中央快速 杉並３駅停車議論13

現行本数のままでの通過→(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ!
各停の本数を増やした上での通過→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちなみに東西線直通は全廃ではなく、本数減でよし。
全廃だと今まで、東西線直通を利用していた3駅利用者が不便になる。

>>657
結論から言えばそういうこ事かと。

まず手始めに、できる限り多くの利用者の意見を集めて、
総合的に判断する必要があるはず。
通過によって利益を得られる人もいれば、損失がある人もいるはず。
何もこれは、前者が多摩の住人で後者が杉並の住人とは限らない。
がむしゃらに通過をさけぶだけでは、ＪＲも聞く耳を持ってくれないかも。
鉄道が存在する事への感謝の気持ちを持って、中央線の将来を考えるべきかと。

新宿から黄色い電車で3駅行くのって確かに本数少ないよね
中野で車庫に入るならともかく 折り返す電車を三鷹まで延長すれば
快速が通過しても3駅がそれほど不便になることはないかも

23区と他の地域を比べるのは話が違う気がする
それなら3駅よりも新宿寄りの東中野・大久保に止まらないとおかしいし。
てゆか地価とかよくわからないのでやっぱ話ずれてるかな。。

多摩に行っても中央線沿線の地価は高いです。
イメージ湧きにくかったたスマソですが、西武新宿線の鷺ノ宮
（中野区・急行停車駅・高田馬場まで８分・西武新宿まで１１分）
と武蔵小金井から、それぞれ等距離の地価はほとんど変わりません。
むしろ武蔵小金井の方が高いかも。
中央線の停車・通過の問題は、沿線の土地の価値じゃ計れないのでは。
なんだかんだいってもＪＲは人気ありまつね。

その土地の経済効果とかも関係してるだろうから､一途には語れないよね。高円寺､阿佐谷は､結構発展が見込めるから今の段階じゃ決められないだろう｡荻窪駅は､高架にすれば絶対もっと発展するのに勿体無い・・・｡西荻は全然ワカラン。

多摩エリアにある企業や国の研究所や事業所、
大学のキャンパスを杉並エリアの周辺にまとめて移せば、
快速が中野以西実質各駅停車でも納得する人は増えるでしょうね。
杉並エリアの活性化にもなりますし。

>>622
訂正
誤：杉並エリアの周辺
正：杉並エリアの駅周辺

杉並にそんな土地の空き無いよ・・・

杉並は、どうせ震災がくると壊滅と言われてるくらい
密集度が高い土地柄な訳だから、
ここは震災被害予防をかねて、
国家プロジェクトとして特区扱いで区画整理を実施し、
外環整備、中央線地上or高架３複線化などの公共整備をしてしまえばいいと思うんだが。

座して死すか、策をもって生き延びるか。

>>662
>>664の言ってる通り、杉並にはキャンパスや研究所を作れるほどの
広大な土地はないね。だからこそ、広大な土地と安い地価を求めて、
大学なんかは八王子の山奥に移転したわけだから。
杉並が変わるには今を壊すしかないよ。商店街とか昔からの住人とかの
協力がない限り、むしろこれ以上の発展は望めない。

杉並を作り直すのには禿同。まずは荻窪駅を高架にして､南と北を自由に行き来できるようにすべき｡まじで昔のドイツ状態だもんね。

休日ダイヤがそのまま平日にも適用されるような気がします。
緩行線は新宿直通が8本/時しかないわけだが、
昭和60年頃の快速は6本/時だったことからすれば
決して少ないわけじゃないと思います。
理想は、新宿直通が12本/時だけどね。

>>661
荻窪はホームの上にルミネ作っちゃったしねー。

>>666
妙な団結力とか地元愛は発展を妨げる場合があるんだよな。
３駅はその良い例だと思う。

杉並区民と中野区民は､地愛心半端無いからな〜｡俺も杉並大好きだけど。因みに荻窪ルミネって､他のルミネと運営してる会社が違うらしいね。

国立市民も最近は地元愛と団結の固まりになってきたな。
例のマンション問題なんかもあるし。あれに関しては判決に疑問を感じるが。
名物の三角屋根の駅舎取り壊しの件でもモメてる。
そこの部分は国立市民でない自分も残して欲しいけど

杉並の荻窪辺りは､文献人に好まれてたせいか､住民運動がかなり盛んだったらしいね。反原爆運動とかは､荻窪が最初らしい。関係無いのに。今そうゆう住民運動を受け継いでるのが､国立。だから､国立住人もプライド高くて地愛心が凄い。

荻窪といえば、高井戸の清掃工場、建設反対してましたよね。
で江東区民が怒って、
杉並からの清掃車を入れさせないようにしたとかしないとか。

なんか、3駅以外が叩かれてますな。

阿佐ヶ谷住民と名乗って通過を語る多摩厨はアフォか？
自分が快速に乗車しなきゃいいだけだろ。
それとも多摩人の時短のために通過賛成か？ｗおめでてーな。

あと、発展発展って基地外みたく騒いでる奴。アフォか？
何を以て発展って感じるかは人それぞれ違うし、逆に発展を望まない人も多い。
高層ビルが建ち並び、商業人口が増加したのが「発展」と言うならば
それは田舎者の発想ｗ
正に多摩人そのものである。

>>674
＞あと、発展発展って基地外みたく騒いでる奴。アフォか？
＞何を以て発展って感じるかは人それぞれ違うし、逆に発展を望まない人も多い。
＞高層ビルが建ち並び、商業人口が増加したのが「発展」と言うならば
＞それは田舎者の発想ｗ

だったら快速通過の方が好都合でしょう。
それとも杉並区民は田舎者か？

>>671
国立のはありゃあ地元愛とかそういうものじゃないよ。

エゴイズムとかへそ曲がりとかそういう類だね。
言い換えるなら「プロ市民の自己満足」という言い方も可能だろうが。

>>671>>672
例のマンション問題は「大学通り」沿道住民が長い間景観を守るために
建物の高さを抑えてきたわけで相応の犠牲を払ってる。
それを明和地所のマンションは「ただ乗り」してるわけだからそちらの方の
問題の方が大きい。
何の犠牲も払わず、対案も出せない中でただ反対する杉並区民とはちょっと違う。

荻窪を高架にしろとは言ったが､誰も高層ビル建てろなんて一言も言ってないし｡また奥多摩の嫌がらせか・・・

>>678
荻窪は高架にしようとすると環七の上を通すことになり、かなり高いところを
通すことになる。
日照権の問題なんかもあるし難しいかも。（どうせまたうるさいし）

>>675
別に杉並が田舎者でも何でもかまわないが、お前は街の「発展」て
どの様なものだと考えてるの？
逃げずにちゃんと答えてね。

荻窪は踏み切りがないから高架にする必要がないんじゃ？

まぁ仲良く語ろうよ

>>681 駅の構造上､南口と北口の行き来が全くなくなるんだよね｡二十年間荻窪の北口側と南口側に住んでる友達が居るんだけど､お互い反対側の事は事全然知らない｡踏み切りが有ったほうが良いんだけど､駅ビルが邪魔して無理っぽい。

>>683
荻窪は一応通り抜けできるんじゃないの？

国立や高尾のほうが…

国立は､普通に道路で行き来が出来なかったっけ？荻窪は､阿佐谷方面の心臓破り的な大きな坂を登らないと渡れない。ベルリンの壁状態です｡

>>680
経済的には高層ビル云々が「発展」なんだろうけど、普通に生活しやすいか
どうかの方が大事。
高層ビル云々だったら六本木ヒルズにでも住めばいい。
そういう発展だったらもういらん。

国立は北側と南側で市が違うからな。
南側は国立市だが、北側はほとんど国分寺市だし。

通り抜けするのに不便なだけなら跨線橋を造ればいいじゃん。
そのために中央線を上げるのは金がかかりすぎる。

三鷹〜立川の複々線化の際、三鷹or吉祥寺で方向別で接続ができないとなると、
荻窪を高架化するなら方向別改造しちゃおうか

西荻窪が棚からぼた餅になるが

>>681
大昔はあったようですが。
(現地下道：HPと荻窪電話局の間)

>>684
駅近辺だと、阿佐ヶ谷方向から
天沼陸橋(青梅街道)
地下道(HPと荻窪電話局の間)
荻窪駅(東口地下)
荻窪駅(西口跨線橋)
荻窪陸橋(環状８号線)
駅近くで北口南口をわたることは不可能です。

荻窪駅東口は駅営業終了後は閉まります。

>>670
ルミネカードも「荻窪ルミネカード」と特別バージョンでしたが、
一般のルミネカードと同じになりました。

>>686
＞経済的には高層ビル云々が「発展」なんだろうけど、普通に生活しやすいか
＞どうかの方が大事。

杉並の中央線沿線なんて、生活するには最高に便利じゃん。

>>691
防犯、防災面で最悪。
特に大地震でも起きたら火の海になりそう。

タウンセブン､ルミネ､西友の駅ビルは､震度何まで耐えられるんだろう・・・？高円寺駅前は､アッとゆう間に火が広まりそうだ・・・。やっぱ杉並は創り直したほうが良さそうだ｡

>>692
あぁそれは以前から指摘されてるねぇ。
関東大震災と同時刻同規模の地震がきたら、高円寺周辺は死亡率９４％だったような。
（昔の記憶）。

で、お前は「杉並は生活するには環境が悪い。まだまだ発展ｗする余地がある。
発展途上な街だ！！」って言いたいのかな？

そもそも中野の配線構造が最悪。あそこをどうにかしないと中央線はどうにも
ならん。

>>693
＞タウンセブン､ルミネ､西友の駅ビルは､震度何まで耐えられるんだろう・・・？
＞高円寺駅前は､アッとゆう間に火が広まりそうだ・・・。やっぱ杉並は創り直したほうが良さそうだ｡

改行くらいしる！ｗ
余談だが、上記の建物は鉄筋コンクリート造だから手抜き工事さえなければ、
耐震は問題ないと思うよ。
地震でむしろ怖いのはその後の火災だろ？
その点、木造住宅密集地は危険だね。ちなみに江戸川区や葛飾区等の城東地区は、
木造住宅密集地なので、火災保険の料率が割増になってるのは御存知？

なんか議論すればするほど杉並が良く見えるなは気のせいかな？

別に羨ましいとかは無いけどね。
別に杉並区民になりたいわけじゃないし。（まあ杉並に住みたくても住めないがｗ）

杉並がよかろうがよくなかろうが快速停車駅としての適正は変わらんからな

そうだよね。
くやしいよねｗ

>>698
何か杉並過剰評価に取り付かれてしまったようで…
住みたくても住めない？
普通に仕事持ってる人なら住めるよ。一戸建てにこだわらなきゃな。
家賃5万のアパートなんてゴロゴロあるし

杉並ってゴチャゴチャしたビンボ臭い町のすぐ脇に
ヤクザな高級住宅が建ち並んでいて、ちょっとビビル

阿佐谷は､都心だし､治安良いし､家賃安いし､御洒落に発展してきてるし最高な場所だと思う。駅から徒歩三分で､三万以下のアパートがあったよ｡どんなアパートかは､知らないがW高円寺になると少し治安悪くなる。荻窪＆西荻だと家賃がグンと上がる。

時刻表を見ていて気がついたのですが、
中央線と、東武東上線の運転形態には類似性がありませんか。
中野＝和光市、三鷹＝志木とすると、
位置関係としては杉並区＝朝霞市という関係が成り立ちますね。
沿線に研究所とか大学がいくつかある点でもよく似ていますし。

もともと阿佐ヶ谷、高円寺近辺は売れないミュージシャンや作家、
ヒッピーが安い家賃を求めて住み着いた場所だからな。
ちょっと探せば、今でも安いアパートはあるよ。相変わらず売れない
ミュージシャンが好む街の一つだし。ちなみに国立も同じような街だった。

>>704
結構似てるけど
朝霞→荻窪
朝霞台→吉祥寺
東上線にあてはめるとこんな予感