東京大阪福岡の大都市近郊区間について

そもそもＪＲ職員がこの制度をあまり理解していないのでは？
決してキセルをしているわけではないのにあらぬ疑いをかけられる現状。

どうすればこの制度が浸透していくのだろうか

２

>>1
で、なんかあったの？

キセルに間違えられた可能性大

大阪近郊区間の湖西線・北陸本線等は無人駅が多いから，疑われても仕方ない

でも車内改札でいちいち説明するのもどうかと思う。
乗ってきた路線説明ならわかるけどなぜ近郊区間制度から説明しなければいけないのか。
職員なら知っておくべきだと思うが。

だいたいさー、大回り乗車なんてダメなんだよ。
規則上OKでも、単に網の目をくぐって悪用してるだけ。

絶対やるなとは言わんが、自慢したり、喜んで実行報告とか
してんじゃねーよ。

近郊区間を広げすぎじゃないか。
例えば
京都ー草津で近江塩津回りで行ける必要があるとは思えん。

>>8
近江今津〜長浜は米原経由で行く必要あるかもな

あぼーん

>>8
胴衣
近郊といいつつも広すぎ。広域のほうがあってるくらいだ。
あと福岡の近郊区間はあまり意味なさげ。
福岡市内と北九州市内をつなげる必要があるのかと、

>>11
何故分離する必要がある？
むしろ福岡近郊区間は拡大してほしいぐらいだが。

近郊区間がない名古屋は福岡以下の地方都市(ﾌﾟ

ただいま>>13のアホさが証明されました（pu

>7
近郊区間拡大時　酉はパブリシティうちまくっていましたが、

近郊区間制度が一般人に浸透しているのは大阪近郊区間が一番多いらしいよ。
拡大時にメディアが大回り旅行などを流したせいだといわれてるけど、
関西人的には安くて旅行できる方法として使ってるぽいね。
東京と福岡はあまり浸透していないから職員すら？なんだろう。

名古屋が近郊区間設定してないのってＪＲ鉄道網の入り組み具合と
近郊に大規模な都市がないからだと思うが。

福岡も北九州がなければ近郊設定はなかったはず。

カード導入すると、近郊区間にせざるを得ないわな。
どちらの経路を通るかの乗客の申告機会がなく、
運賃が自動引き落としになるからな。

>>16-17
なるほど

ちなみに関東では6時間以上改札出なかったら自動改札通れなくなります。
大阪と福岡はどうだろう

>>17-18
そんなことはない。

誤解している人が非常に多いようだが、
JR九州のワイワイカードは近郊区間内完結じゃないよ。
(福岡市交とか言ってるんじゃなくて、
JRでも近郊区間外の大牟田駅や筑肥線でも改札機にそのまま通して使える。)

>20
２通りのルートがなければ近郊区間を拡大しなくてもＯＫだろうが

>>21
そうだが。それが何か?

>>21
>>20の例は「2通り(以上)のルートがない」とでも仰る?

お聞きしたいのですが、東京の近郊区間って、
１．同じ駅を2回通ってもOKですか？（路線図で線路が交差とか）
２．>>19　はマジですか？

>>24
同じ駅はアウトだったような気がします。
一筆書きが基本だから交差したらアウトだったと。

Ｓｕｉｃａでははじかれました。
駅員にルート言えば出してもらえます。

>>24
１．同じ駅を通るのと、路線をまたいでるのは全然違うやん。

>>24
1. 何回通ってもOKですが、1度通った駅にぶつかったらそれ以上は運賃通算できませんので
　同じ駅を通過した分だけ別々に運賃を払ってください。
2. そういうこともあるかもしれないが、通れることもある。
　俺は最寄り駅で朝に定期券で入場して、深夜に出場したら閉まらずに出れた。
　(別の乗車券と併用したからこうなったわけで、キセルや、朝から晩までラチ内にいたと
　　いうわけではないです。)

>20,23
筑肥線＝博多から地下鉄経由の場合のみ処理　
　　　　鹿児島本線系統の入場記録のみで(唐津線経由)だと窓口へ
大牟田周辺＝日田彦山線は車内改札あり

筑肥線って近郊区間？

>>28
ご理解いただけていないようなので説明する。

[1] 筑肥線〜地下鉄・博多経由〜小倉
　「大都市近郊区間とそれに接続する会社線内相互発着」ではない(筑肥線内が範囲外)から
　(普通乗車券では)近郊区間の制度は適用されない。鹿児島線経由なら鹿児島線経由の運賃、
　　福北ゆたか線経由なら福北ゆたか線経由の運賃でしか乗れない。

[2] 大牟田〜桂川
　「大都市近郊区間内相互発着」ではない(大牟田・鳥栖間が範囲外)から
　(普通乗車券では)近郊区間の制度は適用されない。博多経由なら博多経由の運賃、
　　原田線経由なら原田線経由の運賃でしか乗れない。

いずれも、ワイワイカードの場合は普通乗車券とは違って最も安い運賃で乗れることになっています。

あと、車内改札があるないかと、乗っていいか悪いかは、違います。

>>25-27
ありがとうございます。
１．近郊区間は一筆書きが基本なので、線路交差したりして
　　同じ駅を二度通ったらそこでアウト（精算）
２．駅員さんにルートを説明すればSuicaでもOK

とゆーことですね。勉強になりました。

>>5
福知山線モナー。

>>30
なるほど、ワイワイカードの場合、普通券とは別の
運賃計算ルールが適用されるということですか。

関東、関西の場合、普通券とカードの運賃計算法を揃えるために
普通券の運賃計算法ごといじってしまった＝近郊区間の拡大
なわけですな

てことは以降の近郊区間拡大はないってことか？

suicaが仙台圏で使用準備してませんでした？
とゆーことは...常磐線全線が東京近郊区間化？
東北新幹線も？
東京近郊区間内大回り乗車で継続乗車船適用？
んでも、東海道新幹線（東京＝品川）が近郊区間非適用だから
まだ救われるわなぁ。

大阪以外を入れると、途端に難しい話ばっかでわかんなく
なるんだよなー、この手のスレ

仙台のSuicaは仙台圏だけの利用でしょ。
首都圏からSuica利用で仙台には乗り込めなかったはず。

東京大阪福岡が共通ＩＣ化（相互利用可能）を作るのは
この近郊区間のため？

>>36
大阪は相互乗り入れがないから分かりやすい。
関西空港線はともかく。

なぜ名古屋は大都市近郊区間設定がないの？

田舎だからです。

>>39
路線が入り組んでないから。
ループが1ヶ所しかないから近郊区間にする理由があまりない。

なるほど。名古屋はＪＲ線が入り組んでないんですね。
まぁ倒壊は新幹線しか見てないからかな

今気がついた、ＩＤがじぇいあーるｗ

福岡は筑豊の炭鉱線全盛時代の名残でしょ。
もうだいぶんすっきりしてきたじゃん。

>>12
激しく同意。
鹿児島線鳥栖〜久留米と日田彦山線今山〜夜明と久大線久留米〜夜明も指定ｷﾎﾞﾝﾇ!

>>44　
その通り。福岡近郊区間は炭坑線の名残。
しかし今でも重宝してるんだが。
#福北ゆたか線乗り潰しが160円で可能だし。

炭坑線から本当に必要なのか？とおもう新線も乗り放題ｗ

名古屋のＪＲ路線図を確認してみた。

名古屋を中心に放射状に伸びてるだけで入り組んでないんだね。
近郊区間設定がないのに納得。

>>35
JR束のSuicaは,広告を見ました。仙台圏では10月26日からOKだそうで。
でも，VIEW-suicaはあまり宣伝していないようだ。

首都圏・仙台圏どちらでも使用可だが，両エリアをまたぐのはNG。新幹線もNG。
でも特急で近距離なら，特急券をあらかじめ購入し,suicaで入場し乗車する
こともやってやれないこともなさそうだ。
ただし車掌にみつかったらどうなるか…

城北線や愛環が国鉄瀬戸線や国鉄岡多線だったら、近郊区間ができていたかもね。

>>48
＞でも特急で近距離なら，特急券をあらかじめ購入し,suicaで入場し乗車する
＞こともやってやれないこともなさそうだ。
＞ただし車掌にみつかったらどうなるか…

問題ありません。

せめて福岡市内のJR駅は近郊区間に設定してほすぃ
...とかいってみるテスト

福岡市内のＪＲ駅は近郊区間に設定されている（筑肥線除く）
とつられてみる

いやその、まさに筑肥線沿線住民なわけで
地下鉄分が安く...なるわけないか

姪浜−博多が地下鉄で結ばれてる以上近郊区間はないわけで。
それにたとえその区間がＪＲ線になっても迂回ルートがない筑肥線では設定されてない

福岡近郊区間って拡大の可能性あるの？
大分から博多までの九大線なら可能性あるのか。

大阪近郊区間大回り乗車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060677915/l50

実際この制度使って旅行とかする人いるの？

>>56
山ほどいる。毎日している人も物凄くいる。

利用するときの注意点ってありますか？

>>24
交差してもＯＫです。
何年か前、おもいっきりテレビで東京近郊区間の記録に挑戦とかやってて、実際に交差してました。

>>25
>一筆書きが基本だから交差したらアウトだったと。
｢〆｣や｢＆｣も一筆書きですが何か？

>>59
釣りですか?

後半「一筆書き」という言い方に違和感あるのは同意だが。

＞19
駅によって自動改札機のプログラムが違うかも知れないので
長時間経過しても出られる駅とそうでない駅があるのはたしかだな。
俺は上野から乗車して１３時間経過して御徒町でシャットアウトされたが。

>>19
>>61

そういう場合は、苦情を言いながら有人窓口に切符出して出ればよい。

駅員の態度悪いけどなｗ

>>60 交差部に駅が無い所なら交差可なんじゃなかった？
南武線関連の２箇所だけだが。

塚本〜尼崎〜東西線モナー

>65
東西線といえば、新福島と福島もな。

その近所の梅田貨物線(新大阪〜西九条）は大阪経由扱い

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━近江塩津
　 　 　 　 　 　 谷川━篠山口━━┓　 　 　 　 園部┓　 　 ┃　 　 　 　 　　┃
　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 長浜
　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　　┃
　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 新大阪━京都━山科━草津━米原
相生━姫路━加古川┳神戸━尼崎━┓┏┛ 　 　 　┃　 　 　 　 　┃
　┃ 　 　 　 　 　 　 和田岬　 ┏━╋━大阪━┓ 　 　┃　 　 　 　 　┃
播州　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┗━━━京橋━木津━━━━柘植
赤穂　 　 　 　 　 　 　 桜島━┫ JR難波. 　 　 ┃ 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 　 ┃ 　奈良┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┻天王寺━┛ 　 　┃┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ ┗━王寺━┛┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　東羽衣┫ 　 　 　┃ 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 高田━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　関西空港━┫ 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　和歌山━━┛

すげ〜〜〜

だれか東京近郊作って。多分無理だと思うけど

かつて、長岡京ー加古川ー谷川ー京橋ー奈良ー柘植ー草津ー近江塩津ー京都
のような乗車方法、京都駅員に尋ねたら、ＯＫという返事だった。
それで、何度かその乗車方法やっていて、福知山線車掌にも、２度ほど検札があったが、
別にお咎めなし。
でも、実際はだめみたいですね。（最近やてはいない）４−５年前の話でした。

厨房の頃よく大回りして遊んだ。
たった120円で成田線〜総武線快速の車窓を楽しんだ。
前は成田線や総武線快速はボックスシートだったからよかった。
佐倉でよく車内検札に来たんだけど
松戸から120円のきっぷを見せても車掌は驚きもせず
大回り？、はい、で済んだ。
分かってるのねん。

>>69
駅員も車掌も、「あ、また大回りか」ってな感じで、ルートを検証することなく
二つ返事で｢大丈夫でつよ｣と言ったんじゃないかと推測。

　　　　　　　　　　西戸崎　　　　　若松　　
　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　┃　　
┏━博多━吉塚━香椎━━━折尾━━━━西小倉━小倉━門司港
┃　　┃　　　┃　　 ┃　　 　　　　　┃　　　　　　　┃　　
博　　┃　　　┗━長者原┓　　　　┃　　　　┏━城野　　
多　　┃　　　　　　　┃　　┃　　　　┃　　　　┃　　┃　　
南　　┃　　　　　　宇美　 ┃　　　直方　　　 ┃　　┃　　
　　二日市　　　　　　　　　┃　　　　┃　　　　田　　┃　　
　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　┃　　　　川　　┃　　
　　原田━━━━━━桂川━━新飯塚　　 伊　 行橋　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　田　　
　　　┃　　　 　　　　┏━━━田川後藤寺━┛　　　　　　　　　
　　鳥栖　　　　　　　今山　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━宇都宮　　┏━勝田　　　　　　　
　　　　┏━━新前橋━━━━━━━小山━━━━友部　　　　　　
　　　高崎　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　
　　 　┣━━━熊谷━┓　　　　　　　　┃　　　　　　我孫子━━━━━┓　　　
　　高麗川━━━━大宮━━━━━┛　　　　　 　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　
　　　　　┃　　　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　

　　　　　┃　　　　　武蔵　南浦和━━━━━━━━新松戸━┓　　　┃　　
　　　　　┃　　　　┏浦和 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　┃　　　
　　　　　┃　　　　┃　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　┃成田　　　　　
奥多摩 ┃　　　　┃　　赤羽━┓　　　　　　　 　　　　　　┃　　　┃　　　┃空港　　　　
　┗━拝島┓　　┃　　┃┗━╋━尾久┓　　　　　　 　┃　　　┃　　　成田┛　　　　
武蔵┛┃　┃　　┃　　池袋━田端━日暮里━━━━┛ 　　　┃　　　┃　　　　
五日市┃　┃　　┃　　　┃　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　 ┃　┃　　┃　　　┃　　　　　　　上野　　　　　　　　　　 　┃　　　佐倉┓
大月━八━立川╋━━新宿　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　┃　　　　　　
　　　　 王　┗府中本町　┣━━━━┳秋葉原━錦糸町━西船橋━千葉　大網┓　　　　
　　　　 子　　　　　 ┃　　 ┃　　　　　 ┗┫　　　 　┃　　　　　┃　┃　　　┃　 ┃茂原
　　　　 ┃　　 　　　┃　 　┗━┓　　　　東京━━┛　　市川┛　┃　　　┃　 ┃　　　
　　┏橋本　　　　　┃　 　　　　┃　　　　┃ ┗━━━━塩浜━南船橋━蘇我┛　　　　　　
　　┃　┃　　　　　 ┗━━┓　┗━━品川

　　┃新横浜━━┓　　┏╋━西大井┫　　　　　　
　　┃ 大船━横浜┻┳┛尻手┓　　　┃　　　　　　　　
茅ヶ崎┛┗磯子┛ 　┗鶴見╋川崎━┛ 　
　┃　　　　　　　　　　 　┣┳┻┓　　　　　　　　　
熱海　　　　　　　海芝浦 大川 扇町　　　　

>>59
この板って、正しいこと言ってるのに「釣り」って言われるのが辛いね。
マニア達の俗説が間違ってるだけなのに。

電車とかに貼ってある「東京近郊路線図」だけど、
あれ、新幹線品川駅が開業したら、
「品川」って書いてあるヤツがちょっと横にのびたシール貼って、
新幹線に重なるようにするだけで終わるのかな？
だとしたらすごい手抜きだね。
あと、成田空港の東京近郊路線図は、どうしてあんな古いの？
八王子みなみ野、さいたま新都心、ひたち野うしくが手書きで加えられていて、
しかも、埼京線が新宿で止まってた（大崎どころか、恵比寿にもいってない）。
仮にも日本の玄関口だよ？どうしてあんな古いのを掲げておくの？
どうして新しいのにしないわけ？

>>73-75
君津の立場は・・・。

>>78
Σ（￣▽￣；；
3つに分けるときにコピペしそこなった．．．。
蘇我の下にでもつけてやってください。

　　　　　┃　　　　　武蔵　南浦和━━━━━━━━新松戸━┓　　　┃　　
　　　　　┃　　　　┏浦和 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　┃　　　
　　　　　┃　　　　┃　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　┃成田　　　　　
奥多摩 ┃　　　　┃　　赤羽━┓　　　　　　　 　　　　　　┃　　　┃　　　┃空港　　　　
　┗━拝島┓　　┃　　┃┗━╋━尾久┓　　　　　　 　┃　　　┃　　　成田┛　　　　
武蔵┛┃　┃　　┃　　池袋━田端━日暮里━━━━┛ 　　　┃　　　┃　　　　
五日市┃　┃　　┃　　　┃　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　 ┃　┃　　┃　　　┃　　　　　　　上野　　　　　　　　　　 　┃　　　佐倉┓
大月━八━立川╋━━新宿　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　┃　　　　　　
　　　　 王　┗府中本町　┣━━━━┳秋葉原━錦糸町━西船橋━千葉　大網┓　　　　
　　　　 子　　　　　 ┃　　 ┃　　　　　 ┗┫　　　 　┃　　　　　┃　┃　　　┃　　┃茂原
　　　　 ┃　　 　　　┃　 　┗━┓　　　　東京━━┛　　市川┛　┃　　　┃　　┃　　　
　　┏橋本　　　　　┃　 　　　　┃　　　　┃ ┗━━━━塩浜━南船橋━蘇我┻君津　　　　　
　　┃　┃　　　　　 ┗━━┓　┗━━品川

>>76
きちんと教えてくだちい。
以下の例は○？×？

１）路線が交差する場合（交点に駅無し）
例：川崎→鶴見→浜川崎→尻手

２）路線が交差（交点に駅有り）で相互に横断の場合
例：国分寺→立川→府中本町→新小平

３）路線が交差（交点に駅有り）で相互に離反の場合
例１：西浦和→武蔵浦和→大宮→南浦和→武蔵浦和→北戸田
例２：武蔵浦和→大宮→南浦和→武蔵浦和→北戸田

つづき。

４）列車系統の都合で地図上では重複になる場合
例１：新川崎→横浜→川崎→尻手
例２：品川→（新川崎経由）→横浜→川崎→尻手

５）貨物線を経由する等で路線図上に表されていない経路を取った場合
例１：西大井→（湘南新宿ライン）→池袋→田端→大井町
例２：横浜→（湘南新宿ライン）→池袋→田端→川崎→尻手
例３：平塚→（貨物線経由の湘南ライナー）→品川→川崎→尻手

>>81
1)○
2)×
3)×
4）この例の場合は○
5）×

>>83
5)の例3は○でしょ。

自動改札化して欲しいので、篠山口−柏原、姫路−福崎、和歌山−海南。追加希望。
（天理、桜井、五条、橋本、粉河、岩出も早く自動化しろ。）

関東の大回りでは特急や新幹線に乗る人いないのですか？

>>86

宇都宮→高崎、水戸・勝田→高崎だと乗車する方が多数派だと思われ。

>>84
この例3って、品鶴線経由か。
なら○だわな。

６０はバカなんだよ

どうせなら、綾部と福知山の駅に自動改札機を導入して
Ｊスルーカードを使えるようにして
大阪近郊区間を広げてほしい。

>>19
亀レス。
福岡は3時間程度でもアウトっぽい。
50系客車追いかけて原田→飯塚→直方→折尾→二日市と回ったとき二日市の自動改札で蹴られた。

東京が6時間でもOKなのは近郊区間が広いせい？

大回り中に、東海道線のグリーン車のった人いる？

>>91
東京では、遠回りできないはずの定期券でも、何故か跳ねられない。

>>91
自動改札によるんでないの？

あと車改来たらあぼーん。

うわ、通過連絡運輸があるのか(w)＞ワイワイカード

>>54
では八王子〜大月とか茅ヶ崎〜熱海とかは近郊区間には
ならない(しても意味ない)と考えているのか?

大都市近郊区間(内相互発着)と言えば、
[1] 片道乗車券は距離に関わらず1日間有効
[2] 乗車券の区間変更は原券に関わらず発駅からの差額清算
[3] 券面の経路に関わらず他の経路で乗車可能
等があるが、
このスレはなぜか[3]の話しか出てこないな。

というか>>1>>8>>21>>28>>54等はもとから[3]しか頭になくて
[1][2]についてはご存じないようだ。（ｗ

>>97
>[2] 乗車券の区間変更は原券に関わらず発駅からの差額清算

間違い。
原券が100km以下又は大都市近郊区間相互発着のものに限る。

>>98
だから>>97は”大都市近郊区間(内相互発着)と言えば”っていってるだろうが！

>>99
だから、実際乗車区間が大都市近郊区間内相互発着であっても、
原券が100km以下又は大都市近郊区間相互発着
でなくては発駅計算にならないんだって。

>>97
[2] 乗車券の区間変更は原券に関わらず発駅からの差額清算
↑といえば、こんな例がある。
関西空港→京都の乗車券・特急券(一葉化)で「はるか」に乗って京都まで行き、改札を出ずに奈良線で奈良まで行く。
運賃が、「関西空港→京都：\1,830」「関西空港→奈良：\1,660」だから、差額は戻ってこないとしても
[3] 券面の経路に関わらず他の経路で乗車可能
↑の適用で問題なく奈良駅の改札を通れる。
かと思いきや、\900を請求される。(駅員に見つかった場合。)

>>101

「はるか」の車内で収受額ゼロの乗変（出なければ必ず乗変の精算を承ったが機械の都合で出せなかったと証文をもらう）
するか、山科までの乗車券持ってないと、「乗変」ではなく「乗り越し」になっちまう罠（？）

>>100
書き方悪くてスマソ。
1行目に「大都市近郊区間(内相互発着)と言えば、」
と書いたので、[2]の「原券に関わらず」ももちろん、
何でも良いわけではなく「大都市近郊区間(内相互発着)であれば
距離・経路などに関わらず」、という意味で書いたつもりだった。
「原券に関わらず」は書かないほうが良かったな。

さすがに、
＞だから、実際乗車区間が大都市近郊区間内相互発着であっても、
＞原券が100km以下又は大都市近郊区間相互発着
＞でなくては発駅計算にならないんだって。
くらい分かっています(というか、これくらいのことも知らなかったら
>>97のようなことは書けん罠)が、わざわざ説明させてしまい
お手数をおかけしました。

>>101
関西空港→(はるか・奈良線)→奈良
という経路は、関西空港→京都という片道の経路の一部分にはなりえないから
>>101の乗車券の前途放棄にはならない、ということね。ようやく分かった。
厳密に言えば、特急券の運賃加算ではなくても、単なる乗車券でも乗り越し900円ですね。

>>102
山科までだったらなぜOKなのだろうか?

>>104
＞ 関西空港→(はるか・奈良線)→奈良
＞ という経路は、関西空港→京都という片道の経路の一部分にはなりえないから
＞ >>101の乗車券の前途放棄にはならない、ということね。ようやく分かった。
あ、違う、前途放棄じゃなくて、他経路乗車中の途中下車(⇒区間変更)ね。

>>101>>102>>104>>105
まぁしかし、本来はダメなはずの無断で事後の区間変更も、
実際は普通に行われているから、それならこの例でも方向変更(0円収受)ですみそうだな。

>>104

目的地が山科ならば、中間駅の京都から脇道にそれてるわけだから、明らかに「乗車経路変更」
が成立する。

>>101のからくりの答は、券面に表示された発駅からの運賃が同額となる駅以外の駅に下車した場合は、区間変更として取り扱われるから。
「最短経路で〜」という特例は、乗車前に購入するか、変更区間に入る前に変更を申し出たときにだけ適用されるもので、それ以外の区間変更は実際の乗車経路によって計算される。
つまり>>101は「関西空港→奈良\1,660」の選択乗車は適用されず、「関西空港→京都\1,830」と「関西空港→京都→奈良\2,730」の差額\900を払わなければならなくなる。
ちなみに>>107も同じように「関西空港→山科\2,100」から差額の\630を払わなければならない。

>>108
＞ >>101のからくりの答は、券面に表示された発駅からの運賃が同額となる駅以外の駅に下車した場合は、
＞ 区間変更として取り扱われるから。
「からくり」って、何がどうからくりなのか、何も不思議な点がないのに「からくり」と言われてもねぇ。
必ずしも区間変更とは限りません。乗車券の指定経路上なら前途放棄の場合もあり得ます。
>>101の例は前途放棄にはなりえないので区間変更ですが。

＞ 「最短経路で〜」という特例は、乗車前に購入するか、変更区間に入る前に変更を申し出たときにだけ
＞ 適用されるもので、それ以外の区間変更は実際の乗車経路によって計算される。
↑それの根拠は?

実際の運用上は遠回りしたあと「乗り越し精算」(乗り越しとは限らないが)しに有人窓口に行っても、
たとえ経路を申告しても、ほとんどの場合は事前に変更するのと同じく最安運賃しかとられないですよね
(って>>106は言っているんだと思う)。
そうではなくて、もし規則を厳密に適用するのなら、
勝手に券面経路外を乗ったんだから2倍の増運賃が必要ですよね。
実際の乗車経路で計算した運賃(との差額)だけを払う、って、どんな場合でしょ?

>>109
>実際の乗車経路で計算した運賃(との差額)だけを払う、って、どんな場合でしょ?

自動精算規を利用した場合(w

それはともかく、本来駅などの手数軽減の為に作った規則が、
厳密に解釈すると(運賃計算などで)えらい手間がかかると言うのもおかしな話で・・・。

まあ、大方、規157条2項に但し書きをいれた時に基276条に、
最短経路で計算した運賃と比較する旨を入れ忘れただけの
チョンボだと思うが。

>>110
自動精算機を利用したら、実際の乗車経路で計算した運賃ではなく
最も安い運賃になると思いますが。
(私鉄の他社線連絡の関連を除いて、同一社局内での自動精算で
経路を申告できるものは見たことがないです。)

>>101,>>108
すいません。念押しなんですけど、

「関西空港→京都\1830」の切符で
「関西空港→天王寺→（関西本線）→奈良\1660」と乗った場合は精算額ゼロ
「関西空港→京都→（奈良線）→奈良\2730」と乗った場合は精算額\900
「関西空港→京都→（東海道本線）→草津→（草津線・関西線）→奈良\3780」と乗った場合は精算額\2120

ということですね。

>>109
＞↑それの根拠は?
規249条2項1号ロ
・・・（前略）・・・実際の乗車船区間に対する普通旅客運賃と比較し、・・・（後略）・・・
だと思います。

よく似た事を

大阪近郊区間大回り乗車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060677915/

でやってるんだけど、、、

>>109
>何も不思議な点がないのに「からくり」と言われてもねぇ。
関空→京都より関空→奈良の方が安いのに\900を請求される事は、普通の人にとって不思議な事だと思うが。>>101は実際にあった例で、このお客から酉に苦情が来たんだから。

>>109
>勝手に券面経路外を乗ったんだから2倍の増運賃が必要ですよね。

必要ない。
不正使用かどうかは、次の２つを具備しているかどうかで判断される。
�@ 不正使用に該当する行為があった。
�A 旅客が悪意を持ってこれを行った。
>>101は�@には該当するが、悪意はないと判断できるので�Aには該当しない。
よって不正使用ではなく、正規の運賃だけ収受すればよい。

>>113
その通りです。
ただ、今は自動改札になっていてバレることは無いだろうし、この規則を知っている駅員もそうそういないので、差額を請求されることはまず無いと思いますが。

hage

>>411

旅基第２７６条第２号の規定が適用されるのは、「選択乗車区間の一部にまたがる乗車券」を所持して
いることが必要ですので、大都市近郊区間内「相互発着」になる場合は除かれると考えられます。
このため、同条では旅規第１５７条２項について言及されていないものと考えますが如何ですか。

実際、関西空港から京都までの乗車券（経由：関西空港線・阪和・東海）は営業キロ９９．５キロで
運賃は１，６２０＋２１０＝１，８３０円ですが、この乗車券を所持して「はるか」に乗車後、途中下車せず
奈良線・関西線経由で奈良まで乗車した乗客が、実際乗車区間の運賃である２，７３０円との差額である
９００円を請求されたというケースがあり、その乗客がＪＲ西日本に苦情を申し入れたということも
あったようです。正直に駅員に申し出て高い運賃をとられたから気が悪いでしょうが、運賃計算経路外を
乗車している以上、規則通りの取扱となるとこうせざるを得ないような気がしますね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/101 を参考にしていただければ幸いです。

誤爆スマソ。
規則スレにアップします。

>>109
>必ずしも区間変更とは限りません。乗車券の指定経路上なら前途放棄の場合もあり得ます。

前途放棄も区間変更ですが何か？　そもそも「前途放棄」なんて言葉は旅客営業制度の中にない。

>>115
まぁまぁ、>>109は普通の人じゃないんだから。

>>121
＞前途放棄も区間変更ですが何か？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

区間変更は
・乗り越し
・方向変更
・経路変更
の3つのうちどれか1つに必ず該当するわけだが、
>>121の「前途放棄も区間変更ですが何か?」は上記の3つのうちのどれに該当するのというのか?
(例:関西空港→1030円区間　で、関西空港から540円ではないりんくうタウンで下車)
こんなのは絶対に区間変更ではないと思うが。
ひょっとして>>121区間変更についてまったく理解していらっしゃらないのではないか?

＞そもそも「前途放棄」なんて言葉は旅客営業制度の中にない。
?
何が言いたいのでしょうか。

>>122
そうでした、スマソ。

>>123
＞(例:関西空港→1030円区間　で、関西空港から540円ではないりんくうタウンで下車)

誤：(例:関西空港→1030円区間　で、関西空港から540円ではないりんくうタウンで下車)
正：(例:関西空港→1030円区間　で、関西空港から1030円ではないりんくうタウンで下車)

湘南新宿ラインって、品川経由になるの？

横レス。

>>123
区間短縮は区間変更じゃないの？

>＞そもそも「前途放棄」なんて言葉は旅客営業制度の中にない。
>?
>何が言いたいのでしょうか。

ということは、旅客営業規則or基準規程の中に「前途放棄」が定義されているの？

Yahoo!路線情報（http://transit.yahoo.co.jp/）で、
大津→近江塩津が1,280円なのに対し、大津→余呉が1,450円なのはなんでだろ？

>>127
ああそうか。大津→近江塩津は山科経由で計算してるんだ。

京都→近江塩津は1280円で、京都→余呉は1450円なんだけど、
「京都→1280円区間」の乗車券を所持して、米原経由、余呉駅で降りたら
前途放棄？区間変更？

>>128
大都市近郊区間内相互発着での区間変更
全経路に沿った乗車賃ー１２８０＝余呉での徴収金額

>>123＝109は「区間変更」以前に「旅客営業制度」というものも知らない模様（ｗ

>>126
＞区間短縮は区間変更じゃないの？
区間変更じゃないよ。
そもそも「区間短縮」なんて言葉は旅客営業制度の中にない。（ｗ

＞ >＞そもそも「前途放棄」なんて言葉は旅客営業制度の中にない。
＞ >?
＞ >何が言いたいのでしょうか。
＞
＞ということは、旅客営業規則or基準規程の中に「前途放棄」が定義されているの？
なんでそうなるの?
旅客営業規則or旅客営業取り扱い基準規程に「前途放棄」が定義されていないことと、
途中の駅から先を放棄するのが「区間変更」になるかならないかということと、
一体全体どういう関係があるっていうんでしょうか。

そこまで言えるなら、旅客営業規則or旅客営業取扱基準規程の中で
「区間変更」がどう定義されているか知っていても良さそうだが。


こんな人を相手に営業制度の話をしたのが間違いだったのか

>>11

直方〜折尾間のどこかの駅から博多に出る場合等を想像して下さい。筑豊本線の上り下りの列車のうち、
乗り換えタイミングの関係等で早く着く方を選択できるというパターンがたぶんあるはず。
(実際にあるかどうか調べたい人は、筑前垣生付近を起点に探してみて下さい。)

実際に調べてはいませんが、筑豊のどこかからスペースワールドに出る場合、筑豊本線の中程から
赤間付近に行く場合など、同じようなパターンが幾つもある可能性は否定できません。これを自動券売機と
自動改札で簡単に処理したければ、近郊区間の設定によって運賃計算を簡単にするのが早道です。
近郊区間の設定がなく乗る列車(方向)によって運賃が変わる場合、ただでさえ券売機に戸惑いがちな
人々は最悪の場合鉄道の利用を諦めるでしょう。あるいは駅員や車掌の仕事が増え、「合理化」の実が
上がらなくなるかもしれません。一方、一筆書きレジャーをやる人など知れていることを考えれば、
幾つかのループをまとめて含む近郊区間の設定は合理的だろうと思われます。

福岡近郊区間の恩恵が一番大きいのは博多〜原田線と小倉〜後藤寺線かも。

何で名古屋近郊区間ってないの？

>>134

路線網というほどＪＲの路線が張り巡らされていないから。
ＡからＢに行くのに同程度の距離＆時間になる経路を少なくとも２通り選択できるような
主要区間が２０〜３０通りは存在しないと大都市近郊区間への指定は難しいんだ罠。

東京・大阪は輸送力調整の面もあるし、福岡は網の目のように張り巡らされていた
かつての炭坑関連線群の名残があるけど、名古屋でそういうことをする必要がある
ＪＲ線はあるかな・・・

>>134
名古屋は名鉄がやってるじゃないか。

関東だと、車掌がこのルールを知ってる確率ってどれくらいだろう？

何で福知山駅まで大阪近郊区間にしないの？

>>135
太多線がらみしかない。

もしやるとしたら、呉線や岩徳線と山陽本線の関係のような特定区間設定するしかないな。

名古屋近郊で太多線と中央線を選択乗車する場面に遭遇するやつはほとんどいなさそう。
そんな少人数のために特例をもうける必要はない、て判断だろうね。

折尾以東←→原田以南の鹿児島線ユーザー、たとえば小倉→鳥栖の場合は
鹿児島線経由でいくと95.8kmなので片道1770円のはずが
筑豊線経由のほうが短い（擬制キロで88.8km）ため1600円とお安くなるのである。
もっとも自分で時刻表で調べて運賃計算するヤツならともかく
普通は駅で（筑豊線ルートで計算した）運賃表を見るし、
2枚きっぷ4枚きっぷなんてあるからあまりありがたみを感じることもない。
ただ原田線を廃止しないでね、といいたいのである。

>>138
京都の駅員に聞いた事があるけど、３年後の平成１８年頃には、
福知山線は全区間、山陰本線は福知山駅まで電化されて、
列車の本数も現在よりも多くなって、自動改札機が導入される駅も多くなって、
福知山駅まで大阪近郊区間が広がる予定だ。

>>142
今でも福知山線全線と、山陰線京都-城崎間は電化区間ですが何か？

電化云々は事実誤認としても、近郊区間拡大はネタ？それともこれはマジレスなのか？

>>137
漏れの経験だと3分の2。まあ、車内検察3回しか遭遇したこと無いんだが･･･
1回目は外房線、2回目は忘れたが、3回目は八高線(非電化)

外房線の車掌は東京都区内を通過するときの特例と近郊区間を勘違いしていて、行程表を見せても「区間外」の一点張り。
結局車内では話がつかず（どちらも時刻表持っていなかった）ため、成東駅の事務室まで連れて行かれ、そこでやっと開放。
それに対して、八高線の車掌は切符を出すのが遅れ、説明が下手だったにも関わらず、
すぐに「降りる駅で清算してください」と言ってくれました。
外房線の車掌遭遇以降、漏れは単純で運行本数もそこそこある路線ばかり回る時でも時刻表を持ち歩いてます。

あと、どっかのスレで両毛線でつかまった香具師がいるそうです。

>>145
ルール守ってるのにつかまったの？

>>145
防衛策としてスイカを使うことだね。
ただ、時間制限説があるから怖いけど。

>>145思い出しました。つかまったのは下のスレの1です。

【切符】何かとウザイ検札を裁くスレ【拝見】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058785416/
そのスレの1曰く、
8 ：名無しでGO! ：03/07/21 21:15 ID:/BiCPbVL
>>３
そうではなくて
例えば大宮から宇都宮線に乗って小山で両毛線に乗り
グルーっと前橋に行き、前橋から高崎線に乗り南へ下り
大宮周辺の駅で降りれば大丈夫なのかなぁ……と
それまで改札出ない訳だし。

>>145
千葉地区できちんと検札する車掌がいたとは（ｗ

あげときます

大回り中に、総武快速・横須賀、東海道線のグリーン車に乗った人いる？

>>151
いくらでも居るだろ。
本人が知らないうちに乗ってるケースがほとんどだとおもうが。
立川-東京-横浜とか。

>>152
横須賀線直通電車で東京から横浜に行く時点ですでに大回りだが･･･

>>153
それは157条2項じゃなくて、160条だろ。

>>154
この場合は157条2項と160条のどっちか好きな方が適用できるよ。
どっちを適用してもたぶん効力に差はないけど。

木更津〜久里浜　なんかだと157条2項ではなく159条だが。

>>155
157条2項だと、グリーン料金は最短経路にはならない。
だから、159条または160条だな。

>>156
159条はともかく、160条は料金は適用外。

よってこの場合は>>155の言う通りどちらでも同じ。

スイカだと検札は大丈夫だけど、制限時間はどれくらいなんだろう？
出る時、駅員に説明するしかないんだろうなぁ。。

保全あげ

age

すいません。質問です。
亀戸〜新小岩〜千葉〜成田〜我孫子〜友部〜小山〜高崎〜高麗川〜八王子〜茅ヶ崎〜東京〜南船橋〜西船橋〜西国分寺〜御茶ノ水〜錦糸町
という東京大都市近郊区間の乗車をしようと計画しているのですが、気になっているのは、西船橋で、武蔵野線で通る前に、総武快速で通過しているのですが、ここは問題ありませんか？

>>161
問題あり
ｸﾛｽ部に駅がなければｵｹだがある時は不可

>161
問題大ありかと。

わかりました。残念だなぁｗ
クロス部というのは例えば、京浜東北線の川崎〜鶴見と南武線の尻手〜八丁畷に該当する部分ということでしょうか

盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。

>>165
何処の誤爆だ？

>>165
そんなの貼り付けて何が面白いの？
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

あげ

連絡運輸の乗車券で大回りは可能なのだろうか？

ex)古河-JR東北-栗橋-東武日光-栃木-JR両毛-小山-JR東北-古河
の乗車券で
古河-JR東北-栗橋-東武日光-栃木-JR両毛-高崎-JR高崎-(ry-JR水戸-小山-JR東北-古河
は可能なのか？
そもそもこの乗車券が発券できるのか疑問だが。

>>169
連絡運輸が可能なのかは知らんが、JR区間の大回り乗車は可能。

営団から入場して、そのままJRに出て、大回りして、また営団で出場することはできますか？

>>170
さんくす。

>>171
おもいっきり不正乗車

暇ができから逝ってきた。
池袋〜東京〜蘇我〜大網〜成東〜佐倉〜成田〜我孫子〜友部〜小山〜赤羽〜板橋
でつ。検札は日向〜八街できたが、大回りをすぐに分かってくれた。

教えてクソですいませんが大回り中に『分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例』
を適用できますか？

誤　暇ができから逝ってきた。

正　暇ができたから逝ってきた。

>>174
それはどちらとも言いがたい。

>>174
以前テレビ（RKBか）で大回りの体験レポが放送されたときは「できない」という説に基づいて行動していた。
＃西小倉〜小倉、当時鹿児島線快速は西小倉通過

>>177
小倉に関しては特急のみ適用だったような。

>>178
それは「特定の列車による折り返し区間外乗車」じゃないの？

つーか、何で福岡には電車特定区間がないの？
初乗り１６０円はぼったくり！１３０円にしる！

>>180

現実を見ない「値下げマンセー厨」が現れたか

>>181
九州ってのは所謂一般人ですらDQN度の高いところ。
そこに鉄ヲタがいたら基地外じみた言動（珍快速ﾏﾝｾｰ、値下げﾏﾝｾｰetc）になるのは当たり前。

　今日、MBSラジオの馬場章夫の番組で、大阪駅から160円区間の切符を持って大回り乗車をして新大阪で降りるという体験の報告をやっていた。検札も何度か回ってきたそうだが、事情を話すと
すぐにわかってもらえたそうだ。

>>182
×九州ってのは
○福岡ってのは

>>174
しＲ酉の見解では149条はＯＫだが151条はＮＧということらしい。
しかし、異論もある。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7553.html

関西のマスコミでは大回り乗車取り上げるようだけど、
関東は大回り乗車取り上げないよね。
束が怖い？

>>186
関東でも昔は大回り乗車の記録更新とか報道してたけど、
キセルの言い訳に利用されるとかでこの特例はあまりPRされなくなった。
関東は関西に比べ通勤距離が長いので、キセルの被害額も大きいそうだ。

大阪の70条区間が3/13でなくなる。

age

>>188
詳細キボンヌ

保全あげ

拡大解釈

>>188-190

規則スレ↓参照
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/870-900n

保全あげ

>>86
特急だと自由席500円で抑えられるが、
新幹線は割高で、使いにくい。
ちなみに、新幹線の自動改札は監視が甘い。
乗車券の有無とその駅発着の特急券の有無しか見てないみたい

>>87
漏れは両毛･水戸のほうがﾏﾀｰﾘで好きだな
両毛線がとろいのは確かだが

あげ

げあ

as long as they don't check your ticket, i don't think this is even an issue.

>>180
電化区間が少ないから
っていう冗談はよすとしても、確かに初乗り160円は高い。
せめて140〜150円くらいにはできないものか

２００！

>>199

福岡の地下鉄並に初乗り２００円程度にしたいっていうのがＪＲ−Ｑのホンネだと思われ。

JR九州なんで突っ込まれる可能性高いので知っておきたいのですが・・・

大回り乗車中でも特急券・急行券を買えば特急・急行列車にも乗れるようですが、これは１５７条には特に書いてないような？どの条文を提示すれば駅員さんに理解してもらえるんですかね？

目論見としてはプラレールマニアと化した息子と、特急に乗りたいだけです。鹿児島本線と筑豊線を吉塚と折尾で結んで、特急かいおう とソニックに格安で乗れたらいいなぁ〜と思ってます。
幼稚園生なので途中下車できないと我慢できないかな？最短でゴージャスな大回り乗車を指南して頂けたらと・・・黒帯の方々、知恵貸してください。

【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/l50
定期券スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062480791/l50
見てしまった凄い区間の定期券　復活
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059295922/l50
鉄道プリペイドカード総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072757308/l50
【豪遊】四国＆九州フリーきっぷ総合スレ２【紀行】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064465909/l50
Suicaスレッド
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067074678/l50
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073548676/l50
復活！！青春１８きっぷを語ろう ２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074796298/l50
東京大阪福岡の大都市近郊区間について
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/l50
【ＪＲ】時刻表総合スレッド【ＪＴＢ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053597312/l50

ﾎｼｭｱｹﾞ

ＪＲＱ運賃高いな。１万円のワイワイカードがすぐなくなってしまう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/407

(′∀｀)ｷﾀ------------------!!!!!!!
萩本征也がついに自白したぞ------------------!!!!!!
(＠∀＠)マンセー！マンセー！
（≧∀≦）削除依頼に自分のＫタイのアドレス使ってるぞ。ぶはは
（￣<￣）フリーﾒｰﾙってもの、使わんのか、萩本は。ｗ
（＞ω＜）こりゃ、火事よりも話しが弾むな。
（ーεー）っつうか、削除依頼、公開するものじゃ、ねえ！分かったか、若僧。

>>213
カミングアウトして何が悪い？
こっちが被害者なんだよ！！！

あぼーん

あぼーん

age!

スイカやイオカード使ったときは検札の時どうするんだろう。

>>218
イオカは裏見せればおしまい。
スイカはホンマどうなるんだろう?

>>219
カードの入場記録を読み取れる機械を車掌が持っています。

age

保守age

ﾎｼｭｱｹﾞ

保守あげ

保全あげ

ageてばっか

もう、だめぽ。

http://sh2003.hp.infoseek.co.jp/index.html←行ってみな

そいいえば、>>212=214は元気しとるのかね？

ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageage

>>212
そうそう、お前が被害者とかいっているけどさ、
あんたの元知人のＫ氏の方が被害者だと思う由。

福岡の天神にあるＴカメラでよくも学生じゃないのにＫ氏に頼んで「学割お願い」と頼んだじゃねえか。
それこそ詐欺罪だぞ。
35円→28円。その差額（+税）をＴカメラに払ったらどうだ？
そしてＫ氏に謝罪のメールを送るんだよ。

スレ違いだが、削除依頼に書かれたメルアドじゃエラーでて送れなかったから、ここに書いてんだよ。

>>231
人の物を返さない>>231がいうなよ。
悪いことはイワン、自首しろ。

>>231
それにもう犯人ばればれなんですけど。
幼稚なことすんなよ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　>>211=>>231いくつ糞レス書けば気がすむんだよ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで死ね！
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　糞レス書いて差別した>>211=>>231は
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　Ｈクンにあやまれ！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　　　　あやまれ！

>>211＝>>231の父でございます。
このたびは、息子がこのような痴呆障害者的荒らしをしてしまい、
Ｄ様はじめ閲覧者の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
孫は幼い頃にみのもんたのおもいっきりTVを見て、そのショックで２ちゃんに行ってしまいました
そのせいか、ザ・ジャッジでみのもんたと戯れるんだと言って言うことを聞きません
この年になるまで、友人はおろか理解者さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、更に息子は
うざったくなったようです。「来年は，読売ランドでsageに会いたいな…」
と、とても苦しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、Ｄさん叩き孫をリンチしてくださいまし。本当はバカなんです。
よろしくお願い申し上げます

　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　おやおや、
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　　これは鉄ヲタ叩き&差別発言・プライバシー侵害ではないか？
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 　 これは由々しき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　本来なら削除以来でもして、静観するところだが、
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼ とりあえず>>211=>>231を２ちゃんから追放するよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

漏れに父親なんかいないぞ。離婚したぞ。ケケケ。
Ｄ様ってだれや？
孫ってなんや？まだおらんぞ、馬鹿。彼女はいるけどね。

＞二三一
そうか君は種村○○○（新幹線の名前）か
彼女はいないはずだがｗ

黙ってろ、ゴタゴタしたレス叩き！

>>232-237
2月15日、篠栗線の８１７に乗って何処行ったんだ？漏れ探しか？
それと平日だって言うのにチンタラ遊んでる場合か、学生でもないバイトもしない諸君。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>231＝ID:Lijq2uPA さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。

: : 　::: : : : : :: : : 　　: :__　::: : : 　 : :　 : : : : :: : : 　 : : 　::
　 : : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　 　 　 　 ||: 　 　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　 　　 || .　 　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　 　　　|| .　 　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　　　　 nn　 　 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　 　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: : :　　 　 (;;)´q;ﾞ)　 |　|　 　 　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　>>211＝>>231＝ID:Lijq2uPA なんて生かしておいても
: : : : : : :　 　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　 （´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　 〜(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　 　 （　　　　）
::: :: 　 　　 　　 し'`　　 |　|　　 〜（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　 　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　 　 　 ⊂∴∵⊃￣

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>211＝>>231＝ID:Lijq2uPA がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>211＝>>231＝ID:Lijq2uPA
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http://www51.tok2.com/home/nichirin485/1123/036.jpg
↑この写真に、手前で腕を組んで写っているヤシが>>232-237だよ。
正直、キモくないか？

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あげ

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>242
おまえこそ苦労したことのない人間だろうが。
おまえのせいで、Ｋ．Ａ氏のＨＰは閉鎖に落ちこんだりしてんだよ。

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age

はーい
バーブ

>>252
後半はイクラちゃんになってるぞ

すまなかったねえ。
うちのＩＤ、よくみたら、
由布＝ゆふ＝ゆふＤＸ（ＪＲ九州）になっていないか？

>>242他糞たちへ
おまえらのリモートホストはすべて記録させていただきました。
ご協力、ありがとうございました。

筑紫野市（例えば）ってリモートホストがわかった所で、それ以上のことが
お前にわかるのか？少なくともリモートホストがわかった所で詳しい事は、
知ろうと思ってもムリだと思われ。
まぁ小さい会社のドメインとかだと、相手の特定しやすそうだけどね。
>>255 騒ぎ過ぎるのも、あまり(・∀・)ｲｸﾅｲ!!
漏れの様に消極的過ぎるレスするのも、いかがなものかと思うが、ﾏﾀｰﾘして
規則が皆に覚えてもらえるように、平和的にカキコしましょうよ。
ってｽﾚ違いで虚ろなｶｷｺする漏れが一番（・∀・）ｲｸﾅｲ!!　（ｗ

>>256
ﾊｯ?ﾊﾞｶかﾃﾒｴは。
漏れはリモートホストわかった時点で書き込んだところ、分かるよ。
たとえケーサツに伝えなくてもなー。
でも>>242他糞たちは、一人で幾つものブロバイダで書き込んだと分かるぜ。
リモートホストは素人でも開けるところにあるからな。
ざまあ、見とけ。

age

>>257
>>256ｶｷｺの本質見破れない香具師はﾏﾇｹだな（ｗ
このスレでﾏﾇｹなｶｷｺすると全て○○ー○○＆○（○○・Ｗ・○○○）に見えてしまうから
それ以外の香具師がﾏﾇｹｶｷｺするには、ﾋﾟｯﾀﾘのｽﾚだな。

保守sage実施中

保守age

漏れは大阪市内から大回りするとき、例えば

大阪→近江今津→長浜→京都→大阪→塚本

みたいなことやってるぜ。一部重複するけどバレないし。
糞まじめに草津・関西線経由してられるか！

>>262
スレ違い

>>262
得意げに、わざわざ報告するような内容か（ﾌﾟ

京都・新大阪からオーシャンアローくろしおやはるかを、
京橋・大阪から大和路快速や関空/紀州路快速を利用して
環状線以遠に行くと、それだけで大回り適用になってしまう。
池袋からのＮＥＸもそうなの？

>>265
何のことを「大回り」と言っているのかをはっきりしてもらわないと
答えようがない。

あげときます

OFF参加汁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083914427/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083162232/