【中央快速】杉並４駅通過して欲しい人 19

1 ：名無しでGO!：04/09/10 10:17 ID:YfX5fsg2

○中央線の停車駅を通じて国民の貴重な財産である中央線の有効利用を考えるスレッドです。
○中でも杉並４駅（高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪）が議論の焦点となります。
○荒らしは禁止です。。。

【前スレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085479084

2 ：名無しでGO!：04/09/10 10:18 ID:YfX5fsg2

3 ：名無しでGO!：04/09/10 10:18 ID:YfX5fsg2

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――▲―――――●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（平日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停
　　 ←―――――複々線区間――――――→

4 ：名無しでGO!：04/09/10 21:44:03 ID:TirsIgWj

まだネタがあると思ってるのか？ >>1

5 ：名無しでGO!：04/09/10 23:33:02 ID:C6UBZqBT

荻窪は停車でいいよ

6 ：名無しでGO!：04/09/11 11:54:21 ID:bqgJOCwo

朝夕のみ３駅通過、
平日の昼間のみ３駅停車が良いと思います。

7 ：杉並四駅廃止：04/09/11 20:17:58 ID:/zypXBTN

もう結論出ちゃってるでしょ。

8 ：名無しでGO!：04/09/12 17:07:32 ID:qceGWAZz

糞スレ晒しage

9 ：名無しでGO!：04/09/12 19:38:00 ID:J9KD+DM1

漏れ、sage専門

10 ：名無しでGO!：04/09/13 20:37:26 ID:VJyKWI2T

それより
国分寺・日野・豊田・西八王子を特別快速通過にしる！
もし高尾まで複々線が伸びた日にはこの4駅は間違いなく快速通過になるだろう

11 ：名無しでGO!：04/09/13 21:12:04 ID:KPegMF7P

それより
中野の方向別化と東西線直通廃止をしる！
立川までも複々線化されそうにないのに高尾まで複々線が伸びる日なんか間違いなくこないだろう

12 ：名無しでGO!：04/09/13 21:35:34 ID:+ZFq9RJi

>>10
それより、
中野・平日の西立川・中神２駅・平日下り以外の昭島を特別快速通過にしる！

>>11
それより中野の快速線２面４線化と緩行・東西方向別化をしる！

東西線直通廃止すると、
杉並３駅～東西線利用者や三鷹以西～の三鷹着席狙い客から苦情や暴動がでる。
緩行・東西方向別化すれば自然とガラガラの中野始発緩行もましになってくる。

13 ：名無しでGO!：04/09/14 01:17:32 ID:FgP9GopM

＞杉並３駅～東西線利用者や三鷹以西～の三鷹着席狙い客から苦情や暴動がでる。
現状でガラガラ。
つまり、使ってる人が極少ってこと。
そんなもん廃止したところで、出てくる苦情や暴動なんかたかが知れてる。
あと、
「大して時間も変わらんのに、すし詰めの電車に長時間立って乗ることはない。」
って心理から着席目的の客が出てくるわけで、
４駅通過してしまえば快速に抜かれまくる各駅に乗り換えるのがアホらしくなる。

14 ：名無しでGO!：04/09/14 06:37:42 ID:6DvDTsQF

立川は複々線化されると思うけど、高尾はきいたことない。
立川で緩行線を青梅線に流せば運転もうまくいくし、
確か立川以西の需要も全然少なくて三鷹の半分程度だった。

>>緩行・東西方向別化すれば自然とガラガラの中野始発緩行もましになってくる。

基本的にはそうだよな。
でも、直通をなくして人数の少ない東西線乗り換え客だけ中野で方向別乗り換えがいい。

15 ：名無しでGO!：04/09/14 16:49:02 ID:6aQcs0QE

>>14
中央線の運行体系は
特快：新宿～(特快運転)～立川～(各停運転)～豊田・高尾・大月
快速：新宿～(快速運転)～吉祥寺～(各停運転)～豊田・八王子・高尾・大月
各停：新宿～(各停運転)～中野・三鷹・武蔵小金井・豊田

中央線～青梅線の運行体系は、
特快：新宿～(特快運転)～立川～(通過運転)～拝島以西
快速：新宿～(快速運転)～吉祥寺～(各停運転)～立川～(各停運転)～拝島以西
各停：立川～(各停運転)～拝島以西

特快・快速の豊田方向：拝島方向を５：５にして、
緩行・東西延伸分は豊田方向に回すべきでしょう。

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:55:39 ID:lSyefTzV

17 ：名無しでGO!：04/09/14 17:15:57 ID:wd84klMM

おまいら、首都移転運動でも起こせよ。
昭島やら福生やら武蔵村山やら、
あの辺なら、土地はあるし空港使えるし「東京都」だから石原も丸め込めるし、
確実に立川まで複々線化されるぞ。

18 ：名無しでGO!：04/09/17 21:17:25 ID:EIlnaWZb

あげ

19 ：名無しでGO!：04/09/20 00:12:45 ID:WhbCfI94

>>15
それじゃ複々線の能力を十分に発揮できないと思う。
青梅線直通緩行と、日野方面直通快速の２本立てかと。

複々線は山手線と京浜東北線、東急東横線と東急目黒線のように
運行系統は別の方が、本数を最大限まで増やせるし、
事故がおきても他線は順調だし、乗り間違えもないしいいことずくめ。

混合駅での時間調整も必要ないから、運転スピードも高められるし。

20 ：名無しでGO!：04/09/20 20:04:46 ID:Q+GfSVze

いやあ杉並スレ復活してたんだ。
しかも４駅にグレードアップして。
本当びっくりした。

まだこんなスレ立てる>>1がいたなんて。

21 ：名無しでGO!：04/09/20 20:08:25 ID:Nvhxepkh

まあ1は基地外だからな

22 ：名無しでGO!：04/09/20 20:49:40 ID:k9hZLhUD

>>19

中央線の運行体系は
特快：新宿～(特快運転)～立川～(各停運転)～豊田・高尾・大月
各停：新宿～(各停運転)～中野・三鷹・武蔵小金井・豊田・八王子・高尾

中央線～青梅線の運行体系は、
特快：新宿～(特快運転)～立川～(通過運転)～拝島以西
快速：新宿～(快速運転)～吉祥寺～(各停運転)～立川～(各停運転)～拝島以西
各停：立川～(各停運転)～拝島以西

これが精一杯だな。
青梅線の立川～拝島間の停車駅問題や五日市線・八高線の沿線人口急増
を考えれば、青梅線直通は現快速以上が条件となり、緩行は無理。

それに横田基地が民営化したら、
最重要速達路線になるので青梅線直通緩行はますます無理だろう。

23 ：名無しでGO!：04/09/20 21:23:09 ID:WhbCfI94

>>22
立川で同ホーム乗り換えすれば所要時間は全くかわらないし。

いくら青梅線の利用者が増えたところで秋葉原より先の総武線よりも利用者が多いわけもないし、
中央線の現快速停車駅で新・快速通過駅よりも利用者が多いわけでもない。

速達列車は乗り換えながら使うものだよ。

24 ：名無しでGO!：04/09/22 23:59:43 ID:emjzkziv

>>23
立川で乗り換えないにしても、
新宿までなら今の快速より2分しか遅くないわけだし。
全列車が新宿まで行くなら、ある意味、
今より便利と言えるかもです。

>>22　> 五日市線・八高線の沿線人口急増
心配するな。人口減少・都心回帰の時代に、
そんな郊外で人口急増なんて、ぜったいにないから。

25 ：名無しでGO!：04/09/23 01:17:51 ID:Jugpr3dq

>>24
>心配するな。人口減少・都心回帰の時代に、
>そんな郊外で人口急増なんて、ぜったいにないから。

それなら、
なぜ立川がここ最近急発展しているのかの説明が出来ないと思うが…。
五日市線・八高線の沿線人口急増については立川の発展にも直接かかわるしな。

26 ：名無しでGO!：04/09/23 01:20:45 ID:UXsViaiY

>>25
新宿に行く人が減り、立川で用を済ませるようになったんだろう。
近いから行く機会も増えているんじゃないかな。

吉祥寺も過去にそうして発展しました。

青梅線の昼間の本数は、6本/時から5本/時に減ったよね。

27 ：名無しでGO!：04/09/23 12:16:18 ID:Jugpr3dq

中央線の運行体系は
特快：新宿～(特快運転)～立川～(各停運転)～豊田・高尾・大月
快速：新宿～(快速運転)～吉祥寺～(各停運転)～豊田・八王子・高尾・大月
各停：新宿～(各停運転)～中野・三鷹・武蔵小金井・豊田・八王子
東西：東西～中野～武蔵小金井

中央線～青梅線の運行体系は、
特快：新宿～(特快運転)～立川～(通過運転)～拝島以西
快速：新宿～(快速運転)～吉祥寺～(各停運転)～立川～(各停運転)～拝島以西
各停：立川～(各停運転)～拝島以西

特快と快速・中央各停は
国分寺で同一方向接続、立川では同一ホーム方向別接続
とする。
なお、青梅各停は立川２・３番線始発着とする。

28 ：名無しでGO!：04/09/23 12:22:56 ID:Jugpr3dq

新宿～(快速運転)～吉祥寺については、
途中、中野・荻窪のみ停車。
（祭開催で高円寺か阿佐ヶ谷で臨停はありそうだが）

新宿～(特快運転)～立川については、
途中、三鷹・国分寺のみ停車。

立川～(通過運転)～拝島以西については
については原則立川～拝島は停車駅無しだが、
休日は西立川停車、平日下りは昭島停車とする。

29 ：名無しでGO!：04/09/23 18:31:27 ID:UXsViaiY

>>28＝Jugpr3dq
三駅とあんま関係ないから、どっか別のスレに書けよ。

30 ：名無しでGO!：04/09/23 23:12:59 ID:xXmeqgc5

青梅特快(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
中央快速線に入ってくるな

31 ：名無しでGO!：04/09/24 13:26:42 ID:hinPtjEo

高架完成後はこんな感じにして欲しい。

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
葉京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾月
◇■―――――――――■―――――――――――――――●――●――●　特急（朝夕1/h、昼間2/h）
◇■●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●■■　中特（朝夕8/h、昼間7/h）
◇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■――――――――●―――●――●→青梅線方面　青特（朝夕2/h、昼間2/h）
◇■●●―――●―――●――●●●●●●■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普快（朝夕8/h、昼間4/h）
●⇔⇔●●●●●●●●●●●■●●●●●■●●■●●●●●■＝＝＝＝　各停（朝夕15/ｈ、昼間10/ｈ）
◇◇◇◇◇◇◇◇東西線方面←■●●●●●●●●●●●●●→青梅線方面　各停（朝夕4/ｈ、昼間2/ｈ）
　　　 ←―――――複々線区間――――――→

32 ：名無しでGO!：04/09/24 16:37:52 ID:Hb4HGwhe

中央特快10と青梅特快5ですべて併結すべし

33 ：名無しでGO!：04/09/24 18:04:50 ID:4UsYz6V7

東西線乗り入れは個人的にはあってほしい。
なくすなら中野駅の高尾側に階段キボン
東西線って中野側に階段がある駅が多くてあの階段は本当に不便

34 ：名無しでGO!：04/09/25 21:29:17 ID:tf/cUeh1

高架完成後はこんな感じにして欲しい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●特快（昼間6本/h）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速（昼間6本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停（昼間4本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（昼間4本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（昼間4本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線（昼間4本/h）

35 ：名無しでGO!：04/09/26 10:05:28 ID:ZMF0iU4T

「～して欲しい」って厨丸出しじゃねーか。
これだから多摩５駅住民は（ｒｙ

36 ：名無しでGO!：04/09/26 10:22:18 ID:/ipi58ft

中野
→特快通過＋朝ラッシュ直後の特快上りは快速追い抜きを実施すべし

高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪
→快速通過すべし

荻窪
→通快通過すべし

吉祥寺
→現状維持（通快停車・特快通過）

三鷹
→特急通過すべし

37 ：名無しでGO!：04/09/26 10:33:23 ID:Pf2Xe3h6

中野は特快通過しても新宿での時間調整が増えるだけになる予感

38 ：名無しでGO!：04/09/27 12:25:36 ID:9KJ8LGNn

そろそろ考え直す日が来たな
横田の民間利用の整備の為にも

39 ：名無しでGO!：04/09/27 21:02:02 ID:G2LynsqA

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特別快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（総武線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（東西線直通）

高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪は第三セクター杉並高速鉄道に移管
東西線、JR中央線と相互直通運転を行う

40 ：名無しでGO!：04/09/28 07:57:55 ID:FXy0qSnf

進歩が無いね～ｗ

41 ：名無しでGO!：04/09/30 23:38:00 ID:78yMYTqg

ようやく杉並厨も静かになったな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●●●特別快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●○○○区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（総武線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（東西線直通）

42 ：名無しでGO!：04/10/01 19:11:30 ID:3SnG2s6o

３駅快速休日停車でいいから通勤快速を吉祥寺から各停にしたらどうだろうか
中高阿荻西吉三武東武国西国立
野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
――――――――――●――●通勤特快（7時～10時,17時～21時)
●――●―●●●●●●●●●通勤快速（7時～10時,17時～21時)
●●●●●●●●●●●●●●快速(10時～17時)

43 ：名無しでGO!：04/10/01 19:20:50 ID:5HCU1YkM

>>37
ホーム４本分(上り2本、下り2本に分ける必要があるけど)を有効活用する、ってのは駄目かな？
というか、一部を新宿発着にしるべきかも。

44 ：名無しでGO!：04/10/02 16:13:00 ID:AN1Lws1V

>>1
中野・吉祥寺も通過でいいよ。
立川まで複々線化後は、国分寺も通過でよし。

45 ：名無しでGO!：04/10/02 16:14:35 ID:YkweEimd

あのさあ、わさビーフって知ってるだろ？わさビーフ。
ヤマヨシから出てるヤツだよ！そうそれ！牛の絵。
あれって高いじゃん？ていうか量少ないじゃん？
しかもビーフの味しなくね？な？だろ？
んで俺思ったんだけどさぁ、普通のうすしお買ってさ、自分でワサビつけりゃいいじゃん？
俺いつもそれだぜ。
ってか俺くらいの上級者になるとワサビマヨネーズだけどな。

46 ：名無しでGO!：04/10/02 17:58:54 ID:QF0ynhNZ

>>44
国分寺通過したって意味ないだろ。
国分寺以西で、それより大きい駅が立川しかないんだし。

47 ：名無しでGO!：04/10/03 01:56:15 ID:IGFZ0B69

国分寺って通勤快速だと降りるやつ多いけどそれ以外の通過駅の多い列車だとそうでもないね。

48 ：名無しでGO!：04/10/03 12:52:44 ID:UQsuTFKe

>>44
東海道線並みに停車駅の選定がシビアだな

49 ：名無しでGO!：04/10/03 17:43:33 ID:Vz10Q9Xg

吉祥寺も通過

50 ：名無しでGO!：04/10/03 18:46:41 ID:lNH6Wo6D

>>44
しかし、今さら立川まで複々線延長してどうするんだろう。
通過派の連中がよく3駅停車を田舎の我田引鉄と同一視しているが
都心回帰で衰退が確定している三鷹以西の複々線延長の方がよっぽど
田舎の無駄事業に見える。
はっきりいって多摩西部で衰退と無縁そうなのは立川、町田のみ。
八王子はすでに衰退傾向にある。立川はあくまでも多摩以外から集客を望めない繁華街。
町田は実質神奈川で中央線とは無関係。
せめて幕張やみなとみらい21のような所が多摩にもあれば発展する可能性も少しはあるが。
こんな未来のない多摩西部はさっさと切り捨てて都心を整備した方が良い。

51 ：名無しでGO!：04/10/03 19:49:51 ID:bVZUjkMS

都心回帰で衰退してるのは杉並だけどな。
三鷹以西にはもともと都心に立地する必要の
ないものしかないから衰退のしようがないが
都心周辺部の杉並は仕方なく立地していたものが
本当の都心に吸い寄せられて廃墟寸前。
哀れ。

52 ：名無しでGO!：04/10/03 20:10:55 ID:Vz10Q9Xg

>>51
> 都心回帰で衰退してるのは杉並だけどな。

具体的に話を聞こうじゃないか。

53 ：名無しでGO!：04/10/03 21:31:20 ID:fg/zmifR

>>50
人口増加率が都内全区市町村中TOP５常連の八王子が衰退傾向にあるとは・・・君、頭大丈夫？

54 ：名無しでGO!：04/10/03 21:56:07 ID:shq4i/W0

多摩は多摩で人口が増え成長してるから>>50は的外れだ罠。
朝のラッシュなんて、8時前なら下りの方が混んでるしね。
高円寺や阿佐ヶ谷の相対的な没落からすると、
>>51の言ってることは、まあ正しいと思う。

55 ：名無しでGO!：04/10/03 22:01:36 ID:2L5kU539

>>53
またここに「八王子」と「八王子市」の区別のつかない香具師が……

人口が増えているのは「八王子」ではなく、あくまでも「八王子市」！
それに、人口が増えているからといって、即発展につながるわけでは
ないのだが。
実際、中心部なんか衰退おもいっきり激しいですがなにか？
（ここだけは>>50に胴衣。あとの意見はﾊｧ？だけど）

56 ：名無しでGO!：04/10/03 22:07:40 ID:e+VZtSHZ

八王子駅周辺は繁華街として衰退でも鉄道利用者の数には関係ないからな

鉄道の利用者の数は人口自体増えてるからしばらく変わらなさそうだが

57 ：名無しでGO!：04/10/03 22:26:14 ID:QZ3rY+HN

>>53
衰退という言いかたが極端だったかな。
八王子は確かに人口は増えてるけど、同じ多摩の立川のように
街自体は発展してるように見えないんだよね。つまり拠点性に欠けている。
こういったベットタウンとして増加している街は都心から遠ければ遠いほど
都心回帰の影響をもろにくらうだろうから今の人口増加から減少に転じるのも時間
の問題。だから衰退傾向だと思っているんだが。
八王子というか多摩西部には結構大学もあるけどそれも他大学との競合が激しくなる
につれ学生の人気を得る為にも便利な都心に移ると思う。
今後の東京は、一戸建て派は杉並・世田谷等の都心から比較的近い郊外でその他は
都心内を中心に住む事になると予想しているんだがね。
杉並区は何だかんだ言っても一戸建てにこだわる人間や都心部が苦手な人間が
住むだろうしへたな都心より便利だから衰退は無いだろう。

58 ：名無しでGO!：04/10/03 22:37:06 ID:Vz10Q9Xg

杉並の方もどう衰退しているのか聞きたいぞ。

59 ：名無しでGO!：04/10/03 23:12:23 ID:AjnNE4pg

早く杉並がどう衰退してるか説明しろよ。
楽しみにしてるぞｗ

60 ：名無しでGO!：04/10/03 23:48:46 ID:MGHtAv2A

三鷹立川間はこのまま高架化せずに複々線にしてしまえばいいのにって思ってしまう。
高架化のためとはいえ複々線の状態になっているんだし。

61 ：名無しでGO!：04/10/03 23:51:44 ID:Vz10Q9Xg

>>60
そうだね。後20年はやかったら・・・

62 ：名無しでGO!：04/10/04 08:08:41 ID:VIxvxFfM

>>61
確かに。現状では複々線はないな。
特快通過多摩５駅がもうちょっと発展してくれれば....

63 ：名無しでGO!：04/10/04 10:14:01 ID:DMZu0YL/

>>50
>我田引鉄
言いたいことは分かるけど、田んぼに線路引いても…。
田んぼだらけなほど田舎じゃないぞって多摩人は怒るだろ。

64 ：名無しでGO!：04/10/04 21:33:42 ID:tsYqoPJY

>>62
でも杉並３駅・日野以西各駅に比べると、東小金井以外の特快通過駅が利用者が多いんだよな。

65 ：名無しでGO!：04/10/04 21:36:39 ID:gTwElS+1

とりあえず荻窪は停車だな

66 ：名無しでGO!：04/10/05 00:49:01 ID:43c8IUWz

せめて国分寺まで複々線だったらなって思う

67 ：名無しでGO!：04/10/05 20:26:36 ID:qgBoE5wr

>>66
二期工事にするという点でそのやり方も良いかもしれない。

68 ：名無しでGO!：04/10/05 21:08:17 ID:cq2EwUQk

２駅通過でもいいから特快の運転時間帯をもっと広げて
昼間は新宿～三鷹を１３分程度で走ってほしい

69 ：名無しでGO!：04/10/05 21:20:22 ID:ySm6AwqL

>>66
国分寺まで伸ばせたなら西国分寺までは伸ばせそう。
折り返しの問題があるか。

70 ：名無しでGO!：04/10/06 01:46:26 ID:WN6aYTaO

>>69
とりあえず国分寺～西国分寺の用地は国分寺の折り返し線用に使って国分寺は緩行線が内側の方向別にしちゃうとか

71 ：名無しでGO!：04/10/06 15:46:07 ID:Nrs3f2u3

>>70
でも西国分寺～国立間にも土地はあるしな。
最近出来た留置線みたいのを引き上げ線としてつかえるかも。

72 ：名無しでGO!：04/10/08 01:08:19 ID:5Skagen9

>>57
杉並に家は買いにくいね。
高いのはもちろん、物件数が少ないんだよね。

73 ：名無しでGO!：04/10/10 05:42:29 ID:a92ydfx3

かつて杉並にあった産業、たとえば商店街が壊滅しつつあることは
よく知られることである。地元か都心かの二極化が進み中間地帯の
杉並は飛ばされるという至極当たり前の理由によるものである。
郊外から杉並に向かう人の流れが減少した今それらの間に
直通電車を走らせる必然性は乏しい。したがって需要の多い
杉並内および杉並－都心間、多摩内および多摩－都心間に
焦点を当てた編成の見直しが求められている。
幸いなことに杉並区内のJRは複々線構成となっているため
その一方を前者に、他方を後者に割り振ることが出来る。
後者とは多摩地区まで直通する快速線以外にない。
すなわち快速線は杉並4駅を通過することが最適ということになる。
なお複々線区間は三鷹までであるが吉祥寺は多摩であるため
ここには郊外直通の電車が必要であり快速通過はありえない。
また中野は都心の末端であるためやはり通過はあるいえない。

74 ：名無しでGO!：04/10/10 06:05:00 ID:gDyIQ2ND

荻窪は丸ノ内線があるから停めないと…

75 ：名無しでGO!：04/10/10 10:22:32 ID:GLwGXKSs

>>60
気持ちはわかるが、これ以上踏切が通りにくくなったら暴動が起きる。

76 ：名無しでGO!：04/10/10 11:18:08 ID:lkOd39t1

>>74
新宿乗換えでどうぞ

77 ：名無しでGO!：04/10/10 14:21:18 ID:6EgTx0PU

>>73
商店街が産業なのだろうか？西荻、阿佐ヶ谷、高円寺の商店街は壊滅していない。
むしろ、繁盛している。荻窪の商店街は、自ら駅ビルを建てて、西友、ルミネと共存して
全国の商店街から視察団が絶えない。タウンセブン地下の魚屋が上場したのは有名。
日本HPやアメックスなど新宿からの距離を生かした企業誘致も行っている。

杉並-都心間の編成の見直しに触れていないがこれはどういうことだろう。

78 ：名無しでGO!：04/10/10 14:36:16 ID:XydhC1Il

>>77
それでも杉並の地位は相対的に下がっている罠。
どっかのスレで元だったかが書いてたけど、
複々線が計画された頃は
吉祥寺よりも阿佐ヶ谷、高円寺の方が大きい街だったとか。
ならば、多摩→杉並区の流れが相対的に大きく、
杉並区が快速停車を求めたのも頷ける。
しかし、今は吉祥寺の方が何倍も栄えているし、
その吉祥寺も立川に抜かれてしまった。
立川近辺から新宿以東に向かう人が相対的に多くなったので、
もうそろそろ杉並中心に停車駅を考えるのをやめても良さそうだ。
平日の夕方に快速三鷹行きがあったころが懐かしいよ。

79 ：名無しでGO!：04/10/10 15:04:15 ID:a92ydfx3

>>77
そんな地元民しか知らない話題で必死にならなくても。

杉並－都心間については今の緩行線の状況では当然需要に
応えることが出来ないが、物理的な余力は十分にある。
今の緩行線の状況はあくまで需給関係によりあえて制限している
のだと考えることが出来る。快速が杉並を通過すれば必然的に
緩行線が増発されることになるので全く心配していない。
そもそも緩行線の方が山手線への乗り換えで有利であり
運行頻度が十分に確保されるなら利便性は快速線よりも高い。
逆に快速線の総本数は現行よりも減少すると考えられるが
そこで生じた余裕は運行速度の改善に当てることができ、
こちらも中距離を想定した場合には改善につながる。

80 ：名無しでGO!：04/10/10 22:52:31 ID:BH4yVWXM

＞それでも杉並の地位は相対的に下がっている罠。

具体的に説明してくれ。

81 ：名無しでGO!：04/10/10 22:53:30 ID:BH4yVWXM

それに、中央線の起点は新宿じゃなくて東京だから。

82 ：名無しでGO!：04/10/10 23:51:47 ID:f4BBdMbf

>>78
元の言う事など一つも信用できない。
奴は5駅通過と称して叩いて遊んでいただけ。杉並ではないが吉祥寺利用者としても非常に不愉快。
乗降客が10万を超える駅が連続しているのだから快速の停車は当然だろう。

せっかく京王スレに移動したみたいだからこれ以上争いの火種を呼び寄せるのはやめてくれ。

83 ：名無しでGO!：04/10/11 00:28:08 ID:HSXX14au

>>82
乗降客10万を超える駅が連続してるって？（ﾌﾟ
現状から目をそらさずにちゃんと見ようよ、な。

1 新宿 746,293／5 東京 369,02514／立川 145,697／19 吉祥寺 139,209
24 中野 114,459／25 御茶ノ水 111,870／26 神田 107,156／31 国分寺 103,226
---------ここまで10万----------
39 飯田橋 88,453／40 水道橋 87,238／41 四ツ谷 86,505／44 三鷹 84,410
46 荻窪 82,953／47 八王子 81,273／62 代々木 66,650／69 市ケ谷 58,551
77 武蔵小金井 55,281／78 国立 55,245
---------ここまで5万----------
89 高円寺 49,450／95 阿佐ケ谷 44,204／102 西荻窪 40,206

84 ：83修正：04/10/11 00:33:03 ID:HSXX14au

1 新宿 746,293／5 東京 369,025／14 立川 145,697／19 吉祥寺 139,209
24 中野 114,459／25 御茶ノ水 111,870／26 神田 107,156／31 国分寺 103,226
---------ここまで10万----------
39 飯田橋 88,453／40 水道橋 87,238／41 四ツ谷 86,505／44 三鷹 84,410
46 荻窪 82,953／47 八王子 81,273／62 代々木 66,650／69 市ケ谷 58,551
77 武蔵小金井 55,281／78 国立 55,245
---------ここまで5万----------
89 高円寺 49,450／95 阿佐ケ谷 44,204／102 西荻窪 40,206

吉祥寺と、かろうじて荻窪は快速とめてもいいカナと思うけど、
5万以下の3駅なんて話にならないね。
もちろん都心からの距離もあるから単純に乗降客数じゃ比較できないけど
八王子の半分程度しか乗降客が居ない駅なんて黄色いのだけで十分でしょ。

85 ：名無しでGO!：04/10/11 00:39:11 ID:KQA6pQcE

快速は杉並系の駅だったら荻窪以外は通過が当然。
緩行線があるでしょ。
快速線は多摩地区の駅への速達に使うのがいいでしょう。

86 ：名無しでGO!：04/10/11 00:53:07 ID:C+a9ZjPO

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
>>83-84

「乗降人員」は5万を超えてますが。
藻前の挙げたのは乗車人員で約2分の1。
他スレでもこの手の誤読を見かけるが、元の工作か？
確かに3駅で10万を超えているものは無いから>>82は偏向してるが、8万～9万台後半は
そう的外れでもない。

87 ：名無しでGO!：04/10/11 01:17:26 ID:TBa+GdV+

>>86
さいですか。
別に乗降で10万だろうと乗車で5万だろうと相対評価だから関係ないでしょ。
それに、10万超えてないのは事実だし、市ヶ谷～水道橋より下な訳だから
現状の快速停車ってのは駅の規模に見合ってないのは同意するよね？

88 ：名無しでGO!：04/10/11 01:50:19 ID:C+a9ZjPO

いや、同意しないよ。
他の線区で色々な施策やダイヤ変更をしても中央線でやらないのは
JRはJRなりに快速停車のメリットを考えているからだと思う。
それに平成10年のデータ見てみろよ。高円寺は10万超で他の2駅も9万人台だ。
それに市ヶ谷～水道橋は都心のオフィス街だろう、環境が全く違う。

バブル期の奥地の住宅ブームと同じで今は都心ブーム。
ブームなんてのは一時的なものに過ぎず、ちょっとした落ち込みも増大も所詮計測誤算の範囲さ

89 ：名無しでGO!：04/10/11 01:51:38 ID:C+a9ZjPO

○計測誤差

90 ：名無しでGO!：04/10/11 02:04:27 ID:pBeAKWwL

>>88 C+a9ZjPO
昔は三駅停車で良かった。
今は相対的に乗降客数が少なくなったので、
緩行だけでよい気が駿河。

あと、都心ブームの「都心」は山手通り以内（＝東中野）な。

91 ：名無しでGO!：04/10/11 02:06:15 ID:RSaNfgry

乗降が８万超えてるんだから快速くらい停めてやらんと。
別に通快・特快・通特やライナーを高円寺や阿佐ヶ谷に停めろと言っているわけではないのだから。

92 ：名無しでGO!：04/10/11 02:06:51 ID:D6qmR5Wu

俺は武蔵小金井駅歩１０minに今年一戸建てを買った者だ。

俺の位置から見ると、別に快速が杉並３駅を通過しようが、どうしようが構わない。
ただ、快速の三鷹での特急やライナー、特快の待ちはやめてくれ。

本音を言えば、緩行線を延伸してもらうと助かる。
そうすれば混んでる快速に乗らなくてもすむから。

ただ、線路施設の有効利用から考えると、
せっかく複々線のところで、緩行も快速も違いがないというのは、
なんか不自然な気もする。

93 ：名無しでGO!：04/10/11 02:10:04 ID:RSaNfgry

>>92
杉並３駅通過は現状では不可能なことだとすれば、方法は一つに絞られて来る。
つまり複々線を複線に戻すこと。ただしあまりに非現実的なので、
やっぱり３駅に今までどおり快速を停め続けていくことが妥当かと。

94 ：名無しでGO!：04/10/11 02:12:44 ID:TBa+GdV+

＞それに平成10年のデータ見てみろよ。高円寺は10万超で他の2駅も9万人台だ。
衰退してきている証拠でしょ。（ｗ
杉並は奥地でもなく都心でもなく住宅密集地帯で新規開発しにくいからブームにはなりにくい。
国立みたくマンション乱立させるぐらいやらないとこれからも乗降客減る一方でしょ。

3駅は国立・武蔵小金井・武蔵境より乗降客少ないよね。
これらは地下の複々線計画では駅設備が無いわけだが。

95 ：名無しでGO!：04/10/11 02:21:00 ID:C+a9ZjPO

>これらは地下の複々線計画では駅設備が無いわけだが
時代に乗り遅れて反対運動をしたためでしょう。自業自得かと。

>衰退してきている証拠でしょ。（ｗ
それが計測誤差だといってるのだが。多少の浮き沈みの範囲でしかない。

>国立みたくマンション乱立させるぐらいやらないと
変な市長のせいで裁判沙汰にもなりましたよね。日陰になる地主はマンション住人のストーキングや嫌がらせまで行なっているらしいし
それが新住民を迎える態度でしょうか？

96 ：名無しでGO!：04/10/11 02:35:05 ID:748+oSYI

>>90
中央線の歴史的には、複々線は中野～御茶ノ水だった。
その複々線が出来た後、急行（今の快速）運転が出来た。

従って、そのとき複線の杉並地域にも急行は各駅に停まらざるを得なかった。
ただそれが残っているだけ。

97 ：名無しでGO!：04/10/11 03:59:07 ID:/ca4Atdu

>>96
それなら今度の小田急の改正みたいに、停車駅の再検討を柔軟にすべきじゃないのか？
｢区間準急｣なんて今までの小田急ならまず考えられなかったぞ。

スレタイの｢４駅｣は無茶でも｢３駅｣は無茶じゃないと思う。
それによる、快速線の全体的な速度の底上げが、快速のみならず特快･特急にも大きく寄与する。
もっとも、これは新宿の特急ホームの完全移設を待たなければならないと思うが。

98 ：名無しでGO!：04/10/11 09:37:08 ID:Lk5UwPuP

>>92
高架完成後、緩行の三鷹以西延伸は、実現して欲しいね。
そうすれば、信濃町・三鷹間の各駅と武蔵境以西各駅との相互利用者と
四ツ谷以東へ向うユーザとの棲み分けが促進され、緩行の利用率アップが期待できる。
緩行延伸分に見合う本数の快速は減発せざるを得ないが、
特快タイプの比率を高め中野・立川間の輸送密度を上げれば東京方面への利便性は確保できよう。
極端な設定かもしれないが、快速は全て中野・三鷹始発、三鷹以西は緩行・特快の二本立て運行にすれば、
特快14本/ｈ、快速中野以東14本/ｈ・三鷹以東7本/ｈ、緩行三鷹以東28/ｈ・三鷹以西14本/hは可能。

99 ：名無しでGO!：04/10/11 12:09:52 ID:pBeAKWwL

>>98
それには、三鷹にホームがあと1つほしいところ。
緩行に折り返しとスルーを設定するなら、
ホーム2本じゃ少なかろう。

100 ：名無しでGO!：04/10/11 13:38:06 ID:748+oSYI

>>97
すぐに立川まで複々線化するつもりで、特快を作ったんだと思うよ。

そして立川まで複々線化したら特快と緩行の２系統を原則とできるということで、
その下地作りとして今度は快速停車駅も一気に通過するという伏線。

それまでは、中野～立川の複々線化事業の過渡期なので多少ゆがみがあっても
いいという考えかと。

101 ：名無しでGO!：04/10/11 13:59:43 ID:nRlxlxZJ

>>100
昔の新聞記事を読むと中央線は混むから13両にするという、国鉄関係者の話が出てきた。
これは総武快速直通時の13両化と似ている。中電にしてグリーン増結2両で15両というのも
考えていたのかもしれない。
甲府まで平地だったらこうなっていたかもね。

102 ：名無しでGO!：04/10/11 14:15:43 ID:C+a9ZjPO

それはちょっと気になりますね。
日付と新聞分かりますか

103 ：名無しでGO!：04/10/11 14:27:49 ID:nRlxlxZJ

>>102
昭和39年の東京新聞の記事です。

104 ：名無しでGO!：04/10/11 14:37:49 ID:nRlxlxZJ

一回作ったホームをつぶすって結構たいへんだよね。
新聞とかが騒ぎ出しそう

105 ：名無しでGO!：04/10/11 14:43:53 ID:3+PYQQxL

で、横田基地のことについては全然ふれないのね
横田基地の軍民両用が本当の意味でまともにできたらなんとかしナイト
少なくとも３駅はね

106 ：名無しでGO!：04/10/11 14:44:04 ID:C+a9ZjPO

へえ…今度近所の図書館で見てみようかな

107 ：名無しでGO!：04/10/11 14:46:07 ID:C+a9ZjPO

>>103
書き忘れましたがｔｈｘです。

実際都心部の駅のホーム延伸て難しいから13両化はなくなったんでしょうね

108 ：名無しでGO!：04/10/11 14:47:53 ID:nRlxlxZJ

やはり複々線を語るには中央線の歴史を知る必要があると思いますよ。

109 ：名無しでGO!：04/10/11 17:00:09 ID:8OkgGve5

>それに、中央線の起点は新宿じゃなくて東京だから。

誰もこの事に触れないが、緩行が日中東京直通していない限り杉並通過はないと思う。
中央線の起点は「東京」。これを無視して杉並通過を語るなんてちゃんちゃらおかしい。

そうすると必ず通過厨から「東中野・大久保は？」なんて厨意見がでるが、それは>>90の意見で
いいんじゃないかな。

110 ：名無しでGO!：04/10/11 18:52:49 ID:C+a9ZjPO

まったくだ。

本当は休祭日だって停車するべきだろう。
複々線化に協力しなかった多摩地域の人たちによる根拠の無い杉並虐めはもうやめにしてもらいたいね。

111 ：名無しでGO!：04/10/11 19:06:12 ID:pBeAKWwL

>>110
どっちもどっちという気が駿河。。。

112 ：名無しでGO!：04/10/11 19:14:34 ID:7ko6ZnCq

俺も。多摩でも杉並でもない人間は何を望むべき？
特急に乗るとしてもあの遅さはちょっと困るのだが…。

>>109
中央線で東京駅まで行き来する奴が少ないんだけど…。

113 ：名無しでGO!：04/10/11 19:42:41 ID:pBeAKWwL

>>109
確かにそれは言えてるかも。
新宿で客が結構入れ替わるし、
上りは神田過ぎると四ツ谷までの激混みが信じられないほどガラガラだしね。

114 ：名無しでGO!：04/10/11 20:18:26 ID:748+oSYI

>>109
起点なんてどうでもいいだろ。乗り換えていけるんだし。
東急多摩川線にしろ、川越鉄道にしろ、運転系統なんて変わっていくもの。

115 ：名無しでGO!：04/10/11 20:43:31 ID:TD9JGEvr

>>109
別に杉並３駅も東中野、水道橋も東京行きが停まればいいと思うけど。

116 ：名無しでGO!：04/10/12 02:30:09 ID:9P1TVKTM

>>109
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
んじゃ、総武線はどうなるよ？
快速非停車駅から起点である東京駅に直接行く列車はありませんが。

117 ：名無しでGO!：04/10/12 07:00:28 ID:YZ5C1lL3

快速が総武線直通で、各駅停車が終日東京発着ならば問題も少なかったんだろうなあ。

118 ：名無しでGO!：04/10/12 08:17:29 ID:QblQ4m0Y

>>116
久しぶりに厨意見発見ｗ
「総武線がＡだから、中央線もＡにしなければならない」なんて言い出したら、
どの路線も運行形態を見直さなきゃならん罠。
それでどの路線に合わせるのかｗ

しかも総武線の起点が東京に「変更」されたのって1972年だろ。
それまではお茶の水だったんだし。

119 ：名無しでGO!：04/10/12 11:33:22 ID:45AiW1Z1

東京起点思想で詐欺を食らっているのは中央線。
石和温泉～新宿間は料金を過剰徴収されていると言う事実。
JRは甲府～塩山⇔山の手線内というきっぷで言い逃れをしている。
東京起点なら特急あずさ・かいじも全部東京起点にすべきだ。
スレ違いですまん。

120 ：名無しでGO!：04/10/12 13:20:36 ID:9P1TVKTM

>>118
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ニホンゴワカリマス？
109への反例を挙げただけですが。
漏れが言いたいのは、杉並から東京への直通なんて必要ないって事。

121 ：名無しでGO!：04/10/12 18:50:17 ID:u9qJ9+Av

でも総武線の場合は複々線化前に東京直通はなかった。
中央線は複々線化前から東京行があったという違いがある。

122 ：名無しでGO!：04/10/12 20:16:33 ID:vnwSIpeD

東京って東京都内の移動においてはさして重要な駅じゃないかと。

123 ：名無しでGO!：04/10/12 23:36:05 ID:NoVUhI5b

>>120
名無しが何「漏れが言いたいのは」だ馬鹿ｗ
真性か？

124 ：名無しでGO!：04/10/13 02:39:42 ID:pT1ZkUsg

>>118
東京乗り入れ以前の総武線の優等の起点は
両国だじょー。

125 ：名無しでGO!：04/10/13 23:23:37 ID:ueDlltIZ

【青梅特快】昭島3駅通過汁【東中神-中神-昭島】

126 ：名無しでGO!：04/10/14 12:30:32 ID:naL9pJXQ

同意。車厨の巣窟昭島に青特なんて贅沢過ぎる。

127 ：名無しでGO!：04/10/15 03:15:22 ID:jb+qaEjU

昭島は乗降客が多いわけだが

128 ：名無しでGO!：04/10/15 14:27:27 ID:n3TF7dQL

保全あげ

129 ：名無しでGO!：04/10/15 17:00:38 ID:Go3slO4U

昭島は乗降客多いが、拝島の隣だからね…。
（連続停車回避の為、通過の可能性高い。）

あとは西立川の平日も通過でいいよ。

130 ：名無しでGO!：04/10/15 21:22:17 ID:ORGG4CFr

東中神なんて全列車通過はもちろん駅自体撤去でも良いくらいだ。

131 ：名無しでGO!：04/10/15 22:29:20 ID:aGAFX+K3

>>130禿同
東中神廃止だよね
近所の公務員宿舎から出勤の香具師は中神利用すればいい
朝の通勤特快が青梅線内各停なのも変な話

132 ：名無しでGO!：04/10/16 01:33:10 ID:VUP4/eZI

なんか、杉並三駅と関係なく寝？

133 ：名無しでGO!：04/10/16 09:38:02 ID:IEi2BgC5

東京都下住民の地域エゴ

134 ：名無しでGO!：04/10/16 18:27:27 ID:8yG4pdSn

そろそろ出番ですかな？

杉並5駅はJRだけでなく都市問題の解決と一緒に考えたほうが良い。

杉並の問題は下手に都心に近い割に人口密度が他の外郭区に比べて高い事にある。
23区であるから特に所帯持ちの平均所得も高い。
細街路と低層住宅地が多く、土地の高度利用も進まない。
30年に渡るゴミ戦争事件や自治会活動の低さに見られるように、公共心も無い。
（それでいて高等教育と所得とブランドの為せる技でプライドだけは高い）
限られている土地を贅沢に使っている反面、愚かな反対派が叫ぶ緑豊かな住宅地域にもなっていない。

こういう住人が、生活道路の拡幅すら頑なに拒み、再開発を拒み、快速停車の既得権益にしがみついている。

したがって、解決策としては、住人の数そのものを減らし、彼等の土地を道路・緑地等インフラ整備に充当する。
残った住人もなるべくアパートへの転移を進めて、土地に対する執着心を断つ。
50万もの住民は必要無い、欧米並みの緑被率にするには30～40万で十分。
減らした10数万くらいは首都圏全体で吸収すれば大した事無い、計測誤差。

今でも駅利用者は低落傾向だが、これで止めを刺して乗降客の減った杉並は快速も通過。
三鷹調布並みのグリーンベルトと良好な道路網も手に入れたうえ、五月蝿い住人の望みどおりの町にもなる。

135 ：名無しでGO!：04/10/16 18:44:44 ID:8yG4pdSn

同じ理屈を多摩にも適用できるだろという突っ込みが杉並区民から来そうだが、
多摩の緑被率は高いレベルに維持されているし、人口密度も低い。
高度な自治意識もあり、必要な社会インフラは補償措置と引き換えに受け入れている。

また、過去の経緯からして異なる。
なんでも反対を貫き、都下で最も地域エゴ運動の盛んな地域に報いる必要があるだろうか？
ICや東八を受け入れた調布、府中、八王子と全て拒否した杉並を同列に扱う必要があるだろうか？
外環に対して地下案すら行政が後押しして反対する杉並三鷹武蔵野と、外環を受け入れたり、静観している
練馬調布世田谷を同列に扱う必要があるだろうか？

全て各駅停車にしろという梅DQNのかつての主張に耳を貸さずに小田急と冷静に交渉した世田谷と
杉並を同列に扱う必要があるだろうか？
新駅設置の費用を全額負担した練馬と複々線化時快速ホーム費用負担に断固負担反対した杉並を同列に扱う必要があるだろうか？

136 ：名無しでGO!：04/10/16 18:45:05 ID:Sq7pV+RQ

>>134
ポルポト？

137 ：名無しでGO!：04/10/16 19:01:03 ID:8yG4pdSn

「東京都知事に相応しい人を考える会」を旗揚げして美濃部路線の後継者探しに躍起になっていた
知識人が大量に居住する杉並。

鬨声会、層化、狂酸、中核の大規模な根拠地と多くの支持者を抱え、
カス屋、石原を筆頭に彼等の後押しで当選した議員達は与野党軒並み快速停車の保持を強硬に主張。
自民党の癖に休日も止めろと主張する議員が居る杉並。

マンションが一件立つ度に、入居者に罵声まで浴びせる反対運動が40年以上前から今でもまかり通り、
行政側が条例など実効的な対応策すらとろうとしないで野放しにする杉並。

減らすべき住人のリストには苦労しませんなｗ

138 ：名無しでGO!：04/10/16 19:04:11 ID:8yG4pdSn

>>136
農業マンセーとも殺すとも一言も言ってませんが。

139 ：名無しでGO!：04/10/16 23:27:34 ID:ZxL/Fkwz

>>132
杉並３駅と昭島の駅が同等扱いって事だろ。杉並と昭島が同等とかも。
昭島ねぇ…あそこは不便だよ。道路は混雑するし物流センターかなんかが多いからトラック多いし。
とにかく環境が悪い。しかし、市内のゴミ処理場だけは川の向こうなんだよな。
近い日に市長選があるらしいが、どんな公約を掲げるのだろう。俺は市民じゃないから分からん。

140 ：名無しでGO!：04/10/17 00:53:23 ID:BQl+PCEY

元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

141 ：名無しでGO!：04/10/17 01:13:29 ID:dr8WB630

ええ、だから名前変えましたｗ

142 ：名無しでGO!：04/10/17 01:29:49 ID:/2bnz3y/

https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
皆で文句言えばきっと通過になるさ！

漏れは高架完成後のダイヤ改正で通過になると思ってるがな。
杉並通過＆新車導入( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ期待してるよ＞JR-E

143 ：名無しでGO!：04/10/17 02:25:08 ID:TPEkU3Ll

>>142
そうね、高架完成時には新宿の工事も終ってますしね。

ところで、三鷹で説明会です。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p027/g03/d02700035.html
【開催日時】
１１月１０日（水）午後７時～午後８時３０分
【開催場所】
　武蔵野スイングホール１１階　武蔵境駅北口（武蔵野市境２丁目１４番１号）

144 ：名無しでGO!：04/10/17 04:41:12 ID:BQl+PCEY

高架完成っていつ？

145 ：名無しでGO!：04/10/17 10:10:16 ID:PKp23vQO

ｷﾃｨが多すぎ

146 ：名無しでGO!：04/10/17 10:58:37 ID:nhofIukD

これでいいじゃん

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●●●━●●━━━●━━●●●●●●　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●○○○○○　快速

147 ：名無しでGO!：04/10/17 18:06:02 ID:mBKQcg7K

>>142
http://www.city.suginami.tokyo.jp/
こっちに言わないと効果が無い。
自分達が批判される可能性など考えようともしない蛆虫どもだ。

148 ：名無しでGO!：04/10/17 18:16:37 ID:/AXsa7o7

>>146
いやいや、それだと中野-三鷹がまずいから、これがいいと思う
さらに、各駅停車をすべて八王子折り返しにし、全列車の停車駅見直しをする

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●━━●━●●━●　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●●━●━●●●●　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━　各駅停車

149 ：名無しでGO!：04/10/17 19:00:35 ID:nhofIukD

>>148
それだと高円寺・阿佐ヶ谷の利用客に著しい負担を押し付けてしまって良くない。
三鷹・国分寺は、それ自身に求心力があるわけではないし、立川や八王子だって
神戸や京都のような求心力をもっているわけではない。

150 ：名無しでGO!：04/10/17 19:37:25 ID:nkIDIwxw

こんなのはどうよ？

東神御水飯市四信駄代宿久野中円阿荻窪吉三境東小寺西国立日豊八王高
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●━　通勤特快
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●━　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●━━●━●●━●━　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●━　杉並快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━　各駅停車

ちなみに各停と快速の違いは、総武線内で快速運転するか否かの違い。
両方とも中央線内は緩行線を走る。早朝深夜の一部を除き三鷹以東のみの運転。
これで杉並４駅は常時快速停車駅になる。

151 ：名無しでGO!：04/10/17 20:32:21 ID:xTXV4d//

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●━━●●●　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●●●●●●　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　各駅停車

西国に快速線ホームを作ってください。

152 ：名無しでGO!：04/10/17 20:36:58 ID:/2bnz3y/

>>144
ttp://www.jreast.co.jp/construction/proj01_main.html#01
＞工期：1996年～2011年
＞使用開始予定：2008年（東区間：三鷹駅～国分寺駅間）、2010年（西区間：西国分寺駅～立川駅間）

153 ：名無しでGO!：04/10/18 00:16:24 ID:q+F2U8BJ

2010年といったら、東北縦貫線完成、相模鉄道乗り入れ開始、東北新幹線新青森開業
九州新幹線全通

21世紀鉄道元年だ

154 ：名無しでGO!：04/10/18 00:38:06 ID:8k2Pt0RR

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　ホームライナー
■■■━━━━━━━■━━━━━━━━■━━━■━━■●●●●●　セントラルライナー
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

■ ライナー券が必要な区間

名古屋を見習って、快速は停車駅を多めに設定するのが望ましい。
速達需要には、ライナー券という対価を要求したいところですね。

155 ：虫けらどもを捻り潰せ：04/10/20 20:41:12 ID:FozCTD0r

高円寺北口の再開発複合ビルは一部政党の支援を受けた反対派の総会荒らしでことごとく破壊された。
これにより1枚噛む事を考えていたJRはあらゆる協力を止め、行政の再開発中止の正式決定から3年も経たずして
今は独自に生活サービス事業の中期計画に組み込んで駅改装を進めている。

勿論最も接近していて打撃を受ける北口商店街への配慮は全く無い、倒産してくれたほうが都合がよい。
自慢げに中止にさせたことをビラで貼っていた商店街の皆さん、ゲームはまだこれからですよｗ

156 ：名無しでGO!：04/10/21 00:27:31 ID:pPF3J6bQ

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
葉京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
●――――――――――――――――――――――――――●

これでお願いします。

157 ：名無しでGO!：04/10/21 02:00:29 ID:zbbxD7k3

たまに>>156みたいに、つまらん香具師が出てくるんだよね。
どうやって受けたらよいのかわからず最悪。

158 ：名無しでGO!：04/10/21 15:37:34 ID:RTj36zkK

>>156
俺も立川周辺に巣食うアキバヲタの端くれだが、これはちょっと…。
東京、神田は「＝」にすべきか、初めから書かぬほうが良かったり？

159 ：名無しでGO!：04/10/21 16:05:34 ID:2SLsy5ue

>>156
こういう風にしないと理解されないよ。

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●＝＝●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●＝＝●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

160 ：名無しでGO!：04/10/22 00:02:49 ID:c8312DTd

なんでここで文句をいってる人は引っ越さないの？
中央線沿線が都合がいいなら反対側の総武線沿線
でもなんだ問題ないと思うけど？
それでも文句いいながら多摩へ住んでるのは単純に
他県が嫌で東京都というブランドに執着してるからだろ？

161 ：名無しでGO!：04/10/22 02:11:13 ID:d9rYpLmN

dedetadeta
hikkosetyuu

162 ：名無しでGO!：04/10/22 08:16:46 ID:TV+++1Uj

引っ越すお金が無いから．．．

163 ：名無しでGO!：04/10/22 18:44:32 ID:+4G4gN69

>>147
おれ、そこに要望を出して見たけど
「とりあえず区政の参考にします」
と言う予想通りの回答が来た。
同じような意見が爆弾メールみたいに届いていると思うのだが…。
ま、JR束との回答と違い、ウソ・出任せの返答はなかったので面白くなかったが。

164 ：名無しでGO!：04/10/22 18:46:07 ID:+4G4gN69

>>160
「東京と言うブランド」と言うのにﾜﾛﾀ。
いくら東京でも多摩よりは横浜のほうがマシかな。

165 ：名無しでGO!：04/10/22 23:09:53 ID:jLiRJ2pS

でも地価の高低で言うと横浜は稲城以下

166 ：元：04/10/23 14:11:39 ID:NqogRGXR

>ウソ・出任せの返答
ウソなんぞつく訳が無いだろ。お前がJRの立場を把握（賛成とは別）してないだけ。
まあ余りにも以下略な内容だったら返事書く社員だって紅山みたいな糞オタには適当な事しか言ってないけどな。

167 ：名無しでGO!：04/10/23 22:53:58 ID:dtve9a5b

元・社員か？
適当＝ウソって事じゃないのか？
ちなみにＪＲの立場なんて利用者が考えても仕方ないよ。

168 ：元：04/10/24 03:29:17 ID:aPdJ+/xX

>適当＝ウソって事じゃないのか？
余りにも細かいどうでもいい話をされても現場の社員如きに知りえる情報は限られてるし、
社外秘の情報なんて腐るほどある。オタやプロ市民に話しても害悪なだけ。
制限された状態で回答すれば、曖昧にならざるを得ない表現も当然出る。
ここで使った適当というのはそういう意味だ。
JRに限らずメール貰って鬼の首とったように喜んでるのは大半がこの類だ。
だからそう言うやつらのご意見はいつまでたっても採用されないわけだ。

>ＪＲの立場なんて利用者が考えても
当然必要。
それは当然要求側の次の一手への重要な情報になる。
それが理解できない無能が嘘吐きだのなんだのと調子に乗るんだよな。

社会で生きてくなら誰もがやってることだろう。
自分の我儘を押し付けても通らない事位10代の餓鬼でも理解できると思うがね。

でもって微妙な意思表現を勝手に白黒に置換えて理解してもそれは当人の責任でしかない、と言っているだけ。

169 ：名無しでGO!：04/10/24 14:56:06 ID:KUr5w2mT

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので友達のスジ屋に頼んで
杉並三駅を通過にしてもらうことにしました。

あ、もう遅いですよ。もうすでに友達プレスの準備始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５指に入るくらい凄腕のスジ屋です。
この前彼の家に遊びに行ったらスーパーあずさを５分も速くしていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなた達も一巻の終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とクソレスは書かないこと(その友達はクソレスが大嫌いらしいです。)
クソレスを見つけたら即ダイ改に入るみたいです(^^;)

それでは、う～ん二日後くらいかな？
駅に来てくださいね。
平日の時刻表から快速の文字無くしておきますんで(笑)

あ、裁判所とかに言ったって無駄ですよ。
もう東京地裁にF山はいないんで提訴したところで恥かくのはアナタです
友達は裁判官を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

170 ：名無しでGO!：04/10/25 08:45:13 ID:XSBefIoq

いいから、普通の快速を新宿～吉祥寺ノンストップにしてくれ。
黄色があるからいいジャネーか。

171 ：名無しでGO!：04/10/25 10:29:29 ID:TUzvdxD6

発想をかえて、黄色を３駅通過にしたらどう？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
○○○━━━○━━━○━━○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　中央線
＝＝○○○○○○○○○○○○━━○━○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（愛称）

172 ：名無しでGO!：04/10/25 11:48:54 ID:lO8kexjT

>JRに限らずメール貰って鬼の首とったように喜んでるのは大半がこの類だ。
メールもらっただけで嬉しいなんてアイドルからの返事じゃないんだからさ…。
そりゃこっちの要望に対して最低、前向きに検討しますって返事なら嬉しいけど
そうでもないぬらりくらりなメールなんかもらっても嬉しくないよ。

>自分の我儘を押し付けても通らない事位10代の餓鬼でも理解できると思うがね。
逆に杉並のワガママが通ってしまったから更に始末が悪い。
俺はJRに杉並如きのワガママはさっさと突っぱねろよって言いたい。

173 ：9000：04/10/25 20:30:06 ID:Ivzhy4e/

>最低、前向きに検討します
いや、それは無理っしょ。
出来るならとっくにやってるし、日曜も止めろという杉並DQN自民区議みたいな奴がメール送って
前向きに検討すると言ったらそれは矛盾だよ。
10年前の土曜日通過でさえもあれだけの騒ぎを起こした杉並区民はやはり(ry

174 ：名無しでGO!：04/10/25 20:39:52 ID:l7HdkofX

北北北北。

基○外多摩人がｗ

175 ：名無しでGO!：04/10/25 20:52:16 ID:Ivzhy4e/

北北北北。

基○外杉並人がｗ

176 ：名無しでGO!：04/10/26 10:29:12 ID:YHjRy3Ga

>>173
休日の快速通過を撤回しろって苦情出しているの本当？
もしかしてｷﾁ外過ぎ並み愚民って共産党みたいに反対することが唯一の存在主張だと思っているんだろうか？
過ぎ並み区役所に逆の抗議メール出したくなった。
ｷﾁ外どもの言うことなんか聞くなよ、って。

177 ：元：04/10/26 23:03:06 ID:yUnba1tG

正確には土曜日の通過。
石原のぶてるがやってくる前には元国務大臣の触れ込みでかすやとかいう自民系の
国会議員がいたがこの選挙区については党派を問わずに撤回要求を出している。

日曜日についても停車しろと言うのはある自民系区議の主張だがそれなりの賛同者を得ている。

路線板の前スレで覚書の存在をレスしてから杉並区民らしき者が

>951 ：名無し野電車区：04/09/26 22:58:18 ID:zq5j19IL
～
>当時の杉並住民でつぶさに複々線を設立を見てきたものの話を聞こうともしないしな。
～
>現在でも杉並区では休日の３駅通過の解消が重要議案だと知っているのか。

こういうのを正に後だしジャンケンと言う。覚書の事は自ら口に出すことをせず
レスされてから人の尻馬に乗るのはどうですかね？

178 ：元：04/10/26 23:06:03 ID:yUnba1tG

まあ確かに2chだからといってこっちも煽ったのは事実だけどね。
その点は悪い事をしたと思ってますよ。
でもそうでなければ自分の意見を開陳してくれない人がいるからね。

179 ：名無しでGO!：04/10/27 12:17:42 ID:3UcIVRjb

ここのスレの人たちさぁ、都心回帰だから三鷹から先の複々線いらないとかいう人いるけど
常磐線なんて我孫子から先は昼間緩行に電車走らないのに複々線なんだから中央線だって一挙に
やっちまえよ。土地収用でもして無理やり土地取れ

180 ：名無しでGO!：04/10/27 13:04:19 ID:Tzbl2kev

俺の親父の会社があるから杉並区内は止めなきゃだめ

181 ：名無しでGO!：04/10/27 13:22:03 ID:g6jLKBP4

残念でした。停車要求は区の意志として三〇年以上守られてきたものだ。
区役所が地元の利益保護を続けて悪い道理などないと思うがね

182 ：名無しでGO!：04/10/27 15:11:01 ID:7/WZR3Pe

>>179
都心回帰ではなく、「東　京　都　に　住　み　た　い　！」
という田舎モンの要求に応えるためには中央線の複々線延長と杉並通過は重要。
それと線路の酷使を緩和するためにも必要。

…すまん、若干スレ違いレスだからしらばっくれて「杉並通過」も入れておいた。

>>180
黄色が停まるから文句ないだろ。
親孝行も結構だけど、君自身のことも考えようよ。

183 ：名無しでGO!：04/10/27 20:28:30 ID:g+CG6cMd

南多摩厨、西多摩厨、杉並厨、都心厨が集うスレはここですか？

184 ：名無しでGO!：04/10/27 23:02:52 ID:6TdYs3bo

杉並区内に駅を新設した上で、その駅を快速通過にすればみんな満足。
これで土曜休日も高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪に快速停車できる。

東神御水飯市四信千代新大東中新高新阿新荻新新西新吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野駅円駅佐駅窪駅駅荻駅祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

185 ：名無しでGO!：04/10/27 23:15:24 ID:CtH9qtiE

>>183
北多摩厨？

186 ：名無しでGO!：04/10/28 00:37:10 ID:lS11b/de

>>185
>>183は多摩川の北側が北多摩郡だったことと
杉並あたりが豊多摩郡だったことを知らんようだ。

187 ：名無しでGO!：04/10/28 11:29:08 ID:JN+E6EBU

オレは、このスレに反対だ。複々線の意味がない。平日の10時～15時も、高円寺、阿佐ケ谷、西荻窪は通過。そん分、緩行を増発。

188 ：名無しでGO!：04/10/28 16:20:23 ID:rA6Iytbg

別に黄色増発なんかせんでいい。
中野の時間調整をなくして、
東西直通を総武直通にしてくれれば、
快速通過にしても文句はない。

189 ：名無しでGO!：04/10/28 18:06:40 ID:QWU2VBmX

緩行線を延伸し、黄色い電車を是政まで直通させるべきである。
また、将来的には武蔵境で分割し、狭山市方面まで運転すべきだ。

190 ：名無しでGO!：04/10/29 20:37:01 ID:KL59X6hD

食いしん坊万歳寄りたいから阿佐ヶ谷とめて

191 ：名無しでGO!：04/10/30 15:20:35 ID:o6/iBe9q

緩行の中野止まりがなければいいんだが、
三鷹に電車を溜めておけないのが問題なのか…。

192 ：名無しでGO!：04/10/30 20:22:31 ID:7unNPrHq

杉並4駅という名前だからだめなんだな。次スレは杉並3駅にしろよ。

複々線化したら
快速は
中野　荻窪　吉祥寺　三鷹　国分寺　立川
停車というのが、常磐線や総武快速みても妥当だろうね。
特急も早くなるし。

193 ：名無しでGO!：04/10/30 20:29:06 ID:42r8wCmP

杉並３駅を通過する理由がない。
快適に新宿に行きたい人は各駅停車。
少しでも急いで新宿に行きたい人は快速。
東京方面に行きたい人も快速。
こういう使い分けがあるんだから。

それより御茶ノ水での接続が滅茶苦茶なのがいや

194 ：名無しでGO!：04/10/30 21:01:15 ID:G/oO7KdL

>>193
停車する理由もないし

195 ：名無しでGO!：04/10/30 21:15:50 ID:42r8wCmP

>>194
じゃあ現状維持でいいや。

196 ：名無しでGO!：04/10/30 21:25:18 ID:3Mgdws6x

発想をかえて、黄色を３駅通過にしたらどう？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央線
＝＝○━━━○━━━○━━○━━○━○○○○○○○○○○○○○○　総武線（愛称）

197 ：名無しでGO!：04/10/30 22:13:39 ID:IrebaEQp

>>196
特急さえなければそれでもいいかも

198 ：元：04/10/31 09:26:39 ID:YfQiB+gl

>>195
典型的な杉並DQNの思考パターンだな。
結局自分に有利な理由をどうしても掘り出そうとしてるからな。
ただの郊外に全部止めてく必要性無し。
「じゃあ都心部も通過しろ」というバカがいるが業務・商業集積度が全く違う。
自分達が都心部と同格だと思ってるどうしようもないクズ思考

199 ：名無しでGO!：04/10/31 09:44:25 ID:tBi+k6/+

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●━━●●●●●●　特別快速
＝＝●●●●●●●●●●●●━━●━●●━●●●●●●●●●●●　多摩快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速

これでいいじゃん。
でもこれでも多摩の香具師らからは文句がでるんだろうな。

200 ：名無しでGO!：04/10/31 10:50:30 ID:4s3Fyzus

>>199
武蔵境に何か恨みでも？

201 ：名無しでGO!：04/10/31 11:59:52 ID:ac6BlH9Y

>>192
・都内の複々線区間
・乗車人員が10万以下
・快速線ホームが１面２線
・吉祥寺、中野に近いという点で疑問

202 ：名無しでGO!：04/10/31 17:13:52 ID:XrF8F5cy

http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3451

> アンケートは２９、３０の両日、快速の停車する中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川、八王子の７駅で利用客に２万枚配布する。

201系の後継車は、三駅や五駅は通過か？

203 ：名無しでＧＯ!：04/10/31 17:42:02 ID:E0BWr9Di

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●━　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━▲━━━━━●━━━●━━●━━●━●━　中央･青梅特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━●●●●━　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━▲━●●━━━●━━●●●●●●━ 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　　区間快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　各駅停車

快速…荻窪には初電～10:00、17:00～終電に停車。
特別快速…新宿始発は中野停車。
青梅特快…立川で大宮からの「大宮中央線（仮称）」に接続。
通勤快速…17:00以降運転。
区間快速…データイム（10:00～17:00）に運転。三鷹（･国分寺）で中央特快等に接続。
　　　　　複々線工事完成後は三鷹より緩行線に入る。

こんな感じにしてみました。

204 ：名無しでGO!：04/10/31 22:55:34 ID:cf9BFWS5

>>202
配布駅の意味がちゃんとわかってらっしゃるw

205 ：名無しでGO!：04/11/01 04:58:53 ID:qhD4Bycu

速く知りたいね、
アンケート結果。

206 ：元：04/11/01 12:39:25 ID:+svTamse

どうせ複々線を寄越せと言う多摩各駅利用者と
快速通過を許さないと喚きつづける杉並区民の不毛な要望に終わるだけと思われる。

もう少し現実を見ろと言いたい。

改めて言って置くがJRは調査の結果に関わらずトンネル2本分建設費に
引き合うだけ収益が増えないのがノリホや月次報告、トリップ解析から
の内部研究でわかっているので社会派オタやプロ市民がピーピー喚こうが
現状では複々線化はやるつもりが無い。
上記に関しての「御意見」は脱束や酔客の戯言と同じように処理するであろう。

（駅ナカなどの生活サービスで新たな市場を獲得し、同時に邪魔な停車運動を推進する
沿線各駅の商店街は生活サービス事業にも邪魔なので打撃を与えてその力を弱めるのが今回の目的）

また運転畑中心に杉並は3-5駅通過したいというのが真意。
子飼のトーニチコンサルにネタを投げた時もその点は重視されている。

207 ：名無しでGO!：04/11/01 12:44:20 ID:BTkVeENp

とりあえず3駅通過が望ましい

208 ：名無しでGO!：04/11/01 12:45:44 ID:1DCodA+K

>>206
あんた内部の人間らしいが
守秘義務ってあるのを知らないようだね
ボロを出したね

209 ：名無しでGO!：04/11/01 12:52:35 ID:iNkxOyZj

とりあえず信濃町全通過で　

210 ：名無しでGO!：04/11/01 12:52:41 ID:+svTamse

そのボロを君はどう扱うのかな？また匿名でメール？ｗ
そもそも守秘義務など無いが

211 ：名無しでGO!：04/11/01 12:58:46 ID:+svTamse

ったく、自分の望みを現実に否定されるのがそんなに嫌なのか？
大体俺はJRの社員じゃないし、通対でも関連会社でもないんだがなｗ
何の証拠があって…ただの鉄道オタクに決まってるじゃないですか、ふふふ

212 ：名無しでGO!：04/11/01 13:01:45 ID:+svTamse

だからメール送ったり内部調査なんてやっても無駄だよ
君がやるべきことはアンケートに現実に即した意見をする事ではないのかね？

213 ：名無しでGO!：04/11/01 13:10:35 ID:eFloRoMt

>>206
多摩駅利用しなくても複々線は欲しいよ。

現状では全然中央線が快適じゃないんだから。
快速なんて恥ずかしい名前付けるなよって声を大にして言いたい。

214 ：名無しでGO!：04/11/01 14:09:31 ID:2OGtdLIH

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━※━━━━━━━━━●━━●━━●━●━　通勤特快
中央新宿ラインも有り●━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━　普通列車
●●●━━━●━━━●━━▲━━━━━●━━━●━━●▲▲●▲●━　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●立川で分割　　青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━▲━●●━━━●━━●●●●●●　　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　　中央快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　各駅停車
通勤特快…6:00～10:00まで平日の上りのみ運行。中野は6:00～7:00まで停車。
普通列車…過去に有った中距離列車を復活。一部は高崎・東北線からの直通も有。
特別快速…新宿始発は中野停車。東京起点は通過。立川－高尾間は19:00～終電迄各停。
青梅特快…立川で切り離し。前6両は高尾迄運転、後4両は奥多摩迄運転。
通勤快速…17:00以降23:00まで下りのみ運転。土曜日は荻窪通過。
中央快速…データイム（10:00～17:00）の上下線で運転。
三鷹あるいは国分寺で中央特快等に接続。複々線工事完成後は三鷹より緩行線に入る。
>>203のデータを一部修正。

215 ：失敗したのでもう一度：04/11/01 14:12:28 ID:2OGtdLIH

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━※━━━━━━━━━●━━●━━●━●━　通勤特快
高崎・東北線から直通。●━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━　普通列車
●●●━━━●━━━●━━▲━━━━━●━━━●━━●▲▲●▲●━　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●立川で分割　　青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━▲━●●━━━●━━●●●●●●　　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　　中央快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　各駅停車

通勤特快…6:00～10:00まで平日の上りのみ運行。中野は6:00～7:00まで停車。
普通列車…過去に有った中距離列車を復活。一部は高崎・東北線からの直通も有。
特別快速…新宿始発は中野停車。東京起点は通過。立川－高尾間は19:00～終電迄各停。
青梅特快…立川で切り離し。前6両は高尾迄運転、後4両は奥多摩迄運転。
通勤快速…17:00以降23:00まで下りのみ運転。土曜日は荻窪通過。
中央快速…データイム（10:00～17:00）の上下線で運転。
三鷹あるいは国分寺で中央特快等に接続。複々線工事完成後は三鷹より緩行線に入る。

216 ：名無しでGO!：04/11/01 20:09:39 ID:+svTamse

>>213
JRの誰にも相手にされない種類の要望だな。
現に今までがそうだっただろ、その結果すら学習できないとは社会人としては痛すぎるぞ。

そもそも意見するべき場所が違うな。なんでも鉄道会社送れば良いってのは、
自衛隊の駐屯地に反対デモかければ自衛隊が解体されると思ってるプロ市民の思考だ。
要するに現実ではない空理空論。

何かを変えたいなら国交省なり自民党なり総理府なりにメールでも送れば？
快速通過もそう。バカな覚書で拘束し、今でもそれを施政方針にまでしているDQN自治体に抗議するのが先。

スレ一つ潰して説明してやっても政策を決めてる連中に言わなければ
永久にこのままだって事が分からないのか？現に今までがそうだっただろ

217 ：名無しでGO!：04/11/01 20:11:17 ID:1DCodA+K

>>210-211
へぇ驚いた
おめでたい会社におめでたい奴だね
そんな危機管理の甘い会社じゃ５年後にはなくなってるかもね
まかりまちがっても転職（学生なら就職）なんか考えるなよ
おまえみたいな奴に応募されたんじゃ
その会社が迷惑するだけだからな
自分で事業起こすなりしな
でなきゃ乞食でもして食いつなげよ

218 ：名無しでGO!：04/11/01 20:22:41 ID:Ps5BAQoR

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━●━━━━━●━━━━━━●━━●━●━　普通列車
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●━　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●　　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　各駅停車

普通列車…過去に有った中距離列車を復活。
中央特快…立川で切り離し。前6両は高尾迄運転、後4両は奥多摩迄運転。
三鷹あるいは国分寺で中央特快等に接続。複々線工事完成後は三鷹より緩行線に入る。
このほうがすっきりしていい。

219 ：名無しでGO!：04/11/01 20:32:00 ID:Ps5BAQoR

すまん↑を訂正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
すべて新宿始発で運転.●━━●━━━━━●━━━━━━●━━●━●━　普通列車
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●━　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●▲▲▲●●●●●●●●●　　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　各駅停車

普通列車…過去に有った中距離列車を復活。
中央特快…立川で切り離し。前6両は高尾迄運転、後4両は奥多摩迄運転。
各駅停車は三鷹あるいは国分寺で中央特快等に接続。複々線工事完成後三鷹より緩行線に入る。
複々線工事完成までは三鷹どまり。
快速…複々線工事完成後は▲は通過。
このほうがすっきりしていい。

220 ：元：04/11/01 21:09:22 ID:+svTamse

>>217
ではそんなに危機管理について深い見識をお持ちな貴方は
どのような会社にお勤めなのでしょうか？本社は杉並？ｗ

そもそも私のレスの何処に守秘義務に違反した物があったのでしょうか？
恐らく二十歳を超えていらっしゃると思われるのに情報収集と評価について
素晴らしい革新的認識をお持ちのようですね、感動しました！

221 ：名無しでGO!：04/11/01 21:43:48 ID:UfOqGV1P

このまえ、がっこうで「守秘義務」ってゆうことばおをぼえました。
うれしくてうれしくて、どおしてもつかってみたくなりました。
だから、ほんとに「守秘義務違反」なのかどおかもわからないのに、
ついかみついてしまいました。
ごめんなさい。あと、また、にちゃんでかきこみたいです。

222 ：名無しでGO!：04/11/01 21:55:41 ID:BTkVeENp

>>216
総理府はないよ。今は内閣府。それに総理府に何を要望するのだ？
指摘するなら監督官庁くらい正確に書かないと。

223 ：名無しでGO!：04/11/01 22:14:24 ID:+svTamse

>>222
内閣府だったな、済まん。
しかし何を要望するのだと言ってる時点で終わってるな。
監督官庁にだけ言えば解決すると言うのはJRにメールするバカと同じだ。
特にあの官庁の特性を知っているならば尚更だね。

224 ：名無しでGO!：04/11/01 22:27:41 ID:BTkVeENp

>>223
総理府がどういう経緯で内閣府になったかを知っていれば間違えることなどないのだが。
終わっているとかバカというのはお前のほうだよ。

本当に痛いやつだな。お前のせいで中央線スレを見る椰子は大迷惑。
みんなおまえのこと消えてほしいと思ってるよ。

225 ：名無しでGO!：04/11/02 01:58:55 ID:7wB9XSiP

高架が完成するのって、2010年だっけ。
その頃は1948年生まれの団塊もリタイヤしてるだろうから、
ますます複々線化は遠のくね。あーあ、なんか悲しいな。

226 ：名無しでGO!：04/11/02 02:48:42 ID:ZIPyr8Mp

>>224
内閣府の教科書的な経緯は言えても俺が消えたら次にすることはやっぱりJRへ呉呉メールなんだろ
そうすればできるんじゃないかという発想が正にゴミなんだよ。
学校で習った知識が全く生かされないいい例だな、間違いだらけの選択ばかりしてる奴が言う間違える筈が無い
など何の意味も無い。このスレの話題で一番大事な事、JRに要求しても永久にこのままっていう厳然たる事実
とどうしてそうなったかは絶対頭に入らないんだろ

http://www.cao.go.jp/
内閣機能の補佐と重要な政策立案をやってる点では以前より強化されてるように受け取れるが？
予算も思考も硬直してる国交省に言うより更に頭越しに御意見する数を増やす方が意味があるな。
道路公団は所轄官庁を超えてここで扱われた例で、国鉄民営化も運輸省だけの話じゃない。
そうなったのは只赤字だったからだけでなく、赤字と言う点が国民の大きな批判を浴びたことも背景にある。
鉄道整備に大きな投資が欲しいなら仕組み自体を投資を促進する物に変えなければ駄目だ。

>中央線スレを見る椰子は大迷惑。
>みんなおまえのこと消えてほしいと思ってるよ。
中央線スレに書き込んだ覚えはないが。
役人や鉄道会社が消えて欲しいと願ってるのはバカなプロ市民と大して変らないお前のようなオタ
一般の利用者にもそう思われてるだろうな
それが理解できないのにオタをやってるから駄目なんだろ、呉呉メールも運動も生活の邪魔

227 ：名無しでGO!：04/11/02 02:53:47 ID:ZIPyr8Mp

>只赤字だったからだけでなく、赤字と言う点が国民の大きな批判を浴びたことも背景にある。
自己レスだがこの2つ、言葉的には似ていても意味は全く違うからな
国民の批判を浴びると言うのはそれだけの影響がある

JRへの要望程度ではまだまだだな

228 ：名無しでGO!：04/11/02 16:54:30 ID:luV029KK

>>226
夜中まで調べて書き込み（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞内閣機能の補佐と重要な政策立案をやってる点では以前より強化されてるように受け取れるが？
（　´・∀・`）へー

229 ：名無しでGO!：04/11/03 04:04:39 ID:ABcVDEF8

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
すべて新宿始発で運転.●━━●━━━━━●━━━━━━●━━●━●━　普通列車
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●━　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●▲▲▲●●▲●●●●●●　　快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　各駅停車（総武線からの乗り入れも含む）
━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　東西線直通
普通列車…過去に有った中距離列車を復活。（長野車・豊田車とも新宿乗り入れ）
中央特快…立川で切り離し。前6両は高尾迄運転、後4両は奥多摩迄運転。
各駅停車は、三鷹あるいは国分寺で中央特快等に接続。複々線工事完成後三鷹より緩行線に入る。
（一部東京メトロ東西線からの直通運転もあり）複々線工事完成までは三鷹どまり。
快速…複々線工事完成後は▲は通過。
このほうがシンプルでいい。

>>219氏のデータを一部補足

230 ：名無しでGO!：04/11/03 04:21:36 ID:ZVThLjw5

中央特快を切り離ししてる時点でシンプルじゃない気が

231 ：名無しでGO!：04/11/03 06:15:20 ID:MgnfrH6n

●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●

シンプルってのは、こういうのを指す。
て言ったら、↓みたいなヤツが出てくる。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

232 ：名無しでGO!：04/11/03 11:23:59 ID:IaIrBrmt

杉並通過って書いてるﾔｼ、実力行使してるか？

・当該駅でドアを押さえて開かないようにする
・開いてしまった場合は鞄を挟むとかで閉まらなくする

ほぼ最混雑区間だからうまくやれば意図的だとはバレない
かもしれん。これで遅延が常態化すればラッシュ時限定の
通過に結びつかないとも限らん。

漏れは西国分寺－吉祥寺なんで協力できんが。

233 ：名無しでGO!：04/11/03 16:12:45 ID:oD71LebW

休日の各駅停車は混みすぎ。
やっぱり快速も３駅に停めないと席を譲りたくないからだの不自由な若者や、
席にありつけなかったお年寄りが可哀想。

３駅通過論者は弱者を虐げる反社会的人間。

234 ：名無しでGO!：04/11/03 18:17:39 ID:MK6ABLtp

今日、横から眺めてたがあれのどこが混んでるのやら・・・。

とマジレスしてみる。

235 ：名無しでGO!：04/11/03 19:39:01 ID:zC6Fl6WE

普段使用してて思うことは、
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に快速が停車するのはウザイが、
神田、御茶ノ水、四ツ谷、中野に特快が停車するのもウザイ。
東京～新宿は特快ノンストップでいいと思う。
そうすれば混雑が分散されるし、大して所要時間も変わらない。

236 ：名無しでGO!：04/11/03 20:00:20 ID:oD71LebW

>>234
各駅停車の三鷹→中野間なんてのはもっとガラガラでいいはず。
それなのに休日はお昼時でも三鷹時点で多くの席が埋まり、吉祥寺で立ち客が出て、
西荻窪で乳児を抱いた女性が老人に席を譲るくらいに混み、荻窪や阿佐ヶ谷を出るころには
降車扉まで歩くのも厄介な状況におかれている。
これは明らかに快速が３駅を通過するせい。

237 ：名無しでGO!：04/11/03 20:08:58 ID:3IIJcZ5K

>>235-236
極論暴論はやめとけよ、また元が暴れに来るだろ

238 ：名無しでGO!：04/11/03 20:48:35 ID:oD71LebW

>>237
235に宛ててるのはわかるが、236は俺の書き込みだけど？

239 ：名無しでGO!：04/11/04 01:43:27 ID:Tny0pAXS

>>238
快速は休日でもおまえが考えてるよりもっと込んでるんでな
あの程度の事で贅沢を言うなと。
女性や老人を引き合いに出してるが、本当に楽をしたいのは自分で、
譲り合いの精神なんて持ち合わせちゃいないだろ。
暴論というよりは偽善。

元が引っ掻き回すからおかしな話になってるが、混雑率の差と都心までの乗車時間を考ええば通過要求は当然

240 ：名無しでGO!：04/11/04 01:46:17 ID:Tny0pAXS

あと杉並通過に反対する奴はやはり杉並在住なんだな。

241 ：名無しでGO!：04/11/04 08:38:22 ID:sPeb84d1

休日でも各駅停車が混んでるなんて全くの嘘だよな。
昨日横から眺めてたけど立ち客なんて居なかったぞ。
それよりも快速が混んでるのだから、通過して当然。
あ、平日に比べれば混んでるってだけか。(ﾌﾟ

ところで、杉並にはそんなに老人が多いのか？
1両に40人分ほどの座席全部に老人が座ってることを想像するとシュールだな。

242 ：名無しでGO!：04/11/04 12:27:03 ID:/k9Q0D8U

>>241
4ﾄﾞｱ中間車で56人
簡単な算数もできないで馬鹿丸出しだな
よく人のこと笑えるな

243 ：名無しでGO!：04/11/04 12:28:38 ID:/k9Q0D8U

わりい54人だったね(7×6+3×4=54)
俺も馬鹿だけど
どこぞの誰かさんと違って
反省するだけマシだね

244 ：YANA-TABA：04/11/04 12:40:12 ID:JhAki/fp

中央特快東京～新宿ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟは無理だね。ダイヤの筋を考えるとつまっちまう。

245 ：元：04/11/04 12:55:52 ID:tpK33vJ3

>休日でも各駅停車が混んでるなんて全くの嘘だよな。
>昨日横から眺めてたけど立ち客なんて居なかったぞ。
>それよりも快速が混んでるのだから、通過して当然。
>あ、平日に比べれば混んでるってだけか。(ﾌﾟ

この4行へは反省しないもんな
あと反省することがマシかどうかは自分で評価することじゃない

246 ：名無しでGO!：04/11/04 13:55:58 ID:LSO5pgAa

>>241
中から見ると立客がいるのに、
外から見ると「立ち客なんて居なかったぞ」とはいかに？
本当に昼時（１３時台）の三鷹発を荻窪付近で見たの？

247 ：名無しでGO!：04/11/04 15:43:41 ID:8IIcNBqB

>>244
通過厨は新宿で無駄な緩急接続をさせたいようです

248 ：名無しでGO!：04/11/04 22:15:42 ID:CANodacl

快速の三鷹→中野間なんてのはもっと空いてていいはず。
それなのに平日はお昼時でも八王子時点ですでに席が埋まり、立川では多くの立ち客が出て、
国分寺で乳児を抱いた女性が老人に席を譲るくらいに混み、三鷹を出るころには
降車扉まで歩くのも厄介な状況におかれている。
なのに、さらに客を詰め込ませろと言って聞かない杉並区民って・・・

249 ：名無しでGO!：04/11/05 00:22:49 ID:vRb5SI/N

高尾や青梅方面から阿佐ヶ谷・高円寺へ行く人の利便性を考えれば、
特快すら２駅（阿・高）に停めても良いくらいの気持ちだが。
まあそれはわがままな要望なので、平日も土休日も３駅快速停車でいいよ。

250 ：名無しでGO!：04/11/05 04:24:31 ID:9vdbpxJk

>>248
> 快速の三鷹→中野間なんてのはもっと空いてていいはず。
> それなのに平日はお昼時でも八王子時点ですでに席が埋まり、立川では多くの立ち客が出て、
> 国分寺で乳児を抱いた女性が老人に席を譲るくらいに混み、三鷹を出るころには
> 降車扉まで歩くのも厄介な状況におかれている。
三鷹以西でそれだけ混んでいるのなら、3駅とまるかとまらないかはたいした問題ではなく
説得力に欠ける。

> なのに、さらに客を詰め込ませろと言って聞かない杉並区民って・・・
・・・

251 ：元：04/11/05 09:46:39 ID:fip4wZhc

ＤＱＮ杉並区民の本性を晒すスレとなりました。

>三鷹以西でそれだけ混んでいるのなら、3駅とまるかとまらないかはたいした問題ではなく
説得力に欠ける。

算数も教えてないようですね。ゆとり教育の弊害でしょうか。
混んでる列車に更に詰め込めば更に混むのは当然です
乗ってきただけ空間も制約されるし不快指数も上がる。
目の前で快速に比べればはるかに空いてる緩行が動いてればなおの事
贅沢な奴だと思われるだけ。

>> なのに、さらに客を詰め込ませろと言って聞かない杉並区民って・・・
>・・・
なぜここで・・・なのか理解できませんね。
自分の言ってることが杉並を都心のオフィス街並に大きく見せただけの都合のいい屁理屈だとすら自覚できないとはね。
神田御茶ノ水四谷と杉並の駅を同格に扱う、
自分では譲る気も無いくせに身障や老人を引き合いに出して元々込んでる列車に乗せろという矛盾
挙句の果てには元々混んでる物なら自分達くらい乗っても構わないですか？
本当にクズの思考だな。

252 ：元：04/11/05 09:57:42 ID:fip4wZhc

>高尾や青梅方面から阿佐ヶ谷・高円寺へ行く人の利便性を考えれば、
>特快すら２駅（阿・高）に停めても良いくらいの気持ちだが

ほら、またでましたね。高円寺阿佐ヶ谷が特快停車駅だってさ。
自分が利用してるからこういうエゴを平気で言えるんだろうが、
２３区内にもかかわらず１０万にも届かない利用者数で何をほざいているのか。
上りを考えると自分達が不利になるから下りにしたんだろうが、
高尾青梅⇔阿佐ヶ谷高円寺の利便性だってよ、この区間が重要なように見せかけるってさあ
もっと頭使えよ低能

他の重要路線の接続も緩急接続もなく、末端でもなく、何の業務中心地でもないから
駅自体の乗降も少ない。少しは交通年報で数字を調べる事を覚えましょうね。

253 ：元：04/11/05 10:02:55 ID:fip4wZhc

しかし、ちょっと放置して観察するだけで杉並区民の自己厨ぶりがここまではっきり出てくるとはね。
今まちＢ調子悪いから向こうの住人も書き込みに来てるんだろうな。
23区に分類されてるから向こうじゃぬるま湯だよなあ、まちＢ自体電波集合体だしな

なあそうだろ？>>242-250の数少ない杉並通勤者さんよｗ

254 ：名無しでGO!：04/11/05 10:04:05 ID:bvt9vgx8

元先生、本業の研究の方は大丈夫なんですか？

255 ：名無しでGO!：04/11/05 10:06:02 ID:9vdbpxJk

元ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

256 ：元：04/11/05 10:10:30 ID:fip4wZhc

>4ﾄﾞｱ中間車で56人
>簡単な算数もできないで馬鹿丸出しだな
>よく人のこと笑えるな

これも追加。
本質には関係のない部分で勝った気になっても仕方ありません。
大体こいつ等の理論に従うなら緩行も快速も既に席は埋まってないんだろ？
どうせ階段上ってすぐ駆け込み乗車する我儘クズなんだろうけどな。

しかも間違えて取り繕って笑われるのはコイツ。
>俺も馬鹿だけど
書き込んでから今頃気付いたのか馬鹿丸出しだな、これで反省とはお笑い種だね

257 ：元：04/11/05 10:12:40 ID:fip4wZhc

>本業の研究
意味不明だな、また決め付けか

258 ：名無しでGO!：04/11/05 10:37:40 ID:vRb5SI/N

なるほど。やっぱり電波が湧いてる。
（中略）
＞上りを考えると自分達が不利になるから下りにしたんだろうが、
上りを考えてるのだが。

259 ：名無しでGO!：04/11/05 11:37:08 ID:bvt9vgx8

快速は新宿から三鷹まで無停車。
特快廃止。
中間駅ホーム撤去。同時に線形改良。
東西線直通は快速系統に変更。直通列車のみ中野停車。
杉並区民は千葉行き小便色電車で我慢。

260 ：名無しでGO!：04/11/05 12:42:38 ID:bvt9vgx8

杉並から考えて下りなんだろ
自分が何処にいるかすらごまかすつもりか、あきれた

261 ：名無しでGO!：04/11/05 13:24:14 ID:vRb5SI/N

>>260
「高尾や青梅方面から阿佐ヶ谷・高円寺へ」って言ってるじゃん。
「阿佐ヶ谷・高円寺から高尾や青梅方面へ」と勘違いしちゃったのか、
もしくは・・・

262 ：名無しでGO!：04/11/05 13:35:37 ID:prMALsPj

>>259
中野と吉祥寺は止めなきゃまずいだろ

263 ：名無しでGO!：04/11/05 13:37:36 ID:cCMiEA31

>>259
直通列車のみ中野停車って、、日中何本あるとおもってんだ？ｗ

264 ：名無しでGO!：04/11/05 13:47:54 ID:sf5GH0Bt

快速→平日も休日快速と同じ停車駅
特快→現行と同じ。

これ以上通過しようとすると、たぶんどこかでフン詰まりﾉﾛﾉﾛ運転になりそう。
中野～三鷹に追い越し設備ができれば可能だろうけど、できそうにないし束の
ことだからやる気もないだろうし・・・

265 ：名無しでGO!：04/11/05 14:20:45 ID:bvt9vgx8

>>262 >>263
直通の場合、中野停車は必須。
乗務員交代や保安装置の切り替えをしなきゃならん。
ほんとは停まりたくないけど仕方なく停車。
直通を快速にするのは、三鷹以遠から東西線を利用する客のため。
延々三鷹までやってきたのに、中野までまた各駅停車なんてウザイ事この上ない。
中野から都心に出たい人は黄色いの乗って下さい。

吉祥寺はそれほど遠くないから通過でいいよ。
吉祥寺から都心に出たい人は黄色いの乗って下さい。

ちなみに俺は世田谷住みで普段中央線なんて使いません。

266 ：名無しでGO!：04/11/05 14:42:46 ID:prMALsPj

>>265
吉祥寺は下り比率が高いし三鷹駅構内を大混乱に陥れたいようですね

267 ：名無しでGO!：04/11/05 14:45:20 ID:vRb5SI/N

>>265
ワラタ。

まあ、快速は東京・神田・御茶ノ水・四谷・新宿・中野・中野から各停
特快は東京～中野は快速と同じで、中野から先は三鷹・国分寺・立川・立川から各停。
状況によって荻窪・吉祥寺にも特快停車というパターンが良いかと。

268 ：名無しでGO!：04/11/05 15:26:52 ID:2tChzvZN

>>267
中野～三鷹ノンストップは
中野から各停になった快速があるから難しいかと。
減速して走るぐらいだったら吉祥寺に停めた方がいいと思うし

269 ：名無しでGO!：04/11/05 16:25:46 ID:9vdbpxJk

>>259
明治時代でもそんなダイヤは---porz

270 ：名無しでGO!：04/11/05 16:36:06 ID:vRb5SI/N

>>268
じゃあこれだね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○━━━○━━━○━━━━━━━━━━━━○━━○━━○━○　通勤特快（朝上り）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速

271 ：名無しでGO!：04/11/05 16:55:45 ID:2tChzvZN

>>270
停車駅が１つ増えても減速していた分でカバーできそうだけど
２つ増えるとさすがに所要時間延びるのでは？
あと特急が抜けてる

272 ：名無しでGO!：04/11/05 17:32:07 ID:vRb5SI/N

>>271
特急やホリ快は省略しただけ。
特快は停車駅が増えてもまだまだ挽回できるだけの余力があると思う。

273 ：名無しでGO!：04/11/05 17:33:33 ID:ZqAbygIi

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━　新特急
■━━━━━■━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━━　特急
○○○━━━○━━━○━━━━━━━━━━━━○━━○━━○○○　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
○○○━━━○━━━○━━○━━━━○○━━━○━━○○○○○○　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速

新特急…スーパーあずさ　特急…あずさ・かいじ
通勤特快…平日朝上りのみ運行　通勤快速…平日朝夕下りのみ運行
特快…通勤特快・通勤快速運行時は運行無し。

274 ：名無しでGO!：04/11/05 20:53:10 ID:NgyO6FGC

「高尾や青梅方面から阿佐ヶ谷・高円寺へ」
「阿佐ヶ谷・高円寺から高尾や青梅方面へ」

どっちでもいいけど
どっちにしろそんなに多いわけでないので階段を使って乗り換えればよい。
少なくとも中央線沿線以外の人は当たり前にそうしている。

275 ：名無しでGO!：04/11/05 21:48:50 ID:sKiKw8ox

>>274
中央線でも東中野から武蔵境とか神田はそうなるし。

276 ：名無しでGO!：04/11/05 22:10:32 ID:5iUU3T4E

杉並はホント糞。
杉並区に住んでる俺が言うんだから間違い無い。
慎太郎が23区だけを東京だと思っているのと同じように、
杉並区は中央線沿線しか杉並だと思ってない。
中央線から見えないエリアは軽く放置的状態＿|￣|○

277 ：名無しでGO!：04/11/05 23:48:04 ID:KC8WaEtB

　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の元って。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

278 ：名無しでGO!：04/11/06 16:35:05 ID:Jw9M+fb+

この前さぁ、仕事で国立に行ったんだけどネ、
帰りにホームで電車を待ってても、なかなか来ないワケよ。
そしたら、混雑で電車が遅れてるって構内アナウンスが。
で、しばらくしてようやくやって来た電車は混み混み…
夕方の上り線ですぜ？で朝並に混んでてビクーリ！
特にイベントみたいなのがあったわけではないっぽかったけど、
中央線っていつもそれぐらい混んでるの？

279 ：名無しでGO!：04/11/07 02:54:47 ID:c+BIm9cC

>>278
そうですよ、逆向きラッシュ。
朝8時に立川に着く下り快速なんて
西国あたりで積み残しが出そうになります。

280 ：名無しでGO!：04/11/07 03:10:50 ID:/ty11uRG

>>276
糞なら引っ越せよ。私鉄の駅前の狭さは中央線以上にひどいからな。

281 ：名無しでGO!：04/11/07 03:36:48 ID:+Wk+isr7

なんで複々線にしないの？
>>278-279

282 ：名無しでGO!：04/11/07 13:01:01 ID:c+BIm9cC

>>281
現状ではなんとか運べているからね。
立川に向かって少しずつ客を拾っていく感じだから
急行運転も必要ないと思う。
新宿発車時点でガラガラなのに、
三鷹あたりでもうかなり混んでいる。不思議だ。。

三鷹以東はラッシュ時の乗客数はそこそこだが、
昼間の利用も多い。
逆に三鷹以西はラッシュ時に乗客が多く、
昼間は相対的に空いている。
なので、三鷹以西に複々線は不要かと。
緩急接続もできているし。
もちろん、複々線であるに越したことはない。

283 ：名無しでGO!：04/11/07 13:18:01 ID:k2KTcSMu

>>281
お金がたくさん必要だから。

284 ：名無しでGO!：04/11/07 15:08:34 ID:mrlllvWH

>>281
する前提ですよ。

>>283
だな。計画は40年位前から…。

285 ：名無しでGO!：04/11/07 16:34:42 ID:7H+AYGwq

多摩の沿線地主が抵抗したからだろ

286 ：名無しでGO!：04/11/07 17:44:00 ID:OGysS4ax

>>277
別に元じゃなくても杉並3駅に快速停車は邪魔。
団子厨にしろ絶対快速を止めようとするところを見ると杉並区民なんだな。
おまけに青梅・高尾－杉並って…新宿・都心に比べれば圧倒的に利用者の少ない通勤区間だな

287 ：名無しでGO!：04/11/07 18:12:12 ID:TL5poKvO

>>286
方向別にしておけばよかったのに、さすれば今頃・・・ｒｙ

288 ：名無しでGO!：04/11/07 18:32:53 ID:0VcJQZ7V

>>286に加えると
青梅・高尾～市ヶ谷・飯田橋なんて人はどうしてるのか？
青梅・高尾～杉並よりは多いだろ。

289 ：名無しでGO!：04/11/07 18:53:24 ID:OGysS4ax

以前の勤め先は飯田橋だったけど、東西線は使わないで四谷で乗り換えてましたね
（新宿だと階段も混むから）
代々木～信濃町はともかく、四谷～お茶の水はずっとオフィス街なので
こちらこそ快速線にホームが欲しい位。
3駅停車を止めて浮いた時間を都心側にまわせば新宿乗換え組には時間短縮になるし1石2鳥でしょう。

290 ：名無しでGO!：04/11/07 18:55:52 ID:OGysS4ax

ついでに新宿もホームばかり増やさないで両側の扉が使えるように私鉄の降車ホームスタイルにして欲しいですね。

291 ：名無しでGO!：04/11/07 18:59:32 ID:OGysS4ax

書き込み途中で送信してしまった…orz
新宿では半分以上入れ替わりますからね。
30分以上たちっぱで足が重くなった後無駄にホームに押し出されるのは辛いわ
黄色い電車が使える人には分からないだろうけどｗ

292 ：名無しでGO!：04/11/07 19:05:16 ID:0VcJQZ7V

停車駅見直しが行われるとしたら、
「新宿駅改修」と「三鷹～立川間高架化完成」の時だろうけど。

293 ：名無しでGO!：04/11/07 21:39:16 ID:1OqN/Uw3

バッカだな～ｗ
そんな憶測だけで書くから杉並区民にバカにされるんだよ。
いつ気づくかなｗ

294 ：名無しでGO!：04/11/07 23:15:54 ID:OGysS4ax

　ま　た　元　か　！

295 ：名無しでGO!：04/11/07 23:22:12 ID:0VcJQZ7V

>>293
「停車駅見直しが行われるとしたら」とあくまで「仮定」の話なんだが。
こういう白紙改正を行う時でないとそんな大きな見直しはできないだろ。

296 ：名無しでGO!：04/11/07 23:32:30 ID:TL5poKvO

元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

297 ：名無しでGO!：04/11/07 23:44:59 ID:UC7q5nU8

どうでもいいことだが、中央ライナー遅すぎ。
全然速くない。途中止らないだけじゃんか。
座っていけるのは魅力だが・・・。

298 ：名無しでGO!：04/11/07 23:51:04 ID:8wKOXGvK

ライナーとはそういうものです。
ライナー券＝着席料ですから。

ただ、特急は遅すぎるわな。
朝の上りなんて黄色いのに抜かされてぶち切れ。
特急料金払って乗ってるんだから何とか汁！
つーか杉並通過すれば快速が詰まることも無いんだが。

299 ：名無しでGO!：04/11/07 23:51:41 ID:I9FJjymY

>>297
ライナーは途中止まらないで座れる電車という電車であって速い電車という位置付けじゃないと思うが

北代々木だけど定期券+自由席特急券でSあずさ、あずさの自由席OKになったから八王子ならこっち使うのも手だと思う

300 ：名無しでGO!：04/11/07 23:59:20 ID:mrlllvWH

>>298
中央線、というか首都圏では特急もそういう位置付け(着席料、快適料)だと思う。
値段だってライナーと変わらんし、極端な話高尾から東京でずっと快速抜かさなくても客数かわらないと思う。

301 ：名無しでGO!：04/11/08 01:55:28 ID:gQngiNHh

>>300
いやまぁ頭では分かってるけどさ、特別急行なんだから速達を期待するでしょ。

最近は特急券＋定期券の広告が多いけど、ライナー満席になるほどの需要あるし
みんな特急使うようになったら自由席が使い物にならなくなるような・・・。
空席のまま走らせるよりはいいけど、八王子より向こうは指定とれってか。

302 ：名無しでGO!：04/11/08 02:07:51 ID:mLCPpuWW

>>301
ライナー的利用客は適当な駅で降りるんだからそれから座ればいいのでは。

都内区間に限らず、山梨や長野でも短距離客とかが乗ったり降りたりしながら、
すぐ飛び乗れる列車として活用すればいいんじゃない？

北陸とか九州あたりの特急って意外とそんな感じだし。

303 ：名無しでGO!：04/11/08 07:51:33 ID:e7kewuux

この杉並通過論には、多摩「市民」の
「都心まで速く着きたいな～」
「でも都心近くには家賃高くって住めないな～」
「杉並は都心に近いのに快速が停まって羨ましい」

なんて動機から出発してるから、世の支持を得られないんだよ。
今後、多摩の人口急増又は杉並の人口急減とかの事情が無い限り杉並通過はありえない。
人口も少子化＆東京都区内の家賃減少を考えると、多摩の人口が増加する見込みは少ないし。

304 ：名無しでGO!：04/11/08 09:02:00 ID:MFLwKvvr

ライナー⇒着席電車
確かにそうかも。
けど、全席指定のはずのライナーに立って乗ってる人イパーイいるよ？
発車直前に、指定席券買わずにスッと乗っちゃう人イパーイいるよ？
これって、立ってでもいいから速く着きたいからじゃない？
500円も取ってんだから、ある程度は速くないと…
ただ電車の特快と大して時間変わらないようじゃダメだよ。
黄色い電車と並走してるようじゃ、何のための130㌔対応なのかと…

305 ：名無しでGO!：04/11/08 09:03:11 ID:fz9djXV1

>>303
「都心まで速く着きたいな～」「でも都心近くには家賃高くって住めないな～」で無理やり快速停車駅になった杉並に同情の余地はない

306 ：名無しでGO!：04/11/08 11:40:24 ID:UtaNppPp

多摩の乗降客は曲がりなりにも増えてるが杉並4駅は軒並み減ってるしな
そもそも絶対数が違う

307 ：しr...：04/11/08 12:44:32 ID:87WkjYbN

ライナーはあの速度が限界だよ。ダイヤのスジをひけばわかるだろがっ！杉並区民も複々線のくせに贅沢ならべてんじゃなぁいわよぅ。だれもかれもが評論家かよ。

308 ：名無しでGO!：04/11/08 13:44:11 ID:L6SI6Ekp

だから実力行使で3駅通過でき方法考えろよ。

309 ：名無しでGO!：04/11/08 16:08:54 ID:mUd5Goxn

>>305
それを多摩が言っちゃいけないのだよ。
偏差値40の香具師が偏差値50の香具師を「バカ」って言ってるのと同じｗ

310 ：名無しでGO!：04/11/08 20:12:41 ID:mLCPpuWW

優等種別がこの駅通過しろなんて、どの路線のスレだってあるだろ。

311 ：名無しでGO!：04/11/08 20:21:04 ID:2bKZ+cYY

>>308
そんなのＪＲが何も言わずに勝手に決めて「経営判断」で通せばいいだけ。
そうすれば通過になったからと言って裁判に訴えても無駄。
そもそも停車駅の決定なんてそんなもん。
京王の聖蹟桜ヶ丘なんて別に特急を止めなくてもいいんだがあそこに
京王の本社があるから止めてたりしてるんだし。

312 ：名無しでGO!：04/11/08 21:46:42 ID:ebO8Pdna

>>298
かいじ101号はゆっくり寝ていくために甲府～新宿間を２時間で運行するのだよ。
俺は立川から東京まであずさ使うけどね。
かいじ101号が東京まで行くんならそっちを使いたいけどね。

313 ：名無しでGO!：04/11/08 21:51:28 ID:FdpZVebF

>>303
多摩「市民」ではなく多摩の駅利用者だと思われ。
多摩の駅は多摩の勤務先、学校へ通う都民も使うんだから

314 ：名無しでGO!：04/11/08 21:52:34 ID:ebO8Pdna

すまん、かいじ102号の間違いだった…。〇|￣|＿

315 ：名無しでGO!：04/11/08 22:11:26 ID:fz9djXV1

>>309
偏差値50の香具師が偏差値40の香具師に「バカ」って言っていいとも限らないわけだが

316 ：名無しでGO!：04/11/08 22:38:36 ID:UtaNppPp

乗降客数で考えたら杉並の方が偏差値40相当だな

317 ：名無しでGO!：04/11/08 23:54:36 ID:tXbBG91W

多摩の連中は自己責任という言葉を知らないの？
とにかく自分達にとって不都合な事は誰かに
責任を擦り付けないと気がすまないらしい。

318 ：名無しでGO!：04/11/09 00:38:01 ID:KUUhsLVw

>>317のような杉並厨区民には気の毒だが列車と言うものは棲み分けが必要。
中央快速系は三鷹より向こうの人のために杉並三駅は通過したほうがいい。
緩行線があるんだから無理に止める理由は見当たらない。
混雑を分散化させる上でもそうした方がいい。

ていうか、車両が変わっていくばくか快速線が早くなったときに決断されると思うよ。
杉並区民はおとなしくあきらめなさい！

319 ：名無しでGO!：04/11/09 00:42:39 ID:Osbzm4lL

既存のホームをどうするかが問題。
何かいい案ある？

国鉄が民営化されるとき、方向別にしようと言う動きがあったのだが、中野の住民が
桜かなんかの花の区画がなくなるからいやだとごねてごわさんに。

ほんと中央線沿線住民てｒｙ

320 ：名無しでGO!：04/11/09 00:54:58 ID:PGVvNGrS

方向別にするんだったら
東中野－中野　または　中野－高円寺　に
大胆な工事が必要なんだろーが
難しいだろう
東西線の存在もあるし

321 ：名無しでGO!：04/11/09 07:09:19 ID:NYJbrpVH

桜は日本の象徴的な花。
それを方向別複々線の為だけに無惨にも切り倒してしまうのは忍びない。
桜の命を奪うくらいだったら、杉並３駅に快速を停め続けた方が良い。

322 ：名無しでGO!：04/11/09 07:12:03 ID:0XHFs9/K

移植すればいいじゃん。
つか移植なんかせず現状の配線でも杉並３駅通過しても問題ないわけだが。

323 ：名無しでGO!：04/11/09 07:50:15 ID:tfDjV3td

305 ：名無しでGO! ：04/11/08 09:03:11 ID:fz9djXV1
>>303
「都心まで速く着きたいな～」「でも都心近くには家賃高くって住めないな～」で無理やり快速停車駅になった杉並に同情の余地はない

309 ：名無しでGO! ：04/11/08 16:08:54 ID:mUd5Goxn
>>305
それを多摩が言っちゃいけないのだよ。
偏差値40の香具師が偏差値50の香具師を「バカ」って言ってるのと同じｗ

315 ：名無しでGO! ：04/11/08 22:11:26 ID:fz9djXV1
>>309
偏差値50の香具師が偏差値40の香具師に「バカ」って言っていいとも限らないわけだが

昨日のID:fz9djXV1痛すぎｗ
こいつ質問の趣旨を理解しない餓鬼の発想。
こういうﾘｱ厨がDQN発言連発するから、杉並通過賛成派は（ry

324 ：名無しでGO!：04/11/09 10:41:49 ID:RXKoyCCH

みんな釣られ杉

325 ：名無しでGO!：04/11/09 12:49:44 ID:NZH2CcPl

どっちもどっちだよ
おまえらＤＱＮに今以上の施しが不要ってことに早く気づけよボケ

326 ：名無しでGO!：04/11/09 12:51:45 ID:BE2kTbAB

多摩どうこうより第三者的観点で見たら杉並の停車はちょっと異常だと思うがどうだろうか

中野で本数減るのがあるから穴埋めで多少は停車でもいいだろうけど

327 ：名無しでGO!：04/11/09 12:53:28 ID:8KMvWylq

やっぱり杉並３駅ではなくて杉並４駅を通過しないとスジが引けないな。

328 ：元：04/11/09 16:05:04 ID:HfrBqQN9

俺を首に白って馬鹿メール送った奴がいるらしいなｗ

329 ：名無しでGO!：04/11/09 16:34:48 ID:Osbzm4lL

元('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

330 ：名無しでGO!：04/11/09 19:23:14 ID:FUChVE5s

407 ：名無しさん＠平常通り：04/11/09 18:12:54 ID:JRrhrbQv
阿佐ヶ谷駅のエレベータ内にて事故があった模様

408 ：名無しさん＠平常通り：04/11/09 18:23:13 ID:JRrhrbQv
>>407　続報　エレベータ内にて人がとジョこめられた模様

331 ：名無しでGO!：04/11/09 20:18:04 ID:zOZSn4pa

>>327
４駅の方が望ましいけど３駅でもいいよ。
複々線区間は特快と快速が同じ停車駅で良いし。（本当は複線区間も）

332 ：名無しでGO!：04/11/10 11:01:27 ID:r5/HenBt

ＪＲがいつまで国鉄体制維持すると思ってんの？
西武が本腰入れたら、中央線快速は杉並通過だな。残念！

333 ：名無しでGO!：04/11/10 11:14:19 ID:VToA1DUM

>>332
西武は｢腰砕け｣状態だからそれどころじゃないんですぅ～、残念！

杉並なんて通過すりゃいいんだよ、緩行線あるんだから。止める明確な理由は
皆無なんだから問答無用で通過すればよろしい。
大体中央線なんてよくウヤして使えないから京王線使用ですよ。

334 ：名無しでGO!：04/11/10 11:21:44 ID:r5/HenBt

>>333
それはもしかして本社やコクドの事を言ってるのかな？
あんな程度でおじゃんになる物じゃありませんよ。
なんつっても鉄道会社ですから。

335 ：名無しでGO!：04/11/10 11:33:29 ID:VToA1DUM

西武は土地ころがしの道具で鉄道持ってるだけだから本業が傾いたら、はっきりいって
危ないよ、まあすぐに潰れることはないだろうが設備投資が鈍る可能性はある。

中央線新車入れるそうだが、どうせ走るンですに毛が生えた程度の糞車を投入するんだろうな。
せめて加減速性能を上げて杉並のｷｼｮｲ駅どもをあっさり通過して欲しい。

336 ：名無しでGO!：04/11/10 11:47:37 ID:r5/HenBt

むしろ潰れて堤と切れれば、鉄道としては本腰入れやすい罠。

337 ：名無しでGO!：04/11/10 12:26:54 ID:Cm2tRuB5

>>335
通過するんなら、加減速性能は関係ない罠。
ラッシュ時乗っていると231でも201よりうれしいが。

338 ：名無しでGO!：04/11/10 12:31:15 ID:PgFIbKI+

339 ：名無しでGO!：04/11/10 18:12:37 ID:TkjBfeA6

>>338
漏れも中野とか四谷はほとんど利用しないのだが、
大して所要時間が変わらないと言うのは
四谷や神田の速度制限がきつかったりするの？

340 ：名無しでGO!：04/11/10 18:23:40 ID:Cm2tRuB5

>>339
大量に張られているだけだから相手にしなくても。
中野から御茶ノ水とか確実に遅くなるし。

341 ：名無しでGO!：04/11/10 20:01:16 ID:tfFrjCLD

自分勝手なことばかり言ってるからいつまでたっても変わらないのですよ。

342 ：名無しでGO!：04/11/10 20:46:32 ID:vP/Gq7cQ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武

これでよし。

343 ：しr：04/11/11 00:58:53 ID:/5O7Qj4W

みんな201をばかにするなよ～。231は東京～神田間の36‰の坂のぼれないらしいよ。

344 ：名無しでGO!：04/11/11 01:09:46 ID:X/HDO3hP

>>343
E231でも6M4Tなら余裕だろ？

345 ：しr：04/11/11 01:09:56 ID:/5O7Qj4W

東京～新宿ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟはきびしいよ。そすっと途中地下鉄乗換する人とかが新宿とかで乗換すっから宿が込みまくる。また異常時に駅間長いと中間で立ち往生する電車も増えてお客激怒！！

346 ：しr：04/11/11 01:16:23 ID:/5O7Qj4W

それはわかんないなぁ。ﾄﾀ電の人がいってたから間違いないと思うんだけど・・・。

347 ：名無しでGO!：04/11/11 01:17:58 ID:7ymO4KiO

ここは田舎もんの集うスレなんでつね

348 ：しr：04/11/11 01:21:40 ID:/5O7Qj4W

しょせん東京は田舎もんのあつまるトコさ。両親とも東京出身なんてほとんどいねぇべ！！

349 ：名無しでGO!：04/11/11 02:45:45 ID:PkW+Ghrn

>>348
3代、東京出身だが、何か？

350 ：名無しでGO!：04/11/11 06:17:34 ID:vyLzHO74

>>343
うそつくなよ。
４Ｍ６Ｔでも大月まで走った実績あるんだから。

351 ：しr：04/11/11 14:06:03 ID:/5O7Qj4W

大月までの山間部は最急勾配25‰だっ。貨物は東京まではいんねぇべ。だからあすこの坂は急だけど認可がおりてホーム移転につながったんだよ。勉強がたらんな。

352 ：名無しでGO!：04/11/11 15:44:20 ID:o/doQwgY

>>338
それ何度目のコピペだろうな
住宅地と山手線内を同じように扱おうとしてるのが笑えるが

353 ：名無しでGO!：04/11/12 00:21:38 ID:auTYE15F

総武快速線の連続33パーミルを217系が4M7Tで登れるのだから、
6M4TのE231なら東京駅の36パーミルくらい登れると思うが。

354 ：名無しでGO!：04/11/12 01:04:28 ID:QZu53/8H

ほんと？正直自分信号屋だからくわしくわかんないけど車両屋さんがいってたからちげぇねぇような気するけど・・すいません本題とずれてて。

355 ：名無しでGO!：04/11/12 17:50:59 ID:9T0E2Tty

>>352
多分、まだ新宿以西より以東の方が混んでた時代から頭が切りかえられてない、と思われ。

356 ：名無しでGO!：04/11/12 19:01:01 ID:3Zmr3Ldl

>>355
実際はほぼ同じぐらいだよ。
複線になる東京のあたりは立川あたりと変わらないし。

山手線内も線外もあまり関係なくて、
複々線なら２種別が一番効率がよく、複線なら１種別が効率が良いだけの話。

357 ：名無しでGO!：04/11/12 22:38:13 ID:mVrNVU/t

>>349
江戸っ子だね。
ただし、都区部の西側の人間にはあてはまらん。

358 ：名無しでGO!：04/11/12 22:54:31 ID:PB9fTKHZ

数は同じでも業務中心地と住宅地という違いがあるからね。
直通先の地下鉄が都心部で殆ど各駅停車になのに対して
郊外を走る私鉄やJRは種別が複数になる。

複々線なら２種別というのは当然だが。

359 ：名無しでGO!：04/11/12 22:56:15 ID:2oMmZGc2

>>357。
> ただし、都区部の西側の人間にはあてはまらん。
ソース出せ

360 ：名無しでGO!：04/11/12 23:07:07 ID:zNu9vC//

阿佐ヶ谷や高円寺は単なる住宅地ではなく有力な商店街を擁するショッピング街だし、文化都市でもある。
東側で言えば、山手線の外側にあるものの重要な拠点である浅草のような存在。

361 ：名無しでGO!：04/11/12 23:20:32 ID:9T0E2Tty

有力な拠点ってのは吉祥寺や立川にようなところのことを言うのではないのか……

362 ：名無しでGO!：04/11/12 23:28:44 ID:lm7rTejI

>>361
でも吉祥寺もなんかだんだん埋もれていってるような……

今の立川をそのまま立川と言っていいのか疑問だが（立川らしいスエた匂いが
だいぶ失われてるし）、まあ有力な拠点といえばまずここだろう。

363 ：名無しでGO!：04/11/12 23:30:24 ID:S1fg88zO

純情商店街って普通の商店街ｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：名無しでGO!：04/11/12 23:58:45 ID:PB9fTKHZ

>阿佐ヶ谷や高円寺は単なる住宅地ではなく有力な商店街を擁するショッピング街だし、文化都市でもある。
ここ笑うところですか？

365 ：名無しでGO!：04/11/13 00:02:38 ID:+kBhH3R2

>>364
うなずくところだぼけ

366 ：名無しでGO!：04/11/13 00:10:54 ID:eIA8yuy2

本家に到底及ばない阿波踊りと古びたアーケードは文化都市の象徴ですか、頷けますｗ

367 ：名無しでGO!：04/11/13 11:30:56 ID:XI7NkSLa

杉並って、外人がはとバスで観光に来たりします？

368 ：名無しでGO!：04/11/13 12:37:04 ID:oVKHKXYY

358
その通りだ！贅沢は敵や！赤電は武蔵境からもうパンパンだから4駅通過でいいと思うけどなぁ。

369 ：名無しでGO!：04/11/13 16:44:54 ID:HNPA4/xM

>>359
杉並愚民は江戸っ子気質にあてはまらないってことじゃないの？

370 ：名無しでGO!：04/11/13 18:10:24 ID:enXYz6hm

>>360が煽りにしか見えないが。
街として武蔵小山とか初台とかの方がよっぽどでかいだろ。

371 ：名無しでGO!：04/11/13 20:14:36 ID:eIA8yuy2

>>370
乗降は多くても買回り品と飲み屋街しかない典型的郊外駅前、それが杉並ｗ
その乗降も多摩にどんどん水をあけられて減少中

372 ：名無しでGO!：04/11/13 22:48:59 ID:AwwGH1+0

地域叩きはいくない。
杉並の乗降が減少傾向にあるのは間違いないみたいだけど…

373 ：名無しでGO!：04/11/13 22:51:47 ID:RdnxMye9

杉並各駅の乗降が減少してるの？
だったら特快を停車させて需要喚起をはかるべきでは？
さらに荻窪には、かいじの一部を停車させても良い。

374 ：名無しでGO!：04/11/13 22:55:44 ID:XrIwD4HY

荻窪、吉祥寺が特快停車
通快廃止（特快停車駅と同じになるため）

で終了

これ以上の改革望む奴は大馬鹿確定

375 ：名無しでGO!：04/11/14 00:07:36 ID:AmxePXKD

>>373
どこまでも傲慢なんだなおまえ等は

376 ：名無しでGO!：04/11/14 00:18:16 ID:YMbzOH3+

そろそろ平日も快速が通過しそうな杉並人にマジレスしてやんなよ
奴らにまともな思考なんてできないんだからさ

377 ：名無しでGO!：04/11/14 00:27:15 ID:0yBjgVyL

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●●●━━●━━━●━━●●●●●●　特快（毎時７）
●●●━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（毎時７）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（毎時８）

妥協の産物と言うか、色々考えた結果として導きだされた一つの答え。
中野～立川間で特快停車駅５つ、快速停車駅１０。
従って高円寺～荻窪に停車しても、特快の存在意義は十分にあると言えよう。
本数も従来の特快よりも大幅に増発されるのであれば、特快ユーザーはかえって便利になる。
また快速ユーザーにしてみても、２駅が新たに通過となることで大きなメリットを得られる。
みんなが幸せになれるダイヤと言うのは難しい。しかしこの案は制限の中での最大の幸福だと思う。
人はこれ以上何を望むと言うのだろうか？

378 ：名無しでGO!：04/11/14 00:47:18 ID:RCxdby8a

>>377
なんで本数減らされなきゃならないんだ。吉祥寺・武蔵境他…。

379 ：名無しでGO!：04/11/14 00:49:19 ID:n2AZzL7H

>>373
杉並プロ区民は特急の乗り方を知らなそうだから駄目。

380 ：名無しでGO!：04/11/14 00:51:42 ID:0yBjgVyL

>>378
武蔵境などは、毎時７本も停車すれば十分だろう。
吉祥寺は総武線直通の各停が８本ある（大幅アップ）上に、快速７本停まれば十分。
大事なのは特快を増発＋停車駅増なので、快速に多少のしわ寄せがいくのは仕方ない。
それに快速は高円寺と阿佐ヶ谷を通過するのだから、デメリットを相殺している。

381 ：名無しでGO!：04/11/14 00:55:10 ID:q7HBNSiC

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快（毎時5）高尾3青梅2
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速（毎時10）高尾6青梅4
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（毎時12）

382 ：名無しでGO!：04/11/14 01:07:35 ID:RCxdby8a

>>380
毎時７本じゃ全然足りないだろ。

日野とかの２倍は無きゃおかしい。

383 ：名無しでGO!：04/11/14 01:16:17 ID:0yBjgVyL

>>382
今だって毎時１０本程度しか走ってないんだから３本減っても問題ないだろ。
阿佐ヶ谷・高円寺の利用客が特快にシフトするから積み残しは出ない。

384 ：名無しでGO!：04/11/14 01:22:52 ID:RCxdby8a

>>383
ヽ(;´Д｀)ﾉ

今でも少ないから、問題が大きくあるんだが。
本来は快速を増やさないといけない。

特快は杉並が快速通過になれば運転不要だよ。
新宿から乗れば８割ぐらいは国立までに下りるわけで。

385 ：名無しでGO!：04/11/14 01:25:59 ID:YMbzOH3+

それは特快やらライナーがあるからだろ
住み分けてるから快速が快適なのだからそれでいいじゃないか

386 ：名無しでGO!：04/11/14 01:27:54 ID:q7HBNSiC

>>384
快速だと特急退避のロスがあるから必要になってしまい、休日でも運転してると思うのだがどうだろう

特急退避がなければ特快がなくても何とかなると思うけど

387 ：名無しでGO!：04/11/14 01:46:39 ID:kNjefdzF

毎日土日運用してよ

388 ：名無しでGO!：04/11/14 02:03:45 ID:PRiR2nJV

都の鉄道事情に
何と嘴を挟む関西人が多いことか

389 ：名無しでGO!：04/11/14 03:57:32 ID:D3TYrmHL

杉並どころか、中野すら通過して良い。

390 ：名無しでGO!：04/11/14 04:01:07 ID:q7HBNSiC

>>389
中野は杉並と違って郊外の住宅地の駅じゃない

391 ：名無しでGO!：04/11/14 05:05:11 ID:gUxOd/oC

>>390
少なくとも、特快は通過でも問題ないだろ。
他に特快で通過して欲しいのは四ッ谷だな。（特に土休日）

392 ：名無しでGO!：04/11/14 05:11:32 ID:kNjefdzF

>>391
高尾から東京までの停車駅団子にしてみて

393 ：名無しでGO!：04/11/14 06:23:57 ID:D3TYrmHL

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●　特快・青快
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武・東西

このくらいが潔い

394 ：名無しでGO!：04/11/14 13:32:55 ID:RCxdby8a

>>393
なぜ同じ複線の立川を境に分ける必要があるのか。
それと中野・四ツ谷で乗換えができることによるメリットのほうが、通過するメリットより上回っているだろ。

ただ、東京～三鷹、立川～高尾で複線１種類に対し、種別も１種類なのは追い抜きが発生せず良いと思うが。

というわけで、この２種別のはが最強だと思う。

●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武・東西

395 ：名無しでGO!：04/11/14 13:33:46 ID:SWmchJa0

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●　特快・青快
●●●━━━━━━━●━━●━━●━━●━━━●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武・東西

これくらいでいいだろう。武蔵小金井～武蔵境はｳｻﾞｲので廃止。

396 ：名無しでGO!：04/11/14 14:53:18 ID:kNjefdzF

>>394
まじれす

397 ：名無しでGO!：04/11/14 16:41:24 ID:7C36J1Q8

>>390-391
四ツ谷通過なら神田も通過だ
土休日なんざガラガラだぞ

398 ：名無しでGO!：04/11/14 19:29:53 ID:SydMV3WI

大丈夫、高円寺が駅ビル化完成時には平日同様全日停車になる。
もう阿佐ヶ谷、西荻は工事済だし。

399 ：名無しでGO!：04/11/14 20:05:20 ID:AmxePXKD

工事しても土曜通過のままだった阿佐ヶ谷、西荻
高円寺は北口の再開発は自分達で御破算にしていたな
一体何をそこまで期待してるんだろうか？

400 ：名無しでGO!：04/11/14 23:59:50 ID:+tIXRpV3

>>398
お前頭大丈夫？病院行けや(ﾜﾗ
あの街のどこにそんな集客力があるんだ？乗降客数知ってんの？
それとも、知っていても現実逃避かい？

中央線快速は終日中野以西は、荻窪、吉祥寺、三鷹、以降各駅停車。
これ以外の意見はいらん！特別快速は今まで通りでよろしい。

脳軟化症の杉並厨の意見など無用。

401 ：名無しでGO!：04/11/15 00:36:48 ID:kSY762st

都の事情なのに、
どうして関西方面のアクセスが多いスレなのでしょう？
不思議ですね(w

402 ：名無しでGO!：04/11/15 01:03:43 ID:qrFqrI+I

>>377
コレ、いいと思う

403 ：名無しでGO!：04/11/15 01:20:09 ID:olcM7PO0

>>377
どこがいいんだよ、杉並厨丸出しじゃないか！話にならんよ。
>>395の意見のほうがよっぽど良い。

杉並原理主義者ウザ過ぎ、キモイよ。

404 ：名無しでGO!：04/11/15 12:31:43 ID:Bs5DWFZR

>>400
>>398ではないが
特快も中野、四ツ谷、御茶ノ水、神田通過だ
これが嫌だというなら
お前も同類

405 ：名無しでGO!：04/11/15 12:38:24 ID:Z+njvE8m

>>401
関西方面の人が中央線を利用したときにあまりの糞ぶりに憤慨したからだと思う。

406 ：名無しでGO!：04/11/15 18:04:33 ID:ZFaqXGX4

>>404
中央線では東京はある意味しょぼい終着駅。
その４駅の方が実際の利用者が多いんだから、通過なんて無意味。

神田折り返しでも良いぐらい。

407 ：名無しでGO!：04/11/15 19:56:36 ID:Xt6GqSv6

中野なんだけど

１番線　緩行線三鷹行き、中野止まり
２番線　東西線下り
３番線　東西線上り
４番線　緩行線千葉方面
５番線　待避線
６番線　中央線下り
７番線　朝の相互運行など
８番線　中央線上り

中野の車庫を使うのであれば、
千葉方面からの列車を中野どまりにして入庫
出庫は一番線もしくは横の留置線から三鷹方面へ出庫。高円寺から客扱い。

てどう？

これをやるかわりに３駅通過。

408 ：名無しでGO!：04/11/15 20:22:02 ID:kUEE6ie4

>>404
御茶ノ水は停車が良い。

409 ：名無しでGO!：04/11/15 20:26:37 ID:GiCnWpu0

中野の車庫なんか地下鉄に売っちまえ。
で、直通廃止で東西線はオール中野止まり。
たかだか５万人のための直通などありえない。

410 ：元：04/11/15 21:40:14 ID:xgqCWwxu

>>404

お前さあ、暇さえあればその下らないコピペ貼って、両者を等価に扱ってるが、それ自体おまえ等が我儘な証拠でしかない
>これが嫌だというなら
>お前も同類
この2行が全てを物語ってるな。何処まで増長してんだ？
都心のオフィスや方向別乗換え可能駅と糞ったれた住宅地は違います

下らない紙切れ一つで快速も止めて貰ってるクズ並区民ならではの思考ですな

411 ：元：04/11/15 22:00:27 ID:xgqCWwxu

快速は遠方からの速達のためにあるとか杉並は多摩より都心まで近いとか、
新宿以降の快速停車駅はすべからく複数の路線に乗換え可能という単純な
事実を「あっちに止めないならこっちにも止めるな」式にすり替えるこの小学生みたいな詭弁術。
だからどこまで行ってもあんた等はゴミ、幾ら休日止めろメールを送ろうが
「元というのが貴社の社員ならすぐに処分を下して欲しい」なんてしかめつらしい文体で
バカメールを送りつけようが時代に取り残されてるのはクズ並御自慢の欠陥焼却場から
輩出される廃棄物未満のおまえ等。

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
しかも乗降客でも圧倒的に負けているｗ
45万も乗降のある駅の手前で
>神田折り返しでも良いぐらい。
だって、脳に蛆でも湧いてるんじゃないのこの無知は？（ギャハハ
他の駅も軒並み阿佐ヶ谷の倍近くあるしｗｗ
これがどこまで行っても高層のオフィスビルで埋め尽くされてる街のバックボーンてものですよ

これらの特徴の一つでも杉並4駅が備えていたでしょうか？
荻窪でショボイ地下鉄が一つ有るだけでしょ（ｐ
格も実力も違いすぎｗ

412 ：元：04/11/15 22:07:47 ID:xgqCWwxu

ギャハハ、この親父か？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097753349/103

103 ：名無しでGO! ：04/11/14 20:12:44 ID:SydMV3WI
以前、中央高架のスレに「元」というやつがいた。
内部事情の暴露の連発に某鉄道会社社員ではないかと疑われていた。
「罰金としての地元負担金を課してもよい」といったような鉄道会社社員だと問題と思わ
れる発言を繰り返し、荒らしまくっていた。最後のほうでは「市役所も公民館もない阿佐ヶ谷が・・」
と区役所をはじめ区の重要な施設が阿佐ヶ谷にあるのも知らず発言し、吉祥寺の乗降客が
平成14年に50816人なのに40年前の複々線完成時には20万人の乗降客があったなどといい
おまけに複々線誘致したとすれば「甲武鉄道」などと珍説を披露。甲武鉄道は明治39年に国に買収消滅
している鉄道会社で、まだ人家もまばらな当時の中央線に何と複々線を誘致したのではとまで言い切り、
「歴史を勉強すべきだ」とダメ押しまでしている。どういう歴史か皆目不明だが人間恥を知らねばならない
というのはまさにこういう香具師をいうのだろう。

↑
俺さあ、杉並（の地域）に住んでた当時の地元民が甲武鉄道を誘致した史実はあるけど
後年の複々線化は国家方針で地元の意向完全無視って意味合いの事は書いたけど、
この人日本語もまともに読めないみたいだね

413 ：名無しでGO!：04/11/15 23:17:42 ID:HS3nfeiW

↑
文章の一部を指摘してるだけだなｗ　ｶｽw

414 ：名無しでGO!：04/11/16 01:42:03 ID:EhEZf84T

いちお指摘しとくが、
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
↑のデータは、中央快速線⇔有楽町以南という場合の移動を、
すべて東京で乗り換えるものとしてカウントしてる。
ところが、東京駅の中央線ホームは他線乗換えが不便なので、
実際は一つ手前の神田で乗り換える人が多い。

415 ：名無しでGO!：04/11/16 01:44:58 ID:EhEZf84T

中央快速線⇔御徒町以北という場合の移動も同様。

416 ：名無しでGO!：04/11/16 01:47:06 ID:EhEZf84T

と思ったけど、
>>415は違った。
ｽﾏｿ

417 ：名無しでGO!：04/11/16 05:26:24 ID:xlZTzDo7

また極論を…45万全員が神田で乗り換えるのか？
新幹線・中電・京葉・快速運転時間帯の京浜東北は大抵東京で乗り換えるぞ。
神田で山の手を挟んでも無駄な動きが増えるだけだからな

と言うかね、御茶ノ水までの混雑が余りに非常識すぎるだけで、
実際に見てても東京駅の乗降客は普通に多い方なんですが…

418 ：名無しでGO!：04/11/16 10:23:35 ID:KT8bhReU

>>414
もうひとつ指摘しておくと、
中央線内での乗り換え（特快←→快速←→各駅停車）もその数字には入ってないんだよな。
だから昨日の三鷹みたいに実際の駅のホーム階段は人多すぎでも、その数字には表れない。

つまり実際の御茶ノ水・四ツ谷・中野・三鷹はもっと利用する人が多いわけで。

419 ：名無しでGO!：04/11/16 10:24:46 ID:SeN7EqFG

どうでもよいけど、元ちゃんよ、マジ主張したいのならテロップつけろや。
他人が貴様の名を騙って荒らすだけだぞ。

420 ：名無しでGO!：04/11/16 10:25:27 ID:SeN7EqFG

すまん、トリップの間違いだった。

421 ：名無しでGO!：04/11/16 12:46:43 ID:jAloWD+m

おまえら何もわかっちゃいねえな
こんなとこでほざきあったところで何もかわらねえんだよ
そんなに現状に不満ならし尺に陳情するなり住民運動するなり
有力者にし尺に圧力かけさせるようにすりゃいいじゃねえか
嫌なら並行してる京王、西武を利用するなり
マイカーやバイク、自転車や徒歩にすりゃいいだけの話だろが
それも嫌なら与えられた条件でし尺を利用するしかねえんだよ

ついでに言っとくと
し尺の意向にそぐわない意見は
し尺から見れば全て「暴論」だということを認識しろ
たとえそれが「正論」であってもだ

422 ：名無しでGO!：04/11/16 15:26:40 ID:Ss6VGKw1

もう杉並4駅全部廃駅でいいよ。それでみんな満足だろ？
高円寺・阿佐ヶ谷の住民は中野から乗れ！
荻窪・西荻窪の住民は吉祥寺まで歩け！
コレで万事解決！！
こんな不毛な罵りあいはもうたくさんだよ。

423 ：甲府運転区 ◆ekdIqYVMYM ：04/11/16 17:49:51 ID:r5S1KMZ6

　　　　　　　　　　　　　　　　・・10番線から、快速、大月逝きが発射します・・・・・ピーーー＞
　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 丨 ←吉害杉並豚　
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ＜ドア閉まるー！！
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「やめなさい！」
新宿駅で・・・

424 ：名無しでGO!：04/11/16 20:30:42 ID:Lj9194vl

北方領土は４島とも日本に返還されるべきだし、
杉並も４駅とも平日・土休日ともに快速を停車させるべきだ。

425 ：名無しでGO!：04/11/16 22:16:18 ID:uApNJxeN

杉並四駅には特急を停車スルニダ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━　特急あずさ
○━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━━　特急かいじ
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●　普通
＝＝●●●●●●●●●●●●○○○○●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（総武線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（東西線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（東西線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特急すぎなみ

426 ：名無しでGO!：04/11/16 22:27:09 ID:uu3pSU/a

俺さあ、杉並（の地域）に住んでた当時の地元民が甲武鉄道を誘致した史実はあるけど
後年の複々線化は国家方針で地元の意向完全無視って意味合いの事は書いたけど、
この人日本語もまともに読めないみたいだね
↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑
これが詭弁というお手本のような元の文章

そのスレはよく覚えているが、元はハッキリ「複々線を誘致したとすれば甲武鉄道」と言い切っていた。
「歴史の勉強云々」も確かに書かれていた。スレッドが落ちたのをいいことに「捏造」という手に出てきたわけだ。
もちろん2文目は半分がウソ。あのとき元は頭に血が上ったらしく412にあるように支離滅裂なことを言っていた。
特に「阿佐ヶ谷は市役所も・・」のところは致命的で「自分は何も知らないで言っています」ということを公開している
ようなもの。さらに区役所を市役所と取り違え公民館という懐かしい言葉まで出している。
元君。あの時は見苦しかったよ。今回も詭弁とはこういうものということを恥をさらしてる自壊しているんだね。
それにしては反省の弁がないな。元君。

キミが多摩の肩を持つと多摩はみんな元と同じ類と思われてこっちとしては迷惑なんだよ。元君。

427 ：名無しでGO!：04/11/16 23:26:04 ID:QES+JNc5

一昨日の夜の快速線ダイヤ混乱時に、下り快速電車に中野から乗って西荻窪で降りるような連中でないと、
>>424のような基地外じみた意見は持てないだろうな(爆)

428 ：名無しでGO!：04/11/16 23:27:37 ID:QES+JNc5

間違えた、昨日だった。
まだ日付変わってなかったな。失礼。

429 ：名無しでGO!：04/11/16 23:44:10 ID:du7sCuZ6

吉に特急を停車させるとかいった人はよくそんな事いったねぇ。馬橋？？？？もぅ少し物事を客観的に見ようょ。複々路線の両方を停車させる必要が果たしてあるのか？シムシティやＡ列車で行こうあたりからやりなおしな！

430 ：名無しでGO!：04/11/17 00:21:07 ID:W0kEw49o

>>385
特快やライナーのせいで快速が不快になっていると思うが。
待ち時間は長いし、そのせいで混む。
さらに、退避なんかをされた日にはもう。

特快通過＝次の快速は待ち時間２倍で、２倍混む

立川～吉祥寺・中野の特快停車駅利用者合計と通過駅合計だと、
ほぼ同じぐらいの人数なわけで。

431 ：名無しでGO!：04/11/17 07:43:05 ID:cYqrEmQa

>>430
ほぼ同じ人数が利用してるなら特快が有効に働いてるって事だろ
それに特快通過で待ち時間2倍にはならない

432 ：名無しでGO!：04/11/17 10:37:07 ID:FKWs54bZ

いろいろごちゃごちゃ言い合っても仕方ないから
ここはひとつ、一般人に聞いてみたい。
「本当に快速が杉並４駅に停車する必要あるの？」
って。

433 ：名無しでGO!：04/11/17 13:06:55 ID:bYzx9Pf9

>>432が期待しているもの↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910&mode=display
投票期間当時、まちＢＢＳの杉並関係スレに８．９．への投票を促す発言も出現。

434 ：名無しでGO!：04/11/17 13:08:21 ID:W0kEw49o

>>431
特快が停車していれば半分の待ち時間で乗ることが出来るが。
ホームに２本来るべきところに、１本停車をサボっているのが特快。

半分の人の待ち時間が、特快通過による半分の人の短縮時間よりも長いので
有効に働いていないということなんだが。

435 ：名無しでGO!：04/11/17 13:10:51 ID:W0kEw49o

全利用者を1とすると、便利になるのは大雑把に1/4の人だけ。

特快停車駅←→特快通過駅 1/2
特快通過駅←→特快通過駅 1/4
特快停車駅←→特快停車駅 1/4

436 ：名無しでGO!：04/11/17 21:37:01 ID:cYqrEmQa

>>434
だれかこれを解読してくれ
もしかして特快と快速が同数で特急も無いと思ってるのか？

437 ：名無しでGO!：04/11/17 22:41:54 ID:Wqe8N1rS

そんなに特快乗りたければ引っ越せばいいのにね。

438 ：名無しでGO!：04/11/18 07:43:42 ID:8Gu05sTp

>>437
それが普通の人の考えなのだが、２ちゃんでは何故かタブーｗ

439 ：元：04/11/18 11:53:56 ID:VecXAaJf

>>どれだけ複々線誘致に苦労したことか。
>誘致したとすれば甲武鉄道。自分の足元しか見てないあんたにはそういう風にしか見えないだろうが
>中野からの線増はあんたも生まれていなかったであろう昭和の初期からずっと貼り付け案。
>中央線の複々線化は首都圏で行なわれていた輸送力増強策の一つでしかない。

さて、以前私はこのようにレスをした。
文脈と最低限の歴史知識さえあればこれは
「杉並区民が誘致したといえる物は、例えば甲武鉄道開設などで、複々線のルート設定は
国家事業以外の何物でもない」と言ってることは理解できるが、下らない揚げ足を取って
あーだこーだ言ってるのはスレタイに沿った議論の本質的な部分から逃げてるだけだな。

440 ：元：04/11/18 12:22:04 ID:VecXAaJf

>>426
>「歴史の勉強云々」も確かに書かれていた。

（11/18注：5方面作戦においては）
>他の線区では公益を考えて優等ホームは一部の拠点駅だけの設置だが、
>ココの線区だけが誘致と称して用地買収に協力するしないを駅設置でちらつかせた。
>
>少しは歴史をお調べになってみてはいかがですか？

さて、随分文意を無視して誤植をあげつらってるようですが、これが私のレス。
>どういう歴史か皆目不明
一行目に関しては、配線図を見ればすぐに分かる事。
二行目は、一般人でも四谷に行くなり国鉄100年史辺りを漁れば要求のみして協力なしの姿勢だったことがよく分かる筈

ついでに言えば、誘致とは誘致する側が相応の魅力的な協力策を示すことが常識。鉄道の例でいえば、予め自治体が区画整理や自ら用地買収
に乗り出す（あとで纏めて鉄道会社に引き渡す、只の場合も有償の場合もある）
などで導入空間を確保したり、新会社の新線なら資本金などを負担したりすること。要は何らかの形での資金協力。

杉並区はこうした協力を何一つしていない。今のスレ住民と同じように呉呉コールを鉄道会社に繰り返しただけ
（これに対して武蔵野市はゴミみたいな金額とは言え国鉄から要望があった時、それをまけて貰った上で負担した事例がある）。

441 ：元：04/11/18 12:45:27 ID:VecXAaJf

>>阿佐ヶ谷のデパート進出もつぶれた
>そりゃそうでしょ。西友がデパート規模で進出していて、元からの商店もあるのに。
>乗り換える鉄道も、市役所公民館などの公共施設も目立つランドマークもない阿佐ヶ谷が
>そこまで発展する要素が無い。
>
>吉祥寺に対抗心を燃やしておいでのようだが、当時でも吉祥寺の乗降客は20万を軽く越えていた。
>武蔵野市も駅前開発には比較的協力的だったし土台逆転される運命だったんですよ。

これが元のレス、この誤植を「自分は何も知らないで言っています」に結びつけるとはどういう頭をしてるのか？歩いてたっぷり10分以上かかる阿佐ヶ谷と駅間の短い丸の内線の南阿佐ヶ谷、どちらが
最寄か位すぐにわかる話だろ？そもそも、役所の集客力なんてさらに駅から離れた場所にある自治体
を見てれば大した事無いのがよく分かる。むしろ、その自治体で交通の便が最も良い駅（杉並で言えば荻窪のような）周辺に区役所を置いてる自治体の方が賢明。
特徴に差の無い雨後の竹の子の4駅を並べた時、交通の便のよさゆえ荻窪が区内で最も発展することは自明だったのだから。

乗降数云々その他についてはどうしようもない電波なので今更口にするまでも無い罠ｗ
しかもお前京王定時スレに書き込んだだろ？、要するにここから逃げて、俺に晒されて書き込んだってことだよな、定時スレ103＝>>426クン。50過ぎてその精神のありようはどうしようもないね。

442 ：元：04/11/18 14:03:13 ID:VecXAaJf

>多摩の肩を持つ
ついでに書いておくが、俺は多摩だろうが杉並だろうが間違ってると思ったら優しく
諭すからな。

ゴードンの件では多摩の肩なんぞ持ってないしな

443 ：名無しでGO!：04/11/18 15:59:46 ID:uOzJkaiZ

西荻窪は平日も快速通過で良い。
その代わり、阿佐ヶ谷と高円寺には平日も休日も快速を停車させれば良い。

444 ：名無しでGO!：04/11/19 02:16:07 ID:4nZ7fjfi

>>436
特快の前後の話だよ。
本来３分後に電車が来るところを、その電車が通過すればさらに３分待たされる。
だから待ち時間倍、混雑倍。

１時間あたりの本数なんて何の意味もない。
１時間かけて電車を選ぶわけじゃないんだから。

445 ：名無しでGO!：04/11/19 03:27:00 ID:8c1rCO5p

>>444
スピードの差とか考えられないのかねぇ・・・

例えば平日13・14時の武蔵境の場合
快速東京行き（通過列車は適当）
03 06 10 (13) 18 <22> 26 (30) 34 36 41 (43) 48 <50> 56 (59)
03 05 10 (13) 16 21 <24> 30 (32) 37 43 (45) 49 <54> 57
快速・快速間で通過列車が無い場合でも最大6分間隔が開く
通過列車があると最大で9分だが、6分しか開かない場合もあるよな
特快とか通過列車は、間を縫って走るようにちゃんとダイヤ組めば
藻前の言うような2倍の間隔は開かないんだよ

それに特快通過駅で混雑が倍になろうが特快に乗客吸い取られた
快速に乗るわけだからたいした混雑にはならない

しっかし、ひどいダイヤだな
最短間隔2分・最長間隔9分か
特快停車駅利用者で良かったｗ

446 ：名無しでGO!：04/11/19 03:58:56 ID:q9/4HByI

>>445
国分寺だと８分は平気で空くけどな…

447 ：名無しでGO!：04/11/19 12:18:37 ID:pOCweEW6

>>444-446
同感
中央線のダイヤ担当者クビにして
俺に停車駅とダイヤ組ませろと言いたいくらい
冗談だけど

448 ：名無しでGO!：04/11/19 12:29:47 ID:Gj/hJeEO

>>445
快速線に待避できない通過ホームが５コも６コも連続してる以上、
きれいなダイヤなんか組めるわけがない。

449 ：名無しでGO!：04/11/19 12:41:39 ID:EVMogSQp

やはり杉並四駅廃止しかないか

450 ：名無しでGO!：04/11/19 13:08:07 ID:5W1e4XUg

>>449
ついでに武蔵野３駅、多摩３駅廃駅も禿しくキボン

451 ：名無しでGO!：04/11/19 13:20:02 ID:ko4b4vTR

俺は立川過ぎたら新宿にしか用はないので>>450にも許容できる。

…と思ったけど多摩３駅って…？？？

452 ：名無しでGO!：04/11/19 14:06:01 ID:4nZ7fjfi

>>445
のぼりだけでいうと、快速と快速の間で６分開いているのは、
37-43, 57-15:04の二通り。

なぜこの２つが間隔が開くかというと、43と15:04は三鷹で特快待ち合わせを行うからなんだ。
特快は三鷹中野間で快速より5駅停車が少ない為、5分以上（6分程度）短縮してしまう。

従って、新宿到着で２分程度の間隔を保持することを考えると、三鷹発車時間で前の快速より
８分程度遅く出発しなければならない。

それに三鷹で抜かれる快速は、特快の出発より2分程度前に三鷹に到着するとして、前の快速と6分程度の
間隔を空けて走らなければならない。

従って、快速同士の間隔が開くのも特快が原因であり、特快のせいで待ち時間が2倍というのは、
目の前を特快が通過しない場合にも成り立っている。

453 ：名無しでGO!：04/11/19 14:28:30 ID:Gj/hJeEO

あのぉ～、
杉並通過系の過去スレって、
どぉやって探せばいいんでしょうか？
新参者なので、一度目を通しておきたいのですが…

454 ：名無しでGO!：04/11/19 15:39:25 ID:bPBUOBdO

>>453
そんなことしなくてもこのスレを読めば大体雰囲気はつかめる。
同じ事ばかりの繰り返しだから過去スレなんて読んでも無駄。

455 ：名無しでGO!：04/11/20 05:27:02 ID:V+CqUZrw

10本/1ｈだからたまに7分5分間隔ぐらいならまぁOKじゃね？
杉並三駅通過ならそれで何とかいけるかも

456 ：射淫：04/11/20 11:48:11 ID:9A0S5uj4

需要と供給の関係を知らないらしいな。いいか、昼間は客観的にみて需要が少ないから本数だって少なくなる。過剰に増やせば車両メンテナンスや消費電力も増える。自己中な意見は低レベルだとやはり自分ではきづかないのかな。

457 ：元：04/11/20 13:03:49 ID:I7k9iiYM

他人からさとされたって気付く訳が有りません。
常習クレーマーの行動を見てれば分かります、足し算も出来ないし
字も読めないんだからｗ

458 ：名無しでGO!：04/11/20 13:58:03 ID:GEQiIGJ3

終日4駅停車にする。
ただし半分は快速、半分は特快。

459 ：名無しでGO!：04/11/20 16:37:13 ID:jvu2NqnO

>>456
中央線の昼間利用率の高さと、本数の減り方を知らないらしいな。
利用者の少ない京王・小田急・東横とかの方が昼間の本数が多いわけで。

460 ：名無しでGO!：04/11/20 16:42:08 ID:NY9Qg+D0

元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

461 ：名無しでGO!：04/11/20 17:04:49 ID:hEGlmweV

ふざけんなカス

462 ：名無しでGO!：04/11/20 18:00:21 ID:p7EBT7gC

射淫さんへ。
現状で過剰に停車駅が多いために、
既に車両メンテナンス代や消費電力は嵩んでるんですよ。
自己中な停車要求のせいでｗ

463 ：名無しでGO!：04/11/21 09:19:19 ID:g2sSLwhY

快速の停車要求が自己中なら、通過要求も自己中だろｗ
そんなこと言い出したら「おらが街に新駅を・・」なんて自己中の極みだなｗ

もっと社会勉強してこい。ｶｽ

464 ：名無しでGO!：04/11/21 09:46:04 ID:DhG/jBBX

第三者的な観点で見たら中野折り返し・東西線直通の穴埋めにしては過剰すぎって感じがするのだがどうだろうか

465 ：名無しでGO!：04/11/21 10:43:59 ID:bVDPnOXY

・鞭
12両化したときに3駅はホームの延長ができないから通過。

・飴
東西線の三鷹乗り入れ中止。三鷹行きの増発、立川行きの緩行線の運行開始
中野駅を工事　1番線　緩行線下り　
　　　　　　　　　　2番線　東西線中野止まり
　　　　　　　　　　3番線　東西線西船橋方面
　　　　　　　　　　4番線　緩行線下り
　　　　　　　　　　5番線　待避線

466 ：赦隠：04/11/21 12:37:40 ID:C7dCNELA

459
快速線ﾄﾞｳｺｳ以前に杉並区民のお客さまはサンゼンと輝く中央緩行線が走行してるのだから遠慮なくそちらをご利用してくださいまし。快速線は多摩西部・北部などいろんな枝線から乗車された人々が都心に向かう為に乗車しとります。

467 ：名無しでGO!：04/11/21 14:28:06 ID:Es62q1L5

>>463
＞おらが街に新駅を・・
それ、思いっきり高円寺と阿佐ヶ谷のコトぢゃんｗ

468 ：名無しでGO!：04/11/21 14:49:43 ID:g2sSLwhY

>>467
駅名（開業年月日）
高円寺（大11.7.15)
阿佐ヶ谷（大11.7.15)
・
西荻窪（大11.7.15)
・
三鷹(昭5.6.25)
・
・
東小金井(昭39.9.10)
武蔵小金井(大15.1.15)
・
西国分寺(昭48.4.1)
国立(大15.4.1)

こう見ると、特快通過駅は杉並３駅より歴史が浅いのね。ﾌﾟｯ
これこそ「おらが街に新駅を・・」だなｗ

469 ：名無しでGO!：04/11/21 15:58:36 ID:bVDPnOXY

>>468
荻窪のほうが先に開業ですが。

470 ：名無しでGO!：04/11/21 16:04:59 ID:j0qB7NpW

武蔵境を無視しているのがさすが。

471 ：名無しでGO!：04/11/21 16:11:38 ID:bVDPnOXY

>>468
これは謀略のにおいがプンプン

472 ：名無しでGO!：04/11/21 21:41:16 ID:GflsncZW

三鷹と東小金井の間が二駅分あるのは何故？

473 ：名無しでGO!：04/11/22 00:23:28 ID:LyG46d4M

それが「おらが街に新駅を・・」ですよ。

474 ：名無しでGO!：04/11/22 09:59:01 ID:ebYX0/ME

>>468
歴史と通過駅は関係ないと杉並叩き厨は言って見る。

475 ：名無しでGO!：04/11/22 15:08:32 ID:PQ1IIXyd

>>468
ばーか。
そーゆーコトじゃねぇよ。

東小金井
武蔵小金井
西国分寺
国立
は、
旧国鉄が「設置が必要」と判断して設けた駅。

高円寺
阿佐ヶ谷
は、
「オラが町に駅造れ！！」って、
旧国鉄に住民が迫ってできた駅。

オマエの脳内では、
「新しい駅＝オラが町駅」ってコトか？

476 ：名無しでGO!：04/11/22 18:26:34 ID:i5FSrmW4

武蔵小金井は車庫がある。
国立は一橋大学移転に伴い開業。
西国分寺は武蔵野線との乗換駅として開業。
東小金井は知らないがあそこが無いと異様に駅間が長くなるだろう。
すべて当時の国鉄の都合。

477 ：名無しでGO!：04/11/22 18:30:02 ID:gmqcFiob

>>478へ
撤退するように強く求めておくれ。漏れの代わりにな。

478 ：名無しでGO!：04/11/22 21:25:29 ID:uC9T1wuT

>>475
ソース出しな

479 ：名無しでGO!：04/11/22 22:08:15 ID:aHtxhv/V

>>476
そういえば、何で東小金井駅ってできたんだろう…。
別にあの駅がなくても、武蔵小金井と武蔵境の間ってほんの三分程度だし。
東京農工大や法政の学生のためなのかな？
これらのキャンパスがいつできたのかは知らないけど…。

480 ：名無しでGO!：04/11/22 22:50:22 ID:5hOf+LYu

>>479
それでも日野よりは利用者が多くなってきてるわけで。

481 ：西国ジモティー：04/11/22 22:55:46 ID:vnswvf6T

>>476
西国は地元請願駅だな。
貨物専用線として計画された武蔵野線が貨客兼用になったのは地元の運動の結果だからな。

482 ：名無しでGO!：04/11/22 23:27:29 ID:i5FSrmW4

>>481
その請願は武蔵野線の駅のうち他線との接続のない駅の地元から
出されたんじゃないか？
武蔵野線がなければ西国は地元からしても無くてもいいだろう。
国立や国分寺まで行ってもたいした距離じゃないし。

483 ：名無しでGO!：04/11/23 05:11:23 ID:XHcKYjQ/

>>478
おれはソースは無いが、
元々中野－荻窪には駅を１個造る予定だったところに、
地元住民が２個に汁！って騒いだから２駅できたって聞いたことがある。
だかえら、中野－高円寺－阿佐ヶ谷－荻窪は、
近隣と比べて駅間が狭いんだってサ。

484 ：名無しでGO!：04/11/23 10:56:06 ID:4wFtlAd2

>457元：04/11/20
他人からさとされたって気付く訳が有りません。
常習クレーマーの行動を見てれば分かります

その言葉自体、自分にそのまま当てはまるんじゃないの?
何度「荒らすな」とさとしても聞き分けないし。
元に荒らされたスレ多数あり。まさに「荒らしの帝王」
そういう人間がこんなこと言うとはね。あきれるよ。

485 ：名無しでGO!：04/11/23 11:21:02 ID:oeT0J3e3

>>484
こいつが出てきたらみんなで無視しようや
こんなのもあるよ

>>439
>文脈と最低限の歴史知識さえあればこれは
>「杉並区民が誘致したといえる物は、例えば甲武鉄道開設などで、複々線のルート設定は
>国家事業以外の何物でもない」と言ってることは理解できるが、下らない揚げ足を取って
>あーだこーだ言ってるのはスレタイに沿った議論の本質的な部分から逃げてるだけだな。

なにを偉そうに、このバカは
てめえこそ枝葉末節の知識をひけらかして
議論よややこしくしてるだけじゃねえかよ
第一、甲武鉄道って、どれくらいの人間が知ってるんだ？
最低限の知識って、学校の教科書にでも出てきたか？
自分の知識・常識が世間の常識でないことをまず知れよ

486 ：写因：04/11/23 12:00:20 ID:Ib97paTn

東小金井はもとは貨物ターミナルのような感じの停車場だった。今仮上下線が敷設されたからわからないけど。

487 ：西国ジモティー：04/11/23 14:05:31 ID:IqEuHF4L

>>482
国分寺市も請願団体に加入してて、その結果できた駅だから「請願駅」の仲間に入れてくれよ。
国立とは1.7キロ、国分寺だと1.4キロ、どっちに行くにも坂越えだし、地元にすりゃ、有ると無いとじゃえらい違いだよ（ｗ

488 ：名無しでGO!：04/11/23 14:19:49 ID:BASEqjms

　駅名開業年月日駅　名開業年月日
東京大3.12.20西八王子昭14.4.1
神田大8.3.1高尾明34.8.1
御茶ノ水明37.12.31相模湖明34.8.1
水道橋明39.10.24藤野昭18.7.15
飯田橋昭3.11.15上野原明34.8.1
市ヶ谷明28.3.6四方津明43.12.15
四ッ谷明27.10.9梁川昭24.4.1
信濃町明27.10.9鳥沢明35.6.1
千駄ヶ谷明37.8.21猿橋明35.10.1
代々木明39.10.23大月明35.10.1

489 ：名無しでGO!：04/11/23 14:20:12 ID:BASEqjms

新宿明18.3.1初狩明43.2.10
大久保明28.5.5笹子明36.2.1
東中野明39.6.14甲斐大和明36.2.1
中野明22.4.11勝沼ぶどう郷大2.4.8
高円寺大11.7.15塩山明36.6.11
阿佐ヶ谷大11.7.15東山梨昭32.2.5
荻窪明24.12.21山梨市明36.6.11
西荻窪大11.7.15春日居町昭29.12.1
吉祥寺明32.12.30石和温泉明36.6.11
三鷹昭5.6.25酒折大15.2.11
武蔵境明22.4.11甲府明36.6.11
東小金井昭39.9.10竜王明36.12.15
武蔵小金井大15.1.15塩崎昭26.12.25
国分寺明22.4.11韮崎明36.12.15
西国分寺昭48.4.1新府昭47.9.10
国立大15.4.1穴山大2.8.1
立川明22.4.11日野春明37.12.21
日野明23.1.6長坂大7.12.11
豊田明34.2.22小淵沢明37.12.21
八王子明22.8.11

490 ：名無しでGO!：04/11/23 14:23:33 ID:BASEqjms

http://www.jreast.co.jp/hachioji/chuousen/history/h_01.html

491 ：名無しでGO!：04/11/23 16:08:43 ID:1fyEJbHc

現状維持でいいですたい

492 ：名無しでGO!：04/11/23 16:15:56 ID:dieuE6nK

>>478
http://www.suginami8-e.suginami-tky.ed.jp/sugihatihp/14nenndohomepage/sugihati70/ekihp/eki2.htm
http://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/koenji/traff.html
http://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/asagaya/traff.html
http://www.tokyodivers.co.jp/suginam3.htm
探せばもっと出てくると思うョｗ

493 ：名無しでGO!：04/11/23 16:36:44 ID:BASEqjms

中野明22.4.11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高円寺大11.7.15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿佐ヶ谷大11.7.15
　荻窪明24.12.21
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西荻窪大11.7.15
　　吉祥寺明32.12.30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三鷹昭5.6.25
武蔵境明22.4.11

494 ：名無しでGO!：04/11/23 17:56:35 ID:2DpKpsIU

>その言葉自体、自分にそのまま当てはまるんじゃないの?
残念ながら、関係機関が行なってるサービスの限界を考えず、暇さえあれば
壊れたテープレコーダーのように妄想と繰言を吐き出す非常識による
「とんでもない御意見」を嫌になるほど見ているのでね。

>何度「荒らすな」とさとしても聞き分けないし。
反論できない事実、答えたくない問いは全部荒らしですか？

>枝葉末節の知識をひけらかして
>議論よややこしくしてるだけじゃねえかよ

枝葉末節の知識は具体的な事例がないと駄目な馬鹿どもに理解させる格好の材料であり、
「じゃあその証拠は？」と問われたら誰もが使わざるを得ない。

「甲武鉄道は明治39年に買収された云々」と俺に絡んできた香具師も知っているから問題ないな、あの状況では

>自分の知識・常識が世間の常識でないことをまず知れよ
ここって鉄道板のしかも極限られた地域の話題スレだよ？、無知を正当化するのはいかんな
何処のスレでもやってること、知らないなら自分が勉強すればいいだけｗ

495 ：名無しでGO!：04/11/23 18:06:45 ID:2DpKpsIU

大体、どの駅が何時出来たか、請願駅だったかなんてのは見方を変えれば
古代史のトリビアと同じだな。今の需要を考えるのが普通だしな。
これこそ枝葉末節の典型例。それを否定するという事は、自己否定・趣味板の存在意義の
否定そのものだな。

これに対して、現実にある程度の拘束力を発揮してる覚書の内容は同じ知識でもトリビアではない。
前にでていた都市交通年報の輸送データにしろ答申でのスタンスやその現実的な影響力の議論もそうだ。
より具体的な議論をするためには必要な知識だな。

496 ：名無しでGO!：04/11/23 18:44:40 ID:48nmGnOF

そんなこと言い出したら、杉並が快速通過したとしたら
東小金井や日野なんて廃駅だろうよ。

よく考えろ。ｶｽ

497 ：名無しでGO!：04/11/23 19:01:26 ID:BASEqjms

>>496
杉並3駅通過は快速3駅の廃駅ではないのか？

498 ：名無しでGO!：04/11/23 19:18:20 ID:/XcAwcn5

>>496は無視の方向でｗ

499 ：名無しでGO!：04/11/23 19:35:30 ID:GisPQe9A

停車しているものを通過させようとするから論争になるのだから、
逆に平日だけでなく土休日も３駅に快速を停めることを議論すれば良いのだ。

500 ：名無しでGO!：04/11/23 20:05:07 ID:BASEqjms

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高円寺大11.7.15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿佐ヶ谷大11.7.15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西荻窪大11.7.15

仲良く同じにに開通ですかW

501 ：名無しでGO!：04/11/23 21:45:23 ID:C3Z9Ypgg

>>498
了解しますたｗ

502 ：名無しでGO!：04/11/23 22:06:16 ID:2DpKpsIU

>最低限の知識って、学校の教科書にでも出てきたか？
多分でてきてると思うね。

今は多少変ってるのか知らんが、小学校の社会科（低学年は生活科だっけ？）
は家族→町内→区・市等の自治体→都道府県→日本全国
の順番で教える範囲が拡大していく

杉並の小学校なら途中で杉並区をモデルにした資料を片手に社会の成り立ちを
教わる時期が半年～1年はあるはずで、資料集の明治時代に甲武鉄道
（現JR中央線）開通とあってもおかしくは無いな。おかしくは。

公立中でも図書館で自分の街の歴史を調べろ何て課題は出るだろうしな。

ま、例え載ってなくても同じだが。
もともとそんな高尚な知識でもないしな、存在を確認するのにそれ程手間がかかるとは思えない

503 ：名無しでGO!：04/11/23 22:24:45 ID:BASEqjms

元（ﾟдﾟ）ﾍﾟｯ　、氏ね

504 ：名無しでGO!：04/11/23 22:34:18 ID:RMWywjTL

>494
>反論できない事実、答えたくない問いは全部荒らしですか？
自分こそ前スレで都合が悪くなるとスルーって言われてたでしょ。
それに他のスレでも散々暴れているでしょ。
>杉並区民が誘致したといえる物は、例えば甲武鉄道開設などで
そんな事実ありません。そのころ杉並にはほとんど戸数ありません。
誘致したと記録にあるのは立川、境の住民くらい。
それに拙劣な文章を書いておきながら相手を文脈が読めないなどと詭弁
を語るのはやめようね。

505 ：名無しでGO!：04/11/23 22:43:37 ID:BASEqjms

当時杉並区民というのは存在しないわけだが

506 ：名無しでGO!：04/11/23 23:05:01 ID:DqG1i0jX

いおぎ村＆すぎなみ村
たかいど村はかすってたかな？

507 ：名無しでGO!：04/11/23 23:23:59 ID:2DpKpsIU

>そのころ杉並にはほとんど戸数ありません。
>誘致したと記録にあるのは立川、境の住民くらい。
あんたの記録ってのはせいぜいGP本だろうが。
どうせ当のDQN杉並区民から反撃があるだろうが、街道筋から外れていた連中の中には
鉄道目当ての村長・地主がいたんだよ。だから直線ルートを認める代わりに駅設置で
幾らか口出しした。当時は良くあった話だ。
昭和の複々線と違うのは地主の中には土地の提供を只ないし格安で行った者も多かったという事だ
（甲武自体そういう性格があるが。明治政府は貧乏だったからな）

>それに拙劣な文章を書いておきながら相手を文脈が読めないなどと詭弁
>を語るのはやめようね
暇つぶしなんだから手抜きなのは当然、金貰ってやってるじゃない。
本質さえそらしてなければそれで良い。
杉並通過に関係の無い甲武鉄道にここまで拘泥するということはスレタイの議論で敗北したという事だな。

>都合が悪くなるとスルーって言われてたでしょ
下らない御意見を開陳して「どうだ！」と迫ってきたから無視してやったんだよ。
クレームをつけてきたスルーの部分は到底賛成できないor無知で話にならんということだ。
只でさえ長いレスが更に長くなる。
前スレその他でも書いた筈だがね。

508 ：名無しでGO!：04/11/23 23:39:11 ID:2DpKpsIU

>散々暴れているでしょ
お前の目には自分の常識、伝聞と違う事を口にする人間＝暴れていると写っているようだな。
現実の生活で暴れてるプロ市民を支持してるくせに良く言うぜ。

答えたくない事実に対しては甲武鉄道は昭和には無いだの
どうでもいい揚げ足鳥をして誤魔化し、こんなことを根拠に詭弁と決め付けてる、それが実態でしょ？
おまけに足し算は出来ない、金の数え方は知らない、文書の読み方も知らない、すぐに陰謀論を展開する、
覚書の件でそうだったように、知らない事実を提示されても禄に調べようともせず、言下に妄想だと否定する。

いい年して何を学んできたのかね？

中野以西の複々線が東西線の代替案なんて電波を飛ばしてる暇があったら地図でも見直せや、クズがｗ

509 ：名無しでGO!：04/11/23 23:43:12 ID:2DpKpsIU

503 ：名無しでGO! ：04/11/23 22:24:45 ID:BASEqjms
元（ﾟдﾟ）ﾍﾟｯ　、氏ね
505 ：名無しでGO! ：04/11/23 22:43:37 ID:BASEqjms
当時杉並区民というのは存在しないわけだが

↑
ギャハハ、詭弁詭弁とチャンコロみたいに繰り返す奴等の反論がこれだろ？ｗ
4駅通過の是非で俺が表明した意見に全く関係しない話だな。詭弁以下の罵声だけｗ
それに、505など正に
>甲武鉄道は昭和には無いだの
>どうでもいい揚げ足鳥をして誤魔化し
と同種だな。
君本当は中学生？

510 ：名無しでGO!：04/11/23 23:52:25 ID:2DpKpsIU

http://hon.web.infoseek.co.jp/tama/tjo/j022/j022t.htm

甲武鉄道(こうぶてつどう)

東京(武蔵国)と甲府(甲斐国)を結ぶ鉄道を敷設すべく設立された私鉄であり、1889年に新宿～立川間を開業したのを皮切りに1904年までに御茶ノ水～八王子間(27.8哩)が全通した。八王子以遠は、鉄道敷設法に掲げる第1期建設線として、官設鉄道が建設を行っている。
1906年(明治39年)公布の鉄道国有法により同年10月1日に国有化され、中央本線の一部となった。

当初の計画では甲州街道に沿う形での建設が想定されたが、各宿駅の反対に遭いやむなく武蔵野台地に通すことになった。沿線の農民は大変協力的でほぼ一直線に敷設することができた。開業当時の駅は、新宿を出ると中野-境(現在の武蔵境)-国分寺-立川-八王子であった。

なお、西武国分寺線及び西武新宿線の一部を建設した川越鉄道は、甲武鉄道の関連会社であり、買収までは連帯運輸を行っていた。現在も、国分寺線のホームが中央本線と並んでいるのはこの名残である。

>各宿駅の反対に遭いやむなく武蔵野台地に通すことになった。
>沿線の農民は大変協力的でほぼ一直線に敷設することができた。
さて、農民が大変協力的だった理由はなんでしょう？
どうして大正になってから開業したのでしょう？
本当に検索すらしてないんだな

511 ：名無しでGO!：04/11/23 23:53:50 ID:2DpKpsIU

○どうして大正になってから杉並の駅は同時に開業したのでしょう？

512 ：名無しでGO!：04/11/23 23:57:17 ID:2DpKpsIU

>>507
今現物見たが、内容紹介に書いてあるじゃん。3行目否定しますｗ
やっぱり貴方は一般書すら見てません、チャンコロなので文字が読めません（ｹﾞﾗ

513 ：名無しでGO!：04/11/24 00:43:00 ID:NVshsLY5

ちなみに、三鷹駅は地主が土地を寄進して出来たとのことです。

http://www.shougai.city.mitaka.tokyo.jp/mitaka/tekuteku1999/a_data/a_0010.html

514 ：名無しでGO!：04/11/24 08:01:10 ID:IhzOD0+4

>>492
そんな片手落ちのソースじゃなくてだな、

＞ばーか。
＞そーゆーコトじゃねぇよ。

＞東小金井
＞武蔵小金井
＞西国分寺
＞国立
＞は、
＞旧国鉄が「設置が必要」と判断して設けた駅。

↑これのソースだしな。
鉄ｦﾀの自家製ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとかじゃなくてなｗ

515 ：名無しでGO!：04/11/24 12:50:09 ID:nLy+29Gy

>>513
ふーん知らなんだ
生まれからずっと三鷹だったけど
小中学校でそんなこと教えてくれなかったよ

･･･ということは･･･

516 ：名無しでGO!：04/11/24 20:22:41 ID:6X8N1nY9

>>515
> ･･･ということは･･･
元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

517 ：名無しでGO!：04/11/25 01:21:04 ID:PLwIXYeL

>>514
恥ずかしくないの？
どんなにｼｮﾎﾞｨ逃げ馬だって、
そんな無様な逃げ方しないョ？
それとも、
理解力が欠損してます？

518 ：名無しでGO!：04/11/25 14:19:37 ID:njAamMyN

「オラが町に駅造れ！！」（>>475）と、
一字一句も違わない言葉を住民が発してなければ、
>>475は正しくないとしか考えられないんじゃない？

519 ：名無しでGO!：04/11/27 02:24:39 ID:9UFZMQBW

「渡っていいのは青信号」というルールを、
みんなが渡っているときの信号の色が緑なのを理由に、
間違ったルールだと思ってしまうのと一緒だねｗ

520 ：名無しでGO!：04/11/27 12:59:39 ID:aOvaW455

ここは本当にお馬鹿の集まりみたいだねｗ

早く武蔵小金井等が「旧国鉄が「設置が必要」と判断して設けた駅。」
というソースは出した方がいいと思うよ。

誰がみても逃げてるのは517のほうだね。

521 ：国立駅舎は、都内有数の歴史ある駅舎です：04/11/27 14:11:21 ID:VK4FVfoG

国立駅の場合

＞生い立ちは「請願駅」です
＞国立を開発した箱根土地株式会社が建物をつくり、鉄道省に寄付した駅です。
＞こうした生い立ちを持つ駅を「請願駅（せいがんえき）」といい、都内で唯一の現存例です。

　引用元　国立市のホームページ
　ttp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/~kensetsu/05kensetsu/0502/0502_eki01.html

西国分寺も沿線自治体による武蔵野線旅客化運動によって誕生した駅。
国分寺駅、武蔵境駅は、甲府鉄道開業時に地域の篤志家が用地提供をして誘致されたはず。
ここら辺の詳しいソースは無いが・・・・

522 ：元：04/11/27 15:31:29 ID:bokWkjo1

>>520
お前みたいな物乞いと
書籍資料はおろかネット使って調べるって事「すら」知らない妄想厨しかいない
クズスレだからな

知らないことはいいことだ、揚げ足鳥さえできればいいことだみたいな風潮は腐ってるな

523 ：元：04/11/27 15:58:32 ID:bokWkjo1

よく見たら、片手落ちだとかいってるけど、高円寺阿佐ヶ谷荻窪に関しては
只の我儘が原因だってことなんだろ？
まずそれを認めなさいよ。

http://www.tokyodivers.co.jp/suginam3.htm
地元住民による署名運動も空しく、中央線の快速電車は土・休日には高円寺・阿佐ヶ谷に停車しなくなったのです。
杉並区民としてはこの理不尽な出来事には誠に口惜しく、この際、杉並区と中央線との過去の怨念について調べて見ることにしました。
↑
こいつの頭の中身のほうが余程理不尽ｗ

524 ：元：04/11/27 16:00:33 ID:bokWkjo1

明治時代になると文明開化の趨勢で、甲州街道にも私鉄甲武鉄道の計画が持ち上がったのですが、
他の街道筋と同様に「宿場の客が減る、桑も枯れるダー」という理由から、当時の杉並界隈の住民たちは反対運動を起こしたのです。
　さればと敵もさる者、甲武側も鉄道路線計画を青梅街道に変更して攻勢に転じたのですが、わが杉並の先人たちはそんなことではヘコタレません。
再び三度「枯れるダー」で反対を押し通した結果、線路は北上し一部を除いて駅舎は街道から離れてしまいました。

↑
>わが杉並の先人たちはそんなことではヘコタレません。
>再び三度「枯れるダー」で反対を押し通した
只のバカだろｗ

525 ：名無しでGO!：04/11/27 16:03:20 ID:Cbamhy4T

元ｷﾀ━━━━━━━━（。Ａ。）━━━━━━━━ !!!!!

526 ：元：04/11/27 16:03:35 ID:bokWkjo1

反対運動のせいか、明治22年開業当初は中野駅の次が境駅で現在の杉並区には駅が在りませんでした。
しかし、２年後の荻窪駅開設以降は、徐々に鉄道の利便性が理解され始めるのでした

>徐々に鉄道の利便性が理解され始めるのでした

大正時代に入ると現代とは逆に私鉄が国営化され、鉄道省による中野～荻窪間新駅構想が浮上しました。
手の平返しのわが街杉並先人たちは「もっと欲しいダー」臆面も無く、今度は２駅設置必然論を展開したのです。
同省も「ダー」攻撃には弱かったらしく、しぶしぶ１駅案を廃して高円寺駅と阿佐ヶ谷駅の２駅案としたのです。
そのために、中野～荻窪間の各駅は互いに視認出来るほど、他と比べて短くなってしまったのです。

>手の平返しのわが街杉並先人たちは「もっと欲しいダー」臆面も無く、今度は２駅設置必然論を展開した

生きる価値あるのかこいつらは、正にクズ・エゴ・カス

527 ：名無しでGO!：04/11/27 16:34:00 ID:ZrmdOUqg

武蔵小金井は旧国鉄が「設置が必要」と判断して設けたとしか思えない車庫があるんだよな…

528 ：名無しでGO!：04/11/27 16:39:35 ID:Cbamhy4T

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

529 ：元：04/11/27 16:41:30 ID:bokWkjo1

さて、これが杉並区史をベースにしたと思われるクズ共自家製（ｗ）HP。
そもそも、「鉄オタの」自家製HPなど挙げた奴は誰もいないし、ここがどんな板か分かってるのだろうか？
まちBBSの調子が悪いったって無知な素人はいい加減帰って欲しいんだがなｗ

http://www.koganei.com/zone3/jiten1/09tetudou.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~INO/t-musashikoganeieki.html
http://www.din.or.jp/~kobori/shuppan/m-tamareien.htm
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08020sakai/machizukuri.html

武蔵小金井は当初観光客相手の臨時駅として地元の要求で開業
請願駅だが地元が金儲けの為国鉄に持ちかけ、国鉄側も見返りがあるためOKしたもの。
電車区の開設は上にあるけど戦後。これも地元としては余り乗り気でなかったが、
最終的には受け入れを妥協。

530 ：名無しでGO!：04/11/27 16:54:00 ID:WHGbBsYk

荻窪～中野に２駅あるのは当たり前。
あそこに１駅しかなかったら、東京は他所の都市から笑われてしまう。
逆に西荻窪以西は駅間距離が長くて当たり前。

531 ：元：04/11/27 16:54:47 ID:bokWkjo1

東小金井は、旅客駅の工事資金は全額地元負担、貨物駅の用地も地主からの寄贈に近い。
ついでにいえば、貨物駅ってのは当時の代表的な公害で、複々線化により
高円寺だか阿佐ヶ谷辺りから移設された物。地元は受け入れを拒否したかったが
駅開設の為その面でも苦汁を飲む。
高度成長以後はDQN自治体として名を馳せるようになるがこの頃はまともで、今にしても
他所の自治体とは歩調を合わせてるからその点は普通。

西国分寺は鉄ピク、国立については都市計画学でよく採り上げられるので
それらを参照すれば多分載ってる。
国立は用地は箱根土地の寄贈。ここも請願駅とは言え請願側も負担してる訳だ。
立川・武蔵境等々は開業時甲武の産業・軍事的必要性から設置してる。

リンク先に無い情報はわざわざ俺が国鉄100年史とわざわざ出向いて～市史等で調べてやった

532 ：元：04/11/27 17:04:16 ID:bokWkjo1

要するに、同じ請願駅でも欲しい欲しいと我儘言っただけのやつ等と
条件闘争にちかいネゴシエーションと呼べる代物を展開させ、
貨物公害・用地など自腹を切った連中とは雲泥の差があるな
大体、比較の視点が中央線内にしか目が向いてないってのが最悪だな
少なくとも5方面作戦の中でどういう特別扱いされたかを考えるべきだろ

>他所の都市から笑われてしまう。
笑われるとかさあ…まちB住人てとことん頭が腐ってるんだな。そういうものの見方だからクズなんだよ
仮に一駅しかなくてもJRでは珍しい駅間にはならんしな

バカみたいに駅を林立させてどの駅前もまともに整備できなかった杉並は都市経営も最悪だな
選択と集中を実行できず、行政の財源ばら撒きに終わっては只の無駄でしかないな

533 ：元：04/11/27 17:10:28 ID:bokWkjo1

>>530
歴史のはなしを蒸し返したバカがいる以上、当時の状況で考えなければ駄目だ
どうみてもいまの巨大都市は想像の埒外だな、つまりどうでもいい

当時の運動とやらの醜態を問題としている
杉並の連中の請願駅は初期資本投下に際して何か負担を受け入れた実績ないもんな

534 ：名無しでGO!：04/11/27 17:11:14 ID:WHGbBsYk

いや、阿佐ヶ谷と高円寺に限っては特別だから。
中央新幹線をつくるんなら、１箇所だけ駅を造れば問題無しだが、
在来線だったらどうしても２駅は必要だった。

535 ：名無しでGO!：04/11/27 17:12:16 ID:VK4FVfoG

ま、これでレベルの低い罵り合いは一段落だね。
ご苦労様＞　一文字コテ氏

536 ：名無しでGO!：04/11/27 17:18:38 ID:WHGbBsYk

快速が停まらなくなったら、杉並区は「快速通過税」をJRから徴収できるように調整したらよい。
とりあえずは「特快通過税」の検討から始めるべし。

537 ：名無しでGO!：04/11/27 17:21:57 ID:x4fd0KT7

>>536
他の自治体も同様の税を導入して各路線の運賃が高くなる悪寒

538 ：元：04/11/27 17:22:56 ID:bokWkjo1

http://members.jcom.home.ne.jp/4311553301/kunitachist.html
>駅は大学との契約により堤の箱根土地株式会社（現コクド）が建築して鉄道省に寄付したものだ。

やっぱり有名な話だけあってネットにも載ってるな

今は景観裁判であたり構わず怒鳴り散らす土建屋と
これまた手段を選ばず入居者にストーカーまがいの嫌がらせを繰り返す
ゴミみたいな老人の住む荒んだ街になったが当時の努力が否定されるものでは無い罠

539 ：元：04/11/27 17:30:10 ID:bokWkjo1

快速が停車し続けるなら、多摩自治体は「快速停車上納金」を杉並区から徴収できるように調整したらよい。
とりあえずは「快速停車上納金」の検討から始めるべし。
遡及も可能にして30ウン年分請求しよう

540 ：名無しでGO!：04/11/27 17:30:47 ID:MvBpxz4M

>>530
はいはい。
それじゃ、快速は通過でいいよね。

541 ：名無しでGO!：04/11/27 17:54:43 ID:WHGbBsYk

>>540
とりあえず快速の停車は続けましょう。
特快は現状を考慮すれば停車させる必要性はない。

542 ：名無しでGO!：04/11/27 18:41:17 ID:Cbamhy4T

>>541
大阪の人は書込み禁止

543 ：名無しでGO!：04/11/27 18:46:42 ID:AuEfP929

早く通過しろよ。

できないんなら、快速を三鷹始発緩行線経由千葉行き（東中野～水道橋通過）にして、
急行線は新種別（高尾～吉祥寺・中野～東京）のみにしろよ。

544 ：名無しでGO!：04/11/27 20:52:31 ID:Oi5OywNj

[[武蔵境駅]]　甲武鉄道線（中央線）開通当初から設置されていた駅。当初
は、三鷹車庫付近に作られるのが有力だったが、桜の名勝のアピール・敷
地の寄付・駅付近の道路整備などの、境村（当時）の努力により現在の場所
に落ち着いた。
[[武蔵小金井駅]]　地元の請願・教育施設の進出・人口増加などに伴い、昭
和39年に開業した新しい駅。建設にかかる全ての費用を住民が負担すると
いう、利用者の大きな努力によって設置が実現。
[[武蔵小金井駅]]　小金井堤の桜を見る人をターゲットに、臨時乗降所という
形で大正13年に開業。旧西武鉄道・多摩湖鉄道（西武鉄道）が、この観光資
源を売りにして事業展開していたことから、甲武鉄道もこれに参入。
[[西国分寺駅]]　武蔵野線乗換駅として、昭和48年に開業。武蔵野線開業と
同時にこの駅もできたが、当時の武蔵野線は１日40往復にも満たない列車
本数だった。現在では一日12万人がこの駅を乗換駅として使っている。
[[国立駅]]　箱根土地（コクド）が、宅地開発の核として東京商科大学（一橋
大学）をここに誘致し、それを受け大正15年に開業。駅舎は、大学との契約に
よって箱根土地が建築し鉄道省に寄付された。

545 ：名無しでGO!：04/11/27 21:02:20 ID:R05WyiuT

[[23区のはずれ駅]]　井荻村（当時）の誘致活動によって設置が実現。
[[どっかの２駅]]　駅ができるだけでもありがたいと思うべきところを、
「それでは少ない」と住民が喚き２駅設置。
喚くだけ喚いて、土地の寄付や費用負担は一切なし。東小金井の住民はエライ！

546 ：名無しでGO!：04/11/27 21:04:43 ID:R05WyiuT

>>544
上から２番目の[[武蔵小金井]]は、
[[東小金井]]の間違いだよね？

547 ：名無しでGO!：04/11/27 21:10:06 ID:Cbamhy4T

>>545
西荻も同じ日に開業だが。その経緯はおなじですか？

548 ：名無しでGO!：04/11/27 21:23:04 ID:3PIL3mJf

>>547
内田秀五郎（井荻村の村長さん）が、必死で駅を誘致した。

549 ：名無しでGO!：04/11/27 21:24:18 ID:Cbamhy4T

荻窪は青梅街道と交わる要衝だから駅ができるのは当然だな。

550 ：名無しでGO!：04/11/27 21:28:52 ID:vsUMxOj4

じゃあ、青梅街道と外環道が交わる要衝にＩＣ造らせろよ。

551 ：名無しでGO!：04/11/27 21:35:19 ID:Cbamhy4T

>>550
造っていいよ

552 ：名無しでGO!：04/11/27 21:54:43 ID:oCe54Tu+

江東区長が、道路をふさいで杉並からのゴミ搬入を阻止したように、
お前らもドアの前をふさいで杉並からの乗車を阻止すればいい。
そして、江東区が「自区内処分の原則」を提唱したように、
お前らも「複々線内快速運転の原則」を提唱すればいい。

553 ：元：04/11/27 22:27:14 ID:bokWkjo1

ついでですが、甲武開業時、
中野・武蔵境・国分寺も地元が土地を寄進して完成
武蔵境は100%請願駅、というか本来の場所より少しずれての設置だが、
移転先の土地は地元が用意してこっちの水は甘いとアピール。

そんな中、当初からの設置予定駅のなかで2年半後に漸く設置されたところがある
荻窪で、理由は地主が駅前商業を独占したがった為、交渉が進展しなかった。
街道が近い事をネタにかなり強気の態度に出たようで（ﾜﾗ

そんな伝統ある杉並の歴史に乾杯しようではないか！

554 ：元：04/11/27 22:39:04 ID:bokWkjo1

>>552
あまりに意固地になって反対したためアカの美濃部「にすら」見捨てられ、すったもんだの末
30年も経ってから実現したのがあの欠陥工場ですからね

他にも北の隣接区と比べてもいろいろ面白いネタが…

環八沿いの駅
・北側の区
　西武が複々線になった時区の予算から設置費用を全額出して新駅設置

・某区
　駅自体は元からあったが環八の某トンネル完成に伴って踏み切りが閉鎖になり
　西武が橋上駅に建替えようとしたところ
　８ライナーが来るから（ﾜﾗ）とのたまって地下に改札口の増設を要求
　当時はまだ西武が急行専用の地下線路を増設しようと目論んでいた頃で、
　噂では乗降が２万を切ってる小駅に急行ホーム造らせようとしてたらしい（ﾜﾗ
　普通は請願駅（改札）だから幾らかは負担するつもりかと思いきや、
　杉並区の解答は「あっかんべー」
　話にならないと西武が尻すぼみすれば、独断で説明会だけは開催し、西武の担当者を呼びつける始末
　北側の区の情報も入ってきてたので流石に住民も区のつれない態度に不満を漏らしましたとさｗ

555 ：元：04/11/27 22:41:35 ID:bokWkjo1

ゴミ戦争では北側の区も江東ほどではないが被害者ですね

556 ：名無しでGO!：04/11/27 22:44:34 ID:Cbamhy4T

元てどこに住んでるの？

557 ：元：04/11/27 22:50:52 ID:bokWkjo1

世田谷区桜新町３丁目

558 ：名無しでGO!：04/11/27 23:01:07 ID:AuEfP929

>>552
そんな江東区みたいなみっともないことが出来るかよ。
それに江東区は効率悪化だが、複々線の種別毎利用は効率upだし。

559 ：失礼：04/11/27 23:01:34 ID:bokWkjo1

世田谷区新町３丁目５１５番地I野方
９４坪の敷地に３０坪強の平屋建て３世代同居だが何か？

560 ：名無しでGO!：04/11/28 00:15:25 ID:wazBwl/I

>同じ請願駅でも欲しい欲しいと我儘言っただけのやつ
>杉並の連中の請願駅は初期資本投下に際して何か負担を受け入れた実績ないもんな

この件について最近似たような懸案を聞いた。「多摩モノレール」だ。
多摩モノは近年出来たにもかかわらず
「地元負担金を全く出さず。全く出す気もなく。というより正確には１％以下でその結果
償却費その他で莫大な赤字となっていて・・一人乗せる毎に２００円の赤字を出している。
そのため存在し続ける限り毎年多額の都税を注入し続けねばならず・・結果として全く利用しない
大多数の都民にこの地域だけのために、その分の都税の負担を求めるというのは今の時代には・・」
という旨の報告書が調査委員会で指摘されているわけだが、杉並の件は大正時代、複々線もすでに
半世紀近く前のことで考え方も当時は違っていたかもしれないと考えないこともないわけではないが、
GO!GO!だけで全く負担金を出さないような路線がつい最近に、しかも今度は多摩でこういうことが
起きてるわけだが元氏はこの多摩モノ全般についてどのような考えをお持ちか。

561 ：セルフの味方イケヌマン！：04/11/28 00:22:50 ID:LbZQeYDR

ブラックフェイス（･∀･)ｶｺｲｲ!!

562 ：名無しでGO!：04/11/28 00:23:13 ID:SHEBTb5r

誰か翻訳して

563 ：名無しでGO!：04/11/28 00:51:41 ID:xgNqN1sf

>>554
まさか井荻中継所のことを言ってるか？
ゴミ戦争は、高井戸工場を作るか否かでもめたんだが。

564 ：名無しでGO!：04/11/28 01:06:14 ID:Y6DMC5Hw

３駅でもいいから通過きぼーん！！！

565 ：名無しでGO!：04/11/28 01:15:47 ID:coxKevhn

高円寺も阿佐ヶ谷も西荻窪も、武蔵境も東小金井も武蔵小金井も、
ついでに西国分寺も国立も全部ひっくるめて快速停車でいいよもう。

566 ：名無しでGO!：04/11/28 01:28:28 ID:kOeC/4Fb

>>560
都営交通は12号線や新宿線、三田線、バスも赤字じゃなかったっけ？
そこらへんは地元負担してるの？

567 ：名無しでGO!：04/11/28 01:31:23 ID:4s8oR5TX

>>560
だから運賃値上げしたんじゃん。
それに、
５分おきに10両の電車をガラガラにして走らせる経費に比べると、
多摩モノの赤字なんかカワイイもんさｗ

568 ：名無しでGO!：04/11/28 01:34:25 ID:kOeC/4Fb

>>567
>５分おきに10両の電車をガラガラにして走らせる経費
これ何の話？

中央緩行線のことだとしたら見当違いだぞ。
中央快速の立川以西より混んでるよ。

569 ：名無しでGO!：04/11/28 01:46:19 ID:JVAQQ/qr

>>568
プッ

570 ：名無しでGO!：04/11/28 02:06:09 ID:GP5zvWpf

>>568
立川以西とそんな変わらん気がする

立川の時点でかなり空いてるのは豊田発着のやつで
中央緩行で混んでるやつは東西線直通の次の電車っぽい気がする

571 ：名無しでGO!：04/11/28 02:09:03 ID:xgNqN1sf

>>560
多摩モノは都の三セクだから、都民が平等に負担している。
浅草線以外の都営地下鉄、ほとんどの都営バス、都電も赤字。
臨海線も三セクだし。

なので、多摩モノだけが特別なわけではない。
あと、地元の負担は1%以上な。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html

572 ：名無しでGO!：04/11/28 07:52:39 ID:LbZQeYDR

http://www.suginami-waku2.net/kusei_report23.htm

正にイケヌマ、でも高井戸工場はもうすぐ建て替えするみたいだね

元気がわく町　希望がわく政治
杉並わくわく会議　代表　松尾ゆり tel 5930-3181
　　　　杉並わくわく会議区政レポートNo.23

>地元のみなさんは口々に「こんな良い環境を壊してまで今の時代に高速道路は必要ない」と発言、署名運動などが活発に行われました。
>財政難を訴えつつ、他方で不要不急の高速道路建設を急ぐのは矛盾しています。国と東京都の意図は、公共事業による利権ではないでしょうか。

目の逝ったババアだけだろ…区民からみても外環は必要なインフラだが、
こいつらはいつも陰謀論であーだこーだ言ってるだけ、PI会議でも本心はキチガイ扱いされて
相手にしたがらない…orz

573 ：名無しでGO!：04/11/28 09:34:32 ID:DMupfd0J

杉並叩きは街BBSでやれよ。
このｽﾚ、もうすぐ閉鎖されるぞ。

仮に杉並が通過したら、その後は立川以西の住民が特快増やせとか言い出すだけの
わがままな香具師らだからなｗ

574 ：名無しでGO!：04/11/28 11:30:49 ID:8J8m7cSa

>>571
都営って、運賃結構高いのに・・・。

575 ：名無しでGO!：04/11/28 13:29:31 ID:H7N30Fh/

>>559
ふーん
親のすねかじりですか

576 ：名無しでGO!：04/11/28 14:01:47 ID:vzFHQDBU

元はそもそもどうして沿線住民でないのに、これほど中央線の問題に固執するの？

577 ：名無しでGO!：04/11/28 17:29:54 ID:SHEBTb5r

まぁ、わがままなのは杉並厨と言うことで。
特快なくせとか快速がわざわざ止まってやってるのに要求だけはご立派なことで。

578 ：名無しでGO!：04/11/28 17:55:28 ID:DMupfd0J

特快なくせって言ってるのは多摩の特快通過駅の香具師だと思うぞｗ

579 ：名無しでGO!：04/11/28 20:18:34 ID:mef3/Kb/

もういいじゃんか・・・緩行線が運行されてるんだからさ。荻窪から先なんか地下鉄もあるしさ。現行通りだよ。自宅の自慢とかアホな希望とかウンザリ。

580 ：名無しでGO!：04/11/28 20:30:06 ID:vzFHQDBU

漏れは荻窪で丸の内線に乗り換えるから、荻窪は止まらないと困る。

581 ：名無しでGO!：04/11/28 21:35:00 ID:5ptyzeKW

このスレもう飽きたな。
同じことの繰り返しだし、通過要求をしてる方なんて見てらんない。

582 ：名無しでGO!：04/11/28 23:04:38 ID:31Rsbzck

その通過要求に、無茶苦茶な理屈で必死に抵抗してくる方は、もっと見てらんない。

583 ：名無しでGO!：04/11/29 02:20:38 ID:Qa2wkzjz

同じことを繰り返し、2382レス！
あ、いちおう、過去スレ全部使ったという前提ね。

584 ：名無しでGO!：04/11/29 11:03:29 ID:uKpGKgd9

>>578
多摩野郎もスレタイ通りでいいんじゃない？
多摩野郎が杉並に用があるやつが多いとは思えんし。

585 ：名無しでGO!：04/11/29 13:04:52 ID:Z0JT69i2

次スレは杉並4駅、武蔵野2駅、多摩2駅、通過して欲しい

586 ：名無しでGO!：04/11/29 14:49:15 ID:R9tjdIWA

吉祥寺・武蔵境・日野・豊田か。
まあいいんじゃない。

587 ：名無しでGO!：04/11/29 18:10:18 ID:Z0JT69i2

武蔵境、東小金井、西国分寺、国立

588 ：名無しでGO!：04/11/29 18:55:28 ID:R9tjdIWA

>>587
そんな絶対に通過できない駅と、本当に通過すべき4駅を一緒に並べるなよ。

589 ：名無しでGO!：04/11/29 18:58:06 ID:Z0JT69i2

かく乱されてこのスレも無実化。ダメポ

590 ：名無しでGO!：04/11/29 19:02:06 ID:sSaCGPFm

荻窪は本当に通過すべきなのか判断に苦しむ

591 ：名無しでGO!：04/11/29 20:20:52 ID:B0GuQvsL

杉並３駅は快速通過。
多摩３駅は特快通過。

********終了********

592 ：名無しでGO!：04/11/30 01:41:06 ID:SHZ9z/Fc

>>590
乗換駅は止めた方がよい。たとえ乗換客が少なくても。

593 ：名無しでGO!：04/11/30 04:42:33 ID:AbARvLzU

>>592
武蔵境停車厨ですか？

594 ：名無しでGO!：04/11/30 07:20:04 ID:YvzOXf18

>>592
西国、武蔵境(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
お前が乗り換えるからだろ。で就職して乗り換える必要がなくなったら通過というのだろ
死ね場か

595 ：名無しでGO!：04/11/30 07:32:39 ID:/06x4P8F

>>575
商事会社勤務で5歳の子持ち、ゴールデンタイムの30分番組にTV出演経験もありますが

>>579
>現行通りだよ
一見疲れを装ったレスだがこの一言で台無しだなｗ
これだって自己満足という点で十分「アホな希望」だな。そんなに嫌ならさっさと見るのやめてまちBにでも帰れ猿

そもそもおまえ等はスレタイに沿った話で追い詰められたら歴史のはなしにシフトし
それも駄目になったら意図的に俺の個人生活の話をするように振り、その上で
中傷だの関係ないだのレスをしている。
スレッドの直近の議論の経緯すら意図的に無視してるな。
要するに行間を読むとか全体の要約をするといった意味の読解力が無いんだろう。

だから下らない、どうでもいい誤植をやっきになって叩いて更に恥を晒すｗ
誰もリンクを張らなかった鉄オタ自家製HPへの批判（貼られたのは杉並厨HP）、
甲武鉄道、前スレから鉄道会社社員だ何だといってる奴の恨み節、公共厨
メール魔、こいつ等全員さっさと首釣って死んだほうが良いな、
本気で職場の同僚や関係機関に悪態ついてる奴もいるし相当の欠陥品だなｗｗｗｗｗ

596 ：名無しでGO!：04/11/30 07:34:34 ID:/06x4P8F

>>594
AA使えるようになったのがそんなに自慢か？
さっさとまちBに帰れよ、そっちの方が似合いの低レベルゴミレスだな
死ね場～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か

597 ：名無しでGO!：04/11/30 07:44:59 ID:YvzOXf18

>>595
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

598 ：名無しでGO!：04/11/30 08:10:02 ID:Ddiytaw7

>>All
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

599 ：名無しでGO!：04/11/30 12:59:56 ID:PhAk8ugr

>>592
乗り換え客も中央線にとっては単なる乗降客。
他の路線に乗り換えるのも、バスに乗り換えるのも、自転車に乗り換えるのもある意味同じ。

鉄道乗り換え客だけ特に優遇する必要もないかと。

600 ：名無しでGO!：04/11/30 13:38:47 ID:ewXsc0tU

大久保駅は新橋行きのバスが出てる。
しかも、このバスはオフィス街を通る。
そして、新橋ではゆりかもめにだって乗り換えられる。
大久保駅にも快速を停めなければ・・・

601 ：名無しでGO!：04/12/01 00:22:56 ID:cVcXY67x

乗換駅は現行通り快速停車で十分でしょ。
まあでも、荻窪や東中野は快速通過にして、
新宿まで速達の上に新宿で乗り換えてもらった方がよいかもね。

602 ：名無しでGO!：04/12/01 14:56:25 ID:8iaHTG5t

>>601
東中野は今でも通過だし
中野は下りの客も多い駅だから特快止めてるわけだが

603 ：名無しでGO!：04/12/01 23:33:52 ID:oW4TtuzU

>>602
そのくせ、下りの方にだけ中野通過の特別快速があるなあ・・・。
上りの通勤特別快速もある意味、中野通過の特別快速とも言えるかもしれないけど・・・。

604 ：名無しでGO!：04/12/02 13:03:32 ID:eMh747kT

杉並土民に鉄道なんてもったいない！
快速通過など生ぬるい！　廃駅に汁！！
ついでに西武新宿、丸の内、井の頭の杉並区内の駅全てを廃駅汁！
これでスピードアップにもなるし一石二鳥！
土民どもはバスｗか徒歩でまずその穢れた区内から脱出してから懇願して電車に乗れ！！
但し乗る前に全身消毒は忘れないように！！！　変な病気が移っちまうからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

605 ：名無しでGO!：04/12/02 13:08:37 ID:bumsZIA8

>604
まったくもってその通り！

606 ：元：04/12/02 14:06:08 ID:RkeZYjuF

杉並にはプロ市民の大好きな緑地が足りません
住人の家を解体すれば公園だけでなく外環など公共用地も確保できます
残った住人に補償金やって恨み節言われるのは合理的でないので
造成工事に従事させた後は生き埋めにして緑地の肥やしにしちゃいましょうｗ

607 ：元：04/12/02 14:08:33 ID:RkeZYjuF

家を失ったやつ等を間引きすればスラム化の心配も無いうえ
乗降客も益々減ってウマー

608 ：元：04/12/02 14:14:52 ID:RkeZYjuF

更に住人自身がゴミとして肥料になり、普段から口にしてる理想を体現しますので
1gのゴミも出る事はなくなります。

元々国民でも住民でもない、そもそも人でなくなりますから背番号制にも有用です

609 ：名無しでGO!：04/12/02 20:59:04 ID:RG/HKvZt

>>595
>商事会社勤務で5歳の子持ち
いったい誰のこと?いち商事会社の人間が本社にきた首に汁メールの内容を知ってるってか?ww
現業尻目の桜ケ丘の厨が何を言ってる。スレの頭から読ませてもらったが
「誤植をやっきになって叩いて更に恥を晒している」のはまさにお前そのものだろ。
くだらん書き込みをして論破している気分になっているんだろうが、誰も相手にしてないのが
わからんのか?文脈が読めないのはお前本人じゃないか。
あちこちの板に出没し煽り書き込みをするお前はまさに社の面汚し。

610 ：名無しでGO!：04/12/02 21:42:52 ID:UTfJZJFH

>>609
ほんとだね、早く消えて欲しい。

611 ：元：04/12/02 21:47:36 ID:RkeZYjuF

>いったい誰のこと?
F.Mの事

>いち商事会社の人間が本社にきた首に汁メールの内容を知ってるってか?ww
藻前の会社では他との関係というものが無いのか?ww
君「経済」って何か知ってる？

>現業尻目の桜ケ丘の厨
そういうことは「桜ヶ丘」とやらでの仕事内容を理解してから言うんだなアンチ君。
藻前の給料も、仕事に使う設備も皆周到な資金繰りにより用立ててる物だ。
寿司20人前だの桑山死ねだのHM付けられないのはKの陰謀だのと下らない事言ってる暇があったら
直接言いに来るか、企業戦士御用達日経でも読んで少しは見聞広めろ糞ボケ
最も、俺はMYMなる社員では無いんだがなｗ

>誰も相手にしてないのがわからんのか?
自己言及って知ってますか？

>社の面汚し
おまえがな。京王電鉄の面汚しだろ？

612 ：名無しでGO!：04/12/02 23:12:04 ID:xxhyNgNk

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089619683/351
特快廃止厨がうざいのだが、誰か引き取ってくれぬか？

613 ：名無しでGO!：04/12/02 23:15:48 ID:UTfJZJFH

>>612
元に引き取ってもらえば

614 ：名無しでGO!：04/12/03 00:05:41 ID:uaBlZ81b

>>611
自分の社に来た不良社員に対する首に汁メールを他社に話す?気は確かかお前。
そんな会社がどこにあるww。まあ元が会社を作ればその会社はやるかもな。非常識だから。
いやこれも「経済」ってかww
>「桜ヶ丘」とやらでの
とまるで無関係を装い4行目では「暇があったら直接言いに来るか」と今度は桜ヶ丘での立場を
明確にしている。こういった間抜けぶりが元の文章にはちりばめられている。まともな文章が
書けないのはお前だろ大ボケ。
>自己言及って知ってますか？
やっきになって相手を叩いておいて自己言及かww
ついでに「更に住人自身がゴミとして肥料になり・・」こんな発言も自己言及?www
ホントに日本語知ってるの。言ってることがほとんど閣下と同じだね。
ほら613からご指名かかったぞ。行って煽って来れば。閣下どの。

615 ：元：04/12/03 00:28:24 ID:+x/uRDaF

>「更に住人自身がゴミとして肥料になり・・」こんな発言も自己言及?www
やはり自己言及という言葉を知らなかったようだな
俺は杉並に住んでないのだから杉並住人ではない。
クレタ人のパラドックスはそもそも成立しないのだよ。

>4行目では「暇があったら直接言いに来るか」
一般論ですが。君は真弓クンだっけ？を俺のことだと思い込んでるようだしね

>言ってることがほとんど閣下と同じだね。
そもそもここは杉並4駅スレ。漏れの職業も住所も京王定時スレ当たりが似合いな内輪ネタ
も関係ないんだがなｗだれがその話にシフトしたんだろうな？ｗ
京王の話がしたいなら京王スレに逝けばいいだろ？アンチ君。

616 ：元：04/12/03 00:36:14 ID:+x/uRDaF

そもそも性別すら判別できないネット空間でコテ1人相手に何を邪推してるのやら

>自分の社に来た不良社員に対する首に汁メールを他社に話す?気は確かかお前。
想像力が無いのか、新聞も看板も中吊りも目に入ってないのか…

他「社」ねえ…微妙

617 ：名無しでGO!：04/12/03 01:36:05 ID:wD9HuCw3

杉並厨のワガママと変わらんくらい見苦しいスレだな…。

618 ：名無しでGO!：04/12/03 01:50:26 ID:uaBlZ81b

>君は真弓クンだっけ？を俺のことだと思い込んでるようだしね
どこをどう読めばそのように思っているかどうかわかるのだ?
大変な御想像力だ。改めて文章が読めるのか否か問いただしたい。
被害妄想激しいんじゃないの?
>漏れの職業も住所も京王定時スレ当たりが似合いな内輪ネタも関係ないんだがなｗ
意味不明。日本語は正確に。
>新聞も看板も中吊りも目に入ってないのか
そんなとこに挙げられるような大それた内容?比喩が不適格。

619 ：元：04/12/03 03:06:58 ID:+x/uRDaF

>どこをどう読めばそのように思っているかどうかわかるのだ?
2chネラ社員がこぞってそうレスしたからだよ

>意味不明。日本語は正確に。
これも藻前を含めて複数の住人から煽りとリクエストがあったから答えてやったまでという意味だ
俺は本来4駅通過をスレと言う事でここに来ている。

>そんなとこに挙げられるような大それた内容?
そんな会社がどこにある？に対する一般的ヒント。

>>117
君もな

620 ：元：04/12/03 03:22:24 ID:+x/uRDaF

そもそも閣下なる人物のことなどこのスレの住人に話しても誰も理解できないだろう
「ああ、ムスカにあごで使われて文字通り捨てられた可哀想な強欲将軍様だっけ？」と誤解されるのがおちだ。

漏れも閣下の所業についてはここで知ったが、大体が君のような人間が社内の揉め事を
晒したから分かったのであり、そうした行為こそ正に京王グループの面汚しであろう。

621 ：名無しでGO!：04/12/04 01:30:51 ID:qXaYP5v9

今朝は沿線火災で快速はちんたら走っていたわけだが、
それでも3駅から快速に乗ってくる奴が多いこと。漏れは座ってたし、乗り換え面倒だし
急ぎでもなかったから、そのまま乗ってたけど、ノロノロ運転に嫌気が
さしたのか、いつも以上に三鷹で乗り換える客が多かった。
三鷹から四ッ谷までに3本の各停に追い越されたよ。
まぁ、3駅に限らず三鷹から四ッ谷あたりまで快速使った奴は
今日に関しては負け組だね。

622 ：名無しでGO!：04/12/04 21:17:56 ID:cy7Cpt6k

表記変更ｷﾞﾎﾞﾝﾇ
┌────┐
│区間快速│大　　月
└────┘
中野-大月各駅停車

623 ：名無しでGO!：04/12/05 02:49:13 ID:ak0cueXm

>>622
今でも中野以西の各駅では「各駅停車」と案内されている罠。
知らんのか？

624 ：名無しでGO!：04/12/05 11:38:42 ID:E9QxMPbe

もう快速なんて言うのやめたほうがよいな。
サボもしらばっくれて行き先しか書いていないし。

…いや、快速なんて廃止しれ。４駅も全部通過ってことで。

625 ：名無しでGO!：04/12/05 16:02:54 ID:Hng2fIHn

快速を廃止して、東京～高尾～大月全区間各駅停車ってのも辛いな。
新宿～茶水間くらいは快速運転して欲しい。あとは各駅停車でも良い。

626 ：名無しでGO!：04/12/05 16:45:07 ID:nHSmSFQI

通過駅のない快速ってのも変だ。
全然速くなくて快適でもないのに快速って言うのも変だ。

627 ：名無しでGO!：04/12/05 16:49:38 ID:Hng2fIHn

>>626
水道橋・飯田橋・市ヶ谷・信濃町・千駄ヶ谷・代々木・大久保・東中野
こんなにも多くの駅を通過しているのだから、立派な快速だ。

地方の快速や、メトロ直通の西武準急などと比べても、十分な通過駅数。

628 ：名無しでGO!：04/12/05 17:41:21 ID:C0DoR0tz

>>625
アホかお前
むしろ新宿～茶水間を各駅停車で運転すべきだろが
客の多い都心部を通過運転してどうすんだよ

629 ：名無しでGO!：04/12/05 17:49:02 ID:Hng2fIHn

>>628
あの区間（新宿～御茶ノ水）は各駅停車（黄色いの）は比較的空いているし、快速（オレンジ）は比較的混んでいる。
山手線の東西を素早く結ぶという役割があるので、新宿～茶水は快速運転を続けるべし。

逆に住宅エリアは京阪神のような点と点の移動ではないので、快速がそれほど求められることはない。
停車パターンも階段状*か、住宅エリア全区間各停なのが良い。

*（←都心寄り）（住宅寄り→）
○－－－○－－－○　上位優等　
○－－－○○○○○　下位優等

630 ：627：04/12/05 18:04:24 ID:C0DoR0tz

>>626
通過運転するから客が快速に偏るんだろうが
両方とも各駅停車なら均等になるだろ
それに山手線の東西を速達するんなら
四ツ谷を快速通過にすべき
それならお前の話も理解できるがな

631 ：名無しでGO!：04/12/05 18:09:48 ID:Hng2fIHn

>>630
四ツ谷通過でもいいけどね。
御茶ノ水と違って路線別になってるし。

632 ：元：04/12/05 19:02:38 ID:v6pQIH+2

>>629
滅茶苦茶な理屈だな。
援用してる理屈が全部反対だぞ

阿佐ヶ谷でシンボルみたいな木が倒れてたな、実にめでたいｗ

633 ：名無しでGO!：04/12/05 21:10:39 ID:pOFviYEf

通過するのは信濃町・千駄ヶ谷だけでいいよ。

634 ：名無しでGO!：04/12/06 00:58:28 ID:/NJLd5iv

中央線の反対側を参考にし、新宿以西の快速通過駅を大久保・西荻窪・東小金井・国立の４駅にしよう。
長距離利用者の為に、ライナー（整理券必要）を毎時２本くらい走らせれば文句もあるまい。
東京～新宿については別に議論すれば良い。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━●●●●●━●●●━●●●━●●●●●●　快速

635 ：元：04/12/06 02:25:10 ID:wm279DRv

どこに参考にした跡があるのかと

636 ：名無しでGO!：04/12/06 02:36:09 ID:IYnHV++t

反対側を参考にするなら

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●━━●━━●━●●━━━●━━●　快速

でしょ。しかも特別快速の類は朝と夕方数本のみ。

637 ：名無しでGO!：04/12/06 07:42:20 ID:/NJLd5iv

>>635
反対側の快速は４駅しか通過しない。

638 ：名無しでGO!：04/12/06 12:02:41 ID:1dCqyrjL

>阿佐ヶ谷でシンボルみたいな木が倒れてたな、実にめでたいｗ
詳しい話をたのむ。

639 ：名無しでGO!：04/12/06 12:24:15 ID:mMHOR5mr

>>637
4駅通過か(w
つまりこうしろと言いたい訳ね。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●━━━━●●●●●●●●●●●●●●　快速

640 ：名無しでGO!：04/12/06 20:27:55 ID:PpDACVkL

>>637,639 こう？

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━●━━●━●━━━●━●━━━●━●　快速
●＝＝＝●━━●━●━━━●━●━━━●━●　快速
東秋浅両錦亀平新小市本中西船東津本幕検稲西千
京葉草国糸戸井小岩川八山船橋船田郷張見毛千葉

641 ：名無しでGO!：04/12/06 20:30:50 ID:PpDACVkL

642 ：名無しでGO!：04/12/06 20:44:12 ID:r51Pk65q

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●━●●━●━━●●●●●●●●　　　平日快速
●●━●━━━━━●━━●●●●●●●●　　　休日快速

●●━●━━━━━●━━●●●●●●●●　　　有料快速
●●●●●━●●━●━━●●●●●●●●　　　無料快速
名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂
古山舞草曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下

643 ：名無しでGO!：04/12/06 20:44:55 ID:/AB5/4b2

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●━●●━●━━●●●●●●●●　　平日快速
●●━●━━━━━●━━●●●●●●●●　　休日快速

●●━●━━━━━●━━●●●●●●●●　　有料快速
●●●●●━●●━●━━●●●●●●●●　　無料快速
名金鶴千大新勝春神高定古多土瑞釜武恵坂中落坂
古山舞草曽守川日領蔵光虎治岐浪戸並那本津合下

644 ：名無しでGO!：04/12/06 22:11:08 ID:/NJLd5iv

>>639-643
ぴったり反対側（名古屋側）にあわせる必要はないけど、
４駅しか通過しない快速と、整理券が必要なライナーという
パターンを東側の中央線にも取り入れる価値はあると思ったのだ。

645 ：名無しでGO!：04/12/06 22:14:14 ID:V64XD6sA

参考にするんだったら、やはり総武線の錦糸町～千葉でしょ。

646 ：元：04/12/06 22:23:09 ID:wm279DRv

>>638
詳しいも何も駅前広場あたりで木が折れてたのよ。
台風並の風が吹いたとはいえ、
環境環境と口で偉そうなことを言っておきながら
支柱等の手入れすら出来てないということだ。

地図が読めないことも判明したし杉並のゴミ共は
折れない木の育成のために肥やしになれよｗ

647 ：名無しでGO!：04/12/07 17:20:32 ID:uIhvdGsv

まあ、過ぎ並み区役所は粘着で執念深いけど基本的なところがfusianasanだからな。

648 ：名無しでGO!：04/12/09 14:37:21 ID:DfBsP1n4

結局、ホームの使い方が不味くてラッシュ時の需要を賄いきれていないだけでしょ。

例えばラッシュ時は、空いている逆方向の線も使ったりするのはどう？
例えば朝の場合、
快速上り、快速下り、緩行上り　に　上り方面の電車を走らせて
緩行下り　に　快速、緩行、東西線の電車を走らせる。
夜は逆にする。
もし東西線の折り返しが問題なら、中野止まりにするとか。
そうやって、緩行線ホームにも快速が止まるようにすれば、
快速線ホームへのこだわりも薄れると思うけど。

どうでもいいことだが、高々電車の停車駅ごときでそこまで粘着するかね。
本当は杉並叩きをしたいがために、快速停車駅をだしにしてるだけじゃないの？

＞世田谷区新町３丁目５１５番地I野方
＞９４坪の敷地に３０坪強の平屋建て３世代同居だが何か？
サザエさんちかよ。

649 ：名無しでGO!：04/12/10 00:38:55 ID:omJ1WLO7

>>648
杉並だろうがなんだろうが3駅は確実に快速停車駅に相応しくないと思う

650 ：名無しでGO!：04/12/10 00:50:46 ID:Q/o2z716

>>649
だな。単に通過した方がいい駅が４つ並んでるのが、たまたま杉並区だったと。
他に複々線区間で快速が各駅に停車するところは無いし。

651 ：元：04/12/10 01:03:12 ID:dEpE1jsU

>>648
>サザエさんちかよ。

こんなところで個人情報に関して馬鹿正直な受け答えをするわけがないだろｗ

652 ：名無しでGO!：04/12/10 01:15:23 ID:4GB3VaGv

素敵なIDが出たんだけど、漏れどこに書き込めばいいかなぁ？
とりあえず中央線武蔵境駅の利用者だからここに書いてみたw

653 ：名無しでGO!：04/12/10 02:05:46 ID:hDpfd7wR

＞648 ：名無しでGO! ：04/12/09 14:37:21 ID:DfBsP1n4
＞結局、ホームの使い方が不味くてラッシュ時の需要を賄いきれていないだけでしょ。
＞例えばラッシュ時は、空いている逆方向の線も使ったりするのはどう？

ネタにマジレスするのもなんだが、
快速は逆方向も混んでるんだってば。
朝8時の立川は下りの方が混んでるぞ。

それに、上りだけをまとめて走らせることはできない。
都心で車両をプールできる場所がないから、
上りをドバっと走らせると、折り返しもドバっとなる。

654 ：名無しでGO!：04/12/13 00:46:31 ID:+8RHrabM

もはや悪の枢軸は完全に撃破されたな
そろそろ中央本スレに移動するか

655 ：名無しでGO!：04/12/13 22:44:29 ID:GhtyiIsU

いや、あげてみる。

656 ：名無しでGO!：04/12/15 23:19:30 ID:3IdTLYHa

朝だけでも、通過お願い！

657 ：名無しでGO!：04/12/16 12:22:33 ID:s+jzejSG

夕方も必要

ぶっちゃけ常時通過せいや。

658 ：名無しでGO!：04/12/18 15:49:20 ID:18g/Hn49

過去スレきぼんぬ。

659 ：名無しでGO!：04/12/20 02:08:00 ID:K5UmnVpv

>>658
>>2を見れ！

660 ：名無しでGO!：04/12/20 12:56:30 ID:MwDsNZhl

過去スレから通過きぼん派と通過阻止派の虚虚実実のレス合戦。
俺には通過阻止派の意見は理解できんわ。

661 ：名無しでGO!：04/12/20 23:46:33 ID:trmQJJsx

このスレに過去スレなんて意味無いぞ。
都心＆多摩人vs杉並人の戦いをリアルタイムで
観戦できるのがこのスレの意義。

662 ：名無しでGO!：04/12/21 00:39:53 ID:BqOs76bq

多摩人も杉並人も仲良くしましょう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━　スーパーあずさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━□━━□━━━━━━□━━■━━　あずさ・かいじ
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　中央ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　通勤快速（朝夕ラッシュ）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（毎日・終日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

663 ：名無しでGO!：04/12/21 21:05:29 ID:/eU3/pXx

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●ライナー(朝夕)4/h
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●通勤特快(朝夕)4/h
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━●●●●●●●●●●通勤快速α(朝夕)8/h
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●●━━●●●●●●●●●通勤快速β(朝夕)8/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝黄色ムサコまで8/h

複々線スレではこれでＦＡらしい

664 ：名無しでGO!：04/12/21 21:55:04 ID:BqOs76bq

>>663
とりあえず複々線にならないから、なったときのことを想定しても仕方ないでしょう。
だけど仮に立川まで複々線になったとしたら、こんな感じが良いのでしょう。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●━━●●●●●●　快速12～6/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　各停12～6/h

専ブラの罠にはまったのは内緒♪

665 ：名無しでGO!：04/12/22 12:06:03 ID:g56nXAn+

荻窪ｨ亭車で吉ﾈ羊寺之甬之咼！？
豆頁悪ぃでしょ？

666 ：名無しでGO!：04/12/22 12:08:36 ID:H2E9fLR9

杉並の主要駅は荻窪
多摩の主要駅は立川と八王子

吉祥寺は阿佐ヶ谷のようなもの。

667 ：名無しでGO!：04/12/22 12:25:04 ID:EwTDZA/K

↑釣り乙

杉並の主要駅だろうが、そもそも杉並に止める必要なし

668 ：名無しでGO!：04/12/22 13:01:08 ID:FX7RDpC/

誰だよ、荻窪に特急停車って書いた奴は…。

669 ：名無しでGO!：04/12/22 14:04:15 ID:RnujZGit

>>666
寝言ぬかしてんなタコ
吉祥寺は武蔵野市の主要駅（代表駅）だ

670 ：名無しでGO!：04/12/22 14:14:49 ID:qWg+2GEc

東京市部での鉄道利用者的には八王子より吉祥寺・国分寺の方が拠点度が高いと思う。

基本的に人口の中心は国分寺のあたりで、移動の志向性としては新宿方向なわけで、
東京の市部にかかわる移動で、多くの人は国分寺や吉祥寺を通ることはあっても八王子に殆どいかない。

横浜線・八高線への広域的な乗り換えというのも、
多摩中心部からだと一旦東京や新宿・大宮にでるか拝島・橋本経由が有利になるケースが多いし。

利用者数は正直だと思う。

671 ：名無しでGO!：04/12/22 14:48:42 ID:OS9PaJ/5

橋本経由って八王子から横浜線のケースの方が多そうだが…

672 ：名無しでGO!：04/12/22 15:00:57 ID:a9qmTYUt

>>666
その杉並区の主要駅は、
たかが市部の各主要駅と比べて、
利用実績で負けています・・・
さらに、
2003年度より利用実績で、
品川区の主要駅でもなんでもないフツーの駅「大井町駅」に、
見事に抜かれてしまいました＿|￣|○

673 ：名無しでGO!：04/12/22 20:26:45 ID:PbIOHwwl

>>663
複々線スレでも複々線にはならないとさ。>>663 は、三鷹立川間全駅で交互発着。

674 ：名無しでGO!：04/12/22 22:18:19 ID:qWg+2GEc

>>672
たかが市部って、杉並は単独で市になったことがないわけで。
八王子や立川が市になったときは、まだ豊多摩郡内の町。

最後に東京市に吸収されて、その一部としての区だから単独の市に勝てるわけはない罠。
もちろん今独立できたら市になるだろうけど。

675 ：名無しでGO!：04/12/23 01:35:09 ID:KXeys9lj

>>674
負け惜しみか（プ
特別区なんだから市と同格だろ
区長もいるし区議会もあるんだし
それで負けてるんだから世話無いな（ｗ

676 ：名無しでGO!：04/12/23 01:55:26 ID:WTOV79RT

>>675
ある意味一番大切な、歳入を東京都（旧東京市+東京府の後継）に頼っているんだから、
自治体としては各下に決まってるだろ。

東京は区部全体で一つの自治体だし。

677 ：名無しでGO!：04/12/23 15:04:32 ID:a6f3kOh7

「区＝市」だと思ってるやつは痛すぎ。
「東京都○○区」は、今は地方公共団体として位置付けられてるけど、
４年前までは東京都の内部団体だったんだよ？
他の市町村が単独でできるコトも、区単独だと許してもらえなかったワケ。
今でも、多くの特別区の事務作業を東京都が代わってやってるしネ。
行政としての権限は、都道府県市町村＞＞＞区だよ？

678 ：名無しでGO!：04/12/23 16:32:44 ID:KbeQkRsG

>>677
世田谷区が「市」になりたがってるくらいだからな。

679 ：名無しでGO!：04/12/23 18:54:07 ID:BcJ+WOlX

別に区だろうが死だろうが関係ねーだろ。
市民は区民より偉いってかｗ

680 ：名無しでGO!：04/12/23 19:34:02 ID:k5CKsFQC

市でも区でもどうでもいいだろが
利用者実績が少ないって事を直視しろや
それもしないほうがよっぽどイタイな（プ

681 ：名無しでGO!：04/12/23 20:07:32 ID:+t78Qq+K

山の手線内快速、区部各停、市部快速運転

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●●●●●●●●●●━━━●━━●━━●━●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○　各停

○ 一部列車

問題点：
東中野・大久保にホームを設置する必要がある。
市部快速通過駅が著しく不便になる。

682 ：名無しでGO!：04/12/23 22:17:53 ID:RoiKU2J6

おもろいヤツが多いなｗ
利用者実績が多いから偉いってかｗ
他に移動手段が無いだけだろｗ

683 ：名無しでGO!：04/12/23 22:24:05 ID:BZZI5R0N

他に移動手段がある荻窪は停車派ですが何か？

684 ：名無しでGO!：04/12/23 22:41:14 ID:31/s/zKj

じゃあ蛆並区民は「他の移動手段」を利用してくださいねｗ

685 ：名無しでGO!：04/12/24 12:17:46 ID:a3kH5Ix/

>>684
金玉住民ウザイ

686 ：名無しでGO!：04/12/24 12:26:04 ID:RPOlrUDw

>>682
吉祥寺利用者ですが何か？
京王(井の頭線)利用も可能ですが何か？
少し足を伸ばせば西武(新宿線)利用も可能ですが何か？

687 ：686：04/12/24 12:27:38 ID:RPOlrUDw

ついでに言っとくと
快速が杉並３駅に余計に停車してるので非常に迷惑です
さっさと通過にしてください

688 ：名無しでGO!：04/12/24 13:36:21 ID:vWCKey9z

武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立など無駄な駅に停まるのが辛い。

689 ：名無しでGO!：04/12/24 13:59:34 ID:cBjmd4uE

>>688
複線区間で、利用者が多いほうの駅ばっか。
中央快速の中心的な駅ばかりでは？

690 ：名無しでGO!：04/12/24 16:12:02 ID:OtyZpG35

>>688
なに釣りですヵ？

691 ：名無しでGO!：04/12/24 16:48:45 ID:vWCKey9z

↑
西荻窪通過の際には、武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立も通過することを前提にして欲しい。
上記６駅が通過となっても、荻窪や吉祥寺はもちろん、阿佐ヶ谷と高円寺も停車し続けるのが望ましい。

692 ：元：04/12/25 12:04:06 ID:WPJaT2eh

池沼はまちBにカエレ！

693 ：名無しでGO!：04/12/25 13:55:29 ID:I8QW6+mu

>>691
なに釣りですヵ？

694 ：名無しでGO!：04/12/25 19:38:05 ID:QfTGRq8m

三鷹まで各駅で、その後は立川まで通過で良いよ。　多摩住民鬱陶しいしｗ

695 ：名無しでGO!：04/12/26 09:40:43 ID:2yuBncyM

自己陶酔に浸って楽しそうだね僕

696 ：名無しでGO!：04/12/26 12:07:05 ID:x/FKAEjY

このスレには杉並の厨房と多摩の厨房しかいないのか？
第三者的な視点から見れば、特別快速があるんだから、
快速は中野以西各駅停車で十分。

697 ：名無しでGO!：04/12/26 12:38:29 ID:+EPF6tDj

↑杉並の厨房

698 ：名無しでGO!：04/12/26 15:24:39 ID:apxQLvsU

このスレには杉並の厨房と多摩の厨房しかいないのか？
第三者的な視点から見れば、緩行線があるんだから、
杉並は快速不停車でも十分。

699 ：名無しでGO!：04/12/26 16:21:59 ID:x/FKAEjY

>>698
杉並厨・多摩厨に対する折衷案としてこんなのはどうだろうか？
調整が必要だけど、杉並３駅は快速通過となるので多摩からの速達に便利だし、
津田沼方面から新宿へのアクセスも飛躍的に向上する。
また、八王子・高尾方面と高円寺・阿佐ヶ谷方面の移動は現状通りで済む。
杉並３駅は快速通過の痛み。多摩地区は乗換or停車駅増の痛みがあるので痛み分け。
急行線（快速の走る線）も十分に活用できるし、いいことばっかり。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝●━━━●━━━●━━●━━●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速

700 ：名無しでGO!：04/12/26 17:25:40 ID:14/4wOlp

>>699
たんに快速ガラガラ、各駅停車激混みになるだけだよ。
「三鷹行き」が空くのは快速であろうと各停であろうと同じだし。

特急を緩行線に走らせないと三鷹で平面交差が発生したり、不都合の方が多い気がする。

701 ：名無しでGO!：04/12/26 21:57:09 ID:U5yuQL0v

700、緩行に特急を走らせる方法を教えてください。新宿改良すごそうだねぇ！！

702 ：名無しでGO!：04/12/26 22:02:33 ID:hf/2vaUf

馬鹿ばっかりのスレ。　やだねぇ鉄ヲタって。

703 ：名無しでGO!：04/12/26 22:05:00 ID:U5yuQL0v

ここのスレで自己満足の意見を出し合ってる中、八王子支社の輸送課の社員が知恵を絞ってダイヤを考えてます。杉並区の方々はできれば緩行線をご利用ください。極論言ってすいません。あまりにも自己中心的な事言ってる方々が多くて・・・

704 ：名無しでGO!：04/12/26 22:39:20 ID:Fw/TjLny

８に輸送課？なんてあったけ？

705 ：名無しでGO!：04/12/26 23:01:16 ID:14/4wOlp

>>701
>>699を見る限り特急も東京まで各駅に走るんだろ。
新宿は11,14番線。9両しか入れないな…。

706 ：名無しでGO!：04/12/26 23:09:47 ID:SZEr6D0A

>>703
八王子支社とやらができる前からあまりダイヤは変わっていないような…。
八王子支社の功績は、八王子駅の上りホーム完全移転と、それに伴う八王子行きぐらいな気がする。
あと青梅線１０両化・青梅切りもあるか。

八王子の方や青梅線を改良するのは良いけど、東京（吉祥寺）～立川間の利便性を考えてほしいね。
八王子支社管内で一番メインとなる区間は、吉祥寺・立川間の各駅だし。

支社を八王子に置いたのが失敗な気がする。鉄道の支社なんて多数の客が訪れるわけではないから、
必ずしも吉祥寺・国分寺・立川のような主要区間にある必要はない（東京支社も田端？にあるし）けど、
改良が八王子やら青梅やらばかりだとなんとなく不満。

707 ：名無しでGO!：04/12/26 23:49:16 ID:BT6u2YQN

>>703
それって杉並に限ったことじゃないでしょ？
さすがに三鷹以西から来る香具師にわざわざ階段使って
乗り換えてまで緩行に乗り換えろまでは言わないけど
三鷹、吉祥寺も複々線だから杉並と条件は同じなんだから
そっちに利用者にも同じこと言うべきだろ。
漏れ、阿佐ヶ谷～池袋通勤だけど、なるべく緩行使うように
してるよ。たまに緩行逃して次が東西線だと快速使うことも
あるけど。
この前、同じ阿佐ヶ谷から快速乗って、中野で降りたおっさんが
いたけど、こういう香具師はマジに迷惑。
しかも、中野の出口左側で
「降ります！降ります！」
って・・・

708 ：名無しでGO!：04/12/27 04:10:15 ID:ETRj6uyx

>>707
乗降数が多い吉祥寺と少ない高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪とを
同列に語ることに無理がある。

709 ：名無しでGO!：04/12/27 07:01:12 ID:h4km4x26

立川～三鷹間のダイヤ改良は現行では精一杯。１Ｈに３０本の過密ダイヤの凄さを少しは鑑みてください。八王子や青梅の改良しかしないといふ意見を見たが三鷹まで複々線にしたっつう大改良が灯台下暗しになってますよ～。

710 ：名無しでGO!：04/12/27 07:43:15 ID:wa/Dq4FS

>>709
その大改良はスピードUPには全く役に立ってないわけだが。

711 ：名無しでGO!：04/12/27 12:27:27 ID:OgwSP7oG

>>709
中野～三鷹、もいっかい改良しようよ。小田急スタイルの方向別に。

712 ：名無しでGO!：04/12/27 13:35:39 ID:qIlpZ47e

>>709
それやったのって八王子支社？

713 ：名無しでGO!：04/12/27 14:00:10 ID:VdssiA0U

結局杉並4駅通過しか有効な対策はないんだよな。

714 ：名無しでGO!：04/12/27 19:58:16 ID:xvfuzX+x

杉並４駅は快速を千鳥停車させてはどうでしょう。

715 ：名無しでGO!：04/12/27 20:02:22 ID:jF8as5f7

そもそもエリアが吉祥寺までの八王子支社じゃ管轄外の杉並三駅はどうしょうもできなさそうだが…

716 ：名無しでGO!：04/12/27 22:55:39 ID:KgQhCTyc

3駅を通過するなら高価工事＆複々線は作らせないってのが
ホントにあったなら、国鉄も意地になって作らなきゃよかったのに。
武蔵境ですでにいっぱいの快速に杉並から乗り込んでくる隙間
なんてない。毎列車積み残しで、逆に杉並側から
「快速通過で良いから複々線にして下さい」
ってこともあったかもよw

717 ：名無しでGO!：04/12/28 00:50:55 ID:wZnAlN38

>>716
禿同。中野－三鷹って日照権だかなんだかで、もし崩壊したら再建できない
らしいから、地震で崩壊→仕方なく複線で復旧→杉並から乗車不能、でいい。

718 ：名無しでGO!：04/12/28 01:16:09 ID:BITbsIE+

高○寺という駅は中央線に２つある

719 ：名無しでGO!：04/12/28 01:22:54 ID:CxMs8abf

快速停車なら十分許容範囲だけど、いくらなんでも
通勤特快や中央ライナーを高円寺に停めろというのは過剰。

720 ：名無しでGO!：04/12/28 01:35:56 ID:rIp2m0qD

杉並3駅の停車は、実を言うとJR的にも損をしているわけだが。
杉並3駅に停車するとその分加速・減速が多くなる。そして、その分余計に電力を食う。
環境問題の為にも、省エネの為にも杉並3駅は終日通過にすべし。

721 ：名無しでGO!：04/12/28 12:48:58 ID:ohLZlQUp

720に同感！緩行線をご利用くださいの一言に尽きる。あの短い駅間でスピードアップなんかできるかっつうの。それこそ通過だね！

722 ：名無しでGO!：04/12/28 12:51:31 ID:4XXAcRQM

吉祥寺利用者ですが
快速が杉並３駅に余計に停車してるので非常に迷惑です
さっさと通過にしてください

723 ：名無しでGO!：04/12/28 12:53:22 ID:4XXAcRQM

さらについでに言っとくと
特快が中野、四ツ谷、御茶ノ水、神田に余計に停車してるので
快速の運転間隔が開いて非常に迷惑です
さっさと通過にするか
新宿止まりにしてください

724 ：名無しでGO!：04/12/28 13:21:23 ID:+nSx7ycV

>>723
そんな使えねー特快なんかいらねーよ

725 ：名無しでGO!：04/12/28 13:30:25 ID:NhVjq4A2

杉並三駅通過すれば快速は最大7分待ちぐらいで約6分間隔にできそうなもんだが…

726 ：名無しでGO!：04/12/28 16:07:54 ID:/v4Au0DD

杉並住民とのﾄﾞｷｭｿ契約なんかとっとと破棄して、いらん３駅は即刻通過に汁！
特に停車する意味が見出せないのは高円寺。

727 ：名無しでGO!：04/12/28 19:20:09 ID:4XXAcRQM

さらについでに言っとくと
西南多摩厨が杉並厨と同様に自己中でウザイので
善良な北多摩住民が同じ目で見られて非常に迷惑です
とっとと逝っちゃってください

728 ：名無しでGO!：04/12/28 21:32:32 ID:q0u2XWCh

>3駅を通過するなら高価工事＆複々線は作らせないってのが
ホントにあったなら、国鉄も意地になって作らなきゃよかったのに。

これって一か八かの駆け引きだよな。
これで国鉄が建設やめてたら、被害を被るのは
杉並から乗る一般のリーマンや学生じゃん。
杉並役人とラッシュに関係ない商店街の連中のワガママで
一般人に大きな被害が及ぶ恐れがあったわけだな。

729 ：名無しでGO!：04/12/28 21:47:15 ID:Lb6p3In1

>>728
本当にそうなってしまった実例が、
当初3面6線が計画されていた吉祥寺でして。

JRになった今も、特快を意地でも止めまいという硬い意志がよくわかる。

730 ：名無しでGO!：04/12/28 22:06:29 ID:eOVSCzNh

まずJRもさ、平日の１週間くらい３駅を試験的に快速通過してもいいんじゃない？
それで混雑の偏りとかもわかるだろうし、
アンケートでも取って杉並区民と多摩住民の意見とか聞いてみればいいじゃん。

731 ：名無しでGO!：04/12/28 22:20:24 ID:9iH+Vu4x

>>706
八王子支社の場合、中途半端なところで切ったのが痛いね。中野までは八王子でよかったと思う。

732 ：名無しでGO!：04/12/28 23:55:34 ID:Lb6p3In1

>>730
1週間試さなくても、もっとマシな休日ダイヤにすればよいだけ。

733 ：名無しでGO!：04/12/29 00:34:47 ID:LM/Q66qh

特快中野・四谷・お茶の水・神田通過とかおっしゃってるお子様がいるようだが停車のおかげで東京～新宿・中野間の快速線のダイヤが成り立っているのがわからんらしい。待避線がどこにあんのかねぇ。

734 ：元：04/12/29 01:12:53 ID:X8qinF6M

それ以前に利用者の数が蛆並と比較にならん。
街の性質も接続路線の数も含めてね。

自分の勝手な解釈で統計の数字すら数えられない、文字の読めない猿には分からないだろうがｗ

735 ：元：04/12/29 01:20:01 ID:X8qinF6M

街の性質も接続路線の数も含めて比較にならん。
それだけ重要で、価値のある土地だと言う事だ。だからJRにも利用者が生まれる。

736 ：名無しでGO!：04/12/29 02:00:34 ID:S8riyuSg

　西荻窪　レレレレレレレレレレレレレレレレレ　
　荻　窪　レレレレレレレレレレレレレレレレレ
阿佐ヶ谷　レレレレレレレレレレレレレレレレレ
　高円寺　レレレレレレレレレレレレレレレレレ

737 ：名無しでGO!：04/12/29 11:20:12 ID:ypQkppXr

まあ、高円寺に東京発着の快速が終日停まってくれれば文句は言わん。
あとは勝手にしろ。

738 ：名無しでGO!：04/12/29 12:36:51 ID:TuSEjl5H

>>733
新宿の２面４線のホームを常時待避・追越用に使用すればいいのですが

東京～新宿・中野間の快速線のダイヤを成り立たせるだけのために
東京～立川・高尾の全線区を犠牲にすること自体がナンセンス
利用者実数が多いのは明らかに後者ですが
ひょっとしてあなたはＤＱＮの束社員か束信者ですか

じゃああなたにひとつ課題を出します
以下の条件を満たすダイヤ案（停車駅だけじゃないですよ）を提示してください
１．停車駅は現行通りとする、ただし快速の杉並３駅の通過の有無は問わない
２．東京～三鷹間の休日快速停車駅の最大待ち時間を６分とする

これができるというのなら現行の停車駅構成で全然文句はありませんがね
まさか「お子様」呼わばりしておきながら「できない」ということはないですよね

739 ：名無しでGO!：04/12/29 12:50:17 ID:TuSEjl5H

忘れてました
条件の追加
３．特快の途中駅での時間調整や抑速運転は無し

740 ：名無しでGO!：04/12/29 13:17:00 ID:2OF16Zzp

>>738
まずは、自分が書いてみてよ。

新宿で抜くか抜かないかでは、
ダイヤ上は1分しか違わないと思うが。

言っとくが、折れは>>733じゃないぞ

741 ：名無しでGO!：04/12/29 17:06:13 ID:pmPr0Rdp

>>783
あんた、東京まで行ったことあるか？
東京まで乗り通す客なんてたかが知れてるだろーが。
そんなに特快をヵﾞラヵﾞラにしたのか？

742 ：名無しでGO!：04/12/29 18:12:25 ID:TdtbFIWK

複々線のうちの片方の複線でで追い抜きをすることがナンセンス。

743 ：元：04/12/29 18:49:21 ID:X8qinF6M

>>741
そのたかが知れてる客数だけで杉並のどの駅よりも多いがなｗ
45万て4駅合計値より多いんじゃないの？

744 ：名無しでGO!：04/12/29 19:45:12 ID:YSTADAK4

御茶ノ水通過って複々線化後に立川通過みたいなことと近いと思うのだがどうだろうか

745 ：名無しでGO!：04/12/29 21:11:21 ID:2OF16Zzp

朝は新宿での混雑率は発表ベースだと250%くらい？
でも、神田を過ぎると余裕で座れることもあるから、
混雑率は30～40%くらいじゃないかと思う。

昼間も新宿発車時点では100%をかなり超えてても、
東京到着前には30%以下になっている（全員着席）。

ノンストップを望まない人の方が多いと思うが。

746 ：名無しでGO!：04/12/29 22:00:59 ID:/jGKYA6V

>>743
中央線⇔有楽町以南の移動は、
どこで乗り換えたって東京乗換えとしてカウントされる。
朝のラッシュ時間に、
神田で山の手・京浜東北(品川方面)に乗り換えていく、
あの大勢のｫﾄｰｻﾝやＯＬﾈｪﾁｬﾝ達も、
数字の上ではみ～んな東京で乗り換え。
実際に東京で乗降する奴は45万もいない。
大体さ、お前の知ってる45万と言う数字は、
Ｈ１０年度のデータじゃないの？

747 ：名無しでGO!：04/12/29 22:52:27 ID:LM/Q66qh

738さんに質問！最大待ち時間６分の意味を教えてください！列車ダイヤみて考えてみまふ。言いたいことは745さんとおなじく新宿～東京間を通過すると緩行線に乗り換えるに階段が生じたり東京で長い乗り換え時間がかかったりするといふ事です！

748 ：外野：04/12/29 23:02:56 ID:KILbxCIz

面白い人たちだね。
杉並を地盤とする政治家が国土交通省の大臣をしてるんだから､議論をしたところで現実的にはどうにもならないでしょ。
ＪＲも並行する私鉄の路線に客が流れるような事が無い限り、何らかの手を打つということは余計な費用が掛かるわけで、対策を打つとは考えがたい。
それだったら気に入らない中央線を使わないようにすればいいのにね。
ただでさえ込み合っていて、のろまの中央線沿線にこだわる理由って何？
山手線方向に通勤するんだったら、もっと早く付けて安い地価の場所なんていくらでも有るのにな。
ＪＲにそこまでなめた対応をされてもＪＲを使わざるを得ない場所に住む人種の心理が理解できないなぁ。
まあ、外野には理解し得ない有り難いことが有るんだろうけどさ。

749 ：名無しでGO!：04/12/29 23:17:51 ID:zDT5y+p8

>>727
自意識過剰…

750 ：名無しでGO!：04/12/29 23:18:56 ID:TdtbFIWK

>>748
別に大臣なんか関係ないと思うけど。もしあるとしたらそっちの方が問題だし。

並行する私鉄とかより、可能なら都心居住でバイク・自動車・自転車通勤だろうね。
混雑列車は乗っている客もその要因なわけだし、少しでも乗る距離を短くしないと。

私はそれが難しいので、近所（数駅程度）の買物ならなるべく車を使うようにして混雑緩和に協力してる。
ほかに昔なら新宿のヨドバシに買いに行くところを、同じヨドバシのネット店で買ったりとか。

他になるべく始発列車を待ったり、空いた列車がくるまでホームで待っていたりとかして、
少しでも混んだ列車を回避するようにしてる。朝は必ず武蔵小金井か三鷹で緩行線に乗り換えるし。

751 ：名無しでGO!：04/12/30 00:02:22 ID:ypQkppXr

大臣って北側になったじゃん。

752 ：名無しでGO!：04/12/30 00:51:05 ID:5JMMkZiR

おれも半ばそう思う。文句あるならお客さまは選ぶ権利があるので西武でも京王でも小田急でも京急でも便利な沿線に引っ越せばいいじゃなぁい。あんだけ本数走らせてるのに・・便利になるとそれが当たり前になっちゃうんだよね・・・

753 ：名無しでGO!：04/12/30 01:05:56 ID:w2oGoxwp

逆に杉並にも総武線使えとか他の路線に引っ越せとも言えるから複々線まともに使えや

754 ：名無しでGO!：04/12/30 01:10:22 ID:E2vuOeQ3

本数は少なすぎると思う。全然便利じゃないし。
とうの昔に複複線完成してないとおかしいし。

便利な沿線に引っ越すのはおすすめ。
輸送力が増えない以上、いずれは輸送力に応じて客も減るでしょ。

長い目で見れば座席数 > 乗客数になると思うよ。

755 ：元：04/12/30 05:26:25 ID:X6R4x1Lq

>>745
H10年度は44万台だが。増えてるジャンｗ
大きな新線開業でもない限り駅の乗降客はそんなに変動しない。

川島本辺りで仕入れた知識を開陳して満足だろうが、御茶ノ水止まりにしていい理由にはならないよっていう事。
中央線の混雑の原因は御茶ノ水での緩行からの乗り換え客が、集中する事で、
あれがいなくなったところで私鉄のターミナル一つ分と同等の乗降者を抱えている。
お前の脳内ではそれが全員有楽町新橋浜松町に向う流れだとでも言うのか？

それに交通年報で東京乗換えのまま放置されてる原因わかる？
通過人員の定義は知ってても測定法は知らないでしょ。

756 ：元：04/12/30 05:33:10 ID:X6R4x1Lq

>神田で山の手・京浜東北(品川方面)に乗り換えていく
これが意味があるのは山手京浜東北の東京駅利用者以外。

東京駅自体の利用者、東京駅で接続する山手京浜以外の路線への乗換え客には意味のない動きだ。
山手京浜東北利用者の全員が神田乗換えやるわけでもない。
実際重力モデルだか何かで見積もったデータを見たが上りは30万近くはいたように記憶してる。
いずれにせよ杉並4駅のどことも比較にならない。分かってますか？

それと下りの動きはみてる？中央線の性質考えれば都心部で上下両方見るのはむしろ当然。
ノリホでもシミュレーションでも（みたければコネでもつくるんだな）
下り利用者はぐっと年報に近い値。当たり前だよな。神田を始発にしたら
全員が1駅だけ別路線利用になり現在以上に非効率。誰しもに着席への欲求がある。

鉄オタ・プロ市民の都心への当てこすり間抜け理論が採用されない理由は以上。

757 ：元：04/12/30 05:42:11 ID:X6R4x1Lq

大体ここは杉並4駅の通過を議論するスレだぞ。
杉並4駅の話をしたくないからといって、
「それなら都心部の駅を通過しろだの止めろだの
始発を変えろ、できなければ杉並通過もなし」とかアホ過ぎ。

そもそも神宮の緑地帯を抜けたら四谷から終点まで常に
オフィスビルが林立、乗換え先も充実。
どの駅も利用者の数が蛆並なんかとは全く比較にならないんだよ。

蛆並でビルが林立するほど密集してるところなんて高架から見える青梅街道沿いだけだな。
後は駅前にちょぼちょぼ。正にどこにでもあるインパクトのない公害獣宅地ｗｗｗ

758 ：名無しでGO!：04/12/30 06:48:36 ID:Mqe+SKao

まあまあｗ
ここは引っ越したくても引っ越す金の無い貧乏多摩人の傷を舐めあうスレですから。

759 ：名無しでGO!：04/12/30 10:31:18 ID:K8uFKlZ+

多摩の14駅の人が杉並３駅付近に引っ越せば、その人たちは快速の恩恵を受けられるし、
３駅の乗客数も快速停車駅として文句を言われないくらいになるかも。

760 ：名無しでGO!：04/12/30 11:39:21 ID:BChEiCEc

>759
移住しようとしても、杉並には、既にたくさんの人が住んでいます。
庭なし木造2階建てのマッチ箱住宅が多い、いわゆる環七・環八地帯ですので、
域外移動もせず、電車なんかに乗らない年金受給世帯が大半ですけど。
この方たちが、歳月の経過により居なくなるか、何ならかの災害により杉並が焦土と化し、
再開発でも行われないと新規住民の流入は有り得ません。

761 ：名無しでGO!：04/12/30 12:43:23 ID:WkWKDSUJ

好きで多摩に住んでるんだったら文句を言うのは筋違い。
区内じゃ家賃が高くって住めないんだったら多少は同情するけど。

762 ：名無しでGO!：04/12/30 13:16:48 ID:cR6uEqYz

>>740
快速が杉並３駅に停車して、その分電力を食う。
そして、その分の費用を我々が払っている。それ正しいかもしれない。

品川ー横浜　　22.2km　280円
新宿ー国分寺　21.1km　380円

763 ：名無しでGO!：04/12/30 13:26:59 ID:fylPYJe7

>>762
品川～横浜間はｋ急対抗のための特定料金じゃねぇか？

まぁ、それにしたって杉並３駅停車は愚の骨頂だな。
関西はちゃんと棲み分けしてる。

764 ：外野：04/12/30 13:57:59 ID:4BzBmFeq

だから、京急や東急のように流出する恐れのあるところはしっかりと手を打つ、
京阪神についても、阪急や阪神が平行していて流出の恐れがあったから予め手を打ってただけ。
それでも神戸の震災があるまでは、遅くて不便な私鉄を使ったお馬鹿さんが多かったみたいだけど？
いい加減なめられてる事に気が付いたらどう？そこまでしがみ付いて粘着してるってのが笑えるね。

765 ：名無しでGO!：04/12/30 14:15:53 ID:XeW3Durq

ｺｺで騒いでる杉並の人は、何で杉並に住んでるの？

766 ：名無しでGO!：04/12/30 14:24:01 ID:utzM+jG2

>>元
あんた、なんか勘違いしてない？
東京が杉並のどの駅よりも大きいのは明らかだけど、
東京－新宿の特快をノンストップにするほど対東京需要は無いってことヨ？
横浜方面への中電利用も、
平成１０年には無かった湘南新宿ラインに流れてるし、
特快の都心３駅通過なんて愚の骨頂だってことだよ。

767 ：名無しでGO!：04/12/30 14:44:27 ID:LJm893CY

>>763
>品川～横浜間はｋ急対抗のための特定料金じゃねぇか？
へぇ、そういう設定があるのか、うらやましいな。
厨応戦(すまん、一発変換したらこのザマだ)も京王対抗料金設定がほしいな。

768 ：名無しでGO!：04/12/30 16:07:29 ID:NeIgRh6E

けど、実際ＤＱＮ複々線にかかる費用を、
多摩の利用者が負担してる構図はある。
３駅を発着する列車は、上下で１日約950本。
武蔵境を発着する列車は、上下で１日約530本。
国立では500本を割り込む。
３駅の列車本数は、多摩地区のそれの８割増しだ。
しかしながら、上げる利益に大差はない。
そこに生まれる無駄な経費は、一体誰が・・・

769 ：元：04/12/30 16:49:57 ID:X6R4x1Lq

>東京－新宿の特快をノンストップにするほど対東京需要は無いってことヨ？
都心部を引き合いに出すのはその話だけじゃないので纏めて総括（過激派の使う意味でなw）した。

東京－新宿の特快をノンストップにする案など支持する積もりは無いが何か？

770 ：名無しでGO!：04/12/30 18:43:55 ID:dAvMD60g

>>767
新宿～八王子、高尾間は京王対抗料金ですが。
だから新宿から立川まで４５０円、八王子まで４６０円って１０円しか
変わらない。
乗車券を新宿で分けて買ったほうが安いという奇妙な現象まである。

771 ：名無しでGO!：04/12/30 19:00:57 ID:UI7ORAHE

杉並三駅を快速が通過するのはＪＲが本気で京王を潰しにかかったときですよ。
今は東急、小田急、京急と戦ってて忙しいんだよ。
んで京王の次は川越線東部を複線化して西武新宿線と東武東上線を潰しにかかるんだよ。
と言ってみる。

772 ：名無しでGO!：04/12/30 19:18:46 ID:dAvMD60g

>>771
この前の京王の「準特急」のダイヤ改正で、新宿から八王子や高尾の乗客を
とられてＪＲも焦ってるらしいよ。
ただ新宿の改修が終わらないと抜本的には無理。
新宿の改修が終わってからのダイヤ改正が決行時期だと思う。

773 ：名無しでGO!：04/12/30 19:21:20 ID:UI7ORAHE

>>772
新車アンケート取るくらいだから本当に本気かもね。

774 ：名無しでGO!：04/12/30 19:49:40 ID:Dzxg8i0+

１０分に１本の特急・準特急はインパクトあるよな～
快速・急行もあるし、深夜の運用はＫＯの方があきらかに上でしょ。

775 ：名無しでGO!：04/12/30 20:27:35 ID:dAvMD60g

>>773
三鷹～中野間でアンケートを取ったのはどこだっけ？
多分この区間ではそれ以外は通過駅。

776 ：名無しでGO!：04/12/30 20:43:31 ID:w2oGoxwp

>>775
荻窪はやってたはずだから次スレは三駅通過スレにする？

777 ：名無しでGO!：04/12/31 00:07:01 ID:H9gD7KHk

関係ない話かもしれないが今中央線は設備の基本構造改良といふのをやってまして、他の線区よりも先陣きって導入されたﾈｯﾄﾜｰｸが老朽化により更新の時期にきております。それらが終わり新車を投入し、その後ダイヤをいじると勝手ながら推測します。

778 ：名無しでGO!：04/12/31 01:09:22 ID:cR9EQDlb

【中央快速】杉並３駅停車汁！

ができる日も近いってこと？

779 ：名無しでGO!：04/12/31 03:13:20 ID:Wpfwbegz

>>774
終電がイタイけどね。

昼間なんか、八王子発が

①快速（終点まで先着）
②快速（三鷹で特快待ち）
③快速（国分寺で特快待ち）
④特快（終点まで先着）

って感じだと、
新宿まで先着する電車（①と④）に20分ぐらいの間隔が開く。
横浜線の方が、まだ間隔が詰まってるよ…

780 ：名無しでGO!：04/12/31 04:39:24 ID:jPNMoj97

対新宿で有効本数倍の差はデカイね。

781 ：名無しでGO!：04/12/31 06:53:32 ID:kP8Q0tdH

杉並３駅は通過決定でしょ？新車を投入したときにダイヤ改正してね。
低脳な杉並分裂住民が訴訟でも起こすとマンドくさいので、束は静かにしてるのかと。

ついでにＫＯ潰しもしたいのだろうけど、甲州方面の特急も絡むから完全には虐められないかと。
ダイヤ作成の面から考えても杉並厨駅は通過が常識。

782 ：名無しでGO!：04/12/31 12:10:18 ID:Y3Lm5r+t

提訴ﾄヵやめてくれょぉ。
厨丸出しぢゃんヵ。
同じ区民として恥ずかしぃ・・・

783 ：名無しでGO!：04/12/31 12:25:38 ID:Lx68jDtG

>>779
でも昼間の京王八王子→新宿は何気に糞間隔なんだよな…

04北野（準特急接続）
19特急
24北野（準特急接続）
39特急
44北野（準特急接続）
59特急

784 ：名無しでGO!：04/12/31 13:01:08 ID:uhs2lYNs

ぉぃ！
もまえら、たいへんだ！！
京王が密かに新線計画を進めてるらすぃゾぞ！！！
調布から、
成城やら目黒やらを経て品川に貫ける路線らすぃ。
そぉぃぇば、
知らん間に品川に京王のビルが建ってるし･･･
イターイどぉゅぅｺﾄだ？
http://blue.moon.st/jpg/minato4/minato40010.jpg

785 ：名無しでGO!：04/12/31 15:24:24 ID:6b7u/aIV

なんだ、ＪＲも手を打つんじゃん、良かったな。
流出して焦ってるって状況や何らかの手を打とうとしている状況を知らずに、粘着してる馬鹿はさっさと死ねよ。
東京都下なんぞ小笠原や硫黄島と同じでお味噌で東京に入れてもらってる分際なんだからな。おとなしくしろよ。

786 ：名無しでGO!：04/12/31 15:25:46 ID:IT2L1MrR

>>783
すれ違いで申し訳ないが、
新宿着が10分おきになるダイヤあらためて、
府中以西を10分おきに近づけてほしいな。
調布以東は本数多いんだし。

787 ：名無しでGO!：04/12/31 15:32:05 ID:Lx68jDtG

>>785
お味噌で東京に入って23区になった駅のスレですが？

788 ：名無しでGO!：04/12/31 15:49:46 ID:UICzw+a0

杉並３駅利用者(非杉並区民)だが、別に快速通過になろうが停車のままだろうがどっちでもかまわんよ。
なったらなったでそれなりに柔軟に対応すればよかろうに。別に三鷹で乗り換えるくらい苦じゃないし。

だからあまり利用者を叩くのはやめてくださいな。

789 ：名無しでGO!：04/12/31 17:32:57 ID:gq2YV+VN

そうだな。水道橋とか千駄ヶ谷を利用する人間が乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾとかわめくことは無いから
杉並在住４駅利用者もいつまでもワガママ言うのはやめてほしい。

790 ：名無しでGO!：04/12/31 17:51:26 ID:IT2L1MrR

わがまま言ってるのは、商店街のほかはごく一部の利用者だけだよ。

791 ：名無しでGO!：04/12/31 19:59:27 ID:CXJ6d4Vi

>>779
有効本数だけど、例えば(4)の列車の運転をやめると逆に有効本数が増えるんだよね。

快速に転換すれば当然増えるけど、ただ単に無くしても増えるわけで、
有効本数だけで考えるのは必ずしも実態を表していない気がする。

中央線は特快に抜かされなければ、快速でも遅くないというのが特徴なわけで。

792 ：名無しでGO!：04/12/31 20:02:55 ID:Lx68jDtG

本数がきれいな6～7分間隔ぐらいあれば（9本1ｈぐらい）特快なくて特急退避があっても八王子や高尾でも使いやすいっぽ

793 ：名無しでGO!：05/01/01 14:31:44 ID:HXUA3jDG

新宿高尾
特快４２～４５分
快速５２～６０分

快速はかなり遅いと思うけど

794 ：名無しでGO!：05/01/01 17:30:45 ID:vjO7Lw+C

>>793
杉並三駅通過なら退避無しの場合50分ぐらいでで行けるから待ち時間削った分で元取れるかと

795 ：名無しでGO!：05/01/01 18:12:13 ID:C+qrVAuw

>>794
やっぱ特快ほしい。
東海道線の「アクティ」みたいの。
三鷹以東は停車駅が快速と同じでいいから。
京王の特急対策でやめないと思うが。

796 ：名無しでGO!：05/01/01 18:14:04 ID:vjO7Lw+C

>>795
三鷹以東は停車駅が休日快速と同じでいいなら追い抜き無しで間隔まともにできなくもないかも

797 ：名無しでGO!：05/01/01 19:45:11 ID:ViJJ9BkN

まあ京王をつぶすときには特快を増発するかと。
それはこのスレの住人には一番痛いはなｗ

798 ：名無しでGO!：05/01/01 22:24:46 ID:d1nB0L60

本来のこのスレは、特快増発で喜ぶ住人で構成されるはずなのだが。

799 ：名無しでGO!：05/01/01 23:32:18 ID:sTnLvqND

>>797
特快を増発する余地を捻出するためにも
追い越し設備の無い杉並４駅を快速が通過する
必要があるのだよ。

800 ：名無しでGO!：05/01/02 00:15:02 ID:AONfae5d

>>799
特快以上に特急にとって足かせになって速度を出せないという問題がある。
ＪＲにとって、数百円の運賃だけの短距離利用客よりも、特急料金も含め
何千円も払ってくれる長距離特急利用客の方が大事だからな。
そうすると杉並４駅にすべて停車するのは邪魔。

801 ：【害吉】!omikuji：05/01/02 00:29:14 ID:gckoyrOi

>>800
そのことも含め、一番のデメリットは人手が余計に食うことだろう。

4駅を通過すれば、快速だけでなく、
今ノロノロを余儀なくされている特急と特快も速く走れる。
ということは、その分の人件費が浮くということだ。
JRだと3割くらい（それ以上？）が人件費だろうから、結構大きいはず。

802 ：名無しでGO!：05/01/02 12:35:08 ID:EdvYq1SR

>>801
問題は、4駅通過でも人件費がゼロになるわけでなく、少し浮くだけ
4駅通過で、快速往復8分、快速は平均すれば6分毎だから、運用本数が1～2本浮くだけ
特急特快の時間短縮はもっと少なく、運用本数は減らないであろう
とすれば、快速の運転手と車掌を一人づつ減らせる・・・だけで終わり
4駅通過の割には、しR東日本の従業員数に比べてあまりにも戦果が小さすぎ
おまけに、朝のラッシュに合わせて従業員数が決まっているなら、昼間だけ通過しても、従業員数は全然減らない

やるなら、朝だけ通過かな？
これなら、往復10分(朝は停止時間が伸びる),2分間隔、で運用が5本減って、運転手と車掌を5人づつ減らせる
それでもまだ、戦果小さすぎ

803 ：名無しでGO!：05/01/02 13:16:08 ID:3hK6BQG5

何だかんだいってところで､所詮はチラシの裏側レベルの議論。
阿佐ヶ谷高円寺にゆっくり停車してても気に成らない位乗客数が減ったら、ＪＲも考えるよ。
それまでは我慢して暮らすんだな。

804 ：!omikuji：05/01/02 14:35:47 ID:J/emoIKj

まあ確かに杉並４駅通過した後の沿線住民へのメリットや、
通過駅への救済措置を示せないと無理だろうな。
４駅の住民にとっちゃ、東中野とかと扱いが同じになるって言っても、
明らかに減便なわけだし。

俺は長野県民だけどあの区間、特急は本当にもどかしい。
個人的には「新宿～松本を２時間以内にする」とか言ってる協会？が
もう少し強くなればいいなあと思うのです。
最高速度のアップも期待したい。（まあそれは２０１置換時だろうが…）

805 ：名無しでGO!：05/01/02 14:50:44 ID:Hmr6/Mf4

>>802
運転経費が減る。
電気代や車両の消耗度が軽減される。
発車時１回加速して１回ブレーキドラムすり減らすだけで済む区間を、
無駄に４回も繰り返す・・・

それに、戦果が小さいと言うが、
その小さい戦果をあげるのにどこの企業も一生懸命。
そういう時代なんですョ。

806 ：名無しでGO!：05/01/02 16:21:02 ID:AONfae5d

運用本数の１本はかなりでかいんだが。
編成数の削減もできるし・・・
終日通過にすれば通過駅ホームも管理不要。

>>804
救済措置は中野止まりの電車を一部を三鷹まで延長で十分。
そもそも話し合いは必要なくＪＲが経営判断で勝手に決めていい部分。

807 ：名無しでGO!：05/01/02 16:36:06 ID:EdvYq1SR

>その小さい戦果をあげるのにどこの企業も一生懸命。
地球温暖化防止には、一定の成果
・・・ということを前面に出すと良いかも。これからの時代、それが大きなセールスポイント
特に朝の4駅通過は、地球温暖化防止・・・マイナー通勤を電車に乗り換える事を促進します
4駅通過によって、電車の不愉快さが軽減されたので、乗り換えたくなる人が増える

が、4駅通過によって浮いた車両と乗務員を列車増発に充てて、混雑を緩和することが必要になり
経費節減は絵に描いた餅となる

808 ：名無しでGO!：05/01/02 16:48:16 ID:AONfae5d

>>807
乗り換えたくなるって緩行線からでしょう。
緩行線の乗車率が落ちるわけだ。
となると緩行線は本数を減らせる。

809 ：名無しでGO!：05/01/02 16:57:56 ID:obyG46S5

>>804
西荻は東中野とほとんど乗降客変わらないし…

西荻窪 40,206
東中野 39,369

810 ：名無しでGO!：05/01/02 17:20:51 ID:gckoyrOi

>>802
仮に東京～高尾が70分として、4分の短縮ができれば、
運用は5%減らせる計算だ。会社員的には、結構大きいと思うが。
運転関連だけでなく保守の要員も減らせる。

快速が遅いために特急と特快も遅くなっているので、
こちらにも効果あり。
特に、特快は東京～三鷹で快速とほとんど同じ所要時間なわけだし。

811 ：名無しでGO!：05/01/02 18:03:12 ID:XSaiFKB7

ここの住人って面白いな。
社会では不適格だろうけどｗ

812 ：名無しでGO!：05/01/02 18:05:13 ID:PVds/+h+

つまり４駅停車は「百害あって一利なし」なワケだね。

813 ：807：05/01/02 18:50:44 ID:EdvYq1SR

>>808
新宿まで逝く人がわざわざ三鷹で緩行に乗り換えなくなるけど
4駅利用者が緩行しか使えなくなるから、緩行の乗車率減らない

814 ：名無しでGO!：05/01/02 19:08:07 ID:AONfae5d

>>813
それなら快速線の乗車率も上がらない。
快速線の乗車率が上がるとすれば他社線からの流入。
それはＪＲの収入増ってことでそれはそれでおいしいのでは？

815 ：807：05/01/02 19:44:12 ID:EdvYq1SR

>>814
快適にすれば、他社線からの転移や車やめた人などで込むのは当然
しかし、それよりも問題は
「温暖化防止」なんて大それたことを言ってしまうと
車をやめて転移したくなるような環境作りに努力しなければ示しがつかない
新宿どまり特別快速なら増発余地があることは誰にもわかってしまうので
結局浮いたはずの車両と乗務員を吐き出さざるを得なくなる
この案最大の問題点

816 ：名無しでGO!：05/01/02 20:20:45 ID:WtaFWKap

>>815
「温暖化防止」なんて大それたことを言ってるのはアンタだけだが･･･？
だいたい、快速通過にそんな大義名分は必要ない。

817 ：名無しでGO!：05/01/03 10:51:49 ID:hzyMNrSq

世の中無駄が多い
新宿なら、上り列車が新宿に着いて、半分は降りて、東京方面に逝く人は半分以下。これなら止めるだけの価値がある
杉並三駅／東小金井クラスになると、降りる人は一割にも達しない。のこり9割以上はその駅には用がない。用のない人までいちいち止るのでは、電力の無駄、温暖化の原因、車両乗務員の無駄・・・
だけど、全員が混乗している以上、みんなで付き合うしかない
杉並に用のある人-->黄色　杉並の用のない人-->オレンジ　に分乗すれば、杉並に用のない人は通過することができ
これでも完璧でないかもしれないが、完全混乗に比べればかなりの効率向上
これが杉並通過論の要旨であろう

列車本数の多い朝なんか特にこれが言える
列車本数が少ないと、待ち時間が長くなりすぎる弊害が目立つ
昼間は各駅停車ばかり15分毎の路線が、朝夕の増発列車だけは急行だったりするのはそのため

だけど、こんなこと言っていると、自分の利用する駅にも同じことが言えるので
自分が利用する駅の朝の列車本数も減らされてしまう。
例えば、朝の列車の半数は特別快速になって、武蔵小金井に止る列車は4分毎になる(しかも、必ず特別快速に抜かれる
そうなったらいやだと思ったら、他人の駅を攻めるのもやめるのがマナー

818 ：名無しでGO!：05/01/03 14:00:59 ID:DYrp37HI

>>817
＞武蔵小金井に止る列車は4分毎になる(しかも、必ず特別快速に抜かれる
全然OKだと思うよ。
4分間隔でも特快待ち合わせでも杉並4駅通過で6分くらい早くなる分で帳消しだし
混雑が緩和されるなら願っても無いことだよ。

819 ：名無しでGO!：05/01/03 18:41:00 ID:JE2F77nN

817は最後の段落が変だな。
自分が利用する駅（ここでは東小金井以西だと思うが）が減らされるのと、
複々線区間で通過する設備がある杉並を通過するのとでは訳が違う。
複々線でない武蔵境とかを通過してもすぐ前に追いついてしまうからな。
東小金井発車時点で杉並に用のある乗客なんて1割にも満たないだろうから
通過することで得られる利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞停車の損害。

あと、例にあるように4分毎に列車が来るなら何の問題もないし。
しかも来るのは国分寺で特別快速に乗客を吸収された比較的空いている列車だし。
混んでても早い列車と空いてても遅い列車が選択できるのはいいことだよ。
今は快速線のほぼ全部が遅い快速で、乗車時に選択できるのは複々線区間のみ。
しかも緩行も快速も新宿までの所要時間は大して変わらないので不公平感が強い。

820 ：名無しでGO!：05/01/03 19:04:59 ID:day2o0Tl

>>807
地球温暖化防止としては(夏季・冬季はとくに)扉を開ける回数を減らすってのも重要だね。
因って杉並通過はかなり推奨されても良いはず。

821 ：名無しでGO!：05/01/03 19:22:36 ID:wVwLFHE8

つまりこのスレは貧乏人の被害妄想スレってことだｗ

822 ：JRにとって一番メリットのあるのはこれ。：05/01/03 19:52:37 ID:StIdYSQT

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 快速

823 ：名無しでGO!：05/01/03 22:18:20 ID:z6/ANkR1

>>822
ああ、そうしてくれると中野始発の東西線が空いていいな。

824 ：名無しでGO!：05/01/04 10:45:44 ID:sr1f7BTP

重箱の隅であるが
>通過することで得られる利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞停車の損害。
停車の損害がそんなに小さいなら、けんかせず停車すればいいじゃん
通過することで得られる利益が大きいなら、通過　　え、どっち？

>複々線でない武蔵境とかを通過してもすぐ前に追いついてしまうからな。
とはいっても、
電力節約(変電所容量が低減できるので、ピーク時は重要)、ブレーキ磨耗低減、もまれる体力の節約等の利点は得られるし
通過すれば後続列車が速やかに駅に入れるので、ダイヤの乱れが少なくなったり
次に信号設備を更新するときに閉塞を長くできて、信号設備の経費が低減できたり
或いはその余裕を列車増発に振り向けて、混雑を緩和できたりする
平行ダイヤでも、通過は無意味とは言えない

825 ：824：05/01/04 10:47:00 ID:sr1f7BTP

かなり意地悪モードであるが
[朝]
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止■━━━━━━━━━━━━━━━□━━□━□ 特急/ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●○○●○● 通勤特別快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝各停
★観光船内のみ運転の列車は省略
★快速　通勤快速　通勤特別快速　(特急) 各停　通勤快速×2 (上り国分寺発時点でこの順)で10分サイクル
★快速は武蔵小金井で通勤快速に抜かれる、三鷹で通勤特別快速+特急の二本退避
★各停は武蔵小金井で通勤快速に抜かれる。三鷹では観光船に直行するので、抜かれるという光景はない
★下り方向は、通勤特別快速や通勤快速の一部が回送(観光船経由回送となるものもあり)になって上りより営業本数が少なくなる。三鷹の平面交差を楽にするためである

武蔵小金井では、確かに5分毎に列車が来るが、あまり便利ではない

826 ：名無しでGO!：05/01/04 11:25:18 ID:d3uad0xY

停車してもＯＫという意見を、通過派が答えられないのが笑える。
結局、多摩5駅の傷の舐めあいスレとなっていくｗ

827 ：名無しでGO!：05/01/04 11:57:00 ID:mXL/9inS

日中…

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止■━━━━━━━━━━━━━━━━━━□━━ 特急00発
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止■━━━━━━━━□━━━━━━□━━□━━ 特急30発
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━▲━●●●●●●●●●●●●●● 区間特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 準特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━● 特快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝直通各停

区間特快を徐々に増発し、それと同時に直通各停、快速の三鷹止まりも増発。
杉並４駅通過に段々慣れさせる。
準特快はまあ願望というかネタです…

828 ：名無しでGO!：05/01/04 13:57:20 ID:JQLb/pZd

>>826
そう多摩住人を虐めなさんな。
彼らは可哀相な人達なんだから。

829 ：名無しでGO!：05/01/04 16:37:40 ID:0weIRu6d

>>826
中野で緩行減らすならある程度止まってもいいと思うけど現状だと快速止まりすぎ

830 ：名無しでGO!：05/01/04 22:21:50 ID:NH7Oy05s

>>825
現状に比べたら数十倍便利だと思うが。武蔵小金井でも。
各停でも三鷹で通快に乗り換えられるんだし。
ただ立川以西過剰になりすぎはしないか？

831 ：名無しでGO!：05/01/05 02:27:14 ID:CsdQTnVy

妄想をﾊﾟｰﾄ19まで繰り広げるなんて大したものだ。

832 ：825：05/01/05 08:31:51 ID:b9Qd83FJ

この順序だと、三鷹到着時点では
　快速-(1分)-通特通過-(1分)-特急通過-(1分)-通快-(2分)-各停-(1分)-通快-(2分)-通快-(2分)-快速に戻る
程度になる
>各停でも三鷹で通快に乗り換えられるんだし。
階段乗り換えのために、各停の1分後の通快は無理、3分後でも苦しい、結局5分後の快速に乗ることになる
(各停でそのまま新宿に逝っても到着はほぼ同時になる)
つまり、実質的には10分間隔の快速しかないのと同じ
武蔵小金井を基準にすると、4駅通過で6分儲かった分は、三鷹の2本退避で2分、武蔵小金井に平均待ち時間が1→5分になった分で4分損して帳消し
つまり、全然改善されていないというオチなのであった

>ただ立川以西過剰になりすぎはしないか？
列車増発が多いので、その恐れは多分にある。1時間29本→42本
どうせ混雑するラッシュ時のことだから、がらがらということはないでしょう
が、立川以西、青梅線の踏切が締切となる懸念大(立川伊東は立体化前提

833 ：名無しでGO!：05/01/05 12:29:02 ID:vApQp0F8

>>822
つうか、それしかないはず。
なぜそうしないかと議論したら不当に不毛議論扱いされる始末だし。

834 ：名無しでGO!：05/01/05 16:28:20 ID:ImoVRR3b

>>833
基本的には>>822の考えで良いけど、8駅連続通過はやりすぎかも。

最大８駅を各駅停車で必ずいかなければならないケースが出てくるので
複々線なんだから片方は通過が基本だけど、３～４駅に１駅ぐらいは停めた方がいい気がする。

そういう意味でも、その他の機能的な面でも中野停車はなくさないと思うけど。

835 ：名無しでGO!：05/01/06 21:28:13 ID:CQfn0+I0

特快の増発だって
毎時４本以上は期待するだけ無駄
特急やライナーに乗れってこと
ちゃんと料金払えよ（ｗ

836 ：名無しでGO!：05/01/06 21:50:55 ID:Jze/rJP9

快速は中野・荻窪・吉祥寺に停めて特快は通過でいいんじゃないの？
快速と特快は交互にする。

837 ：名無しでGO!：05/01/07 10:15:54 ID:yZ7xhsvs

>>835
特急利用者としてはその特急の速達性を向上させるべく運行ダイヤの最適化をやって欲しいと思う。
素人考えでは真っ先にスレタイ通りの要望をしたくなるのだが。

838 ：名無しでGO!：05/01/07 14:19:27 ID:5m5wGOfm

>>836
新宿で時間調整する羽目になるだけで中野通過する意味がなさげ

839 ：名無しでGO!：05/01/07 15:51:17 ID:6y5LSvwM

杉並４駅の快速ホームつぶして良いよ。邪魔なだけ。
あんなＤＱＮ住民には緩行線だけで十分。

これで満足だろ。多摩住民は。

840 ：名無しでGO!：05/01/07 21:05:03 ID:sDcciDGw

>839
どうせなら緩行も中野どまりにして、三鷹までの余剰線は、メトロにくれてやれ。
そうすりゃ、路線図からも抹消できるから。

841 ：名無しでGO!：05/01/07 21:07:01 ID:T5OzX9Bp

国鉄時代からの電灯でこうなっているのに、容易に変えられるはずもない

立川までの複々線が完成するまでの暫定措置、であったはずが、その複々線はいつまでもできない
このような場合、あえて不便な暫定ダイヤのままにしておいて
　「早く複々線を完成させないと、こんなに不便ですよ」
と世の中にアピールし続ける、という仕様になっている
国鉄というものは、そうやって複々線予算獲得に向けた努力をすることが評価される組織である

842 ：名無しでGO!：05/01/07 23:09:40 ID:m2IN44X5

やり方はともかく、複複線予算獲得の努力なら評価できるよ。
でも、努力してるんならさっさと複々線にしろと…

843 ：名無しでGO!：05/01/08 10:52:46 ID:iRMYXBrc

国鉄は国の金で動いてるから民の意見で複々線予算がつくかもしれんが、
JRになってからは完全自己負担が原則だろうしほとんど意味ないような。
ようはJR東のやる気しだい。

844 ：名無しでGO!：05/01/08 11:29:44 ID:auxCdr9a

だから電灯
一般に、人間の頭は固くて、頭の切り替えは容易ではない、特に、いま権力を握っている年寄は
頭を切り変えたころには、民営化から何年もたってしまっているから
「もう国鉄ではないのだから」とは言い出しにくくなっている

845 ：名無しでGO!：05/01/08 12:12:30 ID:U3UBwls5

高円寺住民だが、朝のギュウ詰め中央線を見ると利用者がかわいそうに思える。
だから朝ラッシュぐらいは快速通過でも良いと思うといってみたテスト

846 ：元：05/01/08 12:45:46 ID:iNCjJ+tu

>>839
不充分。
道路網と適正な緑地維持のために最低10万人の蛆並を北方4島に強制移住させるか丸太として(ry

847 ：緩行下り線を武蔵境まで延伸：05/01/08 12:50:23 ID:w4egaG+U

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
船橋方＞●＜地下鉄東西線＞●●●●●●●●＜西武多摩川線是政方面杉並中央鉄道

848 ：名無しでGO!：05/01/08 13:25:09 ID:mre+h9EY

だから、杉並区民ごときにＪＲの駅はもったいねぇって。
青梅街道まで歩いて丸の内線でものってろや低脳住民。

849 ：名無しでGO!：05/01/08 18:18:44 ID:auxCdr9a

>>848
これ、普通に読むと
快速線の杉並区内の駅をなくして、観光船を第三セクター杉並区民鉄道にする
という意味になる

850 ：名無しでGO!：05/01/08 19:47:24 ID:9XPCkp1d

>>849
「すぎなみ高速鉄道」だよ。

851 ：名無しでGO!：05/01/08 20:20:45 ID:Alvl2RDB

高円寺80㎞/h･阿佐ヶ谷70㎞/h･荻窪75㎞/hの速度制限がなく、
中野－吉祥寺を110㎞/hでノンストップ走行した場合、
現行より５分早く走破できる。

852 ：名無しでGO!：05/01/08 20:33:39 ID:fCxhx+te

それだ！！！>>851

853 ：名無しでGO!：05/01/08 20:39:06 ID:w4egaG+U

この速さなら言える。
杉並区民で中央快速なんかに乗る奴はいない。

854 ：名無しでGO!：05/01/09 01:27:35 ID:ea3asBA/

平成９年より通学定期券の売上が落ち続けてる小子高齢化の時代に線路を増やそうとはしないのではないか、と思う一社員。

855 ：名無しでGO!：05/01/09 08:05:05 ID:T6X9uge/

すぎなみどきゅそじゅうみんはいきるしかくなどない。
とっととしうわなにをざｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｋｍｌ；。

856 ：名無しでGO!：05/01/09 11:57:10 ID:mRTjLGb0

Ｑ,高円寺駅のことをどう思っていますか。

A,特別快速がないのが不便です。（主婦）

http://www.suginami8-e.suginami-tky.ed.jp/sugihatihp/14nenndohomepage/sugihati70/ekihp/009.htm

857 ：名無しでGO!：05/01/09 12:58:00 ID:8PhCXb2r

>>856
みんなの税金で作った鉄道なのに
高円寺の地元は、特別快速の分だけ、鉄道を利用する機会を奪われている
これは、法の元の平等を定めた憲法に違反する
DQN仕様

快速がなくなると、更に文句の声が大きくなります
もう国鉄でなくなったのだが、頭の切り替えは容易ではない

858 ：名無しでGO!：05/01/09 13:22:55 ID:oDi8L/Mh

みんなの税金で作った鉄道なのに
東小金井以西の地元は、複々線が無い分だけ、鉄道を利用する機会を奪われている
これは、法の元の平等を定めた憲法に違反する

平等にするために快速は杉並を通過して複線扱いにすべき

859 ：名無しでGO!：05/01/09 15:48:04 ID:UzbKBy13

>>856
渋谷の、とある会社(10時始業)で交わされた同僚社員同士の会話。

　・Ａ(高円寺で実家住まい)
　おまえさー、何時に家出たら会社間に合うんだっけ？

　・Ｂ(久我山で一人暮らし)
　９時半に家出る感じ・・・？

　・Ａ(高円寺で実家住まい)
　まじ！？そっか、渋谷まで一本か。急行とか停まるんだっけ？

　・Ｂ(久我山で一人暮らし)
　停まるねぇ。

　・Ａ(高円寺で実家住まい)
　うわ！セコイなぁｗ

　・Ｂ(久我山で一人暮らし)
　・・・

860 ：名無しでGO!：05/01/09 16:01:39 ID:Kj4sMMwS

>859
で、高円寺が最寄のお前は、何時に家出るのさ？
無理に中央線なんか使わないで、野方から新宿線に乗って、馬場で乗り換えれば？

861 ：名無しでGO!：05/01/09 16:11:03 ID:bGjGtbDv

>>860
お金が無い>>859(A)に、２業者を乗り継ぐ余裕なんかありません。

862 ：名無しでGO!：05/01/09 16:48:05 ID:T6X9uge/

だから杉並に鉄道の駅なんていらねーって。

863 ：名無しでGO!：05/01/09 17:05:20 ID:Kj4sMMwS

勤務先が渋谷の何処かにもよるだろうが、
高円寺＜＞渋谷なら快速なんか使わないで各駅・山手の方が速いだろうな。
渋谷で埼京ホームが便利なら快速・埼京だ。

864 ：名無しでGO!：05/01/09 17:26:54 ID:VsKS4FUB

引っ越せないＡ・・・＿|￣|○

865 ：名無しでGO!：05/01/09 18:33:19 ID:TVuoddg0

杉並周辺の停車駅削減で
杉並３駅快速通過・通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過なら

新宿から特快（立川～福生も通過運転）で
三鷹まで１２分　国分寺まで１８分　立川まで２４分　
拝島まで３３分　八王子まで３４分　福生まで３６分　高尾まで４０分
河辺まで４５分　青梅まで５０分

新宿から快速（特快接続待ち除く）で
荻窪まで　９分　吉祥寺まで１２分　三鷹まで１５分　国分寺まで２５分
立川まで３３分　八王子まで４３分　拝島まで４５分　福生まで４９分
高尾まで４９分　河辺まで５８分　青梅まで６３分

にできる。

866 ：名無しでGO!：05/01/09 19:40:29 ID:Kj4sMMwS

>865
何で福生は通過させないんですか？

867 ：名無しでGO!：05/01/09 20:16:55 ID:mRTjLGb0

>>866
最寄駅が福生だからです。

868 ：名無しでGO!：05/01/09 20:20:06 ID:Kj4sMMwS

>867　　・・・・・・・

869 ：名無しでGO!：05/01/09 21:13:24 ID:TVuoddg0

>>866
福生は福生市の中心駅でホリデー快速も停まるから
（杉並区の荻窪、武蔵野市・三鷹市の三鷹のようなもの）

>>867
違います。

870 ：名無しでGO!：05/01/09 21:39:33 ID:46dgp3sJ

>>869
武蔵野市は吉祥寺だ
福生のド田舎クソ野郎がでしゃばんな
てめえのようなヤシがいると
青梅ライナー、青梅特快や青梅線直通を廃止しろと言いたくなる
さっさと消えな

871 ：名無しでGO!：05/01/10 01:38:00 ID:uPMe96ty

福生がその辺で都会なのは知っているが、
>>865のような書き方だと我田引鉄だと思われても仕方ないぞ。

872 ：名無しでGO!：05/01/10 02:21:17 ID:azOMRy49

あんまりいじめてやるなよ。
865は牛浜に何か恨みでもあるんでしょ。

873 ：名無しでGO!：05/01/10 12:57:21 ID:X2pxviIF

最寄りが福生と言えたその勇気はすばらしいがやはり自己中心的な意見は子供地味てるのでやめましょう！真面目で効率的な意見を言い合いましょう。

874 ：866：05/01/10 13:56:15 ID:SsbVFmKC

>870-873
　865≠867で、実際には865=869みたいだ。
　865の名誉のためにも彼が福生人では無いことは認めてあげよう。　

　　867 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：05/01/09 20:16:55 ID:mRTjLGb0
　　　>>866
　　　最寄駅が福生だからです。

　　869 名前：名無しでGO![] 投稿日：05/01/09 21:13:24 ID:TVuoddg0
　　　>>866
　　　福生は福生市の中心駅でホリデー快速も停まるから
　　　（杉並区の荻窪、武蔵野市・三鷹市の三鷹のようなもの）
　　　>>867
　　　違います

875 ：名無しでGO!：05/01/10 19:37:43 ID:ixNswoBT

>>856
ふざけているな。その毒婦。
国立市民を見習えよ、と。

876 ：名無しでGO!：05/01/11 08:10:28 ID:jf32za75

目が痛くなってきた
ttp://www.suginami8-e.suginami-tky.ed.jp/sugihatihp/14nenndohomepage/sugihati70/ekihp/jiko2.htm

877 ：名無しでGO!：05/01/11 18:34:03 ID:uKt8/Gvt

>国立市民を見習えよ、と。
国立って、市だったのですか？

878 ：名無しでGO!：05/01/12 00:30:32 ID:tqBxT6T9

しかしこっぱずかしいディレクトリ名だな>>856 >>876

さすが（ｒｙ

879 ：名無しでGO!：05/01/12 12:46:31 ID:/WFnEhwV

>>876
どんなヲタが作ってるんだと思ったら、地元小学校のＨＰじゃんかよｗ
児童が課題とかで作ったんかな。　妙に納得。

880 ：名無しでGO!：05/01/15 08:46:10 ID:ebjYOkSW

>>879
小学生も強制労働させられて可哀想だねえ。

こりゃ杉並四駅廃止しかないな。

881 ：名無しでGO!：05/01/16 14:32:57 ID:cv3IIVyQ

少子化でいずれは利用客が減っていく
　　　　　　　　　　↓
三鷹までの４車線は過剰設備に
　　　　　　　　　　↓
運輸サービスの快適性維持いや、向上は必要
　　　　　　　　　　↓
杉並４駅快速線あぼーんor放置プレイ(立ち入り禁止)に！

882 ：名無しでGO!：05/01/18 23:58:08 ID:EElrY/n20

朝ラッシュ時

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●●●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━━━━●●●●●青梅線直通　通勤区快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
　　　　　　　　　　　　東西線直通●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　各停

10分サイクルで通特１　通快１　快速２　各停１

通特　　高尾始発　国分寺で快速に接続
通快　　青梅始発　武蔵小金井で始発各停に接続
快速１　高尾始発　国分寺で通特と待ち合わせ
快速２　豊田始発　三鷹で通快の通過待ち
各停　　ムサコ始発　三鷹から緩行線直通

883 ：名無しでGO!：05/01/19 19:52:30 ID:sDUyA0rq0

>>882
需要と供給のバランスを考える能力の無い
西南多摩厨ならではの案ですな（ｗ

884 ：名無しでGO!：05/01/19 20:12:44 ID:+1kHjTrB0

>>882
すぐ気がつく欠点は
・現状複々線区間快速線輸送力29本/時→24本/時に減る。観光船に分散した利益が帳消し
・国分寺・西国分寺辺りでの輸送力も同様に減る。国分寺辺りでの混雑は酷くなる
825の本数に出来るはず・・・ということになる

885 ：名無しでGO!：05/01/19 22:04:38 ID:EULhkZXW0

>>882はムサコ厨だから放置汁。

886 ：元：05/01/20 02:52:38 ID:F32Jwqww0

>>883
君たちはこれからガス室送りで間引きされるというのにどうやって需要を発生できるのかな？

887 ：名無しでGO!：05/01/20 10:55:41 ID:jsnYMyOz0

　平成17年1月20日（木）、27日（木）中央線・総武線各駅停車リフレッシュ工事のため、
中央線・総武線各駅停車及び地下鉄東西線の直通電車は、10:10頃～15:00頃までの間、
三鷹～中野間で区間運休し、中野駅で折り返し運転をいたします。
工事中、三鷹～中野間は中央線快速電車をご利用ください。

休日行えば面白いのに

888 ：名無しでGO!：05/01/20 11:12:50 ID:0tO7O4et0

>>887
ああ、自己厨杉並愚民を懲らしめるためには必要だ。

889 ：名無しでGO!：05/01/20 18:40:27 ID:HyRGLyVG0

>休日行えば面白いのに
(少なくとも1時間4本程度の)快速電車が、各駅停車になる
ダイヤが大乱れ・・・にならないように、普段からちゃんと余裕時分を確保してあるに決まっている

890 ：名無しでGO!：05/01/21 03:32:17 ID:FIWi3iUs0

今にして思えば、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の上り快速ホームあたりの
カントをきつくすれば徐行はなくなりそうだ。

891 ：名無しでGO!：05/01/21 18:59:02 ID:iQ/SZd1H0

>今にして思えば、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の上り快速ホームあたりの
>カントをきつくすれば徐行はなくなりそうだ。
カントには最大値があるし、線路のねじれの限界から一定の緩和曲線が必要
それに、通過駅ホームの危険防止のため、ホームが狭ければ徐行せざるを得ない

892 ：名無しでGO!：05/01/22 13:10:34 ID:p8ul7y8LO

>>865に対し亀レスだが、むしろ福生の方がいらn(ry

893 ：名無しでGO!：05/01/22 18:56:35 ID:wooUahr90

やはり、ホームごとアボるのが最良策か。

894 ：名無しでGO!：05/01/22 21:27:19 ID:l8BTEhZu0

>>891
高円寺や阿佐ヶ谷って今はカント０じゃない蟹？
少しくらい傾けても良いと思うが。

895 ：名無しでGO!：05/01/22 23:09:38 ID:l5oM8xSt0

東　┌─────┐┌─────┐┌─────┐┌─────┐┌─────┐　高
京　│女性専用車├┤杉並専用車├┤多摩専用車├┤青梅専用車├┤山梨専用車│　尾
方　└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘　方
面　│○○≡○○￣￣○○≡○○￣￣○○≡○○￣￣○○≡○○￣￣○○≡○○│　面

896 ：名無しでGO!：05/01/23 23:22:49 ID:SNK3iQdh0

何で杉並の矢子って、JRと西武・地下鉄の狭間からJRしかも快速の方に集中して乗ってくるんだ？
ちょっとは積極的に京王とか西武を使っている国分寺辺りの矢子みならってほしいもんだ。

897 ：名無しでGO!：05/01/24 01:13:08 ID:gpTGwPsh0

前に働いてた会社に、
浜田山から阿佐ヶ谷までチャリ漕いで、
わざわざ中央線使ってる部下がいた。
マミーにそうしろって言われてるそうだｗ

898 ：名無しでGO!：05/01/24 03:12:29 ID:gJLdtlqS0

鷺ノ宮からわざわざハズで阿佐ヶ谷まで来る香具師も多い。

899 ：名無しでGO!：05/01/24 07:09:36 ID:mNn/gaFK0

＞ちょっとは積極的に京王とか西武を使っている国分寺辺りの矢子みならってほしいもんだ。
そんな事はない、東村山から新宿へ行くのにわざわざ国分寺経由で来る椰子だって結構いる。

900 ：名無しでGO!：05/01/24 12:10:29 ID:qDw6M9rw0

>>893
壁でいいよ。
水道橋の新宿方面ホームの壁側みたいにするの。両側とも。

901 ：名無しでGO!：05/01/24 18:14:05 ID:vuMLd3X2O

高円寺在住
今月から職場が飯田橋から立川に移動になった。
毎日乗るようになって始めて思った。
阿佐ヶ谷と西荻停車うざい。
このスレで高円寺利用者の漏れが言えた言葉じゃないけど。

902 ：名無しでGO!：05/01/24 21:19:26 ID:mNn/gaFK0

>>901
で、高円寺停車はどうなんだ？

903 ：名無しでGO!：05/01/24 23:55:43 ID:vuMLd3X2O

>>902
多摩に通勤するようになった漏れには快速停車は以前より重要。
でも、複々線区間の乗り換えもない駅に快速が止まるイライラは
高円寺も含めてよくわかったよ。

904 ：名無しでGO!：05/01/25 00:11:36 ID:LYxhd6lN0

>>903
うん。分かればよろしい。

905 ：名無しでGO!：05/01/25 01:13:00 ID:OzeUC+hc0

自分も阿佐ヶ谷在住だが、渋谷に行く機械が多い為、いつも各駅を利用している。
快速線を停めたほうが便利だが、通過のほうがみんなが便利になるんだったら通過
でもしょうがないかな…

３年前まで昭島に住んでいたけど田舎は田舎でなかなか住みやすいぞ。
福生とか西多摩をバカにすんな。。。

906 ：名無しでGO!：05/01/25 07:30:58 ID:RuI8U9Ij0

どのｽﾚにも言えることだが、

工作員ｳｻﾞｲ！

907 ：名無しでGO!：05/01/25 12:30:07 ID:+RKTnWxnO

3駅住人=必ず停車を望んでる
多摩住人=必ず通過を望んでる

そう思い込んで、反対の意見が出ると工作員と考えるやつが一番ｳｻﾞｲ

908 ：名無しでGO!：05/01/25 19:28:31 ID:DAo8bHhR0

俺、最寄駅は野方。
だけど高円寺から通勤してます。勤務先は下り方向。

>>901 の方と同じ感想です。　もちろん俺もウザがられてる内の一人なんだなと自覚しております。

快速通過になっても上りは中野、下りは三鷹で乗り換えれば良いし、そんなに苦痛とは思わんです。
４駅利用者だからって必ずしも全員が「快速停車しろ！」とは思っていないことをご理解いただければ幸いです。

909 ：名無しでGO!：05/01/25 22:00:48 ID:7DZfyzbs0

10年もしない内に束は国鉄債務完済できて実質年3000億の増益と同等になるらしいから、
そうしたら複々線立川延伸キボン。
立川まで延ばせば通過して問題無いんだったよね？

910 ：名無しでGO!：05/01/27 00:28:07 ID:0+oU8Ixe0

通勤じゃないけど、最寄り駅は立川だけど、新宿行くのに
南武線で分倍河原まで行って、そこから京王線で行くっていうやつがいる。
理由は幾分か運賃が安いからだそうだ。
杉並だとその逆の発想になるのかな？

911 ：中杉通：05/01/28 18:18:17 ID:TFBaw+hz0

　≡◎≡　　
　ミ●●彡
　(ﾐ　　ﾐ）　　
　ﾐ　　ﾐ～　　　
　 ∪ ∪　

912 ：名無しでGO!：05/01/28 20:46:55 ID:pWNYmrOP0

>10年もしない内に束は国鉄債務完済できて実質年3000億の増益と同等になるらしいから、
>そうしたら複々線立川延伸キボン。
お金の使い道はほかにも一杯あるし
往時の貨物輸送はすっかり衰退したし
少子高齢化で、ラッシュ時の混雑は下り坂だし
踏切がなくなれば、ラッシュ時でも複線で何とかなりそうだし
　(三鷹の平面交差を立体化する／通過線のある駅を増やす必要があるかもしれない
ムリボ臭い

913 ：名無しでGO!：05/01/29 00:33:28 ID:meV3pPLm0

確かに中央線の場合はもう複々線延伸よりも
車両更新による最高速度の向上と杉並四駅通過の方が
輸送力、速達性の両面で投資効率がよいな。

914 ：名無しでGO!：05/01/29 01:56:44 ID:RAmkzf4X0

>>913
インフラが弱いので、最高速度は上げられないことになっている。
E231くらい軽ければ、問題ないかもしれないが、
いまの3駅は休日に快速が通過するとホームがガクガクゆれるのがよくわかる。

915 ：元：05/01/29 03:20:13 ID:gFpPuo050

>お金の使い道はほかにも一杯あるし
バカにはスレひとつ潰して説明してあげても理解できない世界ですからｗ

916 ：名無しでGO!：05/01/29 03:47:10 ID:3/Dlmw+R0

＞休日に快速が通過するとホームがガクガクゆれるのがよくわかる。
ホームのカーブで、線路に負荷がかかるからでしょ？
直線にしちゃえば、そんなに揺れないはずだよ。
それに、間もなく中央快速に軽い新車がやって来るｗ

917 ：名無しでGO!：05/01/29 07:58:58 ID:8egxB+7Y0

>>914
杉並がそうだからといって、新規に高架化するところまで最高速度向上
不可ということはないだろう。
というか、いまさら新規高架化区間を95km/h規格では作るとは思えない
が。

918 ：名無しでGO!：05/01/29 09:28:44 ID:jJikni9C0

>快速通過になっても上りは中野、下りは三鷹で乗り換えれば良いし、そんなに苦痛とは思わんです。
ホーム上乗換えならまだしも、中野三鷹は、階段乗り換えであり、この発言こそ、凡人には工作員にしか見えない

工作員以外に、考えられるのは
　若くて元気で、毎日の階段爆走くらいへっちゃら。むしろ、階段を運動場と心得ている
　多摩にしか電車に乗らない。旅行中だと思えば、これくらいなんでもない
他人の立場になって考えましょう

919 ：名無しでGO!：05/01/29 11:49:55 ID:meV3pPLm0

>>917
そう。もともと中央線は線形は良いのだから
高架部分は130km/h対応で追い越し設備も
きちんと作るというのが前提。
杉並区間も快速ホーム撤去で駅部の
速度低下を抑えればかなり時間短縮になるよ。

920 ：名無しでGO!：05/01/29 12:25:11 ID:CELTfA7V0

３駅は通過が妥当。
ただし緩行のほとんどが三鷹行きになるのが前提となるが。
あと荻窪は快速止めていいだろ。
山手線外で８万超えてるのは立派だ。
>>381あたりがいいと思った。通快は廃止で

921 ：実習生さん：05/01/29 13:34:59 ID:0NlWEE9q0

>>1
終日通過
>>5
ﾊｧ?ふざけるな、ｳﾞｫｹ!荻窪も通過だｺﾞﾙｧ!
>>11
東西線直通は廃止でいいな。高田馬場で西武新宿線に乗り入れた方がいいだろ。
余ったE231系800番台は千代田線直通用に転用すればいいし。

922 ：名無しでGO!：05/01/29 14:40:31 ID:wKqcNS+90

＞通快は廃止で

特快通過駅のｴｺﾞ丸出しｗ

923 ：名無しでGO!：05/01/29 18:43:13 ID:9wLgTjMN0

通快廃止で常時特快運行だろ。
3駅通過したら通快の意味がなくなる。

924 ：名無しでGO!：05/01/29 19:42:27 ID:MuX1+Vy20

杉並三駅通過でも通勤快速そのまま残して夕ラッシュ時の三鷹接続無くすのも一つの手ではあるが
あまり意味なさそうだな

925 ：名無しでGO!：05/01/29 20:37:58 ID:P9JECq9z0

快速通過駅：快下　緩下　H　緩上　快上
快速停車駅：快下　H　緩下　緩上　H　快上
（Hはホームの意）
って感じに出来ないものか。金の問題はさておき。
快速を内側にした方が速度は出せるそうだが。

もし今のホームを活用するなら新横浜みたいなホームドアが欲しい。
壁はダメだ。事故の時臨時停車であけれなくなる。

これで今度は特快停車駅が困るのかorz　妄想練り直してきます。

926 ：名無しでGO!：05/01/29 20:52:40 ID:MuX1+Vy20

中野は東西絡みがあるしやるにしても緩行と東西にせざるを得なさそう
三鷹は方向別じゃなくても吉祥寺が方向別なら何とかなると思うけど

927 ：名無しでGO!：05/01/29 21:42:41 ID:RAmkzf4X0

>>919
閉塞区間を増やす＝運転間隔をあける、でないと、
130キロ運転はできないでしょう。
なんとかATCを導入すれば可能なのかもしれんが。

928 ：名無しでGO!：05/01/29 21:53:50 ID:meV3pPLm0

>>927
日本には東海道新幹線の技術がある。
高規格在来線で2分間隔130km/hなど楽勝。

929 ：名無しでGO!：05/01/29 22:47:23 ID:CrNKqije0

>>905
カメで恐縮だが、昭島ってほんとに住みやすかったかい？
青梅線の駅近くに住んで電車しか使わんというならそうかもしれんが。

930 ：名無しでGO!：05/01/30 07:48:29 ID:ltXplecF0

>高規格在来線で2分間隔130km/hなど楽勝。
車間距離は4km以上あって、非常制動距離600m。駅間では楽勝
問題は駅部分
停留所と呼ぶにふさわしいような配線の駅では、今でも2分間隔がギリギリ。最高速度を上げると、ATS地上子を場内信号から遠ざけざるを得なくなり、2分間隔の維持が出来なくなる
分岐器のある駅も、普通が待避線に入ってから優等列車が通過するまでの時間が延びて、ダイヤの維持が困難になる
駅の改良が大変

931 ：名無しでGO!：05/01/30 09:52:12 ID:K8zOceA90

そこで、ATACSですよ。

932 ：名無しでGO!：05/01/30 10:44:57 ID:Ol9GgVpS0

>>930
＞駅の改良が大変
高架化で駅も線路も新しく作り直すんですが

933 ：930：05/01/30 11:45:25 ID:ltXplecF0

連続立体化事業なら、元のまま高架にするのなら、鉄道側の負担はわずかで済むが
改良を伴うと、改良部分は鉄道側全額負担
とても算盤が合わない

934 ：名無しでGO!：05/01/30 12:07:50 ID:rF2Tk8EQ0

十分採算ベースに入っていると思うけど。

今までの儲けと、設備投資の費用を比較すべきであって、
設備投資による増秋分とかと比較するのはアンフェアかと。

935 ：名無しでGO!：05/01/30 18:52:02 ID:JWmf7+000

外堀は着々と埋まりつつあります。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/30 07:11:27 ID:dm3NtA4R
高円寺駅-吉祥寺駅というのもありましたね。
中野駅ー吉祥寺駅の路線の朝と夕方以降を高円寺駅発着に振り替えていましたね。
結局元の中野駅ー吉祥寺駅に戻って廃止になりましたけどね･･････。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/30 11:56:25 ID:hANJfPia
>>316
快速杉並惨駅通過の布石だな？(￣ー￣)

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/30 17:46:24 ID:onOjk/LT
深夜バスも高円寺から中野に戻った

936 ：元：05/01/30 20:22:24 ID:MGFp3ENG0

>>934
残念だな。それが世の中の大勢ですが

937 ：名無しでGO!：05/01/31 02:10:57 ID:dGhG4lgs0

>>935
どこのスレッド？

938 ：名無しでGO!：05/01/31 14:35:40 ID:8a4tc68i0

>>912 >>913 >>915
複々線延伸しなくても3疫通過可能だったっけ？
それなら作る必要ないけど。

939 ：名無しでGO!：05/01/31 19:35:27 ID:H8RanCVV0

>>937
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1097409464/

940 ：名無しでGO!：05/02/01 04:13:21 ID:8iF1ZTLN0

21世紀は、環境の世紀といわれています。
その環境に、大きな影響を与えるＣＯ２。
このＣＯ２の排出を抑えることは、
我々人類の抱える、大きな課題の一つです。
電車の停車回数を減らし、
余計なエネルギーを使わない。
私たちにできる、
ＣＯ２排出を抑える有効な手段です。
もちろん、みなさんの快適な移動の手助けも。

利用者のために、
そして、みなさんの大切な地球のために走り続ける。
ＪＲ東日本は、
そんな鉄道でありたいと願っています。

941 ：名無しでGO!：05/02/02 15:00:22 ID:bMdTla/rO

今、常磐線の快速乗ってるけど、どこかの快速とはえらい違いだな。

942 ：名無しでGO!：05/02/02 23:28:43 ID:DJ0hn4Os0

今、総武線の快速乗ってるけど、どこかの快速とかえらい違いだな。

943 ：名無しでGO!：05/02/03 10:05:16 ID:fpoKusWO0

こんなこと言われるのもすべて杉並のせいだと被害者妄想してみる。

944 ：名無しでGO!：05/02/03 12:26:46 ID:QdEjdS8C0

今、酉の新快速乗ってるけど、どこかの特快とはえらい違いだな。

945 ：名無しでGO!：05/02/03 12:37:28 ID:QdEjdS8C0

今、酉の普通乗ってるけど、どこかの特快や快速とはえらい違いだな。

946 ：名無しでGO!：05/02/04 13:03:41 ID:WJ7VEd59O

今、中央線の快速乗ってるけど、どこかの快速達とはえらい違いだな。

947 ：元：05/02/04 13:22:26 ID:xzD/qglx0

アクティー、ラビット、アーバンに比較してもどこかの特快は超鈍足

948 ：名無しでGO!：05/02/04 13:23:18 ID:0mZF6NH90

俺は中央線の特急を良く利用するんだが、あのとばっちりは何とかして欲しいよな。

949 ：名無しでGO!：05/02/04 13:32:24 ID:fft6wwUu0

4駅停車
代わりに荻窪通過

950 ：名無しでGO!：05/02/04 18:36:30 ID:howOBL7P0

>>949
新宿～武蔵境間の駅をあぼーん汁！

951 ：名無しでGO!：05/02/04 21:05:20 ID:bd9khESd0

>>949
それは四駅停車とは言わないような。
吉祥寺含めて五駅と言う訳じゃあるまいに。
そもそも杉並じゃないしなﾀﾉﾑﾖorz

952 ：名無しでGO!：05/02/05 10:26:25 ID:QxZmpKoz0

山梨県は大雪で中学校休みか

953 ：名無しでGO!：05/02/05 11:47:52 ID:cDNZSYh50

>>952
ここは中央快速の区間の話なんで
中央東線のスレに行ったほうがいいと思われ

954 ：名無しでGO!：05/02/05 13:05:20 ID:MNKJm/AV0

>953
大月までは、良いのか？

955 ：名無しでGO!：05/02/05 14:43:48 ID:Qjr2uEqy0

>954
中野まで。
休日ダイヤでは吉祥寺まで。

956 ：名無しでGO!：05/02/06 13:23:57 ID:HZtqO0Pu0

朝ラッシュ時には、立川あたりから立ちっぱなしの満員電車に揺られて「中野まで各駅停車」は鬱すぎる

この３駅を通過した場合、時間の短縮は１～２分にすぎないが、
駅への加速・減速がなくなり、人が乗り降りしなくなるので結構楽になる

JRはこの３駅の事をどう考えているんだろう？

957 ：名無しでGO!：05/02/06 13:33:19 ID:+hdz9q870

>>956
1駅あたり1～2分なので3駅で5分短縮されます。

958 ：名無しでGO!：05/02/06 15:57:51 ID:ktuS8U3M0

山梨県民は通勤特快を利用してください。

********* [終了] *************

959 ：名無しでGO!：05/02/06 18:11:06 ID:/rx0TkPu0

お前らの固くて腐った頭で語れるような問題じゃない
よって終了

960 ：名無しでGO!：05/02/06 18:29:08 ID:qKvoj7MI0

朝ラッシュ時に新宿から立ちっぱなしの「中野から各駅停車」も欝

961 ：名無しでGO!：05/02/06 19:06:51 ID:jMxhHYUqO

中央快速は快速区間でも快速に乗ってる気がしない。
カーブばかりだからか？やっと直線になれば3駅停車に三鷹から複線。

962 ：名無しでGO!：05/02/06 19:56:56 ID:/rx0TkPu0

じゃいっそ全区間各駅停車にすっか（ｗ

963 ：名無しでGO!：05/02/06 20:42:45 ID:Tk71S/Xe0

１.快速は平日も杉並３駅通過。
　　（快速スピードアップ）

２.緩行線は基本的に全て三鷹発着。東西線直通は廃止。
　　（３駅⇔都心の利便性を確保）

３.中野駅を改造し緩行⇔東西を同一ホーム乗り換えに。（代々木上原方式）
　　（東西線利用者の利便性を確保）

これでどうでしょう。
中野駅の工事は、快速⇔緩行を方向別にするより簡単にできるはず。

964 ：名無しでGO!：05/02/06 23:32:06 ID:MD4NX7pE0

ところで荻窪の前後ってまだ地上線だよな？
荻窪だけでも方向別に出来ないものか？
荻窪を方向別に出来るなら、以西を方向別に出来ればとは思うが。

関係はないが東海道線が15両編成なんだから、中央線も15両対応してくれればいいのに。

965 ：名無しでGO!：05/02/07 00:07:40 ID:mi0BlLaMO

ラッシュ時の3駅通過は逆効果も考えられる。
①3駅通過によるスピードアップで三鷹からの緩行へのシフトが減少
②同じ理由で吉祥寺、荻窪からも快速へ大量流入

966 ：名無しでGO!：05/02/07 03:37:25 ID:UBuTHe6e0

①現在でも朝ラッシュ時に混雑忌避のために
　三鷹で緩行線に乗り換えている乗客はほとんどいない。
　目的地が緩行線または山手線内回り経由の場合に
　早めに乗り換えているだけにすぎない。
　多摩から杉並への乗客が少ないながらも乗り換える
　ことを考えれば杉並四駅通過による混雑緩和効果は
　あると断定で知る。
②荻窪は通過するから関係ないし
　吉祥寺もすでに目的地による乗り分けがなされている。
　さらに吉祥寺で降車する客も多い。
③混雑の程度が同等であっても乗車時間が大幅に短縮
　されることによる不快感の緩和効果は大きい。

967 ：名無しでGO!：05/02/07 04:33:36 ID:NNFhR26c0

>>964
中央快速線は信号システムが最大12両を前提にしている。
15両を走らせるとなると、大改造が必要だし、
1分50秒間隔がの維持が難しくなる。

968 ：名無しでGO!：05/02/07 04:38:43 ID:NNFhR26c0

次スレ立てときました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107718515/

969 ：名無しでGO!：05/02/07 08:49:35 ID:/AHGAYeA0

>>968
立てねえでいいよ、カッペ。
ｵﾅﾆｰはチラシの裏でも使え。

970 ：名無しでGO!：05/02/07 10:16:14 ID:i9tm5w+d0

>>961
快速区間の駅間が本来望ましい距離だから、普通の区間に感じるのさ。
特快停車駅の区間くらいじゃないと快速区間とは感じにくい罠。

>>967
じゃあ、12両にしてみる。
でも昼間などの閑散期(特に立川以西)はかなりの無駄かな…。

971 ：名無しでGO!：05/02/07 10:29:43 ID:Rt6BprSc0

１.快速は平日も杉並３駅通過。
　　（快速スピードアップ）

２.緩行・東西は一部武蔵小金井延長（立川行きは全便豊田行きに延長）
　　（３駅⇔武蔵境以西の利便性を確保）

３.中野駅を改造し緩行⇔東西を同一ホーム乗り換えに。（代々木上原方式）
　　（東西線利用者の利便性を確保）

４．特急は三鷹、特快は中野、通快は荻窪も通過
　　（新宿以東～中・遠距離利用者の速達）

５．上り平日朝ラッシュ前後の特快は中野で追い抜き実施

972 ：名無しでGO!：05/02/07 11:43:01 ID:s+6pXkEEO

杉並3駅と武蔵境以西の乗車人員見たら、杉並3駅は過剰供給だ罠。
色々原因あるけどラッシュ時の遅延、積み残しの元凶は3駅停車は確実。
１基本的に快速は終日杉並３駅は通過。
２ただし、地元のDQN商人がうるさいので平日の日中は【区間快速】にして停めてやる。
３朝の通勤特快は国分寺～新宿の無停車は誤乗やストッパない人が辛いので吉祥寺にも停車。
４必要性が薄れるので通勤快速は廃止、夕～夜間は快速と特快のパターンダイヤ化。
５ライナーも快速混雑の元凶なので廃止してほすぃが、束が減収になるから無理なので、
東京駅の長時間停車を解消するため快速同様3分返し、もしくは新宿始発にする。
中央ライナーは大月まで延長。
６ライナーが無理なら、ライナーの前後に中野通過の新宿始発特快を設定。
現状で大して金かけなくてもこれだけの施策は打てると思われ。

973 ：名無しでGO!：05/02/07 12:03:29 ID:thox6dDo0

>>967
そうなのか…15両編成が前提であればなぁ。

974 ：名無しでGO!：05/02/07 12:05:38 ID:Rt6BprSc0

>>972
>朝の通勤特快は国分寺～新宿の無停車は誤乗やストッパない人が辛いので、
>吉祥寺にも停車。
これはダイヤや乗客の困難を招くのでやめて欲しい。（乗降時間喰うし）
延発が常時化するぞ！

975 ：名無しでGO!：05/02/07 14:31:48 ID:s+6pXkEEO

＞974
972です。
仰せの通り。わかってはいたけど敢えて妄言しますた。
誤乗云々もありますが、吉祥寺や中野等の降車客が国分寺で待避快速に移動→ムコ以東の詰め込み・積み残し→
混雑増大・遅延というのも現実。吉祥寺前後で遅延は出るのは間違いないけど、
混雑度はある程度解消できると思う。吉祥寺から井の頭線に流れる利用客も多いし、大半は通勤通学客だからそんなに混乱しないと思う。
まぁ、あくまで妄言だし実際束がやるとは思えないけど…
中央なんかよりSSと常磐以外大してやる気ないよ。

976 ：名無しでGO!：05/02/07 22:03:52 ID:UBcpBg4z0

>>975
吉祥寺に停めるよりも、通特の通過の後に
ムサコ始発の快速を出した方が混雑は少なくなると思う。

これなら、ムサコ～境間で　
通特通過→ムサコ始発→国分寺で接続した快速
が来ることになる。

そんな事より、杉並３駅が一番の遅延の原因なわけだが

977 ：名無しでGO!：05/02/07 22:15:43 ID:yShm/3et0

>>976
現状でも通特直後の快速はムサコ始発ですが？
ttp://ekikara.jp/time.cgi?line126&up&page=5
712Tが国分寺で718Tを抜きムサコ通過直後に850Tが出る。

たしか通特設定時からそうなったはず。

978 ：名無しでGO!：05/02/08 00:12:50 ID:rh8C49Y50

>>975
・吉祥寺→新宿以東利用者が一本送って通特に乗る人
・武蔵小金井～三鷹→新宿以東利用者の通特へ乗り継ぐ人
・さらに国分寺以西からの乗継ぎシフト
・国分寺以西→荻窪・中野・東中野・大久保利用者の快速へ乗り継ぐ人
・吉祥寺→通特停まらない荻窪・中野利用者で通特敬遠する人

これらがでるので吉祥寺のホームではさばけないでしょう。

979 ：名無しでGO!：05/02/08 10:25:03 ID:O+8pc0p90

>>972
>２ただし、地元のDQN商人がうるさいので平日の日中は【区間快速】にして停めてやる。
DQN商人って…時代錯誤も甚だしいよな。地元商店街崩壊の現実を見つめろよ、と。
だいたい、地元商店街なんて外部の人間は殆ど利用しないと思うのだが。地元だけで解決しろよ、と。
つう訳で地元商店街と快速杉並停車の依存性はまったく関係無いと。緩行線もあるし。便乗エゴだすな、と。
>３朝の通勤特快は国分寺～新宿の無停車は誤乗やストッパない人が辛いので吉祥寺にも停車。
経験したことがあります。国分寺過ぎてから20分、ひたすら耐えますた。
某DQN受験生誤乗事件じゃないけど、「具合が悪い理由で緊急停車するのは認められる」というのを適用されたくなった。
恥ずかしいし、大多数の人に迷惑がかかるので必死にこらえた。新宿で降りて便所に直行しますた。
…で、通特の問題は停車駅の少なさじゃなく運行速度の低さだと思う。
すべては快速杉並停車が槍玉に挙げられるわけだが…と俺は短絡的に思う。

980 ：名無しでGO!：05/02/08 12:00:21 ID:0pu8955P0

日本の災厄の元凶は全て杉並３駅停車にある！　直ちに通過もしくはあぼーん汁！！！

981 ：名無しでGO!：05/02/08 12:05:15 ID:QPgeH1H1O

>>966
武蔵境で積み残しが出る状態が三鷹発車時に多少の空間ができるのは
それなりに乗り換え客が多いってことでは？

982 ：名無しでGO!：05/02/08 15:12:17 ID:Spk0BM3y0

＞武蔵境で積み残しが出る状態
それほんと？
だったら、とりあえず国分寺までは複々線にすべきでは？

983 ：名無しでGO!：05/02/08 15:26:19 ID:QPgeH1H1O

時間と場所次第だけど>>境積み残し
ドア付近に乗っていたので1度降りたら、その電車に乗れなくなったことがある

984 ：名無しでGO!：05/02/08 15:44:08 ID:0pu8955P0

世界の災厄の元凶は全て杉並３駅停車にある！　直ちに通過もしくはあぼーん汁！！！

985 ：名無しでGO!：05/02/08 16:25:02 ID:gle3O4Vr0

吉祥寺以西各停の立川特快新設して快速は毎時1・2本運転。
これで快速4駅停車の原則崩さず円満解決。

986 ：名無しでGO!：05/02/08 17:14:21 ID:0pu8955P0

>>985
んなーこたない。　４駅潰してもらわん事には話が始まらない。
とっととあぼーん汁！

987 ：名無しでGO!：05/02/08 17:38:56 ID:gle3O4Vr0

んじゃあ
特快は従前どおり，快速は東京～三鷹間の運転，緩行線は
4駅通過して三鷹以西まで運転。
これでOK

988 ：名無しでGO!：05/02/08 18:25:45 ID:0pu8955P0

>>987
それで快速ももちろん杉並３駅通過ね。　これで万事解決！

989 ：名無しでGO!：05/02/08 21:05:30 ID:B1/d2mGq0

>>988
荻窪は残してくれるなんて、心の優しいやつだな。
丸ノ内線乗り換えユーザーとしては嬉しいぞ。

990 ：名無しでGO!：05/02/08 21:41:01 ID:bPqGni+G0

荻窪ザーメンは味方につけておきたいので。

991 ：名無しでGO!：05/02/09 01:35:39 ID:SnusQV380

sage

992 ：名無しでGO!：05/02/09 01:36:20 ID:SnusQV380

sage

993 ：名無しでGO!：05/02/09 01:37:01 ID:SnusQV380

sage

994 ：名無しでGO!：05/02/09 01:37:44 ID:SnusQV380

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995 ：名無しでGO!：05/02/09 01:38:25 ID:SnusQV380

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996 ：名無しでGO!：05/02/09 01:39:06 ID:SnusQV380

sage

997 ：名無しでGO!：05/02/09 01:39:46 ID:SnusQV380

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998 ：名無しでGO!：05/02/09 01:40:26 ID:SnusQV380

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999 ：名無しでGO!：05/02/09 01:41:33 ID:SnusQV380

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1000 ：名無しでGO!：05/02/09 01:41:36 ID:M7EfPd0S0

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