鉄ｦﾀは本当にｷﾓいのか？理路整然と考えるスレ7

・このスレは鉄道趣味及び鉄ｦﾀの行動について敢えて問題点を挙げる事により
肩身の狭い思いをせずに堂々と趣味を楽しむ方策を前向きに議論するスレです。
・問題提起のないただの叩き、他のｦﾀとの比較、コピペなどは不毛なので控えめに。
Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
Part6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078151464/

　 　　　r‐'⌒‐っ
　 　　　_〕￣A〔　_
. 　　　,', ｀ー‐' ｀ヽ)
　, ‐、l し　,r 　　，!
　{ｌ　}｛ 　 　 ’_(･･)）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　`Y´ ゝ､..＿ `´_ノ　　 ＜　糞スレ立てんな､蛆虫､氏ね｡
　 （)‐７, txｬ ￣ ,｀ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ゝ'､ﾟ 　 　　ﾟ 　 ノ
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　 　　　(ﾆj'　　　ヽ_う

乙〜

>>1
乙

５

こんなスレを延々続けてるだけで十分きもいでしょw

ばかだね

では>>6は現状では世間から非常に強い偏見を持たれている鉄道趣味の
地位回復について、どのようにお考えなのでしょうか？

>>7
>>6 のようなレスしかできない香具師に「どのようなお考え」もヘッタクレも
在る訳ないじゃん。

マジに相手するおまいがどうかしている。

前スレの終わりに建設的な意見が出ていたので貼っておく。
これを叩き台にしてみてはいかがか？

984 ：名無しでGO! ：04/06/16 00:37 ID:9Ha3XSZT
マナー云々は論点のすり替えに過ぎない。
確かに法令を犯したり公衆道徳に反する行為も問題ではあるが、一般人が鉄道趣味
に対して持っている偏見とは全く別の次元だろう。
確かに好きなものに没頭するのは個人の自由だが、一般人の持つそれなりの基準
というものに照らし合わせると理解不能なものになるのだろうな。
また、漏れはやはり、他のヲタク＝アニメやアイドルなどと鉄道が決定的に違うのは、
対象が娯楽のために存在しているものでない、という点ではないだろうか？と思う。
アニメはヲタを含めて、いかに視聴者にウケるか考えられて作られているが鉄道はどうだ？
乗客の利便性や会社の経営方針が第一であって、それを趣味としている香具師のことは
二の次でもその次でもない、無関係なんだよね。それなのに献身的にヲタ活動を
続けている様というものはやはりキモく見えてしまうんじゃないかなぁ〜と思う。

>>9
確かに納得する。
アニメは最初からオタクのために製作されてるのだが、
鉄道はオタクのために製作されているのではない。
一部の鉄オタはこの辺りが理解できてないのでは？
例えば終了してしまったアニメを惜しむ声は百歩譲って理解できるけど、
廃車になった車両や路線、列車を復活させよといったり、うのは、なんかキモイんだよね。
でもその>984の論理からすると納得できる。
鉄道はオタク目的で作られてるんじゃないんだよね。
あくまで交通機関なんだから。

しかもそんな趣味に熱中するだけならともかく

熱中しない一般乗客に対して邪魔そうにこづいてみたり
改札の写真を撮りたいからといって出入りする一般客に舌打ちしてみたり

東横線桜木町終焉のころ、あの変でたむろしていた奴らの態度だけは忘れないからな
決して少数じゃなかったぞ

俺は鉄オタでもなんでもないけどそれまでは偏見は無かったんだがな
あれ以降すっかり鉄ｵﾀが嫌いになりますた
もう鉄ｵﾀは氏んでいーよ

なんとなく納得してしまった。

鉄ヲタは本当にキモいのか？って
キモいに決まってるだろ。

階段のど真ん中に三脚たててみたり
盲人用誘導タイルをでかいカメラボックスでふさぎまくってみたり
電車を数字で呼び、それを知らない一般人を馬鹿にして見下すあの態度

ｱﾆｵﾀよりよほどタチが悪い

どんな趣味にせよ、のめり込み過ぎて一般常識から外れた香具師は
皆キモイよ。

クソ世間知らずが街中に出てくるんだもの
関わらなきゃ関係ないアニヲタと違って、関わらざるを得ない場合もある
そのくせ誰にも迷惑をかけてないとのたまう
ヲタは小学校からやりなおせ

>>9
>献身的にヲタ活動
おいおい、献身的？
こういう考えがキモイんだよ

紳助は昔、鉄ヲタだった。
自分で言ってた。
消防の時に、東海道線の駅名全部覚えたらしい。
今もすらすら言えてた。

>>11 & 14

そんなヲタって何歳くらいの香具師が多いのでつか？
明らかに子供？　それとも社会人？

>>17
別に>>9がそこまで鉄道趣味にのめり込んでるってわけじゃないだろ。
いや、しかしいるんだよ本当に「献身的」なヲタってのが・・・
どうみても学生じゃない、そこそこの年齢行った香具師が平日の昼間から
カメラ片手に駅だったり撮影地にいるのね。やっぱり普通の人だと、こういうのを
見て「こいつらとは関わりたくないなぁ〜」くらい思うじゃん。

>>14
に激しく同意。

>>19
ｵﾚが思うには、高校生辺り「と」30歳以上の奴が多い

キモイというより、マナーが悪すぎる。

>>21
そうかなぁ〜、マナー守れば鉄ヲタに対する世間の目が変わるかと言われたら、
そうでもない気がするんだよねぇ。何ていうか、独特のオーラみたいなのがあって、
それをキモく見られるところがあると思うのだが。
あまりマナー守りすぎてるのも極端にマジメすぎる雰囲気が出て、やはりこれも
ウケが良くないのではと思うけどなぁ・・・

病院から抜け出してきた香具師か？
それとも社会復帰を目指してリハビリ中の香具師か？

>>23
せっかくまともな議論が進んでるのに茶々入れるなよ・・・

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　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　おまいら低脳だな。ﾌﾟｯ
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　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　　／
　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　| 　　｜　鉄ヲタ諸君、
.　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　　　　　／ / | |　 |　＜　無意味な議論はおやめなさい！
　　　　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　　　　0　　　 ／/! |　 | |　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
/ ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助　大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
高機能自閉症とは
高機能自閉症自閉症やアスペルガー症候群が最近よく話題になっていますが，
高機能自閉症という概念がはっきり定義されているわけではなく，研究者によって定義が
異なります。しかし，だいたいＩＱ７０以上くらいの子どもをさして言うことが多いと思います。
［行動特徴・診断}（例の抜粋）
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
　電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
◆コレクション（物集め），分解・組み立てなどを好む
　物を集めることに尋常でないこだわ方をする子どもがいます。パソコンを分解して
また組み立ててしまった子どももいます。
◆同じ状態を好み，変化を嫌う
　物の位置などにはあまりこだわりませんが，服装や髪型にこだわったり，同じ筆箱で
なかったらいやだったりすることがあります。
◆他者の目で自分の行動を見ることが苦手
　相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。

>>27
それって、乗り物系ヲタクにいえてるじゃん！！

こういう無意味なコピペしかできない香具師ばかりなのも鉄板の特徴だよな・・・
本当に精神年齢が低い香具師ばかりだということが分かるいい例だな。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
監修の言葉　アスペルガー症候群と初めて出会う方へ　〜 パンフレット版より 〜
ttp://www.autism.jp/l-02.htm　ttp://www.autism.jp/　
アスペルガーは、今日ではアスペルガー症候群として知られている行動の類型についての
最初の論文を、1944年に著しました。その業績は、1980年代に至るまで、広く世界には
知られていませんでした。その症候群は、20世紀になって現れた新しい障害であるかのように
見えるかもしれません。しかし、実際にはこの症候群の人々はいつの時代にも生きていました。
もちろんその診断を下された人は、つい最近まで一人もいなかったのですが、
その人々についての資料は、歴史的な文献にも現れますし、小説やテレビ番組にも登場します。
『ミスター・ビーン』は、その完璧な例です。私はこれまでの研究で、世界中のどの国にも
アスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは
共通の特質を持っています。一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
　初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は
200人から300人に１人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
　ローナ・ウイング　顧問精神科医　エリオット・ハウス　
　社会性とコミュニケーション障害センター　

>>29

どうせ>>27もアスペの条件に当てはまりそうな香具師なんだろう。
自分で読んで気が付かないのかねえ。

ところで「鉄ヲタは不潔」ってのはどうだろう？
確かにヲタは、全般的にダサいと言うより汚らしい格好の香具師らが目立つ気がする。
しかし、電車に乗ってるリーマンもやたら汗臭くて勘弁して欲しいのも割といる。
あと、体格についてだ。
>>25みたいな風貌の香具師や、やたら痩せてる香具師が目立つような気がするが本当に多いだろうか？
漏れはやたら痩せてる方なんで人のこと言えないが。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
アスペルガー症候群とLD−高機能自閉症・アスペルガー症候群の正しい理解−
よこはま発達クリニック ttp://www.ypdc.net/AS&LD.htm

広義のＬＤ（�Aまたは�Bの定義のLD）と診断されている子どもの多くが、見方を変えると
自閉症スペクトラムであると指摘する専門家は少なくありません。もしあなたの子どもが
書字障害をもつと同時に、例えば鉄道関連を集めたり調べたりするのが好きな、
予想外の展開で混乱しやすい子どもだったら、是非｢三つ組｣の障害がないか、
今一度検討されることを強くお勧めします。自閉症スペクトラムと分かれば支援のアイデアが
既に集積されているのですから。

自閉症は以下に述べる三つの発達領域(｢三つ組｣)ともが他の知的な能力の獲得よりも
不得手な時に付けられる診断名です。自閉症の診断に必要な３つの特徴
1)人との係わり方の質的異常、または、社会性の発達不全　2)コミュニケ-ションの質的異常
3)イマジネーション障害　＊興味が偏る　乗り物、ゲームキャラクター、歴史など様々。
特定の人物（アイドルや同級生）への偏った興味も。
高機能自閉症というのは｢知能に明らかな遅れがない自閉症｣のことで、自閉症状の程度
(現われ方)とは無関係な用語です。
ＬＤとは、�@「読む」「書く」「計算する」能力の障害とＬＤとする。�@の定義に｢聞く｣｢話す｣
｢推論する｣能力の障害も加える。�Aの定義に社会性の障害その他を加える

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
NHK 福祉ネットワーク
わがままと言わないで　アスペルガー症候群・上手な子どもの育て方
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/arch/wed/40204.html
【質問】子どもの育て方　40代・石川県 （中学２年生　男の子の母）
息子は鉄道が大好きです。学校が休みになると、近くの駅に行っては電車を撮影しています。
鉄道には夢中の息子ですが宿題を全くやろうとしないのが悩みの種です。親としては
「鉄道よりも勉強」と注意しようと思うのですが、子どもが生き生きしている顔を見ると、
好きな事を優先させたほうが、、、とも思ってしまいます。どうしたらいいのかアドバイスを
お願いします。

鉄道を趣味としている人々の中で、世間から「あれが鉄道ヲタクよ！変！キモイ！」云々と
蔑まれている連中が、他の趣味と比べて、かなり多いのは、>>27 >>30 >>32 >>33で紹介した様に、
アスペルガー症候群などの自閉症の人が鉄道オタクになるからであり、その上、それらの障害は
世間では広く認知されておらず、それ故に、鉄道オタクという蔑称が付けられた障害者に対して
「キモイ！」云々と蔑視と差別が発生するのである。
そう、「人は本来皆同じであるべきだ、異質な者は存在してはならぬ」という幻想と、
病気・障害に対する無知が「鉄ヲタはキモイ！」を生むのである。

>>34
だからそういう香具師への対策をどうしろというのか？
障害者だから施設に収容して、社会との関係を断てとでも・・・？

>>34
病気のせいだといって満足か？
なんだ？俺は悪くない病気のせいだ！だから許されるんだ！とでも言いたいのか

おお、新スレ立ったか。スレタイいいね。

>>22は重要なことを言ってると思う。
マナーの悪い鉄ヲタは論外だが、
そうじゃないやつでも、まともに社会に溶け込もうとしないやつが多い。
例えば、周りに人気があるやつがいても、そいつに近づこうとは思わず、
｢あいつらって馬鹿だよね｣と合理化して済ます。
そうしてメジャーな話題に馴染まなかったやつが
目をつけた趣味の一つが鉄道なのか…
こういう人間の集まりに普通の人が好印象を持つわけがない。

>>37
全般的に、乗り物系（鉄道はもとより自動車（二輪含む）・船舶・航空など）ヲタクって、
まともに社会に溶け込もうとしないやつ多いもんなぁ・・・

鉄ヲタはすごいぜ。チンコ勃起させながら列車の写真を撮ってるぜ。

>>39
う〜ん、若いっていいな！

ところでおまい、欠之穴だけはきれいにしておけよ！！！

やっぱりね。人間関係をうまく築けない人が多いと思う。
いきなり全く連絡取れない人がいたり、
夜中だろうが早朝だろうが関係なしに電話やメールをしてきたり、
常識を疑う人が少なからずいる。
一回でも電話を取らないと、友情なんかなかったんだね、なんて言われる。
たった1回でだよ。そこまでいわなくてもいいだろといいたくなる。
行けないので変わりに写真撮ってくださいなんて頼みごともよくされた。
律儀に行っていた俺も悪いけど（嫌いなことじゃないし）。
ところが都合が悪く断ると、今までいろいろな情報を流していたのは無駄だったといわれる始末。
鉄ｵﾀには友情とかいう概念はないのね。。。。
友情よりも情報の方が大切だと感じている鉄ｵﾀ達。
少し寂しく思いました。

自分から他人を理解しようとはまったくしないくせに、
自分が理解されていないと強烈に反発するのがヲタ。
自分と他人の人格の区別がつかないのだ。
これは幼児期には普通のことだが、それを青年期以降もひきずっているのは・・・。
鉄道にしか興味が無いヲタは、鉄道の規則性に安心感を覚えている。
「自分の予測できるもの(支配下にしていると勘違い)」を愛しているし、そうじゃないものは恐怖の対象。
こうなってしまう要因は、コピペのアスペルガーとやらも大きなものがあると思う。
が、こうしたことは改善することが難しい。
個別に変えていくことはできるだろうが、全体のイメージを翻すことは上記の背景から見て無理なのではないか？
したがって、個人的努力によって変人のレッテルを貼られないようにし、
「俺と連中は違う！」と自己の差別化を図るくらいしか方策が浮かばない状況にある。
また、こうして努力したことが周囲の見えていない的外れだった場合、キモさを倍増させてしまうのである。

　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　>>1は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　蛆虫、氏ねー！
　　　糞スレ立てんなー！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　 　　　 ￣　　　　 / ／

>鉄道の規則性に安心感を覚えている。
ダイヤの乱れはショックだよ…。
自分が利用しない列車のダイヤの乱れは屁とも思わんだろうけど。

>>41
それは単にオマエさんの友人関係の問題ではないかと思うのだが・・・

それはさておき、なんか読んでるとココでいう「鉄ヲタ」というのは、かつて
の口裂け女のように、あやふやな目撃証言が自己増幅しあって生まれた集団幻
想、現代の妖怪であるかのように感じる。そのうち、水木しげるの妖怪図鑑と
か学校の怪談とかに登場するんじゃないか。
しばしば登場する「〜なヤツが多いよな」というフレーズはあまりに根拠が薄
弱ではないか。私の周囲の鉄道趣味人は皆、社会的ステータスも高く、教養と
知性を備えた人たちだ。むしろ無根拠に「〜なヤツが多いよな」とのたまう御
仁は自身の所属する社会的階層が低いことを吐露しているに過ぎない、と言う
しかないだろう。そして、現代の妖怪はそうした人々のルサンチマンから生み
出されるのが常なのだ。

>>45

＞「〜なヤツが多いよな」というフレーズはあまりに根拠が薄弱ではないか

その通り。
データを取った上で議論しているわけではないから、そうなるのは仕方が無い。
このスレは、実質的には自分が見たこと聞いたことから考えた「鉄ヲタ観」を披露するスレなんだよ。

>>45
漏れの鉄系の知り合いなんて社会的地位高い奴なんてほっとんど皆無だよ。
ちなみに漏れは公務員。
引きこもりな香具師、親にパラサイトな香具師、フリーターな香具師、
ほんとロクなのおらん。
ましなのは、スーパーの店員してる香具師くらいかな。

こやつらの今後が心配でたまらん。
こやつらでもう1個心配なのは、鉄道関係以外の友人がいないこと。
普通高校時代の友人とか近所のツレとかいるだろ？
ほんと、大丈夫か？

>>46
火のないところに煙はたたない
っていうじゃな〜い

ｲｶﾞｲﾄ ﾐﾅｻﾝ ﾚｲｾｲﾅﾝﾃﾞｽﾈｰ
　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　 　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／　　　 　 |　　>>47に餌取られちゃたﾖｰ
　　|　　つ'@　　　　　　　j
　 （＿　`)｀)　
￣￣￣しU 　
　　　　　|.　 　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかもズレた
吊ってきまつ・・・

さっきいいともにセルフ車掌が出てたけど、うけてたのはタモさんだけ。
他の人々は失笑。客席はひいている。
なんつーか、同志でしか盛り上がれないんだな。
見れなかった奴は増刊号で見てみな。
鉄ヲタ同志だけが盛り上がって周りはひきまくっている光景。
おまいらの日常じゃないかよく考えてみよう。

明言しておくが鉄道ファン〜マニアレベルの人間がキモイんでなくて、オタ、ヲタレベルの人間がキモいんだよ
ファン〜マニアは社会性は普通なんで目立たないだけだが

>>51
聞いてもないのにヲタ知識をひけらかす奴は駄目だね
一般人に２ちゃんネタが通用すると思って喋るねらーみたいなもんだ
社会性ゼロだから空気が読めんのさ

＞52
ヲタ趣味なんてたくさんあるが叩かれるジャンルで共通してるのは
女ヲタが居ないジャンルね。

コミケなんてまさにヲタの祭典だけど女が多いから市民権得てるでしょ？
少女漫画ヲタも知ってるがそれがきっかけで結婚したのもいるからな。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは糞尿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは水虫!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは変態!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは馬鹿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡<丶 ﾟДﾟ>⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>54
女ヲタは男ヲタとちがって身だしなみは守るからなぁ
そこら辺の違いじゃないかな
臭い汚いってのは殆どいないんじゃん？

市民権えてるかなぁ・・・　>コミケ
同意しかねる

>>56
キミは身だしなみを守らない女オタをしらないんだな
幸せだよ
あんなの一生知りたくなかった・・・orz

>>57
だからあえて「全く」でなく「殆ど」と言ったんだが・・・


しかしやっぱ居るんだな女にも
・・・・・・ずぇったいに俺も見たくない
orz

車内で恥ずかしいから席取り合戦やめれ。
おまいら長く乗るからって優先席に座る事ないだろ。
そこのじーさんばーさん立ってるぞ。

鉄道会社はヲタをどう見ているのかな？　意見を聞きたいものだ。

誰か鉄道会社に勤めている香具師はいないか？

>>51
そういう状況って日常的にありそう。
駅撮りなんてヲタだけ盛り上がっていて、周りの一般客は迷惑三昧だろうし。

>>60
俺のツレが中小私鉄会社に勤めているけど、賛否両論に分かれているらしい。
自社の宣伝をタダでしてくれてるんやしええやん、という意見と
仕事の邪魔するな迷惑だ、余計な仕事を増やすな、という意見にわかれるそうな。

>>62
鉄道会社全体的では後者の方が主流じゃあないのかな？

なぜならその宣伝効果に疑問があるからさ。
宣伝費用が無料でも、ヲタ対策に要する費用の方が多い（大きい）んじゃあ
ないのかな？

いったい鉄ヲタによる宣伝とはどんな内容もので、それによってどのような
効果（利用者 & 収益増）につながっているのだろうね。

なんか話の流れがおかしな方向に進んでるぞ。
ここでは世間一般から鉄道趣味に向けられている偏見をどう取り除くか、
また、何故偏見を持たれているのかを議論するスレでは？

「鉄道会社から見たヲタはどうか？」なんて、自分たちにとって話しやすい
話題に持っていってどうする？こういうところにもヲタ特有の、話を自分の
興味関心の方に持っていきたがる性格が現れてるなぁ〜と思うのよ。

まぁいい、鉄道会社から見たヲタ論をしたところでで何か解決するのなら
とことんまでやってくれ。

>>64
いやいや、>>1 では「世間一般から見て」ということには言及（限定）されて
いないと思うが。

>>64
だから、

> こういうところにもヲタ特有の、話を自分の
興味関心の方に持っていきたがる性格が現れてるなぁ〜と思うのよ。

というのもある意味偏見じゃあないの。
多方面から検討することが大切だと思うのだが。

>>65-66
確かに現場で働いている人間からの評判も良いに越したことは無い。
多くの角度から検討することも必要ではある。
しかしこのまま話しが進んで「鉄道会社からも好かれるヲタになろう！」
なんて結論が出てどうするんだ？もしそれがきっかけで鉄道会社からヲタに
とって嬉しいサービスをしてくれるようになるかも知れん。
だがしかしそれだけでは、世間的な立場は何も変わらないじゃん。
恐らくヲタの駅や撮影地に向かう機会が増えて「何あれ、キモイ！」って
思われる回数が増えるだけではないかと。
やっぱりね、一般人からの偏見ってのを取り除くのを考えることが真っ先に
やるべきことだと思うよ。

>>67
おまいの主張していることは理解できる。
しかし漏れが 65-66 にて言いたかったことは、鉄道事業者によるヲタに対する
評価も云々しただけで；

> こういうところにもヲタ特有の、話を自分の
興味関心の方に持っていきたがる性格が現れてるなぁ〜と思うのよ。

というものが納得できなかったのよ。


ところでさ、「一般人からの偏見を取り除くこと」が先決なのか、
それとも「一般人からの偏見を受けるようなヲタの行為をなくすこと」が先決なのか
どちらが実現が容易だと思う？

>>68
どちらも実現は不可能。
一般人が鉄ヲタをキモがるのは、蛇をキモいと思うのと同じで天性の感覚。

>>69
ヘビは自分たちのことを　キ　モ　イ　と思っているのだろうか。

鉄ヲタが他のヲタを見てキモイというレスを度々見るが・・・。

http://uploader.dyndns.org/img-box/img20040608111943.jpg
これじゃやっぱダメだと思うよね・・・

>>71の香具師らに「おまいらやめたら？」と言うのが先か、
>>71を見た一般人が別に違和感無く受け止められるようにするのが先か・・・

>>71
うわァ〜・・・、嫌なものを見ちゃった・・・。
いわば日本社会の　　恥　　部　　でんな。


>>72
漏れはもちろん前者だ！

頭では分かっていてもやめられない行動パターンがあります。
「ポジティブに考えよう」と思っても、どうしても物事を否定的に考えてしまうということは、誰でも一度は身に覚えがあるとおもいます。
そういった場合は、潜在意識（無意識）で「ダメだ」とか「できない」などという固定概念、観念があり、わたしたちの意思（顕在意識）は、観念（潜在意識）にとらわれ、思っていた（意思）とは違うネガティブな結果となってしまうわけです。

>>71
怖いもの見たさついでに、もっと他の画像うpキボンヌ！

>>75
スマン、どこかで偶然このアドレスを見つけたものだから・・・
他はちょっと知らないなぁ。

>>71 ｷﾓｲ
本当にキモいのか？って議論する余地無し。

>>76
そうか・・・残念や。


>>74
で、結局何が言いたいねんな？
まさか鉄ヲタが・・・、

>頭では分かっていても

なんていうような人種だとでも言いたいんでっか？

>>71
左３人が危ない鉄ヲタだな。
あと、こんなところで写真撮っても電柱が邪魔なだけ。
どっちかっつーとお馬鹿っぽい奴等だな。

しかし、鉄ヲタも昔に比べて大人しくなったな。
昔なんか今とは比べものにならないほど過激で、
線路立ち入りは当たり前、それでも保線、
乗務員からはお咎めなし。

今日日の鉄ヲタなんか一般人との違いすら判らん程だな。

>>71
暴走族に似てるよな。
集団になれば何やっても平気みたいで。

>>71　右端の走ってる姿がちょっとﾍﾝ。　
ひきつけ起こしているような感じ。鉄ヲタならでは。

今は昔と違って、企業も管理責任を厳しく追及される時代だからな。
過去の例からそのようなヲタが発生すると予測できたのにもかかわらず、
必要な安全対策を講じなかったとしたら裁判で不利になるからな。

その対策に掛かる有形無形のコストだけでも馬鹿になるまいて。
公益事業者のつらいところでもあるな。

鉄ヲタに「自己責任論」を説いたところでどうしようもあるまいて。

脚立マン○村、いつもでてくるな

age

ageるだけもなんなので・・・
>>71の写真の右端の香具師、モザイク処理されていながらもなんとなく
顔が分かりそうな気がする。典型的な、どこのヲタ集団にでも一人はいそうな感じ？
痩せ型で眼鏡かけてて髪は真ん中でビシッと分けていて、口元はなんとなく
いつもニヤニヤしてそうな感じで・・・
あと、履いてるのはサンダルか？

鉄ヲタってほとんど眼鏡かけてるの？

＞86
コンタクトに金かけるくらいなら・・・ってことになるからその仮説は証明できる。

「鉄ヲタやめますか？　それとも人間やめますか？」

という鉄ヲタ撲滅キャンペーンを大々的にしる！

鉄オタにダサい服装をさせない為に鉄オタ制服を導入してはどうだろう？

黒色で軍服っぽく右翼団体みたいなの。集団でいるとイカツイの。

いやそれよりも、ヘッドギアつけたり、全身白の衣装をまとっているような
某宗教団体のような格好にしたら？

合言葉は「皆さん最高れすか・・・？　最高れ〜す！！！」

>>89

制服というアイデアは面白いが

右翼風って、なんだそりゃ

ひょっとして珍走の特攻服とかも格好いいとか思ってるくち？（ｗ

ましてや白装束なんて、ムニャムニャ

5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/06/18 13:18 ID:8R9CwCUM

警備の仕事が暇で、脳内セルフ列車を立ちながらやったことがある。

設定は米原発網干行き快速113系。
実際の特定の列車のスジ通りに網干まで続けたよ。
周り騒音だから結構音も出したｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これがセルフ車掌というものですか・・・

>>87
度数にもよるけど眼鏡のほうが高いかも…。
漏れの眼鏡はレンズ2枚で5ﾏｿ、フレーム3.5ﾏｿだが割引で計5.5ﾏｿになった。
高い買い物だよ…。

>>93
全然高い買い物じゃない。
漏れなんか1つの旅行に計画から何まで10万かけてるからな。

>>71の写真だけど､撮った人は何の為にシャッター切ったのかによって見方変わると思うんだが。

単に見ていて気持ち悪いから撮影して晒す･･･だったら、以降のﾚｽもご尤も、だと思うんだけど、
もし、自分も撮影しようと逝ったらご覧の通りで撮れず、腹いせに･･･だったらどうなんだろ？

いや漏れ、自分もことを棚ageて他人の同趣味の人間を貶す、って香具師がこの趣味には多いな、と思っている訳で。
この写真見たときに後者の目的だろ、と正直思ってしまった。

確かに、こういう写真をｳﾌﾟし、「ネットで晒される鴨」という抑止力も有りかも･･･とは少しは思うが。
自分の思うように行かぬから晒す、ってのは違うと思うし、余りにも幼稚すぎるわな。

支離滅裂､ｽﾏｿ

>>94
いまどき国内旅行でたったのJP\100,000.-でつか？
札幌〜福岡の往復航空運賃（正規の）にしかならないのでは？

サンダーバード（グリーン）のＣ席って一人座席のほうかね


マジレスです(´･ω･`)

>>71
うわー名鉄ｦﾀじゃん（神宮前？）
こんなやつらは見たことないけど…同業者か…

>>96
内訳
航空機使う時があるが早割で安くても往復18000円なり。
空港までの交通費は往復1000円ってとこか。（ハズ使いなので）
旅先では乗り放題きっぷ使用。（せいぜい２万くらいか）
それに駅弁、Ｕ宿泊やバッテリーなどしめても5万。
それくらいか。ま足りなくなったときはｺﾝﾋﾞﾆのＣＤで落とすぞ。
っていうか、そんな大金持っていかないから、落とすのが当たり前。
ＣＣはもちろん使えるときに使う。

　 　　　　,ｨ^!^ｌ^iヽ, 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ　　　　　|　 >>71
　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 　 　　 |　撮り鉄はメイド服のアシスタント
　　　　l| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　 　　 |　雇えばイメージが良くなるんじゃない？
　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／! 　　 　＜　 一日10万円なら応じるわよ。
.　　　　/::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ,　　　|　
　　　 （:::::El::::::::ｌヨ::::::::::!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 /::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,
　　　/:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　　　　 .(⌒Ｙ⌒)
＿∠ﾟ_/ ,;:i'`〜〜''ｊ;::::￣´ゞ''’＼_　　(⌒ ○⌒) 　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
`つノ'　/jﾞ 　 　 　 'ｊ;::::＼:::::::::;/´:|　 　（_"人_）　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　　　 /;i' 　　 　 　 'j;:::::::::＼/ :::;/　　　　　　　　　　　　　　　（_"人_）
　 　 /;i' 　 　 　 　 :ｊ;ヽ::;;;／ ;ｒ'´　　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
.　　/;i'　　　　　 　,ｊﾞ:ヽ/::;ｒ'´ 　　　　　　　　　(⌒ ○⌒) 　
　 /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,iﾞ::::;/ /　　　　　　　　　　　　（_"人_）
　ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;;/　　　 (⌒Ｙ⌒)
　 　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´　　　　(⌒ ○⌒)
　　 i⌒i.~ｊ　　　fj⌒j　　　　　（_"人_）

>>99
なんや・・・、折角旅をするのならもっとパーッと派手にしなはれ。

飛行機はスーパーシート、空港からはレンタカー、宿泊はシティーホテル etc.
夜はネオン街で楽しいひと時をなんてな。

いまどきはそんな多額の現金を持ち歩かなくてもクレジットカードが利用で
きるやろ。
ゴールドカードを使いなはれ。

>>94
ま、漏れは低所得者だから…。
最近になって久しぶりに6桁の買い物したよ。
預金残高の激減が懸念される…。
人生最大の買い物が7桁に達しないかもしれん。

いいな・・・。
漏れは既に　八　桁　の買い物をしてしまったよ。

セーラー服、冬・合物・夏、３つ上下揃えて10万円ぐらいになってしまった。
あれ一着買うとはまるんだよ。やっぱり季節に応じて着用したいから。

なんだ一瞬ファッションに拘ってるのかと思ったら、セーラー服かよ・・・

>>104
なんだ・・・セーラー服着て電車に乗るのが趣味なのか？

もしかしてこの方ですか？
ttp://niigata.cool.ne.jp/himeazusa/NRA.html

>>107
おえー、吐きそう。

>>107
意外と誰も気付かないかもな。そんな感じの女も実際いるし。
俺も「男」と言われなきゃ判らなかったかも。

あの地方、実際標準セーラーの高校多いしな

>>107
なんか、服装を除いたら1970年代の香りがする・・・
とりあえず男だよこれは。街中で見かけてもすぐに見抜けそう。

定刻　投稿者：下深川りぁう 　投稿日： 5月22日(土)17時51分15秒 wacc3s2.ezweb.ne.jp
机苦
先程定刻に南岩国ハッチャ！
ご同趣約３名様ご来場
--------------------------------------------------------------------------------
おかき　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 5月22日(土)16時45分18秒 wacc3s4.ezweb.ne.jp
机苦の牽引はおかきの千八幡様にてデカパン姿で下松定刻発にござります
南岩国には霊のお方はおられるだ廊下？
ﾚﾘｰｽﾞ持ってキタムラ？
--------------------------------------------------------------------------------
サニン！　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 5月22日(土)16時28分52秒 wacc3s4.ezweb.ne.jp
ふれぼのぼ由宇にてロープ入りで撮影後
下松にて机苦の入線撮り藤生にて、ぼねぼ帰ります狙い後
南岩国予定です
霊のお方は来ているだ廊下？

いい歳した中年おやじがこんなストーカーじみたことしてりゃあなぁ。
↑の板はhttp://tcup7126.at.infoseek.co.jp/habublue/bbs

なんかこのスレでは「撮影行為イコール即キモい」って話に
なってるように思うんだけど、それもちょっと違うような気が
する。　俺が撮影してた時は通りがかった地元の女の子が
別にナンパしてた訳でもないのにポーズとってくれたり、地元の
おばさんと世間話に花が咲いたり…といったことが結構あって
キモかったらそんなことにはなんねーんじゃねーのって思うん
だよなぁ。　撮影行為それ自体の問題ではなくて、撮影はしても
構わないけど、その際は趣味の世界の住人以外の様々な人との
関わり合いが生じる場合もあるからその時にどれだけきちんと
コミュニケーションがとれるかってだけのことのようにも思う。
で、問題なのは鉄ヲタの場合、そのコミュニケーションスキル
に欠ける奴が多いように見えてしまうってことなんだろうなあ。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
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　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
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　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　人間何かの事に没頭出来ない様では
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 一端の者には成れないな．．．
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／ 折角の己の人生ぐらい、自分で楽しく作らな
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／ 勿体無いと思わないかい．．？
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>106
制服マニアとして制服に関してWeb検索するんだが、女装するアフォのページにぶつかることが多い。
おぇぇ…。
>>107のリンク先
特急あ○さ…を汚す…な！　おぇぇ
>>109
女装する野郎は大抵分かると思う。男と女では顔の作りからしてだいぶ違う。
まじで特急あずさの車内でお釜臭いヤシ見かけたよ。
あごはゴツくてスネはごま塩のようで…服装はオバン臭かった。

>>113　そういう一般人の人に話しかけられる程度ならアブないオーラは出ていないと思うね。
そんなときにヲタ話をまくし立てたり、無下にするようだったらダメだが。
そういえば狙ってないのにこっちにﾋﾟｰｽしてたりする人なんかいるなあときどき。

いかついというか威圧感をもって近寄らせないような態度をとるような奴は
そのコミュニケーションスキルがない裏返しなんでしょうね。

女装する香具師は、自分の趣味が愛好者以外には理解されにくいことを知っている。
そういう香具師のサイトには、女装のサイトだととか、興味がない人は観ない方がいい
とかの注意書きが付いている。
女装に興味のない人に向かって、女装の説明を一方的にまくしたてることもない。

鉄ヲタには、こういうこともできない香具師が多いと思わんか？

>>117
これは、鉄ヲタに限らず他の乗り物系ヲタにも見られるが・・・

>>118
そうかも知らない。
で、車ヲタや飛行機ヲタにも同じ傾向があるからと言って、
鉄ヲタがキモくなくなるわけじゃない。

>>119
車ヲタが公衆の面前に晒されるのは
せいぜいＰＡ・ＳＡ・ドライブインの類で
百歩譲ったところでカーショップ
まあ、鉄ヲタが公衆の面前に晒されやすいってことだろう

>120
車ヲタの醜態は道路を走っているところでイヤが応でも晒されるよ。
いい加減にして欲しい。
鉄ヲタなら家の前を徘徊することは殆ど無いのにな。車DQN逝って良し。

あ、ヲタ自身ではなく、車のDQNデチューンぶりが晒される、ってことね。

しかし車ヲタのDQNさと鉄ヲタのキモサ、どちらが一般人に受け入れられるかと
言われればやはり車ではないかと思うが・・・
と言うか、鉄ヲタの奇行ぶりとは比較する次元が違う気がする。

でも鉄ヲタの女装率高そう。

215/45R17なんたら〜って会話は耳にするが，住友のFS36が〜という会話はまず聞かない。

>>124
まだ、服装を気にしているだけ、ましな鉄ヲタだ。

>113
あなたは別に問題ないと思うから何してもいいと思うよ。
問題ある鉄ヲタは他にいっぱいいる。そこをどうするかだ

車ヲタはナビシートに女性をのせている確立が結構高いが、
鉄ヲタはダメダメ。
このあたりで車ヲタと鉄ヲタに、差があると思われる。

鉄ヲタ諸君はそんなにセーラー服が好きなのかいな？

それなら、横須賀や佐世保に逝けばセーラー服姿の香具師をイ〜ッパイ見られるぞ！
白・黒・黄色、
ブロンドから黒のチリチリ、そしてスキンヘッド
まで多彩な香具師がいるぞ。

>>128
ナビシートに女性をのせているような香具師は車ヲタではない
大体、車ヲタはそれこそ収入の殆ど全てを車につぎ込んでいるので
女性に回す金やオシャレに回す金など一銭も無いと思われる
（高速道路のＰＡ・ＳＡ辺りで悪臭を放つ香具師は九分九厘車ヲタらしい・・・）

>>129
真性の鉄道ヲタクは、生身のマッチョマンや、ましてや生身の女性には全く興味が無く、
アニメやマンガ上の幼女や女性擬きしか興味がないはずだが。
真性のヲタクは、生身の人間を愛情や性欲の対象にすることが出来ず、
代わりに、「萌え〜」とアニメやマンガ上の女性擬き−例えば、でメイド姿や巫女姿で
幼女の体に角や猫耳やしっぽ付きで巨乳といった非現実的なもの−しか対象にしない。
ま、真性のヲタクは、一種の人格障害者だよ。

ん？あまりアニメとか好きじゃないよ。
めがねかけてないよ。
でも電車とかの音がすると振り向いて何系だなとか考えるけど
人それぞれじゃねーか。世の中の人は電車とかの写真を撮って何が
楽しいのかと思うだろうけど、実は本人もただ写真を撮ってるだけで。
想い出とかデーターとして残す。
その分野の専門がいたからこそ成り立っている。
鉄道マニだからといっておまえらと何の違いもない人間なのだ
ただそれに興味があるだけでそれを深めているのだ。
マニア・おたくを馬鹿にするのではない。

ファン、マニア、オタク、ヲタクの区別が出来ず、
混同してしまう人がいるんだな。

英辞郎という辞書でオタクに該当する英単語を調べたら、以下の様な結果が出たよ。

オタク
anorak
〔自分の興味があることだけに没頭し、ファッション・センスのない
社会適応能力に欠ける人間を称する言葉
◆【語源】アノラックを着て駅のホームの端でどんな天候でも長時間座っている
列車マニアの姿から〕

>>134の追記
anorak
【＠】アノラック、【変化】《複》anoraks
【名-1】アノラック、防寒用フード付きジャケット
【名-2】オタク◆自分の興味があることだけに没頭し、ファッション・センスのない
　　　　　　　　社会適応能力に欠ける人間を称する言葉
　　　　　　　◆【語源】アノラックを着て駅のホームの端でどんな天候でも
　　　　　　　　　　　　長時間座っている列車マニアの姿から

本来趣味の道具として作られたわけでもない鉄道に
片思いともいえる異常な関心を抱くこと自体、何らかの精神疾患の疑いがある。

>>132

>マニア・おたくを馬鹿にするのではない。

それはできない相談だぜ！

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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　悪いことは言わん、
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

＞鉄ヲタ、車ヲタ、その他諸々ヲタ各位
ここで鉄ヲタどうのこうの、車ヲタどうのこうの
その他ヲタどうのこうの喚いているアフォンダラは、
リアル世界では誰からも相手にされていない、人生の落伍者なので、
ここでの訳の判らない書き込みは決して気にせぬようにしましょう。
こんな所の書き込みを気にしていたらどんな趣味も出来ませんぞ。

>>139
それで済んだら警察もいらんし、このスレもこんなにアホほど伸びない。

そもそも趣味とは１人で楽しむものだ

まぁ、こんな事は「釈迦に説法」だと思うけどね。

>>141
それじゃあマ○ター○ーシ○ンじゃあん・・・。

>>143
そうだ。
問題は、駅や鉄道車内など、公共の場所で、オナニーをする香具師が
いることだ。

で、そいつらと同類と思われるのはまっぴらだと思ってる人が多いわけだ。
このスレを見る限り、鉄ヲタをカミングアウトするには慎重さが求められる。

「他人の振り見て我が振り直せ」という言葉は鉄ヲタの辞書にはないのでつね。

>>146
ヲタ叩きでしか自分を保てないんだろうからね。
これも一種の精神障害じゃないかと考えられる。

　　　　　　　 　 ┌-　　　　　　　 -―
　　　　　　　　　 |　　　ヽ　／__　　　 /
　　 　 　 　 　 　 ＞-―-　 '∠ ＿／
　　　 　 　 　 ／　　　__　　　＼＼
.　　　　 　 , '´, ＾'´7ヽlヽヽ＾ヽへ.ヽ_＞
　　　　　 //　　//'"'"`´!| l i　　 ﾞi iヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ,'ｌ|i ,' i//ﾍ　　.ノﾉ l |i |i | l l　! 　　　　／
　　　 　 !|!| il l ( ﾊ　 .〃!iヽ ﾘﾉl | l l　! 　　　｜　鉄ヲタの辞書にあるのは十人十色。
　　　 　 ヽ!l |　|　|j　 　 |iしi〉ﾘ'ヽﾘﾉ　i 　　＜　　他人を否定しないから
　　　　　　　| l i､‐' '_,　 ｰ-' 　 ノ!´l i | 　　　｜　自分も否定しないでほしいと思う。
　　　 　 , -､1l i　i. ､　　 (＼ｨ´l| |,　､-､、 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 {( ﾄ)ﾉ,ﾉ ﾉ）,､｀_ﾌ,.=`､ヽ　|{ｲ)ﾉ）)）
　　　　　｀ ´ｰ'-'／ //　ﾚ7　 ./ヽﾞｰ'-‐'´
　　 　 　 　 　〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!
　　　　 　 　 /　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /

>>144
ってーことは・・・、鉄ヲタを公然猥褻罪で検挙できるってことか？

>>148
人それぞれといわれれば、そうなのだが、
人間社会には協調性も求められる。
自己主張ばかりで、他人への気遣いが出来ない人が、
ヲタと呼ばれるのだと思う。
なんでも自分の思い通りにならないと気がすまないのもね。
普通の人は、妥協やあきらめという事をたくさんするけど、
ヲタはいっさい妥協やあきらめをしないからね。
だから協調性がないし、自己主張ばかりになる。

ヲタはどちらかと言うと引っ込み思案っぽい傾向にあるんじゃない？
自己主張一点張りのヲタなんてホーム上で口論になって線路にどっちかを突き落とすようなことになりかねん。

＞ヲタはどちらかと言うと引っ込み思案っぽい傾向にあるんじゃない？

そのくせ、２ｃｈでは大将気取りだぜ。

>>148
つまりだ、観点を変えれば、駅構内や車内で一般人の自由を侵害している
鉄ヲタには、その存在を非難・否定しても構わないということでんな。

>>152
自己紹介乙

>>148みたいなAAに対してレスをつける香具師が多いのはどうしてだろう。
普通の板ならは荒らし扱いでスルーだよな。
鉄ｦﾀは普段からアニメに成れ親しんでいるから違和感が無いのかもな。

AAが喋っていていても普通に会話できるのは
ネギ、葉鍵等のネタ板が多いけど、ここはいつの間に鉄道ネタ板になったんだろう。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>155
　／　　　　 ヽ 　　　　　　アニメに興味のないヲタの存在は無視かぇ？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　漏れもAA使いやけど、AA＝荒らしって考え方はちとどうかと思うよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　確かにAAを使っての煽りはよく使われるテやけど、だからといって
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| AAを否定するってのはもとモナ板住人としては寂しいものがあるね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

別に俺はAA自体は構わないと思うけど。
議論を無視して無関係な（しかもアニヲタにしか通じない）AAを貼るからウザいんだろうが。
ちなみに>>156のAAはなんか好きだな。

話を戻す。
＞ヲタはどちらかと言うと引っ込み思案っぽい傾向にあるんじゃない？
確かに、こっちから話題を振ってもボソッと答えるだけで続かないやつもいるが、
一方的にがんがん話を振ってくるタイプもいる。
こういうやつは、自分がまともな人間でないことを自覚した上で開き直っている。
どっちの方がキモいのかは知らないが、迷惑度という点では後者が上。

漏れの個人的な付き合いの範疇からの類推によると

鉄道の他に趣味のある鉄ヲタ＝キモくない
鉄しか趣味のない鉄ヲタ＝キモい

この図式が成り立つんでは？「鉄はいろんな趣味のうちのひとつ」と
認識できる人ならば何をやっても別にキモくない。「鉄道一筋！」と
思ってるやつほどキモい。世間とのずれを認識できなくなってるんだ
ろうね。

僕は鉄道とアニメが趣味ですがキモいでしょうか？

>>158
＞鉄道の他に趣味のある鉄ヲタ＝キモくない
＞鉄しか趣味のない鉄ヲタ＝キモい

そう言い切ってしまうのも少々危険だが、要はいろいろな視点を持てって事なんだよね。
やっぱり鉄道っていう一面だけで見てるとその方向でしか物事が見れなくなってしまうし。

漏れもそれに気づき始めて、色々なものにできるだけ興味を持つようにしてるけど、まだまだ･･･。
やっぱりまずは鉄道という面から見てしまう。ヲタ厨房/工房６年間のリハビリはそう簡単にはいかないですな。
逆に厨・工時代は運動部だったから、それなりに体は動かせたけど、大学生になってからは体力落ちまくり。
勉強と運動の両立ができん。体力と知力が絶対反比例してしまう。ツラヒ･･･。

一つの物事しかできない典型的例です。多分。

なんで鉄ヲタの行動は一般人に奇怪に写るんだろう？

”電車で”　旅行してるだけ。
”電車の”　写真撮ってるだけ。
”電車の”　模型を集めてるだけ。
”電車から”車窓を楽しんでるだけ。

この文から電車をとると、いたって普通の行動だ。
行動自体は普通の行為なのだ。
なのに偏見をもたれてしまう。
なぜなんだろう？

>>161
カーヲタの場合

車の運転をなんとなく楽しんでいる→用も無いのにガソリン無駄使いすな！
車の改造を楽しんでいる→違法改造はヤメレ
車の展示会に行く→コンパニオン目当てで行くんだろ(スマン。下司な勘繰りだ)
車の写真を撮る→ｶｰｾｸｰｽの盗撮か？(同上)
車の模型を作る→健全かもしれんがカーヲタには少ないな…たぶん

どう転んでもカーヲタのイメージは鉄ヲタより悪い一方なのだが…。

>>160
いろいろな視点を持つことに気付いてる分だけまだましだと思うが。
>>161
”電車で”　旅行してるだけ。
→駅寝や車中泊ばかりで体臭が目立ってないか？
　薄汚れたシャツを着て車内で菓子パンばっかり食ってないか？
”電車の”　写真撮ってるだけ。
→短い停車時間中に大急ぎで車内やホームを駆け回ってないか？
　一般人の面前でホームの端に虫が湧いたように群れて写真取ったりしてないか？
”電車の”　模型を集めてるだけ。
→自分の部屋でひそかに楽しむ分には特に問題はない
”電車から”車窓を楽しんでるだけ。
→先頭車でかぶりついたりしてないか？
　珍しい列車などとすれ違った時に落ち着きを失っていないか？

>>162

>車の運転をなんとなく楽しんでいる→用も無いのにガソリン無駄使いすな！

この点についてのみ言えば、奴らは「揮発油 & 地方道路税」を納付している
はず。

鉄ヲタ諸君もこれ以上の額の納税をして、社会に貢献してみたらいかがかな？
まさかこの程度の社会的貢献もできないはずではあるまいに。（藁

鉄道のみを趣味にせずに他のことにも視野を広げて、趣味をいろいろ持てばいいと思う。
ちなみに俺は、鉄道のほかに書道、読書、卓球なんかが趣味。

俺、書道部だった

>駅寝や車中泊ばかりで体臭が目立ってないか？
いくら貧乏旅行とはいえ、風呂に何日も入らないのは常識はずれ、差別されてもしょうがない。

>短い停車時間中に大急ぎで車内やホームを駆け回ってないか？
車内を駆け回るのは常識はずれ、差別されてもしょうがない。
ホームを駆け回るのは、一般人でも駆け込み乗車する奴がいるから、さほど問題ではないような気も…

>一般人の面前でホームの端に虫が湧いたように群れて写真取ったりしてないか？
これは偏見って気もスル。イベントごとで群がるのは、人間はどうしてもしてしまうこと。
例えば初詣、元旦は神社に人々が群がる。外国人からすりゃこりゃキモイことにみえるんじゃないか？
異文化がキモくみえるのは、仕方がない。
要するに群がって写真を撮るのをキモがられるのは、仕方がないことだし、これを気にしても仕方がない。

>先頭車でかぶりついたりしてないか？
一般人でも先頭車のかぶりつきはたまにしているので、これも問題ない気がする。
ただ、あくまでもさりげなくね。窓に顔の脂がつくほど、べったり見てるのは論外。差別されてもしょうがない。
信号喚起やセルフ車掌も、車内のマナーとして常識がない。これも差別されてもしょうがない。

常識のある行動をとってりゃいいんじゃないの？
ポイントは常識。

なんで余所の鉄系掲示板の痛い？レスを
延々と貼り付けるのでしょうか。

>>165
それが一番の早道だね。
アウトドア系の趣味を併せ持つと良いぞ。

もともと、男は支配欲がある人、ない人があるんだ
判りやすく言えば、車の運転　自分の思い通りに動かす。自分の判断、決断が必要
それによって目的地に行く（支配者の思想）
鉄道の乗客は自分の判断、決断なくても、目的地にいける（奴隷の思想）何も考えなくてもいい

鉄ヲタ は電車が時刻どおりにくるのが当たり前だと思っている（日本国内なら）
そのため、電車の到着時間を知っている

一般人は、ハプニングに餓えているんじゃないの
一般人は　いつでも強い人にあこがれる（奴隷は嫌い）

鉄ヲタ諸君に訊いてみたいのは、

いったいおまいらは年間どれくらいの銭を鉄道会社に落としているのか？

ということです。

自称：鉄ヲタを自負する諸君ならば、年間\1,000,000.-くらいの銭は使って
いるんだろうな？
まさか年に2〜3回　18切符を利用してまつ！　なんてことはないよな？

おいおい、おまいら、
汽車ポッポの写真を撮ったところで、鉄道会社には一銭の儲けもないんだぜ。
勘弁してくれよな！

訳の判らないこじ付けで人様の趣味を貶めて虚しくない？
鉄なり車なりその他なり自分の趣味がいいと思ったなら、
車、鉄、若しくはその他の趣味を貶めたりはしない。

自分の趣味が「最高」だと思ったらそんな虚しい事は普通しない。
自分の趣味が「最低」だと思うから他人の趣味を必死で貶めるんだよ。

つまり、「鉄ヲタ叩き」「車ヲタ叩き」「その他ヲタ叩き」ってのは、
「これらをやらかす奴自身の趣味」が相当悪趣味なんだよ。

>>172
鉄板のスレなんだから、カキコしてる人の大半は鉄ヲタやろ。
お前の理論からすると、鉄ヲタ叩きをしている鉄ヲタは最低な趣味の持ち主ってことで、
結局鉄道趣味が最低な趣味って事に帰結するが、それでええのか？

大体、このスレで頻繁に出てくるヲタ叩きは最低って内容なんだけど、
鉄道趣味の意識改革をしようとして何が悪いんだ？
目に余る行動をそのまま放置しとけってのか？
バカも休み休み言え！

>>173
「迷惑行動を批判する事」と「人様の趣味を貶める事」は全く違うぞ。
「批判」と「誹謗中傷」の違いをきちんと把握しような。

>>174
「人様の趣味を貶める事」
どのレスがこれになるんだ？
そんなレスどこにもないぞ。
要するにお前は自分のしていることを批判されるのが嫌なだけやろ？
わがままばかりいってんな！
お前みたいな奴がいるから、鉄ヲタがクズ呼ばわりされるんだよ。
もっと意識改革して、常識ある行動をとれよ。
常識ない行動しといて、人の趣味をとやかくいうなってのが、すごくムカツク。

>>170
その理屈で行けば、同じ車でも、ＡＴよりもＭＴの方が上に見られるのだが・・・
（現実はどうだろう？）

じゃあ、これ見てる鉄ヲタの皆さんに訊きたいけど、
ぶっちゃけ、どういうスタイルの「鉄道」旅行してるの？

>>172,175
まぁまぁ落ち着いて
感情的になりすぎっすよ

大体そう思っているならこんなところでうだうだ言っていないで
まず貴方が実行したほうが良いと思いますが？

>>176
撮影メインなら目的駅を中心に駅撮りなり走行写真なり撮ることに時間を費やしているし
観光メインならカメラは鞄の底で駅の滞在時間も短め
基本的に暇な時はベンチとかに座ってぼんやりしてすごします。
ちなみに列車移動中は車窓を眺めたり寝てたりで様々

鉄ヲタ諸君！

鉄道事業 = 慈善事業　ではありませんことよ。
収益の大半を占めるのは「運賃収入」なのでつよ。　餓鬼でなければそのく
らいはわかりますよね。

おまいたちは"個人の趣味だから自由だ"と行動しているかもしれないが、
鉄道事業者や一般の利用者（乗客）はまた違った見方をしていることに
気がつかないいのかな？

おまいたちが鉄道事業者にとって利益をもたらしてくれる「お得意様」であ
るなら、まだ彼らも我慢ができようというものだろうけど、現実はどうだい・・・？
親からもらったお小遣い程度の銭しか使っていないだろうが？（藁

俺の場合、年間２００万近くは鉄道会社にお布施してるが、
ほとんどは、仕事用（週に１・２回、東京・関西往復）とスキー用。
他にも、JT経由で旧国鉄の赤字の補填をしている。

趣味で鉄道会社に払ってる金は、年に１万いくかどうかだな。

>>179
業務に使用している分は別勘定だな。
あくまでも個人の趣味にてお布施している金額だ。

漏れも及ばずながら、JT経由にて旧国鉄の長期債務の補填に協力はしているがな。

見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ！」と叩き、忌み嫌っているのです。
そもそも、バイクなどの自動車愛好者全てが暴走族では無いと同様に、鉄道愛好者全てが
“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、
「鉄道ヲタ叩きは自虐的だ！」云々と主張しては“鉄道ヲタク”を擁護している君（>>172）は、
先述した様に、「あいつは鉄道ヲタだ！やっぱ鉄道ヲタはキモイ！」と人々から罵られる程の、
不快な奇行の常習者なのですか？
鉄道を趣味の対象とする人々全てが“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、
世間から“鉄道ヲタク”とレッテル貼りされている変質者の存在が、
鉄道趣味を、幼稚な人および変質者固有のものという社会通念が形成しかけている程、貶めている
という現実に、お願いですから、いい加減、気が付いて下さい。

おいお前ら
電車の分類を詳細に延々としているみたいに
鉄道愛好者を一度、詳細に分類してみないか？

と言ってみるﾃｽﾄ

上京してきて三年目のこの前の土曜日、
僕生まれて初めて鉄オタ見ました。
生田、向ケ丘遊園、片瀬江ノ島にいました。
電車が止まった瞬間にパパラッチするみたいに大急ぎで駆け寄って
行く姿に正直、引きました。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>182
　／　　　　 ヽ 　　　　　　乗り鉄・撮り鉄・音鉄・盗り鉄など、おおまか分類はすでにあるような気が・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ちなみに漏れは乗り鉄やね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>181
尤も、バイクなどの自動車愛好者の中には
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
ＰＡ・ＳＡといった公衆の面前に晒される場にて、愛車を並べるやいなや、
公衆の面前にもかかわらず、まるであたかも薬物中毒者の如く、
突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラを取り出してはその場にいあわせた人々の
肖像権を平気で侵害する程に撮影しまくり、
あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、
一人で交通機動隊の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、自動車など自分の好きなことばかり話し、
話題を変えるように促しても、結局また自動車の話しに戻ってしまったりして、
人々のコミュニケーションをも台無しにする・・・
といった香具師だっているじゃん・・・・

鉄道会社に落とす金もそうだが、駅構内の店舗に落とす金も
重要だと思う。

例；フィルムはＫＩＯＳＫとか鉄道会社系のコンビニで買うとかね。

バカも休み休み言え！
なぜ、みなに言われるかと考えたことがあるのか？俺なりに考えた結果がそうだ
俺は純粋に電車が好きなんだ。鉄道が好きだからこそ言っている
鉄道、駅は公共の物！！

>>181　が言っているのは本当だよ　俺もそう思う
皆が不快に思っても、本人は気づかない（奴隷の思想）何も考えなくてもいい

否定する前に、自分らは何をやっているか　とりあえず　それだけで考えてくれ
自分の家や、自分の部屋でやるのはぜんぜん構わない
公共の場所で、自分のしていることを考えてくれ

結論としては、
（奴隷の思想）何も考えなくてもいい
ハプニングがいや　次の偶発的なことを考えなけばならない

>>176
その理屈で行けば、同じ車でも、ＡＴよりもＭＴの方が上に見られるのだが・・・
（現実はどうだろう？）

プロのドライバーは
Ｆ−１、インディー
タクシー、トラック

撮影の時に群がる様子。怖いものを感じる
バーゲンセールに群がるおばさんを否定するやつも
やっていることは、冷静に見れば大差なし
まるっきり、大局が見えてない

電車に乗るときはカメラ・ビデオを持ち歩く（これがクリアーすればかなりいい）
アル中が酒を持ち歩くのと変わらない

やめろといってもやめられない

　　　　ｳﾞｪｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ´∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>189
某リバイバル列車の到着ホームで
片手にカメラ、片手にチューハイでホームをウロウロしてたのは俺です。
ホームの場合、カメラはいても、さすがに酒は他にはいなかった（藁

　　∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ バカ　　　　バカ　　　バカ　　　　バカ　
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

ぶっちゃけありえない妄想と強引なこじつけで
自分の趣味を自虐するのはこのスレの特徴だよね。
そもそもこのスレで書かれるように
鉄道趣味がそんなにキモがられるんだったら
とっくにマスコミが騒ぐ社会問題になってるだろうに。

マスコミも騒がなければ空気のように忘れ去られてるくらいだから
「鉄ヲタキモイ」なんて自虐の妄想なんだよ。
自分の事で精一杯の人間が他人の事まで気にしている訳がない。
「ああいう趣味もある」以上深く考える事はしないだろ。

>>189
バーゲンセールとの決定的な違い、目的が大きく異なる点を忘れてないか？
バーゲンに群がる香具師は少しでもいい物を安く買いたいという、消費者として
当たり前の行動をちょっと大げさにやっているに過ぎない。
しかし駅のホームに群がってるヲタはなんだ。電車の写真をﾊｧﾊｧ言いながら
撮るという何にも生産性のない奇行を平然と公衆の面前でしているんだぞ。

目的のために我を忘れることは誰にでもあるだろうが、その目的が何である
かによって一般人の見る目が変わると言うことなんだよね・・・

うん確かにそうだ。
むしろ社会においては、
キモイというより、空気のような存在が多そう。

>>193>>195
それで片付けて本当にいいのか？
確かに非ヲタが鉄ヲタの行動だの何だのを意識することは全体的な時間で見れば極々僅か、
あるいはほとんどないだろう。しかし現実を見るとやはり何かのきっかけで鉄ヲタを
意識することになったとき、偏見の目と言うものがどうしても出てしまうんじゃない？
鉄ヲタも社会で人と関わっていく以上マイナス要素は少しでも排除したいと思わない？
それをどうにかして解決の方向へ持っていこうというのがこのスレの趣旨じゃないのか。

>>196
非常識行動に出る奴等（鉄ジャンルに限らず）ってのは
基本的に「何言っても無駄」だから無視するしかない。
何か実害が出た時だけそいつに制裁を加えるしかない。

そんなものはそもそも「不可抗力」なのに、なんで
単に趣味が同じってだけでそんな訳の判らない偏見で
人を見るような単細胞を気にする必要があるんだろうか？

>>197
2chで言うのもなんだけど、そう「単細胞」言いなさるな・・・
現代の一部の人間は物事を単純に片付けたがる性質を持っているのは分かってる。
しかし社会に出て仕事をしたり、その他の活動をするにしても一番大切になるのは
やはり「人間関係」なんだよね・・・
相手に偏見と言うか、先入観みたいなの持たれたらやっぱり気分の良いものでは
ないだろ？漏れは鉄道趣味そのものを否定することはしないけど、社会で生きる
人として訳のわからない偏見も乗り越えられるようになった上で趣味を楽しんで
欲しいと思うのよ。もう既にかなりの偏見を持たれているジャンルだから大変
とは思うけど、このスレで何か解決の糸口でも見つけられたらと思う。

>>197
何か実害が出た時だけそいつに制裁を加えるしかない。
とはいっても、>>183　の様に一般人だったらビビルよ、マジに
ビビッて、泣いていた子供何度も見ました。
実害がないからと、子供を泣かしても　なにも制裁していないでしょ
人の趣味につべこべ言うなの前に、子供泣かして　周りビビらせて
趣味だからといえるのか？　最小限、子供たちには迷惑かけてほしくない
まともな、大人なら誰でも思っている

おまいらが幾ら議論しても










鉄ヲタがキモいのは社会の常識。

鉄ヲタがキモいというのは表現的に正確じゃなくてキモい鉄
ヲタが多い、というのが正解だろう。

上の方で話が出てる「鉄ヲタなら鉄道会社に金落とせ」
という意見には賛成だ。１８切符なんて邪道。鉄ヲタなら
空いてる時こそグリーン車に乗れ。

いくらお金を落とすかじゃなくて社会的マナーの問題でしょ？
201の論理だと金をたくさん使うなら何してもいいみたいな
論調に見えるぞ


やっぱり鉄道友の会みたいな大きな組織が鉄ヲタのマナーについて
考える必要があるな。

>>164
そうだね。税率と言う点では鉄乗りまわし野郎は車乗り回し野郎には勝てぬ。
鉄道会社に支払う運賃のうち、税金になる部分はあまり無いだろうし。

ﾚﾝｶﾞｷｽﾏｿ
>>176
漏れの鉄道旅行スタイルは…出張で長距離利用するくらいかな…。
ほんとのこと言うと一人旅が好きだったりする。

>>178
なかには地方自治体に慈善事業やらされている場所もありそうな予感。

「変な奴」「非常識な奴」ってのはとても目立つからな。
そういった奴等がほんの僅かでもそいつのイメージが先行してしまい、
「鉄ヲタ＝キモイ」の偏見が抱かれるわけだ。
或いはそういった奴が多いと錯覚してしまうわけだ。
道頓堀に飛び込む奴等を見て「阪神ファン＝ＤＱＮ」
と偏見を抱くのと同じ理屈だ。

人気ジャンルはある一定の割合「ＤＱＮ」が混じってても
それはそれで仕方がないんじゃないの？
自分がきちんとしてれば何も気にする必要は無い。

結局鉄ヲタは現実を否定する。

どの趣味にも良識あるファンからDQNまでいることは分かるが、その熱中する
対象が一般人に理解されるかされないか、ここがポイントとちゃうかね？

上に阪神ファンの例が出てるが、特定の球団を好きになって熱心に応援し、
勝てば喜ぶ、これは自分がそうであるかないかに関係なく普通の人間になら
理解されるだろう。しかし鉄道は・・・確かに趣味の一つのジャンルとして確立
してはいるものの、「その活動はどんな面白さがあるの？」ってところが
非ヲタには理解し難いんじゃないか？

つまり、鉄道趣味に向けられる偏見をどう取り除くかと言う問題において、
DQNの割合がどうのこうの、地域に落とすカネがどうのこうのといった問題
じゃないと思うのだが。別にボランティアじゃないんだからさ、趣味を思う
存分やりたいままにしても構わないと思うのよ（勿論危険行為に及んでも良い
という意味ではない）その上で、一般人が「鉄道を好きになること」についてどう
いう感情を持つか、ここについて触れない限り何の進歩もないと思うのだが。

すまん、もう一つ言わせてくれ。
時々車ヲタと比較する話が出てくるが、それはハッキリ言えば「逃げ」ではないか？
同類を見つけて安心しているようじゃ鉄道趣味の地位回復には程遠いと思う。
それと、どうもこのスレでは

　車ヲタ＝暴走、騒音、排ガス、違法改造＝危険な存在

で一括りにしたがる傾向があるようだが、そんなのは極々一部のDQNにおいては確かに
当てはまるかも知れん。しかしどうだ、このスレ住人の年齢層がどのくらいなのか
分からんが、今では9割以上の香具師が18歳から遅くとも学生の間に「運転免許」
を取るだろ？中には嫌々取るのもいるだろうがほとんどの香具師は自動車を運転できる
ようになることに興味、期待を持っている。自分の運転でどこかドライブに行きたい、
自分の車が欲しい、といった感情を若いうちに誰もが一度は持つものなのだ。
それをちょっと通り越して極端になった存在＝車ヲタという認識だと思うのだが。
まぁ若気の至り的な感じで見れるわな。
だが鉄道に対するイメージは・・・時間的にも非効率で自由度も低い、縛りの多い
乗り物だから極力避けたいというのが普通だと思うのよ。そんな鉄道を一途に
追っかけているというのはやはり一般人からしたら奇妙に映るのかな、と思う。

>>208
そうじゃないんだよ、そうじゃ

非オタとしては不快にさせられるから叩きたくなるのよ

だ　か　ら

マ　ナ　ー　を　守　っ　て　通　行　の　邪　魔　を　す　る　な　！
着　る　服　は　自　分　で　買　い　、　髪　を　切　り　風　呂　に　入　れ　！
会　話　は　相　手　を　見　下　さ　ず　、　そ　し　て　空　気　嫁！

これが真理
以上

>>210
確かに通勤通学で鉄道を使う人はヲタを見かける機会もあるだろうから、
そういった理由で叩く、というのも分かる。しかしそれではちょっと場面が
限定されてない？残念ながら、普段全然鉄道を利用しない香具師も鉄ヲタに
対して偏見を持っているぞ。
「ヲタを叩く」という行為は、自分以下の存在に対して優越感を持ちたいという
感情から出る行動だろう。で、じゃあなんでヲタは一般人以下なの？という話に
つながるのよ。やっぱりこれは「鉄道という公共交通機関に異常な愛着を持って
いる」という点ではないだろうか。自分の理解できる範囲を越える人と遭遇したら
そいつとは関わりたくないと思う、仕方ないが誰もが抱く感情だ。
それをいかになくしていくかという議論をしない限り、鉄ヲタが受ける偏見を
減らすことにつながらないのでは、と思う。

>>211に同意。
例えばよく「こういうやつが秋葉原にいそう｣なんて言い方があるが、
ヲタを嫌っている人のうち、実際に秋葉原に行ってそこでの人々を観察した上で
ヲタを嫌いになった人なんて、そう多くはいない。
知り合いとか見知らぬ人とかマスコミとかから断片的に得た情報から、
いつの間にか｢アキバ系｣の人間像が形成されている。

ただ、鉄ヲタ自体はずいぶん昔からいた。
しかし、｢自分以下の存在｣なんて考え方はなかった。
この変化は結構恐ろしいことでは…

俺も>>211の前半には同意だなあ。
オタはオタの集まる場所によく行くから非常識な行動を目にしやすいんだろうけど、
一般人にはそんな機会は多くないと思うよ。俺は趣味で鉄道に乗ることなんてほとんどなくなった読鉄だけど、
首都圏に住んでいて日常的な通勤・出張の範囲で痛いオタに出会うことなんて全くと言っていいほど無い。
書泉６Ｆは凄いけどな（ｗ

後半の「鉄道という公共交通機関に異常な愛着を持っている」からっていうのは、
単純にそれだけなのかどうか意見を保留する。

だから一部に痛い奴らがいて、そいつらが全体のイメージを悪くしているという分析は、
確かにそういう面もあるだろうけど部分的なものの見方だと思う。

>ヲタを嫌っている人のうち、実際に秋葉原に行ってそこでの人々を観察した上で
>ヲタを嫌いになった人なんて、そう多くはいない。

こういう見方をする人が多いのは、学校教育の影響が大きいと思うな。
今の教育は客観的なことばかり教えていて、
実際見たり聞いたりすることは非常に少ない。
だから鉄ヲタ＝キモいの数式ができると、
鉄ヲタと付き合ったことがないのにキモい香具師とレッテルを貼られてしまう。

やっぱりこれで
この中で、昆虫とかが大量に発生して、気持ち悪い思いことない
一般人は、普通手段に使う電車を　ヲタは違う使い方しているよね
集団で、写真とったり、騒いだりしたら　不気味だよ
これからは
ヲタを　ニョロニョロと呼びます
外国人から見た　日本人＞普通の日本人から見た　鉄ヲタ

童話　ムーミンです
ニョロニョロ島（日本列島）に住んで、電気を食べて生きています
情報とかは人一倍ですが、何もできず　ただ
ニョロニョロと集団でと会話するだけです（電車があるところには必ず大量に見かける）

ニューキャラのニョロニョロを考え中
右手にカメラ、左手に時刻表　それとも逆がいいか　思考中
なお、ニョロニョロ語は電車の話のため一般人には理解不能

>>216

お前の方がかなりキモいぞ。意味不明。知障？

>>217
だから考えるレスだよ
頼むから論理的にして
>>170で書き込みした何も考えなくてもいい思想かな？

巨匠黒澤明監督の映画作品「どですかでん」、
何度観ても、主人公の鉄道ヲタク、
そのキモイさは、かなり衝撃的だよ！

>>209
車ヲタ＝暴走、騒音、排ガス、違法改造＝危険な存在　とは限らないよ
むしろ、書泉６Ｆとか秋葉原に巣喰っているような香具師等が
ＰＡ・ＳＡに集結しては自慢の愛車(合法改造車)を並べて
品評会まがいの行為をしたり、
ボンネットを開けては専門用語しか出てこないような話をしたり、
挙げ句の果てには周辺の迷惑を顧みずに写真撮影をしたり、
大声で交通機動隊の物まねをしたりと・・・
キモさだけなら鉄ヲタとタメ張ってると思うよ。
(これに、警察ヲタや軍ヲタなんかがかけ合わさるとキモさが倍増されるとか)

>>218

悪いがお前の書いてることはまったく理解できん。
分かるように書いてくれ。お前もしかして桂隆堂？

池沼の娯楽の受け皿になってるのが痛いところだよな・・・＞鉄道趣味

>違法改造＝危険な存在
これに関してはポスターで啓蒙されているしなぁ…
一般人の見方が変わりそう。

>>222
逆手に取れば障害のある人でも楽しめる趣味になる

ぜんぜんダメだな･･･＿|￣|○

やはり何度もコピペされてるとおり
鉄ヲタ＝ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ≒池沼だから
どうしようもないのではないか?
ここ鉄板に限らず
自覚のあるなしにかかわらず
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞなせいで社会と折り合いをつけられずに
引きこもって2chだけが人生になっている
漏れみたいな香具師も多いと思う。
だったら鉄道趣味の地位を向上させるよりも
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞな人間がどうすれば幸せに
生きられるのかを考えたほうが
まだ建設的なような気がするのだが。

家の子供の名前は　けんじ　家の子供は　知的障害です。
けんじの好きのは、電車。電車を見ると異常に興奮する。ほかの興味はない　
電車を見ると、無意識に大声を出したり、ニヤニヤしたり　してしまう
電車を見にいくときは、カメラを持っています。これがないと不安で不安でしょうがないようで
いつもは、一人ぼっちだけど、電車の回りにはを、同じような仲間がたくさんいてうれしい様です
いつも、電車の話ばかりしています。他の話をしても、なぜか電車の話になってしまう

電車が好きな、電車しか興味ない　知的障害の人たちがたくさんいますが
大目に見てあげてください。　彼らは、それが生きる励みです
このレスの中にも、何人も　けんじのようないるようですね
大目に見てあげてください。お願いします

なんか鉄ヲタって貧弱でなよなよしたのが多い気がする。
2ちゃん含めてネット上では言いたい放題のくせに実物を見ると弱々しそうに見える。

俺が目にした車ヲタは
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ≒池沼で
貧弱でなよなよしたのばかりだったからなぁ・・・
以前、俺は車ヲタだったけど
(当時はそれ相応のヲタ好みの車に乗ってた)、
はっきり言って、
「若気の至り」を通り越して「車を乗り回す池沼」だったもんなぁ・・・
普通の車に乗り換えた現在となっては封印したくなるようなことばかりだよ。
>>185や>>220は過去の自分のしたことを振り返り書いた次第
(ただ、セルフ交機はやってない。念のため)

>>224
鉄道会社は趣味で障害者に乗り廻されるとかなり負担が大きくなりそう。
趣味かどうかは別として車椅子利用者の乗降の補助も結構大変そう。
池沼が乗り間違えで追加料金払うのにごねられたりしたら鉄道職員さんｶﾜｲｿｳ（つд｀）

>>226
この文章を見ると、レスしている本人（けんじの父）の方が
知的障害があるように思われる。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
鉄ヲタでもいい。たくましく育ってほしい。

いっそのこと、軽度の池沼でも運転免許取れるようにして欲しい・・・

鉄ヲタのキモさって、
１　池沼、または池沼の可能性がある方の言動
２　ホームの先端などに展開する異様な光景
の２つに分類できると思う。

１はもしかしたらどうしようもないのかもしれない。
池沼の方に「鉄道趣味をやめろ」なんていってもどうにもならないし、
アスペルガ症候群みたいなのをお持ちの方も、他人に何言われても治さない方（というか「治せない方」）がほとんどだと思うし。
このスレで話題になってるのは１の方がほとんどだと思う。

２はどうにかなると思う。
ホームで猛ダッシュしたり、（クソでかいカメラを持って猛ダッシュしている姿、キモすぎ。）
駅の先端や、有名撮影地に群がるあの光景だけは勘弁してほしい。さらに罵声も飛んでるし。罵声キモい。
というか、みんな同じ場所で同じような写真撮って、何が楽しいの？と小一時間問い詰めたい。

２さえどうにかすれば、鉄ヲタがキモがられることは激減するんじゃないかな？

駄文ｽﾏｿ

>>233の
みんな同じ場所で同じような写真撮って、何が楽しいの　と書き込みで
>>216の　ニョロニョロの意味がわかったような気がする
のはおれだけかな？

233の追加で、同じ体系、同じ洋服、同じ行動
ひょっとすると、こいつら双子、三つ子？　と思うものいる

追伸スマソ
そういえばこのスレに非鉄ヲタの方、いらっしゃいますか？
このスレには鉄ヲタしかいないかと思っていたら２００近辺の書き込みを
見ている限りでは非鉄ヲタの方がいらっしゃるようなので。。。

ちなみに俺は、鉄ヲタ　世間知らずの工房です。

鉄道は好きだけど知ってるのは地元の私鉄の形式ぐらい、
床下機器や製造メーカー、運転室内の機器類については全く分からないし、録音や撮り鉄もしない
これでも非鉄ヲタに入りますか？

>>236
鉄道は好きだけど知ってるのは地元の私鉄の形式ぐらいでも、社会性のない行動をすれば、立派な鉄ヲタ。
床下機器や製造メーカー、運転室内の機器類については詳しくても、社会と共存でき、
録音や撮り鉄を、人に迷惑になったり奇異に感じられないようにすれば、非「鉄ヲタ」。

こういう当たり前のことがわからない、おまいさんは、いずれ鉄ヲタに入る。

>>233
いい年した大人どもが一般客の視線も気にせず三脚たてたりしてる点では
２の連中もアスぺルガーでは。

>>237
鉄ヲタの定義もせずに勝手なこと言ってるお前のほうがヤバイ。

>>239
おまいが鉄ヲタの定義してみろYO！

やはり鉄道に関する知識の多さが一般人のヲタの定義ではなかろうか

漏れは車輌の形式言われてもピンと来ない…。

>>241

知識量うんぬんじゃないだろ。
知識を相手の反応を考えずに所構わず披露するのがキモイんだよ。
知識があるだけなら「マニアックだなあ」ですむ。
>>237の前半で言われてることだ。

一般人はヲタとマニアックの区別なんかつけないだろ。

そうだろうな。
俺が言いたいのは自分の話しかしない、できない奴はキモイと言われるというだけの話だよ。
そこで知識のあるなしやヲタとマニアの違いがどうとか持ち出すのは・・・。

あ、ヲタの定義について話してたんだっけ？

>>239 >>244
必死になる前に鉄ヲタの定義してみな。ﾌﾟ

他人に迷惑をかけてる段階でｦﾀだな。
鉄ｦﾀは周りをよく見ていないと思うな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの三脚もそうだが、ちょっと前までえねーちけーでやってたあの番組の、
旅人の行動（演出なのかもしれないが）を見て思った。
旅人が肥前山口の改札で無効印を押してもらった直後、
今までの思い出にふけって立ち止まっていたお陰で後ろは渋滞。

漏れは以前から、

鉄ヲタによる鉄道会社への経済的貢献が地位の向上に結びつく

と主張しているんだが、これに対して異論を唱える香具師がいるんだよな。
まあそれはそれで個人の考えであるから良いとして、駅構内や車内での
公共マナーの遵守を訴える香具師がいるよね。

でもそれって、ヲタだけでなく一般人に対しても言えることで、縦しんば
それが守られても当然のことで決して評価に値することではないと思うんだ。
たとえば、赤信号でちゃんと止まったからといって褒めて欲しいという香具師
がいたらどう思うよ？

今の若い香具師は他人から評価されたり褒められなければ「当たり前のこと」
もできないように甘やかされて育ってきているのかい？

>>238
どうなのだろう。微妙に違うと思うが、結論、俺には分かりかねる。

どでかい三脚を立てている香具師に限って「祭り鉄ヲタ」が多い気がする。
さよなら運転・リバイバル運転・廃車回送なんかの時にその車両に特に何の思い入れもないのに、
ただ無くなるとか、珍しいからとかの理由で必ず出現する香具師に限ってキモイ気がする。

ちなみに、俺のヲタの定義も247と同じく「他人に迷惑をかけてる＆周りを良く見ていない」と思う。

補足：アスペルガー症候群について調べてみた。参考までに。
　http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

一般人はオタの非常識な行動を目にする機会は少ない。
一般人は空気の読めないオタに鉄話を延々と聞かされる機会は少ない。

にもかかわらず、かなりの割合の一般人は、
「鉄道が趣味」と聞くと少なからず引く。

なぜ？

>>250
マスゴミの情報操作のせい。

>>250

小学生の時、周辺に一人や二人鉄ヲタがいたはず。
そいつはたいていキモイ奴だったため、
幼児体験として「鉄ヲタ＝キモイ」が刷り込まれる。

上は冗談にしても、非常識なヲタの行動を行動を見る機会は多いぞ。
俺は毎日都心まで通勤しているが、撮影や何かで血相変えてうろつくヲタを月数回は見る。
この間も小田Qで2600のさよならイベントやってたが、ひどかったぞ。
各駅でヲタが似たような顔と格好して、一般人を押しのけて走り回ってる。
電車に乗ったらで池沼ヲタが独り言言いながら車内を徘徊してる。
罵声が飛ぶ事態は見なかったが、これじゃあ鉄ヲタのイメージが悪くなってあたりまえ。
もちろんあいつらが鉄ヲタのすべてでは無いが、表に出てきてるだけに始末が悪い。

鉄ｦﾀではない俺が思う事、カメラが原因の一つだと思う。
コミケのニュースが流れた時とか、カメラ小僧とかｷﾓかったし。
それに一般人は鉄ｦﾀなんか気にしてないよ。

>>251
アニヲタのばあい、ロリとの関連が深いので少女誘拐とかでイメージ悪くされる。
鉄のばあい、やっぱり管理区域無断立ち入りとか備品盗難とか？
あまりマズゴミに叩かれている感じはしないなァ…。

>>254
叩かれてると言うか、鉄道系の番組で鉄ヲタ＝キモイのイメージを前面に押し出してる場合が多い。

>>248
漏れはその効果に疑問を持っているうちの一人だが・・・
いくらマニアが鉄道会社の売上アップに貢献したとか、地域経済の活性化に
貢献しただの、そんな話をもし一般人に聞かせる機会があったとして
「鉄道ファンｶｺｲｲ」って思うか？
確かに利益を得た鉄道会社や地域の店の経営者から見たら「鉄道マニアさまさま」
だろうけど、それで「鉄道マニアが行っている活動」に対する偏見は変わらない
と思うぞ。だって、電車の写真を必死に撮ってるのが一般人には理解不能なんだもん、
目的地も無くただ電車乗り回すのが理解不能なんだもん、鉄道に関する細かい
知識を覚えて何が楽しいのか理解不能なんだもん。
結局は「鉄道マニアは何が楽しくて色々な活動をしているのか」が理解されない
限り偏見の目から逃れるのは難しいと思う。

>>256
何の趣味でもそれに興味のない人が見れば、
「何か楽しくてそんな事やってんだ？」と思うぞ。
電車に乗るのが好きな香具師と、車でドライブする香具師は似たようなものだと思う。
たまたま好きなのが電車か車かの違いなんだけど。
鉄道写真も風景写真を撮るのと似たようなものだな。

しかし、>>248の効果の程については>>256に同じ。
いくら鉄ｦﾀが鉄道会社（旅客会社）に経済的な貢献しても、
全体の割合から見ればそれは微々たるもの。
地位の向上よりも、周りとうまく共存できるようにするのが本来の姿だろう。

>>257
本当におまいは「電車の乗り回し」と「車でのドライブ」が同等に見られると思っているか？
本当におまいは「駅での車両撮影」と「風景写真」が同等に見られると思っているか？
>>209が書いてるけど鉄道と自動車はまったく性格の違う乗り物であり、一般人がそのどちらに魅力を
感じるかと聞いたら大抵自動車と答えるだろうな。特に若者なんかは、自動車が使える目的地であれば
電車利用なんて選択肢にも入らないんだろうな・・・
写真については、例えば上手い香具師が撮った風景写真は見た瞬間に「綺麗だ・・・」とか思わせるだろ？
でも駅で撮った車両のドアップを見せられたところで普通の人の反応は「アンタも好きだねぇ」
くらいのもんだろ。やはり一般人との感覚、感性のズレがこの趣味にはあると思うのだがどうよ。

>>256
>〜「鉄道ファンｶｺｲｲ」って思うか？

思わんね。　仮にそういう事態となっても漏れは鉄道に興味はないしな。
ただ彼らの鉄道事業に対する貢献度は素直に認めるよ。
鉄道事業者からは評価されて当然だと思うし、赤字路線の沿線の自治体や
住民からもそれなりに評価されると思うよ。


しかしそのことと、アンチ鉄ヲタ諸君が非難するヲタの行動とは別問題で
あると考えるが。

親からお小遣いをもらって汽車ポッポに乗って喜んでいるような香具師
がたとえ何百人・何千人集まったとしても、その経済効果など知れたもの
だと思うよ。
この点は >>257 の言うとおりであると思う。


漏れが以前から主張しているのは、
鉄ヲタを自負するくらいならば、それなりの銭を鉄道会社や地元に
落としてそれなりの経済的貢献をしてみなさいよ。
その程度のこともできないのに「鉄ヲタで〜つ！」なんて自負する
んじゃあない。
ということなのです。

>>260
銭を落としていくのはいいが、
ヲタは一般人に迷惑をかけている時があるという根本的な問題を忘れていないか？

確かに地域や鉄道会社への経済的貢献、それから基本的なマナーも大切だ。
しかし、それで一般人から鉄ヲタを見る目が変わるかと言われれば、
そうでないってことは分かるよね？
鉄道を趣味とする者が一般人と関わるとき、いかに偏見の目を持たれずに
接してくれるかという議論こそ真っ先にすべきことだと思う。

たまに俺は悪くないのに、他の鉄ヲタの悪行で、自分まで差別される、
って書き込みがあるけど、それが嫌ならこの趣味やめればいいのにと思う。
別に他にも趣味なんていっぱいあるし、正直普通の人がする趣味ではないと思う。
ちょっと変わった香具師がする趣味だと思うし。
そう思われるのが嫌ならこの趣味をやめればいい、ってのは極論かな？

鉄ヲタがローカル線の収益に貢献してても、
キモいことに変わりはない。

欧米なんか日本以上の車社会な面もあると思うが、鉄道趣味はそれなりの市民権を得ている。
国レベルから各鉄道、あるいは地域ごとに郷土の鉄道史を研究するサークルが数多くあって、それぞれ内容の濃い活動をしている。
またファンが中心になって運営する保存鉄道や蒸機の復活運転なども多い。

公共交通機関である鉄道を趣味の対象とすることが一般人には理解できないから、
鉄道趣味が偏見を持たれる、というのは一般論としては成立しないのではないか。
何か日本特有の事情があるのではないだろうか？

>>262

＞いかに偏見の目を持たれずに接してくれるかという議論こそ真っ先にすべきこと

個人的には解決しやすいな。
気配りある行動をしていれば、別に鉄オタだって偏見で見られることはない。
でも、趣味全体となると・・・。

>>263

それはそれで正論だと思う。
はっきり言って最近のこのスレの意見はたいてい一理あるな。
一時期の勢いが戻ってきた。

対象物が公共のものという時点でどうあがいてもはた迷惑な趣味であるのは否定できない。
いくら金を落とそうが現場の職員やたまたま同乗した一般人から鬱陶しく思われるのは仕方がない。
迷惑であるのを自覚しつつ謙虚に行動するという姿勢が必要ではないか？
金さえ落とせば「俺様は客なんだから何やってもいい」というふうにはならんだろ。

>何か日本特有の事情があるのではないだろうか？

日本にはヲタク文化があるから、その代表格として鉄ヲタが叩かれる。
欧米にはそういったものはない。
ヲタクを英語に訳そうとしても該当する単語はない。

>>268
訳す必要などない
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=otaku

>>265
>鉄道趣味はそれなりの市民権を得ている。
それは、鉄道模型輸入業者の宣伝文句が日本の鉄道愛好家の中で一人歩きしたものだろう。
日本と同様に、英国にも、語源がオタクの言動から来ている“anorak”という蔑称が存在する。

anorak
【＠】アノラック、【変化】《複》anoraks
【名-1】アノラック、防寒用フード付きジャケット
【名-2】オタク◆自分の興味があることだけに没頭し、ファッション・センスのない
　　　　　　　　社会適応能力に欠ける人間を称する言葉
　　　　　　　◆【語源】アノラックを着て駅のホームの端でどんな天候でも
　　　　　　　　　　　　長時間座っている列車マニアの姿から

>>268
語源が鉄道オタクの言動から来ている“anorak”という蔑称が存在する。
>>270を参照しろ。

anorak
【＠】アノラック、【変化】《複》anoraks
【名-1】アノラック、防寒用フード付きジャケット
【名-2】オタク◆自分の興味があることだけに没頭し、ファッション・センスのない
　　　　　　　　社会適応能力に欠ける人間を称する言葉
　　　　　　　◆【語源】アノラックを着て駅のホームの端でどんな天候でも
　　　　　　　　　　　　長時間座っている列車マニアの姿から

>>258
この文を読ませて頂いたけど、
正直、自動車の方が有利だと思うよ。
「自動車が使える目的地であれば電車利用なんて選択肢にも入らない」
とあるけど、特に買い物なんかは自動車が威力を発揮する、というか
電車じゃ話にならないと思うよ。
（当然ながら秋葉原へＰＣケースなどを買うときなんかも車で行ってました）

ただ、正直書かせてもらうと、
自動車の趣味だって ちょっと変わった香具師がする趣味だと思うよ。
特に、高速道路のＰＡとかＳＡ辺りで品評会まがいの行為をするのは・・・
（それを理由に自動車の趣味をやめました）

おいおい話がぐるぐる回っているぞ。

>>270
別称が存在する＝鉄道趣味全般が偏見を持たれている
には成らないと思うけど。
欧米の鉄オタが自分の趣味をカミングアウトするのをためらう、なんて状況にあるの？

オタクの語源は、私が知る限りでは、確か、アニメマニアの内で、
人の目を見て話せずに小声でといった具合に他者とのコミュニケーション能力が
劣っている連中らが、同好の他者と会話などのコミュニケーションを取る際に、
「お宅は〜」と言い始めるのが、普通の人々にとってかなり異様に目立った事から、
そんな異様なアニメマニアを普通の人々の誰がオタクと蔑称し始め、
それを、若者文化に詳しい評論家達が各メディアを通じてさらに広めた。
十数年前の東京埼玉幼女誘拐殺人連続事件で「おたく/オタク」という言葉が
一気に大ブレイクした。

日本と同様に、英国などの世界各地で、馬鹿にしたり、蔑視したり、差別する人々が
多数派−普通の人々−として必ず存在するのだ。
で、蔑視や差別の対象となる少数派の−多数派の観点から−変な言動が、蔑称の語源となる。
例えば、日本では「お宅は〜」と言い始めてからTPOを弁えずにアニメの話に耽溺するアニメ
愛好家の有様からオタクという蔑称が、英国ではアノラックを着て駅のホームの端で
どんな天候でも長時間座っては列車の観察や撮影に耽溺する鉄道愛好家の姿からanorakという
蔑称が、多数派から発生すると言った具合に。
普通の人々の観点から、奇行を繰り返す連中には、知的障害者や精神障害者以外には、
アスペルガー症候群などの何かしらの“発達障害者”と診断される者は多いらしい。

鉄ヲタが変な集団とイパーン人に認識される瞬間。

合同面接であきらかに、挙動不審の香具師がいた。
やばいなーと思ってたら、案の定趣味が鉄道ですっていったよ、そいつは。
鉄道で日本一周旅行をしたとか、電車の形式を全ていえます、常磐線の駅名を上野から順番にいえます、
なんてこと面接で言ってたけど、おい、それ仕事となんの関係があるんだ？

場所わきまえてくれよ・・・

こんな事が積み重なって、イパーン人に鉄ヲタは変な集団と認識されてくんだろうなぁ

>>278
貴方が遭遇した、その変な人は、アスペルガー症候群などの発達障害者か、
あるいは最悪の場合として精神分裂病の疑いがあると思います。
大学生でも、アスペルガー症候群などの発達障害者や、
精神分裂病などの精神障害者が、或る程度の比率でいますからね。
普通の人の多くは、そんな病気や障害の事を全く知らないから、
そういう場面を何度か遭遇すると「鉄道愛好者（全て）＝頭が変な人」と
短絡的に結び付けちゃんですよ、誤った固定概念として。

発達障害に関するニュースとサイトリンク集↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/developmental_disorders/

発達障害に関する最近のニュースで注目されるもの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000194-kyodo-soci
＞発達障害の子供は脳機能の障害によって学習や生活、コミュニケーションに困難を抱えている。
＞文科省の調査では小中学校の児童・生徒の６％程度いることが分かっているが、知的遅れを
＞伴わないと障害者福祉サービスが受けられないなど対策が立ち遅れている。（共同通信）

>>270-272
アノラックは本当に蔑称なのか？訳者によって見解が違うこともある。
ヤンキーはニューヨークの若者の蔑称と説明してる辞書もあるが、
それならニューヨークヤンキースはどうなのか？
ヲタクが蔑称なのは明らかだが。

>>261
いや、忘れてはいない。
>>248を参照してもらいたいが、鉄ヲタであるか否かにかかわらず、そのような
迷惑行為は当然のこととして守るべきマナーであると考えるので、そのこと
を履行できたからといって決して鉄ヲタの地位向上や一般人からの認知を得る
ことには繋がらないのだと思うのだが。

つまり社会通念上「当たり前のこと」をしたくらいでは、鉄ヲタ諸君の社会的
評価は得られないということです。
商店で買い物をした鉄ヲタが「ボクは万引きをしなかったから褒めてください」と
言われても、あなた方は褒める気になりますか？

>>262
>そうでないってことは分かるよね？

この点については漏れは異論を唱える。
もし鉄ヲタ諸君による「経済的貢献」が鉄道事業者や地元の経済界に認知さ
れることとなり、また広く流布されることとなれば、世間一般の人々にも
それなりの理解を得られることとなると考えている。

しかし勘違いして欲しくないのは、このこととあなた方が指摘している
一部？のヲタによる公共の場での迷惑行為とは別問題であるということ。
漏れとてそのような行為を容認できるとは考えておらぬ。

旅行会社の仕事では評価されますが、なにか？

ぶちまけ族の巣窟「2ちゃんねる鉄道板」

>>267
>金さえ落とせば「俺様は客なんだから何やってもいい」というふうにはならんだろ。

究極の「拡大解釈」でありますな。
そのようなことは漏れとて一度も主張していないはずですが。

しかしながら、あえてひとこと言わせてもらえるなら；

資本主義社会・経済においては、利益（利潤）の追求のためには、
ときとしてそのようなことにも目を瞑らざるおえないこともある

ということです。
それは大人である諸君ならば理解できることと思うが・・・。

議論が過熱してますが、漏れも電車を撮るのは好きだし
駅ホーム・線路沿いと関係なく撮影する。
駅ホームから撮影するのは単に楽な意味もあるが、
高架路線では壁が邪魔し、線路際からの撮影が無理だからって
理由もある。

漏れ的には列車が走る躍動感を写真で伝えたい。
特急だろうと鈍行だろうとそれは同じ。身近な列車が活躍する
姿を捉えるのが好きなだけ。
もちろん駅では周囲に迷惑ならないよう、細心の注意はしている
つもり。
それがキモイと感じられるのならば、その人の受け止め方次第だし
漏れ敵には全く関心も無い。
逆にキモイって言うんならば、もっといい写真を撮ってやろうと
心が燃えてくるんだな。

あ、やっぱ漏れはキモイか。

>>268 ID:xotvlg4/氏

どうして鉄ヲタが経済的に貢献すれば地位が上がると考えられるのか、根拠を示してよ。
この理屈だと車ヲタが高級車をたくさん買ったり、
PCヲタがたくさんハイクラスPC買ったりすれば経済的に貢献したことになって、地位が上がるってことだよね？
ヲタが嫌われるのは社会性、対人能力の欠如を想起させることからきてるのではないか？
それなのにいくら経済貢献しても、意味が薄いんじゃない？
たくさん金を落とすことが悪いと言っているわけじゃないが、なんか視点がずれてる気がする。
あんたは、ヲタが嫌われる主要因が経済的に価値がないことだと思ってるわけだよね？

幾ら議論しても、

鉄　ヲ　タ　は　キ　モ　い　ん　だ　よ。

>>289

わかりきったことをわざわざ言わなくともよろしい。

>>289
自己主張乙。

>>268 ID:xotvlg4/氏 ×
>>286 ID:xotvlg4/氏 ○

すまん。

>>288
>なんか視点がずれてる気がする。

この言葉に熨斗を付けてお返ししたい。
おまいこそなんか勘違いしていないか？　というよりも、過去レスを読んで
いないだろ？
なんで鉄ヲタによる経済的貢献が高級車やPC購入に短絡的に結びつけるのか？？

漏れの主張している「経済的貢献」とは、

鉄道を利用して旅行することによって鉄道会社に多くの銭を落とし、また訪れた場所
にて飲食や宿泊をすることによって地元の経済を潤わせるべし。

ということなのですよ。

>ヲタが嫌われる主要因が経済的に価値がないことだと思ってるわけだよね？

That's it !!!

>なんで鉄ヲタによる経済的貢献が高級車やPC購入に短絡的に結びつけるのか？？
レスよく読めよ、自分が短絡的に結びつけとるぞｗ

>>ヲタが嫌われる主要因が経済的に価値がないことだと思ってるわけだよね？

>That's it !!!
これがそもそも間違っていると>>288氏は言いたいのだろう。
>>282みたいな当たり前のことすら出来ないから叩かれるわけであって、もとより「地位向上」なんて問題にしていない。
「ｷﾓいのかｷﾓくないのか」がこのスレの趣旨だ。マナーを守れば少なくともこれ以上の「地位低下」はない。

同じ主張やコピペ（アスペルガー等）を繰り返す奴が多いのは何故だろう。
自分の意見が万人に受け入れられるまで続ける気か？
押し付けがましい物の考え方は鉄ｦﾀの特徴なのかもしれないが。

鉄ヲタが鉄道会社に経済的貢献すれば云々、については疑問だな。

例えば、俺は馬主にはステータスを感じるが、競馬に経済的貢献をしてる
耳に色鉛筆を挿して競馬新聞を見ているオサーン連中が、社会的に評価され
てるとは思わないぞ。
競馬ファンで、地位が認められるのは、芸能人や文化人など、タレントを
認められている人が競馬ファンであった場合とかで、「集団で」「公共の場で」
「一般人と明らかに判別できる」「費用のかかっていない外見で」趣味に没頭
しているオサーン連中は、いくらJRAを通じて社会に経済的貢献をしていても、
一般からはキモイと見られてると思う。

　>同じ主張やコピペ（アスペルガー等）を繰り返す奴が多いのは何故だろう。
”>自分の意見が万人に受け入れられるまで続ける気か？　”
　>押し付けがましい物の考え方は鉄ｦﾀの特徴なのかもしれないが。
（この話、散々ｶﾞｲｼｭﾂながら）294がいいこと言った。
やはりここがイパーン人にウザがられるところの一つと思われ。

>>294
>これがそもそも間違っていると>>288氏は言いたいのだろう。

いやいや、漏れは断じて間違っているとは思わないな。

>マナーを守れば少なくともこれ以上の「地位低下」はない。

過去のレスを見ていると、あながち「マナーをまもらないから」ということ
だけが　キ　モ　イ　という理由だけではないと思うが。

>マナーを守れば少なくともこれ以上の「地位低下」はない。

この点はおまいの言うとおりだとは思う。　もっともマナーなど守らなくても、
最下位のチームと同じで、これ以上下がりようがないのかもしれんが。

>>288
車ヲタは高級車など買わないよ。
むしろ、
排気ガスが臭い
夏は暑く、冬は寒い
エンジン音・排気音がうるさい
大きい荷物が載せられない
人を乗せられない
無駄にガソリンを喰う
すぐにでも止まってしまいそう
すなわちボロい
そういった車に乗ってる香具師の方が殆どだと思うよ。

車ヲタがどうとか、どうでもいい話でレスを無駄に使うなよ。
このスレは鉄ヲタがキモいのかどうかを語るスレ。
他のヲタを持ち出して論点をすりかえる奴が多いのはなぜ？

300！

>>297 ID:xotvlg4/氏

俺が言いたかったことは>>294氏の言ったようなことだね。
確かに、マナーその他を守れないことだけが嫌われる原因だとは思われないが、
>>295氏が言う例と同じで、経済的な価値から判断することはズレていると思ったわけだ。
あんたの考えはどういった経験から出てきた物なのか知りたい。
ただ「俺はこう思う！！」とだけ言われても、聞いている方はわかりにくい。
「こういったことがあったから、こういう風に考えた」式に説明して欲しいな。

>>298　例えだよ例え

ぼ・く・は、鉄道オタク、キシャポッポが大好きで
鉄道使って、鉄道会社にお金を落とすと地位が向上するって、いうじゃない・・・

でも、あんた・・・自己満足もいいところですから・・・残念！！
鉄ヲタはやっぱり幼稚斬り

>>302
「切腹！」の間違いだろ？（ｗ

>>294
>「ｷﾓいのかｷﾓくないのか」がこのスレの趣旨だ。

であるなら、長々と演説する必要はないんじゃないの？
おまいの主張「鉄ヲタはキモイ」だけで済むことじゃあないのかな。

キモイならキモイで、「だからどうすればよいのか？」を議論するなら話は別だけど。
このスレを立てた香具師の趣旨はそこにあるんじゃあないかと思うのだが。

おまいはそうじゃあなくて、単にキモイか否かだけ論ずればいいと考えておるのか？

>>299
他のヲタを持ち出して論点をすりかえる・・・なんてあるけど、
はっきり言って、どのヲタも五十歩百歩。
言えてるのは、 服装・身だしなみ・立ち振る舞いなんかに神経を
使ってないことだと思うよ。
これ書くと、「ファッションヲタがどーたらこーたら」なんて話になりがちだけど、
とにかく、ファッション云々以前の話。
他人様のことをとやかく言う筋合いはないけど・・・
（だったら言うな、というのは無しだぜ）

>>301
そのまえにひとつ質問させてくれ。

おまいの言っていることは「経済的価値から"キモイか否かの判断"をすること」
と言っているのかい？

>>302
ギター侍かよ！(w
今日エンタに出てなくて残念だった

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::::: 　お前ら釣られすぎ・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : : 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>306

その通り。
一般人は「経済的価値から"キモイか否かの判断"をする」というのがあんたの持論だろ？
従って、鉄道趣味全体の地位向上を図るには、もう少し鉄道会社や周辺の地域社会に金を落とすのが得策である。
という主張をしていると思ったから、その根拠を知りたいと考えたわけだ。

やっぱり、奴隷の思想ばっかりだ。本当になぜ、キモイと思われるのか考えていない
ヒッチコックの　「鳥」　って映画見たことある？
たくさんの鳥が出てくると　気色悪いんだ。これは言葉は難しい

駅で、鉄ヲタが群がっている姿　モロにムーミンのニョロニョロ　（キモイ）
道路で　車でたむろっている車ヲタ　（怖い）

やっぱり、奴隷の思想はレールに引かれた道を
決まった終点まで
決まった到着時間
決まった到着駅
が好きなんだね。楽だからな。自分で何も考えなくて済むからな

>>310
甘い。鉄ヲタの中には
>決まった終点まで
>決まった到着時間
>決まった到着駅
でない香具師も沢山居ることを知らないのか？

ﾚﾝｶﾞｷｽﾏｿ
まぁ、キモがられるヲタのほとんどは
>決まった終点まで
>決まった到着時間
>決まった到着駅
な香具師が大半だとは思うけどな。

要は何かと理由をつけて叩いたりバカにしたいだけでしょ。
人を見下す事でしか自分を保てないのは人類の悪い癖である。

結果的に自分より弱いものを創る事でしか自分の体面を保てない愚か者だらけということでFA？

まぁ、少なからず迷惑をかけている奴が居る事も事実ではあるが、
鉄ヲタと聞いただけで「キモい、ウザい」などと反応するのは過剰反応。


などと、書いてみるテスト。
まぁ、世間にはこんな人も居るので100％正解とも間違ってるとも言えんかも。

>>310
大人数で1箇所にうじゃうじゃ同じような格好で集まってるからってのも一利あるかも試練。

鉄ヲタって旅行計画立てるとき、いわゆる通勤電車まで決め奴　多くないか?

折れなんか列車の中で計画していた。もちろん無計画だから困ったことも多い

鉄道施設、車両等を彼等は遊園地感覚で利用している精神的側面があると思われ。
高速優等列車は絶叫マシンではない。精神がそれだけ幼稚ということか。
大きなお友達とか、女性からお子ちゃまと言われても仕方あるまい。
　
鉄道施設＝遊園地、若しくは放し飼い幼稚園。
駅員、車掌、運転手＝アトラクションヒーロー？
しかも、ノーマライゼーションとか言って、知障に鉄道の自力利用をさせているので尚更。

だから、物は違う見方をすればいいんじゃない
>>310　で書き込みしたように、鳥でたとえてみただけだけど

ああでもない、こうでも無いと
ああ言ったから、こうではないとか
あまりにも幼稚なんだよ
だから、自分で何も考えなくて、人のことに反論する、それをまた反論の繰り返し
なぜ、キモイの印象があるか適切に答えられないのでは

>>314
それは多分おまいの妄想だとおもう。

男ってさ、子供のころ
ロボットやラジコンとかで　自分の命令や指示するおもちゃ好きだったよね
それが大人になったとき、自立心や独立心に変わるのかなあ・・・
決められた時間、決められたコースを走る電車がすきなの人はどういうタイプかなあ

>>318
どういうタイプかはわからんが、
結局、鉄道趣味と言うのは人の本能から離脱しているということか？
そしてそれが一般人から見たら"おかしなものに興味を持ってる人たち"
という一括りに入れられてしまうのかな。

電車より女に乗りたいです。

人がいっぱい乗ってる電車の中で、ヲタの連れに
鉄話してほしくないね。恥ずかしい。

子供っぽい電車話というより、むしろ不可解な会話をしている
と思われるのがイヤ。俺、第三者に会話を聞かれる恐怖症。
喫茶店でも、常に隣のテーブルの人間の反応を気にする。

>>321
人の話に聞き耳立てた挙げ句に「キモイ」なんてほざいたら普通は半殺しだぞ。
「誰がテメーなんかに話しかけたよ？」って言われてハイお仕舞い。
そもそもそんな事言ったら外国人の会話なんてキモ過ぎるんじゃないの？

なぜｷﾓｲのか？って漏れがまとめてやる。

1.秋葉系ﾌｧｯｼｮﾝ
2.鉄道というﾓﾉに固執する思考
3.周囲を全く意識しない言動

自分らだけの常識を公共の場で大声で話してるのは、特異に決まってるだろ。

全員とはいえないが、確率的に多いということ。これ以外何か議論する必要あるのか？

>>317
そうか?ならいいんだが。
折れの廻りのヲタは　ビッチリ旅行計画立てていて
呆れたよ。

>>322
おそらく第3者は、会話の内容にはあんまり関心ないのかもね。
あと、語るしぐさとかに自信がありません。
意識すれば意識するほどキモクなる自分を感じる。
自然体で話すことができません。気取るのもおちゃらけるのも両方苦手です。
>>323
俺は恐怖症なので、会話は小声ですが。
>>324
通勤電車まで書き込むかどうかは別として、
キッチリしてる奴が多いのは事実だと思う。
おそらく失敗しないようにというよりか、
旅に望むテンションを上げてるではないだろうかね、そういう行為を通して。

>>325
漏れも昔は通勤まで書いてたけど、最近は適当だなぁ。
旅行自体がケセラセラになってるから。
大筋で予定は立てるが、細かい所はその場で判断とかも多くなった。

そもそも住んでる所が時刻表ないとやってけない所だし。
あと、都会の友人宅に居候してる時は帰るのがよく終電間際になる。
一歩間違えば帰れなくなるので、最終ボーダーだけは確認する。

>>323
>1.秋葉系ﾌｧｯｼｮﾝ
>2.モノに固執する思考
>3.周囲を全く意識しない言動

>自分らだけの常識を公共の場で大声で話してるのは、特異。

それこそ、キモヲタ特有の典型的な行動パターン！！

そこで、
1.→難しいかもしれないが、
�@まず、姿見を自分の部屋に置いて、毎朝眺める
�A毎朝眺めるうちに、幻滅するようなら
Ａ．ダイエットをする
Ｂ．ファッション雑誌を購入し、自分に出来そうなスタイルを模索
Ｃ．美容院（床屋は不可　自分で切るなんて論外中の論外）へ逝き、
「＊＊＊(よくあるのが、芸能人)と同じような髪型にしてください」と頼む
2.に関しては、鉄道なら「鉄道は所詮交通機関」位に思った方がいいぜ。
3.に関しては、周りに神経を使いすぎるくらい神経を使ってみな？
話はそれからだと思うよ。

>>327の補足なんだけど、
Ａ．とＢ．の間に、
・最低限、毎日風呂に入り、毎朝顔を洗う。できれば朝シャンする。
　欲を言えば朝シャワーを浴びる。そして、消臭スプレーを使う。
・ヒゲはしっかりとそる。それから、ヘアースタイルを点検し・整える。
・爪は切る。
が入る。

>>327
＞2.に関しては、鉄道なら「鉄道は所詮交通機関」位に思った方がいいぜ。
そこまで行ったら鉄ヲタじゃねぇ。

見た目と性格がよけりゃ鉄ヲタでも問題ないだろ。
少なくとも見た目がよけりゃ腐女子は寄って来そうだ。

>>329
>>327の「鉄道なら「鉄道は所詮交通機関」位に思った方がいいぜ」と書いたのは、
「『鉄道が全て』などと思うな」と云うことを意図して書いたんだが・・・
ならば、鉄ヲタというのは、『鉄道が全て』と思っている連中のことかい？

今付き合っている職場の女の子に鉄ヲタを打ち明けたら
ビクーリしてたさ
どうやら鉄道もエスカレーターも同類と認識しているだと・・・・

確かに
このエスカレーターは三菱製でマニアウケするとかされたら
きもいよな

>>330
はぁ、そういう事ね。紛らわしいがな。

けど、鉄板における本来の鉄ヲタの定義から言うと、
鉄道好き＜鉄道ファン＜鉄オタ＜鉄ヲタ＜＜＜＜鉄キティ
(不等号の開いてる方がより濃ゆい、あるいは異常)
だったはずだから、鉄道が全てと思ってるやつが鉄ヲタと言うのもあながち間違いではない。

だからこの定義に当てはめると>>327-328みたいなのは鉄道ファンとなると思う。
ちなみに鉄道ファンを強調して自称してる香具師は100％とは言わないが、鉄ヲタの場合が多い。

>>331
>どうやら鉄道もエスカレーターも同類と認識しているだと・・・・
イパーン人にとって、
乗り物はエスカレーターやエレベーター・動く歩道なんかと
同類と見なすと思うよ。
鉄道云々とか自動車云々・船舶云々と云うのは抜きにして・・・
故に、イパーン人に乗り物関係のマニアックな話をしたところで
ホイホイついてくる訳が無いと思うよ。
例えば、鉄ヲタならば、温泉の話・ホテルの話・プレイスポットの話・
チェーン店ではないレストラン(ジャンル不問)などの話なんかが
出来れば良いと思うんだが・・・（この手の話でもマニアックな話題は厳禁）

鉄ヲタだけど世の中に認められている人もいるよ。
その人は、電車の形式とかマニアックな話しをするんだけど、
とにかく明るく話す。楽しそうに話す。
周りの人も、その人があまりにも楽しそうに話すので、つられてしまう。
その人は彼女もいるし、友達も多い。でも鉄道以外の趣味はない。スポーツもしない。
この人を見てると、ここで議論してる事は的外れなんじゃないかと思う。
ここで議論してる事と正反対の行動をしてるのに、世の中から認められてるからね。
唯一ここで議論してる事と一致してるのは、おしゃれさんだということだね。

自分の趣味に自信を持って楽しそうに話をすれば、意外と周りもついてくるんじゃないかなってこと。

乗っている時間を快適に楽しく過ごしてもらうために
ということを前提にしている鉄道車両もあることだし、
第一、電車に乗ってる間というのは自分の好きなことをできる。
寝るもよし、本を読むもよし、マターリするも・・・
その時間が好きなやつだっている。
全部が全部エレベーターと同列とは限らない。
鉄道の話でも、マニアックにならない限り、食いついてくる奴は食いついてくる。
分からない奴はどこまでも分からない。それだけのことでは。

>>334
俺もそう思う。相手が今楽しんでるかどうか、それを意識しながら
行動できる人間は鉄ヲタであっても好かれる。

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　-─　　‐-
　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／　　　　＼＼
　　　　　　　　 　./　　　　　　　　/　　　　　i、　丶＼
　　　　　　　　　/　　　　　/　　 /　　　　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　//　 〃 / /　/ j l 　　l　　',、ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　 l_l」Ll」|_ ! |　ｲ /| !|　　|　　 l ! |
　　　　　　　　 | !　　　 ! ,ぇ=┬､ｿl`ﾚ' ﾚ',_l_l_!　 l|　　 ! l｜
　　　　　　　　 l |　 ,__l |´i‐:::::ｲ　　　　　r::┬ミ /　　｜|｜
　　　　　　　　 | l　 !　l | ヾ:::と-　　　　7::::ﾉ file://ｌ｜　 l　! ! 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 l ヽ　ヽ| | | ￣´　　　　､`⊂ /ｲ｜!　/　j/ 　　　／　>>334
　　　　　　　　　ヽ＼　ヽ八〉　　 ｰ_-　　　 ﾉ｀!/ﾚ'/ 　　　　　　｜ 鉄道を明るく楽しく語る姿が
　　　　　　　　　　 ＼　　 ﾉ`　.　　　 　 ＜ 川l　l/ 　　　　　　＜　キモいのよね。
　　　　　　　　　　　　｀トｲ　 　 ｀　i´　　 ぐY） 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 」Yﾞ）__　　　lt---┴＜二7７
　　　　　　　　　　　 /（人)　 ｀ｰ-､　￣ヽ　　　 //
　　　　　　　　　　 /___(人）__＿　　＼　　＼　 file://＼
　　　　　　　　　 /二二!マﾞ二二｀ﾆﾆ ＼　　} file://____ヽ
　　　　　　　　 〃　　　 ゞ入　　　　　｀ヽK⌒ヽ　　　　｀ヽ、

>>337
少なくともそんなキモＡＡ貼るおまえよりはマシだとおもうが。

自分が昔住んでいた所は田舎で、そこのローカル線が廃線になったことがあった。
廃線の日が近づいてくると鉄道好きらしい人が多く乗車するようになった。
その中に、とてつもなくｷﾓｲ奴がいた。
ｶﾒﾗを担いで列車内で堂々と鼻くそほじるﾃﾞﾌﾞだった。
髪の毛はﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬでしばらく切ってない様子だった。

鉄ｦﾀは嫌いじゃないが、こういうのはやめてくれと思う＿|￣|○

>>339
鉄ヲタって、髪の毛を執拗にいじったり、鼻糞よくほじったり、
というイメージあるよな。
鼻糞ほじる奴の90％は食べるわけだが。

つまり「鉄ヲタ全体がキモイのではなく，池沼君や電波系，不潔人間の含有率が高く
さらに鉄道自体が公共物だからその存在が目立ってしまう・・・」
ゆえに鉄道趣味全体がゆがんで捉えられているということなのかなぁ．

JNMAでエレベーターでセルフ車掌してる香具師がいた「出発！」って

JNMAのページに、「会場内は走り回らないで下さい」
対象年齢何歳のイベントなんだ？
鉄ヲタの精神年齢がわかる、象徴的なコメントだな。

>>339-340
人前で鼻糞ほじる奴なんてのは周りに神経を使っていない証拠。

それと、>>340の文中に「髪の毛を執拗にいじったり・・・(以下略)」とあるけど、
何故に髪の毛を執拗にいじる必要があるの？
せめて、
鼻糞ほじるならトイレの個室でやってくれ
髪の毛いじるなら洗面台の鏡の前でやってくれ
それ以外の所ではやるな！！

>>333
本論とはおそろしくかけ離れるが、漏れはエレベーター好きだぞ。
メジャーなところで三菱、東芝、日立、ＯＴＩＳ製があるが、乗れば
だいたいどのメーカーか見当が付く。

停車のショックが少ないのは三菱製、内装が豪華なのはＯＴＩＳ製、
荷物用に多いのが東芝製。エレベーターオタはどこかにいないかなー

トイレで鼻糞をほじる→手を洗う場所がない→ドアを開けて洗面台へ

個室のドアに鼻糞エキス！！！！！

やめてくれーーーーーーー

でも、冷静に考えたらウンコ拭いた手をそのまま触れてるわけだな。
トイレの個室って。こわ。

>>345
>停車のショックが少ないのは三菱製、内装が豪華なのはＯＴＩＳ製
ホテルによっても使われるエレベーターのメーカーは異なるだろうけど
最近泊まった品川駅前の目の前の某ホテルに使われているのは三菱製だったが、
なぜか内装が豪華で腰掛けまで付いていた。
（東横でもプリンスでもない３０階建てのヤツ）

>>346
直接ほじるのではなく、トイレットペーパーの有るところなら
それを使った方がいいと思うんだが・・・
気休めにしかならないけど、無いよりはマシだとは思う

>>313
>要は何かと理由をつけて叩いたりバカにしたいだけでしょ。

そう思いたければそう思い続けておけばいいじゃん。
ただし、どういう見方をされてるかは認識しておいたほうがよいと
「俺は」思うけどな。

鉄ヲタ諸君へ、

「ヴ　ァ　カ　に　す　る　な　！」と叫ぶ前に、
この板にある他のスレを見てごらんよ。

おまいらの仲間がどんなスレを立てて、どんなレスをしているのか
今一度見てごらんよ。
一般の香具師が見たら、おまいたちヲタにどのようなイメージを持つと
思うかな？

模型ヲタにも鼻糞ほじくって他人に迷惑かける香具師がいるみたいでし

【検品】鉄道模型店で見たヤバイ客【ｼﾞｬﾝｸ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084519365/l50

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078214855/583

半ｽﾞﾎﾞｿ氏を見た感想が、鉄ｦﾀのイメージ？

う　　わ　　何　　こ　　の　　人　　！

異論があると思うが、とりあえず謝罪しとく。
空気読まないでレスしてｽﾏﾝｶｯﾀ。

このスレを一通り読んで、真っ先に思った事。
何だか、アスペルガー症候群などの発達障害のグループ療法化しちゃっているな、
ここは。それで症状が改善されれば良しだな。

>>345
北府中駅前にある東芝タワーはエレベータの実験棟なの？

>>354
じゃあ、お前は何なんだ？！

おまいらが何と言おうと

鉄　ヲ　タ　は　キ　モ　い　ん　だ　よ。

>>349
＞などと、書いてみるテスト。
に気付けよ。ネタにマジレスカコワ（ｒｙ

動く歩道ヲタなエレベーターヲタですか
しかし鉄ヲタに比べて乗るのに金掛からないから裏山水

>>357はシャリオグランティスに乗って氏ね

俺ホームの端でよく撮影するんだけど濃い鉄オタの人ほどイヤホンで何か
聞いてるな。何を聞いてるの？

列車無線を盗聴してる

>>360
鉄ヲタ必死だな。ﾌﾟ

すいません。質問です。
今度、２人で名古屋へ帰省したいのですが、往復乗車券の使い方について教えてください。
まず予め、東京都区内→三鷹(経由：新幹線・名古屋・中央線・松本)の往復乗車券を買う。
出発日。A氏は往路の乗車券・東京都区内→三鷹までの乗車券を使い、新幹線で名古屋へ行く。
　　　　　B氏は帰路の乗車券・三鷹→東京都区内までの乗車券を使い、中央線あずさ号・しなの号を使い、名古屋へ行く。
もちろん、往路・帰路の乗車券とともに同じ日に名古屋へ向かうものとする。で両氏とも、名古屋で途中下車するものとする。
帰着日。A氏は途中下車扱いの東京都区内→三鷹までの乗車券でしなの・あずさ号と乗り継ぎ、三鷹へ向かう。
　　　　　B氏は途中下車扱いの三鷹→東京都区内までの乗車券を使い、新幹線で東京へいく。

もちろんいずれの場合も新幹線・在来線の特急券は持っているものとします。
この使い方は問題があるかもしれませんが、使えるか使えないかで、ご回答をよろしくお願いいたします。
本当は一緒に生きたいのですが、時間が合わないためこうしたいと考えています。

>>364
すいません。スレッド間違えていました。申し訳ありません。

>>361
漏れは谷村新司か堀内孝雄の曲w

・自己中心的な性格を直す
・コミュニケーション能力を向上させる
・我慢するという事を覚える
・一般常識を身につける
・まわりにあわせるという事を覚える
・服装はTPOを考えて
・軽いジョークがいえるくらいになる
・冗談と本気の区別をつける
・自分に都合の悪い事はすべて否定する習慣をやめる

>>367
おまい理想主義者だな。

もし鉄ヲタにこれらのことが履行できたのなら、
漏れは虎ノ門にある米帝大使館まで「逆立ち」して逝ってやるよ！

>>368
それより目でピーナッツ噛むか、鼻でスパゲッティー食べてくれる方が面白い。

あるいは山手線にカブリツキしながらずーっとあぼぼを連呼して１周でも可。

>>368
理想っていうか、普通の人なら、なんなくクリアしてる内容の項目ばかりだぜ。

>>369
>あるいは山手線にカブリツキしながらずーっとあぼぼを連呼して１周でも可。

なんだそんなことくらいでいいのか？　任せておくれよ！

>>370
おまいなんか勘違いしていないか？
「普通の人」と「鉄ヲタ」の違いが理解できていないんとちゃいまっか？

>>371
周りの人に聞こえるように言わないとダメだぞ。

けど、これ本当にやったら池沼扱いだわな･･･。

>>373
任せておけよ！

なんだったら、おまいが証人として立ち会うか？

「普通の人」と「鉄ヲタ」の違いってなんだ？

世界一長い、俺のＩＤ。地球を1周とちょっと。

>>376
Good Job!!

>>374
東京までそうそう遠征できないから無理でつ。
僻地の鉄ヲタでつから。

>>378
じゃあおまいの近所の路線で「あボボ連呼」してやるよ。

そのかわり、次はおまいが

朝鮮総連へ逝って「将軍様、首領様、　マンセ〜！ ＼(^o^)／」

やれよな！！！

>>379
田舎でやっても意味ないじゃん。


っつーか俺が何でそんな事しなきゃならんのだ？
交換条件は不成立でヨロシ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>380
>田舎でやっても意味ないじゃん。

田舎の路線でやったほうが目立っていいぞ。
「池沼あボボ鉄ヲタ」が多く存在する都会の路線でやっても珍しくないだ
ろうが？

ああ、悪事千里を走るってのは田舎のほうがてきめんだし。

>>382
おまいには言われたくないな・・・。

関係ない話で流されたのでもう一度

・自己中心的な性格を直す
・コミュニケーション能力を向上させる
・我慢するという事を覚える
・一般常識を身につける
・まわりにあわせるという事を覚える
・服装はTPOを考えて
・軽いジョークがいえるくらいになる
・冗談と本気の区別をつける
・自分に都合の悪い事はすべて否定する習慣をやめる

鉄道趣味が理解されない理由はやっぱり目的が理解できないっていう点じゃないかと思う。

例えば車を改造するのが趣味の香具師（いわゆる車ヲタだな）は自分の手で車をいじって少しでも
走りが良くなるように、カッコよく見えるようにするんじゃないかなぁ〜って大体想像がつく。

例えばアニメに夢中になる香具師（いわゆるアニヲタだな）は、そのストーリーを楽しんだりキャラ
に萌えたり、声優に萌えたり・・・自分はその趣味がなくても、何が楽しくてヲタはその趣味を
持っているのか大体想像がつく。

しかし鉄道は・・・
写真撮って、「それって面白いの？」
駅で放送を録音して、「それって面白いの？」
ただ電車乗りまわして、「飽きないの？」
そんな反応が返ってくるだけだろう。
その上でコミュニケーション能力も低いとくれば、偏見をもたれるのも当然だろう。

>>385
いや、アニヲタも理解されてないって…

>写真撮って、「それって面白いの？」
写真趣味に通ずる。被写体自体は別に悪趣味ではないと思う。
>駅で放送を録音して、「それって面白いの？」
これは確かに理解に苦しむ。発車メロディに萌えるのは少し理解できるかも。
>ただ電車乗りまわして、「飽きないの？」
景色などを楽しむなら旅行趣味に通ずるが…。

鉄は車とアニメと違って駅などで大衆に晒されるからキモがられるのではないかと。
確かにアニヲタは一見してその手のヤシだって分かるヤシもいるけど
家に引き篭もって萌えていれば普通は気にならんもんな。

>鉄は車とアニメと違って駅などで大衆に晒されるからキモがられるのではないかと。
激しく同意
危ない人達はお家にこもってなさいっ！　漏れみたいに．

おまいら電車見たり乗ったりして喜ぶのは小学生くらいまでにしとけ。
だからキモいんだよ。

子供っぽい。
親に迷惑かけっぱなしの子供だ。
わがままなどうしようもない子供。
親はよく我慢して育てたよな。
オレも含めて…orz

漏れが厨房の頃、親に「そんなに電車乗りまわして楽しいの？」
とついに言われてしまった。その時は少し反発したが、しばらくして
自分の中でも「確かにつまらんことしてるよなぁ・・・」と思うようになり
今では全く普通のヲタ的な行動はしなくなった。
漏れの愚行に歯止めをかけてくれた親には感謝してます・・・

>>389
漏れ的には、せめて「工房」くらいまでは許してやってほしいと思う。

>>392
厨でも既にイタイからダメ

いいかげん卒業しろ

御意。厨房以上で電車に乗ってこれ見よがしに喜んでいたら池沼と変わらんよ。
内心喜ぶのは勝手だけど表情に出したり態度に出すのは流石に痛い。

>>394
それだと・・・・・、鉄ヲタ = 池沼　ということが確定してしまうのだが。

せめて工房くらいまでは「精神年齢の低い香具師」ということで
大目に見てやってくれよ。
そのかわり、それ以上の年齢のヲタに対しては容赦なくテッテ〜イ的に攻撃
していいからさ。

>>384
素晴らしい結論が出ました。

つまり鉄ヲタは精神年齢が小学生程度ってことだな。

>>397
鉄ヲタに限らず、乗り物系のヲタクはみんなそう
特に、鉄ヲタは公衆の面前に晒されている分余計に目立ってしまう。

あ、それはそうと、
「鉄ヲタはキモい」などと宣う方々は、
さぞお抱え運転手付きのリムジンで移動してらっしゃるんでしょうね？
しかも、大型クルーザーとヘリコプターをお持ちでいらっしゃるとか・・・

>>399
意味不明

>>399
精神年齢低すぎ。

ここは良いヲタ叩きスレですね
晒しage

>>401
ほう、
そういう藻前は大人のつもりか？

ｷﾓｲものをｷﾓｲと決めて何が悪いんだか・・・

事実だろうが。

>>399
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ！」と叩き、忌み嫌っているのです。
そもそも、バイクなどの自動車愛好者全てが暴走族では無いと同様に、鉄道愛好者全てが
“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、「鉄道ヲタ叩きは自虐的だ！」云々と主張しては
“鉄道ヲタク”を擁護している君（>>399）自身は、先述した様に、「あいつは鉄道ヲタだ！やっぱ
鉄道ヲタはキモイ！」と人々から罵られる程の、不快な奇行の常習者なのですか？
鉄道を趣味の対象とする人々全てが“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、
世間から“鉄道ヲタク”とレッテル貼りされている変質者の存在が、
鉄道趣味を、幼稚な人および変質者固有のものという社会通念が形成しかけている程、貶めている
という現実に、お願いですから、いい加減、気が付いて下さい。

まあ、言っておくけど、
乗り物系ヲタ＝キモい　ってことだからな・・・

昔は鉄道趣味だった。今でも嫌いではないが、メインの趣味ではなくなった。
この前彼女と一緒に地下鉄乗っていて彼女が言った言葉。

「あの人何か怖い。ああいう人時々見るんだけど、『命の危険性を感じる』」

あの人、っていうのは、皆さんよく知ってる「電車の中で奇声をあげる人」
たまたま乗り合わせた電車に居たわけです。

気味が悪いとか言う次元じゃなく、一般人の彼女からしたら、「目が合ったら何されるか
わからない、一種の怖さがある」
つまり、かなり酔っ払って目が座ったオッサンと同次元なんですよ。
いつ危険な目に遭うかわからない。
本人はセルフ車掌気取りなんだろうけど、こういうことです。特に女性の様な弱者から見たら。

>>399 >>403 は体は大人で精神年齢は小学生以下の典型的な鉄ヲタだな。

まあ「電車の中で奇声をあげる人」 ってのは、鉄というよりただの池沼だがｗ

奇声とまではいかないまでも、連れとのトークや
携帯電話の通話で大声出す奴は結構いる。
無言だった奴が突然声をあげる事があるんだけど、
大体は携帯電話だね。

連れとのトークは比較的抑制は取れるけど
携帯電話はやはり声が大きくなりがち。
奇声に近い声で通話しそうな人はメールで通信しましょう。

鉄ヲタとは関係無いが
メールでﾀﾜｲもないやり取りをリアルタイムで行うのって面倒くさくない？
とか思ったり。

…いや、鉄ヲタチャットというのがもしかしたら存在するのかもしれん。

>>411
はっきりいって面倒くさい。でも、彼女となら面倒くさくない。

今、中卵でメシ食ってます

確かに鉄道は子供から大人まで楽しめる健全な趣味であると思う。
しかし問題はただ「健全」でマナーも守ればキモがられない訳ではないことだと思う。
なんて言えばいいんだろう・・・例えば消防厨房時代に学年に1人2人いなかった？
な〜んかなよなよしてるんだけど、規則をやたらしっかり守ってとにかくマジメ。
でもって極度のマザコン。喋りがオカマっぽい。流石にこれは引くでしょ？
これに近いのが鉄ヲタじゃないかなぁ〜と思う。
2chでよく「左翼ｷﾓｲ」とかいう書き込みを見るけど、これにも通じるところがあると思う。

　上越線沿線に住んでいるのだが、
シーズンになるとｦﾀがSL目当てに群がってくる。
　写真を撮るのは構わないが…畑の中に堂々と入り込んで三脚立てたり、
ただでさえ狭い農道に何台も路駐したり…
　おまけに近くにいたら
ｦﾀ「あの人たちのあっち側で撮れば問題ないですよね？」
俺「ちょっと分からないんですけど・・・」
ｦﾀ「それはあんたの頭が悪いからじゃないの？」
一眼ぶらさげて、素人にカメラのこと聞いてるようじゃ終わってるような…
言葉遣いとかはもう・・・呆れて何も言えなかった
常識とかあるだろ
　あとｦﾀどうしで仲間割れするのも止めてもらいたい
「列車が来るんじゃ　ﾎﾞｹｪ！」と叫んでる人がいたが…
この上なく見苦しい

ところで、鉄ヲタに「ワイルドさ」って必要なのかなぁ・・・？

常識とマナーが一番必要。

ワイルドさ何てｲﾗﾝ

鉄ヲタたちよ。鉄道は狂趣味の絶頂であり、趣味狂いがいるのは鉄ヲタだけだと思って落ち込んでないかい？
そんなことねーよ。鉄道と並んで車、車種・メーカー板とか、宝塚・四季板とか逝ってみろよ。もっと狂い人がいっぱいいるぞよ。

鉄ｦﾀとワイルドさって全く反対だよな。
ワイルドっぽくても、図体だけが無駄にワイルドな香具師もいるしな。

とりあえず、撮影のために他所の敷地にズカズカ入りこんで畑を荒らすのはﾔﾒﾚ！

いい大人が汽車ポッポで喜ぶこと自体恥じるべき。

>>420
というより、乗り物如きで喜んではいけないのでは？

俺はもっぱら乗り鉄だ。
形式を選んで乗ったり、音を楽しんだり、旅情を楽しんだり。
だから周りの人には鉄ヲタってばれない。
そういう意味で乗り鉄でよかったと思う。
模型してる人って金銭感覚狂ってるし、
写真してる人は周囲の目に触れる。

同じ鉄ヲタだけど、模型と写真は全く理解できない。
模型なんておもちゃでしょ？
あんな高いおもちゃを買ってコレクションして何が楽しいの？
お金がもったいないとしか思えない。

写真はよくあんな恥ずかしい事平気で出来るなと思う。

俺のほうが変わってるのか？

しかし鉄ヲタって撮影のためなら、私有地にも許可なく平気で侵入するのか？
犯罪行為だろ。

＞422
そういう自分だけは違うみたいな考えが一番ヲタの悪いところって気づけよ。
俺は釣られてるのか？

>>424
別に自分を正当化しようなんて思ってないよ。
ただ、模型と写真は理解に苦しむってこと。
なにがよくてあんなことするのかわからない。
模型って1万とか2万もするんだろ？
普通の金銭感覚なら、なかなか手を出せないぞ。
写真はまず自分のしてることが恥ずかしいと思わないのか？
俺にはあんな屈辱感耐えられないね。
鉄ヲタの俺から見てもキモいし。
はっきりいって、同類と思われたくない。
鉄ヲタが気持ち悪がられるのって写真ヲタのせいだろ？

>>425
いいこと言うな。漏れも全く同じ考えだ・・・

現代の日本における交通手段の一番手はよほどの大都市圏でない限り自家用車だろう。
鉄道はどうやってもそれを覆すことの出来ない二番手以下の位置に付けている。
シェア一位と二位の間に大きな壁があればあるほど下位の方が過激になる傾向があるように思う。
例えば数年前のゲーム業界ならセガ（及び信者）
最近ゲームやらんのでよく分からんが、あの頃のセガのゲームは全然面白くなかったが
派手に広告出すわ信者はハードスペックの優位性を必死にアピールするわ必死だった。
結局任天堂に勝ってたのはハードスペックだけだった。
そういえばコーラ業界もペプシが過激な比較広告出したりして必死だったな。
鉄ｦﾀとしては鉄道の優位性を訴えるのは自然な流れかもしれないが、空気を読めず熱弁を振るう姿は滑稽だ。
整備新幹線とかLRT関連のスレを見ると強く感じる。

全く理解できないってのは変わってるんじゃないか？

今度SLが走るとき対抗策として畑を耕したりしてていいでつか？
そうすればさすがに入られないと思うが…
トラクターでも借りてこようかな

>>429
飯田線でヲタが狙ってるのがくるときにワザと
アングルにはいるように作業する農夫がいた。
関西人を敵視してたのでよっぽど悪質なのがきたんだろうね。

踏切がすぐ近くにあるのに線路を横切ったりするｦﾀもいたしなぁ
上越線近辺なんか普段は誰もいないのにSLの時だけウジャウジャ来る

>>425
>>426
乗り鉄でも、洗ってない服や髪の毛、吹き出物が出た顔とか、
時刻表に夢中でムンムンうなってるヤツとかが居ると
回りから見たら異質だけどな。

不潔なヤツは例外なく嫌われるよ。
一般人の連れから感想とか聞くと、
今にもゲ●吐きそうな酔っ払いやワキガの臭いオッサンと同じく
気持悪いから、近くには寄りたくないとか言う。

服装とか言動に気をつけて、最低限体臭止めや歯磨き・口臭、洗顔、髭剃りなど社会で
普通の人が行ってることが出来ていれば問題ない。

それは別に鉄に限らないが、夏休みなどの列車にはや出現率高いからな。＜不潔ヲタ

>>425
当たらずとも遠からずだね。
鉄ヲタの中でもジャンルによってキモ度が変わる気がする。

キモ度満開　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだライトな方
セルフ>撮り鉄＝録り鉄＞懐古ヲタ＞切符ヲタ＞車両ヲタ＞＞模型＞乗り鉄

模型と乗り鉄はまだましと思う。
鉄ヲタなので、イパーン人から比べるとキモいとは思うけどね。

全部まんべんなくやっていますが（除；セルフ）、何か？

これいくらなんでもまずいだろ。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1059740456/262

>それは別に鉄に限らないが、夏休みなどの列車にはや出現率高いからな。＜不潔ヲタ
ｱﾆ萌え軍団の祭典か…。

>>435
まだ少年だからいいと思う
高校卒業したらアウト

それより４０、５０歳代のオヤジが汽車ポッポに夢中になってるのってどうよ？

友人（現在４０代）に感化されて、乗り鉄に目覚めました（当方３５歳）。
彼はいわば「師匠」です。
普段はおとなしいのですが、「鉄」が絡むと雰囲気が怪しくなるのが怖いです。

相互リンク

◆鉄道オタって何か暗いイメージがあるんですけど･･･
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088729826/

>>438
度をわきまえれば渋いとおもう。
外見がヲタと同じではだめだ。
あくまでも紳士風。

>>436
おまいらはアニヲタだと思ってるからアレだが、
利用する交通機関が列車であることによって、
何も知らない一般人から見たら鉄ヲタである様な錯覚をも受ける。

「ムーンライトながらで大量移動する不潔な連中」を一緒くたにして鉄ヲタと
短絡的に結び付けられている可能性はあるぞ。

ま、あれだ。何ヲタであっても不潔・不快に思われないことと、普通の行動をすることは
大切だ、ってこった。俺も１６，７の頃はあんま考えてなかったがな。

いや、だからよ…
ながら云々は関係ないって。
普通の人間はながらなんて観察したこともないし聞いたこともないって…
俺が>>212で言ったとおり。

ところで、このスレなんか新参者が増えてきたみたいだけど、過去ログ読んどけ。
今までどんな意見がでてきたのか知っとけ。
つーことで過去ログをまとめたのをうｐしといた。
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0810.zip

>>443
なんかえらそうだね。
新しく来た人を温かく迎え入れないのもヲタの特徴の一つだ。

昔からいるんならテンプレくらい作ってみたらどうだ？

>>415
畑にウンコまいちゃえ
そしたらなんとかなるべ

>>444
>新しく来た人を温かく迎え入れないのもヲタの特徴の一つだ。
そうそう、だから逆に周りの人から敬遠されるようになる。

「MLながら」なんだが、特に上り、東京着が夜明け前だから
ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば、これを利用してるのは特異な香具師というイメージもあるだろう。

>>445
鉄ヲタの中に「ス○ト○」マニアがいたらどうするんだ？
逆効果だぜ！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088688445/

ここは宗教板なんですが、スレタイトルに鉄道ﾈﾀを持ち上げて
ﾊﾞｶにしています。
私は宗教、鉄道両方関心がありますが、このように鉄道を軽々しく
軽率に扱われるのは腹立たしい限りです。
宗教批判に鉄道がダシに使われていることについて私と数名が抗議してますが、理解してもらえていません。
ここのご覧のみなさん、もし多少時間があるようでしたら同じ鉄道を愛するものとして一つ意見していただけますでしょうか。
鉄道ファンの地位向上にご協力お願いします。

意外と鉄ヲタに女装趣味の香具師が多いことに気づいた。
やっぱまとも奴がやる趣味じゃないのかな

車でドライブと列車に乗車の相違点として

ドライブ：移動するために、自分の足でアクセルを踏み、手でハンドルを回さないといけない。
　　　　　　ただしルートは自由に選べる。
　　列車：特定の駅・時間に列車に乗り込むだけで移動できる。基本的に何もしなくてもいい
　　　　　　しかし時間・経路の自由度はなくなる。

鉄道と言うものはその性格上、全ての面においてルール・スケジュールがあらかじめ決められている。
鉄ヲタに生真面目な人間が多いのはそういうのが原因があると思っている。ちょっとでも違うこと、合わ
ないものに対して異常なほどの排除性を持つヲタっておおいでしょ？

ドゥ〜なんでしょい！！　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 2日(金)17時58分27秒 ca9d6a-043.tiki.ne.jp

明日はなんでも増圧ブレーキ管の付いたPFなのだそうですね。鉄板によりますと。
いやはや、一般型を期待させる書き揉みもあってmなかなかスリリングでした。
オカピ〜のPFだったらどれが来るんでしょ？？？ツル・ツルリーナ四世から下った
と言う情報が無いのでオカピ〜でしょうか？？？
それにしても今日の熱さは何だ？？？夏以上に熱い！！
ど、なるど、、、夏はもっと熱い？？？ドーナッツ！！
わ〜！！地球温暖化なのかなぁ、、、。
うぉっと、明日はお天候が、、、何だか怪しいらしいっすね。

でも、お天気が悪いと・・・・冴えませんが、、、。

明日は朝一番広島発下りで下関まで行き門司で金太merをゲッツ
または、広発朝2番621M〜岩国で533Mで下関〜5231Mで門司に付けば
5231M到着ホームから金太merが狙えるはずです。
確か、関門トンネルから出て来た電車は貨物中線上下がすぐ撮れる
旅客では中線寄りのホームに到着していたはずなのれ。
そうして関門トンネルから門司に出て来る金太merを狙って
すぐに12：58門司発の5546Mに乗り（次ぎの5548Mでも余裕）下関から
3370M〜5370Mで余裕で下松15：40の発射体勢のツクバク狙って
5372Mで南岩国へGO~~~~~~!!!すれば二度おいしいでつ！！！
お金のある人は新幹線でどうぞim(_・_)mi

でも、お天気が悪いと・・・・冴えませんが、、、。

明日　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 2日(金)19時02分39秒 ca9d69-154.tiki.ne.jp

ツクバクですがぁ、、、
皆様のご予定は？？？
ども、どにょ〜りしてきましたねぃ、お空の塩梅が、、、。

>>450
＞鉄ヲタに生真面目な人間が多いのはそういうのが原因があると思っている。ちょっとでも違うこと、合わ
＞ないものに対して異常なほどの排除性を持つヲタっておおいでしょ？
言えてる。
特に、２ちゃんねる鉄道両板見ていると、納得がいく。
まあこれは、バスヲタや地理ヲタにも似たようなﾔｼが多いのだが。

車の旅行は長距離は疲れる
連れが北海道旅行でレンタカー借りて行ったが
1日目は良かったが3日目くらいで疲れが相当たまって
へとへとになった
あと疲れを取るために缶コーヒー6缶飲んだと言った
やっぱり日数の多い長距離旅行は鉄道が便利だね
車は距離と時間が長いと神経が磨り減るよ

鉄道って、客から見ると規程通り・ダイヤ通り動いているように見えるけど
中ではいろんなことが起こっている。それを知らずにヲタは「しRは糞」だの
「○○は逝ってヨシ」だの言っている。そりゃ外からみたら嫌になるって。

駅員のバイトでもやって、客に殴られたら考えも変わるんじゃないかなあｗ

鉄ｦﾀって保線関係とか裏方の仕事には疎い気がする

問題の>>1の内容

1 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/01 22:27 ID:LP6thIuG
正法ゆえの功徳で
中央線も青梅線も南武線もE231系が投入されます！


新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/

それに食いつく(抗議する)香具師らその１

14 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 12:45 ID:ieXZzO2J
>>1 はE231系に関しての具体的な説明をしなさい。
できないのなら、適当に鉄道をネタに使ったということですね。
前は他宗教をネタに使ってるし、いい加減にしてほしい。
鉄道ファンとしては断固許せない。
私は真如苑にはいい面も悪い面もあると思って比較的中立的立場で
ここを見ていたが、今回の批判者の行動には断固抗議する！！！
15 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 13:45 ID:9m8aaBAh
鉄ヲタスレ違い
他でやれバカ
17 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 14:12 ID:vrLQXlbU
>>15 スレ違い？
文句は>>1に言え！
なんだよE231ってよ、出鱈目なこと言うな！
25 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:06 ID:9m8aaBAh
>>17うるせーよ、厨房
てめーに言ってんだよ
他でやれバカ

29 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:16 ID:VLbqMmp/
ここって鉄ﾈﾀありだよね
少なくてもE231系についてはいいんだよな。
>>25おバカはあんた
文句はやっぱ>>1にいっといたほうがいいよ。
>>1の意思なんだからさ。
で束は当分無理、だって宇都宮、高崎の231のG製造と導入で
てんてこまいだからさ。
32 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:37 ID:VLbqMmp/
なんでも信者にしたがんだね
真如苑なんて名前くらいしか知らないし
やる気もないよ、友人がやってるけど
俺には関係ない。
>>1 が鉄ﾈﾀ振ってるんだから、いいんだろ？
どうしても鉄がいやならおまいらが別スレ作れよ。
こっちは偽スレって主張すればすぐすたてるだろ？
E231も知らないくせに態度だけは一人前なんだから

鉄ヲタから見れば電車は萌えの対象なのかもしれないが、見方によれば通勤ラッシュ
において人間を極限まで詰め込める鉄の缶詰にしか思えない人もいることも忘れちゃ
いけないのだろうな・・・・

ほとんど関係のないレスじゃねえか。
このスレはほんとすぐ荒らされるよなぁ。
それも話が核心に近づいたときに限って。
絶対、わざとだな。

33 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:38 ID:VLbqMmp/
一番気に食わないのは
鉄をﾊﾞｶにするここの批判ぶってる人間の偽善性だよ。
鉄をなめてもらっては困るね その批判の調子でいいからさ231について何知ってるのさ？
43 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 20:41 ID:VXDuonPK
おまいら鉄道を馬鹿にしてるがこっちからみれば宗教なんてわからないし、やる気もないがこんな狡猾な手段で批判なんかしないよ。
鉄道板きてみろ、たまに煽りもあるが、こんな連中よりよっぽどましだよ。
だいたいE231って知ってるのか？
209ときっちり区別つけられるのか？
それくらいの知識をもってから鉄道ネタ持ち出せ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>448のスレッドから一連の書きこみをコピペしてきたけど
これ見てるとなんか鉄ｦﾀが軽蔑される理由が分かったような気がした。
なんでそこまで必死になるかなぁ
「こいつE231と209の区別も出来ないくせによく言うよ」とでも思いながらニヤニヤしている程度で十分だろ
いやそれすら不必要かな
もうちょい大人になれ

P.S.
規制食らって最後の分だけなかなか上げれませんでした。
おまけに話の流れを無視した長レススマソ

鉄ヲタの原理は幼児が汽車ポッポを見て喜ぶそれと同様である。
即ち、奴らは精神年齢は幼児の状態を維持したままの状態で
身体のみが大きく成長した生き物と考えられる。

またかよ
「汽車ポッポ」でスレを検索すると何個もひっかかるな
「同じ行動を繰り返す規則性」
「自分の意見を突き通す我の強さ」
という特徴的な行動に見事にはまっているわけだが
そんなに「金さえ落とせばｷﾓくない」という意見が受け入れられずに悔しかったのか
気が済むまでやれ

>>447
それならそれで反応を楽しませてもらおうかな

>>450
排除性や生真面目さという意味では２ちゃんで議論してても同じだな。
俺、別の趣味のスレも見てるけど、そっちはいくらまじめなスレあっても
誰かが爆弾投下する。すると他の人がそのネタ膨らませる、結構そういうノリがすき。

鉄系のスレってみんな長文でまじめな文章書いてるね。
なんつーか、誰かの意見に意義がある場合は囲いを作って必死に勝とうとする。
・・・・ディベートか？？？

>>456
俺昔乗り鉄だったよ。
この頃は別の趣味にハマってて、もう鉄道はあんま興味ない（←なぜこの板に書くかと言うツッコミ歓迎）

最近は性格アバウトになりまくりで、「あー来た列車に乗ればいいや」
で、たまたますぐ来た電車に乗って「○○駅を15分遅れて発車いたしました。遅れたことをお詫びいたします」
なんて言われたら、おおラッキー、電車遅れたから乗れたのね〜なんて思ってる。

遅れるよー、乗り継ぎできないよーなんて思っていたガキの頃を思い出すと、まあ何と余裕のない心だったことかとw

>>446
>>「MLながら」なんだが

一瞬、ムーンライトながらのメーリングリストがあるのかとマジで考えてしまったｏｒｚ

一点集中型な人が多いね。
もっと周りをみて柔軟な考えができるようになるといいと思う。

自分の価値観が全てで、周りの意見はまったくきかない。
自分の考えてることと違う事が起こると、発狂する。
ダイヤ改正で停車駅厨が出てくるのはその典型例。

さっきも書いたけど鉄からちょっと離れていた人間です。
最近この板見て、このスレおもしろそーだなーとおもって最初から読んだけど、
鉄道を趣味とすることに引け目感じる必要はないよ。

当たり前な行動、ちょっと前に出てたけど服装や態度が出来ていればいいだけ。

そして、もう１つ思うのは、
「○○ヲタだからきもい」って言う決め付けもしちゃいけないな。
別に乗り鉄がきもくなくて写真撮り鉄（ていうの？）がきもいとかレッテル貼っちゃだめだよ。

やれなんとか症候群だとか書いてたりするけど、そういうのって逆に経験に基づいた
心理分析が出来てるから書けるわけでね。

「自分を含め完璧な人間なんていないのに、完璧じゃないささいな部分を見つけてたたくのはやめよう」
２ちゃんだからネタたたきは良いけどね。

これじゃあ、多分論議になっていないのでは
外見とかでキモい　とか言っているけど　じゃあ具体的には・・・
「キモイ物はキモイだろ」で集約されてしまう

人間・男は自分で道を探すのにあこがれる　>>216
引かれたレールの上を進むのに拒否反応を起こしたことないですか？
それに疑問を持っていませんか？
心の中にある寄食悪さ>>310

外見でしか判断できないあほばっか・・卵が先か鶏が先か・・・
最小限、頭脳を絞って知能指数５０以上の会話しましょう！！
言葉に詰まるったりすると　知的障害とかの言葉で濁すのはやめて

>>472
キモイものはキモイ、外見だけでしか判断できないあほ、そうかもしれないね。

でも知らない人と接するときは、最初に外見などで判断してしまうのは仕方ない。
まだ性格もつかめないしさ、危なそうな雰囲気を持ってるなとか。

気の知れない仲間内ならば少しは許される態度や服装があるが、
見知らぬ人からは「わー気持悪い」て言い捨てられて終わりなんだ。
いくら心の中に崇高なものを持っていても、極端な話、ホームレスみたいに不潔だったら
大体の人はまず避ける。

会社の面接とか、そうだよ。同じような能力を持ってる人が並んでいたら、
外見というか身なりでまず判断する。世の中ドライだよ。

やっぱしこのレベルだ。外見で判断する位誰でもわかると思う
だから、何で外見で判断するのか
たとえば、「人を判断する能力や、行動によっての判断材料が自分には乏しいから」
といえば、判るけど

いつまでたっても、「キモイ物はキモイだろ」で終わってしまう
永遠と終わりなき２４時間営業のコンビニみたいなもの？？　
ヲタとヲタ叩きの格好のストレス解消場　決して終わることのない
アメリカとアラブみたいなもの？？
誰かが終止符を打たなければ、死ぬまでバトルは終わらない

外見よりも目と顔の表情。
これで判断されるよ。
就職活動したことある人なら散々いわれたはず。
第一印象でその人の人格まで決まってしまうと。

>>475
それも外見というんだよ。

・自分はどう社会に適応するか
・自分はどういう尺度で人間を判断するか

これ、別の問題だよな。

>>449
女装はしないが下着はTバックだ。ぴっちりジーンズ、革パン愛用なので

鉄ヲタの感覚として思うのは
電車に乗り込む時の椅子取りゲームに近い気がする。
椅子に座るときっていかにしていい席を他の客よりも早く取るか　という考えるでしょ
いかに自分がいい条件で趣味を行うことができるか　になるのかな？

いかにいい条件というか、「鉄ヲタも早く貨車じゃなく
一般人と同じまともな電車に乗せてくれよ！！」
という議論だな。

鉄ヲタの中で「自分は一般人とは違う、鉄ヲタなんだ・・・」って思ってる香具師はまだ救いがあると思う。
しかしそういった意識がないということは悲惨だな。
実際こういう香具師の割合はどの程度なのだろうか？

>>481
同位。

ただし、「伊パン人と違う、鉄道の知識を豊富に持った特別な人間なんだ」
と思ってる奴は悲惨だけどね。

>>482
絶対そういうのいるよ。
今日、上野に逝ったらそんなヲーラを漂わせて
Ｅ２３１系のグリーン車に乗ってたよ。

この間、九州横断特急で前面展望を楽しもうと思って最前列に座ってたら
隣に座ってた香具師がデッキに行って真ん中でかぶりつきはじめて
仕切り扉がウイーンウイーンと開いたり閉まったり・・・。
しかも本人気づいてないのか全く動こうとしなかった。
やってることは消防以下。

>>468
＞なんつーか、誰かの意見に意義がある場合は囲いを作って必死に勝とうとする。
２ちゃんねるでディベートするのが交通系地理系ヲタの特徴です。

>>470
電波や厨房はもちろんのこと、比較的まともな鉄道オタクにもそういう手のﾔｼはよく見掛ける。
知識は豊富だが、思考回路が爺臭いから、鉄道オタクは好かれないんだろうな。

>>474
ヲタクと呼ばれる人は、何でこうも努力することを嫌うﾔｼが多いのだろうか。
それはともかく、顔や体型がヲタク臭くても、服装に気を配れるようになれば、
それだけで「キモい奴」のレッテルは付かなくなるものだよ。

服よりむしろ頭髪だと思うのだが

鉄道を趣味の対象とする人々の中で、
知能（IQ）が正常−※知的障害者とは判定され無い−にも拘わらず
普段の言動があまりにも−奇行とも言うべき−変過ぎて「鉄道ヲタク」と
人々からレッテル貼りされて嫌われる連中らは、
アスペルガー症候群などの発達障害の疑いが濃厚である。

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088683516/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ８
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081180460/

発達障害に関するニュースとサイトリンク集↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/developmental_disorders/

※知的障害者の判定基準は、IQ70未満である。

（´・,_ゝ・｀）

おまいらが幾ら議論しても結局、
















鉄　ヲ　タ　は　キ　モ　い　ん　だ　よ　。

青春18とかで有名な乗り継ぎでの関取バトル。
ああゆうんで信じられないスピードでホームを駈けずり廻って
めでたくボックス独り占めして、クサい体くせしてクールな顔で
「俺って旅慣れてるぜ」みたいなオーラが痛い。あれが鉄ヲタの真骨頂ともいえよう。
今は高崎線・宇都宮線Ｇ車開放バトルが熱いかな。

レールに引かれて、決まった時間に動き、決まった時間
決まった道を走るのものがやだ。それを趣味にしているやつら
奴隷の思想>>170
ハプニング、トラブルがあると頭の回転が逆に回ったまま、オーバーヒート

今でもあるデジタルの時計より　アナログの時計が好き　特に自動巻き
時計のない生活の方がもっといいと思っても・・・

>>487は境界性人格障害

どうでもいいけど、２ｃｈに出入りしてるやつは　キモイ！

>>493
オマエモナー

>>493
自傷乙

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079521250/

なんかネタっぽい話なのですが、ネタではなく、本当の話という事を先に言っておきます。
俺の友達は、鉄ヲタで、テレビヲタ。スケジュールがあらかじめ決まってるのが好きらしい。
時刻表、テレビ雑誌は毎月、毎週買っている。それも本屋で選ぶときは、検査のように入念に傷チェックをしている。
彼女は作らない主義らしい。俺が女の話をしても、女はバカだから嫌いと話を終わらしてしまう。
年は３０近く。仕事はしていない。親からこずかいを貰っている。
そのお金で毎月10セット近く模型を買いあさっている。
俺にも模型購入を勧めるが、俺が模型を買う金がないというと、バカにする。
2ヶ月に1回、鉄道旅行をする。それもG車使用、1流ホテル宿泊の超豪華旅行。
俺にも一緒に来いなんていうけど、そんな旅行行けるはずがない。
車は親に買ってもらったセルシオ。ガス代は当然親もち。
こんな羨ましい生活をしているにもかかわらず、「不幸だ不幸だ」を連発する。
「何が不幸なの？」と聞くと、「毎月旅行にいけない」「欲しい模型を全部買えない」「誰も僕の事を理解してくれない」
もう意味がわからない。

こんな友達を持ってるからかもしれないけど、鉄ヲタは変な人ばかりという考えになってしまった。
みなさんは俺の友達どう思いますか？
鉄ヲタの人ってこんな人ばかりなんですか？
俺も鉄道好きだけど、この感覚にはついていけません。

>>497
こんな人ばかりなんて思わないでくれ。そいつは世間の感覚とはかけ離れたガキ。
このスレを過去ログも含めて最初から最後まで読めばわかってくれると思うけど。

>>497
広瀬香美の歌じゃないけど「友達の友達」にそんなのがいるらしい。
少なくとも俺の周りの鉄ヲタ軍団にはそういう奴は１人もいないが、
軍団中の１人の、更に友達が引きこもってそういう奴になってしまったらしい。
で、彼いわく、その友達も鉄ヲタなんだとか。
話を聞いただけだから詳しい事はよくわからない。

やけに地方銀行の名前に詳しかったり
デパートやコンビニの系列に詳しかったり
テレビ局のキー局と地方局の関係に詳しかったり
都道府県名の由来やなりたちに詳しかったり
車より国道の区間や道路に関する法律とかに詳しかったり

女性にとってまったく興味のないことばかりに詳しかったりするんだ
逆に流行とかファッションとかの話は苦手

つーか、鉄ヲタって何故ブツブツ独り言ばっか言うんだ？

自分の目にしか見えない妖精さんと会話してるんですよ。

>>497
昔、僕の友達にも似たような人がいました。
親からお金を貰っては、自分の趣味事にじゃんじゃんお金を使う人。
えらそうで世の中の全てをわかったような口の聞き方をする変わった人でした。
だんだん付き合うのが嫌になって疎遠になりました。

>>497
>俺が女の話をしても、女はバカだから嫌いと話を終わらしてしまう。

そいいったタイプの人間でも、中学入る前くらいまでは女とよく（友達として）接
していたりするよな。
ところが中学に入学してからは、みんな大人的な心を持つようになり、それについて
行くことのできない香具師はただのガキとして置いていかれることに・・・
そしてそれをズルズルと引きずり、やがて大人になって結果としてヒッキーになってしまう罠。

俺の友達も、小学校時代はクラスの人気者だったのに今ではもう、ただの馬鹿として
クラスの嫌われ者となってしまった。
「周りの人間がウザイ」とか「あーもう、世の中どうなってもいい」
なんて言う愚痴までこぼすようになったから、もはやこいつの人生は保障されない。

もうだめぽ（ﾉД`）

とりあえず一つに決め付けなきゃ気がすまない香具師が居るようだな。

別に鉄ヲタでも常識が合って周りともそれなりにやっていけてるやつなら問題は無いだろ。
そもそも価値観が多様化してるんだからそりゃ色んな香具師が居るだろ。
鉄ヲタでも社交性のあるやつとないやつがいる。

いちいちあれがキモイこれがキモイっつってたらキリが無い。
最終的には本人次第でまわりの評価は如何様にもなるだろ。


いつまで経っても話がループしてばっかり。

>>500
確かにそういったのに詳しそうだ・・・
そして、それを知っていることで自分は博学だ、知らない香具師より偉いんだ！
みたいな妄想をしてるのがかなりの割合を占めそうだな。
いや、別に知ってること自体が悪いとか、キモイとか言うことはないんだろうけど、
なんか人を見下したような態度で人と接することで反感を買っていると思う。

おまいら、
人間何かの事に没頭出来ない様では一端の者には成れないな。
折角の己の人生ぐらい、自分で楽しく作らな勿体無いと思わないかい？

>>497
>>彼女は作らない主義らしい

心配するな。地球がひっくり返ってもできないよ。














なんていう茶々の入りこむ余地がないほど、みんな真剣にレスしてるんだなあ。

↓これは実話です。
漏れの友人は鉄ヲタで一昨年の12月に初めて会いました。最初は大学生かな？と思いました。
しかし後に騙されました…。彼は高校卒業して、大学に進学はもちろん、就職もせず、一度もバイトもしないでいままで過ごしてきたという、ぷーたろうだったんです。ｗ
親とは同居だし、携帯の通話・通信代金は親が全額負担、おまけに眼鏡。つまりはマザコンだったんです。
だから度々電話かかってきて「なにかあったの？」と問いかけると「ﾊｽﾞに轢かれて氏ね！」。。。このとき、はじめて２ｃｈらー＆ハズヲタであると発覚。
おまけにＰＣを持っていないので連絡手段はもちろん、携帯のみ。２ｃｈは無料でネットが出きるところに毎度のように。
さらに寂しがりやなのでしょうか、メールが絶えないんです。つまらないことでも「返事きぼんぬ」と…。もう精神的に漏れが参った。
しかも漏れが学生と言う分際をもちいって、写真屋では「学割宜しく」なんて言う始末。
これって明らかに詐欺罪だよな、警察突き出そうかな？って思ったこともありました。税込37円で２０％引きの31円だから、
彼はこの特例で今までに40枚近く頼んでるのでおそらくは280円くらい、写真屋は損失してることになります。漏れは学生なのでそれを除いて。
・・・・・・・
つづく予定。

>>509
眼鏡とマザコンは関係ないんじゃない？

自分の事まともだとは思わないし、棚にあげるつもりもないけど、
変な奴は確実にいる。
自分の考えてることを否定されると、怖いくらいにムキになる。
必要以上にすねる。
付き合いきれない。キモいというよりも、ウザイ。
精神年齢が子供なんだな。

>>511
実際、体験談がある。
鉄ｵﾀの仲間同士で、知り合いの鉄ｵﾀを呼んでオフみたいなのをしましょう、
というので、１０人くらい集まって食事会をした。
その中の一人が、>511に書いてあるような香具師だった。

香具師は国鉄型マンセー派だったらしい。
東海道線にE231がデビューするねと話したら、急に怒り出してびっくり。
最初なにをそんなに怒ってるのかわからなかったんだけど、E231のデビューで
国鉄型があぼーんするのが気に食わないらしく、その話をした俺に対して怒ってたのだ。
それに対して俺に怒ってもしかたがないでしょというと、なにもわかってないな、E231系なんてクソ電だ、
とキレだした。あんな電車を好きなお前は変だ、キチガイだとわめきだした。
そして最後にはふさぎこんで国鉄型がどんどんなくなる嫌な時代になったと嘆く。
喜怒哀楽の、怒りと哀しみの感情が猛烈に凄くて、こっちはヘロヘロになった。

楽しいはずの食事会が、どっちらけ。場の空気は最悪になった。
なんか話題を提供した俺が悪いような気がして、気まずくなった。

補足ですが、俺自体国鉄型も好きだから、別に俺は国鉄型のことをけなしたわけじゃない。
ただE231系がデビューするねっていっただけ。

世界史板で面白いスレ見つけた。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088966596/l50

http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/info/wforum.cgi?mode=allread&no=668&page=0#680
ポンコツでも良いんではないですか？
電力消費が大きいとか、維持費がかかるとか弊害もあるでしょうが、
新車を作るよりは安いはず。古い物でも走るなら使って欲しいです。
新しい物が良いという時代ではないでしょ？
なんで舐められていると感じるのでしょうか？
みんながみんなあなたのような鉄道マニアではないし。
さらに、あなたは過去何度も、新浦安の人は収入レベルが高いと言うような発言をされていますが、
高収入の人は鉄道は使わないですよ

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　鉄道は貧民の乗り物らしいです。

最も嫌な鉄ヲタは大阪の某Ａ書店でぶつぶつ独り言を言いながら鉄本（或いはバス本）
を立ち読み（つうか座り読み）してる香具師。
通路が狭くて邪魔だから「どけ！」と言ったら急に立ち上がって訳のわからないことを
まくしたて目が完全に逝ってたのでその場から逃げた。（何で俺が逃げなきゃならんのだ！）
こういう基地外は江戸時代の切り捨てご免を適用してもいいと思う。

>>512
統計学上、10％の確率でキモい鉄ヲタがいるってことか。
さほど多い数字ではないようだが？

>>517
１０％もいれば十分目立つよ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088966596/l50より
24 ：世界＠名無史さん ：04/07/06 02:43
>>17
鉄ヲタには、理系の鉄ヲタと文系の鉄ヲタがいる。
理系の鉄ヲタには、確かにメカとかに強い奴が多いが、基本的に、いわゆる理系バカの典型例みたいなタイプ。
つまり、理系バカに鉄ヲタという要素が加わっただけ。
一方、文系の鉄ヲタは、旅行好きとかそういうところから興味が始まっている奴が多く、各地の地誌とか人文地理的な教養は結構あるので、そのぶんだけ理系の鉄ヲタよりは幾分マシかも知れない。
但し、全般的に思考が幼稚であることが鉄ヲタたる所以なのだろう。

以上を総合した世間一般的な評価
理系の鉄ヲタ・・・キモ
文系の鉄ヲタ・・・ガキ

自然流の生き方の出来ない奴が多い。

大体、キモい奴はどんな趣味においても無駄に必死な奴が多い。
楽しむ気持ちのない、心に余裕のない奴だ。
真剣になっているというのとは訳の違う必死さが、周りを引かせているのだ。

>>517
イベントなどに行くと、とても１０％には思えない。

>>521
キティに遭遇したくない奴はイベントに行かないから、必然的に割合は高くなる罠。

>>512
＞東海道線にE231がデビューするねと話したら、急に怒り出してびっくり。
最初なにをそんなに怒ってるのかわからなかったんだけど、E231のデビューで
国鉄型があぼーんするのが気に食わないらしく、その話をした俺に対して怒ってたのだ。

正直言って信じられないよ｡俺も鉄道好きだけど｡ここまで来たらもう
池沼の域だわな｡

三戦板の同スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088333379/l50

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088966596/l50より

9 ：世界＠名無史さん ：04/07/06 00:00
それって、歴史の成績が悪かった奴のひがみだろ？？


10 ：世界＠名無史さん ：04/07/06 00:28
それって、鉄道の成績が悪かった奴のひがみだろ？？

･･･と言い返せないのが哀しいぽ

去年の暮れにカレンダーを買おうと某書店に行った事なんだけど。俺は新幹線のカレンダーを見つけて買ったんだ。
鉄道の写真っていろんな情緒があってポスター代わりになるし、子供が「わー！ちんかんせん！ちんかんせん！」って喜ぶしそのカレンダーを買ったんだけど、一人典型的な鉄ヲタがドモりながら店員に
「あ、あのぅ、て、鉄道のカ、カレンダーないっすか」と尋ね、店員が「こちらになります」って言ってすぐ、目をギラつかせハァハァ言いながらカレンダーを物色していた。
ヲタにも色々あると思うけどあれは子供に悪影響をおよぼすので子供を連れてすぐその場を去ったよ。

>>505

初めてこのスレに来た人もいるんだしループしても仕方ない。
とりあえず鉄ヲタについて語りたい人達の需要があるからこのスレが続いている。
喪前の言っていることは正しいと思うが、このスレの人たちはそれ位承知して話してるんじゃない？

ところで「鉄ヲタはもっと経済貢献すれば地位が上がる！」言ってた香具師はどうした？
いつぞや根拠を聞いたら返事くれそうだったんで期待してたんだが。

>>512>>523
古い物がメチャメチャ好きな鉄ｦﾀって正直、勘弁して欲しいよな。
脳内でタイムスリップしたまま時間が止まってるんじゃないかと思うよ。
車両も物である以上、いつかは壊れて淘汰されるのは当たり前なんだが、
それを事実として受け入れられないのは人間的に問題ありだよな。

財政上仕方がないかもしれないが、こういう香具師が存在してるのは
古い車両をいつまでも修理して使っている某鉄道会社にも責任あるかもな。

アンティーク趣味より、「べき論」を多用する社会派鉄ヲタの方がよっぽど有害。

他人の意見に耳を貸さず、自分の意見をゴリ押ししようとする。
ある意味、ヤクザと同じ。
しかも、社会派鉄ヲタは「一般乗客の代表」気取りの奴が多い。

更に最悪なのは、こういう社会派鉄ヲタが他の趣味でも、他人の意見に耳を貸さず、自分の意見をゴリ押しして、周囲の反感を買うケースがある。

>>528
その通り。

国鉄時代を知らない厨房、工房、大某世代が国鉄型マンセーというのは解せない。

国鉄車が好き、と言うと>>528みたいな変なｦﾀに
お前は脳内でタイムスリップとか
進歩を受け入れなられない駄目人間

等と訳のわからない因縁をつけられたりするので
国鉄車愛好は素人にはお薦めできない。

>>500
“女性が興味を持たないもの＝無意味なもの”とは必ずしも言えないと思うが。
それに女性にだっていろんな奴がいるし。

ただ、一般的に言って、そういうことに詳しくても、いろいろな分野に万遍なくアンテナを張っている奴は、「物知り」とか「教養水準が高い」とかいうふうに見なされる。
一方、ヲタがきもがられる原因は、特定のことには異常によく知っていても、他のことは人並みにも知らないから。
そのくせ、そういう一部のことに詳しい自分は偉いんだという態度をとるから、嘲笑の対象になる。
これが学問といえるものなら、まだ多少は弁護のしようはあるが、鉄ヲタなんて所詮ただの趣味レベル。
そんなものをよく知っているだけで、偉いと思っているところが滑稽なわけで。

まあ、ヲタってのは、基本的に、幼稚で思考が極端な専門バカの出来損ないみたいなものか。藁

>>528

別に古いものが好きなのは問題ない。
異様に固執する香具師がいるのは鉄ヲタ特有の性質、
「規則的、変わらない物に安心する」ってのが影響してるんだろうな。

「古い物がとても好きな奴は現実認識が甘い」という安易な思い込みというか
僻みって、全く絶えないね。このスレの初代以来。

新しいものにしか「現在」なり「現実」なりを見出せない
偏頗さも同等だと思いますがｗ

>>533
これも「古いものが好きなやつは、規則的変わらない物に安心する」
というふうには必ずしも結び付くわけではないということは
いっておきますね。

>>531
確かに、お薦めされないと愛好者になれないような奴には
薦められないな（ｗ

それ以外の奴は、国鉄好きがいいとか悪いとか関係なく、
「なるようにしかならない」わけで。嗜好の問題だからな。

鉄ヲタは　知能が低いのが多い
パソコンで言えば、ハードディスクは２００Ｇ位あっても
ＣＰＵがいまだに　ペンティアム７５位のやつ
知識はたくさん入っているが、情報処理能力がハンパじゃなく遅いやつ

汽車が定刻だと　15：00に到着する予定が　２０分遅れたとしよう
乗り換えるべき汽車が15：10分発のため、乗りたい汽車は出てしまったとする
そのあと、瞬時に何をしていいか　を考えられない
もともと、何かを考えることは苦手。クリエイティブの世界には程遠い
何をするか頭で考えず、時刻表に聞く

最近２ちゃん見始めた俺思うんだが・・・・・

こういうスレがもう７つ目なわけ？
過去スレ見てねえけど、延々こんなことやってるの？

俺サカーファンでもあり野球ファンでもありなんだが、そっちだと
ネタスレにして終わり、なところを、何まじめにそう話してるの？

サカーファンや野球ファンでも「○○ファンはウザイ」ってのが良く出るけどさ、
所詮ネタにしてしまうような心の余裕があるけどね。

俺の彼女は「鉄道ファン」とか何とか別に何とも思ってないよ。
おまいら考えすぎじゃね？

>>538
つーか、あれか？
自分より劣ると思われる人間の品評を

「こんな人間は嫌われる」

て書いて小さな満足を得るオナニースレですか？ｗ

>>538
鉄道ファンの場合、野球やサッカーファンのウザさとは異質だから。
池沼的なウザさ、キモさがあるんだよ。
だから叩きスレがこれだけ伸びる。

>>538
ｷﾓい

>>540
あ、そう。じゃスポーツファンよりキモくてウザイわけか、鉄ファンってのは。

>>541
もうちょい気の利いたレス返してみ？　３点。

>>542
ｷﾓい

書泉グランデ６階の鉄道書籍コーナー行ってみれ。
異様な態度、悪臭、、キモいと思わない常人まずはいないだろ。

>>543
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
>>544
そいつらをキモイキモイというのは常人の感覚としてなのか？
それとも自分と比較してなのか？

ちなみにスポーツ観戦ヲタのウザさを以下に挙げた。

・街中や電車の中で大声で歌う
・喧嘩をはじめる
・ゴミを片付けないヤツが多い

これも相当嫌われてるはずだぞ。
こいつらのウザさと鉄ヲタのキモさとどっちが社会的に我慢ならないもんなの？

さて、そろそろ店開けるからしばらく失礼するわ。

>>545
おまい必死だな。

・ｷﾓいという煽りにすぐ反応する
・他のｦﾀの悪い点を引き合いに出し、鉄ｦﾀの行動を正当化する
・平日の朝から書き込んでいるにも拘らず、店開けるとか
　彼女がいるとか誰も気にしてないことを強調したがる

>>1ぐらい嫁
このスレの初期に粘着していた古臭いステレオタイプのｷﾓｦﾀに見事に合致するな
まだ見てるだろ？早く店閉めろよｗ

ほら、野球とかサッカーってのは、スタンドでファン同士１つになる場があるし、そういう場所が必要でしょ。
でも鉄道趣味ってのは…そんな１つになる場が少ないし、無い方がいいと思っている香具師も多いわけよ。

出来る事ねえ…なんだろね。
表向きじゃなく、内心の「根暗な性格」直すことかねえ。

>>538
まさに貴殿の仰せの通り。
スポーツ系、乗り物系、アニメ漫画系、
その他諸々系、どんなヲタクも似たようなもの。
２ｃｈのどの板にも頓珍漢な奴はいるし、
リアルに頓珍漢な奴はどのジャンルにもいる。
俺も様々なヲタクを兼業してるからよくわかるんだよ。
鉄ヲタだけが特別なんてぶっちゃけありえない。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/sitoh/off-image/sitoh_nomi2.jpg
ビックリ、どうして同じメガネの人ばかりなの？

>>528
まぁ逆に新車に固執しすぎる香具師もｳｻﾞｲがな

結局何事も度がすぎるとｷﾓｲってことか

なんだか具体的事例の報告ばっかになってきたなぁ…
とにかく、なんだかプライドが高くて、
人の意見を聞かない、多数派を馬鹿にする、
あげく最低限の社会のマナーも守らない…
そんなくねくねした人間が周りから好印象をもたれるわけないんだが、う〜ん…

もちろんまともなヲタも俺の周りに何人かいる。
性格明るいし、友達も多い。俺も尊敬するし、よく話をするんだが、
ヲタ話をすることは滅多にない。
理由は２つ。一緒にいる人が引いちゃうことと、性格悪いヲタが寄ってきちゃって厄介になること。
だからそいつらと旅行とかに行ったことは１度もない…orz
まともなやつより変な奴のほうが目立つのはしょうがない。

池沼の趣味の受け皿になってるのがイメージを悪くしている理由の一つ

>>549
いいや、鉄ヲタ、パソヲタ、アニヲタはあきらかに変。
この３大ヲタの特徴は、一人で行動してる奴が多いって事だろな。
コミュニケーションしてそうにない。

ヒトリでも十分楽しめるってとこが特徴だな｡それらの趣味は｡

スポーツ系の場合、勝敗の問題が多いから冷めやすいけど、
鉄の場合は正否の問題が多いからいつまでも終わらないんだと思う。





このスレみたいにな。

何が正しくて何が間違ってるなんて人それぞれだから、結論なんて出ないべ。
時代が変われば常識も非常識になるしな。

言いたい事も言えないこんな世の中は･･･

一人でやる趣味ってのは、世間から理解されにくいから
やはり差別の対象になりやすいだろうね。
一人だから攻撃力も低いから余計に。

今までの話をまとめれる人いないの？
話がループしてるらしいので、今まで出た話をまとめてくれ。
初代スレ１とかまだこのスレにいるの？

http://tokyo.cool.ne.jp/sitoh/off-image/sitoh_nomi2.jpg

>>560
左側でコップを持っている香具師、志位和夫に似てるね。藁

>>559
まとめられる奴はいないし、必要ない。
言いたい放題言って、キモヲタ改善の参考にしたけりゃ勝手にしる、
参考にならないんだったら見るな。それだけの話。

まあループしててもいいんじゃない？
まともな話題のスレでもループはつきもんだし。

てか、おまいら本当に結論があるて信じてんの？（ｗ

>>560
どういうファッションセンスだ？
特にメガネ、いつの時代のメガネだよ。

１人でやる趣味の割には同族で群れたがるんだよな
少数派を気取るけど、実際は事大主義者だし

>>535

それ位わかってるよん。
だから「影響してるんだろうな。」と書いた。
ちょっと紋切り型に書きすぎたか。

>>562

結論なんてないだろうなw
とりあえず自分がおかしなことをしないようにしましょうって程度だな。
あんたの意見に同意。

汽車が遅れて乗り継ぎができず何をしていいかわからない。
仕方がないので時刻表を開く。

ってこれが情報処理能力やらクリエイティブの世界に
何の関係があるんだろう。
頭の悪い俺にもわかる様に教えてくれ、ちんこデカイ人。

時刻表のデータを瞬時に見分ける。これが卓越した情報処理能力。

漏れもチン子小さいんでいじょ

>>560
マガネの奴はまじめぶっている。

汽車に乗り遅れた
次の記者はいつだ？
ホームの時刻表を見る

>>566
漏れはチンチンでかいから教えよう
絶対時間厳守の仕事でも
バス、タクシー、場合によっては飛行機は始めに考えない
必ずシュッシュッポッポ。あくまでもシュッシュッポッポ。

時間厳守だも時間に遅れると、
シュッシュッポッポが遅れたのでの理由が始めの一言

それより　　仕方がないので時刻表を開く。（仕方が無いという表現自体にチョット）
ではなく　何をするか頭で考えず、時刻表に聞くが正解>>537

そういえば、家にペンティアム７５のＣＰＵがあると思うが、譲ろうか？

>>559　バカばっかりだからまとまるだけの頭が無いから無理だな
知能指数が10以下もしくは、知能指数が無いものまで混ざっているもん
漏れはかろうじて　知能指数が１あるから大丈夫

子犬が１匹いたら、ああ　かわいいと言うけど　100万匹いたらキモイ
>>310　で書き込みしたものに集約されると思う　
駅に右手にカメラ、左手に時刻表を持ったニョロニョロが多数いたら　キモイ

といいつつもすぐに知能指数0以下の者が　カッコだ、服装だと始まり永遠と終わらない

そもそもの疑問。
なんで鉄ヲタは写真撮るの？
ほぼ100％の鉄ヲタがカメラ持ってんじゃん。
なぜ？

次回甲種について　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 7日(水)21時07分32秒 ca9d6b-001.tiki.ne.jp

TX甲種12両　7/24になってますがね
7/20にあるのは思い過ごしか？？？
詳細についてはKK様、kokudn.com様、他、直メしている方々
情報が入り次第、直メしますね。
ここへカキコするとマークされていて危険なので、、、

そもそもの疑問。
汽車ポッポの写真撮って何が楽しいの？
なぜ？

生きがいがそれしかないから

>>552
まともな人間はそこらじゅうにゴロゴロ居るから、別に「まともですね」って誉めてもらえる
ことはないけど、そうでない人間は目立つ、これは仕方ないでしょうね。

>>554
俺アニメに興味はないんだが、アニヲタって結構女性も居ると思わない？
濃いコスプレとかよくヤッテルの居るじゃん。

あと、一人で行動が多いとか言うけど、鉄ファンはオフ会とかで親睦深めたりとか
しないの？

>>571
自分の思想にちょっとでも合わない発言は馬鹿扱いですか？
「そんなこと言われなくてもわかってる」みたいな態度を取り
「だ〜か〜らぁ、違うんだって」という。
ちったぁ聞く耳もたないとまずいよ？
あー、何かヲタが嫌われる理由がこいつの発言で判ったような気がする。排他的なんだな。

＞572
自分だってアイドルの追っかけが理解出来ないよ

ガイシュツだったらｽﾏﾝが、おまいらこれやってみ。
「世間の見てるマニア像」もよくわかっていいぞ。
あんまり深く考えないことな。

http://www.lapistar.com/mania/

>>576
> 俺アニメに興味はないんだが、アニヲタって結構女性も居ると思わない？
> 濃いコスプレとかよくヤッテルの居るじゃん。
「女もいるからその趣味はまとも｣なんて考え方するか？
男も女も十分変に思われてるんじゃないか？
> あと、一人で行動が多いとか言うけど、鉄ファンはオフ会とかで親睦深めたりとか
> しないの？
オフ会なんて行った事ないけど、ヲタ同士の集まりなんだから、
やはり閉鎖的な世界なんじゃないの？
マスコミも否定的に書いていることが多いが。
> 自分の思想にちょっとでも合わない発言は馬鹿扱いですか？
> 「そんなこと言われなくてもわかってる」みたいな態度を取り
> 「だ〜か〜らぁ、違うんだって」という。
> ちったぁ聞く耳もたないとまずいよ？
これは匿名掲示板の限界だな。
掲示板では好きなタイミングでいくらでも勝手なことが言える。
２ちゃんねるにヲタが多い理由がわかる気がする。

>>578
以下､鑑定結果をこのスレに書き込むの禁止。

>>578
このスレで指摘してる事そのままやん。
悪質な鉄ヲタは、素直に認めて悪い所を直せっての。
世の中の人はやっぱり結構シビアに見てるよ。
自分の好きなことやってるんだからほっといて、
なんて甘ったれたセリフをはくな。

だいたいヲタクってのは考えが甘いんだよ。
自分の好きなことを突き通すのはそれは結構な事だけど、
妥協や周りの目ってのも考慮しろ。

いまさらながら、本スレ　>>9-10　に納得。

>>579
鑑定結果なんてわざわざ報告しなくていいんですよ。

このページを各自で進めていくうちに、
http://www.lapistar.com/mania/image_sisuu.htm
ここのピンクの文字で書かれている部分に一つの仮説があります。
これを参考にして考えてみるのもよいんじゃないでしょうか。

>>579
オフ会の認識は必ずしも当たってません。
ｵﾚが参加した鉄オフは、どれも世間話についていけない
真正ヲタが浮いてる。
こんなスレでアホみたいな議論してることが
バカバカしくなるぐらいだよ。

ここで偉そうに言って、現実のヲタがちゃんと見えてない奴も結構いるんでは。
三角さんがそうというわけではないけどね。

>>563
漏れの眼鏡もアレに似た感じだけど、この前フレーム買ったばっかりだよ。
店の奨めがその時代のトレンドとは言えないかもしれんが、時代錯誤とは感じていない。
逆に15年くらい前に流行った極太の鼈甲とか黒ブチとかは当時からも避けた。
今、そんな眼鏡掛けているヤシ殆どいないし…。
フレームレスも避けたよ。破損し易いかと感じたので。

>>576
やっぱり　ゼロだ！！ 　>>571　での
自分の思想にちょっとでも合わない発言は馬鹿扱いですか？
「そんなこと言われなくてもわかってる」みたいな態度を取り
「だ〜か〜らぁ、違うんだって」という。
ちったぁ聞く耳もたないとまずいよ？
あー、何かヲタが嫌われる理由がこいつの発言で判ったような気がする。排他的なんだな。


を心理的に表現したもの。うわべだけしか考えない。もしくは考えられないのかなあ
ちったぁ聞く耳もたないとまずいよ？　の前になぜ　キモイのか考えたほうがいいのでは？
うわべだけしか見ないから排除的に理解しかできないのは納得するが
まず、何でだろうという考えをしてから、人の話を聞いたほうがよいと思います
それとも、考えるのが苦手なのかなあ？

>>585
トリップついてないから同一人物かわからないけど、貴殿は過去に「群れるからキモイ」の主張を繰り返してきたけど、「服装やら何やら」
表面的な面での評価については、全てばっさりと切り捨てて「馬鹿」と言う一言で片付けてないですか？
そういう発言が出るたびに「こいつは全然考えてない」って書いてませんか？　その発言について俺はこう思うみたいな建設的な反論を書いてません
よね。私から見たらそういう奴が「キモイ」ですね。

何故キモイかという部分は　>>582に書かれた部分が大きいと考えます。そのページ（URL)から次へ進むと「悪いイメージを脱するためには」と言う
建設的な意見が書かれています。そこには残念ながら、多くの人が「悪いイメージで」オタクと言う場合の理由も書かれており、それはこのレスに
過去散々書かれた内容です。その中に「人の話をちゃんと聞いて、自分の価値観以外のものも知る。認める」が３位に入ってます。

一般の人（あなたから見たら馬鹿？）が考えてるイメージは所詮そういうものであり、ドライなのです。

さて私が何でこのスレに来たかというと、元々別の板の住人だったのですが、この板の住人が「○○に○○氏登場」みたいなスレを立てたのです。
（今はdat落ちしてますが）面白半分で見てみたのですが全然面白くない。おまけに○○本線とかいう写真のリンクがいっぱいあって。で、鉄道板の
住民はどういう神経してるのか見にきたとき、たまたま一番最初に見たスレがこれだったわけです。スレ汚しすみませんでした。

昔、結核がよく分からなかったときに結核にかかると　村八部とか差別していた。
多くの住民は結核の本当の解決を知らないため、（当時は住民が知識がないため仕方ない）
今は結核について、攻略ズミなので、村八部とかにはならないが

このレスも　なんと７まできているのに、誰も攻略できていない
本当のピントが合っていないのだから仕方ないかも（知識が無いので仕方ない？）
他人をののしりあったり、人の揚げ足取ったり、けなしたり　障害者扱いしたり
そんなレスが７まで続いているんだよ。まともに思える？
外面から　キモイとなると　坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで終わりかい？
そして、永遠と他人をののしり合って、まわりは外見で判断するから仕方ないで終わり
自分の思考回路よりの判断より、まわりの目の判断の方が優れているのかい？
自分の思考回路が無いから、まわりに判断を一任しているのかい？

きちんとレス読め。バカ

>>587
今は結核は治療できるからね。それに誰だって罹患したら治療しようと思う。

だから、鉄ヲタの治療法を考えてるのさ。
さらには、治療する必要があることを認識させる方法とね。

少なくとも、鉄道が好きでもまともな人がいるから、根治の必要はない。
さらには、どの症状が問題なのかもかわかってきたみたいだ。

問題は、治療する必要があると自覚させる方法と、効果的な対症療法だわ。

代官「今日は皆を京の都まで連れて行ってやろう」
小作たち「ありがとうございますだ、代官様」
代官「では、好きな道を選べ、どこで何時に到着、出発をきめろ」
小作「おら、寺子屋行ってねーから自分で決められねー。ＪＲ幕府に決めてもらえんだろうか」
代官「どんな乗り物で行くか決めろ」
小作「何でもええだ、ＪＲ幕府にお任せするだ」

車を買う客「この車ってナビゲーションついてたっけ」
セールスマン「オプションです。お客様の判断に任せています」
車を買う客「色は何色があるの？　ブルーメタリックってあるの？」
セールスマン「有ります。色はお客様の好きな色に選んでもらえます」
車を買う客「これ買うわ。納車は我が家に２０日の午後７時でいいかい？」

小作「２０日の午後７時に京都行きの切符売ってくれ」
緑の窓口「午後７時に京都行きは無いです」

障害者を差別する気は全く無いが、>>553も大きな理由の一つではないかと思う。
鉄道趣味＝知的レベルの低い趣味というレッテルを世間から貼られてしまった
ために白い目で見られるということも大いに考えられるのではないだろうか？

しかし小さい子供なら誰でも喜びそうな乗り物でも、何故鉄道だけが突出して
大人になってからのキモヲタ度が高いのか、これがイマイチよく分からないんだよなぁ・・・

障害者と鉄ヲタを一緒にしたら、障害者が可哀想過ぎる
障害者は、国からの援助とか、その他メリットがあるが
鉄ヲタは、世間から阻害されている
江戸幕府の　キリシタン狩り見たいなもの？踏絵のかわりに時刻表を踏ませる
だ、だ、だ、だれか　天草四郎を見つけてくれ

>>592
部屋が狭くて本棚も少なく、時刻表は畳の上に置くので
結構踏みまくってますが。俺の生足エキスが一杯ついてるよ。

こういう集団が普通にのさばってりゃ鉄ヲタの市民権回復は難しい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087712733/

>>591
>しかし小さい子供なら誰でも喜びそうな乗り物でも、何故鉄道だけが突出して
>大人になってからのキモヲタ度が高いのか、これがイマイチよく分からないんだよなぁ・・・

極端かもしれんが例えば新幹線の場合、
普通の親子連れなら
子供「あ！700系のぞみ！」
親「ほんとだね〜」
だが、
鉄ｦﾀはこの後に、要らない分析をしてしまう。
また普通はこういう親子連れを見てるとほのぼのするが、
ｦﾀは明らかに違う。人よりも車両といった感じで殺伐としたものを感じる。
近寄りたくない変なオーラも感じるんだな。

同じ乗り物系でも航空ヲタはそれほどヘンには見られないのにね。
滑走路端によくある公園なんかは子供連れで結構賑わっているし、
その中でカメラ構えていてもそれほどキモクは見えないよなぁ・・・

>>596
>同じ乗り物系でも航空ヲタはそれほどヘンには見られないのにね

空港が町から離れているというのもあるのかな。
私はマイルをためるマイル修行僧ですが。

復活!!青春１８きっぷを語ろう３[まもなくシーズン]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1088351725/145-165

このやりとり見ていると、のびのびきっぷを
お使いの人がマルチして逆切れしている。
これでは年齢の割に精神が幼いといわれても仕方がないが。

>>597
復活!!青春１８きっぷを語ろう３[まもなくシーズン]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1088351725/145-165

のことですが
彼らは、何をしゃべっているのでしょう。
一般人にはわからない。　何か特別な職業の用語を使っているのでしょうか？
ポルトガル語かなあ？？？

>>596
航空の場合、変に見られる香具師等は警察とか警備員に捕まっているだろうなぁ・・・
その点、鉄道に関しては、「変に見られる香具師等が居たら警察に突き出す」と
言う考えがないから、変に見られる香具師等がのさばるんじゃないかと・・・

>>597
航空機と鉄道が好きで時々写真を撮るけど、確かに滑走路の端でカメラを構えて
いる連中はまともな人が多い。挨拶すればちゃんと返ってくるし、待っている
間に世間話しててもほとんど嫌な思いをしたことはない。
年齢が割りと高めなのと場所が場所（交通が不便なところが多い）なので
池沼も含めておかしな奴が来にくいんだろう。これが、航空祭なんかになると
また別の話なんだが。

鉄道の方がヲタの数の分母が違うから肝いのが目立つのでしょう

次回甲種について　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 7日(水)21時07分32秒 ca9d6b-001.tiki.ne.jp

TX甲種12両　7/24になってますがね
7/20にあるのは思い過ごしか？？？
詳細についてはKK様、kokudn.com様、他、直メしている方々
情報が入り次第、直メしますね。
ここへカキコするとマークされていて危険なので、、、

とっくに雑誌に掲載されてる内容を自分のネタみたいにしてるな、この知障は。

いい歳した大人がこういうトチ狂ったスレ立ててます
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089256633/l50

バリ鉄って南蛇井？

>>603
うわーバカじゃねーの？（ｹﾞﾗﾌﾟ
ｷﾓｲ人種自身が「ガキ排除」だと（ﾌﾟｯﾌﾟ
こんなの救いようが無い罠（ﾌﾞﾋｬｹﾞﾗﾌﾟ

鉄道好きだと何故かカメコにされる。
それくらい、撮り鉄が鉄道趣味に占める割合が多いのかね。

>>606
一番目に付くからでしょう。

俺写真撮らないから鉄ヲタに変態扱いされてるよ。
鉄ヲタにキモがられる変わった俺。

＞608
いや君の方が普通だから心配しなくていいよ。
鉄ヲタでも少数だが結婚はしてます、でも撮影メインの人は皆無
乗り鉄が一番市民権得てます。

>>604
バリケード突破する鉄ヲタの略
バリバリの鉄ヲタの略
バリ付き鉄道模型(なんぢゃそら…)の略

>>609
そうだな。趣味が「鉄道」って言うとキモい撮影ヲタを連想させるけど
「鉄道旅行」って書くとまた見た人の印象が変わってきそう。
結構これなら話についてきてくれる人も多そうだな。
但しあまりに濃すぎる話をしても引かれるだけだが・・・

俺の場合、漏れはヲタクなんでと一歩引くような発言をすると、
「自分の事卑下しすぎ。○○(漏れの名前)は○○なんだからもっと自分に自信持っていいと思うよ」
と、言われる。これはどうなんだろう。

自虐してるのはほとんどネタで言ってるんだけど、自分を戒めるためってのもあるんだけどなぁ。
漏れの場合放っておくとすぐ天狗になるから。

>>612
そうやって自分のことをオタクだと言っても相手にギャグとして受け取って
くれれば問題ないんじゃない？「好きで好きでしょうがない」と多少オーバーな
表現をしてるんだなぁ〜って、別にキモイとかいった感情は出てこないだろう。

でも鉄の場合「ああ、確かに君はオタクだよ・・・」って言いたくなる香具師が
多すぎる！なんとか汁！

>>608
写真撮らないで変態扱いって南蛇井？

>>610
どれをとっても意味不明やね。

レオカッコイイ！！

８４６０レ　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 9日(金)17時36分3秒 ca9d6a-149.tiki.ne.jp

確か途中山口県内から列車番号が変わると聞いているので
広島付近は？？？？
長時間停車狙いなら新南陽がすごく長かったですよ、前回は。
徳山でも充分時間がありましたので、先行電車での追い掛けも可能でした。（幡生〜徳山間でしたが、、、）

鉄ｦﾀは本当にｷﾓいのか？って
キモいに決まってるだろが。
こんな事で議論しているおまいら低脳だな。ﾌﾟｯ

>>617
大人になれよ・・・

鉄道を好きになった時点で…

俺、純粋な乗り鉄だが、撮り鉄と鉄道旅行を同行すると、
イライラすることが多いね。
寒いのに「もうすぐ束のＥＦ81が通るからもうちょっと付き合って」とか、
ホームの端で待たされる。
結構振り回されるんだよな。そんなに関西で束の８１が珍しいのか。
俺にはどーだっていいことなのだが。
写真なんか撮って何が楽しい。曰く「独占欲」だそうだが、
さっぱりわかんない。

そんなに悪い奴ではないのだが、撮り鉄と付き合うと「手前勝手さ」が
浮き彫りになって見えてくるような。
それでも、鉄友というのはやはり少ないので、貴重なやつだ。
多少のことは我慢して付き合わんといかんのだろうなーと思う。

>>620
ご苦労様
漏れも以前は片っ端から撮ってたんで
今思えば友達に迷惑掛けたなぁと思うよ

最近は目的列車以外は滅多にカメラを回さないようになってきた
ただ単に駅撮りに飽きただけかもしれないけどさ

模型してる奴も、人を振り回すよ。
模型店を何軒もはしごする。
それも近所ならともかく、何時間もかけて行くような場所を。
何軒もはしごする意味がわかんない。どこも一緒でしょ。
こっちは途中であきて、しびれをきらしているのに、まったく気付こうともしない。
同じように楽しんでると思われているようだ。
まぁ、それでも周りに鉄ヲタなんていなくて、貴重な存在なので、我慢して付き合ってるが…
模型屋めぐりは乗り鉄できるから付き合ってるようなもんだ。
でも電車の中で、大声で電車の話するのは勘弁して欲しい…恥ずかしいよ。

模型ヲタに限らず、鉄ヲタって自分勝手な奴が多いね。
普通の友人もいるからよく比較してしまうんだけど、ヲタは自分勝手な奴が多い。

>>620 >>622
本当は、オタが数少ない友達ないんじゃない
他人に迷惑をかけるのを知っていながらつるんでいること自体おかしいと気づかないわけ無いでしょ
もしくは、自分がヲタだと気づいていないだけでは？
友達が、知り合いが　ヲタだから　付き合っているだけだと自分で思っても
一般人から見たら、同じ穴のムジナだよ
自分がヲタだと思っていないやつが、一番厄介なの
あいつはヲタだけど、俺は違うと思っているやつは　もうどうにも救いようがないね

>>623
鉄道の話が出来る友達がいて欲しいだけだよ。
普通のツレに鉄道の話をしたって、会話にならないことくらいわかってるから。
普通のツレには鉄ヲタだってカミングアウトしてるけど、特にどうこうはならない。

それは、俺の人格を「認　め　て　も　ら　っ　て　る　か　ら」に他ならないと自負している。

要するに俺は趣味は鉄道だけど、悪質でキモい鉄ヲタではないと自信を持っていえる。

金四郎　投稿者：下深川りょう 　投稿日： 7月 9日(金)21時47分52秒 ca9d6a-149.tiki.ne.jp

遠山左衛門尉景元さまの返却もお時間の問題になりましたね。
って、金さん違いか、、、今度こそ金樣をげっちゅ〜！！したいとです。
25は何とかお帰りげっちゅ〜！！しとるとですが
27は大雨で行く気も失せて、、、20日は絶対にディマンジュ！！？？
じゃなくてリベンジばい！！。カマさんもEF65一般色だとよかけどなぁ、、、
また新南陽〜徳山と追い掛けするとかな？？？でも夏休みのお子様の多かとかもつ、、、
先程まで、ボディの載せ替えやりよったとです。
ブラックボディの持っとったとですが、、、これがまたヤフオク詐欺で
正常に作動します「ノークレーム・ノーリターン」
しかし届いてみると正常に作動せんジャンクばい！！！
探しよったら中古ネット通販とですよ、、、それも落札価格の吸う千円増しの違いやったですばい
しかたなかけん、そのまんま放ったっとですが、正常に作動するけど凹みやら皮剥がれがゲゾ安で、見つかったけん、速攻買うたとです。
で、どげんしょっとか？思うとったとですが、ヒロシです、、、
手持ちの工具でカバーの移植をやっとったです、ヒロシです、、、
ヒロシです、、、できたとです、、、
ヒロシです、、、とうとうブラックボディの完動品になったとです、、、ヒロシです、、、

>>625
「ヒロシです、、、」は>>625が面白がって勝手に付け加えたのかと思いきや
本当に書いてあるじゃんか！ こりゃ重症だな

>>626
こんなこと書き込む奴もキモイが、いちいち掲示板チェックしてコピペする
ほうも相当キモイな。目くそ鼻くそ。

http://tcup7126.at.infoseek.co.jp/habublue/bbs

「げっちゅ〜」なんて恥ずかしすぎて今どき使えないよ・・・
ネタとしてやるならまだしも、真面目に時代錯誤してる香具師が多いよな。

>>621
奴もそういうふうに思える撮り鉄だといいのだがなー。
>>622
人のこと言えないけど、十人十色だからなかなかうまくいかないのかもな。
>>623
胴衣。一番糞なのは、自分がヲタだと気付いてない奴だよね。
だから時々は言ってる。「俺はおまえと違う。おまえは撮り鉄、おれは
乗り鉄」変に付き合うことによって、俺までが撮り鉄だと安心させて
しまってるのかもしれないからね。

しかし、基本的には撮り鉄主体の同行は毅然と断るようにしている。
彼らには彼らの独自のワールド、行動パターン、時間の流れ方が
あるので、ついていけないから。

自分がヲタだと認識するのはいいが､
だからって周りに俺はヲタだと言いふらすのもおかしいぞ。
俺の周りにもそういうやつはいるが（※断じて友達ではない）
自ら「俺はおまえら一般人とは違うんだから近づくな」と言ってるように聞こえるんだよね。

>>631
それ被害妄想入ってない？
おちゃらけで「ワシ、ヲタでおまんねん、エヘへ」と言う限り、
そこまで思わないのでは？
結局人柄次第なんだって。

ただ、このおちゃらけがなかなか難しくて、
ヲタがやると引く場合があるので、濫用しないことｗ

>>631
自分からｦﾀを名乗る香具師は、まだ大丈夫だ。
むしろ終始無言に近い香具師がデンジャラス。
こういう香具師こそ心の中で
>「俺はおまえら一般人とは違うんだから近づくな」
と思っていたりする。

>>634
あ、それキモイね。考えただけで寒い。クーラー消したくなるぐらい。
で、実際そういうのが多いんだよ。ｗ

そう。分かんないで突っ走っちゃうんだなあ。

>>622　漏れの模型派ともだちんこは、確かに振り回す。
というか東京駅前の模型屋が閉まっていて、
「よ〜し！あそこ行くぞ！」と言うので付いていったらﾎﾟｹﾓﾝﾐｭｰｼﾞｱﾑｼｮｯﾌﾟであったり、
松屋の模型ショーいったらン時間でもかぶりついていたりと。
　　まあ、話が回りくどくてつまんなくて聞いてて疲れる香具師なんだが。

>>634
一番ヤバいのは、オタクであることをやたらと否定したがる奴だよ。
一般人の代表ぶっている奴が最も人間的にヤバい。

ヲタかヲタじゃないかなんてことは自分で決めることではない、
廻りがお前を見てヲタかそうではないか判断するんだ。

鉄道板住人は一般人以上にオタクに対する偏見が酷い。
昔の女みたいに流行を追いかけるだけのミーハーなのが良いと考えているのだろうか？

誰しも自分と同じ考えじゃない人を見ると不快になるとは思うけど、
鉄ヲタは顕著。
ヲタ「○○系って最高だよね」
　俺「うーん、俺はそんなに好きじゃないな〜」
ヲタ、逆ギレ。その後1時間説教。
○○系のよさについて、延々と語られた。
好みなんて人それぞれじゃないの？
自分の考えを人に押し付けようとする行動がキモい、怖い。

自覚のないヲタ同士はお互いを嫌いあうもんだ。

>>641
自覚ってなんの自覚？

それをいったらお前にはあるのかという水掛け論になるが？

説明するならちゃんとしろ。

>>639
実際に酷いオタクが多いんだから偏見持って当然じゃないですか（ﾌﾟ

>>643
悪いところにばかり注目して、わざわざオタクに対する偏見を助長するように仕向けている奴が多い。
そういう意味じゃ、オタク叩きの２ちゃんねる鉄道板住人の方が有害。

まあ、≫643は酷いオタクの一人なんだろうけど(ﾌﾟ

女子はこれまでのスクール水着や競泳用が増
2004/ 7/11 18:10
メッセージ: 1376 / 1376

投稿者: the_aruhi_seisa_hs
↓
えてるようで、ブルマは減るばかりですね。

> 私はブルマ時代の者ですが、ブルマは大好きで今でも穿いてます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834903&tid=a4dfa4sa4ja4ga 5va5ka5dea4rifc3ha45a4bba4ha4a6&sid=1834903&mid=1346
　ここのトピック(スレッド)にある↑このリンク先がそうですね。
　その下は削除されて、↓こちらに移行したようです。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/train/0081
　「あさかぜ」の東京行と「出雲」は名古屋に停まりません。その下でいうように、「あさかぜ」がブルートレインがやめになって、「サンライズ」の車両になれば、名古屋に停まらないだろうか。
　それにしても、ブルートレインについてのスレッドのリンクがあるが、名古屋の話題はなくて、九州の話題が続いて、北海道になっており、今日の(↑19)もです。
　北海道でも水泳のある学校が増えてるのであれば、ブルマはなくなっても、スクール水着が増えそうですね。
　スクール水着はブルートレインのようだが、ブルートレインが減って、ブルマも減っても、スクール水着が増えてれば、女子の体育着を見る楽しみはなくなりません。

おいら現業だよ。ヲタ？迷惑に決まってんじゃん。(ﾌﾟｹﾞﾗ
頼みもしないのに案内とかしちゃって私は会社に貢献してますってか？
中途半端な知識で案内されるとかえって迷惑なんだよ。
会社の裏事情も知らないで、勝手に案内しないでくれる？
案内をして満足そうな顔しやがって。キモいんだよ。
DQNなお前より僕の方が鉄道の仕事に向いてる？
笑わせんな。おまえら責任感って言葉知ってる？
責任感ってのは自分の知識をひけらかすだけじゃだめなんだぜ。
なんでも自分の思いどうりになると思ってる？
客なんてなにいいだすかわかんないんだぜ。走行状況だって日によって全く違う。
俺らの苦労も全く知らないくせに、停車位置がなに？ガタガタうるせえんだよ。
ボロい電車なんて扱いにくいだけでなんのメリットもない。廃車が当然に決まってんだろ。
歴史がなんだ？電車の使命は毎日正確に運行する事が第一なんだよ。
いつ潰れてもおかしくないようなボロ電使ってらんねえんだよ。
勝手に敷地に入ってくるんじゃねえんだよ。いくらｦﾀに非があっても事故起きたら会社のせいにされるんだぜ。
お前らのやってる行為は業務妨害。わかる？お前らのやってる行為は全て　め　い　わ　く　なの。
ヲタ行為に対してくだらない言い訳をガタガタ語ってるが、　め　い　わ　く　、邪魔、どっかいけ。
仕事を増やすな、ヴぉけ。現業の本音だ。
ただし、リアルでヲタ様にあったら親切丁寧に対応してるけどね。
だってそれが仕事だから。仕方ねえじゃん。ただ心の底ではこう思ってるってことだ。

>>646
現業騙る鉄ヲタ叩きが随分と偉そうだな。
この板に来ている以上は、お前もヲタの一員だという自覚を持て！

ダラダラと長文書いていることこそキモヲタを地で行く行為だよ。

正直、セルフ車掌もヲタ叩きヲタもキモイ。

まともな鉄道ファンたちがこの先生きのこるかどうかが鍵となる。
知障どもはすっこんでろ、ということで

きのこる先生ﾄﾞｿﾞｰ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(;;ﾟДﾟ)　
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>639
>>644
>>647
ひきこもり？

>>649
オマエモナー

>>644
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 鉄道オタクが叩かれるのはそれなりの理由があるんだぜ

今時、鉄道オタクを必死こいて叩いているのは鉄道オタクぐらい。
多様な価値観の存在する時代、一人のオタクを見て全体も同様だと考えるのは電波ぐらいだと思うのだが。

まあ、結局さ、鉄道オタクそのものがキモいのではなく、
鉄道オタク個人個人がそれぞれの理由でキモがられるというが正解なんじゃないのか？

鉄道が好きだと言ってそれを理由に叩くような奴は本当の一般人にはいないって訳だよ。

>>647
こんな時間なのに早速レスがついてやがる(w
2ｃｈなんて今時普通の人でも平気で見てるぞ。
この板云々は、自分の会社のスレがあるかどうか覗きにきてみただけ。
俺は鉄ヲタじゃねえぞ。ＰＣヲタだっつーんだ。
この板に来てるのが誰でも彼でも鉄ヲタな訳ねーだろが。
そうしたらたまたま上の方にこのスレがあって、面白そうだから覗いてみた。
そうしたら、まぁ自己弁護の固まりだな、このスレは。
おのれらの行為を全部横に置いといて、なにぬかしてけつかんねん、とｵﾓﾀよ。
ヲタ叩きが悪い？お前らの行為が人道的じゃないから、非難されてるんだろうが。
バカじゃねーのか？ヲタは自分がどれだけ悪い事しても平気なくせに、
自分の事を悪くいわれると、猛烈にキレる。ある意味ヤクザよりタチが悪いぜ。
ボーダーとかいう精神病じゃねーのか？
こういう輩になにいっても無駄な気はするが、とにかく会社で働いている人間が迷惑だっつってんだ。
すこしは気をつけろよ。このヴぁか。

>>654
ｲｲﾖｲｲﾖｰ もっと叩いてやれ。
但し下から三行目は(・A・)ｲｸﾅｲ!! 撤回しなさい。

以前から思うんだけど、わざわざネガティブキャンペーン張って世間から同情を買おうとしていないか？
或いは、鉄ヲタ同志の傷の舐め合いか。
そういうことをするからID:6j3xa5oKみたいな煽らーが面白がって鉄ヲタ叩きを敢行する訳だな。

>>654
暇そうだな。
２ちゃんねる見ている暇があったら仕事しろ！
上司が見ているぞ！

それと、ここは煽りを目的とする奴の来るスレじゃないんで、趣旨を間違えないように。

>>656
> それと、ここは煽りを目的とする奴の来るスレじゃないんで、趣旨を間違えないように。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
・鉄ｦﾀは本当にｷﾓいのか？
・理路整然と考えるスレ
スレタイからして煽り叩きが発生するのは目に見えてますけど？（ﾌﾟ

>>657
鉄道板住人は単細胞なのが多いから、そりゃ煽るのに事欠かないでしょうね。

煽りだの叩きだの困ったチャンだな(w
本当に心の底からの気持ちをいっただけでなぜ煽りや叩きになるんだ？
これネタとでも思ってるのか？
全部事実だ。俺んとこの会社で現実に起こっている鉄ヲタの迷惑行為の一部だ。
鉄ヲタブラックリストもあるぞ。こいつは要注意人物だ、みたいなものがある。
しかし下手に注意すると、会社にクレームしてくるので、俺ら現業のような下っ端には対処のしようがない。
会社は苦情を極端に恐れてるから仕方がない、にせよ会社は鉄ヲタに甘すぎだ。
会社の対応を見て鉄ヲタが調子に乗ってくる。お前ら現業は俺に逆らえないんだろ？という態度をとる。
心の底ではクソッと思いながら、にこやかに対応している。現業はいつでもクビきられる状況だからな。クレームとの戦いだ。
停車位置が悪い、乗り心地が悪いなんていわれると、キレそうだ。
お前らにいわれなくてもズレたことくらいわかってる。車両にはそれぞれクセってもんがあって、なかなかピタリと止めるのは
難しいんだよ。時間に制約もあるし。少々ずれても定時運行を優先させるのがプロだ。
乗り心地が悪いのは腕のせいもあるが、ボロ車のせいでもある。でもお前らボロ車廃車したら怒るんだろ？どんだけ身勝手なんだよ。
駅ホームで白線から出ちゃいけないことくらい子供でも知ってる常識だ。カメラに夢中になってたらこちらは余計に恐怖感を感じる。
でも注意したらクレームする。どういう頭の神経してるんだ？
勝手に案内するバカ。客が気持ち悪がって、俺らにクレームしてくるんだぞ。
「おたくのところのアルバイトの教育はどうなってるんですか？」
下手に案内するから、客は勝手に案内する鉄ヲタを俺の会社のアルバイトだと思っている。俺らはお前らのために、客に謝る羽目になる。
俺らがどれだけお前らの尻拭いをしてるのかわかってるのか？鉄ヲタよ。もっと鉄道会社社員に気を使え。
俺は今日遅番だから、3時出勤なんだよ。今は自宅だ。どれだけ２ｃｈしてたって上司には怒られないよ(w

精神病発言は俺が悪かった。
撤回する。

私は八戸市に住んでいるのですが、
二年前の12月ごろ、はやて開業と前後して、
青い森鉄道BBSに於いて、私のIPが晒されました。
私はただ、利用者としての視点から、
「料金が高いのではないか。ぼったくりでは。」の旨、
申し上げたまでですのに、
「ぼったくりとはこういう意味なんですよ」などと、
言葉の意味説明に議論をすり替えた。
そして別人として書き込んだら
「IP：＊＊＊＊　IP：＊＊＊＊」IPを勝手に公表した。
＊＊氏と＊＊氏は同一人物ですか？と

鉄ヲタは撲滅されるべきだ。
鉄道ファンに迷惑じゃないか！

よって鉄ヲタはキモイ。
自分の考えと違う考えに接したらすぐにこうだ。

あまつさえ鉄ヲタに論破され洗脳された管理者は（おそらく青森県人）、
鉄ヲタ保護のためか、鉄ヲタ以外書き込みできなくした。
当該掲示板を見てみればよく分かる。

自分の会社バッシングされちゃ
アンタがファンだろうが知ったこっちゃないだろ

ttp://www.aoimorirailway.com/
公的？存在である以上バッシングも甘んじて受け入れねばならないと思うのだ。
ﾏﾝｾｰばかりでは発展はしますまい。

>>645
どう考えてもある日は池沼だろ。常人のやる行為ではない。
あんな香具師が鉄ヲタ名乗って存在している時点で嘆かわしい。

さんざん掲示板荒らされたし。リアルでボコりたい。

>>659
はぁ、ご苦労様ですとしか言い様が無いんですが･･･。

２ちゃんねらーだって十人十色だし、この世に絶対は存在しないという事をお忘れなく。

何故か青い森鉄道BBSに書き込みしようとして投稿押しても、
何も表示されないのだが
どなたか知りませんか

>>642
そりゃヲタであるという自覚のないヲタに決まってるじゃねーか。
自分ではヲタだと思ってなくても周りから見りゃヲタな野師っつーわけだ。

>>666

>>664
公的だからこそこれ以上赤字を増やすまいと努力してる。
しかし、現状は非常に厳しく高額な運賃となってしまう。
マイカーと言う強大な敵が存在する限り、ちょっとやそっとで乗客は増えないし値下げは難しいだろうかと。
廃止にならなかっただけでも良しとするしかないと思いますが。

バッシングするなら国と束を相手にするべきだと思う。
そもそも整備新幹線(政治新幹線)が原因でこのような事態になってるわけだし。

しかし、そこの掲示板酷いな･･･公式サイトの掲示板のくせに茶碗だし。
独自ドメイン取ってるならcgiでもっと使いやすい掲示板が設置できるだろうに。

>>666
灰汁禁

>>661
別人なりすましはどうかと思うがな

それだけ見ると結局自業自得じゃね？

会社行く前に一つ疑問を問いかける。
鉄ヲタなんだから、鉄道好きなんだろ？
なぜ鉄道会社に就職しないんだ？
その中途半端な姿勢がキモくて、叩かれるんじゃないのか？
文句たれたり、改善案述べるのなら、自分の発言に責任がある、社員になれよ。
俺の会社にも確かに鉄ヲタはいる。だけどキモくはない。迷惑行為もしない。当たり前だ。
大人なんだよ。仕事という責任があるから、精神的に大人になるんだよ。
キモガられたり叩かれたりするのが嫌なら鉄道会社に就職しろよ。
その熱意を仕事にむけたらいいじゃん。

じゃあな。反論があったらまたこのスレにくる。

>>669
まったくだ
ひょっとして管理者って
「しいじいあいってなんですか」ってな香具師じゃねえの？
その板、
ホントに痛い書き込みだらけで・・

>>670
はいしるきん・・聞いたことがない…。

＞672
鉄道に興味がある人を優先的に入れないからでしょ？

鉄道会社の採用は知らないが、入社後に行う教育の妨げになるという理由で
入社前に仕込んだ生半可な知識を嫌う会社は存在する
それ以前に、鉄道に興味があって、鉄道知識が豊富でも
一般的な常識が欠落してるヲタと呼ばれる連中に就職は無理

前に、イベント列車（白虎号）に乗ったのね。
俺は、勿論その列車の乗ることも目的だったんだけれども、喜多方のラーメンを食べに行くことも目的だったのね（美味かったよ）。
で、向かいのボックス席にカメラ小僧がいたのね。
彼は、駅に着くたびにホームに出て列車の写真を撮りまくっていたんだけど、列車内ではずっと横になって、漫画を読んでるか携帯をイジっているかだったのね。
俺は、それが不思議だったのね。鉄道の旅を楽しむとか、車窓を眺めるとかしないのかなって。
鉄道ファンでも、一つのの方向にだけ深い興味を抱くってのは、ちょっとご勘弁。

　　　　　　　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　　　　　　　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　
　　　　　　　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　　　　　　　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　ageﾊﾟﾝ♪
　　　　　　　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　　　
　　　　　　　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　
　　　　　　.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　
　　　　　　　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　
　　　　　　　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-"　

ぽっぽや（鉄道員）からも激しく嫌われている鉄ヲタ。
鉄ヲタって一体誰から好かれてるの？

ども〜！！
くるりスレッドから騙されてここ飛ばされてきたんで記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
鉄ヲタってのがキモい要素にはならないですよ！！
音楽が好きとか野球が好きとかと同じ感覚です！！
さようなら〜

>>679
好まれるどころか、社会のゴミです。
鉄ヲタは全員死んでください。
行き先は地獄。

>>677
気持ちはよくわかるし、というか、全くおまいさんと同じことを
俺も考えると思うが、しかし、何をどう好こうがそれは個人の自由だな。

そういう部分も含めて、人間の考えの多様性を受け容れる度量を
持ちたいと思っている。

今鉄道オタクが注目されているが【光とともに･･･】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085704430/
鉄道オタクについてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088683516/
【教誨例】鉄道オタク Part3【ボダ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085756074/

ガイシュツだったらすまん。
キモいのかどうかは別として、「目的と手段が逆になっているところ」が理解され難いのだと思う。

大人になっての鉄道と言うのは、
通勤や通学で使うもの、レジャーへ行くために使うもの、出張で使うもの、
などであって、あくまで目的地に行くだけの手段に過ぎない。
だからその間、普通は本読んだり音楽聴いたり勉強したりしゃべったり眠っていたりする。

鉄道に乗っている時間は、通勤通学だったら時間の無駄だったり痴漢の出るところだったり、
出張やレジャーとかだったら乗り換え面倒くさいとか運賃高いとか疲れるとか、不満の多い場所に過ぎない。

でも鉄道に興味のある人は乗ってる間とか乗り換え駅での列車、車両とかに目を輝かせる。
三脚を立てて場所を一生懸命確保し、写真を撮ろうとする。
この辺は子供だったらわかるが、いい年した人間が何で？と思われる原因だと思う。

>>684
そうそう。大回り乗車なんてのがいつまでも黙認されてるのは
実行者がそういう（大勢から見たら）一部の「ヘンな奴」に限られるから。

>>685
ちなみに俺、就職して電車通勤するようになって、毎日ラッシュばっかり。
その上、出張とかは新幹線。
昔は乗り鉄だったから新幹線もそこそこ楽しい乗り物だったが、
今は新幹線は乗るだけで仕事を思い浮かべる。
もういいよ、早く駅つけよ、と思う。
次第と鉄道熱は冷めたかな。首都圏の電車は見るだけで仕事を思い浮かべてｗ

鉄ヲタの「逸脱行為」を叩くなら兎も角、少なくとも
「自閉症」「アスペルガー症候群」「境界性人格障害」
なんか持ち込んでるヴァカは鉄ヲタの事を
言えた身分じゃないよね。そもそもそれらって
何だか判ってるのかねぇ？

>>686
漏れは録り鉄なので、車両による音の違いを楽しんでるよ。
嫌な事の中でも何か楽しい事は無いかと探すのもいいかと。

とは言っても仕事を始めるとそんな余裕も無くなるんだろうな。
漏れにもあと8ヵ月後に迫った現実･･･。


>>687
どうにかして見下したいだけでしょう。
裏を返せば自分が下に見られる事を恐れている。

そういう意味では彼らも可哀相なのかもしれない。

2ch鉄道総合板をご覧の皆様へ
ここがかねてから噂になっている中年厨房(少年のハートを持ったまま中年になってしまったピュアな鉄ヲタ)の楽園、硬券スレでございます。
このスレは一服の清涼剤。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084119385/l50
このスレを見に来れば、人間として終わってる部品盗りヲタも団臨や甲種目当てに無職になってしまったゲバ鉄系撮りヲタも風呂に入らず全国で異臭騒ぎを巻き起こす18きっぷヲタも
『俺ってコイツらに比べりゃまだマトモじゃん』と安心できるのです。

これからもこのスレに巣食う国鉄世代の中年鉄ヲタの皆さんには年金の支給が止まって野垂れ死ぬまでせいぜい罵り合って生きて欲しいと思います。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>684
これは、全ての乗り物について言えることだと思う。

>大人になっての鉄道と言うのは、
>通勤や通学で使うもの、レジャーへ行くために使うもの、出張で使うもの、
>などであって、あくまで目的地に行くだけの手段に過ぎない。
>だからその間、普通は本読んだり音楽聴いたり勉強したりしゃべったり眠っていたりする。

>鉄道に乗っている時間は、通勤通学だったら時間の無駄だったり痴漢の出るところだったり、
>出張やレジャーとかだったら乗り換え面倒くさいとか運賃高いとか疲れるとか、不満の多い場所に過ぎない。

そういう点では車だって然り。
運転している間はラジオなんかを聴いたりする。

車を運転している時間は、通勤だったら時間の無駄だったり渋滞でむかついたり、
出張やレジャーとかだったら通勤と同様の渋滞の他にトイレの問題とか交通事故とか
高速道路の通行料金高いとか疲れるとか、不満の多いシチュエーションに過ぎない。

故に、乗り物を趣味としている連中の気が知れない。
ここではあえて挙げないが、船舶や航空機だって然りだと思うよ。

つか、公共交通機関ヲタってのはキモい罠。

>>690
確かにそうだけど、鉄のヲタが目立つんじゃね？
身近に撮影スポットなどに入ってこられると言う理由で。
あと鉄は全国ほぼどこでも走ってるから、趣味としてとっつきやすい。
だから比例してヲタも多い。

船は利用したこと無いからわからないけど、
航空ヲタって、搭乗券持ってないと空港の搭乗口とかまで入って来れないから
なかなか見られない。入場券とかってないでしょ。
実は空港の外や屋上などで写真撮影しているんだろうけど、一般人にはわかり
にくい場所でやってるので、そういう人種が居るということがあんまわからないのかも。

最近時々見るのがバスヲタらしき人種だけどね。

乗り物オタクで圧倒的に多いのはクルマだ
しかしクルマは比較的楽に免許が取れるし
程度を問わなければ安いクルマも購入出来る
整備やカスタマイズを楽しむ向きもあるだろう
何より自分で運転出来るのが最大の楽しみ

しかし鉄道の場合は…







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルフ（ry

>>693
それは確かに言えてる。しかし「クルマは比較的楽に免許が取れる」というより
もう今では「取らないと始まらない」じゃない？
免許持ってないというだけで就職にも不利だし、大半の香具師が学生のうちに
取ってるんだよなぁ〜
で、免許を取ったら自分の運転でどこかに出かけてみたいという経験は誰にでも
あるはず。ここが、自動車趣味が市民権を得ている要因じゃないかな。

みんな鉄ヲタをやめよう。
真のキモヲタのみが残って、鉄ヲタ=キモイの公式を完成させよう。
自分がキモくないと思ってる人は、鉄ヲタを辞めよう。

日本政府　鉄ヲタクを激しく弾圧
C622 EF5861 国鉄型特急電車 700系新幹線 等々
これらの絵柄が踏み絵として使われた
僅かに残った隠れ鉄ヲタクは生月島へ逃げ隠れ
小さな鉄道地蔵を崇拝していると言い伝えられている

早い学校はもう夏休みなんだな。
朝っぱらから駅で写真撮ってるヲタがいて、出勤途中でブルーになった。
通勤ラッシュの時間帯に駅で写真撮るヲタ。
人の神経を逆なでしてるのか？
せめて通勤時間帯はヲタ活動をやめろ。気分悪いわ。

確かに、そういう常識が欠如しているやつらが多いよね。

>>697
そんなんで気分悪くなるか？
そいつが逸脱行動をしでかしたなら兎も角、
単に写真を撮ってただけなら別にどうって事ないんじゃない？

ただ、少なくともホームの先端とか、
人がいないところで撮影すべきだろうけどね。

７００系新幹線

>>697
気持ちは分からんでもないけど、>>699が言っているとおりだし、仕方ないべ。
学生の特権とでもしといてやれ。

やっぱりカメラだと思う
俺は鉄じゃないけど人が鉄ってだけでは引かない
しかしホームのはじっこに群がってたら引く
さらに一般乗客に迷惑行為（進路妨害、視界から排除など）をしたら引くどころか怒る
人の畑に入るなんぞもってのほか！（話を聞いただけで腹立たしい）

要はカメラ小僧はどこへ行ってもどのジャンルでも嫌われるということ

一般人にはケータイか写るんですで十分
もう一眼レフの所持は許可制にしろよ

>>697
つーか、会社の行き帰りにスーツ姿で撮影してる香具師も
居たりするわけで・・・。

>>697
そろそろみんなが「平日毎日朝から夕方まで」仕事してるって認識
改めたほうがいいよ。
改めてるんだったら、自分にとって目障りなだけでしょ？
人の自由。余計なこと言う必要はない。
>>702
撮り鉄と付き合ってると振り回されるという意味もあって、
鉄ヲタからも嫌われる傾向ありますね。

でもさー、電車の写真撮ること自体で鉄ヲタが一般人から悪印象もたれる
って本当にあるんですかねー。迷惑行為は論外としても。
そりゃ、「変わってる」ぐらいは思われるだろうけど、その程度なら
鉄ヲタとして別に痛くも痒くもない評価だし。
俺はそんな本当かどうかわかんないことを気にするよりは、
自分のしたいことを節度ある範囲内で実行するほうを選ぶけどねー。

マジでキモいなコイツは
ttp://www.fastball160.com/ura/12/gogo/07.jpg

>そりゃ、「変わってる」ぐらいは思われるだろうけど、その程度なら
>鉄ヲタとして別に痛くも痒くもない評価だし。

この考え方がキモいんだが・・・

「理路整然」とかって使ってるからイヤがられたりするんじゃないの？

>>705
そうか？ただのおまんこじゃん。
単に(；´Д`)ﾊｧﾊｧしてしまうだけだが。

親子連れなんかが列車をバックに写真撮ってることがあるけど、あれは
記念撮影的なもの、観光写真的要素があって、見てても微笑ましいんだよね。

別に写真厨が居るだけではどうのとは思わないが、列車のサボとか
本体だけを撮ってて自分自身を撮ってない。なので「何してるんだろ？」と
不思議に思われることはあるだろうね。

>>708
>>705は鉄ｦﾀとは全く無縁だからな。
>>705をキモイと思うのが鉄ｦﾀなんだな。

キモい人もいるけど、それはどんな趣味でも多少なりともいるからね。
鉄ヲタだけ特別キモい人が多いとは思わない。
問題は、友達になりたいかどうか。
俺ははっきりいって、鉄ヲタとは友達になりたくない。
2ｃｈだけじゃなしに、鉄道系の掲示板のカキコみてると、
絶対友達になんかなりたくないと思わせるカキコが少なからずある。
他の趣味は友達の輪を広げたけど、鉄道趣味だけはずっと一人でやってる。
鉄道趣味のOFF会って凄い雰囲気なんだろうな・・・・・

鉄ヲタが「変わってる」ことを受け容れられない、何とも思わないことに
耐えられないなんて可哀相だな。
つくづくそう思う。
自分を窮屈にとらえるということは他人に対しても寛容でなくなる。
狭い生き方だと思うわ。

>>711
それ偏見だって。
事実を見ろとまでは言わないけど、
俺の場合は、今まで一人でやってた鉄趣味だが、人間的に奥行きを
持たせてくれたというか、まあ、どんな鉄集団に関わるかが問題なのさ。
鉄道でも色んな嗜好の奴がいることを知るだけで得という部分もある。
全部が全部キモイわけではない。

ネットって、人間の醜い部分が噴出するので、
掲示板のアホカキコだけで鉄道趣味やってる奴の全体像を
イメージするのは危険。

ネットでアホになるのは、それこそ人間である限りどの分野でも
似通った部分がある。もちろん、鉄道掲示板がアホ度が強いというのは
確かなのかもしれないが。

>>711
で、1人でやると周りが見えなくなり(ｒｙ

まあ、煽りは置いておいて。
結局はオナニー趣味だからね。
写真撮っても雑誌社に投稿するって香具師のもそう多くないだろうし。
結局は自分で満足するか、同好の少ない仲間と見せ合う…位か。

OFF会…如何なんだろうね。
確かに2chの他の趣味板なんかだとミニOFFが行われていたりするけど、
鉄２板じゃな殆ど無いよね。

鉄板って、「同好のコミュニケーション」よりも
「傷の舐めあい、日頃の鬱憤晴らし、情報収集」が目的出来ている香具師が殆どなのかも。

このスレの存在自体がそうなんだけど、
鉄ヲタって、くだらない些細な事でけんかしてる。
鉄道掲示板では、あなたの情報は間違っています、とケンカになったり、
ウソ情報を流したりとか、その写真はダメですとか、とりあえず、
他の趣味系掲示板ではありえない事態が、日常茶飯事で起こってる。
ほんっと情けないよ。他の趣味の掲示板行ってみ？
みんな仲良くわきあいあいとしてるよ。
お互いが気を使いあって掲示板を盛り上げてるし。
鉄系掲示板みたいに殺伐としてる所はめったにない。
こういうことから、少なくとも俺は鉄ヲタを軽蔑してるし、友達になろうとは思わない。

>>716
そうなんか？
俺は時間的な都合でメイン趣味の鉄道板しか見てないが、
まともなスレなら、ベースは和気あいあいしてると思ってきたけどなー。
勿論定期的に変なのが来たりはするが、それでもって
「鉄ヲタって基本的にヤバイ」とまでは思わないし。

確かに、業界に要らぬツッコミ屋が多いのは事実だと思う。
これは、「鉄道だけ人間」の虚勢を張った空しいアガキってやつだろうな。

俺が撮り鉄ウザイって思う理由に、一般人を同時に写してるってことだと思うんだよね。

特に俺がひいたのはとあるサイトで、混雑率調査とかなんかで
沢山人が乗ってる車内を撮った写真を掲載しているホームページ。
マジひいた。プライバシーもくそも……って感じ

さらに実体験を言うと、俺は数年前に某ﾛｰｶﾙ線の観光列車に
乗ったことがあるのだが、後日その列車についてﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてたら
とあるﾎﾑﾍﾟに自分が写っている写真を掲載しているページを見つけてしまった。
もちモザイクなし。幸い後ろ姿だったのだが着ている服、日付、髪型とか見て一発でわかった。
ホントに気持ち悪かった。俺はいいとして、隣に座ってた親子はまんま写ってたし
撮ったヤツは一体何を考えてるのか。

俺はこれ以来、駅や車内で見境なくカメラを向ける撮り鉄がうざく感じるようになった。

ただ、全部が全部の人が悪いわけではなく、車内や座席をメインにしたとあるﾎﾑﾍﾟでは
終点やら客がいないとこを狙って撮っているのであろうか、まったく画像に人が写っていなかったりする。

やっぱり鉄ｵﾀが嫌われる理由として
日常に近すぎるのと、“考えていない”ヤツの行動が目立ちすぎるんだと思う。

>>718
それ、そのHPの管理人にメールなりしてみた？
そこまで嫌なのなら「削除してくれ」とメールすればいい事で、後になってここで言うのは如何なんだろ？

まあ、単純に事例として出しただけどと思うんだが、
解決できる事は此処でネチネチ言う前に解決する。
それ出来ずに此処で鬱憤晴らしている香具師がこの板には多いのかな？と。

>>719
後半同位。やっぱり掃き溜めなんだよな。日頃言えないことの。

>>717
俺が見てる掲示板はとにかく荒れ放題。
幾度となく閉鎖騒ぎになってるし。
罵声、ささいな間違いに対するただならぬツッコミ、個人叩き、
小学生レベルのケンカをしている。

>>718
ttp://www.japan-railways.com/p021111j.htm
急行内房の窓から「顔を出している馬鹿」に心当たりがあれば抗議しる

>>721
で、そういう掲示板だけでないことは自明。

>>719 >>720
ただのくだらない例として見てくださいな。
そのページはすぐになくなったんで。

ただ見知らぬ人にカメラ向けられるのはイヤでしょ？

>723
でもそういう掲示板が大杉。
俺の見てる鉄道系掲示板の大半が一度は閉鎖騒ぎになってる。
他の趣味系掲示板で閉鎖騒ぎになるほど荒れるのは極稀。
あとは撮影のときのマナーの悪さ。
ゴミは捨て放題、場所取りのケンカ、駅員の指示に従わない、
立ち入り禁止区域に入る、など。
特に場所取りや撮影に対してのケンカ。
これが客観的に見るとほんっとに子供のケンカ。
理由もアホくさいし、ケンカの仕方も情けない。
俺の周りだけ特別悪質なのが揃ってるとは思いにくい。
やはり鉄系全体にいえる事じゃないかと思うが？

>>725
それだけ掲示板群見ていれば、喧嘩が置きそうな時期とか、場所とか、香具師とか(w）大体分かるでしょ。
それと一緒にされたくないなら、それを避けて撮影するってのもアリかと。
どんなに人気の列車でも、こんなに綺麗で安全に撮れるのに何で人少ないの？って場所が必ずあるから。
駅だろうと、沿線だろうと関係なく、そういう場所必ずある。

漏れは大体この手で場所選んで撮り鉄している訳だが、
そういう場所探して着くと…意外と同好に人間でも数人でﾏﾀｰﾘ会話しながら、列車待つことが多いよ。
近くの住んでる人や農家の人とも世間話しながら列車来るまで…なんて事も少なくない罠。

お陰で雑誌に載るような写真は撮れんけど、趣味自体は楽しめてやってる罠。

>>726
まともな鉄ヲタに出会ったらそりゃ友達になりたいけどね。
鉄系の友達を一人も作ってないから、情報集めるのとか大変だしね。
俺が人を選びすぎているのか、鉄ヲタにロクなのがいなさ杉なのか・・・・
どっちの要因もありそうだな。
なんて自分勝手なこと書いといてお前はどうなんだよ、なんてツッコミがきそうだがｗ

>>727
ﾁﾐがどういう身分かは分からんが、普通に話せば良いんでない？
ｶﾞｯｺの友達・先輩・後輩とか、職場の同僚・先輩・後輩とかと話すように。

そこでまともな返事が返ってこなければ、それまで。
逆に、ﾁﾐがそういう風に話切り出せないのだったら、そこまで。
一般人もｦﾀも無い。普通の人間のコミュニケーションって、そういうもんでしょ？

それが出来ぬのなら…しゃーない、此処でウジウジ言ってるしかないんでないの？(w

>>716
>鉄ヲタって、くだらない些細な事でけんかしてる。

これって、良い意味でも悪い意味でも完璧主義が多いのかな？
あるいは自分の主義に合わない人間と妥協できないとか・・・・

>>727
ロクなのがいないのは事実だけどね。
漏れも最近、ヲタがウザくなってきたし。
公式発表以外は信用しない香具師とかね。
>>729
合わせようとしないだけでしょう。
漏れもああならないようには気をつけるようにしてるけど。

>>690
空ヲタにしてもCAに無理難題ふっかけて困らせる野師もいるしなあ。

>>729
よく言えば「まじめ」なんだよ。
彼らも自分なりに筋を通している部分とか、しっかりした理屈は
持ってるし、ある意味賛同もできるんだけど、時には冗談を言うことが
コミュニケーションの円滑化には必要。そこがまじめ君には
わからないんだと思うよ。
冗談を冗談と受け取れない「被害妄想」みたいなのが多いような気がする。
俺もそんな些細なことで掲示板を荒らした経験あるし（ｗｗ
今はちゃんと更生したつもりだが。ｗｗ

>>732
激しく同意。
まじめっていうか、良くも悪くも頑固なんだと思う。
まぁ、それこそネタをネタと（ｒｙ　って事なんだろうけどね。

いつもいつも肩肘張って生活してたら疲れるよ。時には力を抜く事も必要って事を言ってあげたいね。


漏れも掲示板持ってて閉鎖しかけたが、THEある日のせいなので、>>725のパターンとはまた全然違うしな。
とりあえず利用者同士での場合もあるし、管理人の対応に逆恨みした厨の場合もあるし。
一概には言えないでしょう。管理人の対処次第にもよるだろうね。掲示板に関しては。
利用者の精神年齢が低かったりやたら人が多かったりすると簡単に荒れるしね。

これは鉄ヲタ云々だけではないかと。

様々な鉄道愛好者達の中で、奇行など常人では理解し難い言動を理由に鉄道オタクと蔑称
付けられて、鉄道に興味が無い人々のみならず、鉄道愛好者からさえも非難される連中らは、
アスペルガー症候群などの発達障害や、境界性人格障害などの人格障害や、精神障害などの
心・脳の病気と診断されてもおかしくないね。
むしろ、連中らの奇行について、個性では無く、病気と解釈した方が、十分納得出来るし、
連中らも完治への希望が得られるからね。

>>734の追記
結局、個性では無く、病気だから、多くの人々からキモイと忌み嫌われるのだよ。

これから青春18きっぷを片手に日本中を駆け巡る香具師が激増するシーズンだが、

Q1：あなたは18切符で旅行をしている5人の女性を見かけました。感想などをどうぞ。
Q2：あなたは18切符で旅行をしている5人の男性を見かけました。感想などをどうぞ。
Q3：あなたは18切符で旅行をしている5人の鉄ｦﾀを見かけました。感想などをどうぞ。

>>734
問題は、本人に病気だという自覚がないこと。

>>736
A1：お前ら全員(・∀・)ﾋﾞﾝﾎﾞｰ!!
A2：お前ら全員(・∀・)ﾋﾞﾝﾎﾞｰ!!
A3：お前ら全員(・∀・)ﾋﾞﾝﾎﾞｰ!!

>>738
ﾜﾛﾀ

鉄ヲタ芸能人として有名なくるり・岸田繁って、鉄ヲタとしてはどう思う？

>>740
Snoozarの常連なのでちょっとね・・・

いい年して汽車ポッポに夢中になるなんて精神年齢低すぎ。
恥ずかしくないのか。

なにいい中年汽車ポッポに夢精なんて低年齢すぎるて。
しかし恥ずくないのか神。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ー`)y-~~~

♪てっつヲタヲタ　ヲタヲタ〜
　てっつヲタヲタ　ヲタヲタ〜

暇人、引きこもりの俺が、今まで出てきた意見で印象深いものをあげてみた。

・TPOを考えた髪型･服装をせず、不潔感がある。
・コミュニケーション能力がイパーン人より劣るのではないか？
・金銭感覚がおかしいのではないか？
・場所をわきまえず、どこでもかしこでも鉄道の写真を撮る。
・自己中心的で周りに合わせるという事をしない。
・アスペルガー症候群、もしくは自閉症ではないか？
・本屋で独り言をいいながら鉄道本を読みあさる。
・鉄道以外のことに全く興味を示さない。
・精神年齢が子供である。
・大人になってまで続ける趣味か？
・完璧主義で妥協するという事を知らない。
・車内や撮影時のマナーを守らない
・セルフ車掌など精神障害者が興味を持つ趣味である。
・自分が一番だと思っており、自分のいう事は絶対であると信じている。
・けんかっぱやくささいな事ですぐキレる。
・変にまじめすぎる。頑固者。
・自分の世界に浸りすぎ。

あと、ドーテーで白ブリーフである。

私はヒョウ柄のビキニとかTバック愛用しています。

　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　
　　l r'~ヽ ,,＿ 　 ＿, ヽ／~ ヽ l　 >>747　フーン。
　　| |　　l　"ﾟ'`　{"ﾟ｀｀ l　　　| |　
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣

保守

>>745
>・大人になってまで続ける趣味か？
他にも「いい年して汽車ポッポに夢中云々」なんてあるけど、
これは個人の勝手（趣味）だからよいのでは？

最大の問題は「『趣味』の限度を越えている」香具師が鉄道愛好者に
多すぎるということだと思う。

「趣味の限度」ってのも分かったようでわからないな。
要するに、バランス感覚の欠如ってことじゃないの？

>>750
ああ、非常識な行動に出る奴のことかな。それならわかるかも。

俺の知り合いの鉄ヲタ、確実にボダなんだけどorz
自殺未遂したり、完璧主義だったり、鬱だったり、人の忠告をマイナスにしかとらえなかったり・・・
俺、凄い振り回されてるんですけどorz
なんとかしてください。

>>753
縁を切ったらそれで終わり。

>>753
そいつを鹿戸汁

>>753 ８連ドアカットで（Ｗ

>>753
「三菱ふそうの二の舞になるぞ」って脅しとけ。
アレこそ「完璧主義」が生んだ悲劇だからな。
「リコール＝スリーダイヤが汚される」
なんてぶっちゃけありえるかっての。

>>745
この中に該当するのがあるかどうかわからないけど、
「鉄道の話が出ると場所をわきまえず語る」
「100話したいことがあると100話すまで終わらない」ってのがあります。

プロ野球の球界再編に興味があったんで、先日プロ野球板行ったんですよ。
で、誰かが「大阪ドームってどの駅の近くだっけ？」て書いて、「○○（鉄道会社）の××線の△△駅」
と言うレスが付いた。
それはいいけどさ、同じスレにもう１名鉄ヲタが居たらしく、「ＪＲは云々」「阪神電鉄は云々」
「小田急だと云々」と2人で盛り上がっちゃって。
で、野球板の連中は最初生暖かく見ていたんだが、そのうち「鉄板でやってくれ」と何回言われても止めない
ため、最後は「鉄ヲタは帰れ」と言われてる始末。
まあようやく気が付いたらしく話しやめたけどね。鉄オタの俺から見ても引いたよ。

鉄ｦﾀって話が長いんだよね。
思いついた言葉を次々と連結してるだけなんだろうか。
ﾂｯｺﾐどころ満載でもﾂｯｺﾐ入れられないから
強引に割って入ると怒るし。

>>758を煽ってるわけじゃないよ。気に障ったらｽﾏｿ。