連にしなくてすむね。

762 ：名無しでGO!：05/03/07 20:49:20 ID:4Ex3d8xi0

>>759
うちの日光ブリルはゆるくって、車輪がすぐおちる（インサイド）
ワッシャかましてあるが効果なし。枠留めのビスをやすって少しきつくするかな？

763 ：名無しでGO!：05/03/07 23:06:34 ID:6Uy6ijqR0

>>760
そいえば、珊瑚がパワトラ内臓できる蓄電車のキット出してたね。
古典蒸気＆客車の編成組む人にしか用がない車輌だけど。

764 ：名無しでGO!：05/03/09 13:27:49 ID:CbrcEE6fO

>761
CN14？LNのミスタイプかな。ブースターならコアレスかEN22を使いたいところ。
FMギヤは見た目が華奢で耐久性が心配なんだが、誰かレポして。

765 ：名無しでGO!：05/03/09 16:56:24 ID:GwZw25qk0

↑フクスマの味方ではありませんが
結構いけそうです
ttp://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/Fgear/Fgear_test.htm
ttp://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/Fgear/kiha600test.htm

766 ：名無しでGO!：05/03/10 15:58:18 ID:VPRBqnn/0

>>738
　出張で大変遅くなりましたが、カトー動力組込の天EF58です。
　ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
　のNo1238。　

767 ：名無しでGO!：05/03/10 17:33:50 ID:B5a0ZcxP0

>>764
ＬＮはコアレスですが

768 ：名無しでGO!：05/03/10 18:12:14 ID:5ySuW1J1O

>767
CNなら16だと思うから言っただけなんですが。

769 ：名無しでGO!：05/03/10 18:33:26 ID:cTdqJcQG0

>>766
動力改造も素晴らしいですが、最初期であろう天５８の外観をここまでのモノに
したのも素晴らしいですね。見いっちゃいましたよ。
フック類、ビニロック、雨樋、再塗装など、あんな古いのでも手をかければ
ここまでなるんだな～と。１３号機は広島のカマですよね？

770 ：名無しでGO!：05/03/10 19:47:04 ID:ehn/VTZ30

てんぷらのＣ５７、ＤＣＣ対応なんだけど、Ｃ５７のサウンドって
出てるの？　ライブ録音のロム。　
ちょっと始めようかと思っているんだけど。
加藤なんかどういう対応しているのかね。　

771 ：名無しでGO!：05/03/10 19:53:26 ID:Ovhg10my0

出てません。しかし自作はできるようになりました。
C57のお好みの音源と、ESUというドイツのメーカーのLokSound
というデコーダーを「何としても」手に入れてください（ｗ
同時にROM書換用のソフトの入手も忘れずに。ドイツ語必修ですよｗ
ググレば日本人で先んじた人のHPに当たるでしょう。

772 ：名無しでGO!：05/03/10 20:11:22 ID:cpE0AbRH0

　　n ∧＿∧
　　(ﾖ（・○・　） >>766　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　 Y 　　　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣
KATOのダイキャストの床板をあえて使わずに天の床板なんですね。
その方が加工は楽そうですね。

ところで、台車廻りを塗装する予定はないですか？
多分ポリアセタール（POM）だと思うのですがこれって
塗装が上手くのりませんよね。

773 ：766：05/03/10 20:44:02 ID:VPRBqnn/0

>769　>772
　お恥ずかしながら…　走行用と割り切って、車体の方は側窓や屋上通風器等
　未加工で中途半端です。13号機と名乗るには実物に失礼ですね。
　台車塗装も走らせるためと割り切って塗ってませんが、塗装されている方は
　どうされているのでしょう。
　EF65も純正床板そのままの取り付けは可能かと思いますが…
　

774 ：726：05/03/10 21:27:33 ID:maJGDbFp0

>>759、>>762さん、遅レスながらいいヒントありがとうございます。
実はＭＰ改造をした電車にも同じ症状が起きていて、丁度電関用に買ったワッシャを
さっき入れてみたところ。絶縁台車側でいいんですよね？
明日試運転してみます。
機関車の方のワッシャ入れは、２Ｍの同調がうまくないので、ＣＮ－２２交換・ライト
点灯改造も含めてまとめてとりかかるつもりです。

775 ：名無しでGO!：05/03/11 00:14:05 ID:4rCxRBbv0

芋の５８１・３系で採用された両極通電カプラーって外販しないのかな？
ちょいとＨＰ覗いたんだけど売ってない様子
情報キボンヌ

776 ：名無しでGO!：05/03/11 00:55:29 ID:jOHggX370

>773
捕美栓落合にロスト台車がまだあったはず。塗装するならこっちの方が楽かも。

777 ：名無しでGO!：05/03/11 09:25:00 ID:WiSXzEt30

>>775
通電は良いが形状と容姿が･･･
漏れは改造後711に交換したので
２４個道具箱の肥やしになってまつ。

778 ：名無しでGO!：05/03/11 16:31:20 ID:5hSJQaAv0

以前自分も興味が有り電話で聞いたところ、分別販売予定有り。
但し、何か改良をするそうだとか？
すでに製品化しているので不具合ではなさそうだけど・・・

779 ：名無しでGO!：05/03/11 17:13:27 ID:D2eFtAQe0

どうせガニマタ変形模型に流用するんだから形状なんてどうでもいいじゃん。

780 ：名無しでGO!：05/03/11 23:38:38 ID:FDjcOMkZ0

>>778

それは素晴らしい！！
運転派にとっては朗報ですね。
構造的に集電ポイントが限られる動力車にも応用できそうですね。
こういうのはエンドウさんあたりがもっと早くにやるべきだったような気がします。
イモンはモノはいいんだけど安くする努力が足りないような気がするだけに・・・

781 ：名無しでGO!：05/03/12 05:19:06 ID:9/GKEsDmO

>>765
遅くなりましたが、レスありがとう。
フクシマのHPに載っているとは観察不足だった。メーカーの手前味噌でない
お客さんのレポとは、信用できそうだね。今度使ってみます。

782 ：名無しでGO!：05/03/12 11:47:30 ID:2Po4kjKE0

>>779
オマエの脳内も変形形状

783 ：名無しでGO!：05/03/12 14:42:17 ID:9/GKEsDmO

>780
沿道さんには、せめてＭＰ動力車の全軸集電に取り組んで欲しかったな。
ギヤ単体で売る際に複雑になるところがネックになるけどね。

784 ：名無しでGO!：05/03/12 15:13:40 ID:YGaZOKlr0

>783
　全輪集電の走行性能は過渡等で優れているのは実証されているしね。
　Fホイール付EN-22等と同時に全輪集電化してほしい。MPギア車輪を全輪絶縁化
　して、MPボルスターに集電シューと絶縁部品、配線部品を添付すればいいし…
　MP発売されて20年弱、沿道さんMP部品販売で元取っただろうし…　
　そろそろ改良望む。

785 ：名無しでGO!：05/03/12 15:53:45 ID:NwXZ76wT0

＞MPボルスターに集電シューと絶縁部品、配線部品を添付すればいいし…

良いアイデアですね。
オプション扱いでボルスターにタップ切っておいてくれるだけでありがたいんですけどね。

786 ：名無しでGO!：05/03/12 17:30:28 ID:4w0aSCeb0

>>786
フクシマの集電シューセット（税込￥６３０）を利用するとタップ切るだけでかんたんでつ。

787 ：名無しでGO!：05/03/12 18:18:55 ID:YGaZOKlr0

>786
当方は貧なので、集電シューは卵ラグにφ0.3mm燐青銅線ハンダ付して使ってます。

788 ：名無しでGO!：05/03/12 22:56:25 ID:2Po4kjKE0

>>787
オレもこの方法が手軽なので採用している
ただφ0.3mm燐青銅線よりもう少し細いほうがいいぞ
出来ればφ0.2mm程度
キャノンモーターは消費電流が少ないから細くても大丈夫

また絶縁側への集電ならプラピスと絶縁ワッシャーで簡単に応用できる
フクシマのは「高価」だし汎用性が乏しいのでオレは使用しない

789 ：名無しでGO!：05/03/12 23:36:48 ID:it08iOHl0

>>788
確かに0.3より0.2mmの方が当りがやわらかく具合が良いが
ショートした時に一発で消滅（蒸発）した。
ヒューズの代りになるが、交換が面倒い

790 ：名無しでGO!：05/03/17 01:11:02 ID:LhkyZWl3O

慰問さんは、どうしてKSのキットの扱いが少ないんですか？
FUJIのキットはあるのに。沿道や克美さんに気を遣ってる？
関東模型店スレはN中心のようだから、ここで質問します。

791 ：名無しでGO!：05/03/17 06:29:36 ID:GmxZeomN0

>790
　昔はTMS誌上でフェニックス製品は阻害されていたし(記事内会社名記載不可とか)
　製品の紹介も少ない。模型店でも昔から取り扱っている／取り扱っていない等
　ありました。KSさんもTMSににらまれているのかな?　儲けがうすいとか?　KS頑張れ。

792 ：790：05/03/17 12:52:25 ID:LhkyZWl3O

さっそくのレスありがとうごさいます。
木迎との確執ですか。そういえばRMMには広告があるのに、こちらにはないですね。
襟営も同調してる？
克美沿道を組むと出費が馬鹿にならない編成ものを、リーズナブルに提供して
くれるメーカー。工作派ならみんなありがたく思ってるはず。
木迎の主筆も亡くなった今、慰問のような新進気鋭の店にこそ、過去は水に流す
懐の深さを望みたいですね。

793 ：名無しでGO!：05/03/17 13:06:52 ID:5cIa8tbHO

>>792
芋に『懐の深さ』を望む？‥‥ムリムリｗ

794 ：名無しでGO!：05/03/17 20:22:54 ID:GbopRTyw0

でも、初心者はまず「遠藤　克美」あたりから入るのが無難でなないかと。
かくいう漏れも初心者だから、そのあたりから始めます。
いつかは他メーカーも組めるようになりたい。オカの地方私鉄は諦めています。

795 ：名無しでGO!：05/03/17 20:33:57 ID:y0z9GSML0

読めないレスは、その時点でスルーする習慣がある。
何が得なのかさっぱり理解できん。

796 ：名無しでGO!：05/03/17 21:57:52 ID:06vFsnYn0

>794
　そうですね。遠藤・克美が完成品前提の製品なので無難ですね。
　ハンダ工作は場数が向上することですので、比較的安価なKS製品
　に駄目元でトライして経験積んでいくのも手だと思います。

797 ：名無しでGO!：05/03/17 23:35:25 ID:cyHxJvVO0

定期的にバラキットマンセーがupされますなあｗ
完成品高すぎてみんな買ってくれないから、
ガラクタになる可能性の高い高リスク商品マンセーですか？

798 ：でもやっぱり沿道ｶｼﾐは高いや：05/03/17 23:38:49 ID:7Z8b0BjZ0

オカの地鉄は結構よくできてて、あまりハズレなく組めると思います。
自由形とかで、腕ならししてみては如何？
ひとそれぞれだとおもいますが、わしは数をこなす派で、とにかく初期から乱造しまくりでした。
ラインの消し方や天気図の修正なんかは、手が黒くならないとだめかも、です。（健康に相当悪い鴨ね）

799 ：名無しでGO!：05/03/18 00:00:06 ID:XUY8TeO50

>>798
禿同！
数こなしてオシャカにした数だけ腕が上がる。
キットなら、金属でもペーパーでも同様に。

800 ：名無しでGO!：05/03/18 00:12:34 ID:bbKO39OkO

ウソ８００

801 ：名無しでGO!：05/03/18 00:15:36 ID:xBqxXzqx0

真鍮キットを組むのは、完成品が高額かキットしかない形式、または自分色に染めたいという願望かな?
お金を出して完成品買うのも業者に組んでもらうのもいい。ただ、モデラーが組んだ車両は歪んでいて
も出来はどうであれ、模型談義の花が咲いていいものだと思う。また、完成品の不具合に多少対処できる
腕前も少しは欲しい真鍮モデラーかな・・　

802 ：養老マニア ◆l9HcTwssuo ：05/03/18 01:16:57 ID:V+6gWDsy0

ただし谷川はパーツの合いが今ひとつ・・・

Fujiモデルのキットなんかは安くて組みやすい気がしますが・・

803 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/18 01:21:35 ID:My7e1uIB0

最初に作ったキット、3回リニューアルしたよ．．．

KSは(・∀・)ｲｲ!!ね比較的良く出来てると思う
好きなようにディテールウプしていけるし。

804 ：名無しでGO!：05/03/18 01:37:03 ID:8XkmHrSI0

やっぱり自分で組んだものは愛着がわく。

805 ：799：05/03/18 01:38:51 ID:c5lCBYZA0

>>802
旧国だと、オデコの部分なんかが特に。

奄美屋は、迂闊に手を出すと酷い目に遭うのでお奨めしない。
ハンダ付け組立のコツを覚えて間もない頃、路面が好きなので
阪堺モ205に手を出したが、あのオデコ整形に音を上げて早々に
手放してしまった。(´д｀)
何年かして買った73系旧国は、付属の客扉の幅を詰めろ、と
説明書にあった。
入っていた扉は、谷川と同じモノだった。＿|￣|○

806 ：名無しでGO!：05/03/18 02:24:13 ID:xgLdIaka0

>>802　谷川でつか。　プロモデラーに組み立て頼もうと電話したら
やんわり断られました。　板が厚いとか何とかいわれて。

ＫＳと機芸はどういう関係だったんでつか？
まつけんと倉？今井みたいな関係？

807 ：名無しでGO!：05/03/18 06:25:52 ID:ZrK3jRTO0

70/80系キット発売のときの不死鳥とピノさんの店主さん言い分はよきライバル?か、し烈でした。
お客がなんだかんだ言っても良くならないけれど、メーカー同士の争いは客に有意義だったなぁ。

808 ：K'sもどちらも職人気質の頑固ｵﾔｼﾞ.........：05/03/18 14:04:07 ID:D5kq1Uix0

>806　なので、喧嘩になってからイヌサルになったと聞いていまつ。

雨宮の件を書こうかどうしようか迷いましたが、先に書いているひとがいるので.....
この前でた、ｷﾊ430を買いましたが、お面は　80系用ので車体と寸法合ってないし
以前作った旧製品の型をそのまま使ったのか、かなり不具合ですね。曲げと車体が
一致しないと言うのはどうもねえ。裾を２mm削り、ずれてしまった尾灯穴を埋めてあけなおし
その前にアングルとライトが重なってるし、おでこをハンダ盛りして研摩しないと段差ができるし、
久々に手が真っ黒になりました。値段はｶｼﾐの1/3、苦労は3倍のキットでした。
　ｶｼﾐは一発ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬなんだろうなあ。だれかｶｼﾐ組んだひと御感想ｷﾎﾞﾝ

809 ：528：05/03/18 14:15:00 ID:miG0JTSn0

最近のフジの客車の端部はドンピシャであいますね。うれしい限りです。
食堂車の調理室窓の段差表現もいいですし。
オプションパーツもたくさんでているので、是非店頭へ。
って、魚腹用の水タンクだして～～。

810 ：799：05/03/18 22:26:04 ID:PLpN2BUi0

>>808
アマミヤ、私鉄小型車やるとヒドいのは相も変わらずか？（苦笑
しかし、気動車に80系の前面を入れるのは手抜きし杉。

阪堺モ205は櫛入れされているオデコを曲げてハンダ盛りでつた。
友人に売りつけたら、愚かにももう１輌買ってきたという後日談も。

811 ：名無しでGO!：05/03/18 23:04:09 ID:m8yuM+cM0

よほどの暇人じゃない限りバラキットを完成まで持っていくのは難しい。
高リスク商品でも構わすうっちまいたいんだろうがそうはいかない。
気に入らないのは「問題に蓋をして」いること。
メーカーの怠慢は容認し個人の努力は求めるのか？
こういう態度の積み重ねを続けるかぎり業者が信用されることはないであろう。

812 ：名無しでGO!：05/03/18 23:22:33 ID:VVYfZFuA0

バラキットという特殊な商品に向かって「オムツを着せてもらうような」扱いを期待するのが間違い。
一部のメーカーは”怠慢”でいいんだよ。客はそういう過酷な商品を信用する必要は無い。これで解決。

さらに付け加えれば、８１１のようなアマちゃんを客として取り込むために頑張るメーカーもあっていい（ｗ）
まあその手の製品は設計経費上乗せを覚悟して下さい。

過酷な製品、贅沢な設計の製品、客の側が選んで買えば良い。商品選択の機会は客の側にある。
総てのメーカーの商品レベルを、自分好みに揃えさせようとするなｗ

813 ：名無しでGO!：05/03/18 23:35:05 ID:3+khYhvX0

＞バラキットという特殊な商品

バラキットは特殊な人向けの特殊な商品です。
一般人はここのところをくれぐれも勘違いしないように。

814 ：名無しでGO!：05/03/18 23:38:33 ID:EPqncJ4J0

完成品を前提にしたキットを除いて、バラキットは作者の技量に頼るところがあって、ガレキだと思うのが正解かな。
自分で真鍮板をケガいて、切って曲げて穴あけして…　それよりは楽という気構えが必要だろうね。
鉄摸は材料が真鍮製のペーパークラフトみたいなもんだよ　と言っていた先輩がいた。エッチング板を見れば納得?　
だけど、キットの箱を開けて眺めると、無限に膨らむ夢～　悪夢にも変わるけど…

815 ：名無しでGO!：05/03/19 00:19:06 ID:ABUbjdsk0

キットなんて言い方するから誤解を受けるのだろう。
パーツ一括販売セットとか、パーツ総合セット　こんなとこ？

キットじゃね。　

816 ：名無しでGO!：05/03/19 00:27:42 ID:2S5+lU0q0

昔の「塗装済みキット」なんか、車体がほとんどできていて、あとはモーターの配線とか
パンタをつける程度だったから、今のプラ完成品くらいの感覚で作れたんでしょうね。
当時漏れは消防で組み立てたことはないが。
しなのマイクロやアダチのＤ５１あたりからかな、「キット＝バラキット」になったのは。

817 ：名無しでGO!：05/03/19 07:48:14 ID:5V9pZj3f0

まともな組立説明書くらいつけろとＫＳとかＦＵＪＩにいいたい

818 ：名無しでGO!：05/03/19 08:27:24 ID:8E9arQ4H0

>>817
ＫＳ，フジのキットは雨どい位置とアングル位置がわかれば
組立説明書なんていらないだろ。

819 ：構成みんな同じなので、部品見りゃわかるでしょってのが.....：05/03/19 08:46:33 ID:OLmti9g8O

彼等の考え方ですよね。わしもむかしから説明書読まないで
作っていたから詳しい説明書の必要性をあまり感じませんね。
むしろその手間賃が価格に乗ってくるほうがイヤかも、です(藁　

結局、詳細は実車写真みて作るでしょうし。

ところで、あのメモ書きみたいな説明書を見ると、下町訛の
"ひ→し"、"へ→え"などの変化があり、喋り言葉でかいて
あるのが笑えますね。社長達の荒削りな雰囲気とかが伝わります。

なにおぅ!やい!こっちとら気が短けぇんでい!
女みてぃにぐだぐだ言ってねえで、とっとと作りやがれ!
このばか!!と(笑

820 ：名無しでGO!：05/03/19 09:12:01 ID:dsjMjx/S0

今から二十数年前、高校生から足突っ込んだバラキット(金銭的に完成品は無理…)による鉄道模型参入。
直に発売元へ行こうと(さぞや凄い店構えでと空想は膨らみ…)鈍行で上京し、蔵敷ピノや彫きり不死鳥、
Ｗ日暮理ロコ等他モロモロへ訪れて悟りました。骨董品屋や雑貨屋か　いや失礼。
魅力的な商品やパーツが、八百屋のように飾られているより置かれているので、目を皿にして商品探索
が当たり前。キット内の部品不足もご愛嬌。近所のおばちゃんの内職らしく…　
あれから四半世紀。一部上履きに履き替える店になりましたが、そんなに儲かっている様には見えませんが。

821 ：雨ﾄﾖやｱﾝｸﾞﾙすら....：05/03/19 09:13:08 ID:OLmti9g8O

自分の標準工事にあわせるので、微妙に変えてしまいます(汗
やはり、わしも素材としてしか見てないものですから。
もともと面倒くさがりなので、自分で窓抜きとか曲げたり
すると完成しないので、それらをかわりにしてもらってる、
というｲﾒｰｼﾞですね。ｷｯﾄの値段は窓抜き代と曲げの手間賃と思っとります。

822 ：名無しでGO!：05/03/19 09:44:12 ID:B996QJRw0

妙な造語が出てくると、そこから読み飛ばしてる。
漢字変換が粋だと思う世代なのだろうか。

夜露死苦。

823 ：名無しでGO!：05/03/19 11:52:34 ID:uqzVn26a0

>>822
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html 参照

824 ：名無しでGO!：05/03/19 12:55:10 ID:RcCU1DhK0

>822　じゃあ読まなきゃいいんでないですか？べつに。
ついでにここにも来ない方がいいんじゃないですか。イライラするだけですよ。

825 ：名無しでGO!：05/03/19 13:11:21 ID:B996QJRw0

＞823
中傷目的の場合には単純な呼び変えは通用しませんよ。
＞824
イライラするから関係ないことをレスする（早い話が荒らす）と
いう選択肢もあるんだから、余計な刺激は避けたほうがいいよｗ

826 ：名無しでGO!：05/03/19 16:12:14 ID:lfwWR9YU0

モリヤ103系組んでいますが、側面窓の中央立桟が別部品(帯材)で取付けが難しそうですが、
組んだ方居ますか?

827 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/03/20 22:12:02 ID:jcSJD7lZ0

もう春なんだね．．．

828 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：05/03/20 22:46:27 ID:zu1nY8/c0

>>827
一番いい季節が来ましたね。
20年前は60-3改正で30年前は50-3改正。長年「鉄」をやってますと秋よりも春が別れの季節です。
新幹線の岡山開通（47-3）から｢大改正」が10月から3月に移行したようですな。
>>820
一番最初のバラキットがフェニックスのオハネ15でした。帯が洋白の半田付けで塗装後に磨きだすようになっていた。
地方で模型をやるのには同じような苦労がありましたね、自分はもっぱら梅田のマッハでした。

829 ：春夏秋冬時はながれて....：05/03/21 00:52:29 ID:qppDvOieO

あっと言う間に一年が過ぎました。今年度ﾓﾉにできたのは、
たったの3両です。みなさんはどのくらいのﾍﾟｰｽで増備して
いますか。わしの目標は月に1両ﾍﾟｰｽ(理想は高く)なのですが
まったくだめです(藁)。今年度の成果ﾌｸﾂﾏの07旧塗色
ﾌﾂﾞのｷﾊ10旧塗色ﾏﾏﾐﾔｷﾊ430ﾐﾄﾞﾘでした。

うﾞ～不良在庫が山のようです....(泣)

830 ：養老マニア ◆l9HcTwssuo ：05/03/21 00:53:57 ID:sRld3wMx0

>>817-821さん
おいらの場合は谷川のキットから入ったので旧客の客扉のステップでちょっと戸惑いました
説明書だけは谷川の方が親切ですね

>>828大ミハさん
＞梅田のマッハ
先日逝ってきました・・・社長は鉄模の趣味は無いっていっていました。
しかしすごい在庫でした。もう少し整理してくれれば・・

831 ：名無しでGO!：05/03/21 01:11:43 ID:LoPZJC5A0

フェニックスの店主の作品は、全部店主が作っているのかいな？

832 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 06:31:21 ID:03cQDg5N0

>829
　真鍮キットはなかなか完成しませんね。当区は年２両落成すればよい方です。
　パーツがなくて停滞したり、パーツが全部揃ってても浮気で停滞したり…
　完成を急いで作っても、いい結果はない経験がありますので、工作途中の車両を
　完成品より目立つ所へ飾って、日々眺めては不具合箇所のチェックや作業を促す
　様にしています。工作途中の車両を箱にしまっては駄目ですよ～

833 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 06:35:18 ID:03cQDg5N0

>831
　昔々、店の奥に組み立て途中の多数の蒸気を見たことがあります。
　宮沢さんの下請け品だったのかな??　

834 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 17:52:12 ID:Lqkg0Wbf0

>>831
>フェニックスの店主の作品
店主と店主の息子との共同作業で作っています。

>>833
>宮沢さんの下請け品
そのとおり。
宮沢の蒸気はフェニックスの店頭の奥で作っていました。
店主の親夫婦と男性若手職人の３名で作っていたが約２０年前、
父親が急逝したため宮沢ブランドの蒸気製作を止めた。
ただ電機はどこで作っていたかは不明。

835 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:42:53 ID:UmNQa76H0

バラキットは部品の合いさえ良ければ、組立はそれほど難しくないと思う。
根気は必要だけれど。問題は塗装。ここでしくじるとそれまでの努力が水の泡に。
昨日もフジのキユ２５を塗ったけれど、結果は...う～ん。
マスキングテープを剥がした後に、塗装面がマット状になる（テープののり？）
のって、何とかならないですかね？

836 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:46:48 ID:NzKH2sRg0

プロでも「塗装だけは金で買う（良い機材）」と言う位塗装は難しいでつね。

837 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:49:16 ID:Ab3PsyYj0

キットは作る楽しみのためか？
欲しい車種に完成品がないから？
どっちなの

838 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 19:11:50 ID:fS6z/fS70

>>828
例外の｢大改正」だが…。
東北特急など多数の特急、そして、一般客車使用の急行を葬り去ったのは57-11。
貨物輸送の大転換と改造国電を全国的に多数輩出(排出？)したのは59-2。
どちらも「縮小再生産」的な大改正だった。

その後、「分割民営化」を目指したのが61-11。
これは改造国電を更に輩出した改正だったが、なんと言っても「ニモ客あぼーん」
な改正だったなぁ。

そういった時代や改正に思いを馳せながらモデる(作る･眺める･走らせる)のも
楽しみかと思いますが、皆さんは如何でしょうか？

839 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 19:18:00 ID:dW1lDlgb0

>>827

某所アンケート結果１７３名

８.車輌の組立キットを組む理由
　　組み立てるのが好きだから　　６７
　　完成品にはないので　　　　　９４
　　その他　
　　買ってからの楽しみが多い　１６番完成品は高価で手がでない　　好きに改造や塗装ができるから
　　現行執筆　雑誌発表　　特定品番にするため　　好きなようにカスタマイズできる
　　私鉄車両に改造　　

理由は人それぞれ。

840 ：839：2005/03/21(月) 19:20:43 ID:dW1lDlgb0

アンカーミスｗ　　>>837

841 ：名無しでＧO！：2005/03/21(月) 20:02:45 ID:dlYImjGF0

>>835
>マスキングテープを剥がした後に、塗装面がマット状になる（テープののり？）
のって、何とかならないですかね？

おそらく乾燥が不十分なせいだと思います。
一見乾いているようでも、それは表面だけで実は中はまだ乾燥していません。
それをテープで覆うと中に残ったシンナー分が表面の塗膜を溶かしてしまいます。
そこで私はマスキングは必ず一晩置いてからすることにしています。
それと上の塗装が乾いたら、なるべく早くテープをはがさないと
テープのあとが残ることがあります。

842 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 20:50:57 ID:h5qvt5XC0

843 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:05:52 ID:JcCV6ljU0

811 ：名無しでGO!：05/03/18 23:04:09 ID:m8yuM+cM0
よほどの暇人じゃない限りバラキットを完成まで持っていくのは難しい。
高リスク商品でも構わすうっちまいたいんだろうがそうはいかない。
気に入らないのは「問題に蓋をして」いること。
メーカーの怠慢は容認し個人の努力は求めるのか？
こういう態度の積み重ねを続けるかぎり業者が信用されることはないであろう。

844 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:08:05 ID:nNpCxncR0

皆さんにお尋ねいたします。
購入したバラキットが完成する確率は何パーセントくらい？

845 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:15:57 ID:zDASwQCh0

何年か前までは100％。でも今では50％切ってるかな・・・

846 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:29:29 ID:UmNQa76H0

>>841
アドバイスをありがとうございました。ただ、１週間後にマスキングしても
同じ問題が起きることがあります。今回は３Mのテープを使用ですが、過去に
タミヤのテープでも同じ問題があり。一応、乾いたらすぐにテープは剥がすように
しているのですが。
絶対大丈夫な条件をご存知の方は情報をお願いします。
ちなみに購入したバラキットはほぼ１００％完成させています。
そんなに暇でもないけれど、少しずつ組めばいつかは完成します。

847 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 21:37:20 ID:JcCV6ljU0

もてるリソースをキット組み立てに注ぎ込めば、いつか完成する。
これは間違いない。

で、走らせたりとか色んなことしてると、それがリソースの分散
となる。模型以外にも子供の相手とか嫁さんの相手とか。昨日
買った月刊誌をボーーっと読みふけり過ぎるのもそうだ。
一日が同じ２４時間ならそういう計算になる。
解決の方法は判りきっているが、なかなか実行できませんね。

848 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/03/21(月) 21:49:17 ID:/MaiSoz/0

>846
一度カッティングマットかガラス板にマスキングテープを貼り付けてテープ自体の粘着力を弱めてみたら？

>844
１割を切ると思う。
３割が部品取り目的で購入しているから６割がタンスの古屋氏・・・

849 ：841：2005/03/21(月) 21:59:17 ID:dlYImjGF0

>>846
841です。
タミヤのテープはラッカーを通してしまうので避けた方が良いです。
３Ｍのテープはタミヤと同じ製品です。（タミヤの方が３ＭのＯＥＭだったと思う。）
ＧＭカラーやクレオスなどのプラ用塗料は大丈夫なのですが…。
私も以前このテープで失敗をしたことがあります。

バラキットの完成率は年々下がっています。
一応１年に１～２編成のペースで完成しているのですが
キットを買うペースのほうが速いので溜まる一方です。
でも欲しいキットはあるうちに手に入れておかないと
次にいつ買えるか分からないので困ったものです。

850 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 22:02:50 ID:Lqkg0Wbf0

マスキングに使うテープはふつうの紙テープがいいです。
プラモ屋でもマスキングテープとしていろいろな幅のテープがあります。
私は最初からこのテープを使用していますが下の塗料を溶かすような失敗はありません。

851 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 22:21:33 ID:RUkgV2ls0

>>828
>>825のようなのが出てくるのも春でつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

852 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 22:26:38 ID:RUkgV2ls0

>>835
テープの相性またはテープが古くて糊が劣化してるというケースがあります
漏れは模型店で買った白いテープ(青いパッケージ)の物が塗装面を犯しました。
後はテープを何時までも貼ったままにしておくとシンナーが毛細管で染み込んで
犯すケースも有ると思われ。
其れに対して田宮と3M(同一か（藁）)のテープとは無問題。

853 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 22:28:09 ID:RUkgV2ls0

>>837
安く手に入れることが出来るから。
仮に完成品とキットが同価格で買えるなら迷わず
完成品加工を選ぶでしょう。

854 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 22:29:28 ID:RUkgV2ls0

>>844
100㌫

855 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 22:36:54 ID:RUkgV2ls0

>>849
>タミヤのテープはラッカーを通してしまうので避けた方が良いです
通してしまうって？
腕が悪くて滲む事はありますが、今まで他のトラブルは無かったのですが。

856 ：841：2005/03/21(月) 22:56:06 ID:dlYImjGF0

>>855
私の場合、タミヤのテープを使うとどうしても下に塗った塗料を犯してしまいます。
その状態を良く見るとテープがラッカーを通してしまっているようです。
私の使っている塗料はマッハ、日光の調色塗料で、シンナーは塗料店で買った
トルエン入りの物です。
ちなみにプラ用の塗料の場合は問題はありませんでした。

同じ条件でニトムズやニチバンのテープでラッカー塗装をした場合は全く無問題です。

857 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 22:57:45 ID:4KDRSWhE0

>>854

暇人乙！

858 ：佳代：2005/03/21(月) 23:07:17 ID:C0m1cxtO0

バラキットの完成、、ボディーまでは何とかなっても
塗装、ランプ類の点灯、走行系、完成まではすごく大変ですよねー＾＾

859 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 23:07:34 ID:2wSnDD3R0

１つ買ってそれだけを完成させても１００％。
１００個買って５０個完成させたら５０％。

俺は作れる分しか買わないから１００％

860 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 23:15:40 ID:UmNQa76H0

>>849
841さん、情報をありがとうございました。タミヤと3Mは同じテープですか。
確かにテープの色がそっくりですね。
タミヤでもうまくいく場合もあるのですが。（湘南色のグリーンとか。偶然かな。）
850さん、その紙テープのメーカー名を教えていただけますか？万年社ですか？）
856さん、ニトムズやニチバンのテープはどこで買えますか？（DIYショップですか？）
皆さんからの情報でいろいろなテープを試して、この問題を解決したいと思います。

861 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 23:16:52 ID:IfZZfvqw0

タンスの肥やし、ウチは２５％くらいかな
モチベーションを維持するのが難しい。
死が刈り品が山の様に・・・　　＿|￣|○

862 ：850：2005/03/21(月) 23:26:20 ID:Lqkg0Wbf0

文房具店あるいは薬局でも売っているごく普通の薄茶色の紙テープです。
薬局で「紙テープ欲しい」言えばこのテープが出てきます。
ただ幅の種類が少ないのが欠点。

私が使っているテープのメーカーは「ＮＩＴＴＯＴＡＰＥ」です。

863 ：常マト ◆09LXtRStC. ：2005/03/21(月) 23:38:11 ID:e5WIsXep0

>>826
普通にそれだけ車体色に塗装後、アルミサッシに貼り付ければいいのでは？
うちにもあるんですが、結構高価なのでKSのをもう何両か組んでから作ってみようと思ってます。
・・・そう思いつつ、キットが増えていく。orz

864 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 23:40:09 ID:enllzDF20

>>856
漏れは沿道と音速の調色塗料と大日本塗料の小さい缶の原色を使ってます、
シンナーはもちろんトルエン入り。
何が原因なんでしょうか．．．

本当はラッカー使うのなら自動車塗装用ってのが(・∀・)ｲｲ!!のかも知れないですね
今でこそ新車では水性を使っているようですがラッカー使うのが当たり前のような業界でしたからね．．．

865 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/21(月) 23:43:14 ID:enllzDF20

>>857
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪比較的暇人かもしれないが
作るために買ってくるので意地でも作ります。

もちろん途中で嫌に成ることもあるんですが．．．

866 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 00:39:55 ID:8V/vpEvO0

>>853　もれは時給5000円の人間だから、
働いて完成品買ったほうが安くつくな。

867 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/22(火) 00:52:25 ID:yuvA56KM0

>>866
>時給5000円の人間だから、
．．．羨ましい＿|￣|○

868 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 01:16:29 ID:BaBNHaMZ0

>>864
沿道って調色塗料出してましたっけ？

自動車塗装用ってウレタン系塗料のことですね、塗膜に弾力があって丈夫ですが・・・
塗装技術が相当なレベルなら使えないこととは無いですが・・・もし、手軽に使えるのなら
メーカーでとっくに使ってる筈です。未だにニトロセルロース系塗料を使ってるのは鉄摸には
向かないからなんですね。
自動車メーカーでは今でも有機溶剤を使用する塗料は大量に使ってます。水性塗料はほんの一部に
過ぎません。

869 ：収入と買いたいﾓﾉは.....：2005/03/22(火) 01:22:42 ID:m3GycyIrO

別でつ。わしも収入あるけど買い込んだｷｯﾄの山(藁確かに完成品も
出る度に編成買いします。で、箱入り娘のままやはり山に埋もれて(ry
一定期間熟成後にｵｸ座敷へ....で、貯金なくて嫁に怒られる、と。

結局飾ってあるのは、組み立てた思い出のある車両ばっかりです。

870 ：収入と買いたいﾓﾉは.....：2005/03/22(火) 01:23:16 ID:m3GycyIrO

871 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/22(火) 03:12:05 ID:zabMcLA+0

>>868
沿道の調色塗料は立川のみでの発売と思われます

それから言葉足らずでスマソ、自動車塗装用のマスキングテープテープのことでした。
自動車用って補修市場で以前はニトロセルロースのラッカーが主流でしたよね、
其れ用で出てるテープの意でしたm(_ _)m

自動車や建築等々流れとしては水性塗料を使う方向へ向いているようですが
ウレタン系や水性の塗料は何時までたっても表面が柔らかくて指紋が付いたりで
ラッカーのように薄く硬い塗膜が出来ないのが欠点でしょうか．．．

872 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 20:25:14 ID:dL1ho/MT0

>>862
>私が使っているテープのメーカーは「ＮＩＴＴＯＴＡＰＥ」です。

「ＮＩＴＴＯＴＡＰＥ」なら万年社のテープと同じですね。
このテープでも塗装面が荒れることがあるのですが。（無問題の場合も
あるので、使い方の問題ですかねえ。）
プラ用塗料なら問題無しとのご意見があるので、音速ラッカー＋グンゼシンナー
の組合せが良いのかも。

873 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 22:46:07 ID:mY49+lsy0

http://www.mmm.co.jp/aad/tape/masking/tape/main.html

243Jって自動車補修用だよね、トルエンとか有機溶剤のせいだとは思えないんだけど

874 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:37:08 ID:QsE4Uy2+0

とりあえず、コーナンの安売りテープだけは使うべからず。
めくったら粘着物が残って酷い目に遭った。＿|￣|○

875 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 00:13:03 ID:L700mewH0

粘着分がついたら、リグロインをつかいなはれ。
薬局でシミ落とし用にあるよ。
これをきれいな布かティッシュに出して、軽くこすると
テープの粘着分は落ちる。それでいて、ラッカー系の塗料は
激しくこすらない限り大丈夫のはず。

876 ：528：2005/03/23(水) 10:37:36 ID:hrB7t+WJ0

リグロインいいでつよね。
近所のイオン系ドラッグストアーで取り寄せてもらいました。一月かかりましたが。
500ccで約８００円。
レールクリーニングのクリーナーとして、油分拭き取り用として、粘着君落とし用として。

877 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 17:44:25 ID:WEVdbMcHO

878 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 18:08:25 ID:XsVPK00i0

ブラスキットの場合、途中で塗装にしくじったことが分かったら悪あがきする
よりもリムーバーに放り込んで1からやり直した方が絶対に良い結果が出せる。
シャクだけど。何度でもやり直せると言うのはある意味、塗装でお釈迦にする
可能性がそれだけ低いと言うことにもなるね。

879 ：874：2005/03/23(水) 22:57:28 ID:i3WHFn2d0

>>875
ありがとうございまつ。
リグロイン、今度買っておきまつ。

>>878
運悪く、ペーパー車体ばかりまとめて塗装した時で。＿|￣|○

結局、急遽クリアを買いに走って、それを上から吹いてゴマかしました。

880 ：875：2005/03/24(木) 01:11:49 ID:FEiwIzuW0

リグロイン使われる方、
くれぐれも引火だけは気をつけてくだちい。

881 ：大ﾐﾊの御近所さん：2005/03/24(木) 14:58:29 ID:afaha4Zn0

大ミハと中野島の断絶の経緯はこう。
大ミハは自分の運転会のＨＰを作ってくれと中野島に依頼、しかし中野島は
自分は参加者の一人、そういうのは主催者で作れば？と丁重に断ったところ、
大ミハは態度を一変し「誰のおかげで運転会ができると思ってんだよ！」など
と言い出す始末。中野島はあきれたが、いい機会だからと個人サイトを立ち
上げて大ミハ運転会のことも少し載せることにした。すると、大ミハは中野島
の個人サイトの内容にいちゃもん、もっと俺の運転会のことを書けといい、細
かくああ書けこう書けと命令しだしたので、さすがの温厚な中野島もキレて、
お前にあれこれ指図されるいわれはない！と声を荒げたそうだ。

結局、中野島は運転会には今後参加しないことに。すると、大ミハは逆ギレして
陰湿な報復をしているという訳だ。
１月の運転会より、すでに２７系統も甲府も大ミハ運転会には参加していないが、
今回、中野島も不参加を決めたことで、昔からの仲間が消えて実質崩壊。
大ミハの傲慢な性格が出始めたのがきっかけのようだ。元メンバーは大ミハ抜きの
運転会を計画しているとのこと。大ミハ運転会から次にはじき出されたのは、他な
らぬ大ミハ自身であった。
ほんの数ヶ月前まで仲良くやっていたのがウソのような、あっという間の崩壊だった。

882 ：是非見てみたいです......：2005/03/24(木) 15:58:02 ID:py0lutY50

中野鳥さんのHPのｱﾄﾞﾚｽ教えて下さい。きっとコアな内容なんでしょうね。

883 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 21:45:59 ID:azyVRPOR0

>>881
マルチうざい
成田さん？　乙カレー

884 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 07:56:08 ID:NiqeaNC/0

>>882
中野島のなら隔離スレに晒されとったがに

885 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 09:31:06 ID:4Poivh4m0

サンゴのC58キットの件ですが、動輪が動かなくなる
そうですがどなたか解決方法教えてください

886 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 10:12:35 ID:6FrCWYXcO

>>881-882
マルチ、自演ウザイ>>喪福

887 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 10:22:59 ID:pXRqzLAQ0

>>884　見つからない・・・

888 ：528：2005/03/25(金) 13:12:39 ID:Y8kgcHDZ0

>>885
ロッドとギアをはずして、ちゃんと転がるかい？

889 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 23:41:56 ID:stAs02BC0

>>887
286 見れ。

890 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 00:22:15 ID:YwiO+ut80

900!じゃないのね・・・

891 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 10:15:46 ID:9/4j4z6b0

>>889 色々探したのですがスレ自体が見つかりません。すみません、どのスレでしょうか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:34:15 ID:OGbspqHY0

大ミハって傲慢な性格には思われなかったが・・・・

893 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 11:45:17 ID:ZYamqU8c0

自己弁護乙

894 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 12:17:42 ID:nbOt4Gms0

>>889
模型板行って捜しなはれ。
ここじゃないと思うダニ。

895 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 12:28:00 ID:nbOt4Gms0

>>892
性格は悪くはないよ。
表現力がないので誤解されるだけよ。
温かく見守ってあげてクレヨン。

896 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 12:39:55 ID:Ai38BihHO

そうか？、とんでもない奴だ。
カス・バカ・ハゲ・死ね・クソッタレ。

897 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 14:24:19 ID:bA81ECp20

くだらね。

898 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 17:08:17 ID:bbhWf59S0

塗装のことだけど、今日はお天気がいいので塗りました。
自分のマスキングテープは「ＮＩＴＴＯ」でした。で、２回マスキングして塗装終った
けど、塗膜がどうとかはなかったです。ただ、車体を覆うのに使ったチラシのインクが
シンナーで溶けて色移りしてしまいました。次回からは無地の紙をつかいます。

899 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 19:50:09 ID:xv5Y9/qK0

>>896
追い出されたの？

900 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 21:01:17 ID:U2mP6vbt0

>>899
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104560067/l50#tag233

901 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 11:26:49 ID:gmKjwmFa0

>>891
有った？
俺はまだ見つからん。

902 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 12:26:36 ID:tW96jo8v0

>>901　おれも見つかりません

903 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/27(日) 12:40:48 ID:1NUGtU6A0

>>881
ネタと自演は自スレでやってくれナ

904 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 15:01:10 ID:nP1g17KO0

>898
　だんだん陽気が良くなるから塗装シーズン到来。当方は民也マスキングテープを使って今のところ
　エラい目にはあっていません。マスキングぞーるは失敗の連続・・　使用禁止処置に・・　塗装後
　のマスキング剥がしの瞬間は、ハンかチョウかの博打の世界に近いかな?

905 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 15:35:38 ID:LG1+7fBT0

Hpってﾈﾀか？

906 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 15:39:16 ID:AJ+HMZcL0

>>891、>>901
「大ミハ」スレを見れ。

907 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 15:57:30 ID:LG1+7fBT0

NRT刷れからみると紅氏が中野島ﾌﾞﾙｰｽ？わからんなー

908 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 16:45:18 ID:oSwCz3Eq0

この3人はどこでしりあったん？

909 ：わからん。もういいよ。：2005/03/27(日) 17:26:37 ID:LG1+7fBT0

なんかこのスレに限らずここの住人は、それ一派なのですね。
他人の喧嘩はわけわからなくて面白くないし、見苦しい。
いっそあんたらコテ止めたら？なんか模型店にしても、そこに集まるやつらも
好戦的で、イライラするよ。おたくとして一般人から嫌われるのがわかる。

みんな、なかよく模型の話だけ、しようよ！

910 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 17:46:24 ID:KttiIUWT0

甲府があっちこっちのスレにまだ出入りしてるんだから代表して現状を書けば。
大ミハも中野島も書かなくなったし、２７系統は時々見かけるがこの件には触れない。
これだけかかれてもデマなら否定したら。
何も書かないからかえって興味本位で知りたがる。俺も含めてだが。

911 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 18:12:23 ID:ko94aKq90

ヲタ系板のなかでも鉄模系はなんでか、コテはりたがるよな。
不思議。

912 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 18:44:36 ID:KttiIUWT0

俺はこてはん容認。
個人的には誰の発言かわかるほうがよいな。
匿名掲示板なんだけど。

913 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 19:41:55 ID:KKjaSKrrO

2ちゃんで有名な方を仲間に引き入れたから、その有名な方を敵視する人達に叩かれてるだけじゃないの。大ミハさん、出ておいでよ。あんたの模型の話を聞かせてよ。変な奴とは手を切った方がいいよ。模型の話だけしてたらいいよ。

914 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 20:31:48 ID:OvuRLx6m0

ストレス発散の一つとしての趣味、鉄道模型の筈なんだけど、ストレス倍増している訳ね。
趣味は自己満足の世界だから、意見が合うのはマレだけどね。

915 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 21:02:13 ID:6DF8fa7d0

付き合いべたも多いから、よく摩擦が起きるよね。
もののこだわりはいいが、人へのことは寛容にするのが長続きするコツかと

916 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 22:07:13 ID:5E/FEpjT0

甲府さんと２７系統さん、ほんとに参加しなかったの。

917 ：27系統：2005/03/28(月) 09:27:03 ID:695D80HaO

もう出ないよ。
こんな大バカに付き合ってられない。板に下らない事ばかり書くからどうしょうもない。
こんな大バカと付き合ってたら子供にも良くない。
だからこれまでのメンバーは大ミハの運転会には出ないよ。
新しく運転会を計画している。
線路は大ミハがこれまでみんなに迷惑かけた償いとして無償で譲渡させる。大ミハは拒否できない。

918 ：ﾄﾘﾝﾌﾟがついてない......：2005/03/28(月) 11:22:23 ID:3qiVvw170

９１７さんは騙りですか。本物ですか。
本当に２７系統さんだとすると、けっこういやな椰子になってしまうね。

なんか、ぎすぎすするのは鉄の当然の成りゆきでしょうか。なんで仲良くできんの？

919 ：あえて名無し：2005/03/28(月) 12:01:25 ID:maA8S3oC0

成田　　面白いか？　いいかげんにしろ！

920 ：あえて名無し：2005/03/28(月) 12:18:34 ID:LlpzVA1PO

成田のわけないだろう(W 自演乙

921 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 12:43:45 ID:3c2atyxo0

>>917
>子供にも良くない。
騙り27系統さんが脳内先生ですか?

922 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 13:28:19 ID:iiKS76bB0

又、このパターンかｗｗ　　暫く見苦しい状態がつづく訳ですねｗｗ

923 ：やっぱり内輪揉めは......：2005/03/28(月) 13:56:30 ID:3qiVvw170

公の場所ではなくて、遠隔擦れでやってください。あまりおもしろくないです。

924 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 23:03:31 ID:/Ewp91E10

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/l50
こっち行っておくれ。

925 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 02:04:03 ID:C9TFyALb0

漏れは日本人だけど、つくづく我が民族は低レベルな貧乏な民族と思う。
バカな日本人のあんたらは海外生活や渡航の経験あるか？　世界標準は1/87だよ。EUでもHOmとしてちゃんとスケールに近く12mmゲージが普及している。
島国田舎排他的根性のインチキ１６番の信者が、自身の経済力が低いことを恨み日本型1/87スケールをねたんでる。そんな人材がこの国をダメにしてるんだ。
バカ日本人は氏ね！　国際感覚あふれる日本人だけが生き残れればいいんだ。

926 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 02:54:16 ID:GbFHyIxgO

>>925
芋虫はカエレ

927 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 03:03:37 ID:MJ0N3QsP0

>>926
芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

928 ：誰か教えてくれよ...........：2005/03/29(火) 10:38:29 ID:NiDODnT/0

なんで鉄模ｵﾀはこうも好戦的なんだよ！？
なんで、自分だけが正しいんだ？　常に他を否定排除する？
めんどくさい椰子が大杉。少しは仲良くしたらどう？
つまんない釣りするなよ。いい加減飽きた。

929 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 12:15:09 ID:TmlRFKfY0

↑答えは簡単。子供だから。　　

っとｗ

930 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 20:24:24 ID:3M5nTq5z0

あれは駄目これは駄目という内容はやめて、これは○○がいいよ、あれは○○が楽しいよと披露してちょ。
批判はあまり同意されないし長続きしない。良い○○には必ず人が集まるし、悪い○○は衰退するし。

931 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 21:02:42 ID:T9xpS3m70

我が民族が低レベルなら、大戦中に戦闘機に乗って沖縄まで来た米国人が、戦後にマイクロ
キャスト水野にロストワックスを発注しないわけだが。海外生活や渡航の経験は、私にでもある。
それが何なのだ？世界はこうしてますから、こうしましょうという訳にはいかない。それは、奴隷的
服従にすぎない。国際感覚を見につけるというのは、違いを見ることでもある。１２ミリでも、マスター
ピースのＥＤ６０、６１は素晴らしいが、残念なのは、ファイン極信奉者による、排斥である。

932 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/29(火) 21:38:28 ID:yYe3vAgo0

チト早いけど起てといた

★16番・HOゲージスレッド-24-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/

933 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/29(火) 21:44:06 ID:a6Ydt0EM0

>>881
漏れも>>920に銅鋳！！

934 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 22:05:01 ID:5ocuzZJB0

>>903、>>933
大ミハの自演って事？

935 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/29(火) 22:16:08 ID:hBH/G3iG0

の、訳が無い（藁）

936 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 22:20:27 ID:5ocuzZJB0

じゃあ旧スレで。
けんかしてるの

937 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 01:10:31 ID:Qu3AWyDm0

>>936
意味不明だな（藁）

938 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 01:33:14 ID:Qu3AWyDm0

因みに1月の運転会に参加しなかったのは単に仕事の都合、去年も同じ。
もちろん『大ミハ抜きの運転会』の予定も無い（藁）

939 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 01:38:54 ID:Qu3AWyDm0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/11
大ミハスレだと相手にしてもらえないから寂しくなったか（藁）

940 ：名無しでＧＯ！：2005/03/30(水) 02:07:07 ID:QRjcyj080

前スレで６５ＰＦの事言ってた者でつが結局ＭＰ改造しています

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1294.jpg

結構簡単に出来るんですねｗ

941 ：ああ、やっぱり...........：2005/03/30(水) 03:19:47 ID:2ktIUxOM0

そうなりましたか（藁　　>940　　頑張って仕上げてくださいね。

942 ：名無しでGO!：2005/03/30(水) 03:49:14 ID:yZKtK3ZI0

>>940さんへ
私もインサイド電機を多数かかえているものです。取りあえずはモーターをＣＮ－２２
に交換でいくつもりですが、簡単にできるのならＭＰ化もよさそうですね。
床板はインサイドのを生かして、ＭＰギアとモーター、モーターホルダー、ジョイント
あたりを購入すればＯＫ牧場なんですか？エンドウの「ＭＰギアの使い方」を読めば
できますか？
昔のスレで「ＭＰの電機はギアが弱い」と書かれていた記憶があるので、ＲＭＭに出ていた
西武みたく、ＫＡＴＯの動力に富のギア、といった改造をしようかと考えていましたが
いかがでしょうか？

943 ：名無しでGO!：2005/03/30(水) 06:22:13 ID:Jz+RJSVv0

>>942
少なくとも富のギアやＫＡＴＯの動力（？モータ）よりはＭＰとＣＮ－22がマシ。
手に入るならＣＮ-22でも5極タイプ（エンドウの商品名ではＥＮ－22：寸法同じ）の方がよい。
どっちにせよ短い軸のタイプでないと泣くかも。
ジョイントは一般用と短い車体用のがある。そんなに高くないから両方買って現物合わせで。

>>938
なーんだ。面白くねーの（不謹慎）

944 ：２７系統@exxonmobil：2005/03/30(水) 07:57:28 ID:EfXfEL1x0

個人的に模型どころじゃなかったからと書けば良い？
>>917
確かにエロ写真入のパスケースを落とす椰子がいて、娘が拾って中を見た。
イクナイ、まったく。
>>942
とにかく一両改造してみなはれ。
中間台車の処理に一工夫いるかも。
台車受けを作るとか、前後台車からスプリングでひっぱてる場合とか。
カツミの６５のケースでは台車にセルフタッピングとか力技がいるケースもあるから一概に言えない。
工作は楽しいよ。
古い６４を直したケースではフクシマパンタとＭＰで元値をはるかにオーバー。
ディテールも今のに比べるとチャチ、したがって運転用と割り切って重連の２両目とかに置いたり。

忙しくてあまり書き込めないけどデマ飛ばすなよな。

945 ：名無しでGO!：2005/03/30(水) 09:25:13 ID:32A3+VQu0

都合が悪くなると新スレでっか
調子いいもんだ。
はっきり逝って、甲府ウザイ。

946 ：春は厨房の季節：2005/03/30(水) 10:27:35 ID:aS0SZZhuO

お前みたいな馬鹿の為に気を使ったんでないの(ﾌﾟ

947 ：ＰＦをＭＰにする940：2005/03/30(水) 13:13:04 ID:QRjcyj080

>>942
私の場合　床板はインサイド用の穴を半分ほど（現物合わせ）真鍮板で埋め
ＭＰ一式（ギア・モーター・ジョイント）を組み込んだだけです

ＭＰ一式は馴染みの店で買ったのですが親切にも店主が克巳さんへ電話で確認してくれて
ＣＮ－２２（ＥＮ－２２）＋＃６５０２（2ｍｍ-2ｍｍジョイント）＋電機用Ｃの組み合わせになりました
モーターやジョイントに>>943氏も言う通り短い物がありますがそれは７５など６５より更に車長が短い物に使うそうです
中間台車は日光の金属床板用のセンターピンの部品を接着してネジで固定していますｗ

以上　参考にして頂ければ嬉しいです

>>941
結局こうなりました　来月の運転会に向けて急造中ですｗ

948 ：27系統sexyaritaihoudai：2005/03/30(水) 17:33:14 ID:St9/7UuQO

誠に良くない。

949 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：2005/03/30(水) 19:22:55 ID:LjV/FEcY0

まったくよくない。
あんたもね。

950 ：27系統：2005/03/30(水) 19:32:18 ID:St9/7UuQO

本当にそうですね。お気持ち、よくわかります。

951 ：２７系統◇imodaisuki：2005/03/30(水) 19:58:58 ID:6GDFIuV20

ここでゲージ論を持ち出すのにはわけがある。
関心も無い人達にも関心を持ってもらい、いかに１／８０がデタラメであるかを
知ってもらわなければならない。

それを荒らしと勘違いしているアホにつける薬はない。

952 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 20:08:52 ID:QghM2cK50

>>942
参考になるかな、左2枚でボルスターを生かす場合と床板を埋める場合ですが。
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1112180515.JPG

953 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 20:09:30 ID:QghM2cK50

>>943
>なーんだ。面白くねーの（不謹慎）
．．．

954 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/30(水) 20:19:46 ID:QghM2cK50

>>945
漏れの何処が都合が悪いんだ？

て有価>>881と>>919の方が遥に都合悪いと思うが（藁）
おまけに↓の様なカキコも有る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/307
あっ、そうか>>945=881で都合が悪くなったんでむしゃくしゃしてマルチした
でも今は反省してるってとこか．．．

955 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：2005/03/30(水) 21:02:18 ID:LjV/FEcY0

今度の運転会も出られんかも知れん。
仕事忙しすぎ。
と言いつつ、２週間前は昔の仲間集めて運転会してるけどな。
久しぶりにＤＤ９０動かした。

956 ：27系統SEXY：2005/03/30(水) 21:15:45 ID:St9/7UuQO

大ミハの運転会は参加しておれん。子供に良くない。

957 ：ごんべい：2005/03/30(水) 23:41:35 ID:mzX1eFcu0

１６番、初心者です。教えてください。谷川製作所のきっとを買おうと思うのですが、出来はどうなんでしょう？。悩んでいます。

958 ：名無しでＧＯ！：2005/03/30(水) 23:47:44 ID:QRjcyj080

>>957
具体的な車種は？

959 ：ごんべい：2005/03/30(水) 23:52:36 ID:mzX1eFcu0

名鉄の３８８０を買おうか、買うまいか、と懊悩しています。

960 ：養老マニア ◆l9HcTwssuo ：2005/03/30(水) 23:58:13 ID:gemfokSA0

>>957
初心者にはあまりお勧めできないと思います（おいらは旧客しか組んだこと無いけど）
屋根と妻板の合いとかちょっと苦労すると思います。
ただ説明書が比較的親切だと思う。フジモデルのキットなんかは説明書が無いに等しいし・・

中古で未着手の谷川キットばかり初めの頃やってきたのでフジモデルのキットを組んだときちと感動したｗ（妻板の合いとか）

961 ：ごんべい：2005/03/31(木) 00:15:00 ID:0JZ1Y2uV0

なるほどー、ありがとうございます。
他社、他車種キット購入含め再検討してみるとします。
１６番始めたばかりなのでなにぶん知識不足であります。
屋根と妻板が合わんと、よくよく心してかからんと私の今の状態では
組み上げ後の車体のひずみっぷりに夜うなされるかもしれないです。

ピノチオはモケイ屋絶賛でありました。出来はいいらしいですね。
買ったもののまだ作っていませんが。
出来がいいのなら慣れてから作りたいと・・・。

962 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 00:27:19 ID:tUJXJcDB0

>>961
それやったら、ピノチオから始めた方がいいかも。
組み方の手順も手間も基本的には変わらない。
失敗した場合の被害は大きいけど。＿|￣|○

ちなみに、買ったキットは何？

963 ：名無しでＧＯ！：2005/03/31(木) 00:35:06 ID:PLHZYTOD0

>>961
東京近郊に住んでるのであれば一度克巳目黒のハンダ教室行って味噌
一からキット作り教えてくれるぞ

もちろん他社キット持っていっても全然問題無しなんでｗ

964 ：ごんべい：2005/03/31(木) 00:35:26 ID:0JZ1Y2uV0

クモハ１２０１８を買いましたー。
被害大でも勉強のためにやってみたほうがいいですかね。慣れないと始まらんですね。

旧国や地鉄関係でそろえていこうかなー、と。
本当は京阪１７００、１８００、１９００とかほしいんですけど。

965 ：ごんべい：2005/03/31(木) 00:40:10 ID:0JZ1Y2uV0

名無しでGO！さん、ありがとうございます。
かつみのハンダ教室、ＨＰで見ました。
他キットもＯＫですか？、ありがたい情報であります。
たしか、ビデオもあったようで、そちらを買ってみようかなと考えたりもしましたが、
Ｖをだらだら見ててもまどろっこしいですからねー。

966 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 00:45:19 ID:5OgJZ9mF0

ごんべいさん
チャレンジ精神はいいがバラキットを組み立てるだけの必要な工具はどの程度揃えたの？
まず絶対必要な工具を揃えてからじゃないと途中で挫折するよ
カツミのハンダ付け教室でも同様なことを言われる

967 ：ごんべい：2005/03/31(木) 00:54:30 ID:0JZ1Y2uV0

いちおう道具はそろえたのですが、巷には便利な道具もたくさんあるかも
しれません。まずはその辺からもう一度見直してみますです。

968 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 01:06:26 ID:oSA8smJQ0

まあ最初は上手くいかないもんだ。
仮止めというか、いかに熱さを感じずに二つのものを位置を固定したまま保持するか。
半田が流れるまでの間、がっちりと保持できるかどうか。これにかかってるよね。
慣れると早く半田を流すコツも掴めてくるんじゃない？
最初は仮固定を、身の回りのもの全てを工夫して考えることだろうね。
仮固定に使うものは全て捨ててしまうのだから見てくれに気を使う必要はない。
古くなったマスキングテープでぐるぐる巻きにしてもいいんだ。
ハンダゴテは手に持つよりも待機の時間の方が長いなんて、始めるまでは知らなかった。
歪みがでないように、気の済むまで仮固定を続けるんだ。
そのうちにホイホイとペースが上がるようになるだろうさ。

969 ：ごんべい：2005/03/31(木) 01:26:10 ID:0JZ1Y2uV0

いろいろありがとうございます。

これまでＮのプラキットしか作ってきませんでした。
熱いわけですから手で押さえるとかできませんもんねー。
ダブルクリップとか使っています。
なるほど仮固定は気の済むまで！、下準備から決して手を抜かない。
きっちり、あせらず肝に銘じて仕上げてみます。

ＴＲＹ＆「ＥＲＲＯＲ」でもいいので何回でも挑戦します。

970 ：962：2005/03/31(木) 12:45:38 ID:KHaOWOBf0

>964
漏れ的には、いきなりリベットあり車輌は奨めないなぁ。
あふれたハンダの除去が面倒だから。
クモハ60・ノーシルヘッダとかで一度手順やコツを
掴んでからにした方がいいかも。

クランプとして使えるものは、100均行けばいぱーいある。
アルミ洗濯ばさみ、ステン針金クリップあたりがフラックスで
錆びないのでお奨め。

はんだゴテは、コテ先掃除用スポンジ付きコテ台も買って
おくと、灰皿に乗せておくより安心。

あと、カマボコ板が２枚くらいあると、色々使えて便利。

971 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 13:42:47 ID:1ITT2gV40

エンドウの西武キットがめちゃ高いので、コダマか不死鳥のキットで組んで見たいのですが、
大丈夫でしょうか？
ちなみに当方初心者、克美ハンダ付け教室卒業生、まずエンドウのキットで練習してみます。

972 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 14:50:40 ID:Q0QOXN4l0

↑一行目の文と三行目文が矛盾してるｗｗ

973 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 16:24:59 ID:4y9qjxw60

まあ、FUJI、KS、谷川などのキットメーカー系のキットは、なれれば
説明書なくでも大丈夫だけど、細かいパーツそろえるほうが面倒。
床下機器とかタイホーンとかジャンパー栓とかスノープラウとか。
穴明けはユーザー自身で明けて、や、穴明け位置や取付位置が
書かれておらず、ユーザー自分で調べるなり勘なりで位置決め
しろ、というのも多いし。
これらの点が初心者にはお勧め出来ない理由のひとつでもある
んじゃないかな。

974 ：528：2005/03/31(木) 18:53:18 ID:SOmV3ITi0

練習するなら、安いキットのほうが失敗した時のキズは浅いと思われ。
まずはとにかく箱モノを一両組んで、組立の感じとか、自信也をつけるほうがいいと思うよ。

不死鳥や谷川のキットの説明書うんぬんと良くいわれるが、
基本は、窓枠・ドァ貼り、デッキドア付け、妻付け、雨トイ・シルヘッダー貼り、アングル付け。
細かいデテール付けは、その次の作品で考えればいいと思うけどなぁ。

わしの第１作も谷川だった

975 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 19:56:10 ID:loj9VWaG0

濡れは安達の貨車ばっかだな。。

976 ：971：2005/03/31(木) 20:08:35 ID:1ITT2gV40

>>972
まずエンドウの短い編成キットを買って組んでみようかと思う。克美でも薦められた。
次回はエンドウの長編成ものは高いので、不死鳥あたりで安く上げようかと思って。

977 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 20:36:01 ID:4olaNXuD0

>>976
億で安く入手するのも手だね。
エンドウのキットは初心者でも組みやすいと思う。

978 ：佳代：2005/03/31(木) 21:13:09 ID:MnvICEYR0

エンドウカツミはアングルがはじめからついている、雨トイがはじめから
プレスしてる、、物が多いのです、穴はみんな開いてるし、床下機器も
初めから付いてるってのも多いしー＾＾

979 ：２７系統 ◆Jm6m6JwRNk ：2005/03/31(木) 21:29:53 ID:pz6m4CIe0

初心者には、組み易いというのも大切な要素かもしれないが、
やはり自分のお気に入りの車両を組んだ方がいいよね。
一番最初に組んだキットって、出来はいまいちでも、なぜか愛着がわくもの。

980 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/03/31(木) 21:32:46 ID:gtpr2ycb0

漏れは最初は沿道の罐だったな．．．
多少歪んでも好きな物作ってしまえば(・∀・)ｲｲ!!
その方が完成させる意欲も高いし．．．

981 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 21:33:04 ID:oxmTo4St0

982 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：2005/03/31(木) 22:49:47 ID:f/VZ3YzM0

>>979
よく気づいたね。
でもトリップ変えたよ

983 ：皇紀2665年age ：鉄道開業133/04/01(金) 06:07:15 ID:s3QeUbMJ0

さあ、1000まで頑張るべ。

984 ： ◆Jm6m6JwRNk ：鉄道開業133/04/01(金) 21:00:59 ID:5h1/wntf0

985 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 21:12:19 ID:0BqYLWQc0

バナナで釘が打てます。

986 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 21:42:52 ID:gLRM0vip0

バラもこのとおり

987 ：名無しでＧＯ！：鉄道開業133/04/01(金) 21:46:14 ID:ojW3HkWX0

そんな状況下でも当社使用の油は潤滑性を発揮し
走行・集電性能に影響を与えつづけます

ﾏｲｸﾛA

988 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 22:37:09 ID:v/fAsfum0

最近発売された谷川さんのKHK旧1000系キットを買いました。前面の接ぎ方が変わり、ドアがバラになったんですね。
オールプレス製のキットは見てて安心感があります。エッチングキットはヘロヘロになった事があって不安気になります。
キムチ産製品で床板がエッチングで抜いてあって、手を切りそうで恐ろしいかったな・・
真鍮キット組む人の数は少ないと思われますが、完成目指して頑張りましょう。