新幹線最高速度が世界一になれるか？

わが国の最高速度は、443キロ、フランスのそれは517キロです。せめて530キロぐらい出して欲しい。JR内でどのような案が練られているのか？情報キボン。

２ゲットｽﾞｻｰ

それは駆動方式が日本とフラソスでは違うからだと思われ。
日本では、車両の一両一両にモーターがついているが
フラソスでは、一番前と後ろの車両にしかモーターが付いていないから
だと思われ。

だからフラソスの鉄道は比較的簡単にスピードを出せるが、
その分、日本より鉄道技術が劣ると思われ。
それに、これからまた営業最高速度がUpするとしても
せいぜい３５０くらいだと思われ。レール状況や騒音、
他の列車とのダイヤ調整などを踏まえて。

だから日本は、これからリニアで勝負をかける罠。今の所
世界最高だし、この分野はﾄﾞｲﾂ

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　みな鉄と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　クソスレ 糞スレ♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

( ﾟ Д ﾟ )　　『　壹　よ 、　逝　き　て　宜　し　！　！　（昭和八年五月八日 東亰朝日） 』
　　　　　　　　　いち　よ　　ゆ　き　て　よろ　し

下手人たる壹、「貳ちやんぬる（東亰市王子區赫�鋳ｬ）」なるインタネツト掲示板
（球網會合場）に古今未曾有の糞スレツド（議題）建てり。
壹は定職にも就かず毎日（まいにち）／＼上掲示板に下卑なる書込をつゞけ、
周圍の人間の嘲笑（てうせう）を買ふも飽き足らず、
終に自(みづ)からスレツドを建てり。しかし壹の智恵は足るものに在らず、
結局（けつきよく） 嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」（書庫移設）さるるが、
その直前に情けなくも自からの手により自からを勵ませり。
またこの時態々（わざわざ）人の目にさらさるるやうに「挙げ」と呼ばるる邪法を用う。

壹には聖上への不敬及び治安維持法違反の容疑（ようぎ）も掛けられ皇宮警察、
警視廳特高課からの追及もさるる見込み。
壹の御母堂は落涙しつつ「息子のうつけたる不始末を悲しく思へども
潔く死すべき也」と申せり。

社説：
今囘（こんかい）の壱のやうな下司(げす)下郎(げらう)を人は
「黄金厨」「ドリチン」と云ひて馬鹿にす。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値もなし。
もはや不逞滿人・鮮人･土人との比較にもならず。

記者：山田拾平衞

〇王子區赫�鋳ｬ（おうじくあかばねちょう）：現：北区赤羽
〇聖上：天皇陛下 （玉體ぎよくたゐ、とも云ふ）
〇土人：國際聯盟委任統治領（南洋廳/南洋庁所管）＞南洋諸島

＞わが国の最高速度は、443キロ
リニアはどうした？
新幹線にはこれ以上早いスピードを記録させる必要ないじゃん
どうせ営業運転ではそんなスピード出さないんだから

>>1です。
リニアの営業運転はおそらく30年ほど先になる。財政的に無理。総工費3兆円は出せない。
東海道では、270を超える運転は、曲率半径上無理。山陽は、高架が壊れそう。
東北新幹線は、営業距離の延伸から、速度工場のメリットあると思われ。
あまり頻繁に出さなくてもいいから、一応、営業最高速度400キロを目指して欲しい。
試験車によるフランス妥当は、執念でやって欲しい。
以上、小さいときからの新幹線ファンの非現実的な要望でした。

そういえば東京-札幌を３：４１分で結ぼうとしている
らしいな

>>8
一気に上げると財政的に無理。車両だけでなく軌道も電気も運転もみんな
取り替えなくてはならないから。それこそ新線建設同然で３兆円なんぞ
ではきかない。それに東北など雪で視界が利かない中を４００�`で走る
恐怖感が克服できるか？いくら機械でバックアップされているとしてもだ。
フランスなんぞを気にすることはない。最高速度だけで高速鉄道は評価
されることはないからだ。

　その最高速度だけ見て、新幹線を蹴った韓国の現状はというと？

　でもスピードって、ヴァカにでもチョンにでもアピール出来る、
最も目立つ事柄だから、ニポーンにも更なる向上を狙って欲しい。

>>12
クルマも同じ・・・

　最強の会社、ＪＲ束がやっとスピードＵＰについて重い腰を
上げたみたいだし。

>>10
マジレスありがとう。じゃあ、今から作る札幌までの線で実現するのは？

>>12
激しく同意！国の名誉は単純明快なもので。

リニアモーターと聞くと大江戸線をイメージしてしまう。。。

ってか騒音をわすれるなよ。４００km/hはさすがに今すぐには無理（あるいは
営業では一生無理かも）だが、３２０km/hくらいならすぐに出来る。それをや
らないのは騒音基準を満たせないため。

大出力モーターはE1、E4のモーターが有るし、粘着性能もセラミック噴射とか
使えば良いと思う。だけど騒音は軌道にスラブを使って、車両はブロアを使っ
て強制空冷してる限り付きまとう問題であると思う。

現在騒音に対する開発が何処まで進んでるか漏れは分からないけど、その他の
問題はコスト面を除けば大体解決できるんじゃない。

ただ、営業面でそのコスト増に見合うだけの増収があればね。見栄とかだけじゃ
実現しないよ。

何かめちゃくちゃな文章スマソ。ちなみに上は粘着鉄道の場合。浮上式について
はまだまだ開発途上だから何とも言えないのでは？

連続投稿スマソ
>>10
＞それに東北など雪で視界が利かない中を４００�`で走る
＞恐怖感が克服できるか？いくら機械でバックアップされているとしてもだ。
＞フランスなんぞを気にすることはない。

これは問題ない。新幹線では前方注視義務が無いのは当然だし、何ならワイパーが
壊れていたって（法律上は）問題ない。前方がよく見えなくて困るのは駅停車時と
ミニ新幹線車両だけ。

>>1です。
こんなに盛り上がって感激です。雪が積もってても、400出せますかね？騒音対策無視。

>>20
正直漏れにはわからん。夏季ダイヤと冬季ダイヤに分かれたりして（藁
ってか常に４００km/h運転が出来ない程度の技術なら営業運転はしない
だろうし。
ただ、最高速がその域になると例え最高速が多少落ちても所要時間は変
わらないと思う。Ｒ４０００ｍは一体何km/hで通過できるのか、漏れは
データ持ってないけどやっぱ幾分かは制限が掛かると思う。

仮に４００km/hて営業運転するなら、加減速度もそれ相応にしなければ
逆に所要時間が延びることも考えられるし（激しく極論だが）そうする
とE4モーター（420kw）でも役不足かも。

400km/h営業運転は仮に騒音問題がなくても難しいな、最高速と加減速度
の両立、旧来との車両の速度差によるダイヤ作成の困難さ、地上施設（架線、
の張力、ATC信号の増設＆トラポン地上子の設置）、保守の困難さ（夜間帯の
保守間合いで足りるのか？）っていった問題が多すぎる。
ただ、320〜330程度なら多少保守が忙しくなる程度で出来るかと（もち騒音
問題を除く）

答えになって無くてスマソ。

R4000だと、遠心力は、270でR2500の5割増になります。

＞R4000だと、遠心力は、270でR2500の5割増になります
んっ、おかしくない？R2500の５割増しって。Ｒが大きくなればなるほど
遠心力は減るんでないの？それとも漏れの誤解釈かな？

F=mrω^2

F：遠心力
m：質量
r：半径
ω：角速度

>>24
>>1です。400キロ運転ですからね・・・・・270/2500と400/4000を比較してるんですよ。

>>25
角速度わかんない人もいるから、

F = (mv^2)/r

を使うといいかも。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>1です。
こんなAA考え出す人は、ホント天才だと思います。いつ見ても感心します。

>>26
ああ、そういうことね。でも漏れは文系人間なんでこの式をだされても
R4000で何Km/h制限が掛かるのか分かりません。それ如何じゃないの＜400km/h運転

>>16
　リニアモーター電車は大阪市営の長堀鶴見緑地線が最初じゃなかったっけ？

>>30
東京初＝日本初だからね。

>>30
そういうことには詳しくないので。
大江戸線に使われてるというのが印象に残ってるってことです。
一般の人はあまり知らないじゃないかな？

フランスが高い記録が出せたのは線形によるところが大きい。
試験区間は下り勾配３‰が若干ある他ははほとんどなくトンネルも皆無。
そしてカーブも半径１５０００Ｍ以上でそのカーブすら少ないという。
また試験の際には電圧を２５０００Ｖ→３００００Ｖに上げた。
>>29
冷蔵庫の本によると通常カントでＲ４０００では３３０ｋｍ/ｈになるそうな。
東海道のようにカントを上げるか振り子にでもすればもっと速くはなるだろう。

>>33
だから振り子はスピードアップにはマイナスだって。もっとちゃんと解説書
読めよ。いくらネタでもウソばっかついてるとオオカミ君になるぜ。

>>3は素人だろ？

ggggg

ddddd

kk

>>33
R4000で330km/hか．．．やはり東北筋でやるとしたら現実的には３５０km/h
程度だな。束も「３６０km/h計画」も出したことだし。

以下妄想４００km/h営業運転用車両
・車体幅を狭くする(前面投影面積の減少による空気抵抗の低下。すれ違い時の衝撃低下。）
・↑のため２＋２シート。
・４２０kwモーターで全Ｍ車（車輪径は．．．９１０mmにするしかないのが欠点。）
・E4、700系がさらに間延びしたような前面形状。
・完全なDS-ATC化（プレキシブルな速度制限＜曲線対策）

周知の通りだろうけど４００km/hoverを達成した試験列車はどっちも車体幅が狭い。
やはりあの大柄なボディが邪魔になるんだろうな。

jjtttttt

asaaaa

>>1です。盛り上げてくれてありがとう。試験だけでもいいから540目指して欲しい！スラブ軌道だと、カントの修正は、一夜でできるのかな？むずかしそ〜。

いちいち>>1です。とか言うなよ。うざいよ。逝けﾖ。素人だろ？

>>47
おまえがうぜーよ。消えてなくなれ、中央線に飛び込め。

>>1
フランスの記録は、下り坂、電圧上昇、機関車方式なので中間客車を減らす、
架線の張力を増やす、などの条件だよ。
何回か出てるけど、TGVは車体が小さいしね。
東海道本線の輸送力を増やすために作った新幹線と、EU内の飛行機に対向する
ために作られたTGVはそもそも違う。

>>48
援護射撃ありがとうございます。>>1です。でも、新幹線に抜いて欲しいです！ぼくらの新幹線ですから！なんて書いたらキチガイでしょうか！

いちいち>>1ですって言うな！Name欄に１っていれろや。
あと、４４３km/hってどこでだしてるの？

>>50
京成千葉線

>>51
マジレスか？

>>50
人を罵倒して、質問をする・・・・・年収1000万以下、私立大卒のおちこぼれだな。

>>50
敢えてマジレス（スレの趣旨から）
４４３km/hは東海道新幹線だよ！３００Ｘでな。

>>54
補足するなら京都→米原の上り線
本来の試験は、力行→惰性走行→減速の走行なんだけど
あの日は「米原に止れるギリギリの地点まで力行しよう！」
と言う事で、力行→減速で試験した日でした。

漏れは他に日に乗ったけど350ｷﾛオーバーでも振動は少ない。
むしろ300系の方が揺れる（ｗ

仮に束が360km/hに成功すれば、それに刺激された酉も対抗で360km/hやれば面白い。
かつて上越で275km/hやった後に酉もグランドで275km/hやろうとしたし。あの時は
酉の新幹線関係者もそうとう悔しかったらしいし。それでも結果は騒音の壁で・・・。

でも酉が360やるなら今度は束の助けを借りたりして？

ところで初歩的なことを聞くけど、力行って書いて
なんと読むの？そのまま読むと、りきこうになりそう
だけど。

>>57
力行＝りっこう

>>19
前方注視義務が無くとも人間の恐怖感は取り除けない。今の300�`運転と
たかが100�`違うだけと言うなかれ。訓練を受けた運転士だって人間だ。
ATCを始めとした機械は決められた事柄には機敏に対処できるが、突発的
事態には人間の判断に頼ることになる。天災だ、テロだ、事故だと危険は
山ほど待ちかまえている。一歩判断を誤れば運転士が犯罪者扱いされて
しまう世の中だ。だから問題ないの一言で済ませられるほど簡単では
ない・・・と、マヂレスしてみる。

>>59
確かに初めは怖いだろな。だけどそれは現状の275km/h運転だって同じ。さらに言えば
新幹線が出来た頃の210km/hだって最初は怖かったんじゃない？でもさ、機械が信頼で
きると思っているから210なり275km/h運転が出来る訳じゃん。400km/hだって同じ事だ
と思うが。逆に400km/h運転が信頼できない程度の技術だったなら絶対にやらないだろ
うし。（あくまで仮定のハナシだが）

ちなみに今のアナログＡＴＣの速照部は３重になってる。たしかにいつぞやの時のように
人為的な事故は避けられないがね。

>>1です！
こんなに盛り上がって、マジでうれしいです。
質問です！なんで300系はあんなにできが悪いんですか？
でも、最近の300系が、あの以前の『ビシビシッ』という
怖い内部の音はしなくなりましたね。なにかした？

そんなことより京浜東北線のスピードアップを・・・

>>56
その頃には山陽新幹線の高架は…

>>56
３６０キロ運転なんて対抗心だけでやるような事業じゃなかろう。

東の360�`運転もごく一部の区間だろうね。
東京−青森を3時間を切るだけならそんなに飛ばす必要ないし。

最高速の問題ではないと思う
ＴＧＶは一直線の草原を、電気機関車（集中動力）で騒音をまきちらいて走っているが
新幹線は、カーブが多いししかも町中をかなり静かに走っています

そこのところを加味して世界一を決めてほしいものだ

＞最高速の問題ではないと思う

最高速の問題だろ。
これが一番わかりやすい。

>>1です。
住宅地は300でいいと思います。でも、出せるところは出して欲しい。

>>67
そうなんですよね。

がんばれ、ぼくらの新幹線！

車輪径を大きくして、３００００ｖ、架線の張力も増やし、下り坂で５００系を
オール電動車だけで編成（先頭車は仕方ない）、機器は車内におくなどで走らせば、
TGVの記録は抜けるでしょ。
鹿児島付近でやってみるかもよ。
海外販売のために。

500系の最高速度は320km/hと聞いたことがあるし、
酉もやりたいらしい。ただ、やぱし騒音問題がクリアできんそうな。

最高速度アタックだけなら実用性皆無の試験車両つくりゃいいだけ
なんだが、営業運転となると経済性、環境問題が
超えてもあまり意味のない「高いだけ」のハードルになってるらしい。

どこかの番組で500系の技術者が
「最高速度を305km/hにしようとすれば簡単だが、無意味なのでやらなかった」
と言ってたよ。
日本が305km/hにするとフランスが310km/hにして日本が（以下略）

500系はみんな電動車です。

>>72
７００系の間違いです。
１６両編成14M2Tにするわけ。

フランスの最高速度記録はほとんど反則に近いらしい｡

さまざまなチューンをしていたのはガイシュツだけど、試験後は車両も軌道もボロボロに
なってしまったらしい｡

日本ではそこまで無茶ができないからねぇ

>>72
そのとおり。加速でパワーを有効に使えるのはもちろん、制動という面
でも優れている。クソ重いうず電流ブレーキを抱えなくて済むしメンテも
ラクちん。実にニッポンに合った車両だ。問題はお値段と倒壊だけか。
TGV・機関車マンセーな曽根クンは500系が出てから急に電車マンセーを
唱えだした。教授という割にはケツの軽さがみっともない。

>>74
フランスの場合最初から記録目当てだろうね。
でも速度世界一という事実は消えない。

話は変わるけど、500系って、本当の最高速度はどこまで出せるんだろ?
300系は均衡速度が296km/hで最高325km/h(だったっけ?)だし、均衡365km/h
の500系なら400km/h超えそう。

ていうかTGVは両端が電気機関車みたいなもんだし
路盤も平地が殆どだし

こんなに盛り上がってうれしいです！
質問ですが、100系の試験最高速度は何キロだったのでしょうか？
西が100系で275運転をやろうと思ったからには、そこそこ出していたと思うのですが。
JRの中での速度に関する競争意識はどれくらい強いのでしょうか？
なんか、フランスを抜こうという気概が感じられない。
曽根君とはどなた？
700系はそんなに500系に劣るのですか？営業速度に関しては双方あまり変わらない性能のような気が。

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│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
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　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

>>1 安心しろ！　日本で最後の整備新幹線となるであろう北海道新幹線には
　　　　湯水のごとく資金を投入するから。Ｒ４０００なんてケチなことはしない
　　　　だろう。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

>>80
まじですか？うれしいです。夏だけでも、400キロ、評定速度330キロを目指して欲しい！

>>82

>>80はネタ。

でも、R4000確かに、けち臭いですよね。

あながちネタでもない。
東北・九州・北陸が開通すれば、カネを注ぎ込むところが無くなって
しまうので、北海道にドーンと。それに建設が北海道１線に絞られた
からといって、予算が削られるとは思えないし。
あ、因みに九州長崎と北陸金沢以西は無しってことで・・・。

国交省の方針が変わればよいが、予算もかさむし、お役所は一度決めたヤツを変えないからＲ4000で建設かもナー

ムネヲがいなくなったから無理

よってネタ決定。

>>78
西の試験では２７７ｋｍ/ｈまで出したらしい。これは下り勾配を走行して
出したもので、１００系の均衡速度は２７６ｋｍ/ｈ。
この試験終了後、鉄道雑誌では問題がなければ次のダイヤ改正で２７０ｋｍ/ｈ
運転の実施で新大阪〜博多間を約１０分短縮という結構実現すれすれまでいった
記事があったけど実現はしなかった。
ちなみに１００-3000（Ｇひかり編成）は通常の１００系とは違いモーター出力
（２３０ｋｗ）やＭＴ比（１２Ｍ４Ｔ）は同じだが歯車比が小さくなっていて
（起動加速度１.６→１.４）（ノッチ段数１１段→１２段）高速性能重視
になっている。
川島の本によると１００系が２７０ｋｍ/ｈまで加速するのに相当時間と距離が
必要で５０ｋｍ以上の距離を必要とする。（３００系以降の車両の３倍以上）
まあ均衡速度のことを考えればそうだろうけど。
川島の本は信憑性がいまいちなのは分かるがこれに変わる資料が無い。

100系って、ぜんぜんハイテクじゃないですもんね〜。
グランドひかりはそんなメカ的改造をしてあったんですか。知りませんでした。
やっぱり、VVVF系は、加速いいんだなぁ。

でも、速度を40キロ上げて、たったの10分ですか。高速走行区間が短いんですね。

人口密度が高く、山の多い日本でヨーロッパに対抗するのは難しい

というかヨーロッパに対抗してもしょうがないし。

新幹線は、都市間輸送であって
都市と田舎を結ぶものではなく
よって、東海道・山陽新幹線以外は必要ない！　かな

でも、スピードアップが期待できるのは、山陽ぐらいしかないんじゃない？
札幌も一応都市だけど！

>>94
東京〜札幌に関しては、３５０キロ運転が実現すれば時間的に航空機に対抗できるのでは
という試算がある

何しろ羽田〜新千歳の航空旅客輸送量は世界一というとんでもない数字だから

で、運賃・本数で飛行機に負けると。

>>95
でしょう？だから、速度速度、って俺も言ってんだけどなぁ・・・・・
ま、3時間以内でしょ。東京札幌。やればできるよ。

>>97 札幌〜東京を３時間以内だと？　とんでもなこと言う奴だな。
　　　　　一応いまのところ、可能な最速時間は３時間５７分とされている。
　　　　　かの川島本でだけども。で、条件等は一切書かれていない。

>>92 でも後発のヨーロッパには負けたくないべ。
　　　　　輸送密度・輸送人員では今後もヨーロッパが逆立ちしても
　　　　　新幹線には叶わないだろうが、Ｅ４系が最大１６００人台
　　　　　を運べて世界一だ、と言われてもピンと来ないだろう。
　　　　　それよりも５００系でも束の新車でもいいから、この列車は
　　　　　世界最速の３２０km/hで運転しています、の方がインパクトは
　　　　　あるべ？　それも、ある程度の連続運転で。
　

だいたい、朝、3分間隔で運行して事故ゼロというのがすごい＞東海道新幹線
まあ、新幹線には自足６００キロ、
リニアには、マッハ１くらい出して欲しいけどさ。

幻の600系新幹線・・・

>100
そういえば０系、１００系、２００系、３００系、４００系、５００系、７００系
九州が８００系だと言うことですと
６００系は無いですね？

>>98
別に負けたっていいだろ。
それ自体は何の不利益もない。

>>99
ATCとCTCの賜物でしょう。どこがシステム担当してるのかな？
600キロ！いい響きですね。でも、TGVが500出して、リニアも試験で500台なんて、日本の恥だよね。マッハ寸前までは出して欲しい。
600系・・・・・言われてみればありませんね。

>>1
すれ違い時の相対速度マッハ２・・・
あな、おそろしや・・・

600系＝E1ですが、何か？

>>102
フランスがスピードに拘るのは餓鬼くさい。
総合システムで勝負すれば新幹線が世界最高・・・




と言ってしまうのは負け惜しみになってしまう。

>>106
ギネス記録のための山陽のぞみを走らせるＪＲ西の方が醜い。

　まあ現在、高速鉄道技術を持っている国々の技術者連中が
‘世界一’への追求心を無くしたら、そこの国の高速鉄道技術は
頓挫と言われても仕方ないでしょうね。
実際、各国とも「いつかは世界一」を目指して日々、やっている
わけだから。
ここで言っている世界一ってのは勿論‘営業運転’でのね。

JRさん！
どこでもいいから、フランスの試験最高速度を抜いてください！
東海が443できるなら、東や西はなぜ540を目指さないんですか！
おながいします！

ヨーロッパでは鉄道が技術の最高峰とされている。
だからどこの国も鉄道技術で競い合う。
ついでにお札にその国の鉄道が印刷されているのもやはり技術を見せつけるため。
あと鉄ヲタもかなり多い。
但し日本での鉄ヲタのように半分はキチガイ、精神異常と思われるようなＤＱＮではなく、
大体が紳士の趣味。

>>1
確かＳＴＡＲ２１がビシバシと４００km/h超の試験を行っている時に、
東日本のコメントとして「２１世紀初頭には５００km/h試験をやりたい」
というのを読んだことがある。
当時の新聞囲み記事にも「ＴＧＶに追い付け追い越せ」などと、ＳＴＡＲ
２１の写真があった。漏れも「将来の新幹線はこんな形になるんだな」と
思ったものだ。実際、ＳＴＡＲ２１の成果は現在のＥ２．Ｅ３に反映され
ているが、その後東日本はスピードアップに消極的になってしまったのは
周知の通り。
　だが、当時の５００km/h試験というコメント、場当たり的なものかと
思いきや、長期計画に乗っ取ったものかは判らないが、新青森開業に向け
た新型車製造のために再度、高速試験車両を造りそうな予感。
まあ、少し遅めの２１世紀初頭となるが、その試験車両でもしかしたら
５００km/h試験をやるかもしれないよ。多分５００km/h超えたら直ぐに
スピードを落とすだろうけど。

５００km/h試験はどこでやるのかな？

>>111
まずはぞろ目、お祝い申し上げます！
うぉぉぉぉぉ！このスレ立ててよかったぁぁぁぁぁ！
日出国（ひいずるくに）、仏蘭西を凌駕する！

530でもいいからやってくれ！おながいします！

待てよ・・・・・STAR21より、300Xのほうが達成速度は上だったよね？
300Xって、STAR21が元になってるのかな？

>>1　　　　あほ、製造を依頼した会社が違うだろが。
　　　　　スターは東　Ｘは東海。

>>1　　　兎に角、５１５．３km/hを抜いて欲しいんだろ？
　　　　この間、ディスカバリーｃｈで、そのシーン見たよ。
　　　　運転席に４〜５人の関係者がいたが、その瞬間、
　　　　全員が歓喜だった。確かに羨ましいかも。

>>115
いやいや、111を読んでると、そんな印象が自然にわいてきたんだよ。
だって、東は417、東海は443。文脈からみてちょっと違和感ない？
だから疑問を呈したんだよ！

>>111
試験車は作らないと思う。今回の束はあくまでTestのRecordを作るためじゃなく
営業を（本格的に）意識した物だからね。まあ、「360km/h運転」をやると言って
しまった以上、多少カタチは変わってでも実現させなきゃならないし。

>>117=>>1
束は425km/hだよ＜Star21のレコード。

あと試験車は作らないっていったけど（>>118）"純粋な"って意味でもちろん先行量産車
みたいなので試験するかと。あくまで量産前提の試験車ならやるね。

某掲示板よりコピペ。

今後の新型車両の予定をば・・・２００３年夏に、九州新幹線用８００系落成
検査のあと、新設路線で試運転が行われると思われる。
もしかしたら性能確認のため、山陽新幹線あたりで
試し運転があるやも？２００４年の後半？
これは国内ではないが、台湾用の７００Ｔ系が国内で落成のあと、
現地へ向けて航送。台北〜高雄は２００５年１０月開業予定だが、
２００４年中には先行して試験線が完成するというので、ここを
利用して走行試験。これも、国内での試し運転の可能性あり。
２００７〜８年、東海道･山陽用のＮ７００系が現れる。
東海道区間での２５５km/h制限の箇所も２７０km/hで走れる
ようになり、東京〜新大阪２時間２０分程度へ短縮。
品川発だと２時間１０分程度となり、東京南部の人間にとっては
交通革命となるかも。現在、米原〜京都を走行している最中の
時間で新大阪到着は、かなりのセンセーショナル。
山陽区間に直通するＮ７００系は、３００km/h運転も行う。

（つづき）

２００８年頃をメドに東日本が新形式車両を送り出す。
新青森開通までにはまだ間があるが、それを見据えた３００km/h超
対応車になるものと思われる。注意したいのは、これが東日本社長が
ほのめかした、３６０km/h車ではないということ。
車齢満期を迎える４００系の後継車の登場もこの頃かと。
ただ、現在の秋田Ｅ３を山形に回し、秋田用に新形式投入
というのも有り得る。
東京ー新青森に投入される新形式フル規格車に併結するミニ
車両も必要になってくるからである。これが実現すると、
東京ー秋田３時間３０分程度の運転も可能か？

　あまり情報が来ないが、２００６年に山陽筋から０系が完全
撤退するのに伴ない投入されると言われる、こだま用の高加減速新車
の動向も気になる。

やっぱりスピードはみんな興味あるんだ！うれしー！！！！！

２００７〜８年、東海道･山陽用のＮ７００系が現れる。
東海道区間での２５５km/h制限の箇所も２７０km/hで走れる
>>ようになり、東京〜新大阪２時間２０分程度へ短縮。
>>品川発だと２時間１０分程度となり、東京南部の人間にとっては
>>交通革命となるかも。現在、米原〜京都を走行している最中の
>>時間で新大阪到着は、かなりのセンセーショナル。

なんかこの、センセーショナルって表現、好き。
　ま、実際この時点で、広島はまだしも岡山への飛行機は相当、窮地に
　追い込まれるだろうな。
　東京南部の利用者は、相当が品川発（始発ではないので注意）の新幹線
　利用になるだろう。品川からなら岡山までジャスト３時間くらいになる
　のでは。

東海道区間を270で走って軌道は大丈夫なのか・・・。
そろそろヤヴァイと聞いたが

東海道区間は一部のプレートガータ（知ってるよね？）を強引にコンクリートで固めて合成ガータ（これも知ってるよね？）に改造したらしいが・・・
やはりそうとうガタきてるような・・・・

いずれ、大事故がおきたりしないのでしょうか？
日本の隠蔽体質が不安です。

＞品川発だと２時間１０分程度となり

東京ー新大阪で１０分程度短縮される程度だから
そんなに短縮はできない。
せいぜい２時間２０分を切るあたり。

＞岡山への飛行機は相当、窮地に追い込まれるだろうな。
岡山便は運賃が安いし空港には無料駐車場があるから
今よりは減るとしてもかなりのシェアを維持するだろう。
　

とりあえずバスが橋に乗っただけで落ちた大ﾁｮﾝ民国よりは安全であろう・・

>>1
名前の出ていた車両をupしてみたよ。
http://www.agui.net/sougouimg/img-box/img20021110230115.jpg

>>129
うわー、ありがとうございまーす！
31にもなって、こんなの見て胸がときめくのはヘンでしょうか？

ヘンです。

>>127
いやいや、ちょっとややこしいのでこんがらかるかもしれないが、
Ｎ７００系の投入で東京〜新大阪は２時間２０分になることが予想
されている。これは仰る通り。
ただ、２００３年の品川改正で品川発（というか、品川から乗り込む
乗客にとって）だと、その時点で既に２時間２０分台前半で新大阪に
着けるわけよ。さっきはさも、品川〜新大阪が２時間２０分というように
センセーショナルに書いてしまったが、おそらくＪＲ東海はこれを
前面に打ち出して宣伝してくるだろう。宣伝文句としては常套手段だし。
しかも、いままで東京発だったから品川から乗り込めれば、東京駅まで
６ｋｍも戻る必要が無くなり心理的にもウマー。
　そしてＮ７００の投入時には東京〜新大阪は２時間２０分だが、品川
からだと２時間１０分前半で新大阪到着と。

　城南地区限定だが、いままで東京を使っていた連中は品川を始発駅として
使うようになると、新大阪までの時間距離が３０分は縮んだ感覚になるって
こと。しかもＮ７００系では山陽区間では３００km/h運転開始。
どう？　岡山までだったら宣伝いかんでは、充分飛行機から客を取り戻せる
と思わない？　

追加だが、岡山在住の人間にとっては相変わらず飛行機だろう。
駐車場のこともあるし。
ただ絶対数の多い、東京側の利用者からすると品川開業だけ取って
みても、効果はあると思うよ。
手始めにシャトル便の関空撤退なんてのもあり得る。

何か民営化当時の束･酉のスピード競争再燃を期待したい。

>>132
> しかもＮ７００系では山陽区間では３００km/h運転開始。
> どう？　岡山までだったら宣伝いかんでは、充分飛行機から客を取り戻せる
> と思わない？　

300�q運転となれば、岡山よりも、むしろ山陽区間の長い広島の方が時間短縮の効果が大きいのでは。
広島空港のアクセスの悪さを考えると、そんな気もする。
うまくいけば、シェア新幹線再逆転ってこともあり得るかも。
しかし、運賃格差がここまで開いてくると、ちと難しいか。

品川開業＆N700系投入により山陽方面の空路は多かれ少なかれダメージを受けると思う。
ただ、岡山在住の漏れは、依然飛行機利用となるだろうな。
時間云々よりもマイカー＆飛行機利用の方が便利で楽だからなぁ。
しかし、東京方面からの空路利用者は激減するかもしれないから、東京−岡山線が衰退に追い込まれる可能性はあろう。
漏れとしては減便は迷惑ではない。
というのも、最近は東京線の利用者が増えたせいか、ターミナルビル近くの駐車場が朝から満杯状態。
無料駐車場の容量そのものには余裕があるものの、ターミナルビルから少し離れたところ（第４駐車場といいます。）でないと停められないことが多々あり。
最近では、第４駐車場〜ターミナルビル間の無料巡回バスが走るようになったので、便利になった。
しかし、近くに停められないにこしたことはない。
減便されれば、ターミナルビル近くの駐車場にも停められるようになるかな。

>>136
136の者だが、一部訂正する。

＞しかし、近くに停められないにこしたことはない。
　　　　　　　　　　　　↓
　しかし、近くに駐車できるにこしたことはない。

>>1が現れなくなったな。話のレベルが高かったか？

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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　

>>1です！ちゃんと一日中何度もチェックしています。
タダ、最近、JRを主体とした材料が全くないので、書くことがないのです。
ま、しいて言えば、300系が最近、走行時の室内のあのきしみ音をうまく抑えている、なにしたんだろう、とかそんなことですかね。
700系は格段にできがよくなった、といっても、500系にはメカ的に遠く及ばない、と聞きました。そんなに違うんですか？

新幹線は、約４０年前容量が限界に達した東海道線の抜本的対策の為に生まれた
高速安全大量輸送システムで、世界記録を作るのが第一義ではないよ。

>>141 それは東海道でとうに済んだ話。
　　　　　東北では充分に記録を狙える。
　　　　　東北を担当する束も、やっと重い腰を上げた。　

>>142
だからそれは頑強につくった施設のオマケな訳。

ヨーロッパの大平原を走るフランスに勝つには
夏の北海道しか無いな

オマケだろうが何だろうが、４０年前の技術で作られた規格が世界一を狙える
ということ自体が新幹線の先進性を示していると思うんだが。

　ってか、どっちも勝ったり負けたりはしないよ、最終的には。
鉄車輪方式の限界があるんだから。
日本が負けている期間つっても１０年位の間だろ。
それが我慢ナランってのも判るが。
走行条件が良い方が先に最高速に達するのは仕方ないこと。
それで「ああ、向こうは条件良いんだから、もういいよ」と
なるほどＪＲ技術陣もヤワではないし。

　日本・欧州が全て３５０km/h均一になったところで初めて
スピード以外の新幹線の優位性もハッキリしてくるよ。
というか、ヨーロッパの技術陣の間では既に、この新幹線の
凄さは賞賛されているんだけどね。

　全てが３５０km/h均一になっても、どこぞの半島国だけは
アタマ一つ抜け出したいが為に３６０km/hを超無理して狙いそうだが、
試験段階であえなく大事故起こしてアボーンだろうけど。

でも、最高速度で負けているのは悔しい

東京⇔新大阪間で３５０ｋｍ/ｈ出せる区間ってあるの？

最高速もイイがこれだけの高速列車を
高頻度で走らせてる事も褒めるベシ

>>148
米原〜京都間くらいしか無いんでは？

瞬間最大で350km/h出しても数分（数秒？）しか縮まらなくて意味無いんだよね。
まあ最高速度って事なら青森開業で世界一奪還する気がするんだが

東海道での350キロ運転は期待していません。どう考えても無理。しかし、条件が許すとこなら、ぜひやって欲しい。

>>147 今は負けてはいない。日独仏とも横並び。
　　　　　　数年後には負ける。しかし１０年位したら
　　　　　　また追いつく。
　　　　　　でも、１年だけでもいいから単独トップと
　　　　　　いうのも気持ち良いものでしょう。

>>153
負けてはいない、というのは、あれでしょ、営業最高速度でしょう？

>>1
営業運転評定速度世界一も持ってるけどね。
>>1はただ一発の花火のような世界記録的最高速をマークしてほしいの？

>>133-136
飛行機はもう限界まで運賃を下げておりもはや消耗戦状態

ところでまた>>110のようなヲタ叩きバカが悪あがきしてるわけだが。

技術的には新幹線の方がはるかに上ではあるが、
海外に売り込む商売として考えると分が悪いんじゃないか？
ATCなんかも東京−新大阪などの超過密路線では効果を発揮するが
TGVなどの1時間に1本なんて所はただの金の無駄遣いだし。

>157
おっしゃるとおり

＞１５６
なるほど、栄光の陰にはジリ貧ありってか？

とにかく、あんなフランスに最高速度で負けているのが悔しい。
みなさん、JRの快挙を期待しましょう。

>>1,>>160
期待しても無駄です。
束も最終的に騒音問題をクリアするのは難しいと考えている。
末陀怪鳥も「360km/hを目指して320〜330km/hかな」と言っているし。

ヨーロッパでは鉄道の高速化は「モーダルシフトに繋がる国策である」
と言い切れるのに対し、日本ではしЯの「儲け主義的行動」とされちゃうからね。
もはや技術力の勝負ではない。高速鉄道って奴の位置付け自体が負けている。

しかも、ヨーロッパですら最近は騒音問題がうるさくなってきている…。

試験でいいからフランスを抜け。試験なら騒音なんてどうでもよい。

営業運転の表定速度の向上を望む。
とは言っても今の速度でも十分速いと思う。
それよりも毎日乗る通勤電車の速度向上を願いたい

>>157 お隣の半島国にちゃんと高密度路線があったのですが、
　　　　　　半島国自らが新幹線を切りました。
　　　　　　台湾は賢い選択。

　　　　　　　でも、ＡＴＣが役立ちそうな区間は本当はアメリカにある
　　　　　　んだけどね。シャトルがポコポコ飛んでいる区間なんか、ＴＧＶ
　　　　　　より新幹線向きなんだけどね。

　　　　　　　アメリカは自力での高速鉄道に本腰入れないのだろうか？
　　　　　　直ぐに日欧に追いつきそうで怖い。　

＞直ぐに日欧に追いつきそうで怖い

何を恐れてるのだ。

アメリカの底力。
奴等、列車開発に宇宙技術も応用しそうだ。

>>517
そうそう。
何でもハイスペックを求めたがる＆供給したがるのは、ドキュソ会社
と詐欺システム会社の関係に似てる。
絶対的な性能とかは問題じゃなくて、その地に合ってるかどうかの方
が大事。
韓国新幹線スレなんかをみてると、この辺を勘違いしてる幼稚園レベ
ルの厨房が多い。
だから鉄道ﾏﾆｱは程度が低い奴の集団とみなされるんだろうなと思う。

>>167
速度を出せないことを無理して正当化している惨めなやつだ罠
東大落ちた一橋みたい

狭いニッポンだ。我慢しる。

>>166
ところが、アメリカは鉄道関係工業が壊滅状態｡

一度失われると復活させるのは相当難しい｡

そういやこの間朝のNHKのニュースでやってたんだが、
高速道路の騒音低減で、沿線にスピーカー設置して逆位相の波を当てるってのやってた。
ノイズキャンセリングヘッドホンの原理か、なるほどねぇ。
何処ぞでまだデスト段階らしいが、これって新幹線にも応用できるよなとｵﾓﾀ。

１よ、最高速アタックに望みが出てきたかも？
東海道500キロ超で東京〜新大阪1時間!!!なんつったらすげぇな。
（施設がもたねぇってのは百も承知、たまにはこんな妄想してもいいだろうｗ）

>>171
リニアマグレブ

>>1です。東海道で、500キロ出せる区間なんて、京都米原間だけでは？430キロを超えると、どんな感じに見えるのかな？ノーズ可動分岐機だったら、400キロ以上で通過しても大丈夫？

TGVは脱線したけど　新幹線は脱線したことはない。

でも、TGVの脱線って、高速走行時じゃないでしょ？

>>171
>>1です。騒音は解決できても、曲率半径はどうにもならないのでは？

2回ほど脱線してなかったか？

それより>>1よ。トリップ付けれ。

>>1です。お前らもっと中身の濃い議論しろよ
ブォｹが。

>>177
2回ほどしているよ、いずれも低速走行での話だが

原因はどちらの信号関係のトラブル

>>179
ならもっとスレを盛り上げるよう努力せい。
テメーでスレ荒らしてどうすんだ。

>>1です。ひぇ〜！勝手に>>1だと名乗られて被害をこうむっているケースをいくつか見たことありますが、自分が同じ目に遭うとは！ぼくは、どんなかきこでも、どんな意見でも、排除とか、叱責はしませんよ。トリップ、ってなに？

>>1です。本当に皆さん勝手に『>>1です。』って名乗らないで下さい！
迷惑です。ここは私が立てたｽﾚ。すなわち私のｽﾚなんですよ！
>>1です。と名乗っていいのは私だけなんです。

お見苦しいところを見せてたいへん申し訳ございませんでした。
みなさんどうぞ私のｽﾚでカキコおねがいします。

>>1よ、鉄道ファン９４,５にＳＴＡＲ２１の高速試験の記事がある。
読んで見るべし。

>>1です。
>>184さん、余計なお世話です。私だってそんな情報など
とっくに収得済みです。

>>1です。
>>184さん、余計なお世話です。私だってそんな情報など
とっくに収得済みです。

>>1です。
>>184
バックナンバーを見てみます

>>1です。
>>184氏、いま書店にいるのですが、見当たりません。
差し支えなければ価格もギボンヌ。

>>1です。
>>184氏、いま書店にいるのですが、見当たりません。
差し支えなければ価格もギボンヌ。

>>1です。
>>187-188
迷惑です。なぜそこまで私をなのるのですか？
私に恨みでも？何か不満があるのなら言ってください。
改善させていただかしますので。

>>1です。
>>187-188
迷惑です。なぜそこまで私をなのるのですか？
私に恨みでも？何か不満があるのなら言ってください。
改善させていただかしますので。

デモさ、こうしてみていると、どれが本物の>>1かわかるね。

>>1です。
私が本物ですよ！

いやいや私が>>1です!

>>1です。
あぼはｽﾙｰ

>174

車軸が折れたことはあったけど

パンタグラフにゴミが引っ掛かって、一々駅に緊急停車
してるようでは、まだまだ海女さんだね。

わ、わ、わ、わ、わ、わたしが、い、い、い、い、い>>1だ。

>>1です。
>>198は半ズボソ師

>>1です。
>>199は半ズボソ師

>>1です。
>>200は、はしのえみお

半ズボソ師って誰ですか?

>>202
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021110223100.jpg

>>203
半ズボンはいて携帯いじってる人ですね?この人が何か?

>>1です。
色々基地外な話や私の分身が現れているようですが
気にせず『新幹線の最高速度論』について語ってください。
よい議論を期待しています。

>>205はぼくではありませんが、べつに悪い気はしなかったので、良しとします。

京成

age

>>1です。
もたもたしてないで早くageろよ

1です。
トリップつけました。

トリップてなんですか？

あぼぼ

あぼ

あぼ

あぼ．．．ぼ．．？

あ．．．
．．．．．ぼ。

．．あ．．．ぼ。


ぼ．．僕をィ．．イ．イジメ．．．な．．い．．で．．

あぼ．．．

　□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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　□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

http://hobby.2ch.net/test/r.i/train/1036404699/215

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

昨日、今日700系に乗りました。京都東京間です。300系が走り始めたころは、大変な振動で、驚きましたが、700系は振動が少ないですね。

最近は300系も振動が少ないですが、何かしたんでしょうか？

>>219
セミアクティブサスペンションだと思われ。
こんど登場する『はやて』はフルアクティブサスペンション
だから５００系や７００系以上に快適になる罠。
しかし前後車両とグリーン車両だけだ罠。他の車両は全車
セミアクティブサスペンションだ罠。
アクティブサスペンションについてはＪＲのＨＰ見ろ！

700系は500円玉が倒れないと宣伝してたが
はやてはタバコが倒れないって言ってたよ

>>1です。
こんなのﾄﾞｰﾖ？

東京＞日光＞会津＞米沢＞大曲＞青森＞函館＞札幌
にリニア案急浮上！
最高速度５２０km/hだとして三時間強で結ぶ計画。

＞タバコが倒れない

200系が走り始めたときもそんなこと言ってたなあ。
コンクリート軌道をゆっくり走ってただけなんだが（ｗ

ここの1って中学生みたいだな。

初めてみたよこんなクソスレ。

TGVの500km/h超なんて無意味。
ガスタービン搭載したミニ編成で、軌道がぶっこわれるくらいでやっと出した速度。
そんなもんに対抗しようとかいうこと事態馬鹿げてる。
500系の、設計最高速度は320km/h。
100系ダッシュは270km/h。

>>1
住宅地では300でいいです？
は？
現在、どれだけ住宅地で減速してるか知ってるの？

300km/hなんてだせるわけねーだろ。
すべてがネタスレか？ここは。

>>224
ガスタービン？！
皆様、一言どうぞ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/turboworld.htm
ここにターボTGVの画像があるよ。

>>1です。
>>224さん、余計なおせわです。見ててとても不快ですよ。
もっと人の気持ちを考えて発言してください。
あなたのような人は僕のｽﾚで発言しなくても結構です。

>>224
ガスター１０の間違いだろ（ｗ

＞TGVの500km/h超なんて無意味。
＞ガスタービン搭載したミニ編成で

ガスタービン搭載のＴＧＶ乗ってみてえ（ｗ

>>224
５１５km/hを出したＴＧＶ編成はガスタービン車ではありません。
ＴＧＶのガスタービン仕様は、南東線開業前に頓挫しました。

　あと、住宅地の３００km/hだが、大宮〜宇都宮は現在２４０km/hに
制限されているが（宇都宮以北で２７５km/h運転可能）、将来のこと
（新青森開業など）を考えれば、ここでも３００km/h化は必要。
つまり大宮を出たら、即３００km/hまで加速。
まあ、ここいら辺は密集とは言えないほどの住宅地だし、新青森用の
新系列車（多分、Ｅ５系）は更に低騒音仕様よなるだろうし。

そのとおりです。GT使用の動力系は、オイルショックでみんな頓挫しました。

コンクリート壁や車両に消音装置
（騒音と逆の波長の音を出して騒音を消す？）
って装着出来ないんですか？
あとＥ４系をなんとか２６５km/hにできないんですかね〜？

二重ガラス窓で高架上をすっぽり覆ってしまうってのはどうよ？

>>233
ガラスの清掃費用がねぇ。

国営だったら…
東京〜大宮だったら…
不景気じゃなかったら…

てきとーな思いつきだが、
2重ガラス管で線路を覆うなら間を真空にしてマホウビ状態にすれば音が減るんでないか?
管自体が振動するから到底無音にはならないだろうが、風きり音とかは聞こえなくなる?
建設費思いっきり高そうだけど。

>>236
事故った時どーすんの。

非常口からくうきを入れて逃げましょう。

吸い取られて飛んで逝ってしまう罠。

>>232
速度上の制約はないのでは？

ってか、騒音なんて、どうでもいいのでは？沿線にマンション買ったり家買ったりする人の気が知れない。沿線に以前から住んでた人も、保障が出たんでしょう？引っ越せばいいのに。裁判所の判断を覆そうといったって無理ですよ。だって、公共性がすごいもん。

>8=1
>リニアの営業運転はおそらく30年ほど先になる。財政的に無理。総工費3兆円は出せない。

今年の補正予算に９兆円を要求しているニュースは聞いた？
景気回復云々抜きに、一発どでかい公共事業を狙うならリニアも標的の１つだよ。
別に整備新幹線が鉄輪でなければならない理由もないし、
中央新幹線なら需要も期待できるからね。

ところでこのスレの新幹線は鉄輪でないとダメなの？

リニアでもOKですよ。なにか面白い話題でもあれば。

リニアでもOKですよ。なにか面白い話題でもあれば。

リニアの軌道建設精度は、表面の変化が100メートル当たり5ミリの誤差、と効きましたが、本当ですか？

300系のこだま、700系の光は、最高何キロまで出すんですか？

>>246
300系のこだまは知らんが、700系のひかりは東海道では270km/h、山陽では少なくとも
275km/h出してるﾝじや無いの？RSが285km/h出してるのは確認してる。

車両自体の設計最高速度はど〜よ？

>>247
レスありがとう。
500系って、そんなに、ハイテクなんですか？700系は、スペック的には、500系と遜色ないように思えますが。
こだまもひかりも、みんな一応270キロ以上の運転が可能になれば、のぞみももっとのびのび走れるのでは？

ＪＲリニア（リニア旅客鉄道株式会社）
ってどうよ？
札幌〜博多が実現できる予感(*｡*)つ。

>>1
営業速度としては、今の状態が限界みたいだし
一民間企業がくだらないスピード競争に投資するのは無意味。

仏ＴＧＶって国営なんだ…
民間でここまでこれるならＪＲは世界埼京？

そんなに早くなくてもいいし・・

だ〜め〜！絶対フランスの記録を抜いてほしい！

>>250
いつまでも採算が合わない予感

>>249
500系だからと言ってそんなに画期的な装置がついている訳でない。
しいて言えばセラミック噴射くらいかな？
700系と違うのは金のかけ方。全電動車にしたりしてコストが掛かっている。

500系は足まわりよりむしろボディの方に金が掛かっている。駆動系は一応
実績のあるシステムの改良型。全電動車方式は電制を常用する新幹線では
機械ブレーキ系をケチれるのでコスト的には下ゲ。騒音を出さんがために
ボディの製作にリキ入れすぎてコスト上ゲ。300系で試行錯誤して効果ﾅｼ
としたプラグドアも由とした。ついでに倒壊にｺﾞﾙｧ!されてフィン付けて
銭失。素材から形状までみんなスペシャル仕様だ。これが９編成しか造らん
では赤ｹﾃｰｲメーカーからしたら西逝って由！となる罠。走ルンですレベル
の図画工作とは違う製造屋オヤジのこだわりの一品だと。

>>257
　１月号ＲＪにも書いてあったね。
とにかく５００系は異端な部分が多いと。

>>258
異端な部分って、そういう書き方は500厨の漏れからするとちょっと・・・。

>>257
やっぱデザインからして異質だと思ってたけどそんな事実があったのか。
他に比べて見た目からして違うもんな

コスト無視の職人魂かっけーわ

岩盤ガッチリ・トンネルガバガバのＴＧＶと比較してもしょうがないだろ。
オタはやっぱりオタでしかない。
建設費のコストダウンを目論んでシンカンセンも参考にし始めているＤＢなんか
お構いなしに、妄想だけが存在するオタはどこかにいきなさい。

>>257
確かにぼでいに金が掛かっているのは確かだが
＞機械ブレーキ系をケチれるのでコスト的には下ゲ
には疑問。ＭＭはそんなに安くない。それにＣＩやらの付帯装置も含めたら
ブレーキライニング交換した方が安い。検修サイド的にはめんどいけどさ。

>>262
安くないが高くもない。付随車に渦電流ブレーキのような少数の異端部品を
取り付けるより編成全体で同じ構成にすればあとは車両メーカーと部品メーカー
の価格交渉次第。機械ブレーキを常用するのはやはりメンドさがいかん。
会社にとって何がカネ掛かるってニンゲン様。少々車両が高くついても検修作業
を減らしてメンテに掛かるコストを下げられればそれで由。西にとっちゃ博多総
の大所帯も重荷。

>>263
確かに渦電流ブレーキ付ければコストも嵩むわ。でも今時の新幹線のＴ車は
ただの機械的なキャリパー装置だけだろ。１両当たり
Ｔ車＝キャリパー１６個、ライニング３２枚
Ｍ車＝キャリパー８個、ライニング１６枚、ＭＭ４個、ＣＩ１個（その他必要によりＭＴ、ＶＣＢなど）
だったらどう考えてもＭ車の方が高いだろ。しかも貴君はメンテコストを挙
げているが最近は遅れ込め制御によってＭ車とほとんど変わらない周期での
交換になってるの知ってる？

つまり、>>1は試験走行で瞬間最大速度が世界一になればいいわけだよね。
スピードアタック専用の１両だけの試験車を作れば、できそうなものだが。

age

うん、それでもいいです。540キロぐらいで十分。

>>264
>確かに渦電流ブレーキ付ければコストも嵩むわ。でも今時の新幹線のＴ車は
>ただの機械的なキャリパー装置だけだろ。

700系はＴ車に渦電流ブレーキが付いてますが･･･

>>261
>岩盤ガッチリ・トンネルガバガバのＴＧＶ

TGVの場合、土地的な要因もあるけど、トンネルが少ないのはトンネルドン問題
をすでに見越していたと思われ。

というか、あれだけトンネルを造るなら最初からガバガバで造っとけよ！と
思ってしまう。特に今回の八戸区間の新線などは。

>>269
トンネルが少ないのは建設費削減のためにトンネルを掘らない
ようにルート選定をしていたから。トンネルドンの問題は新幹線が
270km/h以上の運転を開始してから顕在化した。
フランスは超高速でのトンネル通過に関するノウハウは持っていない
（大口径のトンネルでかわしてはいるが、突入時には速度制限があるという）。
KTXがその問題について日本側に支援を求めてきたというのは有名。

>あれだけトンネルを造るなら最初からガバガバで造っとけよ！

あれだけトンネルを掘るならなおさら断面積は大きくできぬわ。
建設費が凄まじく高騰するぞ。

>>261
新幹線がトンネル多いのは地形の違い。それだけ。
山地が多いので長大トンネルが多くなるが、それを車両側の技術でカバー
したんだから、スゲー技術じゃん。

　ＴＧＶの最初の路線はトンネルを無くすために、沿線には３５パーミル
の坂道多数でしのいだ。が、上りでは１６０km/h程度までに下がる。
続いてのＴＧＶでは数キロのトンネルが出来たが、トンネルを超高速で
通過する技術は無いので、トンネル手前で速度制限。
どっちにしても抑制かかっているんだよ。

　今年開通のＩＣＥ−３路線もそう。４０パーミルのアップダウンの
連続でジャっトコースターみたいだ。
この坂道連続を止めたかったら、長めのトンネルを掘るしかない。
トンネルより坂道を選んだというわけだ。
ドイツ鉄道はＪＲ束と提携してるから、かなり真面目にトンネル問題に
取り組んでいると思うが。

そういや昔の社会の教科書とかに、未来予想図みたいな絵が
あって地下に丸い筒状のものがあってそこを乗り物が通っていた
のを記憶しているがあれは何のモデル？

>>268
あっ、そうなの？スマンな。だったら何故そんな無駄な物を．．．
ＩＭの方が軽いし、ある程度でも回生による節電ができるのにね。

>>273
漏れもそう思うｙｏ
車輛重量だってＴ車＞Ｍ車なのにね。
（300系、700系の話）

フルｱｸﾃｨﾌﾞｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝを全車に搭載すれば最高速度あがんぢゃねーのー？

束は積極的にT車後れ込め制御を使ってT車を増やしてるね。
ョ4の構造なんて車上に機器を集中させててまるでTGVのような動力集中車のよう。
酉倒壊はどうも物理ブレーキの常用に抵抗があって、オールMの500系0系以外は渦電流装備にこだわっている。
設計思想の違いがおもしろい。

はやくあげろよ
や
く
あ
げ
ろ
よ

>>272
多分、地中にトンネルを掘って内部を真空にして超高速で列車を
走らせるというトンデモ妄想のイラストだろう。
東京〜モスクワ間を、マントル層をブチ抜いてトンネル掘ることになるんだぜ(w
今にして考えれば、行き先からして腐れたサヨの臭いがプンプン。

>>276
そりゃあ抵抗あるでしょう。加減速繰り返しな東海道区間でブレーキ粉
まき散らすとコストがかさむからね。制限かかる所が少なけりゃ束みたいに
割り切って機械ブレーキ常用でいいと。酉もレールスターを山陽専属に
してるんだから渦電流ヤンピにしてもいいんではと思うけど、設計変更
するよか標準化したほうが現場ウケがいいのかな。

テロ朝見れ

>>280
なになに？

>>278
こうなると鉄道と言うより重力トンネルだな
物理の世界だ罠
>>280
サヨけ

300X系で443キロやったときのいろいろな裏事情知ってる人、手を挙げて!質問したいことが!

>>283
http://www.obeans.com/2001ow/2001ow_2/2001ow_no2_500_red.htm

>>283
http://shinkansen.boys.com.tw/index.htm

>>276
機械ブレーキは乗ってると何の音だこりゃ？
って思う位五月蠅いぞ
ゴゴゴｫ--------！
一番五月蠅いのはヨ１、次ぎにヨ２（ヨ４はＴ車に乗ったことが無い）

ただ
束で一番関心するのは（ヲタ的にだが）
宇都宮で制限を解除されたやまびこは２７５ｋｍのリミッターにあたるまで加速し続ける
２回はリミッターにあてるな
多分最高速２７５ｋｍと歌っている以上、リミッターにあてないと嘘になるからだと思うが

なんで、東北新幹線はたったの275なの?山陽は300行ってるではないか!

>>285
この人は、台湾かどっかのファンですか?

>>287
たったと言う無かれ。その２５�`がどんなに厚い壁なのかよく考えろ

>>286
あなたがリミッターだと思っている衝動？は多分異車種併合運転によるドン突きだと思われ。

東北新幹線が２７５しか出さないのはヨ３の性能によるもので、
ヨ２だけだと３００は出せると聞いたことがある。
だったらなぜ盛岡−八戸で３００で走らないのかというのは
まだ完成ホヤホヤで路盤が安定していないから。
しかし路盤が安定してもこの区間だけ３００出すのは無意味なんだが。

>>291
均衡速度が３１５キロだから
単独でも営業運転での３００キロ運転は無理だろう。

>>291
性能云々の以前に騒音問題を無視すんなよ

>>290
あれはリミッターだよ
漏れが乗るとき、いつも宇都宮直後に
加速→リミッター→わずかにブレーキ→加速→リミッターわずかにブレーキ
こんな感じかな

今度友人が束新幹線のウテシやってるから詳しいこと聞いてみよう

>>293
田舎なので、騒音公害なんて気になりません。
もしゴネるようなら、「騒音が嫌なら、田舎にわざわざ新幹線作る必要もない」と言ってやればいい。

>>295
スピードアップしか考えてない鉄ヲタのために田舎の住民を犠牲にするなよ。

>>296
え？　知らなかったの？
新幹線のスピードアップは都会の人間が田舎に行くのが便利に
なるようにするためのものだが。

>>297
だったらスピードアップは止めろ。

騒音、って言うけど、立ったら引っ越せばいいのに。

　都会の人間は田舎の仄仄さに一種の癒しを求めてます。
だから地方へ旅行するのです。
しかし、そこまでの移動に時間はかけたくない。
で、田舎も田舎で、都会から人数呼んで、カネを落とさせたい。
両者の思惑が一致したのが新幹線のスピードアップ。

　それとも、アナタの住んでいる地域、テキサスのド田舎のよう
でいたい？

テキサスの方がいいよ。
石油が出るだろうから儲かる。

何か、振り子式、新ＡＴＣシステムとかで、東京⇔新大阪をさらに短縮するとかいってるけど、
実際のところ、どの辺まで詰められるの？個人的には、東京⇔新大阪間を2時間ジャストなら、
感心するけど、2時間ジャストは不可能ですかね？
2004年は開業40周年にあたるし、まず、2時間30分から2時間15分、そして最終的には、
20014年開業50周年記念事業として、2時間15分から2時間ジャスト、これで新幹線の時間短縮に終止符。
リニアにバトンタッチ。

東京ー新大阪ノンストップなら２時間２０分も可能だろ

>>301
簡単に出るわけ無いだろ
なんだか黄金の国ジパングに匹敵する発言だな

振り子にするよりも、プッシーをあげたほうがいいのでは?
高速の振り子って、危なそう。

東京＝新大阪を２時間ジャスト化計画…
その１、東京＝小田原を地下にして新横浜通過のぞみを出発早々最高速に上げる
その２、名古屋＝新大阪を直線的に結ぶ(京都は犠牲通過)
停車する駅は…名古屋のみ！？じゃあこの際通過しる！
そうすれば最高速関係なく東京＝新大阪を２時間ジャストになると思われ…
ただ管轄が倒壊と言うのが痛い！
束なら多分やると思ワレ、一日一往復限定となるだろうけど（ｗ
…今ふと思ったのは東京＝新大阪をＵ字型になるようにトンネル掘って完全地下にしてにしてしまえば
最底部で500系が500キロ出したりして…

　２０１８年４月から始まるという東海道抜本改修が終わったら、２時間運転
可能では？

え?うそうそ?どんな改修計画?

これでいい？（↓）

新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画の承認について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html

でも、これでは、局率半径の拡大はしないのでは?

改修であって高速化とは関係なかろう。

八戸までは最高速度何キロなの?それから、東北新幹線って、速度制限を受ける区間はあるの?

>>310
路盤強化、カントをてってー的に増やす。
低速時は振り子＋アクティブサスで車体を外側に傾けて転覆阻止。

…だめ？

あっぶんな〜

>>312
盛岡ー八戸間は２６０キロ。
乗ってる感じでは宇都宮以北で速度制限個所はないようだが。
仙台・盛岡の前後に急カーブがあるけど
どうせ全列車停車だからあんまり影響ない。

くやしくいなぁ。なんで300キロ以上の最高速度で運転しないのかな。

安全性を犠牲にした高速化なんて、
未来の鉄道システムにはふさわしくない。

乗客の安全と軌道周辺の安全･環境保全はもちろんのこと
運転士や制御者の、誤操作･誤認識を防ぐ仕組が確立されていなければ、
単に速く運行させるだけでは、
交通体系の中距離大量輸送を担うシステムとして適格とはいえない。

そもそも経済活動の動脈だろう。

400キロ運転ってそんなに危険?せめて350キロは行ってほしいなぁ。と言ってみたいテスト。

>>317
フランスの場合、まさに限界にチャレンジしてるという感じですな。ラテン民族
だから出来る芸当かと。

ゲルマン民族のドイツ人やそれに近い日本人では到底不可能です。

ラテン民族であることとどういう関係が？
それにイタリア・スペインと違って
フランスはラテンというイメージがない。
言語的にはラテン語族のひとつだが。

さんばー、しじょんてぃー！
デーデーで、デーで出デーで出、デーでーデーデーで出デーで出、デーでーデーデーで出デーで出、でーでーでーでーでででーでーでー

これラテン系?

>>312
　青森朝日放送（ＡＢＡ）のサイトに行ってみろ。
試乗会の時に撮られた、濃くピットからの映像が見れるぞ。
盛岡〜沼宮内〜二戸〜八戸　全線を１７分にカットしてある。
盛岡発車時の急カーブを実感すべし。

>>322
途中、高速運転が無いのは殆どがトンネルって事か？
それと
八戸のホームで並んでお辞儀してるおじさん達は何だ？

わかった。１はフランス人にふられたんだ

>>323
開業区間の３分の２はトンネル。

>>322
結構面白かったよ
ウテシは東北の人かな？
「信号」→「すぃんごう」「進行」→「すぃんこう」って聞こえたよ（w
>>323
清掃作業の人でしょ

>>325
３分の２じゃなくて４分の３がトンネル

>>323 束新幹線だったら、日常的な光景だよ。
　　　　　でも、漏れが清掃員だったら、「はやて」にはお辞儀しても
　　　　　いいが、格下の「なすの」には頭下げたくないな。　　

亀レスだけど>>286>>294

リミッターって言うなよ。ＡＴＣ頭打ち速度だろ。特に>>286は自分でヲタって
言ってるんだから。
あとＡＴＣ頭打ち速度に当てるってのは（下位信号現示時を除く）運転士的に
あんまし良い行為でないぞ。友達の束ｳﾃｼに聞いて見ろ。

なんならスピードうｐしろって俺から言ってやろうか？
松田社長にさ。

飛行機で東京〜大阪だの福岡だの行く時代に、新幹線の速度が云々と
言われてもナー

日本はＵ．Ｓ．Ａとは違うんだYO！
日本は陸運輸なんた

ちゅーかもう世界一じゃん。
500系ギネスに乗ってるぞ？

ところで昨日ＢＫＫ発ＮＲＴ行ＪＬ７０８便にて沖縄上空付近で１,１９０km/h。
機内搭載のナビゲーションで確認しました。

>>330
おながいします！

>>335
いま言ってみたけど道路公団民営化推進委員会の会合やらで
それどころじゃないんだってさ。

まぁ、新幹線の更なる高速化については今、開発チームが
最重要課題の一つとして取り組んでいるらしい。

>>336
フランスに抜かれたままで悔しいです。おながいします。

>>336
フランスは日本と方式が違うし、国営だから仕方ない。
でも日本もフランスと同じ方式で頑張れば勝てますと思いますが？
それに日本の鉄道技術は世界一ですがなにか？

>>338
じゃあ、530キロぐらい叩き出してみい！

>>338
日本の鉄道技術は世界一ィィィィィィィ！！

初投稿です。宜しくお願いします。

>>341
>>336
>>1です。貴重な訪問者として歓迎します。末永きカキコおながいします。
ぼくは一発家的でもいいから550ぐらい出してほしいのです。

上の方に500系開発者の話も出てるが、つまりは日本では意味のない（時間短縮などの旅客営業に直接かかわらない）速度向上試験はしないのだろう。
束が360�`を視野に入れてるようだがこのようなプロジェクトが始まったらまた状況も変わるだろう。

名誉は手に入っても、大して金は入らないからな。
設備投資の方が大きい。

輸出市場では“世界最速”と言う分かりやすい指標でＴＧＶが選ばれたこともあったよ。
（まぁ〜実態はかなり違うので、詳細はここ（↓）の過去ログを読んでね。）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038651741/

だから一発家的でもいいのです。

じゃあ、仮に500系を元にして最高速仕様を作るとしたらどうする？
１、ＣＩをＩＧＢＴにする（スイッチングの高速化）
２、車輪径を大きくする（最高速稼ぎ）
３、歯車箱のギア比を変える（同上）
４、限流値を上げる
５、主電動機を特別型にする（高回転、高出力化）
６、ＡＴＣに新モード追加（開放状態だと０３信号も無視してしまうため危険。
　　　　　　　　　　　　　頭打ち無しで×信号のみ受電するようにする、あと
　　　　　　　　　　　　　試験区間の高速許可を受けれるようにする。）

位かな？

おお！ぜひやってほしいです！540ぐらいまで行くでしょか？実施するとしたら、どの区間に？

すまん、山陽の地形がわからんからどの区間でやればいいのかさっぱり。

ただ、この仕様だと最高速に達するまでに膨大な直線ないし緩やかな曲線が必要
なので多少は考慮が必要かと。

あと、最高速の計算はできないので誰か詳しい人プリーズ
（とりあえず車輪径は200-F90の980mm、MMはE4の420kwで頼む。）

追伸、MMの最高回転数は過去の例を見て大体7000rpmでおながい。ギア比は
適当にしてください。

>>345
そんな指標にだまされるほうが馬鹿なんです。

>>347
営業運転をするつもりがなくて
単に最高速度更新するだけなら
何も500系から作る必要はないと思うんですがね。

>>352
おっしゃるとおりです。ただ、試験only車はあまりにも金が掛かりすぎると
思ったのであえて500系で考えてみました（もっとも、この改造をして試験し
たら２度と営業列車には戻れないでしょうけど）。
試験専用として考えればもっと理想的な鋼体形状も考えられますが、あまり
最高速に特化してしまうと他の試験がしにくくなって会社としても作る意義
がなくなってしまうんでない？

>>353
このスレでは「最高速を更新するコト」が目的なんだから
別に他の試験の事は考えなくてもイイんでないかい？
そしたらダミーのアコモが不要になるので車高を
ずっと低くしたり（人が立てないくらい）出来るし
最高速更新がずっと楽になるのでは？

時代の流行は「スロー」だ。

ファストフードに対してスローフードが流行るように、
鉄道も蒸気機関車でマターリな時代に戻るに違いない。

じゃあ他の新幹線車両で最高速仕様に出来そうな素質？のある車両はあるかな？
0･100･200・・・廃車利用できるメリットがあるが鋼体がもたなそう。
　　　　　　　　あと、前頭部形状と車高の高さ（高重心、断面広）が不利。
　　　　　　　　鋼体の経年劣化を考えると最高速試験は危険。
300・・・これももう少しで廃車が発生しそう（J1）だが、やはり前頭部形状
　　　　　が．．．でもまあまあﾏｼ。鋼体の経年劣化が心配。
400・・・過去には最高速トライされた車両だが、後にアルミ鋼体のE3がでた
　　　　　のでボツ。
500・・・やはり第１候補。前頭形状が空気を横に切り裂く形は若干不利（700
　　　　　のように上に流す方が流体力学？だったか騒音問題解決にはにいい）
　　　　　だか、前頭部の長さは他に類を見ない。全Ｍ車による改造箇所が少
　　　　　なくて済みそう。パン形状もいいかも。
700・・・試験のみの一発屋では行けるかも。さすがに設計が新しいだけ前頭
　　　　　形状も良いカタチしている。ただ、あの形状は速くするためと言う
　　　　　よりトンネル微気圧波と客室スペースの両立のための妥協の形では
　　　　　あるけど。

E2・・・700系と同様。
E3・・・第２候補になりそう。断面の小ささが有利。ただ、重心が高い。空調
　　　　など屋根上機器を取っ払ってもまだ高い。
E1・E4・・・コンセプトが違う、論外。

こう考えると500系が一番いいかと。ただ、700系も試験の一発だけならいけそう
（300Xの前頭部も似た形状だし）。E3もいいんだけどね。なんたってあの小ささ
がいい。ただ、台車は新幹線専用を履かせないと危険だね。
どっちにしてもはらわたを丸々とっかえる位の改造は必要ですけど。ここで書い
たのはあくまで車体の素性ですから。

>>354
最高速に特化して他を全く考えないとしたら、おおよそ列車とかけ離れたものが
出てくるのでは？Ｆ１みたいにガンジカラメにレギュレーションが定められてい
る訳じゃないんだし、鉄道の最高速アタックは。そんなので記録を更新してもあ
まり意味がない。それに一民間企業（まあ国の資本も入ってる会社もあるが）最
高速挑戦で他を全く考えない車両を作る？鉄道総研が自前で試験線でも持ってい
れば別だが。でも現実はリニア試験線だって東海が絡んでる。
300XだってSTAR21だってあるいは961だって最高速が目的で作った訳じゃないし。
逆に最高速が目的だったTGVの試験はあくまで営業列車ベースだった。他のデータ
も取れない、営業列車ともかけ離れている車両じゃどうしようもないだろ？

乱文スマソ。少し冷静になって>>354の言うスペックで考えてみた。
・２両編成（一応新幹線電車としての体裁を）
・車体はカーボンコンボジット製、アースは専用の引き通し線を設ける。
・車高は3000mm（客室内は1400mm程度？）
・前頭部は超ロングノーズ（20m位）、車体幅は2､5m程度

．．なんか微妙。

とりあえず、Ｅ２系は３１５Km/h出る。

新幹線はたぶん脱線する。
TGVの線路管理はかなり巧い。
AVEなどは、とんでもなく揺れるから、SNCFの技術力だろう。
山陽区間のスラブ軌道ももうがたがただし、東海道は無理。
やるなら、最高速専用の線路も必要。
八戸線はどうなのかな。下り坂で高速テスト。
今後は鹿児島線だね。
TGVもケスタ地形の下り坂で最高速テストなので、問題なし。

>>361
やっぱり、日本はフランスには負けてるってことなんですね？
悲しいです。やっぱり、黄色人種は白人にはかなわないんでしょうか？

>>355
新幹線を考案した人は蒸気機関車をどんどん高速化していったよ。
最新技術で300km/h出る蒸気機関車が登場したりして。

>>358
以前見たことがあるジェットエンジンが付いた車両になるような気がする。
線路に安定して乗せるため、ダウンフォースはかなり取る必要はありそうだ。
そうすれば、音速も夢ではないか？

車高を低くしたとしても架線の高さの問題が残る。最低でもパンタグラフ
が架線に接触できる高さが必要。低くするのももう限界がきている。
>>363
蒸気機関車は水や石炭を積んで重くなっているし駆動方式を考えると
速く走るのには向いてない。また、車輪の大きさやクランクの配置形状などで
理論的に出せる速度は決まってしまうらしい。
机上の理論ではあるが大幅にそれを超えることはできない。

>>362
もともと黄色人種って農耕民族だろ？
狩猟民族が農耕民族に負けたという例は無い筈。

>>347
2、4が現実的では
2はもともとけずるもんなので、少し大きいのも簡単に作れるだろうって気がする
4は、げんりゅうちだけでなく制御のプログラムの変更
スイッチングの速さは、実際どうだか知らないけど、速くするマージンはあるんじゃないか。
制御のプログラムを変えて、少し過負荷で運転すれば結構行けるんじゃないか。

>>364
必ずしも、電車である必要はないのでは。
ここは実用性ゼロでも、最高速を目指すスレなのだから。
あと、蒸気機関車の300km/hはネタなのでよろしこ。

>365
＞狩猟民族が農耕民族に負けたという例は無い筈。
Ｇ７はおろか先進各国の中に狩猟で喰ってる国が無いことを見れば、農耕優位は明らかですが。
（見なくても解りそうなもんだが）

ん？ちょっと違うような。今世界を牛耳ってるのは狩猟民族「出身」
の連中と言う意味では？どうでもいいけど。
本質的に優秀なのかどうかは分からないが、連中の方が圧倒的に（
少なくとも遠目には）かっこええ。

>>365
おまえブァカか？
黄色人種っていってもいろいろだろうが！
朝鮮人＜中国人＜＜＜＜＜白人＜＜＜ゲルマン人＜日本人だ！
日本は世界トップクラスの技術大国なんだよ！
それにこのｽﾚ一から見直せ。
ﾌﾗﾝｽは日本とは駆動方式が違うし、実験線の勾配やカーブの有無
電圧関係とかあるんだよ！

＞以前見たことがあるジェットエンジンが付いた車両になるような気がする。

なら、日本の技術力で作ったLE7Aがあるじゃない。
推力は約110ｔ、まるで横向いたH2A（ｗ

でも、どーやって止めるんだ？

珍走鉄ヲタウヨは氏ね

>>347
かつての（今も？）パリダカ・パジェロの様に、中身は別もんでも記録に
その名は残るんだから営業用車両５００系でやる意義はあるかもね。

インバータの設定で１２０Ｈｚ位だせるのが普通だから、高回転にするのは簡単。
但し、高速でのトルクは落ちるからソフト変更と場合によっては、
トランスのタップ変更は必要かも（トランスは特別仕様か？）。

なぜ高速でトルクが落ちるかというと、そのままでは高速域でモーター定格出力を
オーバーするので意図的にトルクを下げるようになっている。
これを無視すれば高回転・高出力仕様の出来上がり。
ただし長時間やるとモーターが火事になるという諸刃の剣。

>>369
>今世界を牛耳ってるのは狩猟民族「出身」の連中と言う意味では？

その通り。日本人や韓国人（農耕民族）が世界を牛耳ってるか？
日本は色んな面で中国に攻められて蒼色吐息。中国人もどちらかといえば狩猟民族的な感じだし。

>>370
>日本は世界トップクラスの技術大国なんだよ！

日本が技術大国というのは正しいけど間違いでもある。
日本の場合他国で既に確立された技術を真似することに長けてるだけ。
だからまったく新しい技術を開発する能力は海外にはるかに劣る。

いい例が自動車。

>>373
長時間やらないから、少しOK

>>373
CVTつけちゃえ。これなら、高速で低回転が実現できる。

>>371
ゼロヨンみたいな、大型パラシュート。

>>1です！
それにしても、いつまでもこの恥辱を味わうのかと思うと悔しい！

一番いいシナリオ
日本が540ぐらいをマークして記録更新
フランスも対抗意識を燃やして挑戦
脱線して死者多数で失敗
フランスも怖気づいて挑戦をやめ、日本の記録が確立

>>376
マジレスするのもなんだが、そんなもん要らないんだってば！

磁気浮上式なんてもう古い！

これからは１００年計画で

「地下にトンネルを掘りましょう」

重力による位置のエネルギーを（ry

国内では意味ないよ。3000キロ程度のトンネルでも掘るか？

うわーん、うわわーん、うわわわーん！
VVVFの音を文字で表現したいのですが、今ひとつうまくいきません。
他にいい表現法ありますか？

それじゃ泣いてるのとかわらん。

みぃぃぃーー、みぃぃーーーー、みぃーーーーー

>>1です。
はっきり言ってパラシュートとかそんなのどうでもいいんです。
新幹線について語ってください。

しかし、事件条件に「意味」とか「意義」とか付け加えるでしょ?
そこら辺の取り方によって変わってくる。
それこそロケットエンジン列車では時速数千�`という記録もあるが・・・
人によっては（特に日本人技術陣は）TGVの515�`記録も意味がないと思っているだろう。

>>387
>人によっては（特に日本人技術陣は）TGVの515�`記録も意味がないと思っているだろう。

フランス人が意味が無いというならいいが、日本人が言ってしまうと負け惜しみに
聞こえてしまう。

しかし、500系のぞみの評定記録は世界一。
時間短縮という使命に対しては日本が優れているのは揺るぎない。
実験記録などせいぜいﾁｮﾝを騙す程度。

>>388
だったらさ、「新幹線と同じダイヤで走らせてみ？」ってフランス人に
言ってあげればよろしい。何年、いや何ヶ月持つか見物だ罠。ついでに
フランスが試験線貸してくれる＆沿線苦情一切ﾅｼというなら高速試験に
チャレンジする鉄道会社も出るかもね。軌道や架線をブッ壊してもいい
なら、それはそれで貴重なデータを得られるからね。

>>390
そういや、ＴＧＶ新線がマルセイユ近くまで開通した時に、
ユーロスターの車両を使って、北部フランスのリールから
マルセイユまで１０００ｋｍをどれくらいで走れるか、なんて
いう意味の無い記録会もやったよね。
確か走り通しで、１０００ｋｍを３時間１０分で走破したそうな。

　あと先だって、ドイツＩＣＥ−３用の高速新線が開業した時、
試乗会で、上下線を同方向に３００km/hで走らせていた。
ある意味無意味だろうが、営業前のデモ走行ならこれくらいの
遊び心があってもいいかもしれん。
鉄道誌のルポを読むとヲタ的にも萌えそうだった。
３００km/hでトレインチェイスだもん。

＞しかし、500系のぞみの評定記録は世界一。
＞時間短縮という使命に対しては日本が優れているのは揺るぎない。

その伝統はＪＲ東が受け継ぐことになるな。
ＪＲ西は論外。

うわーん、うわわーん、うわわわーん！
VVVFの音を文字で表現したいのですが、今ひとつうまくいきません。
他にいい表現法ありますか？

>確か走り通しで、１０００ｋｍを３時間１０分で走破したそうな。

くやしー！

安定運行とかを材料に出す人たちは、負け惜しみの見苦しさがわからんのでしょうか？

最高速度はあきらめて評定速度に磨きをかけてはどうか。
つまり、発車から京急・半身をぶっちぎって加速してそのまま300Kmまで引っ張る。

>>391
>ＴＧＶ新線がマルセイユ近くまで開通した時に、
ユーロスターの車両を使って、北部フランスのリールから
マルセイユまで１０００ｋｍをどれくらいで走れるか、なんて
いう意味の無い記録会もやったよね。

>>394
>安定運行とかを材料に出す人たちは、負け惜しみの見苦しさがわからんのでしょうか

例え達成しても無意味でも、記録することに意義があると思うよ。
世界への売り込みのためには見える形でアピールしないと。安定運行がどうだのというのは
確かに素晴らしいけど、こういうのは目に付きにくいからね・・・。

だから安定運行がどうだのというのは漏れも負け惜しみに聞こえてしまう。

>>392
360km/hって、本当に出来るのか？と思ってしまう。
というのは退避線が無い駅で通過したらそれこそ風圧が凄くなりそうだから結局出来そうに
ないが。仮に新青森や北海道まで出来たにしても構造的には今回開業した八戸区間と
同じようになるらしいし。これでは出来て盛岡まででしか出来そうに無いが。

まだJR西が320や350やるほうが現実的。

ここの>>1って2chをレンタル掲示板か何かと勘違いしてるんじゃないか？

５００系登場時（世界最高営業運転速度達成）に同時に生まれた、
もう一つの世界一。

Ｅ４重連の際の一括して運べる乗客数（高速鉄道で）・・・　だとよ！
全くもってどうでもいい記録じゃ！

>>396
しかし、お隣の某国はそういう無意味なものに惹かれて、大事な大事な
国家プロジェクトを決めてしまったからね。もう、アホかとチョンかと・・・。
彼の国は速けりゃなんでもいいという、アバウトで粗い民族だから沿線環境など
無視してピピピっときたのでしょう。

余裕で４００ゲット

JR北海道がやってくれるって

狩勝実験線改軌age

>>400
あんた、鉄道板だけじゃなくて、過激な恋愛板でもキリ番トリやってたな。
よっぽどヒマなのか・・・

>>397
だったら待避線作ったらいいではないか！もしくはその駅は廃止じゃ！
大体新幹線の駅で待避線がないなど、邪道そのものではないか！

開業前のワナー新幹線で実験はどうよ。

>>402
脱線の予感

>>404
それこそ通過してしまえばいいんじゃない？
地方の駅なんて1時間に1本なんて止まる必要ないし
1日1本なんて駅もできたりして

>>407
田舎安普請駅を360km/hで通過すると駅舎が倒壊すると
言いたいんじゃないか？　>>404は。

全席指定で良くて数十人しか乗らない駅なんだから、
停車列車の着発前後10分だけ改札開ければいい。
ホームで取り鉄するﾔｼは勝手に飛ばされてろ。

携帯からカキコしたので>>400のメール欄見れんかった。鬱（以下略）

>>399
E4の一括して運べる乗客数が世界一という記録はかなり地味だが、
それだけ新幹線の利用者が多いことの証明だと思う。
本当は東海道新幹線「ひかり」「こだま」に最もふさわしいと思うが、
肝心の路線があれでは…

>>397
そんな事気にすんなよ。
盛岡より北は待避線なんて関係なしに３６０km.で通過しちゃって構わないよ（藁

うわーん、うわわーん、うわわわーん！
VVVFの音を文字で表現したいのですが、今ひとつうまくいきません。
他にいい表現法ありますか？

だあああああああ！
フランス人に負けてたまるかー！！

ってみんなあんまし思わないんだね。
なんか妙に冷めてるやつ多いしさ。
だから鉄ヲタって冷遇されるんだよ。
俺はもっとなあ、どうどうと鉄道ファンとか読みたいんだよおお！

負けてると思ってないんでしょ。
ﾁｮﾝだましの勝負なんて相手にする様子もないし。
ﾄﾞｲﾂ人も自分こそは世界一と思ってるかもよ。
営業最高速度実績はドイツが世界一だから。

だからさあ。
何言っても負け犬の遠ぼえにしか聞こえないの！！
負けてることは事実なんだからさあ。
お前ら自分の人生もそうやって言い訳してるのか！！

アクセルベタブミ直線番長珍記録はどうでもいいんだよ。
そんなことより時間短縮だ。
日本とドイツはすごいなあ。

くそー！！
プロジェクトXみたいな熱い奴らは、鉄ヲタにいないのか？

某ぷらっとエコノミーぷらんで、こだまに乗ったが、あれは拷問だな。
指定席ほぼ満席、息苦しくなって、トイレにたったら、ふと自由席が目に入り、
のぞいてみると、指定席よりもスペースが・・・・
そして、1時間近くを停車に使ってる・・・
正直、こだまは、貧乏人をバカにしている列車だと思った。

それは列車が悪いんでなく企画が悪いと思われ。

フランスに負けて悔しいくせに、それを認めないなんて、
スポーツできないガリ勉君が、スポーツ出来るやつらを
「へへん、あいつらただの筋肉バカじゃないか」
なーんて影でぶつぶつと傷の舐め合いしてるのと同じだ！

>>417
俺は悔しいと思ってるよ！だからあちこちで速度向上だけでなく、試験時最高速度の世界一奪還の意義をうったえてるよ！日本は世界に誇れるものをどんどん失いつつある。試験車でぜひ540キロ、営業最高速度360キロを、実現できる路線で実現すべし。

張りぼて記録よりもTGVの柔軟な運用性の方がよほどうらやましいであろう。
これはミニ新幹線といえどもまねできない。

わざと508�`ぐらいの記録を作ってフランスをあおるのもおもしろそうだ（ｗ

はっきり言って最高速度で勝とうが負けようが何も変わらないと思われ
アジアでTGVとの受注競争に敗れたのも技術的な問題ではなく結局政治的な問題だろ
台湾が新幹線を導入するのだってそうだよ

ドーレミファソラシーーーー

>>424
>台湾が新幹線を導入するのだってそうだよ

台湾の場合、李登輝元総統の力かな？

くやしー。ほんとくやしー。

うわーん、うわわーん、うわわわーん！
VVVFの音を文字で表現したいのですが、今ひとつうまくいきません。
他にいい表現法ありますか？

でも、最高速だけ考えても。。。。ヘタするとこうなる。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch974.jpg

マッハを超えると、衝撃波が出るので、
真空チューブ内を走らせるくらいにしないと、
周辺に被害が出ると思います。
住宅の窓ガラスが割れるなんていうレベルではないでしょう。

鉄道がマッハを超えて走る必要が無いだろ

>>429
これはイタリアのやつでしょう？イタリア人は筋金入りのアフォだからでは？

>>432
>イタリア人は筋金入りのアフォだからでは？

アフォというより、あれこれややこしいことを考えない民族だからでは？
でないとデザインの国にはなれないと思われ。

フェラーリを生み出す力はイタリア人の性格でないと無理だろう。

>>432
ここ
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

２００キロで踏み切り事故ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

保守age

>■　そんな板orスレッドないです。
>
>1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
>そんな板orスレッドないです。
>
>隊長! このスレッドは、html化されるのを待っているようです。
>しばらく待つしかない。


そんなぁ〜〜この板のスレが大量に落ちてる・・・・・

>436
御免、間違えた。
鉄道路線・車両の方だった。

　ＴＧＶって中々、豪快なことやってくれるんじゃん。
でも、死人はあまり出していないんだよね。
写真見ると、アボーンしているのが殆ど機関車だから
客車の方にはあまり被害及んでいないようだ。
フランスはこれを逆手に取っているんだよね。

>>435
誰か、ヨーロッパの特急が２００km/h近いスピードで
踏み切り通過する画像持っている奴知らない？
向こうは立体交差化が進んでいるから、スピード出る幹線系
では踏み切り通過自体が珍しいのかもしれないけど。
　今夜の「世界の車窓」見た？　多分、地方都市間の急行クラス
だと思うけど、旧型機関車牽引の列車が１５０km/hくらいで
爆走してたけど、一回も踏み切りを通過しなかったし。

悔しいこと書いてあったので載せておく。

High speed rail - Japan vs Europe 00:49 3rd Oct '02
report post - IP # - edit - reply w/ quote

Only one section of one line in Japan (Nishi-Akashi to Nigata
on the Sanyo Shankansen) has 300kph operation, and only one type
of bullet train, the 500 Series, runs at this speed. This happens
to have the fastest average speed of any line in the world and
the capacities on the Shinkansen network are fantastic.

Europe however has loads of 300kph lines, especially in
France and Germany. Germany is already planning speeds of
330kph and the new Madrid to Barcelona line in Spain will
run at 350kph. The best French lines are also stressed to
run at 350kph in future. The network is continually expanding
and now runs through Holland and Belgium, will connect Spain
and France by 2007, and will extend to London from the Channel
Tunnel (currently low speed tracks) in two stages, the first
next year and the final stage by 2007. The London to Paris line
also has the highest capacities in Europe, with trains double
the normal TGV length (394m) and carrying 794 seats. This is
beaten however by the 500 Series Shinkansen which is 404m and
carries 1324 passengers (albeit with less leg room!!!).

In short, Europe in general is a bit faster but Japan has
higher capacities.

で、その訳。

日本で300km/h運転できるんは山陽新幹線の１区間だけやんけｺﾞﾙｧ!
しかも運行できるのは500系しかあらへんぞ。
そやけど平均速度世界一と定員の多さは一応認めたる。

ワシらんとこには300km/h区間なんぞなんぼでもあるで。
特にフランスとドイツや。ドイツは330km/hの計画もあるんや。
スペインのマドリッド―バルセロナの新線は350km/hやし、
フランスでも350km/h運転されるところも出てくるやろう。
この高速ネットワークはいまも広がり続けとる。
オランダやベルギーへも伸びとるし、2007年までには
フランスとスペインがつながって、ロンドンへも
海底トンネル（今んとこ低速線やけどな）経由で２本
完成する予定や（１本目は来年、２本目は2007年）。
ロンドン―パリ線はヨーロッパでは最大の大量輸送区間や。
通常のＴＧＶを２本（長さ394m・定員794席）つないどるからな。
長さ404mで定員1324席やけどシートピッチの狭い500系なんぞ
勝負にならんわ！

ま、早い話、スピードのヨーロッパ、大量輸送の日本ちゅうこっちゃ。

沿線に住んで騒音被害プロ市民になってもいいですか？

>>439

>Nishi-Akashi to Nigata on the Sanyo Shankansen

うん？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　　　　　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　　　　　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

くやしー！日本には国の名誉というものがないのか!

　今の所、というか、ヨーロッパ勢が超高速鉄道を走らせてからだが、
日本は営業最高速度の点ではヨーロッパが先鞭をつけてから遅くとも
１０年あとには追いついているので、近々ヨーロッパで３５０km/hを
始めたとしても１０年後には追いつくから安心しろ。
で、その後はもうそういう競争は無くなる。粘着式鉄道での限界がある
からね。

それでも悔しくてたまりません。

最高速も夢があっていいが、各駅用に高加減速の新幹線も頼む。

>>449
阪神ジェットカー並を期待しますか？

>>448,
おまえ>>1だろ！

まぁ、粘着式鉄道の限界はもうそこまできている。
日本は、もう昔からそこんところは把握していたはずだ。
だから’リニア’に着手したんだＹＯ！
日本はリニアの技術において世界ﾄｯﾌﾟだからいいだろ？
なんたって最高速度が５４？km/hだからね！
この速度は簡単に打ち破られることはないとおもうよ（ﾄﾞｲﾂ以外）。

でも日本は土地が高いし、不況だからたぶん海外輸出向けになると思うが…
漏れが願うのは博多〜那覇だね。

>>450
阪神5500が落成したとき構内試験で１ノッチをいれたら一気に時速８０キロまででました。

計算では２４０キロまでOKらしいです。

いまは電圧絞って運転中〜

いいじゃん、２０年後には各国横並びで。
ただしリニアは除くが。

去年のＮＨＫハイビジョンでやったヨーロッパスペシャル
でも、仏国鉄の偉いさんが
「ＴＧＶを将来５００km/hで走らせることはありません（当たり前だが）。
そうっすね〜、だいたい３２０km/hくらいでしょうか（でも、３５０km/hは
狙っているだろう）。スピードが上がると騒音が酷くなるんですよ。
では何が変るのかというと、乗客のニーズが多様化しているので、車内の
色々なサービスです。インターネットが出来たりとか・・・」ってな具合の
コメントをしていたよ。

日本も似たような考えだろうな。
しかし日本はフランスと違って南北に長いから
350くらいには上げて欲しいが。

>>454
ただヨーロッパは地続きだから、隣国の大都市とのリンクを考えると
こちらも３２０km/h程度は必要なんだろうね。

もう一度旧日本軍の技術者を結集させますか？ﾊｧ。

>>455
無料（または格安）の高速道路を
かなりの高速で走る自動車との競争があるから
ある意味で日本より厳しいな。

>>457 日本がクルマ社会の極みだと言う向きもあるが、実はヨーロッパの
　　　　　方が更にその上を行くクルマ社会なんだよね。
　　　　　でも、国策で鉄道輸送に力を入れ、市街地ではＬＲＴの導入が盛ん。
　　　　　なんでだろ？
　　　　　日本もヨーロッパ主要国も一応自動車立国だが、向こうは
　　　　　「自動車を走り易いようにインフラも整備してやるが、過度の増え
　　　　　　過ぎを抑えるため、シメるところはシメさせてもらう。あとは
　　　　　　勝手に走っておけ」のようなスタンスに見えるが、日本は自動車
　　　　　　業界に未だにおんぶに抱っこって感じだし。

>>458
あと、重要なのは都市部の公共交通に公的資金を投入することに関しててコンセンサスが出来上がっている点

実際、最近開業しているＬＲＴのほとんどは公的資金の投入で収支をとっている。

>>456
何それ?
トラックを分解して人間がかついで山を越える技術か?

>>456
んかぜのなかのすーばるー、すんなのなかのぎんがあー
さあ、声を真似して歌ってくれ

逝っちゃてる人が多いんじゃないの?

>>461
ラジオの声をまねしたら誉めてやるよ。

あの〜、速度上げるのはいいですが、安全面の対策は？
乗用車は50km/hでもシートベルト着用ですけど、
新幹線にこそ必要じゃないのかと。
それは面倒くさいから、エアバッグ装備でもいいけど・・・。
新幹線て、トップスピードから急ブレーキ掛けたことってあります？
かなり凄いことになりそうなんですが。

実速より、体感速度を上げてほしいです。
床をアクリル板にするとか、東海お得意のワイドビューにするとか。

>464
とりあえずこれ（↓）でも読んでください。

２．７００系新幹線電車のブレーキ加速特性
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

非常ブレーキが最大限効いても０．１Ｇと車と比べて遥かに小さい値です。
比較対象としては不適切かもしれませんが、これ（↓）もどうぞ。

■フルラップ衝突時の車体/乗員に発生するG波形
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1998/980825a4.html

>>464
スーパーマンが、新幹線の線路内に迷いこんだ子犬を助けようとして、新幹線を正面から抑えると大変なことになりますが、まぁあり得ないはなしなので考えないでいいと思います。

新幹線が高速運転中にフルラップ衝突時が現実に発生した場合、
ドイツのエシェデ事故が参考になるかな？

>>464
新幹線開業時にそういうことを真面目に論じた香具師がいたって事を貴様に教えておこう

つまり｢杞憂｣って事！！

>>465
すごく参考になりました。ありがとうございます。

>>465
550キロとかいう数字を出すにはとんでもない出力が必要になりそうですね。500系の何割り増しになるのでしょうか?

開業時の杞憂といえば、相対速度400kmのトンネルすれ違い。
しかし、相対速度が1000kmになると、今度はどうかな。

大江戸線のようなリニアモーターにするとどうかな。

確かに安全面での問題があるならば、
少なくとも自由席とか立席特急券なんて存在しなかったんだろうし。

遅延･運休まで含めた所要時間で考えると、実質世界最高速かな。
西と東海で協調体制が整えば、開発も進むかもしれないけど、
互いに勝手にやってダイヤが組みにくくなる、なんてことは避けてほしいです。

300Xの均衡速度って、どれくらいだったんですか?500系の性能を見ると、ｶﾅｰﾘのパワーを誇っていたようですが。

>>474
設計最高速度か均衡速度かはわからないが４８０ｋｍ/ｈと聞いたことがある。
トン当たりの出力では５０を超えており５００系の２倍以上。

http://www.takex.co.jp/tecImages/ssc4.jpg

まあこれを上回るのは不可能だわな（w

ロケット台車で時速数千�`という記録があってそれが鉄鉄道最高記録らしいが・・・

476のやつがマッハをちょっと超えたくらいだから、
鉄道で数千�`はいくら何でも無理だと思うが。

鉄鉄道と言うからにはプラ鉄道？の記録もあるのか？

１２月１０日の２０：００からテレビ大阪の『なにコレ！？』の特集は
『走れ！夢の超特急！新幹線レールスター人気の舞台裏』です。
ttp://www.tv-osaka.co.jp/

>>475
どっひゃぁ！やっぱり300Xってすごかったんですね。480キロになぜチャレンジしなかった?

>>480
線路のほうが耐えられなかったのだろう

ＴＧＶの500ｋｍ/ｈ超記録を作ったときは、線路と架線がボロボロになってしまったそうだから、真夜中の非営業
時間帯に試験をしなければいけない東海道新幹線ではそんなに無理はできない｡

それに400�`を越えるとなるとそろそろ離陸速度(藁)
置き石、いや巻きチェーンはねたら空飛んじゃいましたじゃシャレにならんからね。
最近の新幹線は車体も軽くなっているし、常用するんなら今までより車体を下へ
押さえつける工夫がいるかもね。そのうち屋根上にパンタカバーじゃないエア
スポイラーつけた試験車なんて出てくるかもよ。

ぼろぼろにならない線路をキボン!

>>481 だから新規の整備新幹線での試験に期待がかかっている。
　　　　　　特に東日本。３６０km/hの車出すなら、高速試験車両でも
　　　　　　造って、５００km/h試験やらないわけにはいかないでしょ。

AGE

>>484
>>1です。ホントですか!うれしくてたまりません!550キロキボン!瞬間でもいい!

エアートレインって知ってるか？
最高時速500km/hを出すらしいよ

確かアメリカで蒸気機関車にロケットエンジンかなんか積んだ奴で時速１０２９キロ
出したのが世界最速記録になってたな。ブレーキが燃えちゃって惰性走行で勝手に
止まるまで待ったとの逸話がある。日本じゃ終点まで止まれないだろう。
鉄道工学の本読めば分かるけど、鉄と鉄であるレールと車輪の摩擦は時速５００キロ
を超えるとほぼゼロになるのでそれ以上は車輪が空転するだけ。
TGVはセラミック撒きながら５００キロ以上出してるからね。
スポイラー付けてダウンフォース発生させてベトベトの接着剤撒きながら走れば
８００キロぐらいは出るだろう。
リニアモーターカーもコストのかかる浮上式より粘着式で軌道幅を広軌にして
電磁気でダウンフォース発生させる用にするほうが現実的じゃないかな。

>>488
TGVはそんな汚い手を使ったんですか!!!!!昇圧、下り坂だけではなかったんだ!

>>488
そこで大江戸線タイプのリニアモーターはどうかと。

>>489 いや、別に汚くありません。あれはショーですから。
　　　　　　ショーをやるのには少々の細工は必要。

万一、八戸〜札幌間がフル規格開業したら･･･
青函T内は上越T下りみたく、特例区間だろうなー
営業運転最高速度はいったい！？

　

>>493
ちょいスレ違いだが八戸〜札幌フル規格で開通したら
津軽海峡線は三セク化？

>>494
青函トンネルは改軌して、新幹線専用になる

>>495
あ、するってえと「はやて」に18ｦﾀが殺到するんですかぁ。鬱だなぁ・・・

>>496
その頃には18切符もあぼーんだろ
ついでに18ヲタも…

あれ？
青函Tは3線軌条前提の設計だったんじゃ？

>>498
青函は三線軌前提｡

と言うか、建設中は標準軌で線路敷いて(トロッコ)それから狭軌にしたそうな

しかし北海道新幹線が開業したら、狭軌走るのは貨物だけだろうな

>>499
貨物も飛ばさないとな
200km/hぐらいで走るのかな？

夜行列車はどうすんのよ？

>501
どこぞが開発している、フリーゲージトレインでも東日本と北海道に購入して頂きましょう

>>502 少なくとも束はフリーゲージには懐疑的で関心を示していない。

フリーゲージって何？

>>504
車輪の間隔が変えられる列車。標準軌でも狭軌でも１台でＯＫ。

>>504 スペインのタルゴとは比べ物にならない程
　　　　　　複雑な構造なので、実用化に些か難儀している。

>>506
駆動部の構造がネックならいっその事、動力分散を放棄して本場タルゴのような動力集中型
（あの機関車も固定編成でゲージ変換するヤツ）にしても良いんじゃないかと思うのだが。
機関車の軸重が16トン（0系並）なら日本の新幹線でも在来線でも許容できる訳だし。

>>507
ハングル板のＴＧＶ対新幹線スレに最近出てきた「機関車太郎」が喜びそうな
ネタだな。奴は強行に日本にも集中式を導入せよ、とユンユンなことを叫んでいる。
それも首都圏ネットワークにだぜ。

>>507
電車式の現状ですら
重くなりすぎて速度を上げられないようだが。

>>508
世の中には凄いのが居るもんですね。

507です。
まあ、分散がダメなら集中でと思ったものでね（←自分でもよくわからん）

>>508
へ〜、そんな楽しい人がいるんだ（藁
今度、暇があったら見に行ってみよう。

うむ。500系の担当者がTGVのような機関車方式は話にならんとＪ誌に語って
おったな。あんなデカブツを山陽で走らせたら、それこそコンクリ落下じゃ
すまんそん。軌道崩壊かもな。基本的には制御器集中、動力分散が日本にゃ
合ってますの。それにTGVがごとく騒音まき散らして走ると環境ｺﾞﾛがうようよ
出てくるでなあ・・・

＞４９０
長堀鶴見緑地線も同じ方式
イギリスで軌道幅２メートルぐらいの広軌があるからそれぐらいの広軌にして
車体は空気抵抗減らす為にE3系サイズ。粘着式リニアモーターで車輪の摩擦が
ゼロになっても電磁気でグイグイ牽引。ただし、浮上して横転しないように
電磁気で線路に少し引っ張りながら・・・
これで８００キロぐらい出せるんじゃない？
車体幅は大きくならないから新幹線の線路改造してもよさそうだし・・・

問題は電力だけど第３軌条の方が良さげなんだけどな架線の騒音や保守の問題
も解決されそうなんだけど、地下鉄のは最高速度が７０キロしか出せないらしい

軌道幅をおおきくするとカーブでの速度制限が厳しくなるのを承知で言ってるの？

>>514
十分なカントを付ければ行けるのでは？

500�`越えではどのみちほとんど曲がれないだろう。

レスの数がやっと、ＴＧＶの記録を超えたか・・・
次がリニアの記録を目指そう。＞５５０

粘着式だと５００付近で空転する罠。

500km/hになったら摩擦が減るから、
リニアモーターかなんかでで推進力を得れば
問題なく世界一の速度を出せるでしょうな。

原子力新幹線。これ埼京！

>>520
近くに寄りたくないなぁ。
軽量化のために鉛をケチったりしていて

>>520
北朝鮮に輸出

>>520
乗務員はアトミックソルジャーですか？（ｗ

>>488
ttp://www.sandia.gov/seraphim/Documents/SAND95.pdf

そーいや今日、鉄道関係の本読んでたら、５００系のぞみ
って、粘着力を高めるために何かを噴射するって書いてありましたが
詳しく教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ♪

http://www.blast.co.jp/link/cerajet.htm
セラジェット。セラミックス材を噴射して滑走を防ぐ。
止まるときに使うもの。
束の超400�`試験にも使用されたとある。

>>525
ttp://www.blast.co.jp/link/cerajet.htm

>>525-527
現代の蒔き砂

>>523
キムジョンイル１号ピョンヤン行き、原子力蒸気タービン動車。

「原子力新幹線」というとなんだかすごそうだが、
「時速300ｷﾛで走行する原子力発電所」と言うとマヌケだ。

>>529
激しくﾜﾗﾀ

そのとおりマヌケでぜんぜんすごくないよ。
重い、加速悪い、客室スペースはない、軽量化したら命がけ。
制御不能の連鎖反応でも起こさない限り大出力は得られない。
キムジョンイル政権と同じだろう。

そう言わずに、タテヨコ高さ２メートルくらいの超小型サイズを作ってくれよ。

>>533
ガンマ線の遮蔽ができないので無理。

人民の被爆は気にせんお国だから２×２でもやれるんでは？

>>1です。いろんな人がアクセスしてくれて、こんなにスレが成長してうれしいです。

スレから離れたネタでスマソ。

多分、参考になると思う。
http://www.notchman.net/
漏れ的にはここのデータというかソフト使うたらみな結論でそうなんだが。
でも原子力蒸気タービンはここも相手にしてないみたいだけど。

>>1です。

皆さん原子力新幹線なんて非現実的な議論しないでください。
消防じゃないんだからさ、バカじゃないの？
見てるこっちが不快ですよ。

じゃあ、核融合炉機関車

対消滅エンジン機関車

原子炉積んだら重そうだね。

上から落っことせば世界一になるだろ

原子力新幹線て「はやて」じゃないの？

＞＞540
常温核融合って何処に行ったんだろうね？
アレが実用化出来れば、小型原子炉も夢じゃ無くなる可能性はあるのに。

もはやトンデモ技術スレになったな（ｗ
レールガン新幹線きぼんぬ。

>>524はレールガンの技術

>>1です。
JR各社でフランスの記録を最初にぶち抜くのはどこでしょうか？300X系で時速443�`を出したときは、セラミックス粉末使ったのでしょうか？

>>548
ＪＲ四国。
阿波池田ー土佐山田間で試験予定。

多分ＪＲはやらないだろう。
粘着推進で４５０キロ運転やる意思はないし合理的ではないのでデータ収集の高速試験は不要。
上のほうにあるようにあれはショーなんだから。
フランスは昔にも３３１キロのショーをやってるけど、日本はこの手のショーはやらなかった。
４４０キロレベルならまだ増粘着剤無しでなんとかやれる。
少なくともオールＭ編成で小断面車体が乾燥レールを走るなら。

多分ＪＲはやらないだろう。
粘着推進で４５０キロ運転やる意思はないし合理的ではないのでデータ収集の高速試験は不要。
上のほうにあるようにあれはショーなんだから。
フランスは昔にも３３１キロのショーをやってるけど、日本はこの手のショーはやらなかった。
４４０キロレベルならまだ増粘着剤無しでなんとかやれる。
少なくともオールＭ編成で小断面車体が乾燥レールを走るなら。

レールから電気を取り入れれば
車高も下げられるし、離線も防げるし、
車重も軽くできるし、騒音も減るし、
設備も簡略化できるし、大電流流せるし。
唯一の弱点は大地への漏電か。

営業運転するつもりがないのはわかっています。でも、記録をずっと抜かれたまんまなのは最低です。JRの首脳は恥知らず。

その気持ち、すごくわかります。
漏れもやって欲しいんだが。
しかし倒壊は立場上できんよね、リニアが粘着推進に負けたとなっては面子丸つぶれ。
はるか未来に実現するであろう北海道開業を視野に入れてやはり束に期待するしかないか？

>>552
まさに模型の世界だが面白い。
２５ＫＶＡＣをどうやって通電するかだが・・

模型の最高記録を目指すやつはおらんか！？

>>555
ぞろ目、お目！
低電圧大電流が軌道供電のメリットと思われ。だから、2万5千ボルトにこだわる必要はないのでは？

世界記録保持とうのは重い意味があると思う。ｌ
海外のサイトや技術系の論文を見ているとハイスピードレールの話題はあたかもヨーロッパ発祥のように扱っている。
３０年前ならすべてが日本の新幹線だったのに残念。
やはり国鉄復活しかないのか？？

>>558
国鉄復活も何も
ＪＲになるまで高速化が停滞していたじゃん。

日本じゃ衝撃波・騒音問題でこれ以上ｽﾋﾟｰﾄﾞは出せねーよ
海外は度田舎を走るから、文句言う奴は居ないんだろう。
模型は今も昔、動力関係は殆ど進化してね〜

>>557
ごめん、でも２５０ボルトで１８メガワットの５００系走らすんに７．２ＫＡの電流。
これは複雑な心境にさせる数値だわ。
２５０ボルトでも雨降ったら大変よ。
保線区のおっちゃん、命がけ。

あれ、戦後はずっとフランスが世界記録保持してなかった?
機関車だけの記録だけど新幹線にもICEにも抜かれなかったはず。

>>560
そうだよね。
そもそも地形も環境も全く違うんだから…

>>559
いや、１９７０年代初頭まで国鉄は世界に冠たる存在だったんですよ。
それ以降は赤字と労使関係の腐敗で見るに耐えない存在になりましたが。
救いようがない存在になったんで無理やりＪＲに再生したんです。

７．２ＫＡではなかった、７２ＫＡ。
すさまじい電流。

新幹線は安全性、耐震性、輸送力に優れ、騒音が少ない。
実用的な性能で優れる新幹線には隠れた（速度記録に比べて）良さがある。
それはダサい・遅い・電制無いでスペック的に劣る東武8000系の評価見れば分かるだろう。

今は国威発揚で記録目指す時代じゃない。

>>564
それは欧州がスピードアップに熱心じゃなかったからだろ。
あっさり抜かれたわけだが。

確かにそのとおり。
競争社会となって現実が示しているとおり。

フランスは１９５５年に電気機関車のみで３３１ｷﾛ達成してます。
日本がこの記録を超えるのは１９９１年倒壊３００系のぞみの３２６ｷﾛです。
この前年にフランスは５１５ｷﾛの記録を行っています。
つまりフランスは５０年近く世界一を保持しています。

１９５５年の記録、ＴＧＶの記録と国鉄やＪＲの記録とでは意味が違うということを振り返りましょう。
上のほうにいろいろ論議あるとおり、ドーピングの旧共産系選手なみの記録と健全な高校生の記録が同じ土俵で評価されてはかわいそう？？

まっとうな記録といったら国鉄もいいの出してます。
フランスの１９５５年は無視されるとして、その後のフランスの記録見ると、ガスタービンTGVが３１８キロだしてる。
あれは当時連日のごとく３００キロ以上で走ったらしく、ドーピングではない。
その少しあとに９６１系が３１９キロ出してる。
こちらも線路や架線に特別なことはやっていない。
その後のまともな営業車によるまともな記録は４００キロ台まで。
そこらあたりが現実よ。

>>545
結局、常温核融合はネタでつた。

いや、車輪にこだわらなければいいんじゃ、営業運転は極限でも４００キロでしょ
一発リニア６００キロすれ違いで衝撃波の一つも出して欲しいモンだ（ｗ

いつも思うんですけど、リニアで500なんて恥。あれだけ過熱化ってハイテクなんだから、亜音速を目指すべし。

>>574
sine,UZAI

>>565
指先がレールに触れた瞬間に即死決定だな。(w
ま、停電を確認してから保線作業開始、業務車両は全てディーゼルなら、少しは可能性
も見えて来る・・・訳無いか。

まっとうな記録とはどの辺か。
メーターブン回すためだけに機関車暴走させたりするのは日本では流行らないだろう。
やはり営業速度向上のために実験という形か。

>565
ホームの端に立つと飛雷するよ。

>574
>亜音速を目指すべし。
とりあえず今は基礎技術と経済性の確立が先でしょ？
百年二百年後には軌道エレベーターやマスドライバー（既出のレールガン）など、
宇宙科学の分野では応用範囲の広い技術だからね。

よく地方の新幹線ホームで新幹線が通過するの見てると
パンタから火花が散るんだけど、あれってなんなのさ？

火花だよ

H A N A B I

>>579
パンタが架線から離れた瞬間に火花が飛びます。

セクション関係で火花があがるんじゃないの？

経済性なんてどうでもいいのです。記録さえ打ち立てれば。
あなたたちは外人と付き合いがないから、ビジネスの難しさがわかってないんです。
経済性とか、安全性、騒音とかのことをグダグダ言うと、記録がないことが余計見苦しく、言い訳がましく聞こえるのです。
否定派の言うことは正しい。それは認めます。
記録は実用の遠い可能性でもいいのです。
一度外人とビジネスしてみてください。
議論して正当化するよりも、数字、はい、ドン、結果、はい、ドン、のほうがいいんです。

>>584
外国人はそんなに単純じゃないよ
それに日本の新幹線技術を評価していないわけではない
地理的かつ政治的な理由で決定する事が多い
ヨーロッパでフランスのTGVが主流なのは当たり前だし、
過去を考えればアジア諸国でそう簡単に新幹線を導入するわけないだろう

島秀雄が泣いています。

記録なんてどうでもいいのです。事故さえ起きなければ。
あなたは現場の人間と付き合いがないから、高速鉄道の難しさがわかってないんです。
フランスだの、ドイツだののことをグダグダ言って、記録が無いことが恥だの言うのは見苦しく、単なる独りよがりに聞こえるのです。
あなたの言うことは一面では正しい。それは認めます。
しかしたとえ記録を出しても今ある軌道や施設を破壊して日常輸送を無にする事に、何の意味がありましょうや。
一度新幹線を預かる総合車両所に行って記録を出さないのが恥だと言ってごらんなさい。
おそらく親切丁寧に新幹線の難しさを教えてくれるか、一笑に付して叩き出されるでしょう。
商売のために記録を出したいのなら、自ら新幹線を建設してそこでおやりなさい。

けっきょく南極大冒険のぺんぎんは秒速20�`を超えます。

さあ、どっちが負け惜しみに聞こえますか？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

>>587 だったら、日本も新幹線保有３社が共同で、高速試験用の
　　　　　　線路を造れば良い。何も長時間航送で米プロプエに持っていく
　　　　　　ことは無い。
　　　　　　十勝平野あたりが最適地。ここなら車両を航送するのにアメリカ
　　　　　　に行くほど時間も費用もかからん。
　　　　　　しかし、トンネルなどの試験も兼ねてやりたいのなら、十勝では
　　　　　　不十分だと思われるので、新幹線に縁もゆかりもない南四国なんか
　　　　　　いいかも。ルートを工夫すればトンネルあり高架あり平地あり、
　　　　　　とバラエティーに富んだ試験線が造れるだろう。

　　　　　　　試験線は直線で４０ｋｍは欲しいところ。
　　　　　　宮崎に旧リニア試験線を活用出来ないだろうか？

>>569
>フランスは１９５５年に電気機関車のみで３３１ｷﾛ達成してます。
>日本がこの記録を超えるのは１９９１年倒壊３００系のぞみの３２６ｷﾛです。

３３１キロの記録越えてないじゃん。

×日本がこの記録を超えるのは１９９１年倒壊３００系のぞみの３２６ｷﾛ

○日本がこの記録を超えるのは１９９１年束４００系つばさの３３６ｷﾛ

で正しいかな?

>478
アメリカで昔、超音速爆撃機から搭乗員を安全に脱出させようと
実験していた時に、
「爆撃機のコクピット部分に車輪を付けてレールに乗せ、ロケットで
　超音速で走らせる。この上から射出座席で人形を打ち出す」
という試験装置を作りました。

これを鉄道とみなしていただけるなら、地上速度記録は鉄道のものです^^;

>>594
ヨーロッパよりアメリカの方が無意味でバカげた実験ばっかり
やってねーか？

>>594
それ無人じゃん。
有人では映画の撮影でブルース・ウイルスが出したのが世界記録と言う事になる。

>>1は、自足1,000kの新幹線に乗って事故って新打法がいいと思われ。

>>591
ダメだね。国内じゃ事故った時にここぞとばかり糞マスコミが駆けつけて
叩かれる。試作要素が大きすぎる、事故る確率の高い試験は無理。
おまけに環境ｺﾞﾛ、土地ｺﾞﾛ、糞役人、糞政治屋がうようよ出てきてあっという
間に土地高騰。海外じゃ少なくとも向こうの連中が糞マスコミを叩いてくれるし、
土地もわんさかある。この前スウェーデンで顰蹙買ったばかりな連中を避ける
ためにも海外で試験するのが由。

>>598
結論：日本のマスコミは世界一クソ

ノーベル賞受賞式をワイドショー化するなんて・・。

久しぶりに０系に乗りたくなった

age

age

>>591
石北新幹線なんてドウデショウ、単線で充分だったりもしますが（ｗ
地形、人口の少なさとも申し分ありません（藁稿ｗ
作れば７往復くらいは見込めます（ｗ
おまけ
ノーベル賞、関係分野以外の方でどのような功績で受賞されたかわかる方いらっしゃいます？
今回は本当に原理の説明が無かった、あの報道じゃちびっこが科学者になりたいって思わないよ

>>603
結局トンネルを掘る羽目になるので、さほど費用は減らないと思われ。
ほくほく線みたいな単線トンネルでは風圧も大きいだろうし。

出来れば両端が栄えている都市、中間の人口が殆どいなくて
しかも平地って条件がいいのではないかと。更に言うなら在来線が
飛行機と勝負にならない距離で、新幹線なら3時間程度に納まれば
理想的。

ということで、個人的には「常磐新幹線｣希望。
仙台まで繋いでしまえば、東北新幹線のバイパスとしても有効活用可能。
ま、全線開通しなくても需要は確実に見込めると思う。
問題は千葉を避けるのが非常に困難ってところか。きちんと成田新幹線が
作れていたら、その延長で着工もありえたろうに。

常磐新幹線は沿線人口が多いからルートによっては
ドル箱路線になるだろうな。
ま、つくるとしてもいわきまでが限度だが。

だったら、
いわき〜郡山〜会津若松〜新津〜新潟
をMini新幹線で結べ

＞６０６
やぁ、磐越新幹線でつね（ｗ、会津若松にゃ夢だろうに
（仙台−大阪のバイパスにもなるけど、そんな需要あるのか？）
スレ違いにつきsage

>>603
ニュートリノ観測のノウハウそのものは、新しい物理の根本原理を明らかにしたものとはいえない。しかし、質量がある、ということ、そしてその質量そのものがどれだけか、に関しては、意義があると思う。
たんぱく質を対象とした質量解析にしても、新しい根本原理を明らかにした業績ではない。しかし、手法の開発としては非常にいい仕事ではないだろうか。
残念ながら、どちらも、一般の人々にはあまりピンとこない内容であることは同意。
最近は本当の意味での新しい発見はないからね。だんだん受賞対象も変ってきた。

>>608
マジレスされてもな。。。
物理屋の折れとしては座ってるだけの東大のジジイにやるぐらいだったら、
イタイイタイ病の発生地でもある神岡鉱山の住民たちに…
>>607
会津なら東武新幹線だべ

>>608
学問というのは一般人にピンとくるものはあまりないのではないか。
田中さんの場合、学問と言うより仕事だったのかもしれないが。
昔みたいに、わかりやすい発見というのも出尽くしたのかもしれないし。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039346812/l50
450キロ設計の基地外気動車のスレがある。
設計速度450キロならＴＧＶに勝てるかも。

>>605
たいした人口はいないからドル箱にはならんだろ。

＞出来れば両端が栄えている都市、中間の人口が殆どいなくて
＞しかも平地って条件がいいのではないかと。更に言うなら在来線が
＞飛行機と勝負にならない距離で、新幹線なら3時間程度に納まれば
＞理想的。

平地じゃないけど中央新幹線ってのは？

まず、新幹線建設より在来線スピードアップしる！
６００メートル条項無くなったんだからあとは鉄道会社のやる気の問題。
東海道線や北陸線は線形が良いから２００キロ爆走も可能だろ？
２００キロで踏み切り通過にも萌えｗ

　上野〜大宮間をなんとか１６０km/hぐらいにできんもんか？

>>614
高速踏切通過はさすがに怖い。
でも、踏切のない湖西線で200km/hきぼんぬ。681系なら大丈夫だろ。

>>615
やろうと思えばねぇ･･･。すぐできそうだが。
埼京線のほうがうるさいし。

>>617
たぶん発表した瞬間に沿線住民が文句言うだろうなあ。
結果として埼京線の方がうるさくても、新幹線は象徴的な
ものだから、「JR東の横暴を許すな」でプロ市民が意見まとめると思う。

だから、きっかけとしては200系全廃の頃に、全車両新型になったから
改めて騒音測定からやる→基準満たしている所まで速度上げという
手順踏まないと駄目だろう。

>>616
車両よりも施設側。200�`やるんなら全線ｾﾝｻ付き金網で囲った上に、勝手に中に
入っただけでﾀｲｰﾎする新幹線なみの対策しないと。撮り鉄対策に今津の自衛隊員を
武装させて沿線巡回させるが由。途中駅ホームも全駅囲んでホームドア付きじゃ
金掛かってたまらんな。それに普通列車どうする？200�`30分おきだったら相当
減便しないとな。嫌がらせに103系走らせちゃうZo!

>>618
「文句あるなら埼京線をＪＲから切り離して、りんかい線にするぞ」と脅せばいい。
それでだめなら、埼京線を「騒音対策」の名の下に超低速運転(最高60km/h)するとか、
始発を午前７時まで遅らせたり、終電を午後１０時ぐらいに早めたりするのもあり。
ただし、赤羽以南だけは例外とする。

>>620
そうだそうだ。
埼京線は住民見返りの為に国鉄が造ってやったんだから、
国鉄から同じエリアを受け継いだＪＲ束に、埼京線を
煮るなり焼くなりする権利はある。

　只、マジレスするが、赤羽〜大宮で１６０km/h運転できる
線形の所って無いぞ。北赤羽から北与野まで新幹線は埼京線と
完全並行だからね。埼京線の運転席後部でかぶりついていれば、
どんなにカーブが多いか分かるであろう。
数年後、この区間もＤ−ＡＴＣ化されて１３０km/hに上がるが、
せめてもうひと越えの１４０km/hとして欲しい。
これが限界かもな。

◆現行動力分散型最強にして空力最高の500系に――

1.弱め界磁制御領域を拡大する
2.主電動機を更に軽量高出力のものに換装する
3.歯車比を高速向きに変更する

等の改造を施し、すでに架線、軌道共に高速対応処置の
施された区間でＴＥＳＴすれば500キロ台は十分可能と思われ。
それで無理なら中間専用電動車を組みこむ。
但し、試験速度はともかくエネルギー効率、空気抵抗、
路線保全、騒音の観点から営業最高運転速度は大体350ｋｍ/ｈ
辺りが各国とも経済的にうまく釣り合う速度とか。

５００系に弱め界磁、ハハハハ・・・
次の言葉がないね。

いまさらガイシュツ覚悟で根本。
現在の新幹線は飛行機基準の運賃かろうじてのぞみでのぞみ利用料を得ている
しかし原則距離基準よって少しでもぼったくろうと束では全車指定とほざく
つまりスピード基準でないから試験設計段階でぽしゃる
第一飛行機顔負けの速度で運転してものぞみ以上の金払って移動したくない
それだけ悪態垂れてるんだＪＲは！

あいやスマヌ！。好きだった100系と混同〜Ｓてしまった。
ＶＶＶＦインバータ制御だったな500系は。(^^ゞ　当方
専門じゃないんで詳しく分らんけど、では500系の場合電動機を
換装までせずに出力ｕｐする小技はなんでごじゃるか？、「笑う」氏。
分るなら教えてちょー。ついでに車輪直径を制限範囲内で変更するなんて
のは如何かな。

>>614
>６００メートル条項無くなったんだからあとは鉄道会社のやる気の問題。

え？600メートル条項って無くなったんですか？
それは驚いた。ソースはどこですか？

500キロで置き自転車にぶつかるとどうなるの？

跳ね飛ばして終わりだろ

>>618
同じプロ市民が引き起こす問題でも、国立市のマンション問題のようなのは
その影響がその場所だけで収まるのであまり問題にならないが、
交通機関に関連するのものはその悪影響が遠くまで及ぶから、大問題になる。
例えば、東京−大宮のスピードアップ反対運動は八戸市民や函館市民まで迷惑することになる。
東北のプロ市民がスピードアップ運動してくれれば、ださいたまプロ市民にも負けないかも。

>>629
でも小田急なんて高架化がNGなんて
アフォな判決出てるぞ…

>>630
ここは神奈川県のプロ市民が徹底的に世田谷バッシング運動を展開するのだ。
かつてアメリカの自動車メーカーが日本車をたたき壊したように、
梅ヶ丘駅の模型を派手に壊して見せたりしてもいいかも。

>>631
もっと派手にするのなら、代表の人型を火あぶりにしてやるとか。
これで、いかに神奈川県民が怒っているかを示せばいい。

赤羽〜池袋 を高架にしたい

(1) 南行を湘南新宿ラインに振って、北行のみで単線運転
(2) 南行を高架に
(3) できた高架で単線運転し、北行を高架に
(4) 北行を高架に
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

できたらいいけどできないだろうなぁ

>>622
そうでしたか、失礼。
ＶＶＶＦ制御の誘導電動機はインバーターの調整で高速域の出力低下を抑えることができます。
在来線なら無理ができるけど連続高負荷の新幹線では１時間定格程度が許容範囲になるんであれ以上無茶をさせるわけにはいきません。
許容電流は問題にならない領域なので後は高速での終電能力の維持と地上設備の問題になります。
４００キロ以上を狙うと>>611が紹介している基地外気動車みたいに出力を倍近く上げないといけない。
そうなると電動機、制御機、変圧器、集電能力すべてレベルアップする必要がある。
５００系の場合、誘導電動機ＶＶＶＦ制御なんで高速域は定出力から特性領域での走行になっているので、減速比や車輪径を変えてもあまり効果はありません。

ボーイングの音速機の開発が凍結だってさ。
先進国全体で速いものに対する熱が冷めつつあるな。

いやあお詫びには及びません＞634　先程ちょっと資料を
見てたのですが、出力的には―――
ＴＧＶ100系→編成最大出力8800ｋｗ（交流25ｋＶ時）空車重量393ｔ
新幹線500系→編成最大出力18240ｋｗ（同　　　　）空車重量630ｔ
と言う事で、やはり500系改でも最高速度に達するのに時間がかかり
そうです。ただ新幹線試験車両は電動モーターが同じＶＶＶＦ系列で
１の方が言われた様に443キロを記録していますね。車体辺り計４個の
モーターを装備しているはずで、出力がどの程度で車体重量がどのくらい
なのか詳細データは知りませんが、中々の健闘だと思います。
空力も良さそうだし、ＪＲがその気にならばまだ余裕があるかもしれません。

走行上同期制御がとれても蛇行動傾向無きにしもあらずですが、
個人的には掟破りの中間専用電動車組みこみなんぞを
ＪＲに推奨したい次第。ｂ(__)　
＞635　やはり経済効率や環境親和性だろうね。もしくは会社の経営収支。
ただ速さも相対的なもので、地上を突っ走るにゃ500〜600キロは
猛スピードでも、宙駈けるロケットは数万キロ/ｈで空間移動だね。
あれはＮＡＳＡ資産、いやナチス資産だとか・・・余談失礼、では。

>>1です。このスレがこんなに盛り上がって本当にうれしいです。さて、何度か書きましたが、営業運転は360キロ程度でいいの
です。これ以上は望みません。でも、記録だけはフランスのものを抜いて欲しいのです。できればぶっちぎりで。
ぼくは重電系はあまり知らないのですが、VVVFの素子にはやっぱり半導体が使われているのですよね？
間違っていたらごめんなさい。

500系クラスの車体形状、空気抵抗特性をもつ電車6両編成とした場合、平坦線で530km/h出すには１両2700KW必要。
積車重量300トン、インバーターは最高速域まで定出力制御とした場合。
2分30秒で360km/hまで加速し、9.2km走る。
530km/hまで加速となると13分20秒かかり、距離は90kmも必要。

>>635
飛行機の世界では500系のようなスピードよりも
E4みたいな乗車人員を重視した経歴がある。
飛行機１台の乗車人員もかなり増えてくるだろうな。
その前に、羽田空港や成田空港の整備をしっかりしておかないと…
日本の空港に離発着できなくなるという罠が待ちかまえている。

>>639 ２階建てジャンボ機のことかな？
　　　　　エアバスの２階建機もそうだけど、あれを受け入れるには
　　　　　搭乗橋の大幅改良が必要だ。
　　　　　

最高５５２ｋｍ／ｈのリニアモーターカーを計画中
東京−新大阪間、約１時間３０分くらいらしい

>>641
まずは
博多⇔広島⇔新大阪⇔名古屋⇔東京


東京⇔宇都宮⇔郡山⇔仙台⇔盛岡⇔青森⇔函館⇔札幌。
の実現を！

>>638
となると、曲率半径が10000から30000ぐらいの路線にしないとやっていけませんね。遠心力は速度の2条に比例でしょう?
250キロで2500が東海道の基準だとすると、えーっと、530まで試験仕様の100キロ路線はどうしても営業用路線になるだ
ろうから、それくらいの余裕を持った曲率半径にしたほうがいいですよね?
それから、試験中はこのフラッシュを流して欲しい。
http://page.freett.com/scheme_a/num1000.html

いずれにしても、いいレスありがとう。

>639
>日本の空港に離発着できなくなるという罠が待ちかまえている。

と言うか、そんな機材ＤＯＭは羽田〜札幌以外に使い様がないんじゃない？
羽田〜福岡でさえ怪しいし・・・・・
ＯＶＳでもホノルル線ぐらいなものじゃないか？

東北〜北海道新幹線の所要時間次第で早々にＤＯＭアボーンだな、これは。

ここの>>1はムカツクしね

E2系1000番台で最高速アタックしたら何km/hでるかな？

360km/hがせいぜい。

E2で360ってことは、500だったら400超えるかも？

ちなみに在来線の機関車なら何キロ位狙える？

>>649
EF63は200km出したよ

>>1　よ
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu.htm
くらい全部目を通しとけ、>>637を見て机に頭ぶつけそうになったぞ

>>644
せっかくエアバスは日本向けの詰め込み仕様を提示してるのにね。
でも国際仕様で３３００ｍの滑走路が要る代物なんて羽田-千歳しかあり得ないけど
（国内用でも３０００ｍは要るべ）

>>650
DE50だって225km出したよ(w

>>652
ソースくれ

>>648
インバーターの制御パターンを最高速まで定出力に変更したら418キロくらいでバランスする。
ただし、その速度で１８メガワットの電力を安定して終電できればの話。

STAR21と300Xはあれで限界だったの？

超高速を出すには高性能の車両だけじゃなくて
長い直線（またはゆるいカーブ）も必要だからあれが限界かも。

京都-米原間はそんなに線形がいいの？

R5000からR10000以上のカーブしかない区間が約３０キロある。
倒壊堂ではましな区間か。
2700キロワットの電車でも５３０キロまで加速できる区間は日本にはない。

それならもし３００Xを燕三条付近でテストするならもっといけるってことなんですかね？

300Xはスピードよりもデザインに萌える

>>660
顔に？

>>659
ＪＲ東の会長だった山之内氏の本によると
長岡のカーブがなければもっと出せたようだが。

曲線通過速度3割増許容として2700キロワット電車で新潟方向へ進む場合なら燕三条付近では475キロまででます。
300Xと同じ2000キロワットに落としても459キロまでかろうじてでるようです。

>>663
やっぱりそれくらいでるんですね！
で、2700キロワット電車というのは何が基準なんで？

530キロのバランススピードに必要な出力。

>>665
うお…2700キロワット/両ですか？（汗）
とんでもない編成が必要なんですね…

16両編成にしたら４３メガワット。
４０メガあたりが架線終電方式の限界といわれているので架線やパンタのメンテは大変なことになるだろう。

一発屋狙いでもハードルは高いみたいですね…

>>1よ、傷口に塩を塗るようなことを教えてやろう。

　ＴＧＶにも２００５年頃に３００km/hで走れる、電気軌道総合試験車を
投入することになったぞ。今の時点では７００系ドクターイエローが、
この手の検測車では世界最高速度だと謳っているが、それもフランスに
抜かされることとなる。

43MWの新幹線か、萌えるなあ。
８両で�SMWならいけるな。
レールスターで450KM/H運転キボンヌ,

>>669

高速走行性能重視のフランス。
経済性、快適性、環境適応性重視の日本。

ＴＧＶなんか狭苦しいから個人的には新幹線の方がいい。
たとえ３列座席であっても、座席の方向転換すらできないＴＧＶの
２等車よりもマシ。

>>669
世界最速試験車は、ｅａｓｔ　ｉ　です。

>>671
新幹線の運行コスト重視は当然なのだが、ヨーロッパの高速列車は
そういうのをあまり考慮していないのだろうか？
走らせれば走らせるほど、コスト増大とか？

>>673

フランス国鉄は政府から多額の資金援助（税金）を受けて運営しています。
ＴＧＶは南東線以外はほとんど赤字。ローカル線はさらに赤字積み増し。
しかし、そういう税金の使い方でも、一応国民のコンセンサスは出来てるから
あまり問題にならない。要するに、鉄道は国民の財産であり、ローカル線の
維持は交通弱者のための社会福祉とみなす、といった考え方。

だから、人口が日本の半分程度でも高速鉄道やＬＲＴの建設が可能で、
ローカル線には、自国製の新型二階建て列車をガンガン投入したりも出来る。
ただ、欧州では鉄道民営化が活発化してるし、いつまでフランスだけが
例外でいられるかは分からない。同じような事をしていたドイツでは
最近赤字に転落して、ＩＣＥ用の高速新線計画が一部中止になったりしてます。

>>669
そのTGV版ドクターイエローの測定機器は日立製になるようだが。

>>1のことをとやかく言う気はないが、技術的に高度な内容が含まれていて感心しました。
頼もしいスレです。
やはり鉄道技術に関心がある人が多いのですね。

>>674
実はＴＧＶも５１５km/h試験をやった頃にブチ上げていた新規高速新線
建設計画を何箇所かで中止した。
アトランティック南西支線もボルドーまでの高速新線計画はあったが頓挫。
その他にも昨今のＳＮＣＦの財政難から、在来線を高規格化の上、振り子
タイプのＴＧＶによる速達化に留めることが決定している。
おそらく、国内の高速新線はストラスブールまでのＴＧＶ東ヨーロッパ線で
打ち止めとなろう。
もしこれ以上ＳＮＣＦが高速新線建設に関わるとすれば、それは周辺国とを
結ぶ国際線を、周辺国と共同して造る事だろうね。
車両の面では既に、共通仕様の高速車両で周辺国との相互を行き来する
「ヨーロッパハイスピードトレイン」計画が進行しているようだし。

>>677
在来線の高規格化による速達化って、ミニ新幹線のようなものなのかな？
欧州は在来線も高速新線も同じ標準軌なので、改軌工事が不要なだけ、
車両改造だけで済む分、かなりのコストダウンになるだろうな。

>678
ミニ新幹線と言うよりはスーパーひたちに始まる“線形を改良して最高速度の引き上げた”イメージのほうが近いかも。
で、高速新線に至ってはほくほく線みたいな“高規格バイパス線”と認識しているよ。

どちらかと言うと“全線高速旅客専用鉄道”の新幹線の方が特殊な存在だと思っている。
（だからこそ萌えるんだけどね。）

>>675
>そのTGV版ドクターイエローの測定機器は日立製になるようだが。

マジかよ。それはすごいね。

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>で、高速新線に至ってはほくほく線みたいな“高規格バイパス線”と認識しているよ。
　ドキュソ鉄ヲタの認識ほど当てにならないものはない罠

>682
まぁ〜〜な。（笑）

>>679
「山海堂」から出版されている、「徹底比較　世界と日本の鉄道なるほど事情」
という本にしっかりとそういうことが書いてあるよ。
だから>>682は只のツマンネー煽りと見るべし。

　因みに、ヨーロッパにおける在来線改良といっても、あなたの言うような
常磐線の例や、石勝線の例のように既存の路線を改良することもあれば、
きついカーブ（と言っても日本の在来線よりは緩い）の区間を捨てて、至近に
もっと緩いカーブをもつ新路線を部分的に建設して在来線でのスピードアップ
を図ることもあるよ。
前述の本にも、そういった新規短絡線の日本での例が書いてあった。
「山陰線の保津峡付近」「福知山線の道場付近」がそうだという。

あ、この本読んでいくと、>>679お主の書いてあることと同じことが
書いてあることろから察すると、お主、この本持っているな？？

300�`と３２０�`の騒音ってそんなに違うか？

>>685

３００キロ超の領域では、１０キロ速度が上がるごとに
騒音が１デシベル上がると聞いた事がある。

ちなみに、５００系新幹線が３２０キロ運転を開始できないのは、
車両が騒音基準をクリアできないからではなく、軌道のカント量不足や
他の列車のダイヤとの整合性の問題。JR西日本はそれらの改良を
行うつもりだったけど、トンネル崩落事故以降、当面見送りとなった。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>684
情報提供に感謝
その本は持ってないし、読んだこともないと思う・・・・・たぶん。
本は学生時代から図書館の蔵書に頼って、似たような内容の使いまわしの本を何冊も読んできたから、
そうしたものが煮詰まって出てきた答えだな、たぶん。

>682 が煽りなのは承知。
この手の煽りは高速鉄道系の過去スレで散々既出だからね。

>>678
>欧州は在来線も高速新線も同じ標準軌なので、改軌工事が不要なだけ、

今の基準で考えると,明治時代に建主改従論に傾いた原敬はアホかと、馬鹿かと…。
こう言う思想が遠因で整備新幹線や道路族議員の跋扈を許したきっかけにもなったと
思われ。

>>686
>当面見送りとなった。

てことは、裏を返せば「諦めた訳ではない」と解釈してもいいのかな？
だったら嬉しいんだけど。

>>689
西日本独自で５００系後継車を出し、山陽内で３２０km/h運転やるっていう
噂はチラホラ出ている。それの‘Ｘイヤー’は九州新幹線全通時だとも言われ
ている。

前面展望の新幹線って何でないのかな？かぶりつき防止？

運転席って、客席より少し高い所になかたっけ？
０・１００・２００・４００系はそんなように見えるが？
５００・７００やＥ２系はどうなんだろう？

>>692
そのまま小田急ロマンスカーみたいに１階展望席設置希望。
グモったら目も当てられないが・・・・

>>693 赤いシャワーでも浴びたい？

>>689
確かにあなたの言ってることの大体には賛成だけど、岩手県人としてはあまり．．．
それに細かいことだけど原敬は大正時代だし。
それにあのときもし標準軌になっていても、当時の技術じゃ長いトンネルも掘れない
し結局は変わらなかったんじゃない？まあ、赤字路線がこれほど大量生産されること
はなかったかもしれないけど。
それに逆に標準軌になっていたとしたら、昭和３０年代に東海道新幹線作るときにも
車両限界も直通を意識して小さかっただろうし、そうすれば今のような輸送力も無か
った訳であって．．．

Ｅ４系なんかは先端車両をなんとかすれば二階席を展望席にできるんじゃないの？

環境省が、０８年度に新幹線の新しい騒音基準を
設定するそうですが、現在の基準よりも厳しくなるようです。
しかも、今度は騒音の大きさだけでなく、連続して
列車が通る事によって起こる騒音に対して、沿線住民が
どのくらいストレスを感じているかを調査し、それも
騒音基準設定の参考にするとか。（２９日の東京新聞一面より）

現在、新幹線の騒音基準は住宅地付近で７０デシベル以下、
商工業地帯では７５デシベル以下となっていますが、
これ以上どうやって改善しろと？線路をすべて防音壁で
覆うべきだと考えているのでしょうか？

現在でも住宅密集地には防音壁が相当設置されているし、車両が
出す騒音に関しても、９０年代以降は相当改善されているのに、
以前にも増して厳しい基準を設ける必要があるのでしょうか。
しかも、それの調査に５年以上もかけるとは、なんだか
無駄な税金の使い方だという気もします。

現状のこだまの速度と来年秋からのこだまの速度を教えてください。

>697
どこからのコピペ？

それともここでのレスが欲しいってこと？

とりあえずコピ元かソースをリンクしてね。

結局、日本に商売になる可能性が残された新幹線は
東京〜札幌しかない…

毎時２本を４時間で走ることができて、今の航空券より安く（２万円台前半）
という厳しい条件が必要なのだけどね。

ジェットエンジンとニトロつんで逝ってみよ！

＞７０１
ニトロはいらんだろｗ、ジェットは車両スレに本物の写真があったがdat落ち、しばしまたれいｗ
＞７００
北陸全線開通、全面３５０キロ運転は十分商売になると思うが、まぁ先立つものが…（ｗ
＞６９７
環境庁（省かｗ）が利権を欲しがってるだけじゃねーのｗ
＞６９５
確かに新幹線規格って車両規格が巨大だからねー、それだけにありとあらゆる手段
を尽くしてでも新幹線を自分の街（県、北海道ｗ）に持ってきたいという理由づけにもなってしまう罠

>>1です。あけましておめでとうございます。先年中は、いろいろなためにな
る、そして熱くなるカキコをしてくださってありがとうございました。口惜
しいと思うカキコも多くありましたが、それはフランスが優れているのです
から仕方のないことです。わが国の新幹線が一日でも早く速度試験でフラン
スの記録を凌駕することを願ってやみません。>>1が立てたこのスレを今年
もよろしくお願いします。

>>703
前にも指摘されてるけど、名前欄に「１」って入れた方がいいのでは？

確か、マドリード〜バルセロナ間（スペインね）で建設中の新幹線が、今年の４月に、
マドリード〜サラゴサ間（確か）で部分開業して、世界初の３５０キロ運転が行われるとか聞いたんだけど、
誰か詳しいこと知んない？

>>705
日本は本当になにをしているんだか・・・・・騒音なんてどうでもいい。沿線から引っ越さないほうが悪い。と言ってみるテスト。

>>705
線路規格は350キロだし、長大トンネルもあるので、もしここで350キロ運転が
始まり順調に運行されれば、東北北海道での350キロにも目処がつく。
しかし、350キロだと、300キロと比べて空気抵抗も大きく、消費電力が一気に
増すことが予想されるので需要増との見合い効果の見極めが現段階ではできず、
まずは300キロ運転で営業開始してみてから350キロにするかどうか本格的検討を
始めるらしい。

>>707
ぼくは口惜しい。日本のJRは意気地なしで、やる気がない。土建屋が手抜き工事しても、見逃してるようなもんだし。あんなスズメの涙のような金でよく見逃したね。

東海道線の平均速度って、最高速270km、平均速度220kmも出てるんですか？証拠ありますか？

>>707
>東北北海道での350キロにも目処がつく。

それ以前に,先日開業した八戸区間にしても、その後の延長区間にしても建設費削減
のために260km/h対応で造ると聞いたけど？

あと東北系統では待避線が無い駅が多いし,これをどうするかが後々問題になるんでは？

>>710
そうなんですか・・・・・
返す返す口惜しいです。もうフランス人と会いたくない。アポはできるだけキャンセル・・・・・

>>710-711
あの〜260km/h対応というのは、あくまでカーブや勾配による制約であって
それ以上出せないというワケではないよ。

山陽にしても東北盛岡以南でも設計速度は260km/hです。
でも、実際には山陽で300、東北盛岡以南で275出してるよ。
八戸区間はまだ路盤が安定していないのと、距離的に275出しても数分しか
違わないから260で走っているだけ。

建設費削減というのは、平地の高架を減らしたり、駅の規模を小さくしたから
であって、線路・路盤の規格を落としたわけではないよ。

485 ： ：03/01/06 05:06 ID:Gt2wYkvB
これやったヤツ。まじぶっこ・・・・(自制)
http://www.graffiti.org/huh/nptrains/japan/koboltjp1.jpg

海外のグラフィティーのサイトにあることを考えると、
これをやった犯人が自分で撮影して投稿したと思われ。

>>706
>騒音なんてどうでもいい

最高速度こそどうでもいい
エネルギーの無駄。

つーか、>>1は、フランスTGVが試験走行で世界記録出した後のことを知ってるのだろうか・・・
軌道はボロボロになり、架線もダメになり、車両もいったん全検でオーバーホールしなければ走
れない状態になった。当該区間は1週間ほど運休してたよ。

そこまでして最高速度記録にこだわってどうするのって思う。

>>1って
>日本のJRは意気地なしで、やる気がない

こんなことばかり言ってるけど、実際は引きこもりで童貞なんだろうね

>>714
>そこまでして最高速度記録にこだわってどうするのって思う。

クルマでもそうだけど、最高速度に拘るのはラテン思想の賜物。
ゲルマン思想のドイツや日本は記録狙いには走らない。

しかも、ＴＧＶ自慢の３００km/hも強引だからね。

>>714
>>軌道はボロボロになり、架線もダメになり、

ふむふむ、その通りだ。

>>車両もいったん全検でオーバーホールしなければ走れない状態になった。

そうなんだよね。でも、営業車に測定機器を積んでいたから、どのみち
　修繕は必要だったけど・・・。
　
>>当該区間は1週間ほど運休してたよ。

これ書いた時点でダメ人間だな。
　高速試験をした区間は、開業前の線区だっただろに。
　営業にはまったく影響はしていない。
　痛んだ軌道架線の営業線への修繕費は、ＳＮＣＦが勝手に試験を
　したんだから自腹だろ。

>>718
>当該区間

一説によると、記録を生む為に造った区間という話がある。

>>719 緩い下り勾配という、偶然の一致だろ。

軌道や車両が試験後に点検が必要になってもいいのです。一発屋的な記録更
新でいいのです。JRの奮闘に期待します。それにしても、軌道の面で速度制
限を260キロにしてるって、JRは馬鹿ではないだろうか。夢も向上心もない。
早急に軌道の設計を見直してほしい。全体としての営業最高速度360キロでい
い。でも、550キロチャレンジできる区間を入れてほしい。

＞一発屋的な記録更新でいいのです。

そうなのか？記録のための記録より
３５０キロの営業運転の方が実際には難しいのでは？

フランス人って、絶対値こそ第一であってそこに至るプロセスなどは全く考慮
に入れない,或いは評価しないところがあるな。

日本の新幹線が高速鉄道の始祖というのは死んでも認めようとはしないし。
それどころか交流電化や商用周波数というのも自分が元祖だからそれが無いと
新幹線は誕生し得なかったと本気で考えてるし。

ところで、フランスもとうとう動力分散式車両を試作したらしいけど、どうなんだろ？

ラテン系の発想、という趣旨の発言がありましたが、ぼく自身、サンバ系のダンスミュージックなんかはけっこう好きです。ジャンルは違うけど、The Best of Velfarreは数年分持ってます。

未来技術板
無音を発する装置ってつくれますか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/995972523/l50

フランス人たちの強烈な自尊心と中華思想の源は、数多くの数学者を輩出し
たこと、ベルサイユなどに代表される王朝文化、フランス語の美しさなどが
あると思われますが、それらどれをとっても、あそこまでの自尊心を正当化
できるものであるかどうかは疑問です。いずれにしても、TGVの記録は世界
一。ウダウダ議論するよりも、記録を抜いて黙らせたいですね。

はっきり言って、日本の新幹線が一番。特に姫路以南。
フランスはボツとしか言いようがない。土地が限られている
日本で、無理矢理直線区間を作ろうとしているのに、向こうは
ほとんど直線。どう考えてもハンデがありすぎる。しかも車体
ちっちゃいし、台車つないでるし。先頭車乗車できないし。
中国も日本を選択したのはラッキーだった。

>>726
そういう思想のお主は同類でないの（ｗ

マジで>>1は放置すべきと思うが

>>727
>日本で、無理矢理直線区間を作ろうとしているのに、向こうは
ほとんど直線。

その視点で見ると,フランスは高速鉄道には最高の条件になりますな。
裏を返せば日本は一番不利かつ不向きな国土と言える。

そうなるとやはり日本の技術が世界一になるか。

５００キロを出せない日本は技術力で負けてるよ。

リニア軌道にレール（実際には走行にほとんど影響を与えない申し訳程度のレールと車輪を取り付け）敷いて550キロ出せば>>1の野望は達成や。

>>732
ええ、そんなのだめぇ。

じゃあこれの現代版作ってもらおう。
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_nycM497b.jpg
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_nycM497.jpg
ちゃんとレールの上を走るぞ。
加速は抜群、３０キロも直線があれば８００キロは軽い。

＞７３４
お、本物のジェットトレインだ（ｗ、
新得の実験線を標準軌で復活させてブレーキは山に衝突って所で（ｗ

鉄板の方々にお伺いします。
ﾆｭｰ速＋板で、朝鮮人から
「５００系のデザインとインバータはドイツ製だ、ﾁｮｯﾊﾟﾘは偉そうにするな」
との書き込みがあったんですが、真相は如何なモノなのですか？

500系の根幹部分に外国製の部品が使われているとしたら、JRの経営陣を責任をとってほしいですね。

しかし700系をピニンファリーナに見せたら,絶対にボロクソに言うだろうな…。

>>737
メイドインジャパンに拘らなくともええんでない???クルマだってビルシュタインのダンパーとかブレンボのブレーキ使ったほうがいいし。

　　　　な　ん　だ　、　ウ　ヨ　厨　の　ス　レ　か

>>739
そのご意見に賛成したい分野もありますが、新幹線によるフランスの記録更新に関しては、ダメですぅ。だって、あんまりそんなこといってると、TGVを持ってきて、550対応軌道では知らせては、なんて話になってしまいます。

>>736
ネタ

ハン板ＴＧＶスレでガイシュツ(負け犬の遠吠えとも言う)

>>734
あの台車で１００ｋｍ以上だすなんて考えただけで･･･
凄まじく蛇行するぞ

>>743
確かに恐ろしい。
しかし1960年代にあの台車で２９７キロのアメリカでの最高記録樹立している。
いまだに破られていない。

新幹線作ってるメーカーを教えてください。

束のはジーメンスも一部かんでいる
500系は知らないが。

束とＤＢＡＧは仲がいいからね。
ＳＴＡＲ２１が４２５の記録を立てた時、運転席にＤＢの関係者がいたが、
誠に素直に率直に拍手で記録樹立を歓迎したらしい。ＩＣＥ試験車が造った
４０６を抜かれたにもかかわらずにね。

よって、>>1は考え方を改めるべき。

>>747
>運転席にＤＢの関係者がいたが、
誠に素直に率直に拍手で記録樹立を歓迎したらしい。ＩＣＥ試験車が造った
４０６を抜かれたにもかかわらずにね。

フランス人とはまるっきり逆な性格だな。
日本の500が世界最高速度記録がギネス認定されても全く認めようとはしなかったし。

なるほど
新幹線は部品の一部（特許の関係もあるだろうから）や手本にしたシステムなどには
外国製もあるが、一般的には国産（外国の助けを借りていない）と呼んでもかまわんわけですね。

　最近は、双方が研究し合った技術方面のことも交換し合っているけどね。＞束とＤＢ
全くのサル真似の某半島国とは違うと言うことだ。

http://www7.tok2.com/home/takumax/world/st21_gaikyo.htm

>>1はこれでも読んで、ＪＲの努力を知れ。
そしてむやみの５００km/h　５００km/h　と煽るな。

あげ

東北新幹線、青森伸延で３７０ｋｍ／ｈをやる予定ときいたが。

↑
ばか

↑↑相対速度じゃないの？笑

>>751
これを読むと営業速度３６０キロが絶望的なような気がしてきた（ｗ
ｺﾋの合金鋳鉄制輪子でどうにかなるレベルじゃなさそうだし
まさか常時セラミック撒いて走らすわけにいかんし…

>>756
というより、東北新幹線八戸以北って、架線はコンパウンドカテナリーと違うわ,
駅は待避線が無い熱海･新神戸方式だわ、どうやって360km/h出すのか･･･。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>626
６００メートル条項は「安全に止まれる速度」という曖昧な条項に変わったYO!
個人的には時速５０キロでも十分危ないと思うんだが・・・
どうせ危ないんだったら２００キロ爆走でも一緒と思われ。
そう言えば国鉄時代に湖西線〜北陸トンネルで深夜オンボロ３８１系改造車で
１７９キロマークした実験があった。結論として１６０キロ営業運転は可能と
いうデーターが取れたらしい。
最新型の車両なら２００キロ営業運転でも十分イケルと思われ。

>>734
ターボファンならぬターボジェット搭載とはすごい。
漏れ的にはこのスレで一番萌える情報だ。
こんなものを作った古きよき時代があったのか。
2700キロワット電車も萌えたがそれ以上だ。

>760
ジェットトレインはこの板や路車板では結構登場しているよ。
確かにインパクトはすごいけど、何事にも大雑把なアメちゃん
でなければ出て来ない発想であることは間違いない。

まあ、あの国には、ジェットエンジン搭載の車やバイクが（レース用
としてだが）走っているくらいだからね。

アメリカならではの車両だわ。
２７００キロワット電車でも日本で実際に作ったら非難轟々かも。

あの台車でうんぬんとあるが同感。
日本じゃあれで３００キロ近くまでやらんだろうね。
アメリカもさることながら、何事もめちゃくちゃやる（？）フランスならやるだろうが。
ジェットで５００キロなら納得するが架線集電でそれ以上やる国。
正気の沙汰ではない。
JRはフランスの真似したらかえって恥になるかもね。

>>760>>761
アメリカは航空会社も加わって、ジェットエンジンを動力とする
高速列車を開発すると言っているよ。そのジェットエンジンが主動力
なのか、補助動力なのかは分からんが。
嗚呼、鉄道開発にまで航空会社が絡んでくるなんて・・・アメリカって国ったら。

そういわれてみると、旧国鉄時代、ジェットエンジンで
除雪するプロジェクトもあったな。

ジェットエンジンじゃなくてガスタービンだろ。
http://jettrain.us
あちこちでガイシュツだわ。

こっちが日本語でいいか
http://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/
ガイシュツかも知れんな、高速鉄道まんせーならみんな知ってるか。

better
faster
sooner
the power of the jet engine technology into the heart of the locomotive

>>764
なに、ニューポートニューズって造船所は、ノースロップグラマンって
航空機メーカに買収されてますから。気にするコタァないです。

>>765
あー、あった。在来線ではﾄｷに防衛庁から借りたジェットエンジン載せて反対側に
操作室作りつけたゲテモノですな。結局DD14が量産でｱﾎﾟｰﾝされちまったが。
新幹線でもジェット・スノーブロワーつうもう少しまともな形のﾔｼが輸入された
らすぃけど、結局役立たず。2500万もしたのにね。

>>770
だれか写真ｷﾎﾞﾝﾇ、激しく見てみたい（ｗ
たぶん路車板ガスタービンスレに書いてあったけど（html化済）、
バラストごと吹き飛ばしたとか…

ついでに書くとジェットエンジンはガスタービンエンジンの一種です
動力軸に発電機なりを付ける代わりにファンをくっつけて空気をものすごい
勢いで押し出してるって所でしょうか（排気も利用できるし）
もっと楽しみたい方は路車板ハイブリッドスレで
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040483915/l50

では、我が日本はロケットエンジンで　(w

>771
> 動力軸に発電機なりを付ける代わりにファンをくっつけて空気をものすごい
> 勢いで押し出してるって所でしょうか（排気も利用できるし）

そいつはターボファンエンジン。

ジェットエンジンというのは排気のジェット噴流を動力源とするエンジンの総称で、その内訳と
して「ターボファンエンジン」（現在のジェット機に使われている）、「ターボプロップエンジン」
（YS11をはじめ中型以上のプロペラ機に使われている）、「ターボシャフトエンジン」（ヘリコプ
ター等に使われている、いわゆるガスタービンエンジン）が現在主に使われている。

その他に、「ターボジェットエンジン」（初期のジェット機に使われた）、「パルスジェットエンジン」
（やはり所期のジェット機に使われた。代表機種はナチスドイツのV1機）、「ラムジェットエンジン」
（極超音速機のエンジンの最有力候補）があるが、後二者のジェットエンジンはタービン構造を
有しないものである。

スレ内容と違うので、sage。

>772
では、日本が誇る三菱重工製LE-7Aでも搭載しましょうか。

推力112tのエンジンを全開すれば、単行車両程度ならほんの数秒で
超音速へ加速できますよ。（その後のことは知らない）

そんなことして速度記録更新したら、フランスに笑われてしまいます。

>>774
爆発事故多発じゃないのか？（確か田代で何回か。。。。）

勾配を上手に使うと、無軌道でアメリカ行きの列車になる可能性があるね（ｗ
補助ブースター（SRB-A+LRB）は必須だと思うけど。

http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/h2a/engine/le7a/index_j.html

折角だから核弾頭を搭載しませう。

>>774
三菱ってロケットで失敗して、損害賠償求められてないかい？

どいつもこいつも香具師だな

>>779
おまえモナー

結局ここまで希望の光を求めて延々読んできたけど、
見つからなかったよ、、、日本は負けたんだね。

>>779
意味がよく分からんのだが（藁

束が360km/h運転の計画やってるけど、これ酉も乗ってきそうな気がするのは
漏れだけか？

束と酉の仲の良さを考えると有り得るんじゃないかと。

>>784
ん〜でも酉は当会と700Ｎを共同開発してるしな〜。確かに車体傾斜式の700Ｎ
より最高速が高いほうが山陽区間では有効かもしれないけど、東海道の延長線
上にあると考えれば700Ｎのほうがいいだろうな。東海道と直通を考えなければ
いいけどもうそこまでやらないっしょ。

>>783
東西の共同開発か。E2系と500系のどちらがベースになるのかな？

山陽区間でも500系は曲線制限に抑えられて300キロ運転がかなり限定されている。
車体傾斜すれば5３５０キロもある程度できるからそれなりの出力増大をすればおもしろい。
16両で24MWクラス欲しい。
上のほうにある500キロ用の2700キロワット電車ほどでないから非現実的な性能ではないだろう。

>>786
5330km/hとはめちゃくちゃ速ぇな。

>>787
スペースシャトルとどっちが速い？

つまり、
日本と韓国はドイツとフランスのようなもんということですね。

う〜ん、それでもスペースシャトルには勝てん。
あれは28440km/hで飛んでいる。

というか３００kmのカベが越えられないのは騒音問題があるからじゃないのか？
車体形状・足回り・軌道・遮音壁など、色んな方面から研究してるんだろうけどさ。

500系をもってしてもこれはクリアできなかった。
騒音の主体が軌道系と車体パンタの空気系となっては確かに難しい。
お上はさらに厳しい規制をかけようとしているからお先真っ暗。
山陽区間ならトンネルが多いが、その区間限定でも無理だろうか。

探査機ボイジャーの方が速い。６００００km/h。
クネクネ曲がりながらも、地球〜海王星を１２年で飛んでしまった。

>>794
　と、いうことは、ジョイナーより速いのね。

>>783-785

でももし、北陸新幹線が将来計画通り大阪まで造るとなると、今度は束と酉は嫌でも
新車両の共同開発を考えるんでは？

酉も350km/h超運転は諦めてはいない（と信じたい。酉厨の漏れとしては）と思うので,
それなら将来の北陸のことを考えると束の360km/h開発に酉も加わっても損は無いかと。

>>793
あれは惑星の重力で加速しているから、最高速度はもっと速いはず。

>796
つーことは、最高速度は惑星に衝突する直前？

>>795
北陸で３６０キロ運転はやらないでしょ。
特にＪＲ東管内は物理的に不可能。

>>795
同意。ただ、30パーミルを少しでも早く走れるような車両は開発するかも
しれないから、そのパワーを生かして直線区間で300km/hoverもありうるか
もね。

それ以前に疑問なんだけど整備新幹線の架線ってシンプルカテナリーでしょ。
あれで300km/hなり350km/h運転って可能なのかな？確かTGVはシンプルカテナ
リーだけどさ。

>>797
衝突しているわけではないのだが・・・
再接近時がもっとも早いだろうと思われるが、さてどの惑星に
再接近したときなのかはよくわからん。

800get

>>797
そうですね
スイングバイに使う惑星の中心から探査機までの距離が
一番短くなったときが最速です。

>>801 あれって、双曲線の理論でしょ？　板違いすまそ。

>>799
それって、オレも疑問だったのよ。以前に別のスレで聞いたことがある。

↓以下の最後の方をご覧あれ。↓
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032906211.html

>>799
>>803
更に言えば,これも外出だが整備新幹線の途中駅は熱海や新神戸方式の待避線が
無い駅が多くないか？建設費ケチるために。

こんな駅構造だと、それこそホームドアでも付けないと列車風が酷そうだ。

>>804
しかも、北上するに従って、ホームが線路もろとも屋根に覆われている。
八戸開業時の新駅って、そうだったよね？
でもこの間「はやて」で沼宮内と二戸を通過したら、ホームに雪が吹き込んで
白くなっていたな・・・　線路部分の一部は青天井だったっけ？

新幹線スレなので最近は北上（ほくじょう）を北上（きたかみ）と読む間違いが多い。

　線路を含めたホーム全体を屋根で覆うなら、ヨーロッパのようにまでとは
いかないが、高めの屋根で全体を覆ってしまった方がいいのではないだろうか？

　それに、これは日本のホーム造りの伝統なのかは知らないが、ドーム状の
屋根で覆われていたら、わざわざホーム自体に屋根付けなくてもいいような
気がするがね。八戸なんかがそう。屋根から種々の案内板を吊り下げなくては
ならないからかな？　ＴＧＶの新駅なんかは全体がドームで覆われているから、
ホームに屋根が無く、凄い見栄えがスッキリしていて個人的には良いんだけど。

いろいろないいレスをつけてくださりありがとうございます。さて、1としま
しては、新幹線超高速爆走の威厳の源のひとつに、待避線とノーズ可動分岐
器があると思うのです。後者は、本線上ならば必ず使用されると思われるの
で、安心ですが、待避線がない駅がこんなにできると、新幹線の威厳を損な
います。待避線がない駅の建設は認めてはいけません。

>>805
沼宮内のホームではやて通過を見たけど
風は大したことなかった。

>>809
はやてもそうだけど、最近の新幹線はすれ違い時などを考慮して、
風をできるだけ上に押し上げようとしているから（車体側面にはあまり流れない）
ではないかな？

２００２年のギネスブック見たけど、一番高速な列車として
日本の新幹線が出ていた。なんで？

>>811
評定速度じゃないの？

あと、日本の新幹線って駅通過の時ある程度は減速してるんだろうけど、
在来線より明らかに静か。在来線ロングレール区間ちんたら走ってる電車
より絶対静かなんだから騒音問題は単にプロ市民の「高速＝騒音」の思い込み
じゃないかなぁ。

思い込みじゃなくて実際に新幹線はうるさい。

>>812-813
あくまでも主観的な事だから人によって感じ方が違うと思うが、
実際に新幹線の近所に住んで毎日通過するとなると、
人によっては相当なストレスになると思われ。

>>811
別の記録にフランスの特急が乗っていた。
どうやら「世界一」は二つあるようで、一つは無理してたった一度だけ
出した記録で、もう一つは普段の営業時のスピードみたい。
前者はフランスで、後者は新幹線のようだね。個人的には後者のほうが
意義があると思う。

>>814
激しく同意。
確かにパッと聞いただけじゃ静かなんだよ、新幹線って。
でもね、夜１０時過ぎた位の、他の騒音源が概ね静かになった頃に聞くと、結構いろんな
音が聞こえてくる。
確かに足回りの音はそう酷いとは思わないけど、パンタグラフと架線が擦れ合う音なんて
ホントに酷いし、雨の日の放電音はもう最悪。
それに、振動もある。
特に、さて寝ようかな、って布団に入ってウトウトしかけた頃に全速で通過されると、ビ
リビリ、って感じの微振動が伝わって来て目が覚めたりしてしまう事もある。
ちなみに、漏れが住んでる訳じゃなくて姉夫婦が住んでる所の話だけど、１週間程泊めて
もらった時の感想。
あ、忘れてた、新幹線の高架のすぐ脇、屋上から線路が見える位の位置に建ってる築５年
のマンションの２階の部屋。
近すぎるから仕方ない、で済まされる話かも知れないが。(w

漏れにとっては近くを走る１１５の方がうるさい。
最近はＥ２３１が入って静かになってきたが、それ以北に逝くのは未だに１１５・・・。

>>816
ってか、築５年なら、何でそんな所に集合住宅建てたんだ？　ってことに
ならねーか？　更に、何でそこに入居したんだ？　ってことに根本的には
ならねーか？　

>>799
ＬＧＶは変Ｙシンプルカテナリーだべ

>>818
その理論だと、新幹線の側には自由に建物も建てられない。
ますます嫌われる一方じゃない？
根本的には改良すべきなのは新幹線の方だべさ。
しかし日本の新幹線技術は世界的にかなり高いし限界もあるわな。

>>818
ま、おっしゃる事は至極ごもっともなんですけどね。

老朽化したアパート群の建て替えで、他に土地が無かったらしいっす。
ついでに言うと、同程度のマンションでも、２キロ程離れた所より５００ﾏｿ位
安かったらしいよ。
姉夫婦は「他より安かったし、今はもう慣れたからあんまり気にならない」と
言ってるです。
でも、昔から住んでて、自分達の家より後に新幹線が来た人が裁判起こす気持
ちは判らないじゃないよ、新耐震基準で作ったマンションがあれじゃ、古い木
造住宅だとエライ事になってると思われ。
この話題、スレ違いなのでsage進行って事で。(w

（＾＾；

スレ乱立中・・・保守ａｇｅ

>>820
>>自由に建物も建てられない。

この自由ってのが、昨今の建物関係の紛争・訴訟においてクセモノだと思うけどな。
この間の国立の問題なんか、行政側が建物建築について頓着無さ過ぎ。
新幹線そばの新建築物も、立てる前にチットは考えればいいのに、って思うけどね。
何かいまのゼネコン見てると、土地がある→儲かりそうだから建てる　これだけで
建ててしまっているように思える。

スレ乱立中・・・３０分で３５０も落ちているぞ！

保守ａｇｅ２

>>825
確かに落ち方が異常だ

>>824
>土地がある→儲かりそうだから建てる　これだけで
建ててしまっているように思える。
激同。売れてしまうのも問題なんだけどね。

漏れんちは新幹線と在来線のすぐ側にあるんだが、新幹線は
ヒュ〜〜〜〜〜〜ン、ゴゴゴーーーーーーーーって感じで一定の轟音を立てて
あっという間に消える感じ。真上を通る飛行機の方がうるさい。
在来線はポイントのすぐそばなので余計に酷いのかもしれないが、
ガタゴトガタゴトッドンドドドンって感じで地震かと思う。
でもペアガラス入りサッシだから窓閉めてれば眠れないほど酷いってことは無い。
建物の方で対策をしない業者にも問題あるかと思うがね。

>>828 横には新幹線と在来線の鉄道で、上は航空機の騒音かいな。
　　　　　全くもってナムーな環境ですな。
　　　　　全国に、新幹線・高速道路・頭上の航空機と、３種の神器の騒音を
　　　　　トリプルで被っている地域ってどこら辺だろう？
　　　　　

>>829
北限は岩手県花巻市だと思われ。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/08/29.498&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/25/15.856&size=500,500

旧品鶴線が新横須賀線になって列車が高速化し本数も増えておまけに
新幹線も走り出して地元と騒音問題で大もめになった。騒音測定して
みると110km/h走行の新幹線０系の騒音は静かで、圧倒的なのは113系
だった。
それを、新幹線の騒音対策費で防音工事して切り抜けた。
300、500、700と騒音対策は進んでいて、通過音を聞いても新型ほど
騒音は小さい様だけど。むろん無くなりはしないが、在来線と比べて
空中を伝わる騒音はどうだろう、減ってないか。地面の震動は質量が
効くから酷いんだろうが。

新幹線が出来た後にその場所に住んで「うるさいからどうにか汁！」
と言う香具師はとっとと消えてホスィ

随分新幹線の騒音が正当化されてるな…
家の隣に高架複々線があるが夜中まで走っているし五月蝿い物は五月蝿い。
実際に住んでみないことには分からんだろうがな。
それともこのスレの住民はJRの社員ばかりなのか？（w

＞８２９
羽田から飛んでくる飛行機が日本一多いと思われる空港のそばでつ
（そんなに近くないが）
空路が真上なので５分に一機ぐらい飛んで行きます。
先日アホな厨房のせいで救急隊の方が無くなられました(-ノ-)/Ωチーン
高速道路も近くにあったなｗ防音壁ついてるんで一般道よりも静かな印象。

新幹線の騒音って例えるとドライヤーとか飛行機みたいな感じで一定の轟音
って感じなのだが在来線はドラム・太鼓・シンバル・銅鑼って感じｗ

釜石自動車道なんて存在してたのか。
うるさくなさそうだ。

>>833 乗客にはそれをどう説明する？
　　　　　これを議論するには「何故、東京にこんなに人・会社が集まったか」　
　　　　　を高度成長と絡めて論じていかないと解決しないと思うよ。
　　　　　無論、１００：０の解を出さなくてもいいのだけど。
　　　　　
　そろそろ、梅ヶ丘スレでもまた立てようか？　　　　　　
　　　　　　

>>836
まあ折れは「五月蝿いから廃線にしろ」なんて思わない。
ただ「新幹線が五月蝿いと思うのは思い込み」というのは誤りだと…
つまり速度向上と共に騒音防止の技術革新を常に続けて欲しいと言いたいだけです。

>>836
お前の家の真上に新幹線建設が決定しました。

騒音なんて、気にするなら、町に住むな！砂漠に逝け

>>839
オマエ車の騒音でも気にならないの？
っつーかオマエ>>1か？

でも今は鉄道高架下にホテルが作られる時代だしなぁ・・・
鉄道沿線に住む連中も、コスト無視で家建てれば騒音なんて気にならないのでは？
無論、鉄道敷設後から住むようになった奴等のために、鉄道会社がコストを負担
する必要はない。

街の中でも静寂なところと絶えず何かの騒音に晒されるところとの格差は激しい。
街の中の静寂なところに住むヤシは、騒音に悩める者の苦しさを決して理解しようとしない。
これが、世の中の現実だ。

在来線のがったんごっとんはいくらうるさくても全然気にならなくても
新幹線のハラに響くごぉぉぉぉぉは微妙な音でも気になる香具師は多いだろう。

つーか、ＪＲ沿線はまだしも、私鉄沿線が住宅・商業地で栄えたのは
とりもなおさず、そこを目指して移り住んできた（出店してきた）奴等自身だろ？
何を今更・・・　おい、梅ヶ丘ＤＱＮ！　聞いてんのか？

鉄ヲタは沿線に住んで一日中騒音に囲まれていたいんだろうな。

蓼喰う虫も好きずき、か…

840 おまえは、田舎物？俺は都会人だから、騒音は当たり前なんだョ！俺は右翼の街宣車だって気にしねぇヨ

>>846
だから人によって感じ方が違うと言っているだろ。
都会人がみんな騒音を気にしないわけではないよ。

　３２０km/h運転やって、騒音レベルが変らなかったら技術の勝利だろ？

それでもまだ、２４０km/h制限に拘るか？　埼玉北部プロ貧民は。

Ｅ２とか東北新幹線内では２７５ｋｍしか出してないが
はやての運転席かぶりつき映像見てたら３１５ｋｍなんて
表示があったじょ？？　性能的にはかなり余裕があると
聞いていたが　盛岡以北なんてトンネルばかりだから
３１５ｋｍ出してちょ（時間短縮なんてたいした事ないけど）

>>1 （＝最近名無しで騒音賛美してるﾔｼ）は放置しましょう

>>848
騒音問題をクリアできなかったＪＲ西は負けました

新幹線と在来線の騒音を一緒に考えてるﾔｼがいるようだが｡
新幹線は都市部は徐行するし､在来線の方が五月蝿いと思うのは俺だけ?

騒音なんて、騒いでる奴は新幹線に乗るな！チャリで大阪まで逝け！静かだゾぉ

飛行機のっとって、新幹線高架にぶち当てちゃえばいいんだよ。
おごる新幹線の命なんぞ、実はナイフ一本のまえに風前のともし火だったんだよ。
そう考えると、哀れで同情したくなるよね。ﾊﾊ。

>>854
騒いでいる香具師の多くは実際に新幹線には乗らないだろ。
駅間で新幹線が通過するだけだったりすると悲惨だな。
成田新幹線が出来なかったのも通過する沿線住民の反対が理由の1つだしな。

ってか騒音問題から話はずれるけど束の360km/hや他の区間の最高速向上は
ＡＴＣのデジタル化がまず必須だよね。ってのも今のＡＴＣに新しい速度段
を増設するのは莫大な金が掛かるし、そもそも今のＡＴＣを構成している
機器の一部はあまり高い速度に対応してないんだよねぇ〜。

騒音でも何でも、連続して同じ刺激を受け続けると人の感覚はそれを感じなくするそうだ。
上野−大宮間でも、黙ってじわじわスピードアップ（１週間おきに5km/h up）すれば、
鉄オタ意外は気付かないと思う。気付いたときにはそれなりのスピードになっている。

最近>>1を見かけないが、どうしたんだろう？
これだけスレ違いのレスが続けば「お前等全員出て行け！」とか厨房丸出しのレスを付けそうなものだが。(w

>>855 腐ってもパイロットは操縦のプロです。
　　　　　　間違ってもナイフ一本では自分の乗客を殺すこと、しかも
　　　　　　無関係の新幹線の乗客を道連れに殺すことなんかしません。
　　　　　　オマエの家にダンプカーでも突っ込んでみなきゃ分からない
　　　　　　だろうな。

>>858 １週間はチト短すぎだが、２年に５km/hずつ上げていき、
　　　　　　　当初より４０km/hオーバー（１６年分）くらいまでだったら
　　　　　　　マジで判らないかもね。都内＆埼玉南部で開業当初から
　　　　　　　やっておくべきだったかと。

>>860
２年は長すぎるから、せめてダイヤ改正おきの方がいいかも。

しかし束はそれを自慢したがる

>>858,860
一日1Km/h、三日で3Km/h、3Km/h上がって2Km/h落とす。

>>863
フルい！

あれ？　前のｽﾃﾊﾝ残ってた。鬱氏・・・

ここにいます。高速化についてはネタ切れの様相を呈しているので、新しい良質な関連話題が出ないのも無理はないかな、と思っていました。

>>866
騒音問題は低質って言いたいのか？
爆音で突っ走れと（w

>>867
そうらしい。実際そうだったし。

700系使ってなんらかの試験が行なわれそうな羊羹

台湾新幹線って700系らしいね

＞８６６
層流制御の話でもする？漏れには無理だがな（ｗ
文句無し最新技術（アクティブ制御）だ罠
正直360ｷﾛ運転するなら空気抵抗を減らすためにも技術開発しなきゃならない罠

>>871 それが出来そうだと期待させてくれる国なんだべさ、日本は。

http://www.korail.go.kr/html/index.htm

右側部分、高速鉄道300km
映画フィルムのように見える。308kmまで速度出る。このチョッパリが^^V

700系試験中の試作外幌ｶｺﾜﾙｲ…

>>872
いや、漏れは話についていけないと言うことで、
微少センサー感応のマイクロアクチュエーターが乱流制御なんて萌え萌え
なんだけどあまりに話が高度すぎて…
単純に外観は（ある意味）楽しめそう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000006-mai-l13
おまいらの感想は？

>>876 プロ区民だろ。埼京線のことを逆に言ってはいけないのか？

ちかんしか乗ってない埼京線など止めちまえ

痴漢しか乗ってなかったら痴漢にならんだろ・・・

それとも女の痴漢もいるのか？

>>876
新幹線69デシベルか…意外とうるさいんだな。

折れは住みたくないな。

男だが埼京線で痴漢にあったことはある

日本の新幹線が日本一になれない理由は･･･
�@何と言っても山が多すぎる＝カーブが多い
�A街、都市が多い＝うるさい
�Bトンネルが多い＝トンネルドンがおきる
�C上の事で余りスピードは出さなくていいと思う＝試験車等以外、
性能が良くない？。
�D最近の新幹線は乗り心地優先＝700系みたいに最高速度が下げられる
�E日本の新幹線は500�`以上出した試験･走行をしたことが無いので、
機械の改良が出来ない？
�F新幹線より速く走るリニアモーターカーに注目がある＝新幹線は、
もう駄目と思っている？
�Gもし試験中に何かが飛び出してきたら危ない(人間＆動物大国日本！)
�H空気抵抗にも問題あり(山大国日本！)
�I気圧の問題(トンネルに入るときツーんとなる)
�J平地には必ず民家がある＝早く走れるようにしても、
必ず反対されるに決まってるさ(人間大国日本！)
分かりましたか？(悲)

>>876>>880　am9:00-pm7:00まで基準をゆるめたらと逝ってみるテスト。
75dbまで許してくれたら現在の車両でも160キロ運転逝けないかな？
ま、相手がプロ区民だしね…

>>883 束に提案してみようか？　

200系で110km/h時実測69dBなら、集合パンタ系の車両ならもっとスピードを
上げられるでしょう。でも、どさくさ紛れに200系まで130km/h引き上げは酷
いでしょう。挑発して無用のトラブルを深刻化するだけ。
旧型車は別扱いにするべきだ。

　＆　東京駅両側の速度制限は、曲線半径に拠るもので、カント量と超過遠心力で
規定するから、カーブによる速度制限は上げられない。120km/h制限は曲線制限だ。
　Ｄ−ＡＴＣ化で直線地点の速度制限を細かに設定出来るようになるが、160km/h
なんて区間をどこかに取れるのか？？
　旧品鶴線平行部のように直線が取れれば部分アップはあり得るけど北側は？？

>>885
品格線平行部分で160km/h近く出しているようですが、ほんの1−2分くらいでしょう？
スピードアップの効果ってあるのかな？

>>885 　東京〜新横浜で１７０km/hくらい出してる区間なかったっけ？
丸子橋渡ってからの掘割区間だったっけな？

多摩川を渡れば昔から210km/h区間です＞887
今はもっと高いと思う。
Ｄ−ＡＴＣ化が稼働すると、閉塞区間に関係なく、速度制限を設定でき
無駄な低速走行時間を減らせ、最高速度は変わらなくても、スピード・
アップが可能になる。

＞日本の新幹線が日本一になれない理由は･･･

誰か>>882に突っ込んでやれYo

>>889
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて突っ込めなかった（ｗ

やっぱり日本はフランスに負けたままなんですね。結局、ぼくはフランス系は辞めて米系に行きました。仕事上のことですが。

>>880
そのうち、耳が慣れてくるよ。>>858参照。

>>882＝スマン

>>876
国鉄（当時）も最初から東京−大宮はミニ新幹線にして、盛岡−青森を先に作っておけば、
プロ区民は五月蠅く言わないだろうし、東北本線の３セク化もなかったのに。

＞東京−大宮はミニ新幹線にして

アホか？

>>895
埼京線を標準軌で作って、そこに新幹線を通す発想ですが、それのどこに問題でも？

すでに時系列がわからない世代なんじゃ・・・
そもそもミニ新幹線という発想自体が新幹線建設より後発。
たしか埼京線も後から考えられたもの。
整備新幹線は高速化もあるが、元々は長距離ルートは専用の線にしたいという発想があった。
いまでは考えられないが上野口の長距離列車は混雑期は連日満員で積み残しを多発させとんでもないことになてった。

>>896
新幹線と埼京線が共用では線路容量が足りない。
ミニ新幹線では輸送力が足りない。
山手貨物線まで改軌するわけにはいかないので
埼京線の都心乗り入れができなくなる。

そもそも新幹線ができなかったら埼京線は造られなかった。
問題だらけ。

>>896
一応海外(特に欧州)ではその手段使われているけどね。

えみお阻止。

>>894
盛岡ー青森をミニ新幹線で造っておけば
東北本線の３セク化はなかった。

>>901
ただし、高速化できない罠。

>>902
東京ー大宮のミニ新幹線化よりマシ。

>>903
今と大して速度が変わらない罠。

速度ではなく輸送力の問題では。

>904
輸送力が大幅に減少する罠。

>>905-906
それこそ山手線並に２分間隔で・・・などという妄想は
実現不可能かな

>>907
無理。

>>899 でも、ヨーロッパは緩急別の線路だぞ。
　　　　　　つまり、高速新線分岐点までは在来線の急行線を走る。
　　　　　　間違っても近郊線は走らん。
　　　　　　そん辺のことは日本では出来ん。
　　　　　　

>>899
欧州では改軌・ミニ新幹線という手法は採らない。

>910
ヲイヲイ、欧州はもろミニ新幹線ばかりじゃないの？改軌の必要がないだけで。

>>911
欧州の鉄道はミニ新幹線とは言わない。
わざわざ改軌の必要はない。
えらい違いがある。

＞ミニ新幹線とは言わない。
のは良く知ってるが、その仕様は「ミニ新幹線」そのもの。
どこに「えらい違い」があるの？(w

>>913
>>911は、仕様としては、「ミニ新幹線」方式ではなく、「スーパー特急」方式
だと言いたいのでは？
少なくても、「ミニ」と対比される別システムは、彼の国にはないのだから。

>>914
>>仕様としては、「ミニ新幹線」方式ではなく、「スーパー特急」方式
>>だと言いたいのでは？

その認識で正解。ヨーロッパの高速新線は、速度を見るとフル規格新幹線と
　同等だが、速度の遅い在来線とそのまま直通出来る、という点でスーパー特急
　となる。そのスーパー特急上での速度が日本で考えられているものと比べ、
　更に速いということ。
　また、北陸新幹線の例を見れば分かるように、スーパー特急は高速バイパス線
　の意味合いがあり、北陸ではそれが「細切れ」で建設されているが、ヨーロッパ
　のは、それの距離をエラく長くしたものだと考えればいい。
　　単純に考えれば、標準軌在来線で１６０〜２００km/hを出しているんだから、
　スーパー特急上で２５０〜３００km/h出してもおかしくない。
　日本は１３０〜１４０km/h→２００km/h程度。
　一応、理論的には狭軌で２５０km/hは出来るとされているが、どこのＪＲも
　怖くてやらないだろうし、同じ２５０km/hなら建設費が同等で、大型車のフル
　規格を選ぶでしょう。

これなら最速だよ
http://seisyun-head.sub.jp/pic/shinkansen.jpg

>>915
北陸は結局フル規格になりますた

>>916 不覚にもクソウケ！

>>916
もうすぐ「赤字ローカル新幹線問題」がクローズアップされ、
この絵がマジになりそうなことが怖い！
こうするしかない線区にも無理矢理新幹線を作ってる！

「ミニ新幹線」という言い方がまずかったのかな？
埼京線はプロ市民が後で無理矢理作らせたことは知っているので、
それなら、最初から埼京線を標準軌で作っておけば、
新幹線と在来線が共有できるかなと考えたわけ。
輸送力に関しては、新幹線サイズの16連通勤列車なら、
かなり余裕が圧と思うのだが…

>>919
中古車改造が得意な酉日本ならやりかねない。
ただ、０系をリサイクルするには、車両限界が問題だが。

＞921
いや、新幹線の標準軌をこいつが走りそうなんだよ！赤字ローカル新幹線〜！

>>916
かわいい

>>916
ライトが面影ある。

>>920
池袋どまりでいいならね。そこから先は貨物をどうするかという問題がある。
これでいいなら赤羽線改軌で済んでいただろう。

もっとも、今の現状を考えると、とてもじゃないが新幹線挟む余地無かった
と思うけどね。しかも、埼京線のダイヤの影響が新幹線に波及…考えたくないなあ。


いっそのこと､大宮から武蔵野､南武線沿線に新線作って､羽田空港行きに
した方がいいのかも。東京方面に行きたいい人は大宮で乗り換えで、国分寺
辺りを新都心にしちゃう。

>>912
そもそも、日本の鉄道創建期に狭軌を採用したのが間違いの始まり。
そこに原敬が正式に建主改従にいったのが止めをさした。

建主改従論は、鉄道だけにとどまらず道路行政にも悪影響を及ぼした。

＞新幹線と在来線が共有できるかなと考えたわけ。

共用してなんか意味あんのか？
それぞれ専用の路線がないと輸送力が不足するぞ。

>>927
しかしそれが深刻な問題になるのは東海道・山陽と東北の東京〜仙台間だけだろう。
あとの区間は一線で十分では？　
むしろミニ新幹線（もどき）が多数できてよかったかも。

>>928
だから新幹線と埼京線の線路共用はしない方がいい。

直線に線路を直す！

0系を見たいんですが。塗装前のやつを。
どうしたらいいですか。

ディスカバリーチャンネルによると
新幹線「時速200km以上」
ＴＧＶ「世界最速の時速300km」
で、700系は出ても500系は出てない罠。
撮影協力ＪＲ東海ですかそうですか。

解決しました。どうも。

>>932 平均時速１６０km/hなんて寝ぼけたことを言っていたね。
　　　　　　「こだま」も入れたら、それくらいに下がっちゃうのかな？
　　　　　　まあ、洋人が作った番組だから、西洋のＴＧＶマンセーなのは
　　　　　　差し引いて見ましょう。
　　　　　　でも、５００km/h試験の映像は萌えた。俺も陸橋の上から通過を
　　　　　　見てみたかった。
　　　　　　つーか、ＳＴＡＲ２１の試験の時も、３００Ｘの試験の時も、
　　　　　　沿線でリアルに通過を拝んだ鉄ヲタはいねーのか？　夜中だった
　　　　　　けど。
　　　　　

４００系が歯医者になるとき２両編成のを作って３軸台車でも履かせて
１千Ｋｗのモーターを無理矢理突っ込んだ試験車両でもつくんないかな（ｗ
いや、現実的なところで５００ｋｗでもいいけど、それでも編成出力６千ＫＷ（ｗ

>>935 てか、あの車両、在来線特急として余生を送らせることは
　　　　　　出来ないものなのか？　狭軌履かせて、「いなほ」置き換えにでも
　　　　　　再利用すればいいのに。

狭軌仕様の４００系にほくほく線内を走らせたら何km/hまで出せるんだろうね？

age

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044522508/l50

>>936-937
当たり前のことだけど台車が変わったらＭＭも変わるからなんともいえないっしょ。
それにサイリスタ連続位相制御、鋼体ボディといったスペックからいっても再利用は
ないだろうし。

これ出来たら当然ギネスの500系の記録は抹消だよね。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/31/jp20021231_24771.html

>>941 もう出来てる。何故か、日本のＴＶニュースでは大きく
　　　　　　取り上げないけど。
　　　　　　でも、４３０km/h出すのって２０秒ほどなんだってよ。

新幹線と埼京線を共有したら輸送力が不足するって言うけどさぁ、
確かに、今の状況を見たら、輸送力に問題はありそうだけど、
新幹線が通る前までは埼京線すらなかったんだよねぇ。

昔は電車すらなかったよ。

>>941
浮上走行するので、接地走行するする部門とは分けられてもいいと思うが

>>945 ということは、相変わらず世界一はＴＧＶの５１５．３km/hと
　　　　　　いうことになるな。
　　　　　　マグレブの有人５５２km/hは別分野ということで。

せめて東京〜新大阪間を最高速度３００�q/h運転は出来ないのか。

>946
営業運転を考えると新幹線がNo1とかではなかったっけ

　
>>941

＞ 磁気浮上式高速リニアの試運転が31日、上海浦東地区で行われる。
＞上海リニアは全長30キロ。上海の市街地と浦東国際空港を片道約8分で結ぶ。
＞平均速度は毎秒60〜70メートルで、ガイドウェイから10センチほど浮上して
＞走行する。発車時や停車時を除き、平均時速は約300キロ。最高設計時速は
＞430キロで、20秒ほど走行する。

「人民網日本語版」2002年12月31日

＞http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/31/jp20021231_24771.html

　1センチ（10ミリ）の間違いだよね(^_^.)。
　

またボルトが落ちました。
新幹線７００系のブレーキディスクのボルト１本不明に
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030209ic06.htm

>>949
正解

鉄ヲタさん連れて来て最終確認すれば良かったのにね。

>949
見た感じ10cmくらいで正しいんじゃないかな？

上海リニア
ttp://j.peopledaily.com.cn/2002/12/31/jp20021231_24771.html
リニアモーターカー（トランスラピッド）
ttp://www.kcn.ne.jp/~heijo/enviro/transrapid/trans-exp.html

車体を浮き上がらせる磁石自体は軌条の下側へ回り込んだ部分にあって
その部分が１ｃｍなわけだし。

超電導リニア（マグレブ） Q&A
ttp://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_faq_J.html
より引用(↓)

・JRマグレブとトランスラピッドの違いを教えてください。
両システムとも推進にはリニア同期モータを用いていますが、浮上には、JRマグレブは反発浮上方式、トランスラピッドは吸引方式を用いている点が大きく異なります。

スレ違いと思うのでｓａｇｅ

新スレ立てたよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041558663/

>>955

スレ立て乙〜。
てな訳でみんなで移動しましょう。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な訳ねぇだろ！(w

>>954 氏ね

>>954 氏ね

>>954 氏ね

１０年待てば、きっと世界一になれる。これ結論。
とっとと、次スレいこうぜ。

>>959
その間にもっと他国の技術も進歩するぜ。

>>960 いや、鉄軌道・鉄車輪の鉄道である限り、日本だろうが、
　　　　　　地盤の固いヨーロッパだろうが限界は来る。
　　　　　　先乗りはヨーロッパだろうが、後追いで必ず日本が追いつくよ。
　　　　　　今だってそうだし。
　　　　　　鉄道無知のアメリカが、ジェットエンジン付けた航空会社共作の
　　　　　　邪道トレインでも出してくれば、マグレブを除いてだったら、
　　　　　　世界一をアメリカにもっていかれる可能性はあるが。
　　

「限界がきたら」と言う仮定で話をすれば、そりゃ並ぶわなぁ（ｗ。

　だって、たかだかあと１０・２０・３０・４０・５０km/hのうちの話だろ？
まさか鉄輪で４００km/hって本気で出来ると思っている？

>>205 マジなアドバイス三球。

営業運転速度は巡航速度です。しかし安全マージンの観点からもＪＲが
新幹線試験速度向上のプロジェクトを計画する可能性大。

トンネルドンも含めた騒音対策・運行に支障がある悪天候対策・バード
ストライク対策でトンネル等の一部区間を除いた全線を透明な防音壁で
覆ってしまえ。

トンネルドンについては、ラッパ状の開口と、漏れ穴による
サイレンサー・ガン方式でほぼ改善されたと聞いているが、
どんな場面でまだダメなの？＞966
サイレンサーを設置するスペースが無いというのは却下ね。

968

969

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新幹線最高速度が世界一になれるか？　--PART2--
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045110044/l50

>>967
対応できるのならいいんだけどね。最近の車両（E4系や700系）の
先頭形状が、妙な形になってきているのはトンネルドン対策と聞いた
もので、対応させるのが難しいのかなと。

トンネルドンはサイレンサーついててもスゴイよ・・・

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埋め立て続行

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紀年パピコ

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