【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part9】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259153522/

過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス(NEW!)
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

【関連記事等】
○JR東海ニュースリリース　2009.12.24
　中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について
　http://jr-central.co.jp/news/release/nws000444.html
○南信州
　http://minamishinshu.jp/news/linear/「選択肢は南アルートのみ」国交省にリニア報告.html

スレ勃て乙

【豆知識】
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

【ネタですよ？ｗ　半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
　http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html

前スレ984はスルーされたみたいねw

南信州より、カテゴリーがリニアにはなってないけど、リニア関連記事


「リニアも重要な課題」天龍峡ＩＣ周辺活性化協が総会
地域の話題

[ 2009年 12月 24日 木曜日 15時54分 ]

　天龍峡インター周辺地域活性化推進協議会（児島博司会長）は２１日、下條村のしらさぎ荘で０９年度総会を開いた。
天龍峡や南部町村の観光・商工業の関係者ら３０人ほどが集まり、天龍峡を中心とした地域の観光振興を誓い合った。
　同会は天龍峡と下條村、泰阜村、阿南町の商工・観光関係者でつくる組織。三遠南信自動車道天龍峡インターへの
高速バス停留所や無料駐車場設置の要望活動を中心に結成した。
　周辺地域が一体となった地域の活性化・観光振興に向けて取り組んでおり、０８年度は天龍峡インター周辺ガイドマップを
作成・配布したほか、案内看板設置に向けて検討を行ってきた。
　０９年度事業方針では▽天龍峡周辺地域関係団体との地域開発・観光での協力・連携▽三遠南信自動車道の
早期全線開通への活動▽沿線地域との交流・視察、自動車道の整備状況の視察▽高速バスの天龍峡運行陳情と
バス亭設置の要望▽無料駐車場の要望▽ガイドマップの増刷・配布▽案内看板設置への協力―に加え
「リニア中央新幹線の飯田駅設置推進・天龍峡インターへのアクセス要望」も活動に盛り込んだ。
　児島会長はあいさつで「三遠南信自動車道の進展が思うようにいかないが、あきらめないでやり抜く気持ちが大切。
天龍峡周辺地域にとってリニア新幹線も重要な課題。駅設置の問題が出てくるが、いざという時に具体的に進められるよう
準備していきたい」と話していた。

http://minamishinshu.jp/news/local/「リニアも重要な課題」天龍峡ｉｃ周辺活性化協.html


> 「リニア中央新幹線の飯田駅設置推進・天龍峡インターへのアクセス要望」も活動に盛り込んだ。
なんと、天竜峡と下伊那南部でこんな動きが？
天竜峡、始まったな　　　　　？

飯田駅建設地元負担分をリニア新幹線の固定資産税で賄うという話は可能なのかなあ。
可能だとしても大鹿村辺りは財政逼迫しているし、
村から離れた飯田線交点に出来るであろう駅建設費に村に入る税金持って行かれるのは不満かもしれない。

リンク貼った有価証券報告書に書いてあること無視して「常識で考えて」とか、借金即赤字とか、
状況・経緯が異なるのに引き合いに出すとか、JRが公開した資料・自治体で公開してる資料を
丸ごと無視して中二病的妄想並行世界の話をしだすとか、新幹線の輸送力を定員超過で算定して
リニアを貶すとか、全幹法を読まずに全幹法に基いてるかのような話をするとか、何かっつーと
分県分県言い出すキチガイとか、色々と楽しい人らがいたけど、全員死んでくれたらうれしいな。

リニア建設のために飯田下伊那を分県させようなんて言っているのは
２ちゃんの中の一部の厨房の与太話。Dルートなんて言う輩と同類。
飯田近辺でも現実に言い出せばバカ扱いか笑い者。

>>7
もともと固定資産税は棚ボタ収入だし
全額とは言わないけど、飯伊で創設する基金の一部として協力をする形で出資するのは
有りなんじゃないかな

飯田〜大鹿の道路改良、観光協定、青いケシの栽培促進（注、ネタです）など
大鹿にはそれ相応の見返りが得られるように地域を上げて協力すればどう？

今は地域一体となってＣルート飯田駅を推進していかなければならないとき
皮算用の損得勘定より、とにかくＣルートを実現させる方策を考え、実行することが大事なんじゃないかな

固定資産収入を大鹿阿智が出したくないと言っても
飯田は地価も些少は高いだろうし、全体の１／３の固定資産税は入る
回収期間が３倍になるだけさ、別途基金も創設するしね

県の出資を権利として要求するのが第一だけど
それを切り札として使われないよう
自助努力の一つとして、こちらの切り札として持っていてもよかないかい？

前スレから、転記しときますね

＝＝転記＝＝＝＝＝
北陸新幹線の県内施工分を例にとってみよう

長野開業時で県内77ｋｍに長野県が負担した額は1,026億円余
長野市・上田市・佐久市・軽井沢町がが負担した額は合計約70億円
そして、ＪＲ東日本より毎年約16億円の固定資産税が入り、「特例減額期間」が切れる平成19年以降は32億円が入っている
つまり70億円は負担したが、一方で固定資産税収入により負担分はとっくにペイバックしてる
（余談だが、これに加え103億円に及ぶ県のしな鉄債権は放棄された）

・16億×10年＋32億×2年＝222億

リニアの固定資産価値は新幹線の比ではない
その上、リニアは公費が投じられない完全な民間出資
ということは、ＪＲ５０％、国３５％、県市町村１５％の従来の整備新幹線スキームに比して
倍の固定資産税収入が見込めると考えても可笑しくはないだろう
距離が北陸新幹線より短いことを加味しても
あながち馬鹿にできない額ではないかな？
＝＝転記以上＝＝＝

この例でいくと10年後からは減免も解ける
一方、減価償却は60年間続く
10年でも価値の目減りは１／６ってことだ（定額法で）

だがこういう話は何故か表に出てこないんだよね
密かな市町村収入の要だからかな？

>>8
忘れてますよ、横軽廃止前の年間維持費が○○○億円とか言っちゃう豆知識王も居たじゃないですかw
テンプレにお怒りですか？
おれは別に縛りは何もなくていいと思ってるんだけど、一応前スレ引き継いどきました
だから、コテハンさんも特にスルーしません

皆さん気楽にやりましょう
２ちゃんぐらいはｗ

>>10
土かぶり1400ｍと言われる地下トンネルでも大鹿村税収になるのか微妙だけどね…

リニア駅舎負担は鉄輪新幹線のスキームも一つの指標だろうよ。

>>13
あれ、大鹿村内なら地下だろうと、山の中だろうと地権者のものだと思ってたけど違うのかな
これから大深度法の適用になる都心部の大深度地下は別だけど

>>12
撤回の類は全部除外しといたんだが？

>>15
撤回済みの内容に噛みついてくる連中がいるのは、いつもの事じゃん。

駅建設費地元市町村負担分の負担割合とかは
やっぱり駅設置場所からの距離や人口で調整するんだろうなあ。
飯伊地区リニア建設期成同盟会ということだからな。
飯田市に出来ても高森町に出来ても加盟している市町村は応分の負担をするという事かな？

>>17
市町村単位で考えるのはナンセンスだろうね
飯伊内にできれば何処にできても同じ
現状でも高速バスに乗るのに下伊那南部などは飯田まで出て乗っている
飯田下伊那は共存する生活圏
仰るとおり人口比と相対的な受益割合で費用を出費するべきだろうね

その上で、駅から遠い地域には路線バスを走らせるとか
タクシーの割引を市町村で補助するなどの対策を講じた方が生活の実情に合ってると思う

いよいよ飯田市も過疎と衰退からおさらばか、思えば長い道のりだったなあ
日本の大動脈東名阪メインルートの駅が350億円で買えるんだから安いもの
長野県が出さなければ、地の利を担保に内外の金融機関で低利融資する銀行はいくらでもある

リニア中間駅３５０億円って、地方には途方もない金額なんだけど、
例えば、駅使用料とか取る手もあるかも。
一日３０００人利用で２０００円で６００万円だから、年間で２２億円。
駅の施設でテナント・物販収入と、旅行センターも地元が運営、
３５年間の償還で考えれば、十分、元は取れるような気もする。

駅の設置費用も引き受け開始に払うことにすれば、さらに減る。


と、別スレに書いた

>>20
うーん
使用料とったら、飯田下伊那の人間は乗らないと思うｗ

でも、東京まで３０分で、１万円なら乗るでしょ。

>>8
その中にＫＣ５７も入れとけ。

>>20
1日3000人?
1日に何本列車を止めるつもりだ?

岐阜羽島でも乗降客は６４００人だからね。

以前JRが言っていたのは中間駅停車便は一時間１便程度という事だったかな。
まあ地元は要望出しても最終的にダイヤ編成はJRが決めるだろうし。
上下線が１時間一本停車なら飯田の連中は泣いて喜ぶだろう。

>>26
自分も泣いて喜ぶ人間の一人ですｗ
1時間1本程度なら現行の高速バスと本数変わらんしね。
そりゃリニア乗りますよ。
お金が心配なら行き帰りどっちか高速バスにする手もあるし。

あと1時間1本程度なら速達にさほど影響はないんじゃないかと思う。
これ以上多くなることもないだろうし。

一時間一本でも時間が半分なら
30分に一本の整備新幹線より便利ともとれるからね

>>22
乗らないと思う
費用対効果が悪過ぎ

その気になれば車でも日帰り出来る距離で
一万は厳しいよ

現在の東海道新幹線「こだま」指定席料金を適用すると
飯田−名古屋：３８１０円、飯田−品川（東京）：６１８０円　＋リニア料金５００円程度？

>>25-27
試算上では飯田市と相模原市を同格に扱う事もあるかもしれないが
実際の運用ではありえない話だと思うぞ。

リニアの役割と途中駅の都市規模から考えると
相模原市で1時間に1本、飯田市で1日に1〜2本くらいが適切な本数だと思う。

1日に1〜2本

また、飯田周辺に秘境駅を作るのか・・・

一日に2〜3本な訳ないだろw
くやしいのは判るがみっともないよ？

マジレスすれば
ＪＲの発表、１日の利用者７０００人を１日２〜３本でどうやって運ぶんだ？　

>>29
リニア料金は、東海会長発言より、東名間で新幹線より＋１，０００円ってこどだから
そんなもんかもね

>>30-31
あの安中榛名でさえ片道１２本止まる
都市圏人口が同規模の東北新幹線、新白河でも１６本
同規模都市の東海道新幹線、掛川では３１本
岐阜羽島も同じ

安中は明らかに失敗例、掛川は成功例だが
何より東名間の中間駅になるアドバンテージは大きいよ

仮に安中榛名程度の停車本数でもリニアの速達性を考えれば
飯田にとっては十分すぎるほどだと思う

>>34
安中が失敗？
開業当初に駅をつくったから｢高崎〜軽井沢の自由席特急料金を
950円にしなくてすんだ｣んだろ？(おもいっきり皮肉)

リニア１４―１５年に着工、中間駅は「地域負担」強調　[ 2009年 12月 26日 土曜日 13時18分 ]
　リニア中央新幹線計画で、２４日に国土交通省を訪れ、前原誠司大臣に４項目調査の報告書を提出したＪＲ東海の松本正之社長は、同省で記者会見に臨み、
２０２５年の東京―名古屋間の開業に向けた決意をあらためて語った。ルート問題は、南アルプスルートのほかに選択肢はないとする考え方を強調。
１県１駅を前提とする中間駅の設置費については「受益者負担の観点から地元負担でお願いしたい」と述べた。同社長の発言概要は次の通り。

　Ｑ、すべての調査報告を終えた感想は
　全国新幹線鉄道整備法に基づき、自己負担で整備ができるかどうかを検証し、それを基にスタートさせたプロジェクト。一番最初の５項目の調査手続きが終わり、
早期実現に向けた次のステップを着実に進めたいという強い気持ちを新たにしている。

　Ｑ、前原大臣にはルートについて考えを伝えたのか
　すべてのデータが南アルートの優位性を示しているという話はした。もともと我々が想定していた形で、それを裏付ける数字が出たと思っている。

　Ｑ、ルート問題で長野県との決着がついていない
　今回の報告は、ルートを決めないとできない性格のものではないため、手続きを進めるという観点から、調整の内容を付記することで報告しようと考えた。

　Ｑ、今後諮問される交通政策審議会に対し、整備計画はいつまでに決定してほしいと考えているのか
　工事に余裕を持たすため、早ければ早い方が良い。工事に１０年、環境アセスメントに２年ぐらいかかると見られるため、その時間を差し引いた時期までに手続きを終わりにしたい。

　Ｑ、中間駅の地域負担については各県から異論が出ている
　整備新幹線方式だと、路線も含めて国が３分の２、地域が３分の１を負担している。また新駅の場合は地元負担ということになっている。開発利益などを回収できるため、
地元負担が自然な形だと考えている。ルートも駅の問題についても、プロジェクトを早期に実施すること、我々の体力の範囲内で進めることを踏まえ、理解を得る場を設けたいと考えている。
１県１駅の方針は、高速の輸送特性を最大限発揮するとともに、地域の公平性を考慮して提案させていただいている。

　Ｑ、やはり南アルートによる建設を想定しているのか
　我々はそれしかないと思っている。技術的にも（南アの）トンネル建設が可能と判断でき、超電導の特性で相当な勾配も登れる。一番安く、（試算で）大勢を運ぶことができるデータが出ており、
経営としてそれを採るしかない。さまざまなデータから判断すると、（南アルートを選択する）判断しか採り得ない。

　Ｑ、伊那谷ルートを求める声が強い長野県との調整の今後は
　調査報告に関する地元との調整は終わったが、各県とは長いつきあいになるので、様々な機会で接点を持ちたい。整備計画の段階になるとルートを決めなければ先に進まない。

　Ｑ、国交省などの第３者に長野県との調整を求める考えは
　我々が努力する。民間企業の体力の範囲内でやるとなると限界がある。それを伝えないといけないし、地域振興の観点も含めて話し合いをしていく。法律的には整備計画は国交相が決めるが、
我々もできることをやっていきたい。長野県から質問があれば、きちんと答えていきたい。

　Ｑ、着工は２０１４―１５年を想定しているのか
　そういう感じに考えている。

　Ｑ、中間駅の設置場所はいつごろ示すのか
　整備計画を決める中で、多少の幅があっても、この辺りだということはきちんと地元にお見せしたい。

　Ｑ、　南アトンネルの建設を不安視する声もある
　報告書にも記載したが、技術的な問題はない。環境面は工事手法も含め、最大限の配慮をする。国家的な大プロジェクトを促進するという観点で、
できることをきちんとやりながら進んでいくしかない。

南信州
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア１４―１５年に着工、中間駅は「地域負担.html

> Ｑ、やはり南アルートによる建設を想定しているのか
> 我々はそれしかないと思っている。

ＪＲ東海の強い意志を感じる
ちょっとおれ、震えています
がんばれ海！

一方珍毎４面では
「リニア報告書の沿線周知求める　JR東海に国交省」
虚し過ぎるw

>>35
へぇ、そうなんだ
上手いこと考えられた駅だったのね
あそここそ、どう見ても地元民にさえ必要ないもんなぁｗ

ちょっとおれ、震えています（笑）

>>33
その数字名古屋ー東京間試算だったよね？大坂延伸となるともう少し増えるかぁ

>>33
そもそも、長野県内に乗降客数7000人を超える駅が何駅あるんだ?

>>40
JRの試算で７０００人という想定なんだからそれを元にダイヤ編成するってことでしょう。
そのように必死になる理由って何？
各停便がいやなら直通便乗ればいいのに。
それより相模原近辺駅は地下駅みたいだから２０００億円の地元負担出来るのかなあ？
まああんまり追究するのはスレ違いになるからやめとくけど。

>>41
> JRの試算で７０００人という想定

ソースおねがい

>>42
http://minamishinshu.jp/news/linear/ｊｒ東海%E3%80%80県に回答、工事費の試算根拠は示さず.html
とかありますね。

>>43
あ、うまく出ないな。
>>42
“JR試算リニア７０００人”とかでググってください。

>>42
これでいいかい？

飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E3%81%AF%E9%A3%AF%E7%94%B0%E7%B7%9A%E3%81%A8%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%80%81%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%9D%92%E5%86%99%E7%9C%9F.html

＞他の交通機関を利用して周辺地域から集まる人も含めた輸送人員は、飯田からが１日７０００人、諏訪上伊那からが１万５０００人。
＞すべての中間駅利用者を合わせた中間駅の輸送量は、南アルートが伊那谷ルートを年間３億人キロ下回ると試算した。



てかcrementexさん、飯田駅1日7000人と言うのはソースなしで議論される所では。
散々出てきてる数字だし。
ちょっとびっくり。

それより飯田には1日1、2本程度と言うソースはどこかにありますか？
この辺のダイヤもちゃんと東海も予測してますし。
crementexさんがいろいろ言っても無意味。

１時間に１本程度というのも散々ＪＲ東海が言ってるしね
橋本も飯田も止まるのは東海道新幹線で言うところの各停「こだま」であって「ひかり」じゃない
停車本数がそんなにかけ離れる訳がない

クレメンテックさん
相変わらず自分の世界に生きてますねｗ

おっと・・・。
確かにB厨がCルートを否定する為に何度も書いてる数字ですね。
正直、B厨の書き込みやBルートを罵倒したいだけの書き込みあたりは、ほとんど見てなかった。

謝罪しておきます。すいませんでした。

1日1〜2本というのも取り下げておきます。

でも、やはり試算上で相模原市と飯田市を同格に扱う事はあっても
実運用上で同格に扱う事は考えられませんから、2〜3時間に1本くらいでしょうな。

相模原近辺駅こそ出来ないかもしれんな。
地下駅なら２０００億地元負担だそうだし
横浜住民は新幹線あるリニア乗るなら相模原より品川いくだろうし。
神奈川は長野など足下に及ばない経済規模だからなんとかしちゃうかな。
ともあれ飯田は地上駅だから良かったね。

>>47
ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってるから
文字通り「各駅」に最低１時間１本は止まるでしょ、素直に考えてｗ

橋本の需要が多ければ「ひかり」のような準急運用が加わるだけ
２〜３時間１本はないですよクレメンテックさん
せめて１〜２時間に１本です
一見微妙な差だけど、大きな差ですｗ

>>47
まぁこれからは現実的な話をしていきましょう。
ルート選定も大詰めに入ってきたことですしね。

確かに相模原市は政令指定都市ですし都心にも割と近いので飯田より各駅の本数が多くなっても何ら不思議ではないですね。
相模原市自体人口は多いですし八王子や町田の利用者も見込めます。
その気になれば横浜からも利用できますし。

恐らく中間駅の扱いとしては、相模原＞甲府＝飯田＝岐阜なんですかね？
しかし東海が中間駅の重要度の比較をしてないんで何とも言えませんが。
この辺は今後の動きに注目です。

>>48
> 相模原近辺駅こそ出来ないかもしれんな。

別に無くてもかまわんよ。


>>49
> ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってるから

ソースおねがい。


>>50
> ルート選定も大詰めに入ってきたことですしね。

「ルート選定も大詰め」ではなく、既に確定事項と言って良い状態。
そんな状態でもBルートを罵倒したい人には、専用のスレがありますよね。

> 恐らく中間駅の扱いとしては、相模原＞甲府＝飯田＝岐阜なんですかね？

都市規模から考えると、相模原＞甲府＞中津川＝飯田くらいだと思いますよ。

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
これの11ページ。

>>51
あと、こことか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=3

もー頼むよクレメンテックさん
散々ニュースになったじゃん
本当に中間駅には興味ないんだねぇｗ
何で、このスレに・・・ｗ

東京名古屋間の予想中間駅は相模原甲府飯田中津川
このうち飯田と中津川は人口１０万人前後の零細都市で本来ならば
リニア駅にふさわしくない都市だから一県一駅方針に反してもどちから一方は通過すべし

>>53
それ、単なる運行ダイヤの予想じゃん。
「ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってる」のだろ。
そのソースを出してよ。

>>54
両駅間に路線でもあれば、そういう理論も解るが
公共交通移動手段の無い２地点でそれは暴論

中津川線があればまだ検討の余地はあったかもね

>>55
記事の冒頭に

＝＝＝
維持運営費の試算の根拠として、JR東海は想定する運行本数を示した。
基本ダイヤは毎時片道5本とした。内訳は、品川−名古屋間を無停車の直行列車
（東海道新幹線の「のぞみ号」に該当）が4本、各駅停車（同こだま号）が1本だ。
＝＝＝

って書いてあるでしょ

>>56
その中津川線を潰したのも長野県庁。
公団Ｂ線の中で収益が見込まれた数少ない路線で、国鉄再建に伴う
工事凍結の際に三セクの話もあったが、｢飯田は先に高速が来たのに
生意気｣と県庁が出資を渋り頓挫。
しな鉄の変遷と比較しても｢飯伊迫害｣は明らか。

>>57
>>30で書いた通り。
試算上では飯田市と相模原市を同格に扱う事もあるかもしれないが
実際の運用ではありえない話だと思うぞ。

で、ソースは?

クレメンテックは単なるあらし

というか
中間駅なんていらん

というスタンスなんだから
なぜにここに常駐しているのか意味不明

>>58
保身のための飯田迫害が自らの首を絞めることになろうとは
流石の策士も思いもよらないことだったろうね

自分から遠い場所にある反「体制」となり得る者には
尚更のこと気を使い目を掛けておかねば煮え湯を飲まされる結果となる良い事例のようだ

リニアだって、もっと国に働きかけて、整備新幹線スキームでやってれば
もうとっくにＢルートで着工していたかもしれない

まぁ、北陸新幹線と五輪に大枚はたいちゃったから、それさえもできなくなった訳だけど

>>59
クレメンテックさんごめん
また、あなたの言うことが全く全然解らなくなってしまったｗ
私にはお答えできませんですｗ

>>60
> 中間駅なんていらん

はい。ここ勘違い。
「中間駅なんていらん」ではなく「飯田なんかどうでも良い」というスタンス。
仮に1時間に1本リニア飯田駅に停車させるとなると、リニア相模原駅には
もっと多くの本数の列車を停車させる話になると思う。
私が危惧しているのはそれ。
たかが飯田ごときの為にCルートそのものの意義を奪われるような事は、あってはならないの。


>>62
私は>>30で
試算上では飯田市と相模原市を同格に扱う事もあるかもしれないが
実際の運用ではありえない話だと思うぞ。
と書いたよね。

>>47でも
やはり試算上で相模原市と飯田市を同格に扱う事はあっても
実運用上で同格に扱う事は考えられませんから、2〜3時間に1本くらいでしょうな。
と書いている。

君は、>>47に対する反論として>>49で「ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってるから」って書いたよね。
だから、君は「JRが各駅停車は１時間１本という想定で試算を行った」ソースではなく
「ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってる」ソースを提示しないといけないの。

理解できた?

>>63
ああ、なんだ、想定と決定は違うだろと言いたいのか
だったらそう言ってよ、クレメンテックさんの日本語は難しすぎるよｗ

で、おれが言った
> ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってるから
てのはイコール１時間１本って想定してるからって意味だから
日本語ではこういう表現もままあるので覚えておいてください

ああ、あのヒトはここにいたのか。相手してもらえて良かったね。飯田のヒトはやさしいな。

つーか何で駅設置推進派はせっかく俺がやった収支計算をシカトしてくれてるのだろうかと。

アーナンダ、って…
てめーはオ○ムか？

>>64
>>49の文章の
「ＪＲは各駅停車は１時間１本って言ってるから」を
「ＪＲは各駅停車は１時間１本って想定してるから」に置換すると
「ＪＲは各駅停車は１時間１本って想定してるから
文字通り「各駅」に最低１時間１本は止まるでしょ、素直に考えてｗ」
になる。

試算上で相模原市と飯田市を同格に扱う事は実際にあった訳だし、
君の「素直に考えてｗ」とやらに合わせたら実運用上でも同格に扱うのかもしれん。
が、私は飯田市と相模原市を実運用上で同格に扱う事はありえないと思うな。


>>67
そもそも、ここはどこぞの「民主主義共和国」と同じだろw
スレタイは「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」でも
実態は「Bルートを罵倒するスレ」でしかない。
そして、その事実を指摘した人間が粛正対象になる所まで
どこぞの「民主主義共和国」と全く同じ。

>>68
クレメンテックさん、おれが言ってるのは安中榛名の１２本／日から考えても
飯田駅停車が２〜３時間に１本ってことはないでしょってことであって
橋本と飯田が同列に扱われるなんて言って無いですよ？
橋本の需要があれば「ひかり」に相当するものができるでしょって言ってるしょ？

>「ＪＲは各駅停車は１時間１本って想定してるから
>文字通り「各駅」に最低１時間１本は止まるでしょ、素直に考えてｗ」
でもおれは何ら不自然に感じません

何を指摘されてんだかよく分からなくなりましたｗ

それにしても、この夜中に携帯の>>67さんと阿吽の呼吸のレスですねｗｗｗ

>>69
> 橋本の需要があれば「ひかり」に相当するものができるでしょって言ってるしょ？

品川-名古屋間ノンストップを「のぞみ型」
橋本(ともう1駅?)に止まるのを「ひかり型」
各駅に停車する列車を「こだま型」
としようか。
「のぞみ型」が1時間あたり5本で、「ひかり型」と「こだま型」が1時間あたり1本ならOK。賛同できる。
「こだま型」が1時間あたり1本で、「ひかり型」と「のぞみ型」が1時間あたり5本なら賛同できない。


> それにしても、この夜中に携帯の>>67さんと阿吽の呼吸のレスですねｗｗｗ

あのさ。わざと名無しで書いたりする事はあるけど、IDを誤魔化すような工作はした事が無いんだけどな。

>>69
Bルートルート飯田諏訪伊那の位置関係知らずにレスするような人だからね。

>>71
何度否定されても懲りない人だねぇ。

ちなみに、私が知らなかったのは「飯田諏訪伊那の位置関係」じゃなくて
伊那市の場所とBルートの詳細なんだけどね。
だから「飯田」という文言が混ざってる時点で正しいとは言えない内容になってる。

そして、Bルートは私にとって飯田以上に「どうでも良い存在」な訳だ。
Bルートを罵倒したいだけの連中を、あっちのスレに隔離したいとは思ってるけどね。
だから、私がBルートについて熟知していなければいけない理由なんて全然無いと思ってる。

飯田がどうでも良い存在ならこのスレに来るなよ。

地元だと停車回数の要求よりリニア駅アクセスの為飯田線再開発とかじゃねえ？
桜祭りとか灯篭流しで特別便要請とかあるかもしれんが…

>>74
飯田なんてどうでも良い。
でもね。
飯田の為に速達列車を減らすとか、そんな事はあってはならない訳だよ。

>>76
それはJR東海が決める事、お前が決める事じゃない。
ここでいくら力んでもしょうがないじゃないか。
他人にソース要求するだけのおばかさん。

>>51
crementexさん、おはようございます。
昨日の>>45ですわ。

ソースは同じのになっちゃうけどこれでいいのかな？

飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E3%81%AF%E9%A3%AF%E7%94%B0%E7%B7%9A%E3%81%A8%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%80%81%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%9D%92%E5%86%99%E7%9C%9F.html

＞運行ダイヤ（片道）は計算上の仮定として、１時間あたりに直行タイプ４本、各駅停車１本の計５本とした。



まぁこの各駅1時間1本と言うのも散々出てきた数字でもうソースは不要でしょう。
この辺はググったらたくさん出てきますよ。

そこでcrementexさんに質問なんだが回答よろしいかな？
単純な質問で答えやすいはずです。




『crementexさん、なぜこのリニア飯田スレにいるのでしょうか？』





ちょっと前々から疑問に思ってたんで質問してみますわ。
恐らく結構多くの人がこの疑問を抱いているはずです。

スレを閲覧しているのは何らかの理由があるはずです。
自分は飯田民だからこのスレを見ています。
単純明快な理由だと思います。

しかしcrementexさんがこのスレに来る理由がいまいちわからないんですよ。
簡単な質問なんで回答していただけませんか？
よろしくお願いします。

確かこの板のリニア中央新幹線スレにいたんだよな
で、ここに流れ着いてきて「こっちくんな」と言われてたけど居座っちゃって
「このスレの実態はBルートを罵倒するスレです、ですから次スレからは『Bルートを罵倒するスレ』でお願いします」とか喚きだして、
無視され飯田リニア夢想スレで次スレ立って、それが2回？位続いて
で、Bルートの事も「どうでも良い存在」とか言いながら自分で実際に罵倒スレ立てるけど人集まらなくて
寂しくなったんだか知らないけどまたこっちに戻ってきて現在に至る

知識自慢の馬力さんも来て今やこのスレは糞コテ、ひっ剥がせ、被害妄想、ちょっとおれ震えています頑張れ東海！の祭典

>>80
糞コテとか震えてます、頑張れの類はわからんが、
ひっ剥がせと被害妄想は、同じ視点では？

スレの流れとして、｢そもそも飯田にリニア駅がてきるか｣と
｢ルートの問題｣がある。
ところが、一連の村井知事発言や県議会決議、小坂伊那市長発言
等があった頃から、｢飯田は冷遇されてるか？｣の評価軸が
加わった。で、実体験や資料調査で過去を知ってる方(と解釈)
が｢リニア単独の問題か、一連の冷遇に組み込まれた問題か｣で
カキコ。
↑これを｢賛同｣ととるか｢被害妄想｣ととるか、の分岐点

そして、この話題はおのずと｢分県すべきか否か｣へリンクする。
リニアを単独事案ととれば｢大袈裟｣だが、一連の冷遇の典型例と
とれば｢リニア&飯伊のために分県・越県合併｣のベクトル。
↑ひっ剥がせ、は分県論のラジカルな一例

>>77
書いてる事がマヌケすぎて、どこからツッコミを入れたら良いのか・・・。


>>78
>>53-70は読んだ?

そうだねぇ。
確かに、今は「民主主義共和国」と同レベルのスレッドが気に入らないから書き込んでいるという1面はあるな。

あと、↓については大当たりしすぎて複雑な気分。
==========
765 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/11/15(日) 20:01:28 ID:pVmZGfPv0
Bルート支持者は、完全にAA荒らしになりましたね。
という事は、次は恩人であるKC57氏をCルート支持者が追い出すフェーズに入る頃でしょう。
==========

>>80
なっ、俺もやっぱり入ってるのか？コテ付けようか？ｗｗｗ

飯田の行く末を思いＣルートを実現させたいと思ってるだけなんだけどなぁ
被害妄想＝飯田が虐げられてきたのは事実だし、東海のことを心から応援したい
別にスレの内容に反してないだろ？
じゃなきゃ、こんな限定的なスレで何を書くんだよ？

コテくるなとか、県政批判はよせとか、勝手に自治ルール作る方が
俺にとっちゃナンセンスに思えるぜ？
たかが２ちゃんねるでガチガチの規則作るなよ

スレ違いな話題もアレだけど
スレの姿を自分の望む方向にのみ誘導しようとするのは如何かと思うよ？
PART1のスレ主で、このスレをずっと管理しているのならまだ分かるけど

>>81
おれは

震えています＝がんばれ海＝（あんたらの言う）被害妄想＝いざとなったら分県論

な訳だが「震えています」の何が問題なんだよ？

>>70
それだけの需要があるなら「のぞみ」のうち何本かが橋本に止まると考えた方が自然じゃないでしょうか
時間５本ってのは恐らくキャパ一杯じゃなくて余裕を持たせた数字だろうし
あ、ソースはないっすよｗ

>>83
気に入ってるから、書いてるんでしょっ
素直じゃないですね、クレメンテックさんｗ

>>79
このスレの人は優しい人が多く相手をしてあげるからだろうね。
彼が自分で立てたスレは過疎って放置状態だし。

飯田の連中は飯田駅に一時間に何本も停めろだの
JRや国にタカって自分等の懐から出すつもりが無いとか
言っているわけじゃないんだから叩く事無いよ。
ルート上の適当な位置にありJR自身がが駅設置と一時間一本程度の停車を想定しているのに
個人の主観で駅など作るな、列車停めるな、とか言っている人は
Bルート主張している連中と同じエゴイストだと思う。

>>82
>>53-70読みましたよ。
自分はこのスレよく覗いてるんでね。



ところでcrementexさん>>79は読まれました？
むしろこっちにレスしていただきたかったんですが。
ちょっと見逃してるかもしれないんでもう一度書いておきますね。





『crementexさん、なぜこのリニア飯田スレにいるのでしょうか？』





ちょっと本日2度目の掲載となってしまいますが。
これ難しい質問ではないんで回答お願いします。

>>84
君は、コテトリ付けても すぐに名無しに戻ったりするような人間だから
全く付ける意味が無いと思うな。
私は、このスレ限定で気分によって変えてるけどな。

>>86
>>70に書いてある定義では、橋本に停車する時点で「のぞみ型」ではありません。

>>88
エゴって何ですか?主観って何ですか?客観って何ですか?
民主主義共和国と民主主義の違いは何ですか?
社会主義連邦と社会主義の違いは何ですか?
資本主義と民主主義の違いは何ですか?

>>90
安心して下さい
なんの意味も無いトリップなんて絶対付けませんからｗ

> >>70に書いてある定義では、橋本に停車する時点で「のぞみ型」ではありません。
だから、「のぞみ型」が「ひかり型」に変更されるってことですわ
いい加減日本語が危うすぎるよ、クレメンテックさん
おれが言うのもなんだけどｗ

>>89

このスレの(一部の?)連中が気に入らないからw
スレタイと実状の乖離が、どこぞの「民主主義共和国」と同レベルまで進んでるからね。


>>91
> なんの意味も無いトリップなんて絶対付けませんからｗ

トリップどころか、君の場合はコテハンにも意味が無い。
君は、コテトリ付けても すぐに名無しに戻ったりするような人間だから。

> > >>70に書いてある定義では、橋本に停車する時点で「のぞみ型」ではありません。
> だから、「のぞみ型」が「ひかり型」に変更されるってことですわ

「のぞみ型」を「ひかり型」に変更?
橋本に全列車を止めろという話ですか?

> いい加減日本語が危うすぎるよ、クレメンテックさん
> おれが言うのもなんだけどｗ

大丈夫。日本語の表現については、君に対してだけ極端に厳しく見てるから。
そうしている理由については、君の想像にまかせるけど。

他スレで携帯から執拗な個別レスやってるのはクレメンか？

飯田駅なんてさ、

JR東海が初期費用を出す ⇒ 割に合わない
自治体が初期費用を出す ⇒ 黒になる

っていう微妙なラインでしょ。贅沢言える立場じゃないよね。

>>92
> 君は、コテトリ付けても すぐに名無しに戻ったりするような人間だから。
コテトリなんて付けたことないですよ？仮定の話しですか？

> 「のぞみ型」を「ひかり型」に変更?
> 橋本に全列車を止めろという話ですか?
「のぞみ型」の一部が「ひかり型に」なる、
さらに「のぞみ型」は増発される可能性があるという話しです
ま、すなわち「ひかり型」が新設される可能性があるってことですが

> 大丈夫。日本語の表現については、君に対してだけ極端に厳しく見てるから。
> そうしている理由については、君の想像にまかせるけど。
日本語ではなくて、クレメンテック語ではないですか？ｗ

>>93
携帯はおまいもじゃん。

>>94
橋本の話っぽくて飯伊にはサッパリわからんｗ

橋本の地下駅負担も割に合わないから飯伊と橋本で国家補助御願い
しようかと思ってましたが…飯伊が先行し過ぎても他中間駅に迷惑成ってはねぇ

>>92
crementexさん、どうも回答ありがとう。
しかし『なぜ気に入らない連中がいるスレにまでわざわざ来るのか？』と言う疑問が当然ながら湧いてくるのだが。
まぁあんまりその辺は詮索しない方がいいのかな。

別に飯田のことをどう思ってもらっても構わんが、わざわざ飯田をバカにするようなことは書き込まないでほしいな。
まぁcrementexさんもいい大人でガキじゃないんだからそんなことしても無意味じゃないかい？
今のままじゃたぶん荒らしと変わりないと思いますわ。

crementexさんもこのスレにいるのならもっと賢くやっていきましょうや。
たった一部の連中に目くじらを立てるのは時間の無駄ですよ。

>>98
> 別に飯田のことをどう思ってもらっても構わんが、わざわざ飯田をバカにするようなことは書き込まないでほしいな。

「諏訪/飯田も含め、長野をバカにするようなことは書き込まないでほしい」と仰るのであれば
「このスレで誰かがBルートを罵倒するような書き込みを行わない限り
諏訪/飯田も含め、長野をバカにするようなことは書き込まない」
と約束させていただきます。
「諏訪や長野県政をバカにするのは良いけど、飯田をバカにするようなことは書き込まないでほしいな」
という話であれば、お断りさせていただきます。

ただ、やはり飯田/中津川の都市規模を考えると、
停車する列車は開業当初は可能な限り本数を抑えておき
徐々に本数を増やして最終的に2〜3時間に1本程度まで増やすのが良いとは思いますが。

> crementexさんもこのスレにいるのならもっと賢くやっていきましょうや。
> たった一部の連中に目くじらを立てるのは時間の無駄ですよ。

では、とりあえず>>95はスルーで。

飯田周辺のリニア駅設置は夢想ではなく、現実なものとなりましたね。

今後は新飯田駅がどこに設置されるかですが議論になると思います。
私は高森市田、鼎切石、伊賀良あたりかと考えています

会見で東海は１４年〜１５年に着工、その前にアセスが２年、
これ以前に多少の幅はあってもえきがどの辺になるか示したいと言っているから
早ければ１１年には示されるということだね

あと１年〜２年か、短いような、長いような

そして、その「幅」というのがどれくらいになるかも鍵
下平から川路までの間とか、損な大きな幅にならないとは思うがｗ

北にいざらされることだけは、何としても防ぎたい

>>100
市田か川路か

というところが噂されているけど
市街地では少し厳しいかも

その方が市内の活性化には繋がると思うけど

中日新聞より

市内企業の８７％「利用する」　リニア飯田駅を想定し調査
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091223/CK2009122302000020.html

珍毎で「人口集中地区内で既存駅に接した「中心型」が望ましい」と報道されていた記事
やはり「既存駅に接した「中心型」」なんて表現はないですね
珍毎の脳内変換御都合記事は何とかして欲しいところです

>>94
>JR東海が初期費用を出す ⇒ 割に合わない
>自治体が初期費用を出す ⇒ 黒になる

頭の悪い奴だな。
小学生でも分かることだぞ。
JR東海が初期費用を出す ⇒中間駅の利用者が増えてぼろ儲け
自治体が初期費用を出す ⇒第２の夕張の危機

>>11
それって、あたかもＣルートが規定路線であると勘違いしている
２チャンネラーの妄想だろ。
説得力ないよ。

>>105
おれがその「あたかもＣルートが規定路線であると勘違いしている２チャンネラー」ですがｗ
前段の北陸新幹線沿線自治体が元取ってるって話しは県内ニュースにもなった事実ですよ？

どの辺が説得力無いのか、解説して頂けると助かります
大変興味があるので

http://blog.goo.ne.jp/trx_45/e/7b21fb0a85f48a9f61728d7c254409ef

>>104
> JR東海が初期費用を出す ⇒中間駅の利用者が増えてぼろ儲け

ほー、ボロ儲けってどのくらい儲かるわけ？

> 自治体が初期費用を出す ⇒第２の夕張の危機

ほー、夕張の危機ってことは自治体から見て回収が不能ってことだよな？
毎年41億以上の税収が上がるのにそれでも回収不能なの？
駅代って何兆円なの？

12月28日　中日新聞長野版トップ「リニア県民総意」はどこへ

村井長野県知事の発言・提灯記事の珍毎に疑問を呈する内容
県内分裂、悪あがきの村井も年貢の納め時か

>>106
何だ、しなの鉄道の経営補填は新幹線税収から出せばいい訳じゃん
並行在来線のために国や県に補助要請するのは筋違いだな。


リニアCルートでは問題にならないけどね。

>>99
クレメンさんが、諏訪、長野県政の何なのかが気になるなぁw

>>106-107
結局のところ、そのブログも正体不明のニートが作成したものだろ。
公的機関が発表したものでなければ説得力がない。

>>108
>毎年41億以上の税収が上がるのに
本当に社会常識のない人だな。
それが真実なら、日本中駅だらけになってしまう。

>>112
ブログの主も芯の通った意見を持っているし、その記事の引用元は仮にも当時県議会議員だ
どこ読んで書いてんの？県会議員がそんないい加減なこと言えるかよ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm

でもって、固定資産税が沿線市町村の新幹線建設費負担分を上回ったから
しなの鉄道の運営費に回せって知事が市町村に要請したなんてニュースは
テレビで散々流されたわけだが、お宅はテレビもネットも見れない地域ですか？

公的機関の長野県の発表の方がリニアに関しては（も？）よっぽど胡散臭いだろうがｗ
お前みたいな奴が珍毎に洗脳されてるんだと思う

>>113
＞当時県議会議員
ということは、立場上政治的な偏見をもっているということだな。
それに対して、公平な論評を義務づけられている珍毎とでは、
どちらの主張が正当かは議論するまでもないな。

＞お宅はテレビもネットも見れない地域ですか？
珍毎には、そのような記事はなかったように思う。

一つだけ断っておくが、俺はその議員や東海がウソをついていると言っているわけではない。
ただ、あえて誤解を招くような表現を使用しているのではないかと思う。
例えば、東海が発表したＢルートとＣルートの建設費についても具体的な記載がない。
これほどの大事業であるから、あらゆるパターンを想定して建設費の予測を
算出したのだろう。
そして、Ｂルートに関しては一番高額になるパターンで算出した金額で、
Ｃルートに関しては一番低額で住むパターンで算出した金額で公表した
可能性が高い。
結局、ウソにならない範囲で自分達に都合のいいデーターを公表する
というのは人も法人も同様だよ。

>>114
＞そして、Ｂルートに関しては一番高額になるパターンで算出した金額で、
＞Ｃルートに関しては一番低額で住むパターンで算出した金額で公表した
＞可能性が高い。

ちょっと被害妄想すぎないかな？
逆にＢルート建設費はもっと高額でＣルート建設費がより低額であるのだが、
Ｂルート派の怒りを少しでも和らげるためにその差額を小さくしたという可能性もあるんじゃないかな？

まぁ鉄道経営のプロの出した試算に俺もあんたも何言っても仕方ないのだが。
と言うかいい加減な試算出したら株主が黙っちゃいないか？

もう国交省に最終報告書は出したはずだし試算についていろいろ言う場面ではないのかな。
あとは国交省が適切な判断を下してくれるさ。

>>114
> ということは、立場上政治的な偏見をもっているということだな。
お前、ああいえば上裕だなｗ（古っ）

> それに対して、公平な論評を義務づけられている珍毎とでは、
> どちらの主張が正当かは議論するまでもないな。
公平な評論？そんなもんその新聞に無いだろ
リニアでは、県庁大本営発表紙と化してるし
右寄り小坂新聞かと思えば、それをカモフラージュするためのアカヒよりアカい左巻き
でもって公平な記事は書かないんだからバランスが悪いったらありゃしないよ

> 珍毎には、そのような記事はなかったように思う。
http://www.tetsudou.org/shinatetsu/scrap/scrap2004.htm
この１１月２９日の記事辺りな
但し、村井知事じゃなくて田中知事のときだったわ、村井はそんなことは言えないか

> ただ、あえて誤解を招くような表現を使用しているのではないかと思う。
えっ
それは珍毎の常套手段でしょｗ

> 結局、ウソにならない範囲で自分達に都合のいいデーターを公表する
> というのは人も法人も同様だよ。
程度と言うものがある
白いものを黒といっちゃぁいかんでしょう
官公庁や県内購読数一位の大新聞様がさ

池上彰アナが昨日SBCテレビのニュースにゲスト？出演してリニア新幹線路ルートについて解説していましたね。
諏訪伊那に引きたいなら理論武装しないとダメですね。と言っていました。
的確な説明ですね。
まずは経済性だと思いますが、諏訪伊那にとってのみ、とても良いなんてのは理論武装になりませんね。
赤石をぶち抜くより、フォッサマグナの縁を通るBルートの方が安全というのも理論武装にならないし
昔から言っていたんだ・・なんてのも全く弱い。

諏訪伊那の賢者よ。武装解除されないようもちなんてついていないで考えろ。

>>112
路線はJRが全部作って駅だけ自治体負担、固定資産税は路線と駅から上がるなんてのは
今までに無い形態だから常識で判断できるわけないだろ。頭悪いなほんとに。

>>117
>諏訪伊那に引きたいなら理論武装しないとダメですね

理論なんてそもそも何も無いし存在しない
建設費・経費・維持費・乗客数・運賃・東京−名古屋間の時間・平行在来線をどう扱うか・駅を何処にするか
ＣルートになってもＢルート沿線に何も損害・負担が発生しない。Ｃルートを凌駕する材料は存在しない
拠り所は２０年前にＢルートにまとめたという事実があるが、中央新幹線は実現しないが合い言葉でその後の活動は行われず
２０年の活動と言うなら、過去２０年間の各地域の活動実体、大会への出席状況を公表せよ

>>112
> それが真実なら、日本中駅だらけになってしまう。

馬力さんも言ってるけど今までとはケースが違うんだよ

整備新幹線ではＪＲ５０％、国３５％、県市町村１５％の建設費負担
開業後１０年間の固定資産税減免などの建設促進策が取られた
それでも長野県の出費額は２０００億円
ここで、固定資産税の掛かるのはＪＲ負担分のみとなる
そして、元県会議員のブログなどによればその額は３０億に及ぶ

リニアの明かり区間は高架、それ以外はトンネルとなり、
駅舎を除くとはいえ、ＪＲが全額出資し、ぞの全てが固定資産の対象となる訳だ

ＪＲが国に相談に行ったのも、この固定資産税という面があるのではないかと思う

で、仮に徴税者が受益できなければどういう策に出るかは判るでしょう

>そして、元県会議員のブログなどによればその額は３０億に及ぶ

あ、この額は長野までの額
更に、長野以北が今後入ってくるわけで・・・

>>120
＞それでも長野県の出費額は２０００億円

これって返済される事は全く無いのかね？
全国整備新幹線の国家出費返済も絡むが…

整備新幹線のスキームは、地方自治体は建設費の1/3の負担で、うち45％は交付金、
固定資産税が評価額の1.4％だから、評価額が建設費の0.7がけ評価だとしても

　負担＝建設費×（1/3）×0.55

に対して

　固定資産税＝建設費×0.7×0.014

で、建設費を5000億円のケースで

　負担＝5000億円×（1/3）×0.55＝917億円

10年間は固定資産税が半減だから

　1〜10年目　固定資産税＝5000億円×0.7×0.007＝24.5億円
　11年目以降　固定資産税＝5000億円×0.7×0.014＝49億円

10年目で残672億円、残りは13.7年で回収だから、25年目からは毎年完全にプラスよ。
新幹線の効果そのものもJRがずっと維持してくれるから、高速鉄道の恩恵と税収を
ずーっと享受できるんだよね。
さらに事業税が新幹線開業で増えるから、回収そのものはもっと早くなるんだよね。

鉄道用地って、固定資産税の減免特例があるんじゃなかったっけ？
10年云々の特例とは別に。それと、固定資産は4年ごとに評価替えが
行われるから、設備からの税収は4年おきに減っていくんじゃない？

よく知らんけど。

固定資産税でリターンは北陸新幹線沿線市町村のみなら、
沿線以外の中南信は永遠に払い損って事っぽいな？

>>122
道路と同んなじ
返済なんてないよ

>>123
現スキームでいけばそういうことになるね

でもって、現状の話しでは軌道についてはＪＲが全額負担だから地元負担の917億円は無し
代わりに中間駅の設置費用350億円を持てとＪＲサイドは言っている
言わば本来なら917億円掛かるところが350億円で済むのだから大盤振る舞いもいいところだ
固定資産税での回収期間もグッと短くなる

これに対して、ごねちゃってる長野県庁という構図
交渉ごとだから自己に有利に話を持っていくのは当然だが
それにしても、理論が陳腐すぎる
>>117の言うとおり、せめて理論武装してからものを言って貰いたい
ま、武器が無いんじゃ武装しようもないだろうけどね

>>124
用地の場合はね
高架、トンネル、軌道などの土木構築物については
60年の原価償却期間中、毎年定額若しくは定率で残存価格が低減していく
激減することはないよ

あんま、おれもよく分からんけどｗ

>>125
そういうこと

>>126
＞60年の原価償却期間中
これによると、一概に60年でもないみたいね。
トンネルは60年でも、トンネル内のあれやこれは15年みたいな。
http://www.tabisland.ne.jp/data/TAIYONEN.NSF/ByClass?OpenView&Start=1&Count=30&Expand=7.2#7.2

つーか、トンネルって償却に60年もかかんのか。

>>125
事業税は増えるから完全な損ってことでもない。

>>126
長野県内分は8400億円くらいになるから、2800億を出さなきゃないところを350億まで減らしてる形になるよ。

あと保有機構からJRが買い取る価格は大して減価償却してなかったから評価額の低減はあまり
期待できないと思うよ。

>>128
機械設備は減価償却期間も短いけど即ち耐用年数も短いということなんだ
さらに、この手の建設物は、土木工作物がその価値のうちの大きな割合を占める
ま、リニアの場合は機械設備、電気設備の付加価値も相当なもんだろうけどね

>>129
> 事業税は増えるから完全な損ってことでもない。
その事業税が、新幹線受益地域以外に還元されないことが問題でもある

そもそも、事業税っていくら入るもんなんです？

>>131
事業税って全体の儲けにかかるもんだから、JRの利益が増せば当該JRの路線が通る
市町村の事業税の税収は増えるはずだよ。

>>132
http://company.jr-central.co.jp/ir/financial-statements/detail/_pdf/000005368.pdf
54ページ参照。JR東海は法人税、住民税、事業税の合計で1148億円。
個別自治体のは分からんけど。

>>133
事業税って、全体じゃなくて事業所の所得にかかるんと違うの？
あと、法人税、住民税及び事業税で1148億じゃ純粋な事業税収入は計れんね。

>>134
事業所が存在すればかかる、が正しいらしい。

正直自信無い。

>>118
心底頭の悪い奴だな。
駅だけ自治体負担なんて今までも掛川駅、新富士駅等色々ある。
そんなことも知らないのか？

そんなことよりも４１億の根拠は？
税金の知識がないのにあまり知ったかぶりをしない方がいいよ。

>>136
お前さん、>>114で

> 一つだけ断っておくが、俺はその議員や東海がウソをついていると言っているわけではない。
> ただ、あえて誤解を招くような表現を使用しているのではないかと思う。

とまで言っているのなら、多額の固定資産税が入る事が嘘っぱちであるという論拠を先ず示せよ
少なくとも馬力さんやおれ（一緒にすると怒られると思いますがｗ）は、海の発表や、県会議員のブログや
固定資産税の標準税率に基づいて類推している

お前はどれくらいの固定資産税が入ると思っているのか、論拠を以って示して見せよ
いや、教えて下さい

事業税の付加価値割と資本割は租税公課計上だぞ。

>>138
ここは鉄板かつちょうど冬休みなんで、
素人や学生でもわかる用語で説明してください。

>>138
所得割の他に付加価値割と資本割の税収が見込めるってことかな
つまり、事業税でも固定資産価値の高いリニアは徴税者にとっては有利になると？
徴税者は市町村じゃなくて県だけど・・・

>>136
路線建設から20年もたってから造った請願駅だし、掛川も新富士も税収でバッチリ回収できてるだろ。
長野県内に限れば

　1〜10年目　固定資産税＝建設費8400億円×評価0.7×税率0.007＝41.2億円
.11年目以降　固定資産税＝建設費8400億円×評価0.7×税率0.014＝82.3億円

とゆーふーに試算できるんだし。

>>137
お前にお前呼ばわりされるいわれはない。
お前の疑問には前スレで散々提示している。
何を今さらアホくさい。

>固定資産税の標準税率に基づいて類推している
これに関しても、前スレでいくつもレスがあったが、鉄道関連施設の
固定資産税の税率はかなり低い。

結局のところ、Ｃルート支持者は反対意見に一切耳を貸さないというか。
そうやって、暴言を吐いて反対意見を排除するということか。
少数者の意見を尊重することこそ本来の民主主義といえるのに。

>>142
話しにならんな、お前は何も提示していないではないか
「かなり低い」などという抽象的な表現ではなく
根拠と数字を示せと言っているんだよ

そんな論法に耳を貸せと言う方が無理がある

>>142
話しにならんな、お前は何一つ提示できていないではないか
「かなり低い」などという抽象的な表現ではなく
根拠と数字を示せと言っているんだよ

そんな論法に耳を貸せと言う方が無理

>>142
> お前の疑問には前スレで散々提示している。

えー、鉄軌道用地の評価方法は沿接する土地の価格の1/3だとかお前指摘してたっけ？
Cルート東名間建設費4.8兆のうち1000億しか無いんだけどさ、土地代。

収入の話の最中ですが費用の話を少し。

仮に県に頼らず地元建設の場合、45％交付金？は付くのか如何か御存知？
45％交付金が付けば残り192.5億円
駅固定資産税収入10年分程度を廻すとして30億
（鉄輪新幹線駅負担金1.5倍に相当、参考北陸新幹線駅18億円）

残り162.5億円？かな

>>146
まったくの憶測で申し訳ないが
45%の交付金っていうのは整備新幹線スキームの規定ではなく、県費を出すのならそのうちの45%が
必然的に交付金になるということだと思うんだ（違うかな？馬力さん）

そして、民間ではなく公共事業で作られた駅は地元自治体の所有となるから「固定資産税」は掛けられない
北陸新幹線の額は、軌条も駅も全部ひっくるめた建設費のうちＪＲ負担分の50%に課せられていると思うんだ

リニア駅について固定資産税に相当するものが国などから補填されるとすれば、
交付金や補助金などになると思うんだけど、今回の場合、軌条の部分で既に大きな固定資産収入が得られる（？）なら
どうなるかな

>>147
費用の負担の話で明らかな通りに公共事業でなくて請願駅スタイルなんだから所有はJRでそ。

>>146
申し訳ない
前スレで馬力さんも書いていたが現スキームでは（も？）交付金措置がうたわれてるのね
地方負担分の地方債が認められるが90%
この元利償還金の50%

新潟県　整備新幹線の財源スキーム
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1192465856684.html

でもって請願駅スタイルでも固定資産税は掛かるのね
その上、維持費はＪＲ持ちと
あぁ、無知ですまそ

もし、駅の建設費について、整備新幹線のスキームに則る形になれば、ここら辺が期待できると
そうなれば、もう県の出方なんて、飯田市は気にすること無いような気もする

>>148
なるほど
公費で作って寄付する形になるから、所有はＪＲで固定資産税も発生する訳ですね
税率は標準の１／３になるのかな

>>149
地上駅は公費350億+JR110億だったかで提示されてるんで。

>>141
固定資産税は、旧スキームでもＪＲ、国、地方の出資に関わらず
償却資産全体に掛かってると考えていいの？

長野県HPから北陸新幹線県内部分の平成10年度の償却試算に対する固定資産税の試算が11億円という記述を発見
元県会議員のブログと乖離があるけど、公だからこれを確かなものとして考え、定額で減価償却するとして

年度　税額（億円）
10　　11.00
11　　10.82
12　　10.63
13　　10.45
14　　10.27
15　　10.08
16　　　9.90
17　　　9.72
18　　　9.53
19　　　9.35
20　　18.33
21　　18.33

12年で138億円の税収ということになるかな

ここで
�@　北陸新幹線の高崎〜長野間の全体の施工費が8,300億
高崎〜長野間距離117km、県内分は77kmなので県内施工費は概算で
8,300億円×（77km/117km）＝5,460億円

�A　一方リニアは東名間5.1兆円
ここから両ターミナルの地下駅2000億円×2＝4000億円を引いて4.7兆円
これを全体距離286kmで割り返し県内分距離50kmを乗じると8,210億円
実際には両端都市部の大深度地下部分が割高になるだろうから7000億円くらいか

単純にこの比で考えるとリニアに掛かる償却資産に対する固定資産税は

11億円／年（北陸新幹線）×（7000億円（�A）/5,460億円（�@））＝14億円／年

年度　税額（億円）
25　　14.00
26　　13.77
27　　13.53
28　　13.30
29　　13.07
30　　12.83
31　　12.60
32　　12.37
33　　12.13
34.　　1190
35　　23.33
36　　22.87
37　　22.40
38　　21.93
39　　21.47
40　　21.00
41　　20.53
42　　20.07
43　　19.60
44　　19.13
45　　18.67

350億円償還するには21年掛かるか
金利もあるしな

>>153
＞大深度地下部分が割高になるだろうから
大深度だとなんで高くなるん？

>>155
いやぁ何となくｗ
てか、地下鉄が高いのは一般的かと
さらに、大深度地下は、まだ制度的にも技術的にも検討段階だからそら高く付くでしょう
中間駅の地上駅350億円に対して地下駅2200億円ってことからしても

鉄オタは、地元に負担を押し付けて良いと思ってるの？

まぁ、高速で走ってるリニアを見れば、それだけで満足な人々だから、
しゃぁーねぇーか

>>156
地下鉄が高いのは、トンネルじゃなくて駅が高いからでしょ？
セグメント組むだけじゃ造れんもんね。駅の部分は。
リニアの地下駅が高いのは、上記の理由でただでさえ高いのに
それが1�q×4線分と規模が馬鹿でかいからと違うの？

あと、制度としては法律は施行済みなので検討段階ではないし、
大深度じゃなきゃ補助金や税の減免があるわけではないので
費用には関係ないんじゃないかと思うけど。

結局、技術的に高価かどうかってことだと思うけど、具体的に
何に金がかかるのかがいまひとつなんよ。大深度クラスの深さに
建造物を造った例ならいくつもあるので、技術的に検討段階って
こともないだろうし。
掘ってる時に井戸でもあてりゃ費用もかかるんだろうけど、
そういう金のかかり方なら大深度に限らず山岳トンネルもそうだし。

>>157
カッペは手前で使うもんを他人に負担させてもいいと思ってるの？

まぁ、穴掘って埋めるだけでも工事がありゃ、それだけで満足な人々だから、
しゃぁーねぇーか

>>157
押し付ける？
応分の受益の対価として負担するは当然だろ
何でもかんでもゴネ得で貰っちゃう県内のどっかの市と同化するなよ

>>158
ふむそうなんだ
おれは土木技術に（も）通じていないので、よく分からんのだけど
普通の地下鉄って道路のすぐ下を開削して掘ってくようなイメージがあり、
大深度はシールドマシンやＴＢＭでうにょうにょ掘ってくイメージがある
どちらも金は掛かるだろうけど、土地取得の問題がないから大深度の方が有利なのかな
大深度を掘ったときの思わぬ地表への影響とか未知な部分って無いのだろうか

まぁ、首都高の山手トンネルや圏央道の青梅トンネルを通ってみれば
確かに技術的には問題なくできそうではあるな

>>157
中心駅が請願駅程度の扱いにしかなれないくらいのド田舎だって事実を受け入れればいいんだよ。

リニア駅建設費協議 年明けから ＪＲ東海 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 山梨 地域 2009年12月25日(金)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091224-OYT8T01203.htm

ＪＲ東海がリニア中央新幹線の需要予測、建設費用などを盛り込んだ調査報告書を前原国土交通相に提出したことを受け、
同社のリニア担当の二村亨課長は山梨県庁内で記者会見した。
二村課長は「駅建設費の負担問題は年明けから（山梨県と協議を）することになる」と述べ、近く約３５０億円の駅建設費負担の協議に入る考えを示した。

ＪＲの試算によると、駅建設費は、線路に当たる本線部分が約１１０億円、駅舎などの部分が約３５０億円の計４６０億円。
ＪＲは３５０億円について「原則、地元負担」としているが、山梨県側は「ＪＲが負担するべき」との立場だ。

今後、国土交通省の交通政策審議会での議論と平行して、ＪＲが各県と協議を続け、国が整備計画策定までにルートや駅のおおまかな位置などが決まる。
その後３年ほどかけて環境アセスメント（影響評価）を実施する見通しだ。
二村課長は「環境アセスメントが始まる段階で、（駅建設費の）費用負担の問題も結論が決まっている方がお互いスムーズに行く」と述べた


＞ＪＲは３５０億円について「原則、地元負担」としているが、山梨県側は「ＪＲが負担するべき」との立場だ。

＞ＪＲは３５０億円について「原則、地元負担」としているが、山梨県側は「ＪＲが負担するべき」との立場だ。

＞ＪＲは３５０億円について「原則、地元負担」としているが、山梨県側は「ＪＲが負担するべき」との立場だ。

さぁ〜て、お前らキモイ鉄オタは今度は山梨叩きか？ｗｗｗｗ

>>161
交渉事のの出発点としてはそんなものだろ。

>>162
交渉や議論を、「当初抱いてた自分の意見を現実の諸問題を無視して押し通すこと」と
考えてる子にはそういうスタンスを理解できんですよ。

山梨の場合は
他県と同様の負担割合というわけにもいかんだろ

今までの経緯考えても
他よりは優遇されていいはず

ってオレは飯田民であって山梨人ではないからね

>>161
当然、交渉の最初から本音で行くお人好しはいない
だが、長野県の言い分があまりにも・・・

「プラットホームや引き込み線などは鉄道施設であり、JRが負担すべきだ」（山梨県）
「国を交えてきちんと議論していくべき問題」（岐阜県）

これに対して、うちの知事は、

「JRが負担しなければ県が出すのか」
「地域振興というなら当然、駅もＪＲの負担で造るべきだ」

それに加え、建設費は出さんと本心で思ってそうで怖いｗ
県の内側からも釘を刺す必要がある

>>165
長野県の場合、主張が論理的でない。感情だけと思える主張だからなあ。
交渉相手や第三者への説得力を持つ理論武装がない。というかできないね。

別に山梨に限ったことではなく、タダで駅を造ってもらっても
その駅や各駅停車が赤字だというのなら一銭も出す義理は無いけど、
タダで造ってもらって幾らかでも利益が出るようなら何らかの形で
それに見合った負担はすべきじゃない？

利益なんて出ねーよｗｗｗ　という意見もあるけど、
それを裏付ける客観的なデータというのを見たこがない。
売り上げ−（維持費＋税）がプラスなのかマイナスなのか、
そのへんの試算ってどっかに無いの？

>>166
公共工事相手にゴネて見返りを期待する補償乞食の田吾作の言い分を
県民の代表たる知事が地のまま行ってしまってるからね
屁理屈でも、もうちょっとまともなこと思いつかなかったのかなと思うわ

>>167
維持費は全てＪＲ持ちだし、県としては収益が上がれば事業税も入る
市町村には固定資産税が落ちるし
駅周辺や周辺地域のアクティビティやビジネスシーンに変革がもたらされる
元々ＪＲは中間駅を要らないと言っていたから
作らせて貰えるだけでも御の字だと、個人的には思う

>>158を加味した上>>153をちょっと改編

�@　北陸新幹線の高崎〜長野間の全体の施工費が8,300億
高崎〜長野間距離117km、県内分は77kmなので県内施工費は概算で
8,300億円×（77km/117km）＝5,460億円

�A　一方リニアは東名間5.1兆円
ここから両ターミナルの地下駅2000億円×2＝4000億円を引いて4.7兆円
これを全体距離286kmで割り返し県内分距離50kmを乗じると8,210億円

単純にこの比で考えるとリニアに掛かる償却資産に対する固定資産税は
11億円／年（北陸新幹線）×（8210億円（�A）/5460億円（�@））＝16.5億円／年
リニアは整備新幹線のスキームに則らないので特例減免を適用しないとすれば初年16.5億円×2＝33億円

経過年　　固定資産税（億円）
1　　　　　　33.00
2　　　　　　32.45
3　　　　　　31.90
4　　　　　　31.35
5　　　　　　30.80
6　　　　　　30.25
7　　　　　　29.70
8　　　　　　29.15
9　　　　　　28.60
10　　　　　28.05
11　　　　　27.50
12　　　　　26.95
───────
計　　　　　360億

12年でペイバック

>>168
長野県内限定で長野県擁護の立場で考えれば、
長野県は南北に長く南北に通る幹線が欲しい、という事は理解できるけど
リニアは東名阪という東西に並んだ大都市を短時間で結ぶ、という大前提があるからね。
長野県の都合で長野県内だけ南北に通し複数駅設置なんてできない。

長野県もせめてリニアへのアクセス良くするとかCルート建設してもBルートを計画路線として残すよう国に働きかけるとか
そういう要求ならこうも叩かれる事は無いのに。
長野県の主張の拠り所は２０年前一応長野県の要望ルートをBルートにしたって事だけだからね。

>>169
それはまた別の話で、簡単に言うと
「他者の資本で自己の利益を得るってのはちょいと虫が良いのでは？」
と言いたいわけ。「自治体も御の字」かどうかと「虫が良い」かどうかは
それぞれ別の話。

>>170
固定資産税の1割辺りが事業税として県費収支出せないかな…
（テナント業の話）
たぶん100億円県費出しても回収できる可能性がある。
これに交付金（国）の100億円弱

となると地元負担は150億円前後（5年程でペイバック）

>>171
>長野県の主張の拠り所は２０年前一応長野県の要望ルートをBルートにしたって事だけだからね。

肝心なのは２０年前に決めた事ではなくて、この２０年間具体的にどのような誘致活動をしてきたか
大会や会議に欠席ばかりで、ほとんど活動も行わず２０年の活動とは片腹痛い
過去２０年間の各地域毎の具体的な活動実績、各地域出席状況を明らかにせよ
長野県期成同盟会長でありながら、長野県大会に一度も出席せずＢルートも何も言う資格は無いだろう

>>169
＞元々ＪＲは中間駅を要らないと言っていたから

JRが何と言おうと、保安面での必要性があったり法律要件に
地域振興があったりするので、中間駅無しというオプションは
事実上はじめから無いに等しいよ。
結局、中間駅問題は誰が金を出すかの攻防でしかない。

>>171
同感です
今までリニア誘致の活動も一切してこなかった県がここまで踏ん張るのは滑稽だと思う


>>172
なるほど、でも、逆に地元もＪＲ東海の資本（リニアの軌道）で利益を得るという見方ができないかな？
今回の場合は、

　地元の出資で海の得る利益　＜＜＜　ＪＲの出資で地元の得る利益

だと思うんだな
自治体（県）とすれば整備新幹線の財務スキームに比べて大幅に低廉な価格で
リニアが手に入るんだし

>>173
うんうん
県は当然出資する義務があると思ってます
北陸新幹線に2000億円も出してるんだから、その10分の1も出せないのはどう考えてもおかしいもんね

固定資産税の話しは、万が一（あまり考えられないけど）けんが出し渋っても、
飯田市がそんなものの顔色伺って、尻込みする必要はないんじゃないの？
っていう素朴な疑問で言っています

先ずは、県の出資を担保したい
その上で海と交渉して欲しいものだと


>>174
県のＨＰにもずーっと何も記載が無く、この一連の騒動中に急にリニアのセクションができたくらいだからね
でもって知事は、この期に及んで会見で
「まだやるとも決まっていない」
などと言ってしまう始末
基本やる気なさそう


>>175
となれば、飯田駅は（Ｃルートの限り）確実ってことだよね
喜ばしいことです

はじめまして，いろいろなモデリング,モデルタイプとユニ-クなヘマスタイルがあリます，
元日と成人の日を祝い ，贈り物を贈りますよ！
かわいい人がたくさん，方法がかんだんですよ~！
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.

>>174
>肝心なのは２０年前に決めた事ではなくて、この２０年間具体的にどのような誘致活動をしてきたか

中央新幹線建設がまったく具体化していない時点で活動もへったくれもないだろ。それまでは北陸新幹線の
方が優先事項だろう。JR海が発表するまでは中央新幹線は整備新幹線のあとだと誰もが考えていたはず。

>>179
そう。活動など何もしていない。
期成同盟会への出席も飯田市や富士見町くらいで
伊那などは建設は遥か未来、出来るかどうかもわからない夢物語、という態度。
県ですら早期建設の陳情書を飯田市に持って行ってもらっていたくらい。
それをこの段になって２０年間前に決めた事を金科玉条のごとく振りかざし
地道に誘致活動続けていたが如く言っている事がおかしい、っていうことだろ。。

そもそも、長野県は不熱心な一方で、JR東海は当然としても山梨県と国が身銭切ってるんだよね。

身銭を切った山梨県と国、一銭も出そうとしない長野県。JR東海にしてみれば長野なんか義理の欠片も無いわ。

＞＞181
＞身銭を切った山梨県

へぇ〜　山梨ってリニア実験線に関して金銭使ったのかな？ｗｗｗｗ
ウソもほどほどのにしろよ　馬鹿の馬力ｗｗｗ
山梨から言わせれば地元の建設業が潤って、観光にもなって実験線バンバンザイってとこだろうよ

>>182
残土処理の経緯とか知らんの？

>>183
はぁ？
それとて、どうせJRか国が払ったんだろ？
山梨は痛くも痒くもない

>>184
払ってないよ。

http://megalodon.jp/2009-0226-1839-51/mainichi.jp/select/wadai/news/20090226k0000e040075000c.html

ほれほれ〜
134億円の無利子貸し付けと200億円の県税投入だよ。

じゃあ長野も岐阜もリニア建設時には倒壊に変わって残土処理を無理やりやらされる訳ですねｗｗｗ

>>187
駅を誘致するための出費だよ。
駅が要らないなら好きにすればいいさ。

134億円は貸し付けだから実質200-134で66億だな

>>189
200億円の支出プラス134億円の貸付だから、合計で334億円だよ。

馬力は馬鹿だな算数も出来ないのかｗｗｗ

総額200億って書いてあるだろ
134億は貸付だから関係ないだろ

>>191
貸付を投入とはイワン。

でさー、長野県は金出してないけど山梨は結局身銭切ってたわけじゃーん？
やっぱ長野は立場弱いよねー弱いっていうか皆無？

>>182
＞へぇ〜　山梨ってリニア実験線に関して金銭使ったのかな？ｗｗｗｗ
＞ウソもほどほどのにしろよ　馬鹿の馬力ｗｗｗ

お前、>>182の発言に責任持てよ。
お前は、山梨はリニア実験線に県費投入してないって、馬力氏をうそつき呼ばわりしたんだぞ。
とりあえず、その件について謝れよ。

先行財政投入の有無でその県の駅設置の可否を決めるなんて乱暴だな。
もちろん駅設置に関して地元負担の割合を加減する事は良いと思うけど。

>>195
可否つーか負担の按分の話だ。
決裂すりゃ終了だけど。

>>193
実験線も無いのに長野や岐阜が金だすわけねーだろ
アホかお前ｗｗｗ

自治体負担といえば東京、愛知も全く負担しないのか？

>>197
東京も愛知もむしろぜひ建設したいくらいの都道府県だけど？
実験線が無くても調査の補助なり建設資金の積み立てなり身銭を切る方法はあるぞ。

>>198
いつから東海はそんな傲慢な会社になったんですか？ｗｗｗ

馬力の理論だと駅がほしけりゃ身銭を切れってかｗｗｗ

笑

さすがヒキニートの考える事は一味違うわｗｗｗ

>>199
>>200
初期費用をJR東海が負担すると、駅単体では薄すぎる利益で赤字になるから仕方無いだろ。
JR東海の経営上は造る必要が無いんだよ。

>>196
ああ、そういうことね。
まだ駅建設の負担割合の交渉は行なっていないのだから
最初はまず自分の要求言っておくのは当然だと思うけど。
>161-163の流れ見ると馬力氏もそういう考えじゃないの？
まあ長野県相手だとルート問題の段階で交渉が止まるんだろうけどさ。

あけおめ
南信州リニア特集いいねぇ
今年こそ期待アゲ

ぶ、豚か・・・

今年も村井の屁理屈放談と珍毎の珍Ｂルート論が楽しめそうだ

加藤議員、伴野議員言い切ったGJ
リニアルートは科学的に
北沢議員のＢルート発言は個人的なもの

こいつは春から縁起がいいや

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

新年、明けましておめでとうございます。

本年も、スレチだと諭されながらも持論の展開のひた走るなど、
馬力改めKC57氏の活発なるお姿を元日から拝見することができ、
住民一同たいへん喜ばしく感じております。

本年も、その独自性あふれる興行にてスレ住人、
ひいては板住人を存分に楽しませてくださいますよう
どうぞよろしくお願い申しあげます。

南信州新春特別号
http://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html

リニア尽くし
圧巻です

>>206
加藤氏「県連としてルート問題に関して態度を決定した事実はありません。
…略…。あくまで個人的な意見だったととらえています。」

>>209
６号も厚すぎ〜っていうか普段薄すぎｗｗ

伊那「あああぁ……きました……リニアきますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
諏訪「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……Bルート来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
伊那「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、リニア……いくうぅぅううっ！！」
諏訪「はあぁ……ああ、Bルート……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
伊那「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといBルートで諏訪湖の氷が破れます！」
諏訪「いきます！　私、私ぃ……リニア駅欲しいのぉ！　いく、Bルートいくぅううう！」
伊那「あふっ、いぐのぉおおおっ、Bルートすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」

>>211
つまんね

新聞折込、自民センセ方のオンパレード。
顔ぶれ見て‥魑魅魍魎。

長野にリニアの駅なんかいらんだろう。
そもそもリニア建設の意義って新幹線のバイパス線&高速なわけだし。

じゃあ東海道新幹線の当初の意義というか目的は？
東京−大阪間3時間じゃなかったっけ？

早く行きたいんだったら新幹線でもリニアでも速達のぞみに乗ればいいんじゃないか

何この一人上手

冬休みか

上のほうでJRの発表はインチキとか言ってる人に聞きたいんだけどさ
仮にJRの試算が都合よく捏造したものだとしたら何故インチキまでして
JRがCルート有利にしなければならないかって考えたことある？
そこまでしてでも諏訪を通したくないってことでしょ？

>>217
諏訪のことはＪＲ東に任せて刺激しないことだな
それより上伊那とＪＲ東海が協力関係になるよう導くのが今年の課題では？
リニア駅が出来れば終りじゃないだろ

>>218
それは飯田が気を遣うことではない
飯田は飯田駅の設置に向けて邁進すればよい

伊那は寧ろ海よりも束にあずさの乗り入れでも協議した方がいいだろう
新宿までの距離は松本とそう変わらないんだし

伊那の小坂市長は４月に引退するようだけど
後任はどんな人になるんだろう？
建設可能性が皆無に近いBルート固執から脱却して
飯田駅建設に賛同してくれる人になれば良いのだけれど。

>>220
宮下一郎じゃねえ？
加藤国会議員の飯田線高速化案にも賛成して兎に角工事要求だろ。

>>219
>伊那は寧ろ海よりも束にあずさの乗り入れでも協議した方がいいだろう

そのことは今まで何度も協議に上がったが実現に至っていない。要するに採算に合わないということ
伊那から新宿へ行く方法は3通りあり、ここで特急を伊那市に乗り入れても乗客が増えるわけではない
�@飯田線経由岡谷乗り換え新宿・・・3時間20〜3時間30分、運賃4730円（回数券利用）
�A高速バス新宿行き・・・公式時間3時間20分、運賃3460円
�B高速諏訪経由茅野から特急利用・・・2時間50分〜3時間、運賃4150（回数券利用）＋高速料金（1000円）＋駐車料金
元々のパイが小さいのに利用者が3分割されており、ここで特急を伊那市に乗り入れても�A、�Bが�@に移るとは言えない
従って伊那市への特急乗り入れはムリ

採算やコストは問題ではないだろう。
JR東海のリニア建設に協力する見返りに、あれもこれもと要求すればいい。
諏訪も、駅建設の350億円を地元負担するくらいならば、
その金でJR東日本に中央東線の高速化をお願いしたほうがいい。

松本都市圏が45万人、対して上伊那の人口が19万人だから、あずさ12両のうち4両を乗り入れるのなら、パイ的な問題はそれほどでもないと思うんだが
毎本でなくてもいいし
確かに飯田線の線形がネックってのは分かるけどな

てか、リニアに固執しないで自らの道を見出せと言いたい

あと、一寸たりとも北に曲げようなどと考えることなかれ

普通に考えれば可能性の無いBルートに拘るより
飯田へのリニア駅設置とそこへのアクセスを確保した方が利口だと思うんだが。

>>225
www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/gaiyo.pdf

推計人口から見ると箕輪（南箕輪）とリニア駅間をアクセス強化する
事だろうね。JR的には飯田線改良だが…

>>223
>JR東海のリニア建設に協力する見返りに、あれもこれもと要求すればいい。

長野県が恐れる理由の一つがそれ。諏訪の要求先が東海ではお門違い。ＪＲ東も無関係で迷惑な話
長野県に要求するしか矛先が無い。長野県がＣルートを認めれば、オレ達の要求はどうしてくれる？となる
長野県はＣルートしか実現性が無いことは分かっているが、非難の矛先が向けれれないようにＢルートを主張している
国にＣと言わせれば「頑張ったんだが致し方ない」と言い逃れが出来る

数百億円も血税を入れてリニア飯田駅なんか作って採算性はあるの？
数百年掛けても元は取れないと思うのだが

>>228
数千億の血税（県税分のみで）を入れた北陸新幹線に比べれば全然マシ
費用対効果という面ではリニア飯田駅の方が遥かに大きい
採算も充分採れるよ

>>228
駅の採算性という意味が分からんが、350億円の駅建設が可能かという質問なら可能

利用圏域25万人だから、相応の県費を出すのは当然の話
ただ、県費を出すのは当たり前という所から主張しているだけで、県がカネを出さなければ駅が出来ないわけじゃない
駅利用者に300円〜500円の利用金を運賃に上乗せすれば簡単な話。1日7000人の利用者が見込まれているから
1年約10億円、30年で約300億円。安全有利な運用先が少ない今の金融機関は低利で喜んで融資する
300〜500円運賃が上がっても、飯田からＢルートで東京へ行くより1000円以上安い

>>230
利用料は勘弁して欲しい
何故飯田民だけがそんな割りを喰うのか
だったら北陸新幹線だって同様の料金を取るべきだろう

>>231
>>230の要旨は、仮に県費支出がゼロだとしても、飯田駅実現は不可能ではないという主張。
ただ、>>230は仮説としては面白いとは思うが、飯田駅だけ利用料を上乗せするというのは無理だと思う。
それを認めたら、事業主体のJR東海の立場からすれば、利用客減少に繋がり、極論を言えば営業妨害となる。
更には、料金体系のバランスが崩れ、JR東海がそんな提案を許可するとは到底思えない。

>>232
仮定としても不公平が過ぎるだろ

おれが>>229で採算が採れると言ったのは
散々出尽くしているが、固定資産税でさえも長い目で見れば元が採れるということ
加えて経済波及効果を鑑みれば、飯田民だけが割を喰うような卑屈な考えをもたなくても良いのではないかと思う

飯田駅の利用客から余分に利用料を取るという考えに対して、
固定資産税の上乗せで飯田民以外の利用客から（間接的に）利用料を取ることだってできるんだぜ？

まぁ、飯田は立場を弁えているからそんなことはしないけどな

そろそろ結論といくか。Ｃルートのメリットは
１、建設費が高い
２、技術的にかなり困難
３、諏訪、松本、長野等から離れて不便
４、環境破壊が著しい
５、結局国民の血税を導入することになる

これだけのメリットがあるんだ。
Ｃルートに決定だろ。

飯田駅利用客推定７０００人に対して諏訪駅利用客推定１万５０００人
なら諏訪駅の方がよほど建設費回収率が高いじゃん。
長野県民税が支出されるのなら諏訪駅の方が県民の利便性は高いわけだし
基本的に中間駅以外はＪＲが自己負担してくれるんだから長野県としては
Ｂルート要望は極めて合理的。
仮にＣルートに決まったら飯田地域しか利用しない飯田駅建設費など
長野県にとっては費用対効果が著しく低いので県議会で否決すべし

やれやれ、いい加減疲れたな
お前らは際限無く蘇るキョンシーか

宿題やって寝ろ

>>236
乗降者の純増者数が宿題だな。

Bルート駅15000人の内
中央線利用客から3000人
中央高速バス利用客から3000人
北陸新幹線客から3000人
トータル9000人が乗り換え需要だとすれば新規需要は6000人

Cルート駅7000人の内
中央道利用客2000人が乗り換え、新規需要が5000人かな…

　
純増の新規需要は大して変わらんかもよ

利用客7000人や15000人って、どういう計算だ？
現在の実際の飯田/諏訪⇔東京/名古屋の利用客数を元に推定してるのか？
それとも、似たような周辺人口の新幹線駅から類推してるのか？
どっちにしても、
諏訪周りするくらいならば、飯田駅の地元負担無しでいいからＣルート、とJR東海は思ってるだろう。

>>238
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/ｊｒ東海%e3%80%80県に回答、工事費の試算根拠は示さず.html

>>234
× １、建設費が高い
Ｂルートの方が６，４００億円高い

△ ２、技術的にかなり困難
困難ではあるが、実現は可能


× ３、諏訪、松本、長野等から離れて不便
Ｂルートで迂回した方が大多数の利用者にとって不便

× ４、環境破壊が著しい
妄想

△ ５、結局国民の血税を導入することになる
Ｂルートの方が更に莫大な国費の投入を要するＣルートなら微々たるもの

◎ これだけのメリットがあるんだ。 Ｃルートに決定だろ。

>>235
> 飯田駅利用客推定７０００人に対して諏訪駅利用客推定１万５０００人
> なら諏訪駅の方がよほど建設費回収率が高いじゃん。
県内需要だけで差額６４００億円＋駅３５０億円の差額を回収できると思ってるの？

> 長野県民税が支出されるのなら諏訪駅の方が県民の利便性は高いわけだし
数十倍の国民の利便性が損なわれます

> 基本的に中間駅以外はＪＲが自己負担してくれるんだから長野県としては
> Ｂルート要望は極めて合理的。
ＪＲが負担の意思を示しているのは、Ｃルートの場合のみ
Ｂルートではできないと言っている

> 仮にＣルートに決まったら飯田地域しか利用しない飯田駅建設費など
> 長野県にとっては費用対効果が著しく低いので県議会で否決すべし
そんな理由で否決しできるなら、してみればいいよ

珍毎の地域面中南信版には
「飯田下伊那リニア見据えた将来像を」
の見出しで、「飯田駅前提」の記事
（問題点の羅列がやけにしつこいけどw）

何か変化？
ま、あの記者が書かなければこんなもんか

>>237
そもそも県内需要なんて、リニア全体の利用者数からみれば
誤差の範囲なんだよな

>>235
>仮にＣルートに決まったら飯田地域しか利用しない飯田駅建設費など
>長野県にとっては費用対効果が著しく低いので県議会で否決すべし

お前はホント頭が悪い。県民25万人が利用するから相当の県費を出すべきだと言っているんだ
同一県に属するのに一円もカネを出さないなどということが現代社会に於いて許されるかどうか考えろ
仮にそうなった時は、長野県は同一県にある施設にカネを出さないので、致し方なく駅利用金を徴収する
ことも考えざるを得ないと全国放送すればいい、どういうことになるか結果は明らか
この結果すら予測できない県会議員が長野県にはいないのか？

>>239
一時間に速達4本各停1本とは少ないな。これが輸送力の限界なのか？
のぞみ+1000円ならば、名古屋⇔東京の予約ですぐ満席になるだろう。長野県枠が必要だな。

>>235
飯山に新幹線駅を作った時点で飯田は南過ぎるからとか費用対効果でダメってのは通用しないでしょ
それに県内だけ見ればBルートの方が良いってのは誰だってわかってる
だから県や諏訪がBというのは一定の理解は得られると思う
けどな、だから飯田はいらないって言うから反感を買うんだ
飯田に駅を作るのとBルートにするのは厳密には別問題でしょう

>>235
>仮にＣルートに決まったら飯田地域しか利用しない

どういう時間計算からこの結論が出てくるのか不明。上伊那南部の駒ヶ根でも
現状東京まで3時間30分はかかる。それが飯田駅により1時間台が可能となる
こういうバカ発言が同じ県の近くの地域から出てくること自体が問題

だからこういうことになる
中日新聞1月7日9面
長野県の飯田市は東海州が妥当

訂正
中日新聞1月7日9面→1月8日9面

ＪＲ東海は、平成３７年に東京〜名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線について、神奈川県相模原市付近から山梨県笛吹（ふえふき）市付近にかけての約６０キロの区間を、５年程度前倒しして３２年ごろに開業させる方針を固めた。
同社はこれまで東京〜大阪間の全線開通を５７年としてきたが、一部区間の開業前倒しで、名古屋以西区間の建設資金を早めに確保し、早期の全線開通を目指す。
ＪＲ東海は現在、山梨県内でリニア実験線の延伸工事を実施中。
２５年度末には現在の１８．４キロから４２・８キロに伸びる。
リニア中央新幹線はルート選定をめぐって、東京〜名古屋間をほぼ一直線で計画するＪＲ東海と、諏訪地方への迂回（うかい）を求める長野県との間で協議が難航。
先に実験線を東に延伸させ、早ければ２６年度にも建設を始め、３２年度をめどに開業にこぎつけたい意向だ。
ＪＲ東海は「東京〜名古屋間をすべて一度に開業させなければいけないことはない。
並行する東海道新幹線と組み合わせれば、採算面でも問題はない」（同社首脳）としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000542-san-bus_all

村井さん。小坂さん。このままではリニアの建設が遅れるのは長野県の責任になるぞ。
どうすんだ。

昨年末の珍毎新聞と村井との無責任インタビュー
村井：「未だ作ると決まったわけでは無い。そんなに簡単に出来るのか？」

順次延伸手法を取るに決まってるだろう。その限りに於いて不可能ではない
Ｂルートだと全部一辺に完成させなければ採算は取れないがＣルートなら順次延伸の手法が使える

2007年3月読売新聞と葛西会長とのインタビュー
「東海道新幹線の利益をリニア建設に回し順次延伸して東京−名古屋間300キロを開通させる」

>>249
いやいや、諏訪ルートの方が優れているのに、ごり押しで飯田ルートに
しようとする東海社長が株主から訴訟を起こされるかも。

東海は自費で建設するとは言っているものの、公共性の高い鉄道建設
には高額の助成金がうけられ、東海はそれを拒否はしないだろう。
つまり、高額の税金が投入されるのは自明の理。
そうすると、滋賀県知事と同様に無駄な支出を防止した県知事として
高く評価されることになる。

>>251
諏訪ルートは総経費、総需要ともに３ルート中最悪のルートだし、
助成金をリニアに出すスキームなんぞ無いぞ。

>>251
諏訪ルートの方が優れている理由を上げてみろ
昨年6月の株主総会でそんな質問はゼロだったわ、アホ

>>249
長野県包囲網が始まったかもw

>>253
じゃあ聞くが、飯田ルートの方が優れている理由を挙げてみろ、アホ
もしかして、>>234が理由か。説得力がないな。

後段に関しては、そのようなことを書くこと自体法律知識不足を露呈している。

いかんコテ抜けだ。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2565470
とりあえずね、CとBを比べるとこんな感じ。

>>255
＞じゃあ聞くが、飯田ルートの方が優れている理由を挙げてみろ

Cルートの方がBルートより安価な建設費で作る事ができる。
それにより、利用者に安価な運賃を提供できる。
Cルートの方がBルートより短時間で輸送できる。
Cルートの方がBルートより自然環境への負荷が少ない。
つまり、安くて速くて自然に優しいのがCルート。
Bルートの優位性なんか皆無だ。

なーんかクレメンさん臭いんだよね（笑）

>>247
> 中日新聞1月7日9面
> 長野県の飯田市は東海州が妥当

至極当然に妥当だな

>>249
外堀から埋めに掛かったね
先ずはハードから来たか
他府県の意向も加わればソフト面も埋まる
あとがないな長野県、さぁどうするｗ

外堀どころの話ではない。

CルートかBルートか確定しないことには笛吹（甲府南ICの東側２km）から西のほうの、
もっと山梨県に利のある地点を選んで建設することが出来ない･･･
つまり長野と東海がルートで合意しない限り、山梨は不便で不利益な位置に駅が出来るのを
受忍しなければならなくなるんだよね。

JRが山梨をけしかけて長野の本丸を叩かせようとしてるかっこうだわさ。

岐阜県全域「東海州」に　道州制区割り試案
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100107/201001070906_9695.shtml

> 　この試案で計算すると人口１２７７万人（全国構成比１０％）、２万６８５０平方キロ（同７・１％）。州内総生産は５９兆２８３３億円（同１１・６％）となり、
> 世界各国のＧＤＰとの比較でオランダに次ぐ世界１７位の経済力を持つという。製造品出荷額の全国構成比が１９・５％となる製造業の集積地域で、
> 財政的に恵まれた州といえるいう。

飯伊の入る東海州、国並みワロタ
その他の長野県の入る北関東州は埼玉も仲間に加わってくれるそうじゃないか
よかったよかった、早くしよう


>>260
馬力さん東北の人なのに山梨のことなんか詳しいねぇｗ
甲府南インター付近まではもう実験線がガチンコだから駅は付近の身延線交点でルートには殆んど左右されないし
山梨県に利のある地点って意味分かんないや

>>261
> 甲府南インター付近まではもう実験線がガチンコだから駅は付近の身延線交点でルートには殆んど左右されないし

線路延長で６kmも差があるんだが、それでも大差無いのか？

場合分けしてみると･･･

山梨が長野と共にBルートを押して竜王附近等に駅を要求する。
　→山梨の負担金350億、JR東海110億、尚且つBルートならJR東海はリニアをやらない可能性大

山梨がCルートを押して市川三郷附近に駅を要求する。
　→山梨の負担金350億、JR東海110億、JR東海はリニアをやる可能性大

山梨が好きにしろと投げる
　→笛吹駅は全額JR負担、JR東海はリニアをやる可能性中、伸びた後に甲府附近に駅が
　　欲しければ設置費用460億を山梨県が全額負担しなければならない。

って具合かね。

>>262
いやいやいや
竜王は中央本線だし
甲府付近に駅も有り得ないでしょう

海がＣルートに拘る理由の一つが、束の縄張り荒らさないってことじゃないの？

>>264
「甲府〜新宿の減収分は調整」っていう決着のし方してるんだよ。

そして６kmってのは国母と市川三郷の距離な。
笛吹から北にカーブして諏訪へ向かうか、南にカーブして南アルプスへの位置取りをするか
別れるわけ。

>>265
> 「甲府〜新宿の減収分は調整」っていう決着のし方してるんだよ。
えーマジで、ソース頼む
てか、そうとは言ってもなるべく食い合わないようにするんじゃないの？

> そして６kmってのは国母と市川三郷の距離な。
で、山梨に理のあるってのはＢルートってことかいな
国母と市川大門でそんなに違うかね、車社会の甲府で
幾ら何でも、その「数キロ」のためにＢルートは主張しないんでないの？デメリットが大きすぎる

>>266
1989年10月2日の朝日新聞朝刊
「東京−甲府間と大阪−奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」

６kmってのはBとCの差で笛吹との差ではない。

ちょい訂正。


笛吹駅は境川PAの東2.5kmの地点に停車場中心が来る。

>>267
え、1989年？1989年って1989年？
大丈夫それ、生きてるの？

まぁ、生きてるとしても、あずさの客をリニアが食えば、廃止ということも有りうる訳で
それなら最初から甲府の中心でリレーあずさに接続とか両社で調整するもんじゃないのかな
どれだけ客を奪ったかなんてハッキリした数字は弾けないだろうし、
今後何年間補償するのか分からないし

> R東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。
ここが東スポみたいだしｗ

> ６kmってのはBとCの差で笛吹との差ではない。
今回の報道の笛吹付近まで開業ってのがその国母〜市川大門にできる駅のことでしょ？

>>269
生きてるもなにも、その合意ができたから実験線の建設費をJR東海が負担したんだよ。
もう合意の一端が現実に形になってるわけ。

笛吹附近ってのは実験線西端だから笛吹って言ってるワケ。
ルートにからまない範囲での最西端だよ。

直線で飯田に向かうしかない場所、方向で駅造れよ。

>>270
とういうことはだ、リニアのせいであずさが廃止になれば海が補填するっちゅうことかいな？

笛吹の在来線との交点でもない場所に駅ができるっちゅうことかいな？

>>272
Bルートでもない限り、廃止になるほど乗客が移転するかどうかは怪しいものだが。
ま、JRと協議して山梨県がどう判断するか、見もの。

>>273
区間で廃止とかあるんじゃないの？
つまり、ビバあずさｗ

でもって馬力さんは、山梨県がＢルートを主張するといいたい訳か？

>>274
東京起点でも実質で30分くらいしか差が出ない上に、新宿〜八王子あたりからの需要は
リニアじゃ拾えないから"あずさ"廃止はかなり可能性が小さいよ。

あと山梨は今までの発言からBじゃダメなのは理解してるから、Bでということはまず無いでそ。
最終的にC派が増えるだけだろう。

解った
キーポイントは「笛吹（ふえふき）市付近」が何処かっちゅうことやね
畑の真ん中なのか、市川大門辺までも含まれるのか

長野県を浮足立させるための海のブラフとも思えなくもないが・・・w

がんばれ海

笛吹まで用地買収がほぼ終わってるってのが味噌。

いや境川PAの東2kmのとこまでの用地買収、だな。

ここ軽井沢アウトレットはエラク好調だが‥

山梨で同様の商業施設考えるなら、
地価、発展余地、商圏、周辺アクセス等の地理的条件で理想的だろ

巨大規模なら東京・神奈川はもとより、長野の購買客も吸い尽くす
開業遅れる諏訪や飯田は草刈場だわ

東海オソロ支那〜♪

リニア飯田駅実現へ　飯田市が推進本部と基金設置へ
1月9日（土）

　飯田市の牧野光朗市長は８日の記者会見で、リニア中央新幹線飯田駅の実現に向け、全庁的な推進本部と駅建設費を想定した基金を、
いずれも４月に設けると明らかにした。併せて、リニアを生かした飯田下伊那地方のあり方について、飯伊１４市町村でつくる南信州広域連合と
一体になって２０１０年度から検討を進める−と述べた。

　推進本部は部局を超えた横断的組織で、本部長は市長が務める。駅設置に向け市民の機運を盛り上げていくほか、地域の将来像を
検討していく中心的な役割を担う。また、牧野市長は「国の動きを見ながら推進のための担当部を設置する」と説明。早ければ１０年度中にも
組織改正する考えを示した。

　一方、基金は、リニア東京−名古屋間の２０２５年開業を目指すＪＲ東海が、中間駅の全額地元負担での整備を求めていることから準備。
ＪＲは地上駅の標準的な建設費を約３５０億円としているが、牧野市長は基金の規模については「厳しい財政状況もあり、当初予算編成の中で
考える」とするにとどめた。

　また、市長はリニアや三遠南信道（飯田市−浜松市）の実現を見据え「どのような地域を目指すのか、地域を挙げた議論を行う必要がある」と強調。
市民会議や飯伊地方全体の郡市民会議などを設けて将来像を検討し、市政の方向や目標を示す「第５次基本構想」の修正などに反映させる方針を示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100109/KT100108ATI090002000022.htm



　始まったな

4月からか、市庁改築費もリニアに充てるつもりかな

市がやるべきことはリニアを最大限に生かせるような環境を作ること
県に向かってCルートを訴えるよりも飯田駅の実現に集中していった方がいい

ルートについてむやみに関与しない市の方向性は正しい

飯田が主張しなければ、県は必ず折衷案という愚策の下
少しでも駅を北寄りにもって行こうという工作に出てくる
今まで飯田が味わってきた雪辱の轍を踏むのかい？

>>282
仮に1000億円長野県が用意しても大して北寄りには出来ないだろ、
飯田線に1000億円再投資して伊那谷全域に波及効果出すのが底堅い発展計画
と思うな。

下条、高森、宮田、箕輪が駄目になると伊那谷は終了だからね

>>283
「地域振興というのならＪＲが建設費を負担すべき」
「Ｂルートは県民総意」
という知事の発言から推測できるが、金を出すから曲げろとは絶対言わないと思うが
地域振興なのだから、より多くの県民が受益できるようＣルートだとしても北寄りに駅を持って来いと必ず言い出すだろう
今まで受けてきた飯田の屈辱を思い返せば、一寸足りともルートを曲げることはさせたくない

長野県への経済効果を考えれば当然Ｂルート諏訪駅の方がＣルート飯田駅より数十倍は期待できる。
飯田なんて長野県にとってさして存在価値の見出せない僻地より商工業が発達した松本・諏訪地域の方が数百倍も大事だからな。

しかもＣルート飯田駅は飯田下伊那１７万人しか利益を享受できない。
長野県民２２０万人の十分の一以下の僻地の為に３５０億円もの県費は到底支出できない。２１３万人県民の血税を無駄にはできない。
まあ飯田が自前で建設費を捻出するため基金を創設したことは大いに評価できる。
ついでに今後はリニア誘致も飯田独自で行ってもらい長野県には一切協力を求めないでもらいたい。

>>285
上伊那が入ってないな、そろそろCルート容認か

http://www.asahi.com/business/update/0108/images/NGY201001080020.jpg

こんなあからさまな図を何かあるたび載せられてちゃなぁw

もうＣルート決定も秒読みだし>>285みたいな意見（被害妄想）に噛みつく必要もないな。
飯田市も基金を設立してようやく動き出す感じだね。
ここまで長かったなぁ。
まぁこれからも道のりは長いが。

>>285
20年来リニア推進を提唱してきた長野県が、Cルートに決まった途端、
その立場上、「Cルートだから……」という理由だけで事業に反対できる訳がない。
であれば、長野県が「飯田駅設置費負担」を拒否できる口実も見当たらなくなる。
更には、北陸新幹線の東北信地域への長野県が県費負担割合を人口比で割り返せば、
飯田市は、飯田駅設置に向けて“全額県費負担”を要求できる立場にある。
但し、昨今の景気状況（県税収入の落ち込み）を考慮すれば、全額県費負担は難しいかもしれない。
だが、「ゼロ」はあり得ない話だ。
「県がビタ一文出さない」というのなら、その政治理念を示してくれ。
県が相当額を出してくれれば、後は市（及び近隣町村）単独費、国庫補助、起債、募金等でなんとかやりくりするよ。

>>285
そろそろ虚しくなってきたろう？珍毎の例の記者も沈黙して、淡々と事実を報道するのみ
時を同じくして、飯田下伊那は東海州が妥当なんて記事が他社で掲載されたのも関連しているだろう（珍毎は取り上げないねｗ）

もう飯田駅は確実だろう
あとは、寸分たりとも北へ曲げないことだ
折衷案などと県庁が言い出したら、断固反対すべき
これは、忌々しい記憶から飯田が反省しなければならないことでもある

飯田は東海州が妥当

そう、もう長野県に目を向ける必要なんてあまりない
「取り負けてる分」を回収することに専念して
視野は南に向けるべきだろな

いいんじゃないの東海州で
おかげで長野県も３５０億円もの大金せびられずに済む。
冷遇されたなどなんだとのほざいてるがキモヲタ飯田がイケメン北陸新幹線沿線地域と
対等に語ろうとすることじたいが勘違いも甚だしい。

今後は二度と北を向くな
ずっと南の方ばかり向いて名古屋市長の河村なんとかのケツでも舐めてろw

>>290
恵那山トンネル通過以外ルートが無ければ（地質学、中央道調査資料などから）
長野県内ルートの変更自由幅はかなり狭いでしょうね

スレ予想以上に北寄りになることは無いと思う。

>>290
牛島健一か？

たまに2chをうろついてるんじゃないかって気がするよ･･･

長野県の官公庁に勤める者にとって飯田へ転勤するというのは非常に苦痛なのだ
長野市から２００ｋｍ近く離れてるし街もしょぼくて何の娯楽もないつまんない飯田に数年は滞在するのかと思うとうんざりする。
工業も全然栄えてないし県にとってはホント迷惑な存在でしかない僻地のクセにリニアなどと分不相応な要求をしやがって
まあ飯田自らが東海州に行ってくれるのならこれこそ渡りに船というもの
だがそれはあくまで東海地域が飯田を受け入れてくることが前提の話だからな
ロクな産業もないくせに３５０億円というお荷物を抱えて本当に東海地域がお前らを受け入れてくれるか、その辺を見極めてから県離脱を吠えたほうがいいぞwww

>>293
高森ルートの場合、西山沿いを南下して清内路か阿智から岐阜県に抜けるだろうから
もうちょっと北に振って松川〜中川村辺りから南下なんてことも無理すればできちゃいそうだと思う
でもって、県の案って毎度毎度「ハァ?」ってのが多いからなぁ・・・

>>294
妙に２ちゃんに反論するような記事書くし、間違いないかもｗ

>>295
誰も公務員の話しなんかしてないよ、あんた県の職員？ボーナス全国一減らされて大変だね（笑）
県内なんて目糞鼻糞、娯楽なんか似たか寄ったか、田吾作が田吾作見下して見苦しいよ

>>295
やはり県庁が北の端にあるから良くないよな。
県職員にもこういうトチ狂った事を抜かす輩は少なくない。
松本塩尻辺りに県庁移転させた方が良い。

ただ北信の方が限界集落とか深刻だろう。雪が多いせいかな？
市街地との落差が大きく感じる。

いずれにしてもCルート飯田駅設置は確実だし県が金出さなくてもなんとか工面するだろう。
長野県は現実踏まえてリニア飯田駅設置前提でその経済効果がより県内広範囲に渡る方策を考えるべきだな。
こういう所でけちけちすれば道州制移行時に分県確実だろう。

馬力様＝KC57 ◆KC57/nPS5Eの職業は「２ちゃんねらー」です。

馬力様の職業は、運営から金貰って粘着荒らしを行う「プロ固定」ですｗ

KC57=馬力様はこちらへ


馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>292
>イケメン北陸新幹線沿線地域

かなり無理した表現だよね。
北陸新幹線沿線2035推計人口で良いのは、御代田と軽井沢のみ
2000億円使ったのに御代田軽井沢以外が良くないのは何か間違ったのでは？

リニア新飯田駅で失敗は出来ないからね、よく研究しないと

>>297
彼らはすぐに街の規模云々で飯田のことをバカにするけど
例えば大型スーパーひとつとっても飯田にはアピタ×２、サティー、ジャスコ
映画館も５スクリーン、丘の上は飲み屋で持ってるくらい飲み屋も結構多い
人口比を考えれば、馬鹿にされる程のものでもないと思う
ラウンド１（笑）やシネコン（笑）、ＴＯＩＧＯ（笑）、パルコ（笑）を自慢されても何とも思わないんだけどね
家の造りを見ても、北信の郡部などに踏み入れてみれば、それ程古くない家でも、茅葺きの白壁
なんかを見かけて驚かされる

にも関わらず、ヒエラルキーを誇示するかのように飯田を馬鹿にする
実際に県内の各市に住んでみれば、どれほど差がないかなど直ぐに実感できるのに

飯田の東海州行きは確実
それまでに新幹線やら五輪やら松本空港やらアルウィンやらで散々搾取された分を如何に取り戻すかが肝だと思う
その一つがリニア飯田駅


>>299
所詮は盲腸線の整備新幹線、東京にグイグイ吸い上げられるだけってことかね
飯田は東名阪の中間駅、状況は違うけど北陸新幹線の二の轍は踏まないようにしたいものだね

>>300
飯田市民だけど、お前キモイ

珍毎地域面中南信版に記事

三菱ＵＦＪサーチ＆コンサルティングの部長さんが伊賀良で講演

「新幹線の事例では、市街地中心の在来線と重なる場所に駅を作った方が郊外駅に比べて競争力があった」そうな
具体的に何処のことなのか教えて欲しいものだ
多分掛川などの事だと思うが、長野県内に限ってみれば・・・

進学で県外に行った学生のＵターンにに触れているが、これはあるだろうな
帰って来ようにも就職先もないのでは困ってしまう
リニアが通れば、駒ヶ根にできた日本電産の技術開発センターみたいなの引っ張ってこれるかもね

飯田駅地下(or地上)は不可能かね。

こっそり飯田商工会館地下に工事している噂ｗ（商工会予想ルートより）

>>302
＞在来線と重なる場所に駅を作った方が郊外駅に比べて
新大阪ほか駅名に「新」が付くところは発展していない、という主張はよく聞く。

地元で(優秀な)人材を一定数確保できないところには工場はやってこないから、
駅が出来ても更なる努力が必要。

>>303
地下駅は海曰くの2,200億円、無理でしょう
地上アプローチは土地取得・補償だけで幾ら掛かることか・・・
飯田線の線形がΩカーブでなくて直線ならソレに沿って用地取得もできたかもしれないけど
どの道、あの線形の上、民家の軒先をかすめて列車が走るような状態では・・・
現飯田駅アプローチは、物理的に無理っぽい、素人目ですけど

>>304
あったら凄いね
商工会の底力w

>>305
なるほど、そういうことか
新の付くところは、大阪、横浜、神戸等々、母艦の方が巨大過ぎるからね
相対的にショボくは見えるね
飯田には当てはまらないと思うなぁ
三菱・・の調査した人は都会の人なんじゃないかな
長野県の実情を解ってるのかね

> 地元で(優秀な)人材を一定数確保できないところには工場はやってこないから、
> 駅が出来ても更なる努力が必要。
そうだね
その足掛りとなるアドバンテージ（リニア駅）を手に入れるのだから
大事に有効活用せねばならないね

>>295
下伊那人だが言いたい放題言ってくれるねえ
こっちだって長野市とか仕事でもなけりゃ行かねえよｗ

>>295
そのお前の住むまちが飯田以下の僻地になるのだよ
東京へ40分、名古屋へ20分勝てるか？　答えてみろ

>>308
飯田駅開業が確実かのような言い振りだなw
どこにそんな根拠があるのか明確に言ってくれよw

ルート問題と中間駅とは全く別の話だということをまず飯田のバカドモに
噛み砕いて教えてやんなきゃいけないようだなw

Ｃルートが決定しても長野県及び県議会が建設費支出をノーと言えば県下スルーだ
お前らみたいな経済力の著しく劣る後進地域が自前で捻出するには１００年かかっても無理だろうw
ＪＲなり企業なりに泣き付いて融資してもらうのも一つの手だが利息すら返済できずに１０年で夕張の二の舞になるだろうよwww
そもそも将来性の皆無な飯田にどの企業が融資してくれるのかって話から始めなきゃならんがなwww

なにしろ主要産業が柿と水引だもんなwww
江戸時代から全然進歩してねーぞwww

まあ、長野県は面積が広いのに県庁所在地が北に偏った所にあるから問題が多いね。
それに南北に長いから南北の幹線が欲しい、でも東名間を結ぶラインは東西方向。
Cルート飯田駅が出来たら長野にはますます縁遠くなるね。

>>309
長野県議会がリニア飯田駅建設費拠出を拒否する理由は？
今まで辺境の地と見下していた飯田が発展する事が妬ましいとか？
まあ、中央自動車道が出来た時の妬みぶりは結構あったからさもありなんという所だけどね。
まあ県議会でそんな決定すれば恥さらしだろうな。
まともな所なら駅設置とそこへのアクセス良くする事に尽力するだろ。

>>309
同じ県民でこういう足を引っ張る連中がいるってことは哀しい事だね。
薩摩の大提灯、信州の小提灯と言われるゆえんだ。

>>311
県議会リニア飯田駅建設予算案否決の理由
１．２２０万県民のうち１７万人地域しか利用見込みのない飯田駅に３５０億円もの県費を投ずるのは著しく費用対効果が劣る
２．飯田下伊那地域は農業がいくらか発達しているが商工業の発展が著しく劣っており、河岸段丘の狭隘な地形では今後リニア駅を
　　開業しても企業誘致並びに人口増加が望めない。つまり利用客が固定化し低迷化する。
３．飯田下伊那地域は東海州へ移行することを望んでおり、今後長野県から離脱する可能性も高い。そのような地域に県費を投入することは
　　２１３万県民への背信行為に繋がる。
４．長野県はそもそも２０年前からＢルートを要望していたのにも関わらず飯田下伊那の造反によりＣルートに決定した（仮定）
　　このような著しく県民益を毀損した飯田下伊那に県費を支出することはこれまた２１３万県民への背信行為に繋がる。

以上の理由により本案は否決とし，飯田下伊那地域には東海州へ分離するまでの間，懲罰的課税を実施する案を可決致しますw

>>313
ああ、アホもきわまれり、だな。こいつが長野県民だとすれば、飯田は早いとこ県から離脱すべきだわｗ

>>313
おまえ、引き算間違ってねえか？
ま、いろんな論説も小学校の算数くらいは押さえてだな(以下…）

>>309
県がノーなどと言えるはずがないだろう
飯田が便利になると聞けば、往年の高速道路もなかった
陸の孤島時代がオーバーラップして
髪の毛を掻き毟りたい気持ちは判らんでもないが
あまりにも稚拙だな

>>313
長野県の一般会計の歳入は8300億だろ。17/220をかけると641.4億、駅建設費の
350億は2025年までに払えばいいので15年割にして年23.3億、飯田地域に投入する
歳出のうち3.63％を突っ込めば駅は出来るんだが。

>>313
その８３００億円のうち４３００億円は人件費等県職員に掛かる経費で２５００億円が
行政事務を遂行していく上での必要経費となる。
つまり８３００億円といっても実質公共事業や新規投資に回せる予算は１５００億円しかない。
その１５００億円の中から３５０億円を１７万人の飯田下伊那のために使えると思うか？

しかも長野県は慢性的な財政赤字で１０００億円もの県債を発行して凌いでいるというのに
どうやったら３５０億円もの金を出せるというのだ。

>>318
新幹線がらみで２０００億以上費やした事思えば安いものだろ。
松本空港も利用者激減なんだから県費投入辞めた方が良いかも。

正直Ｃルートでも嫌、兎に角Ｂルートっていうなら
別のスレにも書いたけど・・ガチで静岡通るＤルートで良くないか？
絶対長野を通さなければいけないって訳でも無いし
アルプス掘りが無い分逆に楽じゃないか？

静岡にすれば静岡の上の方が発展するんだから悪い話でも無いだろうし
静岡が本気で狙えばいけそうな気がするよ
静岡市長、マジでＪＲに打診してみてくれよｗ
もしそんな話が出ても長野は
「リニアを長野に通すのは国民の総意（ｷﾘｯ）」
「リニアはＢルートに通すべき！」
とか言いそうですがｗｗ

もうちょっとリニアの特徴と東名間の地図をよく調べてから書き込め

>>318
何で完成まで15年もあるのに単年度で出さなきゃないのだ？
毎年23.3億だって言ってるのが読めないか？

お前は無知無能のクソの山だな。

>>313
>県議会リニア飯田駅建設予算案否決の理由
>１．２２０万県民のうち１７万人地域しか利用見込みのない飯田駅に３５０億円もの県費を投ずるのは著しく費用対効果が劣る

お前の妄想と間違いだらけの算数はバカ丸出しだな。いい加減にすっこんでろ
220万県民→いつの話だよ
17万しか利用しない→どういう時間計算から出て来るんだよ（上伊那南部は利用しないのか）
350億円の県費→誰が350億円出せって言ってるんだ（県負担の金額なんか何も決まっていない妄想必死）
県議会で否決→そんなことを全国放送されたらどうする？

村井知事や県会議員すらお前のようなバカは誰も相手にしないだろう
長野県の恥を全国に晒して迷惑なだけ。とっとと消えろ

>>318
慢性的な赤字を生み出した元凶は誰だと思ってんだ？
長野市と県が先導した五輪が諸悪の根源だろうが
本来「市」単位で行うべきオリンピックに県の金使って、便乗して新幹線もフル規格にさせて、
散々飯田下伊那民の税金までジャブジャブ使っといて、今更金がないなどと言うつもりか
冗談はよせよ

県が固くなにリニアを先延ばしさせようとしているのは、その財政状況が大きなネックになっていると思うが
はっきり言って身から出た錆だ、自分で尻を拭うべきだろう
更に長野市も飯田下伊那を始め県内他地域にツケを回してる自覚を持てよ


>>320
だから、飯田スレでそんなルート主張しても賛同されないって

リニアもいいけど中津川への線路作ってくれんかのう・・・

>>324
>350億円の県費→誰が350億円出せって言ってるんだ
>（県負担の金額なんか何も決まっていない妄想必死）

一つの見方で、最寄新幹線駅間距離だと

神奈川・橋本〜東海道新幹線駅　２５ｋｍ
山梨・市川大門〜同　６０ｋｍ
長野・飯田〜同　１００ｋｍ
岐阜・中津川〜同　６０ｋｍ
三重・亀山〜同　５０ｋｍ
奈良・奈良市〜大坂　３０ｋｍ

↑これからね既に在る最寄新幹線駅まで100kmもある地域だから100億円補助
願いを政府に出せるだろう。
新幹線沿線地域で最寄り駅100kmなんて無いので請願駅乱造には
成らないからね世論形成しやすい。

松本諏訪が俺にも鉄道整備補助と言っても北陸新幹線に近いので
飯田ほどの補助は出来ないとか論理展開すればいい。
北陸新幹線の県負担協力の払い戻しは200億円として県内合意
100億円の国家的助成
あとは純粋な地元負担とJR飯田線接続協力金とかね

ＢルートがいいかＣルートがいいかは完成後の効果から考えればよい。
Ｂルート
東京から名古屋・大阪まで一時間程度なら途中下車して諏訪湖見学といくか。
諏訪湖。何と美しい湖か。途中下車してよかった。
さらに少し北へ足を伸ばすか。
松本城。壮大な歴史のロマンを感じさせるすばらしい城だ。
今後もリニアを使用して、諏訪、松本地域を観光するか。
→利用客急増。

Ｃルート
飛行機と違ってリニアは途中下車できるから飯田で降りてみよう。
何じゃこりゃ。飯田には何もないがな。
仕方ないから少し足を伸ばそう。
何じゃこりゃ。飯田周辺は山ばかりで見るべきものは何もないがな。
これでは途中下車ができない飛行機と同じではないか。
今後は飛行機を利用しよう。
→利用客激減。

>>327
つまんねぇ

>>328
負けを認めたという理解でよろしいか？

諏訪湖って長野県湖水水質ワーストNO１、連続更新中だよね？

>>329
数字が全く無い。

>>328
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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気ままな途中下車なんて考える暇人は、新幹線には乗っていないだろう。

つか切符が下車前途無効

>>334
それは短距離の場合。
長距離の場合は途中下車が可能なのだよ。
そんなことも知らないなんて、やっぱりＫＣ５７は東北の片田舎
から外に出たことのないニートだったのか。

>>335
指定券の指定が無効にならんとは、不思議な切符もあったものだ。

>>327
それならわざわざリニアに乗らず中央本線に乗れば済む事。

>>327
ネタにしても煽りにしても酷い、中途半端すぎる
もっと鍛錬しろ

>>335
あ、そうか、キミはリニアは自由席で予定されてる並行世界の住人なんだね？

>>327
ことさら、飯田がどうとかバカじゃねーの飯田はおまけ駅だ
主は東京−名古屋ノンストップ便。1時間の5本は直通、各駅は1本
それに、Ｂルートは途中開業が出来ねーんだよ
諏訪−橋本なんか開通して、松本・諏訪からリニアで東京へ行くバカはいねーよ

Bルートで諏訪に駅作ってもそこからの交通アクセスが貧弱で
アオコだらけで臭くてきちゃない諏訪湖しかない。
交通インフラ整備しようにもごうつくばりばかりで
国道バイパスは何十年経っても出来ないし
特急を各駅停車させるために中央東線複線化反対する地域性だし。

>>336
切符が無効と指定が無効とでは意味合いが違う。
論点をすりかえるお得意の手か。
Ｃルートにすれば、リニア利用客の減少に頭を痛める東海は
指定席券のみ購入すれば自由に乗り放題のリニア切符を発売することになるだろう。

>>340
Ｃルートが途中開業ができて、Ｂルートが途中開業ができない
理由は如何に？

そう言えばクレメンスさんバッタリ来なくなったね

>>342
似たようなものだろ、原則指定席売りなんだから。

> Ｃルートにすれば、リニア利用客の減少に頭を痛める東海は

何で減少するの？

> 指定席券のみ購入すれば自由に乗り放題のリニア切符を発売することになるだろう。

そんな切符は成り立たない。

そもそもぶらっと途中下車して旅を楽しむような乗り方をするにしても
それをリニアでやる人はいないだろう。

もっと言えば、諏訪は途中下車してまで楽しむような観光地ではないよね。

>>347
長野県の観光地っておしなべてクルマ利用前提で作られているから
飯田を含めてリニア駅を観光駅とするには厳しいと思う。
どこも駅からの交通アクセスが貧弱。
市内散策もいいかもしれないがリピートは期待できない。
京都くらいな観光地ならいいけどね。

Bルートにしとけば将来諏訪から分岐して諏訪-松本-上高地-高山-合掌造り-福井と観光黄金ルートも可能になる

>>349
別にリニアでなくとも事足りる事だから中央本線活用してください。

>>349
北陸新幹線が長野経由ではなくそのルートだったのなら賛同しないこともない
ネタとして

>>350,351
馬鹿だね〜君らｗ
リニアの高い登坂能力だからこそ可能なルートを示したのに
ぜんぜんわかってない

>>349
>>352
JR東海の営業エリアから外れるからJR東日本とJR西日本に頼めよ。
塩尻以東の中央本線はJR東日本のものなんだから。

>>352
>>332で他人につまらんと言ってる割にはお前も相当以上につまらないな

あ、馬力さんのことをつまらんと言ってるわけではないので、念のため

>>354
そういうお前はそのつまらんレスにわざわざ反応してるじゃないか？ｗｗｗ
つまらんと思うならスルーすればｗ

>>356
つまらんレスをスルーしなければならないという決まりは無いのでｗ
まぁ、煽るにしろ、笑いを取るにしろ、もうちょっとがんばれ

>>356
iikarasa,
JR

>>356
いいからさ、JR東海じゃなくてJR東日本とJR西日本に頼んでその妄想ルートを作ってもらえな。
JR東海は一番安いCルートで作るので目一杯だから。

>>357
まあ，日を追う毎にCルート濃厚になっているから大変なんだろ。

Ｃルート支持者の書き込みを見ると、つまらんとかアホとか妄想とか死ねとか
全然論理的でない反論ばかり。
これはＣルート支持者が自らＢルートの優位性を認めているから
ではなかろうか。

>>361
諏訪湖見るため途中下車なんて、本当につまらん妄想だから、そうしか言いようが無い。
浜名湖や富士山見て途中下車した人の数でも調べてから書け。
そもそも大部分の乗客は、外の景色なんて見ていないだろう。

>>362
本当に救いようもない程つまらなくて失望した

>>363
老害村井と無能県庁に失望した

ＪＲ東海株、神奈川−山梨のリニア暫定開業発言で大幅高

あー、アンカーミスった、>>363は>>361へのレスです
本当に申し訳ありません
>>362の言い分はまさにその通りだと思います

>>365
つまり、予定の段階では市場は反応しないが
実現するとなれば、期待しているということだな
中止厨オワタw

>>366
Ｃルート支持者はこういうつまらんミスをするから
説得力のある書き込みができないんだ。

>>362
>そもそも大部分の乗客は、外の景色なんて見ていないだろう。
君は新幹線に乗ったことがないのか？
自由席の大部分は窓側から埋まる

>>368
主として混んできても座席移動しなくて済むからだろ。

>>368
>自由席の大部分は窓側から埋まる
確かにそのとおりだが、景色を見てよかったら途中下車して観光しようと言う人は皆無に近いじゃないか？
新幹線に乗るひとは早く目的地に着きたい人だから途中下車はほぼないでしょう。
通路側はそばを人が通るからいやなんだよね。
それに通路側に座っても窓側に座りたい人がきたらどかないといけない。
奥のほうから詰めるのは自然の流れではないのかな？
景色を眺めて途中下車したい人は在来線各停でＯＫだとおもう。

>>368
おまっｗ
自分が説得力があると思ってるのか

ネタとしてはなかなか面白くなってきたぞ
もう少しがんばれ

>>369
こだまや山陽新幹線に乗れば分かるように、自由席ががらがらでも
窓際から埋まる。座席移動はメインの理由ではない。

>>370
確かに、今の東京大阪間往復５時間を考えると途中下車して観光という人は
少ないだろう。
しかし、東京大阪間が往復２時間になればその余裕ができた時間を
観光にまわしたいと考える人は意外と多いのではないかと思う。

Cルートは現実味を帯びて来て
Bルート主張してもネタ扱いや燃料扱いしかされないな。

>>372
リニアのメイン層はビジネスだっての
出張の移動時間が減ったからって途中下車で観光するやつなんかいない
そもそも3時間程度で観光とかしようと思うかい？

>>372
東京大阪往復５時間ならそれに合わせてスケジュールを組む。
東京大阪往復２時間ならそれに合わせてスケジュールを組む。

>>374
>そもそも3時間程度で観光とかしようと思うかい？
今の新幹線では２〜３時間程度しか余裕がないため観光しようとする人は少ないだろう。
しかし、リニアに変われば、５〜６時間の余裕ができるため、観光しようと
思う人は多い。

>>375
東京大阪往復２時間ならそれに合わせて観光できるようにスケジュールを組む

>>376
何で観光しなきゃないの？

>>377
新幹線利用者はビジネス客だけでなく観光客も多い。
たとえば、京都はのぞみが全停車するが静岡は全く停車しない。
京都と静岡の人口を比べればこのような大差が生じることはないが、
京都には観光客が多いのでこのような差が生じている。
また、秋田新幹線も時間短縮だけを考えれば、北上から横手経由で
秋田へつなげる方が優るが、盛岡経由にしているのは田沢湖の観光客を
見込んでのこと。

長野県内の観光客を取り込めずして中央リニアの成功はありえない。

>>378
幹線旅客純流動調査に基けば、
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf
17頁：平日のビジネス客と比べると休日の観光客は1/4に過ぎない。また最大の観光地は東京、次いで道央。
24頁：観光目的での流動のうち、鉄道を利用する客は平日1/10、休日1/13。
25頁：鉄道利用客のうち、観光目的なのは平日13.3％、休日27.1％。
37頁：外国人も諏訪なんか眼中に無い。

秋田新幹線は年間200万程度利用、田沢湖駅は年間30万程度、
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg9/akitasinkansen.pdf
１頁：秋田新幹線が開業して観光客数が伸びたのは角館町だけ。
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1246953913027/files/kankoutoukei2.pdf
12頁：田沢湖の観光客のうち新幹線利用は1/6に過ぎない。

つまり観光で新幹線を使うのは少数派だし、秋田新幹線も田沢湖を経由したのは
秋田〜盛岡の流動のためで田沢湖に寄るためではなし、寄るためだったとしても
まったく効果を上げていないので、リニアを諏訪に通す価値が無いことを証明している。

>>376
そもそもだ、諏訪、松本圏に３時間でたっぷり観光が出来る場所があるのか。
上高地とか美ヶ原って言ったら笑うぞ。
行くまでに数時間掛かって戻って来れん。
日帰り観光客はお金を落とさんし、観光地の旅館はつぶれるだけだ。
良い例が長野市だ。
善光寺のお客は増えるが日帰りなのでホテルはつぶれている。
観光地は出来るだけお客を宿泊させる方がよい。
諏訪、松本は今のあずさをいかに活用するかを考えたほうがよい。
なまじリニアを止めたらホテルや旅館は壊滅するぞ。

諏訪つっても駅は青柳なので諏訪湖が見えない、ビジネス客が大阪で仕事を終え食事をして1900時の
列車に乗ったとして諏訪湖附近を通過するのは1940時くらいで真っ暗で見えるわけがない、真っ暗で
観光しようたって時間帯的に色町くらいしか有り得ない、つまり青柳に長野中から売女集めて
色町を作るしかない、あれか、全列車を停車させてホームでノーパンの姉ちゃんを踊らせるのかね？
無論、子供には見せられない。だから色町として分かりやすく惹きつけようが無い。
それともリニアを18禁にしてもいいが、それで逃す利益は長野が補填しろ。


朝大阪に向かうときは明るいけど、仕事の行きがけに観光してくバカはどの会社でもクビだ。
青柳からは諏訪湖は見えないし。

もっと簡単に言えばいいのか。



毎日20万人が通過する諏訪駅で乗降客数大幅に増やすには、風俗嬢5万人を擁する
諏訪セックスランドを作る以外に無い。

>>381-382
なんだかだんだん説得力がなくなっていっているな。
やっぱりＣルートで利益をあげるのは難しいのだろう。

>>378
京都は京セラ任天堂はじめ大企業のある大都市。観光客ゼロでも、のぞみ停車に値するビジネス客がいる。

>>372
仕事のついでに観光なんて一泊出張のころの話。今なら早く帰社した分オフィスで仕事するだけ。
期待できるのは、わざわざ諏訪に行こうと思う、日帰り観光客・一泊観光客くらい。

>>383
諏訪セックスランドを抜きに、諏訪を通す無駄経費を補填する手が無い。

>>382
馬力氏よ、諏訪はたった5万人しか人口がいないんだよ。
風俗嬢が5万人いたら諏訪の人口の半分が風俗嬢になってしまうぞｗ
まぁそれはそれで滑稽だがｗ
そうでもしないと飯田の人口10万人には届かないというのが諏訪のつらいところ。
5万人ごときで観光とか言っちゃってるのはかなり痛いよね。

>>386
ビジネス客が大半を占める18時以降を全列車諏訪駅停車・全乗客強制下車の上で
強制的に誘導するとリピーター需要含めて対応するには15万人くらいの風俗嬢が
居ないとダメだなと計算してたんだけど、そうなると風俗嬢と店の管理者その他入れて
住民の８割が風俗関係になるね。

いいんじゃない、セックス観光。諏訪湖沿岸にズラッと並んだ風俗。ピンクのネオンが
諏訪湖を照らして壮観に違いない。駅は青柳だから、送迎交通機関の収入も凄い。

セクスランドにすると茅野市新興住宅地と蓼科別荘地は没落するぅ

諏訪もＣルート＆飯田線高速化計画に乗れよ

観光路線へ変更、特殊浴場の減っているという雄琴
女警察署長の来襲でＢ級グルメ街と化した西川口
数年で駅前目抜き通りが一大風俗街と化したが、やはり数年で店舗型は無くなったという太田

風俗街も大変だ、リニアを引くには、すすき野、中洲くらいのネームバリューと実力と歴史がなくてはな
特殊浴場が一軒も無い長野県のことだから一大ピンサロ街とか、一大手コキビデオボックス街とかいいんじゃない
全国2位のHIV罹患率の低減にも一役買うことだろうw

つまらんネタいつまでも引っ張るのは止めろや。

>>370
隣の汚いオッサン見るよりも窓の景色見て方がいいだろ？

>>382
>もっと簡単に言えばいいのか

>毎日20万人が通過する諏訪駅で乗降客数大幅に増やすには、風俗嬢5万人を擁する
>諏訪セックスランドを作る以外に無い


あっはははははっ
やっぱ馬力って童貞なんだなｗｗｗｗ
よーーく分かったよ（笑

そうかぁ、つまらんか、そりゃ失礼
では、株ネタ>>365関連記事を一つ


＜東証＞ＪＲ東海が大幅続伸　「ＪＡＬ法的整理の方向」で思惑買い(2010/1/12 14:31)

（14時10分、コード9022）大幅に続伸。後場に一段高で、前週末比３万5000円高の68万3000円まで上昇した。
ＪＡＬ（9205）が会社更生法の適用を申請して再建を目指す方向と伝わり、ＪＡＬには100％減資による上場廃止の可能性が意識されている。
株式市場では、ＪＡＬの経営再建問題がＪＲ東海にとって、業績や、株式の需給面から思惑的な買いを誘いやすいとの見方が出ている。

　ＪＡＬが再建の過程で国内路線を縮小することになれば、「東京―大阪などで飛行機から新幹線への顧客シフトが起こりうる」
（三菱ＵＦＪ証券の藤戸則弘投資情報部長）との声が聞かれる。また、ＪＡＬの再建の行方次第では「同じ運輸業としての位置付けから、
（ＪＲ東海株が）日経平均株価の構成銘柄に採用される可能性なども浮上する」との指摘もあった。

　ＪＲ東海の葛西敬之会長は８日、2025年に首都圏〜中京圏で開業を目指すリニア中央新幹線について、一部を前倒しで開業する方針を明らかにした。
ただ、想定している神奈川〜山梨区間だけの開業では採算は厳しいとみられるため、リニア中央新幹線については現時点で株価の押し上げ要因としては
特に意識されていないという。〔ＮＱＮ〕

NIKKEI NET
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9022&NewsItemID=ASFL1205T 12012010&type=1&genre_code=m6


リニア暫定開業は意識されていないとされているが、少なからず株主の潜在意識には影響しているだろうな
JALが上場廃止したってANAもある訳だし、即時に航空産業の廃退には結びつかない
飛行機→新幹線・リニアへのシフトを市場は感じ取っているんだろう
ここまで読んでいたとしたら、恐るべし海

ここは素人童貞の集まりか？ｗｗｗ

プッｗｗｗ

厚生省の統計だと18-19歳男子の七割からだんだん減って30歳でも6％が
童貞で残ってるくらいだから、若いのだけでもかなりの需要が見込めるよな。

>>395
実際問題、長野県は建前事は妙にお堅い土地柄だから歓楽街なんてとても無理だよ。
パチ屋はぼこぼこ作るけど場外馬券売り場の建設は潰しちゃうし。変な所。
仮に諏訪に駅を作ったとしてもそこから観光地行く手段はクルマしか無い。
でもあの辺りは道がちっとも改良できない特異な地域。

>>395
ついでに処女の割合も教えてくれ

>>397
全体的に−３％くらい。高校卒業時点で２割が性交経験済み、４割が恋愛経験済み。
17-18で一気に２割いって、あとはすごいなだらか。お互い性欲と興味がモリモリしてるときに
同じ空間に押し込められててそこそこ時間あるから当然だけどね。

>>396
そんな調子でリニア駅が出来たところでどれだけ意味あるのかな･･･

ＨＩＶ感染から１０年でエイズ発症すると言われていたのが、３年で発症する例が増えているそうだ、奴らは着実に強くなってる
しかも長野県のＨＩＶ感染率の高さと来たら、そりゃもう、自殺行為かもな
という訳で、諏訪を雄琴化してリニア駅を呼ぼう計画は終了でござるの巻

>>379
22頁　平日は仕事目的と観光目的の利用がほぼ同じ。
　　　休日は観光目的が仕事目的の約８倍。

やはり諏訪観光はリニアにとって必要不可欠だな。

>>400
年齢別構成比なんか見てどうするんだ？
全体数に対する割合を見ないと全体の数を稼げないだろ。

KC57 ◆KC57/nPS5E （馬力）キモ杉ｗｗｗｗｗ

>>393
JALを再建するつもりならば、稼げる羽田伊丹線の大幅減便は無いだろう。
国全体としては、JALは国際線(とローカル線)だけ有ればいい、東京大阪は新幹線乗ればいい、
という雰囲気が出てくるかも知れないが。

403＞
ＪＡＬが売上よりも利益を考えるならば、関西の３空港
を１空港に集約して、地上職員を集約、リストラしたほうが
得策だろう。

もちろん、ＪＡＬからＡＮＡに乗客がシフトするだけならば
意味はない。伊丹がＡＮＡ、関空がＪＡＬに集約できれば
それなりのコスト削減は可能？。

>>400
真面目にさＣルートリニア前提で、100年後の中央線沿線を予想したらどう？

荒らしは長野県でしょ。
日本の国益を損なう主張をするな。
リニアの建設目的は東名阪の円滑な移動。
お願いします。長野県の事より国全体の利益を考えて行動願います。

>>400
>やはり諏訪観光はリニアにとって必要不可欠だな。
諏訪観光がリニアを使って行くほど魅力があればだけどな。
アオコの発生する湖と間欠泉だけじゃそれほど魅力のある観光と思えん。
その間欠泉も季節でバルブを締めて止まっているので年間通してみるができん。
冬の御神渡りも温暖化で最近は出来ないし。
どこにリニアを使ってまで観光するメリットがあるか教えて欲しい。

日本最大の観光地は東京都で次に道央な件。
京都にすら大きく劣る諏訪が観光で人を惹きつけるの無理ぽ。

そもそも諏訪みたいなとこは車でめぐらないとダメだお。
公共交通機関発達してなさすぎだお。
現地で車を借りるくらいなら関東民は自動車で行くお。
諏訪にリニアで来てもらうことなんか期待するだけ無駄だお。
http://yyyajinet.hp.infoseek.co.jp/kohankazoku.pdf
上諏訪でこの傾向なんだお。

17％しか列車で入り込んでないお。

>>401
一番下に合計すなわち全体数に対する割合が書かれている。

>>408
これだから素人は困る。
リニアを契機に諏訪が国際観光都市になるのが分からないとは。
さらに、長野から諏訪まで北陸新幹線を伸ばせば、長野、富山、金沢等
からの利用もかなり見込まれ、３０分に１本の割合で停車することになろう。

>>410
なるほど、諏訪にリニアが出来れば素晴らしいですね。
しかし残念ながらJR東海にはリニアを諏訪に建設する意思は毛頭無いようです。
建設主体にその意志がなければ何ともなりません。
是非諏訪市民有志で建設してJR東海を見返してもらいたいと思います。

>>410
> 一番下に合計すなわち全体数に対する割合が書かれている。

その割合から大学生を計算したって平日で2％、休日で3％にしかならないじゃないか。
まさか20代全部が大学生だとか思ってない？

> リニアを契機に諏訪が国際観光都市になるのが分からないとは。

諏訪に人が行かないのは、リニアが無いからじゃなくて魅力が無いから。
国際観光都市ということなら37頁の外国人の流動からすると長野は全く相手されてない。
長野新幹線が出来て10年経つのに長野への入込が全然増えてない。
つまりリニアのような高速鉄道が出来ても長野への流動が増える見込みは全く無い。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7225.html
こっちのほうがもっと明白だな。

長野県はせっかくの長野新幹線を生かす能力からして無い。

あともう一つな。



国際観光都市なんだったら空港使え空港。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/ 馬力ってしつこいやな奴だな　キチガイ
(＿＿＿）　　　/

>>412
ニートは表の見方も知らないのか。
全ての年代をトータルすると、平日仕事目的３４％、観光目的２９％、
休日仕事目的６％、観光目的４６％と書いている。

それに、今や日本の都道府県の過半数に存在する新幹線とリニアとでは格が違う。
今日においては新幹線効果はほとんど望めないが、リニア駅ができれば効果絶大で、
ＫＣ５７をはじめとする暇人が東北の片田舎から乗りに来る。

>>414
国際観光都市京都に空港なんかないだろ。
リニアで十分、空港は不要。

>>416
別人か知らんが元々学生がどうとか言ってたろ。

大体、観光だって言っても諏訪のどこに魅力があるというのだ？

> 今日においては新幹線効果はほとんど望めないが、リニア駅ができれば効果絶大で、

数字で言え数字で。

> ＫＣ５７をはじめとする暇人が東北の片田舎から乗りに来る。

東北人は東京志向が強いからまず東京にしか行かない。
自然なんざ東北ので間に合ってるし。

> 国際観光都市京都に空港なんかないだろ。
> リニアで十分、空港は不要。

京都には空港が無いから新幹線でイグレスすることになるだけの話。
松本空港があるんだから、国際観光都市だっていうなら松本空港を使えばいいだけの話。

なんで観光が諏訪市内だけで完結しちゃってるんだ？　リニア諏訪駅利用者は諏訪市内の観光地しか行かないのか？

だって基地外東北の田舎もんは長野県内にきたこともないニートだからさ

長野県の人は自分たちの事しか考えていない。
日本の事を考えれば、こんな馬鹿げたルートを提案することはないだろうに。
長野以外の人間は、アルプスルートが良いと思っているんだ。

自分たちの事だけ考えないでくれ。

千葉の人は自分たちの事しか考えていない。
日本の事を考えれば、こんな馬鹿げた成田空港を提案することはないだろうに。
千葉以外の人間は、羽田国際化が良いと思っているんだ。

自分たちの事だけ考えないでくれ。

善光寺見て首捻って、塩尻の線群に萌えて、松本駅の裏手でもう一回首を捻った程度。

>>418
・そもそも諏訪駅って言っても青柳にしか出来ない。
・諏訪エリアと諏訪市とまぁごっちゃ。
・要望してるのは諏訪市なんだから諏訪市には自信があるんだろう。

>>421
・千葉は成田空港を提案していない。
・羽田はパンク気味で国際化と言ってもほぼ無意味。

馬力は世間知らずの馬鹿

羽田国際化を猛反対してるのは千葉
羽田には新しく滑走路が出来たし国際化すれば
もう一本出来てより便利になる
日本中みんなが望んでる

>>423
「千葉が成田空港を提案」がどうやったら「羽田国際化反対」になるんだ？

>>422
>・そもそも諏訪駅って言っても青柳にしか出来ない。

これは確定事項ではないだろ。リニア諏訪駅の位置は未定。もしできるとしたらもう少し諏訪湖に
近い位置になるのでは。
つか、諏訪ルート自体が不可能だから駅位置云々は意味ないんだけどさ。

>>425
半径8000mの曲線と1kmの直線部を両立させられるポイントを探すと青柳しかない。
諏訪に近づけるには青柳の東1.5kmあたりからトンネル掘って諏訪湖の北側に出てすぐ
トンネルで潜って蓑輪町になってやっとマトモな明かり区間っていう凄いルートを
通らなければならない。あそこはとんでもない制約があるんだよ。

>>426
お前の想定してるルートが全く見えん
それに蓑輪町ってどこにあるんですか？ｗｗｗ

箕輪か。
ルートが見えない？
義務教育で円について勉強してるはずなのに、地図上に半径8000mの曲線を引くことも出来ないの？

>>427
＞それに蓑輪町ってどこにあるんですか？ｗｗｗ

２ちゃんで誤字当て字指摘は逆に痛いだけだよ。
ここの文化を学びなおしたら？www

>>426
茅野ー上諏訪間の中央線交差のカタチでもR10､000でルート取りは可能ですよ。湖北を通過する
必要はありません。

青柳以外のルートで地質調査をしているか判らないけど、とくに不可能であるとも考えにくいと思います。

>>430
それだと辰野あたりから飯田に向かうのに山また山を潜っていかなきゃないか、
茅野から湖の南側にかけて構造物と市街地用地買収のオンパレードでしょ。
永明寺山をくぐるまでがたいへん。

>>431
知ったか乙ｗｗｗ

諏訪の地形をなんにも判っていないお前が語るなよ
バーーカｗｗｗ

諏訪湖の北側と言ってる時点でアホ丸出しなんだよｗｗｗ

馬力って諏訪に来たこと無いのになんでこんな偉そうに諏訪の地形語ってるの？

馬鹿なの？

>>432
それじゃぁキミのルートを図示したまえ。

>>431
辰野は通る必要はありません。伊那谷の西側の山沿いを行くか、東側の山沿いを行くか、あるいは
谷の中央を南下するかｗどのルートでも可能です。

>>431
>>431の後半を見落としていたので補足させてもらいます。
>茅野から湖の南側にかけて構造物と市街地用地買収のオンパレードでしょ。
永明寺山をくぐるまでがたいへん。

中央道諏訪ＩＣ付近の中央線をほぼ直交するルートを想定しています。諏訪湖畔の平地部通過は
２〜３km程度でしょうか。この程度の距離の用地買収が不可能ということなら、全線開業は到底
見込めないと思います。

>>436
え･･･

それだと八ヶ岳附近を６〜７kmもトンネルが･･･
もみじ湖の南側を掠めると14kmくらいのトンネルで南アルプス北部を横切る事に･･･
JR東海が想定してる距離より10kmくらい長くなりません？

>>436
あーあと用地買収がっていうのは、高度の関係で市街地で切通しのような土工と橋梁、高架橋が
目まぐるしく入れ替わるような作り方をしなきゃないので、特に切通しで用地幅が大きくなることで･･･
地形図見ると、こりゃ下手すりゃ凄い高い高架橋とトンネルの連続かも･･･

>>436
あと俺が大変っていってるの永明寺山の東側で、諏訪から見てるんでなくて東京方からたどってます。
市街地かと思ってたら航空写真で畑と見間違えてたしorz

そーいや、大垣共立銀行系のどっか研究所が、「飯伊は東海州」とかリリースしてたよね？たしか。
年末にＪＲ東海が報告書を提出。
1/6に「飯田は東海州」とかプレスリリース。
1/8に「部分開業」の報道。
・・・なんか繋がってないか？

>>437-439
だーかーらー
来たこともねえ奴が自慢げに語ってんじゃねーよ
何もしらないくせに
黙ってろよ

>>441
よく知ってるキミの賢いルートを図示したまえ。
PrintScreenもペイントもアップローダーも使えるでしょ。
賢いんだから。

諏訪ルートが可能，という理由だけで
JR東海が諏訪ルートで建設することはないお。
今回のリニア計画でJR東海はCルート以外では作る気はありません。
Bルートが必要ならしなの鉄道が別個の事業として作れば良いだろう。

　
　　　　　　彡ミミミ巛三彡ミミミ;,,
　　　　彡ミミミミミ巛三彡彡ミミミ;,,
　　　彡ミミミミミ巛三彡彡彡ミミミ;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐ;,,
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミヾ 　　　世界的な大不況の最中
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　ＪＡＬも犠牲企業に加わった
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡 　　電力効率の悪い日本のリニアは
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　無駄な出費を予想以上に巨額し
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　　　　　　〉 川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　赤字国債の増発につながる
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

■日本のリニアモーターカーが危険かもしれない理由？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263331134/l50

>>440
加えて
1/11　JAL上場廃止方針決定
1/12　JR東海株式高騰

皆、既定路線っちゃぁ既定路線なんだけど
な〜んか繋がってるよね
長野県の外堀が埋まってく感じw

国民、ＪＲ東海が望んでいるのは東京〜名古屋〜大阪を最短で結ぶこと。
邪魔ばかりをするねえ長野県は。

大阪人より最低だわ。

>>443
物理的に引けるのはいいんだけど、財務的・社会的使命から考えたらまったく無理なんだわ。

いくつか想定してみたけど、最終的には東海道新幹線を運行停止にせざるを得なくなるか、
JR東海が15兆くらいの債務を抱えて赤字で潰れるか、リニア開業を20年くらい延ばす以外無い。

南信州（新聞）には正月から夢のあるリニア特集がいっぱいだったが、長野日報とか、伊那マイドットコムは
夢のある特集くみましたか。有ったとすればどんなものか拝見したいのでどこにあるか誰か教えてくらさい。

>>448
諏訪・伊那の一般市民はリニアに関心はもう無い
関心があるのは一部の両市の関係者とモンロー主義の地理マニアだけ

村井知事：インタビュー　リニア中間駅の負担拒否　過疎地保護は公共交通維持　／長野

【抜粋】
　−−リニア建設では、ＪＲ東海が中間駅建設に３５０億円の負担を求めている。

　中間駅ができなかったらリニアは単なる迷惑施設だ。「３５０億円を出せ」なんてとんでもない。相手にしない。
そこは心得て、向こうでちゃんと（中間駅を）用意することになるだろう。高速道路を造る時に「インターチェンジは
お前たちが金を出さないと造らない」と言ったら、反対運動しか起きない。そんなバカなことできるはずがない。
ＪＲ東海が「駅を造ります。どうぞよろしく通してくりゃしゃんせ」と言ってくるに決まっている。

　−−そもそも松本空港やリニアは、県の発展に役立つのか。

　空港はできてしまっているインフラ。それをどう活用するかという話だ。松本空港はピーク時に年間約２６万人が
利用した実績もあり、捨てたものではない。リニアも長野だけ駅がないなんて考えられない。

毎日jp
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20100114ddlk20010005000c.html

【政治】 長野県知事 「ＪＲがリニアの中間駅費用を要請？無視。中間駅ないリニアは迷惑施設」「ＪＲ側が『駅造る』と言うに決まってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263458500/

> ＪＲ東海が「駅を造ります。どうぞよろしく通してくりゃしゃんせ」と言ってくるに決まっている。
ちょっとふざけ過ぎじゃないかな
挑発するような言動は如何かと
県としては、もとより整備新幹線に比べれば破格の価格で建設してもらえる立場なのに

>>450
インタビューなんて公式発言でもなんでもない。ムキに反応する必要もない
他県がカネを出せば出さざるを得ない。長野県は期成同盟会の一員なんだから従わざるを得ない
ただいくら出すかの比率の問題
バカはインタビューした毎日の記者。北陸新幹線の時は出してリニアには出さないのか？
その理由は？ぐらい質問すればいいものを

>>451
いやいや、プレスにリリースするんだから、責任を持って発言してもらわなければ困る
これが県民の代表の発言と聞いて、同調する県民が如何ほどいるのか疑問を抱かざるを得ない
後々、交渉の材料とされるのは必至だし

飯田が駅設置を目指して基金設置を表明したのに、県は協力しないなどと、
逆なでするような発言をされて、何も感じないか？

>>452
村井は全く出さないとは言っていない。全額はダメだと珍毎のインタビューで言っている
全額負担は他県も拒否しているので、特にどうと・・・
小馬鹿にしたような物言いが県を代表する知事としての品格に値するのかという問題はある

>>453

リニア中央新幹線：中間駅費用負担、知事が難色　／長野
　◇地元のこと「田吾作にやらせろ」では困る
　また「駅を造るというのは高速道路にインターを造るようなもので、当然造るところの負担だ」と述べ、ＪＲの費用負担を求めた。
　ただ、駅の付加的な施設や一定割合の費用負担は「話し合いの結果、あるかもしれない」と、今後の協議に含みも残した。

　http://mainichi.jp/area/nagano/news/20091219ddlk20040073000c.html

そうかぁ？この記事や、>>450の記事読むとビタ一文出さんと言ってるように見えるがなぁ
これらの記事見て、イラッとしない飯田民は居ないんじゃないか？
なんて言うか、理論とか、作戦とか全く伝わってこないんだよ
ただ単に邪魔してるようにしか見えん

>　一定割合の費用負担

あ、これって駅の負担するって言ってるのか
すまんID:Rh4fwQkM0の言ってることは正しいのであった

>>454
実際問題、他県がＪＲと折半で長野県だけゼロなんて言えるのか？
比率の上下はあるだろうけどゼロはあり得ない
長野県も日本の一員だ、北陸新幹線にかなりのカネを出している。出さない合理的理由が無い

>>456
実際にはそうだと思うよ、おれも
だが、北陸新幹線は変な手つきを使ってまで呼んだ癖に
リニアにはハナから出せないって言ってるの
違和感がどうしても拭えない

「まだやるとも決まってない」とか
はっきり言ってイチイチ癪に障る言い方しなくてもいいと思う
ガキが喧嘩してるんじゃないんだから

>>417
>別人か知らんが元々学生がどうとか言ってたろ。
別人だ。俺は大学生云々を書いたことはない。

>数字で言え数字で
数字で書いても結局は単なる予測に過ぎず、それで説得力が増すわけではない。
そして、それは東海の予測も同じこと。

>国際観光都市だっていうなら松本空港を使えばいいだけの話。
松本空港では集客力は知れている。
東京からリニアで１時間でいける松本に飛行機で行く物好きがどれだけいる。
馬鹿も休み休み言え。

>>458
> 数字で書いても結局は単なる予測に過ぎず、それで説得力が増すわけではない。
> そして、それは東海の予測も同じこと。

JR東海は全国調査のデータと交通工学に基いた分析手法で行われた需要予測を、
さらに第三者機関にチェックしてもらったもの。

素人の妄想や感覚とは全く別次元の数字なので信頼性が違う。

> 東京からリニアで１時間でいける松本に飛行機で行く物好きがどれだけいる。

国際観光都市なんだろ。外国からどうやってリニアで松本に行くんだよ？
普通はまず飛行機だろ。延々乗換えを繰り返して成田くんだりから品川まで行って
それからえっちらおっちらリニアに乗り込んで、青柳まで行ったと思ったら今度は
在来線かバスに乗り換えて松本だろ。

飛行機で松本空港にいきなり到着したほうがずっと楽。

>JR東海は全国調査のデータと交通工学に基いた分析手法で行われた需要予測を、
>さらに第三者機関にチェックしてもらったもの。

ソースもないくせにデタラメかくんじゃねーよ
これこそお前の妄想ｗ

で？なんで京都に国際空港がないのかねぇ？

>>460
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
機構と連名になってるでしょ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
1頁下、お互いに従来型とリニアと作って検証しあったって書いてあるでしょ。

> で？なんで京都に国際空港がないのかねぇ？

盆地かつ市街地で適切な場所が無いため。

あと伊丹空港まで30〜40km程度ってことも理由だな。
伊丹空港近いし京都に場所無いし、だったら伊丹を京阪エリアの中心空港として扱おうっていう。

>>461-462
>盆地かつ市街地で適切な場所が無いため。
京都府といっても京都市以外に大きな市はなく場所はあるし、滋賀県になるが
京都のすぐ近くの琵琶湖に空港を建設する計画もあった。

>あと伊丹空港まで30〜40km程度ってことも理由だな。
それが理由なら、なぜ京都よりもっと伊丹に近い神戸に空港があるんだ？

>>459
諏訪が国際観光都市になるという話だったのに、いつのまにか松本に
置き換えられている。また、得意の論点ずらしか。
それに、外国人が諏訪に行く場合、まずは利便性の高い羽田空港
到着便を利用するのに決まっているだろ。
馬鹿力も休み休みいえ。

松本空港は横田空域があるから羽田に行くには大迂回しなきゃ行けないし
周囲の山のために計器着陸装置が使用できないんだよね。

村井は二重人格者じゃないか。一見紳士面の政治家に見えるが、裏で何をしているか・言っているか分からない人間
秘書が西松問題で自殺したり、インタビューの話し方も街のチンピラかヤクザが言う話し方だ
普通の人間ならこう言うだろう「リニア駅については有る程度の負担はするが現段階では全額負担は考えていない。
他県の様子を見ながら決めることになるだろう」
県の代表として、人格や品格が求められる知事がヤクザまがいの言葉使いでは県の信用にかかわる

>>465
>県の代表として、人格や品格が求められる知事がヤクザまがいの言葉使いでは県の信用にかかわる
こんなこと知事選の前からわかっていた。
県労組と民主の長野県連が村井を持ち上げなければこんなことになっていなかった。
だめだぞこ長野の県職は。

>>463
> 京都府といっても京都市以外に大きな市はなく場所はあるし、

行政単位じゃなくて都市圏で考えれ。宮津に空港作られてもダメだろ。
大体、京都の観光客・ビジネス客は国内需要が大半で、新幹線で大需要を直接都市の
中心部にぶちこまれればそれで十分だからな。

> 滋賀県になるが京都のすぐ近くの琵琶湖に空港を建設する計画もあった。

作らなくて正解だわな。10〜15km移動するのと30〜40km移動するのと、
長距離利用客にとってはそれほど明確に差があるわけじゃないから。

> それが理由なら、なぜ京都よりもっと伊丹に近い神戸に空港があるんだ？

揉めて拗れたからだろ。

> 諏訪が国際観光都市になるという話だったのに、いつのまにか松本に
> 置き換えられている。また、得意の論点ずらしか。

どっちだっていいだろ、30kmしか離れてない上にどちらも同様に観光地として劣位なんだから。

> それに、外国人が諏訪に行く場合、まずは利便性の高い羽田空港
> 到着便を利用するのに決まっているだろ。

国際観光都市として諏訪やら松本やらが魅力的なら、国際便が飛んでくるだろう？
でも現実は地方空港の定番の韓国便すら無い、国内線すら維持が危うい、そんな
航空という高速交通網すら生かせない地域にリニアなんか通す義理は無い。

>>463
とにかくな、根本的にはJR東海や鉄道・運輸機構が行ったものと同じく交通工学の手法に
基いていて同等以上の信頼性を持ったCルートよりBルートのほうが儲かるっていう需要予測を
示せば、それでBルートが建設される道筋が出来上がるってだけのことなんだぞ。

>>458
> 数字で書いても結局は単なる予測に過ぎず、それで説得力が増すわけではない。
> そして、それは東海の予測も同じこと。

数字以上に説得力のあるものって殆どないだろ

長野は各国観光窓口に「長野に来ないとゴネテロ仕掛ける」とＰＲ汁

Bルートと

BルートとCルートの年間利用客数の差は1600万人くらい、これで生じる逸失利益を
諏訪だけで埋めてしまうには、1600万*438/160＝4380万人が羽田〜諏訪を
利用しなければならない。

4380万人っていうと
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6900.html
いまの外国人観光客数の2.74倍にも達する。
毎日600便くらい飛行機が発着することになる。

発着枠が年間22万回くらい無いと捌けないから、羽田だ成田だ言う前に松本空港が
大拡張するんじゃないか？

http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200712_topics_kinkigaikokujinryokou.pdf
・京都市への外国人観光客入込は現状で不足無し。
・観光目的では、欧米人は日本人の暮らし・歴史・伝統・文化を、アジアは日本の都市の
　現代性と温泉等リラックスを求めて、となっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7218.html
・旅行消費は欧米人が高くアジアが低い。特に韓国。
http://www.pref.kyoto.jp/news/kanko/1248756239285.pdf
・京都の観光客のうち外国人は1/7

で、諏訪・松本・伊那には都市の現代性はあるの？
歴史・伝統・文化で外国人700万をひきつける京都以上に引きつけるものあるの？

長野県は知事も県民も自分たちの事しか考えてないね。
長野がゴネるおかげで、リニアの開通が遅れるばかり。
東名阪、いや国に多大な損害を与えている。
長野県民は頭を冷やしてくれ。

長野は田舎だが、町並みは現代日本風。
工場・住宅・田畑・電線電柱・自販機・看板広告・コンクリートが雑然と‥だ
とくに諏訪・岡谷は濃縮破綻版、諏訪湖はタダの排水溜め

国際観光都市て何のことだか

国際観光文化都市のほうだと

法律で指定･･･別府市・伊東市・熱海市・奈良市・京都市・松江市・芦屋市・松山市・軽井沢町
政令で指定･･･日光市・鳥羽市・長崎市

となってるんだが、諏訪・伊那・松本が軽井沢を上回れるのか？

飯田は環境文化都市
環境に力いれててモデル都市とか表彰とかされてるはず
あまり話題にならないけどねｗ

貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん
すべて―――

平等に価値がない！



なんちゃって。

>>451
県知事へのインタビューと言っても場当たり的に何でも質問できるわけではない
事前に質問内容を提出し、許可の上行う
公開討論で一般市民が質問するのとわけが違う。そんなことを県知事が許可するはずがない
簡単にいえば、ヤラセ
裏事情を知らない一般人はダマされやすいということ

>>476
軽井沢町の価値て日本の名立たる名士たちが競って別荘建て
それなり洋風でシャレた町並みを為しているからだろか

野良で田吾作が空見上げたらトンビがピーヒョロロ…ってな田舎とは別物だろ
そんな田舎も諏訪・伊那・松本では最近あまり見かけなくなっちまったが

>>480
未来志向で鉄道中心に、街の再構築を始めないとマズイかも

諏訪〜蓼科別荘地間が無茶苦茶ダサいのよね、勿体無い。

>>468
だから東海は自己に有利な情報しか流していないと何度も言っているだろ。
自己に不利な情報は公開しないということは過去の歴史が証明している。

>>472
これも前に書いたが、諏訪に駅ができるとなれば、長野から新幹線が延長される。
そうなると、長野、富山、金沢等からかなりの利用が見込まれ、諏訪は１００万都市に
匹敵する利用客が見込まれる。
それを考えれば、たった１６００万人の差ですむはずがなかろう。

長野県知事がそこまで飯田を小馬鹿にするのか。
北陸新幹線で2000億円、しな鉄債権放棄で100億円を東北信100万人に向け県費から出したんだろ？
飯伊は17万人だから、
2100億円×（17万人÷100万人）＝357億円
は県費出さないと、「長野県は南の飯田下伊那を冷遇する県政やってます」
と公言するようなもんだろ。
「飯伊は東海州」と、リニアの話が佳境に入った時期に発表された意味を理解してるのだろうか？

>>472
馬鹿の馬力はBルートだと1600万人も利用が少なくなると信じてるみたいだが
これこそ、適当な数字だな
仮に本当に1600万人少なかったとしてもそれは単にリニア使うはずだった人が東海道新幹線に移っただけ
つまりJR東海としては利益は全く変わらん
逆にCルートで1600万人多いという事は新幹線から1600万人客が逃げるって事だぞ
これを全然わかっていないアホ

>>484
リニアに流れるのは航空旅客だろ。

>>482
> だから東海は自己に有利な情報しか流していないと何度も言っているだろ。

あのデータは東海に対して中立で諏訪に不利なだけ。

> >>472
> これも前に書いたが、諏訪に駅ができるとなれば、長野から新幹線が延長される。

されない。需要が無い。

>>484
リニア開通後の東海道新幹線の人�`はCとBで殆ど差が無い。
だからCとBの差は航空旅客からどれだけ奪えるかって話。

大体だけど、中間需要を除いた東京〜名古屋〜新大阪の新幹線の流動って平均して
約20万人の輸送断面になってて、全てリニアに移転し、さらに航空から移転して25万、
中間需要を入れて大体26万とすればJR東海試算の数字になる。

東名開業時だと、新幹線から東京〜名古屋13万と名古屋以遠７万のうちの半数程度が
移転するという試算結果になってて、諏訪ルートだと移転が発生しないってことになってる。
７分余計にかかって二割も料金高くなりそうだからな。仕方無い。

>>482
だからなんで東海は自分の有利な数字しかださないと言い切れるわけ？
そもそも今回のことで東海にとって不利は情報ってなによ？

何故諏訪を回らないか常識で考えれば分かるだろう
開業の順番と採算性それに資金の関係だ
Ｃルート：橋本−高蔵寺（2.8兆円）、橋本−名古屋（3.5兆円）
Ｂルート：橋本−恵那（2.8兆円）、橋本−多治見（3.5兆円）、橋本−名古屋（4.1兆円）
現在、名古屋−高蔵寺間は高架工事をしているので15分で連絡が可能となる
採算ベースに乗せるには、最低でもＣルートで橋本−高蔵寺、橋本−名古屋間の開業が必要
橋本−品川間は橋本−名古屋間開業後に一旦リセット。慎重検討の上着手と予想
Ｂルートで橋本−高蔵寺、橋本−名古屋を開業しても東海道からの乗客移転が無く全く無意味
資金は銀行融資が主だからＢルートでは融資が受けられない。銀行はお断り

＞高蔵寺
時々出てくるね、車両基地？

ふむ。
一部の名無しがKC57氏の足を引っ張ってる状態だね。
だからBルート支持者が今でもこのスレにいられる。

Bルート支持者を罵倒する為に、わざとKC57氏の足を引っ張ってるのかな?
それとも天然で救いようが無いくらい頭が悪いのかな?

>>490
高蔵寺は新幹線も特急も無いが乗客数は長野駅と同じ
車両基地は一つ名古屋寄りの神領駅にある。ここから地下で名古屋駅へ18キロの距離
名古屋−高蔵寺を高架にしてスピードUPしたのは高蔵寺が中京圏のリニア暫定駅になるとの噂

>>492
サンクス
http://www.aikanrailway.co.jp/index.shtml
こんな鉄道もあったのね、豊田まで30分毎時3本以上。

なるほど

>>492
噂にソースを求めるのは野暮かな?

県境ズラしゃ〜いいヅラ？
「東海州」の準備として飯田・下伊那を静岡か愛知か岐阜に
管理県チェンジすれば。
飯伊は圧政から解放されるし、「長野県じゃない」飯田を通るＣルートってことで。

静岡,愛知,岐阜→お荷物飯田・下伊那なんていりません

>>496
何にも知らんお前に飯田下伊那を語って欲しくない

>>496
本当のお荷物は北信東信、飯伊以外の諏訪伊那＆中信は苦労する事になる。
県行政も中部地方じゃ悪い成績だし分離独立の方がマシ。

>>495
とりあえず静岡だけはやめとけ。

まあ，JRは既に１２月に調査報告を国交省に提出し下駄を預けた格好。
実際問題BルートではJRだけでの建設は無理。
東海道新幹線は早期改修に迫られている状態。
Cルートでの建設を否定する合理的理由が無い以上
今年のうちに国が長野県に対し説得始めるだろう。
長野県はそれが狙いで中央東線複線化や
松本空港存続担保などバーターしようとするのだろうけど。

>>499
とりあえず、は無し議論の邪魔

2035年推計人口（H20．12月推計）、長野県８０．６％

愛知県９６．５％　静岡県８５．５　岐阜８３．６％　山梨８３．６％
群馬８４．０％新潟７７．１％富山７９．１％石川８１．８％福井８２．３％

まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京〜大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

ＣルートがいいとかＢルートの方がいいとか意見が分かれているが、
そもそも、Ｃルートで建設が可能なのか。
今建設中の北陸新幹線は長野から立山を経由して富山へつなぐほうが
はるかに距離が短く時間短縮の効果も大きい。
しかし、そのルートを採らないのは、北アルプスをまともに貫通することが不可能だからだ。
それならば、同様に南アルプスをまともに貫通するＣルートも不可能である。
つまり、そもそもＣルートなどは存在しないのと同じだということである。
どうしてＣルート支持者はそんなことも分からないのだろうか。

>>503
>しかし、そのルートを採らないのは、北アルプスをまともに貫通することが不可能だからだ。
そうでもないぞ。
既に黒四を作った時に扇沢からトロリーバス用のトンネルが黒部川まで貫通しているし。
その先のダムからケーブルカー用のトンネル、さらに大観望から室堂までトロリー用のトンネルが抜けている。
トンネルをつくる技術の問題より山岳区間の急勾配に鉄輪式が対応できないだけじゃないか？
リニアなら抜けられると思う。
それと黒部川の急峻な谷をどうやって越えるかが問題になりそう。

従来型新幹線を前提とすると、南アルプストンネルが20kmで済むわけないからなぁ。
ケンプラッツの断面図見てみればいいけど、土かぶりで妥協するかなんかしなきゃなくなっちゃう。

>>500
中央東線複線化は、過去に地元側から拒否してしまったしなぁ、
松本空港はＦＤＡが救世主となったけどせめてこの会社だけには逃げられないようにこれからが正念場だろうね

>>503
技術的にはトンネルで可能でも、北陸に抜けるのにそこまでする必要性がなかったってことだ
リニアは東名阪の最短を目指すべく路線、一方、北陸新幹線は金沢福井までとっつけば一応目標達成のローカル線
路線の目的を鑑みれば上越もスルーする訳には行かないし
本場のアルプスでさえも穿ってるのに世界一と言われる日本のトンネル技術で不可能ってこたないだろ

つか、北アルプスと南アルプスと、地層とかの条件が違うじゃん。
輸送断面で10倍も差があるあたりは笑えるけどさ。

>>506
・標高のせいで離陸時の燃料消費が大きい。
・周囲の山のせいで自動着陸装置の使用が出来ない。
・横田空域のために羽田便が出来ない。
・空港からの交通アクセスが悪い。
松本空港は前途多難。

>>507
北アルプスは火山帯あるしね。

>>508
そういや北海道新幹線も定山渓は地熱が高いから回避って話だったなぁ。
だから小樽の手前でグネっと・・・と。

ま、松本なんかに空港作ろうってのが土台間違いだった罠
ＩＬＳの設置の可否ぐらい事前調査しなきゃ
税金の無駄遣いもいいところ

松本みたいなとこにまで空港が出来たのは、日米構造協議で430兆の公共投資の
確約と20空港建設を受け入れたがためなんだよね。



責任者というか自民党全権は小沢一郎って人だったんだが。
村井仁ってば、確か小沢一郎関係の人を秘書に雇って自殺されてなかったっけ？

松本空港はまだましなほうではないかな。
静岡空港、神戸空港、但馬空港等もっと無意味な空港もある。

伊那市長は４月に引退のようだし
飯田市のリニア対策室も対策本部に格上げされるようだし
いよいよリニア飯田駅が現実性帯びてきたね。

>>511-512
東京から同じくらいの距離でも福島空港なんかはうまく行った方かな
松本空港の着陸時のスリルは結構好きな人には受けるとも思うけどｗ

さて、信毎は４面下段

「海外からの誘客連携　村井知事と静岡勝川知事が軽井沢で懇談」

村井知事　「リニア中央新幹線構想では県内にも駅が設置される」
　　　　　　　「静岡県からの駅利用を図るためにも三遠南信自動車道の整備促進が必要」

と述べた

＝＝＝

三遠南信自動車道で利用しに来るリニア駅の位置といえば？
ＦＤＡで関係強化の副作用がこんなところに・・・
自ずとリニア駅も静岡県寄りになるっちゅう訳やね

知事もリニア駅は必要だと思っているし、飯田駅に否定的でないことが見て取れる
一連の発言は正にポーズというところ
今後の交渉の行方を見守ろう

中日新聞1月19日16面長野版

村井知事　川勝静岡知事と会談
リニアについて川勝知事は「松本の辺りまで通すのが望ましいが、ＪＲ東海の想定する
直線ルートを覆すのはなかなか難しい」との見方を示しつつ、「飯田は静岡にとっても
極めて重要な地域。全面的に協力する」と語った。

こんな表現珍毎に載ってるかな？　「飯田は静岡にとっても極めて重要な地域」

川勝静岡県知事：「飯田は静岡にとっても極めて重要な地域。全面的に協力する」
南アルートは静岡県領域を約11km横断する（全面的に協力する）→通過許可を与えるという意味

>>516
静岡県知事はリニア開通→東海道新幹線静岡空港駅誘致を目論んでるんだろうな
> 松本の辺りまで通すのが望ましい
この辺は社交辞令だろうけどｗ
Ｂルートに協力するとは言わず飯田駅について協力すると言っているところは凄く現実的です
村井知事もＦＤＡで助けて貰う手前何も言えなかったことだろう

本州縦断観光ルート推進　静岡・長野両知事が会談

01/19 07:53
　川勝平太知事と長野県の村井仁知事は１８日、同県軽井沢町で初のトップ会談を行い、広域観光の推進、高規格幹線道路の整備促進、
広域防災対策の３分野について協議した。観光振興では、多様な自然環境に恵まれ、風光明美な「本州縦断ルート」を観光資源として重視していくことで一致。
中部圏域の一体的発展に向け、両県は事務レベル協議を活発化し、モデル商品の開発を先導する。
　本州縦断ルートは昨年暮れ、本県と長野、石川、富山、山梨の５県が「ドラマティック街道」として協議開始に合意。海抜０メートルから３千メートル級の
山まで高低差があり、川勝知事は「風景街道であり絶景街道。日本の原風景」と強調した。
　圏域をさらに拡大し、静岡、浜松、名古屋の３政令市を加えた９県３市による広域連合の組織化を検討。川勝知事は「広域交流は広い意味で、
平和の懸け橋になる」と述べ、村井知事が広域連合長に適任との認識を示した。
　高規格幹線道の協議では、三遠南信道、国道５２号の整備促進で連携を強化し、リニア新幹線駅を飯田市に誘致し三遠南信道や富士山静岡空港直下駅と
連携させた地域振興策を調査、研究することを申し合わせた。
　会談はトップ同士が机を挟んで向き合い、約１時間にわたって行われた。冒頭、村井知事は「静岡の航空会社であるＦＤＡ（フジドリームエアラインズ）の
松本空港就航が決まり、静岡が身近になった」とあいさつ。川勝知事は「両県のポテンシャル（潜在力）を結びつけることが大切」と述べた。

静岡新聞
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100119000000000009.htm


> リニア新幹線駅を飯田市に誘致し三遠南信道や富士山静岡空港直下駅と
> 連携させた地域振興策を調査、研究することを申し合わせた。
こちらにはもうはっきり書かれている
そのまま受け止めて良さそうかな
珍毎のオブラートに包んだような記事が鮮明に浮き彫りになるなｗ

信毎って何でリニア飯田駅設置について触れたがらないの？

静岡県は現在「のぞみ」は停車していないが、中央リニアが静岡県北部を通過する条件として
「のぞみ」の静岡・浜松停車、新幹線静岡空港駅設置の要求を出すことが出来る
Ｂルートでは静岡県を通過しないので交換条件を出すことが出来ない。Ｂルートは静岡県にとって無意味

>飯田は静岡にとっても極めて重要な地域
浜松市天竜区水窪・佐久間地域は浜松市役所本庁へ行くより、隣県の飯田市役所へ行った方が1時間も
早く行けるという全国でも珍しい地域

>>514
福島空港も失敗だと思う。
仙台空港があるのだから福島空港は不要。

四国４県に空港があるのも無駄。

>>520
悔しいからじゃないかなw

>>521
リニア開通で東海道の「のぞみ」運用がなくなれば
政令都市の静岡、浜松には確実に全本停車になるだろうからね
長野市の数倍の規模の街なのに不遇すぎるよあの２市は

>>522
福島は国際便まで放ってるし、四国は島で東京からの距離も相当だから
松本空港より存在意義はそれぞれあるでしょう

話題のFDAだが
たぶんJALよりたいへんな事になるだろう。
搭乗率保障なんてやらないよね。
なんせ実績ゼロだから。

他板によると問題山積。

静岡県も長野県も搭乗率補償はせざるを得ないんじゃないの？
廃港にする訳には行かないから・・・

鈴与がどこまで踏ん張れるかかな
ボンバルディアのJALよりゃマシかなと思ってたけど
どうなりますかね

都会の馬鹿共が北アルプスで遭難した際、松本空港は必要ですなｗ

維持費だ搭乗補填で税金使うより、さっさと廃港にして跡地に新県庁だわな。

松本地区としてもＪＲ東海に協力しＣルート容認しますとか言えないかね？

>>523
>政令都市の静岡、浜松には確実に全本停車になるだろうからね
それはないだろう。わざわざ名古屋で乗り換える人はあまりいないだろうから
東京大阪間が１０分も余計にかかってしまい、飛行機に利用客を奪われる恐れがある。

>>524
福島空港の利用客は予測の３分の１しかおらず、日航便はすべて廃止される
という程の状況で大赤字である。
また、日本一面積の小さな香川県は隣の徳島県と合わせて空港一つで十分
だという声は地元民からもあがっている。

>>529
現状との所要時間の差
　【現状】
　のぞみ　新大阪−東京　　　２時間３６分　
　
　【リニア開通後】
　のぞみ　新大阪−名古屋　　　　　５２分
　乗り換え　　　　　　　　　　　　　　　 １５分
　リニア　名古屋−品川　　　　　　　６０分
　　　　　　計 　　　　　　　　　　２時間０２分

なんやかんやで３０分の差ができるから、足腰の弱い暇な年寄り以外はリニアに流れると思うんだが

福島、香川、徳島、いずれの空港も定期便が無くなるかもなんて未曾有の危機には陥ってないから
比べれば松本空港よりゃマシだろ

>>528
賛成。

>>528
松本空港開港そのものが、採算性より長野新幹線を引く交換条件で出来たものだから無くならない
必要性からいえば全くない。長野県民の大部分は羽田・中部を使っており、長野に新幹線なら松本に飛行場をという理由だけ
対抗意識と政治的配慮の産物。こうして県民の税金がムダに使われている
ＦＤＡは「赤字なら撤退だ」と言うだろうが、何としても空港を維持したい長野県は赤字補償をして維持することになる

未だにこの調査
上伊那に駅を　リニア新幹線Ｂルートの本社調査 (2010-1-20)
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=16718

>>530
乗り換えの不利感は３０分だと言われている。
３０分程度なら料金が同じ場合で乗り換えするか否か半々だろう。
実際はリニアの方が料金が高いので乗り換えをしない方が多いと思われる。
それに、リニアの指定席を取れないこともあるだろうし、企業の出張旅費も
新幹線代は出てもリニア代まではなかなかでないと思う。

>>534
お前の生きてる世界はリニアだと料金が5000円くらいアップするんかい。

>>533
メモしておこう
○上伊那住民対象でＢルートに対して意識調査
　「賛成」　　　　　　　　　　３４％
　「反対」　　　　　　　　　　３２％
　「どちらとも言えない」　３０％

○Ｂルート賛成意見
　▽東京―大阪が早くなるメリットより、地域の活性化が大事
　▽中南信の経済発展のためにぜひ必要
　▽首都圏・近畿圏の利便性でなく、地方の交通格差をなくすべき
　▽（直線のＣルートより）経済効果が大きい
　▽南アルプスにトンネルを通すのは自然破壊になる
　（賛成としながらも）
　▽「県の負担が増えるのはだめ」
　▽「建設するのはＪＲ東海だから会社の意向を尊重すべき」

○Ｂルート反対意見
　▽通過だけでは上伊那にはメリットがない
　▽建設目的は「早く」だから最短距離を選ぶのは当然。Ｂルートになっても伊那市には駅はできない
　▽地域が潤うとは思えない。リニアに乗って旅行したいとは思わない
　▽Ｂルートは県費がかかり過ぎる
　▽Ｂルートで伊那谷が便利になるとは限らない
　▽「飯田の交通事情を考えるとリニアは必要だが、自然破壊が心配なので上伊那を通過する必要はない」
　▽「Ｃルートにして飯田線の整備に力を入れた方が経済効果が高い」
　▽「リニアに多額の税金をかけるより優先すべき課題がある」

○「どちらとも言えない」
　▽通過するだけだと、地元の経済・観光に効果があるか疑問
　▽（ＢでもＣルートでも）近くに駅はできないので利用しない
　▽伊那市周辺に駅ができれば賛成

上伊那人にもまともな人間がいて安心したｗ
市長は後がないな

>>534
いやぁ、俺だったら乗り換えがあっても３０分早い方を取るけどな
これは、Ｂルートの場合の松本→新宿でも同だと思う様
時間を持て余している学生とかなら別だと思うけど

>>530
リニア品川−名古屋60分って？　時速290キロ？　確か40分だったはず
それに細かいけど名古屋−新大阪は50分
あと、東海道新幹線より距離が60キロ短い（Ｃルート）ので運賃を安く設定しようと思えば可能
「のぞみ」を少なくしてリニアに移行させるには、名古屋乗り換えの不便があるので
現行運賃より安く設定しないと批判を招く。40分の時間短縮と運賃を安く設定することによりリニアへの移行が可能

>>537
ああ、４０分だすまんすまん
名古屋−新大阪はyahoo!路線から拾ったけど２分の差ぐらいは勘弁してよw

運賃については社長だったか会長だったかのぞみ+１０００円を想定と言っていたから
現行運賃より安くなることはないでしょう

東京〜名古屋　11500円
東京〜新大阪　15000円

予定としてはこんなもんだとさ。

>>539
さすがニートの馬力には会社の”経費”というものがわからんらしいｗｗｗｗ

>>540
経費が分かってると、社長の言った数字がどうにかなるのか？

>>541
毎日2ｃｈなんかやってないでまずは仕事でも見つけろよｗｗｗ

話はそれからだ

>>536
伊那市長は４月に引退するってさ。

長野県は飯田にある県の出先機関を伊那に統合していく意向のようだ。
教育事務所とか既に伊那に統合されたし技術専門校だか技能センターも伊那に移転する話があるらしい。
そんな流れは止めたいモノです。

>>541
ニートのＫＣ５７は頭が悪いな。
東京大阪間はビジネス客が多いが、会社の経費として
新幹線代は出てもリニア代は出ないということが分からないのだろうか。
これだから働いたことのないニートは困る。

>>544
リニアを使うビジネス客は航空便から流れてくるんじゃないのか？

>>544
あくまでも例えばだが、「新幹線代プラス一泊経費」と「リニア代（日帰り）」で後者が安ければ会社は後者を選択するだろ。

>>543
教育事務所は分室を飯田に残しているようだね
まぁ、使うんだか使わないんだか分からないような機関はあっても何の役にもたたんとは思うけど
何故人口も小さい伊那に集約するのか訳が解らんね
恣意的に感じます

リニアが通れば自ずと経済の中心は飯田になる
そうなればもう県政の及ぶところではない
多分その頃には長野県は体を成してないが・・・

>>544
その+１０００円を惜しんでリニアではなくてのぞみに乗れと言う経営者の感覚の方を疑う
費用対効果の感覚が悪すぎ
社員が可哀想

>>543
飯田か伊那かに終止符を打つのがリニア
今までは、工場誘致に適するのは伊那だとか言っていたが、工場は３大都市圏の近郊に集約傾向
地方の不便で経費のかかる工場は閉鎖方針。伊那・飯田でも市の幹部連中は今だに工場誘致なんて言っている
これからは少子高齢化で３大都市圏の移住先として選ばれることが地方都市の生き残る道
東京・名古屋・大阪に直結する大動脈のルート上に位置すれば恐れるものは無い

リニアの運賃はあくまで会長の私見。社会情勢と東海道からの移転がどのぐらい見込めるかで決める
東海道より60キロ短ければ安く設定することも出来る。フレキシブルな対応が可能
東海道より高くしなければいけないことはない

>>544
お前こそ働いたことないだろｗ
目の前の数字しか見えずにトータルで考えれないのか？

>>542
>>544
東京〜新大阪　13640→15000　往復2720円増　往復合計３時間節約
東京〜名古屋　10670→11500　往復1660円増　往復合計２時間節約

出張してまでやる正社員の仕事で時給が900円相当なんてことは絶対に無いぞ。
2720円を余計に出すだけで五千円も六千円も余計に稼ぎ出してくれるはずだ。

そうしないならそうしないで、拘束時間の短縮で出張手当をカットするとか、
本人の負担が軽いとかあるし。
それにJRだって会社で新幹線で手配されたチケットをちょっとの追加料金でリニアに
切り替えるくらいの窓口対応はしてくれるだろ。"のぞみ"の切符でやってる通りに。

つか鉄板の東海道新幹線スレじゃ"ひかり"の切符はくれても"のぞみ"はくれないって
ビービー言ってた時期があったような記憶があるんだがな。追加料金がどうこうって。

>>549-550
どうやらニートというのは本当だったようだ。
出張先でする仕事はあらかじめ決められている。
出張手当は後の問題。
そんなことも知らないとは。

やっぱ馬力は仕事した事ないんだねｗｗｗｗ
出張でたかだか数時間短縮出来たからといっても
その浮いた時間の分働くかといえばそうではない
人間とはそういうもの
理想ばかりで現実がなにもわかっていないまさにヒキニートの発想ｗｗｗ

>>551
>>552

そんなしみったれた会社嫌すぎる
飛行機か新幹線かで揉めるならまだしも
+１，０００円ケチるの？
どんだけ貧乏性なんだよw

>>552
＞出張でたかだか数時間短縮出来たからといっても
＞その浮いた時間の分働くかといえばそうではない

お前こそニートだろ。
まともな会社のサラリーマンなら会社から分単位で管理されるぞ。
出張の際の「出発時間」と「到着時間」は管理され、帰社時間が遅れれば理由が糺される。

＞人間とはそういうもの

人間とはそういうものかも知れないが、組織の仕組みはそういうものではない。
ましてや一流企業ほど無駄な給料など払ってくれないよ。

>>554
どんな組織でもまとに働くのは全体の2％だと言われている
その他の人はなにかしら手を抜くものだ
だが、そのまともに働く2％を100人集めて仕事をさせると
まともに働くのはなぜか2％しかいないという
つまりどんな一流企業でもほとんどの人間は手を抜いてるっていうことだ
おまえだってそうだろ？

怠けたいような奴はリニアに乗らなければ良い
それこそ席の無駄だ
高速バスでも使ってればいいよ

普通の会社なら最も合理的な方法で出張の命令を出すのが当然
1,000円高いからと言ってリニア代も出せないような会社では将来も危ういだろw

>>555
＞どんな組織でもまとに働くのは全体の2％だと言われている

「まともに働く」の「まとも」の定義は何か？
少なくとも俺は自分に課せられたノルマは果たしながら、部分的には手を抜きながら働いている。
手の空いた時にはネットを見ながらな。
そういう輩が「まとも」の範疇に属するかどうかは解らんが、
少なくとも、周囲の足を引っ張ってはいないと自覚をしている。

で、2％の根拠は何よ？
誰がどのように統計を取ったんだ？
そんな馬鹿な理屈を真に受けるお前の低脳ぶりが笑えるよ。
いずれにせよ、飛躍的な時間短縮に対して1,000円の出費をケチるお前の勤める４流会社じゃやむを得んか。

>>551
>>552
おまえら二人揃って

> そうしないならそうしないで、拘束時間の短縮で出張手当をカットするとか、
> 本人の負担が軽いとかあるし。

が見えないのかい？

>>555
普通はそれは20％とか２割とか３割とかだぞ。
たとえば、３割がよく働き４割は普通で３割がダメとかって感じで。

さすがに2％は無い。

>>544
＞東京大阪間はビジネス客が多いが、会社の経費として
＞新幹線代は出てもリニア代は出ないということが分からないのだろうか。

飯田の企業で例示してみよう。
例えば、東京で午後１時から午後７時過ぎまでの会議のために出張命令が出たとする。
現状なら「高速バス往復分と東京での一泊分の出張費」が必要となるだろう。
だが、リニア飯田駅が開通すれば、午後７時過ぎの会議でもゆとりを持って日帰りが可能となる。
そうなれば、出張旅費は「リニア往復代金」で済むんだ。

>>558
＞普通はそれは20％とか２割とか３割とかだぞ。
＞たとえば、３割がよく働き４割は普通で３割がダメとかって感じで。

その例話は啓発セミナーでもよく出てきますね。
でも2％なんて話は初耳だ。
世の中がそんなだったら、社会が破綻するよ。

俺の聞いた話も２・６・２だな。2割は優秀、6割が平均的で2割ダメ。
今の会社？の人事評価も2割がＳかＡ、6割Ｂ、2割がＣかＤ。

>>558
本当に視野の狭いニートだな。
>拘束時間の短縮で出張手当をカットするとか
リニア代1000円余分に出されて出張手当てがカットされたのでは
働いているものにとってたまったものではない。

それに、そもそも出張手当は１ケースとして挙げたに過ぎず拘り過ぎ。
東海の予測でも、新幹線利用客の半数はリニアに流れるというものであるから、
逆に考えれば、半数は新幹線にとどまっている。

>>559
>飯田の企業で例示してみよう。
新幹線利用客がリニアに流れるかの話をしている時に飯田の企業の例を
出してどうなる。
論点からまったくずれている。

リニアは全席指定になると予想。

>>561
＞飯田の企業の例を出してどうなる。

ここは「リニア飯田駅夢想スレ」だが、何か？
「新幹線利用客がリニアに流れるか否か」の話をしたいのなら、どうぞ他でやってくれ。
論点がまったくずれている。

まぁ、そう言ったら身も蓋もないが、飯田の例はあくまでも事例のひとつだ。
例えば、大阪―東京間の出張でも、
新幹線なら一泊だが、リニアなら日帰りなど当然起こり得る話だよ。
1,000円×２とビジネスホテル代とどっちが安いでしょうか？

おまえ、真正の馬鹿だな。

＞リニア代1000円余分に出されて出張手当てがカットされたのでは
＞働いているものにとってたまったものではない。

まともな企業ならそうするが……。それが合理化政策だ。
お前がつとめる４流企業では、そんなに湯水のごとく出張旅費を出してくれるの？

>>563
お前が先に絡んできたんだろうが。間抜けが。

後に書いていることは社会常識に完全に反したうんこみたいな話だな。

お前のような荒らしのうんこは地上から消えうせろ！

↑ことごとくスレ違い
論点をずらしたいの？

時は金なりの感覚がない
隙さえあれば怠けることしか考えていない

こんな社員に取り憑かれた会社はさぞ大変だろうな

缶ビール飲みたいから新幹線に乗り続ける奴か？

>>563
＞お前が先に絡んできたんだろうが。間抜けが。

>>563はID：DHEwq56P0
>>559はID：GnO9teeC0

俺は、>>559じゃないんですが。何か？
少なくとも、相手に絡む時はよ〜く気をつけた方がいいよ。
後で恥かくから。
あ、ごめんね。君のディスプレイの前の真っ赤な顔が目に浮かぶよ。

>>563じゃなくて>>565でした。

>>566
論点をずらしてきたのはお前らの方。
無責任に関係ない話を持ち込んで議論を混乱させる。
お前は人間として最低の奴だな。

>>567
同じことを何度も書かせるな。
全く文章の読解力のない奴だな。
小学校からやり直せ！

>>569
おまえ正真正銘の人間のクズだな。

>>570
少なくとも、相手に絡む時はよ〜く気をつけた方がいいよ。
後で恥かくから。

>>571
少なくとも
> 新幹線代は出てもリニア代は出ない
ってのは一般常識でないことくらいはお前にも解ったろ

真っ赤になっても、もうみっともないだけだぜｗ

>>572
俺のアンカーミスは、単なるキーの打ち間違い。
お前は、自分勝手な妄想で別人と俺を混同して罵倒したんだぞ。
常識ある人間なら、一言謝罪すべきじゃないのか？
まぁ、お前のようなケツの穴の小さい奴は
内心「しまったぁ」と思っても、謝罪する度量は持ち合わせてはいまい。

>>561
> リニア代1000円余分に出されて出張手当てがカットされたのでは
> 働いているものにとってたまったものではない。

会社の経費的にラッキーだろ。しかも出張した社員は家族の元に早く帰れる。
リニア代けちってホテル代を押し付けられたあげく家族から隔離されたのでは
たまったものではない。

> それに、そもそも出張手当は１ケースとして挙げたに過ぎず拘り過ぎ。
> 東海の予測でも、新幹線利用客の半数はリニアに流れるというものであるから、
> 逆に考えれば、半数は新幹線にとどまっている。

こと新大阪開通後ともなると長距離客は全数リニアに移転してるぞ。
半数が留まるって、いったいどの需要予測のことを言ってるのだ？

>>571
お前はベッドのしみからやり直せよ。

結局のところ、ID:hZe2GnLr0はまた日付が変わる前に
沢山の宿題を残したまま、涙目で敵前逃亡致しました。
まるで、昔ここに出没した諏訪の座敷牢みたいだな。

何処にリニア駅だろうと、県内アクセス強化で
いかにローコストで飯田線再整備するか？って現実的な話はまだ無理か…

村井知事と現伊那市長が消えればいいんでない。

>>578
知事が「まだやるとも決まってない」なんて言ってるくらいだからね
Ｃルートに決まっても伊那諏訪の交通を担保するまでは先に進ませない考えなんだろうと思う

そして、長野県は沿線９都府県からも白い目で見られることに・・・

1月22日中日新聞9面
「ＪＲ東海松本社長に聞く」インタビュー記事
リニア輸出に積極姿勢
神奈川−山梨先行開業には消極的な印象

1月22日中日新聞19面長野南信版
「諏訪圏にリニア駅を」
促進2団体啓発チラシ”迂回ルート”に危機感

詳細省略新聞記事で確認されたい

>>581
あらら、珍毎には載らないんだねその記事
流石に滑稽でＢルートにとって逆効果にしかならんと悟ったかねｗ

【鉄道特集】
「諏訪圏にリニアを」　促進２団体が啓発チラシ
2010年1月22日

ルート実現を訴え、諏訪地方に全戸配布されるチラシ

　「諏訪圏に呼ぼう！リニア中央新幹線」を大見出しに、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を訴える啓発チラシ（Ａ４判両面カラー）が完成し、
諏訪地方６市町村の全戸配布が行われている。

　作製したのは、リニア誘致をめざす経済団体メンバーで組織する諏訪地区商工団体リニア駅建設促進同盟会と関係自治体で組織する
リニア中央新幹線建設促進諏訪地区期成同盟会。

　「東京・名古屋が通勤圏に」「産業の創造・活性化」「社会基盤整備の促進」など諏訪圏に駅が完成した場合の利点を示し、
裏面で過去の新幹線ルート決定の経緯に触れ、「駅が誘致できずに地域経済が滞り、衰退してしまった前例がある」とし、
ＪＲ東海が優位性を主張する南アルプス貫通のＣルートに危機感を表明している。

　同種のチラシ作製は過去に例がなく、諏訪地方商工団体リニア駅建設促進同盟会の飯田幹夫事務局長は「今が大切な時期。
地域が結束してＢルート実現を訴える必要がある」と話している。

　チラシは広報紙に折り込み、来月上旬までに全戸配布の予定。事務局には既に数件、賛否両論の反響があったという。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/201001/CK2010012202000213.html

一応貼っときます

> 賛否両論の反響があった
そりゃそうだ
どっちの意見が多かったんかねｗ

【鉄道特集】
リニアの技術、人材輸出も　ＪＲ東海・松本社長に聞く
2010年1月22日

　−神奈川−山梨県間で先行開業はあるか。
　「開業するためには線路だけでなく、指令などシステムもできてなくてはいけない。全体をまず進めるのが基本だから、そちらをきちっとやっていく」

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/201001/CK2010012202000211.html


決して消極的ではないように思えるけど・・・
ま、確かに先行開業は長野県などへ対しての揺さぶりとも思えるけど

>>584

ｵﾚ的には松坂屋ともまだ協議中というところがうれしい。名駅は撤退するというニュースがあったし。

Ｃルート支持者の書き込みを見ると相手を誹謗中傷する
書き込みばかりだな。
だから、Ｂルートに比べて支持を得られていないのだろう。

>>586
諏訪は全体需要が減る事が判らないから仕方が無い。
山梨と一緒に中央線増強願いをJR東に出す以外選択は無い。

リニア山梨駅は中部横断道路近辺なんだろ？高速道路50kmで原村なら文句言うなって。

>>577
俺は第三者的な立場からレスを読むとID:hZe2GnLr0さんの
書き込みのほうが正論だし筋が通っていると思う。
それを一部のＣルート支持者があたかもストーカーのように
しつこく絡んできただけのように見える。

かまってちゃんｗ

>>588
乙。
では、君（＝ID:hZe2GnLr0と別人との前提の上だが）が、沢山の宿題を残したまま涙目で敵前逃亡した彼に代わって弁明を明確にしてくれたまえ。
交渉はそれからだ。

ID:hZe2GnLr0は最初の一言目がニートの･･･頭が悪いって思いっきり相手の誹謗中傷から始まってんだけどｗ
レスの殆どにも一言何かしら罵倒が書いてあるし・・・ｗ
いちいち書くあたり釣りっぽい気がしてきたぞｗ
真性だったら、まぁ・・・がんばれｗ

>諏訪圏にリニアを」　促進２団体が啓発チラシ
2010年1月22日

パンフに描かれたＢルートのルート図がほとんど曲がらずほぼ直線に描かれているのには笑った
単に諏訪回りを主張しているだけ。単に地域感情に訴えているだけ、合理的理由説明がゼロ

機械系製造業と旧態観光業の諏訪はジリ貧最前線
リニア駅無しなら未来無して思い詰めてんだろが、
諏訪圏の場合リニア駅＝地域崩壊だろ

物流僻地飯田もどうなることやら

＞物流僻地飯田も

かと言って物流用Ｃルート路線ってのはハードルが高いわな。

リニアじゃ人しか運べんから飯田に駅が出来てもあまり意味がない
リニア飯田で工場などが出来て発展するとか思ってるやつ
結局工業製品は中央道（道路）の諏訪まわりでしか運べんのだよ

飯田〜高井戸　251.5km

東京からの距離で同じくらいのロケーションでは
・東名高速なら浜松・三ヶ日・豊川辺り
・東北道なら郡山辺り
・関越道なら長岡辺り
どこも立派な街ですよ

それに、これからの時代にただの工場誘致で発展すると思っているお目出度い奴なんていないよ
単純労働のライン生産工場は全部中国行き
飯田に誘致するにしても付加価値のついた物でなければ意味がない
従来の工場では景気の煽りをくらって、今の長野県内の如く青色吐息になるのが関の山

物流も大事かもしれんが、それより人の流れだ
ネット社会への過渡期ではあるが、人が動かないことには「働く」という字はできんからね

今だに工場誘致なんて前時代的なこと考えてるのは伊那市長ぐらい
もう長野県に工場作る企業なんて無いむしろ集約して３大都市圏に統合
非効率で経費のかかる田舎工場は閉鎖
少子高齢化で３大都市圏の移住先として選ばれることが地方都市の生きる道
そのためには大動脈の中間地に位置することが大切。他の地域は衰退

これからは工場誘致じゃなくて企業誘致だわな
PCがあれば良いIT関連やらなんならコールセンターでもいいだろう
飯田はただでさえ平坦な土地がないんだから狭い土地でもできるのが必要

飯田の強みは平坦地は少ないが住宅適地はいくらでもあること。ここが諏訪との違い
空は広いし都会に住む田舎希望者にはもってこいの土地。おまけに坪5万円なんて物件がごろごろある

工場誘致しても景気の動向や企業の都合で閉鎖や移転、人員整理なんてよくあること
亀山工場だってそうだろ。
他力本願・企業頼りの地域づくりじゃダメなんだよ。

ここで、飯田が東京と大阪のちょうど中間に位置し、文化的にも東西折衷である、
極めてプレーンな地域であることに着目したい
その不遇な条件のため、今まで開発の手が入って来なかったことも相まって
可能性を秘めていると言えば、これ以上の土地は県内にはないのではないだろうか

土建、工場誘致など旧態の開発に拘らず
インテリジェンスな付加価値のある開発を期待したい

大会社は長野県のような田舎に工場を作りたがらない
理由はブルーカラーは一度工場に配属されると定年までその工場に勤務することになる
一流大学を出て東京の大会社に就職できても配属先が長野県では嫌がる
東京本社の大銀行やNHKが3年ぐらいで異動するのはそれ

東京大阪間はドル箱路線とはいえ、途中の停車駅が存在しなければ
のぞみの座席は半分くらいしか埋まらないといわれている。
つまり、途中駅での集客は目立たないけれども大切なことなのである。
その観点から見れば、飯田周辺は山ばかりで何もないのに対して、
諏訪周辺は都市群が形成され、大都市松本からも近い。
諏訪で利用客を得ることはとても重要なことなのである。
ならば、Ｂルートか一時話題になったＥルートが望ましく、
Ｃルートなんか論外であるといえるだろう。

>>603
名古屋−橋本間しか開通しないのに諏訪に駅作ってどうするんだよ。乗客いねーよ

諏訪回りが可能になるには６兆円の投資が可能で、技術的に最高時速５５０キロ
平均時速４３０キロが可能であること。こんな冒険する会社はこの世にねーよ

>>603
長野県に止まるのは東海道で言うところの「こだま」であり「のぞみ」ではない
諏訪と「のぞみ」停車駅が同等だとでも言うのかｗ

燃料投下乙、かまってちゃん

もう長野県内でリニアで騒いでいるのは飯田しかいないよ
県もだんだん無関心になってきてるし、所詮公共事業じゃないんだから
ＪＲさんどうぞご勝手にって感じで、県内駅建設に尽力する人もいなくなるよ

>>607
長野県には飯田駅の建設費を出費する義務があるのだよ
感心の有る無しの問題ではない

松本空港年間利用客２６万人（オリンピック時）近年６万人
リニア新飯田（長野）駅年間利用客２５５万５千人（一日乗降７０００人）
この数字でグイグイ逝きますｗ


基本的に自立圏の確立が最優先課題だけどね…

シャープ亀山工場は設備の関係だってのになぁw
国内の他の場所に最新設備の工場作ったがゆえの。

諏訪伊那って飯田よりはるかに田舎じゃなかったっけ

>>602
その大学卒業者なんだが、ブルーカラーに限らず現状では飯田に帰ってきても就職する場所さえまともにない
結局都会に出て行き、ある程度の歳になったら帰ろうと思っても、それもままならず
そのまま飯田と無縁の家系になっていってしまう
まぁ、そんなことは全国どこでも同じといえば同じなんだろうけど・・・

リニアができれば、飯田から名古屋東京に通勤ってのは流石に金銭的にキツイかもしれないが
金帰月来の単身赴任などは随分容易になる
大学を出たが故に飯田と無縁になってしまう若者も大分減るだろう
（今後は全入時代で就職戦線の様相も変わってくるかもしれないけど）

>>611
> 諏訪伊那って飯田よりはるかに田舎じゃなかったっけ

どちらも価値の無い存在。

>>603
>諏訪周辺は都市群が形成され、大都市松本からも近い

都市群？　大都市松本？・・・都市群や大都市が長野県にあるの？　バカは相手に出来ない
大都市の条件
人口100万人以上・地下街・地下鉄・新幹線・高層ビル・都市高速があること
新潟・金沢・静岡・浜松・岐阜は中都市。区分では松本は小都市

珍毎は４面
　リニアの電磁波
　健康への影響は

として、「リニアの電磁波が健康に及ぼす影響がある」と訴えている
この講師「有泉均」氏記事では電磁波問題に詳しいとされているが
ちょっとググッてみた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ttp://kaken.nii.ac.jp/ja/r/80020436
有泉 均
参画した研究課題の研究分野：知能情報学情報学
参画した研究課題のキーワード：連想情報　連続音声認識　音声対話　規則音声合成　音声対話システム　状況理解　泣き声学習　音性対話　連想　話者識別　話題の同定　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　談話のセグメンテ-ション　応答音声　感情表現　複数話者
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな電磁波に詳しいんだ、この人・・・

珍毎は参加者たった数名の学習会や何の論拠もない仮説を既定事実のように報道する捏造新聞
これって立派な営業妨害だろ
数名集めて教授連れてきて講演させれば記事にしてもらえるのか、この新聞社ではｗ

なんつーか、もう、呆れるを通りこして、無様な印象しか受けない

やっと観念、諦めムード漂う
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201001231805200000037103

>>616
さすがにそろそろ発言の軌道修正をしとかないとマズいと思ったかね

向山会頭　「均衡ある国土の発展や、都会と地域との格差をなくすために、Bルートの実現は欠かせない。
　　　　　　　　可能性は低いかもしれないが、国への要望を強化していきたい。支援と協力をお願いしたい」

>>617
>Ｂルートで伊那に駅が出来た所で、均衡ある国土の発展が出来るわけでも、都会と地域との格差が無くなるわけではない
単に伊那を通らず飯田を通ると伊那にとって都合が悪いというだけ。自己都合の国家問題へのすり変え

上伊那と飯田下伊那の仲の悪さで飯島辺りが損をしてるんだよな。
中央＆南アルプス見晴らしの良い所で勿体無い限り

>>602
>大会社は長野県のような田舎に工場を作りたがらない

おまえニートの馬力か？
東京みたいな土地の高いとろに工場を作りたがるわけねーだろｗ
常識だよ

工場は土地と人件費が安くて公害が問題にならないような所に作るよな今の世では

てか、殆んど中国

>>614
ブラジルがなぜあれ程の経済成長を成し遂げることができたのか。
それは、何もないアマゾンの奥地を開発し、１００万都市ブラジリアを
建設したからである。
日本も東京一極集中が問題視され、地方分権、遷都が叫ばれている。
東京は東に偏りすぎであり、大阪では西に偏りすぎ。
そこで浮上していくのが諏訪松本地区を中心とした長野である。
地理的には日本の中心に位置し、松本空港、リニア駅も存在して
日本の新しい首都にふさわしい地域である。

ならば、長野都２３区の玄関口にふさわしい諏訪にリニアの駅を作るのは
至極当然のこと。
それにより、１００万都市松本からの利便性も高まる。
どうしてＣルート支持者はそんな簡単なこともわからないのだろうか。

注）２０３５年推計人口、松本市１９万１２２８人

>>622
長野県に未来は無い。工場も撤退。人口も大幅減少で高齢化。首都圏からも３大都市からも遠い
人口は益々３大都市圏に集中していく。松本空港のような１日１７０人しか利用者がいない空港や
北陸新幹線で全く利用者がいなくなった信越線のようなインフラを維持してだけで精一杯の県

＞619
＞上伊那と飯田下伊那の仲の悪さで飯島辺りが損をしてるんだよな。
＞中央＆南アルプス見晴らしの良い所で勿体無い限り
伊那谷に行ってみるとわかるが手前の低い山がじゃまで中央＆南アルプスが同時に見えるような
見晴らしのいい場所なんかほとんどないよ
まさに谷という感じで東西は空が狭く圧迫感がある
それに比べ松本から眺める北アルプスや諏訪地域からの八ヶ岳の眺めは雄大だ

>>622
ブラジリアなぁ、過去スレで新飯田が目指す方向として書き込んだことがあったけど・・・
調べたらあの街、滅茶苦茶失敗してるじゃん
諏訪はまさに第２のブラジリアを目指そうとしているのか？シャレにもならんぞ

それより先進国中最下位ランクまで落ち込んだ日本の国民一人当たりＧＤＰを回復するためにも
国益の邪魔しなさんなってこった

補足）諏訪湖畔自治体、２０３５年推計人口（平成１７年を１００とした指数）

諏訪市　８０．３％
岡谷市　６９．９％
下諏訪町６５．０％

諏訪回りで採算が合うのは、６兆円の投資に耐えうる体力と平均速度440km/h
で安全に走行出来る技術。現状そんなものは無い
せいぜい3.5兆円の投資体力と平均速度300km/hの走行が限度。諏訪回りはあり得ない

>>619
一番損してるのは中川村だと思う
文化経済は飯田なのに上伊那郡

>>625
>それに比べ松本から眺める北アルプスや諏訪地域からの八ヶ岳の眺めは雄大だ

リニアをＢルートにする理由とは無関係。それがウリなら中央線のろま「あずさ」で十分
経済的合理性・技術的合理性・時間的合理性の最低基本３原則のどれにも適合性が無いＢルートは失格ルートであり得ない

雄大な八ヶ岳を望み山梨側では富士も遠望できる‥最高の立地だ
地域の貴重な不動産だが、同時に普遍的な国民財産でもあるな

ＢでもＣでも何でも良いが‥
これまで悠久の国土を荒らしながら、経済成長とやらで懐肥やしてきた愚行を
衰退しながら償って成熟するて視点は無いのかね

>>625
立派な松本空港使えよ
松本の衛星都市の諏訪じゃなくて大都市松本に直結で新幹線どころかリニアよりも早くつくぞ

>>626
あれだけ大成功したブラジリアが失敗だったというのか。
そりゃ成功の陰には影の部分も存在するだろうが、
ブラジル大成長の起爆剤となったブラジリアを失敗というのは
どうかしていると思う。

やはり、国益のことを考えれば諏訪にリニアの駅は必要不可欠であるし、
東海の収益を考えても同様である。
どうしてＣルート支持者は頑固者ばかりで柔軟な発想ができないのであろうか。

>>633
その諏訪にリニアの駅は必要不可欠という固定観念を無くそうぜ
それを無くせないと頑固者のＣルート支持者とか変わらないよ

東名間の新たな大動脈に「瘤」は要らんと言っているだけなのだが…
「中央」なんて余計な名称くっつけるから余計なのがしゃしゃり出てくるんだ。

諏訪は現状でも中央線複線化も国道バイパスも出来ない所なんだから
Bルートなどにしても今世紀中に用地買収できないよ。

>>609
飯田で7000人/日は無理だろう
諏訪、松本圏ならともかく、現状飯田の企業で
リニアを利用して東京、名古屋と往来を必要とする
企業人口がそんなにあるのか？
おまけにこの景気ではリニア駅が出来たからといって
企業誘致は無理だろう。
地元民+わずかな観光客しかないな。
まつもと空港より難しいと思われる

>>637
JRの試算で飯田は７０００人/日ということだけど
それを否定する根拠って何？

飯田の7000人/dを否定するなら青柳の15000人/dも否定しなきゃな。

たしかにそうだな。
リニア駅の位置が青柳かどうかは別として、日本のブラジリアと呼ばれる
諏訪地域の利用客は最低でも150000人/dはいくだろう。

>>633
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AA%E3%82%A2
Wikipwdiaの「功罪」の項読んでみなよ
> 一口に成功したとは言い難い状況である。
都市計画失敗例の代名詞とか言われてんじゃんｗ

リニア飯田駅は同記事中のクリチバ市を目指すべきかと思い始めたよ

> 国益のことを考えれば諏訪にリニアの駅は必要不可欠であるし、
東名阪の輸送の障害になるから、国益にそぐわないでしょ？

>　東海の収益を考えても同様である。
東海はＢルートの方が収益が下がるっていってんべ？

もう、いい加減ひとこと言わせてくれ








燃料投下乙w

>>637
例え乗客が減ってもまつもと空港のように廃止の憂き目に会うことはないからなぁｗ
需要はこれから創出されるんだよ
少なくとも北陸新幹線の県内駅よりはいいんじゃね

>>637
＞まつもと空港より難しいと思われる
松本空港２００〜１７０人/d以下って言われてもね…

低脳な県庁試算か？長野県庁なら出せる回答だよなｗ


＞ブラジリア(ウィキより）
この新首都の建設によって内陸部の開発が進んだが、その一方で、
莫大な建設費はブラジルの国家財政に大きな負担となって残り、1970年代
から1980年代にかけてブラジルを襲った経済不振と高インフレの
大きな原因の一つとなったとの評価もある。

Ｂルートなんて妄想の世界で、出来もしない諏訪駅の話をしてもいかたない。アホ

馬力の馬鹿はなんでBルートの諏訪駅を青柳とか勝手に決め付けてるの？
馬鹿なの？
アホなの？
ルート取りによっては中央線上諏訪-茅野間にも可能だし
中央道沿いに駅を造ってリレー高速バスを走らせて松本方面や上伊那に繋ぐという手もある
既存の駅に作るという固定概念しかなく新しい発想力がない
只のアホ！

>>644
頑張って夢のBルートを諏訪や伊那の人たちで建設できるといいですね。
JRがCルートで建設してもBルートを造ってはいけないという事は無いので
他人に八つ当たりなどせず希望を持ちましょう。

>>636 ID:zp7B6Fu50
>諏訪は現状でも中央線複線化も国道バイパスも出来ない所なんだから

中央線複線化は地形的に無理がある場所があるので費用対効果でJRが手を引いた
バイパスに関しては今のこの時期、国の予算がないのに着工は難しいのでは？
バブリーな時代ならともかく
Cルート派の馬鹿は諏訪は用地買収が出来ないとかすぐに持ち出すが
リニアBルートとよく似た中央道はすんなり建設出来た事をわかっていない

>>641
>Wikipwdiaの「功罪」の項読んでみなよ
もしかしてWikipwdiaの記載を絶対視しているの？
Wikipwdiaはよく読むと間違いは結構多い。
この項を作成した人が遷都に反対の人だったに過ぎないんだろ。

現実にもブラジリアは知床のような自然でもなければ、姫路城のような
歴史ある建築物でもないにもかかわらず、世界遺産に登録されている。
それだけ世界がブラジリアを評価している何よりの証拠。

さらに言えば、諏訪はブラジリアと異なり、盆地があるので
アマゾンの山林を切り開く必要もないし、諏訪湖があるので
人造湖を造成する必要もない。
つまり、ブラジリアに比べてかなり低い金額で都市建設が可能。
ならばこそ、諏訪遷都、リニア新駅設置が現実味を帯びるわけだ。

>>640
(´･ω･｀)

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金子 真理（かねこ まり、女性、1972年6月24日 - ）は、日本の総合格闘家。長野県諏訪市出身。 関係 ... 杉江"アマゾン"大輔（すぎえ"アマゾン"だいすけ、男性、1980年10月12日 - ）は、日本のブラジリア... 関係 ...
spysee.jp/尾崎俊之/1066881/ - キャッシュ

中間駅地元負担の真意を田舎者は知らな過ぎる。
法外な建設費を地元に吹っかけて中間駅建設を断念させるのがＪＲの狙い。
特に人口過疎地で収益が見込めない上主要駅と近接している
長野・岐阜・三重・奈良の中間駅建設を阻止するのがＪＲの狙い。

>>649
JRか機構か国交省の中の人なの？

>>647
＞ならばこそ、諏訪遷都、リニア新駅設置が現実味を帯びるわけだ。

長野県活断層の長期評価
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

諏訪湖周辺にリニア通過や遷都は在りえない。冗談は止めてくれ
県庁でさえ無理、松本に県庁移転も活断層で無理かも知れんな

>>651
活断層はＢルートよりもＣルートの方がもっと心配。
そもそも、中央新幹線の構想ができた背景には、きたるべく東海地震に
備えてのこと。そして、ＢルートよりもＣルートの方が東海地震が発生した時に
被る被害は大きい。
ならば、ますますＢルートにすべきである。
さらには、Ｂルートなら松本、長野を経由して北陸回りの迂回という手段も残されている。
やはり、Ｂルートしかないようだな。

>>648
下らんレスするなよ
ニートｗ
>>651
地震を心配したら日本国内でリニアなんか造れませんよ
神戸、新潟、岩手
誰かこの活断層が危険だって指摘していたひといるかね？
関東平野なんか厚い堆積層で活断層が見えないだけなんだけどな

>>652
東海地震の震度予想じゃ南アルプスより諏訪のほうが震度が大だったぞ。

>>654
そんな話は聞かないな。
震源地に近い方が震度が大きいのは初期微動も主要動も同じだが。
まあ、飯田には何もないから、マグニチュードならともかく、
震度を測る指針自体が存在しないのかもな。

>>655
お前が鈍いだけだろ。７ページ見てみろ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_nankai/pdf/gaiyou/gaiyou.pdf

・南アルプス　震度５弱の青
・諏訪周辺　　震度６弱の黄

オマケに
> 震源地に近い方が震度が大きいのは
なんて電波飛ばしよってからに。

http://cais.gsi.go.jp/KAIHOU/kaihou03/03_06.pdf

1854年の実績でも南アルプスエリアの震度５に対して諏訪あたりは５〜６と震度が大きい。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/tokai/11/6-lg.pdf
平成13年度公表資料、諏訪も伊那も震度６弱以上の1kmメッシュにかかってる。

内閣総理大臣による強化地域指定を公示。
（地震防災対策強化地域の県内の市町村）

平成14年に防災強化の指定を受けたのは岡谷市、諏訪市、茅野市、下諏訪町、富士見町、
原村、伊那市、駒ヶ根市、高遠町、辰野町、箕輪町、飯島町、南箕輪村、中川村、長谷村、
宮田村、飯田市、松川町 、高森町、阿南町、阿智村、下條村、天龍村、泰阜村、喬木村、
豊丘村、大鹿村、上村、南信濃村、計29市町村

やっぱり諏訪も伊那も含まれている。

http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/map/m4_0_03.htm
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/map/m4_0_04.htm
東海地震の予測で震度６強なんてのがあるのは長野県内じゃ諏訪だけ。

あと大事なのは、南アルプスの震度が高いんではなくて伊那谷の震度が高いので、
Cルートのように垂直に突っ切るならともかく、Bルートのように震度の高い諏訪を通り、
また比較的震度の高い伊那谷を最初から最後までなぞるルートってのは最悪だわな。

活断層にしても、伊那谷に沿って存在するために、伊那谷を突っ切るCルートと
伊那谷をなぞるBルートでは、やはりBルートのほうが長い距離を平行するだけあって
危険度は高い。


危ないのは山ではない。伊那谷と諏訪だ。

>>656
これだから田舎者は困る。データーの見方も知らないとは。
諏訪周辺の震度予測が大きいのは諏訪湖があるので地盤が軟弱なため。
そのごくひと握りの地域を除けば震源地から遠い諏訪の方が
飯田よりも地震の影響は小さい。

そして、Ｃルートだと南アルプスに長大なトンネルを掘る必要があり、
それにより地盤が脆弱になることは火を見るよりも明らか。
つまり、Ｂルートだと東海地震がきても震度６弱ですむのに対して
Ｃルートだと震度６強あるいは震度７もありうる。
ならば、やはりＢルートしか考えられないという結論に至るのである。
もう少し、データーの読み方を勉強した方がいいよ。

>>659
> 諏訪周辺の震度予測が大きいのは諏訪湖があるので地盤が軟弱なため。

機序が逆だろ、地盤が引き裂かれるポイントだからこそ地面が凹んで水が溜まったんだぞ。

> そのごくひと握りの地域を除けば震源地から遠い諏訪の方が
> 飯田よりも地震の影響は小さい。

どの震度分布を見ても諏訪市全体が伊那谷と同程度だぞ。

> そして、Ｃルートだと南アルプスに長大なトンネルを掘る必要があり、
> それにより地盤が脆弱になることは火を見るよりも明らか。

トンネルってのはコンクリで固めるんでたいがい地盤より硬い。
トンネル掘ったほうが地盤は強固になる。

> つまり、Ｂルートだと東海地震がきても震度６弱ですむのに対して
> Ｃルートだと震度６強あるいは震度７もありうる。

Cルートで震度が大きいのは伊那谷であって南アルプスではない。

> ならば、やはりＢルートしか考えられないという結論に至るのである。

Bルートは震度が高い伊那谷をなぞるんだぞ。Cルートはサッと突っ切るだけ。
Cルートのほうがマシだろ。

> もう少し、データーの読み方を勉強した方がいいよ。

分布図と行政区分と地形図をよく見比べろよ。

>>646
バイパスは何十年かかっているんだ？つい最近の話じゃないよ。
中央線複線化断念も主因は地元の反対だろう。
費用対効果を言い出せばリニアBルートは不要という事になるが。
まあ今になっては中央線複線化はリニア同様夢の話だな。

>>647
「ブラジリア　都市計画」でググれよ、失敗の文字だらけだ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AA%E3%82%A2&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

諏訪の何処に平地があるんだよ
「歴史ある古い街並み」で埋め尽くされてバイパス道路の一つまともに建設できない有様じゃん
発展の余地がもうないよ

>>649
長野県に関して言えば法外でもないよ
なにせ北陸新幹線には2000億円の県費を投じたんだから
飯田駅の建設費を出し渋るのなら、筋の通った理屈がないとダメ
今のところ、それが一切ない
つまり県は金を出さざるをえないってこと

>>652
リニアが北陸経由？そんなオカルト有り得ませんw

糸静線上で地質が脆弱な諏訪、活断層の巣伊那谷を通るＢルートが地震リスク回避とは笑止

>>655
長野県内に住んでいれば、諏訪の地震の多さの異常は誰でも知っている

>>659
諏訪盆地自体が巨大な地質の境目、断層みたいなところにのっかっている
あれだけの湖が地盤沈下でできた地域だ
諏訪湖〜諏訪IC辺りの店舗にか数店入ってみなよ
少し古いような店は、必ず駐車場や建屋周辺が地盤沈下しているし
床自体が全体的に傾いているような店も珍しくない
フワフワのスポンジの上に街ができているようなもの



まぁ、Ｂルート派諸氏よ
今日も燃料投下乙w

>>646
飯田も上田も箕輪も駒ヶ根も岡谷もこのご時世に着々とバイパス建設されてるんだけどね

諏訪ってまだルートさえも決まってないんだろ？

地震といえば諏訪地域は遠方が震源で周囲の地域が揺れなくても
諏訪だけ揺れる、という事がよくある。
戦争中に起きた東南海地震の時、長野県諏訪市でも震度6に相当する大きな被害が発生していた。
しかし、諏訪の市民は東南海地震のことは知らされず、戦後の長い間「諏訪地震」と呼んでいた。
市民がこれを東南海地震によるものと知ったのは40年後の1984年であった。

リニア・新幹線、米に売り込み　ＪＲ東海、３路線で
http://www.asahi.com/business/update/0125/NGY201001250047.html
asahi.com

海は本気だな
このご時世でも会社の発展に邁進している
応援したい

>>665
外国に売り込む際にもＢルートでは技術力を疑われる「日本はトンネル技術が無いのか」
Ｃルートしかあり得ない
先ずは首都圏−中京圏「橋本−高蔵寺間230キロ（45分）」（事業費2.8兆円）の開通を目指すＪＲ東海

659＞
東海沖や南海沖の巨大地震はプレートが滑ることに起因
する地震であり、活断層のズレとは根本的に異なる。

地震は震源から距離が離れるに従って減衰するのは常識
だが同じ地点だと地下は地上より振幅が小さく安全度は
高い。

路線に活断層があると、線路の被害を与えることは予想
されるが、活断層は日本中に無数にある。原子力発電所
のような特定地域に限定される構造物は活断層を避けて
建設できるが、線路のようなものはそれを避けて建設
は不可能。

活断層といっても、有史以来ずれていない断層のほうが
遥かに多いし、震源付近でなければ、ズレ幅は大きくて
10cm前後以内が多い。この場合は線路は多少のズレで済む
かもしれない。逆にメートル単位でズレル場合はトンネル
だろうが高架だろうが壊滅的に壊れる。地下の場合トンネル
が途中でせん断的にずれてアウト、復旧には前後のトンネル
を掘りなおす等の費用と月日がかかる。だが、逆に一気にズ
レるので、その前後が崩壊することは少ない。

地上の場合、断層のズレとともに線路も壊れるが、同時に
発生する地震波（表面波）で大きくウネルから断層の前後
数キロに渡って高架等の構造物は崩壊的に壊れるかも知れ
ない。

Ｃルートがトンネルだから、極端に危険ということはない。
しかし、地下だから掘る前に十分な調査が必要だし、何
が発生するか解からないから費用の増減幅は大きい。

>>667
諏訪湖周辺の活断層はズレ速度1000年間で５ｍ〜１０ｍ
一般論で片付けられる代物じゃないだろう。

南アルプス隆起と関連してズレている断層だろうから
アルプス隆起が続く限り危険な活断層帯だよ諏訪は。

>>666
日本のトンネル技術は青函トンネルやドーバー海峡トンネルですでに証明されている
むしろ、ほぼ直線しか走れないリニアなんてレッテル貼られる方が日本の技術として恥ずかしい
諏訪周りのカーブでさえ高速で走れることをアピールした方が遥に有益

>>669
＞むしろ、ほぼ直線しか走れないリニアなんてレッテル貼られる方が日本の技術として恥ずかしい
＞諏訪周りのカーブでさえ高速で走れることをアピールした方が遥に有益

詭弁もここまで来ると、馬鹿馬鹿しくて涙ぐましい。
そもそも、リニア中央新幹線建設の最大の目的は、海外に技術力をアピールすることなのか？
最大の目的は、一分一秒でも早く輸送を行うことだ。
７分も余計に時間をかけて海外に技術力をアピールしても意味はない。

>>669
南アルプストンネルは曲線３つで構成されてるから安心しろ。

>>667
丹那トンネルは工事中の地震で2mズレてるね
その影響で若干Ｓ字になったが、それ以降は何ともない
地震で隧道が壊滅的に壊れた事例を教えてくれ

>>669
いっそのことアルプスをループ橋で超えるというのはどうだろう
諏訪を曲がる程度で有頂天になっているようでは日本の技術として恥ずかしい
標高3000mへの連続ループを高速で走れることをアピールした方が遥に有益



・・・燃料としては劣悪すぎる、やり直し

>>660
>機序が逆だろ、地盤が引き裂かれるポイントだからこそ地面が凹んで水が溜まったんだぞ。
ニワトリが先か卵が先かと同じ問題。

>どの震度分布を見ても諏訪市全体が伊那谷と同程度だぞ。
それは地図作成技術上の問題。これ以上小さい印がつけられなかったに過ぎない。

>トンネル掘ったほうが地盤は強固になる。
たとえ太陽が西から昇ることがあろうとも、そのようなことはない。

>Cルートで震度が大きいのは伊那谷であって南アルプスではない。
地震の原因はプレートがプレートの下に入り込み、それが隆起するから。
南アルプスも地下にプレートが入り込んで隆起してできたものである以上、
その部分が１番地震の影響を受けやすくなる。

>Cルートはサッと突っ切るだけ。Cルートのほうがマシだろ。
南アルプスを貫通するＣルートの方が地震の影響が大きいのは自明の理。

>分布図と行政区分と地形図をよく見比べろよ。
物事を表面だけで捉えるのではなく、その意味するところを理解しよう。
そうでないと、いつまでも東北の田舎者と呼ばれるぞ。

>>662
>「ブラジリア　都市計画」でググれよ、失敗の文字だらけだ
ならなぜブラジリアが世界遺産として登録されている？
それは世界がブラジリアを成功と認めているからだろ。

>諏訪の何処に平地があるんだよ
平地とは書いていない。盆地と書いている。
それに、ブラジリアのように山を切り開けば何の問題もない。

>リニアが北陸経由？そんなオカルト有り得ませんw
これも、そのようなことは一言も書いていない。
反論は自由だが、きちんとレスを読んでからにして欲しい。
もちろん、リニアではなく新幹線なら大いにありうる。

>フワフワのスポンジの上に街ができているようなもの
あたかも諏訪に行ったことがあるような書き込みだが、
想像で書き込んでいないか？

>>673
> ニワトリが先か卵が先かと同じ問題。

水が溜まったからって地盤が引き裂かれるなんてことあるわけないだろ。

> それは地図作成技術上の問題。これ以上小さい印がつけられなかったに過ぎない。

点の大きさの問題ではない。

> >トンネル掘ったほうが地盤は強固になる。
> たとえ太陽が西から昇ることがあろうとも、そのようなことはない。

トンネルは地盤が軟弱ならセメントミルクを注入して固めて掘るものだぞ。
硬くても結局はコンクリートで固めるし。

> 地震の原因はプレートがプレートの下に入り込み、それが隆起するから。
> 南アルプスも地下にプレートが入り込んで隆起してできたものである以上、
> その部分が１番地震の影響を受けやすくなる。

断層は隆起・沈降・ずれがあって隆起だけではない。第一活断層の位置は伊那谷であって
南アルプスじゃないぞ。

> 南アルプスを貫通するＣルートの方が地震の影響が大きいのは自明の理。

どの地震の震度分布でも南アルプス＜伊那谷になってるんだから、伊那谷をずっとなぞる
Bルートのほうが影響が大きいに決まってるだろ。

> >分布図と行政区分と地形図をよく見比べろよ。
> 物事を表面だけで捉えるのではなく、その意味するところを理解しよう。
> そうでないと、いつまでも東北の田舎者と呼ばれるぞ。

表面だけ見て分かるように地図は作られてるんだよ。

>>674
> ならなぜブラジリアが世界遺産として登録されている？
> それは世界がブラジリアを成功と認めているからだろ。

滅びた文明の遺跡ですら世界遺産に登録されるんだぞ。成功してなくたって基準はクリアする。

> >諏訪の何処に平地があるんだよ
> 平地とは書いていない。盆地と書いている。

面積は何平方kmなんだ？それに盆地に対応する言葉は平野とかで平地じゃないぞ。

> それに、ブラジリアのように山を切り開けば何の問題もない。

どこを切り開くのか提示しろ。

活断層資料見つけたぜ（起震断層でね）
産総研：活断層データベース
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/index.html

活動セグメント：牛伏寺　
長さ：２９ｋｍ（松本〜岡谷〜諏訪湖南〜茅野）
断層型：左横ずれ
平均変位速度：９．１ｍ/千年
単位変位量：６．３ｍ　
平均活動間隔：７００年
最新活動時期：535 〜 1302 年
将来活動確立、今後３０年以内ＢＰＴ分布モデル：２５％

活動セグメント：茅野
長さ：３５ｋｍ（岡谷〜諏訪湖北〜茅野〜小淵沢）
断層型：左横ずれ
平均変位速度：３．５ｍ/千年
単位変位量：４．１ｍ
平均活動間隔：１２００年
最新活動時期：764 〜 902 年
将来活動確立、今後３０年以内ＢＰＴ分布モデル：９％


これはＢルート中央道もＡルート中央線も壊れるな。

>>677
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264562887.jpg

結局、伊那谷が活断層バリバリなんじゃんねぇ。

諏訪湖は断層活動の結果できた湖なので。湖だから断層がとかってことはない。

http://www.weblio.jp/content/%E6%96%AD%E5%B1%A4%E6%B9%96

三省堂 大辞林
だんそう-こ 3 【断層湖】
周りを断層で囲まれた凹地が湖になったもの。バイカル湖・死海・諏訪湖など。