□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■

この前、3月の制度改正準備の説明会があって、うちの駅の営業助役が
出席した。「助役さん、この前の説明会の資料見せてください！」って
言ったら、「ダメ、お前なんかに見せたらば、すぐマニア仲間やネット
に流すからダメダメ！！」だって（涙）　でも、別の駅の同期の奴に
コピーもらったもんね！

というわけで、
70条→東京縮小・大阪廃止、69条→東京4区間・大阪1区間追加
東北上越新幹線→東京近郊区間から除外、肥薩おれんじ→連絡運輸
は九州内のみの方向らしいでつ。

>>868
＞草津・京都間は、旅基第151条の区間ではないので、
＞東海道(新幹線)〜草津〜草津線という経路では、経路重複で発券できないでしょう。

微妙に↑勘違いしてますね。

>>866氏は、
＞草津⇔京都は別途買うとして、
＞東海道(新幹線)〜草津〜草津線　という経路で周遊きっぷが出せるか
と、聞いているのです。

同様の例では、
大府⇔名古屋は別途買うとして、
東海道(新幹線)〜大府〜武豊線　という経路で周遊きっぷが出せるか

>>871
69条の東京4区間→
品川・鶴見間（○川崎経由/新川崎経由）
東京・蘇我間（○総武本線/京葉線）
東京・西船橋間（○総武本線/京葉線）
赤羽・大宮間（○川口・浦和経由/戸田公園・中浦和経由）

大阪1区間→
大阪・天王寺間（○西九条経由/鶴橋経由）

でしょうか。

>東北上越新幹線→東京近郊区間から除外

メリットが不明（途中下車できるようになるけど、新幹線に乗って途中下車する人が
どれだけいるものやら）だけど、米原・新大阪間は今回も放置？
（米原・京都間だけはびわこ栗東駅開業時に大阪近郊区間から除かれるのか？
そのときに京都・新大阪間も一緒に除かれるのかも？）

>>873

東北・上越新幹線の近郊区間からの除外によって、高崎〜小田原などで新幹線を利用する場合は、
最短経路が変わり、ＪＲ東日本が増収となるケースも出るね。

水戸〜高崎なんてのも「スーパーひたち」と「とき」に乗り継いでいく場合は近郊区間のルールが適用
されないので同じく増収となる。

早く言えば、新幹線利用者には負担増となることが結構出るのではないだろうか。

東京・上野間で新幹線経由にすれば近郊区間の呪縛から逃れられるわけだな。

# 東京・品川間のようになったりしないだろうな?

>>872
東海道(新幹線)〜大府〜武豊線　という経路で周遊きっぷが出せるか
出せる。
ただし、経路は「新幹線・三河安城・東海道・武豊線」
三河安城→名古屋、名古屋→大府の別途買い。

>>876
>>866>>872に対してその答えなら、
「出せる」ではなく「出せない」と言うべきでしょうね。

>>876の経路が出せることくらいは誰でもわかります。

>>871
本庄早稲田駅開業に伴う改正も書いて欲しかったな。
幹在別線化とそれに伴う選択乗車区間の設定。
熊谷以遠（行田方面）の各駅と高崎以遠（井野又は北高崎方面）の各駅との相互間
（熊谷・本庄）、（熊谷・本庄早稲田間）（高崎・本庄、高崎・本庄早稲田間）
熊谷以遠（行田方面）の各駅と本庄早稲田又は本庄以遠（神保原方面）の各駅との相互間
（熊谷・本庄間、熊谷・本庄早稲田間）
高崎以遠（井野又は北高崎方面）の各駅と本庄早稲田又は本庄以遠（岡部方面）の各駅との相互間
（高崎・本庄間、高崎・本庄早稲田間）
と言う事で倉賀野・高崎間の区間外乗車は新幹線は非適用となります。

>>878
１）「海田市ー広島」と同様、基準規程に条文が追加されるのでは？
２）それとも「新前橋ー高崎」と同様、放置プレイされるの？

でも、２）の場合でも、現場では区間外復乗黙認みたいだけど、、、

>>878
相変わらず高崎以遠(安中榛名方面)は不適用ですか……

残念ながら通達に具体的に書いてあります。
「新幹線で東京・高崎間を乗車し、在来線で八高線方面に乗り継ぐ場合は、
乗車経路通りの片道乗車券を発売する。
一方、在来線特急列車に上野・高崎間を乗車し、高崎駅から折り返して
八高線方面に乗り継ぐ場合は、上野・倉賀野・八高線方面の片道乗車券で、
高崎・倉賀野間を区間外乗車として取り扱う。」

>>881
＞「新幹線で東京・高崎間を乗車し、在来線で八高線方面に乗り継ぐ場合
の人が、間違って
＞上野・倉賀野・八高線方面の片道乗車券
を買ってしまった場合は、区間外乗車となってしまうわけか。
その場合、
「倉賀野 ←→ 高崎 4.4km 往復 360円」を払うわけだが、、、

その場合でも
「熊谷 → 倉賀野 経　由：本庄 35.9km 650円」の部分を
「熊谷 → 倉賀野 経　由：本庄早稲田 44.7km 740円」に経路変更して
その差額９０円を払ったほうが安い。

＃ 車掌にそれが理解できて区変券を出せるスキルが有るか否かは知らない。

>880
相変わらず？の様です。

>>880>>883
新幹線品川駅開業で７０条太線区間の図が修正されたけど、
鶴見駅国道方面へのヒゲなしは放置プレイのままだからね。

びわこ栗東駅が開業したときに追加されることが想定される選択乗車

○米原以遠（醒ヶ井、岐阜羽島および坂田方面）の各駅と
　 京都以遠（西大路、丹波口および東福寺方面）の各駅との相互間
　 （米原・栗東間、米原、びわこ栗東間）（栗東・京都間、びわこ栗東・京都間）
○米原以遠（醒ヶ井、岐阜羽島および坂田方面）の各駅と
　 草津以遠（南草津方面）との各駅との相互間
　 （栗東経由米原・草津間、びわこ栗東経由米原・草津間）
○びわこ栗東以遠（手原方面）の各駅と
　 京都以遠（西大路、丹波口および東福寺方面）の各駅との相互間
　 （草津経由びわこ栗東・京都間、新幹線経由びわこ栗東・京都間）

新幹線経由の場合は山科・京都間の区間外乗車は不適用になります。
まぁ、そのほうが運賃が高くなる反面、京都駅で途中下車できるので便利になりますが。

>>878-879 >>881
上越新幹線熊谷方面〜八高線の経路のとき、高崎駅で途中下車できるようになるんだから
漏れは区間外乗車不適用のほうが好み。

新大阪みたいに選択乗車にしてもいいとは思うが。
山陽新幹線利用のときの広島・海田市の特例のほうが不思議。

今回69条に追加される区間の内、品川・鶴見間を抜粋。
　鶴見以遠（新子安方面）の各駅と品川以遠（田町又は大崎方面）の各駅との相互間
　西大井経由東海道本線
○大井町経由東海道本線
相変わらず国道方面を無視、おまけに品川駅で新幹線まで無視されてる。

大阪の70条廃止ということは、
名古屋→木津→京橋→天王寺→大阪→姫路の場合、

マルスの券面の経由は
関西・片町・大阪環状・天王寺・大阪環状・東海道・山陽と
「大阪環状」が2回出てくるのだろうか。

でないと桜ノ宮経由と新今宮経由の区別がつかんからなあ。

>>888

「天王寺」でなく「関西」が入るとも思えるが・・・

>>888
経路どおりだと
「関西・片町線・大阪環・関西・大阪環・西九条・東海・山陽」に
なると思う。

補正が効いていれば
「関西・片町線・大阪・東海・山陽」になるかも

>>873

どうでもいいことだが
＞大阪・天王寺間（○西九条経由/鶴橋経由）
○が逆（ｗ
っつーか誰か気付けよ。

>>891

西九条（福島）経由だったら、１１．０キロで鶴橋（天満）経由より３００メートル長いな・・・

ま、大阪・天王寺間だったら、（○天満経由／福島経由）と書くと思われるが。

ガイシュツならスマソ。

小倉⇔博多（鹿児島本線経由）の普通回数券で、小倉⇔博多の新幹線
特急券と一緒に使って新幹線に乗れますか？

>>890
＞補正が効いていれば

だから、補正効かなくなるんだってば。（ｗ
>>870以後の一連の論議は2004年3月の制度改定以後の話なんだが、、、

あっ、70条じゃなくて、157条2項の場合なら、もちろん補正効くけどね。
>>888氏は
＞名古屋→木津→京橋→天王寺→大阪→姫路の場合、
と言ってるから、後者の場合にも当てはまらない。

ちなみに、、、
【柘植】→木津→京橋→天王寺→大阪→【西明石】の場合、
補正が効いていれば
「関西・片町線・【桜ノ宮】・東海・山陽」になるかも

>>893
普通乗車券の場合なら、
↓そのまま乗って
↓区間変更（経路変更）
↓変更後の運賃のほうが廉価となるが払戻し無し
↓便法で「そのままどうぞ」
となる罠。

しかし、
普通回数券は区間変更できない罠。

「ＪＲ西日本 ご利用ガイド−営業制度のご案内−（平成15年12月現在）」を持っている人いますか？

>>896

はーい、昨日入手しましたが、３月１３日のダイ改に伴う規則変更があるのに豪勢に刷ったことですなぁ(ｗ

>>897
何処で手に入れられましたか？京都駅には無かったでつ。

>>895
区変できないとなると、回数券に「不使用証明」をして、
改めて全区間の新幹線経由の運賃を支払うというのが正しい取り扱い方法だろうね。

※「不使用証明」は「誤入鋏」ともいわれているけど、「誤って」入鋏したわけではないのに
　 誤入鋏は変だと思う。

>>887
新幹線無視は、呉線でもそうですね。

第157条第1項でも、幹在別線扱いされ得る新幹線は全部無視されてます。
かろうじて花巻/新花巻のやつにいわて沼宮内方面が入っているだけ。