●脱クルマ推進運動●

1 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/25 14:49 ID:a6oPE17I

環境を破壊し、エネルギーを浪費するクルマを大幅に減らし、
鉄道・船舶へのモーダルシフトを実現するための方策を議論しよう。

私の提案は、まず自家用車保有税１年間６００万円（新車購入時は１０年分前納）を導入すること。
鉄道・バスを基本的に無料化すること。
自動車免許取得を高度専門資格なみに難しくすること。

2 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/25 15:04 ID:a6oPE17I

自動車免許の取得にかんしては、交通弱者の立場を理解するための実習を２００時間程度行うこと、また社会奉仕を２００時間程度行うものとする。
違反で事故を起こした場合は永久免許剥奪措置をとる。
自動車の不法投棄には重刑を科す。
危険運転致死罪を積極適用し、最高刑を無期懲役とする。
高速道路通行料金は、最も大型の料金に一本化する。

3 ：名無しでGO!：03/12/25 15:05 ID:L5lQso5e

参

4 ：名無しでGO!：03/12/25 15:06 ID:YVZDXFUj

東京都・神奈川県・埼玉県・大阪府では車を持ってはいけない

としたらいい！

5 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/25 15:08 ID:a6oPE17I

生活道路への自動車進入を禁止ないし極めて厳しく制限する。
駐車場に重税をかける。
免許更新は毎年行う。
免許取得に当たって審査を行い、自動車運転の必要性があることを証明できなければ免許を与えない。

6 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/25 15:16 ID:a6oPE17I

免許取得をものすごく難しくしたい。
上で提案したが、２００時間程度の社会奉仕
２００時間程度の交通弱者体験（車いすで街を移動するなど）、事故の場合の緊急救命実習
ほかにどういうのが考えられるだろう？

7 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/25 15:19 ID:a6oPE17I

>>4
都市部への自動車乗り入れ禁止、都市部の車庫に重税をかけることで達成できるだろう。
鉄道・バスが無料になれば自家用車なんてバカらしくて持てないだろうし、自家用車保有税１年間６００万円を導入すればほとんどの人は自家用車を手放すはず。

8 ：名無しでGO!：03/12/25 15:53 ID:w8l7He/X

う～ん。嫌いじゃないんだが、提案そのままの条件だと、自動車しか使えない
地方では、クルマを手放す選択が出来ず、即「重税」となって反発を招くだろう。
このあたりをどう線引きするつもりかなあ？　当然、そういう事情で地方を優遇
すれば、今度は都会から「飛ばす」輩も現れるし。ではやっぱり全国一律？　
…むずかしいよ、結構。

9 ：四国住民：03/12/25 17:45 ID:0gX/Rxlc

>>1
>私の提案は、まず自家用車保有税１年間６００万円（新車購入時は１０年分前納）を導入すること。
もはや四国には住めません。故郷を捨てて大阪に逃げます・・・。
>鉄道・バスを基本的に無料化すること。
ＪＲ四国の梅原のケチはしてくれそうにもない・・・
>>5
ならは、わしらの地方じゃったら免許取れるか？
その法律でも・・・。

10 ：四国住民：03/12/25 17:46 ID:0gX/Rxlc

こんなことされたらしんどい・・・・

ＪＲが国鉄に戻ってくれれば・・・

11 ：四国住民：03/12/25 17:48 ID:0gX/Rxlc

バイクならいいか？

12 ：名無し野電車区：03/12/25 17:48 ID:mXmgzJp+

３大都市圏に限定して実施して下さい、地方ではとても不可能

13 ：名無しでGO!：03/12/25 20:50 ID:iXhHGWpM

車庫証明の場所によって、自動車税の課税率を変えるとかは、
最大で月に２０万円くらい。最小は現行で。

14 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:10 ID:EbUnIAaa

>>13
東京の山手線内なら月３００万円とか取ってもいいか。
>>12
地方でも無料バス・無料タクシーを走らせるから安心しろ。

15 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:11 ID:EbUnIAaa

>>11
原付で我慢して。

16 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:13 ID:EbUnIAaa

>>9
基本的には、バスかタクシーの運転をするか、運送業者か、その他業務用で必要な場合のみ免許取得を認めます。
自家用車の運転を目的とする免許取得は認めません。

17 ：daily ウォガ！ ◆dailyTVyk2 ：03/12/26 00:14 ID:3s0+Fej3

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18 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:14 ID:EbUnIAaa

>>8
鉄道が充実していない地域では、バスを増発するとともに、無料タクシーを走らせます。

19 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/12/26 00:22 ID:8W2a7i27

>>1

自家用じゃなくて
貨物用の車はどうするの？

20 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:29 ID:EbUnIAaa

>>19
貨物用のクルマは、現行よりやや高い程度の税金とする。
鉄道・船舶よりもクルマが高くなるようにして、モーダルシフトを推進する。

21 ：名無しでGO!：03/12/26 00:29 ID:nXoxGUNC

本当に実現できたら自動車メーカー及び下請け会社は大打撃
製造業は壊滅的なダメージを受けおまえらの無職期間が長引きますが何か？

22 ：名無しでGO!：03/12/26 00:30 ID:NJSDLgXN

>>17
なぜに千葉？？

23 ：名無しでGO!：03/12/26 00:35 ID:0L+lp5cz

揮発油税等の大幅ageもお忘れなく。

24 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/12/26 00:38 ID:8W2a7i27

>>20

税金あげたら物流コスト上昇ということで
>>20がお店で買ういろんな商品が値上げされるよ。きっと。

長距離は鉄道や船でもいいけど、貨物ターミナルから先の
短距離物流はトラックに頼らざるをえないじゃん。

25 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:48 ID:EbUnIAaa

>>23
簡素化のために、揮発油税なんかはなくしてもいいようにも思う。
自家用車保有税６００万円ってだけで、ほとんどの人は車手放すだろうし。
>>24
鉄道や船をタダ同然にしますので大丈夫。

26 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 00:50 ID:EbUnIAaa

>>21
いいじゃん。無駄なものを作って利益を上げる社会はもう限界に来てるんだよ。
もっと休みをたくさん取って、ﾏﾀｰﾘ暮らせる社会にしようよ。
大学無料にして、何回も大学に行ったり、
趣味や不倫に熱中したりさ。
金なくたっていいじゃん。楽しければ。

27 ：名無しでGO!：03/12/26 01:27 ID:VXNsR9oq

大都市の道路の車線を潰して路電を走らせれば乗る人は少なからずいるかと

28 ：名無しでGO!：03/12/26 02:47 ID:slpH54Q3

>>1　言ってる事はどれも禿しく極端で現実性は乏しいが
　　　最終的に社会が向かうべき姿だと思う。

29 ：名無しでGO!：03/12/26 07:14 ID:6muh3w8J

突っ込む気力も無くなるほどの馬鹿だな

30 ：名無しでGO!：03/12/26 10:34 ID:BaxifA61

環境を破壊し、エネルギーを浪費するテツドウを大幅に減らし、
徒歩・自転車・牛馬へのモーダルシフトを実現するための方策を議論しよう。

私の提案は、まず鉄道利用税１年間６００万円（新規利用時は１０年分前納）を導入すること。
自転車・牛馬を基本的に無料化すること。
動力車操縦者免許取得を高度専門資格なみに難しくすること。

31 ：名無しでGO!：03/12/26 10:35 ID:BaxifA61

動力車操縦者免許の取得にかんしては、交通弱者の立場を理解するための実習を２００時間程度行うこと、また社会奉仕を２００時間程度行うものとする。
違反で事故を起こした場合は永久免許剥奪措置をとる。
電車の不法投棄には重刑を科す。
危険運転致死罪を積極適用し、最高刑を無期懲役とする。
テツドウ運賃は、最も大型の料金に一本化する。

32 ：名無しでGO!：03/12/26 10:36 ID:BaxifA61

生活道路への路面電車進入を禁止ないし極めて厳しく制限する。
車両基地に重税をかける。
免許更新は毎年行う。
免許取得に当たって審査を行い、列車運転の必要性があることを証明できなければ免許を与えない。

33 ：名無しでGO!：03/12/26 10:56 ID:0o5HNdn9

>>30-32
もうちょっとひねれや。単語だけ入れ換えてそのままオウム返ししても、
全然嫌味になってないどころか、意味すら通じてない有様じゃないか。
これじゃ>>1よりｱﾌｫだということを自ら語ったに過ぎないぞ～。

34 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 13:04 ID:EbUnIAaa

>>27
その通り。路電をタダで走らせるべき。
路電まんせー

35 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 13:08 ID:EbUnIAaa

>>28
それほど極端かな？
他にも、タバコの値段を５倍にすることや、缶やペットボトル入りの清涼飲料水に重税をかけること（資源と電力の無駄だし、処理費用がかかるので）なども考えてますが？

36 ：28：03/12/26 15:30 ID:slpH54Q3

>>35
タバコは100倍でもいいと思う…他人に迷惑かけてるし一切必要のないものだからな。
極端ってのはいきなり実施できるはずがないという意味

37 ：名無しでGO!：03/12/26 15:56 ID:VwwrSKvw

(｀д´）
＞＞１
糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

38 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 16:24 ID:EbUnIAaa

>>36
タバコの値段は高ければ高いほどいい。しかし、闇タバコが横行するようになる可能性を考えると、あまりに高くするのはできない。
どの程度になれば闇タバコが横行するかどうかはわからないが、ぼくの想像では現在の１０倍程度までが限界ではないか。

39 ：名無しでGO!：03/12/26 18:23 ID:xbCXSiH2

>>1みたいな香具師がいるから、鉄ヲタは色眼鏡で見られちゃうんだよな。
それだったら、興味のない人にはどう見てもガソリンの無駄遣いとしか思えない
モータースポーツをやめるべきではないかね？

40 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 20:45 ID:EbUnIAaa

>>39
もちろんモータースポーツもやめてほしい。
だが、石油消費量から言うとモータースポーツは微々たるもの。
公道を使うわけでもないから一般人への危険性や迷惑もない。

41 ：名無しでGO!：03/12/26 20:49 ID:2x6On9XJ

>>1は学生のようだが、免許も取らずに就職できると思っているのかね？

42 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 20:52 ID:EbUnIAaa

>>41
できるよ。っつーかおれ就職したことあるし。
大学出てから２年間サラリーマンだったよ。やめてまた大学行ってるけど

43 ：名無しでGO!：03/12/26 21:26 ID:pBop1/a2

自家用車を無くす事は、介護の問題があるから無理だね。
公共交通機関が交通弱者に必要なんて実際は嘘です。
本当に介護が必要な人ほど車が必要です。

44 ：名無しでGO!：03/12/26 22:05 ID:yNxZ1u04

障害者や介護者など必要とする人以外は自動車重量税の増税と
長距離高速道路の大幅な累進値上げを慣行する。

45 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/26 22:06 ID:EbUnIAaa

>>43
介護必要者には福祉タクシーで対応します。

46 ：名無しでGO!：03/12/26 22:26 ID:EnJVXosR

自動車・鉄道の環境破壊より、こいつの年金破壊の方が深刻
超重要文章・コピペ推奨

公明党・社会保険庁焼き討ち掲示板
創価学会・公明党・厚生労働省・社会保険庁という「お化け」を退治せよ。
こいつが「お化け」の総大将　坂口力。
一揆だ、一揆だ、社会保険庁を焼き討ちだ。
焼き討ちしないと「社会保険料」というお布施を持っていかれるぞ。
こんなのと同じ「宗教団体」に分類されるオウム真理教・パナウェーブ研究所が可愛そうだ。
こいつを当選させた東海地区はまるで部落扱いされてしまう。
おばけ「坂口力」を退治せよ。
早く退治しないと、日本が潰れてしまう。

http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs

47 ：名無しでGO!：03/12/26 22:47 ID:pBop1/a2

>>45
勝手な事を…福祉タクシーでは、今でも急ぎの時
対応できないケースが多いのに。
またそのための援助費用も、地方の財政を更に圧迫するぞ。

48 ：名無しでGO!：03/12/26 23:04 ID:oQUqIa71

>>1 今現在存在する生活道、獣道、小道、国道、高速道路　そして
建設予定の道路全てに集電用のケーブルを引き現在の車利用車全員に
所有台数と同数の高級自家用車用のシート,
マイナスイオン、エアコン、オーディオ、カーナビ装備の小型電気車を
>>1の負担で支給すること　　そしたら車乗るの辞めてやる

49 ：名無しでGO!：03/12/27 05:29 ID:lYBrNRi6

>>1の言ってることは理解不能ではないが極論すぎるし言い方が自分勝手。

とりあえず、より少ないエネルギーで走れるクルマの開発を推進するべきだな。
5人乗りに一人で乗って渋滞に巻き込まれてる時は、無駄だなぁって思うよ、俺も。

あと「原付で」ってのはなしな。凍傷になる。

50 ：名無しでGO!：03/12/27 07:38 ID:6F9znqzs

>>1がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる間に、電気自動車が主流になり、高速＆幹線道路での
自動運転化が可能になってる気がする（ｗ

ま、電車の走ってない田舎の実情なんて、ﾋｷｺﾓﾘにはわからんでしょうなぁ。

51 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/12/27 12:32 ID:jS5Egdmn

なんだ冬厨のスレか。スレタイ見て期待して損した。

52 ：名無しでGO!：03/12/27 21:09 ID:+3Pqp0e3

環境保護を訴えるヤシは原始人になるしかないんだよ。

53 ：名無しでGO!：03/12/27 21:43 ID:sx7VDmOf

環境保護には人類撲滅が最も有効、

まず　>>1　が率先しろ

54 ：名無しでGO!：03/12/27 22:09 ID:zqqiWMqL

見ているだけでも面白い。

ま、一服しよう。。。

55 ：四国住民：03/12/27 22:16 ID:EmIR+V08

>>52-53
ワロタ
見ていると面白い。

56 ：名無しでGO!：03/12/27 22:17 ID:EmIR+V08

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 ギャグスレ、乙！　　　　　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

57 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/28 15:14 ID:jAuR3INz

>>47
クルマの社会的費用に比べれば、福祉タクシー予算程度は無に等しい。

58 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/28 15:17 ID:jAuR3INz

>>49
クルマという乗り物の本質からして、エネルギー削減には限界がある。
２人乗りの軽自動車でも、鉄道に比べれば一人あたり消費エネルギーは桁違いに大きい。
やはりクルマそのものを限りなく減らしていくほかはない。

59 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/28 15:19 ID:jAuR3INz

>>50
電気自動車になっても、二酸化窒素等の大気汚染は減ってもエネルギー消費量はあまり減らない。
発電に石油を使う以上、電気自動車であっても二酸化炭素を排出する。環境問題の対策にはならない。
また自動運転化により事故は減るかもしれないが、二酸化炭素排出量は減らない。

60 ：名無しでGO!：03/12/28 20:06 ID:gRUCrAdM

>>57
馬鹿でねーの？今家族の人が介護してる自家用車分
まで面倒みる事になるんだが。
当然新たに人件費、車両代も発生するぞ。

特に車社会の地方(大半が財政難、高齢化に悩んでいる)
に対する援助はできるのか？
今後その額が飛躍的に増大するのは目に見えてるし。
介護保険料もどれくらい増えるだろうな？

61 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/28 20:37 ID:jAuR3INz

>>60
ちゃんと財源も提案してるだろ？
「自家用車保有税６００万円」って。これを導入すれば、福祉タクシーの費用くらい何でもないだろ？
それに、クルマが減ればそれだけで財政が豊かになるんだよ。道路建設費用とか環境対策とかね。

62 ：名無しでGO!：03/12/28 20:46 ID:A7Pf6AX6

川島もびっくりの妄想ですね
次はどんな電波を飛ばしてくれるのかな？

63 ：名無しでGO!：03/12/28 20:47 ID:k0aMo/Mi

600万ごとき屁でもありませんが？

64 ：名無しでGO!：03/12/28 20:51 ID:YChkQdNV

電車用の電気の発電は石油使わないのか？
自家用車以上にNOx,SOx,SPMを排出するディーゼル車はどうする？
あと>>61、車が減って財源が増えるとは矛盾してないか？
ネタスレにマジレスも恥ずかしいがあえて突っ込む

65 ：クルマとタバコが大嫌い：03/12/28 20:56 ID:jAuR3INz

>>64
もちろん電車も石油をつかう。だがクルマに比べると1/7程度ですむ。それだけ効率が良い。
ディーゼル車は禁止する。
クルマが減ると財源が増えるというのは、財政を圧迫する道路建設や環境対策などがなくなるから。

66 ：名無しでGO!：03/12/28 21:09 ID:A7Pf6AX6

ここから先は「クルマとタバコが大嫌い」のハンドルネームで妄想とネタを競い合うスレになります

67 ：名無しでGO!：03/12/28 21:13 ID:gRUCrAdM

>>65
鉄道、バスの無料のための維持管理費は？、相当数の距離整備が必要だな。
貨物輸送も結局ターミナルからはトラックだろ、ここも結局道路も必要だね。
それに車を減らすのが目的なのに、財源をあてにするのも矛盾だな。

68 ：名無しでGO!：03/12/28 21:18 ID:8/QNyYcE

いかにトラックを貨物列車に置き換えるかだろ。
一日一往復でもいいから全路線に貨物を走らせてトラックからシフトさせるつもりじゃないと。
郵便の輸送とか旅客列車でもできるし。

69 ：名無しでGO!：03/12/28 21:22 ID:WinrNLhW

>>68
武蔵浦和駅の武蔵野線ホームはぜひとも埼玉県の郵便輸送の拠点となってもらいたいものだな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.35.657&el=139.39.11.026&fi=1

70 ：名無しでGO!：03/12/28 21:24 ID:Kc+YiqLw

とりあえず

「クルマとタバコが大嫌い」

トリップをつけろ。
この厨房が

71 ：名無しでGO!：03/12/28 21:27 ID:gRUCrAdM

まあ達成できる可能性は皆無だが、
一つだけ方法があるとすれば、>>1が偉大なる将軍様になる事だ。

72 ：名無しでGO!：03/12/28 23:44 ID:PpKHzNUp

>>1の妄想によると、自家用車を廃止しても、同じくらいの数のタクシー＆バス
が増えることになります（ｗ

73 ：名無しでGO!：03/12/29 00:06 ID:BhpgRc8H

どうせ>>1はクリスマスでつらい思いでもしたんだろう。
車もって無かったのか？
彼女がヘビースモーカーだったのか？

74 ：名無しでGO!：03/12/29 00:23 ID:8wDNG5Rk

君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を維持・整備する事に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、
JRなどのHRTで通勤している最中でさえもだ。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、路面電車(LRT)は不急不要！
鉄道に対しては、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。

君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。

75 ：名無しでGO!：03/12/29 00:24 ID:8wDNG5Rk

【ノンフィクション：クルマを敵視する鉄道ヲタＡの実像】
はたち過ぎて今まで彼女いたこと無くて、鉄道と漫画・アニメ関係以外の男友達もいなくて、
勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持っていなくて、素人童貞で、風俗嬢以外の
女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、
ドライブもしたことがなくて、鉄道と漫画・アニメ関係以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、性欲処理はオナニーだけで、
スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道と漫画・
アニメ以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで
買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、母親に買ってもらい、着こなしなんか考えた
こともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で格安床屋へ年に数回しか行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、
大好きな鉄道目当てではない旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を
母親にやってもらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が愛している鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。

76 ：名無しでGO!：03/12/29 00:27 ID:+JOAAHbK

なんかそのコピペ飽きたな。
だいたい普通の奴は路面電車に税金使うことは気にしないだろう。つーか税金足りないくらいだし。
もっと公共交通に税金回せよ。やっぱ俺が思うに、都内に入る直前のでかい駅に駐車場作ってパーク＆ライドみたいな環境を作って欲しい。
そんで車で都内に入るには税金が加算されるようにすればOK。

77 ：名無しでGO!：03/12/29 01:04 ID:FrXU0DUt

>>73
いや、免許試験場で試験合格したやつのタバコに燻されて…

何度か繰り返すうちに教習所の卒業証明が期限切れ。

78 ：名無しでGO!：03/12/29 01:35 ID:8yhTmraH

>>61
ねずみ講とかマルチ商法に嵌りやすいタイプ？

自家用車が減ったら自家用車保有税が減るだろ。
ネタスレに

79 ：名無しでGO!：03/12/29 01:37 ID:34Gh4TLX

問題は救急車だな。
あればかりは鉄道で置き換えるのは難しい。
病院を駅から直結にしたとしても、災害発生現場→最寄り駅までは車で搬送しないとならぬ。
まあ、救急車が走れるだけの幅の道路があればいいわけだから、片側５車線もある道路は潰せるから
少しは土地の効果的な利用が出来る。

80 ：名無しでGO!：03/12/29 01:46 ID:+GMzU5tB

働いた事がない香具師がこのスレ作ったんだろ？
まだ税金を取られるつらさがわかんないんだろう。
親のすねかじってるんだろうから。
保険･年金･いろんな税、しぼりとられてるんだよ。
もうふざけんなってくらい。
それでも暮らしは一つも便利にならない。
今さら公共交通を便利にするので増税します、っていっても誰も信じないよ。
今回の年金も全然納得できない。
っていうか日本という国はもう終わってしまったんだなって思える。
衰退の一途でこれからの世代は地獄を見る。
真面目に働くのがバカらしくなってる。
なんか悪さでもしないと暮らしていけない国になってしまったからね。
うーん、スレ違いかね。２ちゃんでこんな事いっても仕方ないな。

81 ：名無しでGO!：03/12/29 01:55 ID:QJ9+g+lp

>>80
天下りとか無駄遣いを止めればちったぁましになるかね?

82 ：　：03/12/29 02:41 ID:0pePAqvI

http://www.ryokufu.com/books/ISBN4-8461-0014-6.html
　「世界は脱クルマ社会へ」　白石　忠夫　編　緑風出版　2000年
　環境面、健康面、地理的社会的問題等により欧米諸国が自動車交通削減政策を進める中、わが国はいまだ自動車交通が中心であり、更に拡大する傾向にある。時代に逆行する政策とその問題点を、世界各都市の交通政策詳細データと比較し考える。

83 ：　：03/12/29 02:47 ID:0pePAqvI

http://www.ryokufu.com/industry.html
●クルマ社会と交通を考える

書名 ISBNコード Cコード
成田空港って何だろう［新装版］ 8903-1 0036
「国鉄改革」を撃つ 8625-3 0033
どうする旧国鉄債務 9807-3 0036
クルマが鉄道を滅ぼした 9592-9 1065
これでいいのか高速道路 9621-6 0065
東京湾アクアラインの検証 9909-6 0036
世界は脱クルマ社会へ 0014-6 0036
ディーゼル車公害 0021-9 0036
持続可能な交通へ 0304-8 0036

84 ：名無しでGO!：03/12/29 02:49 ID:QlnDSCC1

ID:+GMzU5tB ID:8wDNG5Rk ID:BhpgRc8H…etc
それにしてもこのスレ見て思うのは、

北関東・チバラギ在住の「イナカ者」必死だな（ｗ

お前らは中古のセルシオとかマジェスタに改造費用をかけまくって、ロリンザー似のホイール履かせてローダウン。
そんでもって、スモーク張りまくり、フルエアロ（傷だらけ）、土足厳禁のクルマで、
これだけじゃなくて車内ではユ●●●ートや浜●●ゆみみたいな訳ワカランうるさいだけの曲を大音量で鳴らすとかやってさえすれば、
あっちから勝手に女が寄ってくると思い込んでるんだろ？？？（ｗ
もうね、アフォかと、バカかと。こういうのをDQNというの（ｗ
どうせ仕事だってこれこそバカでもチョンやチャンコロでもできるような仕事しか任されていないDQN工房か、
高い車をバカ親に買ってもらった、まともな会話すらできないバカボンボンかどっちかだろうだろ～な～（ｗ
こういう連中にとっちゃＬＲＴを含めた鉄道なんてやたらとマンホールや道路の凹凸にオーバーに反応するから
「俺のスポイラーを傷つけそうで邪魔」なんだろ。
で、このスレに反抗的なレス付ける香具師はかなりの確率でそのＤＱＮ（ｗ

85 ：名無しでGO!：03/12/29 02:56 ID:FrXU0DUt

>>84
君の回りにはそういう車がたくさんあるんですね。（ｗ

86 ：名無しでGO!：03/12/29 03:23 ID:GoNcKNG8

>>80
コピペにマジレスするけど
海外(特にヨーロッパ)では交通税を徴収して公共交通を支える事に対して
世論は好意的です。
誰でも君のようにクルマ社会の恩恵を十分に享受できてるわけではない、
非免許保持者の１８歳以下やお年寄り、渋滞が深刻な都市部の住民は
移動を公共交通機関に頼っているんだよ。

87 ：名無しでGO!：03/12/29 04:32 ID:u0SkDd+h

脱クルマって、そんな石油の消費量を減らすようなことしたら、
バカブッシュが黙ってないぞ。
アメリカ軍がやってきて、線路の下に大量破壊兵器を隠してる
とか言って、ひっぺがして行くぞ。

88 ：名無しでGO!：03/12/29 08:39 ID:lhN3oEYD

>>87
そして第三次世界大戦が勃発ｗ

89 ：名無しでGO!：03/12/29 10:43 ID:/QnoU7B8

むしろ、イラクはアメリカへの石油の輸出を永久に取りやめるべきだ。
油田に勤務する人にしてみれば、自分の掘った石油が祖国を破壊するのに
使われたことになるわけで、その無念さは計り知れない。
脱石油による産業復興ができないものか。

というわけで、もし俺が大富豪だったら、イラクの鉄道建設を応援するぞ！

90 ：名無しでGO!：03/12/29 10:55 ID:+NUnDiEX

>>89
>というわけで、もし俺が大富豪だったら、イラクの鉄道建設を応援するぞ！

愛人と車に乗ってると、トンネルの壁に激突して死ぬぞ。

イギリス情報部じゃなく、パパブッシュが長官をしてたとこが仕掛けると思うが。

91 ：名無しでGO!：03/12/29 12:36 ID:a8msDrIq

ってかブッシュが世界の平和を脅かしているような気がする。
だいたいフセインだってパパブッシュの時に大統領の座から降ろせばよかったんだよ。
で、話は変わるけど、やっぱ完全に車をなくすなんてことは出来ないと思うのよ。ただ地方から車で渋谷へ行ったり、公共交通でいけるところを車で行ったりするのは止めて欲しいね。
あと田舎で歩いて5分程度の場所に車で行く馬鹿ね。歩けや！

92 ：名無しでGO!：03/12/29 14:21 ID:ZEiymCio

後、関西で多く見られる「♀車」も止めて欲しいね。これのせいでラッシュの混雑が悪化してマイカー通勤に切り替える男性が増えるから。

93 ：名無しでGO!：03/12/29 16:27 ID:f+auH9uC

>>92
増えるか。
雌車に粘着しすぎ。そんな事いってんの鉄ヲタだけや。
恥ずかしいからそんなセリフはかんといて。

94 ：名無しでGO!：03/12/29 17:33 ID:yPcnAFxo

バスレーン守れや、ｺﾞﾙｧ

95 ：名無しでGO!：03/12/29 17:37 ID:9gjBcekS

>>93
>>92も>>92だが、雌車に反対してるのはは鉄ヲタだけじゃないぞ。

96 ：名無しでGO!：03/12/29 17:41 ID:a8msDrIq

とにかく女性専用車は混雑しない号車に設置して欲しい。

97 ：名無しでGO!：03/12/29 22:46 ID:BCfI5H9L

>>91
>>83みたいなDQNが渋谷やお台場に相次いで出没。
理由？？女にモテルと思い込んでるから。
こういうDQNは駐車違反取締りの警察にも食ってかかるわけだ。
もちろん田舎在住。

98 ：名無しでGO!：03/12/29 22:47 ID:8Ve3RI0R

今まで、TVKの新車情報見てたけどな。

99 ：名無しでGO!：03/12/29 22:53 ID:BCfI5H9L

>>80
コピペにマジレス。ヴォケ。
税金を取られてる奴のどれほどが出鱈目に多い道路予算にむかついてないと言うのか？

２，３０年後に日本が良い状態でいるには、重圧長大型から高付加
価値型産業への転換の促進、公共事業・補助金の大幅削減し、残りの
公共リソースも現在はほとんどない３００万～１０００万程度の規模の
公共交通の整ったしかし長距離通勤鉄道の必要でない効率や多様性の
ある都市の整備に集中的に投資する必要がある。

100 ：名無しでGO!：03/12/30 01:28 ID:LIYp/6MZ

でも、これは事実だろ？？

交通手段がクルマしか無い地域＝超糞田舎

ついでに100ゲット

101 ：名無しでGO!：03/12/30 01:42 ID:/Xr4yyOl

>>100
田舎は悪か?

102 ：名無しでGO!：03/12/30 04:28 ID:FBl2kDwh

面積的にはクルマ移動しかできない地域のほうが圧倒的に多いんだがな。

103 ：名無しでGO!：03/12/30 05:57 ID:Bfq72NKe

人口的にはクルマ移動しかできない地域のほうが圧倒的に少ないんだがな。

104 ：名無しでGO!：03/12/30 07:44 ID:4KnEnPTg

北海道も廃線の嵐で車じゃないとならない場所だらけになったしな。
都心に行く道路に関所を設けて通行税をとったりできないのか？

105 ：名無しでGO!：03/12/30 10:03 ID:GBR8WJYE

>>104
都内で通行税を取るにしても、パイパスとなる道路を整備しなくてはどうしようも
ならない。
圏央道なんて何時全通するか分からないし、R16なんて渋滞が醜くて・・・

106 ：名無しでGO!：03/12/30 11:06 ID:j+TvMNnY

>>94
バスはバスレーンから出てくるな。

107 ：名無しでGO!：03/12/30 11:18 ID:kariJQ4+

>>87
どこが問題あるんだ？
限りある資源を大切にし末永く使えるように努力する点から見れば喜ばしいことこの上ないわけだし、環境の面から見てもCO2排出量の削減の近道だと思うが。

108 ：名無しでGO!：03/12/30 11:23 ID:q9U7I4Kt

あと20年もすれば燃料電池がメジャーになる。

つーか>>1の頭は弱いな。
北関東に引っ越せ。

109 ：名無しでGO!：03/12/30 11:33 ID:t5cgj7/+

>>108
北関東に住んでいますが、もはやクルマだけではもうどうにもならない状態に来ています。
環状線なんて所詮焼け石に水。
市内の渋滞なんて酷いったらありゃしない。
特に駅東側は、国道の旧道と、東西交通の渋滞が半端じゃねえ。

110 ：名無しでGO!：03/12/30 13:03 ID:4+NAZRR7

宇都宮？
まずはおまいがバス乗れよ。話はそれからだ。

111 ：名無しでGO!：03/12/30 13:05 ID:4+NAZRR7

てか冬厨かー

112 ：名無しでGO!：03/12/30 15:44 ID:3VH3q4w5

だいたい普通免許30万円ってのがすでに高いのに、
それでも手足のある国民のほとんどがこれを求めるのは
やっぱ必要だからってことだろ。

113 ：名無しでGO!：03/12/30 21:41 ID:rN/5Yui+

このスレ的には、車でしか移動できない田舎に住んでることは悪である様なので、
田舎の皆さん、都会に引っ越しましょう。

114 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/12/30 22:09 ID:7dA+1tB/

>>1が>>65以降出てこない訳だが、香具師と同じ鉄道好きでも漏れは完全に「敵」「悪」なんだろーな。

115 ： ◆P.suke/8e. ：03/12/30 22:54 ID:3BpGB9T2

鉄道好きでも、車が欠かせない場合もあるのにな。
俺みたいな撮り鉄にはさ。

まあ俺も車に興味がなかった頃は少しだけ>>1のようなことも考えたこともあるし、
競馬に興味がなかった頃は馬に跨ってあんなに鞭入れて走らせて可哀想、と思ってた。

まあ>>1も大人になればもっと広い視野を持てるようになるよ。

116 ：名無しでGO!：03/12/30 23:47 ID:t5cgj7/+

>>110
あたり！
バス？1時間に1本でしかも時間不正確な乗り物になんか乗れるかっつーの。

117 ：名無しでGO!：03/12/31 00:32 ID:LajrV9fn

>>115
撮り鉄じゃなくても、乗り鉄でも車があると視野が変わるよね。
もちろん、公共交通機関で行けなかった場所に行ける様になるというのが大きいが、
鉄道で行き慣れた街を国道沿いから入って、違った視点でその街を見るというのも
面白い。

118 ：名無しでGO!：03/12/31 03:16 ID:LQtJpNWO

>>112
それも身障者でもないくせに五体満足でピンシャンしとる奴らがな（ゲラ

119 ：名無しでGO!：03/12/31 04:54 ID:a6ZveDSK

まあ各種資格同様大卒を最低条件にしてもいいかも。
また、２種免許、大型免許は「自動車免許取得課程」にて１年間の実践的学習を要求する。

これならだいぶＤＱＮはヘル。
高卒者については「一般常識試験」を受けた上で教習所に通うとするとか。

教習所も入学試験実施すべし（一般常識、面接）

120 ：名無しでGO!：03/12/31 05:29 ID:xcnzlvUk

軌道の新線が開通するのもワクワクするが、
高速道路の新線が開通するのもワクワクする。

121 ：名無しでGO!：03/12/31 07:16 ID:9Zd92Ng8

>>119
高卒は司法試験一次、公認会計士一次、不動産鑑定士一次などの保持者に限定するなど
だいたい社会保険労務士と同じような受験資格にしてしまえば、けっこうDQNは減りそうだ。
しかしこれで鉄道へのシフトが進むかは謎。

122 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/12/31 14:29 ID:O7v2r1rA

>>119
運転手不足になりそうなﾖｶｰﾝ。
教習所だって行かなくたって(･∀･)ｲｲ!
一発試験を何度か受ければそのうち取れる(可能性あり）

ま、既取得者には関係ない話だし。

ところで4t車に「中型」相当の免許が出来るそうだ。
これも普通免許既取得者には関係ない話だが。

123 ：名無しでGO!：03/12/31 20:04 ID:7fbLHDN0

「どうしてできない！LRT」という御題で公開パネルディスカッションが数回開催されている
様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という
趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRVが走ってくれなきゃ、嫌だ～！」という
鉄道ヲタのエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、川島某さんと同じ事をやっている
だろうな。その方が確実にメシが食えるからな（笑）鉄道ヲタを大切なお客さんにしている以上は、
「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。

124 ：名無しでGO!：03/12/31 21:52 ID:th2DrbRi

>>115
もしかして地方私鉄にも車で撮影に行き、全くその鉄道に金を落とさないで帰っていくカー鉄？
もしそうなら広い視野も何も無いぜ。即刻止めろ。

125 ：名無しでGO!：03/12/31 22:26 ID:HlRy3KKp

>>124
もしかして地方私鉄にも18切符使って行き宿も取らずにとんぼ返り、全くその周辺地域に金を落とさないで帰っていく乗り鉄？
もしそうなら広い視野も何も無いぜ。即刻止めろ。

126 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：04/01/01 02:47 ID:0VxlW2Yo

☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　ｶﾝ〃　 ∧＿∧　　ﾁﾝ〃　∧_∧　ｶﾝ　〃　∧_∧
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＿＿_＼（＼´∀｀）＿＿_＼（*|ﾟーﾟ）＿＿_＼（ |ﾟДﾟ）
　　＼＿／⊂　⊂＿ ) ＼＿／ ⊂　⊂＿ )＼＿／ ⊂⊂＿)＼＿／ ⊂⊂＿)
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|
＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　オ　　ー　　ル　　ス　　タ　　ー　　で　　 >>1 　の　　反　　論　　ま　　だ　　ー　　？　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

☆　ｶﾝ　　〃　 ∧＿∧　ﾁﾝ〃　 ∧＿∧　　ｶﾝ〃　∧_∧　ﾁﾝ　〃　／■＼
　ヽ　＿＿_＼（´･|ω･｀）　＿＿_＼<＼｀∀´> ＿＿_＼(=|ﾟωﾟ)＿＿_＼（＼´∀｀）
　　＼＿／⊂　⊂＿ ) ＼＿／ ⊂　⊂＿ )＼＿／ ⊂⊂＿)＼＿／ ⊂　⊂＿ )
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|

127 ：名無しでGO!：04/01/01 14:34 ID:EkMntv5E

鉄道趣味を正当化するために、よく「環境問題」や「交通弱者」をダシにする椰子がいるが、本気でそんな事考えてる椰子って案外少ないんじゃないの？

128 ：名無しでGO!：04/01/02 12:11 ID:IraacSLQ

正当化も何も趣味に正当化が必要なのかな。

129 ：名無しでGO!：04/01/02 13:04 ID:5aklYq09

>>126
香具師は18きっぷと正月フリーきっぷを使って日本全国をﾊｱﾊｱ言いながら乗り継ぎ中でつ
もうしばらくお待ちを

130 ：名無しでGO!：04/01/02 13:12 ID:klyLXVIb

趣味はもっとエゴイスティックなもの。
エゴイスティックで無駄なものと分かった上で嗜むから趣味なんだよ。

鉄道趣味もしかり。エゴイスティックに楽しんでかまわない。
環境問題、社会問題、政治問題を趣味の語らいの場に持ってくるなど
まるで粋ではない。遊びの時間は遊びを楽しむ。

そして、趣味以外の時間に、少しだけ社会を考えればいい。

趣味の世界まで社会を持ち込むやつは、公私の区別がつかないガキ。
俺はそう思ってる。そんな奴の話は聞く必要なし。

すれ違いだからsageる

131 ：名無しでGO!：04/01/02 15:41 ID:TR41J8dd

>>117
>乗り鉄でも車があると視野が変わるよね。

葬火系出版物の中吊りを見ることなく済むのが良い。
カーラジオは原則NHKしか聴かず、車内が逝け駄菌に汚染されるのを防いでいる。
年が明けてから未だに地元を走る電車すら乗っていないが、葬火の広告攻勢とは
無縁の正月、なんと清々しいことか。

132 ：名無しでGO!：04/01/02 18:14 ID:IraacSLQ

>>121
鉄道へシフトしないでいいからＤＱＮドライバーは減って欲しい。

133 ：名無しでGO!：04/01/02 22:08 ID:qQgpEJ4S

運輸板でも晒されているし‥‥‥。今の交通体系や人や物の流れを
無視して鉄道マンセーな基地外の>>1みたいな奴が鉄ヲタ全体の印象を
悪くするんだよな。

134 ：１：04/01/02 22:26 ID:7dqfhcUb

>>133
これのことか？http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1072319222/

135 ：名無しでGO!：04/01/02 22:26 ID:IraacSLQ

ただ都内への車乗り入れ規制は必要かと。
慎太郎！たのんます！

136 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 22:27 ID:7dqfhcUb

137 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 23:06 ID:7dqfhcUb

>>133-134とりあえず反論しておいたぞ。http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1072319222/85-

138 ：名無しでGO!：04/01/02 23:08 ID:5WbQpD5u

あれは反論ではなく、恥さらしだな

139 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 23:10 ID:7dqfhcUb

>>138じゃあおまえがおれの意見に具体的に反論しろ。

140 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 23:14 ID:7dqfhcUb

>>111 冬厨ってなに？

141 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 23:19 ID:7dqfhcUb

>>121
そんなことをする必要はない。免許更新を毎年にし、免許取得を高度専門資格なみに難しくすればいい。
事故の場合の救助の実習を２００時間行う。
これでＤＱＮは大幅に減るはずだ。

142 ：名無しでGO!：04/01/02 23:24 ID:5WbQpD5u

自称環境ｦﾀのくせに何も分かっちゃいないなｗ
新幹線は騒音、振動問題が発生するし、0-6時の運行は法律上不可能
新幹線のほうが維持費ははるかに高い
このスレの実現すればバス、タクシーだらけになるというのにも反論してないし
反論しても屁理屈ばっかり
>>140
お前みたいな基地外のこと

143 ：名無しでGO!：04/01/02 23:30 ID:Asi2iO0e

つーか釣りだろ？

144 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/02 23:39 ID:7dqfhcUb

>>142
>新幹線は騒音、振動問題が発生する

全国のあらゆる道路で起きるクルマの公害に比べれば無に等しい。

>0-6時の運行は法律上不可能

法律は変えるべきである。クルマの公害に比べれば、新幹線の騒音くらいは我慢すべきだし、クルマに重税をかければ、新幹線沿線住民への補償費用くらいは無に等しい。

>新幹線のほうが維持費ははるかに高い

道路の維持費と比べてるのか？
クルマ全体の費用（環境負荷を含めて）と比べろ。

>このスレの実現すればバス、タクシーだらけになる

自家用車に比べれば極めて少ない台数で済むけど。

145 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：04/01/02 23:56 ID:t2A8oBrJ

>>129

ふぅ、>>1が帰ってきたみたいだね…

>>1

とりあえず、車に重税をかけるとか言ってるけど
豊田とか日産とか経団連、全日本トラック協会、航空各社とかから
猛反発食らいそうですよ…

そもそも新たな税をかけるんだったら、それ相応の法案を出さないと…。
んで、そんな法案きっと通りませんよ…

146 ：名無しでGO!：04/01/03 00:01 ID:j51wsWMf

釣堀はここでつか？

147 ：名無しでGO!：04/01/03 00:05 ID:QgmsMoeL

とりあえず、毎年数兆円と言われる道路特定財源
を総合交通対策費に転換し、本格的な地方路線の経営支援
などはやるべきだ。
このままだと十年後には地方が陸の孤島
エリアだらけになってしまうが、それで本当に
いいのかね、廃線厨諸君？

148 ：名無しでGO!：04/01/03 00:08 ID:cO59XxSo

>>144
相変わらず馬鹿だな。自家用車の代替にタクシー、バス、それに
一部貨物トラックも走らせるため、結局道路維持管理が必要じゃねーか。
それなら新幹線や大都市圏以外、鉄道整備する必要ないな。

149 ：名無しでGO!：04/01/03 00:09 ID:OnuQRPRU

こいつの妄想には具体的な数字が出ないんだよな
どれだけ税収が増えてどう配分するとか・・
新幹線に環境対策が不要なら350km/h以上で突っ走ってるのに
バス、タクシーが極めて少なくなるて言うのも奇弁だし
環境環境言うならキハなんかは全車スクラップだな

150 ： ◆KWHazukiWI ：04/01/03 00:16 ID:97FbcnMZ

バイク板のアンチ2ストスレ並のアレさだな…

151 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/03 00:27 ID:drr+/VW3

>>1
クルマを否定したら日本経済が沈むよ。クルマが日本の経済にどんなけ貢献してるのか
わかってるのかな？

152 ：名無しでGO!：04/01/03 02:10 ID:ZMoHtplg

仮に道路を全部潰したら、経済損失は年7兆円じゃ済まないよ？

153 ：名無しでGO!：04/01/03 02:14 ID:ZMoHtplg

で、車が無いせいで外出できずに寝たきりになった老人を介護するのに毎年30兆円かかると。

154 ：名無しでGO!：04/01/03 02:51 ID:ZMoHtplg

>>147
すでに地方は車無しでは陸の孤島ですが。

155 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/03 03:28 ID:l/EUXp3L

　　　　　　　　　　　　　　　／.l
　　 ,,,　　　　　　　　　/　　i
　　 |　ｰ,,,　　　　　　,/　　　i
　 .丨　　 ''''ｰ､.. 　　 _,,/　　　　l.
　　ｌ　　　　　｀-'' 　　　　　　　　ヽ
　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　>>1
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐・=,　　i 　　　　　　　　そーいやタバコ税の一部も（一応）国鉄の債務返済に
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　使われてるんやったっけ・・・
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　＿.＿/　　　　,,' ,''　　タバコを禁止したら債務返済でけへんねぇｗ
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ、/＼　　　 ;:;:,'
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　/＼　＼ ,,;'';´　　　　>>154
　／￣￣ヽ　　ヽ、、　　　　　　　／　　＼,':';｝:;;´　　　　鉄道のあるトコにムリヤリ移住しる！とか言われたり
　　　　　　　　　､｀｀　　　_＿,,／　　　　　~´　　　　　　するのかもよｗ
　　　　　　　　　　` 　＜´

156 ：名無しでGO!：04/01/03 09:16 ID:Q8e+fA9Z

でも結局車社会になったら大変なことになるってのはアメリカのかの都市で解ってることじゃん。

157 ：名無しでGO!：04/01/03 12:31 ID:DyBv326w

>>1は選挙にでも出てみろ。（ｗ

158 ：名無しでGO!：04/01/03 12:34 ID:5F9gNkNn

日本全国船が普通の交通機関になるように全国に運河をひけ。
船舶免許をもっと優しくとりやすくしろ。
これに反対するのは鉄オタと車オタのみ。

159 ：名無しでGO!：04/01/03 12:58 ID:Tsz0tDYt

誰か、>>1の語録を、又吉ポスターでまとめてくれい。

160 ：名無しでGO!：04/01/03 13:23 ID:yWbiRXkf

深夜に住宅密集地を走る貨物列車は騒音防止のため船に移行しろ。

161 ：名無しでGO!：04/01/03 13:24 ID:yWbiRXkf

>>1以下
＞鉄道・船舶へのモーダルシフト
といってる割に船のこと言っている人が少ないのは鉄オタの証拠だなｗ

162 ：名無しでGO!：04/01/03 13:32 ID:/2sJHKRB

>>158
船舶免許は簡単に取れるといえば取れるのだが・・・・・・
私の場合１級を学科の講義２日、実技の練習２日で取ったし
逆に車より楽だと思われ。

163 ：名無しでGO!：04/01/03 14:19 ID:ZMoHtplg

>>158
国土の大半が山岳地帯の日本で、内陸輸送では船は使い物にならない。

結局、ドアtoドア輸送は車以外には出来ないと思う。品種によっては車ごと船に積めば良いんだろうけど。

164 ：名無しでGO!：04/01/03 14:32 ID:DyBv326w

気球だ、気球！

165 ：名無しでGO!：04/01/03 14:33 ID:HeiUraNR

牛車だ、牛車！

166 ：名無しでGO!：04/01/03 14:37 ID:DyBv326w

>>165
ゲップ中の二酸化炭素が（ｒｙ

167 ：名無しでGO!：04/01/03 16:35 ID:QuJHrK9a

大学生（４回生）の免許取得率は93%（某自動車学校の広告より）。
そのうち週に１回以上運転する者は85%。

鉄板では「若者を中心に自動車離れが進む！」という伝説があるようだが
この現状を考えるとそれはないだろう。ま、高速道路が
ローカル化するか、そうでないかはわからんが。漏れ自身も
地下鉄駅が近くにあるのに、１駅先へ行くときもついつい
車を使ってしまう。しかも冬や夏は外を歩くのは嫌だし。あと、
近くの病院へ検査で２ヶ月に一回通院しているが、その最寄り駅まで
片道200円。しかし、病院の駐車場は外来患者は５時間まで100円。
だから車でいってしまう。もっとも検査で造影剤を使うときは地下鉄で
行くがね。

それにデートなんかは車でないと相手が嫌な顔をする。
こういう現状があるんだよ。

168 ：名無しでGO!：04/01/03 16:52 ID:HP8YhnN0

ｶﾞﾀ船免許如きは取れて当然。
四級航海士以上も取れなきゃ無意味。
せいぜい船外機付きゴムボートや水上バイクで遊んでな。

ってゆーかそういう遊びの為の免許だな。小さなクルーザーも操縦できるからマジお勧め。
一度取ってみなよ。＞四級ｶﾞﾀ船

169 ：名無しでGO!：04/01/03 17:02 ID:uoqvu7VG

まだあったのか、ここ。

170 ：名無しでGO!：04/01/03 18:05 ID:ZMoHtplg

>>166
それを言うならメタンガス…。

まぁ、当然>>1は肉なんて食べないんだろうな？

171 ：名無しでGO!：04/01/03 18:15 ID:FeLO5HFI

>>167
某自動車学校のデータ捏造と思われ（Ｗ

172 ：名無しでGO!：04/01/03 18:29 ID:ow13gV2m

マジレスすると

今　時　免　許　持　っ　て　な　い　奴　な　ん　て　本　当　に　い　る　の　?

マジで１００％取ってるでしょ。

173 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 18:36 ID:pBqAK86j

>>172
ぼくは原付免許すら持ってないよ。東京だからまったく必要ないし。

174 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 18:38 ID:pBqAK86j

>>170
外食の時は肉食べることあるけど、家では食べません。
わが家の食事はうどん・そば・大豆・果物・野菜・海草などが中心。

175 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 18:44 ID:pBqAK86j

>>172
ここに免許保有率の統計がある。
http://www.chukyo-pt.gr.jp/05/p14.htm。

176 ：名無しでGO!：04/01/03 18:45 ID:x7rlh6eF

>>167
若者の自動車離れはココだけの伝説じゃないよ。
当の自動車業界は、このかつてない現象に慌てている。
といっても若者が車に乗らなくなった訳でなく、興味を失っているという事。
トヨタがF1をやったり、儲けの少ないコンパクトカーに力を入れているのは、
その焦りの現れ。

177 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 18:51 ID:pBqAK86j

>>167
>漏れ自身も地下鉄駅が近くにあるのに、１駅先へ行くときもついつい車を使ってしまう。しかも冬や夏は外を歩くのは嫌だし。あと、
>近くの病院へ検査で２ヶ月に一回通院しているが、その最寄り駅まで
>片道200円。しかし、病院の駐車場は外来患者は５時間まで100円。だから車でいってしまう。

アフォだな。爆笑だ。
病院に行くまで地下鉄で４００円、クルマだと１００円だって？
クルマに１年間どれだけかかると思ってるんだ。
どう考えてもクルマを手放して、地下鉄を使うほうが安いぞ。

寒い時にタクシーを使っても、クルマを持つよりははるかに安いんだよ。
アフォとしか言いようがない。

178 ：名無しでGO!：04/01/03 18:56 ID:KozsMe05

>>172
持ってないよ。もっと世間見ろよ

179 ：名無しでGO!：04/01/03 19:07 ID:ow13gV2m

免許証てもう本人証明の代わりみたいなもんだろ。
ｔｓｕｔａｙａとかいちいち保険証持って行くのか？
持ってない奴は保険証代わりにさっさと免許取ってまえって。
社会人としても免許持ってないといろいろ不都合が出てくる。

180 ：名無しでGO!：04/01/03 19:09 ID:Tsz0tDYt

>>1　将来↓の立場になったらどうする？
彼女がﾄﾞﾗｲﾌﾞしたいと言ったら？
子供が出来て旅行･買い物に行く時は？
で、子供が２～３歳で結構泣きじゃくったりしたら如何する？

ここで戻って今の>>1に質問。
電車内で泣きじゃくって親が宥めても一向に止まらぬ子供見てどう思う？
まさか、「ｳｻﾞｲ」とは思わん…よね？

車が無くなったら、こういう人達とも今以上に車内で共存せねばならんと思うのだが、
この辺は如何お考えで？

人・世間はいいから、>>1自身の答えをｷｳﾞｫﾝﾇ。

181 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 19:09 ID:pBqAK86j

>>179
自動車学校の工作員か？
免許とるのに３０万円くらいかかるんだろ？どう考えても浪費だよ。

>ｔｓｕｔａｙａとかいちいち保険証持って行くのか？

保険証以外にも年金手帳とか母子手帳とかパスポートとかいろいろあるだろ。
ちょっと面倒くさいかもしれんけど、３０万もかけて免許とるのに比べればどうってことないだろ。

>社会人としても免許持ってないといろいろ不都合が出てくる。

ない。おれは大学卒業してから２年間サラリーマンだったが、免許なくて困ったことは一度もなかった。
結婚するときに、彼女の父親がクルマ好きだったので「おまえは若い男なのに免許も持ってないのか！」と嫌われただけ。

182 ：名無しでGO!：04/01/03 19:11 ID:ztXgbEAg

>>172
今はもってねえよ。
でも実家で過ごすなら車を買うが。

まあ、そういうことだ。

>>176
　車には乗るが、車種にこだわらなくなったってことらしいね。
　そりゃそうだ。一般人にとっては自動車も電車も道具であって、
趣味の範疇じゃないからな。

183 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/03 19:12 ID:pBqAK86j

>>180
>彼女がﾄﾞﾗｲﾌﾞしたいと言ったら？

できないものは仕方がない。電車にのって遊びに行こう。

>子供が出来て旅行･買い物に行く時は？

電車・バス。どうしても必要ならタクシー。

>で、子供が２～３歳で結構泣きじゃくったりしたら如何する？

仕方がない。

>電車内で泣きじゃくって親が宥めても一向に止まらぬ子供見てどう思う？
>まさか、「ｳｻﾞｲ」とは思わん…よね？

ウザイとは思う。だが仕方がない。
ぼくだって子供のころは電車の中で泣いたりして周りに迷惑をかけたはずだ。
大人ならそれくらいは耐えなければならない。

184 ：180：04/01/03 19:19 ID:Tsz0tDYt

なるほどね～
で、ｹｺｰﾝしているみたいだから、もうちょっと。

多分その泣き声への冷ややかな視線に耐え切れず、車使っている家族も多いかと思うんだが、
その家族に対して一言ある？

就職はしてる？
そうすると職場の人間と旅行とかに行くんだけど、
そん時「車使って」逝く事もとも多いと思うんだど、そん時どうすんの？
ここのスレと同じ論調で説明して、１人電車で行くの？

185 ：吉田都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/03 19:20 ID:QjrDkrNG

タクシーもクルマなわけやけど…

えｰと､>>1の考えやとクルマ所持には重税を課すんやったっけ?
仮に初乗りが1000円以上でもタクシー使うのかい?

186 ：名無しでGO!：04/01/03 19:24 ID:Noujfq/S

>>185
タクシーや福祉関係の車は免除とか言う詭弁でかわす予感

187 ：名無しでGO!：04/01/03 19:25 ID:ztXgbEAg

　>>1が言うように、いずれは我慢しなくてはいけない時代は来るよ。
たぶんね。でもその我慢を最小限に抑え、ある程度の娯楽を許容する
のも、俺は人間の叡智だと思う。

　>>1えお論破するつもりはないが、>>1はもうすこし「じゃあ他人は
なぜ車に乗っているのか」ってところから考えた方がいいと思う。
　原理主義者は嫌われるよ。

ちなみに俺は、>>1と同じ考え方。いまのところ自動車に「俺は」乗らない。
環境ヲタじゃないけどさ。個人的に興味ないから。

188 ：名無しでGO!：04/01/03 19:29 ID:d6j4VxvK

ちょっとずれるけど、もうじき免許証は身分証代わりには使えなくなるよ。
ICカード化されるので。

189 ：ひみつの検疫さん：2024/07/12(金) 04:01:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

190 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/03 20:31 ID:l/EUXp3L

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.∧_ _∧　　　　　　　　　
　　　　（´∀｀ ,,）┐　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　
　　　|￣￣￣U￣￣|o o o o|￣￣￣￣￣~|-/￣／
　　　'l,　◎ 　　　 /|| || || ||l,モハ５３００２/-ヽ＿＼
　　　　ヽメ|＿(二二)　　　　　ヽ、_＿(二二) 　　　￣
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ノートン先生がうるさいよ・・・
>>1は苦し紛れになにしてるんや？

191 ：名無しでGO!：04/01/03 21:00 ID:mid70UgY

脱地上交通機関
船をメインの交通機関に

192 ：名無しでGO!：04/01/03 21:03 ID:mid70UgY

東京－大阪に定期の客船がないのは客を取られると困る鉄道会社の陰謀。

193 ：クルマと煙草がないと生きてゆけない。：04/01/03 21:10 ID:HP8YhnN0

を、自己中心で社会的不適合者の>>1が現れてたか。
なんか都もいるし。こういうの好きだねぇ。

ま、クルマを無くしたり重税掛けたりなんて無理だな。

燃料電池自動車あればいいや。
タバコはやめりゃいいわけだし。

194 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/03 22:46 ID:l/EUXp3L

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>193
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　なんかレスとハンドルが一致してないような・・・ｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　まぁ、クルマが生活必需品なひとは多いから、クルマを無くすのは
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　不可能やんねぇ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

195 ：名無しでGO!：04/01/03 22:53 ID:cO59XxSo

地方でクルマの免許をもって無かったら、単なる変わり者です。

196 ：名無しでGO!：04/01/03 23:01 ID:dCZDttAa

>>195
いえ、「変態」です。

197 ：名無しでGO!：04/01/03 23:11 ID:uHeN8qIN

車板にも同じようなスレがあるな

一瞬、鉄板か車板かわかんなくなった

198 ：名無しでGO!：04/01/03 23:16 ID:w0/KETDH

「クルマ族」を極端に毛嫌いするみな鉄でさえクルマを運転するそうだからなぁ・・・

199 ：名無しでGO!：04/01/04 00:00 ID:Z88kfCzL

●脱クルマ推進運動●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072425162/

200 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：04/01/04 00:58 ID:uH+yQeza

どのスレも
>>1に賛同する人がほとんどいない…
発想が奇天烈だから仕方ないか…

201 ：名無しでGO!：04/01/04 01:00 ID:Ghxskj+5

社会の負け組なんでしょうね。>>1は。

202 ：名無しでGO!：04/01/04 01:15 ID:cpb5LJAq

他のスレで>>1が紹介している本
http://www.commonsonline.co.jp/jidousha.HTM
しかしこのホームページ「コモンズ」は強烈に怪しい

203 ：名無しでGO!：04/01/04 01:39 ID:D+6kqDbC

てゆうかネタだろ？>>1

204 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 01:44 ID:Ig7WwENT

>>184
>多分その泣き声への冷ややかな視線に耐え切れず、車使っている家族も多いかと思うんだが、その家族に対して一言ある？

子供が泣くのは当然。子供は社会全体が育てるもので、泣くくらいで冷ややかな視線というのがおかしい。
公共交通機関を利用するのは当然の権利。胸を張れ。

>就職はしてる？

大学卒業後、就職して２年間サラリーマンをやったが、やめて今は大学院生

>そうすると職場の人間と旅行とかに行くんだけど、
>そん時「車使って」逝く事もとも多いと思うんだど、そん時どうすんの？
>ここのスレと同じ論調で説明して、１人電車で行くの？

職場で旅行したことはない。
学生時代に友達（ゼミやサークルなど）と旅行することはあった。
その際はクルマを使うこともあったが、ぼくは運転せずに乗せてもらった。

205 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 01:47 ID:Ig7WwENT

>>185-186
タクシーは公共交通機関と位置づけ、補助金を出して運賃を低く抑える。
老人・障害者が最寄りの駅やバス停に移動する場合は無料とする。

206 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 01:54 ID:Ig7WwENT

>>183
ぼくは遠距離恋愛だった。
毎週、現在の妻に会いに行った。
夜行バスで。
できれば寝台特急で行きたかったが、値段が安いので夜行バス。
彼女が東京に会いに来ることもあった。だがデートはつねに電車で行ける範囲。
というか、遠距離だから、やはり会うと部屋でえっちが中心で、あまり外に行かなかった。

207 ：名無しでGO!：04/01/04 01:56 ID:kA4aAGNZ

＞タクシーは公共交通機関と位置づけ、補助金を出して運賃を低く抑える。

一律１００円ならＯＫ。

208 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 01:57 ID:Ig7WwENT

>>187
娯楽は許容する。だが娯楽はいくらでもある。
エネルギーを浪費する娯楽は必要ない。
身体を動かしたければ、スポーツやハイキングでもすればいい。
ゲームセンターでカーレースをやってもいいではないか。
娯楽のためにクルマを持つ必要性は全くない。

209 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 01:59 ID:Ig7WwENT

>>207
地域にもよるが、最寄りの駅やバス停までなら１００円でいいだろう。
シンガポールでは、タクシーに補助金を出して運賃を低く抑えている一方、自家用車の保有には重税が課せられている。

210 ：名無しでGO!：04/01/04 02:06 ID:cpb5LJAq

ちっぽけなシンガポールと山岳地帯の日本を同類に語るなよ
日本では車に頼らないで生活できる都市部に住んでいるのは全人口の二割くらいだろ
僻地民は死ねというのか？

211 ：名無しでGO!：04/01/04 02:15 ID:1+5xX8kb

さすがモラトリアムで社会不適合者の詭弁は一味違うな。
二年位の蓄えで大学院の学費なんて払えるのかね？嫁さん（脳内？)が不憫でならんな。
何研究してるか知らんがそんなことリアル世界で大真面目に言うような性格で普通免許も持たずに
再就職が出来るのかいな？年食って頑固な修士卒なんて・・・

212 ：名無しでGO!：04/01/04 03:43 ID:6ahmOuE9

鉄オタだが欲しい車が
　R　X　-　7　(　特　に　F　D　)
の俺はこのスレではどんな扱い？

213 ：名無しでGO!：04/01/04 06:31 ID:2tIgS4O4

>>209
あれ、自家用車に変わる地方のバス、タクシーは無料じゃなかったのか？
その維持管理費はどうするんだ？
道路の整備だって結局必要だと思うが。

214 ：名無しでGO!：04/01/04 09:17 ID:MhLYT72e

>>1は東京の尺度、鉄ｦﾀの尺度、ﾋｯｷｰの尺度でしか語れないことがわかりますた。

215 ：名無しでGO!：04/01/04 09:22 ID:ks3L8DcQ

>>1のような貧乏人は大変だよな。
俺の住んでいる所ではクルマのない生活が考えられない。

216 ：名無しでGO!：04/01/04 11:04 ID:UtnFBot2

>>212
ずばり、アニヲタですか？

217 ：名無しでGO!：04/01/04 11:10 ID:Rnb3Hyuc

>>212
色によるな
黄色が欲しいんなら氏ね
その他ならOK

218 ：名無しでGO!：04/01/04 11:19 ID:e0jp5vDr

盛り上がってまいりました

219 ：ツアー・オブ・名無し：04/01/04 11:46 ID:xJp4jDJp

自転車も良いですよ。輪行で列車に乗って、自転車で駅周辺を散策。
楽しいですよ。

220 ：名無しでGO!：04/01/04 12:20 ID:tCgAk+HI

職場最寄り発の終バスが10時前なんだよなぁ。
11時半まで走ってりゃ通勤で使ってやってもいいんだけどさ。

221 ：名無しでGO!：04/01/04 13:23 ID:SlQqIArh

とにかく同じ鉄ヲタとして一言。

このスレが車板や運交板などあちこちで晒されて鉄ヲタの心象悪化に一役かっているんだよ！
カーマニアや他の乗り物ヲタは鉄道を”ライバル”としては意識していても”敵”としては
見ていないんだよ。そのことを考えてくれ！要はモマエら（特に>>1）が一人相撲を
しているだけなんだよね。

それと　　車の維持費は確かにバカ高い。しかし、それ以上に保有する価値があるんだよ。
たとえば、それは自分たちで空間を独占できる。ケータイで喋っても咎められない、
タバコをスパスパやっても文句はこない、皆でワイワイ馬鹿騒ぎしてもクレームはこない。
あとは所要時間かな。漏れの家からいとこの家まで私鉄Ａ線＋私鉄Ｂ線＋JR線の乗り継ぎで
45分。しかし乗換えや待ち時間を考慮すると１時間はかかってしまう。これが車だと35分。
都心部の渋滞にハマっても50分。さらに高速を使えば20分強で行ける。高速代もたったの
500円で、金券ショップなどで回数券のばら売りを探してくれば390～400円程度で通行できる。
さらに家族を乗っける場合、土産物など荷物をたっぷり積載する場合、冬のクソ寒い日なんかは
絶対に車のほうが便利なんだよ。

ま、>>1の考え方は一つの考え方として尊重するが、現実を無視して理想論だけを唱えていても
誰も共感しないよ。どうせならそれを実現できるような”何か”をやったら？その”何か”を考えるのは
>>1自身だが。

222 ：名無しでGO!：04/01/04 13:25 ID:2tIgS4O4

実家は紀伊半島の山持ちなんだが…
クルマがないと(軽の四駆じゃないとダメ)とても山まで行けないぞ。
近所はそんな人ばかりだぞ、どうすんの?>>1

223 ：免許すらなし：04/01/04 13:33 ID:mGZOBLYt

朴は鉄道おたくやねんけど、最近くるまのりたいねん
くるまのるとうざいことおおいてきくけど。
みんなの意見をきぼんぬ

224 ：名無しでGO!：04/01/04 13:47 ID:blszPjaC

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l50

この人を引き取ってください。

225 ：212：04/01/04 14:15 ID:6ahmOuE9

>>216
ハズレ。
>>217
欲しい色はイノセント青・純白・真珠白・黒のどれか。
あと、Ⅳ・Ⅴ・Ⅵ型のMT以外は認めない。

226 ：名無しでGO!：04/01/04 14:24 ID:tCgAk+HI

>>223
免許とるウザさに耐えれれば大丈夫。

227 ：名無しでGO!：04/01/04 14:54 ID:hWh8aSk2

まあ車にも鉄道にもメリットデメリットはあるわけだがな。
横浜でも車や原付ないと不便なとこいっぱいあるし
都内でも足立区の一部は見た感じはどこの家もみんな車1台あるもんな

仕事の時間の都合で電車やバスに乗れない人もいるしな

でも鉄道は便利だよな東京では早い安い寝れると

正月の空いてるときはほんと鉄道マンセーだよな

228 ：名無しでGO!：04/01/04 15:04 ID:Olj8MPxf

そんなに環境が大事なら原始人になれよ>>1

パソコンもテレビも冷蔵庫も使わんとさ。

229 ：名無しでGO!：04/01/04 15:05 ID:s2dXK/e7

しかし果たして、現状でも鬼のように混雑する鉄道が人間らしい、理想の乗り物なのか？
ライフイズビューティフルでは「汽車には椅子はついていないんだ」とまで言われた。
現状の日本の鉄道はユダヤ人強制収容列車並なんだよなぁ、冗談抜きで。

230 ：名無しでGO!：04/01/04 15:32 ID:9PcEe1VA

通勤電車なんて会社へ連行される奴隷の人の群れ
ですか？

231 ：名無しでGO!：04/01/04 17:05 ID:8bA5qbEm

ま、「車の維持費はバカ高くて鉄道を使った方が安上がり」と言う香具師は
物の表面上しか見ることができず、物の真髄を見出すことができない香具師なんだろうな。
車の維持費が高いか安いかは使う本人次第だ。単なる移動手段としてみるだけなら
バカ高いが、一つの空間を手に入れるという視点にたてば高くはないだろうね。
正直いうと通勤電車で移動してデートなんてやったら即終了だよ。

232 ：名無しでGO!：04/01/04 17:06 ID:IRnA7F//

今日、近所の少し大きめの神社にお参りに行ってきたのだが、
せっかくの閑静な趣のある雰囲気漂う神社の境内に
自動車で乗り入れるバカドライバーがいましたね。

そういう自己中心的な感覚は昭和のままですね。

233 ：ひみつの検疫さん：2024/07/12(金) 04:01:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

234 ：名無しでGO!：04/01/04 17:45 ID:rRqR7cd0

>>202
上岡の本は内容がイマイチ、とにかく自動車を社会悪と決め付けて書いてるから
論理構成が強引な部分が各所に見受けられる。
その本で取り上げられている宇沢先生の
『自動車の社会的費用』は古いけど岩波新書で読みやすく良い本だと思う。

235 ：吉田都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/04 17:52 ID:2WpRqmzs

>>232
クルマの御祓ではないの?
駐車場に入ろうとしてる可能性もあるし…

もっと詳しい状況きぼんぬ

236 ：運輸交通板人間より：04/01/04 18:13 ID:7CPKEaeu

　>>232
ある一つの具体的事例を挙げることによってドライバー全体を悪と決め付けないように。
鉄ヲタの方だってホームの白線からはみ出して電車の写真撮ったり、夜に運転席に向かって
フラッシュをたいているのを見たことあるぞ。そういう目撃した数少ない事例をもとにこっちも
鉄ヲタを自己中な人間だと決め付けるぞ。そんなことは嫌だろ？ならば些細な揚げ足取りは
やめよう。

237 ：名無しでGO!：04/01/04 18:22 ID:8bA5qbEm

>>234
その挙げられている本、主に経済学的見地からしか述べられていないね。
今の交通体系や物流の流れ、人の交通に対する考え方を無視して
理想論を書いてある。読み物としては面白いが、これを実行しようと
すると多くの反発を招くのは必至。あと、独善的なトップダウンの文体も
よろしくない。これでは共感を得られないだろう。

238 ：吉田都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/04 18:34 ID:2WpRqmzs

つｰか､クルマを持ってる人って生活に必要やから持ってるんでしょ?

イラナイものに高いカネをかける人なんて､たいしていないハズやけどなぁ…

239 ：名無しでGO!：04/01/04 18:53 ID:j4CWGzaR

>>238 いるんだよ、これが。見栄だけで持っているのが。
　　　　　　正確には「スペック過多だろ！」って思うようなクルマをね。
　　　　　　
　ま、とにかく、交通警察隊２４時に沢山のネタを提供してくれるＤＱＮ運転手
に乾杯だね。正月からバスに特攻かける奴はいるは、電柱と相撲取る奴はいるわ。
中にはどうせ、大量の‘オトソ’飲んで運転しているのだっているんだろ？
パクられないだけで。

240 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 19:01 ID:Ig7WwENT

>>238
クルマを売るために、クルマを必要とするような社会が作られているのである。

241 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 19:04 ID:Ig7WwENT

>>237
>その挙げられている本、主に経済学的見地からしか述べられていないね。
>今の交通体系や物流の流れ、人の交通に対する考え方を無視して理想論を書いてある。

「経済学的見地」に、「今の交通体系や物流の流れ、人の交通に対する考え方」が含まれていないと考えているのか？

>これを実行しようとすると多くの反発を招くのは必至。

当然だ。社会の仕組みを変えるのだから。
人間の大多数はバカであるから、簡単に納得させることはできない。
それでも、必要なことは断行しなければならない。

242 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 19:06 ID:Ig7WwENT

>>231
だから、クルマの所有者にとって高いか安いかではなく、社会にとって高いか安いかである。
宇沢先生の本にあるように、クルマの所有者は莫大な費用を社会に転嫁している。これを計算するとクルマ１台あたり年間６００万円程度になる。
だから、クルマ保有税を１台あたり年間６００万円程度とるべきだ。そうじゃないか？
それでも、クルマを持ちたいというのならそれで結構。

243 ：名無しでGO!：04/01/04 19:54 ID:bPhKt3KT

>>231
＞正直いうと通勤電車で移動してデートなんてやったら即終了だよ。

自分一人で助手席に誰もいない愛車とやらに引き篭もって新年早々オナニーかい？ご苦労なこった（ｗ

244 ：名無しでGO!：04/01/04 20:20 ID:zoPBYSgG

ま、車である程度の隔離空間を作ってからでないと、
女をホテルにも誘えない程度の奴には、
車無しでのデートなんて考えられないだろうから、ほっとけ。

245 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 20:28 ID:Ig7WwENT

>>244
一人暮らしなら、自分の部屋に連れて行くほうがホテルよりはるかに簡単。
ホテルに連れ込むにしても、カラオケボックスでキスして雰囲気を作ってからいけばいい。
カラオケボックスとホテルの間は近くてもタクシーを使った方がいい。（途中で気が変わることがあるので、タクシーで有無を言わせず連れ込む。）

246 ：名無しでGO!：04/01/04 20:35 ID:4DHGKLok

>>1
煽りだろうけど、本気だったらアホですね。
超高負担のマイカー税で道路建設賄えるから、高速の通行料より安い運賃で
乗れる高速ﾊｽﾞがはびこったり、先進国では日本以外有り得ない、トラックが物
流の基幹として高速道路上まではびこる。金払って高速走ってくれればいいほ
うで、ジャストインタイム船団が深夜まで一般国道上をズラズラ連なってる。

日本の交通問題をどうにかしたけりゃ、自動車に関してはバス･トラックに応分の
負担をさせるべきだ。これ以上マイカーの負担比率が上がれば、逆に鉄道･船舶
が更に競争力を失って、道路はますます混雑するよ。

247 ：名無しでGO!：04/01/04 20:36 ID:t1D3oSW5

>>245
車って便利だな

248 ：名無しでGO!：04/01/04 20:37 ID:4DHGKLok

>>1　はコンビニ使用禁止、宅急便使用禁止、生鮮食料品購入禁止、郵便利用禁止を
してもらわなければならない。

これらのサービスは、車なしでは成り立たないから。で、こいつら商用車は自家用車の税金で
養ってやっているに近い状態だから。

249 ：名無しでGO!：04/01/04 21:00 ID:ZJER7wAw

>>248 コンビニなどを使うにしても、物流拠点間の中距離輸送と域内配送のトラック、バスと
タクシー、緊急車両が走れるだけの道路があれば充分。今だってごく一部大都市圏を除けば、
有り余っている状態だな。これ以上、いらね。

250 ：名無しでGO!：04/01/04 21:04 ID:pW4ARYBo

【あぼ】半ズボン氏のフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

【あぼ】半ズボン氏２号が鉄道ジャーナルに掲載！！
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

【あぼ】さよならはつかりに半ズボン氏登場！周りに襲いかかる！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6743/img/traingrl.mpeg

【あぼ】高尾鉄ヲタ祭りに半ズボン氏登場
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

【あぼ】関東鉄道常総線の黒子駅付近半ズボン氏２号ハケーン！！
http://www26.tok2.com/home/vip83/keikoku.html

【あぼ】半ズボン氏？のサイト
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

251 ：名無しでGO!：04/01/04 21:10 ID:oCNSoxZ/

つーか、理想だけを垂れ流して現状を考えずに押し付けの理論を振りかざされても
誰も言うこと聞かないよ。一部の鉄ヲタによって全体が同じ目で見られるから困るんだよね。
そういえば鉄ヲタの嫌われる特徴のひとつにに「理論を振りかざす」というものもあったし。
　それに就職面接とかで脱クルマとか言ってみろよ、それだけで合否は決まらないが
心象は悪くなるよ。漏れの先輩なんか某大手商社の面接で「免許は持っているようですが、
クルマはどのくらいの頻度で運転していますか？」と聞かれて、「家にないので取得後は
レンタカーなど、たまに運転する程度です」と答えたら「ないんですか‥‥。珍しいですね
マイカーは自身の行動範囲を広げるので持っていた方がいいと思うんですがね」と
おもいっきり言われたそうだよ。その先輩はそこに受かったが。

252 ：名無しでGO!：04/01/04 21:17 ID:NyUxWuyN

>>208
　あんた、趣味や娯楽を代用できるなんて考えてるの……。
　寂しいね。

　好きだからのめり込むんであって、そこに理由はないのよ。
　もちろん反社会的なものが好きになればそれなりの制裁を受けるでしょ。
でも、それでもやりたいってのが娯楽なのよ。

　今、馬が好きだからって公道で馬に乗ったら大迷惑だわな。
　だから乗馬クラブや牧場で乗るわけだ。
　将来、公道をガソリンカーが走れなくなる時代が来るかもしれない。
　だけど、サーキットで車を走らせる自由は取り上げるべきじゃない。

　あんたの言い分に賛成も反対もしないが、
　娯楽に対するとらえ方の一点で、俺はあんたを軽蔑する。
　(好き嫌いは自由だよな。感情の問題だ)

253 ：名無しでGO!：04/01/04 21:18 ID:2tIgS4O4

>>245
都合の悪い現実的な質問は放置なのか？
やっぱり理想論しか唱えられない鉄オタらしいな。

254 ：名無しでGO!：04/01/04 21:33 ID:tgqCtBJO

当たり前だけどバス路線を充実させたところで自家用車の代わりは出来ないわけだが、その点をどうするんだ？
タクシーだって台数に限りがあるし、利用者が少ないところに常にタクシーを常駐させておくのは不経済。
かといって少数でも利用者を無視するような事は駄目だろう。
特に北海道とか、鉄道が少なく土地が広大だとなお不便になりそうだが。

そもそも鉄道を無料化って、その財源はどこよ？
自家用車を撤廃するって言ってるんだから、車の所有者に重税をかけたってまかなうのは無理だろ。
道路建設をやめたって、バスやタクシーが通る道の整備は必要だし、それほど大幅に減らす事は出来まい。

前にもこういった質問があったようだけど、回答していないようなので。

255 ：名無しでGO!：04/01/04 21:35 ID:4DHGKLok

ちなみに排ガス有害成分
NOｘの場合ガソリン自家用車を１とすると、
ディーゼル車は10～15倍、SPM（黒煙・粒子状物質）は150倍

256 ：名無しでGO!：04/01/04 21:36 ID:4DHGKLok

あと、交通事故を起こす確率

☆保有車両1万台あたりの第一当事者の車種別交通事故発生件数
○平成8年
自家用普通乗用車　104.4
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　263.2
バ　　　　　　ス　297.9
タ　ク　シ　ー　　731.3
○平成9年
自家用普通乗用車　103.8
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　260.2
バ　　　　　　ス　297.8
タ　ク　シ　ー　　766.9

出典：平成10年版警察白書、自動車の台数は各年末、軽自動車には事業用も含まれる

※商用車は迷惑なんで廃止しましょう！ってか？

257 ：名無しでGO!：04/01/04 21:38 ID:4DHGKLok

都内最混雑時の車両走行台キロシェア

貨物車、商用車、営業車、社用車：８５％
一般の個人所有の自家用車　　　：１０％
その他？　　　　　　　　　　　　　　　：５％

多すぎる商用車を減らしましょう！

258 ：名無しでGO!：04/01/04 21:40 ID:tqZUpMxq

>>1
｢自家用車は贅沢｣ってご立派な表題だけど、ご自分は贅沢とは何か知ってるのかい？

10年前、俺らの親達はテレビと洗濯機と冷蔵庫が家にあれば十分だと思ってた
でも、君は？｢三種の神器｣と呼ばれた物はあって当然、
さらにパソコン、ビデオ、エアコン、電子レンジ、DVDにプレステ、
衛星放送にステレオ…これらの物を欲してないかい？そしてそれらの物を
手に入れてないかい？

否定は出来ないよね、事実パソコンを持ってココに書きこんでんだからさ
それで｢自家用車は贅沢｣って言われても、笑っちまう

自分は好きな物を手に入れて、好きなことをやってるくせに、
自分に不要だと思う物を他人にも不要であることを押し付けようとする
究極のエゴだな

259 ：名無しでGO!：04/01/04 21:42 ID:4DHGKLok

http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html

自家用車の税金を、ヨーロッパ並みにはやく減税してもらいたいですね。

260 ：名無しでGO!：04/01/04 21:42 ID:b19FLuzT

>>251
車を運転するということは危険予知能力が求められ、瞬時に周囲の状況を把握する
ことが必要である。だから企業はマイカーが家にある人間を好むんだよ。車を運転できる
ということは成人として必要な最低限の運動神経を備えているということだからね。
大学や高校においてスポーツで素晴らしい成績をおさめた者なら車はおろか免許を
もっていなくてもとやかく言わないけど、そういう奴はだいたい免許はもちろん車を
所有している。ただ、経済的な理由で車を持てない香具師もいるので、それを主たる
判断材料にする採用担当はいないと思うが、免許をもっていない奴は高い確率で
不利にはたらくだろうし、それだけで不採用となることだって十分あるよ。それが
今の社会なんだよ。

261 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 21:42 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　>>256
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　商用車の方がマイカーより（時間も距離も）長い事走ってるからネェ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　事故る可能性が高くなるのはどうしようもない・・・
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　クルマを使う事業者だって事故はなくしたいんやけどね・・・
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

262 ：名無しでGO!：04/01/04 21:43 ID:OhTxv4D6

>>1
君も使っていると思われるコンビニや宅急便はなくなります。
店まで品物運べませんからね。

都民に餓死しろとでも言うのかな？

あ、自分の使うサービスにかかわる車は関係ないんだっけ？

コンビニやスーパー、宅急便なんかのトラック、タクシーは、
いくら排ガス醜くても事故も多くてもOK。

自分に関係の無い自家用車に全部責任おっ被せてしまえば
じぶんに不便は生じない。　ですかね？

自分勝手・エゴイストですね。

263 ：名無しでGO!：04/01/04 21:47 ID:4DHGKLok

>>261 その論理は、

免停になったDQNが、警察で、
「オレは他人より走行距離多いから仕方ないじゃないか、多少は大目に見ろよ！」
と居直っているのと同じ。

走行距離が多いなら、それだけ気をつけて運転しなければならないということだ。
言い訳はミグルシイ。

最近は、高速バスの運転手ですら道間違え、客置き去り、しまいには飲酒運転までが
横行している世の中だからね。

264 ：名無しでGO!：04/01/04 21:48 ID:UtnFBot2

>>260
別にそんな深い考えで企業は採用うんぬんの理由にはしない。
営業回りで車を使うとか、そういう直接的な理由だ。
それに運動音痴でも五体満足なら車の免許は誰にでも取れるよ。
人より時間がかかるだけさ。

265 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 21:50 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　そーいやモーダルシフトっていうけど、クルマ（トラックなど）を否定したら　
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　どうやって貨物駅や港に荷物を持っていく気なんやろね？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　いまどき持ち込み、引取りってわけにはいかんやろうに・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　集荷・配達にはどうしてもクルマがいるよなぁ・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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266 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 21:56 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　>>263
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　もしもし、ちゃんとレス読んでるかぇ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　それでも「事故はなくしたい」って書いてるやん
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　クルマを使うのなら、事故を無くすよう努めるのは当たり前
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　走行距離がながいからって言い訳はしないよ
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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267 ：名無しでGO!：04/01/04 21:58 ID:NyUxWuyN

JR東日本　全長7538.1キロ

線路保存費　180446174円
電路保存費　105953267円
車輌保存費　119141196円
運転費　　　191696713円
動力費　　　312872749円

合計　　　　910110099円

JR東日本の年間経費。一応参考までに。
意外と安い……かもな(w

268 ：名無しでGO!：04/01/04 21:58 ID:V4q7nnMZ

>>1　は偉そうなこと言って、自分ではどのような努力をしているのだろうか？

もちろん買い物は徒歩、排ガスの汚いバスは極力利用せず、タクシーも利用しない。
旅行も行かず、趣味も持たず。ですよね。当然ですよね！そこまで言うからには。

※タクシーのエネルギー効率は各種交通期間中最悪。タクシーの実車率は3割強で残りの時間は
無駄に流しているか、駅前で延々アイドリングしているか、路肩で他の交通の迷惑と
なりながら客待ちしているかのどれかだから。
自家用車のほうがはるかにエネルギー効率いい。待ち時間、待機時間が存在せず、
必要な分しかエンジン使用しないから。

269 ：名無しでGO!：04/01/04 22:00 ID:EakwYQW7

負荷に応じた負担ってのはありだなぁ。

有害物質の排出量に応じた課税。→トラックはガソリン乗用車の150倍のSPMを排出するから税150倍。

道路占有に応じた課税。→車体の上方投影面積に応じた課税→大型トラック・バスははガソリン乗用車の約15倍。

道路損耗に応じた課税。→GVW25トンの大型トラック・バスの道路損傷率は、1.5トンの乗用車の約1万倍。よって重量税ガソリン乗用車の1万倍。

高速道路料金も上記に準じて決定すれば、非情に公平な制度となるな。

∴大型商用車は増税。ガソリン自家用車は減税が正しい姿。環境先進国ドイツなんかは一般自家用車は高速無料、商用車は有料だ。
　　これが「負荷」に応じた公平な課税。

270 ：名無しでGO!：04/01/04 22:01 ID:NyUxWuyN

>>267補足

>>267には新車購入の経費とか人件費は入ってないです。
将来>>1が主席になって、鉄道が無料化になったときの
参考にでもしてくれ(w

271 ：名無しでGO!：04/01/04 22:05 ID:JiLeo7DE

>>1
君はそんなに悪い人間ではないと思うし、言っていることも「部分的には」正しいよ。
でも何故他人が君に辛く当たるか考えたことがあるかい？
君にはコミュニケーション能力が欠けているんだ。
人と人との関わりは、自分が物を言って、相手の意見も聞いて、それで成立する。
相手の意見を聞くことは相手を尊重することなんだ。別にこれは負けとか相手のほうが正しいとかそういうのじゃない。
反論することも相手の意見を聞くことだからね。
互いの意見を言い合い認め合うことで、人は親密になり、またお互いに成長していけるんだよ。
ところが君は人の意見を一切認めようとしない。相手を拒絶しているんだ。
つまりこのスレにいる皆は君に「尊重されていない」「馬鹿にされた」と感じているんだよ。
だから皆、君に辛くあたる。多分現実世界でもそうだろうね。

272 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:05 ID:Ig7WwENT

>>269
社会的有用性で判断する。
たとえば救急車や消防車はいかにうるさくて邪魔であっても必要であろう。
しかし、遊びに行くための自家用車は、仮に軽で燃費が良くても無駄である。
無駄な自家用車をまず一掃し、その後で商用車を減らしていく。

273 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:05 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,,；´∀)　　　　う～む、大型車が道路を痛めてるってのは否定しようがないなぁ・・・ｗ
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
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274 ：名無しでGO!：04/01/04 22:05 ID:oCNSoxZ/

というか鉄ヲタが１に共感すると思ったら大間違いだぜ。こっちだって撮り鉄で車の利点も
重々承知しているんだよ。

あのな、年老いた、体の不自由な人間を運ぶときに公共交通機関を使えとでもいうのか？
年寄りが入院すれば、3ヶ月に一回くらいは転院させられるんだよ。しかも交通不便な
病院もあるんだよね。また、着替えなどの荷物を運ぶときにも重宝するんだよね。
１はそんな介護する者にさらなる負担を強いるのか！おい！それともそういう人間のために
たくさんの福祉車両を市町村で賄えとでも？はたまたタクシーを使えとでも？

275 ：名無しでGO!：04/01/04 22:05 ID:JiLeo7DE

続き。

自分のことでいっぱいいっぱいで、他人の忠告なんか耳に入らないかも知れないけど、
ここで自分を変えないと、一生今のままだよ。
君自身が変わらないと、君の味方は一生現れないよ。
「俺は悪くない」
もちろんそうさ。君は悪くない。ただ、他の人と仲良くなるための部品をどこかに忘れてきてしまっただけなんだ。
俺の言う意味分かるかな？

俺は最初の方からこのスレにいて、随分シカトされて腹も立てたけど、
今では君が本気で可哀そうになってきたよ。
願わくはこのスレが、全部壮大なネタスレであることを祈る。マジで。

276 ：名無しでGO!：04/01/04 22:07 ID:4DHGKLok

>>272
トラックの少なかった昔はコンビニや宅急便・スーパーなんてなかった。

トラックなんかの商用自動車を制限すると、自分の生活が不便になる。が、
自分に関係の無い自家用車に全部責任おっ被せてしまえば、じぶんに不便は生じ
ない。ですかね？
自分勝手・エゴイストとしか言いようがない。自分は何も努力しない。
負担は自分の関係のない他人（自家用？）に全部押し付けてしまえ！ですか？

277 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:09 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>272
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　公共交通機関が整備されてて、なおかつ「便利」なところはそれでえぇん
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　かもしれんけど、田舎はどーすんの？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　採算があわなくても公共交通機関を整備すべきっていうのかい？
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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278 ：名無しでGO!：04/01/04 22:10 ID:4xVst+mp

でもさ。福祉とかまで公共交通にするとか、完全に車をなくすとかいうのはアレだけど、
これ以上車社会になっては色々問題が出てくるし、公共交通使える所は公共交通使うというのは大事だと思うんだよ。
それとカー鉄はどちらかというと嫌われてるよ。現地の人からも鉄道からも。

279 ：名無しでGO!：04/01/04 22:11 ID:mwA6dNK3

>>272
遊びとか快適性は無駄？

じゃあ、新幹線のグリーン車や、国内線のスーパーシート、国際線のビジネスクラス、ファーストクラスなんかにも
たんまり税金かければいいんだよね。

つーか、車に快適性認めないんなら、電車も首都圏はロングシートの通勤電車ONLY、特急も4扉ロングシート化して
つり革つけて詰め込めば環境にもやさしいよ！

海外旅行も大増税。旅行シーズン中の旅客機なんて、税率２００％くらいかけてやればいいんだよ。
（ジェット機はハワイ往復乗客一人当たりCO2は自家用車の2年分、NOｘは自家用車の20年分も出す代物だからね）

車だけじゃ不公平でしょ！　電車も、通勤電車以外は大増税。娯楽列車の類は税率１００％くらいかけて、
寝台特急とかも大増税。あと、観光バス（これも娯楽）も大増税！ディーゼル公害を減らそう！

公平にすればこうなるが。　あんた、自家用に異常なルサンチマンを持っているだけでしょ？

280 ：名無しでGO!：04/01/04 22:12 ID:4xVst+mp

>>279
まぁ欧米は独立採算制じゃないからね。
日本もその通りにしろなんていわないけどもうちょっと金回してくれてもいいんじゃないかな。

281 ：名無しでGO!：04/01/04 22:14 ID:Azg7avBs

>>272 趣味・嗜好だから必要です。
あなたの趣味は何ですか？

海外旅行が必要ですか？
国内旅行が必要ですか？
ゴルフが必要ですか？
スキーが必要ですか？
コンビニが必要ですか？
宅急便が必要ですか？

あなた説明できますか？
人間が生活していくうえで趣味は必要ないと考えているのでしょうか？
趣味はお持ちでない？　あ、失礼しました。
何が楽しくて人間やっているんでしょうか？
人間が生きている価値とは何ですか？
人間が人間たるものとはなんですか？

282 ：254：04/01/04 22:14 ID:tgqCtBJO

>>277
漏れもそうやって書いたんだけど、>>1はそういった意見をシカトするようだ。

283 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:15 ID:Ig7WwENT

>>268
>もちろん買い物は徒歩、排ガスの汚いバスは極力利用せず、タクシーも利用しない。

買い物は自転車か徒歩。バスは利用する。タクシーはまれに利用する。

>旅行も行かず、趣味も持たず。ですよね。当然ですよね！そこまで言うからには。

旅行は鉄道で行く。エネルギーのかかる趣味は持っていない。
ぼくの趣味はフットサルとハイキングだが、最近やっていない。（妻の身体の調子が悪いのであまり外出できない。だからネットでくだを巻いている。）

>タクシーのエネルギー効率は各種交通期間中最悪。

現在のタクシーのことを言っているようだが、私の提唱する脱クルマ政策ではタクシーの位置づけは全く変わってくる。
タクシーは鉄道やバスの補完として、最寄りの鉄道駅やバス停まで、もしくは最寄りの鉄道駅やバス停から自宅までを運ぶ。
バスがない時間帯にバスの代わりもする。
客を取るために街を流すことはせず、電話などで呼び出しとする。公衆電話からタクシー呼び出しは無料とし、バス停には必ず公衆電話を設置する。
要は、「小型で小回りのきくバス」になる。

284 ：名無しでGO!：04/01/04 22:15 ID:NyUxWuyN

>>277
ねえ……。たとえ人口数十人の集落にだって「定期的に」
バスなり鉄道なりを走らせるんでしょ。>>1の考えでは。

がらがらのディーゼル車が乗るかどうかもわからない人を迎えに
集落まで走ったり、小型とは言え乗用車よりはるかに重くてガス
食いのバスに数人の乗客を載せて走ることは無駄じゃないみたいね。
>>1にとっては。

　言っておくが>>1よ。定期的に走っていなくては、公共交通機関は
突発的な用件に答えられないんだからな。たとえ無駄でも定期運行が
必要なんだよ。

　そしてそのコストの負担は、みんなの税金から広く浅く取られるわけ
だよな。何度も言うがお金は沸いてこないからな。

285 ：名無しでGO!：04/01/04 22:15 ID:V5VNuyNb

>>278その通りだと思う。これからの時代、できる限りで構わないから、少しでもクルマを使わない努力は必要不可欠だと思う。特に都会では。

286 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:16 ID:Ig7WwENT

>>268

>自家用車のほうがはるかにエネルギー効率いい。待ち時間、待機時間が存在せず、必要な分しかエンジン使用しないから。

クルマそのものの生産費用を考えてみろ。
タクシーは浪費するガソリンが多いだろうが、自家用車よりは動いている時間が多い。
タクシー１台で、自家用車１０台分（数字はいい加減だが）の働きをするであろう。それを考えれば、タクシーの方がまし。

287 ：名無しでGO!：04/01/04 22:17 ID:OLM/lQTZ

>>245によると女をホテルに連れ込むときは車は必要らしい
そのときの運賃は補助金出してもらえるんですかねｗ

288 ：名無しでGO!：04/01/04 22:18 ID:2tIgS4O4

まだ問題点はあるぞ。
個人で経営していて、絶対車が必要な職業の人はどうするんだ？
自家用車を営業車に使う人も多いぞ。
仕事の度に無料のクルマが迎えにきてくれるのかｗ

289 ：名無しでGO!：04/01/04 22:18 ID:Azg7avBs

>>283
鉄道はエネルギーゼロで走るんでしょうか？
娯楽で使うエネルギーは無駄というのなら、鉄道での旅行も即止めてください。

火力発電所ではCO2、原子力発電所では放射能と放射性廃棄物が発生するんですから。
娯楽で鉄道に乗るなんて言語道断です。

一切の趣味娯楽を捨ててください。
じゃなければ貴殿の理論はただのエゴでしかないことになります。

290 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:18 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>282
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　みたいやね。レスがあってもクルマから分捕った税金をあてろって
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　いうだけやし・・・
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　1台あたり600万円で世の中の交通が廻ると本気で思ってるんかなぁ・・・？
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

291 ：名無しでGO!：04/01/04 22:21 ID:oCNSoxZ/

おい、１よ、このスレはな、自動車板、運交板、社評板、ラウンジなどの多くの板で晒しさげらて
いるんだよ。続々とそういう板から流れてきているんだぜ。もうやめろ、モマエの負けだ、
それに鉄ヲタのイメージ悪化にもつながるんだよ。

292 ：名無しでGO!：04/01/04 22:21 ID:4DHGKLok

土日際の交通量は平日の三割減。
東京都のページに出ているよ。
都市部で問題なのは多すぎる商用車。ディーゼル車ノー作戦やってるくらいだからね。

ここの1は根拠や資料を何一つ提示せずにただヒステリックに粘着に自家用を無意味に叩くだけしかできない幼稚園児なみの思考の持ち主。

こういう奴に限って普段宅急便やコンビニ使いまくり、産直の食料食いまくって交通混雑やディーゼルSPM排出増に寄与しているんだよな。
おまけに海外旅行逝きまくってジェット機でCO2増加、オゾン層破壊にも寄与していたりする。

293 ：名無しでGO!：04/01/04 22:21 ID:NyUxWuyN

>>278
　それは同意なのよ。みんなどこかで我慢しなくてはならない時代が来る。
　でもそれは、別のアプローチもあるじゃないかと言ってるんだけど、>>1
が車ばかり敵視するからなんだかなあって感じでさ(w

　鉄道は少しでも電力を使わないようなテクノロジーを開発し、
　乗用車はリッター35キロの世界に突入し、燃料電池の研究開発も進んでいる。
　太陽光や風力を利用した冷暖房設備を開発し、地熱発電、高温岩体発電など
あたらしいエネルギーソースを模索している。
　これらのアプローチは無駄なのか。否。不便を最小限に抑えつつ、未来を
明るいものにする、とても有意義な研究だと思う。

　俺は>>1みたいな原理主義よりも、こういった地道な技術者たちの研究開発の
ためなら、エコについて考えていいと思ってる。

294 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:24 ID:Ig7WwENT

>>276
>トラックの少なかった昔はコンビニや宅急便・スーパーなんてなかった。
>トラックなんかの商用自動車を制限すると、自分の生活が不便になる。が、自分に関係の無い自家用車に全部責任おっ被せてしまえば、じぶんに不便は生じない。ですかね？

確かにコンビニは便利である。だが便利すぎるのも問題ではないか。
便利ならなんでもいいという思想を改めるべきだ。
たとえば暑い夏に自動販売機でアルミ缶入りの飲み物を買うとしよう。
これは便利だ。だが環境への負担を考えるべきだ。
自動販売機で飲料を冷やすのには莫大な電力がいる。
またアルミ缶を作るのにも莫大な電力がいる。
結局、便利さのツケは環境破壊やエネルギー不足となってはねかえってくるであろう。
コンビニはあってもいい。だがコンビニに冷蔵庫はいらないのではないか。
せめて、カロリーメイトやインスタントラーメンなど、冷蔵庫がなくても、また１日に何度も配達しなくても大丈夫な食品で我慢できないのか。
人類の将来のために、我慢が必要ではないか。

295 ：名無しでGO!：04/01/04 22:24 ID:8E9OMSKR

>>1
君も遣っていると思われるコンビニにはどうやって品物配送するんだろうね。飛脚？荷車？、それなら公害は出ないがね。
一日3回の高頻度少量配送で新鮮な弁当？なんてやっているコンビニなんて、なくしたほうが環境にははるかにいい。

1週間に一度、大規模複合商業施設で車でまとめ買いしたほうが環境にもいい。※原付やバイクの排ガスは、トラック並に有害物質多いから却下。

で、あんたが使っているパソコンのために排出される核廃棄物については？自分が使うものはいくら環境に悪くてもどうでも良いんでしょ？

環境環境言うのなら、世の中の娯楽すべて禁止を訴えたら？海外旅行は絶対禁止。
（ハワイ往復ジェット旅客機の乗客1人あたりのCO２排出量は一般的な自家用車の2年分、NOｘは20年分）

国内旅行だって禁止。（←電車がたくさん走れば、火力発電所からCO2、原子力発電所からは放射性廃棄物）

ゴルフもスキーも禁止。（これらを維持するために大量のディーゼルトラック、建設機械が…）
要は人間が生きていくために必要な食料を製造するため以外のもの全部禁止すれば？

どうせ、自分の趣味に関する部分だけは何も言わずに、自分に関係ないものだけに負担押し付けようとする
超超超身勝手、ウルトラエゴイストなんだろう。（こういうやつに限って小田急高架複々線反対運動してたりする）

296 ：名無しでGO!：04/01/04 22:26 ID:oCNSoxZ/

祭スレにもここをはっておきました。

297 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:26 ID:Ig7WwENT

>>291
そのスレのＵＲＬを貼ってくれ。こちらから出かけていく。

298 ：名無しでGO!：04/01/04 22:27 ID:txcqlyRl

海外旅行に行かなくてはならない人はいない。生鮮食料品など食べなくても生きていける。
事実、鉄道貨物が物流の大部分を占めていた一昔前は産直の生鮮品などただの贅沢品だった。

自家用なんか規制しても殆ど効果が無い、物流を昔みたく鉄道貨物に戻したほうがはるかに環境のためになる。
行政もそれが分かっているから、ディーゼルノー作戦をやってるんだよ。
これらの現実は無視してヒステリックに自家用だけ叩いているやつは、車もってる奴に女とられたとかで
自家用車に異常なルサンチマンを持っているかなんかだろう

299 ：名無しでGO!：04/01/04 22:27 ID:txcqlyRl

>>295 被ったｽﾏｿ

300 ：名無しでGO!：04/01/04 22:28 ID:837fLdst

女神
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

301 ：名無しでGO!：04/01/04 22:28 ID:OLM/lQTZ

>>297
まずインターネットを我慢しろ
話はそれからだ

302 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:29 ID:Ig7WwENT

>>284
>ねえ……。たとえ人口数十人の集落にだって「定期的に」バスなり鉄道なりを走らせるんでしょ。>>1の考えでは。

定期的には走らせない。乗り合いタクシーで対応する。

303 ：名無しでGO!：04/01/04 22:29 ID:2tIgS4O4

>>297
出掛けるよりもスルーしているレスをなんとかすれば？

304 ：名無しでGO!：04/01/04 22:30 ID:oCNSoxZ/

>>297
まず運輸と社会を貼っておく。
だけど叩かれるだけだぜ。それにどちらも今はマターリしているんだが。。。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1072319222/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l50

305 ：名無しでGO!：04/01/04 22:30 ID:4DHGKLok

>>1
都合の悪いレスは無視ですか。

やっぱりエゴイストは違いますね。自分のことしか考えていない。
>>271にいいこと書いてあるから、もう一回読んでごらん。

306 ：名無しでGO!：04/01/04 22:31 ID:NyUxWuyN

　ドイツのコール首相だっけか。F1ドイツグランプリを環境団体が
開催反対したときに「みなさんが1メートルだけ車から降りて歩くことで
F1で排出したCO2を補えます」って言ったのは。

　ドイツは環境先進国かもしれないけど、決してそれは我慢を強いる
もんじゃないわけでさ。リソースを楽しく上手く使いましょうね、と。

　おこづかいを「全額貯金しろ!」って言われれば頭に来るけど、
　「1000円だけ貯金しなさい」と言われれば、どうしようかなあ、って
考えるかもしれないじゃん。ねえ。

307 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:32 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　つうかアレだね、もともと人間なんてそう移動する必要なんてなかったはず
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　だよね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　もともとは自分のコミュニティのなかで必要なものを調達できたから・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　より生活を便利に、より豊かになろうとして道具類を開発した結果がいまの
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　漏れらがやってることやん
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　・・・いまさら生活のレベル落とせるか？それも文句をいわずにさ
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

308 ：名無しでGO!：04/01/04 22:33 ID:8/K5vR2u

奥さんだか自分の大学院の課題が多いんだか、原因はなんだか知らんが、
要に>>1は、他の人間がぐうたらと勉強もせず外で遊んでんのが気にいらないだけじゃない?

頑張らない　>>1も、必要です。なんちて。

309 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:33 ID:Ig7WwENT

>>298
>海外旅行に行かなくてはならない人はいない。生鮮食料品など食べなくても生きていける。
>事実、鉄道貨物が物流の大部分を占めていた一昔前は産直の生鮮品などただの贅沢品だった。

その通りだ。必要な食料があれば生きていけるのだから、産直などの贅沢はやめるべきだ。
エネルギーをできるだけ使わないようにするために、カロリーメイトのような食品が一番良い。
私はグルメ趣味が全くなく、毎日同じような食事をしているからそう思うのかもしれないが、産直だのグルメだのは無駄もいいところだ。
カロリーメイトのような食品であれば、冷蔵庫も料理器具もいらない。食事の大部分がああいうものになれば、エネルギーが大幅に節約できる。

>自家用なんか規制しても殆ど効果が無い、物流を昔みたく鉄道貨物に戻したほうがはるかに環境のためになる。

もちろんだ。物流は鉄道・船舶にうつす。

310 ：名無しでGO!：04/01/04 22:35 ID:NyUxWuyN

>>302
　だからさあ、特発じゃあ突発的な需要に対応できないし、
予定が立てられないじゃないのさ。
　「おばあちゃんが危篤だからすぐに病院に来てください」って
言われたらどうするの？ドライバーが足りなくて「あしたは予約で
一杯です」って言われたら諦めろとでも？
　人間だって「リソース」なのよ。何時起こるかわからない突発的な
需要に対してどれだけの「リソース」を死蔵しておくつもり？

　その方がよっぽど無駄じゃない。

311 ：名無しでGO!：04/01/04 22:37 ID:4DHGKLok

そう、そうなんだよね。

待たせても、暑くても寒くても文句言わない貨物を鉄道に押し込め、物流のCO2発生を抑え、
暑がりで寒がりで待たされると文句言う人間を車で運ぶ。欧米諸国は上手く棲み分け出来ているんですよ。

そもそも、車に対する考え方が
自家用車＝個人生活を充実させるための純粋なもの
商用車　＝金銭を貪欲に求めるための不純なもの

という意識があるから、税金も自家用車より商用車のほうがはるかに高い。
高速料金も自家用車無料、商用車有料。

どっかの日本の物流トン数の９０％のシェアをトラックが握っている国とは大違い。

312 ：名無しでGO!：04/01/04 22:37 ID:tgqCtBJO

>>302
急を要するときはどうする。
遠くのタクシーの事務所まで電話をして、むかえに来てもらうのか。
たとえ親類が危篤だというときも。
田舎だと間に合わないケースが増えてくると思われ。

それに、普段はタクシー２、３台程度で対応できる地区でも、急な需要が出たときはちゃんと対応できるのか？

313 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:37 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>309
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　だーかーらー！拠点間の輸送はそれでいいかもしれんけど、末端は
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ どうするんよ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　人力で運べる物量なんてたかがしれてるよ？
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
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　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
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　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

314 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:38 ID:Ig7WwENT

>>274
そういうときこそ福祉タクシーだろう。

315 ：名無しでGO!：04/01/04 22:38 ID:4DHGKLok

>>309

偉そうなこと言う前に、鉄道で旅行へ行くのを即やめてね。
無駄なエネルギー消費だから。

316 ：名無しでGO!：04/01/04 22:39 ID:52MUeqnf

・好きなときに出掛けられて
・好きなルートで行けて
・好きなところで寄り道できて
・寄り道から即旅行続行できて
・急げばそれだけ早く着く
どうあがいたって、ダイヤに縛られる公共交通機関じゃ無理だよな。
途中下車がローカル鉄道の旅の醍醐味って言うけど、
その後何時間も次の電車待つなんて馬鹿らしいし。

317 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:40 ID:Ig7WwENT

>>310
突発的な需要なんて年に１度あるかないかだろう。そんなことのために自家用車なんて無駄だ。タクシーの方がよほどよい。

318 ：名無しでGO!：04/01/04 22:42 ID:4DHGKLok

山田さんが　　A地点からB地点へ　移動する場合、

自家用車
A地点→B地点

オンデマンドタクシー

山田さんが営業所に電話
デマンドタクシー
営業所→A地点→B地点→営業所　（遠回り）
（しかも、乗っている人間は運転手と山田さんの2人になるからエネルギー効率さらに悪い）

自家用車のほうがエネルギー効率絶対にいいよ。

319 ：名無しでGO!：04/01/04 22:42 ID:52MUeqnf

タクシーなんかすぐに来ないだろ。
しかも行く途中で人に聞かれたら不味いような話なんてできないじゃん。

320 ：名無しでGO!：04/01/04 22:43 ID:4DHGKLok

>>317
論理的に筋道立てて説明できるか？

321 ：名無しでGO!：04/01/04 22:43 ID:4DHGKLok

>>317

偉そうなこと言う前に、鉄道で旅行へ行くのを即やめてね。
無駄なエネルギー消費だから。

322 ：名無しでGO!：04/01/04 22:44 ID:tgqCtBJO

>>309
何だ。>>1は毎日同じような食事をしているのか。
毎日カロリーメイト？
いくらなんでも栄養バランスが偏って人の寿命が縮むだろ。
おいしいものを食べる事が楽しみな人だって大勢いるんだよ。
本当にエゴだな。

第一カロリーメイトを加工するにも電力を使うんじゃないのかい？

323 ：名無しでGO!：04/01/04 22:45 ID:NyUxWuyN

>>317
　つまり、親の死に目にあえなくても諦めろと。

　最低

324 ：名無しでGO!：04/01/04 22:46 ID:tgqCtBJO

>>317
偶然とはいつ起こるか分からない。
そんな突発的な需要が何日か立て続けにあったらどうするつもりだよ。
第一少数の利用者を無視するなんて、エゴ以外の何者でもない。

325 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:47 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>317
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　そりゃ人一人ではそう何回もないかもしれんが、都市全体で考えたら
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　どうなるのさ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　タクシーで間に合うと思ってるのか？
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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326 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:48 ID:Ig7WwENT

>>324
そんな確率の低いことまで考えていたら費用がかかりすぎる。
>>323
仕方がない。数十年前なら、東京から静岡に行くのもそんなに簡単ではなかった。私の親は東京に住んでいたが、静岡の親の死に目に会えなかった。
親の死に目に会いたいというのはわかるが、何でもかんでも可能にするのが良いとは思えない。

327 ：名無しでGO!：04/01/04 22:48 ID:NyUxWuyN

　せっかくだから、俺の叔父の実例を示そう。
　叔父が倒れた。即座に車で病院に連れていった。
　処置が速かったので、半身不随にはなったが一命は取り留めた。

　家の実家は、救急車がどんなに頑張っても大病院までは往復で
30分はかかる田舎だ。

　つまり>>1は、ウチの叔父はマイカーがなかった場合死んでいたが、
それでも「我慢」しろと。
　年に1度、いや一生に一度歩かないかの突発的な需要なんだから、
命懸けでタクシーなり救急車を待てと。

　こんなに腹が立ったのは久しぶりだ。

328 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:50 ID:Ig7WwENT

>>322
毎日カロリーメイトではない。
わが家の主食はそば・うどん。それに野菜や海草や小魚などを加えて、それなりに栄養のバランスは考えている。タンパク源は豆腐と納豆。

329 ：名無しでGO!：04/01/04 22:51 ID:NyUxWuyN

>>1よ
　おまえが言っているのは、交通至便な場所に住む人間と、
交通不便な場所にいる人間の命の値段に差をつけるということだ。

330 ：名無しでGO!：04/01/04 22:51 ID:2tIgS4O4

>>326
アホ？費用がかかりすぎるからどうするんだと皆聞いてるのだが。
それを我慢しろと。話にならんな。

331 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 22:51 ID:Ig7WwENT

>>327
クルマの費用を医療に回せば、医者を増やすことが出来るし、救急ヘリコプターなども可能になるだろう。

332 ：名無しでGO!：04/01/04 22:51 ID:OLM/lQTZ

>>328
輸入品が多いね
エネルギーの無駄だから木の根っこでも食ってなさい

333 ：名無しでGO!：04/01/04 22:52 ID:4DHGKLok

皆様、ここの>>1は、仕事以外ではバスにも乗らず、鉄道にも乗らず、タクシーにも乗らず

食事は朝昼晩全部カロリーメイトだけの生活を望んでいるようです。

もしくは、海まで歩いていって今日一日の食事分の魚を釣って食べているのです。

334 ：名無しでGO!：04/01/04 22:54 ID:HuvfvoPv

>>1
オマエがコンビニや宅急便、スーパーなんかの利用を減らせば汚いディーゼルトラックが減る。
オマエがタクシー・バスに乗らなければ、事故も多く排ガスも汚いタクシー・バスが減る。

自分から実践しろや。

335 ：名無しでGO!：04/01/04 22:54 ID:tgqCtBJO

>>326
今は昔の話は関係ないんだよ。
何でもかんでも可能にするのがよいとは言えない？
ならこう言ってやりたいね。
「何でもかんでも不可能にするのはよくない」
って。
本当に残酷な香具師だな。
費用費用って、なら鉄道無料化の費用はどこから持ってくるんだよ。
何度もシカトしているようだが、ご回答願いたい。

336 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 22:54 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>328
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　それらの食材がどーやって生産地から運ばれたか考えた事があるけ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　ヘルシーなメシを喰うのはいいけど、それらがどうやってアンタの家に
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　来たのかをね・・・
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　まさか全て自前で調達してるなんてたわごとは言わんよなぁ？
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

337 ：名無しでGO!：04/01/04 22:55 ID:NyUxWuyN

>>331
　「年に一度あるかないか」のためにヘリコプターや医者を配置する
コストは無駄じゃないのか？過疎地に定期バスを走らせるコストと、
ヘリコを配置するコスト、過疎地に医者を配置するコストのどれが
無駄なんだ？
　
>>333
　海無し県に住んでいる人にも少しは配慮してください(w

338 ：名無しでGO!：04/01/04 22:56 ID:8/K5vR2u

あれ？クルマの費用は他の交通機関に回すんじゃなかったの?

まさか>>1よ。
病弱な奥さんに無理に仕事させて、自分の学費と食費賄わせていないよね?

339 ：名無しでGO!：04/01/04 22:58 ID:oCNSoxZ/

昔は移動が楽ではなかった？
じゃあ、こうしましょう。あなたは今の文明生活を捨ててください。
そして、食べ物はどっかの山の中の木の実でもとって確保してください。
水は川からすくって飲んでください。
えっ、それだと健康な生活がおくれない？

でも、昔はそういう風だったんだから仕方ありませんよね。

340 ：名無しでGO!：04/01/04 22:58 ID:HuvfvoPv

>>337
大変失礼しましたｗ

内陸部の方々は、山に行って山菜、川で川魚でも捕って、焚き火で焼いて
食べてください。
火をおこすのも、マッチ・ライターは使用禁止。原始時代のように摩擦で火をおこしてください。

341 ：名無しでGO!：04/01/04 22:59 ID:oCNSoxZ/

それと急病にかかっても救急車を呼ぶのもやめてね。

えっ、それだと死ぬ？

でも昔はそういう風だったんだから仕方ありませんよね。

342 ：名無しでGO!：04/01/04 22:59 ID:NyUxWuyN

牛1頭を食肉にするよりも、その牛が食べる飼料を食料に回した
ほうが、コストは安いそうだ。
　てことは、>>1の論理でいくと、牛は無駄であり絶滅すべきで
あると。
　愛玩動物もコストの無駄であり、貴重な食料を無為に喰い散らかす
ものであるから、即刻保健所で処分すべきであると。
　(殺処分の際の二酸化炭素は環境に悪いので、手で絞め殺すべきですか?)

　人の心がない>>1なら、このくらい言いかねないな。

343 ：名無しでGO!：04/01/04 23:02 ID:HuvfvoPv

>>342
牛のゲップに含まれているメタンガスが、結構地球温暖化に貢献しているという論文を見たことがある。

牛肉は全面禁止するしかないかもね。BSE問題もあるし。

344 ：名無しでGO!：04/01/04 23:02 ID:oCNSoxZ/

>>340
＞山に行って山菜、川で川魚でも捕って～

でも、山菜は地元の組合が管理している場合も多々あるし、魚も禁漁区だとＮＧだから
>>1は木の実をとるしかないね！まさか、「漏れのためにそういう法律や条令、各種施行規則、
通達等を改めろ」とでも言うのかな。

345 ：名無しでGO!：04/01/04 23:05 ID:NyUxWuyN

結局さ、極論を続けると「人間は人間をやめるべきだ」か、
「原始に返れ」になっちゃうんだよね。

　人間ってのはとんでもなく馬鹿たれだけど、同時にとんでもなく
面白い奴等でさ、危機が迫ると「このままではいかん。小手先の工夫で
なんとかしよう」って考えちゃうし、それで乗り切っちゃうんだよね。
　オイルショックの時は、この先世界はどうなるんだろうと思ったよ(w

　でさ、やっぱり>>1と同じ考えを持っている人はいるのよ。俺もそう。
人はいつまでも、リソースを食いつぶしていちゃいけないと思うのね。
だから車を買うときはできるだけ低燃費車にしようとか、通勤で家から
駅までは早起きして歩こうとか(帰りに飲みたい？　いやいや)、まあ、
このへんからはじめているわけだ。

　俺は、最初の一歩はこのくらいでいいと思うんだけどね。
　

346 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:07 ID:Ig7WwENT

>>342-343
牛や豚などの畜産は無駄が大きいのでやめるべきだと思う。
ただし、土地にあった伝統的な畜産は別である。たとえば穀物が作れない土地で暮らす遊牧民などは環境に優しい合理的な暮らしをしている。
また、草を中心にしたウサギやエミューなどの畜産であれば、穀物を浪費しないので良いであろう。

タンパク源は大豆と魚を基本にすべきだ。魚にしても、高級魚の養殖などは無駄であるからやめるべきだ。オキアミや小魚などを食べるべきであろう。

347 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:09 ID:Ig7WwENT

>>342
愛玩動物は、家族のいない人に慰めを提供し、社会に活力を与えているので無駄ではない。

348 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:10 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>345
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　せやねぇ。現状に無理があるんなら、それは変えていく必要はあるよね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　でも、いきなり実現不能なことを迫られてもどうしようもないよね
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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349 ：名無しでGO!：04/01/04 23:12 ID:NyUxWuyN

　自分で言うのも何だが、地球の将来は気になるのよ。
　でも、そんな俺も車を買った時点で>>1の攻撃対象なわけでさ(w

　俺はまず、意識をすることが大事だと思う。
　今日出したゴミがどれくらいなのか、今日使ったエネルギが
どれくらいなのか。
　それを意識すると、少し(ゴミやエネルギを)減らせそうだな、
って思いが芽生えてくる。そこからはじめればいいのよ。

　0か100じゃなくて、20くらいのエコでもいいじゃない。
　ねえ。

350 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:12 ID:Ig7WwENT

>>337
救急医療は決して無駄ではない。というか、どこにいても安心して暮らせる権利というのは損得で語るべきものではない。
どこにいても安心して暮らせ、無料で医療を受けられるという安心感こそ、社会に活力を与えるであろう。

351 ：名無しでGO!：04/01/04 23:12 ID:xdM2xWUp

流石に「脱クルマ」は言い過ぎじゃないかな。
御国の事情とか個々の事情とか勘案した方が良いぞ。

確かに新規高速道路は外環道以外激しく要らないし、
訳も判らず無駄に乗っているドライバも居なくはないが。

352 ：名無しでGO!：04/01/04 23:13 ID:4DHGKLok

>>345
そう、それでOK。他人に押し付けなければね。

現状、環境負荷は
年に1回ハワイまでジェット旅客機で海外旅行行く人　＞　1年間自家用車を娯楽で乗り回す人
なんだから。（CO2は海外旅行は2倍、NOｘは20倍。）

海外旅行が趣味じゃない人が、1年間趣味で3ナンバーの車乗り回していても、海外旅行に行く人は
環境面からは何ら文句をつけることが出来ない。

要は、自分の出来るところ（車が好きな人は、車以外で。海外旅行行かないとか）で努力しましょうというのが正しい。
自分が興味ないからって、他人の趣味嗜好をﾋｽﾃﾘｯｸに攻撃する香具師はどうしようもないほどのエゴイスト。

車以上に環境負荷をかける趣味は、海外旅行以外でもいくらでもあるんだから。

353 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:13 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　放牧をやってるところでも、放牧民と農民との争いがあったりするん
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　やけどね・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　草原は一度耕してしまうと元には戻らないそうだよ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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354 ：名無しでGO!：04/01/04 23:13 ID:tgqCtBJO

>>350
その医療費をどこから持ってくるんだよ。
いい加減答えろ

355 ：名無しでGO!：04/01/04 23:15 ID:NyUxWuyN

>>347
　それはあんたがそう思うだけだろ。
　隣人はそのペットの鳴き声で社会の活力を削がれているかもしれないし。

　それに、おいしいご飯を食べることで活力が出る人は無視？
　旅行で気分をリフレッシュして、活力を取り戻す人は？

　俺があんたを軽蔑する理由は、あんたの価値観をみんなに押し付けていることだ。
　

356 ：名無しでGO!：04/01/04 23:16 ID:Cvv/l/DS

ガソリンをリッター1000円くらいにする。

357 ：名無しでGO!：04/01/04 23:16 ID:Rnb3Hyuc

http://www.d1.dion.ne.jp/~itoku/akahata/kizi12/kuruma.html
↑
こういうの見ても、どうしてバスとかじゃダメなの？と思うわけよ
ただ単に電車走らせたいだけちゃうんかと。

確かに路面電車は排ガスを出さない。しかしその電力を作るためには
何らかの有害物質は必ず排出される、今の窒素酸化物や粒子状物質を
抑えたバスは本当に凄いと思う。都内でバスの後ろをバイクとか自転車
で走ってみれば分るけど、排ガスをもろに吸ってしまうようなことが
あっても全然苦しくないし、不快なにおいもほとんど無いんだよ。

車を無くす事に力を注ぐより、車の出す有害物質を無くす事に力が注ぐほうが
時代の流れに会っているのは言うまでも無い。

358 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:16 ID:Ig7WwENT

>>338
私の妻は働けないほど病弱ではない。ただ持病があって注意しなければならないだけ。
学費は免除されている。

359 ：357：04/01/04 23:18 ID:Rnb3Hyuc

ちょっと訂正

×力が注ぐほうが
○力を注ぐほうが

360 ：名無しでGO!：04/01/04 23:18 ID:voka4pd1

1は東南アジア出身の留学生

361 ：名無しでGO!：04/01/04 23:19 ID:NyUxWuyN

>>356
　税金まみれの燃料代だけど、これはもうすこし上らざるをえないかな、
って気がする。特に軽油。
　日本の物流がトラックに依存している以上、軽油の価格上昇はかなり
ダメージなのは確かだが、このへんのコストはトラック物流を享受して
いる以上、エンドユーザーもはらわにゃあいかんだろうなと。

　俺は、エコかぶれだから受けた利益分のコストを支払うことは決して
反対しないわけで。
　まあ、言ってしまえば「カネで解決できるならそうしまひょ」と(ﾜ

362 ：名無しでGO!：04/01/04 23:20 ID:tgqCtBJO

>>346
お前の食の好みを押しつけられる筋合いはない。
日本でも、肉食は明治時代から根付き、今では多くの人の活力源となっている事を知らないのか。

栄養の面でも必須アミノ酸とか、人が体内で合成できない栄養素は様々な食品からとらなければならない。
菜食ですべてがまかなえるとは言えないと思う。

363 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:20 ID:Ig7WwENT

>>355
私の価値観を押しつけていない。
あくまで、社会的費用が高いものに関して、一定の価値判断を加えるべきと言っている。
たとえば、ゴルフが好きなひとはいるだろう。だがゴルフ場を作るのには金がかかるし環境負荷もある。
ゴルフは人生にとって不可欠なものか？といえばそうではない。ゴルフをやめて死ぬ人はいない。だから、ゴルフをやる人にはそれなりのコストを負担してもらおう。そういうことだ。
愛玩動物も不可欠とはいえないから、それなりのコストは負担すべきだ。
おいしい食事も不可欠ではない。基本的な栄養素をとることは人権として保障されるべきだが、おいしい食事は贅沢品だからコストを負担すべきだ。
普通の医療は無料であるべきだが、美容整形は有料であるべきだろう。
そういうことを言っている。

364 ：名無しでGO!：04/01/04 23:21 ID:9706/OrS

>>1の学費が免除って、その学費どこから出ていると思ってるんだろう。

だれかが書いていたが、自分勝手、都合主義、エゴイスト、という言葉がここの>>1にはぴったりだね。

365 ：名無しでGO!：04/01/04 23:22 ID:NyUxWuyN

>>364
　お金に苦労したことがないんだろうねえ……学者センセ様は(嘲

366 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:22 ID:Ig7WwENT

>>362
必須アミノ酸はすべて植物から取ることができる。だから畜産は不可欠とはいえない。
だが、エネルギーをそれほど浪費しない近海漁業などであれば、必ずしも排斥する必要はないし、
北極圏でトナカイを飼って暮らしているような人はそれ以外に生きるすべがないわけだからそれでいい。

367 ：名無しでGO!：04/01/04 23:22 ID:tgqCtBJO

>>363
「デートは電車で」とか「親が危篤でも会えなくて良い」なんてもろにお前の価値観だろ。

368 ：名無しでGO!：04/01/04 23:23 ID:4DHGKLok

>>363

その論理で行くと、バスもタクシーも電車もぜいたく品。

歩く、百歩譲って自転車があるんだから、これらは不要。

369 ：名無しでGO!：04/01/04 23:24 ID:Rnb3Hyuc

>>363
なんだかつまんない社会だな、それ言ったら鉄道旅行とかも不可決じゃ
ないからしない方がいいのか？
楽しみがあるから生きてて楽しいんじゃないの？庶民は遊ぶなって言いたいの？

370 ：名無しでGO!：04/01/04 23:26 ID:8/K5vR2u

じゃあ、君の行っている大学院も、それ辞めて死ぬ人はいないよね。
だから大学院行く人にはそれなりのコストを負担してもらおう。

つーか、結婚して、学費免除されている人間にコスト負担…とか言われたくはないかも。
（なんで学費免除免除なのかも謎。双子の赤ん坊でも作った？）

>>1の生活コストの方が議論の余地ありかも

371 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:26 ID:Ig7WwENT

>>366
人間が動物性食品を食べるようになったのは、それが効率がよいからであった。
農業が難しく、穀物などを十分に取れない環境では、獣や魚を捕らえて食べることは効率よい栄養摂取であった。
だが、人間が、自分で作った穀物を使って動物を育てて食うようになると、これはバカげたエネルギー浪費となった。
穀物を人間が食べた方が、はるかに効率が良い。
試算によれば、畜産のために使われている穀物をすべて人間がたべれば、地球上の飢餓は一掃されるのだ。

372 ：名無しでGO!：04/01/04 23:27 ID:OLM/lQTZ

まあみんな熱くならずに生暖かく見守ってやろうや。
環境ヲタって頭のおかしな連中ばかりだよな。グリーンピースも然り。
原発反対を唱えながら電気やガソリンを使いまくって活動してるし。
新幹線だって環境負荷はあるわけよ。高速道路に比べて直線性が要求されるし
トンネル掘りまくるので野生動物の生態系に関する悪影響は高速以上と推測できる。
新幹線電車も十数年で鉄屑になり、さらに騒音振動の問題がある。（我慢しろとか言うなよ）
保線や駅職員の人件費も道路に比べ膨大だ。現状では貨物も運べないし深夜の運行は法律上不可能
法改正しろとか言うのならガード下にでも引っ越してから言ってくれ。
ちょっと前のパナウェーブ研究所のこと思い出しちゃったよｗ

373 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:27 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>366
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　で、それらの食材はどうやってアンタのところまで運ぶんや？
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374 ：名無しでGO!：04/01/04 23:28 ID:NyUxWuyN

>>369
　大先生は「応分のコストを負担すれば娯楽を享受してもよい」と
おっしゃっている。つまり「貧乏人は麦を食え」ですな(w

　上納金を国家に納めてマイカーを所有できる人は、緊急時でも
マイカーで病院へ搬送OK。でも、貧乏人は死ね。
　国家に大金を支払ったものには、応分の娯楽を楽しむ権利があるが、
貧乏人は黙って働け。

　まあ、そーゆーことなんでしょうな。

375 ：名無しでGO!：04/01/04 23:29 ID:tgqCtBJO

>>373
そういったたぐいの質問、全部シカトされてるよね。

376 ：名無しでGO!：04/01/04 23:31 ID:NyUxWuyN

　結局>>1大先生の夢見る社会ってのは、
北朝鮮のことじゃないかと思えてきたよ。

　一握りの金持ち>>ブタキムと不快な仲間たち
　我慢するニダ>>庶民

377 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:31 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>374
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　つまりはビンボー人は氏ねってことになるんか・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　こりゃニッポン滅亡ですなぁｗ
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378 ：名無しでGO!：04/01/04 23:34 ID:W3FuVidd

あの「みなと鉄道」という香具師だってさすがにここまで極端なことは言わんやろ・・・

379 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:34 ID:q7NhaoSl

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　まぁ極論なんやけど、人類なんて滅びちまったほーが地球環境に一番ええんやけどね　　
|＿_／　　　|
|／　　　　丿　　・・・漏れはまだ死にたくないけどさｗ
|　　 // ／
|　　　 <

380 ：名無しでGO!：04/01/04 23:34 ID:NyUxWuyN

>>377
　それだ!
　浪費国家のニッポンが滅亡すれば、環境負荷は著しく改善
されるじゃないか。

381 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:35 ID:Ig7WwENT

>>374
同時に、本当に不可欠なものを無料化していくことを提唱する。
通勤のための電車代も、遊びのためのマイカー代も取られるのはおかしいではないか。
通勤電車は無料で、遊びのマイカーは重税をかける。これがあるべき姿であろう。
医療も基本的な生きる権利として無料にすべき。
学ぶ権利も保障し、大学は無料であるべき。
生きるための栄養素は無料で食べられるべき。だがおいしい食事をするためには高い金を支払え。
ゴルフやスキーやマイカーや愛玩動物からは税金を取る。こういう社会であるべきではないか。

382 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:36 ID:Ig7WwENT

>>373
必要な範囲の運輸は否定していない。
だからこそ鉄道や船舶も必要である。
だが、高い贖罪を飛行機で運んだりするのはもちろん重税をかけるべきである。

383 ：妄想が（略：04/01/04 23:37 ID:brY+fZGt

革命的共産主義革命ﾏﾝｾｰ！配給の食糧で一生引き篭もりたい罠。
でも働かんと粛清されそうじゃねぇ。

384 ：名無しでGO!：04/01/04 23:37 ID:tgqCtBJO

>>381
生きる楽しみが無い人生がそんなに好きですか。
幸せ者だね、あんたは。

財源は一切関係ないようだしね。

385 ：名無しでGO!：04/01/04 23:38 ID:Rnb3Hyuc

>>381
なんだか共産主義と宗教が織り交ざったような社会だなぁ。
本気で言ってるの？

仕事で車使う人も大勢いるし、遊びで電車使う人もたくさんいるんだよ。

386 ：名無しでGO!：04/01/04 23:40 ID:NyUxWuyN

>>381
　要するに>>1大先生の必要なものは全部無料化しろと。
　さすがエゴイスト。

387 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:40 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>382
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　鉄道や船舶は「拠点間の輸送」は強いけど、集荷・配達の「末端の輸送」は
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　からきしダメなんやけど・・・
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　トラック等で輸送しようにも、アンタの考えでは割りにあわんので不可能
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　　さて、どうしますか？
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
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388 ：名無しでGO!：04/01/04 23:40 ID:EVSk6mle

ガチャポンは娯楽ですか

389 ：名無しでGO!：04/01/04 23:42 ID:Rnb3Hyuc

>>387
大八車でも引っ張り出してきて駅や貨物ターミナルまで人力で運ぶか？（w

390 ：実現性は脳内麻薬?：04/01/04 23:42 ID:Ey9e7elv

無から金を生み出すと主張する、錬金術師がいるという擦れはここでつか?

391 ：名無しでGO!：04/01/04 23:43 ID:NyUxWuyN

　ここまで来ると、どうしても歳入よりも歳出のほうが
多いんじゃないかって気がするよね。

　スウェーデンみたく、重税かけますけど福祉はばっちりよん
(破綻しそうだけどな)ってならまだ得心いくけどさ……。

392 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:43 ID:Ig7WwENT

>>387
末端の輸送にトラックを用いることは否定していない。
ただ、便利すぎる宅急便（特に「クール宅急便」など）や１日に何度も配達されるコンビニなどは否定する。

393 ：名無しでGO!：04/01/04 23:45 ID:OLM/lQTZ

>>392
全否定しろ、自分の初志を貫いてみろｗ

394 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:46 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>389
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　それじゃ大量の大八車を走らせるための道路が必要やねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　それに都市住民の胃袋を満たすだけの輸送力は期待でけへんし・・・
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　・・・人間を減らす必要があるなぁｗ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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395 ：名無しでGO!：04/01/04 23:47 ID:hK1pOQEW

>>392
どうして、そういう無茶苦茶な思想になるんだい？

396 ：名無しでGO!：04/01/04 23:48 ID:NyUxWuyN

　で、日本では経済活動ががんじがらめになって、産業が委縮する。
　まあそれはいいでしょう。当然失業者も大量に出ますが、それも
>>1大先生の頭の中では自然死するなり国家が喰わせるなりするから
問題ないのでしょう。

　でも、日本に入ってくる外国企業にまでそれを強いますか？
　宗教上の理由で、食事や規範の異なる人間にも>>1大先生の
「理想」を強いますか？

　今の日本はさまざまな国籍の人がいます。
　矜持や考え方の異なる人もいっぱいいるでしょうね。
　そういう人に対しては「出て行け」のひとことですませますか？
　それとも外国人特権を認めますか？

　どっちにしても、あんまりいい社会には思えませんね。

397 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 23:50 ID:q7NhaoSl

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>392
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　くどいようやけど、アンタの考え方ではトラックを保有するだけで
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　バカみたいな費用がいるから、輸送費がたかくなるよ？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　キャベツ1玉5000円、鰯一匹1万円（値段は適当）とかになっても
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　ええんかい？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
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398 ：名無しでGO!：04/01/04 23:52 ID:f5Zlrj2F

頭のおかしな人には気をつけましょう http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

399 ：名無しでGO!：04/01/04 23:53 ID:tgqCtBJO

>>397
船だと産地から何週間もかけて運ばれてくるから、腐る食品も出てくるかもね。
列車にしたって、途中の貨物駅での作業とかで時間がかかる。

400 ：名無しでGO!：04/01/04 23:53 ID:PDrYeIzQ

>>1が言ってるような政策はシンガポールでほぼ実現してるよ。
まあ23区位の大きさの国だから制御しやすいんだね。
その結果どうなってるか調べてみたら？

401 ：名無しでGO!：04/01/04 23:58 ID:Rnb3Hyuc

ま、別にいいんじゃない？真理の御霊・最聖・真実の権化の>>1大先生が
勝手にそう思ってるんなら。間違いなく誰も耳を貸さないだろうから（たとえ
それが共産主義者でも）そっとしておこうよ。

402 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/04 23:59 ID:Ig7WwENT

>>400
シンガポールのような都市国家では脱クルマ政策は成功している。
日本でも都市部では成功するはずだ。
問題は都市部でない地域の移動・運送をどう確保するかだ。

403 ：名無しでGO!：04/01/04 23:59 ID:ItjtCVdZ

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

404 ：名無しでGO!：04/01/04 23:59 ID:NyUxWuyN

>>399
　拠点間輸送と車扱の所要時間の差を、メイクミラクルで解決する
策を>>1大先生は持っているものと思われ。

405 ：名無しでGO!：04/01/05 00:01 ID:lUhoHpbs

>>1　電波出しすぎ！
６００万？誰も払えないよ。そんなん。全然、財源にならねーな。

406 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/05 00:02 ID:exVATUoV

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>402
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　財源が足りないので確保できません
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　ポルポトの逆をいって都市に強制移住させるしかないね
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　で日本の農業・漁業は壊滅する、と・・・
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　　　・・・さよならニッポンｗ
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
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407 ：名無しでGO!：04/01/05 00:02 ID:1MH0TYma

>>405
よく嫁、六千万だｗ

408 ：名無しでGO!：04/01/05 00:03 ID:i6vAc2+8

>>405
>>1は財源の話はほとんどシカトしてるよ。
話にならん

409 ：名無しでGO!：04/01/05 00:03 ID:WBXmgEn7

　今、暴君ハバネロ食べながらこのスレに居ついているわけだが、
>>1大先生が天下を取ったら、暴君ハバネロは1万円くらいになりますかねえ。

410 ：名無しでGO!：04/01/05 00:04 ID:i6vAc2+8

>>402
いい加減あきらめろ
都市部では可能でも地方では無理だ

411 ：名無しでGO!：04/01/05 00:07 ID:rv3ARJVl

>>407
新車買ったら６０００万円かよ！！

なんだか笑えてきました

412 ：名無しでGO!：04/01/05 00:09 ID:WBXmgEn7

>>411
フェラーリ・エンツォでも買いなされ

413 ：>>1とヒロユキが大嫌い ◆DQN/Oqapy2 ：04/01/05 00:09 ID:v2u7z4XL

>>1裏ビデオは贅沢品でしか？

414 ：名無しでGO!：04/01/05 00:10 ID:flExQjNX

>>402
当然の事ながら地方では無利。
何度も指摘されてるが自家用車削減が目的なのに、
それを財源にしている時点でネタだろ。

415 ：名無しでGO!：04/01/05 00:12 ID:1MH0TYma

>>413
生活必需品なので、財源は自家用車税から捻出されます

416 ：名無しでGO!：04/01/05 00:15 ID:rv3ARJVl

>>1
もうバカバカしいのでこれ以上書き込まないが、
君は２ちゃんだからこうやって曲がりなりにもみんなに
相手されてるけど、実社会だったら極々一部のキチガイ思想を
持った奴らにしか相手にされないよ。
ま、言うだけ無駄かもしれんが・・・・。

417 ：名無しでGO!：04/01/05 00:16 ID:JuT+0Gxg

自動車保有台数が1万台に激減!!
600億円でバス・タクシー1000万台を一年間チャーターします。

418 ：名無しでGO!：04/01/05 00:18 ID:WBXmgEn7

まあ、なんていうかね。
人間っていろいろな考えを持った人がいるね。

419 ：名無しでGO!：04/01/05 00:18 ID:IRqdi6pz

シンガポールではカローラクラスに一年乗るのに６００万円位かかる。
１０年分払うのはきついので庶民は１年分の権利を買っている。

＞問題は都市部でない地域の移動・運送をどう確保するかだ。

どう確保するかだ、じゃなくて有意義な提案があるとすればその
一点に尽きる。
>>1はなんのヴィジョンも持たずにこんなスレ立てたのか？

420 ：名無しでGO!：04/01/05 00:19 ID:7dpsyLej

14年度救急車の出動　455万4459件（一日当り12478件）　消防庁
自家用車の搬送含めたらどれ位になることやら。。。

1は吉田都 ◆eYark0dJBs が見えないのではないかと

421 ：名無しでGO!：04/01/05 00:19 ID:1MH0TYma

>>417
もしそうなったら電車乗らずにタクシー使いまくるわな普通は

422 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/05 00:26 ID:HDaEvI0t

>>409
暴君ハバネロって何だ？酒の肴か？

423 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/05 00:27 ID:HDaEvI0t

>>420
もちろん、救急車や救急ヘリコプター等を大幅に増やす。
また、タクシーも急患を優先させる。

424 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/05 00:28 ID:exVATUoV

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>421
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　タクシーの保有にカネがかかるよ・・・ｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　初乗り1万円くらいするかもね。それに激しくボロなクルマばっかに
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　なりそう・・・
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

425 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/05 00:29 ID:HDaEvI0t

>>419
バス・タクシーを増やすことがとりあえずの回答だ。

426 ：名無しでGO!：04/01/05 00:29 ID:WBXmgEn7

>>422
　お菓子

427 ：名無しでGO!：04/01/05 00:29 ID:i6vAc2+8

>>423
だからその財源を示せよ。
何度言ったら分かるんだ基地外野郎

428 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/05 00:30 ID:HDaEvI0t

>>424
あほ。タクシーを公共交通機関と位置づけると言っているだろう。
公共交通機関だから補助金を出し、運賃は低く抑える。

429 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/05 00:32 ID:exVATUoV

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>423
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　増備するカネはどっから持ってくんのさ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　整備するカネもないから、動かないよ
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　駐車場や駐機場にはクズ鉄がズラーリ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　　廃墟ヲタには天国のような風景が広がるなぁｗ
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

430 ：名無しでGO!：04/01/05 00:33 ID:WBXmgEn7

>>420
　すでにその件については「貧乏人や運が悪かった場合は諦めろ」
という結論が出ている。ソースはこのスレ。

431 ：クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms ：04/01/05 00:33 ID:HDaEvI0t

>>427
救急車や救急ヘリコプタを増やすことくらいにそんなに大した財源は必要ない。
高速道路建設や医療費の無駄遣いに比べれば無に等しい。

432 ：名無しでGO!：04/01/05 00:33 ID:IRqdi6pz

>>425
立派な解答だ。
だが擦れ立ててまで提唱するまでのことでもない。
画期的な解決策を宿題とする。
宿題ができたら、その時こそ声高らかに擦れを立てよう！
ぞくぞくと賛同者が集結するだろう。

433 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/05 00:36 ID:exVATUoV

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>428
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　まぁ落ち着けやｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　クルマに重税をかけて一時的には財源が確保できても、その後は
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　クルマを持てる香具師なんざいなくなるから、補助金などの財源が
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　なくなるよ？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　　そーなるとどうなるか、分かるよね？
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

434 ：名無しでGO!：04/01/05 00:36 ID:viJlAT5T

バスはガソリン乗用車の15倍のNOｘを排出し、150倍のSPMを排出するから却下。

首都圏でディーゼル公害によるぜんそく患者年間1万人以上発生しているのを知らないのか？
これらの人は無視ですか。かわいそうに。

それに、税制面でバス・タクシー・トラックは自家用乗用車におんぶに抱っこです。
自家用車が減ったら、バス・タクシー・トラックの税額今の金額では無理なので
大幅（多分10倍以上）増税→運賃値上げは確実。

435 ：名無しでGO!：04/01/05 00:38 ID:viJlAT5T

前にも書いたが、タクシーはジェット機についでエネルギー効率の悪い交通機関。

ある人がA地点からB地点まで、移動するのに使うエネルギーは

タクシー＞＞自家用車。

馬鹿じゃなきゃ分かるよな。

436 ：名無しでGO!：04/01/05 00:39 ID:i6vAc2+8

>>431
タクシーやバスを走らせる道路は必要だろう。
そのタクシーやバスの維持費や補助金もかかる。
自家用車は無いから、自動車関連の収入もない。
鉄道を増やせば維持費は跳ね上がるし、鉄道が無料じゃ収入もない。

それに反して娯楽は重税じゃ、まともな収入も望めない。

これじゃ国債いくら発行したって足りない。
お金が沸いてくる泉でもあるんですか？

437 ：名無しでGO!：04/01/05 00:40 ID:1MH0TYma

>>431
ヘリって一機いくらぐらいするのかな？
24時間365日常駐させる職員の人件費は？
医療費無料にしようってのに無駄使いなくせるんですかねｗ
不正請求が今以上に増える予感

438 ：名無しでGO!：04/01/05 00:42 ID:dMsDoLm7

時間外救急が異様に増える悪寒。
でなくたって、時間外救急をコンビニ病院と思っていくﾔｼも居るくらいだしな。

439 ：名無しでGO!：04/01/05 00:43 ID:viJlAT5T

ヘリコプターは、救急用の設備積み込み可能なサイズのヘリ＋艤装費で2桁億円近い。
E231より高い（ｗ

ヘリコプターを1年間維持するのに必要なメンテ費、その他もろもろ費用は最低1000万円。

440 ：名無しでGO!：04/01/05 00:43 ID:lc9bAYiu

＞救急車や救急ヘリコプタを増やすことくらいにそんなに大した財源は必要ない。
＞高速道路建設や医療費の無駄遣いに比べれば無に等しい。

数字で議論しようや、な？

441 ：名無しでGO!：04/01/05 00:45 ID:viJlAT5T

>>431
まず、君自らコンビには使わない、宅急便も使わない、趣味は一切持たない・娯楽は酒タバコ含めて一切やらない。
通勤以外では交通機関（私有、公共交通問わず）を絶対利用しない。

これらを実行してからだ。

442 ：>>1とヒロユキが大嫌い ◆DQN/Oqapy2 ：04/01/05 00:47 ID:v2u7z4XL

>>1は確かに極論過ぎますな。警察による飲酒検問&罰則強化で交通事故は減少傾向にあるし、排ガス規制やエコカー推進など身近なところから徐々にやっていけばいいんじゃない。ﾏﾀｰﾘ行こうよ、ねっ。

443 ：名無しでGO!：04/01/05 00:49 ID:1MH0TYma

田舎には住めないな
空はヘリが飛びまわり、道路にゃタクシーとバスだらけ。

444 ：名無しでGO!：04/01/05 00:49 ID:Asd8zWDW

>>1が極論ばかり唱えているのは、そのほうがスレに人が集まるからでは。
できるだけ車を使うのをやめて、歩くようにしましょう。
などでは、当たり前すぎてスレに人が集まらない。
よってこういう形式にして人をスレを盛り上げようとしている>>1の謀略では？
と思ってしまうのだが、これは考えすぎだろう、たぶん。

なんか最近１叩きばかりが蔓延しているような気がするのだが。
１を叩いたって、もうムジュンだらけなことはわかりきっているのだから
もう少し建設的な話をすべきだと思うのだが。
それともここは最初から１を叩くネタスレなのか？

445 ：名無しでGO!：04/01/05 00:52 ID:1MH0TYma

>>444
今頃気づいたのかよ
ネタで返される以上ネタで返すのが礼儀だ

446 ：名無しでGO!：04/01/05 00:54 ID:flExQjNX

最低限の道路といっても緊急自動車、大型輸送用トラックの
走れる道路は確保しないとダメだろう。
自家用車が減ったらそれらの維持、管理ができないぞ。

447 ：名無しでGO!：04/01/05 00:55 ID:Asd8zWDW

>>442
このスレはそういうことを議論するスレにするのがいいと思うのだが
過激派１のせいでそういうこともままならないようだ。

448 ：名無しでGO!：04/01/05 00:58 ID:NqoRtsmr

プロ市民って>>1のような人間が多いのか？

449 ：名無しでGO!：04/01/05 01:00 ID:WBXmgEn7

>>444
俺なりのエコ提案みたいなレスもあるんだけど、
それを全部ぶち壊しにしたのが>>1

450 ：>>1とヒロユキが大嫌い ◆DQN/Oqapy2 ：04/01/05 01:04 ID:v2u7z4XL

>>447 まっ、でも色んな意見を見ることができて勉強になりました。どーでもいいけどケツがカユイ！

451 ：名無しでGO!：04/01/05 01:13 ID:7dpsyLej

>>1は鉄ｵﾀか？
旧国鉄の借金も知らずに鉄道を無料とか言ってるんじゃないだろうな

452 ：名無しでGO!：04/01/05 01:39 ID:hrVqcDQI

結局>>1は「クルマとタバコが大嫌い」って言いたかっただけちゃうんかと

453 ：名無しでGO!：04/01/05 03:53 ID:meUFtIGP

やはり静岡の気違いか！

454 ：名無しでGO!：04/01/05 04:14 ID:VjcQyJnx

どいつもこいつも>>1に釣られやがって（ﾌﾟ

455 ：名無しでGO!：04/01/05 04:38 ID:/6jegSt8

>>1
> 環境を破壊し、エネルギーを浪費するクルマを大幅に減らし、
> 鉄道・船舶へのモーダルシフトを実現するための方策を議論しよう。

http://www.naikou.co.jp/modalshift/modalshift.htm
モーダルシフトとは、トラックによる幹線貨物輸送を、「地球に優しく、大量輸送が可能な
海運または鉄道に転換」することをいいます。
特に長距離雑貨輸送については、海運・鉄道の比率を現在の40％から2010年に約50％
に向上させることを目標としています。
海上輸送の大きなメリットは長距離の一括大量輸送による効率化などにありますが、
モーダルシフトを推進するためには、それだけの貨物量の確保、トラックなどとの積み
替えなど、関係者の積極的な取り組みが不可欠です。

456 ：名無しでGO!：04/01/05 04:47 ID:/6jegSt8

>>2
> 違反で事故を起こした場合は永久免許剥奪措置をとる。
累進性適応を希望。事故を繰り返す馬鹿は永久欠格で良い。

> 自動車の不法投棄には重刑を科す。
> 危険運転致死罪を積極適用し、最高刑を無期懲役とする。
これはいいじゃないのか

457 ：名無しでGO!：04/01/05 04:52 ID:/6jegSt8

>>5
> 生活道路への自動車進入を禁止ないし極めて厳しく制限する。
賛成

> 駐車場に重税をかける。
反対。無法駐車が増える。まともな駐車を優遇する方が円滑な交通に役立つのでは。

> 免許更新は毎年行う。
反対、無駄なコストが増える。

> 免許取得に当たって審査を行い、自動車運転の必要性があることを証明できなければ免許を与えない。
部分賛成。運転の必要性ではなく、性格や技能などその適格性をもう少し厳しくしたほうが良い。

458 ：名無しでGO!：04/01/05 04:58 ID:CKpaBCAv

無料化されたサービスってのは結構詭弁なもので、実質は等しく有料なんだよな。
そこを考えないと結局はお金の流れがよくわからなくなって破綻する。

コンビニなんて無駄だらけに見えても、見える以上の経済的な無駄はほぼ皆無だろ。
安い賃金と大量の電力で結果便利を手にしている。非常にわかりやすい。
コンビニがこれだけ浸透した地域が日本や韓国などの東アジアだけであることを考えりゃ、
アジア人はコンビニ感覚が大好きなんだろうな。つまり>>1のような思想は馴染まない。
つまり、やるならせめて、もっとうまくやれってこった。

459 ：名無しでGO!：04/01/05 04:58 ID:/6jegSt8

>>7
> >>4
> 都市部への自動車乗り入れ禁止、都市部の車庫に重税をかけることで達成できるだろう。
> 鉄道・バスが無料になれば自家用車なんてバカらしくて持てないだろうし、自家用車保有税１年間６００万円を導入すればほとんどの人は自家用車を手放すはず。

ラッシュ時どうする？現状の輸送力じゃパンクする。輸送力強化と一極集中を解消する方向を考えないと。
丸の内や汐留や品川や六本木にどんどん人が集まるような状況をなんとかしないと。

460 ：名無しでGO!：04/01/05 05:00 ID:/6jegSt8

>>20
車両数の総量規制をしたほうが良いのではないか？

461 ：名無しでGO!：04/01/05 05:08 ID:/6jegSt8

最近の宅配便のスピードは異常だな。当日配達もやりだしたし。

コンビニも多すぎ。24時間である必要性も少ないし、合理化しているとはいえ
配送が頻繁すぎ。

462 ：名無しでGO!：04/01/05 06:55 ID:whCk6oz7

>>1を無視して議論を進めたほうが有意義だと思う。

463 ：名無しでGO!：04/01/05 07:02 ID:7oTn43dc

＞最近の宅配便のスピードは異常だな。当日配達もやりだしたし。
しかしそれは国内に限った事ではないぞ。
ドイツ→日本でも2日くらいで届く。しかもたった10ユーロくらいで。
コンビニの24時間はまぁ、来客数が極端に少ない事を見込んでるからあれでもいいのだ。
ほとんどは24時間開いてるという宣伝をしたいがために24時間営業にしている。
ちなみに配送は弁当に限って言えば1日3回。

464 ：名無しでGO!：04/01/05 08:36 ID:WBXmgEn7

週あたりセブンイレブンにやってくるトラックの回数

弁当＞1日3回
総菜＞1日2回
パン＞1日2～3回
雑誌＞日曜を除き1日1回
雑貨＞週3回
アイス＞週5回
写真現像＞1日2回
宅急便＞1日3回
おかし＞1日1回
ジュース＞1日1回

　業者が別々だからこれだけのトラックが1店のコンビニに来るわけだけど。
まずは輸送業者を集約することはできるかもしれない。

465 ：名無しでGO!：04/01/05 08:40 ID:WBXmgEn7

>>461
　たしかに1時間ごとの客数分布で見ると、深夜なんて人件費も出ない
コンビニがいっぱいある。まあ実際はこの時間に商品搬入や品出しを
やっちゃおうという意図で開けているようなもんだからね。
　で、同じ品出しをするにも店を開けておけば、少しは収入でるじゃんと。

　ただ、コンビニやファストフードの時短については、考えている
業種もある。どこが最初にやるかの問題だけで。

466 ：名無しでGO!：04/01/05 10:34 ID:KJx0UWX3

だから>>1はわからないのかな？
チミが自分勝手な理論を振りかざすから皆の反発を招くんだよ。
議論というものは他者も尊重しなくてはね！

そういう観点から漏れはしなやか知事の「脱ダム宣言」、猪瀬の民営化論も大嫌い！

467 ：名無しでGO!：04/01/05 13:09 ID:JuT+0Gxg

>>464
間に業者を挟むと利益が目減りしちゃうんだよね…。
スーパーなんかも、品種ごとだなぁ。量が多いからかな。

468 ：名無しでGO!：04/01/05 13:15 ID:h0yhSTuZ

>>464
以前は１日数十台のトラックで配送していた所を
かなり集約したんですよ。

469 ：名無しでGO!：04/01/05 13:49 ID:sbvt/84S

>>468
そいやそうだね。

470 ：名無しでGO!：04/01/05 14:20 ID:i6vAc2+8

>>466
>>1は自動車さえ無くなれば経済や通勤ラッシュ、緊急時なんかどうでもいいって姿勢だしね。
さらには食料や娯楽まで規制しようとしている。
それを他人事のように・・・。

やっぱり>>462の言うとおり>>1は無視した方がいいと思う。

471 ：名無しでGO!：04/01/05 14:41 ID:82rj1fFq

みんなキチガイの>>1になにマジレスしてるの？

472 ：名無しでGO!：04/01/05 15:04 ID:CCSE5wQJ

公共交通機関ではどうしても不便になる地域が出てくる。
個人個人の要望に全て満足に答えられる公共交通機関はできない。
昔は一箇所集中型の都市で、みんなの行きたい場所はだいたい同じだったけど、
今は行きたい場所は人によってさまざま。
その要望に答えられる交通機関はタクシーくらいしかない。
結局自家用車をもつしかないんだよ。
もし自家用車の税金を死ぬほどあげてもその分タクシーの台数が増えるだけじゃない？
鉄道やバスにはシフトしないと思う。
あくまで都市内交通の話だけど。

473 ：名無しでGO!：04/01/05 15:25 ID:PVdI0xw4

え？
>>1って
釣りじゃなかったの？

474 ：名無しでGO!：04/01/05 16:06 ID:7oTn43dc

>>1はホーネッカー

475 ：名無し野検車区 ◆maku4qHafo ：04/01/05 16:33 ID:G0JgBeLN

自動車も鉄道も好きなのでどちらかとは言わないが
本来ﾏﾀｰﾘな筈の私道に裏道として入り込んでくる一般車&トラックには腹が立つ罠

476 ：名無しでGO!：04/01/05 16:48 ID:juWE1Nb8

>>473
http://sports.2ch.net/fish/

477 ：名無しでGO!：04/01/05 16:59 ID:cJfZZrrj

>>1に質問、
モマエは自動車免許を持っているのか？

478 ：名無しでGO!：04/01/05 18:20 ID:/ep6s3TH

>>477
1ではないが、免許取れないヤシはどうすりゃいいんだ？

479 ：名無しでGO!：04/01/05 18:29 ID:5K6wIUYW

なんかみんな極論ばっかだなぁ

480 ：名無しでGO!：04/01/05 18:31 ID:cJfZZrrj

>>478
車好きか嫌いか個人の勝手だが、免許を持っていないのはマズイっしょ。
いまどき、大学生のほとんどが精をだして取得するんだし、ある意味
国民運動・判断能力試験のようなもんでしょ？就職試験のときに履歴に
自動車免許が書かれていないと採用担当は必ずといっていいほど
聞いてくるよ、「免許はないんですか？」「なぜ持っていないんですか？」と。
また、携帯購入時も保険証を見せても「免許証はありませんか？」と聞かれる。
免許を持っていない＝人格不適合者　　　　世間はこんなもんでしょ。

ま、漏れが1に質問したのは別に1が”人格不適合者”か、そうでないかを
知りたいわけではないし、それを意図して問うているわけではない。
別のところに意図がある。

481 ：名無しでGO!：04/01/05 18:39 ID:zRwYBTqn

漏れ36で無職、童偵歴36年、免許は原付だけなんでつが人格不適号者ですかね？

482 ：名無しでGO!：04/01/05 19:06 ID:dOXiSBsw

そのとおり。価値無し。

483 ：名無しでGO!：04/01/05 19:12 ID:5K6wIUYW

免許が原付というのは別に関係ないけど３６で無職というのはいかがな物か。

484 ：名無しでGO!：04/01/05 19:37 ID:/ep6s3TH

>>480 取らない、じゃなくて取れないヤシね。目とか耳とかが悪過ぎるとか。

485 ：名無しでGO!：04/01/05 19:50 ID:Y+UGK8kQ

自家用車なんてさ、考えてみりゃ、さほど高度な乗り物とも思えない。
従来の自家用の乗り物、つまり自転車やオートバイがちっと進化した程度の乗り物なんだ。
所詮自家用の乗り物だから、渋滞などのいろいろなトラブルも多い。それが嫌なら公共交通を利用すりゃいい。でも、ただそれだけじゃん？
>>1は過度にヒステリックだよ。
確かに、自動車は、鉄道に比べれば「地球の汚し屋」だし、積極的に公共交通にシフトするのが、いっとう理想的だが、その前に、自動車輸送が最も盛んであるという事実を忘れてはならない。
実際我々は自動車の恩恵を多大に受けて生活しているわけであって、今日における日本の旅客＆貨物輸送を最も支え、担っているのは、鉄道でも航空機でも船舶でもない。紛れもなく自動車なのである。
あなたが今日食べた野菜は、肉は、魚は、米は、果物は、どうやって運ばれた？あなたがお使いの家具、電化製品は、どうやって運ばれた？その他にも・・・ほらね、見えないところで自動車が活躍してるでしょう。
>>1は、自動車のマイナス面ばかり見ている。クルマがなくなったら、実際どんなことがおこるか？その点を踏まえ、お考えいただきたい。

486 ：四国住民：04/01/05 20:08 ID:HY9F8uIg

これでどうだ？
「鉄道とお酒が嫌い」

ただ、どうしようもないほどの第3セクター以外は残って欲しい
ってか、漏れ鉄道びいき気味

こんな漏れは逝って良しですか？

487 ：名無しでGO!：04/01/05 20:17 ID:cR4aWwLr

>>480
わりい。俺色盲。緑が見えない。
「あんたの」世間で言うところの人格不適格者っす。

でもなぜか、ダメモトで受けた原付免許は
色覚検査で思いっ切りひっかかったのに取れた……。不思議だ。

それにしてもこのスレは、>>1といい人の心がないやつが多いね。
大多数の人が簡単にできることができない人だっているわけでさ、
そういう人を「人格不適格者」って切り捨てる神経がわからん。
心で思っていても、口に出すことじゃないと思うんだけどね。

あんたの言ってることは、俺に対して「メクラは人格不適格者」
って盲人の前で言い放ったようなもんだぜ。

悪いがちょっとカチンと来たので切れさせてもらった。すまんね。
人格不適格者だから許してくれ。

488 ：九州住民：04/01/05 20:21 ID:PvWhEPyS

車を減らすのは無理。
それだったら、レール＆パークを推進します。

熊本の荒尾駅前の駐車場は無料。
大牟田から博多・西鉄福岡（天神）まで行けばいいもんね。

鹿児島市電だったら市役所前の公園近くの駐車場は１時間１００円。
１２時間までは８００円。市電は数分おきに走っているから、
中心部の駐車場が満車だったときは、入れてバスか市電に乗って行きます。

489 ：名無しでGO!：04/01/05 20:22 ID:cR4aWwLr

>>487
　皮肉っぽくなって申しわけない。やっぱり俺は人格に問題が
あるようだな。

　まあ、>>480には、取りたくても取れない人もいるって事を
わかってほしかった。そして、仮にそう思っていても、おおっぴらに
人格を否定されると頭に来る人間もいるということを心の片隅にでも
置いておいてくれれば幸い。

　俺だって、免許取りたいんだよ……好きで人格不適格者やってる
わけじゃないんだよ。

490 ：名無しでGO!：04/01/05 20:39 ID:5K6wIUYW

いや、そんな事はないと思いますよ。>>487で書いたのだって当事者にしてみれば当然の主張。
いや当事者の本当の気持ちはこんなもんじゃないでしょう。>>480は事実そういう人たちを無視してるわけで。
別にそういうつもりで言ったのではないと言っても、それは考えが甘すぎたという事。物事批判するってのはそれだけ大変なんだよ。

491 ：愛鉄者：04/01/05 20:47 ID:R0BaRwqQ

>>1の考えには基本的賛成だが、ちょっと原理主義的過ぎ。
車が無いとどうしようも無い田舎が日本では大半。
そういう所で公共交通を充実させても即脱車社会にはならんと思う。
東京都のディーゼル規制法案も、トラックが無いと生計が立てられない
零細運送業者は火の車になってしまっている。
車が無くてもそれほど不便じゃない、一都三県や関西近畿の都会の一部には
>>1も提案した自家用車に対する車税を今よりあげる策は必要だと思うね。
ただ、地方の人から車を取り上げちゃダメよ。

492 ：名無しでGO!：04/01/05 20:54 ID:cR4aWwLr

>>490
　うん。発言には反論があるのは当然だと思うんだけど、
あんまり嫌味ったらしく書くとそれは別の意味で発言を
封鎖してしまうことになるから、俺がそれをやっちゃ
いけないとおもって、>>487の書き込みを見てまずいと思った。

　障害者ってのはそれ自身が武器になる。こっちが障害者だというだけで
相手はなにも言えなくなる。それはこちらとしても本意じゃないから、
こっちも気をつけないといけないと思ってる。　すれちがいすまん。

　まあ、この観点からいうと、自家用車「だけ」を敵視する>>1が
なぜ猛反論を食らうか。>>1にわかってほしいかな。心で思っていても>>241みたいに
＞人間の大多数はバカであるから、簡単に納得させることはできない。
＞それでも、必要なことは断行しなければならない。
　こんなこと公言したら、ついてくる人もついてこないよね。

493 ：名無しでGO!：04/01/05 21:14 ID:PVdI0xw4

>>483
同意、
免許うんぬんの前に仕事汁

494 ：名無しでGO!：04/01/05 21:30 ID:5Josb91a

障害とかみたいにやむを得ない理由でもないのに就職

出来ないのは、人間としての価値が全くないからです。

495 ：愛鉄者：04/01/05 21:54 ID:R0BaRwqQ

>>1の考え方で最も妥当なのは免許の認定を厳しくする事だな。
後、取得年齢も上げるべきだと思う。

496 ：名無しでGO!：04/01/05 21:57 ID:cR4aWwLr

　あとは、免停後再交付の基準を厳しくすることかな。
　禁固刑を食らうような事故を起こした場合は、免許再取得の
道を閉ざしてもいいと思う。個人的には。

　ただ、そうすると人権団体が「教育刑であり更正のための刑務所を
出てから権利が制限されるのはうんぬん」って抗議されるのかもね。
　

497 ：愛鉄者：04/01/05 22:01 ID:R0BaRwqQ

>>496 同意ですね。
　　　道路交通法に限らず、刑事罰を起こした人間から免許を剥奪する手もある。
盗みで生計を立てる様な人間にはハンドルを握って欲しくないなあ。
空き巣被害経験者として。

498 ：名無しでGO!：04/01/05 22:09 ID:UatAVk9f

烏山線沿線の高校は交通が不便な所からの通学はバイク通学が認められ
ていると聞いた。

499 ：名無しでGO!：04/01/05 22:14 ID:pJOj8YaZ

排除すべき俗悪運転者はたくさんいる

【棺桶】頼む、老人は免許返納してくれ【直前】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070929722/
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ12【禁制】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072784159/
【運転】サンデードライバー撲滅運動3【ド下手】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073020866/

VIP乗ってるやつは気の毒ではあるが死ね
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068470864/
なんでBIP海苔は美感覚が狂ってるの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071355368/

(BIP=VIPです)

500 ：名無しでGO!：04/01/05 22:15 ID:Hk59T425

この正月、>>1と某スレF5は思いっきりココで楽しんだんだろうなあ。

501 ：名無しでGO!：04/01/05 22:28 ID:cJfZZrrj

漏れの趣味は追い越した車の目の前で急制動することですが何か？

502 ：四国住民：04/01/05 22:35 ID:TCRUxhJg

>>495
漏れの脳内法律のなかでは・・・・

普通自動車免許は高卒以上でないと取得不可能。
さらに、内申書に異様なこと（少年院に収容されたとか）が書かれてあったら、
免許を取得する前に尋問を受ける

と言う感じ。

503 ：四国住民：04/01/05 22:36 ID:TCRUxhJg

俺のくだらん脳内妄想を喰らわしてすまん。

504 ：名無しでGO!：04/01/05 22:37 ID:/6jegSt8

今日から仕事始めでした。

都心部は無駄な挨拶回りで、普段走ってない車が一杯。
年賀挨拶回り、賀詞交換会とか辞めれ。

黒塗り役員車とかも路駐で待つな、駐車場に入れろ。邪魔だ。

505 ：名無しでGO!：04/01/05 22:49 ID:/6jegSt8

>>503
突っ込もうかと思ったが、自己レスがあったので止めました。

俺的には、今より累進で罰金＆点数を厳しくして欲しい。
反省せずに違反や事故を繰り返す奴には、永久欠格でいい。
懲りない奴は本当に懲りない。

それで乗る香具師は、危険運転致死罪適用でぶち込んで欲しい。

506 ：名無しでGO!：04/01/05 22:50 ID:cJfZZrrj

免許取得制度を厳しくしてどうするのさ。何になるのか？
また、それが根本的な解決になるのか？まあ、漏れは
取得時にココで挙がっているような事案には引っ掛かって
いないからどちらでもよいが。

あと、もうひとつ。漏れはゴールドだが、モマエらはゴールドと聞くと
優良運転者か、ペーパーだと思うだろ?いずれにしろ事故を起こしていない
人間だと思うだろう。しかし、漏れは最近,、速度超過＆対向車線はみだしで
対向車接触、その２ヵ月後にはトレーラーにわき見運転で追突事故を
起こしてしまった。もちろん、いずれの事故も警察を呼んだが、意外にも
警察からはお小言を頂戴しただけで、点数もつかなかったし、履歴上は
無事故となっている。まあ、相手に身的被害がなかったせいかもしれんが。

所詮、こんなもんなんだよ。いくら免許の取得や更新を厳しくしようとしたところで、警察自身が
この姿勢なんだよ。

507 ：名無しでGO!：04/01/05 22:53 ID:cR4aWwLr

>>506
　物損なら払うもん払えばそれでいいんじゃないの？

　

508 ：名無しでGO!：04/01/05 22:56 ID:cJfZZrrj

>>507
らしいね。ただ、対向車線にはみ出したときには相手にもしっかり見られていたし、
もろ証言されたから「ヤベェな～」なんて思ったんだがね。

509 ：名無しでGO!：04/01/05 23:08 ID:iF58F/9X

　免許の取得を厳しくしてどうするのさ？現状でも十分だろ？どんなに厳しくしたって
ＤＱＮは減らないんだよ。教習中はDQNだって必死こいていい子振るに決まっているではないか。
それよりも免許保有者を減らしたら車販売店をはじめ保険屋などあらゆるところにダメージを
あたえるではないか。

それに、世の中には”必要悪”という言葉もあるんだよ。そんなに車を否定するなら、
昨日のレスの流れに戻ってしまうが、今の文明生活を捨てな。そうしてから
車否定論を唱えてみろ。自分がおくっている便利な生活を棚に上げておいて
理想論だけを振りかざしても誰も共感しないぞ。行動が伴ってこそはじめて
共感を得られるのである。

510 ：名無しでGO!：04/01/05 23:18 ID:cJfZZrrj

そもそもココは「鉄道へシフトさせる」ことがテーマだろ？
だが今は免許の取得厳格化へ話が進んでいる。

どうもそれが不良ドライバーの減少につながると考えているようだが、
不良ドライバーを減らしたってそれ以外の人間が
鉄道に戻ってくることは限らない。つまり、根本的な解決にはならないわけだ。
仮に免許取得を激ムズにしたとしよう。そしたら車の免許がますます価値を増し、
免許の保有自体がちょっとしたブランドになることだって考えられる。今は資格武装と
言われるくらい資格に狂った人間がいっぱいいるからね。そしたら人は免許の
取得に価値を見いだし、ますます公共交通はその立場を軽んじられるぞ。

511 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/05 23:19 ID:ieHY7ZCI

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　・・・ふとここの住人に聞いてみたくなってきた。ちょっとお付き合い願えるかな?
|＿_／　　　|
|／　　　　丿　　仮にいまアナタがクルマを運転しているとして、制限時速50キロの道を走っています　　　　
|　　 // ／　　　交通量はさほど多くないとしたら、アナタはどれくらいの速度で走りますか？　
|　　　 <
　　　　　　　　　　それともうひとつ、制限速度は法定速度（60キロ）の道でそこそこ交通量が多いけど、
　　　　　　　　　　クルマの流れは70キロくらいな場合はどうしますか？

　　　　　　　　　　免許のあるなしに関係なく、自分ならどうするか教えてもらえると幸いでつ・・・

512 ：名無しでGO!：04/01/05 23:21 ID:Hk59T425

俺は恥ずかしながら速度超過で免停を食らったが、免許を収めに行った時に
試験場の人は、車を運転している以上事故や些細な違反をしてもしょうが
ないと説いていた。（そう言われても、俺のした違反は些細ではないが。）
警察だって、今はそれぐらい柔軟なんだ。

513 ：名無しでGO!：04/01/05 23:23 ID:rv3ARJVl

>>512
速度超過で免停ってことは最低でも30以上オーバーした
んだよね？そんなに出して怖くなかったの？

514 ：名無しでGO!：04/01/05 23:31 ID:cR4aWwLr

>>510
　別にクルマの危険度がマナー向上で下がるなら、
それに越したことはないでしょ？
　別に話題が多少幅が広がったってかまわんじゃない。
　>>1みたいに原理主義にならずにさ。

　もしかしたら、あらぬところから思わぬネタが出るかもしれないよ。

>>509
　なにかが変わるときは、どこかの業界がダメージを食うのは
しょうがないね。
　ていうかここ数年、自動車業界はものすごいダメージを受けて、
再編の嵐になりましたわな。
　そして同じように、社会生活の変化から、鉄道業界も大きく
変わっている。航空業界もしかり。

　これは「悪」かい？　煽りでなく聞いてみたい。

515 ：名無しでGO!：04/01/05 23:34 ID:Hk59T425

>>513
交通量が少ない40キロ制限の裏街道で、73キロだからね。
それ程でもないと言えばそれ程でもないし、はめられたと言えばはめられたのかも
しれない。
だから、>>511の意見は考えさせられるよ。

516 ：名無しでGO!：04/01/05 23:44 ID:/ep6s3TH

車がほどほどに普及している程度なら、地方都市のバスとかそこそこの
ローカル線とか、独立採算でなんとかやっていけるのだが、大都市圏を
除く公共交通の利用者が厨房工房＆ヲタだけになっちまうと、公共交通
維持のために税金入れるか、>>484 みたいなのを切り捨てるか、になる。
このスレは、切り捨て方向らしいな。　

517 ：名無しでGO!：04/01/05 23:53 ID:40BdqbYy

鉄ヲタ氏ね

518 ：名無しでGO!：04/01/06 00:13 ID:MLTJD2+m

>>480
その場合
「なぜそんなことを聞くのですか？」と聞き返し
これで不採用の場合（もちろん営業で外回りをするとか運転免許が合理的に必要な場合は別）正当な理由がなく不当に不採用だと認識します。といい返せばよい。
場合によってはそれで賠償金も取れる。

519 ：名無しでGO!：04/01/06 00:25 ID:xSgzU/w+

別に鉄道に戻らないでいいからＤＱＮドライバーは免許取り消して欲しい。
こないだタクシーの運ちゃんのくせに停止線モロ越えて車の前半分が横断歩道に出た状態で停まりやがった香具師がいたよ。
しかも運転かなり荒いし。職業運転手なんだからちゃんと運転しろよ。

520 ：名無しでGO!：04/01/06 00:27 ID:zp5Ya62f

地方はともかく都会でも運転免許を取得する事が当たり前の状況になっている風潮と言うのはおかしいよな
そういうものは本来なら個人の問題であるはずなのに
「皆が取っているのに自分だけ取ってないと言うのはヘンに思われる」から皆免許取って
結局20代の免許保有率が９割を超えるんだろう
こんな状況じゃ>>1がちょっと原理的になる気持ちも解らんでもない
ただ、老いた家族の不測の事態に救急車が来れなくても「諦めろ」的な発言は頂けないがね

521 ：名無しでGO!：04/01/06 00:32 ID:TJ3AfJah

確かに地方の人間に「車を捨てろ」と曰うのはゴーモンに等しいけど、
都会でははっきり言って要らない。取り敢えず俺も普免持ってるけど、
半ば宝の持ち腐れ。だから>>480みたいな意見は賛同出来ない。
プロドライバの俺の父も、運転歴１５年の車ヲタ兼鉄ヲタの友人も
「免許があって当たり前」なんて意見は完全否定している。

522 ：名無しでGO!：04/01/06 00:36 ID:zp5Ya62f

>>521 そうですね
　　　　自分もペーパーだし、友人とドライブ計画しても終始渋滞で全くリフレッシュにならず
　　　　月極駐車場代もかさみ、泣く泣く車も売り渡した
　　　　
就活の面接で免許について何人かの面接官と雑談した時も「持ってない」と言う人もいたし

523 ：名無しでGO!：04/01/06 02:05 ID:NgIcJ1ey

>>519
昔の相撲の仕切りと一緒。取り締まらないし、守らない奴が多い。
タクシーのマナーが悪い運転はかなりよく目にする。

東京駅周辺で八重洲口に客待ちで入ろうとするタクシーが多すぎ。
近隣で車線塞いでいてもお構いなし。
非常に邪魔＆危険。
タクシー会社＆運転手のモラルの無さが浮き彫り。

524 ：名無しでGO!：04/01/06 02:09 ID:NgIcJ1ey

>>520
就職に有利になるからじゃないのか。
あと、身分証明書だろ。

車必要ない奴は、今後顔写真入の住基ネットカードで代用して欲しい。

525 ：名無しでGO!：04/01/06 02:15 ID:NgIcJ1ey

>>511
その昔、タクシー運転手に聞いた話。

俺「オービスって何キロ超過ぐらいで反応します？」

運「詳しくは知らないが、平時だと30km/hオーバーで、安全週間とか
取り締まり強化中は、20km/hオーバーかな？」

裏は取ってないが、高速でも一般道でもここら辺を越さないよう目安にしています。

526 ：名無しでGO!：04/01/06 02:40 ID:iMA6A4GE

別に車が特別好きってわけじゃないけど、便利な道具だと思うよ。
何で否定するのかわからん。
鉄道好きだから鉄道肯定派だけど、だからといって車否定派にはなれない。

>525
俺はたった１０キロオーバーでネズミ捕りに捕まった事がある。
何キロオーバーでも、警察の機嫌しだいで捕まる時は捕まるよ。
年末で点数稼ぎのために捕まえられたとしか思えない。
今時制限速度で走ってるやつなんているんかね？
いいかげん法改正して、制限速度あげて欲しい。

527 ：名無しでGO!：04/01/06 02:52 ID:zp5Ya62f

>>524 身分証明は近く全てがそれになるね
　　　　免許無いだけで身分の証明もままならないなんて不公平だモンなあ

528 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：04/01/06 08:55 ID:QXlLf06+

>>525
たぶん赤切符対象の速度オーバーで光ると思ってるよ。

でも何故か首都高は130以上なんだよなぁ。制限60でも。

529 ：名無しでGO!：04/01/06 09:24 ID:ZvCF5MI0

脱ブルマ推進運動ならもろ手を挙げて賛成する。
半脱ぎブルマ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

530 ：名無しでGO!：04/01/06 10:59 ID:xzWD0FtK

>>518
>>520

そうだよ、免許如きが就職で問われるなんて理不尽だよ。だけど現実がそうだからそれに合わせるしかない。
免許保有率は年々上昇しており、企業も免許を持っていて当然、という認識だからこういうことを
聞いてくるんでしょうね。それに以前なら高学歴ならほぼ無条件で希望通りに就職できても。今は企業も高学歴という
条件に加えて人格的にもまともな人間を採用したがっている。もちろん、それを見極めるためにエントリーシートを
書かせたり、面接をやったりする。しかし、そこから読み取れる情報には限りがある。そんな中、履歴書に自動車免許が
明記されていなければ聞くでしょ。もしかしたら記入漏れかもしれないし。で、本当に持っていなかったら「なぜ？」と
聞くんじゃない？人間の本能として。もちろん、それが合否に関わるか関わらないかはわからないが、３年生になって
あわてて車校に通っている人間を見ていると、やはり企業が免許をひとつの判断基準にしていると言ってもおかしくない。
日本という国は少しでも変わった人間を排除しようという風習もあるしね。企業としても”普通”の人間で固めたいわけよ。

で、最初に述べたとおり、もし、本当にそんなことで蹴られたのなら理不尽だ。しかし、裁判をおこしてもそれを
立証するのは困難。それに企業の採用担当は闇でつながっているから、もし、そういう裁判などを起こしたら
”危険人物”としてブラックリスト入り、別の会社を受けてもそれこそ門前払い。残念なことだがこれが現実なんだよ。
　「学歴社会を変える！」と言われて長い年月がたった。そしてそのような取り組みもなされているが、現状は
今ある通り。それと同様、車社会を変えるのは相当な困難だろうね。これが日本という国なんだよ。

531 ：名無しでGO!：04/01/06 11:47 ID:I/WseSXM

後半は>>1より、免許が無くて就職出来ずに苦しんでいる奴がでしゃばっているな。
中には免許はいりません、ときっぱり言っている会社もあるから探してみろ。
俺が新卒で入った電機系メンテ会社がそうだった。
皆が免許取得に勤しんでいる時に、俺は北海道を放浪して遊んでいた訳だが、実際
入社して地方の支店に配属されたりすると、やはり免許がいる事を痛感したよ。

言いたい事は、免許は取れる時に取っておけって事。
社会人になると、その為の時間の余裕を取ることは難しいから。

532 ：名無しでGO!：04/01/06 12:04 ID:xzWD0FtK

>>531
あと、カネもかかるな。オツムも年をとると弱ってくるし。
30代以上が免許を取ろうとすると取得までに「年齢×10,000円」かかると
聞いたことある。

てか、ここからは個人的なボヤキだが、よく女なんかは駐車場から出る（へ入る）とき、
２台がすれ違えるスペースがあるのに、わざわざ誘導路のど真ん中を通るところを
見る。あと、狭い道なんかですれ違いのとき、未熟者はその場で停止するのが賢明と
言われているが、バカみたいに道のど真ん中で止まってしまってどうにもならないときがある。
これには参るよ。

533 ：名無しでGO!：04/01/06 13:06 ID:ZvwEti1D

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000130-mai-soci
>>506の話をある意味、裏付けている記事だな。

534 ：名無しでGO!：04/01/06 13:21 ID:xqnANH8e

事故が増えるのだけは勘弁な。特に、人身事故。
事故が少ない、という点では公共交通機関の方が優れてるな。

535 ：名無しでGO!：04/01/06 13:32 ID:WrFWpTzv

免許について色々考えがあるだろう。
俺は免許は必要だと思うけど、
今の制度が完璧だとはとても思えない。

一昨日テレビで自動車事故ばかりを特集した番組を観たけど、
このままでいいのだろうか？と疑問に感じた。

特に初日の出暴走族などという珍走集団に簡単に免許を与えてしまっているのは
明らかに制度が病んでいる証拠である。
ああいうバカがいる限り、自動車や二輪車なんて無くてもいいんじゃないか！と
思うことが度々ある。

人身事故が起きれば当然、事故を起こしたドライバーは罰せられるが、
もっと厄介なのは事故を起こす一歩手前で、周りに危険だけを感じさせる運転をするドライバーだ。
法の一歩手前の行為は、危険だけど罰せない。で、そんなヤツらが実はたいへん多い。
そういう場面に遭遇した時も、自動車や二輪車なんて無くてもいいんじゃないか！と
度々思うものである。

536 ：四国住民：04/01/06 13:38 ID:8Nt0WVv+

まあ、今の国会や警察がＤＱＮしかいないからな。

世界から見ても「日本=DQN」が成り立ってしまうよ。

537 ：名無しでGO!：04/01/06 13:51 ID:IWdULSEC

>>535
＞特に初日の出暴走族などという珍走集団に簡単に免許を与えてしまっているのは
＞明らかに制度が病んでいる証拠である。

ノーライセンスで運転するヴァカが大半じゃないの？

538 ：名無しでGO!：04/01/06 13:54 ID:nEcl1jn+

ＤＱＮ歩行者＆自転車をビシビシ検挙しるっ！

539 ：名無しでGO!：04/01/06 14:00 ID:/fIjDWKa

一言、

このスレ、キチガイだ‥‥

540 ：名無しでGO!：04/01/06 14:06 ID:gnMHSf9p

真性馬鹿は無免で盗難車のりまわすよな。
だから免許制度自体だけの問題じゃないよ。

541 ：名無しでGO!：04/01/06 14:09 ID:KbnhWn22

ここって、誰でもとれる運転免許すら取れない
「　社　会　の　落　ち　こ　ぼ　れ　」が集まる場所ですか？

542 ：名無しでGO!：04/01/06 14:24 ID:lMDZYMMP

冬休みも終わりだな

543 ：名無しでGO!：04/01/06 16:01 ID:xzWD0FtK

だいたい免許制度　と　公共交通機関へのシフト　は関係ないだろ。
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞヌカしている奴は免許持っているんだよな？
こういう議論をする前提として車を運転した経験が必要、つまり
車の長短、特性を理解していることが条件である。免許も無い奴が
理想論垂れたって誰も聞く耳もたんよ。所詮、基地外の戯言としか
解釈されない。

544 ：名無しでGO!：04/01/06 17:20 ID:CXugG4ER

>>535
残念ながら珍走族は未成年の無免許が多いんだよ。
>>543
つまり免許を持っていなければ危険な運転をしている車に文句は言えないと？

545 ：名無しでGO!：04/01/06 17:48 ID:xqnANH8e

一部の違反者が危険だから車を規制しろって議論は、大部分の優良運転者にとっては迷惑な話だよね。
木を見て森を見ずというか、車がもたらす恩恵の大きさが分からないというか、考え方がナンセンスだね。

546 ：名無しでGO!：04/01/06 17:53 ID:A9NZq7w7

>>1-545
お前らが死ぬ頃には1の発言どおりになるから安心しる

547 ：名無しでGO!：04/01/06 18:06 ID:xzWD0FtK

無免許運転しているDQNと鉄道とどういう関係があるんだ！おい！
ＤＱＮは滅亡させなければならないが、それが直ちにマイカー族の鉄道への
シフトにつながるのか？全くもってばかげた議論だ。ＤＱＮ取締りと
鉄道へのシフトの問題は別次元だろ？

548 ：ひみつの検疫さん：2024/07/12(金) 04:01:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

549 ：名無しでGO!：04/01/06 18:17 ID:SP+dgyT6

　なぜ車を皆が使うのか？ちょっと違った視点から言ってみるテスト。
その理由はJAFだよ、JAF。あれって会員になるとロードサービスが無料で受けられるんだけど、
テーマパークやホテル等で割引などの優待を受けられるんだよ。JAFのサービス案内を見ると
主だった施設は皆、優待の対象になっている。しかし、鉄道を利用したからといってJAFほどの
多くの施設で優待が受けられるわけではない。車で旅行することによって飲食店が割引になり、
どっかの体験施設も割引、ホテルも割引になるし、遊園地も割引になる。この時期ならスキーの
リフト券の割引券もついてくるよな。しかし、鉄道ではこうはいかない。漏れ的には鉄道利用者の
ためのクラブを作って、あらゆるところでこのような割引を受けられればいいんだと思うがね。JAFと
は全く性格が異なる団体だが鉄道友の会でもいいし、鉄道事業者が集って統一の団体を立ち上げても
いい。だけど、今の段階ではこれは非現実的だ。

550 ：名無しでGO!：04/01/06 18:26 ID:UEXjNVjV

俺の周りに、JAFに入ってる奴はあまりいないけど。

551 ：名無しでGO!：04/01/06 18:49 ID:EEaQJDhP

☆☆☆☆☆☆交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ☆☆☆☆☆☆
免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

552 ：名無しでGO!：04/01/06 18:50 ID:EEaQJDhP

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」ｺｺｶﾞ（激ｼｸﾀﾞｲｼﾞ)!!!!!(･∀･)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相手は義務とは絶対に言わないはずです。それでもなお、義務だと言われたら、
その人の名札をメモって、
裏社会板→違反のつぶし方板→「会費」を検索→「安協会費は絶対に払うな」スレを見つける

そして、「安協会費は絶対に払うな」スレに報告すると面白いことになるでしょう。
（都道府県・試験場名・警察署名等を併記する事を忘れずに）

553 ：名無しでGO!：04/01/06 18:56 ID:9pPmYBV/

スレ違いだからよそでやれ↑

554 ：名無しでGO!：04/01/06 18:58 ID:OVwNKyjP

>>545
そろそろ、高校非卒業者など不適切人間には運転免許の禁止をしてもいいと思う。
暴走族の逮捕もしやすくなり、事故・渋滞・騒音も激減。

555 ：名無しでGO!：04/01/06 19:54 ID:mqXrkTFO

本当は「鉄道大好きクルマは敵」なのに無理しちゃってｗｗｗ

　さあー、

　　自　嘲　自　虐　で　　オ　ナ　ニ　ー　！　　オ　ナ　ニ　ー　！　

556 ：名無しでGO!：04/01/06 20:05 ID:xqnANH8e

>>554
過剰な学歴主義は危険。
車なんて誰でも運転出来るんだから。

557 ：名無しでGO!：04/01/06 20:36 ID:xzWD0FtK

>>554
アンタが真っ先に欠格事項だな。

558 ：名無しでGO!：04/01/06 20:53 ID:qPxMjvL5

ってゆうかみんなそんなまじめなつまらない世の中を望んでいるんか?
そんな社会主義みたいなつまらない世の中にはなって欲しくないよ。
些細な違反まできっちり捕まえるような世の中になったら、戦前の日本に逆戻りだよ。
確かに戦前は鉄道が交通の王者だったけど、鉄ヲタは戦前の日本のようになって欲しいのか?
俺はまっぴらごめんだね。

559 ：名無しでGO!：04/01/06 20:58 ID:CXugG4ER

すげぇな！今の事故で一日に何人も死んでいく状態が一番いいんだとよ！
っていうか些細な事じゃなくても見逃してるのが今の現状。

560 ：名無しでGO!：04/01/06 20:59 ID:CXugG4ER

つーか戦前の日本って些細な違反も捕まえてたか？
それって不敬罪や治安維持法等の事じゃない？あれは別物。

561 ：社会・世評板からきたが。。。：04/01/06 21:18 ID:xzWD0FtK

ここまで来ると開いた口が塞がらん。>>558の「些細な」というのは駐車違反とか一時停止違反とかでしょ。
死につながるような速度超過も違反速度によって厳しく罰せられるし、飲酒も厳しくなった。ドライバーが
どうであれ、死亡事故や重傷を負わせる事故を起こしたら即タイーホじゃん。
ココを見ていると鉄ヲタは「重箱の隅をつつくようなことを指摘し、勝手に脳内変換して嬉しいのか？」と
思いたくなる。そうやって人をバカにするような言い方で高飛車な態度をとって理論を振りかざしても
誰も納得しないぞ。

一部の者のせいでオメ～らと同じ鉄ヲタが迷惑しているのがわからんのか。

562 ：名無しでGO!：04/01/06 22:01 ID:CXugG4ER

たしかに私も少し書き方がいけなかった。
しかし些細な違反の積み重ねが重大な事故につながるのだが。
一時停止違反だって守らないで危うく轢きそうになることなんてよくある。
それに速度超過は取り締まりが甘いところもある。というか戦前の日本は駐車違反とか厳しく取り締まってたの？

563 ：名無しでGO!：04/01/06 22:08 ID:xzWD0FtK

>>562
まあ、わかればよろし。こっちもキツク言い過ぎたな。

とにかくココはもう売り言葉に買い言葉の世界だ。
もうちょっとモチツケ。

ハイ。漏れもモチツキます。

564 ：名無しでGO!：04/01/06 22:32 ID:HsWNqP82

真実。
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

565 ：名無しでGO!：04/01/06 22:50 ID:WrFWpTzv

>>537 >>544
珍走は無免許が多いという事実は知っている。
けど、ほとんどが無免許なのか・・・？

知らなかった。

それなら尚更今の制度に問題があるね。
そんな無免許な奴らが勝手に車を運転できてまともに検挙できていないのだから。

566 ：名無しでGO!：04/01/06 23:45 ID:MRhp/+lm

>>562 戦前なんて車持ってたのは金持ちの会社重役か華族くらいでしょうよ
>>565　暴走族は半数以上が無免か免停中の香具師ばかりでしょう
　　　免許を持ってたとしても捕まったら一発で免停くらうような走行ばかりしてるし同類

567 ：クルマを敵視する鉄道ヲタが大嫌い：04/01/07 02:58 ID:OoVTL4xm

【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。

568 ：クルマを敵視する鉄道ヲタが大嫌い：04/01/07 03:02 ID:OoVTL4xm

569 ：鉄道を敵視する自嘲自虐ヲタが大嫌い：04/01/07 03:31 ID:Gwi3ZzlS

盛んにやってるね。

　　　　　オナニー　オナニー　!

570 ：↑：04/01/07 07:01 ID:r0zofyAm

ﾋｯｷｰは敵味方の区別をはっきりしたがる。

中間派が多いのにね。

571 ：名無しでGO!：04/01/07 07:56 ID:HlDyhzng

数ヶ月前だが、某路面電車スレで「市内電車が無くなったら○○市は魅力のない町になって
幽霊街になるだろうね」とか盛んに書いてあったが、なぜ市内電車が無くなったら魅力のない街に
なるんだ？何を根拠にそういうことを言っているんだ？そういうアンケートでもとったのか？
こういう勝手な妄想が困るんだよね。地元民として。

572 ：名無しでGO!：04/01/07 10:28 ID:0M0QBdvI

>>571
魅力のあるなしなんて個人の主観や御国柄によりけりじゃない？
ゴーストタウンになるかどうかもまた同じ。

573 ：名無しでGO!：04/01/07 11:40 ID:75t+eTcx

　というか、男というのは小さいときから動くものに興味を持ち、それを自分で動かしたい
という欲求があるでしょ。「大きくなったら飛行機のパイロットになるんだ！」という具合に。
当然、鉄道もそういう将来の憧れの対象になるんだけど、だけど飛行機や電車の操縦者に
なることは容易いことではないし、自由気ままにそれらを動かせるわけでもない。そういう
欲求対象が車になってしまうんじゃない？
　あと、車は身近な乗り物だし、東京モターショーとかが開催されて自然と興味を持ってしまう
ことも車にハマってしまう原因かもね。電車の見世物市は無いし。せいぜい車庫公開か？

574 ：名無しでGO!：04/01/07 12:31 ID:4WFvbzDa

車って心理学的には女性に称えられるそうだ。
車好きは女好きって事になるが、実際そうだよね。
美しいと賞される車は、女性のボディラインと似通った形の物が多い。

鉄ヲタに女っけがないのも、車嫌いと関係があるのかもしれん。

575 ：名無しでGO!：04/01/07 12:42 ID:EmoSk187

>>574
8割方同意。

ホモの車好きも少ないしなー。

576 ：名無しでGO!：04/01/07 12:44 ID:FXq9WwxW

正月に東京から広島に行ったが、広島繁華街の路面電車の本数の多さには驚き。
一日券もっていれば、ちょっと歩くのメイドイと思ったら、たかが２区間４００ｍ
くらいでも電車に頼ってしまいたくなる。
普通なら、電車待っている間に着いてしまうから、このまま歩こうってことに
なるだろうけど、多重系統が集まってくるからポコポコと電車が来て待つ必要が
ないくらい。
あの区間だけなら、チョイ乗り可能な水平エレベーターとして機能していると
思った。
因みに俺は東京の都電の走る街に住んでいるが、都電と広島ではモノが違うと
思ったね。

577 ：名無しでGO!：04/01/07 12:46 ID:FXq9WwxW

　銀座通りにあれが出来ないものかと思ってしまった。

578 ：名無しでGO!：04/01/07 12:48 ID:998u/MBp

鉄道にも車輪がついてるのでクルマ。
だから鉄道もなくす
飛行機にも車輪ついてるのでクルマ
だから飛行機もなくす

579 ：名無しでGO!：04/01/07 12:55 ID:/SE9Ussu

ここは、片側３車線以上の道路は１車線をバス・緊急車両・行政車両専用にして、道路を渋滞させよう。
さらに、自動車税・ガソリン税を値上げと東名道などの黒字道路の通行料金値上げ。
これを財源に公共交通機関の無い地域と駅との間にバスを走らせて、鉄道に誘導。

580 ：名無しでGO!：04/01/07 13:09 ID:yBG3WKb9

>>565
というか今の珍走族は結構未成年が多いから免許を持っているはずが無いんだよ。
免許持ってる奴は>>566の言うとおりだし。

581 ：名無しでGO!：04/01/07 13:21 ID:HlDyhzng

>>579
ハァ？これ以上税金を値上げ？
欧米諸国との差をさらに広げるつもりか？
それに何で利用しない公共交通機関にドライバーから
徴収した税金をあてなければならないんだ。
自動車から巻き上げたカネは道路整備など
ドライバーにとって益となることのみに使っても
らわなければ困るよ。

582 ：名無しでGO!：04/01/07 13:24 ID:kWPOAmCt

免許証をICカードにして、車orバイクのカードリーダーに通してOKランプがつかなければ
エンジンがかからないことにしよう。

583 ：名無しでGO!：04/01/07 13:26 ID:HlDyhzng

>>582
盗難防止ということ？

584 ：名無しでGO!：04/01/07 13:36 ID:T9fwXszu

>>1は逃げた？

585 ：名無しでGO!：04/01/07 13:43 ID:kKYR0Vj/

>>583
無免許防止だろ。

586 ：名無しでGO!：04/01/07 13:47 ID:dGtsPprJ

>>574
なるほど、それは言えるかも知れない。
そんな女性のように扱う自動車を・・・

路上駐車するってどういうこと？
暴走させるってどういうこと？

つまり女性に対して無責任で乱暴な面もあるということにならないか？

587 ：名無しでGO!：04/01/07 13:48 ID:HlDyhzng

>>585
なるほど。ま、それはいいアイディアだね。

588 ：名無しでGO!：04/01/07 13:51 ID:EmoSk187

>>586
ちょっとぐらい駐めとったってええやんけ！って逆ギレするのはたいがいババアだし、
珍走は女の扱いなんて心得てない。

589 ：名無しでGO!：04/01/07 14:01 ID:/SE9Ussu

>>581
欧米は欧米、日本は日本。
しかもそうでもしないと脱クルマはできない。

590 ：名無しでGO!：04/01/07 14:09 ID:UDzEz6l2

別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　

591 ：名無しでGO!：04/01/07 14:10 ID:UDzEz6l2

別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
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別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし

592 ：名無しでGO!：04/01/07 14:11 ID:UDzEz6l2

別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
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別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし
別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし　別に脱クルマする必要ないし

593 ：名無しでGO!：04/01/07 14:21 ID:dGtsPprJ

>>588
＞ちょっとぐらい駐めとったってええやんけ！って逆ギレするのはたいがいババアだし、

ババァだけか？
俺のイメージでは圧倒的に男が多いんだけど。
現実に俺が街を歩いていて、警察の取り締まりにごねるドライバーは
男に多かったんだけど。

なんでそうやってババァと決めつけるのかなぁ？
なんで？

594 ：名無しでGO!：04/01/07 14:24 ID:HlDyhzng

>>589
「欧米ではLRTが盛んだから日本も真似ろ！」と言っているじゃん。
都合のいい部分だけマネかよ。

595 ：名無しでGO!：04/01/07 14:26 ID:/SE9Ussu

>>594
うん。

596 ：名無しでGO!：04/01/07 14:28 ID:EmoSk187

ごねる男ってのは、きっと男じゃないんだよ。
ていうかおまえも「イメージ」ってｗ立派な墓穴だ。ほれぼれする。

俺は路駐嫌だけどな。
取締より、目を離したすきに傷付けられたりしないかどうかが気になる。

597 ：名無しでGO!：04/01/07 14:37 ID:0M0QBdvI

>>593
全国区で有名になったあの関西ローカルのＴＶＣＦが原因では？

何れにしろそんなものに惑わされて偏見を持つ奴もアフォだが。

598 ：名無しでGO!：04/01/07 14:42 ID:dGtsPprJ

>>596
説明しませんでしたっけ？
実際、街を歩いていて、警察に取り締まられているドライバーに
男が多かったという事実で植えつけられた印象、即ちイメージだから、
根拠なしのイメージではないんだけど。

599 ：四国住民：04/01/07 14:47 ID:WpxTSweU

>>561
そうですね。
私も良くないようです。

600 ：名無しでGO!：04/01/07 14:56 ID:3IDkFlxz

600げっと！

601 ：名無しでGO!：04/01/07 15:07 ID:pmuqsuZ3

602 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：04/01/07 16:17 ID:6CegDjvW

そんな事よりムーンライトながらにク5000でいいから車運車繋げてくれ。
ついでに言えば北斗星にワキでカートレイン北斗星を。

あ、マイカー宅配便で目的地の駅前に送ってもらえばいいのか。

603 ：名無しでGO!：04/01/07 17:02 ID:s7ZA5+xJ

>>578
マジレスはしません。

荷物運ぶのに台車使う時は？
オフィスの椅子のキャスターは？
ドアの下についている車輪は？

　　ま　あ　　　オ　ナ　ニ　ー　　　オ　ナ　ニ　ー

604 ：名無しでGO!：04/01/07 17:10 ID:sZHRQBjA

>>582
言われるまでもなく、ICカードになるよ。
もう身分証明書代わりには使えなくなる。

605 ：名無しでGO!：04/01/07 17:51 ID:yBG3WKb9

>>602
マイカー宅配便なんてサービスあるの？知らんかったぞえ。
便利なサービスだなぁ。

606 ：579：04/01/07 18:53 ID:/SE9Ussu

>>601
全くもって漏れの意見のパクリじゃんw

607 ：名無しでGO!：04/01/07 20:08 ID:HlDyhzng

鉄ヲタによる「車vs鉄道」議論の法則

Ａ：車→公共交通機関　　へのシフトと言っておきながら鉄道へのシフトしか触れない。
Ｂ：現状の物流、経済概念をとことん無視して妄想を垂れる。
Ｃ：免許の取得を厳格化→鉄道利用者の増加　　と考えている。
Ｄ：自民党＝車社会を推し進める極悪政党　　と考えている。（自民党は利権のためなら新幹線も赤字ローカル線も造っています）
Ｅ：高速道路の建設を執拗に嫌うのに整備新幹線の建設はマンセー。
Ｆ：「ヨーロッパではLRTが盛んだ！日本もマネ汁！」と言っておきながら、欧米では自動車に関わる諸税が安いことに触れると
　　「欧米は欧米」という具合に都合の悪い部分だけ欧米のマネを嫌う。（>>589参照）
Ｇ：>>232のようにドライバーのマナーに関して局所的な一例をもとに、あたかもドライバーの大部分がならず者のような
　　印象を第３者にあたえ、ミスリードしようとする。
Ｈ：路面電車の衰退＆復活問題に関して、あたかも周辺住民が車を疎く思い、路面電車に賛成していると思い込んでいる場合において
　　その住民たちが具体的に路面電車に背を向けるようなアクションをとると、「××は終わったな。観光客もこないぜ。魅力もクソもない」
　　という具合に地元民叩き。（LRT関連スレ、特に路車板の名鉄岐阜市内線スレとその過去スレ参照）
Ｉ：鉄ヲタ側が具体的なデータを示すものの、一方的な極論をブチかますために他を納得させることができない。
　つまり、コミュニケーション能力が乏しい。

608 ：名無しでGO!：04/01/07 20:14 ID:2yZOn8CR

だって、ヒキコモリオタだもん

609 ：名無しでGO!：04/01/07 20:56 ID:VEZy40e0

主要輸送機関は船に移行すべし
２０万トンの貨物船と同じ量運ぶはトラックで１万台、貨物列車でも２００本いる
有利なのはどれか分かるよね？

610 ：名無しでGO!：04/01/07 21:08 ID:VEZy40e0

船は海がないと動けない？それなら鉄道だって線路がなければダメ、自動車だって道路がなければダメで同条件。
内陸部でも運河をひけば船は運航できる。
ただ日本標高差が大きいのと大河が少ないので内陸部への船舶輸送は適さない。
そのかわりに四方を海に囲まれているので主要都市（大抵は海に近い）の間では船はもっとも理想的な輸送機関だ。
鉄道も勾配にはそれほど強くないので内陸部への輸送は自動車か場合によっては飛行機に任せよう。

611 ：名無しでGO!：04/01/07 21:10 ID:VEZy40e0

鉄道をメインの輸送機関にすべきなのは大都市周辺の近郊
東京や大阪などの大都市近郊の通勤輸送は鉄道がもっともメリットを発揮できる分野。

612 ：名無しでGO!：04/01/07 22:22 ID:yBG3WKb9

J:そうすると必ず>>607のような物事を嫌みったらしくしか言えないコミュニケーション不足の香具師が出てくる。

613 ：名無しでGO!：04/01/07 22:30 ID:KM3zgIIt

K:痛いところを突かれるとすぐ釣られる。

614 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/07 22:39 ID:moLDQmfa

H：クルマを語ろうとするとクソスレにしようと必死になる

615 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/07 22:40 ID:moLDQmfa

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　Kの次はLやったっけ・・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪

616 ：名無しでGO!：04/01/07 23:57 ID:Zr1jKRGz

>>2-615をまともに読んでないのだが、
>>1はパークアンドライドについてはどう考えているのか。

617 ：名無しでGO!：04/01/08 00:11 ID:mIIEPy4x

もはや、これは脱クルマ運動ではなくて
アンチｸﾙﾏ運動でしょ。

618 ：名無しでGO!：04/01/08 01:15 ID:dVnp7+pX

鉄輪もクルマ

619 ：名無しでGO!：04/01/08 01:29 ID:6YM/Ii3j

>>617
まぁ、それは>>1の時点でわかりきってたことなんだけどな。
「嫌い」はＮＧワードだろ。

620 ：名無しでGO!：04/01/08 01:35 ID:dVnp7+pX

東京－大阪に定期の客船（所要時間は２０時間程度と推定）を設定してメインの交通機関に育てよう。

621 ：名無しでGO!：04/01/08 02:37 ID:E1GwUa/i

わたくし、マイカーの渋滞による救急車の立ち往生を目撃した経験があります。

622 ：名無しでGO!：04/01/08 03:05 ID:54otBYew

>>607
L:本当は鉄道バスﾏﾝｾｰなのにマイカーを賞賛してオナニー
世論に逆行する変人と見られることに快感。

623 ：名無しでGO!：04/01/08 03:56 ID:OJjTWowx

皮肉なことに、
このスレで車のことを悪者にしようとすればするほど、
改めて車がいかに生活の為に必要であるかを示すことになっている罠。

ちなみに鉄オタであり、免許をとる3年も前からＦＤが欲しくなるほどの車オタでもある俺にとって、

A：バイパス出来たら旧道はLRT化という斬新なんだかバカなんだか分からない理論を持ち出す。
B：トラックによる長距離輸送に反対。300㌔圏内なら許せるが。幹線部分を鉄道に任せる必要性はある。
C：免許を厳しくするより、取締りと罰則を厳しくすべき。ってなんか川島理論だなｗ。
D・E：自民党＝私利私欲＞国民の幸福であることは間違いない。道路だけが無駄だとも思わないし、鉄道だけが必要とも思わない。
F：欧米の良い部分はどんどん取り入れて、悪い部分は独自の方法で改善すべきという方が良いと思うのだが。
G：その少数のならず者ドライバーのせいで死んでいった人たち及びその遺族たちは数自体は多くないけど、
果たしてその少数の該当者の一人だから仕方なかったと思えると思いますか？
H：岐阜の場合、警察が路駐を放置しているのにもかかわらず、そのくせ、軌道敷内乗り入れ不可にすると渋滞がどうのこうのと言っているのがかなり恣意的に感じられる。
但し、それと路面電車の存続問題とは無関係。なぜなら、軌道敷内乗り入れ不可で渋滞が激しくなれば、本来叩かれるのは路駐のはずなのに、
攻撃対象が路面電車なので、地元にとってよほど邪魔な存在と見られているから。
G：これは事実。だってこのレスみれば分かるでしょｗ。

624 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：04/01/08 08:43 ID:cK/PQUBU

軌陸車もダメか？

625 ：名無しでGO!：04/01/08 09:15 ID:j9NhRvF2

取締りを厳しくするなら、歩行者･自転車に対してももっと厳しくすべき。
大体歩行者が100%非があってｸﾙﾏがその歩行者を轢いてｸﾙﾏ側が100%
悪くなるのは先進諸国では日本だけ。何でこれだけ歩行者や自転車を
優遇してるのか？むしろ歩行者･自転車側が全面的に悪い場合、ｸﾙﾏ側
が歩行者･自転車側の家族･遺族に遺失利益やｸﾙﾏの修理代を請求出来る
制度を造るべき。

626 ：名無しでGO!：04/01/08 09:26 ID:AQIthKds

歩行者が道路の真ん中を歩いてたって１００％非があるわけではない。

627 ：名無しでGO!：04/01/08 10:17 ID:njsVKFRi

北海道警が交通事故で犠牲になった18歳以上の歩行者、自転車利用者を調査したところ
63%が免許不所持者だとか。さらに50歳以上に限るとその割合が74%にup。また、
免許不所持の犠牲者の事故原因を見ると7割が道路横断中の事故で、事故は
横断禁止の場所だったり、自転車の無灯火、信号無視といった歩行者等の
違反行為が1位。また、違反ではないが着ていた服が暗色系統で、運転者からは
わかりにくい場合も見られた。道警は「免許を持っていない者は免許更新時の講習の
ように交通安全教育を受ける機会がないのが原因だろう。また、車を運転しないと
その危険性を認知することができないので、『これくらいならたぶん渡れるだろう』という
『～だろう』行動をとってしまうと思われる」とさ。
　ま、だからといって歩行者等が全面的に悪くなるわけではないが、免許持っていない
奴は気をつけろよ。

特に鉄ヲタは自己中な香具師が多いんだから直前横断とかしょっちゅうやってそうだし。
なんせ踏切でも直前横断するくらいだから。

628 ：名無しでGO!：04/01/08 10:34 ID:kdNxUuYd

確かに車不要論をわめき散らす奴は馬鹿だ。だが、それを見たところで
すぐに「鉄ヲタは・・・」なんて切り出す奴はもっと馬鹿だ。

629 ：名無しでGO!：04/01/08 10:45 ID:mBTXmwi7

鉄板のスレなんだから鉄ｦﾀが非難を浴びて当然だ罠
運交板ででもやりゃよかったんだよ。

630 ：名無しでGO!：04/01/08 13:15 ID:OJjTWowx

>>625
歩行者・自転車もそうだけど、やっぱ行政責任の追及も必要でしょう。
例えば、見通しの悪いカーブなのにカーブミラーを設置しなかったり、
歩道や自転車道の不備、横断歩道の不備など。

631 ：名無しでGO!：04/01/08 13:24 ID:E1GwUa/i

>>623
＞改めて車がいかに生活の為に必要であるかを示すことになっている罠。
そう思っているのはお前だけだよｗ

632 ：名無しでGO!：04/01/08 13:49 ID:48bhQoaA

>>629
車板でこんなスレがあるれど、アッチの住人は寛容だと思う。
ウンコ板はココとまた違った意味で病んだ人間が多いからな。

633 ：名無しでGO!：04/01/08 15:27 ID:l/Pjq47Y

強硬論がでるのはココくらいなもんよ。
車板はたしかに寛容だし、ココが晒された
社会板もおとなしい罠。ウンコー板も
ここほどはイカれていない。

634 ：名無しでGO!：04/01/08 15:50 ID:5oBRZSZj

田舎の鉄道は本当にウザい。
踏み切りなんかで停止させられると本当に腹が立つ。
存在価値ゼロの田舎の鉄道なんて全部廃線にしちまえや。
それでその敷地で道路幅を増やし、交通弱者の為のバスでも走らせたらいい。

鉄ヲタの非常識さにも本当に腹が立つな。いっぺん家の近所で廃線騒ぎがあったが
ヲタがウロウロしてかなり参った。
何度もクラクション鳴らして妨害してやったがねｗ

635 ：名無しでGO!：04/01/08 16:11 ID:E1GwUa/i

＞何度もクラクション鳴らして妨害してやったがねｗ

おまえがＤＱＮ

636 ：６３４：04/01/08 16:32 ID:5oBRZSZj

>>635 鉄ヲタ君登場かｗ

車の方が何処でも行けて便利じゃねーか。
その厳然たる事実はことごとく否定っすか。
こういう独りよがりな空念仏をひたすら言い続ける連中に護られているのが
地方鉄道なんだから始末に終えない。さっさと潰しちまえとなる。

637 ：名無しでGO!：04/01/08 16:47 ID:AttoxsPa

車に乗って撮影に来るヲタは多いけど、鉄ヲタが車を運転すると
法定速度をキッチリ守ったりするなど杓子定規に法を遵守するか、
信号無視、通行帯違反、速度超過など何でもありの無謀運転の
どちらかだと思う。

638 ：名無しでGO!：04/01/08 16:48 ID:juSumKNb

これらの瀕死寸前鉄道を鉄ヲタの力で何とかしてやったら？

【この木】日立電鉄線廃止へ【何の木】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066897933/
くりはら田園鉄道廃止
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069457578/
【単行】走れ！第３セク３社目【高規格】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072444244/

鉄ヲタは　金は出さずに　口をだし

639 ：名無しでGO!：04/01/08 16:55 ID:PGmFNryC

>>632
でも全体的に見て、それぞれ二つある鉄道と車の板、車の方が
寛容的でない住民が多いよね。（それぞれのトリビアスレを見比べて
みよう）
あっちはDQNドライバーたたき・珍走たたきがしつこいからね。

640 ：名無しでGO!：04/01/08 17:25 ID:cZbq2+HD

鉄ヲタの場合、他人を叩こうとする香具師自身がDQN。

641 ：名無しでGO!：04/01/08 18:15 ID:HUmO/Ixc

>>638
普通の鉄ヲタならそこそこ金だすよ。
ただカー鉄は全く金を出さない奴が多い。なんだか知らんけど赤字で苦しい地方私鉄のイベント列車に
車で来て沿線に違法駐車して三脚立ててフィルムケースと弁当のごみを残して車で帰ってゆく。一銭も鉄道に金を出さないどころかゴミまで置いていって。
結構鉄道や地元からもそういう奴嫌われてる。

642 ：名無しでGO!：04/01/08 18:21 ID:48bhQoaA

>>641
撮り鉄も乗り鉄もどちらにしろ同じ穴の狢。
>>124 >>125参照

643 ：名無しでGO!：04/01/08 18:35 ID:h2RJKCJH

>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる（時刻表や列車の種類のことばかり言うなど）
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

644 ：名無しでGO!：04/01/08 18:36 ID:h2RJKCJH

>>642
どうやって利益に貢献すればいいわけ？
切符鉄も嫌がらせだろうし・・・・。

645 ：名無しでGO!：04/01/08 18:41 ID:5rNN05Ke

深名線などが廃止された経緯を考えたら鉄ｦﾀが車を叩く理由が分かったような気がした。

646 ：四国住民：04/01/08 18:47 ID:h2RJKCJH

>>645
鉄ヲタは時代が見えていないのではなかろうか？
消える線路は消えて良い筈だとおもうが。。
それを「口先だけの必死で」止めようとするからキモイのではないか？
時代を柔軟に対応して楽しむ鉄がまあまあ好かれるね。

糞レスですいません。

647 ：名無しでGO!：04/01/08 18:59 ID:5rNN05Ke

普段乗りもしないくせに反対だけは一人前だからな
自分なりの勝手な見解だが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l87

648 ：名無しでGO!：04/01/08 19:00 ID:5rNN05Ke

↑ここの187ね

649 ：名無しでGO!：04/01/08 19:02 ID:wi7NSy+Z

>>644
駅構内とかの鉄道会社直営の売店で、
（売っていれば）たばこ3カートン位買っとき。

これで鉄道会社･地元にも貢献出来る…鴨。

650 ：名無しでGO!：04/01/08 19:06 ID:5lRC08aa

おなにーでもしてろおまえら

651 ：名無しでGO!：04/01/08 20:34 ID:+9pT+23E

>>627
鉄ヲタは踏み切り直前横断はしないと思うけど
やるのはDQN。

652 ：名無しでGO!：04/01/08 20:40 ID:+Le19/XN

どちらかというと駅の構内踏切作動中に発車しようとしている列車を撮影しようと
している香具師はいるな。名鉄の廃線騒ぎのときは凄かった。踏切鳴っていても
線路のど真ん中で三脚をたてて空笛の嵐。

653 ：名無しでGO!：04/01/08 21:08 ID:2skDZh6V

http://tmp.2chan.net/img2/src/1073563261835.jpg

654 ：名無しでGO!：04/01/08 21:16 ID:IHCn9v0+

●脱>>1推進運動●

655 ：名無しでGO!：04/01/08 21:47 ID:5TGxHQj0

救援車を撮りたくて列車脱線させようとした（させた？）鉄ヲタがいるよな

656 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/08 22:04 ID:rq+o9qVf

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　ヲタ叩きスレになったねぇ・・・
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　
　　　　　　　　

657 ：名無しでGO!：04/01/08 22:10 ID:h8rICFws

>>656
鉄道趣味の社会的地位向上の為には、
鉄道趣味の社会的地位そのものを落としている元凶を叩くのは、
避けて通れないでしょうな。

658 ：名無しでGO!：04/01/08 23:08 ID:iiPsWWI6

昨日、鉄道板の脱クルマスレッド行ったんです。脱クルマ。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか鉄ヲタっぽいのが群れてて、車は悪、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、モータリゼーション如きで、普段使いもしない専門用語まで出して語ってんじゃねーよ、ボケが。モータリゼーションだよ、モータリゼーション。
なんか所帯持ちとかもいるし。夫妻で車社会粉砕か。おめでてーな。
よーし公共交通至上主義の世の中作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18切符やるからその席空けろと。
脱クルマスレッドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
じいちゃんの勤める鉄道路線が廃線になりじいちゃんは心労で憤死したという奴といつ殺し合いが始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。鉄ヲタ坊やは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたと思ったら、原理鉄ヲタが、LRT推進！とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、LRTなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、LRT推進！だ。お前は本当にLRTを推進したいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、LRTって言いたいだけちゃうんかと。
鉄板通の俺から言わせてもらえば今、
鉄板通の間での最新流行はやっぱり、アスペルガ－、これだね。鉄ヲタはアスペルガ－。これが通の煽り方。アスペルガ－ってのは共通の趣味を持つ。その筆頭が鉄道趣味。これ。
で、鉄道至上主義ゆえにクルマ叩きが十八番。これ最強。しかし余り煽ると次から人権団体に糾弾されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、かぶりつきでもしてなさいってこった。

659 ：名無しでGO!：04/01/08 23:16 ID:IHCn9v0+

ま、>>1は「のりスタ」でも観てﾏﾀｰﾘするこった。

660 ：名無しでGO!：04/01/08 23:29 ID:zXffQ/Fr

今夜の２１：００からＮＨＫ見たでしょ？
やっぱりケムたがられるのは、ルールを守らないドライバー。

661 ：名無しでGO!：04/01/08 23:30 ID:WqLLIOUq

車が悪いんじゃない。
鉄道がぬるぽなだけだ。

おまいらそれわかってんのか？

662 ：名無しでGO!：04/01/08 23:32 ID:dJm0+TKB

車叩いて鉄道へのシフトが進むなら気が済むまで叩け。
なぜ誰も「環境に優しいすばらしい鉄道になぜ人々は乗らなくなったのか？」という
視点で議論できないのだろうか？

663 ：名無しでGO!：04/01/08 23:38 ID:IHCn9v0+

>>660
そりゃルールを守らないドライバーはけむたくて当然だわな。
守らない奴はな。

664 ：名無しでGO!：04/01/08 23:45 ID:+Le19/XN

電車って当然、他人の力で移動しているのだよね？
車を運転するということは自分の力で移動することだね。運転操作をして。
五体満足の体が自由自在に動く香具師が他力、受動態で移動するなんて
情けねぇよな。

ちなみに免許の無い香具師って真っ先にお見合いで蹴られたり、恋愛の対象外に
なる人種のうちの１つなんだよ。「たかが車も運転できない運動能力劣等者なんだ」と
解釈されてね。

665 ：名無しでGO!：04/01/08 23:51 ID:h8rICFws

>>662
いくら環境負荷が他の交通機関に比べて相対的に小さいと言っても、
朝夕のラッシュ時の満員電車に代表される様に、
最低運賃で提供される鉄道輸送サービスが悪過ぎだからよ。
つまり、一言で言えば、鉄道は不快！　
鉄道に快適さを求めるならばグリーン券や特急券を買うなどでさらなる出費を必要とする。
CO2の排出量などの環境負荷の指標に、一人当たりの排出量－分母に輸送人員・分子の排出量－が広く用いられている。
この指標から、指標の分母が輸送する人数だから、座れ無い程に混めば混む程、環境に優しい、という結論になる。
すなわち、環境負荷と快適さは二律背反なのだ。大衆は、環境負荷云々よりも快適さを最優先する。

666 ：名無しでGO!：04/01/08 23:53 ID:+Le19/XN

というかそこまで環境に拘るんならそういう鉄ヲタ自身が
今ある文明生活を捨てるべきだね。鉄ヲタも「車排除！乗るな！」という
極論をもちだすんだから、こっちも極論を言わせて貰うよ。

行動で示せ！鉄ヲタ！口だけでタラタラ垂れているんじゃねーよ！

667 ：名無しでGO!：04/01/08 23:54 ID:h8rICFws

>>664
そうだね。
五体不満足の乙武さんさえも、自動車免許取得の為に、
重度身体障害者専用の自動車教習所があるアメリカ合衆国へ短気留学した程だもん。
その乙武さんも、無論、結婚している。

668 ：名無しでGO!：04/01/09 00:01 ID:+uNMYmo1

鉄道やバスなど公共交通が廃れてきてる理由って
満足感もロクに得られないのに料金だけ高くて、みんなが愛想をつかしてきたからじゃない？
例えば、混雑してて座れないのにお金を払わなくていけないとか、
車で行くより時間がかかるのにお金を払わなくてはいけない、など。
料金ほどのサービスを受けられなくて不満だっていう人が多くなったんじゃない？
自家用車がこれだけ普及したのは、料金分の満足感を得られるからでは？

669 ：名無しでGO!：04/01/09 00:18 ID:Pnlav1CP

>>663
現実はルールを守らないドライバーが圧倒的に多い。

670 ：名無しでGO!：04/01/09 00:22 ID:PvzX92Bb

学生時代18きっぱーやってた頃、
これさえあればどこでも行けるぜ！って気分で気持ちよかったものだが、

ＪＲ線のあるところにしか行けないのに何が気持ちいいのかこの変態って、
今となっては思う。

671 ：名無しでGO!：04/01/09 00:25 ID:3NaOy7D1

3～4人のマイカーでのグループ旅行と特急列車で比較
・料金が割高（往復高速、ガソリン代含めても）更に旅先でのレンタカー、バスの運賃がプラス
・食事がサービスエリアに比べよくない
・大きな荷物が運べない
・プライバシーが保てない
・マナーの悪い鉄ｦﾀに遭遇する可能性がある
・乗換えが鬱陶しい

672 ：名無しでGO!：04/01/09 00:26 ID:net1xTDw

>>668
自家用車は固定費が大半を占めるから所有してしまえば
あとはガソリン代だけだしクルマの方が安くて便利のような
錯覚に陥ってしまうのが問題だね。
クルマ本体の原価償却費、年間の保険料や自動車税、車検代の１/２(新車は３年)
などを日々のガソリン代に加算して１回当たりの料金を計算すると
クルマによる移動はすごく高い。

673 ：名無しでGO!：04/01/09 00:26 ID:dYrOfy7z

>>671
・時間に拘束されない　モナー

674 ：名無しでGO!：04/01/09 00:27 ID:dYrOfy7z

>>
訂正　×時間に拘束されない
　　　○時間に拘束される

675 ：名無しでGO!：04/01/09 00:35 ID:Pnlav1CP

>>671
いくつか疑問があるので答えてくださーい。

・大きな荷物が運べない

旅行に大きな荷物を持っていくこと自体が旅行下手だと思うのですが。

・プライバシーが保てない

プライバシーが保てないことが我慢できないのなら
最初から旅行に行くなよ！ということになるのですが。

・マナーの悪い鉄ｦﾀに遭遇する可能性がある

そんなことを恐れているようでは、かなりのヘタレと認識させていただきますが。

・乗換えが鬱陶しい

荷物を少なくしたら。

676 ：名無しでGO!：04/01/09 00:37 ID:Pnlav1CP

>>666
俺はクルマ全廃とは言わないが、
利用は控えるべきだと思うよ。

677 ：名無しでGO!：04/01/09 00:39 ID:3NaOy7D1

上から
・お土産はどうする？
・だから車で移動するのだ
・実際キモいだろ？
・一般人は乗換えを嫌がる

678 ：名無しでGO!：04/01/09 00:41 ID:OjEZrteR

>>671は車に乗ったことのない引きこもり決定。
サービスエリアの食事のどこがいいんだ？

あと、阪神高速の通行量がここ数年、毎年減少しているようだ。
今年は微増だが、新線開業の効果もある。
社会を知らない鉄ヲタのいうように、車が増加しているということもない。

679 ：名無しでGO!：04/01/09 00:43 ID:net1xTDw

>>676
同意。
俺も運転好きだけど、クルマの利用に課税や制限を掛けられても
やむを得ないと思う。

680 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 00:43 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　漏れは鉄道もクルマも両方使うけど・・・
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 状況に応じて使い分ければええんでないの？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　・・・ってか、鉄総板住人やない人が増えたねぇ（それはそれで別に構わんけどね）
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

681 ：名無しでGO!：04/01/09 00:43 ID:UXG2U3ZQ

>>675
>・マナーの悪い鉄ｦﾀに遭遇する可能性がある
>
>そんなことを恐れているようでは、かなりのヘタレと認識させていただきますが。

はっきりいって遭遇すると旅行気分台無しになる。
鉄オタの俺でさえそうなのだから、一般の人はもっとぶるーになってそう。
「マナーの悪い鉄ｦﾀ」こいつらはなんとかならんのか、本当に。

682 ：名無しでGO!：04/01/09 00:43 ID:3NaOy7D1

馬鹿か？
糞まずくて高い駅弁と比較してだろうが

683 ：名無しでGO!：04/01/09 00:45 ID:Bg5hq61f

＞そんなことを恐れているようでは、かなりのヘタレと認識させていただきますが。
じゃあ大半の人がヘタレじゃないの？
鉄道ってそんなコアな乗り物である「べき」だったか？

>>676
ただし車だけを控えてもしょうがない。
それはもちろん分かってはいるよね？
必要の無い移動はしないのが一番。

684 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 00:47 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>682
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　じゃぁコンビニあたりでメシを調達すればえぇやん
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

685 ：名無しでGO!：04/01/09 00:49 ID:PvzX92Bb

鉄ｦﾀより泣きわめく餓鬼のほうがうざい。
それを避けようとタバコ吸わないのに喫煙車いったら
やっぱ泣きわめく餓鬼がいて鬱、ということもしばしば。

かといって一人で高速乗るのも割高感ありありだしなぁ。

686 ：名無しでGO!：04/01/09 00:51 ID:Pnlav1CP

>>677
＞お土産はどうする？
お土産を宅配便で送るという手段もありますが。

＞だから車で移動するのだ
というか、電車移動ぐらいでプライバシー云々ヌカすのも情けない話だけどね。

＞実際キモいだろ？
キモイのは分かる。けど危害を加えるか？
>>681のいうように気分を台無しになるというのも分かるが、
なんでもかんでも自分の思うようにいくと思ったら大間違い。
それがワガママなんだと思う。

＞一般人は乗換えを嫌がる
だから？
嫌がる事から逃げて、やっぱりヘタレ？

687 ：名無しでGO!：04/01/09 00:52 ID:Pnlav1CP

>>682
まあ、グルメなお人ですね。

でもね、味の好みは人それぞれだけど、
たとえ糞まずい駅弁を食べるのが旅のイイ思い出なんだよ。

688 ：名無しでGO!：04/01/09 00:53 ID:3NaOy7D1

>>682
変なところに噛み付いてきたからな・・・
要するに鉄道旅行中はゆっくり飯を食うスペースもないって言いたかったんだ。
旨い不味いは別にしても駅弁やコンビニ弁当を車内で食うのはSAに比べて落ち着かないと思うし。

689 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 00:54 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>685
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　下道を走るのが一番安いんでないかい？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　列車での移動も新幹線とか特急を使えば結構カネかかるしね
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　でも、クルマは渋滞する可能性があるからなぁ・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

690 ：名無しでGO!：04/01/09 00:55 ID:iTx1POId

今日日車を敵視する鉄ヲタってあまり居ないんじゃない？
このスレでも、極端な話>>1だけだったりして？
車に依存する鉄ヲタや兼車ヲタも沢山いるんだし。

691 ：名無しでGO!：04/01/09 00:58 ID:PvzX92Bb

>>689
高速で、追い越し車線がづらづら連なってて走行車線がガラガラの時とか、
おまいら何やってんだよって思う。追い越し車線の列の中で。

692 ：名無しでGO!：04/01/09 00:59 ID:Pnlav1CP

>>683
＞ただし車だけを控えてもしょうがない。
＞それはもちろん分かってはいるよね？

たしかにクルマだけを控えてもしょうがないが、
クルマは控えないといけないよ。
クルマ好きはすぐに「だったらお前も控えろよ」というような論調をするけど。

693 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:02 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>691
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　なんか最近は追い越し車線が余計混むようになったねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ・・・去年から始まった大型車の速度規制の影響かな？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

694 ：名無しでGO!：04/01/09 01:06 ID:3NaOy7D1

変な所にまた噛み付いてきたな、やれやれ、一般論で言ってるのに
＞お土産はどうする？
お土産を宅配便で送るという手段もありますが。→余計に金がかかるな、まあ考え方は人それぞれだけどね。

＞だから車で移動するのだ
というか、電車移動ぐらいでプライバシー云々ヌカすのも情けない話だけどね。
→奇声を上げてうろうろする鉄ｦﾀがうざい人もいるだろうし、同類だと気にならないか。これも人それぞれ。
＞実際キモいだろ？
キモイのは分かる。けど危害を加えるか？
>>681のいうように気分を台無しになるというのも分かるが、
なんでもかんでも自分の思うようにいくと思ったら大間違い。
それがワガママなんだと思う。→上に挙げた通り

＞一般人は乗換えを嫌がる
だから？
嫌がる事から逃げて、やっぱりヘタレ？→一般論を述べてる、鉄ｦﾀじゃない人は乗り換えミスもありうる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗換えが出来ないのはﾍﾀﾚというのは鉄ｦﾀの尺度。

695 ：名無しでGO!：04/01/09 01:06 ID:D5466ukI

出来ることなら車持たずに一生過ごしたいね

696 ：名無しでGO!：04/01/09 01:09 ID:PvzX92Bb

>>695
都心に住めば持たずに暮らせるだろ。

俺もできることならクルマなくても生活できるようなとこに住んでみたいよ。

697 ：名無しでGO!：04/01/09 01:10 ID:iTx1POId

>>693
そもそも大型車が追い越し車線を走る事自体間違っている筈なんだが。

>>695
東京でなら何とかなるぞ。東京ほど車が要らない地域はない。

698 ：名無しでGO!：04/01/09 01:17 ID:Pnlav1CP

>>694
一般論というが、一般論はそんなもんじゃないよ。
やっとわかった。
キミ、かなり鈍くさい人でしょ。

これは個人的主観だが、荷物が大きくなるまでお土産を買う人の神経がわからん。
まるでお土産を買いに出かけているようで。
パシリみたいな感じで俺はイヤだな。

個人的な経験上、奇声を上げてウロウロする鉄ヲタって滅多と遭遇しないけどね。
そんなことも知らないのですか？

乗り換えミスがあるのなら、自動車でも右左折ミスもあるでしょ。
そんなミスもよっぽど鈍くさくない限りしないし、
ミスしそうだったら駅員らに聞けばいい。
それもイヤなのか？

699 ：名無しでGO!：04/01/09 01:19 ID:iTx1POId

ある地方人の証言なんだが、地方人も本音で言えば
車よりも鉄道利用を望んでいるそうだ。
現状は皆さん御存知の通りなので、
泣く泣く車を使っているという。
総ての地方人がそう考えるわけではないだろうが、
少なくともそう考える人が大勢居る事は間違いないと思う。

因みに、暮れに上京した友人が、
頻繁に来る山手線を見て羨ましがってた。

>>698
＞奇声を上げてウロウロする鉄ヲタって滅多と遭遇しないけどね。
奇声を「上げずに」ウロウロする奴なら偶に見かけるけど。

700 ：名無しでGO!：04/01/09 01:21 ID:Pnlav1CP

>>699
奇声を「上げずに」ウロウロする奴は

あなたに危害をくわえていますか？

701 ：名無しでGO!：04/01/09 01:21 ID:p7+i1ppg

>>672
＞クルマ本体の原価償却費、年間の保険料や自動車税、車検代の１/２(新車は３年)
＞などを日々のガソリン代に加算して１回当たりの料金を計算すると
＞クルマによる移動はすごく高い。

そうか？
軽なら計算するとキロあたり２０円以下だろう。
ＪＲ幹線の運賃はキロあたり約１６円だがローカル線はもっと高い。
ローカルバスなんぞ新幹線（キロあたり３０円程度）より高いし。
地方で軽自動車がやたら多いのはごく自然な結果なんだな。

702 ：名無しでGO!：04/01/09 01:22 ID:PxrLBO/1

だからさ、車反対言うのなら、反対言っている香具師から、

・コンビニは絶対使わない
・宅急便も使わない
・２４時間スーパーの類も使わない
・生鮮食料品は食べない

等を完全に実行しろよ。

現状、都市部ではディーゼル貨物車を筆頭に、自家用車でなく商用車の弊害が顕著に出ているのに、
ステレオタイプに自家用車ばかり攻撃する。

要は、自分の利用するサービスに係わる車は、規制すると自分が不便になるから嫌。
自分の使わない自家用車に負担全部押し付けてしまえば、自分には一切不便が生じず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

てな感じの超自分勝手、エゴイスト、ご都合主義な連中なんだから。

人にあれこれ指図する前に、自ら今一番問題になっている商用車を減らす努力をしたら？
自分勝手すぎて見苦しいったらありゃしない。

703 ：名無しでGO!：04/01/09 01:24 ID:PxrLBO/1

http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html

自家用車の税金を、ヨーロッパ並みにはやく減税してもらいたいですね。
こんな不公平税制を平然とやっているからいつまでたっても商用車の弊害が消えない。

車反対者は、車を間接的に使っているサービスを使うなよ。
業務用・商用車が一番たちが悪いんだから。

704 ：名無しでGO!：04/01/09 01:25 ID:Pnlav1CP

>>702
自動車を全廃とは言わないが、
利用は控えるべきだと思っている。
よって、
・コンビニは絶対使わない
・宅急便も使わない
・２４時間スーパーの類も使わない
・生鮮食料品は食べない

これらの意見にはとても賛同はできない。
俺はマイカーの利用を控えろという事を言いたいので、
業務用の自動車による恩恵はこの際全く関係がありません。

705 ：名無しでGO!：04/01/09 01:27 ID:86XNtjdE

>>700
危害は与えてこないが、不愉快な気分になる。

706 ：名無しでGO!：04/01/09 01:28 ID:3NaOy7D1

バイアスのかかった意見を書くなよ、そんなに鉄道の問題点を指摘されるのが嫌なのか？
せっかくまともな議論が出来るような方向性になってきたのに。
俺が乗り換えミスしてるんじゃなくて世間一般人がミスする可能性があるってこと。
例えば分割併合する列車とかはミスしたつもりがなくとも違う目的地に行く可能性があるわけで
鉄ｦﾀいるだろ、百歩譲って奇声上げる奴はいないとして薄汚い格好でうろうろして写真とりまくってるのが。
自分がそいつらと同化していて気づかないのなら仕方がないが。

707 ：名無しでGO!：04/01/09 01:30 ID:Pnlav1CP

>>705
不愉快な気分をさせられるのはお互いさま。
たとえば閑静な観光地にズケズケと自家用車で走り抜かれたんじゃ
情緒・風情なんてあったもんじゃないよね。
それこそ観光気分が台無し。

708 ：名無しでGO!：04/01/09 01:31 ID:iTx1POId

>>700
ちょっと移動するくらいなら別に構わないけど、
あまり頻繁に移動すると特にホームは危険だからな。
走行中の列車内も本当はあまり移動すべきではないし。

709 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:32 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>697
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　あー、違う
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 走行車線を走る速度の遅い大型を嫌って追越車線へ逃げる
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　クルマが増えた気がするって言いたかったんよ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　・・・書き方が悪かったかな？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

710 ：名無しでGO!：04/01/09 01:32 ID:PxrLBO/1

現状、環境負荷、道路負荷が、都市部の場合は
商用車＞＞＞＞＞＞＞自家用車　であるのに。

●根拠
・都内混雑時の車両走行台キロ数
商用車：85％　自家用車：10％　その他：5％

・排ガス濃度
ガソリン乗用車を１とするとNOｘはディーゼルトラックは約15倍、SPMは約150倍も排出する。

・保有車両1万台あたりの第一当事者の車種別交通事故発生件数
自家用普通乗用車　104.4
事業用貨物自動車　263.2
バ　　　　　　ス　297.9
タ　ク　シ　ー　　731.3

自分は便利さを捨てるのは嫌、自分の使わない自家用に制限は全部押し付けて、自分は混雑の原因で、公害の原因で、事故の多い商用車の提供するサービスを
無尽蔵に受けて楽しよう！
　の類のたんなるエゴイストでしかない。

711 ：名無しでGO!：04/01/09 01:33 ID:Pnlav1CP

>>706
＞そんなに鉄道の問題点を指摘されるのが嫌なのか？

どちらかといえば、鉄道の問題点というより貴方の問題点の方が目立ちましたが。
乗り換えミスの可能性があるのなら、前にも言ったように駅員など誰かに聞くよ、一般論ではね。

＞薄汚い格好でうろうろして写真とりまくってるのが。

だ・か・ら・・・、そう滅多にいないって。
いたとしても、彼らが貴方に何か迷惑をかけているの？

712 ：名無しでGO!：04/01/09 01:36 ID:iTx1POId

>>709
・・・納得。
高速走ると追い越し車線を走る大型車をよく見かけたから
完全に誤解してた。リミッタの義務化で今はそうでもないのかな？

713 ：名無しでGO!：04/01/09 01:36 ID:PxrLBO/1

>>704　はとんでもないエゴイストだ。

公害も道路負荷も事故も少ない自家用車だけ声高に攻撃し、
自分が間接的に利用している商用車からの害は完全無視。

自分さえよければいい！　の典型的な自己中人間。

>>704が利用するコンビニのサービスを維持するためのトラック類からの害は、
>>704自身がただ運転そのものをしていないだけで、>>704が要求するサービス
を実現するために害が発生しているということに早く気づけよ。

714 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:37 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>711
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　っていうか、「鉄道の問題」を取り上げるよりも、単に「ヲタ叩き」がしたいだけ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ に見えるんやけど・・・
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　クルマのほうにもDQNはいるのにね
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

715 ：名無しでGO!：04/01/09 01:38 ID:Pnlav1CP

>>710
そのデータだけでは不十分。

もっと正確に一人あたりの排ガスの排出量などをまとめないと。
たとえば宅配車でいえば、一台あたり何人分を運送しているのか？
【全排出量÷人数分】で一人あたりにおける排出量を算出しなければならない。

自家用車でいえば、例えば一台あたり２人乗っているとするならば、
【自家用車一台あたりの全排出量÷２】で一人あたりの排出量が求められる。

この計算をやった上で比較しないと話が吊り合わない。

716 ：名無しでGO!：04/01/09 01:40 ID:3NaOy7D1

客観的にみてID:Pnlav1CPと俺とどっちが筋の通った意見を言ってると思うかな皆さん？
>>711は>>706の三行目を読め、漢字難しいか？

717 ：名無しでGO!：04/01/09 01:41 ID:PxrLBO/1

>>715
人の出したデータに感情的にケチつけるだけだったら、小学生のガキにでもできること。
自分でそれなりのデータを調べて反証を出したら！

自分からは何も資料を出さず、あれこれ人に要求ばかり…
やっぱりただのエゴイストですな。

718 ：名無しでGO!：04/01/09 01:41 ID:Pnlav1CP

>>713
商用・業務用車は、企業レベルで規制を実行する。
もし不正があれば大々的に取り締まるが、
マイカーはあくまで個人のサジ加減。
これが大きな違いなのだ。

俺のことを自己中心的と言いたいのならどんどん言ってもいい。
どれだけ言ってもらっても構わないが、
俺が自己中心的だからといって、キミが自己中心的でないとはならない。

719 ：名無しでGO!：04/01/09 01:43 ID:PxrLBO/1

>>715 追伸。

だから、自分の使うサービスに関連する車からの害は棚に上げて、
他人にケチばかりつけるような自分勝手な考え方がでてくるんだよな。

おなじく自分からは資料の1つも出さず、他人に要求ばかり。

エゴイストの考え方がよくわかりますね。

720 ：名無しでGO!：04/01/09 01:44 ID:w9gd3Zyb

エゴイストとか言うストアが渋谷109にあったな。
まぁここにカキコしてる香具師は一生縁がなさそうですけどね（大笑い

721 ：名無しでGO!：04/01/09 01:44 ID:3NaOy7D1

ID:Pnlav1CP
文体が似てると思ったらこのスレにいる大阪の基地外か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/
早く寝て職安に逝け。

722 ：名無しでGO!：04/01/09 01:45 ID:Pnlav1CP

>>716
たとえば、自動車で見知らぬ土地を運転する時、地図で下調べをするように
電車移動だってどれに乗りかえるか、何番ホームに行けばいいかを予め予習したりするよ。
それでもし分からなくなって乗り換えミスとかしそうになれば駅員に聞くよ。
世間一般人も。

723 ：名無しでGO!：04/01/09 01:45 ID:PxrLBO/1

>>718
ぐちゃぐちゃ言い訳してないで、業務車規制されると自分の日常生活に影響が出るから
嫌なだけだろ？　認めろよ。

自分からは何もデータを出さず、他人にケチや要求ばかり言っているエゴイストさん。

724 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:46 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>712
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　今でも走行区分の規制は変わらんかったと思うよ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　 >>713
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　鉄道も全く環境に負荷をかけてへんわけやないしね・・・
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　電車なら発電所で排ガスをだすわけやし、気動車なんかは
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　　いうまでもないし・・・
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　それでもクルマよりかは一人当たりの環境への負荷が少ないから、
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　「環境にやさしい」ことになるんだよね
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

725 ：名無しでGO!：04/01/09 01:47 ID:Pnlav1CP

>>721
切羽詰ってきたらその手に出るのは２ちゃんねるの法則だな。
苦しそうですね。

726 ：名無しでGO!：04/01/09 01:49 ID:3NaOy7D1

図星かよ。活動時間がほぼ同じだしな。

727 ：名無しでGO!：04/01/09 01:51 ID:PxrLBO/1

>>725　のエゴイストさん

統計データを基とした反論はマダですか？
やはり、自分は努力も何もせず、他人にケチ付け、他人に負担を押し付ける
ことしか考えられないウルトラ自己中人間ですか？

728 ：名無しでGO!：04/01/09 01:51 ID:wbh6PbMK

>>718
…まさしく自分勝手な奴だな。
自分の事は自己中心的ってわかってますってなんだよその開き直りは。
マジすげぇムカついた。

729 ：名無しでGO!：04/01/09 01:51 ID:Pnlav1CP

>>724
＞それでもクルマよりかは一人当たりの環境への負荷が少ないから、
＞「環境にやさしい」ことになるんだよね

しかも電車は惰性走行というものがあるし。

730 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:52 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´д)　　　　しまった、レス相手間違えた　
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　>>724の>>713へのレスは>>710へのレスやったわ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

731 ：名無しでGO!：04/01/09 01:53 ID:c4mh2hyv

>>699
車跋扈→客減→公共交通減便で不便に→車更に跋扈、
って流れを作ったのはうらやましがってるそいつら自身な
訳だが。

で、漏れみたいな、免許取れなくて仕方なく都会に住んでて
たまに田舎を放浪したいヤシが間接的に迷惑を蒙る、と。

732 ：名無しでGO!：04/01/09 01:54 ID:fn87bhsJ

>>731
＞迷惑を蒙る

これなんてよむんでちゅか？

733 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 01:54 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>729
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　せやねぇ。これはクルマにはマネのできない鉄道の優位点やね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

734 ：名無しでGO!：04/01/09 01:55 ID:PxrLBO/1

>>729
都合の悪いレスはスルーのようですね。　こんなところにも自分勝手さが現れてます。

※もしかしてスレ主が名無しで書き込んでんのかな？ｗ

735 ：名無しでGO!：04/01/09 01:59 ID:3NaOy7D1

165 ：名無しさんの主張：04/01/08 14:07
>>164
気動車のＣＯ２・排ガスの排出量がどれぐらいなのか知らないので教えてください。
「気動車一編成の平均乗車人数」と「自動車の乗車人数」をうまく合わせて。たとえば、
（自動車一台につき２人乗車しているとして…）
気動車一編成の平均乗車人数が１００人とすると、

【気動車（１００人）＝自動車５０台（１００人）】

そして気動車一編成の排出量と、自動車５０台分の排出量をそれぞれ算出。
このように吊り合わせないと正しい議論ができない。

同じこと書くなよ、何時間ネットやってるんだ？
向こうのスレではトリップつけろよ、京都議定書突っ込まれまくりだぞ。

736 ：名無しでGO!：04/01/09 02:00 ID:s0UyAy/j

環境環境って
極論、地球の事を思うのなら人間が絶滅すれば一番環境にはやさしいんだよ。
お前ら環境のために死ねるか?
人間らしい生活をするためには環境を少しずつ潰していかなければならないんだよ。
理想論を語っても現実の生活が出来なくなるようでは意味がない。

今の日本に車なしの生活は考えられない。

737 ：名無しでGO!：04/01/09 02:01 ID:iTx1POId

生憎、俺の近所のコンビニが閉店してしまった。
だが、それでも何とかやっている。
コンビニの利用を控えて商用車を減らす努力は出来るかも？

738 ：名無しでGO!：04/01/09 02:02 ID:c4mh2hyv

>>732「こうむる」のつもりでしゅ

739 ：名無しでGO!：04/01/09 02:04 ID:PxrLBO/1

>>735

だから、コンビニや宅急便や生鮮食料品を廃止すれば、環境は劇的に良くなります。

何で　乗　用　に　だ　け　こだわるの？

環境面から言ったら、人よりも貨物に対策したほうがはるかに効果がある。

740 ：名無しでGO!：04/01/09 02:07 ID:Pnlav1CP

>>735
ご苦労様。
しかしそれらを結びつけて何がしたいのですか？
２ちゃんねるでは大抵そういう結び付けに走り出す時とは
よっぽど苦しくなった場合がほとんどなのですが。

>>736
たしかに人間が絶滅すれば一番環境にやさしい。
しかしそれは極論。
今の日本、車無しの生活は考えられない、が、
利用を控えるべきだと常々思っていますが。
企業レベルの努力の小さな一例を出せば、アイドリングストップ宣言ですね。
市バスでもこれをやる世の中、自家用車はどんな努力をしている？

741 ：名無しでGO!：04/01/09 02:10 ID:PxrLBO/1

都合の悪いレスはスルーする　Pnlav1CP　さん。

人に言う前に自分ではどのような努力してますか？
宿題になっている統計データを基とした論はマダですか？

※こういう奴に限って毎年海外旅行に行っていたりする。
（ジェット旅客機の乗客一人当たりのCO2排出量は、オアフ往復の場合
　CO2は一般的な自家用車の2年分、NOｘは20年分、乗客一人当たりだよ！）

742 ：名無しでGO!：04/01/09 02:11 ID:Pnlav1CP

>>739
前にも言ったように、商用車などは企業レベルの努力がいろいろと行われている。
環境のためという理由もあるだろうし、経費削減という理由もあるし。
京都議定書などは車以外にもそういう企業レベルの作戦実行を促しているし。
だから我々個人が放っておいても商用車は国・世界レベルで規制されていくのだ。
ところが個人レベルの自家用車はどうだろう？
自家用車においてはせいぜい製造企業が努力しているのであって、
ドライバー本人はどうなっているのだろう？

743 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 02:13 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>740
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　自家用車っていってもいろいろあるからなぁ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 毎日走るクルマもいるし、たまーにしか動かへんクルマもいるしね
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　「自家用車の努力」と抽象的なコトだけではアンタの考え方は分からんよ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

744 ：名無しでGO!：04/01/09 02:14 ID:PxrLBO/1

規制された結果がこれなんだが。

・排ガス濃度
ガソリン乗用車を１とするとNOｘはディーゼルトラックは約15倍、SPMは約150倍も排出する。

どこが規制されてんだよ。運輸族議員の必死の抵抗で、緩い規制でお目こぼしされているじゃん。

規制値はガソリン乗用車のほうがはるかに厳しい。

何を根拠にそんなこと言っているんだ？

745 ：名無しでGO!：04/01/09 02:15 ID:Pnlav1CP

>>741
質問しますが、いつからそんな宿題になっているのでしょうか。
こちらは貴方が提示したデータにはまだまだ不十分な点があると指摘しただけで
そんな宿題を与えられた覚えがないのですが。

＞※こういう奴に限って毎年海外旅行に行っていたりする。
哀しいかな海外旅行は１回しかしたことがありません。
残念ですが、貴方の推測は外れてしまいましたね。

746 ：名無しでGO!：04/01/09 02:17 ID:Pnlav1CP

>>743
たまーにしか動かへんクルマならそれでいいんじゃないですか。
俺の持論は、「クルマの利用を控えるべきだ」ということですから。
クルマを使うな！とは一度たりとも言った覚えはありません。

747 ：名無しでGO!：04/01/09 02:17 ID:c4mh2hyv

>>739 貨物系の話ならロードサイド巨大ＳＣの規制が効果的。駐車場付き
コンビニも似たようなものだが、貨物運搬に必要なエネルギーやＣＯ２は、
流通拠点→店のトラック＜＜＜店→各家庭の自家用車だからな。
最近じゃ街のバリアフリーも進んでて、重いものをキャスターに積んで
引いてもたいした苦痛じゃないし、買い物くらいは車無しで済まそう。

748 ：名無しでGO!：04/01/09 02:18 ID:PxrLBO/1

>>739
ちなみに税負担額も以下のURLの通り。

http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html
軽油がガソリンよりも環境に悪いくせに安価。

これ以上個人自家用に負担をかける理由は一切無い。

行政も商用を中心に規制を考えているし、
東京都のロードプライシング計画も、商用車渋滞の激しい平日昼間のみの計画だ。

自分ででっち上げた脳内妄想ばっかり語ってないで、少しは現実を見ろ。

749 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 02:19 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>744
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　ふと思ったんやけど、このガソリン乗用車とディーゼルトラックとの
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　比較は排気量（必要とする出力）の違いは考慮されてるのかな？
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

750 ：名無しでGO!：04/01/09 02:22 ID:rtBGjH8w

>>747 おまえ引き篭もりかパラサイトだろ？　自活はしてないよな。　寒いからもう止めろ。

751 ：名無しでGO!：04/01/09 02:24 ID:PxrLBO/1

運輸部門内自動車のカテゴリ別CO2排出量

業務目的：７０％、自家用車：３０％（ただし、この自家用には個人経営者の商用利用も含まれる。

脳内妄想はすばらしぃ。根拠の無い放言ばかり。

752 ：名無しでGO!：04/01/09 02:25 ID:c4mh2hyv

>>750 すまんな。自宅居住(ローンがたんまり残ってるが)で既婚で会社勤めだ。

753 ：ひみつの検疫さん：2024/07/12(金) 04:01:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

754 ：名無しでGO!：04/01/09 02:27 ID:Pnlav1CP

>>751
７４４にも同じ事が言えるんだけど、
やっぱり一人あたりの排ガス濃度、一人あたりのＣＯ２排出量を算出していない。
それでは比較にならないんですよ。とても曖昧なデータです。
提示されたデータ自体はとても勉強になりますけどね。

755 ：名無しでGO!：04/01/09 02:31 ID:Z1R/ov2X

だから自分からたまにはデータ出せよ

人のデータにケチつけるだけだったら、小学生でも幼稚園児でも出来ること。

反証データを一切出さない人とは、議論にすらならないですね。

756 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 02:36 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　ちょいと社会・世評板をみてきたけど、向こうでも「ヲタ叩き」が
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　したいだけの人がいるねぇ（レスの内容がここでのヲタ叩きとよく似てる）
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　・・・クルマ嫌いでなおかつ鉄ヲタ嫌いの香具師が漏れらを煽りたいだけ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　なんかねぇ？迷惑な話やなぁ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

757 ：名無しでGO!：04/01/09 02:36 ID:+Rag1xwJ

旧国鉄の債務37兆円は、鉄道利用者の運賃収入から返済。（タバコ税への転嫁を廃止）
鉄道建設公団は解体、廃止
各種第三セクター鉄道への補助金の廃止
経営安定基金の類の廃止

日本の中小私鉄は壊滅、上野から東京までの運賃が1000円とかになりそうだな。

758 ：名無しでGO!：04/01/09 02:47 ID:Bg5hq61f

>>756
アニメ系の板から転載
無念としあき 04/01/09(金)02:04:33 No.7812308
>鉄ヲタだけは理解できない
同じ事を一般人はアニｵﾀに対して思っている
貴様に人の事どうこう言う資格は無い
＜転載終わり＞

…どこでも同じようなもんらしい

759 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 02:47 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>757
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　鉄建公団はすでに存在してませんが、なにか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
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760 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 02:50 ID:we9YD1Vk

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>758
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　他人の趣味の価値なんて分からんのやしねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
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761 ：名無しでGO!：04/01/09 07:09 ID:TFQg4E7H

データを出せと叩いても…
鉄ヲタの香具師は一方的な統計だし、自動車のメリットって、統計には出にくいんじゃないかな。

ここに鉄道、自動車、航空、船舶の特性を書いておく。

鉄道：省エネ(相対的に)、大量輸送、フリークェンシーが長い
レールの上しか走れない、駅にしか停まれない、土地を節約できる
事故が少ない、ダイヤの乱れが少ない。
自動車：フリークェンシーが短い、自由な移動ができる、ドアtoドア輸送
エネルギー効率が悪い、事故が多い
航空：速い、エネルギー効率が悪い、空港にしか停まれない(広い土地が必要)
ダイヤが乱れやすい、事故が極めて少ない。
船舶：遅い、大量輸送が可能、港にしか停まれない、エネルギー効率が良い。

航空：長距離都市間輸送
鉄道：大都市内、中距離都市間輸送
自動車：地方、短距離輸送
船舶：長距離貨物輸送
こんな感じで住み分けできると思う。

762 ：名無しでGO!：04/01/09 10:13 ID:JmwJWxTj

どの乗り物も必ず一長一短はあるわけで、
どのメリットをとってどういうデメリットを許容するか
それは人やシチュエーションにもよるでしょう。

特定ジャンルの乗り物ばかりやたら擁護して
それ以外のジャンルの乗り物をやたらと叩く奴は
ジャンルを問わずただのアフォでしょ。

763 ：名無しでGO!：04/01/09 10:36 ID:pqtTsaG8

カーボンナノチューブに水素を貯める方法が実用化されれば「車は公害」という最大の問題は解決するわけで。。。
実用化まであと５年程度、そして価格が庶民の手の届く程度になるまでに10年はかからないでしょ。
そうなれば車が悪く言われる理由はなくなるわけだし。マナー云々は車だけ問題ではなく、携帯などにも
ある問題だし。
　漏れとしては水素車を普及させるために、これが量産体制にはいった時点でガソリン税をあげ、
そこから水素車の購入者に補助をだしたり、水素ステーションの普及させたらいいと思うがね。

764 ：名無しでGO!：04/01/09 12:01 ID:GpMdDBvr

>>761
自動車は一部のオフロード車以外は道路しか走れない
鉄道が線路、飛行機が空港、船が水上のみと書いてあるのに載せていないのは意図的ですか？

765 ：名無しでGO!：04/01/09 12:24 ID:ve8hL/5p

ヲタ叩きのためのスレは終了
ヲタ叩きヲタは鉄道ファンに謝罪し、自らアク禁を望め

766 ：名無しでGO!：04/01/09 12:29 ID:pqtTsaG8

>>765
マジレスすると鉄ヲタの愚かさを他板にまで晒してしまったんだから鉄ヲタが謝罪してほしい。
社会世評とかウンコーとか車板で

767 ：吉田都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/09 12:48 ID:1e9KqjBS

>>766
つまりはただ単に鉄ヲタをおとしめたいだけなんやね?

…分かったから､もう帰っていいよ

768 ：名無しでGO!：04/01/09 13:54 ID:TFQg4E7H

>>763
一つは、道路の密度の話。
駅は数キロおき(町に一つとか)
空港は都道府県に一つくらい
港に至っては無い県だってあるし、大型船舶が接岸できる設備なんて田舎には無い。
道路はそれらに比べればはるかに自由度が高い。

もう一つは、他の交通手段と違い、待ち時間が全く存在しないという意味。
(渋滞、信号・踏切待ちは待ち時間ではなく、所要時間が読めないと解釈します)

769 ：名無しでGO!：04/01/09 16:36 ID:Cg9Lf41w

全国地球温暖化防止活動推進センター
2001年の日本の二酸化炭素部門別外出量
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html

この資料から、日本国の二酸化炭素(CO2)全排出量の内で、
運輸部門はたったの２割しか無い。
「運輸部門＝自家用自動車（マイカー）」では無いから、
日本国の二酸化炭素全排出量の内で、マイカーが占める割合は数パーセントしか無いだろう。
つまり、マイカーを規制しても、CO2の排出量削減には大きな効果が無いのだ。
現に、地球温暖化に敏感なヨーロッパ各国でも、CO2の排出量全体に対してマイカーが占める
割合は日本と同様に微々たるもんだから、中世の城郭都市を継承する旧市街地や自然保護地を
除いた国土の大半を、日本と同様に、マイカーが沢山走行しているし、自動車を大量に生産して
ヨーロッパのみならず日本などの世界各国に自動車を販売している。
日本にはヨーロッパ車の愛好家が多い、ベンツとか。
ヨーロッパでマイカーを規制しているのは、中世以来の街並みを残しているが為に道が狭い地区や
自然保護地域だけであって、ロンドンやパリやローマでは、例えば凱旋門前など大通りを自動車が
沢山走行しているぜ。
あと、地球温暖化防止を目的に日本だけマイカーを規制しても、隣の中国でマイカーが増えたら、
意味無いんだよね。そう、CO2などの地球温暖化を誘発する温室効果ガスには国境が無いだからね。

770 ：名無しでGO!：04/01/09 19:39 ID:net1xTDw

>>769
たった２割だってｗｗ
日本では部門毎に排出量削減の目標を立てているので
運輸部門でマイカー・トラックを公共交通・鉄道・船舶などに
代替しないと目標は達成できないよ。

771 ：名無しでGO!：04/01/09 19:52 ID:slYQsuGl

残りの8割は何だろうね
インターネットやパソコンに使う電気は無視していいのかな？
不規則な生活をして電気を無駄に使う事から辞めたほうがいいんで無いかい？
中国などからの越境汚染はどうするの？
容認していたトラックも否定ですか？

772 ：名無しでGO!：04/01/09 20:48 ID:9asNWGQ7

スレの流れを見ると問答無用で航空機が叩かれてるな。
最近の旅客機で使われてるGEのCF6は高効率の
ターボファンエンジンなんだけどね。

この程度に目くじら立ててたら、J79やF100やF110の燃料消費率見たら卒倒するかも。
エンジン全開にすると10分と燃料が持たないし。しかも、乗ってるのは1人か2人（ｗ

既にタンカー4機が発注済みだから、時間的制約も無くなるし。
どーすんだ、これ？

773 ：名無しでGO!：04/01/09 20:56 ID:Cg9Lf41w

>>772さん、
＞J79やF100やF110
民間航空を叩く真性の鉄道ヲタには？でしょうな。

戦闘機などの軍用機のみならず、戦車や装甲車などの軍用車も燃費悪いし、有害物質排出対策も施されて無い。
世界において、軍事部門のCO2排出量は多き過ぎ。
イラクやアフガニスタンにでは、毎日、CO2などの温室効果ガスが大量に排出されているでしょうな（笑）

774 ：名無しでGO!：04/01/09 21:07 ID:Cg9Lf41w

>>771さん、仰る通りですな。
>残りの8割は何だろうね
例えば、発電などのエネルギー転換、並びに工場やオフィスや家庭などにおけるエネルギー消費です。
たとえ、排出量比率たった数％台のマイカーを規制しても、
残りの排出量比率八十％以上のものが、例えば電気や化石燃料の大量浪費などで以て、増えたら、
結局、全体として増えてしまうのです。
去年の2003年は冷夏だったので2002年以前に比べれば排出量の増加は鈍化していると思いますね。

775 ：名無しでGO!：04/01/09 21:07 ID:RIXA/MiV

http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

776 ：名無しでGO!：04/01/09 21:39 ID:slYQsuGl

更に言うなら
CO2規制したところで他にも温室効果のあるガスは数多く存在するし、CO2の温室効果は飽和状態という学説もある。
温室効果気体1分子当りの地上気体上昇効果は，CO2を1としたときメタンは10倍，
亜酸化窒素は100倍，フロンは10000倍もあるといわれている。
水分子も理論上赤外線を吸収して地球温暖化に寄与する。
早い話息を吐くことも屁をこくことも環境破壊ですな。

777 ：名無しでGO!：04/01/09 21:47 ID:D4h6qKhy

まず郊外大型店の立地を法で規制する事。
中心市街地の衰退は車社会化に大きく繋がり、財政悪化の主な原因。
環境先進国のドイツなんかは、既に規制している。
郊外立地の大型店を規制すれば、
中心市街地の活性化や街に個性が生み出せたり、雇用の増加などメリットが沢山ある。
車の規制とかなんとかしなくても、自然と脱車社会化となる。

と思うがどうよ？駅前を中心とした開発をする事が脱車社会へのカギだと思うが。

778 ：名無しでGO!：04/01/09 21:50 ID:y3ak7RID

>>777
開発って誰がするの？

779 ：名無しでGO!：04/01/09 21:51 ID:p7+i1ppg

>>776
メタンは２０倍だったような。
しかし、SO2なんかは逆に寒冷化させたりするしなー。ｗ
温暖化ガスにかんしては不確定要素が多すぎるってことだね。
京都議定書が無視されるのもそのせいなんだな。

780 ：名無しでGO!：04/01/09 21:54 ID:Pnlav1CP

>>776
息を吐く。吐いた二酸化炭素を植物が酸素にしてくれる。
そういう自然のサイクルがあるんだよ。
だから息を吐くのは環境破壊にはならない。

ところが森林は伐採され、反対に二酸化炭素の排出量は増える一方。
自然のサイクルの幅から大きく逸脱してしまっているんだよ。
その一要因が自動車なのである。
「他にも温室効果のあるガスは数多く存在する」などと
焦点をボカそうとする姑息な手段はやめた方がいい。

781 ：名無しでGO!：04/01/09 21:56 ID:D4h6qKhy

>>778
再開発だと、行政とか組合とか。

782 ：名無しでGO!：04/01/09 21:58 ID:slYQsuGl

>>780
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

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783 ：名無しでGO!：04/01/09 22:02 ID:bwdr9Dch

＞息を吐くのは環境破壊にはならない。

ウシやヒツジのゲップを知らないな。ものすごい排出量なんだぞ。
温暖化防止条約でも問題になったんだからな。

784 ：名無しでGO!：04/01/09 22:03 ID:hoH9E+O7

>>781
もう公共工事は結構。

785 ：名無しでGO!：04/01/09 22:03 ID:p7+i1ppg

>>780
一昔前の教科書通りのコメントご苦労。
最近の研究では温暖化におけるCO2の寄与度は小さいことと言われている。
それから、森林面積が本当に減っているのか調べてみると良いぞ。

786 ：名無しでGO!：04/01/09 22:08 ID:Pnlav1CP

>>785
森林面積が本当に減っているのか？
俺は知りません。ぜひ教えてください。

787 ：名無しでGO!：04/01/09 22:09 ID:bwdr9Dch

ちなみにウシやヒツジのゲップの内容は二酸化炭素とメタン

788 ：名無しでGO!：04/01/09 22:10 ID:4AZhp8sL

>>777

＞まず郊外大型店の立地を法で規制する事。
　　　誰が出店するのかを考えてください。

＞中心市街地の活性化や街に個性が生み出せたり～
　　　どういう個性が生まれるんですか？あなたはどんな街づくりをしたいのですか？
　　　そしてどんな人に来てもらいたいのですか？寂れた地方都市の中心地をモデルに
　　　考えてちょ。

＞雇用の増加などメリットが沢山ある。
　　でも、大型店はより大きな雇用を生み出していますよ。また、こういうタイプの大型店は
　　市町村にとって貴重な税収入源です。あなたはどういう具合に雇用を生み出すのですか?

最後に。現在ある町の姿は経済状況、人や物の動きの変化などに伴って存在するのです。
それを人間の手で過剰に変えるのはどこかで経済の狂いが生じると思うが。たとえば中心地に
出店すれば土地も高いので販売価格も高くなるし。

789 ：名無しでGO!：04/01/09 22:11 ID:D4h6qKhy

>>784
再開発は公共工事ではない。

まあ興味あれば色々見てみ。
ttp://cityphoto.fc2web.com/project.html

790 ：名無しでGO!：04/01/09 22:13 ID:p7+i1ppg

>>786
減っていない。
ちなみに日本なぞ明治・大正時代、山は禿げ山ばかりだった。

791 ：名無しでGO!：04/01/09 22:14 ID:slYQsuGl

大型店規制するのは規制緩和要求してきたアメリカに喧嘩売るようなもんでしょ？
鉄道最大の敵は実はアメリカだったりして。

792 ：名無しでGO!：04/01/09 22:15 ID:Pnlav1CP

>>790
日本は減っていないのは知っているよ。
世界レベルではどうなのか？
教えてくれますか。

793 ：788：04/01/09 22:16 ID:4AZhp8sL

付け足し。

たとえば中心地に出店すれば土地も高いので販売価格も高くなるし、それが
客の購買欲を低下させかねない。また、高い価格帯での競争になって
結局としては消費者の益とはならないね。今、大型店舗が増えているのは
店側からすれば土地代が安い、まとまった土地を確保できる。駐車場も
思う存分造れる。客側からすれば車で行ける、価格が安い、役所側から見ても
映画館などと組み合わせてモールを構成することにより買い物客のみならず
休日の行楽客も見込め、町の新拠点、新名所となるほか安定した税収入を
得られる。

794 ：名無しでGO!：04/01/09 22:24 ID:D4h6qKhy

>>788
＞誰が出店するのかを考えてください。
誰が？と言われても意味分からない。

＞どういう個性が生まれるんですか？あなたはどんな街づくりをしたいのですか？
地方特有の文化があっても、中心市街地が衰退していたら周りにアピールできない。
また基本的に郊外大型店は学生などは行けない。一部の人には不便になる。
どんな世代にも対応し、個性ある街づくりを望む。

＞でも、大型店はより大きな雇用を生み出していますよ。
確かに大きな雇用を生み出します。しかし、中心市街地への打撃も大きい。
商店街はシャッターが閉まり、駅前のデパートは撤退・・・。
郊外大型店の立地による雇用減少はどこかのサイトで証明されていた。

795 ：名無しでGO!：04/01/09 22:25 ID:F2TIKJ8A

ウシやヒツジのゲップはどうするんですか？

796 ：ひみつの検疫さん：2024/07/12(金) 04:01:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

797 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 22:28 ID:XOLCwqp4

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>794
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　どこかのサイトじゃわからん
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ もっとしっかりとしたソースきぼんぬ
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
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798 ：名無しでGO!：04/01/09 22:29 ID:Pnlav1CP

>>795
どうすると言われてもな。
ウシ・ヒツジのゲップのＣＯ２排出量をぜひ教えてください。
できれば自動車の排出量との比較もあれば分かりやすくて助かる。
それとウシ・ヒツジのゲップによる環境破壊の具体的事例も教えてくれたらさらに助かる。

799 ：名無しでGO!：04/01/09 22:32 ID:D4h6qKhy

>>793
大型店が増える事には異議はない。むしろ大型店マンせー派。
俺は郊外型店舗の立地が反対なだけ。

郊外店で利便性を追求するのは結構。
（俺は地方に住んだ事ないから）
しかし、学生を始めとした車を所有してない者には不利益だ。
その結果が都心への人口流出なんだと思う。

800 ：名無しでGO!：04/01/09 22:34 ID:XvFHqzoK

>>799
学生はバイク持ってるから関係ない。
すいてに800ゲット

801 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 22:36 ID:XOLCwqp4

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　>>799
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　ん？都心回帰の立役者はリーマン世代やないのかぇ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ・・・誰だって、通勤時間と交通費負担は少ない方がえぇよね
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
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802 ：名無しでGO!：04/01/09 22:39 ID:D4h6qKhy

まあ俺が言ってる事が変だろうと、
実際に郊外大型店を規制するような動きが見られるようになってる事は事実だからな。

803 ：名無しでGO!：04/01/09 22:44 ID:bj69pvVA

都心に大型店舗が増えるって事は、立ち退きしなきゃならない住宅・会社が
たくさん出てくるってことだよな。

804 ：名無しでGO!：04/01/09 22:47 ID:Pnlav1CP

ID:p7+i1ppgは、まだ世界レベルにおける森林面積について。
ID:F2TIKJ8Aは、ウシ・ヒツジのゲップによるＣＯ２の排出量とそれによる環境破壊について。
気長に待ちますのでよろしくお願いします。

805 ：名無しでGO!：04/01/09 22:47 ID:AVl5Tvws

今日もみんなでやってるねー

　　オナニー　オナニー　　

806 ：名無しでGO!：04/01/09 22:49 ID:Cg9Lf41w

>>780
>その一要因が自動車なのである。
日本において人工的に排出される二酸化炭素の大半は自動車由来のものではありません。
日本国の二酸化炭素全排出量の内、運輸部門は二割程度、
全体に対してマイカーからの排出量はわずか数％に過ぎないだろう。
だから、日本や欧米などの経済先進国では、>>1が提言する様な事を
やっていない訳。>>1の提言は妄想か釣りである。

807 ：名無しでGO!：04/01/09 22:49 ID:Kl7hsNbY

頭の悪い教えて君が何か逆ギレしてるな

808 ：名無しでGO!：04/01/09 22:51 ID:slYQsuGl

だから頭のおかしな奴（ID:Pnlav1CP 大阪在住、無職）に餌をやっちゃダメよ

809 ：名無しでGO!：04/01/09 22:58 ID:Pnlav1CP

>>806
そういう意見が多々みられるのだが、
商用車よる恩恵を受けて我々は生活をしている。
自動車を全廃！とはとても言えないし、言ったこともない。

ところで商用車の恩恵を受けるのは誰だろう？
日本だけで考えれば、自家用車を所有している・していない関わらず
ほぼ全国民が恩恵を受けていることになる。

そこでまとめてみると、
【自家用車所有者】・・・商用車の恩恵＋自家用車
【自家用車非所有者】・・・商用車の恩恵のみ

810 ：名無しでGO!：04/01/09 23:00 ID:Cg9Lf41w

>>777
ロワイエ法やラファラン法やＦプランやＢプランといった
フランスやドイツの郊外型大型店出店規制の日本版をやろうにも、
時期を逃しています。もう遅い。
日本の政権与党の支持基盤である地元密着の中小の小売業者自体が
駅前を見限って、大手資本の大型商業施設がある郊外の道路沿いに
出店している事例が、当たり前になっている今となってはね・・・。
例えばさ、地元出身者による個性的な美味しいラーメン屋が寂れた駅前では無く、
大手資本の大型商業施設が点在する郊外の道路沿いにあるのが現状でしょう。

811 ：名無しでGO!：04/01/09 23:05 ID:GcshFDrg

駅前は狭くて汚らしいから郊外のがいいね

812 ：名無しでGO!：04/01/09 23:08 ID:D4h6qKhy

>>810
まあそういった都市は最終的には死ぬね。

813 ：名無しでGO!：04/01/09 23:13 ID:g7ON+Ia/

くるまくるまって言ってるぐらいだったらさぁ、車でしか逝けないよう
な辺鄙な場所にあるビアガーデンやビアホール、地ビール工場の近くで
警察が強化検問でもやってくれよ。
大体そういった施設で決まってアルコール摂取するだろ？
まさかドライバーだけアルコールを飲まないなんて考えられないしね。

814 ：名無しでGO!：04/01/09 23:14 ID:2eduyD2R

日本中、都市がなくなって田舎になるべきだよ

815 ：名無しでGO!：04/01/09 23:16 ID:P9daYjx3

>>814
面積的には圧倒的に山林が多いんじゃね？

816 ：名無しでGO!：04/01/09 23:17 ID:eRqamHYb

あと駐車場が完備されてる居酒屋も。
居酒屋なんて酒飲んで楽しんでワイワイガヤガヤてんやわんやする所に
なんで駐車場があるんだよ？
大人4人で車運転して居酒屋逝って運転する自分だけ酒呑まないなんて香具師いるか？
代行運転してくれる業者があれば話なしは別だけど絶対数少なさそうだし。

だから警察も居酒屋の前とは岩泣けど、その近辺で検問やってもらいたいね。
飲酒運転するバカの車になんかはねられて死にたくない。

817 ：名無しでGO!：04/01/09 23:17 ID:HNvVR3RG

>>813
>ドライバーだけアルコールを飲まないなんて考えられないしね。
運転代行頼むから無問題。（知人と行ったときは割り勘するし）

818 ：名無しでGO!：04/01/09 23:18 ID:HNvVR3RG

＞代行運転してくれる業者があれば話なしは別だけど絶対数少なさそうだし。

それってどこ？離島か？

819 ：名無しでGO!：04/01/09 23:20 ID:Cg9Lf41w

自家用自動車を敵視する奴は、学校の同窓生や職場の仲間のみならず、
親戚や親や兄弟からも見捨てられているのかね？
たとえ本人自身が諸般の事情で自動車免許を持って居無くても、
友人や仲間や、親戚や親や兄弟が運転するマイカーに何かしらの
お世話になって当然の時代だよ。
たとえ本人自身が自動車免許を持って居無くてもマイカーで行けない所を
友人か兄弟が運転する車で連れてもろうのが当たり前の時代。
但し、友人や仲間や、親戚や親や兄弟から見捨てられない限りね。
結局さ、自家用自動車を敵視する奴って、友人や仲間が無く、親兄弟からも見捨てられ、
社会から孤立し、疎外されている可哀想な社会的弱者だろう。
で、そんな自分の置かれた状況についてのルサンチマンの対象がマイカーなんだろうね。

820 ：名無しでGO!：04/01/09 23:20 ID:D4h6qKhy

田舎者ＶＳ都会人スレ

821 ：名無しでGO!：04/01/09 23:22 ID:Pnlav1CP

>>819
確認のため一応言っておきますが、
マイカーを敵視するとはいっても、
俺はマイカー全廃！！とは言わないし、言ったこともない。
ただ、利用を控えるべきであると。

822 ：名無しでGO!：04/01/09 23:24 ID:eRqamHYb

>>818
離党ではないよ。普通の一地方都市

823 ：名無しでGO!：04/01/09 23:26 ID:6FQ+MfiY

>>819 相当の都会暮らしなんだろう
　　　月極駐車場代が高くて泣く泣く自家用車を親が手放すような
　　　上流階級はいいなあ

824 ：名無しでGO!：04/01/09 23:30 ID:Cg9Lf41w

>>821
>利用を控えるべき
人によって利用基準がバラバラだったら意味無いよ。
つまりさ、例えば個人が所有する自家用自動車の年間走行距離に枠を設けるなどの
全国統一基準でも提言し無い限り、意味無し。
たとえ、そんな基準を提言しても、それが法制化されなければ意味無いよ。
法制化、つまり、何らかの罰則などの強制力を持つ法律には成ら無い限りは、
日本国民の大半は貴方のそんな提言を完全無視ー黙殺するよ。

825 ：名無しでGO!：04/01/09 23:31 ID:D4h6qKhy

部落に住んでる百姓カッペから見れば、どこでも都会だろがなｗ（プ

826 ：名無しでGO!：04/01/09 23:37 ID:Pnlav1CP

>>824
住む土地によって利用基準がバラバラになる。
それは貴方の仰る通りである。
だから何？と言いたくなる。

既に控え目な利用をしているのならそれでいいし、
そうでないなら今より控えるべきだし。
鉄道や徒歩・自転車で行けるようなところを自動車で行くのはやめようよ！
そのレベルなんだよ。控えるべきというのは。

827 ：名無しでGO!：04/01/09 23:40 ID:Cg9Lf41w

>>823
東京23区内などの大都市圏の住宅密集地－第二次世界大戦時の都市無差別空爆対象地区に
お住まいの方ですか？
大都市圏の都心に働いている人々の内、大都市圏郊外に居住して、
通勤時間一時間以上要している人々の方が結構多く、
その大都市圏郊外では自動車は生活必需品である事を、
且つ、平日は電車で長距離通勤だが休日は自動車が当然の郊外のライフスタイルを
御存知無いのですか・・・。

828 ：名無しでGO!：04/01/09 23:59 ID:Cg9Lf41w

>>826
どうぞ、お一人でやって下さい。
どうせ、貴方の事ですから、しばらくすれば、御自身を基準に
「他の人々が自動車利用を控えて居無いのはけしからん！」が趣旨の
発言をするでしょうな。

829 ：名無しでGO!：04/01/10 00:07 ID:GlSPogFK

>>827 何でそこで第二次世界大戦がどうのこうの出てくるの？
　　　地方在住サンｗ

830 ：名無しでGO!：04/01/10 00:09 ID:GlSPogFK

工夫次第で車を回避する事はいくらでも可能
周囲の圧力に根負けして免許を渋々取る香具師より、強固に免許を取らず
免許を取る為、車を維持する為に必要な金で都会に引越し生活する人間の方が
なんか応援できるね

831 ：名無しでGO!：04/01/10 00:12 ID:lcrHOMeP

>>828
どうしよう・・・かなり天然だな。

とりあえずそんな態度だから敵視されるのかも。

832 ：名無しでGO!：04/01/10 00:24 ID:6FwJz7/r

道路建設費を公共交通の運営補助に回すなどして
料金面で割安感を出さないとマイカーからの転換は難しいね。
一度マイカー通勤・通学の快適性を覚えたら
電車やバスには乗りたくないと思うのは当然だろう。

833 ：名無しでGO!：04/01/10 00:32 ID:WpfhMgh5

>>832
＞一度マイカー通勤・通学の快適性を覚えたら

マイカー通学とは実に優雅な事（ｗ
高校生が車の免許取って車で通学ですか（はぁ

834 ：名無しでGO!：04/01/10 00:34 ID:QCM5MhTn

>>833
クソ田舎の場合こっちの方が便利。

835 ：名無しでGO!：04/01/10 00:35 ID:6FwJz7/r

>>833
大学生ですよ、大学構内は駐車が自由だから車で通ってます。
もう単位ほとんど揃ってるから授業は週１だし。
片道２時間以上かかるけどｗ

836 ：名無しでGO!：04/01/10 00:40 ID:BeLpGKOB

高専も車やバイクで通える所が多いよな。

837 ：833：04/01/10 01:00 ID:WpfhMgh5

>>834
確かに
>>835
大学でしたか。スマソ

838 ：名無しでGO!：04/01/10 01:12 ID:AMPO7NsY

漏れの学校は都内だからセルシオで通学してもいいですと言われても
車で通学するのはやだ。
その分漏れは寝る、1時間半くらい早く起きなきゃならん罠

839 ：名無しでGO!：04/01/10 01:14 ID:MRWeO4jw

無理にモーダルシフトしようとしても余分にエネルギー消費することになりかねない様な･･･。
燃料電池車は、例え動力源が100％水素だったとしても、エネルギー効率は悪い。
光触媒から水素を作り出す研究もなされてるが、それが実用化できれば・・・。

840 ：名無しでGO!：04/01/10 01:16 ID:SC7ATLOW

こういう交通システムはどうよ？

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/5/1066567704-36.jpg

841 ：名無しでGO!：04/01/10 01:19 ID:DWEaXY1o

なんだかんだいっても、車がかっこいいという風潮が変わらない限り、なかなか難しいかな。
それに対して電車やバスはダサいってイメージがあるから、特に若い世代には敬遠され気味になってるような気がする。

842 ：名無しでGO!：04/01/10 01:26 ID:S8+tBgfJ

>>841
最近の車はダサイよ。某社のＴＶＣＦを見るたびにガックリ来る。
勿論、最近の鉄道車両も駄目駄目になってきたが。
２０年前は車も鉄道もそれなりにかっこよかった。

843 ：名無しでGO!：04/01/10 01:32 ID:ORp5Q4DZ

回顧ヲタ(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!

と言いたかっただけです。

844 ：名無しでGO!：04/01/10 01:38 ID:6xqclt/Y

>>841
別に車がかっこいいから乗ってるんじゃないぞ。
コンビニ・スーパー・市役所
鉄道で行ける所なんてないし。

漏れは鉄ｦﾀだから街に路面電車があればそれを使うだろうけど、
今住んでる所で車使うな、とか言われても絶対守らないな。

845 ：名無しでGO!：04/01/10 01:38 ID:DWEaXY1o

>>842
そういうデザインうんぬんの話じゃなくて、イメージとか印象の話。
電車やバスで出かけるのって、かったるいとかだせえってイメージがある。
このイメージを払拭しないと、みんな率先して電車やバスに乗らないんじゃないかと思うんだけど。
若い香具師が嫌うものって
･遅い
・面倒くさい
・ダサい
・いろいろルールとかマナーがあるのはかったるい
なんだと思うけど、公共交通ってまさに若者に嫌われる代表みたいな物なんだと思う。

846 ：名無しでGO!：04/01/10 02:35 ID:AMPO7NsY

首都圏だと行きが電車で帰りが車が(・∀・)ｲｲ!!

行き車帰り電車(´д`)ﾀﾞﾙｰ

847 ：名無しでGO!：04/01/10 03:29 ID:UFOT2Q+W

車関係のCO2排出は、排出量が目標値に達するまでじわじわと
燃料にかかる税金を上げて行けばいいんだよ。

848 ：名無しでGO!：04/01/10 11:15 ID:MOpZ9hGv

>>816
漏れは酒は嫌いなので車で行きますが何か？そのおかげで潰れた人間を
運ぶ羽目になるが。他人の車を復路は自分が運転することもある。もっとも
飲酒運転はやらんでほしい。あれは即事故につながる。漏れの先輩が
飲酒で４人撥ね殺したことがあった。そりゃ～悲惨だぞ～、被害者も加害者も。

>>832
それって道路特定財源を公共交通にまわすということ？もしそうなら反対だよ。
車から巻き上げたカネは車利用者の益となるようなことに使ってほしいね。
使わない公共交通に投資されるなんてごめんだ

849 ：名無しでGO!：04/01/10 11:56 ID:1Wxp8r2D

さあ、やれやれ！
オナニーオナニー。
本当は鉄道バスﾏﾝｾｰなのに無理しちゃって
オナニーオナニー！

850 ：名無しでGO!：04/01/10 13:29 ID:nCEKxRW/

>>848
そうなんだよなぁ。飲酒や酒気帯びで事故を起こすと人生が終わる。

でも、飲酒で鮪っても、お咎め無し。行政処分も無し。
酒が原因で、事故が発生した事例も無いし。
酒好きならウテシだね。やっぱ（ｗ

851 ：名無しでGO!：04/01/10 13:49 ID:BeLpGKOB

>>842
一昔前なら、若者にとって車はファッションの一部だった。
だから無理して外車やスポーツカーに乗ったりした。
すべては女を釣るためにあったようなもんだ。

今の若者は車を道具と認知してるから、使いやすさ優先でスタイルは二の次に
なってきているのだろうな。

852 ：名無しでGO!：04/01/10 14:00 ID:movZwuac

面倒な事はどうでもいい。
車賃ぐらいは別に惜しくない。
「他人の論理」で動く乗り物が嫌いなだけ。

853 ：名無しでGO!：04/01/10 14:11 ID:lcrHOMeP

>>852
そのうちキミは
「他人の論理」で動く救急車やパトカー、護送車のお世話になるかもね。

854 ：名無しでGO!：04/01/10 14:11 ID:Tj0piTX3

まだ一ヶ月もたってないのに１０００いきそうだな

855 ：名無しでGO!：04/01/10 16:03 ID:6FwJz7/r

>>848
クルマ使うヤツは自動車税や揮発油など、納めている税金以上に
経済的損失を社会に与えているんだから、道路整備以外にも
多少は納めた税金を回すべき。

856 ：名無しでGO!：04/01/10 16:07 ID:sP6fM7mV

と税金払う能力の無い無職が申しております

それを言うなら旧国鉄の28兆円の債務はどうなるのかと・・・

857 ：名無しでGO!：04/01/10 16:39 ID:8LSQ4zHT

>>856
あれがバカだよね～、何でバブル期に汐留を‥‥

858 ：名無しでGO!：04/01/10 17:12 ID:ORp5Q4DZ

汐留ってそんなに地価高かったの?

859 ：名無しでGO!：04/01/10 19:43 ID:6FwJz7/r

>>856
ハア？大学生ですが？

860 ：名無しでGO!：04/01/10 20:01 ID:iqluyIFM

ここには「クルマ族撲滅」のみなと鉄道大先生のカキコはあるのかなw)

861 ：名無しでGO!：04/01/10 20:27 ID:8LSQ4zHT

>>860
でも、みなと先生は免許を持っているからね、そこは評価できる罠。言っていることはﾃﾞﾑﾊﾟだが。
で、ただでさえﾃﾞﾑﾊﾟは痛いのに免許無しの人間が同じ事をいうとさらにｲﾀｲ。

862 ：名無しでGO!：04/01/10 20:28 ID:qXP3mF4v

横浜線は道路に転用した方が世の中のため

863 ：名無しでGO!：04/01/10 20:36 ID:NUMph6HA

>>813-816
店先で検問なんかしてたら店側からすれば立派な威力業務妨害じゃん。
でも飲酒運転強化の影響か実際に潰れた地ビールレストランも京都にある。

864 ：名無しでGO!：04/01/10 20:39 ID:muqkkl5k

東京さ行ぐどぎは駅まで歩いていって汽車さ乗る。
帰りは高速バスで近くのバス停で降りんだっぺよ。

駅まで歩いてる最中ワクワクすんだよな。

865 ：名無しでGO!：04/01/10 20:48 ID:8LSQ4zHT

>>863
漏れの大学の正門前では毎年、忘年会、新年会シーズンになると検問。
しかも物陰に隠れて、いきなり出現。「はい、こんばんわ～。」という具合にね。
しかも自転車についても検問を行っている。

866 ：名無しでGO!：04/01/10 21:13 ID:muqkkl5k

自転車は道交法だと「軽車両」っつう立派な車両だ
だから自転車だって飲酒運転すっと確か罰則あったんじゃねがったかな

867 ：名無しでGO!：04/01/10 21:17 ID:G/s8WPlW

チャリもバイクも、手で押して歩けば歩行者扱い(バイクはエンジンを切る)。
チャリだって酒飲み、右側通行、夜間の無灯火、歩道内走行などは禁止なので、
反則金くらいは課せられるかも。

868 ：名無しでGO!：04/01/10 21:30 ID:nCEKxRW/

>>866
いきなり罰金刑だよ。
なので、よほど悪質でなければ捕まらない。

でもこんな事例が有る
------------------------------------------------------
2003年01月22日(水) 09時35分
自転車の飲酒運転を書類送検　法改正で罰金５０万円以下（朝日新聞）

酒に酔って自転車を運転していたとして香川県多度津町の男性工員（５４）が２１日、
道交法違反（酒酔い運転）の疑いで多度津署から丸亀区検に書類送検された。
１５日夜、仕事帰りに酒屋で一杯、そのうえカップ酒を飲みながら家路に。
軽ライトバンに接触して警察官に呼び止められたときには、立てないほどだったという。

車の飲酒運転の高額罰金が話題になるなか、実は昨年の道交法改正で自転車の飲酒運転の
罰金額も５倍の５０万円以下に引き上げられている。免許取り消しはなくても、酒酔いは御法度。

(07:47)
------------------------------------------------------
免許持ってないからって安心は出来ない。

869 ：名無しでGO!：04/01/10 21:38 ID:7gr+lgZl

>>861 みな鉄はクルマを運転することもあるそうだよ。ただ、ミラーで後方確認をしないなど、運転はかなり危なっかしいらしいが。

870 ：名無しでGO!：04/01/10 22:08 ID:rcJigiGV

>>862
横浜線は結構利用者多いし世のためにはならない。
むしろ環八にモノレールでも走らせてもらったほうが世のためにはなると思うね。

871 ：名無しでGO!：04/01/11 00:47 ID:7RcKqf3U

>>856
恥ずかしながら、俺はほんの２～３ヶ月前まで
ＪＨの債務額を知らなかった。ラジオで初めて聞いて腰が抜けた。
そちらの経済的損失は如何致しましょう。

872 ：名無しでGO!：04/01/11 02:05 ID:zGmcoCNe

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l50

873 ：名無しでGO!：04/01/11 02:13 ID:PBHZz37h

>>849

ﾜﾛﾀ

874 ：名無しでGO!：04/01/11 02:21 ID:cqgh4kcx

なんだよー、罵り合いごっこもう終わりかよー。

875 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 02:39 ID:FDC7wfTY

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>874
|＿_／　　　| 　　　延々と煽りあうにもネタ切れっぽいからねぇ・・・
|／　　　　丿
|　　 // ／
|　　　 <

876 ：名無しでGO!：04/01/11 10:43 ID:KF0dMbEf

>>871
確か40兆円くらいかな。
俺の計算では、金利4％で毎年2兆(料金収入全額)ずつ返して40年
1割(2000億)通行料金値引きすると50年かかる。
通行台数の減少・新規建設を無視した計算だから、実際はもっと返済期間が長くなるだろう。

877 ：四国住民：04/01/11 15:54 ID:mrA004/V

>>492

砂漠化なら超高速で進行している。

878 ：四国住民：04/01/11 15:59 ID:mrA004/V

亀スマン
y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

879 ：名無しでGO!：04/01/11 18:54 ID:OJJ1dSLU

今が楽しかったらそれでいいんじゃない？
先の事考えたってしょうがない。
危機になったら誰かがすごい発明をして救ってくれるよ。
石油の代替だって誰かが見つけてくれるし、オゾンや二酸化炭素もきっとなんとかなるよ。
どうしよう、どうしようなんて考えてたって別に俺達が何かできるわけでないし。
そういう難しい事はもっと頭のいい奴にまかせるよ。
頭の悪い奴が考えたところでどつぼにはまるだけで、かえって結果が悪くなることだってありえる。
頭の悪い奴は黙って今を楽しく生きてればいいんだよ。
環境うんぬんいってる奴は、ちゃんと勉強して学者にでもなって発言しろ。
頭悪いくせに世の中を惑わせて不安にさせるようなデマを吹き込むんじゃない。

880 ：名無しでGO!：04/01/11 19:10 ID:868kMCCs

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　U　　　　　　::::::U:::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::U::::|　　　なに、このスレ！？
　　| |　　　　　. .|　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

881 ：名無しでGO!：04/01/11 22:09 ID:xBYzX4Ch

こういう意見はどうよ？

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/5/1068827801-249.jpg

882 ：名無しでGO!：04/01/11 22:22 ID:aVfEukiY

こういう意見はどうよ？

http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/11399.jpg

883 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 22:22 ID:FDC7wfTY

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>881
|＿_／　　　| 　　　もうちょっと大きい方がよろしいかと・・・
|／　　　　丿
|　　 // ／
|　　　 <

884 ：名無しでGO!：04/01/11 22:44 ID:It4t/vhT

>>882

もっと使い込んで黒ずんでた方がよろしいかと・・・

885 ：名無しでGO!：04/01/11 23:01 ID:xBYzX4Ch

こういう意見もある。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/5/1066567704-36.jpg

886 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 23:11 ID:FDC7wfTY

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>885
|＿_／　　　| 　　　小さすぎや。こんなんじゃ漏れのムスコは納得せぇへん
|／　　　　丿
|　　 // ／
|　　　 <

887 ：名無しでGO!：04/01/11 23:41 ID:hLAX7DkO

>>886
その小ささがいいんじゃｎ（ｒｙ

888 ：名無しでGO!：04/01/11 23:54 ID:Bgxxxd7/

いきなり半角化したな。
嫌いじゃないけど（ｗ

889 ：名無しでGO!：04/01/12 13:46 ID:xZ1+XHvx

スレ違いから話を戻そう(ｗ。

鉄道利用促進のために車の使用を制限しようとするのは、
かえって鉄道が利用されない事態にもつながる。

那須塩原、くりこま高原、佐久平が存在できるのも、
地方のクルマ社会が無ければ成し得なかった話。

この前、行田市民の後輩が、ときわ台まで行くのに、
車～森林公園～東上線
というルートを使った。
高崎線経由より安上がりだそうだ。
このような選択肢が得られるのも、車があれば成せる技なのである。

890 ：名無しでGO!：04/01/12 14:12 ID:TzolbE+l

車板の同名スレは沈黙。

さすがです。

891 ：名無しでGO!：04/01/12 16:28 ID:h4agfZ5G

だいたい鉄道板は煽りに対して構い過ぎ。

892 ：名無しでGO!：04/01/12 16:43 ID:2g3z27kv

＞クルマとタバコが大嫌い ◆K/IqONmNms

頭　大　丈　夫　か　？

豆腐の角に頭ぶつけて逝(ry

893 ：名無しでGO!：04/01/12 18:28 ID:mhr4zIA2

http://www.super3.jp/nonketikan_p.html
http://www.super3.jp/asx/super3_01.asx

Ｅ231近郊型の車内らしい
車内でこんなことやってていいのだろうか
確か名鉄で同じようなことやって逮捕されたよな

894 ：ワシもひろゆき：04/01/12 18:49 ID:hcbVao1Y

>>511
あんた、人としていい人そうだから今さらでも答えさせてくれ。
ワシは未来技術板の不老不死社会スレとか好きなんだが、
不死は無理だろうが、不老社会が実現したら死んだらもったいない
ので５０キロで走るかな。
限りある命を持つ者としては７０キロで人生を急ぐな。
もう１つの質問には
１０キロオーバーならつかまらんだろうから７０キロの流れに乗るな。
不老社会ならみんなﾏﾀｰﾘして６０キロの流れしか起きないと見た。

>167
＞＞鉄板では「若者を中心に自動車離れが進む！」という伝説がある
これからの社会、若い世代ほどクルマとその維持費に掛ける財力が
なくなって自動車離れが進むと予想するぜ。
土地は安くなり田舎に仕事はなくなり、大都市に住んで少子化もセットで
子供がいなければ、クルマの必要性も下がってｲﾗﾈと言うヤシが増える。
運転が難しくなる年寄りも増えるしな。
おっと、長距離移動も電車離れが進み安い高速バスだな。

895 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/12 20:09 ID:TUMEBadm

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>894
　／　　　　ヽ　　　　　　なるほど、ありがとう
　|　ｌ　　　∫|
　|　レ'つ＝ﾉ
　ヽ__／　 |´ 　　＿＿_
　　|　│ │　／###／|
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　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

896 ：名無しでGO!：04/01/12 20:27 ID:UcR3cAQc

漏れ自身も中古で車を買ったし、これによって冬は皆でかわるがわる
車をもちよって信州へスキー、夏は海水浴という具合に漏れにとっても友達にとっても車は絶対的に
必要なものになったし、荷物をたくさん運べる、複数人で利用すれば一人当たりの交通費も鉄道より
安くなる、乗換えもいらないなどの恩恵を受けている。日常でも鉄道やバスを使っていくと乗換えも
含めて35分かかるところが18分で行けたり、雨や暑い日、寒い日も苦労せずに外出できる。

さきほども書いたように今は就職すれば車なんて買ったり、維持をしたりする金なんてだせるんだよ。
そのうえで以上にかいた恩恵を受けていれば車ｻﾏｻﾏだね。残念だが、モマエの言っていることは
世の中ではおこっていないということだ。漏れの消防時代の友達、厨房や工房時代、大学・院、今の
同僚を見ても車を持っていない奴は０だ。もちろん、漏れみたいに中古に乗っている者、もともと
家が金持ちで高級車を乗り回している者、様々いるがね。

897 ：名無しでGO!：04/01/12 20:28 ID:UcR3cAQc

＞これからの社会、若い世代ほどクルマとその維持費に掛ける財力が
＞なくなって自動車離れが進むと予想するぜ。

今の若いもんはそんなヘナチョコではありませんぜ。バイトなり就職なりで車を買っている世代。
今の大卒の初任給は19～22万。通常の乗用車なら新車でも手が届く範囲だ。しかも20代の車保有率は
年々上昇している。漏れの周りを見ても漏れを含めて学生のうちから車を買っている奴はかなりいる。
残りは十分に金が貯まっていないため、あるいは家の車庫が満杯なために親、あるいは兄弟の車を
使っている香具師だ。ただ、こういう香具師の家には既に車が２台以上ある場合が多かった。しかし、
そんな彼らも就職後は自分の車を買っている。また、若年層を対象にした行楽雑誌、アウトドア雑誌、
旅行雑誌、グルメ雑誌を見ていると車関係の広告がとても多く、紙面を見ても「日帰りで行けるドライブ」、
「彼女を驚かせるドライブ」、こんな具合にドライブ関係の内容に多くが割かれている。その一方で
鉄道を使った旅行に関する紙面を一度も見たことが無い。もし、今後、車離れが進むことが予想されるなら
「青春18切符で行くデート」という具合に一度はこんな内容が登場してもおかしくないのだが。こんな
内容が登場しないのはなぜ？それは編集部がますます車が増える、少なくとも車が減ることはないと
踏んでいるからだろう。

898 ：896：04/01/12 20:29 ID:UcR3cAQc

>>897から先に読んでくれ。

899 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/12 21:29 ID:TUMEBadm

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>896-897
　／　　　　ヽ　　　　　　　コピペ？
　|　ｌ　　　∫| 　　　　　　　
　|　レ'つ＝ﾉ
　ヽ__／　 |´ 　　＿＿_
　　|　│ │　／###／|
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　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

900 ：名無しでGO!：04/01/12 21:40 ID:YR6tLnWA

>>87-91
何しろメリケンは火星人の地球移住計画に加担しているからな。
うわ何だお前たち（略

901 ：名無しでGO!：04/01/12 21:57 ID:W2GBKmjD

私室としての機能だけではない、宅配の代替としての機能もあり
趣味としての機能も多く望まれ、かつどこ行くんでも利便性は高い
見栄や贅沢としての機能を望む者もいるだろうし
車種によっては投資としての機能すら持ちうるのが乗用車だ

ハッキリ言おうか？持ってる機能が鉄道如きとは違いすぎるんだよ
時刻表に従って酷暑に寒空にの下バカみたいに待ち続けて
乗れば乗ったで他人とひしめき合って重い荷物両手にただ揺られて
おまけに乗り換えは面倒で

これらを嫌がるのがワガママとは恐れ入る、ワガママしないメリットはなんだ？
現状でも環境には思ったほど良くはなく将来的には逆転の可能性もあるのにだ

ドライバーはワガママ。自白しました。

902 ：名無しでGO!：04/01/12 21:58 ID:UcR3cAQc

>>901
それを説明した上で世間で「ワガママ！」と言ったときにどう受け取られるかな？
別に都会の人間に聞いてもいいんだぞ？

903 ：名無しでGO!：04/01/12 21:59 ID:W2GBKmjD

>>899
コピペですな。しかも内容が・・・

904 ：名無しでGO!：04/01/12 22:06 ID:jEtmbqwB

半壊電気厨移動乙

905 ：名無しでGO!：04/01/12 22:14 ID:W2GBKmjD

>>904
で、阪堺電気軌道の歴史を調べたか？

906 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/12 22:15 ID:TUMEBadm

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>901
|＿_／　　　| 　　　拠点間の大量輸送が得意の鉄道と、ドアツードアのクルマじゃ役割が違うね
|／　　　　丿　　　そのへんは同意
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　ちなみに、乗換え云々は鉄道のみの問題やないよね。バスでもそう
　　　　　　　　　　　　自由度はクルマには勝てないね
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　今の鉄道のメリットはほぼ時間が読めることかなぁ？

907 ：名無しでGO!：04/01/12 22:19 ID:L8BolT2N

>>901
>ハッキリ言おうか？持ってる機能が鉄道如きとは違いすぎるんだよ
>時刻表に従って酷暑に寒空にの下バカみたいに待ち続けて
>乗れば乗ったで他人とひしめき合って重い荷物両手にただ揺られて
>おまけに乗り換えは面倒で

近頃は車内広告の内容が偏っており、不快な気分にさせられることが多い。
自称“衆狂”の中吊りを見せられずに済むマイカーの素晴らしさを痛感。
当然カーラジオで聴くのは●HK-FM。

908 ：名無しでGO!：04/01/12 22:29 ID:W2GBKmjD

>>907
つまり取り入れる情報までもが殻に閉じ篭もっている状態になっているんだね。

909 ：名無しでGO!：04/01/12 22:33 ID:saeYx2Xq

このスレはID:W2GBKmjDが阪堺電気軌道を存続させるため屁理屈を述べる自己満足スレです。

皆さんマジレスは無用です、釣られない様にしましょう。

910 ：名無しでGO!：04/01/12 22:41 ID:U+yfBsmg

チン電の歴史を読んでみたけど、特別な事はみあたらなかったですけど、
何を伝えたかったんでしょうねぇ。

911 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/12 22:44 ID:TUMEBadm

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>909
|＿_／　　　| 　　　どこから阪堺の話しが湧いてくるんや・・・？
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　　　　　
|　　　 <

912 ：名無しでGO!：04/01/12 22:46 ID:W2GBKmjD

>>910
どこまで調べたか？できるところまででいいから発表して。

913 ：名無しでGO!：04/01/12 22:51 ID:ShU8jvQy

年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
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年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
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年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。
年金未納者が障害者になって障害年金をもらえず苦しみますように。

914 ：名無しでGO!：04/01/12 23:17 ID:LH5keis3

なんかやけに重いなと思ってたら、2chちょっとだけ危機なんだね。

915 ：名無しでGO!：04/01/13 00:29 ID:UYygJe8g

列車内も随分と治安が悪くなったね。
白昼堂々ホモビデオ撮影かよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073378586/47-

916 ：名無しでGO!：04/01/13 00:42 ID:zeGxZNuy

やっぱり自家用車通勤のが安全だね

917 ：名無しでGO!：04/01/13 01:13 ID:xqG7wxrj

社会・世評板では、鉄道の環境優位性が主に論じられていたけれど、
裏付けのはっきりしない話ばかりで、単なる罵り合いになってしまった。

918 ：名無しでGO!：04/01/13 01:16 ID:N+U5CFWt

>>902
クルマ利用を減らしたいのなら
都会の人間の税金でどんどん地方に鉄道を建設してくれ。
運賃も補助金で格安に。

919 ：名無しでGO!：04/01/13 10:13 ID:anLLXUZj

>>917
あれは双方の勘違いが原因でしょ。単に
「鉄道が必ずしも車より環境にいいとは限らない」
という証明しかなされていないにもかかわらず、
車派は「鉄道に勝った」などといい気になり、
鉄道派は「車に負けた」などと自暴自棄になっている。
車側にあそこまで好条件が都合よく揃うはず等無いだろうに。

920 ：名無しでGO!：04/01/13 11:44 ID:zd6qCR3X

ちょっと埋めたてさせてもらうね

921 ：名無しでGO!：04/01/13 12:54 ID:hspzfvY4

どこかで「脱クルマ社会モデル都市」をつくってみてはどうだろうか？
意識改革のために。人口規模は30万人程度の地方都市で。
他の都市とのかかわりが少なく、路面電車も残っている高知市あたりで
実施してみてはどうだろうか？

まず、公共交通を徹底的に便利にする。
運賃の値下げ、増発、輸送力の増強、ＬＲＴ化、延伸、スピードアップ、バス等の乗り換え
の円滑化、スピードアップなど。

次に自転車の有効活用。幹線道路に自転車レーンの設置。駅には大規模な
自転車関連設備の設置。

そして、自動車の利用規制。なるべく便利になった公共交通＆自転車で通勤するように
行政指導する。

このような政策を実施して自動車交通量が3分の1以下になり、公共交通が昭和30年代
並に活性化することを期待。

どこか1都市でも徹底した派手な脱クルマを実施すれば全国に広がるのでは・

922 ：名無しでGO!：04/01/13 13:06 ID:xFdw7ELC

>>921
高知市民が大迷惑。
やらなくてよろしい。

923 ：名無しでGO!：04/01/13 13:27 ID:zd6qCR3X

>>921
高知は路面電車の通行も妨げられていないし、車も円滑に走れているので規制の必要なし。

924 ：名無しでGO!：04/01/13 13:30 ID:hspzfvY4

ではどこがいい？

熊本あたりか？

925 ：名無しでGO!：04/01/13 13:35 ID:ynt1QQjg

>>924の脳内だけで充分、デムパ強すぎ

926 ：名無しでGO!：04/01/13 13:38 ID:zpyCJqCk

都内とか実際にクルマ無しで生活してる人が多い地域でするべき。

927 ：名無しでGO!：04/01/13 13:43 ID:BY0AlukO

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072340779/
↑「13号線なんかいらない！圏央道を早く作れ！」と主張する厨の巣窟

928 ：名無しでGO!：04/01/13 14:29 ID:j4yzyXW0

たとえば、マイカー通勤はやめて電車で通勤するべきだ！といえば、
交通が麻痺して鉄道の人身事故が多発するという意見が出る。

それは間違いではないのだが、それはまた別問題なのだ。
東京でいえば一極集中が一番の原因。鉄道や自家用車が原因ではない。
大企業の一極集中が道路も鉄道も麻痺させている。
おまけに東京に限らず都市で現在急に建設ラッシュされている高層マンションも
原因の一つと挙げてよいだろう。実際、東京では高層マンションによる
学校の教室不足が問題となるぐらい。
高層マンションが一点に乱立することで、人口の一点集中増加が著しく、
それと同時に自家用車も増加する。
こんな無謀な都市計画の下では、道路・鉄道がどんな対策を採用しようが
いつまでたっても解消されるわけがない。

929 ：名無しでGO!：04/01/13 16:00 ID:dlDDnit8

>>921
賛成。
愛知県豊田市あたりで。

930 ：名無しでGO!：04/01/13 16:22 ID:IEWef8At

豊田は確かやっているような。
トヨタの事務職の通勤を公共交通機関に切り替えるとか。
工場は勤務が不規則だから無理だろうけど。

931 ：名無しでGO!：04/01/13 18:28 ID:3sQU4Bum

ま、ここに集う鉄ヲタ達が「たたたた平は許せねぇ～ぞ～！大阪へ苦情だ～！妨害だ～！」と
祭に参加していないにもかかわらず、日頃のストレスを晴らす目的で「ボボボボクは正義の味方なんだ～！
不正はユユユユユ許せない～！ﾑｯｷｰ」と付け加えて苦情をいれるんだろうね。
ちょっとは表にでろ！引き篭もりめが！

932 ：名無しでGO!：04/01/13 19:37 ID:jGz4aEll

>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず～～っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

933 ：名無しでGO!：04/01/13 20:31 ID:zW0TUTx3

どの行を縦読みすればいいんですか？

934 ：名無しでGO!：04/01/13 20:48 ID:Q4EUkABJ

>>932
バカ？
日本の免許保有率は５割強だよ。
俺は免許もクルマも持ってるけど
残った５割弱もの非免許保有者を切り捨てる気か？

935 ：名無しでGO!：04/01/13 21:51 ID:3sQU4Bum

>>934
あんた、５割強というのはね、５歳人口以上における話。しかも平成３年の統計。
ちなみに平成２７年にはこれが69.8%に増加すると予想されている。で、今の
免許保有率は‥‥‥。
これは道路民営化推進委員会の猪瀬君が今後の高速道路需要を占うために
94年から01年の資料をもとに試算している。その結果が８８％。ちなみに
国土交通省は95%と回答しており、民営化推進委員会と大喧嘩したことは
記憶に新しいところだね。ただし、これは18歳以上の免許適齢人口が対象と
なっている。特に20代後半～30台前半では90%を超えている有様。それでもって今は少子化に
向っているし、免許を取るべき年齢層がほとんど取得してしまっているから
自動車学校は客探しに困っている有様なんだよ。で、平成11年の
自動車保有率は58.8%（人口1000人あたり）。世帯別ではなからね。参考資料に
今年は平成16年。来年度末には保有率は確実に60%を超えているだろう。
ttp://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~douro/roadinfo/pdf/6.pdf
ttp://www.chukyo-pt.gr.jp/05/p14.htm

936 ：935：04/01/13 21:54 ID:3sQU4Bum

肝心なことを言い忘れたが、冒頭の5割強という数字。これは5歳以上人口に対してだが
これは当然、免許適齢に達していない子供も含まれているからなんだよ。しかし、
子供には親なり家族がいる、ということを忘れないでね。

937 ：名無しでGO!：04/01/13 21:59 ID:hceskTFe

意外と免許人口少ないなぁ。
と思ったけどこれは全年齢対象なんだな。
18～30歳に限定したら8割超えてそうだ。
現に俺の周りに免許もってない奴いないし。
ちなみに住んでる所は地方じゃない。
今まで会った中で免許持ってない奴はたった2人だった。
しかもその2人もいずれ免許取りに行くっていってたし、
俺の周り限定でいえば、免許保有率は100％だ。
だからといってはなんだけど、免許をかたくなに取らない人はバカにしかみえない。
自分で権利を放棄してるんだから。

938 ：名無しでGO!：04/01/13 22:03 ID:FVL7WojB

有料の高速道路なんぞいらん。
酷道バイパス＆新直轄ｷﾎﾞﾝﾇ　ｗ

939 ：名無しでGO!：04/01/13 22:09 ID:3F5C5EJG

田舎の高速なんか一番要らない。
外環道にプライオリティを置くべきだ。

940 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/13 22:26 ID:mStyTYGh

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　国道の整備はまだまだ必要やとおもうけど、「酷道」の整備は
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　ほどほどにして欲しいなぁ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　もうひとつの趣味がなくなってまうからね・・・ｗ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

941 ：名無しでGO!：04/01/13 22:33 ID:m2v5DzvS

>>939
外環ができないのは田舎のせいじゃないだろ。
要らないといったのは東京都知事。

942 ：名無しでGO!：04/01/13 23:08 ID:Gj2L7V/t

>>834 かえれ

943 ：名無しでGO!：04/01/13 23:23 ID:gL7FS7vy

いま外環道建設反対してるのは杉並のプロ市民。

944 ：名無しでGO!：04/01/13 23:58 ID:ikXI/eP0

複線化用地がほったらかしなのを見ると少し萌えるが、
バイパスの橋脚を立てるための中央分離帯がほったらかしなのを見るのも少し萌える。

945 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/14 00:34 ID:eJgHPQBr

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　外環道の杉並区内って、たしかプロ市民の反対で石原都知事がブチ
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　切れて、IC（ランプ？）作らないんやってね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　・・・目先の利益に目がくらんで地域の利便性向上をﾊﾟｰにするやなんて
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　アホらしい話しやねぇ
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

946 ：名無しでGO!：04/01/14 01:36 ID:JhCi0kN2

>>932 >>937
コピペ？
他板でもののみごとに論破されてるからageとくわ（プゲラッチョ
いちいちコピペにコピペで返すのもアホらしいし
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056777509/l50

947 ：名無しでGO!：04/01/14 02:41 ID:+OAED4Ks

>>937
免許保有率といっても、
免許剥奪されたヤツは含まれていないだろうから、
過去に免許を保有していた人を含めると、
キミのイメージ通りになると思うよ。

948 ：名無しでGO!：04/01/14 10:39 ID:n4RRw/bu

こういう構想もある。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/11/1071587518-386.jpg

949 ：名無しでGO!：04/01/14 12:32 ID:85Fd29yM

>>932
>鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。

道路の混雑が激しく、駐車場が少ない上に料金も高い都心へ向かう場合はやむを得ず
電車を使うが、最近は隣の県へ墓参りに行くのも鉄道からマイカーへ切り替えた。

逝け駄第策の顔が大写しになった中吊りをみて鬱な気分にさせられる電車に較べれば、
マイカーの方が遥かに快適。

950 ：名無しでGO!：04/01/14 14:18 ID:+OAED4Ks

>>949
＞マイカーの方が遥かに快適。

マイカーの中は快適かもしれないが、周囲は快適で無い。
路上駐車されたらたまらないし。
墓参りとあったからいうけど、
この前、歩いて有名な寺院に初詣に行ったんだけど、その境内の裏に墓地がある。
その墓参りをするのに、境内を車で動き回って駐車して・・・それが何台も・・・
風情もなにもない。雰囲気をぶち壊された気分になったよ。

951 ：名無しでGO!：04/01/14 15:33 ID:j23G/nLr

車の鉄道もダメ、船が一番
車や鉄道には風呂も食堂もない（一部鉄道にはシャワールームや食堂車があるにはあるが貧弱すぎる）
こんな物では旅行したくないね
やっぱり船旅が一番

952 ：名無しでGO!：04/01/14 15:45 ID:YQbKmhv3

>>951
車なら沿線の温泉やレストランが選び放題なんだけど？

953 ：名無しでGO!：04/01/14 16:01 ID:sHPhtAJu

電車なんて仕方ないから乗ってるだけ。

954 ：名無しでGO!：04/01/14 16:12 ID:j23G/nLr

>>952
沿線のレストランや温泉は動かないからダメ
移動中に利用できるから意味がある

955 ：名無しでGO!：04/01/14 16:33 ID:PO7kg3Jw

>>951
たしかに船旅が一番いいんだが。。。
時間がねぇ‥‥‥

956 ：名無しでGO!：04/01/14 17:06 ID:M1+jDCWs

船旅するなら「飛鳥」クラスじゃなきゃね。

957 ：名無しでGO!：04/01/14 18:05 ID:M+7ob96G

フネは波平のカカアだが、何か。

958 ：名無しでGO!：04/01/14 18:24 ID:WkDAKE7p

手軽に乗れて
渋滞もない
独立した空間
速達性かなり高い

やっぱり亀甲船だな

959 ：名無しでGO!：04/01/14 18:25 ID:twb/CzCA

風呂もキッチンもある車はなくはないが。ｗ
船も目的地着いた後は鉄道かバスになるわけだし。

960 ：名無しでGO!：04/01/14 19:14 ID:U9E7dO17

会社から支給される通勤費で乗れて
事故・故障のため週に１度は遅れに遭遇
雑誌広げる空間もなく
経済性しかとりえが無い

961 ：名無しでGO!：04/01/14 20:18 ID:v7ZrCIh7

▼マイカーを敵視する鉄道ヲタク▼
　　　彡川川川鉄●道ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／地球温暖化などで母なる地球を汚すからクルマは悪魔だ！
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜商店街を潰して地域経済を衰退させるからクルマは悪魔だ！
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼珍走DQNを生むで成人式を駄目にするからクルマは悪魔だ！
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼この腐りきった世を救うのが鉄道だ！
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　＼クルマを使う奴はキチガイ！クルマを使う奴はキチガイ！
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　＼ LRTなどの鉄道こそがこの世を救う！クルマを禁止しろ！
　　　／　　キモイ　＼＿＿|　分裂病　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿サイコ　　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

962 ：名無しでGO!：04/01/14 20:23 ID:6O6QjGAg

都心では車が無い生活も出来る。
田舎ではそれが不可能。
これは不公平と言えば不公平。
車の免許は取りたくないと言うのも個人の選択の自由ではないだろうか。

963 ：名無しでGO!：04/01/14 20:29 ID:v7ZrCIh7

>>962
卒業間際の大学生の就職内定率が70％台と低下した今、
免許を持っていないと就職には凄く不利だよ！

あ、いけね～、社会から逃避している引き籠もり君達にはどうでも良い事か・・・。

964 ：名無しでGO!：04/01/14 20:32 ID:6O6QjGAg

>>963 免許無しでも働いている大卒複数いるけれどなあ。
　　　都会なんか仕事でクルマあんまり使わない会社も多いし。
　　　田舎はそうもいかないんだろうが。

965 ：名無しでGO!：04/01/14 20:36 ID:lJoJPIvN

>>962
その代わり、田舎は家賃が安い。
しかし家賃の安い分クルマを持たざる得ず、クルマの維持費が掛かる。
ある意味、田舎では社会資本を個人で負担している様なもの。
五分五分だと思う。

966 ：名無しでGO!：04/01/14 20:36 ID:mEksHmTq

クリエイティブな仕事をしてればクルマなんか要りませんね。
クルマが必要な仕事ってブルーカラーのする仕事でしょ。

967 ：名無しでGO!：04/01/14 20:40 ID:lJoJPIvN

>>966
なんじゃ、そのクリエイティブな仕事とは？
どんな職業でも、免許を持っていた方が有利に決まってるだろ。

968 ：名無しでGO!：04/01/14 20:48 ID:v7ZrCIh7

>>967
そうだね。
メディアなどのクリエイティブな仕事に欠かせない取材にも、
自動車免許を持っていた方が有利。
取材先が自動車が無いと行けない所があるからね。
自動車が無いと不便な所に住んでいる陶芸家や画家などの芸術家達も多い。
芸術の創作もクリエイティブな仕事の一つ。

969 ：名無しでGO!：04/01/14 20:48 ID:PO7kg3Jw

>>964
漏れの友達も就職活動を前に忙しく車校に通っているし、違う大学に通う友達なんか
就職部から「免許なしの人とTOEICのスコアが550点未満（英検２級未満）の人は
就職口ありませんよ」と言われたとか。
　

　実際、20代後半～30代の免許保有率なんか93%なんだから、国民の流れに
合わせられない人間なんか雇う必要ないんじゃない。身体的に止むを得ない
事情がある者を除いて。というか、そういう者でも免許を持っている人は
いるんだから、自由に体が動く健常者が免許のひとつもとっていないなんて
絶対におかしいな。変わった人間は価値観が違ったり、考え方も違う場合が
多いからこういった主流に合わせられない、あるいは合っていない人間は
雇われてほしくないね。

970 ：名無しでGO!：04/01/14 20:50 ID:TbtKeX+5

まぁ、免許にしろ知識にしろ技術にしろ、ないよりはあるほうがいいわな。

971 ：名無しでGO!：04/01/14 20:50 ID:rik6sgC0

クルマ使わないほうがブルーカラーだと思うが
ライン工とか

972 ：名無しでGO!：04/01/14 20:50 ID:PO7kg3Jw

>>969のレスの前半は>>963に対するものだった。

973 ：名無しでGO!：04/01/14 20:57 ID:6O6QjGAg

>>969 本当に企業が求めているのは「これが無いと不利！」等という脅迫観念に
　　　脅かされる人間より、「あくまで自分を売る！」と強気に構えるような人間だよ。

楽な授業ばかり取り、無難に単位を取り、バイトと遊びばかりに重きを置く様な大学生が多いのは
企業の「プロ」の人事は百も承知。
最近はゼミは必修じゃない大学も多いようだが、免許有ったりしても、部活の経験も無い、
学校の行事にも参加しない、ゼミもやらない。こうい学生の方が企業は敬遠するよ。
世俗にまみれてばかりじゃダメだよ。

974 ：名無しでGO!：04/01/14 21:00 ID:3+cxHrA1

>>973
お前も免許ぐらい取れ

975 ：名無しでGO!：04/01/14 21:08 ID:rik6sgC0

何で免許持ってる学生が
＞部活の経験も無い、学校の行事にも参加しない、ゼミもやらない
と決め付けるのか分からん、免許持ってなくてそうだったら最悪だって事だな。

976 ：名無しでGO!：04/01/14 21:11 ID:6O6QjGAg

>>975 そういう遊び呆けてるだけの学生が多いと言う事。

977 ：名無しでGO!：04/01/14 21:14 ID:rmFt2U3S

たしかに最近大学入っちゃったらぜんぜん勉強しない人が増えてるらしいね。
死ぬほど勉強してバイトして貧乏学生やってるやつもいるってのに。

978 ：名無しでGO!：04/01/14 21:15 ID:rik6sgC0

>>976
じゃ免許所持の話とと何にも関係ないじゃないか？

979 ：名無しでGO!：04/01/14 21:16 ID:6O6QjGAg

>>977 そういう香具師が免許だけ取ってもどうしようもないでしょ。
　　　新聞も見ない、選挙は行かない、ゼミは卒論がウザいから書かない
　　　しかし免許は取得。それだけの為にバイト。
　　　それなら大学進学しないで働けば良いだけの話。

980 ：名無しでGO!：04/01/14 21:20 ID:ss60pSbe

>>971
いわゆるブルーカラーの方が勤務時間が不規則な上、工場などの勤務先が郊外の場合が多いので
車が無いと通勤できません。
ホワイトカラーは基本的に勤務時間が昼間で、何より勤務地が駅に近い場合が殆どなので
鉄道利用が望ましいと思われます。

981 ：名無しでGO!：04/01/14 21:25 ID:rik6sgC0

さあお得意の論点のすり替えショーが始まりました。
免許持ってない大学生は就職が難しい→免許持ってる大学生は遊んでいる→大学に進学せずに働け。
こちらのスレにもどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073966437/l50

982 ：名無しでGO!：04/01/14 21:26 ID:6O6QjGAg

公務員とか学者先生とかに比較的免許無しの人は多いね。

983 ：名無しでGO!：04/01/14 21:26 ID:EUgMvdIs

>>979
教習所行きながらでも選挙に行けるしゼミにも出れるよ。
免許ぐらい簡単に乗れる。

984 ：名無しでGO!：04/01/14 21:35 ID:fOpC6S/l

>>971
ブルーカラーはこぞってＢＩＰカーなる改造車に乗りたがるぞ。

※ＢＩＰ（Bakade Ikareteru Person）カーとは低年式の高級車に金をつぎ込んで
下記の内容の改造を施して、わざわざ室内環境と走行性能を低下させた車を指す

1.シャコタンにする
2.マフラーを交換してボーボーと爆音を轟かす
3大型で、へんてこな羽が生えてる
4.窓は前面スモーク、ダッシュボードには白いカビを大量に生やしてる。
5.ルームミラーにはハイビスカスのレイ（造花）等をチャラチャラぶら下げる
6.異常に低音を強調した、音質・音のバランスが悪いカーオーディオを装着

元々の語源はは高級車に乗ることによって、偉くなった（ＶＩＰ）と勘違いしている
痛い奴の車を指してたんだけど、何故かどの車も同じような特徴があるんだよね。

985 ：名無しでGO!：04/01/14 21:43 ID:fOpC6S/l

×窓は前面スモーク
○窓は全面スモーク

986 ：名無しでGO!：04/01/14 21:57 ID:TbtKeX+5

大学生が遊ぶのは高校にも問題がないとは言えないからなぁ。
「いま苦しんでるぶん、大学に入れれば嫌というほど遊べるんだぞ！」
って毎日毎日毎日毎日毎日進路指導に言われ続けるわけだし。

>>985
前面スモークﾜﾛﾀ

987 ：名無しでGO!：04/01/14 22:00 ID:lJoJPIvN

免許無し引きこもり厨の煽りはつまらんな。
>>1の方がまだ面白かったよ。

大学出る頭があるなら、免許取得なんか楽チンだろうが。
さっさと自動車学校逝ってこい。

988 ：名無しでGO!：04/01/14 22:03 ID:JGtKQIcz

http://www.snow-island.com/playland/nezumi
http://www9.plala.or.jp/ryokufuso/warashi.htm

989 ：名無しでGO!：04/01/14 22:22 ID:ss60pSbe

もう1000取り逝けや、こんなスレ。

990 ：貼り間違えた。。。：04/01/14 22:26 ID:PO7kg3Jw

一応、次スレとして数日前から
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/l50

こんなものがあるわけだが、冒頭の妄想の激しさのためにあまり使いたくないのが本音。

991 ：名無しでGO!：04/01/14 22:33 ID:PO7kg3Jw

992 ：名無しでGO!：04/01/14 22:35 ID:PO7kg3Jw

993 ：名無しでGO!：04/01/14 22:46 ID:S7U/IL+5

994 ：名無しでGO!：04/01/14 22:47 ID:S7U/IL+5

995 ：名無しでGO!：04/01/14 23:07 ID:S7U/IL+5

996 ：名無しでGO!：04/01/14 23:07 ID:S7U/IL+5

997 ：名無しでGO!：04/01/14 23:08 ID:dGHqoy4W

998

998 ：名無しでGO!：04/01/14 23:12 ID:S7U/IL+5

999 ：名無しでGO!：04/01/14 23:12 ID:6nh/Etg8

俺の免許は宝の持ち腐れ。
８年間何のために持ってるんだか。

1000 ：名無しでGO!：04/01/14 23:13 ID:6O6QjGAg

免許取らない社会人は神

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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