★16番・HOゲージスレッド-13-★
ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
参考にどうぞ！！
■復活せよ鉄道プラモデル！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025616280/l50
中古鉄道模型のスレ ☆ＨＯ １６番編☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027741398/l50
過去スレは>>2あたり
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
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前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
参考にどうぞ！！
■復活せよ鉄道プラモデル！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025616280/l50
中古鉄道模型のスレ ☆ＨＯ １６番編☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027741398/l50
過去スレは>>2あたり
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2 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/01 00:39 ID:if4M7ItO
HOゲージスレッド6
http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド －９－
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド －１０－
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド －９－
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド －１０－
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
3 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/01 00:44 ID:if4M7ItO
遅くなりました!
フレッツADSL→ニフだと建てられなくて．．．
3ゲトだゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ∩∩ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒″ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
フレッツADSL→ニフだと建てられなくて．．．
3ゲトだゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ∩∩ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒″ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
4 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/11/01 00:45 ID:VTDJsvKE
↓これも張っていいですか？
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/tes/read.cgi/train/1031014691/l50
いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50
浪速ともあれ>>1乙ｶﾚｰ様です。
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/tes/read.cgi/train/1031014691/l50
いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50
浪速ともあれ>>1乙ｶﾚｰ様です。
>>4
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝﾈﾀｽﾚｦ張るな!糞牛
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝﾈﾀｽﾚｦ張るな!糞牛
6 ：名無しでGO!：02/11/01 01:18 ID:x6dM4khP
パワトラってそんなに悪いか？
一般使用には十分だと思うが・・・
タニカワやＫＳのキット組んだらパワトラが楽でね。
一般家庭ではエンドレスを数週するだけだし
一般使用には十分だと思うが・・・
タニカワやＫＳのキット組んだらパワトラが楽でね。
一般家庭ではエンドレスを数週するだけだし
7 ：名無しでGO!：02/11/01 01:24 ID:YpLsrU/n
↑ んっ、始まったばかりなのに・・・テンション高！
8 ：名無しでGO!：02/11/01 01:31 ID:96CB5ZR/
>>6
ＭＴ比を欲張らなければね。
トルク弱いから合わなくても適当に滑ってくれるし。
なにより手軽さでは１番。
ただ漏れは気合の入った車両はやはりＭＰにしてるし、昔のや中古で
インサイドでも調子よければそのままにしている。
ある程度車両が増えてくると実態はみんなこうなんでないんかな。
ＭＴ比を欲張らなければね。
トルク弱いから合わなくても適当に滑ってくれるし。
なにより手軽さでは１番。
ただ漏れは気合の入った車両はやはりＭＰにしてるし、昔のや中古で
インサイドでも調子よければそのままにしている。
ある程度車両が増えてくると実態はみんなこうなんでないんかな。
9 ：名無しでGO!：02/11/01 01:42 ID:YpLsrU/n
パワトラって、やはりウォームを使っているんですか？
バラした人の報告きぼんｗ
バラした人の報告きぼんｗ
10 ：名無しでGO!：02/11/01 01:57 ID:96CB5ZR/
11 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/01 01:57 ID:if4M7ItO
>>6
漏れはパワトラ悪いとは思わないよ、
ただ昔耐久性もあって○と言われたGT-1をKSキットに使っていたが
今では手に入らないですよね、
その点MPはDT21付きの電動車ユニットBくらいはいつでも入手可能と
言うところですかね．．．
漏れはパワトラ悪いとは思わないよ、
ただ昔耐久性もあって○と言われたGT-1をKSキットに使っていたが
今では手に入らないですよね、
その点MPはDT21付きの電動車ユニットBくらいはいつでも入手可能と
言うところですかね．．．
12 ：名無しでGO!：02/11/01 02:01 ID:96CB5ZR/
13 ：名無しでGO!：02/11/01 08:35 ID:0X1RoDhk
>12
ということは、最大の問題は熱抜きということでしょうか？ ＧＴはそう
でもないのですが、ＷＢは意外と熱くなるので。負荷のかけすぎかな？
ということは、最大の問題は熱抜きということでしょうか？ ＧＴはそう
でもないのですが、ＷＢは意外と熱くなるので。負荷のかけすぎかな？
14 ：名無しでGO!：02/11/01 08:40 ID:0X1RoDhk
>9
かつてのＷＢ－２６や欧州型でスパーだけというタイプもありますが、今、
日本で使われているタイプは、どこかでウォーム・ギアをかましてますね。
構成上、ウォーム部分の精度によって、効率や音がちがってきます。
かつてのＷＢ－２６や欧州型でスパーだけというタイプもありますが、今、
日本で使われているタイプは、どこかでウォーム・ギアをかましてますね。
構成上、ウォーム部分の精度によって、効率や音がちがってきます。
15 ：名無しでGO!：02/11/01 08:56 ID:3F5EVMPI
中古スレは、厨房同士の戦いで、えらいことになってまっせ。
おもろいこっちゃ。
おもろいこっちゃ。
>>15
しかし、既にインサイド厨以外いなさそう。
しかし、既にインサイド厨以外いなさそう。
17 ：名無しでGO!：02/11/01 12:51 ID:3F5EVMPI
中古すれは、肥後ヲヤジ→富８１厨→インサイド厨→？
今度は誰よ？
今度は誰よ？
18 ：名無しでGO!：02/11/01 12:53 ID:V4NInr5h
>16
発端はこっちだからナー、あっちからコピペとか来たらやだナー。
発端はこっちだからナー、あっちからコピペとか来たらやだナー。
一時期、厨が来ないとスレが伸びずに寂しいと言っていた人もいたからね。
８１厨はどうでも良かったけど、インサイド厨のお陰でＭＰや動力変遷の勉強が出来た。
８１厨はどうでも良かったけど、インサイド厨のお陰でＭＰや動力変遷の勉強が出来た。
カトのワム９００００売っていたけどいつ再生産されたの？
21 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/11/01 20:24 ID:+IfCJiZI
交通博物館仕様のカツミ特製動力車をみたい人に朗報。
ＪＡＭ総合掲示板を見たところ１２月に交通博物館の貸切をやるようなので、その際
ついでに見せてもらう事も出来ると思われ。
詳しくはＪＡＭ総合掲示板を見てね。
ＪＡＭ総合掲示板を見たところ１２月に交通博物館の貸切をやるようなので、その際
ついでに見せてもらう事も出来ると思われ。
詳しくはＪＡＭ総合掲示板を見てね。
22 ：名無しでGO!：02/11/01 20:47 ID:mqrrINP1
■■■■■■■■
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■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ -=・=- -=・=-＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │ 糞ｽﾚ
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>>21
参加資格のある人にはすべてすでにメールが行っているはずですが。
参加資格のある人にはすべてすでにメールが行っているはずですが。
24 ：(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/11/01 21:40 ID:Kn5y/luc
こんにちは。
ついに、というか、とうとう、というか、俺も16番ゲージ始めますた。
本日モデルバーンへふらっと行ったら、リーリプトのNPZ Regional Shuttle
がむちゃくちゃかっこよかったもので、ふらふらと衝動買いをしてしまいました。
店主曰く
「16番はメインディッシュだから。結局そこに行き着くんだよ」なんて言ってくれ
ますた。あう。
まあそんなわけで、これからよろしくお願いします。
(ω･ﾐэ )Эぷう
ついに、というか、とうとう、というか、俺も16番ゲージ始めますた。
本日モデルバーンへふらっと行ったら、リーリプトのNPZ Regional Shuttle
がむちゃくちゃかっこよかったもので、ふらふらと衝動買いをしてしまいました。
店主曰く
「16番はメインディッシュだから。結局そこに行き着くんだよ」なんて言ってくれ
ますた。あう。
まあそんなわけで、これからよろしくお願いします。
(ω･ﾐэ )Эぷう
25 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/11/01 21:54 ID:/M3a8cp9
いや、一度市場から消えて１ヶ月くらいしてまたでたよーな気がするけど。
>>24
そうですか・・・・ ついに。
そうですか・・・・ ついに。
29 ：名無しでGO!：02/11/01 22:49 ID:ZgeRRgL2
前スレ>>943
>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～。
>運転毎に必要なわけじゃないけど、
>長編成になると１両につき８ヶ所の注油ってさすがにキツいよ。
>パブローラーは高いし流通も安定してないし…。
同感です。Ｍ車は別としても、Ｔ車は何とかならないものでしょうか。
軸受にベアリングを使用するのは一つの解決策ですが、集電した場合にベアリング
がダメになるので、別に集電ブラシを設けなければなりません。そうするとまた集
電ブラシのメンテが必要になってしまいます。
オーディオ機器等の駆動部は全てオイルレス設計になっていますが、どんな構造
なんでしょうか？これを応用できないでしょうか。
「構造簡単・メンテフリー・集電可」のＴ台車はないものでしょうか？
>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～。
>運転毎に必要なわけじゃないけど、
>長編成になると１両につき８ヶ所の注油ってさすがにキツいよ。
>パブローラーは高いし流通も安定してないし…。
同感です。Ｍ車は別としても、Ｔ車は何とかならないものでしょうか。
軸受にベアリングを使用するのは一つの解決策ですが、集電した場合にベアリング
がダメになるので、別に集電ブラシを設けなければなりません。そうするとまた集
電ブラシのメンテが必要になってしまいます。
オーディオ機器等の駆動部は全てオイルレス設計になっていますが、どんな構造
なんでしょうか？これを応用できないでしょうか。
「構造簡単・メンテフリー・集電可」のＴ台車はないものでしょうか？
30 ：名無しでGO!：02/11/01 23:04 ID:l8QZB0mA
ＨＯ初心者なもんで教えてクンですんまへん
先月のＲＭＭのＫＳモデル広告にキハ０８＆０９が
予告されてましたが、ＫＳのキットは金属？ペーパー？
どちらでしょうか？？
ＫＳ製品を製作された方がおられましたらアドバイスを
お願いしますm(__)m
先月のＲＭＭのＫＳモデル広告にキハ０８＆０９が
予告されてましたが、ＫＳのキットは金属？ペーパー？
どちらでしょうか？？
ＫＳ製品を製作された方がおられましたらアドバイスを
お願いしますm(__)m
31 ：名無しでGO!：02/11/01 23:10 ID:FhifVajf
東武の8000なんですが、カツミで予約した時新色10両おながいします、と言ったら
これ本線仕様ですけど良いですか？と言われました
東上線仕様とどこか違うんですか？
これ本線仕様ですけど良いですか？と言われました
東上線仕様とどこか違うんですか？
32 ：名無しでGO!：02/11/01 23:12 ID:FhifVajf
名鉄の新キター！アルプス、出来いいですね
でも他の方も書いてましたけどちょっと椅子が目立ちすぎ
椅子はカツミの奴の方が言いと思いませんか？
でも他の方も書いてましたけどちょっと椅子が目立ちすぎ
椅子はカツミの奴の方が言いと思いませんか？
33 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/01 23:15 ID:rqyUOlER
>>29
>>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～
禿銅
昔、イモソ板で老いるレスメタルはコスト高というカキコを見た覚えが有るのだが．．．
>>30
漏れは115系しか作ったこと無いが金属かと思われ。
>>Ｔ台車の軸受をグリスアップしなきゃいけないのは何とかならんのかね～
禿銅
昔、イモソ板で老いるレスメタルはコスト高というカキコを見た覚えが有るのだが．．．
>>30
漏れは115系しか作ったこと無いが金属かと思われ。
34 ：名無しでGO!：02/11/02 00:07 ID:OIMkqWxw
先月、結婚なんかしちゃいまして･･･
塗装する場所がない！
死蔵したキットどうしよう･･･
マンションの非常階段で缶スプレーならなんとかなるかな？
以前、マッハのプライマ＋ＧＭ缶スプレーでヒビ入りまくりで
痛い思いしました。プラ用プライマーではマスキング剥がした時に
全部剥がれた･･･
どなたか缶スプレーで強力なプライマー教えてください！
塗装する場所がない！
死蔵したキットどうしよう･･･
マンションの非常階段で缶スプレーならなんとかなるかな？
以前、マッハのプライマ＋ＧＭ缶スプレーでヒビ入りまくりで
痛い思いしました。プラ用プライマーではマスキング剥がした時に
全部剥がれた･･･
どなたか缶スプレーで強力なプライマー教えてください！
35 ：名無しでGO!：02/11/02 00:14 ID:Uu4Uv0IX
アサヒペン非鉄金属用プライマー
GMを塗っても大丈夫です。
音速の上にアクリルラッカー塗るのは禁忌でっせ！
GMを塗っても大丈夫です。
音速の上にアクリルラッカー塗るのは禁忌でっせ！
36 ：名無しでGO! ：02/11/02 00:17 ID:6xixxIzL
>>34
そんな黄身にはアサヒペンのプライマーをお薦めしよう
こうやって塗料を剥いでみても
＞おい！何て事をするんだ、黄身は何て危険な奴なんだ～
全然剥がれません
＞何だって～！あの衝撃でも剥がれない～
＞でも、値段も高いんでしょ
そんなアサヒペンのプライマーは、定価￥1200
お問い合わせ先はこちら
今すぐ電話
そんな黄身にはアサヒペンのプライマーをお薦めしよう
こうやって塗料を剥いでみても
＞おい！何て事をするんだ、黄身は何て危険な奴なんだ～
全然剥がれません
＞何だって～！あの衝撃でも剥がれない～
＞でも、値段も高いんでしょ
そんなアサヒペンのプライマーは、定価￥1200
お問い合わせ先はこちら
今すぐ電話
>>13
漏れは台車固定の都合で枕張り？をモータ下のケース内に通したら台車が熱くなった
これはこれで台車が放熱器代わりになっていいのだか、あれだけの熱さは問題。
やはり急に走らなくなるのは熱によるモータの磁気抜けかどこかの変形と思う。
漏れは台車固定の都合で枕張り？をモータ下のケース内に通したら台車が熱くなった
これはこれで台車が放熱器代わりになっていいのだか、あれだけの熱さは問題。
やはり急に走らなくなるのは熱によるモータの磁気抜けかどこかの変形と思う。
38 ：名無しでGO!：02/11/02 00:21 ID:z4JYmUe2
>>24
リリプットのＮＰＺは、近年中国生産品に切り替わってから、
価格が安くなっている様でありがたいですね。
それに、思った程品質もダウンしてないみたいだし。
以前は中間に挟む客車をロコが発売してたけど、今はどうなんでしょう？
リリプットのＮＰＺは、近年中国生産品に切り替わってから、
価格が安くなっている様でありがたいですね。
それに、思った程品質もダウンしてないみたいだし。
以前は中間に挟む客車をロコが発売してたけど、今はどうなんでしょう？
40 ：34：02/11/02 00:30 ID:OIMkqWxw
41 ：名無しでGO!：02/11/02 00:36 ID:6WxR07wI
＞39
品質ダウンしたよ・・・・
俺の客車、旧リリプット時代の製品は問題なかったのに
中国製になった初期の頃は＜自動脱線機械＞。エンドレス
一周無事に引かれて走らないという不思議なハコ。
とにかく台車センターピンから何から可動部分は全て引っか
かる。持ち上げると車輪が落ちる。感動しました。
今は回復したみたい。だけど後遺症で旧リリプット製品は
安くても買えない・・・・
ラインゴルトも集電ブラシ、機能していない所があったし。
無理に可動にした高側無害車の扉は閉まらないし。
昔のリリプットは高価でも壊れやすくても、もっとキチンと
してた。
品質ダウンしたよ・・・・
俺の客車、旧リリプット時代の製品は問題なかったのに
中国製になった初期の頃は＜自動脱線機械＞。エンドレス
一周無事に引かれて走らないという不思議なハコ。
とにかく台車センターピンから何から可動部分は全て引っか
かる。持ち上げると車輪が落ちる。感動しました。
今は回復したみたい。だけど後遺症で旧リリプット製品は
安くても買えない・・・・
ラインゴルトも集電ブラシ、機能していない所があったし。
無理に可動にした高側無害車の扉は閉まらないし。
昔のリリプットは高価でも壊れやすくても、もっとキチンと
してた。
>>32
ここで書くと非常にマズいかもしれんのだが・・
あれは１６番の欠点が走行面にモロに出てしまっている。
つまり名鉄規格の狭い車体に大きいエンジン、台車。これを忠実に表現して
いるので、台車とボルスターや床下器具が干渉して急カーブは曲がらない。
Ｒ６１０片方でもちょっと苦しいし、悪路にも弱い。
キハ８５と並べた時の印象は最高なんだけどね。
もちろんこれはエンドウさんも承知なのだが。やはり実車の印象を大切に
したとのこと。
以上少し回した上での報告。
ここで書くと非常にマズいかもしれんのだが・・
あれは１６番の欠点が走行面にモロに出てしまっている。
つまり名鉄規格の狭い車体に大きいエンジン、台車。これを忠実に表現して
いるので、台車とボルスターや床下器具が干渉して急カーブは曲がらない。
Ｒ６１０片方でもちょっと苦しいし、悪路にも弱い。
キハ８５と並べた時の印象は最高なんだけどね。
もちろんこれはエンドウさんも承知なのだが。やはり実車の印象を大切に
したとのこと。
以上少し回した上での報告。
43 ：32：02/11/02 00:45 ID:D8sNZR1I
44 ：32：02/11/02 00:45 ID:D8sNZR1I
連続スマソ
あの幌とか渡り板はユーザー別付けですか？
あの幌とか渡り板はユーザー別付けですか？
>>42
エンドウのはきついカーブ持ってないので実験には不適当、うちのモジュールは直線。
Ｒ550や通るけどちょっとしたはずみで脱線、R610Sも浮き上がって脱線。
車体はやはり椅子が目立ちすぎるが、他は特に・・まあいつものエンドウの水準。
>>43
幌・渡り板・ワイパー・ナンバー等のインレタが別付け。
行先表示はフィルムでなく単なる紙です。（正面の「北アルプス」は張付済）
エンドウのはきついカーブ持ってないので実験には不適当、うちのモジュールは直線。
Ｒ550や通るけどちょっとしたはずみで脱線、R610Sも浮き上がって脱線。
車体はやはり椅子が目立ちすぎるが、他は特に・・まあいつものエンドウの水準。
>>43
幌・渡り板・ワイパー・ナンバー等のインレタが別付け。
行先表示はフィルムでなく単なる紙です。（正面の「北アルプス」は張付済）
>>42
忘れてた。モーターはLN-14ですだ。EN-22のとうまく強調するかはわからん。
忘れてた。モーターはLN-14ですだ。EN-22のとうまく強調するかはわからん。
47 ：(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/11/02 02:43 ID:fnRb7psP
>>41
俺のも集電ブラシが抜けてました……。
直してもフライシュマンのポイントだと、トングレールで立ち往生。
音はでかいし電流は0.5アンペア近く食うし。
どーにもならんのでＴ車に集電板噛ませて、ユニット化する予定です。
でも、見てくれはほれぼれするほどカッコイイ……
俺のも集電ブラシが抜けてました……。
直してもフライシュマンのポイントだと、トングレールで立ち往生。
音はでかいし電流は0.5アンペア近く食うし。
どーにもならんのでＴ車に集電板噛ませて、ユニット化する予定です。
でも、見てくれはほれぼれするほどカッコイイ……
48 ：名無しでGO!：02/11/02 07:58 ID:3wImUt/0
>>34 おめでとうさん！！
マンションなら､近くの公園とかオープンスペースで塗装するのがGood！
しかし、これをやりすぎると､塗料は散るわ臭いはするわで近所の人に睨まれる
諸刃の剣に脇差のおまけ付き(藁)！
強力なプライマーなら、漏れのダチが、カー用品コーナーにある「ホルツ」とか
「ソフト９９」の金属用の使っていたよ！
塗膜は厚いが､矢張り､車用だけあって、上塗りの食いつきはよかったそうな｡
マンションなら､近くの公園とかオープンスペースで塗装するのがGood！
しかし、これをやりすぎると､塗料は散るわ臭いはするわで近所の人に睨まれる
諸刃の剣に脇差のおまけ付き(藁)！
強力なプライマーなら、漏れのダチが、カー用品コーナーにある「ホルツ」とか
「ソフト９９」の金属用の使っていたよ！
塗膜は厚いが､矢張り､車用だけあって、上塗りの食いつきはよかったそうな｡
49 ：名無しでGO!：02/11/02 10:30 ID:qsMFl0Al
>37
レス、ありがとう。来週運転会があるので、それまでにいくつか穴を空け、
空冷式にしてテストしてみます。
レス、ありがとう。来週運転会があるので、それまでにいくつか穴を空け、
空冷式にしてテストしてみます。
50 ：名無しでGO!：02/11/02 23:46 ID:ETlZ/gS0
祝！東武8000(クリーム)発売！！
東武の車両では、1800(りょうもう)の4連もホスィ
東武の車両では、1800(りょうもう)の4連もホスィ
51 ：名無しでGO!：02/11/02 23:56 ID:tcEGxAC/
克己の等級7200検測車ってどうよ。購入しょうかと思っているのだが･･･。
って裕香、私鉄電車の再生産やって欲しいな。
って裕香、私鉄電車の再生産やって欲しいな。
52 ：名無しでGO!：02/11/03 00:19 ID:vOJPfR+R
>>51
価格189000円は妥当かもne。結構良く出来てる・・
屋根上も楽しいし,塗装もGOOD。
但し、ﾅﾝﾊﾞｰの字体が実物と違うのでは？
カツミの直営店で見たけど,予約分が大量に入荷してたyo
再生産は、東急7200の帯無しをＭＰでお願いしたいなぁ
価格189000円は妥当かもne。結構良く出来てる・・
屋根上も楽しいし,塗装もGOOD。
但し、ﾅﾝﾊﾞｰの字体が実物と違うのでは？
カツミの直営店で見たけど,予約分が大量に入荷してたyo
再生産は、東急7200の帯無しをＭＰでお願いしたいなぁ
53 ：名無しでGO!：02/11/03 00:32 ID:dsc04CM3
おいらは検測車になる前のアルミ車の２連が欲しい…
54 ：名無しでGO!：02/11/03 00:48 ID:7h57sIHJ
55 ：重連：02/11/03 00:54 ID:lNmDLI+g
今日富のボソネット買おうと思って模型店にいきますた。
なのになぜか加糖ちゃんのＤ５１を持ち帰っていますた（爆
ちと走らせてみたけど・・・いいねこれ！！
あまり売れてないと聞いたケドなんで？
やっぱ３万ナンボという価格設定が痛いのかなあ・・・
なのになぜか加糖ちゃんのＤ５１を持ち帰っていますた（爆
ちと走らせてみたけど・・・いいねこれ！！
あまり売れてないと聞いたケドなんで？
やっぱ３万ナンボという価格設定が痛いのかなあ・・・
56 ：名無しでGO!：02/11/03 01:10 ID:hCdzQBMY
57 ：名無しでGO!：02/11/03 01:15 ID:0t/KnbJB
58 ：名無しでGO!：02/11/03 01:23 ID:HzmQrdcQ
加藤のＣ５６はもうないのかな・・・
再生産ｷﾎﾞﾝ
再生産ｷﾎﾞﾝ
59 ：名無しでGO!：02/11/03 01:27 ID:D/JTCH/H
>>58
結構余ってるぞ・・・。
結構余ってるぞ・・・。
60 ：名無しでGO!：02/11/03 02:06 ID:HzmQrdcQ
>>59
あ、ほんと？捜してみまつ
あ、ほんと？捜してみまつ
61 ：名無しでGO!：02/11/03 09:06 ID:4Jbtom4L
58>
どっかに1.8くらいで大量にあったよーな気が・・・。
どっかに1.8くらいで大量にあったよーな気が・・・。
62 ：名無しでGO!：02/11/03 14:32 ID:ZIpXCD1n
>>61
それってどうせネタでしょ。探せばまだ持っている店はあることはあるが、大量にはないハズだよ。
あと、トミックスの１１３系横須賀色も、巷では無いように見えるが、関西の方にはまだ少し残っている。
トミックスの64-1000もまだ少しある。無いのは加糖の58だね。ホビセンにデジタル仕様の新車ならあるが、
これをノーマルに改造するのは大変らしい。
ところで、九州博多の新王様模型店って知ってる？知らんだろうな。加糖58をお面を削り落とし、EF15の７窓
にして売っていた事があった。当時39000円して高いと思ったけど、今にしてみると買いだったかも。
それってどうせネタでしょ。探せばまだ持っている店はあることはあるが、大量にはないハズだよ。
あと、トミックスの１１３系横須賀色も、巷では無いように見えるが、関西の方にはまだ少し残っている。
トミックスの64-1000もまだ少しある。無いのは加糖の58だね。ホビセンにデジタル仕様の新車ならあるが、
これをノーマルに改造するのは大変らしい。
ところで、九州博多の新王様模型店って知ってる？知らんだろうな。加糖58をお面を削り落とし、EF15の７窓
にして売っていた事があった。当時39000円して高いと思ったけど、今にしてみると買いだったかも。
63 ：名無しでGO!：02/11/03 17:16 ID:N5232G6G
過渡の58は発売されたのが大昔なのでナンバーがはめこみになってる
それがはげしく嫌だ。改良製品でないかな。
それがはげしく嫌だ。改良製品でないかな。
64 ：名無しでGO!：02/11/03 17:24 ID:7h57sIHJ
65 ：名無しでGO!：02/11/03 17:26 ID:p+bHCQKp
>63 65
ＤＤ５１の再生産もハメコミナンバーだったよね。
故に５８は再生産してもハメコミと思われ。
ＤＤ５１の再生産もハメコミナンバーだったよね。
故に５８は再生産してもハメコミと思われ。
67 ：奈々氏でＧＯ：02/11/03 17:40 ID:1s9+DhWd
富の10系客車で茶色のやつだけど、皆持っているのかな。
近所の模型店で安売りしてるんだけど。
どんな編成にして何に引かせてるの？
近所の模型店で安売りしてるんだけど。
どんな編成にして何に引かせてるの？
68 ：名無しでGO!：02/11/03 17:41 ID:p+bHCQKp
>68
そうだね プレート式ナンバーと思えばいい罠
そうだね プレート式ナンバーと思えばいい罠
70 ：名無しでGO!：02/11/03 19:01 ID:KlvADq3F
>>67
ナハネを2両。
古いミヤザワのマニ31やハズミで買ってしまった天賞堂のマロネ29にカツミのマロネ41・茶色に塗り替えたモデモのスロ53(青帯何とかしなきゃ)やKATOの茶色旧客と絡めて急行編成デッチあげました。
でも、やはり帯無しスロは不自然…塗装苦手な手抜き人だから青帯インレタが出るのを心待ちにしています。
ナハネを2両。
古いミヤザワのマニ31やハズミで買ってしまった天賞堂のマロネ29にカツミのマロネ41・茶色に塗り替えたモデモのスロ53(青帯何とかしなきゃ)やKATOの茶色旧客と絡めて急行編成デッチあげました。
でも、やはり帯無しスロは不自然…塗装苦手な手抜き人だから青帯インレタが出るのを心待ちにしています。
71 ：名無しでGO!：02/11/03 19:58 ID:j9V++OfQ
富の10系ハネ、茶より『青・非冷』のほうが余っているような気がする…。
何故オロネ10の『青・帯入り』とか非冷ロザを出さなかったのだろうか、富は。
それとハネ・ロザ非冷時代の急行は食堂車が組込まれていたのが多かったので、
出来ればオシ16・17も出して欲しかったね、オレ的には。
>>70
カマは何にしてますか？
何故オロネ10の『青・帯入り』とか非冷ロザを出さなかったのだろうか、富は。
それとハネ・ロザ非冷時代の急行は食堂車が組込まれていたのが多かったので、
出来ればオシ16・17も出して欲しかったね、オレ的には。
>>70
カマは何にしてますか？
72 ：70です(^^ゞ：02/11/03 20:25 ID:j9V++OfQ
>>71
書き忘れてました。
本来ならEF58茶が似合うのでしょうが持ってないので昔手に入れたEF56に牽かせています…でも来年発売予定の天賞堂プラＣ62の方が似合いそうですね。
あとTOMIXに出して欲しいのはオロ11とスロ54冷改！
山陽～九州方面ではスロ62はマイナーなのです。
書き忘れてました。
本来ならEF58茶が似合うのでしょうが持ってないので昔手に入れたEF56に牽かせています…でも来年発売予定の天賞堂プラＣ62の方が似合いそうですね。
あとTOMIXに出して欲しいのはオロ11とスロ54冷改！
山陽～九州方面ではスロ62はマイナーなのです。
73 ：鉄マニ：02/11/03 20:52 ID:VmqSJhPU
お久しぶりです。とりあえず「音戸」と「宮島」をＥＦ６１にひかせてます。
富の１０系は重宝してます。でもテール不良が玉に傷。
富の１０系は重宝してます。でもテール不良が玉に傷。
74 ：奈々氏でＧＯ：02/11/03 22:22 ID:xVljm/BI
67です。 ＞70-73返信ありがとう。
やっぱりというか、メチャシブの世界ですね！
ＥＦ56やマロネ29が出てくるとは・・・
きっと当時の10系客車は、とても光った存在だったことでしょう。
茶色のボディーに薄緑の帯を締めたオロネ10はとてもカッコイイと思います。
やっぱりというか、メチャシブの世界ですね！
ＥＦ56やマロネ29が出てくるとは・・・
きっと当時の10系客車は、とても光った存在だったことでしょう。
茶色のボディーに薄緑の帯を締めたオロネ10はとてもカッコイイと思います。
75 ：名無しでGO!：02/11/03 23:30 ID:LAn6eavu
62>
あたしの「大量」は５～６台ですが。で、行く店ったら４Ｆ（２カ所）と
両国だから、アキバ４Ｆだったかもしれん。
67>
半値ぐらいにしないと売れないでしょうなぁ・・
あたしはオハネフ12とスハネ16安いの探してます。
あたしの「大量」は５～６台ですが。で、行く店ったら４Ｆ（２カ所）と
両国だから、アキバ４Ｆだったかもしれん。
67>
半値ぐらいにしないと売れないでしょうなぁ・・
あたしはオハネフ12とスハネ16安いの探してます。
76 ：名無しでGO!：02/11/03 23:45 ID:eDDBuCDi
あたちは富の５０系がトラウマになっているモノでつが
あえてみなさんにお聞きしたい！！
「富の１０系客車はちゃんと走りますか？」
あえてみなさんにお聞きしたい！！
「富の１０系客車はちゃんと走りますか？」
78 ：名無しでGO!：02/11/04 03:35 ID:P8pHwEhd
>62
61はネタかもしれんが、今は不定期営業になってしまった某店にはまだ二、
三十輌はある。オーナーが大好きなカマだそうで、大量仕入れで残っている
のだそうです。本当に売れ残ったら、自分で特定番号機に改造しまくるかも
しれないのが、恐いけど（藁）。ここまで書けば大体わかるよね？
61はネタかもしれんが、今は不定期営業になってしまった某店にはまだ二、
三十輌はある。オーナーが大好きなカマだそうで、大量仕入れで残っている
のだそうです。本当に売れ残ったら、自分で特定番号機に改造しまくるかも
しれないのが、恐いけど（藁）。ここまで書けば大体わかるよね？
79 ：78：02/11/04 03:37 ID:P8pHwEhd
書き忘れました。閉店セール以来、高割引を維持していますが、1.8には
ならないかと……。
ならないかと……。
80 ：名無しでGO!：02/11/04 05:53 ID:tbH+vNKF
電車の編成物なんかは、ＡＣＥカプラ―に接点を設け、連結したら自動的に他車
との電気の引き通しが出来るようにならないものでしょうか？引き通しができれば、
走行させたときの前照灯や室内灯のチラツキもなくなり、スムーズな走行が可能に
なると思うんですが。いかがでしょう。
との電気の引き通しが出来るようにならないものでしょうか？引き通しができれば、
走行させたときの前照灯や室内灯のチラツキもなくなり、スムーズな走行が可能に
なると思うんですが。いかがでしょう。
81 ：すわしんじ：02/11/04 09:10 ID:SpaaO2YP
>>８０
以前ＴＭＳに製作例がありましたね。
以前ＴＭＳに製作例がありましたね。
82 ：名無しでGO!：02/11/04 09:16 ID:eXlB9xxu
みなさんには恐れいりました。
私はまだ、クモハ４０と広電ハノーバーしか持ってなかとです。
先日、南部縦貫レールバスを注文しましたが、それでも３両目。
ＨＯ始めて１年経ってないですが、よろしくお願いしますです。
私はまだ、クモハ４０と広電ハノーバーしか持ってなかとです。
先日、南部縦貫レールバスを注文しましたが、それでも３両目。
ＨＯ始めて１年経ってないですが、よろしくお願いしますです。
屋不奥のＩＤ izumo24（893）は押上の備ｯ区番だよ～～
84 ：名無しでGO!：02/11/04 10:03 ID:u13BSEPw
先日、頭狂堂へ入ってきたが、通販でＮゲージのキハ０２レールバスがＭなし
で中古29000円で取引されていたが、これって相場なのか？
で中古29000円で取引されていたが、これって相場なのか？
冨の１１３系を買ったんですが、これに使える方向幕のシールって
どっかから出てませんか？
快速表記とか欲しいもので・・
どっかから出てませんか？
快速表記とか欲しいもので・・
86 ：名無しでGO!：02/11/04 10:14 ID:Sb8bB/ST
>82
身の丈にあわせてゆったり楽しめればイイと思いますです。
最初はみんな一両から。懐をむやみに痛める癖をつけますと
長続きしないと言いますよ。
今の私はＯスケールナローとメルクリンと12ｍｍで勢力三等分。
日本型十六番は二年近く車両の増減はありません。新製品がどう
あろうと、自分の本当に欲しい世界に浸ったほうがマターリしま
すよ。
身の丈にあわせてゆったり楽しめればイイと思いますです。
最初はみんな一両から。懐をむやみに痛める癖をつけますと
長続きしないと言いますよ。
今の私はＯスケールナローとメルクリンと12ｍｍで勢力三等分。
日本型十六番は二年近く車両の増減はありません。新製品がどう
あろうと、自分の本当に欲しい世界に浸ったほうがマターリしま
すよ。
87 ：名無しでGO!：02/11/04 10:55 ID:qbXo4O5s
>85
メジャーなのは「モリヤスタジオ」の製品で、１１３／１１５系用も色々
種類があります。首都圏ですと本蓮沼と原宿、目黒などが品数豊富かと。
ただ、シールにはなってませんが。
サイズは大体合うので、他メーカーのものも流用可能でしょう。
メジャーなのは「モリヤスタジオ」の製品で、１１３／１１５系用も色々
種類があります。首都圏ですと本蓮沼と原宿、目黒などが品数豊富かと。
ただ、シールにはなってませんが。
サイズは大体合うので、他メーカーのものも流用可能でしょう。
88 ：名無しでGO!：02/11/04 11:35 ID:QCtQcfQX
昨日某メーカーの４８５ボソネット買いました、
店でテストしてたら勾配登らねーでやんの、「ガガガガ」と異音が、
Ｍ車片方のトラックのギヤがうまくはまってない模様、
ついでに他のもテストしたら全く動かないのが１台、
両トラックから集電してるはずなのに片方は通電してないものが数台、
返品の山ができた、店長鬱になってた
あのメーカーは相変わらずだね、
皆さん買うときは必ずテストしましょう。
店でテストしてたら勾配登らねーでやんの、「ガガガガ」と異音が、
Ｍ車片方のトラックのギヤがうまくはまってない模様、
ついでに他のもテストしたら全く動かないのが１台、
両トラックから集電してるはずなのに片方は通電してないものが数台、
返品の山ができた、店長鬱になってた
あのメーカーは相変わらずだね、
皆さん買うときは必ずテストしましょう。
89 ：名無しでGO!：02/11/04 11:40 ID:SG+eveO0
76>
スハネ１６以降は日光台車ですし、問題ありません。
オハネフ12・オハネ12（ナハネフ・ナハネ）のデキは今市ですが、走らない、と
いうことはないです。
前、このスレで出てたよーな気がしますが、５０系TR230では問題があったのですか？
（一体型だから追従性に問題があったのかな？でもKATOもほとんど固定みたいな
もんだけど）詳しい方、再カキコお願いしますm(__)m
スハネ１６以降は日光台車ですし、問題ありません。
オハネフ12・オハネ12（ナハネフ・ナハネ）のデキは今市ですが、走らない、と
いうことはないです。
前、このスレで出てたよーな気がしますが、５０系TR230では問題があったのですか？
（一体型だから追従性に問題があったのかな？でもKATOもほとんど固定みたいな
もんだけど）詳しい方、再カキコお願いしますm(__)m
90 ：名無しでGO!：02/11/04 11:56 ID:4EipDTEj
みなさん加糖ちゃんのＤ５１の動輪には何をぬってますかぁ～？
普通のラッカーだとすぐ禿そうですね。
普通のラッカーだとすぐ禿そうですね。
91 ：名無しでGO!：02/11/04 12:04 ID:Sb8bB/ST
ネオリューブでいいじゃん。
93 ：名無しでGO!：02/11/04 13:11 ID:wELcmMJs
>>89
TR230は終電板がタコで走りません。これはＴＯＭＩＸから公式に発表
され、製品のハガキを出すと改良部品が送られてきます。
10系の台車は曲がりにくく、これも文句を言うとネジやバネの改良品
を送ってくれます。しかしそれでも車体側の床の形状等の問題で、金
属車両のようには行きません。
あと２点、これは自分の経験ですが、富の車輪は本来の日光台車とは
車輪形状が違い脱線しやすいです、気になるなら車輪を日光純正のも
のに変えれば多少ましになります。もう１つは車体が軽すぎることで
少し重くすれば脱線しにくくなります。
TR230は終電板がタコで走りません。これはＴＯＭＩＸから公式に発表
され、製品のハガキを出すと改良部品が送られてきます。
10系の台車は曲がりにくく、これも文句を言うとネジやバネの改良品
を送ってくれます。しかしそれでも車体側の床の形状等の問題で、金
属車両のようには行きません。
あと２点、これは自分の経験ですが、富の車輪は本来の日光台車とは
車輪形状が違い脱線しやすいです、気になるなら車輪を日光純正のも
のに変えれば多少ましになります。もう１つは車体が軽すぎることで
少し重くすれば脱線しにくくなります。
94 ：名無しでGO!：02/11/04 13:20 ID:wELcmMJs
続き
製品についているネジやバネは金属車両用のものですから、これを
交換するだけでもかなりよくなります。つまり車体が軽いのに台車
を車体に押し付けすぎているわけです。
富が改良部品の出払いなどで送ってくれないなら、自分でバネを調
整するなどしてみてもよいと思います。
製品についているネジやバネは金属車両用のものですから、これを
交換するだけでもかなりよくなります。つまり車体が軽いのに台車
を車体に押し付けすぎているわけです。
富が改良部品の出払いなどで送ってくれないなら、自分でバネを調
整するなどしてみてもよいと思います。
95 ：80：02/11/04 18:42 ID:V9/O3zrN
96 ：名無しでGO!：02/11/04 18:49 ID:V9/O3zrN
>>88他
走行不良のカキコを見る度、メーカーはきちんと走行テストをしているのか？と
つくづく思う。組立線路のエンドレスをぐるっと一周させれば分かることなのに。
それともメーカーのテスト線路はあまりにも状態が良すぎるのか？
走行不良のカキコを見る度、メーカーはきちんと走行テストをしているのか？と
つくづく思う。組立線路のエンドレスをぐるっと一周させれば分かることなのに。
それともメーカーのテスト線路はあまりにも状態が良すぎるのか？
97 ：(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/11/04 19:19 ID:oJwRonQv
走行もそうだけど集電も大事だなと、今日知人の車輌を見て思いました。
ユニット単位で引き通し線を入れて、1軸でも集電車輪を増やすように
現在俺の所有する唯一の16番車輌、NPZを改造することを決意しますた。
もう動力も調整めんどくさいから、ＭＰなりＴＡギアなりにしてしまおうと
思いマッスル……問題は車輪径とホイールベースだけどね。
ユニット単位で引き通し線を入れて、1軸でも集電車輪を増やすように
現在俺の所有する唯一の16番車輌、NPZを改造することを決意しますた。
もう動力も調整めんどくさいから、ＭＰなりＴＡギアなりにしてしまおうと
思いマッスル……問題は車輪径とホイールベースだけどね。
98 ：名無しでGO!：02/11/04 20:07 ID:wcRCkhXI
今日観たお芝居で、食卓の上にHOのエンドレスひいてあって
SLが走っているのみて、ああいうのもいいなぁ、何て思ったのですが
SLはどこだか外国ので線路はユニトラ、K-100じゃないけどSLが意思を持っていて
主人公が悪い事をすると走り出し、笛を鳴らすと止まると言う
主人公の三谷昇さんがタブレットキャリアを担いで出てきたのにもワラタ
SLが走っているのみて、ああいうのもいいなぁ、何て思ったのですが
SLはどこだか外国ので線路はユニトラ、K-100じゃないけどSLが意思を持っていて
主人公が悪い事をすると走り出し、笛を鳴らすと止まると言う
主人公の三谷昇さんがタブレットキャリアを担いで出てきたのにもワラタ
99 ：93：02/11/04 23:11 ID:CSOqgEKN
93＆94様＞
どうも有り難うございます。問題ですなぁ・・・・。
で、自分の５０系は昨年(w、カマはKATO/DD51で４連ですが、走らせた時には
何もトラブルありませんでした。
エバ入手のものですが、対策後のものなのでしょうか？それともアタリか？
１０系ハネも走らせてますが、これもそういうトラブルはありません・・・
まぁ、用心のためにスプリングをカットしてみます。
どうも有り難うございます。問題ですなぁ・・・・。
で、自分の５０系は昨年(w、カマはKATO/DD51で４連ですが、走らせた時には
何もトラブルありませんでした。
エバ入手のものですが、対策後のものなのでしょうか？それともアタリか？
１０系ハネも走らせてますが、これもそういうトラブルはありません・・・
まぁ、用心のためにスプリングをカットしてみます。
１００
>>84
泥棒堂ですから。
泥棒堂ですから。
103 ：名無しでGO!：02/11/05 07:44 ID:JgYDJRud
黒一色は地味だしおもしろくないってんで、
蒸気の塗装をどうしたもんかと悩んでいるんだが。
ホンモノは黒ってより灰色にちかいんですかねぇ～。
ジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングってのはどうか？
蒸気の塗装をどうしたもんかと悩んでいるんだが。
ホンモノは黒ってより灰色にちかいんですかねぇ～。
ジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングってのはどうか？
104 ：名無しでGO!：02/11/05 09:18 ID:3ThofDts
作画修正もいいが、ナナミと綾の声違いを何とかしろ！
ネタバレになるが、この先もう1回声逆になってるしな・・・
ネタバレになるが、この先もう1回声逆になってるしな・・・
105 ：名無しでGO!：02/11/05 11:06 ID:3F7QbD/m
>>103
漏れは現役時代は実家近くの山陰本線しか知らんが、やはりベースは黒で
いいと思う。そこに灰色や茶色（土色）がまぶさっている感じ。
やはり汚れのたまる所が灰やススで埋もれているという所かな。
ただ表現方法としてはジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングと
いうのもありかと。
漏れは現役時代は実家近くの山陰本線しか知らんが、やはりベースは黒で
いいと思う。そこに灰色や茶色（土色）がまぶさっている感じ。
やはり汚れのたまる所が灰やススで埋もれているという所かな。
ただ表現方法としてはジャーマングレーで全面塗装→黒でウオッシングと
いうのもありかと。
106 ：名無しでGO!：02/11/05 12:18 ID:3sAJucGl
>99
漏れのところも4連ですけど、ほとんど脱しません。最近、譲ってもらった
ものなのですが、すでに対策品なのかしらん？ 対策品を見分ける方法が
わからないので、どちらともいえないのですが。
漏れのところも4連ですけど、ほとんど脱しません。最近、譲ってもらった
ものなのですが、すでに対策品なのかしらん？ 対策品を見分ける方法が
わからないので、どちらともいえないのですが。
107 ：名無しでGO!：02/11/05 12:54 ID:CqQNb6dr
>196
50系の対策品は、
台車の集電板の、車体側との接触部分が非対策品に比べて若干短いのと、
車体側の台車集電板が板バネのようになっています。
車体を上下方向に押してみて、バネが効いていれば対策品、
非対策品は、上下動がないので、レールに追従せず、これが脱線原因となっています。
非対策品の車体側集電板は、ウエイトにへばりついているだけです。
しかし、対策品のバネがへたってしまったら、おしまいなので、保管は横向きか、さかさにしておいたほうがいいみたいです・・
50系の対策品は、
台車の集電板の、車体側との接触部分が非対策品に比べて若干短いのと、
車体側の台車集電板が板バネのようになっています。
車体を上下方向に押してみて、バネが効いていれば対策品、
非対策品は、上下動がないので、レールに追従せず、これが脱線原因となっています。
非対策品の車体側集電板は、ウエイトにへばりついているだけです。
しかし、対策品のバネがへたってしまったら、おしまいなので、保管は横向きか、さかさにしておいたほうがいいみたいです・・
108 ：名無しでGO!：02/11/05 21:32 ID:G/gMvWFf
age
109 ：106：02/11/05 21:39 ID:nS2Ypzx0
>107
わかりやすいレス、どうもありがとう。今、確かめてみたら、漏れのは非対
作品でした（鬱）。トミックスに対策品を頼まなければ。
でも、保線状態が悪い某所で平気の平左で走っていたのはなぜだろう？
謎です。
わかりやすいレス、どうもありがとう。今、確かめてみたら、漏れのは非対
作品でした（鬱）。トミックスに対策品を頼まなければ。
でも、保線状態が悪い某所で平気の平左で走っていたのはなぜだろう？
謎です。
110 ：名無しでGO!：02/11/06 06:37 ID:CbZbJQsQ
age
111 ：名無しでGO!：02/11/06 11:43 ID:/yUK6g3N
もう冨は１０系客車を出さないのかなぁ・・
>111
座席車欲しいね。
ナハ１１ ナハフ１１ ナロ１０ オロ１１が希望だよ
座席車欲しいね。
ナハ１１ ナハフ１１ ナロ１０ オロ１１が希望だよ
113 ：名無しでGO!：02/11/06 13:57 ID:mg3xPz2U
14系寝台はどうだろうか？
ただ、編成が長くなりそうだが・・・
それとおもいきってＨＯでキハ10，55を出さないかな。
ねぇ富さま（はぁと）
ただ、編成が長くなりそうだが・・・
それとおもいきってＨＯでキハ10，55を出さないかな。
ねぇ富さま（はぁと）
キハ３０系でもいいが
カトーのＥＦ65買いますた。パンタグラフのage方分かりません。教えて下され。。。
118 ：名無しでGO!：02/11/06 20:03 ID:tJwM+9rY
>111-114
漏れもこれらの車両ほすいけど、こうゆうのをもとめてる人はマニアックな人が
多いから出したとしてもプラはだめとか言って売れないと思うな。
だって５万もするような勝三のキハ１７が売れるんだもの。
漏れもこれらの車両ほすいけど、こうゆうのをもとめてる人はマニアックな人が
多いから出したとしてもプラはだめとか言って売れないと思うな。
だって５万もするような勝三のキハ１７が売れるんだもの。
119 ：名無しでGO!：02/11/06 20:50 ID:NOnkLJsW
やっぱり、プラ製品は数が出ないと採算上厳しいと思う。バリエーション展
開も簡単な車種が向いているのでは？
ただ、過渡も冨もいまいち、車種選定がわからない。過渡はクモハ１６５を
動力車にしちゃうし、冨は１１３のあとバリエをやらないし。
まだプラになっていない量販車種っていうと、１０３系ＥＣと２４系ＰＣく
らいかな？
開も簡単な車種が向いているのでは？
ただ、過渡も冨もいまいち、車種選定がわからない。過渡はクモハ１６５を
動力車にしちゃうし、冨は１１３のあとバリエをやらないし。
まだプラになっていない量販車種っていうと、１０３系ＥＣと２４系ＰＣく
らいかな？
120 ：名無しでGO!：02/11/06 20:52 ID:NOnkLJsW
>115
スリ板下の線材でセンターのボスを両側から挟んで留めています。
スリ板の両側をつかんでゆっくり引き上げるか、線材の間にドライ
バーを入れて軽く広げるとよいでしょう。
それほど頑丈な構造ではないので無理せずゆっくりやって下さいね
スリ板下の線材でセンターのボスを両側から挟んで留めています。
スリ板の両側をつかんでゆっくり引き上げるか、線材の間にドライ
バーを入れて軽く広げるとよいでしょう。
それほど頑丈な構造ではないので無理せずゆっくりやって下さいね
121 ：名無しでGO!：02/11/06 20:59 ID:5D2txyqT
122 ：名無しでGO!：02/11/06 21:06 ID:TDdlQ8dM
４５７系を忘れちゃいかん
123 ：名無しでGO!：02/11/06 21:12 ID:G40LGaZP
４５７、ちょっと前に出る出るって騒がれてたけど、結局どうなの？
是非過渡から出して欲しいのだが、出来れば無塗装バージョンも。
是非過渡から出して欲しいのだが、出来れば無塗装バージョンも。
１０３系はカラーバージョンとプロトタイプで苦労しそう。
でも４５７系は車種が少なくカラーバージョンは交直色（除ＪＲ色）のみだから楽だよね。
でも４５７系は車種が少なくカラーバージョンは交直色（除ＪＲ色）のみだから楽だよね。
>>124
交直車(電車特急＝４８５は除く)の問題は首都圏の模型マーケットでの知名度だな。
交直車(電車特急＝４８５は除く)の問題は首都圏の模型マーケットでの知名度だな。
首都圏だから知名度は抜群でないかい？
逆に実車が走らなかった地域の知名度が問題と思うが。
逆に実車が走らなかった地域の知名度が問題と思うが。
>>126
やはり普段は写真でしか見られない車種より身近に見た車種を買ったり作ったりしてしまう傾向が多いらしい。
○天のカマでED75よりEF65の方が人気が有ったのと同じ事やろか・・。
>>127
悪いが蟻胃(古くはナカセイ)のプラは員数に入っていないらしい。
(個人的にはブルトレのプラモに入っているインテリアは、克美の純正室内装置より
余程良く出来てると思うが。)
やはり普段は写真でしか見られない車種より身近に見た車種を買ったり作ったりしてしまう傾向が多いらしい。
○天のカマでED75よりEF65の方が人気が有ったのと同じ事やろか・・。
>>127
悪いが蟻胃(古くはナカセイ)のプラは員数に入っていないらしい。
(個人的にはブルトレのプラモに入っているインテリアは、克美の純正室内装置より
余程良く出来てると思うが。)
>>120
ありがとう。出来ました！
ありがとう。出来ました！
130 ：名無しでGO!：02/11/06 22:38 ID:WJb8166V
>>119
ブラスとプラじゃロットが2桁は違うからねぇ
ブラスとプラじゃロットが2桁は違うからねぇ
131 ：119：02/11/06 23:08 ID:kWbrkYjB
>128
中精と蟻は漏れも持っているが、足回りとか相応に加工しないと辛いんだ
よね。ほぼ無整備で不安なく走らせられるという点で、その通り、数に入
れてません。て、ネタにマジレスすることもないけど。
室内装置については同意。克美のスポンジ製はどうにもカコワルイ。
中精と蟻は漏れも持っているが、足回りとか相応に加工しないと辛いんだ
よね。ほぼ無整備で不安なく走らせられるという点で、その通り、数に入
れてません。て、ネタにマジレスすることもないけど。
室内装置については同意。克美のスポンジ製はどうにもカコワルイ。
南部縦貫のレールバスやる根性があれば、キハ10、17、20くらいはＯＫだと思うんだが･･･。個人的には07（笑
しかし南部縦貫にＧＯ出すとは、どんな上司なんだろ･･･。
（廃止直前に出して七戸で売りさばきゃ数もでたろうに。）
しかし南部縦貫にＧＯ出すとは、どんな上司なんだろ･･･。
（廃止直前に出して七戸で売りさばきゃ数もでたろうに。）
上司が出せと言ってたりして。
134 ：名無しでGO!：02/11/07 05:12 ID:5z0e06sW
実車の数だけで言えばキハ10系、キハ20系はダブルエンジン車を含むと700両を
超えるし、キハ55系も500両近い。
しかもＤＣは短編成でサマになるから、ＨＯには向いていると思うが。
超えるし、キハ55系も500両近い。
しかもＤＣは短編成でサマになるから、ＨＯには向いていると思うが。
135 ：名無しでGO!：02/11/07 08:21 ID:AvEeOo0v
>>133
良い上司じゃないですか。良さを知らなきゃGO出せないでしょ。HOのラインナップ見れば他社より１歩出てる感じじゃないですか。
良い上司じゃないですか。良さを知らなきゃGO出せないでしょ。HOのラインナップ見れば他社より１歩出てる感じじゃないですか。
136 ：119：02/11/07 08:59 ID:Q8MJu11n
>134
同意。実車のファン層もＨＯ向きだと思うナ。
>135
あまり読み過ぎない方がよいと思うヨ。良さを知ってる割には先を読んでな
いところが多いじゃなイ。１０系客車をなぜかマイナーなオハね１２からは
じめて、いまだにハザを出してこないし、５８３の時はＭＭ’を少数派プロ
トにして４８５に床下を流用しにくくしてしまったり、貨車も数の出にくい
タキ・ホキからいってるシ。
というのは揚げ足取りに近いナ。個人的にはあちこちに残っているキハ４０
系列なんかよいと思うのだが。
同意。実車のファン層もＨＯ向きだと思うナ。
>135
あまり読み過ぎない方がよいと思うヨ。良さを知ってる割には先を読んでな
いところが多いじゃなイ。１０系客車をなぜかマイナーなオハね１２からは
じめて、いまだにハザを出してこないし、５８３の時はＭＭ’を少数派プロ
トにして４８５に床下を流用しにくくしてしまったり、貨車も数の出にくい
タキ・ホキからいってるシ。
というのは揚げ足取りに近いナ。個人的にはあちこちに残っているキハ４０
系列なんかよいと思うのだが。
富は車種選択を慎重にしてほしね。どれみても売れ残りばっかり。
ボンネットも前評判はよかったが発売されてみるとＤＱＮな製品。
裏切られてばっかりな富の製品にもうウンザリ！
ボンネットも前評判はよかったが発売されてみるとＤＱＮな製品。
裏切られてばっかりな富の製品にもうウンザリ！
過渡のＥＦ６５ﾏﾝｾｰ
フライホイールにはまったら辞められない止まらない。
フライホイールにはまったら辞められない止まらない。
140 ：名無しでGO!：02/11/07 15:51 ID:ppjMhGD4
141 ：大ミハ：02/11/07 15:58 ID:a4ICUq1W
>>112
中村君の復活＋ナロ10屋根コンバージョンキット（オロ11）
コンバージョンキットだったらオハネ17からオシ16・17に改造キットが有ったらいい。
ナハネ11からオロハネ改造キットとか。すべて富ベース。
中村君の復活＋ナロ10屋根コンバージョンキット（オロ11）
コンバージョンキットだったらオハネ17からオシ16・17に改造キットが有ったらいい。
ナハネ11からオロハネ改造キットとか。すべて富ベース。
フライホィールの蛇行を充分生かすにはフライホィール搭載車と同一線路上にある車両のライト類を点灯させないこと。
もし点灯したままになるとフライホィールの蛇行の効きが悪くなる。
理由はフライホィールの蛇行でモーター内で発生した電気がライト類で消費され結果それがブレーキになり蛇行のききが悪くなる。
実車いう「電気ブレーキ」になってしまう。
フライホィールの蛇行を楽しみたいのであるなら必要なことです。
もし点灯したままになるとフライホィールの蛇行の効きが悪くなる。
理由はフライホィールの蛇行でモーター内で発生した電気がライト類で消費され結果それがブレーキになり蛇行のききが悪くなる。
実車いう「電気ブレーキ」になってしまう。
フライホィールの蛇行を楽しみたいのであるなら必要なことです。
連続ｽﾏｿ
>140
富のＥＤ７５正面ドアのエラーは直ったのか？
また裏切られるのか 富に
>140
富のＥＤ７５正面ドアのエラーは直ったのか？
また裏切られるのか 富に
>>143
ドアのエラーは直すらしいﾃﾞｽ。
ドアのエラーは直すらしいﾃﾞｽ。
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
146 ：136：02/11/07 19:27 ID:aHueboZf
>137
なるほど、専用列車って可能性があったのネ。納得。
なるほど、専用列車って可能性があったのネ。納得。
147 ：名無しでGO!：02/11/07 21:52 ID:wej8hC6g
南部縦貫ってそんなにメジャーかねぇ？
ＨＯやってる人ってそれなりに年齢層は上で、金も持ってるし・・・
111－114の車両のほうがメジャーだし、親近感があるのではないかな？
要は何でもいいからしっかりしたものを作ってくれればいいんじゃなかろうか。
ＨＯやってる人ってそれなりに年齢層は上で、金も持ってるし・・・
111－114の車両のほうがメジャーだし、親近感があるのではないかな？
要は何でもいいからしっかりしたものを作ってくれればいいんじゃなかろうか。
148 ：名無しでGO!：02/11/07 22:56 ID:wej8hC6g
あ、でも「どこかの大金持ちらしい大病院の院長」はＮゲージだった・・・
>>147
南部縦貫は金もってる香具師を対象にしてるんじゃなくて
ＮヲタをＨＯヲタにするための使徒でしょ。
あと１０系座席はナカセイの金型でモデモがやるかも知れないと
思ってやめたんじゃないの？
それに１０系座席は３５系や４３系より先にあぼーんしたしな。
キハ１０なんかはそれなりに年齢層が上で金も持ってる香具師だったら
すでにエンドウの完成品とかフジモデルやフェニックスのキット組んで持ってる
ことが多いとも思われ
キハ５５はキハ５８なんかと編成させたりしたいから、寡頭で出た方が
イイって思ってる香具師も多いだろうしな。
南部縦貫は金もってる香具師を対象にしてるんじゃなくて
ＮヲタをＨＯヲタにするための使徒でしょ。
あと１０系座席はナカセイの金型でモデモがやるかも知れないと
思ってやめたんじゃないの？
それに１０系座席は３５系や４３系より先にあぼーんしたしな。
キハ１０なんかはそれなりに年齢層が上で金も持ってる香具師だったら
すでにエンドウの完成品とかフジモデルやフェニックスのキット組んで持ってる
ことが多いとも思われ
キハ５５はキハ５８なんかと編成させたりしたいから、寡頭で出た方が
イイって思ってる香具師も多いだろうしな。
150 ：134：02/11/08 02:23 ID:qrYUXK8g
富の貨車の完成品、連結器が緩くて使い物にならんと思うのは俺だけカナ？
少々値段が高くなってもイイからケーディ５番標準装備にしてほしいと思う。
少々値段が高くなってもイイからケーディ５番標準装備にしてほしいと思う。
151 ：名無しでGO!：02/11/08 02:43 ID:qrYUXK8g
加トにＤＣ出してもらうなら次は20系がイイかも。急行、特急を出したら、次は
鈍行だよな（ｗ
俺的には55系が好きだが、キロ25よりも格下げ後のキハ26-400で出して欲しいと
思う俺みたいなヤツは少数派だろうな。
鈍行だよな（ｗ
俺的には55系が好きだが、キロ25よりも格下げ後のキハ26-400で出して欲しいと
思う俺みたいなヤツは少数派だろうな。
152 ：名無しでGO!：02/11/08 08:40 ID:rmZfX5b2
>152
はい、影響します。
ただカトの最近の機関車はライトが発光ダイオードだからそれ程心配はないです。
はい、影響します。
ただカトの最近の機関車はライトが発光ダイオードだからそれ程心配はないです。
カトちゃん、ＥＦ６６を出して下さい。
155 ：名無しでGO!：02/11/08 17:00 ID:sF2QPDDB
カトちゃんE257系は？シングルアームパンタ作っておけば後で流用できるっしょ
塗装の美しさで目をひくと思うし
ヨーロッパの電気の広告車はきれいよ
塗装の美しさで目をひくと思うし
ヨーロッパの電気の広告車はきれいよ
156 ：名無しでGO!：02/11/08 18:42 ID:mqg+iXDb
カトちゃんへ。
16番でEH10出して下さい。
天や勝美のは高すぎます・・・。
16番でEH10出して下さい。
天や勝美のは高すぎます・・・。
157 ：名無しでGO!：02/11/08 19:59 ID:cFXgKAyN
カトちゃんへ。
２１５系と２２３系出して下さい。
どこからも出ないので、まちきれません。
２１５系と２２３系出して下さい。
どこからも出ないので、まちきれません。
カトちゃんへ
別パーツ扱いにくいです。
ご検討ヨロ♪
別パーツ扱いにくいです。
ご検討ヨロ♪
159 ：名無しでGO!：02/11/08 20:13 ID:k8VzraeW
カトチャンへ
手摺パーツは真鍮線にして下さい。
手摺パーツは真鍮線にして下さい。
160 ：名無しでGO!：02/11/08 21:00 ID:+EFT2c1z
>>151 禿げ同！！ しかし､相当な通好みの車種ではあるが…｡（W
161 ：名無しでGO!：02/11/08 22:44 ID:Nf+Y2Ds0
２４ＰＣは勝美が銀帯来年早々らしいが、白帯だせっちゅうの。
でも今度の銀帯室内がスポンジなら白帯出ても鬱やね・・・・。
ほんでもって不治のはどうなった？前に店に行って見たら見本
の（といってもほったらかし状態だが）真鍮生地がくすんでた
ヨ（笑）。
でも今度の銀帯室内がスポンジなら白帯出ても鬱やね・・・・。
ほんでもって不治のはどうなった？前に店に行って見たら見本
の（といってもほったらかし状態だが）真鍮生地がくすんでた
ヨ（笑）。
162 ：名無しでGO!：02/11/08 23:33 ID:brSVE7Px
カトちゃんへ
２４ＰＣ出してください。
２４ＰＣ出してください。
163 ：名無しでGO!：02/11/08 23:37 ID:brSVE7Px
不治の２４ＰＣは昔のナカセイのをそのまま製品化しようとしてたんじゃないのか、
だったらとんでもない、
ナカセイのオハネフは山側と海側で窓配置がずれてるエラー品だ
今どきそんなもん出したらクレームで全部返品だ。
だったらとんでもない、
ナカセイのオハネフは山側と海側で窓配置がずれてるエラー品だ
今どきそんなもん出したらクレームで全部返品だ。
165 ：名無しでGO!：02/11/09 01:35 ID:o0l0cXeo
カトちゃんへ
ＥＦ１５出してください。
ＥＦ１５出してください。
166 ：名無しでGO!：02/11/09 01:41 ID:E3CiA8PX
カトちゃんぺ
プラレールのＨＯ化用,動力ユニット出してちょ！
プラレールのＨＯ化用,動力ユニット出してちょ！
167 ：未熟でGO!：02/11/09 02:06 ID:uztWVvA6
教えて君ｽﾏｿですが・・・
１６番ブラス製完成品の塗装を剥がして塗り直したいのですが、ＮゲージのプラキットのようにシンナープールへＧＯ！ではダメですか？
聞くところによれば、リムーバーを使うほうが一般的なのだとか・・・・
また、リムーバーのほうが良いとしたら、ホームセンターの塗料コーナーに
並んでいるリムーバーではダメですか？
よろしくご教示くださいませませ。
１６番ブラス製完成品の塗装を剥がして塗り直したいのですが、ＮゲージのプラキットのようにシンナープールへＧＯ！ではダメですか？
聞くところによれば、リムーバーを使うほうが一般的なのだとか・・・・
また、リムーバーのほうが良いとしたら、ホームセンターの塗料コーナーに
並んでいるリムーバーではダメですか？
よろしくご教示くださいませませ。
168 ：名無しでGO!：02/11/09 02:13 ID:XPq1kcVP
>>167
リムーバーのほうが早くきれいに落とせるけど、注意点は特に内側に剥がしたカス
が残らないようにすることですな。あと、接着パーツはエポキシで付いているもの
も剥がれるので細かいパーツをなくさないように注意するのもポイントかな。
いずれにせよ、シンナープールよりは早くきれいに落ちますよ。
リムーバーのほうが早くきれいに落とせるけど、注意点は特に内側に剥がしたカス
が残らないようにすることですな。あと、接着パーツはエポキシで付いているもの
も剥がれるので細かいパーツをなくさないように注意するのもポイントかな。
いずれにせよ、シンナープールよりは早くきれいに落ちますよ。
169 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/11/09 02:14 ID:zhQ2T+R/
１６番が安く出回るようになって、変態Ｎゲージャーが１６番に流れてきてるのか
ＤＱＮなこと言う香具師が多くなった様に思う。
ほしけりゃ先ず自分で作りなさいな、メーカーに頼らずに。
ＤＱＮなこと言う香具師が多くなった様に思う。
ほしけりゃ先ず自分で作りなさいな、メーカーに頼らずに。
170 ：名無しでGO!：02/11/09 02:18 ID:Pk/1t0ib
なんか169がDQNに見えてしょうがないのだが・・・
171 ：名無しでGO!：02/11/09 02:29 ID:o0l0cXeo
カトちゃんぺ
あほーな☆黒牛☆をどうにかしてください
あほーな☆黒牛☆をどうにかしてください
172 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/11/09 02:48 ID:zhQ2T+R/
ま、夜だから仕方が無いか・・・。
174 ：名無しでGO!：02/11/09 03:14 ID:k57db8L4
ちゅうことは173は典型的な厨学生か
175 ：名無しでGO!：02/11/09 03:25 ID:DkIoQLw+
152>
フライホイール搭載車の場合、停止させる時に、パックの逆転スイッチをオフ
にしたりして急激な停止をさせるのは厳禁です。最悪ダイオードブリッジが
死ぬことがあります。必ずスロットルをオフに戻して停めましょう。
これやってみると、カマの反対側のライトが明るく点灯するのがわかります。
おもしろがってやってたら死んでしまった（鬱
フライホイール搭載車の場合、停止させる時に、パックの逆転スイッチをオフ
にしたりして急激な停止をさせるのは厳禁です。最悪ダイオードブリッジが
死ぬことがあります。必ずスロットルをオフに戻して停めましょう。
これやってみると、カマの反対側のライトが明るく点灯するのがわかります。
おもしろがってやってたら死んでしまった（鬱
177 ：ふにふに：02/11/09 06:13 ID:8qO41Uvg
163さん、、、あと、オハネフのお面部分、テ～るランプの位置
愛称表示板の、穴が無い。。。。
愛称表示板の、穴が無い。。。。
178 ：ふにふに：02/11/09 06:19 ID:8qO41Uvg
富士デルモと中村性蜜のブルトレ全然設計別もんです、中村性蜜はオハネフ
は、だめだけど、その分”カニ”がよくできてると思います。
は、だめだけど、その分”カニ”がよくできてると思います。
179 ：名無しでGO!：02/11/09 06:58 ID:EArRY24q
age
180 ：名無しでGO!：02/11/09 08:54 ID:4s+l1eH+
熟年若年以前に楽しみ方の違いを理解しない奴はアフォ
お互いにお互いをＤＱＮ呼ばわりしているだけ。空しくないか？
お互いにお互いをＤＱＮ呼ばわりしているだけ。空しくないか？
181 ：名無しでGO!：02/11/09 09:15 ID:JUk2XOZ6
>180
同意。趣味の世界に「～でなければならなイ」的思考を持ち込んでも仕方が
ないでしョ。意見として表明するなら煽り言葉を入れないデ、マターリ書き
ませんカ。
同意。趣味の世界に「～でなければならなイ」的思考を持ち込んでも仕方が
ないでしョ。意見として表明するなら煽り言葉を入れないデ、マターリ書き
ませんカ。
182 ：名無しでGO!：02/11/09 09:24 ID:xY2+Hrb+
変態でもＤＱＮでもいいから人口増やすことが必要だと思われ
でないと１２mmみたいな末路をたどると思われ
でないと１２mmみたいな末路をたどると思われ
183 ：ふにふに：02/11/09 09:34 ID:8qO41Uvg
今日は電球から発光ダイオ～ドに改造しようと思います、、、
185 ：名無しでGO!：02/11/09 13:15 ID:xY2+Hrb+
カツミの東武8000、やっぱり幌は塗ってないのね…ｳﾜｧｧﾝ！
http://www.ktm-models.co.jp/topics_toubu.htm
http://www.ktm-models.co.jp/topics_toubu.htm
186 ：名無しでGO!：02/11/09 14:01 ID:Lo4ZSWwJ
>>184
その通り。オロネとカニ持っているけど、カツミと編成しても非常口の枠とか、
車端の絞りとか光ってる。カツミとの混結も違和感あまりないし。カニは屋根
がソフトメタル？でバカ重いのが難点だけど、ＭＰでも入れて補助動力車にする
にはいいかも。
その通り。オロネとカニ持っているけど、カツミと編成しても非常口の枠とか、
車端の絞りとか光ってる。カツミとの混結も違和感あまりないし。カニは屋根
がソフトメタル？でバカ重いのが難点だけど、ＭＰでも入れて補助動力車にする
にはいいかも。
富のＥＤ７５の台車画像出たよ。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_2.htm
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_2.htm
188 ：未熟でGO!：02/11/09 19:23 ID:uztWVvA6
>>168
アドバイス桟駆簾。
リムーバーって現物（缶の中身）見たことなかったもんで、助かります。
んでもってついでにお尋ねするのですが、リムーバーの使い方って、
プールにドボンじゃないですよね？
漏れはエンドウの完成品（中古）を塗り変えようと思ってるのですが、あれは
ライト用のプリント基板が天井に接着してあるので、できれば
これを外すことなく塗装を剥がしたいんです。
ヘッド・テールライトのレンズとか電球とかも、無理に外すと
後の復元作業が大変そうなので、できればこれらも外さずに。
無理ですかね？
アドバイス桟駆簾。
リムーバーって現物（缶の中身）見たことなかったもんで、助かります。
んでもってついでにお尋ねするのですが、リムーバーの使い方って、
プールにドボンじゃないですよね？
漏れはエンドウの完成品（中古）を塗り変えようと思ってるのですが、あれは
ライト用のプリント基板が天井に接着してあるので、できれば
これを外すことなく塗装を剥がしたいんです。
ヘッド・テールライトのレンズとか電球とかも、無理に外すと
後の復元作業が大変そうなので、できればこれらも外さずに。
無理ですかね？
189 ：名無しでGO!：02/11/09 19:56 ID:4GzJ62ow
>>188
リムーバーはねばねばのペースト状なのでぶっ掛けるだけでもいいけれど、やっぱ
り箱みたいなのに溜めてプールにした方が無駄がないです。かなり強烈なものなの
で手袋とかも必要。
ライトとかプリント基板など、付いているものは全部外さないと駄目です。大昔の
エンドウなんかだと焼付け塗装のものもありますが、そういうものだとリムーバー
作業を2,3回繰り返す必要があります。とにかく再塗装した時にきれいに仕上げる
にはまず旧塗膜を完全に落とすことがポイントになりますから。カスの他、剥がし
残しも要注意です。
リムーバーはねばねばのペースト状なのでぶっ掛けるだけでもいいけれど、やっぱ
り箱みたいなのに溜めてプールにした方が無駄がないです。かなり強烈なものなの
で手袋とかも必要。
ライトとかプリント基板など、付いているものは全部外さないと駄目です。大昔の
エンドウなんかだと焼付け塗装のものもありますが、そういうものだとリムーバー
作業を2,3回繰り返す必要があります。とにかく再塗装した時にきれいに仕上げる
にはまず旧塗膜を完全に落とすことがポイントになりますから。カスの他、剥がし
残しも要注意です。
190 ：168ではないが：02/11/09 19:59 ID:4s+l1eH+
>>188
そら、無理ですな。
可能性をあげるとするならば、カンペなどのガラス瓶に
入ったゼリー状のリムーバーを古い筆などで表側にのみ
塗りたくることですが、塗料が剥がれた境界のラインが
気になって仕方がなくなると思いますよ？
リムーバーはホームセンターに売ってる奴がお勧め。
あっという間にシワシワになって面白いくらい落ちますよ。
古い歯ブラシなど金属を痛めずにひっかくものが必要です。
それでも落ちない隙間などは、半乾きの頃にマイナスドラ
イバーで削ります。
中古品など、剥がしてびっくり玉手箱・・・があります（Ｗ
そら、無理ですな。
可能性をあげるとするならば、カンペなどのガラス瓶に
入ったゼリー状のリムーバーを古い筆などで表側にのみ
塗りたくることですが、塗料が剥がれた境界のラインが
気になって仕方がなくなると思いますよ？
リムーバーはホームセンターに売ってる奴がお勧め。
あっという間にシワシワになって面白いくらい落ちますよ。
古い歯ブラシなど金属を痛めずにひっかくものが必要です。
それでも落ちない隙間などは、半乾きの頃にマイナスドラ
イバーで削ります。
中古品など、剥がしてびっくり玉手箱・・・があります（Ｗ
191 ：名無しでGO!：02/11/09 20:25 ID:/6j5Kd30
>188
通常、リムーバーはゼリー状になっています。対象にかけて使いますが、
徐々に効力を失っていくので、ドボン方式はしない方がいいですね。
新聞紙などの上に模型を置いて少しずつかけ、わりばしとようじで延ばし
て行きましょう。塗膜がはがれたら、リムーバーもできるかぎりこそげ落
とし、水洗いして下さい。荒い毛のブラシ類が重宝します。168さんも書
いているように、細かいパーツをなくさないようにして下さい。
新聞紙やわりばしは乾燥してから燃えるゴミにしましょう。
リムーバーはたいてい強度の酸性物質ですから、塗膜の他いろいろなモノ
を溶かしてしまいます。ガラスはともかく、プラや化学合成品は厳しいで
しょうね。マスキング類もやられますので、面倒でもパーツ類ははずして
おくことをオススメします。
なお、私は模型用しか使ったことがありませんので、ＤＩＹ店系のものの
影響はわかりません。個人的にはエコーモデル製品をオススメします。
通常、リムーバーはゼリー状になっています。対象にかけて使いますが、
徐々に効力を失っていくので、ドボン方式はしない方がいいですね。
新聞紙などの上に模型を置いて少しずつかけ、わりばしとようじで延ばし
て行きましょう。塗膜がはがれたら、リムーバーもできるかぎりこそげ落
とし、水洗いして下さい。荒い毛のブラシ類が重宝します。168さんも書
いているように、細かいパーツをなくさないようにして下さい。
新聞紙やわりばしは乾燥してから燃えるゴミにしましょう。
リムーバーはたいてい強度の酸性物質ですから、塗膜の他いろいろなモノ
を溶かしてしまいます。ガラスはともかく、プラや化学合成品は厳しいで
しょうね。マスキング類もやられますので、面倒でもパーツ類ははずして
おくことをオススメします。
なお、私は模型用しか使ったことがありませんので、ＤＩＹ店系のものの
影響はわかりません。個人的にはエコーモデル製品をオススメします。
192 ：名無しでGO!：02/11/09 20:59 ID:eJT3ysxg
マッハのリムーバー使ったことあります。
安い台所用のビニール手袋使ったんですが、それでも結構ビリビリ来ます。
直接皮膚に付けるとメチャ痛いですから気を付けてねー。
安い台所用のビニール手袋使ったんですが、それでも結構ビリビリ来ます。
直接皮膚に付けるとメチャ痛いですから気を付けてねー。
193 ：鉄マニ：02/11/09 22:20 ID:LxnYRDe0
スプレー式リムーバーも使えますよ。シンナーで塗膜を弱くした後に
吹いてやると、面白いくらい剥がれていきますよ。
吹いてやると、面白いくらい剥がれていきますよ。
194 ：未熟でGO!：02/11/09 23:01 ID:uztWVvA6
リムーバー関連
皆さんの暖かい助言の数々に感謝いたします。
そうですか。外せるパーツは全て外した方がいいのですね・・・
といいつつ、屋根裏に透明ゴムボンドか何かで接着されている
ライト用の基板をマイナスドライバーで剥がしにかかったら、
ピシッ・・・！
幸い銅箔部分は無事なので、添え木よろしくプラ板を裏からあてがって
応急処置。
しかし、レンズやライトケースに突っ込んである電球までゴム系で固めてあり、
これを外すのは苦労しそう・・・・
万が一のためにエンドウの電球（12V球？）とかライトユニット
を買っといたほうがいいか・・・って、あるのか？そんな別売部品
Ｎゲージの完成品をバラすのとは訳が違う事を改めて実感した
Ｎゲージ併行モデラーの漏れなのでした。
皆さんの暖かい助言の数々に感謝いたします。
そうですか。外せるパーツは全て外した方がいいのですね・・・
といいつつ、屋根裏に透明ゴムボンドか何かで接着されている
ライト用の基板をマイナスドライバーで剥がしにかかったら、
ピシッ・・・！
幸い銅箔部分は無事なので、添え木よろしくプラ板を裏からあてがって
応急処置。
しかし、レンズやライトケースに突っ込んである電球までゴム系で固めてあり、
これを外すのは苦労しそう・・・・
万が一のためにエンドウの電球（12V球？）とかライトユニット
を買っといたほうがいいか・・・って、あるのか？そんな別売部品
Ｎゲージの完成品をバラすのとは訳が違う事を改めて実感した
Ｎゲージ併行モデラーの漏れなのでした。
195 ：鉄マニ：02/11/09 23:33 ID:B78I0Z9X
>195
ライトレンズやケースは、大抵ゴム系接着剤で固定してあるのですが、それは
科学的根拠はわかりませんが、エナメル系溶剤を塗布してやると外れやすくな
ります。
ライトレンズやケースは、大抵ゴム系接着剤で固定してあるのですが、それは
科学的根拠はわかりませんが、エナメル系溶剤を塗布してやると外れやすくな
ります。
196 ：名無しでGO!：02/11/09 23:53 ID:FI/W8xfZ
197 ：名無しでGO!：02/11/10 00:02 ID:2iC5aXiE
198 ：名無しでGO!：02/11/10 00:05 ID:JwRJFXjx
等級の検測車買った人いる？結構人気があるようで品切れしそうだと言っていたが・・・。
199 ：196：02/11/10 00:24 ID:kSuizIVn
>>197
幌,まだ付けてないけど自分で塗るしか無いでしょう。
JAMの会場でも,製品では塗るように頼んだのに・・
幌は付属品で１個しか入ってないけど,失敗しても分売
パーツがあるって言ってたなぁ、確か。
方向幕は買ってないけど,モリヤ以外からも出てるの？
幌,まだ付けてないけど自分で塗るしか無いでしょう。
JAMの会場でも,製品では塗るように頼んだのに・・
幌は付属品で１個しか入ってないけど,失敗しても分売
パーツがあるって言ってたなぁ、確か。
方向幕は買ってないけど,モリヤ以外からも出てるの？
２００とって悪いか？ｺﾞﾙｧ!!!!
201 ：名無しでGO!：02/11/10 00:40 ID:F69/pOC2
ライト用の基板はカツミから「ダイオード・基板セット」として出てます。配線図
も付いてますよ。レンズ類もカツミのほかにＫＳとかからも出ているし。窓ガラス
塩ビはエンドウでありますね。この際だからガラスもきれいにして気分一新でどう
でしょうか？
電車だったらパンタなんかも他社のシャープなものに交換するとか。
せっかくの全剥離更新修繕ですから、思い切りイメージチェンジを目指すのも良いの
では？
煽りではなく、私はこういう作業をする時はよくやりますよ。徹底リニューアル。
とにかくリムーバーはケチケチ使うとカスが残るの大胆にどばっとかけるかプール
にするのが経験的によい結果を出しています。
も付いてますよ。レンズ類もカツミのほかにＫＳとかからも出ているし。窓ガラス
塩ビはエンドウでありますね。この際だからガラスもきれいにして気分一新でどう
でしょうか？
電車だったらパンタなんかも他社のシャープなものに交換するとか。
せっかくの全剥離更新修繕ですから、思い切りイメージチェンジを目指すのも良いの
では？
煽りではなく、私はこういう作業をする時はよくやりますよ。徹底リニューアル。
とにかくリムーバーはケチケチ使うとカスが残るの大胆にどばっとかけるかプール
にするのが経験的によい結果を出しています。
202 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/10 01:00 ID:0yRSwnq9
203 ：197：02/11/10 01:00 ID:2iC5aXiE
204 ：199：02/11/10 02:29 ID:93RFpTeu
>>203
考えてみれば,完成品なんだから方向幕は標準装備か,付属品で
入っててもバチはあたらんと思うが・・
最近の完成品は,標準装備も多いne(阪急6330,小田急8000とか)
付属品で入ってるのは,エンドウのスナックカーくらいかな？
考えてみれば,完成品なんだから方向幕は標準装備か,付属品で
入っててもバチはあたらんと思うが・・
最近の完成品は,標準装備も多いne(阪急6330,小田急8000とか)
付属品で入ってるのは,エンドウのスナックカーくらいかな？
205 ：名無しでGO!：02/11/10 07:05 ID:CacEreek
age
206 ：ふにふに：02/11/10 14:14 ID:GSCRW5Vn
いま485初期型の安売り探してたけど、岐阜の某ネットショップ
35㌫引きあるんですね、、品物は無かったけど、はまりそう＾＾
35㌫引きあるんですね、、品物は無かったけど、はまりそう＾＾
207 ：未熟でGO!：02/11/10 16:11 ID:Gqt4IaD3
いやはや、リムーバーの件、ご厄介になりっぱなしですね
以前、ブラスキットの件でもお世話になりましたが、
16番初心者なもので、わからない事がいっぱいあるんです。
自宅が田舎なので、16番のことを気軽に聞ける模型屋がない。
たまに上京してエコとか行くけど、他のお客さんの手前、
あまり長話もできないのでね。ホント助かります。
漏れが塗ろうとしてるのは、知人から格安で譲ってもらった
国電73系のクハ。
ブドウ色の製品をスカ色に塗り換えちまおうという計画でして。
以前、ブラスキットの件でもお世話になりましたが、
16番初心者なもので、わからない事がいっぱいあるんです。
自宅が田舎なので、16番のことを気軽に聞ける模型屋がない。
たまに上京してエコとか行くけど、他のお客さんの手前、
あまり長話もできないのでね。ホント助かります。
漏れが塗ろうとしてるのは、知人から格安で譲ってもらった
国電73系のクハ。
ブドウ色の製品をスカ色に塗り換えちまおうという計画でして。
208 ：名無しでGO!：02/11/10 18:20 ID:e6dAscV1
KTMのパシナが欲しいヨー。
209 ：名無しでGO!：02/11/10 18:22 ID:qzCHlcdo
210 ：名無しでGO!：02/11/10 19:32 ID:38jxaH5K
>>207
リムーバーなら、漏れは塗装店で購入したスプレーもの…｡
それをプラ車体にかけたら…｡ でも、サーフェーサーを厚塗りして何とか持たせた｡
とにかくよく落ちる､塗幕が…｡
吹き付け時には、いらない箱をブースにするといいと思う｡
エンドウの旧製品などは、結構塗膜は強靭ですので、慌てずに！
リムーバーなら、漏れは塗装店で購入したスプレーもの…｡
それをプラ車体にかけたら…｡ でも、サーフェーサーを厚塗りして何とか持たせた｡
とにかくよく落ちる､塗幕が…｡
吹き付け時には、いらない箱をブースにするといいと思う｡
エンドウの旧製品などは、結構塗膜は強靭ですので、慌てずに！
211 ：名無しでGO!：02/11/10 19:52 ID:jxRVT0QG
>>207
ばらしたついでにシートをつけたり、車内の照明を白色ＬＥＤに変えたりするのも
面白いね。73形であれば、壁はニスでも蛍光灯になっていたからおかしくないし。
シートはフクシマやカツミ、白色LEDユニットはカツミが出しています。
そうそう、旧国だったら塗り替えついでに屋根の色なんか吟味してみるといいです
よ。製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
から。ベースはダークグレー系にするとしても、その上からエアブラシなどでらし
い色を吹いてやると俄然実感が出ます。旧国は屋根の面積が大きい上に、模型の場
合、上から見ることも多いので、これは絶対におすすめですよ。
ばらしたついでにシートをつけたり、車内の照明を白色ＬＥＤに変えたりするのも
面白いね。73形であれば、壁はニスでも蛍光灯になっていたからおかしくないし。
シートはフクシマやカツミ、白色LEDユニットはカツミが出しています。
そうそう、旧国だったら塗り替えついでに屋根の色なんか吟味してみるといいです
よ。製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
から。ベースはダークグレー系にするとしても、その上からエアブラシなどでらし
い色を吹いてやると俄然実感が出ます。旧国は屋根の面積が大きい上に、模型の場
合、上から見ることも多いので、これは絶対におすすめですよ。
通称MAX塗りですな。
213 ：89＆99：02/11/10 21:26 ID:f1kbX9iB
93,94,107>
遅レスですが、自分の５０系見てみました。
オハフ50は３両とも対策品、１両のオハ50は未対策品でした。
なるほど、ウエィトの上にある金属板が違いますね・・・・。
どうも有り難うございました。
遅レスですが、自分の５０系見てみました。
オハフ50は３両とも対策品、１両のオハ50は未対策品でした。
なるほど、ウエィトの上にある金属板が違いますね・・・・。
どうも有り難うございました。
214 ：名無しでGO!：02/11/10 21:40 ID:1AO6flYB
215 ：未熟でGO!：02/11/10 22:29 ID:Gqt4IaD3
>>217
いろいろと桟駆簾。
> 製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
実は塗替えを思い立った原因の一つはこれ↑
いくらなんでも色が明るすぎ。新型電車だってもっと濃い色ですよね。
Ｎゲージの旧国では、グンゼの茶系ダークグレー（色の名前忘れた。たしかドイツ軍の戦車だったかな）
をベースに調色して塗ってたので、16番でも同様にやってます。
ブラスキット処女作ではＮ作品と同じ色（プラ塗料）を塗ってみましたが、
モノが大きくなるだけ今後はパンタ周辺の汚れとか、
床下の制輪子鉄粉汚れとか、もう少し凝ってみようかと思ってます。
ハンブロールの60番台にうってつけの色があったっけ。
いろいろと桟駆簾。
> 製品はあっさりグレーで塗ってるけど、これじゃ旧国の重さが感じられません
実は塗替えを思い立った原因の一つはこれ↑
いくらなんでも色が明るすぎ。新型電車だってもっと濃い色ですよね。
Ｎゲージの旧国では、グンゼの茶系ダークグレー（色の名前忘れた。たしかドイツ軍の戦車だったかな）
をベースに調色して塗ってたので、16番でも同様にやってます。
ブラスキット処女作ではＮ作品と同じ色（プラ塗料）を塗ってみましたが、
モノが大きくなるだけ今後はパンタ周辺の汚れとか、
床下の制輪子鉄粉汚れとか、もう少し凝ってみようかと思ってます。
ハンブロールの60番台にうってつけの色があったっけ。
216 ：名無しでGO!：02/11/10 22:43 ID:+E3YHcZ3
欧州鉄模スレにも書いたけどさ。来年のメルクリン新製品１０３型電機
（完全新規再製品化だね）デジタル標準搭載・誘導電動機付・サウンド
搭載・パンタグラフ上下可動機能付・・・・・
日本はどんどん置いてけぼりなんですが。いいんでしょうか。
楽しみ方の根本が違うような気もしますが。
（完全新規再製品化だね）デジタル標準搭載・誘導電動機付・サウンド
搭載・パンタグラフ上下可動機能付・・・・・
日本はどんどん置いてけぼりなんですが。いいんでしょうか。
楽しみ方の根本が違うような気もしますが。
217 ：YAMATO：02/11/10 22:57 ID:cuMAbeAY
218 ：大ミハ：02/11/10 22:58 ID:PUHLPCCJ
カトちゃんへ EH500だしてけろ、
219 ：名無しでGO!：02/11/10 23:05 ID:JgW6e4sM
レッドドレイン50系といえば、富井の他に宮沢もあるが、この台車まるで転がらないんだ。これが。
ところが、伊佐美屋の軸受け専用ドリル刃で４～５秒さらったら、ウソのように転がるようになった。
宮沢の台車は他にもＤＴ３２（ＴＲ６９）系等あるが、これらもダメだと思ってたら、全部生き返った。
克美の初期のピポット軸（メタルブッシュなし）なんかより全然グッドだよ。トレインにも
記事が載ったことがあるそうだ。
ところが、伊佐美屋の軸受け専用ドリル刃で４～５秒さらったら、ウソのように転がるようになった。
宮沢の台車は他にもＤＴ３２（ＴＲ６９）系等あるが、これらもダメだと思ってたら、全部生き返った。
克美の初期のピポット軸（メタルブッシュなし）なんかより全然グッドだよ。トレインにも
記事が載ったことがあるそうだ。
220 ：大ミハ：02/11/11 00:35 ID:K1isdpin
>>194
プリント基板は東急ハンズか秋葉原・日本橋や部品を扱ってる店で用意に入手できるから自作も容易だよ。また好きな電気回路も設計できるからチャレンジしてみたら。
「サンハヤト」のセットで2000円くらいと思う。基板の切断はPカッターでやればいい。但しベーク。鉄道模型はべークで充分。
プリント基板は東急ハンズか秋葉原・日本橋や部品を扱ってる店で用意に入手できるから自作も容易だよ。また好きな電気回路も設計できるからチャレンジしてみたら。
「サンハヤト」のセットで2000円くらいと思う。基板の切断はPカッターでやればいい。但しベーク。鉄道模型はべークで充分。
221 ：名無しでGO!：02/11/11 00:40 ID:sidAvj92
>216
メルクリンの先進性は認めますが、なにがなぜどこに必要なのか、を考え
てからでないと、単なるスペック自慢になってしまいますよね。
安価だけどよくできたプラボディ、タフな動力・牽引力、実感的な連結感
覚、急曲線対応など、日本型に見習って欲しいところは多々ありますが、
台車マウントカプラーやお化けフランジなど引き替えにしているところも
あります。Ｒ４００通過と実感的な車輪どちらを取るか？ 難しいところ
ですよね。
>219
おっしゃるとおり、ピボット軸に関するかぎり、あれはスグレモノですな。
ただ、プレーン軸ではやはりメタルブッシュに軍配が上がるかと。
メルクリンの先進性は認めますが、なにがなぜどこに必要なのか、を考え
てからでないと、単なるスペック自慢になってしまいますよね。
安価だけどよくできたプラボディ、タフな動力・牽引力、実感的な連結感
覚、急曲線対応など、日本型に見習って欲しいところは多々ありますが、
台車マウントカプラーやお化けフランジなど引き替えにしているところも
あります。Ｒ４００通過と実感的な車輪どちらを取るか？ 難しいところ
ですよね。
>219
おっしゃるとおり、ピボット軸に関するかぎり、あれはスグレモノですな。
ただ、プレーン軸ではやはりメタルブッシュに軍配が上がるかと。
222 ：名無しでGO!：02/11/11 01:48 ID:7geStGTz
デジタルとかサウンドとか可動機構って、いいんだけどさー。
やっぱこの趣味って何十年もかけてコレクションしていくのが魅力でしょ？
だから制御の規格とかコロコロ変えられたりするの嫌だナー漏れは。
Ｎだと富は常点灯システムとか自社でクローズしたシステム目指してるようだけど、
ああいう何でも自社で囲い込もうという発想は鉄道模型の楽しみを阻害すると思う。
やっぱこの趣味って何十年もかけてコレクションしていくのが魅力でしょ？
だから制御の規格とかコロコロ変えられたりするの嫌だナー漏れは。
Ｎだと富は常点灯システムとか自社でクローズしたシステム目指してるようだけど、
ああいう何でも自社で囲い込もうという発想は鉄道模型の楽しみを阻害すると思う。
>>222
はげどー！
はげどー！
224 ：名無しでGO!：02/11/11 03:22 ID:Etv/7dZl
おりゃ最近この趣味にで戻ってきたんだが
当然パワーパックなんかはＵＳＢ装備で
デジタル化がガンガン進んでいるかと思っていたのだが、
進んでいたのは高価格化のみですた。
この業界決定的に人材不足なんだろうね
一部文系のアフォ奴らが牛耳っている限りこの業界ダメだね。
・・・などと書いてみる
当然パワーパックなんかはＵＳＢ装備で
デジタル化がガンガン進んでいるかと思っていたのだが、
進んでいたのは高価格化のみですた。
この業界決定的に人材不足なんだろうね
一部文系のアフォ奴らが牛耳っている限りこの業界ダメだね。
・・・などと書いてみる
225 ：名無しでGO!：02/11/11 06:53 ID:lJ5x287Q
test
226 ：名無しでGO!：02/11/11 09:47 ID:M3Eu3jBz
>224
まったくだ。デジタルとかシステムとかが発展していることが「よいこと」
「進んでいること」なんて単純に思いこんでいる人が多いみたいだから。
まったくだ。デジタルとかシステムとかが発展していることが「よいこと」
「進んでいること」なんて単純に思いこんでいる人が多いみたいだから。
227 ：名無しでGO!：02/11/11 12:35 ID:SXZ7pLeq
>>226
もしもし、＞まったくだ。 と言いながら何か逆の事を言っているような。
もしもし、＞まったくだ。 と言いながら何か逆の事を言っているような。
228 ：名無しでGO!：02/11/11 13:57 ID:oJD/edV7
>227
皮肉も理解せんのか？
皮肉も理解せんのか？
229 ：名無しでGO!：02/11/11 14:17 ID:59XwUeuz
１眼レフカメラのレンズマウントと似たところがあるよな。
いつまでも古い規格に縛られていては進化を採り入れられないし、
規格を変えたら今まで揃えたレンズも全部買い替えなくてはいけないという…。
いつまでも古い規格に縛られていては進化を採り入れられないし、
規格を変えたら今まで揃えたレンズも全部買い替えなくてはいけないという…。
230 ：227：02/11/11 14:25 ID:SXZ7pLeq
231 ：名無しでGO!：02/11/11 19:14 ID:VSYdx4tb
ハイフランジ車両を＜走らせるヨーロッパ人＞と、ローフランジながら＜走らせるアメリカ人＞が、
かの地でも決して安価ではないデジタル技術に魅力を感じて、次のステップへ飛び出したのに対し、
＜走らせない日本人＞はその有用性が理解できずに足並み揃わない・・・ということですね。
走らせない以上、動力系の複雑化は面倒の元です。コストは安いに越した事はありません。
グループの中に年数回の集会しか満足に走らせられない方がおられたとして、デコーダー搭載を
要請できますか？走らせるコストは最低限度で満足するしかないわけです。
かの地でも決して安価ではないデジタル技術に魅力を感じて、次のステップへ飛び出したのに対し、
＜走らせない日本人＞はその有用性が理解できずに足並み揃わない・・・ということですね。
走らせない以上、動力系の複雑化は面倒の元です。コストは安いに越した事はありません。
グループの中に年数回の集会しか満足に走らせられない方がおられたとして、デコーダー搭載を
要請できますか？走らせるコストは最低限度で満足するしかないわけです。
232 ：一応、問題提起のつもり：02/11/11 19:30 ID:VSYdx4tb
欧米は機関車牽引中心ですからデコーダーの必要数が少なめですむ。
（これは一概には言えないと思うが・・・・）
固定レイアウト常備率が高ければ高いほど、[ギャップを切る]という実物にはあるはずの
ない固定した壁により、列車単位でコントロールされる制御方法に不満を感じるのは当然。
機関車単位で個別に制御したい。同じホームに複数の機関車を置きたい。
アメリカのような多重連が普通の鉄道ならなおさら個別に制御したい。
蒸気の重連でも、前の機関車と後ろの機関車では音が違うはずだ。
何十個もあるポイントの配線が面倒くさい。
そのためには十万円（当然現地通貨ですが）くらい払える。
と、言う話に「ああ、おれもそう思う！」って同情できる日本人がどれくらい
いることか？（Ｗ
ぐるっと知り合い見渡しても、割合として少ないでしょ？
みんな車両コレクターでしょ？お座敷運転しかもエンドレスでしょ？
じゃあデジタルいらないよね。それは[買わなくて賢明]という。
（これは一概には言えないと思うが・・・・）
固定レイアウト常備率が高ければ高いほど、[ギャップを切る]という実物にはあるはずの
ない固定した壁により、列車単位でコントロールされる制御方法に不満を感じるのは当然。
機関車単位で個別に制御したい。同じホームに複数の機関車を置きたい。
アメリカのような多重連が普通の鉄道ならなおさら個別に制御したい。
蒸気の重連でも、前の機関車と後ろの機関車では音が違うはずだ。
何十個もあるポイントの配線が面倒くさい。
そのためには十万円（当然現地通貨ですが）くらい払える。
と、言う話に「ああ、おれもそう思う！」って同情できる日本人がどれくらい
いることか？（Ｗ
ぐるっと知り合い見渡しても、割合として少ないでしょ？
みんな車両コレクターでしょ？お座敷運転しかもエンドレスでしょ？
じゃあデジタルいらないよね。それは[買わなくて賢明]という。
233 ：名無しでGO!：02/11/11 20:10 ID:BhX4601z
いいじゃない。デジタル。俺は好きだよ。まだ持ってないけれど欲しいね。
走行音出して、警笛鳴らして、待避線で抜きつ抜かれつ・・・
3線式のは俺にはわからないけど、2線式ならばデジタルデコーダ搭載機でも
アナログで動作可能だったはず。デコーダも音が出ないやつで良いのなら、3千
円くらいからあったはず。こいつを車内に搭載して配線するなんて、ベテラン
モデラーの方々には朝飯前では？
月に1度は運転しているからかな？こういうギミックに手を出したくなるのは。
月に最低一度は外に持ち出して遊んでいると、当然大事な模型に傷をつけたり
壊したりしてしまうこともある。でも、家のお座敷エンドレスで毎日走らせる
だけじゃ満足できなくなってしまった・・・
でも、1台10万円以上のブラス機関車と1本20万の客車編成だったらおいそれと
運転会には持っていかれないかもなあ。
俺はプラ製欧州型だからね。そんな高いのは持ってないんだ。
走行音出して、警笛鳴らして、待避線で抜きつ抜かれつ・・・
3線式のは俺にはわからないけど、2線式ならばデジタルデコーダ搭載機でも
アナログで動作可能だったはず。デコーダも音が出ないやつで良いのなら、3千
円くらいからあったはず。こいつを車内に搭載して配線するなんて、ベテラン
モデラーの方々には朝飯前では？
月に1度は運転しているからかな？こういうギミックに手を出したくなるのは。
月に最低一度は外に持ち出して遊んでいると、当然大事な模型に傷をつけたり
壊したりしてしまうこともある。でも、家のお座敷エンドレスで毎日走らせる
だけじゃ満足できなくなってしまった・・・
でも、1台10万円以上のブラス機関車と1本20万の客車編成だったらおいそれと
運転会には持っていかれないかもなあ。
俺はプラ製欧州型だからね。そんな高いのは持ってないんだ。
ＭＲのレイアウト見ると駅ばっかり。駅の最後のポイントが次の駅のポイント
と繋がってたりする。
沢山の駅の間で沢山の車両を動かすのがあっちの楽しみ方。
一方の日本は、大きいレイアウトが少ないってのもあるけど、そんなに沢山を
一度に走らせないでしょ。
駅ばっかりの配線したらＴＭＳに文句言われるし。
二本じゃ大きなレイアウト作れる人も少ないけど、楽しみ方もちがうよね。
と繋がってたりする。
沢山の駅の間で沢山の車両を動かすのがあっちの楽しみ方。
一方の日本は、大きいレイアウトが少ないってのもあるけど、そんなに沢山を
一度に走らせないでしょ。
駅ばっかりの配線したらＴＭＳに文句言われるし。
二本じゃ大きなレイアウト作れる人も少ないけど、楽しみ方もちがうよね。
235 ：名無しでGO!：02/11/11 20:59 ID:VSYdx4tb
>234
それはアメリカのクラブレイアウトでしょ？
米人の手が三本あるわけじゃない。制御できる車両数は同じ。
日本でもクラブレイアウトなどは同時に沢山動かしてます。
従来方式は線路を制御し、線路上にある全ての車両を動かしていた。これは
実はＣＴＣの制御でもしているような感じなんですね。
ＤＣＣは個別の動力車を呼び出して制御する。言葉にするとわかり難いけど、
一編成しか走らせない場合でも、実際に運転する感覚が違うんですよ。
一人で複数編成なんて制御できないです。何しろ常に進路に気を配らなきゃ、
追突どころか、正面衝突しかねないんですから。でも実物もそうでしょ？
右側プラスで同じ方向にしか走らないとか、ギャップで止まるとか、そんな
理屈は実物にはない。
機関士がいて、進路を確認して、機関車の個性の通りに制御する。これが
ＤＣＣの長所だと思います。複数同時制御は複数人いれば可能ってことです。
短所？高価な電子回路がナンノリユウモマエブレモナク壊れる所かな？（Ｗ
経費増大は頭にきますよ！！！
それはアメリカのクラブレイアウトでしょ？
米人の手が三本あるわけじゃない。制御できる車両数は同じ。
日本でもクラブレイアウトなどは同時に沢山動かしてます。
従来方式は線路を制御し、線路上にある全ての車両を動かしていた。これは
実はＣＴＣの制御でもしているような感じなんですね。
ＤＣＣは個別の動力車を呼び出して制御する。言葉にするとわかり難いけど、
一編成しか走らせない場合でも、実際に運転する感覚が違うんですよ。
一人で複数編成なんて制御できないです。何しろ常に進路に気を配らなきゃ、
追突どころか、正面衝突しかねないんですから。でも実物もそうでしょ？
右側プラスで同じ方向にしか走らないとか、ギャップで止まるとか、そんな
理屈は実物にはない。
機関士がいて、進路を確認して、機関車の個性の通りに制御する。これが
ＤＣＣの長所だと思います。複数同時制御は複数人いれば可能ってことです。
短所？高価な電子回路がナンノリユウモマエブレモナク壊れる所かな？（Ｗ
経費増大は頭にきますよ！！！
ＨＯ初心者なんで質問です。
富のＥＦ８１のどの辺りがDQNですか？
釣りじゃなくてマジ質問です。
富のＥＦ８１のどの辺りがDQNですか？
釣りじゃなくてマジ質問です。
>236
難しい事言わないからカトのＥＦ６５と比較してごらん。
結果は一目瞭然。
富はもうバカバカしくて書けない。
難しい事言わないからカトのＥＦ６５と比較してごらん。
結果は一目瞭然。
富はもうバカバカしくて書けない。
>>235
個人のレイアウトでもありますよ。運転は仲間達と遊ぶから、まぁクラブ的な
運営みたいのが多いんでしょうが。（もちろん小さいのもあるだろうが。）
ジョン・アレンのＧ＆Ｄだって、一応個人所有のもんですしね。
まぁ運転会とかでも、グルグル回すだけだと全員に導入を促す理由にはなり
づらいでしょうな。
もちろん、運転を楽しむ点では優れものですが、その長所を堪能できる状況
が少ないってことを書いただけですよ。
巨大レイアウトとか運転会とかより、路面電車モジュールの方がありがたみ
が有るような気がするなぁ。
個人のレイアウトでもありますよ。運転は仲間達と遊ぶから、まぁクラブ的な
運営みたいのが多いんでしょうが。（もちろん小さいのもあるだろうが。）
ジョン・アレンのＧ＆Ｄだって、一応個人所有のもんですしね。
まぁ運転会とかでも、グルグル回すだけだと全員に導入を促す理由にはなり
づらいでしょうな。
もちろん、運転を楽しむ点では優れものですが、その長所を堪能できる状況
が少ないってことを書いただけですよ。
巨大レイアウトとか運転会とかより、路面電車モジュールの方がありがたみ
が有るような気がするなぁ。
確かに日本の運転会のやりかたではＤＣＣの意味はないよなあ。
折れも少し熱くなりすぎた。すまそ。
意味無いものほど高価なものはないって結論でいいかな？
楽しみのベクトルが違うってことで。
折れも少し熱くなりすぎた。すまそ。
意味無いものほど高価なものはないって結論でいいかな？
楽しみのベクトルが違うってことで。
>>239
黄身はＥＦ８１が欲しいんだろ。
だったらたとえＤＱＮだろうが他人が貶そうがＥＦ８１を買えば良い。
富ので満足できないんだったら死ぬ気で働いて天のＥＦ８１を買え。
買って失敗するのも貴重な経験だぞ。
黄身はＥＦ８１が欲しいんだろ。
だったらたとえＤＱＮだろうが他人が貶そうがＥＦ８１を買えば良い。
富ので満足できないんだったら死ぬ気で働いて天のＥＦ８１を買え。
買って失敗するのも貴重な経験だぞ。
>239
とりあえずどこぞの小売店で現物を見てごらんなさい。
みんなが勧めないわけが分かるから。
カトの６５で満足したなら富の８１には満足できない。これ鉄則。
逆なら話しは別だが。
とりあえずどこぞの小売店で現物を見てごらんなさい。
みんなが勧めないわけが分かるから。
カトの６５で満足したなら富の８１には満足できない。これ鉄則。
逆なら話しは別だが。
243 ：名無しでGO!：02/11/11 23:01 ID:gbaKIopq
なんかスレが欧州模型評議会（だったっけ？）スレの様ダネ。
全く変わって、沿道にせよ、勝美にせよ、何処にしろ、３８１系
国鉄バージョンは出ないんかい？？
どっか出ててもいいんだが（除く入手困難な谷川キット）・・・・。
無責任に投げ掛けのみ。ヨロ。
全く変わって、沿道にせよ、勝美にせよ、何処にしろ、３８１系
国鉄バージョンは出ないんかい？？
どっか出ててもいいんだが（除く入手困難な谷川キット）・・・・。
無責任に投げ掛けのみ。ヨロ。
244 ：名無しでGO!：02/11/11 23:15 ID:xmFETGMZ
245 ：名無しでGO!：02/11/11 23:28 ID:QudA3Hte
246 ：ふにふに：02/11/11 23:40 ID:5D7+tKJn
谷川キット持ってるけど（パノラマ含む４両）スキル無いんで
工作はいれましぇん（´д｀）
工作はいれましぇん（´д｀）
247 ：名無しでGO!：02/11/11 23:41 ID:zCOy7oJt
248 ：名無しでGO!：02/11/11 23:50 ID:Up9V/B/B
DCCでの運転は究極の手動運転であることには異論はないが
ｄｃｃにかぎらずいくらリアルな運転台型のパックを使っても
実物を運転している気分にはなれない
カメラ付の車両で画面を見ながらの運転ならかなりその気に
なるかもしれないが
自分は運転する楽しみより傍観者又は最良のお立ち台で鉄ちゃん
している気分になれるよう自動運転でリアルな運転を目指しているし
その様なシチュエーションにすべくレイアウトのシーナリィの
作りこみもしている
実物の撮影や生録からこの世界に入ってきたので模型はその代用
見たいな物かも知れないが実物みたいに長時間待つこともなく
好き勝手な運転が出来るのもいい
ｄｃｃにかぎらずいくらリアルな運転台型のパックを使っても
実物を運転している気分にはなれない
カメラ付の車両で画面を見ながらの運転ならかなりその気に
なるかもしれないが
自分は運転する楽しみより傍観者又は最良のお立ち台で鉄ちゃん
している気分になれるよう自動運転でリアルな運転を目指しているし
その様なシチュエーションにすべくレイアウトのシーナリィの
作りこみもしている
実物の撮影や生録からこの世界に入ってきたので模型はその代用
見たいな物かも知れないが実物みたいに長時間待つこともなく
好き勝手な運転が出来るのもいい
249 ：名無しでGO!：02/11/11 23:55 ID:zCOy7oJt
>>248
走行中の模型を双眼鏡で見ると結構リアルに見える！
走行中の模型を双眼鏡で見ると結構リアルに見える！
>>249
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
251 ：名無しでGO!：02/11/12 01:01 ID:KRbBIa7h
総裁気分を味わうなら、自動運転だろ。
まあ、もまいらビンボー人どもはずっと
ｳﾃｰｼやってなさいってこった。
まあ、もまいらビンボー人どもはずっと
ｳﾃｰｼやってなさいってこった。
252 ：名無しでGO!：02/11/12 07:27 ID:7jSamPEr
>>245
谷川381を「やくも」にすべく押入れにいれていますが何か？（Ｗ
谷川381を「やくも」にすべく押入れにいれていますが何か？（Ｗ
253 ：名無しでGO!：02/11/12 08:24 ID:/W0C9qxH
>>252
押入れでやくもに育つんですね。（ｗ
押入れでやくもに育つんですね。（ｗ
254 ：名無しでGO!：02/11/12 08:45 ID:PuesrLsb
>>251
壜棒なので車両製造工場勤務です。
壜棒なので車両製造工場勤務です。
その昔武蔵のが自社の「車体傾斜装置」を使って３８１系完成品を発売予定と
長くアナウンスしていたがお得意の「やります」広告で結局は終わったのか？
それともまだ準備中！なのか、聞いてみるか（藁
長くアナウンスしていたがお得意の「やります」広告で結局は終わったのか？
それともまだ準備中！なのか、聞いてみるか（藁
256 ：名無しでGO!：02/11/12 09:41 ID:bd3Vs0Q4
谷川381、組みましたけど、パノラマＧ車の先頭以外は、そんなに難しくな
いですよ。パノラマ部分も高温ハンダと通常ハンダを使い分けるとあっさり
上がります。前面ガラスだけはプラパーツをつくって欲しいけど。
クハ３８１にアングル取付ジグまで入っていましたし、とにかく手をつけて
しまえば、なんとかなりますって。
いですよ。パノラマ部分も高温ハンダと通常ハンダを使い分けるとあっさり
上がります。前面ガラスだけはプラパーツをつくって欲しいけど。
クハ３８１にアングル取付ジグまで入っていましたし、とにかく手をつけて
しまえば、なんとかなりますって。
257 ：名無しでGO!：02/11/12 09:56 ID:bd3Vs0Q4
冨81の件ですが、私はそれほどひどいとは思いません。２輌持ってます。
構造的には足回りを含めてまんま過渡のコピーですから、走らせる分には
問題なしです。各部パーツも並には仕上がっているでしょう。
平たすぎる前面、あちこち成形色がてかりすぎ、ちゃちに見える複合材の
パンタなど、不満な点はありますが、自分でいじれなくもないでしょう。
あとはやっぱり、自分で見て決めるのが一番です。
それから、レスしたみなさんも自分がどこがＤＱＮだと思っているか、を
書いてくれませんか？ 自分で見るのが一番ですが、他の人の目を借りる
ことも役に立つことなので。
構造的には足回りを含めてまんま過渡のコピーですから、走らせる分には
問題なしです。各部パーツも並には仕上がっているでしょう。
平たすぎる前面、あちこち成形色がてかりすぎ、ちゃちに見える複合材の
パンタなど、不満な点はありますが、自分でいじれなくもないでしょう。
あとはやっぱり、自分で見て決めるのが一番です。
それから、レスしたみなさんも自分がどこがＤＱＮだと思っているか、を
書いてくれませんか？ 自分で見るのが一番ですが、他の人の目を借りる
ことも役に立つことなので。
258 ：名無しでGO!：02/11/12 13:15 ID:wrUJLN6J
>>257 同意
正論です。
正論です。
259 ：名無しでGO!：02/11/12 13:44 ID:IxiIF8OB
>>257
禿げ胴！全くもってその通りだね。俺は富８１厨ではないが、富の８１は部分的には
沿道製に勝っている部分もあると思うよ。トータル的には、天や沿道に負けるが。
俺が思う勝っている部分
１．価格が安い。
２．自分であちこちいじれる楽しみがある。天や最新の沿道は、やはり価格の絶対値が
高いので、新品購入の場合は、おいそれとはいじれないでしょう？
３．プラ塗料で塗り替えられる。
４．ＫＤｶﾌﾟﾗが標準装備（沿道はナックルなので、これには買っている。）
５．パーツを取り付けないで遊んでいれば、少なくとも委託値段は定価の半額で売れる。
（沿道製や天製は、もはや半額では売れんでしょう？）
番外；ガンガン走らせても、庭園鉄道で遊んでも、もったいなくない。（藁）
禿げ胴！全くもってその通りだね。俺は富８１厨ではないが、富の８１は部分的には
沿道製に勝っている部分もあると思うよ。トータル的には、天や沿道に負けるが。
俺が思う勝っている部分
１．価格が安い。
２．自分であちこちいじれる楽しみがある。天や最新の沿道は、やはり価格の絶対値が
高いので、新品購入の場合は、おいそれとはいじれないでしょう？
３．プラ塗料で塗り替えられる。
４．ＫＤｶﾌﾟﾗが標準装備（沿道はナックルなので、これには買っている。）
５．パーツを取り付けないで遊んでいれば、少なくとも委託値段は定価の半額で売れる。
（沿道製や天製は、もはや半額では売れんでしょう？）
番外；ガンガン走らせても、庭園鉄道で遊んでも、もったいなくない。（藁）
260 ：名無しでGO! ：02/11/12 14:38 ID:s1ag5OMW
抵抗器カバーもトミの勝ちではないでしょうか？
261 ：名無しでGO!：02/11/12 14:49 ID:tPluQqx7
カトの６５は、おでこに変なパーティングラインが見えて萎え。
なぜあそこに？の理由は分かるんだけど、やっぱ一番目立つ箇所だしね･･。
なぜあそこに？の理由は分かるんだけど、やっぱ一番目立つ箇所だしね･･。
なんか俺、変な質問したいでごめん。。。自分の目で確かめてくるよ。
レスくれた人、ありがと。
レスくれた人、ありがと。
263 ：名無しでGO!：02/11/12 18:55 ID:zrOf+ulG
どなたかムーンライト信州の松本着の時間わかりましたら教えてください。
まだ時刻表買ってないのもので・・。すいませんがお願いします！
まだ時刻表買ってないのもので・・。すいませんがお願いします！
264 ：名無しでGO!：02/11/12 19:53 ID:RDlbkGgd
>>255
作らんうちに車体傾斜装置・日光規格は売り切れてしまった。
作らんうちに車体傾斜装置・日光規格は売り切れてしまった。
265 ：名無しでGO!：02/11/12 21:13 ID:PIyBeb0O
>262
そんなことないですよ。わからないことを聞くのに遠慮はいりませんよ。尋
ね方も丁寧でしたし。知ってることをしゃべりたくてウズウズしている人が
鉄関係には（漏れも含めて）多いので、どんどん聞きましょ。いろんな意見
が出て議論になるのもよいではないですか。
そんなことないですよ。わからないことを聞くのに遠慮はいりませんよ。尋
ね方も丁寧でしたし。知ってることをしゃべりたくてウズウズしている人が
鉄関係には（漏れも含めて）多いので、どんどん聞きましょ。いろんな意見
が出て議論になるのもよいではないですか。
>262
わからない事はどしどし聞きましょう。意外な情報も聞くことができますよ。
ただしあまりＤＱＮな質問は止めましょうね。
わからない事はどしどし聞きましょう。意外な情報も聞くことができますよ。
ただしあまりＤＱＮな質問は止めましょうね。
267 ：名無しでGO!：02/11/12 22:53 ID:zAZCfjk1
＞２５５殿
武蔵の３８１系、数年前に店員に問いただした所、「古いこと覚えてますね」と
一笑されてしまいました。（萎
武蔵の３８１系、数年前に店員に問いただした所、「古いこと覚えてますね」と
一笑されてしまいました。（萎
268 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/12 22:57 ID:Kd1Dcw34
ここはマターリしてて良いねぇ
「厨房ハケーン」とか「自分で調べろ！」とか言うヤツがいなくて。
因みに漏れは富81でなくて富64を最近買いました、
下回りは充分だと思うが過去スレにもあったテールライトケースと連結作業灯、
おまけに斜めに付く乗務員ドア手摺はDQNですた、
しかしコストパフォーマンスを考えたらマルでしょうね、
それから、あのパンタは塗装すれば結構見れるようになります、
折り畳み用のフック？には萎えですがイコライザーには萌え～♪
ですし．．．
「厨房ハケーン」とか「自分で調べろ！」とか言うヤツがいなくて。
因みに漏れは富81でなくて富64を最近買いました、
下回りは充分だと思うが過去スレにもあったテールライトケースと連結作業灯、
おまけに斜めに付く乗務員ドア手摺はDQNですた、
しかしコストパフォーマンスを考えたらマルでしょうね、
それから、あのパンタは塗装すれば結構見れるようになります、
折り畳み用のフック？には萎えですがイコライザーには萌え～♪
ですし．．．
269 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/12 22:58 ID:Kd1Dcw34
>>263
激しくスレ違いなのだが漏れの解ることだけ
ムーンライト信州 投稿者： 投稿日：10月19日(土)00時56分46秒
皆さん今晩は。
12月改正のアルプス廃止後中央夜行列車に快速「ムーンライト信州」と言う列車がお目見えするそうですね。
１、「ムーンライト ９１号」新宿 23：54 白馬 5：38 12月6日から
２、「ムーンライト ９３号」新宿 0：01 大町 5：20 2月8かから
３、「ムーンライト ９２号」松本 0：56 新宿 5：27 12月28日から
以上の設定が改正後に決定のようですが。
と、某掲示板にカキコが有ったけど中央線関連のスレで聞けば解るかも？
激しくスレ違いなのだが漏れの解ることだけ
ムーンライト信州 投稿者： 投稿日：10月19日(土)00時56分46秒
皆さん今晩は。
12月改正のアルプス廃止後中央夜行列車に快速「ムーンライト信州」と言う列車がお目見えするそうですね。
１、「ムーンライト ９１号」新宿 23：54 白馬 5：38 12月6日から
２、「ムーンライト ９３号」新宿 0：01 大町 5：20 2月8かから
３、「ムーンライト ９２号」松本 0：56 新宿 5：27 12月28日から
以上の設定が改正後に決定のようですが。
と、某掲示板にカキコが有ったけど中央線関連のスレで聞けば解るかも？
270 ：名無しでGO!：02/11/12 23:13 ID:OdCHk/j0
武蔵の振り子、なんてしらなんだ・・・・・。
どのみち３８１製品化が望み薄なら、完成させて
もってるのは結構目立つやね。
どのみち３８１製品化が望み薄なら、完成させて
もってるのは結構目立つやね。
271 ：名無しでGO!：02/11/13 00:18 ID:H3r8WMik
３８１といえば、タニカワのキットをカツミで組んだスーパーくろしお(?)ってあったよね。
結構、カツミって他社のキット組み完成品あるね。
例えばタニカワのキットを組んだ荷物車（ﾏﾆ37かな？）とか
京都模型ブランドの京阪3000や南海新こうやは不死鳥のキットを
カツミで組んだんだよね。
結構、カツミって他社のキット組み完成品あるね。
例えばタニカワのキットを組んだ荷物車（ﾏﾆ37かな？）とか
京都模型ブランドの京阪3000や南海新こうやは不死鳥のキットを
カツミで組んだんだよね。
272 ：名無しでGO!：02/11/13 00:22 ID:H3r8WMik
富のEF64とEF81の屋根上の導通試験用の接点はチョットだけナイス
273 ：ＰＳ３５：02/11/13 00:28 ID:DWVUGxYG
しЯ松本には関係ないと処分してしまった６４－１０００
ここんとこ走ってるみたい
ここんとこ走ってるみたい
274 ：名無しでGO!：02/11/13 00:30 ID:6K0C3QGx
>>272うちの８１、そのカバーの爪が折れちゃってね・・・ウツゥ～
>271
スーパーくろしおはまたあります。
あれは「国鉄色むで販売したならとっくに品切れしていたアイテムらしいです。
なぜＪＲカラーで売ったかいささか疑問？？
他社のキットを組んだ完成品は結構ありますねー
極めつけはなんといっても「あまみや」の営団６０００系。
あのキットをよく完成品にして売ったっと思って。
あと２０系客車の簡易電源車も極少数ありましたね。
マヤ２０でしたっけ？ 某メーカーの客車のキットを改造したやつ。
そこそこ雰囲気は出てました。値段もそこそこ、以下略・・・
スーパーくろしおはまたあります。
あれは「国鉄色むで販売したならとっくに品切れしていたアイテムらしいです。
なぜＪＲカラーで売ったかいささか疑問？？
他社のキットを組んだ完成品は結構ありますねー
極めつけはなんといっても「あまみや」の営団６０００系。
あのキットをよく完成品にして売ったっと思って。
あと２０系客車の簡易電源車も極少数ありましたね。
マヤ２０でしたっけ？ 某メーカーの客車のキットを改造したやつ。
そこそこ雰囲気は出てました。値段もそこそこ、以下略・・・
276 ：名無しでGO!：02/11/13 06:55 ID:2Q32iRkY
age
277 ：名無しでGO!：02/11/13 07:27 ID:YdPTWBZt
278 ：名無しでGO!：02/11/13 09:54 ID:cIfIK/8m
富のEF81モーターを取り替えて牽引力アップとかできるのでしょうか？
279 ：名無しでGO!：02/11/13 10:07 ID:UheOYvuE
>275
「あのキット」って、マイナーで数がないってことですか？ 組は難しく
ないですよ、やったけど。
「あのキット」って、マイナーで数がないってことですか？ 組は難しく
ないですよ、やったけど。
test
281 ：名無しでGO!：02/11/13 11:03 ID:QYWYpyEF
>>278
モーターの出力自体は問題ないと思います。
隙間という隙間にウェイトを詰め込むのが良いかと。
補重の観点では、モーターを小型化して空きスペースを作り、
そこにウェイトをさらに詰め込むというのは有りかも。
モーターの出力自体は問題ないと思います。
隙間という隙間にウェイトを詰め込むのが良いかと。
補重の観点では、モーターを小型化して空きスペースを作り、
そこにウェイトをさらに詰め込むというのは有りかも。
282 ：名無しでGO!：02/11/13 12:40 ID:TjsiEYc2
富EF64-1000・･ ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
あと、ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。 以 上！！
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
あと、ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。 以 上！！
283 ：東京南局：02/11/13 12:52 ID:dmQgslyC
漏れは富の81を3輌と64を2輌持っているが、自分で不満な部分はパーツ交換
したり、改造している。
ハイブリッドパンタだが、これは簡単にエナメルで塗るだけで表情が変わる。
漏れは豪気にフクシマにかえたが（ｗ
他に碍子を変えたり、解放テコを変えたりすると、それなりに見えてくる。
パーツを変えるにしても、量販店で買えば財布はさほど傷まずに済む。
>>274
富のパーツ類は、模型屋でも発注できるYO!
ただし、模型屋の親父とちゃんと意志疎通ができていないと、とんでもない
ブツがくる罠。
したり、改造している。
ハイブリッドパンタだが、これは簡単にエナメルで塗るだけで表情が変わる。
漏れは豪気にフクシマにかえたが（ｗ
他に碍子を変えたり、解放テコを変えたりすると、それなりに見えてくる。
パーツを変えるにしても、量販店で買えば財布はさほど傷まずに済む。
>>274
富のパーツ類は、模型屋でも発注できるYO!
ただし、模型屋の親父とちゃんと意志疎通ができていないと、とんでもない
ブツがくる罠。
284 ：名無しでGO!：02/11/13 18:30 ID:Ch0U75Su
286 ：名無しでGO!：02/11/13 19:44 ID:dmPHvlFB
>285
ありがとう。漏れ、282をちゃんと読み通す自信がなかったんだ。広辞苑
片手でも無理かもしれない。
ありがとう。漏れ、282をちゃんと読み通す自信がなかったんだ。広辞苑
片手でも無理かもしれない。
287 ：名無しでGO!：02/11/13 20:09 ID:HjOZeMs1
真鍮塗装後 必ず コンパウンと 極細かける習慣のひと いますか
288 ：名無しでGO!：02/11/13 20:19 ID:3uXJckYq
>281
オーソドックスな手だけど。プラ電機って冨も過渡も積み増す隙間がないと
思う。運転台ユニットの間とかモニターカバーの裏とかにミクロウエイト詰
め込むのも厳しくないか？ まだ、モーター交換の方がよいかもしれない。
んで、肝心の278さんへの答えは「できます」です。ただし、モーターの取
りつけ座を自作することになると思いますが。
冨ＨＯガマの下回りはダイキャスト一体ブロックで、デフォルトはキャノン
２２系、Ｌ33×Ｗ22×Ｈ20。ブロック削るのは厳しいから、これ以下のサイ
ズで選びましょう。２２系よりパワーがあるとなるとコアレスモーター位し
かないので、ちと値が張りますが。ファウルハーベルの１３３１や１７２４
あたりが手に入りやすいでしょう。
具体的な品番は模型店でサイズいって、聞いてみて下さい。ついでに、モー
ターの取り付け座についても聞いてみるとよいと思います。
オーソドックスな手だけど。プラ電機って冨も過渡も積み増す隙間がないと
思う。運転台ユニットの間とかモニターカバーの裏とかにミクロウエイト詰
め込むのも厳しくないか？ まだ、モーター交換の方がよいかもしれない。
んで、肝心の278さんへの答えは「できます」です。ただし、モーターの取
りつけ座を自作することになると思いますが。
冨ＨＯガマの下回りはダイキャスト一体ブロックで、デフォルトはキャノン
２２系、Ｌ33×Ｗ22×Ｈ20。ブロック削るのは厳しいから、これ以下のサイ
ズで選びましょう。２２系よりパワーがあるとなるとコアレスモーター位し
かないので、ちと値が張りますが。ファウルハーベルの１３３１や１７２４
あたりが手に入りやすいでしょう。
具体的な品番は模型店でサイズいって、聞いてみて下さい。ついでに、モー
ターの取り付け座についても聞いてみるとよいと思います。
289 ：奈々氏でＧＯ：02/11/13 22:25 ID:YdPTWBZt
今日、東急ハンズ町田店で、富の茶色の10系客車を購入した。
オロネ、ナハネフ、ナハネ×2、の4両セットで￥18000でした。
箱がかなり汚い長期在庫処分品だったので、本当にお買い得だったのか？？？です。
それにしても、これを引かせるカマを持ってないことが、激しく鬱です。
オロネ、ナハネフ、ナハネ×2、の4両セットで￥18000でした。
箱がかなり汚い長期在庫処分品だったので、本当にお買い得だったのか？？？です。
それにしても、これを引かせるカマを持ってないことが、激しく鬱です。
290 ：名無しでGO!：02/11/13 23:38 ID:CYdCgE+e
291 ：名無しでGO!：02/11/14 00:29 ID:runPd9hV
富の５０系の床下器具に高頭のインレタを貼込み中のことでした。
オハの床板がどうもきちんと嵌ってくれません。室内灯をはずすと緩いながら
一応嵌ります。なんで？とさんざんチェックすると、ライトパーツにトンガリ
部分がある。これか？と思い、屋根の当たりそうなところを削りました。
まぁ、なんとか填めて（でもやっぱり緩い）一安心？
で箱に戻そうとしたら・・・・・・・
「ボディーが弓なりにたわんでいる！」ことを発見してしまいました。
ものは試しに定規を屋根に当ててみると・・・片側が1.5mmほど浮きます。
皆様のもこんなもんでしょうか？（鬱
オハの床板がどうもきちんと嵌ってくれません。室内灯をはずすと緩いながら
一応嵌ります。なんで？とさんざんチェックすると、ライトパーツにトンガリ
部分がある。これか？と思い、屋根の当たりそうなところを削りました。
まぁ、なんとか填めて（でもやっぱり緩い）一安心？
で箱に戻そうとしたら・・・・・・・
「ボディーが弓なりにたわんでいる！」ことを発見してしまいました。
ものは試しに定規を屋根に当ててみると・・・片側が1.5mmほど浮きます。
皆様のもこんなもんでしょうか？（鬱
292 ：名無しでGO!：02/11/14 00:36 ID:u+j08Mjy
着払いで送りつけて車体交換しる！
293 ：名無しでGO!：02/11/14 03:14 ID:Ysoq/Cln
294 ：名無しでGO!：02/11/14 03:17 ID:Ysoq/Cln
えーと。。。
客車の真鍮キットで、
同型式で谷川、FUJI、岡DANが
競合していた場合みなさんはどこを
えらびまつか？
客車の真鍮キットで、
同型式で谷川、FUJI、岡DANが
競合していた場合みなさんはどこを
えらびまつか？
295 ：名無しでGO!：02/11/14 07:26 ID:ob6AvFkF
age
296 ：名無しでGO!：02/11/14 07:28 ID:My1G2Jn0
>>289 カトーの茶色のゴハチを探しましょう！
297 ：名無しでGO!：02/11/14 10:11 ID:npAK5OsW
>294
谷川の真鍮の厚みかな
FUJI ＤＡＮはどちらもフェニックス系じゃないのか
DANはフェニックスで出ないマニとか注文してたのでは
谷川の真鍮の厚みかな
FUJI ＤＡＮはどちらもフェニックス系じゃないのか
DANはフェニックスで出ないマニとか注文してたのでは
>294
組み易さからすればFUJI系かな。
谷川は厚みがあっていいけど屋根と肩のＲが今ひとつ。
フェニックス＝FUJI＝岡DAN 全て荻原製作所製造
組み易さからすればFUJI系かな。
谷川は厚みがあっていいけど屋根と肩のＲが今ひとつ。
フェニックス＝FUJI＝岡DAN 全て荻原製作所製造
294>
谷川は重いよ。床下器具をホワイトメタルにしたらかなりのもの。で、組み上げて
そのまましまうと重みで日光台車のマクラバリがたわんでしまい、久方ぶりに
出してみると、車輪がバラバラ落ちてくる・・・(T_T)
というわけで、さかさまに入れてあります。
あと、客車の場合、谷川のヤツはドア部と妻板部分の寸法がおかしいので、修正
する必要があります。この辺はTMSに記事が出てます。
ＦＵＪＩ系は問題なさそうですが。
というわけで、私ならＦＵＪＩ系を選択します。
谷川は重いよ。床下器具をホワイトメタルにしたらかなりのもの。で、組み上げて
そのまましまうと重みで日光台車のマクラバリがたわんでしまい、久方ぶりに
出してみると、車輪がバラバラ落ちてくる・・・(T_T)
というわけで、さかさまに入れてあります。
あと、客車の場合、谷川のヤツはドア部と妻板部分の寸法がおかしいので、修正
する必要があります。この辺はTMSに記事が出てます。
ＦＵＪＩ系は問題なさそうですが。
というわけで、私ならＦＵＪＩ系を選択します。
300 ：名無しでGO!：02/11/14 13:31 ID:YYz1YPwX
やはり谷川かな。何しろ天下の宮沢模型が同社のキットをいろいろ組み立てたからね。
１４系座席車、５０系、みんなしっかりした黒箱に入って売られていたし、値段もそれなりに
高かった事を覚えている。あの全盛時代の宮沢模型がテコ入れしたので、谷川に一票。
１４系座席車、５０系、みんなしっかりした黒箱に入って売られていたし、値段もそれなりに
高かった事を覚えている。あの全盛時代の宮沢模型がテコ入れしたので、谷川に一票。
懐かしいね、宮沢ブランドの客車。
旧客の彫りの浅いエッチング帯が不満だったけど。
宮沢の蒸機が火の鳥模型店内の片隅で細々と作られていたの知ってた？
あそこの製造担当者が急逝して結局若い職人と共に蒸機製造はあぼ～んされた。
もう２０年前のこと。
店内にＣ５８，Ｄ５０等のボイラーが転がっていたのを思いだす。
火の鳥模型店はまだ営業中。
旧客の彫りの浅いエッチング帯が不満だったけど。
宮沢の蒸機が火の鳥模型店内の片隅で細々と作られていたの知ってた？
あそこの製造担当者が急逝して結局若い職人と共に蒸機製造はあぼ～んされた。
もう２０年前のこと。
店内にＣ５８，Ｄ５０等のボイラーが転がっていたのを思いだす。
火の鳥模型店はまだ営業中。
昔、フェニックスの客車って、妻板が谷川(宮沢主導？)のＯＥＭだったんだけど、
屋根とのマッチングが本家の谷川より全然良かったんだよね。(w
自分は最近は客用ドアが実物に即してＨゴムタイプになってる上、
マニ６０一つ取ってもバリエーションが有るＦＵＪＩにしています。
谷川はオハ３５系の丸屋根のリベット打出しが圧巻だね。出来あがると煩くも無く程よい。
屋根とのマッチングが本家の谷川より全然良かったんだよね。(w
自分は最近は客用ドアが実物に即してＨゴムタイプになってる上、
マニ６０一つ取ってもバリエーションが有るＦＵＪＩにしています。
谷川はオハ３５系の丸屋根のリベット打出しが圧巻だね。出来あがると煩くも無く程よい。
303 ：名無しでGO!：02/11/14 14:12 ID:uUrGuEhA
>>301
宮沢の製造部ってキングスのSさんも居たんじゃなかった？
宮沢の製造部ってキングスのSさんも居たんじゃなかった？
304 ：名無しでGO!：02/11/14 15:19 ID:fleNAHd0
やっぱり旧客キットはピノチオでしょ
>304
ピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
ピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
306 ：名無しでGO！：02/11/14 16:56 ID:px3jRxLn
m
307 ：名無しでGO!：02/11/14 18:33 ID:cY39ZypC
308 ：名無しでGO!：02/11/14 20:30 ID:FQSU3e/y
299＞
タニカワは客車の妻板と屋根のカーブが合わない。
キャンバス押さえ板で隠せるが。
フジは普通に合うので、最初はフジから組んだ方が取っつきやすい。
タニカワは客車の妻板と屋根のカーブが合わない。
キャンバス押さえ板で隠せるが。
フジは普通に合うので、最初はフジから組んだ方が取っつきやすい。
310 ：名無しでGO!：02/11/15 00:29 ID:/aZfw8fU
>>305
3ﾏｿｴｿの旧国とかも？
3ﾏｿｴｿの旧国とかも？
３０５
※訂正
誤＝ピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
正＝ピノチオの客車キットは全て谷川製造ですよ。
以上訂正します。ｽﾏｿ
現在発売中の旧国は全く別のメーカーが製造担当と聞いたことがあるが
企業秘密と言うことで詳しい事は教えてくれなかった。
現在ピノチオと谷川は関わり合いはないらしい。
現に谷川製造ピノチオブランドの客車キットや電車キットは再生産していない。
電車は京急１０００系、伊豆急１００系、クモニ８３等。
もう３０年前くらいに発売された車両。
※訂正
誤＝ピノチオのキットは全て谷川製造ですよ。
正＝ピノチオの客車キットは全て谷川製造ですよ。
以上訂正します。ｽﾏｿ
現在発売中の旧国は全く別のメーカーが製造担当と聞いたことがあるが
企業秘密と言うことで詳しい事は教えてくれなかった。
現在ピノチオと谷川は関わり合いはないらしい。
現に谷川製造ピノチオブランドの客車キットや電車キットは再生産していない。
電車は京急１０００系、伊豆急１００系、クモニ８３等。
もう３０年前くらいに発売された車両。
312 ：名無しでGO!：02/11/15 00:44 ID:F+LUnRZh
313 ：名無しでGO！：02/11/15 03:09 ID:nFcqJJDK
,
314 ：名無しでGO!：02/11/15 08:43 ID:eLtM0l92
315 ：大ミハ：02/11/15 08:56 ID:nFcqJJDK
>>298
>>301
・荻原家御家騒動について
昭和60年頃、60－3改正の直前だったから２月頃だと思うけど、おじいちゃんが亡くなった。
その頃キハ58のボディキットが発売された。それまでは兄弟が仲良くやり、詳しく言うと兄が店を切り盛りし（実際は奥さん）、弟が製造を担当していたが平成に入り分割化してしまった。
そして兄は特製蒸気機関車の製造・直販、店を失った弟は千葉でコドモヤを振り出しに北千住に進出した。分割化の理由はわからないが、昭和58年頃に発売したマニ60－3とオハに36は谷川製と酷似していた。
またDANの初期のマニ37（昭和55年頃発売）もよく似ている。
火の鳥会なるものがあったが、切手を送っただけでアボーン。
>>301
・荻原家御家騒動について
昭和60年頃、60－3改正の直前だったから２月頃だと思うけど、おじいちゃんが亡くなった。
その頃キハ58のボディキットが発売された。それまでは兄弟が仲良くやり、詳しく言うと兄が店を切り盛りし（実際は奥さん）、弟が製造を担当していたが平成に入り分割化してしまった。
そして兄は特製蒸気機関車の製造・直販、店を失った弟は千葉でコドモヤを振り出しに北千住に進出した。分割化の理由はわからないが、昭和58年頃に発売したマニ60－3とオハに36は谷川製と酷似していた。
またDANの初期のマニ37（昭和55年頃発売）もよく似ている。
火の鳥会なるものがあったが、切手を送っただけでアボーン。
316 ：大ミハ：02/11/15 08:58 ID:nFcqJJDK
317 ：名無しでGO!：02/11/15 13:02 ID:nv2jUZvp
ところで、今度の天のＥＦ５８は電暖表示灯点灯式になるようだけど、
ピノチオはどうするんでしょう？
ピノチオはどうするんでしょう？
電暖表示灯点灯式にして何が面白いのかな？
正確にはＥＦ５８に限らず電暖表示灯点灯中は「使用停止中」を意味するものなのだが。
点灯中は電暖使用中と勘違いしているのか。
正確にはＥＦ５８に限らず電暖表示灯点灯中は「使用停止中」を意味するものなのだが。
点灯中は電暖使用中と勘違いしているのか。
319 ：名無しでGO!：02/11/15 17:50 ID:yzwbUfDo
真夏に点灯させて走ってるのを見たこと無いけど？
320 ：名無しでGO!：02/11/15 17:57 ID:NR83Gqx4
>319
真夏は「電気暖房使用停止期間」であって「電気暖房使用期間」は必ず未使用時は点灯しています。
地域にもよりますが概ね１０月以降翌４月末位までの使用期間で当時の管理局より一斉通達がありました。
しかし一旦電気の通電を長期間止めると次回使用時に絶縁測定等検査が必要となるので
配属区のよっては通年電気暖房回路を生かしていた区もあります。
東北本線のＥＤ７５は点灯させながら貨物を牽引している姿を何度も見ています。
「電気暖房」は交流１５００Ｖを使用しています。電暖使用時に雑客の連結解放する場合はこの表示灯の点灯を確認して
暖房用ジャンパを扱います。もし不点の場合は絶対に扱いません。未使用であるかの確認をしてジャンパ作業をします。
未通電であっても球切れの場合でも同様の扱いです。
以前田端のＥＦ５８８９が電暖表示灯を点灯させながら１４系座席車を牽引していたのを見ていますが。
１４系は集中電源システムですよね。
真夏は「電気暖房使用停止期間」であって「電気暖房使用期間」は必ず未使用時は点灯しています。
地域にもよりますが概ね１０月以降翌４月末位までの使用期間で当時の管理局より一斉通達がありました。
しかし一旦電気の通電を長期間止めると次回使用時に絶縁測定等検査が必要となるので
配属区のよっては通年電気暖房回路を生かしていた区もあります。
東北本線のＥＤ７５は点灯させながら貨物を牽引している姿を何度も見ています。
「電気暖房」は交流１５００Ｖを使用しています。電暖使用時に雑客の連結解放する場合はこの表示灯の点灯を確認して
暖房用ジャンパを扱います。もし不点の場合は絶対に扱いません。未使用であるかの確認をしてジャンパ作業をします。
未通電であっても球切れの場合でも同様の扱いです。
以前田端のＥＦ５８８９が電暖表示灯を点灯させながら１４系座席車を牽引していたのを見ていますが。
１４系は集中電源システムですよね。
３１８です
321につづいての連続ｽﾏｿ
３１８のカキコはメーカーへ対しての意見です。
貴方に対してではありませんので。
321につづいての連続ｽﾏｿ
３１８のカキコはメーカーへ対しての意見です。
貴方に対してではありませんので。
323 ：奈々氏でＧＯ：02/11/15 21:40 ID:5flXpoug
昭和50年12月30日に夜の上野駅で57牽引の臨時帰省列車を撮影してるけど、
電暖表示灯を点灯させているカマもけっこう多いよ。
常時入れていると客車内が熱くなりすぎてしまうからなのだろうか？
電暖表示灯を点灯させているカマもけっこう多いよ。
常時入れていると客車内が熱くなりすぎてしまうからなのだろうか？
>>323
漏れ生まれてない…
漏れ生まれてない…
325 ：名無しでGO!：02/11/15 21:53 ID:MFhtP3y6
ピノチオの５８、模型店経由の問屋からピノチオに聞いてもらったら
来年早々発売です、との回答があったようだ（１ヶ月と少し前に確認）
が、一向に広告が・・・・・。それよりＤ５１ＰＲに熱心やね。
ピノチオも対抗心で電暖灯点灯させるのか？秋の鉄模連ショウで電暖
灯ＰＲしていた丸天ブースにはクラブコレクションの３５号機も点灯
としてたんで、同じ機を出す立場としてはどうなんだろ？
あと、５８やＣ６２、Ｄ５１って、現店主の趣味なのか？なんか息子
が親爺のケツかいてる様な気がするんだが。
来年早々発売です、との回答があったようだ（１ヶ月と少し前に確認）
が、一向に広告が・・・・・。それよりＤ５１ＰＲに熱心やね。
ピノチオも対抗心で電暖灯点灯させるのか？秋の鉄模連ショウで電暖
灯ＰＲしていた丸天ブースにはクラブコレクションの３５号機も点灯
としてたんで、同じ機を出す立場としてはどうなんだろ？
あと、５８やＣ６２、Ｄ５１って、現店主の趣味なのか？なんか息子
が親爺のケツかいてる様な気がするんだが。
326 ：大ミハ：02/11/15 21:55 ID:nFcqJJDK
電気暖房についてですが、大阪車掌区の有名な方がかかれた本によりますとかなり電気を食うそうです。
急行「きたぐに」（客車当時・581系とちゃう）の場合、停車時間が長い場合は電気暖房の電源は切っておくそうです。
停車したまま電気暖房を入れておくとパンタグラフのスリ板が焼ききれるからだそうです。
急行「きたぐに」（客車当時・581系とちゃう）の場合、停車時間が長い場合は電気暖房の電源は切っておくそうです。
停車したまま電気暖房を入れておくとパンタグラフのスリ板が焼ききれるからだそうです。
>323
それは言えてます。
電暖はこまめに切り入れでき車内の温度調整ができます。電暖は編成の長短に関わらず暖房用電圧はほぼ一定です。
客車の形式によりますが暖房能力はそれほど差はありません。
また年末臨は定員以上に乗車します。ずっと暖房入れっぱなしだったら車内温度はどうでしょう。
相当上昇しますよね。貴方が撮影したときはたまたま暖房を切っていたのでしょう。
現在は電気暖房を必要とする客車は皆無になってきたので点灯している姿は過去の物になります。少し寂しいですが
それは言えてます。
電暖はこまめに切り入れでき車内の温度調整ができます。電暖は編成の長短に関わらず暖房用電圧はほぼ一定です。
客車の形式によりますが暖房能力はそれほど差はありません。
また年末臨は定員以上に乗車します。ずっと暖房入れっぱなしだったら車内温度はどうでしょう。
相当上昇しますよね。貴方が撮影したときはたまたま暖房を切っていたのでしょう。
現在は電気暖房を必要とする客車は皆無になってきたので点灯している姿は過去の物になります。少し寂しいですが
328 ：名無しでGO!：02/11/15 23:20 ID:9GsbyDCi
『きたぐに』のオシ17が北陸トンネルで焼けたのって、火元は電暖でしたっけ？
スレ違いゴメソ。
スレ違いゴメソ。
「きたぐに」が大きく日本史に汚点を残したのが、昭和４７年１１月６日未明の北陸トンネル内に下り「きたぐに」で発生したトンネル火災、世に言う「きたぐに火災」でした。
山陽新幹線の六甲トンネルが完成していたとは言え、日本第２の長大トンネルで食堂車、オシ１７－２０１８形から「タバコの不始末」が原因とされる出火があり、
トンネル内で炎上がひどくなり起電は停止、暗闇の中で２９人が焼死、又は中毒死するという、日本で最悪のトンネル事故を引き起こしてしまいました。実際の原因とはなっていないものの、
この時の報道と国鉄の車両火災対策の両面から、僅か２年も足らずに急行列車に食堂車は廃止、石炭を火力元とする旧式の食堂車も廃車の一途をたどる事となりました。
その後石炭火力の食堂車の国内走行は、昭和６３年９月から１２月に日本上陸運転を果たした、「ノスタルジア・イスタンブール・オリエント・エクスプレス」、「きたぐに火災」から１５年を経ての事でした。
山陽新幹線の六甲トンネルが完成していたとは言え、日本第２の長大トンネルで食堂車、オシ１７－２０１８形から「タバコの不始末」が原因とされる出火があり、
トンネル内で炎上がひどくなり起電は停止、暗闇の中で２９人が焼死、又は中毒死するという、日本で最悪のトンネル事故を引き起こしてしまいました。実際の原因とはなっていないものの、
この時の報道と国鉄の車両火災対策の両面から、僅か２年も足らずに急行列車に食堂車は廃止、石炭を火力元とする旧式の食堂車も廃車の一途をたどる事となりました。
その後石炭火力の食堂車の国内走行は、昭和６３年９月から１２月に日本上陸運転を果たした、「ノスタルジア・イスタンブール・オリエント・エクスプレス」、「きたぐに火災」から１５年を経ての事でした。
330 ：大ミハ：02/11/16 00:01 ID:zhJMhgLI
「きたぐに」事故で14系寝台（分散電源）が24系に設計変更された。「タバコの火の不始末」はゴミ箱に吸殻を入れたのが原因。そのゴミ箱が樹脂製でその後金属製に変更。また防火対策上オロ11の淘汰が早まったと聞く。
331 ：名無しでGO!：02/11/16 00:11 ID:KkbxAm59
モリコー、ついに鉄模連からあぼーんされたらしいな。
鉄模連HPからもりこーへのリンクも削除されてるぞ。
鉄模連HPからもりこーへのリンクも削除されてるぞ。
332 ：名無しでGO!：02/11/16 00:49 ID:VlbH151v
>330
オロ11の場合は電暖をつんでいなかった（蒸気暖房のみ）せいで他線への転用が利かなくて
淘汰が早かったんではなかったでしたっけ？
オロ11の場合は電暖をつんでいなかった（蒸気暖房のみ）せいで他線への転用が利かなくて
淘汰が早かったんではなかったでしたっけ？
333 ：名無しでGO!：02/11/16 00:51 ID:wO/KL8f2
さーって、そろそろＨＯ辞めてＮに転身しようかな。
ＨＯ暦１年半ですが・・・
ＨＯ暦１年半ですが・・・
>>333ｻﾝ
漏れはＨＯ暦1週間でつ（ｗ
漏れはＨＯ暦1週間でつ（ｗ
335 ：名無しでGO!：02/11/16 01:22 ID:wO/KL8f2
337 ：名無しでGO!：02/11/16 01:56 ID:PzwCoXyz
小型車限定なら１６番のほうが走らせ易いという気も。幹線系長編成は自宅で
走らせられないけど。
Ｎにできない芸当として、狭軌感の表現、ということで１３ｍｍにも手を出そう
かなと。細密追求ではなくて、田舎ナローのイメージで。
走らせられないけど。
Ｎにできない芸当として、狭軌感の表現、ということで１３ｍｍにも手を出そう
かなと。細密追求ではなくて、田舎ナローのイメージで。
338 ：名無しでGO!：02/11/16 01:58 ID:U+HSMQJa
>>333-336
部屋の周りに線路引く方法があるよ、HO
部屋の周りに線路引く方法があるよ、HO
339 ：名無しでGO!：02/11/16 02:01 ID:wO/KL8f2
俺も初めは短編成、キハ５８や165系など最大3両編成ぐらいでローカルな雰囲気で
ﾏﾀｰﾘＨＯ楽しむ予定だたんだけど、今じゃ２０系フルで持ってるしな・・・
結局フルで走らせる場など無いわけなんだが・・・
ﾏﾀｰﾘＨＯ楽しむ予定だたんだけど、今じゃ２０系フルで持ってるしな・・・
結局フルで走らせる場など無いわけなんだが・・・
341 ：名無しでGO!：02/11/16 06:20 ID:C+e62C/N
318>
中村のＥＦ80を持ってますが、電暖表示灯が点いてるのって、結構イイもんです
よ。実物の条件は別にして、模型としてみた場合。
だから「１５４号機」という選択はワタシは「・・・・」ですが、電暖灯が点く、
ということにはちょっと期待してます。
中村のＥＦ80を持ってますが、電暖表示灯が点いてるのって、結構イイもんです
よ。実物の条件は別にして、模型としてみた場合。
だから「１５４号機」という選択はワタシは「・・・・」ですが、電暖灯が点く、
ということにはちょっと期待してます。
342 ：大ミハ：02/11/16 07:07 ID:zhJMhgLI
>>332
オロ11淘汰の理由は、自分も電気暖房と思っていたんだけどそれが理由でもないらしい。
もうひとつの理由として車体の腐食も理由として挙げられる。
そうだろう、湿気の少ない欧州の客車をこの日本にそのまま持ってくれば腐るの早いわな。一番古いスロ62が長命だったね。
オシ17については電化キッチンも検討されパンタグラフから給電することも考えられてたらしい。全くスイスの食堂車（Ew－Ⅰ・Ⅲ・Ⅳ）と同じ。
Ew－Ⅲ・Ⅳは今でも現役。Ew－Ⅲはスイス・エクスプレス。パンタグラフを使うのは停車時のみ。走行時は機関車から供給。後にドイツの食堂車もガソリンエンジンで発電していたのがスイスと同じ方式になる。
日本ではフル電化キッチンがオシ16．発電機を2基積んでいた。
カツミのオシ17が欲しい。
オロ11淘汰の理由は、自分も電気暖房と思っていたんだけどそれが理由でもないらしい。
もうひとつの理由として車体の腐食も理由として挙げられる。
そうだろう、湿気の少ない欧州の客車をこの日本にそのまま持ってくれば腐るの早いわな。一番古いスロ62が長命だったね。
オシ17については電化キッチンも検討されパンタグラフから給電することも考えられてたらしい。全くスイスの食堂車（Ew－Ⅰ・Ⅲ・Ⅳ）と同じ。
Ew－Ⅲ・Ⅳは今でも現役。Ew－Ⅲはスイス・エクスプレス。パンタグラフを使うのは停車時のみ。走行時は機関車から供給。後にドイツの食堂車もガソリンエンジンで発電していたのがスイスと同じ方式になる。
日本ではフル電化キッチンがオシ16．発電機を2基積んでいた。
カツミのオシ17が欲しい。
343 ：名無しでGO!：02/11/16 07:21 ID:WkhzXFEI
>>331
慰問もか？
慰問もか？
344 ：名無しでGO!：02/11/16 09:13 ID:MNht1hbs
モデルワーゲンは社長自身の判断で鉄模をやめたみたいね。
同社のＨＰ見ればわかるよ。
同社のＨＰ見ればわかるよ。
345 ：名無しでGO!：02/11/16 09:37 ID:1IcxYGGU
346 ：名無しでGO!：02/11/16 13:58 ID:cf3vbd/q
乗工社の倒産もボディーブローのように効いていたと思われ。
今までがんばってきたけど遂に・・・というところかな。
ワーゲンの製品、残念ながらどこの小売店でも、もてあまされてる状態だし、
（６割引なんつーのもザラにあるがそれでも残ってる。かわいそうに）
これでは新製品出しても流通がひきとらんわなぁ・・・
今までがんばってきたけど遂に・・・というところかな。
ワーゲンの製品、残念ながらどこの小売店でも、もてあまされてる状態だし、
（６割引なんつーのもザラにあるがそれでも残ってる。かわいそうに）
これでは新製品出しても流通がひきとらんわなぁ・・・
347 ：名無しでGO!：02/11/16 15:00 ID:MNht1hbs
キハ22 ６割引の店あったら教えてくれ。
あるわけないよ！
キハ２２は人気商品ですた
キハ２２は人気商品ですた
349 ：名無しでGO!：02/11/16 15:57 ID:CEdEqk6q
ところで鉄模連のJCM加盟店舗ってどれくらいあるの？
351 ：名無しでGO!：02/11/16 17:18 ID:ilnfgvHo
344>
どこに出てます？
ＨＰみてもわからん。
どこに出てます？
ＨＰみてもわからん。
352 ：349：02/11/16 20:30 ID:ICYIUfQM
ザラにあるという六割引の店、俺も紹介して欲しいわ。
354 ：名無しでGO!：02/11/16 21:57 ID:FV5Gy9IX
355 ：名無しでGO!：02/11/16 21:58 ID:FXeP5pao
356 ：ふにふに：02/11/16 22:04 ID:3dTI//3X
ヤフオクで、白い発光ダイードの出品ありました、丁寧に使い方まで出てました
残念ながら消してしまった、発光ダイオ～ド何Ωの抵抗をかませばいいのでしょう
か、、、、
420Ωだったような。
残念ながら消してしまった、発光ダイオ～ド何Ωの抵抗をかませばいいのでしょう
か、、、、
420Ωだったような。
357 ：工作員：02/11/16 22:31 ID:iE8NTCAG
>>356
発光ダイオード(ＬＥＤ)は色に限らず、１２Ｖで使うなら抵抗は１.２ＫΩ前後です、
例えば１２Ｖなら１.２ＫΩ、２４Ｖなら２.４ＫΩと覚えておけばよいと思います、
１５ｍＡ程度の定電流ダイオードがあればそちらのほうが良いです、
またヘッドライトに使用するさいクリアオレンジを塗れば電球色になりますよ。
発光ダイオード(ＬＥＤ)は色に限らず、１２Ｖで使うなら抵抗は１.２ＫΩ前後です、
例えば１２Ｖなら１.２ＫΩ、２４Ｖなら２.４ＫΩと覚えておけばよいと思います、
１５ｍＡ程度の定電流ダイオードがあればそちらのほうが良いです、
またヘッドライトに使用するさいクリアオレンジを塗れば電球色になりますよ。
358 ：名無しでGO!：02/11/16 22:42 ID:g/hLkb90
>>357
E=RIの式から計算して…、LEDもダイオードの一種だから、順方向電圧低下を
0.6V見て…、11.4V=0.02A×Ω。
よってΩ＝570。普通には600Ωか750Ω程度でいいと思うが…。1.2ＫΩなんか
だと少し暗くないかな。パワーパックの出力が12V以上出る場合があるなら、
念のため１ＫΩでいい（入手もしやすい）と思います。
E=RIの式から計算して…、LEDもダイオードの一種だから、順方向電圧低下を
0.6V見て…、11.4V=0.02A×Ω。
よってΩ＝570。普通には600Ωか750Ω程度でいいと思うが…。1.2ＫΩなんか
だと少し暗くないかな。パワーパックの出力が12V以上出る場合があるなら、
念のため１ＫΩでいい（入手もしやすい）と思います。
359 ：工作員：02/11/16 23:02 ID:iE8NTCAG
>>358
確かに計算式ではそうなりますね、
１.２Ｋにしている理由は私の使ってる白色ＬＥＤは定格１５ｍＡなんです、
おまけにＨＯ用のパワーパックは２０Ｖ近く出るものもあるんです、
よって少し多めに抵抗を入れてます、ただしぜんぜん暗くないです、
それと電気の計算式のわかる方は規格より抵抗を求められますが
そうでない方は１２Ｖ→１.２Ｋ、と覚えられた方が便利だと思います。
５００Ω程度では逆に高速時に危ないのではないかと思いますが・・・
確かに計算式ではそうなりますね、
１.２Ｋにしている理由は私の使ってる白色ＬＥＤは定格１５ｍＡなんです、
おまけにＨＯ用のパワーパックは２０Ｖ近く出るものもあるんです、
よって少し多めに抵抗を入れてます、ただしぜんぜん暗くないです、
それと電気の計算式のわかる方は規格より抵抗を求められますが
そうでない方は１２Ｖ→１.２Ｋ、と覚えられた方が便利だと思います。
５００Ω程度では逆に高速時に危ないのではないかと思いますが・・・
360 ：名無しでGO!：02/11/16 23:28 ID:tRmYPh8p
模鉄連掲示板で何で今更のワーゲソ製品計画叩きなのかと思ったら、JCM推進派が
ワーゲソ叩きの下地造りしてたのね。あいかわらず香ばしい掲示板だねぇ。ｱﾋｬ
ワーゲソ叩きの下地造りしてたのね。あいかわらず香ばしい掲示板だねぇ。ｱﾋｬ
361 ：ふにふに：02/11/16 23:31 ID:Rh9GINZ+
早いレスありがとうございます、なんとか153ってゆう定電流だいお～どかな？
よく分からないんで、抵抗だけつけて電球扱いにしたかったんです、1200Ωですね
明日秋葉原うろつきます。
よく分からないんで、抵抗だけつけて電球扱いにしたかったんです、1200Ωですね
明日秋葉原うろつきます。
362 ：ふにふに：02/11/16 23:37 ID:Rh9GINZ+
今日中古で583とミックス手に入れました、とてもよくできてる、残念なのは
ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
363 ：名無しでGO!：02/11/16 23:42 ID:csvwRl1B
>>362 クリーム色がプラスチック成型色ってのはマジでつか？
364 ：名無しでGO!：02/11/16 23:45 ID:k/bKiNEr
>>362
>今日中古で583とミックス手に入れました、とてもよくできてる、残念なのは
ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
それでTOMI＆KATOのHOトラウマになった人いるよ。
まず、俺。
>今日中古で583とミックス手に入れました、とてもよくできてる、残念なのは
ヘッドランプが黄色いんです、工作員氏のアドバイス通り塗りオレンジにするか
普通電球入れるかメカに弱いけどなんとやってみようと思います。
それでTOMI＆KATOのHOトラウマになった人いるよ。
まず、俺。
365 ：名無しでGO!：02/11/16 23:48 ID:z2THC40s
366 ：名無しでGO!：02/11/16 23:48 ID:z2THC40s
367 ：名無しでGO!：02/11/16 23:51 ID:z2THC40s
克巳のオシ17 10年前にゲットしたよ！ あちこち探して…｡
でも､あの頃は､カツミも結構10系客車を充実させていたよね｡
そのオシ17だが､後期タイプ｡ ベースは火の鶏だろうか？
でも､あの頃は､カツミも結構10系客車を充実させていたよね｡
そのオシ17だが､後期タイプ｡ ベースは火の鶏だろうか？
368 ：工作員：02/11/16 23:54 ID:M80cFNcj
ふにふに様
白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使うとき整流用のダイオードを必ず別に１本入れてください、
無いと逆電圧のとき定電流ダイオードが壊れて次にＬＥＤが壊れます、
確か白色ＬＥＤの説明書にもそのように書いてあったと思います。
抵抗使うときも入れたほうがいいかも知れない。
白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使うとき整流用のダイオードを必ず別に１本入れてください、
無いと逆電圧のとき定電流ダイオードが壊れて次にＬＥＤが壊れます、
確か白色ＬＥＤの説明書にもそのように書いてあったと思います。
抵抗使うときも入れたほうがいいかも知れない。
369 ：名無しでGO!：02/11/16 23:59 ID:A1zPeRLw
>342
ヨーロッパのパンタ付食堂車というのは従来あった欠点、すなわち運行
経路の途中に入ってしまう頭端駅での機関車付け替えのさいに全編成の
電源が切れてしまう停電時間を無くすために、編成中必ず一両入る食堂
車を編成全体の電源車として活用するために開発されたもの。つまり給
食の便に限らず全編成の冷暖房に関わる事柄なんです。
編成全体の電源を賄うわけですから、ディーゼル発電機とは出力が桁違い。
各車に発電機を積むことになった日本とは根本的な方針が違うわけです。
頭端駅の無い（少なくとも運行経路の途中に入ることのない）日本で、
どうしてパンタ付食堂車が検討されたんですか？
ヨーロッパのパンタ付食堂車というのは従来あった欠点、すなわち運行
経路の途中に入ってしまう頭端駅での機関車付け替えのさいに全編成の
電源が切れてしまう停電時間を無くすために、編成中必ず一両入る食堂
車を編成全体の電源車として活用するために開発されたもの。つまり給
食の便に限らず全編成の冷暖房に関わる事柄なんです。
編成全体の電源を賄うわけですから、ディーゼル発電機とは出力が桁違い。
各車に発電機を積むことになった日本とは根本的な方針が違うわけです。
頭端駅の無い（少なくとも運行経路の途中に入ることのない）日本で、
どうしてパンタ付食堂車が検討されたんですか？
370 ：奈々氏でＧＯ：02/11/17 00:01 ID:/4qOP3Kc
私にとって電暖表示灯が点いているのを見るのは冬の風物詩のひとつです。
電暖の必要がない12系や14系、20系、24系を牽引する、57、58、75、80の表示灯が常に点きぱなしだったこともなつかしい思い出です。
「きたぐに」のオシの出火原因は喫煙室のヒーター配線のショートではなかったでしたっけ？
この事故は死傷者が多く出たので大きく報道されたので有名ですが、これ以前にも食堂車の出火事故は何度かあったようです。
確か昭和42年には「あき」のマシ38が煙突から出火して全焼、食堂従業員1名が死亡している。
これによって戦前形の食堂車は全廃された。
オロ11の廃車原因ですが、私の聞いたところでは車体強度の問題があったようです。
冷房を載せるさいに低屋根に改造されていますが、これがいけなかったらしいです。
10系客車はそれまでの旧型客車とは違って車体全体で荷重を受けているため、特に問題となってしまったのでしょう。
電暖の必要がない12系や14系、20系、24系を牽引する、57、58、75、80の表示灯が常に点きぱなしだったこともなつかしい思い出です。
「きたぐに」のオシの出火原因は喫煙室のヒーター配線のショートではなかったでしたっけ？
この事故は死傷者が多く出たので大きく報道されたので有名ですが、これ以前にも食堂車の出火事故は何度かあったようです。
確か昭和42年には「あき」のマシ38が煙突から出火して全焼、食堂従業員1名が死亡している。
これによって戦前形の食堂車は全廃された。
オロ11の廃車原因ですが、私の聞いたところでは車体強度の問題があったようです。
冷房を載せるさいに低屋根に改造されていますが、これがいけなかったらしいです。
10系客車はそれまでの旧型客車とは違って車体全体で荷重を受けているため、特に問題となってしまったのでしょう。
371 ：名無しでGO!：02/11/17 00:11 ID:89Cs1kTx
367>
FUJI(というかその時はまだＫＳだったけど）の弟さんに聞いたことがあります。
カツミの１０系はオリジナルだと。
ついでにカツミのは妻板に縦樋がないとも言われた。記憶では確かに
なかった・・（持ってないのでわからん）
FUJI(というかその時はまだＫＳだったけど）の弟さんに聞いたことがあります。
カツミの１０系はオリジナルだと。
ついでにカツミのは妻板に縦樋がないとも言われた。記憶では確かに
なかった・・（持ってないのでわからん）
372 ：奈々氏でＧＯ：02/11/17 00:47 ID:EUaJKMTd
克巳の10系は、雨どいもプレスでしたので初心者でもバラキット組み易かった。
373 ：358：02/11/17 00:59 ID:mN9WoPsF
>>368氏とふにふに氏
もちろん極性が逆になるから、ブリッジダイオードかましてね。その分計算式
に入ってない（泣）。漏れその分の電圧低下を考慮しない式になってる…鬱出し農。
正しい式は10.8V=0.015A×Ω。よってΩ＝720。入手のしやすさを考えると、
１ＫΩ位で、１／４Ｗ以上…ということでしょうか。
プラ車体のもののヘッドライト・テールライトなどを電球に換える方、発熱に
気をつけてね。特に長時間運転時。
もちろん極性が逆になるから、ブリッジダイオードかましてね。その分計算式
に入ってない（泣）。漏れその分の電圧低下を考慮しない式になってる…鬱出し農。
正しい式は10.8V=0.015A×Ω。よってΩ＝720。入手のしやすさを考えると、
１ＫΩ位で、１／４Ｗ以上…ということでしょうか。
プラ車体のもののヘッドライト・テールライトなどを電球に換える方、発熱に
気をつけてね。特に長時間運転時。
374 ：大ミハ：02/11/17 07:03 ID:xSY8vah2
375 ：名無しでGO!：02/11/17 07:57 ID:bGAORvaG
376 ：名無しでGO!：02/11/17 12:14 ID:b1LOFu9X
電気に詳しいやつに質問なんだけど、
LEDの逆極性で壊れる耐圧、って確かに低いよね。
だけど、LED抵抗が入っていれば、逆極性で壊れることないよな？
逆接保護Diなんて、一度も入れたことない俺。
LEDの逆極性で壊れる耐圧、って確かに低いよね。
だけど、LED抵抗が入っていれば、逆極性で壊れることないよな？
逆接保護Diなんて、一度も入れたことない俺。
377 ：名無しでGO!：02/11/17 14:17 ID:mN9WoPsF
>>377
え？ダメでしょ。だってLEDの逆耐圧耐性って数ボルトではなかったっけ。
結構マージンがあるかもしれないから、大丈夫かもしれないが、長持ちしない
んじゃないかな…。漏れは電気に詳しい友達に聞いて、100V1A程度の耐圧の普通の
ダイオードを直列に入れるようにしたけど（車内灯にはブリッジダイオード
を使用）。
え？ダメでしょ。だってLEDの逆耐圧耐性って数ボルトではなかったっけ。
結構マージンがあるかもしれないから、大丈夫かもしれないが、長持ちしない
んじゃないかな…。漏れは電気に詳しい友達に聞いて、100V1A程度の耐圧の普通の
ダイオードを直列に入れるようにしたけど（車内灯にはブリッジダイオード
を使用）。
378 ：工作員：02/11/17 16:46 ID:jtzLVE3z
確かに白色以外のＬＥＤは保護ダイオードなしでも壊れませんね、
でも規格から言うと壊れてもおかしくないということです、
白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使用するときは事情が違います、
逆電圧によって定電流ダイオードが壊れてショートします、そのおかげでＬＥＤが壊れます、
実は私も最初知らないで壊しました。
でも規格から言うと壊れてもおかしくないということです、
白色ＬＥＤで定電流ダイオードを使用するときは事情が違います、
逆電圧によって定電流ダイオードが壊れてショートします、そのおかげでＬＥＤが壊れます、
実は私も最初知らないで壊しました。
379 ：名無しでGO!：02/11/17 16:51 ID:6h6/+ifQ
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
380 ：名無しでGO!：02/11/17 18:05 ID:y4YQ7P3z
>>379
ここのスレとは関係ないやろ？ 別スレに逝てまえ。
ところで、電暖灯付いた機関車いいね。ナカセイのＥＦ８０もまあまあだが、
一番良いのは、天罰で10年位前にＫＡＴＯが出た頃に売り出したＥＦ５８上越ＥＧ
（カンモーター）の電暖灯だね。ロストパーツでとても良く出来ている。
今の機関車には、ちょっと無いね、残念ながら。あの一台だけだったね。
ここのスレとは関係ないやろ？ 別スレに逝てまえ。
ところで、電暖灯付いた機関車いいね。ナカセイのＥＦ８０もまあまあだが、
一番良いのは、天罰で10年位前にＫＡＴＯが出た頃に売り出したＥＦ５８上越ＥＧ
（カンモーター）の電暖灯だね。ロストパーツでとても良く出来ている。
今の機関車には、ちょっと無いね、残念ながら。あの一台だけだったね。
381 ：名無しでGO!：02/11/17 18:13 ID:UggItVsO
>>376
一応電気屋だけど
LEDの逆方向電流はSPECを見れば解りますが
数１０μAオーダーですから順方向の電流制限抵抗
では保護し切れませんですから逆電圧がかかる可能性がある
場合は十分に逆耐電圧の高いダイオードを直列に入れる必要があります
SPECは余裕を持って決めてあるからたまたまもつ物も有るかも知れないが
壊れても当然
ちなみにLEDの発光色による逆耐電圧の差はあまりなく３V～５Vです
日亜のNSCｘ１００タイプはVｒ５V 各色共通
白以外でもダイオードは必要と言うこと（SPEC上はね）
一応電気屋だけど
LEDの逆方向電流はSPECを見れば解りますが
数１０μAオーダーですから順方向の電流制限抵抗
では保護し切れませんですから逆電圧がかかる可能性がある
場合は十分に逆耐電圧の高いダイオードを直列に入れる必要があります
SPECは余裕を持って決めてあるからたまたまもつ物も有るかも知れないが
壊れても当然
ちなみにLEDの発光色による逆耐電圧の差はあまりなく３V～５Vです
日亜のNSCｘ１００タイプはVｒ５V 各色共通
白以外でもダイオードは必要と言うこと（SPEC上はね）
382 ：工作員：02/11/17 20:36 ID:KoGBjeEI
そーですね、
良く考えたら白色以外のＬＥＤでも定電流ダイオードの場合はこわれますね。
良く考えたら白色以外のＬＥＤでも定電流ダイオードの場合はこわれますね。
383 ：名無しでGO!：02/11/17 21:47 ID:AdWo5f0w
>380
ネタなんだからほっときなよ。かまうと喜ぶから。
>38２までのダイオードスレのみなさん、
初歩的なことなので、とてもわかりやすかったです。ありがとう。
来週アキバへ行くので、いくつか早速試してみます。
ネタなんだからほっときなよ。かまうと喜ぶから。
>38２までのダイオードスレのみなさん、
初歩的なことなので、とてもわかりやすかったです。ありがとう。
来週アキバへ行くので、いくつか早速試してみます。
384 ：名無しでGO!：02/11/17 23:52 ID:mN9WoPsF
385 ：名無しでGO!：02/11/18 00:12 ID:HX53p3Qz
G-TOPでわかったのだが、ＪＣＭポイントはかの有名なタブーチが糸をひいていたん
だな｡やつは明電舎の営業次長なんだと｡加盟店300以上と書いてあるが実際には30店
ちょっとらしいぞ。会員数なんかもうそ臭いし、あれって一体何なんだ？
タブーチが盛んに鉄模連の掲示板に現れていたのは、実はそういうことだったようで
｡ヘタクソなセールスだな｡よくあんなんで明電舎の営業が勤まるな｡それより、明電
舎自体があぼーん間近ということなのか・・・。
だな｡やつは明電舎の営業次長なんだと｡加盟店300以上と書いてあるが実際には30店
ちょっとらしいぞ。会員数なんかもうそ臭いし、あれって一体何なんだ？
タブーチが盛んに鉄模連の掲示板に現れていたのは、実はそういうことだったようで
｡ヘタクソなセールスだな｡よくあんなんで明電舎の営業が勤まるな｡それより、明電
舎自体があぼーん間近ということなのか・・・。
386 ：名無しでGO!：02/11/18 00:43 ID:n1cPez8b
387 ：名無しでGO!：02/11/18 00:53 ID:HX53p3Qz
>>386
日本模型新聞という業界紙だよ。ＹＡＨＯＯ！で検索するとＨＰが引っかかるよ。
日本模型新聞という業界紙だよ。ＹＡＨＯＯ！で検索するとＨＰが引っかかるよ。
388 ：名無しでGO!：02/11/18 01:29 ID:nMUqm34q
389 ：大ミハ：02/11/18 06:21 ID:CpYIMbJX
>>370
言われてみれば10系客車の車体はモノコックだったね。昭和49年の年末、EF58がボロボロの具グリーン車を引いてたのを思い出す。模型では「しなのマイクロ」「PNX・FUJI」「天」。あと「ミカド」「ロコ」。
言われてみれば10系客車の車体はモノコックだったね。昭和49年の年末、EF58がボロボロの具グリーン車を引いてたのを思い出す。模型では「しなのマイクロ」「PNX・FUJI」「天」。あと「ミカド」「ロコ」。
390 ：名無しでGO!：02/11/18 09:45 ID:ohrs5Ny/
>385
明電舎は後発メーカーなので、「おもしろいこと」をやることで生き残ろう
としてます。それは選択肢としてありだし、技術屋さんはおもしろい（アイ
ディアがあって飲み友達としても楽しい）人がたくさんいます。ただ、あな
たのいうような、一世代前の管理・営業の人たちは、このおもしろい技術屋
さんと見事なまでに逆の人が多いです。
あたしゃ、技術屋の友人２名のほか利害関係はありませんが、一応、レス。
明電舎は後発メーカーなので、「おもしろいこと」をやることで生き残ろう
としてます。それは選択肢としてありだし、技術屋さんはおもしろい（アイ
ディアがあって飲み友達としても楽しい）人がたくさんいます。ただ、あな
たのいうような、一世代前の管理・営業の人たちは、このおもしろい技術屋
さんと見事なまでに逆の人が多いです。
あたしゃ、技術屋の友人２名のほか利害関係はありませんが、一応、レス。
393 ：名無しでGO!：02/11/18 12:06 ID:O3/5k9uU
>>392
どうも地ならし工作だったようですな｡まあそこまでは営業活動としてわかるのだが
、あの会場で配っていたチラシの内容のうさんくささがねえ。明電舎の取り分が多
いので小売店も乗り気でないみたいだし｡その辺でもだいぶがたがたやっていたみた
い。
どうも地ならし工作だったようですな｡まあそこまでは営業活動としてわかるのだが
、あの会場で配っていたチラシの内容のうさんくささがねえ。明電舎の取り分が多
いので小売店も乗り気でないみたいだし｡その辺でもだいぶがたがたやっていたみた
い。
394 ：376：02/11/18 12:24 ID:Quj7qoB4
みんなありがとう。
おれも電気は強いほうだけど、LEDは壊れないし、？だったんだ。
LEDだけだったら、普通のIS1588程度で十分だよね。
おれも電気は強いほうだけど、LEDは壊れないし、？だったんだ。
LEDだけだったら、普通のIS1588程度で十分だよね。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
396 ：名無しでGO!：02/11/18 21:12 ID:cv67MI8R
age
397 ：名無しでGO!：02/11/19 01:26 ID:3qQrZ9ZQ
>>390
そういうのはアイディアとしては面白くても、世間の商売常識と合わないから売れ
ないのね｡
営業の世界は、売れなくちゃダメ｡あくまでも結果オーライですから｡
だからこそ、売れるはずが無いもので大成功を収めれば本田宗一郎さんみたいなヒ
ーローになれるわけだけど、あのJCMはそこまでインパクトもないし、タダの思い
つき見たいな企画だよなー。
そういうのはアイディアとしては面白くても、世間の商売常識と合わないから売れ
ないのね｡
営業の世界は、売れなくちゃダメ｡あくまでも結果オーライですから｡
だからこそ、売れるはずが無いもので大成功を収めれば本田宗一郎さんみたいなヒ
ーローになれるわけだけど、あのJCMはそこまでインパクトもないし、タダの思い
つき見たいな企画だよなー。
398 ：名無しでGO!：02/11/19 07:13 ID:3UvpSk6H
>>397
やっぱりね。なんか胡散臭かったので登録しなかったけど正解だったかな。
やっぱりね。なんか胡散臭かったので登録しなかったけど正解だったかな。
JCM=TabuChiMembers=TCM
402 ：名無しでGO!：02/11/19 18:12 ID:MGXTz4uP
過渡の車両の色を変えたいんだけど、元の塗装を
落とすのはどうすればいい？
落とすのはどうすればいい？
403 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/19 20:36 ID:kKUHsEcn
404 ：名無しでGO!：02/11/19 20:54 ID:XpwtDC6J
405 ：名無しでGO!：02/11/19 21:00 ID:IQ+FVxNT
406 ：名無しでGO!：02/11/19 21:00 ID:HycGlL36
追加
例えば20系の帯を消す程度の目的なら
タミヤのアクリル塗料用の溶剤を綿棒に付けてシコシコこすると
割と簡単に落ちるよ。
ただし、地の部分の艷が変わるから、
気になるならクリア吹きしましょう。
例えば20系の帯を消す程度の目的なら
タミヤのアクリル塗料用の溶剤を綿棒に付けてシコシコこすると
割と簡単に落ちるよ。
ただし、地の部分の艷が変わるから、
気になるならクリア吹きしましょう。
407 ：名無しでGO!：02/11/19 22:46 ID:MGXTz4uP
サンクス。塗り分け段差をなんとか消せば、上塗りでなんとか
なりそうかな。一度やってみます。
なりそうかな。一度やってみます。
不明瞭な会話ってのは、その存在自体が胡散臭くて
ネタにされた人に同情しちまうな。
胡散臭い会話の存在そのものに信用が無い。
このスレでやらないで欲しいね。
ネタにされた人に同情しちまうな。
胡散臭い会話の存在そのものに信用が無い。
このスレでやらないで欲しいね。
↑不明瞭
410 ：名無しでGO!：02/11/20 04:31 ID:7Jr6av6c
age
プラ車体の塗装落としはプラシンナーでも素早くやれば大丈夫だよ。
車両がぴったり入るサイズのケースを真鍮板ハンダ付けで自作する。
上から流しながらだとどうしても手際が悪くなるから、洗浄ケースは必須。
漬けた瞬間にもう塗装が浮いてくるから、あとは歯ブラシで
ゴシゴシやれば、3分もかからずにほぼグレーの下地だけになる。
ポイントは、塗装を完全に落とそうとは考えないこと。
下地のまだらは下塗りで隠すのを前提に考える。
車両がぴったり入るサイズのケースを真鍮板ハンダ付けで自作する。
上から流しながらだとどうしても手際が悪くなるから、洗浄ケースは必須。
漬けた瞬間にもう塗装が浮いてくるから、あとは歯ブラシで
ゴシゴシやれば、3分もかからずにほぼグレーの下地だけになる。
ポイントは、塗装を完全に落とそうとは考えないこと。
下地のまだらは下塗りで隠すのを前提に考える。
412 ：工作員：02/11/20 19:12 ID:83P2ZsIW
色々なレスを否定するようで大変申し訳ないですが私の経験です、
カトちゃんの１６５系を４５７系に改造したときのことです、
プラシンナ(グンゼ)なら大丈夫と思って３分位浸してこすりました、が、ぜんぜんはげませんでした、
一旦上げてからこすってみようと力を入れたらナント簡単にひび割れしてしまいました、
カトちゃんの車体にプラシンナーは絶対ダメです、富はわかりません、
おかげで車体のみ買い直すはめに、
結局薄いグレーで一度塗装して本塗装しました、これが一番安全だと思います。
カトちゃんの１６５系を４５７系に改造したときのことです、
プラシンナ(グンゼ)なら大丈夫と思って３分位浸してこすりました、が、ぜんぜんはげませんでした、
一旦上げてからこすってみようと力を入れたらナント簡単にひび割れしてしまいました、
カトちゃんの車体にプラシンナーは絶対ダメです、富はわかりません、
おかげで車体のみ買い直すはめに、
結局薄いグレーで一度塗装して本塗装しました、これが一番安全だと思います。
413 ：工作員：02/11/20 19:18 ID:83P2ZsIW
あ、それと皆さんの周りにこんなうわさをしている方はいませんか、
プラ車体にマッハのラッカーを塗装するにはプライマーを塗れば大丈夫とか、
私の周りにこんなことを言う人がいたので試しました、ダメです、
薄く塗っても侵されます、一見何もないように見えましたが良く見たら肌がざらざらになってました、
ＧＭとかプラモ用塗料が安全です。
プラ車体にマッハのラッカーを塗装するにはプライマーを塗れば大丈夫とか、
私の周りにこんなことを言う人がいたので試しました、ダメです、
薄く塗っても侵されます、一見何もないように見えましたが良く見たら肌がざらざらになってました、
ＧＭとかプラモ用塗料が安全です。
414 ：ＰＳ３５：02/11/20 20:15 ID:Didtaffl
素材の違いがあるかもしれませんが、NP青大将は普通のラッカーで塗装しました。溶剤もラッカーシンナー使ってます。
415 ：名無しでGO!：02/11/20 21:45 ID:51Ui7c/S
>411
グレーの下地って、どの車輌？ 成形色でグレーってあったっけ？
>412
薄い（色？）グレーって濃度はどれくらいですか？
グレーの下地って、どの車輌？ 成形色でグレーってあったっけ？
>412
薄い（色？）グレーって濃度はどれくらいですか？
416 ：名無しでGO!：02/11/20 22:08 ID:SF49Xhb+
カワイモデルのメラミンラッカーって知ってる？
真鍮素材にプライマー塗りなしで、直接塗装できる。
但し、素材を充分脱脂しないとダメだが。
グレー、黒、湘南色、横須賀色は結構使えるよ。
真鍮素材にプライマー塗りなしで、直接塗装できる。
但し、素材を充分脱脂しないとダメだが。
グレー、黒、湘南色、横須賀色は結構使えるよ。
417 ：名無しでGO!：02/11/20 22:10 ID:XJF3c0JI
413＞
ワタシは、KATOワム280000の屋根をマッハの薄茶色（６号？忘れた）で塗りました。
もちろん、そのままではなく、下にグンゼ・メタルプライマーを吹いています。
だいじょーぶかなぁ、とおそるおそるでしたが、とりあえず何事もなく５年が
経過しております。まぁ、屋根ですし、ワタシの目にはなんともないように
見えますが、他の人にはどう見えるかは自信ありません。
基本的には、プラにラッカーは禁物ですよねぇ。
ワタシは、KATOワム280000の屋根をマッハの薄茶色（６号？忘れた）で塗りました。
もちろん、そのままではなく、下にグンゼ・メタルプライマーを吹いています。
だいじょーぶかなぁ、とおそるおそるでしたが、とりあえず何事もなく５年が
経過しております。まぁ、屋根ですし、ワタシの目にはなんともないように
見えますが、他の人にはどう見えるかは自信ありません。
基本的には、プラにラッカーは禁物ですよねぇ。
>416
知っています。マッハカラーがこれだけ普及する前２０数年前に一時期使っていました。
主にグレーを専門に買っていました。。
吹き付けた時の延びがよく使いやすかったですがカワイでしか売っていないので
補充が簡単に出来なかったし、その後マッハカラーが普及し疎遠になってしまった。
結構大きめの缶でしたが現在はどうでしょうか？
知っています。マッハカラーがこれだけ普及する前２０数年前に一時期使っていました。
主にグレーを専門に買っていました。。
吹き付けた時の延びがよく使いやすかったですがカワイでしか売っていないので
補充が簡単に出来なかったし、その後マッハカラーが普及し疎遠になってしまった。
結構大きめの缶でしたが現在はどうでしょうか？
419 ：奈々氏でＧＯ：02/11/20 22:52 ID:AULTtY9r
>401
ナロ10・オロ11は下降窓ではないはずです。
ナハ10などと同じで上に上げるタイプ。
サロ85-300番台は下降窓でした。
ナロ10・オロ11は下降窓ではないはずです。
ナハ10などと同じで上に上げるタイプ。
サロ85-300番台は下降窓でした。
420 ：工作員：02/11/20 23:06 ID:4MeI4hAU
>>415
グレーの濃さは通常真鍮車体に下塗りするくらいの色です、
厚く塗る必要はなく元の色が上塗りに影響しないようとりあえず大体消えればいいです、
例えば１６５系の車体に４５７系の色を直接塗っても多分元の色が影響すると思います、
なので間に薄くグレーを塗ります、
>>417
なるほどグンゼのプライマーを使えということだったのでしょうね、
プライマーといえばすぐにいつものやつを思い浮かべるもので・・・
グレーの濃さは通常真鍮車体に下塗りするくらいの色です、
厚く塗る必要はなく元の色が上塗りに影響しないようとりあえず大体消えればいいです、
例えば１６５系の車体に４５７系の色を直接塗っても多分元の色が影響すると思います、
なので間に薄くグレーを塗ります、
>>417
なるほどグンゼのプライマーを使えということだったのでしょうね、
プライマーといえばすぐにいつものやつを思い浮かべるもので・・・
421 ：名無しでGO!：02/11/20 23:27 ID:IGnVuXYC
天賞堂のＥＦ66が買えるぐらいボーナスが出ますように…
422 ：名無しでGO!：02/11/21 00:13 ID:r8kG8HiO
カツミのＥＦ６６なら買えまする
423 ：名無しでGO!：02/11/21 00:16 ID:ffIOAGaj
エンドウのＥＢ６６は買えまする？
424 ：ＰＳ３５：02/11/21 00:41 ID:I1V33sZH
有井の・・（以下略
425 ：名無しでGO!：02/11/21 01:13 ID:9XeYaoJN
426 ：名無しでGO!：02/11/21 01:16 ID:3Mcvljgi
プラにラッカー塗る件ですが、ラッカーシンナーでも最近のはトルエンが入っていないのがあったりしますので、そういうのを使うとプラが溶けない場合もあります。
逆にトルエンとかがバリバリに入っているシンナーだと、あっけなく溶けてしまいます。
ただ、金属用ラッカー自体がプラへの食いつきは実はよろしくないそうなので、溶けずに塗れると今度は逆にパリパリ剥がれることも
あります。
４１７さんの場合、グンゼのプライマーがプラの保護と食いつき向上に効果を上げたものと思われます。
今はプラ用鉄道色もＧＭ以外にモリタのとかも出てきてますしミスターカラーでも代用できる色があるので、無理にマッハのラッカーを塗ることもないと思います。
加糖製品の塗装はがしですが、４０５さんが書いているイソプロピルアルコールで車体にひびが入らずに落とすことができるようです。
Ｎのスレで詳しい話が出ていたと思います。
漏れの場合、ホームセンターで車の水抜き剤で「ＩＰＡ９９％以上」と書かれてるのを買ってきて、ジャンクの車体で試してみたら塗装をうまく剥がすことができました。
塗装が溶けるというよりか、柔らかくなってきてブラシで擦るとボロボロと剥げ落ちる感じです。
今のところヒビも入っていませんです。
逆にトルエンとかがバリバリに入っているシンナーだと、あっけなく溶けてしまいます。
ただ、金属用ラッカー自体がプラへの食いつきは実はよろしくないそうなので、溶けずに塗れると今度は逆にパリパリ剥がれることも
あります。
４１７さんの場合、グンゼのプライマーがプラの保護と食いつき向上に効果を上げたものと思われます。
今はプラ用鉄道色もＧＭ以外にモリタのとかも出てきてますしミスターカラーでも代用できる色があるので、無理にマッハのラッカーを塗ることもないと思います。
加糖製品の塗装はがしですが、４０５さんが書いているイソプロピルアルコールで車体にひびが入らずに落とすことができるようです。
Ｎのスレで詳しい話が出ていたと思います。
漏れの場合、ホームセンターで車の水抜き剤で「ＩＰＡ９９％以上」と書かれてるのを買ってきて、ジャンクの車体で試してみたら塗装をうまく剥がすことができました。
塗装が溶けるというよりか、柔らかくなってきてブラシで擦るとボロボロと剥げ落ちる感じです。
今のところヒビも入っていませんです。
427 ：名無しでGO!：02/11/21 09:05 ID:pz1M+V26
ネタ出遅れてすまんすが
道路用信号機作りたいんだけど、φ２くらいのＬＥＤが見つからないんです。
φ３は安く売ってるけどでかい気がするし。あ、テールランプ用の赤いやつは
φ２のがあったけど。
どこかに緑と黄の小さいのないですか？
道路用信号機作りたいんだけど、φ２くらいのＬＥＤが見つからないんです。
φ３は安く売ってるけどでかい気がするし。あ、テールランプ用の赤いやつは
φ２のがあったけど。
どこかに緑と黄の小さいのないですか？
>>427
秋葉のガードしたの細長い通路の両端に屋台みたいなラジオパーツ点等に行けば、
３ｍｍより小さいLEDも有ったが、２ｍｍかどうかは判らないです。
因みに先端だけ細くしたり、もう少し小さければ穴に入るとか言う場合は、
手っ取り早く、LEDの廻りのプラを削ってしまうてもあるよ。
モーター付きドリルの先等でに加えて回して削れば円筒状に削れるし。
その後でコンパウンドで仕上げるか、クリアを吹くと透明度も回復。
要は２極間の真中の発光部分を削らなければ大丈夫。
秋葉のガードしたの細長い通路の両端に屋台みたいなラジオパーツ点等に行けば、
３ｍｍより小さいLEDも有ったが、２ｍｍかどうかは判らないです。
因みに先端だけ細くしたり、もう少し小さければ穴に入るとか言う場合は、
手っ取り早く、LEDの廻りのプラを削ってしまうてもあるよ。
モーター付きドリルの先等でに加えて回して削れば円筒状に削れるし。
その後でコンパウンドで仕上げるか、クリアを吹くと透明度も回復。
要は２極間の真中の発光部分を削らなければ大丈夫。
429 ：よしひろ：02/11/21 12:17 ID:P7E4Cdgz
>>427
昔、三洋あたりで、φ1.5の赤、緑、黄が出ていたのですが、最近は見かけないですね。カタログにも載っていないようですし。
でも、黄色のが、光らせると緑っぽいのが難点でした。
マッハの出していたもっと小さいLEDと同形の赤、緑のLEDを秋葉原で売っています。
昔、三洋あたりで、φ1.5の赤、緑、黄が出ていたのですが、最近は見かけないですね。カタログにも載っていないようですし。
でも、黄色のが、光らせると緑っぽいのが難点でした。
マッハの出していたもっと小さいLEDと同形の赤、緑のLEDを秋葉原で売っています。
430 ：名無しでGO!：02/11/21 12:30 ID:3DK/eQGV
>>427
φ2.0だと，1/150スケールになってしまいますよ。
（別途レンズをいれるのならば話は別）
交通信号灯器のレンズ径は250mm,300mm,450mだったと思います。
鉄道信号なら160mm径なので，φ2.0で良いです。
しかし，φ2.0の青緑は製造されていない罠。
φ2.0だと，1/150スケールになってしまいますよ。
（別途レンズをいれるのならば話は別）
交通信号灯器のレンズ径は250mm,300mm,450mだったと思います。
鉄道信号なら160mm径なので，φ2.0で良いです。
しかし，φ2.0の青緑は製造されていない罠。
431 ：430：02/11/21 12:32 ID:3DK/eQGV
失礼，250mm,300mm,450mmの間違いね
450mもあるわきゃない。
450mもあるわきゃない。
432 ：名無しでGO!：02/11/21 13:41 ID:7sqsS4tn
富EF64-1000・･ ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
433 ：名無しでGO!：02/11/21 13:42 ID:7sqsS4tn
富EF64-1000・･ ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
茶色も意味がある→天罰のは入手難だから。
一般色も一応意味がある。→安いので塗り替えて遊べる。
富EF81・・・・・ＪＲ貨物試験色なら意味がある→他メーカーで出していない色だから
東日本色も意味がある→この色の他社製品は高いから。
ローズの中古品も安いので意味がある。→宮沢のヒサシを付けて塗り替えて遊べる。
中古品はいずれにしても、12000円位でないと、意味がない。
両方の形式とも、パーツ取り付けに失敗しては、意味がない。
丁寧に付け様と、接着剤がはみだしてしまっては、意味がない。
また、発泡スチロールの車両箱に入れるとき、無理して壊しては、意味がない。
こうしてカキコしても、意味がわからない人がいては、意味がない。
434 ：名無しでGO!：02/11/21 16:43 ID:4l2iqols
435 ：名無しでGO!：02/11/21 17:03 ID:e7h3RsNy
キハ8500北アルプス、実物で2両編成で運転された事ない？
3両基本は高いけど、2両増結なら、他の模型あきらめば買えそうなんで・・・。
3両基本は高いけど、2両増結なら、他の模型あきらめば買えそうなんで・・・。
436 ：名無しでGO!：02/11/21 17:09 ID:tnXUrmip
>435
会津鉄道では2連で運用されていたと思ったが
会津鉄道では2連で運用されていたと思ったが
437 ：名無しでGO!：02/11/21 17:39 ID:zZIADOLZ
>435、436、
会津鉄道の2連セットモデルプラザエンドウであった。
限定で少しだけあるみたいだった。
詳細は聞いてないからわからない。
きいてみれば？
会津鉄道の2連セットモデルプラザエンドウであった。
限定で少しだけあるみたいだった。
詳細は聞いてないからわからない。
きいてみれば？
438 ：427：02/11/21 19:14 ID:pz1M+V26
>>428-431
アドバイスありがとうございます。実物ぱっと見で小さくみえるんですがφ３で
いいのかなあ。
径は良くてもケツの処理に困りそうではあります。光ることを主目的として
スケール感は我慢しようか。
アドバイスありがとうございます。実物ぱっと見で小さくみえるんですがφ３で
いいのかなあ。
径は良くてもケツの処理に困りそうではあります。光ることを主目的として
スケール感は我慢しようか。
439 ：名無しでGO!：02/11/21 23:14 ID:Yj+/QB7r
不治の広告から２４系寝台の文字が消えた様な・・・・・。
440 ：名無しでGO!：02/11/22 00:19 ID:zqg1dqfe
カツミの東急6000ってどうなのかな？
441 ：名無しでGO!：02/11/22 01:51 ID:TPilB2FH
442 ：名無しでGO!：02/11/22 16:05 ID:m6oxbmu5
天EF301号機って市場にないみたいだけど、大塚模型にまだあったよ。
443 ：Ｃ５３４５：02/11/22 16:12 ID:m6oxbmu5
444 ：名無しでGO!：02/11/22 16:49 ID:tDOfdXZj
>>442
ケチ常時の羊やにあったのなくなった？？
ケチ常時の羊やにあったのなくなった？？
>>443
早速 富８１マンセー スレに変わった予感。
早速 富８１マンセー スレに変わった予感。
446 ：名無しでGO!：02/11/22 20:26 ID:uXY7BYMO
>445
向こうのスレ立てた人には申し訳ないが、とりあえず、頼んできた。
あれでいいかなぁ？
向こうのスレ立てた人には申し訳ないが、とりあえず、頼んできた。
あれでいいかなぁ？
448 ：名無しでGO!：02/11/22 22:28 ID:YTOmvo9o
昨日渋谷に行って来ますた
東急６０００はいつも通りの出来
東武８０００は補強板が目立ち過ぎると思うがどうでしょ？＞
伊豆急が各種並んでいてびくーり
東急６０００はいつも通りの出来
東武８０００は補強板が目立ち過ぎると思うがどうでしょ？＞
伊豆急が各種並んでいてびくーり
つうか＜ＨＯゲージ＞のみのタイトルは今時まずかったな。
配慮無さすぎ。自分だけよければいいと言う物ではない。
配慮無さすぎ。自分だけよければいいと言う物ではない。
450 ：名無しでGO!：02/11/22 23:13 ID:rKJUaPza
>>449
またゲージ論ですか？正直うんざり
またゲージ論ですか？正直うんざり
451 ：名無しでGO!：02/11/22 23:15 ID:rKJUaPza
>>449
またゲージ論ですか？正直うんざり
またゲージ論ですか？正直うんざり
452 ：YAMATO：02/11/22 23:40 ID:JonFcAwJ
>>441
あの赤帯は弘南へ行ってからです。
あの赤帯は弘南へ行ってからです。
453 ：名無しでGO!：02/11/22 23:55 ID:REz1Olya
質問です。
今までパワトラを使ってましたが、手に入らなくなってきたのでＭＰにしようと
思ってます。
モーターがＣＮ１６、ＥＮ２０、ＬＮ１４とありますが、どう違うんでしょうか？
多分パワーが違うんだと思っとりますが。。。
今までパワトラを使ってましたが、手に入らなくなってきたのでＭＰにしようと
思ってます。
モーターがＣＮ１６、ＥＮ２０、ＬＮ１４とありますが、どう違うんでしょうか？
多分パワーが違うんだと思っとりますが。。。
EN20はインサイドギヤ用です。生産中止になったそうですが、まだ市場には
あるようですが。
あるようですが。
455 ：名無しでGO：02/11/23 00:06 ID:+01SBUDJ
KATO１２系発売age
ソースはムラタ
ソースはムラタ
456 ：名無しでGO!：02/11/23 00:46 ID:IoJHp5+m
加トキハ58まだかな～
457 ：名無しでGO!：02/11/23 00:56 ID:HTr2KN8r
過渡って安くて出来がイイから好き♥
458 ：名無しでGO!：02/11/23 01:14 ID:PTRrNM7X
富七五情報室更新age。
エッチングの久志に萌え～。
つか、こゆ事出来るんだったら
さっさとロクヨンでやっとけと小一時間（以下略）
エッチングの久志に萌え～。
つか、こゆ事出来るんだったら
さっさとロクヨンでやっとけと小一時間（以下略）
459 ：名無しでGO!：02/11/23 01:44 ID:NArBP2US
確かにエッチングのヒサシに萌え～
でも相変わらず半分プラパーツのパンタに萎え～
まぁ、交流ロコに全く興味がないから出来が良くても買わないんだが…。
でも相変わらず半分プラパーツのパンタに萎え～
まぁ、交流ロコに全く興味がないから出来が良くても買わないんだが…。
460 ：名無しでGO!：02/11/23 09:08 ID:33vHWE1N
461 ：名無しでGO!：02/11/23 09:53 ID:LZNzPzX3
462 ：名無しでGO!：02/11/23 10:32 ID:GunfUEYA
登場時の赤ナンバーと、塩害対策で碍子が緑の黄ナンバーでしょ。
両方とも赤帯です。
両方とも赤帯です。
463 ：名無しでGO!：02/11/23 10:39 ID:g51jEG6s
>>458 あのスピードメーターに萌え～です。
パンタは銀に塗るとして、他の部分は、かなり期待できるのではないでしょうか。
あと所属表記もちゃんと印刷されているみたいだし。８１はなんも印刷されてないし・・・
パンタは銀に塗るとして、他の部分は、かなり期待できるのではないでしょうか。
あと所属表記もちゃんと印刷されているみたいだし。８１はなんも印刷されてないし・・・
464 ：名無しでGO!：02/11/23 10:47 ID:qbdtKDiE
>458
姦通ドアちゃんと直ってるね（ｗ
姦通ドアちゃんと直ってるね（ｗ
465 ：工作員：02/11/23 12:11 ID:drKoYSXN
>>453
私は運転会本位ならＥＮ２２＋ＭＰギアをお勧めします、
最近作った車両にＬＮ１４一般型＋ＭＰギアで逝きました、
スペック上ではわかりませんがＥＮ２２の方が常用域でのトルクが高い感じがします、
車重等ほぼ同じ条件でＬＮ１４搭載車は急なカーブを曲がるとき結構スピードが落ちます、
同じ電圧では少しスピードが遅いです、ただし床下、インテリアの取り付けは楽でした、
ＣＮ１６強力型は低速が利かないのでトラコンで運転してて面白くないです。
私は運転会本位ならＥＮ２２＋ＭＰギアをお勧めします、
最近作った車両にＬＮ１４一般型＋ＭＰギアで逝きました、
スペック上ではわかりませんがＥＮ２２の方が常用域でのトルクが高い感じがします、
車重等ほぼ同じ条件でＬＮ１４搭載車は急なカーブを曲がるとき結構スピードが落ちます、
同じ電圧では少しスピードが遅いです、ただし床下、インテリアの取り付けは楽でした、
ＣＮ１６強力型は低速が利かないのでトラコンで運転してて面白くないです。
富は細かいとこにこだわるんだが、「なんでこうなるんだろう」というような
大ポカやるからなぁ・・・・
485だって床下を作り分ける、なんつーどうでもいいところにこだわったが、
「屋根が浮く」という致命的チョンボやってるし。
81も正面窓がひっこんでるという、これまた致命的ミスあるしなぁ。
結局、出て実物見るまで信用でけん。
大ポカやるからなぁ・・・・
485だって床下を作り分ける、なんつーどうでもいいところにこだわったが、
「屋根が浮く」という致命的チョンボやってるし。
81も正面窓がひっこんでるという、これまた致命的ミスあるしなぁ。
結局、出て実物見るまで信用でけん。
467 ：名無しでGO!：02/11/23 18:49 ID:zvXZrVP1
468 ：名無しでGO!：02/11/23 23:40 ID:CqVTndwt
>>465
そういえばＬＮ１４でも一般型と高速型がありますが、
どう違いますか？
ttp://www.mr-endo.com/products/mpgear/table/canonmotor.html
そういえばＬＮ１４でも一般型と高速型がありますが、
どう違いますか？
ttp://www.mr-endo.com/products/mpgear/table/canonmotor.html
469 ：名無しでGO!：02/11/24 00:24 ID:GEzrwqdV
>>462
すみません。私の勘違いでした。
すみません。私の勘違いでした。
470 ：工作員：02/11/24 00:27 ID:I2pBqrwG
>>467
そうなんですＥＮ２２の車両をＬＮ１４に換装する場合、穴が小さくなるので床板の作り直しになります、
１日仕事、いや塗装まですると２日くらいかかるかも、
>>468
多分回転数の問題だけと思います、高速型にＭＰギアの組み合わせだと新幹線並みのスピードが出ます、
低速は調整しにくいです、
在来線車両だと一般型がいいです。
そうなんですＥＮ２２の車両をＬＮ１４に換装する場合、穴が小さくなるので床板の作り直しになります、
１日仕事、いや塗装まですると２日くらいかかるかも、
>>468
多分回転数の問題だけと思います、高速型にＭＰギアの組み合わせだと新幹線並みのスピードが出ます、
低速は調整しにくいです、
在来線車両だと一般型がいいです。
471 ：468：02/11/24 01:07 ID:/ncYq0p6
>>470
回答ありがとうございます。
いままでの工作員さんの回答をまとめると
１押しはＥＮ２２
床下とかインテリアとか考えるとＬＮ１４一般型
ＣＮ１６強力型はあんまりお勧めでない
スピード狂にはＬＮ１４高速型（ｗ
・・ってとこですね。
回答ありがとうございます。
いままでの工作員さんの回答をまとめると
１押しはＥＮ２２
床下とかインテリアとか考えるとＬＮ１４一般型
ＣＮ１６強力型はあんまりお勧めでない
スピード狂にはＬＮ１４高速型（ｗ
・・ってとこですね。
472 ：名無しでGO!：02/11/24 02:28 ID:8Cdxibvu
>>448
カツミの東急6000、印象は結構いい感じだね。
正面右側のステップが省略されているのが惜しいけど。
そう言えば、5200もステップは省略されてたね。
製品のレベルを合わせたんだろうか？
東武8000は、今日行ったら中間車しか無かったyo
伊豆急もそうだけど、パノラマカーや小田急2400が
あったのにはビク～リ！
カツミの東急6000、印象は結構いい感じだね。
正面右側のステップが省略されているのが惜しいけど。
そう言えば、5200もステップは省略されてたね。
製品のレベルを合わせたんだろうか？
東武8000は、今日行ったら中間車しか無かったyo
伊豆急もそうだけど、パノラマカーや小田急2400が
あったのにはビク～リ！
473 ：名無しでGO!：02/11/24 09:23 ID:Uk6n1TTX
ＭＰギアはやはり、粘着性能は抜群だよな。俺はよう、古い奴を皆こいつに
換えているぜ。やっぱ、走りは最高だ。他に比べるとな。
銀座の4階にもよく行くけどよう、ＭＰギアを搭載した車がたとえボデーの
状態が悪くても、中間車6000円なら即買いだ。この動力部分をそっくり使い、
あとは二束三文で売ってしまえばいいからな。どうだ、ためになったろう？
換えているぜ。やっぱ、走りは最高だ。他に比べるとな。
銀座の4階にもよく行くけどよう、ＭＰギアを搭載した車がたとえボデーの
状態が悪くても、中間車6000円なら即買いだ。この動力部分をそっくり使い、
あとは二束三文で売ってしまえばいいからな。どうだ、ためになったろう？
474 ：名無しでGO!：02/11/24 09:45 ID:3WMPgi5I
全然
475 ：名無しでGO!：02/11/24 10:22 ID:imHPmpBl
>>465
ＣＮ１６ってそんなに低速がだめなんですか？
とゆうことは、ＥＮ２２の車両とつなげると低速で
ぎくしゃく運転になってしまうのでしょうか？
２、３両での運転が多いのでＣＮ１６+片台車駆動で
考えているんですが。
ＣＮ１６ってそんなに低速がだめなんですか？
とゆうことは、ＥＮ２２の車両とつなげると低速で
ぎくしゃく運転になってしまうのでしょうか？
２、３両での運転が多いのでＣＮ１６+片台車駆動で
考えているんですが。
476 ：名無しでGO!：02/11/24 15:08 ID:1Aoo6H+n
ＣＮ１６は元々両単位向けだからじゃないかな？
あと、ＣＮ１６は馬力もないからね。
あと、ＣＮ１６は馬力もないからね。
477 ：名無しでGO!：02/11/24 23:05 ID:iTCpAWpl
478 ：名無しでGO!：02/11/24 23:55 ID:kVPA30FO
青ｶｴﾚ!はEN22だよん。
運転するといい感じですよ
ガニマタだけどね・・・（Ｗ
運転するといい感じですよ
ガニマタだけどね・・・（Ｗ
479 ：名無しでGO!：02/11/25 00:01 ID:jt8RPVud
>>477
あれはコアレスのＬＮ14です。ＥＮ以上によく走りますよ｡
あれはコアレスのＬＮ14です。ＥＮ以上によく走りますよ｡
480 ：名無しでGO!：02/11/25 01:03 ID:D0PaWc5v
（中古スレに誤爆したため転記しまつ）
工作員さん見てるかな？
LN18って使ったことありますか？
ちなみに沿道のショールーム移転セールでゲットした品でつ。
工作員さん見てるかな？
LN18って使ったことありますか？
ちなみに沿道のショールーム移転セールでゲットした品でつ。
481 ：名無しでGO!：02/11/25 01:42 ID:GD6B6d7d
富７５スピードメータケーブル萌え！！
とりあえず外観はよさげじゃない？
ヒサシ付きの予約逝ってくるＹＯ！！
とりあえず外観はよさげじゃない？
ヒサシ付きの予約逝ってくるＹＯ！！
482 ：工作員：02/11/25 12:48 ID:78/VT27M
>>480
コアレスですか、初耳です。
コアレスですか、初耳です。
483 ：よしひろ：02/11/25 15:01 ID:lvUmjUHN
484 ：名無しでGO!：02/11/25 17:19 ID:PLpXGKHv
富75ってどうやって引張棒を処理してるんだろう。
485 ：名無しでGO!：02/11/25 19:26 ID:4QbIh4ub
>484
うｐされた写真がＨＰにあったYO。ユニ継ぎ手っぽいケド、どのくらい動く
のかな？ きっちりつなぐと、実物より精度の低い模型では脱線オンパにな
る危険があると思うので、きちんとした処理をキボンヌ。
うｐされた写真がＨＰにあったYO。ユニ継ぎ手っぽいケド、どのくらい動く
のかな？ きっちりつなぐと、実物より精度の低い模型では脱線オンパにな
る危険があると思うので、きちんとした処理をキボンヌ。
486 ：名無しでGO!：02/11/25 19:36 ID:o4AJkWP2
>>交直流特急ユニットの諸兄
多分、丸天のカマと同じ処理と思われ。
関節なんて無いでしょ、多分。
受け台側は貫通してるだけじゃないかな。
多分、丸天のカマと同じ処理と思われ。
関節なんて無いでしょ、多分。
受け台側は貫通してるだけじゃないかな。
487 ：名無しでGO!：02/11/25 19:54 ID:yPFqwYWy
>>交直流特急ユニットの諸兄←これの意味が分かるのに1分かかった…
488 ：名無しでGO!：02/11/25 20:04 ID:PLpXGKHv
うちにある宮沢の75は車体側の棒受けが台車に固定されてた。
富のは写真では構造がよくわからん。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/75-3.html
側受けの下の部分が長穴で前後にスライドするようになってんのかな？
ずっと昔のTMSで三角形のリンクを実物と同じ機構で
可動式に自作した人がいたよね。
富のは写真では構造がよくわからん。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/75-3.html
側受けの下の部分が長穴で前後にスライドするようになってんのかな？
ずっと昔のTMSで三角形のリンクを実物と同じ機構で
可動式に自作した人がいたよね。
489 ：名無しでGO!：02/11/25 20:40 ID:F4VczAE1
あれって、餓鬼の頃は何が良いのかサパーリだったが
自分が模型作るようになって凄さが分かった。
確か、縦型モーターの全軸駆動機だったよね。
あの75、まだ健在なんだろうか？
自分が模型作るようになって凄さが分かった。
確か、縦型モーターの全軸駆動機だったよね。
あの75、まだ健在なんだろうか？
490 ：名無しでGO!：02/11/25 23:39 ID:qBxpHX2o
>>碓氷峠通過交直流特急ユニットの処刑……、って、ゴメン、長すぎた。
ムサシノのＥＦ２００はリンクがついてるけど、楕円穴で前後方向にしか首を
振りません。上下動には弱いのです。プラ電関のコストではあまり凝った仕掛
けはできないと思うので、台車側固定で車体側が長穴でうけてるくらいかな。
ムサシノのＥＦ２００はリンクがついてるけど、楕円穴で前後方向にしか首を
振りません。上下動には弱いのです。プラ電関のコストではあまり凝った仕掛
けはできないと思うので、台車側固定で車体側が長穴でうけてるくらいかな。
491 ：名無しでGO!：02/11/26 01:45 ID:xusmRFA+
プラ編成のＭ車比、どうしてますか？
富４８５初期型で山陽特急１１連やりたいのですけど、Ｍ車２両でいけます？
３両必要？ 目標は、３％勾配で６００Ｒのクリアです。
過渡キハ８２は取説で６両１Ｍで４％可と書いてあるけど、富は明言してる資料あります？
富４８５初期型で山陽特急１１連やりたいのですけど、Ｍ車２両でいけます？
３両必要？ 目標は、３％勾配で６００Ｒのクリアです。
過渡キハ８２は取説で６両１Ｍで４％可と書いてあるけど、富は明言してる資料あります？
492 ：名無しでGO!：02/11/26 02:04 ID:Vp3WutX6
そんな長大編成なんて夢のまた夢だ・・・いいなー。
493 ： ：02/11/26 02:14 ID:gqrb0uJn
494 ：名無しでGO!：02/11/26 07:06 ID:gjq/xwqR
>>475-476
ＣＮ１６には、正直手を焼いてます。
最初に沿道のキハ５８を手に入れたので、それに合わせてフジキット組みの一般気動車は
ＣＮ１６でやってます。が、トルクが弱いのでジョイントーＭＰがスムーズに回る状態に
しとかないと、途端にギクシャク。カーブになってジョイントに負荷がかかるとスピードが落ちる。
長胴の強力型があるけどこれは高回転型で、普通型とは協調しません。最近回転を普通型に合わせた「強力一般型」が新発売になったけど、
これは普通型よりスローが効かないという話。
上記の整備がちゃんとしたＣＮ１６なら、ＥＮ２２と協調はできる。ただしスローの効きは
ＥＮ２２の方が上。トラコンで制御したらわかるけど、走り始めはＥＮ２２車が先に動き出す感じ。
ＥＮ２２基準で考えたら、ＣＮ１６は急発進に見える。ただしＥＮ２２だってＬＮ１４と比べたら
急発進になってしまう。ＬＮ１４＞ＥＮ２２＞ＣＮ１６です。
ＣＮ１６には、正直手を焼いてます。
最初に沿道のキハ５８を手に入れたので、それに合わせてフジキット組みの一般気動車は
ＣＮ１６でやってます。が、トルクが弱いのでジョイントーＭＰがスムーズに回る状態に
しとかないと、途端にギクシャク。カーブになってジョイントに負荷がかかるとスピードが落ちる。
長胴の強力型があるけどこれは高回転型で、普通型とは協調しません。最近回転を普通型に合わせた「強力一般型」が新発売になったけど、
これは普通型よりスローが効かないという話。
上記の整備がちゃんとしたＣＮ１６なら、ＥＮ２２と協調はできる。ただしスローの効きは
ＥＮ２２の方が上。トラコンで制御したらわかるけど、走り始めはＥＮ２２車が先に動き出す感じ。
ＥＮ２２基準で考えたら、ＣＮ１６は急発進に見える。ただしＥＮ２２だってＬＮ１４と比べたら
急発進になってしまう。ＬＮ１４＞ＥＮ２２＞ＣＮ１６です。
495 ：名無しでGO!：02/11/26 09:16 ID:jXtWAjiX
>491
初期型12連３Ｍで「はくたか」やってます。モハ４８４一輌減車して、試してみ
ました。
発進時にぐずるし、登坂時に最高速がでない、と思ったら、ウチのは室内灯フル
装備なのでした。元が軽いのでユニットライトも24個になると結構響くのでしょ
う。時間がないのでライトはずした状態は他の人のレスを期待。
よって、デフォルトのままなら２Ｍでも可（？ 私はテストしていないので自信
がない）、ライト類をフル装備にされるのなら３Ｍにしておかれた方がよいでし
ょう。ＤＮ１６はＭＡＸで0.4Ａ位しか喰いませんので、１個増えてもパック
側の負担はそれほどでもありませんから（あ、財布側の負担は増えるか）。
初期型12連３Ｍで「はくたか」やってます。モハ４８４一輌減車して、試してみ
ました。
発進時にぐずるし、登坂時に最高速がでない、と思ったら、ウチのは室内灯フル
装備なのでした。元が軽いのでユニットライトも24個になると結構響くのでしょ
う。時間がないのでライトはずした状態は他の人のレスを期待。
よって、デフォルトのままなら２Ｍでも可（？ 私はテストしていないので自信
がない）、ライト類をフル装備にされるのなら３Ｍにしておかれた方がよいでし
ょう。ＤＮ１６はＭＡＸで0.4Ａ位しか喰いませんので、１個増えてもパック
側の負担はそれほどでもありませんから（あ、財布側の負担は増えるか）。
496 ：名無しでGO!：02/11/26 09:38 ID:/B4ihPOW
>>494
3極モーターなので出だしがスムーズでないのは宿命かも。「強力形」も似たような
ものですな｡長電ＯＳカーにあれが付いているけれど、トラコンで運転すると動き出
しがぎこちない。そのくせ少し電圧が高くなるとかなりスピードが出る｡「強力」と
言ってもそれほどトルクは無いと言うことでしょう。面白くないので近々LN14に換
装｡
LN14はフクシマのFMギア、ギア比が14：1のものと組み合わせてローカル電車なん
かに取り付けると最高に面白いです｡トラコンのハンドル操作と電車の速度が見事に
シンクロしますから。12Ｖでスケール換算65km/hくらいだから、田んぼの中をフル
ノッチで走る田舎電車の運転感覚が味わえます｡
3極モーターなので出だしがスムーズでないのは宿命かも。「強力形」も似たような
ものですな｡長電ＯＳカーにあれが付いているけれど、トラコンで運転すると動き出
しがぎこちない。そのくせ少し電圧が高くなるとかなりスピードが出る｡「強力」と
言ってもそれほどトルクは無いと言うことでしょう。面白くないので近々LN14に換
装｡
LN14はフクシマのFMギア、ギア比が14：1のものと組み合わせてローカル電車なん
かに取り付けると最高に面白いです｡トラコンのハンドル操作と電車の速度が見事に
シンクロしますから。12Ｖでスケール換算65km/hくらいだから、田んぼの中をフル
ノッチで走る田舎電車の運転感覚が味わえます｡
497 ：工作員：02/11/26 14:54 ID:AoJc8q+H
ＬＮ１４一般型搭載車お持ちの方へお尋ねです、
中速できついカーブ通過時結構スピードが落ちませんか？
私のはＥＮ２２搭載車より明らかにスピードが落ちます、
もしそうでないのなら私の取り付け、調整が悪いのだと思うので。
中速できついカーブ通過時結構スピードが落ちませんか？
私のはＥＮ２２搭載車より明らかにスピードが落ちます、
もしそうでないのなら私の取り付け、調整が悪いのだと思うので。
498 ：名無しでGO!：02/11/26 16:32 ID:FClT6zJV
ホビーモデルから出るＤＦ５０、激しくほしいんだけどショウルームでしか
買えん。地方に住んでる身にもなってくれ。近くの人間がうらやましい。
買えん。地方に住んでる身にもなってくれ。近くの人間がうらやましい。
ついでに５００
>>490
あんな細いビニール部品なら簡単に曲がるから、
前後動は長穴スライドで、上下は部品の変形で対応では？
プラならショートの心配ないから、ブレーキシューも
もう一段車輪に寄せられないかな。
とりあえずさくらやでヒサシ有無2台予約してくるかな。
あんな細いビニール部品なら簡単に曲がるから、
前後動は長穴スライドで、上下は部品の変形で対応では？
プラならショートの心配ないから、ブレーキシューも
もう一段車輪に寄せられないかな。
とりあえずさくらやでヒサシ有無2台予約してくるかな。
502 ：工作員：02/11/26 18:28 ID:RLJmKybp
>>499
っちゅうか、カーブに入るとユニバーサルジョイントが曲がる
→ユニバーサルジョイントが曲がってる状態で回転するときに回転抵抗が大きい
→回転抵抗が大きいのでモーターのトルクが小さいとスピードが落ちる
ような気がするのですが。
っちゅうか、カーブに入るとユニバーサルジョイントが曲がる
→ユニバーサルジョイントが曲がってる状態で回転するときに回転抵抗が大きい
→回転抵抗が大きいのでモーターのトルクが小さいとスピードが落ちる
ような気がするのですが。
503 ：491：02/11/26 21:18 ID:Ch6NOltC
>>493
>>495
わざわざ実験してくれてサンクス。勾配上での起動を考えたら、余裕を持って
３Ｍ８Ｔがよさそう。室内灯フル装備予定だし、それに山陽特急がセノハチ
登れなくちゃ話にならないし。でもモハユニットをオールＭにしなきゃ
ならないなんて、Ｔユニットのある意味って何だろう？Ｍ車をあらかじめ、
もっと重くしとく訳にはいかないんですかね。
>>495
わざわざ実験してくれてサンクス。勾配上での起動を考えたら、余裕を持って
３Ｍ８Ｔがよさそう。室内灯フル装備予定だし、それに山陽特急がセノハチ
登れなくちゃ話にならないし。でもモハユニットをオールＭにしなきゃ
ならないなんて、Ｔユニットのある意味って何だろう？Ｍ車をあらかじめ、
もっと重くしとく訳にはいかないんですかね。
504 ：496：02/11/26 21:33 ID:xH7QZhvy
>>497
きついカーブってどれくらい？
うちは田舎電車も加糖のR=730で走らせているんですが、このくらいだとまったく
問題なし｡
案外落とし穴なのは、モーターが小さくなったついでにＭＰウエイトもＦを使う
と、推進軸のトンネルが小さいので、ウエイトの位置によってはカーブでジョイント
がウエイトに当たってしまい、開店に支障が出ることがある点ですね｡
きついカーブってどれくらい？
うちは田舎電車も加糖のR=730で走らせているんですが、このくらいだとまったく
問題なし｡
案外落とし穴なのは、モーターが小さくなったついでにＭＰウエイトもＦを使う
と、推進軸のトンネルが小さいので、ウエイトの位置によってはカーブでジョイント
がウエイトに当たってしまい、開店に支障が出ることがある点ですね｡
505 ：名無しでGO!：02/11/26 22:02 ID:UhpVZbOc
age
506 ：工作員：02/11/26 22:36 ID:XyvKZFFX
Ｒ＝８００位なんですがスピード落ちます、
良く考えたら富の４８５をＬＮ１４高速型に変えてますがＥＮ２２搭載車より良く走りますね、
初めて使った一般型だけどもしかしてこれだけが調子悪いのかな。
取り付け精度とか言うほど難しいもんじゃないですもんね。
良く考えたら富の４８５をＬＮ１４高速型に変えてますがＥＮ２２搭載車より良く走りますね、
初めて使った一般型だけどもしかしてこれだけが調子悪いのかな。
取り付け精度とか言うほど難しいもんじゃないですもんね。
507 ：名無しでGO!：02/11/26 23:29 ID:TDU1kMuy
富583を走らせた方によると、3Ｍ以上ではＴ車が浮き上がって脱線しまくった
という報告がどっかに出ていた記憶がありますが・・・協調してないのかしら？
自分も3Ｍ12連なので不安です。手つけてないので走らせてません（鬱
というわけで、今回の485は2Ｍの12連としますたが、果たして走るのかどうか
これも手つかずでして不明です。
KATO165は３Ｍ13連で1Ｍ不動（モーターのシュウがはずれていた）でしたが
なんとか走りました。不動車はものの見事にタイヤフラットが出来てしまい
ましたけれど。直したら、さすが3Ｍ、非常に滑らか、実に軽々と走りました。
今度のエンドウの公開ではキハ82系2Ｍ13連をきつい勾配線で走るかどうか
確認してみたいですが・・・行けるか不明です（泣
という報告がどっかに出ていた記憶がありますが・・・協調してないのかしら？
自分も3Ｍ12連なので不安です。手つけてないので走らせてません（鬱
というわけで、今回の485は2Ｍの12連としますたが、果たして走るのかどうか
これも手つかずでして不明です。
KATO165は３Ｍ13連で1Ｍ不動（モーターのシュウがはずれていた）でしたが
なんとか走りました。不動車はものの見事にタイヤフラットが出来てしまい
ましたけれど。直したら、さすが3Ｍ、非常に滑らか、実に軽々と走りました。
今度のエンドウの公開ではキハ82系2Ｍ13連をきつい勾配線で走るかどうか
確認してみたいですが・・・行けるか不明です（泣
508 ：477：02/11/26 23:37 ID:dA1ZN/rG
509 ：名無しでGO!：02/11/26 23:44 ID:oAb6a/bm
>503
冨の電車ではＭ車もＴ車並のフレームなので明らかに強度不足ですねぇ。
シャフトもカップリングもいまいち柔そうで、あんまり補重はオススメで
きませんな。ニフかなんかで台車直上に３０グラムくらいずつ載せるとよ
いとあったけど、あれは１１３系だったかな……。
>507
うちは４８５系９連で室内灯フルの３Ｍ６Ｔ（メインレイアウトに3.5パー
勾配があるため）ですが、Ｒ５８０のＳ字でも特に浮き脱線はないです。
Ｍ車間が短いせいかも。２Ｍの１２連でＭ車を両端に持っていくと間に７
輌入りますよね。間に入る車輌が多いと協調が崩れたり、中間車の連結抵
抗とか出たりするようなきもしますが、実験してみないと「？」です。
冨の電車ではＭ車もＴ車並のフレームなので明らかに強度不足ですねぇ。
シャフトもカップリングもいまいち柔そうで、あんまり補重はオススメで
きませんな。ニフかなんかで台車直上に３０グラムくらいずつ載せるとよ
いとあったけど、あれは１１３系だったかな……。
>507
うちは４８５系９連で室内灯フルの３Ｍ６Ｔ（メインレイアウトに3.5パー
勾配があるため）ですが、Ｒ５８０のＳ字でも特に浮き脱線はないです。
Ｍ車間が短いせいかも。２Ｍの１２連でＭ車を両端に持っていくと間に７
輌入りますよね。間に入る車輌が多いと協調が崩れたり、中間車の連結抵
抗とか出たりするようなきもしますが、実験してみないと「？」です。
510 ：ふにふに：02/11/27 00:16 ID:skJFpejU
富113系４Ｔ２Ｍしたら、浮き上がり脱線現象起こしました、
ウェイと乗せたら少しはよくなるんじゃないかなあ、509さん３０
グラムくらいですね、、持ってる113、583、Ｍ車で試してみます
浮き上がり脱線はプラの試練なんですね＾＾
ウェイと乗せたら少しはよくなるんじゃないかなあ、509さん３０
グラムくらいですね、、持ってる113、583、Ｍ車で試してみます
浮き上がり脱線はプラの試練なんですね＾＾
511 ：名無しでGO!：02/11/27 01:02 ID:XuyIMuVE
Ｍ車間隔が長く、且つ後続のＭ車の力が強い編成がカーブにさしかかったら
どういうことになるかちょっと考えればわかるだろうに・・・
脱線しますなんて逝ってるヤシは要するにバカなだけ。
どういうことになるかちょっと考えればわかるだろうに・・・
脱線しますなんて逝ってるヤシは要するにバカなだけ。
512 ：名無しでGO!：02/11/27 01:15 ID:EZ+5J1sM
＞511
みんなそんなこたあ分かって言ってるんだからさ・・・
場の雰囲気を読もうよ。
ね？
みんなそんなこたあ分かって言ってるんだからさ・・・
場の雰囲気を読もうよ。
ね？
513 ：名無しでGO!：02/11/27 01:41 ID:XuyIMuVE
オマエこそ漏れのカキコの雰囲気を読めヤ
514 ：名無しでGO!：02/11/27 01:43 ID:oGyHARvm
ID:XuyIMuVE消えろ。ボケ。
>511
俺はわからん。プラＥＣ持っていないもんで
>ID:XuyIMuVE消えろ。ボケ。
同意
俺はわからん。プラＥＣ持っていないもんで
>ID:XuyIMuVE消えろ。ボケ。
同意
516 ：名無しでGO!：02/11/27 01:59 ID:XuyIMuVE
プラＥＣ持っていないもんで
プラＥＣ
プラ・・・
墓穴を掘ってんじゃネー
ｳﾞｫｹ！！
プラＥＣ
プラ・・・
墓穴を掘ってんじゃネー
ｳﾞｫｹ！！
517 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/27 02:00 ID:Y+0HQsjr
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) みなさん、茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>516
>墓穴を掘ってんじゃネー 意味がわからん
富（プラ）のＥＣ（電車ね）一台も持っていませんが何か？
>墓穴を掘ってんじゃネー 意味がわからん
富（プラ）のＥＣ（電車ね）一台も持っていませんが何か？
519 ：名無しでGO!：02/11/27 02:08 ID:oGyHARvm
確かに意味がわかんない。
521 ：名無しでGO!：02/11/27 07:31 ID:yGfBw92U
教えて君スマソだが…｡
TOMIXのモハ112と114は共通設計なのだろうか？
モハ114の動力をモハ112に移植したいと考えています｡
TOMIXのモハ112と114は共通設計なのだろうか？
モハ114の動力をモハ112に移植したいと考えています｡
522 ：509：02/11/27 08:56 ID:2wouw4+S
>512
同意。乱暴ないい方がかっこいいわけではない。ま、２chでもね。
漏れも想像力はあるから、実験しなくても浮き脱線するくらいは想像がつく。
でも人に答えるならあるていどは実証してからにしたい。ニフのログ探す間が
なかったのがスマソだけど。
同意。乱暴ないい方がかっこいいわけではない。ま、２chでもね。
漏れも想像力はあるから、実験しなくても浮き脱線するくらいは想像がつく。
でも人に答えるならあるていどは実証してからにしたい。ニフのログ探す間が
なかったのがスマソだけど。
い
煽 と
る か
つ な
煽 も し
ら り
れ が
て
圖
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
煽 と
る か
つ な
煽 も し
ら り
れ が
て
圖
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
>>Ｍ車間に沢山Ｔをいれると脱線する各位
最近の連結面間ゴマカシカプラー方式なのでは？
カーブに来るとカプラーが伸張して編成長が長くなっているので、余り編成が
長いと真中のＴ車が弾かれているのではないでしょうか？
最近の連結面間ゴマカシカプラー方式なのでは？
カーブに来るとカプラーが伸張して編成長が長くなっているので、余り編成が
長いと真中のＴ車が弾かれているのではないでしょうか？
525 ：名無しでGO!：02/11/27 18:56 ID:sd6H1xr8
526 ：名無しでGO!：02/11/27 20:41 ID:470jjzuc
>525
そだね～。連結面あけてカワイの棒ドローバーにでもすれば脱も減るとは思
うけど、そこまで乱暴なのもナー。
最初に克美の１１１（スカ）系買った頃は車輌の間隔なんて気にもしてなか
ったけど、今じゃ開いてると目について仕方がない。といって台車マウント
もトイすぎる感じでイヤ。多少非合理的でも伸縮カプラーが一番かな。
そだね～。連結面あけてカワイの棒ドローバーにでもすれば脱も減るとは思
うけど、そこまで乱暴なのもナー。
最初に克美の１１１（スカ）系買った頃は車輌の間隔なんて気にもしてなか
ったけど、今じゃ開いてると目について仕方がない。といって台車マウント
もトイすぎる感じでイヤ。多少非合理的でも伸縮カプラーが一番かな。
528 ：名無しでGO!：02/11/27 21:55 ID:zMQ/S4vE
age
529 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/27 22:14 ID:ryaWHzFJ
530 ：521：02/11/27 23:45 ID:yGfBw92U
>>529 さんくす！！ CPは相互を入換えてみます！
511＞
KATOのキハ82は2Ｍ12Ｔでも脱線しませんが。中間には6両Ｔ車が入りますけど。
ダブルスリップあり、クロスあり、900Ｒループあり、基盤同士の継ぎ目には
波打ちあり、KATO純正伸縮カプラーのままですけどね。
それを見てるから583の競合脱線がホンマかいな？と思って書いたのよ。
ま、今度実験するわさ。まずは485でＭ車の位置を変えてやってみる事に
しますわ。
KATOのキハ82は2Ｍ12Ｔでも脱線しませんが。中間には6両Ｔ車が入りますけど。
ダブルスリップあり、クロスあり、900Ｒループあり、基盤同士の継ぎ目には
波打ちあり、KATO純正伸縮カプラーのままですけどね。
それを見てるから583の競合脱線がホンマかいな？と思って書いたのよ。
ま、今度実験するわさ。まずは485でＭ車の位置を変えてやってみる事に
しますわ。
532 ：512：02/11/28 00:26 ID:FQMEzFlm
>522
>でも人に答えるならあるていどは実証
ばんわ。俺が実証した方が良いよって意味かな？
それとも511さんに言ってるんでしょか？
>でも人に答えるならあるていどは実証
ばんわ。俺が実証した方が良いよって意味かな？
それとも511さんに言ってるんでしょか？
533 ：名無しでGO!：02/11/28 01:23 ID:D5auVxyn
ＦＲ車はどうしたってアンダーステア気味になる罠。
それをさけるにはサハに動力を仕込むなどして、
動力を一点に集中させるしかないのでは？
それをさけるにはサハに動力を仕込むなどして、
動力を一点に集中させるしかないのでは？
534 ：名無しでGO!：02/11/28 07:14 ID:ZeFouo5j
パワーパックの話。
富４８５（電気釜）１３連で「白鳥」やってますが、３Ｍ室内灯フル装備（２６ケ）だと
２Ａ超えてしまいます。過渡も富もこんな大容量のパック出してないよね。しいて言えばＫＣ－1に
ＫＭ－１を複数つけて容量を増やすくらい？でもトラコンでやりたいんです。ＥＣＳ－１も
Ｎ－Ｓ２－ＣＬも、容量不足の上に高すぎる！
ちなみに現状は、沿道ＥＰ－５０に克美のＫＰ－４１（ＳＣＲ制御のヤツ）、
レイアウトモデリングの記事を参考にした自作のＳＣＲパックの３つで、
やってます。オススメの大容量トラコンってないですか？
富４８５（電気釜）１３連で「白鳥」やってますが、３Ｍ室内灯フル装備（２６ケ）だと
２Ａ超えてしまいます。過渡も富もこんな大容量のパック出してないよね。しいて言えばＫＣ－1に
ＫＭ－１を複数つけて容量を増やすくらい？でもトラコンでやりたいんです。ＥＣＳ－１も
Ｎ－Ｓ２－ＣＬも、容量不足の上に高すぎる！
ちなみに現状は、沿道ＥＰ－５０に克美のＫＰ－４１（ＳＣＲ制御のヤツ）、
レイアウトモデリングの記事を参考にした自作のＳＣＲパックの３つで、
やってます。オススメの大容量トラコンってないですか？
535 ：大ミハ：02/11/28 07:52 ID:1dklhH89
>>534
パワートランジスタを2個使って容量上げるか、スライドトランスを使う。スライドトランスは秋葉原の上野よりのガードで売ってる。野口は高い。
パワートランジスタを2個使って容量上げるか、スライドトランスを使う。スライドトランスは秋葉原の上野よりのガードで売ってる。野口は高い。
536 ：名無しでGO!：02/11/28 08:55 ID:z/fmoLmt
537 ：名無しでGO!：02/11/28 09:59 ID:03Jg3Yq0
538 ：甲府客貨車区＠携帯：02/11/28 10:33 ID:MiyTBlQG
>>536
大友製作所って鉄模関連終了してない？
大友製作所って鉄模関連終了してない？
そういえば昔、容量の小さいトラコンでＨＯ長編成を動かす為に、
トンネルモケイからカレントブースター(電流増幅の意味か)って言う製品があったね。
0.6Aのトラコンで、３A迄動かせるんだったかな。
ハンダ付けが出来て、電子回路の基本(トランジスタのエミッタ、コレクタ、ベースを
探って見当が付けられる位)が判るならＫＡＴＯのＥＣＳ１の最終段トランジスタを並列
に増設して出力増強すれば良いよ。最終段は「2N3055」だったと思うがまだアキバでは
入手可な筈。ただ、そのままだと初段のトランジスタがショートの際にぶっ飛ぶ事がある
ので、中間にもう一段の増幅段を付けた方が良いと思う。
トンネルモケイからカレントブースター(電流増幅の意味か)って言う製品があったね。
0.6Aのトラコンで、３A迄動かせるんだったかな。
ハンダ付けが出来て、電子回路の基本(トランジスタのエミッタ、コレクタ、ベースを
探って見当が付けられる位)が判るならＫＡＴＯのＥＣＳ１の最終段トランジスタを並列
に増設して出力増強すれば良いよ。最終段は「2N3055」だったと思うがまだアキバでは
入手可な筈。ただ、そのままだと初段のトランジスタがショートの際にぶっ飛ぶ事がある
ので、中間にもう一段の増幅段を付けた方が良いと思う。
>534
富、カトの車両でも車内灯装備のフル編成になればそれなりにアンペアー喰うし低容量では不安定走行必至。
ならば最初から大容量のパックがいい。コンパクトで大容量ならパルス制御で３ＡのカツミＫＹ－３００がお奨めかな。
トランジスタ制御のＫＹ－３１０もいいですよ。
自分の場合はカツミのＫＹ－６００を所有、切り替えで３Ａと６Ａに変更出来る物。
以前エンドウのレンタルレイアウトで実際走行テストをしました。
エンドウ、カツミの１２両フル編成の特急電車を３列車同時走行「モーター９個、ライト４８個（ヘッド６、テール６、車内灯３６）」
の条件でおよそ５Ａ弱でした。パックの発熱も殆どなく長時間運転できました。
結果モーターより電球が電気を消費するみたいです。富、カトは車内灯を装備しなけなければＮゲージ用でも充分のようです。
でもパワーパックは買い換えをあまりしないので予算が許せば高価でも大容量の物が絶対いいです。
富、カトの車両でも車内灯装備のフル編成になればそれなりにアンペアー喰うし低容量では不安定走行必至。
ならば最初から大容量のパックがいい。コンパクトで大容量ならパルス制御で３ＡのカツミＫＹ－３００がお奨めかな。
トランジスタ制御のＫＹ－３１０もいいですよ。
自分の場合はカツミのＫＹ－６００を所有、切り替えで３Ａと６Ａに変更出来る物。
以前エンドウのレンタルレイアウトで実際走行テストをしました。
エンドウ、カツミの１２両フル編成の特急電車を３列車同時走行「モーター９個、ライト４８個（ヘッド６、テール６、車内灯３６）」
の条件でおよそ５Ａ弱でした。パックの発熱も殆どなく長時間運転できました。
結果モーターより電球が電気を消費するみたいです。富、カトは車内灯を装備しなけなければＮゲージ用でも充分のようです。
でもパワーパックは買い換えをあまりしないので予算が許せば高価でも大容量の物が絶対いいです。
541 ：名無しでGO!：02/11/28 12:07 ID:03Jg3Yq0
室内灯入れてるとプラでもＭＰ物でも8両２Ｍで一杯だね、Ｓ２の容量
542 ：名無しでGO!：02/11/28 13:00 ID:7jXwsIWV
パワーパック（トラコン）なら、自作すればいいじゃんか
と言ってみるテスト。
ＰＣ用の余り電源で１２Ｖ５Ａ位出せるやつをジャンクで購入（あるいは電気
街が近いなら、スイッチング電源でも十分）。トランジスタ３個くらい（実体
配線図はレイアウトテクニックのものをアレンジ＝あれは古すぎ（笑））付け
て、ついでにハンドル類は実物のやつを買ってくれば、気分だけは実物運転台。
最近なら「電車でＧＯ！」の廃棄筐体のハンドル利用という手も。あとセガサ
ターン用の専用コントローラーを大改造（接点とか）もなんとかいけそう。
と言ってみるテスト。
ＰＣ用の余り電源で１２Ｖ５Ａ位出せるやつをジャンクで購入（あるいは電気
街が近いなら、スイッチング電源でも十分）。トランジスタ３個くらい（実体
配線図はレイアウトテクニックのものをアレンジ＝あれは古すぎ（笑））付け
て、ついでにハンドル類は実物のやつを買ってくれば、気分だけは実物運転台。
最近なら「電車でＧＯ！」の廃棄筐体のハンドル利用という手も。あとセガサ
ターン用の専用コントローラーを大改造（接点とか）もなんとかいけそう。
>>542
同意。
パワーFETを使った回路（TMS去年？）がいいと思われ。
自分なら、一歩進めて、加減速タイプで組むつもり。
数年前のTMSでオペアンを使った複雑な回路あったでしょ。
あれ、組んだ人いますか？
いじるところ多くて、面白そう。
同意。
パワーFETを使った回路（TMS去年？）がいいと思われ。
自分なら、一歩進めて、加減速タイプで組むつもり。
数年前のTMSでオペアンを使った複雑な回路あったでしょ。
あれ、組んだ人いますか？
いじるところ多くて、面白そう。
544 ：名無しでGO!：02/11/28 19:35 ID:wBc78obO
なんか、２chらしからぬ長いマジレスつながりだが、マターリしていてよい
ですな。ただ、元発言の「大容量のトラコンありませんか？」にはきちんと
答えてなくて、自分のオススメだけを述べ立てたレスが多いってのも、なん
かな～。鉄模系のスレって質問があると意気込んでカキコする人が多いんだ
けど、こういうずれ方ってよく見るような気がする。
ですな。ただ、元発言の「大容量のトラコンありませんか？」にはきちんと
答えてなくて、自分のオススメだけを述べ立てたレスが多いってのも、なん
かな～。鉄模系のスレって質問があると意気込んでカキコする人が多いんだ
けど、こういうずれ方ってよく見るような気がする。
545 ：522：02/11/28 19:38 ID:pS1OrdEt
>532
>でも人に答えるならあるていどは実証
これは自分の目標です。他人様にそうしてくれって押しつけるつもりはさら
さらありません。２ちゃんですもの。
>でも人に答えるならあるていどは実証
これは自分の目標です。他人様にそうしてくれって押しつけるつもりはさら
さらありません。２ちゃんですもの。
546 ：名無しでGO!：02/11/28 19:56 ID:UhefbI1j
>534
トラコンあります（藁）。まあ、Ｎ２は論外ですが、ＥＣＳ－１のスペック
をご存じありませんか？ 過渡の純正電源が１Ａタイプしかないというだけ
で、あれは最大出力３Ａ（入力はもう少し大きくても平気）までいけるんで
す。ですから、自分で12Ｖ3Ａ級の電源を調達してきて、合うコネクタをつけ
ればいいんです。私はアキバで購入した18Ｖ3.3Ａのスイッチング電源を使っ
てます。３年半ほぼ４日に一度２時間くらい、連続で10時間使用したことも
十数回ありますが、電源・ＥＣＳともにオーバーロードや熱ダレ、焼損など
のトラブルは皆無です。克美485系の2Ｍ10Ｔ（インサイド×４＋フルライテ
ィング）が楽に走りますから、耐久性もピーク出力も問題はないでしょう。
冨の１３連はこみこみで2.8Ａくらいですから、線路条件にもよりますが、こ
の手でどうですか？
トラコンあります（藁）。まあ、Ｎ２は論外ですが、ＥＣＳ－１のスペック
をご存じありませんか？ 過渡の純正電源が１Ａタイプしかないというだけ
で、あれは最大出力３Ａ（入力はもう少し大きくても平気）までいけるんで
す。ですから、自分で12Ｖ3Ａ級の電源を調達してきて、合うコネクタをつけ
ればいいんです。私はアキバで購入した18Ｖ3.3Ａのスイッチング電源を使っ
てます。３年半ほぼ４日に一度２時間くらい、連続で10時間使用したことも
十数回ありますが、電源・ＥＣＳともにオーバーロードや熱ダレ、焼損など
のトラブルは皆無です。克美485系の2Ｍ10Ｔ（インサイド×４＋フルライテ
ィング）が楽に走りますから、耐久性もピーク出力も問題はないでしょう。
冨の１３連はこみこみで2.8Ａくらいですから、線路条件にもよりますが、こ
の手でどうですか？
547 ：名無しでGO!：02/11/28 20:07 ID:/KH91guy
>544
言えてる（笑）。でも、「トラコン」という言葉が原因じゃないか？ 元
々はトランジスタを使ったコントローラーなら何でも「トラコン」だけど
>>534では２ハンドルの実車タイプのものを単に「トラコン」っていってる
から。
言えてる（笑）。でも、「トラコン」という言葉が原因じゃないか？ 元
々はトランジスタを使ったコントローラーなら何でも「トラコン」だけど
>>534では２ハンドルの実車タイプのものを単に「トラコン」っていってる
から。
548 ：名無しでGO!：02/11/28 20:29 ID:TITgNxLX
>>534
トラコンでやりたいと言っているけど過渡のECS-1や富
みたいな運転台型の大容量のがホスイということなら
それはありません
トラコンと言うのはトランジスタ使ったパックと言う意味
だったと思うが一般的には自動加速、惰行、ブレーキ操作ができる
ものかな これなら克巳とか大友あたりにある
素人の自作は止めたほうが良いハイパワーゆえに危険がいっぱい
それにあまり大容量なのはショートした時は怖いよちょっとした
ショートでは大容量ゆえ保護回路が働かず電力を供給しつずけるから
発熱して配線が燃えるとか車両のプラ部分が溶けるかもしれない
富や過渡はたぶん安全上の理由からあまり大容量のを出していないと
思う（何も解らない子供が使うこともあるから）
室内燈ぐらいは白色LEDに変えて省電力化して小容量のパックでも
走らせられるように工夫した方が良い
トラコンでやりたいと言っているけど過渡のECS-1や富
みたいな運転台型の大容量のがホスイということなら
それはありません
トラコンと言うのはトランジスタ使ったパックと言う意味
だったと思うが一般的には自動加速、惰行、ブレーキ操作ができる
ものかな これなら克巳とか大友あたりにある
素人の自作は止めたほうが良いハイパワーゆえに危険がいっぱい
それにあまり大容量なのはショートした時は怖いよちょっとした
ショートでは大容量ゆえ保護回路が働かず電力を供給しつずけるから
発熱して配線が燃えるとか車両のプラ部分が溶けるかもしれない
富や過渡はたぶん安全上の理由からあまり大容量のを出していないと
思う（何も解らない子供が使うこともあるから）
室内燈ぐらいは白色LEDに変えて省電力化して小容量のパックでも
走らせられるように工夫した方が良い
エコロジー云々言われている世の中だから、いくらホビーでも
無駄に電力消費するのはどうだかなぁ。
ＬＥＤ化等を施して、省電力化するのが賢そうだと思う。
無駄に電力消費するのはどうだかなぁ。
ＬＥＤ化等を施して、省電力化するのが賢そうだと思う。
550 ：空気の読めない名無し：02/11/28 21:38 ID:qEMvYReU
制御機器等で盛り上がっている中、話題を変えて恐縮だが質問。
どこぞから過渡の65－500Ｆ型改造ﾊﾟｰｼというものが出ているが
出来はどんな感じでつか？￥10000ぐらいのﾔｼでつ。
どこぞから過渡の65－500Ｆ型改造ﾊﾟｰｼというものが出ているが
出来はどんな感じでつか？￥10000ぐらいのﾔｼでつ。
551 ：名無しでGO!：02/11/28 21:40 ID:cAtbWufy
ウチのクラブのは18Ａもある・・・・・
552 ：名無しでGO!：02/11/28 22:00 ID:PGa//Q+e
>>548
スイッチング電源ユニット、秋葉原で安く売ってる。これをカトーのＥＣＳの電源にすると保護回路ついてるので
規定の最大電流以上流れない。ショートするのが普通の鉄道模型には最適。
下手すると純正の電源ユニットより安い。
スイッチング電源ユニット、秋葉原で安く売ってる。これをカトーのＥＣＳの電源にすると保護回路ついてるので
規定の最大電流以上流れない。ショートするのが普通の鉄道模型には最適。
下手すると純正の電源ユニットより安い。
553 ：工作員：02/11/28 22:01 ID:HEc4HE4Y
確かに「トラコン」という言い方はあいまいですがマスコン、ブレーキハンドルが付いてるタイプを言ってると思います、
しかし脱線・ショートで車両が溶けるというのありえないと思いますし
それはパワーパック以外の問題だと思いますが。
しかし脱線・ショートで車両が溶けるというのありえないと思いますし
それはパワーパック以外の問題だと思いますが。
554 ：名無しでGO!：02/11/28 22:05 ID:PGa//Q+e
最近は抵抗制御の電源あるんですか。
レオスタットか
レオスタットか
555 ：工作員：02/11/28 22:11 ID:HEc4HE4Y
完成品はわかりませんがレオスタットは売ってるので自作は可能です、
でも結構高いのでトランジスタ制御式と比べてメリット無いかも。
でも結構高いのでトランジスタ制御式と比べてメリット無いかも。
556 ：名無しでGO!：02/11/28 22:12 ID:PGa//Q+e
コアレスモータだと抵抗制御でコントロールできないかも知れないね。
557 ：工作員：02/11/28 22:14 ID:HEc4HE4Y
そういえばそんな話を聞きましたね、何ででしょう。
558 ：名無しでGO!：02/11/28 22:21 ID:PGa//Q+e
漏れの電源で古いのはカツミの低圧タップ切り替えの奴。２Ａ位流せる。
あとはスイッチング電源に自作のﾄﾗｺﾝやKATOのECSを繋いでいる。
昔の巻線抵抗のVRどこかにあったと思うが、、、
あとはスイッチング電源に自作のﾄﾗｺﾝやKATOのECSを繋いでいる。
昔の巻線抵抗のVRどこかにあったと思うが、、、
559 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/11/28 22:28 ID:1jwGXH7u
自己レスに成りますが、
大友製作所サイトを見たら例のコントローラーが終了間近に成っていました、
以前終了だったと思ったのですが．．．工事中が有るのでなんか有ったのか．．．
いずれにしても スマソでした。
大友製作所サイトを見たら例のコントローラーが終了間近に成っていました、
以前終了だったと思ったのですが．．．工事中が有るのでなんか有ったのか．．．
いずれにしても スマソでした。
560 ：名無しでGO!：02/11/28 22:33 ID:03Jg3Yq0
漏れのカツミオタ急９０００、10両３Ｍパネルライト付きで1.2Ａ位だよ
ＥＣＳで走らせてるけど全然問題なし
ＥＣＳで走らせてるけど全然問題なし
561 ：ふにふに：02/11/28 22:45 ID:CaV6dM8K
ちょうど私のパわ～パック、過渡のＫＭ1（セパ～れ～とのやつ）
壊れたんで、大友のリモコンのやつでも買おうかなあ～～～
壊れたんで、大友のリモコンのやつでも買おうかなあ～～～
562 ：名無しでGO!：02/11/28 23:13 ID:1EG1AYdF
>550
サイドライン製品ですね。友人から4,000円で譲ってもらいました。
ＷＭの復心装置、エッチング抜きの同カバー（４種）、エッチング抜きのひ
さし。カプラー用の空気作用管、栓受３種、エアホース類、ホイッスル、同
カバー（管類すべてロスト）、プラス説明書。どれも並の出来です。
小加工だけでちゃんと仕上がるので、楽は楽ですな。ただし……。
ひかりの６３用復心装置×２、エコーなどのホース類、天の６６用カプラー
に各種プラ板等の素材、しめて3,500円ほどで同じようなモノができます。
私はＦ型が好きですが、諭吉さんをさらに一人生け贄にする気は毛頭ない、
とだけ御報告しておきましょう。
サイドライン製品ですね。友人から4,000円で譲ってもらいました。
ＷＭの復心装置、エッチング抜きの同カバー（４種）、エッチング抜きのひ
さし。カプラー用の空気作用管、栓受３種、エアホース類、ホイッスル、同
カバー（管類すべてロスト）、プラス説明書。どれも並の出来です。
小加工だけでちゃんと仕上がるので、楽は楽ですな。ただし……。
ひかりの６３用復心装置×２、エコーなどのホース類、天の６６用カプラー
に各種プラ板等の素材、しめて3,500円ほどで同じようなモノができます。
私はＦ型が好きですが、諭吉さんをさらに一人生け贄にする気は毛頭ない、
とだけ御報告しておきましょう。
564 ：名無しでGO!：02/11/29 04:16 ID:RzH4KN+C
age
565 ：534：02/11/29 06:36 ID:Lva/PoEP
パワーパックの件、たくさんのレスをサンクスです。質問の仕方があいまいで、すみません。
自動加速、惰行、ブレーキ操作ができるトラコンか欲しいという意味でした。
コストパフォーマンスを考えると、克美か大友がよさそうですね。ＥＣＳ－１はちょっと
高価すぎて、手が届きません。
自動加速、惰行、ブレーキ操作ができるトラコンか欲しいという意味でした。
コストパフォーマンスを考えると、克美か大友がよさそうですね。ＥＣＳ－１はちょっと
高価すぎて、手が届きません。
566 ：名無しでGO!：02/11/29 08:17 ID:AThCw62S
>565
一昨年の再生産品が量販店にも残ってるし、オクや中古店にも結構出てき
ますよ、ＥＣＳ－１。電源なんて四、五千円くらいですから、出物があれ
ば、５マソくらいで揃います。克美・大友との差は定価で３マソくらい。
ボケナスの時期だし、思い切って……。
ある程度の線路長がないと惰走は効かせられませんし、重くて大きいけど、
楽しいですよ、コレ。
一昨年の再生産品が量販店にも残ってるし、オクや中古店にも結構出てき
ますよ、ＥＣＳ－１。電源なんて四、五千円くらいですから、出物があれ
ば、５マソくらいで揃います。克美・大友との差は定価で３マソくらい。
ボケナスの時期だし、思い切って……。
ある程度の線路長がないと惰走は効かせられませんし、重くて大きいけど、
楽しいですよ、コレ。
漏れの知り合いはあの高いＥＣＳ－１を改造してしまっていたのでビク～リしたよ。
例の１・２・３・４表示はノッチ段じゃなくて、ちゃんとユニット動作表示灯の動作に
なっていた。Ｍ車数に応じて電流や加速率が増えたぶんだけユニット数ボタンで調整し
その数だけ、ユニット表示が点灯するんだそうだ。
ブレーキは８段階→連続式に改造。ユルメた時だけバシューっとエア音が反応する。(驚)
走行電源はパルスタイプに変更の上、表示灯ランプはＬＥＤに買えて電源供給トランスの
負荷を下げている。
トランジスタの発熱の件だが、友人談ではトランジスタの入力電圧に対して、
その中間電圧位で走らせると一番発熱が多いそうなのだが、パルスにしているので、
トランジスタ自体は殆どＯＮ・ＯＦＦ動作しかしないから発熱は少なくて、実績では
２．２Ａの編成迄は問題無いと言っていた。ちょっと２．８Ａには足りないか。
余り参考にならない上、長文スマソ。
例の１・２・３・４表示はノッチ段じゃなくて、ちゃんとユニット動作表示灯の動作に
なっていた。Ｍ車数に応じて電流や加速率が増えたぶんだけユニット数ボタンで調整し
その数だけ、ユニット表示が点灯するんだそうだ。
ブレーキは８段階→連続式に改造。ユルメた時だけバシューっとエア音が反応する。(驚)
走行電源はパルスタイプに変更の上、表示灯ランプはＬＥＤに買えて電源供給トランスの
負荷を下げている。
トランジスタの発熱の件だが、友人談ではトランジスタの入力電圧に対して、
その中間電圧位で走らせると一番発熱が多いそうなのだが、パルスにしているので、
トランジスタ自体は殆どＯＮ・ＯＦＦ動作しかしないから発熱は少なくて、実績では
２．２Ａの編成迄は問題無いと言っていた。ちょっと２．８Ａには足りないか。
余り参考にならない上、長文スマソ。
568 ：名無しでGO!：02/11/29 13:17 ID:mhQJQU6g
>>534 オソレスすまそ！
漏れもECS-1を持っている｡ 電源つき美品で5万で音速で入手したよ｡
一番使っているのはKP-41かな？ 結構使い勝手もいいし、出力もそこそこ。
こちらも音速で中古で入手｡
あと、ECS-1の電源を兼ねて､これまた音速でKC-1×1＆KM-1×2のセットを中古で
購入したが、未だに放置プレイ｡
あ、ECS-1の電源は､某クラブの機関誌掲載の中古電源を譲ってもらいました｡
４Aでガンガン行ってます！ といいたいところだが､試運転しただけ(藁)
漏れもECS-1を持っている｡ 電源つき美品で5万で音速で入手したよ｡
一番使っているのはKP-41かな？ 結構使い勝手もいいし、出力もそこそこ。
こちらも音速で中古で入手｡
あと、ECS-1の電源を兼ねて､これまた音速でKC-1×1＆KM-1×2のセットを中古で
購入したが、未だに放置プレイ｡
あ、ECS-1の電源は､某クラブの機関誌掲載の中古電源を譲ってもらいました｡
４Aでガンガン行ってます！ といいたいところだが､試運転しただけ(藁)
569 ：名無しでGO!：02/11/29 13:19 ID:mhQJQU6g
570 ：名無しでGO!：02/11/29 13:37 ID:4R0nnWGs
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18976941
これいいね！修理には必須のアイテムだが、どこまで値があがるのか・・・。
これいいね！修理には必須のアイテムだが、どこまで値があがるのか・・・。
571 ：名無しでGO!：02/11/29 14:03 ID:hAe9/UFD
俺はカツ実のＫＹ－２２０だけど、あんまし話題にならないね。人気ない？
買ったすぐ後、３３０が発表され、高いけどちょっと後悔したよ。
買ったすぐ後、３３０が発表され、高いけどちょっと後悔したよ。
572 ：名無しでGO!：02/11/29 14:06 ID:j4PdVMKk
573 ：名無しでGO!：02/11/29 18:05 ID:pBD+dLlT
>570
これ音速模型製で確か１０００円位で売っていなかったか？
探せばまだあると思うが
これ音速模型製で確か１０００円位で売っていなかったか？
探せばまだあると思うが
575 ：534：02/11/29 21:47 ID:CD2lictY
>>566
>>568
ＥＣＳ－１、支持が多いですね。
自前の大容量電源は用意できますが、地方在住なので中古品を探して模型店巡りが
できないんですよ。（地元模型店は中古品の扱いほとんどなし）
オクの方は、注意してみるようにします。
>>568
ＥＣＳ－１、支持が多いですね。
自前の大容量電源は用意できますが、地方在住なので中古品を探して模型店巡りが
できないんですよ。（地元模型店は中古品の扱いほとんどなし）
オクの方は、注意してみるようにします。
>575
いまのところヤフではこの２台だけみたいです。
どちらも一長一短。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51564891
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47473104
いまのところヤフではこの２台だけみたいです。
どちらも一長一短。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51564891
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47473104
577 ：名無しでGO!：02/11/29 22:28 ID:j4PdVMKk
ところでキハ２００って製品化されてませんよね？
エンドウあたりで出してくれないかなぁ？
エンドウあたりで出してくれないかなぁ？
578 ：名無しでGO!：02/11/29 22:42 ID:CD2lictY
579 ：５６８：02/11/29 23:26 ID:mhQJQU6g
>>534 レス､サンクス！
ECS-1だが、時々梅田墓地で見かけるYo！
しかし、ぞぬ屋の｢入荷速報Mail」に掲載されているかどうかはわからないなぁ。
オクにも気をつけると同時に､このスレや、各地方の模型店スレも注意してみては
如何でしょうか？？
ECS-1だが、時々梅田墓地で見かけるYo！
しかし、ぞぬ屋の｢入荷速報Mail」に掲載されているかどうかはわからないなぁ。
オクにも気をつけると同時に､このスレや、各地方の模型店スレも注意してみては
如何でしょうか？？
580 ：名無しでGO!：02/11/29 23:27 ID:fjFHCvIX
>>578
そういったら、編成で揃えやすい四国は・・・。
そういったら、編成で揃えやすい四国は・・・。
581 ：名無しでGO!：02/11/29 23:48 ID:GdRF/I8L
582 ：名無しでGO!：02/11/29 23:56 ID:io/0Vn7U
>>581
吸収ものは、ドーンがめちゃくちゃ金取るんじゃないの？。
大宮に885系が来たときは、前のエンブレム10マソだったからね、未使用品で。
あれはほとんどがデザイン料だと思うけど（合金の値段なんて安いだろうから）、
その伝で模型屋に巨額請求が！。
吸収ものは、ドーンがめちゃくちゃ金取るんじゃないの？。
大宮に885系が来たときは、前のエンブレム10マソだったからね、未使用品で。
あれはほとんどがデザイン料だと思うけど（合金の値段なんて安いだろうから）、
その伝で模型屋に巨額請求が！。
583 ：名無しでGO!：02/11/30 06:21 ID:8yc8rA7w
584 ：名無しでGO!：02/11/30 08:33 ID:yt2OgBpE
九州モノは何故か売れないと云う話は良く聞きますね。
出身者としては何とも哀しい話だ。
出身者としては何とも哀しい話だ。
585 ：名無しでGO!：02/11/30 09:00 ID:ZaWuTqXJ
ドーンの車両、漏れもほしいとは思わん。
あれは派手を通り越してケバささえ感じる。
あれは派手を通り越してケバささえ感じる。
586 ：577：02/11/30 09:05 ID:0vGXPJTN
九州物ってゴチャゴチャ表記が一杯だから、過当みたいな
印刷技術がないと難しいのかな？
特急は型がイパーイ必要だからリスクありありだけどキハ200くらいなら
型2つで済むし、キハ６６ ６７なら国鉄色で済むし
北海道物の充実ぶりと対照的ですなぁ
印刷技術がないと難しいのかな？
特急は型がイパーイ必要だからリスクありありだけどキハ200くらいなら
型2つで済むし、キハ６６ ６７なら国鉄色で済むし
北海道物の充実ぶりと対照的ですなぁ
587 ：534：02/11/30 09:30 ID:Z+oBWrUD
>>579
ぞぬ屋の｢入荷速報Mail」は取ってるけど、ＥＣＳ－１を見かけたことはないです。
もし載ってたとしても、実物を確かめずに購入はちと心配。
そうですね、オクのほかに地方模型店スレも見るようにします。
ぞぬ屋の｢入荷速報Mail」は取ってるけど、ＥＣＳ－１を見かけたことはないです。
もし載ってたとしても、実物を確かめずに購入はちと心配。
そうですね、オクのほかに地方模型店スレも見るようにします。
588 ：名無しでGO!：02/11/30 09:35 ID:LkbWODt5
>>582
ドーンデザインが模型で版権主張したことは一度もない。
ロイヤリティはＪＲ九州が全額抜いてて、
過渡のＮゲージや各種玩具も金払って自分らで買ってるらしい。
だから製品にもドーンの著作権標記がない。
ドーンデザインが模型で版権主張したことは一度もない。
ロイヤリティはＪＲ九州が全額抜いてて、
過渡のＮゲージや各種玩具も金払って自分らで買ってるらしい。
だから製品にもドーンの著作権標記がない。
589 ：名無しでGO!：02/11/30 11:15 ID:SfOECdla
要するに、Ｑか゛ＤＱＮと云うことでつか？
590 ：名無しでGO!：02/11/30 11:40 ID:J8BnwOqk
そんなん、ﾄﾞｰﾝとQがどんな契約結んでるかだろ。
Q側に意匠権をすべて譲渡してるかもしれんし、すべて譲渡する
かわりにデザイン料が馬鹿高いかもしれんし。
Q側に意匠権をすべて譲渡してるかもしれんし、すべて譲渡する
かわりにデザイン料が馬鹿高いかもしれんし。
591 ：名無しでGO!：02/11/30 12:28 ID:Qgdarel6
鉄道車両のデザイン料って巷の水準からしたらめちゃくちゃ安いのよ。
TDOでもGKでもK車でも、労力かかる割に
設計費用の中の微々たる金額しか貰えない。
Qがどんな契約してるかはわかんないけど、
まともなデザイン料払って意匠権買い取ってるわけではないと思う。
でないと自分の裁量でQ関係のイラストを本に出したり、
Q列車用にデザインしたパーツを建築や路面電車に転用できないはずだから。
TDOでもGKでもK車でも、労力かかる割に
設計費用の中の微々たる金額しか貰えない。
Qがどんな契約してるかはわかんないけど、
まともなデザイン料払って意匠権買い取ってるわけではないと思う。
でないと自分の裁量でQ関係のイラストを本に出したり、
Q列車用にデザインしたパーツを建築や路面電車に転用できないはずだから。
592 ：名無しでGO!：02/11/30 21:09 ID:IdBb2HaH
ちょっと古いキット作りageて走らせてみたらスムーズに走らない
調べたら４両編成のうちＴ車３両もピボットじゃなくプレーン軸なんですよ
転がり具合を良くするとしたら潤滑剤を塗った方がいいのかな？
ピボット売ってない台車だし･･･
教えて君でｽﾏｿ
調べたら４両編成のうちＴ車３両もピボットじゃなくプレーン軸なんですよ
転がり具合を良くするとしたら潤滑剤を塗った方がいいのかな？
ピボット売ってない台車だし･･･
教えて君でｽﾏｿ
age
594 ：業界（不）通：02/11/30 21:48 ID:Dn+GPFNx
595 ：名無しでGO!：02/11/30 23:12 ID:5Z2v4+BZ
>>592 漏れの場合は､軸受の中にMPグリスを充填しているよ！
そうでないときは､過渡のユニクリーンオイルをこまめに差す！！
そうでないときは､過渡のユニクリーンオイルをこまめに差す！！
596 ：592：02/11/30 23:22 ID:47/2LaQP
597 ：名無しでGO!：02/11/30 23:42 ID:iVUlFn7h
>592
その台車、軸受けメタルはまってます？ はまってないなら、2.4ミリ径
のドリルでざぐってから克美の軸受けメタル（プレーン用とピボット用と２
種類あるので注意）を打ち込んでやる手があります。プレーン用でもかなり
改善されますが、動力化する予定がなければピボット用入れて、車輪も克美
のピボットに換えてしまいましょう。車輪まで換えても１輌￥７００円程。
ウチにある'70年代の111系は、これで（少なくとも足回りだけは）展示運転
に耐えられるレベルになりました。
その台車、軸受けメタルはまってます？ はまってないなら、2.4ミリ径
のドリルでざぐってから克美の軸受けメタル（プレーン用とピボット用と２
種類あるので注意）を打ち込んでやる手があります。プレーン用でもかなり
改善されますが、動力化する予定がなければピボット用入れて、車輪も克美
のピボットに換えてしまいましょう。車輪まで換えても１輌￥７００円程。
ウチにある'70年代の111系は、これで（少なくとも足回りだけは）展示運転
に耐えられるレベルになりました。
598 ：名無しでGO!：02/11/30 23:51 ID:j27Jd0Og
克己の私鉄電車シリーズ再生産キボン！！
西部4000
等級9000
等級8000
ヲタQ8000
等級2000
など
西部4000
等級9000
等級8000
ヲタQ8000
等級2000
など
599 ：名無しでGO!：02/11/30 23:56 ID:qFRQmWiu
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28639799
これって、保護用ダイオードを直列に入れないとまずいよね？。470Ωの抵抗
だけで大丈夫！って言い張っているけど。
これって、保護用ダイオードを直列に入れないとまずいよね？。470Ωの抵抗
だけで大丈夫！って言い張っているけど。
600 ：名無しでGO!：02/11/30 23:59 ID:0vGXPJTN
601 ：名無しでGO!：02/12/01 00:02 ID:apqM5yFt
>600
東急8000は冷房者のことでした。
言葉足らずですみません。
東急8000は冷房者のことでした。
言葉足らずですみません。
602 ：名無しでGO!：02/12/01 00:04 ID:BskTm/UI
603 ：名無しでGO!：02/12/01 00:04 ID:7pP87fhU
604 ：名無しでGO!：02/12/01 00:06 ID:vhJ1P3bd
605 ：名無しでGO!：02/12/01 00:24 ID:7pP87fhU
>>801
そういや中間車セットを安売りしてたな、渋谷で
そういや中間車セットを安売りしてたな、渋谷で
架線集電やてる人います？もし良かったら、簡単にノウハウを教えて下さい。
607 ：597：02/12/01 02:07 ID:OzmiK8dT
>604
いやいや、精密模型といっても、ボール盤まではいらないでしょ。漏れは
ドレメルをスタンドに立ててヤンキーバイスと組み合わせてます。ドレメ
ル買う前はハンドドリルでしたけど、それでも克美の１８５（ＤＴ３２／
ＴＲ６９）なんて楽勝でしたもの。
いやいや、精密模型といっても、ボール盤まではいらないでしょ。漏れは
ドレメルをスタンドに立ててヤンキーバイスと組み合わせてます。ドレメ
ル買う前はハンドドリルでしたけど、それでも克美の１８５（ＤＴ３２／
ＴＲ６９）なんて楽勝でしたもの。
608 ：名無しでGO!：02/12/01 02:13 ID:fQXxgDRL
日本型で架線集電ですか？無謀ですよ。
一度ゾンマフェルトのパンタを試しに買ってみてください。
丈夫さ、しなやかな動きなど、求められる仕様の違いから来る
性能の差を感じ取れるはずです。
日本型で、稀に架線集電可能をうたった製品がありますが、
（例・天のゴハチ最新製品）どれほどパンタの側での性能を
満たしているのやら？
ゾンマフェルトの架線は、万札を線路に敷くぐらいのコストを
覚悟してください。折れたら一巻の終わりという覚悟が必要です。
私的にはメルクリン製品をお勧めします。アレは折れても直せ
ます（笑）しかし繊細に過ぎる日本型車両は合わないかもしれ
ないですね。
一度ゾンマフェルトのパンタを試しに買ってみてください。
丈夫さ、しなやかな動きなど、求められる仕様の違いから来る
性能の差を感じ取れるはずです。
日本型で、稀に架線集電可能をうたった製品がありますが、
（例・天のゴハチ最新製品）どれほどパンタの側での性能を
満たしているのやら？
ゾンマフェルトの架線は、万札を線路に敷くぐらいのコストを
覚悟してください。折れたら一巻の終わりという覚悟が必要です。
私的にはメルクリン製品をお勧めします。アレは折れても直せ
ます（笑）しかし繊細に過ぎる日本型車両は合わないかもしれ
ないですね。
610 ：名無しでGO!：02/12/01 02:44 ID:fQXxgDRL
意欲に水をさした形にならないことを祈ります。
実際、架線集電の魅力はそのゴツさを補って余りありますよ！
架線から電気を取っているという事実が、すでに快感です。
シューが架線をこするか細い音がいいんです。
トラブルの種が足元に加え頭上もと、事実上倍以上になりますが（Ｗ
実際、架線集電の魅力はそのゴツさを補って余りありますよ！
架線から電気を取っているという事実が、すでに快感です。
シューが架線をこするか細い音がいいんです。
トラブルの種が足元に加え頭上もと、事実上倍以上になりますが（Ｗ
611 ：５９５：02/12/01 08:05 ID:v5zYGjI6
>>592 充填のし過ぎや差しすぎに注意してね！
下手すれば塗装が冒されるらしい？
下手すれば塗装が冒されるらしい？
612 ：604：02/12/01 10:48 ID:RTGQSD7f
>>592
タミヤのモリブデングリスがお奨め。
粘度が低くサラッとした感じ。また温度変化にも強く常時安定した粘度です。
油分が流れ出す事は皆無に近い。ラジコン店とか大きめの模型店にあり。
以前○天から「ＧＴ－１」グリスなるものが発売されたが成分はこれと殆ど同じです。
タミヤのモリブデングリスがお奨め。
粘度が低くサラッとした感じ。また温度変化にも強く常時安定した粘度です。
油分が流れ出す事は皆無に近い。ラジコン店とか大きめの模型店にあり。
以前○天から「ＧＴ－１」グリスなるものが発売されたが成分はこれと殆ど同じです。
614 ：名無しでGO!：02/12/01 12:19 ID:4zNd9TJY
604>
オレ、日光TR50のあまりの転がりの悪さに「ピンバイス」＋2.5mmでやってみた。
軸受けメタルはモアのもの。もともとのピボット穴が案内になってそれほど
難しくはなかった。しかし、メタルの厚みの分、軸間が狭くなってしまい、
日光の車輪ははまらなくなり、カツミのモノに替えています。
その後車輪のニードル部が変更されて転がりはすごくマトモになったので、
今のところ２両しか改造してません。
オレ、日光TR50のあまりの転がりの悪さに「ピンバイス」＋2.5mmでやってみた。
軸受けメタルはモアのもの。もともとのピボット穴が案内になってそれほど
難しくはなかった。しかし、メタルの厚みの分、軸間が狭くなってしまい、
日光の車輪ははまらなくなり、カツミのモノに替えています。
その後車輪のニードル部が変更されて転がりはすごくマトモになったので、
今のところ２両しか改造してません。
615 ：592：02/12/01 12:28 ID:BskTm/UI
５９２です
みなさん、いろいろありがとうございます。
調べてみたらメタルは入ってないので最初はグリスで
それで駄目だったら軸受けメタル入れてみます
みなさん、いろいろありがとうございます。
調べてみたらメタルは入ってないので最初はグリスで
それで駄目だったら軸受けメタル入れてみます
616 ：607：02/12/01 12:29 ID:2GIkZHTr
>612
2.4穴を開けておけば、打ち込みといってもラジペンで押し込むくらいなの
で衝撃で割れるということはありません。穴開け自体もゆっくりやれば大丈
夫です。まあ、作業したのがDT13、21、32、46系とFS-385、軸箱周りにある
程度厚みのある台車だったこともあるかもしれません。
一番危険なのは、穴が貫通してしまうことでしょうか。
それなりにコストがかかるし、電気関係なんか危険も伴うので、人に何かを
伝える・教える時は慎重になる傾向がありますね、鉄模界って。
漏れはともかく「やってみなきゃ、はじまらない」って性格なので、自分で
やってみたことがあれば、カキコしてます。そりゃ「言う通りにやったらは
まった」といわれるかもしれないけど、自分なりに考えて対処する能力があ
る大人が相手だと割り切らせてもらってます。
2.4穴を開けておけば、打ち込みといってもラジペンで押し込むくらいなの
で衝撃で割れるということはありません。穴開け自体もゆっくりやれば大丈
夫です。まあ、作業したのがDT13、21、32、46系とFS-385、軸箱周りにある
程度厚みのある台車だったこともあるかもしれません。
一番危険なのは、穴が貫通してしまうことでしょうか。
それなりにコストがかかるし、電気関係なんか危険も伴うので、人に何かを
伝える・教える時は慎重になる傾向がありますね、鉄模界って。
漏れはともかく「やってみなきゃ、はじまらない」って性格なので、自分で
やってみたことがあれば、カキコしてます。そりゃ「言う通りにやったらは
まった」といわれるかもしれないけど、自分なりに考えて対処する能力があ
る大人が相手だと割り切らせてもらってます。
＞616
文章後段、その姿勢は正しい。
教えるほうの無茶もよいのだが、聴くほうも額面どおり受け取らず
トライ＆エラーで発案者よりもよい方法を編み出すくらいの姿勢が
ほしいね。その過程が楽しい。
ＰＬ法の流れだか何だか知らんが、バカを擁護しても始まらない。
趣味の世界にまで、手取り足取り指導せねばならないようなバカ、
疑問を持つという知能に遠く及ばないバカに合わせたレベルダウン
は正直、耐えられない。
メーカーや出版社レベルの話は、また別の問題。
口調きつくてすまそ。
文章後段、その姿勢は正しい。
教えるほうの無茶もよいのだが、聴くほうも額面どおり受け取らず
トライ＆エラーで発案者よりもよい方法を編み出すくらいの姿勢が
ほしいね。その過程が楽しい。
ＰＬ法の流れだか何だか知らんが、バカを擁護しても始まらない。
趣味の世界にまで、手取り足取り指導せねばならないようなバカ、
疑問を持つという知能に遠く及ばないバカに合わせたレベルダウン
は正直、耐えられない。
メーカーや出版社レベルの話は、また別の問題。
口調きつくてすまそ。
>617
>口調きつくてすまそ。
口調がきついというより、617さんエラそうだなあ。
その姿勢は正しい、とか断定してるあたりあなたは何様？
と思ってしまったよ。
読んでて気分悪くなったよ・・・
内容は俺も同意できるんだけどなあ・・・
>口調きつくてすまそ。
口調がきついというより、617さんエラそうだなあ。
その姿勢は正しい、とか断定してるあたりあなたは何様？
と思ってしまったよ。
読んでて気分悪くなったよ・・・
内容は俺も同意できるんだけどなあ・・・
620 ：616：02/12/01 17:15 ID:h7VLneYM
>618
はあ、617さんて鉄模も人生も経験を積まれた方なんでしょうね、多分。
その方が後段、みんなが読む文章で「バカ」「バカ」の連呼してるの見て
情けなくなったけど。
「あなたわかってますね」「私もわかってます」「あいつらはバカなんで
すけどね」って思考回路が見えてうんざりです。
>読んでて気分悪くなったよ
一応弁護された側なんですが、本当にそう思います。
はあ、617さんて鉄模も人生も経験を積まれた方なんでしょうね、多分。
その方が後段、みんなが読む文章で「バカ」「バカ」の連呼してるの見て
情けなくなったけど。
「あなたわかってますね」「私もわかってます」「あいつらはバカなんで
すけどね」って思考回路が見えてうんざりです。
>読んでて気分悪くなったよ
一応弁護された側なんですが、本当にそう思います。
もし分かる方いたらお願いします
ピノチオの旧型国電のキットを特製完成品で注文したら価格はどれくらいになるでしょうか？
ピノチオの旧型国電のキットを特製完成品で注文したら価格はどれくらいになるでしょうか？
ごめんよぉ。
最近身近にあったもんでね。（鉄道模型じゃないけど）
それでね。頭の中に具体的な＜彼＞を思い浮かべながら
書いてたものでね。申し訳ない。
最近身近にあったもんでね。（鉄道模型じゃないけど）
それでね。頭の中に具体的な＜彼＞を思い浮かべながら
書いてたものでね。申し訳ない。
623 ：名無しでGO!：02/12/01 17:54 ID:NT0yRQyS
>620
レスさんくす。でもちょっと難しい・・・。俺の頭では読みきれてないかも。
私の思考回路：「私もわかったつもりでいます」「私もバカですけどね」くらいのつもりで生きてます。
俺の文章も不愉快な方いるよね。スマン。
レスさんくす。でもちょっと難しい・・・。俺の頭では読みきれてないかも。
私の思考回路：「私もわかったつもりでいます」「私もバカですけどね」くらいのつもりで生きてます。
俺の文章も不愉快な方いるよね。スマン。
624 ：618：02/12/01 17:57 ID:NT0yRQyS
623＝618です。名前記入漏れました。スマソ。
621＞
ピンからキリまでありますからねぇー。
それこそ１００万てゆーのもあるんじゃないすか？
ピノ自身、広告で言ってるとおり、どこまで追求するかによって青天井かと。
目安として、そこの店でキット買ったとして倍になると思えば？
３万のキットなら６万とか。持ち込みはやらないトコ多いですよ。
ピンからキリまでありますからねぇー。
それこそ１００万てゆーのもあるんじゃないすか？
ピノ自身、広告で言ってるとおり、どこまで追求するかによって青天井かと。
目安として、そこの店でキット買ったとして倍になると思えば？
３万のキットなら６万とか。持ち込みはやらないトコ多いですよ。
626 ：ふにふに：02/12/01 23:05 ID:Mepw2QiF
白い発光ダイオ～どなんですが、青っぽいのと、 白っぽいのがあります
メ～カ～の違いなんでしょうか、、、青っぽいのつかえない、、（´Д｀）
メ～カ～の違いなんでしょうか、、、青っぽいのつかえない、、（´Д｀）
627 ：616：02/12/01 23:06 ID:/yW/ZKVi
はあ、617さん、618さん、心遣いのあるレス、感謝です。とてもマターリと
した気分になれました。丸く収束したので620については読み捨てて下さい。
私ももっとわかりやすくレスを書くよう、反省いたします。
した気分になれました。丸く収束したので620については読み捨てて下さい。
私ももっとわかりやすくレスを書くよう、反省いたします。
このスレは基本的にﾏﾀｰﾘしてるから好き。
質問にも答えてくれるし。質問した人も丁寧にお礼するし。
大人だね。
質問にも答えてくれるし。質問した人も丁寧にお礼するし。
大人だね。
629 ：名無しでGO!：02/12/02 04:04 ID:QqBpo7OA
age
630 ：579：02/12/02 07:28 ID:xCV0Pfa/
>>534 レス､サンクス！！
入手したら結果報告きぼんぬ！
入手したら結果報告きぼんぬ！
>>621
参考になるかどうか
以前友人がＣ６２２をクラフツマンにオーダーしようとして製作費を聞いたんだって。
で、具体的な値段はその場では言わずおおよそで蒸機一台で「軽自動車一台分」と言われたそうで。
当然「辞めます」と言って帰ってきたってさ。
蒸機に限らず旧国もフルディテールならそれなりの覚悟を決めてよ。
でも特定ナンバーも、また予算に応じての受け付けもあるらしいです。
しかしノーマルな状態希望でも相当な費用が必要らしいです。
参考になるかどうか
以前友人がＣ６２２をクラフツマンにオーダーしようとして製作費を聞いたんだって。
で、具体的な値段はその場では言わずおおよそで蒸機一台で「軽自動車一台分」と言われたそうで。
当然「辞めます」と言って帰ってきたってさ。
蒸機に限らず旧国もフルディテールならそれなりの覚悟を決めてよ。
でも特定ナンバーも、また予算に応じての受け付けもあるらしいです。
しかしノーマルな状態希望でも相当な費用が必要らしいです。
633 ：名無しでGO!：02/12/02 19:26 ID:qRvt94xR
ムサシノのEF200-901ﾎｽｨﾅｧ。
age
age
634 ：旧型国電：02/12/02 20:22 ID:8oq6+bDs
みなさん情報・お知恵等ありがとうございます
大糸線と身延線の旧型国電各4両の実物編成の再現を希望してたのですが、もう少し資金を
ためて２、３年以内の実現に向けて頑張ります
大糸線と身延線の旧型国電各4両の実物編成の再現を希望してたのですが、もう少し資金を
ためて２、３年以内の実現に向けて頑張ります
635 ：奈々氏でＧＯ：02/12/02 21:55 ID:/guqOIK6
今日、港未来の克巳に初めて行ってきた。
小さい子供達が、瞳を輝かせてはしゃぎ回る五月蝿さには閉口したけど、それ以上に何で・如何してがいっぱいあった。
1 小田急ロマンスカー10000系の塗装（特に先頭車）は、どうしてあんなにみだれているのか？
2 151系の「こだま」編成と「つばめ」・「とき」編成のクリーム色は、どうしてあんなに全然違うのか？
3 20系客車の座席の色って、どうしてあんなにメチャクチャなの？
4 151系にしても157系にしても、きっとそにほかも、どうして座席の形状がおかしいの？
5 そして、あんなに高価なものなのに、どうしていろいろと難があるの？
上記は決して私の僻みではありません。
小さい子供達が、瞳を輝かせてはしゃぎ回る五月蝿さには閉口したけど、それ以上に何で・如何してがいっぱいあった。
1 小田急ロマンスカー10000系の塗装（特に先頭車）は、どうしてあんなにみだれているのか？
2 151系の「こだま」編成と「つばめ」・「とき」編成のクリーム色は、どうしてあんなに全然違うのか？
3 20系客車の座席の色って、どうしてあんなにメチャクチャなの？
4 151系にしても157系にしても、きっとそにほかも、どうして座席の形状がおかしいの？
5 そして、あんなに高価なものなのに、どうしていろいろと難があるの？
上記は決して私の僻みではありません。
636 ：名無しでGO!：02/12/02 22:02 ID:isnlj8yR
あう使いみたい。
637 ：名無しでGO!：02/12/02 22:48 ID:Qw1j3P6h
>>632
実は俺の友人でもっとツワモノがいるよ。ピノチオクラフツマンに150マソ出すから、
0.1?@の狂いもなく歪みもなく、ハンダのはみ出しも一切無く、リベット手植えで
完全無比無類無欠のキット組みをスーパーシュパーブのＣ５１（だったと思う）を
ベースに特製品を依頼したところ、そこまでは自信がないと言われたらしいよ。
実は俺の友人でもっとツワモノがいるよ。ピノチオクラフツマンに150マソ出すから、
0.1?@の狂いもなく歪みもなく、ハンダのはみ出しも一切無く、リベット手植えで
完全無比無類無欠のキット組みをスーパーシュパーブのＣ５１（だったと思う）を
ベースに特製品を依頼したところ、そこまでは自信がないと言われたらしいよ。
638 ：ふにふに：02/12/02 23:30 ID:kUzsRgBB
東京付近だったら、鉄道模型工作クラブいって教えてもらいながら、じぶんで
キット工作チャレンジするべし、はまったらすぐに上達すると思います。
キット工作チャレンジするべし、はまったらすぐに上達すると思います。
639 ：名無しでGO!：02/12/03 00:10 ID:6rNsuaY0
640 ：名無しでGO!：02/12/03 00:15 ID:BPGznBbo
次のお題
何故、克美はヨーコーシャを切れないのか？ で
何故、克美はヨーコーシャを切れないのか？ で
>640
克美に限らず国内の主なＨＯメーカー（プラ除）の塗装はヨーコーシャがやっている。
またヨーコーシャに変わるだけの技術を持ち、量を無難に捌ける所が無い。
克美に限らず国内の主なＨＯメーカー（プラ除）の塗装はヨーコーシャがやっている。
またヨーコーシャに変わるだけの技術を持ち、量を無難に捌ける所が無い。
642 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/03 01:11 ID:y0a9cr9Y
>>626
富の白色発光ダイオード室内灯なんか白・青・緑と3色あって困ってます．．．
富の白色発光ダイオード室内灯なんか白・青・緑と3色あって困ってます．．．
643 ：名無しでGO!：02/12/03 01:24 ID:F5li0ram
>>634
漏れが旧国廃止ちょっと前に乗った身延線の編成。
甲府よりからクモハ60804－クハ47061＋クモハ51812－クハ68019。
クハ68は全検上がり直後らしくて、ピカピカだったよ～。クハ47は中間封じ
込め状態ながら、スーパーロングシートで前面雨樋直線の原形スタイル。
クモハ60は御殿場線からの流れで、車内淡緑色。かなり傷んでいた。クモハ51
のニス塗りクロスシートに萌ゑ。
漏れが旧国廃止ちょっと前に乗った身延線の編成。
甲府よりからクモハ60804－クハ47061＋クモハ51812－クハ68019。
クハ68は全検上がり直後らしくて、ピカピカだったよ～。クハ47は中間封じ
込め状態ながら、スーパーロングシートで前面雨樋直線の原形スタイル。
クモハ60は御殿場線からの流れで、車内淡緑色。かなり傷んでいた。クモハ51
のニス塗りクロスシートに萌ゑ。
644 ：名無しでGO!：02/12/03 02:19 ID:CqI2hhyT
>>642 交通博物館のブルトレみたいにカラフルでｲｲじゃありませんか。
645 ：名無しでGO!：02/12/03 03:09 ID:w+AKY8+v
646 ：名無しでGO!：02/12/03 03:15 ID:gxaYK6BO
さて１２月、過渡と富のボーナス、クリスマス商戦はいかに？
過渡ＥＦ６５は前期型になったから、たいして売れなさそう。キハ５８の再生産は来年に
ずれ込む？富は出足の鈍かった４８５二種が、ちょっとはさばけるかな。一方でＥＤ７５と
ホキ８００は、今までの例からすると遅れずにリリースされそう。
でも富、Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？プラＨＯ普及のために低価格路線を
維持してる過渡を、少しは見習ってほしい。編成ものをガンガンリリースできる体力があるからって
調子に乗ってる気がする。それも韓国製の出来の悪いものだし。それから室内灯をどうにかしてほしい。
１両に２ヶ使用じゃ金がかかってしようがないよ。ＬＥＤものはなおさら高くなるし。０７５２を廃番にして、
もうかるＬＥＤで統一しようって腹なんじゃない？
統一しようってハラじゃないか？
過渡ＥＦ６５は前期型になったから、たいして売れなさそう。キハ５８の再生産は来年に
ずれ込む？富は出足の鈍かった４８５二種が、ちょっとはさばけるかな。一方でＥＤ７５と
ホキ８００は、今までの例からすると遅れずにリリースされそう。
でも富、Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？プラＨＯ普及のために低価格路線を
維持してる過渡を、少しは見習ってほしい。編成ものをガンガンリリースできる体力があるからって
調子に乗ってる気がする。それも韓国製の出来の悪いものだし。それから室内灯をどうにかしてほしい。
１両に２ヶ使用じゃ金がかかってしようがないよ。ＬＥＤものはなおさら高くなるし。０７５２を廃番にして、
もうかるＬＥＤで統一しようって腹なんじゃない？
統一しようってハラじゃないか？
647 ：名無しでGO!：02/12/03 08:56 ID:wG4gNJqw
>>644
交通博物館のブルトレってどこの製品？どんなの？
交通博物館のブルトレってどこの製品？どんなの？
648 ：名無しでGO!：02/12/03 12:47 ID:O0aTNA3T
>Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？
プププ。模型って、いつから量り売りになったんでつか？
あんた、たまに来て富の悪口言うのが好きみたいだが
見てて正直ウザすぎ。
ここでブツブツ言ってないで、メーカーに直接メールしる。
プププ。模型って、いつから量り売りになったんでつか？
あんた、たまに来て富の悪口言うのが好きみたいだが
見てて正直ウザすぎ。
ここでブツブツ言ってないで、メーカーに直接メールしる。
649 ：名無しでGO!：02/12/03 12:50 ID:THKWMnNI
650 ：名無しでGO!：02/12/03 13:00 ID:7a0dtY2c
651 ：名無しでGO!：02/12/03 13:13 ID:RVHkI3AK
過渡って、殆どパーツユーザー取り付けじゃない。
あれで本当に完成品といえるんかな？
富は最近のは、結構後付けパーツ減ってきたのにさ。
その分高いんだろうね。
あれで本当に完成品といえるんかな？
富は最近のは、結構後付けパーツ減ってきたのにさ。
その分高いんだろうね。
652 ：名無しでGO!：02/12/03 13:16 ID:Lruov8e1
653 ：名無しでGO!：02/12/03 13:32 ID:wG4gNJqw
天賞堂３階に特製品で飾ってあるナカセイベースの東武特急「けごん」６連はすごい！
４２ﾏｿという価格もだが、そのクオリティは群を抜いているね。塗装は綺麗だし、かっちり
造り込んであるし。まさに工芸品そのものだね。誰が作ったのかな。
４２ﾏｿという価格もだが、そのクオリティは群を抜いているね。塗装は綺麗だし、かっちり
造り込んであるし。まさに工芸品そのものだね。誰が作ったのかな。
>>648 >>650
＞Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？
ワザワザＤ級機と書いて批判してあれば、>>648の様に思って当然だよなあ。
ＥＤ７５は台車構造が引張棒がついたりと手間が掛かる部分が有るから単純に
ＥＦ８１と比較する訳にはいかんやろ。
それに試作写真をみると車体も雨樋形状がヒサシ付きと無しで違えてたりとか結構
凝ってる部分もあるね。貫通ドアの取ってはミスったままだったけど(ｗ
＞Ｄ級機を２０Ｋ超で売るのはアコギじゃない？
ワザワザＤ級機と書いて批判してあれば、>>648の様に思って当然だよなあ。
ＥＤ７５は台車構造が引張棒がついたりと手間が掛かる部分が有るから単純に
ＥＦ８１と比較する訳にはいかんやろ。
それに試作写真をみると車体も雨樋形状がヒサシ付きと無しで違えてたりとか結構
凝ってる部分もあるね。貫通ドアの取ってはミスったままだったけど(ｗ
655 ：名無しでGO!：02/12/03 17:09 ID:bIOOh+48
たかが２万円超えたくらいでガタガタ言うなよ（ｗ
よく走って、客貨車沢山牽ければそれでイイじゃないの。
よく走って、客貨車沢山牽ければそれでイイじゃないの。
656 ：名無しでGO!：02/12/03 17:48 ID:N+KfN6z2
>>655
同意
同意
657 ：名無しでGO!：02/12/03 19:49 ID:pEEyYxeh
ボーナスもろくに出ないこの不況では、2万は高値の花です
658 ：名無しでGO!：02/12/03 21:03 ID:ZPcXm4tj
>>641
天賞堂とかも、ヨーコーシャが塗装しているんですか？
天賞堂とかも、ヨーコーシャが塗装しているんですか？
659 ：鉄マニ：02/12/03 21:12 ID:slgdA4Cs
>658
天賞堂は「アダチ製造」はヨーコーシャ、フクシマ製造はフクシマ自社で塗装。
勧告製蒸機は不明？？？
>646
過渡のＰＦは自社の２０系を牽かせるために選んだタイプとホビセン聞いた
１０５６番以降のタイプは定期特急としての２０系を牽いていないから。
オレとしては過渡の前期型の選択を歓迎する。
天賞堂は「アダチ製造」はヨーコーシャ、フクシマ製造はフクシマ自社で塗装。
勧告製蒸機は不明？？？
>646
過渡のＰＦは自社の２０系を牽かせるために選んだタイプとホビセン聞いた
１０５６番以降のタイプは定期特急としての２０系を牽いていないから。
オレとしては過渡の前期型の選択を歓迎する。
661 ：16番初心者：02/12/03 21:54 ID:IABmm/ic
数年後ＰＦ後期型も出るんじゃないかな～？過渡。
俺は前期買う。後期も出たら当然買う。
俺は前期買う。後期も出たら当然買う。
>>653
半年くらい前にあった名鉄5000系の完成品もヨｶｰﾀよ
半年くらい前にあった名鉄5000系の完成品もヨｶｰﾀよ
663 ：名無しでGO!：02/12/03 22:13 ID:z4Gmk0EY
664 ：名無しでGO!：02/12/03 22:22 ID:Bxx5W3bM
500系はどうなっている、500系は
665 ：名無しでGO!：02/12/03 22:28 ID:26dNUSBW
24系25形モナー
667 ：名無しでGO!：02/12/03 23:04 ID:S1xQtMGf
富の価格は最初から２割引で売られることを前提にした値付けで、加藤くんは
希望小売価格で売られることを前提にした値付けだと聞いた。
マジかウソかしらんけどね。
でもその加藤君も２割引きで売られる事が多いので、結局加藤君の方がお値打ち
だよねぇ。
富の７５、実際出てくるまでやっぱ信用できんなぁ。屋根とか反ってるかも
しれんし。テストショットだけみると立派だけど。
希望小売価格で売られることを前提にした値付けだと聞いた。
マジかウソかしらんけどね。
でもその加藤君も２割引きで売られる事が多いので、結局加藤君の方がお値打ち
だよねぇ。
富の７５、実際出てくるまでやっぱ信用できんなぁ。屋根とか反ってるかも
しれんし。テストショットだけみると立派だけど。
668 ：名無し：02/12/03 23:16 ID:8jeBNMzV
669 ：名無しでGO!：02/12/03 23:30 ID:D0Yua3Oh
俺ね、過渡にメールしたよ。
EF66と24系25型出してって。24系25型は66ユーザーだけでなく
65-500ユーザにも需要があるからお願いしますって。
EF66と24系25型出してって。24系25型は66ユーザーだけでなく
65-500ユーザにも需要があるからお願いしますって。
670 ：名無しでGO!：02/12/03 23:31 ID:z4Gmk0EY
671 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/03 23:48 ID:hnH1/PNy
672 ：名無しでGO!：02/12/04 00:04 ID:x/QLatzL
>>666
漏れは14系の方が好きだ。
漏れは14系の方が好きだ。
>669
ＥＦ６６＝レサ１００００でしょ。 これ最高！！
ＥＦ６６＝レサ１００００でしょ。 これ最高！！
果糖か富井か模デモで小型自由形両運電車出してくれんかな。
お値段1マソぐらいで、チョイト前の地方私鉄に居たような旧型車。
精密さはいらない。改造ベースに使いたいから。
上毛のデハ101みたいに無骨なのだと尚いいなあ。
案外ないから売れると思うんだけどなあ。
カトちゃんぺのクモハはおいらが欲しいのよりチトでかいんだよう。
お値段1マソぐらいで、チョイト前の地方私鉄に居たような旧型車。
精密さはいらない。改造ベースに使いたいから。
上毛のデハ101みたいに無骨なのだと尚いいなあ。
案外ないから売れると思うんだけどなあ。
カトちゃんぺのクモハはおいらが欲しいのよりチトでかいんだよう。
675 ：名無しでGO!：02/12/04 04:22 ID:6XAg6eKX
age
676 ：名無しでGO!：02/12/04 04:31 ID:ozpWA6J6
加トがクモハ40でなくて、クモハ12出してたらよかったかも。
もっとも、クモハ12ったっていろいろあるからナァ…。
もっとも、クモハ12ったっていろいろあるからナァ…。
677 ：名無しでGO!：02/12/04 07:23 ID:Soy2u7hR
加トがクモハ40でなくて、クモハ12出してたらよかったかも。
いいねぇ～１７ｍ級旧国は漏れもﾎｽｲ。
上回り／下回りともに利用価値高し。
いいねぇ～１７ｍ級旧国は漏れもﾎｽｲ。
上回り／下回りともに利用価値高し。
昨日、ラジオで天昇道の社長、出てたな。
女子アナを模型にたとえると？って質問で、「Ｚゲージかな。カワイいから」なんて逝ってたよ。
「なんで、こんなに高いんですか？」と当然に質問には、
「職人の手作りで・・・」と当然の答え。
やっぱり、ボーナス時期は客も多く、数ヶ月換えから狙っていたモノをＧＥＴする客が多いらしい。
サラリーマンの悲哀が感じられた、コーナーでした。
女子アナを模型にたとえると？って質問で、「Ｚゲージかな。カワイいから」なんて逝ってたよ。
「なんで、こんなに高いんですか？」と当然に質問には、
「職人の手作りで・・・」と当然の答え。
やっぱり、ボーナス時期は客も多く、数ヶ月換えから狙っていたモノをＧＥＴする客が多いらしい。
サラリーマンの悲哀が感じられた、コーナーでした。
679 ：名無しでGO!：02/12/04 10:39 ID:5CsxNahn
>>478
聞いてました。あのやり取りはヲタッキーで面白かった。
ニッポン放送、マル天３Ｆからの中継でしたね。話していたのはたぶん店長でしょ？。
スタジオとつながっていて、スタジオの森永氏（経済アナリスト？）が「ワタシもよく覗きにいく店です。鉄道模型を見に」なんて言ってた。
で、その森永氏が「取材に来た女子アナをゲージに例えると何ゲージですか？」と突然振ったんですね。
その答えが・・・
店長 「そうですねＺゲージかＮゲージでしょうか」
女子アナ 「なんですか？！ それ？」
森永氏 「ははは、そうですか （・・・ナニッＺ！！ ムム・・・マニアックな答え！）」
みたいなやり取り。
「職人の手作りで・・・」の話で、「うちはメーカーと販売店の二つの顔を持っているもので、その辺を大事に・・・」
のようなことも、のたまわれていたようでした。
女子アナいわく「売り場には数人のお客さん。皆さん背広を着たサラリーマン風の方達です」
あの時間から買いに来ているリーマンってｗ
その放送を聴いていた自分ｗ
聞いてました。あのやり取りはヲタッキーで面白かった。
ニッポン放送、マル天３Ｆからの中継でしたね。話していたのはたぶん店長でしょ？。
スタジオとつながっていて、スタジオの森永氏（経済アナリスト？）が「ワタシもよく覗きにいく店です。鉄道模型を見に」なんて言ってた。
で、その森永氏が「取材に来た女子アナをゲージに例えると何ゲージですか？」と突然振ったんですね。
その答えが・・・
店長 「そうですねＺゲージかＮゲージでしょうか」
女子アナ 「なんですか？！ それ？」
森永氏 「ははは、そうですか （・・・ナニッＺ！！ ムム・・・マニアックな答え！）」
みたいなやり取り。
「職人の手作りで・・・」の話で、「うちはメーカーと販売店の二つの顔を持っているもので、その辺を大事に・・・」
のようなことも、のたまわれていたようでした。
女子アナいわく「売り場には数人のお客さん。皆さん背広を着たサラリーマン風の方達です」
あの時間から買いに来ているリーマンってｗ
その放送を聴いていた自分ｗ
680 ：↑誤記訂正っす：02/12/04 10:42 ID:5CsxNahn
誤 >478
正 >678
正 >678
681 ：名無しでGO!：02/12/04 11:00 ID:G2NJ9dH/
>676,677
クモハ12密かに期待してるんだけど・・・
無理だな。
クモハ12密かに期待してるんだけど・・・
無理だな。
682 ：名無しでGO!：02/12/04 12:34 ID:6nMO6jZa
天のＣ６２プラのはなしは、どっかいってしまったのか。
ＨＰにも載ってないようだし。
ＨＰにも載ってないようだし。
683 ：名無しでGO!：02/12/04 16:00 ID:iHWt9f39
>>683
そうだけど、ぁゃｌしぃ奴だよ。
そうだけど、ぁゃｌしぃ奴だよ。
685 ：名無しでGO!：02/12/05 04:18 ID:R4mWwuMF
加ト、キハ58系再生産年内に出してくれるのかなぁ…。
電機に興味の無い俺はこっちばかり心配。
ＰＦ心待ちの皆さん、ゴメソナサイ。
電機に興味の無い俺はこっちばかり心配。
ＰＦ心待ちの皆さん、ゴメソナサイ。
686 ：名無しでGO!：02/12/05 04:27 ID:DolvWRia
>>685
過渡のＨＰの生産品情報では、来年１月に延期になってるよ。
過渡のＨＰの生産品情報では、来年１月に延期になってるよ。
687 ：685：02/12/05 04:39 ID:GuNxpgbb
688 ：名無しでGO!：02/12/05 12:27 ID:12/GVvpe
>>687 そろそろ中古市場に｢茶箱」のキハ58系が出そうな？？
どうなんだろうか？
どうなんだろうか？
今日ホビセンに売ってたよ。ＨＯキハ５８
690 ：名無しでGO!：02/12/05 14:12 ID:ruiWUAce
>>689
それ国鉄色？アンデコぢゃなくて？
それ国鉄色？アンデコぢゃなくて？
692 ：名無しでGO!：02/12/05 15:29 ID:9zPhQNTJ
693 ：名無しでGO!：02/12/05 15:49 ID:uW9KfOAT
過渡キハ５８再生産、アンデコ出してくんないかな。
塗り替えで色落とすのめんどうなんで。
塗り替えで色落とすのめんどうなんで。
694 ：名無しでGO!：02/12/05 15:51 ID:zfp/WPKA
アンデコレーション
素地
素地
695 ：名無しでGO!：02/12/05 19:15 ID:WMyl99tI
ＫＡＴＯの65-1000、ＨＰで発売が「19日からの週」って進展してた。
楽しみ、楽しみ。ついでにアンデコも、って、あれ？
楽しみ、楽しみ。ついでにアンデコも、って、あれ？
696 ：名無しでGO!：02/12/05 19:52 ID:3hMu3VJC
過渡のPF買えるかなぁ。19日発売なのに試作品うｐしてないのね。そんなもん？
697 ：名無しでGO!：02/12/05 19:53 ID:3hMu3VJC
×19日発売
○19日からの週
○19日からの週
698 ：名無しでGO!：02/12/05 23:09 ID:1KP1S49b
クリスマスまでには間に合わせるということです
700 ：はしのえみお：02/12/05 23:19 ID:k62DGc5f
７００ｽﾞｻﾞｰ－
>はしのえみお
そういえば、そんなやついたなー
そういえば、そんなやついたなー
702 ：名無しでGO!：02/12/06 09:24 ID:hL2cf4lD
>696
確かに不安だ。冨の75のようにヲタに見せて直していくってのも善し悪しだ
と思うけど。まあ、Ｄ５１のような直前延期のオンパは勘弁だな。
65-500でイマイチだったクリーム塗りで気合い見せてくれないかな。
確かに不安だ。冨の75のようにヲタに見せて直していくってのも善し悪しだ
と思うけど。まあ、Ｄ５１のような直前延期のオンパは勘弁だな。
65-500でイマイチだったクリーム塗りで気合い見せてくれないかな。
703 ：名無しでGO!：02/12/06 18:53 ID:9Qei0ADi
スワップミートまであと3日だね。みんな、金貯めた？
ことしのスワップミートはすごいぞ！なんと駐車場付きだからね。
みんな、ごまんと持ってくるよ。俺も出品するよ。富っ糞のＥＦ８１東日本
を何と9000円で販売する予定。早いモン勝ちだかんね。
ことしのスワップミートはすごいぞ！なんと駐車場付きだからね。
みんな、ごまんと持ってくるよ。俺も出品するよ。富っ糞のＥＦ８１東日本
を何と9000円で販売する予定。早いモン勝ちだかんね。
705 ：名無しでGO!：02/12/07 07:53 ID:DsHIElll
age
これが欲しいんだよなぁ・
http://www.kadee.com/htmbord/page128.htm
http://www.kadee.com/htmbord/page128.htm
707 ：名無しでGO!：02/12/07 14:06 ID:lTCmYOeo
ＥＦ６５ＰＦ 果糖
ＥＤ７５ 富
さて どっちに軍パイがあがるか
ＥＤ７５ 富
さて どっちに軍パイがあがるか
709 ：名無しでGO!：02/12/07 14:20 ID:y1bx+gQv
ＰＦの関西での前評判は、
初期型とﾊﾋﾟｮｰされてからと云うもの、ガタ落ちらしいでつ。
全国的に見れば七五ではないかと。
初期型とﾊﾋﾟｮｰされてからと云うもの、ガタ落ちらしいでつ。
全国的に見れば七五ではないかと。
710 ：名無しでGO!：02/12/07 19:11 ID:L36GfqaP
>709
今はPF＝田端って感じだけど、初期型は広島や下関、岡山にもいなかった？
それほど関西に縁の薄いカマとも思えないんだけど、もすこし、教えて。
あと、「７５といえば東北、東北といえば７５」ってイメージなんだけど、
他のエリアにもいたのかな？ 漏れは赤い電機の分布ってよくわからんのだ
けどこんな感じだと思いこんでる。詳しい方々、訂正お願いします。
ED70 北陸 ED71 東北・常磐 ED72 九州
ED73 九州 ED74 北陸→日豊 ED75 東北全域（一部九州）
ED76 九州 ED77 奥羽・磐越？ ED78 奥羽・仙山
ED75・76-500 北海道
EF70 北陸 EF71 奥羽
今はPF＝田端って感じだけど、初期型は広島や下関、岡山にもいなかった？
それほど関西に縁の薄いカマとも思えないんだけど、もすこし、教えて。
あと、「７５といえば東北、東北といえば７５」ってイメージなんだけど、
他のエリアにもいたのかな？ 漏れは赤い電機の分布ってよくわからんのだ
けどこんな感じだと思いこんでる。詳しい方々、訂正お願いします。
ED70 北陸 ED71 東北・常磐 ED72 九州
ED73 九州 ED74 北陸→日豊 ED75 東北全域（一部九州）
ED76 九州 ED77 奥羽・磐越？ ED78 奥羽・仙山
ED75・76-500 北海道
EF70 北陸 EF71 奥羽
ＥＤ７１は常磐にいなかった
ＥＤ７７は磐西専用
ＥＤ７７は磐西専用
ED79 青函
ED500 東北？あたりで試験後、行方不明
をお忘れなく。
ＥＦ70の一部、九州（日豊）転属なかったっけ？
ED500 東北？あたりで試験後、行方不明
をお忘れなく。
ＥＦ70の一部、九州（日豊）転属なかったっけ？
713 ：名無しでGO!：02/12/07 19:47 ID:vXPyAUIF
ＥＦ６５ＰＦの初期型２次タイプの殆どが山陽地区へ新製配置されている。
全く縁が無いわけではない。１０５６番以降の数が多いから縁が無いと思われるのか？
ＥＦ７０は２次型の一部が九州へ配転になっている。
ＥＤ５００はＥＦ５００と同様既に廃車になっている。
全く縁が無いわけではない。１０５６番以降の数が多いから縁が無いと思われるのか？
ＥＦ７０は２次型の一部が九州へ配転になっている。
ＥＤ５００はＥＦ５００と同様既に廃車になっている。
715 ：鉄マニ：02/12/07 23:13 ID:xF3MoDa5
ＥＦ６５ＰＦは当初は４４年度の１０１９から１０２２までが広島区に配置された
のを皮切りに、翌年には１０２３から１０２５が下関に配置、さらに翌年、１０４９
から１０５４までがやはり下関に配置。４８年ごろには１０１８が宇都宮から転属し
ました。あ、１０１７も新鶴見から下関にきてますね。
牽引した関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」といったところ
あの今は無き１０１９が２０系「あかつき」を牽引してる写真が昔の「ファン」
に載ってました。
ついでに５９年ごろには１００１が宮原区に、１００２が下関に配置され、
ＰＳ２２Ｂパンタ搭載機に混じりながら、１４系、２４系になった関西ブルトレ
を牽引してました。
ＥＦ７０は、北陸生まれの私ですが、物心ついたときには廃車になっており
今は、手持ちの克美製で２０系「日本海」を設定して遊んでます。
ＰＦも天や克美のを前期、後期併せて４両ありますが、果糖のも是非欲しいですね。
でも田端の前期が一部で「出雲」「瀬戸」を牽いた記録はありますが、だから
この２つのヘッドマークが付属してるんでしょうか？
のを皮切りに、翌年には１０２３から１０２５が下関に配置、さらに翌年、１０４９
から１０５４までがやはり下関に配置。４８年ごろには１０１８が宇都宮から転属し
ました。あ、１０１７も新鶴見から下関にきてますね。
牽引した関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」といったところ
あの今は無き１０１９が２０系「あかつき」を牽引してる写真が昔の「ファン」
に載ってました。
ついでに５９年ごろには１００１が宮原区に、１００２が下関に配置され、
ＰＳ２２Ｂパンタ搭載機に混じりながら、１４系、２４系になった関西ブルトレ
を牽引してました。
ＥＦ７０は、北陸生まれの私ですが、物心ついたときには廃車になっており
今は、手持ちの克美製で２０系「日本海」を設定して遊んでます。
ＰＦも天や克美のを前期、後期併せて４両ありますが、果糖のも是非欲しいですね。
でも田端の前期が一部で「出雲」「瀬戸」を牽いた記録はありますが、だから
この２つのヘッドマークが付属してるんでしょうか？
私はＰＦと２０系との初代「あけぼの」がいいです。
初期型ＰＦが牽引した全てのマークは付属してあるといいですねー
>関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」
これは全て２０系でスタートした列車、当然ＰＦ初期型で時代考証は合っています。
ＰＳ２２付きだとこの範囲がグッと狭くなります。
個人的見解ですがカトの初期型選択は間違っていないと思います。
初期型ＰＦが牽引した全てのマークは付属してあるといいですねー
>関西ブルトレは「あかつき」「彗星」「日本海」「つるぎ」
これは全て２０系でスタートした列車、当然ＰＦ初期型で時代考証は合っています。
ＰＳ２２付きだとこの範囲がグッと狭くなります。
個人的見解ですがカトの初期型選択は間違っていないと思います。
717 ：鉄マニ：02/12/07 23:41 ID:xF3MoDa5
>>716
ＰＳ２２だと臨時「あさかぜ」や「ホリデーパル」、「玄海」、「霧島」
ですからね。２４系があれば当然ＰＳ２２車がでたんでしょうけど、前期
が牽いた事の無い、２０系「出雲」「瀬戸」、このマークを入れる果糖の
姿勢に疑問ですね。２４系「出雲」「瀬戸」は牽きましたが。
でも、庇のついた車体でどうやって特急色を塗り分けるかが楽しみですね。
ＰＳ２２だと臨時「あさかぜ」や「ホリデーパル」、「玄海」、「霧島」
ですからね。２４系があれば当然ＰＳ２２車がでたんでしょうけど、前期
が牽いた事の無い、２０系「出雲」「瀬戸」、このマークを入れる果糖の
姿勢に疑問ですね。２４系「出雲」「瀬戸」は牽きましたが。
でも、庇のついた車体でどうやって特急色を塗り分けるかが楽しみですね。
718 ：名無しでGO!：02/12/07 23:44 ID:+76uKyEh
12系を牽かせりゃ「しおじ51号」か。
あ、それで12系再生産になったのかな？
あ、それで12系再生産になったのかな？
果糖は「出雲」「瀬戸」の牽引のことや、12系との関係など
ほとんど考えていません
若手が主力の会社だから、国鉄時代のものはだんだん苦手となってくるでしょう
ほとんど考えていません
若手が主力の会社だから、国鉄時代のものはだんだん苦手となってくるでしょう
720 ：710：02/12/07 23:48 ID:QvPHW3kj
レス入れていくれたみなさん、サンクスでし。
個人的にいうと、ＰＦ初期型は少年時代のスター・65-500を逐った憎いカマ
で、当時の直流区間ではなかなか見れなかった下枠交差Ｐつけた後期型の方
が好きなのです。
ＫＡＴＯにも要望を出しましたが、前面の通風口部分を後付けパーツ化する
等して、パンタ交換程度で後期型にできるとよいんですが。
個人的にいうと、ＰＦ初期型は少年時代のスター・65-500を逐った憎いカマ
で、当時の直流区間ではなかなか見れなかった下枠交差Ｐつけた後期型の方
が好きなのです。
ＫＡＴＯにも要望を出しましたが、前面の通風口部分を後付けパーツ化する
等して、パンタ交換程度で後期型にできるとよいんですが。
12系は機関車を選ばない車両からね
あんまり関係ないよ
あんまり関係ないよ
723 ：鉄マニ：02/12/07 23:55 ID:xF3MoDa5
でも前期型、前期型と騒いでいますが実際に製品化はどのタイプだかご存じの方居ますか？
725 ：鉄マニ：02/12/08 00:14 ID:qLdnmWVY
1次から３次型ですからね、となると４次から５次はどうなるんでしょうか？
726 ：名無しでGO!：02/12/08 00:14 ID:e9YpOhp3
個人的には１次型ｷﾎﾞﾝﾇ。つらら切り装備後の再現であれば
１～３次型まで再現可能。
１～３次型まで再現可能。
727 ：７２６：02/12/08 00:15 ID:e9YpOhp3
かぶった
728 ：鉄マニ：02/12/08 00:15 ID:qLdnmWVY
ごめんなさいね
729 ：７２６：02/12/08 00:16 ID:e9YpOhp3
いえいえ、こちらこそ。
１次はヘッドライトにヒサシ無し
２次は１次と同じ仕様でヘッドライトにヒサシ有り
３次は２次と同じ仕様で正面ステップが狭い。
一体どれが製品化？ でもやはり１次型を希望
２次は１次と同じ仕様でヘッドライトにヒサシ有り
３次は２次と同じ仕様で正面ステップが狭い。
一体どれが製品化？ でもやはり１次型を希望
731 ：名無しでGO!：02/12/08 00:57 ID:lvvEtA8G
カツミのキットは全部に対応してるよ。頑張って作ろう！！
732 ：名無しでGO!：02/12/08 02:19 ID:z75o9OS+
東武8000、パンタあげても異常に高さが低いのだが
こう言う仕様なのか？なんで？？
こう言う仕様なのか？なんで？？
733 ：名無しでGO!：02/12/08 14:06 ID:PedahhZt
前期後期の改造？？
んなもんパソタ変えて、
「これは後期型～」を３回唱えて終わりじゃ。
んなもんパソタ変えて、
「これは後期型～」を３回唱えて終わりじゃ。
734 ：名無しでGO!：02/12/08 17:02 ID:2T+EKYGw
735 ：名無しでGO!：02/12/08 22:13 ID:uwwUKqgZ
沿道のスゥパァあづさ いつ出るんだ？
736 ：名無しでGO!：02/12/08 22:24 ID:aOL6CARz
>735
予定品に載ってから、ずいぶん経ったね。でも、２１５やＥ２１７よりは
まだ可能性があると思う。そいえば、ＥＦ２００はどこいったのやら。
予定品に載ってから、ずいぶん経ったね。でも、２１５やＥ２１７よりは
まだ可能性があると思う。そいえば、ＥＦ２００はどこいったのやら。
737 ：名無しでGO!：02/12/08 22:25 ID:/Lx2lUeV
京阪3000系モナー
738 ：名無しでGO!：02/12/08 23:28 ID:776xJDkv
>>735
プレスの曲げが複雑そうだからなー。
現場がやりたくないって言ったんじゃないの？（ｗ
ＥＦ２００は運転会の時に試作展示してあったけれど、今頃出しても
売れないよな。←っていうのが売れたりするんだよなＨＯ界は。
プレスの曲げが複雑そうだからなー。
現場がやりたくないって言ったんじゃないの？（ｗ
ＥＦ２００は運転会の時に試作展示してあったけれど、今頃出しても
売れないよな。←っていうのが売れたりするんだよなＨＯ界は。
739 ：名無しでGO!：02/12/08 23:29 ID:KPB1I2DV
ムサシノの持ってるけど1号機の「神戸から～」バージョン出たら買っちゃうかも。
エンドウの「北海道の急行型」
いつまで作ってんだ？
発表から1年過ぎ、鋭意制作中になってから半年過ぎ、キットも出るらしいが、
出る気配もなし。
金貯めたんだから頼むよ～。
他のに使っちゃうよ～。
いつまで作ってんだ？
発表から1年過ぎ、鋭意制作中になってから半年過ぎ、キットも出るらしいが、
出る気配もなし。
金貯めたんだから頼むよ～。
他のに使っちゃうよ～。
741 ：735：02/12/09 06:59 ID:/pLYnKCO
金使い果たした頃出たりして・・・
12両で50万は逝くだろうなぁ
12両で50万は逝くだろうなぁ
742 ：名無しでGO!：02/12/09 09:44 ID:0Vr1dHO4
最近Ｎゲージの方に気が揺らいでるんですけど・・・
743 ：名無しでGO!：02/12/09 10:52 ID:UL13nwzp
えんどう １５３系東海型完成品発売開始！
買いにいくぞ！１１両
モ・プラザのえんどう社長 待ってろよ！
買いにいくぞ！１１両
モ・プラザのえんどう社長 待ってろよ！
746 ：名無しでGO!：02/12/09 17:55 ID:TjO0Raff
>>745
モ・プラザ沿道の社長って本当にいい人だね。いつもニコニコの笑顔で接客ではピカイチ
だと思われ。あのオバチャンも人情味があっていいよ。機嫌がいいとタダで会員券作って
くれたり、ジャンク品を二束三文で出してくれたりする。ま、都内では一、二を争う店ですな。
モ・プラザ沿道の社長って本当にいい人だね。いつもニコニコの笑顔で接客ではピカイチ
だと思われ。あのオバチャンも人情味があっていいよ。機嫌がいいとタダで会員券作って
くれたり、ジャンク品を二束三文で出してくれたりする。ま、都内では一、二を争う店ですな。
747 ：名無しでGO!：02/12/09 20:06 ID:dNtRJWw2
>745
あちこちで宣言してるけど、勇気出して早くいって、エヘエヘしなよ。
んで、ぜひ感想を書いてちょ。
あちこちで宣言してるけど、勇気出して早くいって、エヘエヘしなよ。
んで、ぜひ感想を書いてちょ。
今回も１５３系「新快速」色は少ないのでしょうか？
749 ：名無しでGO!：02/12/09 20:55 ID:GvroSmHl
750 ：名無しでGO!：02/12/09 20:57 ID:ppskUG1d
>>749
おばちゃん、少し痩せたね
おばちゃん、少し痩せたね
751 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/09 21:57 ID:+23xILax
おばちゃんマンセー！！
最近逝ってないなぁ～．．．
最近逝ってないなぁ～．．．
752 ：名無しでGO!：02/12/09 22:50 ID:abTOW5U3
立川のカルロス・ゴーンはいつでもお客様の相手をします。
752>>
ざぶとん10枚！
ざぶとん10枚！
754 ：名無しでGO!：02/12/09 23:58 ID:NrjOvYM8
ＧＭのＪＮＲ武道２号の色、かな～り地味。
みなさんは生のまま使っているんでつか？
「漏れだけのスペシャルブレンド」公開キボンヌ。
みなさんは生のまま使っているんでつか？
「漏れだけのスペシャルブレンド」公開キボンヌ。
755 ：名無しでGO!：02/12/10 14:24 ID:nv6c7bM+
天のプラ製Ｃ６２、来年８月発売予定だってね。
756 ：名無しでGO!：02/12/10 16:18 ID:T4+u/KvC
>>755
ソースは？
ソースは？
757 ：名無しでGO!：02/12/10 16:36 ID:bTQxaHeF
天のＨＰご参照ください。
真鍮のＣ６２も発売しまーす
値段がきになるな
ぷらと真
値段がきになるな
ぷらと真
759 ：ライトマニア：02/12/10 19:21 ID:bTQxaHeF
日亜化学が電球色のＬＥＤを開発したらしい。来年１月出荷とか。
楽しみだね
楽しみだね
760 ：名無しでGO!：02/12/10 20:34 ID:HrvtJPhU
>>755
銀箱に天プラが入っているのですか？
銀箱に天プラが入っているのですか？
761 ：名無しでGO!：02/12/10 20:44 ID:nv6c7bM+
箱はバチンマンが用意？
天のＨＰ見てみなよ
763 ：名無しでGO!：02/12/10 21:03 ID:IWIE5v6c
764 ：名無しでGO!：02/12/10 21:13 ID:OIvpZGZE
天のブラスC622,3は作用管とかつけるので軽く18マソ以上でしょう。
てんぷらは真鍮が一巡売れてからゆっくり売り出す。またはもっと遅れる。
てんぷらは真鍮が一巡売れてからゆっくり売り出す。またはもっと遅れる。
ぷら 真鍮
何で同時期に出すんでしょうね？
何で同時期に出すんでしょうね？
766 ：名無しでGO!：02/12/10 22:36 ID:W104jX9I
天ぷら・天ぶら・・・・紛らわしいぞ
767 ：名無しでGO!：02/12/10 22:39 ID:ys04wdql
天のみぞ知るか
769 ：名無しでGO!：02/12/11 00:11 ID:b3zMxFn0
>767
ワラタ。
天ぶらと天プラって、見づらいけど、おもしろい。命名者さんに座布団あげ
たい。
漏れはＳＬはまるで見るだけなんだが、ブラス時代の方々ってプラアレルギ
ーのようなものはあるのでしょうか？ Ｎから来た人間としては、あんな価
格の商品をお買いあげになるのは信じられないところがあります。
ここはブラスじゃなくちゃダメとか、プラでも十分だなんて話があったら、
ぜひ教えて下さい。
ワラタ。
天ぶらと天プラって、見づらいけど、おもしろい。命名者さんに座布団あげ
たい。
漏れはＳＬはまるで見るだけなんだが、ブラス時代の方々ってプラアレルギ
ーのようなものはあるのでしょうか？ Ｎから来た人間としては、あんな価
格の商品をお買いあげになるのは信じられないところがあります。
ここはブラスじゃなくちゃダメとか、プラでも十分だなんて話があったら、
ぜひ教えて下さい。
一度ブラの蒸気を手に入れちゃうと、プラの蒸気はおもちゃに見えちゃうよね
天のＤ５１と果糖のＤ５１を見れば一目瞭然
特に空気作用管を見てほしい。ブラは輝く金色で、プラは濁ってる黄土色・・・
天のＤ５１と果糖のＤ５１を見れば一目瞭然
特に空気作用管を見てほしい。ブラは輝く金色で、プラは濁ってる黄土色・・・
ってか、空気作用管だけ変えればいいのか？
そういう問題でもないだろ。
そういう問題でもないだろ。
773 ：名無しでGO!：02/12/11 00:41 ID:D3DOVqv0
工業製品としての完成度はカトＤ５１がダントツだろ。
俺は2000年頃発売された、D51北海道パイプ煙突が最高だと思う。
近年ではD61-3号機。
これが気に入って買い、これしか持ってないけど。
C62も良いけど、空気作用管がないのか俺的にはマイナス。
C57は・・・・あんま好きじゃないな。
近年ではD61-3号機。
これが気に入って買い、これしか持ってないけど。
C62も良いけど、空気作用管がないのか俺的にはマイナス。
C57は・・・・あんま好きじゃないな。
775 ：名無しでGO!：02/12/11 07:55 ID:W7jwSime
ところで、てんぷらの500系ってどうなったのでつか？
776 ：名無しでGO!：02/12/11 08:26 ID:tclCK48p
778 ：名無しでGO!：02/12/11 10:34 ID:vqNwsRsm
冨の１１３系湘南色・JR東海コンバージョンセットが半額だったので
買ってしまいますた
でも、グレー化はしないのでパーツが余って・・
このパーツだけ欲しい人っているのかな？
（トイレ付クハが無いけど気にしなーい）
買ってしまいますた
でも、グレー化はしないのでパーツが余って・・
このパーツだけ欲しい人っているのかな？
（トイレ付クハが無いけど気にしなーい）
779 ：名無しでGO!：02/12/11 11:26 ID:A07/uCHM
プラ星条旗は手間をかけてやれば結構モノになる。
蒸気ならパーツも豊富なのでいじるのに苦労しません。
ただ、追加パーツ代＋加工に要した時間を計算すると、
天ブラ星条旗とあんまり変わんなかったりして。
蒸気ならパーツも豊富なのでいじるのに苦労しません。
ただ、追加パーツ代＋加工に要した時間を計算すると、
天ブラ星条旗とあんまり変わんなかったりして。
果糖のＣ５６はそんなに悪くはなかったけど
Ｄ５１は安っぽいイメージが先行して買うのをやめた
プラは大型蒸気は似合わないね
Ｃ１１，Ｃ１２ぐらいのクラスがいいのでは・・・
加工もしやすいしね
Ｄ５１は安っぽいイメージが先行して買うのをやめた
プラは大型蒸気は似合わないね
Ｃ１１，Ｃ１２ぐらいのクラスがいいのでは・・・
加工もしやすいしね
781 ：名無しでGO!：02/12/11 13:27 ID:Mxi4eqJh
プラ製云々の話題は去年の今頃も盛り上がったっけ？
せめて客車や長編成組める電車は各社プラ製で低価格を目指して欲しい。
せめて客車や長編成組める電車は各社プラ製で低価格を目指して欲しい。
果糖も富も
客車シリーズの新製品がパタッととまってしまった
ナハ１１､ナハ１０､スハ３２､オハ６１シリーズ
荷物車、郵便車シリーズも出して欲しい
客車シリーズの新製品がパタッととまってしまった
ナハ１１､ナハ１０､スハ３２､オハ６１シリーズ
荷物車、郵便車シリーズも出して欲しい
783 ：名無しでGO!：02/12/11 19:52 ID:MU0n0MNr
「走ルンです」シリーズのコンバージョン可能なキット、キボンヌ。でも、
束に過大なロイヤリティ払うのはイヤだけど。
束に過大なロイヤリティ払うのはイヤだけど。
784 ：名無しでGO!：02/12/11 21:22 ID:Gueqy+C5
今日は東京出張でした。早く終わったので銀座の天を眺めに行きました。
漏：「ＥＦ６２のギヤが割れたのですが、部品ありますか？」
天：「ご自分で打ち替えられますか？」
漏：「ハイ」
天：「何軸いります？」
漏：「４軸分ください」
天：「４２０円頂戴いたします」
いやー、東京はイイネ。京都じゃ入手できんかったもんなあ。
少し話を聞くと、燐青銅ギヤが割れるらしい。修理パーツは真鍮製に
変えたとのことでした。
漏：「ＥＦ６２のギヤが割れたのですが、部品ありますか？」
天：「ご自分で打ち替えられますか？」
漏：「ハイ」
天：「何軸いります？」
漏：「４軸分ください」
天：「４２０円頂戴いたします」
いやー、東京はイイネ。京都じゃ入手できんかったもんなあ。
少し話を聞くと、燐青銅ギヤが割れるらしい。修理パーツは真鍮製に
変えたとのことでした。
786 ：鉄マニ：02/12/12 00:25 ID:JVql8yRo
ウチはもうすぐ留学しちゃうから、「天」どころか地方の模型店にさえも
いけなくなるのに。でも１年「日本型HO」を我慢すればいいだけだもんな。
いけなくなるのに。でも１年「日本型HO」を我慢すればいいだけだもんな。
787 ：名無しでGO!：02/12/12 00:44 ID:4JtDg9YZ
天のD51498ってどうよ。なんか売れ残っているみたいだが・・・。C57180の二の舞にならなければよいのだが。
個人的にC58363だしてほしいね。
個人的にC58363だしてほしいね。
788 ：名無しでGO!：02/12/12 00:51 ID:wT8J4JX3
初心者ですみませんが・・・
みなさん電車の場合、編成内にモーターをいくつつけますか？
ちなみに４両～６両の電車です。
みなさん電車の場合、編成内にモーターをいくつつけますか？
ちなみに４両～６両の電車です。
789 ：名無しでGO!：02/12/12 00:57 ID:SzmvLFur
ＭＰなのかインサイドなのか、
はたまたパワトラなのか。
さてカトーなどのプラ製品を指すのか。
もうぜんぜん話が違ってくると思うんですけれども。
具体的な状況を書いてホスィなぁ・・・・頼むよ。
はたまたパワトラなのか。
さてカトーなどのプラ製品を指すのか。
もうぜんぜん話が違ってくると思うんですけれども。
具体的な状況を書いてホスィなぁ・・・・頼むよ。
790 ：788：02/12/12 01:00 ID:wT8J4JX3
791 ：名無しでGO!：02/12/12 01:01 ID:SzmvLFur
経験則で学習するしかないと思われ＜ＭＴ比
結局は自分の運転環境により左右されるからね。
他人の実例は参考止まりです。
折れは釣り掛け電車は実物通りＭはＭ（Ｗ
だって唸る音が、大切なディテールだから。
極端な話、こういう人だっていていいと思う。
結局は自分の運転環境により左右されるからね。
他人の実例は参考止まりです。
折れは釣り掛け電車は実物通りＭはＭ（Ｗ
だって唸る音が、大切なディテールだから。
極端な話、こういう人だっていていいと思う。
792 ：788：02/12/12 01:07 ID:wT8J4JX3
794 ：名無しでGO!：02/12/12 08:37 ID:G1kRNKq1
>>790
細かい事言ってすまんが、トレーラーは、ピポット軸か、またピポット軸でも
メタルブッシュが入っているか、またその軸穴が接しているのは面ではなく
点で作用しているか（これは、ピポット軸の先端が台車枠に接しているのなら
良いが、円錐形の斜面の部分で接していると負荷がかかるため＝調製で直る）
が、重要だな。
細かい事言ってすまんが、トレーラーは、ピポット軸か、またピポット軸でも
メタルブッシュが入っているか、またその軸穴が接しているのは面ではなく
点で作用しているか（これは、ピポット軸の先端が台車枠に接しているのなら
良いが、円錐形の斜面の部分で接していると負荷がかかるため＝調製で直る）
が、重要だな。
795 ：名無しでGO!：02/12/12 11:24 ID:BXno1ckv
加登のD５１へなへなした空気冷却管、加減弁ロッド、ハンドレールを
真鍮に変えて 全体を塗装すれば がらりと変わるよ。
あの無塗装のプラスチック感が蒸機に似合わないんだよね。
塗装すればカッチリ出来てるので 下手なブラスより全然よくなる。
真鍮に変えて 全体を塗装すれば がらりと変わるよ。
あの無塗装のプラスチック感が蒸機に似合わないんだよね。
塗装すればカッチリ出来てるので 下手なブラスより全然よくなる。
>>795
空気冷却管というとは、通ですなｗ。
俺はＤ５１といえば北海道型しか興味無いんだけど、北海道型となると、たしかに
パーツ代入れても天の半分以下だけど、改造がえらい面倒で、最悪意気消沈しちゃう。
特に切詰デフ、密閉キャプ（開放もあるか、やっぱ、こっちがいい）、デンダー切詰
が恐ろしく面倒くさい＆難しい。
3月竣工、完成目処全く立たず。
箱の中で哀れな姿で放置プレイ中。
空気冷却管というとは、通ですなｗ。
俺はＤ５１といえば北海道型しか興味無いんだけど、北海道型となると、たしかに
パーツ代入れても天の半分以下だけど、改造がえらい面倒で、最悪意気消沈しちゃう。
特に切詰デフ、密閉キャプ（開放もあるか、やっぱ、こっちがいい）、デンダー切詰
が恐ろしく面倒くさい＆難しい。
3月竣工、完成目処全く立たず。
箱の中で哀れな姿で放置プレイ中。
797 ：名無しでGO!：02/12/12 15:45 ID:o2Pn7mmh
age
799 ：名無しでGO!：02/12/12 16:31 ID:ezU66niC
着工 と言いたかったのね（ﾜﾗ
ついでに富の七五情報室更新age
プレート類がｴﾁﾝｸﾞ製になるんだそうな。
ダルマヤの買わずにすんだよ。
ついでに富の七五情報室更新age
プレート類がｴﾁﾝｸﾞ製になるんだそうな。
ダルマヤの買わずにすんだよ。
800 ：名無しでGO!：02/12/12 17:06 ID:k2Bj/jBx
なかなか良いっすね。富の７５。
交流電機に馴染みのない漏れでも一寸ﾎｽｨ。
交流電機に馴染みのない漏れでも一寸ﾎｽｨ。
富のＨＯの大欠点は
パンタ
これさえ何とかしてくれればね＾
パンタ
これさえ何とかしてくれればね＾
802 ：名無しでGO!：02/12/12 18:36 ID:t9dZFjmM
803 ：名無しでGO!：02/12/12 19:45 ID:G1kRNKq1
804 ：名無しでGO!：02/12/12 19:50 ID:uWYGg/Mn
富の談話室更新！
805 ：名無しでGO!：02/12/12 19:50 ID:uWYGg/Mn
富の談話室更新！
806 ：奈々氏でＧＯ：02/12/12 21:03 ID:5j5Ql8Ir
カトちゃんのＳＬはナンバーとメーカーズプレート、配置区名標を真鍮エッチングのパーツに変えるだけで随分よくなるよ。
あと、好みならシールドビームの副灯、タブレットキャッチャー、尾灯、架線注意プレートなんかも効果的。
あと、好みならシールドビームの副灯、タブレットキャッチャー、尾灯、架線注意プレートなんかも効果的。
かとちゃんのＤ５１
でも 空気作用管だけは何とかならないかな
いい方法あったら教えて
でも 空気作用管だけは何とかならないかな
いい方法あったら教えて
キット未経験者でも大丈夫？
808>>
808>>
810 ：名無しでGO!：02/12/12 23:19 ID:FWIRVAJC
個人的には全検出場直後のぴかぴかのＳＬってらしくなくて嫌いだ。
空気作用管類が輝いているって、「おまへ、お召しか」っていいたくなる。
空気作用管類が輝いているって、「おまへ、お召しか」っていいたくなる。
811 ：名無しでGO!：02/12/13 00:56 ID:vTKzlc+k
天の蒸気にウエザリングはできないなぁ～。
いじってよし、走らせてよし。
ヤパーリカトのＤ５１は最高だね！！！
いじってよし、走らせてよし。
ヤパーリカトのＤ５１は最高だね！！！
812 ：名無しでGO!：02/12/13 01:52 ID:3agDNAiH
天のEF58宇都宮時代ってもう発売済？
因みにEF58宇都宮時代は何号機がプロトタイプ？
あと１月予定の大窓・ヒサシ付タイプ（青塗装）は何号機がプロトタイプなのかな？
そして聞いた話によると宇都宮時代では茶色塗装もでるそうだ。（とはいっても小売部限定？）
因みにEF58宇都宮時代は何号機がプロトタイプ？
あと１月予定の大窓・ヒサシ付タイプ（青塗装）は何号機がプロトタイプなのかな？
そして聞いた話によると宇都宮時代では茶色塗装もでるそうだ。（とはいっても小売部限定？）
813 ：名無しでGO!：02/12/13 08:47 ID:oIb0/pfr
>812
一昨日、銀座いったときは、ショーウインドーのプロトにまだ値札ついて
なかった。アダチ組→海の向こうになってから、納期が不確定になったの
かな？ １～２週間ずれ当たり前になってきた気が汁。
一昨日、銀座いったときは、ショーウインドーのプロトにまだ値札ついて
なかった。アダチ組→海の向こうになってから、納期が不確定になったの
かな？ １～２週間ずれ当たり前になってきた気が汁。
>>809
そちらの腕がわからないので断定は、難しいのですが、
(809氏は違うと思いますが、たまに模型屋で「どうやって組んだらそこ迄部品の付け場所を勘違いするんだ？」
みたいな人もいるんで・・・・・)
絵古～の製品は形式別に曲げを行って一応形になったものがセットになっている様です。
空気作用菅の取りつけの勘所は、
模型的(本物はヨレてるけど)には複数の作用菅の平行が出ていて、
表面にハンダがはみ出ない様にする
のが、綺麗に見えるコツだと思います。
最終的には、自分で満足するか(？）ですが、どんな上手い人でも100%完璧迄
は拘って無いと思います。
○天の完成品程上手く行くのは難しいと誰でも難しいと思いますが、そこ迄目指さなくても
結構カッコイイと思いますｙｏ。
一つ潰す覚悟で、一つ目を仮付け迄組みたてて、気に入らなかったら反省点を
チェックしてリトライすれば、そこそこ気に入った物が出来ると思いますが。
そちらの腕がわからないので断定は、難しいのですが、
(809氏は違うと思いますが、たまに模型屋で「どうやって組んだらそこ迄部品の付け場所を勘違いするんだ？」
みたいな人もいるんで・・・・・)
絵古～の製品は形式別に曲げを行って一応形になったものがセットになっている様です。
空気作用菅の取りつけの勘所は、
模型的(本物はヨレてるけど)には複数の作用菅の平行が出ていて、
表面にハンダがはみ出ない様にする
のが、綺麗に見えるコツだと思います。
最終的には、自分で満足するか(？）ですが、どんな上手い人でも100%完璧迄
は拘って無いと思います。
○天の完成品程上手く行くのは難しいと誰でも難しいと思いますが、そこ迄目指さなくても
結構カッコイイと思いますｙｏ。
一つ潰す覚悟で、一つ目を仮付け迄組みたてて、気に入らなかったら反省点を
チェックしてリトライすれば、そこそこ気に入った物が出来ると思いますが。
815 ：名無しでGO!：02/12/13 14:05 ID:tTxt5VD4
江子の作用管も 作用管取付け作業全工程の半分が組まれているだけと
考えておいたほうがいいよ。このパーツの取付け穴も位置出しを慎重に
やらないと曲がってしまうし、キャブ側や砂撒栓へつながる部分はやはり
自分で加工しなくてはならず これがまた難物なんだな～これが・・
過渡のＤ51だったら 付属の作用管に色を塗るなりウエザリングしたほうが
無難だし 結構見れるようになるよ。
考えておいたほうがいいよ。このパーツの取付け穴も位置出しを慎重に
やらないと曲がってしまうし、キャブ側や砂撒栓へつながる部分はやはり
自分で加工しなくてはならず これがまた難物なんだな～これが・・
過渡のＤ51だったら 付属の作用管に色を塗るなりウエザリングしたほうが
無難だし 結構見れるようになるよ。
816 ：名無しでGO!：02/12/13 15:54 ID:AmRar7U+
作用管は最大の難点だからねえ・・・。
昔の製品は付いていなかったし、天でもある、なしでｳﾝ万円違うし・・・。
半田付けも材質が材質だから・・・。
昔の製品は付いていなかったし、天でもある、なしでｳﾝ万円違うし・・・。
半田付けも材質が材質だから・・・。
817 ：名無しでGO!：02/12/13 15:59 ID:AmRar7U+
加藤のD51の作用管、ドームへの管、あそこで切ったのは成型などの問題でやむを
得なかったとしても、太さを揃えてくれれば加工がそう難しくないんだよ。
砂ﾅﾝﾄｶ管とともに、黒のプラでもいい、別パーツに出来なかったかなあ・・・。
得なかったとしても、太さを揃えてくれれば加工がそう難しくないんだよ。
砂ﾅﾝﾄｶ管とともに、黒のプラでもいい、別パーツに出来なかったかなあ・・・。
>>817
砂ﾅﾝﾄｶ管・・・に萌え。
砂ﾅﾝﾄｶ管・・・に萌え。
819 ：名無しでGO!：02/12/13 18:58 ID:OHetvNP9
age
812＞
ありゃ、失敗。
812>
先週の話では、クリスマスには間に合わせたいとのこと。
812>
先週の話では、クリスマスには間に合わせたいとのこと。
822 ：名無しでGO!：02/12/14 00:48 ID:E2wRPrOZ
安達のワキ１０００がホスイのだがどっかに落ちてないかぇ？
823 ：名無しでGO!：02/12/14 01:29 ID:y48db64y
今 小岩あたりでせっせと金型彫ってっから、もうちょい待てや
824 ：モ7704（奇数）：02/12/14 01:35 ID:TUdLBqAd
825 ：名無しでGO!：02/12/14 14:48 ID:qCYosMUr
age
826 ：名無しでGO!：02/12/14 20:10 ID:/iIRlqOC
天罰道は５００系７、１０、１１号車を作らないらしい。
こうなったら、幻の個室車と食堂車をつくってやるう。
こうなったら、幻の個室車と食堂車をつくってやるう。
827 ：名無しでGO!：02/12/14 22:43 ID:k03j/sw8
age
828 ：名無しでGO!：02/12/14 23:10 ID:8txioFUu
唐突でスマソが、箱モノの手摺にピアノ線使ったことある人いますかね？
特にハンダ付けとか塗装のノリとかに関する情報キボン。
できれば「まず自分やれやゴルァ」は言わないでくださいまし
特にハンダ付けとか塗装のノリとかに関する情報キボン。
できれば「まず自分やれやゴルァ」は言わないでくださいまし
829 ：名無しでGO!：02/12/15 00:05 ID:h86ekHwD
アダチの貨車っていえば、
あのバラキットってどこから組むんでつか？
治具がないと、基準を出すのが難しいと思うんですが？
あのバラキットってどこから組むんでつか？
治具がないと、基準を出すのが難しいと思うんですが？
830 ：名無しでGO!：02/12/15 00:11 ID:rKCtB6U8
実際にコテを握る時間の二十倍くらいの時間を状況に合わせた
冶具作りや仮固定に費やしてますが。
桧の工作材を短冊状に大量に切っておいて、ゴム系ボンドで
くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
場合によっては車体に少量の接着剤で冶具を固定しちゃいます。
コテを握れば空いた手は一つしかないのですから、なんとかして
それで間に合うようにするわけです。
冶具作りや仮固定に費やしてますが。
桧の工作材を短冊状に大量に切っておいて、ゴム系ボンドで
くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
場合によっては車体に少量の接着剤で冶具を固定しちゃいます。
コテを握れば空いた手は一つしかないのですから、なんとかして
それで間に合うようにするわけです。
831 ：名無しでGO!：02/12/15 00:18 ID:o6PaXl02
832 ：名無しでGO!：02/12/15 00:25 ID:rKCtB6U8
あれ、長時間つけてると指先に血が通わなくなるからキライです（Ｗ
積み木みたいに桧の欠片を積み上げて、動かない状況にして落ち着いて
コテを当てたほうが性分に合ってるなー。
あと、各種洗濯バサミね。試験管はさむ奴とか。
積み木みたいに桧の欠片を積み上げて、動かない状況にして落ち着いて
コテを当てたほうが性分に合ってるなー。
あと、各種洗濯バサミね。試験管はさむ奴とか。
833 ：名無しでGO!：02/12/15 01:25 ID:LbkgiabL
なんでピアノ線使うの？
大体どうやって切断するつもりですか？
大体どうやって切断するつもりですか？
834 ：工作魂：02/12/15 01:49 ID:h86ekHwD
＞桧の工作材を短冊状に大量に切っておいて、ゴム系ボンドで
＞くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
すごいでつ！！
これはコペルニクス的転換でつよ！！
で、桧を使う理由については大体想像できるのですが、
固定した桧をどうやってはがすのですか？
ゴム系ボンドのおすすめとかもあるのでしょうねえ
＞くっつけて状況に合わせた直角冶具とか作ります。
すごいでつ！！
これはコペルニクス的転換でつよ！！
で、桧を使う理由については大体想像できるのですが、
固定した桧をどうやってはがすのですか？
ゴム系ボンドのおすすめとかもあるのでしょうねえ
835 ：名無しでGO!：02/12/15 08:46 ID:CB0sg4k1
ゴム系ボンドといえば、セメダインコンタクトだが、これ絶版なんですか？
おれの友人がしこたま買い込んでいて、オークションに出そうかと言っていたよ。
おれの友人がしこたま買い込んでいて、オークションに出そうかと言っていたよ。
836 ：ふにふに：02/12/15 09:18 ID:tmbov+sJ
わたしも、828氏と一緒でピアノ線使いたいんです、0.2～0.3ミリくらいの
真鍮線で、手摺等つけると（たよりないな～）って感じに陥る時あるんです
ただ、あれは、、かならずサビでますから塩酸とか使ってると手早く洗いな
がさないといけないんでしょうね。
真鍮線で、手摺等つけると（たよりないな～）って感じに陥る時あるんです
ただ、あれは、、かならずサビでますから塩酸とか使ってると手早く洗いな
がさないといけないんでしょうね。
837 ：ＰＳ３５：02/12/15 09:26 ID:w0V9W0SB
ステンなんてどう？
ハンズに在庫あるけど
ハンズに在庫あるけど
838 ：ふにふに：02/12/15 09:58 ID:yxzbZbSk
↑ただ、ハンダがつくのだろうか。
839 ：名無しでGO!：02/12/15 10:17 ID:rKCtB6U8
半田付けそのものには問題ないと思う。
ステン用フラックスを普通に使ってますし。
洋白にするだけで効果はあると思うんだけどなあ？
だいたい細い径の奴が流通していないと思うのですが。
>>834
指一本の押さえの代用にするくらいです。
ゴム系は時間がたつと強力になるので、作業開始から
五分後には車体から外しているようなイメージです。
それでもずいぶんゆっくりと位置決めや半田付けは
できますよ。
ステン用フラックスを普通に使ってますし。
洋白にするだけで効果はあると思うんだけどなあ？
だいたい細い径の奴が流通していないと思うのですが。
>>834
指一本の押さえの代用にするくらいです。
ゴム系は時間がたつと強力になるので、作業開始から
五分後には車体から外しているようなイメージです。
それでもずいぶんゆっくりと位置決めや半田付けは
できますよ。
840 ：名無しでGO!：02/12/15 10:21 ID:rKCtB6U8
あと、＜硬い＞線だと所定の寸法に曲げ辛いような気がします。
直角に曲がらないというか・・・工具が滑って狂いが出やすいのか？
真鍮だと苦労しないんですよね。蒸気の空気配管など洋白でと考える
とゾッとします。
直角に曲がらないというか・・・工具が滑って狂いが出やすいのか？
真鍮だと苦労しないんですよね。蒸気の空気配管など洋白でと考える
とゾッとします。
>>836
細い手すり等には「洋白線」または「燐青銅線」がいいですよ。
特に0.2～0.3ミリだと「燐青銅線」がお奨め。
どちらも細線の直線が入手可能だから試してみたら？ 0.4ﾐﾘ位の手すりには効果覿面です。
自分は手すりという手すりには全て洋白線で統一していますがトラブルはありません。
ピアノ線もステンレス線も使用後の事後処理や加工方法に問題あります。
黄色いボディーの「セメダインコンタクト」まだ自宅近所のＤＩＹ店で売っていますが・・・
あれ小学校の教材でよく使うものだから絶版にはなりませんよ。
細い手すり等には「洋白線」または「燐青銅線」がいいですよ。
特に0.2～0.3ミリだと「燐青銅線」がお奨め。
どちらも細線の直線が入手可能だから試してみたら？ 0.4ﾐﾘ位の手すりには効果覿面です。
自分は手すりという手すりには全て洋白線で統一していますがトラブルはありません。
ピアノ線もステンレス線も使用後の事後処理や加工方法に問題あります。
黄色いボディーの「セメダインコンタクト」まだ自宅近所のＤＩＹ店で売っていますが・・・
あれ小学校の教材でよく使うものだから絶版にはなりませんよ。
842 ：828：02/12/15 13:04 ID:AhtsTxTN
皆さん線材についてのレスどうもです。
いつもながらここの人はみんな親切でありがたい。
私もふにふに氏同様、真鍮線の弱々しさがいやで素材捜してました。
特に電機の前面窓下の手すり。
（某社のとか新品なのに平気で歪んでますよね。）
ステンも考えましたがイマイチ効果低そうで
やはりピアノ線かなと思った次第。
やはり自分で各種素材トライしてみます。
（もちろん洋白線も！>>839、>>841氏サンクスです）
結果は後日報告します。
>>833
ハンズでピアノ線切断可能な超硬ニッパ売ってます。
1ミリ径位ならサクサク切れます。
いつもながらここの人はみんな親切でありがたい。
私もふにふに氏同様、真鍮線の弱々しさがいやで素材捜してました。
特に電機の前面窓下の手すり。
（某社のとか新品なのに平気で歪んでますよね。）
ステンも考えましたがイマイチ効果低そうで
やはりピアノ線かなと思った次第。
やはり自分で各種素材トライしてみます。
（もちろん洋白線も！>>839、>>841氏サンクスです）
結果は後日報告します。
>>833
ハンズでピアノ線切断可能な超硬ニッパ売ってます。
1ミリ径位ならサクサク切れます。
843 ：名無しでGO!：02/12/15 18:43 ID:8gPmG9qd
age
844 ：名無しでGO!：02/12/15 22:06 ID:CB0sg4k1
845 ：名無しでGO!：02/12/16 00:02 ID:yw1VT9KR
コンタクトって黄色いゴムボンド？
それで見つけられなかったのかな？今はコニシが出してるヤツ使ってますが。
それで見つけられなかったのかな？今はコニシが出してるヤツ使ってますが。
846 ：名無しでGO!：02/12/16 08:50 ID:BGpxlCvb
薬物中毒防止で、昔のものとは組成が違っていると聞くが＞セメダイン
848 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/16 23:06 ID:+hib51I/
トルエンが入らなくなったデス>コニシ
使い勝手は若干落ちたと思われ（漏れは思うよ特に透明）
使い勝手は若干落ちたと思われ（漏れは思うよ特に透明）
話題を変えて申し訳ないのですが、日本型の複線機関庫ってどのメーカーのがイイですか？
キットでも完成品でもイイので教えて下さい。お願いします。
キットでも完成品でもイイので教えて下さい。お願いします。
850 ：名無しでGO!：02/12/17 12:24 ID:ecnhAzN9
昼間以外は無いに等しいよ。
他は海外製で日本型に転用できるのを探すしかないかも・・・。
車両サイズ的には、外国のは縮尺日本より小さいけど、元々大きいから大丈夫
じゃない？
いちばん厄介なのは電機向けかな？
他は海外製で日本型に転用できるのを探すしかないかも・・・。
車両サイズ的には、外国のは縮尺日本より小さいけど、元々大きいから大丈夫
じゃない？
いちばん厄介なのは電機向けかな？
851 ：鉄マニ：02/12/17 19:16 ID:kM5xdihf
１５年ほど前のTMSにPIKOのペーパー製機関庫というものを紹介してました。
結構、日本的な感じもあって良かったような？今もあるのかな？
結構、日本的な感じもあって良かったような？今もあるのかな？
852 ：名無しでGO!：02/12/17 20:04 ID:NPskTnmh
>849
ＳＬ用かＥＬ用かでかなりちがいますからねぇ。850さんのいう通り、日本
製はヒルマとカツミ（こちらの在庫は？です）くらい。海外メーカーなら、
ファラー、フォルマー、ポーラ、キブリ、ＩＨＣと4,000円も出せばプラ製
品がよりどりみどり選べます。ただ、イメージされているタイプ、世代に
合うかどうか……。
ＳＬ用かＥＬ用かでかなりちがいますからねぇ。850さんのいう通り、日本
製はヒルマとカツミ（こちらの在庫は？です）くらい。海外メーカーなら、
ファラー、フォルマー、ポーラ、キブリ、ＩＨＣと4,000円も出せばプラ製
品がよりどりみどり選べます。ただ、イメージされているタイプ、世代に
合うかどうか……。
853 ：849：02/12/17 20:48 ID:reWGJuzE
>>850-852
サンクスです！模型店に行ってもイメージするタイプの物が売ってないんですよねぇ。
困った困った。
ＥＦ６５，ＥＦ６６，ＥＦ２００等を飾りたいので近代型機関区のレイアウトモジュールを作りたいってわけです。
サンクスです！模型店に行ってもイメージするタイプの物が売ってないんですよねぇ。
困った困った。
ＥＦ６５，ＥＦ６６，ＥＦ２００等を飾りたいので近代型機関区のレイアウトモジュールを作りたいってわけです。
854 ：名無しでGO!：02/12/17 22:54 ID:/bB3i84v
>>853
漏れも近代型のタイプﾎｽｨ
というか連続つなげて電車庫みたいにしたいわけだが
外国ものは日本形蒸気ですら似合わないし
車両は充実しているけどストラクチャーが乏しいねぇ
需要がないからといっちゃそれまでだが
漏れも近代型のタイプﾎｽｨ
というか連続つなげて電車庫みたいにしたいわけだが
外国ものは日本形蒸気ですら似合わないし
車両は充実しているけどストラクチャーが乏しいねぇ
需要がないからといっちゃそれまでだが
855 ：名無しでGO!：02/12/18 07:34 ID:Z9Mt3RBc
>>849 沿道製のを根気よく探すべし(わら)
856 ：名無しでGO!：02/12/18 15:32 ID:APocLPD/
ムサシノ買いなさい
やっとKATOのEF65-1000前期形の写真が公式HPに出ました。
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_ef65pf_zemki.shtml
前面クリーム色部分の下端に若干の滲みが…このサイズのELでは
滲みは何とかして欲しいような気もしますが、値段から考えるとこれくらいは
我慢できる範囲かな。
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_ef65pf_zemki.shtml
前面クリーム色部分の下端に若干の滲みが…このサイズのELでは
滲みは何とかして欲しいような気もしますが、値段から考えるとこれくらいは
我慢できる範囲かな。
さくらや ２０％ さらにポイント１０％だから
明日 さくらや行くよ
たぶんお昼過ぎに入荷だね（推測）
今までの経験では。。。
明日 さくらや行くよ
たぶんお昼過ぎに入荷だね（推測）
今までの経験では。。。
862 ：名無しでGO!：02/12/18 21:56 ID:LMyDmkme
さて、朝一で銀行行って、昼は秋葉ラオ＆富士山張りこむか・・・。
夜は夜で新宿桜行ってもイイし・・・。
とりあえず、2機はほしいな・・・。
夜は夜で新宿桜行ってもイイし・・・。
とりあえず、2機はほしいな・・・。
863 ：名無しでGO!：02/12/18 23:48 ID:LMyDmkme
購入したら、パンタをストックしてある福島製に交換しようかな・・・。
たしか、500番台の時、遠藤製と交換できたから。
でも、これで天と勝美の製品下落必死かな？
特に15,000円前後の勝美初期の頃や蕾製品。
たしか、500番台の時、遠藤製と交換できたから。
でも、これで天と勝美の製品下落必死かな？
特に15,000円前後の勝美初期の頃や蕾製品。
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
865 ：名無しでGO!：02/12/18 23:56 ID:8l+DhJTJ
>863
０・５００番台って取り付けピッチがカツミ標準の16×14ではなく、最近の
エンドウ標準の17×14でなかった？ フクシマだとＰＳ－１７Ⅱとローマ数
字の「Ⅱ」がつくタイプでしょ？ 漏れもこれに換えたけど、やぱ、値段だ
けのことはあると思う。
０・５００番台って取り付けピッチがカツミ標準の16×14ではなく、最近の
エンドウ標準の17×14でなかった？ フクシマだとＰＳ－１７Ⅱとローマ数
字の「Ⅱ」がつくタイプでしょ？ 漏れもこれに換えたけど、やぱ、値段だ
けのことはあると思う。
866 ：名無しでGO!：02/12/19 07:37 ID:Ta1Ng9OH
車両の保存について
克美などで車両を透明なセロファンで包んで出荷していますが、
このセロファンに包んだまま車両の長期保存は可能でしょうか？
克美などで車両を透明なセロファンで包んで出荷していますが、
このセロファンに包んだまま車両の長期保存は可能でしょうか？
867 ：鉄マニ：02/12/19 09:44 ID:rMIgQAcS
>>866
スポンジが、最近はあまり見ませんが赤色系のだと、セロファンは透過性をもつので
車輌の塗装に影響を与える場合があります。不安であれば、エコー製の車輌用の
包装材が発売されているので、そちらに交換してみては？
とりあえず、PF発売ということで京都に帰り次第、取り置きを回収しに逝きます。
３次型かぁ～。
スポンジが、最近はあまり見ませんが赤色系のだと、セロファンは透過性をもつので
車輌の塗装に影響を与える場合があります。不安であれば、エコー製の車輌用の
包装材が発売されているので、そちらに交換してみては？
とりあえず、PF発売ということで京都に帰り次第、取り置きを回収しに逝きます。
３次型かぁ～。
カトＥＦ６５－１０００の佐倉屋の入荷は明日です。今確認したよ
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!! １９日 １３時発売！
|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
|さくらや |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|果糖 ／ ／ |／／ ／ ／|
|ＥＦ６５／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ | |／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
|さくらや |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
870 ：名無しでGO!：02/12/19 12:50 ID:QiL1ied3
もうあれから１年か。うん？何かって？あの富の５８３（５８１）が出てからさ。
センセーショナルだったよね。華麗なデビューだった。それこそ、ウン年かかりで
貯めこんだお年玉でサクラヤでフル編成買ったもんだ。大事で大事で、今だに開封
していない。今年は貯めこんだお年玉が無いので買えないよ。
センセーショナルだったよね。華麗なデビューだった。それこそ、ウン年かかりで
貯めこんだお年玉でサクラヤでフル編成買ったもんだ。大事で大事で、今だに開封
していない。今年は貯めこんだお年玉が無いので買えないよ。
871 ：名無しでGO!：02/12/19 14:24 ID:4j2Hn+yN
新製品入荷のお知らせ 投稿者：ＭＯＤＥＬＳ ＩＭＯN 投稿日：12月19日(木)13時23分53秒
ＴＯＭＩＸ (Ｎ)９２３形新ドクターイエローと
ＫＡＴＯ (１６番)ＥＦ６５ １０００番代前期形が
原宿店・大井店、ともに入荷致しました。
ＴＯＭＩＸ (Ｎ)９２３形新ドクターイエローと
ＫＡＴＯ (１６番)ＥＦ６５ １０００番代前期形が
原宿店・大井店、ともに入荷致しました。
今日EF65-1000ゲトした人、レポきぼんぬ。
私は買いに行けなかった…
IMONは今日からポイント１５％還元のセールですね。
今ならお得だ！
だから誰か早く買ってきて実物みたレポートをおながいします。
私は買いに行けなかった…
IMONは今日からポイント１５％還元のセールですね。
今ならお得だ！
だから誰か早く買ってきて実物みたレポートをおながいします。
873 ：おまんこ通信：02/12/19 20:09 ID:AJsbYGjp
おれは、12/8のスワッピングミートで、克巳の古いEF65-1000を中古で12000円で
買ったぞ。おかげで、通っているＳＭクラブに一回行けなくなったけどね。
買ったぞ。おかげで、通っているＳＭクラブに一回行けなくなったけどね。
874 ：名無しでGO!：02/12/19 21:13 ID:/XbFK2ZJ
>>873
ＳＭクラブですか・・・、わてはロリコンクラブでんねん。
ＳＭクラブですか・・・、わてはロリコンクラブでんねん。
>>872
買いました。カトのＥＦ６５－１０００ 出来は５００番台と変化なし。
ヒサシは水切りの表現がされていて取り付け済み。
インレタのナンバーは１００１もあるからこの辺はリサーチ不足かもしれん。
しかし１８５００円は納得の価格＆出来だよ。
買いました。カトのＥＦ６５－１０００ 出来は５００番台と変化なし。
ヒサシは水切りの表現がされていて取り付け済み。
インレタのナンバーは１００１もあるからこの辺はリサーチ不足かもしれん。
しかし１８５００円は納得の価格＆出来だよ。
877 ：鉄マニ：02/12/19 22:46 ID:+KqLD0Qe
なんでヒサシがクリームじょー！国鉄ん時は青のハズじょー。
今は東日本と貨物がクリームで、西が青じょー。でも物理的にきついのかな？
今は東日本と貨物がクリームで、西が青じょー。でも物理的にきついのかな？
えええ！！！ひさしがクリーム
うそー
自分で塗れというのか
うそー
自分で塗れというのか
879 ：名無しでGO!：02/12/19 22:51 ID:NAedxw9l
あのー、下等スレにも出ているんですが、国鉄時代はクリームなのよね。
皆青だと思い込んでる罠。＜877さん。
皆青だと思い込んでる罠。＜877さん。
880 ：名無しでGO!：02/12/19 22:53 ID:ZfqUESCH
ウチに新鶴見の陸橋の上から撮った1000番台の写真がけっこうあるけど、
ヒサシ上はみんなくりーむですけど。
ヒサシ上はみんなくりーむですけど。
881 ：名無しでGO!：02/12/19 22:54 ID:iUia8jEO
むかーし天のＰＦでも揉めたよね、ひさしクリーム
882 ：名無しでGO!：02/12/19 22:59 ID:ZfqUESCH
>881
揉めた、揉めた。思いこみって結構激しいモノがあって、激論になた。
誰かが「何台か青塗りもあった」といいだしてから、さらに揉めたね。
揉めた、揉めた。思いこみって結構激しいモノがあって、激論になた。
誰かが「何台か青塗りもあった」といいだしてから、さらに揉めたね。
883 ：名無しでGO!：02/12/19 23:00 ID:JBBPuUvV
そういえば昔、天賞堂もヒサシをクリームに塗って顰蹙買っていたなぁ。
実物写真を載せて「クリームが正しい！」と頑張ったけれど結局四面楚歌だった。
実物写真を載せて「クリームが正しい！」と頑張ったけれど結局四面楚歌だった。
手持ちの写真で調べたけど
国鉄時代は、ヒサシは青ですね
誠文堂新光社のガイドブックでも、青になってるね
果糖のあほ！
またミスしやがって。。。たく
国鉄時代は、ヒサシは青ですね
誠文堂新光社のガイドブックでも、青になってるね
果糖のあほ！
またミスしやがって。。。たく
885 ：名無しでGO!：02/12/19 23:05 ID:iUia8jEO
>>884
だからミスって言うより確信犯な気がするなぁ
だからミスって言うより確信犯な気がするなぁ
加藤のPF、桜矢で2機購入。さっそく1機仕立てた。
ダメ出しポイント
・パンタ脇のパーツ（名称知らない）付けにくい。
・窓の桟、自分で取り付けるんだけど、すんごい取り付けにくい。しかもこのパーツ、
すごく弱いらしく、ちょっと力入れると変形し、ゴミになる。残り1個だったよ・・。
・台車の配管と砂箱、ユーザー任せはしょうかないかもしれないが、すごい面倒。
・やっぱ、あの素材そのまんまのパンタは・・・。
・イレンタ、すごく付きにくかった。
良い点
・ユーザー組み立てて最大の難関といわれる軟質プラ手摺取り付け、気のせいが
スムーズに入る、入る。ストレス無し、奇跡的に行方不明なし。
全体として良く出来ている。
ダメ出しポイント
・パンタ脇のパーツ（名称知らない）付けにくい。
・窓の桟、自分で取り付けるんだけど、すんごい取り付けにくい。しかもこのパーツ、
すごく弱いらしく、ちょっと力入れると変形し、ゴミになる。残り1個だったよ・・。
・台車の配管と砂箱、ユーザー任せはしょうかないかもしれないが、すごい面倒。
・やっぱ、あの素材そのまんまのパンタは・・・。
・イレンタ、すごく付きにくかった。
良い点
・ユーザー組み立てて最大の難関といわれる軟質プラ手摺取り付け、気のせいが
スムーズに入る、入る。ストレス無し、奇跡的に行方不明なし。
全体として良く出来ている。
887 ：名無しでGO!：02/12/19 23:14 ID:P/24kDlD
あれ…昔を思い出しながら書いていたら概出になってしまった！
結局天賞堂は世間に負けてヒサシを青にしたけどKATOは如何に？
余談：天賞堂EF65-500Fのヒサシ上面は青でした。
結局天賞堂は世間に負けてヒサシを青にしたけどKATOは如何に？
余談：天賞堂EF65-500Fのヒサシ上面は青でした。
888 ：名無しでGO!：02/12/19 23:18 ID:iUia8jEO
櫻や もうＥＦ６５１０００ 夕方で売り切れです
890 ：名無しでGO!：02/12/19 23:27 ID:JVtE49ka
ヒサシの色なんて、各自好きなように色入れればOKでしょ！形態とかそれ以外は問題ありませんでしたか？大量増備してもOK?
891 ：名無しでGO!：02/12/19 23:40 ID:sktEZH+Y
青とクリームは、実は現場の気まぐれで決まることもあり、
定期的な塗り分けをした場合もあり、結局、どっちでもイイ。
定期的な塗り分けをした場合もあり、結局、どっちでもイイ。
892 ：名無しでGO!：02/12/19 23:45 ID:XL9oBpOS
過渡の１０００番代２機買おうと思うのじゃが、重連した時に協調してくれるのじゃろうか？
同じ物を２つ買った事ないので心配じゃ。
動力性能にバラつきある？
同じ物を２つ買った事ないので心配じゃ。
動力性能にバラつきある？
893 ：ヒサシは青：02/12/19 23:45 ID:NcZuPy+C
ＥＦ６５１０００ 写真一覧
http://www.jnr-photo.com/EF651000.htm
http://www.jnr-photo.com/EF651000.htm
894 ：名無しでGO!：02/12/20 00:19 ID:SutDhDzS
KATOの機関車のギア比はモータのトルクばらつきを吸収する
比率が選択されています。故に動力性能のばらつきはまず
ないといってもいいでしょう。
比率が選択されています。故に動力性能のばらつきはまず
ないといってもいいでしょう。
895 ：名無しでGO！：02/12/20 00:34 ID:brMD6KYe
吉祥寺の越後湯沢は静かだった。
896 ：名無しでGO!：02/12/20 00:37 ID:YGL2Dpgu
>>894
意味不明だが。それとも騙り。
意味不明だが。それとも騙り。
897 ：名無しでGO!：02/12/20 00:42 ID:gp6JH1lD
>>894
サンクス！
サンクス！
>>892
俺、2機買って、重連試運転したけど、大丈夫だったよ。
Rは加藤の610。
また、説明書で、連結する側のジャンパー栓の内、No.C-3のジャンパー栓は外す
ように、って書いてあるけど、特に問題なさそう。
65PF重連、KATO-20系、42系旧客で推進含め、外れたりする事なかったよ。
俺、2機買って、重連試運転したけど、大丈夫だったよ。
Rは加藤の610。
また、説明書で、連結する側のジャンパー栓の内、No.C-3のジャンパー栓は外す
ように、って書いてあるけど、特に問題なさそう。
65PF重連、KATO-20系、42系旧客で推進含め、外れたりする事なかったよ。
もしかしたら、最大の欠点かもしれない。
ライトのON-OFFスイッチが無い・・・。
テール付かないのは仕方ないよ、でもスイッチは欲しかった・・・。
ライトのON-OFFスイッチが無い・・・。
テール付かないのは仕方ないよ、でもスイッチは欲しかった・・・。
まあ、ＳＷつける程度なら素人でも難しくない。
最大の欠点、と言うにはちょっと。
最大の欠点、と言うにはちょっと。
ねえ、６５PF前期のパンタって、PS-16？PS-17？どっちが正しいの？
俺が持ってるカツミのは16×14のPS-16だけど、カトーのは17×14のPS-17なんだよ
ねえ・・・・・・・・・。
俺が持ってるカツミのは16×14のPS-16だけど、カトーのは17×14のPS-17なんだよ
ねえ・・・・・・・・・。
904 ：名無しでGO!：02/12/20 14:24 ID:ji8zXI3i
905 ：名無しでGO！：02/12/20 14:52 ID:brMD6KYe
906 ：名無しでGO!：02/12/20 15:45 ID:4Xsptjbx
ＥＦ６５１０００ 果糖
佐倉や 完売！！！！！
もう ありません
入荷もありません
佐倉や 完売！！！！！
もう ありません
入荷もありません
907 ：名無しでGO!：02/12/20 16:12 ID:4Xsptjbx
買えない客で 佐倉や混乱！！！
１人で２台買った人もいると聞いて、レジ前騒乱状態です
１人で２台買った人もいると聞いて、レジ前騒乱状態です
908 ：名無しでGO!：02/12/20 16:52 ID:HVpdhfmX
909 ：名無しでGO!：02/12/20 17:31 ID:Rb1Ap6fl
ＩＭＯＮ ＮＩ ＴＡＫＵＳＡＮ ＡＲＵＹＯ
910 ：名無しでGO！：02/12/20 17:31 ID:brMD6KYe
>907
それは今日の事なの？
しかしそんなに凄かったのかー。今日の佐倉屋は。
一人一台の制限付き販売？
オレもきのう３台まとめて買えたからラッキーでした。
それは今日の事なの？
しかしそんなに凄かったのかー。今日の佐倉屋は。
一人一台の制限付き販売？
オレもきのう３台まとめて買えたからラッキーでした。
912 ：名無しでGO!：02/12/20 19:16 ID:yudiOiNU
>907
漏れも昼に会社抜け出して、天で買いました、２台。
いま、周りが帰ったので、会社でコソ～リ開けて、一人でハアハアしてま
す(w。やぱ相応の出来ですね。
まず、店頭の展示品見たんですけど、ヒサシは意外と薄くてすっきりして
る。ただ、取り付け穴と貫通扉そばの位置決めの突起が目立ちすぎの気も
汁。また、モノによってはヒサシ周りと尾灯周りのクリーム塗装が荒れて
いるので、何台か見て選んだ方がよいと思う（カメラやなんかでは選べな
い場合もありそう）。
ヒサシのクリーム塗りについてはずいぶんと決めつけた発言が多いけれど
それって天のＰＦの時に決着がついた話でないかい？ どっちもあったと
いうことで。
漏れも昼に会社抜け出して、天で買いました、２台。
いま、周りが帰ったので、会社でコソ～リ開けて、一人でハアハアしてま
す(w。やぱ相応の出来ですね。
まず、店頭の展示品見たんですけど、ヒサシは意外と薄くてすっきりして
る。ただ、取り付け穴と貫通扉そばの位置決めの突起が目立ちすぎの気も
汁。また、モノによってはヒサシ周りと尾灯周りのクリーム塗装が荒れて
いるので、何台か見て選んだ方がよいと思う（カメラやなんかでは選べな
い場合もありそう）。
ヒサシのクリーム塗りについてはずいぶんと決めつけた発言が多いけれど
それって天のＰＦの時に決着がついた話でないかい？ どっちもあったと
いうことで。
913 ：名無しでGO!：02/12/20 20:36 ID:htkmdqQz
桜や、もう売り切れって、問屋の仕入力の差か？
斜陽の三ッ星だからねぇ
天にｈじゃまだあるんだから良いじゃん
斜陽の三ッ星だからねぇ
天にｈじゃまだあるんだから良いじゃん
915 ：名無しでGO!：02/12/21 00:50 ID:Yl/auTkj
886＞
窓の桟、慣れるまで確かに失敗しました。4つつけるのに9個使いました（^^;
最初の1カ所だけで4つ使いましたから・・・。曲がる、折れる、どこかへ飛ぶ。
初回に買った65のパーツが残ってたのでなんとかなりましたが。
まっすぐ差し込むコツを思い出すまでずいぶん失敗してしまいました。
ああ情けねぇー。
しかし、やっぱKATOですなー、顔の塗り分けがゆがんでたり、青が吹き込んでたり。
こんなもんなんですかねぇ。
窓の桟、慣れるまで確かに失敗しました。4つつけるのに9個使いました（^^;
最初の1カ所だけで4つ使いましたから・・・。曲がる、折れる、どこかへ飛ぶ。
初回に買った65のパーツが残ってたのでなんとかなりましたが。
まっすぐ差し込むコツを思い出すまでずいぶん失敗してしまいました。
ああ情けねぇー。
しかし、やっぱKATOですなー、顔の塗り分けがゆがんでたり、青が吹き込んでたり。
こんなもんなんですかねぇ。
ﾊﾟｰｼ飛ばしてしまう人って結構いるのね。俺だけじゃなかった。ﾎｯ
「ホビセンで手摺りﾊﾟｰｼ下さい」というと店員さんに「あーこいつ飛ばしたなw」
と思われているようで恥ずかしいｗ
よし！安心した。俺は特別不器用ではない。そう念じよう。
「ホビセンで手摺りﾊﾟｰｼ下さい」というと店員さんに「あーこいつ飛ばしたなw」
と思われているようで恥ずかしいｗ
よし！安心した。俺は特別不器用ではない。そう念じよう。
917 ：名無しでGO!：02/12/21 01:41 ID:fkBnRHPG
何でみんなも飛ばしてるのか
安心した
いいスレだな ここは。。。
安心した
いいスレだな ここは。。。
918 ：三重連：02/12/21 01:56 ID:qUzB6Ov9
うひょひょさすがkatoの機関車じゃ。
気持ちいいくらいよく牽っ張りおりわい。
気持ちいいくらいよく牽っ張りおりわい。
まだＰＦ組んでますた。
第1エンド機関士側の台車枠にがステップ取り付けの穴が全く開いてません。
これは「しゃーねー穴開けるか」で取り付けました。
んで、第2エンドの機関助手席の台車枠はと・・・
逆側に穴が開いてます！！！テキトーに嵌めてるんかオメーラ！！！！
開いてないほうがマシだっちゅーの。
もう他のパーツはあらかた付けちまったんで、KATOに行ってとっかえてもらう
しかなさそうです。
やってらんねーので寝ます。おやすみなさい。
第1エンド機関士側の台車枠にがステップ取り付けの穴が全く開いてません。
これは「しゃーねー穴開けるか」で取り付けました。
んで、第2エンドの機関助手席の台車枠はと・・・
逆側に穴が開いてます！！！テキトーに嵌めてるんかオメーラ！！！！
開いてないほうがマシだっちゅーの。
もう他のパーツはあらかた付けちまったんで、KATOに行ってとっかえてもらう
しかなさそうです。
やってらんねーので寝ます。おやすみなさい。
加藤のPFに福島のPS-17Ⅱ銀付けたら、高級機に見えてきた・・・。
922 ：名無しでGO!：02/12/21 10:18 ID:XSXTYwgb
福島のPS-17Ⅱ＆PS22はいくら？
924 ：名無しでGO!：02/12/21 11:38 ID:fkBnRHPG
ＥＦ６５ＰＦ 残ってるとこ知らない？
１人で２台も３台も買うから、もうないよ
１人で２台も３台も買うから、もうないよ
925 ：名無しでGO!：02/12/21 11:40 ID:fkBnRHPG
かとちやん ＥＦ６５ＰＦ 残ってるとこ知らない？
１人で ２、３台買う香具師いるからないよ！
１人で ２、３台買う香具師いるからないよ！
926 ：名無しでGO!：02/12/21 11:41 ID:THmGKMW+
>924
定価売りの店ならあるんじゃない？
定価売りの店ならあるんじゃない？
ＥＦ６５－１０００
カツミ横浜店に１１時５０分現在「３台」あり 希望者はお早めに ＴＥＬ在庫確認済み。
カツミ横浜店に１１時５０分現在「３台」あり 希望者はお早めに ＴＥＬ在庫確認済み。
929 ：名無しでGO!：02/12/21 14:02 ID:4p2c/Ha9
何あおってんだよ。また入荷するって。
エンドウのキハ53－500完成品予約してしまった・・・。
特定番号機方式、完成品予価60,000～65,000円。
来年4月～5月だって。キャンセル不可だから、仕事リストラされない様に
気を付けよう。
特定番号機方式、完成品予価60,000～65,000円。
来年4月～5月だって。キャンセル不可だから、仕事リストラされない様に
気を付けよう。
カツミのEF65PFパンタPS-22（最新、といっても数年前）持ってるんだけど、
加藤のPF購入、パーツ全て付け、パンタ気に入らないので福島の銀パンタに
交換。
並べてみたら、カツミのと全く遜色無かった。
パンタ変えるだけでこうも印象違うもんだなあ・・・。
俺はツララの色は気にしてない。
加藤のPF購入、パーツ全て付け、パンタ気に入らないので福島の銀パンタに
交換。
並べてみたら、カツミのと全く遜色無かった。
パンタ変えるだけでこうも印象違うもんだなあ・・・。
俺はツララの色は気にしてない。
慰問 原宿店 ＥＦ６５１０００ 販売終了
すうげなー 参ったな！
どこで買えるんだ！！！！！！！！！！！！
すうげなー 参ったな！
どこで買えるんだ！！！！！！！！！！！！
933 ：名無しでGO!：02/12/21 17:13 ID:D3adSQvp
>932
見に行ってないからわからんがｱｿﾋﾞｯﾄとかﾌｼﾞﾔﾏはどうなんだ？
見に行ってないからわからんがｱｿﾋﾞｯﾄとかﾌｼﾞﾔﾏはどうなんだ？
934 ：名無しでGO!：02/12/21 17:27 ID:qZnw5hDO
エコーはどうよ。いつもKATO,TOMYは山だぞ。
936 ：名無しでGO!：02/12/21 17:57 ID:NpfelwWZ
多分来週また入荷するはずです。
ヤフオクだしても恥かくだけなのであしからず。
ヤフオクだしても恥かくだけなのであしからず。
ほんとに再入荷する？疑問だ
工場ってそんなに柔軟じゃなおよ
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
工場ってそんなに柔軟じゃなおよ
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
938 ：名無しでGO!：02/12/21 18:35 ID:D3adSQvp
分納ってことじゃないのか？
939 ：名無しでGO!：02/12/21 19:20 ID:4zpvIX7T
>>938
1週間くらい様子見とけ。何度かなると思う。
ちなみに昨日、立川のエンドウ、20個くらいあったよ。２０％引き。
ちなみに20系基本セットは２５％引き。
どうしても見つからなかったら、遠征も一つの手段。ガムバレ。
1週間くらい様子見とけ。何度かなると思う。
ちなみに昨日、立川のエンドウ、20個くらいあったよ。２０％引き。
ちなみに20系基本セットは２５％引き。
どうしても見つからなかったら、遠征も一つの手段。ガムバレ。
そおか 商品はけっこうあるんですね
サンクス
サンクス
941 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/21 20:29 ID:qZQqJNzW
★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-14-★
ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
参考にどうぞ！！
関連スレは>>2
過去スレは>>3 あたりを参照。
ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50
参考にどうぞ！！
関連スレは>>2
過去スレは>>3 あたりを参照。
942 ：名無しでGO!：02/12/21 20:30 ID:aknF9ZrF
エンドウからブルーライナーが出るとか。
…6両で20万オーバー！
KATOあたりから出るのを待とうか。
長生きしよっと。
…6両で20万オーバー！
KATOあたりから出るのを待とうか。
長生きしよっと。
943 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/21 20:31 ID:qZQqJNzW
↑毎度の事ながらテンプレ案です！
明日、立川のカルロス・ゴーンに会いに行きます。。。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ | Ｏ
／,, | Ｏ
／ | .| ||￣￣￣￣￣￣|| ﾌﾞｫｰ
／ | ||￣￣￣￣￣￣ || ||
| | || ∧＿∧ || ||
| | || （´∀｀ ） || ||
| ／ ||〔二〕 （ ） ||＿／.|
|／ ／ / / ノ ／|. | |
|￣￣￣ | | |￣| |￣|／
||￣￣ (＿(＿)￣|／
娘のゴーン２世いるかな＾０＾ 婿入りするか！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ | Ｏ
／,, | Ｏ
／ | .| ||￣￣￣￣￣￣|| ﾌﾞｫｰ
／ | ||￣￣￣￣￣￣ || ||
| | || ∧＿∧ || ||
| | || （´∀｀ ） || ||
| ／ ||〔二〕 （ ） ||＿／.|
|／ ／ / / ノ ／|. | |
|￣￣￣ | | |￣| |￣|／
||￣￣ (＿(＿)￣|／
娘のゴーン２世いるかな＾０＾ 婿入りするか！
果糖EF65-1000 22号バイパス沿いのあの量販店に、
少なくとも１０ヶはあったYO（21日18:00ごろ確認）
もちろんいつもの割引価格だよ。
東海地区で欲しいﾔｼは急行せよ！
少なくとも１０ヶはあったYO（21日18:00ごろ確認）
もちろんいつもの割引価格だよ。
東海地区で欲しいﾔｼは急行せよ！
946 ：名無しでGO!：02/12/22 01:14 ID:Y2jktd4Z
ＥＦ６５ＰＦ金曜の午後、ラオックスアソビットにはあったよ。
948 ：名無しでGO!：02/12/22 01:27 ID:EKPZyc+s
おれはEF65PFよりホキ800の発売日が気になる。
949 ：名無しでGO!：02/12/22 03:03 ID:cx19Xc6l
お～い、ユザワヤ行け、ユザワヤ。
950 ：名無しでGO!：02/12/22 03:09 ID:VJGO6UCf
もしかして、過渡ＥＦ６５ＰＦ在庫薄煽り書き込みしているﾔｼって、富８１厨じゃないのか・・・・？
951 ：名無しでGO!：02/12/22 04:23 ID:qwW7KTlV
>>946
>>945の言ってる店は､35％引きはイイが走行・点灯試験してくれないので、俺はその店で
は動力付きは絶対買わない。まぁ加トの製品ならクオリティ安定してるから別に買っても
差し支え無いとは思うが、Ｎの蟻の製品など買った日にゃスリル満点で‥･･
>>945の言ってる店は､35％引きはイイが走行・点灯試験してくれないので、俺はその店で
は動力付きは絶対買わない。まぁ加トの製品ならクオリティ安定してるから別に買っても
差し支え無いとは思うが、Ｎの蟻の製品など買った日にゃスリル満点で‥･･
953 ：甲府客貨車区 ◆115MoEmKwg ：02/12/22 13:31 ID:YFNWwj9g
954 ：工作員：02/12/22 13:40 ID:eoY4oQZC
九州の田舎にはまだイパーイアルヨ
955 ：名無しでGO!：02/12/22 13:41 ID:ekd8p6oP
>953
いつもながら、カツカレー、じゃない、乙カレー。
いつもながら、カツカレー、じゃない、乙カレー。
956 ：名無しでGO!：02/12/22 13:46 ID:ekd8p6oP
ちょっと前にカキコあったけど、こんどのＰＦのクレーム、じゃないクリー
ム塗装、どうでつか？ ウチの近くの量販店、ひもでくくってあるので、中
がみれないのでつ。交換に逝くのもかったるいので、３連休でいじったみな
たま、レスキボンぬ。
ム塗装、どうでつか？ ウチの近くの量販店、ひもでくくってあるので、中
がみれないのでつ。交換に逝くのもかったるいので、３連休でいじったみな
たま、レスキボンぬ。
957 ：名無しでGO!：02/12/22 17:06 ID:qXR7U7Ar
本日昼間に秋葉原のＬａｏｘアソビット逝ったら、まだ９台ありまスタ。
958 ：名無しでGO!：02/12/22 19:00 ID:g76vTYO4
今日，大井町ｲﾓｿに行ったら，レジ横に３輛，展示棚に２輛
ありますた。
ありますた。
原宿はないよね
でもすごっかたなあ ＰＦ騒動は
この４日間、ＰＦ求めて右往左往していたね。
あそこにまだ有るとか、あそこはもう無いとか・・・
一番よろこんでるのはかとちゃんか
でもすごっかたなあ ＰＦ騒動は
この４日間、ＰＦ求めて右往左往していたね。
あそこにまだ有るとか、あそこはもう無いとか・・・
一番よろこんでるのはかとちゃんか
960 ：名無しでGO!：02/12/22 21:14 ID:BtRA/mUs
右往左往していたのはキミだけだよ。たぶん。
信じられないよー カトのヨ８０００がこの落札価格？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19924559
アッシーパーツ集めてもこんな価格にはならんよなー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19924559
アッシーパーツ集めてもこんな価格にはならんよなー
あれま、ヨ８０００って何気にレア物だったんですね。
おれ２台 ヨ８０００持ってるけど、こんな値がつくなら売りたいよ！
ヨ５０００のほうが国鉄時代を再現するのにはいいんだが・・・
もしかして６５ＰＦで貨物を引かせるために、そこそこの需要があるのかな
ヨ５０００のほうが国鉄時代を再現するのにはいいんだが・・・
もしかして６５ＰＦで貨物を引かせるために、そこそこの需要があるのかな
過渡のＰＦ、前面窓のﾊﾟｰｼ付けにくい。５００番代の時は楽勝だったのに。
>>964
付けにくいというより、パーツがもろいんだよなあ。
付けにくいというより、パーツがもろいんだよなあ。
>>965
確かに。少々高くなってもいいので、手摺りなどは真鍮製にして欲しいな。
ところでＰＦ買った皆さん、何号機にしました？漏れは１００１号機。
しかし、ＰＦって「日本海」のＨＭが似合わねーよなぁ・・・
確かに。少々高くなってもいいので、手摺りなどは真鍮製にして欲しいな。
ところでＰＦ買った皆さん、何号機にしました？漏れは１００１号機。
しかし、ＰＦって「日本海」のＨＭが似合わねーよなぁ・・・
967 ：名無しでGO!：02/12/22 23:24 ID:VJGO6UCf
>>966
富の８１に貼ってしまえ
富の８１に貼ってしまえ
果糖のＰＦ
台車の砂箱取り付けがどうもうまくいかないんだ。
みんさんはどうですか？
台車の砂箱取り付けがどうもうまくいかないんだ。
みんさんはどうですか？
969 ：名無しでGO!：02/12/23 00:39 ID:1ZRgEnB9
970 ：名無しでGO!：02/12/23 01:47 ID:HxLlYLfR
０番代、５００番代は前面窓のＨゴムが引っ込んでた
けど、改良されてるの？
けど、改良されてるの？
971 ：名無しでGO!：02/12/23 02:29 ID:0omxAEqC
１ｍ離れたら引っ込んでようが出っ張ってようが関係ないと思うのだが
みなさーん！！！模型を走らせていますかー？！
みなさーん！！！模型を走らせていますかー？！
972 ：名無しでGO!：02/12/23 04:59 ID:yypgmnC1
「走らせたら細かい事は気にならない」ってゆう考え方、漏れは嫌いだ。
確かにそうかもしれないが、日本人のそういう神経質さが
優れた工業製品を生み出す原動力になってるわけだし、
車両を手にとって鑑賞したり工作したりするには一番適したスケールだから
少なくともメーカーには安易な妥協をしてほしくないね。
確かにそうかもしれないが、日本人のそういう神経質さが
優れた工業製品を生み出す原動力になってるわけだし、
車両を手にとって鑑賞したり工作したりするには一番適したスケールだから
少なくともメーカーには安易な妥協をしてほしくないね。
973 ：名無しでGO!：02/12/23 11:02 ID:vWWIp3yd
世8000、タマに出るけど、それでも2000円しないけどねぇ・・・・。
974 ：名無しでGO!：02/12/23 12:18 ID:GeKwH7c2
漏れは>>971の言うことに賛成。>>972が言うこともわかるが、たかが模型で
そこまで風呂敷広げるのモナー＞日本人原動力。もちろんメーカーは少なく
とも致命的エラーは避けてﾎｽｨけど。
実際でかいレイアウトになればなるほど、細かい部分には目は行かなくなる。
以前漏れの主催していた（過去形ね）組立レイアウトに、友人が模型趣味の
コンテスト入賞作を持ってきて走らせたが、部品をまき散らすのに参った
（電車自体がグモッチュイーーンして逝く）。
結局細密に作るのはいいけど、強度などのバランスが伴っていないとなー、
という感じ。
そこまで風呂敷広げるのモナー＞日本人原動力。もちろんメーカーは少なく
とも致命的エラーは避けてﾎｽｨけど。
実際でかいレイアウトになればなるほど、細かい部分には目は行かなくなる。
以前漏れの主催していた（過去形ね）組立レイアウトに、友人が模型趣味の
コンテスト入賞作を持ってきて走らせたが、部品をまき散らすのに参った
（電車自体がグモッチュイーーンして逝く）。
結局細密に作るのはいいけど、強度などのバランスが伴っていないとなー、
という感じ。
漏れは９７１氏みたいな人も９７２氏みたいな人も賛成。
細かディティールを眺めてﾊｧﾊｧするのも由、走らせてﾊｧﾊｧするのも由。
因みに漏れは走らせてﾊｧﾊｧする派。細かいディティールは、ある程度エラーでも可。
リアルはレイアウト（not漏れ製作）で自分の車両が走る姿だけで満足。
細かディティールを眺めてﾊｧﾊｧするのも由、走らせてﾊｧﾊｧするのも由。
因みに漏れは走らせてﾊｧﾊｧする派。細かいディティールは、ある程度エラーでも可。
リアルはレイアウト（not漏れ製作）で自分の車両が走る姿だけで満足。
976 ：名無しでGO!：02/12/23 12:32 ID:Vu/bjWYk
>>971
では日本と並ぶ技術国ドイツの模型はどうなんだと言ってみる
では日本と並ぶ技術国ドイツの模型はどうなんだと言ってみる
>>974
俺も似たような経験ある。
7年くらい前、運転会で中年オヤジの仲間の人が、ＴＭＳで入賞したＳＬ持ってきた。
はじめは物凄い自慢していたが、中々走らせようとしない。
やっと走らせたら・・・
下回りに付いている部品が外れた、牽引力全然なし（真鍮製旧客8連）、走らせてない
からグリスが固まったのか、すごくうるさい、で大顰蹙買っていた。
その人、その後も時々運転会に顔出すけど、あのＳＬだけでなく、「作品」は持って
こず、完成品しか持ってこなくなった。
俺も似たような経験ある。
7年くらい前、運転会で中年オヤジの仲間の人が、ＴＭＳで入賞したＳＬ持ってきた。
はじめは物凄い自慢していたが、中々走らせようとしない。
やっと走らせたら・・・
下回りに付いている部品が外れた、牽引力全然なし（真鍮製旧客8連）、走らせてない
からグリスが固まったのか、すごくうるさい、で大顰蹙買っていた。
その人、その後も時々運転会に顔出すけど、あのＳＬだけでなく、「作品」は持って
こず、完成品しか持ってこなくなった。
978 ：976：02/12/23 19:22 ID:o92YJnzB
わからんなぁ、どういう答えきぼん？
979 ：名無しでGO!：02/12/23 20:19 ID:YwRuA0Lu
富の４８５初期のクハ。ボンネットの隙間の埋め方って何かいいアイディアありませんか？
まあ、走らせれば気にならんだろ、って言われればそれまでですが・・・
まあ、走らせれば気にならんだろ、って言われればそれまでですが・・・
富の４８５初期のクハ。ボンネットの隙間の埋め方>>
おれ買ってないんだけど、何？
おれ買ってないんだけど、何？
981 ：名無しでGO!：02/12/23 20:41 ID:W2BGosWU
>>961-963
ま、ヤフオクは出品者がＩＤ複数使って自作自演することもあるらしいから‥･･。
ま、ヤフオクは出品者がＩＤ複数使って自作自演することもあるらしいから‥･･。
982 ：名無しでGO!：02/12/23 21:24 ID:Q2ItNxA8
982>>
ボンネット以外のデキはどうなんですか？
価格にしては買いですか。それとも価格相応ですか
ボンネット以外のデキはどうなんですか？
価格にしては買いですか。それとも価格相応ですか
985 ：名無しでGO！：02/12/24 00:44 ID:Jq8OPh1q
>>976
オハとオハフの車体が同じ、はっきり言って大雑把。
オハとオハフの車体が同じ、はっきり言って大雑把。
986 ：名無しでGO!：02/12/24 01:07 ID:3bs3U18U
987 ：名無しでGO!：02/12/24 01:16 ID:lIWJEXRY
あっしの場合、飾ってﾊｱﾊｱ用と走らせてﾊｱﾊｱ用とはっきり分けてます。
割り切ってコレクションするようになってから１２ｍｍとか１３ｍｍにも
手を出すようになりました。
もちろん走らせるのはもっぱら１６ｍｍです。
割り切ってコレクションするようになってから１２ｍｍとか１３ｍｍにも
手を出すようになりました。
もちろん走らせるのはもっぱら１６ｍｍです。
988 ：名無しでGO!：02/12/24 01:19 ID:lIWJEXRY
＞＞ボンネット隙間
貼っちゃえばいいのでは？
貼っちゃえばいいのでは？
富の４８５は初期車、３００番代、共に私は好きです。
990
991 ：名無しでGO!：02/12/24 12:54 ID:d5JUFBjG
>>979
俺の友人は富の485初期車を早くも改造して、181系を作った。両端クハのあさま仕様
で、ナイスな出来だったよ。ボンネットの境目をプラ用パテで埋めていたが、まるで
天のこだまのような感じだった。彼曰く、「クハの改造より、パンタ付きモハの製作の
方が大変だった。」
俺の友人は富の485初期車を早くも改造して、181系を作った。両端クハのあさま仕様
で、ナイスな出来だったよ。ボンネットの境目をプラ用パテで埋めていたが、まるで
天のこだまのような感じだった。彼曰く、「クハの改造より、パンタ付きモハの製作の
方が大変だった。」
992 ：名無しでGO!：02/12/24 13:13 ID:l4gt+1kk
>>991
動力車の車高sageも大変そう…
動力車の車高sageも大変そう…
993 ：名無しでGO!：02/12/24 13:26 ID:cKZ1HsGc
もうすぐ
994 ：名無しでGO!：02/12/24 13:26 ID:cKZ1HsGc
ですな
995 ：名無しでGO!：02/12/24 13:27 ID:cKZ1HsGc
５
４
997 ：名無しでGO!：02/12/24 13:30 ID:cKZ1HsGc
３
２ー！！
1
1000 ：煤 ◆z51....... ：02/12/24 13:34 ID:Dq1SQ2oJ
（ ´_ゝ`）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。