【地下鉄LRT私鉄バスJR】都市圏交通政策総合☆1

都市圏交通政策を考えるスレ第1弾です。
・ 新規路線整備予定の地域での効果などの検証
・ 他の交通Modeとの比較あるいは協調関係のあり方
・ 現在の路線の高度化のための課題
・ 海外の導入事例　　　　　　　　　など
他にBRT（Bus Rapid Transit）などの話題もお願いします。

ただし、交通政策に関係ない以下の２つはご遠慮願います。
・ 鉄オタ叩き（叩きたいのなら然るべきスレをそれなりの板に立ててください）
・ LRTあるいは他の交通機関の過度のマンセー（交通機関は「適材適所」）

>>1のテンプレは、「LRTと都市圏交通政策」スレから取らせていただきました。
ありがとうございます。

できればテンプレも「LRTと都市圏交通政策」スレ並に立派な物に変えていきたいので
ご協力お願いします。

鉄道みたいにバス停に目的地までの所要時間目安を時間帯ごとに表示するべし

>>3
細かいツッコミを入れておくと
鉄道でもバスでも ある所にはあるし 無い所には無いような。

うむ

首都高の老朽化は将来的にどうするのかね
橋げたを取り替えて今の路線を使用し続けるのかな

crementex ◆3k4AjwwgB6 の鏡像こと　KC57 ◆KC57/nPS5E　の実像
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645

小田急はﾏｲｸﾛﾊﾞｽにしろ｡うるさいんだ､暴走ﾊﾞｽがｰｰｰｰ

テス

　

アメリカ合衆国カリフォルニア州オークランド市内にある併用軌道はすげーな！
だって、何せ・・・が走行するんだぜ！　
日本もこんなのがあったら良いな、物流のモーダルシフトを大義名分に。
あっ、昔、北九州市にあったんだよな、規模は小さいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=05jTs3L6mGE

http://www.youtube.com/watch?v=GwCQ0OIWK3A

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20101002/CK2010100202000072.html
かしてつＢＲＴ利用者、平日の平均１１２８人　当初目標下回る

・・・運行開始2週間後の時点では、平日の利用者1,128人（+１・６％）、土日は601人（+２９・２％）
平日が伸びていないのが残念だが、休日は随分増えたみたいだな。

定期の関係があるから平日に急に増えるのは無理

>>12
youtubeで走ってる映像見たけど・・・何この大失敗交通ｗｗｗ
カッコつけてBRTとか言ってるけど、これじゃただの田舎バスじゃんｗ

>>13
ええー、ここの場合は車からの転移だから定期は関係ないじゃん・・・と、最初は思ったが、
もう一度考えてみると通勤手当の切り替えとか駐車場の解約とか考えると、やっぱり急には
代えられないんだよな。

>>14
田舎バスには変わりがないんだが、並行道路は渋滞が激しいので到着時分短縮には
効果があるらしい。

>>14
国道6号を巻き込んで石岡駅付近が慢性渋滞してる上に、本当は3年前に建設され始めるはずだった
6号バイパス(千代田石岡バイパス)計画も空港専用道路も未だに遅々として進まない苦肉の策。

>>12
この位の需要しかない路線に、かつては鉄道を走らせていたのだから、
やっぱり無理があるよな・・・。

>>17
百里基地までの燃料輸送がなくなっちゃったからねえ

しかも鹿島神宮参拝客を当て込んでたはずなのに鹿島まではつながってないし

>>15
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

>>11
小さい頃、宮城球場（現Ｋスタ）にロッテ戦を見に行った帰りこんな光景を見た記憶がある。
昔は球場付近に貨物の引き込み線が凄いあったんだよな。

ＮＨＫのぶらタモが上野や二子玉で昔の路面電車廃線跡ばっかり追っているが昔に戻れと。

>>68
北浦和の住民だか聞いた話、浦和駅高架化事業の計画段階の時に
宇都宮線と京浜東北線同一ホーム乗り換えを地元政治家に陳情したらしいよ。
無理だったらしいが。

>>21
さすがベネッセ福武にバカにされる東京人らしい発想

地方都市の路面電車のメリットってなんかあるんだろうか
バス専用道路の方がバスと直通できていいんじゃないの
海外みたいにコンビーノ9連とかなら輸送力はありそうだけど
日本だとあんまり長くできないんでしょ?

>>24
CO2削減。

>>24
長くできないと言っても遠い昔にできた法律に３０ｍ以内と書いてあるだけで、
実際問題としては特例で認めたり、法律そのものを時代に合わせて改正する
ことはできる。それに３０ｍでもバス3台分だ。

結局、路面電車のメリットがあるかどうかは、その路線の需要による。

>>25>>26
なるほどありがとうございます
LRT普及活動してる団体のチラシ見たけど郊外のバスは本数が少なく
中心市街地では時間が読めないぐらいしか書いてなかったので
LRTでなければいけない理由が正直わからないなーと思ったのです

バス厨は路線さえあれば利用客があると思ってるカス

>>27
>郊外のバスは本数が少なく

う〜ん、どこのLRT団体の主張か分からんから断定はできないけど、
バスの本数が少ないようなところにLRT引こうって話なら高い金出して
LRTを作るメリットはないような気がする・・・

>>24
単行路面電車ならそうだろうな。輸送力もバスの1.5倍くらいで、それくらいのニーズのところは今線路が
あるから有効活用してるだけで、新規に線路引くのはそもそも間違ってると俺は思う。
　圧倒的な差を考えるなら、単行であっても18mスケール以上の電車なり、気動車で、それも専用軌道で
ないと駄目だろう。無論、市内環状線とかいう限られたニーズなら路面電車でも生きるだろうが。

米軍が沖縄から撤退し、シナが沖縄尖閣に侵攻した時にどうなるか？のリアルなドラマです。

http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

まだ輸送力の問題と勘違いしている人間がいるらしい
1時間に2本のバスが定員の1/6しか乗らなかったら
3時間に1本にしたら満員になるとでも考えているらしい

バスは基本的に、バス停に行っても長時間待たされることを人は知っているので
普段その路線に乗らない一見さんは新たに誰も乗ろうとしない
路面電車はそれなりに来るので乗ってくれる
結果、バスは利用客が固定され、時間とともに客は減る
路面電車は新規客が増える
この違いが沿線から人を遠ざけるか近づけるかの差であり、
街を寂れさせるか活性化させるかの差である
衰退気味にある地方都市が路面電車をバスに変えてしまうと一層の衰退が起こる

輸送力で語る人間は目先の数字しか見ておらず、総合的な視点に欠けている低能である

路面電車もバスと同様にマイカーなどの他の交通機関との競争に敗れて継続的に利用客減少しだしたら、
赤字を減らすために運行本数を減らし、
さらに新車投入などの更新さえも止めて、
路面電車の赤字が限界まで達したら、結局、廃止にせざるえないのだが。

競争に敗れて閑古鳥鳴いている路面電車の本数を全盛期並に維持するのは社会的コストの観点から大いなる無駄！
もっとコストの安いバスに置き換えるのは当然。

LRTだからそれなり本数がある、とは限らないと思うのだけれど
結局その会社のダイヤの組み方次第ではひどい過疎路線になる可能性もあるんじゃないの
多くの地方鉄道がそうであるように。
逆にバスでもそれなりに本数が確保されてる場所もあるだろうし
それだったら定時性確保のためにバス専用道を作ればいいんじゃないかと思った次第
わざわざ軌道を引かなくても郊外からの直通も容易だろうし

寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」

地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。

そこで、LRT（路面電車）を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT（路面電車）は、童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはずだろ考え、市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。

結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT（路面電車）を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT（路面電車）を使わなかった。

市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥った、そう、財政破綻。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、増税と公共サービスのカットが始まった。
市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ！
騙した鉄道バカ市長をクビにしろ！」云々につきる。

A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN！アホ！」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道バーカー！鉄道キチガイ！鉄道ヲタ死ね！」と。

1時間に2本のバスと1時間に2本の路面電車
前者は人が逃げて行くが後者はぶーぶー言いながらも人は乗る

バスは田舎人ほど好きだよね
都会人は怖くてバスなんか乗れない

>>36
一方、岐阜は路面電車邪魔だと言いつつ自家用車に乗った

>>36
そんなダイヤ、どっちも客は逃げる。
　普通の列車ならば人は乗るだろうがな。

>>37
都会人ほど逆にバスに乗るぜ？鉄道と補完してるルート使えば早く、安くいけるからな（例えば田町〜六本木)

>>35
へー。
じゃ、私は堺市の東西鉄軌道整備計画に下記の条件つきで賛成しておこう。
1.整備するのは大小路のみ
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

反対できるかな〜。

>>39
いいえ都会人は電車とタクシーです

>>41
都会は場所によって全然状況が違う。
都会では電車を補完するような役割が中心になるから、電車とバスを乗り継いだ時の割引や初乗り料金しだいで全然状況が違う。

>>42
バスを使わな早く安く行かれへんのは田舎の街や
東京は都市計画もできてない田舎やと大声で言うてるようなもんや

>>43
君さ。大阪の人間じゃ無いだろ。
少なくとも大阪市の交通なんか全然知らないだろ。

生まれも育ちも都会人みたいな人はあんまりつまんないこと考えずに最適な手段で移動すると思うよ
つーか手段にこだわってぎゃーぎゃーいってどうする

タクシーやバスでも適材適所で使うからな。都会人は。
お上りさんには分からんだろうが、電車もバスも田舎と都会じゃ全然別物という
ことを知らんみたいだし。

# とはいえ、都会ジャングルで、バス停どころか目的の地下鉄駅ホームさえ見つけ出せない
お上りさん(子供や孫に会いに来たお年寄りとか)に優しい街ではないけど。東京の路面電車
なんて三ノ輪橋にしろ、キャロットタワー下にしろ、一見さんに地下鉄降りて迷わず行けと
いうのは不可能に近い。

>>43
堺の人間でもないのに堺に絡む嫌われ者は巣に戻れ
>>44
タクシーは使うというたやろ
バスの走ってるのは田舎
東京は田舎

>>47
君の方こそ関西人のふりをするのは辞めてくれないか。
正直、迷惑なんだが。
「堺に絡む」なんて書いてるけど、堺市民を衆愚扱いしたのは君達の方だろ。

おいおい一万円も払わんやつがようそんな口叩くのぉ糞メンテックス
金払ってすぐ死ねよ

>>49
だからさ〜。
その件については裁判でも何でもやればいいじゃん。
受けて立つぜ。

ｇｄｇｄ言うてる暇あったら早く支払えやおらおら自称成果主義（笑）のニートさんよ
そしてすぐ死ね

人語でおｋ

crementexが1万円を払う所を複数の第3者に見せて承認になってもらえば解決
crementexがこのスレで宣言の上で阪堺スレで払うと約束した奴にもう一度会う
その場所にこのスレの住人も証人として立ち会う
crementexが現地に行き払うと約束した奴にあって1万円に延滞金とわざわざ来てもらう足代を合わせて10万円を払う所を見せる
貰った奴は10万円を手に即阪堺に飛び乗って飛田新地を目指す

>>53
だからさー。裁判でいいじゃん。
とっとと訴えてみろよ。

＞その件については裁判でも何でもやればいいじゃん。
＞受けて立つぜ。

＞だからさー。裁判でいいじゃん。
＞とっとと訴えてみろよ。

訴えろて繰り返すくらいだから被告になるのを望んでいるんだ
なら裁判始めるのにまず必要なのが被告を特定する事だから住所と名前をここに書いてね
それが無いと訴状も送れないから

>>55
通常の訴訟に被告の住所はいりません。
どうしても必要であれば、メールアドレスを教えるから裁判所経由で請求してくれ。

成果主義ンゴｗ

そんなことより都市交通の話しようぜ

＞通常の訴訟に被告の住所はいりません。

ウソ
早く名前と住所を晒せ

http://aoigyousei.sakura.ne.jp/aoi006/sa201.html
http://ameblo.jp/gisummer/entry-10542759591.html

>>59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%A4%BA%E9%80%81%E9%81%94

東京の地下鉄網は駅見つけるのも大変だよ。札幌の路面電車はその分ココに路線が
あるというのが一目瞭然な分楽といえば楽。
バス路線にカラー舗装しでもいいのかもしれんが

61＞
東京は「探せば必ず近くにある」から探す気になる。
まあ、人に聞けば良いのだけどネ！。

LRTが普及しないのが、よく分かるスレだな。

>>60
ウィキｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
まず、「Wikiって略すな」を紹介しとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%82%AA%E3%81%B5%E3%81%96%E3%81%91%E3%81%A8%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9/Wikipedia:Wiki%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%95%A5%E3%81%99%E3%81%AA

Wikipediaの記事に間違いがあるなら修正してくればいいじゃん。
面倒なら[要出展]をつけるだけでもいいさ。
でも、そういった事をせずに「Wikipediaだから」というだけで否定できると思ったら大間違いだよ。

交通政策に対する態度も同じだよね。
私を否定する為の努力は惜しまないクセに、自分から交通政策を考えようとはしない。

違うか?

じゃあ携帯電話を携帯と略すなボケカス巣に帰れｗｗｗｗｗ

あのね。
Wikipediaを否定するような相手だから、しょーもない事でも指摘したの。
Wikiって略している人達でもWikipediaに対して好意的なら、そんな指摘はしない。
それとさ。3行目以降に対して反論は無いの?
私にとっては3行目以降の方がずっと大事なんだが。

お願いだから、交通政策の話をしようぜ！

これじゃ、交通板で、
悪評高すぎて、運営に対して苦情と削除依頼があり過ぎの、あの↓糞スレ

名古屋市の守山区への交通政策冷遇を糾弾するpart4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284207073/

と変わらないじゃん！

変なのが湧くのはネタがないからなのかな

東京以外の地下鉄は終日本数が少なくて不便

帰りは本数の充実している市バスを使った

＠京都

>>68
> お願いだから、交通政策の話をしようぜ！

正論だね。
でも「交通政策の話をしよう」って呼びかけるだけじゃダメ。
君自身が何か交通政策の話題を振らないと、全く状況は変わらないと思うよ。

>>69
ネタなら色々あるよ。
たとえば、実際に私は>>40でネタを振ってる。
ただ、誰も否定できないから、そこで話がストップしてるの。
交通政策と全く関係無い話題で噛み付いてきたバカはいるけど。

>>70
京都市内の鉄道バスが乗り放題のきっぷや定期を発売すれば、少しはマシになるんじゃない?

寓話に対して唐突に具体例を振ってどうする
正直いきなり何の話をしているのかわからなかったし

>>71
観光用の乗車券なら近いのはあるだろうけど普段使いはできまい

>>71
嫌われ者のお前がまず出て行け

>>72
寓話をやりながら、具体的な話も振ればいいじゃん。
ネタの振り方も色々あるし。

>>73
だからさ。君達みたいに相手を否定する事が目的化している人には嫌われて当然なんだって。
君達はWikipediaにリンクを張っただけで難癖つけるくらい相手を否定する為の材料を探してるだろ。
でも、私が>>40で堺市の東西鉄軌道について書いた時は誰も何も反論できなかった。
違うかな?

君の住んでる所では知らないが、大阪、特にキタの方では
「相手を否定する事が目的化している人間」と
「否定するだけで何の改善策も提示しない人間」は嫌われるぜ。

LRTの普及はこれまで路面電車追放を推進してきた警察とガチンコするから難しいよ。
むしろバス・タクシ専用レーンの設置なら妥協することが多い。西鉄がまさしくこれ。
専用レーンだから、環境に少しでもやさしいトロリーバスの運行も一応可能。

トロリーバスは＋−が全て架線での給電だが、非接触のガイドウェイ式トロリーバスかつ専用レーンなら、レーンの真ん中にアース線を設置できるから、架線を１本にすることもできるはず。
もちろん、専用レーンは掘り返しの多く工事のつど中心変更をしなければならない歩道側ではなく、路面電車と同じ中央分離帯に設置する必要があり、乗降も路面電車と同じく左右両方になってしまう。

>>75
> LRTの普及はこれまで路面電車追放を推進してきた警察とガチンコするから難しいよ。

LRTという名前を使って従来の路面電車とは別物である事をアピールすれば大丈夫。
実際、路面電車追放が行われた頃の路面電車と今の路面電車は別物だからね。
当時はリザベーション軌道なんて考え方は無かったから、都電や大阪市電を黒字化できるなんて誰も思って無かった。

わかったすぐ帰って死ね

コテハンが出てくるとアンチが湧いて碌な事がないってのはこういうことか

>>75
トロリーにしたら架線にいろいろ引っ掛かりそうだが

>>78
普通のコテハンならこんなに荒れないｗ
こいつはタチが悪すぎる。
こいつさえ出てこなけりゃ、またーり進行なんだけどな。

>>79
「普通のコテハン」って誰の事かな?
交通政策板の常連コテの中から、事例を挙げてくれないか。
ま、君には無理だろうけどね。

またーり進行が望みなら鉄道関係の板にでも行けば?
あちらでは、改善策を提案したり反対者がいないか確認を取ったりしないから、それほど荒れないだろ。

まあお前が行けや

>>81
それは、鉄道系の板で改善策を提案したり反対者がいないか確認を取ったりして構わないという事かな?
それとも脊髄反射でテキトーに書いただけか?

路車板の路面電車スレにも変なのいねえか?

クレメンテックスは友達が一人もいません、だれか友達になってやれよ。

>>76
富山の事例。場所がないところにＬＲＴを走らせる→単線だ。
場所がある高松では、鉄道では踏切遮断が酷いから軌道・鉄道境界を瓦町にするなら、ＬＲＴもいいよ。

高松の場合、琴電1500V、LRT600V。三文官吏案ではそのまま琴電の仏生山まで乗り入れろ。って妄想で作られている。
瓦町からＬＲＴにするなら、もともと路面電車で運転していた志度線を全てＬＲＴ車両にして、志度線−琴平線瓦町駅北−菊池寛通（自動車一方通行化）−中央通り（鳥害の元である分離帯街路樹撤去）−高松駅南で、高松市街地を縦貫したほうがマシ。

志度線はもともと併用軌道である高松市内線と連結していたが、空襲で高松市内線が全損し、破棄された。
そのため、志度線は急カーブ区間があり、それが原因で脱線もしている。
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA04-1-2.pdf

>>83>>84
自己紹介乙

>>85
高松の場合、現状維持でいいと思うよ。

オｼｴロ

つーかさあ。LRTブームなんて終わってるどころか始まってないじゃん。
あんだけ騒いで富山しか出来てないし。他は路面電車に新型電車が入りました。ってだけ。

　低床とかバリヤフリーは路面電車だけじゃないぜ。その間にバスも地方向け気動車や電車も対応してきてる。

　道路から段差ないから年寄りに安全？ふざけた話だ。歩道を歩いてても段差だらけ、店に入っても段差、自宅に
も段差、年よりは電車降りた瞬間に生きていけないってことか？

　バスは迷うが路面電車だと行き先迷わない？んなわけはない。お上りさんに東京駅でも連れて行って見ろ。まず
半分が途方にくれるぞ。

　LRTは有効な観光資源？目的地にも有益なモノがあって初めての観光だ。乗り物だけ乗って周辺が活性化する
分けないだろ。

　なんかガキの言い訳みたいな理由がLRT建設意義？何でどこの××××交通研究会も提出するんだ？

>>88
否定するなら否定するで構わないのだが、もっとちゃんと具体例を示してくれないかな。

バス厨と糞メンテックスのひどいコンボ

>>90
今更何言ってんだか。
バス厨はずっと前からいただろ。

君は↓の真意をどう解釈してたんだ?
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/trafficpolicy/1266378808/272

ｼｴロ

いまの姿は小学1年生。だが、その正体は高校生名探偵“工藤新一”。
黒の組織の開発した毒薬によって子供の姿にされてしまうが、
変わらぬ頭脳と阿笠博士の発明した探偵グッズによって
難事件を次々と解決していく。好きな食べ物はレモンパイ。
誕生日は5月4日。運動神経はバツグンでサッカーが得意だが、音痴。
メガネは変装用で目は悪くない。幼なじみの毛利蘭を見守っている。

>>88
それは確かに推進派の弱点なのでそこは絶対にクリアして欲しい
市長や知事の電車ごっこにならないように

路面電車に東京駅並みの駅があるらしい
駅の中で迷うからLRTはだめらしい

一般論ではLRTを肯定する事も否定する事もできない。
ただし、>>40を否定できる人間もいない。

一般論では他者の意見を肯定する事も否定する事もできない。
ただし、crementex ◆3k4AjwwgB6の気○いを否定できる人間もいない。

>>97
絶望する為に書き込んでる連中では、私を否定する事は不可能だよ。

たとえば堺市。
阪堺線存続の可能性を信じていたのは私1人。君達は勝手に絶望していた。

たとえば宇都宮市。
私の提案を否定し続けた結果、最後には「宇都宮市を救済する手段は存在しない」という意見を否定できなくなった。

写真を晒すとか、そういった脅迫じみた事をやれば私を黙らせる事が出来るかもしれないけど、それだと北朝鮮や中国と何も変わらない。

それぞれ、人の意見は貴重なので、内容を精査しないまま肯定も否定もしない。
ただ、大雑把な主張でなく、踏み込んだ提案の場合、内容が法令をクリアしているかどうかは意識した方がいいと思った。

そろそろ、改めて反対者がいないか、もう一度確認を取っておきましょう。
下記の案に反対の人はいますか?いなければ、このスレの合意事項として堺市交通政策課に提案します。

1.整備するのは大小路のみ
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる


>>99
「人の意見は貴重」であるのはその通りだと思います。
また、自分の意見に対して反対者がいないか確認する事も重要だと私は思っています。
人の意見の内容を確認せずに肯定したり否定したりすれば、それこそ問題だと思いますので「内容を精査しないまま肯定も否定もしない」という部分についても問題無いです。
あと、法令をクリアしていない提案であれば、それを理由に反対するか、同時に法令の改正を提案すれば良いと思います。

問題は、堂々と自分の意見を書けない連中。(>>99氏の事じゃ無いですよ。)
反対者がいないか確認取ったら、どうも変な連中が出て来る。
「オマエのようなキチガイには信者も味方もいない」とか言うぐらいなら
堂々と反対すればいいのに、それすら出来ない。
たまに反対があれば、反対理由は「crementexの提案だから」とか。
挙句の果てには「フォーラムで撮った写真を晒すぞ」とか
脅迫や自爆テロにも等しい事をやる連中まで出て来る。

堺市民でもないのに堺lrtを潰しにかかっていた人間が言っても
何も説得力がないからすぐハローワークに行って職を探して1万円を払って
すぐ死ね

>>101
> 堺市民でもないのに堺lrtを潰しにかかっていた人間が言っても

堺のLRTが凍結状態になった原因は推進派の自滅と内部分裂だよ。
前市長や役人はもちろん、君や私や「いつもの人」も含めてね。

> 何も説得力がないからすぐハローワークに行って職を探して1万円を払って
> すぐ死ね

前からずっと思ってたけどさ。
ハローワークとかニートとか、そういう発言は時間帯を考えた方が良いと思うよ。
「自己紹介乙」という話になるから。
それと、1万円の件は裁判でも何でもやるといい。
どうしても、このスレで1万円の話をしたければ、周囲の許可を取ってからにしてくれないか。

あ、自滅とか内部分裂とか、堺市のLRTについて真相を知りたい人はいる?

＞＞

鎌倉・みなとみらい・臨海副都心を結ぶバス路線を
東京・横浜観光にやってきた国内外の観光客に支持されると思います、是非検討を。
江ノ電バス藤沢・横浜市交通局・東京都交通局の共同運行で。

>>103
いないからすぐ帰れ自称成果主義（笑）の1万円払わないニート

>>106
あのねぇ・・・。

>>106
本当にいないなら、そのままスルーされるだけだろ。
何で君は、構ってくんみたいな行動をするのかな。

あと、真っ昼間と真夜中で同じIDってどうよ?君は何で同じ場所にいる?
人に対してハローワークだのニートだのと言う時は、まずその辺りから気をつけろよ。
私としては、こんな交通政策と関係無い話はしたくないのに、何で君はそういう事をするのかな?

相手を否定する事は自分を否定する事にしか繋がらないよ。
堺市のLRTなんて、その好例だろ。

>>105
税金を使わず、民間企業だけでやるなら構わないと思う。
でも、税金を投入したり公営の交通局が入るなら、賛同は出来ないな・・・。

24時間体制２ちゃんねらーのかまってちゃんcrementexは
嫌われ者だから早く田舎に帰って農業やりなさい

オマエも消えろ

名古屋の基幹バスやゆとりラインみたいなものが他地域に普及しないのはなぜ？
LRTより安く済むし現実的だと思うのだが

基幹バスは国の法令や補助金制度が整っていないため

>>112
一般論ばかりで具体的なルートや詳細な内容を考える人は極めて少人数だから。
鉄道以上に。


ついでに、宇都宮駅の東西を繋ぐバス専用道の整備を提案しておきます。
LRTが計画されているような場所だから需要は十分ある。
また、この部分の事業費はLRTの場合で52億円って宇都宮市は言ってる。

あー言えばこー言う糞mentexちゃんが消えたら俺も消えてやるよ

>>115
もしかして、昼間に書き込んでから日付が変わるまで待ってた?
本当にツッコミ所が絶えない人だな。君は。
「あー言えばこー言う」も何も、君が勝手に敵意剥き出しで絡んできて
勝手に自爆してるだけじゃん。

あんまり絡まれるのも面倒だから、これから先は名無しでの書き込みも混ぜるか。。。

24時間体制ニート糞mentexちやんはいつ消えるの？

２人ともさっさと出て行け

crementexがいるとどこでも荒れるねえ

>>118
やれやれ・・・。
こっちは自分の判断で勝手に消えるさ。
でもさ。「相手が○○しない限りこっちも・・・」なんて話を互いに続けてたら、確実に国鉄2万km平行線の旅だぜ。

君が書き込む時間帯は、ここ数日を見る限り15時以降だし、論理も中高生レベルだからリアルに中学生なのかもしれないけど
せめて「相手が自分と同じ考え方だとどうなるか?」くらいは考えた方が良いと思うよ。

そうでないと、どこかで同じような事を繰り返すだけじゃないかな。
仮に私がいなくなってもさ。

>>120
荒れるのは当然だよ。

>>118みたいに他人を否定する事が目的化してる連中にとっては
人の提案を肯定する事は最大の屈辱だからね。

私は自身の提案に反対者がいないか確認を取っている。しつこいくらいにね。
だから、反対しなければ私の提案を肯定する事になってしまう。
しかも、普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳も通用しない。

2ちゃんねるで1番荒れる方法は　「反対者がいないか確認する事」　なんよ。

>>112
基幹バスほどでなくとも、バス専用レーンなどの形態は各地にある。

ゆとりーとラインは経営状態が著しくNGなので、他地域が真似しない。
それに、専用軌道を設置するため、決して安くはない。

ゆとりーとラインは高架にして
しかも将来新交通システムに転用できるようにしたから
金が掛かりすぎて追従がない

ガイドウェイバスを基幹バスのように地上走行の専用レーンにして
車線巾の節約のためにガイドを付けるて考え方なら普及した可能性は高い
実際は法律上　バスではなく鉄道扱いになっていてこれが出来ない

ガイドウェイバスは海外ではバスの扱い
ガイドウェイバスではないけどバスの乗降口側にガイド輪付けて
バス停ぎりぎりまで横付けするのに使われたり

そもそも、ニーズがないところにLRVが出来ることで発展するような絵空事を言ってるだけだから荒れるんだよ。

　残念だが、未来の交通政策をどうこう言う前に、今の公共交通の壊滅への道をどう止めるかが重要なのだ。
もちろん新しい路面電車で最新の低床LRVというのは経営戦略として悪くない。
　でも、それはノンステップバスを導入するのと何も違わない。それを導入することによって利用者の逸脱を防げ
ればいい。ということにおいて同一であることを「ほとんどの」ヲタが気づかないだけだよ。
　路面電車以外にも、普通の地方鉄道車両がバリヤフリーに向かっているが、どれだけ知ってる？と自称交通
政策ヲタに聞いても、まず答えられないだろう。しょせんそれくらいの知識。もし知っていれば、じゃあその導入
結果どう乗車アップと時短に貢献した？まで踏み込めば、まあ誰もいないだろう。だって、そこには地方自治体に
目を向けているはずの知識者だって手をつけてないんだから。
　当然、地域の利用者も、その恩恵を気づく人は少なく、利用者向上にも結びついてないんだろう。

　新車のLRVを入れても利用者数が思ったほど伸びないところがあっても、それは当たり前なのだという事を受け
入れて、利用者はその恩恵に気づくこともないと知れば、このスレも荒れることはない。

>>125
このスレが荒れてる原因は、そんな事じゃ無いよ。
単純に、私が自身の案に対して反対者がいないか確認を取っているからだよ。
他人を否定する事が目的化してる連中にとっては、人の提案を肯定する事は最大の屈辱。
彼等が一番嫌がる事を私がやっているからこそ、このスレッドは荒れてるの。

で、堺市LRTと阪堺の件だけど、↓に反対の人はいる?
1.整備するのは大小路のみ
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

>>126
堺LRTというのは未来も存在しない、阪堺は税金で向こう10年の存続は保証された。ただそれだけの話だよ。
　反対とか言う前に前提がありえない。

crementexは頭が悪いのにおかしな主張してるからどこでも嫌われてるのか

>>127
で、結局君は私の提案に反対なの?
君の文章からは、賛成か反対かすら読み取れないのだが。

>>128
だからさ。
肝心の交通政策の分野を否定できない分際で
何でそーゆー事が書けるの?
悔しかったら>>126で書いてる堺市についての提案に反対してみろよ。

>>114
宇都宮のバス専用道は高架化の方が重要と言う結論になって却下にならなかったかい？

>>130
それって、交通政策板での話?

以前、堺市の方でも同じような事を書いたけど、宇都宮市の件でも書かせてもらっておくね。

片っ端から人の提案を否定して、その結果、自分達が住む町の未来を否定する事になるのは君達の勝手。
絶望したければ、勝手に絶望しているがいい。
だが、君達の身勝手な絶望に私が付き合ってやる義理は無い。

>>129
反対なのではない。存在がないのもの論議など不要なのだ。
　ここは未来空想科学の部屋じゃない。

>>133
「論議など不要」と思うなら、議論に参加しなければいいじゃん。
それとも、君は議論の禁止をやりたいの?

>>134
ならば、はやく堺LRT計画が再開されるのを待てばよい。現時点でどんなに論議しようが堺LRT計画は動くことはない。
それをあれこれいうのは空想科学の域を超えんよ。

>>135
いや。残念ながら状況は動くよ。
頻繁に書き込んでいる人数は少ないかもしれないが、ここを見てる関係者は1人や2人じゃ無いよ。
私が知っているだけでも4人いる。

>>126
東西鉄軌道を縮小しただけの案にも見えるが、そういう理解でいいの？

しかし、それだけの記述では、何とも言えないな・・。
詳しい条件が判らないのに賛否を表明って、かなり無茶な気が。

ガイドウェイバスってどういう意味があるの？
無人運転しているわけではないから人件費削減になるわけじゃないし。
高架バス専用レーン（できたら連結バス）でいいんじゃないの？

車線の幅が狭くても
（車体幅２．５ｍに対し車線幅３．０ｍ以下）
時速１００ｋｍで爆走出来る

他の車が入り込まない
（大型車は車線が狭くて走りにくい）
（車線の左右の車輪部分の間に穴を空けておけば小型車は穴に落ち込むので走れない）

ゆとりーとラインって時速１００キロ出せるんですか？

アデレード・オーバーン (Adelaide O-Bahn)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3
動画
http://www.youtube.com/results?search_query=O-Bahn&aq=f

>>136
見て、せせら笑ってるだけのような。
　俺も工業ロボットの技術職の比較的上の立場にいるが、該当スレで頓珍漢なやりとり見て笑ってるよ。
大人の対応として書き込まんけど。

>>138
ガイドウェイ区間がバス扱いなら、もっとメリットでるんだろうけどねえ。新交通システム扱いでは免許や
分断される料金システムで、事業者にも利用者にもメリット感じさせないし。

>>137
いや。「沈黙による合意」を合意形成手法に用いるなら、明確に反対しない限り賛成者の列に加わる事になる。

ちなみに、「沈黙による合意」というのは、不特定多数が参加するネット上の議論で昔から行われてる合意形成手法で、
今でもWikipediaをはじめ多くのコミュニティで採用されてる。
たとえば、Wikipediaの場合だったら「コミュニティに対して十分な告知」が行われてから「168時間」経過したら「沈黙を同意とみなすことができます」という事になってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90

「詳しい条件が判らない」という事であれば、それを理由に反対すればいい。
もちろん、それを理由に反対するなら「具体的に、どのような条件が不足していますか?」と私は質問するだろうし、その質問に対してちゃんと答えてもらわないと困るけど。
私は読心術なんか持ち合わせてないから、「詳しい条件」の内容をあなたの心の中から読み取る事なんか出来ませんから。

>>142
「自分だけは例外」って思ってる?それとも「自分も頓珍漢な事を書いてる」と思ってる?それとも?

>>143
たった3行だけの提案があなたの考える全てで、他には何も考えていない、ということなのでしょうか。
それとも、他に考えていることは有るがその3行だけで全てを判断せよ、ということなのでしょうか。
それすら、こちらには判りません。
私は読心術なんか持ち合わせてないから、crementex ◆3k4AjwwgB6さんの心の中から、
提案の意図を読み取る事が出来ないため、言葉による追加説明を求めているのです。
詳しい条件とは、私が「これとこれについて説明してくれ」という話ではなく、
あなたが心の中で考えていることを、更に書いてくれ、ということです。

沈黙せずに説明を求めたことを、「沈黙の合意」と誤った解釈をされるのであれば、
残念ですが、反対に回らざるを得なくなります。

>>144
遠慮無く反対していただいて結構です。
ただし、私が提案した交通政策に反対する限り、それと同等かそれ以上の交通政策をあなたに提示していただきます。
もちろん、「たった3行」よりマシな内容であれば構わないですし「たった3行」をそのまま含んでいてもかまいません。

>>143
はい。はっきりという。ここでの交通政策話は明らかにお笑い以上の何もないって言いきれるよ。
もちろん俺の書き込みを含めてね。

　その上で、現在の話でなら、まだ答えも出るだろうが、ない話でバトル、しかもバトルと言っても
罵倒合戦。君にも自認するところがあるだろう？
　２ちゃんねるでうそをうそと見抜けない…といったのはひろゆきで、ここは嘘と知った上で嘘を
楽しむ板なのさ。現実世界にまったく影響を与えない所だけどね。

>>146
私は交通政策を提案したり反対者がいないか確認を取ったりしてるよね。

君は、それをやめさせたいの?
それとも「意味が無い事」だとして嘲笑したいの?

もし後者だとすれば「見て、せせら笑ってるだけ」というのは君の自己紹介に過ぎないと思うよ。
君に取って価値が無い事だとしても君に損害が無いのであれば、それを非難される覚えは無いな。

罵倒合戦については、私はむしろ罵倒合戦を避ける傾向にあるよ。
交通政策の話であればともかく、罵倒合戦だと私が不利になる事があるから、私は話を交通政策に戻そうとする。
それに対して、アンチ共は可能な限り交通政策の話を避けようとする。
今までの流れを見れば、それは理解できるよね。

> ここは嘘と知った上で嘘を楽しむ板なのさ。

ソース

>>147
自分がここに書いたレスをもう一度読み直せ

おまえがこのスレの煽りの中心点だ

バカはバカと書かれてもまだ分からんと見える

もう一度言うぞ
お　前　が　このスレが嘲笑スレになっている　張　本　人　だ　ぞ

荒しに反応するのも荒しですよ、無視を決め込むべきです。

>>148
読み直すまでも無い。
荒れる原因は、私が交通政策を提案し、反対者がいないか確認してるからだ。

反対者がいない確認もせず、コテトリも使わず、適当に竹山市長あたりを吊るし上げ、絶望して嘆いていれば荒れる事は無い。

crementex ◆3k4AjwwgB6へ
>>136
＞頻繁に書き込んでいる人数は少ないかもしれないが、ここを見てる関係者は1人や2人じゃ無いよ。
＞私が知っているだけでも4人いる。

4人て誰かな？
堺市長、大阪府知事、阪堺社長、南海社長の4人かwww
妄想じゃないなら具体的に役職についているか書いてみろ

>>151
あんまり暴露するとアレなんで、1人だけヒント。

ワークショップまたはフォーラムで私の顔写真を撮った人間。
つまり、ワークショップやフォーラムで写真撮影を許可される程の人。
彼は自分で自分の存在をバラしてるような物だからいいや。

あと、ワークショップで司会をやった先生は見てるのかなぁ。
ここに書き込まれた情報が、先生の耳に入ってる時があるみたいだけど。

先生の場合、役職にはついているとは言えないかな。助教授とは言っても市役所や阪堺の人間じゃないし。
「知事」「市長」「社長」クラスじゃ無いと数に含めないという話であれば「4人」というのは撤回させてもらうよ。

こいつの顔写真持ってる人うｐして〜

>>153
そういう卑劣な手段を繰り返したから堺市LRT計画が凍結されてしまった事を、まだ理解できないのかねぇ。

>>154
何の冗談？
君が言ってるのは「俺が応援したからロッテが優勝した」というおっさんレベルでしか
ないんだよ。

ワークショップに参加する大学のセンセーって力持ってると思ってんの？
　彼らは基本、学者だよ。特に経済学なんて。自分の言ったことを実践するのは他人で
自分たちは未来への方向付けだけというのが学者だよ。
　講演やセミナー、ワークショップでその情報を吐き出すまでが彼らの仕事。

>>155
あー。こりゃ失礼。
知事とか市長とかのレベルじゃないとダメなんね。
了解。「4人」というのは、撤回させてもらう。

別にいいんだけどさ。
crementex氏が、何を目標として、コテでここに書く必要があるのかねって。
分析、というわけでもないし(まあこれ、ほとんどのヲタも出来てないけど)。

例えば、岐阜の連節バス導入の記事の分析。
俺、あのニュース聞いたとき、あ。これコネックスが前に提案してた「名鉄の路線などいらない。
別の形で提供できる」の具象化だな(コネックスを岐阜バスに置き換えただけ)ってピンと来たが
誰も気づかなくて「何で、突然ｗ」って意見ばっかりだったしなあ。
鉄道スレと連節バススレに気づいた人が数人いたみたいだけど。

路面電車・LRV総合スレッド 22
761 ：名無し野電車区[sage]：2010/05/24(月) 13:40:51 ID:l8fGzX4C0
岐阜は電車なくした後の検証結果を
聞いてみたい。
廃止賛成派、反対派双方の視点で。

766 ：名無し野電車区[sage]：2010/05/24(月) 21:46:56 ID:3giLO/BO0
>>761
岐阜は岐阜バスがコネックスの案タダ乗りで連節バス入れるけどな。
　コネックスはボンダルディアのTVRを提案してたんだっけか？

>>157
岐阜の連節バスねぇ・・・。
提案にオリジナリティを求めるような趣味は持ち合わせていないし
詳細を調査した事も無いから、何とも言えないな。

ｳｻﾞｲｼｴﾛ

マジうざいね

そりゃそうだ。
他人を否定する事が目的化してる連中にとっては、人の提案を肯定する事は最大の屈辱だからね。
うざくて当然。

つまり君だね

>>162
違うね。
私の場合、「他人を否定する事が目的化してる」のではなく「自分を肯定させる事が目的化してる」の方が正解。

他人を否定する事が目的化してる人達が何かを肯定する場合、誰かを否定する為でしかない。
こういった人達にとっては、相手を肯定する事が最大の屈辱。

自分を肯定させる事が目的化してる人達が何かを否定する場合、自分を肯定させるためでしかない。
こういった人達にとっては、自分を否定される事が最大の屈辱。

crementexは穢多・非人

他人の否定とLRTの否定は違うし
LRTの優先順位を下げてバスの優先順位を上げるのも
これまた違うのですが

中立を維持しようとする、という大前提が欠落しているのがね・・・

自分の肯定を目的化してるやつは他人の否定を目的化するやつと全く同じ
議論とは物事の正しい方向性を見出す目的で行われるのであって
自分の意見を変える気がないやつは最初から議論に加わるに値しない
crementexはオナニースレでも立ててそこに常駐しなさい
以後ここには現れないように

>>165
「自称中立」は結構です。
ご自身の意見を述べてください。

>>166
> 自分の肯定を目的化してるやつは他人の否定を目的化するやつと全く同じ

「自分の肯定」が目的になっている場合、他人を肯定する事もある。
「他人の否定」が目的になっている場合、自分を否定する事もある。

たとえば、>>164は羽田スレみたいに全く関係無い所にまで書き込んで
自分で自分の評価も落としてる。正直自爆テロにも等しい。

その違いは大きい大きいと思うよ。

> 議論とは物事の正しい方向性を見出す目的で行われるのであって

だったら、何で反対者がいないか確認する事が悪い事なんだ?

> 自分の意見を変える気がないやつは最初から議論に加わるに値しない

変える事もあるよ。反対者がいれば。

> crementexはオナニースレでも立ててそこに常駐しなさい

君がスレッドを立てて、責任持ってアンチも含めて誘導してくれるなら乗るよ。
過去、何度もそういった事があったから、私がちゃんと誘導されてやる事は知ってるだろ?

それに、過疎板と化した交通政策板を残してもらうように
私が運営に頼んだ理由は何だと思う?

>>167
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90

165としての今の意見。
費用対効果が客観的に羅列できれば自ずと結果が見えてくる。
問題はその計算方法がどこも杜撰なこと。
今問題なのはどこもお金がないと言うこと。
賛否を示すのはそれからでも遅くない。

>>168
明確に反対と書かなければ賛成の列に加えるだけだよ。
もちろん、その方法で誰も反対がいなければ合意とする。
明確に反対するなら、別に理由は何でもいい。
別に理由が無くてもかまわない。
「crementexのやり方が気に入らない」という理由でもね。
その時点で合意は崩れる。

> 費用対効果が客観的に羅列できれば自ずと結果が見えてくる。
> 問題はその計算方法がどこも杜撰なこと。

もちろん、これを理由に反対していただいてもかまわない。
これでも合意は崩れる。

ただし。
「費用対効果が見えない」という理由で反対するなら
「じゃ、テメーが費用対効果を計算すればいいじゃん」という話になるし
「計算方法が杜撰だ」という理由で反対したら
「杜撰じゃない計算方法で計算してね」
という話になる。

私だって、相手が出した数値が怪しい時は、自分で計算した値を出してる。
計算するのが面倒な時は、怪しくても我慢して黙ってる。
交通政策を議論する以上、それくらいの努力はしないとね。

でも、自分で計算しようともせずに
「費用対効果が客観的に羅列できれば」とか
「計算方法がどこも杜撰」というのはどうかねぇ。

ちなみに。
「crementexのやり方が気に入らない」という理由で反対するなら
より良い方法を提示していただく。

crementexに制裁で名前と住所晒そうか
と言うかもう名前はこのスレに晒してあるけど

>>169
165だが、とりあえずは
>「crementexのやり方が気に入らない」という理由でもね。
これが一番簡単って事か。
改善策が無くcrementexのやり方が気に入らないを
10回繰り返した場合や一定期間続いた場合には合意と見なします
という類の特約が設定されない限り
２ちゃんねるのLRT関連スレでは話題の進め方に制限が掛かるって事ね。

俺が聞きたかったのは
Wikipedia:合意形成のページに於いて
意見の受付期間を一定時間設けると言うことは
合意形成のための極一部の条件でしかなく、それを使うためには
数多の手段や心掛けが必要で、その中で求められているものの一つが
中立を維持しようとする、という文章。

それについて一切無視をしている時点で、住み良い社会を作るための
誠実な話し合いをする気があるのか、甚だ疑問に思える。
他の住人からすれば何を今さら、って突っ込みもあるかも知れないが、
一言もレスされることなく、wikipediaリンクの件をスルーされるとは
思わなかったよ。
Wikipedia:合意形成のページから引用した合意形成のための努力を掲げて
おきながら、自分にとって都合の良い部分しか採用せず、合意形成の
ための努力に必要な理念を問いただしたら、一切黙視を決め込んだ。
気に入らないというより、共同作業をする意思を放棄している様に見える。
143の理念を捨てるなら、合意の形成方法とは言わないね。
ちなみに「沈黙に〜」の検索では、fjと２ちゃんcrementex関連スレ
くらいしかヒットしない。これがまともな手法とはとても言えない。

>>167
ちょっとこいつ頭おかしいわ

>>170
へー。じゃ、訴状の送付先は解ってるって事だよね。
何で「名前と住所を晒せ」

>>171
> 165だが、とりあえずは
> >「crementexのやり方が気に入らない」という理由でもね。
> これが一番簡単って事か。

う〜ん。どうだろうね。

> 改善策が無くcrementexのやり方が気に入らないを
> 10回繰り返した場合や一定期間続いた場合には合意と見なします
> という類の特約が設定されない限り
> ２ちゃんねるのLRT関連スレでは話題の進め方に制限が掛かるって事ね。

別に君は君で勝手に話題を進めてもらってかまわんよ。

> 俺が聞きたかったのは
> Wikipedia:合意形成のページに於いて
> 意見の受付期間を一定時間設けると言うことは
> 合意形成のための極一部の条件でしかなく、それを使うためには
> 数多の手段や心掛けが必要で、その中で求められているものの一つが

> 中立を維持しようとする、という文章。

「中立」とか「客観」についてだね。これは簡単。
「客観的な視点など存在しない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9


> それについて一切無視をしている時点で、住み良い社会を作るための
> 誠実な話し合いをする気があるのか、甚だ疑問に思える。
> 他の住人からすれば何を今さら、って突っ込みもあるかも知れないが、
> 一言もレスされることなく、wikipediaリンクの件をスルーされるとは
> 思わなかったよ。
> Wikipedia:合意形成のページから引用した合意形成のための努力を掲げて
> おきながら、自分にとって都合の良い部分しか採用せず、合意形成の
> ための努力に必要な理念を問いただしたら、一切黙視を決め込んだ。
> 気に入らないというより、共同作業をする意思を放棄している様に見える。
> 143の理念を捨てるなら、合意の形成方法とは言わないね。
> ちなみに「沈黙に〜」の検索では、fjと２ちゃんcrementex関連スレ
> くらいしかヒットしない。これがまともな手法とはとても言えない。

すまん。途中で書き込んじゃった。しばらく待ってくれ。

>>170
へー。じゃ、訴状の送付先は解ってるって事だよね。
何で「名前と住所を晒せ」という話になるのかな?

>>171
> 165だが、とりあえずは
> >「crementexのやり方が気に入らない」という理由でもね。
> これが一番簡単って事か。

う〜ん。どうだろうね。

> 改善策が無くcrementexのやり方が気に入らないを
> 10回繰り返した場合や一定期間続いた場合には合意と見なします
> という類の特約が設定されない限り
> ２ちゃんねるのLRT関連スレでは話題の進め方に制限が掛かるって事ね。

別に君は君で勝手に話題を進めてもらってかまわんよ。

> 俺が聞きたかったのは
> Wikipedia:合意形成のページに於いて
> 意見の受付期間を一定時間設けると言うことは
> 合意形成のための極一部の条件でしかなく、それを使うためには
> 数多の手段や心掛けが必要で、その中で求められているものの一つが
> 中立を維持しようとする、という文章。

ちょっと「中立」とか「客観」とかいった事を勉強した事があったら
誰でも知ってる事だけど「客観的な視点など存在しない」。
その上で、敢えて「中立的な観点」というポリシーを掲げているなら、その事情を説明してくれ。
Wikipediaでは、その辺りについても、ちゃんと事情を説明してある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9#.E5.AE.A2.E8.A6.B3.E7.9A.84.E3.81.AA.E8.A6.96.E7.82.B9.E3.81.AA.E3.81.A9.E5.AD.98.E5.9C.A8.E3.81.97.E3.81.AA.E3.81.84

さて。まだ合意形成に不足している物が、まだあるかな?

> ちなみに「沈黙に〜」の検索では、fjと２ちゃんcrementex関連スレ
> くらいしかヒットしない。これがまともな手法とはとても言えない。

Wikipediaはヒットしなかったんだね。

疲れるが。

>別に君は君で勝手に話題を進めてもらってかまわんよ。
ここで提案する必要もない。

>その上で、敢えて「中立的な観点」というポリシーを掲げているなら、その事情を説明してくれ。
２ちゃんねる上であっても行政政策へ提案する可能性のある事象を作り上げる以上、
ちょっと「哲学」とか「政治学」いった事をかじった事があったら誰でも知ってる事だけど
民主的なルールを最重要視しないといけない。
客観的な意見が存在しない以上、中立を維持しようとする努力を怠ってはいけない。
そして「沈黙に〜」だけでその努力は満たされたのか、
２ちゃんねるの自治スレッドでさえも投票スレが出来るのに、それを怠っているのではないか。

しかもこのスレは都市部の中量移動交通機関について扱うスレなのに、
いつまで経っても
「crementexは政策立案を行政に提案できるだけの能力を満たしているか」
というスレタイ違いの話題にスポットが当たりやすくなってしまっている。

残念ながら合意形成と言っても
政策が意義ある提案かということと、それをスレ住人の代表として行政に提案する資格があるか
という二点の合意形成が必要になる。
残念ながら、crementexは前者にばかり注力し過ぎて後者の合意形成を一切していない。
だからこそ住人の異常な反発を買っている。自分も非常に不愉快だ。

>さて。まだ合意形成に不足している物が、まだあるかな?
この結論。
スレ住人の意見を扱う議長としての役割があるかどうかについての合意形成がゼロ。
これを回避するには自らの手でブログなどのページを作り、そこで活動すること。

>Wikipediaはヒットしなかったんだね
否。
「同サイトにはヒットしていない」とはどこにも書いていない、書いたつもりもない。
自分がWikipediaはヒットしなかった、と書いたことを客観的に読み取れるソースの提示を。
キミのルールを準用するなら、しかるべき期間の間に自分のレスへの否定が連続するだろうね。
連続したとしても、所詮名無しの提案でしかない。

「民主主義のパラドックス」にハマったね。
「民主的なルールを最重要視しないといけない」とか
「中立を維持しようとする努力を怠ってはいけない」とか
そうやって思想を縛る事が既に民主主義を否定する行為。

民主主義を実現する為には民主主義を否定しなければいけない。
これを「民主主義のパラドックス」と言う。

それと。民主主義というのは1人1人の思想/発言を重要視する思想。
「自称中立」でも「自称客観」でも「多数決」でも
「サイレントマジョリティ」でもない。
「住民」で一括りにするのも民主主義から外れた行為。

> ２ちゃんねるの自治スレッドでさえも投票スレが出来るのに、それを怠っているのではないか。

投票がやりたければ、君の方で勝手にやればいいじゃん。

> そして「沈黙に〜」だけでその努力は満たされたのか、

満たされていないなら、必要事項を挙げればいい。

> しかもこのスレは都市部の中量移動交通機関について扱うスレなのに、
> いつまで経っても
> 「crementexは政策立案を行政に提案できるだけの能力を満たしているか」
> というスレタイ違いの話題にスポットが当たりやすくなってしまっている。

君がスレタイ通りの話題を振ればどうだ?

> それをスレ住人の代表として行政に提案する資格があるか
> スレ住人の意見を扱う議長としての役割があるかどうかについての合意形成がゼロ。

必要だと思うなら、君の方で勝手にやればいい。
私は、ここでの議論。
つまり反対者いないか確認を取った結果
どのような反応があったかを紹介するだけだ。
「スレ住民の代表」や「議長としての役割」なんて気取る気は無い。

> だからこそ住人の異常な反発を買っている。自分も非常に不愉快だ。

「住民の〜」なんて意見はいらない。
君自身の意見だけで十分。
たとえ、君1人だけの意見であっても私は軽視したりしない。
むしろ「住民の〜」とか「自称中立」とか「自称客観」の方が、よっぽど怪しい。

> > > ちなみに「沈黙に〜」の検索では、fjと２ちゃんcrementex関連スレ
> > > くらいしかヒットしない。これがまともな手法とはとても言えない。
> >
> >Wikipediaはヒットしなかったんだね
> 否。
> 「同サイトにはヒットしていない」とはどこにも書いていない、書いたつもりもない。
> 自分がWikipediaはヒットしなかった、と書いたことを客観的に読み取れるソースの提示を。

OK。君の考え方は、よく理解した。

君の考えは読みたくないから消えなさい

>>178
それさ。
前堺市長や東西鉄軌道を推進している団体もやった事だよね。

阪堺線を自立させる為には大小路鉄軌道が必要である事すら説明を受けておらず、そんな事情は知らなかった人達。
計画を強行するのではなく、もっと市民に事情を説明してから整備をするべきだと主張した人達。
サイドリザベーションだと生活に支障が出るからセンターリザベーションにしてくれと言った人達。
堺駅以西は急いで整備する必要は無いと言った人達。
集電方式を阪堺線と合わせるべきだと主張した人達。
大阪市内区間の存続が保障されていない事を指摘した人達。

こういった人達に反対派のレッテルを張って門前払いにしたよね。
阪堺線が廃止の危機にある事を知らずに反対を主張し始めた現市長もどうかと思うが
大小路鉄軌道が暗礁に乗り上げているのは責任は
私も含めた推進派にあると思うよ。

＞大小路鉄軌道が暗礁に乗り上げているのは責任は
＞私も含めた推進派にあると思うよ。

お前がこのスレで大暴れしているから
これ以上暴れられない様にするために
阪堺を潰したくなる

>OK。君の考え方は、よく理解した。
キミの論理展開を参考にしているだけだから、そのつもりで。
理解したなら、この項目にきちんとした反論をしてくれたまえ。
それがキミがわざわざ自明にも関わらず重ねて教えてくれた
少数意見を大切にするシステムの一つなんじゃないかな？

>1人1人の思想/発言を重要視する思想。
意見の多様性を重視するはずなのに、
なぜこのスレッドでの意見収集を経てから行政に意見提出をする目的が不明。
紹介する必要もなく、直接地方自治法に則った方法で意見提出をすればいいのでは？

キミに割ける時間は無いのでログ検索はしないが、
>「スレ住民の代表」や「議長としての役割」なんて気取る気は無い。
ならば、仮にこのスレの内容を編集する場合にもその代表とも取られかねない役割を
放棄することは難しいだろうね。仮に自分だけの意見に自信が有れば
「多くの反対があったが、これだけの根拠とこれだけの善後策がある」
という代替案を行政に提示できるはず。それが堺プロジェクトですら明文化されておらず、
一番大きくフィードバックされたのは「一万円事件」というのが現実。
キミみたいな人の場合は提案が行政の出す文書に掲載されたら、すぐにPDFのリンクを貼る可能性が
高いはず、それが貼られていない以上、そうしたアクションが実を結んでいない可能性が高いだろうね。

繰り返すが、客観的な意見が存在しない以上、中立を維持しようとする努力を怠ってはいけない。
そして「沈黙に〜」だけでその努力は満たされたのか、 常に考える必要がある。
さらに、キミが使う「沈黙に〜」システムも更新の可能性を常に用意しなければならない。
自分の場合は176の通り、する必要がないけれど、キミの場合は必要だね。
それに、全ての意見を整理すると利害が相反する項目が見つかる可能性が高くなる。
キミがハマった等と言っていたが、利害相反の調整方法について解決策の原則を示さなかったのは故意の可能性が
限りなく高いだろうね。理由はWikipediaの合意形成のページは相反する見解の調整方法が目的の一つであることと、
民主主義の仕組みも利害相反の調整方法の一つだからだ。
もちろん、このスレが交通政策の利害調整の一つの場であるわけだが。
177の前二段のレスはキミの「自分は利害調整方法について相当な教育を受けている」とも事実上宣言している。
そうでなければハマったという、論点の欠落を揶揄する表現を自信を持って出来ないからだ。

誰も民主主義が完璧なシステムだとは言ってないし、むしろ発展途上のシステムだからこそ
意思決定について、常に発展途上であることに注目して欲しいから現在進行形の表現に
注力したのだが、それを読み取ってくれなかったということは「君は日本語は下手だ」と
いう前提でレスをしていると理解した方が良さそうだね。

最初に戻るが鉄道、LRT・軌道、一般路線バスのメリットデメリットと
適正交通需要の検討をし直す方が早道かも知れないね。
交通統計調査の区切りも5年単位だとどうしても予測にブレが生じるし。

あ、
>大小路鉄軌道が暗礁に乗り上げているのは責任は 私も含めた推進派にある
これはきちんと名無しのみんなで共有するべき重要な意見だ。

また、スレ汚しちゃった。スマソ。

crementexはここからも出て行かないといけなくなったね

>>180
阪堺を潰せば私を止められるとでも思ったのかな?
私を止めたければ羽田でも潰す事だね。

>>181
まだ続ける? 私は、どっちでもいいよ。
続けたいなら、その旨を書いてくれ。
改めて>>181に反論するから。
でも、それよりは「沈黙による合意」より優れた方法を君が実行した方が良いと思うよ。
投票でも何でもいいけどさ。

>>182
まるで私が、どこかから追い出されたみたいな書き方だね。

兵庫県川西市南花屋敷二丁目

>>181
ちょっと話を戻そうか。
↓に足りないのは費用対効果だっけ?

1.整備するのは大小路のみ
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

正確な物で無くても良ければ、大小路鉄軌道沿線地域内生産性成長率が現状プラス7%くらいになる予想で費用対効果の金額を出すよ。
嫌なら、正確な物を君が出せばいい。

crementexは川西のカスだったのか
あの辺はカスが多いね

珍しく気が合うな。
私が、この世で一番嫌いな人間も、ちょうどそこに住んでるんだ。

南花屋敷と言っても広いから人違いかも判らん
一番嫌いな人間かどうか確認するために住所をもっと細かく書いて名前や電話番号も晒した方が良いか？

許可したら私も共犯ってか?
その手には乗らんよ。

crementexが自分の名前や電話番号、住所を晒す事を許可するのが何か問題あるの？

>>191
その質問方法は完全性の証明をしなくちゃいけないから君の方が大変だよ。
私が次々と問題点を挙げて1つでも否定できない項目があれば
「問題点がある」という事になる。
つまり、私はテキトーに問題点を列挙すればいい。
君は、列挙した問題点を全部完璧に論破しないといけない。

質問しかたを、もっと工夫した方がいい。
たとえば
「crementexが自分の名前や電話番号、住所を晒す事を許可する事は
問題点よりメリットの方が大きいと思います。
メリットの方が大きいと思う理由は○○で〜」
という論法の方が、まだマシ。

＞許可したら私も共犯ってか?

許可しても共犯になる理由が書いてないから公表OK

>>193
君が勝手に決定した事を、私が受け入れてやる義理は無いよ。

じゃあ俺も許可する

兵庫県川西市南花屋敷二丁目橋の下　ブルーテントハウス
http://www.its-mo.com/z-125351402-487475396-18.htm

尊大なるcrementex様のお言葉

598 ：crementex：2010/08/13(金) 15:02:18 ID:RkVmKQfk0
＞回答を拒否するのであれば、どのように解釈されても仕方が無く、それを承知の上でやる覚悟は必要

crementexは個人情報の公開について解答を拒否しているからどのように解釈されても仕方がない


尊大なるcrementex様のお姿

813 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/01(水) 14:29:48 ID:nsLni0t30
＞右端の部屋の隅の方に阪堺線のへービレール化を発言して会場中から冷たい視線を浴びせられたキチガイ
＞見た感じ３０歳位の背の低いチビで根暗そうな奴だった

>>197
「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」
まぁ、君達らしい戦略だな。

> crementexは個人情報の公開について解答を拒否しているからどのように解釈されても仕方がない

「個人情報の公開について解答を拒否している」のではなく
「自分の物であれ、他人の物であれ、個人情報を書き込む事を許可していない」のだよ。

> 阪堺線のへービレール化を発言して会場中から冷たい視線を浴びせられた

この部分だけなら、まだ良かったんだけどな。
他の部分は・・・。
でもさ。ヘビーレール化については何度でも言ってやるよ。
堺市と大阪市を結ぶ都市間鉄道として南海やJRと引き分けまで持ち込むにはヘビーレール化が必須。
反論はあるか?

「許可していない」からするなと主張するなら

オマエも

「許可していない」となっていることはするなよ

>>199
へ?何で私がする事にイチイチ君の許可が必要なの?

＞へ?何で私がする事にイチイチ君の許可が必要なの?

そう言うならその言葉　そのまま返されても認めるということだな

個人情報を晒されようが何しようがイチイチ君の許可が必要なの?

>>202
そもそも、2ちゃんねるに誰かの個人情報を書き込んだのは、私が許可したからかい?
私は三種個人の住所を書き込む許可なんて、したことないよ。

crementexは見た感じ３０歳位の背の低いチビで根暗そうなやつｗｗｗ
こんなのが会場の空気も読めないキチガイ発言までしやがったのかｗ
crementexマジきんもーｗｗｗ
この場面動画で見たいｗｗｗｗｗ

>>203
ワークショップやフォーラムに参加すれば、本人を見れるだろうが・・・。
まぁ、人の住所晒すような奴が運営にいるような会合に出席する度胸が君にあればの話だが。

＞ワークショップやフォーラムに参加すれば、本人を見れるだろうが・・・。
＞まぁ、人の住所晒すような奴が運営にいるような会合に出席する度胸が君にあればの話だが。

住所や名前知っているのは主催者だけ
つまりワークショップやフォーラム開いた堺市や阪堺線の存続団体からも嫌われているって事
crementexが自己中な主張で暴れれば暴れるほど反阪堺が増えて阪堺線の存続の足をひっぱっていると見られているって事だ

>>205
残念ながら大小路鉄軌道推進派は内部分裂してる。
前市長時代の計画に固執している「前時代派」と
サイドリザベーションや架線レスに固執しない「現実派」にね。
あ。ちなみに「前時代派」と「現実派」は私が今作った言葉だから。

で、もちろん私は「現実派」の方だね。

この確執は凄まじいぜ。
「前時代派」の会合に竹山市長に起用された堺市の重役が出席してたり、
「現実派」の中には「LRT強行反対」と主張していた団体の会合に出席した者もいる。

つまり、「前時代派」と「現実派」の確執が、ここで表面化してるだけ。

妄想もここまで来ると立派

>>207
それじゃ、現状説明頼むわ

現状説明
　crementexはアスペルガー症候群特有の症状がみられる
　早期に病院で診察を受け、入院する必要がある
　症状の軽減のため、ＰＣや人から隔離され、刺激のない環境に置くことが望ましい

>>209
「妄想も〜」の後にアスペルガーが来るのは変じゃね?
どちらかと言うと、アスペルガーは想像力欠如の方だぞ。

まぁ、でも、2ちゃんねるは2ちゃんねると割り切って、
鉄板みたいに、まったりしてもいいかな?

病院で医者に話を聞いてもらいなさい
ではさようなら

気が向くまで、とりあえず彼はスルーしとくか。

スレが機能していないので新スレを立てました。


【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

crementex ◆3k4AjwwgB6がもし書き込んだら　警告！の部分が法的に有効になります。
（サイトなどで『同意したものとする』と表示があってなおクリックなどしたら同意したものとみなされるのと同じです）

なんてゆーか。
私が態度を軟化させたら君達は突然挑発的な行動に出るんだねぇ。

>>214
避難スレを作るのは勝手だけど、君が勝手に決めた事項に私が従う義理は無いよ。
それとさ。避難スレを作る限り、私の話題は自重した方がいいよ。
隔離スレや避難スレが立つのは、これで多分6つ目くらいだけど
君達が自重できないなら、私もそちらに書き込む事になるからね。

＞避難スレを作るのは勝手だけど、君が勝手に決めた事項に私が従う義理は無いよ。

なんと言おうが法的に有効です。
1レス1000円も現実的な金額で裁判所で無効と判断される可能性はほとんどないです。

>>216
あのさ。
「法的に有効」なら根拠となる法律があるよね。
ちょっと、その法律を見せていただけるかな?

民法およびそれにたいする判例です。
有効でないなら
「・・・・・・同意したものとします。」
などという表示が法務のしっかりしている一部上場企業も含めてHPでこれほど使われる事はありません。

これ以降はcrementex ◆3k4AjwwgB6に対してはスルーで

>>218
それってさ。
避難スレで私に対する挑発行為を繰り返した場合でも有効なの?

ここで何か書くとまた挑発行為だとか言い出すんだwww

>>220
ソース

オリバー

(笑)

久しぶりに来てみれば、案の定罵倒合戦になってる件について
crementexは、もう罵倒合戦しないって書いたり名無しに戻ると言ってたのにやっぱりダメなんだな

>>224
> もう罵倒合戦しないって書いたり

ソース

> 名無しに戻ると言ってた

ソース

イカリ

(笑)

なんてゆーか、色々理解した。
BRTとはねぇ。

交通板のいたいコテ比べて、
守山区民 ◆gsqTQT7.qY　と比べたら、
まだ、crementex の方が、マシだよ。

>>229
どっちがマシかはともかく、あなたの戦略にも問題があると思うよ。
ま、気が向いたらあっちのスレにも行ってみようか。

crementex ◆3k4AjwwgB6 先生、
こちらの↓スレにも来て下さい〜♪

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288756587/

>>231
ほっとけばいいよ。
その内容だと、絶対に実現できないから。

>>231
しかし、そっちのスレも見てるけど本当に酷い内容だな。
もっと利用者本位で且つ新潟交通やJRとも連携するような方法にすればいいのに。
JRや新潟交通を交通を敵に回して、利用者まで敵に回して本当に成功すると思っているのかな?
気の毒なのは彼等の方じゃん。

私なら、もっとマシな案を出すね。
もっとも。あっちのスレに私が書き込んだらアンチがまた名前や住所を晒すだろうから、今は静観してるけどね。

こっちにも晒して

告知
ttp://ichinocho1911.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/02731218-2ac6.html
第２回阪堺電車活性化フォーラムを開催します＝12月18日＝

日時：12月18日（土）10時〜12時（受付開始9時40分予定）
場所：堺刃物伝統産業会館（刃物会館）
　　　　　堺市材木町西1丁1番30号
（阪堺線「妙国寺前」下車　南西へ徒歩３分）
主催：阪堺線存続検討ワーキンググループ


第1回フォーラムで阪堺線のヘビーレール化を提言したcrementex ◆3k4AjwwgB6殿は参加されますか？

>>235
微妙。
ワークショップも忙しくて行けなかったからね。

微妙なのはおまえの発言後の雰囲気だろｗｗｗ

>>237
やれやれ。
あのさ。本当にLRTで南海と引き分ける事なんて出来ると思う?

ヘビーレール化が〜（笑）ヘビーレール化が〜（笑）

明日無理

あのときのことがトラウマだもんねｗ

記念
http://ameblo.jp/mugendo0710/entry-10636712103.html
http://ameblo.jp/mugendo0710/image-10636712103-10725489927.html

世界的には低床ヘビーレールも珍しくもないが、もともと客車が走っていたためホームも30cmくらいの
低床ホームだったってのが大きいからな。
　出来るとしても現行運行中の福井電鉄と、完全立体化されている筑豊鉄道の二箇所しかニーズはないよ。

　まあ吉備線転換LRVにボンバルのタレントなんか入ったら萌えるかも知れんけどな。

>>239>>241>>242
じゃ、君達とも会おうか。
何かトラウマでも無い限り、直接会えるよね。

>>243
事例プリーズ

>>243
あ。低床ヘビーレールの事例ね。

>>243
タレントとかデジロとかツェントラルとかコラディアでググレｋ（ｒｙ
低床ホーム＋稼動ステップ＋高速鉄道の韓国200000系ヌリロなんてかなりイカしてる(良い意味でイカれてる)のもある。

>>244
御年玉1万円貰える？

１万円もらえると聞いてとんできました

>>247
お、ありがと。
タレントで床面高さ590mmか。
なんかLRTだと高床車の分類に入るような気がする。
他は、もっと低いのかな?
数値が乗ってる資料とか行ってみた感想とかがあれば嬉しい。

>>249
また、君達の脳内でもらえる事が決定したんだね。
君達の脳内で。

Talentは元々客車とディーゼル機関車で走ってたようなところを200km/h走行するべく
置き換えられた部分低床ヘビーレールだからジャンル的にはLRVじゃないしな。
　なんでもかんでも、ただ低ければいいってもんじゃない。それぞれの目的があるのだ。

>>251
それ、阪堺線フォーラムの人達にも言ってあげて・・・。

まぁ、低床LRT信者の彼等に何を言っても無駄か。
LRTでヘビーレールと張り合えると思ってるような連中だからね。

http://ameblo.jp/mugendo0710/image-10636712103-10725489927.html

「階段の昇り降りとかトータルで見て」明らかに阪堺LRT化じゃ南海に張り合えん。
だいたい張り合う必要性とか南海と阪堺が関連会社である事とか考慮しているとは全然思えん。

この期に及んで南海に張り合おうと思ってる基地外crementexは交通の根本から考え直せｗ
堺LRTは南海とは全く役割の異なる交通だともわからないのかこのアホはｗｗｗ

堺の場合、1.堺筋線延伸などで鉄道大規模輸送で勝負した場合、JRや南海に勝ち目があるか
2.LRTによる中量輸送で電車とバスの間の需要をくみ取れるか だろう
crementex氏は1で勝負すべきだとし、活性化フォーラムは2だとしているが両方とも厳しいんじゃなかろうか
堺市内は既存の他の鉄道に近すぎる
阪堺の生き残りを狙うなら他の鉄道とある程度距離がある上町線と阪堺線の東玉出-我孫子道のみ残し、
東玉出以北は汐見橋線をもらって細々と1を狙うしかないと思う
JR西日本のダイヤ改正とかを見てもどう考えても関西は左前なので、これでも生き残れるかどうか…
赤を増やす前に一気に潰してしまう方が良いのかもしれない
大きな赤を見せて廃止を納得させるための補助金投入なのかも…

堺浜方面への輸送は別に考えた方が良さそう

この件を説明するのは何度目かな。いいかげんにして欲しいな。
最初に周囲が勘違いするような事を言ったのは私の責任だね。
だが、その後に全くマイクを握らせなかったのは、どこの誰だい?
説明の機会すら与えなかったのは、どこの誰だい?

阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
堺市民にそれだけの覚悟があるなら実施すれば良い。

これが私の真意だよね。

その上で、私は「その覚悟はありますか?」と聞いたはずだよね。違う?

あと>>179で書いた事を、もう1度書いておこう。

阪堺線を自立させる為には大小路鉄軌道が必要である事すら説明を受けておらず、そんな事情は知らなかった人達。
計画を強行するのではなく、もっと市民に事情を説明してから整備をするべきだと主張した人達。
サイドリザベーションだと生活に支障が出るからセンターリザベーションにしてくれと言った人達。
堺駅以西は急いで整備する必要は無いと言った人達。
集電方式を阪堺線と合わせるべきだと主張した人達。
大阪市内区間の存続が保障されていない事を指摘した人達。

こういった人達に反対派のレッテルを張って門前払いにしたよね。
阪堺線が廃止の危機にある事を知らずに反対を主張し始めた現市長もどうかと思うが
大小路鉄軌道が暗礁に乗り上げているのは責任は
私も含めた推進派にあると思うよ。

>>256
「ヘビーレール化&堺筋線直通」は「LRT化&東西鉄軌道」よりも夢物語だと思う
どっちも夢物語だと思うが、堺筋線を入れるよりはLRTの方が費用が少なくて赤が少ないってレベル
いかに阪堺線我孫子道以南(全線でも良い)の廃止へ向けて軟着陸させるかしか無いと思う
堺市民が赤字を垂れ流し、税金をダダ流しにしても阪堺を残したいって言うなら止めないが
そこまでして残したりテコ入れする価値があるとは思えない

================
阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
================
　　↑脳内変換前
　　↓脳内変換後
================
阪堺のLRT化や東西鉄軌道は夢物語であり
ヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
================

堺市内LRT交通まだー？

>>260
推進派の方に反省の色が無いから全然無理だわ。

堺のは良くも悪くも路面電車以外の何者でもなく、LRTへの進化など考えるのが悪いのだ。
　交通政策で、この身分相応って事を考えず、とてつもない未来の乗り物だと攻めすぎる輩がいるから周りでは
呆れられる。

路面電車が一般の鉄道に同じような路線で対抗できるはずはない
路面電車は一般の鉄道ではできない、かゆい所に手の届く路線で生きる道がある
大阪市内は地下鉄がすでにその役割を担っている
残るは堺市内しかないのだ
至極普通の結論である

堺筋線をどうしても伸ばしたいなら
・南海本線の住ノ江-堺を複々線化し、堺-三国ヶ丘を地下新線を作り堺東を一条通交差点に移設
・高野線の帝塚山-堺東を改軌・大阪市に移管し、天下茶屋-岸里玉出-帝塚山を延伸させた堺筋線を地上に出して繋ぐ
・堺筋線の南端は(新)堺東にするか、中百舌鳥まで伸ばして泉北高速を改軌の上繋ぐ
かな

>>262
そもそもLRTの定義が曖昧だったり、東西鉄軌道計画で既存の路面電車と異なる点は
架線レスとサイドリザベーションだけだったりするけどね。

>>263
え!?「堺市内区間の方が経営状態が悪い」というのが私の認識だったんですが、違うのですか?!

>>264
また変な方向に話が進んでるなぁ・・・。
そもそも「堺筋線をどうしても伸ばしたいなら」なんて話が、どこから湧いて出たのやら。

>>265
何を的外れなことを言ってるんだ
阪堺の堺市内区間と堺市内交通の路面電車と一緒にするな

お前はいつまでも堺から大阪へ行くことしか考えていない
大阪市内中心部まで行くのに堺からちんたら路面電車で行くわけないだろう
まだ大阪市内南部からなら近距離だから使う人もいる
その違いだ

今欠けている市内近距離移動交通網を作るしか堺市内の路面電車は生きる手がない
なんなら今の大阪市内阪堺線と切り離して考えるべきだろう

>>266
何を的外れなことを言ってるのは君の方だよ。

256 ：crementex：2010/12/22(水) 19:07:42 ID:P8KOL+Yt0
この件を説明するのは何度目かな。いいかげんにして欲しいな。
最初に周囲が勘違いするような事を言ったのは私の責任だね。
だが、その後に全くマイクを握らせなかったのは、どこの誰だい?
説明の機会すら与えなかったのは、どこの誰だい?

阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
堺市民にそれだけの覚悟があるなら実施すれば良い。

これが私の真意だよね。

その上で、私は「その覚悟はありますか?」と聞いたはずだよね。違う?

LRTなら鉄道とバスの中間を狙えるって考えがあるが
堺の場合鉄道(南海・JR)とバスで十分だと思う

>>267
それは「問題外」で話ついたからｗ

>>268
「中間」を狙う必要があるとは思えないな。
バスの需要を奪えば良いだけだし。

>>269
君、本当に理解力が皆無だよね。

>>270
中間を狙ってもうまく行かないだろうってのは僕もそう思う
でもバスの需要を奪うってことなら中間狙いよりももっと近距離輸送狙いなので
堺筋線直通ってのは丸っきり逆方向
路面電車より地下鉄は確実に遠距離移動の需要に合った乗り物なのだから

今家に帰った
お前らヒマみたいだがイブやクリスマスPC相手に一人さみしく過ごしていたのか？

>>272
私は近距離輸送を狙うべきだと思ってるよ。
ただ、フォーラムの連中はそうじゃ無くてLRTで南海やJRに対抗できると思ってるみたい。

だから私は、フォーラムの連中に対してこう言ったの。
================================================
阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
皆さんにそれだけの覚悟があるなら実施すれば良い。
それだけの覚悟が皆さんにありますか?
================================================

ごめん、crementexの言っていることがよく分からないや
フォーラムの人に言った内容とフォーラムの人が主張する内容
近距離輸送と堺筋線直通が乖離していて
彼の想定する堺市内の阪堺のあるべき姿が分からん
彼の理想像≠堺筋線直通ってこと??????
理解しようとすればするほどcrementexの文章がワードサラダに思えてくる
誰かわかりやすく説明してくれ

>>275
> フォーラムの人に言った内容とフォーラムの人が主張する内容

フォーラムの人が主張する内容は、要するに「LRTで南海やJRに対抗できる」という物。

フォーラムの人達に私が言った内容は
「LRT化じゃ無理だ。ヘビーレール化と堺筋線直通くらいやらないと無理だ」という物だね。
正直、言い方は問題があったと思う。
これじゃ、私は「今すぐ堺筋線直通をやれ」って言ってるように解釈されてもしょうがないかもしれない。
この部分については何回も説明済みなんだけど、誤解も良い所。
私は、近距離輸送こそ現時点で阪堺が担うべき物だと思ってる。

> 近距離輸送と堺筋線直通が乖離していて

うん。乖離してる。
前述した通り、私は近距離輸送こそ阪堺が担うべきだと思ってる。

> 彼の想定する堺市内の阪堺のあるべき姿が分からん
> 彼の理想像≠堺筋線直通ってこと??????

「彼」ってのは私の事かな?
別に理想像って訳では無いけど「今すぐ堺筋線直通をやるべきでは無い」と思ってる。

ただし。線路に沿って土地を60cm程取得しておく事には賛成。
これは、堺筋線直通の為というだけでは無く、将来的に南海や堺筋線の車両を使い回しできるようににする為。
実際にやるかどうかは別として、手段は多い方が良いからね。

> 理解しようとすればするほどcrementexの文章がワードサラダに思えてくる

ちょっとは解ったかな?
それとも、余計に混乱させちゃった?

ちょっとわかった気がする
あと、フォーラムの言う引き分けを僕は南海・JRが遠距離輸送で阪堺・バスが近距離輸送って意味だと思っていたが
地平を走る阪堺をLRTで現代化すれば対大阪市内輸送でも南海・JRには高架・地下の階段乗り降りがある分引き分けになるって意味なのか
そうだとするとフォーラムのお花畑度が高すぎるな

>>277
まぁ、そういう事なんよ。

他にも過去の書き込みを見てもらえば解るでしょ。
>>40なんかバス厨以外は誰も反対しそうにない内容で
フォーラムと私の意見が一致してる内容でしょ。

だから「はいはい賛成ですよ〜。じゃ、次の話題行きましょ〜」とでもすれば良いのに
私の事をフォーラムの連中は気に入らないから「賛成」とは絶対に言わない。
挙句の果てにフォーラムで書いた名前や住所を晒す有様。

フォーラム自身が「正論が通らない世の中」を作っているのに
大小路鉄軌道整備が進むはず無いの。

人並みに名前なんてあったの？
なんて名前だ？

フォーラムの人も基地外を相手にしなければいけないとかかわいそうだね

＞フォーラム自身が「正論が通らない世の中」を作っているのに

「正論が通らない人」に言われても・・・

>>279-281
ID違い3連発ご苦労さん。

>>277
どう?理解できた?
これがフォーラムのやり方。

ま、もう1度聞いておこうか。
↓に反対の人はいる?それとも、まだ何かグダグダ言うかい?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

バス厨以外の人達からは
「はいはい賛成ですよ〜。じゃ、次の話題行きましょ〜」
という返答を期待してるよ。今度こそね。

↑
無視

あ、そうそう。
例によって反対者が1人もいなければ
このスレの合意事項として堺市交通政策課に提案します。

勝手にスレの合意事項として意見を押し付けないでくれよ
自分個人の意見として提案すれば良かろう
crementexの悪いところは提案内容よりも
独善的で強引な意見展開、中間をすっ飛ばしての唐突に受け取られかねない論展開なのだから

>>286
またかよ。何度繰り返せば気が済むんだか。

> 勝手にスレの合意事項として意見を押し付けないでくれよ

押し付けてないよ。
だって1人でも反対者がいれば合意事項とはならないのだから。

しかも、反対理由についても問わない。
「合意の形成方法が気に入らない」とか
「crementexの提案だから」とか
そういう理由でも合意とはならない。
それどころか、理由そのものが無くても合意とはならない。
ただし、反対である事を明記しないといけないけどね。

> 自分個人の意見として提案すれば良かろう

個人の意見としては提案済み。
つーか、私が出すまでも無く同じ意見がとっくの昔に出てる。

> crementexの悪いところは提案内容よりも
> 独善的で強引な意見展開、中間をすっ飛ばしての唐突に受け取られかねない論展開なのだから

独善的?反対者がいないか確認する事の、どこが独善的なのかね?

crementexが堺市交通政策課にこのスレの合意事項として提案する条件

メールなどではなく市役所にきちんと行くこと
その時はマスコミ各社に通報して取材を受けること
その時の格好は裸に赤褌とする事
その時は名前と住所が良く判るプラカードを首の前後にぶら下げること

それを約束しないなら反対

反対がいるからとても合意とは言えないね
それとも288のカッコで家から市役所に行くか？

>>289
「合意事項」として伝える事は無くなったけど
反対者がいないか確認した結果
どのような反応があったかを伝える事はあるかもね。

誰が合意してるんだかｗｗｗｗ
さすが会議を白けさせる基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

______________________________________________________
「合意事項」として伝える事は無くなったけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑>>290の1行目
↓そのうち>>291が読んだ部分
______________________________________________________
「合意事項」として伝える
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天王寺駅前から阪堺に乗って>288の格好で市役所に行けば堂々と合意事項だと言えるのに
クレメンテックスはヘタレだな
帰りはそのまんま今船駅で降りて男の相手すれば小遣いも稼げるのに

合意事項として伝える事は無くてもさ。
反対が>>288だけだった事を伝えるかもしれないし
>>288の内容を見せるかもしれないぜ。

お前に賛成だと言った奴が一人もいなかった事も伝えろよな

>>295
言いたい事があったら君の方から堺市交通政策課に伝えれば?
>>288の格好でさ。

crementexがそこまでやりたいなら俺もやってもいいぞｗ

>>297
おっと。私が悪かった。
>>296のうち「>>288の格好でさ。」という部分は取り下げておくよ。

へタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
じゃ、やっぱり取り下げないでおくね。

age

赤フンのcrementexが見れると聞いて

>>302
じゃ、やっぱり取り下げる

http://www.taka-syou.jp/contents/mascot/mascot.html
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=7844
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/895/19/N000/000/003/125237706118916106074_310.JPG
http://wadaphoto.jp/maturi/maturi338.htm
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2646313/4668956

堺の場合、市内の東西輸送にLRTを建設するほどの需要があるかだな
たしかに大小路東西輸送なら既存鉄道とはかぶらない
が、需要がひっ迫しているって話も聞かない
幕張クラスとは言わないが湘南台・厚木、少なくとも岐阜クラスの
連接バス導入検討レベルの需要が無いと厳しいと思う
従って堺についてはLRTは不適だと思う。堺はちょっと周辺条件が厳しすぎる
(こう考えると岐阜が路面電車を潰したのは不思議
並走もしておらず、路線編成をもう少し工夫すれば需要は連接をバス導入されるほどあった)

crementexが赤フン付けるの取りやめて真っ裸で市役所に行くと言うので来ました
いつ大小路をスト―リキングするのですか？

>>305
初乗り200円で、あれだけの旅客がいるのだから
普通のバス会社並の値段にすれば大幅に旅客は増える。

ちなみに阪堺の全線200円化にはフォーラムの連中が熱心だっから
実現されつつあるけど、初乗運賃値下げに熱心なのは
私を含めて極少数。
フォーラムの連中には近距離輸送なんか眼中に無いから当然なんだけどね。

>>306
また、君達の脳内で勝手に色々と決定されたみたいね。
↓あの時と同じように。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/02(金) 14:03:16 ID:6MTt8L/50
＞1万円の話も反故にしたりしない。

一人当たり1万円くれるの？
それなら人数集まると思うよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/02(金) 14:10:36 ID:6MTt8L/50
1万円は先払いでお願いします

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/02(金) 14:29:53 ID:onFMK89q0
親族一同でいくわ
30人くらいかな

来年もこの調子で、本来のネタが無ければ、ずっと続くのか・・・。

>>309
いや。「反対者がいないか確認する」というやり方を変えない限り続くよ。
次の話題が無いかと言うと、初乗料金の件もあればヘビーレールの件もあるからね。

実は、私は誰も反対しないような事を適当に抜き出して
反対者がいないか確認してるだけなんだけ。
だから、一番上手な対応は合意事項という事にして次の話題に移る事なんだ。

でも、それが出来ない人間が多すぎるのよね。

>>307
初乗り値下げ案なんて初めて見たぞ
それぐらい書いていなくても理解しろって言うのか?
無茶を言わんでくれ
ただでさえ君の意見は分かりにくいんだ

>>310
統一意見作りに固執し、反対者がいないか確認しようとしているのは君だけだ

>>310
確認しなくても誰も君が大小路を素っ裸で歩くことに反対していないよ
阪堺降りたすぐ傍が警察だから100ｍも歩かないうちに逮捕されると思うけど

>>311
> 初乗り値下げ案なんて初めて見たぞ

ここで私が書いたのは初めてかな。
そういう意味では確かに指摘は正しい。
でも、200円という高額な初乗料金に疑問を感じ無い方がどうかしてる。
近距離輸送に特化するのであれば特にね。

>>312
ん?フォーラムの連中だって宣言文をまとめてたぞ。
「賛成の人は拍手」「反対者には発言権を与えない」という手法でな。

>>313
じゃ、確認を取ってみて1人でも反対者がいればどうする?

＞じゃ、確認を取ってみて1人でも反対者がいればどうする?

反対する奴は名乗り上げて
その時はcrementexの自演防止のために名前欄にｆｕｓｉａｎａｓａｎする事

>>315
反対

お前が反対してどうする
お前が裸で走りまわるのを反対する奴がいるかどうかだろうが
反対する奴が名乗り出なかったらちゃんと実行しろよ

>>317
へ?何で君達が勝手に決めた事に私が従わないといけないの?

うちの地域すごい雪が積もってるんだけど
雪のときはＬＲＴはどうなるの？

>>319
鉄道なら、何でも同じ。
最初に作る時や大改修工事の時に考慮するかどうかで決まる。

>>320
全くのでたらめだから信じない様に

>>321
くわしく

crementex ◆3k4AjwwgB6 さんは、
守山区民 ◆スレ（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284207073/）に
行って下さい。
痛いコテハン同士、ずっと仲良く引き籠もって下さい。

>>322
自分の言った事が出鱈目だと認めて謝罪をするなら

>>324
詳しい話を聞く為に表面的な謝罪をする事くらいかまわんけど
内容によっては後から謝罪を撤回するぜ。
それでもいいかい?

スレが機能していないので新スレが立っています。
一般論としての都市交通の議論は↓でどうぞ。

【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

私は>>288に赤褌の行を除いても構いませんが賛成します。
代表者として身分を明かすなら提案しても良いんじゃないでしょうか。

>>326
「代表者」なんて気取る気は無いし、身分なら堺市に公開済み。
ワークショップの参加案内なんかは郵送で来るからね。

あと、「沈黙による合意」には「条件付きで賛成」も無ければ「○○で無いなら反対」も存在しない。
また、賛成である事を宣言する必要も無い。存在するのは「沈黙」と「反対」のみ。

ただし、明確に反対した上で↓のような案を提案するのはアリなんだけどね。

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる
4.crementexが代表者として身分を明かす

代表者を名乗るならまず身分を明かしてからだろ
どこの誰とも判らない奴の賛同者になんかに勝手にされたくない

>>328
何度書いてる事だけど、別に私は代表者を名乗る気は無いんだよね。
代表者うんぬんの話は、君達が勝手に言ってるだけ。

スレが機能していないので新スレが立っています。
一般論としての都市交通の議論は↓でどうぞ。

【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

>>285
>例によって
勝手に定例化するな。そもそもその提案は一度として採用されず
この板のバス・LRTスレの混乱の原因になっているだけなのに

路車板の方では「あくまで趣味」という事で（私は）自重してるのに
自重できない人達がいるみたいねぇ・・・。

>>332で書いた「自重できない人達」というのは、路車板で交通政策を語ってる連中の事だから。

>>331
それじゃ「例によって」という部分「だけ」取り下げておくね。

>>334
氏ね

>>335
>>331の主張を認めてやったのだから
感謝されても恨まれる覚えは無いのだが。

crementexの赤フン姿はまだですか？

交通政策板で交通政策を語れなくなった人を見ると
板違いを指摘するのもかわいそうになるくらい哀れだね。。。

クリックありがとう　ございます。
引き続きお願いしたいです。

http://mon.st/f5eweO

映画の予告編になります。　クリックしてくれたら　ありがとうです。

>>338
お話があれば赤フン姿でどうぞ

そもそも、交通政策板で交通政策を書けない人と、何を話せばいいのやら・・・。

車の運転が下手で、立体駐車場を嫌がるくせに、でかいミニバンに乗る家族には
ペナルティが与えられなければならない

>>341
では書き込まないように

>>343
何で?

>>342
そもそもミニバンは立体駐車場に入れんだろ
　ミニバンに限っては道路ギリギリの幅でも乗降が可能だったりという辺りは日本向けに進化した
自家用車と思うよ
　ある意味バリアフリーにも対応し、介護が必要な年寄りにも優しい車両だ

>>344
だって、君、交通政策の話題のレスを今年に入ってどれだけ書いてる？
>>320と>>327だけでしょ？
まあ、こんなこと書いたら「君に従う必要はない」とか書くだけで交通政策ネタは書かないだろうけど

>>345
つまり、赤褌だの素っ裸だのと言ってる連中の事は無視して
↓を合意事項にして良いという事かい?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

意見するならお前の赤フン写真とともに書きなさい

>>345
それとさ。
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」。
こういった事にこだわってるのは私じゃないよね。

路面電車やLRTの発展を阻害する頭の腐った人種を糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294492072/l50

>>346
ん？君は阪堺はLRVでの生き残る道などなくヘビーレール化が適正だって言ってきてたんじゃないの？

>>350
言ってないよ。

>>350
>>274-277

だから私は、フォーラムの連中に対してこう言ったの。
================================================
阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。

フォーラムの人達に私が言った内容は
「LRT化じゃ無理だ。ヘビーレール化と堺筋線直通くらいやらないと無理だ

どーせ、飛田のホモは
ヘビーレール化≠適正
と言う屁理屈をこねるんだろうなｗ

言う事がコロコロ変わるwww
最初1万円払うと言っていたときは限定していなかったのにいつの間にか言う事変えて1人に限定
その1人にも払ったかどうか？

>>353
だからさ〜。
最初に勘違いされるような書き方をしたのは私のミスだけど
その後は君達が勝手に脳内変換してるだけでしょ。

>>354
指定の場所時間の来なかった人間に対して、何で払わないといけないの?

読んだ人や聞いた人誰もが曲解するってことは
受け手ではなく表現する側に問題があるってことだ

＞最初に勘違いされるような書き方をしたのは私のミスだけど

ただの言い逃れ
誰が見てもその様にしか読めない書き方を　『勘違いされるような書き方』　なんて後で逃れようとするのはひきょう者のやり方
約束でも契約でも何でもその様に踏み倒してきたんだろうけどいつまでもそれは続かない
1万円を約束した時は条件が無かった
後で払う段階で条件つけても無効
早く1万円を払え

>>356
曲解は「恣意的な抜粋」をやる人のせで生まれていると思うよ。
たとえば、>>353は>>274-277から恣意的な抜粋をやってるよね。
まぁ、最初は話が別だけど。

>>357
だからさ〜。何で約束の場所時間に来なかった人間に対して1万円払う必要があるのさ?

＞だからさ〜。何で約束の場所時間に来なかった人間に対して1万円払う必要があるのさ?

事実は違う
1万円払うと言いながらcrementexは時間と場所を指定しなかった
だから私や他の人々がそれぞれ多分ここだろうと思う所でcrementexを待っていた
だが約束の26日を過ぎてもcrementexは現れなかった(あるいは名乗り出なかった)
待っていた人たちはみんな待ちぼうけの骨折り損だった


阪堺の存続と堺市LRTを語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/l50
264 名前： crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 23:23:22 ID:gueejeJj0
>>263
あのケーキ屋で10000円使うのは嫌だな。
でも、君が付き合うなら君に10000円払ってやってもいいぜ。
その10000円をケーキ代にするかどうかは、君の勝手。

>>359
そーゆーのを貼る時は、●を使わなくても見れる所も紹介した方がいいし、ちゃんと番号までアドレスに含めた方が良いと思うな。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/trafficpolicy/1266378808/264

だいたい、7/1に延期になったじゃん。

ま、もう1度聞いておこうか。
↓に反対の人はいる?それとも、まだ何かグダグダ言うかい?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

バス厨以外の人達からは
「はいはい賛成ですよ〜。じゃ、次の話題行きましょ〜」
という返答を期待してるよ。今度こそね。

>>359
ごめん。7/3だった。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/trafficpolicy/1253283945/618

>>361
大小路の東西ラッシュ輸送で堺市内の南北・東西の輸送のための利益を得ようって発想自体がお花畑
君がフォーラムの意見だとしている引分の中身以下だ
(阪堺電車活性化フォーラム主催の阪堺線存続検討ワーキンググループ→RADCA 大阪・堺
が実際に考える引分の中身が、君の言うフォーラムの考えるの引分の中身だとは限らないとも思っているが)

>>361
赤フンなしでcrementexが発言することは禁じられています

>>363
反対なら反対って明確に書いてもらえないかな。
話はそれから。

>>364
何で君が勝手に決めた事に従う必要があるの?

>>361
反対という以前に、まず主語がない。
何に対し阪堺と、とか言われないと誰も答えようがない。
　そして新線の夢を持っているなら、確実にもうLRTブームは去り、向こう50年先にも出来る可能性はないと言っておく。
　阪堺も値下げサービスが終わるまでに持ち直すとも思えないと言っておく。その上で堺市が責任を持って維持する
気なら、これから先も廃止はされないだろうよ。
　堺市民の鉄道利用者の半分は、阪堺よりは泉北高速が早く南海と合併されることしか考えてないと思うけど。

>>366
> 反対という以前に

明確に反対する気が無いなら、その後の文章も読む気は無い。

>>366
あ、反対理由は何でも結構。
「主語が無い」「誤字脱字がある」「crementexが気に入らない」
そんな理由でも反対は反対。

それどころか反対理由無しで反対してもかまわない。

はい、そうやって自分の過ちを誤りも訂正しないで、全く交通政策も関係ない1レス書いて
「これでまた俺の勝ちだな」とか一人ごちてるんだね？
　で、リアルワークショップで、やり込められて、また全然活性化にも役に立たない事で空気乱して
自分だけが役に立ってないことにも気づかないと。

で、もう一回聞くぞ。
　その案は何に対して何だい？自分で、>>361 をよく読んで、何に対しての案か分かると本気で
思うんなら、これ以降、君をキチガイとして扱わないから。
ミスがあるなら、何の案なのか書くなら、まだ相手にもするけど。

>>369
「1レス」という事は>>368は未読かな?

crementexには能力的にこれが限界だろ
論理ができてないから話に説得力がないと教えてあげてもそれに気付かずわめくだけ
昔から理系科目が不得意な子だったんだろう

>>371
で、↓には反対?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

ワハハハハハハハハハ
このスレで１番えらいのは私だ。
なぜかというと、そう決めたからそうなのだ。
さらに誰か一人でも漏れにレスわつけた場合、
そのことに合意したものとみなします。そういう決まりだからそうです。
ところで東西軌道安に対する賛否ですか？反対です。
一人でも反対がいれば合意にはならないのに、このスレで１番えらい漏れが
反対しているから合意は不成立ですね。
ちなみに理由は1.大小路に設置することが適切かどうかの議論に立ち返って検討を
行うべき。当初の３案をタタキ台に他の選択肢がないかどうか、現在の新しい検討委員
による再検討を必要とする。2.一概にセンターとするのではなく、センターがふさわしい
場所と再度がふさわしい場所それぞれ充分に検討すべき。3.集電方法は阪堺架線からの集電
機能を備えることは当然として、それ以外の集電方式や架線レス式を併用することは必須。
本線も分離経営になるならば近い将来、車両の全面置換を視野に入れるべきだから。
以上

★路面ぬこ
【ぬこ】はウンコのなまった言葉
つまり【路面ぬこ】とは『道路に落ちているウンコ』の事で
早い話が『犬のクソ』

『犬のクソ』でも『crementex』よりはるかにましだ
『crementex』は『犬のクソ』程の存在価値も無い

>>373
> このスレで１番えらいのは私だ。
> なぜかというと、そう決めたからそうなのだ。
> さらに誰か一人でも漏れにレスわつけた場合、
> そのことに合意したものとみなします。そういう決まりだからそうです。

君が勝手に決めた事に従う義理は無いよ。

> ところで東西軌道安に対する賛否ですか？反対です。

「東西軌道安」というのは>>372の事かな?このあたりを明記して欲しいな。

> 一人でも反対がいれば合意にはならないのに、このスレで１番えらい漏れが
> 反対しているから合意は不成立ですね。

もちろん不成立。たとえ、この場で一番下の立場だとしても、それは変わらない。

> ちなみに理由は1.大小路に設置することが適切かどうかの議論に立ち返って検討を行うべき。
> 当初の３案をタタキ台に他の選択肢がないかどうか、現在の新しい検討委員による再検討を必要とする。

3案を阪堺線の東と西で分けたら9通りのルートになるよね。
七道駅-浅香山駅間を結ぶルートも含めれば16通りのルートになる。
今まで訂正しなかったけど、実は、西側は七道駅ルート、東側はフェニックス通りルートがいいかなと思ってたりする。

> 2.一概にセンターとするのではなく、センターがふさわしい場所と再度がふさわしい場所それぞれ充分に検討すべき。

「再度(原文ママ)がふさわしい場所」ってどこですか?

> 3.集電方法は阪堺架線からの集電機能を備えることは当然として、それ以外の集電方式や架線レス式を併用することは必須。

併用が必須?まだ「○○で統一しろ」という話であれば理解できるけど、何で2種類以上の方式を使用する事が必須条件になるの?

> 本線も分離経営になるならば近い将来、車両の全面置換を視野に入れるべきだから。

理由もよくわからん。これは集電方式を統一する理由になっても、分ける理由にはならないと思う。

> 以上

「以上」って、そこで終わりかよ。「検討すべき」じゃ無くてテメーの意見も書いたらどうだ?
いつから、君は自分の意見を書けない人間になったんだい?

>>374
土下座して、お願いした方がいいじゃね?
君達の頭じゃ路面ぬこ氏に頼るしか無いんだから
偉そうに批判できる立場じゃ無いだろ。

>>375
> 東側はフェニックス通りルート

いや。やっぱり東側は大小路ルートが良さそう。

>>375
>>376
１番えらい云々は、藻舞が「スレの統一見解」なるものを決める「ルール」を勝手に決めてる姿を揶揄して言ったにすぎないよ。
スレの大半の住人が藻舞の「自分の意見に反対がなければ統一見解と決定する」という論法に
>君が勝手に決めた事に従う義理は無いよ。
と考えているからスレが荒れていることに気づいてくれよ。
それと、このスレは統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する「機能」を規定して
たてられたものではない。だから住人は「統一見解」にも「提案」にも興味はないんだよね。

>「検討すべき」じゃ無くてテメーの意見も書いたらどうだ?
>いつから、君は自分の意見を書けない人間になったんだい?
意見が書いてあるのに「見えない」んだな・・
藻舞も、「よりえぐった建設的な意見」＝｢反対意見｣と決め付けて、分裂と崩壊を招いた「ヤカラ共」と
大差がない頭脳構造だということかよくわかりますねぇ。
はっきりいいましょう。
「検討すべき」が「意見」ですよ。意見でないというならその根拠を示すべき。
1.建設の必要性は都市構造と都市の未来に資するために必要という意見。
2.大小路敷設は地元の反対もあったし、前回の決定時は現在より市民の議論が盛り上がっていなかったので
今一度、他ルートの沿線民の意見や新しく議論にかかわってきた市民を含めて大規模な検討会議を数回にわたって開催し、
しかるのちに再度ルートを決定し直すべきという意見。
3.自分は都市交通の各種検討には興味を持っているが、あくまで市民の資産となるものなので詳細なルート等は
市民がもっとも納得できるかたちで建設すべきなので、具体的なルートについては市民の意思に任せる、という意見スタンス。

集電方式については、上下分離で設備を市側がもつことを前提とすると、架線を永久にメンテナンスしなくてはならない架線式よりも、
将来的には蓄電主体にして架線レスにすることか望ましい。
したがって新線は架線レスで建設、既存線も新型車置き換え完了後は次第に架線レスにしていけば経費が節減できる。
さらに架線レスであれば、将来の延伸や、支線建設、ニーズに合わせた自由な路線付け替えが容易になる。
ＬＲシステムにおいて、最大のネックとされていたことのひとつが解放されるわけだからこのメリットは計り知れない。

簡単なことなんだが、理由がよくわからんとは、交通システムを「建設」だけで考えているのでは？
都市交通システムの主人公は「使う人」＝「市民」だよ。「運用・活用」や「経営・維持」の観点も併せて考えることが肝要だと思うね。
あ、これ全体も漏れの意見だからね。

>>377
> １番えらい云々は、(以下略)

「合意の形成手法が気に入らない」という理由で反対するのもOKだし、これでも合意は不成立になる。
合意形成手法そのものが気に入らない人の事も、ちゃんと考慮してある。

> それと、このスレは統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する「機能」を規定して
> たてられたものではない。

それ、誰が決めたの?

> 「検討すべき」が「意見」ですよ。意見でないというならその根拠を示すべき。

検討の手法は?私は↓でかまわんと思う。
1.案を出す。
2.反対が無いか確認する。
3.反対があれば修正する。
4.修正した案を出す。
5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。

逆に、最悪なのは誰も反対者がいない部分が忘れ去られるような手法だね。

> 集電方式については(中略)架線レスにすることか望ましい。

反対者が1人もいなければ架線レスでかまわんよ。

> 都市交通システムの主人公は「使う人」＝「市民」だよ。「運用・活用」や「経営・維持」の観点も併せて考えることが肝要だと思うね。

じゃ、併せて考えて意見を出してくれ。さぞかし立派な意見を出せるだろうから、期待してるよ。

で、堺市の話だけど架線レスに反対の人はいる?

しかし、コテハンが相手だと交通政策の話題になるからいいね。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」。
こういった事にこだわってる名無し共と違って。

一番学歴の高いのは俺だろうから俺の意見を採用すればいい
・堺はLRTをつくるべし
・糞メンテックスは赤フン姿で堺市民全員に1万円払った上で処刑
以上

>>381
反対

堺にLRT作れと言っていたかと思うと
舌も乾かないうちに反対だと言ったり
全然信用できないな

>>383
>>381が書いた意見への反対は、大小路鉄軌道整備への反対を意味する訳では無い。

架線レスってことはディーゼルじゃなくてSwimoとかなんだろうけど
電池積むことによる重量増加、電池そのものの寿命、
そういったことまで考えて運営上効率が良くなるんだったら賛成してもいいけど
そういう観点からみたデータはないのかな

>>385
数値化されたデータが無いなら、それが答だよ。

>>385
数値化されたデータじゃ無く、蓄電池式の採用事例なら結構ある。
基本的には、観光地等の「どうしても架線を引けない場所」が大半。
そうでない場所での採用事例は中国の北京等、ごく一部に留まっているのが現状。

>>380
「救いようもないくらい頭が悪い」と君が認定したとおり
「一万円出したのか」
「赤褌で売名陳情＠堺」くらいしか興味を持てる話題が無いんですよ・・・（笑）
繰り返しますが、救われないくらい頭が悪い人間なので。

>>387
だから、高性能充電池搭載車の購入・維持管理価格と
架線の維持管理価格が導入後N.nn年後に逆転する可能性が高い判断なのだろうから
そのN.nn年後が導入車両数に応じてどう変化するのか、金利計算含めて何億得するのか
数字を出せばいいんだよ。
赤褌しめたくなかったらその位すぐ出来るだろ。

>>377
ぬこが赤褌野郎と別人なら移転先のこのスレでやった方が良いかと。

【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

>>378の検討の手法の実態はこちら。
1.案を出す。
2.反対が無いか確認する。
3.反対があれば論破する。
4.修正した案は否定する。
5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。
具体的にはヘイトスピーチ

最大の問題は1.の原案の反対者がいなくなった（諦めた、が実態に近い）ことを
確認するための方法、「このスレの合意事項」が満たされた時。が書いていないこと。
この場合考えられる事の一つは
6.勝利宣言と共にワークショップや行政にゴリ押しを試みる

残念ながらこの堂々巡りも年単位の歴史を刻み始めているので
次の展開も現実問題となってきた。
ここで画期的なスレ住人の合意として産み出されたのがいわゆる赤フン陳情問題であり、
皮肉にも
「本人の意向に関係なく、crementex ◆3k4AjwwgB6 が行政に陳情を行う場合
　赤褌の姿で陳情を行った場合はその内容をこのスレの住人は追認する事もやぶさかではない
　また、現金一万円給付問題の履行も行われた場合はさらに検討すべき事案である」
という合意が形成されつつある。

抜粋だと言うので全文掲載ｗ

274 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2010/12/26(日) 19:38:57 ID:4f+DUnas0
>>272
私は近距離輸送を狙うべきだと思ってるよ。
ただ、フォーラムの連中はそうじゃ無くてLRTで南海やJRに対抗できると思ってるみたい。

だから私は、フォーラムの連中に対してこう言ったの。
================================================
阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語であり
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。
皆さんにそれだけの覚悟があるなら実施すれば良い。
それだけの覚悟が皆さんにありますか?

>阪堺のLRT化や東西鉄軌道で南海線やJRに対抗するなんてのは夢物語
対抗する為にはヘビーレール化と堺筋線直通が必要。

どう読んでも対抗にはＬＲＴよりヘビーレールが優位かつ必要で、
対抗に必要な負担に対する覚悟を問うているようにしか解釈できない。

ゆえに飛田のホモは二枚舌、嘘つき、詭弁野郎。

スレの合意が形成されつつあるならそれはそれでなによりです。

>>378
>> それと、このスレは統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する「機能」を規定して
>> たてられたものではない。
>それ、誰が決めたの?

誰も決めていない。決めていないが、帰納的にせよ、演繹的にせよ、
「このスレが統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する「機能」を規定してたてられた」
ものであることを立証する要件はみあたらない。したがってこのスレの目的がそうでないことは証明できる。
一方、藻舞がこのスレに「統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する」という目的を付与したいなら、
そうしたいけどどうか、と住人に図り、住人のコンセンサスを得てはどうだろうか？
コンセンサスなしでいくら、「反対意見がなければこのスレの統一見解として採用し、事業主体に提案する」と
いきまいても、それは藻舞の個人的スタンドプレーでしかない。
なんとなれば、「都市交通に関して議論し統一見解を出して事業主体に提案するスレ」を自ら立ち上げてはどうだろうか。


> 「検討すべき」が「意見」ですよ。意見でないというならその根拠を示すべき。

検討の手法は?私は↓でかまわんと思う。
1.案を出す。
2.反対が無いか確認する。
3.反対があれば修正する。
4.修正した案を出す。
5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。

＞皮肉にも
＞「本人の意向に関係なく、crementex ◆3k4AjwwgB6 が行政に陳情を行う場合
＞　赤褌の姿で陳情を行った場合はその内容をこのスレの住人は追認する事もやぶさかではない
＞　また、現金一万円給付問題の履行も行われた場合はさらに検討すべき事案である」
＞という合意が形成されつつある。

つまりこのスレの住人の合意とするには

１．裸に赤褌で首から住所氏名の判るプラカードを付けて市役所に行くこと。その時はマスコミにも伝える事。　>>288
２．合意とされる事の対価として1万円を支払う事。

その２つを行うなら crementex はスレの住人の合意とする事が出来るが、
そうでない時は crementex の主張はあくまで crementex 個人のものであり、
スレの住人の合意とする事が出来ないという事。


crementex はまだ知らないだろうけど crementex が批判している団体は名称を1月1日から変更しているよ。

　 堺ＬＲＴの早期実現をめざす会
⇒阪堺線存続検討ワーキンググループ（東西LRTの見直しを掲げた現市長が当選したので目的を阪堺線存続に変えて看板を架け替えた。)
⇒ＲＡＣＤＡ 大阪・堺（Rail transport system,Amenity and Community Design Association、Ｏｓａｋａ・Ｓａｋａｉ）

この名称はもちろん誰かさんと違って勝手に同意としているわけじゃなしにきちんと相手の了承を得ている。

＞ 1.案を出す。
＞ 2.反対が無いか確認する。
＞ 3.反対があれば修正する。
＞ 4.修正した案を出す。
＞ 5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。

相手が意見を言う気力を奪って自分の意見をゴリ押しするものだから
いわば　【心理的言論弾圧】　とも言うべきもの。
こう言うのは合意とは決して言わない。

>>388-391>>393
とりあえずスルー。相手をして欲しかったら、その旨を明記してくれ。

>>392
まずは君と私の2人の合意事項を形成する方向でいいや。

で、↓には反対?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.大小路では集電方式を阪堺に合わせる

>>392
それと、「反対しない」という事は「この方向で妥協できる」という事を意味していても
「この方法を推奨する」とか「これが絶対条件」という事を意味する訳では無いからね。

ありゃりゃ、なぜ住人を無視して個人と合意するのだろう。

もし、漏れと合意したら、それがこのスレの統一見解になるわけ？
合意だの統一見解を誘導したいのであれば、まず、スレにおける個々人の議論のスタンスを明確にするための基本として、
>>392にかいた、
>藻舞がこのスレに「統一見解を決定して自治体なり経営主体に提案する」という目的を付与したいなら、
>そうしたいけどどうか、と住人に図り、住人のコンセンサスを得て
からにしてください。一度もそういうコンセンサスの既成を試みずにスレを個人の諮問機関にするのは
住人に対して失礼というものですよ。

最後に、>>395の案ですが、前に自分の意見を付けて反対と意思表示してますよね。
東西軌道交通をＬＲＴで建設するのは大賛成ですが、藻舞の案で実施するのは「反対」です。
ついでだからいいますが、その123からなる案、なぜそうすべきと考えるのか、一回ちゃんと書いてください。

>>394
激しく同意。
>1.案を出す。
>2.反対が無いか確認する。
>3.反対があれば論破する。
>4.修正した案は否定する。
>5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。
>具体的にはヘイトスピーチ
>
>6.勝利宣言と共にワークショップや行政にゴリ押しを試みる
これは言えてると思う。この5と6の間が>393の
>１．裸に赤褌で首から住所氏名の判るプラカードを付けて市役所に行くこと。その時はマスコミにも伝える事。　>>288
>２．合意とされる事の対価として1万円を支払う事。
なんだろうね。

>>395
crementex 頭が悪いで検索すると、複数のログがヒットするので、あちこちのスレで
頭が悪いって煽っているのは間違いなさそうだね。自分の発言には責任をとってレスをすること。
少なくともここまでで5以降どうするのかアナウンスしなかったのは不誠実。
だからその不誠実さと「1万円」「赤褌」がセットになってしまう。
395のレスで切り離すチャンスはあったのにまた意見提出と「1万円」「赤褌」をセットにする住人を説得できなくなったね。

>君と私の2人の合意事項を形成する
個人が識別しやすい環境で合意形成をしたいならメールやＳＮＳ、ブログでやる事を希望。
ブログならコメント欄とトラックバックで一番使い勝手が良いんじゃないかな。

>>397
住人は責任を求めているのに
本人は見世物と勘違いしているから

引用を間違えた。

路面ぬこ が言う手法
＞ 1.案を出す。
＞ 2.反対が無いか確認する。
＞ 3.反対があれば修正する。
＞ 4.修正した案を出す。
＞ 5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。

これは一般的に言われる【合意形成の過程】


crementex の手法
＞ 1.案を出す。
＞ 2.反対が無いか確認する。
＞ 3.反対があれば論破する。
＞ 4.修正した案は否定する。
＞ 5.2〜4を反対がいなくなるまで繰り返す。

こっちはいわば　【心理的言論弾圧】　とも言うべきもの。

【赤褌】を提案した奴が【赤褌】を提案した理由はこうじゃないか？

crementex のやり方では賛同者なんて1人も得られるはずもなく、
スレ住人から顰蹙を受けているとの自覚も無しに一方的に自己主張を繰り返している。
だからスレ住人からは誰からも相手されないようになってきているのに
(相手をするだけ時間の無駄だとして多くの住人が去った。そのため交通に関するレスもほとんど無くなった。)
誰も相手をする住人のいない所で一人さみしく大声で自己主張を繰り返すばかりの言うなれば【裸の王様】
市役所に行って自己主張したいなら【裸の王様】なら【裸の王様】らしい恰好をして市役所へ行けと。
いくら【裸の王様】でも使う相手もいない様な粗末なモノを見せびらかすのはあまりにも惨めだから
せめてもの情けとして【赤褌】くらいは付ける事を認めてやろう。

全部に返事を書く程暇でも無いから適当にピックアップして返事する。
特に「この部分について返事が欲しい」という部分があれば言ってくれ。

>>397
> ありゃりゃ、なぜ住人を無視して個人と合意するのだろう。

退く所と押す所をわきまえてる人間の方が相手をしやすいから。

> もし、漏れと合意したら、それがこのスレの統一見解になるわけ？

ならないよ。私と2人だけの合意事項。

> 合意だの(以下略)

2人だけの合意事項だという事を前提に書き直してくれ。

> 最後に、>>395の案ですが、前に自分の意見を付けて反対と意思表示してますよね。
> 東西軌道交通をＬＲＴで建設するのは大賛成ですが、藻舞の案で実施するのは「反対」です。
> ついでだからいいますが、その123からなる案、なぜそうすべきと考えるのか、一回ちゃんと書いてください。

結構適当。ルートなんか16通りのどれでも妥協できる。
君がどうしても妥協できない部分があれば、適当に修正してもらってかまわんよ。

それと、こちらからも質問。こっそり>>389をスルーしてる理由は何?
==========================
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:39:07 ID:m+KzuqLa0
>>377
ぬこが赤褌野郎と別人なら移転先のこのスレでやった方が良いかと。

【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50
==========================

>>398
> 個人が識別しやすい環境で合意形成をしたいなら

別に、そういう訳でも無い。

>>399
「住人は責任を求めている」という事を、どうやって確認したの?

>>400
「路面ぬこ が言う手法」の所に私が書いた事が記述されているのはなぜ?

>>401
「裸の王様」って、何でも部下の言いなりになってる人の事じゃなかったっけ?

>>397
あ。君が>>389をスルーした件については
返答したくないなら「返答したくありません」って書いてもらえればいいよ。
こっそりスルーされると困るけど。

>>397
合意は「これなら妥協できる」というレベルでかまわんし
2人の合意ができたらスレ住人との合意に話を戻すつもりでいるから。

>１．裸に赤褌で首から住所氏名の判るプラカードを付けて市役所に行くこと。その時はマスコミにも伝える事。　>>288
>２．合意とされる事の対価として1万円を支払う事。

この2つがない限り合意はない。1万円はcrementexがスレを荒らした賠償だ。

>>405
賠償請求なら裁判でどうぞ。

裁判で受けると言うならまず、被告として裁判に必要な住所と氏名を晒せ。
それともまた口先だけか。

>>407
公示送達でいいじゃん。

公示送達で判決が出た所で被告の住所と名前が判らなければ賠償請求が出来ない。
それを知っていて言っているんだろう。
はなから支払う気はない様だな。
どうせ前のワークショップかなんかで約束どおりにきた奴にもそうやって踏み倒したのだろう。

>>410
本気で裁判やるなら、堺市役所に訴状を送れば?
堺市役所は私の本名と住所を知ってるから。

浮気の裁判なんかだと「本人の名前も住所も解らないが通ってる店だけ解ってる」
という場合もあるけど、そんな場合でも被告に伝達可能なら
「訴状の送付先」として通用するんだぜ。

市役所が個人情報晒せないのを知っていて書いているだろう。
どこまでもひきょうな奴だ。

>>411
裁判所が私の個人情報を堺市に要求したら
堺市は裁判所に私の個人情報を提供する義務があるよ。
裁判所が要求した場合と君が個人的に要求した場合で扱いが同じだとでも思ったか?

>>411
という事で、裁判所が堺市に私の個人情報を求めれば賠償請求が可能。
訴訟も公示送達で可能。

良かったね。

同じ話が何度も繰り返されているので、QandAにまとめました。

Q.裁判で受けると言うならまず、被告として裁判に必要な住所と氏名を晒せ。
A.公示送達でいいじゃん。

Q.公示送達で判決が出た所で被告の住所と名前が判らなければ賠償請求が出来ない。
A.裁判所が堺市に私の個人情報を求めれば賠償請求が可能。

Q.市役所が個人情報晒せない
A.裁判所が要求した場合は話が別

つーか、原告が被告の個人情報を入手できないくらいで
訴訟や賠償請求が出来なくなるとでも思ってるのかな?

被告の個人情報は原告が入手できなくても裁判所が入手できれば
訴訟も賠償請求も出来るんだよ。

>>403
スルーというか、スレ見に行ったけど議論もなにもなされてない過疎スレで、別に意味無いと思ったから特に反応してないだけ。
てか、スレでの>>389氏個人見解を漏れが見て、理解して行動した結果、時が来たらそっちにも書こう、今は特に必要ない、
と判断しただけだが、そんなことを粘着たらしくいちいちスレにかかねーよ、普通は。

自分に都合の悪いこと、言い返せないことはスルー
そして自分の書きたいことだけは書いて仕切ろうとする。

どこまでも汚い飛田のホモ野郎ｗ

赤ふんテックスはここでも嫌われてるね

>407
弁護士委任して公判請求するなら調べられる可能性がある。
弁護士には23条照会というのがあり、警察の捜査事項照会書の類する書類が
作れる権利がある。これは個人情報保護法の例外のひとつ。（法令による照会を除きってやつだ）
ただし弁護士会の審査と決して安くはない手数料が必要なのだが
事件として動かすという意味ではできないことはない。
公示送達にする場合にはここまでしないと認められない可能性がある。
ハードルは高いが、こうしたことが可能だという参考までに。

KC57あたりでも自分のサイトを持ってデータの分析とかやってる
(にしては意見がうまくまとめられていないところがアレなのだが)くらいだから
crementexも自分のブログなりサイトなりを作ってに主張・意見・分析をまとめたらどうだろう

>>402
返事をしてほしいこと
395も含めて全部。36時間以内に。役所の手続きにも「全部〜」という手続きがあるので
それに準ずる理由から。
さらに、このスレッドでの今後の合意形成上、あなたの考えを確認する上で
重要なことであるから。

> 36時間以内に。
却下。

>>419
訴額80億円だし、それで良いのでは?

>>420
個人的にはWikiがいいな。
それも、完全な履歴が残るMediawikiあたりを推奨。
Wikipedia方式で誰でも政策案を改変できる形ね。
あと、私が作ったら私がIPアドレスを見れたり
気に入らない書き込みを消せたりするので
君達の方で作ってもらえると嬉しいね。

>>418
反対者がいないか確認を取るだけで嫌われるのは、2ちゃんねるではいつもの事。

>>417
だからさー。返事が欲しい項目を列挙すればいーじゃん。

>>416
路面ぬこ氏がバスBRTスレに対して「意味無いと思った」としても、別にかまわんよ。
ただ、ちょっと聞きたかっただけさ。

>>421
あと、返事を書いて無いのはどれだっけ?

反対者しかいないのになぜ確認をとる必要があるんだｗ
だから空気読めないって言われるんだよｗ

>>429
何に対して「反対者しかいない」事を確認したの?
どのような手法で「反対者しかいない」事を確認したの?

それにしても、路面ぬこ氏さえどうにかしてしまえば、本当に残りの連中は雑魚同然だな。
ごく一部、マトモな名無しもいるみたいだけどね。

つまんね。18時半以降は雑魚が1匹釣れただけかよ。

みんな呆れてしまったといった方が適切かもね

>>433
どのような手法で「みんな呆れてしまった」事を確認したの?

ちゃんとした確認手法も提示できない分際で、軽々しく他人の意見を語る物では無いよ。
特に合意や総意の類はね。

阪堺は全線新設軌道（専用道）にしない限り不要。
・南海本線の補完みたいなものだから。
・併用軌道は経費が莫大。
・利用客が減少している。
・設備更新を行う必要がある。
・集客のある難波までの新設軌道による延伸は困難。
・推進派ばかりが勝手に推し進めている気配がある。これは岡山の二の舞の前兆であり、危険。
軌道と鉄道が並行していた阪神だって、併用軌道が多かったから廃止を余儀なくされている。

廃線跡をバス専用道として活用するのが好ましい。
・設備更新が舗装とバス費用だけ。
・官側の道路利権が増える。
・専用道になるため、軌道時より経費が余りかからない。
・バスなので、そのまま難波まで行ける。
・やろうと思えば、えびすから難波５Ｆまで高架専用道も作ることが出来る。
・ただし、運賃は今の２倍になる。

街が繁栄するのを嫌がる気質がある町、それが堺区。

>>435
crementex の相手はするだけ無駄だから止めときな


＞廃線跡をバス専用道として活用するのが好ましい。

下の部分、かなり違うよ

阪堺を残す場合に比べて便益はバス専用道化は費用削減、時間短縮便益で年間１０億円の利益×３０年で３００億円
阪堺があることの有無による交通関係投資額の差は２００億円
合計５００億円の便益差
バスにした場合は運行コストの差から均一１５０円でも営業収支は黒字

阪堺を残す事に堺市は５０億円使うけどバス専用道化した場合、堺市の実質負担額を０にする方法もあるよ

対人関係を構築する能力もなければ、まともに交通の知識もない crementex の馬鹿が来るとウザイからこれ以上は書かないけど

違う部分

＞官側の道路利権が増える。

道路利権って何だよwww


＞ただし、運賃は今の２倍になる。

説明したとおり、運行コストの差から均一１５０円でも営業収支は黒字


＞やろうと思えば、えびすから難波５Ｆまで高架専用道も作ることが出来る。

金が掛かりすぎる割に効果がない（速い南海を使うから投資額分の利用者が見込めない）から無駄

>>435-437
専用軌道の跡地にバスが高速走行できるだけの幅があるの?

漏れをどうにかするって、何されるの？漏れ
怖いよぅ・・・

相手がホモだから何されるか判っているだろ

ゲイの世界は非情の世界掘って掘られてみな兄弟掘って天国掘られて地獄同じホモなら掘らなきゃ損損♪

>>439
で、↓には反対?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

なお「○○を検討すべき」という理由で反対した場合は
「修正案も無いクセに反対した」と私は判断するかもね。
その場合は修正せずに同じ質問を繰り返すかも。
それとも「漏れは、それでもかまわん」とでも言うかい?

すまん。ちょっと修正。
修正前：それとも「漏れは、それでもかまわん」とでも言うかい?
修正後：それとも「漏れ自身は、その提案内容でも妥協できる」とでも言うかい?

>>435-437
↓にはちゃんと返答してね。
専用軌道の跡地にバスが高速走行できるだけの幅があるの?

＞↓には反対?

賛同者がいるかどうか聞くべきだろ
例え聞いた所でcrementexの意見に賛成なんて誰一人いないだろうけどなｗｗｗ

反対と誰も言わない理由を教えてやろう
例え反対でもまともに通じない相手には何も言わずに放置するだけだよ

その代わり役所と鉄道会社にはキチガイがとち狂った要求をしに来るかもしれないが
相手をしない様にこのスレのアドレスと一緒にメールで送っといてやるから

>>445
面倒だからコピペで対応。
=========
普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳も通用しない。
=========

>>445
あ。ここのアドレスを君が役所や鉄道会社に送るのは好きにしてもらっていいよ。

>>435
> ・推進派ばかりが勝手に推し進めている気配がある。これは岡山の二の舞の前兆であり、危険。

「反対者がいないか確認する」といった行動を採る人間が
どういう扱いを受けるか知ってる?

とりあえずお前は黙っとけ
もうcrementexと書いてあるレスは誰も読んでないから

>>449
懲りない人だなぁ。
「誰も読んでない」という事を、どうやって確認したの?
「合意」「総意」「みんな」「誰も」といった言葉を軽々しく使うもんじゃ無いよ。
使いたいなら、それなりの覚悟が必要だと私は思うな。

>>449
もうcrementexの相手はするな　このスレは放置で
誰も書かなくなったらcrementexのレスなんか見るためにこのスレ覗く奴なんていないんだから

新設軌道ではゴキブリホイホイが設置できない。
警察では、いまだにＬＲＴ＝路面電車で、「自動車交通を阻害する邪魔者」扱いだから。
トータル経費ではＪＲ鉄道運賃×２＝バス運賃だった。ただ、これは福岡西鉄の郊外区間での例。
時間短縮効果とエネルギー量はほぼ相殺。
また、バスも10年で取替えが多い点を考慮すべし。（逆に路面電車は２０年以上持つ）

バス運ちゃんの技量をなめたらアカンよ。

crementexが来るからこのスレ放置のつもりだったが最後に

＞トータル経費ではＪＲ鉄道運賃×２＝バス運賃だった。

路面電車とバスで比較しような

＞時間短縮効果とエネルギー量はほぼ相殺。

意味不明

＞バスも10年で取替えが多い点を考慮すべし。

路線バスの平均廃車年数調べてみな

>>450
沈黙による同意

>「誰も読んでない」という事を、どうやって確認したの?
この引用が抜けていた

>>454
http://www2.biglobe.ne.jp/~nir/misc/fj-no-arukikata/5.5.html
5.5.5「合意形成」　より抜粋。

=====================================
　　　「投票による合意」は、投票をする、という方法であります。おわかりで
　　　すね。「沈黙による合意」は、ある一定期間に反対がなければ合意と見な
　　　すという方法であります。これは、「異議はありませんか？なければこれ
　　　に決定致します」という、会議などでとられる常識的な方法であります。

　　　ここで申しておかねばならないことは、議論の最中に出た、単なる意見の
　　　表明に対して、それに何の反論がなかったという「単に反論がない」とい
　　　う状況は、「沈黙による合意」の「沈黙」には相当しないのであります。
　　　なにしろ、ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
　　　周囲が優雅な無視をしている場合があります。また、何らかの故障で伝達
　　　していない場合もあるわけであります。

　　　「沈黙による合意」が成立する為には、その合意形成が開始されたことが、
　　　広く公知される必要があり、すなわち「異議はありませんか？」と明示的
　　　に問うことが必要であり、またそれが伝達するための期間が必要なのは、
　　　おわかりいただけると思います。
=====================================

触らぬ馬鹿に祟り無し
沈黙による無視
放置で

>>457
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」。
普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳も通用しない。

>>435-437
返事が無いから、もう1回質問。
専用軌道の跡地にバスが高速走行できるだけの幅があるの?

>>435-437
軌道跡地をバス専用道にするなら、跡地に沿って1mくらい土地を確保する必要がある。
それだけの用地を確保できる。

ごめん。訂正。
誤：それだけの用地を確保できる。
正：それだけの用地を確保できる?

>>459
435でも437でもないが、普通にバスの高速運転は可能な敷地はある。
単線の鹿島鉄道跡でも待避箇所を多く設けることでBRT化出来てる。

ただ、高速運転する意味は全くない。
何でもかんでも時間が全てと考えるなら南海使え、という答えになる。

>>462
触らぬ馬鹿に祟り無し
沈黙による無視
放置で

>>462
じゃ、車体幅と車両長(編成長じゃないよ)を堺筋線と共通化できるね。

>>463
あのさ。
普段の行動見てると、どう考えても交通政策の話題から逃げ回ってるだけにしか見えないんだが。

やっぱりあいつって嫌われるわけだｗ

おっとこれは独り言だから誰もレスはつけないでね

=====================================
このスレッドでは、主に堺市のLRT計画の政策提案のプロセスの一つとして
先月27日から引き続き >>288 に基づく
crementexが堺市交通政策課にこのスレの合意事項として提案する条件
による名無しのスレ住人の皆様からの合意募集とブラッシュアップを行っています。
=====================================

御参考までに、発言録の一部を抜粋します。

431 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2011/01/12(水) 00:27:27 ID:n+pgw3nE0
それにしても、路面ぬこ氏さえどうにかしてしまえば、本当に残りの連中は雑魚同然だな。
ごく一部、マトモな名無しもいるみたいだけどね。

432 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2011/01/12(水) 00:47:47 ID:n+pgw3nE0
つまんね。18時半以降は雑魚が1匹釣れただけかよ。

441 ：crementex：2011/01/12(水) 11:39:19 ID:2QOIqbOw0
ゲイの世界は非情の世界掘って掘られてみな兄弟掘って天国掘られて地獄同じホモなら掘らなきゃ損損♪

>>463
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」。
普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳も通用しない。

>>466
君達にブラッシュアップをやる能力なんか無いよ。

あ、ごめん。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」。
このあたりを「ブラッシュアップ」とやらの範疇に含めるなら君達でも可能かな。

>>466
441 ：crementex：2011/01/12(水) 11:39:19 ID:2QOIqbOw0
ゲイの世界は非情の世界掘って掘られてみな兄弟掘って天国掘られて地獄同じホモなら掘らなきゃ損損♪

このスレは文字通りcrementexの一人ゲイのスレになったなｗ

>>470
私は交通政策の話をしたいのだが、関係無い方向に持って行きたがる人がいてねぇ。

↓テンプレにゲイを加えた。
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」。

>>466
どっかのコピペにどうこう言うのもへんだが、路面ぬこなんて鉄道全然知らんじゃん。
しかも誰が聞いたわけでもないのに勝手に家が放火とか完全に発達障害な書き込みしてみたり。

>>472
あのね。路面ぬこ氏と君達の差は鉄道の知識の差じゃ無いよ。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」。
こういった話題でしか私に絡んで来ないから「雑魚同然」なの。

ゲイきんもおおおおおおおおおおおおお

713 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2011/01/10(月) 10:51:07 ID:dhzDcPkH0
>>712
やん猫ならともかく、ちんちん電車だった日には・・・。

441 ：crementex：2011/01/12(水) 11:39:19 ID:2QOIqbOw0
ゲイの世界は非情の世界掘って掘られてみな兄弟掘って天国掘られて地獄同じホモなら掘らなきゃ損損♪

>「ゲイ」。
こういった話題でしか私に絡んで来ないから「雑魚同然」なの。

人を雑魚呼ばわりする人も雑魚だと言うオチですねｗ

>>475
じゃ、話題を交通政策に戻そうか。

↓には反対の人は、まだいるかい?

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

ところでこっちのスレでは地図を用意しろってやかましい子はいないの?

>>473
いや、路面ぬこは、鉄道板で散々スレ荒らししといて、周りから叩かれたときに自分はいじめらてれたんだ。だから
変なことをしてもいいんだ、みたいな書き込みしたから却ってたちが悪い。自分が被害者から加害者に変わっている
ことに気づいてないんだからな。

>>478
ソース

>>479
なんでソースが欲しいんだ？君には全然関係ないだろ。
　欲しいなら掘り出して貼ってやるけど、わざわざ掘り出して晒す必要あるかね？
それで悲観して何かあったら君が責任取ってくれよ。

糞メンテックスは自分からソースを出したことがない

>>478,480,481
触らぬ馬鹿に祟り無し
沈黙による無視
放置で

>>476
1.別途検討とは意味不明
　住所地区も分からない、建設決定・着工・営業開始後いずれかから何年以内に検討するのか記載されていない
「建設が決まればゴリ押しで延伸できる」では1万円問題と同様悪意のある先延ばしでしかない
2.推薦の理由が書いていない　建設コスト・利用客回遊・到達時間短縮何を優先するのか分からない
「沿線を趣味で写真撮影するのに見栄えが良いから」では困る
3.阪堺に合わせない部分を仕様のどの部分か一切書いていない
仕様として事実上素っ裸の状態、素直にヘビーレール化したいと言えばまだいいものを

この程度の提案だったら一人で住所氏名電話番号を明かして提案すれば良いだけのこと。

>>480
時折浮かび上がる　crementex　＝　路面ぬこ　説はこういう所から出ちゃう

> 糞メンテックスは自分からソースを出したことがない
> 時折浮かび上がる　crementex　＝　路面ぬこ　説はこういう所から出ちゃう

この辺りについては、まず路面ぬこ氏の意見を聞きたい所だね。

>>480
>>473がデタラメなら探しても出て来ないから、探す気すら起きないのだが。

>>482
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」。
普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳は通用しない。

>>483
提案に対して反対かどうかが明記されていない。
不足部分があるなら修正案でも出せばいいのに、それも存在しない。
「>>476よりマシ」という程度の提案すら>>483には書けない。
>>483が書き加える事が出来る内容なんて「赤褌」や「素っ裸」程度でしか無い。
よって君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い。
「赤褌」や「素っ裸」を「ブラッシュアップ」の範疇に含めれば話は別だが。

>>483
触らぬ馬鹿に祟り無し
沈黙による無視
放置で

>>486
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」。
普段から交通政策と全く関係無い事でイチイチ人を貶めるような事を書いてるから
「スルーしてるだけです」なんて言い訳は通用しない。

会合でも掲示板でも空気が読めず浮いてしまうホモが一人ｗ

>>488
>>277

僕は、子供の頃から「宇宙人、あっち行け！」と仲間はずれされていました。
高校、大学へ進学しても、「空気読めない奴、もう来るな！関わるな！」と仲間はずれされました。
医学部に通っている、数少ない友人から、「お前さえ、アスペルガー症候群だよ！　病院へ行けよ！」と諭され、
大学の付属病院で、対人コミュニケーション能力の異常な劣化と異常なこだわり・執着心を主な症状とする
アスペルガー症候群だと診断されました。
通院しておりましたが、症状が改善されず、友達と疎遠になっていき、
今は、この２ちゃんねるだけが、他者との関わりの唯一の場になってしまいました。

症状が改善されない事から、医師から「ゴメン、アスペルガーは誤診だ！統合失調症だ」と告げられ、
治療専念の為、近日中に、精神病院の閉鎖病棟へ長期入院するようになりました。
入院したら、もう、大好きな２ちゃんねるにアクセス出来ません。

みなさん、さようなら！

crementex ◇3k4AjwwgB6

>ちょっとわかった気がする

肯定を意味しない
泥棒にも三分の理
と同じで泥棒にも言い分があっても犯罪者は犯罪者。
免罪や情状の忖度とは別問題

ゆえにホモはホモ
キチガイはキチガイ

>>491
お花畑はお花畑。

花屋敷だろが

>>493
今まで晒されたのは順番に十三、幡生、新大宮、今池、川西の5箇所。

さて正解はどれでしょうw

そんなに名前や住所、電話番号などを詳しく書いてほしいのか？

>>495
当然拒否するよ。

>>485
>>483に意見を付記する。

　　明確に反対。
　最下段の但書が実行されない限り、
　恒久的に一人の名無しとして crementex ◆3k4AjwwgB6 の政策提案は拒絶する

理由は交通政策を改善したいという希望の下にあえて賛否を記載せずに書き込んだにも関わらず
1〜3の項目を改善する意思すら見せず、
＞君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い。
と全否定に終始したこと。交通政策の提案をしたにも関わらずこの態度では政策対話の拒絶であること。
自分で勝手に設定しているNGワードが含まれている事を目の仇にして政策提案について個別の否定すらしなかったこと。
これをもってcrementexは名無しの政策提案を殆ど受入れる気がないことが判明した。
なので、>>483に対する意見の補足は私は二度と聞き入れない。

よって
このスレッドに報告する必要も不要。提案したいなら自分で早くすれば良いだけのこと。
少なくても一人だけの責任においてやるのならコート姿だろうが赤褌だろうが素っ裸だろうがみんな関係無いし、止める理由も見あたらない。
逆に報告されることでこのスレッドで書き込んでいる名無しも賛同しているように
誤解・利用される可能性がある。その場合は少なくても自分が迷惑を被る。

逆に、このスレッドに諮ったことを今後、公の場に於いてcrementexが明示・暗黙的に関わらず
陳情・提案内において告知・公知させる場合は他の名無しと同様、匿名なら赤褌姿、
一般的な服装の場合は遅滞なく連絡が取れる連絡先を明示することを(>>288に準じる形)を要求する。
これは万一ここに書き込んだ名無しを救済する意味による。決して興味本位ではないことはここに宣言する。
匿名なら赤褌としたのは、オフ会のルールの中でも遠方からでも素早く認識できるからでしかない。
剃髪や登り旗などの道具の提案が出なかったのは対話の時間切れによるものでしかない。
但し、「1万円問題の精算による和解」または「赤褌陳情」を行い、
その場に於いて名無しに対してこれまでの独善的な行為の謝罪を行った場合はこの限りではない。

そういうことで、今後crementex ◆3k4AjwwgB6 が

>↓には反対の人は、まだいるかい?

などで政策提案をした場合は　>>497とともに名無しとして反対　とレスして意見を拒絶して下さい。
また、赤褌陳情を希望する場合は>>288のリンクも忘れずに。

繰り返すが、否定しているのはcrementex ◆3k4AjwwgB6 が
このスレに出入りして政策提案をすることだけなので
行政施設やワークショップで良識の範囲内で何をしてもそれを止める気はないので念のため。
頼むから、無責任に２ちゃんの名無しを巻き込むことだけは止めて欲しい、それだけだから。

>>497
> ＞君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い。
> と全否定に終始したこと。

まず、「赤褌」や「素っ裸」を「ブラッシュアップ」の範疇に含めた場合について例外規定がある事を明記しておく。

しかし、「赤褌」や「素っ裸」が「ブラッシュアップ」の範疇に含まれないのであれば
君のやっている事は「修正案無き否定」であり、修正案が出せない君にブラッシュアップなんて出来る訳が無い。
ブラッシュアップが可能である事を証明する手段は、実際に修正案を出してみせる事である。
それも、私が書いた「3行の提案」よりもマシであれば良い。

なお、「赤褌」や「素っ裸」については、それらを付け加えるくらいなら
「3行の提案」のままである方がマシだと私は思うので
「赤褌」や「素っ裸」を付け加える事に対しては明確に反対する。

>>500
引続き拒絶する。
>まず、「赤褌」や「素っ裸」を「ブラッシュアップ」の範疇に含めた場合
483には「赤褌」や「素っ裸」を「ブラッシュアップ」の範疇に一切含めていないにも関わらず
含めたと誤解している時点で被害妄想。修正案を促したにも関わらず「修正案無き否定」というのも被害妄想。
あらためてcrementexは名無しの政策提案を殆ど受入れる気がないことが判明した。
なので、>>483に対する意見の補足を私は今後も聞き入れない。

crementexがひとりで「3行の提案」をすることは反対しない。
ただし、「3行の提案」をこのスレッドに諮ったことを今後、公の場に於いてcrementexが明示・暗黙的に関わらず
陳情・提案内において告知・公知させる場合は他の名無しと同様、匿名なら赤褌姿、
一般的な服装の場合は遅滞なく連絡が取れる連絡先を明示することを(>>288に準じる形)を要求する。
これは万一ここに書き込んだ名無しを救済する意味による。決して興味本位ではないことはここに宣言する。
匿名なら赤褌としたのは、オフ会のルールの中でも遠方からでも素早く認識できるからでしかない。
剃髪や登り旗などの道具の提案が出なかったのは対話の時間切れによるものでしかない。
但し、「1万円問題の精算による和解」または「赤褌陳情」を行い、
その場に於いて名無しに対してこれまでの独善的な行為の謝罪を行った場合はこの限りではない。

一人でやるならお好きにどうぞ、このスレを巻き込むなら赤褌か連絡先開示で。

>>501
> 修正案を促したにも関わらず「修正案無き否定」というのも被害妄想。

「修正案を促した」と「修正案を出した」では全く異なる。
君には修正案を出す能力は無く、よって君にはブラッシュアップを行う能力は存在しない。

もうこいつの名前とか住所とか写真とか出してやればいいよ

当然断る

>>497
＞このスレッドに報告する必要も不要。提案したいなら自分で早くすれば良いだけのこと。
＞少なくても一人だけの責任においてやるのならコート姿だろうが赤褌だろうが素っ裸だろうがみんな関係無いし、止める理由も見あたらない。
＞逆に報告されることでこのスレッドで書き込んでいる名無しも賛同しているように
＞誤解・利用される可能性がある。その場合は少なくても自分が迷惑を被る。

>>497も書いているようにcrementexが個人で勝手に市役所行って意見を言うのは勝手
但しこのスレの住人の沈黙の同意があったとか騙って勝手に関係者として巻き込むようなら
こちらも関係者だが提出した資料を再確認したいと言って
資料確認の時にcrementexの個人情報を確認する
そのうえでcrementexの個人情報を全部晒してやるからな

このスレでは沈黙の合意を楯にして自分の都合を振りかざすキチガイホモ
阪堺スレの沈黙の合意によるキチガイホモ書込み禁止は無視する

さすがホモだけに自分の都合の良いように解釈してあっちへブラリこっちへブラリの金玉野郎

>>505
悪い事は言わない。
ここの状況を「駐輪場作れ」って言ってた人に見てもらった方がいいよ。

そういや、◆sAYn3iKksU氏はどうしたのかな?
できれば出てきて欲しいんだけど。

http://www2.biglobe.ne.jp/~nir/misc/fj-no-arukikata/5.5.html
■5.5.5「合意形成」　より抜粋
=====================================
「投票による合意」は、投票をする、という方法であります。おわかりで
すね。「沈黙による合意」は、ある一定期間に反対がなければ合意と見な
すという方法であります。これは、「異議はありませんか？なければこれ
に決定致します」という、会議などでとられる常識的な方法であります。

ここで申しておかねばならないことは、議論の最中に出た、単なる意見の
表明に対して、それに何の反論がなかったという「単に反論がない」とい
う状況は、「沈黙による合意」の「沈黙」には相当しないのであります。
なにしろ、ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
周囲が優雅な無視をしている場合があります。また、何らかの故障で伝達
していない場合もあるわけであります。

「沈黙による合意」が成立する為には、その合意形成が開始されたことが、
広く公知される必要があり、すなわち「異議はありませんか？」と明示的
に問うことが必要であり、またそれが伝達するための期間が必要なのは、
おわかりいただけると思います。
=====================================


↓に異議はありませんか？

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

>>509
意義あり
>ある一定期間に反対がなければ合意と見なすという方法
期間の告知が設定されていない公知だから無効。

また期間の設定についても、それが公知が広く行き渡るのに必要な公平公正合理的な時間か否かの同意が得られていないから、仮に設定しても無効。

>>510
ふーん。ところで>>502に対して何か反論はある?

>>509
5.5.5「合意形成」の部分に直接リンクできるのにそれをせず
しかも恣意的な引用


http://www2.biglobe.ne.jp/~nir/misc/fj-no-arukikata/5.5.html#5.5.5

>>509の部分に続く説明

　　　しかしながら残念なことに、過去fj.*におきましては、議論途中に自分の
　　　出した意見表明に反対がないという、「単に反論がない」ことを理由に、
　　　「沈黙による合意」が形成されたとしてしまう人がいたのであります。そ
　　　れだけではありません、たとえ反論があっても、「それは有効な反論では
　　　ない」と恣意的な基準をもとに強弁したりする人もいるのであります。こ
　　　れでは、「沈黙による合意」にはならないと私なぞは思うのであります。
　　　皆さまは、これについていかがお考えでありましょうか。

　　　「沈黙による合意」を行う場合には、ＮＧＭＰのCFAのように、その前の
　　　十分なる議論と、「異議はありませんか？」という問いを明示的に広く公
　　　知することを前提とし、恣意的ではない常識的な基準で、かつ、民主的な
　　　方法でとり行うようにしてほしいと思うのであります。

　　　さて、合意形成では、表面にいる反対意見を言っている人達を説得するの
　　　も重要でありますが、しかしながら、その背後にいる、多くの読者を説得
　　　し、味方にすることがはるかに重要なのであります。

＞あまりに馬鹿らしいために、周囲が優雅な無視をしている場合があります。
なにこれまさに今の状態ｗｗｗｗｗあ、ネットだけじゃなくて現実でもそうだったかｗ

異議はありませんか？はやめて
同意はありませんか？にして一定期間おいてみろｗ
極めて適切な合意形成がなされるはずだからｗｗｗｗｗ

> 同意はありませんか？にして一定期間おいてみろｗ

「沈黙による却下」という奴だね。
元々、「沈黙による合意」には「沈黙による承認」と「沈黙による却下」があるからね。

a) 沈黙による承認(CFA: call for approval) : 異議が出なければ提案は承認される。
⇒「承認」が合意事項となる。
b) 沈黙による却下(CFR: call for rejection) : 異議が出なければ提案は却下される。
⇒「却下」が合意事項となる。

まぁ、面白いからやってみよう。
↓に同意はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

同意が無い場合は「却下」が合意事項になります。

スレが機能していないので新スレが立っています。
一般論としての都市交通の議論は↓でどうぞ。

【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

See　エロ　crementex へ警告！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/26
　　↑
これを拒否するなら来るな
同意するなら来ても良いがその時は警告文章通り、同意したものとして個人情報を公開する

アドレス訂正
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/25

>>511
提案の内容ではなく、合意を得ようと言う手法に不備(一例：合意期限設定の欠落)があるから無効。
公知と認めるに足る適切な期限についても共通の合意も認識も無いので無効。

ゆえに沈黙の合意も却下も認められない。

>、「単に反論がない」ことを理由に、
　　　「沈黙による合意」が形成されたとしてしまう人がいたのであります。そ
　　　れだけではありません、たとえ反論があっても、「それは有効な反論では
　　　ない」と恣意的な基準をもとに強弁したりする人もいるのであります。

腐れホモを名指しにしたような一文だなｗ

「沈黙による合意」の方に話題が集まってるけど
「君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い」の方に反論は無いの?

>>512
> 5.5.5「合意形成」の部分に直接リンクできるのにそれをせず

おっと。それは悪かったね。

> しかも恣意的な引用

恣意的ねぇ・・・。>>509は、そんなに恣意的でも無いと思うよ。
実際に恣意的な引用をやってみようか。

> たとえ反論があっても、「それは有効な反論ではない」
> と恣意的な基準をもとに強弁したりする人もいるのであります。

たとえば「crementex本人による反論は有効な反論ではない」という物だね。

> 「異議はありませんか？」という問いを明示的に広く公知することを前提

ま、つまり「反論が無い」という状況ではスルーされてるだけという可能性があるから
「異議はありませんか？」と明示的に聞く事が必要なのね。


>>516-517
そこに書いているような脅迫が私に通用すると思う?


>>518
ふーん。期限設定は、どのくらいがいい?

>>519
いるよね。そーゆー人。
たとえば「crementex本人による反論は有効な反論ではない」とか言い出す人がそうだね。

なんか、あっちでバス厨が歓喜してるな。
私1人でも同意すれば、「沈黙による却下」は成立しないのに。

で、↓に同意はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

＞なんか、あっちでバス厨が歓喜してるな。
＞私1人でも同意すれば、「沈黙による却下」は成立しないのに。

なにいってだこいつ

常人には理解できない

それなら君には理解出来るんじゃね?

人には理解できない

理解するのではなく本能で判断するのだ！
・・・って、もう君達はやってるか。

なんか【バス・BRT】スレの方も少しは元気になったみたいねぇ。

>>520
>君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い」の方に反論は無いの
ホモのペテンを指摘しただけで反論とは別問題。
話題を逸らそうとしてもムダｗ

>>518
公知の期限を提案するのはオマエの勝手だが、
その期限が有効か否かを決めるのはオマエでは無い。
ゆえにお前が勝手に決めた期限も提案も無効であるし守る必要も無い。

>>528
> 話題を逸らそうとしてもムダｗ

おいおい。「沈黙による合意」の方の話題も、ちゃんと続けてやってるじゃん。
で、「君達にはブラッシュアップなんて出来る訳が無い」の方に反論は無いの?
「話題を逸らそうとしてもムダｗ」なんだよね。

> >>518
> 公知の期限を提案するのはオマエの勝手だが、
> その期限が有効か否かを決めるのはオマエでは無い。
> ゆえにお前が勝手に決めた期限も提案も無効であるし守る必要も無い。

この部分については、>>518からの反応を待とうか。

>>513
> 異議はありませんか？はやめて
> 同意はありませんか？にして一定期間おいてみろｗ
> 極めて適切な合意形成がなされるはずだからｗｗｗｗｗ

で、バス厨が歓喜してるみたいだけど、どうする?

↓に同意はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

同意が無い場合は「却下」が合意事項になります。

代行レスはここへ208
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295375630/7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295375630/107

荒らしと知らずに依頼通り書き込んでしまいました。
申し訳ございません。

>>530です、自分も不注意で申し訳有りません。残念です…。

ま、荒らし認定してる人達も荒らしなんだけどね。

>>513
あっちじゃバス厨が歓喜してるねw
こうなる事くらい、予想できなかった?

>>508　いつでも来られるわけではないのでそのつもりで。

また
>君には修正案を出す能力は無く、よって君にはブラッシュアップを行う能力は存在しない。
とのことで意見表明を事実上禁止されたので、自分の意見表明もしばらく自粛、いやハンドル使用禁止令だな。
また、>514に関しても意見表明も出来ないと考えるのが普通なので、これも考えたくても固定としての意見表明が出来ない。

次に固定でレスを付ける保証はないのでそのつもりで。

代行レスはここへ208
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295375630/128,131,148

128 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：11/01/19 16:15 ID:4juo8H..

【名前欄】crementex

自分も代行してしまいましたが　荒らしです
別スレで警告されていました
以降ご注意願います


131 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：11/01/19 16:20 ID:b64oQTTM
>>128
ありがとうございます、自分も不注意でした…。


148 ：crementex ：11/01/19 17:37 ID:zVqxRpzU
>>128>>131
すいません。私が荒らし認定されている事は
前もって断っておくべきでした。
さらに、追加でお願いさせていただきたいのですが
どうか削除依頼は出さないでいただけないでしょうか。
私としましては、証拠保全の観点からログを残しておきたいので。
こちらが親切で教えた名前住所を晒したり
一方的にルールを決めて何十万円を要求したり
そろそろ、私も彼等に対して堪忍袋の緒が切れる寸前まで来ておりますので。

ぷっ
飛田のホモは荒らし認定されてたんだｗ
なら交通政策や鉄道路車板に書込み禁止だな。

crementexってホモなのか
反論もホモっぽいな
きんもー

これって、放置したら否定した事になるのかな?

kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284284627/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284035983/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284265322/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284041622/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284020978/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1286156692/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284020978/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284215930/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288007347/l50
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288090636/l50

路車板のバス厨については「自業自得なので、自分達でどうにかしてくれ」という所かな?
私に正面から相対する事も出来ない程度のバス厨でも、君達にとっては脅威だろう。
もっとも。こっちに来る度胸が彼にあるなら、私が相手をするよ。

【バス・BRT】スレの方は平和で当然だね。だって、誰も政策を提案していない。
政治家や役人の交通政策を批判してるだけ。
ま、それが彼等の望んだ世界なんだろうね。

ホモのしゃべり方きめえええええええ

>>536
＞私が荒らし認定されている事は前もって断っておくべきでした。

前スレまではトリップ付きも複数いたが、荒らし認定されることなく、普通に会話が成立していた
トリップ付きが理由で荒らし認定は(他のスレも含め)されていない
スレの会話を成立させないほど酷い状態に陥る原因となった奴が荒らし認定される
crementexは（異議が出ない＝スレ住人の沈黙の合意によって)荒らし認定された
荒らし認定されたのに反省する事なく、相手を逆恨みして逆に荒らし呼ばわりする始末


＞こちらが親切で教えた名前住所を晒したり

>>184-185
>>494-495
自ら住所を晒すように誘導しているのは誰？
名前を晒されたと言うならそのレス番を書け


＞一方的にルールを決めて何十万円を要求したり

ルールを作られる原因は誰にあるのか？
ルールを破ったのだから予め警告されたルールに従って金を支払うのは当然
ワークショップやシンポジウム、市役所に来ているのが判ったら否応なしに金を支払ってもらう

>>543
「私が荒らし認定されている事は」という記述を取り下げます。

> 自ら住所を晒すように誘導しているのは誰？

私はずっと明確に拒否してるけど?

> ルールを作られる原因は誰にあるのか？

原因も何も、君達が勝手にルールを作ってるだけだし
そんなルールに従う義理は無いぞ。

義理は無くても義務がある

>>545
それなら裁判でも何でもやれば?

>「私が荒らし認定されている事は」という記述を取り下げます。

荒らし認定は当事者以外の第三者がするもの
キチガイが私がキチガイと認定されていることを取り消します
ホモが私はホモではなくノーマルです

と言っても誰も相手にしないのと同じ

>>546
裁判やられたら確実に負けちゃうし
裁判費用その他も負担になっちゃうけどいいの？

>>547
じゃ、君達にも決定権は無いんじゃね?

>>548
訴額80億円という時点で、君達が全面勝訴するなら裁判費用なんか関係無いと思うよ。

＞訴額80億円

どこから出た金額か
1万1000円＋訴訟費用（弁護士費用、交通費、訴訟による時間損失分相当額etc）
ざっと30〜50万くらいかな

>>550
市民1人につき1万円。1万円の件で要求された最高人数がこれ。

赤フンホモ裁判待ったなし！

この話題、本当に馬鹿馬鹿しいなぁ・・・。中の直接聞けば、話は早いのに。
聞いた結果、驚愕の事実が返って来たけどね。
------------------------
877 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/24(月) 00:33:06 ID:hTJ8h7dm0
阪堺上町線阿倍野再開発に伴い
天王寺駅前−阿部野橋口間廃止か

阿倍野歩道橋架替の阪堺接続部分工事計画から除外
ttp://www.dnc.co.jp/works_abeno/outline.html
------------------------

>>552
で、裁判手続きだけどどうする?
君と個人情報を交換する時間場所を指定しようさ。

>>553
また妄想か？
そうじゃなかったら
中（の人）とは誰の事か？
驚愕の事実とは何の事か？
書いてみな

>>555
すいませんん。「中の人」が正解です。訂正致します。
問い合わせた相手は阪堺の取締役の人。
廃止になるかどうかについては「知らなかった。大阪市から何の連絡も受けていない」と返答が来た。
つまり、私が問い合わせるまで誰も阪堺本社には問い合せてなかったの。
これが「驚愕の事実」の内容。

＞「知らなかった。大阪市から何の連絡も受けていない」と返答が来た。

これが「驚愕の事実」の内容か？
自分とこに関係のある工事で説明がないと言う事は存在を無視されている＝廃止という事だろ

>>554
じゃあ明日正午、堺市役所１階に赤フンに1万円はさんで来てくれ
俺は赤いバラを持って迎えに行くよ

>>557
議論の対象にもならないことですよ。
問題のサイト
ttp://www.dnc.co.jp/works_abeno/outline.html
のトップページの完成予想図にも、ちゃんと阪堺接続通路が書かれており、人も歩いてゐるし、
豪華にもエレベータらしきものまである。もちろん上のページの設計図面にもある。
完成までの段階図に端折られてるだけで、設計図にあるものが作られないなんて事はほぼありえない
ので、「廃止」云々の議論自体があらぬうわさ。

>>557
阪堺の意向を当然のように無視する人達にとっては、驚く程の事じゃ無いのかな?
「当事者の阪堺に問い合わせた者が1人もいなかった」という事実は、私にとっては十分驚くべき内容だったけど。

>>558
もう少し現実的な場所時間で頼む。
それと、君が赤褌で私が赤いバラにしといてくれ。

>>559
「議論の対象にもならない」というのは間違いかと。
そりゃ、皆が資料を確認したり当事者の話を聞いたりすれば
「議論の対象にもならない」というのも納得できる。
でも、そんな事をする名無しは、ほとんど皆無に等しいじゃん。

＞もう少し現実的な場所時間で頼む。
＞それと、君が赤褌で私が赤いバラにしといてくれ。

会いたいと要求したのはお前の方だろ
なら相手の要求にもこたえろ

赤褌した奴と赤いバラを持った奴が
合うのにふさわしい場所を紹介してやる

http://kansai.hatten.jp/

>>561
だってさ〜。
こっちが会う意思を見せておけば23条照会等にかかる費用は
確実にそっちの負担になるじゃん。

千代田石岡バイパスは作らない方がいいよ。
作ったら、確実に中心市街地が衰退するからね。
それよりは、駅周辺道路の立体交差化とかをやった方がいい。

お前が住所、氏名、電話番号、勤め先などここに書いて
訴訟を起こされるのを待っていれば
わざわざ会う必要ないじゃん

勤め先はお前が敗訴しても不払いの時に
強制執行で給料差し押さえのためな

>>564
だからさ。
単純に照会費用を負担したく無いだけだって。

今日昼過ぎ堺市役所に
赤褌に1万刺した奴も
口に赤いバラ咥えた奴も
いなかったがちゃんと来たのか？

>>567
それは、私が「もう少し現実的な場所時間で頼む」と頼んだからだよ。

順調にスレが機能してますなｗ

2/5のワークショップは行くつもり。
裁判をやりたい人は、直接会って個人情報を交換しようさ。

という事で、2/5の正午に大小路駅の警察前で。

赤フン撮影会があると聞いて

>>570
裁判をしたがっているのは君
君が支払わなければならない金を払えば裁判なんてしなくて済む

>>571
赤フンで来るのなら予定変えてもカメラ持って行く

警官に何か言われたら阪堺線に出没する
千と千尋の神隠しの「カオナシ」のように
「おしらさま」のコスプレだと言えば大丈夫？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%89%E6%A7%98
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP319JP319&q=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%95%E3%81%BE&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=wztCTaCUCsajcbL_9dkN&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CDQQsAQwAg&biw=1259&bih=525

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>>572-573
また、君達の脳内で勝手に何か決めたの?

赤フンで公衆の面前に出るのも脳内なら、
引き分けの中身を決めるのも脳内だからねぇ

そもそも、最初の主張は
「大小路に駐輪場を設置すれば、天王寺への移動に阪堺を使う人が激増する」だったんだぜ。

あと、「天王寺直通」も「200円均一化」も対天王寺輸送を増やす為の方策なんだよね。
もし近距離輸送の事を考えてたら、初乗り運賃値下げとかをやるよね。

ついにここは飛田のホモのオナニースレッドになったな。
ホモのオナニーって掘る方も掘られる方もやり方は同じなんかなｗ

何?あっちに書いて欲しいの?

ホモきめええええええええええええ

転載。

913 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 21:15:27 ID:aFl/8B130
ただ、廃止バス転換は極めて適切な合意形成の結果なので
車種を考える事は重要だな。


919 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 10:01:03 ID:vBR/d4u00
>>913〜>>915
合意形成したけりゃ飛田のホモの隔離サイトに行ってホモと存分に語ってこいや


921 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:03:52 ID:ArYq+fwl0
>>919
悪口雑言誹謗中傷の上に個人情報まで晒しておいて
自分が不利な時だけ助けてもらおうってのかい?
そりゃ、いくらなんでも無理だろ。

ホント。バス厨歓喜だな。

一人だけなのに勝利宣言してて空しくないか？

>>584
勝利宣言してるのはバス厨じゃね?
それも、私がいない所で。

>>585を訂正致します。

■訂正前
>>584
勝利宣言してるのはバス厨じゃね?
それも、私がいない所で。

■訂正後
勝利宣言してるのはバス厨じゃね?
それも、私がいない所で。

じゃね?
じゃね?
じゃね?

なんてゆーか、微笑ましいな。

香ばしいの間違いだろ。

そうかもしれん

晴海通りLRT。あれじゃダメだな。

どこがどう

早漏スマソ

どこがどうだめなのか、理由を挙げて説明してください。
自分の案を出して、賛否を求めるとかではなく、現在の案の不都合不合理な点を列挙して
それぞれに対してどう対策または改善すべきか具体的に、スレの大半に理解できるように述べてください。

>>593
こういうのには噛みついてくるんだね。
ま、いいだろう。>>591を取り下げます。

で、↓に異議はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

どこがどうだめなのか、理由を挙げて説明してください。
自分の案を出して、賛否を求めるとかではなく、現在の案の不都合不合理な点を列挙して
それぞれに対してどう対策または改善すべきか具体的に、スレの大半に理解できるように述べてください。

なんちゃって

撤回撤回また撤回の橋下徹ちゃんみたいだな

なんちゃって

退き際は大切だよ。
「はいはい賛成ですよ〜。じゃ、次の話題行きましょ〜」
とでも書けばいいのに、私を否定する為だけに
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫で対抗するのは
頭がどうかしてるとしか思えない。
そんな事ばっかりしてるから、東西鉄軌道計画が頓挫してるんじゃね?

で、↓に異議はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

crementexは5日堺市役所に行くのか？
ワークショップ行っても議論に入れないから見ているだけだぞ

同意はありませんか？じゃなくなったのか

>赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫で対抗するのは
頭がどうかしてるとしか思えない。
そんな事ばっかりしてるから、東西鉄軌道計画が頓挫し

事業計画がホモゲイと罵るだけで頓挫するなんてもはや呪術の世界だなｗ

>>597
5日は11時55分〜12時05分の間に大小路駅の警察前に行くから
裁判をやってでも私から金を取りたい奴は、そこで待っててくれ。

>>598
バス厨乙

>>599
それだけじゃ無いよ。

阪堺線を自立させる為には大小路鉄軌道が必要である事すら説明を受けておらず、そんな事情は知らなかった人達。
計画を強行するのではなく、もっと市民に事情を説明してから整備をするべきだと主張した人達。
サイドリザベーションだと生活に支障が出るからセンターリザベーションにしてくれと言った人達。
対天王寺輸送ではなく近距離輸送に注力した方が良いと主張した人達。
大阪市内区間の存続が保障されていない事を指摘した人達。
堺駅以西は急いで整備する必要は無いと言った人達。
集電方式を阪堺線と合わせるべきだと主張した人達。

こういった人達に反対派のレッテルを貼り、フォーラムから出入禁止にしたよね。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫で対抗するしかない君達と
思考パターンは共通だと思うね。

まるで「阪堺線フォーラム」って団体があって
排他的に南北方向のみの長距離輸送で勝つことを目指しているかのような書き方だ

>>601
微修正

阪堺線を自立させる為には大小路鉄軌道が必要である事すら説明を受けておらず、そんな事情は知らなかった人達。
計画を強行するのではなく、もっと市民に事情を説明してから整備をするべきだと主張した人達。
サイドリザベーションだと生活に支障が出るからセンターリザベーションにしてくれと言った人達。
対天王寺輸送ではなく近距離輸送に注力した方が良いと主張した人達。
大阪市内区間の存続が保障されていない事を指摘した人達。
堺駅以西は急いで整備する必要は無いと言った人達。
集電方式を阪堺線と合わせるべきだと主張した人達。

こういった人達に反対派のレッテルを貼り、出入禁止同然の扱いをしたよね。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫で対抗するしかない君達と
思考パターンは共通だと思うね。

>>601
それと。
天王寺から浜寺公園まで直通にした目的は何だ?
全線均一200円にした目的は何だ?
こういった要望を出していたのは誰だ?

悪い。ちょっと用事が入った。
場所を警察前から市役所の隣の裁判所前にして欲しい。
時間も12:25〜12:35にして欲しい。

逮捕から起訴まで進んだか？

>>605
確かめに来れば?

こいつのきもい顔の写真でも撮りに行くか

隠し撮りはやめてね。

>>603
他の人と見分けがつかない
見分けのための特徴を
身長、体重、年齢（20代、30代など）、人相、服装など

アンカー間違ってる?

>>604だ

>>609>>611
また、そのネタかよ。
考える会の代表に会った時も、阪堺の重役にアポ取った時も
時間と場所だけで会えなかった事なんか無かったぞ。

とりあえず赤フンで来い

>>613
また、そのネタかよ。
(以下略)

地方はどうしてLRTを学ぼうとしない？　　愛知県知多郡　TN

　堺市のLRT計画が事実上中止されることになった。
建設費がかかるとして反対派の市長が決定したためだが、公共交通機関の軽視に疑問を感じた。
国土交通省のホームページを見るとLRTへの支援が載っていることには載っているのだが、国の財政難のあおりで十分な予算は得られず、現実に整備されたのは富山市だけという現状だ。
　一昨年の原油価格高騰は公共交通見直しのチャンスといえたが、その直後、リーマンショックが起き、政府は景気刺激策として｢千円高速」などマイカー優遇策に走った。
この政策には五千億円くらいの税金が使われているが、これ位の資金があれば10都市くらいのLRT整備は楽にできただろう。
　今、地方都市の商店街ではシャッター通り化が深刻になっている。都心部を魅力的に再開発して、そこにLRTを通せば、賑わいは戻るはず。
私は数年前、欧州に出かけえ、LRTが整備された地方都市中心部をいくつか訊ねてみたが、どの都市も活気があり、その反面、車が少ないことで落ち着きさえ感じた。
　よく地方自治体は欧米の真似をしたがるが、どうしてLRTを欧米からまなぼうとしないのだろう。

すまん。さらに遅れる。
1時に傍聴席側入り口で。

直前に書き込まれてもね
逃げてるだけじゃないのか？
寒風吹きすさぶ中　20分には来て40分過ぎまで待ったがおかげで風邪をひいたよ
クレメンテックスなんか信じた自分が馬鹿なのか？

>>617
今回の件に関しては、本当に悪かった。申し訳ない。
次のチャンスなんだが、ワークショップに参加していたなら20日の件は聞いているだろう。
それに参加するつもりだし、枠が無くても現地には行くから。

あと、これは受け売りなんだが堺市みたいにワークショップをやってる所は滅多に無いみたいね。

久しぶりにこちらのスレを覗いたら事態が好転・・・とおもったら。

>>617
>逃げてるだけじゃないのか？
過去の挑発的な言動から言って弁解が許される余地は限りなく小さいと思う。

>>618
>今回の件に関しては、本当に悪かった。申し訳ない。
出来ない約束をするなら自分みたいに
はじめから約束しない、出来ないことを前提にするべき、とだけ言わせて頂く。

>>617
もうひとつ、例の単語リストに「ドタキャン」が
追加されて寒々しい弁解か新しく続くだけと思われる。

>>620
> 久しぶりにこちらのスレを覗いたら事態が好転・・・とおもったら。

好転する事は、ありえない。
なぜなら、私は自分の提案に対して反対者がいないか確認取ってるから。
そして、相手を否定する事が目的化している連中がいるから。

で、↓に異議はありませんか？
1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

> 過去の挑発的な言動から言って弁解が許される余地は限りなく小さいと思う。

「反対者がいないか確認を取る」という行為が「挑発的な言動」に該当するのであれば
私は確かに「挑発的な言動」とやらをやってると思う。
だが「反対者がいないか確認を取る」という行為が「挑発的な言動」に該当しないのであれば
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫の挑発しているのは私では無い。

> 出来ない約束をするなら自分みたいに
> はじめから約束しない、出来ないことを前提にするべき、とだけ言わせて頂く。

指摘は正しい。今回は私が悪かった。申し訳ない。

>>621
いや。それは無い。
と言うか、少なくとも現時点ではリストに加える気が無い。私はね。

「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
は「板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫」の範疇だと思うが
今回、急に予定が変わったのは私に責があると思う。
本当に悪かった。

＞次のチャンスなんだが、ワークショップに参加していたなら20日の件は聞いているだろう。

20日に何がある？

>>623
ワークショップ参加者の1人が20日にイベントを企画してくださってる。
ワークショップに来てた人全員に参加の呼びかけはあったけど
公的機関やNPOが開催するイベントじゃ無いから、詳細をここで公表する訳にはいかない。

>>620
代替スレが順調に機能してるだろｗ
ここに書き込むのはもはやホモとその取り巻きだけ。

取り巻きねぇ・・・。

ホモ兄貴オッスオッス

その人の性癖(事実かどうかも分からないが)とかで揶揄するのが良いとは思わない
主張や論の展開のおかしさ、現行の不一致を突かずに変な所を攻撃するのは
逆に味方を生んでしまう恐れがある

>>617だが外で永い間クレメンテックスを待っていたので風邪引いた
（裁判所の前なので通りがかる人に変な眼で見られるし・・・）
そのために遠くから来たのにワークショップには行かずじまいで家に帰る羽目に
おかげで折角の日曜日なのに今日は丸々1日寝ていた（今風呂に入るために起きてきた）

本来ならワークショップの会場で20日のイベントの事も聞けたはずなのに
風のお陰でそれも出来ずじまい

>>618
クレメンテックスは本当に悪いと反省しているなら
5日のワークショップで何話し合われていたかの説明と
20日のイベントの詳細を書く事

>>629
こっちが悪いと思って事につけこむ。
詐欺師やヤクザやステーキ畠の手口だな。

そんな虚弱体質で、よく裁判所まで到達できたね。
君の虚弱体質を考えると住民団体の代表と会った時みたいに和民とかで待ち合わせした方がいいな。
そもそも、そんな虚弱体質のクセに、よく赤褌で待てとか命令できたね。

> 5日のワークショップで何話し合われていたかの説明と

議事録でも見れば?

> 20日のイベントの詳細を書く事

私人が主催するイベントについて、本人の承諾も無く詳細を晒せってか?
そんなに知りたければ堺市にでも聞いたらどうだ?
主催者に確認を取ってくれると思うぞ。

クレカスのせいで被害者続出だね

ステーキ畠って何なんだろうな。わかりにくい言葉使わないで欲しいなぁ。

ローカルネタだったかな?

ホモには有名なネタなのだろうか

えっ?
本当に知らないの?
ネタだと思ったんだけど。

＞こっちが悪いと思って事につけこむ。
＞詐欺師やヤクザやステーキ畠の手口だな。

自分が宣言した約束破っておいて相手を詐欺師やヤクザ呼ばわりか？
飛んでも無いクソ野郎だな。
お前　本当に約束守るつもりだったのか？
最初からだますつもりじゃなかったのか？

まだ堺市のＨＰには5日のワークショップの結果が書いてないが本当に行っていたなら5日のワークショップの事が書けるはずだ。
行っていなくて最初から騙すつまりなら行っていないから5日のワークショップの事が書けるはずもないが。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/w_kokyokotsu.html

本当に騙すつもりがなかったと言うなら5日のワークショップの事を書いてみろ。

「怪我させられた」とか「風邪ひいた」とかをネタに恫喝するのって、完全にヤクザと同じじゃん。
あと、ワークショップの中身?
配布された資料の一部で且つネットで未公表の物を一部転載すればいいかい?

＞怪我させられた」とか「風邪ひいた」とかをネタに恫喝するのって、完全にヤクザと同じじゃん。

金でも要求されたのか？
相手が風邪をひいたと書いただけでヤクザだと言い掛かりを付けるお前のやり方の方がよっぽど恫喝だ。

1か目、2回目でも配布資料は公開されていない。無かった可能性も高い。
あるのに公開しないなら公開したくない理由が堺市の方にある可能性がある。
（ワークショップの議論を意図的に誘導するために恣意的な内容の資料が作られた可能性など。）

まず堺市が恣意的であるかどうかの検証のために今までのワークショップで配布された資料を1回目、2回目、3回目のそれぞれで配布された資料の持っているすべてを転載しろ。

金を要求する気も無く裁判をやろうとしてたのかな?
それと、1回目と2回目は仕事が忙しくて行けなかった。
3回目の資料にしても、全部の公開を求める理由は何?
全部欲しければ、堺市に公開を求めればいいじゃん。

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/junaoki1/statuses/6552883487051776　

0時6分という絶妙なタイミングで「金の話は隔離スレでやれ」なんて言い出す人が出てきたね。

ワークショップではホモちゃんはまたやらかしたの？

アンカー付けたら、また「ホモだという事を認めた」という話になるのかな?

本人が認めなくても本人以外の全員がホモという認識なら、社会的には結果は同じ腐れホモｗ

「本人以外の全員がホモという認識」だという事を、どうやって確認するの?

別に糞コテを擁護するつもりは無いが、ステーキ畠は尼崎事故のマンションの住人。

畠（ザ・ステーキマン）　まとめ
■４０００万円の補償を要求（居住してたマンションは1900万円）。
　理由は「たくさんの人が亡くなった場所で笑って生活できない」
　ＪＲが呑む迄はＪＲ復旧工事を認めない意向。
■ＪＲ復旧工事の為にマンション用地の一部を貸して欲しいと言う申し入れに対し、
　怒鳴りつけ追い返した。
■遺族の要請を受けたＪＲの遺留品の探索を目的とした立ち入りを拒否し、本人とマンション住人で
　で探索した。「ＪＲ西の対応をみたら、任せられなかった」
■自分の中古車屋の売り上げ減の補償を要求。
■相場の２倍近い賃料（１６万）の高級マンションを要求。
■以前より買い物が不便との理由で、食費補助を要求。
　ステ−キ代６万円強や北新地での寿司代２万円強の領収書を持ち込み、対応した
　ＪＲ職員が絶句すると１万円にマケてやるから直ぐに払えと強要。
■ＴＶで友人・親戚が死傷したと発言。
■自転車に血がついたから新車と換えろ、血だらけの死体や怪我人を見て眠れない、
　食欲が無い、吐き気がすると言ってＰＴＳＤを主張。子供にも同様な作文を書かせてＪＲ社長に突きつけた。
　その後、血の滴るようなステ−キを食す。

ちなみに事故の後、マンション住民集会で出た意見
「犠牲者や遺族、被害者の気持ちを優先して。わたしらの補償はその後でいい」

このスレでホモと書いてcrementexを名指しせずともそれにレスがつきスレが回ればcrementex＝ホモだろｗ
君の好きな暗黙の合意も味方してくれるｗ
一人や二人奇特なホモのシンパが居てもスレがcrementex＝ホモの認識で流れていれば無問題ｗ

http://www2.biglobe.ne.jp/~nir/misc/fj-no-arukikata/5.5.html#5.5.5
■5.5.5「合意形成」　より抜粋
=====================================
「投票による合意」は、投票をする、という方法であります。おわかりで
すね。「沈黙による合意」は、ある一定期間に反対がなければ合意と見な
すという方法であります。これは、「異議はありませんか？なければこれ
に決定致します」という、会議などでとられる常識的な方法であります。

ここで申しておかねばならないことは、議論の最中に出た、単なる意見の
表明に対して、それに何の反論がなかったという「単に反論がない」とい
う状況は、「沈黙による合意」の「沈黙」には相当しないのであります。
なにしろ、ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
周囲が優雅な無視をしている場合があります。また、何らかの故障で伝達
していない場合もあるわけであります。

「沈黙による合意」が成立する為には、その合意形成が開始されたことが、
広く公知される必要があり、すなわち「異議はありませんか？」と明示的
に問うことが必要であり、またそれが伝達するための期間が必要なのは、
おわかりいただけると思います。
=====================================

あら。>>647は異議があっても合意という事にする気なのか。
ものすごい思考回路をしてるな。

このスレで本人以外にcrementex＝ホモを明確に否定しているレスが無い件について

俺もcrementex＝ホモという認識なので全く異議はありません

俺もcrementex＝ホモという認識なので全く異議はありません
!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

セメントEXがホモかどうかは知りませんが、セメントEXが提案する堺東西軌道案には異議があります。
さらにセメントEXのスレにおける議論の仕方に異議があります。
セメントEXのスレでの態度に異議があります。
セメントEXの存在そのものに異議があります。
セメントEXの存在価値に異議があります。

>>653
くわしく

君の事説明したらKYだから20日来なくていいよって
良かったねｗｗｗ

説明?誰に?

あー。つまんね。
板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫ばっかりだな。
交通政策の話は無いのかよ。
路面ぬこすら名無しに迎合して媚び売って自案を書く事もしねーし。

しかし、路面ぬこが名無しに媚を売る日が来るとは思わなかったな。

すまん。コテ入れ忘れた。

×迎合して媚び売って
○このスレの大半の住人の思うところに賛同して

20日の情報教えてくれたら
代わりに別のイベント教える

>>660
そーゆーのは路面ぬこ氏本人が言わないと説得力が・・・。
しかし、以前はあれほど氏を毛嫌いしてたのに君達も変われば変わるんだね。
どうせ私がいなくなれば、また路面ぬこ氏と険悪な仲になるんだろうな。

>>661
その程度で私が個人情報を売ると思った?

イベントの開催内容が個人情報になる不思議

堺市交通政策課では無く私に問い合わせる不思議。

路面ぬこですらcrementex＝ホモに異議を唱えていないというのは説得力のある重い事実だがｗ
｢あれほど氏を毛嫌いしてたのに君達｣にすら路面ぬこが迎合する、crementex＝ホモ自身の人徳と論理説得力の無さを自己批判しろやｗ

結論。

○迎合して媚び売って
×このスレの大半の住人の思うところに賛同して

イベントの内容が判った
俺には無理だ
crementexはネコかタチかどっちだ

>>867
エアセックスしかしていないからどちらでもないかとｗ

堺がやるべきなのは我孫子道以南を運休させ、バス代行をすることによる社会実験
それでバスでOKとなったら躊躇なく潰すべき
バスでうまく行かないとなったら残し方を考えないといけないが

我孫子道以南がバスになったところで「堺市は何がしたいんだ」と言われるだけ
堺の交通が良くならないものに評価は出ないだろ

>>669
それをやる前に、堺市内区間と大道筋をタダで譲ってくれ。
いや。転売しない事を保証する為にタダで貸してくれ。
あと、ダイセル跡地とかヨーカドー跡地とか市民病院跡地とか堺市立湊小学校跡地とか
堺区と西区で跡地利用に困ってる土地を全部タダで貸してくれ。

貸してくれとか可能性０なことを言うからお前は基地外ホモと言われるのだよ
案があるなら作って市に持って行けばいいんだよ
ま、お前にはその能力はないからまた基地外として引かれるだけだが

>>672
このスレで合意が形成できた案については、持って行く気でいるよ。

crementex ◆3k4AjwwgB6 が首をくくってその財産（貯蓄、生命保険他）を堺市に譲り渡す事
今日の午後6時までに crementex ◆3k4AjwwgB6 からの拒絶の回答がない場合は
crementex ◆3k4AjwwgB6 は同意したものとし、3日以内に堺市に譲り渡す手配を行う事

拒絶します

あれ？ホモイベントに参加じゃなったのか？

>>670
経費節減+鉄売却による利益は出る
本当は数年補助金で延命させて数年後の堺筋や東西方向の需要を見てからにしたい
(堺東-堺-堺浜がバスで運びきれないようなら阪堺堺区間も回送線代わりに残しても良い)が
東西鉄路は絶対なのだ、俺の意見に同意するのが合計形成なのだなんてゴロが居るのだから
一刻も早く廃止に向けて走り出すべき
並行路線があることを考えれば、需要方向に合わない長電須坂線よりも廃止にふさわしいと思う

>>677
市が金を儲けることが主目的では困る
儲からない場所に必要なものをつくるからこそ役所の意味がある
東西は必要であることは間違いないし
むしろ東西だけでは足りないというのがまだ市民自身も見えていない事実
残念ながら東西鉄路は車両に迷惑だなんてゴロも多いようだし

しかし、明らかに狙った回答期限だったね。
こういう事でしか対抗できないアンチ共の程度の低さってどうよ?

>>678
市が金儲けに走るのもどうかと思うが
南海グループは金儲けがヘタすぎるのよね。
阪堺の悲惨な経営状態は、そのあたりに原因があると思う。

>>679
ホモイベントはどうだった？
ハッテン場に何人いたんだ？

>>678
東西の輸送はどれくらいの需要があるもんなんだね?
新規建設の費用をかけてとなると
バスだと積み残しが出る・連節バス導入が検討される・大渋滞でバスが使い物にならない
のうち最低1つは満たして欲しい
現状そのレベルではないんだから、もはや一刻も早く廃止に向けて動き出すべき
>>680
南海Gの損益最優先なら即損切りで
阪堺我孫子道以南廃止・代替バスも無しが良い

現状でもわかるように、バスだと市民に交通と認識されないの1つを満たしてるよ

>>677
> 俺の意見に同意するのが合計形成なのだなんてゴロが居るのだから
> 一刻も早く廃止に向けて走り出すべき

いるね、そーゆー人。ちゃんと反対が無いか確認しないと合意形成とは言えないと思う。

>>682
> 東西の輸送はどれくらいの需要があるもんなんだね?
> 新規建設の費用をかけてとなると
> バスだと積み残しが出る・連節バス導入が検討される・大渋滞でバスが使い物にならない
> のうち最低1つは満たして欲しい

本当なら、そういう状態になってもおかしく無いくらいの潜在需要はあると思うよ。
南海は大企業で、且つ本線と高野線で安定した収入があるから積極的な経営に出れないでいるから、あまり需要は無いけど。

>ちゃんと反対が無いか確認しないと合意形成とは言えない
オマエが言うな

>>685
おいおい。そもそも反対者がいないか確認を取ってるのは私くらいだろ。

>>657-666
セメントexが出現してから交通政策の議論ができなくなっていることは事実。
さらにまずいのは当の本人は自分が原因であるという自覚がないこと。
おいらがこのスレで叩かれていたといっても、妄想たっぷりの理想論だの構想だのをぶち上げて
現実派に叩かれていた程度。
考えを補足することはあっても他人に考えを押し付けようなんて気持ちは無かった。
まったく叩かれる原因のレベルが根本的に違うことにセメントexはいつ気づくのだろうか・・・

堺市LRTひとつ取っても、こちとら、ケケ山市長も阪堺も橋本府知事もひっくりかえるような
甚大な構想を胸に秘めているよ。・・・もしこのスレに書いたら一瞬にしてセメントexが
吹っ飛んでしまうのがわかってるだけに書けない・・

>>687
最近の路面ぬこ氏はセコくなったなぁ・・・。

今頃になって>>657-666にレス付けたり「セメントex」とか「ケケ山」とか書いてみたり
挙げ句の果てには
> 堺市LRTひとつ取っても、こちとら、ケケ山市長も阪堺も橋本府知事もひっくりかえるような
> 甚大な構想を胸に秘めているよ。・・・もしこのスレに書いたら一瞬にしてセメントexが
> 吹っ飛んでしまうのがわかってるだけに書けない・・
なんてハッタリを書いてみたり。

路面ぬこへ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/129

3月12日に絶対ここに来いよ
堺市長も阪堺も橋本府知事もひっくりかえるような甚大な構想か
crementexのヘビーレール化のように会場の人間が呆れかえる様な妄想か
どっちでも良いから会場で開示しろ


P.S　crementexは来なくていいぞ
もう春もすぐなのに会場を極寒の冬に戻さないでくれよ

>>689
君さ。何で路面ぬこ氏に対して命令形なの?

>>689
あと、リンクだけじゃ無く転載しとく

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/129

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:06:55.73 ID:yazXC40X0
http://ichinocho1911.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/03713-22ef.html
【0371】第3回阪堺電車活性化フォーラムを開催します
沿線地域力を活かす“ご近所の底力”
〜地域の明日をみんなで決めるには？〜

日時：3月12日（土）13時30分〜16時30分（受付開始13時10分予定）
場所：堺刃物伝統産業会館（刃物会館）
　　　　　堺市材木町西1丁1番30号
（阪堺線「妙国寺前」下車　南西へ徒歩３分）
主催：RACDA大阪・堺


念の為、注意事項を記させていただきます。前回迄も特に問題等はございませんでしたが、念の為、という事でご理解下さいませ(^^;。

・司会者、コーディネータ、スタッフのご案内に従って下さい。
・ご質問等は、当日ご案内の方法に則り行なって下さい。
・会場内、周辺でのビラ配布、演説等の行為はお断りします。
・会場内、周辺での拡声器、無線機、インカム等の使用はお断りします。
・スタッフのご案内に従っていただけない場合は、止むを得ず退出をお願いする場合がございます。.

↑
気になった事
会場内ならともかく、周辺での行為まで禁止とは憲法違反の言論弾圧じゃねーのか？

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第３章　国民の権利及び義務
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

>>686
×反対者がいないか確認を取ってる
○反対意見に耳を貸さない
○反対者が居ないか確認を取っているように装う

>>692
君の言う「反対意見」とやらは
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫の類だろ?
違うかい?

＞「1万円」

君の債務は今1万8000円か1万9000円じゃなかったか？

>>694
債務って言うかどうかは知らないが
一方的に払えと言われてる額は最高で80億円。

「誹謗中傷悪口雑言脅迫」を｢反対意見｣と解釈する感性がもはや異常ｗ

1万8000円か1万9000円は君が支払う事に同意してレスした金額
一方的な請求じゃない

>>696
その通りだね。

>>697
80億円の方も誰かさんの脳内では同意した事になってんじゃね?

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298506056/

なんか、あっちで宇都宮市LRTについて書いてる人がいるね。
見ていて馬鹿馬鹿しい限りだが。

crementex氏の提言はそれなりに興味深いし
ここに湧いてるアンチはなかなか狂ってるけど
自分の意見を聞いてもらおうと思ったら負け惜しみ言ってみたり
バス厨がどうのこうのとかレッテル張りばっかりしてたらダメだよね
そこらへんもうちょっと考えて欲しい
多くの人に自分の政策を理解してもらおうと思うんなら特に

宇都宮の何が馬鹿らしいのかもうちょっと具体的に

>>702
レッテルねぇ・・・。
確かに、わざとレッテル貼りしてる事はある。
でもさ。
　阪堺線を自立させる為には大小路鉄軌道が必要である事すら説明を受けておらず、そんな事情は知らなかった人達。
　計画を強行するのではなく、もっと市民に事情を説明してから整備をするべきだと主張した人達。
　サイドリザベーションだと生活に支障が出るからセンターリザベーションにしてくれと言った人達。
　堺駅以西は急いで整備する必要は無いと言った人達。
　集電方式を阪堺線と合わせるべきだと主張した人達。
　大阪市内区間の存続が保障されていない事を指摘した人達。
こういった人達に反対派のレッテルを張って門前払いにした歴史が堺にはあるよね。
RACDA大阪・堺が主催する阪堺線フォーラムでも「例の人」の出席を拒否したよね。
違うかな?

> 宇都宮の何が馬鹿らしいのかもうちょっと具体的に

了解

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/112
> もともと、宇都宮は一番最初の資料ではLRVと連節バスの連携を唄ってたんだよ。
> いつの間にやら連節バスを消して、そのルートが2期工事予定に勝手に変わったという。

で、1期工事の場所は1日数本しかバスが通らない場所。
連節バスが2期工事予定に変わった場所は最大1時間に40本バスが通る場所。

> 今からなら建て替えそろそろ終わる雀宮駅からインターパークへのバス設定なんかもアリだろうが、
> それやったら遠方の人は宇都宮駅を起点にしなくなるかも。

宇都宮駅からインターパークに無料のバスが出てる。
どこの誰が好き好んで雀宮駅からのバスに乗るのやら。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/115
> インターパークにバスターミナルを作ってくれれば、
> それなりに便利になると思うのだが・・・

あんな郊外では目的地がインターパークじゃ無ければ便利になるはずが無い。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/116
> 松江は導入される可能性が高いけど、

低いよ。限りなく低い。
4つの橋の渋滞は深刻だから、LRT導入の価値がありそうに見えるけど
多くのバスは松江大橋を使うから、実は松江大橋を有料化するだけで
解決できてしまう。
誰も本気にしてないから、反対が無いだけ。
LRT敷設を本気で考えられるだけの人口がある宇都宮や堺とは違う。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/139
> >>112
> 最初の資料の中の計画のままだったら、関東自動車との摩擦もさほど大きくはなかった・・・・？

関東自動車との摩擦はな。だが、1日数本かバスが無い場所に敷設するのは明らかにおかしい。
「潜在需要がある」と言うなら、LRTを敷設する前に潜在需要を掘り起こしてからにした方が良い。
順番を間違ってるんだよ。堺市と同じで。

宇都宮市LRTについての提案。

建設候補地になっている大通りや鬼怒通りは、元々ほとんど渋滞が無い。
それでもLRTに渋滞緩和効果が期待できるのは「LRTだから」と言うよりは
「LRTは渋滞している道路(JR線アンダーパス)を経由しないから」という側面が強い。
だから、LRTを建設するならJR線横断部はバスも通れるようにすべき。
その点を踏まえ、下記を提案。
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

・補足事項
秋田は駅地下のアンダーパス整備に600億円以上の事業費が必要だったが宇都宮のLRT用立体交差とは内容が違う。
宇都宮市が算出したJR線横断部の事業費は52億円。(リンク切れすまん)
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/lrtseibihi.pdf
バスを通れるようにしたとしても、それほど事業費は変わらないはず。
ただし、一般車両も通行できるアンダーパスを建設するとなると
処理能力の関係で車線を増やしたり既存道路との接続部を工夫する必要があるから、
事業費は跳ね上がる。

>>702
あと、彼等って平気で言論統制みたいな事をやってるじゃん。

あ。コテトリつけるの忘れてた。

http://www.youtube.com/watch?v=0Bg6A-T25g8
近鉄と阪神の車両が登場しますが、どちらが阪神か分かりますか？

わかります

こんにちわ。
台風で電車とまったら。
臨時のバスだしてほしいですよね。

静かだね。

12日、行けなくなった。

代わりに質問しといてほしい事は？

>>714
質問できる場所だと考えている事が間違いです。
「阪堺と堺市の方に質問があります」と聞いた人が以前いたけど
「ここは、そのような場所ではありません」と言われてます。

あと、ぶっちゃけ私はRACDA大阪・堺が大嫌いなんよね。
そうやって、平気で言論統制みたいな事をやるから。
自分達から積極的に地元の意見を聞いて回ってる和歌山電鐵とは真逆だよね。
「阪堺線の赤字が続いてる理由」と「貴志川線のV字回復した理由」を
彼等はよ〜く考えた方が良いと思う。

こりゃ、確実に2万人超えるよ・・・。

ＪＲ東日本は１４日、東日本大震災の発生以降、崩落などの危険を理由に立ち入り禁止としてきた仙台駅（仙台市青葉区）を、報道陣に初めて公開した。
駅ビル構内や東北新幹線のホームは天井や壁がいたるところで崩落。“東北の窓口”としての機能を失い、再開の見通しは全く立っていない。
　新幹線ホームでは、時計が地震発生直後の時間を示したまま止まっていた。あちらこちらで今も漏水し、天井の板が数十メートルにわたってはがれるなど、激震の傷を残していた。
　ＪＲ東によると、地震により、駅構内に停車していた新幹線の試運転列車が脱輪。仙石線の一部列車が津波に流されるなど、宮城県で甚大な被害が出た。
東北線や仙山線など在来各線も全線で運休している。
　広報担当者は「けが人が出なかったの奇跡。こんなにひどい被害は初めて」と話した。
　ＪＲ東は、昨年１２月に東北新幹線が全線開業。国内最速となる新車両「はやぶさ」が今月５日に営業運転を開始したばかりだった。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/14/kiji/K20110314000426470.html

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/14/jpeg/G20110314000426630_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/14/jpeg/G20110314000426660_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/14/jpeg/G20110314000426650_view.jpg

鉄さん方々、東武線情報がいち早くわかるスレッド教えていただけませんか。

>>719
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 91
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300094800/

(東武)東上線 Part113
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300070248/

東武線　運行情報スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1299833967/

宇都宮。
今のうちに東武を延伸してJRの宇都宮駅まで伸ばせばいいのに。

福島原発は放射能漏れしています。
国土交通省はＪＲを利用して早速移動封じ込め作戦開始。
常磐線は上野から松戸しか運行させません。
東北線は運行禁止。
高崎線だけ何故か全線運行。

高崎線だけ運行出来るのは、福島原発から円を描けば答えが出る。

◆重要◆自分の地域は何km圏内かチェックしてください
半径　５０km　退避命令
半径１００km　退避勧告
半径２００km　退避奨励
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/9dd863d106538b8d.jpg


外出はなるべく控え、外出する時もフードの付いた服とマスク必須
外に面した扉や窓はなるべく開けないで
洗濯物は外に干さないで家の中に
家に帰ったら着ていた服は玄関で脱いで石けんで体を洗ってください

>>724
250km圏内からも出た方がよくね?

今回は、命令形でフォーラムの内容について聞く人がいないね。

福島。
10日たった今でも新幹線も在来線も全滅してる中
飯坂電車だけは地震後2日で復旧してるね。

あっちのスレ。
相変わらず頭の弱い子がいるねぇ。
事を荒立てても、バス厨以外誰も得しないのに。

ちょっと訂正しとこ。
訂正前：事を荒立てても、バス厨以外誰も得しないのに。
訂正後：必死に言論統制を徹底しても、バス厨以外誰も得しないのに。

住吉の昔の駅名が住吉交差じゃね?
言論統制下で自由な発言が許可されてないから、しょうがなくここで書くけど。

じゃね?
じゃね?
じゃね?
じゃね?
じゃね?

もしかして情報の正確性でも期待してんの?

言論統制下にあるため、こちらに返信。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296566679/145
> 堺市の補助金で２００円均一にしちゃったけど、堺市内の２００円を１００円にした方が堺の沿線の活性化になったはず。
> だから先のやり方には疑問があるよ。
> 意見を集めた時に常連客が強くそう求めたとか聞いたよ。
> 堺市内の活性化より単なる会社の延命になってしまっている。

RACDA大阪堺の馬鹿共は大阪市-堺市間の都市間輸送しか狙ってないからね。
初乗り料金を下げて短距離客を確保する重要性を全く理解していない。
「200円均一化」「低床車導入」「自転車の車内持込み可能化」を行う事で
長距離輸送において南海やJRと引き分けるなんて、お花畑も良い所。
だいたい、南海から客を奪ってどうする?
南海グループ全体としての利益が上がる訳じゃ無いし、鉄道から鉄道への移行は環境面でのメリットも無い。
そういう意味においても、重要なのは短距離輸送。

宇都宮LRT
計画停電でそれどころではなくなったね
LRT反対派もこれで満足

>>733
むしろ神戸空港やハーバーハイウェイみたいに
震災復興事業に認定されそうで怖い。
LRTを採用する事に反対する訳では無いが
宇都宮市の計画だと確実に失敗する。

14日の段階で2万人を超えると予想してたんだが
こんな予想は当たってても何の得も無いな。ほんと。

我ながらエグいな・・・。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301631628/

計画が頓挫する理由はどんなのがあるの？

>>737
宇都宮市LRTの話?
それとも?

今までのすべての計画の失敗の集計をしたらどんな理由が多いのかなって思いました

カスメンテックスに話しかけちゃだめだよ

>>739
>>740みたいな対応を、推進派団体が住民に対してやったから。

>>739
ま、都市ごとに様々な事情があるから、都市名を挙げてもらわないと書けないわ。

>>740
で、堺市LRTの話だけど↓に異議は無い？

1.整備するのは大小路のみ。堺駅以西等は別途検討。
2.サイドリザベーションでは無くセンターリザベーションを採用する
3.集電方式を阪堺に合わせる

全然反対意見が出て無いんだけど、反対はもう無いという認識でいいの?


それとさ。
「赤褌」「素っ裸」「名前」「住所」「電話番号」「写真」「容姿」「1万円」「ゲイ」
といった板違いな誹謗中傷悪口雑言脅迫の類は「反対意見」の範疇に含めるの?

他人の主張に1mmでも誤りがあれば総攻撃し
自分の主張は突っ込まれても
同じ主張を壊れたテープレーダのように流し続ける
うん、もはや会話が出来る相手ではないな

やれやれ。困った人だな。
「LRT整備に反対だ」と堂々と言えない分際で、何偉そうにしてんの?

俺は誹謗中傷にはくみせず
まともに議論しようとしたつもりだ
で出て来たのが当初と同じ案だもの
まともに取り合ったのがバカみたいだ

>>744
> 他人の主張に1mmでも誤りがあれば総攻撃し

私が他人の提案を否定した事例が1度でもあったか?
存在するなら、具体的に出してみな。


>>746
> 俺は誹謗中傷にはくみせず
> まともに議論しようとしたつもりだ

それは失礼しました。すいません。

> で出て来たのが当初と同じ案だもの
> まともに取り合ったのがバカみたいだ

どうぞ。あなたの方で異なる案を出してください。

なにこの基地外一人語りスレ

今度は自演認定かよ。

三陸鉄道が復旧に１００億かかるから存続の危機って言ってるけど
ＬＲＴでやったらどうなる？

LRTというかどうせ復旧させるなら人口の多い地域に引き直したり
P＆Rが出来るだけの土地がある場所に駅を新設したりすれば
既設路線の改良でも充分ライトレールの機能を果たせると思う。

>>750
多分無理。沿線人口が少なすぎる。
酷い渋滞を抱えている地域も無いと思うし。

堺市は東西軌道線をはじめとして阪堺を拡張延伸する形での市内交通線をＬＲＴで構築した方がいいね。
ただし、向こう30年の居住人口、年齢別予測を中心とした、「全市域的な路線網構想」を最初に策定してから、
バス整備→LR転換のマイルストーンを概定し、それに沿って地道に実行してゆくといった姿勢で臨む必要がある。
前回のＬＲ計画は「まずなにが何でも大小路東西線建設！それからシャープ稼働に間に合わせろ！」と視野を狭くしすぎて市民のテンションと乖離しすぎたことが失敗の一大原因となった。
未来戦略とからめた全体構想で、市民から広く支持と支援を得られる地盤を醸成しないならば、たとい大小路線だけなどと区切ってでも絶対に建設に着手すべきではない。

ついでに、利用する市民を中心に考えるなら大小路を安易にセンターリザベーションで建設するなどもってのほか。
市民の理解さえ得られたらサイドで建設するなんて簡単なことだし、そのほうが利用面での便宜性が高いことは明白。
とにかく建設するなら安易な妥協は禁物、徹底して市民の理解を得る努力を方策を模索すべきである。

>>753
> 市民の理解さえ得られたら

どのような手法で「市民の理解を得られたのか」確認するの?
何を以て「市民の理解を得た」と判断するの?

タウンミーティングとかを繰り返してれば大体の雰囲気つかめるだろ

>>754
その前にまず債務の2万円を支払え

>>765
そうだね。最初はやはり地元を中心にと市域での地道なタウンミーティングは重要。
それを通して市民自体が全体計画に接して最低でも消極的賛成という見解の市民の数を増やす。
重要なのは無関心による非反対ではなくて消極的な賛成であること。事業主体の市側がその差を認識することは不可欠。
最終的には市議会議決において、利権などと無関係に八割以上の賛成票で可決できるような雰囲気の醸成を目指すのがいいだろうね。
そこまでいけば反対運動とかかなり散発的になるかほぼ消滅でき、市民の総意による事業というイメージで推進可能となるだろう。

>>757
堺市の場合、そもそも最初から「LRT整備に対する反対運動」という物が存在しないのだが。
それでも頓挫してるのは、どういう事だい?

系統立った反対運動がなくても頓挫した経緯は次の通り。

市民全体に消極的な賛成を浸透させる努力が不足していた
↓
選挙戦で対立候補がそのスキを利用して多くの市民に消極的な反対感情の醸成に成功
↓
対立候補が当選、当然のように廃案へ

まぁ、選挙がＬＲの是非だけを問うていたわけではないが、ｹｹ山氏が当選したら廃案になるとわかっていて
多くの市民がｹｹ山候補に投票したわけだから、ＬＲに関しては消極的な反対にまわったと判定してよいだろう。

>>759
ちょっとカマかけただけで露呈しすぎ。

「LRT整備に対する反対運動」は存在しなかったんだけど
沿線住民が中心になって作った団体がサイドリザベーションでの整備に反対してるんだわ。

>>750
ちょっと考えて、復旧費+電化費用(変電所建設費込)+駅舎改造費+車両購入価格で190億ってとこだな。

はて、事実をありのまま述べただけなのにパラレルワールドではなにか露呈したりしてるようだな。
裏世界の住人はご苦労だな。

>>762
まいっか。

で、君は堺市LRTについてはどうして欲しいの?
「全市域的な路線網構想」とやらが必要なら、君がその一端でも提案してもらえるかな?
コテハンなんだから、地図に線引くくらいは出来るだろ。

http://chizuz.com/

>>762
てゆーか。
タウンミーティングをやりたければ、君が主催すればいいじゃん。
サイドリザベーションをやりたければ、君が提案すればいいじゃん。
「全市域的な路線網構想」とやらが必要なら、君がその一端でも草案を書けばいいじゃん。

自分でそれをやろうとしない分際で
合意形成手法や提案に文句をつけるのはどうよ?

あ。やっぱ、>>764の最後2行は撤回しとくわ。
別に、合意形成手法や提案内容に文句をつけても構わんよ。

つ　crementex
http://chizuz.com/map/map88064.html

>>762
どう？
推進派団体が住民に嫌われた最大の理由を、君にも理解できたんじゃないかな？

>>767
お前が他の案や意見には文句言うやつだと判った

>>768
そもそも「他の案」なんて出てるのか？

自分で案を出せと言いながら
>>766の案が出たら文句言っている

思わずワロタwww
最初っから、それを出せよ。
その内容で全区間を一気に整備するのは難しいと思うから、先行整備区間を考えてみた。

http://chizuz.com/map/map88102.html

少なくとも、この先行整備区間については阪堺と規格を合わせ、架線集電とするのが良いと思う。
車両の購入をやらないなら、先行整備区間の総事業費は10億円くらいだと思う。
50億円の一部を使うだけで収まる範囲内であるとも思われる。

まぁ、セメントexが住民に嫌われている最大の理由を、漏れには理解できてるけどな。
ちなみに堺東西線が大小路のサイドリザベーション反対住民の台頭で沿線市民の合意形成に手間取り着工が遠のいていった経緯くらいよく知ってるがね。
ただ、あそこで選挙で負けなければ、廃案にはならず、時間をかけて地道に話し合う機会があったわけで、二年くらい遅れたとしても着工に漕ぎ着けたかもしれない。
いずれにしても、LRT建設を廃案に追い込んだ主体はサイド反対派住民ではなく、拙速な推進方法により市民全体からそっぽを向かれ、廃案公約の候補が選挙で当選する結果に至ったこと。
責任は市側の推進方法にあった…そういう前提の元に書き込んだのが>>753や>>757なわけなのだが…

それから、セメン野郎が架線集電にこだわる理由が全くわからないな。
前に「理由なんてない、適当といってたからそうなのかとも思うが、
蓄電式車両も開発済みなわけで、実質的に今後の延伸展開にプラスにはならない架線式に対してこだわる必要は全くないことから、
個人的な架線式に対する撞着かなんかがない限り拘ること自体が意味不明。

新線は新型車だけで運行すればいいし、車両数が心配なら導入した車両数にあわせて開業区間を広げていけばいい。
ついでに新規軌道建設区間は軌道工事にあわせて地上電線を地下化するとかすれば街の美観向上にもなり、市民の親和度向上にも有効だ。
さらに架線レスなら延伸・分岐・区間廃止・路線変更・一時仮設など、未来における様々な出来事情・突発的事態への対応もより柔軟にできる。
既存線の一部改変、小規模延伸（豊橋や富山のような）で終わる計画なら、架線式でつくるのもありだろうが、
大規模新線＋既存線へ片乗り入れというスタイルなら、今後は架線レスでつくるのがトレンドなんじゃないだろうかね？

>>772
一応、細かい部分の指摘。

拙速⇒滅茶苦茶トロい。見ててイライラする。その上、稚拙。
市側⇒悪いのは市だけじゃ無い。RACDA大阪堺とかも十分悪い。

他にも色々と細かい部分はあるけど、どうでもいいや。


>>773
> 前に「理由なんてない、適当といってたからそうなのかとも思うが、

あ、それルートの話ね。
大小路でも七道-高須神社間でも、どっちでもいい。
>>766が七道-高須神社間を通るルートを示してるから
これからは七道-高須神社間で話を進めようか。

> 既存線の一部改変、小規模延伸（豊橋や富山のような）
> で終わる計画なら、架線式でつくるのもありだろうが、

私が架線集電方式にこだわっているのは
七道-高須神社間だけだよ。
他の部分は、お好きにどうぞ。

よく言う。
このスレで何十回と賛否を要求してきた大小路案でも架線集電に固執してたじゃないか
今別案が出てきたからここから別案だけの話に範囲を絞るので、今までの話はなかったことに、てのかよｗ
勝手すぎる。

ちなみに「指摘」とかいってこちらの重箱の隅をつつこうとする「俺様の理解度には貴様等は及ぶまい」的な態度がセメントexの典型。
実のところ指摘どころか、よくて補足か、悪けりゃ誤誘導みたくなってるのが笑える。
拙速というのは稚拙な思考と思い込みで誤った判断をすることであって、素早く判断することじゃない。十分な議論を尽くさずに決定を下していけば、動きがとろかろうがなんだろうが拙速は拙速なんだが。
それからラクダどもが市民全体から反感を買うほど騒いだのか？市民に法的な強制力ももたない有志団体が、一部の市民を敵に回しただけだろ。
ラクダがｹｹ山当選の後押しに大きな役割を果たしたソースでもあるのかねぇ？

>>775
じゃ、とりあえず重箱の隅をつつくような細かい指摘はやめとくか。

> 大小路案でも架線集電に固執してた

ルートが
「堺駅-大小路駅」でも
「堺駅-花田口駅」でも
「堺駅-宿院駅」でも
「七道駅-高須神社駅」でも
私は架線集電方式支持だよ。
堺駅以西や>>766案の「七道駅-高須神社駅」以外の部分については、どっちでもいいけど。

で、路面ぬこ氏の意見は?
ルートは?大小路経由?宿院経由?花田口経由?七道駅-高須神社駅?
集電方式は?架線集電?架線レス?
サイドリザベーション?センターリザベーション?

重箱の隅?
最近の路面ぬこ氏の書込みは全部「重箱の隅」じゃねーの?
以前は宇都宮市LRTについても「その前に宇都宮線の駅を増やして…」とか自身の案や意見を書いていたが、最近は全然書いてないよな。
違うか?

やれやれ、最初に書いたレスから「現状に即した整備方針はこうあるべし」、というもっとも根源的な点に関しての意見を述べてるのに、
「ルートだとかリザベーションとか路線の具体的な構想内容を述べないと意見として認めない」ようなことを平然といいのけてる人がいるよ…ｗ

２ちゃんに書く具体案なんて所詮個人の妄想でしかない、と考えてるんだがな。
妄想案の構想はしっかりあるから、そのうち書くまで気長に待ってればいいのに…

>>777
あ。今度は「提案する」という行為そのものを否定し始めたね。

>766を
>767では
＞どう？
＞推進派団体が住民に嫌われた最大の理由を、君にも理解できたんじゃないかな？
と文句言ったり
>771では
＞思わずワロタwww
とバカにしたり
クレメンテクスは相手のレスに真面目に答えようとしているのか（今回も）疑問に思う

で
>766で
どうやってLRT走らせるのか
地図ではなく、地図のタイトルをよく見直せ

おいおい。>>771はタイトルコピペだぜ。
また変えたのかよ。

何も変わってないが？

このあたりが、また変わったね。
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

意味不明
錯乱？

>>783
どうしたの工藤君？そんなに私の裸が見たいの？

おっとすまん。
さて、こっちはどうするかねぇ。
正直、馬鹿馬鹿しくて呆れ返ってるんだが。

しばらく対応策でも考えるか。

crementex ◆3k4AjwwgB6 が何を言いたいのかよく理解できない。

>>786
あんまり気にしなくていいよ。

とりあえず、話題を都市圏交通政策に戻していい?

セメントexの新提案は、インクラインみたいに斜めに軌道が水中に進入する設備を作り、電車の台車に水上バスのような船を乗せて、水中に降ろしたり引き揚げたりする仕組みをつくろうという案なのか。
堀の中では水上バスのように水中を航行して各所に設けた水際の桟橋に付けて乗り降りするようにするわけか。
しかも、架線終電にこだわるとなると、水上の航行も架線から給電してモーターでスクリューを回して推進するってことだな。堀の水位をほぼ一定に保つ必要もあるからそれなりの設備が必要か。
で、郵便局の前あたりに道路への引き揚げ経路を設けて、そこから電車に連結して阪堺線に入り、南行して紀州街道を爆走するわけか…
先行区間七道駅前〜高須神社といったのはまず何より先にこの路面⇔水上切り替えシステムと、堀の定水位維持システムがこの計画の鍵を握っているからまずそれを整備するということか。

何という画期的なシステム！全国から新しい物好きや物見遊山の旅行客が殺到しそうだが…ｗ

>>788
そうだね。最初はやはり地元を中心にと市域での地道なタウンミーティングは重要。
それを通して市民自体が全体計画に接して最低でも消極的賛成という見解の市民の数を増やす。
重要なのは無関心による非反対ではなくて消極的な賛成であること。事業主体の市側がその差を認識することは不可欠。
最終的には市議会議決において、利権などと無関係に八割以上の賛成票で可決できるような雰囲気の醸成を目指すのがいいだろうね。
そこまでいけば反対運動とかかなり散発的になるかほぼ消滅でき、市民の総意による事業というイメージで推進可能となるだろう。

>>788
ディズニーシーなどの遊園地の遊具の船（モドキ）が
水中にあるレールに沿って動く
言ってみれば水没車体鉄道車両だな

あれエンジンもないし、架線もないし
動力どうやって動くんだ