飛行機の増便で、新幹線は大丈夫なの？

７月から、ＪＡＬが羽田岡山線を開設するほか、羽田広島線でも便数が
増えるようですが、新幹線のシェアはどうなるのでしょうか？
今のところ東京〜岡山間では新幹線が、シェアの７割以上をおさえてる
ようですが（旅客地域流動調査）航空が低価格で便数も増えれば、この
うちの何割かが、飛行機に移る可能性が高いと思います。
殿様商売をしてきた？ＪＲには競争相手がいた方が良いと思うけど、
鉄道が強い区間でさえ航空に押され気味なのは、残念な感じもします。

2

２

>>3
ごめん・・・

だめ

岡山･広島両空港は岡山･広島両市街地とのアクセスが良くないので、
劇的に客を奪われるということも無いように思う

でもこの際、新幹線が利用不振に陥って「新幹線の時代は終わった」
と新幹線に見切りをつけたＪＲ酉が、故意的に不便な在来線ダイヤを組む
今の新幹線誘導型ダイヤを見直し、並行在来線の充実に向かってくれれば。
･･･優良列車だけを新設･増発させそうだが。

優良列車→有料列車

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024131653/
以降はこちらへ。

飛行機は早くて便利なようなきがするけど、案外時間があまり変わらなかったり
する。というのは飛行機の場合、例えば東京駅から羽田へ行き、1時間程
待った後、飛行機に乗便。そして広島空港へ。それから目的地へ行くから
案外便利そうで不便だったりする。チケット取らなきゃなんないし。その点
新幹線なら当日でも切符は買えるし、乗り換えなしで広島駅まで行ける。
駅で1時間待つわけでもないし。だから＞＞1が思うほど心配しなくても良いと
思われる。もしかして＞＞1は飛行機あまり乗ったこと無い？

>>8
有料列車→高額有料列車

>>11
高額有料列車→高額有料貨車

>>10
>>1はたぶん、東京対広島･岡山という、地名的な要素だけで判断したんだろう。

現在、鉄道会社の最大の収入源は大都市圏における通勤客の輸送による運賃収入です。
ＪＲ東とＪＲ西ではその比率は９割以上を占めており
もともと絶対数の少ない東京〜岡山の客が少々減ったところで痛くも痒くもないでしょう。

>>7
また鈍行マンセー厨の出現か？（藁
新幹線や飛行機や特急に乗れない低所得者に気を使う必要なんてないだろ

完全民営化しないかぎり、平気さぁ。半親方日の丸だもの。

岡山なら新幹線だが
広島だと微妙かも


調布ー広島西にＹＳ−１１でも飛んだら
意外な脅威かも

調布じゃYS-11が離着陸できない

＞10
「飛行機に乗便」なんて初耳だな。
ツアーとかの団体扱いで集合時間が決まってるヤツならともかく、羽田で１時間も
待つヤツもそうはおらん。
もしかして＞＞10はあまり飛行機乗ったこと無い？（ｗ

>>17

調布はＹＳが限度の大きさ
ＤＣ−８は微妙（それ以前にＤＣは騒音の問題が・・・・・

>>18
早割りとかで変更のきかないチケットだとやっぱり早めに空港に行
くでしょう。

空港で待たないまでも、途中で時間を潰したり、確実に乗ろうとする
とやはり時間を使わざるをえない。

新幹線なら「最悪次の列車の自由席」とかできるけどね。

調布の滑走路は800Mしかなかった気がするが・・・

岡山なんて思いっ切り飛行機の撤退予想

便が決まってるなら、なおさら一時間も前に行く必要ないと思うが。
セキュリティチェックが厳しくなってるとはいえ、そんなに時間はかからない。

800mでも技術上はYS飛べるよ．ただし，航空法規上は不可．
しっかしYSだのDC-8だのと何十年前のスレだよ，ここ．

飛行機で1時間前に空港に入るほどゆとりを持っていく人は、
新幹線でもまず30〜40分前、場合によっては1時間前に駅に行くものさ。
鉄ヲタと違って、買い物してから電車に乗り込む人も多い（特に観光客は）

博多・小倉からだと名古屋までが新幹線が有利だな。

＞26
名古屋のどこがどう有利なのかわからんな。
小倉はともかく、博多からは圧倒的に飛行機が便利だと思うが。
特割が13000円〜（＋500円）だから運賃面でも新幹線を選ぶメリットがない。
強いて言えば新幹線の方が本数が多い程度だが、直通の本数だけ見れば驚く程
の差はない。

広島も岡山も飛行機は大人気ですが。
だからこそ座席が不足して増便と相成る。

岡山空港では「１万円やるから[のぞみ]に移れやゴルァ」
という内容の放送が聞けることあり。

難点は岡山空港の手荷物検査ゲートの少ないこと。
出発時刻を過ぎても手荷物検査の列が続いていることあり。
むしろそちらのほうが増便してだいじょうぶなのかと不安。

個人的には大阪を通過ｗしてくれるのもうれしい。
いくら新幹線のＧでも、関西弁でまくしたててたりするのがいると鬱。
背ずりをフルに倒さないと気が済まないらしいやつも鬱。
さらに倒したままで下車していくやつも鬱。
横で弁当食われるのも鬱。

飛行機なら乗ってるのは実質１時間くらいなので背ずり倒すのも飯食うのも少ない
し、
背ずりは着陸前にお姉さんが強制的に起こしにくるので快て〜き。

[のぞみ]に個室でもついたら新幹線に回帰しようかな。
サンライズ（＋新幹線継割）は使うことあるんだけどね。

最後は話題がズレたのでsage

東京発で岡山くらいまでの距離なら、結局新幹線の方が有利でしょう。
品川新駅が開業してのぞみが増発されるわけだから。
「待たずに乗れる」という安心感は大きいと思う。

でも、大阪、名古屋すっ飛ばしの優越感は飛行機が上

>>13
ＪＲ西の収入の４割は新幹線だぞ。
アーバンネットワークより多い。

その新幹線の収入もここ数年で１割減ってる。
明らかに飛行機増便の影響だろ。

山陽新幹線の平均乗車率は50%足らずらしい
こだまに至っては10〜25%のことも

岡山空港は何日でも駐車料金がタダですが、何か？
早割、特割使ったら飛行機の方が安いですが、何か？

中心部の集積度が低い地方都市とかで、車での移動が中心となってる所だと、
郊外に空港があるのがむしろメリットだったりするのかもね。
そういう所って空港への取り付け道路も立派で太いのが通ってたりするし、
33の言うように駐車場が無料だったりとても安かったりするし。
逆に福岡みたいに集積度の高い都心のすぐ近くで、しかもアクセス抜群の空港
があるのも新幹線には脅威だよね。

方面は違うけど、秋田新幹線もすっかり飛行機が盛り返しちゃってるよね。

熱海駅で新幹線にＤＩＶＥ！！
http://www.asahi.com/national/update/0627/011.html

>>方面は違うけど、秋田新幹線もすっかり飛行機が盛り返しちゃってるよね。

いにゃ、今の状態が正常。
　ＪＲからすると苦虫かもしれんが、まだ６割ある。
　６００〜７００ｋｍの距離で、どっちか片方に寄って
　しまうのがむしろ異常。
　アメリカは元々、高速鉄道が無いので除外。

>>35
水揚げされるのは何歳のどっちの性別だろうか･･･

　鉄道ジャーナル８月号の海外コーナーによると、ＴＧＶがマルセイユまで
延びてからというもの、パリ〜地中海沿岸に行く旅客が４０％も増えたよう
です。また、パリ〜マルセイユではＴＧＶが航空に対して６０％ものシェア
を握ったそうです。
　この事例でも分かるように、鉄道３時間説は如実に現れていますね。
パリ〜マルセイユは３時間〜３時間１５分。ほぼ同距離である日本の
東京〜岡山に比べたら鉄道のシェアは低いですが、アドパンテージは
鉄道側にあることは確かなこと。また、同区間の航空便も２０便/日
以上と頻発していることも航空がまだまだ頑張っている所以でもある
でしょう。確か東京〜岡山は増発されたといっても１０便/日ないん
だったよね？　この辺が航空の燻りに影響しているかと。

　また、ＴＧＶはマルセイユから先、在来線への乗り入れでニース
まで行っているが、ここまでのシェアは鉄道の４０％となり、鉄道が
４時間圏となるとシェアが下がることも、定説に裏づけされた形に
なったでしょう。東京〜広島がそうであるように。
マルセイユ・ニースとも紛れもない国際観光都市なので、人が集り
易いこともＴＧＶのシェアを押し上げている要因となるでしょう。
いわば、パリからはＴＧＶと航空の２眼体制で正解だったといえる。

　どうも日本は偏りが好きなようである。鉄･空の運営側からすれば
ガッポリいきたいところなのだろうけど・・・。
新幹線にとって、東京ー岡山で現シェア７５％が６０％になったら
これはこれで、現場は真っ青になるだろうけど。

「東北新幹線延長で、飛行機は大丈夫なの？」

>>39 三沢便は補助金漬けになります。

>>40

東京ー三沢なら
何とか対抗可能かも

新幹線で長距離は運賃がネック．だから，
事前予約客（観光客中心）→飛行機
当日客（ビジネス客中心）→新幹線
で住み分けがすすむんじゃん．

>42
ビジネス客って、回数券利用の場合が多いから必ずしもそうは言えんでしょ。
会社によってはフルフェアＯＫって所も案外多いし。
電話やネットでいくらでも便変更可能だし、その点新幹線は不便だなと思う。

>>43
いちいち便変更しなくても自由席ならOKだし，本数が多いから
新幹線の方が便利なのかなって思ったんだけど違うのかな？

>>44
それは鉄道しか知らない人の発想かな。

>44
自由席のないのぞみはどうするよ？
ＪＲ東海のエクスプレスカード作ればネットで変更が可能は可能だけど、
なんで一般カードでやらんかなと思う（飛行機はハウスカード限定じゃないし）。
東京から大阪より西に行く場合、本数も決して多いとは言えんよね。

日帰り専用だけど
http://www.westjr.co.jp/news/020627a.html

>>45
逆です．俺は遠距離は飛行機しか使わん．なんたって学生さんは
お金がないもんで．早割り・特割・バーゲンフェア限定っすね．
最近そういう制約つき切符の利用者が多いし，わざわざ空港に出向く
手間暇を考えるとビジネス客向けではないのかと勝手に思った次第．

>>44
俺は新幹線でも自由席なんてめったに使わないけどね。
指定席ぐらい取るだろ普通。
指定席が圧倒的に多いことを見ても明白。

>>13
>現在、鉄道会社の最大の収入源は大都市圏における通勤客の輸送による運賃収入です。
>ＪＲ東とＪＲ西ではその比率は９割以上を占めており

おいおい…
ＪＲ東日本の首都圏地区の収入って全体の５割しかないぞ。
新幹線の収入が３割近くを占めている。

>>44
帰りの指定は当日その場でとることが多いな。
東海道新幹線の予約状況をみてもそうだが、
午前中の列車は前日までに埋まっていても
夕方の列車が埋まるのは１時間前とか２時間前。

のぞみで東京ー広島となると所要時間が
飛行機と互角かとかそういう以前に
四時間近く乗りつづけるのがウザイ。
モノレール・飛行機・リムジンバスと乗り継いだ方が
退屈しないで済む。

>>10

24時間携帯やネットだけで予約決済が出来て、旅行会社の窓口にすら
行かずに乗れるんですよ、今の国内航空は。

羽田空港は乗り換え便利。到着口からモノレールなり京急なり乗って都心まで行っても
３０〜４０分位しかかからないと思うが。

>>54
>>羽田空港は乗り換え便利。

羽田に乗り入れている軌道系２路線、すなわち東モノと京急なわけだが、
　この２路線のどちらかで空港へ１本で来れる客ってのは、そうそう多くない。
　大多数がこの２路線をワンクッションにして空港へアクセスしている。
　　理論的には、２３区・郊外・至近県からＪＲ各線がダイレクトで乗り入れ
　ている東京駅の方が便利なことは便利。東京駅を中心に各方面からＪＲが集っ
　ているし、これらの沿線人口たるや相当のもの。極論すれば、２３区のうちで
　羽田に近い城南地区の連中だって、空鉄が競合している区間を移動する場合、
　新幹線を使うことだって少なからずある。
　　よって羽田は都心から１６ｋｍと、諸外国にも引けを取らない都市内空港
　にも係わらず、「何か、行くのがかったるい」と言われてしまう所以となって
　しまっている。だから一生懸命、東モノ・京急以外の鉄道路線の羽田乗り入れ
　が検討されている。
　

あげ

>55

昔のイメージが大きいんとちゃうかな。

>>42
>事前予約客（観光客中心）→飛行機

実際大阪発の東京方面のパックツアー（逆も有る）は大概飛行機利用だな。
倒壊が観光客の団体利用を嫌がってるという噂あり。
観光客を断らないとビジネス客から苦情が来るのを恐れてるんだろう。

>>55
東京各地からのリムジンバスの増発ってのはダメかなぁ？

>>55
最近　東京空港交通をはじめ
空港行きバス路線が増えましたね
JR東日本が東京モノレールを吸収したことと
関係あるのかな？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>!3
逆にこれからJRが飛行機への嫌がらせに
空港行き路線をことごとく不便にしたら面白いけどね
（東モノが赤字になるのでやらないけど）

>>55>>57

この辺りが、高度成長期の半ばヤッツケ的な空港アクセス整備のツケが
今になって出たと思われないか？
モノ＝安い・工期短縮だし。国際空港からの都心アクセスセコだと、五輪
の時に恥かくからとかで。

首都圏在住だが岡山､広島くらいだったら新幹線使うな。羽田行くのにかかる時間、待ち時間、空港から市内への移動、
空港アクセスのバス代も結構馬鹿にならない。割引チケットでも新幹線より高くなってしまう事も。

とどのつまり、東京−広島位までのアクセスなら好き好きとかで分かれる範囲だろ？
名古屋までだったら圧倒的に新幹線だし（場合によっては車も）、福岡なら飛行機、それが一般的。
第一いろいろな移動手段があることは良い事じゃないか。

岡山・広島でどこ行くかによるんだよね。
新幹線マンセー派は空港のアクセスに時間がかかって云々言うけど、
みんながみんな岡山や広島の駅前に行くわけじゃないし。
羽田もまた然りで、車だと湾岸線で案外早く着けてしまう。

>>60
>最近　東京空港交通をはじめ空港行きバス路線が増えましたね
規制緩和の為及びバス各社が路線バスで採算取れず新たな収益源を求めている。
>>64
>みんながみんな岡山や広島の駅前に行くわけじゃないし。
抽象的にはそうかもしれないが、実際の割合で考えると大部分が該当するだろ。
特にビジネス客について考えれば。

>>27
　名古屋−福岡はＪＡＳが撤退し、ＪＡＬも１日５便→３便に本数を減らしている。
ＡＮＡのみは便数を増やしているが全体の便数は減っている。どうして？
新幹線に押された！？

>>66
もともと輸送力過剰だっただけ。
新幹線に押されたわけではない。

>66
単にＪＪ経営統合に向けての路線整理なんじゃないの？
現にＡＮＡは増やしてるわけでしょ。

鉄道は待合設備が貧弱で
立ちんぼで列車を待たなければならないのが苦痛。
空港ならば、椅子がたくさんあるので、
待ち時間座って過ごせる。

>>64
>みんながみんな岡山や広島の駅前に行くわけじゃないし。

結局、好き好きの問題ということですな。

ただ、個人的には、>>69の言うとおり、新幹線は駅での待ち時間が苦痛。

新幹線の増便で、飛行機は大丈夫なの？

>>71
そうだな。
東海道新幹線は輸送力が限られていたから
出来るだけ客単価を上げる（＝割引しない）ことを考えてきたが
収益を増やす手段として「値下げ」というカードが使えるようになると
対広島、対岡山などに影響が出てきそうだ。

>>69 新幹線を利用する人々は色々な人がいるよ。
指定を取っていて、発車１０分未満前にドドドドっと
　　　　　ホームに駆け込んでくる漏れのような奴もいれば、
　　　　　発車まで駅構内のどこかのスタンドで軽食摂っている
　　　　　奴もいれば、ホームのこじんまりした待合室で待って
　　　　　いる奴、ホームのベンチで待っている奴、日本人の
　　　　　習性からか、指定席にもかかわらず律儀にホームで
　　　　　並んで待っている奴、自由席の席取りの為に早くから
　　　　　ホームで待つ奴。兎に角、立ってでもいいから移動
　　　　　しなければならないと、その日の発車間際に自由席券
　　　　　を買って、これまたドドドドっとホームに上がってく
　　　　　る奴、などなど。
　　　　　　新幹線はこれらの全ての発車までの待ち方が出来る
　　　　　程、頻発しているということだ。何も空港や、ヨーロッ
　　　　　パのターミナルのように専用待合室を作るほど、閑散な
　　　　　ダイヤではない。
　　　　　　また東海道新幹線単体だけでも、羽田の一日の利用者
　　　　　より多い人数が東京駅には集ってくるので、物理的に
　　　　　広い待合室など出来ない。前記したが、それを補うため
　　　　　にも、列車が頻繁に出ているとも言える。
　　　　　まあ、新幹線でも途中の毎時１本しか停まらない駅なん
　　　　　かにはちゃんとした待合室は欲しいところだが。

１２５００円の羽田ー岡山便に価格で対抗するのは大変と思われる。

　あと、付け加えておくが、アメリカ大都市間のシャトル便。
あれは新幹線に近いものがある。本格的シャトルの無い（東阪シャトル
はニセモノ）日本人からすれば、飛行機に乗ることはすなわち、
空港での待ち時間の潰し方を気にせねばならない、と思われがち
だが、あちらのシャトルは日本でいう新幹線そのものと言っても
過言ではない。
　空港に来て、予約なしでもカウンターで切符を買い、１便に
付き満席になり次第出発。で、次が待機していて、搭乗が始まる。
というようなもの。まあ、飛行機なので荷物チェックはあります
が、空港に来て、すぐ乗れて出発とうから、シャトルターミナル
には仰々しい待合室はないよ。空港だからスペースはあるので、
椅子は至る所にありますが。　

ｌｋ

僕は鉄道ファンなので新幹線の方が楽しいのだけど、
飛行機って、なんか関係職員さんがヨイショヨイショしてくれるので、
社会的地位のない僕でもエラくなったように錯覚する。
それと特割が故にここ2年ほど大阪〜東京でも飛行機ばっかだった。

関空深夜便で大阪市内に帰ると電車がなくてタクシーを使い、
結局、出費は新幹線と同額になるのだが。

山陽新幹線は他の東京起点の新幹線とは違う風に進んで行かないとだめだろう。
東京との移動など長距離の移動は飛行機に譲って、
中短距離の移動に徹するようにするべきだ。
いくらか考える必要がありそうだな。

スーパーシートﾏﾝｾｰ

>>78 いくら東海道とつながっているとはいえ、起点が大阪
　　　　　だからね。
　　　　　１０年後には新大阪ー西鹿児島が１本のフル規格新幹線
　　　　　で結ばれて転機になるだろうが、それだけではなく、山陽の
　　　　　空いているダイヤ利用して、四国ミニなんかも走らせたら
　　　　　いいかもね。　　

>>飛行機って、なんか関係職員さんがヨイショヨイショしてくれるので、

なぁ〜〜んか、言っていること寂しいんだけどなぁ。

新幹線なんてグーリン車乗っても飯が出ない。
飛行機なんて食事は当たり前田のクラッカー（W

>>62-64
＞岡山､広島くらいだったら新幹線使うな。

首都圏から岡山に逝くのだったら新幹線のほうが便利かもしれない。
でも岡山から東京に逝くのだったら、自宅から駅まで逝くのも空港に逝くのも変わらない。
むしろ、駐車場に困らず、ただで置きっ放しにできる空港のほうが便利。
東京→岡山→東京より岡山→東京→岡山の方が深刻だと思う。
酉の岡山支社必死だもんな。

>>78
今の倍位に駅を作って少々の遠さでも新幹線に誘導するようにしたい。

78
・快速列車を廃止する。
・列車の接続を悪くする。
・都市間を直通する列車を鈍くする・廃止する。　とか？

すごく（・∀・）ｲｲ！まるで東北本線における束方式だな！ﾏﾝｾｰ！

>>84
速達列車が思い通り走れなくなる罠。

>>69
飛行場のラウンジ、マンセー！
あれに慣れたら新幹線なんか乗れませぬ

>>83 それはあくまで私見。お主、岡山の相当田舎に住んでおるな？
　　　　　結局、パイは首都圏＞＞＞岡山だから、田舎に住んでいて、空港
　　　　　へも自家用車で行き、無料Ｐがあるといっても、今のシェアが
　　　　　如実に語っているっしょ。すなわち、数としてはさほどでもない
　　　　　ということ。
　　　　　

小郡辺りはどうよ？
山口宇部空港にはJALが参入するらしいじゃないか。

乗りたいものに乗ればいい。

>>87 ＪＡＳ限定ですが？　何か？
　　　　　おめえ、ＪＡＬ・ＡＮＡではスーパーシート券持っていても
　　　　　ラウンジ使えなくなったのシラネーだろ？

ＪＡＬの株売っといた方がいいぞ。

ラウンジなあ…そんなに良いか？
JGC客の質もたいがいだし、漏れは近頃入る気もせん。
…その前に、国内線はあまり利用しないが。

羽田ならＪＣＢやビザのゴールドカード持っていればラウンジただで使えるが・・・

>>73
倒壊の新幹線駅には大なり小なり冷暖房待合室があるが、
酉のこだまのみ停車駅には冷暖房待合室が無い駅が多い。
塗装を変えたり、２列シートにする前に冷暖房待合室を
きちんと整備しないと客が離れていってしまうと思う。

広島岩国間にも一つ駅きぼん

>>84
高速バスにもやられてるしね

便利さで山陽自動車道は山陽新幹線に圧勝だもんなぁ

>>69
飛行機は待つからなあ…
移動速度は速くても効率は悪いよね。

| |　 ||　 |└─┘| 　　 |
| |　 ||＿|＿＿＿|＿　 |
| |　 |||　|　 　口 |＿| . |
| |　 ||￣|￣￣￣|　 　 |
| |　 ||　 |　 　 ／ﾞ　 　 |
| |　 ||　 |　 ／　　　△.|ﾉ
| |◎||　 |／　　　　|／|l
| |‡》||　　　　　 　 |／
| |‡》||　　　　　　 |
| |◎||　　　　 　 ﾉ
| |／||　∩　 　 /
| |||-||　∪　　/
| ||／|＿___／（＿-；）　100系ゲット…
| |　　ヽ_,ノとと　　　 ）
| |　　　　　　　 く く

ある意味電車に乗ってる時間も駅に着くのを待つと解釈すれば、新幹線の方が待つ

ハァ？？
7,800キロを1時間で移動するのと、4時間かけて移動するのとどっちが効率悪いと思ってんだ？

>>101
移動時間と待ち時間の割合を比べると、ということです。

変な理論だな。移動時間と待ち時間の割合を比べて意味あるか？

そうすると東京〜熊本間の移動で効率のいい順は、
１寝台特急はやぶさ＝乗換なし
２新幹線＋有明・つばめ＝博多駅で乗換
３飛行機
ということになるな

飛行機だって待ち時間は殆どない。
出発の20分前ぎりぎりに着けば待つ時間も殆どなく搭乗手続き→荷物検査→搭乗となる
到着の空港に着いても急げば10分後発のバスに乗れる。

>>91
JGCですが、何か？

忙しい人→飛行機
本当に忙しい人→新幹線…ゆっくり寝たいから

売れっ子芸能人で東京〜大阪の移動は絶対ひかり（のぞみではない）って言っていたのを聞いたことがある。

>>108
羽田のラウンジで良く芸能人と会いますが、何か？

飛行機＞＞＞新幹線

>>106
鉄道アクセスのある空港以外で、ぎりぎりに着くようにするのは
ちょっとリスキーかな？（徒歩・２輪で行く場合を除く）

>>82
最近の航空機は（国内線では）食事を出すところはスーパーシートを除いてなくなった。
おしぼりもなくなり飲み物だけ。

飛行機も価格競争の時代だからね。

>>106 キミ、それを盆暮れに本当に出来ますか？
　　　
　　　　　　　　>>到着の空港に着いても急げば10分後発のバスに乗れる。
　　　
　　　　　　　　　　そのバスに５０分も１時間も乗るんだよ！

>>102 ７８００ｋｍ？ ハワイですか？
　　　　　　

>>112　確かにそうだな。昔は普通車でも朝・夕なら温かい食事が出てきたもんだが・・・

横浜市内〜広島市内とかだったら、新幹線のほうが楽じゃないか？

　巨人軍が関西遠征の際は、飛行機組と新幹線組に別れるそうだ。
どっちかがアボ〜ンしてもいいように。

―　岡山、広島から首都圏へは、朝早い「のぞみ」が大変おトク！！　―
『 の ぞ み 朝 割 き っ ぷ 』 新 発 売 ！
http://www.westjr.co.jp/news/020627a.html

有効期間１日＆席数限定か･･･。

>>118 この辺が束の「おはようシリーズ」と違ってイタイな。

ここの過去ログみたけど、飛行機はマイルが貯まるってことを忘れちゃいませんかね旦那。
例えば漏れはANAカード持ってるけど、これでANAの便を使うとダブルでマイルが貯まるよ。

岡山に帰省のときは以前は新幹線オンリーだったが、職場の同僚がANAカードでコンビニの
払いまでカードで決済してるの見て考えを変えました。
ﾘｰﾏﾝで出張の多い人は、特にマイルが貯まるのは美味しい。

>>116
横浜駅〜広島駅なら、飛行機の方がいいな。
新横浜行くのも羽田行くのもたいして変わらんし、
トータルの時間は明らかに飛行機の方が早いよ。

>>117
巨人の広島遠征は飛行機？
ちなみにベイスターズは広島遠征は新幹線らしい。
腰に爆弾抱えてる選手は辛いだろうな…

>>119
あの倒壊が絡んでいるし、仕方ないと思わないといけない

江川は物凄く飛行機嫌いで通っていた

>>118
9月からANA特割運賃値sage(全便\15,000)で、東京〜広島でも価格競争勃発だよ。

>>123
巨人の札幌シリーズの解説に行くときには、行き帰りとも「北斗星」のロイヤルを
使ってたんじゃなかったっけ?

>>125
去年は、行きはやまびこ→はつかり→(スーパー？)北斗だった模様。

　　　　　　　　石原総統ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 石原総統ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　石原総統ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　（　　´∀｀　（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　日ハムの選手の中には飛行機嫌いはいるの？
札幌移転したら、移動が大変そうだね。
西武→ロッテの平野は福岡遠征では、のぞみ（３００系時代）を
使っていたし、ヤクルト→阪神のパリッシュは安芸のキャンプ地
まで瀬戸大橋経由で行ったらしい。

飛行機は嫌いで乗るつもりは今後もないが、新幹線そろそろ殿様商売から
脱してもいいころだ。

岡山死者ののそみ早朝往復って・・・・日帰りかよ。つかえねー。

先ずは、八戸開業後の２〜３年が見ものだね。
三沢便がどうなるか。

おまい等、もう飽きたのか？

飛行機って、今は何十分前に搭乗手続きすればいいの？

昔は１時間前に空港に来い！とか教わったけど。

>>132
15分前。
ただしこれはあくまでギリギリの時間。
30分前には着いてた方が良い。

>>133
レスさんくす。

最低１５分前かぁ・・・・
それはちょっとリスキーだな（ｗ

ちなみにチェックイン何分遅れると予約解除されるんだろうか？

一人だけ遅れて乗り込むと、乗客からの鋭い視線が刺さるんだよねぇ。

　でも漏れ、一回でいいから銭形警部みたいに、空港誘導路を移動中の
飛行機を「まってくれ〜〜」って追いかけてみたいな。

>>136
いいんだよ。逆切れしてれば。

今　JR（特に新幹線）に対抗出来るのって
飛行機くらいなんだよね
（バスもそれなりにがんばっているけど（フェリーもあるけど）

私鉄が競争してくれたら　個人的にも　この板的にも
すごい面白いんだけどな

　映画・コマンドーのワンシーンで、離陸直後の飛行機から飛び降りるって
可能なの？
落下傘背負っていても、飛行機のジェットウォッシュで絡まっちゃいそうだし。

>>138 新幹線と飛行機がシェアを争っている区間においては、
　　　　　バスのシェアは５％未満だよ。これから新幹線が出来る九州は
　　　　　どうなるだろうね？　今は高速バスかなり頑張っているけど。　

age

>>130
とりあえず、いままで以上の割引運賃で対抗するそうだ。
撤退、減便などは考えてない様子。

>>141 つーか、県の補助金漬けでしょ？
　　　　　　新幹線が１６０００円程度だから飛行機もそうしようって、
　　　　　　じゃあ、今まで三沢便で２００００円取っていたのは何だったんだ〜〜。
　　　　　　名古屋・新潟・仙台・花巻の先輩区間もそうだったが、新幹線が
　　　　　　開業して直ぐにあぼ〜んされたわけではないから、三沢便も２〜３年
　　　　　　先がヤマでしょう。　

まともにいったら２年も持たないよ。
三沢市あたりが無理にでも存続させるだろうが。

　航空（具体的にはＪＡＳ）も、ＪＲ束が経済性に五月蝿い会社で助かったな。
今回開業するのは盛岡ー八戸の１００ｋｍ弱だが、東京から一本で繋がって
いる。従って、本来なら出来うる限りスピードを上げて、起終点間の時間短縮を
狙うべきだろうが、ＪＲ束の方針によると、新規区間では先ずは２６０km/hで
始めるという。
　ＪＲ束はこの区間については、航空をハナから相手にはしていないのかも
しれないから、経済性を考えてとりあえず２６０km/hとしたのだろうが、
これが、九州や西日本、ヨーロッパだったら、新規区間開業を機に一気に
３００km/hに上げて完全に航空を駆逐にかかるだろうに。

>>144
新幹線の新線は、完成直後はどこでも最高速度抑えぎみにして、
路盤が落ち着いてから、ようやくぶっ飛ばすようにするもんだと思っていたが。

>>144
九州も新規開業区間は２６０キロ運転の予定だけど何か？

１００キロ弱の区間を２７５キロから２６０キロへ
最高速度を落としたとしても
所要時間は１，２分しか変わらん。
２７５キロ運転と発表したところで誰も気づかないだろ。

>>144
需要予測を２６０キロでする場合と３００キロでする場合じゃ
乗車人数が違ってくるからね（飛行機からの転移率が変るから）。
２６０で予測させた人数で線路使用料を決めて国に支払う。
後でスピードアップしても、それは企業努力ってことで
儲けは自らの懐へ。ＪＲはｳﾏｰ。

>>148
山陽は３００キロ運転でも飛行機からの転移が少なかったようだが

>>149
福岡の空港立地じゃ仕方が無い。

>>150
それを覆すために３００キロ運転をしたわけだが。
いくら福岡空港の立地がいいとしても
１０分以上短縮しても客に見向きもされないというのはねえ。

>>151
　ビジネスなら大企業の福岡支店は大抵博多ではなく天神だし、観光でも
西鉄の方が使い勝手がいい。つまり天神へのアクセスの良し悪しが決め手
だと思われ。

　博多空港は地下鉄や西鉄バスのお蔭で天神へのアクセスが抜群にいい。
　一方山陽新幹線の博多駅だが、駅の構造が複雑で、地下鉄への移動がス
ムーズに出来ない。

　これでは「カルテットきっぷ」だの「ひかりレイルスター」だの新商品
を次々出しても決め手にはなり得ないのでわ？

>>148 なるほど〜〜　目からウロコかも。
　　　　　　軌道安定というハード面の名目もあるけど、
　　　　　　こっちの狙いもあったのね。
　　　　　　　それなら、新青森開業で３００超（発表済み）を
　　　　　　やった方がいい罠。
　　　　　　新青森開通まではあと１０年。路盤安定つっても、
　　　　　　５〜６年でしょ？　その間のどこかのダイ改で２７５
　　　　　　にアップさせておいて、２００９年頃に出てくるで
　　　　　　あろう３００対応車を投入して、新青森開通までの
　　　　　　２〜３年を過ごす。
　　　　　　たった２〜３年でもスピードＵＰによって客は増え、
　　　　　　収入もＵＰし、新青森開通を迎える。
　　　　　　　線路使用料は３００で計算されるけど、東京ー新青森
　　　　　　が３時間以内だったら更に客は増えるから、若干高くなった
　　　　　　使用料でも良しとする。
　　　　　　束は計算高いね。
　　　　　　

　ああ、でも、新青森開通で３００超になれば、これはこれで
かなり客にはセンセーショナルに映るだろうから、それまでは
上げても２７５かもしれんけど。

>>150
いまさら空港の立地うんぬんを言うのは見苦しい。
そんなの最初からわかってるはず。

　パチンコ漫画で有名な谷村ひとし氏は北海道以外は必ず列車なんだよなあ
(沖縄は取材したことはないようだ)。
　東京⇒博多⇒博多以遠の九州各地を列車で移動する著名人なんて彼くらい
でわ？

山形空港の東京線１―６月利用実績　昨年より１７．７％減少

　路線存続が危ぶまれている山形空港の東京線は、今年上半期（１―６月）
の乗降客数累計が前年同期を１７．７％下回り、利用客減少に歯止めが
かかっていないことが４日までに、県のまとめで分かった。不況の影響で、
ビジネス目的の利用が激減していることが主な原因。搭乗率も４１．０％に
まで落ち込み、県は「惨たんたる数字で、このままではいつ路線廃止を言い
渡されてもおかしくない」と危機感を募らせている。

　１―６月の月ごとの乗降客数は、３３９５―４８１９人。前年同期は、
５０００人を下回ったのが２月（４１８０人）の１カ月だけだったのに対し、
今年は６カ月すべてで５０００人を割り込んだ。累計は２万４７５９人に
とどまり、前年同期に比べ５３０９人減少した。
　月ごとの搭乗率も３６．５―４６．３％で、過去に例のない低水準が続い
ている。昨年は年間の搭乗率が４９．４％と、初めて５０％割れし、今年は
このままで推移すれば、３０％台に落ち込みかねない状況だ。

　路線を運航している全日空は、１０月に経営統合する日本航空と日本エア
システムへの対抗策として、採算性の低い地方路線から撤退・縮小する方針
を打ち出している。東北では、青森―東京線（１日３往復）が１便減になる
などの予定だ。
　山形―東京線は９、１０月分の運航ダイヤを国土交通省に届け出ている
ことから、１０月までの存続は決まっている。しかし、搭乗率で７０％が
採算ラインとされる中、全日空山形支店は「東京線の４１％は、地方路線の
中でも最下位グループ。当面はしのいだが、最悪の場合、１１月からの運休
もありうる」と話している。

　県交通企画室は、１日１往復で、夕方の時間帯での運航が、ビジネス客の
利便性を損ねていると分析。「経費節減で、ＪＲなどを利用した日帰り出張
に切り替える企業が多くなった」と説明している。
　山形空港利用拡大推進協議会（会長・吉村和夫山形市長）は、現行の中型
機（１６６人乗り）から小型機（５０人乗り）による複数便化を国などへ
要望しているが、計画は難航。団体割引、企業向け回数券発行などの支援策
も決め手とはなっていない。

　山形―東京線は１９６４年の就航で、乗降客数のピークは５往復運航して
いた９１年の４７万人。９２年の山形新幹線開業から利用客が減少し、
０１年は５万９９６４人と、年の途中で１日２往復から１往復に減便された
９９年と比べても４割程度に落ち込んでいる。

[河北新報 2002年07月05日]（河北新報）

　秋田の場合は所要時間が１時間近く違うからまだいいというのもあるけど、
空港と秋田駅を直結する高速道路(実際にはタダの一般道にしか見えないが)
も整備して客離れを防いだのが大きかった。実際、開業時には航空のシェアが
がた落ちしたし。
　特割が新幹線より安い12,000円にできたのは、それだけ可能性があったから
だろう。いくら安くしてもダメなものはダメだから。

　全日空はさっさと東京-山形線をアヴォーンした方がいい。

ビジネスねらいなら

朝夕の１日２往復は維持して欲しい所

>>159
ＡＮＡは廃止したくてしょうがないだろ。

皆さん、環境問題のことも考えて
全員新幹線を利用しましょう！

成田〜名古屋　ってＪ−ＡＩＲがＡＮＡに割り込んでこの路線に参入したけどそんなに乗るのか？＞成田〜名古屋

>>163
　国際線乗り継ぎ。関空へは近すぎるし、名古屋発着の国際線は少ない。

【新幹線の延長で、飛行機は落っこちないの？】

>>164の

>　関空へは近すぎる

　というのは「関空は近すぎて乗り継ぎ連絡便を運行できない」という意味です。

>>13

それは「運賃収入」ではなく「輸送人員」と思われ
それでも束は９割だろうが、酉は７割くらい

倒壊は自社の駅の利用者の順位が
１位名古屋、２位東京、３位新大阪、４位金山、５位岐阜、６位浜松、７位京都、８位千種、９位新横浜、１０位静岡
で中京圏の通勤輸送は全輸送人員の３〜４割に過ぎないと思われ

>>167
韜晦の輸送人員的には、新幹線１億２千万、在来線３億７千万で
在来線のほうがずっと多い。収入だと新幹線９対在来線１なんだが。

>>156
もそもそ先生でさえジェット利用だからなぁ。

東海道新幹線はもう少し空いて欲しい。飛び込みで東京駅に行くと１時間先ののぞみまで
満席で乗れないことが多すぎるよ。

航空ファンの穎明館高校１年のワタルです。
ホムペを見た感想などをメールで頂けると嬉しいです！！
どんどん送ってくださいね！
（今日からバンクーバーです。でも英語と数学赤点取っちゃった！！泣）

メール　[email protected]
ホムペ　http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/6614/

新幹線の廃止に追いやるほどではないと思うからまだまだ大丈夫。

利用者としてはどんどん競争してくれると(･∀･)ｲｲ!
片方が独占営業的な状態になると大抵ロクでもないからな。

　精神的に飛行機が嫌いな俺としては、極力新幹線に乗る。まあ変人だが、飛行機は
離陸時の不安感が非常に辛い。でも、年何回か東京から博多まで乗るが、岡山広島間
で、やっぱり飛行機の方が良かったのかもって思うときもある。我慢して乗れるのは
やっぱり、３〜４時間が限界かも、改善するとすれば、テレビ　ビデオ　インターネ
ットがあれば、飽きないかも、でもこんな時すぐに食堂車なんかが、、、って書き込む
アホがいるが、そんな施設作るぐらいなら、１６号車にピンサロがいいぞ！源氏名は
すべて、ＪＲ特急の名前でどうだ？？？　のぞみです！　ひかりです！　あー　たまらん！
　でも　サンダーバードです！　とか　はやてで〜す　じゃあ、、、

>>174
東京から５００系に乗った漏れも、広島〜小倉で限界値に達した。
でも普通なら広島で車内がドっと空くので、前の座席を反転させて、
それまでとは進行と逆方向に座って、脚を投げ出して気分を変えたら
広島〜博多は耐えられた。

>>175
新幹線つーのは基本的にビジネスライクな乗り物だから、長時間乗ってると苦痛なのは事実。
それと一度早いモノに乗ると、遅いものに乗るのは非常につらいよ。
のぞみ、さらに飛行機の速度に慣れてしまったら、もうMLながらには乗れない。
贅沢かもしれないけど、ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝは移動の時間は少ない方がいいと思ってるからね。

俺は飛行機は狭いから嫌だ。あんな狭いとこに閉じ込められるのはたとえ
1時間でも御免だ。その点、新幹線（東海道・山陽に限る）は足場が広いから
何時間乗ってても苦痛にならない。しかし、これは東海道・山陽区間に限ったもので
ある。東北新幹線の座席は堅いし狭いので乗りたくない。そんな俺の
博多〜札幌間の移動はいつも「ひかり＆北斗星」。

>>177
前に席のない非常口席をアサインしてもらえば足下広いけど？

ｵﾐｱｲｾｷﾃﾞｽｶ｡
まあ新幹線は歩き回れるし……時刻表みて適当に駅に行けばいいし。

関空行きがもっとほしい。
でも連絡橋をわたる分、鉄道料金が高くなる罠…
結局アクセスは鉄道が一番時間に正確だから歓迎なんだけど。

漏れは東京〜大阪間など短距離区間でも飛行機の方が良いと思うが・・・
ジュースが飲めるし、ヘッドホンで最新の音楽が聴けるし、邪魔な検札が無い＆スチュワーデスの対応が良いし、
何と言っても晴天時に上空から富士山を眺められるのが（・∀・）ｲｲ！
欠点は移動している感覚が無くなる事ぐらい。「えっ、もう大阪に着いたの？」

ついでに言うと、大阪人は鉄道（ここでは新幹線）をよく利用し、あまり飛行機に乗らないみたいだね。

>>181 個人レベルでは、そういう意見も大いにあるでしょう。
　　　　　　しかし、交通体系全体でみれば、東阪間のような短距離に
　　　　　　飛行機を飛ばすのは非常に不経済。それも、あんな大型機で。

　　　　　　　ついでに言えば、アテンダントの飲み物１杯サービスは
　　　　　　特に航空会社側から本当の意味でのサービスではない。
　　　　　　何も客に対して「当会社・当機を利用して頂いて、本当に
　　　　　　ありがとうございます」というものではない、ということだ。

　　　　　　　旅客機には、一定の人数の乗客に対して必ず一人の乗務員が
　　　　　　付かなくてはならない。もしものときの為にね。
　　　　　　普段から乗っていれば判ると思うが、座席の区画ごとに一人の
　　　　　　乗務員が毎度のごとく付いていると思う。
　　　　　　　で、アテンダントの本来の役割は非常の時の乗客誘導なわけだが、
　　　　　　そんなことは滅多に無いので飛行中はヒマの一言。その時間を潰す
　　　　　　ために飲み物サービスと称してワゴンを押している、と考えた
　　　　　　方が良い。また、一説には上空で乾燥する機内の乗客に飲み物
　　　　　　１杯を摂ってもらうことによって、水分補給をしてもらおう、
　　　　　　という、些か事務的な面もあるという。
　　　　　　
　　　　　　

>>176
きわめて同感。
「のぞみ」に乗りなれると、「ひかり」ですらなるべく乗りたくなくなるもんだ。

空港までのアクセス時間がよく引き合いに出されるが、疲労度を左右する上で一番問題になるのは、連続した長時間の移動。
つまり、アクセス時間が１時間かかっても、最長移動が１時間（飛行機）ならそのほうが体
には負担が少ない。

また、そもそも、アクセス時間といっても、新幹線でも、目的地出発から新幹線発車までの
時間を考えたら、飛行機における目的地出発時間からフライト時間までとそう大きな違いが
ない場合が多い（特に地方の場合）。

ま、ビンボー人は飛行機に乗りなさい、ってこった。

>>181
俺は２時間半座りっぱなしより、移動で運動できる方がいいときもある。
っていうか、私用ならば絶対にマイレージポイントも付く飛行機（藁
予約さえ早期からやっておけば、「ぷらっとこだま」＋α料金で利用できるだろ、確か。

>>181
え？あの区間でもジュース出るの？漏れの友人がこの間
成田→伊丹のスーパー（国際線機材なので実際はファーストクラス）に
乗ったが、これは夕食時間帯にあたる便にもかかわらず簡素なサンドイッチ
だけだったそうだ。広島〜羽田クラスの距離でも天候により
ドリンクサービスは打ち切られることもしばしばあるのに･･･
大阪〜東京でドリンクサービスがあるのは驚いたな。
ついでにいうとオーディオサービスに関して言えば
新幹線で放送されている方が面白い。

漏れはあわただしく短時間で乗り換えるのが嫌いだから、新幹線メインだな。

>>186
どの区間でも（羽田〜大島便でも）頼めばドリンクを持ってきてくれる。
逆に、最近は頼まないとドリンクを持ってこない便が増えているのも事実。
黙っていてもドリンクを持ってくるのは、長距離便と国際線くらい。

日本の航空会社は副業し過ぎ。
系列のホテルが赤字だから、航空会社本体も経営環境が
悪化する。最近は随分改善されてきてると思うけど・・・。

>>189

日本の鉄道会社は路線多すぎ。
赤字ローカル線を廃止しないから，鉄道会社の経営環境も悪化する。

>>189
副業という点では、鉄道会社のほうが手広げすぎ。
一昔前はこの副業（不動産、遊園地）で結構潤ったのだが、
最近は足引っ張っている。

本日、岡山日帰り出張でした。
初めて東京−岡山間を新幹線でなく、飛行機を使いました。

結果、すご〜く楽でした。
岡山空港−岡山駅が30分、あんなにすぐとは思わなかった。
飛行機もほぼ定時だったし、もう新幹線は使えないかも。

新幹線と飛行機どっちが早く着くか検討し、飛行機を選びました。
新幹線は、新横浜、新神戸停車がなければ使ってたかも知れない。
そんな微妙なところから始まりました。

>186

ANAだと必ずやってるけどな、羽田->伊丹でも。ユナイテッドだとベルト
サインが点灯しそうなぐらいゆれてても、コップ半分ぐらいにしてホッ
トコーヒ持ってくる。

ANAのこういう達観したところがとても気に入っている。

　な〜んかここで書かれている、２時間半〜３時間の移動が、特に体の
ハンディがあるわけでもないのに辛いだの何だのって意見は詭弁に聞こえて
仕方が無い。
　この位の乗車時間を要する区間のシェア比率を見ればわかるように、
ココで声高に言われていることと正反対の結果なんだよね。何で？
これは高速鉄道を持っている国々に言えていることで、日本人だけが
長時間乗車（って、２〜３時間が長時間とは思えないけどねぇ）に弱い
なんていう、ダダっ子ってわけでもないだろうに。
　まあ、２ｃｈはあくまで一個人の勝手な発言の場であるから、自分が
普段から感じていることを書くのは、別に間違いではないけど。

>>193
私もANAが好きなんでANAの批判はしないが、
このドリンクサービスが打ち切られたのは残念ながらANAです

>>183
東京ー大阪の客が飛行機を選択するのも
２時間半は長いからという理由のようだ。
慣れると新幹線は乗る気しなくなるらしい。

>>192
羽田ー岡山も安くなったし
これからは飛行機が増えそうだ。

>195

こないだ(4月)に載った28便では来たけど、それ以降で廃止されたの？
＃室内がすっぱい臭いで充満するほど揺れた便でしたが

こないだ載った札幌行きでもあったし。

羽田に７６７クラスまで対応可能なセミの滑走路があって、
ただし大田区の住宅地の上空を飛ぶので、まさに７６７などの
低騒音機かＣＲＪなどの小型機しか飛べないらしいのだが

なんかその滑走路を活用し、ＣＲＪで
広島西飛行場との間で、高頻度運航を計画しているとの話を
なんかの本で読んだ．

岡山広島がこのＣＲＪで大増発して、割引運賃設定したら
新幹線も大打撃だな．

広島西〜羽田の件はボツになった筈。

>197

倒壊がダイヤ修正に応じなかったら、シェア変動出そうですね。

新大阪場面で、日中の東京->岡山をみると(5月の時刻表、スマソ)

117A 12:05(名古屋で1051A待避)
9A 12:28
373A 12:42(レールスター、1211A(羽島で9A待避)から接続)
147A 12:48(静岡で9A待避)

うーん。実質1時間に１本しかないのか...

>195

今月下旬に、35便載るからその時の結果を報告するよ。

その間に新幹線は東阪3往復ぐらい載るけど

＃私は新三田氏ではありません

どちらにしろ飛行機ではどんなにがんばっても輸送量の面で新幹線の代替にはなれない。

　ＡＮＡが今年の夏期間に、国内用テクノジャンボ２機から
ＳＳを撤去して、オールモノクラス５９０席以上に仕立てた機材
を運行するみたいね。
これで１億５０００万の増収だというから、これに旨みを感じる
であろうＡＮＡは今後、毎年の盆暮れ・ＧＷに同様の機材を
入れてくるでしょう。
羽田の枠が容易に空かない状況での、航空会社の打てる切り札
だろうけど、欧米の小型機頻発とは全く逆行している。
航空輸送においての日本独自の施策と言えば格好いいが、何だか
異常だね。

>>198>>202
ちょっとちょっと誤解しないでYO！
ドリンクサービスが来なかったのは飛行機の揺れが
長く続いたから最後の席の方までまわりきれなかったってことだよ！

その割には日本の航空会社はどうして２階建て・A380をあまり導入しようとしないのだろう？

>>194
ヲタほど悲観論で物語るものなのさ。大体東京-大阪の航空機のシェアなんて
どのくらいよ。ディスカウントチケットあれだけ出しても満員なんて殆どなし。

そのくせ東京-博多みたいにシェアトップにならないとダメ扱い。
ネタとは言えあほらしすぎ。

>>207 そのヲタってのは鉄ヲタのことでしょ？
　　　　　ホント、鉄ヲタってマゾなんだよネ。
　　　　　素直に東京ー大阪は新幹線の天下じゃ〜　って言い放てば
　　　　　いいのに。空陸でやり取りしている客数なんて多くて５％
　　　　　くらいなのに。
　　　　　まあこの５％、東京ー大阪の移動人数からすれば相当な数
　　　　　だから、一喜一憂したがるのも分かるけどさ。　　　
　　　　　　それに航空シャトルの方は羽田の枠というものにアタマを
　　　　　ガッチリ押さえられているし、方や新幹線の方は２００３年の
　　　　　イベントを見ても分かるように、東海のサジ加減でいくらでも
　　　　　統制可能だから、この先有利なのは新幹線なのは自明なのに。
　　　　　の方
　　　　　

とりあえず、５００ｋｍ／ｈで走行可能な新幹線を開発しる。
そうすれば飛行機は札幌、沖縄便以外なくなるぞ。
車輪で走行するのは３００ｋｍ／ｈ強が限界などと何かで聞いたことがあるが、
日本人ならそんな限界超えてくれるはずさ。


と夢みてみる。

>>209

そこまでしなくても、飛行機の近距離便は新幹線のお陰で虫の息

>>209
レールが持たないYo!

KIX->HNDのJAL始発は沖止め。最悪。

>>191
いずれにせよ、副業＝悪だとでもいいたげな世間知らずが、鉄ヲタには
多いってことだな。

>>209
>日本人ならそんな限界超えてくれるはずさ。

その日本人の技術力＆モラルが著しく低下しているという罠

>>196
それはあるな。
あと、新大阪駅が遠いという人もそうだな。

とりあえず、新幹線の東京⇒大阪くらいは当分安泰だろ？
いちいち羽田まで出る手間と伊丹・関空から梅田・なんば方面へのアクセス時間
を考えれば、新幹線でもそれほど時間が変わらん。

つーか、関空は梅田まで行くのが辛い。
伊丹はなんばまで行くのが辛い。
バスは時間読めないからあまり乗りたくないしな・・・

阪急はなんば、南海は梅田まで直通乗り入れしてください。

>>16

ＤＣ−３でいいじゃん（ｗ

少し前に知り合いがツアーで京都へ行って来たが、なんと関空便＋はるかで往復したそうだ。
知り合い曰く飛行機の方が安いらしいんだけど・・・

>>216
> 阪急はなんば、南海は梅田まで直通乗り入れしてください。

そうなれば非常にありがたいという罠
ただ、なにわ筋線じゃダメだな。あんなのは難波も梅田も通らないから。

これからの乗り物は速さより安さだよ。
東京〜福岡＆東京〜札幌の飛行機が５０００円くらいで乗れる時代に
なってくれ

>>220
そうなると航空機事故率が倍以上になるという罠。

商品が安くなった（それも急激に）＝どこかで手抜き＆どこかにしわ寄せ

これ定説ね。

>>215 豊中・池田・堺の人間だろ？

>>222
なるほど。だからＪＲ九州は事故ったのか。

>>208

羽田の拡張が本決まりになりますた

神戸空港ってできるの？
あんなの絶対いらないよね？あんな近くに伊丹・関空も
あるんだぞ。できたらニアミス多発するだろうな〜
っていうか神戸空港できたら大阪発着の飛行機乗らないようにしよ〜

>>208
５％ってどこの数字？
確か２０％ぐらいはシェアあったと思うが。

>>226
　埼玉県でも桶川郊外の本田技研の飛行場を拡張して商用空港化するという
計画があるけど、荒川の土手にある飛行場だから拡張しても高が知れている。
せいぜいＢ７３７がいいところ。それに埼玉空港なんか作って就航する航空
会社があるのかと小一時間問い詰めたい。その上、余りに辺鄙な所なのでさ
いたまからどうやって行けばいいのかも問い詰めたい。

>>220
アエロフロートに参入してもらおう。

>>194
>な〜んかここで書かれている、２時間半〜３時間の移動が、特に体の
>ハンディがあるわけでもないのに辛いだの何だのって意見は詭弁に
>聞こえて仕方が無い。

自分も同感。でも、やっぱり座席ばっかりズラーッの７００系には進んで
乗りたくはないけど・・・。同じ条件なら飛行機の方が楽かも・・・。

まあ、東京−大阪のシェアが今後大幅に変わるとは思えないけど、
新幹線の更なるサービスアップは必要だと思う。

まず、検札は一切廃止。これはIT技術を本格的に利用すればすぐ出来るはず。
次に、新幹線の全駅に上下のエスカレーターをつける。
新横浜みたいな停車数の多い駅でも上りしかついてないのはマズい。

あと、できれば女性専用車の連結。夕方以降の東京行き新幹線は、
酔っ払いのビジネスマンで満席になる事が多い。そんな車両の雰囲気を
嫌う女性客を、相当数航空機に取られているという現実がある。
（何かの雑誌のアンケート調査があった・・・）

まあ、女性専用車を導入したところで、逆にオバサンがうるさくて嫌だと
いう若い乗客も多いみたいだけど・・・。
　

>>227 ５％とは東京ー大阪の新幹線と航空の間でやり取りされて
　　　　　　　いるシェアの割合。
　　　　　　　以前は９０対１０とか８９対１１とかだったが、シャトル
　　　　　　　の影響で、今のところ８４対１６くらいに航空が盛り返し
　　　　　　　いてる。
　　　　　　　しかし、多くても５％と書いたように、今後、一気に１０％
　　　　　　　がどちらかに移動するなんてことは東阪間ではありえない
　　　　　　　だろうということ。
　　　　　　　品川開業でも新幹線がまた盛り返すかもしれないが、せいぜい
　　　　　　　３％くらいでしょう。

静岡空港もいらんわ！んなもんに血税つぎ込むな！

>>231
空陸のシェアのやり取りが５％を超えるとしたら、
それは東海地震で新幹線が不通になった時だろうな。

>>227
ちと古いがこれか？
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei99/topics99/topics11-6_.htm

>>230
二時間半〜三時間も椅子に拘束されるのは辛い、
鉄道ヲタクには想像出来無い一般人の感覚。

今後将来も、東京・大阪間のシェア―にて新幹線が大き過ぎると、
運賃が半永久的に安くならないよ。
自由競争の下で航空各社と新幹線運営のJRが切磋琢磨して
運賃を安くしてもらいたいものだ。
鉄道ヲタクには一般人に比べて金銭感覚が鈍感だから考えもつかないだろうな。

>>235
鉄ヲタは金銭感覚が鈍いとは初耳だが(w

東京−大阪間で飛行機がそれなりのシェアを取ろうとしたら(何しろシェア3割でも現行の2倍)
1兆円かけて羽田の滑走路増やすか、羽田−地方路線を相当減便しなければならない罠。

>>236
横田基地を民間空港化すれば良し、石原慎太郎東京都知事、頑張れ！

あくまでも妄想だが、
大型飛行艇を使った東京港／横浜港〜大阪港／神戸港間を結ぶ航空路があったら、
趣味的には、おもしろいな。

>>209
それは30年も前の話。今なら400kmを越える営業運転も可能。確か実験車両で500km出したんじゃ
なかったかな。
あとは乗り心地と採算性でしょうな。ちなみに東海道区間では無理です。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
東京大阪って昔は実飛行時間が２７分を記録したことがあって
地上の滑走路への移動時間などを切り詰めると
ダイヤ上、４０分だかで移動できるとか
これも何かの本で読んだ．

>>240 杉浦一樹の本だね。
　　　　　　本中、彼も、東京ー大阪で新幹線は時短しているのに、航空の
　　　　　　所要時間が年々、増えてきていることを嘆いていたよ。
　　　　　　でも、今が精一杯だって。

>>235 >>ニ時間半〜三時間も椅子に拘束されるのは辛い、
>>鉄道ヲタクには想像出来無い一般人の感覚。

ちょっと脳内妄想が酷いぞ。
　　　　　　　　　何か？一般ビジネスマンは全て鉄ヲタなのか？
　　　　　　　　　いい加減、通り一辺倒の書き込み止めたら？
　　　　　　
　　　　　　　　　　因みに２０１１年ゴロ、もしかしたら東海道の
　　　　　　　　　特急料金が２割ほど下がるかもしれないと、言われて
　　　　　　　　　いる。

羽田 06:55 広島 08:10 JAL171
羽田 08:10 広島 09:25 JAS291
羽田 08:40 広島 10:00 ANA673
羽田 09:25 広島 10:40 JAS293
羽田 10:05 広島 11:25 ANA675
羽田 11:30 広島 12:50 ANA677
羽田 13:00 広島 14:15 JAS295
羽田 13:35 広島 14:55 ANA679
羽田 14:20 広島 15:35 JAL179
羽田 15:00 広島 16:20 ANA681
羽田 15:30 広島 16:45 JAL173
羽田 17:10 広島 18:25 JAS297
羽田 17:45 広島 19:05 ANA683
羽田 18:10 広島 19:25 JAL175
羽田 18:50 広島 20:10 ANA685
羽田 19:10 広島 20:25 JAS299
羽田 19:40 広島 21:00 ANA687
こんなにたくさんあるのかよ！

がいしつかな？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070908a.gif

>>239
　無理と言うより東海が血道を上げているリニアの開発意義が損なわれるので
やろうとしないのでわ？

>>242-243
　これでは広島線も事実上の「シャトル便」にじゃないか。大手三社(ＮＨ/ＪＬ/
ＪＤ)は表向きは敵対しているが実は仲良しクラブだというし(ＪＬ/ＪＤ統合だっ
てＮＨが余り強硬に反対しなかったからすんなり見とめられたのでわ？　本当に
ＮＨにとって死活問題なら何としても阻止する筈)。

>>242 距離からいうと、そんだけあって当然でしょう。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070908.html

航空機のシェアはそろそろ頭打ちか？

新幹線に戻って来ました。

去年辺りまでは東京−大阪は飛行機しか乗れん
と思ってた一人だったけど、
今年になって新幹線の方がやっぱり楽だと利用してます。

>>247
新幹線がこの区間で本格的に割引攻勢に出られるのは来年秋以降。
品川新駅開業で東海道区間の新幹線の増発が可能になってから。

今までは東海道区間で客をこれ以上増やすことが出来なかったので
増収策イコール「割引しない」だった。だから山陽方面の割引切符も無し。
これからは、「安くして客を増やす」という、普通の商売でよくある手が
使えるようになる。

実勢価格では、東京〜大阪・岡山・広島がほぼ同額で並ぶのではないかな。

>>242
以前、広電バスの広告にその時刻が載っていて大きく「シャトル感覚」
と書かれておりましたが何か？

>>248
新幹線の方が景色が楽しめていいよね♪

漏れはどちらかというと新幹線派だが、大阪・仙台ならともかく、福岡くらいになると
ほぼ間違いなく飛行機。
（なぜかボーダーラインと言われている広島出張はほとんどない）
あと、確かに新幹線のほうが景色を楽しめるかもしれないが、それもはじめの数度だけ。
何度も乗っているといい加減飽きてしまい、今では新幹線車内は貴重な睡眠タイムと化している。
（だから、近くでDQNどもが騒いでいると殺意を覚えてしまう）
まあ、飛行機の中でもたいていは寝ているけどね。

　航空を良く知る連中からしたら、シャトルなんて名前をよく使えた
ものだ、と嘲笑されるだろうね。日本のシャトルはオナニーシャトル
だから。

>>247 今後はどこが一番最初に音を上げるか、の競争だと思われ。

シャトルやるなら羽田〜千歳・福岡だと思うんだけどなあ。

飛行機の割引にかなわんかな

　東京ー大阪間特定列車に限定して１０５００円キャンペーンは
　閑散期にあったがの
　
　　脅威は夜間高速バスもな

>>250
景色なら、見慣れた地上の景色よりも、空からの景色の方が楽しくない？
まあ曇ってると景色も何もないんだが（ｗ

ただし夕暮れ時に下が一面の雲だと凄く幻想的で美しひ。

東京−大阪でいうと、羽田の滑走路１本と、伊丹空港を東京−大阪専用に

するくらいでないと、本当の意味でのシャトル便って実現しないんだろうな。

>>256
東京〜大阪のシャトル便を本気で考えるのであれば、
まず最初に解決しなければいけないのは、横田基地の返還。
あの東京西部にどかっと居座っている空域が、西行きの航路
を大きく制限している癌。
両端の滑走路を占有したくらいでは意味がないよ。出発・進入
経路も含めた航路をどうにかしない限り無理な話。

昭和40年代の羽田-伊丹は、ＡＮＡが毎時30分発、ＪＡＬが毎時00分発でした。
便数＆座席数は現在の方が多いんだけど、30分間隔設定の当時のダイヤの方がたし
かに分かりやすくて便利だったと思う。ジャンボ機が導入されてからは便数が集約
されてしまい、いまいちなダイヤになってしまいました。

何か今は
新幹線→スピード重視
航空機→輸送力重視
何か間違ってない？

>>256
日本でいうシャトル便とは本来の意味とは違うようだが。

＞259
えぇ、、、Ｂ７２７初就航時の伊丹-羽田は27分の記録があったくらいですから。
それが現在だと、関空-羽田で1時間ぜったい越えますからね。
ようするに、昔に比べて飛行機はノロくなってます、東京大阪間に関して言えば。

飛行機は墜落するかもってつい考えてしまう。

>>244
東海道区間では物理的な要因により無理。まずは曲率半径2500m以下のカーブがたくさんある。この
カーブでは振り子にでもしない限り250km以上は出せない。次期新幹線では振り子型にして曲線通過
速度を270kmまで上げるみたいだね。
それと運行本数があまりにも多すぎる点。今ののぞみですら50kmという速度差とこだまの停車駅の多
さからすぐ前を走る新幹線の閉塞区間に入ってしまうため減速しなければならない。東海としては途
中停車駅は少ない方が都合が良いんですよ。だから新駅の建設になかなか同意しないです。

逆に山陽新幹線以降では新幹線の効果が分かってから造っているから、最小曲率半径も4000m以上で
造っている。だからスピードアップも可能なんです。

鉄道VS航空　ライバル決戦
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024131653/l50

>>263
コンクリート原料の一つとして塩分濃度が高い海砂を使用した為に
山陽新幹線はコンクリートの劣化が激しい事は御存知？
コンクリートの劣化が激しい区間でスピードアップ出来るの？

>>265
東海道と山陽などの違いを述べているだけ。山陽固有の問題は考慮に入れていない。

>>224
値下げしてないのに事故多発のJR酉。これいかに

>>265

１９６０年代まで⇒川砂は無制限に採取できた
１９７０年代⇒川砂は枯渇で採取規制し海砂を使用
１９８０年代以降⇒海砂のコンクリート使用の際の塩抜きが義務付けられる

>261

伊丹->羽田で65分が定時なんだけど、これがたまに75分なんていうことにな
ることがある。羽田周辺空域は混雑しすぎじゃないか？

>>269
昔は御宿上空、ホールディング３０分なんつうのがあたりまえのようにあった。
いまはずいぶん改善されてきた。

大阪・西区の靱公園は昔飛行場だった。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.53.961&el=135.29.44.356&la=1&fi=1&sc=3
http://www.oclions.org/shiseki/10.html

復活しないかなああああ。

>>271
ここも飛行場でする。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=45.11.27.467&el=142.15.10.778&CE.x=267&CE.y=258
スレと無関係なのでsage

大阪−高知ってＹＳ−１１時代にはものすごい便数あったと記憶してるけど

ジェット機が飛ぶようになって、逆に減っちゃった？

このくらいの距離ならフル規格新幹線作ったら航路廃止に追い込めると思うけど

建設費に見合わないだろうな・・・

>>273

ミニ新幹線で廃止できます

>>273
朝から晩までほぼ１時間ヘッドで飛んでるけど、ＹＳ−１１時代ってどれだけ飛んでたんだ？

>>273-275
時期にもよるが平均的に見て22〜3往復程度だったようです

↓は1980年9月のダイヤです(計22往復、ANAが15往復 TDAが7往復)。
　当時の運賃で、片道\7,900(往復 \14,200)


便名(機種)大阪発 高知着 便名(機種)高知発 大阪着

ANA401(YS) 07:00→07:55 ANA402(YS) 08:20→09:15
TDA731(YS) 07:15→08:10 TDA732(YS) 08:35→09:30
ANA403(YS) 07:30→08:25 ANA404(YS) 08:50→09:45
TDA733(YS) 07:55→08:50 ANA406(YS) 09:30→10:25
ANA405(YS) 08:10→09:05 ANA408(YS) 10:25→11:20
ANA407(YS) 08:40→09:35 TDA734(YS) 11:10→12:05
TDA735(YS) 09:50→10:45 ANA410(YS) 11:50→12:45
ANA409(YS) 10:00→10:55 ANA412(YS) 12:15→13:10
ANA411(YS) 10:30→11:25 ANA414(YS) 12:45→13:40
ANA413(YS) 10:55→11:50 TDA736(YS) 12:55→13:50

ANA415(YS) 11:40→12:35 ANA416(YS) 13:00→13:55
ANA417(YS) 12:10→13:05 ANA418(YS) 13:30→14:25
ANA419(YS) 13:20→14:15 ANA420(YS) 14:40→15:35
ANA421(YS) 13:50→14:45 ANA422(YS) 15:10→16:05
ANA423(YS) 14:25→15:20 ANA424(YS) 15:45→16:40
TDA739(YS) 14:30→15:25 TDA740(YS) 16:55→17:50
ANA425(YS) 16:10→17:05 ANA426(YS) 17:30→18:25
TDA741(YS) 16:20→17:15 ANA428(YS) 18:00→18:55
ANA427(YS) 16:40→17:35 ANA430(YS) 18:35→19:30
ANA429(YS) 17:35→18:30 ANA432(YS) 18:55→19:50

ANA431(YS) 17:55→18:50 ANA434(YS) 19:15→20:10
ANA433(YS) 19:05→20:00 TDA744(YS) 19:30→20:25

>>276-277
わお、凄いね。
こんなにたくさんＹＳが飛んできたら、１日中空港にいても飽きないだろうな・・・＜俺

四国は瀬戸大橋の開通が大きいんだろうけど、高知は特に高速道路延伸の影響が大きそう
な気がするなあ。

>>278
というより高知は高速がなかったら今ごろ死んでたな。あのＲ３２の
道の悪さっていったら・・・

昔、四国内の移動は伊丹経由が一番速かったようだが。

>>257
>あの東京西部にどかっと居座っている空域が、西行きの航路
>を大きく制限している癌。
だから、ニアミスが結構あるんだ。納得。

>>279
あそこはシケインある国道だから萌えなんだが。
もっとも冬場や昨日みたいに台風来たら不通だけどな。

八丈島逝きＹＳ、釣りに行くとき良く乗ってたよ。
ジェット料金要らないから八丈島での食事が少しだけ豪華に出来るんだよ〜

なんでなくなっちまったんだよ〜

関係ないのでsage

ローカルネタでスマソ。
でも伝えなければならないことがある！
エアーニッポンネットワークのDH8は最悪だ！
どこがどう最悪なんだって？んなこたぁ言葉じゃ言い表せられねぇ〜
しいて言うならJR束の飛行機みてえだ。（低コスト丸分かり車）
漏れは8K円のとき乗ったからまだ許せるけど
こんなん13K円（丘珠〜釧路）も払って乗れるかぁ！
これならスーパーおおぞらのグリーンの方が絶対いいね！

>>284
オンボロYS-11よりは十倍マシだと思うが。

ＹＳ１１全盛期か・・・。
あ〜〜７２７に乗りたかったなぁ。
あんな「没個性」のＤＱＮ７６７に追い出されて。

>>286
７２７より７６７の方がいい飛行機だよ
多分君は昔飛行機に乗ると飴がもらえたのを知らないだろう・・・・

>>287
今でも離陸が遅れるときとか、特別なときに配られることがある．

>>286,>>287
767はシート配列的にはいい飛行機だと思う。
Yで両端に人が来て圧迫感を感じる席は
中央の1列だけだし。
ただしスカイマークの1,2号機は横8列だったな…

>>288 ＣＡがヒマな時とかな。大阪ー但馬線で絵ハガキ配って、飴配って…ってことがあったし。乗客７人…

>>289 スカイマークは論外、あれを標準と取ってはいけない。

確かにＳＫＹは狭い。

>>286
７６７は悪くないさー。Ａ３２０に比べたら・・・

>>287
飛行機ヲタ的には727だろう。
あの上昇する時の加速Ｇと昂揚感・・・・ﾀﾏﾗﾝ

一般客からしたら不快なのかもしれんが・・・・

　昨日のアンビリバボーは航空アクシデントがネタでした。
機長は良く助かったものだ。高度５０００ｍだから良かった
のかな？

　いいんじゃないの？　
時には飛行機が優勢に出たり、時には鉄道が優勢だったっりして。
ヲタ的には許せないのかもしれんが？　　

　お互いがお互いを‘ライバルとだけ’思っているようでは、
日本はまだまだ交通政策の面では子供ってことだね。
監督官庁がアフォなのか、運営会社がボケなのか・・・。

昨日、ぷらっとこだまで新大阪->東京を移動してみました。
100系はいいねえ。揺れないし、インテリアがJR化以降の車両と違って、
おちついた感じがあって。
通過駅でホームに出てみたり、300系の3時間ひかりよりか楽でした。

しかしこのぷらっとこだま、前々日に買いに行ったら「残り１」でした。
早割り21とかで9000円で売れば結構いけそうな気もする。

>>297
東京大阪に通しで乗ってる客ってそんなにいる？
（乗ってたんなら回りを見てればわかると思うけど）
イメージ的には名古屋辺りを境にして区間利用が多そうな気がするんだが。

名古屋大阪ぐらいならともかく、東京名古屋間を全駅止まるなんて俺には
耐えられないな・・・

>298

結構いたよ。ぷらっとクーポンで車販からドリンク引き替えてた人も結構
いた。

最初は4時間も載ってられんなー、って思ってたけど、ノートPC取り出して
仕事したり、待避駅でキヨスクに買い物に行ったりしてたら、300系の3時間
以上かかるひかりより楽だった。

こだま号特定列車の事前予約で9000円とかやればいいのになあ。

ぷらっとのぞみ

そろそろＪＡＬみたいにＷＥＢで座席指定できるように
すべきだよね。
その前にインターネット予約すらできないけど・・

>>301 えきネットに入りませう。

駅ネットで飛行機のようにシートマップで好きな座席が選べるの？

窓側・通路側くらいは選べる。
第一、鉄道と旅客機では客室内の構造が違うべよ。
在来線だったら、通路を挟んで２−２列（Ｇ車は１−２もあり）
だから、希望しようにも選択肢が限られる。強いて言えば、
車両の真ん中編が良いか、端っこかというところだろう。
その辺のことは出来ない。

　飛行機は大きいものでは横１０列もあるんだぜ。
好きモノはやれ、お見合い席が良いとか、翼の上は勘弁とか
機体後部が良いとかあるだろうけど、窓か通路かしか洗濯肢
がない鉄道では、あまり必要ないものでは？

　旅客機と同じようなことをするのだったら、パンタの無い
車両が良いとか、モーター車は勘弁とかなるの？

>304

たとえば、300系最後尾は載ってられないとか、700系車端部なら電源
コンセントが使えるとか、500系パンタ車はセミアクサスあるからかえ
って乗り心地いいとか、いろいろあるように思うが。

>>305 真性の鉄ヲタ丸出しなんですが・・・。（わら

　　　　　　　考えてみれば閑散航空路線で、自分一人が事前座席指定して
　　　　　　ポツンと機体後部にいたりして、他の客は集中して座っていたら、
　　　　　　客室乗務員としてはハタ迷惑だろうなぁ。
　　　　　　　　

>304
トイレの近くはいやとか、
売店の近くがいいとか、
景色楽しみたい人は富士山側の窓側がいいとか
あと、乗換えの関係で前寄りの車両がいいとか
シート最大倒して爆睡したいので車両の最後尾がいいとか・・
それなりに需要があるような気はするけどさ。

新幹線がまもなく到着する際に流れるアナウンスを細かく教えて下さい。

>>307 えきねっとはＪＲ東のみが加入しているので、自社の運行する
　　　　　　列車に関しては、そういう希望も事前予約できればいいかもね。

東京−名古屋はこだまで移動する人結構いるね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1007554359/l50

とりあえず、相互乗り入れしときます。

>>307
なんかどうでもいいね。

>>312 漏れもそう思ったけど。

>>307
>トイレの近くはいやとか、

客室は妻切戸で仕切られているので、特に問題なし。

>売店の近くがいいとか、

車内販売を静かに待つか、事前に駅売店で買い込めばよろしいかと。

>景色楽しみたい人は富士山側の窓側がいいとか

　　　事前に予約しても、乗車当日に富士山が見えなかったら？

>あと、乗換えの関係で前寄りの車両がいいとか

　　　階段の位置は駅にによって違います。

>シート最大倒して爆睡したいので車両の最後尾がいいとか・・

車両中央部の座席でも、イッパイにリクライニングできます。

だからってシートマップ不要って結論にはならんだろ。
属性（窓側・通路側）だけで要が足りる人は多いだろうけど、窓割やら何やら
考えて細かく指定したい人もいるのは事実だろ。
システム上不可というならともかく、マルス端末でもシートマップ表示はでき
るわけだし、やれるんならやった方が良いに決まってる。

ま、どっちにしろ俺はヒコーキしか乗らんけどね♪

そういう絶対数の多くない要望、もっと言えば、これをやらないことに
よって、会社の浮沈に係わるなんてことがなければ、やらないことは企業の常。

　シートマップなら時刻表の立ち読みで充分。

>314

こいつ普段新幹線乗らない馬鹿だな。
無理に反論してるけど、本当に馬鹿丸出しだな。

>>317 で、東京ー大阪を移動するにあたって、
　　　　　　これらの願いか叶わなかったら、とてつもない
　　　　　　問題でも起こるのかね？
　　　　　　大まかに煽る前に、一つ一つの事柄について
　　　　　　問題を抽出したら？　

>318

スレタイトルでも読んで出直してきたら？

なんで航空があそこまで細かいサービス提供しているのか考えたことある？
考えないから>316みたいなこと書くんだろうな

>>314 新幹線に乗るとね、ＤＱＮリーマンがリクライニングしたら、
「お前、邪魔なんだよ！」って怒鳴ってくれるんですよ〜
だから、リクライニングいっぱいに出来ないってこともあるの、分かる？

あとね〜「のぞみ」って最長５時間近く乗るの。
東京駅で買い込んだものも広島出る頃になったら、飲み物とか切れて売店行きたくなるってこともないとは言えないよね？

富士山見えなかったら？運が悪いだけだよね、まあ、その運の率を上げたいって気持ちも分からないかな？
それと海側の方が窓の振動が少ないからいい！って人は世の中にいるんだよ。

階段の位置は駅によって違う？そりゃ当然だわな。でもさ、いつも乗ってたら、どこが近いかなんて分からないのかな？
でなきゃ地下鉄とかで階段に近い車両がラッシュの時、一番込むってことないよね？

>>316 じゃ、航空会社はサービス過剰なの？過剰なサービスでもあるだけいいと思うけど違うかい？
まあ、寝てる客を起こしてまでジュースを配るってのは過剰だろうけど、そんなことする航空会社はもうないんだよ。

一人でも「欲しい」があればそれに答えても問題は起きないけど、それを無視することで
顧客を一人失うって問題は起きる。
巨大な城も蟻が食って潰れるって諺もあるよな？

どっちもどっちだな。
細かい要望に自動予約機が対応できるのは利用者にとってありがたいことだが、
あまり細かい要望まで自動予約機に対応させると、旅客処理能力が下がるという罠

大量輸送を旨とする新幹線では、少しこれは難しいような気がすると思われ。
自動予約機対応サービスは、本当に必要と思われるサービスに限定してバランスをとるのが良いのでは。

通路側と窓側、禁煙席と喫煙席。
この程度の指定ができれば十分だと思うが。

>>本当に必要と思われるサービス

>>320はそういうのと、勘違いしていると思われ。
　っていうか、>>320で論っていることって、エゴに近いし。
　リク云々なんざ、一言あるないで現場の雰囲気も変ってくる。

>321

前に日経コンピュータに載ってたけど、MARSはトランザクション量ではANAの
予約システムの10分の1ぐらいらしい。

ソフトウエア的にもハードウエア的にも硬直化した、時代遅れなシステムを
ひきずっているから航空みたいなサービスができないわけだ。

確かにMV-10で高機能を追求するとダメだけど、WEBからプリ決済の時だけ
事前座席指定可能、とかいろいろ方法はあると思う。
＃MV-10では受け取るだけにする

>323

本当に無理やりな反論するやつだな。新幹線あんまり乗ってないでしょ？

後ろがグループで座席回転させられているとか、大きな荷物を持っている
から一番後ろがいいとか、そういうのが「選択できる」ことに意味がある
ってことがわからないの？

>323

もうちょっとで日付がかわってIDも変るから、ちゃんと考えて出直しておいで。

＞そういうのが「選択できる」ことに意味がある
＞ってことがわからないの？

うん。わからない。

>>324
いや、サーバーの処理能力の問題じゃなくてさ（舌足らずスマソ）、
券売機の処理能力の問題。

あんましメニュー増やすと、一台当たりの利用者の占有時間が増えるだろ？
それは困るってこと。
しかも、混乱するし。

・・・時々おもうんだが、券売機設計してるやつとかって、こういう視点に欠けて
るんじゃないのか？技術にとらわれるあまり、利用者のことちゃんと考えてない
だろ？

個人的には、
・禁煙・喫煙
・窓際・それ以外
これが指定できればそれでいいと思う。

>328

確かに、鉄道の利用者の多さを考えれば空港にあるみたいな超多機能
券売機を駅に置くのは難しいでしょうね。でも発想を変えて、WEBで
プリ決済しておいて、クレジットカード突っ込むだけの端末なら、
いまの有人窓口やMV-10よりも処理能力は高くなると思う。

新幹線は飛び込み客が多いから、航空みたいには行かない部分は
あるけどね。だからこそ、事前決済に付加価値がいると思う
＃ポイントが貯まるとか

>>325 あの〜、山形･秋田･長野・東北新幹線には荷物置き場
　　　　　　ありますが？　
　　　　　　ん？　東阪の話しか。
　　　　　　

>>329
>WEBで
プリ決済しておいて、クレジットカード突っ込むだけの端末なら、

それいいアイデアやね。

そうすると、あとは安定性へのマージンをどこまで取るかだね。
安定性が一番大事なので。
「うまく動けば」便利、というのでは、何かあったときにとんでもない影響が出ると思うんで。

>>321
ウィルスバスターの設定画面には、シンプルなのと細かいのとあるではないか。
こだわりたい人は画面隅のボタンを押して、シートマップを呼び出せるような
タイプのモードにすれば良し。

三井系の自社ホテル予約サイトは、会員登録時に嗜好を入力できるようだが。
C/C利用者の座席嗜好情報を学習するとか…

>>320
蟻の一穴で崩れるのは
堤（ダム）ではありませんか？

東京−福岡でJASのRainbow777を使ったが、のぞみを使う気が確実に失せる。
でもテトリス難しいんだよ！

>>334 何を今更。キミ一人が新幹線を使う気が失せようが失せまいが、
　　　　　　当のＪＲがこの区間の航空との勝負を投げ出してるよ。
　　　　　　何せシェア１割なんだから。

>>331
最近の自動機は、JRカードでそのまま支払いできるから本当にもう
後一歩なんだけどねぇ・・・。

出張で毎週使っていたときは仕事が終わって駅に行くまでの間(約１時間)に
ほとんど満席になっていたから、出先のパソコンちょっと借りて予約してから
駅に向かえればすごく便利だった気もする。金曜の夕方は1時間の差は
大きいからね。

>>239
　実験では可能でも営業運転は不可能。安定して(営業運転レベルで)運転
できるのは300km/hが限度。粘着係数と保線上の理由。

客室端に座りたくない人って結構いると思う。
客が移動するたびにドアが開閉するし。

>338
Me too．

>>338
だけど、いちいち座席を選ぶやつのせいで
自動予約機が混雑するのはもっとイヤ。

>>340
後ろで待ってる奴の視線や舌打ちを気にしない
図太い神経を持った連中用多機能端末を少数台設置しとけば
自動化しても問題ないような気がする。

結局、昔の大量輸送の発想から脱却できていないから、航空にくらべて
著しく遅れているイメージがある。

>>336
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

現状だって特別なカードに加入すれば、Webでのぞみの予約できるけどさ…
航空で当然のようにやってることだからなぁ。
発車1時間前までは一定のWeb枠をネット予約可、カードは任意(VISAとか)、
券売機にカード突っ込むのみってやってくれないかね。
新幹線だけでいいんだから。

新幹線が飛行機と比べてよい点
・座席（特に前後）が広い
・時間が正確
・揺れが少ない
・飛行機より静か

それでも飛行機を選んでしまう理由
・マイレージ
・安い
・早い
・ちょっぴりリッチな気分

ということで、
東京〜大阪程度の距離なら飛行機を使ってしまいます。

トロいうえにバカ高い新幹線を　皆さんどうして使いたがるのか

>>344
飛行機は着陸時CAとお話ができる
上級会員だと満席でなければ普通席でもシートブロックしてくれる
>>345
鉄ヲタのスクツで何を今更

>>344>>345

♪そんな〜　あなたたちは〜　しょうすうは〜〜〜

>>344
体力の消耗度は、マジで疲れてるときは全然違うな。
やっぱり飛行機が楽。
新幹線の座席が広いといったってなあ。
「のぞみ」ならいいけど。

>347　ここではそうでしょうね（藁

それにしても、飛行機はここ数年でほんとに安くなったよね。
企業努力も成果でしょう。
それにくらべてＪ（以下省略

>>349
ところが年間利用客数と総収入はあまり変わってない罠。

俺は安いときだけ使ってるんだが、草葉の陰では…

そういえば今年も「あの日」まで１ヶ月を切ってます罠。

>>348 それ、東京ー大阪で言ってるの？
　　　　　　それとも、東京ー広島･博多？
　　　　　　一緒にされてはこまるなぁ。

>>351 なに？飛行機派は激突して山の中で氏ねと？

まあ、何言われても漏れは東京ー大阪は飛行機だね。
パックツアーが安いもの。２万円以下で往復できて、それなりのホテル泊まれるし。
でも、一度くらいは京の遊々きっぷで１００系個室で旅行したいとも思う。
こんなきっぷあるのを知らなかったよ。

ＪＲ、宣伝下手だね。

>>351 アレが‘のぞみ’早期導入に拍車をかけたんだよね。

>>353 君のような利用者がもっと増えれくれればシェア２０％くらいは
　　　　　　いきそうなんだけどね。今は直売が多いし、このパックとであまり
　　　　　　正面きって宣伝していないし。
　　　　　　折角、シャトル便と言う‘一応の’正規運賃で大量に乗ってもらえる
　　　　　　切り札を出して、新幹線からの移転を狙ったのだから、そういう企画
　　　　　　切符用の座席って少ないでしょうに。航空会社にも旨みがそんなにないから。

　　　　　　
　　

>>354
今の便数だと
全便満席にでもならない限りシェア２０％にはならん。

>>355
わかってないなあ。
シェア争いが大事なのではなくて、用途に応じた多様な交通機関があることが重要なんだよ。
東京〜大阪間では。
そもそも、絶対的なパイが大きいんだから、シェアが寡少であっても、十分やってけるんだよ。
あとは利用者の選択に任せて、共存共栄を図っているのが現状。
何でも「飛行機から奪い取れ！飛行機をなくせ！」とか思ってるのは、鉄ヲタぐらいのもんだ。

>>356
わかってないのはお前。

酉の井手会長が関空２期工事を推進すべきとのたまっております。
日経（夕刊）のコラムにて。

>>536 うん、その通りなんだよね。選択肢は多いほうがよろしいのは確か。
　　　　　　その点ではアメリカ東海岸は遅れている感じがします。
　　　　　　ただし最後の一行は頂けない。
　　　　　　航空会社は新規需要伸び悩みに苦悩し、何をやったか知っていますよね？
　　　　　　「奪い取れ」を地でいっているのは、航空の方だと思われ。
　　　　　　勘違いしないで欲しいのは、この方法が悪いとは言っていないという
　　　　　　こと。

JAS三沢−東京線 3往復に減便へ

　東北新幹線八戸駅開業に伴い利用客の減少が懸念される三沢−東京線について、
日本エアシステム（ＪＡＳ）の栗原史宜取締役総合経営企画室長が十九日来県し、
新幹線開業の十二月一日以降、現行の四往復から三往復に減便、機材も小型化する
意向を県と三沢、八戸の両市に伝えた。
　栗原取締役は今月一日、県などが三沢−東京線の維持を同社に要請したのを受け
て来県した。三沢市役所では鈴木重令市長と面談。新幹線開業による影響や厳しい
需要予測結果など、社内で検討した内容を説明した。

　市長によると、栗原取締役は(１)需要を考えれば二往復でも苦しいが三往復は
残したい(２)採算確保、搭乗率維持のため、主力のＡ３００（定員二百九十八人）
からＭＤ90（同百六十六人）に機種を変更する−など、ＪＡＳの方針を報告したと
いう。
　鈴木市長は「新幹線開業で流出が見込まれる八戸市からの利用者も、調査によっ
てばらつきがある。開業後二、三カ月、四便でやってみて、料金を下げたりサービ
ス改善に努めるといった経営努力を重ね、それでもだめなら市民も納得するが、
いきなりの減便は理解できない」と強く反発、再考を求めた。
　三沢市は今後、市議会や三沢空港利用圏域の十七市町村で組織する三沢空港
振興会と連携、減便反対の要望活動を展開する。

　三沢−東京線は二〇〇一年度、約四十四万八千人が利用し、搭乗率は59.6％と
ほぼ採算ラインを満たしていた。しかし、県の需要予測では新幹線開業に伴い、
〇三−〇五年度には最悪で七−八万人台まで利用者が落ち込むとされていた。

>>360
しかし早いねえ。新幹線のダイヤもまだ出てないのに。

１時間に1本、遅くても３時間半以内にいける列車が走れば、もう飛行機
に乗るのはマイルヲタかＣＡ狙いしかないだろう。
東京ー岡山のような需要もないし。

>>360
在来線はあぼーんされる。飛行機はあぼーんされる。
たまったもんじゃないね。

しかし>>360の記事みてると、新幹線が開通するってことは手放しで喜べないんだな。
整備新幹線も諸刃の剣だね。

岡山でも広島でも東京への実質的な所要時間でいえば、飛行機も新幹線も大差がないと思う。
（岡山駅−岡山空港：バスで約３０分、広島駅−広島空港：バスで１時間弱）
用途によっては新幹線の方が早いこともある。
最近、飛行機の勢いがよい最大の理由は、運賃面での航空優勢だろう。
また、飛行機はすし詰め状態が１時間程度であるのに対し、新幹線は最低３時間以上拘束されるため、苦痛を感じる人も少なくなく、これも飛行機へのシフトの一因となっていると思う。
おれは岡山在住だが、東京−岡山線はダブルトラック化による増便にもかかわらず、搭乗率は好調のようだ。
とりわけＪＡＬの東京便（１日３便。１０月から４便に増便予定）は満席が多い。
ＡＮＡも、ＪＡＬの新規参入にもかかわらず（ＡＮＡ自身も７月から１便増便している）、昨年以上の搭乗率を維持しているらしい。
岡山、広島は航空会社からすれば、潜在需要の多い魅力的な市場なのかもしれない。
最近、岡山駅では、のぞみの日帰り早朝割引の宣伝ポスターをよく目にする。
ＪＲも、やっと目を覚ましたのだろう。
品川駅新設に伴う、のぞみ大増発により、ＪＲには飛行機を凌ぐ運賃を設定してもらいたいものだ。
それにしても東京−岡山の航空運賃が１２，０００円程度とは・・・恐れ入った。

>>361
羽田の発着枠は同数の航空機よりも貴重です。
勝負にならないと踏んだら、必要最小限だけ残して、もっと収益性の高い
路線に羽田発着枠を振り分けるのは航空会社としては当然の選択です。
（本当は米軍基地に間借りしているため、発着に制約のある三沢便なんぞ
さっさとあぼーんしたいのだが、地元経済界等のからみもあって、完全には
あぼーんできない訳）

>>364
三沢は新幹線のルートから外れたので、そういうところでは辛いかも。

しかしJJ統合で米軍基地に鶴が降りるようになってもいいのだろうか？
多分本体ではなく系列会社になるとは思うが。

>>367
八戸開業で飛行機は減便。

新青森開業ではつかり廃止で三セク化。
新幹線のスピードアップで飛行機の廃止もありうる。

三沢市にとっていいことなし。

しかしＪＪ合併後のネーミングセンスの悪さはどうにかならんかね。
「日本航空システム」は両方の名前を付けたらこれ以外ないけれども。
「日本航空ジャパン」ってのは無いでしょう・・。せめてＪＡＳつながりで「日本国内航空」とかあったろうに（ｗ
それと国際線は「日本航空」のままでよかったのでは？
ＪＡＳの国際線なんてほか２社に比べれば無いも同然だし。

>>364
既存の新幹線と違って、総需要のパイが小さいと、過当競争ないしは
単なるつぶし合いになる。

この点、整備新幹線の今後の整備やアセスにおいて、既存の新幹線の
ような夢物語を抱かない方がいいと思う。

今度
羽田ー＞関西空港ー＞サンフランシスコ行くけど
旅行日程プランに利用する航空会社は、全区間ユナイテッド航空と書かれてた。
いつからアメリカの航空会社が日本国内線に参入したんだ。

>>371
そうだね。東海とか山陽、それに東北くらいまでは輸送需要自体が大きいから問題なかったけど、
これから開通するとこはどこも厳しいよな。
かえって不便になっちまう地域も出そうだね、三沢みたいに。

>>372
コードシェア便だろ。
実際には全日空が運行しているが、旅客の利便を図るため、
ＵＡ便としても乗れるようになっている。

って海外旅行に行く人間なら大抵知ってそうなものだが・・・

>>365
アーバンエリアに比べ頭の硬い岡山支社も本腰を入れ始めたようだな
ただ日帰り限定なのは・・・
せめて有効期間２日にしてくれないと
これも倒壊が拒んでいるのか

ひとつ気になるのはオタ的な見方だが
「のぞみ朝割きっぷ」の案内が絶対に７００系しか写真が載ってないこと
これも倒壊の影響？

>>375
対象の上り列車であるのぞみ２号（広島発は４号）が
７００だから、ってだけじゃないの？

>>375
500の写真使ったら詐欺だろ（ｗ

>>372
多分、コードシェア便だと思うが、日米航空協定では、米国航空会社は日本の国内線
を運行する権利を有している。
まあ、実態は国際線連絡便であったが、以前はPAやNWが国内便を飛ばしていたよ。
未だに日米航空協定は、米国に非常な有利な不平等協定となっている。

>>375
つーか、対策が遅いよ。
漏れも帰省の際には3年くらい前から飛行機オンリーだったけど、客が少ないのがメリットだった。
ここ1年くらいで飛行機の客が相当増えたような気がするYO!
中鉄ﾊｽﾞも岡山駅-岡山空港ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟﾊｽﾞを走らせ始めたしね。

飛行機だと全然遠くに来た気がしない。
新幹線は良くも悪くも遠くに来たという実感がする。

お伺いします。
一応、盛岡〜田沢湖の断面輸送量が平均６０００人/日の秋田新幹線ですが、
これを元に、東京〜秋田の年間の秋田新幹線利用者数って出せますでしょうか？

>>381
それだけでは出せない。秋田〜仙台等の区間利用がかなり多いから。
調査するのであれば、素直に東京〜秋田間の特急券や往復割引切符
等の売り上げ数を集計したほうが早い。

秋田→東京　
秋田→仙台　
秋田→盛岡･福島･北関東

秋田乗車の利用者はどのルートが多いんでしょう？　秋田→仙台がトップであれば、
秋田→東京は>>381の”平均６０００人/日”のうち半分も占有していないというこ
とになり、最大でも3000人/日。年間では110万人程度ということになり、航空(約90万)
よりややリードということになりそうです。
以上は全て憶測なので、実際はかなり違うでしょうけれど･･･

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/topics00/topics12-2-3_.htm

これが国交省の東京圏-秋田間の鉄道･航空シェア分析のようです。平成1年〜平成10年までしかないですが･･･

航空： 656→ 835→1036→ 865→ 831
鉄道：1179→1248→1017→1396→1269

でもこれ、鉄道は新幹線だけじゃく在来線も含んでるんですよね、純粋な新幹線利用者
の数字はこれだけでは分かりかねますね。。。
>>383の110万人という数字はあまりにいいかげんなので無視して下さい(苦笑

>>384
俺も東京ー秋田の鉄道利用者はそれくらいだと思う。
ちゃんとしたソースがないので本当かどうか知らんが。

>>384
そこのページ、下の方を見たら、大館能代空港云々書いてあったから、
「もしかして」と思って、データ表の表題を見ると、東京圏〜‘秋田県’間
　の公共交通とあった。だから秋田県となると、ちょっとボヤけるね。
　一応、東京〜秋田間は鉄道利用が６割という噂があるので、そこのデータが
　間違っているわけではないんだけどね。　　

374
コードシェア？？？？
よくわからん

>>387
１機の飛行機に違う会社の便名がつく便のこと。
全日空５３便とユナイテッド４２３４便が実は同一の飛行機、
みたいな感じ。
（例にあげた便名はめちゃくちゃね、念のため）

秋田駅の窓口で仙台や盛岡までのきっぷを買う人はよく見掛けるが東京までの人って
あまり見ないなぁ・・昼間だけど朝夕は東京へ行く人ももっと多いかも。ただ飛行機も安くなったしね。
こまち朝割も航空機対策だし、いい意味での競争になって利用者はｳﾏｰ、これでいいんでないの？

シェアは鉄道６弱：４強飛行機
でいいんじゃない？
航空板でもそうだったよ。

>>386
大館能代が含まれてたんですね、気付きませんでした。
鉄道６割は、航空と鉄道が共存共栄できるという意味ではやはり良い数字だ
と思います。

>>387
これ見るとわかりやすいかも？　下リンクは関空発の国内便ですが、JAL･JAS･ANA
に混じって海外エララインも登場する、がよく見ると日系の便と同時刻発。
http://www.kansai-airport.or.jp/flight_day/JDDA.htm

　航空と鉄道が競争・共存したことで、一番ウマーだったのは運営会社では
なく、秋田県ということで結論づけられました。

>>392
言えてるな。
ということは青森は禿げしく損な予感

>>392
だから、来る人ちょっと増えたからって得はしてないよ。
一部観光地くらいでしょ。
長野も一緒、ストロー効果で。

>>394 交通機関の充実で秋田への来県者が増えたのは事実。
　　　　　勿論、その増加量が一般県民の生活に直接リンクしたものではあまりない。
　　　　　ただ、今まで首都圏の人間から観光地としてあまり相手にされなかった　　　
　　　　　秋田の存在をアピールで出来た。
　　　　　「どうせオラだぢゃ田舎モンだなや」と腐っていた県民を少しでも
　　　　　奮い立たせただけでも効果だよ。

航空便はあくまで地方の一路線だったが､新幹線になって「秋田」の冠がついて
随分アピールになったみたいだね
毎日交通情報とかでニュースに流れるしな

しかし、あの秋田市内の惨状は・・・

>>397
それはまた新幹線とは別のお話。

>>398
ということは、新幹線開業後町が発展したとしても、それは新幹線と別問題ということになるという罠

　　４００げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>399
いや、そうでなくって、衰退と新幹線とは関係がないでしょ。

>>401
支店、支社退きあげはあったらしいぞ。

>>401
発展も衰退も新幹線とは大して関係ないという罠

まあ得したのは田沢湖と角館なんだけどね

>>1　　　　新幹線？　大丈夫でしょ？　今までから言っても。

＞４０４
乗り放題の企画切符の場合、やはり一番遠くまで行こうとすると秋田新幹線で角館という
パターンが多そう。
でも、秋田新幹線で成功したのはあの車両と名前が良かったんでは？
女子高校生あたりは「こまっち」とか言って話題になっていたし、ピンクのあの車両は
オーエルどもからも「かわいい」という評価が高かったからね。
山形新幹線は「モスラの幼虫」や「ち○こ」みたいって評判悪かった。

>>369
仕方ないでしょ。はつかり乗ってると
三沢−東京間のＪＲ利用も多いのが目立つ。
現時点で八戸・三沢−東京間のシェアが鉄道：航空＝４：１〜３：１ぐらいあんだもん。
＃三沢−東京のＪＲ利用と青森・野辺地−東京のＪＲ利用とどっちが多いだろう？
＃っていうくらいのレベルだね。

あげ

　早朝の上りこまちでの朝食・ドリンクサービス（指定席限定）は
もう終わったのか？　またやらないのか？

東京駅の熱いホームで、いらいらしながら、車内清掃で客を待たせるＪＲ　×

>>411
新幹線の改札を入る前に待合室があるからそこで待つとよろしい。

>>411
それでは自由席には座れない罠

>>373
いくら米軍基地と六ヶ所村核燃があるとはいえ、三沢市の人口は6万人（米軍人含む）。
核燃の用務客だってたかが知れている。
岡山と比べても意味がない。

まー東京−山形もいまだにヒコーキががんばっているからねえ・・・

羽田と関係ないルートの国内線はどうよ？

特に
伊丹ー仙台・新潟線あたりは
平日でも満席が大変多い
しかも割引はしょぼいし

>>412
新幹線も予約必要なんだから、素直に指定席取りなさい（ｗ

ここですか、予約もしないのにのうのうと席に座ろうとする輩がいるスレは？
そんな客にも乗せてくれる列車の方が数倍マシに決まってんだろ
飛行機なんて一杯になれば全く相手にしてくれないぞ
キャンセル待ちの枠なんて微々たるものだしな

>>417
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
指定がとれねえから仕方なくやってんだよボケ

v

>>415

束と倒壊の関係が・・・・・
そのため、新幹線乗継では運賃が飛行機の正規運賃よりかなり割高
そもそも「東京を越える移動」には国鉄時代から（いやそのころはもっと）
冷淡だった

日本海縦貫ルートは時間がかかりすぎる

岡山だけでなく山口宇部もJALは増便。

大阪‐福岡は新幹線の勝ち
名古屋‐福岡は新幹線の負け

>>422
ハァ？

>423
ﾊｧじゃねぇよ馬鹿。
名古屋-福岡の空路は去年からANAが戦力増強して便数増かつ利用率増。
1時間1本の直通のぞみより便利になって新幹線の負け。
大阪-福岡は伊丹・関西に分散していて関西-福岡がボコボコで新幹線の勝ちだ馬鹿。

>>424
>大阪-福岡は伊丹・関西に分散していて

といっても、関空〜福岡は搭乗率が悪くないんだよね。

で、関空・伊丹をあわせて、新幹線とのシェアは５分５分か飛行機がやや多い。
あのぐらいの距離なら新幹線がもっと力を付けてもいいと思うんだが、何しろ
山陽新幹線は使いづらい。東海道がいかに使いやすいかわかる。

>>425 そうか？　関空〜福岡は搭乗率４０％台でお荷物路線だぞ？
　　　　　　新幹線からシェアをもっと奪うのだったら、伊丹〜福岡に
　　　　　　統合した方がいいのでは？　

　スマソ。関空〜福岡はギリギリ５０％だったわ。

>425
利用率だけで語るから、そういうとんちんかんな事を書いてしまう罠。

昨年あたりのデータを見れば一目瞭然だが、大阪-関西線は>426の言うとおり、利用率が40％前後の
酷い状態だった。であるから適正化を図る為、JALが1往復減便、ANAが2往復減便の上小型化した。
全日空が1月ごとに利用動向を発表しているのでそれを引用するが、今年4月のデータで
旅客数 旅客数前年同月比 提供座席数 提供座席数前年同月比 利用率
伊丹-福岡　62,671 88.5 83.568 96.3 75.0
関西-福岡　18,365 51.3 28,180 40.6 65.2
見ての通り、昨年の4割程度の提供座席数になっている為に、見かけの利用率こそ改善されているが、
実際の旅客数は昨年の5割でしかない。関西と伊丹を合計しても、旅客数が落ちている。

ここ1,2年の争いは新幹線の勝ちだよ。

おいお前ら！
この手の話語る時
乗るまでのアクセスと降りてからのアクセス
考慮しなきゃ駄目だろう
（1）飛行場周辺の駐車場事情と道路事情
（2）飛行場周辺のレンタカー屋さんの状況
（3）アクセスするバス・タクシー・鉄道の状況
飛行場ごとにどうなっているのか教えてくれ！

>>429
飛行場ごとにどうなっているのか教えてくれ！

時刻表で確認しろ。

山形−東京便を10月末で廃止・全日空意向

　山形空港の東京便（山形―東京線）について、路線を運航する全日空が
高橋和雄知事に、10月末で廃止する意向を伝えていたことが1日、明らかに
なった。山形新幹線との競合、利用しにくい夜間の1往復ダイヤによる利用率
のダウン、航空業界を取り巻く厳しい経営環境が背景にあるとみられる。
東京便は、山形空港の開港とともに首都圏とを結ぶ空の動脈としての役割を
担ってきた。廃止になれば、羽田空港を起点とする全国航空網とのかかわり、
企業活動、山形空港の今後などにも大きな影響が懸念される。

　関係者によると、全日空の八木功副社長が先月31日、県庁に高橋知事を訪ね、
最後通告ではなく1回目の説明と強調した上で、利用率の低迷などを理由に
「11月から路線を廃止したい」との方針を伝えた。
　これに対し、高橋知事は「東京便が1便でもあれば小型機就航につながると
思う。小型機就航の将来展望を含め、存続について話し合う必要がある」と
答えた。

　1992年に山形新幹線が開業して以来、東京便の利用者は減少の一途。99年に
69.0％あった利用率は、去年は採算ラインと言われている7割台を大きく割る
49.4％に落ち込み、今年は7月末まで平均で40.9％とさらに悪化、路線の存廃が
懸念されていた。

　東京便はビジネス客のウエートが大きく、長引く景気の低迷が響き、
去年秋の米中枢同時テロの影響で航空機利用者がさらに減少。一方、
航空業界の再編絡みで、全日空は日本航空と日本エアシステム（ＪＡＳ）
の経営統合に対抗、低収益の地方路線からの撤退の方針を示している。
こうした事情、環境の変化が、東京便廃止伝達の背景になっているようだ。

　高橋知事は取材に対し、「今回は全日空の話を聞いたままで、（廃止を）
受け入れたわけではない。近いうちに小型機就航が実現するとの展望があ
れば（廃止は）やむを得ないが、今は現行便が必要。今後、全日空と協議
していく。併せて、小型機運航の実現も国やエアラインに強く訴えていく」
と語った。

　しかし、羽田空港への小型機乗り入れは、着陸ルートの設定、発着枠など
まだ具体化しておらず、不透明な状況だ。

>>431-432
まあ仕方ないな。
儲からん路線はとっととあぼーんしないと会社そのものが危なくなるからな。
これから新幹線が開通していく区間は、概ねそんな感じになっていくのだろう。

>422〜428。
僕は大阪市内在住だが通常、福岡へ行くときは飛行機。

何度も書くが、新幹線はカルテットを金券屋で買わないとならないのが、
イヤだ。
それに、飛行機の乗客は「お客様」。
新幹線の乗客は「ただの旅客」。

もてなされているという実感を味わえるので、
飛行機の特割ばかり使っている僕は、
鉄ちゃんとして失格か?

ついにか。

やはり酉はANAを見習って赤字路線を全て廃止すべきである！

>>434
>>もてなされているという実感を味わえるので、

そうか？　たかが大阪ー福岡便だぞ？　国際線ではないんだぜ？
　　　　　　

>>437

私もそう思う。
松屋の牛丼が食券だから吉野家に比べて安っぽいという輩と同じだ。
大阪-福岡線などスッチー不要。

>>438 流石にスチーの存在は、まさかの時の保安要員として必要だが、
　　　　　　小さなカップ１杯のドリンクの有る無しで‘もてなし’なんか
　　　　　　感じちゃいられねーよ、って感じだね。
　　　　　　　新幹線と比べるのだったら、一応ドリンク１杯サービスはあるが、
　　　　　　アメリカの航空シャトルと比べるべきだと思う。
　　　　　　あれに‘もてなし’を感じるか聞いてみたいもの。
　　　　　　　

漏れはスチュワーデスがうざいから、新幹線利用だが。

大阪ー松山だと

飛行機：鉄道：バス：フェリー＝２：１：１：１

>437、438。
悲しい話だけど、社会的地位を失ってしまった人間にとっては、
営業スマイルとはいえ、乗り物に乗るだけで、若い女性の方がニコニコしてくれたり、
飲み物を手元にまで運んでいただける、というだけで、
充分にもてなされていると実感してしまうわけ。

ドリンクサービスは大きいなあ。
新幹線だったら\300相当だもん。

>>441
あそこはフェリーがものすごく良いらしいね。

>>433
鉄道の方が維持にカネがかかるのに、どうして廃止は鉄道の方が
風当たりが強いのかねえ？

>>443 基本的に関西汽船、ダイヤモンドフェリーとも風呂は大きいし、安いし、横になって寝れるしね。
夜行バス使うくらいならフェリーの方がいい区間だと思う。
現に大阪ー大分はフェリーにバスが負けたと言っていいし。

昼の移動なら飛行機になるのも分かるね。四国島内が時間かかるから。

>>442
＞ドリンクサービスは大きいなあ。
＞新幹線だったら\300相当だもん。

んなこたーない。
車販のオレンジジュース買ったこと有るのかと･･･

山形県は、メンツのためだけに東京便を維持しようとして、
着陸料割引や、空港への必要以上の道路整備などにウン十億円使っています。
ほんと、田舎者まるだしの政策意識だよ。
そんな金があるなら下水道の整備にでも充てろよ。

>>447
結局、空港・高速道路・新幹線はまさに田舎者まるだしの政策意識だよなぁ・・・
必要性と費用対効果をちゃんと見極めてから欲しがるならわかるけど。

>>442 マクドの‘スマイル０円’を頼んだことあるでしょ？

>>448
仕方ないよ。痴呆は公共事業ないとやっていけん。
ツケは国民に・・・・（以下略）

>>439 438
アメリカ同様　
韓国　ソウループサン　（アシアナ　大韓　で１日５０往復）
台湾　台北松山ー高雄　（遠東　瑞栄　立栄　華信　復興などで１日１００往復）
立栄ー＞ＥＶＡの子会社　華信ー＞中華の子会社
日本国内線以上にシャトル便だね。
（機材は、５０人〜１５０人乗り程度）
韓国は、ソウループサン　当日でも大人片道7000円で搭乗できるし
台湾なんか原付で飛行場へ行く乗客多いて庶民的な飛行場だよ
（飛行場内の立ち食い牛肉麺も３００円でうまいし）

さあ、どんどんヒコーキを打ち落とそう！
東京−秋田も庄内もフル規格新幹線作ればヒコーキはひとたまりもない。
同じ事は大阪−四国や北部九州にも言える。
単純計算ではペイないだろうけど、ボーイングやらエアバスやらに
カネ払わなくていいんだ、やるだけの事はあるんじゃないかい。

ボーイングやエアバスのエンジンや翼、機体や部品、内装等を日本のメーカーが手広く手がけている事を知らないようだ（ｗ

>>452
その不要なフル規格新幹線を建設する費用を生み出すために、
消費税を25％ぐらいに上げるってことですかい。

　このスレを立てたヤシの趣旨って、主として東海道・山陽新幹線に並行する
空路のことを指しているのでしょ？
実際、束新幹線のエリアでは潰し合い（競争・競合）なんか起こっていないし。
秋田は既に落ち着いてしまっているし。

新幹線やめて、飛行機に乗れ！

夜行高速ハズも意外な伏兵かと思われ

ボーイングのだだっぴろい工場に行ってみたい...

新幹線が本当に危なかったら、航空側に本当に脅かされていたら、
このスレも喧喧囂囂の議論でもっと上がっていてもいい筈なんだが、
万年下のほうに沈んでいるっていうことは、特に新幹線側に危険な
要因が無く、アンチ新幹線の２ちゃんねらーによる掛け声だけで、
実際は安泰と見てよさそうだな？
よって、そろそろ■■終了■■としても良いのではないか？

　山形便はどうやらアボ〜ンのようだし（１０年よく頑張ったよ）、
三沢便もＪＡＳ再編でどうなるか不透明で、仮に機材小型化で残って
も、「はやて」を脅かすほどの輸送は出来ないだろう。
東京ー大阪に関しては、既に航空側は対新幹線で打つ手は打ち終わった
感があるので、今後も航空会社の手の届かない分野（空港拡張など）で
起死回生策が取られない限り、今のままの状態が続くでしょう。
路盤の老朽化と、ＪＲ東海のアタマの堅さを何とかすれば、東海道新幹線の
方が旅客獲得への施策の拡張性はまだ残っているし。

>>459
しRが独占するのは見たーない。

>459

倒壊はまだまだ打つ手があるんですよね。高速域の加速性能が悪い300系が
外れれば加速時間を短縮できるし、新ATCはもちろん既に施工済のB点移設
なんかも所要時間短縮に使えるし、タコなマルスから離脱する(マルスとGW
経由で接続して専用サーバを立てる)とか品川駅新設で柔軟な運賃制度を導
入するとか。

山陽も、のぞみのせいで歪んだダイヤになってるけど、これも品川新駅開業
でなんとかなりそう。

航空は、、、厳しいね

>>461
航空料金が新幹線の2倍以上した20年前だって東京大阪間は1日一万人近く使ってる。
新幹線の輸送力に比べたら塵程度だがな。

所要時間だけで決まるのなら、東京大阪なんてもはや誰も飛行機使わないね。
福岡東京なんて誰も新幹線使わないね。鉄ヲタの思考レベルって所詮こんなもんか。

>>462 所要時間は大きなウエイトを占めるだろうが。
　　　　　　特に自分の発点・終点がどこかによって、使い分ける
　　　　　　場合などは。
　　　　　　　では、２００３年秋以降、港・品川・太田区民は
　　　　　　どういう行動を取ると予想しますか？
　　　　　　更に２００４年、羽田新東タミが完成した暁には？
　　　　　　（何故これを出したかというと、東西タミで航空会社が別れる　　　　
　　　　　　　という噂だから）　
　　　　　　

>>463
うひょひょ。>>461よりは分かってるようだ。しかしやはり視点が東京発着なのか。
地方発の往復で航空が増えている理由。山形新幹線が空路を潰した理由を考えてみましょう。

北陸新幹線推進派はそういった事を良く解ったアピールしてるよ。

>>464
東京を起点と考えてはいけないとするならば、地方⇒東京なのか、
地方⇔地方なのか、東京から見れば地方だが大都市の大阪・名古屋⇒地方
なのか？

>462

所用時間のくだりしか読んでいないんですか？

>>461>>466
東京-岡山・広島では、新幹線が空路によって侵食されつつある。
君はそれを、山陽新幹線のダイヤ改善(要するに直通のぞみの増発と言いたいんだろ)と、
柔軟な料金設定で何とかできると思っているようだが、甘いね。

ま、とりあえずこの当たり読んでちょ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024131653/380-

>>463
東に入居するのは全日空だよ。１棟まるごと。

ＡＮＡで決まったのか

>>257
羽田の
西側からの発着ができないのは騒音問題が大きいかと

調布ー八尾間に

ＹＳ−１１
Ｆ−４０
バイカウント

滑走路が整備できれば
ＤＣ−８
Ｂ−７３７などを就航させて

朝夕１０分間隔、日中１２分間隔に飛ばせば
大変な脅威だ

>472
空港周辺の住民にとってね

>>472
あのねえ。機種古すぎ。

東京〜広島間はのぞみで3時間50分で航空機と互角なので、乗り換えの不便さから
5年くらい前まで新幹線のシェアが3分の2だったが今は逆転。
理由は飛行機の値段が下がったこと以外ないので、JRでも割り引き切符のさらなる
充実化を図らないとこれからもどんどん客を奪われることになるだろう。

　先ずは山陽区間でののぞみ料金撤廃、更にその先には山陽区間独自の
特急料金設定で巻き返しを図るしかなさそうだね。
　

住民逝って由

>>476
それは可能なのだろうか。

>478

まあ、無理でしょうな。営業上の面から。

怪しげな企画切符を作るのが精一杯では?

>>472

何時代の方ですか？

飛行機に乗れ！

>>472
ま７３７はいいけど

ＣＲＪ
Ａ３２１
ってとこじゃないの

>>470
新ターミナル建設の時点で、東ターミナルは全日空系、西ターミナルは
日本航空及び日本エアシステム系に割り振ることが決定している。
もっとも、その後、スカイマークやエアドゥ、スカイネットアジア等の新規
参入会社が登場してきたから、それらの配分を新たに決める必要がで
てきている。（おそらく、現在のスポット配置から、新規参入会社は東タ
ーミナルへ収容されることになるものと思われるが、まだ決定ではない）

調布も八尾も滑走路が滅茶苦茶短くて、CRJすら飛べません(ﾜﾗ

>>475
東京からの最終便が、広島空港に夜間滞泊するようになって、広島発の始発便の出発が早くなり、
東京発の最終便の出発が遅くなって広島発の滞在時間が増えた。そして本数が増えた事もある。
空路は直販なら1万2千円〜1万円でも団体料金で捌くよりも利益が出る。
運賃だけで1万1千円台、しかも二社にまたがる新幹線にとっては、料金面での巻き返しは厳しい。
更に岩国(民間用)空港を復活させようなどという話も出てきている。
大変ですな。岡山の状況も似たような物です。

>>484
岡山は、今年の７月から東京線が５便から９便に増えました。
増便は、JALの新規参入と先行のANAの増便に伴うものですが、搭乗率はすこぶる好調とのことです。
昨年７月と比較すると、１．８倍も旅客が増えたそうです。
搭乗率も５便体制の昨年を上回っています。
新幹線が１２，０００円程度の航空運賃に対抗するのは、もはや困難と思われます。
岡山、広島では、今のままでは間違いなく空路へのシフトが進むことでしょう。

>>485
航空会社も生き残りを、賭けて必死だもんな
国際線は、ドル箱のアメリカ線は、9/11のビル突撃テロで
いまだに立ち直れないし
ユナイテッドも倒産寸前だし

でも東京−岡山線なんて、ダンピング料金で客増やしてるんじゃないの？

それに慣れてしまうと、「これからは正規料金で・・・」と思っても

マクドナルドみたいにさらなる値下げを要求されるぞ。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa51/ind010301/001.html
http://www.jal.co.jp/keynote/key07/hyo7_05.html

東京→大阪　75：25(昭和38年)→82：18(昭和50)→85：15(1999年)
東京→広島　97：03(昭和38年)→95：05(昭和50)→45：55(1999年)
東京→福岡　79：21(昭和38年)→61：39(昭和50)→10：90くらいかな？

これ昭和38年と昭和50年の鉄道と航空のシェア比率なんですが、
現在と比較すると、東京〜広島･福岡はここ40年で航空シェアが随分伸びた
わけですが東京〜大阪間については鉄道がますます優勢に？

２００１年度の鉄道のシェアは
東京ー岡山で６６％、東京ー広島で４１％。
２００２年度の東京ー岡山はもっと少ないだろう。
減少の一途で山陽新幹線はかなりヤバイ。

高架もトンネルもヤバいから丁度いいんでないの（ｗ

やりとりを見ていて怖い､と思った人へ!ここ2chは気違いの掲示板です｡誰にに対しても中傷発言をしなくては麻薬中毒みたいに生きて行けない奴らが全国から集まってくる､2chと言う精神病院です｡一刻でも早くこの精神病院から脱出しましょう｡

>>487
航空運賃のからくりをしってしまうと特定便割引の料金は決してダンピング的料金じゃなかったり。
米国に直販率が100〜90%という安売り航空会社があるんだけど、そこの運賃は大手の3分の1以下だったり。

熊本から大阪に帰ってきましたあ。
熊本空港は夏休みは特割ないので西鉄バスで福岡空港に出ましたあ。

乗っている分には新幹線の方が楽しいが、
やはり航空会社のサービスは秀逸。
何度でも乗りたくなる。

僕はANA大好きで、ANAばっかり選んで乗っていますが、
これを人に言うと、「洗脳されている」と言われます。
なぜですか?

ダンピングと単なる廉売の区別が付いてないやつがいるんだな、鉄ヲタはｗ

まあどうせこういう輩は、鉄道が負けるのが悔しいだけなんだと思うが。
鉄道が廉売しても、航空ヲタは「ダンピングだ！」とは言わないと思うし、鉄ヲタも
もちろん言わないと思う（JR九州）が、鉄ヲタって自分勝手なヤツが多いのかな
と思う。利益を享受できないとわめきだすヤツが多い気がする。

素直に飛行機使えって。割引受けられるんだから。

福岡ー鹿児島の航空路線はまもなく廃止

山陽新幹線は、九州新幹線の全通に合わせて、
抜本的に運行体系を見直す必要があるね。

空港にアメリカ並のレンタカー屋が終結したら、もっと飛行機に移行する
だろうね。地方空港は、もっとパーク＆ライドを推し進めてホスイ。

　>>495
　高速道路あるから車に移行するよ。乗り換えするぐらいなら、車で
旅行する方が便利。

飛行機は墜落するし、車は事故るからやだな。

確かに新幹線は安全だが
駅までの距離を考えると、飛行機の方を選んでしまう漏れはどう？
（当方、大阪府池田市在住。目的地は横浜のことが多い。）

500

しかし、これだけ航空路線の値引き（ダンピングとはいわんよ）がつづくと、家電製品みたいに
オープン価格（航空会社にお問い合わせください）なんて時代になるかもな（藁

>>495 暫定開業では廃止にまではなりません。
　　　　　　　
>>499 池田市在住なら、至極当然のことでは？　

不浄

>>494
スカイマークやAirDO参入時の大手三者の低価格はダンピングじゃないの？
あれが適正価格なら何故今は続けていないの？

>>503
大手三社の特割の措置は、確かにSKY,ADOへの対抗措置では
あるが、ダンピングではない。
なぜなら、正規運賃を引き下げたわけではなく、一定の条件を
満たす客にのみ（座席数限定で）運賃を割り引いたものであったから。
実質的に乗客が大多数が割り引き客であっても、全員でない限り
上記の論法は通用してしまう。（公取委もダンピングの認定はしなかったし）

空文化していても正規料金さえ高ければいいのか？
特売スーパーの「通常価格」と一緒だな。あれは販売実績がないから問題となったが
（もっともあれはダンピングの問題ではないが）。

>>503
国際線なんかのダンピング酷いよね。大韓航空だと仁川ー＞NYよりも東京ー＞仁川ー＞NYの方が安いもん何故高い？本国発国際線熱く語ってくれ！

>>506
ｽﾚ違いだｳﾞｫｹ

>>494
交通新聞で、しＲ飽きた支社の支社長が航空側は思い切ったダンピングをしており
実際に乗客は増えている・・・みたいな話をしてたよ。
新聞を読んでて失笑してしまったよ。

どうも２ちゃんねるには、航空オタのための場所が不足しているのではないか？
彼等は鉄オタほどたたかれないかわりに、根本的に存在が認知されていないのではないか。
運営者はもっと、ヒコーキ大好き人間のためのスペースを確保してあげて下さい。
そしてそこで、東京−仙台・新潟、そしてもうすぐ山形・・・
彼等へのレクイエムをかなでてあげなさい。

鉄道（新幹線に限らず夜行列車等も含めて）は、今後とにかく安く移動出来るようにして欲しい。
航空機と鉄道が、便数、設備、接客等の面で客観的な一長一短があり、
利用者個人やその時々の状況で好き嫌いが変わるのならば、
総体としての移動費用がやっぱり大きな決定要因になることは避けられない。
特に、利用回数が多ければ尚更である。

ＪＲの小出し的且つ制約や条件の多い割引による航空機対抗措置は、
今日の複雑な税制度や政府の遅滞的な政策実施の様に
利用者本位が欠如した官僚的な感じがして、価格程の好感が持てない。
岡山県在住（岡山市ではない）の自分は、目下の所、双方半々位（以前は鉄道だけ）で
利用（月に１〜３回）しているが、ＪＲにはもう少し企業努力が欲しいと言う気がする。

個人的には、飛行機はイメージで漏れのハートを奪取

搭乗してすぐに眠りこけてしまった漏れは
離陸後出されるジュースの時間になっても居眠り中
ふと目が覚めると、イスにスカーフが結んである
しばらくしてスチュワーデスが起きた漏れに気がついて
スカーフを外すとさっとジュースを持ってきてくれた

この時点で漏れは完璧に飛行機マンセー！！
で岡山−東京はいつも飛行機なのです

新幹線は三沢を通らないから
三沢からの鉄道利用は逆に不便になるだろう

そうするとその需要で三沢ー東京線は生き残れるのでは？

>>512
当面、特急は残るから別に不便にならんよ。
所要時間が短縮される分だけ便利になる。

新青森開業後は３セク化で鉄道は不便になるだろうが
その頃まで空路はもたないだろう。

>>512
三沢に用事があるか住んでる人間より、八戸に用事があるか住んでる
人間のほうが多いと思うが。

>>505
２枚きっぷ４枚きっぷと一緒だよ。

むかしは羽田−八戸っていう航空便があったんだけどな。
どうしてわざわざ不便な三沢発着になったんだろう

>>516
いつの時代？　海自の基地に着いてたのか？
八戸経由で札幌とかへプロペラ機とかか。

昔の時刻表見ると、丘珠⇔八戸【途中着陸】⇔羽田と言う便があったみたい。
昭和50年頃に八戸から三沢へ変更したみたい。

ジェット化で三沢へ・・・

>>511
そんなあなたに・・・

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6834/dscn1365.jpg

>>512
新幹線開通前から航空は逃げに入っている。
小型化＋減便で輸送力が半分になることが既に決定済み。
「２便でも多いくらいだが当分３便で頑張る」とのこと。
まるで１便で十分だとでも言わんばかりだな。

>>521
本音としてはさっさと廃止して空いた羽田の発着枠をＡＮＡ単独路線への新規参入に
使いたいんだろうね。

>>510
同感。
ていうか、ここで「特割はクソだ」「早割はクソだ」だの｢ダンピングだ」だのとぬかす
鉄ヲタが結構多いと思うんだが、んなもん関係ねーんだよ。
文句を言う前に鉄道でもやってみろというのが本音。

個人的に飛行機嫌です・・・自由席ないから予約しないと乗れないし、何より飛行中に電車やハズとか船みたいに自由に客室動けないから。
それに・・・墜ちたらまず助からない恐怖感もあるので。
電車やハズは地べたに車輪をくっ付けているからまだ安心感（と言うか安定感か？）があるし、
船は沈んでも泳げば助かることもあるが飛行機は・・・パラシュート無いと御陀仏ですから。

>>524
まだこういう事言う人がいるんだね（失笑

>>525
今日は８月１２日だからね。

８/１２近辺だけ関心持ってれば良いよ（ｗ

>>524
おまえは歩いて逝けよ

>>510
安くしてＤＱＮな香具師が増えるのには勘弁。

>>524-528
漏れは東京〜岡山・広島、飛行機派だけど、こういう考えには理解は示せる。
落ちるときには落ちるわさ、と思って乗ってまする。

このごろＪＡＳでは機内ビデオのみならず放送でも
「席倒すときに後ろの客に気を使えｺﾞﾙｧ」と流し始めましたな。
流さんとわからんか（情）。

世間の評価は知らないけれど、漏れの選択基準は「快適さ」。
といっても座席の形とかじゃなくて、周囲の客の品位とかだよ。
結果、新幹線はたとえＧでも不満と相成りまして、飛行機を利用してます。
あ、サンライズの個室は使うことあり。新幹線にも個室はあるけど、
１００系こだまとレールスター乗り継ぐくらいなら、おとなしく飛行機乗りまする。

厨房コメントｽﾏｿ

>>530
＞このごろＪＡＳでは機内ビデオのみならず放送でも
＞「席倒すときに後ろの客に気を使えｺﾞﾙｧ」と流し始めましたな。
＞流さんとわからんか（情）。

この間、飛行機で突然、甲高い声で
”ちょっとー、狭くなるから倒さないでくれる。”と
前の席の奴に叫んでる人がいた。

これはこれで、どうかと思うが？難しいな．？

>>523
>文句を言う前に鉄道でもやってみろというのが本音。

鉄道のほうで値下げする必要がある路線って少ないからなあ。
高くても客が乗るなら高いままのほうが会社は儲かる。

飛行機の場合は競争激化で安くしないと客が乗らないから
仕方なく下げているだけのことで、威張れるような話ではない。

>>532 ホンネを言うとＪＲは、「おいおい、そんな儲かりもしない
　　　　　　競争に巻き込まないでくれよ」ってことだろうな。
　　　　　　現に東海の社長も「東京ー大阪では安易な値下げ競争には煽られない」
　　　　　　と言っているし。
　　　　　　鉄道側にも改定してもらいたい箇所は多々あるけど。

　　　　　　　

>>512だいぶ前
３Ｋ新聞に三沢便存続しる
というような記事が載ってたな

もちろん青森県で買えない３Ｋ
本当の理由はわかりますね

>>531
漏れは以前、倒したリクライニングを押し戻されたことがあった。
最初は簡易リクライニングか？(藁)と思い、また倒したが、すぐに
押し戻すアホ女が後ろにいたよ。客室乗務員(男だった)を呼んで、
「後ろの客が押すからなんとかしろ」と女に注意してもらったが
女は「狭いんです」
まぁ、その女が単なる乗客ならそういうバカもいるかと思えたんだ
が、そいつは旅行会社の添乗員。死ねと思ったね。
客室乗務員は「後ろのお客様がお食事中だけでも戻していただけ
ませんか」と言ってきたが、意地でも戻さなかった。
前に自分の団体が乗っていてもやるのかこのブス女が！と腹が
立ったフライトだったよ。
ちなみに沖縄〜東京、ほぼ満席状態のジャンボ。

age

>>535
食事中は戻すのが常識では？
そういう揉め事が嫌ならＣに乗りなさい。

>>537
同位。
添乗員の女もどうかと思うが、535の常識の無さはそれを上回ってる（ｗ

どっちもどっちだと思うが押し返されたら
オレも腹立つと思う。

894 名前：鉄板から 投稿日：02/08/14 05:10
535 名前：名無しでGO! 投稿日：02/08/13 13:55 ID:083/dMAo
>>531
漏れは以前、倒したリクライニングを押し戻されたことがあった。
最初は簡易リクライニングか？(藁)と思い、また倒したが、すぐに
押し戻すアホ女が後ろにいたよ。客室乗務員(男だった)を呼んで、
「後ろの客が押すからなんとかしろ」と女に注意してもらったが
女は「狭いんです」
まぁ、その女が単なる乗客ならそういうバカもいるかと思えたんだ
が、そいつは旅行会社の添乗員。死ねと思ったね。
客室乗務員は「後ろのお客様がお食事中だけでも戻していただけ
ませんか」と言ってきたが、意地でも戻さなかった。
前に自分の団体が乗っていてもやるのかこのブス女が！と腹が
立ったフライトだったよ。
ちなみに沖縄〜東京、ほぼ満席状態のジャンボ。

＃＃どう思うか？おれはDQN同士だとｵﾓﾀ


895 名前：名無しﾀﾝ 投稿日：02/08/14 08:49
DQN同士の小競り合い、ほほえましい光景だね。


896 名前：棄教者 ◆witdLTi2 投稿日：02/08/14 11:39
狭いのはお互い様だよ。
ただ食事中に倒したままというのは夏休みらしいね。


897 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/08/14 12:13
そっくり返ったままの食事って、食べにくくない？


898 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/08/14 12:27
>>897
たしかに！
嫌がらせの為に腹筋を鍛えながら食べているDQNと
必死に背中を蹴るDQNの闘いは、傍目に笑える絵だ。

age

ていうか、一声かけたのか？
>>531

>>542 それそれ。それが一番大事なのに。

日　帰　り　に　し　か　使　え　な　い　朝　割　な　ん　ぞ　い　ら　ん

サービス面や料金面等で慢心しているＪＲ東海はいつか手痛い竹箆返しを食らいそう。

今は品川新駅でいっぱいいっぱいです。

>>545
東海地震？富士山噴火？

>>535
> 客室乗務員は「後ろのお客様がお食事中だけでも戻していただけ
> ませんか」と言ってきたが、意地でも戻さなかった。

キモイ奴だな。こんな奴と乗り合わせたら気分悪い。
マナー最低。
押し戻した女性も悪いが（一言言えば済む問題）、意地でも〜なんて、
消防以下じゃん。

>>544 ＪＲは石橋を叩いて渡る系統な会社だから、こういうった
　　　　　　プチ系の割引を先ずはテスト形式で出しておいて、その時の
　　　　　　使われ方状態なんかをデータとして、本格運用に備えているの
　　　　　　かもよ。ＪＲ束なんかがイイ例。

　　　　　　航空会社みたいに、いきなりド派手なことはしないと思う。
　　　　　このド派手が１０年も１５年も続けばいいんだけど、現時点では
　　　　　航空側にも不確定要素が多すぎて、航空運賃の将来なんか
　　　　　見通しつかないから。
　　　　　

国内線普通席のリクライニングなんて倒すといってもたかがしれてる。
国内線普通席で出される食事なんてたかがしれている。今はもうない？

>>550
無いみたいです。

不謹慎だが
墜落すれば、客も戻ってくるのでは？
逆（コンクリート落下）もあり得るけど

>>552
同時多発テロが日本の航空機だったらＪＲの天下だな

>>553
テロだったら何も航空とは限らないし。
実際、日本なら新幹線が狙われるのでは？って言ってる人もいたっしょ。

>>554
そうそう。
新幹線は手荷物検査をしないからね。
その気になれば、簡単にテロができるよ。

ただ、新幹線では霞ヶ関や新宿副都心に突っ込めない。
・・・前者は突っ込む価値がないという説はさておいて。

>>554>>555
アメリカのＣＮＮ報道によるとビンラディンとその一派が
｢のぞみ号車内で自爆テロ｣の計画をしてたそうで

新幹線は飛行機と違って、仕掛けといて下車できるんだが、
自爆することに価値があるのか。

>>557
情報ソースのＵＲＬ希望。
>>558
日本に恐怖心と混乱を植え付けるには格好の舞台では？

>>525
えぇ頭はその頃の世代ですので。（苦笑
ホントに飛行機ってヤツは精神的に恐怖感が多いんですわ。

>>558
複数人が各地で同時に自爆テロをすれば、新幹線の高架も各所で破壊され、日本の大動脈は寸断される。
満員のすべての新幹線車両にテロリストが搭乗し、同時に自爆テロをすれば、死傷者も相当な数にのぼるだろう。
新幹線も手荷物検査をした方がいいかもしれない。
あまりにも無防備すぎる。

高架橋の破壊は乗車しなくてもできる。
手荷物検査ではテロは防げないわけだ。

そうそう。新幹線にテロ仕掛けるなら、
一番効果があるのは高架＝盛り土＝高架というふうに
なっている区間を狙って(特に田舎のほうが周りの目がないからイイ）
高架を数箇所爆破すればいい。しかも
上下列車が交差するのにあわせて。
さすれば一気に被害は数百人から千人単位さ。

これを同時に数箇所でやってごらん。
ＪＲの一つや二つ、かるーくｱﾎﾞｰﾝさ。

と言っている漏れはＪＲの関係者(苦藁

そう考えたら、新幹線が爆破されない日本って平和だね
もしもやられたら計り知れない程のダメージを与えるだろうな？

平和っていいね

新幹線の線路にチェーンを巻きつけるテロは発生している。

ヨーロッパでは架線に障害物を巻きつけて列車運行を
妨害するケースがある。新幹線にも数例あるらしい。
跨線橋から垂らす手口。

うーむ。
恐ろしい話だ。
新幹線は、格好のテロの標的ではないか。
車内での自爆テロや高架の爆破。
はっきりいって、その気になれば、簡単に、そして確実にできてしまう。
今までは飛行機よりも安全な乗り物と安心して乗っていたが、これからは安心できないな。

東海道新幹線沿線の金網や鉄条網はチェーンテロ以降大幅に強化されています。
開業以来放置プレイだった金網なんかも鉄線の丈夫な奴になってたり。

>>568
それでも本気で乗り越えようと思ったら乗り越えられる罠

>>569
そうそう。
漏れが前に調査したら、策のつなぎ目のところとか、
設備とかがあって策が線路外にいってたりするところを中心に
策の高さが２メートルくらいしかないところ多数。

だいたい、線路内に入れなくても高架を
爆破されたら終わり。
そこいらへん、うちの会社はどう考えているのだろ？

こうなってくると、何の事故にも遭わずにＪＲ全線乗り潰せた自分が奇跡に思われるなあ

>>570
手の打ちようがないとして放置しているのでは？

そんなに交通手段が怖いなら歩けよ
杞憂って言葉を知らないのか？
何に乗ったって、死ぬ時は死ぬ
つまらん比較はむなしいだけ

死後も意識は残る

>>569>>570
漏れを監視員として雇ってくれないかな？
　監視カメラと人海戦術（経費は多数だが）でだいぶ防げるのでは？
　あと毎日、どっかの区間で保線工事しとるし。

　　勿論、監視カメラのことは世の中には伏せておくが由。

海外の鉄ちゃんが言ったけど
新幹線のあんまりにも無防備ブリには逆に驚いてたよ
（W杯なのに武装した軍人が警備してない手荷物検査もしてないなど）
俺は、ユーロスター　アムトラックのアセラ　中国国鉄で
乗車する時　飛行機同様手荷物検査を受けた経験ある

新幹線だけ検査してもなあ。
鉄道は新幹線だけじゃないし。

平和ボケにぽ〜ん　マンセー

>>578
日本国は地下鉄サリン事件の苦い体験したはずなのに
>>577
過去ＴＧＶで爆破テロはあった

＞日本国は地下鉄サリン事件の苦い体験したはずなのに

じゃあ、どうすりゃいいんだよ？

>>580
打つ手なし。
鉄道の性質上やむを得ない。

>>581
見回り強化するだけでもかなり違うと思われ。

>575

倒壊道新幹線に限って言えば、沿線に監視カメラついているでしょ、
あれで全線が監視できるようになっている。ネタみたいだけど、本当の
話。某カナダのネットワーク機器メーカがうちのシステムです、って言
ってた

なんてったって日本の航空の監視システムはどこぞのヒコーキオタに

パイロット殺害＆パイロット気分満喫〜〜〜〜〜　だもんな。

とは言え飛行機に乗らんわけにはいかないし。

そういやあいつ、レインボーブリッジだか横浜ベイブリッジだかを
くぐるつもりでいたんだろ？
東海道新幹線を乗っ取ったって、山手線に突っ込む事は出来ないぞ（ｗ

>>581>>583
しかし、自爆テロや高架の爆破は防げんだろ。
アルカイダなんかの手にかかれば、ひとたまりもない。

>>586
京急乗り入れに決まってるだろ！

>584

私なんか、カッターナイフ持込みとか、ドライバー持ち込みとかしょっちゅう
やってますが(わざとじゃないよ)....検査体制はどうなっているのかと...

そのくせ、NotePCを取り出してもう一度通して下さいとか、(預け荷物で)紅
茶の缶を開けさせてもらってもいいですか？とか、どうでもいいことで
引っ掛かる。

589

>>590送信ミス失礼。
>>589
麻薬検査でしょ？

ていうか、サリン事件はまさに同時多発テロじゃねーか。
あれをもっと本格的にやっていたら、どうなっていたことやら。
日本の場合、新幹線を狙うより、通勤電車を狙った方が被害が大きくなる。

>>583
いいこと教えてあげよう。
沿線監視カメラは、まだ東海道全線にはついてません。”一部”だけ。
これはホントの話。だって漏れ、今その設備のために仕事してるもの（爆

だいたい、カメラで見えても、
「あっ！ヤバい！！」と思ったときには爆破されて、
ブレーキも間に合わず、がおちでしょう。

<<589
禿堂

せっかくきれいに詰めたのに、ＰＣ取り出して再検査
終ったあと、うまく詰まらないので、頭来て
あの荷物検査台に、荷物を全部ぶちまけて
一から詰めなおしさせてもらった．
パンツもシャツも広げてやった．

さすがに向こうも困った顔して見ているので
”ＰＣ出せって言うから、こんななっちゃったじゃない“
というと
”どうもすみません”
といってきた。

それ以来、その空港ではＰＣ別検査が無くなった．

>593

あ、そうなの。でもかなりな密度で設置されてますよね。例の妨害工作がやたら
こたえたみたいですが。爆破みたいな大掛かりなものはともかくとして、レール
のボルトを抜くなんていう行為に対する抑止効果はあるでしょう。

＃某テルのRPRは元気に動いていますか?

>>594
イヤな奴だな

　そもそも、鉄道を狙ったテロはゲリラ・過激派にとってメリットないのでは？
国家規模の宗教論争なんてないしさ。

>597

日本は宗教的にフリーなところがあるから、テロの危険性が低いという
ことはあるな。
＃まあ、内紛してる宗教はいくつもあるが.....

むしろ、アメリカの同盟国であることが、テロの危険性を高めていると
いうか

>>592
米国のマスコミは、こぞって
アルカイダ＝オウム真理教見たてて報道するももんだから
日本国は、地下鉄サリン事件の犯人が捕まってないから危険国レッテル貼られているし　まあ他のテロリストから見れば
新幹線爆破テロは簡単に実行可能でテロを起こせば世界中のマスコミが騒ぐから割の会うテロだな

過激派とＪＲが敵対しない限り、新幹線が狙われることはないでしょう。
今までも整備新幹線関連で、そういったことはなかったし、これからも特段
ないでしょう。だから、新幹線は大丈夫。
　イスラム原理にしたって、新幹線を壊したりしても特に、彼等の言う
「目的を達成・存在を誇示・聖戦」という大願成就にはならないと思う。
　一番怖いのは、ＡＮＡ西沢・西鉄少年のような突発的なＤＱＮの存在。
彼等は組織に入っていないし、マークしようがない。また最近は素人ＤＱＮが、
‘にわか火薬職人’になることもあり、そういうのが「威力を試したい」と
のことで、新幹線を標的にすることが有り得る。

ま、その気になれば針金１本で新幹線は止まるが

>>601　東北新幹線八戸炎心に反対する鉄ヲタが開業前に過激派スレスレの事をするかもと思われ。

>>602
フーリガン鉄ですか？

Ｑ　山形空港を発着する全日空の東京便が、１１月からなくなるという話を
聞いたんだけど、なぜなの？

Ａ　航空会社の国内線は、搭乗率が６０〜７０％を超えないと黒字にならないんだ。
全日空によると、山形―東京便の９９年度の年間搭乗率は６７・５％だったんだけ
ど、００年には５７・６％と６割を切り始めたんだ。最近は搭乗率が４０％に満た
ない便もあり、赤字路線として維持が難しいんだよ。

Ｑ　どうして東京便の利用者が減ったの？

Ａ　山形新幹線が開通したことが影響しているんだ。新幹線は午前６時から午後
８時まで、上下線ともほぼ１時間に１本の割合で運行しているね。それに比べ、
山形空港の東京便は１日１便。羽田空港に着くのは午後８時５分で、休みで東京に
遊びに行こうと思ったら、飛行機よりも新幹線を使うよね。

Ｑ　山形空港からの東京便はなくなっちゃうの？

Ａ　県は中型機の代わりに、小型機導入を計画しているが、羽田空港に滑走路の
空きがないので、厳しそうだね。

Ｑ　山形空港は今後どうなるの？

Ａ　利用客が減少する一方なのに、今年４月まで滑走路を５００メートル延長し、
大型機を導入する計画を検討するなど、県の航空行政は後手を踏んでいたようだ。
航空会社は「県民のために、採算性の低い飛行機でも飛ばそう」なんてことは
考えないからね。現実的な政策を打ち出さないと、東京便だけでなく、他の不採算
路線もなくなる恐れもあるよね。

【永井大介】（毎日新聞）[8月20日18時54分更新]

なんでスカイライナーは燃やされて、N'EXは燃やされないんだヨ！？

昨日ＪＡＳのマイレッジ無料航空券で青森から羽田まで
利用したが、台風の影響で出発が30分遅れ、その上、気
流が悪く大揺れ。近くの席に座ってたおばあさんが座席
前に入っている紙袋を利用されていた。他にも数人は紙
袋を利用されていた。私ももう少しで紙袋のお世話にな
るところだった。新幹線の快適さを思い知ったよ。
12月に新幹線が八戸まで開通したら、紙袋を利用したお
ばあさんは飛行機に乗らないだろうな。私でもこんな大
揺れでﾏｲｯﾀﾖ。

MDは気流のよいときに乗るものです。

>607

気流の悪い時はC*制御の最新機種より、747SRとかの方がいいな。

>>604

なんで対東京しか目が向かない

首都圏以外の東日本各地〜大阪の移動は
距離の割りにどの区間でも航空のシェアが高い

>>609

同意
特に伊丹発の仙台と新潟行きは平日でも満席が多い

今度、成長著しいといわれる空路の岡山−東京線を初めて利用する予定です。
今までは新幹線一辺倒だったけど、試しに飛行機を利用してみることにしました。
新幹線と飛行機、どちらが便利で速いか楽しみです。

＞岡山−東京線

ある程度は利用者の自助努力もポイントになりそうです。

どんなにがんばっても現行新幹線の場合3時間10分を切ることは絶対不可能。
その点飛行機は、市内から車すっとばして搭乗締め切りギリギリに空港に
到着という荒技使えば、岡山市内-東京の移動は2時間オーバーくらいでな
んとか可能。

だが、普通に公共アクセス使ってたら飛行機利用でも3時間程度かかっちゃ
って、やっぱ新幹線と大差無しという結論になりそうですね。

>612
飛行機は羽田飛行場についたあとボーデリング橋までトコトコと飛行機が３０分位
走り回るよ。
飛行場から東京駅までも凄い時間がかかるよ。

>>611-613
NH651が6:50発だった頃の話だが、浜松町でモノレールに乗り換えるとき
ちょうどのぞみ1号が通り過ぎた。岡山空港で知り合いの車に乗り込み
岡山駅北のR53陸橋を渡るときのぞみ到着より約40分早かった。
連絡バスを使っていたらのぞみと同じくらいだったかもしれない。

広島空港から紙屋町までバスで２時間もかかりましたが何か？

>>614
用途にもよるんだろうけど、バスや飛行機の待ち時間等を考慮すれば、案外のぞみの方が早いんじゃないの。
そんな気がするよ。
しかし、岡山空港の場合、無料駐車場があるので、岡山側の人間はこれを利用すると、時間面では空路有利とみる。
昨今の東京線の利用者の増加ぶりは、尋常ではない。
東京線の運賃低下に伴い、岡山空港の無料駐車場の存在が広く県民に知られるようになったことが利用者増加の一因と思われる。

>>615
広島も然り。
広島市街地から空港まで１時間もかかるから、のぞみの方が速いことも結構あるんじゃないの。
ただ、広島空港も駐車場料金が割と安いので、利用価値はあると思う。

岡山も広島も運賃で空路優位だから、今後も空路へのシフトは進むと考えられる。

　ＪＲ東海のアタマが固いせいで、ＪＲ酉がこのまま東京ー岡山・広島において
何らかの使える割引料金を設定しなければ、最悪、東京ー広島では３：７の割合
で航空主体になってしまうかも。岡山では安泰とは言えないが、まだまだ余裕
でしょう。
　広島と同じ位の所要時間の秋田では、ＪＲ束の度々の割引切符のおかげで
飛行機を上回るシェアを収めている。

>617

それは西日本と東日本の違いでしょう。空港建設の熱心さをみてもわかるけど

>>609-610
別に山形線の話なんだからそうなるのは当たり前でしょうに
おまけに不採算路線の話なんでしょ？べつに採算取れてるなら良いじゃない。
対東京路線が解り易く競争関係になるから良く出てくるんでしょ。
それに君等が出してるような区間で新幹線乗るほうが時間面でも料金面でも
かないっこ無いんだから勝って当たり前。

もう酉は九州を見たほうがいいかも。
九州新幹線全通後は、かなりの確率で
山陽・九州直通運転するんじゃない？

>>617
頭が固いどころか、むしろ柔軟と言っても良いでしょうね。
岡山広島の客を大胆にカットして、自社線内・無割引の客を
大量に呼び込むことにより、限られたキャパシティで最大の
利益を上げているのですから……って、半分嫌みですが。

来年秋の白紙改正で増発が可能になることによって、
「自社の利益を最大にするための戦い方」が変わってきます。
対岡山・対広島の利用者にとっては、これがあの東海か？？と
思うほど、サービスを提供してくれるようになるでしょう。
そのためのテストがもう始まってます。

山口の異常な東京便の伸びも特筆

>>621
となると、ＪＲ倒壊も来秋から、いよいよ岡山、広島で航空会社に旅客奪回作戦をしかけるってことかな。
でも、どれだけ割り引けるかが問題。
倒壊のことだから、空路を上回る割引は、まずしないと考えられる。

＞倒壊のことだから、空路を上回る割引は、まずしないと考えられる。

飛行機と価格競争はしないという旨の葛西の発言が
最近の新聞に出ていた。

大幅な割引ではなく
のぞみ増発・新車投入によるスピードアップによって
飛行機に対抗することになろう。

>スピードアップによって飛行機に対抗

スピードアップで客を奪えるかな？　
いまのところ東京-広島･岡山は価格競争が最重要ポイントな気がするんだが

>626

とりあえず、のぞみ料金が廃止になればそれだけでOKと思われ。

ここ最近金曜日の東京国際→伊丹逝きの座席がなかなか取れません。
高速バスも駄目なのに。新幹線は殆どが○の空席あり。

>>628
座席提供数が違いすぎる

二社にまたがっている以上効果的な値引きはまずありえない。だいたい新幹線の運賃とほぼ等しい値段じゃん。空路の割引。

>>629　でも大阪なら圧倒的に新幹線が有利だと思うのだが・・・・
　　　　大阪からわざわざ田尻町まで逝って飛行機に乗るなんて馬鹿らしいし。（和歌山県民奈良別だが・・・）

>>621>>623>>624>>625>>626>>627

杉浦一機の「激突　東海道戦　のぞみ対航空シャトル」によると、
ここ最近、新幹線ではハード面の改良を、航空はソフト面の改良に
力を入れていると見て取れるとあった。

　漏れなりに別の見方をしれば、新幹線側には一応、債務問題とかの
難問（これも時間が解決してくれそうだが）もあるが、ソフト面での
改良余地は多分に残っていると思われる。それを事有るごとに小出しに
して行けば、ここ最近で一気に行ってしまって、この先やることがあまり
なさそうな航空へのかなり効き目のあるボディーブローにはなり得るのでは
ないかと思うのである。
　昔からそうだが、機材と相応の空港があれば直ぐに飛べ、オンラインや
コンピューターシステムをちょちょいといじくるだけで、何もかもが
ガラッと変ってしまう航空に対して、インフラ整備・改良、新車両の開発
など、どうしても鉄道側は時間のかかるものがあるので、旅客輸送全体の
一連のシステムがスッキリ変るまで後塵を拝するのは仕方無いことだし。
勿論、鉄道側でも直ぐに出来ることをやらない、などというお話にならない
姿勢もあることにはあるけどね。

山形線は
プロペラ数往復にして
羽田ではなく調布発着にする選択もあると思う

富山や山口はどーよ？

>>633
調布じゃダメだよ。
羽田からのネットワークを失うのが痛いから、新幹線との勝負はとっくに
見えてる羽田〜山形線の存続にこだわってるんだから。

調布は滑走路短すぎてDash8(機関車じゃないよ)クラスの運用も無理です。

東京大阪シャトル便
空席は結構ある
http://www.shuttle.ne.jp/index.asp?InMon=8&InDay=23&InTim=1200&InDep=HND&InArr=HND&Err=4

>>628は認識不足かな？

東京ー関西　伊丹　
関西側の利用者が多いこの区間は空も鉄路も直前予約が多いのが特長
ＡＮＡはバファローズ　タイガース　キャンペーン実行中ですね。

飛行機が躍進すると酉だけが大打撃という不条理
東阪間の飛行機なんか倒壊からすれば「我々の残飯漁り必死だな」って感じだろうし。
束に至ってはＡＮＡと組んでしまった（ｗ

>>637-638　特売りきっぷ（スーパー）利用なんでね。

西日本の人は海上交通になれているからでしょうか？
飛行機を選択する人が多いですね。
逆に東日本の人は陸上交通に行きたがる傾向があります。

>>631
わざわざ難波からラピートを使ってＪＡＬの最終便に乗っていますが、何か？
両方とも新幹線のグリーン席並みに広い上、新幹線普通席よりも安いし。
因みに、ラピートは当然スーパーシートで、ＪＡＬはＣクラス席ね。

>>643
JAL348は国際線仕様機、しかもなぜかJAA機材だよね。

>>643
国内線はＣって言わないんじゃない．

>>644
この便は月単位で充当機がコロコロ変わる．
運が良いと欧米線の豪華機材が入ることもある．

ファーストクラス席はスーパーシートに充当、ビジネスクラスは
普通席で早い者勝ち

さらに国際線の機材繰りの関係からか、日により変わることもある．
発売時にスーパーシート設定無しの日で、前述の機材が入ると
普通席でも早い者勝ちで、ファースト、ビジネスに座れる．
非常にウマー

>>645
国際線機材なもんで。
椅子だけＣで、料金もサービスもＹ扱い。
当然、マイル実績詳細でもＹで表示される。
因みに、ちゃんとしたスーパーシート利用だとＪで表示される。
たった今自分のマイル実績詳細で確認したところそうなっている。

ところで、３４８便にスーパーシート設定がされるのはどういう場合でしょうか？
教えてｸｿでスマソ。

>>624
>飛行機と価格競争はしないという旨の葛西の発言が
>最近の新聞に出ていた。

現時点ではそうです。
輸送力が限られている中では「客単価を下げない」ことが
利益を最大限に引き出すための方法になります。

来年秋に増発が可能になると、事情が変わります。
列車を増発し、対岡山対広島の客を呼び込むことで
さらに多くの収益をあげようと考えているわけです。
そのために割引が必要なら、厭わずにやるでしょう。

すべては「より儲けるため」の戦術です。

とりあえず最初は増発しないみたいだけどね。

>>647
疑問なんだけど、空路って広島岡山の場合客単価がJRの運賃程度でも充分な利益が確保できます。
そんな状況で効果的な割引が出来るとは思えないんだけど、どんな割引ですか？それはJRが考えるってのは無しで頼む。

>>649
>客単価がJRの運賃程度でも充分な利益が確保できます。

新幹線でも同じこと。原価率は３割台です。

>>648
最初はね。しかし、増発を全く考えないのなら、
１０００億かけて品川に駅を造ること自体がありえない。

>>636

滑走路は８００Ｍあるから
ＹＳまでなら可能だと思うが

>>650
説明になってないなぁ。鉄道は連続している以上、他の区間とある程度整合性のある料金にせざるを得ないだろう。
東京-岡山広島だけ運賃程度の割引にでも出来るの？？

>>652
YS-11でも客を乗せれば1000mぐらいは必要。
ペイロードを減らせば800mギリギリで離陸できるかもしれんが、
それでは定期便として運用する認可は降りない。

>>653
そんな例はQや北にいくらでもあると思うが。

>>655
だからいくらにするの？

>>653
>鉄道は連続している以上、他の区間とある程度
>整合性のある料金にせざるを得ない

ありとあらゆる割引切符を全否定する気ですか？

所要時間は大差なくても
「（１つの乗り物に）乗ってる時間が短いから」という理由で
飛行機にするひともいるね。

ただ、東京〜大阪あたりを比較するとき、東京駅〜新大阪駅などと、鉄道側にハンデをあげた上で比較しているのはぞっとしない。

東京ー岡山を値段で飛行機に対抗できると考えてる馬鹿がいるようだが。

>>657
ピントはずれなレスはせんでいいよ。
東京岡山、東京広島でいくらにする気なのかってことだ。
実質、料金0円には出来ないし、そこまでしちゃったら意味が無いだろ。
具体的な数字が出てこないところが、割引の非現実性を示している。

>659

丸の内・新宿--梅田・中之島で比較しても新幹線の方がトータル所用時間が
短いと思うんだけど

>660

こいつは本当の馬鹿だね。書いてることが意味不明

新幹線の輸送原価について部外者がわかるのかね？割引切符と一般切符の
比率、時間帯別・曜日別の需要、その他データがないとわからんでしょ。
航空会社の割引運賃って、高度な統計的手法を駆使して算出しているわけ
でしょ？

JR倒壊・JR西日本にしたって内部でこの程度の運賃にすれば、これぐらい
の乗客が増えて、っていう検討は当然しているけど、そんなの部外に漏ら
すわけないし。

あなたの書いている

>東京岡山、東京広島でいくらにする気なのかってことだ。

>具体的な数字が出てこないところが、割引の非現実性を示している。

ってどういう意味?「私は一般人の根拠のない妄想が聞きたいです」って
言ってる？

>>662
割引で対応できるといってる人がいるが、常識的に考えて新幹線で運賃と同等程度の割引など出来ないから、
いくら位になるつもりか聞いてるだけだけど、何か？
原価出せとか一切書いてないよ。飛行機の側は新幹線の運賃程度で利益が出るのは本当です。

>663

>飛行機の側は新幹線の運賃程度で利益が出るのは本当です。

っていうのはなんかの根拠に基づいているんだよね。
＃もしかして私と同じく「関係者」？


>新幹線で運賃と同等程度の割引など出来ないから、

っていうのは、上の方で誰かが書いていた

「他の区間とある程度整合性のある料金にせざるを得ないだろう。
東京-岡山広島だけ運賃程度の割引にでも出来るの？？」

という点を考慮している？「常識的に考えて」っていう部分がいまひとつ
わからないんだけどなあ。昔、ひかり号カルテット切符が出た時には、
新大阪-博多間が運賃とかなり接近したんだけど。

で、東京ー岡山・広島は運賃程度にできるの？

>>664
運賃に近づいたって、調べたらひかり用で運賃＋約1,800円、のぞみ用で運賃＋約4,000円でしょう。それじゃ対抗にならない。
空路の東京岡山間って利用率が8割程度を超えるなら10,000円でも成り立つよ。
西日本が中期展望で打ち出した駅駐車場の整備や接続強化の方がよっぽど現実的な対応と思われ。

>666

それ、現行の値段で調べていない？登場当時は10000円だったのよ。
ほどなく11000円に値上げしたけど、これは「そこまで値段下げる必要が
なかったから」というようなコメントが出てたと思う。

のぞみ用は...はなから論外ね。山陽新幹線のガンはのぞみでしょう。

>>667
のぞみがガンって…そののぞみに統一されようとしてるじゃないですか。
のぞみによる所要時間短縮や、山陽直通のぞみ増発が対抗策として挙がるのだが…。

>668

山陽新幹線では、レールスターが出る前は本当にダイヤが酷くて、かたや
2時間17分の500系、かたや3時間の0系ウエストひかり。これでダイヤ組んで
たからかなり無理があった。割引切符系はひかりしか使えないし。

今はレールスターができて棲み分け.....と思いきや、快適性と利便性に
優れるレールスターに集中する罠。「のぞみは速いですよ〜、割引切符も
使えますよ〜」というマーケッティングが(諸事情により)できない。


本当の勝負は品川新駅ができて、輸送力に余裕ができて、運賃が整理され
てからでしょうな。そうすれば現状の東京─岡山毎時1本というのも改善
されるし。

結局答出ないんだよね。料金面で対抗しようとしているように思えん。

>>660
>実質、料金0円には出来ないし、そこまでしちゃったら意味が無いだろ。
>具体的な数字が出てこないところが、割引の非現実性を示している。

数字なら650に書いたが。

>>663
>割引で対応できるといってる人がいるが、
>常識的に考えて新幹線で運賃と同等程度の割引など出来ないから、
>いくら位になるつもりか聞いてるだけだけど、何か？

あなたの個人的な常識はどうでもいい。

>原価出せとか一切書いてないよ。
>飛行機の側は新幹線の運賃程度で利益が出るのは本当です。

原価を考えずにどうしてこんなことが言えるのかね？

>>667
西の価格戦略について、株主向けにはこのようなアナウンスがされてます。

#価格戦略については、これまでの航空業界によるディスカウントと
#利益の推移から、重要なのはシェア争いではなくそこから得られる
#利益額だと考え、やみくもに割引運賃を設定することはせず、利益
#の最大化を目標とした柔軟な運賃設定に努めています。

#例えば、航空機との競合が比較的大きい大阪・福岡間では、まず割
#引回数券を発売してご利用の減少に歯止めをかけるとともに、その
#競争条件を見極めつつ「ひかりレールスター」の導入時期を視野に
#入れて回数券の割引率を引き下げ、イールドの向上を図る、といっ
#た具合です。

>>670 ２ちゃんねらーのようなトーシローに分かるわけないだろ！
　　　　　　飛行機に対抗できる運賃っつったら、片道５０００円でどう？
　　　　　　これなら航空会社もお手上げだろ？
　　　　　　　で、こんなことはありっこない。両者とも採算を考えて
　　　　　　やっていることは分かるでしょ？
　　　　　　１００００万円でも利益出るって、全席・全便それでできる？
　　　　　　割引料金っつっても、普通運賃に近い割引運賃で乗っている
　　　　　　のもいれば、期限限定の特割で乗っているのもいる。
　　　　　　で、一便あたり誰がどの運賃で乗っているかなんてことは
　　　　　　一切出ていない。パーセンテージでもいいけど、それも出てない。
　　　　　　キミが欲しがっているネタなんて、こういうことをＪＲに出せ
　　　　　　と言っていることと同じ位、非現実的な質問だよ。　

>>611-616
遅レスｽﾏｿ。
先日、岡山→東京の飛行機始発便で移動したが空港までﾊﾞｽ利用でこんな感じだった。

岡山駅6:42→7:10岡山空港7:50→9:00羽田空港9:12→9:35浜松町

中鉄ﾊﾞｽがかなりの増発をして便利にはなったが、飛行機との接続がイマイチなので
（または余裕を取りすぎ）空港での待ち時間が長いのが玉にキズ。
それでも山手線内各駅到着時刻は、岡山6:05発の「のぞみ2号」とほぼ同タイムだし
朝30分以上ゆっくり出られるので飛行機のメリットは大きいと感じた。

まぁ飛行機は必ずしもこの時刻に到着する日ばかりではないと思うが（俺が乗った日
は機外に出た瞬間に時計を見たら9時ジャストだった）。

>>670
いや、答えは出てるだろう。
東海も西も大幅は割引はするつもりなし。

関係ないけど、今年もスカイマークが片道３０００円やって、即日完売なんだよね。
水曜で２ヶ月前から買える香具師ってどんな香具師だよ。

>>675
要は、現状でも問題だと認識してないから
あえて割引運賃を出すつもりはないと。

こんな事を平気でやるから、日本は社会主義国だとバカにされるｗ

とりあえず、ＪＲは価格競争をする気はないということで結論が出たようだ。

>>671
で、割引でいくらになると？具体的数字書いて無いじゃん（ｗ

>>673
出来るよ。つーかエアライン側に、実際に入ってくる売上が1万以下なんだが。
まだ解ってないみたいね。

>>675
そういうことだよね。割引で対抗だとのたまうのはヲタばかり。

>>672
現在、輸送機関のマーケティングでは
需要を細分化して一便(列車）辺りの売上高を最大化するのが常識になってる。
だから、チケットを直前に空港で買ったビジネス客は高い金取られるし、
閑散期の1ヶ月前にツアーを申し込んだ団体客は676ではないが
恐ろしく安いチケットを持ってる。
閑散期のハワイにノースウェストで行くとその努力を実感するｗ

で、672のJR酉からの引用は、いっけん最もらしいが、
ガラガラののぞみを走らすくらいなら、100円でもいいから
客を乗せたほうがはるかにマシなのは疑いない事実なわけで
やみくもな割引をしないといった時点で
JRはマーケのいろはをわかりませんと酉は公言してるのと同じでしょう。

飛行機みたいに完全定員制で点と点を結ぶ乗り物なら、料金の細分化で利益最大と言う戦略も取りやすいが、今の新幹線で同じ戦略は、まず無理だろうな。

>>679
で、現状では多くの新幹線では需要が供給を上回っているわけで
固定費率の高い輸送会社の特性を考えれば、
ガラガラなのがわかってる列車には、
破格の割引をして、需要を喚起して、売上を伸ばすのが経営努力なのでは？

>>681
でも、需給関係に焦点を当てて、適切な運賃を設定した
以前のかいじみたいに、
割引切符で特急に乗るほうが普通運賃より安いなんてことやってたし、
可能だと思う。
ただ、JRは政府自治体の圧力に弱いから、
これをやると可能性がない地域（価格を下げても需要が増えない区間）
でも安くしろプレッシャーがかかるのを一番怖れてるのかもしれない

>>679
>で、割引でいくらになると？具体的数字書いて無いじゃん（ｗ

東京岡山ののぞみが17690円か。ってことは
３割だと5200円、４割で7000円という水準。
そこに利益をどれくらい足していくかだね。

>出来るよ。つーかエアライン側に、実際に入ってくる売上が1万以下なんだが。
>まだ解ってないみたいね。

国内航空路線の全平均の客単価が１万３千円弱だけど
岡山広島だと１万円を切るのかい？

>>682
同意だが「ガラガラなのがわかってる列車」というのは倒壊区間では基本的に
「こだま」しか無いのでは？　その「こだま」には既にいろいろ割引が設定
されているし。

酉区間内ならいくらでも設定できるような気がするが、一番の話題となっている
東京〜岡山・広島で果たしてそういう列車はあるかと考えると・・・。

ふと思いついたが、「ぷらっとこだま」＋新大阪〜岡山・広島「ひかり」利用みた
いな割引も考えられなくはないか。けど、時間が相当かかる上に乗換必須ではさす
がに利用者はほとんどいないかな。

>>684
その価格設定では全体としての収益が現状より大幅に下がるだろうね。
それと客単価＝航空会社の販売価格だとでも思ってるのかな？
国交省の出した客単価は客が航空券に対して払った対価の平均値だよ。この意味わかる？

>>686
>その価格設定では全体としての収益が現状より大幅に下がるだろうね。

「この価格に儲けをのせる」と言っているけど。
該当区間の客に片っ端からこの価格で売るわけでもないし。

>それと客単価＝航空会社の販売価格だとでも思ってるのかな？
>国交省の出した客単価は客が航空券に対して払った対価の平均値だよ。

大嘘。収入÷利用者数だから、団体券その他まで当然入る。
各種割引を含めた表に出てくる価格だけで
国内全路線の平均が１万２千円台の数字になるわけ無いでしょ。

>>687
＞大嘘。収入÷利用者数だから、団体券その他まで当然入る。
＞各種割引を含めた表に出てくる価格だけで
＞国内全路線の平均が１万２千円台の数字になるわけ無いでしょ。
だからぁ、それが客が航空券に対して払った対価の平均値だよ。
航空会社の実収入じゃないって事。わかってんの？？？

>>687
＞該当区間の客に片っ端からこの価格で売るわけでもないし。
片っ端から売らないと対抗策にならんだろ。

初めて、岡山−東京線を利用しました。
結論からいうと、すごく楽でした。
新幹線しか知らない私にとって、飛行機がこんなに楽だとは思いませんでした。
飛行時間は１時間ですし、機内で子ども騒いだりすることもなく、また、弁当食ったりするような客もおらず、快適そのものでした。
また、京浜急行やモノレール等羽田から東京・横浜へのアクセスがあんなに便利だとも思いませんでした。
私は、岡山在住なので、無料駐車場を利用しました。
無料駐車場を使うと、時間面でも飛行機がかなり有利といわざるを得ません。
もっとも、これは岡山側の利用についてのみいえるメリットかもしれませんけどね。
ちなみに、座席は、行きは満席、帰りも９割方埋まっていました。
聞いたところによると、岡山−東京線は利用者激増のため、オーバーブッキングが多発しているとのこと。
事実、私も行きの便でＡＮＡの担当者から１万円の協力金と引き換えに後便への変更を打診されました。
当日は、予定が入っていたのでお断りしましたが、時間に余裕があれば変更してもいいかな、とも思います。
まぁ、飛行機初体験はこんなところです。

>>688
>航空会社の実収入じゃないって事。

実収入以外の何物でもありませんが。

>>689
現時点で相応のシェアが取れているのに、そんな必要はない。

>>691
あ〜やっぱり解ってないな。。。
航空会社が直接売っている航空券は1割以下。その他は取扱業者に卸値で売っているの。
国交省の客単価＝実収入ではないと言う事はそういう意味だよ。
卸値を含めた統計じゃないからね。あれは単なる平均値だよ。

>>691
＞現時点で相応のシェアが取れているのに、そんな必要はない。
だったら値引きそのものの必要が無いね

>>692
>卸値を含めた統計じゃないからね。

寝言はたいがいにな。
卸値を含めなければ統計にならないだろうが。

>>693
>だったら値引きそのものの必要が無いね

利益が増えるなら値引きはありえる。

>>694
だったら統計じゃないって事だ。君は一般論で語っているようだが…。

>>695
利益の増えるような値引きじゃないだろ君の主張する金額は。

>ID:QZ3cUqb7
PAXも含めた本当の卸値が公の数字になって出てくることは絶対にありえんよ。
航空券の取引実態をお解かりでないようだ。

>>696
一般論も何も、「旅客収入」の中にどうやったら
取扱業者の利潤なんぞが含まれてくるのか意味不明だろうに。

>>697
こっちも意味不明。
仕切り価格に利益を追加して売ると何度も言っている。
現在の航空利用者にターゲットを限定することも可能。
試験販売中の割引切符が日帰り限定なのが良い例。

>>699
意味不明なのは君の方だよ。いやはや全然知らないんだね。
代理店を通して正規取引されるごく一部の航空券の場合、業者の手数料は5％程度。
残りはブローカーが介在して、市場原理に従って取引されているんだよ。鉄道の切符とは全く違うんだよ。
表に出ている数字はブローカーがマージン引いて旅行業者に渡った後の価格だよ。このことは公然の事実なんだがなぁ。

>>700
>表に出ている数字はブローカーがマージン引いて旅行業者に渡った後の価格だよ。
>このことは公然の事実なんだがなぁ。

君の妄想には付き合ってられん。

>>701
おまえがな

>>700
で、その裏業者の取り分で余った奴が金券屋で売られるということだな？

とりあえず品川新駅は倒壊だけでなく酉にもメリットがありそうだな。
乗り換え・ダイヤ双方の面で。

>>690
岡山の場合は、航空機の利便性が県民に知られていなかったところがあると思う。
確か、新幹線が開通する前も岡山−東京間は空路利用は活発ではなかったはず。
ＪＡＬ参入により、航空機の利便性が広く県民に知られるようになったことが利用者増加の一因と考える。

ちくり板でも行って、真実を聞いてくれば？

>673
そりゃ、1億なら利益は出るだろうな。

伊丹（関西）〜新千歳（丘珠）　って得売りきっぷ診たいなとくとくきっぷが前売り２１をのけて全く設定が無い。
平行してＪＲのトワイライトエクスプレスがあるが航空会社からすれば負け犬の逃亡絵みたいなものだろう。

以前はスカイマークエアラインが伊丹〜新千歳を飛んでいったが早々と撤退していった。大手の攻撃に負けて。

やっぱり大手3社は競争相手が無いと殿様商売になってる。

やっぱりスカイマークエアラインに再参入してもらうか北海道国際航空（通称ＡＥＲ−ＤＯ）に伊丹（関西）逝き新路線でも作って欲しいと願うばかりである。

丘珠なんかＹＳぐらいしか入れんぞ？

>>690
車内で弁当を食べる行為は、いけないことになりつつあるのか...

>>708 でも丘珠のほうが札幌市内にあって便利というとらっぷ。

>>709　スーパーシートではお弁当は当たり前ですよ。何か？

>>709
今じゃＮＧだね。東海道新幹線も６月から弁当類の販売中止したし。

>>707
関西地区＝北海道地区は旅行客主体(特に関西→北海道)。
チケットの割り振り自体が団体向け中心。
個人でも団体運賃のチケットを用いた宿泊込みのプランを用いるのが主流。

>>713　でもツアーは鉄ヲタにはついていけないんだなこれが。

>>714
ツアーというかフリープラン使え。航空券＋ホテルだけのやつ。

ｶﾞｲｼｭﾂの通り札幌〜大阪はビジネス客が少なく、旅行客主体。
札幌発でも大阪2泊3日で3万円台からある。
SKYが片道2万で飛んでも、旅行客は乗らない罠。

>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
フリープランだぞ。

被った。
わしゃJR北海道方面別特急乗り放題チケットと組み合わせて、道内はJR特急で移動しとるよ。

>>714-715　でも漏れは宿泊は電車主体なのでホテル券が邪魔です。
　　　　　　ホテル券単体で払い戻せるならいいが・・・・

>>707,>>713-714
俺は最近北海道に乗り鉄に逝くときは飛行機往復＋ホテルのフリープランだね
（大阪から北海道まで列車で往復するほどのヒマはない）。
大阪〜新千歳往復＋札幌ホテル1泊で安いのだと4万くらいからある。なんと飛行機
片道より数千円高いだけ。

札幌のホテルは1泊だけして、帰りの飛行機の日付はもっとあとにもできるから
札幌1泊以外の宿泊は自分の好きなところでできるし。
この区間は特割なんか無くても実際には困らんよ。お試しあれ。

つーか泊まって美味しいもんでも喰えよ。

ホテル券は捨ててもいい。それでも往復運賃より安い。

>>719　情報サンクスれす。


でもどうせならＪＡＬ・ＪＡＳがＪＲ北海道と提携して「エアレール　グリーン車用」みたいなのを出して欲しいな。

あれ団体チケットバラしているからね。

書いてるうとに思いっきり被った。
>>721氏が書いている通りホテル券は捨てても得。
だけど札幌1泊くらいは使い道あると思うがね。

テキトーに検索してみた。
http://www.ts-hokkaido.co.jp/pt/op&rent/jroption.html

>>725 ＪＡ北海道バスは利用出来ないのね。（蔚

>>726
農協？

>>727　スマソ。ＪＲ北海道バスだ。小一時間死んでくる。

>>690>>704
どこへでも手軽に行ける自動車と圧倒的なスピードを誇る航空機。
空路の岡山−東京便は、自動車と航空機、それぞれのメリットが織りなす、いわば芸術作品といえる。
同路線の利用者が増えているのは、お金だけの問題ではないような気がする。
現状のままでは新幹線は、ますますシェアを減らすおそれあり。
岡山−東京便ほど利用者が増えている路線は、全国的にみても珍しい。

>>721>>719
ホテルの利用権は捨てる事は、自分で自分の首をしめているようなもの
(ホテル側に金が入らないから）
今後利用しない客の対策で厳しい処置を検討していること
>>722
ＪＲとホテルの旅行プラン商品も有り
ＡＮＡと韓国鉄道庁　名鉄と近鉄と南海　スルット関西
ＪＲ北海道エアレールの検討はしている

>>729
飛行機の岡山−東京線は、新幹線や鉄道に対するアンチテーゼのような気がするYO。
自動車と飛行機の絶妙のコンビネーションだ。
のぞみの朝割が「都市と都市を直結」と宣伝しているけど、飛行機の場合、「自宅（会社）と都市を直結」になるからね。
これでは運賃、時間とも飛行機の優位は明らか。
東京への移動人口でいえば、岡山も他の地方都市と同様に岡山側からの利用が東京からの利用よりも多いのではないか。
確か沖縄や札幌等の観光路線を除けば、地方→東京の方が利用者が多かったはず。勘違いならｽﾏｿ。）
鉄道サイドが思い切った対抗策を打ち出さないと、空路への流出はさらに進むのではないか。
将来的には岡山−東京線の１００万人突破も夢ではなくなるかもしれないYO。

>>731
＞確か沖縄や札幌等の観光路線を除けば、地方→東京の方が利用者が多かったはず。
その通りだよ。空路はほとんどの路線で地方発の往復が優勢。
関東発だと公共交通機関が発達している為に、鉄道駅のほうが便利だから新幹線強いけどね。

>>731
私は、この3年間の出張生活で、東京岡山間の移動で、
新幹線利用はゼロです。羽田空港までの移動は空港バス、
岡山空港からの移動も空港バスですが。

日本は新幹線と言う世界に例の無いと言っていい程の、
鉄道手段がありますが、岡山東京間の距離はやはり航空優位な
距離です。

ＡＮＡが特割導入・小型機化での便数確保という欧米流の戦略が
見事に当たった路線。元々需要は有ったのですから。今や、小型機では
席数が追い付かず、中型機導入。終いには、ＪＡＬまで参入してきて
新幹線ＶＳ航空の代表路線になっちゃいました。

ＪＲも現状のままでは、じり貧覚悟ですな。今や、事前予約しない・
自由席大好き・その場で乗れる、だけで乗るのは、ＩＴに乗り遅れた
おじさんと老人だけ？

岡山は、陸上交通の要衝であり、意外と後背人口が多い。
空路の岡山−東京線は、聞いた話では香川県や広島県東部からも集客しているらしい。
なぜ、県外人が岡山−東京線を選ぶのか。
１　運賃の安さ・・・高松空港や広島空港を使うよりも往復運賃（特割）で１万円くらい安い。
２　無料駐車場・・・福山など広島県東部からだと岡山空港も広島空港も所要時間に大差がない。車社会の地方都市にとってこれほど便利なものはない。

今後は、ANAもJALも間違いなく岡山に力を入れてくるよ。
おいしい路線だよ、岡山は。
毎年１０数万人も利用者が増えている路線なんてのは、そうないからね。
今年は、１０万人どころの増加では済まないと思うよ。

去年は９万人弱しか増えてない。

>>735
JALが参入したのが今年。
ANAが1往復増やした上ナイトステイはじめたのが一昨年の年末。
これからだよ。

>>731-732
はずれ。わずかに東京側利用者の方が多い。

ソースきぼん

>>738
ほれ。小松の場合だが全国的に同じ傾向だ。
全国データもどっかで見かけたから自分で探してみれ。
http://www.pref.ishikawa.jp/k_air/question.html

岡山は山口宇部空港〜東京便の乗客を今年こそは抜くでしょう。
７月の増客分は、宇部や富山よりも、岡山のほうが多かった。

>>740
それもはずれ
富山＞岡山＞山口宇部
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1019649684/215-218

>>740

＞岡山は山口宇部空港〜東京便の乗客を今年こそは抜くでしょう。
＞７月の増客分は、宇部や富山よりも、岡山のほうが多かった。

岡山は、宇部や富山とは比べものにならない大きな後背人口と充実した陸上交通網を持っていますから、もともと旅客需要はあるのです。
また、全国有数の工業地帯水島を抱えているのも大きいといえます。
おそらく、水島等のビジネスマンも空路を選択しているケースが多いのではないでしょうか。
だからこそ、JALも成算ありと判断し、貴重な羽田発着枠を３便も岡山に割り振って新規参入したのです。
JALは、１０月から羽田−岡山線の１便増便を決定していますから、秋以降が新幹線VS飛行機の全面戦争になると思います。
JRも航空各社も秋以降が正念場なのです。

プ、水島なんてたいしたことないじゃん

ＪＲ西日本の幹部って、根本的に岡山県民を馬鹿にしているからな

>>744
JRは岡山の人向けに、早朝のぞみ利用の割引切符出しているが、
東京からの人向けの企画は無い。

JR東海は、京都への同様の切符を出しているが、大阪以西は無い。
勿論名古屋も。で、宣伝は、のぞみは３０分に１本。ネット・携帯予約は、
自社カード利用者に利用を限定。

当面、航空にボコボコにされるまで、新幹線は抵抗さえ出来ないでしょう。

>>744
広島山口よりはマシと思われ

>>743
元もと飛行機の岡山−東京線は、ビジネスマンの利用が多い路線。
岡山自体、西日本有数の工業県だから、水島等からのビジネスマンの利用者も結構多いんじゃないの。
漏れの知っている水島のビジネスマンも、よく岡山−東京線を利用しているよ。
最近は、ほとんど飛行機だと言ってたよ。

まぁ、要素は色々有るんだろうけど、
今迄のJRの提供する新幹線サービス・価格・所要時間・ステータスの
不満足度の爆発が来たという事でしょう。いいんじゃないですか？
今迄、暗黙の様に、岡山＝新幹線と言う構図が崩れ、市場の選択から
外れつつあるのも。まだ、打撃と言うほどの自覚は無いようですが。
岡山の方達がより一層航空を利用し、競争を盛り立てれば。
でも、東京からの人達は、感情的な物無しに選択しているとすれば、
やはり現状では航空の方が、多面的に満足度が高いのでしょう。
ひかりRailStarが東京迄走るようになれば、まずいですが、東海VS
西日本の仲の悪さを見ていれば、当面警戒する必要はなさそうですね。

現状のダイヤだと、実は東京-岡山は毎時1本しかない。
新大阪-岡山でみても、実質的に毎時2本。

新幹線の特性が全然生きないではないか。やっぱりのぞみはガン

幼女だってチンチンが大好きさ！

ttp://pedorritas.tripod.com.ar/2/page_01.htm

>>749
ﾊｧ？

>>749
ひかりなんて遅くて尚更勝負になんねぇじゃん
何寝言言っているんだか...

飛行機のとばっちりを食らうのが酉だけとはこれいかに？

>>753
伊丹・関西〜福岡より、羽田〜広島の方が利用者数多いくらいなのに、
力の入れ方が全然違うよね…

>751

よくダイヤを見てみよう。東京発の広島行、岡山行は途中でのぞみを待避。
レールスターに接続するやつも羽島待避。ということは、ひかりで岡山へ
先着するのはない。

>752

現状のダイヤが、無理して東海道区間のぞみ毎時約30分間隔にするための
ダイヤであることは自明、そのとばっちりを山陽区間で喰っているという
こと。そもそもひかりだって2時間50分運転しているやつあるんだから、
のぞみの20分後ぐらいに出て、後続ののぞみの20分前に着くようなダイヤ
もできるはず。

毎時1本じゃ、新幹線の特性はスポイルされちゃうよね

東京−岡山なんて本来鉄道が圧勝しなくちゃいけないところ。
時間を現行通りとし、設備をグリーン車なみに（例えばレールスターみたいに）すれば、料金は別に特売りしなくても
十分だと思うけどなあ。
ただ、JR東海は詰め込み主義だしなあ。
羽田空港の空港枠のように、１時間に２本は西に優先枠とか与えないとやばそう。
東海と西の利害が違いすぎる。

>>756
およそ700kmという距離で考えれば空路が優位になって当然だと思うが。

>>756

＞羽田空港の空港枠のように、１時間に２本は西に優先枠とか与えないとやばそう。

１時間に２本の西へ有線枠を与える可能性はあるのだろうか。
いずれにしても対策早く練らないとやばいよ。
空路の岡山−東京便の「特割＋無料駐車場」の旨味を知ってしまうと、もう新幹線に戻れないという岡山県人及びその近隣県の住民が増えちまうよ。

手遅れです

距離より時間の問題。
のぞみで３時間１５分くらいだろ。
これってのぞみ登場前の東京大阪の時間と一緒でしょ。

>760

のぞみ登場前には2:47のシンデレラエクスプレスがありました。
博多速達ひかりは2:50でした。

新横停車のぞみは2:33です。
殆んどのひかりは3:00前後になりました。

さて.....我々は倒壊に騙されているのでしょうか....

>>761
全部３００系以降の車両になればもっと速くなるだろ。
そうなりゃひかりも速くなるんだが？

>762

いや、時刻表をもっと良く見てみようよ。普段東阪移動していないヤツだね。
東京-名古屋無停車のひかりでも、なぜか所用時間が2:57とか、3:00になって
いる。これは前を走るこだまが邪魔なせいなんだけど、のぞみを待避するひか
りがいるので、うまくダイヤが組めていないんだな。

300系うんぬんは実は関係なくて、のぞみを特別な列車として位置づけよう
としているからおかしくなる。

結局、のぞみ登場で得られたのは、せいぜい20分弱の時間短縮と、大多数の
列車の所用時間増大、旅客営業制度上制約が大きくなったこと、山陽区間
へのしわよせ。

これでも倒壊区間は影響がないのかもしれないけど、山陽区間ではかなり
影響が出たということ。

　７００ｋｍは割引がなければ、まだ高速列車の優勢な区間距離です。
現にＴＧＶは６割のシェアを航空に対して持っています。因みに国内線が
多く飛ぶオルリー空港は都心から１６ｋｍで羽田と同じ。
ただし、フランス国鉄の割引運賃は結構多岐で、ＪＲ東海にツメの垢でも
飲んで欲しいくらい。

>763
逆をいえば、停車駅に関係なく「ひかり」のパターンダイヤ化が完成されている
とも考えられるな。
そもそも、たかだか１０分の時間差で飛行機との対抗問題を持ち出すこと自体
ナンセンスだと思うのだが。岡山人は「のぞみのせいでひかりが１０分も遅い。
だから私は飛行機を使う」と言っているのだろうか？

結局は価格競争だよ。

>>763
最速の時間と標準の時間を混合している時点で、束の所要時間表示と同じ位痛い。
第一、時間かかっているのは停車駅が多いだろ。
あと千円くらい出してもより速いサービスを求める客がいるからのぞみは存在するんだろ？
がらがらだったら文句出るが、東海道内でそんな話聞いた事無い。

確かに漏れは頻繁には利用しないが？なら発言権がないとでも言いたいのかな？まあどうでもいいが。

>765

もうちょっと考えてからレスすれば？>755で書いてあるけど、実質1時間に
1本しかない新幹線だったら、1日9便飛んでる飛行機と利便性で大差ない
ではないか、ということを問題提起してあるんだけど。

割引運賃の問題含め、これはのぞみを特別な列車として位置づけようとし
てることによる歪なんだけど、そもそものぞみによる時間短縮って何？
実は大多数の旅客にとっては実質時間増では？ということを提起している
んだけど。

>>767
そう思うなら、素直に飛行機使えよ

西社員も必死なんだよ。
夏季、盆輸送の結果で、西は一人負け。
のぞみは東海道で好調、山陽でも堅調。
のぞみのせいにして、東海のせいにしたいんだろ。
そういう姿勢だから、だめだということに気づかない
かぎり、西はますます衰退していくんだよ。

のぞみがなかったら山陽はもっとボロボロ。
ひかりじゃ勝負にならん。

>>762は来年秋ののぞみ大幅増発のことをいっていると思われるが、
>>763などは、現在のダイヤに基づいて話しているようだ。

>>769
山陽の殆どのひかりを、いざと言う時収容能力の無いレールスターばかりにしたツケでないの？
慢性的に満席では、それで結構客が逃げられているんとちがうんかな？
オトクな列車の指定が取れなきゃ飛行機にしよう、といった具合で。

>>771
現在のダイヤでの前提でも、レスしてやったぞ。

>766

だから、時刻表をよく見ろって。205Aは2:50だけど、同じく東京・名古屋・
京都停車の201Aなんかは2:53。新横浜停車パターンだと111Aみたいに2:57
になる。新横停車だけで+10にはならないから、これは先行の動きが遅いの
が原因。

そういう微妙な時間を問題にしているのではなくて、例えば名古屋待避の
パターン、121Aなんかは所要時間が3時間になってしまっている。これは
広島行なんだが、先行の9057A(新大阪行)の3分、その前の11Aの10分後に出
て、17分後に出る1059A(新大阪行)に抜かれる。これでは、結局博多行ひか
りのみが岡山に先着して、それ以外の列車は新大阪止りか途中でのぞみ待避
になってしまう。

「のぞみを30分間隔にすること」のみが念頭にあるダイヤだから、こんな
おかしなことになる。

>771

いや、問題にしているのは、車両の制約で現状の使いにくいダイヤができて
いるんではなくて、営業政策の都合でおかしなダイヤになっているというこ
と。
＃なんか曽根セソセイみたいな文章になってしまったが。

300系以降の車両に統一できなければいいダイヤにできないんではなくて、
のぞみ中心の営業施策を見直せば、東阪の客にも、東京─岡山の客にも
そこそこ使えるダイヤになるということ。

>>772
レールスターにしたから、大阪福岡間で空路からシェアを奪い返してますが

>774

>新横停車だけで+10にはならないから、これは先行の動きが遅いの

訂正、これは+7。名古屋待避の場合の所要時間と勘違いした。

>>774
そんな細かい事、気にしてなかったよ。
文句は倒壊に言ってくれ、漏れには改善の仕様が無い。
駄目と思うなら、利用しなければいい、それも集団でさ
客離れが進んで痛い思いすれば改心するかもよ？（ｗ

のぞみ３０分間間隔は、投資家筋へのアピールもあると思うんだがな
株価対策も考えなきゃいけないから、今の企業はどこも大変だよ

＞のぞみ中心の営業施策を見直せば、

見直しどころか大増発（ｗ

>774

>そんな細かい事、気にしてなかったよ。

いや、これね、私の会社内では結構ボロカスに言われている。

名古屋待避のパターンが一番間抜けで、「東京-名古屋無停車の広島行きが、
新大阪止りに名古屋で抜かれる」というのは、のぞみ誘導にも程がある。

新横停車の博多のぞみ、新大阪止りののぞみの順で続行している順序を
逆にすれば、岡山までこの列車は先着できる。
＃後続ののぞみの出発時刻を遅らせる方がのぞましいけど、それが実現
＃可能かどうかはよくわからん

>779

今度の270km/h化ダイヤでまともにならなかったら、もう俺は東阪移動に
新幹線は使わん。うちの会社は羽田・伊丹に比較的近いし　

>>781
ダイヤ改正待たずにさっさと飛行機に移れ。

>>780
のぞみが使えない会社の妬みなんですか？
そんな事いちいち聴いていたら、ダイヤなんて成り立たないとおもうがな。
確かに今の倒壊の施策はのぞみ中心だ、その下のクラスの列車が不利になる事は当然。
今に始まった事ではないな。

それが嫌なら、他の交通手段使うべきだよ.

>783

うちはのぞみでも飛行機でも使えますが、何か?

ところで君の主張は何?私は「岡山─東京が航空機シフトしているのは、
倒壊ののぞみ中心の営業施策が原因」ということを言ってるわけだが。
ただ無駄につっかかって来るだけなら、もう相手するつもりないけど。

>782

明らかに飛行機使う回数が増えました。のぞみを使わないと間に合わない
パターンで、航空機だとカバーできるような時は殆んど航空機にしていま
すね。

というか、ひかりはもう廃止したらええやん。
で速達便の「のぞみ」と各駅停車の「こだま」。
なんかひかりの存在が中途半端だと思う。
スピード出せるなら出せばいいんだし。

>>784
別に突っかかっていないよ。あんたの意見がのぞみは新幹線の選択肢に入らないような
言い方に聞こえていたから反論したまでの話さ。
別にあんたが問題ないなら、わざわざこんなスレにでばってまで主張するまでの事もあるまいに。
飛行機使えるなら黙ってそれを使えば良いじゃんかよ、漏れのいいたい事はそれだけだ。

>>774

今は､のぞみを特別な列車とするために､300系のひかりでも性能を抑えて走っているけど､
来年秋のダイヤ改正で、全列車が270キロ以上での運転になれば､そのような歪は大きく減るのでは？

>>785
来年秋まで待て。
来年秋には､ひかりは残るが実質的にあなたの言うとおりのダイヤになる。

>>787
>>788
あんたは今のこのスレの流れをよく読んどいた方が良いよ。
それに対するレスは全てがいしゅつだ。

http://ime.nu/www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei02/sokuhou/kokuyuso/kokuyuso02_05/kokuyuso02_05_2.pdf

とりあえず、東阪シャトルは前年から比べると利用者数は減っているようだ。
やっぱりハナから、そんなに影響なかったようね新幹線は。
航空板情報では、閑散時間帯のシャトルはＴＤＬツアー客で埋めているらしいし。
これをアンチ新幹線に言わせれば「営業施策だ」とか言うんだろうけど、
利益削ってまで新幹線には、こんなみすぼらしいことはして欲しくないね。

というか、ひょっとして新幹線自体の未来がぁゃιぃとか？？

>>791
日本の将来自体がぁゃιぃとか言ってみるテスト。

>>789

読むのが面倒なので､概略を書いてください。

>>790
特に羽田〜関西がヤバイね…
でも羽田〜広島は好調みたい。酉ご愁傷様です。

こだまと速達型の二本立てでいいが愛称が｢のぞみ｣とはぞっとしない。

のぞみはあぼんして、我が愛娘｢ひかり｣にするようしＲ倒壊に苦言を呈しておく。

岐阜恥間を廃止すれば、「こだま」は名古屋どまりで済むと言ってみるテスト。

>796

名古屋─岐阜間の、のぞみとひかりの所要時間を見ていると腹立って
きますよ。もう、アホかと。馬鹿かと。

>>797
あんたは今のこのスレの流れをよく読んどいた方が良いよ。
それに対するレスは全てがいしゅつだ。

これでは、当分東京岡山を例にとっても、飛行機優勢だな。
利用する人間からしたら、のぞみでもひかりでもどっちでもいいよ。
価格・提供サービスの総合点で決めるのであって、のぞみがどうだ、
ひかりがどうだなんて、利用客には関係無い。
客を呼べる交通機関は、今、どちらか？これからの短期的な将来は
どっちか？と言うことが肝心なのに・・・。

ようやくクレジットカードでも新幹線の切符が買えるようになり、
ネット・携帯での予約も出来つつある。のぞみが増えた事により、
時刻検索すると、結局後から出るのぞみが到着早い、と出れば、
のぞみに乗る。

ところがだ、何で今、航空に人が移る傾向あるか？
逆に、なぜRailStar登場により、新幹線に人が戻ったか？
これが答えでしょ？新幹線は飛行機よりも早く庶民の足となった。
今、航空がその世界にある。つまり、「わくわく」しないのだ、新幹線は。
でも、RailStarは違う。自由席は従来型の席配置なのに、始発の新大阪でも
長蛇の列。本当の価値感は、指定席の２＆２席なのに。

>>799
レイルスターは、新車だからでしょ。

>>799

飛行機になぜ客が移るか､それは安いからだ。それだけだ。

不景気で一分一秒を争うこの時代、安くなった飛行機を会社が移動手段の一つと考えない訳が無い。
それに尽きるんじゃない？

>802

ところがね、ビジネスで使う場合はあんまり安くないし、あんまり便利で
なかったりする。

新幹線高いから飛行機乗ります。

>>803
ふむふむ、たとえばどんな感じ？
地方対地方は、便が少なくて使えんというのは知っているが？

>805

うちの会社の例で言えば、ご存知のように正規運賃は冗談みたいな値段
なので、回数券か特割利用になっています。ところが、回数券は切り離し
ができないので、タイミングがずれて何人かが出張すると困ったことにな
ります。特割の場合は当日の便の変更が効かないので、スケジュール変更が
あると困ったことになります。

他社さんではどうしてらっしゃるんですかね？まさか正規運賃でどんどん
乗って下さい、なんて会社は少ないでしょう。出張旅費の仮払いを減らそ
うという観点からも回数券支給が普通なんではないかと思うんですが

>>806
そんなにだぶる？出張。４回じゃなくて６回使えば？
そもそも、マイレージ会員なら、電話しなくても、ネットやケータイで、
乗りそうな飛行機の特割運賃をとりあえず予約だけして、実際に乗る直前に
乗らない飛行機の予約をキャンセルすれば良いではないか。
特割は、事前発券不要だぞ。今や、航空会社も裏を付いて、国内線でも
予約数は席数以上を受け付けている。技は有るのだ。

漏れは､>>806の

＞特割の場合は当日の便の変更が効かないので、スケジュール変更が
＞あると困ったことになります。

がミソと思った。

予定はとかく変更がありがちだよね、当日変更なんてしょっちゅうあるし。
行き先変更なんて起きたら、まずアウト。

>>806
漏れの後輩は出張場所が決まっているので自分だけで
回数券持ってる。頻度が高いので。

>>807
飛行機仕事で使ったことが無いんで恥ずかしい
質問するけど、予約取り消しって、手数料なし？
それと、オーバーブッキングの被害者に自分がなって
しまう可能性は潰しておかないといけないんじゃない？
それは予定変更に対応できるのかな？

>807
4回回数券は複数人使用はできません。

やっぱ、突然の出張はチケットショップで直前購入しかないかな？
でも在庫がなければだめだし・・・

出張が多い人は、５〜６月、１１月に出回る、
航空会社の株主優待券を事前にストックしておくのも、一手。
会社での経費削減に協力するなら、会社で買ってもらって、
部署や総務で保管してもらえばいい。お盆や正月も使えて、便利だよ。
地方の人は東京や大阪に出張したとき買えば、多少は安い。
これは当日の搭乗でも半額になる。

>811

当社的には、突然の出張は新幹線ですね。スケジュールの都合もあるし。
航空回数券だって、狙った会社のストックがあるとは限らないし

>812

ただ、会社の総務的には区間の指定された回数券を渡したいそうです。

>>813
ANAのワイドリピートのような独自商品でなければ、
他社線も利用可能ですよ（エンドースと言ふ）。

うちもそうだが、出張時の交通費の扱いは会社によるな。社によってばらばら。

要するに、賢い人は飛行機に乗るということだ。
新幹線の人気が落ちているのは、客が賢くなったということでは？

航空大手３社は生き残りに必死だよ。明日も存続できるという
保証はまったくない。
日本みたいに高速鉄道網が整備されている国では短中距離
の営業はどんどん採算がとれなくなってくる。
現在の３社体制は長続きしないし、おそらく生き残るのは
限られた路線でエアドゥのような形態のサービス一社になるだろう。
わが国では航空輸送の歴史的使命はもはや終わった。

>>817
ｴｱﾄﾞｩってあんた・・・（ｗ

>>817
たしかに、いまの航空会社は、政府の手厚い保護なしでは速攻で破綻です。
新幹線はこれ以上運賃値下げしなくても、じゅうぶんやっていける。そういう
意味で、航空業界の悪戦苦闘を高みの見物してるのは許せない。

国内線各社が取り組むべき課題
○非常勤パイロットの採用
○客室乗務員の削減（一機当たり現在の２/３程度に）
○機内サービスの全面的有料化（軽食販売で機内食の全廃）
○機体整備の簡略化によるコスト削減
○短・中距離路線の全廃
○インターネットなどでチケットの直売率を飛躍的に高める

これくらいできなければ、日本からやがてほとんどの国内線が消える日がくるだろう。

パイロットは海外での免許取得者等の、低賃金体系での採用などで、既に大幅な費用削減に動いている。
客室乗務員は非常時対応の為航空法により人数が決められている。削減出来ない、現状でも基本的に最低限の人員が乗務している。
機内食など既に全廃されたも同然。上級席での軽食等の費用は座席の追加料金に含まれている。
機体整備は法定及び整備マニュアルに従って体系的に行われている物であり、わが国における整備士の人件費は元々安い。
一部中国などコストの安い拠点も活用している。
何をもって短距離路線といっているのか知らんが、短距離路線は離島や山脈を越える路線がほとんどである。
直販率の向上はここ5年ほどで5倍以上になっており、今後も進捗する。

スッチーだけが居ればいい。
スッチーﾊｧﾊｧ。

>>820
岡山は短距離なの？
富山は山脈を越える短距離路線だと思うけど。

３社が切磋琢磨しているからこそ、
航空利用者の合計は上昇しているのです。
新幹線には切磋琢磨というのはないな。

>>807
あの〜、特割の裏技はあんまし広めるなよ････
あまり乱用されてひどいことになるとサービス内容変更される
可能性ありだから。
まぁ、だからこそ最近オーバーブッキングの規則を
明文化した、とはいえるけど。

>>809
予約のみの場合、支払い０。とうぜん手数料なしです。
ただし、予約の種類によっては支払期限があるので、
それまでに支払い（カード、カウンター、旅行会社、コンビニなど）
をしないと予約は無効。
早割りやバーゲンフェア、超割などは注意。
特割の場合、予約は前日までなのがネックだが、支払期限を
うまく使えば。。。。となる。
とうぜん乗る可能性がなくなった便の予約は取り消すこと。
あまりひどい（予約入れて乗らない便がおおすぎたり）と
航空会社マークされる可能性がある。

飛行機はリピーターをつける戦略が秀逸。
乗客ごとの搭乗履歴データをもってるし、
お得意様にはそれだけのサービスを提供してる。
これに慣れると東京〜大阪でも飛行機を選ぶことになる。
特にこの路線はビジネス利用が多く上級会員が多いから。

>824
裏技？？？

ごく普通の技だと思うが。

>>825

そうか？
知らん人が多いと思うが。

出張でマイレージためるって、景品表示法違反なのではないのだろうか...

て優香、十級会員って体のいい航空会社の犬じゃん。

>>828
十級会員→上級会員だな。

>826
ホームページから予約すると「購入期限：当日」と出てくるし、
電話で予約しても「当日までにお買い求めください」といわれますが、何か。

>>806
出張がダブるような高頻度で出張行くところなら、複数組の回数券を購入すれば済むと思われ。
おたく零細企業ですか？（ｗ

>>830
今は特割でも誰でも当日までになってるんだったっけ？
以前は航空会社のカード保有者のみのサービスだったような気がするけど。

少なくとも乗る可能性がある複数便に特割で予約を入れる、ってのは
漏れの周りにはほとんどいないよ。
ビジネスクーポンの時代がなつかしい。

>>828
上級会員はそれだけのサービスをうけられるから飛行機を
選択するだけのこと。当然サービスがなくなれば
飛行機の魅力が下がるから新幹線を選択する場合も増えるだろうが
今のところは東京−大阪でも飛行機のほうが魅力的。

まさに航空会社の犬の私です。
専用カウンター。
いつもありがとうございます、のご挨拶。
飛行機出るまでの、ゲート近くのラウンジでのくつろぎ、
この季節は特においしい生ビール。

グリーンに乗っても味わえないこの快感。
飛行機は国内線でも回数稼げば、エコノミーでもこの扱い。
新幹線は、回数いくら乗っても、貯まるのは、クレジットカードで
買った切符の、カード会社のポイントだけ。

割引感で、得した感じを味わえるのは、東京新大阪のひかりグリーンの
回数券を金券屋で買った時くらい。今やグリーンの方が一般席より
マナーが悪いと思われる座席での携帯電話の使用実態等を考えると、
新幹線にリピーターしようとは思わなくなってくる。

>>833
海外逝くにも上級会員だと良い思い出来ることあるしな。

>>832
特割の購入期限は予約日含め6日です。

確かに犬だ。
大してコストのかからない事で誤魔化されているし。

出張ネタが出ているのでうち（某地方都市に本社所在）の場合。

東京線は回数券よりも特割の方がかなり安いので基本的に特割利用。
上に出ている「裏技」はみんな当たり前のようにやっている。

航空・ＪＲ含め回数券の支給はゼロ（ＪＲに定期的に乗る区間があんまり無い。
金券はほとんど車で直行しちゃうし）。
その代わり「ＪＲカード」が社員全員に支給されており、長距離の出張旅費は
飛行機含めこのカードで賄う。強制はされていないが前日までに予定が確定し
ている場合はカード決済2%引きの「プレ割」もしっかり利用している社員が多い。

もっと前から予定が確定している場合は、飛行機＋東京ホテルのプラン利用。
これが一番安い。

当日出張決定というのはうちの場合少ないが、稀にあった場合は「時間を買う」
感覚で普通運賃利用。この時は新幹線の方が片道1万円近く安いが、さすがに
東京までの所要時間がかなり違うので・・・。

>>835
それは昔話。今は、予約だけでOK。購入期限は搭乗まで。
まぁ、いいや。あまり同種の人間増えると、特割の競争率
増えるからな。

上級会員システムなんて、航空会社の都合でいつでも廃止できるサービス。
その程度で、自分が選ばれている人間と思っているなんて痛すぎ。

台風の時に飛行機乗ったら、揺れるは遅れるは、機内サービスは中止だわでろくなことがなかった。

>824

私は基本的に新三田的な行動が嫌いなんで、得割の予約を複数入れるのはや
ってません。それと、あんまり複数の予約入れるとチェックされませんか？

以前、自動発券機で決済済みの航空券を出そうとしたら、取り扱いできんの
で窓口へ来い、って表示が出たので窓口行ったら別便に予約が入ってるよ、
って指摘を受けたことがある。まあ、このときはかなり変な操作をして予約
したあとに取り消し損ねたのが原因かもしれんが

>814

やったことないんでわからんのだが、回数券の他社への変更って、確か当日に
空港の現券の発行会社のカウンターでないとできないんではなかったっけ？

>>839
そりゃそう。航空会社の都合でいつでも廃止できる。
んが利用できる間は非常に快適なサービスであることは
間違いない。常連客を大切にしてる、という気分にさせてくれるんだから。
航空会社もそれほどコストをかけずに常連客を囲い込めてるよ。

選ばれた人間だけのサービスじゃなくて飛行機利用回数が
多ければ誰でも受けられるお得意様用のサービス。
だからこそ利用価値があるんだが。それをわかっていない鉄オタは痛いな。
まぁ中には「俺は偉いんだぞ！」と思ってるドキュソおやじがいることは
否定しないが。・・・もっとも必ずエスコートがつくＶＩＰはまた話が別。

>>843
だからそれが犬だっつうの！

>>843 そういう話って、話の大きさを縮めれば、いつも出てくる
　　　　　　「ヒコーキではドリンクが貰えます」ってのと同レベルでは？
　　　　　　　結局、「定時運行・予約した者は全員着席」という至極
　　　　　　当然のサービスでは満足できないような、にわか上級意識の
　　　　　　ある人間が増えているせいでもあろうな。

つうか、「上級会員」なんて聞こえのいい名前やめて、「当社貢献度多数会員」とかに変えたら
どれだけの人が入会するんだか･･･

言っとくが、漏れは飛行機は結構使っているので念のため。
特定の一社に縛られたくないだけだよ。

>845

すいません、伊丹->羽田はもう少し定時運行に努力していただけないですかね、
航空会社さん。

出発・到着が遅れるのはしょうがないとして、飛行時間+15分というのは
なんとかしてくれ。

>>846
たしかに搭乗するのが1社に絞られる、って欠点はあったが
国内は２社になることだし。（ｗ
まぁ犬といわれようがサービスが上、移動が心地よい交通機関を
選ぶって事でね。べつにどんな会員種別でも。

ということで、値段、便数、所要時間のほかにサービスも重要な
ファクターです。新幹線と飛行機の選択基準は。

あと、早朝から目的地につける、って意味でも飛行機のほうが強い。
早朝の空港アクセスも、空港バスが充実してきてるからね。
逆に遅い時間は伊丹や福岡の門限なんてものがあるから
新幹線優位といえるけど。

>>848
失礼な事言うね、国内航空会社は2社じゃないぞ？
子会社がいっぱいじゃない。その2社の系列の。
あと関係ない新規企業が参入したら、大手パワーで潰しにかかるわけだね。
そんな事やっているから、本質的に航空機会社には胡散臭さを感じてしまう。
あくまで漏れ個人の意見だからな。良いと思う奴はどんどん会員になれよ。

>>838
なんか勘違いしてない？今でも購入期限はあくまで6日間ですよ。

>>849
２社のグループ会社はマイレージ上一緒だからその意味の２社って事なんだが。。。
確かに新規参入会社には失礼した。東京−大阪、岡山あたりが念頭にあったもんで。
ってか新幹線と飛行機の比較スレだよな、ここ。
・・・タダ、正直な話、SKYの767には乗りたくないぞ。シグナスクラスは別として。

>>851
＞・・・タダ、正直な話、SKYの767には乗りたくないぞ。シグナスクラスは別として。

それは同意だよ。新規組は正直セコさがリピーターにばれちゃったのも敗因なんだろうな。
でもＡＮＡまでそのセコさが蔓延したとか。最近ＡＮＡ乗っていないからわかんないけどどうなんですか？

>>730
実際、「ホテルに宿泊しない場合は帰りの航空券を無効とします」
とするツアーもある。

>850
まだ言い張っているのか・・・。
http://svc.ana.co.jp/sales/dms/sales_guide/tokuwari.html
↑を見てみろ。

>850
｢超割｣と｢特割｣をごっちゃにしていないか？

test

航空会社はもうダメそうだね。

機体整備員にしても、客室乗務員にしても、
規制緩和が必要だな。
ほんとうはもっとコストを削減できるはずなのだが、
規制のおかげで過保護になっている。
羽田―岡山￥５０００くらいは出来るはず。

>>858
岡山の話はもうそれくらいにいておけ。
ここまでくると無理矢理出しているとしか思えん。

>>859
いておけ→しておけ
念の為

できるわけねーだろ！

イギリスでは、ロンドン（スタンステッド）−グラスゴーが、
たしか８ポンド（１５００円）だから、距離的に同じくらいの
東京−岡山が５０００円なら余裕だろ。

勘違いの850を晒しage

>>862
物価や税制、規制が違うのに外国とは同列で考えられないと思いますが。

>>864
だから厳しすぎる日本の規制を大幅緩和すべきなのです。

全国展開する格安航空会社が３社くらい存在すればなあ。

その通り

結局のところ、夏季期間に東海道新幹線だけは１５万人弱も客を増やしたとい
うのはどう評価をまとめるの？

>>865
それくらい規制緩和するなら、新幹線も運賃が下がるでしょう。

早割
超割
特割
プレ割
ビジ割

ああややこし。

まずここから改革しなきゃ。

【国内】
スチュワーデス→才色兼備。女性の憧れの職業。
パイロット→高学歴高収入でかっこいいエリート。

【海外（とくに欧米）】
スチュワーデス→機内の給仕さん。学歴容色ともにあまり関係なし。３Ｋ。
パイロット→バイトでもやれる。専門学校に入ればそこそこ簡単に免許が。高収入でもない。

日航や全日空のサービスが国際的に評価されているのは
>>870が理由じゃないのか？

>>867
シーズンとは言え、一ヶ月でそれだけ増やしたとなると・・・
航空路線の東京−関西、東京−鹿児島、小松あたりが一ヶ月で１８万人台の利用者。
その下は、東京−熊本が１３万人台ってとこだから、丸々そのくらいを余計に運ん
だという計算。

ゴルァ！倒壊！
広島や岡山では、のぞみじゃ、飛行機にスピード面で圧倒できんのは明らかだろ。
運賃で対抗するしかねーんだよ。
酉がかわいそうじゃんかよ。
今まで数多くの広島や岡山の客を運んできたという新幹線の輝かしい歴史とプライドを忘れたのか。
このまま飛行機に客をさらわれ続けるのを座視するのか。
でも・・・打算家の倒壊は、対抗策を打ち出さんだろうな。
ひょっとしたら、広島や岡山の客が減って、ｳﾏｰとさえ思っているかもしれんよ。

>>873
そういや、東海が夏休み一ヶ月の利用者１５万人も増やしたって…
他の全部でマイナスして、全社合計では差引０なんだよな。
四国や九州は去年までに減るだけ減ったせいか前年並だったはずで、
酉が集中的に３％とか一人負けで減ったはずだが。
大阪−福岡で健闘しても何もならない酉、哀れ。

そういえば、この所飛行機では穴が一人負けらしいが。酉ともども
オハライでもしてもらった方がいいのでは（ｗ

＞運賃で対抗するしかねーんだよ。

羽田ー岡山便の１２５００円に対抗できるとは思えんが。
今出してる日帰り切符みたいなのが限度だろ。

>>875

＞羽田ー岡山便の１２５００円に対抗できるとは思えんが。

この運賃はいつまで続くのだろうか。
かなり無理しているようにも見えるが・・・
搭乗率の高い路線とはいえ、そのうち息切れするんじゃないの。

＞今出してる日帰り切符みたいなのが限度だろ。

日帰り限定でなければ、反撃可能ではないか。

>>876
規制緩和で￥２５００くらいまでは実現可能と思われ。

>876

777を投入するぐらいの需要あるんだろうか？
あれば大型化をやってみるのも手かも。

>>877 どこをどうやって緩和すんだよ！
　　　　　　　言うは易し、行うは難しだよ。
　　　　　　　第一、あんなデカイ機体飛ばして一人２５００円の
　　　　　　　運賃で済むわけねーだろ。

>>862 ではアメリカではどうなんでしょう？
　　　　　　　大手会社間でも開きはあるだろうし、普通運賃と中小航空会社の
　　　　　　　割引運賃でもかなり開きがありそうだが？
　　　　　　　　

>>876
韓国とか台湾じゃ東京ー名古屋くらいの距離で6000円くらいだよ。
まあ人件費と着陸料と燃料費だな

米国じゃあサウスウエストで東京ー名古屋で8000円くらい
大手も割り引き運賃だと同じ位だが混雑する時間帯だとに15000円くらいになる

>>879
格安航空会社はサウスウエストのごとく様々な努力をしているが、チケット直販で
中間マージンが無い点が大きい。
日本にしろアメリカにしろ、大手は業者とのしがらみがあり、早急に直販比率を向上させることは難しい。

＞＞今出してる日帰り切符みたいなのが限度だろ。

＞日帰り限定でなければ、反撃可能ではないか。

だからそれは難しいと言ってるだろ。

＞＞羽田ー岡山便の１２５００円に対抗できるとは思えんが。

＞この運賃はいつまで続くのだろうか。

だったらほっとけ。
値下げしなくてＯＫだろ。

「・・・は難しい」とか言ってんじゃなくて、
「・・・を断固実行する」と言え。
でなきゃ脆弱な航空会社なんか木っ端微塵だ。
東京−岡山￥１０００は可能。

　東京ー岡山を　５０００円だの２５００円だの１０００円だのと
言っているのは、もはや付ける薬がないほどウンコ垂れ流し野郎だな。

ＪＲの広島・岡山−東京の「朝割きっぷ」、なんで日帰り限定なんだ？
帰りは例えば翌日の新幹線に乗ったとしてもＪＲには何の損も無いと思うのだが。

「日帰り限定」にして利用者数を抑え込みたいというのはあるかもしれんが、
飛行機の特割往復は東京で何泊してもＯＫなんだし、朝割きっぷが「日帰り
限定」じゃないとダメな理由がイマイチわからないんだよなぁ。

家族旅行にお得なタリス「キッズゴーフリー」実施中！

　お子様とご一緒にヨーロッパを旅行される際に活用していただきたいのが、
タリスがお届けするプロモーション「キッズゴーフリー」です。
このプロモーションは、タリスの1等をご利用の場合、大人1名につき同伴される
12歳未満のお子様が4名まで無料で利用できるというものです。

向こうはアノ手コノ手なんだけどねぇ。
これ位のこと、１１〜１５時くらいの昼の「ひかり」に限定したって
直ぐにでも出来そうで、一定数から支持されそうなことなんだけどねぇ。

>>885
おそらくお国自慢板から来たﾃﾞﾑﾊﾟ（しかも非岡山人）と思われ。

広島・岡山の客が減っても倒壊は大して痛くない。
飛行機と競争して割引する方がよっぽど痛い。
広島・岡山の客が飛行機に流れることにより、混雑が緩和され、東京−大阪間の新幹線利用者は予約が取りやすくなり、ウマー！じゃないかな。
大打撃を受けるのは酉。
ドル箱の広島・岡山の新幹線利用者が減るわけだから、酉の経営に悪影響を及ぼすおそれあり。
酉救済策を検討すべき時が来た。

>>889
九州新幹線が博多まで開業すれば、関西〜熊本・鹿児島間の利用客増加が見込める。
しかも、九州新幹線運営の当事者じゃないからリース料を払う必要がないので、
利用者が増加した分だけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>890
つまり倒壊と同じやり方だな。

三沢−羽田間の定期便減便、ＪＡＳに撤回要請を
　空港振興会など知事に　／青森

　三沢空港周辺１７市町村などで構成する「三沢空港振興会」
（会長・鈴木重令三沢市長）と商工団体でつくる「三沢空港利用
促進期成会」（会長・竹林秋雄三沢市商工会会長）は２６日、
県庁の木村守男知事を訪ね、１２月から三沢―羽田間減便などを
検討している日本エアシステム（ＪＡＳ）に対し、減便しない
ことを働きかけるよう協力を要請した。木村知事は、２８日にも
ＪＡＳ本社に要請に行く考えを示した。
　両団体によると、ＪＡＳは１２月の東北新幹線八戸駅開業に
よって航空機の利用客が減るとの見通しから、現在４往復ある
羽田便のうち１往復を減らし、残り３往復は中型機から小型機に
切り替えるという。ＪＡＳでは今月末までに方針を決定する予定だ。
　鈴木市長は「空港の利用促進を考えている矢先に減便とは
腹立たしい。新幹線が開業して１〜３カ月でも様子を見て客が
減少したならいいが、そうでなく減便なんて理解できない」と
怒りをぶちまけた。木村知事は「高速交通体系の中で新幹線と
空港の共存が望ましい。早い機会に会社側に思いを伝える」と
話した。
【湯浅聖一】（毎日新聞）

>>892
昨日日テレで道路改革Ｖ．Ｓ．道路族を見た。木村知事大暴れで、女子高生つか
まえて「本四３橋は縦貫道を整備すればペイするんだよ」など無責任な放言を。
間違ってウチの学科来たら、間違いなく単位３つ落とすぞｗ＞信じたら
それはいいんだが、今揉めてるのは施工命令が出て作り掛かってるところ、特に
第二東名のように需要の少ない静岡県内だけ１．３兆円も掛けて開通まで更に
同額掛かるようなケースなんだが。青森なんか事業中は八戸と青森でちょっと延
長して、もうほとんど終りだろうに。何をあんなに燃えてるのかと思えば、事業
中の工事まで中止されたら、全く事業化されてない予定線構想なんか当然絶望的
だから必死らしいんだな。角栄の新幹線計画並に画に描いた餅のあれ。もう馬鹿
かと、阿呆かと…
こんな県、新幹線は八戸で打ち止めて、平行在来線も八戸以遠も廃止（貨物道連
れだが）で構わんなと心底思った。

>>887
九州には「ファミリーきっぷ」がありますが、何か？

別に広島や岡山の客が飛行機に流れてもかまわないじゃないか。
仮に、東京−岡山で新幹線のシェア５０％に低下したとしても、酉が潰れるわけではあるまい。
ただでさえ東京−大阪間の新幹線の旅客需要は満杯状態なんだから、ある意味歓迎すべきことじゃないかな。
広島や岡山では、新幹線と飛行機が共存することによって、新幹線と航空機を用途によって使い分けられるから、利便性が上がっていいんじゃない。
前の人も言ってたけど、博多−鹿児島等、新幹線もこれから路線が伸びるわけだから、酉もそこで新規需要を開拓して儲ければよい。

>>895
新大阪−岡山で運賃・料金の自社線分の割りしか入ってこないので削れても、
まるまる自社収入になる大阪−福岡で航空からの流入が止まらない状況だからな。
いくら東京直通依存が大きかったとはいえ、ガラスキ１６両を社内に落ちる単価
の小さい直通客のために走らせ続けてるのと比べて、どっちに振るのがいいか…
東海は東海で、全然山陽直通の増減と関係ない輸送実績を叩き出すしな。
夏期１ヶ月でたった２％の増加が１５万人分とは。

>>896
西にとっては、東京−岡山の客からの収入は、新大阪−岡山だけ、
それよりも、まるまる収入になる新大阪−博多の客を増やした方が
得だと判断したのだろう。
それで、東京直通を犠牲にして、レールスターを増発したのだろう。

あいかわらず、臨時列車はひかりレールスターが目玉みたいだから、
西にとって、その目論見は成功だったのだろう。

結局、品川新駅完成で輸送力に余裕が出るまではまともな競争はおあずけか。

でも、品川新駅開業ででた余裕も使いきってしまうかもしれない罠。
関西経済が凋落傾向にあるのに、東京<=>大阪間の移動が減らないのはなぜ
だろう？早朝の下りの混み具合いを見ていると、関東=>関西の流れも相当
あるみたいだし。

おいお前ら
JR西日本のことだから新大阪から北陸新幹線完成したら
全列車　岡山ー山陽新幹線ー新大阪ー北陸新幹線ー高崎ー上越新幹線ー東京
新ルートで運行するんじゃにかな？

>>899
ますます航空機に負けると思う。
運賃と所要時間の面で。

>>898

＞でも、品川新駅開業ででた余裕も使いきってしまうかもしれない罠。

多分、そうなると思う。
経済不況にもかかわらず、東京−大阪間の移動人口は、なかなか減らない。
さすがは我が国の大動脈。需要は底知れないほど大きいよ。
おそらく、ＪＲは、品川駅開設後も岡山や広島の客を取りにいく積極的な施策はとらないだろう。
東京−大阪間で、現行の運賃体系でも十分儲かっているのに、値下げして、岡山や広島の客が多少増えたとしても、倒壊にとってはあまりおいしい話ではないからね。
岡山、広島での空路へのシフトはＪＲもやむなしと考えているんじゃないの。

岡山と広島から東京への新幹線需要だけじゃないんだよ、飛行機に食われた
ところは。
姫路地区の播磨空港計画がなくなったからいいようなものだが、
神戸空港ができたら姫路から東京へは、飛行機利用が激増するだろう。

山口宇部空港など穴場も乗客を集めている。
山口県などは、分散型だから、ＪＲとしても岡山、広島地区のように
すぐに対策を打ち出せずにもたもたしている。

そこを突いて、航空会社が増便している。
山口県県央〜東京は１日４５００人で飛行機は４割らしいが、
これが福岡県のように９割まで飛行機にもっていかれる可能性もあるよ。
ひかりとのぞみを乗り継いで、東京まで４時間３０分の山口県からは
九州地区のように、航空利用が、圧倒的シェアを占める可能性あり。

この地区はＪＲが対策を打ち出しにくい分だけ、ますます飛行機に取られていく。
まだ、福山地区のほうが、岡山駅からののぞみ割引料金という対策を
打ち出しやすい。