【目指せ6:4】名古屋は車社会から脱せられるか？

でも車社会だと自己完結都市で終わるんだな。
東京、大阪、海外のビジネスマンが車乗ってくるのか？
名古屋のオフィス機能を強化する意味でも鉄道の役割は大きい。
それに街づくりにも絡んでるし。
魅力ある街にして全国から人集めないと。
そうすればもともと工業の強い名古屋地域に、オフィス、観光で
人、金が落ち、最強になる。

今、車適応の大都市なんだから、さらに公共交通も便利になれば鬼に金棒

>>790
中学生くらい?

海外から来る人だって、空港でレンタカー借りるだけだろう。

>>790
>東京、大阪、海外のビジネスマンが車乗ってくるのか？

もともと名古屋にはあんまりビジネスマン来ないから問題ないのでは？

>>793
そんなのは少数だろ。

なるほどなぁ・・・
哲夫多の頭の中には「タクシー」という単語はないんだ・・・

タクシーでの移動って思ったより限られるからね。
特定の目的地１箇所なら真っ先にタクシー利用だけど、
あちこち回るのにタクシーでは金がかかりすぎる。
プライベートじゃタクシーではあまり移動したくないし。

鉄道系個人サイトで、旅行記を載せているサイトは少なくないが、
どれを見ても内容が薄っぺらい。ただ、○○列車に乗って、△△駅で
◇◇号に乗り換えて・・・・という具合に延々と乗り継ぎ列車が書かれているのみ。
で、乗り継ぎ駅で写した列車の写真がポツポツと掲載されている。
どうせ、１日中乗り続けるのなら、車窓がGoodな区間、おすすめ車窓などを
記してほしいものだ。さらに酷いサイトになると旅行記の中身が乗り継ぎ列車を
列挙してあるだけ・・という場合もある。行程表となんら変わりない。

どこかへ旅するときは必ず、当該地の旅行記が掲載されている鉄道系サイトも
見るが、全く役に立たない。

あげ

800

>>798

激しく同感だが、スレ違い

>>801

スレを間違えた・・・

>>795
なぜそんなこと言える？
なら海外から来て鉄道使う人も少数だろうｗ

>>803
は？
お馬鹿？
あんまりつまんないこと言わないでね。

>>803
先ず国際免許が必要なのは言うまでもなく、
進行方向が逆、香港やオーストラリア、UKは
日本と同じ進行方向だけど、道交法は歩行者優先、
信号乱立、速度制限が低すぎとかで、アチラの方々は
日本の道路ではあまり運転したがらないんじゃないか
と推測してみる。

>>805
じゃ、なんで日本人旅行者は普通にアメリカで運転してるんだ？
特殊民族なのか？？

>>805
日本の制限速度が特に遅いとは思わないが。
アメリカの高速でも制限速度は80〜100km/h程度。
日本は運転マナーが悪いから、規則はどんどん厳しくなるな。

日本の運転免許証は、基本的に日本国内でのみしか自動車を運転することができません。
海外で自動車を運転するためには、国際免許証を取得する必要があります。

ほとんどの海外旅行者は国際免許なんて持たないと思うが・・・。
（年に1回くらいなのに）

>>806
長期滞在ならあるかも知れないけど
短期滞在でそんなに普通に運転するか？

確かにグァムじゃレンタを借りる邦人もいるらしいが、
現地の法的にはどうなんだろう？

>>808
国際免許自体実は案外簡単に手にはいるらしいが、
短期滞在でそこまでやるかって言うと確かにそうは思えないな。

逆に来日したストレンジャーも同じ理屈で
あまり日本でレンタを借りるって無いんじゃないかな？

実際ガイドブックには「アメリカではレンタカーが便利」と書いているな。
ニューヨークやサンフランシスコなどは公共交通機関と徒歩で充分と
書いているが。

国際免許は取得なんてものじゃなくてただ申請するだけ。
免許試験場へ行けばすぐ手に入る。

右側通行と左側通行違いだが、自分が欧州やアメリカへ行ったときも、
一日走れば慣れたけどな。そんな程度のことだろう。

>>809
短期滞在でもふつーに運転するんじゃないか？
て優香、あなたは海外へ旅行に行ったときクルマ借りないの？？

>>812
鉄道ヲタクは自ら進んで鉄道の無い所にわざわざ旅行には行きません。
普通の人々とは旅行目的と方法と楽しみ方が異なりますから。

例えば卒業旅行など、鉄道に興味が全く無い人と鉄道ヲタクが一緒にグループで海外旅行する際、
もう計画の段階で「せっかくの海外旅行だよ、バスツアーのみやレンタカーのみは嫌だよ！
必ず鉄道などの公共交通を利用しなきゃ嫌だよ！」云々と鉄道を利用するかしないかでごね初め、
ついには喧嘩別れになって、鉄道ヲタクは旅行グループから外されてしまいます（笑）。

>>812
国、場所にもよるんじゃない？
俺はサイパンと韓国と台湾しか行ったこと無いし、
サイパンではバス移動ばかりだった。
韓国はマナーが悪いから運転したくない。
台湾は国際免許があっても運転できない。

>>796
確かに。旅行などでは、自ら進んでタクシー使わないから、思い付かなかったよ。
どうしても旅行は、鉄道が好きだから、鉄道をよく使う。

逆に、出張は、旅行と違って、国内外、現地通の人が運転する送迎車か、タクシーが多い。

日本人が海外へ行く話じゃなくて外国人が日本（名古屋）に来る話じゃないのか？
このすさまじい円高で外国人が車借りて観光するのはかなり苦しいと思うぞ。
それに日本の料金では大都市内部の移動にレンタカーやタクシーは割高すぎる。

海外からだけじゃなくて新幹線や飛行機を利用した遠距離からの来訪者とかでもな。

スマヌ、sageわすれた・・・orz

>>813
鉄ヲタは巧みに行程に鉄道を入れると思います。海外旅行ヲタさえいなければ。

まあ車ヲタは車ヲタで、いつでもどこでも車で行こうとして
かなりうっとうしいんだがな。
時間と場所をわきまえない。
結局極論言っても意味ないってこと。

まあ鉄ヲタは鉄ヲタで、いつでもどこでも鉄道で行こうとして
かなりうっとうしいんだがな。
時間と場所をわきまえない。
結局極論言っても意味ないってこと。

鉄道を車よりも便利にすればいい話ですよ。どうすればいいかというとスピード
アップや転換クロスの導入を行うことですよ。

高蔵寺地区と名古屋市にはLRTを導入すべきである。

　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　人間社会も根源
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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仕事でよく中区から豊田とか安城方面へ朝とか行くのだが、
なんで豊田まで2時間近くもかかるんだ？
トヨタの通勤時間帯とかち合うとはっきり言ってたまったもんじゃない。
なら少しは早く出発しろとか言うんだろうが金にならない早朝出勤なんぞしたくもない。

トヨタがどれだけ利益上げてる大企業だか知らないが
少なくともてめえのところの社員の通勤方法くらい見直しかけろ、と言いたい。
こっちは行きたくなくても行かなきゃならんのだよ、生きてくためには。

>>824
朝の渋滞が悩みの種なのはお前さん一人じゃないでしょｗ
それにお前さんの通勤の足かせになっている他の車は、
すべてトヨタの社員が通勤で乗ってる車なの？
違うと思うがなぁ。

>>824
トヨタの上層部は通勤に「鉄道を使え」
と唱えてるらしいと聞いたことがあるけど？

大昔、勝川駅傍の陸橋の上から通過する中央線橙緑車両にタッションするのが
消防時代の娯楽ですた。おかげで問題児扱いされましたが今は社会的に
先生と呼ばれる仕事してまつ。頭の構造は当時とあまり変わりませんがｗｗ

>>824
お前さんの車も渋滞の要因になっていることに気づけよ。

＞こっちは行きたくなくても行かなきゃならんのだよ、生きてくためには。
お前さんだけでなく殆んどの人がそう思ってるよ。

>>827
あぁ、あの古いコセンキョウか。

>>825
少なくとも本社工場周辺なんかはひどいもんだぞ。
三河豊田駅あたりから本社工場周辺なんかひどいもんだからな。
もっともトヨタの関連会社なんかに通勤してるのが半分はあるとは思うが。

あと朝の153号の諸輪橋から先なんかいつもひどいもんだしな。

>>826
そういう割にはとてつもなく広い駐車場をどの工場も持ってるわけだが？
それに鉄道が使える工場なんて本社と本町くらいしかないし。
高岡や堤なんかどうやって鉄道利用しろと言うんだろうか？と聞いてみたいもんだ。

>>828
まぁその点には理解できるんだが。
トヨタ関連の施設のあるところはどこも所要時間の計算立たないもんでな。

工場ってシフト組んでるから一斉出社一斉退社とかはないんじゃないの？

トヨタは鉄道、バス通勤を進めてるよ。
でも根本は鉄道を中心とした街づくりをしないことには。
郊外にばっかり何か作ってたらそりゃ車で行くさ。
東京、大阪と違ってこの辺は駅前でも田畑の所が結構あるから
やろうとおもえばできそうだけどね。

ある程度以上大きな企業で公共交通が使いにくい立地に事業所がある会社は、
自前でバスとドライバーを用意して社員を運んでいるよ。
マイクロが多いけど中には路線バス並の大型バスを使っている会社もある。
もっとも勤務シフトが決まっている現業や事実上残業のない管理職はいいが、
それ以外の職場の人間は勤務の都合上会社のバスを使っていては、
ホントのところは仕事にならんのだがｗ

>>830
あの辺の渋滞は９割７分までトヨタ関連だよ。

>>831
シフト組んでるから、一斉退社があるんだよ。

>>832
やろうと思ってないから出来ません。

>>826
＞トヨタの上層部は通勤に「鉄道を使え」
＞と唱えてるらしいと聞いたことがあるけど？

　で、その唱えてるらしい上層部は何で通勤してんの？

愛知県の某半島の先っちょにある町の町長が名鉄本社に「町が寂れるからビー○ラン○を廃止しないで」
とか陳情に言ったとき、名鉄の電車ではなく黒塗りのト∋タの車で名鉄本社に乗り付けた話は事実か？

>>835
知らん。俺も口コミで聞いただけだから。
自分たちもちゃんと鉄道通勤を実施してれば
賞賛しても良いけど。

どこの会社も上層部は車でしょ

妙な平等意識抱え込んでる奴がいるなｗ
同じ額の給料を貰ってからにしろ。
＞833
ﾃﾞﾝｿｰやﾄﾖﾀ車体のバスを良く見ますな。

極論を言うクレーマーの相手してる時間がもったいない。
現実はそこそこうまく機能している。渋滞が起きる所を
判っていながら通ろうとするほうが悪い。

それはそうと師走の日曜日、名古屋市内でも中心を外れた商業施設
の立体駐車場が溢れているけど、どうしようもないなｗ

港区荒子に割と最近できたベイシティのあたりは酷い。すぐ隣を
「あおなみ線」通っているんだけどな〜。
立客のいないあおなみ線から見える巨大商業施設は、半分ほどが
満車状態の立体駐車場で、空き待ちのミニバンの列が車道を塞い
でいるというのが始末に終えないｗ　お前ら電車乗れｗ

だって、電車で行ったら沢山買い物できないもん

>>839
極論をいうとｵﾏｲのような煽りは消えなさい。
現実は、豊田市内に行ったことないんだろ？
それが分かっていながらﾚｽするｵﾏｲが悪い。

>842
豊田市が朝の渋滞のせいで衰退しているというソースを示しなさい。
それが現実。現実を語る事が煽りに聴こえてしまうのは、困った物だｗ

豊田市に問題は無いといいたいわけではない。
ただ、本スレのクレーマーが騒ぐほどの局面だとは、周囲も行政も評価
していない。対策に必要な費用を勘案しつつ耐えられると踏んでいるわけだ。

>>840
イオン高蔵の開店直後に近隣住民がぶち切れしたっていう話を聞いたことがあるな。
工事関係で開業前に行った時も『近隣協定』厳守してくれと現場側からいやになるほど聞かされたし。
そうでなくとも大型商業施設なんかは作ったら作りっぱなしで後はクソ役立たずのガードマン数人立たせて
はいおしまいだもんな。

>>トヨタの件
鉄道利用をいくら進めても通ってないところじゃまったく意味ないからな。
そんな事いうくらいなら社員の自動車通勤規制(二人以上の相乗りもしくはバス利用)とか言うほうがよっぽど現実的。
>>833
だったら名古屋市中心部から豊田市内へ153号使わずに行くいい道教えてくれ、と釣られてみる。

時間のムダは金のムダでないかい？
だからこそ本社も哀感使えっていうんじゃないのか？

連カキすまぬ。

>>843
おれの周りの人間(自社・他社含む)のほとんどの人間が行きたくない地域に真っ先に上げるのが
「豊田市」なんだが・・・

大体衰退しているも何も、トヨタがあるから豊田市は持っているんだというのが現実。
税収の八割はトヨタとその関連企業から落ちている。
とすれば自治体は当然ながらそちらの言い分を聞くのが常識だろ？
つまりよそ様の意見は反映されないって言うことだ。

水は低きに流れる物で、まず利用されるのは車から。
鉄道（や、バスなどの公共交通機関）は車では耐え難いという条件が
出てきて始めて検討され始めるモノ。免許とか渋滞とか、デメリット
が無ければ検討するに値しない。

政治的に車では耐え難く思えるような条件を造りだせ、とはテツヲタ
のよく言う常套句だな。まずその前に数値で効果を証明して見せろｗ

＞846
豊田市の、都市としての性能が低下したら真っ先に困るのはトヨタだ。
だからこそ愛知環状に乗れる奴は乗ってくれと指導してる訳だ。
そこら辺勘違いしてないか？

>>848
勘違いも何も愛環利用で通勤できない人間のことを言ってるのだがな。

おれはトヨタの内部事情は知らないが、例えば定期券補助とか、そういう支援対策とかしているのなら分からんでもないが。

ひとつの意見というかこういうのを見つけたので貼っておく。
ttp://www.city.toyota.aichi.jp/pc/12/kangae.pdf

>849
意味が判らない。
トヨタは豊田市の衰退（をもたらすとトヨタが考える要素）に
無関心なわけではないのですよ？
あなたはそこを勘違いしていると言いたいのですけどね。

>>851
都市の衰退などには無関心じゃないのかな？

>>851
無関心とかじゃなくて、気が付いていないだけと言うことじゃないのか？
トヨタ⇔豊田市の相関関係を考えれば。

別にトヨタが豊田市にこだわる必要性もよく考えてみればないんだろうし。
本社だけ残して後の工場はぶっちゃけ海外にでも移したってトヨタ自体は困らんだろ。
むしろ引止めに走っているのは市・県側のほうにしか見えないんだがな。

＞852-853
もし経営に差し障りがでたら本社移転するだろうよｗ
不動産の好立地とはそういうものじゃないか？

たぶん、交通に金をかけるより本社ごと社員が引っ越したほうが
安上りだろう。
逆に言えば、それをする気配が無い以上は経済的には現状に満足
しているってことです。個人的にババ引いた奴は可哀相ですが
我慢してくださいｗ

まぁ俺としてはトヨタがどうなろうとはっきり言って知ったこっちゃないんだがな。
関係者でもないし、仕事だからしょうがないから行くだけ。
ただ豊田市方面に行くたびに間に合うか間に合わないかとか余計なストレス抱え込むのがいやなだけなわけよ。

>>855
それはお前さんの個人的な事情なだけで、
都市の交通政策なんていう話とは全く関係のないただの愚痴ｗ
そんなに嫌なら社内で提案して豊田方面の仕事なんかやめちまえよ。
簡単に解決するじゃないかｗ

>>856
それもそうだな。
じゃあお前さんがその分損失補てんしてくれ。

それともお前さんの会社は「あそこが嫌い」と言ったらそこいくのやめさせてくれるのか。
いい会社だな、紹介してくれ。

仕事でしょうがないなら、黙っていけよｗ
世の中ベストコンディションな環境の仕事など珍しい、っていくか、無いわ！ｗｗ

けっきょく最近の流れはアレだろ、「名古屋は公共交通がダメ」ではじめたのに
「名古屋は鉄道もそこそこ発達してて車も実用になるバランスのとれた街」てな
流れになっちゃったもんだから、より公共交通機関が少ない豊田に矛先を移そう
ってわけだろ?

「せいぜいバスを充実させるだけで十分さ。鉄道イラネ」

渋滞に巻き込まれて時間が読めないならそれこそ遠回りで時間かかっても最寄り駅から鉄道を使えばいいのに。

まあ、なんだな。豊田・岡崎市内の道路事情がよくなくて、バスも
ろくに走ってない、鉄道も使いもんにならん、一体どうやって移動
しろというんだ、という怒りに対しては賛成だな。

あの辺に関しては、名古屋市内とは事情がまったく異なるから同列
には議論できないね。鉄道網を増やせというのは現実的じゃないが、
せめて道路をなんとかしてほしいとは常々思うのよ。

>>861
豊田にしろ岡崎にしろ道路事情が悪い(渋滞してる)のって朝だけじゃん
まさか最も混んでる時間帯を元に施設整備しろって言うんじゃないよね？

山手線は朝ラッシュで輸送力が足りないから第2山手線を建設しる!!
みたいに聞こえてしょうがない。

>>862
いやいや、刈谷、豊田、岡崎、安城ってのは都市間の連絡道路が尾張北部地方と
比べて弱いのよ。名古屋北西部での名岐、名四、Ｒ４１、Ｒ１９で圧倒的に都市
間連絡のパイプが太いのと比べるとね。あくまで尾張北部と比べて相対的にって
ことだから、首都圏とかと比べちゃだめだよ。

名古屋では車である程度移動できる環境だからいいんじゃない？っていう流れにな
ってるけど、その前提がこの西三河地方では崩れてるってことよ。

>>863
相対的に落ちても、その程度しか需要がないってことじゃないの？
正直、朝と事故以外で車も混まないだろ西三河。
人口的にも西三河を尾張北部と比べちゃだめなんじゃないか？

朝の渋滞(それでも地元の人間は遅くても1時間圏内)が一番混んでるときに
名古屋からのりこんで最後尾に着いちゃう人間なんかはそりゃ遅いだろうけど。

>>863
最近はそんなこともないよ。
Ｒ２３やＲ１５５もだいぶ整備されてきたし。
問題は道路が便利になればなるほど、車が増えるってこと。
結局渋滞は変わらず、公共交通だけを衰退させてる。
今まではどんどん道路作ってきたが、予算もなくなってきた。
そのあたりが限界に来てるから、公共交通にシフトさせる
ことを最近盛んに行政も言ってる。
もちろん、環境や都市の活性化などの問題もあるが。
で、いざ電車やバスに乗ってもいままで公共交通の整備を
おろそかにして来た分、不便だから不満が出る。
だからなんで無理してまで車を降りなきゃならんのかという奴も出てくる。
会社関係は無理やり電車通勤にさせることはある程度可能だが、
個人レベルでは何らかの優遇を設けなければ、なかなか公共交通への
シフトは進まないだろう。

>>864
朝と夕って優香、トヨタカレンダーのシフトの変わり目なんだけど、
朝の名古屋市内の渋滞よりは遥かに渋滞がひどいよ。
１時間で職場に着く人は半数くらいじゃないのかな？

ｓ

>>866
んなことない。ていうか、かかっても４５分

>>868
ｱﾝﾀはどこから通勤？
１時間の人結構いるが。

トヨタ系で１時間かかるやつは住んでるところを見直したほうがよいと思われ

>>870
どうして？

>>868
数年前、朝の通勤時間帯に豊田市山之手小学校からトヨタ記念病院まで約一時間近くかかったことがあるが？
もちろん事故とかなにもなしで。
裏道も何もかしこも糞詰まり状態だった。
もちろんほとんどの車が三河ナンバーの本社工場通勤車だったんだが。

逆に言えばトヨタ関係以外の地元住民とかよく納得してるもんだな、なんて感心したりしたが。

結局１時間あれば大丈夫なんじゃん

age

>>872
そんな近くでそうなら、結局１時間では難しいってことかな。

>>873
話しに参加したかっただけで、全然意味分かってないだろ？

九州の話だけどこんなDQNがいたなんて……、驚異の150 ◆tKWksCwyLk。

クルマが自転車にはねられた！6台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103633966/-9

・150 ◆tKWksCwyLk は自分が悪いと思っていない
・被害者の過失を100％にしたい
・法律相談板では任意保険に入っていないことをほのめかす
・同板において法律の専門家から「土下座してでも健保使ってもらうしか生き残れる手立てはない」
　とさじをなげられる
・同じく、「あんた謝罪するつもりないでしょ」と呆れられる
・被害者にもここと同様のことを言っている可能性大
・今後もめげずに運転します宣言

>868
んなことはない、かかっても５分＜歩いても１５分かからない

でだな、トヨタは鉄道で来れば定期券補助どころか通勤費全額支給だ
関連会社はかなり小さい所でも大体そうなってる。皆決して腹が痛むから車で１時間かけて通勤している訳ではない。
で、１直の仕事が始まるのが６時なんだが、うちみたいに小さい所は数分前に出社
でも間に合うがでかい工場の場合門から自分の仕事場まで着替え含めて３０分とか
かかる。どうやって鉄道利用せよと？三河線、愛環のダイヤを見てから答えなさい。
２直が終わるのは(ry

>>877
それが事実ならトヨタの言ってる鉄道等の公共交通機関利用の進めははっきり言って詭弁だな。
トヨタほどの会社なら名鉄、愛環などの事業体や豊田市、愛知県なんかと少なくとも議論のひとつは出来るはず。
現状ではそういうことは何もなされていないと、トヨタ関係以外の人間は思わざるを得ないのではないか？
伊達に中部財界の盟主を名乗るくらいならそれくらいのことはするべきだ。
自分たちの足元を見ないで世界戦略なぞばかばかしい詭弁だよ。

>>877

>868
んなことはない、かかっても５分＜歩いても１５分かからない

ｵﾏｲちゃんとﾚｽ読んでるか？
全然意味分かんないぞ。
ｵﾏｲの家からの時間じゃないんだぞ！！

昔読んだ本で、トヨタ社員の方が
休日出勤＆超勤の連続で、蒲郡の自宅に帰る途中過労運転で事故死された
という話を読んだことがあるよ･･･。

まぁ愛知万博でお手並み拝見ってところだな。

もっともよそから来た人たちが「名古屋走り」見てどう思うか・・・

次スレは社会世評板へお引越しかな？
ここがあるおかげで、路車板の地下鉄スレがこういう議論で荒れなくなったし。

age

>>880
過労死や自殺はデンソーとか関連会社も含め日常茶飯事だろ。
こんな苛烈な競争の業界で1兆円も利益を出せる企業の現場ってのは、
そんなもんだよ。何も知らない学生には人気企業だけどなｗ

>>880 環境に優しい、社員に厳しい。それがトヨタに限らず大企業の常。
純利益１兆円と言っても、一切のリストラ（ここでは解雇など社員への不利益取扱）
なくしてならともかく、相当の犠牲を強いた結果だろう。「犠牲」になった社員は、
生活保護なり失業保険を受給することとなり、公的資金に頼らざるをない者もいる。
つまり、大企業の巨額な利益の裏には、間接的に莫大な公的資金が投じられている。
その額たるや詳しくされていないが、鉄道の立体交差などに投じられる公的資金など
比べものになるまい。

アメリカみたいに都心の地下鉄以外の鉄道をすべて廃止して究極の自動車都市を
作ればいい。そうすればアメリカにみたいに発展するよｗまぁ都心はスラム化す
るけど・・・

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>886
　／　　　　 ヽ 　　　　　　君、鉄道＝旅客輸送としか思ってへんやろ？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 データがちょっと古いのがアレやけど、こんな資料があるよ
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei71/71jrkamotu.htm
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　表−1を見てね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ttp://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2003/51_economy02.pdf　（PDFだよ）
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| この資料をみると、「旅客輸送」だけの視点でアメリカの鉄道をみると泣ける
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ けど、路線長は結構あるんやねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　旅客輸送メインの日本の鉄道と、貨物輸送メインのアメリカの鉄道・・・
　　　　　　　　　　　　　　　同じ「鉄道」でも、国が違えばちがうもんやねぇ

889

つーかCB戦争、カローラサニー戦争の頃から長期に渡って国内No1の勝ち組である企業
とはどういうものかを知らないようだな。

グループ企業を切り売りした金でV字回復
（当然ノウハウや開発力込みだから総合的な開発競争力は低下）し、

燃料電池のコア技術で他所に頼りっぱなし、外人の資本注入無しでは財務状態で駄目出し確実の
「好業績企業」
なんかとは富の蓄積が違うんだぞ。
簡単に言えば、競争とは負け組企業に不利益を転嫁するシステムであり、
勝ち組の座に安泰すると言うことは下請にかけてるリストラなどのネガティブな負荷も負け組に比べれば遥かに軽くなるということだ。
しょーもない技術力しかなければ三菱みたいに致命傷を負わされる前にさっさと受注停止でお払い箱、極めて健全なサイクルです。

ま、利益率という言葉を知らず1兆円という「絶対額」で判断してる時点でお里が知れるが。
せめて10兆売り上げた内の1兆だってことは認識して欲しいよなあ。

受注→発注

某所でトヨタの下請の言い訳聞いてても
「仕事がないので首を切らざるを得ません」
な状態の他所の下請に比べると「ずっといい思いしてるんだろうな」みたいな
ことを感じさせる。

とにかく雇用に甘い発言が目立つね。その下請自体利益計上してるから随分余裕があるんだなあと思う。

>>890
別にｵﾏｲが偉いわけではないだろる
意味わからん。

まあ、名古屋の鉄道なんてこんな様だからねぇ・・・

名鉄西枇杷島駅（　　　新名古屋（05年1/29より名鉄名古屋に改称）から３つ目の駅）の時刻表
ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable0101/tt121421.html

名古屋港へ行く電車のダイヤ　ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable0101/tt211431.html

JR名古屋駅からたった７つ目の駅の時刻表　ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3377&up

名古屋の地下鉄の・・・
http://kotsuk.city.nagoya.jp/prev/subway.cgi?revision_kb=1&from_cd=24881&line_cd=0007&direction_cd=02

【参考】
JR小田原駅の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3301&up
JR加古川駅の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2140&up
JR原田駅（博多から10個目の駅）の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route937&up

おまけに交通マナーも最悪、年間自動車窃盗発生件数も日本一。
こんなんじゃ名古屋は「都市」の資格は無いよ。
名古屋という村は車なしでは語れないようだ。

>>893
バカすぎ。このスレ最初から読め。

>>893
わざわざ他板からコピペご苦労さん！

ついさっきそれを投下した者です。

>>894
ハイハイ、名古屋を田舎と認めたくない田舎者さん、必死ですね（ｗ

>>896
895は華麗にスルー!! m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!

>>896
いやいや、田舎だとは認めてる。
高い建物はないし、電車もあんまり走ってないし、地下鉄も常に空いてる。
周りに大きな都市もないし、田舎ってのはみんな分かってる。
ただ、田舎なりにクルマ社会になっていくのか、鉄道が踏みとどまるのか
その辺を知りたいんだな。

どっちにしても行政が車社会にご執心としか思えん土地柄だしね。

万博アクセスにしたって、リニモなんか作ってみたはいいものの、輸送者予想数と利用者予想数が
ギャップありすぎてすでに振り替えバス走らすなんて本末転倒なこといってるし。
東名高速の渋滞多発区間でもある日進バスストップあたりにあんなわけ分からん有料道路なんか作ってるし。

有料道路といえばまったく利用者のいない豊田衣浦道路とか、無駄投資が多すぎ。
せっかく広くなった広小路〜東山線なんて何でまたわざわざ掘り返して渋滞なんぞ作るのさ？と言いたくもなる。

結局のところ、東京にも大阪にもなりきれず何やっても中途半端な土地、それが名古屋の現実だと思う。

大阪なんかになりたくねぇってばよ

>>893
西枇杷島なぁ・・・。確かにあそこは普通電車少ないね
通過する急行や特急は多いけどね・・・
USJ開業前のJR桜島線も30分間隔やったよなぁ・・・

名古屋港は工業地帯やから通勤に特化したダイヤでやからなぁ
関西でいえば和田岬線みたいなもんやね。たしかあそこは休日は1日2本しか列車がなかったね

名古屋から7個目の駅は西岐阜かぁ。都市圏が違うんやけど・・・？
ま、確かに列車は直通するけどね

地下鉄はか上飯田の時刻表・・・。あそこは名鉄小牧線がそのまま延長したようなもの
ま、そんなもんやないのかな

>>899
リニモに関しては適正だろ。万博需要に合わせて作って、終わったあと設備投資過大になって
赤字たんまり、営業黒字で倒産なんてことになったらかなわん。

あと、東京や大阪と比べるな。都市圏規模が違いすぎる。
名古屋にはすぐこうやって「東京では○○だけど、名古屋は△△なんだよね」と言う奴がいるが
裏を返せば、名古屋はこうあって欲しいというコンプレックスの表れ。
横から見ていて恥ずかしいったらありゃしない。

東京だと在来線では高崎くらいまで、新幹線にいたっては佐久平や新白河から通勤してくる人もいるからなぁ
名古屋じゃそんな遠くから通勤してくるのは考えられん

>>903
東海道（在来線・新幹線）の、三島や沼津あたりから東京や横浜に通勤してる人も多いね。

名古屋圏だと、感覚的には浜松あたりから通勤ってことになるだろうけど、
毎日通ってる人はほとんどいないだろうね。

豊橋からの新幹線通勤は多いよな。
浜松は、絶対数ではかなり少ないだろう。

愛知万博の入場チケットにマイカー用なるものがあるんですね。
１日に２００台限定、会場正門前まで乗り付けられ、着後、業者が
駐車場まで回送、お帰りは連絡後３０分以内に瀬戸会場正門or長久手会場正門or
藤が丘駅まで車を回送。入場チケットが当日の３割引の上、駐車・回送料金込みで
1000円（５ナンバー）。

会場近辺に私の駐車場が大量に沸くのは当然の話。

ソレを目当てに車できて駐車場が見当たらず滞留して
渋滞を造るバカ＆地下鉄の駅まで後退して路註して
藤が岡などの取り締まり激化・・・
が予想されてます。
路註被害は藤が岡駅東側の住宅地が酷い事になる
のではないか。

名古屋市交通局がエスカレータ歩行を禁止するようなことを聞いてビックリ。
通勤時の乗り換えにエスカレータで止まるのと歩くのとじゃあ１列車変わる。
エスカレータで立ち止まられたら後ろから押されるよ。
万博とかで東京や大阪などからきた人から暴動になる可能性大。
歩くな、の表示じゃなく、どちらを空けるのかを表示すべきである。

もともと善意で空けていたものだ。
他人の善意を当たり前の権利だと勘違いした奴に合わせる必要は無い。

第一、ただでさえ不安定な座板の上で歩けば危険が増すばかりだ。
メーカーで推奨したり認めているところがあれば教えてくれ。

歩いて、事故が起きて、管理責任が問われても受けて立つという
のであるならば、どちらか開けて良いという表示をつければいい。

>>902
　それよりも本当にあそこにリニモが必要だったのかどうかのほうが問題
な気がする。地下鉄延長じゃ駄目だったのか？輸送力の差もリニモにした
からこそ発生しているわけで、地下鉄延長だったら直通列車にのみ万博
来場者を誘導できかつ乗り換えも都心まで必要ない。

>>910
残念だが、正面のマンションが邪魔で地下鉄延伸はできないんだよ。
もっとも、長久手延伸計画があり、藤が丘近辺が宅地化してきた段階で
長久手延伸をしなくてはいけなかったのだが、名古屋市外を地下鉄が
走ることについて、市民、議員が猛反発！「卑しくも”町”のくせに
地下鉄なんか１００年早いわ！」と断固延伸拒否！
鶴舞線は車庫用地と引き換えに市外へ伸びた。

もともと東山線の車両規格･ホーム長、栄のホームの狭さなど
名古屋の鉄道建設に先見の明はなかった。。。
開業当初から８両対応だった御堂筋線や需要の多さから谷町線ホームを
御堂筋線なかもず方面にすり替えた梅田駅など、大阪の地下鉄がうらやましい。

同様に都営や旧営団が千葉県に乗り入れても反抗しない東京都民の寛容さも羨ましい。

>>908
階段利用せよ。

たしかに東京や大阪が異常かもしれないし、名古屋が車社会というのもいいだろう。
ならば、東京や大阪の猿真似はやめることだ。都庁に対抗してツインタワービルを
建てたり、見栄で都市高速や地下鉄の環状線を造り、「地下鉄環状線は名古屋だけだぞ！
東京には無いぞ！大江戸線は純粋な環状線では無いからね」と強調したり、国税を
湯水の如く使った失敗必至の万博をやったり、
ルミナリエ、光のページェントやホワイトイルミネーションを真似て名古屋駅前で
イルミネーションやったりしてはいかんよ。あるときは「独自の道だ」と言い、
またあるときには他の都市を意識し、真似事を行いさらに対抗心を抱く・・。
これではあかん。

>>913
いままで猿真似をしてこなかったから全国の人間やマスコミにここまで馬鹿にされてきたわけだが・・・。
バブルなのに高層ビルを建てない。いざというときに金を使うという名古屋人的思想ｅｔｃ

しかし最近では馬鹿にされ続けてきたことが逆に評価されてきているね。
マスコミはいい加減だなぁ。

おまえ。よく913が読めたな。
私は意味が判らなくて字面を追う所から先に進めないんだがｗ

見栄】パゴヤは何故２流都市なのか？【陰湿】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103536702/l50  
【環状線】箱物造って見栄張る名古屋【タワーズ】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103694809/l50  
名古屋が嫌われるこれだけの理由・part3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103780380/l50
ﾏｲｶｰ依存の高い名古屋を”都市”とよべるのか？　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103956366/l50  
三大基地外都市【名古屋、川崎、広島】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103963956/l50  
名古屋人は県内の過疎化に目を向けるべき　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1101994924/l50  
【必見】名古屋が三大都市ではない理由【必見】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091456222/l50  
【目指せ6:4】名古屋は車社会から脱せられるか？http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098596609/l50  
【名古屋】わかりにくい地下鉄名城線　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098596265/l50  
派手で下品な名古屋の結婚式　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069725377/l50
【倒壊痴呆】名古屋人になりたくない【哀痴】その２　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1084531307/l50  
★★★名古屋が嫌われるこれだけの理由★★★　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1075797467/l50  
なぜﾃｨﾌｧﾆｰ庭園美術館は名古屋を離れたのか？　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104062985/l50
【特殊】　名古屋で生きる Part2　【奇怪】　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090472395/l50  
【日本の】名古屋に転勤になったら終わり！【韓国】　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1074855855/l50  
文化的ｾﾝｽ０の名古屋村民　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1069730104/l50  
【岐阜・三重は祭】名古屋、今年は積雪0の恐れhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1098079256/l50 

ｖｓ

>>910
911も書いているが、万博に間に合わせるということを考えると今から
マンション住民と交渉してる時間がない。
長期的に見れば「沿線住民にとって」直通のほうがいいのは明らかだろうね。

ただ、911が冗長気味に書いているが、決して町だから延伸を反対したわけでなく
地下鉄事業は独立採算とはいえ、名古屋市が住民の便利、ひいては住民を増やすために
敷いているわけだから、そのまま延伸すれば住民流出が起きるのは目に見えている。

今はそこそこ名古屋回帰が起こっているが、それでも昼間には５０万人流入している。
名古屋市からの流出もあるので、相殺すると３０万人近く損してるわけだ。
仮に、これらの人が全員住民税を月額５０００円納めるとそれだけで30万*5千円*12ヶ月＝180億円にもなる。
これはかなりの単純計算だが、仮に１割の流出を防ぐだけでも18億円となり、これだけあれば
職員一人あたり年収７００万とすると、257人分となる。
誰でも「なんで一生懸命住民説得させてどかして、住民流出させなあかんの？」と思うでしょ。

続き

911の書いている通り、確かに東山線などは先見の明はなかったといえば無かったが
桜通線と、今後予定されてる東部線ができれば我慢できる範囲内になるでしょ。
それこそ、東京や大阪と比べれば。

もともと、産業都市として成長させようとしているのだから、道路や港湾に投資が行くのは
仕方無い部分がある。その代わりといってはなんだが、道路は都市規模以上に発達し
中心部で多少渋滞あるものの、都心環状に東名阪が中環状の役割を果たし、さらに東名・第二東名が
外環状、さらに東海環状が大環状線の役目を果たしてそこに放射状に都市高速がつながるなど
日本でも稀有なほど道路環境は良い。
また、港湾も名古屋港およびその周辺に投資を重ね、日本で２つ（東京横浜港が確定なので実質一つ）
しか指定されないスーパー中枢港に、大阪神戸港を凌ぐ勢いで指定されるなど、先見の明はある。
（なお、中枢港は結局３港指定された）

大切なのは、名古屋の都市圏規模を考え、どこに何をどれだけ投資するかじゃないかな。
地元が嫌いで言ってるわけでなく、名古屋の規模って東京や大阪とはやはり比較にならないよ。

あと、大江戸線を環状線じゃないと言い出したのは石原都知事。
万博は確かに厳しいかもね。今年からイルミネーションは趣向が変わったので見ていないなら見てください。

>>918
住民流出と地下鉄延伸問題は別問題だろ？
名古屋市内が住みにくいと感じれば郊外へでるのは当然のこと。
それをどう引き止めるかは名古屋市政の問題。
むしろ乗客にとって見れば乗換え等なく長久手-名古屋市内を移動できることのほうがメリット大きいと思えるのだがどうよ？

もっともそれが実現できてれば朝の県道力石名古屋線のあのど渋滞も少しは緩和されてると思うんだが。

>>919
来年以降はメチャメチャ不安だなぁー
全く公共工事がなくなるよー
今年までは、万博景気で、道路、ビル、空港などに投資があったが、
来年からは、東海をド不況が襲いそう。

>>920
うーん、それを言い出すと、前提となる「鉄道利用自体が住民本位の考えなのか」という
のもあるわけで・・・ご存知の通り、この地域では自家用車利用を推進することが便利と
なるという考えが多いからね。もっと道路を増やせと。
それを力技で変更させようとしている以上、言い方は悪いが横暴なやりかたも手段の一つでは
あるかなと思う。

>>921
２００５年問題といわれているね。
ただ、何にせよ大切なのはハコを作ることじゃなく、どうハコを生かすかじゃないかな。
作ることが目的となると「○○を作れば△△地域経済の起爆剤になる！」という
公共工事優先の論理になるし。
ポスト２００５が外国の投資を呼び込んで、東海地域で新しい産業を作ろうというGNI構想だね。
それが上手くいくといいけど。

>>921
万博の成否如何によっては１８０度変わる可能性は確かにあるな。
来年以降、これといった目玉もないわけだし。
万が一にも万博こけたらそれこそデザイン博の二の舞になり兼ねん。

>>922
確かに力わざと言うか・・・名古屋の場合、やることが何かずれてるんだよな。
東部丘陵線、桃花台新交通、あおなみ線、豊田衣浦道路・・・取り上げだしたらきりがないが。
何か計画するもの、作るものすべてが裏目に回ってるって言うか・・・

一言で言うと「インフラ整備がスゲーへたくそ」とでも言うべきかな・・・

名古屋の地下鉄を「先見の明がなかった」と言うのは簡単だけど、
俺的には「適正投資」だったんじゃないかと思うね。安価で信頼性
の高い打ち子式ＡＴＳを使ってたのも評価した方がいいと思うのだ
けど。何を狂ったかＡＴＣに更新して遅れ出まくりの状況を見てると
なんかねえ、って感じだね。速照付きＡＴＳの方が安かったんじゃない
のかなあ。桜通り線の８両対応とかは将来的に使う見込みあんのかね、
と思うんだけどね。

現に大阪市は地下鉄に限らず過剰な投資を続けたせいで財政破綻寸前
じゃない。

>>925
大阪市の場合は例の退職金問題とか別の意味で財政破錠でも不思議じゃなかろう。
あれでよく市民が怒らんものだ。

まぁATC投入の理由はたぶん万博輸送に対応するためだと思うけど、
あれはただの安全保安システムであって、ATC化したからと言って列車密度が上げられるというわけじゃないんだよね。
列車密度向上ならATS-Pみたいな速度照査式にでもするべき。

桜通線の８両対応は将来豊明での名鉄接続時のことを考慮したんだとは思うんだが、
現状ではまったく見込みたたないんだよね。
ようやく徳重まで延長が認可されたみたいだけど。

>>926
まあ名古屋市は東山線の乗客を少しでも桜通線に誘導したい
と思うけど、栄の重心が南に傾いている現状では厳しいな。

あげ

　大阪万博のときは３セク「北大阪急行」を作って直通運転した．
そういう手をつかえなかったのか？青少年公園までなら（沿線に大学もあり）
そこそこ需要もある（道路渋滞も酷さ考えれば，あおなみ線のようなガラガラ
にはならないー少なくともラッシュ時は）本郷から分岐でもよかったのに．
藤が丘で万博中に明石みたいな「将棋倒し」が起きかねないと思うが．

車に慣れた人は、赤の他人とくっつく事を極端に嫌がるよ。
いまの日本の通勤電車じゃ、誘導してくる事は無理だよ。

ピーク時の需要にあわせてどうするんじゃ。
東部丘陵線の元々の構想はＬＲＴだったのを忘れずにな。
つまりその程度の輸送量の見込みだってことです。

　どちらにしろ都心部まで直通しないのが不便なのは変わりないと思う。
車に慣れた人は乗り換えも嫌う。ピーチライナーが不振なのもその点が
かなり大きいと思う。

＞９３１
愛知県の甲斐元副知事は「青少年公園までなら地下鉄延伸でも採算がとれ
青少年公園に隣接する採石地あとを会場にして（ここはいずれ青少年公園拡充
用地とする計画がある）瀬戸会場はやめる，とすれば予算のムダや環境破壊
は最小限になると述べている．

Toppy.Net−名古屋のとなり発！読み物サイト

http://toppy.net/

>>933
地下鉄を延伸して採算など取れるはずもない。
そんなのウソに決まってるじゃん。
ゼネコンへのリップサービスだよ。
ま、あおなみ線級の予測だな（ｗ

>>932
ピーチライナーは人の流れを無視したのが原因。
本来は高蔵寺側から建設すべきだったのに、大株主の名鉄の
圧力で小牧接続になった。
だが当時上飯田までしか行けず、高蔵寺経由より遅いという始末で、
閑古鳥と。
上飯田線が１０年早く開通していれば話も違っただろうに。

>>929
元々は東山線を長久手まで延伸するという話もあったが、建設費と
万博という性質上最新鋭の技術という側面でリニア導入が決まったのだ。

ま、今ある東山線でも千種以東は赤字みたいだし、
長久手くんだりまで延伸しても、市の交通局はたまったものではないだろう。
政治家がおもちゃの様に地下鉄を延伸しまくった挙げ句がいまの財政状態。
収入の７割くらいが、借金の利払いだけに消えてる。

けど地下鉄延伸とリニア建設ではかかる経費がまったく違う。
そこで生み出される赤字は結局愛知県民、名古屋市民に跳ね返ってくるわけだ。

はじめからバス増便であぶれ客の足確保なんて言うなら端っからリニモなんて作るなよと愛知県民としては言いたい。
環境配慮の万博なんて詭弁もいいところじゃないか？

>>937 東山線は申し訳程度に長久手町に入っているんだがなぁ…

>>939
おそらく、地下鉄延伸のほうが高くつくと思うよ。用地買収だけでいくらかかることやら。想像すらできない。
万博に間に合わせなければならないと分かれば、足元を見られかねないしね。
あるいは一社から先をずっと地下に作り変える？莫大な金がかかるし、東山線自体が赤字になる。
３両固定のリニモだが、もし東山線をそのまま延長したら一体１時間何本になるんだろう？
使えもしないものを作ることこそ、無駄なんじゃないの？

>>941
言ってる事は理解してるつもりだが。
どっちに転がったって収益的に無理があるのは分かりきってることには変わりないからね。
だからこそリニモなんていう中途半端な存在はどうなのか？ってコトがいいたいわけよ。

現状だって車と名鉄バスあたりで輸送力は足りてると思うわけだし、
まぁ単純にいえば桃花台新交通やゆとりーとラインの二の鉄をまた踏む気なのか？ということ。

＞９４１
道路上を走らせれば，リニモと用地代はそれほど変わらないし
車庫も藤が丘と高畑でなんんとか対応できるはず．
「北大阪急行」のように別会社つくり初乗り料金取れば運転経費くらいはまかなえる．
猿投ｸﾞﾘｰﾝロードの渋滞考えれば現在藤が丘発のバスを青少年公園発にしてしまえば
乗客は（今の藤が丘までの利用客）の半分程度は確保できる．

>>943
>道路上を走らせれば，リニモと用地代はそれほど変わらないし

あの道路上を走らせるのは不可能です。
それに北大阪急行や泉北高速のように別会社にしても、そもそも
人の住んでいない長久手辺りに延伸しても、現実は何も変わらないよ。
需要がなければ、運営母体をどこにおいても結果は同じ。
それに、猿投グリーンロードなんて過去に渋滞したことないだろ？
仮にしたとしても、たった６ヶ月の一過性だよ。

　大学移転で人口は増える余地十分．道路も青少年公園あたりまでだと朝夕かなり渋滞する．

増える余地あるって、平たく言うと土地が余ってるってことだろ？
土地が余ってたって人口が増えるとは限らない。
ハッキリ言って、現在の長久手の人口は４万５千人。
せめて３０万人とかにならないと難しいよ。

ちなみに猿投グリーンロードって有料部分を言ってるのではなかったのか。
県道名古屋長久手線は、蟹原の辺りは家が近いので、よく通るが雨の降ってる
朝は渋滞するけど、酷いって事はないと思う。

いずれにしても、地下鉄はキャパ大きすぎ。

＞９４６
名古屋長久手線のことでした．
鉄道延伸なら人口は増える．現在の上社〜藤が丘程度にはなるでしょう．
青少年公園が再開すれば土日や夏休みの昼間も増える（戻る）でしょうし，
豊田線程度にはなるでしょう．

丁寧なﾚｽありがとさん。
細かな突っ込みに関しては、気にしないで下さいな。
ただ言葉を返して申し訳ないが、やっぱ地下鉄はキャパが大きすぎると思うのよ。
豊田線程度とありますが、藤が丘から青少年公園までは、全て長久手町。
人口は４万５千人。
それに引き替え、豊田線は赤池から豊田まで、日進、東郷（ギリギリ入ってなかったかな？）
三好、豊田と沿線人口は、長久手の数倍の規模はある。
リニモで正解だと思うな〜
それに名古屋市の交通局は、高速度鉄道事業のみで、沿線開発をしないから、
土地の値上がりの利益を享受できない。
鉄道収入だけでは、さらに苦しいと思います。

＞９４８
豊田線は沿線も広いが区間も長い．
長久手も時間がたてば日進市程度にはなると思いますが．
また名古屋市に長久手町を吸収するためにも地下鉄の方がよかった．
吸収すれば行政コストを節約できる．

>>949
御説もっともだが、行政コスト節約のために地下鉄を建設する
ってのは本末転倒だな。しかもスレ違いで板違い。

俺は948さんじゃないけど、需要を作るために地下鉄でも作って
おくかという行政的な公共事業発想には反対だね。あおなみ線
だって設備過剰の需要不足じゃない。あんなの昼間は単行運転
でも十分じゃん。

名古屋には、わざわざ鉄道に乗らなきゃ行けないような場所がほとんどない。
栄だって車で行っても十分。最近名駅は駐車場が不足気味だが。

栄は３０万近くと、乗降者数は立派だが繁華街が余りに広範囲に広がりすぎて
歩いて楽しむとかのレベルじゃない。行く前にある程度今日は何買うか決めていかないと
疲れる。ぶらぶら歩いても、違法駐車や駐車場ばかりで楽しくない。裏通りでも道路が広い。

もう、鉄道が有利なのは名駅だけでしょ。それも、５年後くらいかな。高層ビルがある程度増えた後。
そんな名古屋でもいいかなとも思うけどね。

>>950
あおなみ線は典型的な「名古屋人かたぎ丸出し」路線だからね。
いわゆるひとつの見栄の象徴みたいなもんと思っておいたほうがいいのかも。
そうでなけりゃ、名古屋駅に乗り入れておきながら、あんな利用者を小ばかにしたような改札なんか作らない。
タワーズ側からのアクセスまったく考えてないわけだから、利用客伸びないのは至極当然。

愛知の場合、こういう「見栄だけの路線」とか言うのが鉄道道路に多すぎる。
基本的に作ることが目的みたいなもんなんで後始末はきわめていい加減。
赤字は結局県や市の補正予算なりで埋め合わせることになる。
そこには「ダイヤを工夫する」とか「料金運賃体系を考える」とかいう構図はまったく見られないから困ったものだ。

あと前のほうのカキコにもあったトヨタの問題に関してだが、なんといっても鶴舞線〜豊田新線の通し利用運賃が
異常に高いというのがある。
これは乗り継ぎ割引がほとんどない上に豊田新線は「特殊規格運賃」とかいって少しばかり運賃自体が高い。
このあたりの改革もろくにせず、利用者少ないから減便しよう、というのが名古屋の発想。

また、トヨタの社員には通勤補助があるというカキコがあったが、はっきり言って工場にいる作業員の半数以上は
契約社員や派遣の人間で、こういう人たちには通勤手当に金額上限があったり、下手したら出ないというところもある。
そうなれば、一日名古屋周辺から片道千円近くかけて交通機関を利用するより車を選ぶに決まっているわけだ。
もっともこれはトヨタの責任とか言うわけじゃなく、地元自治体も含めて今後もっと検討していかなくてはならない問題だとは思う。

長文失礼。

>952
見栄というより、本当にあるのか否か不明な沿線住民の要望(?)とか、
行政からの圧力とかによって嫌々開業せざるを得なかったのでは？
採算の見込みがあれば当然JR東海○○線になったハズだし、乗り入れもあったかも
>953
瀬戸線に名城線の客を取られた意趣返しという訳でも無いんだろうが、
一時沿線が市街化調整区域になっていて、思っていた程住宅分譲が進まなかった
というもの影響しているんじゃないか？　急行を走らせろとまでは言わないが、
もう少し速達感のある列車があれば豊田の市民も利用するのでは？同じ事か？

>>954
ぶっちゃけその通りです。
行政が絡んで、議員がからむと需要なんてアッという間に数倍に
水増しされる。
あおなみ線しかり、長良川河口堰しかり、徳山ダムしかりだ。

あと、市外か調整区域はそんな理由で設定されることはないですね（ｗ
毎日利用しているオレとしては、豊田、三好、日進、八事、上前津、伏見
ぐらいの停車駅の急行を走らせて欲しいな。

安心しろ。１０分毎にしたのは、その布石だ。
次は１５分間隔にして、減った２本分が急行になるぞ。

>>952
あれを新宿みたいに構内通り抜けにする事は倒壊が許さないだろ。
恐らく連絡改札だって何とか実現したところか。
そう言う会社だぞ。べつにあおなみ線の責任ではないだろうに。

>>957
本来なら市側が東海ともっとよく協議して考えるべきではあったわな。

もっとも関連企業である城北線ですら名古屋へ入れさせず枇杷島なんかで
切っているところを見ると東海は頭ホントに硬いのか？と言わざるを得ない。

>>958
城北線は電化して、名古屋乗り入れれば、そこそこ乗客いるのにね。
東海はＩＣカードやしなのの金山停車も渋々だし、在来線のことは
あまり考えてないようだな。もっと名鉄などど協力して共通カードにするとか
利用客を増やそうって意図が見えない。

>>958
ま、城北線は東名阪工事の代替措置だからな。
需要とかあんまりｶﾝｹｰないし。

新幹線の１割の収入しかなく、利益だけでみれば新幹線の数％しかない在来線なんて
アホくさくてやってられないだろう。

さらに、在来線の収入とタワーズ３事業（百貨店・ホテル・オフィス）の収入が一緒なんだから
そりゃやる気出せっていうほうが酷だって。在来線って長野・静岡・岐阜・愛知・三重の
５県なんだぜ。
俺だったら、新幹線に投資して収益上げて、その金で借金返しつつビル建てて家賃収入得るね。
俺じゃなくても、誰が役員でもそうするだろうて。仕方ない。

と言うことで、名古屋が車社会なのは倒壊とトヨタが原因であると
決定。

都市部以外の在来線なんか切り捨てたいんだろうけどね
漏れなら中津川から塩尻まで特急停車駅以外全部廃止にして特急オンリーにする。

ここでお約束の一言。


須田政権が続いていればなぁ。

身延線もイランな。

>962
毎日ビル跡のトヨタタワーが出来れば、トヨタ関連の企業は
嫌でもそこにオフィスを構えにゃならん訳で、名古屋の他のオフィスが
駅前に移動する事態が発生し、駐車場スペースが確保出来ればよいだろうが
出来なければ一時的にトヨタへ電車で駆けつける香具師が出る可能性あり。
但し強制は２〜３年で切れて、その後はまた自動車社会に逆戻りしそう？
セントラルタワーからの逃げ出しも始まるだろうし･･･

>>965
勝手に決めないでくれ。俺は毎日身延線で通勤だ。
何で静岡と山梨の鉄道路線が名古屋の会社に運営されにゃならんのか。

>>967
なら、新宿に本社のある会社ならいいのか？

>>968　実質は代々木駅の方が近いんだがな。

>>968-969
同じ報知プレイならそっちの方がいいなあ。スイカ使えるし。
沼津とか南甲府辺りで｢名古屋沸騰、劇団四季｣なんてポスター貼られても･･･。

>>966
名古屋駅周辺あたりなんともならなくなりそうでいやだな・・・
死ぬほどの大渋滞＆路上駐車の嵐・・・なんとなく想像できる。

>>967
身延線の場合は旧静鉄局管内の路線ということで東海所有ということか。
飯田線と同じ論理だろうね。

>>966
クルマで通うﾔｼなんていないよ。
会社で使うなって規制される。

次スレは！？
次スレは！？
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次スレは！？
次スレは！？

あげ

次スレ

マイカー→公共交通（鉄道・バス）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/

というか、名古屋に的を絞った話ができたから、
ズバリそのままスレタイを受け継いで、次スレ立ててほしかったなぁ。

そうだよなあ。
東京や大阪で車使うのと、名古屋で使うのは意味が違う。

てつどういたでたのむ。

鉄板にも別に新スレ立ててもいいのではないか？

次スレ立てますた。引き続きアツーい議論をﾄﾞｿﾞｰ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104816026/

>>972
ちょっと待って、>>826の言う通りじゃ無かったの？
そんな鵺のような指示をされても従えないでツー
ひょとしたら、タワーの半分以上がパーキングフロアだとか…ozr
例えそうだとしても、それもチト、あのー、とにかく難しいです。

>>981
普通に考えて名駅の前のビルで社員全員にパーキング用意出来るわけなかろう。

>それもチト、あのー、とにかく難しいです。
難しいって、どこから通うんだ？
話はそれからだ。

あげ