∩~~~~~ 新時代へ〜 津軽海峡線~~~~~∩

50系快速「海峡」が789系特急型電車に取り替えられるなど、
話題が多くなってきた津軽海峡線について語りましょう。


前スレはこちら。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008087550/l50

こちらの依頼で立てました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015955841/71-73

2

5

>>1
ありがとう御座います。
789系の登場が楽しみ。

＞50系快速「海峡」が789系特急型電車に取り替えられる

となると、青春18では海峡渡れなくなるの？

TPOはどう動く？

先輩785系にならって、型式はこうなるんじゃないかと予想してみる。

<クロハ788]-[クモハ789-100>-<クハ789]-[モハ789]-[クモハ789-0>

例によって1M方式になるのか？

>>7
多分１Ｍ方式の可能性が高いと思われ。
785系の増備車でもそうだし。

>>6
テロ活動？
さんざんがいしゅつだが
「蟹田〜木古内は乗車券のみで可。ただし青春18きっぷでの乗車は不可」
が一番すんなりと収まりそうなんだけど。

スレタイトル（・∀・）ｲｲ

>>7 は何かの勘違い。

基本編成（4編成20両）
<クロハ789]-[モハ788]-[サハ789]-[モハ788]-[クモハ789>

付属編成（1編成3両）
<クハ788]-[モハ789]-[クモハ789>

ソースか？
ttp://freeimg.iil.jp/train_pic/img/789/789.html

新夕張〜新得･宮崎〜宮崎空港と同様の特急に乗れる特例作るんじゃないの。きっと。

シスプリ海底列車きぼんぬ。

ハピレス海底列車もきぼんぬ。

NOIR海底列車だったら俺は真っ先に夕叢霧香車両に乗る。

快速海峡、青函トンネル内の走行中の車内の騒音はあまりにも酷過ぎる！
特級電車化されたら改善されるか？

はつかりは引き続き485だってね。
多客時に6両じゃきついのか。

789系って、横軽協調の交直流特急電車？

>>18
それは489系。

ドラえもんとのタイアップはどうなるのかな？
継続か？廃止か？

>>12

18きっぷでは乗れないようにして欲しい

７８９系で一番詳しいのかここか？
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/area/a8612287/2002.12hakodate-hatinohe.html

>>12
そんなもんはいらん!!
つーか、18で北海道に行く奴の気が知れない

>>23
特例ないと困るね。漏れは函館市民です。

>>24
北は割引乗車券を出すよ。

いまも海峡線の割引きっぷなかったっけ？

厨房質問です。
海峡って、なんで電車でなくて客車で仕立てたんですか？

>>19
冗談､真に受けるなって！

>>27
国鉄末期で金がなかったから
あまっていた客車を利用。

>>29
開通はJRになった後

>>26　函館−青森のみで一乗車あたりを比べてみると

　割引なし（特急指定席） 5340円
　はつかり往復きっぷ　　 3870円
　はつかり回数券　　　　 3300円
　割引なし（快速）　　　　　　　　 3150円
　津軽海峡線往復割引きっぷ・往復　 2700円
　津軽海峡線往復割引きっぷ・４枚　 2000円
さて，果たして特急化後の割引きっぷはどのくらいになるんでしょうね。
北海道としては今の「はつかり」がらみのものより値下げをしたいところでしょうが，
東日本がそれを簡単にウンとは言ってくれないでしょうし…。

特急化されたら、ドラえもんカーはどうなるの？
廃車だろうけど、気になるのは中身
特に等身大ドラえもんの行方
そのまま粗大ゴミとして捨てられたらやだな

あの二つの海底駅、地上に出られ様にしろ！

通常期は団体列車用に１８ヲタシーズンは快速列車用に４８５系を改造したのを残しておけばいい

１８シーズンのみ４往復程度の快速を運転する！！

>>31
割引切符を設定したところで
青森ー函館の客がそんなに増えるとは思えんのだが。
日常的に頻繁に交流があるわけでもないし。
むしろ東京・仙台方面からの観光客の増加を狙ってるのだろう。

特急『海峡』八戸〜函館（ＪＲ北７８９系）
特急『はつかり』八戸〜函館（ＪＲ束４８５系）※海峡の補完。
特急『スーパーはつかり』八戸〜弘前（ＪＲ束Ｅ７５１系）
に、なるんじゃないかな？

はつかりが海峡の補完とは失礼な話だ。
今は落ちぶれているが歴史が違う。

もともと電車を使わなかったのは、新造はかねなかった、既存の電車はATC化するも
金なかった。79に改良するED75は大量にあった。５０系も大量にあった。改造する椅子（新幹線
のお古）も大量にあった。快速列車だと収益すくない。函館、青森駅は行き止まりのため
機関車交代には都合がいい。
また盛岡から函館までいく客はそんなに見込んでいない（スピードは本数少ない
はっかりで十分）そんなところかな

連絡船を復活させろ。

>>39
フェリーで我慢しれ

>36
距離の短い弘前方面は485系でも構わないと思う。ていうかE751系が
函館には行かないという観測が流れるんだろう。聞いた話ではE751系
は485系に比べて予備の車両がないかららしいけど。

>>34
それはありかもね。
ただ漏れは北が束の485をわざわざ借りるとは思えんから、はまなす用14系客車を
18期間だけ間合い運用した臨時快速を設定するんじゃないか？

所で東北新幹線延長後のはまなすの運転区間はやっぱり
札幌-青森のままなのかな？

>>42
１４系を臨時列車用にも使うのなら
はまなすも青森行きにした方が運転しやすいよ。

>>29
>>38
わかりましたサンクスです。

>>32
海底駅に置いてくれば解決します。そういえば、海底駅のドラ施設はそのまま？

>>35

そういうことを言ってるんじゃなくて，
すでに青函間の利用は〔海峡〕であっても割引きっぷが頼りってことですわ。

>>41
ATC積んでないし。

>>45
青森〜函館のローカル客はフェリーに流れちゃってるからね。
海峡横断のローカル客を集めるのあきらめたんじゃないの。

>>37
煽りかもしれんが気持ちはわかる
ってことで比持ちを「はつかり」に･･･（藁

せめて18シーズンは
特急券購入で乗れるようにしてほしいです

50ｹﾞｯﾄ
50系5000番台age

青函トンネル　って、長大トンネルで燃料・危険物は、走行・通行できないんじゃないんだっけ？
で、ＤＣとか、ＤＬ走れないんじゃなかった？

>>49
特例を廃止します。
18で北海道へ行く人はいません。

>>51
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015346432/178

かわいそうだから18期だけ夜行快速を青森−函館で1本走らせてやれば？
それ以外に普通列車の運行は無し

試作ダイヤ
[下り]
　青森　0：30
　函館　4：00
[上り]
　函館　0：30
　青森　4：00

新幹線と在来線が同じトンネルを通るので3線式になると
20年以上前の図鑑で見たっけ。

>>54
そのダイヤは１８ヲタの思うツボ。
はまなす用１４系の間合い往復でいいよ。
ただし、全車指定席。

>>54
船かよｗ

でもヲタは乗るんだろうな･･･

ミッドナイト〜ムーンライトえちごの乗り継ぎが出来さえすりゃいいんです。

>>58
それは大丈夫でしょう。あまりやりたくないですが。
奥羽本線の１本延長も18シーズンの656Mの爆発的混雑に業を煮やした
地元が陳情してできたようなものですから。

ハリケンジャーって特撮を見てたらドラえもん海底列車のCFを見た。
海底じゃなくて水中列車？って感じの映像だった。

我が娘（4歳）も勘違いしてた。（w　さて仮面ライダー龍騎もみようか。

785系も1本くらい海峡線に投入してくれてもよかったのにと思ったことがある。

あげ

キショヲタの今後の主張を予測
・全部特急になったら、特急券不要の特例を作るべき
・カートレインを走らせるべき
・新幹線を早期開業させるべき
・凋落ぶりがひどいのでイベントをすべき
・割引切符を出すべき

しかし、新幹線はできそうだぞ。
東の新車開発は明らかに北海道新幹線を意識してるし。

>>64
簡単にいうけど、木古内〜函館間の地形理解してる？

>>65
そんなこと気にしないのが整備新幹線だ。
いくら我々がいろいろ言ったところで
政治家・役人には通じないよ。

12月運用開始のスーパー海峡の車両はいつできるの？
てゆうか既に完成してるけどまた公開されてないとか？

>>58
普通に出来なくなると思われ

>>65

もちろん函館は無視の方向で

７８９系の苗穂運転所での一般公開きぼんぬ。

>>67
7月甲回予定

>>71
甲種回送？

ずいぶん早いな

新型車両の公開が楽しみ。
でも、もし283気動車を緑色に塗っただけみたいなデザインだったら残念かも。

デザインは261に似るんじゃなかったっけ。
あの変な顔の色違いだったら、最悪だぁ。

必ず批判が出るのがヲタ

CG合成も可能では？

>>70
大掛かりな検査でもないと苗穂には来ないんじゃない？
ED79とかはたまに来るけど

>>78
１０月１４日にでも函館運転所で一般公開きぼーん。

>>71
「甲回」ってのは「公開」と掛けてるのかな、などと言ってみる。

海峡特急化で津軽今別駅と知内駅の今後が気になる。
今は快速海峡が数本しか停まらなく、特急化したら
高速化のため、利用者の少ない両駅は通過の対象に
なりそうだ。今より削減、最悪廃止かな？
津軽今別は新幹線が延長したら新幹線の駅になる
可能性が高いらしから大丈夫かもしれないが、知内は…
でも東北新幹線の新函館延長っていつになるやら（藁

知内ってどれくらい利用者いるんだろう？
地元の請願らしいけど、本気で乗ってもらうつもりなら海峡を全部止めてもいいと
思うのだけど。

函館に行くと「東北新幹線・函館同時開業を！」
って垂れ幕があるよね。

>>82
1日14人だそうだ。（弘済出版社　JR全線全駅2001年版より）
楓よりは多い(w

>>76
>>1-75及び君と>>77-84もヲタだろ？(ｗ
そんなこと言うなよ(ｗ

>>82
ああいう駅って、懇願した人が利用しそうな時間帯の列車しか止めないんだよ。
想像だけど。
北海道の元仮乗降場の駅なんかも普通が通過していくし。

>>82
まさか知内〜木古内のキハ40単行?!

でも請願って言っても、特急化されたら特急料金も必要だから
いつも気軽に利用できるって訳でもなさそうだからな。
ちなみに知内から函館までだと、50kmをちょい超えるから
自由席特急料金は1100円。あとほんの少し距離が短かったら
600円で済んだのに不運だな。
それか何か特例ができるか？

知内は新幹線開通後は快速や特急の待機場所になるんじゃないの？

>>84
川湯温泉の24人／日といい勝負だな。

>>88
比には石勝線という前例もあることだし

暇だったので全特急化後に18で抜けようとした場合を計算してみた。

・ケース１「青森〜函館が18切符だけで乗れる場合」
加算料金発生無し。でもありえない。
・ケース２「蟹田〜木古内が18切符だけで乗れる場合」
加算料金は無いが、接続が悪そうだ。
・ケース３「青森〜函館が特急料金加算で乗れる場合」
青森−函館の換算距離約170キロ、料金1680円。でも実現率は低そう
・ケース４「蟹田〜木古内が特急料金加算で乗れる場合」
蟹田−木古内の換算距離約100キロ、料金950円。
わずかに100キロを越える。救済案としてはこの辺りが無難な気も。
・ケース５「特例なんてありませんが何か？」
蟹田−木古内の運賃1970円、特急料金950円。
青森−函館だと運賃3150円、特急料金1680円。
新しい割引切符は設定されるだろうが詳細不明なので割愛。

漏れ自身は18きっぷでここを抜けることはないと思うが、
趣味的にどうなるのかはちょっと楽しみ。　

特急列車は 津軽今別―知内 間のみ乗車券のみ（18切符も可）で利用できる。

それ以外は石勝線と同様、乗車券と特急券が必要。

これが妥当。

>>93
津軽線と並行している中小国〜津軽今別はともかく、
知内〜木古内間は在来線とは全く接続していないから、
「石勝線と同様」とは言えない。

知内は在来線並行がないので津軽今別−木古内を特急券不要区間とする。
但し津軽今別・津軽二股を正規の乗換駅としないと無理であろう。
正規の乗換駅にしない場合は蟹田−木古内でいいと思う。

>>94
松前線が存続していたら…。

>>96
そうだね。
確か、国鉄再建法で廃止対象のローカル線の選定の基準のせいで
松前線の方が乗客が多いにも関わらず、江差線が生き残るという
マジックが発生してしまったんだよね？

18きっぷで利用できるとしたら、木古内-津軽今別だろう。
束との兼ね合いで、18きっぷの特例は比の路線内だけで完結
するようにし、なおかつ普通列車と特急の接続ができる駅に
するんじゃないか。だから蟹田、中小国、知内の線は無いだろう。

> 束との兼ね合いで、18きっぷの特例は比の路線内だけで完結するようにし、
> なおかつ普通列車と特急の接続ができる駅にするんじゃないか。

それが前提で「木古内-津軽今別」と言ってるなら、
津軽二股−津軽今別で普通と特急を接続させると言うことか？
有形無実になりそうだ･･･（別に構わんが）

>>98
待ち時間は道の駅アスパムでﾏﾀｰﾘ過ごそう。

>>36
特急『スーパー海峡』八戸〜函館（ＪＲ北７８９系）
特急『海峡』八戸〜函館（ＪＲ束４８５系）
特急『スーパーはつかり』八戸〜弘前（ＪＲ束Ｅ７５１系）
特急『はつかり』八戸〜弘前（ＪＲ束４８５系）
って逝き先別に統一したほうがいいと思う。

>>97
五稜郭−木古内も松前線って名前だったら存続してたに違いない（藁

あげ

津軽今別・知内発着の客に限って
特急券は不要とすればよい。
直通客は通常運賃。

さあ海底駅見学だと喜び勇んで出撃したところ、
見学者が自分たった一人で、オヤジからマン･ツー･マンの
説明を受けた事のある人はいる？
他には自分は降りなかったものの、自分が乗った快速海峡が海底駅見学者が、
下車する者も乗車する者もいなかったので、停車せずにそのまま通過するのを
体験した人とか...。

車掌「本日の快速海峡○号ですが、海底駅見学のご利用がございませんので、
○○海底駅は停車せずにこのまま通過いたします。またのご利用をお待ちしております。」
（心の中では）『誰か降りろよｺﾞﾙｧ!!』

>>97

＞松前線の方が乗客が多いにも関わらず、江差線が生き残る

この理由はあなたの言う通り。

江差線普通って遅すぎ。
やたら交換待ちをする上に全部キハ４０だし。
電車を投入するほど客がいないってことか・・・。

>>102
海底両駅もなー

青春18きっぷの人間は両海底駅見学を義務付けるってのどう？
お金払って見学すれば特急料金も不要

海底両駅間のみ特急料金不要で乗車できるってどう？

>>108
ダメ。

今月のRJ読者投稿欄で痛いヲタが青函（蟹田−木古内）の
１８きっぷ利用改善論を展開してるな

>>103
自分の時は、あと非ヲタと思われる若いｶﾌﾟｰﾙと
合わせて3人だったよ。

ガイドの人によると海底駅に30回以上も通っている
強者もいるそうだ（藁

109のようなアンチ18ヲタはいたい。

>>108

それが一番。
特急料金特例が何もないのはよくない。

地味に140キロ運転の「はつかり」に乗った。
いつも「海峡」だったけど、青函所要時間の違いにビックリ。

http://www.shitaraba.com/bbs/train/index2.html
せっかくだから１６０km/hにすれば？
４８５系だって許容速度は１６０km/hだろ？

>115
青函トンネルは勾配がきついから160キロを出しても意味がないそうですが、
では新幹線はどうなんだろう？

新車になれば加速性能が良くなるから、青函間を2時間切れてもいいはずな
のですが、余裕を持たせているのかな？

>>116
津軽線（青森〜新中小国）と江差線（木古内〜五稜郭）を複線化し、
かつ、各駅に中線を配置して列車の追い抜きができるようにしないと
無理かと思われ。
旅客列車の3倍は走っている貨物列車をどうにかしない限り、現状で
はこれ以上の高速化は難しい。
（青函トンネル内を160km/hで走ろうとしても、先行している貨物列車
が支障となる）

>>117
その沿線では単線の今でも騒音が問題になっている
所もあるらしい。そういう類の看板もあるしね。複線にしようとすると
沿線の反対がネックだな。
たぶん旅客列車より貨物列車の方の騒音が凄まじいんだろうな。

>118
あまり人口が密集していない所では騒音が余計気になるらしく、そこが
密集地で120キロ運転をしている京浜急行と違うところらしいです。

>>119
京急は真夜中の貨物はないだろ。

>>116
>>117さん>>118さんの言うとおりかなりの制限を受けると思われ。
ドーバー海峡のユーロトンネルを走る「ユーロスター」も
トンネル内では他の列車との兼ね合いもあり160km/h（130km/h?)に
制限されている。

１８ヲタのことばかり議論されてるが、もうちょいマシな（？）鉄ヲタにとって
さらに痛いのは「乗り継ぎ割引」じゃないのか？
特に痛いのは奥羽線側から青森・函館乗換えで札幌方面に向かう場合。
例えば秋田から「いなほ」「海峡」「スーパー北斗」で札幌に向かうとすると
「海峡」の特急化で「スーパー北斗」も割引にならず、正味２６１０円の値上げ。
こういう客の数は少ないのかも知れんが、ダイヤ上高いカネ払わざるを得なくする
のは暴挙としか言いようがないのでは。

>>122
そんなのにいちいち対応してられん

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__─　　　　　　　　 　　 　 　─__
　　|　 　 　 　 ||二二二|| 　 　 　 　|
　　|┏━━┓||┌─┐||┏━━┓|
　　|┃ 　 　┃||｜ 　｜||┃ 　 　┃|
　　|┃ 　 　┃||｜ 　｜||┃ 　 　┃|
　　|┗━━┛||｜ 　｜||┗━━┛|
　　|　 　 　 　 ||. ￣￣ .|| 　 　 　 　|　　 ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　|　 ◎　 　 || 　 　　 || 　 　◎ 　|　凸（＿＿＿）　５０系客車に乗りたかったよ〜〜！！
　　|　 　 　 　 || 　 　　 || 　 　 　 　|　｜｜　　　｜
　　|　 　 　 　 || 　 　　 || 　 　 　 　|　∧◎￣￣◎
　　|　 　 　 　 二二二二　 　 　 　 |┌──────
　　￣￣￣￣￣|[ Π］|￣￣￣￣￣└┐
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　　　 ／　 　　　 ＼　 　 　 　　│
　 　　　　 ／　　 　　　　　 ＼　 　 　　│
　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼　 　　│

５０系、１４系は全車アボーンか？
銅鑼えもん列車は１０月一杯で終了だそうだが。

最後だけは真っ当な姿で走って欲しいものだ。

>>125
50系客車の今後は実はまだ決まっておらず、社内で検討中らしい。
（函館駅助役氏・快速海峡車掌氏談）
だがそのほとんどは廃車になると思われ。

14系客車は789系電車投入後、一部余剰車は廃車となるが
急行「はまなす」で引き続き運用される。

性感トンネルって維持コスト（水を汲み上げるため）が掛かり
過ぎるからＪＲ比にしてみれば埋めてしまいたい、って話を
聞いたことがあるのだが、本当なのか？

>>127
そりゃ分かる話だがな…。
789系電車特急が走る前にトンネル設備の大規模な
更新工事を行うという話を聞いた。

>>125
元に戻すのめんどくさいからそのままじゃないの？
元に戻したとしても、残り一ヶ月だとまっとうでない乗客が（藁

>>122

多分それは善処される。

連絡船運航とトンネル。どっちが安上がりなんだろうかね？
デンマークみたく、連絡船に客の乗った列車をそのまま航送できたら、
案外そっちの方がイイと比は思っていたりして。

>>131
そんなこと考えてるのはおまえだけだ

>>132
（　´,_ゝ`）プッ

維持・補修費は年間50億円かかる。
国が負担することになったというが。

>>132
いや、彼だけではなくて実際昔は行われていたと記憶。確か安全上の問題
（船体の最下層に入るから浸水すると真っ先にやられる）で中止になったんじゃ
なかったかな？

ご存知の方いらっしゃったら詳細きぼん。

>>135
洞爺丸台風の時に中止されたのでは？

>>135
昔やっていたから何なんだよ。

思い切って貨物も含めて広軌にしちゃえばいいのに　無茶苦茶だ（藁

>>112
いや、海底両駅間じゃなくて、木古内−蟹田（津軽今別）間のほうがいいと思って書いただけ。
まぁ中小国津軽海峡線無停車状態はいかがなものか。
利用者がいないからいいか。

セーラームーン海底列車きぼんぬ。

>>135,136
洞爺丸台風ではなく、紫雲丸事故で修学旅行生があぼーんされたため。
それ以後、連絡船はもちろん、カーフェリーも航海中の車両甲板への出入りが
法律により禁止された。

>>139
ﾔﾊﾟｰﾘ新中小国信号場停車がいいと思われ（藁

洞爺丸の方は生還トンネル建設のきっかけになったやつだな。

>>141
レスさんくすです。

いまさら船にはもどれないだろ・・・・・

>>145
同意。
この前、函館→ ふね → 青森 → トンネル → 函館
と回ってきたけど、ふねに乗ってる時間がたる過ぎる。

今や自動車利用者以外はほとんど電車だね。

あと、青森港から青森市街までのアクセス悪すぎ。

18きっぷ対策のために、701系２両をトンネル対応改造して臨時で走らせます。

はまなすの八戸延長はあると見たが、急行料金の割引は廃止されそうなヨカーン。

はまなすの自由席のグレードアップ希望。

>>149

カーペット車の指定取れば？
かなりラクだよ。

はまなすのカーペットの指定。なかなか取れない。

>>148
俺は延長はないと思う。
割引を廃止する理由もないよ。

>>151
この際だから、あまった海峡のカーペットをはまなすにつないで
増やしてくれないかなあ。

唐や丸とトンネル建設、どっちが死者多かったの？

>>154
トンネルは30数人だから、桁が1つ違うでしょ。

>>154
　連絡船での被災者は洞爺丸だけに限った話ではなく、同日でも洞爺丸
の他にも座礁，沈没した船もあるし、大戦中の魚雷で沈没した船も多い。

　今年の暮れ頃までには、東北新幹線の八戸延伸で並行在来線がＪＲの
手からあぼーんされるのだから、１８きっぷのみで青森に辿り着くのは
無理とは言わないが困難なこと。
　知内と今別とを通勤している、という客がいれば特例もあってしかる
べきだが…１８きっぱー向けの青函特例は無用、と考える。

　　蛇足だが、ＪＲツィンクルプラザでは北線内の定期券を買うことが
　できる。知内−津軽今別もマンセーだが例えば、占冠−楓なども…

１８きっぱーは青森〜函館をフェリーで行けばいいんだって。
本数も多いしそんな料金高くないし。

ごめん。ログ見ないで書き込んじゃった
逝ってきます

こうやってだんだん有名無実化していって最終的にはアボーンなんやろな＞１８キップ
漏れは別に普通列車にはこだわらんが、他にまともな海苔放題切符が見あたらんのでな〜…

海苔鉄したくばヨーロッパにでも逝けってか…？

スレの趣旨違いなのでsage

age

18切符は廃止して、新しい形の割引切符を開発するべきだと思う。

そして周遊きっぷのようなドキュソな割引切符が誕生する。。。

>>160
１８切符がなくなって困る奴が
ヨーロッパなんて行く余裕あんのかよ。

>>155
洞爺丸だけで1000人以上死んでいるから、正確には桁2つ。

盛岡から札幌まで、直通の特急があったらどうだっただろうなあ・・・
所要時間はがんばっても８時間を切るくらい。盛岡発８時、１０時、
１２時、１４時の一日４往復くらい走る。当然食堂車が連結されたり
して・・・ああ妄想が広がってゆく。

>>152
はまなすの延長は乗客を増やすため。乗り継ぎ割り引きの廃止は束の取り分を増やすため。

割引を止めたら乗客が減りそうだ。
そしたら廃止か？

>>162
青函ネタとは関係ないのでsage進行だが、そろそろ新商品が出るのでは？
たとえばたびたび出てくる
「のびのびきっぷ４」（青春１８きっぷとほぼ同じ使いかただが、夜行快速使用禁止、海峡線・石勝線の特例不適用など条件を締め上げる）
や、アジア系観光者向けに「Japan Rail Pass Light」（普通列車連続５日間利用可能、料金券を購入すれば優等列車も利用可能）
のような商品。
ただ後者はヲタが何とかして入手しようとするだろうな。

>>165
フォロありが�d。

乗り継ぎ割り引きはなくならないと思うけどね。

ところで、148の
＞はまなすの八戸延長はあると見たが、急行料金の割引は廃止されそうなヨカーン。
これの意味がよくわからん。
はまなすが八戸延長なら、八戸で新幹線乗り継ぎ割り引きが受けられるはずだし・・・。

>>166
八戸〜札幌ﾀﾞｯﾀﾗ、ｷﾊ283で7時間ﾁｮｲで走れるﾃﾞｼｮ？

>>171
ＤＣが青函トンネル越えるのは面倒でしょ？

>>171
函館−青森間はED79牽引になるので
解結の時間も考えると結局8時間になると思われ。

>>148

はまなすが束区間に入るなら、カーペットの廃止はかたい

>>174
もとから入ってるつーの。（青森−中小国）

>>173
自動消火器＆ATC装備でそのまま自力で乗り入れとか…

主要区間の営業キロを比較してみると
　　八戸−函館　256.4キロ
　　八戸−札幌　568.3キロ（千歳線経由）
　　青森−札幌　472.3キロ

以上のように〔はまなす〕は営業キロ201キロ以上の利用がほとんど。
だからどの区間を利用しても急行料金は1260円にしかならない。
つまり東日本にとっては〔はつかり〕で得ていた特急料金を，
本当にまるまるドブに捨ててしまうことになる。

したがって現行の急行料金体系では，急行〔はまなす〕の八戸延長は無いだろうし，
もしあるとすれば〔はまなす〕の特急格上げがセットが必須とおもわれ。

まぁ現状維持が無難かと。

>>177
確かに特急格ageは必要かモナ

>>178
みんな新幹線から乗り継ぐから、特急料金半額で丸く収まると・・・

>>172-173
端から妄想なんﾀﾞｶﾗ、ﾏﾁﾞﾚｽ返しちゃｲﾔｰｿ...
>>176は歓迎。ついでに隧道内160km/h走行もやって貰いまｼｮ！

はまなすの特急格上げ？
今の客車がそのまま特急格上げじゃ納得いかん。

急行のままだと思われ

>>176
火災発生時に自力でトンネルを抜けなければなりませんので、EL牽引が必要かと。

１８キップが使えなくなるのか。

津軽海峡線にも７０１系の運行を！！
といってみる。ただし、一日３往復。

>>183
まぁ妄想なのでマジレスするのも何だが…
一応消火設備を持たせる想定なので大きな火災になる事は…
あと、出火車以外の車輌は生きてる筈なのでそれで明かり区間or定点駅にたどり着けるのではないかと…

あくまで妄想ですからね、妄想。ﾂｯｺﾐｲﾔﾝ

>>117,118
最新の貨物時刻表を見たら、貨物（高速）は１日２３往復、臨高速が３往復ある。
上下３０分に１本は見ることになる。津軽海峡貨物線だなこりゃ。

>>187
青森〜新中小国と木古内〜五稜郭が複線だったらもっと
多くの本数走らせられるのに…もったいない話ですねェ。

>188
だから北海道新幹線よりも津軽･江差線の複線化と高速化を優先してほしいんですけどね。

現実的には無理じゃない？
津軽線はともかく、江差線は崖の所をずっと走るし
カーブも連続しているからな。

北海道新幹線を早く函館ﾏﾃﾞ開通させて、
津軽＋江差線を事実上の貨物線に出来たらｲｲな。
隧道区間は3線or4線化して25.000Vに昇圧。
あの区間はいずれE751、789、ED79、EH500しか走らなくなるから、
昇圧改造も比較的たやすいような気が。

18きっパーは特例で貨物列車に乗れることにしよう

ただしコンテナ内全車指定席

>190
北海道新幹線関連のスレッドで既出だけど、江差線沿線は地質が悪いので
トンネルを掘るのも難しいです。それにトンネル化すると津軽海峡が見ら
れなくなるのは痛い。

>>187
そのうち、大阪発着とかの奥羽線経由は何本だろ？
いや、青森(信)〜青森滝内の貨物線が単線なのが気になったもんで。
奥羽線経由は上下ともあの貨物線を往復するから、あそこだけ本数は2倍のはず。

津軽海峡線に、ｕシート付の季節快速運行なんてどう？
まず、ありえないけどね。

>>192
はまなす編成を間合いの快速で往復させれば？
寝台締切り、座席全車指定席で。
そうでなければ、蟹田−木古内間に限り特急券別途購入で特急乗車を認めるか。
それ以上譲歩しないで欲しい。

>>194
北海道＞東北線方面１８．５往復
北海道＞奥羽線方面８．５往復

同じ名古屋タゆきでも東北線経由と奥羽線経由がある。

age

>>196
寝台者も昼間は座席として開放　なら萌えるのだが。

全車指定　というのはどうかと…ミッドナイトにすら自由席あるんだし。

ただ自由席を入れると、周囲が全然見えないヲタが、混んでいるにもかかわらず寝台車を１ボックス占領したら鬱だ。
空いている限りは、寝台で横になってヒルネしても全然構わないのだが…。

＞１９９
寝台車が汚タで臭くなるよ。

>>197
さんくす。
単純に考えて、奥羽線経由が2倍になるから、計35.5往復。
とすると1日平均で、20分に1本か。ダイヤが結構複雑そうだね。
青森滝内は分岐はしても、行き違いはできないはずだし。

とりあえず新青森ー中小国信号所まで新幹線軌道を作る、津軽線は廃止、
貨物は青森運転所で乗り入れ、新幹線は木古内駅で軌道可変する。
青森運転所ー木古内は3線化

>>202
ではそのまま新幹線を木古内へ。
東京駅での”木古内逝き”構内アナウンス萌え〜

ぐるり北海道フリーキップで旅行するから、海峡線に快速なんていらないね。
１８キッパーは、フェリーで我慢したら。

>>204
２行目はきつい言い方だが同意。何も北海道に渡るのは１８しかないとは限らない。
そう考える人は頭が固いです。
北海道フリーきっぷなどでも青森〜中小国の乗車券＋青森〜函館or木古内までの特急券で
乗車できますし。2000円程度の追加なら十分です。
>>196の臨時「海峡」はありえる。

ＪＲ北海道って結構１８キッパーには優しいからねぇ。
快速ミッドナイトだって結局シーズン期間だけ残った。
絶対金にはならないだろうにね。
確かに函館発着だと〔はまなす〕が時間帯的に使いづらいのは確かなんだが。

＞ＪＲ北海道って結構１８キッパーには優しいからねぇ。

そうなのか。全然知らなかった。

臨時快速「海峡？」号ねえ。
まさか４８５系じゃないよねえ。

生還トンネル内で731系と721系の協調運転ｷﾎﾞﾝﾇ

>>209
そんな余裕ないです。
711系と781系なら余ってるので、ご自由に。

>>208
北海道は４８５を持ってないから
それはないだろう。

>>208
あるとしたら14系じゃないか？

>>212
はまなすの間合いで？

はまなすの間合いの臨時快速だとミッドナイトにちょうど
いい時間に接続って訳にはいかないな。
だけどそうなった場合、漏れは鉄道だけにこだわるヲタ諸君に
”接続の悪さ”を利用して谷地頭温泉とか風呂にのんびり入れ
とか、いい所がいっぱいある函館でも見ておけと言いたい。

>>213
まあそんなとこだな。
>>214
確かに。谷地頭温泉もそうだが朝市はもちろん元町も
函館駅からさほど離れているわけでもないしな。

しかしミッドナイトは出る時間が遅いから
見られるところは限られる。

ミッドナイトの中小国延長

>>216
そうだな。俺は本州乗継で去年初めてミッドナイト使ったけど
行きは朝市を見て、帰りは街で一杯って程度の時間だった。

両会社が列車を出し合うわけだろうから、北海道は７８９系を用意して、
東日本は４８５系３０００番台とE７５１系を海峡線対応改造してくるんじゃない？
または、４８５系統は改造せずに秋田ー青森ー八戸の連絡特急を新設して運用に当てるとか。。。
どんなモンですかね？
でも、確実に言えることは今年の末には５０系には乗れなくなる・・・。
ってことですね。

何れにしても、海峡線電車化は大歓迎だな。
線形が線形だから客ﾚはﾄﾛ過ぎ。
789とE751が行き交う海峡線に期待。

＞秋田ー青森ー八戸の連絡特急を新設して

八戸ー弘前に特急を走らせるとの発表がＪＲからあったが
秋田まで行くとは言ってなかったな。

青森ー弘前の線路容量を考えると
はつかりとかもしかを統合することも考えられるが。

「海峡」という列車名がなんだかとてもスキ。力強さと期待感と哀愁がある。

>>221
そういえば、そんな発表をＪＲがしていましたね。
そうなると、やっぱり”かもしか”が無くなってしまうんでは！

予想される流れ

１：弘前市が八戸−弘前間の直行特急運転をきぼんぬ
２：ＪＲがこれを飲む
３：運行本数・乗車率・経費等を考慮して、青森−弘前間の快速をあぼーん
４：弘前市民がｺﾞﾙｧ

>>223
秋田県内の需要もあるから無くなりはしないでしょう。
線路容量等に問題があるとすれば、「かもしか」が弘前止まりになって、
弘前で「はつかり」と連絡という可能性は無くはないけど。

大湊線乗り入れ特急はどうなったの？

＞２２６
特急だったっけ？

＞２２６
コピペ

440 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/03/28 16:41 ID:hJTOLUgN
更に8番にも、ちと注目すべきことが。
http://www.jreast.co.jp/project/detail06.html

北東北方面での、新たな観光地の発掘と観光コースの提案・商品化。

あと、大湊線・津軽線のジョイフルトレイン、か……
たしかこれは、どっかのスレに出てた気がする。
リゾートしらかみみたいな車両作るんだっけ？


441 ：ひかり774号 ：02/03/28 18:25 ID:djAcq1Ll
>>438
デーリー東北にも載ってた＜記事
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/omona11.htm
＃ただし次の更新までしか見れない

>>440
http://www2.odn.ne.jp/aaw87660/jreast/morioka/hottopic/kirakira/index.html


442 ：＞440 ：02/03/28 20:28 ID:JgqPxTVx
ダイヤも発表されている。
午前　八戸→大湊
午後　大湊→青森→蟹田
　　　蟹田→八戸

青森-蟹田の電車と、函館-木古内-江刺の列車をつなげて、青森-蟹田-木古内-函館の普通と、江刺-木古内の区間運行にすればよいのでは？海底駅にも停車して、
ソーン切符も存続。増発するのは、複線区間だし、虫が良すぎるかな？ダイヤ見てていつも思うのだが。

キハ４０や701系で直通ってのはちょっと・・・・

>>230
やはりここはキハ２０１系＋７３１系の協調運転を。
もちろん蟹田、木古内で分割併合。

＞２３１
妄想ネタでも反対。
１８キッパーが床に寝てしまうだろう。
「おお、のびのびカーペットじゃん」って。

津軽線蟹田〜三厩の利用状況ってどう？江差線木古内〜江差と比べて。

>>233　
五十歩百歩だと思うが、あえて云えば、
三厩：村
江差：町・支庁所在地・函館との直通バス有

なので、やや江差線が多いような気がする。

大湊線直通は結局臨時列車でということか・・・。
私的には快速「うそり」激しく希望だったけど。
八戸−下田−上北町−野辺地−陸奥横浜−下北−大湊
旧系列気動車２両になるけど（100系気動車では輸送力持たない）
これも結局「しもきた」との同定が難しいのか？

>>193
かなり揺れますけどイイデスカ？

>>234
なるほど。津軽海峡を挟んで似たような路線が対峙していると。

おい、青函トンネルという世紀のトンネルがこれほどまでに落ちぶれていていいのか？見物に来た外国人もドラエモン見てハッ？って感じ。
パリ・ブリュッセル−ロンドンという大都市を結ぶユーロトンネルと一概には比較できないが、
トラック輸送などもっと活用せんといかんな。

あげ

そうだよね。青森-函館間でカートレインの運用ができるようになれば、
天候に左右されない、かつ高速輸送が可能になるわけだから、需要だって
充分見込めると思うよ。そのあたりは柔軟に対処して欲しいものです。
ＪＲ並びに国土交通省、ほか関係各位どの。

カートレインにするほど輸送量あるのか？

でかいトラックは積めねえべ。

>>240-242
運交板でかなり深く突っ込んだ話になってたスレがあったな…
datになってしまったが…
とりあえずそこでは無蓋貨車タイプなら大型トラック自走乗り込み可能という結論？になってたがな

>>243
トンネルはともかく、津軽線・江差線区間は大丈夫なのか？

>>244
車輪径φ６００程度の割と作りやすい台車を使った貨車なら、高さ方向の建築限界を新幹線規格に拡張する必要はあるでしょうね＞津軽線・江差線
ﾁｻ9000みたいにφ３５０つう基地外台車使った貨車なら何とか在来線規格のままでおっけ〜♪

>>244
中小国・木古内間にしないと本数がえらく限定されそうだ。

>>243
これですな。

青函トンネルは自動車道として開放
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1011/10118/1011835150.html

せめて、乗用車だけでも運べるようになれば嬉しいけど・・・。
ユーロトンネルのように、気軽に往来できるようになってほしいな。

＃水曜どうでしょうを見てユーロトンネルっていいなぁ、と思ったです。

しかし、乗用車だけのフェリーはすぐつぶれるしなあ。

木古内町ホムペより
http://www.tokeidai.co.jp/kikonai/car.html

まじめに取り組んでるのか・・・

運賃もフェリーよりも安いなら魅力だな。
マーク2クラスでドライバー1人の乗車券含んで9000円位だと有り難い。

>>233-234
江差は北前船や漁で栄え、寂れても江差追分で知られる町。
三厩は普通知らない寒村だよ。
比べる方がおかしいと思われ。

保全

あげ

>>253
知名度はともかく
旅客需要は比較できる数字。

>>253
駅名を三厩・龍飛岬に改称。

>>257
龍飛崎だ。

age

>>258
新沼謙治の胸像と歌碑を建てて、新たな客層獲得を狙う。
〜吹雪に凍える地底駅「龍飛崎」〜

津軽海峡線を舞台とする大河ドラマを作れ

ついさっきNHKの地元ニュースでJR北海道を特集で取り上げていた。
どうやらシリーズでやるらしく明日は青函トンネルだそうだ。

＞２６１
主役。吉幾三

>>263
伊奈かっぺいが適役と思われ

＞２６４
伊奈さんはナレーターが適役。
しゃべりのうまさで。

オープニング映像はナンシー関による版画。

なんだか...小幌スレと化してきている模様（笑

◎○ホッカイドウ鉄道あぼーんオークス○◎
　　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017909039/

>>264-265
でも、かっぺいさんは青森放送のお偉いさんだからねぇ…

>>269
他系列の民放にも出たことがあるから、問題ないと思うでよ。

＞２７０
んだんだ。

　カートレインは周辺道路の整備次第でしょう。
ユーロの方は、トンネル出入り口まで高速が来ている。

東京はもちろん、仙台・札幌からも離れてるのに
カートレインなんて需要あるのかよ。

>>273
春房うぜぇ

>>262
あまり充実した内容ではなかったね。
もっともヲタが満足する内容だったらそれはそれで問題だけど。

>>273
青森-函館間ではなく、青森-札幌、夜行とか弾力的な運転区間を考えれば
需要は見込めるかもな。歴代のカートレインが決して好調とは言えなかったので
欠点を見直してサービス向上をしてほしい。

>>276
まあ、可能性としては、東青森〜札幌貨物タかな？
札幌の方は立地条件が良い（道央道大谷地ICからも近い）から良しとしても、
東青森は、立地条件が悪いから、環状道路からの連絡路を作るなどしないと難しいかな？

カートレインは白石じゃなかった？

age

白石−東青森のカートレインって数年前に一回やったっしょ？
何でやめちゃったかね。けっこう利用はあったみたいだよね（鉄道雑誌より）。

やっぱり手間ばっかりかかってダメなんかな。
カートレインも数両ＢＢＱカーに改造されてるし。

昔の話だけど工場で造られた車を港へ運ぶための
専用の貨車がなかったっけ？

>>281
車運車ですな。ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/car.html
ただ、これじゃカートレインには大袈裟過ぎると思われ。

だってカートレインって、最低限の燃料しか許容されていないから、
積み込み前に余分な燃料は抜き取ってから・・・なんてことやってたもんねぇ。
それじゃ面倒だし、手間もかかるから不評だよ。
そういうところを見直してくれなければ、速達性や利便性は望めないと思うよ。

津軽海峡線石勝線特例導入期成同盟にご賛同を！！

海峡線の特急に青春18切符で乗車させてくれ！！
http://www.tpo.gr.jp/

>>278
白石の荷物ホーム＆引込み線ってまだ残っていたっけ？

>>282
でも、ワキにフォークリフトで積み込むより、クに自走して積み込むほうが、
お手軽だし、海外のカートレインはみんなその方式だから、今度やるとする
ならば、この方法も検討する意味はあると思う。
（もっとも、いずれにせよ、貨車の新造が必要だが）

以前テレビでユーロトンネルを走るカートレインを見たことがある。
さすが、大型トラックをそのまま飲み込めるだけあって貨車が馬鹿でかい。
ナローの機関車がＭＡＸ新幹線を引っ張ってるような感じだった（ｗ

数年前行われていた白石−釧路／東青森のカートレインは
すでに自走式だったような気が。

>>285
ある。ただし、パーク・アンド・トレインの駐車場になっているが。

７８９系
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/area/a8612287/2002.12hakodate-hatinohe.html

■■■中尾一樹容疑者死去■■■

コピペ
567 ： ：02/04/09 18:52 ID:UU0PP1Pg
八戸開業で列車愛称を募集。ＪＲ東日本やＪＲ北海道。東京−八戸間の新幹線と、
八戸−青森・函館行き在来線特急も。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html


568 ：名無しでGO! ：02/04/09 19:17 ID:jrRbSgtD
JR東日本：東京〜八戸の新幹線・八戸〜函館の特急の名づけ親になろう。
http://www.jreast.co.jp/nadukeoya/index.html

>>292に関連して、JR北海道公式サイトのページも貼っておく由

http://www.jrhokkaido.co.jp/new/789/789.html

　しばしば東奥日報等に出てくる八戸−弘前直通列車構想はあぼーんされたのか？
それならともかく、もし実現するなら八戸−函館の列車と同じ愛称にするか否かで
どういう愛称にするか迷ってしまう。

>>294
どうやらE751系は函館には来ないらしい。
ひょっとしたらそれは八戸〜弘前直通列車に回されるかもしれない。

あげ

>>292
とりあえず投票しました。
東京〜八戸　新幹線『はつかり』
八戸〜函館　特急　『つがる』
ちょっとベタかな？

>>297
同じくベタ。（笑）
東京〜八戸　新幹線「はつかり」
八戸〜函館　特急「スーパー海峡」

旧国名シリーズで
東京〜八戸　新幹線「南部(なんぶ)」
八戸〜函館　特急「蝦夷(えぞ)」

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ３ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>299
南部も蝦夷も「旧国名」ではないような気がする。

>>288
物は試しに1度利用した。白石−釧路間だけど自走式だった。
俺が利用したときは、おそらく自走式になって最初の運行だったと思う。

編成は貨車と電源車とソロとハネ。俺が乗ったときは運転二日目で俺を
含めて3台が乗車した。ソロは俺１人で貸し切りだった。あれじゃなくな
ってもしょうがないな。東青森から運行したときはまだマシだったらしい
けど。

八戸新幹線は「みちのく」なり「はつかり」なり無難なのが浮かぶんだが、
青函特急が浮かばない。
青森と函館でイメージが違いすぎるからかね。

>>303 に同意。

青函特急の愛称は，青森と函館のどちらに視点を置くべきかで迷う。
青森と函館のどちらも立てないとふさわしくないからね。

ネタにマジレスしてしまうけど（あくまで例としてね）

〔つがる〕青森のイメージしか浮かばない
〔蝦夷〕北海道のイメージしか浮かばない

やっぱり特急〔海峡〕がいろいろと無難だろうね。

東京→八戸　「うみねこ」
八戸→函館　「洞爺丸」

海峡特急は大穴で「白鳥」ﾄﾞｳ？

ｺｿｰﾘ「北海」にしてみようと試みる罠。

新幹線：はつかり
青函特急：青函エクスプレス

無難なのは”海峡”・”スーパー海峡”なんだけど、
せっかく新車投入するのに、快速の名前をそのまま格上げするのは芸がないと思うし。

東京ー八戸間の新幹線は「はつかり」
八戸ー函館間の特急は「ねるとん」「スーパーねるとん」でどうよ。

東京−八戸（新青森）は「みちのく」
八戸（青森）−函館の特急は「青函」「スーパー青函」でどう？
また蟹田（中小国）−木古内が移動不可（津軽今別から乗るって手もあるが）になるので、
蟹田（一部中小国）−木古内の各駅停車を運転するってどうよ？

｢せ・い・か・ん…早くイッてね！エクスプレス｣　なんてどう？

>>311
ご愁傷様です。NGワードを踏んでしまいました（ｗ


とりあえず新愛称ネタはこちらでもどうぞ。

列車愛称名募集中
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018362332/l50

アゲ

東京−八戸「うみねこ」
八戸−函館「はまなす」

八戸−函館　「ドキュソGLAY」

どうでもいいけど、
Seikan Express
略して

「SEX」

・・・まずいんじゃない？

ｾｸｰｽage

八戸−函館　ゆにこん
東京−八戸　はやて

>>316
「安い！速い！セイカン」
･････なんか千葉栄町みたいだ。

本日はしR束をご利用いただきまして、ありがとうございます。
特急SEX　 函館逝でございます。
途中、三沢・野辺地・浅虫温泉・青森・蟹田・木古内・五稜郭・終点函館に停車いたします。
次は、三沢です。

>>316､ >>320
禿ｼｸ藁ﾀ!!

ジョ淫ト音は、パｺｿパｺｿ…

S'EX

特例は要らない。
つーか、仮にこの区間だけ特急利用でも往復で
たかだか１万５千円位だろ。
別にいいじゃん、それくらいの出費。
やすい１８切符で青森まで来て函館から
出てくんだから。ちょっとのことでケチケチするなよ。

>>316, >>320, >>323
こんな列車を見掛けてしまいました。253系ベースのようです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/s-exp.jpg

JR北海道の振子特急車両は先頭車側面にロゴマークがあるけど
今回の789系電車にはどんなマーキングがされるのかが楽しみ。
（無いということも考えられるけど…。）

今年の夏休み、できたら18きっぷでもう一度北海道入りしたいな〜。海峡はやっぱり混みますかね？

>>325こっちにもあったよ。
http://ime.nu/bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001728.jpg

>>327
波動が大きい列車だからね。シーズン中は結構混むかもしれない。
少し早く並べば指定券を買う必要はないと思う。
終着までくつろげるカーペット車も自由席だしね。

快速「海峡」に乗ったが、青函トンネル走行中は騒音があまりにも酷過ぎるぜ！

おれは、「おおとり」にしたけどね。青函間

>>327
今年で最後だから、濃い人がいっぱい集まってくると思われますので注意。

>>329,332
レスありがとうございます。
>>332
それがちょっと気がかりなんですよね。漏れより鉄分濃い人に捕まってウダウダ言われるのが恐ろしい…。

乗車券の値段で往復できる割引切符を作れば、青函トンネルの特例は必要なし。

函館逝きの特急の最終はミッドナイトへの接続可能な
時間帯に設定して欲しいな。

>>334
恐らくそんな雰囲気。企画きっぷでの対応を考えているようです。
ちなみに青森〜函館の正規運賃は5000円弱（自由席使用）。

>>336
正規運賃だとやっぱり高いよな。

>>336
そんなにするんですか？
北海道には2度鉄道で入ったことあるけど、1度目は日本海利用だったから料金のそんな細かいところまで気にしてなかったし、2度目は18きっぷで入ったもので。

>>336-338

現在の運賃・料金と割引きっぷについては >>31 でガイシュツ。
ただ１８きっぷの値段から比較したらエラく高いのは変わらんね。

そうすると、やはり特例は無しという方がよさそうだな。

海峡廃止の最大の目的は道内で迷惑かけまくる１８ヲタの排除だから
特例など作るはずもなし。あと、ミッドとそれに接続する列車も廃止
だろう。これで道内からほぼ１８ヲタを排除することが出来る。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018251156/l50
.

>>341
道内を18で移動する人ってそんなにいますかね？道内は特急で移動しないと不便でしょうがないと思うんですが。
ちなみに漏れ、コテハン↑だけど、北海道まで１８、道内周遊時はフリーきっぷ使いました。

つまり中小国からはフリーきっぷ使えと

>>344
ま、そういうことで。道内の18移動はマターリしすぎ。
ちなみに「みっど」からはその日のうちに根室・網走へ18だけで移動できます。
（稚内はＳＷＡの助けがいる？）

>>341
目的はヲタ排除じゃないよ。

http://www.nkikaku.com/html/b/qv-a.htm

>>343
煽りに反応しちゃいけませんよ。

>>341

ミッドナイト接続列車は残すだろ。（もちろん特急、18不可で）

http://www.nkikaku.com/html/b/imeg/qva-05.gif

仮にもしミッドナイトにあたる列車が特急化されたら名前どうなる？
車両はキハ281･283系かキハ183N･NNになるか。

>>351
キハ183N・NNで名前は｢ドリーム北斗｣が（･∀･）ｲｲ!!　

イカエクスプレス

イカすセクスプレス

＞＞351

ミッドナイトにあたる列車が特急化されることはあり得ない。

もちろん青函特例もあり得ない。

スーパー○○っていう名前、あんまり好きじゃないんだが
なんとかならんもんかな・・。

東北新幹線で時速３００キロ以上の営業運転をするため、ＪＲ東日本が新型車両の
開発を進めている。２０１０年代の完成が計画されている東北新幹線新青森延長を
にらみ、航空機に対する競争力強化を図るのが目的。
山形新幹線開業当初の「つばさ」の車両が更新期を迎える０８年ごろから、３００
キロ以上の速度に対応可能な車両の導入を目指す。３００キロでの運転はさらに数年
先で、東北新幹線の盛岡方面に向かう「やまびこ」車両の交換がある程度進んでから
になりそうだ。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020416KIIATA61500.htm

超海峡
ウルトラ海峡
スペシャル海峡
グレート海峡

a

救済age

超ウルトラ海峡スペシャルグレード�U’TURBO

海峡Z

海峡　TYRE-R

>>351
ありえないが「北斗」のままでは？北斗23号とか・・・。
ミッドナイトをわざわざ釧路の車両で運転するのではなく北斗の運用に組み込んでも面白いが、
18ヲタで車両が異臭に満ちるのはぞっとしない。

このスレも新板に移動する必要がアルナ工機、と言ってみるテスト。
http://cocoa.2ch.net/rail/

こちらの板からの転出要請がありましたので、
新板に新スレを立てました。こちらに移動お願いします。

【八戸】∩~~~~~ 津軽海峡線 ~~~~~∩【函館】　（路線・車両板）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019108849/l50