●◎○　南海電鉄スレッド～７～　○◎●

1 ：りんかんたまに利用者：02/01/19 00:08 ID:HYJ4xHaj

900越えたので消える前に作ってみた。

前スレはこちら
●◎○　南海電鉄スレッド～６～　○◎●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006270772/l50

2 ：名無しでGO!：02/01/19 00:10 ID:MeR4Emgb

もし今でも天王寺支線があればスルットKANSAIを加盟していただろうか？

3 ：りんかんたまに利用者：02/01/19 00:13 ID:FSOS69+V

>>2
多分貴志川線と同じ扱いになってたかも。

4 ：名無しでGO!：02/01/19 00:13 ID:PMMskk6t

パート1　http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2　http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3　http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4　http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4の2 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002685737/
パート5 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005479856

5 ：名無しでGO!：02/01/19 00:26 ID:jJbABqaS

理想のダイヤは分かりやすく♪
難波駅
１２：００急行－高野山
１２：０１各停－河内長野
１２：０５準急－和泉中央
（１２：０８特急－この付近なら設定可能）
１２：１０急行－林間田園都市（河内長野～三日市町で時間調整）
１２：１１各停－河内長野
１２：１５準急－和泉中央
１２：２０急行－三日市町
１２：２１各停－河内長野
１２：２５準急－和泉中央

難波－三日市町１０分ヘッド　三日市町－林間田園都市１５分ヘッド
林間田園都市以遠３０分ヘッド
２本目の急行を三日市町で５分時間調整する必要がある。

6 ：名無しでGO!：02/01/19 00:26 ID:jJbABqaS

今の南海の状態を反映したダイヤ
難波駅
１２：００急行－高野山
１２：０１各停－河内長野
１２：０７準急－和泉中央
１２：１０特急－橋本
１２：１５急行－三日市町
１２：１６各停－河内長野
１２：２２準急－和泉中央
１２：３０急行－高野山

7 ：名無しでGO!：02/01/19 00:29 ID:XP35OG7j

経費節減リストラ策で、減便やスピードダウン（？）なんてのは
行き過ぎれば結局都市交通としては自殺行為やないのかなあ？
でも本当にどうすればいいのか分からんな。

8 ：名無しでGO!：02/01/19 00:35 ID:iT7rmFRM

　汐見橋線がかつての平野線のように大阪市交通局に売却とかありえるかもね。

9 ：名無しでGO!：02/01/19 00:38 ID:rQYrN4RD

減便とワンマン化に最高速度を下げるのは今の状況では避けられないように思います。
個人的な意見ですが通勤時間帯は現在の水準を保って閑散時にそれらの対策を行えばいいことで、
どの程度改善するのかわかりませんね。
できるだけ１本の列車に乗客を集めようと列車種別の削減もありえると思います。
支線とかの廃止問題にも発展しそうですね。

10 ：名無しでGO!：02/01/19 00:42 ID:eodYO0R8

>>8
買収する理由がないぞ。
問題多そうだし。

11 ：名無しでGO!：02/01/19 00:47 ID:24+H3mA2

天王寺支線って運賃前払いだったけ？

12 ：名無しでGO!：02/01/19 07:34 ID:DwnEkq2Z

今朝の産経新聞にも載ってたので、転載。

引用開始- - - -
◆南海電鉄が基本給10％削減へ

　関西の大手私鉄、南海電気鉄道は十八日、今年四月以降、基本給と初任給を
10％カットし、全社員約三千百七十人の二割以上に当たる約六百七十人を削減
し、平成十七年三月末で二千五百人体制にすると発表した。

　賞与は、十三年度に年間で給与五カ月分を支給したのを、十四年度は四カ月
分へと引き下げる方針。労働組合の合意を得たうえで実施する。希望退職者募
集は今のところ予定していない。

　このほか四月から課長以上の管理職の給与を10％削減し、既に20－30％カッ
トしている役員報酬は一月から30－50％へと削減幅を広げる。

　また十四年三月期の連結決算予想は、最終損失を昨年十一月時点の二十五億
円から五百三十三億円に下方修正した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- - - -引用終了

なんか、修正幅が凄まじすぎるんですが・・・。

13 ：名無しでGO!：02/01/19 09:34 ID:RNlHC1cO

>>12
銀行団の指導でしょ。一気に償却するほうを選んだ。

14 ：名無しでＧＯ!：02/01/19 09:40 ID:Rn0e0bu6

ホークス球団を守れ、みたいに電車の運行を守れ、って声はでないの？

15 ：名無しでGO!：02/01/19 10:40 ID:9KMlIyII

>>8

汐見橋支線は、地下鉄なにわ筋線に乗り入れるためのルートに使うから、売り渡すことは
ないだろう。ただ、なにわ筋線計画がなかなか決まらないので、改修計画を立てることが
出来ず、汐見橋の駅はボロッちいまま放置されている。

16 ：名無しでGO!：02/01/19 11:16 ID:clFNnFvs

　でもなにわ筋線で南海がこれ以上借り入れ増やせるとは思えないよ。ＵＦＪが
許すか？難波の借入を先返せといわれそうだ。未だに決まらないテナント。

　経常黒字は４０億円ほどあるらしいが。

17 ：名無しでGO!：02/01/19 13:27 ID:NpKJUbwX

>>15
非公式な話として聞いたものですが、なにわ筋線には関わらない方針だそうです。
別会社もしくは別組織が運営した場合には協力はあり得ると聞きました。
汐見橋支線に関しても廃線又は単線化が大勢だということです。
もう鉄道事業が主体ではなくなりますからね。
環境ビジネスにもこれからは出る事だし、利益の少ない支線は数年で廃止ですわ。

18 ：市井紗耶香命。：02/01/19 14:23 ID:neOBf4Jv

１１０００系（もしくは３１０００系）もう１編成増備きぼんぬ。
（車両検査時の特急りんかん４連での運転勘弁してくれ！特急券すぐに売り切れになるやんけ！）

19 ：名無しでGO!：02/01/19 14:25 ID:lO/6lMMk

>>18
急行に乗ってください。

20 ：名無しでGO!：02/01/19 14:35 ID:LeI0mEer

>>17
汐見橋支線は難しいぞ。
なんせ沿線住民がアレなだけに。

21 ：名無しでGO!：02/01/19 15:06 ID:5OPah9Bu

>>15
汐見橋線は沿線の圧力で単線化もできませんが、何か？
なにわ筋線構想は過去のプロジェクトですが、何か？
>>18
本当はまだ増える予定で車内内装用部品も標準化して南海線特急車と共通化の計画もあったがお約束のお流れ。
結果的には３１０００系を２本増備して車長を揃えた方が良かったよとも聞く。
今の南海にできる事は上下各１本ずつの特急定期券を全ての列車に拡大することだ。
駅ではなく本社に文句を毎日ねちねちとぶつけるしかないかもな。
>>20
単線化も廃線への道を踏み出すなとか反対運動が起こるから。
利用もしないで廃止反対はナンセンス。赤い団体も出てくる始末。
汐見橋線が残っているのはそのためでなにわ筋線構想とは無関係。
もし南海社内でなにわ筋線をやりたいという奴がいたら小１時間問い詰めてやるる。
ついでに子会社逝き！

22 ：名無しでGO!：02/01/19 15:18 ID:0B5T4deK

　こうなると赤字子会社　阪堺電軌も危ないかな？

23 ：名無しでGO!：02/01/19 15:46 ID:lAhewyrq

>>22
過去ログにもありましたが取引銀行の○○銀行がもう貸付を行わなくなったとか巻き上げに入るとか書いてあったね。
それに堺市はもう補助金は出さない方向に向かうらしいよ。
堺市は制令指定都市への昇格を目指しているから補助の打ち切りは確実やね。
廃止かバス会社に吸収されるか２つしか選択肢がない状況よ。
客は少ないから従業員の転職の斡旋の目処が立ち次第廃止と見ているよ。

24 ：名無しでGO!：02/01/19 16:19 ID:2lfbYnoa

>>23
汐見橋支線と阪堺電軌では客数も重要さも全然違うと思うけどなあ。
胡散臭い政治的なことはあまり関心持てないけど、こういう時代だか
らといって、都市の公共交通をカネだけで切り捨てていいのかは疑問。
多分どうしようもないところまでいってから見直されると思うが。

25 ：名無しでGO!：02/01/19 17:00 ID:Z3eCaMQy

このまま倒産する可能性は？

26 ：名無しでGO!：02/01/19 17:15 ID:pP2MEsR8

暗いスレですね．

1962年に6001がデビューした
6000，7000，6100（6300），7100 シリーズの
新製置換（更新工事が行われなかった7100系１次車36両は除く）も
当分なしですか？

27 ：名無しでGO!：02/01/19 18:46 ID:0qJPqyqE

>>26
そうですね。みなさんマターリいきましょうや。

28 ：名無しでGO!：02/01/19 20:48 ID:Uw71q6Gt

>>25
「日銭商売は強い」と言てたスパーもデパーもあぼ～んしているからな。
よけいに暗くしてスマソ････ｺｿｺｿｺｿ････と猿

29 ：名無しでGO!：02/01/19 21:05 ID:j9eaBgqU

まぁ大阪市内線は残るとしても、堺以南は厳しいかもね。市内も恵美須町から
住吉は廃止されそう。

30 ：名無しでGO!：02/01/19 21:06 ID:j9eaBgqU

そういえば、ここ数年新車入っていないな。

31 ：名無しでGO!：02/01/19 21:58 ID:WIhuzms8

南海は経営をあきらめてさっさとあぼーんすることだな。
ｷﾃｨ急、阪神も同時に。

32 ：名無しでGO!：02/01/19 22:43 ID:0qJPqyqE

>>31
マターリいきましょうやって言ったやん(w

でも、あなたの言ってることは間違いではないと思うので一言書きますね。

正味の話、乗客サイドからすれば先送りせずさっさと倒産した方が良いに
決まってる。社員はたまらんけど、一般どころは給料半減でも雇用は確保
されるだろう。まぁつぶれて困るのは、経営陣、銀行、そして株主なんか
だろうね。

経営陣は最高５０％ＯＦＦとはいえ、生活に不自由しない報酬貰ってるし
辞めたときにはサラリーマンが２、３回人生やり直せるくらいの退職慰労金
が手に入る。それを全部パーにはしたくないだろう。

銀行はダイエーにさえ大銀行が３行もいて４千億しか支援できないのに、
一地方の鉄道会社で５千億もの焦げ付きは、自身の屋台骨にかなりの影響が
ある。好況の時なら対応できるかも知れないが、他にも不安材料いっぱい
だから無理。

株主は株券が紙屑。パスも取り上げ。パス貰えるくらい投資してる人は
かなりの痛手だろうね。大株主の企業も業績に少なからずの影響は必至。

要は乗客のためじゃなく、銀行のために延命策をはかってるようなものだよ。

33 ：名無しでGO!：02/01/19 22:45 ID:/9QsZBV1

まだ決定ではないようですが今回は決行となるのでしょう。
昨年秋の南海バスの分社化に続き今回の件です。
まだ阪急とかは業績が芳しくなくても、前もって対策を示しましたが南海は場当たり的です。
今回は銀行の意向もあるんですがもうちょっとなぁと思います。

前スレで高野線の終電のダイヤを現在と過去を比較していましたね。
あのような昔に逆戻りするのでしょうか。
２４時を過ぎると人件費が高くつくようだから。
社員の方だけでなく利用客にも影響は出ると思います。

34 ：名無しでGO!：02/01/19 22:48 ID:JU8lSEhu

そういえば、貴志川線の経営分離の噂が以前からあるような。

35 ：名無しでGO!：02/01/19 22:52 ID:kIWtsQuT

>>34
和バス幹部の提唱した和歌山南海プランか？
簡単に言えば南海系列の電車・バス会社を大阪府と和歌山県の二つにするんだったかな。
大阪側は今までと変わらなくて、和歌山側主体で組織の見直して効率化と収益アップを狙うとか。
もろバブル時代の話やねん。
バスは高速と幹線は本社で、ローカルは地域会社で自治体の支援も受けるとかね。
すでに和バスは那賀バスを分社化してるよ。

36 ：名無しでGO!：02/01/19 22:59 ID:t+rRAGDe

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもしＴ市長さん？貴志川線を買ってもらえないですか？
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

37 ：名無しでGO!：02/01/19 23:17 ID:JeFScl4w

>>36
た○たです。だめです、買うことできません。
旅館やってる愛人に金貢ぎすぎたし、デパートの建物大学にするからぎょうさん金要るんよ。
とても赤字垂れ流す電車まで買えませんわ（わ

38 ：名無しでGO!：02/01/19 23:50 ID:/d59Xeui

日系見てここにきたけどやっぱ暗いなあ。
南海は好きなんだけどな。

39 ：名無しでGO!：02/01/19 23:58 ID:uYt3zMba

どこかの鉄道会社に支援をお願いしたいけど、難しいわ。
役員全員懲戒解雇したい気分やね。そんなクーデターみたいな事できないけどやってみたい。
いやマジで激闘争モードに入ってるよ。

40 ：名無しでGO!：02/01/20 00:38 ID:+MtXsrA6

そんな事よりみんなちょっと聞いてや。このスレと関係してるからさ。
今日緊急会議があったんですよ。緊急会議。
そしたらぎりぎりに着いたから人がいっぱいで座れないんです。
で、よく話を聞いたら、これからはできるだけ○海に協力、とか言ってるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あのな、前から頼むわとの口約束如きで協力だと。しかも赤字を計上、
加えて実労時間の延長したばかりなのに協力できる場合じゃねーよ、ボケが｡
いったいワンマン運転装置を取り付けるのに幾らお金がかかるか分かってるのか？
うちの車にも導入するし。おめでてーな。
よーし全車に投入しちゃうぞー、
とか言ってるの。もう見てらんない。
住宅地の朝夕激混みの路線に投入してなんの意味があるんだ？
お前らな、退職金やるから会社やめてけと。
○海ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＤＱＮな駅バイトとＤＱＮオヤジの喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。インテリ坊ちゃんは、すっこんでろ。

41 ：名無しでGO!：02/01/20 00:38 ID:+MtXsrA6

で、やっと次の話になったかと思ったら、今度はＸ０００系改修無期限延期、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、支援のために延期なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、延期、だ。
お前は本当に会社を再建したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、面子と目先の収支だけ帳尻あわせたいだけちゃうんかと。
都市交通通の俺から言わせてもらえば今、都市交通通の間での最新流行はやっぱり、
フリークエンシーサービス、これだね。
等間隔ダイヤ。安くて早くて座れる。これが通の頼み方。
フリークエンシーサービスってのは列車本数アップで運行する。そん代わりお客さん待ち時間が少なめ。
これ。
で、それに車掌も乗務のツーマン運転。これ最強。
しかしこれを実行すると当初はとんでもない赤字になりかねないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ本社社員は日々、お客様や議員先生の苦情を承ってなさいってこった。

42 ：名無しでGO!：02/01/20 01:00 ID:e00l+N9u

>>39
有利子負債がなければ、まだまだいける会社やからわからんよ。

それに買収するのが別の鉄道会社なら、難波の本社がなくても別に良いわけ
だから、高コストの本社幹部をレイオフできる。そうなるとワンマン化
しなくてもいいし、若い人材どんどん投入できる。駅も「人」がいれば
安心というものだ。いくらリストラとはいえ、無人の改札を通るのは
むなしいものがある。

話はそれるけど、昔、倒産後に労組が経営の実権を取って会社を更生させた
という話を耳にしたんだが、南海では出来ないのかな？操り人形じゃなく
自分たちが電車を走らせているという誇りと自信を持つのが本来の理想じゃ
ないかな？昔はそういう一面もあって、いかついけど人情に厚い駅員さん
もいたもんだよ。

それから、池に鯉がいたり、生け花の先生が作品を展示したりと・・・
そういう「ゆとり」も消さないで欲しいね。

43 ：名無しでGO!：02/01/20 01:05 ID:LpH1QWCp

昨日朝日新聞で見たけど…。
ついに社員の基本給一部カットやるみたいだね。

44 ：名無しでGO!：02/01/20 01:06 ID:EtYRGKvk

age

45 ：名無しでGO!：02/01/20 01:11 ID:xRZN+Arj

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020118CAHI254818.html

46 ：名無しでGO!：02/01/20 01:12 ID:MsU/TyiG

>>42
激しく同意。
南海は運賃は高いけど全線同じ料金体系とある意味公平だし、安全性は高い会社なのに。
遅れも少ないし、ワンマンにしたらそれらの売りも消える事になるよ。
経営側はまだこの状況が何によってもたらされたか分かってないのか！

再生させたのは鉄道でなくバスだったけどね。
和歌山のバス会社だっけ？

47 ：名無しでGO!：02/01/20 01:15 ID:ZtQ0OxFB

>>46
観光バスの紀和交通じゃなかったか？

48 ：名無しでGO!：02/01/20 01:18 ID:MsU/TyiG

よくも銀行の都合もあるんだよね。
政府も大手都市銀行だけは守ろうとするし。
よくわからんよ政府の戦略は。
高速道路も不採算路線は工事凍結だとｺﾞﾙｧ。
償還が終ったら無料開放だったのでは。
いつから道路が儲けの道具になったんだよ。
最高責任者を問い詰めたい。

49 ：名無しでGO!：02/01/20 01:22 ID:9Xi/WylG

21000系ﾏﾝｾｰ!!!

50 ：名無しでGO!：02/01/20 01:26 ID:yz3eSxDE

　同じUFJ銀行系列同士で阪急と経営統合とかありそうやな。

UFJ銀行って駅前の開発好きだね。茶屋町と大阪球場　日生ニュータウンと林間田園都市
阪急３番街となんばcity　

　とりあえず難波の駅ビルは証券化。堺東天下茶屋の土地も売却が一番
早い資金調達かな。JRと同じく支線に昼間の長大間合いとるかやね。

51 ：名無しでGO!：02/01/20 01:44 ID:e00l+N9u

個人的にはね、将来阪急あたりが音頭を取って、市交通や山陽とかを含む
スル関主要鉄道で経営統合をして欲しいと思ってる。運賃は輸送密度に応じた
ポイント制にして、他の路線にまたがっても通し計算するのよ。１時間以内
ならＯＫとかね。

たしかに足し算じゃなくなるから収入は減るという意見もあるだろうけど
通し計算だから乗るという人もいるだろう。本来「スル関」とはそういう
ものでないと意味ないと思うよ。

それに人件費は相当浮くよ。梅田に本社が１つあれば良いわけよ。もちろん
妄想なのはわかってるけど。今、スズメバチであるＪＲに対抗するには
ミツバチ同士団結しないとダメだということ。同じ土俵に上がってこそ
公平な競争というのが生まれるからね。

話がそれたのでsage

52 ：名無しでGO!：02/01/20 02:16 ID:4c5Er+c7

社員と株主などの有志が出し合った金銭で南海電鉄を買い取り、資金を選任した代表に託し、
その運用益で会社の維持管理を図る。

金銭以外(もの)の信託
受け入れる信託財産の種類が金銭以外の「もの」または「権利」である信託を「ものの信託」と総称することがある。
「ものの信託」は上記種類の有価証券信託、金銭債権の信託、動産の信託、土地及びその定着物の信託、地上権および土地の賃借権の信託に分かれる。

53 ：名無しでGO!：02/01/20 02:21 ID:640c8RXZ

>>51
ｷﾃｨ急が主体なら絶対反対！

54 ：名無しでGO!：02/01/20 02:34 ID:V1NBS1/E

難しくて深刻な話だなあ。

55 ：名無しでGO!：02/01/20 02:43 ID:e00l+N9u

ま、反対の人もいるでしょうね。

ということで、難しい話はやめとくわ。でも、いずれそういう時が
来るでしょう。本当は今すぐ具体的にやらんとあかんねんけど。

56 ：名無しでGO!：02/01/20 02:46 ID:V1NBS1/E

>>55
スマン。そんな話聞かすなと言う意味では決してないです。ちょっと
滅入っただけ・・・。

57 ：名無しでGO!：02/01/20 06:57 ID:ujU9UVxC

＞２３
個人的には、阪堺線は堺市の有力な観光資産の一つだと思うんですけどね。浜
寺公園から大阪市方面へ至る、あの路線・・・、たまらなく、魅力的！
しかし、生活路線として考えると、あまり便利でないことも確か。大阪市内へ
出ることを考えると、のろいし、あびこ道で割増運賃加算が腹立つ。また、横
の連絡がないため、利用機会が非常に限られてしまう（この点、堺市民が市の
「中心地」（堺東近辺？）に行くより、大阪市内に出る方が便利という点と一
緒なりや）のも不便さを際立たせている。
できるのかどうか分かりませんが、「堺市営地下鉄」が具体的に動き出せばね
え。そうすれば、途中駅で連絡できるようになるだろうし、多少は利用機会も
増すと思うのだが・・・。
あと、上町線と阪堺線の一部に関しては、３セク化して、大阪市バスのように
地下鉄との乗り継ぎ１００円割引をすれば、それなりに残す意義はあるのでは
ないかしらと。

58 ：名無しでGO!：02/01/20 07:14 ID:UxLM6mLB

＞割増運賃加算

他の区間で運賃が上がらないだけでも良いと思えよ。

59 ：名無しでGO!：02/01/20 08:00 ID:eCyRHcWC

阪堺線、なんとかプラスに考えられないかなあ。
堺地下鉄なんて絶対実現しないし、今のご時世、世界的に路面電車復活の兆しでしょ？
むしろ堺市が積極的に買い取って新路線までつくるってのはどう？
大浜公園～堺駅～大小路～堺東駅～堺市駅～蔵前町～新金岡～黒土町～三国ヶ丘
～市民会館前～宿院～大浜公園　の循環線つくれば、いやでも人は乗るでしょう。

60 ：名無しでGO：02/01/20 09:14 ID:vFKPSpK4

俺は阪堺線沿線に住んでいるけどラッシュ時以外はほとんど乗っていない。
上町線は結構乗っている

61 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/20 09:18 ID:RMrzEBa5

モ161に乗ると、あまりの遅さに
浜寺公園で接続出来る筈の南海電車も出来なくなっちゃうそうな
微笑ましい話だが、毎日利用する身としてはたまらんそうな。

62 ：名無しでGO!：02/01/20 10:20 ID:9t52++IZ

単に電車を走らせるだけでなくて、沿線に住宅を造り
ターミナルに商業施設をつくって総合的に鉄道という武器を
活かしていく、というのがかつての阪急の発想。

南海も、それを真似ようとしたんだけど（今でも）
時期を逃して、本業の鉄道にまで悪影響を及ぼしてる

労組の力が強いとかいう話があったけど、
今でも南海（本社）と、実際に電車を動かしてる我々とは別！
っていう意識を持ってる人もやっぱりいるよ。
それでも、南海の社員であって、その南海から給料をもらってる
ことには変わりないから、いろいろジレンマを感じる人も少なくないみたい。

あと、会社がこういう状況にあっても、まったく危機意識をもたず（もてず？）
の人も少なからずいるとか、
「とりあえず給料もらえたらそれでええわ」という感じの沈滞ムードが
あったり
この何十年かで根付いた「何やっても・・・」的な白けた雰囲気は
かなり根強いとか

63 ：〒６４９－６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/01/20 10:40 ID:rKcVGdcX

和歌山市駅で昼間に８両の急行と６両の普通を見たら「こりゃだめだ」
って思いますよ。まったく。阪和線や西鉄、小田急を見習って、もう一度
ダイヤを見直してみる時期なんでしょうね。ほんとは。

案として、泉佐野折り返しホームを本線用に流用してみて

本数は現状維持で、サザンはとりあえずそのまま（1本/h）。

急行は、
和歌山市駅行き＝４両急行＋２両区急（泉佐野分割併合）（2本/h）
関空行き＝６両（３本/h）

普通は、
４両で泉佐野行き（５本/h）
泉佐野以南は、急行から分割した２両編成（泉佐野～和歌山市ワンマン）
別系統で、泉佐野～多奈川２両編成ワンマン

結構いいかもしれませんな。

64 ：〒６４９－６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/01/20 10:41 ID:rKcVGdcX

>>63　追加。

泉佐野の折り返しホームは真ん中でくぎって（H型にして）
北側に折り返し普通、南側にも折り返し普通を発着ての追加。

65 ：名無しでGO!：02/01/20 10:46 ID:6ariuClq

やはり
朝・夕　みさき公園～和歌山市　２両ワンマン
日中　　泉佐野～和歌山市　　　２両ワンマン
でしょ。

66 ：名無しでGO!：02/01/20 10:57 ID:888GFnvx

泉佐野以南の普通の状況なんて、５０年前からずっと
続いてることだから、今さら手をつける必要ナシ。

67 ：名無しでGO!：02/01/20 11:01 ID:376M2MYw

今回のリストラ案って他社はすでにやってるレベルだと思うが。
こんなので立ち直れるとは思えん。
ところで和歌山バス那賀の株主構成はどうなってるの？

68 ：名無しでGO!：02/01/20 11:20 ID:M4w8VDQn

>>66
南海線は、急行が市の代表駅とか乗降客の多いところに
こまめに止まるから、普通が空洞化してしまう。

高野線の各停も、場所によっては似たような所がある。
急行と各停に無理に２本化してしまったから。
効率性で言えば、かつての区急と急行が走ってた頃の方が
良かったんだけどね。
ダイヤを効率化して経費を抑えようと（そこまで行くと末期的症状だけど）
するなら、昼間にもまた区急が復活するだろうね。

現行の三日市急行を、区間急行として運転し
急行の停車しない各駅のお客様に利便を図ります

告知ではそうなっていて、フタをあけるとその区急は
河内長野どまりだった、とかね。

69 ：名無しでGO!：02/01/20 12:02 ID:1DB/zd5j

>>57-58
綾ノ町付近から住吉鳥居前だと、本線乗換の通勤利用もあるからねぇ。
定期代会社支給だから使うのだろうけど、宿院－住吉間は運賃を見直すと、
需要は掘り起こせると思うけど。

70 ：名無しでGO!：02/01/20 12:19 ID:HAEcbDvO

人減らしの件でも他社ではそのレベルは当たり前と言う意見もあるが俺は前もってもっと対策をすべきだったと。
２０年も前から人員が余剰気味だったのに。
赤字だから運賃値上げも簡単に考える体質で値上げ幅も他社より大きかった。
南海、大阪市交、近鉄はこれらをどう考えているのかな。
少なくとも阪神は各ホームに駅員を常駐させるなど人員を減らさないと公言している。
バスも電鉄直営だ。労組の影響もあるが安全や組織をよく考えた人が多いのも納得。
ＪＲも民営化では大きく変わった。
国鉄時代には勤務時間にキャッチボールなんかしてた奴も今はしっかり仕事に責任を持っている。
社員の心得を書いた手帳みたいのを携行させられたのは大きいけど雰囲気変わったよ。
で南海は社員にも株主にも乗客にも何か目に見える形で何をしたか知りたい。

71 ：名無しでGO!：02/01/20 12:33 ID:uoXC+b6S

>>67
あまり覚えてなくてスマソ。
和歌山バスと地元企業で南海と関係がなかったように思う。
南海と関係があるのは和歌山バスです。
南海の案内でグループ会社には和歌山バスしか含まれていません。
つまり、和歌山バスの子会社であって南海とは関係なし。

大阪府内は違いますね。
南海バスが１００％出資の子会社。
南海ウイングバス（金岡、南部）はその１００％出資の子会社。
両社ともに南海のグループ企業です。

72 ：名無しでGO!：02/01/20 12:38 ID:Ewic/iie

　それにしても、現業の人たちの志気低下につながらないかが気になる。　
自分達の責任ではないのに（どちらかというと本社幹部の経営施策の失敗で）
基本給１割カットなんて。　まあ、ヤル気のない社員が淘汰されて、本当に
仕事に誇りを持っている社員が残れるようになればいいんだけど、
どうなることか。　
　車掌業務の外注や契約社員化ということは、女性車掌が増えるってことに
なるのかな。

>>46

　確かに阪和線と比べて、遅れ度合いとかダイヤ乱れのリカバーは、はるかに
すぐれていると思う。　この部分を置き去りにしてほしくないですね。

73 ：名無しでGO!：02/01/20 13:59 ID:9SCYf+CC

　スルッとKANSAIは、最近神鉄の広告が大阪地下鉄に掲出されたり広範囲に
集客できるのがメリットかな。最近であればラーメン探偵団。和歌山バスの
社員さんが考えたらしいね。地道に集客していくしかない。
　難波駅に最近切符売り場潰して、コンビニできたけど阪急の後追いでしか
ないしね。

　阪堺線は延長するにしても増便するにしても、車庫の拡張が必要に
なるのでは。この時勢厳しいでしょうね。堺東は道路混雑で無理にしても、堺駅方面に
分岐するのもフィーダーに徹するならいいかもね。
　上町線の天王寺駅前に出張所がhoopの裏にあるんですね。木造で汚い建物
ですよ。

74 ：名無しでGO!：02/01/20 14:08 ID:s2Vr2OuO

>>73
そもそも、なんばCITYも阪急三番街の後追いだし、
大阪球場跡地再開発も茶屋町再開発の後追いだし、
後追いの「伝統」はなかなか脱却できないのかも。

ところで、南海ユーザーには、難波駅の切符売り場の一部を潰すぐらいに
スルッとKANSAI普及しているの？
俺のまわりだけかもしれないけど、あんまりカード使っていないようなんだけど。

75 ：名無しでGO!：02/01/20 14:54 ID:uoXC+b6S

>>69
どこかで知ったが阪堺は和歌山の地銀を使っていたがその銀行があまり経営がよくないので
何らかの対応が必要と聞いたけど、今のままでいいのかＹＯ。
ある筋の話では数年以内にＸデーが来るとも言っている。

76 ：名無しでGO!：02/01/20 15:20 ID:sVugs1x7

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、え、富士重工さん？軽快気動車？馬鹿にしてんのか
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、東急さん新車まだですか～え、標準型なら安いのか
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

77 ：市井紗耶香命。：02/01/20 15:31 ID:6q34jx8v

>>74
でも球団の売却だけは南海の方が先で阪急は後やったね。

78 ：名無しでGO!：02/01/20 15:49 ID:hL2LyVXT

>>71
＞南海の案内でグループ会社には和歌山バスしか含まれていません。
つまり、和歌山バスの子会社であって南海とは関係なし。

おいおい、和歌山バスの子会社ということは、南海電気鉄道の孫会社ってことだろ。
立派な南海グループだよ。
だいたい、０１年の９月末現在で、連結子会社が７８社、持分法適用関連会社が６社もあるんだよ。
ホームページ等にグループ会社として載っているのはその一部にすぎない訳よ。

>>74
＞難波駅の切符売り場の一部を潰すぐらいに
スルッとKANSAI普及しているの？

それは、阪急も同じだね。阪急梅田も昔に比べたら券売機半分くらいになってると思う。

79 ：名無しでGO!：02/01/20 16:08 ID:FcA2R9Vh

>>78
ん？孫会社ねぇ。
連結決算に含まれないかどうかとか戦略上のグループもあるしな。
役員の人事権はどこにあるとか見たらある手度は見えるよな。
資本関係が無い場合はあっても影響力が少ない場合でも運営上や戦略上同一グループと称する場合があるからな。
実態を見る限りは南海とは関係ないって言われても納得できるわな。
詳しくは株主へ贈って来るのに書いてあるこった。

余談。位置的な孫会社を子会社のようには扱えないのが一般的。
子会社の持ち物であって親会社の持分ではない。
南海バスの場合は全て全額出資なので孫会社も子会社扱いじゃないのか？

で、説明してもらいたい。
南海の株主優待乗車証では電車と南海バスしか乗れないぞ。
同じ子会社の南海バスには乗れて和歌山バスや南海りんかんバスには乗れないのかな？
別会社同士なのにこの差はどう説明する？

80 ：名無しでGO!：02/01/20 16:11 ID:fOtf1xPL

>>74
難波の券売機減らしてから結構行列になってること多いね。精算機の行列もすごい。
あまりスルＫＡＮは普及してないと思うよ。
それにしても北口コンビニ横の券売機、あれどうみても仮設にしか見えん。高野線側と比べて
余りにみすぼらしい。

>>76
軽快気動車ﾜﾗﾀ。

81 ：名無しでGO!：02/01/20 16:15 ID:hL2LyVXT

>>79
現在、南海の株主優待証で南海バスに乗れるのは、去年の９月末まで直営であったための
便宜的処置。平成１７年１月１１日以降は、南海の株主優待証では南海バスには乗れなくなる。

82 ：名無しでGO!：02/01/20 16:20 ID:6eLDJwDe

>>81
和歌山バスは２０年以上も前は南海の直営だったが使えなかったような。
もしかしたら使えるタイプと私のダメなタイプがあったのか知らん。
大阪の回数券をつかえて萌えー。
バスは乗れなくなるんだね。楽しみにしている人も多いのにね。
鉄道の分社化は反対でヨシ。
>>76
どの線に導入する？

83 ：名無しでGO!：02/01/20 16:27 ID:SHl4ojtK

>>82
高師浜線、多奈川線、和歌山港線、貴志川線あたりがいいかな？
高野線汐見橋方面はさらに環境汚染されるのでダメ。
加太線は紀ノ川～和歌山市で電車の足を引っ張ってはいけないのでダメ。
高野線橋本以南は登れない（w

84 ：名無しでGO!：02/01/20 16:32 ID:8yvFy/ZL

>>71
>>79
和歌山バス那賀は南海のＣＩ章を堂々と使用してる。
これって南海グループの証だよね。
和歌山バス那賀が南海グループで無いなら、あのＣＩ章は使えないよ。
それこそ裁判沙汰になる。

85 ：名無しでGO!：02/01/20 16:34 ID:DGU+vxIk

　　　　　　　　　　　　　　　ご　　　案　　　内
１．電車乗車証は、当社の鉄道線にご使用いただけます。
　　（りんくうタウン駅～関西空港並びに阪堺電気軌道線、
　　泉北高速線などの他社線を除く。）
２．電車・南海バス乗車証は、上記鉄道線のほか、南海バス（株）
　　と南海ウイングバス金岡（株）及び南海ウイングバス南部（株）
　　（他社・自治体等との共同運行路線並びに有料道路区間、高速
　　バス、深夜急行バス、リムジンバス、定期観光バスを除く。）
　　のバス路線にご利用いただけます。
　　なお、南海りんかんバス（株）の路線にはご使用できません。
３．座席指定車にご乗車の場合は､特別急行券または座席指定
　　券をお買い求め願います。
４．自動改札機をご利用ください。
５．この乗車証を紛失された場合は、再発行いたしません。

86 ：74：02/01/20 16:40 ID:9qx9jBjL

>>77
確かに。

>>78,>>80
あえて行列つくらせる「実力行使」に出て、スルKAN利用をうながす作戦か（藁

阪急や地下鉄なんかだと子供でもカードを改札機に突っ込んでいるのを見かける
ことがあるのだけど、南海では見かけることまずないからねぇ。
定期券客は別にして、普段はクルマ利用で、たまにしか電車に乗らないから、
カード持ってもしょうがない客が多いのかも。

87 ：名無しでGO!：02/01/20 16:57 ID:AeN7GuRw

>>86
カード専用券売機があってもいいかも。
紙幣やつり銭がなくてスピーディにできるから、似た感じで海外のスーパーでは高速レジがあるから。
南海と泉北高速専用の割引付きカードも販売したらカードの定着率が上がるかも。
現金で買っても同じとしか理解されていないのが原因かも。

>>84
和バスも使っていてその子会社なら珍しくもないよね。
裁判沙汰なら地方のテレビ局がとっくに訴えられているかも。
番組の提供を優先的に受けているだけで名前を使うもんね。
近鉄などは子会社でも近鉄の名前を使うにお金を払うとか会社によって違うかも。
資本関係が無くても位置的なつながりとかじゃないかな。
>>83
ワンマン必須なら和歌山県内でしかないね。
免許が問題だよ。

88 ：名無しでGO!：02/01/20 17:12 ID:X9P87Vmv

いつから和歌山のバススレになったんだＹＯ。
那賀バスは和歌山バスの子会社で南海は直接は関知しない。
しかしその親会社の和歌山バスは南海の出資を受けるなど経営権を南海が握っている。
よって間接的に南海が那賀バスを押さえている。
それで解決だろ。

まさかとは思うが新車を売却してＪＲなどから中古車とか購入となったら恐い。

89 ：名無しでGO!：02/01/20 17:24 ID:Ro8UL/yF

阪和間は減便競争なんかになりそうだな。
近鉄特急なんかは客がいなかった時代は２両にしてでもスジを守っていたよ。
ワンマンカーでもいいから今の本数は維持して欲しいね。

90 ：名無しでGO!：02/01/20 18:01 ID:3rwV2WGM

ワンマンカーはＬＲＴにして自治体の支援を取り付けるのはダメ？
Ｔ市長なら話に興味を持つと思うけど。

91 ：名無しでGO!：02/01/20 18:43 ID:qer/vbld

経常黒字は４０億ほどだったようなので一段落したら大丈夫だろ。
会社の規模を考えると路線の維持が精一杯な面もあるが。

92 ：名無しでGO!：02/01/20 19:00 ID:3ShVnozG

さてみさなん。６０００系はいつまで走り続けるのでしょうか。

93 ：名無しでGO!：02/01/20 19:23 ID:SD6miK+k

103系といい勝負？

94 ：名無しでGO!：02/01/20 20:18 ID:VAJdeLco

誰がやったかやらなかったか、
おヒマな方、
現在の時刻表で（平日／休日どちらでも）南海全線乗りつぶしには
どこの駅からどこの駅までで、所要時間はどれくらい？
貴志川線にはもちろんＪＲ線を使います。
あー、だれか調べてみてーーー！

95 ：名無しでGO!：02/01/20 20:25 ID:Vt2kF/mP

>>93
更新からはや２０年。製造後まもなく４０年ですわ。
台車は交換済みだしドアエンジンも交換済みだし整備は良好。
さらに更新されてもう２０年頑張るんかな。

96 ：名無しでＧＯ!：02/01/20 20:30 ID:dkm65NRG

ＪＲ酉まで便乗して、くろしおの停車駅増やす変わりに関空快速減便、２２３はどっかへもってく、なんてことしだしそう。

97 ：名無しでGO!：02/01/20 20:33 ID:qRWQ9KgY

>>96
どうも昔からＪＲも阪和間では競争の手を緩めてるようにしか見えない。
相手が南海だからか・・。

98 ：名無しでGO!：02/01/20 21:12 ID:6UCIx9gA

昨日の１７時３５分頃に難波に着く高野線の２０００系の急行でのこと。
一番後ろの車両にスーツが決まった２５ぐらいの男前の人がいて萌えだったのに。
到着２０分前位から大阪の地図を取り出して見てるよー。
萎えるよ。鬱陀市二層

99 ：名無しでGO!：02/01/20 23:42 ID:thSWQRZK

2002年 5月
泉佐野駅上り線高架化マンセー。

100 ：名無しでGO!：02/01/20 23:45 ID:thSWQRZK

100!
空港線下りと南海線上りの平面交差はなくなります。

101 ：名無しでGO!：02/01/21 00:16 ID:Z6CYwfHb

大昔泉佐野は単なる２面４線の退避駅じゃなくて、さらに
外側にあと２線とホーム?がついてたような気がする。（自
分の目で見た記憶はないが、市販のレールマップ上で）
ということは高架化しても別に空港線対応で折り返し線を
新たにつけるのではなく、単なるそのままの高架化と言っ
てもよいのだろうか？

102 ：名無しでGO!：02/01/21 00:51 ID:TMIXWLKH

>>98
終電が９時の人age

103 ：名無しでGO!：02/01/21 01:20 ID:aaq4qQea

某大口個人株主は今回の事態をどう思っているのだろうか。

104 ：名無しでGO!：02/01/21 13:22 ID:KKTCyYpu

株価急落
負けるなage

105 ：名無しでGO!：02/01/21 13:25 ID:xDWQH3SF

南海沿線人はせめてスルット関西カードは
南海の駅で買え！

106 ：名無しでGO!：02/01/21 14:38 ID:yh/etqXq

おい、南海よりも阪堺を少しは心配してやれよ。
堺市内某停留所。今のところ乗客ゼロ。
こんな日が多いよ。特に雨の日なんかは。

107 ：名無しでGO!：02/01/21 15:22 ID:OIuTAEAy

株価３２５円　▼１０円

108 ：名無しでGO!：02/01/21 16:10 ID:oDVs0HZo

>>105
ってことはラガールカードで南海電車に乗ったら
阪急が儲かるってこと？？？

すごく基本的な質問でスマソ。

109 ：名無しでGO!：02/01/21 16:31 ID:1G8Viyp6

>>108
最終的には各社精算となる。
スタート時の５社局時代は個別精算だったのを後に加入事業者増えたのでが地域グループ別精算になった。
南海など南部は南海が地域グループの採算をするので泉北高速線も発行は南海になっている。
精算の流れは初めに地域グループ内で行い、その後に地域グループ間で精算を行う。
地域グループは相互直通乗り入れや接続をしている会社を含めることで効率的な精算をしている。
例えば資本関係は無いが直通している南海と泉北高速線を同じグループに入れている。
例外はスタートメンバーの北急は独自カードで他社にもカード発行していない。
ＩＣカード化では共同で設立するカード会社からの発行に移行する予定だそうです。
普及すればデザインカードが減る事が予想されます。

質問の阪急で購入したカードを南海で使用した場合は南海が儲かります。
阪急は発行の経費を損することになります。
通勤定期券の阪急と阪神の選択乗車と同じシステムです。
各社が利用されるために終電を遅くしたりダイヤをより便利なものにし競争を促進するのです。

110 ：名無しでGO!：02/01/21 16:33 ID:iw7SOw5Q

今の北大阪急行のカードは阪急電鉄発行になっているよん。

111 ：名無しでGO!：02/01/21 18:50 ID:hCchg5c6

北急は加入会社が増えた時に阪急発行に移管されたよ。
発行会社をあまり増やせないシステムなのが原因らしいよ。
よその地方ではクレジットカードでバスに乗れますね。
南海もできたら便利なのに。
今のスルッとＫＡＮＳＡＩカードは他の会社も利用できるという利便性はあるけど、
カードを買うときは現金だしキャッシュレスにはなってないよね。
急いでいてもわざわざ並んで券売機や窓口でカードを買わなければならない。
それか、大阪市営地下鉄のような回数カードの販売も。
できるなら共通で利用できたら普及は確実に進むだろうし、今の金額別回数券の廃止もできる。
今の状況でコスト削減だろうが券売機を減らすのはいけない。
せめてカード販売機などは置いてほしい。台数を減らすのはＩＣカードが入ってからでお願いしたい。

112 ：108：02/01/21 19:19 ID:nFx7rv88

>>109
ありがとう。

113 ：名無しでGO!：02/01/21 20:51 ID:HcCmw4Gi

生き残れるのは上町線（住吉交差点－住吉公園は廃止）と
我孫子道まで、かなぁ。となると平面交差も見られなくな
るわけだ・・・。寂しい。

114 ：名無しでGO!：02/01/21 21:30 ID:x/9nSg6R

>>109
それ逆じゃなかった？阪急が発行したカードで南海に乗ると、南海は阪急に
乗車券発行手数料を支払わなければならない。
だから、各社とも自社発行のカードを売りまくって他社から手数料を稼ごうと
してるるんじゃないの？

115 ：名無しでGO!：02/01/21 21:32 ID:AXK4BVOT

これより先、タイトルを
「スル関スレッド～7～」に変更します。

116 ：名無しでGO!：02/01/21 22:13 ID:FBgebLH8

>>114
売った分だけ儲かるのは自社完結のカードじゃなかったですか？
決済システムってどうなってるのでしょう。

関係あるか知らないけど南海が積極的に販売しているのはカードが普及していないからだそうですが。
カードが普及し精算機や券売機を減らす目的が。
南海の販売したカードを南海のみで使用されると南海には一番メリットがありますよ。

117 ：名無しでGO!：02/01/21 22:15 ID:cJmUuqOz

せっかく買ったスル関（南海の）、また紛失した・・。半分くらいは
残高があったはずだが。
阪堺も乗りに行かんとあかんなあ。

118 ：名無しでGO!：02/01/21 22:18 ID:EbOeZ08F

>>113
でもそんなに短くしたら車庫はどこにする？
大和川だけは渡れるままであってほしいんよ。

119 ：名無しでGO!：02/01/21 22:22 ID:y/HIyFcK

南海には、二枚一括投入の自動改札機があるのだから、
定期を売るときに、二枚一括機で定期券とカードの精算ができる旨の
チラシを一緒に渡すなど、二枚一括機のメリットをもっとPRするのも
カード普及の一助になるのでは？
いまだに、定期持っている人でも、二枚一括機を知らない人が案外多くて
（ピンクの改札機を、たんなるアクセントと思っているのだろう）、
カード精算に使えると言うと「そうなん」と返されることも。

120 ：名無しでGO!：02/01/21 23:27 ID:1X10hiOZ

昔は阪堺と鉄道線は一枚の切符で通し運賃で乗れたように思う。
そういう制度も今はないし、自転車、ミニバイクの普及で皆直接
鉄道駅まで乗りつけるし、更に車を持てば鉄道すら利用しない（
南海沿線は比較的町外れ・田舎なので車利用も便利･･）。
そういうことなのかなと思う。
でも阪堺廃止はまだ早計だと思う。

121 ：名無しでGO!：02/01/21 23:28 ID:MV7gmFSR

>>118
我孫子道までって書いてるじゃん。

122 ：名無しでGO!：02/01/21 23:30 ID:l4ElClvM

大阪市なんて、車内放送でやたらとレインボーカードの宣伝してるけど
あれと同様に、南海でもコンパスカードの宣伝するとかね。
ついでにピンク色の改札機に定期とカードを二枚一括して入れると
精算できることも放送する。
ラッシュ時だと定期で乗ってる人も多いから、結構ＰＲになるかも。

123 ：名無しでGO!：02/01/21 23:35 ID:O60QkrM1

>>120
難波・天王寺・恵美須町の鉄道線・軌道線の選択乗車なんて制度もあったね。
これは定期だけだったけど。
もう遠い昔の話・・・

124 ：名無しでGO!：02/01/21 23:37 ID:kaBYqPrr

>>120
南海に限ったことではないけど、郊外だと、
公共施設や病院、商店のロードサイド立地が進んで、
一方新興住宅地も駅から離れているので、
車じゃなければバス→電車→バスじゃないと目的地に行けない場合も増えたからね。
こうなると、よほどのことじゃないと原付か車使うわ。
高野線沿線だと、とくに河内長野市が、市役所などの行政施設も
ロードサイド立地に力を入れているな。

125 ：名無しでGO!：02/01/21 23:46 ID:HvYkLqdQ

阪神なんかは車掌が販売している。精算機の行列の前で販売する
とかすればいいのにね。
　大阪市みたいにピンク改札機の上には２枚投入可能のポスター
つけるとかね。

126 ：名無しでGO!：02/01/22 00:08 ID:oK3BqwkK

「国際観光都市」（寒・・・）を世間にアッピールしたいのなら、阪堺電軌を
「ウリ」にするくらいの気概がないといけんね。
とはいうものの、今のままでは難しいだろうな。せめて、堺駅か堺東駅にアク
セスできれば、
「堺観光には、難波から南海電車で堺（東）駅まで！市内の移動には在りし日
の風情の残る阪堺電軌で！！」
などのＰＲができるのだが・・・、やる気はないんだろな（鬱

127 ：名無しでGO!：02/01/22 00:53 ID:SZOVtrsp

今朝（ 1/21 月）も雨で遅延した。

あげー。

128 ：名無しでGO!：02/01/22 01:40 ID:TsgGAqbo

>126
本当は堺だって歴史あるところなのにね･･。

129 ：名無しでGO!：02/01/22 02:35 ID:nbF+fN3e

カードの普及に関してバスでの話なのですけど、回数券と同じか高い割引率で
販売しているのは不正乗車対策でもあるのです。
電車と違いバスの運賃はほとんどが申告制であるため、運賃よりも少な目の小銭を運賃箱に投入されることも多々あるようです。
カードの利用を促進する事でそれらを防ぐ事につなげています。
電車も本当にカードの普及を進めたいならまだ対策はあると思いますよ。

130 ：名無しでGO!：02/01/22 12:44 ID:L8hk6jGm

阪堺は乗り場が簡素な停留所なので自転車では乗りに行けないな。
そのまま南海の駅へ行ってしまう。
堺の中心部は昔から東西の移動が不便と言い続けられているけど
思い切って市役所が東西に動く歩道を設置したらとも思ってる。
長いのではなく短いのを何本かつなぐ形にしたら周辺の商店街にも人が流れると思うけどな。
俺は高野線の定期を持ってるけど、プラス３０００円で阪堺にも乗れるとか
南海の定期を見せれば運賃を割り引くとか今までにもできははず。
もはや鉄道会社単独で何かをする時代ではないと思う。

131 ：名無しでGO!：02/01/22 13:15 ID:y0kJYB0x

　堺市内って南北の道路が強くて、阪神高速の堺線から西側に非常に行きにくい。

132 ：名無しでGO!：02/01/22 14:49 ID:nye4zJoe

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、東急さん。新車の納車まだですよね？発注分をキャンセルしたいのですが？
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

133 ：名無しでGO!：02/01/22 15:06 ID:TlCVPvjd

>>94
グループのハズ使おうや、スルKAN3day使うなりハズ1日フリー前提で
橋本～和歌山市の運賃よりフリーの方が安い（藁

土休で調べてみた
難波807～（こうや2）～941高野山948～1045橋本1105-那賀バス-1245頃本町四丁目-和バス-1300頃和歌山
和歌山1315～1344貴志1350～1422和歌山1442-和バス(貝柄町経由)-1456和歌山市1520～1536水軒1540～1550和歌山市
和歌山市1557～1621加太1626～1650和歌山市1700～1711みさき公園1722～1727多奈川1732～1737みさき公園
みさき公園1741～1804泉佐野1806～1815関西空港1827～1857羽衣1858～1901高師浜1905～1908羽衣1915～1945岸里玉出2002～2011汐見橋

ミスってたらスマソ
ちょい佐野は階段の位置把握して無いと辛い、羽衣も乗車位置ミスったら厳しい
高師浜～本線の0分乗換え成功したら、1本早く汐見橋に着ける

確かに橋本～和歌山～和歌山市でJR使えば難波発を1時間ほどゆっくりできるがな（藁

134 ：名無しでGO!：02/01/22 15:12 ID:EkVAAMjU

>羽衣も乗車位置ミスったら厳しい
関空からなら進行方向一番後ろの車両が良いかと。
ホーム対面なので定刻なら0分乗り換えだYO!

135 ：名無しでGO!：02/01/22 15:15 ID:TlCVPvjd

>>133
補足、高野山～難波～和歌山市と回った方が効率は良い（先に加太線回れる）が可能な限り重複しない経路を選ぶのが鉄ヲタとしてはスジと思われ

136 ：名無しでGO!：02/01/22 16:07 ID:YVwZ8o+Z

株価がジリジリと下がっている。リストラ策は評価されていないのかよ。
まさかＪＲみたいに○○人株主とか？

137 ：名無しでGO!：02/01/22 16:40 ID:kJMUGXpl

>>136
あのリストラ策って、乗客のための根本的な対策じゃなく、
銀行の思惑だけのものだからね。

リストラを本当にやる気があるのなら、歴代の経営陣から
高額の退職金の返還を求めるとか、銀行に利息の減免を求める
とかをまず行う。社員の給料を減らすのは仕方ないが、
やるべきことの順番が間違っている。

株価の下がり方をみると一度格付けが下がったときにドンと
下がったが、その後は緩やかな下降線を描いている。
個人株主を中心に南海離れが進んでいるのかな？

138 ：名無しでGO!：02/01/22 21:27 ID:jO5AFXt1

京阪神地域を見れば、新興住宅地でもそこそこバスが利用されてる。
したがって電車・バスの乗り継ぎもまあまああると予想される。
しかし南海沿線では泉北・狭山ニュータウンあたりをのぞけば、相対
的にかなりバス利用者も少ないように思う。したがって必然的に車・
バイク利用が多くなるとも想像できる。阪堺もそう。

139 ：名無しでGO!：02/01/22 23:06 ID:/KlEdpny

>>138
泉北ニュータウンも通勤を除けばマイカー依存度は高いですよ。
隣りの狭山ニュータウンと違って車での移動が非常に便利です。
駅まで向かうバスが２１０円～２３０円でそこから電車の運賃が必要になり高くつくので敬遠されています。
別の掲示板でオタクの方は南海と泉北高速を通しでのるなら２０円引きで得だとか
距離単価は安いとか言っていましたが、利用者からすれば１００円でも安くなれと願っています。
高速道路を使っても２人以上なら車が安くなるし、休日なんかは１人で出るのはお仕事の方位でしょうから。
仮に電車がスピードアップしてもドアtoドアの時間が短縮にならなければ客は増えないでしょう。

140 ：名無しでGO!：02/01/22 23:10 ID:/kK2hyMu

>>139
短縮しても今の時代、無理だと思われ。
車の方が安いのなら誰も鉄道には乗らない。
乗るのは車に乗れない人のみ。

141 ：名無しでGO!：02/01/22 23:16 ID:j1g6izsc

和泉中央から中百舌鳥　（泉北高速線）
　３２０円　距離１４．３キロ　所要１５分
梅田から神戸三宮　（阪急神戸線）
　３１０円　距離３２．３キロ　所要２７分

泉北高速が安いという噂は鉄ヲタの妄想。
中百舌鳥から地下鉄なり南海の運賃が加算される。
定期券ない人間が休日に使うとは思えない。忘年会と初詣だけだよ。

142 ：名無しでGO!：02/01/22 23:22 ID:IdHdXPeF

>>141
でも南海よりは安いと思われ。
半球と比べるのはナンセンスと思われ。

143 ：名無しでGO!：02/01/22 23:23 ID:yxK88OEG

>>142
鉄ヲタはそう思うだろうが、一般人は高いとしか思わないんですよ。
職場や学校でお友達と定期の値段を比べてみてくださいな。

144 ：名無しでGO!：02/01/22 23:25 ID:yxK88OEG

言い忘れスマソ
大抵は天王寺や難波とか梅田まで行くことを考えると明らかに印象が悪い。

145 ：名無しでGO!：02/01/22 23:28 ID:dbsatqRr

来週は運賃値上げの時期ですが、何か？

146 ：名無しでGO!：02/01/22 23:34 ID:k4P2wCcf

都心まで行くのなら、渋滞とか駐車場の確保が難しいとかで
消去法のような感じで、電車を使ってるっていう感じだもんね。

大阪市内に住んでる人だと、私鉄やＪＲ，地下鉄の駅が結構たくさんあって
便利だから、かえって車だと煩わしく感じるらしいけどね。
一方通行が多かったりとか、置き場所考えたら、邪魔になるらしい。

でも郊外で都心との行き来以外に車使ってもらうのは難しいだろうね。
泉北高速の場合は、南海への乗り入れ前提で造られたのだから、運賃面で
もう少し配慮が必要だったのでは？と思うけどね。

147 ：名無しでGO!：02/01/22 23:39 ID:Lm9CZx1E

バスに関してだと、特に駅から遠い住区へのバスは、本数が増えたり電車との接続を
考慮したりで、かなり便利になってるんだけど、一度離れた利用者は
なかなか戻ってこないみたいね。
運賃の問題もあるけど、まだ原付とかそれほど普及してない頃に
３０分とか駅で吹きさらしの中バス待たされたりして、あまりいい印象を
バスに抱いてない人も多いからね。
それに加えて相次ぐ値上げで、見切った人も多かったからね。

今は、夕方～夜間に難波からの準急に乗れば、ほぼバスが接続してるし、２３時過ぎても
バスがあって、かなり便利になってるんだけど、結局、普段乗ってなかったら
便利になったことも分からないからね。

148 ：名無しでGO!：02/01/22 23:40 ID:Nl94WAQV

最近は駐車場の問題もあまりないですよ。
定期を持ってるのは私だけなので家族で大阪（市内）へ行く時は自家用車です。
難波は最近駐車場が増えて助かりました。
南港などは時間上１人でも自家用車を利用しますね。

南海の話から逸れましたが将来は明るくないようですね。

149 ：名無しでGO!：02/01/22 23:42 ID:Nl94WAQV

>>145
何年に一度とか決まりがあるのでしょうか。

150 ：名無しでGO!：02/01/22 23:47 ID:Lm9CZx1E

決まりはないけど、だいたい一斉に値上げされるからね。

151 ：名無しでGO!：02/01/22 23:51 ID:9eijYF57

来年の春はあやしいか？
しかし鉄道会社も値上げしてる場合でないことは分かってるだりうけど。
バス会社なんかは値下げを勢力的に進めているね。
阪神バスは運賃を現在の初乗り運賃の２１０円に統一するみたいだね。

152 ：名無しでGO!：02/01/22 23:51 ID:9qQJWlMr

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

153 ：名無しでGO!：02/01/22 23:59 ID:oe6HmYxh

値上げはないでしょう。ＪＲがあげていないし、上げると乗客減少により
更に減収になる可能性が高い。特に関西空港方面と堺市内は上げないと思う。

　

154 ：名無しでGO!：02/01/23 00:01 ID:7gUy1cG+

かつての高野線のズームカー急行の「ズコズコバッコン」とした乗り心地・・
萌えもえ･･･。

155 ：名無しでGO!：02/01/23 00:05 ID:wY6O2CN4

和歌山から神戸まで関空経由でリムジンバスを使う私は逝ってよしですか？
マジでこっちの方が早くて絶対に座れるから使ったりしてる。
Ｋ－ＪＥＴが廃止やからこれしかないの。

156 ：名無しでGO!：02/01/23 00:33 ID:aqcIVJu4

ここの人って通勤通学以外はイベントがない限り南海をつかわないのですか？

157 ：名無しでGO!：02/01/23 02:54 ID:W/cb1Abl

結局行きつくところは「運賃」だな･･。
ただでさえ「快適性の低い」鉄道（＋バス）を高い運賃で乗せようと
するのだから。車の場合は燃料費のほかに実は税金、ローン（または
減価償却費）、保険、車庫代etcとかかってるが、「いつでもどこで
も使える安心感」「自分の車を持ってる喜び？？」という大きな要素
があると思う。鉄道原理主義者の主張がなんか浮世離れしてるのもそ
ういう目に見えない要素を考えないからだろう。

158 ：名無しでGO!：02/01/23 06:01 ID:XGIOxO3R

＞１５７
うんうん、たしかに「購入（所有）欲」「達成感」ってのは、マイカー族には
大いにあると思う。
その点、全く車に興味のないボクとは違う点なんだな・・・。

159 ：　　：02/01/23 10:26 ID:2iyRo6pv

　南海電鉄は、退職給付会計基準変更時差異の一括償却や不動産評価損など約６００億円の損失を計
上、大幅な最終損失に陥る見通しを発表した。利益準備金、資本準備金を取り崩して繰り越し損失を
発生させないが、配当は見送る。巨額赤字の計上で資本が毀損するため、土地の再評価を実施し穴埋
めする。
　退職給付会計基準の変更時差異は、当初は前期から１５年間で償却する予定だったが、今期に一括
償却することにした。償却額は連結で３５０億円、単独で２９９億円の見込みだ。また、分譲宅地を
中心とする販売用不動産の評価額を販売可能価格まで評価減し、１７０億円（連・単同額）の評価損
を計上する。これまで損切り販売を続けていたが、原価を下げることで在庫の処分と資金回収を優先
させる。さらに、業績不振のグループ会社の整理再編に本格的に着手することから、引当金６０億円
（単独１１０億円）も計上した。バス事業など不振の各事業は２００３年度末までに売却等によって、
整理・再編を進める計画だ。このほか、流通店舗など事業撤退に伴う整理損も新たに約１７億円計上
する。

160 ：　　：02/01/23 10:27 ID:2iyRo6pv

こうした損失を穴埋めするため、事業用土地の再評価を実施した。土地含み損を抱える子会社群を
合併した上で、再評価をおこない、再評価差額金５１０億円を資本の部に計上する。
　業績の悪化を受けて、賃金カットと人員削減も実施する。従業員は４月から基本給を１０％削減、
賞与も年間４カ月分（２００１年度は５ヵ月）とする。役員報酬は３０～５０％、管理職賃金は１０
％それぞれ削減する。本体人員数は、２００３年度末までに２０％（約５８０人）削減する。自然減
補充抑制で対応する予定だが、希望退職を追加する可能性もある。こうした政策で年間ベースで６０
億円の削減を見込んでいる。
　

161 ：　　　：02/01/23 10:27 ID:2iyRo6pv

　南海電鉄では、今回の引き当てや再評価で不採算事業の整理にはほぼメドがたったとしている。し
かし、本業の鉄道事業の収入減少にはいまだ歯止めがかかっておらず、環境は依然として厳しい。社
運をかけたビッグプロジェクトである難波再開発は、２００３年開業予定の第一期については、進出
を撤回したユザワヤの後継テナント誘致もほぼめどが立ち大幅な事業計画の変更はなくて済みそうだ
が、２００８年までに順次開業する計画の二期、三期事業については見直しは避けられそうにない。
また、大阪・岬町にある遊園地みさき公園も赤字が続いており、抜本的な対策が求められる。

162 ：名無しでGO!：02/01/23 11:11 ID:qmiDfWnE

>>157
その通りですね。
私なんかも泉北に住んでいるのですが、地域での移動はマイカーでないと困難です。
大阪に行くならバスで駅に向かって電車を使えますが優先的には使わないですね。
泉北なんかは車での移動が便利ですから高い運賃を払ってまで電車にのる理由は見つかりません。
定期券も今は平日の本当に通勤しか使いませんね。
別に乗ることが趣味な人ではなく運転もあまり好きではないけど便利とコストには敵わないよね。
和歌山市なんかは数年後に第二阪和国道が開通するけど、みさき公園から先は昼間運休とかなりそう。
将来には期待できんやろうね。
それ以上に阪堺は危ないだろうし。
立地の問題で阪急や阪神とは並べないね。

163 ：名無しでGO!：02/01/23 11:17 ID:Gwko6a3O

>>154
急行なのになぜかコイルばねだった。

164 ：名無しでGO!：02/01/23 11:25 ID:WLOjdwsS

>>154
実はコイルばねではなく一応エアサスでする。
今南海でコイルばねなのは２２００系一族のみ（だったと思う。車両あんまり詳しくないのでスマソ）

165 ：164：02/01/23 11:27 ID:WLOjdwsS

スマソ。>>163氏へのレスでした。

166 ：名無しでGO!：02/01/23 11:39 ID:Gwko6a3O

2200系一族もFS-17Aだから、21000系（1次車FS-17、2次車FS-17A）もコイル。

167 ：１６４：02/01/23 11:42 ID:WLOjdwsS

そうですな。ただし今はもう２１０００はいないぞ。（漏れの頭の中では今だ現役だが。藁）
しかし厨房時代に１５２１もエアサスと知った時は驚いたよ。つりかけなのに。

168 ：名無しでGO!：02/01/23 11:44 ID:Gwko6a3O

>>167
>>154を見れば過去の話なのだが･･･

169 ：名無しでGO！：02/01/23 12:02 ID:WLOjdwsS

加太線に２２００が運用入りした時の上り：紀ノ川～和歌山市間に乗ると高野線急行時代そのままとはいかないが結構なスピード＆鉄橋走行、そしてコイルばね台車の乗り心地に大和川橋梁を思い出し萌え。

170 ：名無しでGO!：02/01/23 12:23 ID:fTBVqOHL

daily age

171 ：名無しでGO!：02/01/23 12:50 ID:C8lE+4ZX

>155
リッチですなあ

172 ：名無しでGO!：02/01/23 12:55 ID:7gUy1cG+

>>163　鋳鉄製だったね、あの台車･･･。
どことなく「TR-47」を髣髴させた･･･。
吊り掛けの音こそ聞こえてこなかったが､鋳鉄シューの「シャー--｣と言う音に
又萌え･･･。

173 ：名無しでGO!：02/01/23 14:31 ID:1lcErKhI

>>166　そうそう、エアサスじゃないんだよね。
でも、その割には乗り心地いいよなぁ。少なくともＪＲ１０３系なんかの金属ばね台車と比べたら・・・。
旧１１０００系の台車も金属ばね（１０００系に改造した後もＴ車には残っていた）だったが、これも
乗り心地は良かったように記憶している。

174 ：名無しでGO!：02/01/23 14:53 ID:/aO1OAIA

阪堺電軌って、いまだ、「高床式電車」ばっかり導入
してる。沿線の高齢化は民鉄随一のはずなのにな・・・・。

175 ：名無しでGO!：02/01/23 15:41 ID:T/h7abiE

>>155
和歌山の常識かな。急ぐ時と朝早くの時は便利なルート。初心者には萌え。

>>174
阪堺はこのままじゃ存続すら危ぶまれているよ。
上にもあったけど東西通りの動く歩道と乗り場をつなげるとかもしたらいいんだけど。

176 ：名無しでGO!：02/01/23 18:50 ID:JsMLnVZ6

>>175
関空快速＋新快速より早いの？

177 ：名無しでGO!：02/01/23 19:38 ID:VUgXIEuU

>>176
そん代わり数百円～千円ほど高い

178 ：名無しでGO!：02/01/23 19:39 ID:VUgXIEuU

>>176-177
２８００円だったと思う。海上ルートを使えば関空～三ノ宮３０分だからな。
始発が早いのもいいよ。

179 ：名無しでGO!：02/01/23 20:05 ID:moXgLQaS

【比較】８時半出発の場合（あさって試しに使ってみます。平日ダイヤ）
ただし海上ルートは比較対照から外した。
時刻表からプランを練っています。

■列車（ＪＲ）
和歌山８：３９＝紀州路快速＝９：５７大阪１０：１５＝新快速＝１０：３４三ノ宮
■電車（民鉄）
和歌山市８：３５＝急行＝９：４１難波９：５４＝御堂筋線＝１０：０３梅田１０：１０＝阪神直特＝１０：４０三宮
■空港バス（各社共同運行）
和歌山８：３０＝９：０５関西空港９：２０＝神戸三宮行１０：２０？

陸路なら大差はないようだ。しかし空港バスは大きな荷物を抱えたりゆっくり座りたい場合にはいいだろう。
乗換えは関西空港で３階から１階に降りる必要がある。（空港なのでエレベーターはある）
ＪＲも乗換えは楽な部類だが混雑が激しいと快適ではなくなる。
民鉄は思ったより歩かないが混雑は変わらない。ただし阪神は座れる可能性もある。

180 ：名無しでGO!：02/01/23 20:09 ID:GV7obcww

>>179
大阪駅で３分の乗換えができるなら、新快速で10時19分に着けるな

181 ：名無しでGO!：02/01/23 20:09 ID:aPuiJ4GS

天王寺支腺復活きぼーん

182 ：名無しでGO!：02/01/23 20:15 ID:moXgLQaS

>>180
指摘スマソ。
少し余裕が多いか？環状ホームとか通路が込んでるからどうだろうね。

海上ルートは２月７日で終了だそうでそっちを先に乗らないとヲタの名が泣くよ。

183 ：名無しでGO!：02/01/23 20:16 ID:/4SRNG1p

>>181
阪堺が乗り入れるという案も新聞で見たのだが･･。

184 ：名前はない：02/01/23 20:17 ID:5mD2IPZN

>>179
37鉄なら南海－難波－千日前線－野田－阪神って強調するんだろうな。

185 ：名無しでGO!：02/01/23 20:20 ID:moXgLQaS

>>184
俺が甲子園に行くときは

南海－新今宮－環状線－西九条－阪神　だったな。

186 ：名無しでGO!：02/01/23 20:56 ID:09CJqbLl

　三宮までのバスが１０分以上速くつく可能性が高いと思うよ。
天王寺支線跡はすでに公園と時間貸の駐車場があるので無理。
　
　大阪から行くなら、りんくうタウンのプレミアムアウトレットにいけば
無料で空港に行けるよ。

187 ：名無しでGO!：02/01/23 21:00 ID:09CJqbLl

東武も７００億円連結最終赤字

188 ：〒６４９－６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/01/23 22:35 ID:As/dueaY

和歌山発三宮行きの高速バスってできねーかな。

朝と夕方だけでも構わないから、２０００円なら乗るよ。
時間的には、和歌山駅発を７時としたら・・・

和歌浦口６：３５～JR和歌山７：００～和歌山ＩＣ（新設）７：１５～
（りんくうＪＣＴ７：３０）～神戸三宮８：２５

・・・計算合ってるよな、これ。

189 ：　　：02/01/23 22:36 ID:aPuiJ4GS

>>188　リムジンバスを乗り継いで御利用下さい。

190 ：名無しでGO!：02/01/23 22:36 ID:NcbgEEh3

ちょっと昔は南海は鉄道業専業度が高すぎる。多角化が遅れてるなんて
言われてたのだが･･。今やそれが足を引っ張る･･。

191 ：名無しでGO!：02/01/23 22:41 ID:GV7obcww

南海は保線の外注化をする可能性もあるらしいが、
やるとすれば近鉄の子会社かな？近鉄は保線業務を分社化した理由が
外注を受けるためでもあるらしいから

192 ：名無しでGO!：02/01/23 23:37 ID:pktvgHrO

難波に魅力がなくなっているというのも大きいと思います。
現在、湊町付近が再開発されていますが、場所柄ミナミ一帯を再活性化すると
も思えませんし、しかも大型シネコンとして入居するはずだったマイカルはあ
ぼんだし・・・。
むしろ、よっぽど天王寺の方が元気なような気がします。

193 ：名無しでGO!：02/01/23 23:40 ID:f/wt+W1u

>>192
いつからか集客では　天王寺＞難波　になってるよ。

194 ：名無しでGO!：02/01/23 23:45 ID:YQf1Cprm

>>192
個人的な意見だけど、なんか天王寺あべの界隈って、狭くて、ごちゃごちゃしてて、暗いって
イメージがあってあんまり好きじゃないなぁ。難波の御堂筋みたいに一本ドーンとでっかい道
があればちょっとはイメージ変わるんだろうけど…

関係ないのでsageる。

195 ：名無しでGO!：02/01/24 11:49 ID:oSb1oaTx

age

196 ：名無しでGO!：02/01/24 12:42 ID:F6ToJ55J

>>188
行先が大阪梅田なら最高！
マジで走ったら南海は危ないけど和歌山に２本も鉄道は要らん｡

197 ：名無しでGO!：02/01/24 13:50 ID:8BDBqeaJ

正直なところ高速バスが運行を始めたら相当なダメージを受けるだろう。
誰もが口をそろえて言う快適性なども差があるから。
電車より高速バスの方が本数を増やしたり目的地を細かく設定できるので時短も期待できる。
終電よりも遅い時間にも運転もありえるだろう。
場所によっては駅前だけでなく商業施設の前にも停留所は設置もできるし。
設備も最近の高速バスは足元のスペースを大きくしたりしてゆとりがあるし、トイレの設備もある。
運賃も高速道路経由でも比較的安めで新たな流れを生むんじゃないか。

快適性は　車＞高速バス＞電車（指定席）＞電車（一般席）　と感じる。

南海も大阪への往復乗車券と大阪市営・大阪環状線の１日乗車券をセットで販売したりスピードアップに限る。
できる事なら可能な限りやらないと駄目だ。
２月に規制緩和になりバス路線が勝手に設定できるようになるし、潰しにかかられないようにせんとな。

198 ：名無しでGO!：02/01/24 15:01 ID:255PxVfj

>>192-193
今更だけど、南海天王寺支線廃線は鉄道経営上マイナスだったかも。
廃線は、以前から堺筋線延長とセットで考えられていたし、
JR（国鉄）連絡は新今宮ができたのでそれで充分という考えだったし、
MIOは南海天王寺駅の跡地利用だから、存続は難しかったのだろうけど、
天王寺を最終目的地とする客が増える現状を考えるとね。

199 ：名無しでGO!：02/01/24 15:31 ID:LbZ6gSjh

>>198
ひさしを貸して母屋をとられる？だったかな・・てやつやな。

200 ：名無しでGO!：02/01/24 19:56 ID:k3b75KnN

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、え、富士重工さん？軽快気動車？気動車免許がな～若い奴持ってないしな
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、名鉄さん。明日視察に参りますのでよろしゅうに。
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

201 ：名無しでGO!：02/01/24 20:17 ID:jwU2rzeK

3/15和歌山港線直通廃止
　　↓
和歌山港線の運用が独立
　　↓
軽快気動車導入（和歌山港線・加太線）
　　↓
２２００系を売却
　　↓
まとまった金が入る
　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

202 ：名無しでGO!：02/01/24 20:53 ID:FpLL3Gob

結局は私鉄（近鉄　南海）がＪＲにお客さん流れたから集客が増えたのであって
南海が線路引っ張るのは間違ってるやろ。
　南海はもう少しせっかく難波に駅があるんだから活用すべし。確かに百貨店だけで
みたら最近は阿倍野近鉄の方がいいけど、全体をみたらまだまだ差が大きいよ。
　

　バスに関してはラッシュ時は渋滞するから大阪港辺りから地下鉄に接続すれば
結構通勤でも使えるかもね。

203 ：名無しでGO!：02/01/24 21:34 ID:JtZzxWNZ

天王寺支線は残っていても赤字とか活用されていなと思う。
急行などが直通とかしていればもう少し利用されたかと思っていたが。

バスに関しては湾岸線経由なら通勤時は大阪港と弁天町で地下鉄、環状線にそれぞれ接続させるのもいいかも。
昼間や休日は梅田に直接乗り入れはらいいと思う。

204 ：名無しでGO!：02/01/24 21:36 ID:uN9FOJHv

高野線の朝の急行みたいに、
４両　→　橋本で４両増結で８両に　→　河内長野で２両増結で１０両に
っていう二段階増結って、全国他社ではあるの？
誰か教えてよーん。

205 ：名無しでGO!：02/01/24 22:09 ID:yiRarK76

流れ変えてスマソ。

南海の入場券って時間制限ありますか？

誰か教えて下さい。

206 ：名無しでGO!：02/01/24 22:17 ID:TyLcM8j4

>>205
２時間

>>204
旅客列車に限定するとか、1本の列車として扱うとか、
定期列車であるとか限定すれば、全国に他にないともいえる。

207 ：名無しでGO!：02/01/24 22:20 ID:MMECwiJc

南海の次世代通勤車はこんな程度にならないでよ。

http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/1200irogae1.jpg
http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/301ikego.jpg

208 ：205：02/01/24 22:32 ID:yiRarK76

>>206

ありがと。

209 ：名無しでGO!：02/01/24 22:34 ID:bUokDaQS

301系が南海線を爆走する姿を想像するとヲタ的には勃起モンなんだが・・・（藁

210 ：名無しでGO!：02/01/24 22:49 ID:D51V57/Q

>>184
みな鉄氏はｱﾝﾁ千日前線だから
南海－難波線（妄想）－尼崎－神戸方面
になると思われ。
むしろ千日前利用は、千日前線ﾏﾝｾｰの上月師のほうがありうる。

211 ：名無しでGO!：02/01/24 23:22 ID:GinpmezP

地域間の移動で、車に電車が対抗しようとしても
あまり分がないだろうね。いくら運賃割り引いて、乗り継ぎを便利にしても
車には勝てない。

電車が嫌われるのは、運賃面よりも多くは、煩わしさがあるから。
特に複数人の場合、電車で移動するのって、ものすごく煩わしいでしょ？

でも電車には意地でも（？）乗らない、っていう人でも、必ずしも積極的に
車に乗ってるわけではなくて、条件次第では電車に乗ろうという人も少なくないよ。
基本的には、電車の方が便利という条件の方が少ないっていうのは確か。

道路自体はあちこちにあるけど、電車の線路なんてあちこちにあるわけじゃないからね。

212 ：名無しでGO!：02/01/24 23:25 ID:jyuuRTd0

都市高速バスが、電車に対抗できるのは30分が限度じゃないかな？
それ以上だと、深夜バスのようなのは別にして、やはりしんどい。
あと、もう一つの問題は、ターミナルは一点に絞るにしても、起点に当たる所での
停留所の選別をどうするのか、っていうことがある。

ちまちまと、いろんな所に止まってたら時間もかかるしルートも複雑になる。
かといって、絞りすぎると、わざわざその停留所に集まってもらわなければならない
（鉄道の駅と同様）。
いったんある場所に集まってもらえるのであれば、電車の方が快適という面もある。
乗ることそのものの快適性は電車よりも分があるだろうけど、細かい点で（というより
キメ細かなことが出来るがゆえに）マイナス面もあるようにも思う。

１０分間隔くらいで高速バスを走らせたら、何故かダンゴ状態で着いたり、
ひどいと後に出たはずのバスが先に着いたり、と色々なことが起こる。
よほど鉄道が不便な所は別だけど、バスというのも融通が利かない面も
多かれ少なかれある（というより、融通が利きすぎることが逆に短所・・・？）

213 ：名無しでGO!：02/01/24 23:46 ID:F6WrFwIn

南海に限ったことじゃないが、今の多くの鉄道は基本的に昭和
初期から決定的に路線網もスピードも快適性も変わってないか
らなあ。
そりゃどんどん進化した車に負けるわな。環境問題や危険性さ
えなければ「本質的」にはクルマの方が「優れた」乗り物なの
だから。
それでも鉄道の生きる意味はなにかを考えねば･･。

214 ：名無しでGO!：02/01/24 23:50 ID:rGPXbDaG

関東ではなんとあの東急が電車の編成両数を減らすという関東の大私鉄では前代未聞のことがあった。
その路線は東急多摩川線で多摩川～蒲田の折り返し運行となった区間でこれまでの４両編成から３両編成のワンマン運行になった。
東京の新聞でも南海の乗客が減少傾向にあることが載った。
おそらく本線普通は難波発は泉佐野までとなり泉佐野以南では２～３両のワンマン運行になる可能性がある。

215 ：名無しでGO!：02/01/24 23:54 ID:RGkQit8X

>>213
クルマの進化というよりかは道路の整備だな。
しかし、都心の密集地や、JRの新快速のようにスピードアップに熱心ならば
クルマにも対抗できる。
南海もそこそこ努力している方じゃないか？
それに対し、阪急なんか戦前からスピードは遅くなる一方で、
挙句にＪＲにスピードアップは止めてくれと泣きつく始末。全鉄道会社が
阪急のような態度だったら、鉄道は破滅するだろ

216 ：名無しでGO!：02/01/24 23:59 ID:tFpycmJY

この問題は少し耳に挟んだものだけど、高速バスができたらお手上げ状態になるのは見えてる。
必ず座れてと言うか座る必要があるがリクライニングシートやトイレにサービスコーナーや運賃での勝負は困難だと。
負けたら人減らしが進んで仕事が大変になるのは分かっているけど・・・
だから途中の停車駅を増やして魅力をアップするしかないの。
スピードでの勝負も勝算は保証できないし、定時制もやや劣る程度なら定期券外旅客は奪われるし・・・

217 ：名無しでGO!：02/01/25 00:04 ID:dGglVh9R

>>215
阪急のやり方は間違ってないと思います。
いかにお客様を増やすかと考えた結果だとおもいます。
南海も特急や急行の停車駅を増やして利便性をよくして鉄道の弱点である乗換えを減らす事に努めています。
阪和間を急ぐなら車かバスを利用なさってください。

218 ：名無しでGO!：02/01/25 00:07 ID:uoQt5UWX

＞２０２
年齢層を見てホシイ・・・。
天王寺・阿倍野に比べると、明らかに難波・千日前は著しく高齢化が進行して
おる。まさに、「ガキとオバちゃんの街」。

219 ：名無しでGO!：02/01/25 00:09 ID:J+Uy8U7T

>>214
車両改造という大きな負担はあるが、いずれ本線での閑散区間はワンマン化されるだろう。
ところで、なぜ加太線ワンマン化編成で紀ノ川～和市間は車掌が必要なのだ。
主旨は判らなくもないがもったいないぞ。

220 ：名無しでGO!：02/01/25 00:21 ID:GtnKk/f5

和歌山市駅利用者６年で２５％減
とダイヤ改正の時に報道がありましたね。
で、昼間に６両の急行が走っているのを見るとどうかと思うよ。
本数を増やせとも言えるほど乗っていないもんね。
４両でもいいから本数を増やせと言いたい｡
輸送力の調整が聞くバスが効率的に本数を多くできるからすみ分けも進むと思うよ。
正直梅田まで行かれたら手の打ちようがなくなるからね。
密かにバスに期待してるんです。電車に乗ってロングシートで１時間と難波での乗換えにはうんざりです。
家族で出かけるならそちらかマイカーのどちらかを選びます。

>>219
その区間は本線なのでワンマン化対象区間外です。
本線も高野線も４両のワンマン列車に近いうちになるでしょう。
汐見橋線と多奈川線は廃止の方向で話し合いをしたいそうです。

221 ：名無しでGO!：02/01/25 00:22 ID:qvNh1wtM

>>217
>鉄道の弱点である乗換えを減らす事に努めています。

確か、金剛の急行追加停車で、金剛東団地の通勤客が
バスで富田林に出てから近鉄南大阪線よりも、
バスで金剛に出てから南海高野線を選択する志向が強くなった、
と聞いたことがある。

222 ：名無しでGO!：02/01/25 00:24 ID:GtnKk/f5

>>221
通しで乗る人は２、３分遅くなるかも知れないけど、新たに停車駅になった駅の乗客は時短＆乗換え解消だもんね。

223 ：名無し：02/01/25 00:26 ID:QhdiBJkz

樽井駅の和歌山市行きホームの和歌山よりが低くなっているのはどうしてでしょうか？

224 ：名無しでGO!：02/01/25 00:31 ID:RDysCXH+

ある写真集で５０年近く前の南海本線の電車の写真が掲載されていてその時代の代表として旧国鉄６３形（南海形式１５０１形）の３両編成の普通電車の写真が掲載されていた。
おりしも南海には車齢４０年近い車両がかなりありそれの置き換えに「平成のロクサン型」E２３１タイプの３～４連が投入されるという噂があるらしい。

225 ：名無しでGO!：02/01/25 00:34 ID:yxZDqjSt

>>221
関空輸送でも、南海が不利な理由に
難波での乗換えの不便さってのがあるね。
泉北高速から梅田のほうに出るときも、
中百舌鳥の乗り換えは不便だけど、難波の乗り換えも不便だから、
同じ不便なら運賃の安い中百舌鳥乗換を選択している向きも。

226 ：名無しでGO!：02/01/25 00:37 ID:r/QjLlex

>>224
こんな時だから新車はしばらく入らないと思う。
別に今のままで不都合もないようだから。

227 ：名無しでGO!：02/01/25 00:41 ID:GRBWIyG1

>>225
乗換えは鉄道の致命的ハンディですね。
理想は郊外から来た電車は都心中心部にまで直通してくれれば最高
だが、現状ではハード（乗換駅）、ソフト（運賃）両面でまったく
駄目ですね。
>>224
高野線はステンレスでうまくいけば１００年は持つそうだが、南海
線のほうは更新済みとはいえもう限界ですね。というかさっさと取
り替えてほしい。

228 ：名無しでGO!：02/01/25 01:01 ID:dGglVh9R

もはや支線だけワンマンとはいかなさそう。
多分だけどそうなるんだろうな。
今はそこそこ本数があって終電も遅い時間だから高い運賃も納得するしかない。
新車はある程度経営状態が良くなるまで保留だろうな。
しかし人員削減するにも退職金を用意できるのか心配なんです。

バスに関しては都心直結も恐いが運賃だろう。
和歌山に拠点を置いた場合は賃金は大阪より安いので運賃に反映するのでしょうね。

229 ：名無しでGO!：02/01/25 01:07 ID:jJAZ+L9Z

↓このAA　（・∀・）ｲｲ!!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008036317/440

ところで1051Fって放置プレイ中？

230 ：名無しでGO!：02/01/25 01:09 ID:6GECckmr

>>229
高野線にかつてあった８００１Ｆみたいな存在になる予感。

231 ：名無しでGO!：02/01/25 13:26 ID:xOyEHcM4

>>229
昨日、羽倉崎に「急行なんば」の幕で停まってた。
急行と休講を掛けてんじゃね～だろ～なぁ？

232 ：名無しでGO!：02/01/25 14:02 ID:3yrFnAjn

●な○と(304) 題名：6501Fの運用情報投稿日 : 2002年1月24日<木>21時11分
　皆さん、こんにちは。
　高野線の６連車の中で、最後まで赤シートで残っている6501Fですが、まもなく更新が予想され、
　赤シートがなくなってしまうのと思います。そこで、その6501Fの運用情報について、皆様の書き
　込みをよろしくお願いします。以前に、今は閉鎖されてしまった「ふにゃ。」さんのＢＢＳの
　「今日の8000系」や、これも閉鎖になった私の掲示板での7100系未更新車のように、使われた
　列車と目撃した駅と時刻をご教示いただければよろしいです。
　ちなみに、この前の日曜（1/20）は、6501Fは泉北準急の運用に入っていました。

他人の掲示板でなんでこんなに偉そうなんだ？

233 ：名無しでGO!：02/01/25 14:15 ID:RjmmeiiM

役員会議age

ex.汐見橋支線、多奈川線廃止調整。空港線本数見直し。ワンマン運転実施age

234 ：名無しでGO!：02/01/25 14:21 ID:WlGG/OD6

JRより先に関空～和歌山とか走らせたら和歌山市駅も利用客増えると思うよ。
リクライニングシート（4ドアでもドア間3列くらいなら可能あるいはロングのままリクライニングに）にするとか
トイレ（車椅子対応）設置とかやったらバスに対抗できると思うが｡

235 ：名無しでGO!：02/01/25 16:02 ID:73SQt4Ou

>>234
空港連絡橋を渡るのはかなりの費用負担になるため和歌山からの直通は難しい。
リクライニングシートにしたところで客が増えるとは考えられない。
むしろ、スピードダウンをしてでも列車本数を増やすに限る。

236 ：名無しでGO!：02/01/25 16:18 ID:14g7rU4Y

　考えられるとすればラピートの減車とか。空港急行の減便だろうけど
減便もＪＲとの対抗を考えると無理だろうしね

　近鉄も今日同じくらいの損失を計上しているし東武も発表した、
恐らく金融庁から鉄道系の貸出債権を減らせと指導が合ったんだろうね。銀行に。
　となると、阪急はかなり強いリストラを迫られるな。

237 ：名無しでGO!：02/01/25 16:28 ID:O2xekC1b

バスに関して料金面ではコストの差が目立ちますねぇ。

ＪＲバスの東京－大阪のバスの料金ですが。
昼行（座席横３列夜行バスタイプ）片道６千円　往復なら１万円。
夜行（座席横４列空港バスなど一般）　片道５千円。
特に大型車の通行料金が高い東名高速を経由したり燃料費を考えると阪和間は相当安くなるのかと期待してしまいます。
南海には真似できないことだけど世の中価格破壊が進んでいるからね。

バスは通行料金さえ払えばどこでも走れるが電車はそうもいかないのが痛い。（最大の利点でもある）

238 ：名無しでGO!：02/01/25 17:13 ID:fIPdbHp3

ラピートってスーパーシートが２両もあるけど，ガラガラ？

なんばCATあぼーん（３月）
　　　↓
ラピートのトランクルームが不要に
　　　↓
ほな，改装しますか

ってことでスーパーシートあぼ～んになったりして。

239 ：名無しでGO!：02/01/25 17:14 ID:PUqiE/63

>>218
戎橋筋とビックカメラ近辺はまだまだ若いぞ。
年齢層で言えば梅田のほうがまだ高い。

240 ：名無しでGO!：02/01/25 19:14 ID:RuClNO21

　　　　　　　＊＊＊　２ＮＮ　ニュース速報　＊＊＊

難解電気鉄道株式会社（本社・汚長課市）は緊急役員会議を開き、業績不振を理由に
南海本線（難婆～若屋魔市）・高野線（難婆～獄落橋）及び各支線を、禁忌日本
鉄道（本社・汚長課市）に譲渡することで合意した。
現在の株式は禁鉄の株式となり、禁鉄は債務をそのまま引き受ける。

　　　　　　　＊＊＊　２ＮＮ　ニュース速報　終　＊＊＊

241 ：名無しでGO!：02/01/25 19:15 ID:sMb/4ewr

大阪新聞１面ａｇｅ

242 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/25 19:34 ID:E3ZWZpGG

ラピートαの乗車率が芳しくないようで。
新今宮・天下茶屋に止めたらどうかと思う今日この頃。

243 ：名無しでGO!：02/01/25 20:23 ID:JRzB8Jq3

>>242
一部のαはすでに新今宮・天下茶屋に止めているから、
全列車新今宮・天下茶屋追加停車か。
ノンストップは29分運転宣伝用に１日１本だけ運転（ｗ

すでに追加停車しているαは乗車率向上しているのかな？

244 ：名無し：02/01/25 21:09 ID:hjlRHo+e

南海もマジで本線にクロスシート車作ったら。関空・紀州路快速に
まじで客奪われているぞ

245 ：名無しでGO!：02/01/25 21:25 ID:BFyIXq1O

>>244
JR東E２３１の車体で室内は近鉄L/Cカータイプの車両を新造投入するのがよい。
あるいはJR西の瀬戸大橋線マリンライナー新造車投入で出る２１３系を購入してもよい。

246 ：名無しでGO!：02/01/25 21:30 ID:SJW4Lje8

>>238
トランクルーム利用希望者が新今宮周辺にたくさんいます（ｗ

247 ：名無しでGO!：02/01/25 21:54 ID:BFyIXq1O

昨日の東京版夕刊フジの最終面に南海電鉄沿線出身のG・清原が独特の赤いフードつきウエアが人目をひいた。
前面に清原の出身地岸和田の市外局番”０７２４”が大書きされていた！！

248 ：名無しでGO!：02/01/25 21:57 ID:BFyIXq1O

そしてナベツネの天敵Jリーグ川渕チェアマンも南海沿線・高石市出身！
実質清原と同郷だ！！

249 ：名無しでGO!：02/01/25 22:26 ID:+zLZwHKE

>>224-225
ちょっと待ってくれよ。
ワンマン運転するかしないとか、車両更新の延期とか言ってる時にそんな新車は必要かと思うが。
ついでに、ＪＲ車両は車両限界の関係で入線が無理な車両が多い。
異なる車両を入れることによって整備などで余計にコストがかかるから嫌だ。
そんな事で客が増えるならとっくにしてるよ。

250 ：名無しでGO!：02/01/25 22:45 ID:E1fH4eX0

多分新車と言っても下回りは7000,7100流用、車体は走るんです
が限度だろう。（それさえも難しいだろうけど）

251 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/25 22:51 ID:QhdiBJkz

7113Fも潰さずに検査通すくらいだし
1051Fは冬眠してるし
当分このままが続きそうだね…

走ルンです導入とは言っても、1051Fの時点で
車体の構造は走ルンです構体に近づいてるのでは?

252 ：名無しでGO!：02/01/25 22:53 ID:fttptbgM

>>250
それもなさそう。
なんせ多くの人に辞めてもらうには退職金をたっぷり用意せんとね。
知らないけどワンマンに成るなら奇数編成も登場するかな？

253 ：名無しでGO!：02/01/25 22:58 ID:rIc5M6MY

　合理化はやっぱ、一番手っ取り早い所で、昼間の和歌山急行を６連に統一
した上で紀ノ川・孝子に停車、普通はみさき公園折り返しかな。　６連急行の
末端乗車率が「気持ち」改善されるかも(w

>>247

　清原は南海というよりも阪和線沿線では？　確か久米田あたりかと。

254 ：名無しでGO!：02/01/25 23:06 ID:qh541wGR

清原は阪和沿線やね。南海沿線じゃない。
ちなみに彼の実家は９月祭礼じゃなく１０月祭礼の地区。
だんじりファイターなんて言わんといて、マスコミさん。

255 ：名無しでGO!：02/01/25 23:07 ID:HpFu+RkA

ていうか、運用の組みやすい7000系列を歯医者にするのはいただけんぞ。
1000も9000も他系列とは併結できないし、10000系とも繋げられなくなる。

256 ：名無しでGO!：02/01/25 23:11 ID:FPZhDcr/

>>255
９０００系は改修したら１０００系と併結運転は可能。
しかし非改修の９０００系とは併結できなくなる。

257 ：名無しでGO!：02/01/25 23:16 ID:68GhnSAm

電車に愛想をつかして（？）バスに期待しても、
スカくらうのは、間違いないでしょう。
電車がどうしようもないと感じるなら、マイカー使うしかないでしょうね。
マイカーにも長所、短所があるわけですけど。
よほど理解をもって乗るなら別ですけど、電車と対抗してもバスは短所が
多いでしょうね。

東京近辺だと、鉄道の空白帯とターミナルをむすぶ高速バスも充実してるんですけど、
関西だと、今ひとつ高速バスというのが流行しない。
だいたい、需要のあるところには鉄道が走ってるということがあるんですね。
職住分離みたいな感じで、今の都市形態の基礎が出来上がったときに、関西では
鉄道の果たした役割はものすごく大きくて、いまでもそれが色濃く残っている。

258 ：名無しでGO!：02/01/25 23:16 ID:68GhnSAm

南海とて、今の状況は関空開港前後の頃のツケがまわってきてるだけで、
鉄道事業そのものは、堅実に（やらざるを得ないんだけど）
そのへん、切り離して考えないと、南大阪には一本も鉄道が走ってない
てなことに、（ま、急にはならないだろうけど）

でも、運賃の高い電車と、運行不確実なバスが競争し、結局共倒れなんてことになったら
（というか、モロに競争すると必ずそうなる＝絶対数の問題）
北郊族に馬鹿にされる地域になるんだろうねぇ。

259 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/25 23:21 ID:ypCak7OR

南海の社長がＷＢＳに出演したぞ

260 ：名無しでGO!：02/01/25 23:33 ID:QDA5dEcZ

>>253
和バスに期待過多な方々の格好の標的の的になりそう

南海内部では、３０年来の提案事項らしいけどね。
そういえば、今は亡き某掲示板で、
孝子駅は、費用節減の為、下り普通のみ停車！
上りの利用者は、和歌山市まで回ってもらう！てな案がかかれてたことを
思い出した。
いろんなこと考える人がおるもんやね。

261 ：名無しでGO!：02/01/25 23:38 ID:oY4KJ3xg

北大阪にしろ、東京圏にしろ、電車・バスのような「公共」交通
がそれなりに利用されている、「都市圏・郊外」だと思う。歴史
は当然浅い。
一方南海沿線は、古くから栄えた町村があって、それが今なお色
濃く残る一種の「地方都市・田舎町」的な性格があるような気が
する。したがって交通もマイカー万能型になってるんじゃないか
と思う。それに加えて、公共投資は北へ偏ってたから、「南」は
「田舎」のまま残り、かえって車利用も便利になってしまった。
どこかの本で読んだが、県別で見た場合、道路幅が一番広いのは
北海道でも愛知でもましてや東京でもなく、以外にも大阪府なん
だそうだ・・。ぐずぐずしてたら車ばっかり増えるのも当たり前
か。

262 ：名無しでGO!：02/01/25 23:43 ID:bv/mk3k5

今年からかな？路線バスの設定や廃止が自由にできるようになるのは。
すでに京都のＭＫグループが儲かるところから参入するそうだ。

263 ：名無しでGO!：02/01/25 23:45 ID:XOHH0Q0z

>>261
南海沿線でも、元々から住んでる人と、移り住んできた人とでは
微妙に感覚が違うような気がするね。
著しく同意。

264 ：名無しでGO!：02/01/25 23:51 ID:LT3rMY76

>>260
確かにそんなのあった。わかわかことＭＴＴちゃうかったかな？

265 ：名無しでGO!：02/01/25 23:58 ID:tKTYYIp/

>>257
名古屋・岐阜圏も高速バスが充実してるよ。
三重県から名古屋とか美濃から岐阜や名古屋とか多々あるよ。
近鉄よりバスの方が使われていた。
通勤時は住宅団地乗り入れとかあったし。女性の利用が多いかな。
新たに大阪で作れるなら南部方面から大阪都心、つまり南海沿線じゃないかな。

スレ違いなのでsage

266 ：名無しでGO!：02/01/26 00:07 ID:NYd8uQ6u

>>265
高野線側は高速道路へのアプローチがいまいちなので
（それでも近畿自動車道はあるが）、設定しにくいだろうけど、
本線側は阪神高速湾岸線が張り付いているから、
阪和間に限らず中間地点からも設定しやすいからね。

>>女性の利用が多いかな。
正確なことが分からないけど、乗換を避けたがるとの
女性客ニーズはあると聞いたことがある。

267 ：２１８：02/01/26 00:15 ID:6yEsWl0M

＞２３９
だから、「ガキと」って書いてあるだろ？
要するに、二三十代の若い女性が、あまり難波周辺では見かけられないって言
いたいわけだよ。

どうも、「若い」の感覚がずれてるようだね（ｗ　オレもそんな年か・・・。

268 ：名無しでGO!：02/01/26 00:22 ID:i+1u7utA

>>266
昼間地点からのバスも住民の利益にはなるでしょうね。
しかしながら難波がさらに衰退する可能性もあるわな。

女性は乗換えを嫌うのもあるけど、座って行けることに魅力を感じてると思う。
他にも運賃が安いと男性よりも喜ぶ人が多いわな。
その辺は個人差もあるので最近の若い男性は女性的な考えに近いように感じる。

269 ：名無し：02/01/26 10:09 ID:/hUmRyZg

南海の路線バスは他と比べて高いよ

270 ：名無しでGO!：02/01/26 11:33 ID:TlIYUI7U

深井～堺東間360円。鉄道利用と同じ値段。

271 ：名無しでGO!：02/01/26 12:21 ID:2FE5kAc0

しかし >>237 のように東京まで５，０００円なのを考えると無理ではないと思うんだけどね。
なんとかならないかね。

272 ：名無しでGO!：02/01/26 13:08 ID:YQBPSl2z

輸送力はこんな感じでいいの？
定員が２００人の列車が１時間に１本＝定員４０人のバスが１時間に５本
どちらも座席定員です。バスは高速道路通るなら立席はできないですね。

運賃は？
確かバスを一日貸切なら４万５千円だったような？
設備が限られる分安いのは分かる。
鉄道はあの高い運賃でないと赤字になるのか？

273 ：名無しでGO!：02/01/26 15:14 ID:HLDapbWc

一体いつからここは
「南海本線代替バスを語る」スレになったんじゃ

274 ：名無しでGO!：02/01/26 15:58 ID:gQgfnqda

>>273
夜までに別スレ立てようか？

275 ：名無しでGO!：02/01/26 16:26 ID:gQgfnqda

●◎○ 南海　南海線からバスへシフト　スレッド～１～　○◎●

経営危機の南海電鉄は人員削減の他に保有車両の削減や、列車本数の見直しや
延発の要因であるワンマン運転を本線にまで拡大なども対象に。
今までは座れたのに座れなくなったり、本数が減った上に遅くなる可能性もありえる。
特に本線の和歌山方面の利用者からは元々運賃が高く本数が少ないと不満が上がっていた。
それに加えて衰退の難波には行けても大阪梅田には乗換えが必要などＪＲに対して不利であった。
南海スレッドでは和歌山～大阪の高速バスの可能性が示された。
早くて安い。必ず座れる。都心直結で乗換えなしなどの利点が評価されている。
では実際に運行したら採算は取れるだろか？
共倒れになるかも知れない。

南海スレッドよりバス関連の話を除外する為分離しました。

276 ：名無しでGO!：02/01/26 16:29 ID:XdHJoNc6

切り離して話す必要なし。
一体になって話す方がいいですよ。
変に分けて話すのはどうかと思いますが。

277 ：名無しでGO!：02/01/26 16:55 ID:tL5NJ6o3

市駅は空港開港時のダイヤで６年の間に旅客が７５％にまで減った。
前のダイヤ改正でさらに不便にしやがった。
数年後第二阪和も全通するのにな。
減るのは当然だと思う。
本当に南海は利用して欲しいのかと疑いたくなる。

難波からの電車は和歌山市より先には行かなくなるらしい。

278 ：名無しでGO!：02/01/26 16:57 ID:os3JU9K8

>>277
四国連絡はやっぱ天保山からでしょ。

279 ：名無しでGO!：02/01/26 17:02 ID:BL7dgqkL

280 ：名無しでGO!：02/01/26 17:04 ID:BL7dgqkL

281 ：273：02/01/26 17:19 ID:HLDapbWc

>>274,275
どうも気を遣っていただいて。

>>276
最近の流れを見ていると
「どうすれば高速バスが幹線鉄道と対抗し得るか？」
というバスヲタすれになっとるのですよ。
それよりは、
「南海本線はどうすれば
設定されれば競合する高速バスへの移行を阻止できるか？」
という視点で議論した方がいいんじゃないかなと思う訳ですわ。

282 ：名無しでGO!：02/01/26 17:32 ID:g/AaxN8h

>>281
激しく同意
しかしながらまともに勝負できる関係やないと思う。
直通客はまとめてバスに持っていかれてしまうわ。
それだけ和歌山市内では南海に対する不満が大きいと言うことでもあるわけ。
別に南海が倒産しようが廃業してもかまわないと思う市民が多数と思っていても間違いではないわ。
昔と比べたら腐ってるわ。

283 ：名無しでGO!：02/01/26 18:30 ID:BLtr/Th9

284 ：名無しでGO!：02/01/26 18:39 ID:PvJMcvAg

南海は阪神高速４号湾岸線に負けました。

285 ：名無しでGO!：02/01/26 18:39 ID:7R7R42ks

本線でたまに乗るんだけど、
１０００系の普通車４両で、登場時の車幅の狭い先行車２両と
後発の幅広量産車２両の混成がありますが、
なんでこんな事情になってるのかワケはあるんですか？
２両編成が基本だから余ったどうしをくっつけただけなの？

286 ：名無しでGO!：02/01/26 18:41 ID:9L8DPP5S

>>285
狭い初期車は高野線に。幅広車は南海線が基本ですが無駄なく走らせるためですよ。
車庫で寝るより実車する方がいいですから。

287 ：名無しでGO!：02/01/26 18:44 ID:9L8DPP5S

>>285-286
狭い方の車体の側灯は外側に張り出すように改造して広幅車との併結を前提にしています。
意味分かるでしょうか？

288 ：名無しでGO!：02/01/26 19:06 ID:7R7R42ks

＞２８６、２８７
ありがとうございます。

狭いのが高野線で、広いのが本線ってのは知ってるんですが、無駄なくっていうのは
あれは固定された状態じゃなくて時間によっては２両ずつになって高野線に行ったり
するんですか？　高野線のラッシュ時に１０００系の８両急行が走ってますが、
６＋２でよく走ってますが。「車庫で眠る」ってのは本線の車庫？　高野線でいらなく
なった２両ってことですか？

そういえば、外側に張り出した側灯のこと、気になってました。
確かにそういう理由なら納得です。

289 ：名無しでGO!：02/01/26 19:15 ID:9L8DPP5S

>>288
本線での固定です。
側灯は広幅車と連結すると状態によっては確認できないためにかさ上げしているのです。
この改造を行った時点で広幅車と同一グループの扱いになりました。（狭幅車との併結はしない。）
本線は４両編成の列車も多いので活躍の機会が多いですね。

290 ：元和歌山市民：02/01/26 20:47 ID:Rxrkpy0m

>>277

しかしなんでまた２５％も減ったんだろう？　高速道路の充実？紀州路快速？
それとも少子化？いや和歌山の地盤沈下か・・・　俺的には３連紀州路に比べ
ればロングでも確実に座れる、また１時間に１本指定（それも５００円）がある
南海を選びたいが。（くろしおは自由席でも９３０円、座れる保証無いし）

　運賃に関しては、ＪＲでやってるみたいな「昼得」タイプの割引き回数券を
出してはどうかと思う。　

　話は変わるけど、昔、和歌山市駅で発車前に車内にアイスクリーム、ゆで卵
みかん、甘栗を売りにきたオバサンを覚えている人、いる？

291 ：名無しでGO!：02/01/26 21:30 ID:J6GCMgv9

>>277
時期ダイヤ改正で本線を難波～関西空港に変更したいらしい。
泉佐野～和歌山市は普通のみに変更。
ラッシュ時のみに急行を運転で、サザンは廃止。
ほぼｹﾃｰｲ事項らしい。

292 ：名無しでGO!：02/01/26 21:48 ID:XWT1N8VJ

>>291
マジネタに思えてしまう状況が恐ろしい

293 ：名無しでGO!：02/01/26 21:50 ID:WqnDk//D

>>291
本当に？俺はまだ聞いてないぞ。
３月１５日で南海線と和歌山港線の直通を取りやめは聞いているが。
最近雰囲気がおかしくないか？何か無理やり強行が多くないか？
高野線でもっそうだ、泉北直通があそこまで必要だったのかそれに意義は？
俺はまだ聞いてないことだから何とも言わんが。

294 ：名無しでGO!：02/01/26 22:07 ID:dUn+vibW

>>291
サザンは残るでしょ？急行のみあぼーん＜データイム

295 ：名無しでGO!：02/01/26 22:16 ID:J6GCMgv9

合併なら阪神との可能性のほうがあると思われ。
阪神は今「直通」をウリにする戦略を明確に示している。
南海も下手に勝ち目のない（しかもJR優先ダイヤになることが
すでに決まっている）なにわ筋線なんかに期待するより汐見橋から
阪神に乗り入れて尼崎(or西九条)まで乗り入れればいい。
西九条で在阪５私鉄のうち４私鉄に乗り換えが可能になり、意外と
使えるものになると思われ。
ついでにｷﾃｨ急をスル関から排除すれば一石二鳥。

296 ：291：02/01/26 22:21 ID:J6GCMgv9

泉北高速は経営基盤が脆いので、銀行側が南海に吸収させるという
方向で話が進んでいるらしい。
吸収しても南海には泉北の債務を負担させないという案で打診中。
でも赤字確実の泉北高速引受を南海は嫌がっており、銀行との
駆け引きが続いている。

297 ：名無しでGO!：02/01/26 22:24 ID:rtOAOp9b

>>32
１０７００円（発売額１００００円）のカードを使い、券売機で１０７００円分
のきっぷを購入して、間違えたと称して１０７００円受け取る詐欺まがいの事象
が多かったため。

298 ：名無しでGO!：02/01/26 23:11 ID:+VMpfSIR

>>295
あのー、鉄道会社は合併してもメリットがないですよん。
グループ化にして連結決算の対象なら話は充分にわかるよ。
それに汐見橋線は廃止の方向になってるしさ。
阪神とは規格が違うから死んでも乗り入れなんかできないよん。
阪神は本業で赤字、球団の力にいつまで頼れるか保証はあるのかよ。
なぜ阪急を嫌うのか問い詰めたい。
マニアには嫌われるのは分からなくないけどね。
一般人や投資家からは評価は高いよん。
莫大な赤字を出せば速やかに対策を示し実行する。
利用客への心遣いも忘れないで快適を追求している会社だよ。
ＩＣカードも買い物をしたなら運賃を割り引くとか立派だよ。
将来のことをしっかり考えてるんだよ。
マニアは阪急のことがダイヤなどで気に食わないとかあるんだろうな。
そんな奴は何処に視点が逝っているのか伺いたいよ。

299 ：名無しでGO!：02/01/26 23:27 ID:racR3D2G

阪急は、電鉄事業そのものが上げる利潤には限界がある。公共事業として
の性格上費用もかかり、利益が少ない。それなら、関連する事業に着眼した
方がいいからと80年前に考えていたようだ。

>>291
阪和間はバスに転換ですか？

300 ：名無しでGO!：02/01/26 23:46 ID:qNCLlpLA

しかしバスが走るようになったらアウトやろな。
運賃や便数もそうやけど乗換え無しや座席などの設備なんかはかなわないわな。
今より急行や特急の停車駅を増やして客を集めるしかないな。
阪急の京都線みたいなもんや。
梅田にお客さんが行ってしもたら難波にはあまり人が流れないということや。
難波の再開発も客が入らんかったら会社ごとアウトやで。

301 ：名無しでGO!：02/01/26 23:56 ID:47Ep7cjK

ダイヤ改正の話、本当なんですか？（怖い）
金がないとはいえ、どうにも後ろ向きばっかり・・。
>>290
立ち売りのおばさん覚えてる。自主的にやってたのだろうか？
古きよき南海の名残の最後のひとつでしょうね。一回くらい
買えばよかった。

302 ：名無しでGO!：02/01/27 00:10 ID:UiaNZhr7

2002/ 2/ 1（金）
高速船廃止に伴うダイヤ小改正
って、無いんですか？

303 ：名無し募集中。。。：02/01/27 00:11 ID:8KxXOQip

なんか明るい話題ないの？
俺来週阪和線沿線から南海沿線に引っ越すんだけど・・・。

304 ：名無しでGO!：02/01/27 00:15 ID:OXN+Z2oZ

>>301
鉄道会社の駅構内や電車内で自主的に営業なんてできないよ。
見つかったら即刻排除。

305 ：名無しでGO!：02/01/27 00:15 ID:NXsD0DYT

>>303
ここでは2001/ 3/15（金）に小改正と情報が流れています。
事実なら２月下旬に発表があるでしょう。
難波方面からの南海線列車はすべて和歌山市止まりとなり和歌山港へは直通せず。

306 ：名無しでGO!：02/01/27 00:26 ID:ndHwPaPc

マジでこれ以上減便する気なら許せない！！！
高速バスに期待しちゃうのも納得。

307 ：名無しでGO!：02/01/27 00:59 ID:ySWzqjpl

泉北高速が赤字って、大阪府の外郭の中では優良企業ではないかな。
大阪市交通局の天下り先でもあるけど。南海に買収する余力はないでしょう。
　赤字なら新車もいれんやろ。
　企業合併ならJR西日本と近鉄の方が十分考えられる。近車はJR西日本の
株式を持っており（というより買わされた）し、奈良県内の路線を整理する
シナジー効果が非常に高い。ホテル事業もあまりお互い利害が少ない。
唯一干渉が合った。京都駅の百貨店は近鉄が手を引いた。

　南海は、阪急かな。同じメイン三和だし。メリット少ないけどね。

308 ：名無しでGO!：02/01/27 01:02 ID:fq81s/nB

>>307
確固たる理由はなくて単に印象だけだが、南海+近鉄+ＪＲ（国鉄）、
阪神+京阪＋山陽、阪急+神戸+能勢ってグループ分けを勝手に考えて
た。

309 ：名無しでGO!：02/01/27 01:18 ID:WLmZyWre

＞３０７
桜井線と和歌山線の一部譲渡なら、ＪＲ、近鉄、及び利用者にとってもメリッ
トは大きいとは思いますが（やる気のないＪＲ、重複区間の整理ができる近鉄、
ＪＲが手を引くことで運行に（多少の）保障がされる周辺住民）、合併っての
はいくら何でも。

＞２９５
さらしあげ決定。

310 ：名無しでGO!：02/01/27 01:33 ID:OLGHJcjr

おい２９１と２９３・２９５・２９６はＩＤが同じ。
本線の減便の話もネタか？
２９５を見て鉄ヲタ君と感じたが。
空港連絡橋を渡るのは金がかなりかかるから和歌山市に行く方が安いんだよ。
泉北高速は赤字の年もある程度で経営は優良。
数年前に赤字を８０億計上したのはＳ７０００系を集中投入したからです。
独自色を強くし南海との統合はありえない状態である。
資本金は４０，０００，０００千円です。南海電鉄とほぼ同じです。
出資者は大阪府、関西電力、大阪ガス、某都市銀行です。

311 ：名無しでGO!：02/01/27 03:37 ID:YyI2EYVr

運賃面もさることながら、どの程度の本数を走らせるか
（走らせることが出来るか）、もあるだろうね。

バスの輸送量なんて知れてるから、たとえば今の南海線の乗客
半数がバスにシフトするような事態になったら、数珠つなぎでバスを出さなければ
ならないようになる。

定員制の泣き所で、（しかも必ず座れることがウリだから）一度にどっと人が乗ったら
対応できなくなったりね。
ある程度は続行出したりして対応するだろうけど、バス会社にそのへんの突発を上手く出す
『腕』みたいなのがないと、大マヌケな事態にもなりかねない。

あと、２－２列シートだと、女性でも１人で乗る人は嫌がる人がいる
（横に知らんおっさんが座ったりとかね）。
混雑時に、補助椅子に座らされたりしたら１時間きついし。
３列独立だと定員が少なくなってしまうからね。

312 ：名無しでGO!：02/01/27 03:39 ID:YyI2EYVr

なんか、バスマンセーみたいな意見がやたら多いので（ま、それだけ
電車に失望してる人が多いんだろうけど）
高速バス構想も、簡単な物じゃないだろう、てなことで否定的な意見を
書いてみた。

でも、やってみるのは面白いと思う。成功したら成功したで便利になって
それでいいわけだし。
ただいきなり南海沿線では地域柄根付かないかな、っていうのもある。
大規模なニュータウンと、都心を結ぶところから実験的にやるのが
やり方として堅いのは堅いだろうね。

313 ：名無しでGO!：02/01/27 07:03 ID:luI7ZnD4

泉北高速は、赤字大幅に増やしてまで新造車両入れたりしたとか、
朝に準急１０連、各停８連に揃えたためオフピークに余剰が多いとか、
あと直営化後の線内各停大増発で運行経費の増とか、
いろいろ俎上に上がった様子。
今は、どこも厳しいからね。

かつての運営方法がいいのか、直営がいいのか、
効率性とかいう話で、南海との統合の話は、そこから派生して出てきた話。あまり
具体的なものではない。

314 ：名無しでGO!：02/01/27 10:38 ID:jaJOxAtr

>>310
トラックターミナル事業が入っている事もお忘れなく。
（っていうか、もともとそっちが本業）

315 ：名無しでGO!：02/01/27 12:45 ID:dpR4sVPd

泉北高速は車両を２０年で廃車にするなど民鉄では考えられないようなことをしていますからね。
大阪市交も同じようなことを監査で指摘されていますね。
単独の事業で黒字基調だから問題なしとか・・・（新車を抑えたら運賃値上げ抑制になるのに）
資本金が大きいのには驚きだが参考程度にすぎない。（純粋な民営でない）
以前の南海委託の時代より経営が安定したと聞く。
直営化により管理体制が整ったようだね。
旅客数は横ばいから減少へ向かっている今はコスト削減などできることはある。
南海との直通がある以上はダイヤ編成も南海に影響されるが
統合なんかしても赤字が増えるだけ。（経営手案や人件費の問題）

316 ：元和歌山市民：02/01/27 13:08 ID:DlsWDPJZ

>>301

　をを！　覚えてられる方がおられましたか。　まあ、許可はもらってたか、
委託を受けていたかでしょう。　それにしても、ロングシートの急行でも
売りに来てたから、まだあの頃は（ロングシート車でも）車内での飲食が
自然だったんだろうね。　俺もホントはっきりと記憶はないけど買ってもら
ったことがあるような気がする。

317 ：名無しでGO!：02/01/27 13:15 ID:ZLF2UdZS

バスはそもそも少量輸送機関で本線の乗客をさばけるのって思う。
でも、何か劇的に和歌山の交通が変わればいいし。
一般的な高速バスは補助椅子は使わないらしいですよ。

快適性は空港バスでしたが快適でしたよ。
座席も背もたれを倒したりしてるので電車のロングシートのように隣人に寄りかかられる事はありませんでした。
運賃支払いは事前に金券に引き換えてから乗るようにしないと遅れるかもね。

泉北高速は和歌山市民には無縁なのでね。
大阪府都市開発が正式組織名だとか。
高い高いとよくいわれるね。
乗客の立場から見たら、合併をしても高い運賃は変わらないんですよね。
千葉の千葉急行が京成電鉄に吸収された時は変わったのは経営者や社員などで他は変わらなかったんです。

千葉って和歌山出身の人が多いって知っていましたか？

318 ：名無しでGO!：02/01/27 13:56 ID:aI95hkem

最近は1050系の話題がないですね。
車庫で一日を過ごす日も多いみたい。
7000系をいつまで酷使するのかな。そろそろ新車も増えてほしような。
旧型車が酷使され1050系は走らないのは運用の都合と見てますが他に不都合があるんかな。
いっそうの事9000系に例の改修をして1000系と併結できるようになれば運用しやすくなりそうなんだけど。
まとめて改修しないと意味が無いので車両に余裕がないから当分は無理なんかな。

話は変わるけど高野線の2000系は朝のラッシュ時でもダイヤが改正されたおかげで運用が減ったそうですね。
何かいい使い道は見つからないものかな。

319 ：名無しでGO!：02/01/27 14:01 ID:IJNl/JSE

>>317
和歌山から千葉に移民した人が多いと聞いた。
白浜や勝浦という地名はそのせいらしい。

南海と関係ないのでｓａｇｅ

320 ：名無しでGO!：02/01/27 14:55 ID:izlL67tK

>>317
和歌山発泉ケ丘・堺経由横浜・TDS・西船橋・海浜幕張行き夜行高速バスがあるね。
利用率はいいの？

321 ：名無しでGO!：02/01/27 15:49 ID:L3Bs+OxA

>>320
２８又は２９人乗りのバスなのでそこそこ。
運転手が二人なので薄利。
堺や泉ヶ丘乗り入れは個人的に萌え。
多客期は続行便は２＋２の４列車でも隣同士にならないように発券し、実質１人掛け扱いになる。
昔は南海も共同運行していたが後に離脱したね。
和バスは関東私鉄と提携し、南海が原則としてＪＲとの共同運行を主体とする以上は仕方ないの。

南海バスが和歌山に乗り入れる定期便は東京線。
お約束のＪＲとの共同運行なので南海から和バスに路線移管は困難にさせられている。
南海も和バスに移されたくないのも事実だろうね。
大阪行きならともかく東京行きが南海運行は不思議に思う人もいる。

鉄道業界より目に見えないややこしい関係が多くて萎えー。
一部では規制緩和と叫んでいても激変にはなりそうもない。
赤字路線が自然消滅し、強い企業が残るだけ。

この春に四国路線ボリュームアップ！

322 ：電波でＧＯ！：02/01/27 16:04 ID:lS+IEn9I

そんなことよりさぁちょっくら聞いてくれよ。
バイクの「南海部品」って南海電気鉄道の系列会社？？？？

323 ：名無しでGO!：02/01/27 16:12 ID:L3Bs+OxA

>>322
違うー。
同じような質問が過去ログにもあったよ。
勿論自動車販売のトヨタビスタ南海も関係ねーよ。
社名に南海と付く会社は多いけど、大阪にも南海の名を含んだ中華屋があったね。

324 ：電波でＧＯ！：02/01/27 16:13 ID:lS+IEn9I

>>323　南海飯店？

325 ：名無しでGO!：02/01/27 16:17 ID:L3Bs+OxA

>>324
正解○！

326 ：名無しでGO!：02/01/27 16:20 ID:9z5UGgtX

>>324
東武曳舟の東武飯店は？

327 ：名無しでGO!：02/01/27 17:05 ID:kzldZcTK

２月にバスの規制緩和あるけど、系列の南海バスや和歌山バスは阪和間高速バス走らす気あるの？？
阪和のスレでは一時盛り上がったが、この時期になっても何も聞こえてこないから気になってるよ。

328 ：名無しでGO!：02/01/27 17:18 ID:L3Bs+OxA

>>327
２月１日に参入と思っていたらそれは早計。
まずは赤字路線の整理からでその話を含めて新たに打つのは当分先になるだけでやる気云々の問題とは違う。
南海バスは春から関空～高松を空港交通と共同運行で開始の予定～

南海スレだからスレ違いではないよね。

329 ：名無しでGO!：02/01/27 17:44 ID:91fzu8i0

東京都内某所にある「玄海寿司」を「南海寿司」と聞き違えた人がいるという。
東京都の電話帳には「南海寿司」という名の店は見当たらなかった。
南海沿線の大阪・和歌山に「南海寿司」という名の店はある？

330 ：名無しでGO!：02/01/27 18:01 ID:L3Bs+OxA

>>329
http://www.minatopc.com/taberu/susi-unagi.htm
これは？だが
http://homepage1.nifty.com/sakurasakura/sub04.htm

>>328　自己レス
季節限定の路線とかは増やしやすくなる。

331 ：名無しでGO!：02/01/27 18:02 ID:SIt8YtsI

>>317
千葉の、安房鴨川あたりに行ってごらん。目隠しされて連れて来られたら、
「和歌山だ！」と思うような、そっくりの風景だから。

332 ：名無しでGO!：02/01/27 18:11 ID:91fzu8i0

>>330
さすが大阪！！

333 ：名無しでGO!：02/01/27 20:32 ID:phSDQzCM

>>322
南海線に南海部品のウエストポーチを着けてる車掌がいる。はっきりいってダサイ。

334 ：名無しでGO!：02/01/27 21:43 ID:sJ42737V

「南海」は「阪急」と違って、無断で使用しても問題ないと
判例があったらしいからなあ。

335 ：名無しでGO!：02/01/27 21:45 ID:ecOKQG6R

南海電鉄グループ以外の企業で社名に「南海」とついている企業がけっこうある。
南海放送（松山市、NTV系列）
南海郵船（鹿児島県、いわさきコーポレーショングループ）
南海荘（千葉県白浜町にある観光ホテル）
南海屋（東京都下吉祥寺の家具店、東京のテレビでCMを流していた）
キッチン南海（東京の南海ファンが設立したといわれている）
南海部品（このスレですでに紹介済み）

336 ：名無しでGO!：02/01/27 21:50 ID:oqTwF4f8

南海バスの泉北泉ガ丘～金剛間のバスの車両はかっこいいね

337 ：天然ボケ ◆Jmtzrv3M ：02/01/27 21:50 ID:F9eKDmUl

清風南海高校はどうよ？

338 ：市井紗耶香命。：02/01/27 21:52 ID:AWQVgHsx

ところで何故『こうや・りんかん』の禁煙車が２・３・６・７号車（中間車）で
『サザン』の禁煙車が１・４・５・８号車（先頭車）なんでしょうか？
（３００００系こうや・りんかん等前面展望が楽しめる車両こそ禁煙車にすべきでは？
・・・と、言いながら今更逆転してもニコチンが染みついた禁煙車も・・・？）

339 ：名無しでGO!：02/01/27 21:52 ID:ecOKQG6R

国鉄の列車の愛称で「北海」「東海」「西海」は存在するかしたことがあるがさすがに「南海」は存在したことがなかった。

340 ：名無しでGO!：02/01/27 21:55 ID:UiaNZhr7

最近では、どこの線でも、ダイヤ改正は
平日用・土休日用ダイヤが切り替わる
土曜日か月曜日に行われることが多いです。

2002年 3月15日は金曜日だから、
改正はないでしょう。
というより、この情報、ガセでしょう。

341 ：名無しでGO!：02/01/27 21:56 ID:sJ42737V

やっぱり今旬なのは「南海地震」でしょう。

342 ：名無しでGO!：02/01/27 21:59 ID:mn2I/rt6

>>336
しかし座席定員が減ってしまったＹＯ。
昼間は１０分間隔で電車とは接続したないんだよ。

>>338
指定席は２両だった関係？

343 ：名無しでGO!：02/01/27 22:02 ID:ecOKQG6R

昔、全日空のラジオCMで「大洋・南海・太平洋　みんなあるのが与論島」という名セリフを流していた。
いまその３球団とも身売りされ名前が変わった！

344 ：名無しでGO!：02/01/27 22:05 ID:yj5DmV20

>>340
おれもそう思ってる。今まで金曜日とか中途半端な日に改正したことあったか？
しかも、嘘かもしれないけど今まで改正の費用が出せなくて、やっと去年改正したんでしょ？
和歌山港線直通を取りやめるって話だけど、あそこは和歌山県の路線だから南海にとっては
赤字額もあんまり痛くないような気がするし。和歌山県が乗り入れ中止してくれって言ってる
んだったら別だけど。

345 ：名無しでGO!：02/01/27 22:07 ID:r1A8A3qz

>>334
和歌山港線は和歌山港までは南海の所有だよ。
和歌山港から水軒が県の所有。

346 ：３４４：02/01/27 22:10 ID:yj5DmV20

>>345
和歌山港線の和歌山市～久保町が南海で、久保町～水軒が和歌山県だったはず。

347 ：名無しでGO!：02/01/27 22:11 ID:r1A8A3qz

改正日はいつになるのか知らないけど、高速船が廃止になるので
急行と特急は直通は今年中に取りやめと聞いたよ。
和歌山市駅から和歌山港駅

348 ：名無しでGO!：02/01/27 22:14 ID:r1A8A3qz

>>346
スマソそうだった？
年表が誤植だったのかな。

349 ：名無しでGO!：02/01/27 22:18 ID:s62YIWcv

航路連絡が重要であったとしてもあのスルット導入のやり方だと、
いずれ系統完全分離は必要だったと思われ。
航路未接続デメリット＜＜＜＜＜和歌山港線内での運賃取りこぼし。

350 ：名無しでGO!：02/01/27 22:27 ID:j9scF63u

何で県が所有してるの？＞344

351 ：名無しでGO!：02/01/27 22:29 ID:ecOKQG6R

JR和歌山～南海和歌山市～和歌山港は和歌山の市内交通の重要ラインだ。
この区間を通しで電車を走らせる構想はあるの？

352 ：３４４：02/01/27 22:35 ID:yj5DmV20

>>350
もともと和歌山港線は、和歌山下津港開発のアクセスとして和歌山県が線路を引いたから。

353 ：名無しでGO!：02/01/27 22:35 ID:Zn+ppT29

>>351
市駅～和港駅は重要とは思いませんが。
またＪＲ和歌山～市駅もバスでの交通が一般的ですからねぇ。

354 ：名無しでGO!：02/01/27 22:41 ID:2Vn6ZynV

和歌山港線と加太線はワンマンカーを導入したら？

ＪＲのキハ１２０に乗ったけどあんな感じの車体でいいんじゃないの？
乗り心地もなかなかいいし、狭くなかったんよ。

355 ：名無しでGO!：02/01/27 23:02 ID:2u3sXwwA

難波発２２時４７分発の和歌山市ゆき急行（６両編成）の
３号車で、尾崎・みさき公園間を走行中に
６０歳前後と思われる汚い老婆が
通勤通学客で満員の車内で、突然下半身の衣服を全部脱いで
小便をした。空調を通して車内に小便の匂いが
立ちこめ、通勤客は訝っていた。みさき公園で乗客の数が減り、
車内で下半身丸裸で立っている老婆を見て、事情が飲みこめた。
こういう事件があった場合、鉄道会社はなんらかの責任をとってほしいし、
謝罪の言葉の１つぐらいあってしかるべきだ。

356 ：市井紗耶香命。：02/01/27 23:05 ID:AWQVgHsx

>>355
まじすか？

357 ：名無しでGO!：02/01/27 23:05 ID:/8pPW6Ow

>>355
京阪スレでも見たが。コピペだろ？

358 ：名無しでGO!：02/01/27 23:09 ID:IHInYrod

金曜の23時30分の区急和歌山市行きの方が悲惨やで。
駅員らが杉の粉を床によく撒いているのが見られるよ。
トイレと洗面台はあった方がええけどな。
見た事あるけど強烈やで。

359 ：名無しでGO!：02/01/27 23:11 ID:UiaNZhr7

>>355
そうですね。あやしいっすね。
その人が、ではなくて話の真偽が。
だいいち、日付が不明。

360 ：名無しでGO!：02/01/27 23:12 ID:IHInYrod

このスレ最近変な感じやね。どう思う？

361 ：名無しでGO!：02/01/27 23:12 ID:/8pPW6Ow

たま～にイスの上にモケットの布を被せてあるけど、あれってゲロのしみ隠すためなのかな？

362 ：名無しでGO!：02/01/27 23:15 ID:WOHTIgjM

俺の予想。
ダイヤ改正話を書きこんだ奴がウソだと見破られ発狂
　↓
荒らし

363 ：名無しでGO!：02/01/27 23:25 ID:IHInYrod

俺もそう思っているよ。
ある奴が本線のサザンは廃止とか急行は泉佐野までで関空行きになるとか言っとったな。
それもほぼ決定とかな。半分疑っていたよ。
その後に同じＩＤでＫ島氏なみの妄想話を書き出したからおかしいと感じたわ。

ダイヤ改正のの話やけど高速艇はもうすぐ廃止になるから和港まで行っていた分は市駅止まりになりそう。

364 ：名無しでGO!：02/01/27 23:46 ID:Rsd6uDRh

なんかこのスレ最近変わった。
もっと楽しく南海の話題せえや！ちっともおもんない！

365 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/27 23:47 ID:FUrD+HEP

そういえば浜寺公園の辺りって何か工事するの？？

366 ：名無しでGO!：02/01/27 23:49 ID:faaPwLOO

>>311-312
俺は今の状態に失望しているけど仕方ない面もあるから我慢している。
今の経営状態は良くないと報道され経費削減と称してさらに不便にさせられないかと心配である。
少子高齢化の時代に向かっているので和歌山の鉄道は不利に思えてくる。
バスなら公共交通としての役割を将来の南海よりは期待できるのではと思ってしまう。
鉄道の利点である安全性や定時制を差し引いても使える状態で無ければ意味がないと思う。
採算が取れないからと言われればそれまでだが、地域社会への影響も大きいので世間も真剣に考えて欲しいもの。
目に見えて和歌山は衰退しているし、南海にもこの３０年間の責任はあると言える。
昔の南海は人気があって就職したい人も多かったようです。
和歌山と大阪をつなぐ立派な仕事をしていたので市民の理解もありました。

列車内にトイレがあれば安心感はありますね。
サザンも登場時は２両でトイレの設備がなかったです。
ずっと昔は市駅のホームに汲取り式のトイレがありましたがいつ頃撤去されたのでしょうか。

１０５０系は正月あたりから休んでいますが具合が悪いのでしょうか。

367 ：名無しでGO!：02/01/27 23:50 ID:PFkLWyo5

>>365
諏訪ノ森あたりから羽衣（高石？）あたりにかけて高架になる予定。

368 ：名無しでGO!：02/01/27 23:52 ID:15EhRpG3

355の真偽はよくわからんが、目の前で吐いた人ならいた。
確か2000年のダイヤ改正直前の高野線難波20：30発急行(ズームカー８両)の堺東－北野田間。
俺が４両目の連結付近に立ってると、目の前に座っていたおじさんが突然白目になって
横の若い姉ちゃんの膝に向かって嘔吐。
あまりにびっくりしたから思わず近くにあった非常ボタンを押して電車を止めてしまった。

そのあと北野田から駅員が乗ってきてモケットの布を被せていた。
だから361は正解！！(他の理由もあるのかも知れないけど…)

369 ：名無しでGO!：02/01/27 23:55 ID:Vq4YGAgp

1050系は今日走ってましたよ。

370 ：名無しでGO!：02/01/27 23:56 ID:UiaNZhr7

>>367
ただいま羽衣・高石駅の高架化工事の用地取得中。
諏訪ノ森・浜寺公園の高架化は、
計画はあるけどまだずーっと先の話でしょ？

371 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/27 23:58 ID:FUrD+HEP

>>367 >>370
高架工事ですか。あの浜寺公園の独特な配線が無くなる?のはさみしいです。

372 ：名無しでGO!：02/01/27 23:59 ID:faaPwLOO

>>369
ありがとう。
初めの頃を思い出してしまったよ。放置でなくてよかった。

373 ：名無しでGO!：02/01/27 23:59 ID:4Px9vQ3Z

>>365,367,370
友達から聞いた噂だけど、
諏訪ノ森と浜寺公園は統合されて、中間に新しい駅ができるとかできないとか。
真偽のほどはいかに？　誰か情報ありますか？

374 ：367：02/01/28 00:00 ID:X3iP4zcC

>>370
そうなんですか。４駅連続で一気に高架になると思ってた。
南海の事だから羽衣・高石でずーっと先の話で、浜寺公園・諏訪ノ森はずーっとずーっと
先の事になりそうな気がする…

375 ：名無しでGO!：02/01/28 00:07 ID:nAKICCoN

>>373
地図で見たけど、そうなってもおかしくないですね。浜寺公園から羽衣は近いし。
で、南海線と阪堺線との交点に新駅を作って高架下に阪堺線の停留所を作ると。

過去ログに残ってるかもしれないけど、浜寺の待避線は諏訪ノ森に移すとかいう話も
なかったかな？

376 ：名無しでGO!：02/01/28 00:08 ID:CLYDfMon

>>373
うそくせぇー。
そんな話聞いたことありません。
浜寺公園～羽衣は近いけど、
諏訪ノ森～浜寺公園はあまり近くありません。
（かと言ってあまり遠くもないけど）

377 ：市井紗耶香命。：02/01/28 00:18 ID:m1eRAefM

>>370 ～>>376
高架化されると歴史的建造物である浜寺公園駅舎は？あぼーん？
保存きぼーん！

378 ：名無しでGO!：02/01/28 00:24 ID:fL8hbwyY

３７３ですが、
ウソくさいんだけど、地元の友人が言ってたんです。
でもたぶん、古くからある噂だけど、浜寺公園の存続の声も高いだろうし
そのまんまになって進行していない話なのかもしれない…。

話題変えますが、
たまに南海の車内や駅広告で京急のものを見ますよね。
コンパスカードと○○（京急の）カードの共同企画もあったし。
で、同じように京急の車内とかでもラピートの広告とかあるんですか？
知ってる方いますか？　あるのならどんなのですか？

それと、京成と南海って、同様に協力してもいいのにね。

379 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/28 00:26 ID:EQ2dbZDO

>>378
難波で飛行機・京成スカイライナー(だったっけ？)を買えるようになったら凄い
と思う。

380 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/28 00:28 ID:EQ2dbZDO

>>379
訂正。
難波で飛行機・京成スカイライナー(だったっけ？)のキップを買えるようになったら凄いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑追加

381 ：名無しでGO!：02/01/28 00:32 ID:jDbf4Z2k

>>380 ずれてるよ

382 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/28 00:35 ID:EQ2dbZDO

あ、本当だ
鬱だ寝よう・・・・と思っても試験勉強で出来ない（更鬱

383 ：名無しでGO!：02/01/28 00:37 ID:fFKc4Y5S

>>379
関空～成田はない。伊丹～成田は一本だけあるが

384 ：名無しでGO!：02/01/28 00:41 ID:ifWXeiKL

>>382
ファイト！！！
高校生なんでしょうか？

暗い話が多いけど少しだけ明るい話？を仕入れましたよ。
リニューアル車が増えますだって。
これは俺の意見だけど、２両編成の付属編成はワンマン化改造も行ったらいいと思います。

385 ：名無しでGO!：02/01/28 00:43 ID:CLYDfMon

>>383
> 伊丹～成田は一本だけあるが

１日２往復あったような気がしますが、何か？
４月に成田の２本目の滑走路がオープンして
さらに増便されそうなんですが、何か？

386 ：名無しでGO!：02/01/28 00:51 ID:UoThsVGx

>>344
昭和６２年３月２７日（金）南海線
平成４年１１月１０日（火）高野線
平成７年９月１日（金）高野線

で、たまに平日改正も行なわれてはいる。
ただ、昭和６２年の場合は、高野線の改正が３月２９日にあり、
南海線が前倒しで改正となったもの、
平成７年の高野線のは、曜日よりも新学期開始日付優先
（このときの改正から、愛称名が使用され始め？た）

平成４年のは、１１月３日（火曜日だったが祝日）改正の予定が、
「りんかん」１１０００系デビューの関係で（試運転か教習か
何かの日程が遅れた・・・うろ覚えでスマソ）
１週間伸ばして、平日改正となった。
平日にいきなりダイヤ改正で、初日から大混乱した改正。

という風に、特に事情がない限りは、
普通は休日ダイヤからスタートするのがセオリー。

387 ：名無しでGO!：02/01/28 01:01 ID:fFKc4Y5S

>>385
そうだったかスマソ。
伊丹～成田は国際線乗り継ぎ用のようなものだろ？
伊丹から成田へ行って、そこからスカイライナーで東京へ行く人は
まずいない。

388 ：名無しでGO!：02/01/28 01:05 ID:MQvWQ9z7

>>386
＞平日にいきなりダイヤ改正で、初日から大混乱した改正。

急行が金剛を全速力で通過したって噂で聞いたけど、
それって本当？？

389 ：名無しでGO!：02/01/28 01:13 ID:fL8hbwyY

>389
それ、僕が乗ってました。
難波行きの急行が今日から金剛停車って日の朝、
「さあ、停まる停まる」って思ってたら、なんと通過！
えっ？と思ってホームを半分ほど過ぎたところで急ブレーキの衝撃！
超満員の立ってる人がかなり倒れていました。
停車した電車は位置調整のためにややバック。
ホントにこんなことがあるのか、と思った。

通過しちゃったのもあったのかな？

390 ：388：02/01/28 01:23 ID:MQvWQ9z7

へー、噂は本当だったんだ。
南海は停車駅でも信号が青だから、それも原因の一つなのかな？？
でもその改正って急行の金剛停車が一番の目玉だったはずなのに…、
それを平気で忘れるのがいかにも南海らしい(藁)

391 ：名無しでGO!：02/01/28 01:38 ID:W3oG++8S

┏━━━┓
┃全列車┃
┃　　金　　┃
┃　　剛　　┃
┃　　停　　┃
┃　　車　　┃
┗━━━┛

392 ：名無しでGO!：02/01/28 01:42 ID:BqHtI1mI

┏━━━┓
┃全列車┃
┃　金　┃
┃　剛　┃
┃　停　┃
┃　車　┃
┗━━━┛

393 ：名無しでGO!：02/01/28 01:49 ID:CLYDfMon

┏━━━┓
┃全列車┃
┃　水　┃
┃　軒　┃
┃　停　┃
┃　車　┃
┗━━━┛

394 ：名無しでGO!：02/01/28 01:53 ID:N5kOdDAv

┏━━━┓
┃全列車┃
┃　難　┃
┃　波　┃
┃　通　┃
┃　過　┃
┗━━━┛

395 ：名無しでGO!：02/01/28 02:02 ID:pVuLt3kY

>>392
いつの間にかなくなったな。その看板

396 ：名無しでGO!：02/01/28 02:10 ID:pVuLt3kY

南海線上りの天下茶屋手前にある
┏━━━┓
┃　再　┃
┃　ノ　┃
┃　ッ　┃
┃　チ　┃　
┃　注　┃
┃　意　┃
┗━━━┛

って、どう言う意味なの？
（前から気になってた）

397 ：名無しでGO!：02/01/28 02:15 ID:fFKc4Y5S

>>396
ラピードなども天下茶屋に停車する場合があるので、
加速する際は注意しろ、という意味だと思われ

398 ：名無しでGO!：02/01/28 03:58 ID:mofj0Ols

>>397
なるほどサンクス

399 ：名無しでGO!：02/01/28 04:16 ID:NgZs8AAy

難波～極楽橋の急行だって便所ないもんな。

行違いでトイレ休憩のごとく長時間停車してる時もあるけど
どこで長時間とまってるか、なんて分からないしね。
橋本駅は、わりと長く停車してるイメージがあるけど
たまに３分くらいで、そそくさと発車してしまう奴があるし。

400 ：名無しでGO!：02/01/28 08:18 ID:+1JOKHpU

数年前まで駅の端っこの柵に「5-100」「4-65」とか書かれたプレートが
張ってあったような気がするんだけど、あれもなんだったのか気になる。

401 ：名無しでGO!：02/01/28 09:45 ID:fcBFY+NU

1月13日の夜の泉北準急で下呂が放ったらかしになった車両に
たまたま乗車してしまった。少し離れても臭いがあったのですぐ隣の車両に逃げた。
それでもあの車両に乗り続ける人がいた。ようおるわ・・・

402 ：名無しでGO!：02/01/28 12:18 ID:gKaQ/c2e

10年くらい前連結部の運転台の席が好きで座ろうとしたら下に
ウンコが落ちていた。ショックだった。

　高野線の北野田方面行きの普通にて。

403 ：名無しでGO!：02/01/28 13:43 ID:iy40kdiM

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、え、富士重工さん？軽快気動車？馬鹿にしてんのか
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、ＪＲさん。ＢＡＮＴＡＮ１０３と同じタイプの電車？安いなら買うよ。
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

404 ：うに丼ダブル ◆FJupQN5k ：02/01/28 14:27 ID:j3a0C8y2

久々に萩之茶屋で下車したら
エレベータがついてたりして、改装されてた。
天王寺線の乗換え以来だにゃ。

405 ：名無しでGO!：02/01/28 16:49 ID:5Nu+NRHr

>>337

落書きガッコ。タイーホ墨。
外出ならスマソ。

406 ：名無しでGO!：02/01/28 16:54 ID:tiJWLKVn

今思ったけど、「南海線」っていうのは愛称で
正式名称は「南海本線」だよな？

407 ：名無しでGO!：02/01/28 17:14 ID:PSE1SwYD

>>406
そう。南海本線。
でも「南海線」って沿線の人しか使えない愛称だね。
沿線じゃない人は「南海」の「南海線」、すなわち「南海南海線」て呼ばなければならないから。
ま、「りんかんサンライン」のほうは沿線住民も使ってない名だから、それよりはマシか…。

408 ：４０６：02/01/28 17:23 ID:tiJWLKVn

>>407
レスサンクス

409 ：名無しでGO!：02/01/28 19:23 ID:ra+C0Fro

384 ：名無しでGO! ：02/01/28 00:41 ID:ifWXeiKL
＞暗い話が多いけど少しだけ明るい話？を仕入れましたよ。
＞リニューアル車が増えますだって。

その話は聞き捨てならんな。
６１００系台車交換ではないということだと思うんだが、
もしかして６２００系更新費調達できたのか？
移動移動円滑化基準適合で車内表示器やら扉開閉チャイムつけなならんので、
当分はないなと踏んでたけど。

ＪＲ１０３の体質改善も年度後半分は見送りとか聞いたし。

410 ：名無しでGO!：02/01/28 19:24 ID:7c70EOod

>>389
オーバーラン防止ＡＴＳが作動したと思われ。

411 ：名無しでGO!：02/01/28 20:03 ID:D8FpcMD5

>>400
そうそう思い出した。数字と共に二重丸とか二重四角とかの記号も
一緒に書いてあったと思う。
勝手な想像だが、この種別はこのノッチ（4とか5）で、何キロまで
加速しろ（65とか100とか）という意味ちやうかと想像してた。

412 ：名無しでGO!：02/01/28 20:09 ID:vLW4SlRe

>>409
?????ドアと電気配線の更新?
１００００系は数年早いが?

413 ：名無しでGO!：02/01/28 20:51 ID:UKhznhiv

グリーティングスタッフ（アルバイト）募集！
時給９００円だって。
ＨＰにて案内。

414 ：名無しでGO!：02/01/28 21:08 ID:pmOG+S20

>>413
学生さんは勉強にもなるし１年間は勤め先があるわけだからいいね。

２０００系は１本だけ内装が萌えーな車両があるね。
他の車両のようになるかと思ったけど放置プレー。

415 ：名無しでGO!：02/01/28 22:25 ID:aJTCP29f

>>414
赤シートの車両のこと？

416 ：名無しでGO!：02/01/28 22:35 ID:TsSBtxBL

>>415
それしかないと思うけど。
特徴は赤シート・出入り口上部がすっきりしている（ドア上広告が傾斜したない）・化粧版が違う
そんなとこか？
俺はこの編成が一番好き。

他の車両や１０００系は化粧版の色が蛍光灯の明りをかなり反射しやすくて落ち着かない。
デザイン的にドア上の圧迫感は混雑時は鬱陶しい感じがする。

417 ：名無しでGO!：02/01/28 23:16 ID:aJTCP29f

>>416
でもあの車両ってなんか変な臭いしない？
俺の気のせいかも知れんが…。

しかしその車両に限らず、2000系の屋根がやたら汚いのはなぜだ？？

418 ：名無しでGO!：02/01/28 23:30 ID:n+IMov5k

>>417
連結面も肥溜めにはまったみたいに汚れた車両多し。

419 ：名無しでGO!：02/01/28 23:32 ID:HB5yKbzk

>>417
あまり関係あるのか知らないけど、空調の噴出し口があの編成は少ないです。
屋根が汚いのはトンネルを多く通過するためなんですかね。
運用に余裕があるから清掃できそうですがね。
連結面はノーコメント・・・（糞

420 ：名無しでGO!：02/01/28 23:45 ID:xxu7vWq3

時期改正で高野線の昼間急行は全て区急になり、準急は朝ラッシュ時の
泉北高速直通以外廃止されます。

421 ：名無しでGO!：02/01/28 23:48 ID:n+IMov5k

ていうか、17M車を終日8両運用は必須だと思うが。

422 ：名無しでGO!：02/01/28 23:53 ID:nmu8ARZP

>>421
昼見てても２０Ｍ車が８両で、１７Ｍ車が６両のことが多いような気がするんだけど…
いつも「逆だろ？」って思う。

423 ：名無しでGO!：02/01/28 23:56 ID:MTtDHwPn

>>420
南海線の次は高野線ですか（呆
ウザイ。消えてくれ。

424 ：名無しでGO!：02/01/28 23:58 ID:7WlQamPp

２０００系１次車の快速急行の表示が出ているのを見た事あるよ。

>>421
そうすると橋本などで連結担当者が必要で人件費がかかります。
一部では昼間は４両に削減しろという方々もいるのです。

２２時代の高野下接続橋本行きは２０００系８両で橋本まで行き、
橋本で高野下行き２０００系４両に接続するのは人件費を抑制するためなんです。

>

425 ：市井紗耶香命。：02/01/29 00:03 ID:gX6YA0hF

>>386
平成７年９月１日のダイヤ改正は鮮明に覚えているわ。
この日から高野線で１０両編成の急行運転開始（河内長野で２両増結）
それと運賃値上げがあったね。（初乗り１２０円から１５０円に値上げ）

426 ：名無しでGO!：02/01/29 00:08 ID:mnJr+Eqe

>>424
＞２０００系１次車の快速急行の表示が出ているのを見た事あるよ。

俺は朝ラッシュ過ぎの河内長野で６０００系が「快急」を出してるのを見た。
２番線でこれから回送になるはずの各停か区急が、なぜかこれを出していた。
そしてその前には駅員らしき人が２,３人いた。あれは記念撮影でもしてたのかな。
確か高野線２０m車に黒色幕が登場して間もないころの話。

427 ：名無しでGO!：02/01/29 00:23 ID:gUXwElYt

>>400
確かその段数までノッチを入れて、その速度まで加速しろ。
という感じだったと思う。

428 ：名無しでGO!：02/01/29 00:27 ID:MreuV1A7

>>426
特急もあるよ。なんば・林間田園都市・橋本・高野山行きだったかな。
黒色幕に交換したのは急行三日市町行きを追加するのでついでにローマ字も付記したかったようです。
ハイ写真撮影は客が要望する場合もあるようですし、気を利かせてくれる場合もありました。
準急橋本行きとか急行紀伊清水行きとかヲタには勃起もんですわ。

429 ：名無しでGO!：02/01/29 01:14 ID:toYRT7aQ

>>428
黒色幕にも「急行紀伊清水」が残っているの？

430 ：名無しでGO!：02/01/29 01:19 ID:LQkAzEq2

>>429
残ってないよ。

431 ：名無しでGO!：02/01/29 01:20 ID:LQkAzEq2

でも準急は橋本や金剛なんかは残っていますよ。

432 ：429：02/01/29 01:33 ID:toYRT7aQ

やっぱないよね。

じゃ、１０００系の幕は２０００系と同じ形だけど、中身も共通なの？

433 ：名無しでGO!：02/01/29 01:42 ID:LQkAzEq2

>>432
違いますよ。１０００系も本線と高野線では違います。
１０００系なんかは種別は最大２０表示、行先は最大３０表示です。
必要な表示と、必要になる可能性がある表示を用意しています。
通常は列車モニタで操作するので種別と行先を簡単に操作でます。
異常時には種別表示と行先表示を個別に設定できます。

434 ：名無しでGO!：02/01/29 01:46 ID:LQkAzEq2

説明が悪かったですね｡
構造は結構違ったりしてますと伝えたかったです。

435 ：名無しでGO!：02/01/29 02:18 ID:Yz+yzojt

不採算路線は市販車両導入でコスト削減をして地域の足を守ろう。

運びの達人！！　なんかはどうだ？
http://www.koei-m.co.jp/goriki.htm

機種：ＫＳ－３０７Ｂ
牽引能力：１５００ＫＧ（斜面３０～３５度）
最高運転速度：適当

436 ：名無しでGO!：02/01/29 03:13 ID:p1q4fVmj

阪堺電軌グッズほしいなあ。

437 ：名無しでGO!：02/01/29 03:28 ID:vaxslO2B

>>435
（・∀・）イイ！
南海ニュータイプ汐見橋線に登場。
２５人も乗れたら上等だなあ。
軽快気動車よりずっと現実的でよし。
斜面に強いから踏み切りも立体交差で解消age。

438 ：名無しでGO!：02/01/29 09:04 ID:OOP31y1F

ていうか、9000系と1000系第4編成以降って車体幅が違うんでしょ？
もし仮に9000系を改修するとしたら、全編成の確認灯を嵩上げしなくてはならない。
しかも現段階では10両編成か12両編成しか組めない…。

439 ：名無しでGO!：02/01/29 10:37 ID:oafvk+jC

>>438
そんなこと無いのでは？
付属編成（１０００系２両編成）を共有できるようになります。
４両編成（９０００系のみ）をもっと活用できます。
とでも言っておきます。
１０００系は６両編成と２両編成、９０００系は６両編成と４両編成です。
４・６・８両編成を組みやすくなるます。

９０００系の改修も他にも直し箇所はあるけど中途半端に改修をすると、
同じ９０００系同士で編成を組めなくなるので計画をしっかり立ててやる必要がある。

440 ：名無しでGO!：02/01/29 13:27 ID:e451p8n/

高野線の６０００系は今年で４０年を迎えます。
まだまだ現役の勢いを感じさせられます。
あと１０年は確実に走り続けると思うと驚きです。
多奈川線で試運転をしていたことがありましたが何だったんでしょうね。

２０００系も古いものは１０年を経過していますね。
車両側面の窓下に登場時にあった緑色の帯の剥がされた跡が残っています。
ズームカーは先代もあまり長くは使われませんでしたから引退は６０００系と同じ頃かも知れないですね。

441 ：名無しでGO!：02/01/29 13:38 ID:Lj6OlLmn

保全

442 ：名無しでGO!：02/01/29 16:34 ID:wW7uRmLC

>>437
大手私鉄初デマンド運転列車だね。

443 ：名無しでGO!：02/01/29 17:56 ID:v4CouFav

１８時代難波発和歌山市行き

18：02（8両）　18：18（8両）　18：35（6両）　18：53（8両）
だんだんと和歌山が遠くなっている。市駅の客が大きく減ったのも納得できる。加太線へ乗り継ぐ人への配慮もあるのか疑わしい。
本数が少ない上に間隔もまちまちで乗りにくい。

おまけ
株価の終値　３２０円　（この１０年では安くなっている）

444 ：名無しでGO!：02/01/29 21:45 ID:c2eSkohq

下がっとるがな。
悲観論が強かったからな。パトラッシュもうつかれたYo

１０５１Ｆ今日もおねんねっすか？

445 ：名無しでGO!：02/01/29 21:46 ID:4TpAZBZI













446 ：名無しでGO!：02/01/29 22:40 ID:PLOJf8N2

ネタがないから要望でも書くよ。

高野線の朝の急行、なんばに８時１２分に到着予定の列車は２０００系。
その２０００系に指定席とトイレを付けてよ。
毎朝なんばのトイレで常連が顔を合わせているよ。
本当に朝の上りだけでいいんだ。
本線の老婆でないが車内で撒き散らしたくなるほど苦しくなることもあるからさ。

447 ：名無しでGO!：02/01/29 22:59 ID:zL/Ia4m7

全検を受けたと思われる7100系未更新車を見かけたが、塗装が
ピカピカ…だったのには驚いたがそれは車体の3/4だけ…。
上部の1はあいも変わらずボロボロの塗装。
いくら廃車が前提とはいえ放置期間が長すぎるし、他の7100系同様大幅更新を受けたほうが
よかったと思われ。

448 ：名無しでGO!：02/01/29 23:04 ID:PLOJf8N2

>>447
それが噂のリニューアル車ですかね。
高野線ユーザーなのでまだ見てないけど写真どこかでアップしてない？

449 ：名無しでGO!：02/01/29 23:29 ID:zM6APgyx

>>446
激しく同意。俺も毎日その電車。もし中央改札のトイレなら、その常連には俺も含まれているはず。
オフ会でもしますか？(ﾜﾗ

余談ですが…、
あの電車は折り返し高野山行になるけど、ホームのＬＥＤ表示が
「10両・２扉　前４両は極楽橋ゆき」ってなっている。でもこれって文法的に変じゃない？
「極楽橋ゆきは前４両」か「前４両が極楽橋ゆき」が正しいと思われ。

450 ：名無しでGO!：02/01/29 23:34 ID:L02wOjeX

>>449
別に変じゃない。

451 ：449：02/01/29 23:35 ID:zM6APgyx

>>450
う～ん、俺だけか…。
じゃあいいや。スマソ。

452 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/29 23:35 ID:Nf1f8dsy

>>447
凄い修繕方法だな…
紺/橙の帯が無かったり途切れていたりしたのは見かけたことがあるが
>>448
恐らく違うと思われ。見掛けたら撮影してupします…けど
多分、今迄の非更新7100系と変わりないかも

453 ：名無しでGO!：02/01/29 23:39 ID:DyJ7EMBa

>>449
なんば便所友の会でもする？
俺は下古沢６時４８分で参戦しているよ。

この列車の案内は橋本で前4両、河内長野で前2両増結と言っていますよ。参考までに。

454 ：449：02/01/29 23:49 ID:zM6APgyx

>>453
俺は九度山６時５６分です(けっこう近いですね)。
橋本と河内長野の増結時間の長さによって、腹が冷えるパターンが多いです。

折り返し電車の案内で俺がおかしいと思う理由は
「急行高野山極楽橋」の下に「前４両は極楽橋ゆき」となっているからなんだけどな。
でも、みんなは何も感じてなかったんだね(涙)。

455 ：４５３：02/01/29 23:50 ID:DyJ7EMBa

なんか俺の書き込みが寒かったのか止まってしまったよ。
俺も難波８時１２分に着く急行に乗って、難波に着くとトイレにダッシュしてる。

前に６両も連結するなや。難波で余分に歩かないといけないだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

456 ：名無しでGO!：02/01/29 23:51 ID:YtWbdBkN

>>453
そういえばこの前久しぶりに南海難波駅の便所を利用したんだけど、
小便器がプラスチック製で黒色の横に長～いやつじゃなくなっててビックリ。
あれっていつから変わったんだろうか？

457 ：４５３：02/01/29 23:56 ID:DyJ7EMBa

>>454
危ないと感じたときは早めに降りた方がいいですよ。時間が勿体無いけど。
かなり前に三日市町での連結に手間取っている間に具合が悪くなったけど我慢してたのです。
そんな時に限って難波直前で足止めですよ。

458 ：４５３：02/01/29 23:59 ID:DyJ7EMBa

>>456
関空開港の年だったでしょうか。
駅の表示板がテレビ式から空港にあるようなパタパタするタイプに変わりましたし、
いくつか改装したように思います。

459 ：449：02/01/30 00:02 ID:8/BrPYzn

>>457
痛いときは堺東直前の信号待ちが妙に長く感じてまるで生き地獄。

460 ：名無しでGO!：02/01/30 03:02 ID:k3oxly/i

南海は関西のお荷物、、とかって言われてる和歌山に向かって走ってる電車です。
大阪は景気はいかがなもんか知りませんが和歌山はさっぱりです。私は和歌山出身で
加太線を利用しているものですが、東京に出てきて１５年にもなりますので、
なかなか南海の状況をつかむことできません。近鉄と比較しますと、名古屋、鳥羽
等、遠距離に線路を持っていますが、鳥羽とかの観光アピールが南海の和歌浦、
高野山に対する姿勢とは明らかに違うのではないのかなあと思われます。
電車に乗る客数が増えなければ縮小しなければならないのはあたりまえで、
南海自体が和歌山をもりあげない限り南海の衰退はもっと早くなるのでは。。

461 ：名無しでGO!：02/01/30 11:17 ID:WprNiMbR

>>454
> 「急行高野山極楽橋」の下に「前４両は極楽橋ゆき」となっているからなんだけどな。
それだと確かに日本語としておかしい気もするね。「急行高野山極楽橋」が前提なんだから、
ただし書きを付けるとすれば「後ろ４両は橋本止まり」とかにするのが正しいんだろうが・・・。

>>460
私は和歌山市民だけど、敢えて言わせてもらいます。和歌山は糞！！！
例えば和歌浦の旅館街なんかゴーストタウンみたいになってるけど、市民も行政も、
何～にもせずに放ったらかし。
和歌山の発展なんかをアテにしていると、南海も共倒れになるのは明らかですよ。

462 ：名無しでGO!：02/01/30 11:25 ID:4dbvOqVo

和歌山って何があるよ？
和歌山城？ニノミヤ？長崎屋？
もう何もないじゃん。

463 ：名無しでGO!：02/01/30 11:44 ID:t1xQPtYM

和歌山の人は高校卒業したらほとんど大阪で一人暮らしするんだろ。
電車で１時間以上は
コタエルカ

464 ：名無しでGO!：02/01/30 12:27 ID:4AvKxmbA

>>463
ほとんどではないよ。半数位かな。
大阪市内でも梅田まで１時間かかる場所もあるから何とも言えん。
家賃を８万とか１０万とか出せるなら話は違うが、
和歌山は物価も賃金も安いので大阪まで働きに行く人が多いな。

465 ：名無しでGO!：02/01/30 12:27 ID:4AvKxmbA

>>460
俺から言わせてもらえれば和歌山の衰退は南海にも責任がある。
国鉄は紀勢線直通に力を注いでいたので阪和間は実質南海のみの時代やった。
南海が何十年に渡ってしていたのは旅客輸送でなくて阪和間に壁を立てとったんや。
人の行き来が阻害されてる状況やから衰退してる。
この３０年前は同じ水準の滋賀が今は発展しているのは交通の便がいいからと証明されてるし。
クソ高い運賃・本数が少ない・所要時間が長い・汚い電車なんか使う気ならへん。
関係者以外は乗らないで下さいといっているようなものだ。
南海はいつまで和歌山市民や大阪南部の市民から金を絞り取る気なんだよ。
関空の赤字のツケまで払わすな。ＪＲに何を張り合ってるんや。
何が大事か分からん奴らは死んでよし。
こんなクソ会社とっととたためや。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
歴代社長は謝罪して対策をしてから消えてくれ。

466 ：名無しでGO!：02/01/30 12:36 ID:KoXBt3fd

和歌山は大阪の中心部から６０～７０キロ圏内だが、
人口は減る一方。途中に山越えがあるから遠いイメージを抱く人も
多いんだろうよ。

新快速の走る滋賀県や播磨地区が人口増加の一途なのに対し、
大違いだね。

467 ：名無しでGO!：02/01/30 12:44 ID:z/96JhHm

>>465-466
滋賀も山を二つ超すが新快速効果だろうな。
南海が
>>クソ高い運賃・本数が少ない・所要時間が長い・汚い電車なら
新快速は
定期運賃は標準。本数が多くダイヤもパターン化。所要時間は短い。きれいで快適な車両
大阪の人間がわざわざ南海沿線を選ぶ理由はなし・・・

468 ：名無しでGO!：02/01/30 13:05 ID:/cDXDMW+

関空は「高い運賃」を是正する切り札になるはずだったのだが・・。

469 ：名無しでGO!：02/01/30 13:08 ID:CgE8bB4a

南海は昔からイメージ悪いだろ。だいぶ昔その年に
職員の人身事故３回も起こしているし

470 ：名無しでGO!：02/01/30 13:13 ID:DFOApAHa

鉄道に平行しても圧勝している通勤にも使える高速バスは全国にたくさんある。
例えば北中央バ＆JR北バの札幌～小樽間高速バス
6時台から23時台まで１日130往復以上走る。いつも混んでいる。
平行するＪＲ線は本数が少なく特急の影響でダイヤがややこしくなっている。

何でも得意分野と苦手な分野はある。それを上手く使い分けて切り抜けるは悪いとは思わない。
以前ここで話しに上がった大阪行きのバスもネタ話で済むような状況ではないぞ。
南海には頼らず和歌山の企業が力を合わせて地域の足を守らなければならない。
イコール和歌山から南海が消える事を意味するがその方が地域のためにならないか。

471 ：名無しでGO!：02/01/30 13:18 ID:/cDXDMW+

>>470
今なら阪和間の鉄道はまだ生き残れるはずだから、鉄道側（とくに
南海）を目覚めさせると言う意味で高速バスの運行は賛成。

472 ：名無しでGO!：02/01/30 13:55 ID:EigOwCZO

>>465
和歌山は紀伊半島にあるから滋賀なんかよりも地理的に不利なの。
東西移動でほとんどの大都市に行ける東海道沿線と違い、
北に向いて半島から脱出しなけりゃいけないいけない和歌山はその分だけ面倒。
これは大阪市のひとつ南隣である堺市でも吹田や高槻などと比べたら
同じことが言えるのだよ。

473 ：名無しでGO!：02/01/30 14:18 ID:0+hHN6OD

和歌山には南海は不要。
高速バスの方がええやろ。
ダイヤも考えてくれそうだし。
バスなら増発はしやすいしな。

次スレは和歌山には不要な南海スレッドにするか

474 ：名無しでGO!：02/01/30 14:29 ID:EigOwCZO

>>473
不要ではないけど、刺激は与えなきゃならんと思われ。
関空・紀州路快速じゃないけど、空急と和急を併結した方が効率的。

475 ：名無しでGO!：02/01/30 14:42 ID:o50hVwxb

併結は極力避けるように。
ＪＲは路線容量の都合で仕方なくだよ。
空港は泉佐野で阪和急行に空港行き普通に接続でいい。

476 ：名無しでGO!：02/01/30 14:44 ID:EigOwCZO

>>475
どう考えても運転士･車掌要員＞併結要員だから人件費削減になると思うが。
線路容量云々とは別の話。

477 ：名無しでGO!：02/01/30 14:55 ID:Lv956H/w

連結作業には技術職員が必要なので橋本駅以外は原則としてしないらしい。
運転士と車掌を用意するより金がいるし運用が複雑になりダイヤが乱れたら収集がつかなくなる。

以上社員の情報

478 ：名無しでGO!：02/01/30 15:01 ID:k56uY//Z

ＪＲは天王寺の連絡線の容量だろ！！！

479 ：名無しでGO!：02/01/30 15:36 ID:7YXbgdjF

でもさぁ市駅のダイヤって昼間は
００分（急行）
２３分（急行）
３７分（特急）
本数少ないくせになんじゃこりゃ。
南海は市民に殺られたいのかよ。
朝のラッシュ時のも１時間に３～４本やしー。
ふざけてる。もうアホかと、南海は和歌山を放置ですか？
バスなら昼間でもきっちり１５分間隔で出発できるんだろ。もう南海は終ってるよ。
バスなら座れるようやから乗ったら到着まで安心みたいだな。
難波も衰退してるよ。天王寺や梅田と比べてみたらこれもまた終っている。

480 ：名無しでGO!：02/01/30 16:14 ID:3VcXkMIu

運賃値上げの話がまだ出てこないんですよ。
あんなに大勢の人が辞めるのに退職金を準備しないといけないんです。

電車とバスを勝負させたら結果はやる前から決まってるよ。
大阪と東京を結ぶ夜行バスが5000円ですからね。
夜間であることと運転手さんが二人いても採算が採れるようですから安くできるわけです。
鉄道は車両整備も保線も駅業務にかかる経費や資産税は運賃に含まれていますから値上げやむなしです。

481 ：名無しでGO!：02/01/30 17:38 ID:GPpS6AFX

じゃあなんや、綺麗な車両でパターン化された紀州路快速・快速の走る
阪和線の和歌山は人口が増えてるとでもいうんか！？

482 ：名無しでGO!：02/01/30 17:48 ID:bQY9P9pw

>>481
ＹＥＳ！
この１０年で市駅からＪＲ和歌山に人が集まるようになったのは事実。
南海市駅周辺からＪＲ和歌山周辺にシフトがすすみました。
だから６年ほどで２５％も客が減ったんでしょうかね。
市駅なんか寂れまくっているのに対してＪＲ和歌山は良くなったと思いますが、何か？

阪和線も大阪発はパターン化されてるかも知らないけど和歌山側は南海並だったはず。
しかも大阪環状線直通の快速が３両で座れない事も多々あったり評判はいまいちですが。
２２１系も４両なので夕方はしんどいね。ラッシュ時は快速は１０３系に戻るからね。

483 ：名無しでGO!：02/01/30 17:50 ID:MdMZ3ObF

>>480
退職金は運転資金としては必要かもしれないけど、
基本的に大部分は引当しているので、経費計上はわずか。
ただし、希望退職を募った場合はさらに上積みされるから、
上積み分は特別損失かなんかで経費計上される。
つまり、経常損益は小赤字でも最終損益は大赤字ってこともあっるね。

484 ：名無しでGO!：02/01/30 22:46 ID:Dz9A/sNW

難波が梅田や天王寺より衰退してる、とかいっても
昔と違って、ターミナルの活性化を電鉄が握ってるとは言えなくなってきてるからね。
南海がどうだ、和歌山がどうだ、ってことと余り関係ないよ。
流行り廃りの問題だから、何年かすれば難波や心斎橋が活発化してるかもしれないし
梅田・難波・天王寺とは別の場所が脚光を浴びてるかもしれない。

対阪和線に対しては、和歌山まで乗りとおす人だけを対象にして考えれば、今の状態だと
南海は負けの要素が強いけど、どちらかといえば大阪府内の沿線と都心を結ぶウエイトが
強いからね。阪神間や京阪間と一番違う所かも。
阪和線も大阪駅には直通してるけど、いわゆる大阪市内の都心部へ行くには
あまり便利とはいえない部分がある。結局、どっちが便利かは目的地次第。

485 ：名無しでGO!：02/01/30 22:47 ID:Dz9A/sNW

東京－大阪のバスが５０００円なのは、あくまで東京－大阪だから。
長距離ほど運賃、というより、かかる経費が逓減されるから、感覚的に安く感じる。
大阪－和歌山なんかだと、その点中途半端。遠からず、近からず。
本気で電車とバスを対抗するなら、逆にもっと近い泉北と大阪市内とかでないと
勝負にならないんじゃないかな。

486 ：名無しでGO!：02/01/30 23:09 ID:BCKMVOgq

>>485
まあそうですね。でも阪和間では１０００円でお釣りが返る運賃もＯＫでは。
ちなみにバスの経費は人件費が６割程度で乗車率が７割で黒字ですが、何か？

個人的には１時間千円は丁度いいと思ってしまったんやけどね。
聞いた事あると思うけど法律が来月大きく変わるんです。
規制緩和といって大企業有利の法律に変わるのですよ。
ローカル路線の多い会社は赤字路線は廃止しやすくなりますが公共性もあるので短絡的に廃止とはいきませんから。
逆に路線の新規開業も簡単にできるように改正されます。
簡単に廃止できない生活路線と従業員の雇用を守ろうすれば近距離都市間輸送に目が向くんですよね。
安い運賃は運転手の賃金を抑制してるからで何のためと気が重くなります。

ちなみに高速車は２９人乗りから４０人４２人４５人４９人乗りと多種あります。
４５人乗り以上はトイレの設備はありません。

ぼやきスマソ。
南海さんも頑張れ。和歌山も頑張れ。

487 ：元和歌山市民：02/01/30 23:11 ID:07OI3pwk

>>479　
　阪和線の和歌山発快速の時刻も似たようなもん。　それより
　昼間の天王寺発の時刻（和歌山行き快速）もたいがい酷いぞ。

>>482

　ＪＲ和歌山駅が活気付いたのは、阪和線が健闘というより、近鉄百貨店効果
が大きいのでは？　事実上、和歌山のデパートは近鉄の1人勝ち状態みたいだし。

>>484

　御意。　南海の方が旧市街地を縫って結んでるからね。　ただやはり、沿線
地場産業の衰退が痛い。　

488 ：名無しでGO!：02/01/30 23:24 ID:G35VbmjC

ああ、また鉄道連絡船の灯火が一つ消える・・・
南海Ｆの徳島逝き高速船
フェリーは残るけど、深夜早朝を除いて各列車に連絡してるのでやっぱ連絡船
っすね～

489 ：名無しでGO!：02/01/30 23:24 ID:DIrYFXsc

>>486
１０００円で抑えきれるか、てところが微妙なとこかもしれませんね。
ほんと、微妙な線だと思います。
以前、大阪市が南港へのＡＴＣシャトルバスを走らせたりしてましたけど、
活路としては、あのへんにあるようにも思うんですけどね。

逆に、バスの乗車時間、１時間とかになってくるとこれまた微妙な線かと・・・
和歌山市だと、一応鉄道空白地域とはいえないですからね。
定着するまで、根気強く走らせられるか、って事にもなると思います。

大阪市のシャトルバスは、初年度にＡＴＣで大きなイベントがあったりして
かなりの利用客がいたのですが、たとえば和歌山の場合、今唐突に走らせて・・・？
という面はあると思います。これは電車も同じで、外来からどれだけ乗ってもらえるか
っていうのがポイントなんでしょうね。いろんな意味で和歌山は厳しいですね。

490 ：名無しでGO!：02/01/30 23:32 ID:V+MZCngc

>>488
関西～徳島のバスがあれだけ充実してしまえば廃れるのは当然だよ。
先月徳島から乗った和歌山行き高速船（徳島駅から路線バス接続のない
７：１０発）なんて乗客が２０人足らずだったからねぇ。

491 ：名無しでGO!：02/01/30 23:36 ID:iis+b965

ここで愚痴ってもしょうがないけど、関空は本来関西専用の
「ローカル空港」じゃなかったはず・・。
それなのに、実態は地方からの客はみんな成田まで集めてる。
それで混雑がどうのと言ってる。
関空目当ての南海も未来予想が甘すぎたのかもしれないが、
ありとあらゆる面での東京一極集中のあおりを大阪が一番強く
うけ、さらに南大阪・和歌山はとくに酷いのではないか？

492 ：名無しでGO!：02/01/30 23:52 ID:xVq+tOd1

>>454
僕もその表現はおかしいと思いますよ。
やっぱり「急行　高野山極楽橋行き」として出発する列車なのだから、
ただし書きは４６１さんと同じだけど、
「後ろ○両は橋本行き」とかにすべきでしょうなあ。
日本語って、てにをはで微妙に意味がかわりますよね。

あ、僕も実は九度山の人間です。
知ってる人かな？

ダイヤ改正で、橋本以遠って、ほんと不便になりましたよね。
意味もなく橋本で長時間停車や乗換えやら、特急からの接続列車がなかったり。
思いませんか？

493 ：名無しでGO!：02/01/31 00:03 ID:oHycDWTD

本線（和歌山方面）に対して、高野線の金剛・河内長野地区や、
泉北高速直通は、急行や準急が増発で強化されたけど、
効果（乗客増、すくなくとも減少くい止め）は出ているのかな。

>>491
国策レベルでみたらそうだろうけど、
地域内での輸送という面でみると、リムジンバスの好調というのも、
南海の誤算だったのでは。
開港当初は、リムジンバスは定時性の点からあまり期待されていなく、
鉄道や海上アクセスに期待をもたれたけど、高速道路の
渋滞があまり発生せずに、リムジンバスの定時性もあまり
問題にならなくなったからね。

494 ：名無しでGO!：02/01/31 00:27 ID:nG2dZ87k

>>491
府庁は政府に支援を要求するなどしているが手緩い気がする。
組織や役職関係無しに地域で手を組んで誘致とかしないと
このままでは、南海と関空と地域が抱き合い心中してしまう。
>>492
あれは電車の幕のコマ数が少ないためでしょ。
前４両は高野山にしておけば後ろに２両でも４両でも同じ幕が使えますから。
あのダイヤ改正凄く不便にされました。
電車を使わない人にも影響が出ています。
高野山駅で接続バスのダイヤが滅茶苦茶になってしまったよ。
しかもケーブル到着後１分後に発車のダイヤとかね。ゴルァ。

難波発１８：０８の特急も逝ってよし。
後からの急行を橋本で待たなければならないんじゃ。

495 ：名無しでGO!：02/01/31 00:29 ID:qAS++ZRO

南海は倒産します。
後首相様

496 ：名無しでGO!：02/01/31 00:34 ID:qtodsB/L

和歌山市発の難波行き急行は朝ラッシュ時に１時間４本程度なの？
林間田園都市は、１０分に１本体制だよ。夜ラッシュも難波発ほぼ１０ぷんに１本。

497 ：名無しでGO!：02/01/31 00:37 ID:nG2dZ87k

>>496
ダイヤを見る限りはね。
極楽橋の方が悲惨だよ。

498 ：名無しでGO!：02/01/31 00:39 ID:KHQ5qIRa

>>496
和歌山市発平日ラッシュ時
６：０９サ部、１２、２８、３２区急、４７
７：００、１２、２４、３７、５０サ全、５２
８：１３、３５、５０　

499 ：名無しでGO!：02/01/31 00:41 ID:nG2dZ87k

>>496
南海のＨＰの検索
http://dia.nankai.co.jp/dia/dia.cgi?H_CMD=SHOW_STATION_DIA&DEP_NODE=3415&ARV_NODE=5877&YEAR=2002&MONTH=1&DAY=31&HOUR=6&TRAIN=288&LINE=2561&JP_MODE=1

500 ：名無しでGO!：02/01/31 00:42 ID:nG2dZ87k

>>498
かぶった。スマソ。
５００ゲット。

日本の人口は２００６年がピークだって。
先行きどうなんだろうね。

501 ：名無しでGO!：02/01/31 01:24 ID:1vhHJ2MU

>>500
今のままでは都市鉄道もローカル線並に衰退するでしょうね。
あるいは昔のオイルショックが再来したり、環境面から公共交
通を優遇する政策が意図的に取られると別の展開になるだろう
けど、もしそうだとしても今のままではダメでしょう。

502 ：名無しでGO!：02/01/31 06:38 ID:EY1hpUWH

＞４８４
でも、南海側としても難波再開発にかけている（そうでなかったら、歴史ある
大阪球場を潰すことはない）わけですから、ね。

503 ：阿波人：02/01/31 07:40 ID:92rVGULv

今日をもって南海高速連絡船が廃止・・・
鬱だ・・・

504 ：名無しでGO!：02/01/31 12:17 ID:3PSgFi6R

>>503
もはや自動車利用者相手に細々と商売するだけなんだろうか？
車なしの客にも大幅ダンピングして乗せたってバチは当たらん
と思うが。

505 ：名無しでGO!：02/01/31 12:56 ID:nGmYiE85

７０００系は関空へは出入り禁止にしたら。いまどき片扉車なんて時代に
遅れているよ。まるで関空が１０３系に入線しているみたい

506 ：名無しでGO!：02/01/31 14:02 ID:zVGAEY4m

>>505
片開きドアというより、荷物置き場すらない、ロングシート車っていうのが
よくないと思う。ドアでいえば、高さ180cmしかないのも、非国際的だし。

507 ：名無しでGO!：02/01/31 14:08 ID:MvmaAUiQ

車を乗せることで利益を出していたんだからそんなことしても
意味なし。
　明石海峡の完成で、今までやむを得ず和歌山とか深日とか
泉大津とか青木とか甲子園とか使っていた客が大阪や神戸から
乗れるわけだから仕方がない。
　

508 ：名無しでGO!：02/01/31 14:13 ID:dnYHRc9r

>>506
ドアはかがめばいい（ｗ
でも荷物は困るね。ロングシートで適度に空いてるなら
前の床におけるからいいんだけど、混んでると・・
空港行きを一部要料金の空港特急だけにして停車駅を少なめに設定する方がいいかも。
空港客をうまく分離するってことで。

509 ：名無しでGO!：02/01/31 14:58 ID:voHTLxxz

昨冬の高野線ダイヤ改正は最悪だ。
橋本を不便にしやがって。
なら車で千代田まで行こうとしたが区急廃止かよ。
本線と違って逃げ道がないぜ。
必殺３６分間隔ダイヤ！

510 ：名無しでGO!：02/01/31 15:43 ID:6FcDHAgj

鉄道事業単独なら黒字なんだけどね。
でも経費を削減しなくてはいけない。
職員も減らせば列車本数も減らすってこと。
土地の売却、不採算路線の廃止又は休止、運用削減、新車を少なめにするあたりかな。
運賃は値上げするのかまだ決まってないようだし。
簡単に億単位で改善するのだけどね。

511 ：名無しでGO!：02/01/31 16:17 ID:UJzh29b0

グリーティングスタッフの募集してますね。
出す人いますか？

512 ：名無しでGO!：02/01/31 16:32 ID:BRNRXnz/

>>511
学生で関心があるなら勉強になるから試してみるのがいいよ。
お世辞にもあまり時間給は良くないですけど。
バイトの業務範囲の拡大が進むんですかね。
ＪＲなどは車掌も契約社員に切り替えるとか聞きましたし。
南海は車掌でも運転できる人が半数いるのでワンマンになるでしょうね。
支線では実績があることですからね。
ラッシュ時は駅ホームに職員を配置で解決とでもなりそう。

南海線は休日などは４両の急行が復活するかもね。
逝ってよしの７０００系は４両で走らすのは危険なので除外する必要がありますが。
ダイヤを乱されたらたまらんからね。
行きはいいが帰りは指定席でも使わないと座れなくなるだろうが。

本日の株価終値は３１６円と今までで安くなっています。

513 ：うに丼ダブル ◆FJupQN5k ：02/01/31 16:54 ID:MZiYWmq4

狭山遊園跡地に高層マンション＆一戸建て住宅建築予定。

514 ：名無しでGO!：02/01/31 16:59 ID:MvmaAUiQ

だいたい。鉄道会社の失敗を沿線住民が不利益を被るのはやめて欲しい。
まぁ利益が出れば、いろいろ利益もあるだろうけど。リスクがあるよな。
　JRのみたいにあまり手広くやらないで、本業に徹する方が正しいような。

　

515 ：名無しでGO!：02/01/31 17:08 ID:b7PjYxrp

>>514
企業努力の差やね。
阪急なんか京阪間３９０円、阪神間３１０円やけどここ数年は経営が悪いのは知られているが対策がしっかりしている。
決して儲かっていなくても失敗のツケを客には回さないでおこうとしているだけの話。
南海と違うのは明確にリストラをするならどういう手順で効率化を邁進している。
鉄ヲタに嫌われようが企業責任があると思う。
南海は赤字になりそうになったら値上げしろと労使一体でそれはないだろ。
せめて地域に悪影響を与えるようなことは避けるのは間違っていないのだが・・・

516 ：名無しでGO!：02/01/31 17:41 ID:/lotbiDr

関東ものが写真だけ見た感想ですが、
7100は緑色の時は「ノーブル」な感じだったのに、
現塗装だと「厚化粧した古い電車」になっちゃったような。

517 ：名無しでGO!：02/01/31 19:46 ID:h6haPX3J

>>516
はじめは１０００系と特急だけが新塗装になる予定だったのに。
しかも特急の完成予想デザインは今の高野線用の１１０００系を１０００系と同じような塗装をした何の変哲も無いはずだったよ。
しかし何度となく予定変更を繰り返した・・・・・
１０００系を増やすより塗装変更の予定がなかった従来車を塗り替える方が一般人には評価がいいと判断したんやね。
一般人は新車と塗装変更車の区別できないと判断したらしい。

しかし最近の塗装状態はかなり悪くて剥がれているのも見かける。

518 ：名無しでGO!：02/01/31 21:27 ID:yQVqyn1y

どうも白地に青＋オレンジという組み合わせを考える人は、深層心
理ではあまり好意的な感情を表していないらしい。
だれの発案か知らんが、南海に対する固定観念が自然に出てしまっ
た？

519 ：名無しでGO!：02/01/31 21:27 ID:uaXOp+9g

◆難波駅実況◆
りんかん　２１時２２分発（４両）
禁煙席は満席（１５分頃売り切れ）
高野山への実質最終
満席のくせに空席がある。（途中からの人用）
出発より４３分後の２２：０５に橋本に到着の予定。
橋本では難波を１２分前に出発した高野山行き最終の急行に接続する。
橋本２２：０９発の予定（２０００系４両）
極楽橋には３８分後の２２：４７到着の予定。
ケーブルは２２：５３発の最終便。
高野山駅には５分で到着で２２：５８着の予定。
しかし１分後には金剛峯寺前行きの最終バスが出発の予定。
と書いてるうちに天下茶屋。

520 ：名無しでGO!：02/01/31 21:30 ID:uaXOp+9g

>>519 喫煙席も満席だそうです。全て埋まっているようです。

521 ：名無しでGO!：02/01/31 21:37 ID:GGgt5E/p

>>518、519
簡単に指定席が埋まってしまう最終電車なんて怖くて利用できないね。
満席のため帰宅できません、なんてことになったら大変。

522 ：名無しでGO!：02/01/31 22:20 ID:g6u2vi1V

>>521
今は車両整備のため４両と８両の編成が交互に運転する時期だからね。
運用を逆にしたらいいと思ったけどね。
なんば18:08発のりんかんは下りの特急定期券設定列車なので8両の必要があるみたい。
しかしこの特急はＤＱＮで橋本より先はなんばを12分後に出発する急行を橋本で待つ必要があります。

523 ：名無しでGO!：02/01/31 22:37 ID:oBLVZh+X

１年前の高野線と南海本線のダイヤ改正で感じたのは高野線の改善が進んだことかな。
まだまだ不十分だし林間田園都市より先は不便になった面もありますがどうでしょう。
このような状況ではないと思われますが自由席特急の計画はどうなったかご存知ありませんか？
快速急行（自由席特急の区間特急版？）もいまだ噂にも聞かないよね。

524 ：市井紗耶香命。：02/01/31 23:25 ID:EiRaDY1Z

>>522
やはり、もう１編成（３１０００系）増備きぼん。

525 ：名無しでGO!：02/01/31 23:38 ID:fiSdRMmi

去年の南海線の改正で一つだけ誉められる点は、朝ラッシュ時減便によってスピードアップされたこと。
いつも和歌山市7:00発の電車に乗ってるが、
　改正前：和歌山市7:00→難波8:13
　改正後：和歌山市7:00→難波8:04
と昼間並の所要時間になった。改正前は岸和田～泉大津、羽衣～堺、堺～新今宮でノロノロ運転だったけど、
改正後はノロノロ運転一切なし。イライラしなくなった。

526 ：名無しでGO!：02/02/01 00:26 ID:4O4Z22Sp

>>523
快速急行の停車駅ってどうなるんですかね…。
北野田には停車するのかな？

527 ：名無しでGO!：02/02/01 00:33 ID:M6s0eVj8

>>524
激しく同意。
夕方以降は橋本までしか行かないので本線で余っている車両を使うのはどう？
確か１本は余裕があったはずだけどどうなの？
>>526
聞くところによるとだけど、あまり突っ込まないでね。
林間都市か橋本まで特急でそこから先は各停らしいから。
今のまま何も変わらないに一票。

528 ：元和歌山市民：02/02/01 00:34 ID:sV0YV4iW

>>516-517

　なるほどね。　うがった見方かもしれないけど、確か新塗装が導入されたのは
川勝さんが亡くなってホークスがダイエーに身売りされた頃と相前後してなかった
でしょうか？　もしそうなら、長年しみついた「川勝色」（＝緑）というイメージ
を払拭したかったという意図があったように思うのですが。（妄想だろうか？）
　俺も個人的には在来車は緑のほうが絶対良かったと思う。

529 ：市井紗耶香命。：02/02/01 00:34 ID:qDAyXPzr

>>526
【快速急行】
難波～河内長野間は急行と同じ停車駅じゃないかな？
河内長野～橋本間で途中、三日市町、林間田園都市に停車して、
橋本から極楽橋まで各駅停車かな？（あくまでも漏れの妄想）

530 ：名無しでGO!：02/02/01 00:45 ID:nSUxvwBk

>>527
＞夕方以降は橋本までしか行かないので本線で余っている車両を使うのはどう？
確か１本は余裕があったはずだけどどうなの？

検査の時はサザン運休するのか？（藁

531 ：名無しでGO!：02/02/01 00:49 ID:rKOnYRNF

>>530
検査の時期が交互になるようにしたらいいと俺は思たが？
どういう意味なのかは知らんがそう理解してみた。

532 ：名無しでGO!：02/02/01 01:21 ID:kvViiHdt

>>529,527
現在のダイヤからもわかるように、南海は山岳区間をかなり邪魔者扱いしている。
だから、橋本以南の客が主に恩恵を受ける（林間田園都市ユーザーもだが)快速急行なんて設定する気はないと思われ。

533 ：名無しでGO!：02/02/01 01:22 ID:kvViiHdt

534 ：532.533：02/02/01 01:24 ID:kvViiHdt

なんかブラウザの調子が悪くて２回送ってしまった。
スマソ。

535 ：名無しでGO!：02/02/01 09:24 ID:NWKhXBrP

今朝、難波8:32に着く急行が、従来8両編成なのに1000系6両で運転していました。
車両故障でもあったんでしょうか？

536 ：名無しでGO!：02/02/01 10:39 ID:bbLAGh8V

前の色のほうが良いといっているやつが要るけど、未だにあんな地味な色の
車両が走っていたらますます南海のイメージは悪くなっていたと思われ。
高野線も同様。銀色一色って…。
まぁこれに関しては好き好きだから一概には言えないが。

537 ：名無しでGO!：02/02/01 10:53 ID:QiBDxHhe

>>536
確かに高野線の銀色一色は芸が無かったとも言える。
現在のオレンジ青ラインに違和感があるのは、デザイン自体が悪いのではなく、
ステンレスがボコボコのため、それと合わないのが原因でしょう。

538 ：名無しでGO!：02/02/01 12:13 ID:GuAV/TGF

サザンの車両は勾配抑速ブレーキがついてたか？
33‰の長い勾配を下れないと思う。
また、MT比1:1で歯数比4.61じゃあ登りも大変。
高野線特急車とはブレーキ方式が違うから混結できず。
6000･6200･6300各系列と混結できたとしても、せっかく特急券と名乗っていたのに
座席指定券に変えなきゃなくなる（笑）
結局10000系橋本入線は妄想に終わります。

539 ：名無しでGO!：02/02/01 13:28 ID:Non1Z2tH

>>537
オレンジと青の組み合わせも結構？だという気がするが･･。もうすこし
同じ配色でももう少しデザインが何とかならんのかなとは思う。
>>538
抑速自体はついてるけど、高野線での運行は改造しないと無理でしょう。

540 ：名無しでGO!：02/02/01 14:23 ID:4wNdy++S

結論から言ったら、もう１編成特急車を用意しろと。
増備が無理なら１００００系の１編成を改造の上、南海、高野両線対応車に改造せい。
ダイヤは４両の特急を３０分に１本で運転するようにしたら利用率も上がるだろう。
１時間に１本で８両では効率が悪いとしかいえない。

走行性能は橋本までならＯＫな筈。
しかし登り坂はねぇ、後ろに電動車をお付けしましょうか？

塗装・・・別に今のままでもね。
阪急なんかはずっと同じ色なのにね。センスがいいのかいいよね。
企業イメージが重なって見えるから南海は何色にしようが無駄っぽいけど。

>>535
１０００系の運用の都合ですかね。
それともリストラが始まったかね。

541 ：名無しでGO!：02/02/01 14:32 ID:TVvmc8jC

りんくうタウンにカジノができるかもしれないんだってさ。

542 ：名無しでGO!：02/02/01 15:15 ID:c/49GE+X

>>519-521
指定券が取れなかったらその１０分ほど前の急行に乗らなければいけませんね。
特急「りんかん」にこそ自由席が必要に思いますよ。
それなら特急の大増発も急行の特急格上げも賛成ですよ。

543 ：名無しでGO!：02/02/01 16:02 ID:L76/KR0p

今日の終値３１３円と最安値。

～特急南海号極楽橋行ブレーキが効きません～
阪神に接近中！

神姫５７０
神鉄４３８
近鉄３９９
阪急３９３
京阪３６９
三交３３０
南海３１３
阪神３０２

544 ：名無しでGO!：02/02/01 17:00 ID:T1SrlnKr

高野線の車両で過去に２２００系がありました。
朝のラッシュ時専用でわざわざ更新までして３本残していました。
しかしながら遅れの原因とされ急遽２０００系を新造しました。
数年後にダイヤ改正を行い１７メートル車両の運用を減らしました。
２０００系を新造せずに運用を見直すだけで２２００系を引退させるのも可能だと判明しました。
しかし２０００系を新たに新造したために朝のラッシュ時でも車両が余る事態になってしまいました。
究極の無駄遣いですね。
それぞれの担当者が協調しなかっらからでしょうが役所的です。

１７時age

545 ：名無しでGO!：02/02/01 17:37 ID:J9BCZzbD

>>544
その点、阪急はけち臭いよな。早く新車増備しろって。

546 ：名無しでGO!：02/02/01 18:18 ID:cZ+imjTQ

前からずっと6001Fの前面って何か変だと思うんだが…。
何か運転台の窓が小さいような気がするんだけど、実際はどうなんだろうか。

547 ：名無しでGO!：02/02/01 18:28 ID:o91YIfjR

>>545
京都線の６３００系なんか良くない？
南海でもあんな車両があったらと思うよ。
>>546
第１編成は他にもつり革が少なかったり、当初３両編成で後に追加されたＴ車より屋根が低いなど特徴が多いです。

２０００系が余っているならＪＲの中古シートでも買って特急車にしたらどうですか？
車両整備期間中も８両で運転できます。
改造費を考えると新車を用意する方が安くつくのかも知れませんが。

548 ：名無しでGO!：02/02/01 20:21 ID:JVAimJWM

高野線は6100系が無くなれば最高速度を引き上げる予定ってないのですか？
今はコスト削減の為に最高速度を低くする可能性もあるから無理なんかな。

549 ：名無しでGO!：02/02/01 20:31 ID:oP2safKz

>>548
スピードアップは是非してほしいです。でも現状ではなんか無駄な時間
（優等列車が各停に追いついて徐行させられたり、けっこう停車時間が
長かったり他）がありそうなので、それを改善するだけ（と言っても難
しいが）でも効果がありそう。

550 ：名無しでGO!：02/02/01 21:11 ID:r7GFpIX9

最高速度を引き上げれば停車時間も長めに取ることもでそうですね。
停車駅を減らす事なく所要時間の短縮もできるでしょう。
高野線の場合は沿線の住宅販売の宣伝にもなるので時間短縮は歓迎ですよ。
実際に行うとどの程度コストアップになるか気になるところです。

利用しやすさを改めて見直して鉄道本来の魅力を引き出して欲しいものです。

551 ：プー：02/02/01 21:21 ID:XtKGFonz

新車はいらん！！
7100
7000
でええんや。
あの焼きつきそうな音がええんや
贅沢言うな
南海に新車なんぞ似合わん。
別に儲からﾝでも客は困らん

元M公園利用者

552 ：名無しでGO!：02/02/01 21:26 ID:YV6uzSF4

◆今日は最終高野山行き接続の特急は２１時には売り切れていたぞ。
さすが金曜は違うな。
なんとかして８両に戻せ！
指定券を買わなかったのも悪いがな。
そんな時は２１時１０分発の最終高野山行きに乗ったこった。
前から２両目、これが通の乗り方。しかしドアの近くに上司がいるよ。
奴は北野田までなので何とか気が付かれずにいけそう。
２０００系は乗り心地最高です。
橋本までトイレに行かないのは拷問に近いけどね。

２ちゃんねらーに襲撃されんように、パケット回線を切って以下略。

553 ：名無しでGO!：02/02/01 21:56 ID:n0CS3ecw

>>540
阪急も屋根を白にしてイメージかえるのに必死だ。

554 ：藤爆 ◆xe0hy4Zc ：02/02/01 22:25 ID:DMseYSpr

南海の車両をラベンダー色にしないと爆破する

555 ：名無しでGO!：02/02/01 22:54 ID:uIT1do/n

>>554
意外といい感じかもね。

他には一般車もラピートブルー。
とか、光沢のある黒塗りで窓枠は金色で窓ガラスはスモーク。

556 ：市井紗耶香命。：02/02/01 23:06 ID:qDAyXPzr

>>554
今度は南海まで爆破か？君。

557 ：藤爆 ◆xe0hy4Zc ：02/02/01 23:08 ID:DMseYSpr

>>556のような抵抗勢力がいる限り私は戦い続ける

558 ：名無しでGO!：02/02/01 23:10 ID:322mxPUq

>>535
こちらに詳細が書かれてます。
ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jtw_cfahu004_1

559 ：名無しでGO!：02/02/01 23:11 ID:2aEGE8Ki

南海電車より子会社の和歌山バスの方が塗装のセンスがいいような気がする。

560 ：名無しでGO!：02/02/01 23:18 ID:OJNqvb6u

>>559
同意。
昔は種類が多かったような。橋本線なんかはオレンジ色で内装も高級なタイプを使っていたね。
座席も南海より座り心地がいいよ。

>>555
＞＞光沢のある黒塗りで窓枠は金色で窓ガラスはスモーク。
ドキュソカーだ！

561 ：名無しでGO!：02/02/01 23:57 ID:hb2SUt/L

高野山方面への最終を平日のみでも２３時発は無理だろうか？
21:10は早過ぎと思われ。

ｺﾞﾙｧ！ＮＴＴよフレッツＩＳＤＮ初めろよ！

562 ：名無しでGO!：02/02/02 00:02 ID:wXwNtuet

>>561
高野山着は25時近くになると思われ…(ﾜﾗ

最近は「急行高野山極楽橋ゆきの最終電車でございます」っていう放送をする車掌が減った。
２１時１０分発を高野山行き最終だと気付いていない客も実は多いかも。

563 ：名無しでGO!：02/02/02 00:08 ID:O8vrnHjI

1002F, 1004F の車体のグレイが濃いような気がする
のは私だけですか？

564 ：名無しでGO!：02/02/02 00:09 ID:sQEsl377

>>562
それでいいんですよ。
今みたいに最終までバス接続もいらないから。
午前様ができない地域だから家族は「今日は帰って来ないな」とかすぐに分かるんですね。
乗り遅れたらカプセルホテル行きです。

近所の人間と大阪までＣＤを買いに行って終電逃したときはタクで帰りましたよ。
電話で厨房なので着払いで橋本まで行き、そこから家族の送迎で、１万８千円は痛すぎ。

565 ：名無しでGO!：02/02/02 00:55 ID:E82QLdu1

１０５０系を造るよりこいつをライセンス生産した方がよかった。
２０メートル・２両編成

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020201183741.jpg

566 ：名無しでGO!：02/02/02 09:59 ID:IpM+3PmN

終夜バス構想が実現してたらねぇ…
結局は、泉北行きだけ実現したけど

567 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/02 10:05 ID:eYYa7EgD

>>563
1010Fの車番の紺色は
何気に薄いことも不思議

568 ：名無しでGO!：02/02/02 10:23 ID:/WRJeBOm

>566
近畿圏で一番最初の発案は南海だけど、タクシー業界に猛反発されたからね。
当初は、泉北のほかに、泉佐野、河内長野（三日市町）行きを考えていたらしい。

569 ：名無しでGO!：02/02/02 10:47 ID:FUl7CYcg

>>568
あの頃、バブル（っていう言葉はまだなかったけど）初期の頃で、
実際はタクシーはクルマ（運転手）不足で、終電後のタクシーなんて
なかなかつかまらなかったりして、反対できるような状態じゃなかったんだけどね
結局、それに屈して深夜バスが走らなくなって、がっかりした覚えがある。
（あの頃は、深夜時間帯の電車も不便だった）

今さら言っても仕方ないことだけど、バブル期に深夜バスが走っていれば
絶対に、存在が定着して、今以上に幅を広げてたと思う（ちょっと希望的観測が入ってるけど）。
それに付随して、電車の穴を埋めるようなバスの存在も（都市間高速も含めて）見直される
チャンスだったのかもしれない。南海でいえば、シャトルバスのように成功例もあるしね。
泉北金剛のコミュニティバスや、鳳シャトルに発展した例もある。

570 ：名無しでGO!：02/02/02 10:50 ID:gWXig+xf

>>565
何でドアが４つあるんだよ。しかも東京行きだし。

571 ：名無しでGO!：02/02/02 10:55 ID:FUl7CYcg

ついでにちょっと

和歌山からの都市間バスに期待をする意見がたまにあるけど、
昼行で、まっこうから電車に対抗するより（その期待が大きいみたいだけど）、
泉北行きのように深夜に和歌山方面へのバスを走らせてみるとか、
そのへんから始めたらいいんじゃないかなと思う。

572 ：名無しでGO!：02/02/02 11:06 ID:I8HVdW1p

>>565
乗務員室すぐ後ろがドアなので却下。

この、すぐ後ろがドア、っていうのは
１０００系や、泉北の５０００・７０００で
もう十分、懲りた（特に朝ラッシュ時）。

だいたい南海は、20.7ｍなんだから、すぐ後ろをドアにしなくても十分
設計できるはず。１０００系であれ泉北の車両であれ、単にデザイン上の
問題だけで座席を削ってるしか思えない。
毎日乗る人間からすれば、べつに前面スタイルに凝らずに、今までどおり切妻でいいから
座席のバランスを考えて欲しい。
どう考えても、乗務員室すぐ後ろドアは、乗客の流れが悪い。

573 ：名無しでGO!：02/02/02 12:51 ID:+TyzEyBc

昨日、変な夢を見ました。
多奈川線を深日町の方から歩いてくると、南海線の合流点付近に引き上げ線があって
高野線の６０００系が回送で止まってた。そのままみさき公園駅まで歩いて上りホー
ムへ登ると地下道ではなく跨線橋があった。その階段は木造で城みたいに急だった。
それを渡って下りホームへ行くと、１番線のパタパタはなぜか「各停金剛」でステン
レス車が止まってた。２番線のパタパタは「普通和歌山市」。
全体的に雰囲気は３０～４０年前。ステンレス車はすべて帯テープなしでした。

574 ：名無しでGO!：02/02/02 14:23 ID:qT+IvRDC

>>564
橋本までで18,000円ですか、高野山までなら大変でしょうね｡
厨房って中学生？

>>571
俺もバスを鉄道の弱点を補う輸送機関として使ったらどうかと思う。
人の少ない深夜早朝は電車の定期でも乗れるようにしたり付加価値を高めてほしい。
和歌山はこのままなら衰退は確実だし公共交通を発展させて便利な都市として売込むとかできると思う。
交通の便が良くなるだけで都市としての魅力が増すのに。
市内の交通も役所の力を借りてでも便利にしろと言いたい。
運賃も高ければダイヤも逝ってるぞ。
行政の力で南海市駅とＪＲ和歌山駅までの定期で市街地のバスにも乗れるような制度があってもいい。
もはや鉄道会社単独の問題じゃなくて地域の問題と思うがこのままなら不毛の地になりかねないぞ。

575 ：名無しでGO!：02/02/02 16:11 ID:ejQA9kor

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし～、Ｔ市長さん？和バスに出資して準公営化してほしいんだけど・・・
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　ついでにお願いの話なんですけど、貴志川線と加太線を買って欲しいのですが？
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

576 ：名無しでGO!：02/02/02 16:34 ID:SSYb8HTB

いつも夜に、ラピートの合間を利用して８番線に回送で入る
２２００系の２両編成。
ホームの先の方で淋しそうに少しの間だけ
間借りするように停まってる姿を見ると、
‘遠慮’というコトバが浮かびます。
かつては高野山へのズームカーとして大活躍してたのにね。

577 ：名無しでGO!：02/02/02 16:38 ID:ry5z22Fb

～１０５０系よりよい次世代車両～
２０Ｍ級　４扉ロング仕様　ステンレス車体　高速仕様　シングルアーム　名鉄局御用達の運動性能
南海なら阪和間５０分運転、難波・橋本なら３８分運転が可能。

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020201183741.jpg

　　　　　　　　,＿＿＿__＿____._　　　　⌒
　　　　　　　 /∧ ∧　`T.l￣l.||| -- -　　(:　:⌒:　:):
　　 __ ,q　　/_(ﾟДﾟp):___|_|＿|.|||＿(＿＿＿　:　: :)
　　{∽==i==∽;}= ,.へ-|　　~'|.||.~~~,へ~~~~| -- -　 :⌒ ;;）　　　　　　　　　　 .
　ヽﾆﾆ口.ニニ/.| .0 |_|＿＿|.||O__| 0 |___.ﾉ - -　: ⌒::)　　　　　　　　　　.
　　　ヽゝ_ﾉ￣ヽゝ__ﾉヽゝ_ﾉ￣ヽゝ__ﾉ　　　）:::)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
和歌山の交通状況がわけがわからない！！！
～南海限定スレ～本当に和歌山の為になるのか小一時間問い詰めたい。

578 ：名無しでGO!：02/02/02 16:39 ID:Li3cLaD3

>>576
近鉄阿部野橋駅の吉野特急は営業列車ですが、何か？

579 ：名無しでGO!：02/02/02 16:57 ID:6IrZhb9X

>>577
３１３系好きやの～。
２２３系がええといふヲタは何人も見てきたが。

３１３系のビードが気にいらん。
あれと１０００系６次車と比較してどっちがええのか？
１０００系ってパッと見が重心高そう。
泉北７０００系は窓の底辺が１０００系より低いからか、
なんやバランスが良さそうに見える。

580 ：名無しでGO!：02/02/02 17:14 ID:ry5z22Fb

>>579
ヲタと違いますよ～。
３１３系が好きなのは加速・減速が強いにも関わらず微妙なコントロールができるからです。
加速力を上げるより減速力を上げる方が速くなるからです。（駅間の所要時間）

１０００系は意外とパワーが無くて加速もブレーキも甘い。微妙なコントロールは評価する。
泉北７０００系はパワーもブレーキも強いが微妙なコントロールが効かない。
思っていたより急加速されるとたまったものでない。
天下茶屋→新今宮では両形式の性能の差を確かめる事ができます。
以上の両者の利点を持つ３１３系が素晴らしいということです。

おまけ、１０００系は夏暑くて冬は外気温～運転士の精神も乱すので乗り心地が悪い～

581 ：名無しでGO!：02/02/02 17:23 ID:6IrZhb9X

>>580
ヲタと違うとおっしゃっておられるが、
あんな書き込みした時点で、我々と同じヲタなんですよ。自覚して下さい。
各系列のインターフェースについて語っておられるけど、運チャンじゃないですよね。
性能曲線見たことありますの？

３１３系って日立製の制御装置積んでましたかな？
調べてこよぅっと（小枝風）

582 ：579=581：02/02/02 17:33 ID:6IrZhb9X

３１３系の主制御器は東芝製ですな。

583 ：名無しでGO!：02/02/02 17:38 ID:ry5z22Fb

>>581
確かにヲタよりガキみたいな事を書いてもうてスマソ。
私があまり書き込むのはまずいみたいなので引っ込みます。
自覚が足りんかったようだな。ヲタと実感してしまった。
最近は景気の悪い話しか耳にしないからつい口が滑ってしまった。
最後に、急加速をしてしまうのはそれだけ電力を浪費するんですから迷惑と思いませんか？
また、ラッシュ時には不都合な面もあると言いたかった訳でしたがこの辺で戻らせていただきます。

584 ：名無しでGO!：02/02/02 17:44 ID:11n1F8fS

南海歯車工場の掲示板はどうなった？

585 ：名無しでGO!：02/02/02 17:46 ID:3gdBrXz0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ちゃんねるは【鉄ヲタ社員】の書き込みを歓迎します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

586 ：名無しでGO!：02/02/02 18:03 ID:Xe9ieZjf

小泉首相に倣って、５８１も更迭！！　で、俺の支持率は急降下。

いかん、煽りは禁止だったな。
俺も辞任しますわ。さようなら。

587 ：581：02/02/02 18:17 ID:6IrZhb9X

変な方向へ話が逝っちゃったようだな。スマソ。
580氏がスペックヲタか本職かどうか、探りをいれたら本職だった。
プライド傷付けて申し訳ない。

他社の車両のことをどれくらい研究してるんかなって、おもてたけど
各社の新車は一通り目を通してはるんでしょうね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ちゃんねるは【鉄ヲタ社員】の書き込みを歓迎します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ワシからもお願いしたい。

588 ：名無しでGO!：02/02/02 19:02 ID:D+BEeh0H

>>584
まだ残ってるのかぇ？

>>586
ワラタ。構造改革は任せたＹＯ
で、藤爆が登場したら（以下略）
>>587
近鉄はあんまおらんらしいけど、南海はヲタがうようよしてるで。
ついでに肥えた人たちも多いな(ﾜﾗ

多いのは　カーマニアが一番多いらしい、そして鉄ヲタ、続いてスポーツ関係。
知人は大会があれば日帰りで熊野でも生駒でも行くぞ。

分社化されちゃったけどバスはカーマニが当然多い。
バスに乗ってるとボンネットのある車には乗れなくなるのですかぇ？（素朴な疑問

589 ：名無しでGO!：02/02/02 19:42 ID:XT/UlslA

>>574
和歌山市内の交通も他所の方にお見せできるほどのものではない。
福岡の西鉄なんかは市内１００円均一で本数も多いのに。
都市規模が違うけど何かをしたらどうだ！

590 ：名無しでGO!：02/02/02 19:48 ID:11n1F8fS

和歌山駅～市駅間5分毎にピストン輸送はどうよ？

591 ：名無しでGO!：02/02/02 19:51 ID:AP5V+QW7

>>590
そこまでしなくてもいいかも知れないけど移動しやすくしてねって感じ。
運賃の値引きもね。
不便な場所には人は行かないもんね。
企業の誘致はその後だよ。いつも順番が逆だから無駄金使って失敗するんだよ。

592 ：LP+JTBEs：02/02/02 21:09 ID:xjDwljdc

ほんましゃーないでんな。
あのパンダと路面電車のループバスもしかり

593 ：名無しでGO!：02/02/02 21:19 ID:BTRqEC3P

もっと便利にさせないとダメだろうな。
駅の下（地下）にバスターミナルを設置し乗換えをしやすくね。

コースは　南海市駅ＢＴ⇔和歌山市駅前⇔ＪＲ和歌山駅前⇔ＪＲ和歌山ＢＴ

バスターミナルは大阪の地下鉄駅と同じようなものでいいはず。
夜間などは電車が僅かな遅れならバスの発車を待たせるシステムもあれば役に立つだろう。

運賃はせめてこの路線に限っては１５０円までに抑えるべきだな。

594 ：名無しでGO!：02/02/02 21:39 ID:76sli0yl

一枚ドア車はいつアボーンするの？

595 ：名無しでGO!：02/02/02 21:50 ID:br5XHWb/

さっき6100系に乗って新今宮出たら、10km/hぐらいなのにモーター音がキュイイイインって
上がっていった。電車もスリップすんのね。

596 ：名無しでGO!：02/02/02 23:21 ID:Q2FbAV+Q

>595
南海って昔から7100急行でよく発車時にスリップしてたのは知ってた。
超多段式制御器とかいうのを使ってるのになぜだろう？スリップを防ぐ
為か、微妙にブレーキをかけながら加速する運ちゃんもいた。昔のＳＬ
は簡単にスリップするのでスロットル（アクセル）の微妙な開け閉め加
減や砂まきなどの技があったそうだが、電車ではどうなんだろう？

597 ：595：02/02/02 23:35 ID:Z4hlzhmL

で、その後も何度かスリップしたんだけどスリップする度にマスコン戻すから
急にグリップ回復して車体が大きく揺れるのには参ったな・・・

>>596
俺の乗った電車の運転手は滑ったらマスコン戻すだけだった

598 ：名無しでGO!：02/02/02 23:39 ID:O8vrnHjI

すぅぃいいいいいいいいん
すこん
すぅぃいいいいいいいいん
すこん

ってやつですか？

599 ：名無しでGO!：02/02/02 23:40 ID:Q2FbAV+Q

>597
マスコン戻さなくても、スリップしたら「過電流」とかで、自動的に
ノッチオフになってガクンと来ることもあるようだ。

600 ：名無しでGO!：02/02/02 23:47 ID:1nEBnoFl

>>596
電車だと空転すると断流器が「バコン」と飛ぶよね。
で、制御器のカムが最初に戻って再加速。
空転しないようにアドバンスを使ったり、マスコンノッチを刻んでいく方法があるね。

601 ：名無しでGO!：02/02/02 23:51 ID:6IrZhb9X

ようわからんけど「戻しノッチ」て付いてないん？

602 ：名無しでGO!：02/02/03 00:54 ID:QrjBpx9G

>>596
阪神のジェットカーなんかは、雨の降り始めなど、
ブレーキ使いながらマスコン入れるって芸当、やっ
てたよ。
（いまのジェットカーはワンハンドル？　だったら
できない芸当だが）

603 ：名無しでGO!：02/02/03 01:01 ID:y2bf2UeJ

１０００系もよくスリップする・・・。
入駅時のモーター音が不気味。

604 ：名無しでGO!：02/02/03 01:06 ID:2ZQzgY/X

２０００系はあまり空転しなかったような気がする。
１１０００系は他の編成と連結した８両の状態では空転が時々発生。

>>603
隣の駅まで来たらみぃ～んという音が・・・

605 ：名無しでGO!：02/02/03 01:33 ID:Y07k++GY

２２００系は空転しないですね。
同じ条件でも７１００系はよくスコン、スコンってやってる。
全Ｍだからかな？

606 ：名無しでGO!：02/02/03 01:49 ID:uMXQ/Cq9

空転の話ではないんだけど。
加速時(10～40キロくらい)にマスコンを切ると「カコン」って音が鳴って、振動が起こるんだけどあの原因は何なの？
難波出発後すぐに40キロ(？)制限があるから、乗客は倒れそうになる。
ちなみにインバーター車では起こらない。

607 ：名無しでGO!：02/02/03 01:55 ID:i50T65l6

>>602
阪神のワンハンドルは9300系のみです。

608 ：名無しでGO!：02/02/03 11:03 ID:1Ud/pK1c

空転時のカムの音に萌え！
「ガコンッ！ガラゴロゴロゴロゴロゴロ　ガラゴロゴロゴロゴロゴロ
ガタゴトンガタゴトン！」　以降繰り返し…
それにしても南海の車両のカムの音ってほかの会社の車両に比べて
すごい音大きくない？もれは萌えなんだが。

609 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/03 11:07 ID:y2bf2UeJ

>>608
確かに他じゃあまり聞けない賑やかさだね
俺も萌えるな。
VVVF車の轟音もそうだけど、
何かと音で楽しませてくれるのも南海車の（・∀・）ｲｲ!! 所。

610 ：名無しでGO!：02/02/03 11:17 ID:YV93BYDh

>>608-609
昔はそんなに大きな音しなかったような記憶があるけど気づかなかっただけかな？
発車時の「ドン」って衝撃もなかったような記憶がある。今の衝撃もＪＲよりはましだけど。

611 ：名無しでGO!：02/02/03 11:24 ID:COyzNbiY

>>610
同意。昭和60年代まではそんなの気にならんかったくらい衝撃がなかったと思う。
平成に入ってからなんかおかしいんだよなぁ･･･
限流値うｐでもしたのか？

612 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/03 11:33 ID:y2bf2UeJ

>>610-611
今思えばそうだったような気がする。
衝撃は中間の連結器が密自連(7100)や棒連結器(7000)になった頃(昭和末期)
に変化があったような。昔はｷﾞｬｯｺｷﾞｭｯｺと煩かった。
ついでに音に関する話だけど、
何よりも7100系の起動音が昔と全然異なっているような気がしてならない。
丁度、今の221系のような音だったと記憶している。

あと、ﾄﾗﾝｽﾎﾟﾝﾀﾞが付きはじめた頃は先頭車に居ると独特のﾉｲｽﾞが煩かったとか･･･
何かｦﾀ話ばっかですまん

613 ：名無しでGO!：02/02/03 11:34 ID:vmw4Rwou

そういえばカムの音と言われて思い出したけど、8000系改の6200系って他の
6200系とは違って極めて6000系とかに近い音なんだけどあれってどの車両から
制御機を付け替えたんだっけ？

614 ：スタフ ◆syMX.V1Y ：02/02/03 11:34 ID:MvoOuRSJ

>>607
>阪神のワンハンドルは9300系のみです。

ありゃ縦軸ツーハンドルだったと思うんだが。

615 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/03 11:35 ID:y2bf2UeJ

7000系は棒連結器じゃなかったかもしれない
簡素な連結器だったけどｽﾏｿ

616 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/03 11:40 ID:y2bf2UeJ

おそらく、その頃はちょうど7100系の廃車発生品がｺﾞﾛｺﾞﾛしてる筈だから
そこら辺りからやりくりしたのかな…
6200系ってMM'故か制御器の型式から全然違うけど
こんな流用も出来るのか

たしか31000系も一部21000系の部品を使ってるみたいですね

617 ：名無しでGO!：02/02/03 12:05 ID:TOFUDZkn

新幹線も結構、空転するなぁ・・・・。
関ヶ原で、ドッカン、ドッカンやられたよ（300系）。

618 ：名無しでGO!：02/02/03 12:21 ID:uKFGnyxY

>>606
＞難波出発後すぐに40キロ(？)制限があるから、乗客は倒れそうになる。

やっぱり運転士の腕の差が出るんじゃないの。
うまい運転士だと倒れそうな衝撃はないよ。

619 ：名無しでGO!：02/02/03 14:12 ID:VoZ364wx

>>618
もしかしたら違う話かも知れないけど、聞いた話では難波出発時に一旦加速を止めて
ブレーキが緩んでいるか確認するためにわざとしているようです。
また、高野線の６０００系は当時の特急車に合わせて定格速度が高いから
低速時にＯＦＦにしたらあんな揺れになるそうですよ。
（ＪＲの１０３系は定格速度が低いのでそんなことはないそうです）
インバータ車はそんな事は起こらないようですが。
６５０１Ｆ萌えー。

620 ：606：02/02/03 14:35 ID:FEmnPADn

腕の問題ですか…。
私は橋本ユーザーなので、大体は２０００系なんだけど、
たまに６０００系などに乗ると、その衝撃を恐れて身構えてしまう。
レスサンクス。

621 ：名無しでGO!：02/02/03 14:44 ID:Tl4uAyUG

>>619
それはたぶん違う話。
阪和線天王寺駅ではそれはあったけど、南海難波は40km/hまでは加速する。
でも同じ定格速度の高いJRの特急ではノッチオフで衝撃を喰らったことがないなぁ･･･

622 ：名無しでGO!：02/02/03 14:53 ID:DZditdgb

和泉大宮の駅付近は夜治安悪いんですかね

623 ：名無しでGO!：02/02/03 15:16 ID:fK8O9IqI

定格速度より低い速度でノッチオフすると衝撃があるのでしょうか？
それなら6000系でカックンとなるのも納得できるが・・・
逆に定格速度の低い電車が定格速度以上でノッチオフすればそんなに大きな震動は起こらないのかなぁ。
うーん。な○と氏に制御の講師を依頼する？

624 ：名無しでGO!：02/02/03 15:44 ID:NpD7IGmm

ところでさあ南海は新車はしばらく凍結なのか？
省エネじゃないし、安全性もいつまで保てるか分からい。
やはり１０００系の派生派になるのか？
関東某私鉄じゃないがＪＲ設計の車両を購入するのも悪くないと思われ。
ＪＲって東日本のこと。東海や西日本の車両は高いから南海の財政じゃ苦しいだろうな。
特に本線の車両は古いのが多く新車に期待してるよ。
もう古い車両の部品を確保するのが大変だから仕方なく新車を入れる会社もあるんですがね。
新車なら車両メンテ費用と消費電力を抑制してもスピードアップもできると思われ。

625 ：名無しでGO!：02/02/03 15:50 ID:Ud7xDQFy

定格速度と弱め界磁の関係とか、ヲタなんでよくわからんが
１０３系がノッチオフしても衝動が少ないのは、
定格速度が低く、弱め界磁を常用するような感じだからか
それとも
オフした際に、ノッチ進段を自動的に１段戻す機構がついてるからなのか？

「遮断器」って装置があるけど、あれはノッチオフしたときに
パコーン！って音させてるヤツやんね？
営団３０００系とか「バーニア＋戻しノッチ」付いてる車両に憧れたが。

>>613
６５２１Ｆ（元８０００系）の新しい制御装置は、
７１００系１次車廃車発生品を１Ｍ４Ｃから１Ｍ８Ｃに改造したもの。
>>616
７０００系でも冷改更新時に４連口の制御装置を、
新造せず１Ｍ８Ｃ化しましたよね。
８０００系改造でも、当時の経験が役に立ったそうです。

626 ：625：02/02/03 15:53 ID:Ud7xDQFy

１Ｍ４Ｃじゃなく
１Ｃ４Ｍだった。
鬱だ氏のう。

627 ：名無しでGO!：02/02/03 16:17 ID:abBXJXUR

>>624
反対。使えるものは使いましょう。
速度を引き上げて運用を減らせば職員を減らす口実になるし、車両を減らしたり故障が減るのはマズー。
ヲタなら同じ運賃を支払うなら長く乗れる方がいいでしょ。
下手に速くし過ぎると距離感が狂って実際より近くに感じて運賃が割高に感じる可能性があるようです。
速達列車は別料金が望ましい。
妄想スマソ。失礼旋盤フライス盤。

>>580
泉北高速＆川崎重工は泉北線内で効率的な仕様になってるからでしょう。
泉北高速線と高野線では走りが違ってきますね。

628 ：625：02/02/03 16:22 ID:Ud7xDQFy

>>624
ジャーナル最新号を読まれたかな？
運輸省鉄道局の技官が、民鉄共通設計車のアウトラインについて語っておられるYo!
関東系民鉄スレでも話題になってる。とにかく今すぐ読んでいただきたい。
そのほうが議論がスムーズに進みます。

Ｅ２３１系を、自社で下手にアレンジして軽率に導入するより、
共通車の動向を見守った方が賢明です。

629 ：名無しでGO!：02/02/03 18:09 ID:rn86MHzU

ごちゃごちゃ言わんともっと電車に乗ってやれ。
特に若いのは車使いすぎ。

630 ：名無しでGO!：02/02/03 18:39 ID:j+K/r6Uk

>>629
煽りたい気分なので好きに煽らせてくれ。
ハァ？梅田まで乗車時間だけで１時間２０分。
長い乗換えと２０分近くの待ち時間がある。
でもって確実に座れないし、リラックスもできない。
言いたくないがあんな運賃まともな神経しとるならおかしいと思うぜ。
南海も昼間は運休したいんやろって思ってしまうよ。
本当に利用してほしいのか小１時間問い詰めるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

５月に神戸に行く予定だがここで誰かが書いた関空経由のバスで行くよ。
通の乗り方だ。ド素人は昼間のダイヤが滅茶苦茶な南海でも乗ったこった。

車は便利がいいからね。楽な方に人間は流れるの。
飲むときは電車を使う程度、荷物が多いときは電車には乗れない。
途中でトイレに降りたら２０分も駅で待たされた。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

631 ：名無しでGO!：02/02/03 19:31 ID:lRZWNIx9

>>619　６５０１Ｆ萌えー。
な○と本人？

>>623　な○と氏に制御の講師を依頼する？
おいおいそれは違うよ。聞いたところで運用調査や６５０１Ｆたんﾊｧﾊｧして話にならんからな。

632 ：名無しでGO!：02/02/03 19:58 ID:jRewjVzO

>>631
指輪とマニキュアモナー

633 ：名無しでGO!：02/02/03 22:46 ID:VrYPlc74

>>630
結局それなんだな。今の鉄道（公共交通）は基本的に、「ビンボー人は
ゴチャゴチャ言うな！おとなしくお上の言うことに従え！」って言う時
代のままの面があまりにも多すぎる・・。

634 ：名無しでGO!：02/02/03 23:11 ID:WX7nEl7z

夜間の和歌山市→難波のサザン、８両で走るが全車指定というのはいかがなものか。
なんばからのラッシュ時に８両指定で座席を確保したいのはわかるが、
その折り返しとなる和歌山からは、やっぱり自由席があってほしい。
ただでさえ本数が少ないのに、全車指定の空っぽのサザンを見送って、
寒ーいホームで急行難波行きを待つ時のわびしさといったらない。

635 ：名無しでGO!：02/02/03 23:42 ID:LH+EHrFj

>>634
激しく同意。高野線にも同じことが言える。
ガラガラの急行があるのに、５００円も払って特急に乗る気なんてしない。

636 ：名無しでGO!：02/02/03 23:48 ID:SaHPuE/k

>>634
朝晩はラピートと共通運用すればいいと思うんだけどねぇ。

637 ：名無しでGO!：02/02/04 00:04 ID:wR0fPZk+

>>631
な○と氏は千代田の工場で職員と６０００系の制御器の話をしていたからそれなりに知識はあるはず。
>>634-635
DAY5特急回数券をどうぞ。
１０時～１６時の間に始発駅を発車する全特急列車と、１６時以降に
始発駅を発車する上り（なんば行き）列車に有効。
有効期間はお買い求めの日の１ヶ月後の月末（最長２ヶ月間）。
５枚綴りで２，０００円（２０．０％割引、１枚あたり400円）

638 ：名無しでGO!：02/02/04 00:39 ID:9DyvWt0M

>>613
６５２１Ｆ（元８０００系）の新しい制御装置は、
７１００系１次車廃車発生品を１Ｍ４Ｃから１Ｍ８Ｃに改造したもの。

ほとんどの人はそう思っているだろうが、本当は６１００系（６３００系かも）
から降りた制御器を積んでいる。

639 ：613：02/02/04 00:55 ID:nmhwLfMd

>>638
ピクトリアル新車年鑑の車両部関係者による記事では、
７１００系発生品ってなってました。
それは「書類上の話」で、実際は６１００系のを積んでいると。ハァ。
泉北１００じゃないのね。

基本的に同じ構造ですけど、玉突きですか？
即ち７１００廃車→６１００積み替え→８０００へ転用？

そういえばそんな話が旧NANKAI板で出てたかなぁ。
足回りを１セット多く購入しておいて
検査に入った車両が期間短縮の為、既に検査済みの機器へ積み替えて
出場するっていうことと同じなんでしょう。

640 ：名無しでGO!：02/02/04 01:28 ID:uvWXM/nr

かなり先だけどいずれ泉北高速の発生品を南海で流用はできなくなるんやね。
泉北１００系は上手く再利用されたけどね。（冷房装置は地方私鉄にまで行った）
泉北高速は５０００系を製作する際に南海と共通設計の考えには至らなかったんでしょうかね。（乗り入れ時の故障の対応とかどうなんでしょう）
南海乗り入れは前提でも泉北高速内優先の設計で南海乗り入れ時には不都合もあったとか？（しばらくは南海に乗り入れぜず）
東急車輛製造分は第１編成の半分の４両のみで川重に変わったし価格面で有利だったのかな？

よそから来て驚いたのは泉北高速は鉄道のみなんですね。
てっきり沿線のバスもあると思っていました。

641 ：名無しでGO!：02/02/04 10:34 ID:JlIGDeiO

あの頃は、直営化に取り組んだ直後だったから、ということもあるみたいね。

完全に直営化となってから最初しばらくは、大ごとにはならないにせよ
細かなトラブルが結構あった様子。
南海委託→直営の際に、綿密に引継ぎはしたものの、いざ現場業務を行なうとね。
あの頃は、南海もちとややこしかったから、トラブル時の対応は大変だった見たい。

最近は少し考え方が変わってきてるみたいだけどね。

独自性を出すのはいいけど、南海とは全く別会社だから・・・
みたいな考え方はやめて欲しいなと思う。
たとえ別会社であれ、もうすこし融通を利かせてくれないと結果的に不便
南海がやってたころは、わりと一体として運営されてた所があって、
違う会社だからといって、ウチは知らない、なんてことはなかったんだけどね。

642 ：名無しでGO!：02/02/04 10:40 ID:wyRphOmq

>>639
足回り（動力･制動装置）を変えたら車籍は替えなきゃいけないんじゃないの？

643 ：名無しでGO!：02/02/04 10:41 ID:JlIGDeiO

泉北は、バスこそ南海のバスが走ってるけど
南海は全くといっていいほど、泉北には関心を示さなかった。
千里の阪急と比べてもずいぶん違う。

泉北は地の利が悪く、民間資本が入らない・・・とかあるけど、
南海があそこまで泉北に関心を示さなかったのか、不思議といえば不思議。

644 ：名無しでGO!：02/02/04 11:49 ID:AyRvRCm4

昔、高野線に特急こんごう号と特急金剛・岩湧号ってのがあったらしいですが
知ってる方いますか？

645 ：名無しでGO!：02/02/04 12:52 ID:5Ly0eBpj

>>643
昔は停留所も路線も本数も少なかったよ｡
具体的には高倉台周りがなかったり、泉ヶ丘行きが１時間２本で金剛行きが１時間４、５本あったり。
今は金剛行きはないけど泉北には関心が無いもんだと思ったよ。
おかげで原付を買ったよ。

車両に関しては乗り入れを前提にしているので自社線のみでなく乗り入れ先の都合も考慮すべきなんだけどね。
中にはうちのじゃないから関係ないよってな人もいるそうだけど、いいのかよ・・・・

646 ：名無しでGO!：02/02/04 12:54 ID:Y2tA6XEn

>>645
どうも南海沿線って路線バスの地位が低いですね。ということは
自然に車に利用者が移って鉄道も衰退するのは当たり前なのに・・。

647 ：名無しでGO!：02/02/04 13:42 ID:EYBdsPWo

>>644
聞いたことないなぁ・・・・ネタじゃなくって？

>>640
教えて欲しいんだけど・・・・その昔は、泉北車による難波－千代田
なんて運用があったけど（たぶん共通運用？）、今はどうなってるの？

648 ：名無しでGO!：02/02/04 13:45 ID:AyRvRCm4

>>647
マジです。
昔の方向幕にもちゃんとあったらしいよ。

649 ：名無しでGO!：02/02/04 13:55 ID:+JZOD8XX

>>647
昔は泉北高速の車両は高野線の２０メートル車と共通運用だし、南海の車庫に入っていた。
光明池の車庫ができても光明池の車庫に南海車がいたり堺東の留置線に泉北車がいたり。
しかし泉北車と南海車の連結はなかった。
大体は三日市町止まりでそこから南はほとんど入線していない。

金剛・岩湧号・・・かなり前の一般車特急。
難波～河内長野でなかった？
８２年以前は河内長野も特急は通過だった。
おそらく行楽客用の臨時列車だったかと。
８２年までは特急停車駅は新今宮・堺東・橋本でその年に河内長野が停車駅になり
８７年に林間田園都市開業と続いた。

650 ：名無しでGO!：02/02/04 13:55 ID:HHlrncA5

>>646
狭山ニュータウンだと、自社系列開発ということもあって、
コミュニティバスのコンセプトで最新車両を優先導入しているし、
本数や終バス時刻面でも比較的恵まれているから、
バス利用度はほかの新興住宅地よりは高そうだけど。

あと、大阪狭山市の場合は、自治体委託で運行している福祉目的の100円バスも
高野線沿線のなかでは早期に導入しているので、
路線バスの地位は、地元自治体のバスへの関心度も影響しているのかも。

金剛駅の利用者数の多さってのは、バスの充実度も少しは貢献しているの
ではないかと。
富田林市になる金剛・金剛東団地方面も、本数や終バス時刻は
比較的恵まれている。

同じ高野線沿線でも、河内長野の場合は、
金剛地区ほどの便利さはないし、自治体委託の福祉目的バスも
今のところ設定されていない。

651 ：名無しでGO!：02/02/04 18:55 ID:SvyakFLG

ちょっと前、中百舌鳥で１６時頃に2000系２連×２の試運転見た。
下ってったけど、あれは千検へ帰るんやね？
ズームの試運転は千工→極楽→堺東→千検であってます？
20m車の試運転ダイヤとスジが共通してる部分はないの？

652 ：名無しでGO!：02/02/04 19:03 ID:+JZOD8XX

なんば駅。
高野線橋本行き１９：０７発の特急は満席。
自由席を設けてくれ。
ところで、なんばで売り切れでも天下茶屋まで急いで行けば特急券を買えたりするんです。
各駅に割り当て枚数ってあるんですか？

２番ホーム先の売店の女の子に萌え～。

653 ：名無しでGO!：02/02/04 21:20 ID:KpCrOBwq

>>652
４両編成の一番後ろの４号車を自由席にしたらどうだろうか。
座席指定の無い特急券を販売したらいいのでは思ったりもするが。

654 ：名無しでGO!：02/02/04 22:55 ID:BQo3b9co

売り切れのでる列車なんてあまりにもったいない。客離れがおきないうちに
何とかすべきだ。逆に空気輸送のやつは大幅ダンピングしてもいいでしょう
ね。

655 ：名無しでGO!：02/02/04 23:06 ID:eqVSIzPO

>>654
いくら冬季でも客が減るのは行楽客の事で通勤客は変わらないのだから完全に８両化した方がいいよ。
逆方向は一部の車両だけでいいから無料開放のサービスでもしたら？
そうしたら座れる保証はないけど待たせて不満を持たせるよりはいいでしょ。

656 ：名無しでGO!：02/02/04 23:18 ID:6md0LbJX

さっき通った最終橋本行きの特急は満席に近い状態と思われ。
前後に橋本行き急行が23:00と23:30にあるのと月曜日なのを考慮すると利用率は高い。
ただし減車編成での運行。

657 ：名無しでGO!：02/02/04 23:30 ID:ozPL2oAu

航空運賃はかなり自由化が進んでいます。
一例をあげると、
ＪＡＬ　羽田－関西　早朝の便１往復
前日までに買えば　\9500
便別に運賃を設定できたりします。

これ，鉄道では出来なかったっけ？国土交通省さん。

658 ：名無しでGO!：02/02/04 23:31 ID:ULmqkW0h

>>657
のぞみモーニングきっぷやたび７きっぷがあるぞ

659 ：名無しでGO!：02/02/04 23:43 ID:SvqpZ2qi

>>657
昼間の特急と夕方以降の上り特急の特急券なら割り引いているようです。
２０００円で５回ですから１回あたり４００円ですね。
これでもまだ高いですね。

660 ：名無しでGO!：02/02/04 23:59 ID:A18BXfMa

今月のニュース南海で泉佐野駅の上り高架工事が１４年春って
書いてあるけど、その時にダイヤ改正あるのかなぁ？？？

661 ：名無しでGO!：02/02/05 00:30 ID:5B6jhsYl

しかし、噂通り減便されるんかな。
そうならなめてるとしか言えないよ。

最後の手段として地域で会社設立して、バス会社に運行を委託するしかないな。
バス会社も団体輸送のみを行う事業者の受託でもかまわない。
団体輸送を主体とした事業者は設備や運転手も揃っているので定期路線でも不都合はないだろう。
設立する会社は事務的なことでけで済むしな。
今は別に会員制にしないで一般路線で通るし、これは極論だけどな。

662 ：名無しでGO!：02/02/05 01:47 ID:0SkyppP+

快速急行期待あげ

663 ：名無しでGO!：02/02/05 07:47 ID:lZ1Ex8Tu

南海線の昼間の特急って意味あんのかよ。
１時間に１本だしね。とっとと急行３本に置き換えよ。

664 ：名無しでGO!：02/02/05 09:41 ID:EoNuQ94P

>>649
昔は、全くの共通運用で、同じ時刻の電車でも南海車が来たり泉北車が来たり
という時期があった。

その後、南海車と泉北車の運用は分離されて、同じ時刻の電車なら
必ず南海車が来るか、泉北車が来るとか固定されるようになった。
ただし、高野線の中百舌鳥～三日市町間も泉北車は走っていた。

平成２年７月からは、泉北車は難波～光明池（当時）以外は走らなくなった。
このときに、線内各停は泉北の乗務員が担当するようになった。

665 ：名無しでGO!：02/02/05 11:28 ID:7cQB86h/

以前高速バスの話が出ていたので数字で考えてみてくださいな。
あんまり参考にならないかも知れませんが考えるのも面白いと思いますよ。

阪和高速路線　和歌山市駅前－大阪駅前運転概要（案）
運営事業者　■■■■■■■（本社■■■■■■■■■）
営業キロ程　７７km
表定時分（大阪方向）　５８分（セミハイデッカー）　７２分（ダブルデッカー）
表定時分（和歌山方向）　６３分（セミハイデッカー）　７４分（ダブルデッカー）
表定速度（大阪方向）　79.5km/h（セミハイデッカー）　63.6km/h（ダブルデッカー）
表定速度（和歌山方向）　73.7km/h（セミハイデッカー）　62.9km/h（ダブルデッカー）
運転間隔　朝１２分間隔　昼２０分間隔　夕１２分間隔　夜１２分間隔
運転回数　平日２１０回　休日２１０回
走行キロ　平日１６１７０km　休日１６１７０km
乗降客数　平日９０００人　休日７６００人

関係ないのでsageでいきます。

666 ：名無しでGO!：02/02/05 11:36 ID:lwNt17mL

高野線にのってるけど、確かに南海が開発した沿線の駅は力いれてるね。
美加の台、林間田園都市など。
でも乗客数が多いのにもかかわらず沿線の開発物件のない三日市は冷遇
してる。駅舎は30年前とかわらず。今度再開発するけど、南海に駅舎つくる
余裕はないだろうから、市役所がつくるんかい？それとも今のままの駅舎
にするんだろうか？

667 ：名無しでGO!：02/02/05 12:40 ID:eJCGwZ82

>>666
宅地開発したところは新しくても、河内長野とか三日市とかの駅周辺部は
殆ど昔のままで、道路状況がなんか悲惨ですね。

668 ：名無しでGO!：02/02/05 13:25 ID:8zwBA30Y

>>667
七ツ辻をどーにかしてくれー！！

669 ：名無しでGO!：02/02/05 14:00 ID:UwDQatPh

>>665
期待age

670 ：名無しでGO!：02/02/05 16:03 ID:OkSqnnWM

>>666
計画では
・ホームを南側に延伸、難波側ホームをカーブにかからないようにする。
・現ホーム橋本側踏切は廃止、道路の駅東側部分は駅北側の陸橋を通る道路につなげる。
・バリアフリー対応型（エレベータ、エスカレータ設置）駅舎の新設。

バリアフリーの名目で、駅舎部分に税金を投入するようだけど、全額かどうかは分からないし、
ましてやホームの移設に税金を投入するは怪しいので、計画通りに行くかどうか。
再開発の予算からも多少は出るのかもしれないけど。

>>667-668
金剛と比べて、駅と開発地が離れていることと、
河内長野の開発は各開発地が数千人単位の開発で、１万人を超える開発は
南花台と美加の台ぐらいなので、商業施設などが開発地内で整わずに、
旧市街地の道路交通に他市以上に負担がかかっている面はある。

671 ：名無しでGO!：02/02/05 17:52 ID:5EgH3ReH

>>665
どこかのコピペ？
そんなことをしたら和急が壊滅だＹＯ．
南海はワソマソ軽快気動車のトリプルデッカーで対抗だ！

672 ：名無しでGO!：02/02/05 18:16 ID:TYx75FYC

本日の株価（終値）
南海３０７円
阪神３０３円

年末は５０円の差があったのだが・・・

673 ：名無しでGO!：02/02/05 19:08 ID:51A5KNKM

岸和田駅に駅ビルできるの？？？

674 ：名無しでGO!：02/02/05 20:00 ID:yU33o/RS

>>671
トリプルデッカーにﾜﾗﾀ。
居住性はバスとは勝負できんよ。

675 ：名無しでGO!：02/02/05 20:05 ID:Fr1mTO3V

>>665
セミハイデッカーとダブルデッカーで何故そんなに所要時間の差があるんだ？

676 ：名無しでGO!：02/02/05 20:09 ID:t9ogKtjb

>>675
阪和道の登坂と湾岸線がカーブが多いからか？
東名を１００キロ以上で走っていたがなー。なぜだ。
他は市内でのルート変更とか、車体が大きいから通れない箇所があるんじゃ？
大穴で難波経由か？定員も多いことだし。（希望的観測がや）

677 ：名無しでGO!：02/02/05 20:17 ID:beO3uuWo

とりあえずショック療法としては高速バスもいいかも。ショックが強すぎると
・・・だが。

678 ：名無しでGO!：02/02/05 20:35 ID:96bjvchl

>>675-676
単に通勤時間帯の交通量が多い時間に運転するからと思われ。
本数を増やすより定員を増やすと運転手の増員はいらないし。
昼間はダブルデッキはいらないでしょ。
関空リムジンと共通運用かな？

679 ：名無しでGO!：02/02/05 22:32 ID:xZxymGBP

すぐに下がるなあ。

680 ：名無しでGO!：02/02/05 22:39 ID:dE9eUIer

何か最近かなり濃い灰色で少し固めのいすに交換されている車両が増えてきたけど、
あれって何の意味があるのよ？漏れには無駄としか思えないんだが…。
そんなことする暇があるんだったら、6019,6021,6029,6033,6501,7103,7121,7155
各編成の赤シートを灰色に交換しろっつーの！（2000-1～3は勿体無いから残す）
それともこれらの編成は趣味で残してるのか？

681 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/05 22:44 ID:wZcMzOpu

>>680
詳しいね…
そんなに残ってるんだ

682 ：〒６４９－６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/02/05 22:45 ID:JhBGzhCG

そういや、リンク貼ってないな。

和歌山県の交通事情
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1001330787/

バスとかはこっちにもよろしく。

683 ：名無しでGO!：02/02/05 23:04 ID:pLclBq1P

>>678
リムジンバスが２階建ては向かないよ。
間合運用は名阪昼特急でも走ってきたらって感じ。

>>680
赤シートの方が座り心地がいいからそのままでいいけど。

684 ：名無しでGO!：02/02/05 23:05 ID:7o6bwxEX

>>680
７１２１Ｆのあの車内はまだまだ緑の南海の頃の面影があって（・∀・）ｲｲ！
初めて７１００系の更新車（表示機大型化・スカート取り付け）車を見たとき、
「まだこんな形の車両を新造してるのか！」と消防心に信じ込んでいた。
それくらいインパクトがあったから…。

685 ：名無しでGO!：02/02/05 23:13 ID:Ak4MrvQ4

質問ですが本線もワンマン運転になりますか？
また、本数は減る予定でしょうか？

686 ：名無しでGO!：02/02/05 23:22 ID:ID1mqkun

最近よく下がるなあ。
まるで株価の下がるようにじわりと下がる。
かなり厳しくいくらしいよ。
先行きは楽観できないと。

687 ：元和歌山市民：02/02/06 00:48 ID:B36yPPjG

>>680,684

　昨日だったか、７１１３Ｆを見たけど、和歌山寄り２両は赤シートのまま
だった。　千代田に入場していたみたいだから交換されたかもしれないと
思ってたけど。

688 ：名無しでGO!：02/02/06 09:57 ID:2HAX6HkI

特急りんかん自由席設置期待age

689 ：　：02/02/06 09:59 ID:ieGVig1+

優等列車の通過待ちの間、ホームでタバコを吸う車掌。
乗務員室で座って放送をする車掌。
朝ラッシュに客を無視してベンチに座って話し込んでいる駅係員。
窓から顔を出して話しながら発車させる運転士。

690 ：名無しでGO!：02/02/06 10:22 ID:LAK1j5/R

南海は後先考えないで車両を増備してる感じがする・・・

691 ：名無しでGO!：02/02/06 12:31 ID:JIL8PORm

サザンのサービスコーナーって使われたことがあるの？こうや号の売店は
なくなってしまったが。

692 ：名無しでGO!：02/02/06 13:28 ID:SeywJh1v

>>689
全てよく見かける光景やな～。
そんなことをするのは一部の社員だけだろうけど、悪い行動は目立つからね。
俺は阪急も使ってるけど、阪急ではあまり見かけないな。
会社云々じゃなく、個人のモラルの問題だと思うけど…。

693 ：名無しでGO!：02/02/06 13:37 ID:uaFgx5r6

グリーティングスタッフ応募しました！！

694 ：名無しでGO!：02/02/06 13:38 ID:ZZ8L3stV

>>688
大きな収入を減らしてまではしないよ・・・
>>689
俺は喫煙者じゃないから分からないけどね。そこまでして吸いたいのかね。
座っての放送は駄目かい？
腰を痛めてる人も多いので分かってやってよ。
朝から晩まで大変。寝ていても足がまだ電車に乗っている感覚がしたり・・・
>>690
11000系の事かと思われるけど、ストレートに31000系を２本用意したら済むだろって単純やない。
当時は４両で連日満席で限られた予算内で定員を増やすには２０メートル車が最適の判断と担当者が曰く。
金剛に停まるようになったから満席の日が増えて増車まで５年以上かかったんだわ。
>>691
とりあえず造っておこうだろう。
10000系を２両で分割して一般車と固定連決化を考えたが運用の都合で一般車増備が必要なので却下。
今の状態の方が弾力的な運用が組めるしな。

695 ：名無しでGO!：02/02/06 15:57 ID:m3X5HsWt

特急「りんかん」は４両編成で３０毎の運転でよし。
全席禁煙で１～３号車指定席、４号車を自由席はどうだろうか？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ちゃんねるは【鉄ヲタ社員】の書き込みを熱烈な歓迎をします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

で、 >>665 の書き込みの書式が一般人の書き込みでないかもと思うが誰も触れないね。
まあコピペならいいが規制緩和の影響を心配したりする。

696 ：名無しでGO!：02/02/06 16:15 ID:k3WpQgm1

よく考えると２０００系が特急車と仕様を揃えれば特急車と一般車の併結もできたわけやけど。
バーニア制御マンセー。
バーニア制御なら乗り心地がマイルドになるぞ。
しかし、２０００系はスペック上は最高速度も加速度も南海でトップなんよな。
減速度は鋳鉄ブレーキなんで良くないけどな。

697 ：名無しでGO!：02/02/06 16:42 ID:n6gd5fjy

2000系はVVVF車では異質の電磁直通ブレーキ

698 ：名無しでGO!：02/02/06 16:44 ID:cgxnYyiS

１５時取引終値
神姫560
神鉄436
阪急392
近鉄370
京阪368
三交330
南海310
阪神305
山陽272
京福173

699 ：名無しでGO!：02/02/06 16:44 ID:2o9BC2Ic

>>697
近鉄や小田急には腐るほどありますが

700 ：名無しでGO!：02/02/06 17:00 ID:MigQ/YeF

１７時に７００ゲット！

701 ：名無しでGO!：02/02/06 17:15 ID:/DudgLOw

もう６０００系は４０周年かよ＞

702 ：名無しさん：02/02/06 17:18 ID:n6gd5fjy

>>700
お前はTeruTeruTeruTeruBouzuかいな

703 ：藤爆 ◆xe0hy4Zc ：02/02/06 17:43 ID:sLeggfQM

無駄遣い>>700は爆破する

>>685
本線系のワンマン運転はない
汐見橋線の廃止は阪神の延伸後の乗客数を見てからにする見込み

704 ：名無しでGO!：02/02/06 18:23 ID:+P2qyj72

>>703
廃止候補には汐見橋線と多奈川線が挙がっている模様。
阪神が延びてきても難波での接続なので不都合はなし。
廃止できないのはあえて言わないが煩い連中がいるから（以下略・・・

ワンマン運転はじきに全線へ拡大だろうな。
人件費抑制は凄い金額だと上層部はウハウハ。

もう帰るわ。ほな。

705 ：名無しでGO!：02/02/06 19:18 ID:IPVl67oa

>>704
同和地区の事情はよく知らんが、せっかくの都市部なのに汐見橋線の廃止は
もったいない気もする。多奈川線は、何らかの理由で本線との直通需要が生
まれないかぎり将来はないかなあ。もともと生まれが軍需路線で、その後は
連絡船関連で存在意義があった路線だから。

706 ：名無しでGO!：02/02/06 20:30 ID:KG+/H504

>>705
一度廃止にしてから自動運転バスの実験線としてメーカーに提供したら？
建設は１キロ１０億だから４５億円だがメーカーで負担できる範囲だろうし。
収入も増えてウマーな話と思うがそう簡単にはいかないか。

妄想でスマソ

707 ：名無しでGO!：02/02/06 21:03 ID:j49x7OA5

ガイドウェイバスの方がいいかもな。
専用の軌道を走るという鉄道のような性質を帯びていると言う事もあるが、軌道法による運輸事業で鉄道の一種である。
専用の軌道上を走り定時性に優れた鉄道、道路のあるとこならどこでも走れる小回りが効き輸送力調整も簡単にできるバスの利点を持つ。
路線の立地が悪く、また路線の延長も困難な場合や乗客がそれほど多くない場合に威力を発揮する。
高速道路と違うから速度のアップと立席乗車も認められるよ。
梅田直通も可能になるわな。
と言ったらローカル線より阪和間に専用線があればいいかとも思う。

708 ：名無しでGO!：02/02/06 21:16 ID:NPU98J6D

りんかん満席じゃねーかよ。高野山までの最終なんだよ。
俺のノートパソコンをやるから特急券をよこせとは言えないしね。
実質前の21:10の急行が最終ですがね。
満員の2000系の中でノートパソコンを開いていると視線を感じるね。（汗

709 ：名無しでGO!：02/02/06 21:44 ID:lRha//P4

>>708
４両のときだけの暫定措置でいいから、りんかんの立ち乗りを認めるべきでしょうね。
特に２１時２２分発は「最終連絡列車」という重要な役割も担っているわけだし。

710 ：名無しでGO!：02/02/06 21:48 ID:fbC7c9C4

>>708
数年前までは、列車内でパソコンが当たり前の時代がやってくると思っていたが…

711 ：名無しでGO!：02/02/06 21:50 ID:T85sc4tj

>>708
ご苦労様です。
ＩＤを見てもしかして９８ノートっすか？
>>709
前後のりんかんが８両なんだよね。逆だろって２ちゃんねらーが結集して南海にクレーム入れようぜ。

712 ：名無しでGO!：02/02/06 22:06 ID:lRha//P4

運用に関しては全く金をかけませんね、南海は。
今回の特急の運用とか、２０００系が在来車との併結のために電磁直通ブレーキであることとか。
客の利便性や将来のことは全く気にせず、目先の節約が最優先。
ある意味、無駄がない(藁)。

713 ：名無しでGO!：02/02/06 22:35 ID:miqu06C/

>>694
＞10000系を２両で分割して一般車と固定連決化を考えたが運用の都合で一般車増備が必要なので却下。
＞今の状態の方が弾力的な運用が組めるしな。

ヲヲ、濃い案があったんですなぁ。
一般車との固定って、２両ずつで分けたとき
cM10000-Tc10900は４連化以前の使い方でええけど、
T10800-M10100を一般車の中間に挟まなならんからややこしいと。

そもそも何で２つに分割せなあかんのですか？
本社車両部と営業（運転担当）は何をたくらんでいたのですか？

714 ：名無しさん：02/02/06 22:40 ID:eH5Xv/iE

>>707
少なくとも同一事業者の場合は鉄道事業法→軌道法の変更はできない。
逆はできるけど。

715 ：名無しでGO!：02/02/06 22:52 ID:miqu06C/

>>696
2000系など、一般ズームは確かに加速度3.1km/h/sで高く設定されていた。
ただ最高速度に関して、新造当時は趣味誌に120km/hと記載されていたが、
公称値は115km/hと聞いている。
115km/hが最高速度となっているのは、ズームカー（特急車含む）と
チョッパ車（8200,9000,旧8000各系列）らしい。
後の２０ｍ車は、6000番台車が110km/hで
7000番台と10000番台車などが120km/hと聞いている。

ただ「最高速度」の意味するのが、
運転最高速度かリミッタ設定速度（多分南海はリミッタを設定してない）か
平坦線均衡速度（多分違う）かは判らん。誰か教えて下され。

716 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/06 22:59 ID:YUTI1xeb

>>708 >>709
禿同！
『車両定期検査の為の４両での運転』っててめえとこ(南海側)の都合で客に迷惑掛けているのだから
立席券発行もしくは一般車（２０００系）を連結等
でも一番いいのは俺が(なんば⇒河内長野)乗らないことだな（藁
今日２１:２２発の２号車（禁煙）にのって河内長野まで乗っちゃいました。
７０８氏　すんまそん。

717 ：名無しでGO!：02/02/06 23:01 ID:YDuI++Tx

>>712
ブレーキに関してはあれでいい。その気になれば信号読み替え装置があるしさ。
近鉄なんかはそうしているらしい。
最大の無駄は３編成残っていたラッシュ時専用の２２００系をわざわざ排除するために２０００系を増備したのに
後のダイヤで２０００系が結構余る状態になったのは有名だね。
>>713
昼間は４両では無駄で効率が悪いよって聞くからその関係じゃないですか。
例えは名鉄の特急編成みたいな雰囲気を基本にラッシュ時は増結。
ホームが８両までなのが変更にブレーキをかけたかな。
>>714
平行で申請後従来免許を廃止ならできると思うけど。

718 ：名無しさん：02/02/06 23:06 ID:eH5Xv/iE

>>715
6000･6200･6300はみんな120km/hらしいよ。
6100だけ100km/h。
あと、20000･21000･22000各ズームは全部100km/h。
詳しくはこっちに聞いてみたら？
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/sugitani/

719 ：名無しでGO!：02/02/06 23:10 ID:YDuI++Tx

>>715
最高速度はどの編成も確実に出せる速い速度。性能の限界を示す速度。
（営業）運転速度とは違う場合が多いですよ。
2000系は120は出るようですよ。
>>716
私なんか金剛までですから。

720 ：名無しでGO!：02/02/06 23:20 ID:lRha//P4

>>717
でも読み替え装置が高価なのね(涙)。結局、物買いの銭失いってわけだ。

721 ：720：02/02/06 23:22 ID:lRha//P4

＜訂正＞
物買いの銭失い→安物買いの銭失い

722 ：名無しでGO!：02/02/06 23:23 ID:ANqRZYlm

汐見橋線は阪堺に譲渡したら？（妄想すまん）

723 ：名無しでGO!：02/02/06 23:24 ID:Emz5OR0c

>>720
しかも性能の悪いほうに合わすから、片方が高速で、もう一方が低速で効くブレーキなら
ゆっくりブレーキをかけるので早く走れない。
極端にパターンが違う事はないから問題にはならんでしょうけど。
加速なんかもいいわけないですね。

ところで１０００系は運転室直後が座席ではなくドアなので将来のワンマン化には最適だぞ。

724 ：名無しでGO!：02/02/06 23:39 ID:lRha//P4

>>723
そうなると橋本～極楽橋間はワンマン化の対象から外れるね(ﾜﾗﾜﾗ）。ま、それは冗談だけど。

でも将来、山線は特急のみ車掌乗務で、急行のワンマン化＆高野下・極楽橋以外の無人化、
もしくは高野下も無人化で最終電車は橋本まで回送…、なんてことが現実にありそう。

725 ：暇潰し（高野線）：02/02/06 23:44 ID:YijcT7D7

　　な今新萩天岸帝住沢我浅さ三百中白初萩北さ狭金た千な三美千あ紀林御橋紀学九高下上紀紀極
　　ん宮今ノ下里塚吉ノ孫香か国舌百さし原野や山ごき代が日加早ま見間幸も清文度野古古細神楽
　　ば戎宮茶茶玉山東町子山い丘八舌ぎば天田ま市う谷田の市台口み峠市辻と水路山下沢沢川谷橋
特急●―●――――――――●――――――――――――●―――――●―●――――――――●
特急●―●――――――――●―――――――――●――●―――――●―●
快急●―●―●――――――●――――――●――●――●―――――●―●
急行●―●―●――――――●――●―――●――●――●―――――●―●●●●●●●●●●
区急●―●―●――――――●――●―――●――●――●●●●●●●●●
準急●―●―●――――――●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

726 ：725：02/02/06 23:45 ID:YijcT7D7

上段の特急は「こうや」。17m車4両編成。
下段の特急は「りんかん」。20m車8両編成。
快急（ラッシュ時運転）は20m車10両編成。（ホーム要改修？）
急行は17m車10(または8)両編成。橋本以遠は4両。
区急は20m車8両編成。
準急も20m車8両編成。
各停は20m車6両編成が難波～橋本。17m車4両編成が橋本～極楽橋。

727 ：名無しでGO!：02/02/06 23:47 ID:H7AUGJbS

>>725
原則は急行と各停にしてパターン化された分かりやすいダイヤの方がいいよ。
特急も自由席を設けたらすっきりするよ。

728 ：725：02/02/06 23:48 ID:YijcT7D7

>>727
やっぱ種別が多すぎたか（笑）

729 ：名無しでGO!：02/02/06 23:50 ID:H7AUGJbS

難今新萩天岸帝住沢我浅堺三百中白初萩北狭大金滝千長三美千天紀林御橋紀学九高下上紀紀極
波戎宮茶茶玉塚吉町子香東国八百鷺芝原野山阪剛谷代野日加早見見間幸本水文度下古古川谷楽
↓（特急）－（自由席連結）
●－●－●－－－－－－●－－－－－－－－－●－－●－－－－－●－●－－－－－－－－●
↓（急行）
●－●－●－－－－－－●－－－－－－－－●●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●
↓（各停）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●※※※※※※※※※
難今新萩天岸帝住沢我浅堺三百中白初萩北狭大金滝千長三美千天紀林御橋紀学九高下上紀紀極
波戎宮茶茶玉塚吉町子香東国八百鷺芝原野山阪剛谷代野日加早見見間幸本水文度下古古川谷楽

730 ：名無しでGO!：02/02/06 23:51 ID:H7AUGJbS

またコピペでスマソ

理想のダイヤは分かりやすく♪
難波駅
１２：００急行－高野山
１２：０１各停－河内長野
１２：０５準急－和泉中央
（１２：０８特急－この付近なら設定可能）
１２：１０急行－林間田園都市（河内長野～三日市町で時間調整）
１２：１１各停－河内長野
１２：１５準急－和泉中央
１２：２０急行－三日市町
１２：２１各停－河内長野
１２：２５準急－和泉中央

難波－三日市町１０分ヘッド　三日市町－林間田園都市１５分ヘッド
林間田園都市以遠３０分ヘッド
２本目の急行を三日市町で５分時間調整する必要がある。

731 ：名無しでGO!：02/02/06 23:52 ID:YijcT7D7

>>729
大阪狭山市に急行を停めるのはｲｲ!

732 ：名無しでGO!：02/02/06 23:53 ID:lRha//P4

>>729
シンプルだけど三日市町と美加の台の客を捌きにくそう…。

733 ：名無しでGO!：02/02/06 23:55 ID:H7AUGJbS

高野線の複線化の時に橋本市より多大な援助を頂いた見返りに特急以外は通過しないそうです。
で、あんな組み方に。
大阪狭山市は利用客の増加を考慮しました。
河内長野から急行は各停でよかったな。

734 ：名無しでGO!：02/02/06 23:58 ID:lRha//P4

>>733
ってことは橋本市民の夢「快速急行」は橋本市自らの手によって絶たれたってことなのね。

735 ：名無しでGO!：02/02/07 00:00 ID:lP6KEgkj

>>734
一応南海の配慮だけど紀見峠しか通過の対象はないと思うよ。
だから急行の停車駅削減対応。

736 ：名無しでGO!：02/02/07 00:00 ID:sqpH8AO0

>>733
＞高野線の複線化の時に橋本市より多大な援助を頂いた見返りに特急以外は通過しないそうです。

　　千天紀林御橋紀学九高
　　早見見間幸本水文度下
急行――●●●●●●――

こんな風にはいかないのか（藁）

737 ：名無しでGO!：02/02/07 00:10 ID:SJZ9mrSc

>>735
快急は橋本以遠各停でなく林間以遠各停(つまり御幸辻停車)なんだね。
>>736
理論上はそうだけど、いったい何のメリットが…(藁)

738 ：名無しでGO!：02/02/07 00:22 ID:96oSLtbt

今日の最終りんかんが満席だったよ。南海は逝ってよし！

739 ：713=715：02/02/07 00:42 ID:PzCGAqCO

>>717
>>719
レス有難う。
サザンの方は、指定車両部分の長さを変動させるようにするには
どうすればいいか？っていう意味だったんですね。
名鉄のように固定しちゃうと、指定車の扱いで困るからなぁ。
結局固定編成で限定運用組まなアカンし。
>>718
6100系も昔は110km/hって言ってたけど、
近年はミンデン装備車と区別して100km/hとなってましたね。
20000番台車がMax100km/hというのは知ってましたが、過去帳入りしてるんで。
「最高速度」の話ですが、
速度ー引張力曲線で特性曲線が走行抵抗曲線と交わる点より低い速度を最高速度として、
高速時の加速余力を持たせているんですよね。

740 ：名無しでGO!：02/02/07 00:58 ID:zdjqRIXE

高野線は今のところ将来も安心だろう。特急をもっと増やしてもいけそうな感じ。
むしろ本線をてこ入れする必要性を感じる。
このまま和歌山を不便な状態にするのはこの先にことを考えるとマズいと思います。

741 ：名無しでGO!：02/02/07 02:57 ID:znmbLmT2

グリーティングスタッフまんせー！

742 ：名無しでGO!：02/02/07 03:37 ID:3KvtHDvj

>>740
確かに高野線は沿線が「若い」のでもう少しは安泰だ。
でも本線は産業構造も人口構成もかなり深刻な気がする。
太田知事、はじめてやんわりとだが、神戸空港の批判をし
た。そりゃあ関空の方が先や。というより国策としてもそ
うだろう。泉南が遅れてたからこそ、24時間空港をあそこ
に作れたのだから。別に南海贔屓ちゃうぞ。

743 ：名無しでGO!：02/02/07 08:22 ID:p6iSrtbe

河内長野以南でも急行運転すると、それとは別に各停を林間なり橋本まで
延長しなければならず、実質運用増になるので、今のところ見送り。

種別は、特急、急行、区急、準急、各停の５つくらいなら、それほど
多いともいえない。標準的では？

今のダイヤがスッキリしてるのは種別数が少ないからじゃなくて
パターン化されてるから。
実際、今のダイヤでも急行と準急の区別がつかずにオロオロしてる人も
いたりするしね（堺東以北）。

確かに、急行と各停の２つなら、スッキリしてるけど
林間あたりの通勤も視野に入れるなら、

急行（林間など遠距離用）
区急（北野田、金剛、河内長野、三日市町など中距離）
準急（泉北）

くらいにして分散しないと。

744 ：名無しでGO!：02/02/07 09:26 ID:Cq8n336T

>>733
大阪狭山市が、っていうことになったら
やれ千代田もとかいう話になって、やっぱり区急を復活させろ！てな方向へ
話が進んでしまいそうだね。

北野田通過なら、金剛までノンストップで急行を運転して、北野田や大阪狭山市は
区急、くらいが関の山だと思う。
（って、区急を持ち出すと、「せっかく今のダイヤがスッキリして分かりやすいのに
種別を増やすな！」ってなるんだけどね）

ただ、種別を絞るとどうしても、それ相応に乗降客がいるのに切り捨てられてしまう
駅も出てきてしまう。
大阪狭山市や千代田なんかは、その犠牲者みたいなところがあるね。

745 ：名無しでGO!：02/02/07 11:21 ID:yh82dEIk

南海高野線（汐見橋線）については、大阪市交通局から「新なにわ筋線」（仮
称）建設の構想でも出てこない限り、廃止は難しいのでは？

746 ：名無しでGO!：02/02/07 12:23 ID:Itm0doMX

http://www.yorosiku.net:8080/-_-http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011366503/l50

747 ：名無しでGO!：02/02/07 13:01 ID:SyqAv0Bk

高野線ダイヤ－大阪狭山市は人口増の他にさやま遊園跡地の住宅開発もあるので可能性は否定できない。
最近は列車種別を減らす方向へ向かっているからね。区急もラッシュ時専用でじきに休日には走らなくなるようだし。

>>745
廃止しないのは例の理由でそんな新線の構想が理由ではない。
たった4.5kmのために赤字を垂れ流しし、多くの職員が職場を去るようなことはしないだろう。
役に立たない路線を先にリストラするということだ。
利用されない路線を残す意味はどこにあるのかよく考えて欲しい。
必要な路線もあれば、不要な路線もあることを知って欲しい。
多奈川支線と共に廃止候補に名前が挙がったところ。
慈善事業やないから多少の赤字は見逃しても大きな赤字路線は始末するしかないの。

748 ：名無しでGO!：02/02/07 13:28 ID:KSismfkT

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもしI市長はん？汐見橋支線をこーてもらえへんやろか？
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

あきまへん、買うことでけしまへん。
どエライ赤字垂れ流す電車まで買えしまへんわ

749 ：名無しでGO!：02/02/07 14:11 ID:iAf21MJe

いっそのこと、難波-北野田ノンストップの「北野田急行」・難波-金剛ノンストップの「金剛急行」
難波-河内長野ノンストップの「河内長野急行」でも走らせれば・・・

750 ：名無しでGO!：02/02/07 15:01 ID:ARJcWWA5

>>749
そんな事をしたら河内長野から北野田へは不便になるよ。
急行は堺東～金剛を無停車とし、補完として準急の登用でいいが泉北直通もも準急なので名前は変える必要もあるが。

だから
特急（自由席も考慮）
急行（堺東～金剛は無停車）
区急（堺東から各停）
各停
泉北準急　に絞った方がよろしいかと。

しかし大阪狭山市は狭山池のところに南海がマンションを売り出すので停車駅追加もありあるね。

751 ：名無しでGO!：02/02/07 15:59 ID:SlCyY9sk

>>747
汐見橋線の存続に、部落問題が関与してるわけじゃないよ。
ま、沿線状況からして、確かにそういう事に目が行きやすいけど、
それと存廃が直接に結びついてるわけじゃない。
発想が短絡的過ぎ。
あと、たかが4.5キロのミニ路線だから、走らせてても赤字は知れてるんだけどね。
多奈川や汐見橋を廃止した所で、大勢の人件費分が計上できるか、っていえば
とてもとても。

かといって、なにわ筋線を見越して、走らせてなくていいものを今
無理に走らせてるわけでもないしね。
路線の廃止なんて、見かけほど簡単にできるものじゃない。
（だから線路を敷く際には、慎重にならなければならいんだけどね）
沿線に部落があるとか、そういう事より、今現在、乗ってる人がいる以上、
「この路線は儲けにならないので廃止します」なんてわけには行かない。
公共輸送の建て前だけどね。

752 ：名無しでGO!：02/02/07 16:01 ID:SlCyY9sk

鉄道を事業してやっていく以上は、そのへんの慈善事業的な部分（無駄な面も抱き込んで）
も加味した上で、やっていかざるを得ない。
ラッシュ輸送しかり。「朝だけのために車両を増やすわけにはいきません。
乗れなかった人は、諦めて遅刻してください」てな訳にはいかないから苦労してるわけで。

儲かること、だけをやって行ければ楽だけど、事業としてやっている以上は
社会責任みたいなのも含めて負わされて、儲けることだけに１点集中出来ないのが現実。
鉄道に限ったことじゃないけどね。

753 ：名無しでGO!：02/02/07 16:18 ID:p/u5JvKI

汐見橋線を無理に存続させるより本線をなんとかしたらどうかな？
橋梁とかは相当痛んでいてどうやって費用を捻出するのか一応対策の準備はしているみたいですけど。
民鉄はＪＲよりは路線の廃止の手順は簡単で鉄道会社が有利な判断ができる。
廃止予定１年前の公示も不要で代替交通も不要ですからね。
しかし公共性も考えねばならないのです。
経営上、不採算路線を他の路線の利益で補う構造は決して健全ではありません。
個人的には鉄道である必要性は見出せないです。
バス転換も手段だと考えます。コストを削減する事により路線の維持も楽になりますから。

俺の地域を優先しろとか良くしろとかはナンセンス。
大多数の利用客の皆様への利益を考えると一部の人たちへしわ寄せがいくのは避けられないことです。
日本は共産主義の国でなく、現在は深刻な経営危機に陥っているので少しの赤字でも許す訳にはいきません。

鉄道部門では年４０億の黒字だが規模の割には少ないでしょ。公共事業みたいなものだから。
不動産などの影響が大きいため。

754 ：名無しでGO!：02/02/07 16:37 ID:kaeFDkMv

１５時取引終値　　２／７
神姫560
神鉄436
阪急394
近鉄380
京阪370
三交320
南海310
阪神305
山陽272
京福173

755 ：名無しでGO!：02/02/07 16:57 ID:QuR0HL2U

本体の採算性を良くする為に、不採算部門を切り離すことは
以前から、かなり積極的に（関西５社の中でも随一かも）行なわれている。
その割に、乗客の少ない路線を存続させているのは、生んでる赤字の大小の問題。

ミニ路線も無駄ではあるものの、南海全体でみればもっと経営に直接影響するほどの
無駄なものはいろいろあるから、それの整理が優先している。
一応、ミニ路線を存続させておけば公共輸送機関の名前も守れるしね。

ただ、鉄道だけでは儲けが薄いから、副業にも力を入れ始めたのに
その副業に実際は足を引っ張られてるというのが、南海らしいというか・・・

756 ：名無しでGO!：02/02/07 17:04 ID:MDcPLpRv

地元の人よりの書き込みがあるのかないのか分からないのでここで文句を。
電話番号が０６－６６５Ｘ－ＸＸＸＸの地域で少しそれた場所です。
地域の人がどうの云々よりあの線が存在するだけで迷惑な事もあります。
使い勝手が悪い鉄道でもあると大阪市営バスが走りません。
中途半端で他の鉄道との接続も悪い鉄道があるだけで市営交通から放置されています。
市営バスなら市営地下鉄に乗り継ぎ割り引きで安く乗れます。
四ツ橋線なら梅田や南港へ行くには便利です。汐見橋線はどこに行くにも不便でなりません。
汐見橋線は他の南海の線との接続もイマイチだから天下茶屋からの乗車だし、難波へは地下鉄があります。
地下鉄千日前沿線へも難波経由がトータルで安く、そして早いです。
改めて汐見橋線の意義を考えてみたらいかがですか。

大体乗客は自転車に乗らない老人がほとんどでそれも数駅ほどの利用。
本当に南海が担当すべき路線とは思えない光景・・・
２０年も乗ってない人達がかなりいる状況では地元も廃止反対とは叫ばないはず。
むしろ反対しているのは一部の市会議員です。

757 ：名無しでGO!：02/02/07 17:24 ID:cVVs0Rgh

大阪までの公共機関が南海とＪＲしかない和歌山市は不幸だなー。

758 ：名無しでGO!：02/02/07 17:50 ID:Qg475cuM

>>756
市会議員であれ、だれであれ、反対してる人がいれば
南海からは動かんだろうね。

でも、あのあたり比較的市バスも走ってる方だと思うけど。
利用率の割には・・・

759 ：sage：02/02/07 17:57 ID:Qg475cuM

>>756
市バスが走ってないのは、四つ橋線があるからでは？

バス路線によっては鉄道と並行してるのも結構走ってるし、
最近の赤バスなんかは、阪堺線と併走してたりする。
地下鉄とは並存させない方針はあるみたいだけどね。
市バスの路線が必要なら、その市会議員に相談してみれば？

760 ：名無しでGO!：02/02/07 18:08 ID:xDuU6bMc

>>759
確かに天下茶屋付近は東西や斜め方向のバス路線はないようだよ。
絵に描いたような下町やから自転車や徒歩が交通の中心なのは事実。
利用者は移動するには便利で安ければいいわけで市バスに統一した方が都合がいいと見る。
市議会議員１人の力では無理だろうが要望を出せばいい。
ただし市バスは民業の圧迫につながることはしないからね。
もちろん汐見橋線へ対してもだから三者協議しないといけない。

>>757
だからバスに期待するのでしょうね。
近いような遠いような不思議な距離感。

761 ：名無しでGO!：02/02/07 18:08 ID:qRT35M+j

>>752
で、儲けのためと会社社長の権威発揚のためだけに動いているのがｷﾃｨ急、と。
（長岡天神・山本・岡本付近は、実はいろいろな企業の社長宅があるところが多い）

762 ：名無しでGO!：02/02/07 18:20 ID:xDuU6bMc

>>761
阪急は数年前からリストラを順序よく進めているから南海より経営姿勢は評価されている。
阪急自身鉄道では儲からないとはっきり示しているのに関心。企業の看板であり道具的でもある。
鉄道部門も南海と違って運賃が安いのも素晴らしい。
株主や金融機関への配慮はよくできていると思う。

763 ：名無しでGO!：02/02/07 18:56 ID:LjYMKDtH

>>756
汐見橋線に沿うような形で市バスの路線があるではないですか。
しかも途中の停留所は？となるような距離で設置されていますし。

市営交通としては利用者数の割に十分すぎる配慮をしていると思いますが？

764 ：名無しでGO!：02/02/07 19:25 ID:xnCo/4UA

結局は政治路線だろ？使われていなくてもだから廃止されない。

ここで汐見橋線を毎日利用していてバス利用に切り替えられない人間はいないだろ。
汐見橋線に乗れてバスや地下鉄や環状線に乗れない奴はいるとは思えない。

銀行と株主の要求は経営の健全化！
まぁ廃線も手段の一つと扱えば？

バスもそうだけど立地や行先や本数の状況によるからねぇ。

汐見橋線が廃線になっても困る人はそういないんじゃないか。
通勤でも市営バスを使うと思われるぞ。
困るのは株主優待乗車証で通勤している奴とかじゃないか。

将来的に南海線・空港線・高野線・高師浜線・加太線・貴志川線の体制に

765 ：名無しでGO!：02/02/07 19:55 ID:bhwPen4/

社長殿へ

南海全体で考えれば不便にされた和歌山市までの利便性を見直す方が先にすべきことではないでしょうか。
どういった戦略のつもりなのか存知上げませんが適切な判断ではないような気がします。
このまま続けば和歌山市からの利用客が更に減って経営上良くないのではと申し上げます｡

なぜ６年で市駅利用客が２５％と大幅に減少したのはなぜでしょうか。
まだ減らすつもりであれば私も協力しますよ。(w

766 ：名無しでGO!：02/02/07 20:52 ID:PaEPYEme

特急「りんかん」を早期に完全８両化にしてよ。
まさか汐見橋線が赤字だから特急車を建造する費用を捻出できないなんて言わないでね。
４両で満席なんて喧嘩を売ってるのかよ。
何が大事か分からん奴らは死んでよし。
こんなクソ会社とっととたためや。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
歴代社長は謝罪して対策をしてから消えてくれ。

難しい問題ですな。
下手に全部を守ろうとして全てを失うことだけは避けてくださいな。
最低守るべきところだけは守り通してくださいよ。
このスレを見ていると南海本社は汐見橋線と難波再開発との「三者抱合い心中」にならないか心配。

767 ：名無しでGO!：02/02/07 21:09 ID:DW1e+3jJ

新今4番明るくなった
age

768 ：名無しでGO!：02/02/07 21:20 ID:YarZ8buU

◆なんば速報◆
２１：２２発のりんかんは売り切れらしい。
一応２０：５０過ぎなら確実にゲットできるよ。

21:10の最終急行に乗り遅れる
　↓　↓
21:22のりんかんも満席
　↓　↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まもなく発車。

769 ：名無しでGO!：02/02/07 22:49 ID:MRRGzYiF

>>767
新今宮のホームは波打ってない？
南海の高架駅には多いけど。前途多難の雰囲気。

770 ：コピペでＧＯ！：02/02/07 23:05 ID:jJBBUKDu

665 ：名無しでGO! ：02/02/05 11:28 ID:7cQB86h/
以前高速バスの話が出ていたので数字で考えてみてくださいな。
あんまり参考にならないかも知れませんが考えるのも面白いと思いますよ。

阪和高速路線　和歌山市駅前－大阪駅前運転概要（案）
運営事業者　■■■■■■■（本社■■■■■■■■■）
営業キロ程　７７km
表定時分（大阪方向）　５８分（セミハイデッカー）　７２分（ダブルデッカー）
表定時分（和歌山方向）　６３分（セミハイデッカー）　７４分（ダブルデッカー）
表定速度（大阪方向）　79.5km/h（セミハイデッカー）　63.6km/h（ダブルデッカー）
表定速度（和歌山方向）　73.7km/h（セミハイデッカー）　62.9km/h（ダブルデッカー）
運転間隔　朝１２分間隔　昼２０分間隔　夕１２分間隔　夜１２分間隔
運転回数　平日２１０回　休日２１０回
走行キロ　平日１６１７０km　休日１６１７０km
乗降客数　平日９０００人　休日７６００人

771 ：コピペでＧＯ！：02/02/07 23:06 ID:jJBBUKDu

ここまでがコピペで下が俺が上の条件で本数を割ってみた。

本数は５時代＝３本　６～１１時代＝毎時５本　１２～１５時代＝毎時４本　１６～２３時代＝毎時５本　２４時代＝２本
おそらく２階建てバスは通勤時間帯に運転させると思う。だから所要時間が長めになっている。

772 ：名無しでGO!：02/02/07 23:20 ID:hW/fuSFt

ダイヤ
５時　２０　４０
６時　０　１２　２４　３６　４８
７時　０　１２　２４　３６　４８
８時　０　１２　２４　３６　４８
９時　０　１２　２４　３６　４８
10時　０　１２　２４　３６　４８
11時　０　１２　２４　３６　４８
12時　０　１５　３０　４５
13時　０　１５　３０　４５
14時　０　１５　３０　４５
15時　０　１５　３０　４５
16時　０　１２　２４　３６　４８
17時　０　１２　２４　３６　４８
18時　０　１２　２４　３６　４８
19時　０　１２　２４　３６　４８
20時　０　１２　２４　３６　４８
21時　０　１２　２４　３６　４８
22時　０　１２　２４　３６　４８
23時　０　１２　２４　３６　４８
24時　０　２０

本数の計算は合ってるはず

773 ：名無しでGO!：02/02/07 23:38 ID:0i42g2U1

>>773
南海線の昼間の自由席連結の特急１本と急行２本よりイイ！
定時性を確保できるならＯＫ！

774 ：名無しでGO!：02/02/07 23:54 ID:+nkVns+0

昔1001系四国号やきのくにが走ってたとき、よくもこんな時代に取り残された
車両で特別料金とるもんやと、失礼ながら思ってたが、経営状況は今の方がも
っと悪いんやな・・。鬱だ。

775 ：名無しでGO!：02/02/07 23:56 ID:WEZhyoGX

>>771
＞おそらく２階建てバスは通勤時間帯に運転させると思う。だから所要時間が長めになっている。

いや、これを書いた奴は２階建ては最高速度が遅いorカーブでの通過速度が低い、という
誤った思考からこう書いたんじゃないかな

776 ：名無しでGO!：02/02/07 23:59 ID:0i42g2U1

>>775
高速では結構飛ばしてるよ

777 ：名無しでGO!：02/02/08 00:05 ID:mpc+xgu7

最近話が暗いな～
ん？ダブルデッカーのバスも１２０あたりは出るんだね。
この前、バスの後ろを走っていたらそんな感じだったから。
う～ん。通勤時間なら交通量も多いから所要時間が延びるのもうなずけるわ。

778 ：名無しでGO!：02/02/08 00:19 ID:uRW5x9mU

B777

779 ：名無しでGO!：02/02/08 00:19 ID:uRW5x9mU

(。_・)ドテッ

780 ：名無しでGO!：02/02/08 00:24 ID:mpc+xgu7

>>778
トリプルセブン　マンセー

781 ：名無しでGO!：02/02/08 12:41 ID:KcUUAMDu

明るい話題ないですね。
>777
高速バスってラッシュ時間帯でも、ダイヤ上は所要時間が同じような気もする・・。

782 ：名無しでGO!：02/02/08 12:49 ID:0FYDDdgn

本線は急行10分ごとに戻す代わりに急行が尾崎～和歌山市間各駅停車になるらしい。
高野線は急行・区急が10分ごとに走るダイヤになるらしい。

783 ：名無しでGO!：02/02/08 13:33 ID:eEyYBHPz

>>782
はあ？

784 ：名無しでGO!：02/02/08 13:41 ID:S//LV5M2

おっと高速バスの話だった。
案外夢のある乗り物かも。
定時性の問題だけどって関係ないけど、大晦日に新宿発の大阪行きに乗ったんですよ。年越し便。
新宿発は中央道経由だけど新年暴走野郎のおかげで通行止。東名も同じ。
関越道と北陸道を通る大回りの迂回ルートで行くと聞きました。
途中はかなりの爆走でしたが定時着でした。
初めての夜行バスで寝られなかったので休憩のときに運転手さんと話をしました。
国鉄時代は鉄道屋の設計した特注のメーターやタイフォンはペダルで操作とか、
ライトの切り替えもペダルで操作とか鉄道に近い設計だったそうです。

>>782
それなら全部４両にしても運用は増えるし、通過車両も増えますじゃん。
ワンマン運転でもないと人手不足だし、通過車両が増えると保線もうるさいよ。
空港特急が２９分運転のためにノンストップにしたのは曲線通過速度で保線部門と対立したとか、
終電が早いのも保線が４時間よこせと言うかららしいじゃん。
冗談はよしてね。

785 ：名無しでGO!：02/02/08 14:13 ID:4AHJroG/

なんだ、>782はネタだったのか。

ところで俺は、和歌山の人（鉄分の無い一般人と思われる）が「紀ノ川鉄橋が老朽化して
使えなくなった時点で南海線の紀ノ川駅以南が廃止になる」とマジで話しているのを
聞いたことがあるぞ。和歌山ではそういう噂が立っているのか？

786 ：名無しでGO!：02/02/08 14:19 ID:S//LV5M2

>>785
俺はトンネルもヤバイと聞いているよ。
だからＷ市のＴ市長が南海に対して多奈川線と加太線を結ぶように要請したのです。
南海は当然のように断ったけど。
高野線は大丈夫らしいけど、南海線はほとんどの区間でリフレッシュ工事が必要との意見もあるからね。
昔は南海への信頼も高かったけど最近は評判が相当悪いのでバスを走らせろとかなってるらしい。
俺は普段は関東にいるから客観的に見てるつもりです。

787 ：名無しでGO!：02/02/08 14:20 ID:S//LV5M2

ちょい補足。
上の支線同士を結ぶのは災害時の迂回ルートのことですよ。

788 ：名無しでGO!：02/02/08 14:23 ID:laUt57+E

756は基地外なので相手にしないように。

市バスの系統や局番の話でDQNバレバレ（藁

789 ：名無しでGO!：02/02/08 14:48 ID:S//LV5M2

ローカル支線は活性化してなのか、補助金で存続化させるのか廃止の三者択一になりますね。
どうでもいいけど関西鉄道路線図から貴志川線が消えていて焦ったよ。
あの線は運賃は別体系で接続しないからまるで別会社みたいじゃん。
分社化の噂もあるけど一体どうなってしまうじゃろ？
汐見橋線は支線の中では最大の赤字を計上と聞きますので南海がワンマン運転を行うのも当然です。
まだまだ残るとは思うけどね。南海も存続の努力をしているからしばらくは安心じゃねーか。
廃止発表されるとヲタが終結しそうだから早めに乗りに行きます。
でもあの一帯は余所者には近寄りにくいですね。（ｗ

790 ：名無しでGO!：02/02/08 15:05 ID:hw3RRG8A

公共交通に何が求められているのか

一時間あたりの本数ってのが如何に大事かってのがある。（最大２０分待ちが限度）

安いは交通手段では考えないだろうな、高いってのは考えるが（安い必要がある）

煩わしいのは大人数では特に問題になる（乗換えや着席の問題）

791 ：名無しでGO!：02/02/08 16:19 ID:rQskJLV/

１５時取引終値
神姫５４０
神鉄４４０　△４
近鉄３９４　△１４
阪急３９３　▼１
京阪３７０
三交３３０　△１０
名鉄３１９　△２
南海３１０
阪神３０５
山陽２７２
京福１６８

792 ：素人：02/02/08 16:25 ID:CR1JulOl

ここもレッドアローみたいに
かっちょいい特急はなさそうですな。

793 ：名無しでGO!：02/02/08 16:32 ID:WJ5c70FU

>>792
せっかく評判とてもよかったのに、わざわざ色を変えてかっちょ悪く
したわけ。（サザン）

794 ：名無しでGO!：02/02/08 17:40 ID:rC3kFCgy

>>793
そう思ってるのはファンやヲタくらいと思われ。
漏れは今のほうが良いけど。

795 ：名無しでGO!：02/02/08 17:45 ID:Vc67rkRL

>>793
それより内装がかなり古めかしいぞ。
あれで５００円とは何ぞ。
ますます南海線の客が減るよ。

796 ：名無しでGO!：02/02/08 18:25 ID:0FYDDdgn

>>762は今本氏と認定されました

797 ：名無しでGO!：02/02/08 20:41 ID:aDar3OjY

>>795
たしかに今や500円は少し高いな・・。少なくとも南海は片輸送だから
すいている時間帯は値下げすべきだろう。
>>796
who??

798 ：名無しでGO!：02/02/08 21:48 ID:puOPrA0p

>>394
俺も今の方が良い。
昔の色は田舎臭くていやだった。

799 ：名無しでGO!：02/02/08 22:48 ID:M6x4bbBf

21時代の特急が今日に限って4両だったＹＯ。！？
だから満席だったよ。河内長野までだから損害は少ないものの説明がなかったよ。
金曜の夜はきっちり用意をしていてくれＹＯ。

800 ：名無しでGO!：02/02/08 23:20 ID:Hwx4xCn3

>>799
それって、最近ず～っとこのスレで批判されてるやつじゃ…
今日だけじゃないよ。

801 ：名無しでGO!：02/02/08 23:24 ID:TJK1nYr2

さっき狭山付近で事故あって高野線とまってたらしい。

802 ：名無しでGO!：02/02/08 23:26 ID:FKep/Rxm

>>800
やはり上で言われてるように、サザンの何両かは、そういうとき用に高野線でも
使えるように改造して入線させてほしいですね。客に嫌われないうちに。新造
ならなおいいけど。

803 ：名無しでGO!：02/02/08 23:36 ID:Hwx4xCn3

>>802
南海は４種類の特急全部が専用の車両ですからね。
近鉄なんか見るとほんとにうまいこと使ってるな～って思う。

804 ：名無しでGO!：02/02/08 23:38 ID:3KoDjGIY

>>800
えっ！俺も驚き！
緊急入場か団体さん関連っすか？
本線以外わけわからん。

805 ：名無しでGO!：02/02/08 23:38 ID:DWrR4x5S

なんば２１時３６発急行三日市町行き２４２７レだな。大阪狭山市１号で
接触したとさ。ＪＲと地下鉄で振替実施中。

806 ：８００：02/02/08 23:43 ID:Hwx4xCn3

>>804
これのことじゃないの？
http://www.nankai.co.jp/info/teiken/index.html

807 ：名無しでGO!：02/02/08 23:44 ID:aGJfZ4yD

>>803
30000, 31000 は「こうや」「りんかん」兼用ですが何か？

今考えると、高野線用に20m車の特急車両を作ってしまったのは
結果論ではありますが間違いでしたね。
（はじめから17m車にしとけってこと）
でも１形式１編成って、南海らしい？

808 ：名無しでGO!：02/02/08 23:46 ID:itmjf5J8

あの時は４両編成だったから２０ｍにして定員を稼ぎたかったんだな。
部外者だけど、高野線の客をなめてるのか？とも言いたくもなるね｡

809 ：名無しでGO!：02/02/08 23:48 ID:fG4fm+q9

速報。
高野線・大阪狭山市にて、踏切で乗用車と列車が接触。
約１時間程度上下線とも不通。
２３時に運行再開。

810 ：名無しでGO!：02/02/08 23:48 ID:itmjf5J8

>>805
ここ数年は列車同士の衝突の大きな事故がないようだね。
昔は結構激しい事故が多かったからね。
いい時代になったもんだ。

811 ：名無しでGO!：02/02/08 23:55 ID:HH4SC26w

大丈夫か？逝ってよし状態だぞ。

812 ：名無しでGO!：02/02/08 23:55 ID:dLu348V7

>>394
狭山付近で事故ったのに
ＪＲと地下鉄でどうやって振替実施するんだｗ

813 ：名無しでGO!：02/02/08 23:59 ID:DWrR4x5S

ＪＲ和歌山線粉河行き最終に接続できなかったために代替バス運行。

814 ：名無しでGO!：02/02/09 00:01 ID:2OEr+K5n

>>812
近鉄河内長野～阿部野橋間もあったが、２３時３０で最終のため終了。

815 ：名無しでGO!：02/02/09 00:01 ID:4wmhq81M

生意気言ってすみません…
しかも　>>394 じゃなくて
>>805　やし…

逝って来ます

816 ：815：02/02/09 00:02 ID:4wmhq81M

↑ID違うが812です↑

817 ：名無しでGO!：02/02/09 00:10 ID:2OEr+K5n

２３時５８分に出た和泉中央行き準急は、高野線車両のため
中百舌鳥で車両取り替え。

818 ：名無しでGO!：02/02/09 00:14 ID:2OEr+K5n

橋本→五條も代行バス運行。

819 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/09 00:42 ID:vkJXYigE

０時１０発の区急三日市町逝きに乗るつもりで難波駅に２３時３５分ごろに逝くと
なぜか３番線にりんかん１７号(２３時１３分発が４０分頃発)が停まっていたので思わず特急券をゲットして
乗りました。(河内長野まで)４両編成だけど意外と空いていました。
河内長野に０時１５分頃到着すると、となりの２番線になんば逝き最終の各停が停まってたので
かなり乱れているんだなぁ、と思った。
で今家に帰って２ちゃんで事故の概要がわかった（駅員や車掌はそこまで教えてくれなかった）

820 ：ぶはっ：02/02/09 02:09 ID:le3Mt3An

高野線に明るい話題が！（藁

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020208140848.jpg

821 ：名無しでGO!：02/02/09 02:19 ID:mNKKLbPq

>>797
阪急信者だと思われ

822 ：名無しでGO!：02/02/09 05:27 ID:E5zd57e+

>>805の事故はこれかな？なんか話題になってるけど。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020208i515.htm

＜社会＞男女のケンカの末、男が踏切で電車に接触し死亡
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013197264/
上半身だけ車内に乗り込ませていた男性
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013196939/

823 ：名無しでGO!：02/02/09 12:22 ID:rL9if3fn

しかしくだらん事故でえらいとばっちりや・・。
>>822
ここぞとばかりに大阪差別爆発やな・・。

824 ：名無しでGO!：02/02/09 12:31 ID:vno2ybE+

>>823
こんなくだらん差別をするから中･韓に理解してもらえんのだよな。
「チョンは氏ね」っていうのもまともな日本人ならいわない。
へんな差別するんやったら、扶桑社の歴史教科書や靖国参拝に
もっと賛同してくれといいたいわ。

それはともかく、ケンカしてて踏み切りに入って死んだのだから、
南海は損害賠償金をがっぽりもらってくださいな。

825 ：名無しでGO!：02/02/09 12:38 ID:xNNV9lQH

もめていた連中は堺と岸和田の人間かいな。狭山で電車止めんなやって感じ。
で、賠償金と北野田（堺市）の通過だ。って冗談だけど、何歳になっても子供な人間がいるもんだ。
大阪でも堺なんか地域差別が蔓延ってるな。
今回のは事故より事件だな。
世の中へんな人間が増えていることを考えると恐くて仕方ない。
そんな私は今日は大人しく高野山に引き篭もっておきます。

時間が微妙な時間帯なだけにバスをかなり増便していたね。
これも賠償金の対象。

826 ：名無しでGO!：02/02/09 12:42 ID:f6y/oWS4

>>820
俺も気に入ったからコピペ
ダブルデッカーならよかったのに。

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020208140848.jpg

827 ：名無しでGO!：02/02/09 12:44 ID:XQvIPEpw

サザンじゃない、ただの「特急」って、
今も難波～和歌山市間に走ってるの？

828 ：名無しでGO!：02/02/09 12:44 ID:rL9if3fn

>>824-825
賠償金てじっさいのところちゃんと取れるのかな？？取ってほしいけど。

829 ：名無しでGO!：02/02/09 12:55 ID:XQvIPEpw

こんなんあるけど、
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/NANKAI1000Qcolor.htm
気持ち悪い？

830 ：名無しでGO!：02/02/09 12:58 ID:rL9if3fn

>>829
緑というより抹茶色やな・・。どうでもいいけどこの画像、
よく見るとベースは南海電車の写真とちゃうな、何やろか？

831 ：名無しでGO!：02/02/09 14:20 ID:vno2ybE+

>>827
走ってるよ。

832 ：831：02/02/09 14:22 ID:vno2ybE+

正式には和歌山港発着

833 ：名無しでGO!：02/02/09 14:35 ID:cspxTWHa

準急は「準急行」、区急は「区間急行」なのに
特急は「特別急行」って言わないね、ホームの自動放送では。
車内でもそうなの？

834 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/09 15:30 ID:vkJXYigE

>>844
特急の場合『特急こうや』『特急りんかん』『特急サザン』『特急ラピートα(β)』
と言う風に愛称を付けて放送いるので【特別急行】とは車内でも言っていないね。

ただし特急券には【特別急行券】って記載されています。（サザンは座席指定券）

835 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/09 15:31 ID:vkJXYigE

訂正　>>833氏へのレスです。

逝ってきます。

836 ：名無しでGO!：02/02/09 15:34 ID:cspxTWHa

>>834
レスサンクス！！
では上で話題に上がった自由席特急はどうなんだろうか。

837 ：＿：02/02/09 15:41 ID:YgsB0HEF

(・∀・）ｲｲ!

838 ：名無しでGO!：02/02/09 15:47 ID:QvaSzL43

>>830
車体とパンタグラフが相鉄9000系。

839 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/09 17:54 ID:vkJXYigE

>>836
南海本線の全車自由席特急（一般車使用）
難波９:１０発和歌山港逝き（１０：１２着）
和歌山港１０：３０発難波逝き（１１：３５着・土休は１１：３３着)

840 ：836：02/02/09 19:58 ID:v17Xy4bv

>>839
で、その電車は「特急」なんですか？それとも「特別急行」なんですか？
質問の意味がわかりにくかったね。スマソ。

841 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/09 20:10 ID:vkJXYigE

>>840
839ですが、その列車に乗ったことがありませんのでコメントできません。
須磨祖。
で、知っている方、フォロー願います。

842 ：名無しでGO!：02/02/09 20:33 ID:ZDZ4PN5T

>>841
「特急」だよ、駅の自動放送も車内放送も。

そういえば今日天下茶屋のホームに上がったとき、「ただいま都合により
電車の種別行き先を変更しました」云々の自動放送が流れてたけど、また何か
事故でもあったんだろうか？

843 ：名無しでGO!：02/02/09 21:00 ID:A5+w6DSx

南海各駅の一日の乗降客数ランキングを見た記憶があるが、
１位　難波　　４０万人くらい
２位　新今宮　１１万人くらい
３位　堺東　　　８万人くらい
４位　金剛　　　５万人くらい
で、そのあと確か、三国ヶ丘とか河内長野とかが続いて、
和歌山市もそのへんだが、ベスト１０のうち８駅ほどが
高野線だったと思う。（勘違いだったらごめんね）
どっかに正式な数字あります？

844 ：840：02/02/09 21:20 ID:v17Xy4bv

>>842
サンクス！！

845 ：名無しでGO!：02/02/09 21:33 ID:9SlPGuMO

駅のパタパタや車両前面・側面の列車種別表示、
車内のドア上部の路線図などには
「特急」の表示もありません。（「サザン」等の愛称のみ）

ただし英語表記には Ltd.Exp.SOUTHERN と書いてある。

846 ：名無しでGO!：02/02/09 21:44 ID:zBWX8FDG

特急券には、ちゃんと特別急行券と書いてある。

847 ：名無しでGO!：02/02/09 21:50 ID:LO2CTski

今日松ノ浜で普通車を待ってたら、ラピートの4両編成が「試運転」の表示で
通過して行った。あれはなんだったんだろうか…。

848 ：名無しでGO!：02/02/09 21:54 ID:CSjg4WK0

>>847
リストラ第２段の準備か？
減車運転の準備かなぁ？
賃金一律カットでも足りないからお客様に影響のない範囲でリストラ。
>>846
サザンだけは「座席指定券」ですね。自由席があるからです。
料金には差はございません。

849 ：名無しでGO!：02/02/09 21:54 ID:yq92XfwU

>>847
4両ラピート？
マジっすか？

850 ：名無しでGO!：02/02/09 22:02 ID:9SlPGuMO

>>847
？？？？？
抜いた２両の使いみちがないので、あまり意味がないのでは？
まさか、先頭車の連結器カバーを撤去して
昼は４両、朝と夜は４両＋４両で走る、ってことはない？

851 ：名無しでGO!：02/02/09 22:04 ID:ewE0KGHk

切妻先頭化改造萌え！

852 ：名無しでGO!：02/02/09 22:13 ID:pyyK4Xds

【妄想電波通信】

時々書き込んでいた【ヲタ社員】の熱意により特急「りんかん」の増車用だったりして。

853 ：名無しでGO!：02/02/09 22:47 ID:vno2ybE+

>>850
いや、抜いた2両のうち1両がスーパーシートなら普通車に改造すれば
中間車の予備車になるぞ。
>>852のような妄想も無きにしも非ずだが。

854 ：ＮＲＡ：02/02/09 22:53 ID:QsWzPSKf

ちみたち、ここの特急は、われらがレッドアロー号より
性能悪そうだな。
われらがＲＡは軽く110キロばい。

855 ：名無しでGO!：02/02/09 23:15 ID:z0nh9ZQa

>>852
♪高野路のバーニアとインバーターの共演で萌えー♪

856 ：名無しでGO!：02/02/09 23:17 ID:7Ax3b89U

>>854
ラピートは120Km/h運転をしている上、130km/hも可能。
レッドアローが勝てる特急とは長電くらいじゃないか？

857 ：名無しでGO!：02/02/09 23:57 ID:R065ut2n

４両化したらサザンとしても使えるって事。
４＋４でね。

858 ：名無しでGO!：02/02/09 23:59 ID:MNwoRxez

>>856
ラピートは130km/h、サザンは120km/hを想定して設計してあるはずですね。

859 ：名無しでGO!：02/02/10 00:21 ID:baJwbMhd

>>843
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/2001/n-11.html
和歌山は見つけられかった、スマソ
こういうのは、せっかく税金納めてるんだから有効活用せんと（藁
ただし、xls形式なのが萎え～

860 ：名無しでGO!：02/02/10 00:27 ID:WNlTbUY0

このスレッド読んでる地元民のあなた、
>>847
が本当かガセか調べてください。
本当なら住之江か羽倉崎か和歌山市に行けば分かると思います。

861 ：859：02/02/10 00:37 ID:baJwbMhd

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7641/katudo/levelup2.htm
によると、和歌山市は一日平均23,000人らしいYO

862 ：名無しでGO!：02/02/10 01:08 ID:S6l4V4FQ

関空活性化ネタ

４月２０ダイヤ改正。
新路線～鉄道と同時間で運賃半額～

関西空港～高松線を４月２０日に開業。
高速バス路線の免許を、近畿、四国両運輸局へ申請。
南海バス、四国高速バス、西日本ジェイアールバス、ＪＲ四国の４社運行。
関空行きは３時５３分に丸亀バスセンター発を出発する便に続き
１時間間隔で同空港に８時から１４時まで到着する。
所要時間は３時間４０分と鉄道とほぼ同じだが
運賃は５０００円と半額に近い。
バスの定員は４８人で、１台平均１８～１９人の利用を見込む。

863 ：名無しでGO!：02/02/10 01:19 ID:dH1Mw1hj

で金曜のダイヤが乱れている時にドサクサに紛れて泉北車（3000系だが）が中百舌鳥より先を走っていたり・・・・

864 ：名無しでGO!：02/02/10 10:44 ID:LOX8SAXd

上で誰かが書いてた「ラピート４両試運転」って、
気になって夜も眠れませーん！
ネタなのかホントなのか、だれか住ノ江近所の方、真偽を定かにしてー！

865 ：名無しでGO!：02/02/10 10:48 ID:WNlTbUY0

age.

ＭＩＴＳＵ＜ＯＳＨＩ
http://www.mitsukoshi.co.jp/img/mk_logo.gif
ＮＡＮ＜ＡＩ
http://www.nankai.co.jp/img/nankai_logo.gif

ちなみに前者が先で、後者があと（ぱくり）。

866 ：名無しでGO!：02/02/10 10:57 ID:YklfXa7z

つまらん質問で恐縮。

ラピートの前頭部に連結器があるわけ？
あの前頭部、剥いだら無様だろうなあ…

867 ：名無しでGO!：02/02/10 11:00 ID:Tu2qLErU

>866
もちろんありますよ。
あのググーッと伸びた鼻の一番下だけが、緊急時などには
とりはずせるカバーになっています。

868 ：866：02/02/10 11:04 ID:YklfXa7z

>>867
ありがとう。

昼間は、サザン４連と併結で運用ということは可能なのかな？
そうすれば効率がいいが、見かけは悪い（藁

869 ：名無しでGO!：02/02/10 11:17 ID:G7rNwsq/

昨日（２／９）水軒スレに刺激されて、水軒に逝ってきま
した。帰りに市駅周辺を探索したけれど寂れているので
ビックリしました。また乗客も少ない気がしました。和歌
山もＪＲに押されているのでしょうか。

難波まで「サザン」（指定車）で帰ったのですが、到着時
　(１)全車両向けの男性車掌アナウンスが入る
　(２)指定車向けの女性車掌アナウンスが入る
と、同じ内容のアナウンスが２回繰り返されるのは、
ちょっと「しつこさ」を感じました。
あと、女性車掌の非常に丁寧な検札があったのですが検札
終了時に「ご協力ありがとうございました」と挨拶をされ
る声が車両の後ろから響いてきて、ＪＲ西だったら車掌は
一旦車両の先端まで戻ってきて乗客に向かい合う形で挨拶
をするので、そのあたりが違和感を感じました。ただ言葉
遣いや気配りなど、女性ならではの好印象でした。

みさき公園～尾崎のあたりは海のそばを通るんですね。
夕焼け時だったので、とても美しく、とても印象的な旅に
なりました。

870 ：名無しでGO!：02/02/10 11:23 ID:VKypnC7E

>>869
> ＪＲ西だったら車掌は一旦車両の先端まで戻ってきて乗客に向かい合う形で挨拶
をする

客がいないからできるのでわ？今までそんなもん見たことない。

ただ、アナウンスの重複は確かにウザイ。
指定席車両だけのアナウンスにしてくれ。

で、ふと思ったが、本線は今やラピートじゃなくてサザンに女性車掌が
乗務するようになったのね。

871 ：名無しでGO!：02/02/10 11:24 ID:Tu2qLErU

>868
南海のＨＰの鉄道資料館ってとこを見ると、
ラピート新造時に、ＪＲのＥＦ６６に牽引されて富士川を渡る写真がありますよ。
こんなふうに↓引っ張られて、ラピートの先頭車どうしをうしろで向い合せに連結しています。
　＿＿
《EF66》∥￣￣∥￣￣∥￣￣∥￣￣∥￣＼／￣∥
　￣￣　　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣￣￣

872 ：名無しでGO!：02/02/10 11:28 ID:VKypnC7E

>>871
先頭車を隠す、あるいは傷をつけないようにする、
あるいは自動連結器がつけられない、
などの理由があるのかな。

873 ：スタフ ◆syMX.V1Y ：02/02/10 14:11 ID:dhGM7fZ8

>>872
機関車のパンタから飛び散るグリスや鉄粉で先頭車が汚れないようにするためだと思われ。
関係ないのでsage

874 ：名無しでGO!：02/02/10 15:11 ID:f9pdhPhR

時間が時間だったこともあるんだろうけど、
近年あそこまで運用がズタズタになった事故も珍しい＜金曜日の高野線

アクシデントがあっても、南海と泉北の運用はきっちり守られてたのにね。
でも相互乗り入れの運命とはいえ、車両交換とか行なわれるようになってしまったんだね。
かつては、そんなことなかったのに。

875 ：名無しでGO!：02/02/10 16:03 ID:qB9bvfHz

ラピート４両編成の写真はどこにアップ？

876 ：名無しでGO!：02/02/10 16:11 ID:Q7uDEzND

>>871
撮り鉄が集まらないように（撮影意欲をそぐように）わざと先頭車を出さなかったって
書いてあるのをどこかで見たような気がする。

877 ：名無しでGO!：02/02/10 17:25 ID:cL7lqDnP

５０５０１Ｆにﾊｧﾊｧ

878 ：名無しでGO!：02/02/10 17:50 ID:J19CULR0

東京の話だけど････。

先月だったか、小田急で事故があって、終日大混乱だった
んだが、
●上り運用中の営団車（千代田線）が、途中で行き先変更し、
　小田急新宿まで乗り入れ
●ロマンスカー使用の「臨時特急（料金不要）」設定
などがあったらしい。
回復＆混乱回避のためなら、何でもありってことじゃ
ない？

879 ：名無しでGO!：02/02/10 20:23 ID:qAlYCK3D

４両のラピート目撃ＤＱＮ？

登場時は１０両編成対応って言っていたのにな。

880 ：名無しでGO!：02/02/10 21:37 ID:IHqMbEe6

>>879
単に修理か改修工事かなんかの関係の試運転じゃないいの？
４両に減らしても、必ずしも人件費はあまり減らないんじゃ？？

881 ：名無しでGO!：02/02/10 21:51 ID:VKypnC7E

>>880
720kW/hの節約になると思われ。

882 ：名無しでGO!：02/02/10 21:54 ID:IHqMbEe6

>>881
そうか・・確かに・・。昔４両の「省エネ特急」がありましたね。

883 ：名無しでGO!：02/02/10 22:07 ID:baJwbMhd

土曜日に試運転やることあんの？

884 ：名無しでGO!：02/02/10 22:16 ID:6biZXr+5

近鉄なんかはかなり昔は２両の名阪特急もありましたね。
客が少なくなった時期で２両にしてでもスジを守ったそうです。

６０００系も昔は３両編成でしたね。
これは減らされることはないでしょう。

>>881
それ以外にも車両の走行距離を抑えられますし、通過車両が減る事で線路を守ります。

>>883
ダイヤに余裕があるからでしょう。

885 ：名無しでGO!：02/02/10 22:27 ID:WNlTbUY0

50000系ラピートは
３Ｍ３Ｔで両先頭車がＴなので
４両化するには中間Ｔは必ず抜く。
これは３号車（１号車は関西空港側）でなんば側にドアがある。
ということは抜き取るもう１両は関西空港側にドアがある偶数号車
つまり２号車または４号車
もし４号車を抜くと
ともに２パンタ車である２号車と５号車が隣り合うことになり
これはあり得ない。
すなわち抜き取る車両は２号車と３号車
しかし実際に２号車と３号車を抜き取ると
スーパーシートが４両中２両ということになり
しかも編成から車いすコーナーと自動販売機（いずれも３号車）がなくなる
ので、これはありえない
ゆえに

４両化はネタかよ、ちっ．．．

886 ：名無しでGO!：02/02/10 22:28 ID:PDm12fYx

でもラピートを４連にしようとしたら切り文字の号車番号張り替えないといけないね。

887 ：名無しでGO!：02/02/10 22:34 ID:NhQwAP6f

>>885
検証スマソ。
ネタだったのかよ。
そもそも南海はそこまでしてコスト削減に努めようとするとは思えないし。
企業体質は旧国鉄と同じようなものだからな。

関係ないけどささっき名古屋に逝ってきたけど、313系の普通車に乗ったんですよ。
そしたら120キロまで加速するのに60秒で萌えたんですよ。
南海の車は何秒で加速できるんだと知りたい！

888 ：名無しでGO!：02/02/10 22:50 ID:Vl/qsrTb

三国ヶ丘でキセルがばれました。

889 ：名無しでGO!：02/02/10 22:53 ID:ugPthzZi

>>887
ラピートなら同じくらいで加速できるだろ。
近鉄の最近の特急なら120Km/hまで50秒強でいける

890 ：名無しでGO!：02/02/10 22:58 ID:/vL7tpto

ラピートや１０００系は６両に機器を分散している
（Ｍ車でも各車両によって搭載されている機器が違う）
のと違うかったか？
だから、たとえ試運転でも４両では走れんやろ。

891 ：名無しでGO!：02/02/10 23:01 ID:9ck1sLY1

地方都市の普通列車と大手私鉄の看板特急の加速力が互角なのは泣けるなー。

892 ：名無しでGO!：02/02/10 23:07 ID:ugPthzZi

>>891
ＪＲ西日本の新快速223系なんて120Ｋｍ/ｈに加速するまで２分ほどかかるぞ（藁
南海6000系でもそれくらいでいけるんじゃないか？

893 ：名無しでGO!：02/02/10 23:19 ID:HFsHBxl5

ＪＲ東海は金持ちのスピード狂だからよし。
昔から東海地方はあんなの。
名古屋の街中を車で走ったらわかるけど、かなり飛ばすし黄信号で止まらない。
ついでに方向指示器もあんまり使わないよ。
快速電車で岐阜から名古屋に向かう時は、岐阜発車で１２０キロまで加速、一宮で急減速停車、
一宮発車で１２０キロまで加速で名古屋で停車と線形がイイから飛ばしまくりだ。
んで名古屋で５分停車。

894 ：名無しでGO!：02/02/10 23:28 ID:1AaN42an

>>888
詳しい説明キボンヌ。

895 ：名無しでGO!：02/02/11 00:03 ID:Gib5quqy

>>888
パソコン買ってインターネットするだけの金があるなら、まともに電車賃ぐらい払えや。ｺﾞﾙｧ!!ｳﾞｫｹ!!

896 ：名無しでGO!：02/02/11 00:06 ID:rP23+LCF

２両もあるスーパーシートがいつもガラガラで人が座ってないんです。
で、うち１両をレギュラーシートに改造。これ最強。
しかしこれをやるとシートピッチと窓が合わないという危険も伴う、諸刃の剣。
まあお前らド素人は、はるかにでも乗ってなさいってこった。（あれ？）

897 ：名無しでGO!：02/02/11 00:09 ID:w74jaaFU

>>878
ｷﾃｨ急は客の利便性より見得をとった（ﾜﾗ
↑
66系が電車の遅れのために梅田行きスジに入ったが、「梅田には阪急車両以外は
乗入れさせない」方針の下、梅田行きと案内していたのを急遽淡路で打ち切って
乗客から大ブーイングを浴びた

898 ：教えて君：02/02/11 06:23 ID:QM7DMUat

コンパスカードつーかスルっと関西なのかな？友達がこの間、大割って
印字されたコンパスカードを持ってたんだけど、これってなんですか？
ちょっと気になったので

899 ：教えて君：02/02/11 06:23 ID:QM7DMUat

じょじょ

900 ：名無しでGO!：02/02/11 07:45 ID:hkhnfeea

>>896
とりあえず客寄せの特効薬としては、おそらく喫煙席化することだろうけど、
それには個人的には反対・・。

901 ：名無しでGO!：02/02/11 07:49 ID:9sbcbV6s

>>896
シートピッチはそのままで４列化するっていうのも手だよ。

902 ：名無しでGO!：02/02/11 09:29 ID:i3mMolri

2月9日金曜日、難波21時36分発、急行三日市町行き先頭車両に乗っていて電車が
狭山駅を通過し、途中大阪狭山市駅手前のカーブ通過で減速して、カーブ通過後
加速し始めたころ、大阪狭山市駅2号踏み切り（遮断機あり）手前で警笛がなって
非常ブレーキがかかって2秒後、「ドン」という衝撃が来ました。

踏み切りで乗用車と接触事故がおきました。その後電車はブレーキ故障で現場に
なんと50分とまったままでした。結局15キロですぐ先の金剛駅に自力進入後電車
の運転が打ち切られてしまいました。

車内アナウンスでは自動車と接触したことは知らされましたが、一旦5分後には
出発しますとのアナウンスがありましたが、結局出発できず、その後はただいま
車輌点検中のアナウンスばかりでした。

903 ：名無しでGO!：02/02/11 09:35 ID:i3mMolri

事の顛末は。岸和田のドキュン男と26歳のドキュン女が喧嘩していた、車の窓に
頭をつっこんでいたドキュン男を振り落とそうと遮断機の降りていた踏み切りに
無理に進入したため電車と接触した模様。

男は全身打撲で死亡。女は逮捕された。しかしな、女も死ねばよかったのに。
お前たちはどれだけ迷惑かけたかわかってんのかよ。女はこれから損害賠償で一生
苦しむのだ。

南海もちゃんと状況説明しろ。「車輌点検中」じゃわからん。50分も電車が止まったんだぞ
難波から三日市についたのが23時30分だったじゃないか。

904 ：名無しでGO!：02/02/11 10:30 ID:AaWRi51R

高野山行き「深夜特急」運転希望

週末の金曜と土曜日に高野山に午前１時頃に着く列車が欲しい。
終電を気にしないでいたい。

料金は通常の７６０円より高い１０００円程度はどうだろうか。

橋本まで特急ダイヤで、橋本からは各停で運転。

また、近距離利用を禁止するため特急券購入時にと、
検札の時に橋本以遠の乗車券であることを確認する。

どうでもいいが高野山の天気予報。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/30/30344/65061.html
一日中氷点下だよ。

905 ：名無しでGO!：02/02/11 10:31 ID:AaWRi51R

ダイヤ
りんかん17号　　　「深夜特急」
平日運転（500円）金曜・土曜運転（1000円）
難＿波＿＿2313＿2315
新今宮＿＿2315＿2317
天下茶屋＿2318＿2320
堺＿東＿＿2325＿2327
金＿剛＿＿2335＿2337
河内長野＿2340＿2342
林間都市＿2351＿2353
橋本着＿＿2356＿2358
橋本発＿＿＿＿＿0000
紀伊清水＿＿＿＿0005
学文路＿＿＿＿＿0009
九度山＿＿＿＿＿0012
高野下＿＿＿＿＿0015
下小沢＿＿＿＿＿0019
上小沢＿＿＿＿＿0023
紀伊細川＿＿＿＿0026
紀伊神谷＿＿＿＿0035
極楽橋着＿＿＿＿0038
極楽橋発＿＿＿＿0045
高野山着＿＿＿＿0050

906 ：名無しでGO!：02/02/11 10:47 ID:rP23+LCF

マイカー使え。
無かったらタクシー使え。
以上

907 ：名無しでGO!：02/02/11 10:55 ID:YwsTeCZx

>>906

飲酒運転かぇ？

タクなら橋本までで２万だから無理だろーＹＯ。

少しは頭を使えＹＯ。

908 ：名無しでGO!：02/02/11 11:14 ID:cA9KVmnI

>>907

橋本までタクシー使えばいいと僕も思うよ。
あるいは難波でビジネスホテルだろう。
君の表現は良くない

909 ：名無しでGO!：02/02/11 11:19 ID:VJ6PXtqp

それより河内長野程度で特急を使う奴ってどう思う？
何か感じ悪いよねー。
お客様には違いないんだけど、満席の時なんかはかなりムカツク。

910 ：名無しでGO!：02/02/11 11:22 ID:VJ6PXtqp

９０６も駄目ね。橋本より山側はまだ終電が早いしタクシー代も高いもんね。
私の家も終電が２２時過ぎだもんね。
南海も悪いけど９０６も偉そうだね。社員さんかな？

911 ：住之江検車区 ◆T/bh9/gg ：02/02/11 11:50 ID:tQ83Cpf/

>>847
　　　　．．．
02/09土曜日に試運転なんかやらんよ。

912 ：名無しでGO!：02/02/11 12:07 ID:TrfQeC76

>>911
４両で走っていたことには触れないのね。（ｗ
もっとも黙っているのが無難ですね。

913 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/11 13:34 ID:F2F3pyjM

>>909
須磨祖。（漏れは難波⇒河内長野　時々特急りんかんを利用しています。）

914 ：名無しでGO!：02/02/11 13:41 ID:LAdVjDgV

>>909 >>913
冬季の４両編成の時だけは自粛しようか。
８両はまず満席にならないしね。それでいいよね。
天下茶屋～金剛なんてのは逝ってよし？

915 ：名無しでGO!：02/02/11 13:43 ID:tmuw1NKo

>>913
謝る必要はないんじゃない？みすみす特急料金を払ってくれる遠距離客を
逃してる南海が悪いんだから。ほんまに今のうちになんとかせえとは思う。

916 ：名無しでGO!：02/02/11 13:50 ID:LAdVjDgV

まあしかし平日の午後９時２２分だったかなの特急は冬季でも４両はマズイでしょ。
ほとんど通勤専用だし、高野山への終電へ接続するから考えてあげてもいいのに。
前後の便は８両なんだけどね。
逆にできんかねと思うよ。南海も意味不明なことをよくするよ。

917 ：名無しでGO!：02/02/11 14:06 ID:bMR5r6YP

>>916
最悪でも、乗り継いで終電区間に行く客限定で立席特急券認めろと思う。

918 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/11 14:12 ID:F2F3pyjM

やはり解決策は
１・３１０００系を、もう１編成増備する。
２・それが無理なら４両と８両の列車を逆にする。
３・それも無理なら４両の列車に一般車両（自由席）を併結する。
４・それでも無理なら難波２１：４８発、急行高野下逝きを高野山･極楽橋逝きに変更する。

919 ：名無しでGO!：02/02/11 14:26 ID:W/LkPHAZ

>>903
>南海もちゃんと状況説明しろ。「車輌点検中」じゃわからん。50分も電車が止まったんだぞ

事故発生後の対応という点では、南海はあまりよくないほうなのかも。
かなり前だけど、高野線で難波駅の信号故障で遅延に巻き込まれたときも、
あまり説明がなかったし。
東京のJR中央線でも、厳しく批判された理由の一つに、
事故発生後の対応、説明のまずさが問題になっていた。

他社がどうなのかは分からないけど、以前、東急田園都市線で、
飛び込み事故で、遅延に巻き込まれたときは、対応の経過
（救援車両の連結作業中→連結作業に時間がかかっている→連結ができまもなく運転再開、など）
や迂回経路の説明を車内でも放送していたから、1時間程度余分にかかったけど、
かなり的確な対応だと思った。

もっとも、事故のによって状況や処理経過の説明しやすい、しづらい
の違いがあるのだろうから、一概にはいえないのだろうけど。

920 ：名無しでGO!：02/02/11 14:40 ID:in/579Du

南海はいまいち鉄道運営が上手くないね。
運転士や保線とか車両技術は文句なしの一流だがそれだけでは一般人に理解されないだろう。

俺も南海線で電気事後で２時間も缶詰にされた挙句に説明は何もなかった。
ＴＶ局のインタビューで「いつも南海は対応が悪い。何の説明も無かった」と言った。

思い切った改革と称して別会社から運営のプロを招いたり、外部に民間人で構成の委員会を設けて
南海側の利益と利用者の利益が最大になるように勤めてほしい。

それが無理ならどこかの傘下に入った方がましだ。

921 ：名無しでGO!：02/02/11 15:11 ID:99OoMQBk

近鉄のように急行が必ず特急に抜かれるﾀﾞｲﾔにして無理矢理特急に誘導する。
阪神間や京阪間のようにライバルがいないし、もしくはそんなに強くない。

なんばを急行の10分後に発射して、3分後に和歌山市に着く特急じゃ誰も乗らない（今もあったかな？）。
まぁ本線は関空重視だから仕方ないかも…。
ﾗﾋﾟｰﾄは空港急行や本線急行を抜かしているものもあるね。

りんかんｻﾝﾗｲﾝも橋本接続ではなく、北野田や金剛で追い越せないのか。

922 ：名無しでGO!：02/02/11 15:11 ID:pWyay8Vx

どっかの傘下に入っちゃえばいいのに…

923 ：名無しでGO!：02/02/11 15:31 ID:Slgu5p/5

以前(2年ほど前)、難波20:00発極楽橋ゆき急行(2000系8両)が紀見トンネル内を走行中、
２度ほどブレーキ制動のようなショックがありその直後、火花とともに「パーン」という爆音がなった。
その後非常ブレーキが作動し、紀見峠駅ホームに差し掛かる直前で急停車。
どうやら、高野山方３両目の電気系統がショートしたらしくその車両のみモーターは止まったままだった。
その時車掌は「ただいま瞬間停電が発生しました」というアナウンスを繰り返していた。

924 ：続き：02/02/11 15:31 ID:Slgu5p/5

幸い紀見トンネル－橋本駅間は下りのため、時速２０キロ程度で運転再開をしてなんとか橋本まで到着。
その後構内アナウンスでいったん「高野山ゆきは後ろの４両に変更いたします」と言ったものの、
前４両が道を塞いでいるので発車できず(それくらい見てわからんのか、南海)、結局後続の列車を待つ破目になった。
その際、橋本で接続する特急りんかんの客から「特急料金を返せ」と苦情が出たので、
券の手持ちの有無を問わず(車内に捨てる人が大半だから)、駅長の判断で払い戻しをしていた。
この対応は評価できると思ったが、全体的に南海はアクシデントに弱いと痛感した。

長文でスマソ。

925 ：名無しでGO!：02/02/11 16:13 ID:dxXJelqd

２年ぐらいまえの昼、難波発和歌山市行の急行に乗ってたら北助松か松ノ浜あたりで止まって
２０分ぐらい動かなかった。止まった時も停車中も動き出した時も全然放送が入らなかった。
泉大津に着いたら何事もなかったかのように「泉大津でございます。次は岸和田に停まります」
だけだった。１番線には普通車のはずの７１００系４連が回送で停まってたから何かトラブルが
あったというのはわかったが、南海の対応は全くダメだった。

926 ：名無しでGO!：02/02/11 16:37 ID:rP23+LCF

>>916
>逆にできんかねと思うよ。

単純に、23時台なんば発の　最終　を４両にしたから
21時台も４両になった。でしょ？

927 ：名無しでGO!：02/02/11 16:58 ID:BFiF6ixy

>>921
ついでに追い越す時は新幹線のように「○○駅をＸ分前に出発した急行を追い抜きました」とか
そんな車内放送をして速達性をアピールしたらイメージが少しはかわるかも知れない。

>>926
乗車率の高くなかった２３：１３発を４両にすれば効率的との判断になったのだろう。
たとえその影響で不都合が生じようとも関係ないという事か。
乗せてやっているいう感覚か？
某社は「鉄道もサービス業だ」と叫んでいるのとは対照的だな。

まったく自分等の都合のみで動いている会社だな。
ヲタに嫌われている阪急でも乗客第一だぞ。
圧倒的に違うのは労組の影響力だろ。おかげで終電が早い。
相班制を盾に支線のワンマン化を遅らせたようだし。

まったく逝ってよしな企業だな。

928 ：名無しでGO!：02/02/11 17:03 ID:Slgu5p/5

南海の説明って、肝心な要点が抜けている場合が多い。
携帯電話に関しての放送も「混雑した車内では電源をお切りいただきますようご協力をお願いします」
という具合に、“切らなければどんな影響があるのか”(ペースメーカーの誤作動)の説明が抜けている。
その点、ＪＲや阪急(地下鉄もそうだったかな？)はきちんとその旨を伝えている。
しかし全て説明されると、少々鬱陶しい感もあったりするが…。

929 ：名無しでGO!：02/02/11 18:18 ID:bMR5r6YP

>>921
高野線下りでいえば、10年前頃だと、特急の前を走る区急を、
昼間でも夕～夜間でも、北野田や金剛、河内長野で追い越していたけど、
まず、昼間の追い越しをやめて（区急の難波発を特急のあとにした）、
今のダイヤで、急行化とともに、下りは原則急行の追い抜きなしに
なった。
特急本意で考えると、以前の夕～夜間ダイヤだと、金剛で区急を
停車追い越ししていたので、千代田や三日市町などの客も
乗りやすかったはずだけど、高野線下りだと、追い越さない傾向になってきている。
運用の都合とか、特急に乗らない客の苦情が来ていたとかあるのでは。

>>927
２３：１３発って乗車率の高くなかったの？
急行の間隔が前後開くから、それなりに乗客いたと思うけど。

930 ：名無しでGO!：02/02/11 19:34 ID:PqeIKJJ2

今日天下茶屋でなんば逝きを待ってたら、842が言っていたのと同じ放送が
流れてた。
ホームの表示が「調整中」になっててそれが反転したときに放送が入るみたい。
結構貴重なものを聞いた鴨。

931 ：名無しでGO!：02/02/11 19:40 ID:i3mMolri

別に事故は南海がわるいんじゃないと思うけど、客が何故怒るか。
それは、客も野次馬根性があるから事故で、車は大破したとか
死者が出たとかそんなことを期待してるんだとおもう。

別に、死者が出たとまではいう必要はないけど、けが人がでたとか
そんな情報が欲しいんじゃないか。

かなり前に19号台風で電車が停電して、止まったことがあったけど、
そのとき狭山付近の桜の木が倒れて架線を切断したみたいで、電車が
付近を通過するとき車掌が「このあたりの木がたおれておったそうで
ございます」といってたな。
乗客も窓から「オオあれか」とかいって納得してたよ。

932 ：名無しでGO!：02/02/11 20:56 ID:wDJWiDD5

今日もまた北野田付近で踏み切り事故があったらしいのでage

933 ：名無しでGO!：02/02/11 21:29 ID:/WnrfabC

>>916,926

１１０００系はこうやのスジに入られへんから、その関係ちゃうの？
りんかんだけで運用が完結するんとちゃうからな。

934 ：名無しでGO!：02/02/11 22:02 ID:G++KDIBa

萩原天神付近の踏み切りで自動車との接触事故発生だってさ。
急行が中百舌鳥に停車してるから、また事故か？って思ったら・・・
続くねえ～、踏切事故。

935 ：名無しでGO!：02/02/11 22:10 ID:jdHZJOaE

経営不振に事故多発…。
お祓いが必要だ。

936 ：名無しでGO!：02/02/11 22:28 ID:C7dMn0BO

>>931
の言うとおり
状況を説明しなさい。
何のために待たされているのか
結局分からないのが一番むかつく。

937 ：名無しでGO!：02/02/11 22:28 ID:n6o2foLE

ついさっきまで、乱れに乱れた高野線にのってたんだけど、
運転状況の報告してもいいかな？

938 ：名無しでGO!：02/02/11 22:30 ID:/RK8hd0A

>>937
報告ｷﾎﾞﾝﾇ

939 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/11 22:32 ID:K15OsMuK

>>931
その車掌さんいい感じですね。

940 ：名無しでGO!：02/02/11 22:36 ID:v1OKg5tx

>>937

頼む
詳しく

941 ：新今宮駅にて：02/02/11 22:43 ID:h3O3jBfY

新今宮駅を22時14分頃に急行高野下行が出ていった。
その後の列車は各停河内長野行き。
泉北線の準急はどうなっているかは不明。
急行列車が中百舌駅に臨時停車している模様。
特急「りんかん」は運転休止。
列車運転の順番は全く決まっていない模様。

942 ：名無しでGO!：02/02/11 22:46 ID:StzwCBDU

萩原天神の踏切事故見てきました。
幸いながら、自動車の運転手は無事だったようです。
上下線を止めた後、車を撤去してまもなく運転は再開しました。
障害物検知装置が壊れたらしく、
南海の方が手信号で誘導してました。

943 ：937：02/02/11 23:04 ID:h4kQ83y7

いろいろ面白い状況があったのだが、
もうすぐ１０００になりそうなので、越えたら、
順序よく報告しますね。
早くageageして！

944 ：名無しでGO!：02/02/11 23:09 ID:43vLznyr

おれは高野線が不通だったので、やむなく天王寺から近鉄で
河内長野まで帰った。
正直、久しぶりに近鉄に乗ったが、乗り心地はチョウ悪い。
高野線のほうが格段にイイ。

これだけは南海も誇れるんじゃないの。

945 ：名無し：02/02/11 23:13 ID:tQ83Cpf/

南海本線箱作駅から乗って、たまに高野線にも乗ってるという
「あにゃにゃ」っていうかなり厚化粧のおばはんがいるって聞いたことがあるんだけど
みなさんは知っていますか？俺は見たことありません。

946 ：名無しでGO!：02/02/11 23:14 ID:Hu0Q5s4R

937期待age

947 ：名無しでGO!：02/02/11 23:15 ID:Hu0Q5s4R

ってゆうか
新しいスレ作っちゃえ☆

948 ：937：02/02/11 23:15 ID:h4kQ83y7

やっぱり報告するね。
?@
僕は、林間田園都市２０：１５発急行→新今宮までの乗車予定で乗りました。
定刻通り橋本方面から２０００系６連急行が着いたが、いっこうに発車しない。
１５分ほどして、既に折り返しで停まってた別急行に乗換えの指示。
全員乗り換えて２０：３１発車。

949 ：名無しでGO!：02/02/11 23:19 ID:xkaGxL5J

>>944
南海は狭軌なのに車体は広軌民鉄よりでかいし、保線状態はあまり・・、
だしで乗り心地はもうひとつと思ってたら、確かに南大阪線はもっとよく
ないですね。もっとも近鉄は広軌線も通勤車と特急車の乗り心地が相当格差
があるようだ。

950 ：937：02/02/11 23:25 ID:h4kQ83y7

?A
そのとき既に「萩原天神で先発電車が車との衝突事故で…」の報告はあり。
２０００系を残し林間を出ると、すぐ橋本行or林間行急行とすれ違った。
美加の台まで進んでまた停車。
美加の台で２０分ほど停まってたが、寒いので「ドアを一旦閉めます。
お手洗いに行かれる方、タバコをすわれる方は、階段付近のドアを開けておりますので
ご利用下さい」とか「萩原天神で…」「深くお詫びします」とか良心的な説明あり。

951 ：937：02/02/11 23:32 ID:h4kQ83y7

?B
美加の台ですれ違ったのは２０００系高野山行急行。
運転士は電話で「○○○○列車、美加の台到着」　南海指令「了解。三日市町で
列車閉塞のためしばらく待機」とかそんな会話。
２０：４８美加の台発車。三日市町南の折り返し線には「難波行き急行」が待機中。
河内長野３番線着だが、のりつぎのはずの「難波行き各停」が２番線からほぼ同時に発車。
あれでは千代田、滝谷へは行けなかった。

952 ：名無しでGO!：02/02/11 23:32 ID:Hu0Q5s4R

萩原天神　萌え…

953 ：新今宮駅にて：02/02/11 23:38 ID:h3O3jBfY

937氏の報告が終わり次第、新スレに移行します。

954 ：937：02/02/11 23:39 ID:h4kQ83y7

?C
河内長野２１：０１発車。その時「りんかん橋本行」河内長野着とすれちがう。
この後のすれちがい列車も以下書くが、かなりの乱れよう。
滝谷付近で「急行高野山行」とすれちがう。
金剛着時には他のホームに列車なし。さっき先発した各停もいない。
金剛発北野田着までにすれちがったのは、「各停河内長野行」がなんと３本。
北野田着で「難波行各停」が４番線に停まってた。
２番線には「急行橋本行」の案内が出ていたが、その後確認していない。
萩原天神付近で徐行、外を見ている間に「急行橋本行」とひょっとしたら
すれちがったかも。

955 ：名無しでGO!：02/02/11 23:47 ID:qfXyMl8C

>>944
中百舌鳥～泉北～泉ヶ丘～バス～金剛
の代替輸送ルートは使わなかったのね・・・

956 ：名無しでGO!：02/02/11 23:50 ID:h3O3jBfY

>>955
泉ヶ丘～金剛間はやってたよ。

957 ：937：02/02/11 23:52 ID:h4kQ83y7

?D
北野田で「この先列車がつかえております」で、発車後堺東まではひたすらに徐行。
萩天付近は超徐行。外を見るのに夢中。あんまり騒がしくはなかった。
で、その後直線区間だが、前方に先発列車が見えている状態。
中百舌鳥付近まで１本もすれちがわず。中百舌鳥では２番線に「各停和泉中央行」が
停車中。で、百舌鳥八幡付近でも満員のこれまた「各停和泉中央行」とすれちがう。
三国ヶ丘を過ぎたところあたりで「準急和泉中央行」。

958 ：937：02/02/11 23:58 ID:h4kQ83y7

?E
堺東では４番線に「各停難波行」あり。
１、２番線にはなし。２番線の案内は「各停河内長野行」。
堺東発車後、スピードが回復。浅香山付近ですれちがったのは「急行高野山行」。
その後なんにもすれちがわず、天下茶屋付近でようやく「急行高野山行」とすれちがう。
天下茶屋駅１番線の案内表示はすべて「調整中」。

959 ：937：02/02/12 00:05 ID:6Zgn8Jxz

?F
その後新今宮まですれちがわず。新今宮で下車。
１番線の案内は「各停河内長野」だが、放送では「案内は各停ですが、
次は急行三日市町行です。この列車は中百舌鳥に臨時停車いたします。
中百舌鳥で泉北線に接続いたします」と。
僕の降りた２番線にはその後続々と急行、各停、急行（ガラガラ）と２分おきに到着。
１番線はその後、各停河内長野行が出てしばらく小休止。

960 ：名無しでGO!：02/02/12 00:07 ID:AYpCp2/+

確か金剛～泉ヶ丘～中百舌鳥の振替券は硬券のはず。
泉北マークの硬券に萌え～

961 ：937：02/02/12 00:08 ID:6Zgn8Jxz

?G
新今宮駅１番線の放送は乱れに乱れ、
「発車予定をお伝えします。次は急行高野下行で、中百舌鳥に臨時停車。次は各停河内長野行。
その次は準急和泉中央行です」と言ってました。

報告は以上です。急行はどうも中百舌鳥にすべて臨時停車していた模様。
ああ、疲れた。

962 ：名無しでGO!：02/02/12 00:09 ID:8JSIVuU6

>>937さんほか
レポートサンクス！

963 ：名無しでGO!：02/02/12 00:11 ID:/k+1EL65

スレが終わりかけのときに
ぜんぜん関係ないネタ

2300なんば発のサザン（全席指定）って、客の足もと見てるよね～。

964 ：937：02/02/12 00:15 ID:6Zgn8Jxz

?H
もひとつ思い出した。
美加の台で停まってるときに、その列車電話がいろいろ聞こえてたんだけど、
「ただいま車両の撤去完了」とか「中百舌鳥停車中の急行は一旦ドアを開け、中百舌鳥始発の
急行として運転再開してください」とか「ドアの開閉は各列車の車掌の判断に
任せます」とか「運転順序はダイヤ通りが原則だが、信号の？？？によっては
手動でうんぬん…」とか言ってた。

ほんとにおしまい。

965 ：937：02/02/12 00:23 ID:6Zgn8Jxz

?I
訂正　?Eの報告の天下茶屋付近ですれ違ったのは「急行三日市町行」でした。

966 ：名無しでGO!：02/02/12 00:34 ID:Q16pp1QJ

橋本行き準急に萌え

967 ：名無しでGO!：02/02/12 00:55 ID:2tDlxL97

新スレ移行前に宣伝。
車両の話はこちらでどうぞ。
「南海１０００系＆２０００系を語ろう！」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012919113/l50ﾏﾀｰﾘやってるYo!

968 ：名無しでGO!：02/02/12 00:58 ID:hXbbPYck

新スレ立てれん・・・

969 ：名無しでGO!：02/02/12 09:04 ID:itUGgX3+

なんだかんだいってもみんな南海すきだね。

970 ：名無しでGO!：02/02/12 09:08 ID:iiS4kCcC

初芝はどうよ

971 ：高野線の客：02/02/12 10:55 ID:99QymNHp

新スレ立てました。お引越ししましょう。

●◎○　南海電鉄スレッド～８～　○◎●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013478843/l50

972 ：名無しでGO!：02/02/12 13:28 ID:Gv9UOd7v

973 ：名無しでGO!：02/02/12 13:28 ID:Gv9UOd7v

sage

974 ：名無しでGO!：02/02/12 15:33 ID:SjBq7C3n

975 ：名無しでGO!：02/02/12 16:29 ID:itUGgX3+

hage

976 ：名無しでGO!：02/02/12 19:03 ID:oA2aVdjV

977 ：名無しでGO!：02/02/12 19:04 ID:oA2aVdjV

sageておこう

978 ：名無しでGO!：02/02/12 19:28 ID:DyCQDM4E

979 ：名無しでGO!：02/02/12 23:50 ID:Rzzw0tW5

sageつつ1000目指す？

980 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/13 00:32 ID:hmtwIxJI

さげ

981 ：名無しでGO!：02/02/13 01:48 ID:42O7Wes6

貴市川線って本線から離れているんだね。かわいそう。

982 ：名無しでGO!：02/02/13 01:55 ID:a2acYfub

話の続きは新スレで。

983 ：名無しでGO!：02/02/13 01:56 ID://Vt8qff

五条まで買収しる！sage

984 ：age：02/02/13 22:19 ID:+2UI50ca

だれか1000はとらないの？落ちる寸前だよ。

985 ：名無しでGO!：02/02/13 22:27 ID:PT49mYCz

南海倒産まであと15日

986 ：名無しでGO!：02/02/13 22:27 ID:PT49mYCz

あと14日
（このようによろしく）

987 ：市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M ：02/02/13 23:08 ID:hmtwIxJI

あと１３日

988 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/13 23:12 ID:uyvtZAXP

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／| ＼　／ |＼
　　　　　　　|　　X 　 |
　　　　　　　| ／　＼ |
　　　　　　　|--------|　
　　　　_＿＿_|＿＿＿_＿|＿＿＿_
　　／　　　　（○三○）　　　　＼
　　| 　　　　＿＿＿＿__　　　　｜
　　|［ age ］　| |―――| | 　　　　| ／
　　|┏━━┓| |┏━┓| |┏━━┓| 　あと12日
　　|┃ 　　┃| |┃ 　┃| |┃ 　　┃| ＼
　　|┃ 　　┃| |┃ 　┃| |┃ 　　┃|
　　|┗━━┛| |┗━┛| |┗━━┛|
　　|＿＿＿＿| |＿＿＿| |＿＿＿＿|
　　|三三三三| | 6113｜|三三三三|
　　|三三三三| |＿＿＿| |三三三三|
　　|――――| |─――| |──――|
　　|ロ＿＿___二二二二二_＿_＿_ロ|
　　 │　|　ロ　 || ［］Ｘ ||　ロ | | | ||
　　　|　└目|― 匚＿］―|目　 |　
　　　　|二二二二二二二二二二|
　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

989 ：名無しでGO!：02/02/14 10:57 ID:2xhpY8d+

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし、あと１１日だって！
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

990 ：名無しでGO!：02/02/14 13:10 ID:RJW8zlZ0

倒産は致しません。ご安心してください。

991 ：名無しでGO!：02/02/14 16:33 ID:vVCzv4OA

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし、あと９日だって！
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

992 ：名無しでGO!：02/02/14 16:41 ID:IDpCl+Xb

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし、あと８日でＸデーだって。
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

993 ：名無しでGO!：02/02/14 16:51 ID:2zl6ij9q

　　　　　　／~~~~~||~~~~~＼
　　　　　　＿＿ ||＿＿
　　　　＿_／＿＿||＿＿＼＿_　　　　　　　
　　／-------　　　　　-------＼　
　　| | 倒産　|| 　　　　|| あと7日| |
　　| |-------||------||-------| |　／
　　| |　　　　　|| |￣￣| ||　　　　　| |　　プアァァァァァァァァン！
　　| |　　　　　|| | 　　| ||　　　　　| |　＼　　
　　| |　　　　　|| | 　　| ||　　　　　| |　　＼　
　　| |___________|| | 　　| ||___________| |　　　
　　| --------| |______| |----1051 |
　　|　口口　　.|　　　　 |.　　口口　|
　　| ========|======|======== |
　　 |--------|＿＿＿|--------|　
　　＼＿＿＿|＿＿＿|＿_＿__／
　　　|　　| |　│[=.=］｜|　　|　　|
　　　|　　| |　ヽ(´Д｀;）ノ　ああああああ～ッ！！
　　　 |＿　／（＿＿＿）　　1051F売却されるよ～～～！！！
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

994 ：名無しでGO!：02/02/14 17:06 ID:wb2TxGos

sage

995 ：名無しでGO!：02/02/14 17:07 ID:wb2TxGos

またまたsageておこう

996 ：名無しでGO!：02/02/14 17:09 ID:wb2TxGos

sageてるつもりが、agaってるじゃん

997 ：名無しでGO!：02/02/14 17:31 ID:RJW8zlZ0

sage

998 ：West-i ◆AlcsdWd2 ：02/02/14 17:36 ID:VrbvXAGl

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩´д｀)＜　もしもし、あと８日でＸHAKOデーだって。
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|

999 ：名無しでGO!：02/02/14 17:40 ID:3yT5gimD

なーんなーんなんかいでんしゃ♪

1000 ：名無しでGO!：02/02/14 17:52 ID:4c0WunW1

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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