【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part13】

JR東海が東名間2027年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線。
だいぶ現実感が出てきましたが、そのリニアの飯田下伊那周辺での
建設計画を「夢想」し議論するスレです。

・飯田近辺のルートについて、また飯田駅設置等について夢想し語って下さい。
・リニア計画自体への批判や特定ルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅設置に
　対する“過剰な”批判はスレ違いです。該当のスレッドで行なって下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
　荒らしに反応する人も荒らしとみなされます。

前スレ
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part12】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284049824/l50
鯖落ちした過去スレ（URLのみ）
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1276139376/
リニア関連スレ２ｃｈ検索
　http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html

【豆知識】
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

【ネタですよ？ｗ　半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
　http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は>>970が立てる。

>>1乙

【関連】
△三遠南信地域連携ビジョン推進会議（SENA）
http://www.sena-vision.jp/index.html

飯田線19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284642978/

（仮）リニア飯田駅発着高速バス路線を想像するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1272339565/l50

【中津川】中津川線の開通を願うスレ【飯田】(dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282873942/

【光画部】究極超人あ〜る【飯田線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1152621663/

咲-Saki- 359飜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1282635907/

>>1　乙
地元紙27日記事（南信州）より、

リニア計画「総合交通の検討機関を」県が国交省へ要請

県は25日までに、国の交通政策審議会中央新幹線小委員会の最終答申に
国や県、JR東海などでリニアを含む総合的な交通のあり方を検討する場を
設置する事を盛り込むよう、国交省に要請した。
要請書は18日に提出。リニアの経済効果や利便性ができるだけ広範囲に
わたるような総合的な交通ビジョンの方向性と検討機関の設置を求めた。
25日の会見で阿部守一知事は「総合的な交通ビジョン全体が、長野県に
とって有効なものになっていくことが重要」とした。

その他…は後日。

>>2　乙、Sakiはこっちがいいんじゃねえ？（笑
【小林立】咲-Saki-131巡目【ヤングガンガン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1290170805/l50

前スレ埋まったのでageときまーす。

>>3
次スレで機会があったら、そっちの咲にしますわｗ

で、県の要望についてひとこと・・・
海が今回のリニア計画をぶち上げるまでは、関東甲信越・中部地方でも有数の交通過疎地である飯田を抱えながら
県庁所在地の凋落阻止と高速交通網確保のみに腐心してきた長野県が
今更『総合的な交通のあり方を検討する場を』などと言うことに、違和感と軽い憤りを覚えずに居られない
新知事にはその辺のことを理解して頂いて、間違っても駅をなるべく北寄りになどと言い出さないことを願っています

駅位置を地元の要望に配慮するっていうのは
駅位置を決めそれにに合わせてルートを振るということじゃなくて
決まったルートの線上での駅設置点ということだろう。

>>４
県が国交省へ要請、のその他部分

ルートの環境面への影響を十分検討し、環境保全措置に配慮するよう要請。
JR東海が自治体に全額負担を求めている中間駅設置費の合理的な考え方も
示すよう求めた。
阿部知事は「中間取りまとめの内容を踏まえ、関係者の意見も聞きながら、
県としての考え方が最終的な答申に盛り込まれるよう取り組む」としている。

以上、紙面より
最近の飯田市はドイツ視察報告のためか、ドイツの街つくり
特にウルム市をモデル都市として見ている。
（飯田駅併設の主張も入れるのは尊重するが…）

私的にはリニア時代に合う”起業”がメインテーマでしかないがね。
”Skype創設者が語る「起業の秘訣」”
ttp://wiredvision.jp/news/201011/2010112521.html

>>5
伊那市長のしつこさから、彼らに裏ルートで突き上げられたんだろうと想像できる
こうした問題は長野県だけではないから、本来なら期成同盟会全体として上程すべきこと
それをやらずに直訴ってのもどうかと。国からみれば長野県だけ特別扱いは出来ない
また長野県の交通利便性は飯田下伊那を除いて全国レベル以上だから国として特別扱いでやることはないだろう
やるのはむしろ長野県が身銭を切ってこの問題を対処する以外カネの出処はない
リニア話が出るまでは、まるっきり放置しておいてこの期に及んで交通云々と言われてもなあ
どうみてもポーズとしか考えられない

>>8
上伊那は権兵衛トンネル１５３バイパス、着々と整備されているのに欲が深すぎ。
前市長からの「伊那を南信の中心都市にする」という目論見が
リニア飯田駅設置で狂ってしまうのがシャクにさわってしょうがないのだろうか。

もう、
伊那市が！
諏訪市が！
てゆう議論には興味ないな。

どんなふーに南信が変わるかに興味ある。

珍毎記事Bルート配慮と別な要請じゃねえ
珍毎はB議員政治家ルート、南信州記事は
県庁知事ルートの動きに思える。

>>9
上伊那は最近静かだし三遠南信道に賛成
高遠上田ともっと北方充実しろと旗振る程ね

でも旧上村から大鹿中川飯島で中央道接続が
上伊那含む長野県には効果的…
夢想っすよ

名古屋方面の通勤乗客を当てにして飯田が30万都市だって？
通勤目的でのリニア利用は限界があることに気付けよ。

例えば1時間2本停車として2000人/時、1000人/日くらいの通勤乗客がせいぜいだろ。
朝の通勤時間帯は短いし通勤目的以外の乗客もいるしなw

>>13
＞ 例えば1時間2本停車として2000人/時、1000人/日くらいの通勤乗客がせいぜいだろ。

/時より/日が少ないのはなぜ？

飯田駅着の空席率30%とすれば600人/時
通勤時間帯1.5時間とすれば約900人/日
同じく空席率40%とすれば約1200人/日

単なる推測でつ

まあ、おちつけ

リニア通勤しようって多くの会社はフレックスだ。
お父さん一人で家族を養っている。家族は何人だ。

突然、数千人規模の住宅街が出現するわけだ。
飯田市郊外の田んぼに。

名古屋通勤者で何人の市街地人口が賄えるか
教えてくれ。

飯田の人口はそれ以上に減っちゃってない、その頃？

あと、リニアって乗車率200%とかにはならないのか？
名古屋まで15分なら立っててもいいぞ。

スカイマークのA380座席取っ払ってつり革専用にして国内線通勤専用機にしろ！
って買いてるスレもあったな確かw

何事もとんでもない発想がブレークスルーに発展する…時もある？

>>17
開業前の10年は土建需要があるからな。
数千人のムサイ男達で街の特需には
なるだろ。

ムサイ衆をそのまま飯田に定着させる手だてはないものか？

リニア特需は周辺整備にも及ぶからな。
20年以上の特需になるだろ。

土建屋を起業するアホも出てくる。

モロモロで、市街地人口数万人アップ。
圏域人口で30万人ってか？まあ、あり得ない
数字でもなさそうだな。

土建屋の汗臭いのは嫌だなw。

時々リニア人種を引き込まねば。

>土建屋の汗臭いのは嫌だなw。
今時の土建屋は頭脳集団だよ。実作業だって大卒多いし。

リニア特需か。

土建屋ウハウハだろな。幹線整備は東海肝いりがやるとして、駅周辺事業は在地の土建屋が
やるんだろか。○○建設とか、良いイメージないな。みんな悪人に思える。

外車乗り回したり、派手な接待したりするんだろうな。いかがわしいバーが増えるんだろな。

飯田建設会館2Fに関係各社お集りくださ〜い
団子ですよ団子！
飯田名物の団子で〜すよっと

南信州より一面
ttp://www.shimbun-online.com/latest_viewer/Minami_Shinshu_Shimbun.html

リニア駅の位置　国の主導で調整不可欠　定例会開会市長挨拶

−−−
まず海の案を聞いてから要望を汲んで貰うのが筋だと思うのだが・・・
現段階で現駅併設に拘り過ぎではないかな
『県主導』でなく、『国主導』でと言ったとことは頷ける

ルート議論で騒ぎ注目され”その気”になってしまったからね。
国交審中間取りまとめ後、Cルート沿線とJR東海の公式接触が始まるだろうから
併設案（地上地下）試算など詳細な説明を受けることになる。

以前はJR東海中の人らしい情報が流れたりしたが、最近はさっぱりだね（笑

>外車乗り回したり、派手な接待したり…
ワシも飯田のこういう利権体質、本当に困ったもんだと思うんジャガーw

飯田の土建屋が夢を見るスレ

まあ、外車も走る街がいいし、接待の料亭も
豊富な街がいい。

産直や道の駅の蕎麦が美味いったってなあ。
所詮はジャンクフード。美味い料亭が競ってこそ
豊かな街。

農民より土建屋だろ。頭脳集団だしww

まあ、外車も走る街がいいし、接待の料亭も
豊富な街がいい。

産直や道の駅の蕎麦が美味いったってなあ。
所詮はジャンクフード。美味い料亭が競ってこそ
豊かな街。

農民より土建屋だろ。頭脳集団だしww

土建屋が飯田併設論を叫んでいるのか…

外車と言えば、あの2億円のブガッティ・ヴェイロンの超音波方式の回転センサー、T精機製なのかな？
だとすると凄いね。リニア時代に飯田に残ってる製造業ってこういう製品作ってるんだろうね。

そのT精機某はリニアの基盤技術製品は
作ってないのか？
東海を出し抜いてその基盤技術を中国
に売ったらいい。

>>31
外車とか美味い料亭とか…頑張った戦後復興世代なんだね。

お百姓は外車にも料亭にもリニアにも
興味ないだろな。

土地を売るのはリニアルート駅決定後としている
のが地元の空気、値上がり気配は全くないけどw

今日も横浜出張。
マジでリニア欲しいわ。
午後イチ会議、で夕方終わっても、帰れない。

青森市まで3時間10分だぞ。なんとかしろ、飯田市。

今日は東北新幹線は強風で運休だと。ザマア。
リニアはトンネルばっかりだから気象条件に
左右されないんだろな。

形成されつつある中国高速鉄道網

:独立行政法人産業経済研究所
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/101126sangyokigyo.htm

リニア線路建設費が1km140億円とか言ってるのに、中国は1km16億円なんだな
そば屋と美味い料亭の違いか(嗤)

>>39
いやいや、ザマアとか言わないのｗｗｗ

とはいえ、リニアはトンネルだけでなく、コイル並べるための横壁があったり、
磁力で中央に押し付けられたりしてるから、風には強そうだ。
特に瞬間的な突風には、鉄輪と違って脱線が無いから、めっぽう強そうだ。
むしろ風に対する安全基準をどう決めるのか想像がつかないぜｗｗｗ

>>38
＞飯田市
東北青森駅開業を参考に我々も駅弁を用意しよう、てな感じかなｗ

30万市民突破記念の「元祖・飯田さんじゅう万じゅう」を是非加えて欲しいw

×記念
○祈念
◎疑念

伊那谷駅弁�鰍ｪ潰れなければ・・・

駅弁はいいから。
リニア車内で駅弁食べてる暇ないし。
飯田で観光客集客案はでてきてるのか？

コア学園飯田の詐欺事件で市内数業者が詐欺共謀疑惑の報道あったろ
閉鎖社会の飯田はすべてこの政官業乗り合いバスなんだよ
農地転用も政治家絡ませないとすんなり行かないしヘタすりゃ役人が嫌がらせする土地柄だ
外部参入は地元の役人・業者・県議・市議・町議がスクラム組んでてやり難い

観光に外部参入するなら開放的な山梨が先で飯田はその後になると思うよ
アジア客は「富士山見たい」だからね
うちも市内に事務所あるけれどリニアが本格可動する2040年頃まで様子見だろね

ごめん ？本格可動→本格営業

社の見通しでは中国がかなり観光開発してて2015年頃から様変りする様だよ
すでに観光客300万人超の雲南麗江の様な少数民族地域先行で空港と鉄道整備やってるね
飯田も海外情報睨みながら進めること勧めるネッ！
1/4世紀遅れのスタートはアレだけど

ほー。
かなりイタイ状況な飯田市ってことか。
甲府盆地は多いに伸びるだろな。
飯田市も変わらないとダメだな。

うちはアグリ、バイオ系の種屋だが、
業界の中国資本の投下は凄いな。

中国は観光客としても、ビジネスパートナー
としても無視できない。

バイオベンチャーのファンドの半分以上が中国
からって起業ばっかり。

でも親企業中国の外資系産業ってみんな嫌がる
だろからさ、逆いえば穴かもね。

飯田りんごは大したモノ
でも通年で何か大物仕立てないと
綺麗なところだけれどアジア客はそういう感度無いしね

観光面で夢想するならLED照明のエコカジノ特区とか・・
でもこれって中国資本がドヤ顏で来ちゃいそうだな(嗤)

いまでもパチンコは北資本なら
カジノも中資本でも構わないだろ。

そこまでしたいかどうかだが、
日本にベガスがあってもいい。
大都市なら荒れて困るだろうが、
川路あたりならあれてもおk。中華街も
作ってやれ。

意外にカジノ誘致に賛成だな。
川路につくったらいいよ。

>>47
全車両禁煙で弁当とかコーヒーとか酒のつまみのニオイなんかも充満させてこそ！ｗ

じゃあ、ネギだれおでんのくっさーいのも
充満させていいと云うのか！！

御茶需要を狙えばいいの
生菓子（スイーツ）＆お茶・フレッシュジュース・新鮮牛乳とかね。
中間域の長大トンネル通過前後でリラックスしたい気分じゃねえ

>>47
季節観光メインかもね、桜・盆花火祭り・紅葉・初詣元善光寺
地道に温泉・登山整備は長期的に準備かな

観光だと松本長野などと県内連携、奥三河などの三遠南信連携
リニア岐阜駅〜木曽（愛知茶臼山）〜飯田連携などもあるから
広域的な視点で可能性を探っているんじゃねえ？

伊那谷通過リニアからの眺望しだいでは、無策でも客が降りてくるかも
しれないが…どうなるかな

観光開発？
俗な観光地になるだけだ
開発されないから価値がある

>>56
同意。無理に開発するより、桃源郷たれ。

儲かるなら、絶対開発。
飯田市に住んで、大鹿の観光施設で働く。
飯田市に住んで、遠山の観光施設で働く。

コレデイイ。

開発を否定することは、即ち人間的社会を否定すること
街が嫌なら山に住めばいい

日本の桃源郷‥‥憧れるね。スイスやニュージーランドの田舎も現代の桃源郷と思うな。

やっぱ医療でしょ
先端医療と自然の中での療養。
介護や豊かな老後を自然の中でゆっくり過ごす。
若い者は都会で働き、週末はリニアで親の顔を見にきつつ、
自然の中でリフレッシュ
金曜日の夜来て、月曜日の朝リニアで出社なら田舎の家に３泊できる

あー、俺も都会と田舎の地方都市の二重生活
に憧れるな。

田舎ったって、便利じゃなきゃ嫌だけど。

今の都心の狭い住宅も維持しつつ、故郷飯田市
にもすこーしコジャレた別邸が欲しいわ。
そういう週末別邸的な分譲しないかな。

観光開発も順調なら、知人を沢山別邸に招きたい。

田舎に別邸持って自然の中でゆっくりと‥今なら冠雪のアルプス眺めて昼食か
上海楼のラーメンも良いし、山本のコースも良いな‥‥たまらんな！

奥さんは花もの、俺は100坪くらいの菜園やりたい、10坪の温室も欲しい！
さらに先端医療や老後生活支援＋ケア(高額でも良いから充実した)があれば最高だ

南信州新聞より8日非公開審議終了後、委員長会見記事
”中央新幹線小委、「リニア・南ア・東海」で決着”

中間まとめは15日午前に公表。
およそ一ヶ月間の意見公募を経た後、国民からの意見を参考に
最終案をまとめて国交省に答申する。

>>62
>>63
都内在住でこのスレみているヤツ結構いるんだね。
私もそうだけど（笑）

飯田に帰りたいけど、仕事なし。
飯田から通えるなら、>>61の言うような週末別邸かな
リニアが通ってから定年だから、そのあと縁故で週3くらい都内でバイト仕事なら
飯田から通うかな。

飯田高校の同窓会会長も都内在住だし。
平安堂も飯田から移転しちゃったし。

飯田に人が戻ってくるといいね。（でも老人ばっかだったりして）

医療やケアは公的保険や補助を離れたら、とっても
高額だぞい。
とても飯田市の勤め人では払えないけどビジネスモデル
としてどうよ。

このモデルはお花畑な妄想だな

12月8日 珍毎　相も変わらずのウソ記事

ＪＲ東日本の清野智社長は７日の定例記者会見で
同社の中央東線と多くの区間でルートがほぼ並行する・・・


中央東線と多くの区間でルートが並行？？？
どこで並行するんだよ・・・中央東線とは全く並行しないぞ
並行するのはＪＲ東海の中央西線（笑）
八王子駅には行かないし甲府駅とも接続しない。こんなデタラメ記事書く神経が分からん
これでよく新聞記者が務まると感心する
ＪＲ東の社長も返答に困り当たり障りのない常識返答

お口直しに南記事
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア小委員会が中間まとめ集約.html


>>65
オフィス需要無し、かぁ…orz

>>67
いやまて。そうでもない。

例えば、重粒子医療センターのような超大型医療機器が設置可能な場所で、
かつ、交通の便が良い、というと土地が安く空いている飯田なんかはとても
好立地と思う。

セントレア経由でアジア富豪の治療を賄うとなれば、名古屋では土地が無い。
リニア１５分で飯田にくればよい。
もちろん非保険で400-600万円位かかるが、癌保険なら先進医療1000万まで対応だ。
アジアの富豪にとってはへでもない額。

十分にビジネスモデルになる。

なるほど
前に重粒子医療って国内3個所って聞いたけれど計画中含めると20数個所あるんだ
地元1/3負担でも30〜50億円となると大がかりだが飯田は適地だね
計画とか無いの未だ？

ごめ！訂正
重粒子医療→重粒子線医療

セント＞レア経由でアジア富豪の治療を賄うとなれば、名古屋では土地が無い。

おいおい、名古屋周辺なんて、空港から名古屋市の間、
名古屋の周辺に、いくらでも土地はあるぞ！。

東濃

はいはいはい。

一枚噛んでおりますよ。下請けだけどWW
http://www.h-yagi.jp/00/post_166.html

ここから飛べる
政府の掲げる「２１世紀の日本の復活に向けた２１の国家戦略プロジェクト」
のPDF見てね。がんばったから。

機器自体が危険な要素もあるので、なるべく広い土地が安価に、しかも物理封鎖しやすいとなると、意外に土地は限られてきています。
PDFの２枚目、「世界に冠たる「環境・未来構想」に基づく集中投資で、成功事例を作り、国内普及・国際展開を図る」
はどっかで聞いたことありませんか？飯田のみなさん。
（産業構造審議会産業構造ビジョン資料より）

医療観光ビジョンはちょっと危険かもしれないけど・・。これもあわせて乗っかっちゃえば、「収益」は大きいでしょうね。
（羽田沖の埋め立て地が候補地に挙がっています。でも何かの時の物理封鎖が困難かも、ってことですね）

・・・・ズブズブ・・・・

では、桃源郷に囲まれ最先端医療を誇る環境未来都市と夢想してみる
市長の初夢かもwwwwwww

ほー。おもしれえ。
飯田市は、内閣府から環境モデル都市の追加選定を受けたって-ことと、

http://ecomodelproject.go.jp/
（内閣府）
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=3780
（飯田市）

これと、莫大な国家的公共投資が見込める環境未来都市整備計画とリンクがあるというんだな。
日経では
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100921/104821/

「環境モデル都市などから厳選する」とされたことから、まずは13の環境モデル都市が有力だ。
（これに飯田市が入っている）今年5月に事務局が13都市の取り組み状況をフォローアップし、
S、A、B、Cで評価した結果、Aランクは北九州市、京都市、富山市、北海道下川町だった。
順当ならこれら4都市が最右翼。だが、政府関係者などには「環境未来都市に熱心な菅首相は、
モデル都市以外に意中の候補を考えているらしい」との見方もある。

それで、総務省の定住自立圏構想市にも入っている飯田市でサミットなのか
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html
（総務省）

へえ〜。市長、やるじゃん。ねらってんのかよ。シリコンバレーならぬエコバレー考想。
よっぽど良いブレインでもいるのか？
リニアも追い風だ。頑張れよ。国から予算をかっさらってこい。めざせ30万都市ｗ。・・ってか？

ナニを寝言を。

でもいい寝言だぞい。
環境未来都市に選ばれたら、長野県に
気兼ねなく駅舎が建てられるし。
バス路線の代わりにトラムが走る。
ヨーロッパアルプスの小都市みたいだな。

夢だな。かっこよすぎる。

「世界に冠たる」ってのは首都からリニアで颯爽と乗り付けるってイメージだろ
太陽光発電やったりエコ宣言したり条件作り怠り無くだよ市長

飯田かどうかはアレだが中間駅のどこかをモデル都市にってのは普通にありそうだな
デッカく希望もてる方向出さなきゃ沈滞したまま逝っちゃうだろ、このお国がw

リニア中間駅のどこか、ちゅーたら
飯田市がサイウヨクだろ。エロい人の
リンク先ではBランクだし。

旧市街地にトラム廻してくれー。

トラムというな。チンチン電車（リニア駆動）だな。
フィギュア・・じゃなくて人形の画の張り付いた
「イタ・チンチン電車」だ。飯田らしく。

イタ・チンチンが、国家予算で走る・・ってか？
隣は、最新の流線型リニア車輌
その隣は、飯田線のマッチ箱車輌

どんな街を想像してんだよ！

>>81
展示中のSL忘れてるぞ、動かせって声もある

ま、藻谷氏とか市長のあらゆる人脈通じて水面下で飯田アピール作戦展示中だろ
ブレーンは相当なモンだろ

アッ！
展示中でなく展開中orz

SABC評価でBかよって思ったらCにすらなってないところもあるんだな。
半分より上ってすごいな。

加藤、頑張れヨw

>>77

はいはいはい。
説明ありがとうございます。その通りでごさいます。

環境未来都市には２つ選ばれるとふんでますよ。
飯田市は周辺の都市連携がない、直径100キロ円の中心市です。こういう都市は希有な環境ですね。その100キロ圏内の方々は中心市の飯田市街の都市機能を使うしかない。
警察・消防・病院・文化・娯楽に至るまで機能集中が必要です。
こういうロケーションの街は少なくなりました。

もし、飯田市が環境未来都市に選ばれたら、都市計画に参加させていただくために私も飯田に事務所移転します。

●世界に冠たる「環境・未来構想」に基づく集中投資で、成功事例を作り、国内普及・国際展開を図る

これを立体都市の飯田市で行ったら、世界中の都市計画者は驚くでしょうね。
トンネルと高架のリニアに見合う、立体構造の環境都市。現実を見据えた未来都市がそこにあるようです。

つくば市のように宣言から始まる都市計画があってもいいじゃないですか。

・・・ズブズブ・・・

すげー話だな、ここで盛り上がってるのは
絵に描いた餅がノドにつっかえて窒息しそうだわい
で、誰がこのツケ払うんだろか

紙食ったらダメだろ。

夢想スレだからな。


あるいは
地価が高騰してからやっと実感する庶民と
エロい人達との感覚のズレか。

あるいは
インサイダー情報が漏れ聞こえているのか。


ズブズブさんはプレスリリースの前に書き込む
こともあるからな。識者委員会のメンバーか
なにかか。

リニア駅は隣の隣の街に御願いと想う庶民であったw

じゃあ、諏訪に引っ越しだな。

たそがれ列島の真ん中で飯田だけ眩しく輝いている…
有難くも尊き大御神が降臨あそばせ賜うキザシかナニカ？

環境未来都市の指定で数千億GET!!
リニア飯田駅併設案認可!!

・・・そんなダブルミラクルが有れば
ナンダロナ。ハードルたけー。

かざこしの嶺のつづきに咲く花はいつ盛ともなくや散るらむ
ー西行上人

てか！

飯田を離れた身としては、郷里がそのままで居て欲しい気持ちもあるが、
丘の上が廃れていくのもそれも寂しいな。

市長の現飯田駅併設案って馬鹿な案におもっていたけど、
環境都市の選考には「リニア駅が飯田市にあること」が有効だとすると
あながち高森町に駅をもって行かれないための方便なのか。

穿ってみれば、なかなか趣深いな。

まあ自治体の本能で、美味しいところを内循環させるのが仕事だからな。

かといって高森南部は飯田と一体化している街、道路網の連続性が少し弱いのよ。
過去飯田藩だった事も在るだろ？高森（市田）は

18日に

すまん

18日に商工会の集まりがあるんだな。
なにか聞こえてくればいいが。

【愛知知事選　出馬表明の大村氏「東三河に】毎日新聞 12月14日
…静岡県西部や長野県南部との連携を図る…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000006-maip-pol

コボレタorz
【…「東三河に県庁新設】

中京都（笑

ttp://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id12146
経済団体が民主党に「Ｂルート」実現を要望 ［12月14日（火）］

リニア中央新幹線について諏訪地方６市町村の商工会議所や商工会
関係者が、民主党にＢルートの実現を改めて要望しました。
東京で民主党の岡田幹事長や馬渕国土交通大臣あての要望書を提出した
のは、諏訪地区６市町村の商工会議所などでつくる「リニア駅建設促進
同盟会」のメンバーです。
要望書では都市と地方の格差是正の観点などから、諏訪や伊那谷を回る
「Ｂルート」にすべきなどとした上で、諏訪地域に中間駅を設置するよう
求めています。
リニア中央新幹線の建設計画を審議する国土交通省の中央新幹線小委員会は
１０月、ＪＲ東海が主張する南アルプスを貫く「Ｃルート」が経済効果などが
最も高いとする試算を報告しました。

あすの会合で最終確認をした後、ルートの方向性を盛り込んだ中間取り
まとめを公表することにしています。
内容がＣルート優位とも伝えられる中で、地元は直前の直訴に
望みをかけた形です。


長野朝日乙

地域振興、格差是正と叫ぶわりには飯田は僻地だから駅いらないと言うｗ

まあ、順当な結果だったな。
18日の飯田商工会のコメント楽しみ。

まあ、常識が通って良かったな。
家田氏、最終案まとめの前で「柱がゆらぐことは無い」とコメント。


皆様に感謝。

後は350億とも言われる駅建設費
駅周辺のインフラ整備費

これらをどうするのよって話だな

北陸新幹線の長野県区間は一駅辺り1200億円
国が800億円負担して、県民が400億円負担

全額県負担でも筋は通る、さてどうなるかね

>>106
> 後は350億とも言われる駅建設費
> 駅周辺のインフラ整備費
>
> これらをどうするのよって話だな

俺が気前良くポーンと、


３５０・・・円
寄付してやる！ww

俺も350万位ならだす。
20年均等払いだな。

駅舎は単なる箱物ではなく、簡素であってもそれ自体が観光資源になる
ようなものがよい。伝統的かつ未来的な木造建築にするとかである。

予定調和の規定路線、それでも、節目だから、記念にカキコしときますね♪


リニア交政審　南アルートを選定[ 2010年 12月 16日 木曜日 12時14分 ]

　リニア中央新幹線の整備計画を検討している国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会
（委員長・家田仁東大大学院教授）は１５日、焦点だったルート選定について「南アルプスルートを
採択することが適切」とする中間まとめを発表した。建設・営業主体にＪＲ東海を指名し、
超電導リニア方式で建設する。意見公募を経て答申の最終案をまとめるが、家田委員長は
「柱がゆらぐことはない」とした。ＪＲ東海が「１県１駅」の方針を掲げていることから、飯田下伊那地域
への中間駅設置が事実上固まった。

　基本計画は甲府―中津川間で、南アルプスを貫いて直線的に結ぶ南アルート、南アを北側に
迂回して伊那谷を南下する伊那谷ルート、木曽谷を南下する木曽谷ルートの３経路を設定。
このうち南ア、伊那谷両ルートのどちらを選定するかが最大の焦点だった。

　同小委は南アルートを選定した理由を「費用対効果分析などで、相対的に南アルートがより効率的な
投資で、経済効果が大きいことが確認された」と説明。南アトンネルの建設や環境の保全に不適要素が
見つからなかったことも挙げた。

　付帯意見は▽大阪までの早期開業のための検討▽コストダウンの重要性▽国際拠点空港との
結節性の強化▽環境への配慮▽鉄道・運輸機構の技術等の活用▽駅のアクセス圏拡大および
沿線地域の協力の重要性▽戦略的な地域づくりの重要性▽整備効果を踏まえた国土政策および
交通政策全般の検討―の８項目を明記した。

　このうち、中間駅の設置場所選定について「駅のアクセス圏―」の項目で触れ、「既存市街地への
近接性や在来鉄道との結節性のみならず、高規格道路との結節性やパーク＆ライド用の駐車場の
空間確保の容易さなども十分に配慮する必要がある」と指摘。他の交通機関との連携や周辺施設の
整備などソフト・ハード両面で結節性強化を図り、途中駅を地域の「高度なトランジットハブ
（交通結節点）」として機能させるよう促した。

　沿線地域の計画への関与については同項目で「円滑かつ効果的な整備および駅を中心とする地域の
望ましい開発整備を実現するため、沿線地域とＪＲ東海などによる協力関係を早期に構築することが
極めて重要だ」と言及しているほか、「環境への配慮」の項目でも「早期段階から適切な環境配慮措置を
取るため、関係自治体との調整を含めた準備を開始するべき」と指摘している。

　終了後の会見で家田委員長は、最終答申まで個別課題について審議を継続する考えを示した一方、
答申の柱となるルートや走行方式、建設・営業主体の選定については「ゆらぐことはない」と強調。伊那谷ルートを
望んだ地域への配慮を問われると「途中駅の意味合いを一段上げている。駅のアクセス圏を向上させることで、
伊那谷へのサービス度を落とさない計画にしなければいけない」と語った。

　中間駅の設置について「１県１駅」の方針を掲げるＪＲ東海は、南アルートの需要予測のなかで飯田市と下伊那郡の
町村を含む“飯田エリア”への中間駅設置を想定。飯田駅設置を南アルートの規定路線としている。

　１カ月間の意見公募を経た後、同小委は来春をめどに最終答申案をまとめ、再度、国民からの意見を募る。

　国交相への答申は来年４―５月ごろになる見通しで、その後、国交相が計画決定や建設指示を行う。

　ＪＲ東海は来年中にも環境影響評価に着手。その後、工事実施計画を申請し、国交相が認可すれば着工となる。

　ＪＲ東海は、２０１３年に完了する山梨実験線の延伸工事に続き、１４年にも着工したい考えを示している。

南信州新聞
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア交政審　南アルートを選定.html

いやぁ、長かったねぇ
飯田の歓喜、この感覚、忘れずに大事にしたい
いい街にしたいね

南信州からもう一本


延伸工事着々と進む、リニア山梨実験線の現場を公開
[ 2010年 12月 15日 水曜日 15時41分 ]

・・・「現在の工法なら、南アトンネルの掘削も十分可能だ」とする見通しも伝えた。・・・

南信州新聞
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/延伸工事着々と進む、リニア山梨実験線の現場を.html


着々と進んでるんだねぇ
幻想に近かった夢想が現実になる
という妄想が広がりますｗ


>>110
大月駅は丸太小屋風だね
本当の木造となると耐用年数が心配
長野市のエムウェーブとか何年持つのかねぇ・・・
個人的には京都駅（飯田高校卒業生設計）のようなムチャ近代的なのも憧れる

が、とりあえず、ホームと乗降設備があればいいや
後は飯田線風待ち合いの無人駅でもおｋ（ぉ

環境ナンタラ都市ぐるみでの
総合的な飯田の将来展望って
まだ出てこないの？

おいおい、今時◯◯高校とかXX刑務所とか出身派閥がモノ言う世界なのか飯田って？
閉じてるな〜ぁ、正しく田舎らしくて可愛いぞ！(藁藁藁藁藁藁)

>>114
どこを読んだらそんな感想になるんだか・・・
悔しすぎて気でも狂ったか

郷土愛ってやつだよ（京都だけに）

・・・たまたま京都駅設計者が飯田高校出身だったってだけでしょ

NHKオンラインニュース、より
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1015783581.html

知事「社長と会う必要ない」

リニア中央新幹線について国の審議会が、東京と名古屋をほぼ直線で結ぶ
ルートが適当だという中間報告をとりまとめたことを受けて、事業主体の
ＪＲ東海の社長が阿部知事に面会したいという意向を示していることについて
、阿部知事は、中間とりまとめの段階で会う必要性はないとの考えを示しました。

国の審議会は、１５日、リニア中央新幹線について、経済効果が高いなどとし
て東京と名古屋をほぼ直線で結ぶルートを支持する中間報告をまとめました。
これについて阿部知事は１７日
の会見で「県が要望した関係者も参加したうえ
での検討の場の設置について、わたしどもの考え方が反映されていない。また
、国家的プロジェクトの割には、国の関わり方が弱い。駅の設置についても
事業者と地元の協議で負担を考えろということだが、そうではないと思っている」
と述べ、あらためて中間報告への不満を示しました。また、ＪＲ東海の
山田佳臣社長が阿部知事に会いたいという意向を示していることについて
「中間とりまとめという段階でどういう話があるかと思っている。現時点で
会う必要性はないのではないか」と述べました。

12月17日　12時28分


断る事も無いだろ知事さん？（飯伊民Aより）

>>117
あー。これでは、駅舎建設費も県からでそうもないな。
飯田民の諸君。遠くから応援しているよ。
自力で頑張れ！

阿部知事は今回の中間とりまとめの案(あん)であってルート問題は決着してないと言っている
政治決着でBルートという事もありだ
喜ぶのはまだはえーの

>>115
おめさん、記憶力が少しアレなのか字が嫁ないのか、なにいってんだか…

>>119
最近あれなんで詳しく解説してくれないかな。

> おいおい、今時◯◯高校とかXX刑務所とか出身派閥がモノ言う世界なのか飯田って？

どこを読めば出身派閥がモノ言うってのがあるのかさ。

>>119
公務員の言うことをまともに受けてるヤツの気がしれん
ネットの無い時代ならともかく、他県に抗して意地が張れるわけがない
前知事がいい例　他県と同歩調を取るだけの話
Ｂに分があれば別だが無い以上単なるリップサービス。見抜けないヤツはどうかしている

>>119
Bルート建設は死んでいる、Bルート沿線地域振興の長野特別枠に不満なだけだろ。
あと、中間駅建設で国家負担を導けないのを不満とする中間駅設置県の共同歩調でもあるだろ。

「Ｂルート」「Ｃルート」なんて書いてるのは珍毎新聞だけ
他の新聞は全部「直線ルート」「迂回ルート」井の中の蛙・日本国を知らず

その日本国が「井の中の蛙」だろ

駅（益）なしC√の可能性が高まっているね
駅（疫）ありC√だと、地獄のような日々が始まるよ

350億円で済むわけないじゃん、一括で払うわけでも、
維持費ゼロでもないし　仮に600億円に抑えられるとしても、
600億円を3万世帯（＝貧乏世帯を除く）で負担するとなれば、
1世帯あたり200万円もの負担が生じる

しかし、こんなものがただ通過するだけだと、邪魔くさいし、
騒音公害も凄まじいものになるよな　景観も台無しだよ
当然、都市部を通過するところは高架になるわけだが、
市の中心部が、ずたずたにされるだけ

東京と（名古屋と）大阪の往復のための路線建設費の足しにするために、
なんで、一地方都市が苦しまなきゃならないの？　ばっかみたい
開業当初は1時間に1本止まるけど、
需要なければ、2時間に1本くらいになるかもね
駅の建設費を負担したんだから、なんて何年も通用しないよ、JR東海には

滋賀県で新幹線の駅建設が一つ潰れたよね　賢人がいたんだね
バカばっかだと、ユウバリみたいになるよ

ここに来て駅不要論がでてきたな
結局は飯田が便利になるのが気に入らないだけかよ
本当にくだらない

なんか、他の荒れたスレが飛び火してるな。
落ち着いた良スレなのに。

もちっと冷静に考えてみな。
なにも手を打たなかったら、飯田の30年後は
かなり悲惨。飯伊の郡部は20年後には文化的な
生活をすることが極めて困難になる。

駒ヶ根市も伊那市もそれ以上に厳しい。

呑気に今の里山暮らしが続くとおもうなよ。

>>127
リニア駅できないと
人口減って地価は超下落で空き地ばっかり
山は雑木が増えて手を入れる人も少なくなる
タヌキさんやクマさんたち野生動物の総数が飯田の人口を上回る

冷静に考えて、これだと呑気な里山暮らしの条件揃うんだが…

>>128
そんな地元を子供達の世代に引き継ぎたいのか？
呑気な里山暮らしには充実した就職環境と、
文化的生活の為のインフラ整備が必要なんだ。

飯田市街がそのインフラ中心になって周辺に住む里山民の
生活を支えたらいい。駒ヶ根民も伊那民も飯田を使ったら
いいんだ。

>>129
ほお、いつぞやの荒らし君を正論でねじ伏せた大人君の登場かね。
いや、茶化しているわけではないよ。前回のお手並みがやたら見事だったので
感心している。

俺もその意見に賛成。田舎でも十分な収入、学歴や資格を生かせる仕事があれば、
田舎に暮らしたいヤツって多いんではないの？
飯田市民が、すべからく貧乏で低学歴。賢く才能の有るヤツは飯田で暮らしたら損で
都会で暮らせ・・・・っていう状況でなくせたらいいな。

都心まで20分台、名古屋までなら10分台っていうなら、十分に可能だと思うが。

＞飯田市街がそのインフラ中心になって周辺に住む里山民の
＞生活を支えたらいい。

これにも禿げ同だな。
何度もでている議論だが、大学、オフィス、製造の誘致をした方がいいな。

今回は珍毎が取り上げないのはなぜなんだぜ？
不利になっちゃうもんなぁｗ

てな訳で
パブコメに皆で意見を

中央新幹線小委員会中間とりまとめに関するパブリックコメントの募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100803&Mode=0
意見募集要領
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000070683

　意見募集要領（抜粋）
　１．意見募集対象
　　　平成22 年12 月15 日（水）第14 回中央新幹線小委員会において示された「中間とりまとめ」

　２．資料入手方法
　　　電子政府の総合窓口（e-Gov）（http://www.e-gov.go.jp/）の「パブリックコメント（意見
　　募集中案件一覧）」欄に掲載するほか、国土交通省のホームページ
　　（http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html）において資料
　　を掲載いたします。

　３．意見募集期間
　　　平成22 年12 月16 日（木）から平成23 年1 月14 日（金）まで（必着）

　４．意見の提出先・提出方法
　　　意見提出様式にならい、氏名及び住所（法人又は団体の場合は、名称及び所在地）
　　並びに連絡先（電話番号又は電子メールアドレス）を明記の上、次のいずれかの方法
　　で、日本語にて意見を提出してください。
　　なお、電話による意見の受付は致しかねますので、御了承願います。また、ＦＡＸ
　　の場合、年末年始においては、万が一不具合が生じた場合に対応できない可能性もあ
　　りますので、�@電子メール又は�A郵送による意見の提出を推奨します。

　　�@ 電子メールの場合
　　　電子メールアドレス：[email protected]
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�A 郵送の場合
　　　〒１００−８９１８ 東京都千代田区霞が関２−１−３
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�B ＦＡＸの場合
　　　ＦＡＸ番号 ０３−５２５３−１６３５
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて

パブコメ例
飯田線は宮田村までで切れ
伊那バス停は新飯田リニア駅から１キロ離す
以上w

【政治】長野市長｢私は就職活動をしたことはないが、未だ内定無い学生は反省をすべき、コネを使ったかとかいろいろある。｣★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292664488/

>>124
じゃあ「蛙の中のイナゴ」だな

>>134
ヤヤコシナー

飯田人の盛り上がりに冷や水浴びせるつもりはないが↓

28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/12/18(土) 21:44:50 0
>>26
飯田に限らず余計な事したい役人ばかりなんだな実際

環境未来都市のダマシ手法はリゾート法の焼き直し、また全国で破綻騒ぎ確実だよ
飯田の馬鹿DQNは土地買い占めてブロック擁壁のひな壇造成団地作りまくるだろ
千葉で2千万円弱で広い土地(1300坪)と民家とかを知らない情弱多すぎだよ飯田は
http://www.bousou.net/k_itinono1505-1.htm
↑こういうの東京近辺でゴロゴロあるし全国的に凄い勢いで物件出て来てる
飯田は土地も建物も桁違いに高いし、本格的な民家もないのに田舎暮らしだって？
ヘソがお茶通り越して、お茶がヘソ沸かすよwwwwwwww

>>135
そんな本格的に不便な田舎（自家用車ないとアクセスできない物件）を持ってこられても・・・。
房総はもうちょい南のいすみ市に入るとちょこっと便利になって物件も高いよ。
それにしたって飯田市よりは圧倒的に不便な過疎地。
高速もないし都内に出るまで車で2時間、公共交通機関でも2.5時間もかかる超ど田舎物件じゃん。

飯田はリニア駅できるわけだしね。駅近のひな壇分譲地は高くて当然。
田舎風情タップリで便利で暮らしやすく都心まで20分台なのが味噌だぜ。

ケンプラの予想ダイアだと東京45分、名古屋30分くらいだね
直通に飛び乗れば早く逝けるだろうが、多分wwww
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=3

千葉の交通事情が2027年頃、アイモ変わらず今のままって考えてねーかい？
地価が安く未だ広大な土地が広がる千葉房総の田園都市化構想実現の確度高いね
とりあえず圏央道ーアクアラインとか高速鉄道だろね
http://www.jyu-han.net/bosoh/area/area040720.html

けど田舎暮らしで畑仕事やる様な人種って交通事情なんて気にしないよ
人口減が本格化すれば地方の地価はトンデモ下落で益々買いやすくなるさ
世界に冠たる飯田は高止まりでおk

ところで、まさかリニア通勤族とか富裕層の高級別荘をデカく期待しちゃってるのけ？プッ

飯田民へ　心配しなくてもいいよ　地球温暖化の為４０年後には平均気温３度
１００年後には６度上がると予想されています　将来名古屋あたりは４ヶ月ぐらい
クーラーつけっぱなしの時代がくるでしょう　健康にいいわけがない
名古屋まで２０分台(将来は５８０キロ）いい水と空気があれば自然と移住していきます

余所のお国起こしはそれはそれで頑張ってやればいいわけだが。
千葉は千葉で苦しいし、地方はどこもそうだろうな。千葉房総は
かなり苦しそうだな。房総出身の大卒者の多くは房総に帰れない
だろ？印西あたりのニュータウンに住んで都心通勤になる。
房総かんばれよ。

首都圏郊外交通網って基本はベッドタウン化。交通網と住宅さえ
あればOK。沿線住宅地も昼間人口が夜間人口より少ないタイプ
の栄えないタイプの街だな。千葉最大の人口を抱える千葉市自
体がそうだ。千葉もベッドタウン。新潟、広島などの同クラス
とは比べものにならず、愛媛松山などのもっと小さいが昼間人口
が夜間より多い中心市の盛況ぶりと比べても寂しい限り。

飯田の抱える課題は周辺地域の中心市として機能しないとなら
ない点にあると思っているよ。およそ都市に求められる機能を
一通り揃えないとならない。
飯田圏域人口ってどのくらいになるよ。今でさえ17万、今後
伊南地区も参入となればその規模の人口の中心市になるしか
ないんではないだろ？これも厳しい課題だが。
（一説には30万人という話W)

首都圏から見て飯田は視野の外、愛知の自動車産業は衰退予測
あらためて専門家の分析↓は重い、つまり甘い期待は命取りってことだが

しんきん研究所の人口将来予測の記事ー南信州
http://minamishinshu.jp/news/society/しんきん研究所が飯伊人口将来予測を発表.html
高速交通網と地価ー寺沢秀文氏(不動産鑑定士)
http://www.iida-mirai.com/riniaterasawa.pdf

そんなリニア決定以前の古いソースを提示されてもな。
あまり参考にならないな。

リニア誘致失敗の諏訪市伊那市の予測も求む。
大都市にでていくのか、松本市、飯田市に依存
して県内に留まるのか。
オレも駒ヶ根市民の飯田依存性は高まると思うな。

飯田は首都圏ではない。だから自立しないとね。
飯田が過疎化するときは伊那谷全滅の時。
逆から見れば、諏訪市、伊那市、南信郡部の
最も最後に飯田市が無くなるってことだ。

>>141
>リニア誘致失敗の諏訪市伊那市の予測も求む。

スレタイ読め盲目

>>141
「諏訪・伊那のリニア誘致失敗」ってのは間違い
「リニアを作らせないことに失敗」ってのが正しい

リニアが出来ると思っていたヤツはゼロだし、現実に誘致運動など全くして来なかった
今更反対と言うわけにも行かず、「Ｂルートで阻止」が精一杯だが、国に本心を見破られてしまった

リニア駅のある飯田市

「まだ決まったわけではない」「Ｂルートの運動を続ける」の意味は
Ｂルートを誘致することではなく、リニア建設の遅延、あわよくば中止
という目論みに於いてのみ意味をもつ
既にどう転んでもＢルートなどありえない以上他の意味は無い

ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20101216ddlk20020008000c.html

＞上伊那地区期成同盟会長の白鳥孝･伊那市長は
＞｢中間とりまとめは国の関与が感じられない｣と､環境保全､安全面などでJRのﾃﾞｰﾀに頼る政府の姿勢を批判｡
＞｢一企業では考え及ばない､大所高所からの関与を｣と求めた｡

＞諏訪地区期成同盟会長の山田勝文･諏訪市長も
＞｢沿線地域の理解を得られる対応｣を要望したが､
＞｢国としてCﾙｰﾄに決定すれば､それに従って応援団になる覚悟｣と冷静な受け止めも見せた｡

>飯田が過疎化するときは伊那谷全滅の時。

過疎化を敗北の結末と捉えるか進化の過程として生かすか‥によるだろ
団塊亡き後に大なり小なり必ずやって来るぞ

飯田が普遍的にどんな価値を持ち続け得るのかが問題なんだわ
付け焼刃はこぼれる

リニア駅のある飯田市の機能を誰か使うか
という点で、伊那市、諏訪市の推移が重要

飯田市にコンサートホール造る必要はあるが
衰退する伊那市、諏訪市には必要なし。
そのぶん飯田市のホールは大きいものいるわけだ。

諏訪市伊那市の人間にも開かれた飯田市の
街づくりが求められるだろな。

飯田名物箱物信者

片田舎の小都市の首長が国にケンカを売っても相手にされない
沿線他県の関係者から異論が出れば別だが、そう言った話も出ていない
単なるたわごとで相手にもされない

>>147
過疎化問題な。
いいテーマだ。

しかしなあ、自分たちの子供達を教育できない
子供達も働く所がない。となれば、文化の継承
もヘッタクレもないだろ。

中卒も高卒も大卒も同じような仕事しかなくて
同じような収入しかないなら、もう、その土地
は終わっているんだよ。

>>149
もっと恐ろしいぞ。
箱だけでは済まない。

学校機能も集約だ。スワセイリョウもイナキタ
も廃校。進学校は飯田に一本化。

人口が減るってそういうことだ。

本来の有るべき姿に是正されたと考えればいいだろう
飯田にはある程度の集積が必要なんだよ
必然的に

>>152
飯田に一本化したければ南北の高速鉄道が必要
たかが東西の高速鉄道だけで一本化？
ゆとり発言もほどほどに。

>>149
県庁族の天下り先確保よ
美味しい処は、狙ってるだろ

>>152
悲観的な見方だな。
要するに日本の総人口が減る時代に飯田下伊那の人口が増えたらいいってだけの話じゃないの？
・・・まあ、それを延々話しているスレでもあるのだが

>>154
たかが、ではないだろうが。たいしたもんだぜ。リニアってやつは。
本当に日本の人口減少を反映して、それ以上のスピードで南信の人口が減っていくのなら。
なんとか知恵を絞って生活が不便にならないように努力すべきだろ。

いまは諏訪ガー、伊那ガー、飯田ガー、って言ってるけどさ。
南信全体の問題として捉えている>>152の見方はアリだと思うぜ。

>>153
>>156
生き残りをかけて、どの街に文化的機能
を集積するかっていったら、
長野市、松本市、飯田市しかないだろ！

って話だよ。飯田を選んだのはタマタマ
リニアが通るってラッキーなだけだがな。

>>154
おっとすまん、
南北のインフラも必要なら整備しないとな。

南信の中核を作ろうぜ、共倒れする前に。


飯田でいいだろ？

南信というブロックは最早意味を成さないだろう
元々経済文化で区切った訳ではなく、
何となくインフラの繋がっている地域を人口で括っていってできたのが長野県4ブロック
飯田と諏訪なんて浦和と宇都宮又は長野と松本の倍くらい離れてるんだから

南信という括りでのコアを目指すより、飯田は独自の発展（若しくは生き残り）を模索した方がいいよ
いずれは衰退するところは衰退し、生き残る場所に集約されるけどね

>>159
県の施設を建てたり、公共投資をするときにはブロック化しとかないと困らないか？

・もう、駒ヶ根には要りませんよ。
・もう、伊那には要りませんよ。

代わりに飯田に大きいの建ててください、という具合だな。

成り行き任せは危険だろ。公共投資も一極集中。飯田中心で（藁）

じゃあ、諏訪市いらないから、駒ヶ根市域の
6万人を南信州広域連合に入れたら？

中心は飯田でいいだろ？

よくよく冷静に考えると、伊那も珍毎の被害者
「長野県の利益に資するのはＢルートだそれ以外には無い」と大宣伝されたが故に他の選択肢を取り得なかった
仮にＣルートを選ぶなら「中央東線の長野県内高速化と岡谷−伊那市間の高速化」を約束してくれと出ればよかった
珍毎に踊らされた結果、南信は何も得るものはなくただ単に損害を被るだけであった

>>160
そうだね、今までドングリの背比べの南信において飯田は冷遇され過ぎた
そういう感情も非常に理解できる
まぁ、リニアが通って南信の人口バランスが崩れれば、
自ずと公共投資も飯田に厚く投入されることになるでしょう

その前に道州制が施行されてるかもな
ブロックも南信ではなく三遠南信の方が馴染むことだろう
今回、首長さんらの発言も南信の南の玄関口であり
三遠南信の北の玄関口になると口々に言ってるよね

>>161
それくらいが現実的なのかもしれない

>>162
従来の長野県内で収まる事案であれば、伊那・諏訪の言い分がまかり通り
飯田が冷や飯を食わされるのが通例だったからね
感覚が麻痺していたんだろうと思う、伊那も諏訪も県も
伊那の不幸は市長がまだ井の中から空を眺めている状態にあるということ
流石にもう、大多数の市民も呆れているだろう

松本・諏訪から飯田までクルマを使って乗り換えを含めた時間があれば八王子ICまで行けちゃうんだよね。
価格的に名古屋へ行くのに飯田乗り換えで使う人は全体の何％ぐらいだろ？
大阪開業までは飯田駅の利用は限定的だろうね。

伊那あたりは伊那を文化的経済的にも伊那谷の中心都市にしようと目論み、
公共投資も伊那一極集中させ県の出先機関も飯田から伊那に統合させようとしていたけど
リニア飯田駅設置で大きく狂ってしまうね。

>>164
松本諏訪の人は中央線だな。
伊那の人も権兵衛越えて木曽からしなのに乗るという選択肢があるし。

そりゃ、伊那松本は中央線とリニアのダブル効果を狙ってもらうしかないが、

例えば少しマイナー・アンダーグランドな趣味マーケットの国内集会などは
リニア開通後の飯田会場が適地になる。
大ホールなど要らない、少し大規模な駅前公園会場と自動車（地下）駐車場
で、南北からの車移動組と東西からのリニア利用組で妥協できる集会ポイントだよ。

オフィス的にも中京東京が御客メインなら、飯田を適地とする中小企業もあるだろ
少しマイナー需要かもしれないが塵も積もれば…ね

精密機械系開発製品を試作する場合、やはり東京になる
飯田は高度な加工技術を持つ企業が多いけれど敷居が高い
惜しい！

>>168
そうか？
開発技術者こそ東京なんかに居ないという
認識だが。

話題の衛星用精密機器の業界では田舎企業
ばっかりだ。東京にあるのはオフィスだけ。

研究レベルは東京でないと人材もいない
地方でやってるレベルの開発・製造展開は海外前提って方針なんだよorz

「話題の‥」って怪しげなテレビショッピングの常套句だが

そうか？
話題にもなってないんだな。
Jaxaや、民間相乗り衛星っていっぺん予算
潰されてたが、復活したんだぜ。
開発には大学も噛んでいるが、飯田、浜松
小諸の企業の開発担も入っている。

三遠南信の鼻息荒いのかと思ったけど
そでもないのな。

あと、都内に開発部を抱える企業をみたこと
ないし、付き合いもないな。

>166
権兵衛？？そんな酔狂な奴はいないw
300ｷﾛ圏内は自動車交通に切り替わってゆくよ。
2000円上限制がそれを加速させる政策。中央線もあと5年だろうね。

大悪党は珍毎
南信3市に内ゲバやらせて、長野市(県庁)は一切知らん顔でカネは一銭も出す気配無し
全国的な動きを見てこうした方がいいよと中央東線・飯田線の高速化を提案するのが筋と役目
それどころか更に乱闘促進。飯田駅カネ不要論に中央東線改修話も全くなし
さすがに飯田市長・諏訪市長は気が付き始めているが伊那市長は？？？

>>167
俺もカンファレンス&コングレスは飯田で、
ってあるとおもうな。
ウチの会社もリトリートに飯田を使います。

ホテルはオークラクラスでいいよ。
この間は京都国際会議場だったけど、遠くて。
房総のかずさアカデミアってとこも遠い。

そのクラスの便のいいのを作ってくれ。

東京男と名古屋女の遠距離恋愛
女「今回は私が東京まで行くね」
男「じゃあ来週は俺が名古屋まで行くわ」
女「その次ぎは間の甲府で逢いましょう」
男「じゃその次ぎは飯田だね」
てな事もありそう。
デートコースある？

>173
10代から80代までクルマを使う社会なのに更に鉄道に公金を使う意味はないでしょう。
受ける恩恵も僅かなのに、財政再建団体と引き換えになるような支出は県民の大多数はNO。
分離在来線を押し付けられた経緯もある。県はJRとは一切関わらない方がいい。

>>176
日本が長野県だけで成り立っているなら可能
沿線他県全部が関わっているのに長野県だけ孤立して生けていけるのかね？

>177
地元負担は駅舎のみで他県は関係ないでしょう？
長野県の在来線はすべて川上で、これも他県とは関係ない。

途方もないカネを掛けるなら松本市街地の慢性的な交通渋滞を
なんとかしてほしいね。

>>178
松本空港無理に作らなければそっちに回す金もあったんだけどね。
松本の人が渋滞解消より空港選んだわけだししょうがないだろ。

>179
そうやって県民に訴えてごらんよ。

>>180
もちろんそのつもりだよ。
ただそれは県が正式に駅の建設費を全くださないと言ったらだけどね。

>181
国の予算が付いた空港の話とはちと違うけどね。まぁいいや。

>>182
県費使ってんのに何言ってんだ。

>183
遠く離れた南の端に今度は国の援助なしでもう一つ空港を造ろうとしているのと同じ事さ。
県や他の市町村の賛同を得られるかが最大の課題だろうね。

>>178
松本の渋滞は平行迂回道路整備を進めず
拡副車線化に非協力な住民自体の内政問題じゃねえ？

その点、上伊那は国道と平行する道路整備が進み過ぎて
メインストリートが閑散とし過ぎとるw

語られてきた夢想をもとに500億のファンドを作ってみろ
言ってみる。

>>184
空港県費負担は300億円だろ？、それでいて乗降利用客は300人/日
（空港周辺施設整備は別）
リニア新飯田駅の予想乗降数は7000人/日だとすれば

7000億円使える話かあｗ

>>174
オークラクラスだとしても県庁県民意識を巻き込まないと建設は
無理でしょうね、長野県的な未来都市モデルの一機能として混ぜれば…

>>184
北の端に駅を作っておいて言う台詞じゃないな。
飯山に金出せて飯田に出せない理由はなんだ。

>>184
>遠く離れた南の端

その表現は止めた方がいいぞ。遠かろうが近かろうが同一県なんだから
中心だろうが端だろうが関係ない。同一の権利を有する。北海道や沖縄には日本のカネは出せないと言うのと同じだぞ。言葉に気を付けろ
そんなことを全国に放送されたら困るのは長野県幹部だろう？　考えろバカが

結局飯田を長野県だと思ってないのね、この県の人達って
東京まで4時間オーバーの交通僻地にあって
何等の対策もしてもらえなかったというのに、いざチャンスが到来すれば、
「建設費を負担する気には全くなれない」だの
「民間会社の事業に、巨額の工費を支出できるか」
なんて、了見の狭いことばかり・・・
やれやれ

それにしても、海が飯田駅「北」郊外に駅を望んでいると連日どっかのスポーツ紙に書いてあるけど
ソースあんのかね、それともこの新聞社もとうとう・・・・・

口直しに南信州から

リニア集会に２００人参加
[ 2010年 12月 20日 月曜日 9時10分 ]

（前略）
　セミナーでは、日経ＢＰ社ケンプラッツ編集部の高槻長尚記者が「南アルプスを貫き、さあ南信州へ―リニア飯田駅で日本が変わる」
と題して講演した。
　「南アルートの内定おめでとうございます」と切り出すと、東京―飯田間の各駅停車の所要時間は４０分程度になるとの見通しを伝えて
「料金は８５００円―９０００」と予測。東京から見た飯田は熱海や鎌倉と同じ時間距離になり、「気軽に足を運べる場所になる」と強調した。
　大都市近郊の大自然は「超レア」だとも語り、登山者が世界一の年間２６０万人に達している高尾山を紹介。国際的な誘客効果も
見られていることから、「都心からの時間距離が同じになる飯田も、海外からの誘客に目を向けて」と促した。
　新青森駅など、整備新幹線駅を迎えた地域の取り組みも紹介。「箱ものも大切だが、飯田は自然が武器。みなさんが考え、
ほかにはない地域を形成して」と呼びかけた。

ttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア集会に２００人参加.html

ケンプラッツの人が来たんだね、相変わらずシビれますわー
たまたまCルート上に飯田があったってだけで、飯田びいきという訳でもないんだろうけど
何とも心強い

ＪＲ東海広報部
「リニア中間駅の場所等につきまして一部報道がされていますが、具体的なことは一切決まっておりません
飯田駅につきましても同様に設置の有無を含め一切決定しておりません」だとさ

>>187
そうかー。
今は一泊2日のカンファレンスが多くてね。

月に2回は入っている。イベントホールは
都内にも沢山あるけど、そういうところ
では連日のカンファレンスなんてやらんな。

リニア駅近の景色のいい田舎でカンファレンス
なんて、飛び付くけどな。

県の意向なんて関係あるのかな。最大で
1000人くらいでいいんだが。
浜松アクトシティもゴミゴミして嫌だった。

リゾナーレ飯田、みたいなの。

>>190
>>192
今日のスポーツ紙記事なのか？、コンビニに今あれば獲りに走るぜ。

>>191
おー。まさに東京人の気持ちを代弁。
俺も(我が社も)そういう飯田を使いたい。

お手軽な大自然リゾート。ホテルはオークラ
クラスでOK

>>192
だよなー、珍スポ以外では目にしたことないもの
捏造、歪曲何でもありだな、
やっぱり日付以外は疑うことにしようｗ

>>194
すまん、判り難かった
スポーツ紙は珍毎のことです
昨日の特集記事の文言ね
もう、必死過ぎて、見ていて痛々しいっス

>>195
段丘下の里山のリゾナーレみたいなところから眺めるアルプスもいいね

加えて飯田下伊那の隠れた醍醐味は奥の深さ
昼神温泉、遠山郷、紅葉の大鹿、秘境巡り飯田線
舟下りとリンゴ狩りはそれなりにメジャー（？）だが
併せて日本に残された最後の自然や田舎がここにはある

リトリートやカンファのインテリジェントな感じと一緒に満喫して頂ければと

飯田駅の場所なんざこれからだろう。候補地はいくつか持っているだろうけど
測量もやらずに決めるわけねーだろう常識的に考えて。測量・調査している事実も全くないし
こんな狭い所測量すれば直ぐ分かるぜ

リトリート→癒し
カンファ→会議(国際会議)
インテリジェント→知的

日本語使えよ、都会人

リゾナーレに反応。
オレも都内暮しの飯田出身だが、甲府支社のときにはリゾナーレのメンバーになってて
泳ぎにいってたな。近所には美味しい高原ピザ屋とかあって。
いまとなっては夢みたいな毎日だった。

飯田民、羨ましすぎるぞ。リゾナーレ飯田だと？ピザの他にも旨い蕎麦屋もあるんだろ？
三宜亭のお風呂の年パスとかも買っているんだろ？
しかも都心40分！！　家から品川までとあまり変わらない・・・・。
どんな生活が待っているんだよ・・。

真剣に羨ましい。許せないぞ！飯田民め！！

>>187
>リニア新飯田駅の予想乗降数は7000人/日だとすれば

そんなに利用されないからｗｗｗ

松本空港よりは確実に利用されるけどな

県民の理解が得られる程度には、必ず

>>202
それでも県民「全体の」理解は得られない気がする・・・
県外の国民全体からは指示されると思うけど。

それをいうなら今まで飯田下伊那の負担してきた県費はどうなる？
権利を無闇に放棄するな
理は飯田にあり

>>203
もしそれが現実になれば情けないことだね。
そうなれば飯田は長野県から離脱したほうがいい。
普通なら飯田駅設置してそこへのアクセス良くすることを考えるだろうに。

浅川ダムは長野市の賛成派以外に理解を得られたのか？
飯山駅は？佐久平駅は？しなの鉄道は？
何故飯田だけが全県民の理解を得ないと作れないのか。

マア、ネラーのアオリだろうがよ。
相手にしない。

少なくとも南信の首長はどこに出来ても県内リニア駅に
賛成で協力すると言っているが。


リニアと北陸新幹線出来たら、本格的に
松本空港イラないけどな。つか無くなるだろ。

>>203
こんなこと他の県が黙っているわけねーだろうが。大体そんな状態にする勇気が長野県にはない

→他県はＪＲと合意し建設が進む。長野県は駅建設で出来ず工事がストップ
途中の飯田で線路が繋がらず開通の見込みナシ
他の県や国が黙っていると思うか？　お前の感覚おかしいよ
正当な理由もナシに工事妨害を考えるヤツの気がしれない

飯田地方の首長はオラホも村起こしで大開発狙ってる
壮大な悲喜劇の幕開けは近いなorz

昨今、破綻→中国資本がトレンドだシナー
地域まるごと買収で気が付いたらボトル水工場だらけ、なんておおありだぜ

大開発よろし。

一端は土地を誰かが牛耳るべし。
中国資本でもOK。
大資本農業でも、大資本自然産業でも起こせばいい。

TPP 時代に対応しよう。

>>210
オメのヨメも誰かに牛耳ってもらえ
ズブズブに‥

>>201
一時は8000人とも聞いた夢想の基準値だけどねｗ、大坂延伸となれば10000人
リニア神奈川の1/6辺りの新飯田乗降数は夢想過ぎるかな？

北陸新幹線の佐久平や軽井沢が将来10000人乗降になるか如何か考えると、
新飯田駅県負担は合理的（県内世論的に）じゃねえ？

夢想も何もＪＲの発表が7000人/日だったろ

>>211
オメ、中国無視してアジアで生き残れないぞ。

あと、零細農家も生き残れると思うなよ。

>>214
米や畜産依存が高い農業地域でもない飯伊だが？
TPP対応大規模農業ならば上伊那松本だな

>>214
ダ〜レが中国無視するつーたかよ
中国は大事なお客さんだ、オメも大事にしろよ

零細農家の事、余計な心配ありがとさん、伝えとくよ(わら)

>>215
果樹農家は、格好の農業工場化のターゲット
ジャネーノ？

土地を買い上げて、同一ブランドで宣伝して
社員に小作してもらって。

後継者に困ることないし、零細経営のリスク
も減らせるし。



ファンドは中国で。
な！>>216

>>217
ホ〜ッ
果樹の工場栽培ってどーやるの？詳しく
木村秋則センセも聞きたがるぜ

まかさ、農地バカ安で仕入れて宅地化してぼろ儲け考えちゃってる？

>>217
頭良いな。

TPP発動後、あるいはリニア沿線発表後に中国資本の投機対象としてリンゴ農園を買い占める訳か。
そのまま農園をブランド化してリンゴ販売をしてもよいし、リニア用地に引っかかったらJRに転売すればいいわけだな。

あるいは、フランチャイズ化する手もあるな。農地をもつ農家に最低賃金を保証して、
ブランドリンゴの売り上げに応じて配当する、と。

できれば、経営者は飯伊のヤツの方がいいな。理念を持って運用してくれそうだから。
俺も中国資本の参入に抵抗感はないな。
短期利益の追求でないために、できるだけ経営者は地元民で、と期待したいが。

>>218

オメ、足りねえな。
商品作物の標準化、均一化は当然だろが。
同じ名称で売るんだで。

川路でこさえても市田柿。

零細農家でこさえるじゃなくて、企業が
社員雇ってこさえるんだに。
品質管理、標準化、均一化して同じ商品名
で売ったらいいんだに。

幾ら儲かるかを中国人に言って、お金貰って
会社はじめたらいい。農家も後継者の心配も
いらないし、土地はないけど農業したい若者
の雇用促進にもなる。

セブンイレブンに商店が負けて、セブンイレブン
の店長になるみたいなもんだな。

>>219

オメも、足りねえな。
地元資本、地元経営でいいことあるわけないら。

まずは投機対象として価値ある土地として
確立せにゃならん。

手っ取り早いのがバブル中国ファンド。
それから、じっくり買い戻せばいいのよ。
地価は何倍になってるかな。

リニアの土建屋も地元いれていいことないよ。
外の土建屋がいいよ。

変なのが湧いたな。

>>222
農地法の元で飯伊は汚染されないって。

後継者（子供達）など自由にさせてイザとなれば農地は高付加価値で売る方向だ、
生産システムごとね。
先端技術に片足突っ込みつつ一桁上の生産利潤を目指せば余所者の入り込む
すき間さえないぜ。

リニアのお蔭でブランド化し易くなったからね。
技術ヒントはネットに充実している、人材的（相談役）にも地元に居るのよね。

>>223
よかったね。脳内起業を夢想するのは思い通りになるからさぞ楽しいことでしょう。

長野の自然が守れてよかったじゃん
あとは中国人に買い占められないようにしてくれよ

なんか厄介なのが出てきちゃったな。>>219
農地法には抵触しないんじゃないかな。>>223

219は凄い賢い悪い奴とみた。
宅地と違って農地運用（そのまま果樹農家をする）のであれば逆に法人でも会社でも、そこに住んでなくても買えるように「農地耕作者主義」を昨年撤回したろ？
も一つ困ったことは、田舎の果樹農家の方がリニア用地買収には一発回答だろうけど、資金の潤沢な連中は自前の補償コンサルもって、付加価値つけて地価上げてくるだろうし。

宅地を買収される飯田民は買収価格が価格だけに十万円でも高くＪＲに売りたいだろ？補償コンサルに数十万かけても惜しくない。田舎のヒトはしないかもしれないけどさ。

そこいくと田舎の果樹園やら畑やらなんて二束三文で買いたたかれるだろ。
交渉できない公共事業主より交渉できる農地買収業者に先に売っておいた方がなんぼか得。

汚染を防げ。

ちなみに皆は用地買収のとき、一発で売る？補償コンサル通す？
俺は１円でも高く売りたい。本音は。

>>225
山林は守れない、農地法みたいな法律がなく役所も実態が把握できない
無管理状態の他人の山林(土地)を奪い取る時効取得も利用される可能性あるらシナ
あちらには日本事情に詳しい優秀な法律アドバイザーもいるようだ

去年あたりからあちこちでこの話出てるよ

でもな、中国は土地バブルやっててバッカだなー
なんて喜んでたら隣の土地が買われてたなんてのが現実なんだよ

普通の土地を普通に使うんならニーハオやってりゃ良いんだが
資源(水)とか観光資源を押さえられたりはゴメンだよ

>>228
おいおい、>>220に負けっ放しでいいのか？

>>229
よく読んで寝 >>209

さて、こんな夢想どう思われる？

飯田に高級別荘街ができ海外売り込みの結果、外国人(アジア系)が多数購入
？？ ？ ？ ？ ↓
訪れる別荘住民がリンゴ食べてビックリ、母国向けに大量買い付け
？？ ？ ？ ？ ↓
評判が評判を呼んでリンゴ輸出が伸び、リンゴ園拡大ブームが始まる
？？ ？ ？ ？ ↓
工場や遊休ハコモノも解体され郊外は一面果樹園(桃源郷)となる
ついにナパバレー、ボルドー、ブルゴーニュに並ぶ観光農業の地となった
？？ ？ ？ ？ ↓
メデタシ、メデタシ

iPadのせいか？乱発ゴメン

今朝の地元新聞より

南信州新聞
飯田市市議会リニア推進対策特別委員会にて

冒頭、副市長は一部の報道を念頭に「リニア飯田駅の現駅併設を求めているのは
、県などに費用を求めたいためでは無い。飯田駅併設が伊那市などの利便性を
損なうとも考えていない。こうした報道がされると誤った情報が一人歩きし
予断を与える」と苦言を呈した。


報道って珍？

>>231
モノは見ようによって、みえかたが変わる
一例だな。

俺は賛成。

負の側面は農園のオーナーが中国人。
現地飯田の社長、役員が中国人。
社員も外人と飯田民。飯田民が中国人の小作
人になる。
小学校は国際学級かとおもわれる位になって
外国人の子息が萎縮している現在と逆転して
日本人の子息が萎縮。

生活モラルも国際化。常識も明文化しないと
ならない、、、など。

まあ、仕方ないな。

果樹園ってどこにそんな土地あるの？
人一人が十分な収入得られるだけの土地ってどれくらい必要なんだ？

ビジネスモデル次第。
株ちゃん農園なんて、農園レス。

山梨のサントリーがやってる葡萄園は
とても小さいが、社員はいっぱい。

高級リンゴはどうだろね。今の10倍の価格
でだせば、土地は1/10さね。

付加価値の付け方による。
ちなみにウチの干し柿は株ちゃん並みに旨い
が、値段は1/10

株ちゃんは食品加工　工　場　でしょ？
価格が10倍になれば土地は1/10ってのも分かるんだが
それだと仕事量も1/10にならないか？
1日1時間仕事して後は昼寝でもいいんだろうけど
それなら1人でやれるだけの土地を持って収入を何倍にもするの普通じゃね。

珍毎の「リニア飯田駅は飯田市街地北の郊外」は真っ赤なウソ

ＪＲ東海の想定するリニア飯田駅はＪＲ川路駅（但しＪＲは表明していない）
ヒント：品川−名古屋286km、実験線43km、山梨県新倉、長野県大鹿村釜沢経由

品川−橋本37km、橋本−実験線東端26km、実験線43km、実験線西端−新倉30km
新倉−釜沢24km、釜沢−ＪＲ川路駅26km、ＪＲ川路駅−ＪＲ神領駅82km、ＪＲ神領駅−名古屋駅18km
合計286km 飯田線市田駅経由の場合＋8km 合計294km

>>237
商用農園では農作業従事者だけじゃなくて、フロア担だけじゃなくて
小売り担、渉外担、マーケ担・・・・・そろそろ必要。

松川インター近くの農家の農園とは全然違う。

>>238
川路は嫌〜〜〜。市街から遠すぎ。

>>235
一人で言えば50あーるじゃねえかな…
兼業夫婦の平均地
柿は一桁少なくてもいい位か、3ヶ月労働でしかないけどね。

年間フルタイムってのが難しいがサクランボ・ベリーから葡萄林檎干し柿などで
基本何でも作れないとだめよ。

商用農園ならリニアは関係ないと思うけどね。

生産農家の庭先で顔見て買えるってのはある意味究極の田舎ショッピング。

>>242
それだけを目的に田舎に来る人はそういないよ。
他にも魅力的な観光地を整備しないと。

ニューカマーＪＲ神領駅乙、

高蔵寺は如何した？

もちろんの事。

自然調和型で風景に溶け込むように。
街は賑やかく面白く、郊外は静かに美しく。
自販機や看板取れよな、見苦しいから。
電線何とかしろよな。(飯田は進んでるが)
英会話習っとけよ、えろ話できるくらいに。
舟下りは天竜峡から下流だけにしろ。
押し付けの「おもてなし」はやめてくれ。
タクシードライバー愛想悪いぞ。

最後に、飯田のラーメン・焼き鳥うまいぞー。

国際的な商用農園といえば、これか
http://www.dole-plantation.com/JP/
中心市街ワイキキから離れたドールプランテーション

首都東京から離れたリニアで行ける国際的プランテーションをめざすか？
まあ、全国のフルーツバークが国内観光客めあてだからな。
（山梨、愛知などにあるな。山梨はホテルまで併設したリゾートだが、経営はいいらしい）
http://fuefukigawafp.co.jp/

国際的なものは前例がないだけに、どうもよく見えないな。
基本的にはバックヤードとなる土臭い農場自体は前面に出てこない構造のようだが。
フルーツは土から出来るが、土の付いたフルーツは誰も欲しくないし期待もしないってことだ。

>>246
パークもの作って天下りってのはもう止めろよ
地域全体がパークだろが

>>247
無料のパークを解放しちゃってドウスル？
雇用の促進>>>>>天下りの弊害

ホーッ、当たりか
前例がないなんてのはアホ役人の常套句

天下りが高給盗ってなにが雇用促進なんだよ？
料金所作って私腹肥やすなよ

ゴミゼロ、天下りゼロがエコシティーでそ

公務員じゃないけどね。会社は経営してる。
中小の経営者からいうと、大企業傘下のベンダー
企業の方が天下りとしてタチガワルイ。

ある意味、役人しか悪役がいない地域って幸せだな。
俺もリニア前後の飯田出店を狙ってるよ。

あれ？246と間違えてる？ID見ろよ。

勘違いorz

>>250
山梨、岐阜でも可能じゃないか？
しぶとく長生きしているにしても高齢化などで園地縮小、宅地化の流れも強いぜ

まあ、俺は来春苗千本育成に入るけどねｗ

リニア開通まで開発凍結し開通直後、首長・役人・地域代表が東京ー飯田ー名古屋を繰り返す
降りて我が飯田を眺め、乗って思いを巡らす‥車中にエキスパート招いて討論会
10往復もやればマシな方向見えてくるだろ
数千万かけても価値はあるぞい

>>238
ありゃ、西濃はスルー？

ま、確かに珍毎の記事は根拠が全く判らないし、
川路は候補地として悪くないと思うけど

>>253

山梨も岐阜も同じようなことやるとおもうな
山梨は果物の種類が多いし今だって観光バス
ツアーが沢山ある。

同じようなことだからやらない、じゃなくて
どう差をだして、高い付加価値とリピーター
を獲得するか、だな。

リニアが富士山の周りを通らなくて良かったな。

>>254
いや、飯田は黙ってたら相当危ないと思うな
外から見てだよ。知名度低いし。

リニア開通前から宣伝かけるべし。

>>257
長野県ブランド品種だけで良いのであれば必要ないが
市場性（将来性）高い他県品種を此処で作ってくれと果樹農家に宣伝するなら
今しかないよ、長野県品種生産主義な縛りが強いから市場対応の考えは弱い。

強引に苗木を農家に送りつける位しないとね…

諏訪もルートから外れ、駅前の丸光も倒産し、死んだな。

>>255
ＪＲ東海は品川−名古屋間286kmという細かい数字を出している
経由地や実験線を考慮すると品川−飯田間186km、飯田−名古屋間100km
飯田より北部に駅を作ると品川−飯田間は190km以上となり、飯田−名古屋間を100km以下に抑える必要がある
どんなに短くても100kmにすることは不可能。従って中津川駅はない。岐阜東濃駅は瑞浪か恵那の山中駅と推測出来る
大深度地下に入るまで中央線とは交差しないと推測できる

TPPの趣旨からすると、日本の役割は一次産業じゃなくて
日本ならではのハイテク産業の牽引じゃないかな
飯田にできることは工場誘致よりも開発センターの誘致とか
割り切って東名阪の産業をサポートする（観光やリゾート）とか

仮に農業に絡めるなら、収穫量増産やブランド化よりバイオテクノロジーの研鑽に磨きをかけるとか
その時中国資本があんまり入っていると根こそぎパクられそうで嫌だな

>>260
北部通過で距離が嵩む論理は理解不能。
恵那山南通過想定か？

>>262
論理はない。距離を割り振ったとき高森回りでは表明した距離に収まらない
名古屋−飯田−高森−釜沢で何キロになるか示してくれ

>>258
一昨日、経産省、農林相、文科省と資金調達
について回ってきたが、昨年比で開発部門7割
カット。

どういうことかというと、公的な研究開発試験場
からは、新しい品種は暫く出てこないよね。
停滞期だけども、飯田のライバル地区だって
苦しい時期。これをチャンスにするなら
苗も国産既存品種だけじゃなく外国産品種に
も注目したほうがいい。フルーツは品種改良
速いから。

俺んとこのバイオグループは中国資本投下
シテルケド、、。


TPP 適応後も生き残る方策をリニアを絡めて
考えたほうがいいな。
外資系の果樹試験場を設立するとかさ。

ハイテクドリームセンターならおk‥かも
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/24081f9b5d110eab96288449b57b38db

>>263
伊那谷の西山を岐阜県側に抜けるのに、恵那山に拘らず風越山でも穿てば一応収まるね

http://chizuz.com/map/map80836.html
274km

でもこれなら川路経由恵那山越えでも距離は変わらないし、この方が用地取得も難が無さそうだし、
恵那山トンネル建設時のデータも揃ってるから
海の言う「駅は造りやすいところに造る」という言葉を加味すれば
飯田市南郊外ルートの方が当てはまるとは思う

海が南郊外、県・伊那・珍毎が北郊外で綱引き
飯田市はやむを得ず現飯田駅併設を主張ってとこか、と妄想してみる

地元が何を言っても結局財布は海が握ってるからなぁ
海の意向を最大限汲むべきかと、個人的には思ふ・・・

詳しい人なら普通に知ってる事なんだが↓

このイスラエル人CEOが激白してるように日本の携帯技術というのは
タダの応用技術で基幹技術は無いに等しい。サムスンもLGも同じ事。

開発経験者なら誰でも知ってるが、英国ARM社が提供する863cpu
モジュールをFPGA(書き換え可能な大規模集積回路)に書き込む。
さらにARM社の開発ツールを使い通信プロトコルは欧米ベンチャー
から買えば大方済んでしまう。あとはお財布ケータイみたいな日本
固有のガラパゴス機能を組み込み、FPGAを専用チップ化して
我が社独自開発の高速cpuとか吹きまくる。これは大ウソ。サムスン
のcpuも基本はARM社のもの。

日本固有のデバイスといえばリチウム電池・液晶・SAWくらいだが
これも日本以外で間に合うようになった。
FPGA(書き換え可能な大規模集積回路)は欧米メーカーの下請けで
サムスンがOEMしてるから情報収集の点で有利。

政治家センセや評論家なんかが「とてつもない日本の技術」なんて
いうけれど、IT・携帯の分野ではとんでもないことになっている。

ただ通信プロトコルもcpuもビックリする程のハイテク技術でもなく
手順を踏んだ組み合わせ技術に過ぎない。日本人技術者に機会が
与えられれば立派にできる技術だが、企画と規格を欧米が押さえ
ブラックボックス化してる。

あと西濃じゃなくて、東濃だったorz

東濃は抑えないと、それこそこの辺りの住人は元より、木曽、松本、下呂辺りの住人にまで影響が及ぶから堅いんじゃなイカ？
中津川〜飯田間にリレー用の高速バスを走らせるって手も無きにしも・・・・・・・・無いかな

>>267
訂正
X 863cpu
○ 386cpu

日本は欧米から礎となる技術を貰い、変態力で昇華させる
ストイックなまでの勤勉さが実を結んできた
発想力が貧困だとか言われるけど、ヒントを貰ってからの着想力はすざましいと思う
どこぞの国のように猿真似（どころかパクリ）だけではここまでこられなかったでしょう

ttp://minamishinshu.jp/news/local/地元企業１１社がエコバイク研究会立ち上げを発.html

>>264
外資系の試験場までは…難しいような
国内試験場OBをリニア飯田周辺に集めて地元農家参加NPO新品種クラブでも
合流させるくらいしか思いつかない、

個人的に雑種実生を遊びで育てようとも考えてたけどね、確率は低いな。
10年後如何しようｗ

>>272
山梨で葡萄の品種改良やってる人、りんごは畑違いかw
http://www.uehara-grapes.jp/index2.html

>>272
国内試験場に廻る公的研究費がカットされてるから
暫くの間、新型の苗はでないよ。
ウチのアグリバイオ系は大打撃。

ここに投資してくれるのは中国だけ。連中も
中国産が売れないのは知ってるからさ、中華
資本の日本産の意味あいは分かるだろう。

NPOをふくめ法人格でも農地持てるので、資本
は何処であれ、土地もっといた方がいいね。

>>273
お得意様の紹介ありがとさん。
飯田も葡萄つくったほうがいいよ。面積あたり
収益が大きい。
霧の段きゅうを利用してきふ葡萄だろ。
一年通してフルーツな。

>>274
ここはなんのスレだ？

ま、いいや
貴腐ぶどうのワイン作るの？

山梨と気候が近いんだから、まあワイン向きの土地だよな。
とはいえ、山梨とかぶっちゃうのはどうなんだろ・・・？
ひょっとしたら山梨よりさらにいい条件だったり？＞霧の段丘

日本酒は喜久水酒造ってのがあるようだね。
なんだかんだ酒だと信州ってくくりのイメージになるが、地元で珍しい酒米を作って
もらって醸してる酒もあったり、水が良かったりで、飯田独自の味を出してそう。

とまあ、部外者ですが酒ネタに喰いついてみましたｗ

ニッチ狙って甘いアイスワインなんてのもありかも

喜久水の酒入りアイスクリームは絶品！
伊那谷道中で売ってたがキラヤあたりで買えたら良いんだが

>>276
貴腐？リースリング・ミューラー　トルガウを作れってか…
9月以降で霧とかいうと標高が有る地帯だな、飯田一帯降水量が多過ぎな
気がするが、調べてみよう。

>>279
ヒントは塩尻の林農園の五一わいんか。
http://www.goichiwine.co.jp/lineup/

長野県原産地呼称管理制度とかもあって巧くやれば名産品になるかもね。
http://www.pref.nagano.jp/nousei/nousei/aoc/nnac.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/長野県原産地呼称管理制度

貴腐ワイン、トカイのは好きだけどな。甘くておいしい。

>>271
南信州記事より
>中国製バイクの分解検証などを含み、方向性や進め方を検討してきた。

中国製バイクをパクるんですね、わかりますorz

パクリだろうとなんだろうと無問題。
相手が自治体なら高く売り付けられるし国の支援もある。
LED防犯灯と同じく立派なエコビジネスモデルですよ。

>>275
>>280
長野県にはりんごがあるんだから、フランスのカルバドスのようなりんご
ブランデーを造ればいいと思う。イイダドスとかイイダスとか。

現状、東京の区内に家をもてば人生の勝者
飯田にしか家をもてないなら人生の敗者

って常識があるが、飯田に住んで東京で
仕事ってのが真の勝者になる時代がくると
いいな。

リニア 待ってるよ。

飯田の街おこしは敗者の貧民闘争から始めな
いとならないのがハンデ大きいな。

ＪＲ東海山田社長すでに山梨県知事・岐阜県知事と面談。駅設置場所・費用について会談する
逃げる阿部長野県知事。逃げ切れれば問題ないが、出来なければ会って自分の考えをしっかり伝えるべき
長野県だけの問題でない以上逃げ切りは不可能

>>284
どこの世界の常識だよ
自虐ならmixiにでも書いてろ

>>285
倒壊教信者さん乙です

干し柿ワインやブランデーは欲しいな、地元名産として。
干し柿味噌とか、中華調味料「干し柿エキス」とかダメかね？

【リニア時代】飯田周辺の名所名産物夢想スレそろそろだね。

>>287
リニアだけでなく他の事業でも逃げ腰の阿部。勉強不足
村井＞阿部

>>283
イイダドスてｗｗｗ
と思ったら、カルバドスって元々地名なんだね。
シードルは青森が日本で最初、アップルブランデーは青森のみ。
これはまだまだ勝負できる可能性アリか。
白州みたいにアップルブランデー「飯田」みたいなブランドを育てたいものです。
気候も近いだろう・・・

>>288
柿ワインもちょこちょこあるみたいですね。
遠州森町とか名産のよう。
出てきましたね、遠州。
ここは飯田も連携してブランドを育てたいところでしょうか。

>>290
全くハイレベルな要求するお客様達だな
中途半端な物は一切見向きもされない気がしてきたぜ

外は雪が積もったしもう寝るw

先ほど仲間と飯食いながら

干し柿ニンニク サプリメント
干し柿美容水←柿渋いれると60歳以上に良いか？
干し柿カステラ
干し柿の粉←米パンに振りかけると美味いらし

なんかが良いんでないかと。
後は自己責任で‥‥

>>286
東京都民は都民だけを相手にした仕事でも
ビッグビジネスになる。
飯田民は飯田民だけを相手にした仕事では
全くもってチンマリしたビジネスにしかな
らない。

これが飯田民のハンデだよ。貧民闘争。
よくよくマーケットも分からない都民や
外国の富裕層にむけたビジネスをしないと
ならないな。

そうハンデがあるからな
飯田に限らず、故郷に住み続けることができる人が本当の勝者だと思う

>>287
知事なんだから賛成・反対関係なく県民を代表して自分の考えを相手に伝えるのが仕事
他県の知事も会わないと言うなら理解できるが、他県の知事が会っているのだから
国民全体からすると単に逃げていると思われるだけ。ＪＲ東海云々とは別次元の話

>>291
お客様ｗｗｗｗ神様ｗｗｗｗ
夢想は果てしなくｗｗｗｗ

まあでも、ちょっとしたものでも地元独自のものって愛されるよね。

知事が社長に会わないのは、単純にCルートで
県内意見を纏めきれないからじゃねーの？

知事に意見があるとは思えない。
飯田の顔をたて、諏訪や伊那の顔をたてる。
こういう基本的調整能力がないんでは。

諏訪・伊那の突き上げが激しいんだろうね
阿部知事は先に延ばせることはなるべく先送りする人みたいだし

だが、いい大人が、先方が会いたいと言ってるのに会わないと言う選択肢は訳が分からん
会って「今はまだ云々」の意向を伝えればいいのに

>>297
結局の処、現状Bルート交通網でも恵まれてるのよね
（鉄道首都接続と高速道路網中心地）
地域振興とすれば早くから中央東線沿線地域（東京・山梨・長野）を
纏めていれば世論が動いてくれただろうに…
伊那だけはリニア周辺都市整備としてでも上伊那に国家事業を呼び込みたい
様に見えるが。

交通政策とすればリニア新飯田駅から中央道連絡道・三遠南信道整備と
愛知方面R153根羽村〜稲武（豊田）間再整備が進めば良いのよね。

>>299
伊那は前市長に伊那市を長野県南部の中心都市とする構想があり
県の出先機関も飯田から伊那に統合すべきという持論の持ち主で
教育事務所も伊那に移転していった。
権兵衛トンネル開通で木曽からの便もよくなり着々と構想が実現していったのに
降って湧いたようなリニア建設で飯田のみ駅建設となれば
目論見が頓挫してしまうんでしょう。

県の飯田教育事務所って、あのカッコいい建物
の？あの一角って飯田でもお特別な風情がある
のに。

>>299
なんか、県としての交通政策の統合展望が
みえないよね。

伊那市を伊那谷の中心に据えるなら公共投資
も伊那市中心がいいし。

飯田なら飯田。勿論、県南端の県民までの共
益かんがえたら飯田しかないだろうに。

伊那谷自体でさえ一つの文化圏ではないから
中心を何処にという発想自体がズレてる
県は県庁所在地の面倒で手一杯
飯田なんて黙ってれば永遠にフォローして貰えないよ
それどころか、リニアのように平気で飯田の不利益になるようなことを仕向けられる

>>303
政治寄りの話なんだけど、都道府県制と道州制の話ってあるじゃん？
都道府県制でも道州制でもなく、国→市町村って制度を推してる意見があって。
もう国全体をとりしきる「国」と、ローカルな物事をとりしきる「市町村」だけあればいいって。
都道府県とか道州とか中途半端な権力は要らないって。

今回の長野県を見てると思わず同意してしまうな。
国益も考えられないし、地域のことも考えられない、「県」ってなに？と。
竹島でがんばってる島根とかあるし、いちがいにはいえないけど・・・

>>304
正しく、長野県のように県庁所在地が偏ってたり、地域の括りとして不合理なものになっているような県の
飯田のような地域、即ち県によって不利益を被ってしまうような地域にとっては、県などあってもなくても同じこと
搾取された税金が県庁所在地をはじめとするほかの地域に注ぎ込まれている様を目の当たりにすれば、
いっそのこと県の枠組みなんて要らないと感じても可笑しくないかと思う
道州制の方がまだ公平感がある

無駄なものは排除して、行政機関は国と市町村、あとは必要に応じて広域的な括りの機関を設ければいい
その場合でも、現在の河川や国道の国の出先機関のように長野県の括りには納まらないかと

長野県は勘違い君が多いんですか?
ルートに文句ばかり言ってるし、挙句に駅を作れとか。
そもそもリニアは長野県のために作るのではありません。
したがって、長野県に文句を言う権利はありませんし、
長野県のような人口が少ない地域に駅は必要ありません。

>>306
夢想スレなんだから見守っていてくれたまえ。

>>305
長野市なんてのは一般飯田市民にとって全く用事のない場所。用のあるのはお役人
と長野本社の飯田支店関係者だけ。ここ10年間ご開帳で行っただけという市民も多いだろう
名古屋は頻繁に行っている。京都・大阪方面の入り口でもある
飯田市民が長野市に用事がないということは、長野市民からすればもっと飯田には用事がないということだ
ただ行政の枠組みががっちり出来上がっている。少々不便だろうがカネが余分にかかろうが県境などいじらない
のがお役人。長野市長は好き勝手言っているが飯田市長は言いたいことも言わず我慢を強いられている
これは他でも言える。東京都知事・大阪府知事・名古屋市長は言いたい放題だが弱小都市の首長はだんまりしかない
飯田市長も長野県の県政に不満を言えば、交付金の削減・公共事業の削減と陰に陽に嫌がらせを受ける
弱小都市の悲しさでもある。こうしたストレスを一気に飛ばすのがリニアでもある
東京−飯田−名古屋間が開業すれば好きなことを言えばいい。離県が現実となって来るだろう

>>308
リニアができても飯田に駅建設出来なきゃダメだね。
でもリニア駅ができただけでは
飯田の長野県での立場はそう劇的に変わるものではないでしょ。

マア、飯田民は盛り上がってるな。
かつて無いほどに。
リニアで街おこしのためならいろんなこと
がスンナリ決まるんじゃね。

相対的な県内での飯田の地位向上より
絶対的な飯田の暮らしの質の向上を目指して
いるように見える。

>>308
Cルートリニアが現実視できるからこそ言えるだけで、リニア無しの道州制下
だと長野県4倍体みたいな州内では全く何も言えない辺境な飯田だよ。

道州制の仕組みから州民性格（州都政策と州境縁政策）しだいでは
州境一帯が悲惨な廃村地域になってしまう。
（州都から150km以上離れた地域とかｗ）
国土幹線計画も一部州に引っかかっただけで非効率に邪魔されるかもしれん。

リニアで浮かれちゃいけない視点も要るのよね、

>>311
「Ｃルートリニア」って珍毎用語なんだが、他のリニアってあるのかね現実問題

>>311
どの県、どの州になろうが周辺都市。
それだけに飯田市圏域人口の拡大が必要。
飯田市を暮らしの中心都市として暮らす
人が30万人になれば、無視できない都市に
なれる。

リニアが出来れば駒ヶ岳の表玄関は飯田駅。
駒ヶ根市域6万人をそれだけでGET。
後、社会増加を数万人あれば、これで30万人？

壁は高いが、やってみてもいいだろう。
足は引っ張らないぜ。

長野に駅作っても、停車するのは1日に数本、
利用するのは1日1000人もいないでしょ。
それだけのために駅を作るというのはお金の無駄。
お金はもっと効率的に使うべき。

釣り？

マジレスすると、試算で１日7000人の利用
を見込んでいるんだってさ。
時間一本以上、飯田に止まるよ。

年の瀬だからさ、アオリはやめて、夢かたって
イカマイカ。

>>314
1日7000人って試算があるよ
試算がおかしいと思うならＪＲに言ってね

どう考えても飯田駅＝安中榛名と考えるのが自然

>315-316
試算＝実際の利用者数じゃないから

>>318
試算した東海に言ってね
それと1日1000人未満と言ってるデータもあるならだしね

まあ、マルチなコピペだ。
他のスレにもいっぱい貼り付けてるから相手にすんな。

>>317
乗客何人だろうが関係ない。駅が出来れば勝ち組、出来なければ負け組
アンタ伊那かいじゃあ負け組だな。せいぜい飯田駅の乗客数でも計算して伊那

>>315
夢を語れか…

リニア開通後は元善光寺で初参りー駒ヶ根か園原でスキー遊びー温泉巡り
鹿肉ジンギスカンディナーツアーかな？

>>317
>どう考えても飯田駅＝安中榛名と考えるのが自然

どうかんがえてもお前のお脳の悪さを露呈しているだけ
高速バスの利用者だけでも1日1500人以上いるのに　アホらしい
こんなこと書くヒマがあったら飯田線の辰野−駒ヶ根間の廃線対策でも考えな
廃線→バス転換は時間の問題

>>315？
夢を語れか…？

囲炉裏端で炙られた鮎の香りと味
裏山の湧き水で冷やした胡瓜と西瓜
藁小屋で漏れの手をとり胸の谷間にそっと押し当てた◯沢◯子

夢、いや夢のようだっだ

あの藁小屋、今はどうなってるだろ
リニアが川路ルートならあの辺も変わってしまう知れないorz

>>324
？が余計で、「かも」が抜けた
すみませんです

>>323
既に辰野−駒ヶ根間の路線バスは廃止されてますよ

飯田線が廃止されるなら、沿線自治体負担でバス復活って意味だろう
採算性などないからバス会社も赤字負担してくれるならやりましょう
車の運転もままならないジジババばかりになるのだから、
赤字覚悟だから公共交通を全部廃止というわけにもいくまい

飯田ー駒ヶ根の連携強化でいいんじゃね。

>>309
長野県で首都圏、中京圏および京阪圏に一番近い街になる
効果がないはずがないだろう

劇的に変わるよ
最早、『長野県』なんて括りはカンケー無いほどにね

>>329
こと交通に限定して、ここまで激変する例は未だかつてないんじゃない？
なんだかんだいって、幹線鉄道から遠く離れた場所に高速幹線が通るのは、飯田が初の例かと。

夢想

俺は江蘇省出身。上海にでて料理人になった。
上海料理のキモは新鮮な農産と、酒と黒酢などの醸造物のキレにある。

日本で働く華僑が飯田なんてところに農場作って商売をはじめたんだが、この飯田ってところで作る中華野菜が最高らしい。最近できたコンラッドホテル飯田に在飯田華僑のための中華料理を出すってんで派遣されることになった。

飯田農場も、飯田醸造も社長は日本人らしいが、広州(クワンチョウ）マネーでふくれあがった中華野菜農場だ。コンラッドグループも在米の広州マネー。
おれは華僑でもないし、華僑も華人も嫌いだ。汚い？南訛りの広東語をつかう連中のために上海料理を喰わせにゃならんのか。しかし、仕事だ。

コンラッドホテル飯田のオーナーのいうには飯田には上海楼とかいう麺の達人の店があってどうにも上海料理では分がわるいという。そんなばかな。これは行かねばなるまい。

広州(クワンチョウ）から羽田までは中国南方航空で。ちょっと独特な匂いの京急で品川につく。長いエスカレータを下った先にリニアL0があった。
俺の住む上海にもリニアはあるが、なんだねこの鼻の長さは。
Ｌ0はずっと地下を走る。おー、静かだ。しかしずっと地下だ。橋本駅も地下のまんまだ。地下鉄かね。

お、地上に出た。富士山が見えるか？え？どこどこ？見えないの？甲府盆地では？
釜無川渡って南アルプス市駅についた。駅の周囲は周りはマンションだらけ。さらに駅にサッカードームが併設されている。今日の試合はヴァンフォーレ甲府vsアザリー飯田？　なにそれ。
で、またトンネルだ。これがアルプスの地下らしい。飯田は東京からリニアで40分ととても近い。自然となにより良い水があるという。なんで？

おお〜トンネルを抜けるぞ。いよいよ上海楼のある飯田につくぞぉ。
・・・え？・・これは！光りの海？雲の上？　空飛んでる！

「ほっほっほ。これはな、霧だよ。飯田は天竜川に霧の海があるのさ」

確かに雲の上を滑っているようだ。・・・ってあんた誰？

続く。

長野もここまでまとまりが悪いとなると、そのうち長野県の駅やルートは
山梨県の駅と岐阜県の駅とを直線で結んだ途中ってことにでもなりそう。

なあに、県もきっと協力してくれるさ。
今から年末年始の帰省だよ。中央道で。
都心から飯田まで。

リニアがあればなあ。

>>333さん、帰省乙。

お隣、山梨日日新聞より
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/12/29/2.html
＞　県は調査結果を踏まえ、2011年度にリニア活用基本構想を策定。
＞リニアを利用した通勤や二地域居住に対応した定住支援策や中間駅と
＞県内主要拠点を結ぶ道路網整備、観光客の誘致促進策などを盛り込む方針。

実質的に山梨県先行してますよね…纏りは良いし周辺人口もある。

>>334さん
あんがとさん。

談合坂で休憩中。
2地域居住っていい響き。
飯田市もやってくれ。

まあ、飯田は中央道では遠いぞいは。

ケンプラッツ、ケンセツ的視点より

南アルプスを越えられなかった中央自動車道　2010/12/28
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101224/544889/?P=1

中央道に歴史あり、か。
身延も今とは違ったにちがいない。
飯田市の50年後もだいぶかわるんだろな。

期待を込めて。

中央道大規模改修の時が来れば
井川線が必要になるよ、それまで身延頑張れ

当時は情報インフラも今ほど整備されていない時代
特に長野県それも辺境の飯田下伊那ともなれば、
お上絶対で「偉い人が決めたこと」に逆らうなんて考えられなかっただろうな
言わば情報統制が敷かれていた状態
仮にネットが普及していたら中央道のルートも飯田の属する行政区分も正しい形に是正されていたことだろう
東名阪の動脈に絡むだけに惜しい限りだ

リニアＢルートがどうしたこうしたの夢みたいなことばっか書いて
飯田−長野・松本のバス減便という現実問題について全く触れない珍毎新聞
飯田−松本線廃止、飯田−長野線減便。飯田−長野間1日8便が6〜7便へ乗客減少への措置
バス会社の話「1便の利用者が3〜4人では赤字が嵩み維持は難しい」新宿・名古屋線を充実させたいだとさ

年末には大勢挨拶に来る。

おお叔父曰く。
豊丘の土地を大手が見込み買いをはじめた。

別の叔父曰く。
駅舎は市田だ

おお叔母曰く
JR は飯田駅に駅に十分な土地を確保した。

それぞれがそれぞれのソースを持ち寄って
なんだかいい暮れになった。

何処に駅ができるにせよで飯田は発展しそう。

サンケイビズWEBより
【２０１０　経済重大ニュース】リニア新幹線　合理性重視、ＪＲが南アルート
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101230/mca1012300502001-n1.htm

＞　「みなさん、われわれがごねているみたいに言いますけどねぇ。伊那谷ルートは
＞先方の提案なんですから」。
＞長野県の担当者はうんざりした声でそう説明した。
…略…
＞　もっとも、迂回ルートにも根拠はある。計画が持ち上がった１９７５年前後、
＞南アルートは山岳トンネル工事の難しさなどが指摘されていた。
＞当時の事業主体であった国鉄が迂回ルートを提示したのは確かで、
＞「約束をほごにされた」と怒る長野県側の主張も理解できる。しかし
…略…


旧国鉄をエアバックにソフトランディングな終結を迎えたい様子です。

>>342
＞「約束をほごにされた」と怒る長野県側

約束事であったら証拠を突きつけ実行を迫ればいい。しかしそんな話は聞かないし出ていない
20年間「リニアは実現しない」を標榜し、なんら誘致運動をしてこなかった自らの行動のいいわけ
と責任逃れの言葉以外の何物でもない。混乱を引き起こした県の関係者は国民に謝罪すべきである　

>>336-338
そういえば、恵那山トンネルを通る現行中央道は、ちょっと変な気がしてた。
名古屋側から見ると、どうせ諏訪まで北上するなら、なんで木曾谷をそのまま北上しないのかと。
まあ、急峻な木曾谷に比べれば、一本の長大トンネルで伊那谷に抜けたほうがいいかもしれない。

だが、「もともと、南アルプスもトンネルで抜けていく計画だった」なら、納得です。

「今からでも中央道南ア短絡ルートを」ってのは、思考実験としては面白いかもしれない。

中部横断道と三遠南信と

>>344
＞なんで木曾谷をそのまま北上しないのかと。

お前は木曽行ったことないだろ？

>>345
優先順位はソレだな。

リニア山梨駅周辺整備で富士吉田線を富士身延線として延伸、中部横断と接続
として富士山周辺新規観光開発整備を入れる。（約30km）

飯田側は三遠南信道整備に矢筈（旧上村）〜大鹿間を入れリニア開発道路としても
利用、静岡県と協力して三遠南信道整備に努力を続ける。

リニアトンネル工事が終了（開通）と同時に矢筈〜身延（約35km）道路トンネルを着工
（恵那山トンネル含む小牧〜飯田間中央道を3車線改修開始）

>>346
いやいや、こう書いてますがなｗ
ついこの夏にR19を走破してきたばかりです。マジで。

＞急峻な木曾谷

１．橋とトンネルが連続する高コストルートになるのは間違いない。
２．谷に張り付くような村落を結んでも経済効果は薄い。
　　（まあ、観光なら御岳が近くなるのはいいことだが）

ですが、名古屋から松本・長野方面へ行くための高速道路として考えてしまうと、
伊那谷経由ってのは「迂回ルート」であることも間違いない。

（リニア木曾谷ルート推進とかではないので念のため。
　鉄道なら中央本線でいいし、R19はもっと良くなって欲しいが、高望みだなｗ）

>>342
国鉄が提示したのはＡＢＣ３案でＢルートにするという約束はしていない。
長野県が県として要望していくのはＢルートと合意しただけで。
長野県も「約束の反故」という言い回しはしなかったし。

とんでもないこと言ってる市長がいるのだが↓
伊那市長「Ｃルートは認めるわけにはいかない」
この発言、公人として公務員として許されるのか？

まあ、この際、飯田市が裕福な、豊かな街に
成れば、伊那市も文句言うまい。

自然共生の都市化して、農学部を伊那から移設
すればいいんじゃね。
田舎独立都市の生活が豊かだと証明しようぜ。

>>350
最近の発言？、ソースを宜しく。

>>352
1ヶ月程前の中日か信毎記事

>>351
医学部もな!

>>351>>354
信大誘致したければ南北の交通を高速化しないと無理じゃね？

若しくは大好きなリニア通過区域の山梨大や哀痴県の大学を誘致すれば？

>>355
オマエ、伊那民か。
オレラも頑張るから、オマエラも頑張れよ

医学部はいい案だな。どこも定員増やしてるが
分校という案はないな。でも、生産部門ではないな。
地域が豊かになるという点では、醸造、アグリ、
バイオ、IT、ジャパニーズオタク文芸、、、

輸出できるソフト学科、輸出できるアグリバイオ。
これがエコ的大発展のキーか。

インテリの街にしようぜ、飯田を。

挑戦だな！

飯田−名古屋30分というメドが付けば、哀地県から大学丸ごとは無理でも学部単位なら
引っ越しは十分可能。土地を用意しますから来て下さい河村さん

>>353　↓これかな？

「Ｃルート、独自検証を」　上伊那同盟会が県協議会に　11/10
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/2010/11/post-229.html
＞Ｂルート採用を求める上伊那地区期成同盟会（会長・白鳥孝伊那市長）が
＞建設促進県協議会（会長・阿部守一知事）に対し、南アルプスを貫くＣルート
＞が優位とする国の交通政策審議会小委員会の推計について独自に検証し、
＞見解を示すよう求める文書を９日までに提出した。

＞文書は「試算の前提となった各種条件などが妥当か検証しなければ
＞、受け入れるわけにいかない」と主張。

県が国の積極関与要望　リニア中間まとめへの意見書案で　12/23
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/2010/12/post-249.html
＞　この日はＢルートを求める上伊那地区期成同盟会が幹事会、諏訪広域連合が
＞正副連合長会議を非公開で開催。上伊那では県協議会の意見書案がルート問題
＞に触れていないことに「Ｂルートを進めてきた経緯があり、総括が必要」との
＞指摘が出た一方、諏訪は意見書案を了承した。

＞Ｃルートを求める声が強い飯伊地区期成同盟会は意見書案について
＞「近く検討する」（事務局の飯田市）としている。

油断できませんな。

単なるイヤガラセ。相手にするに及ばず

この市長の一番の弱点は「じゃあＢルートなら実現するのか？」だろう

昨日の中央道は雪で混んでたなぁ
渋滞気味で参った
リニアがあれば、問題ないのになぁ

リニアに中間駅なんていらんでしょ。
東京-名古屋-大阪を最短距離でつなげればそれでいい。

謹んで新春のお慶びを申し上げます
いい年になるといいですね

失敗ぞめ
大吉なら飯田駅は今年大団円

ブヒッていう

あけおめ。
今年はルート詳細が決まっていくな。
駅舎まで決定できるといいな。

俺もそれによって家建てる場所を変えたりして。
夢想から、現実の人生に関わってくる予感。

飯田市の隣は静岡県浜松市
根羽村の隣は愛知県豊田市
阿智村の隣は岐阜県中津川市

この新聞は本当に凄い

日言：中央道建設時も、当初無関心だった伊那が諏訪歪曲ルート提案時に我が物顔で割り込んできた
リニアでは気にせず飯田駅誘致に邁進せよ

伊原氏：100年の大計、住民の資質を上げ、来たるべきリニアに備えよ

八幡氏:日本を借金付けにしてきたバラマキの国策
20年前に技術確立したリニアを建設していれば、日本の鉄道技術は世界一位だった
ついでに言っちゃうけど伊那谷に県庁持ってきちゃえよw

南信州さん、今年もよろしくお願いします
一緒に頑張りましょう

飯田市北郊外は海が言及してたんだね
やっとソース確認w（珍毎じゃ信用できん)

追記
牧内氏の涼線ジェット路の記事も大変興味深く読みました
面白い記事だらけだ
三遠南信道路の記事も

いい元旦です

>>369
圏域別１世帯あたり帰着便益（円／年）グラフが凄いね。
（帰着便益を理解できていないがｗ）
東京・名古屋・大坂圏以外の沿線他県の方が２〜３倍な帰着便益らしい。


某TV放送から、スマートエリア（プラネット）概念を飯伊に入れても良いよね。

>>371　訂正

東京＝東京圏（茨城埼玉千葉東京神奈川）
沿線他県＝山梨長野
名古屋＝名古屋圏（静岡岐阜愛知三重）
大坂＝大坂圏（滋賀京都奈良和歌山大坂兵庫）


圏域別１世帯あたり帰着便益（円／年、世帯数は２０００年時計算）

東京圏、約２０，０００円
沿線他県、約７５，０００円
名古屋圏、約３０，０００円
大坂圏、約２０，０００円

数字が出てくると、県も金出さずばいられまい。

飯田ってどこかの衛星都市ではなく
独立、自立型の地方中心市ってのが
味噌なのよね。

飯田都市圏人口が増えるといいな。
話題の地元某新聞社の社長にあったけど
現在、件域人口18.8万人だってさ。

30万都市圏めざそうぜ。

”便益”検索でこんなのも出るけどね…

＞104 名前：名無しさん＠十周年[]
＞投稿日：2010/02/26(金) 04:42:07 ID:hwqiDnr70
＞一世帯あたりのリニア経済効果（年間便益）が

＞山梨県　37800円
＞東京都　22900円
＞愛知県　12400円
＞長野県　12100円
＞岐阜県　10500円
＞全国平均　7100円

>374
分母を駅舎利用可能人口にしてくれ。

山梨県は40万人県民80万人
長野県は20万人県民は220万人

飯田がダントツ。

>>375
沿線他県として、山梨＋長野圏の便益総額は３００億円
世帯便益とこれで利用可能人口を出してみてくれ
新聞に人口数は出てないのよ

因みにルートがB、Cでも山梨＋長野圏の便益額は同じだ

>>376
×沿線他県として、山梨＋長野圏の便益総額は３００億円
○沿線他県として、山梨＋長野圏の便益総額は８００億円

×因みにルートがB、Cでも山梨＋長野圏の便益額は同じだ
○因みにルートがB、Cでも山梨＋長野圏の便益額は同じではない

Cルート沿線他県８００億円／年＞Bルート沿線他県７００億円／年　
↑？？ちと不可解（Bルートは地域振興効果が少ない？）

生産額変化でもルート別で違いが出たが
Bルート全国　　８３００億円／年＜Cルート全国　　８７００億円／年
Bルート東京圏　４１００億円／年＞Cルート東京圏　４０００億円／年　←？
Bルート沿線他県　３００億円／年＝Cルート沿線他県　３００億円／年
Bルート名古屋圏１６００億円／年＜Cルート名古屋圏１８００億円／年
Bルート大坂圏　２２００億円／年＜Cルート大坂圏　２３００億円／年
（なぜBルートだと東京圏生産額変化が多いのか？…）

www.mlit.go.jp/common/000128105.pdf　でも便益内容読めるがグラフ無し。

業界用語で皮算用

このスレは本当に凄い!!!!!

まるで心筋死天鳥の悪ノリだなッ

リニアの費用便益分析は多くのブランチに下ろされている。
大手は三菱コンサルだ。まあ順当だが。

もちろんコンサルはアゲアゲで費用便益比（B/C：ビーバイシー）を高く設定してくる。
住民等へのアカウンタビリティへの展開（行政意志決定、政策に対する責任を理解し、説明報告責任を住民等へ負う事業）の必要性を説き、それが多くのさらに下請けの都市計画に関わる弱小コンサルに落ちてくる。

三菱コンサルは昨年初め山梨で行われた説明会では山梨が世帯当たり便益が最高額といい、今度ルートが決定した飯田に来たら飯田が世帯当たり便益が最高額というだろう。それはもちろん、分析の発注者が多くの場合行政だから。
まあ、アイディアでさえ、数字が付けばタダではないということ。

さて、このような大人の事情も理解して批判的に吟味していただければよいが、三菱コンサルの算出モデルはSCGEモデル（Spatial Computable General Equilibrium：空間的応用一般均衡モデル）というのを用いているのが特徴だ。
これは高速鉄道への適用例が殆どなく（主に高速道路網に対して適用した実績がある）、モデルの堅牢性、再現性は十分ではない。理科大の土木科が押しているモデルで、リニアに関しては同大学出身の三菱UFJの加藤義人さんの仕事ではなかったかな。


リニア沿線の便益算出には、神奈川、岐阜と長野、山梨とは異なるモデルを使用している。経済自立の地方都市としての位置づけで算出されている。リニア利用可能世帯数ということでは山梨より小さな長野（飯田市）の方が世帯当たりの便益変化は大きい。

ただし、地域の総経済波及効果はこれからの都市の運用で随分変わってくる。飯田市には思いきった都市計画への英断が必要（って、我田引水。アカウンタビリティへの展開WW)


・・・ズブズブ・・・

ウチの社長も三菱と信金に年末面談してたな。
リニアがらみ。
社屋が飯田駅の北にあるからかな。

なんか、いよいよキナ臭い、大人の事情に
なってきてるんだな。

飯田新市街は座光寺か。

駅名はどうなるかな。新飯田？　伊那飯田？　伊那谷？

駅名は"南信飯田"駅デショ。

”飯田三遠”で飯田線（飯田ー豊橋）三遠南信道、観光開発だろ

>>379
飯田市＆下伊那独自の英断もあるだろうが、国家的なバックアップが
入るのではないかな？

中間まとめの付帯意見からだが
�E「高度なトランジットハブ」
�F戦略的な地域づくりの重要性
”更なる東京一極集中を招く可能性も有していることから、沿線地域は、
中央新幹線が開業すれば地域が活性化するという発想に立つのではなく
旅客および時代のニーズを踏まえ、地域の特性を生かした産業の振興や
観光の振興など、地域独自の魅力を発揮する地域づくりを戦略的に実施
していくことが極めて重要。”

国交省的には駅舎国家負担より周辺の街づくりに関与するつもりなのかね…
飯伊には荷が重過ぎる、長野県庁は無視するか目茶苦茶やりそうだしｗ

早く中津川線を作るんだ！
リニア恵那山トンネルと一緒に掘ればコスト削減できるはず

>>384
地方定住圏都市支援が総務省
環境モデル都市支援が内閣府

ではなかったかな。
飯田市の査定ランキングもよかったはず。

オレは定住できる程度の、即ち、百貨店が
あって、医学部を含めた大学があって、路面
電車が通って、、まあ、甲府並みの街に
なってくれればありがたいと思っている。

甲府並みの街でいいんだ。

CHUNICHIweb
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011010590090101.html
【経済】
リニア路線案を近く公表　ＪＲ東海、自治体と協議本格化

2011年1月5日 09時01分
　ＪＲ東海は、リニア中央新幹線の路線と、１県に１駅設ける
中間駅の場所のより具体的な計画案を、近く沿線自治体に公表する。
今秋の開始を目指す環境アセスメントに向け、まずは路線を
３キロほどの幅で示すもよう。

略

>>387
中日新聞本紙記事　１面トップニュース「ＪＲ東海　リニア路線案近く公表」
飯田駅、北郊外を示唆　ＪＲ東海山田佳臣社長は飯田市近郊に予定されている中間駅について
長野県民の利便性を考慮し飯田市街地北部に駅を設置する方向で検討していることを示唆した
飯田駅より南では長野県民の理解が得られないとし北部を検討しているが未だ決定しているわけではない
必ずしも飯田線との接続には拘らないとした
また、山梨県・岐阜県駅については複数の市街地を経由するため要望があれば当面公表しない方向

珍毎web
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110105/KT101227FTI090007000022.htm
ＥＶ普及目指し三遠南信連携　走行実験や充電インフラ

1月5日（水）
　浜松市を中心とした産学官１５団体でつくる「はままつ次世代環境車社会
実験協議会」（事務局・浜松市）が、飯田下伊那地方を含む三遠南信地域で
電気自動車（ＥＶ）や電動バイクの開発・普及を目指す構想を練っている。

略

あらら。
社長の言ってること当たりなんだ。
社屋移転か。

確かにわが社だけ移転すれば駅舎分の
土地が。

しかも、隣接の某社の資材置き場が
坪単価が近隣の10倍で売り出されてるし、、。

連投御免

４７NEWS　よんなな二ュース
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010501000175.html
街づくり、コンパクト化を推進　都市再生方針を大幅改定

　政府は５日までに、街づくりの基本理念をまとめた「都市再生基本方針」を
大幅改定、郊外開発を抑制して都市機能を中心市街地にコンパクト化する方向
性を本格的に打ち出すことを決めた。人口減少時代に対応し、ビジネス機能や
住宅を市街地に集中させて効率化、自動車利用を減らし温室効果ガス排出抑制
を図る。１月中の閣議決定を目指している。
（略）
現在検討中の改定案では、都市計画の見直しと郊外の農地、林の宅地開発
抑制を明示。市街化調整区域の拡大や、業者への開発許可を厳格にするなど
の方法で都市の拡散を防ぐ構えだ。
2011/01/05 10:13 【共同通信】

飯田市より北で飯田線との交点で適地と言えば○○だろうが、これを言うと地価高騰の大問題
敢えて、自社路線との交点でも駅を作るとは限らないぞ・高速利用だと否定したのか？？？

>>384
飯田は100ｋｍ圏内に中核都市がない稀有な地方都市。
本来なら近隣の中核都市の衛星都市として面倒見てもらう規模なのに
頼れる大樹はそばになく否が応でも自立していかなければならない

>>384

はいはいはい。

>飯田市＆下伊那独自の英断もあるだろうが、国家的なバックアップが
>入るのではないかな？

その通りでしょうね。私も期待しているんです。飯のタネですが、仕事としてもやりがいを感じるプロジェクトです。
飯田市はがんばってますよ。

内閣府支援では
http://ecomodelproject.go.jp/

総務省支援では
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html

＞国交省的には駅舎国家負担より周辺の街づくりに関与するつもりなのかね…
＞飯伊には荷が重過ぎる、長野県庁は無視するか目茶苦茶やりそうだしｗ
そんなこと言わずにやりましょう！
追い風吹いていると思いますよ！

>>391も>>393もその通りです。

まさに首都ウイーンに対するザルツブルグとその周辺ザルツカンマーグート地帯のような、そんなイメージで行っていただいて、どうでしょうか。

ともかく、飯田市と長野県だけでは資金が足りませんので、なんとか国の支援も貰って下さい。貰った暁には、大変ですが、アカウンタビリティへのご理解よろしく。（その前に私に発注してねＷＷ）

あ、>>394は

・・・・ズブズブ・・・・

でした。





・・・・ズブズブ・・・・

座光寺から飯沼にかけて土地もってんだが
アセスたのしみ。宝くじ持ってる気分。

川治や天竜峡になったらどうしよかと思たよ。

駄科、川治説でケンプラ信じてた奴ザマア！
とか言わないのが飯田民の良さだなあ。

高速にアクセスしやすい位置なら座光寺飯沼に土地持ってたってどうしようもないだろ･･･

マジで？ｼｮﾎﾞｰﾝ

チナミニ
用地買収って、宅地の更地と農地って同じ？違う？

違うなら、ソッコー宅地転用。

リニア駅近郊に土地持ってれば値上がり確実　住宅　別荘と何でも利用可能　おめでとう

マジで？ｼｮﾎﾞｰﾝ

チナミニ
用地買収って、宅地の更地と農地って同じ？違う？

違うなら、ソッコー宅地転用。

南信州から発表（元旦特別記事の中にチラッと書いてはいたが…）。

ＪＲ東海がリニア中間駅の飯田市以北への設置を示唆
[ 2011年 1月 6日 木曜日 9時38分 ]
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/ｊｒ東海がリニア中間駅の飯田市以北への設置を.html

>>400
農地から外れると税金が上がるから転用止めなって。
今となっては転用申請も蹴られる可能性が高い

JRも毎度少し外した発言するからね、慌てなさんな

そうか、アンガト。

もうちょっと待つよ。2キロ幅のルートが
示されたとたんに、転用禁止、宅地も新築
増改築禁止になるかとおもてアセッタ。

JRもジラスなあ。モトゼンコウジﾁｮｯｹﾂで頼む

飯田市街北側で飯田線接続にこだわらないが宅地が少ない平坦地で地価の安そうなところといえば
上市田とか牛牧の辺？

水面下で県や伊那諏訪からの働きかけが相当あったんだろう
ここで気を許してはいけない
一旦北へ意識が向かうと一気にもっともっとと北へもってかれるぞ
飯田は川路を要望してるくらいで丁度いい

と個人的には思うよ

>>405
いいね。より直線的、っていう大義も立つし。
グローバルなメリットとローカルなメリットの両方を見て発言できるのが、
飯田らしさだと、このスレを見てて思う。

>>405
>水面下で県や伊那諏訪からの働きかけが相当あったんだろう

この件はそう見るのが順当。阿部は会わないと発言していたが、他の県知事は会っている
阿部だけ会わずに済ませることが出来るわけがない。その条件が飯田北駅だろう
南では協力出来ないが、北なら協力するとか
もう既に国の方針が決まっている。長引けば他県の反発が予想される
要望である以上長野県だけ反対する明快な理由もない。しかし長野県の意地もある。
このたぐいの話は表面に出ない駆け引きが非常に多い
珍毎は早くから「飯田市街地北郊外の飯田線との接合点」なんて書いていたけど
案外そうかも知れんぞ。手を打ったんだろう幹部間で

そうはいっても、旧市街と何ら連携のない
市田より北に駅つくってもな。
そこから市街形成するの大変だぞ。
アップルロード市立病院ー飯田駅ーリニア飯田駅
こういう循環網が想像できん。

それを言ってもねぇ、川路竜丘が有望だった頃は容認だったんじゃねえ？
旧市街から見れば離れた川路も下平一帯も同じなのに市町村境が絡むと…
伊那市が県議市長会などを使いオフラインで北誘導しているのなら飯田市内
と誘導発言するのも意味は在るけどね。

市田には南信担当の交通機動隊基地があったりするからバランスの取れる
適地じゃねえ？（免許センターも付加して欲しいよｗ）
飯田市境を外して下伊那境を外して、中川村辺りも入れつつ地域づくりしては如何よ
（美しい村、http://www.utsukushii-mura.jp/nakagawa-index）

とある大学からの意見から（ツイッター経由情報）
2011年01月06日21:44 カテゴリ　STV交通

リニア飯田駅 〜飯田駅併設か北部郊外への設置か〜
http://blog.livedoor.jp/masuda_tcue/archives/1931530.html

飯田市長ってのもよく分からんおっさんだぜ。現飯田駅なんざ不可能なことは分かってるのに言っている
なかなかの策士だから何か考えてるんだろう？
さんざ飯田をバカにした前伊那市長と仲良く自民党候補の応援団をやっているし

考慮すべきは、5日発表の内閣府の地方都市
の機能をコンパクトに密集して郊外商業圏
の抑制するって方針と、飯田市が推進してる
環境都市化だな。

世代を超えた都市計画なら、この際コストは
度外視するにせよ、街のサイズとしてどうな
のよ。まばらな街になっちゃわないか。

上郷、座光寺の下段くらいまでで集約したほが
よいではないか。

どんなに金が掛かっても、いい市街形成して
ほしい。

＞現飯田駅

現飯田駅って、市の中心部を分断させて、駅と直交させて建設するの？。

コンパクトシティーときたら市長のご友人藻谷センセ
朝日ニュースターで葉千栄氏との対談で自説ぶち上げてたなw
皆様ご存知の資料、チョット古いけど改めて↓
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/shigaichi/3/shiryou5.pdf

2020年ごろまでに懸念される年金崩壊、財政危機、少子高齢化などなど
容易じゃ無いね、この先

藻谷センセの唱える Smart Decline (賢い縮小)は説得力あると思うけどな

>世代を超えた都市計画なら、この際コストは
>度外視するにせよ、街のサイズとしてどうな
>のよ。まばらな街になっちゃわないか。

>藻谷センセの唱える Smart Decline (賢い縮小)は説得力あると思うけどな


私もこの先50年を勘案すると、市街地は駐車場を持たないスタイルの方がよいと考えますね。
多くのヨーロッパの環境都市がそうなっています。郊外のモータープールにクルマをおいて、トラムで市街を巡回する、と。商圏と公共施設を維持するには高齢化に伴うニーズ変化に対応できるようにです。

人口減少はより小規模の町村で顕著でしょうから、近隣からの人口流入を誘導できる計画を立案することで、近隣よりも市街人口の減少を遅らせることが可能と考えます。
（その代わりに、駒ヶ根市、伊那市、他の郡部の集落は無くなっていくでしょうが、飯田に移り住んだヒトは文化的な生活を享受できるでしょう）

未来型地方市街地の実験都市に飯田市はうってつけですよ。
・収入の大きい方は郊外型の田園豪邸へ。
・収入の小さい方はトラム内の集合住宅へ。

ライバル例としては富山市の取り組みがあります。ここも環境モデル都市→環境未来都市を狙っている場所ですね。
富山市は郊外分散型の持ち家・クルマ社会で一時は大変裕福な都市として考えられていましたが、都市の空洞化、機能の分散化が進み、人口減少時代を迎えて現在は全く逆の悪い都市になっています。
まあ、彼らがＡ評価とった行動計画です。ぎゅっと詰まった街作りですね。
http://www.city.toyama.toyama.jp/division/kankyou/kankyouseisaku/eco-model_city/富山市環境モデル都市行動計画.pdf

残念ながら環境未来都市基金は普天間問題のおみやげとしてダークホース沖縄に使われてしまいそうですが、まだ１都市に決まったわけではありません。逆に大都市にはもう選出の芽が無く、飯田有利かもしれません。
就職の誘致もして若年層が飯田に住み着くことができることも大事ですね。大学、ＶＢＬはこういう場面に効いてくるとおもってます。

ともあれ、飯田下伊那の方々の英断が未来を開くでしょう。



・・・ズブズブ・・・

>>412
地形的な連続性は市田まで続いているのに、座光寺までとする意見は市境に
囚われすぎている。
市街地の高度化が座光寺まで発達しているのは、国道脇両側を自由に開発
できた事が大きい。都市開発し易いのが上郷・座光寺だが、鉄道と国道が並走
している座光寺以北は高度なトランジットハブ化し易い適地だろ。
（JR東海の造りやすい位置は判らないが）

年始の上郷渋滞を見ると開発余裕は無いのではないかな？

世界的に食料不足・石油高騰が報道され、はたまた怪しげな投機マネーが暗躍しそうな雰囲気。
世界人口急増の近未来は必定、食料・エネルギー危機(投機)の波さらに高しでしょね。
あの中国、稼いだ外貨でなりふり構わず資源・食料の買い占めに走るのも必定。
米のハゲタカ金融マフィア健在に加えて強欲中華資本が相場あやつる近未来、恐いね。

日本のフツーの田舎がそのままでエラク貴重な資源っていう見方はフツーじゃないだろね、今は。
が、視点を引いて近未来を鳥瞰すれば山紫水明の伊那谷はフツーでなく貴重な田舎の一つと思うよ。

都市機能を省エネ・コンパクトに纏め郊外は桃源郷。
感性ゆたかなエキスパート集団が時間を掛けて理想の地を創ったら、ここは永遠の郷になる。
いままでのDQN感性は間違ってるよ、マジ。

エラク参照資料が多いな。目を通したよ。
大体理解した。

弱者こそ市街のアパートにすんで、強者は周辺の畑、庭付きの
大きな家をもって、不便を我慢する代わりにおおいなる
桃源郷を満喫すると。
郊外にあえてすむ金持ちは車で乗り付けられる便利大店舗を
郊外に求めちゃなんねと。

言ってることの正しさは理解できた。
でも、今の価値観と真逆だろ？
土地に縛られる貧乏な農民はどうすりゃいいのよ。
川治や泰阜に住んでる奴はリニアがきて、駅まで
の道が整備されてもそれだけ。いいことなし。

オマエラの言い分が正しいなら、桃源郷に認定され
そうな駒ヶ根や下条はリニア新都市計画発動で即死
だな。

伊那・諏訪Ｂルートを諦め、Ｃルートを容認する模様（1月8日珍毎）
先のＪＲ山田社長の飯田市街地北駅設置が条件だったことがうかがえる
2014年着工に向け一気に動き出すか。飯田市で働くリニア工事関係者は数千人規模と予想

今までの長野県政（伊那諏訪）の考え方から行けばCルート阻止失敗なら
駅名に「飯田」を冠するの納得できないんじゃないかという気がする

高森辺りに駅ができて、駅名も「南信州」かｗ

>>418
まかさ！

飯田郊外が理想的な桃源郷になったらそこに人は住みたがる。
だから今までみたいなスプロール化でなく豊かな親自然の里山を創るということ。

桃源郷が資本、農業が基本、市街地や工業は適当に集約して豊かな田園地帯を増やせって意味なんだが‥
自治体や国は桃源郷認定農地に自然景観保全費用を払う、半端でない金額で。
ヨーロッパではフツーにやってる事だ。結果的に得なんだよ。

それとな、日本人がヘタレだとか萎縮してるとかいう空気もあるが俺は違うと思うぞ。
模索しながらもその落ち着き先を予感・直感し納得できる方向に歩き始めたと俺は見る。
疲れた社会が自閉するんでなく、壁に突き当たってる現代の殻を突き破ろうとしてんじゃね？

その意味で飯田は好条件に恵まれたと言えると‥

貧乏とかはおかしな今の分配ルール変えるしかないでしょ。
ニートでも飢え死にしない生活助成とか社会が弱者を強力支援する制度とか。
落ちこぼれや異端をアザ笑い排他するようなのは日本人の本質じゃない‥と思うけど。

‥エラソに感じたらゴメw

>>419
珍毎WEB
http://www.shinmai.co.jp/news/20110108/KT110107ATI090021000022.htm
「在来線活用求める」リニア県協議会意見書の最終段階案
1月8日（土）


一方飯伊地元新聞
リニア飯田駅設置推進協議会は、国交省が実施している意見公募
(パブリックコメント )に声を届けるよう、幅広い市民に応募を呼び掛け。
http://www.e-gov.go.jp/

オラーは下平だもんで、ゴマメ辺りを通って貰えんかかなァ。
タノシミ♪♪

上伊那関連

いなまい・ドットコム　白鳥市長　11日に国土交通省へ
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&i=201101061644530000041280
白鳥市長　11日に国土交通省へ　　50年先見据え、国関与求めたい
(2011/1/6放送)

　リニア建設促進上伊那地区期成同盟会会長の白鳥孝伊那市長は、11日に
国土交通省に出向き、ルート決定に際しては、国が関与するよう求める考えを
4日示しました。

　4日の上伊那広域連合の仕事始め式で、白鳥市長は、「ルート決定に際し
ては、国の関与を求めたい。50年先を見据えた日本のあるべき姿を伝えたい」と
述べました。

　11日、東京で開かれる県協議会総会の後、国土交通省に出向き、
協議会としての総意を伝えるとしています。これには阿部知事も同行する
予定ということです。

ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&i=201101071540130000041289
意見書を国に提出へ
リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会
(2011/1/7放送)

　リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会は、交通政策審議会
中央新幹線小委員会の「中間とりまとめ」に対する意見書をまとめました。

　同盟会では意見書を11日に国土交通省に提出することにしています。

　7日は期成同盟会の正副会長会が伊那市で開かれ白鳥孝会長など11人
が出席しました。
　小委員会が去年12月に発表した「中間とりまとめ」ではルートについて、
費用対効果などから伊那谷経由のBルートと比べ南アルプスを貫くCルートの
方が優位としています。

　意見書には、長野県民などにとって大きなメリットが考えられるBルートの
再検証を行い、その結果を明記すること、駅の建設については設置場所も含め
て国が積極的に関与すること、国家プロジェクトであるリニア整備による
国土政策、及び交通政策などについて国の具体策を早急に国民に示すよう
明記することを求めています。

　この中間とりまとめに対する意見書は白鳥会長らが11日に国土交通省に
出向き提出することになっています。

どうもアタマのなかが貧困でイカンな。
お金持ちが、高い金払って郊外に住む。
土地は安いが高額な景観税を払わないといけないし
１区画は最低500平米以上、建蔽率30%以下で
庭木も植えなくてはいけない。

簡単にいったら、広大な別荘地だな。

市街は土地は高いが、景観に合わせた規格住宅を
建てることで、相当額の補助が得られる。
低層の同じデザインの。ヨーロッパみたいなと言えば、
きこえはいいが、中国内地やロシア北方領土の街のようでもある。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
俺は幕張新市街のような低層碁盤目のリニア駅周囲の開発を
想像していた。基本的にお洒落な金持ちの街だ。でも、そん
な街では20年はもたないからな。

言ってることはわかるんだが、
飯田下伊那が全部別荘地のようになるんかな。
土地を相当持ってないと、家をたてられない田舎って何？

質問
天竜川両岸には河岸段丘が走ってますがどのような路線構造で天竜川を横断するのでしょうか

川は橋で渡ると思うが、、。なにか。

吊り橋か、桁橋か、トラスか、ラーメンか。
色はどうする？
ってこと？

ベッキオ橋のようにソコに棲もうってんじゃないだろね

河岸段丘の高さは100メートル位あるが段丘の下段までトンネルできて橋で渡るのか
それとも段丘からかなり高さのある高架橋で渡るのでしょうか

過去このスレで、耐震強度建設コストから天竜川上20〜30ｍの高架で渡ると予想し
ていた覚え…

リニア飯田駅前後でも短く陸橋として大部分トンネル路線なのだと思いますが
お遊びで割りと長い地上路線として山肌を滑りながら眺望を楽しませるルート
を取る可能性もありです。
ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=0ba00544c3b6b2995dbcff95a7d4f81d
（予測スレで見た記憶から拾ってきました。お遊び下さいｗ）

>>425
郊外に金持ちが住む、そうでない人は市街地ってのは飯田の場合当てはめなくて良いでしょ。
http://www.takken-iida.com/ で拾って見るだけでも山麓には坪数千円なんてのが結構あるしもっと安い物件もある。

リニア駅周辺は別として、飯田郊外の地価はまだ下がるだろうし新築でなければ低予算で済む。
広いところで夢実現みたいな生活流が定着すれば相応の物件が市場形成して選択し易くなるね。

個人的には農地付きの家を一般人が買ったり借りたりできれば良いと思う。
もちろん、農地の転用転売・他目的使用は絶対出来ない縛りかけてだが‥
北海道のどこかでやってたような‥
それと一般人でも農地耕作してれば景観保全費用支給なら景色が変わるよ。

伊那谷ならリニアの利便性活かしながらいろんな生活を予算に合わせて楽しめる余地があるよ‥と個人的に思うけどね。

全然矛盾してないか？

高森の住人のために下平駅前にアピタだの
カインズだのの大型店舗を作るのは悪の象徴
って話じゃないのか？

高森住民は豪邸と引き換えに近くにはコンビニ
だけで、大型店舗で買い物したかったら飯田市街
の混んでる大型店まで来いってことだろ？

郊外大店舗で便利を求めると、結局首がしまると
いう論理がスプロールなんたらと理解したんだが。

>>431 は単に郊外田園地帯にも低予算で住めるというだけの話だろ？
中心市街地ー田園郊外を前提の話だよ

中心市街地を離れた郊外住めば買い物の利便性は犠牲になるさ
今まであれもこれもやってたからスプロールなんたらなんだろ？

飯田下伊那プラス中川飯島で東京都と同じ面積に、１中心市街地って無茶言うなよ。
実際飯田南と下伊那北部は別の商圏に成っていると思うが。
郊外店舗規制論を入れるのは飯田南側ではないかな

交通網整備も都市計画も、先ず飯田市優先思考は止めて欲しい。

結局、駅の位置は伊那・諏訪に北に引っ張られた形で決着するのか
飯田はいつもそうだな
我侭者がゴネ得を享受する一方で、常識人が馬鹿を見る
はっきり言って釈然としないな
飯田市北郊外が座光寺辺りが北限ならまだ判るが、高森では外れ過ぎ
伊那に引っ張られた感じしかしない

>>430
常識的なトンネルを掘ると考えれば40‰をクリアできないと思うんだが
大鹿から段丘下までと天竜川を渡ってから中津川まで全てを
地下鉄にするというのなら可能かもしれないが

今一度、皆でパブコメを
伊那・諏訪・長野県に引っ張られたままで終わりたくない



中央新幹線小委員会中間とりまとめに関するパブリックコメントの募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100803&Mode=0
意見募集要領
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000070683

　意見募集要領（抜粋）
　１．意見募集対象
　　　平成22 年12 月15 日（水）第14 回中央新幹線小委員会において示された「中間とりまとめ」

　２．資料入手方法
　　　電子政府の総合窓口（e-Gov）（http://www.e-gov.go.jp/）の「パブリックコメント（意見
　　募集中案件一覧）」欄に掲載するほか、国土交通省のホームページ
　　（http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html）において資料
　　を掲載いたします。

　３．意見募集期間
　　　平成22 年12 月16 日（木）から平成23 年1 月14 日（金）まで（必着）

　４．意見の提出先・提出方法
　　　意見提出様式にならい、氏名及び住所（法人又は団体の場合は、名称及び所在地）
　　並びに連絡先（電話番号又は電子メールアドレス）を明記の上、次のいずれかの方法
　　で、日本語にて意見を提出してください。
　　なお、電話による意見の受付は致しかねますので、御了承願います。また、ＦＡＸ
　　の場合、年末年始においては、万が一不具合が生じた場合に対応できない可能性もあ
　　りますので、�@電子メール又は�A郵送による意見の提出を推奨します。

　　�@ 電子メールの場合
　　　電子メールアドレス：[email protected]
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�A 郵送の場合
　　　〒１００−８９１８ 東京都千代田区霞が関２−１−３
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�B ＦＡＸの場合
　　　ＦＡＸ番号 ０３−５２５３−１６３５
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて

クルマ社会的視点でみたら

松川インター、飯田インター、山本インター近くのどこに
暮らしても生活の便利がさしてかわらないのは異常。

駐車場無しの大型店が繁盛する街おこしは大変だぞい

>>435
なんか勘違いしてるようだが、
リニアは飯田市を通過すると言うだけであって、もともとからCルートに決まった場合でも
飯田市にリニア駅を作る前提の約束などなかっただろ？
通過するのは飯田市だけではなく、その近隣の市町村も通過するわけで、いつの間にか飯田市内に
駅舎を作る前提になってるのがおかしいんだよ。
リニアが通過する市町村なら一番立地のいいところに建てるのは当たり前で、それが
高森だったと言うだけの話だろ。
飯田市に限定で駅を引っ張ろうとしている活動事態がおかしいんだよ。

だから、高森はおおいなる田舎でいいって。
若いときはいいけど、老人になったら不便
でしょうがないから飯田市に移り住めよ。

そうして、土地は若い奴に売ればいい。
田舎の土地は循環させないと豊かな田舎は
維持できんわな。

死ぬまで高森住民はエゴ。無知。

長野県事態がおおいなる田舎だろ。

>>436
飯田座光寺近辺天竜川標高400m〜距離17kmと少し〜釜沢（想定）標高900ｍ
これから可能と思うのだが。

飯田松川インター近くにリニア駅が造り難いならば、丁度中間地にリニア駅
設置も悪くは無い、予算が取れれば新IC〜飯田線リニア駅・国道〜竜東県道
と連絡道路を造れればなお良いけどね。

>>439
大前提になるのは、『東名阪を直線で結んだ時に何処を通るか』ということ
大鹿のボーリング地点から中津川までを直線で引いた時、
通るのは飯田市街地（所謂丘の上）の真上
東濃の駅が更に南西に行けば飯田市の南郊外になることはあっても北郊外はない
更に海にとってみれば過密な北郊外よりも南郊外の方が用地取得も容易な筈だ
ごく普通に考えればケンプラッツの言うが如く南郊外案が妥当だろう
北郊外ってのは明らかに伊那･諏訪に引っ張られた結果だ

おれは飯田市内に固執している訳ではない
毎度、毎度、『北へ北へ』と持ってかれる不条理に憤りを感じているだけだ

>>442
まぁJRの言うとおり8割方がトンネルなら可能かもしれないね

だとしたら尚更なるべく迂回は避けた方がいい

「飯田市より南では長野県の理解が得られない」とＪＲの社長が言ったてことは
既に長野県から「飯田市より北側でなければ認めないぞ」と言う提案があったという意味だろう
もっと言えば北側なら話し合いのテーブルに着く用意があるってことだろう
あくまで「用意」だが・・・さらに飯田線との交点にするかしないか。飯田線の線形改良（１部改修で平均50km/h)
駒ヶ根以南はこれにより大いに得するわけだから

>>445
伊那や諏訪の言い分だけが通って、現飯田駅併設を唱える飯田市の立場はどうなるんだと言いたくなってしまう
（個人的には必ずしも現駅併設が合理的とは思わないけど）

はっきり言って釈然としない
おれだけかかな・・・

ID:999z3zKGPは飯田商工会の関係者な予感

飯田駅併設は素人が考えても絶対ムリ。上郷方面から市街地を通過しながら入線する。市街地通過の公害対策が必要
さらに松川の谷越して伊賀良方面に抜ける。鼎橋脚は高さ80m以上になる
「こだま」だけならまだしも「のぞみ」が5分毎交互に橋を通過すれば騒音・振動で下の住民は住んでいられない
一番考えられるのは、伊那山脈をトンネルでぬけ天竜川を渡り駅直ぐにトンネルで岐阜県に抜ける方法

田舎の長野県に一生暮らしたいなら、どこかに機能集中
しないとならんわな。

高森の日赤も市内に移転するのがいい。不便でしょうが
ないから、飯田市に通うだろ？飯田は栄える。

リニア駅は当然市内。カミサト、座光寺まで。
でないとリニア駅前開発をエンジンとした桃源郷造りには
ならない。

おれも飯田駅併設は無理だと思うよ
だからより直線に近い郊外が現実的だと思う
高森まで引っ張られたら負け

>>447
いやいや、飯田駅併設が最適解だとは言ってない

地図に単純な直線を描いてそれがルートになると思い込んでいる
ヒトがいるんだね。

客観的にみて坐光寺　市田の中間点が適地と思う
これからは高速鉄道と高速道路及び車とのアクセスは不可欠
リニア駅は郊外立地で　駐車場等の設備が無ければリニアの効果が出ない
リニア＋車での高速移動が不可欠

高森なんて南すぎる
飯島七久保付近が長野県としては最高の位置だ
JRが自己の強みを生かしてCルートを強硬に推進したのと同様に
県の立場を最大限生かして飯島ルートをJR＆国に強硬に突き付ければ決して成就できない話ではない

はっきり言おう、伊那はもう（てか元々）沿線じゃないんだ
北に迂回させる行為は飯田下伊那に対する『邪魔』以外の何物でもない
往生際が悪いったらありゃしない

飯島　七久保まで北上したら曲がりきれずに木曾の上松に出てしまう
地図をよ〜く見て頂きたい　不可能な路線と思いませんか？

>>455
曲がりきれないことはないけど、それあまりにも北過ぎじゃんｗ

北と言っても、せいぜい市田あたりまでだと思うよ。

伊那、駒ヶ根、飯田と3市揃って50年後も
あると思うなよ。

どこかに集約。
現在の長野県の利益でなく先のことまで
考えろよ。


中途半端に駅を北にもっていくな。
Cルートなら飯田市近郊。
飯田市を中心に生き残り、発展しようぜ。

そうだそうだ
高森までチンチン電車回せないぞ

>>453
＞県の立場を最大限生かして飯島ルートをJR＆国に強硬に突き付ければ決して成就できない話ではない

そんな事が成就できるなら、「強硬に主張して、もうちょっと北に傾けて諏訪廻り（Ｂルート）も成就できる」って理屈になる。
基本計画では「高森町の山吹駅付近を北限、泰阜村門島駅付近を南限とする２０キロ幅」なので、
飯島ルートなど100％ありえないよ。

長野県人はもう少し経済　地理　効率　コストなど勉強した方が良い
未だに子供じみた意見が多すぎるのでは？

高森町の山吹〜下市田は36水害で水浸しになった場所。大川の上に新幹線駅なんぞ聞いたことがないし危ない
高森に抜けるとしても左カーブして中央道と交差する。高速ICなんて駅を作るより簡単だから
新しく座光寺ICを作ってそのとなりが新飯田駅じゃねーか。そうすれば誰も乗らない飯田線はバスに代替で廃線できる

チンチンは最も効率的だって。
クルマもって生活が一番非効率。

チンチンの中は脱クルマ社会にしようぜ。
コストはこの街自体を世界に売ればおk。

少子化、超高齢化、環境対応、のモデル都市として。

>>449
どうでもいいことだが、
日赤は高森でなく、松川だ。
高森には、小病院しかない。

>>461
[B]さん最近感情的だぞ、どうしたのかな？
飯田線廃線案はとても過激だなｗ
下市田河原は水没したが、国道飯田線までは段丘上水浸しにはなっていないよ。
（この点で市田北は危険地帯でもある…）
座光寺IC併設リニア駅だが中央道座光寺PA辺りは山際の高台で接続が難しい
それよりは上郷黒田だろうが広域的周辺アクセスが弱い。商圏もやや独立している

エネルギー的に消滅する順番はガソリンーディーゼル（植物油）ー海水ウラン（電気）
かと思うので、完全車社会で交通網整備は危険じゃないかな？

>>453
飯島さん、中川さんと一緒に下伊那になりませんか？

飯田北にリニア駅となれば上郷ー市田一帯の水田は都市化し消滅する可能性
があります、現状米不足な下伊那は益々食料不足に陥るかもしれません。
下伊那に入れば思う存分永遠に米作り出来るでしょう、どうですか？

>>463
スマン。コウセイビョウインだったな。

>>464
完全車社会って、何歳中心の社会よ。街中の住民は
車で移動できないジジババばっかりになるんだぜ。
移動手段のエンジン形式やエネルギーの話じゃなくて
公共交通網の話さ。バス路線だって当座はいいさ。
でも造り直さなきゃダメだな。


飯島、中川、駒ヶ根は飯田共栄圏の一員さ。
観光も農業も素晴らしい。表玄関がリニア飯田駅。
年取ったら、農地を都会の若者に売って飯田においで。

中央道インター間距離

飯田ー松川 15.5km
駒ヶ根ー松川 15.4km

松川にリニア駅なら上伊那も納得？

>>467
断固阻止する
上伊那にとってはもう終わった話し
首を突っ込まないで頂きたい

最大北上しても座光寺まで

それ以上の北上なら今までの歴史の繰り返し

>>466　ちょっと確認ね、

461で ID:pVCODHCQ0氏が飯田線廃線案で公共交通網論を言ったのだが
君（ ID:9pvFV23Z0）も飯田線廃線前提な話なのか？

466だが

おおっと。
>>470

都市間交通網の話はしてないんだが。
飯田線のような観光にも使えそうな都市間路線
は重要じゃね？

都市圏内循環交通網を、道路整備して自家用車
でやらせようってのに反対してる。

とくに市街循環は座光寺リニア駅の駐車場に停めても、
市立病院にいくのに不便ないようにした方がいい。
ゆくゆくはチンチンさ。

車で移動する便利を求めたから、飯田は空洞化したんだろ。
都市機能がドーナツのようになってしまった。
アップルロード沿いのような線状の街の形成はヤバいと
思うよになったよ。

チンチン回そうぜ。旧市街ーリニア駅前市街までは脱車社会

伊那の向山県議が再選に向け準備している。マニフェストに「リニアの経路問題」
なんてあるぞ。何をたくらんでいるか知らんが、この男のやることは「Ｃルート阻止」
以外無いな。とにかく飯田が目の上のタンコブで気に入らないのよ
リニアが飯田を通ればもう絶対勝てないからな

>>472
チンチンは、道路を使うから自動車（バス）免許で運転出来るのかい？
鉄道免許なのかな…

>>473
中央道速度制限一部100km化（リニアアクセス時間短縮）とか提案しないのかねぇ

2010年10月15日 南信州記事より
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア中央新幹線のルート選定へ.html
>家田委員長は、ルートからはずれる地域について「高速道路との結節などにより駅勢力圏の拡大を図り、ルートからはずれる地域も振興できるような提案をしたい」と話していた。

JRの北駅発言と上伊那の態度軟化を見れば「駅勢力圏の拡大」=松川インター周辺駅と見る。

伊那谷を一地域と捉え、さらに松本空港を伊那谷の北の玄関口とする位でなければ農業も国際観光もインパクト少ない‥と私は思いますよ。

これはひどい、飯田商工会関係者？

仰るとおり、それと偏狭蒙昧な飯田モンロー教にも辟易しています。ゴミですねソーユーのって。

私の希望は飯田駅併設ですが情況を見れば伊那谷、いや県南部の問題として動いているでしょ現実は。
国が飯田だけを重要視する(しろ)なんて妄想は飯田にとっても有害無益(無駅？)ですよ。

駅がどこに出来ても、それを利用した圏域振興を目論
んでいるなら、集約しないとならんわな。

伊那市なら伊那市。飯田市なら飯田市。

松川市を新たに作ってどうする。

伊那、駒ヶ根、松川、飯田、、なんて揃って市街が
この先50年保てるわけないだろ？
他潰して松川市に集中なら案としては認めるが、
既存市の機能を利用できない点でかなりハンディ有り。

>>477
県内事とだけ捉えて、松川がより多くの受益を生むような言い方は如何かと思う
国家的に見れば長野県の事情で（多少なりとも）迂回させるなど愚の骨頂
松川まで迂回するなど全く以って意味が無く
長野県の得る利益より、その他の国民の被る損失の方が遥かに大きい
もっと俯瞰して、大局的に見た方が良い

飯田モンローが全くないかと言えば嘘になるが、客観的にみて合理的だと思うから迂回を否定してるんだよ
飯田商工会関係者がこんな事を言うとは正直驚いたな
これだから、飯田は苦渋を舐めさせられて来たんだろうなって推測できる

自らチャンスを不意にして、敵に塩を送るか・・・・・やれやれ


この際だから、飯田駅が決まるまでは諏訪・伊那を見習うくらいでいい
もっとエゴイストになってもいいんじゃなイカ？

松川に駅を作って、西山をどう抜くんだろうね
先ずは地図を見るべきじゃね

えー？
リニア駅周辺(松川ー高森として)に都市集約する必要も予算も無いでしょに。

駅北に行けば田園や山麓リゾートが広がり、果樹園を巡って南に向かえば
ハイテク産業と高度医療、美しい中高層建築と理想の住宅群が集まる飯田市が
あって勾配に強い電動バイクなんかも低額レンタルしてる‥

まさか飯田だけでどっちもイタダキなんていうお考えでは？
だとしたら重症のモンロー性精神疾患ですよ。

第一、飯田市郊外はすでにスプロール化しちゃってるでしょ。
天竜川西岸では高森以北しか田園観光成立しませんよ。
片や飯島・駒ヶ根は田園観光の基盤がすでにあるしね。
現況に照らし合わせて機能集約しなきゃ纏まらないと思いますよ。

松川まで持っていく意味が全く無いでしょう
どっちがモンロー主義なんだかｗ

伊那谷の観光開発が第一の目的になってるよあなた
そのために、ルートを曲げろと言うのかい・・・
それでは伊那諏訪と変わらんね

先ずはルートがありき
周辺開発はその副産物、言わば便乗するってこと

どうも、北から引っ張られてるね

４８２さんのご意見に賛同
このようなまっとうな意見を述べる方がもっと増えてほしいものだ

>>482
行間読めとは言わないけれど、行くらい読んでねw

>>484
脳内で完結されても読んでる方には理解できないんですわw
根本的に思考回路が違うみたいなんで

>>484
昨日からの発言から想像するとね。
飯田市独占プランが出来上がっているのでしょ
（忘年会から新年会で合意しつつある。）

駅舎建設は○○建設が元善光寺周辺
高速道接続IC（座光寺PAスマート）工事は○○建設
トラム事業を○○会社
飯田市役所と○○○新聞社はバックアップ

既に内々で決めているから飯田以外の外部者を入れないし、
（飯田市外の設置など論外）
公開協議もできない状況になってしまっている。


＃想像ですよｗ自由な発言ならツイッターがいいですね。

寒いのに今日は良く釣れた‥
まさか地元密約妄想まででるとは(^-^)
ありがとね！

釣り宣言とか（笑）

本心でしょう
典型的な信州型迷走脳っぽいよ

釣ってるつもりが釣られてたり
まあ、ここハイレベルだから読み切れないね
最先端の人もかなりいるんだろね

次の目玉情報期待ですよ！

スプロールですか。

今はWIKIでもあるんですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スプロール現象

確かに住民の皆さんには「規制」としか見えないような政策がとられることがありますね。
秩序有る里山を保ったままの開発には業者がいたずらに入ることが出来ないような仕組みが必要です。この仕組みをつくるのは街づくりをはじめる前になります。
本来あるべきリニア飯田圏域人口はどのくらいかを見通して街を作ることが求められます。リニア飯田圏域人口を20万人に設定するが、50万人に設定するかで設計する街の規模が変わると言うことです。

現状は市民が11万人、飯田圏域人口で18万人ですが、駒ヶ根市域6万人もこれに含まれてくるでしょう。社会増加も就労状況次第ではあるでしょう。
リニア飯田圏域人口は25-45万人で、市街15-20万人（しかし多くがお年寄り）と見込んで、市街での居住は低層集合住宅と区画住宅に、というと、自ずと街のサイズが決まります。
一方、脱クルマ化したモダリティの整備（当初はバス路線、ゆくゆくはLRT（ミニ市街路線））の市街区域整備も必要です。これはクリーン化というエネルギー問題でもありますが、それ以上に高齢化社会への対策です。

主要駅、主要公共施設（病院、文化会館、役場、ホール、スタジアム、集合住宅地、商用地）を順繰りに公共路線で結ぶというと・・。コンパクトシティに勝るものはありません。

実はリニア路線やリニア駅舎だけではなく、都市計画領域にかかる市域に住む方から土地を拝領しないとなりません。これが、都市計画の産みの痛みですね。一番波を被るのが現在の市街に住む方々です。次はリニア駅周辺の土地を持った方。
都市計画の為に移動しないとならなくなりますね。

そこで大事なのが、アカウンタビリティ（行政意志決定、政策に対する説明報告責任を住民に果たして頂く事業）です。おほほほほ。
市街20万人、圏域40万人で行きましょう。
旧市街にお住まいの方、下段に降りてくださいね、、、リニア駅の近くに土地を持っている方もそこには住めませんよ、、、郊外の方も農地は世襲ではありませんよ、、、という説明を上手に致します。

ただし、水面下の折衝や図面はあってもまだ具体的な動きは無いんじゃないでしょうかね。ルートが公表次第、一斉にアカウンタビリティに走るでしょうから、、、。今声がかかっていない私は端っこだけ噛んだままで終わりそうですが、私も売り込み頑張りますＷＷ


・・・ズブズブ・・・・

釣りかよ！

飯田市の未来のタメなら、税金惜しまない
覚悟だぜ。あっと驚くような、子供や孫が
故郷自慢できるような街作ってくれ。

エロい人、頼むぜ。

釣る側と釣られる側を結ぶ釣り糸に真実が織り込まれていますよ
でなければ、時間掛けてレスしませんて(^-^)

東海様に、駅の場所を丘の上にしろだの
、川路だの早く言いすぎだよ。

焦るのは無理ないが。
白髪頭、禿げ頭のほとんどの人間は、
死んでしまうからな・・・。

まちBBSでも暴れてる川路厨

僕の家は代々の地主で高森にもたくさんの土地がある。
このチャンネルを見てると、何だか高森に駅が出来そうな気がして来ました。
八十二にまた口座を増やさねば。
タノムヨJR東海。

オレんとこはカミサトと座光寺に土地があるよ。
でも>>490見ると安く買い叩きに合うし、そこに
住んでもいられないってんじゃあなあ、、。

まあ、協力するけど、さ。
飯田市の一等地が駅の場所で変わるんだろ？
将来の一等地なのにこれまでの地価でお買上げ
なのはちょっと釈然としないな。

まあ、協力するけどさ。

某大手不動産会社名古屋支店の話
確かに飯田にリニア駅が出来れば投資価値はあります。しかし一気に開通するわけではありません
最終的には東京−名古屋、東京−大阪としても先ずは地上部分を先行してでしょう
先の長い話ですから私たちは慌てません。駅周辺開発・宅地開発・別荘地開発とロングランになるでしょう
どのように進んでいくのか慎重に見ています。各社さん同じでしょう
投資するにしても駅周辺半径10キロ圏内になると思います

あとさ、旧市街地にはキョードー社とか下段
の広い範囲にタイルー社とか、すでに土地運用
の収益で食べてる人のことも考えてよ。

個人もちの土地は搾取され、経営状態にはいった
土地は優遇っておかしい。

大手の土地転がし業者に売るなら地元地主組合に
売った方がいいのかな。

いや、街作りには協力するよ。


土地の収益で食べていってみたいww

>>490
飯田の年寄りは70、80で車の運転を当たり前のようにしている
はっきり言って危険この上ない状態です
これから更に少子高齢化が進めば、田舎といえども現状以上に核家族化も進み
年寄りの自活力が問われてくることでしょう
LRTはシンボルとしては格好ですが、近い将来、バスも電気自動車になると思います
飯田くらいの街ならば先ずは電気バス程度が嵌るかもしれませんね
例示された公共施設のうち現状では病院やスタジアムはLRTでは届かない程郊外だし・・・
（こういう飯田みたいな典型的地方型シャッター通りドーナッツ化現象もスプロールっていうんですかね・・・）

>>493
伊那人（とそのバックの県政）を見くびらない方がいい
ぼやぼやしてればどんどん北に引っ張ってっちまう
そういう人種だ
出来るだけ南にベクトル伸ばしておかなければ駄目だ
それこそ、必死こくくらいにね

>>499
伊那の動きに敏感になるのは賛成です。
彼等の執念深さは尋常でないのは確か。
しかしあまり北に行くとトンネルが長くなりすぎて、結局Bルートのように伊那谷縦断ルートしかなくなるので、伊那の人間の発言にも限度があると思う。
しかし心配なのは、県政において伊那人派閥がある事は事実なので、南信地区の我々は注意する必要があるのは確かだと思う。

>>500
現飯田市長でさえ、出馬当時に結託した（当時）与党国会議員は吉田参議ではなく宮下衆議だったからね

伊那人の狡猾さ、あざとさ、我の強さ、執念深さ、合理的だろうとなかろうと一旦言い出したら貫き通す執着心ったらぱねぇっす
ある意味、飯田下伊那人が見習うべき部分もあるのでしょうけど（反面教師である、なし共に）

事実、迂回ルート誘致にあれだけ県を動かし、直線ルートに決まった今でさえ
飯田市北郊外でなければ話し合いのテーブルに着かないと県に言わせてしまった
恐ろしすぎるよ、まったく

伊那人はいいけどさ、
ちょびっと北に駅もってって何の得になる。

飯田の発展の邪魔？

そんなバカな。

>>501
＞飯田市北郊外でなければ話し合いのテーブルに着かないと県に言わせてしまった

ソースある？

>>502
ちょびっとならいいですよ
常識の範囲内のね
常識の範囲内＝座光寺辺り
それ以上曲げる意味がない

お人好しにも、ちょびっとなら・・・と飯田人が思っているそのうちに
次の手を打ってくる、それが伊那人

繰り返しになりますが、彼らは理論派ではない
ありとあらゆる狡猾な手を打ってくる
まだ、完全に息絶えた訳ではないと思われる
油断は禁物

>>503
海の社長が飯田市北郊外でなければ県の理解が得られないと言っている
即ち県の態度がそういうことだということでしょう

高森北小学校南側、山吹支所近辺では内科？

>>505
＞ 高森北小学校南側、山吹支所近辺では内科？

どんだけ遠回りするんだよ。
そんなに北になるわけねーべ

>>504
それこそ飯田商工会の連中が飯田市民による
１日10円リニア募金を盾に、リニア飯田併設駅
キャンペーンでも南信州に打てばいいんだろ

俺達が北郊外案を知ったのは新聞。
これに対する反対攻勢も新聞でやったらどうだ。

ていたらくは飯田商工会か、南信州か。

>>504
パブコメ最終（14日）時期で合理的な論理基礎が無ければ笑われるだけだぜ
今や政治誘導は全く効かないことを県庁は判っているだろ。

長野県最終意見でルート誘導は消えている、昔話で恨み節調のパブコメでも
出すつもりかよ

>>508
いや、その非合理な恨み節が県民感情の総意
なら、無視できないという意味だとおもうが。

もう、飯田南郊外でも、駅併設でも、県民は
どちらでもいいです。

と言わせたらいい。飯田市長が、諏訪伊那の
市長にガツンと言ってやればいいだけ。

>>509
宮下○郎後援団体の幹部を前伊那市長（後援会長）と仲良くやってるようじゃダメ
現伊那市長・前伊那市長の応援活動は分かるが、飯田市長のそれは全く理解不能

いいんじゃねえの？

宮下さんは一緒に押すけど、リニアは飯田駅併設
でガツンと。
中間取りまとめに対する意見書はなんだ、と。
国民の利益および広域南信の利益に反する、と。

で、下等は飯田線高速化のために動いてるのか？

>>512
中央道のIC増設（北飯田IC飯島IC、PAスマートIC）か一部速度規制緩和だろ
飯田線の通過駅高速ポイント化が出来るかどうか…

俺は、高嶋（期待）＞＞下等（現）＞坊ちゃん（無）だｗ

>>499
>これから更に少子高齢化が進めば、田舎といえども現状以上に核家族化も進み
>年寄りの自活力が問われてくることでしょう

そうでしょうね。現状のように自家用車でしか到達できない郊外大店舗中心の生活は老人になったら不可能です。深刻な問題です。これを一気に解決するような街作りがいいでしょうね。
すなわち、老後は市街地に住み、移動は公共交通機関と。農村部に土地をもった農民は老後市内に転居して、土地を売っても良いし、貸したりしてもよいでしょう。体が動くうちはマルチハビタント（市内と根羽村と）で暮らしてもいいでしょう。

巡回バスに比べLRTの良いところは安全で無人、本数を多くできる点です。
いっぺんに沢山のヒトを運ぶ必要はないけれど、５分と待たずに次の電車がこないと完全に市街から自家用車を追い出すことは困難です。
専用の路線を引く必要があります。旧市街と市立病院までの距離もそうたいしたことありません。

この維持のためには、市街人口がある程度必要です。老人でいいんです。自家用車を運転しない特性、病院に通い、動物園で憩うニーズとマッチしますね。
飯伊に老人候補はいっぱい居ますし、老人世帯は激増するでしょう。
また、リニア駅が出来た後は、若い人の都心と飯田の真のマルチハビタントの住民の方が増えると思いますよ。

ともかく、お金はかかるでしょう。何世代にもわたって。
街作りプランを輸出することも考えた方がいいです。

・・・ズブズブ・・・・

>>513
Cルート支持＋飯田線高速化は本人がブログかなんかで書いたことだからな
できなければ次は無い

下条 工業団地

↑誤爆 orz

>>515
東海主導のリニア支持と飯田線高速化だから、満点中マイナス30点の70点かな。
県意見書に在来線の活用論が入ったりしているから方向性に間違いは無かった
（新人で腕力がない分、三遠南信道開発がスピ−ドダウンしたが…）

坊ちゃんだとルート・駅位置・事業自体どうなっていたのかな？
親父を越えれるチャンスだったのにねぇ

>518続き
http://www3.pref.nagano.lg.jp/toukei3/kokuchou/kouhyousiryou.pdf

南箕輪が叩き出した人口増加からくる余裕かねえ、国道バイパス整備から
ダム整備しまくれば良いだろ。そのあとスプロールやTPPに対応出来るか予想が
つかないが…

もう伊那市と諏訪市は引っ込んでろｗ
飯田で決定やろ？
ってTVみておもった

>>520
今流れたニュースでは、長野県として諏訪・伊那・飯田など関係自治体首長と国で
「駅勢力圏を拡大する為」に協議の場を設け国の調整・介入を求める。
下される国の決定には従う‥ということです。

つまり、引っ込まない。

詳細キボン
諏訪伊那どうした

>>520
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/110111/ngn1101111912001-n1.htm
＞　協議会の意見書のほか、Ｂルートの効果の再検証を求める諏訪、上伊那両地区の期成同盟会と
＞駅設置場所への国の主導を求める飯伊地区期成同盟会の意見書もそれぞれ国交省に提出。
＞記者会見した各同盟会会長は「事業は国主体で進めるべき」と口をそろえた。

>>514
例えば、大鹿村歌舞伎など文化的に深い地区の老後転居などは難しくは無いですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110110-00000002-flix-movi

あと泰阜、天龍村・阿南町・平谷、根羽村などの飯田市街とかなり離れた地域ケア
が無いと全体合意は難しいです、文化をもちながら独立心も強いので転居は難題です。

>>521
伊那から飯田に行くより飯田への便が悪い飯田以南は長野県
と思っているんだろうかね。

>>523
大鹿村内の不動産は時々ネットに出されるし、転居して住んでる人もいる。
http://www.inaka-tsuhan.com/contents/fudousan/chiiki/nagano/ooshika.html

しかし、老後世代は地域文化の担い手とは考えにくいしある意味お荷物とも言える。
地元に馴染んで文化継承・産業発展・若年人口増加に寄与できる若いひとたちを歓迎ってのが本音？

飯田市周辺の村部・都市部ともに地元民 vs 転入者のすれ違いは今後増えるだろうね。
都会人は飯田人の濃厚な近所付き合いは好まないと思うよ。

>>524
新野の伯父さん、買い物も病院も豊橋オンリーだったな。
それを誇ってた面もあった。小遣いよくくれた良い人だった。

いまでもそういう空気あるなあの辺、従兄弟は名古屋人になっちまったし。

飯田線の線形改良でもスマートインターの設置でも好きにやればいい（できるものなら）

ただ一つ、陳腐な意固地で北に迂回させることだけは

全おれが拒否する


>>514
LRTを、カンファレンス施設やリゾートホテルを、街並みを歩く様々な人々を、飯田の活気を
再びこの地で見たい
それだけが私の望みです

飯田市内のことだが、
「自治会に入らないと、
ゴミを出してはいけない」、
と嫌がらせされた人の話を
ごく最近聞いた。

市役所に抗議したらしいが、
行政は介入しない、とのこと。
ゴミの収集回収は行政の仕事では？

こうした「よそ者は」的な対応をする
地域へは都市部からの人口流入はない。

リニアで発展、と夢見るのもいいけど、
移住者で人口が増えないと
発展どころか、過疎化が加速するだけ。

限界集落の年寄りしかいない集落って。
連れ合いが亡くなって独居老人になったら、
近隣のお年寄りの賄いで食べてるの？
生活保護？
それとも、街中に住む子供が引き取ってるの？

限界集落の年寄りしかいない集落って。
連れ合いが亡くなって独居老人になったら、
近隣のお年寄りの賄いで食べてるの？
生活保護？
それとも、街中に住む子供が引き取ってるの？

>>526
地デジ化で隣県アナログが見れなくなったと残念がっているよな。

飯田は特区として10CHに愛知系TV・11CHに静岡系TV・7CHに岐阜系TVを入れて
くれないかな、県境で周辺情報がマスキングされているのが県境域の閉塞感を
強めている。

パブコメで出しても国交省管轄じゃねえかｗ

>>528
ゴミ集積所を管理しているのが自治会だったり
私有地を自治会で借りているとかだろ。
自治会入らない云々の話は大抵入らないやつのわがままだからなあ。

自治を外れて濃すぎる付き合いや内輪ホルホルを強要するような我儘自治会があるぞい。
自治会に入らない者を個人攻撃したり自治会元締めの保守県議が嫌がらせしたり実際あったな。

田舎のシキタリ強要は怖過ぎ、陰湿止めて事務的で良いだろ。
新しい人が多い俺んとこの自治会は余計な行事無いし開放的でみんなアッサリ仲良しだぜ。

「わがまま」で一括りしてシタリ顔するヤツって何処にもいるヨナ。

さて、珍毎から記事来ました。

リニアに「国の関与」求める意見書提出　県協議会、国交省に 　1月12日（水
http://www.shinmai.co.jp/news/20110112/KT110111ATI090024000022.htm

市長、飯田駅併設きたー！

さすが。

これでｼﾌﾞｼﾌﾞ譲歩して、上郷 に設置だな。

高いビルの最上階に駅ホーム作る感じで
上郷の下段に作ってくれ。

噂の市電もここならおkだろ？

そうですか。
こう言っては不謹慎ですが、都市計画を生業にするものにとってやりがいを感じますね。「街を変えたい」という気持ちが充満していれば、相当思いきったプランでもGOが出そうです。

>>523
基本的に都市計画は都市生活者（都市生活をしたいという方）対象に行われます。（むしろ行政側で便利な村を作ることを抑制するということは有ります）
つよい志があって、コンビニもないような村に住む方は、都市計画の参画者ではありません。自ら村内で互助コミュニティを形成させないとなりません。
一方で、多くの方にとって人生の終末まで村で暮らすという選択は困難です。5年で15％人口が減少している大鹿村は、自然増はこれからも見込めず、社会増に期待ですが、都会から定年後夫婦でしてもご主人が体調を崩されてしまうと大鹿村に最も近い街に転居されるでしょう。
このような方は都市計画の参画者です。週末大鹿村民のような２住生活（マルチハビタント）ができるように合意形成をとることは容易です。
っていうか、仕事が増えて嬉しいんですけどWW
病院には通いたいけど、大鹿村のど田舎の生活も満喫したいって、どんだけ気持ちが裕福な方ですか！


>>528
居住地区の流動（住み替えをする人生）で自然発生的なコミュニティの結びつきは弱まります。
４０年前のデータでは飯伊世帯の構成人数は平均で4人以上でしたが、最近のデータでは3人未満です。核家族化がすすみ、息子夫婦と暮らすスタイルではなくなってきているのでしょう。すなわち、老人夫婦世帯です。
ライフステージにあわせて便利なように住み替えていただけると、いいですね。住み替えで圧倒的メリットがでるように都市内交通網を充実させ、脱自家用車を図る必要があります。我が儘自治会長も流動的に住み替えていただくと。

もっとも、文化芸能（お祭り）の継承は難題です。地区のお祭りがペラペラにならないようにするには自然発生的なコミュニティ（因習？）が必要ですね。
5年で10%以上人口が減ったのは平谷村、売木村、天龍村、大鹿村。
なんとか飯田市を使って田舎の伝統文化を継承する方法を模索したほうがいいです。

・・・ズブズブ・・・

伊達直人は飯田市周辺には来ないだろうな？
理由はケチが大井w

ダテナオトが必要な可哀想な子供が居ないからだろ。

いや、居るよ
子供が出来て寄付が大事だってわかったよ
少しでも良いから協力する気持欲しいな、建設的リーダーが多いここの住民さま？

>>540
協力する気持ちが欲しいってあんが言った我侭自治体とまんま一緒じゃん

>>538
飯田人は目立ちたがり屋じゃないから

まあ、リニアにも寄付、子供たちにも寄付だ。

簡単にいうと、話は脱線だ。

リニアって脱線するの？

>>541
俺は以前から個人的に寄付してるよ
ただしカード決済で名前も面倒も無い場合だけだが
強要する積りはないがw照れずにあんもどーだい(^-^)
リニアも同じだろ >>543 が言うように

>>544
しないよｗｗレールが無いからなｗｗｗ

と思ってググったら、これは「脱線事故」と表記されてた。

http://www.news24.jp/articles/2006/09/23/1067489.html

いやあれ、コの字型の磁石部分でレールを挟み込んでる奴だろ、物理的に脱線不能じゃね？

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2116828/921045

と思ったら、衝突で物理的にコの字部分が破壊されて脱線してたわ。


JRのリニアはそういう構造ではないから、こうしたありえない大事故でもあれば、
上に吹っ飛んでいく可能性も無いとはいえないかも。

>リニアに「国の関与」求める意見書提出

国が変な関与を行って、高速性を追求しないのであれば、ＪＲ東海と
してはリニアなんか止めて、現行東海道新幹線の高速化、部分複々線
化を進めたほうが重要はあると思う。

直線性の高い線路を現行線路と並行して作り、450ｋｍ前後でぶっ飛ば
したほうが、関西以西は直接乗り入れられるから便利だろう。

>>543
話を戻すと上郷下段にリニア駅を作っても、眺望は庶民的な市街地だ
何も南信州的な購買効果も観光効果も無いだろう。

ここはJR東海にフリーハンドで、眺望の良いコースを求めてはどうよ？
チラッと中央アルプスを見せ夕焼けの山脈を見せる、そこでモニターにCMよ。
乗客は金持ちだぞ社長さんだぞｗイナゴだって売れるかも（笑

>>547　問題はココ
＞この日は３市長も各期成同盟会として意見書を国交省側に提出。諏訪、伊那市長は...（略）...
＞飯田市長は中間駅設置場所について、地元ではＪＲ飯田線の現飯田駅併設で合意していることなどを主張した。

俺は賛成も署名もしていないが、14日前に意見書の公開を求める。
内容によっては別意見をパブコメに出すよ、
原案も公開しなかったWEB記事にもしない○○○新聞さん、珍毎次元に堕ちたか？

>>538
模倣犯や偽善者がいないことを特に恥ずかしいとは思わないな
寄付ならリニアに
ランドセルより建設的

>>523
山間部の住民は『子供が面倒を見てくれる』という前提に立って（信じて）住み着いている
古き良き時代の感覚が今尚根付いているともいえる
自分が衰えたとき、自力で病院にも行けない地域に誰が好き好んで住まおうか
皆がピンピンコロリの大往生を遂げられる訳ではないからなぁ・・・
周りがみんな高齢者の社会では、年寄りも自己責任
気楽じゃないかも

>>546
脱箱だね

>>538　ツイッターにて3時間前のつぶやきから

”飯田市下伊那にもタイガーマスクきました。高森町役場に10万円。”

>>552
平岡にはバロムワンが来たぞ！

オマエラいいかげんにシロwww

ズブズブさんあんがとさん。
>>548

カミサトだって、リニア開通時にはお揃いの
老人住宅地にすればいいだろ？
景観なんて作っちゃえよ。ソントキにはカミサト
も老人の巣窟。

数年前に丘の上を走るチンチンバスって企画があったけど
トラムはもうちょっと広い範囲を走れるのかな
ヨーロッパの事情を調べてみるか
坂の多さからいうと長崎辺りのほうが相似なのかな

てな訳で
パブコメに皆で意見を
（これで最後）

中央新幹線小委員会中間とりまとめに関するパブリックコメントの募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100803&Mode=0
意見募集要領
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000070683

　意見募集要領（抜粋）
　１．意見募集対象
　　　平成22 年12 月15 日（水）第14 回中央新幹線小委員会において示された「中間とりまとめ」

　２．資料入手方法
　　　電子政府の総合窓口（e-Gov）（http://www.e-gov.go.jp/）の「パブリックコメント（意見
　　募集中案件一覧）」欄に掲載するほか、国土交通省のホームページ
　　（http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html）において資料
　　を掲載いたします。

　３．意見募集期間
　　　平成22 年12 月16 日（木）から平成23 年1 月14 日（金）まで（必着）

　４．意見の提出先・提出方法
　　　意見提出様式にならい、氏名及び住所（法人又は団体の場合は、名称及び所在地）
　　並びに連絡先（電話番号又は電子メールアドレス）を明記の上、次のいずれかの方法
　　で、日本語にて意見を提出してください。
　　なお、電話による意見の受付は致しかねますので、御了承願います。また、ＦＡＸ
　　の場合、年末年始においては、万が一不具合が生じた場合に対応できない可能性もあ
　　りますので、�@電子メール又は�A郵送による意見の提出を推奨します。

　　�@ 電子メールの場合
　　　電子メールアドレス：[email protected]
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�A 郵送の場合
　　　〒１００−８９１８ 東京都千代田区霞が関２−１−３
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて
　　�B ＦＡＸの場合
　　　ＦＡＸ番号 ０３−５２５３−１６３５
　　　国土交通省鉄道局幹線鉄道課 あて

>>554
上郷は国道4車線化出来ない時点で駄目じゃねえ？
リニア接続だと少なくともアクセスの為4車線道路の交差か国道のみの6車線化だろ。

これにリニア駅用地、駐車場用地、バスターミナル、タクシーレンタカ店舗、
チンチン基地と多目的広場なり施設、その他老人転居村など
何処に造れる？まだ下平辺り（川路）の方が現実的に思えるほどだ。

下平でも結局アップルロードからのアクセス道路は必要になるから上郷でもかわらないのでは
旧市街との連携を加味すれば、松尾のあたりの方がまだいい
うーん、どうも俺は北向きアレルギーがあって困る

>>558
根本的に何故中央道やリニアが恵那山北を通過するのか詳しい説明が欲しいけれどね
新野根羽まで中央道が直進していれば下伊那の状況は変わっていただろ。

>>559
中津川から土岐辺りの東濃や木曽谷をフォローするためでしょ
地形的にも比較的平野部が続いているし

新野辺りは国道でさえ、つい最近まで擦れ違いもできない酷道だった
この辺りの国道は県の管理だから、県からも忘れ去られていたんでしょう

今さらだけど
市立病院近くに駅があれば、、、
流通団地ー下山村ー名古熊あたり。

コンパクトにスッキリまとまるね。
谷を挟んで眺望のいい街になりそうなのに。

北に引っ張るなよ。

>>560
中央道計画で中津川付近と入っていたからか…

そういえば数年前恵那に地元材合板工場を立ち上げたとか聞いたが、
飯伊でもリニア工事用の地元材コンパネを製造販売出来るといいね。
出来るだけ平谷阿南泰阜などに工場を作ってね…

駅は「造りやすい所」でoK。
駅ができそうなことを喜ぶべきだ。タナボタでしょw

もう、寄付もしちゃったし、棚ぼたじゃないんだな。
お前も寄付してみ？棚ぼたと感じなくなるから

>>558
既存の交通アクセスに縛られてはダメです。
例えば下平から河岸段丘の二段目に繋がる道路を造れば良いのでは？
その道路を諏訪方面易向かって北に延長し、南方向には国道１５３号線を拡幅するか併走させる手もあるのでは？
それに飯田線は崖に沿って走る超ローカルの単線だから、あまり当てにしない方が良いと思うね。
（飯田線の複線化は無理だと思う）
限られた土地の飯田市街を基本に考えるより、下平等の広大な土地を対称にした都市計画は考えすぎだろうか？

>>564
ベストレス！
言い得て妙なり、座布団5枚！

>>565
いっそ丘の上をリンゴ園にして新飯田市を下平に建設ならそれもありかと。

>>565
下平のみはスケールが小さい、地形的に天竜川対岸豊丘北部も入れるべきだが
松川町が果樹直売政策で商工住宅産業に結びつかないので、やや南部が良いだろう

ベストは高森南部じゃないかな、豊丘南部から喬木市の対岸、河原沿いに上郷松尾
高森自体の開発は交通網施設（アクセスIC、新天竜川橋）のみに限定そのほかは禁止。
周辺市町村は自由に開発すればいいだろ。

天竜川を挟んで市街が形成されるのはいいな。
川のある街は美しい。灯籠でも流してくれ。

ただし、賑やかな街おこしにするなら、狭いエリアに
ぎゅっと、ね。

飯田駅併設の逆提案ね。

長野県域リニア駅に興味在る県外企業や飯伊以外の企業、旅行業者から
リトリート？農業企業の、新規参入希望者意見からリニア駅位置を決めてもいい。
飯伊内需は弱いから外需お客さん（駅利用客）の意見に従うのよ。

どうしても、飯田線野飯田駅とリニア駅を併設したいのなら、現飯田線を引
きなおせヨ！。
完成まで１０年以上も先の話。飯田市を近隣市町村と合併させて、新飯田市
としての都市計画を作成して挑め！。

新青森駅も郊外に立地している
旧市街地の飯田駅にリニアを併設しても再開発困難でメリットなし　時間とコスト増のみ
１時間１本の電車は時代遅れであてにならない　長野県は悲しいかな車が無いと移動はコスト　時間でかなり不利
リニア駅は郊外の広大な駐車場が必須の立地条件しか考えられないが

飯田駅併設って後のイメージが浮かばないんだよな。
で、下記逆説的妄想。

丘の上の広大なりんご園に残るのは人形美術館と隣の農業体験ホテル「りんごの宿」(信金寄付)
現飯田駅は「リンゴの丘駅」と改名しリニア飯田北駅との間は展示中のSLが走る。
りんご園を縫って走るチンチン電車は環状の都市機能と住宅群を有機的に結びつける。

セントラルアップルパークなら次々と展開が湧いて出る。
なんならパーク中央にお祭り広場と虎面の募金箱はどうかと。

駅を郊外に作ったらイオンに全部持ってかれそうだな
佐久平を見本にしてるっぽいがあれって地元に金落ちてるのかね

>>570
都内在住飯田人の意見ね。
リトリートや宿泊カンファで使いたいのは不便でない大自然、、だな。

大自然で、って声は高いが、都内近郊のリトリート可能なカンファ施設として、かずさアカデミアパークとか、日本エアロビクスセンターとか使ったが、時間がかかる！、滞在中缶詰になる！ってんでとっても不評。
回りになんもない、ほんとの山中なのよ。

夜はちょっとのみにいきたいのよ。雰囲気のよい横丁に。

従って、リニア飯田市に期待するのは、
手付かずの大自然+リゾート風市街+ 昭和赤提灯横丁

これがチンチン電車で結ばれてたら、毎年行きます。社員1000名連れて。

考えてみたら、俺の希望ってケンプラのエージェントの意見と一緒だな。
手付かずの大自然が都会人にとって貴重ってのは。

大自然はトオイのよ。でも、ほんとのドイナカじゃ嫌だ。

「造りたい所に造る」を支持します。

>>577
訂正→「造りやすい所に造る」を支持します。

天龍川を斜めに横切るには狭い方ががいい。
松川の宮ヶ瀬付近で西に渡らなければ、豊丘、喬木の中段域あたりが
長い直線になり造りやすいと思う。
中電の鉄塔でさえ、わざわざ地価の安い竜東へ廻しているし。

その「造りやすい所」が圧力負けして動いちゃいそうなんですが・・

南信州
[ 2011年 1月 15日 土曜日 13時40分 ]
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア意見公募に１５０件余、ｊｒ東海との調整.html

中々盛り上がったようですね
勢いを感じて胸熱です

諏訪、伊那も未だに『Bルート検証を』とか『少しでも利益があるように』とか言ってるようですが
ここへ来てルートを数キロ北に曲げることは何の意味もないと思います
もっと別の方向の落とし所を模索すべきなのに
誰も得をしないことに傾ける執念・・・・・
何というか

ＮＨＫ新会長にＪＲ東海 松本氏
1月15日 19時14分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110115/t10013424501000.html

リニアでの豪腕が買われた？
海に弾みが付くといいなぁ

>>582
これ、NHKにとって重大なニュースじゃね？
特アとぐずぐずだったNHKは、JR東海の元社長を得てマトモになれるのか！？

>>581
バカヤロー宣言してるみたいですよね。
最終までゴネたことで東海と協力関係を結ぶ事は不可能になってしまった。
まだ松本諏訪の方がサポート体制とれる関係に収まりそうなのに残念だ。

飯田が最後に我侭な併設案出した事で、伊那VS飯田結果中和し東海が自由に
出来るでしょう。
まあ、駅舎用地取得費用は長野県負担とか言う話だと長野県も郊外に動くか
、大規模巨額な都市再開発事業に目がくらんで併設に突進するか判りませんがｗ

国の関与を強めろとか何とか言っている市長がいるが、元々東海が出さなければこの話は無かった
東海が100％着工を保証したわけじゃない。未だ整備線への格上げ段階。リニアなんか無くても十分経営して行ける
東海が凍結宣言すれば完全にオワリ。国の関与→東海に首を横に振らせる→リニア返上もあり得るってことだ

>>581
↓この記事かと思い御免勘違いしてたm(_,_)m

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110114/a-13.htm
Ｂルート採用、意見提出呼び掛け　1月14日(金)

>　リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りのＢルート採用を
>求める上伊那地区期成同盟会が、１４日までの国の意見公募にそれ
>ぞれ積極的に意見を提出するよう会員の市町村や商工団体などに呼び
>掛けている。

>　昨夏の前回公募の際は会長の白鳥孝伊那市長が会員から集約した
>意見を送ったが、「数も熱意の一つ」（事務局）と方針転換した。


上伊那の戦法は油断させて裏工作をするのが毎度です。

>>583
リニアの技術はあの国には輸出しないと言い切ったJR海からの任用ですからねぇ

>>584
併設案には閉口しますが、北に引っ張られ成すがままという従来の飯田と一線を画すという意味では
主張がないよりはいいと思います
が、これが元より併設など無理目だから、いずれは伊那諏訪との折衷案になびこう・・・
とかいうストーリーなら心底ブチ切れます

国の主導や関与を求めちゃう辺りは飯田らしいところですが
国益のため迂回は許さない、長野県に屈するなという意味だろうと善意に解釈しておきますかね

山苗社長の「北へ」流れる柔軟発言は京都にとってはとても重要で明るいニュースです
押せば引く姿勢は好感持てます

>>588
関西的に言えば、在来線利用客を大切にするためリニアルート（駅）は離す
思考も出るはずですよ。（出来るだけ新幹線とリニアは離す）

長野県内でも中央線活用の為、リニアは南に離した方が良いと考える人は
いるでしょう。
国内的にも無駄な多重投資は止めろとブレーキがかかりますよ。

相変わらずのリニア批判の珍毎・1月16日紙面

ＪＲ東海副会長がNHK会長に、但し他紙が紹介しているリニア推進したことは一切触れず
飯田市出身八王子在住の弁護士を紹介「南アを貫くリニアは環境破壊」と書きまくる

>>588
山田社長の「北に」発言は飯田市郊外を挟んで北か南か程度の差で数キロの振れ幅レベルの話しだと思われますよ
海にとってもここで大幅な迂回を許すことは、末代までの語り草になってしまいますから
迂回派に屈するわけにはいかないでしょう

長野県の伊那や諏訪は終に一歩も引く素振りすら見せなかったわけですから
一方的に海が引いたのでは、国民感情（≒需要者・株主の感情）もついてこないでしょう

あと、京都の人は、まず、このスレ見てないと思うんですが・・・

>>590
笑いますた、弁護士さん
飯田出身で自らは仕事を得るため東京に居住しながら、「便利さ優先でいいのか」などと自然破壊を否定する矛盾
文系出身で本当に専門外なのに、さして根拠もなく南アルプストンネルに疑問を呈し
それを専門家の意見の如く紙面に書き立てるスポーツ珍聞
いったい何がしたいんだろう、編集部がノイローゼ？
嗚呼珍毎よ何処へ行くw

一方南信州の一面には、飯伊広域連合と共に三遠南信地域交流ネットワーク会議が意見書を提出した旨の記事
会議曰く「リニアと三遠南信道を三遠南信地域を支える高度な社会基盤と位置づけている」
やはり北に引っ張られる訳には行かない

広大な南アルプスに直径10mのトンネル空けて何が環境破壊だ。笑わせるな
それ言ったら、現代社会の否定・全てが環境破壊だ。アホか
テメイの所（長野市）だけ新幹線引いて飯田に出来るのは大反対
こんな勝手な新聞あるか。実際あるから不思議、コレが世の中
キレイ事並べて、何がタイガーマスクだ

>あと、京都の人は、まず、このスレ見てないと思うんですが・・・

「押せば引く姿勢」で通じませんでしたか・・
次回からモソット強く表現しまヒョ・・

>>591
>飯田出身で自らは仕事を得るため東京に居住しながら、「便利さ優先でいいのか」などと自然破壊を否定する矛盾

この弁護士が本当に言ったかどうかも怪しい。いつもの如く勝手にねつ造だろう

>>592
リニア新飯田駅の内装壁材は三河美林から仕立てましょう。
手すりは浜松天竜から、もちろん根羽から大鹿の信州材も準備しましょうね。

>>590
都会に住み田舎の環境破壊を力説するエセ環境保護家は四根！！
父から聞いた話だが、ある自然環境保護保全を主張する人間が、伊那谷に来て後援をしたときの事だ。
車で送り迎えをして大臣扱いの彼を一泊させるために、環境保護に熱心な人間だから自然豊かな山間の宿舎を用意したら、翌日その人間は小川のせせらぎの音が煩くて眠れなかったと文句を言ったそうな。
全く笑える話だが、それは実話だ。
環境保護を飯の種にして名を売る人間に、ろくな奴は居ない。
そんな奴は口先の評論をするよりも、道端のゴミの一つでも拾え！！
それもしないでの環境保護は笑わせる。

５９７から続けてのスレごめん。
はっきり言いたいのですが、もしリニアが伊那市により近い高森になっても良いのではなおかと思う。
と言うのはあくまでも将来の話ですが、飯田市が高森も合併して、例えば高森区とか座光寺区等の区政を考える事はできないだろうか？
その為にも秩序ある都市開発をする為に、人口密集が少ない高森辺りに駅が出来ても良いと思う。
少子化に向かう日本だから、この様な考えは夢物語かも知れんが…。

ＪＲ東海前社長松本正之氏の提唱したリニア新幹線が日本国の国益と合致したものであるが故に
ＮＨＫ会長に推挙された。国益に反するものなら推挙されることはなかったであろう

>>598
高森は根拠なき迂回に相当すると考えます
北に曲げるのは、伊那諏訪に引っ張られた形になり個人的には納得がいきません
座光寺辺りが北限かと思います
郊外を念頭に置くなら、用地取得のより容易な南郊外の方がまだ合理的だと思います

長野県、南信又は下伊那などのローカルな区域の中のポジションで考えるから国民感情と乖離が生じるのです
南アルプストンネルと飯田、東濃の位置関係を鳥瞰すればおのずと駅の位置は見えてくるかと思います

高森あたりに駅中心の新市街地、SC、住宅街なんかが出来たら飯田市は目も当てられないし
アップルロード衰退と旧市内の再沈下さらに都市崩壊という事になりかねない

何か広域自治体を飯田下伊那と上伊那に２分割した、お役所
縦割り的な弊害が出てるな。

高森から宮田まで中伊那として広域自治体を纏めて農村型リニア駅を置き
大規模都市開発は全く無しでも、これは未来型都市かもしれん。
石油文明の終りを見据えてね

飯田近郊のどこにリニア駅ができたとしても、
そのリニア駅を中心にした新・飯田市の再編成が必須。

人口の流入がなく、これまでどおりの流出と高齢化では飯田下伊那は地区が壊滅的な状況に陥るのは信金の予測どおりだよ。

したがって、現在の市域とあまり離れると困るという事情は・・・・ある。
てゆうか、リニア新飯田市に発展して貰わないと、近隣の市はもっと困ると思うよ。
おらが市にちょっとでも近く駅が欲しいって伊那市の意見のどこに先見性があるのかさっぱり分からない。

長野県としても、飯田市がもっとも発展する場所のほうがいいのに。
そしてそれは、国としてももっともよい場所と一致しているのに。

>>602
都市機能を理解してないな。
農村型でもなんでもいいけど、農村が農村で行くためには
近くに病院、警察、学校、文化施設などが必要だろ？
高森-宮田の連中は今でも都市部のそういう機能を使っているんだろ？

人口集中地区を作らなかったら、都市機能なしになってしまうんだが。
人口２万人の農村にに病院も学校も文化ホールも維持できないんだよ。

したがって、リニア高森案は良案といえないし、文化施設皆無の農村都市も夢物語。
飯田市に人口集中地区をつくってこそ、農村としての高森―宮田が活きるだろ。

箱物厨

>>604
リニア駅に併設しなければならない文化施設などあるのかい？
リニア開通後でも使える施設が飯伊にあるわけでもない。
そもそも飯田に新規開発してもリニアで首都・名古屋施設を使い
飯田施設は使われない危険もある。

先ずリニア＋交通網の再構築が短期ローコストで完了出来る場所
(駅＋アクセス交通）を用意すべきだよ。
国家財政も頼りないから大規模な再開発は避けた方が安全だ。

高度集積都市など夢物語とする個人的な未来予想からだからね
、この点注意よろしく。

>>606
アクセス道考えたら現飯田駅併設が一番安く済むでしょうな
すでに4車線道路はあるし羽場大瀬木線の工事も進んでる
これが完成すれば飯田ICから飯田駅まで5分程度となり問題もない
大規模な開発を避けるのであれば再利用可能な施設も見ないとね

>>604
高森は飯田市と合併する。
リニアルートが飯田市に近くなればなる程、工事は難しくなるし騒音等の公害問題が広がる。
また都市計画も立てにくい。
座光寺辺りでも民家が密集し過ぎている。
もし自分の家の庭先にリニアが来たら、工事やリニアの営業をすんなり賛成できる？
近隣の民家を移転させるにも、家の数が多ければ多いほど時間とお金がかかる。
従って、高森にルートを向けるのが最良。

>>608
密集地帯を避けるのならば、高森よりも駄科・毛賀・川路の方がベターだと思います
北に迂回するのは反対

環境保護とか騒音問題に敏感な所謂プロ市民が比較的多いのも高森の方
用地取得にも難儀すると思いますね

>>609
飯田市街以南は松本社長の発言で消えた。
高森には農進地域がたくさんあり、後継者が居なくて困っている。
ルートは、下市田から下平の間になる。
結論は、フフフフッ〜。

>>608
高森のみ飯田市との合併は好かない。
下伊那北部＋中川が第一段階、その後飯伊全域かな

>>610
農業とリニアは切り離した方がいいと思いますよ
何処に接点があるんですか？

高森まで迂回したら、永遠に笑われ続けるでしょうね
長野県と一緒くたに、
飯田も

なんだろね。また釣りですか？>>606

こっちは煽りですか？>>610

岐阜羽島や安中榛名を目指す派ＶＳリニア飯田新都市計画派

・・・この議論の中に真実が見え隠れする、、とかなんとか言っちゃって。

俺も学校や病院が残した方がいいと思うな。
びゅうヴェルジェも一番気がかりな生活環境としての都市機能を挙げてるよ。
http://www.me-rise.net/concept/index.html

南信州広域連合では平成23年度〜平成27年度の第３次広域計画を策定していてパブコメ募集は今月末までね。
http://www.mi7mi.org/archives/post-12.html

リニア将来ビジョンってのを踏み台に意見を塗り替えてったほうがいいな。
曰く、
・小さな世界都市
・多機能高付加価値都市圏
だってさ。　ちょっと笑っちゃうけど。当座、南信州広域連合はこれを目指すわけだ。

びゅうヴェルジェのような造成をこの地方でやると

宅地は水平にして境にキシッっと擁壁作れ！
なんだ、道がグニャグニャじゃないか、真っすぐにしろ！
お前んとこの落ち葉が俺の庭に舞い込むから木を切れ！
道は舗装してU字溝いれろ！
電線埋めたら危ないじゃないか！
道にガードレールないのか？

とかの苦情が出ます
嫌われます、こういうの
土地柄ですかねorz

勝手な妄想だが、高森町が有力な理由の１つに駅名がある。伊那・諏訪はリニア駅に「飯田」と付けないなら賛成という側面がある
しかし飯田市域を通れば「飯田」又は「新飯田」とせざるを得ない。高森なら「飯田」というより「南信州」となる
公算が強い。「南信州」ならあえて反対しないと思う。「飯田」「新飯田」「伊那・飯田」「伊那谷」「南信州」
「南信州」で落ち着く公算が強い。

>>608
終点が高森なのかい？
ルートはどこを通っても密集地を通過するんだよ
あなたの話からは高森から恵那山までのルートまるっと抜けてる

>>616
高森から恵那山は上りの傾斜角度でトンネルで抜ける。
ムフフフッ、もう誰が何と言おうが高森以外は考えられないモンネ。
しかも下市田か下平しか無いモンネ。

>>617
飯田でもアリだよ。
ただ市街地再開発の費用償却が出来ないリスクがあると思う。
たぶんリニア開通時の景気はまだ最悪だろうからバブルな再開発は無理。

道路網から考えて現飯田駅から北にリニア駅を新設。（ユニー駐車場近辺）
羽場大瀬木4車線のみは不足だから
ユニー北、中部電力、飯田消防署、別府通りを新中央通りで中央分離帯公園
地下駐車場4車線＆両1ブロック更地化程度は必要だろうね。

飯田市→広域合併（飯田・高森・喬木・豊丘）→新市名（南信州市）
駅場所（飯田線山吹〜下市田間との交差する所）・駅名（中央新幹線南信州駅）

>>619
その考えに大賛成だモンネ。
高森でなきゃあヤダモンネ。

>>614
この地方って「諏訪、伊那」のことかい？飯伊の（しかも南部）ではそんな人いませんよ
「思っても口に出さない」のがこの地方の人達ですから
「美徳」ってのともまた違うんですけどね

>>615
いい加減県内の事とは切り離して考えれ
伊那・諏訪など関係ないんですよ、最初から


>>620
ないな
高森になれば北に湾曲したルートになる
10代先まで笑われ続けたいのか？

>>619
高森・喬木・豊丘・大鹿・松川・中川・飯島・駒ヶ根・宮田の10万人広域合併
この南信州市で伊那谷の第3の核を目指すのも一案。

長野県知事の印鑑が無いと工事が出来ない以上、高森は大いにあり得る話

寂れた飯田線の飯田駅にリニアの駅舎を併設してなんのメリットがあるのか？

そこまで行く交通網も駐車場もないのに？

莫大な資金を飯田市だけで工面できるはずもなく、県の援助が不可欠なのに？

下平の死んでる土地を利用する以外の選択肢はない。

中島が負けた時の選挙を思い出すな
こうして飯田はやられていった
同じ轍を踏むなよ

>>624
出来たら、工業団地のチョット北辺りを通って欲しいモンネ♪

>>621
おぉ、それは失礼
ではこれからの親自然な街づくりが楽しみだ

>>624
まあれだ、飯田駅に併設するメリットは甚だ疑問だが
北に曲げられるよりは数万倍マシ

豊丘の南らへんの土地が大量に買われているので・・・・・・・・・・・・。
ナナメに4‰で伊那谷を渡ることを考えると・・・・・・・・・・・・・・。

もう、リニア駅は座光寺、上郷で決定じゃないか。

びゅうヴェルジェのようなリゾート風造成はこの豊丘らへんの高台が区画売り。

びゅうヴェルジェに行ったことがあるけど
はっきり言って萎えた
あれはいかんよ、あんな事するくらいなら何も無い方がマシだと思った

地方都市の駅の裏口にも民家が並んでてなんだか哀しくなることがあるけど
その比じゃない

岐阜羽島の方がまだマシ

びゅうヴェルジェにいったのか。物好きだな。
まあ、それはどうでもいいのよ。
リニア駅の話。座光寺・上郷でOK

あと、宅地造成のターゲットに豊丘村というダークホースの登場ということで。

現実的にはその辺りだろうな

下平はアピタができただけで奇跡
リニア駅ができても誰も得しない
毎時間10本近い500km/hの速達が通過して行くことも考慮した方が良いよ
高森のような閑静な住宅街風情に騒音耐性があるかな？

>>630
ハロウィンに子供たちが仮装して家々を回るとか、クリスマスに庭や家に電飾つけて
イエスさまの降誕を祝うとか・・

とってもソテキと思わないか？
それとも蕁麻疹出ちゃう？

>>633
そんなことをやってるんですね
本人達が満足なら、いいんじゃないですか

ただ新幹線駅直結で普通の地方の住宅街ってのが頂けません
いっそのこと、このスレにあるように、カンファ、リトリート、リゾート、コンベンションなどの施設を核とした
非日常生活的な空間にした方が良かったのではないかと、強く感じました
個人的にですが・・・

飯田下伊那地方のまちづくり研究団体はリニア駅の適地として現飯田駅を提案する
この中で間接的にＪＲ東海が高森町に駅設置を想定しているとしている（1/19中日抜粋）

珍毎w

>>635
環境アセスを急ぎたいのかね？
飯田駅を入れた3km幅でも市田まで入りそうだから、先延ばしにすると思ってたが

距離測定中で、亀山〜名古屋〜武並〜高森〜市川大門と50km等間隔になるから
何か良い事？ありそうな気がしたけどね。

>>634
ハゲしく同意です

生活や考え方はそれぞれイロイロで干渉なしが良いです

が、この街づくりは欧コピーの行き過ぎもしくは勘違いと思います
非日本的で淋しい、楽しくない…です

レイアウトや親自然な構成はGJ、しかし里山というより北欧の街
購買層の好みがこういう方向なんでしょうが違和感ありです
チョット違うだろ、これ！…と、私も個人的にですが…

駒ヶ根以南を南信州市として合併、本庁は松川町・リニア駅を高森町に設置
日本一の田舎を目指すのが最適な選択

>>624
下平だって行く交通網も駐車場もないじゃん。
高森という松川、飯田、高木各ICからの中間地点じゃ全方向からのアクセス道が必要になるぞ。
高木からは巨大な橋も必要になる、とても安く済むとは思えない。
現飯田駅併設のメリットはすでに飯田ICからのアクセス道がすでにあるという点だよ。
土地が安いからと言って広範囲になっては逆に高くつく。

>>639
そんな下伊那メシウマな合併に伊南地域が賛成するかよｗ

>>641
中部伊那町村議会議員研修会開催
ttp://minocha.blog57.fc2.com/blog-entry-57.html
これに高森豊丘喬木が合流すれば55000人都市
のち駒ヶ根、飯田が徐々に合流。

この地区の飯田線改良が出来れば松本中信から飯田線乗り継ぎが強まる。
利用価値高い飯田線は中津川線建設に？がる＝脱自動車社会にも対応地域。

>>641
伊那のお前には関係ない話。夢物語のＢルートでもやってろ

駅ができると大発展と思ってるヤツはいるのか？
妄想です。。。地形的に無理でしょ。

>>640
2028年開通だから、今から17年後の開通になる。
それまでには駐車場や国道１５３号線の拡幅や、新駅から農面道路への接続する時間は十分ある。

>>642
飯田線の改良は俺も望むが、今の単線が複線にするにはかなりの費用がかかってしまい、頭が痛むところだ。
いっその事、第二飯田線を考えた方が合理的かも知れないぜ。

この様な事を考えると、やはり住宅密集地での工事は困難。

>>644
サントリーが開発した「青いバラ」を青いと言えるヤツはいるか？
と同じくらい微妙です。。。妄想かも

南信州アルプスフォーラムがリニア将来ビジョンの提言発表
2011年 1月 19日 水曜日 10時32分

　南信州アルプスフォーラム（松沢徹会長）は１８日、飯田市高羽町の人形劇場で記者会見し、
リニア新幹線の現駅併設を見据えた将来ビジョンへの提言を発表した。既存インフラへの
有効性や地価への影響を調査した上で、行政施設や文化など都市機能が中心に集積した
「コンパクトシティー」の実現が必要不可欠と訴えた。
　現駅併設の根拠の一つとして挙げたインフラ関連では、羽場大瀬木線の開通によるインター
へのアクセス改善や、地元地域が取り組む座光寺パーキングエリアへのスマートインター設置
を見据え「道路インフラはかなり良くなる」と指摘。ＪＲ東海が飯田下伊那地域への中間駅について、
飯田市以北の郊外への設置を想定していることを示唆している点について、「北部地域の新たな
道路整備では、買収費用だけで数百億単位かかるとの我々の研究結果も出ており、社会保障費
の増大を考えれば、新たな税金投与が簡単にいかない時代がきている」とした。
　また地価への影響でも「過去であれば、新たな駅設置により周辺地価の上昇が見込まれたが、
近年では必ずしも駅設置イコール地域発展、地価上昇には結び付かない」と強調した。
　その上で、現駅併設による「小さな世界都市」づくりに向け、地域資源の再考による
魅力づくりをポイントに提示。居住や学び、産業発展、環境などの各視点に基づいた
取り組みの有用性を指摘し、南信州を中心市街地、居住地域、中山間地域、山岳地域の
４つのゾーンに分類、周辺地域との有機的連携の重要性を訴えた。
　会見で中田勝巳運営委員は「人口減少、産業や都市構造の変化から郊外駅のリスクを
ひしひしと感じる。既存のインフラをいかに有効利用するかが大事であり、これまでのまちづくり
の延長線上で進めていくべき」と述べた。
　３年越しでまとめた今回の提言は、５月の総会で行政に向けて発信する方針。中田運営委員は
「さまざまな問題意識も含め、中山間地域をどういうふうにしていきたいかを考えるきっかけになれば」
と話した。

ttp://minamishinshu.jp/news/economy/南信州アルプスフォーラムがリニア将来ビジョン.html
南信州

飯田駅併設なんかしたら完全に地元のやつ以外使えねーよ土地の利的に。

下平に作れば松川インターから上伊那民も誘客できるしな、飯田市に拘る必要なんか端からない。

>>647
羽場大瀬木に交通が集中し交差点が多数あると、かなり渋滞する。
行政施設がリニア駅付近に必要なのか？

周辺アクセス竜東住民の事も考慮すれば郊外と思うが。
飯田北郊外リニア駅アクセス試案、飯田高森境ケース

http://chizuz.com/map/map82256.html

>>645
飯田線改良案ね、国道バイパスと一緒に造って欲しかった…

http://chizuz.com/map/map82250.html
上手く行けば駒ヶ根国道バイパス南部の空き地や新飯島周辺も賑やか（夢

何度もいうが、個人的に「北に歪曲される」ことに非常に大きな抵抗がある
直線なら、丘の上の真上、範囲にして座光寺〜松尾位の幅に収まる
これ以上迂回することは「諏訪伊那に引っ張られた」と言う遺恨を後世に残すことになる
孫に「どうしてここ曲がってるの？」って聞かれてその理由を誇らしく語れようか？

近所の県道の話しじゃない「超伝導リニアモーターカー・マグレブ」の話しだ

リニアは直線で

ただし、これが南の駄科〜川路程度まで迂回するのなら、話しは別だ
飯田が長野県、諏訪、伊那に屈しなかった初めての偉業として
後世に語り継げるものになるだろう
「昔は伊那や諏訪は同じ県でね・・・・・」
なんつってね

私の思いは唯一つ
「北に曲げるな、伊那諏訪に屈するな」
（おまけにいえば「U記者に乗せられるな」）
それだけです

南信州9面
リニアデザインを採用　アップルキャブ・・・

ちょっとアップルキャブ乗ってくるw




一方
珍毎（笑）

飯島

>>650

基本的には、飯島や駒ヶ根、飯田南部・・・の郡部の皆が、75歳越えても幸せに豊かに暮らせる
街づくりってのが無理なんだと思うな。
道路インフラをどんなに整備しても、それは運転できる年代まで。
郡部や山間の田舎で死ぬまでゆっくり暮らせるのは、老人夫婦世帯では無可能だ。

リニア駅を皆の利益として、飯島も賑やか、駒ヶ根も賑やか、、っていうのは持続可能でない。

コンパクトシティ考想ってそういうことだと理解した。
年とって、こども達の世話にならないなら、何でも揃っている飯田に引っ越せばいいんだよ。
http://minamishinshu.jp/news/economy/南信州アルプスフォーラムがリニア将来ビジョン.html

もうひとつ。

なんでも一通り揃っていて大都市の機能にひけをとらないリニア飯田市づくりの話題

http://minamishinshu.jp/news/local/飯田市が明治大で東京企業懇話会開く.html

ダボス会議まで可能だそうだ。WW


新飯田市に一極集中は嫌かもしれないが、冷静に考えて欲しい。
老後、
・名古屋か東京に引っ越し→老人ホームで独居
・飯田市に引っ越し→クルマに乗らないでも文化的な生活＆地元エンジョイ

50年後の南信州のためにな。

>>654
高給公務員と会社役員の豊かな老後為に、シルバータウンとリニア駅を
重ねただけだろ。

飯田線改良案を出したのは働く世代若年世代の為にだ、松本からの
アクセスで在来線活用を提案できない飯田幹部は老害で使い物にならん。
リニアで儲けた金で夢の首都生活に移ってくれ。

ニュースにも記事にもならくだらん記事載せているクソ新聞珍毎↓

上田の銀行支店前で強盗騒ぎ

タダでもいらない珍毎

どこの地方都市でも、市内高層住宅は投資に最適なんて甘言信じたらババ引いちゃうよ
最近の引き合いは田舎らしい物件ばかり
郊外でノンビリが第一、10kmくらい中心から離れたところが人気出てる
びゅうヴェルジェみたいのあったら即売確実
土地は100坪以上、できれば畑付きな

>>656
>高給公務員と会社役員の豊かな老後為に、シルバータウンとリニア駅を
>重ねただけだろ。

言えてるな。
でもまあ、金持ちが集まる街づくりってのもしたたかだが。
下伊那の若手がリニアを利用した起業ができるかどうか。
外から参入した企業（オフィス）に勤めるだけになるか。
松本・諏訪との連係強化で仕事になるとは思えないけどな。

ま、地図Ｚ乙。
飯田線改良案はおおかた良いが、川を渡りすぎるのと古町に向かって河原から駆け上がるのが
急勾配過ぎ。

>>659
郊外でのんびり高級住宅には賛成。500戸クラスの別荘型分譲も天竜川東海岸にどんどん
作ってくれ。だが、市街があっての郊外。夜にライブ音楽聞いたり、お洒落バーに行ったり、
そういう俗っぽいことが、飯田でもできるのがその手のリゾート分譲のもう一つのキモだと
思うな。

まあ、ここの本線の論議とは離れるが、飯田は温泉あり、スキーあり、そこそこ俗っぽいシティ
ライフあり、、でリゾート系不動産にはポテンシャルあるとおもう。



飯田市中心にするしかないんじゃないの？郊外駅にするにしたってさ。>>648
高森や松川で「小さな世界都市」を立案できるならいいが、自分の家があるから
ってそれば無理な相談よ。

>>660
もち、夜のイロイロ、昼のグルメやショッピング、文化施設は最重要要素
こゆーの業界用語でカルチュアルでコージーなハイダウェイ＋自然がイッパイ

ダイナミックな両山脈に挟まれて南北にナガーイ谷って安心というか胎内回帰というか
面白いシチュエーション！
八ヶ岳山麓は人気で地価も高い、飯田駒ヶ根は食い込む可能性超大でしょ

現飯田駅にリニア駅併設とかいまいちピンと来ないんだが
今の市街地住宅地を延々立ち退かすの？
それとも地下駅にするつもり？
駅や路線に掛からなくてもリニアって結構音がすごいよ。

>>662
その通り！！
だからオイラは、高森の下市田か下平みたいな田舎を通した方が良いって言ってるんヨ。

街づくりのための市民ツアーだと。
20万のところ、市から10万で実費10万でいけるとのこと。

曰く。
本事業では、環境・自然エネルギー政策、都市計画や地域開発、人材育成や誘客等の新たなパラダイムシ
フトに備えた海外の先進的なまちづくりの実践の場を体験し、学習や交流を通じて、参加者自らが、地域の
まちづくりに対する意識を高めると同時に、視察訪問先の方々との新しいパイプをつないでいくことを目的
としています。


http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000013323.pdf


>>662
市に聞いてみてはどう？
あるいはリニア将来構想検討会議に参加して、質問をぶつける。
俺も答えを知りたい。　

まあ、本気でやるなら、丘の上の住民は立ち退き。企業と商店だけ残す。
このくらいしないとできないわな。幸い、丘の上の地権者はじつはそうは多くない。
しかし、その地権者からの情報では、いまのところ全く市側からの打診はないとのこと。

政治的なブラフなのか。本気なのか。知りたいな。

>>663

＞高森の下市田か下平みたいな田舎を通した方が良い
ちょっと遠くないか？

俺もチンチン電車を切望してる派なんだが、最低でもチンチン電車をリニア駅から市立病院
までは回さないとならないだろ？ちょっと遠いわな。

>>660
高速飯田線２、修正入れた。
http://chizuz.com/map/map82250.html

これ以上高速化とすると松川飛ばしで山吹ー中川天竜川河原トンネル、
新幹線級建設だねｗ
リニア岐阜駅の位置次第（武並以西）で事業化が決まるでしょう。

飯田線改良ってお金を出してくれるところが無い、っていうのが一番痛いね。

JRは必ずしも在来線接続にはこだわらないとか
上伊那地域へのアクセス確保はJR高速バスで充分とか言ってなかったかなあ。
飯田線存続や飯田下伊那の繁栄のためには飯田線接続は肝心なことだと思うけど
天竜川を高架橋で超えて下平や下市田より一段上の段に駅建設とかじゃない？
あのへん家もないし畑ばかりだし

>>662
＞ 今の市街地住宅地を延々立ち退かすの？
＞ それとも地下駅にするつもり？

市街地は地下
飯田駅前後で地上にでてくれば、駅は地上でいけるんでないかな

今の飯田駅って、駅前と駅裏一帯の土地合わせると結構広いよね。
飯田駅併設も可能性ありそうなきがする

>>668
え、あれが広い？無理でしょ。
だいたいリニアルートを飯田駅近辺に通しても
飯田線に沿う僅かな空き地に合わない
飯田線に交差する形になりそうだよ。

>>667
中央西線の存在と岐阜リニア駅が中津川と思う余裕からだろうね

ただ、岐阜リニア駅が何処になるか考えると
http://chizuz.com/map/map82340.html
もし恵那西とかだと松本間距離120km近く、新飯田駅は？80km少し。
長野県のリニア利用客が新飯田に集中すると改良予算を県庁が考え始める。

リニア開通後飯田線の営業黒字化だと、自然と中津川線建設に動き出す。
羽場ー大瀬木バイパス道路に乗せるなりなんなり…
夢想してみましたｗ

670案、説得力あるな
座光寺PA寄りに駅となると、谷に駅か

>>671
駅の位置など如何でもいいｗ

飯田的にも中津川線を想定できれば、アップルロード南のスプロール対策が出来る
羽場・大瀬木バイパスとR153バイパスを中津川線鉄道想定のハイブリット構造
を何処か考えている人材が居るかどうか知らないけどね…

リニア駅が北でも中津川線（トラム）があれば三日市場山本阿智昼神は安定する。
シルバータウンも川路阿智（新野）に分散配置できれば深い中山間地対策だろ。

>>672
いや、あの谷は絶妙の場所だw

下段のレベルを維持しながら高速に近く駅長1Kmもおk
飯田線座光寺駅にも近い
高速とフルーツラインも下潜って見事にクリア

山本・飯田ICからなら数分(俺なら)で行ける
市内・上郷は直結
谷が騒音少なくするし直角最短で谷を横切る
用地買収も安く上がるし上伊那も納得

二つ山トンネルは貴腐ワインの貯蔵所予定だったが、中津川線なら妥協しようw

↑二つ山トンネルまだあるかどうか自信ないが・・

二つ山トンネルってＲ１５３予定だろ

>>672

>>380　>>390だけど
ウチの会社が、、、。見つかったか。
そうなんだよな。年末に社長が打ち合わせしていた。

我が社さえ退けば、ぽっかり土地があきまっせ。

飯田か座光寺か高森か、どのルートを通るにしても、天竜川を渡る鉄橋の橋脚の長さは、天竜川の水面より４０ｍ〜５０ｍ程度が常識じゃあないかなァ。
あまり長いと、地震に対して弱くなる。
そして飯田線と国道１５３号線を十分な高低差で横切るとすると、何処を通るか必然的に決まるだろうし、駅の造り方も決まると思う。
やはり、河岸段丘の中腹をぶち抜くのではないのかなァ。

＞河岸段丘の中腹をぶち抜く
上郷（駅）通過の絶対条件だよね、高陵中近辺の段丘が特に…

もしかすると少し抉れた河川谷を有効に使うかもしれない。
土曽川、南大島川、大島川、胡麻目川、その他…
飯田北部駅でも河原は良くても、三遠南信道アクセス（千代？喬木）は問題だな。

>>678

>飯田北部駅でも河原は良くても、三遠南信道アクセス（千代？喬木）は問題だな。
リニア駅の駐車場って駅前だけじゃないだろ？

駅隣接駐車場は時間駐車場。駅前施設と共用の。
郊外型駐車場は一日貸し。ここから公共交通機関で駅まで。

三遠南信道の飯田市街に入る手前の喬木村内に安い郊外型駐車場つくって、
そこから駅まで公共交通機関で輸送すればOK。

リニアできても駐車場アクセスで市街地の交通量が増えるのなら意味無いなあ。
街の中に伊那市や多治見、浜松の車を入れるなよ。

>>677
>天竜川の水面より４０ｍ〜５０ｍ程度が常識じゃあないかなァ。

水面上２０ｍでOK。

>>680
水面より４０ｍ〜５０ｍ程度が　限度　の書き間違いでした。
普通は２０ｍでOKです。
ゴミン

>>679
＞街の中に伊那市や多治見、浜松の車を入れるなよ。

これはリニア無しでも上郷R153 ４車線化　新中央通り整備（大学誘致
など）が出来てない飯田は言えないよ。
座光寺から、しらびそ高原までの道のりを聞かれたことがあったが
迷わず不安がらせず誘導出来るようにしてないと客が逃げる、
特に竜東は迷いやすいからねｗｗ

>>682
しらびそ高原やら竜頭にいきたいマイカー客と、リニア飯田駅を使いたい客と、一緒くたってのもなあ。

リニア飯田駅を使いたい客は、飯田へのアクセス路の市街に入る前の駐車場に止めちまえ、ってこと。
飯田周辺のマイカー観光をしたいヒトは、その辺りの住民の方の生活道路の整備もかねて別枠で。

街に活気が戻ったら、大学やらLRTやら欲しいものだ。
同じ坂の街長崎や宇都宮、富山なんかみるとちょっとした街でもできそうだしね。

LRTと言わず飯田市自前の小都市向け交通システム開発しちまえよ
LEDの次はLRT

ここで必死に書き込みしてる奴らって所詮地元でくすぶってるような負け犬ドモだろ？
工業か長姫以下の底辺高卒の連中は言うに及ばないが飯田高でも飯田の企業か役場に
就職しているようなＦラン卒ドモが地元の代弁者ヅラされてもねぇ

>>685
「大卒」の肩書きが唯一の拠り所の社会の落ちこぼれ乙ｗ

飯田北郊にリニア駅が出来る場合、
おそらくリニア駅を目的に飯田市中心部を通過する交通量はそう多くならない。

中央道アクセスはたぶんリニア駅連絡道とIC新設になるだろうが、
そうでなくとも北側は松川ICに行った方が早い。
西側はリニア東濃駅があるわけで、
東濃駅の位置にもよるが長野・岐阜県境を越える需要は多くはなるまい。

三遠南信道アクセスはいくらか整備が必要な区間があるが、
喬木ICなら基本は県道251号だし、
飯田東ICなら国道256号・南信州フルーツライン・竜東道を経るルートが最短になるだろう。
天竜川を横断するのは阿島橋か明神橋になる。
ただ>>682じゃないが、ルートが分かりにくいせいで
国道256号・国道153号で行こうとする人が結構いそうではある。

>>685
大卒で役場（公務員）に就職出来れば勝ち組
自宅から通勤30分以内転勤なし。首ナシ。終身雇用
退職金2800万以上。年金25万/月
こんな好条件の民間は飯田下伊那にない
但し、人気商売ゆえに不向きの人はノイローゼになる可能性もある

公務員の退職金や恩給なんて興味ナシ。
それよりも、リニアが高森の何処を通るのかが興味あり。
どう考えても、市田と下平間しかない。
将来的に高森が飯田と合併して、伊那谷の中心地になるかも。

>>689
＞ どう考えても、市田と下平間しかない。

私利私欲乙
どう考えても、下市田より北にはいかないよ

駅位置なんて座光寺上郷下段かもしれんし
そもそも“長野県の感情を考慮し飯田市街北部郊外云々…”というＪＲ社長の発言自体もただの煙幕かもしれんし
今から“どう考えても市田下平間しかない”なんて鼻息荒くするのもみっともないことではあるな。

座光寺と上郷は、住宅が密集しているのであり得ない。
下市田か市田〜下平間が最有力。
特に後者が可能性大と言えよう。

下平から上郷下段にかけて住宅密集具合はどこもそう変わらないよ。
飯田線に接続するかどうかもわからんし。

飯田線との接合は考えない方がいい。
もしそれを実行したとしたら、フェラーリと軽自動車の融合を考えているに等しい。
それよりも、道路の整備を優先してバスの有効活用を真剣に考えるべきではないか？

>>694
吉田大島山に何か欲しい気持は解るが、市田線道路にリニア駅接続は…チト無理。
上段の高森から座光寺上郷飯田と住宅地縦断は最悪よ

あと飯田市の水源地、野底山森林公園のリニア通過も難しい。
大鹿村の住民意識に近いかも知れないがデリケートな部分よ

明かり区間は天竜川を渡る付近という発言から
高架橋で天竜川を渡り、そのまま段丘下段〜中段にトンネルで入っていくだろう
どこを通っても補償はそんなに変わらないような気がする
よって、高森に迂回する理由が全くない
上郷〜八幡でおｋ

>>695
上段ではリニアはトンネルとなるので、住宅密集地は関係ないヨ。
上段にリニア駅を造ろうとすると、天竜川を横切る橋脚が長くなりすぎるから。

>>697
飯伊の中心とか、中心から北迂回とか意味無いからね。
あと飯田駅併設ってのも絶対的な合意ではない。

そうするってーと

下段の上郷は市街ってことだ。市街を囲んで環状バイパスを回すのがいい。
アップルロードの上郷区間は天竜川の東岸に設置だな。
西の南北は大瀬木フルーツライン。

市街には車を入れるなよ。

高森説が出る背景は20年前旧国鉄技術陣が大鹿−下平間の直線Ｃルートに
言及した経緯があるから・・・現在まで生きているかどうかは不明
以外にその通りだったりして。昔からＪＲ（国鉄）は直線しか言っていないし
2007年のリニア発表の前の会長発言でも東京−名古屋は300キロだと発言している
もう昔からＢルートなんて頭はまるっきり無いし。案外高森で決まっているかも知れないよ

>>700
＞＞アップルロードの上郷区間は天竜川の東岸に設置だな。

俺もその考えに同意です！！

そうすると、座光寺は可能性が少なくなる。
下市田か下平辺りのルート設定の可能性が大きくなる。

小生は昔から高森ルートの可能性を言って来ましたが、それは何処を通るのが賛成とか反対と言った考えではなく、あくまでも飯田近辺の都市計画を考慮した結果です。

>>699
おれの言ってるのは、大鹿ボーリング地点から中津川を結んだ時の直線ルートから
北に迂回するのはNGってことだから、念のため

>>700
常識的に考えて、地方ではパーク&ライドは必須だと思う
駅を呼ぶのなら、渋滞などの相応の負担も覚悟しなければ割が合わない
その緩和のためにトラムを回すなどの案も出てくる訳で・・・

>>702
下平に駅作っても新千歳空港みたいなもんだな
空港造るのならいざ知らず、リニアの駅を作るのなら
もうちょっとその恩恵を享受できる方策を考えるべきかと思うがね
下平を佐久平のようにしたいのかい？

>>702
つーか、駅の設置場所が先だ。
そこから旧市街までが都市計画対象範囲だ。
ここから外れたら、郊外型大規模店舗は設置禁止だ。

もし、下市田か下平辺りになれば、重税に苦しむ覚悟で新・飯田市を作る。
病院も庁舎も動物園も学校もみんな移動だ。アップルロードの郊外型商圏も引っ越し。

コレが無理で既存の都市機能や裏界線の風情をその位置に残すなら、駅は上郷でない
とならないな。ルートがまず発表されるんだろうから、そのルート内で、最も旧市街に
近いところに駅を設置すべきだとおもうな。

先々考えたら、ちょっとここは無理したい所だ。

>>704
そういう考えを、世間ではミソクソ一緒という。
住宅病院地域と、新商業地域を同じに考える事はない。

既に旧飯田市街地は、商業開発が簡単に出来ない状況だ。
これも無計画に飯田を発展させてきた結果だ。

第一病院や動物園や学校を、どうしてリニア駅の近くに造らなくてはならないのか不思議だ。
むしろ新駅より少し離れた、環境の良い場所に作るのがふつうではないのか？
新駅と住宅地域を広い道路で結べば良いのであるし、自分自身もその様な住宅地域に住みたいと思う。
本当の金持ちは、駅の直ぐ近くには住まず、駅から少し離れた交通の便の良い場所に家を構える。

>>705

＞第一病院や動物園や学校を、どうしてリニア駅の近くに造らなくてはならないのか不思議だ。
それはトラムがせいぜい10キロ円位しか廻らないからさ。
車が無くても生活できる範囲はそのなか。社会的弱者はここに住むしかない。
密集して住まないと、トラムも赤字だな。
現状は市街は3キロ円。ここに一通り入っている。

若いうちは郊外に住んで車生活がいいだろし、お金持ちはさらにその外周に大きな庭のある
区画に住めばいい。でも、それができるのは75歳までだぜ。
リニア開通後10年もすれば飯田の人口の半分は50過ぎだろ。（日本中そうだが）
市街は老人と大学生の街にしないとな。

広い道路に自家用車っていう街は、スプロール対応、高齢化対応、環境対応、どれとってもダメだな。

脳内サクサク飯田大改造しちゃうここの夢想こそダイゴミだが・・
車乗り入れ禁止の中心街なんぞ人が遠ざかって、最速でゴーストタウン化だろが

それと、一時間一本程度の駅って恐ろしくヒマな地方空港程度の流動でしょ
高速アクセスの良い郊外に短時間無料・長時間低料金の駐車場とバスターミナルがあればおk
環境未来都市にでも選ばれない限り今まで通りチンタラ都市改修が精いっぱいだよ
人口減れば自然にコンパクトになるさ

下平や市田あたりだと釜沢から下ってくると
40‰という勾配ぎりぎりになってしまうから苦しいんじゃないかなあ。
駅区間、ホームが勾配ついたままというわけにゃいかないだろうし

>>707
飯田市内の地区説明会が始まっているのよね。
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/市がリニア将来ビジョン地区説明会を開始.html

下伊那北部（南部）町村も沿線確実な地域だから、住民意見交換会でも
開いたら如何よ？誰が主催し誰を招くか問題だが。

>>701
飯田市のビジョン案とアセス行動に完全に高森は遅れをとっているぞ。
まずは飯田の取り組みの説明会に出てみたら？
結構進んでいるから。

>>706
俺も賛成。
新市街地には道路があってもりんご並木のような、車がゆっくり進むような
道にしたらいいよね。>>703のパーク＆ライドって実に便利なんだが、飯田民
は知らないだろうから、よく説明して理解して貰ったほうがいいね。

>>707
自然の衰退に任せていたら、小さい集落の集合体になってそれこそ大変。
衰退するなら衰退する方法があるってことさ。飯田の説明会にも参加
してみたらどう？伊那市や駒ヶ根市、その近隣はかなり悲惨な将来しか
待っていないよ。

藻谷ー牧野連合艦隊の情報作戦か？
「東京には住めなくなる」 →「飯田に住もう」
波長合っちゃったりしてw

>>771

まあ、そういわれちゃうとそうかもしれんが、以下読んでみ。

http://www.mi7mi.org/110107sanjikeikaku_syousai.pdf

行政自らこんなぶっ飛んだ立案してくると、この案を叩き台に、リニア新飯田市案をけなしたり、
褒めたりするしか無いような気がしてくる。

飯島に駅作って、南信州の第３勢力、、なんてどんな寝言だよ、と。

>>712
お前、誰にレスしてるの？

>>712
読んでみたよw
やはり環境未来都市も定住自立圏構想も同じような方向で、飯田市も正しく同様って感じか
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/pdf/080704_3_3.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kentoukai/dai2/siryou2.pdf
http://ecomodelproject.go.jp/
こういうの見ると個人的には好きになれないが取り合えず理解したつもり
街つくりや景観つくりに関しては疑問符がつく国民性、これでなんとかなると良いね

>>709
記事中
> 飯田市は２０日夜、下久堅公民館でリニア中央新幹線の現状とリニアを見据えた地域づくり
> （リニア将来ビジョン）を説明する住民説明会を開始した。２１日は三穂で開催。２月に入ると
> 丸山や橋北、羽場、松尾、竜丘などで予定されている。
・・・
> 下久堅もリニアの影響が相当ある。

ほほぅ、これは興味深い
市南部から竜東、丘の上へ説明会
上郷、座光寺は今のところ予定なしか
飯田市も南に引っ張ろうと（＝北に引っ張られまいと）懸命なんだな
・・・それとも、ガス抜きか・・・


>>710
> >>703のパーク＆ライドって実に便利なんだが、飯田民
> は知らないだろうから、よく説明して理解して貰ったほうがいいね。

もしかして飯田民を馬鹿にしてるのかい・・・
岐阜羽島に車を止めてこだまで京阪神へ行くくらいのことは誰でもやってるだろう

正直、残念ながら車社会の地方都市においては、駅前まで車でアプローチできないのは致命的
今の丘の上を見れば一目瞭然
イメージ戦略でトラムを回すはいいが、最初は自家用車でのアプローチと並行で運用せざるを得ないのではないかな
都心が飽和状態になってガチガチの渋滞でも発生するようになれば
初めて今度は郊外に車を止めてトラムでアプローチするというパーク＆ライドの時代になる

最初から車を締め出したら丘の上が巨大な閑古鳥の巣に・・・

>>712は誤爆なんだろうけど
>飯島に駅作って、南信州の第３勢力、、なんてどんな寝言だよ、と。
この一文が気になるな。
伊南の自治体がこんなこと企んでいるのかしら。

>>707
リニア駅を空港に例えるのは妥当だと思う。
一時間一本程度つまり東京・名古屋に1日15往復くらい、
年間乗降客数200万人前後となると小松・石垣・高松と同程度、
地方空港としてはまあまあか普通という感じになるな。

>>708
釜沢から天竜川の平地までだと豊丘村の北の方でも15ｋｍ以上ある。
標高差は500ｍないからそこは大丈夫なんじゃないか。

>>715
南へ引っ張るには、簡単な方法があるんだけどね。

余談だが、三遠南信の天龍峡ICが何故あそこに出来たか、考えたことある？
ま、そーゆーことだよ。鉄道も道路も国交省。

>>716
それは俺の夢想工作ｗ
在来線活用で長野県を飯田線高速化にさせて中津川線を釣る秘策。
飯田駅併設でも飯島境まで15ｋｍ、リニア駅周辺開発で伊南が入っても良し。

飯田下伊那だけで小さくまとめる事は無い。
（飯島に駅設置とまで言ってないよ）
少なくとも駅30ｋｍ距離までは意識する必要あるでしょ

ん？飯田市はトラム付きの都市整備政策を釣りたいのが本音か
（もちろんリニア接続トラム）

こんな県とは早くおさらばした方が正解
ドクターヘリ松本市の信大病院へ配置が適切

>>721
飯田下伊那へのいやがらせか？
松本空港の存続に必死のためだろw

飯田下伊那が長野県に属していても何のメリットもない事実↓

�@中央線の伊那谷回りを拒否（木曽回り）
�A高等農林（信大農学部）設置を拒否（南箕輪に設置）
�B飯田線改修を拒む（カネが無いとの理由）
�C中津川線の三セクを拒否（間接的に建設反対）
�D県大学設置を拒否（駒ヶ根に設置）
�E県文化会館設置を拒否（伊那に設置）
�FリニアＣルートに反対（国の力でＣルートに決定）

最大のデメリットは県庁遠杉
長野県庁バス9往復片道2800円3時間、愛知県庁バス25往復片道2050円3時間

あげくの果てに飯田下伊那建設年金22億円だまし取られる

>>722
情弱乙
飯田に配備されなかったのは救急専門医が少ないから

脱線だな。リニアなのに。
基本的には自立都市は自立すればいいと思うな。
県に意地悪されないような機能を持てばよい。圏域人口でも、圏域生産額でも。

リニア駅が出来るなんて、100年か200年に一回あるかないかの好機でしょ。
どのみち、何処かのベッドタウンにはなれないのだから。やるしかないんじゃないの？

それはともかく、「リニア将来ビジョン地区説明会」の情報のリーク頼む。
市が行う45分のパワポのプレゼンって、何よ。

本当に行政が脳内お花畑なら、そしてそれに綿密な行動計画案が示されているなら。
そのお花畑の守人になっても良いぞ。土地も税金も差しだそう。