大阪環状線にいつ新車が入る！？

束はもう２世代も交代してるやんけ！

２げっとー

２

アレって面白いよね.
オレンジ色の色の薄さ具合が車両で違っていて
なんかパッチワークみたい。

今でも221系､223系が入ってるぞ｡

あの扉の締まる音が良いんです！
だから暫くあのままで良いです(w

真夏にオレンジ一色の電車見たら暑苦しくて嫌い。
白とかさわやかな色にしてください。

環状線だけ束エリアにならねーかなー？

意外とリニューアル車が快適だしねぇ
まぁ、M車に乗るとうるさいが・・

もうすぐ入りますねぇ〜緩行線のお下がりの201系が。
一応、新車扱いでいいんじゃねぇの？

１０３系でいい。
特にリニューアル車は良い。

ところで全車リニューアルにはならないのか？

>>10
本当か？

束から２０１買ったりナ(ｗ

リニュアール車は本当に良いよね。
でも最初に工事した車両は扉が閉まる音が静かなのに、
後から出てくる車両はそのまんまなのが萎え

２０５でもいいから束から購入きぼーん

109から8000系買えＹＯ！

環状線は艶が無い塗装の車が多いので、オレンジと言うより茶色に見える。

>>7
113系のようにニュータイプだけでも塗り替えればいいのにね。

>>13
それでもってお得意のN40やるんだろうな。
東西線からも回してきて環状線がﾆｭｰﾀｲﾌﾟ
201で統一されればそれなりに萌える。

>>14
113系のリニューアル車は最初から静かだが、
ドアエンジンを取り替えているのだろうか？

>>14
だんだん手エ抜いて来てんだよ。
そのうち、今のクハ103-1みたいなのも
『N40』って言い張るんじゃあねエの？

今どんどん新しいのが入ってるジャン？

>>16
だったら束からヨ２３１を買おう。

酉の定義からすると、モケット張替えでもニュータイプ♪

酉の定義ってどんなんだ？

>>22
Ｗ２３１系

100年後

環状線の色「赤」にしようぜ。
オレンジより色あせが目立たないんじゃないか？

>>27
ｶｺﾜﾙｲから無理

>>いや、めだつよ
身延色色あせてた時ひどかったもん

吸収の４８５系も目立ってるのかな？

201なんかいれないでくれ！
大阪環状線は一日120万人も利用する超黒字路線で大阪の
顔なんだから、さっさと新車いれろ！

>>27
播但線みたいでヤダ。
てゆーか趣味悪過ぎ、赤紫色って(w

環状より網干と宮原の旧型車あぼーんが優先と思われ。
その次はどこだろ？奈良かな？

ＡＴＯ運転するなら新車が入るだろう。

酉は古いの好きそうだからいっそのこと
弁天町にいる８０系湘南電車に復活願おう。
キハ８１くろしおもいるねえ。

>>34
それをどうにかして旧型車で間に合わすのが酉。

207キボンヌ！！！

山手線にヨ２３１が２００２.４に導入決定！！

【通勤電車の今昔】
■103系
101系で採用された技術を取り入れ、増加する通 勤輸送に対応できる経済的な
車両として1962年に登場し、1964年から量産が開始され山手線や京浜東北線
に投入されました。関西地区では1968年に阪和線用として増備され、京阪神緩
行線や大阪環状線へ順次投入されました。

　そして103系にかわる新しい通勤電車として1979年に201系の試作車が登場しました。
半導体技術を採用した省エネルギー車両で、乗り心地の良い空気バネ台車を採用
するなど、従来の通勤車両に比べて、技術面・接客面とも大きく改良されました。
量産車は1981年から製造され主に関東地区の中央線・総武線に投入されました。
関西地区では1982年から京阪神緩行線に投入されています。
　
しかしなぜか環状線には２０１系どころか、新車がまったく投入されず、２１世紀に
なったいまでもいまだに１０３系を使いつづけています。「物を無駄にしない」という
大阪ならでは心意気が感じられます。大阪の人は環状線の１０３系に皆誇りを持っ
ています。

・・・とすると、クハ103-1は車齢38年かあ。
73系でも20年そこそこで廃車になったグループもあったっちゅうのに。

ちゃう。40年だ。

>>27
赤色にしちゃ御堂筋線と被るっしょ

ああ〜205系でもいいから新車が欲しい
103より見た目は遥かにマシだし・・。

そっか１０３系先行車は不惑の年、４０歳を迎えたんだね。
オメデトウ！！これからもお元気で！！

>>41
網干のクハ111-5305とか5021なんかも同期だな。

>>43
まだ、３９年だろう…
先行試作車９００万代が相当前にあボーンされたような

103系が男なら再来年に厄年を迎えるのかしらん(w

クハ103-1がN40化されるに103ペソ。

ちょっと待て。
Ｎ４０の　４０　って、車齢のことですよね。
４０年に延命する工事ってことですよね。
ちゅーことは．．．？？

環状線は暫く103系のままでいくらしいよ。和田岬線、羽衣支線、桜島線も同様。
これらの路線は最終的に各地からかき集めたN40車（リニューアル車、黒サッシ）
で統一する模様。103系が煙上げてぶっ壊れないかぎりずっと使い続けると思われ。
201系等は性能面では近郊型で、駅間距離の短い環状線には不向きらしい。
大和路線は外環状線絡みで置き換えはありそう。ただし東のように全運用を置き換
えることはないだろう。2004年頃に何らかの動きがありそう。
阪和線と奈良線は、本線の201系と205系を短編成化して投入すると思う。
宮原のラッシュ時用の103系も201系となる。

山陽の103系は…よーわからん。

SIVが扇風機ON->2M2T構成で容量不足で実際に火を噴きましたが、
誰が何と言おうとMT55が火を噴くまで使います、よろしく（藁

限界が来るまで使い続けるべし！！！
さあ、今日も走れ光速の１０３系８両

>>49
先頭車改造とかあるのかな。
また不細工な先頭車が登場しないことを願う

加古川線電化で
常磐エメグリ色の103が復活したら
ﾜﾗえる。

ところで、最近のニュータイプ化の進捗状況はどうよ。
まさか、前面の窓枠補強のみで
「ニュータイプ一丁あがり」じゃないんだろうな？

90年代初頭の新聞で、
当時、環状線に投入したばかりのＮ40車のことが取り上げられていた。
古い車両を再利用して活用するということで、
「環境に優しい電車」と紹介されていた。

あれから10年……まだ置き換えないね。

>>53
ニュータイプ103系エメグリ色激萌え〜

電力を食う「環境に優しい電車」103系

>>52
103系の運転台を接合した201系が登場するかも。

この際全部ＵＳＪ塗装にしる！

キモイ・・・

どっちにしろ１０３系・１１３系を早くあぼーーんしないと
安全面で危なそう。

>>55
黄色のニュータイプ103もきぼんぬ。

>>47
すでに延命工事は施されています
でも簡単な工事だから10年〜15年程度と思われ

>>59
事故を起こして多数の死傷者を出せばさすがに酉も気づくと思われ
しかも現状だとそれも遠くない話だと思う

大阪環状線は新車も103系にしなければならない！
反対するものは抵抗勢力である！

>>63
やだよ！！
しかし鉄道ファンをみたけど環状にも
あんな新車を投入してくれたら（細かい外装・内装は別にして）
山手線＝２１世紀　環状線→１９７０年みたい

>>64は抵抗勢力。
よって爆破する。

デザインは１０３系でいいから
内装や性能は最新の車輌作って欲しい

町ＢＢＳの環状線スレで103系は日本の恥とまで言われているよ（ﾜﾗ

西の現在の資金力では東のようなペースで旧車両を置き換えることは出来ない。
次に関西に大量に新車が入るのは外環状線開業予定の2005年だと思われ。
2005年頃は加古川線電化、嵯峨野線複線化、山陰・因美・境線高速化も完成し
新たに車両を作らなければならない。（嵯峨野線以外は地元負担か）
それに地方路線の赤字額は年々増加しており、今後さらに厳しくなる。
環状線の103系置き換えは2010年以降になると思う。
E231だがやはり西にもプライドがあるのでまず購入はしないだろうね。

１０３系はあれでいいんです。悪いなりに「裏切らない」電車なんで。
最近のインバータ車はすぐに機嫌を損ねて動かなくなるから・・・。

　行政側から圧力がかかっているので近鉄と車体の共通化はあり得ると思う。
南海はＥ２３１系入れるだろうけど。

＞70　近鉄のシリーズ２１は、Ｅ２３１ベースだよ

>>68
＞2005年頃は加古川線電化、嵯峨野線複線化、山陰・因美・境線高速化も完成し
新たに車両を作らなければならない。（嵯峨野線以外は地元負担か）
山陰線スレではどうやら１１３系を使いまわすような感じが．．．。

西は、晒しage

>>70
西はああ見えてプライドは高いので走るんですそのままは導入しないだろう。
これは阪急･阪神･京阪も同じ。というより規格が違うか（w

>>71
欝だ･･･。

＞74　走るんですの規格は、２０ｍ車の４ドアなので軌間が、違っても台車を
変えるだけらしい。　
その気になれば阪急は導入できるはず。
阪神、京阪は、18ｍ車だったと思う。

>>75
阪神は近鉄のの相互乗り入れで20M車作るみたいなので入れられなくは無いが
むしろシリーズ21阪神版を入れそうな気配が。

>>67
馬鹿や無知やジャーナルに何を言われても関係ない(w

>>71
そうなのか？

＞78　鉄道ジャーナルに東急や相鉄といっしょに書いてた。

しかし、いいじゃんずーと１０３で、
無責任だが東西線利用の我には余り縁のない車両だが、、
ハンドル握る運ちゃんも誇らしげだわ、
ブームになる前のＳＬみたいなもんじゃないの酉の１０３は（藁

環状線201は207-2000の走るンです版（1000番台より性能劣り、120km/h運転不可能？）を大量導入して緩行線103、201（205も？）の追い出しにかかるようだが？

アゲ

age

ていうかこれ以上２０７が入ったら不案内な乗客が誤乗をするかも。ただでさえ環状線は２２１、２２３とか多種多様なのに。
ただN４０のチグハグ編成を見てると旧国のようでもうそろそろ年貢の納め時だと思われ。
まぁ現実的には当分先の話だろうけど、今から漏れはなくならないうちに１０３撮ってきますわ。

gv

ここで103をいつまでも使えといってるやつ、頼むから氏んでくれ
おまえらは乗らないからいいが、こっちは朝夕乗ってんだよ。
Ｎ４０でもぼろい車両だから思いっきり乗り心地が悪いんだよ

せめて台車替えるだけでもいい
あの区間快速の蛇行現象はマジで恐い

１０５系入って欲しい　マジで

>>88
氏ね

１０３ニュータイプでもパッチワークみたいに塗装がボロボロな
やつもおる。
サハ１両だけニュータイプとか、クハ１０３が非ユニットサッシ
なため鉄仮面だけの放置プレイで中間６両がニュータイプとか。
ほんま情けないで。

>≧89　オマエモナ-

国鉄のまんまだったら新車入ってるだろうね･･･

>>92
山手線の２０５系が入っていると思われ。

窓枠補強は良いけど、銀色剥き出しのままではなく、せめて黒に塗って欲しかった
と思うのは漏れだけでしょうか

>>94
同意。でも太い黒窓枠も萎え。Ｎ４０の窓枠ではだめなのか？ケチってるＹＯ！

毎日乗ってる身としては…一刻も早く２０１でも２０５でもいいからちょっとでもマシなやつを入れて欲しい。１０３はもうゴメンだ

いくら改装したところで同じ。所詮は103系。
新車導入の方が良いに決まってる。

age

115系3000番台「風」萎え萎え〜

100ｹﾞﾄｰage

ところでＪＲ西は資金が無いなら、ここは恥を忍んで他の大手私鉄から
中古の電車を購入というのはどうや？？？理由は…。
何しろＪＲ本州３社で一番経営環境が厳しいのが西なんだから…。
候補は…。
１，当部5070系
長所　車歴が若い＆４扉車（車両については８０年代出身がたくさんある）
短所　足周りの性能が明らかに時代遅れ（未だに吊り掛け）
２，西部101系
長所　足周りがまだ×２現役
短所　三扉しか無い

それじゃ俺寝るわ。

>>71
うそつけ！

コイルバネだけはなんとかしてほしい

　営団東西線5000系なら、エアサス付きで界磁添加励磁制御に改造済みですぜ。

>>101
俺からは投球8000系を推薦する。
5000系が入ったら、東横線から確実にはじき出される。
大型4扉車は地方私鉄でも引き取り手がないんで適当かと。

つーか、俺的には東急8000・8500系列に萌え萌えなんで、ぜひとも環状線に来て欲しい。
あの、官能的なモーターサウンドが毎日聞けたら天国だ（笑

>>105
基地外？

新車は欲しいが走るんですだけは絶対に要らん！

>>107
りんかい線70系は比較的内装がしっかりしているので、それを
207レベルにすればまあいいか。

203系入って欲しい　マジで

101系復活してほしい

走るんですでもイイじゃん

103なんかよりは500倍マシ

新車期待上げ

ちょっと聞いて欲しい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/261-269

アホはこれを参考にしろ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012019529/16-22n

東京の一般人が大阪環状線にのると・・・

例）　大阪からＵＳＪに行く場合。
大阪駅にて。。
ほー大阪駅は英語の到着案内もするのか・・・
そんでもって

�@大和路・紀州路・関空快速がくると・・（区間快速ではない）
ほーＪＲ西日本はいい車使ってるなー。次の駅で乗り換えだな・・
→平和な一日

�A桜島行きＵＳＪ塗装１０３系が来ると・・
ほーこれはすごいな・・新しく作ったのかな？でもどこかで見たことあるか？？？
→平和で楽しい一日

�B１０３系オレンジ色／ウグイス色区間快速がくると
なんだ、東京とおなじ電車か・・（人によっては懐かしいな・・と）
なに、また西九条で乗り換え？？とちょっとブルー。
西九条で両扉開けて待ってる１０３系に乗り込む・・ここでも�A・�Bの違いが出るな。
たまに「はるか」に抜かれるときがあるしな。
→よく揺れるのでとなりのひとの靴を踏んでしまい、気まずい一日に。

10年後にはなんとかなるかな？

あと、国鉄債務の減り具合を見ると酉はＪＲ各社で唯一国鉄債務を完済する（かそれに近い）
かもしれない。
そうなったら結構財政にゆとりができるかもな。

環状線は車両よりもまず駅設備・高架の補修が先決だな。
特に鶴橋。下から見上げたときの汚いこと汚いこと。今にも崩れそう。
その他の駅も同様。早急にあの、いつ旧型国電が発着してもおかしくないような
雰囲気の駅は改修せよ！

>>118
鶴橋はすごすぎだね。高架下の市場は韓国チックだし、
昭和30年にタイムスリップしたようだ。

ある意味人間くさくて好きですが・・・
活気があるって意味ではいいことだ。

漏れの聞いた話では京都･神戸線に207系を入れて、余った201系が環状線に回るらしい。
しかし201系は7連、環状線は8連、編成組替えできるの?

>>120
1両組み込み用の207系を製造。

鶴橋の場合は地下鉄の方が凄い気がする。

>>118

漏れは東京在住だけどさ、
大阪環状線の鶴橋あたりの高架部分と山手線＆京浜東北線の
神田から上野あたりの高架部分って同じくらいすごく怖い。

ＪＲ束は車両更新には熱心だが、
駅の根本的な構造に手をつけていないので、
本当にやばいと思う。。

age

>>120 >>121
1両だけ「サハ103」でどうよ？

>>125
いかにも酉がやりそうな改造車だな（ｗ

>>120
32本いるから16本を8連化して後の6連は阪和線と大和路線にそれぞれ投入するのはどう？

>>125
ドア窓の大きさと台車が違うから違和感ありすぎるな(藁

新型車両はステンレスに青帯の車両になるかな？

大阪環状線にいつ新車が入る！？ か･･･
やっぱ天皇家の方々の行幸とかがない限り無理でしょ

２０１のオレンジは絶対いらない！
そんな中途半端なお下がりなら１０３で充分。
２０７投入ｷﾎﾞﾝﾇ

>>130
それでも中間に1両だけ「サハ103」（w

２０１って駅間距離が短い路線向けの車両だっけ？

>>120
２０５系の方は？

4編成全車Ｔ車化して組み込んでいった場合うまいこと全編成8連化できるぞ

環境に優しい103系の廃止は絶対許せン！！！

エコノミー車両で、ＩＳＯ獲得を目指せ！！！

（エコノミー≠エコロジー）

乗り心地が悪いということなので、そのうち灰車になる485の台車と交換すればサービス改善？

>>118
芦原橋近くの道路と直交する柱に
「車が衝突したのを目撃された方は、JR西に連絡してください」
みたいな看板があったような。
>>133
205系のオレンジ帯、見てみたい気が。(ﾜﾗ

軽量車両を入れて高架をいたわろう！

昔のスレで何度か書いたが、環状線は1周40分で走っていて、
これがうまくパターンダイヤにつながっている。
だから、性能アップという意味では
1周30分で走れない限り、新車を入れる意味はない。
ところで、スピードアップが必要な路線はほかに多いから、
必然的にそれらの路線の103系が新車に置き換わる。
よって環状線には103系が最後まで残りそうな気がする。

103系が最後まで残りそうなのはどう見ても阪和線だろ

>>139
最後は環状線だろう。ニュータイプやＵＳＪ編成もあるし。
初期車の多い阪和は一気にあぼん。ただし後釜は２０１か２０７かわからんが。
でも忘れては困るのが播但線と和田岬線

>>140
加古川線電化で
エメグリ・ニュータイプ103
出現の予感。

まじ、常磐快速色関西初登場？？
１０３系最後まで使い切るの加古川線で決定かな。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012019529/16-22n

資料
ネタ元は各社のＨＰより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の０１年３月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。（関連会社は別だろう）
　　距離　　　　　　　　車両数　　　輸送人員／日　売り上げ／年　　　経常利益／年
西　５０７８．４キロ　　６８０９両　　５００万人　１兆１９５５億円　　５６０億円　
東　７５３８．１キロ　１３４６８両　１６１５万人　２兆５４６０億円　１３３９億円
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　１キロあたりの売り上げ　　１キロあたりの経常利益
西　２億３５４０万８７９０円　１１０２万７０９５円
東　３億３７７５万　８９２円　１７７６万３０９６円

　　１車両あたりの売り上げ　　１車両あたりの経常利益
西　１億７５５７万６４４２円　８２２万４４０８円
東　１億８９０４万０６８９円　９９４万２０８４円
貨車など非旅客車を含み，山形・秋田新幹線を除く。

★表を元にすると平均的に東では西の１．６３倍混雑している
（東の輸送人員÷東の車両数）÷（西の輸送人員÷西の車両数）＝１．６３
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，売上では東は西の２．１３倍
　程度なので西は東の１．５２倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，利益では東は西の２．３９倍
　程度なので西は東の１．３５倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの売上では東は西の１．４３倍
　程度なので西は東の２．２６倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの利益では東は西の１．１６倍
　程度なので西は東の２．７８倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの売上では東は西の１．０７倍
　程度なので西は東の３．０１倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの利益では東は西の１．２１倍
　程度なので西は東の２．６７倍効率良く利益を出している。

これを参考にすると，東は首都圏をかかえるなどして輸送人員は
西の３．２３倍もあるのに全体，距離あたり，車両あたりの売上・
利益は何れもそれ以下であるので，赤字路線が多いだの国鉄形を
使い続けるだの言われていますが西の方が効率経営をしているの
ではと思います。しかもＪＲＥの首都圏では複々線が多いからそ
れを考慮するとキロ当たりの稼ぎはもっと少ないのでは？経常利
益に関しては東は相当の設備投資が必要なのは否めないですがね。

国鉄でも一般人は１０１系と２０１系の区別がつくのでしょうか？１０１系は
製造開始が昭和３２年で２０１系の製造終了は昭和６０年頃です。２８年ほど
開きがあっても見た目の違いがなければ同じにしか見えないでしょう。１０３
系と２０１系の比較でも，特に内装を白にした１０３系と２０１系ならますま
す区別がつきにくいと思います。
一般人には１１３系を内外装ともに２２１系並に改善した車両と２２１系の区
別はつかないと思います。つまり見た目が良い車両＝一般人受けする車両であ
って，製造から年数が経っているかどうかより，如何に安全で五感を通じて快
適であるかが決め手だと思います。この点は一般人や子供が一番よく分かって
いると思います。だます・だまさないの問題ではないですが何の知識もない一
般人や何の先入観もない子供でないと本能的に「快・不快」の判断は付かない
でしょう。別に新車が絶対的に従来車に勝っているわけではないですから。

いつも思うけどＪＲ西日本のことをグチグチ言う人はユーザーじゃないだろ。
全く使わないくせor知りもしないのに一々批判してるやつはバカでしょ。

環状線はどうこう言ってるやつもリニューアル車（通常の車体更新・Ｎ４０・
スーパー１０３）をよく知らないし、環状の約半分の列車は関西・阪和・
関空線からの乗り入れで２２１／２２３系が運行されているということも知ら
ないし・・。上っ面しか知らずに評論するなって。神戸・京都（東海道）線に
しても関西では震災以後はせいぜいラッシュ時にしか１１３系は姿を現しませんけど。
東京口の東海道線のほうがよっぽど沢山の割合で束信者が批判する１１３系がいるし
１年半ほど前は東北・高崎も圧倒的多数の１１５と少数の２１１だった。なので
近郊形に関しては進歩してないと思った。

「アンチ」と言うやつはいるけどアンチと言う名の偏愛をしてるわけね。嫌
いなら関わらなければいいのに関わるということは何らかの偏愛をしてるん
でしょ？じゃあなんで同じように年数の経った車両を使う東武や地方私鉄
なんかのことはごちゃごちゃ言わないの？

東が１０３を廃車して新車を入れ、西は大改造してリニューアルする・・。
どっちにしても一般客受けが良ければいいんじゃないの？ただの方針の違い
だと思うが。東急でも車体を再活用した７０００番台の形式があるけど
それと同じかと・・・。阪急・京阪なんかも４０数年の車両が更新されて
バリバリ働いてますけど。

>>148
>>関西では震災以後はせいぜいラッシュ時にしか１１３系は姿を現しませんけど。

お前のほうが知らないんじゃないのか？

>>136
走行距離がずば抜けて多いし絶対足りそうに無いぞ。

それより初期の先頭車が多すぎるから
後期車のサハに運転台を付けるとかモハを電装解除して運転台を付けるとかして外観を統一してくれ。見ているとみっともない。

要するにここは何が何でも環状線に103以外入れたくない人の集まるスレってことだな？

>147〜149
いや、おっしゃる通りだとおもうが、例え「走るんです」でも新車！
といえばマスコミは「○○線に新車」って取り上げるし、
何しろ大阪環状線は看板路線ですから。
看板車両が欲しいという気持ちはわかるぞ。

新車が入るとしたら、山陽地方が先になるんじゃないかな？

俺も、環状線に加速の良い新車を導入してスピードアップして欲しいと思う。

>>152
そんなこと無いぞ。
漏れなんかは新車きぼんぬ派だし。

>>156
でも少数っぽいな。
なぜ古い車輌に拘りたいのかわからん。
遅かれ早かれ更新しないといけないのに。
永遠には使えないのわかってるはず。

>>155
あんなに短い駅間で、スピードアップしてどうするよ？

>>158
スピードアップより加速度アップのほうが効果的かもねえ。

加速度３．３くらいのが欲しいね

今の一周４０分というのが、ちょうどよい。
中途半端なスピードアップは、かえって混乱を招く。
やるなら一周３０分。評定速度４３．４キロ。

環状線よりも先に大和路線と阪和線の103を淘汰しないとね。
高加減速車を入れるなら、そっちの方がよさそう。

>>162
大和路線の103系は結構後期車がいるぞ〜

>>148　東海道線の事だけだと思いますけど。基本的に昼間見かけることは
ありませんが。京都〜山科・草津は湖西・草津線からの乗り入れがありますけど。
でもリニュ車は見劣りしないのでは。阪和・宝塚も２２１が進出してますし。
関西線では引退してますし。

環状の103系を潰せという意図がよくわかりませんが。
大阪環状線の運転形態から言って103の最適路線ですが。
東の山手の場合、運転密度を詰めたり遅延回復に余裕を持たせるために、
かなり減速度を高く取っていて、京浜東北と比較すると運転時分設定上の
最高速度も高めに取っているような感じで、こういう路線の103を真っ先
に置き換えたいというのは確かに納得のいくところなのですが、大阪環状
の場合は40分運転という枠がある以上、現行より高性能な車両は特に必要
ないわけで。

西のイメージリーダーはなんと言っても新快速なわけで、大阪環状が都心
を通っていないこともあいまって、東京一極集中な東が中心部の山手に対
しておこなう車両更新と、アーバン3都市間の輸送の比率が大きい西が、
現行以上に手を加える必要のさしてない大阪環状に対して行う車両投入施
策が変わってくるのは当然とも思える結果なので、「数年前からの決定事
項」とまで言われる背景にあるものについては、真意をはかりかねてしまう
わけですが。もっとも同性能の新車を入れてもいいですけど。

>>164
せめて位相制御にして欲しいんだよね。
あの路線に回生ブレーキを入れたらかなりの省エネになるしさ。

社に関わらず
新車＝絶対的に優れている　従来形＝絶対的に悪　みたいに思ってるやつがいるけど
それも形式（元々の状態）やメンテナンスの度合いによりけりでしょう。

結局廃車になるのは使用年数よりも条件だしね。
なぜ東海は１００系を一目散に潰そうとするのか（しかも０系よりも長持ちするように作られていたし）　
なぜ地方私鉄の新車＝大手の廃車なのか　ということだし。

>>165
数年前からの決定事項ってなんすか？

広島支社下関口に２１３系くれたら、考えてあげます

関空快速・はるか乗り入れ前はたしかに
一周40分でまわれたんだけど、
今は、今宮の環状線ホーム新設、
はるか・くろしお・関空快速の追い抜きを、
外回りの新今宮・内回りの西九条でやってるので
一周40分ではもうはしれない。
環状線で遅れるとはるか・くろしおの関係で
京都・神戸線も遅れるので、
新車を入れたいって趣旨だったはず。

>>170
くろしおやはるかは京都線内は貨物線だけしか走らないんじゃないの？

>>165は元西運転士の書いたやつのコピー

ならば新しく入れるなら阪神のジェットカーみたいな性能のがいいの？
１０３系は１０１や２０１よりも短距離に向いてるそうだけど。

とりあえず、新車導入はあと十年内には決着する話のような
でも、いまさら207を入れるかというと少々の疑問
なにより、「オレンジ＝環状線」のイメージが一般人には浸透しているので、
塗装はオレンジになると思われ。
じっさい、おかんどもやおっさん、学生らしきねぇちゃんどもの会話を漏れ聞くと、
「白い快速っていう電車が来ても、どこ行くかわからんから、オレンジのいつもの
電車を待つ」と言ってるのを聞いたことが一度や二度ではなかったり・。

>>173
207系は、あくまでも「汎用通勤型」として開発されたらしいから、
環状線は別形式になると思われ。
（俺の予想では「109系」になりそうだが）

>>173
もしステンレスでオレンジ帯だったら激しく萎えるよな〜

１０９系＝東急製？

延命工事とか、保守にだいぶ金かけてるけど、新車導入するのとどっちが高いんだ？
E231的なコンセプトの車両いれたら、ランニングコストも削減できると思うんだが。

>>177
もちろん新車導入の方が高いと思われ。

延命保守よりも新車のほうが安ければ、中小私鉄は新車だらけと思われ。

ぼろいぼろいと言っても酉の103系はあまり故障の話をきかないね
一度台車にひびが入った事故くらい
酉の整備が行き届いてるってことかも

束の新車は連結が外れたり、反対側のドアが開いたり・・・。

>>151
113系3800の新設運転台カッチョワルイぞ。カラーリングのせいもあるけど。
前面3枚窓、まるで旧国のようだ。ただ濡れ的にはおもしろいデザインだが、カッコは悪い。
今後運転台増設はあんなデザインになると思われる。あんなんだったら103の方がマシに見える。

酉の工作員が、増加中

>>183
走ルンですを売りつけたい某社の方ですか？

>>183
環状線のスレで何言ってんだろ

>>181
粗製濫造だからな。キー１１５のようなもんだ。

＞184、185　国鉄型粘着ヲタ必死だな

酉の工作員は、Ｅ231のスレでもひつこくカキコしてるな

>>187
国鉄形云々よりも使えるものは使えばそれでいいことだと思うんですけど。

勿論　新車＝絶対的に良い　従来型＝絶対的に駄目でもないし
　　　新車＝絶対的に駄目でもないし　従来型＝絶対的に良いでもない。

ということです。

>>188　「ひつこく」って大阪出身？

なんだかんだいって、大きな事故があるまで103系のままな気が・・・。

＞190　そのとおり大阪の一般人は、1日も早い103系置き換えを
心から望んでいる

>>189-190

俺は>>147-149、>>164-167を見れば別に更新１０３・スーパー１０３は
それでいいんでないのと思いますけど。

逆に何でそれほど新車でないと駄目見たいな考えがあるのかというのもまた
極端だと思うけど。>>189で俺が書いたけど

>>191-192だった
それと
>>191
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012019529/42n
一応こっちでも書いたんで見てくれよ。

193さんあなたは、103系に乗ったことがありますか
乗った後に205、209、Ｅ231などを乗るとかなり快適です。

>更新１０３・スーパー１０３

見た目はきれいだけど、、、

>>195
大阪環状線の話してんだよ。
新今宮〜野田間利用の私にはE231と言われても困る。
束の車両との乗り心地なんか比較されても困る。

>>160
阪神電鉄の新ジェットカー並みの４．０をきぼん。

＞197　たとえば東海道線で207系などに乗ってみてください。

２０１系は、関西線に入れて欲しいな。
東京で実現しなかったウグイスの２０１きぼーん。

>>195
線区により大分バラつきがある。

例えば松戸の１０３はかなり優秀な乗り心地だと思うけど。
別に１０３信者ではないけど担当区によってかなり乗り心地が違う。
それに軌道も関係してると思う。成田線・奈良線はスッゴイ揺れですけど。
ただ俺自身は２０５＞２０９≧１０３だと思いますけど。

こっちでも書いたのでちょっと見てもらえればと
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012019529/64n

103系って、エネルギー効率が悪い気がしてならない。

201は、103系を快適だと言ってるぞ
もう粘着ヲタうざすぎ

〉〉201　国鉄粘着キティ死ね

>>203　だから別に信者ではないが線区によってはと言ってるだろ。
　　　　比較的空いてるときに常磐線乗ったら判るよ。
　　　　そりゃ２０５などよりは下だけど。

こう言ったのを書くとドキュソ常磐線とか言われそうだけど。

だれか205を103系が、いっぱい見れる大阪鉄道病院まで救急車で運んでやれ

新車が好きなヲタはごちゃごちゃ言わずに地下鉄に乗ったら？特に>>197。千日前線はきれいだぞ。
まあ、新車が来るから千日前線に乗るなんて一般人は聞いたことが無いが。（ｗ
一般人はヲタが言うほど車両には執着しない。

〉207　一般人でも学研都市線の車両は、快適だって思う
お前らは、国鉄型だから喜ぶだろうが

粘着ヲタは、大阪鉄道病院から103系見てハァハァしてろ

>>208
>一般人でも学研都市線の車両は、快適だって思う
だから、新車は競争が激しいところに必要なんだよ。

>お前らは、国鉄型だから喜ぶだろうが
凄い決めつけだな・・・。もう病気だね。
俺は安ければ喜ぶが、国鉄型だからといって喜ぶことはない。

こんだけ色々言っても、
「最後の103系、大阪環状線」ってなると
見に来たりするんでしょ？

国鉄執着ヲタが本性を見せてきましたな（ｗ

はっきり言うと、遅かれ早かれ新車を入れる必要があるんよ？
まして永遠に103系なんてことはないんだし。酉も永遠に使う気は無いだろう。
なぜそこまでして103系に執着したいのだろうか疑問。
無論俺だって「今すぐに新車を入れぬ酉は怠慢だ！」などと妄言を吐く気はないけど。
今の技術なら103系と同じ性能で電力が半分以下の車輌が出来るんだぞ？

>>211
俺は行かない

>>206　>>209
大阪まで行かなくても常磐線には沢山の１０３系がいるぞ。
新松戸乗り換えで武蔵野線にも沢山いるぞ。その他いろいろ。
>>207=>>210
同意。ヲタはグチグチ拘りすぎ。気にしすぎ。鉄ヲタとしての
余計な知識が足かせ。一般人はヲタみたいに気にしてない。
バカらしい。こう言った偏狭なヲタも痛い。

>>212
同意。


>>211
興味ない。
「あーおしまいか、ごくろうさん！」
程度。

結局：更新＋電気代＜新車購入費用＋その場合の電気代　なんだよ。
それに西は東ほど大量に電車がないし２３１の様な形式は大量にあってこそ、
なおかつほぼ首都圏全線が通勤線化した首都圏だからこそ意味をなすんだろ。

全般的に関東：量＞質　関西：質＞量。オバＱ・相鉄・東急が２３１ベースの車を
作るのも判る。

>>214
環状線の汚さがいやで御堂筋線にのる女の子もいる事実を知らない引き篭もりがよく言うよ。
まあお前ら引き篭もりはせいぜいヲタ叩きに精を出してなさいってこった。

>>217
別に国鉄ヲタじゃないけど、環状線と御堂筋線で重複してるとこって
梅田と天王寺・動物園前だけやと思うけど。
そんな話こそ聞いたことない。運賃８０円近く違うし。
あんたこそどうかしてんじゃないの？どうせ童貞でしょ？

>>218
キチガイは放置に限るぞ

>>218-219
どっちが基地外だか。
それにすぐに女性ネタを出すほうが子供というぞ（ｗ
大人はもういちいちそんなの気にしません。

静岡では環状線向けの車両をつくりはじめたらしい。

ソース
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=13&kiji=86

３７研部員 ◆3Iiskw82 ：02/01/22 22:57 ID:XViyIByu
＞環状線201は207-2000の走るンです版（1000番台より性能劣り、120km/h運転不可能？）を大量導入して
＞緩行線103、201（205も？）の追い出しにかかるようだが？

アンタは前にも
緩行線２０１系が押し出しで環状線へ、とゆーてはったな。
それはいつ頃聞いた？
東西線直通系統以外に２０７系導入はどうもなさそうという雰囲気なのは
知ってるんだが。
２０１系の転用先は漏れも気になっている。

134 ：名無しでGO! ：02/01/27 01:47 ID:nL3CapI6
＞4編成全車Ｔ車化して組み込んでいった場合うまいこと全編成8連化できるぞ
よくぞ気が付いた。素晴らしい。エクセレント！
編成数も現行１０３系８連２８編成と同数！
１３４氏は担当者じゃないの？と思うくらい感動した。
いやはやビクーリしたぞ。

>>217
激しく御意！　女性の間では「環状線＝汚い」イメージあるよね。
ある女性から聞いたけど「環状線怖いし、電車でおしっこする汚い人もいてるから環状線は乗りたくないよ」ってのを聞いたよ。
イメージや第一印象を大事にする女性には御堂筋線のほうがいいんでは。

例えば天王寺〜大阪（梅田）間の定期もつなら、環状線と御堂筋線どっちがいい。
女性にとっては途中に難波や心斎橋のある御堂筋線の方を選ぶのが多いと思われ。

これで最後にするけど
知り合いで阪急や南海の沿線から京阪の沿線まで通ってる連れが男でも
女でもいてるけど、ほとんど梅田か新今宮で環状線に乗り換えてるけど。
御堂筋線は直線だし淀屋橋で始発の京阪に乗れるけど敢えて京橋経由にしてる。
まぁ１人は梅田〜淀屋橋まで毎日歩いてるけど。
大正の知り合いも長鶴ではなく環状線で京橋まで来るし。

サービスってのは料金・便利さ・快適さといろいろな面があると思うんだが・・・
どうして環状線ヲタは車両ばかりにこだわるのか？

>>217
たしかにいるけど少数派。
新車投入費用＞女の子が乗らずに損してる金額　だと思われ。
それに車両だけの問題ではない。むしろ駅のほうが汚い。

>>223
御堂筋線の痴漢は気にならないのか？

>>226
２２３だけど、それは究極の選択だな。
汚い環状線をとるか、痴漢にあうリスクは高い地下鉄とるかは、その女しだいかな。
ま、環状線は決していいイメージはないことは確か。

漏れの友人（もちろん非鉄）によると、環状線の車両については
「あんなのは論外」だってさ。

>>223
同意ありがとう。
２１８は難波や心斎橋で寄り道して買い物できると言う事が理解できなかったようだ。
そりゃ引き篭もりには行く用事もないもんね（ｗ
でもおれもあんま行かんよ。ただし梅田に行くが。
>>224
「あえて」なんて奇特な例を出されても困る。

御堂筋線は電車がきれいだからね(21系＆北急8000系)

>>227
>ま、環状線は決していいイメージはないことは確か。
地下鉄に比べて、安くて空いてると好評だが？

>>230
梅田〜心斎橋に限っては駅も開放的で綺麗だしな。

>>224
ＤＯＱ刑犯ははどうせガラガラなので、わざわざ淀屋橋まで
出なくても座れるから、「敢えて」などという表現は不要だと思う。

結局>>225が言うように総合的なことなのに車両に拘りすぎ

>>234
まずは車両からだ。

>>229
ずいぶんと曲がった根性してますな。
素直に「人それぞれ」ですましときゃいいのに。
>>223は天王寺〜大阪（梅田）間の定期もつならの例えだろ？
そんな奇特な例で引き篭もりにされちゃたまらんなぁ（藁

>>234
総論では同意するが、車輌の汚さが群を抜いてるからね。全部とは言わんが。
>>233
京橋で特急は行列が出来ますが何か？

どうでも良いけど、
みなさん、環状線にどのくらいの時間乗ってます？
たかだか20分ぐらいに乗り心地だの、快適さだの、
サービスだのを求めてもシャアないのでは？

別に無理に乗らなくても、そんなに嫌なら
221の大和路快速もあるし、223の関空快速もあるし。
103系に乗らなくてもなんとかなる。

>230

そうかな。私は御堂筋線の手抜き10系のイメージや、薄暗い駅構内を
思い浮かべるので環状線の方がいいけどな。特に東側の車窓はいいところも
多いし。

>>238
>たかだか20分ぐらいに乗り心地だの、快適さだの、
>サービスだのを求めてもシャアないのでは？

たとえばの話、E231いれても苦情はでないよね。

>>229
いえいえ、どういたしまして。
俺も元御堂筋ユーザー（難波〜梅田）なんです。で難波からは南海利用だったん。
俺の場合は新今宮から大阪まで環状線使えたけど、電車が汚いのと沿線が恐ろしかったのと
何よりも「難波」に寄れるのが大きかったんで地下鉄を選択してたんです。

>>237
でも、どうせ座れるだろ。
立客なんて見たことないぞ。

レベル的には

１０系更新＝Ｓ１０３系
２１系　　＝２２１系
１０系通常＝Ｎ４０・１０３系
該当者無し＝その他の１０３系　か？

>>242
京阪は京橋からのると準急は守口市まで急行は寝屋川辺りまでは座れないと思うけど

要するに
環状線は地下鉄より安いから古い車両でもいい。
神戸線は阪急・阪神より高いから新車が必要。
そういうこった。

外出だが、環状線にはヨに限るね
３Ｍ５Ｔにして経済性をねらうｳﾏｰ

103系逝ってよし

とりあえず、あと１０年も待てば新車が確実に入りそうだから両方このへんで手打ちと。
オレも当事者だが煽りの連鎖に飽きてきたしな（ｗ

>>247
入るだろうか？
寿命が来る→リニューアル工事→がたが来る→リニューアル工事・・・

これ最強。

たぶん赤字路線を何とかしてからだろうと思われ

>247
10年は我慢か・・・

そのころ京浜東北線には新車が導入されてるんだろうな。

ま、いずれは環状線もテコ入れするだろう（駅も車両も）。
何といっても酉の稼ぎ頭だから放置プレーはなかろう。
そのうち環状・大和路・阪和向け通勤電車でも開発されるんじゃないかな。
鉄だけでなく、一般客にも１０３系は駄目と烙印押されてるからなあ。

＞酉の稼ぎ頭だから

むしろ神戸・京都線だと思うけど

それと新車を入れれば客受けが良くなり客が増えるのか？
駅ももっと奇麗にしてもらいたいけど。

＞一般客にも１０３系は駄目と烙印押されてるからなあ。
形式によって一般人はどんな印象を持つのかアンケートでもとってもらいたいね
＞＞ここの住人に。

>>248
そこまでして酉に103へ執着する理由は無いと思われ。
更新費用×ｎ＞新車開発費になるくらいならいっそ新しいのを作るはず。

＞そのころ京浜東北線には新車が導入されてるんだろうな。

鋼体部分は流用されるみたいですけど。形式が変わることは考えられますが。
その場合一般人は新車扱いするのか＞＞ヲタ諸君

>>250
環状、阪和、大和路、外環状の共通形式で通勤車導入はあり得るかもね。
241系とでも呼ぶことになるのだろうか？

>>222氏
それと205系の処遇も気になるよ。
環状線は201でもう十分だから6連2本と先頭車化改造をした4連4本を
阪和線か大和路線にでも入れたらいいと思うが。

>>254
いや、それなら207系5000番台とかになりそう。

金があるんならとっくに新車入れてるだろうよ。
でなきゃローカル線の昼間運休やワンマン化なんぞしないよ。

心斎橋、難波に寄れるから御堂筋線選ぶとか言うアホがおるが
それならはじめから御堂筋線に乗っとけ。
そのスレには厨房の発想が多すぎるなあ。

>>257
オマエモナー

＞でなきゃローカル線の昼間運休やワンマン化なんぞしないよ。

これは金のある無しじゃなくてそもそも需要がないからじゃないの？
他の田舎の方の鉄道でもあると思うけど。

>>259
もう少しでＩＤがＸＪＲだったのに・・
惜しいね！（ｗ

>>260
ＸＪＲになるといいことでもあるのか？

環状線に走るんデスをくれ！！！！！！

新車を投入している＝会社に体力があるとか言うが
札幌市営・東京都営・大阪市営地下鉄はどうよ。
累積赤字が数千億になったりしてるが新車は投入する。
一方ＪＲＷは基本的に黒字だが。

それと走るんですの補足（根岸線ＢＢＳから引用）
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
鉄道車両は資産です。減価償却期間が13年となっているので、最低でもその間は
使用します。

また、寿命10年となってますが、それはボディではなく、電装品の寿命です。
あんな貧弱なステンレスボディでも、設計上少なくとも30年は使用可能です。
多分、全検を１回は通すでしょうけど、寿命は全検２回目の寸前までと思い
ます。

初期の編成（900番代）はデジタルＡＴＣ工事も終わってますし、次回全検
までは生き残りますね。

ということだ。

１ヶ月ほど１編成でもいいからスーパー１０３系を京浜東北線に
　　　　　　　　　　　　　　　　　走るんですを大阪環状線に入れて

アンケートをとってみたい（除鉄ヲタ）。

どんな反応が来るか。走るんですは良いイメージが先行してるけど２０７より殺風景な
車内やしね。そうでなかったら批判スレが乱立せんと思うけど。
ここ２年半首都圏在住だったけど、どっこいどっこいやぞ。
んでなんで１０３＝環状線やねん。他でも走っとるだろうに。

西からすれば、看板特急や新快速のように、環状線に新車を入れても利用者が
それほど増えるとは考えてないのだろう。
環状線の場合、乗りたい、一度乗ってみようって客より、必要だから乗る客が多いと思う。
モロに競合してる路線だってないし。
大阪ー天王寺なら西回りの快速でどうぞって感じだろ。

>>264
環状線利用者は新車に飢えています（ｗ
全員が全員とは言わんがバカに出来ない割合で。
ちゅうか１０３系＝環状線ってのは大和路・関空のぞいて線内の運行が１００％１０３系だからと思われ。
殺風景でも清潔であれば環状線利用者（一般人限定）の評判は好評だろう。
よほど国鉄にノスタルジーが無ければ出来たら車輌は新しいほうがいいと思うだろう。

>>266
昨日久しぶりに環状線に乗ったが（非リニューアルの先頭車に）、
やっぱしくたびれた感は否めないね。
運転台を見てた若者３人が「阪急より狭く汚くない？」と言ってたし。
その後鉄道ファンの山手線（表紙）を見て時代の落差というか格差を感じた。

>>266-267
ならリニューアルか２２１・２２３に乗れや厨房！！

国鉄執着ヲタが1匹で孤立しながら吠えてるな（ｗ

もうキチガイ執着ヲタは、ルンペンといっしょに環状線乗ってろ。

ニュータ〜イプ♪　酉曰木

阪急の場合だと４０年前と最近建造した電車の区別がつかんだろうね？（非ヲタ）
従来車でも改造を重ねて新車に様式を近づけて格差を小さくしているので
古いという判断はつかないでしょうな。元々良い阪急車両、日頃の優れた
メンテナンスだからこそ５０１０のように３３年経った車両を８０００系並改善できて
３０年延命出来るんだろうな。

５０００系は
４３年建造・４８・４９年冷房改造・昭和６０年代前後表示幕
・化粧板更新・・・そんで今回の大改造（平成１３）。

それと一般人は電車は一般的に何年走ったら引退するものか知ら
ないので、例え使用年数を聞かされても別に何とも思わないで
しょうな。要は新しいとか年数が経ってるよりも快適さと安全性ですな。

んで無塗装車は新時代をイメージさせるなんて言うやついるけど人によりけりだろ。
山陽や東急なんかの昭和３０年代の無塗装車は見た目
かなりゴツゴツしてるし、デザイン的には古く見える場合がある。南海や
営団の５０００もそう。全体的なデザインの問題だろうね。

１０３に２３１見たいなお面付けて（実際お面付けてるようでしたが）
塗装をあいづ（やったか）見たいに銀色にして帯び入れたら一般人どう思うやろ。

関係ないのでさげ

>>272
おけいはん5000もついでに入れてくだせえな。最低通算50年は
走らせ続ける、と言う意思表示とも受け取れるくらいの更新工事
受けているし。

>>272
＞阪急の場合だと４０年前と最近建造した電車の区別がつかんだろうね？（非ヲタ）

それは阪急が昔からずっと外装はマルーン、内装は木目調、濃緑のシートだからさ。

>>274
京阪の５０００も更新して良くなったよね。個人的には車内が緑のやつは
パッとしないから好きじゃない。２０００シリーズでも２４００は印象がちゃう。

昭和３１年〜の１９００系と昭和３４年〜の２６００系に先月初めて廃車が出たね。
窓の下に筋の通った車体もいて年代物だが遜色なかった。それに
京阪は全車空気バネだし１９００系なんかの乗り心地はメチャよかったです。

２６００系は名目上昭和５３年〜新製だけど車体は昭和３４年製の２０００系の
車体なんで４３年使ってる。一部の車輪も。１９００系は４６年。

５０００系はアルミだし１９００や２６００に比べたら進歩した車両なんで
５０年は使うと思うよ。場合によったら阪急の５０００みたいに６０数年まで
使うかも知らんけどね。あのＪＲ束だって３０１系はアルミ＆エアサスなんで
３６年経った今でも一部を除き現役だしね。やっぱ良い電車は長持ちするし
本能的に受け付けるよ。

そう言えば京阪の京津線で走ってる６００・７００なんかは
車体の載せ替えや改造、台車の交換をしてはいるが
元を辿れば開業当初の車に行き着くらしいね。

こっちも実際は改造でも旧型の「廃車」および新型の「建造」という名義だね。
本線の１０００も昭和４３年頃に出来たときは冷房なしの釣りかけ。５０年代に
冷房・表示をつけ足まわりや機器を取り換えさらに平成になってからの更新で
６０００以降並になったしね。こっちも名義上４３年ではなく５０年代に作られたことになってる。

要するに内装がきれいで乗り心地がよろしければいいんでしょ。
103は起動時と制動時のショックが大きいからねえ。
それは201や205でもあんまり変わらんと思うけど。(205は少しマシかな)

大阪環状線スレだってことを忘れてるお方がいますな・・・。
阪急総合スレか京阪スレへ行っておくれ。

国鉄粘着ヲタは、103系を追及されると反論できないからだろ。

質問です！
ＢＡＮＴＡＮ１０３と１０３系Ｎ４０はどう違うのでしょうか？
ワンマン装備のあるなし程度？

>>276
東武８０００系モナ。↓賞賛スレ。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1008/10086/1008664800.html
昭和３８年〜全部健在。７００両越える私鉄最多車両。

阪急はコイルバネでも快適。乗り心地(・∀・)ｲｲ!

>>280　２０５系・２０７系・２１１系も国鉄形だよ。

>>273
多分ばれません（ｗ

しかし阪急は色でかなり得してるよな。
茶色は「うんこ色」の通り汚れを誤魔化せるし、内装も木目調だとよほどのヲタで無いと古いとは
思えんだろう。だから１０３と一緒にするのはいかがなもんかと・・。
内装は改修前のは結構古汚いし。動き始めたとき大きな音が発生する事もある。

一時３０５系とかいう車両を開発中とか聞いたけど

>>263
市営や都営は税金で車両造ってるんだろう。

>>281
うん

osaka loop line

>>284
その車両は外環や嵯峨野線・阪和線・大和路線等に投入さてるのでは？

投入されるのでは？に訂正

みんな１０３系をぼろいからって嫌ってるようだけどいいとこもあるさ
例えば
･･･････････

>>290
Ｍ車に乗ると友人とエロい話ししても他者には気付かれにくい！！

>>286
ありがとう。

環状線に新車を入れろって逝ってるやつ共、

鼻の穴に指突っ込んで、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝっと往復ビンタすんゾ。

　国鉄型アヴォーンってほざいている奴はどうせ厨房でしょ？
厨房はしつこいな(´ー`)y-~~
国鉄型は、整備性・耐久性を重視して作ってあるから、今でも
バリバリで走れるんだよ。　ＪＲ型（走るんです系）は、「寿命半分
経費半分」のコンセプトで作ってるんだから。
今の車は(特に吸収・束）流線型、軽量、いかにも速そう！！
いわゆる「ｶｯｺｲｲ系？」　が良いって言うのはわかるが、
本来の鉄道ファンは、国鉄型も趣があると思うと思うが。
ま、どっちにせよ厨房には代らんか　ε=（￣д￣）　
ある程度人生経験を積んだ方々の厨房の時代は、１６５とか登場してて
はやくブドウ色旧国アボーンとかいってたんだからさ。
今国鉄車廃止を唱えている厨房はあと１５年もすれば、
俺達の気持ちがわかるってもんよ。

っつーかここは極端なＪＲ形マンセーと国鉄形マンセーに２極化しとるな。
そんなもん一般人は気にしとらんだろうが。
要はいくら言い訳しようとも一般人が良いと思う電車なら良いし
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いと思う電車なら悪い。
ＪＲヲタは新車を入れたくて仕方がない、国鉄ヲタは従来車でいいという。
つまり快適なサービスレベルを保てれば言い訳じゃん。
走るんですみたいに新車でも非難が大きい奴もあれば、国鉄形改造の
トワイライトや束の４８５系や２００系みたいに好評なのもあるんだから
一概に言えない。
結論：偏狭な考えしか持てない頭の堅い厨房が多すぎ！！

103系はエネルギー効率が悪いと思う。
地球にやさしい車両を走らせて欲しい。

>>296
道灌。
とりあえずあの爆音をいただけないな。

>>297
「爆音を」→「爆音は」
に訂正してください。
ｽﾏｿ。

大モリのクハ103-1は京浜東北線か山手線のオサガリだったっけ。とりあえず製造銘板を
確かめよう。汽車会社か東急車輌の製造だったら、関東のオサガリの可能性大。
冷房改造の銘板が付いていればしめたもの。大井･大船･大宮工場の銘板が付いていれば
関東地区からのオサガリだ。それでもまだ環状線はいいほうだ。天ヒネ、もとい、大ヒネ
には非ユニット窓で関東のオサガリが山ほどいるよ。とりあえずそのあたりの103系を
どんどんアボーンして欲しいものだ。DT-21の乗り心地の悪さもさることながら、
窓や扉の上辺が低いので、身長180cmの私としては乗り降り時に頭を打ったり、外が
見えなかったり(特にN40車はひどい)、精神衛生にも悪い。
ちなみに、女の客は環状線を敬遠して地下鉄(御堂筋線)を利用する話がガイシュツだが、
これは御堂筋線のほうが車が綺麗であること以外に、地下街やデパ地下に寄りやすい
ことも原因であろう。あと、ヲタよりも非鉄(ＯＬなど)のほうが客観的でシビアだぞ。

やっぱりですか。

>>295
＞っつーかここは極端なＪＲ形マンセーと国鉄形マンセーに２極化しとるな。
確かに。ここの他にも似たようなスレがあるが、どこも同じような感じだわ。
俺は新車が入るならそれでヨシ、リニューアルするならそれでもいいと思っているのだが、
昨日どっかのスレで新車マンセー野郎がウザかったので批判的な意見を書いたら国鉄形粘着ヲタがどうこうと書かれた。
あまりの程度の低さにあきれてレスする気にもならなかった。

厨房発言でごめんよ
環状線のオレンジとブルーのやつ
好きだな〜、ついあれに乗っちゃう
くた〜っとしたシートもええなあ

入りません。
永遠に103系です。
新車も103系をモデルとした外観で、台車のみの性能アップです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>299

＞あと、ヲタよりも非鉄(ＯＬなど)のほうが客観的でシビアだぞ。

それは場合によりけりね。鉄は鉄としての知識が色眼鏡になり
事実よりも良い方向にも悪い方向にも誇張して見るからね。

仮に（実際出来ないが）御堂筋車を環状で環状車を御堂筋で走らせたら
車内が緑のやつはウザいがそれ以外なら問題ないと思う。どうせトンネルで
うるさいし。ただおっしゃる通り御堂筋線は地の利が環状よりもずっと上だわな。

>>301
リニューアルも限度があると思うんだけど。
ま、既に原価償却期間は過ぎてそうだし、取り替えても悪くないと思う。

>>299
窓やドアの上辺は２０９や２０７よりも下か？
精神衛生上ってヲタで外を見たくて仕方のに見られないから？

>>301
同意。
ウザい厨房はここで批判しましょ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011019258/l50

仕方ないのに・・にしてくれ

>>299
Tc1-MM'1-T1-T2-MM'2-Tc2は栄光ある山手線量産化投入第一編成。
量産冷房車登場でばらばらに。
ちなみにTc63-MM'63-T63-T64-MM'64-Tc64までの32編成が山手線へ。
その後京浜東北線などへ新製配置されている。

日根野のTc15-MM'15-MM'16-Tc16なんかはかつての品川時代の面影が残る
貴重な編成。（ってまだそのまま残っていたっけ？）

>>305
リニューアルしたばかりの今取り替えるのはナンセンス。
あと10年は使うだろ。

国鉄型執着ヲタってごく少数じゃないか？
神戸線に103系を！とか言うヲタってほとんど居ないだろ。
新車を入れる必要性が一番高いのは宝塚線だと思う。
103系で阪急と競争するのは厳しいからな。
どう考えても環状線は後回し。

>>309
あと、10年か。
大きな事故がおきなければいいけど。

税法の減価償却資産の耐用年数等に関する省令の別表第一、
「機械及び装置以外の有形減価償却資産の耐用年数表」によると、

・電気又は蒸気機関車：18年
・電車：13年
・内燃動車：11年
・貨車のうち高圧ボンベ車及び高圧タンク車：10年
・同薬品タンク車及び冷凍車：12年
・同その他のタンク車及び特殊構造車：15年
・同その他のもの：20年
・線路建設保守用工作車：10年
・鋼索鉄道用車両：15年
・架空索道用搬器のうち閉鎖式のもの：10年
・同その他のもの：5年
・無軌条電車：8年
・その他のもの：20年

西日本どころか他社もすでに税法上耐用年数や償却期限の切れた
車両を使っているわけ。それに付加価値が見いだせるよう新車と
遜色ない程度に改造してるんでしょう。

Ｓ１０３と２０７の車内で座っててそんなに気分的に違うか？

>>309
103系は朝と夜しか走って無いじゃん。

FFpKgCWFは時間が経った電車＝絶対悪　
　　　　　時間とともに安全性は低下すると考えてるな。

お前が一番偏狭で頭堅いんだよ。

>>308
残念この編成は戸袋窓が埋められている。
しかし、同じ日根野の若番Tc17-MM'17-MM'18-Tc18は全車戸袋窓存置に
車内の壁は国鉄の薄緑のまんま！

>>313
古い＝安全性は低下する

ってあたりまえじゃないの？

>>FFpKgCWF

その古くなった部分を更新するからこそリニューアルじゃないのか？
そんなこと言ったら地方私鉄は危なくて乗ってられないな。

初期故障とか知ってる？３００系やブルドッグのＤＣは故障やエンスト火吹き
を繰り返してたぞ。

事故が起こる確率は形式に関わらず起こると思うが。

>>316
初期故障の原因は、実用試験不足か、予測不能なわけじゃない。
古くなれば、それだけ故障する要因は増えると思う。
地方私鉄は、環状線ほど頻繁に走るのかな？
例えば、鉄だって古くなったら腐食するでしょ。
部分切り取って溶接しても、強度の問題とか大丈夫なのかな。

317補足

古くなったら危険要因は増えることは間違ってないと思う。
ましてや、環状線という環境で使っていればなおさら。

>>317
＞部分切り取って溶接しても、強度の問題とか大丈夫なのかな。

大丈夫だからやってるんでしょ。ＪＲの吹田や阪急正雀だったら見たことあるけど
必要に応じて特に裾部分の外板を張り替えたりしてる。だから廃車する
訳でもないのに穴ぼこだらけの電車が見られることがあります。

＞古くなれば、それだけ故障する要因は増えると思う。

だから更新したり取り換えるんじゃないですか？

＞地方私鉄は、環状線ほど頻繁に走るのかな？

富山地鉄は京阪や西武からの払い下げ電車が
１００キロ近い速度で飛ばしてますが？

おれは基本的にどっちマンセーでもない。>>301に禿げ同といった感じ。
勿論無理やり何線に１０３系を入れろとは思わないし、今の時代だと
原形のままで更新しない１０３は古くさいと思える。

>>319
黙ってみてりゃぁ・・・。
粘着厨房呼ばわりされても仕方がないレベルだと思うよ君。

結論：

大阪環状線は永久に103系。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了・反論不可＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>319
頻繁＝スピードではないと思う。

>>320
理論も糞もないくせに出てきて茶々を入れる君こそアホだと思うけどね。

>>322
それなりに頻繁だと思いますが？
能勢電や伊予鉄なんかも結構走ってますが？

>>323
理論云々じゃないのにな（藁
もう一回落ち付いて>>313以降を読み直せや！
お前の文章チグハグやから

どうちぐはぐか理論立てて説明せえや厨房！！

３０１を引用すると
俺は新車が入るならそれでヨシ、リニューアルするならそれでもいいと思っているのだが、
昨日どっかのスレで新車マンセー野郎がウザかったので批判的な意見を書いたら国鉄形粘着ヲタがどうこうと書かれた。
あまりの程度の低さにあきれてレスする気にもならなかった。
+++++++++++
お前らは「あまりの程度の低さにあきれてレスする気にもならなかった。」
レベルじゃ。

結論：

大阪環状線は永久に103系。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了・ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

古くなったら、ボロがでるのは人間も同じだと思う。
リニューアル（手術）しても寿命は必ずあるとおもう。

堅い頭と言われてしまえばそれまで。

>>326
厨房うんぬんうるさいよ。
目くそ鼻くそって言われてもしょうがないと思う。
理論立てろとと言うなら、もっと落ち着いて書いた方がいいと思う。

>>326
なんかぶちぎれ状態やな（藁

古くなった電車は安全性が低下する→このままでは【安全面で危険】なのでリニューアルする
｢古くて危険｣だからリニューアルするんだろ？だったら>>313のお前の主張おかしいやん。

313で書いたのは相手の理屈

それと俺は「古い」ではなく「時間が経った」としか書いてない。
勿論経年変化はある。そこを補修して長く使うか、それとも捨てるか
ということだろ

製造から年数が経っていてもそれなりに補修しておれば問題ないのでは
ということだ。

もちろん何れは捨てるときが来るけど今はリニュしたてなんだから
さっさと捨てる必要はないと思ってるだけ。

>>331
言い逃れはやめようよ。それとも日本語の文章が読めないのかな？
あんたは時間と共に安全性は低下しないと考えてるんだろ？これが変だって言ってるの！
それだけならともかく喧嘩文句まで吐き捨てて感じの悪い奴だな。

>>333
でも、いつかは寿命がくるよね。

使えるものは使う→環状線103系。
使えないものはあぼーん→きのくに線165系。

新車入れるなら、宝塚線や奈良線など明らかに他社に負けてる線に入れたほうが効果が大きいと思われ。
よって環状線は和田岬線とともに最後まで103系。

まあ、どちらにせよ永遠に103系と言う事はありえないわけだ。
ただＪＲ最後の103系使用区間になる可能性はあるが。

2005年に完成の外環状線の車両は何になるかな？
本命 103系
対抗 207系新造車
大穴 223系

常磐線の快速電車ただであげればいいのに。
真夏にあのオレンジ色はみただけで暑さが倍増します。

大阪って今何年？

>329

駅間距離がそれなりに長いのに、わざわざ103はないでしょ。

>311
原価償却の年数が来ても、電車の場合はゼロにならん。
３％の価値が廃車まで残る。
改修工事をすれば、また上乗せ。

20年超の車体のメンテ費用は、全検毎にだいたい200万程度必要と思われよ。
まじめな改修工事を施さぬなら、さっさと廃車するのが経済的。

>>339
やはり１０３ではないかと思われ。
地下区間もないし、で考えられるのが
新車を阪和ないし関西へ投入。
その線の１０３をリニューアルして外環状へ
で、環状線は現状維持って感じかな。
でもやっぱり、新車欲しいよね。

一通り読みましたけど元・現場職員からすると，とんでもない方向に
話が行っちゃってますね。話に出てますが工場では鉄工職場というの
がありまして，高度な溶接の技術を持った人間が作業に従事していま
す。鉄板の張り替えもやりますし，損耗カ所の更新を行っています。
このほか電気屋さんなど色々なプロが集まっています。
話題になった経年変化は発生しますが工事で機能回復＋αとしていま
す。電車の減価償却に関しては書かれている通りですが基本的に上
限はありません。お役人さんが決めてらっしゃるのは定期検査などの
周期です。何年までで廃車にしなさいという決めごとは存在しません。
廃車するのはサービスを維持・向上するとともに手間や費用を抑える
という相反する複数の事項を満足させられなくなったときです。
ま，私も上手くは言えませんが（笑）

ウチの会社に限らず電車を新製したり改造したりするには多額の投資
を伴うし，長期的な視野にたって何度も会議が行われ決定になったり
廃案になったりします。ホームを見ていただければ把握できるように
なるだけ新旧の差をなくすようにしていますが，みなさんのような玄
人さん（とはいえ考え方は素人が多いですが）に評価していただくた
めではなく，一般の乗客の方へのサービスとしていますのでご一考下
さればと思います。
（最後に）ここの書き込みなどはデマや中傷が多くて困ったものです。
もう少し広い視野で見て欲しいものです。

ま、一利用者とすれば、環状線ってやっぱりボロい電車が多いとは思うよ。
綺麗で静かな電車になれば、そりゃ嬉しいさ。

あと、スレ違いだろうが、外回りの天王寺駅に入る直前にめちゃくちゃ揺れるのは
なんとかしてほしい。
身構えてる人が多いけど、それでも転けそうになってるし。

事故が起きなきゃわからん、とあるがいったいどんな事故を想定してるんだ？
ブレーキが壊れて暴走とか、台車が壊れて横転とか、はたまた車体が割れるとかか？
リニューアルN40更新の時に、ブレーキ、電装の配管配線の交換はしてるし、
台車、車体が壊れるなんぞ今まで聴いたことないぞ。
側板なんかは貼り付けているだけだから、腐食しても強度には関係ないだろう。
鉄道車両は自動車と違って頑丈だからね。
走ルンですをこれぐらい使うとどうなるか知らんが。

>>345-346は本物だな。
新車開発は巨額の金がかかる分熟慮に熟慮を重ねるだろうしな。
ていうか何回かは環状線新車導入案が出たと思う。
でも膨大な案件を満たせずにあぼーんになったんだろうな。

あと現場の職人さんよ、デマが多いのは両方に対してだよな？

＞＞３４５?３４６
中傷が多いのは当然ですよ。２ｃｈの環境考えりゃ。

ヲタ同士が鉄な話題でやり合ってるのを、本職の人間が見たら滑稽なんだろうと思うが、
専門書どれだけ読んでも限界あるし、想像や妄想が発言の節々に出てくるのは当然。
それはそれでいいんでない？

デマが多いっていうけど、倒産について社員が事前に知らされないように、
セクションがちょっと違うと伝わらない話もあるやんか。
確かに怪しい情報も多いけど、例えば吹田工場でおったところで
本社車両部が考えてる案件が正式決定前にいちいち伝わらないでしょ？
知り合いの社員をつてにして、たまたま知ってる程度やん。

まぁ、それはそれとして
環状線に入る新しい車両が２０１系でも新型車でもどうでもいいのだが、
新車マンセーな人達は文面が悲壮感を帯びとる。必死や。
だから、冷静に「当分新造車は無理じゃないの」と思ってる人達が
そのスキをつく。

作戦練り直したら？

>>350
文面が悲壮ねぇ・・・。
１０１を含めたら４０年以上も同じ車輌なら悲壮にもなるよ。
国鉄マンセーな人以外は。

一般の人は「汚い車輌やのう、いつになったら新しなんねん」が続き「こらあかん、当分変わりそうに無いわ」
になってあきれただけと思われ。

力行直並列切換のショックの大きさは何故？
ＭＭ’で車輪径差の管理できてんの？

電空切換時、あのショックの大きさは何故？
締切電磁弁、中継弁の動き鈍くない？

あの整備程度でプロ集団とは言うのはあつかましい。
調整できないのなら、それこそ103系は劣化著しく、サービスの維持・向上不可能と思うのですが。

俺の妄想だから、気に入らなかったら流してもらって構わないが、

２０７系２０００番台７両固定編成を明石に新製配置。
２０１系を森ノ宮に転属。（足らないサハ２４両はサハ１０３を組み込み）
２０７系２０００番台を日根野と奈良に約１５０両新製（６両編成２５本ぐらい）。
和歌山、広島の１０５系５００番台の代わりに１０３系３５００番台を配置。
１０３系初期形と１０５系５００番台、約３７０両を廃車。

２０１系と１０３系後期形（ユニットサッシ車）は極力リニューアルする。
問題点はサハまたはモハ１０３の先頭車改造が大量に必要。

環状線に新車が入ってないが、妄想だからキツいツッコミは入れんといて（ﾜﾗ

そういえばたまに見かける「サハ102-○○」って何よ？

サハ１０３を方転したやつ

武蔵野線から転属。

>>75
阪急は19mでは？

>>352
限界ｷﾞﾘｷﾞﾘとこ�d酷使でぶん回す。それが酉曰木。
ドアの窓をガムテープ張りで代用でぶっ飛ばす新快速を見よ。

うらやましいなあ、大阪は。
ちなみに私は船橋の人間ですが総武線はもう救いがないほどに
されてしまってます。ちょっと前までは１０３ ２０１ ２０５
１１３ー１０００だけだったのですが今はＥ２１７と２０９とＥ２３１
だけになっています（特急型は除く）。
そんでもって２０１が八トタと千ケヨに行かされて同区の１０３が
２０１に変わり１０３があぼーんされています。
束の千葉支社は絶対に酉の支社になるべきだ。そうしたらいつまでも
１０３と２０１が走り続けたのに・・・。しかも黄色ですよ黄色５号。
全国でほぼ全滅といわれている黄色の１０３と２０１、何とか酉でなんとか
してもらえないものでしょうか？だいたい習志野の１０３が火なんか
吹くからこんな事になったんだ。ああ うっとうしいわあＥ２３１、
爆破してやりたい。ところで八トタには大阪環状線でかつて
クハ１０３−１とユニットを組んでいた編成があるはず。八トタから
１０３があぼーんされる前にぜひ買って下さい。そしてまたユニットを
組んで下さい。

あっ あと八ミツのクハ２０１−３も買って下さい。

永久に大阪環状線は103系です。
車両を入れ替えるつもりは毛頭ございません。
事故がおきても無視します。

>>360
それは禿しく不要（ﾜﾗ

武蔵野線の103なら塗装を変える必要もなく組み替えだけで使えますよ！
さらに少し手を加えるだけでATC化もできる！
ぜひ武蔵野線を。

もう永久に103でもいいじゃん。ニュータイプで充分。
一般客ってそんな車両に興味ないんじゃないの？
長い時間乗るわけじゃないし・・・。

>>363
そうだ そうだ
早くしないとあぼーんされちゃうよお。
時間が無いよ、急いで酉。それと低窓を優先してあげてね。

>>364
結構新しい車が入ったら話題にする人いるよ。
「いやぁ、これ新車やん！」とか言って。（勿論新N40改造車）

>>357
19mで合ってるYo
市営地下鉄乗り入れ車両は18900mm

通天閣も１０３ｍ

京浜東北線209系、いらなくなったら無料でください。

　１０３系のN４０改造車の欠点はモーターだよな

>>370
モーターより台車のほうが問題。

>>370
VTEC化しる！

諦め悪いやつらやな。
入らへんもんは入らへん。
廃止されへんだけありがたいと思え。
あまり知られてへんがな、あの線、赤字やねんぞ。

ＪＲ酉って４８５から整流器と変圧器取っ払って窓下にライン一本
いれただけの車を新車とほざいた前科があります。

　１０３系、どの程度いじれば新車とごまかせる？

　難しいなあ

わかった。
環状線は、交通科学博物館の展示線。
103系を動態保存してるんだね。

　１０３系の顔っていいよなあ（低運転台車）

　低運転台車の顔はいいんだけどなあ。
　

>>374
振動のひどいコイルバネ台車を空気バネ台車に取替え。これ重要。
そしてできれば抵抗制御から添加励磁制御に改造しておく。
103系は振動と騒音がひどいしね。
あとは編成をN４０に統一させる。デコボコ編成だと改造がばれる。
最後に、先頭部分。尾灯・前照灯をまとめ、207系と同様（形状、配置位置）にする。
あとは窓を拡大する。205系1000番台くらいのが理想。
やはり見た目が重要だしね。
これでごまかせる。

>>374
207系同様の車体を新製し、足回りも207系同様の物と交換する。

>>379
＞窓を拡大
前面窓を拡大だな。

>>380
最初から207系つくっとけ＜ｗ

リニューアルした後２０〜３０年使って痛んだらまたリニューアルして使うだろう。
生きているうちに新車を拝めることは無いと思われ。
でも、西にしてみれば環状線なんかは一番後でも良いがアボーンの車両を強化するほうが
競争上必要で当然だわな。

環状線の運転士さんは運転道楽で訓練してます。

>>382
いや、しかし
世の中には103系3000番台というのも存在する
それも新車大好きの束に。

八ミツの３０１と１０３−１０００と１０３−１２００を
買って走らせよう。

>>376
ﾜﾛﾀ

あげ

ここは国鉄執着ヲタのすくつと化しました。
しかし103系とて５０年を越えて長く使うとは考えられない。
いま改修をやってる私鉄車輌とて５０〜６０年で終わりだろうしな。

もう環状線廃止でいいよ。
そしたら、御堂筋線経由の定期代が出る。

>>390は自分で差額を出して御堂筋線を使うべきであって、そうしないのは>>390の怠慢です！（ｗ

>>390
ＪＲ東西線ができたときなぜか、大阪環状線が廃止に
なるんじゃないかとの憶測が本当に流れてた。

>>390
どういう通勤ルート？
俺は寝屋川市−京橋−大阪と通勤しているが、
御堂筋線経由の定期が出るけど、あえて環状線を使っている。
帰りは立たされるが、行きはこのほうが速い。
（京阪は淀屋橋の入線で待たされる上、１・２番線に
ほうり込まれたら、乗り換えに５分くらいかかる）

>>379
制御方式変えただけではあの轟音はなくならないかと。
あわせてモータもMT61くらいに変えないと。

俺は東京に住んでるが実家が阿倍野区にある。

大阪の地下鉄があまりにうざい（次駅の案内、ＣＭ放送・・・・の
べつ流れっぱなしで快適さのかけらもない）ので、新大阪→大阪→
（環状・快速が来ればラッキー）→天王寺を選んでるよ。

環状線ﾏﾝｾｰとは思わないが、地下鉄よりはマシだと思う。

扇風機が撤去されてる車輌がいくつかあるけど、なぜ？
まさか廃車間近！？

>>393
近鉄で鶴橋、そっから環状線で大阪。
ただ、こっちも難波駅の入線待ちがあるんだよな・・・

>>374
パンタ取替え→窓を大きくして「新車」と偽る。
ｷﾃｨ急も5010を「新車」として売り出し中。

現在443危険圏内突入中なので緊急age

400age

>>396
廃車にするからって言って扇風機なんて撤去するか？

>>396
今年の初夏までに廃車にされる可能性大

>>401
他の車両の部品供出じゃない？

>>401
いまさら扇風機を？

>>396
単に冬場の今に扇風機の点検をしてるのでは？

最近というより数年前からだがドアの調子が悪い車両が増えたような気がするし、もう限界か？

まもなく新型103系がお目見えいたします。
今度の103系は「103」の名は残っていますが、性能は大幅に改良
してあります。（加速度アップ・VVVFへ変更）
側面はオレンジ色ですが、正面の窓は大型化し、左部分に貫通扉を
配置したデザインといたします。

>>405　Ｗ１０３

落ちるぞ。あげ。

しかしなー、あのギクギクという台車の音、なんとかならんかな。

>>405
でもボロと混結

ギクギクというより、ゴキュッツ・・・・って感じじゃない？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＼
　　|■|Ａ|０|１|＿ [環　状]＿[準特急]■|
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　　|└───┘┃││┃│ 　 　 　│|＼
　　|　　 6781 　 ┃└┘┃└───┘|
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　　|_三三三三＿.二二二.＿三三三三_|
　　 │ 　　　 　　│[=.=］｜　　　 　　 │
　　 |　　　　───―───
　　　　　　／ 　　　　　　　　　　＼　

これでもいんじゃない？

>>390
環状線値上げして地下鉄より高くすれば
地下鉄の定期代が出るぞ。

仙石線＝大阪環状線

　　　
２年後・・・


　
仙石線>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪環状線

>>413
仙石線に２０５系転属で環状線の敗北決定！

>>414
この分でいけば北陸地区、廣島地区、阪和線とともに最低電化路線になるのも間近
あ　全部酉管轄だ

レトロな雰囲気の環状線安いから我慢している。山手線の6扉車は家畜運搬車だし京葉線や埼京線の殺気立った雰囲気がないだけましか。首都圏の人に関西の鉄道の好さはわからんだろう。箱がいいってもじゃない。せいぜい改造して快適にしてね。JR西日本がんばれ。

>>411
高野山に篭もって修行しなおせ

>>411
それでもいいんだけど、個人的には東急8000系希望！
台車変えないでいいからね。（藁

　　　　　,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
　　　／/ 　　　　[ 大阪環状線]　　　　.||
　 ／　 ||―――――――――――――||
／／|　|| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　||
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　| |かぶりつき　| |　　　　 | |　 　 　 　 　 |｜
　| |(;.´Д｀)ﾊｧﾊｧ | |　　　　 | | 　∧,,∧　 　|｜
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　| |(.;´Д｀)ﾊｧﾊｧ | |　　　　 | |─────|｜
　| |(.;´Д゜)ﾊｧﾊｧ | |　　　　 | |　　　　　JR .|｜
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　 |.|鬱[口口]鬱鬱|鬱鬱鬱|鬱鬱[口口]鬱|.|
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　　　　|.二二二二二二二二二二二二.|
　　　 　　　―／／――――＼＼―
いい夢見ようぜ

高野山って大阪では雪隠のことか、環状線に雪隠つきでも作っていただけますか。

>>420
ﾜﾗﾀ

>>419
そういや、化粧版付いてたな。

>>416
確かに運賃が安いのは立派。
大阪−天王寺でも１９０円。
地下鉄なんか一駅乗っただけでも２００円取るもんな。
ボロくても我慢する気になる。

大阪人はわかりが早い、確か東京の地下鉄は初乗り120円　5駅くらいのっても160円、大阪の地下鉄は高すぎる、3駅だと230円、ｊｒ
JRが安く感じるのはかつての私鉄大国を誇った関西大手私鉄の敗北か。

　　　　　,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
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　　　　　　ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/

>>426の実現を熱望する（ｗ


考えてみれば、大阪って日本一安くＪＲに乗れるんだよな。

東京の地下鉄（営団）は初乗り160円。
都営は170円！

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しっぱぁい！！

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　/.|大阪環状線| |普　 通| |天王寺方面.|ヽ
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なるべく>>430の意向を汲んで修正してみたが
もし相違等があれば申し訳ない

USJ列車を見ればわかるように、ステンレス車と違って
103系はお絵かきに最適。
そこで、束のように環状線列車の車体に広告を載せ、
新車購入の足しにしよう。

ＵＳＪ塗装の１０３系は環状線に乗り入れてないの？
一回も見た事がない

>>434
ヒロタのｼｭｰｸﾘｰﾑ
551の蓬莱
大東洋/アムザ1000.......

ｵﾚｿｼﾞ色ノーマルの方がいい気がする....

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　| |　 鉄ヲタ 　 | |　　　　 | |　 　 　 　 　 |｜
　| |(;.´Д｀)ﾊｧﾊｧ| |　　　　 | | 　∧,,∧　 　|｜
　| |(*´д｀*)ﾊｧ | |　　　 　| |　ミ.,,ﾟДﾟ彡 　|｜
　| |(.;´Д｀)ﾊｧﾊｧ| |　　　　 | |─────|｜
　| |(.;´Д゜)ﾊｧﾊｧ| |　　　　 | |　　　　　JR .|｜
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いい夢見ようぜ

>>425
ＪＲが安いのはほんの一握りの線しかないよ。
それ以外はこれ絶対ぼったくりやわと思う線がようけあるよ。

大和路線103系快速空中分解寸前って言う走りするってまじ？？

>>439
まじ。かなりすごい。
昼間の普通でも王寺過ぎると物凄い走りを魅せてたyo
常磐線まで乗りに逝けない103ｦﾀはここで我慢だ

>>436
FM802のバンパーステッカー塗装はどう？

>>４３９
すごいよー。こわいよー。
モハに乗ったら、床下うなってるしねー。
法隆寺−大和小泉間あたり、いつ１０３の残骸が散乱しても
おかしくない感じだよー。

夜にＴＤＬの巨雷山に乗るより、よっぽどスリルが味わえるよー。
南無阿弥陀仏！

しっかし、ええかげんに新車を入れてくれんかね。
西成線側は、優等列車優先やから、朝のラッシュ時に平気で
「天王寺止め」設定するんよね。
そうすると、次の列車が混む、混む。
ところが停車時間わずかやから、ドアがあいたらすぐに発射ベル
鳴らしてんの。

もうちっと、高加減速の車両入れて、停車時間に余裕を持たせてくれーっ！

山手線はもうＥ２３１に交代だぜ。大阪環状線はいつまで１０３を使うつもりだよ！
おい西日本！新車いれろ！

>>444
後２０年〜３０年ぐらいしたら入ってると思われ

１０３はあと５０年は使いそうだな・・・

そのうち延命NNNNNNNNN30工事というすさまじい名前になりそうな気が...
というか103系を地方にたらいまわしにしたり、セコイ更新工事でエセ新車にしたりして
いつまでもしつこく使ってるなんて西日本だけでしょ。
東日本でさえ地方にも新車入れてるよ。安っぽいけど。

せめて台車ぐらいは換えて欲しい
高速運転時のガタガタガタガタガタとまるで脱線しそうなゆれはマジで勘弁してくれ

>>445辺りが正解でしょう。

永遠に使うなんて本気で思ってるならかなりやばい。

密かにＡＣトレインをベースとした車両が山手線に導入されるという情報もある。
とすると大阪環状線は山手線と比較して三世代も違ってしまう。

・・・・なんとも趣き深い話だなぁ。

京橋駅のホームは波打ってないか？？

103を擁護するきは更々無いが････たまに大阪に帰って
環状線に乗ると、また〜りできるんで、好きだけどなぁ･･･。
まぁ、俺が環状に乗れるのは、昼間だからかもしれんが。

>>450
表発表はその通りだが、ACトレインは、中央・快速線が本
命のようだよ。

先週大阪に行ったとき、大阪環状線に乗ったんだけど、
なんか、「大和路快速　天王寺行き」とか「関空快速」とかいろんなもんが
乗り入れててわけわからなかった。
環状線のくせに環状運転してる電車が少ないのはどう考えてもおかしくないか？
よって大阪環状線は環状線を名乗る資格なし！

>>453
環状線でもないのに環状運転しかない山手線逝ってよし。

未開の地に住む>>453は爆破する

454、455には、逝き印製品購買を命じる

>>444
山手線の幅広新車には上野→秋葉原の混雑率を下げてカネのかかる東北本線東京延長工事を回避したいという動機がある。
環状線に新車を入れる動機はない。
酉が新車入れたいのは新駅開業でダイヤがきつくなる神戸・京都線普通だと思われ。

大阪環状線だが、
高架橋も相当ボロねえかい？（特に鶴橋近辺）
また崩落事故やらかさないうちに早くなおせ！！
でも鶴橋辺りはＤＱＮ多いからしょうがねえ？？

>>458
機銃掃射の名残があるくらい古いから更新した方がよさげ。
しかし今の酉や大阪市にはやりかえるようなお金はございません。
西九条ー新今宮は知らん

まあ、大阪環状線には走るんですはぴったりの車両。
＃安い車両を大量に要れて置き換えないことには・・
しかし、入れたら40年は変えられないだろうから、やっぱりそれなりの新車をいれて欲しい。

昨晩午後７時頃、天満−桜ノ宮間に侵入して電車を止めたのは誰だ？

計画倒れの可能性もあるが…

なにわ筋線ができたら、大和路−なにわ筋には
２０７が入るんと違うの？
そうすると、余った大和路の１０３も、
晴れて環状に進出だー！

　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　_─ 　 　[ 桜 島 線 ]　 　 ─_
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　　|┃ 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　　 　 　 　 （´∀` ）　┃| ＼
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　　| ヽ＿＿＿＿＿_＿＿＿____ノ　|
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　 　 |_三三三三三三三三三三_|
　　　|　　　　　| ［Xﾛ］ |　　　　　|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　 ￣￣　ヽ(´Д`;）ノ　
　　　　　　／　（＿＿＿）　＼ 　 京浜東北と総武緩行にＡＣトレインが
　　　　　／ 　 ｜　　　｜　　＼　　　　導入されたらあげるよ。
　 　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>463
ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝは要らん。

>>462
その頃には207系は岡山か広島に逝っていると思われ。

あんなに加減速を繰り返すんだから、
抵抗制御でロスする電気代を考えれば
酉版走るんです導入しても十分ペイできると思うのだが。
その辺ちゃんと考えてるのかなぁ、JR酉・・・

>466

当然です。

>>466
わが社は走るんですのような車両を投入するのはプライドが許せないので行いません。

JRはぼくたちをおどろかせるために、わざと新車を先延ばししてるんだよ。

ある朝、いつものように環状線ホームにいくと近接音とともにまばゆいばかりのHIDライトを輝かせ入線するシルバーのマシン・・・
いつ動き出したのかもわからないような静かさ。しかし暴力的ともいえる加速Ｇ。
液晶車内情報システム完備。紫外線吸収超高級ガラス。座席は個別に体型に合わせて自動的に最適な角度に調整される電子制御式ＡＩロングシート
最高速度1500キロメートル/時、最高出力4億9000万kW、超豪華個室一等車、食堂車、展望車を搭載。
玉造、森之宮、大阪城公園・・・駅を発車するごとに駅長の挙手の礼で見送られる。嗚呼・・・

そんなことは、ここのスレに書け
鉄道戦隊トレインジャー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/trin/1012386240/l50

間違えた
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012386240/l50

大正−新今宮は駅を廃止せよ。紀州路関空快速がﾉﾛﾉﾛはたまらん。なくなればあの線はよくなる。JR難波もいらない。盲腸線だ。

芦原橋の新今宮側にも出入り口を設ければ今宮なんて・・（以下略

新N40の施工対象から外れてる車両に関しては、せめて放送用のスピーカでも
良い物に交換してくれないかな。
今の車内に2箇所しかないスピーカは、音を遠くまで飛ばすための物で音質悪すぎ。

それじゃ、最初からN40工事を施工した103系を新製とかｗ

>>474
しかしそれを聞くと国鉄車らしいんだよな。

>>476
国鉄車らしいとなんかメリットでもあんのか？

>>477
丈夫で長持ち

>>478
スピーカーが？

新車あげ〜。

マジで、常磐103（貫通扉付）、譲渡してもらったりして
な。地下乗り入れ対策済みだから、浪速筋新線もＯＫって。

>>481
かんべんして

ネタ切れage

103系をVVVFに
または
103系を101系に
または
M車だけを223系に

>>35キハ81は先頭1両だけだけど・・・

走るんですE231に乗ったけど乗り心地は良かったよ。内装もそんなに悪くないと思う。
もちろん103と比べたら雲泥の差。さすがに阪急や207には負けるけど。

＞485　キティ急信者、酉工作員は、首吊れ

>>485
座席に座ってみた？
安物台車と安物クッションの相乗強化で、
おけつにゴンゴン来るよ（w

>>487
103系と比べたらって言ってるじゃん（苦笑
確かにシートは硬いけど（それでも (・∀・)ｲｲ！！ってゆう人もいるよ）
骨とう品モノの糞台車より全然いい。

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　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　 ［天王寺]　 ＿＿　＼
　　|　 （0|1|M）　 | ＿_＿___ | 　( ＪＲ ) 　 |
　　| ＿_＿_＿_＿_|＿＿＿|＿_＿_＿_＿_ |
　　| |┏━━━━|───|━━━━┓| |　　　＿＿＿＿＿＿
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜３０１系
　　| |┗━━━━|───|━━━━┛| |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
　　|　○.　───|　 　 　 |───　.○　|
　　|＿_＿_＿_＿__|＿＿＿|＿_＿_＿_＿__|
　　|Ｏ 　 　 ＿_＿.|　 　 　 | ＿＿ 　　　Ｏ|
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　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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　　 　　―／／――――――＼＼―

>>489
東西線直通（ｗ

>>489
うわぁ〜、止めちくりぃぃぃ〜

>>489見て、思った。
東西線5000、千代田線6000をもらうって手もあるナ(w

んっ、

３０１系はバーニアで空気バネだったような気が・・・

>>493
関西の鉄ヲタが関東の電車を語ってんじゃねー！
氏ね

>>489
空気バネ台車の３０１系なら大歓迎です。
１両５０００万円から買い取らせていただきます。
Ｎ６０リニューアル工事施行後、環状線に投入します。

環状線に新車だぁ
寝ぼけた事言ってんじゃねぇよヴォケが
１０３系はＮ１００改造するんだからな

>>495
関西の鉄ヲタが関東の電車を語ってんじゃねー！
氏ね

関西の鉄ヲタが日本の電車を語ってんじゃねー！
氏ね

基本設計：新形式（227系？）
外観は207系を踏襲。
正面窓下とライトの間の部分にオレンジのラインを加える。
側面はオレンジのラインを太くし（約30cm）、大阪環状線車両とすぐに視認出来るようにする。
モーターはVVVFを採用、加速度は3.3、減速度は3.9。

500ｹﾞﾄｰ

♪♪♪
　い〜つまでも〜
　換える〜ことなく〜
　１０３で〜逝こう〜
　奈良逝きの〜快速も〜
　朱色に〜しよう〜
　
　　
　
　　

４７２へ
貴様こそ要らんわ！逝って良し！
５０１へ
替え歌は最高、奈良行きに難波から朱色でおるよ。

>>499
なんで通勤型なのに２２７なんだ？

>>503
今度西が通勤車新形式造るなら束に続いて233系あたりにするんじゃないの？

103系はそのままで、いっそのこと通過列車専用線作っちゃいましょう。

>>505
何を狙って言ったのか意味がわからん。
面白くもないし。

関西線じゃあ１０３系なんかお邪魔虫、早く２２３系が入るといいな。
２２１系とつなげるから。

age

>>493
301系はふつーの103と同じCS20。

>>474
今は無き習志野の103は一度全車交換しましたねえ・・・
よく通る音質になりました。

大阪環状線に関係無いのでsage

>>501
笑わせていただきました。

お前らあほちゃうか。新車入れろ言うのは鉄オタぐらいじゃ。
話し振っても、文句１つもでんわ。逆に大和路の車両の方がむかつく意見ばっかり。
通路狭い、扉すくない。一般の人は別に気にしてナインとちゃうか？

>>511
悪いこと言わないから来なさい、広島へ（ｗ

>>511
文章がｷﾓｲです

>>511
存在がキモイです。

>>511
よくわからんがｷﾓｲです。

>>1
とりあえず１５年待ちましょう。
そのころには新車入るでしょう。

ニュータイプ改造＋添加励磁化。これで221と併結出来る。
さらに、あぼーん予定の165か485のDT32を持って来れば良し。
これ最強。

113ならまだしも103を221と併結改造してなんか意味あんのか？（ｗ

１１５系が来てほしい

なんか国鉄型車両に詳しい方が結構いるみたいなので質問なんですが、
国鉄時代に作られた通勤型車両は、なんで私鉄の同年代に作られたのより乗り心地が
悪いんでしょうか。

モーター音はうるさいし、足回りはゴリゴリ言うし、連結器はギャーギャーなるし
国鉄が足回りをけちったんでしょうか。

というわけで、リニューアルしてない１０３系のために営団の５０００系キボーン

↑誤爆

質問スレにコピペします

新車導入によりさらなる乗客増が見込める路線はバンバン導入
　↓
片町線、東海道・山陽線新快速


わざわざ新車を入れなくても乗客が乗ってくれる路線は更新車
　↓
大阪感情線、桜島線


どうでもいい路線は高車暦車でもほったらかし
　↓
阪和線普通、関西線普通


玉突き車両配転の流れ先
　↓
広島・岡山・下関地区

>>522
北陸の普通電車はどうするんだ
あれは交直流でないと走れないが、車両もがたが来てるし
かといって西は北陸しか交直流電車が走ってる区間はない

>>517
界磁添加励磁にしても併結はできんぞ。
ブレーキを221と同じ電気指令式ブレーキにしないと。

>>523
動かなくなるか事故を起こすまで置き換えはないと思われ
置き換えがあるとすれば、４８５系の近郊型改造かな

>>517
そうなったら、「幻の105系」（東海道線用）復活か。

>>524
確かに、221系と205系でも連結できないらしいからね。

>>520
１０３系はコイルバネ、当時の大手私鉄の新型車は空気バネが多かった。

>>501
♪♪♪
　コイルバネ〜の
　振動〜が
　五体を貫くよ〜
　い〜つの日か
　さよ〜な〜ら
　ま〜た〜　広島へ〜
　　ま〜た〜　広島へ〜

批判しか出来ない厨房は爆破する

>>524

　北陸線は今後、簡易リクライニングシート特急列車の大増発と停車駅増大により乗客を普通列車から特急列車へのシフトさせ、運賃収入増大に力を注ぎます。

　ハート＆アクション
　　　　改め
　バッド＆悪徳商法で

　地方住民をいじめる
　　
　ＪＲ酉臼木のコメントでした。　

>>524
>>526
211は緊急用の電空変換装置をつけていたそうだが、221はそんなもの無いのか？