【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part12】

>>950さん、次スレの準備よろしく。
どうしても立てられない場合は代行するんで、早めに代打要請すべし。

でだ、ワシとしては、次スレのタイトル・テンプレに要望がある。
今のタイトルは現状を鑑みていまひとつ物足りない。
もうＣルートはほぼ確実だし、「夢想」というのはもう
卒業してもいいんじゃまいかと思う。
次スレのタイトルは
【Ｃルート】飯田周辺のリニア建設実現化スレ【part13】
ぐらいにしてもいいんじゃまいかと思うんだが、皆さんどうじゃろか。
「実現化」が強すぎるなら、「建設予測スレ」とか・・でもいいが・・。

残りの５０レスで皆で検討していただければ幸いじゃ。

950がするわけない。
952さん、おねがいしますだ。実現化スレでＯＫ。

で、皆は月どの位東京に行くのよ？
宝石商のおばあちゃんは月2回。
開発やってる俺は月1-2回。
遊びや買い物で都内にでるのは年に数回。

今リニアがあったら、俺の生活はすんげー変わる。楽になる。
今日もホテルからのアクセスだじょ。これが日帰りだろ？たまらんねぇ。

>>952
953さんに同意します

>>953
俺は東京方面に年数回、関西九州方面も同じく
それよりもうちに来る営業マンが大喜びするね、毎度陸の孤島ってブータレだから

営業マンはお金落とさないからなぁ。

飯田民が東京と関わらない暮らしだとリニアも流行らないわな。
年に数回かあ、もっと東京に行った方がいいぞ。

飯田に住んで都会のグルメやショッピング自由自在なんてえらく凄いことだよ
演奏会も図書館・美術館・映画館・博物館・展示会も自由自在
こういう環境で育つ子供たちはオイラ達よりはるかに豊かな発想や感性持つだろな
リニアは最高の教育施設だとも思うぞw

俺は今から銀座事務所まで出張。
バスの中から。年に6回位かな。

子供の教育ったって俺の子供はリニアが
出来る頃には成人しちゃってるわな。

共働き家庭なんで、子供が大学生になったら
俺が本社出向中単身赴任すると、なんと、
4人家族4世帯？とまあ、とんでもない状況だ。

週末家族になるためにはリニアに期待してる。

そうそう、952さん、俺からもヨロシク。
タイトルはお好きにかましちゃって。

このスレは荒れないし、情報も結構あって
良スレと思うぜ。
大人世代が書き込んでいると思う。

>>952
ヨロシク〜。
タイトルはそれで賛成。

私は東京在住の飯田出身。リニアは盆暮の帰省以上に帰れるので楽しみにしてますよ。
定年後は今の家も残して、飯田と２重生活が希望かな。土いじりをしたいし、都内も便利。

【Ｃルート】リニア建設実現化と飯田のこれから【part13】

一案。
「交通システムをどうするか？」ではなく、「交通システムの変化とともに地域がどうあるべきか？」
という議題を展開してるこのスレは、他の鉄ちゃん的議論ばかりのスレと違って建設的で交通「政策」的で
価値が高いと思う。

>>961
カナを半角にしないとスレタイ長すぎ

てかスレタイなんてどうでもいいんじゃね？
それに立てたいやつが立てればいいんだよ。立てたいスレタイでさ。


ちなみにおいらは立てられなかった。

おばんだす。>>952だす。
スレタイ変更案に、賛同やご提案、感謝もうす。
ワシとしては、スレタイは結構大事だと思うので、
これまでpart12まで続いてきたことに敬意を表し、
あまり大幅な変更はしない方が良いと思うんじゃ。
ただ先にも書いたように、「夢想」の時代はもう過ぎたと思うので、
必要最小限、「夢想」を何かに変えるぐらいで、他は現行のままが
いいと思うんじゃ。
「実現化」を支持してくれる声と「なんでもいい」という声が多いが、
別の提案もあるので、もう少し検討を願う。
最終的にバラバラになるようなら、現行通りのタイトルで引き継ぐ方向で。

俺は夢想は継続でタイトルの【Ｃルート】を止めて

【未来を掴め】か
【世界を捕れ】に変更が良いな
リニアルート棚ボタから一歩前に踏み出す気持ちが
タイトルに欲しい

中日新聞11/25
リニア将来ビジョン案了承　「小さな世界都市」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101125/CK2010112502000122.html

　南信州広域連合議会全員協議会は２４日、住民代表や有識者らでつくるリニア将来構想検討会議がリニア中央新幹線
　飯田駅設置を視野にまとめた「リニア将来ビジョン」案を了承した。「小さな世界都市」や「多機能高付加価値都市圏」の
　実現などを盛り込んだ内容。（後略）


果たして、かつて飯田下伊那がここまで色めいた時期があったろうか
このスレもそうだけど、似合わないくらいの前向きさに萌えます

Ｂルートができても、日本人は幸せにならないよ。
朝、けたたましい目覚まし時計で目を覚ます。
「今日は名古屋に日帰り出張か。あ〜あ、もう７分くらい眠っていたかったなぁ……。」

夜、商談を終え、名古屋駅にて東京行きの時刻表を調べる。
「リニア特急便だと東京までノンストップ47分か。よし、この便で帰ろう。」

「ただ今、『鵜飼』でお馴染みの岐阜県を快適に走行しております。」
「ただ今、『迂回』でお馴染みの長野県伊那谷を北上しております。」
「間もなく、急激なヘアピンカーブに差し掛かります。」
「安全安定走行のため、減速運転を敢行しております。」
「何い？ノンストップの超特急なのに、こんな所で減速かよ〜！
ぎゃ〜！急ブレーキと急カーブで車体が右側に傾いて、缶ビールの残り汁を股間にこぼしちゃったぁ。」
「ただ今、『樹海』でお馴染みの山梨県を快適に走行しております。」
「間もなく、終点『スカイ』ツリーでお馴染みの東京、東京でございます。」

「いま帰ったぞ。良夫、リニアは運賃が高いんでお土産は無いぞ。」
「んまあ、あなた！良夫なら７分前に眠ってしまいましたのよ。」
「そうかい。じゃ今宵は、新婚当時のスィートな気持ちに戻って、【交尾】しちゃう？」
「あれ〜！あなたの“あ★そ★こ”って、ビール（ート）臭くて『不快』でございますことよ。」
これがＢルート。

>>966
頑張ってるでしょ〜？？
数字付けをしていきますからね。

その気になってやればきっと都市計画巧くいきますって。
松本より都市機能の集積度の高い街になるでしょう。

通常は近隣に都市の連なりをもつものですが、飯田周辺半径50キロ圏に都市はなく、東北の内陸都市のように地域の都市機能の一極集中をする計画が必要です。
近隣飯伊+α住民の都市機能集中となりますと、松本市なみ以上の機能が求められるでしょう。

ジュネーブみたいな機能をもつ街を計画していけば、いいんじゃないですか。
Mecenat事業＆VBL事業でどうでしょう.（>>855参照ね）
これまでに誰も見たことのないような機能集積度が高のに、大都市のRetreat機能を兼ね備えた、美しい小さな街を作っていきましょう。
立体地形にはこれまでみたこともない可能性を感じます。

・・・・ズブズブ・・・・

>>968
恥ずかしながらド素人で、メセナもベンチャービジネスラボも初耳にして理解もおぼつかない状態ですが
飯田には川本喜八郎美術館をはじめとする人形劇の街としての素地や、周辺地域には皮肉にもその閉鎖性から
保存されてきた古来からの文化芸能である霜月祭り、念仏踊り、氏神を祭る奇祭や、今田・早稲田の人形浄瑠璃形、
大鹿歌舞伎なども脈々と受け継がれています
河口湖などで繰り広げられる洗練された近代的な文化芸術と先に書いたような土着神に由来するような神秘的な
文化芸能のハイブリットなんてのも集客の幅が広がりそうな気がします
問題は住民が迎合できるかというところになりそうですが・・・

ベンチャービジネスラボはイメージするのはやはり筑波かなと思います
『研究学園都市』と銘打つにはかなりの勇気が要ったことと思います
正直、一時期はあまり発展しているというイメージが無かったのですが先日行って見て中々洗練された街並みに感心しました
コンパクトシティーってのはああいうのを言うのかな・・・と思ってみたり
あそこもつくばエクスプレスで息を吹き返した感じがしますが、そういう意味でも飯田のリニアにオーバーラップするような・・・
こちらも今まで女子短大１校しかない街でしたから、高機能付加価値を付けるには、決してハードルが低くありませんが
逆にここで、これをできないと、飯田の未来も無いように思えます
関東のつくば、中京のいいだみたいな位置付けが目指せたら大成功かな

・・・ズブズブさん会議に参加されているんですね
嬉しいです

リニア審議会が会議開き委員長が会見
11月 26日 金曜日 9時15分

　ﾘﾆｱ交政審会見ｶｯﾄ　リニア中央新幹線の整備計画を検討している国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会
（委員長＝家田仁東大大学院教授）は２４日、同省で１２回目の会議を開き、来月１５日にルートや走行方式の選定を
盛り込む中間まとめを公表する方針を固めた。家田委員長は「（ルートは）南アルプスルート、（走行方式は）超電導
リニアが優れているというのがほぼ共通した認識だ」とはじめて言及した。ＪＲ東海が「１県１駅」の方針を掲げていることから、
中間まとめで飯田下伊那地域への中間駅設置が事実上固まる

　中間駅の設置場所は「具体的にどこにつくるかという議論はしていない。中間駅にどのような性能を持たせるべきかが課題。
駅の勢力圏を広めて効果を上げるには高速道路との結節を重視しなければならないなどの議論がある」。ＪＲ東海が地元負担を
主張している費用問題は「不公平感に関する言及が自治体からあった。課題は大きいが、かくあるべしという議論は詰め切れない」とした。

　中間駅について「１県１駅」の方針を掲げるＪＲ東海は、南アルートの需要予測のなかで飯田市と下伊那郡の町村を含む“飯田エリア”
への中間駅設置を想定しており、飯田駅設置が南アルートの規定路線になっている。
（一部略）

【南信州】
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/リニア審議会が会議開き委員長が会見.html
こちらも24日に動きがあったみたいですね
どっかのタブロイド的地方紙もなんか書いていましたが、余りに内容が恣意的なので信憑性に欠けます
よってスルーしますｗ
購読者哀れ

>>966　追加
珍毎新聞
リニア駅「Ｂルート地域配慮を」国交通審小委中間まとめへ
11月25日（木）
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101125/KT101124ATI090016000022.htm

南信州新聞
リニア審議会が会議開き委員長が会見　リニア中央新幹線
[ 2010年 11月 26日 金曜日 9時15分 ]
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア審議会が会議開き委員長が会見.html
（２６日新聞紙には飯田駅併設論を２面に掲載）
信州日報（26日１面）
「リニアCルート案優勢」
（飯田駅併設論記事は無し）


Bルート地域配慮なんて必要なのだろうか？
結局諏訪伊那は高速交通網（重要都市圏直結）の充実度を飯田に対して
威張っていたのに過ぎない。（既に振興された地域）

リニアは国土幹線効果を最大限発揮される設計、中間駅は高速道路アクセス投資を
国家事業で地域振興とする程度ではないかな。
リニア開発と並行して新産業都市整備が、国家事業で沿線地域に始まるとも思えない。

地域振興は合理的に考えて、中央線改良と新飯田駅周辺
（最大飯伊プラス伊那春近以南）整備でしょね

>>968
オイラは旧飯田市の内では愛宕坂、そこからりんご並木ー大宮諏訪神社のラインが素晴らしいと思う
旧飯田市の立体的な地形、狭い迷路や袋小路、さらに南に急斜面を見せる丘の上
ラテン系の都市計画家が見たらきっと奮い立つ程の素材だよ
背景を理解する感性豊かな専門家が長期的に関わって磨き上げれば凄い街になるね

行き詰った国の人々は時に自分達のルーツを探す大きな流れが起きる
薄っぺらな愛国心とか骨董趣味ではなく深いところから湧き上がる衝動みたいなもんだろな
伊那谷は庶民のルーツが生活の中に残ってる普通の田舎…だから興味深いものがある

「Ｃルート」なんてやめて「直線ルート」にしてもらいたい
「リニア中央新幹線」はやめて「新東海道新幹線」にしてもたいたい
未だ、「Ｃルート」になった場合などと但し書き条件で書いている「珍毎」を見ると反吐が出る

よくわからんけど開業を前にして棒線化なんて大丈夫か否

夢想⇒無双でおｋ

東京在住の飯田出身だが、リトリートは千葉の
の田舎なんだな。
飯田でリトリートできるなら、会社に進言したいなあ。

ウチの会社、リトリートにいくらかけてるんだろ。

でも、すごい計画が立ち上がっているんだな。
いいブレイン雇って自慢の故郷を作ってほしいな。

>>971
珍毎記事抜粋
　> 費用対効果などから南アルプスを貫くＣルートが優位とする一方、
　> リニア駅開業効果が広い地域に及ぶよう、中間駅の位置を考慮し、
　> 利便性の高い交通アクセスを整備する必要性を付帯意見として盛り込む方向。
　・・・
　> 家田委員長は「沿線みんなが納得できる計画にする必要がある」との認識で、
　> Ｃルートが採用された場合、Ｂルート沿線の諏訪や上伊那地方などにも一定の
　> 配慮をした内容とするとみられる。

この自己中心感覚、脳内変換機能のバグ・・・
「みられる」って思ったの牛山記者とその上司だけだろ・・・
ちなみに南信州上での家田委員長の弁　（>>970の再掲になるけど）

　> 中間駅の設置場所は「具体的にどこにつくるかという議論はしていない。
　> 中間駅にどのような性能を持たせるべきかが課題。駅の勢力圏を広めて効果を
　> 上げるには高速道路との結節を重視しなければならないなどの議論がある

珍毎のリニア関連記事は相変わらず曲解、歪曲、捏造だらけでソースにならない
現代、新潮と同レベルとして読んでいる


>>972
全国唯一の『裏界線』が残存し、秩序的に機能してるって結構すごいと思う
飯田らしさの象徴ですね

>>977
「配慮」なんて都合のよい言葉で、誰が・何を・どのように・何時までってのが全く無い
もっとも「配慮」なんてのは義務じゃないから「配慮します」と言えばそれまでのこと
約束違反でも・決め事でも何でもないんだから「配慮」する必要すらない

メセナとかリトリートとかって、大企業の幹部とか行政の長が
のびのびした田舎のカンファレンスホールでじっくり癒しながら
話し合いしたり、勉強したり、文化芸能に興じたりする
アレだろ？

最近の企業は自前で保養所持たないからな。
まあ、いいかもしれんが、発想が貧困じゃねーの？
京都議定書みたいな、
*太陽とエネルギー効率に関する飯田宣言*
みたいなの目指すってか。環境学者と企業幹部と政治家
が飯田のカンファレンスホールに集って？
頭の中お花畑だな。

おおう、最後の一行欠けた。
俺は夢見るの、いやじゃないぜ。会社役員やって
るので、リトリートやカンファレンスに年6駆り出される。

おばんでやす。>>952ですじゃ。
part13移行に伴い、スレタイの微修正を提案しておりましたが、その後、
何人かの方から、別の字句の提案もあり、やはり十人十色
スレに対していろいろな思いがあるのだなぁと、感じております。
なので、
やはりここは、従来と同じスレタイにしておくのが無難かなと
判断しましたので、part12と同じタイトルで次スレを立てたいと思います。
>>950さんからの代行依頼はありませんが、
いきがかり上、私が立てさせてもらいますので、ご了承を。

>>978
配慮として国交審が出せるのは
Bルート上高速道PAのスマートIC化くらいでしょ。
小黒川辰野…

パブコメ募集で具体的配慮提案は無かったよね

次スレですじゃ。よろしく。

【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1290846526/l50

>>983

テンプレはいくらか字句の修正を加えました。
あと、政治経済・交通政策板ということで、
国土交通省の交通政策審議会は重要と思い、
リンクを付加しました。
さらに、次スレ立てのルールも明記しました。

よろしく。

>>978
長野県政と諏訪伊那は20年前の既成同盟会のBルート推進決定を既得権と履き違えてしまったようですね
元々権利がないのだから配慮される理由もない訳で・・・

>>979
重厚長大の2次産業は隣の調子付いてるお国に任せて、
日本国内で生き残って、更にリニア駅を『益』にするためには、
そういう知的集積を目指すべきでしょうね

>>981
乙乙
スレタイが変わるのは、駅と周辺ビジョンが固まった時でしょうかね

>>982
でしょうね、金を出すのは国じゃないから、ルートどうこうまで実際には進言できないと思います
おりしも今日、梓川スマートIC開通のニュースを聞きました
費用10億円とか
結構かかるもんだなぁと・・・

（埋めついでに話題）

リニア前倒し検討、相模原―甲府間で先行開業

　ＪＲ東海が、２０２７年に東京（品川）―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線計画を前倒しし、
神奈川県相模原市―山梨県甲府市周辺の区間で先行開業を検討していることが２３日、明らかになった。

　開業時期は２０年前後を見込んでおり、先行開業で得られる運賃収入で建設費回収を早める狙いがある。

　ＪＲ東海は、山梨県内の実験線を現行の１８・４キロ・メートルから４２・８キロ・メートルに延伸する工事を
進めており、実験線を営業線に格上げして、先行開業を目指す。乗車時間は１５分程度を見込んでいる。


【11/24読売】
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101124-OYT1T00013.htm

仮に前倒し開業して飯田−新甲府間に高速バスが接続すれば、
高速バス2時間+リニア20分+乗り換え時間で2時間台で首都圏に行けるってことか
朝の首都高渋滞も回避できる
できれば、飯田まで先行開業してもらえれば最高だけど
とりあえず、甲府まででもいい・・
うん、いいじゃなイカ！

>>978
まさか「そんなことはオレは知らん」とは言えないから配慮と言ったんだろう
配慮と言って何もしなくても責任を問われるわけではないし
言われた所で「具体的に事は関係者での話し合いでしょう」と逃げればオシマイ
要するに何もしないし、するにしても実際やるのはＪＲじゃなくて長野県
天に向かって唾、うやむやで終わり

>>979
飯田市そのものがお花畑指向だから余計にメセナやリトリートに飛びつくんだろうね
ウケ狙いというかイイカッコシーが過ぎて実行性ゼロ・お題目先行のプアー行政の典型がこれ
http://www.ecotopia.co.jp/iidaectp.htm
内容はどうでも手っ取り早くまとめて実績つくりたい市長と取巻き役人の体質だろな

太陽熱温水器がこれから急成長でしょ
真空ガラス管使ってる中国製が凄いね、沸騰するから藻も雑菌も心配ないし
○日ソーラーとか日本の香具師系メーカーの1/10くらいの値段だよ
太陽光も太陽熱も日本はとっくにガラパゴス化してる

日本が如何のこうの言ってってもねぇ
自分自身地元業界が箱庭的盆栽経営で猛烈にガラパゴスなんじゃネエかと…

アイタッ！

●飯田の人口を増やしたい
●飯田の雇用を増やしたい
●こども達、まご達まで飯田で暮らして欲しい

なんでもいいですけど、基本的な根っこ部分の要求（ニーズ）は地元からでるべきですね。
上から（総務省から）押しつけられる定住自立圏構想では、
-----------------------------------------------
　定住自立圏は、地方圏において、三大都市圏と並ぶ人口定住の受け皿として形成される圏域です。
　定住自立圏の形成にあたっては、医療や買い物など住民生活に必要な機能について一定の集積があり、周辺の市町村の住民もその機能を活用しているような都市が「中心市」となり、 圏域全体において中心的な役割を担うことを想定しています。
-----------------------------------------------
この中で、直径100キロの円の中に中心都市が一つしかない、という広大な 圏域をもつ飯田地方は「中心市」としてのニーズを上から押しつけられています。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html


三大都市圏と並ぶ人口定住の受け皿として形成される圏域を形成するニーズを上からは押しつけられているのです。それで、飯田市もこれに乗っかっているという形になっています。
tp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=3959
運も良く、リニアも決まったと。
極端に都市機能の集積度の高い都市計画をしないと、 圏域人口20-30万人が困りますね。
名古屋都市雇用圏にはいってしまう飯田は圏域人口が将来的には20-40万人も可能でしょう。
人口減少時代でもです。長野、松本は悲惨な状況になっているでしょうけど。

ニーズに数字付けをしてそれぞれの実現可能性を予見するのはプロに任せたらよいです。
でも、基盤的なニーズは住民から出すべきでしょうね。
・田舎のままがいい
・よそ者来るな
・こどもには家を継がせない
等々。


全国首長が集まる定住自立圏サミットは飯田市で行いました（ププ）。サミットですよ。サミット。

・・・ズブズブ・・・スレ潰し御免

東名阪の中間駅ですからね
あとは、生かすか殺すか受け皿の住民次第ってところか
感情や思想を表に出さないことを美徳とする傾向の強い飯田下伊那民が、
リニアではここまで決起した
正直予想外だった
いい結果が出ると信じたい

長野市に県の合同会議があるので明日は1日留守します
会議は3時間で終わりますが、道中に往復6時間かかるので
朝6時のバスで飯田を出ると帰りは5時頃になります
これからは雪が降るのでさらに遅くなる可能性もあります
・・・バカじゃなかろか　いい加減にしてくれ・・・
名古屋なら朝6時のリニアで午前中に飯田に帰ってこれるよ
これでもまだ長野県に籍を置くつもりですか？？？

美味しく利用するチャンネルの一つとして長野県を使えばいい
但し情報の半分はマスキングされているし、
戦略的に半分は意味がない。

俺は限界まで大きな街になってほしいな。
飯田在住名古屋民と地元民との軋轢があってもいいや。
スタジアムやコンサートホールを作ってほしいな。

市内人口30万人で、松本抜いて長野市匹敵ってのがいい。

もうじき1000なので、再度ご案内
次スレ
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1290846526/l50

夢想している間に山梨がブッチギリ先行開発
てなことに…

998

飯田過疎化

ﾘﾆｱ不要

安中榛名状態

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。