中央快速 杉並３駅停車議論12

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　休日快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　平日快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　中央・総武線
　 　 ←――――――複々線区間――――――→

※杉並区民‥‥利便向上＆議定書に基づいて快速停車を！
※それ以外‥‥３駅通過しろ！ 複々線の無駄だ！

※荒らし行為禁止
※過去ログは>>2以下

>>1　の間違い。
＞※杉並区民‥‥利便向上＆議定書に基づいて快速停車を！
＞※それ以外‥‥３駅通過しろ！ 複々線の無駄だ！

地域間の対立のスレじゃない。どうしてその点を強調しただるのか疑問。

　煽　っ　て　る　の　か　よ　！　！

何で杉並三駅でこんなにもめるの？
同じ話の繰り返しだしもういいじゃん。

しかし、利用者からすると
３駅通過派が圧倒的多数だろうな。

松本まで特急で行く香具師にとっては、
快速３駅停車が原因で途中で詰まるなんぞ迷惑極まりない。

これでいいと思うが

（日中）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●　中央線（大月３・高尾６・豊田３・青梅３）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（三鷹１２）


（朝ラッシュ時）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−○●−○●−●●−●　中央線通勤快速（中央線６・青梅線６）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●　中央線（豊田以西１２・立川６）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（三鷹２４）

快速はホリデー系のみ。通勤快速は新宿まで両面使用可能駅のみ停車。○は高架完成後。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通特（平日朝上り　高尾2、大月2、青梅2）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快（高尾2　大月1　青梅1）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速（むさこ1　立川2　八王子2　高尾3　青梅2）

＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（三鷹10　中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（三鷹2　中野10）

>>6
却下。中野通過房。

中野の通過は意味無し
むしろ、成田エクスプレスを停めても良いくらい

杉並ナショナリズムは大阪モンロー主義以上の地域エゴだな。

房一覧表

中野通過房
　　　昼間の定期快速系列車を中野通過させようとする。中野がすでに都心扱いであることと、
　　　東西線の役割がわかっていない。
転線房
　　　急行線と緩行線の間を転線させようとする。しかも具体的な設備の改善方法が書いてない。
武蔵小房
　　　東小金井との差別化を図りたがる。武蔵小始発を作りたがる。
青梅線直通房
　　　青梅線のすべての列車を中央線に直通させたがる。本線と青梅線の関係や立川からの
　　　着席要求。輸送人員比率がわかっていない。
中電房・クロス房
　　　やたら中電にこだわる。都心直通をクロスにしたがる。
本数少なすぎ房
　　　ホリデー系やライナー・通勤時のみ等の列車でないのに本数が少ない特殊な列車を設定
　　　したがる。日比谷−東横線直通や改正前の千代田−小田急線準急でその失敗は明らか。

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
ＨＰです。

>>10
特快日野豊田通過房はどうした？

>>12
快速が６本／時以上あれば通過は正当。何か？

>>13
スマソ。豊田から都心向きはもう３本位必要だ。

東西線直通など要らん！とっとと廃止して各停総武直通1本化すれば通過でいい！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特（平日朝　高尾2　大月2　青梅2）
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●●　特快（高尾2　大月1　青梅1）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（高尾3　八王子2　立川2　武小1　青梅2）　

＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（三鷹10　中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（三鷹2　中野10）

特快は吉祥寺停車、中野通過とする。
これに関して、特快を中野が通過して困るのは、東西線ユーザーがほとんど。
地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない。
中野（東西線）、荻窪（丸ノ内線）、吉祥寺（井の頭線）の乗り換えを考慮すると、
その乗り換え人口や、駅利用者数は
　吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞荻窪
なので、特快停車に関しては、中野より吉祥寺を優遇するべき。
また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
今まで以上に中央線に人が集まってくる。

>>16
却下
理由：
中野通過房
　　　昼間の定期快速系列車を中野通過させようとする。中野がすでに都心扱いであることと、
　　　東西線の役割がわかっていない。
青梅線直通房
　　　青梅線のすべての列車を中央線に直通させたがる。本線と青梅線の関係や立川からの
　　　着席要求。輸送人員比率がわかっていない。
本数少なすぎ房
　　　ホリデー系やライナー・通勤時のみ等の列車でないのに本数が少ない特殊な列車を設定
　　　したがる。日比谷−東横線直通や改正前の千代田−小田急線準急でその失敗は明らか。

加えて：中野で対面乗換をする為には平面交差・折返し線の共用が発生する。

age

チキン来ないな。

test

>>19
まあ、これないだろうな。

うｐ

１ヶ月位の新聞で遠まわしにだけど
３駅停車を批判してるような記事が出ていたな。
他路線との距離、時間を比較して、中央線が
いかに遅いかを書いた上で、
「中野以西の快速と各駅停車の停車駅が同じ」
のが原因の一部だと。
マスコミはかなり３駅寄りだったけど、少し変わってきたか？

sage

山の手みたいに１１両でワイドボディー６ドア車連結は出来ないのかなー
いくらかすくかも、利用者の素朴な疑問。板違いごめんね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特（平日朝　高尾2　大月2　青梅2）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快（高尾1　大月1　青梅2）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（高尾3　大月1　八王子2　青梅2　河辺2　拝島2）　
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（三鷹10　中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（三鷹2　中野10）

・新宿下りでは特快は９番線に、快速は１０番線に停車。
・中野では東西直通〜総武始発の乗り換えを同一ホームに、快速は上下線とも退避可能に

「通過駅が生まれるのは止む無しだ」と思いますが、全通過(のみならず全)
駅に｢ホームドア」を設置するのがスジってものでしょうネェこれをサボって
いる(と言われても仕方ない)ＪＲ東日本って、一体どういう発想なのか？？
極めて疑問！！

>>27
扉位置の異なる車両が来るから。散々外出

>>28
扉位置違ったって、西武の4ドア3ドア表示みたいにキチンと
インフォメーションすれば問題なし。

>>10
その中で本当に厨房といえるのは
中野通過房・武蔵小房くらいだ。

追加で、

三鷹房
三鷹で無理矢理にでも緩急接続させたがる。
接続は少ない方がいいということがわかっていない。
立川房（八王子房・拝島房）
日中に快速立川（八王子・拝島）行きを多数設定しようとする。
折り返しに適した駅ではないだろうに。

を希望

青梅線直通房は氏ね。

>>29
ホームドアを3扉用と4扉用つけたら機械の中で扉がぶつかるぞ！

できて柵だな。

>>30
大まかに言うと中央線の国立〜立川が４７万人。立川〜日野が３１万人
青梅線乗換が１４万人ということになる。（上下）
しかし立川駅の乗降客は中央線分で３４万人あるから、かなりの入れ替わり
があることが予想される。
また青梅線の立川駅乗降者と南武線乗換客を合わせると約１３万人。

立川まで１５本の列車が来るなら日野へは９本、青梅線へは４本が適切。
また青梅線の直通比率は１：１が適当。

これを考えれば、日野方面９本、青梅線直通３本、立川止め３本、青梅線
立川始発３本が適切。
東青梅−青梅の単線がネックだが、ダイヤをうまく組めば６本は可能。

参考：ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/

ついでにあげとく　参考に

乗降人員表（輸送データ集）：　ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/
国勢調査　従業地・通学地集計：　ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/
東京都建設局（工事計画）：　ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/
ＪR中央本線他連続立体交差事業の概要（小金井市ホームページ）　http://www.city.koganei.tokyo.jp/

小金井市のサイト見たけど駅の部分に中線つけすぎじゃねぇ。
使うことあるのか。

>>33
＞立川まで１５本の列車が来るなら日野へは９本、青梅線へは４本が適切。
＞また青梅線の直通比率は１：１が適当
よくあるダイヤ案だと、立川まで１８本の列車が来る。
立川で折り返すメリットは何もないので、
（東京方面に。青梅方面なら少しはあるが、それでも直通需要の方が多いだろう）
豊田・高尾方面か青梅線直通となる。
豊田・高尾方面は１２本もあれば十分なので、残りは必然的に青梅線直通。
これが６本もあるので、立川始発を入れる余地はない。
（青梅特快を青梅線内通過運転させるなら数本立川始発の各停が入るが）

>>36
立川から先へ行く人：立川で降りる人：青梅線に乗り換える人が２：２：１だね。
つまり立川自体での乗降客が多いから始発要求が大きいということ。

立川−西立川・東青梅−青梅の単線区間や奥多摩・五日市線直通需要を
考えても青梅線直通はあまり増やすべきでない。

１５本なら６：６：３　１８本なら特快ありだろうから９：６：３でいい。
特快：高尾以西３・青梅３
快速：高尾６・立川６
青梅線は特快直通＋立川〜武蔵五日市・奥多摩３が理想。
立川折返し快速を豊田まで持っていくのは無駄。今でもガラガラ。
立川駅の配線を変更してでも折返しを強化すべき。

>>37
いいや立川は

４．東京方向（青梅線直通・中央線退避）
５．東京方向（中央線本線）
６．高尾方向（中央線本線）
７．青梅方向（青梅線直通・中央線退避）

で下り同時発車できるようにして欲しい。

希望としては
特快：高尾１・大月１・甲府１・青梅２・青梅ｏｒ奥多摩１
快速：大月１・高尾５・八王子ｏｒ豊田３・青梅３・河辺３・拝島３
ぐらいか。

青梅線は
特快直通３＋快速直通９＋立川〜武蔵五日市・青梅３、
で１５本で過剰かもしれないがこれぐらいは必要でしょう。

>>38
直通客が少ないのに直通するのは制限が増えるだけ。
それに反論するなら数値による根拠がほしいね

>>38
それだと２・３番線が無駄だし中央線ホームに中央線と青梅線の客が集中する。
だいたい青梅線の昼間は１０連なら３本でも充分だろうが。１５本なんてとんでもないよ。それとも釣り？
せいぜい直通３本と折返し３本がいいところ。
それから同時発着と折返し設備の設置は相反する工事ではないと思うが。

>>40
青梅線乗ったことある？？
乗ったことあるなら、10連なら3本で充分なんて言えないと思うが。

>>37
34の乗降人員表を見ると、
(1)中央線高尾方面からの利用(日野上り発車時点153821人*2(上下)) = 307642人
(2)青梅線方面からの利用(西立川上り発車時点104826人*2(上下)) = 209652人

一方、立川駅乗降(339004人)から重複する青梅線乗換(141468人)とあまり関係ない
南武線乗換(34520人)を引くと163016人。いくらなんでも中央線高尾方面の客と、立
川駅で改札の外に出る人数が同じではないと思う。

よって立川止まりはどちらかに振り分けて、
特快：高尾(必要なら大月まで)６
快速(三駅通過)：高尾３・青梅(立川で特快接続)６
でいいと思う。で、特急枠を3つと考えておけば立川以東で優等：各停比率がきれい
に１：１になる20分サイクルのダイヤが組めそう。

中央線ホームは混むだろうけど、現に夕方の通快と快速の異方向接続が捌けているし、
中央線−青梅線乗換で階段まで移動する必要がなくなる分、ホーム階段付近の混雑はむ
しろましになるかもしれない。なお、立川−西立川は3線だから、ネックになるどころか
平面交差がない理想的な分岐形態。せっかく両線とも201系に統一されたんだから、中
央線走行用の装備をつけて全部直通運転にした方が、中央線−青梅線で車両の出入りを気
にする必要が減る分むしろ制約がなくなっていいんじゃないか。

なんでそんなこと言えるの。
運用上の制約や、異常時の対応も
分割が有利。
わざわざ制約の多い直通を増やす必要ないよ。
直通客が少ないのは明らかなんだし。
三鷹で昼間も各停を直通させろと言ってるのと同じだよ。

>>44
３駅通過したら、
「昼間も三鷹以西も各停直通させろ！」
という要求出るぞ！

>>45
複々線完成後ならともかく、昼間各停が三鷹以西にこない状態ではありえない。

>>42
同じ２０１系でも設備が違うよ。

>>35 朝ラッシュ時、交互使用でノロノロ運転解消。



→ しかし杉並５駅で詰まる → リーマン通過要求が湧きあがる → ３駅通過実現

>>44
絶対数で比べれば少ないけど、比率的には３：２なんだから無視できない数字。
立川以降通過人員が一段落してかなり青梅線に流れるのは確かなんだから、９本：６本
程度で直通列車を分配してもよさそうなものだが。

>>49
東京から６本が直通でき、奥多摩・武蔵五日市３　青梅３　なら乗客にとってはまだいい。
しかし現状のように青梅や拝島で分断されている状況は大問題。
それならば中央線直通は３にとどめて、立川まで直通させたい。
国勢調査でも立川市への通勤客は多いし、実際半数以上が立川乗降客だから、無理し
て中央線直通を増やす必要はない。

また立川−西立川で１０分間隔で下り電車が走ると、上りの貨物の制約が大きくなりすぎる。
特に異常時に「すぐ開通するだろう」と青梅線にどんどん電車を流してしまうと、青梅線内で
詰まっててしまう結果になる。
単線区間という制約の多い所があるし、豊田のように取り込む所も留置線も少ないからなお
さら。

だから青梅線関係は次の通りでよい。立川始発の２系統は拝島まで併結でもいいが、距離
と手間を考えれば本数は増えるが別々でもいいだろう。　
・東京−（特快）−立川−青梅　３
・立川−奥多摩　３
・立川−武蔵五日市　３

どうぞ東西線をご利用ください
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━━━━━━■■━━━■━━■━━■＝＝特快　
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━━━━━━■■■■■■■■■■■■■■快速
■■■━━━■━━━■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央線普通
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線普通

　夏　だ　ね　え　（藁

中央線といえば、９月２７日だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>53
おいらのバースデーですがなにか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

夏　だ　ね　え　（藁

　

本来の姿に戻しまつ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾　
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━━━━━━■■■■■■■■■■■■■■快速
■■■━━━■━━━■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央線普通
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線普通

結論

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■■━━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■　快速
■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

これで中央線沿線利用者全員が便利になる。

http://www.k-raito.net/bbs/img/12.jpg

この人にﾊｧﾊｧ

結論

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■■■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■　快速
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

これでいい。

本来の姿に戻しまつ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾　
■■■━━━■━━━■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央線
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■総武線普通

本来の姿に戻しまつ

飯四新中武国立八浅
田谷宿野境分川王川　
■■■■■■■■■

>>63
境厨帰れ

３駅利用者も、１０分間（あいだ）があく事もある快速に乗るよりも、各駅停車が５分３０秒間隔で来る方が良くない！？

>>64
単に開業当時の駅を並べただけだが(w

>>62
本来の姿

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■━━━━■━━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■＝＝＝＝＝　快速
■■■■■■■■■■■■■■━━━━■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

まだやってるんだな
一部の杉並ドキュソのために
立川以西の人はライナー代も馬鹿にならないだろうに
よく我慢してるよな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→■☆━━▼■━■■■■■■　特快（☆は休日停車・▼は平日下りのみ停車）
→■■■■■■■■■■■■■　快速
止■■■■■■■■■■■■■　線内各停

この投稿にも食って掛かってくる元杉並人よ。

明日（7/25）の21:00ごろに西荻窪駅ホームにて
ゆっくりと現状を観察しようぜ、それで3駅通過が適切か
議論しようぜ。てめー１人で言っていても話がかみ合わないんだ。
おれは一番中野よりの緩行線ホームでぼーっとたっている
どうだ、くるのか来ないのか答えろ！

10http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/ 　　　
7　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6　不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

>70
元杉並は中央線を利用していない罠

複々線ができました。お客様にはメリットがありません。
で利用客が納得するか？

>>71
Part9を立てる時にPart8と間違って立てたんじゃなかったっけ・・・？

11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/l50
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/ 　　　
7　 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6　 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

そもそも同じスレタイでパート12まで立つんだから三駅停車は第三者が見ても異常だ罠

このスレ路車板の方が良くない？

>>68
家代が安いんだから、いいんじゃないか。

”単純”に３駅通過とか言ってる奴は土日の３駅に行って見ろ！
新宿行きたいのに東西線が来るし、その間向かいのホームでは
中央線が３、４本も通過するんだぞ。（しかも空いてる）

やっと来た中央・総武線は中野で、なんだか知らんが１、２分停車とかするし
鈍すぎるんだよ。

この辺を踏まえて議論をどうぞ。

>>77
阿佐ヶ谷駅も改装したし、西荻も改装する。
ＪＲは休日通過をやめるみたいだぞ。

以前に比べて、ラッシュ時も緩和されたでしょう。＞快速
今後益々都心回帰、少子高齢化で利用減となる見込みだし、
団塊の世代が定年になる２年後くらいから、もっと減るぞ。
労働人口の減少は、派遣社員及びパートタイマーで績める
だろうから、ラッシュはそんなに影響ないだろうし。
ＪＲも安定的に利用者が見込める杉並に重点を置くのは
しょうがないよ。

>>77
１５分に１本しかないのに「利用者がほとんどいない＝駅そのものが不要」の
状態がよくわかると思うが。

>>78
まあ区のてこ入れで杉並区の補助でやることだしな。
その財源が必ずしも杉並区だけから出ていないのは気に入らんが。

おい、山田宏！杉並３駅問題をさっさと解決しる！！

>>67
本来の姿

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■■■■■■■■■■■■バス代行■■■■■■■■■■■■■■　普通

まさか、駅ルネッサンスによって、
休日も３駅停車なんて無かろうな

要はJR-Eのやる気次第なんだよ。そのやる気がないから３駅通過は無理だろう。
それよりも池袋改良による焼身の増発や東北中電の東京乗り入れのほうに夢中だからな。
神田の方はどうなってんだろうな。東海道と東北の車両共通化（E231やグリーン増結）が決まったし。

>>63
それならこうじゃないのか
新中武国立
宿野境分川　
■■■■■

>>77
３〜４本のうち２〜３本は特急とか特快だろ。
そうじゃないと計算が合わない。

>>77も>>86も大袈裟。
緩行線の新宿直通は1時間あたり8本、
快速線は快速10本、特快4本、特急2本だから合計16本。
よって、各停待ちしてる間に快速線を通過する電車の本数は、
平均的には2本のはず。

＞999 名前：名無し野電車区 ：03/07/26 17:25 ID:cxMTW3Rf
＞>>995
＞その論理から行くと、そもそも通勤主体の鉄道が存在する意義が無いな。
＞
＞みんな霞ヶ関なり大手町の徒歩圏に住めばよい。
＞居住制限は無いんだから。

まさか繰り越すとはなｗ
住めるのなら住めば？
住めない人はどーすんの？
おまいは住めるのか？ｗ

みんな住みたくても住めないから（予算上）問題なんだろ？
そして、その住めない人は（予算が足りない人は）通勤時間が多少かかっても
ガマンすべきではないのかえ？
おまいはその住めない人も、住める人と同じ（くらい）時間で通勤できる様に
求めてるだけなんだよ（＝結果の平等）ｗ

>>87
しかも、その内杉並３駅に絡んでくるのは快速10本のみ。だって特急と特快は365日３駅通過。
そりゃ、平日に比べれば空いてるだろうが、三鷹以東で座れる快速は半分も無いぞ。
だから>>77は明らかな被害妄想だな。

さ、明日も快適な快速線で新宿まで買い物してくるか。

前スレ（↓）埋め立て完了。

中央快速 杉並３駅停車議論11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/

70 ：名無しでGO! ：03/07/25 00:11 ID:Aws3lEyu
この投稿にも食って掛かってくる元杉並人よ。

明日（7/25）の21:00ごろに西荻窪駅ホームにて
ゆっくりと現状を観察しようぜ、それで3駅通過が適切か
議論しようぜ。てめー１人で言っていても話がかみ合わないんだ。
おれは一番中野よりの緩行線ホームでぼーっとたっている
どうだ、くるのか来ないのか答えろ！


今頃気が付いたｗ
ｽﾏｿね。

ただ、何でおまいはPart11に書かなかったん？

>>88
だーかーらー
結果の平等は、副産物であって目的ではないんだって。

全体の所要時間が短縮されるんなら、より格差が広がる方法でもいいぞ。

文意もロクに読み取れない前スレ>>992は居ませんか？（ﾌﾟ

×前スレ>>992
○前スレ>>989

>>92
>全体の所要時間が短縮されるんなら、より格差が広がる方法でもいいぞ。

何の格差？

本当においらの文章読んで理解できてる？

格差とは単なる所要時間差だ。

>>92
＞結果の平等は、副産物であって目的ではないんだって。

あと、何で杉並停車がいけない事なのか、あなた様の考えをまとめて
いただけますでしょうか？

おいらあまり路線表示好きじゃないんだが・・・

>>96
これでもいいのかえ？↓

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━━━━━━■━━■■■■■■　特快
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　各停


ｗ

(1):移動時間を短くするのが交通機関の役割である。
(2):杉並４駅を快速が通過すると、中央線合計で移動にかかる時間を短く出来る。

(3):(1)(2)より、中央線は杉並４駅を通過したほうがいい。

というのが主張です。

>>99
＞(1):移動時間を短くするのが交通機関の役割である。

鉄道輸送の最初のコンセプトは、大量輸送システムじゃなかったっけ？
まあ時間の短縮もあるけどね。

＞(2):杉並４駅を快速が通過すると、中央線合計で移動にかかる時間を短く出来る。

これは「多数決の論理」で論破済なのだが、おまいが希望するならもう一度説明するぞよ。

>>100
(1)鉄道にかかわらず、交通というのは移動時間が最大の目的だと思うが。
ま、特に大きく反対も無いでしょ。

(2)どう論破したのか？
希望するので説明してください。

>>98
もしそれで移動時間短縮という目的に合致しているなら
それでもいいよ。

合致していないとおもうけどね。
たとえば特快を１０駅以上も通過させても、前の列車で詰まるだけだから、
それより需要のある駅でとめたほうが、待ち時間も含めた所要時間の
短縮に貢献するし。

>>101
しょうがね〜な〜ｗ

そもそも全体の利益だという理由で杉並を通過するのは、あくまで杉並vsその他で
多数決を獲るからでしょ。
そんなのその他＞杉並になるのは明白でしょ。
そうなると、例えば武蔵境vsその他で多数決を獲ったとしても、その他＞武蔵境に
なるのは明白でしょ。
だったら、武蔵境利用者以外が「武蔵境はｳｻﾞｲから廃駅にしる！」って言い出したら
全体の利益を考えたら、廃駅にできるのかえ？
数の大小なんて、どこで区切るかで全く変わってくるんだよ。
そんなんで、「全体の利益のために、杉並通過しる！」って言えるか？

>>102
まあ、おいらの例えが極端だったが、そう意固地になるなよｗ

もう少し勉強しておいで（議論できるようになるために）。
そうしたらまた相手になってあげるよ。
（おいらがいつまでいるかはわからんがｗ）

>>103
そんなことは無いんだ。

所要時間の短縮という観点では、武蔵境を廃駅にすると
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/990
より、111万分も中央線全体で余計に時間がかかってしまう。

西荻窪を快速が通過すると、
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/993
より、30万分も中央線全体で所要時間が短くなる。

>>104
どう見ても、アンタの方が負けてるんだが・・・必死だね（ｗ

>>105
だ・か・ら
武蔵境の通過客54万人＞利用客11万人なんだろ？
それが多数決の論理なの。

そんな所に、余計な所要時間掛けて云々なんて関係ないの。

そもそもおまいの言う、社会の損得ってなんだ？
バス移動に変わる事によって、得する人もいるわけでしょう。（バス会社とか）
この場合、人数が問題であって、所要時間の損得云々なんて関係ないでしょう。

>>106
>どう見ても、アンタの方が負けてるんだが・・・必死だね（ｗ

そうかえ？
だったらどこがどの様に負けてるか説明してちょ。

>>107

>>99で「中央線の移動にかかる時間」と書いたんだが。
>>99自体はいいということでよろしいですか。

>>元杉並人
お前の書いてるのは少数意見だろ、まして三駅通過反対でさえ杉並区民の中に通過ＯＫの奴もいる罠
まっ、救いは夏坊の停車駅妄想レスのオンパレードでは無いと言う事くらいか

あと、短距離で停車の為に加減速するのは環境に負担をかけるな、まして201系だろ
環境の為にも三駅通過が良い罠

>>109
まあおまいがどんな主張するのも勝手だが、「中央線の移動にかかる時間」って
いわゆる全体の利益だろ？
全体の利益＝多数決の論理だろう。
で>>107に関してはどう考える？

>>110
>お前の書いてるのは少数意見だろ、まして三駅通過反対でさえ杉並区民の中に通過ＯＫの奴もいる罠
文章がよくわからないのだが、多摩人の中にも停車賛成の人がいるだろ？
例外をだして、論点をずらさないでね。

＞あと、短距離で停車の為に加減速するのは環境に負担をかけるな、まして201系だろ
＞環境の為にも三駅通過が良い罠

おいらは型とか全くわからんが、環境なんていいだしたらきりないぞ。
鉄道のみならず、輸送システム全部否定してんのか？

ｽﾏｿが小一時間落ちﾏｯｽﾙ｡

近所で盆踊りなのよｗ

何かあったら書いといてね。

>>111
「中央線の移動にかかる時間」は、あくまでも時間だよ。
ほかの語に置き換える必要はない。

何万時間だか知らないが、単なる実数。
それを増やすか減らすかだけの話。

賛成する人数が多いか少ないかということは>>99の意見においては
何も触れていないから、>>99の考えには影響を及ぼさないはずだが。

>>111のコイツ、ほんとにどうしようもないねえ。

　＞＞「システム全部否定してんのか？」だって・・・

　複々線設備を何十年間も無用の長物にしてることに何の疑問も感じない奴の言うことじゃないねえ。

>>1-114
必死になって痛いことしかいえない元杉並人は以後スルーでよろ。

ただいま〜ｗ

>>113
いいか。

＞(2):杉並４駅を快速が通過すると、中央線合計で移動にかかる時間を短く出来る。

中央線合計所要時間を短縮することに関しては誰も反対しないだろう。（結果）
しかしその方法が間違ってる。（過程）
杉並４駅通過しないで全体の所要時間短縮が図られるのなら、（ベクトルが全て正の方向なら）
例え杉並と多摩の時間差が縮小されたとしても、結果の平等とは言わない。

しかし、杉並４駅通過させて（ベクトルが負の方向で、多摩は正の方向）、全体の時間短縮を
図るなら、結果の平等を目指してるとなってもしかたないのだよ。

そもそも、おまいが全体の時間短縮の拘る理由はなによ？

>>114
>複々線設備を何十年間も無用の長物にしてることに何の疑問も感じない奴の言うことじゃないねえ。

だから、それが鉄ｦﾀ的発想だって言ってんのｗ

それよりも、おまいは

＞ちょっと生理しとくと、
＞>>ID:VDTHwX4l
＞�@＞で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
＞�A＞おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
＞　＞国鉄精算事業団からか？
＞
＞この２つの質問に答えろよ。逃げるなよｗ


の質問に答えてねｗ

なんで元住民がむきになって妄言垂れているのだろう？
今は住民じゃないんだから、うだうだごだくたれるな！

理屈なら歓迎するが、理屈にならないただの愚痴はいらん。

別にグッチ裕三ではないぞえ？ｗ

あのさぁ、まあお馬鹿さんに噛み付いてるおいらも悪いんだが、
批判するなら、理由をつけてね。ｗ
>>118もどこが妄言なのか言ってごらん？
バカとかアフォとか書くだけなら、厨レヴェルなのよ。
議論する気ないなら、おいらをスルーすればよろしいがなｗ
ただ、傷の舐め合いになるだけだけどなｗ

>>78

>阿佐ヶ谷駅も改装したし、西荻も改装する。
>ＪＲは休日通過をやめるみたいだぞ。

まぁ、我々のおかげで複々線になったのだから
当然といえば当然なんだよね。

あと、おいらのカキコが理解できないのなら、どの変が理解できないか
指摘してちょ。
可能な限り、噛み砕いて説明するから。

なんか最初は大人相手の議論かと思っていたが、最近ちょっとわかってきたよｗ

>>120
どこの人？
”我々の”ということは、立ち退かされたのか？

ごめんな、漏れ中央線沿線だけど、立ち退かされていない（少なくとも、
貴方の言う”我々”には入らない）から、どうしてもその辺（快速停車）
にこだわる理由がわからん。
快速がなくて不便なのは、せいぜい御茶ノ水〜東京間と武蔵境以西
に逝くときくらいだし…………

>>122
中央線拡幅工事で立ち退いた人たちは、小金井か国分寺辺りに転居したと思われ。

ちょいと、通過反対の人達に尋ねたいが
今、ある状況を全て頭の中でまっさらにしておくれ。
まず、中野〜三鷹間の複線が複々線になるところから
始めよう。複々線にあたって、杉並が土地を提供
することはない。各駅停車の本数も充実、方向別で
建設を予定しているとしましょう。
これでも、杉並３駅全ては快速が止まるに適した駅
だと思われる？

>>116
もちろん全体の所要時間をするため、たとえば列車の運行速度を上げるなど
だれも損をしない方法があればそれはそれですすめればいい。
でも一部、所要時間が長くなるものが出たとしても、全体の所要時間が
短くなる方法があるのならその作業を進めたほうがいいとおもう。

たとえばもともと中央線は、立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿にしか
駅のない路線だったわけだろ。
でも、東多摩郡（豊多摩郡）の井荻などの荻窪のあたりに駅を作れば、そこらへん
の人の所要時間を含めた全体の所要時間が短くなるだろと言うことで、たとえば
荻窪に駅が出来た。
そのとき、その他５駅利用で、荻窪に用がない人は駅が出来て停車することで
不利益をこうむっているが、全体の利便性向上のため、不利益を我慢した。

このように、ほかに不利益が一切ない鉄道の変化というのはほとんどないのだから、
現状に合った変化が行われる場合は、それを是としなければならないとおもうのだが。

>>124
おまい、つまんねえな。

漏れも杉並区在住だが、吉祥寺を良く使うのであんまり関係は無い。ｗ
だが、この3駅通過は非常に迷惑だ。

吉祥寺以西は各駅停車なのにおかしいとは思わないか?
平日の昼は人が少ないことは当たり前だと思うが。

この3駅(=杉並)は、住宅地が多い。
ということは、休日に出かける家族も多いだろ。
そんな時、通過されたら非常に迷惑なのだが。
ハイキングに行くときは、三鷹で中央に乗り換えていかなければならない。
東京に行くにも、一度は乗り換えなければならなくなるだろ。

通過した方がいいという人は、一度住民の気持ちを考えてもらいたい。

杉並住人です。　　平日のラッシュ時のみ停車とか？？？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央・総武線

吉祥寺はやっぱり特快を止めるべき。
そもそも吉祥寺ほどの集客力のある駅が、
「設備不良」の一言で荻窪と同レベルかつ
三鷹よりも不遇な扱いなのはどう考えてもおかしい。
現状は
　吉祥寺に特快止まらないから不便⇒井の頭線に行く」
でしょ？
　特快吉祥寺停車、中野通過＝新宿吉祥寺間ノンストップ
　⇒中央線は使える便利な路線だ！！
でしょ？

>>116
>もちろん全体の所要時間をするため、たとえば列車の運行速度を上げるなど
>だれも損をしない方法があればそれはそれですすめればいい。
>でも一部、所要時間が長くなるものが出たとしても、全体の所要時間が
>短くなる方法があるのならその作業を進めたほうがいいとおもう。

おまいがどう思おうと別に規制するものはないが、これは「結果の平等」を
求めてるものだぞえ。
そもそも、おまいが共産主義ならばその思想もありだが。

あと質問にこたえてね。
＞そもそも、おまいが全体の時間短縮の拘る理由はなによ？

『適してる』
って答えが出て来たとしたら、快速存在の意味がなくなるだろ？
その建設予定で、3駅に快速が止まるとなると、当然他の通過駅から
反発でそうだ。あくまでも、国鉄が停車を決定することになったのは、
土地の問題、各停の本数の問題があるからであるから

>>127
>吉祥寺以西は各駅停車なのにおかしいとは思わないか?

これに関してはものすごく簡単な答えが導き出せるけど・・・
単に日中は快速しかないから。

>>116
どうして結果の平等の話になるんだ。

中央線合計の平均速度向上だよ。つまり中央線の効率アップが目的。
どの駅がどうだとかは一切見ていないし、興味もない。


それと交通機関が、全体の時間短縮以外の何を目指すというのか。
徒歩では時間がかかるから、交通機関があるのだから。

>>133
時間短縮なら、多摩エリアの方を通過にすればいいと思うが・・・。

未だ>>127のような三鷹以東と三鷹以西での快速の存在の仕方の違い
を理解できていない人がいるとは…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通勤特快（日中以外）
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 特快（日中）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 通勤快速（日中以外）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（日中）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武線

これが一番妥当。
通過・賛成反対の両者の意見を取り入れてみた。
あくまで速達・経済性重視の多摩地区と、３駅停車に拘る杉並住民。
これなら良いだろう。

>>135
あっ、忘れてました。
三鷹以西は、総武は走ってなかったでした。
ｽﾏｿ

>>133
結果の平等については>>116を読んでね。

>中央線合計の平均速度向上だよ。つまり中央線の効率アップが目的。

繰り返しになるが、
＞そもそも、おまいが全体の時間短縮の拘る理由はなによ？

答えてくれるとうれしい。

>>134
だからさ、133に書いたでしょ！
多摩地域は日中は一番低い電車が快速なの。
だから、通過は不可能なんだよ！
ひょっとして釣り？

>>116
ついでにいうと、私は特快は廃止したほうがいいと思ってるよ。
高尾以西の鈍行が乗り入れなくなったのも正解だと思ってるし。

理由は、特快や普通には全体の所要時間の削減の効果が無い
（むしろ増えている）と考えるから。
このように一切、結果の平等のことなんて考えてない。

もし、削減の効果があると分かったら特快の存在も賛成するけどね。
あくまで私の場合は目的は、全体の所要時間の削減が目的なんだよ。
>>134
複々線区間＝快速運転（数駅に１駅とまる）と普通列車（各駅停車）のみ
複線区間＝普通列車（各駅停車）のみ

これが原則。東京〜中野でも、三鷹〜塩尻でも基本はそのようになっているが。
杉並４駅と特快がその秩序を乱している。

＜昼間時＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
＝＝□━━━□━━━□━━□□□□□□□□□□□□□□＝＝＝＝＝　総武快速
＝＝□□□□□□□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　直通

特快：6本（青梅特快は廃止）
快速：6本（4本は青梅方面）
総武快速：6本（立川止、御茶ノ水で総武緩行線に、錦糸町まで各駅停車、錦糸町以東快速）
普通：12本（総武緩行線と全直通）
直通：6本（東西線に乗り入れ）

>>140
これでおまいの最寄り駅が武蔵境〜武蔵小金井であることが判明しますたｗ

どうでもいいがｗ

＞あくまで私の場合は目的は、全体の所要時間の削減が目的なんだよ。

さっきから何回も聞いてるんだが、なんで全体の所要時間の削減が目的なの？

>>125
ＪＲは、ＪＲなりに杉並問題を考えてるよ。
結論から言えば、いずれ杉並三駅の快速停車は無くなる。
営利企業であれば、資産の効率的運用による収益率の向上を目指すのは当然。
複々線の設備がありながら、実質複線区間と大差無い収益しか上げられない杉並区間はお荷物だ。
まあ、上越線とかと比べれば、杉並緩行線はそれほどでもないだろうが、赤字だろう。
三駅快速通過が実現すれば、緩行・快速線とも収益性が向上するのは間違いない。
それが無理なら、中野以西の緩行線はアポンも可だが、地方線廃止問題同様に看板が邪魔してるだけだ。
早急な処分ができないのは、「公益企業」の看板を背負う辛さだね。

ふぅ、近いうち西武に人が流れるのか・・・?

お馬鹿さんレスはスルーしたいとこだが

>>143
＞ＪＲは、ＪＲなりに杉並問題を考えてるよ。
＞結論から言えば、いずれ杉並三駅の快速停車は無くなる。

この場合「協定」の存在はどうなるのかえ？
あと、阿佐ヶ谷ルネッサンスｗについておまいの意見は？

>>142
>>133で書いたとおり。

徒歩では移動に時間がかかるから、鉄道がある。
つまり鉄道の目的は移動時間の短縮である。

単にそれだけ。

>>125に書いたように
荻窪にあとから駅が作られたのも、移動時間の短縮が目的。

複々線になったら、一般には片方を急行線にすると移動時間が短縮できる。
（道路だと片方を追い越し車線にしたほうが効率がいいのと同様。）

すべてにおいてベクトルが正の向きなんてあるのか？
普通に考えて、ベクトルが正の向きと負の向きを合わせて
正の向きが大きくなるように考えるんじゃないか？

平等にこだわってるのはむしろ杉並3駅じゃないの？
だからこそ立川まで複々線化まで、快速停車しろって協定結んだんでしょ。

>>143
複々線の廃止は無いと思う。

複線にすると、中野で快速の混雑率が300%を超えることになり、
まともな鉄道運営が出来なくなる。

４駅を快速が通過したほうが望ましいことは事実だけど、
たとえ各駅停車×２でも緩行線の存在価値が全く無いということもない。

>>142
つーか、多数決の論理だと思われ。
吉祥寺〜国分寺の利便性向上＞杉並3駅の利便性確保
なら通過させたほうがいいという意味かと。
（長距離客のほうが客単価も高くなるので）

>>143
さすがに「優等通過の上で本数半減」なんてなかなかできんしな。
しかも東西線直通を入れたら新宿方面の実効本数が減ってしまう。
だからJRもなかなか切れないのかと。

平日快速と休日快速を両立させるのが無難な策なんでねーの？
平日快速は三鷹で接続取ればいいだろうし、休日快速は武蔵３駅
利用者のメイン種別、平日快速は杉並３駅の利便性低下防止と、
武蔵３駅の特快利用者吸い上げ用として運行。

これでいいんでないか？
優等を一部総武線に流すのも手。（東京での折り返しパンク防止）

といっても、区内にはまだまだ3駅行きのバスしかない地域もある。
そのような場所から荻窪まで行った方が時間がかかると思うが・・・。

>>146
えっと、そろそろおまいとの議論はおわりにしたいのだが。
（明日、朝からアバレンジャー見ないといけんからｗ）
おまいが望むならもう少しならつきあってもいいが。

おまいの理想はわかった。でもそれを一般人に押し付けるな。
鉄道の輸送は、個人では選択できない。車はスピード、道、車種等個人で
選択できるから、一緒にはできない。
だから鉄道は許認可事業なのね。

要はね、おまいの考えは結論（杉並通過しる！）が先に来て、理由が
後付になってんの。

おまいの理論をかりると、「仮に」武蔵境が廃駅になった方が全体の所要時間
が短縮されるとなると、武蔵境の廃駅賛成なのかえ？
おまいの考えからは、全体主義思想が見え隠れするのだが、おいらの思いすごし
であることを願う。

鉄道輸送てそんなものじゃないでしょう？

後々東海道新幹線みたいな大改修があるだろうからそのときに何とかなるよ

杉並区を問題として抱えているかはわからんが、建設予定では通過
する駅だったことを考えれば、今でもJRとすれば通過したい気持ちは
変わらないとは思うがね。でも、ここまで引っ張ってきた以上は現状で
通過はできんよ。杉並側が折れるか立川まで復々線が完成しない限りはな。

>>152
その頃には、三鷹以西も通過する駅が出てくるでしょうね。

>>142
おまえ、レスアンカーの使い方下手だな（ｗ
それと、夏季限定２ｃｈネラなのかもしれんが、「名無し」にレスするときは、気をつけろよ。
まったく別の相手に「さっきの質問に答えろ」なんて繰り返しても無視されるだけだぞ。

で、俺は>>113じゃないんだが、おまえがシツコイから代返しとこう。
「なんで全体の所要時間の削減が目的なの」ってのは、多分だな・・・
>>113的には「所要時間の短縮＝利用者の利益」
　だから、「全体の所要時間の短縮＝全体の利用者の利益」ってとこだな。
　つまり、個々の利用者全ての利益向上は実現不可能だから、
　より多数の利用者の利益向上が最善策ってことだろう。
俺は、結果的に不利益を被る三駅利用者には深く同情しとくぞ（ｗ

>おまいの理論をかりると、「仮に」武蔵境が廃駅になった方が全体の所要時間
>が短縮されるとなると、武蔵境の廃駅賛成なのかえ？

当然賛成だよ。
たとえば、中央線でも都心部の近くにくっついていた駅が
いくつか廃駅になってるだろ。万世橋とか。

これは、隣に駅まで行く時間が短いから、通過の損失が少なく
それにより全体の所要時間の削減に結びついていて、
それで廃駅に出来たと考えられる。


全体の効率がアップすればそれでいい。
じゃおやすみ。

>>147
>平等にこだわってるのはむしろ杉並3駅じゃないの？
>だからこそ立川まで複々線化まで、快速停車しろって協定結んだんでしょ。

ｽﾏｿ｡意味わからん。理由書いてちょ。

>>149=141
>つーか、多数決の論理だと思われ。
>吉祥寺〜国分寺の利便性向上＞杉並3駅の利便性確保
>なら通過させたほうがいいという意味かと。
>（長距離客のほうが客単価も高くなるので）

多数決の論理もう一回勉強してちょ。
じゃあ東小金井〜立川の利便性向上＞武蔵境廃駅
になったらどうなるの？

別においら武蔵境に恨みあるわけじゃないからねｗ
例えとしてだから。

三駅利用者も利益は欲しい。
もし平日も通過になるんだったら、運賃値下げしろと小一時間(ｒｙ

>>145

＞この場合「協定」の存在はどうなるのかえ？
そんなもんホントに有るのか？
おまえが生まれる前の時代のことだろ。当事者なんか皆逝っちまったんじゃないか？
それに、「約束」なんて破られる時は破られる、そんなもんだろう。？

＞あと、阿佐ヶ谷ルネッサンスｗについておまいの意見は？
なんだ？そりゃあ。　スマンがまったく了知していない。

>>155
お馬鹿けってーいｗ

＞まったく別の相手に「さっきの質問に答えろ」なんて繰り返しても無視されるだけだぞ。

いつおまいにそんなこと聞いた？

＞つまり、個々の利用者全ての利益向上は実現不可能だから、
＞　より多数の利用者の利益向上が最善策ってことだろう。

多数決の論理よく読んでねｗ

>>158
何十年もの間、本来は通過するべき駅を停車していたことが利益。
しかも大量におつりが来る程の

>>161
三鷹以西が複々線化されるとする。
その時、3駅のように通過する駅が出来るだろう。
そして、また反対運動が起きると。
その時に、通過駅の住民に返したい言葉だな。ｗ

>>157
代替手段があるかないかによって変わるでしょ。
２を１にするのと１を０にするのではぜんぜん違う。

だから平日快速と休日快速の並立を言ってるんよ。
今となっては快速系を０にすることは無理だと思う。
しかし、普通もある区間であるので、現在の本数の
半数程度なら通過でもいいと思う。
それによって特快・休日快速・平日快速・普通の４
種別の役割分担が明確にライン付けされるから。

特別快速：主要駅速達
休日快速：三鷹以東主要駅速達＋武蔵地区の普通（＆速達）
平日快速：杉並３駅〜都心速達＋武蔵地区の普通（＆特快への連絡による速達）
普通：中野以東のメイン種別＋杉並３駅の補完種別

おいらは「０か１か」の論理ではこの路線の問題は解決しないと思うんだが。

元杉並区民って127みたいなあきらかにアホなこと言ってる奴に
突っ込まないの？
やっぱり味方だから突っ込めない？それともアホ過ぎて相手にできない？
まさか、あなた程の常識人が同意してるとも思えないし

>>159
お馬鹿にマジレス。
＞そんなもんホントに有るのか？
＞おまえが生まれる前の時代のことだろ。当事者なんか皆逝っちまったんじゃないか？
＞それに、「約束」なんて破られる時は破られる、そんなもんだろう。？
話しにならんが、ＪＲ（国鉄）と杉並区の「約束」が破られたら、法治国家としての日本がなくなります。
それとも、朝鮮戦争の休戦「協定」を破棄しようとしてる偉大なる将軍様と同じ考えですかｗ

＞＞あと、阿佐ヶ谷ルネッサンスｗについておまいの意見は？
＞なんだ？そりゃあ。　スマンがまったく了知していない。
阿佐ヶ谷ルネッサンスをしらないんじゃ、おまいはもぐりだなｗ
説明すると、阿佐ヶ谷駅を大改装したのね。
全部で費用がいくらかかったか知らないが、相当な金額だろう。
企業はその費用を減価償却して毎期に分散して費用計上するのね。
ＪＲも一応民間企業だから、収益は考えてると思うよ（おまいのいう通り）。
だったら尚更、通過するとしたら、50年もかけて減価償却する設備投資を
するわけない罠。ということ。

>>160
＞いつおまいにそんなこと聞いた？　　例えば　＞＞＞　>>117

おまえの「多数決の論理」なんて知らん？読ませたければアンカー付けろよな（ｗ
>>155は>>113の単なる俺的理解ね。
おまえだって、ホントは>>113の論理ぐらい理解してんだろうに。
都合が悪いから「単語の意味」に逃げてるように見えるぞ。（これは俺の感想ね）

>>164
アホです。ｽﾏｿ

多摩の各駅に止まるなら、同じようにも停車しろっていう平等感を求めたんでしょ。
3駅通過して多摩の各駅に快速が停車するのが納得できないからこそ
立川まで複々線（立川まで快速運転）になるまでは停車しろって協定なんでしょ。

>>163=141
>代替手段があるかないかによって変わるでしょ。
>２を１にするのと１を０にするのではぜんぜん違う。

そういうレベルの話じゃないのね。多数決の論理って。

>>156
おまいが強い理想を持ってる事はわかったよ。
ただおまいの理想通りにいくとなると、廃駅になる駅や、
本数激減の駅が多数でてきそうだけど。
じゃあまたな。

>>167
でも162で言ってることは一部的を獲てるよ。
それでも3駅みたいな大きなトラブルにはならんよ。国立あたりは住民が
住民だけに怪しいが(w

>>168
>多摩の各駅に止まるなら、同じようにも停車しろっていう平等感を求めたんでしょ。
>3駅通過して多摩の各駅に快速が停車するのが納得できないからこそ
>立川まで複々線（立川まで快速運転）になるまでは停車しろって協定なんでしょ。

そうなのかえ？
おいらは用地提供の代償かと思ってたぞえ？

>>165
＞ＪＲ（国鉄）と杉並区の「約束」が破られたら、法治国家としての日本がなくなります。
確かに、ＪＲと杉並区が西荻あたりで戦争を始めたｔら日本は法治国家じゃないな（ｗ

だから、その協定ってのは、どんな内容なのかな？
破ったら、杉並区民がＪＲを攻撃してもかまわないって書いてあるの？
その協定を遵守しないことによって、ＪＲはどんな不利益を被るの？
知ってるから、しつこく持ち出すネタなんだろうなあ。
このネタ続けたいならソースくらい出せよな。

＞阿佐ヶ谷ルネッサンスをしらないんじゃ
＞全部で費用がいくらかかったか知らないが、

おまえだって知らないんじゃないか（ｗ

>>172
おまいに絡んだおいらが間違いだった。
そんなにアフォとはしらんかったよｗ

過去ログ全部読んでから絡めよｗ

＞破ったら、杉並区民がＪＲを攻撃してもかまわないって書いてあるの？
＞その協定を遵守しないことによって、ＪＲはどんな不利益を被るの？

リア厨デスカ？

＞全部で費用がいくらかかったか知らないが、

おまえだって知らないんじゃないか（ｗ

別に費用の「額」が問題じゃないって事くらい理解できるよな。

おいらを叩きたい人、またおいらのファン（いればの話だがｗ）
申し訳ないが今日は落ちﾏｯｽﾙ｡

また月曜日に来ますので、なんかあったら書いておいてちょ。

では。

>>172
＞おまえだって知らないんじゃないか（ｗ

全体を知らないことと一部分を知らないことを一緒くたにしている基地外ﾊｹｰﾝ!（藁

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>169
あんたの「多数決の論理」がまったく分からないんですが。
利便性向上＞利便性低下　なら利便性向上が勝つのが多数決の論理。
そのなかで極端に不便にならないようにとかして利益衡量を図っていくのが
本来のあるべき姿だろと思うんだが。
あんたは快速が全部停車しないと許せん性質なんかい？

>>176
>あんたの「多数決の論理」がまったく分からないんですが。

参照先書いてあっただろ？それくらい読めよ、文盲野郎

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

週末のとどめはこれで決まり♪

http://angely.h.fc2.com/page008.html

元杉並人へ；
いいか、よく読め。お前の文章がうざいと言っている理由；
●余計な引用が多く、文章が長く読む気がしない。
→＞で引用文をつけるな、長くなるだけ。
●質問に答えろ、とかいうけれど、みんながみんなおまえのように
四六時中アクセスできるわけないんだよ。
おれなんかあさ７時〜夜１０時まで働いてるんだ。
そのへんを考えて、だいたい1日1回ぐらいのペースで
みんな見ていることを考えてから質問なりコメントなりしろ。
とにかく書き込み競争じゃあないんだぜ。

「今日は落ちます」とかいうのも、おまえがようやく
書き込めなくなるのであって、多くの人は「今日はようやく
読めた」という程度しか見ていないのだ。

ところでお前は社会人か？

>>179 夜１０時で終わりでつか？楽そうでいいでつね(ﾌﾟ

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━━━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■　快速
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　直通

特快：6本（うち青梅特快は3本で立川〜拝島間も通過運転あり）
快速：18本（うち9本は青梅方面）
各停：20本（うち2本は中野止まりで東西直通と接続）
直通：2本（東西線に乗り入れ・中野で緩行始発と接続）

>>179
社会人の捉らえ方にもよるが、少なくてもあんな自分の主張が全ての
人間に会社勤めはできないよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■■■■■■■━■━■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　 無宗派快速
□□■■■■■■■━■━■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　 束酉線直通

愕怪員と狂惨党員は電車に乗るな

>>174
＞過去ログ全部読んでから絡めよｗ
悪い、ログは熟知してるよ。
で、その「協定」には何て書いてあるの？惚けてないで早くオ・シ・エ・テ！

＞阿佐ヶ谷ルネッサンスでグ具ってもなんもかからんかたぞ（ｗ
　で、阿佐ヶ谷駅で調べたらこんなのが掛かった。
　http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030406.pdf
　http://d.hatena.ne.jp/nobok/20030518
　で、どこが「50年もかけて減価償却する設備投資」なのかゼンゼンわかりませんがな？
　ＪＲは、おまえの脳内基準で減価償却するわけじゃないんだぞ、子供には難しい話か？
　第一な、店舗部分の改装なんて、上の線路と関係ないだろう。
　しかし、一日平均44000人（PDF参照）の乗客じゃ、テナント企業は、採算悪そうだな（心配
　

元杉がまたまた猫アラシに変身して暴れてるぞ＞＞みんな今夜は撤収シル。

どーでもいいが、直リンすんなよ。これだから夏厨は困るんだよな
氏ね！>>184

そうだ、協定の内容を一字一句間違えないで書き込め
それが説明責任だろうが＞元杉並人

>>187
非常に頭が悪そうな書き込みですね。
厨学生ですか？

184 ：元国分寺市民 ：03/07/27 00:25 ID:G65NHeK2
185 ：名無しでGO! ：03/07/27 00:27 ID:G65NHeK2

なぜ名無しにするのかな？逃げてんじゃねーの（プ


─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

age

>>184
＞で、どこが「50年もかけて減価償却する設備投資」なのかゼンゼンわかりませんがな？

減価償却の意味氏らねーんじゃねーの（プ


─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

＞元杉がまたまた猫アラシに変身して暴れてるぞ＞＞みんな今夜は撤収シル。

言った藻前がどこ逝ってんだ（プ


─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>184
ここに協定がでてるよ。（プ

http://toden.hp.infoseek.co.jp/tuukin/tsuuka.htm
↑
ここね。

こんな電波に付き合ってる元杉はえらい罠。

ソース、ソースってリンク先がなきゃ信じない厨かよ（大藁
>>194のリンク先にも
「同区議会は、覚書を一方的に破棄するのは、自治体の威信を著しく傷つけるものであるとしている。」
って書いてあるし、杉並区議会が決議してんだからそんなにソースが欲しいなら自分で杉並区役所逝って
議会の議事録見てこいよ（藁
このスレの香具師は、みんな協定（覚書）の存在知っってんだから。
お前だけだよ、そんな厨なこと逝ってんの（大藁　

厨丸出しの「元国分寺市民」とやらが晒しageられているスレは此処でつか？
まー、夏厨は叩かれて当然だ罠（藁

「元国分寺市民」晒しあげ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、 <<197
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

西荻に快速をとめないなら
杉並区通行税を徴収するべきである。
それがイヤなら
西国から東上線や小田急線に迂回してクリトリス。

西荻通過する区間で税金分で増える運賃が10円ぐらいなら通過でいいかもｗ

>>199
おまえが区民であることを今日ほどのろったことはないよ。
その考え石川嘉延のマネでしかないし…………！

まだ幸いなのは、おまえが区長でないことくらいか。

さいたまさいたま

>>191の猫

　猫のお前は、知らないんだろうな。お前が社会性をもった猫に成長できるように教えてあげよう。

　減価償却っていうのは、建築物や什器備品等、取得費が高額（10万円だったかな）で長期使用（一年以上ね）
　するものの経費処理をその価値の経年劣化に合わせて処理する会計手段だよ。
　駅舎の法廷耐用年数は新築で38年（阿佐ヶ谷は中古駅舎の改造なので少し違う）、エレベータは17年、
　機械等付属設備などは10年以下が多い。テナントが取得する部分の造作などは、建築主の経費には為らない。

　で、猫。「50年もかけて減価償却する設備投資」ってのはどこのことだ？　

　>>184のリンク先を見てわかったこと。
　１　利用者減少と機能向上に伴う改札装置・フロアの削減。
　２　要員削減に併せたホーム事務室の廃止。
　３　エレベータ設置等のバリアフリー対策（２と併せて全国的にやってることだが）
　４　遊休化している鉄道付帯設備を縮小し、貸しテナントの拡大。
　５　改造工事の結果が気に入らないオヤジがいる。

　まあ、本業はリストラして不動産業で補おうという企業努力だね。（なんせ乗降客44000人だからねえ）

>>195

あのなあ、>>194のリンク先には、「協定」なんて出てこないぞ。
俺は、「協定」を出せといってるんだ、かってに「協定（覚書）」などとすりかえないででくれるかな？
それと、その文書になんて書いてあるのかは、おまえも説明できないのか？

いいか、「覚書」ってのは「メモ」のことだ。「協定書」「契約書」の類とは違う。
「覚書」と「協定書」の法的拘束力についてもぜんぜん違う。
作成された経緯、内容の合理性によっては、まったく効力を有さない場合もある。

「覚書」形式の文書を作成するのには、いろいろな場合があるが、
多くは交渉従事者に契約等の当事者能力が無い場合に交わされたりする。
杉並区の場合もそうだろう。
一地方団体と当時は日本国有鉄道法の規定下にあった公共企業体が、
鉄道運行の基本事項ついて「契約」を結んだりすることは出来ないからだ。

元杉並の猫坊やは、「戦争」以外に「協定」破棄の理由が思いつかないらしいが、
当事者のメンツのために、その後の情勢変化を認めないと言う事態が何時までも許されるのかな？
事情が変われば新たな「覚書」を作る、それが「大人」の対応ってもんだろう。
不利益を被る杉並区民には深く同情するぞ。

ネコのＡＡさえ無ければ意見になるのに
どうみても煽りとしか思えません

多数決でいいじゃん。民主主義なんだから

>>204
名無しで逃げた香具師が何言ってんだか（プ
徹夜すんじゃなかったっけ（プ

kitty guyの元市民ｷﾀｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

国分寺は意味が文意が理解できないみたいだな。
減価償却が50年だろうが38年だろうがこんな年数が問題じゃなくて
束がそれだけの費用かけてるっていう額が問題なんだろ？
お得意の揚げ足取りですか（プ

　　　　　　　　 ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　 ドッカン
　　　　　　　　　 ｍ　　　　 ドッカン
　　 ＝＝＝＝＝）　 ）)　　　　　　　　　 ☆
　　　　　 ∧_∧ |　 |　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　　　 ）|　 |＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　 ＜　　 おらっ！出てこい、元国分寺市民！
　　　　　 「　 ⌒￣　 |　　　 |　　　　 ||　　　 （´Д｀　 ）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　 / ￣　　　 |　　　　 |/　 　 「 　　　 ＼
　　　　　 |　　　 |　 |　　　　 |　　　　 ||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　 |　　　 | |　　　　 |　　　　 |　　 へ//|　　 |　　 | |
　　　　　 |　　　 | | 　　　 ﾛ|ﾛ　　　 |／,へ ＼|　　 |　 | |
　　　　　 |　 ∧　 | |　　　　 |　　　　 |／　　 ＼　　 /　 （　 ）
　　　　　 |　 |　 |　 |〈　　　　 |　　　　 |　　　　　 |　 |
　　　　 / /　 / / |　　 / 　 |　　　 〈|　　　　　 |　 |
　　　 / /　 / /　 |　　　　 |　　　　 ||　　　　　 |　 |
　　　 / /　 / /　 =-----=--------　　　　 |　 |

>>204
あと、協定でも覚書でもいいが、当事者間の合意の下で成立してんだろ。
事情が変われば新たな「覚書」を作るって・・・そんなの出来りゃ誰も
苦労はしない罠。
当事者間で合意したものを片方が一方的に破棄したらどーなるのですか＞国分寺
お得意の揚げ足取りですか（プ

元杉並は主張内容はともかく一応細かいレスにも対応してたし
議論する気はあったな。

元国分寺は、ただ揚げ足取り荒氏してるだけだな。

何かスレが荒れたので、ここら辺で仕切り直しがいいかもね。

>>208
わからん奴だな。

　>>203の前半は、猫が減価償却の意味を問うたので説明しただけだぞ。
　　質問に答えないとうるさいからな・・・

で、「阿佐ヶ谷ルネッサンス」とやらの何処が「快速停車維持」のための資本投下なんだ？
要は、駅要員削減を伴う合理化と遊休鉄道施設の賃貸転用のための工事だろう。
違うか？

　今度は、猫の代りに、おまえがちゃんと説明してくれるんだろうなあ？

>>212
もうお前は出てくんなよ。
スレをつぶしたいだけなんじゃないの？

と言いながらかまう俺も俺だがなｗ
ついでだからお聞きしますが、別に「快速停車の維持」のためなんて
だれも言ってないよ。
束がそれだけ費用をかけたのだから、今後も快速停車の意思があるって
ことなんじゃないの？って事でしょう。
結果（目的）と過程を取り違えてるね。

あとついでにもう一つ、
>>143でお前が書いている
＞ＪＲは、ＪＲなりに杉並問題を考えてるよ。
＞結論から言えば、いずれ杉並三駅の快速停車は無くなる。

ソースきぼん。

>>210
＞　「そんなの出来りゃ誰も苦労はしない罠。」

当たり前じゃないか、だからこんなに長期に渡って不合理がまかり通ってるんだろうが。
だからと言って、この状態が永久に続くわけでは無いだろうってことさ。
杉並区には杉並区の、企業には企業の都合があるんだよ。
どんなに「苦労」したって変えるときは変える。

　「覚書」を「協定」と読み替えて経典のように唱えることしか考えつかんのかな？

＞　一方的に破棄したらどーなるのですか　

杉並区がどうでるかは知らんが、法治国家では裁判で解決します。（こんなの常識だろう）

>>214

　都合により回答の順番を替える。
　＞結論から言えば、いずれ杉並三駅の快速停車は無くなる。
　＞ソースきぼん。
　
　鋭い！マイッタな・・・ソースは出せん、俺の脳内だからな　ゴメン。
　まあ、脳内説明としては、通快・通特等の優等増設施策からの単なる類推だかんな、
　この件については何とでも言ってくりゃれ。

　＞束がそれだけ費用をかけたのだから、今後も快速停車の意思があるって
　＞ことなんじゃないの？って事でしょう。

　>>212への回答になってないんだがね。
　今回の改装が、駅のどういうところにお金を掛けたかが問題なんだろう。
　ホームだって耐用年数（37年）が来れば補修もするだろし、バリアフリー対策もしなくちゃならない。
　だけどな、メインは線路下の造作部分だろう。これは、快速運転とは関係ないよ。
　だから、「阿佐ヶ谷ルネッサンス」は「快速停車維持」のためのＪＲの意思表示にはなりません、といってるんだよ。
　わかった？　わかってくれたら、ちゃんとしたお返事書いてね。

>>216
別に束の関係者じゃない俺らがここで言い合っても結論なんて
出る訳ないじゃんｗ
阿佐ヶ谷ルネッサンス＝快速停車継続の意思なんて、俺は思ってないしｗ

＞だから、「阿佐ヶ谷ルネッサンス」は「快速停車維持」のためのＪＲの意思表示にはなりません、といってるんだよ。
これだってお前の脳内妄想だろｗ
ただ、お前の脳内ソースに付き合ってられん罠。

何か、元杉並＝元国分寺って自作自演なんじゃないのｗ

＞国分寺
もうどうでもいいんですが、他の人に「ソース出せ」と逝っておいて、散々揚げ足取ったくせに
自分はソース出せないなんて、誰もあなたの云う事を信用するわけないでしょう？

別にもうあなたと論争する気なんてサラサラないので、返事は結構ですが
これ以上スレを荒らさないでくださいね。

第３者から見ると面白いな。杉並と多摩の必死の争い。
他の住民から見ると実に低レベルな争いだ。中央線沿線から引っ越して正解だったな。

覚書の内容ってとても重要なことだと思うのですが、

関係者でどなたかご存知の方はいないんでしょうかね？

匿名掲示板なんだから洩らしてくれないかな。。。

ソースならお好きなのをどうぞ
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.kagome.co.jp/
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.ikari-s.co.jp/
http://www.oliversauce.com/
http://www.sky-net.or.jp/toshi/
http://www.maruki-su.com/
http://www.kozima.co.jp/
http://www.komi.co.jp/
http://www.sankyohikari.co.jp/
http://www.junmaru.co.jp/
http://www.papaya-sauce.co.jp/
http://www.takahashisauce.com/
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/
http://www.yamayashokuhin.co.jp/
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html

デムパ撒き散らして自爆したアフォがいたスレはここですか？


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

［優等停車駅　停車重要度］
★新宿‥‥‥日本に誇る重要な街．副都心．アジア一の繁華街もあり．［全列車］
★中野‥‥‥東西線の乗換駅で乗降者数が多い．副々都心としての機能がある．［一部特急・特快・通快・快速］
★高円寺‥‥中央線の中でも，乗降者数が少ない方．阿佐ヶ谷，西荻も同じ．
★阿佐谷‥‥（略）
★荻窪‥‥‥丸の内線乗換有り．３駅に比べると乗降数多いが吉祥寺・中野ほどではない．［快速］
★西荻窪‥‥（略）
★吉祥寺‥‥武蔵野の中心街．商業が大きく発展し交通の便が良い．乗降客は多いが駅設備がやや劣る．
　 　 　 　 　 　 駅設備が良ければ特快停車が妥当．［通快・快速］
★三鷹‥‥‥乗降数はお世辞にも吉祥寺より下．しかし，緩急設備が良い為，特快は停車で良し．［一部特急・特快・通快・快速］
★武蔵境‥‥多摩地区では普通レベルの駅．混雑する時間帯が有る．［快速］
★東小金井‥周りは冴えない住宅街．［快速］
★武小‥‥‥電車区を持つ．始発が有る．小金井市の中心．［快速］
★国分寺‥‥国分寺市の中心．駅ビル＆乗換が有り，乗降数も多い．［一部特急・通特・特快・通快・快速］
★西国分寺‥武蔵野線乗換が出来る．将来，緩急接続が出来る構造になっている．［快速］
★国立‥‥‥プロ国立市民が誇る学園都市（?）だが，通過者にとってはただの駅でしかない．［快速］
★立川‥‥‥八王子と並ぶ（もう追越そう）多摩地区の中心．乗降数もかな〜り多い．［あずさ・かいじ・料金不要全列車］

>>218
彼の言うことは信用しなくてもいいが、事実は事実としてとらえないと（w-

★立川‥‥‥八王子と並ぶ（もう追越そう）多摩地区の中心．乗降数もかな〜り多い．［あずさ・かいじ・料金不要全列車］
★日野‥‥‥日野市の中心だが，国立と同じくただの通過駅でしかない．しかし，ここからは本数が少なくなるので
　 　 　 　 　 　 通特以外は全て停車［特快・通快・快速］
★豊田‥‥‥電車区有り．折り返すのもある．特急の通過待ちもある．［特快・通快・快速］
★八王子‥‥多摩地区の中心．国家・都の機関や八王子支社の本拠地でもある．支社の都合で，全列車停車である．
　 　 　 　 　 　 （しかし，スーパーあずさの一部は通過でも良いと思うが・・・）［全列車］
★西八王子‥南関東 東京近郊にありがちな駅．大きいとも小さいとも言えない［特快・通快・快速］
★高尾‥‥‥中央線の終点．ここから先は中央本線（青電）になる．一部のオレンジは大月まで．
　 　 　 　 　 　 ［一部特急・料金不要全列車］

>>223
地元だからかばうって訳じゃないが。
★高円寺・・・・夏の阿波踊りが有名。
★阿佐ヶ谷・・・一応(ｗ)、区役所所在地。
★西荻窪・・・・骨董品店が立ち並ぶ。

・・・阿佐ヶ谷以外理由になってないな(ｗ

ってか元国分寺の一発目の書き込みで、「お馬鹿」って見抜いてる元杉並
は見る目あんじゃねーの？

それよりもホントに元杉並の自作自演か（ｗ
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

★新宿‥‥‥日本に誇る重要な街．副都心．アジア一の繁華街もあり．［全列車］
★中野‥‥‥東西線の乗換駅で乗降者数が多い．副々都心としての機能がある
‥‥‥‥‥‥しかし三駅通過なら特快止めなくて良い。［通快・快速］
★高円寺‥‥中央線の中でも，乗降者数が少ない方．阿佐ヶ谷，西荻も同じ．
★阿佐谷‥‥（略）
★荻窪‥‥‥丸の内線乗換有り．３駅に比べると乗降数多いが吉祥寺・中野ほどではない．［快速］
★西荻窪‥‥（略）
★吉祥寺‥‥武蔵野の中心街．商業が大きく発展し交通の便が良い．
‥‥‥‥‥‥乗降客は多いが駅設備がやや劣る．駅設備が良ければ特快停車が妥当．［通快・快速］
★三鷹‥‥‥乗降数はお世辞にも吉祥寺より下．
‥‥‥‥‥‥しかし，緩急設備が良い為，特快は停車で良いが特急までは…。［特快・通快・快速］
★武蔵境‥‥多摩地区では普通レベルの駅．混雑する時間帯が有る．［快速］
★東小金井‥周りは冴えない住宅街．［快速］
★武小‥‥‥電車区を持つ．始発が有る．小金井市の中心．［快速］
★国分寺‥‥国分寺市の中心．駅ビル＆乗換が有り，乗降数も多い．［通特・特快・通快・快速］
★西国分寺‥武蔵野線乗換が出来る．将来，緩急接続が出来る構造になっている．［快速］
★国立‥‥‥プロ国立市民が誇る学園都市（?）、だが，通過者にとってはただの駅でしかない．［快速］
★立川‥‥‥八王子と並ぶ（もう追越そう）多摩地区の中心．
‥‥‥‥‥‥乗降数もかな〜り多い．［あずさ・かいじ・料金不要全列車］

>>218
しつこくてゴメンな。おまえ、重大な勘違いをしてるようだから苦言をひとつ。

＞他の人に「ソース出せ」と逝っておいて

おまえは、「協定」とやらの中身と「ＪＲの施策」に対する俺の推敲を同じレベルの問題だと思ってるのか？
俺の脳内ソースは>>143でもともと提出済みなんだが、個人の主観に基づくものだから何とでも言がよい。

しかし、「覚書」の方は脳内レベルの説明じゃ困るんだよ。
杉並問題の根幹の一つだ、具体的にどのような内容なのか、顕かにして検証すべきものだろう。
それを怠ったままで>>145のように「この協定の存在は」などとあいまいな用法を許しちゃいかんだろう。

おまえが、↓コイツと同一人物ならこんなことを言ってもむだかもしれんがな。

>>189>>191-192>>222 >>227

オヤ、ＡＡアラシの「3i9+nqkj」猫クンじゃないか？
機嫌がよさそうだね。ところで「減価償却」の意味は、ちゃんとわかったのかい（ｗ

西荻窪通過による（主に多摩住民の）利便性向上＞西荻窪通過による（西荻窪利用者の）利便性低下
西荻窪廃駅による利便性向上＜利便性低下
武蔵境廃駅による利便性向上＜＜利便性低下
これより、この２駅とも廃駅はなく、西荻窪の快速通過のみがありえることになる。
これは全体の所要時間短縮・利便性向上の面からみた結論。

多数決の論理？
実際に多数決をとってみたら多分こうなるだろうね。
３駅通過：賛成６０・反対２０・どうでもいい１０
武蔵境廃駅：賛成１０・反対５・どうでもいい８５
後者は賛成が過半数に満たないからありえない。
（もっとも駅の廃駅には過半数以上必要だろうが）

あと例え多数決でも、
例えば新宿特快通過案が出たとして、
これで困るという人は中央線利用者の半分にはいかないだろう。
しかし例え困らなくても、
「これで困る人は多く、その損害も大きくなりかわいそうだ」
というような理由で、この案に反対する人は多いはず。
よってこんな案は可決されない。
武蔵境廃駅案も同じ理由で賛成票は伸びない。
しかし３駅通過案ではこんな同情票は入らないので賛成票が伸びる。

吉祥寺：駅設備がやや劣る．駅設備が良ければ特快停車
三鷹：緩急設備が良い為，特快は停車
ってなんなんだか…

吉祥寺の駅設備のどこが劣るんだ？
立川〜大月・青梅間では吉祥寺よりも設備の劣る駅はいくつかあるだろうし、
吉祥寺以東でも神田や四ツ谷と比べて見劣りはしないと思うが。
それでも他の駅はちゃんと特快が停まれている。
ホームから車両がはみだしでもしない限り特快停車には十分な施設。

緩急接続？
それがどうして特快の停車理由になるんだ？
別に特快が三鷹で快速を追い抜くわけじゃあるまいし…
（３駅停車快速なら追い抜かないといけないけどね）
利用者が多いからというならわかるが…
特急と特快・快速の接続というのはあるだろうが、
特快を三鷹で特急に抜かれないようにするダイヤなんて簡単に組めそうに思える。
快速はさすがに抜かれる列車が出てくると思うが、通過待ちで十分。

>>229
おまえ2chで
＞杉並問題の根幹の一つだ、具体的にどのような内容なのか、顕かにして検証すべきものだろう。
ってｗｗｗ

それよりもホントに元杉並の自作自演か（ｗ
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

＞国分時
でもおまえの言うことも尤もなところもあるよな。

今後、「協定」⇒「覚書」
「阿佐ヶ谷ルネッサンス」⇒「快速停車継続の意思表示じゃない」
で逝こうよ。

でも「協定」⇒「覚書」に変わったからって、何か変わるか？ｗ

184 ：元国分寺市民 ：03/07/27 00:25 ID:G65NHeK2
185 ：名無しでGO! ：03/07/27 00:27 ID:G65NHeK2
203 ：元国分寺市民 ：03/07/27 09:29 ID:13o4zx1q
215 ：元国分寺市民 ：03/07/27 13:01 ID:SfuQiWrR
229 ：元国分寺 ：03/07/27 18:26 ID:MyXfHoh1

名前も変わればIDも変わる（プ
ググッた知識をひけらかしてるだけだもんな（プ
お前荒らしたいだけだろ（プ


それよりもホントは元杉並の自作自演だろ（ｗ
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
　　　　　　　　２ちゃんの夏　厨房の夏 国分寺の夏

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快４
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■　快速８
＝＝■━━━■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武快速４
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通12
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　直通８

>>237
なんで使えもしない東西線直通が８本もあるのか？常識的に考えて、これと総武快速なんぞ
入れずに、素直に各停を三鷹〜総武線で１２本のほうがよさげに見えるが。

ついでに言えば、現在の緩行線でどうやって総武快速入れるの？
基本編成ではホームはみ出すし、ロザがうざい。付属編成２本（８両）では輸送力足りない。

もし「総武快速」が「総武線に乗り入れる中央線快速」の意味なら、名称が不自然な
のはまあおいておくとしても、停車駅設定があまりに中途半端。どうしても入れるなら、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特快４＊
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■→青梅線　　特快２
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■　快速４
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■→青梅線　　快速２
＝＝■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■　　　　快速総武直通４
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通12
＊特快は適宜大月方面一部直通

>言い訳に必死な国分寺厨ｗ

もうネタ切れか（プ


それよりもホントに元杉並の自作自演確定だな（ｗ
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

>>238
つーか、普通12本もいらん。
中野以西は4本で十分。

あと、特快：休日快速：平日快速は４：８：４が理想。
（武蔵地域速達と杉並3駅の利便性悪化防止のため）

>>all

元杉並人＝こじつけ論破荒らし
元国分寺＝揚げ足取り荒らし（厨）

ということで以降スルーでおながいします。

>>240-241
そんな中途半端な平日快速ならいらねーな。
快速：普通＝１：１で４本/hずつよりは、普通のみで８本/hのほうがずっと便利。

あと、国分寺立川のことを考えたら、特快は最低でも６本/hは必要。
現行ダイヤは不必要に快速が多いわりに特快が少なすぎ。

>>242
了解です。
はっきり言ってこの２人は見ていて非常に見苦しかった。

＞ついでに言えば、現在の緩行線でどうやって総武快速入れるの？
御茶ノ水直前までは快速線。
緩行線ホームに停車して総武緩行線へ。
錦糸町で総武快速線に移る。

総武快速の目的は
・杉並3駅の優等を名目上だけでも確保しておくこと（地価に影響するからね）
・新宿・御茶ノ水方面＝快速線ホーム、東西線方面＝緩行線ホーム　に分離する
　ことで、両ホームの目的を明確化する
・三鷹行きの普通を中野で止めてしまうことによるコスト低減（その分で快速系増発）
ってところ。

>>243
普通8本では暴動もんだろ、さすがに。
特快6：快速（休日快速）6：総武快速（平日快速）6：普通中野12：東西線直通三鷹6
が理想なんだが、これをすると特急が運転できなくなる危険性が高い罠。

>>242　そっか？
鬱憤を晴らすだけよりか建設的だと思われ。
ま、ここは単にスッキリする場と割り切れば、胴衣してもいいけど。

たしかに元杉って、ちょっとカチンと来ることを時々言うけど、それに
乗っちゃいけないんだって。
飛んで火にいる夏の虫状態だと思うが。

なんか>>223の停車重要度が納得行かないので、別人の意見を…
基準：利用者多め…20万以上／やや多め…10万以上／少な目…5-7万程度。

東京…始発駅。単にそれだけ。利用者は多いものの、新宿や御茶ノ水ほどではない。
神田…複線の途中駅。利用者多め。複線だから快速系はすべて停車でいい。
御茶ノ水…新宿に次ぐ重要駅。利用者かなり多め。方向別。普通列車はすべて停車。
水道橋〜市ヶ谷…複々線なので利用者が多いものの、快速通過。
四谷…新宿と御茶ノ水の中間地点として複々線の快速停車駅の価値がある。
信濃町〜代々木…代々木以外は利用者も少なく、快速通過。
新宿…利用者最大。山手線との乗り換え。最重要駅。
大久保〜東中野…利用者やや少なめ。快速通過。

中野…東西線直通・緩行始発が出る。利用者も多め。快速系全停車。
高円寺〜西荻窪…利用者やや少なめ〜やや多め。複々線の途中駅。快速全通過でいい。
吉祥寺…三多摩では最大の駅で利用者も中野並み。快速系全停車。
三鷹…複々線開始駅。利用者多め。今のところある意味、御茶ノ水と同じ重要性。当然全停車。
武蔵境…ここから複線。利用者はやや多め。通過する理由もなく全停車。
東小金井…利用者少なめだが、一駅だけ通過する必要もなく快速系全停車。
武蔵小金井…電車区がある。利用者やや多め。ここも通過する意味がない。
国分寺…退避機能がある。利用者は多め。特急を止めてもいい。
西国分寺…武蔵野線との乗り換え客がほとんどの駅。利用者やや多め。全停車。
国立…利用者やや多め。武蔵野支線の出る駅。全停車。
立川…三多摩で利用者吉祥寺に次ぐ多さ。中央線のみなら吉祥寺以上。特急も含め全停車。
日野…利用者少なめ。特快が通過するならここだが通過客も少ないから全停車。
豊田…利用者少なめ。ホームは立派。特快通過でもいいが、折り返しもあり停車。
八王子…利用者やや多め。東京都の外れ。その理由で特急を含め全停車。
西八王子…利用者少なめ。末端部のため通過する意味が無いから全停車。
高尾…利用者少なめ。終点なので取りあえず全停車。特急を止めてもいい。

結局、↓これがいいと思う。

□は利用者が少ないから列車によっては通過してもいい駅。
■は全停車。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━□━■■■□■■■■■□□■□□中央線
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■総武線
複線||＝＝＝＝＝複々線＝＝＝＝＝＝＝＝|−−−複線−−−−−−−|

通貨に一票！

日中は中野以西は複線で十分なので緩行線を運休して快速は全駅停車。
特快は廃止がいい。

>>245-246

>御茶ノ水直前までは快速線。
>緩行線ホームに停車して総武緩行線へ。
>錦糸町で総武快速線に移る。
そんなスジ頻繁に確保できるのか？特に錦糸町…………

>普通8本では暴動もんだろ、さすがに。
たぶん貴殿が>>240-241で、各停：快速＝4:4を出したのが問題と思われ。

あと、漏れもわからんのだが、なぜに”東西線直通にこだわる”のか？
需要を考えたら、真っ先に東西線直通を切り捨てるのが普通。特に昼間。
中央線が御茶ノ水を除いて方向別複々線にはなっていない現状を考え
ると、漏れは>>238の案がまだすっきりしているように思われ。

>>250
特快全廃かよ！いくらなんでもそれはひどすぎる。
三多摩から暴動起きそうな予感…………

特別快速を７．５分おき、快速を7.5分おきのダイヤに改正
速達性を重視したダイヤに転換する。

>>253
利用者本位で考えたんですが。
これでも東京〜三鷹、立川〜高尾というほとんどの区間は吉祥寺以外なにも変わらない。

複線での追い抜きは意外と待ち時間も長いし、通過駅は利用者がやや多めの駅ばかり。
複線区間で相対的に利用者の多い５駅を通過しているのは、利用者の不満が
大きいわけですから、

国分寺まで複々線化したら、↓のようにすればいいんですよ。
立川まで伸びたら、また特快のような運転が復活させればいいんですよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■■■■□□■□□中央線
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■総武線
複線||＝＝＝＝＝複々線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|−−−複線−−|

>>255
発想が逆。
立川複々線化完了までは現行の特快は速達サービスのために必要。
現状問題なのはむしろ特快が少なすぎること。
その意味では>>254が理想（本数的にはやや過剰かもしれないが）。
三鷹・国分寺で緩急結合をしっかり行うことで、速達サービスを確保すべき。

なんか杉並３駅通過・停車議論と同じことがここでも発生しているような気が
するが…………。

>>252
それも一つの方法だと思うが、中野をはさんで各駅に乗る人の
不満が大きいんじゃないかな。

>>254
特快を廃止して、待ち時間を含めた速達性を重視したダイヤのほうが好きだけど、
今のような中途半端な割合で混ぜるんなら、半々のほうがダイヤはきれいだから、
次善の策としては悪くないかも。
特急をどこに追いやるかが問題だとおもうが。

>>255
速達サービスとは、早くつくためのサービスのことであり、
利用者の多い駅を通過する列車を増やせば、
多くの人が目的の駅につく時間は遅くなる。

特快が通過することによる待ち時間（次の列車まで５分）の損失と、
通過することによる通過者の利益（一駅１分ぐらい）を比較して、
どっちが多いかということでしょ。

私は、損失のほうが多いと計算しているので。

まあ、杉並の複々線利用にしろ、特快にしろJRが輸送データと所要時間の
計算式から、移動に要する時間の最適化問題を解いた結果を出して
それを採用した停車駅とダイヤにしてくれればそれでいいと思う。

どこの駅が発展しているように見えるとか、そういうのは一切関係しなくていい。
見かけだけ発展していても利用者がいない駅を優遇してもしょうがないし、
地元の人しか使わない駅でも利用者が多ければ、所要時間をなるべく縮めるように
するべきだと思う。

>>257
252案での各停分断の懸念については漏れも同意。

あと、特急については、立川まで特快と平行ダイヤにすることで解決可能
と思われ。（７−７−７−９分パターンとし、９分のところに特急を入れる）

あと、「特快を廃止して待ち時間を含めた速達性……」の論理が成立する
のは、中央線の場合、三鷹以東に限られる。武蔵境以西の場合、乗り換
え等のロスを勘定してもまだ緩急結合重視のほうがトータルの時間（待ち
時間＋乗車時間＋乗り換え時間）の短縮となる。

オッスｗ
なんか変なリア厨と一緒にしないでくれよｗ
しかも自作自演とかｗ
どうでもいいけど荒れたね（おいらの性か？ｗ）。

今後は発言を控えﾏｯｽﾙ｡
前からもそうだったけど、おいらは配線だとか路線だとかは全くのﾄﾞｼﾛｰﾄ
だから鉄ｦﾀ的な発言には其程噛みついてないでしょ？
これからも邪魔するつもりは無いしね。（例外ありｗ）

>>176=141
「多数決の論理」については>>103を見てね。

>>164
ｽﾏｿ｡飛ばしてたｗ
まあおいらのスタンスとしては、自分に害のないレス及び厨レスはスルーかと。
>>127はおいら宛のレスじゃないし、別においらに害はないのでスルーしてますた。
まあ人それぞれ意見は多様でいいんでないかい？

>>179
指摘ｻﾝｸｽ｡以降気を付けﾏｯｽﾙ｡
＞ところでお前は社会人か？
一応社会人だｗ
でもそんなことはどうでもいいｗ

>>182
鋭いね〜ｗ

まあ今回のおいら宛のレスはこんなものかなｗ
あと某リア厨が拘ってるように、「協定」は「覚書」に変更するとしよう。
おいらも実物なんて見たことないから、どっちが正しいかなんてわからんし。
前に何かの本で読んだ時（当然立ち読みだが）は「協定」って出てたが。
某リア厨には、もしＪＲが相手側の意向も無視して破棄（変更）した場合に、「協定」と
「覚書」では法律上どの様に扱いが違うのかご教授いただきたいものだｗ

ではこの辺で。

特快6　高尾3青梅3
快速（三駅通過・国分寺で特快接続）6　高尾3豊田3
快速（三駅停車・三鷹/立川で特快接続）6　高尾3立川3

3駅通過で反対してるのに、荻窪まで通過はないだろ・・・。

をい！元杉並人よ！
会社勤めに適した人物じゃないなら、自ら会社を設立して
3駅を誰が見ても快速停車に相応しいように発展させるがよい。

あげ

>>260
>>252で書いた特快停車駅の場合、
（武蔵境〜武蔵小金井間）←→（東京〜国立間）
（西国分寺〜国立間）←→（武蔵境〜高尾間）
では、特快を利用することは全く出来ないはずだが。

だから、その書き込みの短縮になるというのは違うと思う。

×>>252で書いた
○>>250で書いた

ＪＲ関係者で、３駅通過をひそかに通過させようと
目論んでいる人がいるよ。

>>265
忠告ありがとうｗ
発展するかどうかはわからんが、長い目でみると多摩の方は利用客が減少すると
思われるので、杉並３駅との利用客数の格差は縮まると思うよ。
おいらが会社起こして、成功させる確率よりその方が高いんじゃないかなぁ。

んじゃ！

>>264
ずっと前のスレで荻窪通過を強く打ち出したのは漏れだが。

単に吉祥寺までの停車駅を特快＝快速として三鷹待避の必要性を無くしたい（当然特快三鷹通過）、
現在の都心型ダイヤの起点を中野→吉祥寺に持ってきたいというダイヤ論の観点からだけだ。
各停の本数が増えれば快速が止まるほど利用者も乗換需要も多くないと思うが。
だから漏れの案では止まるならどっちも停車。つまり今の休日快速と通勤快速の組み合わせ。

三鷹も荻窪もまぁまぁ大きいレベルの駅だから停車でも妥当だし
今のままのほうがわかりやすくていいんじゃない？

>>270
そうかねぇ？
立川、西国分寺は大幅に乗降客が増えているようだし
ほとんど空きスペースがない杉並区よりも
いくらかスペースに余裕があったり、地価も安い
多摩地区の方が発展する可能性はあるんじゃないの？
発展と言っても、都心のような発展じゃないけど
現状よりはってことね。
まぁ、でもこんなご時世だからね。
企業も本当に一部の決められた地域を発展させるだけで
３駅や多摩地区のような、住宅街にはあまり大きな手は
加えないのが現実かな？
東小金井なんて、首都圏としては立地的に良い場所なんだから
駅前をもう少し整備すれば、結構なものになると思うんだけど。

>>271
ずっと前のスレで荻窪通過を強く打ち出したのは漏れだが。
単に吉祥寺までの停車駅を特快＝快速として三鷹待避の必要性を無くしたい
（当然特快三鷹通過）、
現在の都心型ダイヤの起点を、
中野→吉祥寺に持ってきたいというダイヤ論の観点からだけだ。
各停の本数が増えれば快速が止まるほど利用者も乗換需要も多くないと思うが。
だから漏れの案では止まるならどっちも停車。
つまり今の休日快速と通勤快速の組み合わせ。

いいやむしろ、
現在の都心型ダイヤの起点を、
中野→新宿にして
特快の停車駅を新宿から先は三鷹・国分寺・立川、
立川から先拝島・八王子まで通過運転に、
快速の停車駅を新宿から先は中野・荻窪・吉祥寺から各駅で、
三鷹・国分寺・立川（方向別含む）のどれかで特快に接続にした方がよい。

ただし本数増で中野退避の必要性出てくるがそれは京葉新線出来るまで我慢して。

中野も立川以西も通過しなくていいんじゃないのか？
むしろ通過のほうがデメリットがでかそうな気がする

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>273
上のほうでこんなの見つけた。

78 ：名無しでGO! ：03/07/25 21:52 ID:XhJalXH0
>>77
阿佐ヶ谷駅も改装したし、西荻も改装する。
ＪＲは休日通過をやめるみたいだぞ。

以前に比べて、ラッシュ時も緩和されたでしょう。＞快速
今後益々都心回帰、少子高齢化で利用減となる見込みだし、
団塊の世代が定年になる２年後くらいから、もっと減るぞ。
労働人口の減少は、派遣社員及びパートタイマーで績める
だろうから、ラッシュはそんなに影響ないだろうし。
ＪＲも安定的に利用者が見込める杉並に重点を置くのは
しょうがないよ。


何か妙に説得力が有るような無いような・・・

>>277

なんだかんだ言っても
杉並区民が一番偉いってことだよね。
特に西荻北五丁目
それもセブンイレブンがある交差点のあたりが（ｗ

>>278
それは和良って欲しいところ？
それとも突っ込んで欲しいところ？

>>279
おそらくオフ会の開催場所ってことかと

>>267
すまそ、特快に関しては250案のではなく、現行の停車駅を想定していた。
現行レベルの停車駅でなら、
　中野以東〜（武蔵境〜武蔵小金井）〜立川以西
　三鷹以東〜（西国分寺、国立）
が有効になる。

>>281
いや、現在でも

（西国分寺〜国立）から（高円寺〜吉祥寺）
（武蔵境〜武蔵小金井）から（東京〜中野，立川〜高尾）
はほとんど時短効果は無いはずだけど。

あっても１〜２分で、乗車機会の損失のほうがよっぽど大きい。

>>282
その「乗車機会の損失って」そんなに言うほど大きいのかがそもそもの
疑問なわけなのだが。

漏れは待ち時間や乗り換え時間を含めたトータルの所要時間と、あとは
見かけの乗車機会（ある駅の１点における乗車機会）よりも、線としての
機会（使える本数）を重要視するので、例えば現行の特快：快速＝4:10
ダイヤで、西国分寺〜吉祥寺で実質６本/hしか使えないような形よりも
快速２本減らしても6:8または8:8にして実質の使える本数として8本/h
確保したほうがよっぽど実質的な機会も増え、トータルの所要時間も
減って便利になるとおもう。
要は、総合的なものの見方ということ。

精神的な所要時間の短縮って大事じゃないっすか

>>283
その点を考慮して>>257で次善の策としては悪くないと書いたんだが、
全て快速なら14本。比べるまでもなくこちらが便利。

>>285
＞全て快速なら14本。
少し間引かれたりして・・・。（ｗ

>>285
それを京王でされると鬱だなぁ…………
例えば特急と準特急全廃して快速が５分ごと…………最速パターンは倍でも
所要時間は４割増しの約50分…………

かなり板違い(まちBBS)だが。
>>277
あそこは偉いｗ
なんてったって、ふつうの交差点なのに横断歩道が3つしかない。
LAWSONが近くにあるのにセブン。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/36/17.320&scl=10000&pnf=1&edge=1&sfn=mizuho_maps_00&uc=1&grp=mizuho&nl=35/42/29.662&size=500,500&

>>287
典型的な駅の利用者数を見てみると、↓のような感じなので
京王線とは状況が違うかと。

中央特快(通過駅/停車駅)利用者数:10万/20万
京王特急(通過駅/停車駅)利用者数:1万/7万

オッスｗ
何かおいらの入る余地のないｦﾀ議論がすすんでんな。
まあいいけど。

>>273
今日の日経にも出てたけど、首都圏のJR・私鉄・バスがICカード１枚で乗降でき
るようになるんだって。要するにスイカとパスネット、バス共通カードの共通利用ね。
この発表で「公共交通機関の利便性を高めて利用者の減少に歯止めをかけたい考え」
との事。
確かに>>273が言うように、杉並はもう飽和状態に近いだろうから、今後の伸びは期待できない。
しかし、少子高齢化が進むと、人口は減らないが労働人口は減るよね。となると、JR利用者全体
が減少する。JR（っていうか公共交通機関全体）はこれを懸念してんじゃない？
つづく
↓

つづき
そこで多摩なんだけど、局地的にみると現在は増加してるよね。でもこれは
団塊の世代がマイホームを買って多摩に居住し、年月が経ってその子供たち
が成長し、会社・学校に通うために利用しだしたからじゃないかな？（想像）
その人たちがずっと多摩に住めば問題ないけど、都心に勤務するなら近い方が
いいでしょう。
だからこれから人口減が進むと、杉並は減った分また来る人もいるけど、多摩は
減る方が多いんじゃないかと。
沿線とは関係ないけど、多摩センターなんて今公団の叩き売りやってるけど、
ゴーストタウン寸前だもんね。（中央線沿線は土地の人が多いからこうはならない
と思うけど）
だから>>78が言ったのも、あながち間違ってはいないかと思ふ。
長文ｽﾏｿ｡

今日はこの辺で。
んじゃ！

多摩ニュータウンの叩き売りは、需要が無かったからではなく、バブル期の
値段がつけられていたため買い手がいなかっただけ。
だから安くしたらあっという間に完売したでしょ。

>>287
中央線と京王線とじゃ駅の数がまるで違う。
京王線でこんなのやったら乗客が逃げていくよ。
停車駅数で比べると中央特快と京王の特急がいい勝負。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

杉並人は多摩をバカにし過ぎていないか？
そういう考えだから論議にすらならない
杉並も多摩も同じ人間って考えてくれよ

高円寺〜吉じょう寺ホームは方向別で！快速は阿佐ケ谷、荻窪、西荻通過。（中野の改良は出来ないしなぁ）さて朝だが、快速線はパンクしないのでは。なぜなら武蔵境以西→東中野〜信濃町利用者（除新宿）のうち階段乗換を嫌う人は、高円寺で援行に流れると思う・・

>>293
スレ違いだけど、その考えはちょっと？？？って感じ。
多摩ニュータウンは、近隣相場度外視で販売してるから売れてるんだよ。
バブル期の値段から普通に現在の中古（未入居）物件相場に下げただけ
だったら、即売（抽選販売）になんかならないよ。
あと開発途中で投げ出したプロジェクトとかも多いから、ゴーストタウン
（どっかのマスゴミが使ってた）て言われるんだよ。

中途半端な比喩なんか使うなよ＞元杉
すれ違いsage

>>297
中野〜高円寺にも入れ替えられるだけの余裕があるとは思えんが。
あと三鷹をどう処理するのか？

300(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

＞299 三鷹駅は車庫があるし、援急結合（特快と快速）が大切なのでいじらない。三鷹の上り方に引き込み線がある。その用地をうまく使って交差の途中とする。ちなみに方向別のホームは．援下り−快下り／援上り−快上り で非対象です。

乗客が減るならそれこそ速達性や快適性上げていって
乗客が逃げて行かないようにする必要があると思うけど。

>>296
杉並と玉を同レヴェルと考えているＤＱＮを発見しますた。(｀･ω･´)ゞ
現実を見ろよｗ

>>303
多摩の駅は杉並の駅より格上の駅だらけなわけだが

地価は杉並の何分の一か。＞多摩
というか、多摩の香具師は都心まで時間がかかるというのを前提に住んでる人が多いでしょ。
安く住んでるんだから、それくらい飲まなきゃねぇ。
杉並あたりの人々は、交通の便もあって多摩より高い地価・家賃を払って生活してるんだ。

リターンを求めるためには、それなりのリスクも払わなければならない。
運賃だけ多く払ってても威張れることじゃないと思うが。

全てが全て家賃 杉並>多摩 ってわけじゃねーじゃん！
杉並より家賃の高い住居なんていっぱいあるぞ！
都民なら少し
東京都のこと勉強しろ！
そもそも23区ならどこでも多摩の方か土地安いと思ってんじゃねーか？

>>305
別に家賃、地価が高かろうと安かろうと、それがＪＲに入るわけではない。
ＪＲは主に運賃収入で経営を行っている。
ゆえに多摩から都心に通っている人は杉並から都心に通っている人以上に
ＪＲにとって上得意客になるわけで、多摩の方の乗客の利便性を確保するのは
ＪＲにとっても利益になる。

オレンジ色の電車吉祥寺を通過してびっくりした。
分かりづらいから全駅停めろ。

オッスｗ
地域間抗争は荒れるからﾔﾒﾚ!
っておいらが言っちゃいけないがｗ

>>293、298
多摩センターなんて例えを出したおいらがいけんかった。
ｽﾚ違いだったね。ｽﾏｿ｡

>>296
おいらは多摩人を馬鹿になんかしてないよ。
現に多摩の友人も多いしｗ
ただ、おいらが言ってるのは、誰でも杉並に住む機会がに有る（機会の均等）のに、自分の好きで
多摩に住んでいるのにも拘わらず、都心に出るのが時間がかかるからって「杉並通過しる！」
って求める（結果の平等）のはおかしいんじゃない？って言ってるだけよ。

まあ最近は「杉並のエゴ」っていう、厨丸出しの事を言ってる香具師が
いなくなったから、もうおいらも引っ込もうかとも思ってるけどｗ

>>302
それで人口が減らなきゃいいこどね。
おいらが言ってるのは、そんなことじゃなくて人口の総数が減るのだから
いくら速達性をあげても無理だよ。それに限界もあるし。
例えば、国分寺→新宿ノンストップだって、阿佐ヶ谷→新宿各駅停車に
負けるでしょ（時間で）。だから無理。距離の壁は越えられない。
あと、例え移動時間が一緒でも、距離の疲れもあるしね。
これを解決するんだったら、立川を新宿より発展させるしかないｗ
（あと都庁等の行政も移転させないとｗ）

>>306
例外を持ち出して、論点をずらさないでね。
そんなこと言い出したら、多摩よりも札幌の方が・・・
とか言われちゃうよｗ

>>304
＞多摩の駅は杉並の駅より格上の駅だらけなわけだが

駅の格上、格下って何？
そんなのあんの？
おいら鉄道関係あまり詳しくないから教えてちょ。

>>311
特快通過駅を乗降客数的に見ると
西国分寺＞＞武蔵境＞武蔵小金井＞国立＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞西荻窪＞東小金井

武蔵境・武蔵小金井・国立レベルの駅は複々線なら乗降客数的に各停レベルの格
複線であるがゆえに通過しようがない

修正すると
吉祥寺＞＞＞荻窪＞西国分寺＞＞武蔵境＞武蔵小金井＞国立＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞西荻窪＞東小金井

>>312
ｻﾝｸｽ｡
そっかJRでは乗降客の量で格上・格下が決まるんだｗ
勉強になりますた。

>>305
その理論で行くと

地価は新宿の何分の一か。＞杉並
というか、杉並の香具師は都心まで時間がかかるというのを前提に住んでる人が多いでしょ。
安く住んでるんだから、それくらい（快速通過）飲まなきゃねぇ。
新宿あたりの人々は、交通の便もあって杉並より高い地価・家賃を払って生活してるんだ。

リターンを求めるためには、それなりのリスクも払わなければならない。
運賃だけ多く払ってても威張れることじゃないと思うが。

結局、そういう方向に持っていくこともできてしまうので
キリがないよ。

>>314
それにプラスＪＲの勝手な都合ってもありそう（w
乗務員の交代駅だったりとか、車庫のある駅だったりとか。

ひさしぶりのお馬鹿はけーんｗ

>>315
根本がちがってるｗ
別に杉並区民は新たに何か（例えば特快停車とか）を求めてるわけではないじゃん。
新宿と同じサービスを望んでいるわけじゃあるまいしｗ

おまいの論拠と比較するとすれば、
＞安く住んでるんだから、それくらい（快速通過）飲まなきゃねぇ。
　　　↓
　安く住んでるんだから、それくらい（駅廃止ｗ）飲まなきゃねぇ。

ｽﾏｿ｡ちょっとわかりずらかったかな。

〈杉並〉安く住んでるんだから、それくらい（快速通過）飲まなきゃねぇ。
〈多摩〉安く住んでるんだから、それくらい（駅廃止ｗ）飲まなきゃねぇ。　　　

あくまで例えだからｗ

>>317
新に何か求めてんじゃん！土日祝日の快速停車。
あっ、でもよく考えたらお前から
『土日も止めろ』ってのは聞いたことないな。
その辺はそこらの杉並厨とは違うな。

>>316
そっか。でもそれだと三鷹と吉祥寺はどっちが格上になるのだろうか？
街としては吉祥寺だろうけど、駅としてはどうなのかね？

>>319
会話のレヴェルがちがうから、おまいはおいらに絡まないでねｗ

>>320
ＪＲの都合上、三鷹のほうが格上。乗務員の交代があるから。
八王子に特急がすべて停まるのも、ダイヤの都合上のもの。
普通なら、立川に停車して八王子は通過の列車があっても不思議は無いけど、
こんなの１本も無い。

>>322　ｻﾝｸｽ｡
なるほどね。
じゃあ例えば、三鷹と中野では乗降客数の違いで判断するわけか？
あっホームの数とかは？
中野は８番線まであるじゃん。でもそのうち２つは営団使用だよね。
よくわからんｗ

>>322
八王子は横浜線の関係もあるからねぇ

八王子は杉並、多摩、横浜、川崎地区の大半の乗客が一気に拾えるのも
あるのでしょうけど、貨物の拠点駅というのが大きい。
山梨、松本方面が雨などで不通になったとき、貨物列車は八王子で待機する。
それを順番に出さなければならないし、それをやろうとすると通過列車なんて
設定できない。

321<<<<<<<<<<<<<<<<<<319

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央快速

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅 　
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●● 青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 青梅快速

この際だから、東海道・横須賀線みたいに高尾・青梅線方面は完全に分離。
中央線は３駅通過、青梅線（直通）は３駅停車。（毎時２本位）
立川以西は本数的に全て停車。

>>327

なんで中央快速も西荻にとめねぇんだよ！”
ふざけんじゃねぇバカ！

>>328　327
じゃあ逆でもいいんじゃない？　本数は乗車チャンスを調整して。
３駅停車が、ふつうの快速、通過が「快適快速」とか。
快速３駅停車という名前は維持できる　なんちゃって。

>>329
「快適快速」　Good！

元杉並人がなに言おうが空気のように無視してください
「はあ？何言ってるんだ。じゃあ・・・・」とか彼にいちいち反論しないで下さい

いっそのこと、杉並３駅快速停車の事実は保障する代わり、こうしよう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川 　
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●以西各停　 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●以西各停　 東多摩快速
●●−−−−−−−−−−−−●●−●−● 快速

もちろん、快速はお飾り的に１日数本（早朝または深夜にコソーリ）運転する。

>>332
確かに「快速」は全列車杉並３駅停車にはなるが…………
そのためだけにわざわざ急行線側のホームを使うのはもったいな
さすぎ…………

やっぱり素直に快速３駅停車はあぼーんのほうが…………

>>327

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央快速

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅 　
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●★−−▼●●●●●●●● 青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 青梅快速

★…休日停車。　▼…平日下り停車

でよい。

>>331
負け犬の玉人Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！

駅の格の話に戻すけど、鉄道関係者(オタを含む)と一般人との
考えはかなり違ってくるだろうな。
一般人にとっては乗務員の交代や車庫の有無みたいなものは
関係ないからね。駅周辺の発展度、知名度で格付けするのが、
おそらく一般的と思われ。

>>おいらは多摩人を馬鹿になんかしてないよ。
>>現に多摩の友人も多いしｗ
>>ただ、おいらが言ってるのは、誰でも杉並に住む機会がに有る（機会の均等）のに、自分の好きで
>>多摩に住んでいるのにも拘わらず、都心に出るのが時間がかかるからって「杉並通過しる！」
>>って求める（結果の平等）のはおかしいんじゃない？って言ってるだけよ。

>>まあ最近は「杉並のエゴ」っていう、厨丸出しの事を言ってる香具師が
>>いなくなったから、もうおいらも引っ込もうかとも思ってるけどｗ

こういう発想自体が杉並のエゴだ罠ｗ

オッスｗ

>>337
釣りか？
今日は月末で忙しいから、今度機会があったら相手してあげるよｗ
その時までに
「こういう発想自体が杉並のエゴだ罠ｗ」
　　　↑
なぜ、おまいがこの様な感想を持ったのか理由を書いておいてね。

>>336
じゃあ杉並３駅＞多摩５駅じゃんか。


きょうはこれにて。
んじゃ。

杉並４駅廃止

>>340

いや、そうはさせない。

【三鷹〜立川 高架完成後】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（普通）

●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●●●●●●●　青梅特快
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 立西東中昭拝牛福羽小河東青
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 川立中神島島浜生村作辺青梅 　
※特快は、23区都心・副都心・副々都心〜多摩地区の主要駅を結ぶ速達。
※快速（普通）は、23区都心・副都心・副々都心〜多摩地区の各駅を結ぶ速達。
※中央総武線（各停）は、23区各地〜多摩東部を結ぶ路線。
※青梅特快の立川以西は、本数上の都合で各駅に停車。
※信号改良＆高架完成後は中野〜新宿、三鷹（立川）以西は105〜110km/hで
　 走行できるでしょう。

【三鷹〜立川 複々線完成後】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●　中央線　
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→青梅　　総武中央青梅線

※中央線は、23区都心・副都心・副々都心〜多摩地区の主要駅を結ぶ速達。
※総武中央青梅線は、23区各地〜多摩各駅を結ぶ路線。

【中央線多摩５駅特別法】
中央線複線区間で特別快速が通過する通称多摩５駅は、正式名称として駅名の後ろに
「ｗ」をつけるものとする。

ＪＲ武蔵境ｗ駅
ＪＲ東小金井ｗ駅
ＪＲ武蔵小金井ｗ駅
ＪＲ西国分寺ｗ駅
ＪＲ国立ｗ駅

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（普通）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅 　
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●★−−▼●●●●●●●● 青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 青梅快速

★…休日停車。　▼…平日下り停車
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
※特快は、新宿以東〜多摩地区の主要駅を結ぶ速達、よって効率悪い中野は通過。
※快速（普通）は、新宿以東〜中野・荻窪・吉祥寺〜三鷹以西の各駅を結ぶ速達。
※中央総武線（各停）は、23区各地〜多摩東部を結ぶ路線。
※中央総武線（各停）の行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田とする。
※青梅特快の立川以西は、本数増を考慮して立川〜拝島間通過運転。
※信号改良＆高架完成後は新宿以西は快速95〜110km/h・特快は110〜120km/hで
　 走行できるでしょう。

杉並は日本から消えてくれれば

快速電車杉並３駅終日通過論
・意味不明の緩急分離
・杉並３駅通過は是か非か？　 　 　 　 　 　 など
http://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm

【国鉄、杉並区協定(裏)】
杉「それじゃ、そういうわけで快速を停車させるように」
国「わ・・・わかりました。」
杉「あ、それからさ、線路の配置ってどうなってるの」
国「この設計書のように、同一方向の快速、各駅を同じホームに
　　することで乗り換え易いようになっております」
杉「そんなことしちゃダメ！あえて不便にしなきゃ。
　　同一ホームで乗り換えできたら、『方向別になってない
　　から乗換えが大変なんだ』って言い訳ができなく
　　なっちゃうでしょ？」
国「はぁ」
杉「方向別にするなら土地提供しないよ！！！！！」

>>336
この前言ってた駅の格は、あくまでも鉄道事業者の都合によるもの。
乗客はあまり関係ない。
でも、ダイヤを組むのには案外大事だったりする。
何か意味のなさそうなのもあるけど、八王子が貨物の拠点になっているように、
理由があるものもあるので、すべては否定できない。

その２
杉「あと、電車のダイヤってどうなってる？」
国「はい、快速はほぼ５分間隔で、各駅もほぼ５分
　　間隔での運転を検討しております。」
杉「ダメ！ダメ！各駅の本数は減らしてもらわないと」
国「え？」
杉「わかんないかな？そんな短い間隔で各駅が来たら
　　『各駅の本数が少ないから快速が止まる必要がある』
　　って言い訳ができなくなっちゃうでしょ」
国「・・・」
杉「あと、東西線なんか増やしてよ。どうせ誰も乗らないけど
　　それも言い訳に使えるからさ」
国「・・・」
杉「そうしないと土地提供しないよ！！！！！！！！」

その３
杉「それから一番肝心な話だけどさ、三鷹以西の複々線は
　　いつ頃できるの？」
国「はい、土地の譲渡等も上手く行きそうなので５年後に
　　完成できる予定ですが」
杉「ダメ！ダメ！完成なんてさせなくて良いよ。
　　完成しちゃったら、杉並の駅に止まらなくなっちゃうじゃん。
　　絶対ダメだよ。土地の確保ができないとか適当に
　　言い訳考えて、作るのやめようよ！」
国「しかし、多摩地域の利便性の向上も図らないとなりません」
杉「多摩のことなんていいんだよ！！！！
　　杉並だけ便利なら他の地域なんてどうだっていいわい！」
国「・・・」
杉「やっぱり土地提供するのやめようかな」

>>348,350,351

うわぁ…………４０年前に杉並にそんな極悪人がいたのか…………
こいつらのせいで…………こいつらのせいで…………漏れらは言われなき
非難と中傷を…………杉並全体が快速三駅停車原理主義というわけでも
ないのに…………

結論：杉並区には金輪際鉄道の駅を設けてはならない。

協定(裏)おもしろい！
もっと続き書いておくれ！

［三鷹〜立川の高架事業完了後］

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（普通）

�@特快‥‥23区の都心・副都心・中心〜多摩地区の中心を結ぶ上位種別。三鷹・国分寺・立川で緩急接続。
　 　 　 　 　 場合によっては他の駅で追越し有り。立川以西は本数上の関係で各駅に停車。中野〜新宿と三鷹以西は105〜110km/h運転。
　 　 　 　 　 （三鷹〜中野は路盤が弱い為現行通りだろう）
�A快速‥‥23区の都心・副都心・中心〜多摩地区各地を結ぶ速達。３駅通過後も路盤が弱い為、三鷹〜中野のノロノロは
　 　 　 　 　 解消できない事だろう。中野〜新宿と立川以西の駅間が長い区間は105km/h運転が可能でしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

東国分寺（西小金井）駅はいつできるの？

>>357　永久にできないと思いますです。

［三鷹〜立川の高架事業完了後］

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速（普通）

�@特快‥‥23区の都心・副都心・中心〜多摩地区の中心を結ぶ上位種別。国分寺・立川で緩急接続。
　 　 　 　 　 場合によっては他の駅で追越し有り。立川以西は本数上の関係で各駅に停車。中野〜新宿と三鷹以西は105〜110km/h運転。
　 　 　 　 　 （三鷹〜中野は路盤が弱い為現行通りだろう）
�A快速‥‥23区の都心・副都心・中心〜多摩地区各地を結ぶ速達。4駅通過後も路盤が弱い為、三鷹〜中野のノロノロは
　 　 　 　 　 解消できない事だろう。中野〜新宿と立川以西の駅間が長い区間は105km/h運転が可能でしょう。

三駅以外はいじらない方がいいと思うのだが
中野然り荻窪然り

3駅通過によって混雑解消になるかね？
土日を見てると、通過駅が増えることによって、三鷹、吉祥寺、荻窪から
逆に快速に客が流れやすくなってない？

>>361
三鷹、吉祥寺、荻窪からわざわざ各停に乗る人＜＜三駅ユーザー

本気で杉並３駅通過させたいならば、こんなスレでオナニーしてないで
多摩地区の駅頭で署名活動でもしたらどうかね。

>>363
あまり意味はない。
だって杉並３駅通過に反対しているのって、主に駅周辺の商店街の連中
だから。
力関係で言えば、圧倒的に地元の少数DQN＞大多数の利用者だし。

…………一般の住民は別に快速通過しようがそれなりに利便性が確保
されればよい。というか、さめているからなぁ…………

各駅停車の性能悪すぎ。

杉並人さあ、何で三駅に快速停車を要求するとき、
一緒に荻窪の快速ホームを待避線つきにしろと要求
しなかったんだろうね？
それだったらこんなに叩かれずに済んだのに、目先
のエゴに惑わされたなw

【中央線多摩５駅特別法】
中央線複線区間で特別快速が通過する通称多摩５駅は、正式名称として駅名の後ろに
「ｗ」をつけるものとする。

ＪＲ武蔵境ｗ駅
ＪＲ東小金井ｗ駅
ＪＲ武蔵小金井ｗ駅
ＪＲ西国分寺ｗ駅
ＪＲ国立ｗ駅

＜快速線＞
東神御＝＝＝四＝＝＝新＝＝中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶＝＝＝谷＝＝＝宿＝＝野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――●――――●●―――●―●●●●●●●　中央特快
●●●―――――――●――●――――●●―――●―●⇔至＿青梅＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　多摩快速
○○○―――○―――○――○――○―○○○○○○○○⇔至＿青梅＝　青梅快速

＜緩行線＞
＝＝御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝●●●●●――●●――●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝　杉並快速６
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停６
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停12
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線直通６

＜快速線＞
・快速線の杉並３駅停車を終日廃止。
・ラッシュ時に青梅快速を新設
・現行の「快速（休日）」を「多摩快速」に名称変更
・多摩快速、杉並快速の充実により特快（中央・青梅）は四ツ谷通過。

＜緩行線＞
・現行の「快速（平日）」を「杉並快速」に名称変更、新たに代々木・市ヶ谷・飯田橋・水道橋にも停車
・杉並快速はラッシュ時を除き三鷹発、中野で始発各停に接続。原則東京行き。
・東西線直通も同様に三鷹発、中野で始発各停に接続。

※杉並快速の停車駅増は緩行線を走らせるために停車駅の増加が必要だったため、3駅よりも
　 乗客数の多い駅を全て停車にした。
※全て各停にしなかったのは、路線価とかに影響が出るのを極力避けるのと、東西線直通を含める
　 ことで同一種別同一行き先を図ることから。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（普通）
<<中央・総武線>>
　 　 ●●●●●――●●――●●●●●●●　総武快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

これで良いと思われ。
総武快速は錦糸町以東 新小岩・市川・船橋・津田沼・稲毛・千葉に停車。
錦糸町で緩急転線。十数年前まで有ったのを復活という形。

【中央線多摩５駅特別法】
中央線複線区間で特別快速が通過する通称多摩５駅は、正式名称として駅名の後ろに
「ｗ」をつけるものとする。

ＪＲ武蔵境ｗ駅
ＪＲ東小金井ｗ駅
ＪＲ武蔵小金井ｗ駅
ＪＲ西国分寺ｗ駅
ＪＲ国立ｗ駅

【中央線杉並４駅特別法】
中央線杉並４駅は、正式名称として駅名の後ろに「エゴ」をつけるものとする。

ＪＲ高円寺エゴ駅
ＪＲ阿佐ヶ谷エゴ駅
ＪＲ荻窪エゴ駅
ＪＲ西荻窪エゴ駅

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　中央・総武線

快速15
9高尾
3豊田
3青梅

>>372
荻窪は停車の経緯がエゴとは関係ないから筋違い

決定しました。

<<中央線>>
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野エ.エ.エエ祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●　特快 (大月３：奥多摩・武蔵五日市３）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速 （高尾９：青梅３）
<<総武線>>
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停 （三鷹４）
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●　快速 （三鷹８）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――●●　東西線快速（三鷹４）

>>374
商店街がエゴに荷担しているのは同じ。つーか杉並区民は全部エゴ。
過去の歴史はご存じ？

特快増発にじゃまな「あずさ」「かいじ」を立川以東は迂回さす。

南武線＞武蔵野貨物＞渡線（武蔵小杉付近に新設）＞品鶴線＞新宿・東京・千葉

【中央線多摩５駅特別法】
中央線複線区間で特別快速が通過する通称多摩５駅は、正式名称として駅名の後ろに
「ﾌﾟ」をつけるものとする。

ＪＲ武蔵境ﾌﾟ駅
ＪＲ東小金井ﾌﾟ駅
ＪＲ武蔵小金井ﾌﾟ駅
ＪＲ西国分寺ﾌﾟ駅
ＪＲ国立ﾌﾟ駅

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
　　　　　　　　２ちゃんの夏　厨房の夏

所詮、鉄オタの精神年齢なんか13歳程度（ｗ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 :::::: 　>>378

国分寺厨が現れたのか？

　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　

>>376
でたよアフォが。
藻前、区民のどれだけが杉並３駅通過に反対しているのかわかっているのか？
本当にごく一部だけだよ、ごく一部！一握りにも満たないくらいの。

そもそも、区民でも中央線に関係ない香具師いっぱいいるし、普通の中央線沿
線区民にとって、現行のような中途半端な快速３駅停車＆各停過疎よりも、い
っそ快速３駅停車なしでも各停１２本御茶ノ水方面直通のほうがよっぽどトータ
ルでの利便性高いし。

それを十把ひとからげに区民全体をひっくるめてエゴとは…………
元杉並人にも劣る消防だな…………

>>384
お前、自分のことを棚にあげて・・・ﾌﾟ
元杉に表立って反論も出来ないくせに・・・ﾌﾟ
だいたい多摩人だって全員が通過しろって言ってるわけじゃねーじゃん・・・ﾌﾟ

お前だけどこ逝くにも黄色に乗ってろや・・・ﾌﾟ

>>384 ﾏｱﾏｱ、荒し相手にむきになりなさんな。

>>384-385
まあまあ、いちいち釣られる事もないだろう…………
…………というか、その釣られ方も十分DQNだけどな。

特に>>385、おまえ人のこと言えんぞ。
おまえには”ﾌﾟ厨”の蔑称を進呈しよう…………

( ･∀･)/ ”ﾌﾟ厨”だってさ･･･ﾌﾟ

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　<<387
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

オマエモナー

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　<<389
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

>>389-390
基本を知らんな、おまえら。"<<"ってなんだよ、"<<"って…………
代表として、最初の香具師を吊った例だ、ほれ！
　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　>>389
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

<<391

　　オマエ、物知りだね。

三駅を通過するべきだと思っている奴は

ヘ・ン・タ・イ（はぁと）

もう新宿から西の多摩丘陵に行く用事もないのでいいですが。

>>394

新宿から「多摩丘陵に行く」のなら中央線じゃなくて、京王相模原線に乗らないとダメなんだよ。

>>395
新宿から多摩丘陵なら基本は小田急だろう。
京王相模原線は丘陵の北の端をうねうねと行くだけで、本格的につっこんでると
はいいにくい。
（せいぜい雰囲気出しているのは稲田堤〜永山間くらい。センター以西はひらけ
過ぎていて…………）

でも多摩丘陵を本格的に通るならむしろ田園都市線だな。但し渋谷からだけど。

>>396
あと雰囲気出しているのは南大沢〜多摩境間もじゃないの？

>>384
無意味に集合として考えちゃだめだよね。

小金井市民だって、新宿区民だって、西荻窪に用がある人は通過反対だし、
逆に武蔵野市民でも中央線を利用しなかったり、立川にしか用がない人は、
３駅通過など関係が無いし。

東京都市部数百万人は全て通過を願っているみたいな書き込みもたまにあるが、
恥ずかしいのでやめてほしい。

たとえば西荻窪に関して言えば、
西荻窪利用者 vs (吉祥寺〜荻窪間)急行線利用者
の比較だよな。国分寺に用事がある阿佐ヶ谷住民は右側の西荻窪通過希望に入るし。

>>391
見事に釣られたね。　<<　は単に「こいつは●●」と示しているだけなのにねえ。
大元のＡＡを知らないんだね

>>398
個々の住民はそうかもしれないが、他の市や区と違って杉並はすぐに議会で議決したり
宣言を出したりする。
議会で決議を行い宣言を出せば区民の総意と見られて当然。
杉並ゴミ戦争で江東区民が怒ったのもこれが原因。

　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　

>>400
確かに。
杉並議員のせいで、杉並全体が悪いように見える。

>>400
ごみ戦争と中央線は関係ないと思うが。

それにどの地区でごみを処分している割合が高かろうと、それが
マクロ的に一番効率がいいやり方であれば、反対するほうがおかしい。
ごみ処理は、ほかの大都市を見ても湾岸地域での大型処理のほうが効率がいい
と思うので、ごみ戦争で杉並を批判するのはおかしいと思う。

逆に中央線で杉並区が仮に反対するのも、マクロ的にみて全体の効率が下がる
から反対するのなら説得力があるといえる。

>>399
アフォの相手をするお前もアフォ。
…………って、漏れもか。

というか、AA消防大杉。いつから夏消の集まりになったんだ。
まあ、猫を見なくなっただけましか…………

>>400
総意、っていう単語が曲者だな。（例えば日本国憲法第1条での使われ方が典型。）
総意≠全員の意見、ということがきちんと理解されていれば、こんな不毛な杉並VS
北多摩なんて図式が持ち込まれなかったんだから。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 普通

シンプルにこれでいい．
「快速」を「普通」に直せば通過可能．
３駅通過後も「一応」ホームは残しておく．

あの３駅があるから凶悪犯罪増えるし

ＤＱＮ杉並＝糞チョン

ちょっと話違うけど、特快が、西八とかに停車する理由って何だ？

>>408
距離があって本数減るから穴埋め

西八王子なんて特快通過したら悲惨なことになる
現に15分近く開くとかなり混むし

元杉並人って来たら来たでうざいけど、来なきゃ来ないで、このスレも
寂しいもんがあるな

立川まで複々線完成後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

だったりして

>>411
そうなる可能性ってあるよな。
既得なんとか既存なんとかって言ったけ？
結局はそれで快速は手放せないのでは？
しかし、よくよく考えればそれは多摩５駅も同じだな。
ヘタしたら、立川まで快速各駅停車なんてのも有り得るぞ

立川まで複々線完成後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●　各停

案外この可能性も高いよな。総武線も東西線も中野止まりなら方向別も簡単だし。

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

>>412
確かにな。
土地の譲渡の問題を抜かして、三鷹まで複々線が完成した時のことと
立川まで複々線が完成した時を比較したら、三鷹完成時に杉並3駅を
快速が通過することより、立川完成時に多摩5駅を通過することの方が
今となっては多摩5駅の不利益の方が大きいかも。
結局は多摩5駅にすれば、複々線の完成時には混雑緩和の利益以上に
その他の不利益が大きくなるわけだ。

杉並３駅、多摩５駅の問題を穏便にすますには、各停も快速も全く
いじらずに、新に通快のような新線を作るしかないな。
三鷹以東は複々々線になりますが

>>416

そんなことはさせない
現状で十分だ

>>417
もちろん、現行の土曜休日の、だけど。

首都圏各線を大分すると
１．東海道線、高崎・宇都宮線、常磐線
２．中央線、横須賀・総武快速線、常磐快速線、埼京線
３．中央総武各停線、山手線、京浜東北線　等

１．は東京〜南関東を出てまで各地方へ至る中（長）距離路線。
　 「普通」でも、東京近辺は通過駅が多数。
２．は東京〜郊外に向かう比較的長い路線。東京近辺は通過する駅がある。
　 どちらかというと、通勤列車の性格を持つ。
３．は各駅停車で都心近辺の路線で２．の補助的役割を持つ。

中央線は２．に値するので、東海道みたいに無理に長距離通過せんでもいい。

中央線ボロイ。まずそれをなんとかしろ、それからだ。

>>420
E231系ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ





と、糞ﾚｽをしてみるﾃｽﾄ

まあ元杉並人はウザイけど、いないとなんか気の抜けたコーラみたいだなｗ

>>416
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停
●―●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●　スーパー快速


快速、各停は現在のまま。
スーパー快速線用に線路を設け、東京〜三鷹は複々々線
三鷹〜立川は複々線

４１９は足し算・引き算ができないか、地図もしくは時刻表が読めない香具師。
中央線の場合、東京より新宿が起点とみなされるのは常識。
中野までは新宿からたった４．４Ｋｍしかない。

特急はスーパー快速線の線路を使用することにより
快速線の退避がなくなる

>>423
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●□□―――■―――●――――――――●―――●――●――●―●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

□…京葉新線開通後通らなくなる。■…京葉新線開通しても通過の場合あり。

快速は三鷹・国分寺（同一方向）・立川（方向別）のどれかで特快に接続。
京葉新線開通前は本数によっては中野で退避あり。

で良いのでは？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通

京葉新線は、まず出来ない。
複々線化（京葉とは別）も確率としては低い。
現実、３駅通過だけさせて他はいじらないのが良いだろう。

杉並区民は実は吉祥寺ｦﾀ

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ　　　　　
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

>>427
いいや、
快速が杉並３駅通過なら、
当然特快も同区間の中野・荻窪・吉祥寺通過でしょ。
ついでに新宿の特快下りの番線も９番線に統一も。
（快速は１０番線）

理由
�@新宿以東〜三鷹以西の速達のため
�A１０番線が快速・９番線が特快になることにより、
大久保・東中野・高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は１４番線へ
中野・荻窪・吉祥寺は１０番線へ、三鷹以遠は９番線へ
っときっちり分けることができるようになるため。
�B中央線より北側の住民から高田馬場・東西線方向だと、
西武線の方が便利な場合があるので、
中野での東西線乗り換えの必要性が薄くなる上、
中野駅自体、時間帯乗客数にむら多い。

こんばんは、来年秋に登場の都営新宿線の新型は、
東急5000系とそっくりなのでご紹介します


http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/ensen/gurutto/200302/p14.html

>>427
禿同

ヘタにいじるなら今のままの方がいいと思う

>>432
＜中央線＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　普通
＜総武線＞
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜東西線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――●●

京葉新線は、まず出来ない。
複々線化（京葉とは別）も確率としては低い。
現実、４駅通過だけさせて他はいじらないのが良いだろう。

>>433
＜中央線＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　普通
＜総武線＞
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜東西線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――●●

>>433だと>>430の理由＋新宿以東の運行間隔がおかしくなるので、
中野は通過でよい。

>>430
何言ってんだ？
快速が杉並３駅通過なら、
当然特快も三鷹まで快速停車駅で停まるでしょ？
明らかにその方が利便性高いし。
そもそも３駅通過は吉祥寺・中野のためではない。

これでは遅いと感じるなら、
荻窪くらいは通過してもいいだろう。
中野や吉祥寺を通過する理由として「速達」はないでしょう。
この２駅通過するなら新宿だって通過していいことになる。

停車駅や設備変更があるとしたら（というより確率高し）、
高架事業が終わった後だろう。

※高架事業終了後
特快→今のまま（停車駅は今のままでスピードアップすればよかろう）
通快→今のまま（‘快速３駅通過’という理由だけで荻窪通過はあまり望ましくない）
快速→３駅通過

>>434
中野通過房

>>434
＜中央線＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●　快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　普通
＜総武線＞
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜東西線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――●●

三鷹接続を不要にすれば解決

>>436
＞停車駅や設備変更があるとしたら（というより確率高し）、
＞高架事業が終わった後だろう。

その根拠は？
立川まで複々線化後ならわかるが、高架にしたくらいで停車駅を変更するか？

>>439
新宿の配線変更工事終了後に変更の可能性あり。

理由としては
特急と快速上りがバッティングするためで休日特にひどい。

このバッティングが無くなれば、
協定無視してＪＲ東が杉並３駅通過させるようなこともにおわせている。

>>438
三鷹で追い抜き取る？ｏｒ取らない？

どっち？

これからは、４方面の改善だけでいいよ。まずは東北線。

これからは、４駅の通過だけでいいよ。まずは西荻窪。

オッスｗ
久しぶりんｗ
最近、路線厨が張り切ってるがまあいいや。
別に路線厨に突っ込む気もしないしね。
（まあ鉄ｦﾀ特有のオナニー症候群に何言ってもムダだしね）
なんか、おいらが現れなかったら、このスレも寂れたな。

ところで、

>>440
＞理由としては
＞特急と快速上りがバッティングするためで休日特にひどい。

現に休日は杉並３駅は通過してるのだが、おまいの主張通りにするとなると
運行本数を減らすか、多摩５駅も休日通過させるしかないぞ。
それをもって、杉並通過する理由にはならんぞ。
もっとマシな理由を考えろよｗ

>>436
>>440
おまいらが同一人物かは知らんが、意見（自分の主張）を言うなら
それの基となる根拠を言わないと、信用されないぞ。

おいらも、>>436が言った
＞停車駅や設備変更があるとしたら（というより確率高し）、
＞高架事業が終わった後だろう。

の、根拠（なぜこう思うのか？）が知りたいぞ。

>>446
リフレッシュの様な感じだろ
高架化だか新宿の配線変更のついでという感じ
お客からの３駅通過要望も多い事だし

たしかに高架完成時に停車駅見直されそうだな。
明らかに杉並３駅が増発の足引っ張るからな。特に朝。
全面通過は立川まで複々線になったときとしても、
高架完成時にその足がかりとして平日一部通過を始めても不思議じゃない。
昼間は特快を10分間隔に増発するという噂もあるし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西

特快：４ｏｒ６本
うち半数は青梅特快　６本時は甲府１奥多摩１が入る。
三鷹・国分寺・立川（方向別あり）で快速に接続。
６本時は中野で追い抜きあり。
快速：12ｏｒ18本　
うち半数は青梅方で、行き先は豊田・拝島の各以遠。
各停：中野まで２０本・三鷹まで１８本（＋東西直通２本）
行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田とする。

>>447
おいらは根拠を聞いてるんだが・・・
要は根拠の無い「妄想」なんだろ？
だったら最初から「自分のオナニー意見ですが」って前置きしる。

>>448
また一から議論し直しか？
少しは成長してくれいｗ

あと杉並通過賛成派の香具師は、当然自分の利用駅に停車する本数が減っても
文句ないんだよな？

いえへんよ

ここでどうもがこうが、通過するときは通過する。

本数よりも所要時間のほうが大事

>>454
じゃあ都心近くに引越なｗ

>>453
>ここでどうもがこうが、通過するときは通過する。

おまいらがいくら吼えても、全然通過する気配さえ無ーじゃんｗ
「ここでどうもがこうが、通過しないものは通過しない。」
と、鸚鵡リターンｗ

おまいら虚しくならないか？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日日中以外）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日日中）

これでいい。
快速は平日の日中のみ停車。それ以外は全快速が通過。
これでラッシュ時の所要時間が3分位短縮。
（ラッシュ時は乗降りに時間がかかる為、かなりの時間短縮が見込まれる）
平日は３駅周辺住民を考慮して、現状維持。

>>457
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●●●　通特（平日朝上りのみ）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日日中以外）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日日中）

中野は
朝近い時間だとドアの開閉時間が長くなる割に昼間がらがらになるし、
上りだと特快が中野手前で詰まってしまうので（杉並３駅快速通過でも）、
特快は通過し追い抜きを取ることにする。

なのでこれでいいよ。

>>451 >>454
俺は文句あるなぁ
所要時間が減っても本数減るなら三駅と関係ない短距離で逆に不便になるし

本数が減るなら三駅停車のほうがマシ

三駅関係ない区間で短距離よく乗ってるんだけどね

>>458
追い越しは逆に快速が不便になるし中野停車のほうがいいと思うけど

>>447
新宿駅の配線変更の完了後の白紙ダイヤ改正で一気に協定破棄はありうる。
法改正で鉄道会社の裁量の範囲が広がったからね。
届出だけで廃駅や廃線まで出来るようになったようだし。
おかげで、田舎の赤字ローカル線なんて廃止が急増しつつある。
田舎の赤字ローカル線の場合は死活問題だが、こっちは各駅停車があるし
問題は無い。

>>459
三駅通過は本数を増やすためなんだよ。

>>461
それはわかってるけど、このご時世でコストダウンされかねないからな…

>>458
吉祥寺にも特快を止めるべきでしょ。
吉祥寺ほどの規模の駅が、
荻窪と同レベルかつ、三鷹より不遇な扱いをするのは
普通におかしいと思う。

でも前に誰かがいってたが、３駅通過は難しいと思うよ。
現に杉並停車で数十年来ちゃってるし、それで市場価格が
決定してるしね。
通過させたい希望もわかるけど、現実を見つめないと...

>>463
三鷹は緩急接続と乗務員交代というＪＲの都合による停車。
吉祥寺は停めてもいいと思うけど。

>>465　ついでに武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立にも停めちまおう。

>>464
むしろ、３駅停車を続けるのが難しくなっている。
各駅停車を増やせばそれほど不便ではないと思う。
やるとなったら、やるんじゃないか？
京浜東北線がそうだった。

>>466
特快廃止？

>>468
杉並は通過するよ〜ん。

>>464
その市場価格だけど、快速が止まらなくなることで
落ちるのは確実だけど、今ある市場価格ってのが
本来はなかったはずの市場価格ってことも言える。
当初は止める予定じゃなかった駅に止まったわけだからね。
もう少し言えば、その当初は止まるはずじゃなかった駅に
止まったことにより、市場価格を低めに設定せざるおえなく
なった地域も多く存在する。

>>426　は

　　　藤　井　　総　裁

漏れはＪＲを使うとすれば三鷹（か吉祥寺）に出ることになるので無関係ではないんだが。
















まだやってんのかいな。よーやるよ、ほんま。

オッスｗ

>>459
誰でも現状より不便になるのはイヤだよね。おまいの言ってることは間違ってないよ。
ここの通過推進派の香具師はそれを判ってないよ。
相手（この場合杉並利用者）に不便を被せるなら、自分も不便を被らないと
まともな主張として受け止められないよ。
そんなのただの「ワガママ」でしかない。

>>460
＞新宿駅の配線変更の完了後の白紙ダイヤ改正で一気に協定破棄はありうる。
＞法改正で鉄道会社の裁量の範囲が広がったからね。

ＪＲがそんな理由で「協定（おぼえがきｗ）破棄」なんてすると思うか？
おまいはまだ社会に出てないから分からないかもしれんが、企業（この場合ＪＲ）
って法定闘争はもの凄く嫌うからね。
この場合は当然杉並区は法定闘争を辞さないだろうし、ＪＲが一方的に破棄したなら
ＪＲにとって有利な判決なんて出っこないじゃん。
良くって「損害賠償（いくらになると思う？ｗ）」、悪ければ「損害賠償」＋「現状回復」だよ。
それよりも、ＪＲにとってイメージダウンや株価下落のデメリットの方が大きいよ。
マスコミ＄世論も杉並側に付くと思われるし。

そこまでして多摩のために「協定（おぼえがきｗ）破棄」すると思いますか？

>>470
おまいはもっと市場経済を勉強しる。
「市場価格」は需要と供給のバランスで決まるのは分かるよね。
で、「今ある市場価格ってのが本来はなかったはずの市場価格ってことも言える。」
ってなんだ？ｗ
おまいの理論では、本来なかったはずの市場価格で買った住民は、市場価格減少分を
売り主から取り戻せるってことか？。つまり買った人間は詐欺に遭ったとｗ。ｱﾎｸｻｯw

>>470
つづき。

＞もう少し言えば、その当初は止まるはずじゃなかった駅に
＞止まったことにより、市場価格を低めに設定せざるおえなく
＞なった地域も多く存在する。

多摩の事を言いたいのか？
複々線完成後、多摩の市場価格は良くなった事はあっても、悪くはなってないだろｗ
複々線計画発表したとき、ＪＲは「杉並通過します」って正式発表したのか？
その発表に基づいて、多摩に不動産を買った人が不利益を被ったなら分かるが、
ＪＲは正式発表してないんだから、不動産に市場価格は関係ないぞ。
「市場価格を低めに設定」って・・・ｗ
それだけ価値が無いだけじゃん。

　訴訟要件

　当事者が実在し、当事者能力を有すること
　原告に訴えを提起する正当な利益（訴えの利益）があること
　原告及び被告に当事者適格があること
　当事者間に、不起訴の合意・仲裁契約の合意・訴え取下げの合意等が存在しないこと

　訴えの利益

訴えが、判決によって確定されるに適する紛争としての性質を有すること（権利の保護の資格）
判決によって解決されるべき現実の必要ないし利益を有するものであること（権利保護の利益）

　当事者適格

確認の訴えにあっては、確認の利益と不可分
形成の訴えにあっては、原告又は被告となるべき者の範囲を法により明示

関連スレ

複々線化後の中央特快停車駅を予想する！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058971497/

【秋葉原経由】高尾-新宿-千葉に特快を設定しる!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056909028/

２３１系のふくふく線で、基本運賃値上げで解決でいいよ。初乗り２００円で。

>>473
杉並の場合は停車自体が異常な駅だし
通過の際は各停増発が前提だし

>>473
杉並三駅の停車の経緯も単なる「ワガママ」でしかなく、それによってすでに多くの人が不便を被っているわけで
最初に停車させた国鉄もアレだが

>>480
あのですね、現在利用できているサービスが利用できなくなるのは
不便を被るわけですよね。
となれば、杉並利用者に不便をかけるのだから、当然その対価として
通過推進派の人も自分たちに不便を被る処置があったとしても、
我慢できるんですね？って事。

例えば、杉並通過となったとして、特快：快速が５：１くらいになったとしても
文句ないですね。＞多摩５駅利用者
ってこと。

>>481
杉並は土地提供と工事協力の対価として停車となったと記憶してるが、
これもワガママなのかえ？
おまいの言う「多くの人が不便を被っているわけで」って何？
不便だと思うのなら、都心近くに引っ越せばいい。
別に江戸時代じゃないんだから、居住の自由はあるだろ？
「自分が不便だから、杉並通過しる」
なんて、ワガママ以外の何者でもないが・・・ｗ

>>483
土地提供と工事協力の対価があったにしても
駅の規模的がそれほどでもないのに停車させること自体がワガママな気もするが

自分が不便になるから停車しるというのも同じワガママだし

>>484
土地の提供者は、もう杉並区なんかに住んでない。
補償金貰って他所に引っ越したろうから。
今の杉並区民は、何も提供していない。

>>484
＞自分が不便になるから停車しるというのも同じワガママだし

あのですね、複々線ができた当初から停車してたわけで、「不便になるから」
ではないのね。まあ日本語の難しいところだがｗ
あとね、杉並停車に関しては杉並側と国鉄側の要求（利益）が一致したから
杉並停車となったんだろ？
そんなに杉並停車に文句あんなら、中央線利用するなよｗ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快走
―――――――中野電車区＜●●●●●●●＞三鷹電車区――――――　怪速
●●●●●●●●●●●●●●――――●●――――――――――――　各停

>>486
国鉄側の要求は当時はいち早く複々線を作らなければならなかったからだし
複々線を早く完成させる一方で不利な条件を飲まざるをえなかったんだろうね

でも今は実情が全く変わって路線の現状と停車駅が合っていないしねぇ

杉並停車は、「政治」が決める。

>>488
＞国鉄側の要求は当時はいち早く複々線を作らなければならなかったからだし
＞複々線を早く完成させる一方で不利な条件を飲まざるをえなかったんだろうね

そうだろうね。でも一旦契約したものは有効だからねｗ

＞でも今は実情が全く変わって路線の現状と停車駅が合っていないしねぇ

これも言いたい事はわかる（けど当初に実情はわからんがｗ）。
ただねぇ、多摩地区は今後人口（労働人口）が激減すると思うよ。（>>291−292に記入済）
普通企業は１０年先の事を考えて行動するよね。ましてＪＲみたいに大企業で、
莫大な設備投資をする企業だったら２０〜３０年先の事を考えて行動してるはず。
だから３０数年前に三鷹まで複々線が延伸した時、すでにこのような現状の想像してた
はずだし、このようになってもやむなしと考えて決断したんだと思ふ。
だから今後人口（労働人口）が減少し、利用客が減るだろうと思われる多摩地区の速達
は、ＪＲにとって考えてないのが現状だとおいらは思ふ。
なんて

↑
おいらの>>490訂正
（けど当初に実情はわからんがｗ）。→（けど当初の実情はわからんがｗ）。
なんて→削除してちょ

わかりずらくてｽﾏｿ｡

>>490
多摩地区の需要が無視できないほど多いわけだし、減るといっても無視できるほどまで減るのはかなり先の話だと思うけど

複々線がこれ以上伸びないなら余計に通過しなきゃいけなくなると思うが

多摩人はもうちょっと勉強してからレスしないと
議論がちっとも進まないではないか

>>493　ＩＤ変えちゃって・・・

>>492
おいらの言ってること理解できてる？
ＪＲは莫大な設備投資をするんだから、２０年〜３０年先（あるいはそれ以上先）
を考えて行動してるはず。（そのくらいの期間がないと、設備投資の収益が還元されない）

目先の現状だけですぐに通過なんてしないと思ふ。
ってかもし通過できるならとっくにしてるよ。
だって混雑率は緩和されてるんだろ？
通過に機会はとっくに過ぎ去ってるって感じ。

人口減少についてちょっと補足。（おいらの持論ねｗ）

現在の出生率が１．３２だよね。（出生率の出し方に関しては問題もあるけど、これは例えだからね）
要は単純に夫婦一組から平均１．３２人の子供しか生まれないことになる。
で、現在子供を産む夫婦世代を仮に３０歳とすると、３０年後、この世代が
リタイアした時、労働人口は３４％減少してる試算が成り立つよね。（１００−１．３２÷２×１００）
そこで、現在みたいに都心に企業・官庁が集中している場合、当然通勤時間が係る多摩より、都心に近い
杉並の方に人は集まる。（そもそも住宅の需要が落ちるから、都心近くに住みやすくなるしね）

だから、
ＪＲの設備投資（収益還元３０年以上）→３０年後多摩地区人口激減→多摩優遇なんてするわけなしｗ

って思うのだが。
まぁこんな単純な話ではないんだがね。

>>495
混雑率は緩和されてるとはいえ、未だに快速に偏りすぎな面があるし
複々線で両方とも停車している方が、複々線に設備投資した意味が少ないんじゃないのか？

将来的にも杉並三駅が複々線の快速通過レベルの駅には変わらないと思うのだが
（各停減便の際は快速停車もあり得ると思うが）

夫婦共働きとか、専業主婦がなくなるとかそう言った議論はなしねｗ
人口が減ったら、基本的に内需も減少するんだから、当然雇用も少なくなるならね。

まぁおいら専門家じゃないから、間違ってたらｽﾏｿ｡

>>497
また一から議論しなおしか？
おいらの言ってることが分からなければ、どの辺がわからんのか言ってちょ。

悪くは言わないが、もうちっと勉強がむばれ。
おまいさんには難しい話かもしれんが、いつかは理解できる日がくるから。

>>499
とらえ方が真逆だから話がかみ合わない気がする

>>500
あー500とられたか・・・。ｗ

真逆ってｗ
じゃあ人口激増かｗ
まぁおまいさんがどんなとらえ方かはしらんが、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

>>501
人口は減るが需要は無視できないぐらいは残るだろうということだよ

>>502
>人口は減るが需要は無視できないぐらいは残るだろうということだよ

何で？
根拠を示してくれい。（おいらの根拠は>>496で示したよん）

そんなに困んないで根拠だしてよ。

別に憶測で議論するのは悪い事じゃないと思うよ。
でも、その憶測の根拠（理由）が無いと議論にならないよ。

えー本日もお付き合い頂いた方々、ありがとうございました。
返事が無いようなので今日は落ちﾏｯｽﾙ｡
またお会いできるのを楽しみにしております。

んじゃ！

>>474
別に多摩だけのために協定破棄するわけじゃない。
山梨や松本の方からも都心との時間短縮の陳情が出ている。
杉並停車がそのネックになってるわけだ。
昔と違って、今の企業は法廷闘争も必要ならやる姿勢だしわからんよ。
協定だって３０年もたって当時とは状況も違ってきてその協定のために
ダイヤが歪になっている状況を考えると、そこまでして保護すべきものでは
無いと思う。

憶測の根拠はね、今杉並三駅より多い駅が多いし、
それらの駅が人口が激減しても杉並三駅よりは少なくなるだろうけども、需要は無視できないほどは残ると思う
杉並だってある程度流れてきて多摩より減らなくても、距離的にも乗降客数的にも各停レベルの駅には変わらないと思う

短距離＝各停、長距離＝快速の住み分けが普通でしょ？
杉並三駅の快速通過を実行したとして、多摩地区で乗降客が減ったとしても快速の本数を減らす問題で済むし
もし各停を減らすというなら本数次第で杉並三駅の快速停車もやむをえないが

一般的に長距離の方が人が少ないが運賃は一回に多く落とすし、普通は需要があれば優遇はするしね

>>507
新宿を基点とすると、立川あたりだと運賃を倍以上払ってるんだからね。

漏れが西荻に住んでたのは
もう十数年前だが、
そのころからこの論議あったような・・・
いまだに実現してないんなら、もう実現しないんじゃない？
漏れ自身は、休日の通過についても、別に不便は感じなかった。
むしろ、ふだんから朝１０時代の快速の少なさの方が
よっぽど腹立ってた。

今までＲＯＭってたけど元杉並人とやらがかわいそうだよ。
なんか大人と子供の議論みたいで（Ｗ

元杉並人もよくこんなガキの相手ができるよ。関心、関心。

議論のない時は、鉄ォタ路線厨のオナニー発表会になってるし。

いいかげん、みっともないから（多摩人の恥だから）辞めたほうがいいよ。（マジで

元杉並人も十分ガキだと思うが

根拠になっていない元杉並なんですが？
杉並って日本一出生率の低い所ですよね
１を切っている杉並さんどうですか？

松本を中心としたの中南信市長会、山梨県市長会の陳情に対してどう言い訳しますか？
１年に必ず１回は新聞記事に載りますよ？
山梨日々新聞、信濃毎日新聞を見てから反論してください

杉並の急行線に快速を走らせなければ問題は解決します

そんなローカルしらねーよ...プ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通特
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速

＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線

>>509
以前から通過要望があったから土曜日も通過になった。
しかし、杉並の裏圧力で平日通過はオジャンに

昔にとらわれ、改革ができないとはこのことだな。

今は杉並にとって大事な協定書も立川までの複々線が完成したら
協定書の存在なんて、杉並側が無視しそうだ。
都合の良い時は協定書を大事に、都合が悪くなると
協定書は破り捨てる。

>>517
IDが神。

立川までの複々線完成時のことってのは
元杉並人をはじめとする、通過に反対している人達の
意見を聞いてみたいとこではある。
協定ではその時点で３駅は通過することになるわけだけど
当然、その際は今ある利益を失うことになる。
それでも協定というものを素直に受け入れられる？
そこで通過を反対となると、ちょっと話がややこしくなる。
多摩５駅にも複々線による混雑緩和の代賞として、
快速が止まらなくなることによる、損失はあるからな。
もし、３駅通過に反対の立場なら、多摩５駅の通過にも
反対の立場を取らなければおかしくなる。

>>519
IDがhp（ヒューレット・パッカード）

>>519
立川まで複々線で各停が基本的に立川行きなら多摩5駅は通過
各停が三鷹で減ったりするなら本数次第で快速が停車しなきゃいけなくなる可能性もあるかも

オッスｗ

>>507
レスお疲れ様。

＞短距離＝各停、長距離＝快速の住み分けが普通でしょ？
＞杉並三駅の快速通過を実行したとして、多摩地区で乗降客が減ったとしても快速の本数を減らす問題で済むし
＞もし各停を減らすというなら本数次第で杉並三駅の快速停車もやむをえないが

おいらの考えでは、利用客減→運行本数減少→特快編成増加可能→乗車時間の圧縮
が図れるから、杉並通過なんて必要なし、ってことになるよね。
誰か言ってたよね、杉並停車が乗車時間短縮の妨げになってるって。
特快が増加すれば乗車時間は短縮される訳だｗ。

>>519
おいらの記憶してるところでは、「複々線が立川まで延伸するまで」だったと思ふ＞協定（おぼえがきｗ）

だから、立川まで複々線化されたら通過はやむを得ないと思ふ。
約束は約束だから守らないとね。
（まあその時は中野の配線改善とかいろいろ問題はあるがｗ）

ただ、立川まで複々線にならなかったのは、多摩の地主が交渉のテーブルに
着かなかった（金額釣り上げの為）って聞いたことあるぞ。（聞いた話ね、ソースって言うなよｗ）
そして時間がかかる内に予算が付かなくなった（国鉄赤字問題等）から、複々線計画中断ってなった
らしいよね。
この問題は、多摩人の一人相撲（自業自得）だと思うよ。

今日はここまででｗ
阿佐ヶ谷の七夕祭りが最終日だから行かないとｗ

んじゃ！

>>522-524
上のレスはおいらの書いたものです。
ﾄﾘｯﾌﾟ忘れてた・・・・ｗ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

※休日快速と平日快速は統合
※「新宿発特快は中野通過」とか紛らわしいので全て中野停車
※オレンジと黄色は、東海道と京浜東北の様に、完全に別路線化
※これである程度はスキーリ

５２６に賛成　ちなみに私も一応杉並人間でつ。べつに、通過してくれてもいいけど、止まってくれても言い。どっちにしろ５２６には賛成できる。そんで、通勤時間帯だけ停車させるとかは？（無茶か？）

>>527
むしろ逆に通勤時間帯だけ通過にして欲しい。

杉並の馬鹿は既得権をひたすら主張するだけのＤＱＮとしか思えんが。
最大多数の最大幸福に合致してないからこんなに叩かれるんだろ。
緩行の黄色い電車に「中野〜新宿間快速」を少し作ればいいだけじゃないの？
赤電の吉祥寺と荻窪に停車する快速は「準特快」に変更すればいいじゃん。

快速電車が北都留地域（＝田舎）まで行っている時点で痛い
京浜東北線が栃木とか群馬まで行っているようなもの

特快とか通快なら違和感無いけどね

>>529
著しく同意だが、既得権というのはとにかく主張しやすいのが武器。
特に、「今まで何の問題も無かったからダイヤが変更されていないんでしょ」
というのはかなり強いカードだ。
そんな中で、土日だけでも３駅通過を実現させたのは、
実はしЯ束の大きな得点ではないかな。
後はその効果を最大限に発揮できるダイヤを描くことが必要だが。

三駅通過を実現する方法があるんだなこれが。
潰されたくないから書かないけど。
今はこのための布石を打っているところ。
実現は数年後。

秘策があるのかどうかは知らないけど、
複々線化のめども立ったし三駅通過は時間の問題だよな。

リア厨ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

藻前ら東京市民の耳心

>>527-528
杉並快速は緩行線を走れば無問題。
そうすれば快速線は特快・休日快速のみになる。
もちろん、現行の停車駅では各停が追いつかれるので、代々木・市ヶ谷・飯田橋・水道橋も停車。
（上記４駅は山手線内だけど乗客が多いので増発代わりに停車）
御茶ノ水から東京行きにするのか総武快速と連結させるのかは難しいところ。

別スレ読んで思ったこと：

「平日の快速を通過させないのは、自殺ポイントをこれ以上増やさないため」かと
真剣に思ってしまったｑ

特快は高尾以西・青梅線まで
快速は高尾まで
各停は三鷹まで

って感じで速達ほど遠くへ行かせれば良い。

てか、もうめんどくさいから中央線配線でいいじゃん。

配線→廃線

立川まで複々線になったらどうなるんだろ
まさか、中野〜三鷹は各駅に停車なんて・・・・・

>>533
高架化の工事が完了後に複々線化検討じゃなかった？
いつになるかわからないよ。
そのころには輸送需要が減ってきていて「やーめた」なんてならなきゃいいけど。

>>536
ホームに入れなくすれば逆に減ります。

>>541
立川以西はともかく、東側の世帯構成は爛熟期を迎えてますからね。
大規模開発の予定も無いし、生産・生殖人口は減少する可能性大。
だけど、以西対策を含めて、これぐらいの投資はしろと言いたい。

１　荻窪に高架の通過線を増設、旧緩行線は快速線の追い抜き設備に変更
２　荻窪以外の中野＜＞三鷹の緩行設備は廃止、区快・特急等の通過専用とする。
３　武蔵小金井は何がなんでも２面４線。渋谷型でもかまわない。
４　武蔵小金井＜＞西国分寺間は複々線化する（早実校地を削れば可能）
５　快速・特快・区快の比率は３：１：1程度。
６　快速は立川以東、特快は立川以西と山手線東側との速達用、区快は立川以西と山手西側との速達用。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――●――――――●――●――　特急・ライナー
●●●―――●―――●――●――●――●――●●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　快速
＜＜●●●●●●●●●●●●―――――●――●●――●●●●●●　区快

>>541
表向きはそうだけど、着工はいつでも出来る状態。
地下方式は決定しているし、用地取得の問題もないから
お金の問題さえクリアできれば着工は簡単だよ。
投資額もせいぜい1500億円程度だろうから
場合によってはJR単独でも可能な投資だと思われる。

まずボロい電車、加速減速時のプーとかいう音どうにかしろ。
それからだ。

>>543
武蔵小金井住民必死だな。ムサコに止めるんだったら国立のほうが優先だろうが！！氏ね
複々線開通後にはムサコは各駅停車だけの駅になるのはすでに決定してるんだよ

>>546
まぁ、そう怒るな！
と言いたいところだが、確かに543の必死さにはちょっとだな。
まず、２面４線にする意味がない。
武蔵境、西国分寺を通過で小金井停車は有り得ないし

>>515
確か10年くらい前まで土曜ダイヤってありましたね〜
土曜ダイヤって3駅止まってたんでしたっけ。。


以前どこだかのサイトで中央線での自殺率が高いことについて
「立川〜中野間がほぼ直線でスピードを出すから一瞬で逝ける」
っていうような内容を見た気がするんですが
先行の快速がこの3駅に止まるので 特快などの電車 全然スピード出せず
むしろ並行する各駅停車に抜かれる場面の方が多いのでは。。
と思ってしまいました

>>548
土曜ﾀﾞｲﾔでは停まっていた
休日ﾀﾞｲﾔにした時、３駅周辺は旗とか横断幕がありまくりだったな
署名なんかもやっていた気がする

＜快速線＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■　特別快速8
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■＝＝＝＝＝　青梅快速8

＜緩行線＞
＝＝御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
━━■■■■■━━■■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武快速8
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武普通8
＝＝＝＝＝＝＝＝至西船橋⇔■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西普通8

>>547
武蔵小金井は高架化で２面４線になるんじゃなかったか？

各停だけになっても朝の交互発着に使えばいいし

>>548
中央線の自殺率が高いのは、スピードが遅いから。
三鷹〜中野間は先行の快速に追いついて速度が出せず、時速６０〜８０キロに
なり、飛び込むのにちょうど良い速度になるため。
速すぎると、恐怖感が大きくなり飛び込めなくなるんだって。

>>552
特快を、
三鷹〜新宿間を２３１ｏｒ２１７にして時速１２０ｋｍ運転すればどうかな？
（中野で追い抜きありでもよいがその場合、上りは高円寺で多少のろくなるが）

>>553
ホームのアプローチ部分で制限がかかっているところがあるから多分無理。
快速の三駅通過とホームの撤去が必要。

>>547

543は複線継続が前提の話だからね。国分寺は、三鷹・立川間の中間点より立川寄りだろ。
ムサコにも設備をつくれば、緩・急接続が国分寺だけの場合よりダイアは書きやすいよ。

>>546

543が、多少説明不足な点はスマソだが、あまりにワンパ過ぎる反応ですね。

ムサコは特快とめるほど大きい駅じゃないし
停車だったら特快なしで快速だけにした方がいい気が

>>554
撤去どころか 阿佐ヶ谷駅って最近改修されましたよね。。

駅ルネッサンス化計画
そのうちに、西荻もやる予定という事だからまさか永久に停車？？
高円寺とか阿佐ヶ谷は３駅の中でもまだ魅力があるから、
別に停車でも構わないが、西荻は、何も無いからねぇ

>>555
おいおい、国分寺だけで緩急接続にした方が、
よっぽどダイヤが組みやすいと思うが。

国分寺のみの緩急接続というのは、
通常東京〜三鷹間で快速と特快が同じ停車駅というのが前提で、
停車駅差数は３駅（武蔵境〜武蔵小金井）と無理がない。
また立川方面は、立川以西は本数が減るため、
特快の立川以西の通過運転ができる可能性もある。
（快速・普通の充実が前提になるが）

>>559
やっぱり特快は三鷹・国分寺・立川の３駅で緩急接続にした方がいいよ。

特に立川は方向別も兼ねてね。（京葉新線できたら三鷹も方向別になるが）

国分寺のみの緩急接続だと、
たとえば国分寺から急いで八王子に行くときに、
青梅特快来たら立川での接続がないので使えないしな。

特快の立川以西の通過運転ができれば、
国分寺は
西国分寺・国立、中央特快→日野・西豊田（仮称）・（場合によっては豊田も）、
平日青梅特快→西立川・東中神・中神
の乗り換え
立川は中央特快→青梅・西立川方向と青梅特快→高尾・日野方向
の乗り換えになる。
ちなみに休日青梅特快は、
西立川停車なので東中神・中神・（昭島も）は西立川で乗り換えとする。

でよい。

超美少女中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも美人お姉さんもでつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

>>560
立川の接続はやめたほうがいい。

国分寺で青梅特快→立川で快速高尾行き（後発）と、
国分寺から快速高尾行き（立川接続がない場合）ってほとんど
時間差が無い。

だから、いまは国分寺で抜かれた快速は
国立で時間調整をしてもさらに、立川手前の南武線との合流地点あたりで
前の快速が残っているため入線できないで一時停止したりしている。

>>562
立川の７番線青梅行きと６番線高尾行きが同時に発車出来るようにすれば
いいと思うんだけど。
ちょっとの配線変更で出来るはず。

あぼーん

やはり追越し・接続は、
必ず三鷹・国分寺・立川でやる。

高架化されたら、場合により国立・武小・東小・境でもやる。
通勤時間帯は、中野・豊田でもやる。　

>>563
今の接続を続けたいのならやってもいいとおもうが、

いまは、７番本線、６番副本線で、６番から出ても７番からの線路に合流したあと、
青梅線直通は左側に分離しているわけだよね。

それを、７番→青梅（旧五日市）、６番→日野を原則として、
西側に×を一個作るということね。

そうなると国立-６番-日野…を特急の通過する本線とするわけで、
だとすると、折り返しは、７番線？
これだと本線またぐんだよな。

さらに中電の５番線→引き上げ→７番線は出来たっけ？

まあ特急全停車（７番使用）もありだけどね。

>>565
追い越しなんて少なければ少ないほどいいとおもうが…
輸送力の無駄遣いだし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通（快速）
<<総武線>>
＝＝●●●●●――●●――●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

・快速線については >>526 と一緒で説明は略。
・緩行線（＝総武線）については、ＪＲお得意の「なんちゃって快速」を走らせる。
　もちろん３駅停車。通過駅は利用者が少ない４駅に限る。

>>568
信濃町は停車のほうがいいかもしれない
神宮or国立で何かしらやってる日結構あるでしょ

>>568
早朝深夜には走んないのかな、「なんちゃって快速」。
２０１系の字幕に、「なんちゃって快速」って書いてあるの
見てみたい。

>>566
その際、
快速立川行き→豊田行き・八王子行き・拝島行き・河辺行き
各停立川行き→豊田行き・拝島行き
中電立川発→豊田発・八王子発
に変更して、
立川での中央線折り返しを廃止すればよいのでは？

三鷹・立川間は複線でって言うケースで話を進めた方が面白いんですが・・・

>>572
一番わかりやすいようにこれでいい気がする

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

>>573
通勤快速の意味がなくなるよ。快速に追いつかれるから荻窪、吉祥寺停車なんだから。
快速が３駅通過したら夕方〜夜も特快で充分。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

快速杉並３駅通過なんだから、
通快荻窪通過と特快中野通過と特急三鷹通過も当然でしょ。

>>571
確かに運転上はそれでいいが、立川での客の減少が激しいのですよ。
おまけに青梅線からは立川に来る人も多いから着席要求もあるし、連絡線の貨物運転
もあるので青梅線の需要分を全部直通とは行かない。
立川でちゃんと折り返せるようにするか、無駄を承知で豊田まで走らせるかなんだけど。
仮に少し増発して、快速１２本・特快６本とすれば、高尾３／３：豊田３／０：立川６／０：
青梅０／３くらいが適切。（青梅線立川始発３）
まあ特快を日野・豊田。西八王子通過にして高尾６／３にするのも一案だが。
そうなると高尾６／３：豊田６／０：青梅０／３でうまくいくのかなあ。豊田まで５分間隔は
多すぎるとも思うが。

>>575
また中野通過房かよ。
中野の位置づけと東西線の役割を知らないの・・

>>576
八王子〜高尾6なら杉並三駅停車のほうがマシ
20分サイクルなら9が妥当じゃないか？

>>576
今豊田まで10本ぐらいあるし、立川折り返しができなくて、全体的な本数を増やすならそうせざるを得ないし

高尾６／３：豊田６／０：青梅０／３で
特快日野豊田通過でいいんじゃない？
西八王子は距離もあるし、穴埋めで停車した方が良いかと
停車しても困らないし、八王子からの特快の下りがアレになるし
全体的な本数が増えているのにココだけ本数が減ってもしゃあないし

やべこれだと豊田〜八王子が少なくなるな…

高尾６／３：豊田３／０：八王子３／０：青梅０／３

よくわからないこと
１、杉並3駅(以下杉並)を快速が通過したら協定違反になるそうだが何本通過したら違反になるのか。
土曜快速通過により本数は約1/6減少したが、協定違反とはならなかった。
平日快速通過したもよいのではないか。
２、>>495
多摩地区の人口がいくら減ろうが関係ない。
快速が通過しても杉並3駅の利用者は減らない。
杉並を通過すると逆に経費がかからなくなると思う。
杉並通過に設備投資はいらない。
３、>>474
>良くって「損害賠償（いくらになると思う？ｗ）」、悪ければ「損害賠償」＋「現状回復」だよ。
日本には廃線となったり、ダイヤ改正により本数が減ったり
するところがあるのに何で杉並にだけ損害賠償しなければならないのか。
協定の存在自体信じられないが、
100歩譲って協定があるとして、本当に払わなければならないのか。
法律のプロはどう思うのか。

４、>>103
杉並とか武蔵境とか固有名詞を出さないで、
一般的に日本全国で通用するように説明してくれないか。
>例えば武蔵境vsその他で多数決を獲ったとしても、その他＞武蔵境に
>なるのは明白でしょ。
>だったら、武蔵境利用者以外が「武蔵境はｳｻﾞｲから廃駅にしる！」って言い出したら
>全体の利益を考えたら、廃駅にできるのかえ？
言い換えると
「その他(武蔵境利用者以外)＞一部(武蔵境利用者)だからといって一部(武蔵境利用者)
に不便を被る(武蔵境廃駅)のはおかしい」ということか。
言い換えると「一部に不便を及ぼすダイヤの改善をできない」ということか。
どんなダイヤ改正もできなくなってしまう。
ダイヤの改善により便利になるところがある一方、
不便になるところもどうしても出てくる。
不便になる所をなるべく小さく、便利になる所をなるべく大きく
するよう鉄道会社は努力する。利用者もそうなるように要望する。
中央線の場合考えられる案の中で不便最小、便利最大となるのは
杉並通過となる。この理由はこのスレ中にのっている。
だから中央線利用者が最も望んでいる。
>>103武蔵境通過や>>482特快：快速が５：１は不便最小とならない。

１時間に２０本が電車本数の限界なのかな？
３分に１本だと快速や特別快速はスピードは出ず、ただ駅を通過させているだけって思える。
特別快速はある程度不便にしないと、誰もライナーに乗らない罠
特快＜ライナー＜かいじ　というランク付けをしなければならない
所要時間を変えずに停車駅を増やすべきという方向にむかっている
言いたいことは、車両がへぼすぎるってことです。化石のような電車は廃棄すべき

快速を無理に快速線に走らせなくても良いのでは？
停車駅を増やして緩行線にしたらどうですか？

高尾６／３：豊田３／０：八王子３／０：青梅３／３：河辺３／０

八王子行きと河辺行きは国分寺で同方向の特快と接続。
これで中央特快は日野・豊田ｏｒ西豊田（仮称）通過
青梅特快は西立川（平日）・東中神・中神・昭島（平日下り以外）通過
とする。

＞特別快速はある程度不便にしないと、誰もライナーに乗らない罠
ライナーには座れるというメリットがある。
むしろ今のライナーって、停車駅が少なすぎるということはない？

>>586
別に少ない事は無いと思う
夜遅く、本数が減ってきたら
今の通勤快速と同じ停車駅のライナーが欲しいところ。

>>579
でも立川以西は空いているからな。
特に下り特快の後ろとか、豊田始発とか。

今でもこの部分の輸送力を、立川始発に振り分ければ、
総走行距離は同じでも、多少は利便性があがると思うのに、
豊田始発を増やすというのはそれに逆行するからな。

青梅線もそんなに直通は無理だよ。せいぜい４本。
そうしないと貨物列車が入らず、JRはよくてもブッシュ氏が納得しないよ。
それに青梅線沿線からは立川への通勤・通学客が半数以上。
だから立川始発を設定しないとかえって不便になる。
また今の青梅・拝島乗換は何とかしないと乗換をいやがる客で鉄道そのも
のが見放されかねない。
東京ー青梅３・立川ー奥多摩３・立川ー武蔵五日市３なら拝島までの本数
は過大だが、まあ納得できる範囲だし青梅以西と五日市線の両方が６両
にできる。

特快が６本／ｈの場合
東京ー青梅２（青梅特快）
東京ー青梅ｏｒ奥多摩１（中電特快）
東京ー河辺・拝島・（箱根ヶ崎）３（快速）
立川ー青梅ｏｒ奥多摩３
立川ー武蔵五日市３
青梅特快が立川以西各駅停車なら快速は立川で中央特快に接続
青梅特快・中電特快が昭島ｏｒ拝島まで通過運転なら、
快速は国分寺で青梅特快に接続、
青梅特快→平日の西立川・東中神・中神・（昭島）は国分寺で乗り換え
になる。

特快が４本／ｈの場合
東京ー青梅３（青梅特快２・快速＠立川で中央特快に接続１）
東京ー河辺１（快速＠立川で中央特快に接続）
東京ー河辺・拝島・（箱根ヶ崎）２（快速＠国分寺で青梅特快に接続）
立川ー青梅ｏｒ奥多摩３
立川ー武蔵五日市３
青梅特快が立川以西各駅停車なら、
東京ー河辺・拝島・（箱根ヶ崎）は無くても良いが。

>>583
「全国に通用」には無理があるのでは？
１分我慢だって、息が止まるのと、つまんない授業を耐えるのと意味がちがうように
（つまり「１分短縮」ですら一般化できない。）、その場所や問題に
固有の理由を出すべきだと思う。

（オレ自身は通過賛成だが。）

●新宿
全停車
●大久保・東中野
今まで通り各停のみ
●中野
通快・快速のみで特快は通過。（場合によっては特急・特快通過待ちも可）
（駅自体と東西線の需要があるがどうも今一な気が…）
●高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪
当然各停のみ
●荻窪
快速のみで通快は通過。
●吉祥寺
駅設備や三鷹での緩急接続考えて今まで通り通快・快速のみで特快は通過。
（乗客数から言えば停車だがかえって危ない）
●三鷹
特快・通快・快速のみでさすがに特急は通過。

中央線の役割は東京都心〜杉並〜多摩を結ぶだけのものではない。
そこから、山梨〜松本までを結ぶ役割を持っている。
複々線の役割はそれぞれ分担され、緩行線が東京都心〜杉並〜三鷹で、
快速線は東京都心〜多摩〜山梨〜松本という位置づけで考えられるべきものである。
快速の各駅停車はこの利用目的に著しく反する利用の仕方で、改善されるべきである。
複々線完成時は緩行線が東京都心〜杉並〜多摩東部〜立川で、快速線は
東京都心〜多摩西部〜山梨〜松本となるべきものと考える。
あくまでおおまかな話ですが。

>>593
高尾以西の長距離はさらに需要が少なく、たまたま直通運転しているだけだから、
山梨や長野から東京への旅客をを中心に考える必要はないけどね。

全く考えるなという意味ではなく、需要の多寡に比例して考えるべきで、
そうなると中心は、東京都内（東京〜高尾）の相互移動ということになる。

591つづき
「武蔵境」が論点なら、武蔵境が少数派に、「杉並３駅」が論点なら、杉並３駅が少数派に
なるだけのこと。多数決の論理は危険だよ。複雑な要素から単純に「敵」を見いだして
叩くという図式になりやすい。
（だいたいほんとうに３駅通過が多数派になる？大丈夫？）

「協定」についてだけど、とりあえず、その妥当性を問わねば。
なぜ、土地の提供が、高架下の土地の有効利用のような「提供」に直接見合う還元でなく、
遠距離客に苦痛を強いる事態を長期間続けるような「還元」になったのか。
４０年以上前のさいしょの水俣病の和解が、裁判で帳消しになったみたいに、
無茶な協定は、法的な約束事でも、無かったことになる場合もあるよ。

>>595
「武蔵境」の場合、快速通過となると日中はそれ以下の列車が走ってないから
廃駅同然となる。
「杉並３駅」の場合、快速通過となっても並行して緩行線が走っているから
しっかり救済はされている。
論点にまったく状況の違う「武蔵境」を出すことそのものがおかしい。

>594
>高尾以西の長距離はさらに需要が少なく、たまたま直通運転しているだけだから
杉並的に考えると
「三鷹以西の距離は需要が少なく、たまたま直通運転しているだけ」
って言われる罠
そういう考えはやめたほうがいいね。もう少し特急利用者に譲ってもいいんじゃない？

>>597
ほぼ３０分間隔で９両から１２両だからかなり多い方だしね。
長距離の方がＪＲにとっては利益が大きいし、特急料金が入るし、外せないな。

>>596
別に異論ないよ。個別の状況の方が大事ってこと＝
多数決で決めてはいけないってことだもの。
多数決という観点が出なければ、「武蔵境」は出ないからね。
異論なしというより、ほぼ100パー賛成だよ。

>>594
598に同意。
常磐特急よりも年間利用者が多く長野新幹線のほぼ9割。
どう考えてもJRにとっては稼ぎになる路線だよ。
特急切り捨てなんて愚の骨頂だね。まあ、あり得ないけど。

>>582
役人が作る文書ってのは、内容が曖昧なものが多い。
普通は「○○について確認する」「変更を要する場合は協議する」とかの語句が並んでいるだけ。

それと、この手の文書は、交渉当事者相互の確認事項だから「非公開」が原則。
署名も○○課長代理クラスのものが多い。
文書の中身を知っている人物は、極少数に限られる。
杉並区議でも見たことがある奴は、いないんじゃないかな。

「非公開」が原則だが、裁判になれば稀に表に出てくる。
一般人が、内容に触れられるのは、こういう場合だけ。
裁判では、合意者双方の当事者能力の有無と合意事項の合法性が争点になる。
もともと、表に出せないよう文書が元の裁判だから、たいていは「和解」で決着するみたいだね。

>>592
中野は直通分もカウントされてるけど乗車人員は国分寺より上なんだが

オッすｗ
夏厨は宿題終わったか？ｗ

>>582
�@協定（おぼえがきｗ）に反しており、当然杉並側は提訴を考えていたが、
ＪＲとの話し合いで解決したとのこと。おいらの考えではこの時平日の快速
停車の確認がされたと思ふが。
�A新規の設備投資の話しではなくて、ＪＲくらいの企業は20〜30年以上先の事
を考えて経営してんの。だから、長期に見て人口減少となる見込みである多摩
は優遇しねーだろってこと。文意読めよ。おまいは消防か？
�Bおいらは法律のプロじゃないが、（建前上）法治国家である日本では、契約
違反を犯したものは罰せられます。こんなの小学生でも判るよなｗ

>>583
「武蔵境通過」や「特快：快速＝5：1」は状況説明の例え話しだろ。
おまいは日本語読めんのかｗ

>>596
＞論点にまったく状況の違う「武蔵境」を出すことそのものがおかしい。

多数決の論理を判りやすく説明してやる為の例えだろｗ
なに必死になってんのさｗ
おまいも583と一緒。
夏厨は宿題でもやってなさいｗ

>>595
おまいは多数決の論理の意味は理解できているようだね。
ほかの厨に説明ｻﾝｸｽ｡

いや本当に議論するのは勝手だが、一人一人のレヴェルが違いすぎるぞｗ

おいらの話をまともに理解して反論してんのなんて1人か2人しかいねーじゃんｗ

鉄ｦﾀは人の良い香具師が多いし嫌いじゃないんだが、知的レヴェルはひどいな。
まあおいらはもっと鉄道の勉強しないとなｗ

んじゃ！

法治国家である日本では、違法な契約は無効となる。こんなの小学生でも判るよなｗ

>>606
>法治国家である日本では、違法な契約は無効となる。こんなの小学生でも判るよなｗ

えっと、「違法な契約」の意味教えてくれるか？ｗ
（強迫による行為等を除いてね）

べつに期待してないので、ゆっくりでいいです。

では。

立川〜高尾間って、結局、
快速立川折り返しを設定するくらい利用者が少ないのか？
それとも特快停車しないといけないくらい利用者が多いのか？

あげ

>>609
立川以西の特快は利用者数より距離的な問題だと思うけど
利用客が少なくなるから立川折り返しを設定するが、距離もあるし、穴埋め的に特快停車が一番効率的

特快通過+快速の本数確保じゃ全体的な本数が増えちゃうし

通過人員が少ないから電車の中の人はかなり少なくなるけど
駅自体の乗降客はそこまで少なくなる感じはしないし

>>607
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%95%E6%B3%95%E3%81%AA%E5%A5%91%E7%B4%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>601
表に出せない文書だったら無かったことにしても関係ないわけで。

>>611
立川以西の特快停車は、当然維持だろうな。
利用人員的にも、コスト面でペイするなら、立川で増結・解放してもいいくらいだ。

関連スレ

三鷹〜御茶ノ水も黄色い電車は総武線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060441075/

>>615
増結解放要員のコストや時間のロスを考えたら10両のままいっちゃう方がいいっぽい
今や大月行きの高尾でさえしてないし

>>611
現状を考えれば６本で充分。
輸送力は余裕がありすぎるし１０分毎ならこの程度の規模の所としては充分すぎる。
もっとも１８分−２分というようなのはダメだが。
間に豊田止や八王子のみ停車の特快を入れるのは他のスジ次第ってとこかな。

>>597
歴史的経緯からしてもそうはならないし、
利用者数的にも複線区間のほうが多い。

たまたま直通運転というのは、中央線の歴史を見ればそうなっているわけで。

>>600
切り捨てろではなく、利用者数相応に考えろということだが。
利用者数も快速と桁が２つぐらい違うわけだし。

>>618
10分間隔じゃ逆に短距離でかなり不便になるし最低でも現状維持にしないとダメかと
八王子も少し厳しいと思うし、それだと末端区間の割りに逆に混み過ぎる気が

>>603
＞603 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/08/14 21:43 ID:qTjf4d53
＞�A新規の設備投資の話しではなくて、ＪＲくらいの企業は20〜30年以上先の事
＞を考えて経営してんの。だから、長期に見て人口減少となる見込みである多摩
＞は優遇しねーだろってこと。文意読めよ。おまいは消防か？

JRにとっての三駅通過は、多摩優遇ではなく、むしろ合理化。

三駅通過となれば、恐らく快速線は1時間あたり14本から12本に減らされ、
三鷹以西の特快非停車駅は、6〜8本しか電車が来なくなるだろう。
多摩地区にとってはスピードアップは得るものの本数は犠牲になると思うよ。

もちろん、平日の三駅も現状の土日ダイヤと同じになるだろう。

中央線立川以西：青梅線って6：4ぐらいでしょ？
20分サイクルだったら9本：6本じゃない？

いや特快は廃止だろう。
複々線区間を通過するための特快なのだから。

立川まで複々線が完成すれば特快は廃止だろうが、
複々線が三鷹までなら以西の通過運転は残ると思われる。

中野までの複々線だったときには特快は存在していないことから見ても
特快は基本的に杉並４駅を通過する快速を走らせるための方便だとおもうが。

だから、そこを快速が通過してしまえば存在意義がなくなる。

利用者数を見ても三鷹から高尾の複線区間で集合としてみれば
通過駅は利用者数上位の駅で、停車駅は利用者数下位の駅が並んでるし。

>>625
一応荻窪まで複々線が延びてから、京王特急というものが登場し、特快ができたりもしているから

立川まで複々線が延びない限りは、特快は残すほうが現実的がする

>>625
中野まで複々線の時代は、国鉄自体、快速運転に熱心じゃなかったし、
高円寺・阿佐ヶ谷が今の日野・豊田みたいなものだったし。

三鷹以西を快速運転すると所要時間の最速が5分縮まるわけだから、
特快を廃止するわけにもいかんだろう。

http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

>>626
つまりその時期と言うのは、（あるとすれば）協定が結ばれた時期なわけで、
露骨に三鷹〜中野だけを通過するとまずいから、ついでに立川〜三鷹も
通過してみただけだとおもう。

混雑線区の退避しての追い抜きと言うのは、列車の順番を入れ替えて
いるだけで、ほとんど所要時間減に貢献しないし。

ついでにその当時は、今よりも若干八王子の相対的な需要が多かった
面もあるが、いまは中央線の中で取り立てて利用者の多い駅では無いし。

>>629
全体的な本数が少し増えるなら特快がなくても杉並三駅通過の快速でどうにかなりそうだとは思うけどね
退避が減り、間隔が縮まる分で早くなるし
高尾9豊田3青梅3ぐらいでもいいかもしれないけど、逆に複線の特快通過駅優遇になっちゃうかな

>>630
現状の特快は三鷹以東で快速のあとをノロノロ走ったり、
新宿や中野で時間調整していたりする。
恐らく三駅通過時に特別快速を廃止しすべて快速にしても、
東京〜立川の所要時間の最速は、現状より2分程度遅くなるだけだろうね。

しかし、現状でも特快に客が集中しているので、
減便こそあれ、1時間に15本も走らせるダイヤにはならないと思うよ。

高 青 高 豊 高 青 高 高 豊 高 青 高 豊 高
00 03 08 12 16 21 24 30 34 38 42 46 50 54

>>622
本線５：青梅２：立川降車３　これに立川乗車の本線２：青梅線２が加わる。
仮に１５本で本線は全部直通なら９：３：３　で青梅線立川始発が３が適切。

>>631
特快を廃止するのに最速で比べるのは間違い。
平均到達時間で比べればずっと早くなるし、特快存続なら杉並４駅通過で支えることもない。
それに原状では特快も快速もかなり混んでいるから、サービスを考えるなら特快ありの１８本位が適切。
特快の需要が特に高いから、１０分に特急１：特快１：快速２の規格ダイヤでうまく行く。
逆に日野あたりが混んでいるのは階段の所だけで電車全体で見ればガラガラで空席がある。原状は輸送力過大。
よって特快は日野・豊田・西八王子は通過。高尾以西３／６：青梅３／０：立川０／６が適切。

>>621
おまいの考えも理解できる。
しかし、>>623のように、多摩５駅利用者が、あからさまに優遇のみを
求めてる現状では難しいと思うぞ。
武蔵境〜武蔵小金井利用者は杉並通過の恩恵を得るが、国分寺以西の利用者
にとっては、特快充実の方が速いしその方がいいはず。
多摩人の敵は杉並人じゃなくて、多摩人なんじゃねーのか？
では。

>>634
どうせ立川〜高尾で9本走らすなら特快日野豊田西八王子停車のほうがいいと思うが
特快が逆にガラガラになるし、末端部だからある程度空席があって当然じゃないの？

立川の下りでこういう感じで
特高00　高06　※高12　特高20　高26　※高32　特高40　高46　※高52
※→青梅特快の後に発車

西八停車で日野・豊田通過が毎時3本で丁度いいとおもう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>637
日野・豊田特快通過による恩恵の総量（所要時間２分短縮×八王子以西利用者数）と
不利益の総数（平均待時間2分40秒増×両駅利用者数）を天秤にかけると微妙でんな。
待時間増2分40秒ってのは特３快７の昼間時間帯の例だけどね。

杉並みたいに「緩行線」と言う遊休資産があるところとは違うからね。

※駅＿名＿’９９＿’０２＿＿増減（上昇１☆、下降１★）
中野＿＿＿２４位＿２４位＿
高円寺＿＿８３位＿８７位＿★★★★（注参照）
阿佐ケ谷＿９１位＿９５位＿★★★★（注参照）
荻窪＿＿＿４５位＿４５位＿（青梅街道沿いの新規マンションで帳尻あわす）
西荻窪＿＿９５位＿圏外＿★★★★★★以上（注参照）
三鷹＿＿＿４７位＿４２位＿☆☆☆☆☆（もしかしたらジブリ美術館の・・・）　
武蔵境＿＿７５位＿６９位＿☆☆☆☆☆☆（「味の素スタジアム」利用者の影響と思われる）
東小金井＿圏外＿＿圏外＿
武蔵小金井７７位＿７７位＿
国分寺＿＿３２位＿３２位＿（国立と異なり旧鉄道学園跡の開発で帳尻があったのかプラマイ０）
西国分寺＿圏外＿＿圏外＿
国立＿＿＿７６位＿８０位＿★★★★（杉並三駅と同様の傾向と思われる）
立川＿＿＿２３位＿１８位＿☆☆☆☆☆（多摩モノ開業の影響）
注）
杉並地区の利用人員減少の要因は、住民の高齢化が進んでいること。
建築制限のため住専地区の高層化は難しく、新規流入は見込めないため多摩地区でも高齢化は進行中であるが、
杉並区の住民中に65歳以上が占める率は7.5%、これに対して隣りの三鷹市では16.6%である。
区のＨＰから三駅地区を拾ってみると高円寺北17.4%、阿佐谷北17.5%、西荻南ではナント20.0%と言う数字を示した。

吉祥寺を忘れた・・・１８位＞１９位で★１個です。

>>603

＞法治国家である日本では、契約違反を犯したものは罰せられます。
＞こんなの小学生でも判るよなｗ

こんな大ウソを小学生に吹き込んでいる奴がいるとは・・・
「詐欺」や「横領」ならともかく「契約違反」「契約不履行」の類は犯罪じゃないから罰せられないでしょうに。

期日までに納品できない業者、遅刻したサラリーマン、注文間違えたラーメン屋のオヤジは、犯罪者なんだね。

国立市は、高架工事に消極的みたい。
これから何、かともめるんでしょうか？

　国立市のサイト　ttp://www.m-net.ne.jp/~kunicity/

新宿―――日本・アジアの中心地で重要都市。言うまでも無い。［全列車］
中野―――副々都心的存在。各地からのバス交通の拠点。東西線の乗換があり乗降客も多く、街規模も
　 　 　 　 　 北口中心に大きい。［☆ＮＥＸ・特快・通快・快速］
荻窪―――杉並区の中心駅。丸の内線乗換がある。乗降客数は中野と比べると多くないし街規模も小さい
　 　 　 　 　 ［通快・快速］
吉祥寺――副々都心。集客力が大きく、渋谷へも１本で行ける。設備さえ整っていれば特快停車も。
　 　 　 　 　 ［☆ＮＥＸ・通快・快速］
三鷹―――吉祥寺ほど大きくない。緩急接続ができる。利便性の為に殆どの列車を停めざるを得ない。
　 　 　 　 　 ＪＲにとっては重要駅。［☆かいじ・☆ＮＥＸ・特快・通快・快速］
武蔵境――西武線乗換の中位駅。優等は通過で良い。［快速］
東小金井―郊外駅。周辺は住宅地。［快速］
武蔵小――電車区がある小金井市の中心駅。始発有り。［快速］
国分寺――西武乗換があり、乗降客もかなりあり重要。バスの拠点でも有る。［☆ＮＥＸ・通特・特快・通快・快速］
西国分寺―武蔵野乗換が可。将来、追い越し可能な構造になっている。［快速］
国立―――なにかとよく揉める駅。住民の質が低い。大学あり。［快速］
立川―――第２の多摩の中心。各方面に連絡しており重要。中央本線（中電）はここから。
　 　 　 　 　 ［☆あずさ・☆かいじ・☆ＮＥＸ・☆ライナー・通特・特快・通快・快速］

立川―――第２の多摩の中心。各方面に連絡しており重要。中央本線（中電）はここから。
　 　 　 　 　 ［☆あずさ・☆かいじ・☆ＮＥＸ・☆ライナー・通特・特快・通快・快速］
日野―――郊外駅。本数上、上位優等系も停車。［特快・通快・快速］
豊田―――日野と同じ。電車区がある。退避も可能。［特快・通快・快速］
八王子――多摩の中心だが、立川に抜かれつつある。八王子支社の本拠。［全列車］
西八王子―郊外駅。大きくも小さすぎでもない平凡な駅。［特快・通快・快速］
高尾―――殆どのオレンジはここまで。この先は殆どが中電になる。乗降客数もここ以降は一気に減る。
　 　 　 　 　 ［☆ＮＥＸ・☆ライナー・通特・特快・通快・快速］　　　　　

あげ

>>603
�@平日停車が確認されたという杉並住人とＪＲとの話し合いについて
ソースを出してくれ。
�A
> ＪＲの設備投資（収益還元３０年以上）→３０年後多摩地区人口激減→
> 多摩優遇なんてするわけなしｗ(>>496)
設備投資の話ししてるわな。

> ＪＲくらいの企業は20〜30年以上先の事を考えて経営してんの。
> だから、･･･多摩は優遇しねーだろってこと。
多摩優遇(杉並通過)がどうＪＲの経営にマイナスなのか教えてくれ。
杉並通過による経費削減などプラス面しか見出せないが。
将来、多摩の人口は減るだろうと私も思うが。

人口は多摩も減るけど杉並も減る。黙ってても減らないのは山手線の内側くらいじゃないか？
その他の地域でも、その地域の魅力しだいで減少幅が少なくなったり場合によっては
増加したりもする。
多摩と杉並、どっちが減少を少なく出来るかはわからんよ。

>>636
それじゃ杉並エゴ区民と同じだよ。
特快＝快速
杉並＝日野
八王子や高尾以西のことを考えれば通過は当然。
１０分に１本で少ないなんて言い出したら、それこそ廃駅とか１本／日
とか煽られるよ。

>>649
八王子や高尾は、実際使うものにしてみたら、やや遅くなってもいいから10分も空いたりするよりは間隔を縮めた方が便利
みんながみんな特快乗って遠出するわけじゃなし、距離があるからその比率も少なくなるし

高尾以西なんか需要が少なすぎだし日野豊田は特快停車のほうがいいと思う

将来この国は、今よりも外国人労働者を多く受け入れるから、
多摩の人口は減らないと思われ。

>>642
揚げ足とりでしか反論できんのか？ｗ
民法と刑法の区別もつかないのか？ｗｗ

>>647
�@「おいらの考えでは〜と思ふが」とおいらの独想だと前置きしてるだろ？
文意理解できなかったか？
そんなのにソースソース言ってたら、おまいら多摩人の妄想も全部ソースだせよｗ

�Aおまい国語習ったか？
長期的に見て収益が圧迫する多摩を優遇するよりも、安定的に収益を上げられる
地区の方が大切だろｗ
多摩を優遇することにより、杉並利用者が他の私鉄各線に流れたら後々めんどーだろ。
多摩には無い営団地下鉄丸の内線という強豪ｗがあるし。
なぜ将来売上（≒収益）が圧迫する多摩を杉並より優遇せなならんのだ？

あっそうそう、おいらの言う国語って日本語のことだからねｗ

>>648
今の多摩に魅力があるのかｗ

>>651
おまいの支持政党は社民党か？
地球国家地球市民ってやつですかｗ
おまいが本気で考えて移民の受入を支持するなら別にかまわないが、
大した知識も無く言ってるのなら、軽々しくそんな意見は言わない
方がいいと思うよ。

スレ違いｽﾏｿ｡

>>652
ホントに民法と刑法の区別もつかないヒトなのね。
民法に罰なんて概念ねーだろうに。

>>654
揚げ足厨、まともに反論してみろよｗ

>>652のレスに出てくる「長期的に見て収益が圧迫する多摩を優遇するよりも、
安定的に収益を上げられる地区」ってどこのことを言いたいのだろう。
まあ、独想なんだから本人以外にはわからないてもいいんかな。

杉並に住んでた頃は三駅に停車するのは当然だと思っていたが
国立に引っ越してからは通過せよとは言わないまでもどうでも
よくなった。人間なんてしょせん環境で変わるもの。

>>644-645
ほとんど関係ない要素で決めてるな。
乗降客が少ない駅＝通過すべき駅。

中心駅がどうのなんて関係ないし、
八王子は多摩の中心ではない。（中心は１０００年前から府中）

杉並三駅・・・悲惨だな。
※駅＿名＿’９９＿’０２＿＿増減（上昇１☆、下降１★）
高円寺＿＿８３位＿８７位＿★★★★（注参照）
阿佐ケ谷＿９１位＿９５位＿★★★★（注参照）
西荻窪＿＿９５位＿圏外＿★★★★★★以上（注参照）

>>658
その多摩の中心駅の乗降客数は西荻窪と同じぐらいという罠

×中心駅
○中心の駅

多摩の中心は府中でも、多摩の中心駅は立川（快速系中心）八王子（特急系中心）だとは思うがね

杉並厨ウゼー

もう４駅廃止決定だな。

>>653
国立なんかいいと思うけどな。
杉並ははっきり言ってすみたくない所。
都心と多摩の悪いところを合わせた感じで嫌だ。
あくまでこれは私の価値観。

>>652
長期的に見て収益が圧迫するところってどこだよ。
地下鉄が驕傲になるような短距離客より
特急やライナーにお金を落としてくれる客の方がよっぽどありがたいわけだが。

杉並なんかむしろ丸ノ内線に流れてもらった方が3駅通過のお膳立てが
できるというものだ。自爆もほどほどにね。

>>664　

言わせとけば？自分で「妄想」（本人の表現は少し違うが）だって認めてるんだからさ。
どうせ9月になれば居なくなる奴なんだし、ウザ過ぎならＮＧ_ＮＡＭＥにでも登録しとけば？

>>652
�@杉並住人とＪＲの話し合いについて、ソースがなかったら
元杉並人のでっち上げということになる。
仮にあったとして、それは単なる抗議ではないのか(独想)。
話し合いがあろうがなかろうが、結局土曜通過がＯＫとなった。
つまり、平日の一部杉並通過は認められたことになる。
今後、一部の平日快速が杉並通過しても、覚書違反にならない。

�A
> 多摩を優遇することにより、杉並利用者が他の私鉄各線に流れたら後々めんどーだろ。> 営団地下鉄丸の内線ｗがあるし。
ということは収益の面からは西荻窪快速通過の方が有利だな。
阿佐ヶ谷高円寺では、若干は減るだろうが、問題にならない数だろう。
駅が離れすぎているから。
杉並通過により、八王子や高尾や拝島といった競合路線を持つ駅の利用者は増える。
また、杉並通過による経費削減もある。
結局、ＪＲの収益の面からはやはり杉並通過が正しいということになる。

> 長期的に見て収益が圧迫する多摩を優遇するよりも、安定的に収益を上げられる
> 地区の方が大切だろｗ
鉄道会社と街づくりには密接な関係がある。
魅力的な町は鉄道が魅力的だといえる。
鉄道の利用者が減ったら鉄道を魅力的にして、増えるよう努力するのではないか。
要するに鉄道会社は、将来人口が減少する地域には鉄道を魅力的(速達化)にして
沿線の魅力を増やし、人口が増えるよう努力するのではないか。

>>653
おまえの住んでた杉並にだけは住みたくない。

>>666
ＪＲの経営に一番負担になってるのは、余剰設備状態の緩行線。
誰も使わないなら廃止ｼﾙ。「協定」違反かもしれんがな。

>>664=666=667(ID:c0+P3GiX)

必死だなｗ

おまいは好きで多摩に住んでるんだろ？
だったら杉並通過or停車なんてどうでもいいじゃんｗ
特快も停車しない駅で不便だろうがｗｗ

おいらも暇だから、少しだけ相手してやるよ（k

>>664
>特急やライナーにお金を落としてくれる客の方がよっぽどありがたいわけだが。

おまいの最寄り駅はライナー停まるのか？ｗ

>>666
>今後、一部の平日快速が杉並通過しても、覚書違反にならない。

一生その妄想で生きてくださいｗｗ

また一から議論しなおしか？
いいかげん成長しろよ。リア厨さんｗ

>>666
>杉並通過により、八王子や高尾や拝島といった競合路線を持つ駅の利用者は増える。

そこまで長距離な利用者は特快やライナーを充実させて欲しいと思ってるぞ。
おいらの会社の人で青梅から通勤してる人がいるが、杉並も多摩（武蔵境〜国立）も
一緒にウゼーって思ってるって言ってたぞｗ

>また、杉並通過による経費削減もある。

ＪＲの株主にでもなって、追求してくださいｗ
大体、杉並通過して浮く経費より、通過した事でかかる経費（住民対策、訴訟、損害賠償etc)
の方がはるかに掛かるんじゃねーのか？

>>667
＞鉄道会社と街づくりには密接な関係がある。
＞魅力的な町は鉄道が魅力的だといえる。

これはいい。

＞鉄道の利用者が減ったら鉄道を魅力的にして、増えるよう努力するのではないか。
＞要するに鉄道会社は、将来人口が減少する地域には鉄道を魅力的(速達化)にして
＞沿線の魅力を増やし、人口が増えるよう努力するのではないか。

人口総数が減ってないならそれも可能。総人口が減少するとなると、住宅需要が減少し
都心近くに住みやすくなるよね。ここまで理解できるか？
「将来人口が減少する地域には鉄道を魅力的(速達化)」ってどんだけ投資させんだ？ｗ
いくら頑張って多摩を速達化しても（国分寺→ノンストップ→新宿）より
（阿佐ヶ谷→各駅停車→新宿）の方が早いだろ？ｗ
あとは（>>291-292)(>>490-)を嫁。

>そこまで長距離な利用者は特快やライナーを充実させて欲しいと思ってるぞ。
おいらの会社の人で青梅から通勤してる人がいるが、杉並も多摩（武蔵境〜国立）も
一緒にウゼーって思ってるって言ってたぞｗ

特快を充実させたところで毎回それに当たるとは限らない。
ライナーはそんなしょっちゅう５００円も払ってられない。
多摩（武蔵境〜国立）もウゼーと思っても並行する路線が無いからしょうがない。
杉並は緩行線があるのだからそれを使えばいいのにわざわざ快速を各駅に停めてる。
それが頭にくる。

リア厨はもっと勉強して理解してから反論してきなさいｗ

では。

三駅通過で特快やライナーが前の快速に詰まることが減るから、杉並三駅通過は結果として特快やライナーの充実に繋がるし

>>675
特急もね。

>673
言っている事はわかるが、これからは特急料金が高いのでそれよりも安いライナー料金（指定席）が、
中心になってくると思う
ライナーは需要もそこそこあるし、席がガラガラだったら修正する事を望むよ

人数を優先するか、特急（ライナー）料金を払ってる人を優先にするかは、
たとえ人数が少なくてもお金を多く払ってる人を優先にさせるべきだと思う
そうしないと金を多く払ってる人に対して失礼じゃない？
そこら辺を元杉並は勘違いしていると思う
おまけにレスしていても煽りの文章しか無いし、１歩も譲っていない時点で論議になっていない

中央線の複々線は特殊事情、杉並のおかげって言われ続ければ？

杉並の人口減少率が多摩よりマシで相対的に少し大きくなっても快速停車のレベルになるわけじゃないし

複々線の無駄使いを辞める為の設備投資は乗客が減少傾向でも必要でしょ？

>>677
高齢者都市杉並は、世代交代が終わる20年後ぐらいまでは衰退期じゃないかな？
その後も、今の木造2階建て住宅が、軽量鉄骨造3階建てになるくらいだろうから
一人あたりの占有床面積が増える程度で世帯数や総人口が増える余地はない。
まあ、生産にも生殖にも従事しないジジババ連中と違い電車には乗ってくれるだろうけど。
多摩では、武蔵野と国立も杉並とほぼ同じ年齢構成。
三鷹・小金井・国分寺・立川は、前者に遅れるところ１０年くらいかな？
日野・八王子・青梅線方面は、生殖活動期世代が多いから、まだ上昇が続くと見た。

青梅線は、河辺とかが首都圏都市（？）に指定されているから、
思うよりも伸びるんじゃないかな

人口問題は少子化と切っても切れない関係でしょ。
少子化が進めば人口は減るでしょ。
人口総数が減少するのに都心から離れてる地区が、特殊要因抜きに
増加するわけないでしょ。
高齢都市杉並ってｗ
杉並の住宅価格が高くて、若い人（おいらもねｗ）が住めないからだろ。
（人口減により）需要減で住宅価格が下がれば、多摩地方に住んでる人も
通勤便利な杉並に引っ越す人は多いだろう。
いずれにせよ、多摩の人口減少は深刻な問題となると思うぞ＞数十年後

>>677
>そこら辺を元杉並は勘違いしていると思う

どの辺かな？
おいらも特急（ライナー）料金を払う人は優先すべきだと思ってるぞ。
（いままでライナーより杉並優遇しるなんて言ったっけか？）
ただ、長距離というだけでお金を多く払う人は優先すべきではないと思うぞ。
運賃と特別料金は区別しないと。同一料金同一サービスが原則だろう。
お金を多く払う人優先なら、立川→小金井利用者より、西荻→東京利用者を
優先することになるんじゃねーのｗ

>>677
まず、基本的に輸送力が足っていることが先決。
これを着席ベースと考えるか、定員ベースと考えるか、乗れればよいと考えるかは鉄道会社の姿勢次第。

特快で杉並を通過するときに見える風景。
築40年位の古ぼけた低層住宅の家並みが延々と続いている街。
その中で、環八と青梅街道の両側にだけ塀のように建連なる中層マンション。
六本木や汐留、品川、大崎のように高層化の出来ない街。
産科や小児科よりも皮膚科や整形外科の多い街、年金所得者の多い街。
穏やかに息を顰める街・・・

三駅・五駅・立川以西の乗車機会の同一サービスを実現したメニュー

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●●●　中特（8/Ｈ）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　通快（8/Ｈ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　快速（8/Ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（8/Ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（8/Ｈ）

>>655
元杉並人、藻前の議論だって揚げ足取りの連続だろうがｗ

あ、「多摩人必死だなｗ」とか、「さすがリア厨ｗ」っていうレスはお断りだぞｗｗ
「何処が挙げ足取りなんだが説明汁」ってのも言われそうだなｗｗ
藻前は一歩引いた意見が出来ないのか？
通過賛成の香具師らだって休日快速と平日快速の両立案だって出てるだろうが。

三駅通過すれば
　金　を　払　っ　て　乗　る　特　急　
の利便性の向上はかなり増すと思うんだが。

>>686
相手は鉄ヲタじゃない。分類すれば「杉並ヲタ」くらいなもんだ。
だから、鉄板の住人とは興味の対象がぜんぜん違う。
ここをお国自慢板か町ＢＢＳのつもりでいるヤツだからマジレスは不要では？

多分、阿佐ヶ谷辺りの個人商店か建設業者の小セガレで、今は結婚して埼玉方面在住。
オヤジが地元区議の後援会に入っていて、そこの寄り合いかなんかの席でセンセイが吹いた三駅ネタを
子供ころからオヤジを通して叩き込まれた。そんな印象だね。

>>687
おまいはおもろいな〜ｗ
友達いるか？ｗｗ
で、その鉄ヲタとやらは「杉並のエゴのせい」とか「杉並４駅廃駅のしる」とかを
語るグループなんだｗｗｗ

>>686
おまいバッカじゃねーの？

おいらは前から多摩人にアドヴァイスしてやってるだろ？
様々な諸事情から、杉並通過は無理だろう。だから多摩の利便性を求めるなら
�@通勤特快の三鷹停車
�A通勤快速の吉祥寺以西の各駅停車
�B通勤快速の編成増加
この様に順序をもって主張していくのが一番だって前から言ってるよ。（過去ログくらい嫁）

ただし上記の通りになったとすると、国分寺以西の住民が「武蔵境〜武蔵小金井うぜー」
って言うと思うがなｗ

追加

＞藻前は一歩引いた意見が出来ないのか？
＞通過賛成の香具師らだって休日快速と平日快速の両立案だって出てるだろうが。

おいおい今度は言論弾圧かよｗ
確かに一歩引いた意見を出している香具師はいるが、それを強制するなよ。
それとも多摩人全員が同じ意見なのか？
おいらのレス相手のほとんどが「名　無　し」だから、だれがどんな主張かなんて
わかるわけねーじゃんｗ
それともおまいらの中の一人が一歩引いたら、おいらも一歩引かないけんのか？ｗ

まあ、この辺にしとこｗ

中央線の競争原理徹底化

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　
＝＝●●●●●●●●●●●●中野以遠の緩行線と電車区は西武へ売却　
＝＝＝＝＝＝＝東西線直通＜◎◎◎◎◎◎◎◎――◎＞西武多摩川・国分寺線延伸　

杉並区に住んでいたときは快速停車がありがたかったが、
多摩地区に越してきてからはどうでもよくなった。通過
せよとまでは言わないが。

>>687
あと、あの地区ではよくいそうな左翼臭い感じもするなあ。
マスコミ板等でも、右翼叩きにはひきこもり、
ヲタ、妄想って言葉がよく使われるよ。

むかしも、政治運動だけが生き甲斐みたいなサヨはいたが、
左翼叩きも似たようなもんなだな。
　
「ひきこもり」とか「妄想」とか
自分が言われたくないから先に言うだけ、とか
こんなところでしか、本音を言えない、とか
右、左に関わらず、課題発見、解決の意欲のない香具師は勘弁だな。

↑
自分の課題が全体の課題だと思ってる自己厨はけーんｗ

>>671
>>666の
> 収益の面からは西荻窪快速通過の方が有利だな。
> 阿佐ヶ谷高円寺では、若干は減るだろうが、問題にならない数だろう。
> 結局、ＪＲの収益の面からはやはり杉並通過が正しいということになる。
に反論がないようなので、ＪＲの経営･収益の点からは杉並通過が正しいと
認めたようだ。一応、ほかのレスに少し反論する。

> そこまで長距離な利用者は特快やライナーを充実させて欲しいと思ってるぞ。
特快やライナーは関係ない。話をそらすな。
杉並通過による収益の話だ。
「杉並も多摩（武蔵境〜国立）も一緒にウゼーって思って」
競合他社線を利用している人は杉並通過により中央線を利用する。
よって収益はよくなる。

＞＞課題発見、解決の意欲のない香具師は勘弁だな。

　　　　　　　　　　　　　　を

＞＞自分の課題が全体の課題だと思ってる自己厨はけーんｗ

　　　　　　　　　　　　　　と、「独想」してしまう妄想厨もいるし・・・

> ＪＲの株主にでもなって、追求してくださいｗ
このスレの大部分の人はＪＲがおかしいと考えている。

> 総人口が減少するとなると、住宅需要が減少し
> 都心近くに住みやすくなるよね。ここまで理解できるか？
多摩の人口は減るだろう。

> 「将来人口が減少する地域には鉄道を魅力的(速達化)」ってどんだけ投資させんだ？ｗだから、杉並通過にお金はかからない。

> いくら頑張って多摩を速達化しても（国分寺→ノンストップ→新宿）
多摩を速達化＝国分寺→ノンストップ→新宿
何でここまで飛躍するんだ。頭おかしいのではないか。
多摩を速達化＝杉並通過をしろといっている。文意読めよ。

要するに多摩痴呆の利用者の言い分って、｢多摩は料金を多く払ってるから優遇しる｣や
「多摩は遠いんだから速達しる」って幼稚な意見くらいしかないんだろ？
こんな小学生レベルの因縁にもいちいち答えなければいけない元杉並人がいいツラの皮。
｢10代しゃべり場｣あたりの｢どうして人を殺してはいけないの？｣とか言ってる
ガキの戯れ言にマジメに答えなければならないオトナの心境。

レスが無い＝認めた
ってことなら、元杉並人の主張をほとんど認めたことになっちゃうよ。
むしろ都合の悪い話題をスルーしてるのはお前たちじゃないの？

>>698
杉並人は、自己厨が多いな。
このスレは、中野・三鷹間の複々線の現状の問題点を検証することなんだよ。
現行の運行形式が、資産の無駄使いだから「三駅通過」しろとなるわけなんだけどな。

>>699
都合の悪い話題ってなんでしょうか？

杉並停車論のバイブル、噂の「協定書」の内容を説明しようとする杉並区民はいないのかな？
それとも、バイブルって言うかご本尊の「秘仏」みたいなもんだから御開帳はできないんでしょうかね。

>>701
例えば人口問題なんて都合悪いんじゃない？
この点は今のところ元杉並人に論破されちゃってるよね。
だいたい元杉並人一人に対して、何人（？）もの香具師らが束になっても
この状態ってのは第三者から見ると「ガキの戯れ言」レベルに見えるよ。

断っておくが、俺は元杉並人を庇うわけではないがな。

>>698
現実に杉並三駅の利用者はどんどん減少していて、
立川以西の利用者は増えてるわけなんだけど、
利用者の少ないところは減便して、
増えたところは増便するって考え方をオカシイと思うか？

>>704
おかしいとは思わないよ。むしろ正しい。（増便するほどではないと思うけど）
しかし、立川以西が増えてるならむしろ特快を増便するべきだと思うが。
杉並停車により快速が詰まるっていうなら、だったら特快の運行に邪魔に
ならないレベルまで快速減便もやむを得ないと思う。
現に杉並停車は事実なんだし、杉並通過に拘ったら議論が先に進まない。