【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

過去スレ：
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

＞＞リニア中央新幹線の建設促進に合わせて県土づくりを進めようと、山梨県は２８日、「リニア建設推進本部」（本部長・横内正明知事）を設置した。
県内では４地域が駅の開設を求めているが、横内知事は「駅の位置が決まった段階で具体的検討となるが、とりあえずは観光客や人口の動向などをマクロ的に検討していく」と話した。

【県民性】
山梨はJR計画を基本にして、県側の要望をJRに言う姿勢。

長野県は諏訪以北の要望を基本にして、県側の要望をJRに押し付ける姿勢。
長野県は周りが何と言おうが、県の死活問題だとの説明一点張りで、JRの事情は少しも考慮していない。
Cルートに決定すると、どうして県の死活問題が浮上するのだろうか？
県の人間は、飯田下伊那は長野県の一部だと考えていないのかも知れない。
ならば、県市民税は愛知県に納めようか。

>>山梨県は２８日、県リニア建設推進本部（本部長・横内正明知事）を設置し、第１回会議を開いた。
　同本部は、リニア中央新幹線の建設促進に向けて県庁内の連携を図り、開通後のリニア活用策を検討するために設けられた。
　５月からシンクタンクに依頼して人口の動きや経済への影響などを調査する「リニア影響基礎調査」を始めるほか、学識経験者や沿線自治体関係者らによる懇話会で活用策を議論する。
中間駅の設置場所が決まった後、１１年度をめどに「リニア活用基本構想」を策定する予定。【沢田勇】

山梨は既にリニアの具体的な利用計画段階に入った。

長野県は、ただ闇雲にBルートを主張。　情けない。

>>1　乙

http://chizuz.com/map/map49850.html
一応叩き台としてCルート案出しておきます。（夢想ルートVer3.1の3はパート3から）
駅はJR座光寺辺りを仮定して描いてますが前スレの議論とは全く関係していません。

中央道もCルートでよろ

諏訪は最後のあがきか。
今までは飯田が苦い思いをして来たが、これからは諏訪が同じ様な思いをするだろう。

しかしそうは言っても、諏訪の方が今までの飯田よりも数段恵まれている。

> 中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
どう見ても本音です。本当にありがとうございました。

>>8
単線区間解消のために用地交渉では“いずれリニアが来るのだから複線化は無駄”という声があったそうだ。
諏訪市再開発との調整がうまくできなかったから複線化できなかっただけと言う人もいるけど
地元要望が軌道の地下化だの無茶苦茶な要望だったり
地下化・半地下化・高架化ところころ変わってＪＲを困惑させたのが実際の所。
諏訪市は複線化推進だけど下諏訪町は反対。

こんな所にリニアを持って行っても着工までの交渉に２，３０年かかりそう。

>>9
長野道の中央線横断も３０年かかったのかな？　根拠のないその手の決め
つけは、隔離スレとはいえもううんざりだな。飯田や南アルプスはなんの
問題もなく通過できるのかと。

>>10
20号バイパスと中央線の複線化という現在進行形の問題は？

>>10
>>9に書いたことはすべて事実でそれを根拠に想像しただけなんだが。
根拠がない決めつけなんてどこをどう読んだらそう思うんだ？

>>10
はっきり言うとBルートの場合、仮に万が一諏訪の地上げがうまく行っても、飯田下伊那の地上げには手間取る。
Cルートならすんなり行く。

この意味分かる？

>>11
>20号バイパスと中央線の複線化という現在進行形の問題は？

地域内限定(に近い)計画とより広範囲な計画を同一視できちゃうのがいたい。
中央線は市街地整備計画の遅れによるもので、複線立体化してもたいして
時短効果が見込めない状況では、JR東はやる気をなくすわな。リニア建設
に会社の浮沈がかかるJR海とでは取り組み方が違ってくる。
リニア通過自治体の(用地買収などの)協力取り付けは諏訪ルート建設の
絶対条件でしょう。一つでも反対する自治体があれば、南アルートに
決まるだけ。諏訪市は協力できないと言うのか？　

>>12
>すべて事実でそれを根拠に想像しただけなんだが。

想像力が浅いと思う。国道バイパスと中央線立体化の事例で、なぜリニア
も同じことになると考えられるのか判らない。仮に用地売却拒否者がいた
としても、最終的に強制収容が待っているだけ。諏訪市がその協力を拒否
するのだろうか。東名阪全体に影響することであって、諏訪市の中の
ゴタゴタで済む話ではない。

リニアが諏訪地域のどの辺りを通るか、考えてみたことあります？
上諏訪ー岡谷の市街地を縦断するとでも？

>>10
> 長野道の中央線横断も３０年かかったのかな？

結果的には29年かかってるよね。
ひいき目に見たとしても17年。これも結果的には。

諏訪夢想リニアBルート、用意した。
http://chizuz.com/map/map49965.html

こんな要求できやしない…
距離Cルートの280kmに対してBルート340kmじゃ全く駄目だな。

>>13
>はっきり言うとBルートの場合、仮に万が一諏訪の地上げがうまく行っても、飯田下伊那の地上げには手間取る。

またわけの判らんことを・・　
それを言ったら南アルプスにおける環境保護団体の動きや大都市部での
反対運動の方がはるかに恐い。大深度だから反対は一切無いなんてことは
ないよ。因縁はいくらでも付けられる。

>>15
>結果的には29年かかってるよね。
ひいき目に見たとしても17年。これも結果的には。

長野道中央線横断部分が開通したのは1986年だけど、、
もう少し詳しく教えてください。

ＪＲ東海はＣルートを望んでいる
つまり、その要望通りに事が運べば飯田に駅ができる可能性が非常に大きいと言うことだ
この状態から長野県や諏訪伊那の要望で無理矢理Ｂルートにするとしたら
飯田は駅の設置を声を大にして主張するであろう
例え1駅／1県が前提としてもだ
今回に関しては、飯田はその権利を持っている
言わばスジの通った主張ができるという訳だ

その主張を覆し、諏訪一駅を主張するロジックを長野県も諏訪も持っていない
飯田駅がご破算となった時には、飯田は全力で県に反発するであろう

あと、環境保護団体がリニアを阻止できるか
答えは否であろう

>>19
>の要望通りに事が運べば飯田に駅ができる可能性が非常に大きいと言うことだ

仮に諏訪ルートに決まるとしたら、常識的に考えて駅は諏訪と飯田でしょう。
１県１駅はJR海自身が言っているものでしたっけ。駅を少なくしたいのは
建設費を最小限にするためでしょう。(編成数や変電所数に影響する)
リニアの能力的には県内に二つや三つ駅があっても問題ない。
要するに駅の増加によるJR海の借入金返済額が増えないように県や国が負担
してやればいいだけのことですよ。ただ、駅の増加云々以前に、諏訪ルート
建設費増加分を県や国が負担できるとは思えないけどね。

>あと、環境保護団体がリニアを阻止できるか
答えは否であろう

諏訪の土地売却拒否者がリニアを阻止できるか・・

できると言いたいんだろうなあ。。

>>20
長野県のみに２駅を設置するのは、他県との絡みから見ても不可能
１駅／１県の不文律を乱せば、どの県も２駅を主張し収拾がつかなくなるだろう
各停の停車駅が増えることにより、スジの空け方も複雑になり、速達の運行に支障を来すことになるであろう
ＪＲが１駅／１県までと言っているのも、リニアの速達性を失わないようにするためであろう

> 諏訪の土地売却拒否者がリニアを阻止できるか・・
判り易い例で言うと
北陸新幹線の浅川ダム問題や過去の軽井沢の立ち木トラスト
行政代執行をするまでも手間暇と時間が掛かるが、県がその気にならなければ工事開始を引き伸ばすことなど容易
また、諏訪に限らず長野県のような田舎では公共的工事となれば、すぐさま補償を思い描く民が多いのも揺ぎ無い事実

猛禽類より沿線住民の方が厄介なのは誰でも察しが付く

特に生命線とも言える国道バイパスや幹線鉄道の改良も一個人の利得のために進める事も出来ない地域を通るなら
尚更そのリスクをはらんでいると言わざるを得ない

>>14
Ｂルートの詳細な予想ルートの検証ていうのは見たことはないね。
Ｃルート伊那谷横断に関しては詳細な検証がされているけど。

まあ、リニアが来る来ない別にしてＢルートの詳細な予想をするのも楽しいかも知れない。
ただ、以前別スレでＢルートでも諏訪中心部を通ることはなく駅も富士見か伊那辺りだろうと
書き込んだらえらく叩かれたよ。

一言でＢルートといっても北沢峠辺りを通るモノから
入笠山を通るモノ、八ヶ岳山腹を通るモノといろいろある。
諏訪周辺の人と伊那の人では思い描くモノは違うのかも知れないな。

>>22
松本Bルート派にとって諏訪湖畔に駅が無いと松本にメリットは無い
長野県Bルート派を纏めるには諏訪駅を言わなければならないのは想像付くが。

山梨（実験線）のルートが中央道初狩PAあたりで中央道横断し甲府北周りして
いない時点でBルートは無し（八ヶ岳山腹ルート）
北沢峠辺りはアルプス主峰下トンネルに成り”土かぶり”問題で不可能なの
では？（専門家に説明お願いしたい課題）
入笠山Bルートは甲府南ルートの時点で有力候補だが諏訪松本の協力は無い
中途半端なルートだな。

品川ー名古屋距離280kmCルートの敵ではないよ。

あとCルートのアルプストンネル、大鹿〜新倉トンネルが不可能な場合
もう少し南を通る旧上村〜早川トンネルとかになる可能性もあるのでは？

その場合岐阜ルートから修正が入り、恵那〜川路〜（矢筈トンネル）旧上村
アルプストンネルも、あるかな…

>>24
そのルートはごく当初の中央自動車道の計画ルートと同じですね。

まあ、Ｂルートで詳細なルートを夢想すればＢルート派内部の思惑の違いが露呈してしまい内部分裂しそうだな。

中途半端に伊那に迂回する意味は見当たらない
百歩譲って中央アルプスをに再びトンネルを穿つのであればルートの直線性はまだ保たれるであろうが
そこまで費用をかけて伊那駅を設置する必要がない

>>25
カーブの途中はカントが付いているので分岐が困難で
Ｂルートになれば伊那に駅設置される、と聞いたことがある

>>27
根拠のない妄想だけどね

>>21
>１駅／１県の不文律を乱せば、どの県も２駅を主張し収拾がつかなくなるだろう

駅を作りたかったら地元負担で作ればいいだけのこと。

>ＪＲが１駅／１県までと言っているのも、リニアの速達性を失わないようにするためであろう

これもリニアのよくある誤解の一つですね。リニアは駅が多くても速達型の
所要時間が間延びすることはありません。駅間３０km、速達型１０本/hでも
その間に各停型を挿入することはできます。

>北陸新幹線の浅川ダム問題や過去の軽井沢の立ち木トラスト

ダムは遊水池を埋め立てて作られる車両基地について、水害を懸念する
地元にダムを作ることで了解を得たのにもかかわらず、田中知事が脱ダム
で約束が反故になったことで揉めたんでしたっけ。軽井沢は新幹線反対が
元だったかな？　これは強制収容されたようだけど、どちらも新幹線開業
が遅れたりしたの？

>行政代執行をするまでも手間暇と時間が掛かるが、県がその気にならなければ工事開始を引き伸ばすことなど容易

さんざん諏訪ルートを主張しておきながら。そんなことしたらいかんでしょ。

>猛禽類より沿線住民の方が厄介なのは誰でも察しが付く

ホンキでこのように思っているんですか？　信じられない。
圏央道なんかグダグダですよ。

飯田のヒト達って、諏訪ルートは建設費やJR東の問題ではなく、住民の
立ち退き拒否で頓挫しなければ納得しないのかなあ。

>>22
>Ｂルートの詳細な予想ルートの検証ていうのは見たことはないね。

そうね。南アルートを主張しているJRサイドが諏訪ルートについて触れる
ことはないしね。鉄道路車板のリニアスレではいくつか案が出ているね。
諏訪ルートと言うからには、やっぱり諏訪盆地に駅があることが一番効果
が高そうに思えるよね。

>>29
いえいえ、Ｃルート、飯田駅が実現すれば何も言うことはありません

参考までに（勝手に引用）

ttp://88th-night.tea-nifty.com/nekojita/2009/01/post-f3fa.html

> 一方各駅停車タイプはどうかというと、駅間距離を単純化してすべて56kmとすると、全280kmのうち半分の140kmは加減速することになり、
>最高速度で走行できるのは最大でも140kmということになる。各駅間の所要時間は10分程度である。ノンストップタイプが６分ヘッドで走行するので、
>中間駅では全て待避が必要となる。

> 各駅での待避時間を５分とすると(ダイヤ編成でもっと短縮できるかもしれないが)と中間駅の待避で合計20分、走行時間が10×５区間の50分で、
>東京・名古屋間は70分ということになる。ノンストップタイプの倍近い所要時間である。

> これがＢルートだと長野県が３駅設置を要求しているので、中間駅は６駅、駅間は７区間となり、
>平均は約47km。加減速区間は330kmのうち196kmにも及ぶ。最高速度が出せるのは全線のうち４割に過ぎない。待避時間が30分、
>走行時間が約73分で東京・名古屋間の所要時間は103分である。ちょうど今ののぞみくらいだな（笑）。


マグレブの加速度が0.2Gと仮定して、500km/hに達するまで時間にして70秒、距離にして5km程、減速も合わせれば140秒（2分20秒)
速達の運行間隔が10本/60分=1本/6分だから、安全率を見て数km程の待避線でも設ければ各停を突っ込むことは確かに可能なようだ
JRが許してくれればだけど

>>30
Cルートと距離差が在り過ぎる事を名古屋〜品川利用客に
承諾得なければいけないよね。

Cルート280kmとBルート345kmの結果2割増し時間と料金。
勝負にならないｗ
山梨のBルート協力が得られない時点でBルートは消滅です。

【ケンプラッツ記事よりメモ】
・ちょっと前になってしまったけど中間駅考察（2/6付け）

リニア新幹線の中間駅はどうなる？
長野県：駅の議論の前に立ちはだかるルートの課題
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=4

予算、地震、ダイヤの面でＣルート、飯田駅かと予想している
いつもながら、妥当な予想GJ


・こちらは実験線延伸の工事落札（3/11付け）

リニア実験線の残り3工区、同額の入札相次ぎ落札率はすべて85％
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090310/531041/

着々と進んでます
長野県の孤立篭城戦、いつまでもつか・・・


・トンネルドン、新型コイル、新型車両など（4/30）

「トンネルドン」を抑制する緩衝工、リニア実験線で採用
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090428/532343/

技術面も着々です

妄想ではなく現実だわな

>>32
そのリンク先の数字の扱い方はぞんざいだと思うが、要するに駅が増えれば
各停の所要時間が間延びする。速達型と各停型の所要時間差が大きくなれば
客は速達型に流れ、速達型の増発＝編成数増、変電所増に繋がり初期費用が
増大するって事だろうか。JR海はそれは避けたいと。

>安全率を見て数km程の待避線でも設ければ各停を突っ込むことは確かに可能なようだ

数キロの待避線なんて各停の所要時間が増えるだけで無意味ですよ。一般
的な相対式２面４線の駅なら新幹線と同程度で無問題。
なぜ数キロの待避線が必要なんですか？

>>33
>Cルートと距離差が在り過ぎる事を名古屋〜品川利用客に
承諾得なければいけないよね。

承諾？　笑止。

>>36
>なぜ数キロの待避線が必要なんですか？
あ、それ、勘違いだわ悪い悪い
重箱の隅突っつくようなこと言わず素人にも判り易くレスしてくれ
抽象的過ぎて判り難いんだわ、あなた

>>34
馬籠で地質調査とかは、噂なだけだったのかな…

岐阜県馬籠通過恵那山北ルートではなく、中央道恵那山トンネル南
ルートであれば駄科近辺の飯田南ルートも有りか。
（中津川駅で交差し易い…）

ちなみに、数kmの待避線が必要と思った理由は
充分加速してから本線に入らないと速達との相対速度が違い過ぎて危ないと思ったから
6分間の間にポイント切り替えて、500km/hまで加速して本線に各停突っ込んでポイント戻さなければならない
だがしかし、ポイント切り替えがあるから、各停が遅かろうが、早かろうが関係ないことに気付いた
寧ろ素早くポイントを戻すために、待避線は短い方が良いのか・・・
あの巨大なポイントの切り替え時間は何秒くらいなんだろうな

それなりのATSも設置されるんだろうけど
500km/hっつことは、6分で50km、1分で8kmで進むってことだから
かなりシビアな運行が要求されるんだろうな

>>39
>ちなみに、数kmの待避線が必要と思った理由は
充分加速してから本線に入らないと速達との相対速度が違い過ぎて危ないと思ったから

これは機関車牽引方式で加減速性能が低いヨーロッパの考え方ですね。
充分に速度を上げてから高速通過用分機器で本線に合流する。当然
用地費が余計にかかり、大がかりで建設費も保守費用も高い高速通過用
分岐器が必要になります。加減速性能の良い日本の新幹線では必要の
ないものです。台湾新幹線のシステムが欧州方式とのミックスで、待避線
と分岐器が不必要に大がかりになっていますね。

>あの巨大なポイントの切り替え時間は何秒くらいなんだろうな

資料などでは３０秒(以内)となっていますが、山梨で実際に計ってみると
１７秒程度でした。電気的な完結でも２０秒程度ではないかと・・？

>500km/hっつことは、6分で50km、1分で8kmで進むってことだから
かなりシビアな運行が要求されるんだろうな

列車を動かすのは列車自身(運転士)ではなく電力変換所です。変換所は
担当区域内では１列車しか動かすことができません。つまり列車同士
接近したくてもできないというわけで・・

>>40
ポイント切替17sec+減速又は加速1min10sec＋α=2分位？

最低でも2分間スジが死ぬことになる
2分で16km進む速達
30kmの駅間ではあまり余裕が無いように思うのだが、そんなものなのか

まぁ、貴方は相当自信を持って書いているから
海の中の人か、その方面の技術者か何かなのだろう
ソースでもあると判り易いんだがね
私は素人なので

>>41
>最低でも2分間スジが死ぬことになる
2分で16km進む速達

速度に目を奪われがちになるけど、重要なのは加減速度性能ですよ。
減速度が５Km/h/s(試乗列車6.25Km/h/s)とすれば500Km/h→停止の
距離は約７kmです。
各停列車が停止してから速達が通過するまで２分だとすると、
停止→分岐器作動、開通現示まで３０秒。この時点で速達は駅から
１２kmの地点。さらに３０秒走り、この時点で分岐器開通の現示が
出ていない場合、ここから通常ブレーキでも駅の１km手前で停止
できます。
新幹線は２７０Km/hで列車間隔２分なら９km。通常ブレーキによる
停止距離は５km以上あるんじゃなかったかな？　新幹線と比べても
けっこう余裕ありますよね。

>海の中の人か、その方面の技術者か何かなのだろう

オレは中のヒトどころか理系でもありませんよ。技術系の話は難しいｗ
オレのネタ元は鉄道総研のリニアサイトやリニア関連本など、いろいろ
です。あと、疑問点があれば鉄道総合板のリニアモーターカースレに
行ってみたらどうですか。かなり詳しいヒトがいますよ。

鉄道総研リニアサイト
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

とんでもない
おれにとってはＣルート飯田駅が実現すれば、良いだけのこと

ま、暇があったら行ってみるけどね
解説ご苦労様ｗ

>>43
>おれにとってはＣルート飯田駅が実現すれば、良いだけのこと

諏訪ルートの方が県都長野への時短になって、南アルートよりマシだと
思うんだけどなあ。

>>44
スレ違い
ここは、隔離スレらしいからｗ

>>44
名古屋や東京への時間短縮の方が重要。
長野市なんか行く気は無い。
長野市の方だって来てほしいと思っていないだろうし。

どのみち道州制移行で名古屋が州都の中部州入りだろうからなあ。
長野には用無くなるでしょ。

>>44
速くて便利な北陸新幹線をご利用ください。

県庁を県中心塩尻〜諏訪辺りに移転すれば解決。

諏訪ルートより、1000億で新県庁作ったほうが安上がりだ。

>>46
>名古屋や東京への時間短縮の方が重要。

ああそうなんだ。自分達の時短のためには諏訪松本の利便性は
どうでもいいんだ。大都会の(ごく一部の)ヒト達が言ってることと
変わらないんだなあ。

>長野市なんか行く気は無い。

これ、飯伊地域全体の総意なの？

長野県内の地域間感情って、なんだか複雑なんだね。

松本諏訪住民が飯田の交通事情について
ひとときたりとも留意したことがあったのかと
小一時間問い詰めたい

>>50
諏訪や松本は中央線高速化に尽力すべきだと思うけどね。
国鉄から中央東線のミニ新幹線構想蹴っちゃってるけどさ。

>>50
> >長野市なんか行く気は無い。
> これ、飯伊地域全体の総意なの？
> 長野県内の地域間感情って、なんだか複雑なんだね。

感情で行く行かないじゃないのよ
飯田からだと長野市へ行くのと名古屋へ行くのは時間的、金銭的に変わりはないの
さらに長野市へ行く途中に松本もある、あえて長野市へ行くが必要が少ないんだよね
ま、今なら善光寺御開帳で行ってる人は結構いるかもしれないけどねｗ

>>50
> >長野市なんか行く気は無い。
> これ、飯伊地域全体の総意なの？
> 長野県内の地域間感情って、なんだか複雑なんだね。

会議とか催し物とか長野でないとやっていないもの意外は行かないな〜。
買い物なら名古屋行くし。
コンサートみたいなものなんか長野より名古屋のほうが豊富にある。
ちょっと足を伸ばせば京阪だっていける。
義務的なもの意外は長野に行く必要なし。
村井が切れて「飯田下伊那は分県！」といってもだれも困らん。（言わんけどな）

名古屋（笑
巨大な村社会（笑

>>55
お国板でやれ

>>52
>諏訪や松本は中央線高速化に尽力すべきだと思うけどね。

今さら中央線を高速化するよりリニアを通した方が国土インフラの
効率的な配置の意味でもいいと思うけどね。分割民営化した今では
それは望むべくもないけど。
抜本的な中央線高速化はもうできないんじゃないかな。

>>53-54
買い物やレジャーで飯田から長野に行くヒトがどれだけいるか、さすがに
疑問だけど。県庁都市長野への用向きがいろいろあるんじゃないかと思っ
たもので。でもそうでもないのかな？　
高速バス３時間が１００分程度になるんだから諏訪ルートの方が長野への
利便性としては良くなるのかな？、、と。

>>57
>今さら中央線を高速化するよりリニアを通した方が国土インフラの
>効率的な配置の意味でもいいと思うけどね。

具体的にどこが「いい」と思うのか興味がある
国土として捉えた場合、第一の国土軸である東名阪の利便を優先した方が当然良いと思うのだが如何？
リニアを諏訪経由にして、国土の発展に直結する理由でもあるのだろうか？


>県庁都市長野への用向き
県庁が「県庁詣で」させているだけで、その他に行く用事が皆無なの
足繁く通わなくてはならないのは、本社が長野にある会社員か地方公務員くらい
実際飯田民なんか長野行ったのは５年前とか、若い人だと行ったことも無い人も多い
本当に善光寺に行くくらいなものだ

県の北信偏重が長かったもんで
リニアに限って長野県全体の発展を言われても
今更なーって感じなんだよね。

下伊那はほったらかしにされている間に
文化的にも商業的にも東海地区との結びつきが強くなると言うか、
生きていくうえで東海地区に頼らざるを得なくなってしまったと言うべきか。

>>58
>国土として捉えた場合、第一の国土軸である東名阪の利便を優先した方が当然良いと思うのだが如何？

鉄道に限らず、国土の基盤インフラはできるだけ広い範囲に恩恵を
もたらすように配置した方が良いとの考え方に基づいています。
中央新幹線については、東海道バイパスとしての機能を著しく損なわない
のであれば、諏訪ルートの方が南アルートよりベターであろうと思います。
活性化する地域が多くなれば、それだけ大都市の負担も軽くなるなんて
考え方もできますね。

インフラの配置なんてヒトそれぞれ考え方も違いますし、政治も介入
しますしねえ。。

>>59
>下伊那はほったらかしにされている間に

高速道路は県内では最初だったような。飯田線は改良しようにも
いかんともしがたい路線ですよね・・　いわゆる「本線」から
外れてしまっている伊那谷のつらいところですねえ。
同情はしますけど・・

>>60
それはＢでも財務面から見て建設できるという前提があって初めて議論できる話だわな。
正直Ｃルートですら財務的にちょっときつい状況になってきてるのに、Ｂで全部自腹になるなら
東海は計画全部キャンセルにするな。

そもそもBルートはCルートより１兆円余分にかかると聞きます。
その金を負担するところがどこにもない。
整備新幹線のような事業形態ではなく１００％自己資金の民間事業で
わざわざ経営的にデメリットしか無いBルートを無理強いするのは無理があると思う。
中央東線の高速化に真摯に取り組んでいなかったこと自体が
その地域に差し迫った高速鉄道の必要性が無かったからということに他なりません。
>>60
リニアにとっていわゆる｢本線｣から外れてしまっている諏訪・松本のつらいところですねえ。
東名間を直線で結んだライン近辺に諏訪があればよかったのにね。
同情はしますけど。せいぜい山梨県内駅か飯田駅へのアクセス良くすることを考えましょう。

>>60
> 広い範囲に恩恵をもたらすように
市内巡回バスならその考え方でいいのだろうけどね
新幹線や、リニアで無駄な金掛けてドラゴンレールみたいなことしたらイカンでしょう
「速さ」が売りなんだから
諏訪が１００万人、２００万人規模の要衝都市なら、検討の余地もあるだろうけど
残念ながら、費用対効果が成り立たないであろう

>>61
>それはＢでも財務面から見て建設できるという前提があって初めて議論できる話だわな。

いわゆる「理想的なルート」と「現実のルート」が同一でない場合は多い
ですね。実社会でもよくあることです。国土全体から見ると諏訪ルートの
方が適していると思うけど、建設費の問題、JR東との関係など、現在の
状況では諏訪ルートの建設は非常に難しいと言わざるを得ないでしょう。

>>62
>整備新幹線のような事業形態ではなく１００％自己資金の民間事業で
わざわざ経営的にデメリットしか無いBルートを無理強いするのは無理があると思う。

これも何度も言ってきたことだけど、中央新幹線は国の計画に基づく
国の事業ですよ。JR海がカネを出すからといって、なんでも思い通りに
できるわけではない。ただし県が諏訪ルートを要望するからには「それ
なりのこと」をしなければならないでしょう。で、県は「それなりのこと」
をできるかと言えば・・

>>63
>新幹線や、リニアで無駄な金掛けてドラゴンレールみたいなことしたらイカンでしょう
「速さ」が売りなんだから
諏訪が１００万人、２００万人規模の要衝都市なら、検討の余地もあるだろうけど
残念ながら、費用対効果が成り立たないであろう

ドラゴンレールも建設当時はそれで問題は無かったんだけどね。で、諏訪
ルートになって所要時間が数分延びることによる将来的な弊害って、なに？
諏訪ルートになったら中央新幹線が赤字になってしまうとでも？

首都圏ー諏訪松本は年間１千万人規模の流動があります。決して少なくない。
人口規模のみを唯一の尺度にするのもどうかと思うね。

そう、リニアは国家事業であり長野県のための事業ではありません。
東名間の幹線が諏訪を経由するのは諏訪を通ることが目的ではなく
南アルプスという要害があるため迂回せねばならず仕方なく通るだけなのです。
中央自動車道も当初は南アルプス貫通ルートで飯田から長野線が分岐する計画でしたが
トンネル掘削が困難とされ政治的事情もあり仕方なく冬期チェーン規制ばかりの諏訪ルートとなった経緯があります。
南ア貫通トンネルの掘削が可能となった以上Cルート以外に選択肢は無いと思われます。
首都圏ー諏訪松本間の流動が大きく利用が見込めるのならぜひ長野支線を引くことをお勧めします。
もっとも諏訪区間のたった１５kmの単線区間特急各停状態を放置しつづけたことは
それらの地域がさらに高速な鉄道はさして必要ではないという意思表示だと思いますが。
長野県のBルート派の本音はリニアの必要性より自分等に相談もせずリニアを寄越さないことへの怒りや
いつかくると思っていたのに当てが外れたことへの苛立ちの方が大きいのでは？

>>64
将来的な弊害

距離が伸びれば運賃が上がる

>>64
>中央新幹線は国の計画に基づく国の事業ですよ。
はっきり民間事業でしょ。
整備法がありそれに基づいて報告とかだしているだけで資金は東海もち。
国は今の整備新幹線の建設が終わるまで次の路線には手を出さないと言っているし。
私鉄が新しい路線を引くのに許認可が必要なのと同じだと思うけど。
ＪＲはすでに民間企業なんだし国の事業は行きすぎだと思う。
百歩譲っても「民間企業が行う国家的事業」までかな？

>>64
その数分ってのがリニアでは1割近い値なんですよ
完成したら東名間が　1時間しか　かからないというのから
時間と共に　1時間も　かかるという感覚になる
ＢルートとＣルートでは絶対に越えられない時間の壁があるんだよ　

中央線なんかで3分早く着くだけの特急に乗ったことはない？
より早くっていうのは当たり前の欲求だったりすると思うんだ

>>60
>広い範囲に恩恵をもたらすように配置した方が良い

なおさら東名(阪)を直結すべきだね。
それとも60の言う「広い範囲」とはリニア沿線だけなの？

>>67
は？馬鹿？
国の根幹をなす高速鉄道事業を
民間に完全にやらせるわけないでしょ？

↑こそ馬鹿

>>64
いやいや、貴方、太公望だね

> 国土全体から見ると諏訪ルートの方が適している
ここが全く理解できない
「諏訪、松本から見ると諏訪ルートの方が適している」
って言いたいんじゃないの？全くの利己主義じゃないか

国全体を見て、東名阪7,000万人の利便、さらに大阪以西から首都を目指す場合
山陽、九州に至るまで波及する効果を考えれば、東名を最短で結ぶのはゆるぎない最適解
諏訪ルートにして恩恵を被るのは諏訪、伊那、松本の60万人のみではないか
貴方の言う国ってのは、信濃の国のことかい？ｗ（しかも一部のみ）

> 諏訪ルートになって所要時間が数分延びることによる将来的な弊害って、なに？
イニシャルコストは勿論だが、ランニングコストも未来永劫嵩増し
迂回の5分間は東名間45分間（Bルート時）の実に1/9をも占める
日本国民にそれだけの時間をロスさせる権利が諏訪、松本にあるのか？
迂回した分のイニシャルコスト、ランニングコストを諏訪〜新宿の年間１千万人規模の流動とやらで補填できるのか？

> 諏訪ルートになったら中央新幹線が赤字になってしまうとでも？
長野県内のみに着目すれば、完全に赤字だろうな
それを太平洋ベルト地帯の方々に補填してもらう形となる

> 人口規模のみを唯一の尺度にするのもどうかと思うね。
唯一なんて言ってないよ
しかし、重要なファクターであることは間違いない
日本は資本主義国家であり社会主義じゃないんだから

>>70
じゃぁ国鉄民営化もするべきじゃなかったな




政治家は口を挟みたがるが、無い袖は振れない
結局金を出すものが強いんだよ

Bルートに国は金を出さない、

リニアに金出すとしても大阪西か品川東（北）だな。
（または駅建築補助が出るかどうか…）

結局はCルート飯田駅設置で建設なんだろうな。
とりあえずBルートまたは松本までの支線を計画路線として残せば
長野県のメンツも立つだろうし。
本来の税金投入する整備新幹線方式で作るなら中央新幹線の着工なんて遥か未来なんだし。
Bルートにするためにかかる余分な建設費を負担するところが無い以上Cルートしか無いね。

>>65
>そう、リニアは国家事業であり長野県のための事業ではありません。
東名間の幹線が諏訪を経由するのは諏訪を通ることが目的ではなく

そう、長野県のためだけの事業じゃありませんよ。たまたま中央新幹線の
ルート上に長野県があるだけのことです。そして諏訪地域もルートの候補
に含まれている。だったらそこを通せばいいじゃないかというだけ。

>南ア貫通トンネルの掘削が可能となった以上Cルート以外に選択肢は無いと思われます。

南アトンネルが可能になったなら、それは南アルートも候補のひとつに
含まれるようになった、というだけのことですね。

>首都圏ー諏訪松本間の流動が大きく利用が見込めるのならぜひ長野支線を引くことをお勧めします。

支線案も今までに何度も出てきましたが、本線に支線乗り入れ用のスジを
確保しなければならず、編成数、(たぶん)２社間またがりなど、諏訪単一
ルートに比べて効率的ではありません。

>>67
>私鉄が新しい路線を引くのに許認可が必要なのと同じだと思うけど。
ＪＲはすでに民間企業なんだし国の事業は行きすぎだと思う。

鉄道建設を簡単に考えてはいませんか？　鉄道会社がここに線路を
引きたいとか言って、簡単に引けるとか思ってます？
新幹線建設は国策に基づく国の事業。建設、運営主体もまだ未定。
極端に言えばJR東に運営を任すことだって、あり得るかもｗ
どこがカネを出すかは関係ないです。

>>68
>完成したら東名間が　1時間しか　かからないというのから
時間と共に　1時間も　かかるという感覚になる
ＢルートとＣルートでは絶対に越えられない時間の壁があるんだよ　

ナンセンスだと思います。東京ー大阪２時間半が６０分になるか６６
分になるかです。時短効果がほとんど変わらない以上、そのような理由
でルートが決定されることはありません。ルートを決めるのはJRではなく
国ですから。

>>72
>「諏訪、松本から見ると諏訪ルートの方が適している」
って言いたいんじゃないの？全くの利己主義じゃないか

なんか視点が違うんじゃないかという気がします。オレは少しでも
高速交通に浴する地域を広げたい。国全体から見てその方がいいん
じゃないかと。全幹法も第一条でその趣旨を記しています。
諏訪松本が利益を受ける・・　結果的にそうなるのかもしれないが、
それがなにか飯田住民にとって不都合なことでもあるの？　おもしろく
ないとか不愉快とか・・

>国全体を見て、東名阪7,000万人の利便、さらに大阪以西から首都を目指す場合
山陽、九州に至るまで波及する効果を考えれば、東名を最短で結ぶのはゆるぎない最適解

両ルートの時間差が山陽区間を含む効果に影響があるとは思いません。

>貴方の言う国ってのは、信濃の国のことかい？ｗ（しかも一部のみ）

どうして飯田のヒト達は長野や諏訪松本に矮小化して考えようとするの
かなあ。

>迂回の5分間は東名間45分間（Bルート時）の実に1/9をも占める
日本国民にそれだけの時間をロスさせる権利が諏訪、松本にあるのか？

要するに諏訪経由で中央新幹線の経営が成り立つか否かですよ。あなたは
赤字になると主張したいの？　一民間企業の「最大」利益を第一に考えて
国はルートを決めるとか考えています？　

>長野県内のみに着目すれば、完全に赤字だろうな
それを太平洋ベルト地帯の方々に補填してもらう形となる

そのような考え方にどんな意味があると。大都市の数分の時短の
ためには一地方の利便性向上は犠牲にできるとの考え方なんですね。
うーん、資本主義だｗ

国土の高速交通体系についての考え方が根本的に違うようですね。
みなさんは大都市第一主義で、その利益は何よりも優先されるべき
第一のことってことですか。数分増でも許すことはできないと。
飯田のヒト達が発する言葉とも思えないね。

迂回時間は数分・5分より、10分と言う方が正しいのでは？

距離的には65km迂回、Cルート名古屋品川間280kmの約2割に相当。

>>78
>一民間企業の「最大」利益を第一に考えて国はルートを決めるとか考えています？　

逆に、国がJR東海にBルートで造れと命令できるのか？

>>79
>距離的には65km迂回、Cルート名古屋品川間280kmの約2割に相当。

以前は距離差５０kmといわれていたけど、６５kmですか。それだと
８分弱。東京ー名古屋は２８０kmでしたっけ？　２９０kmだと思って
いましたが・・

まあ、この距離は南ア区間や飯田以西のルートの取り方で変わってくる
のだと思います。

>>80
>逆に、国がJR東海にBルートで造れと命令できるのか？

それは可能ですよ。国が国土形成に有益だと考えればね。
ただし、諏訪ルートをJR海が全額負担するのは恐らく不可能でしょう。
開業後の経営を圧迫しない程度の負担をどこかがしなければならない
と思います。
で、その負担をどこがするのかというと・・　沈黙ｗ

>>78
飯田は大都市ではない。それでも、飯田を通すということは、大都市第一主義ではないということ。
あえて将来の日本のバランスのとれた発展のため飯田経由のリニアを選択した東海は立派だと
思う。頑張ってほしい。

>>83
>将来の日本のバランスのとれた発展のため飯田経由のリニアを選択した東海は立派だと
思う。

JR海が日本のバランスのために飯田を通したとは思えませんが・・　
たまたまルート上にあったというだけでは？

>>82
お金を出さずに口だけ出せるわけないから、結局は…ってことになりそうだ。

>>78
> なんか視点が違うんじゃないかという気がします。オレは少しでも
> 高速交通に浴する地域を広げたい。国全体から見てその方がいいん
> じゃないかと。全幹法も第一条でその趣旨を記しています。
本当に必要ならば、支線を引けば良いだけのこと
本線を迂回させる理由が無い
支線の方が建設費も安上がりだろう延長からみても

> 諏訪松本が利益を受ける・・　結果的にそうなるのかもしれないが、
> それがなにか飯田住民にとって不都合なことでもあるの？　おもしろく
> ないとか不愉快とか・・
諏訪、松本のために、不利益を被る人たちの割合が多過ぎると感じる
６０万人のために６０万人が不利益を被るのならまだ解るが
６０万人のために７，０００万人ってｗ
道理の通らないＢルートが採択されることによって飯田駅がポシャったら
そら飯田民の感情とて穏やかではないですよ
長野県はＢルートを推奨するが、飯田駅設置には決して言及しない
海は１駅／１県を前提としている
この状態で賛同できるわけも無い

> 両ルートの時間差が山陽区間を含む効果に影響があるとは思いません。
おれは影響あると思います。

> どうして飯田のヒト達は長野や諏訪松本に矮小化して考えようとするの
> かなあ。
国土の利益と言いながら、その実は諏訪と松本の利益のことを言っている
貴方の意見は矮小化とは言わないのか？
おれが言いたいのは貴方が国土の利益と諏訪松本の利益を混同しているってことなんだぜ？

> 要するに諏訪経由で中央新幹線の経営が成り立つか否かですよ。あなたは
> 赤字になると主張したいの？　一民間企業の「最大」利益を第一に考えて
> 国はルートを決めるとか考えています？　
ＪＲとて民間企業なのだから利益追求は当然の責務だし
国も県も中央新幹線についてはやる気皆無だったのだから
ＪＲが独自でやるといったところで口出しするのは筋違いだと思うよ、おれは
もっと、真摯に本気で今まで考えてくれていたのなら、話は別だがね
今更何を言っても説得力が無いんですわ

ところで中央東線の経営は成り立ってリニアと共存できるの？
今も時間１本しかあずさは走ってないみたいだけど

> そのような考え方にどんな意味があると。大都市の数分の時短の
> ためには一地方の利便性向上は犠牲にできるとの考え方なんですね。
> うーん、資本主義だｗ
分相応ということがある
リニアを歪曲させて諏訪の利益を求めてはイカンでしょう
日本第１、第２、第３の都市圏を結ぶ背骨ですよ？
諏訪松本はあずさ高速化若しくは必要があらばリニア支線が分相応ではないかな？

> 飯田のヒト達が発する言葉とも思えないね。
飯田以外の長野県各地が飯田の痛みを知るいい機会じゃないか

>>78
>高速交通に浴する地域を広げたい。国全体から見てその方がいいんじゃないかと。
それを言い出すと結論はローカル線に至る全ての路線をリニア化、
いや、全ての市町村にリニアとなってしまう。
日本はそこまで豊かではない、どう考えても現実的では無い。
コストを鑑みればHi-Lo-Mix運用が現実的、
そのうえで東海圏と比較して諏訪松本圏には重点ポイントとしての価値が著しく低いと言わざるを得ない。

>それがなにか飯田住民にとって不都合なことでもあるの？　おもしろくないとか不愉快とか・・
Bルート推進派はリニアが通過することが重要なのではなくて、停車することが大事なんでしょ。
リニア飯田駅建設の可能性が下がる事は感情論で片付けてすむ小さな問題じゃない。

>どうして飯田のヒト達は長野や諏訪松本に矮小化して考えようとするのかなあ。
もともと大した街でも重要な街でもないでしょ。

まあ、Bルートの妥当性の議論ははスレ違いだし不毛だな。
鉄道路線板に長野県内のリニアルート予想スレがあるのだからそちらでやれば？

>>77
> ナンセンスだと思います。東京ー大阪２時間半が６０分になるか６６
> 分になるかです。時短効果がほとんど変わらない以上、そのような理由
> でルートが決定されることはありません。ルートを決めるのはJRではなく
> 国ですから。

ナンセンスなのはあなただ。
6分も違うのだよ。過去にＪＲは1分短縮するためにどれだけ時間と費用を費やしたと
思ってるの？
それにルートを決めるのはＪＲです。国は許可をするだけ。

>>81
距離差50kmは甲府北を通過する大月ー諏訪ルートでなければ出せない数字でしょう。
中央線が並行在来線化するのを恐れる山梨はリニアを甲府北より甲府南を通過
させたい考えでJR東海とCルート合意している模様。
甲府南から身延線交差までCルート、身延線交差ポイントから諏訪迂回ルート
に入ると70km前後の距離差になるはず。

一辺70kmのトライアングル関係の甲府ー諏訪ー飯田で距離差50kmと言うのは
いい加減過ぎる。

>>86
なんか国土の高速交通体系についての考え方が根本的に異なっている
みたいね。諏訪ルートは「迂回」であり「歪曲」であり「ねじ曲げ」
であり「エゴ」であり・・・
オレはそのような考え方はまったく取らないので、どこまで行っても
平行線>>87
としか言いようがないみたいね。

>ところで中央東線の経営は成り立ってリニアと共存できるの？

リニアが諏訪を通ればおそらく中央線分離問題が出てくるのではと推測
します。で、中央線をどこが引き受けるかとなると、山梨県も絡む問題
だし難しすぎるよね。たぶん県民が許さないんじゃね？

>>87
>それを言い出すと結論はローカル線に至る全ての路線をリニア化、
いや、全ての市町村にリニアとなってしまう。

またそんな極端なことを・・

>リニア飯田駅建設の可能性が下がる事は感情論で片付けてすむ小さな問題じゃない。

その懸念は判らないではないけど、常識的に考えて諏訪ルートなら
諏訪と飯田に駅ができると思いますよ。県や国が費用を出せば
いいんだから。

>>88
>まあ、Bルートの妥当性の議論ははスレ違いだし不毛だな。

それはオレもそのように思います。もういい加減にやめたいところ。

>>89
>それにルートを決めるのはＪＲです。国は許可をするだけ。

なぜそのように言い切れる？

>>90
>一辺70kmのトライアングル関係の甲府ー諏訪ー飯田で距離差50kmと言うのは
いい加減過ぎる。

距離差５０kmというのは南アルプスをできるだけ土かぶりの少ないルート
を選んで大回りになっていた時に出した数字です。リニア甲府駅も国母駅
を想定していました。JRがリニア建設を発表する前の話。
たしかJR側の発言では東京ー名古屋２９０kmと記憶していましたが。その
場合だと距離差は５５kmということになり、>>79サンの距離差６５kmとも
整合性が出てくると思いますが・・

>>91
事故レスです

>平行線>>87
としか言いようがないみたいね。

余計なレス番が入っちゃった。推敲ミスで他意はないです。

>>91
自ら「隔離スレ」と言い放った割には
自分自身がスレに埋もれてる状態だよあなたｗ
まあ、異論もあった方がスレが活性化して面白いけど
今のところＣルートが優勢なので飯田民も余裕をもってＢルート論を流せる

だが、ここは
飯田周辺のリニア建設夢想スレ
であることはお忘れなく

>>90
あらためてキョリ側で両ルートの距離差を計ってみました。
中央高速甲府南ＩＣー元善光寺駅間。南ア区間はケンプラッツルート参照。
諏訪ルート１３３km
南アルート　６９km
その差６４km。>>79サンのカキコの通りでしたね。失礼。

>>94
>飯田周辺のリニア建設夢想スレ
であることはお忘れなく

まあスレ違い気味になっているのは判っていたんだけどね。諏訪ルートに
決まる可能性はほとんどないし、これ以上は平行線なので収束させたい
ところではあります。

>>95
こっちでやればいいんじゃない？

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ3【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234581020/

水の手のとらやに「リニア飯田駅を」みたいな看板あってワロタ
あれ商工会議所で販売してるんだな

http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=laIg3Y9LthY#list

>>97
駅だけなのかな？…電力とか制御とかの施設はあるのか如何か…

>>97
横断幕のミニ版を売ってるらしいね

>>97
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_10421.html
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_10118.html

現飯田駅に併設はされないのですか？？

>>102
何も決まっていないね。

仮に現在の飯田駅に平行併設ならこんな感じ↓？！
http://chizuz.com/map/map42257.html
（岐阜側はテキトーだからよろしく）

>>102
市街地は無理だろうなぁ

コース的に座光寺の飯田変電所から電気引きやすいかもしれんが、
地下駅に成るんじゃネエかな飯田駅。

あと駐車場が欲しいと空き地が…

>>104
>市街地は無理だろうなぁ
東京や名古屋の市街地を通すことを考えれば簡単だと思うが。
飯田駅南西側は都市計画が始まり空き地が増えている。
絶対無理とは言えない気もする。
それに飯田駅自体が飯田線の本数に比べ大きいまま残してあるのも何か意図があるやもしれん。
１６両は充分入る長さは確保してある。

>>106
飯田駅が大きいのは中津川線計画の名残。
土地買収で住宅地や商業地の割合が多い現飯田駅近辺は無理じゃないかなあ。
どうしても現飯田駅にルートを通さなければならない必要性はないのだから。

絶対ないとは言わないけど
用地取得や工事のことを考えるとなぁ
市街地通したり地下駅にまでする必要があるのかと
JRは駅は何も無いところに造ると言っているし
その方が現実的だと思う

中間駅は大深度にまでしてアプローチする必要のある都心部とは全然意味合いが異なるからなぁ

もれが飯田市長ならば
絶対飯田駅にリニアを持ってくるよう
各方面に働きかけるけどな〜

それじゃ諏訪伊那と代わらない罠

>>107
中津川線も作ればいいと思うよ

どうしてもリニア駅を市街地に置きたいなら
リニア建設に歩調を合わせて市街地再開発事業を行い
駅や軌道用地等含めて確保するくらいしないとね。
地主にもかなりの金銭的負担や減歩の覚悟が無いとダメだろうな。

>>111の言うとおりだ

>>111の言うとおりだ

いや、JR市田駅からR153同ルート地下鉄の昼神線よ

>>115
飯田で地下鉄にする意味と需要が無いような・・・

まぁ、中津川線も需要は怪しいと言えば怪しいけど・・・

中津川線が作られ貨物乗り入れされていたら飯田のガソリンはもう１０円は安かったんだろうな。

リニアのトンネルの真横に作れば安上がりにならないかな？
駅は飯田〜飯田山本〜清内路〜馬籠〜中津川 くらいで。

と言うか恵那山トンネル含めて、Cルートで新国道お願い。

>>117
>中津川線が作られ貨物乗り入れされていたら飯田のガソリンはもう１０円は安かったんだろうな。
スレ違いだがマジレスしてみる。
中津川線は飯田の経済界がまじめに推進していなかったと見る。
中津川線が出来る＞飯田−名古屋直通電車ができる＞高速バスの乗客が減る＞バス会社真っ赤
中津川線が出来る＞名古屋から貨物で石油が安く入ってくる＞ガソリンの小売価格が下がる＞ＧＳの利益が減る＞製油販売会社真っ赤
中津川線ができると、某○島一族が困ったのだ。
当時、同じような状態の路線で完成しなかったのは中津川線のみなのは有名な話。
当時の国鉄としては、かなり有力路線になると言われていたそうだ。

>>120
中津川線がダメになった一番大きな理由は
当時の飯田市長が社会・共産系の革新市長であったため
破産状態の国鉄財政と相まって予算が付かず、他の路線に回されてしまったため
第三セクタの選択肢もあったが、この市長は市の発展より福祉・教育に力を入れていたため乗り気ではなかった
これを境に長野市・松本市に大きく出遅れることとなった

>>121
そうだな。>>120の高速バス云々は時系列おかしいし。
国鉄の財政悪化とマイカー普及率の上昇、中央自動車道建設決定も大きかっただろうな。

民主に投票しよう

長野県でCルート派の政治家は無いだろう？

>>123
Ｃルート推進を言明してくれるならいくらでも投票するよ

>>124
「絶対Ｂルートだ」と言っている国会議員もいないな
県議は軒並みＢルートだけど

こういう政治の駆け引きでルートを曲げられたり
政治駅設置されることを極力排除するために
JR東海は100％自己資金での建設を打ち出したんだろう。

飯田線を改良するいい案はありますか？

>>127
洪水でも起きない限り厳しいな
飯田線は現状のまま、観光路線になるのがいいんじゃないだろうか

どうしたら村井がＣルートでＯＫを出してくれるのかな？
ＪＲが飯田駅も自費で作るとか言ったら多少はなびくのかねぇ

他県イコール国から意見してもらうのが吉では

>>129
>どうしたら村井がＣルートでＯＫを出してくれるのかな？

県民が諏訪ルートに反対すればいいんじゃね。諏訪ルート撤回の名目に
なる。
諏訪ルートの県負担(中央線分離含む)を県民が容認するなら諏訪でも
いいと思うけど。

>>131
やっぱそうなるのかねぇ
不安なのは飯田地区以外で諏訪ルート反対する人がどれだけいるのかなんだよね
実際、県内だけで見れば諏訪に駅ができたほうがいいって人のが多いと思うのよ
それと負担金も新幹線だの今までの北偏政策の金の使い方出されたら
県としてもＯＫ出すしかなくなりそう。
諏訪も飯田ほどではないが冷遇されてるからねぇ
ま、ＯＫした時点で長野県の破綻確定みたいな状態にはなると思うけどねｗ

>>132
>不安なのは飯田地区以外で諏訪ルート反対する人がどれだけいるのかなんだよね

両ルートの建設費差額を県、国が負担するとして、今の整備新幹線スキーム
だと長野県の負担は2000億円近くになるんだよね。それと中央線分離。
議会とか県民とかマスコミとか、賛成するとこある？

>>133
中央線、飯田線の経営分離も含めそういう具体的な負担を突きつけられればCルート賛成となるだろうね。
今の考え方はJRが１００％自己負担と言ったんだから建設費はJRが出すだろう。JRだけでは無理なら国に出させれば良い。
中央東線は経営する会社が違うから並行在来線にはならない。
位の考えだと思う。

>>133
議会は既にＢルート賛成でしょ？
県民も負担金とか考えず東京まで30分、大阪も30分で行けますってなったら
賛成する人はいるでしょ。

中央線分離、実はこれが一番賛成派に効いてくるんじゃないかなと。
中央線分離するとこうなるってのを具体的に展開できれば
当の諏訪、松本が反対派になるとか思ってみたりｗ

Ｂルートの一番の問題は採算性だろう。東海道新幹線から半分以上の乗客がリニアに移らなきゃ採算に乗らない
作ったはみたものの建設費すら払えないのでは作る意味はない
県知事や長野県は採算的に問題ないと証明すべきだろう
採算的に合わないものを無理矢理民間会社に要求しても酷と言うものだろう
これが基本で、次は諏訪−飯田間の伊那谷住宅密集地に時速500キロの列車が走ることによる公害に沿線住民は耐えられるか
人家や会社を何百軒も移動させなければならない。5分ごとに弾丸列車が轟音で走る
スンナリと土地買収や建設が出来るだろうか？　先ず不可能だろう。大規模な反対運動が起こるのは見えている
こうした検討が何もなくただただＢルートと言っているに過ぎない

【調査/長野】リニア、Bルート支持4割　長野県世論調査協会が公表［09/04/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239936436/l50

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2009/04/17(金) 11:47:16 ID:???
県世論調査協会は１６日、本年度の県政の諸課題についての世論調査結果を公表した。
ＪＲ東海が計画しているリニア中央新幹線の県内ルートでは、４１・３％が諏訪・伊那谷を通る
Ｂルートを支持し、南アルプスを貫くＣルート支持の２１・７％を上回った。

調査は２−４日、県内の２０歳以上の男女１０００人に電話で聞き取り、択一の回答を
求めた。木曽谷経由は８・９、「わからない」は２８・１％だった。

Ｂルートの沿線となる諏訪、茅野、岡谷各市の回答者計６２人では、Ｂルート支持が６１・３％、
Ｃルートは１２・９％。
一方、どちらのルートでも通過するとみられる飯田市の８５人は、５４・１％がＣルートを支持し、
Ｂルートは３７・６％で、全体の調査結果と逆転した。

リニア新幹線のルート選定をめぐっては、Ｂルートを推す県とＣルートを推すＪＲ東海との間で、
意見調整に向けた勉強会が継続的に開かれている。

また、西松建設の違法献金事件で、東京地検特捜部から事情を聴かれた右近謙一県参事が
自殺した問題について、（後略）

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090417/CK2009041702000025.html

http://www.youtube.com/watch?v=m5jtQBWBGvs
元善光寺御開帳中日庭儀法要の様子。

法要中に拾うなといわれても散華を拾いまくるジジババの
あまりのマナーの悪さ。もう犬以下！
善光寺のお数珠頂戴もかな〜り酷いらしい。
どうしようもないわな。長野県民はこういう人間と他県から思われてます。

村井知事を初めとする優秀な県庁職員がＪＲ東海から勉強中ですから
きっと誰もが納得する素晴らしい答えを導き出してくれることでしょう

Ｂルートの建設費
平行在来線問題、しなの鉄道運営
駅の設置地域の絞り込み
民有地通過のための補償
沿線他都府県への理解
ＪＲ東海がＣルートを望んでいる＝飯田駅濃厚だったことに対する飯田への補償（Ｂルートの場合）

どんな結論を出してくれるのか、楽しみです

>>138
スレに関係ねーべ
お国板に帰れよ

>>139
どれもこれも難問で解決策はない
村井の判断は長野県にリニアが通らないことが最良の選択と思っている
しかしリニア反対などとは口が裂けても言えない
ＪＲ単独でのリニア建設など不可能との見方も多くあり、村井もこの範疇の人間
村井はＢルートなど実現不可能なことは百も承知している
長野県にとってリニアはいらないとの判断でＢルートを強調していると見るのが一番妥当な見方

村井の最優先事項は、選挙応援した土建屋に恩返しすること。
Cルートでも長野県企業が入り込めるようにJR入札制度を手直しさせる事

西松事件でダム関連は頓挫、残るは”リニア工事に参入できるかどうか”
死に物狂いで圧力掛けているんだろな。

>>134
>建設費はJRが出すだろう。JRだけでは無理なら国に出させれば良い。
中央東線は経営する会社が違うから並行在来線にはならない。
>>135
>県民も負担金とか考えず東京まで30分、大阪も30分で行けますってなったら
賛成する人はいるでしょ。

現時点での県(や議会)の考え方はそうなんでしょうね。交渉の出発点と
いうやつ。話し合いが進む中でいろんな問題が表面化してきますよ。
やっぱ諏訪ルートのJR全負担は不可能だと思うし。

知事の会見を見ていると、なんだか諏訪ルート撤回の布石を打っているん
じゃないかと思えるような発言もあるしね。

これだけ理論も確証も持ち合わせないで、
先見の明も無くＢだＢだと騒いだんだ
今更
「ＪＲと話したら、お金掛かりそうなんで、無理っす
平行在来線の問題も有りそうだし・・・」
何て陳腐な理由を述べるつもりじゃないだろうな長野県は
誰が考えても判ってたことなんだからな

北陸新幹線呼称問題もそうだが
世間とのズレっぷりを露呈しすぎだと思うんだな、最近

県内だけでやってる分には飯田などが我慢すれば済む話だが
全国区の話題になるとことごとく叩かれるな

>>143
>先見の明も無くＢだＢだと騒いだんだ

JR海の建設発表は想定外の出来事だろ。誰も今この時期にリニアが建設
されるとは考えていなかったはず。とりあえず諏訪ルートを主張するのは
県として当然の行動だよ。
諏訪ルートだと北陸新幹線と間を置かずに巨額支出となるから、かなり
厳しいんじゃないかと思う。

>>144
それにしてもだ
20年前の会議の結論を引っ張り出してきて
絶対これしかないと言い続けるほどのものなのかと

時代が変われば、再検討するのが道理
県は何もせず20年前の結論を無理強いしようとしている

先ずは、ＪＲの意見を聞いて、検討を行ってから
やっぱりＢルートしかないと言うのなら分かるが

今は何も分からない
と言いつつ
Ｂルートは県の総意
とか

検討する能力も無いのかと

長野県はＢルートでも採算的に問題ないことを先ず示すべきだろう。その上でルートは語るべき
この大前提抜きでＢルートを語っても意味はない
赤字路線を誰が作ると言うのだ。国が作っても同じ事
Ｂルートでは東海道新幹線より品川−新大阪間が20分時短されるだけ
東海道新幹線より運賃が高く、しかも名古屋で20分もかけて乗り換えが必要
3大都市圏の人間での利用者はいない。東海道新幹線で十分だろう
Ｂルートの利用者は長野県人と山梨県人だけで利用者は東海道新幹線の1割にも満たない
こんな赤字路線誰も作らないし要求する方もバカだろう

>>145
>20年前の会議の結論を引っ張り出してきて
絶対これしかないと言い続けるほどのものなのかと
時代が変われば、再検討するのが道理
県は何もせず20年前の結論を無理強いしようとしている

中央新幹線のルートとして県にもっとも効果の高いルートを推すのは
当然のことでしょう。そのルートは諏訪ルートであり、それは今も
変わらない。
今は唐突、かつ一方的にJR海がルートを発表してしまった段階。
どこの意見も聞かずにね。長野県としては受け入れがたい内容だよね。
JRの発表に対して、長野県がなにも言わずに南アルートを受け入れたと
したら、県民は知事をリコールすべきだよ。

話し合いはまだ始まったばかりの段階。諏訪ルートを再考するか否かは
これからの話ですよ。長野県は現段階では当然の行動を取っている。
なぜ同じ長野県民(でしょ？)が県の対応を非難するのか判らないし、理解
できないですね。

>>147
県が民営の株式会社に株主でもないくせに採算を無視しろと命じられるのか？
ＪＲ東海が目を向けるのは株主と利用者であって長野県民ではない。

立場的にＢルートを推さねばならないと言うのは仕方ないかもしれないが、
有効な譲歩案（資金援助、用地提供、在来線分離容認）も出せなかった末に
Ｃルートを選択されても文句は言えないであろう。

かと言って県民として県財政収支の面から認められる譲歩案は有るのか？

県内のインフラ整備と維持を金も出さずに企業に丸投げするなら
ローカル路線から撤退するバス会社にまずは強権を発動すべきであろう。

>>147
Ｂルートでも飯田にも駅が出来るように誠心誠意頑張る
程度のことを言えばまだ納得できるが
知事と住民との対話で、その話題はNGだと来たもんだ

飯田は今まで、散々県から冷遇されて来た
県の言うとおりにしていたら、ろくな目にあわないことは察しがつく

話し合いは始まったばかり？
ＪＲの発表から、もう１年が経つ
その間に県がしたことと言えば、文句を言ってゴネて
エゴ電波を全国に向けて撒き散らしただけではないか
どう見ても北陸新幹線で疲弊した県財政を露呈しないように
牛歩に徹しているとしか思えませんわ

Ｂルートが最も効果が高いなどと戯言を言うのなら
先にも書いたように建設費用、平行在来線問題、駅の設置場所
を含めた県としてのビジョンを明瞭に打ち出してからにして頂きたい

現状で飯田が県の言うことを真に受けるのは到底無理


あと、ＪＲが唐突に発表したと言っているが
発表の前に沿線都府県全部と協議をしなければならないのか？
そんな決まり全然ないっしょ
与党自民党が中央新幹線に予算をつけないと言っている中で
世論を誘導するには今回の海のやり方は最適だったとおれは思うね
一枚も二枚も上手だよ

JR東海が「これこれこういうわけでリニア建設いたしたいのですがいかがでございましょう｣とお伺いに来ず
メディアに建設計画ぶちあげて、面目を潰された長野県の苛立ちはわかるけど
その後の対応は子供だよな。親の懐具合おかまい無しにおもちゃ売り場で泣きわめく子供。
JRもちゃっちゃと話し合いの場を作り、Bルートで作るなら長野県で作ってね。それから中央線飯田線は経営分離しますよ、と
引導渡してCルートで早期着工してもらいたい。

>>147
JRや他県からしたら唐突、かつ一方的に長野県がBルート主張してるだけなんだけどね
まぁそれでも長野県内だけを考えてBルートってのはわからなくも無いが
それに付随する問題が一切検証すらされてないはどうなの？

始まったばかりというが発表からすでに1年、今年中にルートが決まるんだよ？

一連のリニアスレを見ていると、伊那谷住民の県への不信感は拭いが
たいものがあるんだねえ。。

>>148
>県が民営の株式会社に株主でもないくせに採算を無視しろと命じられるのか？

命令なんかしていないじゃん。

>有効な譲歩案（資金援助、用地提供、在来線分離容認）も出せなかった末に

これはこれからの交渉の中で出てくることでしょ。県は南アルートを容認
せざるを得なくなると予想するけど。

>>149
>その間に県がしたことと言えば、文句を言ってゴネて
エゴ電波を全国に向けて撒き散らしただけではないか

県の行動をエゴとかゴネとか、そのようなとらえ方は的を射ていないと
思うよ。

>あと、ＪＲが唐突に発表したと言っているが
発表の前に沿線都府県全部と協議をしなければならないのか？

通常鉄道建設の場合は、原則として地元の合意が前提だよね。

>世論を誘導するには今回の海のやり方は最適だったとおれは思うね

これはオレも同意。東海道新幹線の老朽化や地震による長期運休の可能性
など、建設は今しかないとのJR海の経営判断でしょう。南アルートにした
のも財務状況やJR東との関係を考慮したものだと思う。
建設発表後の長野県の対応も想定済みでしょう。最終的に県も南アルート
を了承せざるを得なくなるとの判断の上での発表だったと思う。

>>151
>JRや他県からしたら唐突、かつ一方的に長野県がBルート主張してるだけなんだけどね

長野県が諏訪ルートを希望していることは周知の事実だし、リニア中央
エクスプレス建設規成同盟会でも諏訪ルート(に見える)リニアルート図を
出していた。(過去形ｗ)　今も他県は静観。仮に長野県の主張がリニア
建設に影響してくるような状況になれば、他県はいろいろ言ってくるでしょ。

>>152

> 県の行動をエゴとかゴネとか、そのようなとらえ方は的を射ていないと
> 思うよ。
そうだろうか？
県外から見れば正しくエゴでありエゴを達成するためにゴネているそのものじゃん

> 通常鉄道建設の場合は、原則として地元の合意が前提だよね。
先ず内々に下協議をしなければならないなんて決まり事はどこにもない
長野県はリニア建設において、主導権を持っているわけではなく主導はあくまでＪＲ東海だ
絶対的な決定権もないのに、そんな存在にいちいち下協議する必要はないと思うね
そういうの、長野県の自己中主義が現れた最たるものだと思うよ
いつも、自分中心だと勘違いしている長野中華思想
自分中心にしか考えられないから、ＪＲの行動が理解できないし
「何故Ｂルートでは駄目なのか」などというトンでもない恥ずかしい発言まで飛び出してくる

村井知事と伊那商工会議所女性会が懇談(2009/5/15)

　上伊那地域を視察に訪れた村井仁長野県知事が14日、伊那商工会議所女性会と懇談し、
上伊那の課題について考えを示した。
　懇談会は伊那商工会館で開かれ、伊那商工会議所女性会のメンバー15人が参加した。
　交通網整備について村井知事は、「リニア新幹線など将来の交通環境に期待していいと思う。
ニーズに注意深く対応していきたい」と話した。

伊那毎日新聞
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200905141646160000033951



・伊那の商工会議所の懇談で
　「リニア新幹線など将来の交通環境に期待していいと思う。ニーズに注意深く対応していきたい」
・飯田の車座集会で
　「今はまだ、詳細を話す時期ではない」
・会見で
　「今は何も決まっていない、これからＪＲとの協議の中で検討していく」


知事さん、このブレはなんなんでしょう
伊那駅を暗示しているのですか？

何なんだ一体

>>154
>交通網整備について村井知事は、「リニア新幹線など将来の交通環境に期待していいと思う。
ニーズに注意深く対応していきたい」と話した。

採算の取れない伊那谷ルートなんて誰が作るんだよ
村井はＢルートの採算性を明示してから言え

リニアはＣルートで建設されるか、あるいは全く何も作らないかの２つに１つ
未だに、Ｂルートなどと言っている県知事のお脳が知れる

>>155
長野県は採算性を深く考えない馬鹿だからなｗ
＃重要なのは事業工事額。

まあ、現実的なのはCルートと思っているが何か特典が欲しい。
狙うは上伊那戸草ダム（計画）の売電契約をJR東海と結び
戸草ダムを事業化させたいのが本音じゃねえか？

JR東海がエコ環境対策として割高な水力（揚水）発電契約を出来るかどうか
不明だが、可能性在りそうな気がする。

>>153
>県外から見れば正しくエゴでありエゴを達成するためにゴネているそのものじゃん

長野のそれをエゴと言うなら、JR海もエゴだよね。リニア建設を決めた
のも、南アルートに決めたのも、東海道新幹線の将来や財務状況など、
すべて自社の都合によるもの。世の中エゴとエゴのぶつかり合い。
長野県は今のところ諏訪ルートを国やJRに対して「主張」しているに
過ぎない。ほかになにか実力行使していたかな。大鹿村の土砂処分地
申請取り下げは県の妨害なのかなあ。
話し合いが進展していない段階で、従来の県の考え方を展開するのは、
極めて当たり前のことだと思う。長野県の対応に不自然さを感じない
のだが、みんなは「不当」だと思うんだよねえ・・
JRとの話し合い、どこまで進んでいるんだろうね。

>先ず内々に下協議をしなければならないなんて決まり事はどこにもない
長野県はリニア建設において、主導権を持っているわけではなく主導はあくまでＪＲ東海だ
絶対的な決定権もないのに、そんな存在にいちいち下協議する必要はないと思うね

たしかに全幹法や鉄道事業法に地元と協議しなければならないなんて規定
はないけど、現実に土地収用などで地元の協力は必至なわけで、地元自治
体の合意なしの建設は現実的じゃないでしょ。国も地元とJRの協議を求め
ており、地元との合意なしの建設認可は考えにくいんじゃないの？

>長野県の自己中主義が現れた最たるものだと思うよ

飯田地域、あるいはこのスレで見る多くの意見は、飯田住民の「自己中心
主義」の現れと違うの？

JRにも長野県にも思惑ややり方があるのでしょうが
ちゃっちゃと話し合いを済ませ早期開業に向けて動いてもらいたいモノです。
Bルートを主張している人って本当に望んでいるのか実現できると踏んでいるのか疑問に思う。
ただただ長野県がBルートで意見統合した経緯やそういう意向をないがしろにして計画発表した
JR東海への反発、面目を失ったことへの憤りの方が大きいんじゃないのかな。
建前を振りかざして現実を直視しない、最終的な費用対効果や利便性より筋道を通すことの方が重要だ。
>>158とかのレス見るとそう思うよね。

>>158

先ず、前提としておれはＣルートを支持する
東名間を最速で結ぶことが国益になると考えるからだ
そこにたまたま飯田市がある
飯田は東京まで4時間オーバーの交通僻地だ
これらを考えれば、駅設置を検討する価値があると思っている

> 長野のそれをエゴと言うなら、JR海もエゴだよね。
１００人の人間のうち、１人が我を通せば、それはエゴイズム
１００人の人間のうち、５１人が同意見なら、それは民意
違うか？
日本は民主主義だからね

> リニア建設を決めた
> のも、南アルートに決めたのも、東海道新幹線の将来や財務状況など、
> すべて自社の都合によるもの。
（自社の都合であり、公益にも繋がるとは思うが）
民間会社が自社の利益を追求するのは当然
寧ろ責務だろう

> ほかになにか実力行使していたかな。大鹿村の土砂処分地
知事がメディアに露出して、したり顔で憤りながら
Ｂルートしかありえないと連呼するのは
住民感情からすれば相当の圧力に感じると思うが？

> 話し合いが進展していない段階で、従来の県の考え方を展開するのは、
> 極めて当たり前のことだと思う。
>>154のような三味線も許されるのか
伊那はいーなー

> 地元との合意なしの建設認可は考えにくいんじゃないの？
下協議なんかしたら、その時点で紛糾して頓挫だからね
件に関しては長野県の面目なんて結局どうでもよい

> 飯田地域、あるいはこのスレで見る多くの意見は、飯田住民の「自己中心
> 主義」の現れと違うの？
最初に書いた前提のとおりな
Ｂルートが本当に納得できるルートならさっさと諦めているよ
飯田は古来冷遇されてきた地域
そんなことには慣れている

>>158
>ほかになにか実力行使していたかな。大鹿村の土砂処分地
> 申請取り下げは県の妨害なのかなあ。

農地転用じゃなかったっけ？
地元で許可だしたのに県が明確な理由なしに許可出さないんだよ
妨害以外の考えがあるなら教えてほしい。

> 飯田地域、あるいはこのスレで見る多くの意見は、飯田住民の「自己中心
> 主義」の現れと違うの？

諏訪と飯田の違いは自分の所の為にルートを変更させようとしている所だ。
Ｃルートは飯田の為にあるんじゃないんだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 12:27:38 ID:dR+8P3910
一連のリニアスレを見ていると、伊那谷住民の県への不信感は拭いが
たいものがあるんだねえ。。

-----
いや、県外の人はみなそう思ってるよ。
「飯田に駅ができるかどうか」なんかより「ルートがまっすぐかどうか」が問題なわけで。
前者にしか目がいかない長野脳だから、「敵は伊那谷住民だ」と思い込む。

もうCルートで良いだろう
アキラメ論　長野

>>158
>飯田住民の「自己中心主義」の現れと違うの？

Cルートに道路鉄道輸送通信エネルギーなど全てを集約する話まではしていない。

Bルート主張している人たちはBルートじゃなくCルートで作るくらいならリニア計画ご破算にした方が良いと思っているんだろうね。

>>159
>ただただ長野県がBルートで意見統合した経緯やそういう意向をないがしろにして計画発表した
JR東海への反発、面目を失ったことへの憤りの方が大きいんじゃないのかな。

たぶんそんなところなんでしょうね。なんの説明もなしに南アルートに
する！　とか言われたら、異議を唱えないわけにはいかないでしょ。
そうしないと、あとでなぜなにも言わなかったのかと追求されるよ。
知事やお役人も交渉の結末は見えているんじゃないの？　諏訪ルートを
JR全負担で作る事なんてできないことは目に見えている。県に負担が発生
するであろうこともね。２０年間の主張を取り下げるにはそれなりの大義
名分が必要。
大都市の数分の利益とJRの最大利益を守るために長野県は諏訪ルートを
撤回します、とでも言おうか・・

>>160
>１００人の人間のうち、５１人が同意見なら、それは民意
違うか？

諏訪ルートがその「民主主義」に反していると、誰が決めるの？
長野県民？　日本全国民？　JR？　そのような比喩はこの議論において
適切だろうか。

>民間会社が自社の利益を追求するのは当然
寧ろ責務だろう

そうですね。では長野県が自県の最大効果を求めるのは不当だろうか。
飯田だけでなく、諏訪地域の開発効果も得たいと考えるのは県として
当然のことと思うが。

>>>154のような三味線も許されるのか

なにかヘンなことを言ってる？　伊那に駅を作るとでも言ったのかと
思ったよ。お役人的で無難な発言だな。

>Ｂルートが本当に納得できるルートなら

飯田住民が諏訪ルートに納得できない理由はなに？　今までの流れを
見ると、一県一駅で飯田に駅ができない恐れがあるってことかな？
諏訪ルート＝飯田冷遇なのかしら。

>>161
>農地転用じゃなかったっけ？
地元で許可だしたのに県が明確な理由なしに許可出さないんだよ
妨害以外の考えがあるなら教えてほしい。

たしか試験掘削で出た土砂を処分するために農地転用の申請をしたん
だっけ。県はどんな対応だったかな。なにもしなかった？　なにか言った
んだったかな。結論が出る前にJR海は早々と申請を取り下げてしまったん
だよね？　これが妨害なのかどうか、ちょっとわかりにくいな。

>諏訪と飯田の違いは自分の所の為にルートを変更させようとしている所だ。

変更というのは正確じゃないよ。ルートはまだ決まっていない。A,B,C
３ルートとも公式に認められているルート。どれが正しく、どれが間違って
いるとは言えないんだよ。JR海は南ア、長野県は諏訪、それぞれの立場で
意見が異なっているだけ、その調整を今しているんでしょ。

>>162
>いや、県外の人はみなそう思ってるよ。
「飯田に駅ができるかどうか」なんかより「ルートがまっすぐかどうか」が問題なわけで。

そうなの？　東京のメディアではリニアはほとんど取り上げられていないよ。
せいぜいJR海がリニアを作ろうとしているらしい？　ぐらいなもん。
ましてや長野県のルート問題とか山梨県の駅位置問題とか、そんなニュース
は見たことない。
また山梨や岐阜などの新聞記事を見ても、長野県のルート問題を取り上げ
た記事を見た記憶はないのだが。

>>166
Bルートは迂回距離が長すぎるのだよ、（このスレ的には約65km）
東京ー名古屋間でCルートより20パーセント長い距離は時間運賃に影響。
（東京ー大阪でも10パーセント距離長い）

Bルートは営業的に無い。
距離と運賃は比例するんだろうからね


俺は下伊那民だが選挙ではCルート発言出来る人に投票するよ。
Bルートでも良い様な曖昧な言動の奴には支持しない

Bルートを主張している人たちはCルートで作るくらいなら
今回の建設計画はご破算にして整備新幹線方式によるBルート建設の方がよいと思っているんだろうね。
飯田の人たちがBルートに反対しCルートを口にするようになったのはそういうことを感じているんじゃないかな。
村井知事がBルートでも飯田駅設置に尽力すると一言言っておけば飯田の人たちの受け止め方も違うのだろうけど
伊那や諏訪に対する言動と飯田に対する態度は違うからね。
Bルートで飯田に駅設置なんてきはさらさら無く諏訪あるいは伊那に駅設置という腹づもりなんだろう。

>>166

> 諏訪ルートがその「民主主義」に反していると、誰が決めるの？

リニアの利用者となる大多数の人々だよ
即ち東名阪を主とする沿線住民の意向を汲むべきであろう
長野県民２００万人をそれに加えるとしても
片や太平洋ベルト地帯の７０００万人
勝負はついている
長野県は本当に必要なら支線を張ることなどに注力すべき

ってもう何十回書いたことか・・・
しかし、何十回でも書くぞ

あんたが何故この比喩が適切でないと思うのか合理的な理由が一向に解らない
恐らく誰もが納得する理由が無いからだと思う
（日本中ドラゴンレール引くのが夢だったよね）


> 長野県が自県の最大効果を求めるのは不当だろうか。
> 飯田だけでなく、諏訪地域の開発効果も得たいと考えるのは県として
> 当然のことと思うが。

リニア（本線）でそれをするのが、最早お門違いということだろうな
リニアは長野県のためのものではなくく東名阪のためのものということ
本当に必要で需要があるなら、諏訪に支線を引けばよい
その方がルート延長も短くなる
ここに異論を唱えられるかい？
（スジ云々言っとったが、結節点に中間駅があれば全然問題無いと思う
何なら乗り換えでもよい）


> なにかヘンなことを言ってる？　伊那に駅を作るとでも言ったのかと
> 思ったよ。お役人的で無難な発言だな。

飯田の車座集会では、「リニアの話しはする」なと言い、
伊那では自ら「期待してくれ」と言う
知事がそんなこと言ったら、珍毎しか読まないような情薄は
伊那に駅ができると思い込むと思うよ


> 飯田住民が諏訪ルートに納得できない理由はなに？　

まだ判らないかな
南アルプスにトンネルを掘ることが可能で
東名間を最短で結ぶことができるのに迂回するのが変ってことだよ
これ以上何がある？
諏訪伊那６０万人のために１兆円を掛けて迂回することに
納得できる国民が何人居るっつーの？
あんた、自分でも言ってるじゃんｗ


> 今までの流れを
> 見ると、一県一駅で飯田に駅ができない恐れがあるってことかな？
> 諏訪ルート＝飯田冷遇なのかしら。

これも再びになるが、「Ｂルートでも飯田にも駅ができるように尽力する」という
一言だけでもあればまだ、長野県の一員としてＢルートに賛同してもよかったんだけどな
飯田民でなければ、今までの屈辱は解らないよ

>>167
> たしか試験掘削で出た土砂を処分するために農地転用の申請をしたん
> だっけ。県はどんな対応だったかな。なにもしなかった？　なにか言った
> んだったかな。結論が出る前にJR海は早々と申請を取り下げてしまったん
> だよね？　これが妨害なのかどうか、ちょっとわかりにくいな。

許可を出さないっていう県の対応でしょ？
東海が申請だして県が審議する前に申請を取り下げたんじゃないんだよ。
審議した結果、用途が不明確だかの理由で許可が出なかったから申請を取り下げたの。
この理由がおかしい、妨害だろって言われてるんだよね。

>>167
長野県のＨＰからの引用だが
農政部　農業政策課長　宮下富雄
ただ今、知事、発言された部分につきましては、本年７月の１５日に大鹿村の農業委員会のほうに、農地転用の一時許可の申請がなされております。
大鹿村の農業委員会におきまして審議をされまして、７月の１８日に一次審査について保留事項がございまして、いったん保留をされた後、
７月の２９日に大鹿村では許可相当という形で同意をされ地方事務所のほうに申請書がまいった訳でございます。
その中で、県といたしましては、地方事務所のほうで審査をいたしまして、この中でトンネルから排出される土砂等の土捨場の確保でございますとか、それに絡む法令上のいろいろな許認可の見通し等々につきまして、ＪＲ東海さんと審査をしておる最中に、
その中でＪＲ東海の方で諸般の事情というようなことで、自主的な判断の元に取り下げられたという経過でございます。
以上です。

ここの諸般の事情というのが知事が「Ｃルートで良いですとは言えない」という発言をしたことだ。
この発言が無ければ東海は取り下げなかった。
これが県側の妨害と言わなければなんのだ。
事実、Ｃルート容認の山梨側では着実にボーリングが進行している。

市町村の農業委員会で出された農地転用許可に県の段階で難癖付く事自体が異例だな。

>>167
＞>いや、県外の人はみなそう思ってるよ。

県外の人は（この問題で長野が揉めてることを知ってる人なら）みなそう思っているよ。
「おそらく県外人はこの問題に注意を払ってないだろう」という論点は全く　本　質　で　は　な　い　。


＞変更というのは正確じゃないよ。ルートはまだ決まっていない。

この話もそうだ。摩り替えで本質を曲げることはできない。
飯田住人だって「おらが町にリニア駅を」という気持ちが無いわけじゃないだろうよ。
しかし、諏訪との違いは認識してるだろう。

「トンネルが掘れるならルートは直線になって合理的、かつ駅は飯田になる。
　諏訪に駅作るためにルートを曲げる不合理に加え、飯田に駅ができない」

国益を損なったうえに、地元の益も失うわけだ。
「変更か選択か」ではなく、こっちが「　本　質　」なわけ。

>>169
Bルート派は整備新幹線方式で地元負担金を覚悟しているはずなのだが、
何故かBルート延長分（約50km〜65km）の1/3約3000億円しか話さない。

本来Bルート整備新幹線方式なら長野県路線距離140km分と車両基地などの
共有施設負担金などが出て、約1兆円の県民負担が発生する。
（長野県内路線工事費3兆円弱の1/3＆共有施設部分負担金）

この話にBルート派は答えないよ、ようするに土建屋の夢想だｗ

>>168
>Bルートは営業的に無い。

諏訪ルートでも中央新幹線の営業収支が赤字になるとは思えず、これを
材料に国がルート選定の根拠にするとは思えません。ただ、この区間の
建設費をJR全負担にした場合は財務など経営に悪影響を及ぼす恐れが
あります。その場合なんらかの対応が必要と思います。

>>170
>リニアの利用者となる大多数の人々だよ
即ち東名阪を主とする沿線住民の意向を汲むべきであろう

なるほど。つまり諏訪ルートにした場合、市民の代弁者たる(大都市の)
議員やマスコミによって反キャンペーンが展開されるってことですね。
で、そのキャンペーン(諏訪ルート反対)の理由はどのようなものになるの
でしょう。

>リニア（本線）でそれをするのが、最早お門違いということだろうな
リニアは長野県のためのものではなくく東名阪のためのものということ

リニアはどんなものだというのでしょう？　単なる速度の速い新幹線に
すぎませんよ。なにか特別で神聖なものだとでも思っています？
東名阪のためのもの・・・　飯田のヒトの言葉とはとても思えない。

>南アルプスにトンネルを掘ることが可能で
東名間を最短で結ぶことができるのに迂回するのが変ってことだよ

ここまでくると高速交通体系に対する考え方の相違としか言いようが
ないですね。平行線。
・リニア中央新幹線は東名阪を直線で結ばれなければならない。数分の遅延も許されない。
・諏訪松本の利益は大都市の利益に比べれば微々たるもの。リニアを通す意味なし。
・長野県の主張は日本の国益を害する重大な行為である。

大都市住民であるオレが見てもなんか恐い考え方だな。こんな考え方で
国土形成をされたら大都市に地方住民が流入し、オレの負担が増えそうで
イヤだなあ。あ、オレも自己中心主義だｗ

>これも再びになるが、「Ｂルートでも飯田にも駅ができるように尽力する」という
一言だけでもあればまだ、長野県の一員としてＢルートに賛同してもよかったんだけどな

平成２０年１１月定例会本会議　古田芙士議員質問に対する知事の答弁
>私は、地域振興という観点から、長野県のような大きな県では駅は複数
あってもよいのではないか、これはそのように考えておりまして、した
がって、Ｂルートを選択した場合に飯田駅が消えるはずはないわけで
ありまして。

言ってるじゃん？

>>171-172
県議会の議事録見てみたけど、うーん、微妙ではあるけど、妨害と
とれないこともないかなあ・・　まあ、県の意思表示というか。

>>174
スミマセン。なにが言いたいのかよくわかりませんでした。

>>175
Ｂルート派ってオレのことでしょうか・・

>本来Bルート整備新幹線方式なら長野県路線距離140km分と車両基地などの
共有施設負担金などが出て、約1兆円の県民負担が発生する。
（長野県内路線工事費3兆円弱の1/3＆共有施設部分負担金）

県が諏訪ルートを主張する場合、県内通過分の建設費をJR海が負担する
必要は一切ないという考え方ですね？　まあ、、そんな考え方もあるの
かな？
・・てか、長野県内の工事費３兆円って、いったいなに？

>>177
Bルートにして増加する分の建設費はどこで負担するの？
のらりくらりして何が言いたいかわからないね。

ここでは今回構想が出たリニア建設での飯田駅について夢想するスレで
Bルートになれば計画ははまた練り直しとなるでしょうから開業は数十年遅れるかも知れません。
最適な県内ルートの選定についての議論はこのスレ的には不毛なのでほどほどにした方がよかろうと思いますが。

>>179
選挙前に徹底議論した方が良いだろう、Cルート派は絶対に。
（Bルート派は時期的に議論を避けたいのでは）
真面目な議論はこのスレしか出来ていないし…ｗ

>>177
リニア工事50kmで費用1兆円辺りからの試算じゃねえ？

>>176
＞リニアはどんなものだというのでしょう？　単なる速度の速い新幹線に
＞すぎませんよ。なにか特別で神聖なものだとでも思っています？

普通に北海道新幹線は札幌・東京間のために函館駅を大きくそれて作られてるよ。

＞大都市住民であるオレが見てもなんか恐い考え方だな。

嘘だろｗ脳内に「飯田が！下伊那が！」しか入ってないしｗ

>>177
＞>>174
＞スミマセン。なにが言いたいのかよくわかりませんでした。

よーく判ってるんだろ？
あんたがすり替えと重箱隅つつきしか言ってないってことは。

>>177
鉄輪式の新幹線の場合、北陸新幹線の長野県部分を例にすれば。
鉄輪式工事50kmで費用は3000億辺り、100kmで6000億円かな。
（長野県負担約2000億円、支払済みらしいｗ。）

整備新幹線方式だと国と地方が2対1の割合で費用を負担
JRは建設に関して負担はしません。

>>180
Bルートを主張する人はCルートで作るくらいなら計画を白紙にするという選択もしかねないから不毛だと思うよ。
選挙で候補者が支持するルートを明言することはないと思うよ。リスクが大きすぎるから。
だいたいBルートなど議論するまでもなく実現性は無いだろう。
長野県がいかなるリスクをも負う覚悟であくまでもBルートに固執するなら計画が頓挫するだけ。

>>176

> なるほど。つまり諏訪ルートにした場合、市民の代弁者たる(大都市の)
> 議員やマスコミによって反キャンペーンが展開されるってことですね。
> で、そのキャンペーン(諏訪ルート反対)の理由はどのようなものになるの
> でしょう。
キャンペーンってｗ販促ですか？ｗ
異論が出て、白い目で見られるのは必至だろ？
だって、笑っちゃうもんＢルートの地図見て
「なにこの突起」って世界中の老若男女が思うでしょ

> リニアはどんなものだというのでしょう？　単なる速度の速い新幹線に
> すぎませんよ。なにか特別で神聖なものだとでも思っています？
> 東名阪のためのもの・・・　
リニアは東海道新幹線のバイパスであり、東名間を効率よく結ぶことを目的としています
by　JR東海

> 飯田のヒトの言葉とはとても思えない。
飯田は今まで自分ちは田舎だから、長野市や松本市に県費ジャブジャブ投入されても
しょうがないら、しかたねーべとばかりに耐えてきた地域
今度は立場が逆になっただけなので、松本諏訪を哀れだとは一向に思いませんよ
そういうものだと叩き込んだのは、他でもない長野県政です

> ここまでくると高速交通体系に対する考え方の相違としか言いようが
> ないですね。平行線。
> ・リニア中央新幹線は東名阪を直線で結ばれなければならない。数分の遅延も許されない。
許されないとは言わないけど、より早く結ぶのがよりベターです

> ・諏訪松本の利益は大都市の利益に比べれば微々たるもの。リニアを通す意味なし。
総体を見た時の効率と言う観点ではそうなる
逆に松本諏訪のために曲げる意味が解からない全く

> ・長野県の主張は日本の国益を害する重大な行為である。
そりゃそうでしょう
長野県のためのだけのリニアではないのだから

> 大都市住民であるオレが見てもなんか恐い考え方だな。こんな考え方で
> 国土形成をされたら大都市に地方住民が流入し、オレの負担が増えそうで
> イヤだなあ。あ、オレも自己中心主義だｗ
東京在住のあんたがなんで長野県の交通政策に固執するの？訳判らんね
おおかた諏訪出身ってとこか

> 言ってるじゃん？
では、車座集会では何故リニアの話題はＮＧだったんだろうな
古田議員が（知事からすれば）口にするはずも無いＣルートを
口にしたもんだから、慌てて取って付けた発言にしか思えないな
でなければ、「飯田も悪いようにしない」と、先ず言うのが筋ではないか？
ＪＲはＣルートで飯田駅を想定している（と考えるられる状態な）のだから



あとさ、これ↓に応えてくれよ　あんたにスルーされると気持ちが悪いよｗ

本当に必要で需要があるなら、諏訪に支線を引けばよい
その方がルート延長も短くなる
ここに異論を唱えられるかい？

>>177
> >>171-172
> 県議会の議事録見てみたけど、うーん、微妙ではあるけど、妨害と
> とれないこともないかなあ・・　まあ、県の意思表示というか。

県の意思表示ね、その通りだと思いますね。
Ｃルートでは作らせないという意思表示。
これって妨害でしょ？

それとリニアは早い新幹線ではない。
地域活性は新幹線でやればいいがリニアは東名阪という大都市を結ぶことを主としている。
構想段階での目的が違うんですよ。

>>176
>リニアはどんなものだというのでしょう？　単なる速度の速い新幹線に
すぎませんよ。なにか特別で神聖なものだとでも思っています？

ここの考え方がそもそも議論がすれ違う元になってるのかな〜？
Ｂルート推進の人・・リニア＝単なる早い新幹線、市毎に駅作って
Ｃルート推進の人・・東名阪の大動脈途中に停まる必要はない
なんだろうな。
ＪＲは東海道のバイパスで考えているからＢはありえないでしょうね。
それに今年中に出される報告書もＢは採算性が取れないと言う内容で書くこともありえるしね。
そうしたら国交省はＣを認可せざるを得ないでしょ。
赤字路線押し付けたつけの負担は国としてはしたくないからね。

>>178>>182
>Bルートにして増加する分の建設費はどこで負担するの？

現在の整備新幹線のスキームに基づけば、国、地元が２：１ってことに
なるんじゃないですか。もちろんこのようにしなければならないという
決まりはありません。

>>179
>最適な県内ルートの選定についての議論はこのスレ的には不毛なのでほどほどにした方がよかろうと思いますが。

スミマセン、いつの間にか成りゆきで・・

>>181
>よーく判ってるんだろ？

>>174には「変更」やら「選択」やら「本質」やら「すり替え」やら
いろんな単語が出てきますが、やっぱりなにが言いたいのか判らんです。
オレがなにとなにをすり替えようとしている・・？

>>183
>Bルートを主張する人はCルートで作るくらいなら計画を白紙にするという選択もしかねないから

長野県内の諏訪ルート支持者は諏訪でなければリニアは通らなくても良い
と考えている・・？

>>187
自分で判ってないのか？

Cルートを支持し、Bルートに反対するのは「伊那谷住民」だけじゃないぞ、って言ってるわけ。
少なくともこの問題を知った県外人は、ほぼ全てCルートを支持するだろう。

これがこの話の「本質」なわけだ。これと向き合えよ。


もう一つの件は>>161のこれ。

＞> 飯田地域、あるいはこのスレで見る多くの意見は、飯田住民の「自己中心
＞> 主義」の現れと違うの？
＞
＞諏訪と飯田の違いは自分の所の為にルートを変更させようとしている所だ。
＞Ｃルートは飯田の為にあるんじゃないんだ。

対するあんたの指摘。>>167

＞変更というのは正確じゃないよ。ルートはまだ決まっていない。A,B,C
＞３ルートとも公式に認められているルート。どれが正しく、どれが間違って
＞いるとは言えないんだよ。JR海は南ア、長野県は諏訪、それぞれの立場で
＞意見が異なっているだけ、その調整を今しているんでしょ。

>>161の代わりに修正すると、

諏訪と飯田の違いは自分の所の為にルートを「選定」させようとしている所だ。
Ｃルートは飯田の為にあるんじゃないんだ。

「変更」という言葉を「選定」に変更しても、>>161の言いたい事は話が通る。
なぜならば「こっちが本題・本質」であるからだ。

あんたの指摘は反論になってない。
だから、指摘とは別に「本題」には反論するべきで、できないなら自論の誤りを
認めるべきだ。
それをせずに指摘だけして本題から逃げる。それを私は摩り替えと批判した。

--------

理解できたか？
できてないなら質問には応じる。

>>184
>異論が出て、白い目で見られるのは必至だろ？

そうですか？　考えすぎだと思いますけど。

>リニアは東海道新幹線のバイパスであり、東名間を効率よく結ぶことを目的としています
by　JR東海

あら、JR海の言うことを丸呑みしちゃってるのね。なにがなんでもまっ
すぐでなければならないなんて言ってるの、JR海と一部の鉄ｵﾀぐらい
じゃね？
元々基本計画新幹線である中央新幹線とは別に、東海道新幹線バイパス
構想が存在していました。国鉄末期に新幹線計画にバイパス構想を融合
させてJR海がこの計画を引き継ぎました。だから中央新幹線は東海道
新幹線バイパスではなく、東海道新幹線バイパスの機能を併せ持つ基本
計画新幹線なんですよ。全幹法の理念に従えば、なにがなんでもまっすぐ
でなければならないということはないわけで。あとはその時々の情勢で
どのようなルートに決まるか、それは国の判断。

>東京在住のあんたがなんで長野県の交通政策に固執するの？訳判らんね
おおかた諏訪出身ってとこか

残念ながら長野県には住んだことはないです。信濃の国も歌えません。
リニアは趣味としておもしろい対象ですね。長野のルート問題も興味
深い。

>では、車座集会では何故リニアの話題はＮＧだったんだろうな

南アルート支持の話題を避けたかったのだと解釈していますが・・
内部分裂の印象はできれば持たれたくないわね。

>古田議員が（知事からすれば）口にするはずも無いＣルートを
口にしたもんだから、慌てて取って付けた発言にしか思えないな

古田議員は飯田に駅ができない可能性を憂慮して質問したと推察
します。しかし知事から駅ができると言質を得たのだから、飯田
地域として諏訪ルートに反対する理由はなくなったのでは？

>本当に必要で需要があるなら、諏訪に支線を引けばよい

この意見も過去に何度も出てきて何度も同じことを言ったのだけど。
(ん？鉄路板スレだったかな？)
本線に支線乗り入れ用のスジを確保しなければならず、過密ダイヤが予想
されるリニアでは難しい。乗り換え必須なんてナンセンス。
また(たぶん)２社間またがりになって運用がめんどい、編成数も増える。
飯田ー諏訪は約６０km。建設費は９０００億円。(１５０億円/km)
南ア諏訪両ルートの差６５km、９７５０億円。
諏訪ルートならば２０２５年に開業する可能性があるわけだが、支線方式はいつ頃開業できるんだろう。
単一路線の方が合理的かと思います。

>>185
>Ｃルートでは作らせないという意思表示。

妨害と言えば妨害なんでしょうが、その効果は？ですね。たぶん意思表示
程度の意味合いなんじゃないですかね。

>地域活性は新幹線でやればいいがリニアは東名阪という大都市を結ぶことを主としている。
構想段階での目的が違うんですよ。

中央新幹線は東海道バイパス機能「も」併せ持つ基本計画新幹線。

>>188
>少なくともこの問題を知った県外人は、ほぼ全てCルートを支持するだろう。

これが本質？　ほぼすべて支持なんてなぜそんなことが言えるの？　
単なるあなたの思い込みと違うの？

>諏訪と飯田の違いは自分の所の為にルートを「選定」させようとしている所だ。
Ｃルートは飯田の為にあるんじゃないんだ。

諏訪も飯田もリニア駅が欲しい。そのためにそれぞれのルートを主張して
いる。その主張をすること自体は間違っているとは思わない。東名阪を
まっすぐに結ばなければならないと言うのなら、それは高速交通の配置に
対する考え方の違いだから、どこまで行っても平行線。議論してもループ
するだけ。

>理解できたか？

理解できたか全然自信ありませんね。あなたの表現はオレには難しすぎる。

>>190
＞ほぼすべて支持なんてなぜそんなことが言えるの？　

そもそも、県外人にとってBルートを支持する理由が無いのだ。
ま、ロクな回答数ではないが、一応アンケート結果もある。

つhttp://enq-maker.com/result/9n5jvjZ

マトモな回答数で示したいところだが、県外対象のアンケートが殆ど見つからなかった。
その意味で「関心を持ってる県外人は少ないだろう」という指摘は正しいと思う。
（逆に、そこまで強硬にBルートを主張するあんたが地域に無関係な人間とは思えないｗ）


＞諏訪も飯田もリニア駅が欲しい。そのためにそれぞれのルートを主張している。

飯田は「地元駅のためだけではなく、高速交通の配置も考慮して」主張している。
諏訪は「地元駅のために、高速交通の配置への妥協を要求して」主張している。

事実認定を曲げるな。

＞高速交通の配置に対する考え方の違いだから、どこまで行っても平行線。

いや、それも当然、議論になる。
点と点の論理か、線の論理か、どちらが合理的か。まさに「交通政策」だろう。

あんたがなぜその論点を「平行線」にしておきたいか。
それは、まさにあんた自身が「地元エゴ」だから。
自分の「地元エゴ」の隠れ蓑に「高速交通の配置」を騙ってるだけだから、その論点で議論ができないし、しようとしない。
逆に、「高速交通の配置も考慮して」主張する飯田側を「地元駅のためだけ」と認定したがる。

JR東海は南ア貫通トンネルの掘削が技術的に問題なく可能で
Cルートでの建設が出きると判断したからこそ今回の計画発表したのでしょう。
そして１００％自己資金を強調したのもまさに今の長野県のような政治圧力によって
ルートを大きく迂回させられたり請願駅の多量設置などを避けるためなのでしょう。
全幹法ではルートを決めるのは国と事業者であり、今回の場合長野県にその決定権は無い。
国が許可を出せば従わなければならない。
Bルートでの建設の場合、整備新幹線方式のように地元と国で建設費を負担するという考えの人もおられるようですが
そこまでして国家予算を拠出することはできないと思いますがねえ。
結局長野県になにがしかの飴を与えてCルートでの着工でしょうね。
長野県もそれが本意でしょうし。
さて、飴はどんなものでしょうか。

>>192
今の自民党は何でもやるから、企業の倫理は通用しないのが一番怖い

>>193
自民党云々は関係ないじゃん。

知事さんの考え一つ。

>>195
それはないわｗ

>>189

> そうですか？　考えすぎだと思いますけど。
本気？
Ｂ−Ｃ差額の１兆円の血税を長野県のエゴのために投入されて
滑稽なもっこりルート造られて誰も何も言わないと思ってるの？
その時点で感覚が違いすぎて話しにならなくなっちゃうよ
東京人は金持ちの上、気前がいいね

> あら、JR海の言うことを丸呑みしちゃってるのね。
丸呑みも何も、事業主体はＪＲ東海ですから
国や県がフラッグシップを取るんなら話しは別ですよ？
でも、国はＪＲ任せだし、県はひたすらゴネてるだけだから

>なにがなんでもまっすぐでなければならないなんて言ってるの、JR海と一部の鉄ｵﾀぐらいじゃね？
なにがなんでも迂回ルートって言ってるのも諏訪松本住民とあなたぐらいなもんだけどね

> 全幹法の理念に従えば、なにがなんでもまっすぐ
> でなければならないということはないわけで。あとはその時々の情勢で
> どのようなルートに決まるか、それは国の判断。
中央新幹線も東海道バイパスも国に造る気が全く無いから
ＪＲ東海が社運をかけて（効率を重視し）、両者を兼ねたリニアを引くだけのこと
全幹法なんて、中央新幹線に予算をビタ一文付けないと自民党が言い放った時点で
リニア沿線住民からすれば骨抜きになったようなもの
そんなカビの生えた法律に縛られる方がナンセンス

> 残念ながら長野県には住んだことはないです。信濃の国も歌えません。
> リニアは趣味としておもしろい対象ですね。長野のルート問題も興味深い。
興味だけでよくそんなに必死に干渉できるねｗ
こちとら地元の未来が掛かってるんだよ
自分に関係もないのに、冷やかしでわざわざ「Ｃルート支持の飯田のリニアスレ」
まで来て、ＢにしろＢにしろって、どういう神経の東京人なんだよ
何らかの関係者と思われて当然だ罠

> 南アルート支持の話題を避けたかったのだと解釈していますが・・
> 内部分裂の印象はできれば持たれたくないわね。
前向きに議論して、何故Ｂなのか、飯田下伊那民の目を見ながら
説明する責任が知事にはあると思うよ
せめて車座集会ではね

> しかし知事から駅ができると言質を得たのだから、飯田
> 地域として諏訪ルートに反対する理由はなくなったのでは？
違うよ
古田は他の県議から吊るし上げられたんだよ
まるで同和の糾弾会のようにね

> 本線に支線乗り入れ用のスジを確保しなければならず、過密ダイヤが予想
> されるリニアでは難しい。
結節点に中間駅があれば、本線の各駅を止める如く運用出来るだろ
何ら問題ないじゃん
中間駅が30km毎の上、過密ダイヤでも全然おｋって言ったのもあんただったよね、確か

（つづく）

（つづき）

> 乗り換え必須なんてナンセンス。
何で？東京駅や米原駅ではみんな乗り換えてるよ？
東京から諏訪松本に行くのに乗換えがあるなんてけしからんってことですか？
そんなに要所だったっけ

> また(たぶん)２社間またがりになって運用がめんどい、編成数も増える。
Ｂルートで諏訪にアプローチする分には、束が干渉しないとでも？

> 飯田ー諏訪は約６０km。建設費は９０００億円。(１５０億円/km)
> 南ア諏訪両ルートの差６５km、９７５０億円。
やっぱりＢルートの方が高いでしょ

> 諏訪ルートならば２０２５年に開業する可能性があるわけだが、支線方式はいつ頃開業できるんだろう。
> 単一路線の方が合理的かと思います。
必要なら、直ぐにでも開業することになるでしょう
必要も無いものを無理やり造るこたないってことですよ



（横レス失礼）
> 単なるあなたの思い込みと違うの？
あなたの思い込みも相当なもんです（笑）

>>189

＞飯田ー諏訪は約６０km。建設費は９０００億円。(１５０億円/km)
重要な事をサラッと書くね。

で長野県Bルート区間（岐阜長野県境〜山梨長野県境）の約140km
あるいはリニア新飯田駅〜リニア新甲府のBルート区間約140kmの工事負担を
考えないのは何故でしょう？

Bルート諏訪〜飯田区間のみ県民＆国民負担で後全てはJR東海が負担する
前提なのですか？

ID:Yqumxzud0
は諏訪松本を中京圏くらいの人口密集地と勘違いしていると思う
東京人って地方都市の規模に無頓着だよな

>>189
> あら、JR海の言うことを丸呑みしちゃってるのね。なにがなんでもまっ
> すぐでなければならないなんて言ってるの、JR海と一部の鉄ｵﾀぐらい
> じゃね？

なにがなんでも曲げようとしてるのは諏訪、伊那だけだよね？
まっすぐに懸念を抱いている人は諏訪のことを考えてではなくて
本当に南アトンネルできるの？って人達ですよ。

> 元々基本計画新幹線である中央新幹線とは別に、東海道新幹線バイパス
> 構想が存在していました。国鉄末期に新幹線計画にバイパス構想を融合
> させてJR海がこの計画を引き継ぎました。だから中央新幹線は東海道
> 新幹線バイパスではなく、東海道新幹線バイパスの機能を併せ持つ基本
> 計画新幹線なんですよ。全幹法の理念に従えば、なにがなんでもまっすぐ
> でなければならないということはないわけで。あとはその時々の情勢で
> どのようなルートに決まるか、それは国の判断。

何故ＪＲが全額自己負担で建設と言い出したのか
現状の整備新幹線ではリニアは順番が遅い。確か5番目と聞いた。
国の政策を待てないと判断し全額自己負担で順番を飛ばすという行為にでたわけ。
この時点で全幹法には縛られない状態になっている。
（ＪＲは全幹法に則るとは言っていますけどね）
これにより国によるルート選定という可能性はほぼなくなる。
ＪＲが各種法律に則り申請→国が許可という形になるわけ。
ここでリニア新幹線は諏訪を通さなければならないという法律が無い限りは
ＪＲの申請した通りのルートになる。
仮にＪＲが諏訪ルートで申請する場合は南アトンネル建設にあたり建設不可となる
重大な問題が発生する以外考えられない。

>>200
> ID:Yqumxzud0
> は諏訪松本を中京圏くらいの人口密集地と勘違いしていると思う
> 東京人って地方都市の規模に無頓着だよな

ttp://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_density_2001.htm
日本の都市の人口密度(人/km2) 2001年度(分かりやすく形式を変更)
その後の市町村合併で多少変動はあるだろうが、おおむね人口分布は変わらないだろう
ちなみに「長野」で一番最初に出てくるのは河内長野市(266位)w

1 蕨市 13,933.92 ←全国1位
46 名古屋市 6,652.04 ←中京圏1位
306 長野市 890.59 ←長野県1位
323 松本市 785.99
351 岡谷市 662.45 ←諏訪1位
409 諏訪市 493.84

横浜にリニアを迂回させない位なのに
松本諏訪のために迂回などしないと思う。

>>200
いや某先生の秘書辺りと思うぞ。
飯田セミナーで整備新幹線手続きの説明した先生、>>189で上伊那中心に国主導の
リニア整備発言（新幹線法律経緯など一般からかけ離れた知識）からね。

>>203
松本現市長はJR東海の意見は判ると言ってなかったかな、でも外れた地域に
配慮して欲しいとか…、落選OBはアレだがｗ

>>204
松本市長はそういう発言はしていないと思うけど
もしかしたらこれのことかな？
ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

>>204
どのみち変な奴だよな
Ｂルートマンセーしたいなら、他のスレでやらかせばいいのに
何で、飯田スレに参上するんだか
まるで工作するように

自分と意見が違えば、多数決では無勢なことは明らかであるにも関わらず
「平行線だ」と強引に対等とみなしてしまうフテブテしさといい
本当にそのＪｒ．のセンセイ関連か親方日の丸で知事に洗脳されている
（或いは知事を洗脳している）輩辺りがくせぇと勘ぐってみるｗ

>>191
>ま、ロクな回答数ではないが、一応アンケート結果もある。

まあ、そのリンク先のアンケートをもって、自己の主張の根拠にするには
ちょっとムリがあるのかなあと。たしか最近長野県内ルートについての
アンケート調査がメディアに載っていましたよね。どこが出したんだっけな。
その内容はちょっとアレだったんで、オレの主張のネタ元にするのはため
らったんだけど。

>飯田は「地元駅のためだけではなく、高速交通の配置も考慮して」主張している。
諏訪は「地元駅のために、高速交通の配置への妥協を要求して」主張している。

「妥協」というのはまず南アルートありきの考え方があっての言葉です
よね。JR海に対してはそうだと思いますが、JR海の側に立った見方だなあ
と思います。
「高速交通の配置も考慮」とはどんな？　もう少し具体的に指摘してくれる
とありがたいです。

>それは、まさにあんた自身が「地元エゴ」だから。

え、、　どんな地域エゴなんだろ。

>>192
>そこまでして国家予算を拠出することはできないと思いますがねえ。

ええ、あなたのおっしゃるとおりだと思います。国も県もカネを出すのは
困難だと思いますね。ただ、

>国が許可を出せば従わなければならない。

JRと県が合意しなければ国は認可を出さないと思います。最近の知事の
会見などを見ていると、合意(諏訪ルート撤回)の可能性はあるんじゃ
ないのかなあと。

>>207
＞まあ、そのリンク先のアンケートをもって、自己の主張の根拠にするには
＞ちょっとムリがあるのかなあと。

反論できるとこだけ反論して、あとは放置するのがあんたの致命的欠点。
根拠はこっちだよ。

＞そもそも、県外人にとってBルートを支持する理由が無いのだ。

あの回答数のアンケートなど、結果の一つにすぎん。


＞「妥協」というのはまず南アルートありきの考え方があっての言葉です
＞よね。JR海に対してはそうだと思いますが、JR海の側に立った見方だなあ
＞と思います。

合理的な側を支持するのは当然のこと。


＞「高速交通の配置も考慮」とはどんな？　

高価・高速な交通インフラであればあるほど、大容量・遠距離の連絡を重視するのが合理的。


＞え、、　どんな地域エゴなんだろ。

総合的な合理性より地域の利益を求める。まさにエゴ。

>>197-198
>滑稽なもっこりルート造られて誰も何も言わないと思ってるの？

もっこりルート・・　うまいこと言うね。たしかになんの事前知識の無い
ヒトがルート図を見ると？と思うかもしれませんね。でもできるだけ広い
地域に高速交通網を展開するという「交通政策」を説明すれば、数分の
遅延や料金アップは絶対許さないなんて、傲慢なことにはならないんじゃ
ないかなあ。まあ、鉄道と政治の影の部分に着目して我田引鉄だのと叫ぶ
ヒトいるであろう事は否定しませんが。

>全幹法なんて、中央新幹線に予算をビタ一文付けないと自民党が言い放った時点で
リニア沿線住民からすれば骨抜きになったようなもの

たしかに国に頼っていたんじゃいつできるか判らないからね。JR海は地域
の救世主に見えるのかなあ。

>自分に関係もないのに、冷やかしでわざわざ「Ｃルート支持の飯田のリニアスレ」
まで来て、ＢにしろＢにしろって、どういう神経の東京人なんだよ

地元のヒトの神経を逆なでしているのだとしたら申し訳なく思います。

>結節点に中間駅があれば、本線の各駅を止める如く運用出来るだろ
何ら問題ないじゃん
中間駅が30km毎の上、過密ダイヤでも全然おｋって言ったのもあんただったよね、確か

前段の意味はちょっとわかりませんが、JR海はのぞみを近い将来１０本/h
にしようとしています。乗車定員だと13230人/h。これはリニアだと１４本分
になります。(１編成千人として)　その上に各駅タイプ。さらに支線乗り入れ
列車と、ダイヤ編成としてはかなり厳しい状況になります。単一路線の
方がダイヤ作成上、合理的ではないかと思われます。

>何で？東京駅や米原駅ではみんな乗り換えてるよ？
東京から諏訪松本に行くのに乗換えがあるなんてけしからんってことですか？

東北東海道新幹線の東京駅直通待望論は２ちゃんの中にもありますね。
首都圏ー北陸は碓氷峠廃線により乗り換えなしでは行けなくなりましたが、
北陸新幹線開業を待ち望んでいますよ。(個人的願望も含むｗ)

>>199
>で長野県Bルート区間（岐阜長野県境〜山梨長野県境）の約140km

諏訪ルートの長野県内距離は１１５kmではないですか？　オレの計測では
１１０kmぐらいになりますが。

>Bルート諏訪〜飯田区間のみ県民＆国民負担で後全てはJR東海が負担する
前提なのですか？

仮に諏訪ルートで建設されるとすれば、南アルートとの差額分を国と県で
負担することになるのではないかなあと。カネを出すのはかなり困難では
ないかと思うけど。

>>201
>この時点で全幹法には縛られない状態になっている。

リニアは全幹法に縛られますよ。だからこそJR海も全幹法に規定された
基本計画線である中央新幹線(という名目で)を作ろうとしているのです。
リニアは「中央新幹線」だからこそ2025年開業という目標を建てられるの
です。

>これにより国によるルート選定という可能性はほぼなくなる。

ルートを決定するのは国ですよ。

>>208
あなたの表現を理解しようとすると頭が痛くなります。

>高価・高速な交通インフラであればあるほど、大容量・遠距離の連絡を重視するのが合理的。

これはあなたの個人的見解ですか？　それとも飯田地域住民の総意？

>総合的な合理性より地域の利益を求める。まさにエゴ。

飯田地域にとっての「総合的合理性」とはどんなもの。。
知事が飯田駅を確約している諏訪ルートではいかんの？

>>209
で、君は以前他の板でもなんかグダグダ書いてたけど、Ｂルートは国の援助がなきゃまず実現ムリで、
しかもそれを自分で認めときながら何が言いたいの？

それとも政権交代で他の北海道・北陸より中央新幹線の優先順位が上がって補助金つきまくる事を
期待でもしてるんか？
（民主党リニア議連の会長は党代表の鳩山兄らしいが）

>>210
＞これはあなたの個人的見解ですか？　それとも飯田地域住民の総意？
＞飯田地域にとっての「総合的合理性」とはどんなもの。。
＞知事が飯田駅を確約している諏訪ルートではいかんの？

おいおい・・・、なんで話が飯田住民の意思とか飯田の経済合理性になってんだよｗ
ここの話は「起点・終点を含むリニア沿線全てにおける総合的合理性」だよ。
もとより、諏訪・飯田はおろか首都圏にも中京・関西圏とも無関係なこっちは、
地域の利害対立に興味は無く、総合的な合理性にだけ興味があるわけ。

あんたのは「嘘つきが嘘つきすぎて、自分が嘘ついてること忘れる」ってやつだわ。
自分が諏訪関係者なのに隠してレスするから、「相手は飯田関係者にちがいない」と、
被害妄想に陥るわけだ。

つきあってられんわ。

まあ、飯田の人がBルートに反対するのはBルートが事実上不可能で
Bルートに固執することで計画自体が無くなってしまうことを恐れていることと、
常識的に考え一県に複数駅はあり得ずBルートになれば飯田駅はできないと考えているからだろう。
古田議員の質問に対する知事の答えで飯田駅建設は確約されているとこじつける向きもあるが
Bルートにさえ決まってしまえば後から
「県としても懸命の交渉を行なったが県内複数駅はかなわず苦渋の決断として飯田駅建設を断念した」
が通用する程度の言質だろう。

Bルートを主張している人ってBルートで増大する建設費の増額分をどこが負担すると考えているのだろう？
JR東海に負担させる？Bルート区間のみ整備新幹線方式の負担？税金投入？
どれもおかしいよね。

>>209
> 遅延や料金アップは絶対許さないなんて、傲慢なことにはならないんじゃ
> ないかなあ。
なるかならないかは、Ｂルートぶち上げてみればわかるよ
「１兆円掛けて、長野県のためにＢルートにしました建設費は勿論国が負担します」
納得するのは長野県民、しかも諏訪伊那松本民だけだな
しかも、（税金を納めた他県民に対して）感謝するどころか、それが当然と思うような人々ですよ
（長野県の見返りゴネ得文化はガチ）

> たしかに国に頼っていたんじゃいつできるか判らないからね。JR海は地域
> の救世主に見えるのかなあ。
海が言ってくれなければ、お蔵入りだったからな
長野県のＨＰ、交通政策課のページなど、海の発表後に慌ててリニアに取り組んでいるように
書き換えられたが、それまでは、一切、何ら検討もされていなかった
まるで、寝た子を起こすなとばかりにね
放っておけば、高速交通網施策に留まらず（飯田がゴネないのをいいことに）県は南北格差助長に邁進するばかりだった

> 地元のヒトの神経を逆なでしているのだとしたら申し訳なく思います。
太公望（あなた）のおかげでスレが盛り上がってはいるんだけどなｗ
スレタイとズレてきたので県内予想スレにでも・・・・・
ありゃー落ちてる↑ｗ
じゃこっちで
JR東海リニア中央新幹線は「諏訪ルート」に決まり！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1217345366/
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/
リニア中央新幹線どう思う？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/

> さらに支線乗り入れ
> 列車と、ダイヤ編成としてはかなり厳しい状況になります。単一路線の
> 方がダイヤ作成上、合理的ではないかと思われます。
じゃあやっぱり乗り換えと考えるのが普通だろう
結局あなたの言いたいことは、広域に亘る効率的な高速交通網の整備にかこつけて
諏訪にリニアを引きたいだけ
しかも１兆円掛けて
体裁を整えたつもりだろうけど綻びだらけだよ

> 東北東海道新幹線の東京駅直通待望論は２ちゃんの中にもありますね。
> 首都圏ー北陸は碓氷峠廃線により乗り換えなしでは行けなくなりましたが、
> 北陸新幹線開業を待ち望んでいますよ。(個人的願望も含むｗ)
無茶言うなぁ
日本全国乗り換えなしで行けるようにしろと？ｗ
要衝〜要衝の話であって東京〜諏訪を乗り換えなしで行けるようにしろなんて思うのは
諏訪の人とあなたと知事だけ

２９日から県とＪＲ東海が県内５地域の同盟会に説明会を設けるようだね
どんな按配なんだろう

>>216
どこの県のことなんだよ？　山梨県か？
長野県に同盟会なんて５つもないぞ

珍毎に載ってたぞ二面あたり
よく読んでないんで詳細不明

>>216
これだね。
りニア中央新幹線構想をめぐり、県とＪＲ東海は、諏訪、上伊那、飯田下伊那、木曽、中信の県内５地域の建設促進期成同盟会を対象に今月２９日、初の「地元説明会」を開くことで合意した。
松本市で開催する方向。
県側はこれまで「県だけでなく市町村や経済団体など、沿線地域への説明が必要」と求めており、ＪＲ側が受け入れた。
説明会では、ＪＲが県と続けている「勉強会」でこれまでに示した、リニアの開発経緯や山梨実験線の施設概要、環境への影響、リニア駅の構造イメージといった基本事項について、ＪＲの担当者が報告する見通しだ。
ＪＲ側はこれまで「地域をまとめる県と話し合う」（松本正之社長）ことを基本姿勢とし、市町村などへの説明には消極的だった。
今月１１日には４回目の勉強会を開き、基本事項の説明がほぼ終了。
ＪＲ側は、県との間で最大の懸案となっているルート問題の協議入りに向け、ルート別の建設費などの試算を「できる限り早く示したい」との姿勢だが、県側は「ルート問題の前に、勉強会の内容を沿線地域と共有する必要がある」と主張していた。

県はルート問題は避けたい姿勢に見えて仕方ないんだが。
ＪＲからこれまでの経緯や構想が公になるのは一歩前進とみるべきだろうか。
ここからまたゴネだすのが出ると思うがあとは粛々と進めるだけだね。

Cルートに向かってGO!って感じ

Ｂルートなんて採算が合わないことは明らかなんだから
法律で諏訪経由と決まっていない限り、何でＢルートにする必要がある
赤字路線を作れ・赤字路線でなければ通過を認めないという方がおかしいだろう

結局、中央本線を無くしてまでリニアは欲しくない。
無茶な話だがJR東海が東海道と変わらない距離のバイパス線としてBルート
建設してくれれば並行在来線問題は発生しないからリニア建設チャンスは
Cルートをゴネるしかない。

まあアンチBルート派だとしても国民として日本国家新幹線負担と長野県民
として北陸新幹線負担した松本諏訪伊那木曽が、新幹線効果に縁が無い事を
考えなければならない思いもあるが…JR東日本、何か考えている訳？

>>210
>リニアは全幹法に縛られますよ。だからこそJR海も全幹法に規定された
>基本計画線である中央新幹線(という名目で)を作ろうとしているのです。
>リニアは「中央新幹線」だからこそ2025年開業という目標を建てられるの
>です。

では何故、東海はリニアは全幹法に従うといってるの？

> ルートを決定するのは国ですよ。

違う、ルートを決定するのは東海、許可をするのが国。
仮にCルートの許可が下りなければ東海はBルートにするのではなく計画を中止にする。
これは過去でてるが迂回による建設費増を負担できないから。
そして現状では東海の変わりに負担増分を払えるところがない。

>>219>
> 県はルート問題は避けたい姿勢に見えて仕方ないんだが。
> ＪＲからこれまでの経緯や構想が公になるのは一歩前進とみるべきだろうか。
> ここからまたゴネだすのが出ると思うがあとは粛々と進めるだけだね

県が試算の前に先ず説明会が必要とする意図が全く以って不明瞭だと思わないか？

建設費の試算結果を待たずに地元に説明させようとする県の目論見は
Ｂルートは金銭的に無理だという現実を曝け出さないようにするためだろう
Ｂルートでの機運を高めて、後は、国にでも出させる算段をしているのが関の山

対して、海は建設費という現実を見せ付けて、早いとこ決めちまいたいだろうにな

>>222
> まあアンチBルート派だとしても国民として日本国家新幹線負担と長野県民
> として北陸新幹線負担した松本諏訪伊那木曽が、新幹線効果に縁が無い事を
> 考えなければならない思いもあるが…JR東日本、何か考えている訳？

それを考えるのは束じゃなくて、長野県庁様だと思うのだが
無思慮に北にばかり投資したツケをどうするのかね

>>212
>自分が諏訪関係者なのに隠してレスするから、

微妙に話がかみ合わないのはこの部分のためなのかなあ。

>>213
>Bルートに固執することで計画自体が無くなってしまうことを恐れていることと、
常識的に考え一県に複数駅はあり得ずBルートになれば飯田駅はできないと考えているからだろう。

ああなるほど。リニア計画が大幅延期or中止になってしまうことを懸念
してるのね。知事が飯田駅を確約しているのに、なぜ諏訪ルートを否定
し続ける必要があるのか疑問でした。リニアは直線でなければならず、
それが飯田の民意であるかのような話が出て、ホントかよ・・と。
これで納得です。

>「県としても懸命の交渉を行なったが県内複数駅はかなわず苦渋の決断として飯田駅建設を断念した」
が通用する程度の言質だろう。

ここまでの不信感・・　まあ、そうなる可能性は限りなく低いとは思うけど。

今の時期に飯田地域が諏訪ルート否定の姿勢を明確にすることがどんな
ものなのか、ちょっと気になります。４項目調査で３ルートのリニア、
鉄軌道による建設費がまもなく示されます。具体的な数字がでれば、その
負担はどうなるのかと、マスコミでも大きく取り上げられるんじゃないで
しょうか。その流れの行き着く先はおそらく見えており、飯田地域は黙って
いても望みの結果になったのではないかと。
亀裂がこれ以上大きくならなければいいのだけどね。大きなお世話だろうけど。

>>215
>結局あなたの言いたいことは、広域に亘る効率的な高速交通網の整備にかこつけて
諏訪にリニアを引きたいだけ

「広域に亘る効率的な高速交通網の整備」を考えれば諏訪を通るのが
ベターかと。

>日本全国乗り換えなしで行けるようにしろと？ｗ

乗り換えなしが可能なのに、わざわざ乗り換え必須にすることはないと。

>>223
>では何故、東海はリニアは全幹法に従うといってるの？

？　従わなければ建設できないから。

>違う、ルートを決定するのは東海、許可をするのが国。
仮にCルートの許可が下りなければ東海はBルートにするのではなく計画を中止にする。

鉄道事業者の立場は尊重されるべきですが、鉄道のルートは鉄道事業者
だけの主張で決まるわけではないです。地元との調整は不可欠。
長野県がどこまでも諏訪ルートを主張すれば計画中止もあり得るかもしれ
ないですが、そのようなことは現実には起こり得ないだろうと思います。

>>224
>建設費の試算結果を待たずに地元に説明させようとする県の目論見は
Ｂルートは金銭的に無理だという現実を曝け出さないようにするためだろう

逆に県の負担が明らかになって、県民やマスコミの反対を待っていたり
して。県民が反対となれば、諏訪ルート撤回の名目になるし、振り上げた
拳を下ろすことができる。

古田議員に対する知事答弁をもって飯田駅建設が確約されているなんて主張する人がいるとは驚きだ。
よほどお人好しかペテン士だろうな。

>>226
> >では何故、東海はリニアは全幹法に従うといってるの？
>
> ？　従わなければ建設できないから。

そりゃそうだわな、勘違いしてたわ。
従わなければ建設できないならわざわざ言う必要はないと思ってた。
あえて言うってことに含みがあると勝手に解釈してた。

> 鉄道事業者の立場は尊重されるべきですが、鉄道のルートは鉄道事業者
> だけの主張で決まるわけではないです。地元との調整は不可欠。
> 長野県がどこまでも諏訪ルートを主張すれば計画中止もあり得るかもしれ
> ないですが、そのようなことは現実には起こり得ないだろうと思います。

結局はCルートか中止かってことだよね？

>>225

> 知事が飯田駅を確約しているのに、
一切してないよ
今は何も言う段階ではないと言っている
そして、今まで、このようなパターンで、飯田がどのような目に合わされてきたか
東京在住のあんたには解る筈もない
訳も解らないくせに解ったような干渉をするのは感心出来ないな
長野県に住んだこともない人間に何がわかるっつの？

> ここまでの不信感・・　まあ、そうなる可能性は限りなく低いとは思うけど。
その可能性があるから、今回ばかりは古田のように表に出して主張しているんだよ
黙っていれば、伊那に一駅などという笑い種な結末になってしまうのが長野県政
常識で考えては駄目なんですよ

> 亀裂がこれ以上大きくならなければいいのだけどね。大きなお世話だろうけど。
全く以ってなんでそんなに心配してくれるのか、意味不明ですわ
朝鮮半島の内政にも干渉しそうだねあなた

>>226
> 「広域に亘る効率的な高速交通網の整備」を考えれば諏訪を通るのが
> ベターかと。
だから、そんな大義名分にかこつけて、実は広域に亘る効果ではなく
長野県の諏訪伊那松本というごく一部の地域しか恩恵を被らないＢルートを
無駄金掛けて造ることを正当化しようとしているだけのエゴイズムだと言ってるの

> 乗り換えなしが可能なのに、わざわざ乗り換え必須にすることはないと。
そんな事を言ったら収集がつかんだろう
乗り換え無しが可能な地域は全部乗り換えなしにするの？
ドラゴンレールどころの話じゃないな

> 長野県がどこまでも諏訪ルートを主張すれば計画中止もあり得るかもしれ
> ないですが、そのようなことは現実には起こり得ないだろうと思います。
長野県を甘く見ない方が良い
ミニ新幹線の予定だった長野新幹線をフル規格にゴネて変えちまう人達だよ

> 逆に県の負担が明らかになって、県民やマスコミの反対を待っていたり
> して。県民が反対となれば、諏訪ルート撤回の名目になるし、振り上げた
> 拳を下ろすことができる。
だったら、早くＪＲに試算させて負担を明らかにすればよいものを
試算をする前に説明会をしろってどういうことさ
大方諏訪伊那の住民に糾弾させようなんて魂胆じゃねーのか？
あそこら辺の人間はゴネるとアレだから

>>228
>結局はCルートか中止かってことだよね？

中止の選択肢はおそらく無いのでは。そんなことになったら長野県の
立場は・・　県が南アルートを承諾、で決着するんじゃないですか。

>>229
>一切してないよ
今は何も言う段階ではないと言っている

そうですか？　「言う段階ではない」を探してみたんだけど判りません
でした。ネタ元を教えてくれるとありがたいです。

>黙っていれば、伊那に一駅などという笑い種な結末になってしまうのが長野県政

そんな心配もあるのか・・　なるほど。

>全く以ってなんでそんなに心配してくれるのか、意味不明ですわ

心の底から心配しているかと言われれば ？ だね、かといって笑って
見ているわけでもないが。

>だから、そんな大義名分にかこつけて、実は広域に亘る効果ではなく
長野県の諏訪伊那松本というごく一部の地域しか恩恵を被らないＢルートを
無駄金掛けて造ることを正当化しようとしているだけのエゴイズムだと言ってるの

「広域に亘る効率的な高速交通網の整備」を考えて諏訪を通すのと、
「広域に亘る効率的な高速交通網の整備」にかこつけて諏訪を通そう
とするのと、、　両者ではニュアンスは違ってきますね。

>乗り換え無しが可能な地域は全部乗り換えなしにするの？

可能ならね。

>ミニ新幹線の予定だった長野新幹線をフル規格にゴネて変えちまう人達だよ

フル規格新幹線が正解だと思うけど・・

>だったら、早くＪＲに試算させて負担を明らかにすればよいものを
試算をする前に説明会をしろってどういうことさ

地元自治体と情報を共有することは悪くはないと思うけど。諏訪ルートに
なればおそらく地元自治体にも負担がかかると思うけど、諏訪のヒト達
は同意するのかしら。

> そうですか？　「言う段階ではない」を探してみたんだけど判りません
> でした。ネタ元を教えてくれるとありがたいです。

信濃毎日新聞　牛山健一　氏
　引き続き県世論調査協会の調査結果に関連してお聞きしたいのですが、リニアについてですね、全体でもＣ（ルート）
よりＢのほうが倍くらいという結果が改めて示されて、県民世論全体とすればやはりＢなのかなということが改めて分かった
という感じだと思うんですが、まずこの点について知事の受け止めをお伺いしたいのですが。

長野県知事　村井仁
　申し上げるまでもなく、大変長い経緯のある話でありまして、Ａ、Ｂ、Ｃと３つのルートの案が示されまして、
長野県の中でいろいろな曲折がありましたけれども、Ｂルートということで県内の合意が形成されて
２０年余り経っているというような経過がありますだけに、それぞれの、長野県のように南北に長い地域では、
いろいろなご見解がある。それがこの県民世論調査でも如実に表れているということだと思います。
そういう意味でこれをどのように収れんさせていき、事業者との間の調整をしていくか、
これから非常に難しい課題に私ども直面すると思っております。いずれにしましても、技術的なさまざまの要因、
さらには経済的な要因、そういうものを丁寧に調べて私どもも情報を当事者の間で共有して、
より良き結論を出していくという作業が必要であると思っております。

信濃毎日新聞　牛山健一　氏
　そうすると、今のご発言の中では、例えば飯田のほうでは少しＣのほうが上回ったということも
踏まえてのご発言というふうに受け止めたのですが、今もって知事とするとＢルート、Ｃルートとかご見解はありますか。

長野県知事　村井仁
　私の判断というのは、これはぜひ良い機会ですから丁寧にお答えさせていただきますが、皆さんはなにかもう、
Ｃルートをとるのに比べてＢルートをとるといくら余計かかってどのくらい時間が余計にかかって、
その結果経済効果がどうなってと、なにか分かりきったように言ってらっしゃいますけれど、
本当にそのような作業されたのでしょうか。それはシンクタンクとかいろいろなところで、
大変失礼な言い方ですけれども一定の仮定を置いて計算をされた結果、経済効果が何兆円違うとか、
しかも５０年間の累積でとかいろいろなお話がありますけれど、それを予見のようにとらえて議論を展開されるのは、
私は非常に粗雑な議論だと思っているのです。私も長い職業生活、それから政治生活の中でいろいろな難しい問題に
逢着してきましたけれども、こういう問題というのは、やはり丁寧に事実をおさえて、そしてどういうロジックで
それを構築していったらいいか、もう気の遠くなるような膨大な作業をやった上でないとなかなか議論というのは
進まないのですよ。私はそういう意味で、今、交通政策課中心に、ＪＲ東海との間でまずは情報の共有を図ってください
ということを言っているのです。その段階で、結論めいた話などをする気は私には全くありません。
これからそういうところを踏まえて関係者の間でいろいろな議論を重ねていく中で、よりよい結果が得られるのだと
確信をいたしております。

信濃毎日新聞　牛山健一　氏
　これまでの勉強会の中でですね、前々回の会見ですか、知事今のところお考えは変えるなんてのは、
考えはありませんというお考え、お話されましたけれども、今のところ逆にですね、これだけのまあＢの支持の中でですね、
ＪＲのほうを説得するような材料っていうのは何らか見つかっているんでしょうか。それから今後はどんなようになりますでしょうか。

長野県知事　村井仁
　まだ情報の共有ができていないのではないかと私は認識しておりますがね。いろいろな詳細はこれは私も知りませんし、
また知る気もありませんけれども、かなり技術的なクエスチョネア（質問）をＪＲ東海に出しているのだと思います。
それに対して出すかどうか検討するとかというような返事が来て、とういうか返事がなくてまだ終わっているとか
いうようなことがたくさんあるのだと私は認識しております。
（つづく）

（つづき）
信濃毎日新聞　牛山健一　氏
　あとすみません、くどいようで、もう一点だけ、中間駅についてですね、ＪＲのほうの試算の設定では
地元から出してもらいたいというふうになっていて、今のところ公の社長とかの発言でも、中間駅については地元に
利益があるので地元で出してもらいたいっていうふうな発言をこれまでされているんですが、まあ正式には
今回の協議の中では 多分まだそういったお話は出てないと思いますが、あのう他県ではですね、
そんなのけしからんと言う声が多いんですが長野県知事としては中間駅の負担についてはどのようなご見解をお持ちでしょうか。

長野県知事　村井仁
　まだそのようなことをいう段階ではないと私は思っています。ルートの問題という大きな問題もありますけれども、
それよりなによりリニア新幹線という構想自体について基本的にＪＲ東海との間で情報交換を十分やりまして、
その上で実際に建設の作業を進めていく上でのさまざまの問題をどのように詰めていくかということは次なる課題として出てくる。
その中の一つの要素一つの問題点がルートであり、一つの問題点が中間駅の問題であり、それをどのように費用負担するかということ、
それから環境に対する影響でありますとか、あるいは様々の付帯的な問題ですとか、というようなことを広く議論していかなければならない。
そういう議論を十分しても、今度の北陸新幹線にかかる追加負担の問題のように、大変大きな問題が出てくるのです。
すべての事業というのはそういうものではないでしょうか。

> そんな心配もあるのか・・　なるほど。
南信地方は南北に長細く、実に100kmにも及ぶ
東京からなら、北へは宇都宮、西へは小田原ほどの距離だ
しかも、諏訪伊那飯田のどんぐりの背比べで中核になる街が存在しない
その南信に公費を投入しようとすると北端の諏訪や南端の飯田より
地理的中心ということで伊那へ投資される場合が多い
・長野県県民文化会館
・長野県駒ヶ根看護大学
・国立信州大学
これらは皆、飯田と諏訪が競っているうちに、伊那が漁夫の利でさらって行った施設
と言っても過言ではない

> >乗り換え無しが可能な地域は全部乗り換えなしにするの？
> 可能ならね。
不可能でしょ

> >ミニ新幹線の予定だった長野新幹線をフル規格にゴネて変えちまう人達だよ
> フル規格新幹線が正解だと思うけど・・
スレ違いにつき割愛

> 地元自治体と情報を共有することは悪くはないと思うけど。諏訪ルートに
> なればおそらく地元自治体にも負担がかかると思うけど、諏訪のヒト達
> は同意するのかしら。
その負担がどれ位になるか、試算を示さなければ諏訪民も賛成も反対もしようがない罠
県は、試算の前にＪＲが地元に説明をしろと言っているが、ここの意図が解らない
説明の仕方にもよるがデメリットを明示しないでメリットだけを示せば、
諏訪伊那民の間にＢルートの機運が高まるだけで、話しはいっそうややこしくなる
上の会見録にもあるように、県はただ単にひたすら先延ばしにしたいと言う意図がミエミエだと思う

長野県との勉強会で必要なのは
�@各ルートの採算性、建設費とそれに見合うだけの乗客が確保できるか？
　具体的に東海道新幹線から半分以上の乗客がリニアに移るかどうか
�A各ルートでの土地買収と建設の難易度。ルートを決めても反対ばかりで土地買収が進まないでは意味がない

�@、�Aを考慮すればＢルートなどあり得ないことは確かだろう
Ｂルートでは利用者は東海道新幹線の1割にも満たない。こんな路線を誰が作るというのだ

BルートかCルートか？で運賃の違いが大きいような…
新幹線運賃プラス7%がリニア運賃として、Cルート新飯田〜品川運賃約3500円
Bルート新飯田〜品川4500円辺りの計算になる。

南アトンネルを否定し結果リニア値上げを受け入れるほど御人好しじゃないよな

>>230
> 中止の選択肢はおそらく無いのでは。そんなことになったら長野県の
> 立場は・・　県が南アルートを承諾、で決着するんじゃないですか。

そうなることを祈ってるんだけどね。
何せ長野県なんで中止も辞さずみないた流れが今あるじゃない。
それに可能性としては長野県事態を迂回する新ルートってのも・・・
これが飯田地域としては一番恐れてることかもしれないね。
村井もさっさと落としどこを見つけてCルートで飯田駅って言ってくんねーかなｗ

知事。飯田に造る位なら、もうリニアいらない
こんなもんでしょう

>>237
飯田も何も、村井は初めからリニア反対論者だよ
Ｂルートを主張し続ければその内にリニアはダメになるだろうという考えの持ち主
村井はＢルートが不可能なのは十分過ぎる程分かり切っている

Ａルートが駄目になったのが、相当なトラウマになってんだろうな
ここまで先延ばしにしようとする魂胆が県民にも部下にも理解できないもの

いや建設族がBルート工事を欲しがって、村井にBルート取って来い！
取れなければ次は無いと脅しているのだろう。
西松事件側近自殺事件で村井主導ダム開発再始動化が頓挫した結果だと思うが
村井がここまでゴネる事は無かったかもね

浅川は着工に漕ぎ着けたし、戸草もＪｒ．のセンセーが道筋付けようと御尽力中ｗだし、
Ｂルートでゴネてリニアを御破算にしたところで、ダムが転がり込んで来る訳でもないだろうになぁ

裏から相当圧力が掛かっているのは確かに間違いないだろうな
側近の自殺も古田の沈黙も何だか不自然なことだらけなんだよね

そして、長野市商工会の阿呆な陳情、「長野北陸新幹線」呼称問題に賛同しちゃった辺りで
もう、大丈夫なのかなと、ホトホトね、、、

浅川は事件前で着工出来ていなかったかな？
戸草は再検討に入っただけだろ、ダムを造っても水は売れない
電気を作っても誰も買わない利水計画が立たないダムは無理だよ。

検察やらマスコミやら探りまくっているから裏取引できない不満が
ゴネまくる一因でもあるだろう。

>>235
特急料金相当は、含まれてますか？

高速料金一律千円で、高速バスが大打撃を受けたそうだ。
採算が合わないと撤退する路線も出てきそう。
リニアで東京と結ばれた場合、バスが廃止になる確率はかなり高い。
速くはなるが、大幅値上げになる。

>>242
> 浅川は事件前で着工出来ていなかったかな？
着工出来てたよ
目欲しいダムは既にゲット出来たろうにって意味で書きました
他にダム計画ってあったっけ
砥川や大仏はどのみちダムアレルギーの諏訪だからムリポだし

> 戸草は再検討に入っただけだろ、ダムを造っても水は売れない
> 電気を作っても誰も買わない利水計画が立たないダムは無理だよ。
一旦中止したものが再検討に入ってまた中止になるって考え難いと思うけど
それこそJr．センセーの威信にかけてね
あと、発電したとしても企業会計にしなきゃならないだろうから
税収の補填にはならないと思いますよ
ダムの維持費が発電から負担されると言えばそうだろうけど

>>244
高速バスも値下げすれば無問題
自家用車で平日に東京に行くとしたら
燃料費(1�g/10km)×250km×(120円/1�g)=3,000円
高速代1,000円
車の損料20円/km×250km=5,000円
計9,000円（片道）

冷静に考えれば、まだまだ掛かるからね
4人で同乗したとしても１人2,250円
バスを2,000円にして、便数を半分にすれば共存出来そう
甘いかな

>>231-232
あ、４月１７日の会見ですか。表題がリニアでないので見落としてい
ました。うｐさんくすです。

>まだそのようなことをいう段階ではないと

話の流れからすると、駅の建設費の見解について「言う段階ではない」
ではないですか？　「飯田駅の確約」とは矛盾しないと思いますが。

>そういう議論を十分しても、今度の北陸新幹線にかかる追加負担の問題のように、大変大きな問題が出てくるのです。

やはり巨額の県負担問題が出てくると想定しているのだろうか・・

>上の会見録にもあるように、県はただ単にひたすら先延ばしにしたいと言う意図がミエミエだと思う

年末には４項目調査による南ア、諏訪両ルートの建設費の試算が公表
されるでしょう。そうなればイヤでも県負担は問題になりますよ。その
前に県との交渉時に明らかにされる可能性も？　その数字が出るまでは
県は諏訪ルート堅持の立場を保つんじゃないですか。

>>236
>村井もさっさと落としどこを見つけてCルートで飯田駅って言ってくんねーかなｗ

４月３日の会見で知事の発言
>長野県は強くＢルートを推したと、長野県の中はそれで整理をしたと
いう、合意を形成したという経過がある訳です。そういった合意を変え
るためには、当然いろいろな手続きがいる訳ですが、それにはいろいろな
情報をしっかり抑えなければならない。

諏訪ルート変更の可能性について触れていますよね。これは諏訪ルート
撤回への布石かも・・　深読みしすぎかな。

>>246

> 話の流れからすると、駅の建設費の見解について「言う段階ではない」
> ではないですか？　「飯田駅の確約」とは矛盾しないと思いますが。
建設費はおろか、ルートについても気の遠くなるような検討が必要だと言っている
飯田駅のいの字も出てこなければ、確かに矛盾はしないだろうけどｗ
「兎に角、時間を掛けます　世論がなんと言おうと関係ないので、もっと時間を掛けます
でも、ルートはＢですよ勿論」
と解釈した
対案もビジョンも無いのに文句を言うばっかりってのはどうなんだろうね
県民性と言えばそれまでだが

> やはり巨額の県負担問題が出てくると想定しているのだろうか・・
当然でしょう

> 年末には４項目調査による南ア、諏訪両ルートの建設費の試算が公表
> されるでしょう。そうなればイヤでも県負担は問題になりますよ。その
> 前に県との交渉時に明らかにされる可能性も？　その数字が出るまでは
> 県は諏訪ルート堅持の立場を保つんじゃないですか。
その前に費用の話しを抜きにした５／２９ＪＲの説明会でひと波乱起こそうとしているような・・・

> 諏訪ルート変更の可能性について触れていますよね。これは諏訪ルート
> 撤回への布石かも・・　深読みしすぎかな。
その直後の１７日の会見で↑の調子だからな
何考えてるのか全然解らない

>>244
>リニアで東京と結ばれた場合、バスが廃止になる確率はかなり高い。
やっぱりこれ考えますよね。
そうなると、地元バス会社がどういう反応示すかが気になるな。
バス会社の存続に関わるからね。
なにせ、地元バス会社の意見は影響力でかいからな〜。
飯田の商工会議所が大々的に運動をしないのもこのせいかな。
下手すると「どのルートでもいいから飯田に駅なんか出来んでもよい」がバス会社の思惑かも。
それが飯田全体の運動に影響が出なければ良いが。
自分で勘ぐり過ぎの気もするけど。

>>247
飯田の商工会議所は共催掛金横領事件の後始末でそれどころじゃないでしょ。
リニア飯田駅出来ても高速バスは無くならないと思う。
便数は減るだろうけど低運賃で棲み分けはできそう。
バス会社もリニア駅設置後の経営形態については検討しておると思うよ。

東海道新幹線ができて何年も経つのに、東名高速バスが廃止されることなく運行されているのは、新幹線とバスがうまく棲み分けられているからだろう。
あとはリニアへのリレーバスを運行するとか。

>>250
東京ー新幹線沿線都市のバス便、たくさんあるね。

※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html

これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

中津川線みたいに計画が頓挫したら意味がないよね

はっきり言って、バスの4列シートに4時間15分はきつい
3列シートにすれば、リニアが来ようと生き残れるよ

信南交通はリニア駅をハブにした近距離プチ高速バス網を

>>243
試算し直してみた。

品川ー新大阪間556.4ｋｍではあるが、現状新幹線運賃プラスリニア料金を
1000円アップとして（自由席）鉄輪13240円に対して14240円。
リニア距離430kmに対し14240円としてCルート180km、Bルート245km設定すると

飯田ー東京間リニア自由席運賃
Cルート5960円
Bルート8113円

Bルートで誰が使うのやらｗ

>>247
>対案もビジョンも無いのに文句を言うばっかりってのはどうなんだろうね

文句かなあ。知事はルートや駅の負担について触れることを巧妙に
避けているよねえ。ヘタに触れて負担するとかしないとか言ったら
めんどいことになりそう。県民の側から「反対」の声が挙がることを
待っているのではないかと見たが。。　そのためにはその他大勢の憶測
の数字ではなく、JR海が出す具体的な数字が必要になる。

>その前に費用の話しを抜きにした５／２９ＪＲの説明会でひと波乱起こそうとしているような・・・

なにをやらかす気で？

>>255
>飯田ー東京間リニア自由席運賃
Cルート5960円
Bルート8113円

オレも試算してみた。
品川ー飯田　のぞみ指定席料金　運賃　料金
諏訪ルート　238km　7850円　　　　3890＋3960
南アルート　173km　6060円　　　　2940＋3120

これに千円増しで　8850円と7060円というところか。

>>256
> そのためにはその他大勢の憶測
> の数字ではなく、JR海が出す具体的な数字が必要になる。
ところがどっこい、県は地域住民に対してＪＲが建設費の試算を示すことを許さず
先ず説明会をしろとのたまっているその真意は・・・↓？

> なにをやらかす気で？
例えば、似非クレーマーをしこたま仕込んで、ＪＲを糾弾するかのごとくゴネまくり士気を落とさせるとかｗ
今やＪＲに物を申せるのは（国からよく調整するよう指示を出された）住民しかいないからな
住民感情なら理論も県の全体計画も関係なく、全くの感情論をぶつけられる
そんな席で建設費用の話しを持ち出されたら、いくらクレーマーとはいえ、ゴネづらくなるという訳
ま、似非でなくともかなりゴネる人は居そうだけど

試算のやつみると高速バス終わりっぽいなｗ
4時間15分で4200円（割引無しの場合）と30分で6000〜7000円
この程度の差なら余程金銭的な節約したい人以外リニア使うんじゃね？

>>252
この統計って長野県世論調査協会のでしょ。
おれも答えたけどＡ、Ｂ、Ｃを選ぶだけでそれらのメリット、デメリットの説明は皆無
こんな調査ならなるべく長い距離県内を通るルートを選ぶのが心情。
情報を与えないで行う調査はあてにならんぞ。
ちなみにオレは当然Ｃで答えた。

>>258
4時間15分で着いた試しがないよ。30分遅れは当たり前
高速1000円になったために、土日は地獄だ

>>257
>例えば、似非クレーマーをしこたま仕込んで、ＪＲを糾弾するかのごとくゴネまくり士気を落とさせるとかｗ
それって松本・山田レベルの人間にはあんまり効き目ないだろうな。
その２名含めてＪＲ東海経営陣の多くは、二十数年前の国鉄改革の時には職員局中枢として
暴力行為も辞さないような労働組合の連中と連日やり合ってたんだから。

>>257
>先ず説明会をしろとのたまっているその真意は・・・

情報共有以上の意味はないんじゃないの？　いずれにしても近いうちに
建設費の試算は出る。引き延ばしもなにもないでしょう。
南アルートに決まった時に、ルートが伊那に引き寄せられないように
せいぜいご用心を、、ということで。

>>261
是非そう願いたい
とんでもない無理を通して道理を引っ込ませるやり方は、もうお腹いっぱい
長野県政に一石を投じて欲しい

>>262
> ルートが伊那に引き寄せられないように
冗談じゃないね
前述のとおり、今度ばかりは県の箱物とは格が違うんだよ
そんなヘッポコな結末になった日には、Ｍ下センセーに次はないだろう
Ｙ田センセーも飯田出身なのだから、もうちょっと顔が見えてもいいと思うぞ
頑張って下さい

議員のことを「先生」と言っちゃう奴ほど胡散臭い奴はいない

先生が誉め言葉とも限らんがな

1989年のリニアのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=4W38UyWNudc

リニア飯田駅は伊那にできるだけ近づけて、なんて意見が出てきそうだ。
現飯田駅併設はムリそうだし、位置的にどの辺までなら許容できるんだ
ろうね。

>>265
>先生が誉め言葉とも限らんがな
どこかの川柳で聞いた。
「先生と、言われる程の、馬鹿でなし」

>>267
高森辺りじゃないかな？
それより北になると大鹿のトンネル出口から北に向かって行く形になっちゃう

>>264
ん？
Ｍ下やＹ田じゃ何のことだか解らないだろうから
センセーって付けたんだけど胡散臭かったかな

>>266
涙が出る
あれから２０年！

>>267
絶対に許さない
絶対にだ
高森でも北過ぎると感じる

>>267
>>269が言うように高森辺りが北限だろうね。
それより北にルートを振ると伊那谷西側のルート設定で困ってしまうし
中央アルプスの山体が大きくなってトンネルが大変だろう。

>>270
飯田市ってホント南方志向だよなｗ

>>272
リニアのルートがそこにあるというだけ
個人的には北にアレルギーがあるのは認めるけどｗ

>>273
まあ何処でも北にアレルギ有るのは認めるｗ

で地質的に考えているのだが、大鹿〜新倉ルートは一番現実的なのかもしれん
長野迂回のDもしくは東海道だが糸静構造線横に脆い地質が在る（大谷崩とか
大崩海岸などある地質）新倉あたりになるとその地質帯は狭くなるのよね…
フォッサマグナ糸静構造線静岡〜韮崎はやや安定しているようにも見える。
南信濃村あたりから延びる赤石裂線はやや不安定にも見えるが…
（最近揺れた地震の震源と思う。）
Bルート方面も韮崎〜諏訪地帯の断層帯と伊那谷にもあるらしい断層帯を
考えると一番現実的なのはCルート近辺なんだろうと思われる。

参考資料、下伊那の地質解説1976

>>256
葛西会長のお話だとリニアは全席指定らしいぞ

誰がどう考えてもCルート以外無いだろうが個人的には長野県に駅要らない。
隣の岐阜が中津川一本化と言っているんだし近すぎだろ？
ちなみにBルートになっても諏訪近辺には絶対に駅作らせないとJR東様が猛
烈にご意見をあげているようだぞ。あずさ脂肪だもんな。

>>276
>ちなみにBルートになっても諏訪近辺には絶対に駅作らせないとJR東様が猛
烈にご意見をあげているようだぞ。あずさ脂肪だもんな。

そりゃ知らなかった。どこに上げているんだい？　ネタ元教えて。
あったら、だけど。

>>276
中津川と飯田の公共交通機関での旅行時間はどれ位だと思ってんだ？
中津川線でも開通してればそんな言い分も通るかもしれないが
例え中津川、飯田に駅が出来てもおかしかないよ

実際には、飯田ガチンコで中津川が多少西側にずれる形になるだろうけどな
恵那辺りじゃないかな

リニア駅見据え、地域の将来像検討へ
5月28日(木)
　飯田下伊那地方の青年会議所ＯＢらでつくるまちづくり団体「南信州アルプスフォーラム」は
本年度から、リニア中央新幹線飯田駅の実現を見据え、地域の将来像の検討と基本構想作りに
取り組む。開通すれば大きな変化をもたらす高速交通計画に対して住民の立場で向き合い、
地域の活性化に生かすための準備を今から整えよう−という試みだ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090528/m-6.htm

↑ニュー速にスレ立って、すぐにおちてしまったみたいだけど
何気に嬉しいこんな記事
飯田頑張れ、超頑張れ

>>276
>中津川一本化
ソースは？

本日、松本で沿線自治体とＪＲ東海の話し合いを開催
夕方6時17分からTV信州で結果放映

下馬評あるかな？

Ｂルートなんていう採算の合わない路線をどこの誰が作るって言うんだ
Ｃルートでも採算性はギリギリだろう
ＪＲは最終的には各ルートの建設費と維持費それに乗客見込みを出すだろう
Ｃルート以外は経営的に難しいと言うだろうが、これを言うのはもう少し先になるだろう

高速網整備や人材確保など県会委員会へ要望　上伊那広域連合
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14411

　上伊那広域連合（連合長・小坂樫男伊那市長）は２８日、県議会の
環境商工観光委員会（小松千万蔵委員長）に高速交通網の整備や人材の
育成と確保、外国人相談窓口の常設などを求める要望書を提出した。
南信地域の公共交通網について小坂連合長は「たいへん遅れた地域」と
強調。首都圏からの直通特急列車乗り入れの実現やリニア中央新幹線
Ｂルートでの建設推進、上伊那地域への駅設置などに向けた協力を求めた。

×遅れた
○後れた
漢字も使えない新聞社って…

×南信地域の公共交通網について
○伊那谷の鉄道について

>>282
テレビ信州穴「ルートや建設費についての詳しい説明は一切ありませんでした」

元々そういう事前報道だったからな・・・

リニア中央新幹線について県とＪＲ東海は松本市で２９日、初めての地元説明会を開いた。
説明会は公開されず、ルートの建設費など踏み込んだ説明も行われなかった。
参加者の中には、ＪＲ東海が南アルプスを直線で抜けるＣルートを強調したという印象を受けたと話している。
http://tsb.jp/news/nnn/news8841904.html



当然だろ、Ｂルートにする気もないのにＢルートを強調する訳がない
まだ勘違いしているんだな

>>285
申し入れる先が、県議と思っている時点でちょっとな

>>285
伊那は狸、昔からいいように立ち回って上手いことやる
現状でも、高速バス、駒ヶ根〜新宿線が1日16往復、
加えて飯田〜新宿線の特急便を除いた14往復、さらに長谷〜新宿線が3往復
都合33往復の高速バスを利用できる
加えて1時間ほど普通に乗って岡谷まででれば、毎時のあずさを利用でき、3時間台で新宿まで行ける
松本などより東京方面への便は寧ろ良いと思う

金額試算は、間違いなく片道一万超すよ。
なんで6000円〜8000円になるんだろう。

>>286

>>285の 遅れた　は「頭の中身」のことと思われ。

>>292
飯田品川料金なんだが…ここの料金が1万超えなら大阪品川料金は3万だなｗ

1万超えの試算方式を出してね。

>>288
テレビ信州穴「ルートや建設費についての詳しい説明は一切ありませんでした」

ルートや建設費は長野県の山猿連中に話す前に、社長・会長が全国民に発表するよ
その辺のメリット・デメリットが理解できないのが長野の山猿。先に長野に発表するメリットなんてゼロ

>>292
Ｃルートでの品川〜飯田間距離は約170km
東海道新幹線の同等距離にある駅は静岡駅

yahoo!路線情報で検索すると
1時間28分（乗車1時間2分、ほか26分）
運賃：片道6,180円（乗車券3,260円 特別料金2,920円)
距離：173.4km

ここにのぞみ料金相当と、海の発表の1,000円程度プラスを加味しても
6000円〜8000円は至極妥当かと

>>295
メリットと言うか、長野県が建設費についてはJRに発表させなかった訳だが

東海の人からの又聞きだから。

それを聞いた時は、高速バス代3850円×２とビジネスホテル代よりも、リニアの方が微妙に安くなると思ったよ。

まだ安くないや、私の日当分も追加した気がする。

逆に一万切ったら、東京出張は必ずリニアで行きます。

東海の中の人がそんな重要事項を軽々しく口にするとは思えないな
その社員の憶測じゃないの？

どちらにせよ、出張なら会社が決めることだな


あと、細かいことだけど3,850円て松川〜三鷹までのご利用ですか？

アルプストンネル特別負担金とか考えちまったじゃネエかｗ

松川からです。

地元で情報集めたい人には、教えてくれるみたいです。
駅の場所は、間違いなく今の駅はなく、川路か山本か高森が有力で、アップルロードは、地理的に厳しいとか。

葛西会長が暫く前に講演会で、リニア料金は東海道新幹線と比べて
数百円〜1000円高い程度と発言していたが、状況が変わったということか？

会社のプレスリリース以前に、情報を教えてくれる東海の人とやらを
是非紹介して貰いたいものだ

現時点で、営業�`等を勘案した根拠も無く、漠然と10,000円超えると言われても
説得力がない
>>294が言うとおり、品川〜名古屋が現状10,780円なのに、15,000円以上掛かるとなれば
それこそ客は寄り付かなくなるし、大阪に延伸しても飛行機と勝負にならなくなる
ちょっとガセネタ臭いな

仮に10,000円オーバーが本当だとしても、前泊＋高速バス代金と社員の翌日の負担
（帰りが24時とか）、会社に与える影響を考慮すれば、リニアを使わせるよ
おれが経営者なら


あと、凄い細かいことなんだけど、松川ー新宿は3870円みたいだよ

リニアの料金は東京名古屋間をいくらかとするかが問題だ
時間が最大の付加価値だが、それだけでもグリーン並みの料金はあり得る
東京名古屋間で急速に高くなる価格体系が理想的であり、
アルプストンネル特別料金は良い課金手段であると言える

参ったな…冗談ですよ♪
中央道と同じにトンネル特別料金なんて言わないの〜ｗ

八割がトンネルと言うリニアでそれやっちゃうとなぁ

では南アトンネルだけ第３種の別会社にしましょう
天下り先がふえるから国もなっとくです

大鹿あるいは早川に定住が条件だろうな。
社宅から社員寮建設、地元消防団加入、山作業から文化活動（大鹿歌舞伎など）
協力なら地元自治体もなっとくです。

>>301
>地元で情報集めたい人には、教えてくれるみたいです。
ソースは？
本当なのか？
本当に教えたら土地買占めとか起こるぞ。
それで情報がリークしたら大騒動だ。
知事の首が飛ぶ。
教えてもらえないと思うがな。

ま、三味線だろーな
間違いなくなんて今の段階で言える筈もない
JRの重役が言ったのなら別だけど

普通に考えて
Cルートで飯田にリニア駅が出来る。

そこで無駄な誘致運動はやめて
飯田線を改良する事が大切！

>>307
納得させる必要ないじゃん。リニアに反対なんて誰もして無いんだから。
長野県に出資させて本社長野市はあり得るなｗ

>>310
長野県は普通じゃないからなぁ
色々と

>>311　官僚公務員から詐欺師まで、飯田周辺にタカリ暗躍し始めたかｗ

>>303
東京名古屋間料金を現状鉄輪の\1000アップの話で試算。
鉄輪指定席新幹線料金を4割近い値上げとすると品川〜静岡180km料金参考で

片道乗車券、3260円
新幹線指定席料金2720円×1.4倍のリニア指定席料金（仮定）、3808円
合計、7067円（品川〜飯田180km仮定）

なおBルートの場合60km延長とすれば1.333倍、9422円かな…

>>312
そもそも長野の人て、話し合って何かを決めるってことが出来るのかな。
決めても何もやらないか、有力な人の意見に従うかのどっちかなんだよね。

いわゆる「初めに結論ありき」かと。
そのうち「勝つためにはルールも変える」までいきそうな勢い。

しかも、その結論がことごとく頓珍漢だから困る
「いったい誰が考えているんだ？」ってことばかり

衆院選は８月になりそうかな
宮下と加藤はどう展開するか見物だ
リニアルート選挙になれば盛り上がる

>>318
>宮下と加藤はどう展開するか見物だ
リニアルート選挙になれば盛り上がる

5区内でＢ・Ｃと2分しているので、2人共リニアルートについては触れないだろう
リニア推進ぐらいだろう
宮下がＢルートを主張しても、飯田でＢルートの採算性を証明してくれとか
伊那谷での土地買収や建設が容易に進むのか？と質問されたら答えようがないだろう

>>319
加藤はおもいっきりCルート推進だとブログで言ってるが？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/197

長野県知事・諏訪市長・伊那市長が採算見込みの無いＢルートを強弁している理由がさっぱり分からん
採算が見込めることが第一条件で、土地買収・建設が遅滞なく進行できること。山梨県がＢルートに同意すること
などの3条件がどれも不合格なＢルートをいつまでも強調して何が目的なんだろう？
Ｂルートを強調すれば誰かが作ってくれるとも思っているのだろうか？
リニア反対の方便でしかないＢルート主張

諏訪が現実的にCルート反対するのは想像できる。
現状中央線と中央道が非効率ルートだと認める事に成るからね。

伊那の本音が何処か？が判らない。
と言うか、伊那市がCルートで妥協できるポイントが何処なのか
或いは全くCルート容認出来ない体勢でしかないのか？…

とにかく選挙前にルート論議静かなのはBルート陣営に有利だよなｗ

>>321,322
長野県や諏訪がゴネているのはリニアの必要性からではなく
自分等の所にいずれリニアが通ると思っていたのに
何の相談も無くCルートでのリニア構想発表したJRへの怒りと
代償提示も無く着々と事を進めているJRへの苛立ち、
長野県内では辺境に位置し自分等より格下に見ていた飯田にだけ駅ができることによる
立場の逆転・自分等だけ取り残されることへのあせり、
Bルートなら工事区間が多くなり地元が潤うという思惑、
伊那については折衷案として伊那駅設置も視野に入れているだろう。

だいたい高速鉄道の必要性があればたった１５km足らずの中央東線単線区間を放置しないだろうし
国鉄のミニ新幹線構想を無下に蹴ったりしないよ。

珍毎２面
ＪＲは４地区（諏訪、伊那、飯田、松本）で説明会をやらされるようだね
９日には諏訪から始めるらしい
いよいよ加速してきたな
県の牛歩に構ってられないからな
がんばれＪＲ東海、Ｃルート

一方、並びのしなの鉄道の記事、長野以北編入で財政厳しくなるのが予測され
国の支援が必要と主張しているとか・・・
また、タカリって叩かれそうだね


>>320
大票田の上伊那はＢルート一色、下伊那でも珍毎に洗脳されてＢなんて言ってる奴も居るから
加藤には飯田地域のみの利益ではなく、（国レベルの）マクロな観点から論説ぶって欲しいな
今回は加藤に入れるかな

>>322
伊那は、飯田にミスタードーナツがあるのに伊那にないのは「おかしい」
と言って、店を誘致してしまう地域
リニア欲しさも単なる田舎根性ですよ
諏訪も同様

>>321
長野県知事・諏訪・伊那がＢルートを主張し譲らないのは
結論から言えばリニアが実現しては困るからだよ
20年前長野県としてＢルートを決めたが、当時誰も中央新幹線など実現するなどと思っていた人間はいない
山陰新幹線・四国新幹線と同レベルの話で、実現はしないが一応長野県としてＢルートということで決まった
それがＪＲの発表では直線Ｃルートで中央新幹線を実現させるというとんでもないものだった
Ｃルートなんて、飯田下伊那が便利になるだけで諏訪・伊那にとっては不愉快極まりないルート
そもそも出来ないと思っていたリニアが出来れば、長野県としてもかなりの負担を強いられる
それに諏訪・伊那・飯田の地域対立が激化し収拾がつかない
長野県としてはリニアは要らないがホンネだが、表面だって言うことは出来ない
そこで県民総意という大義名分を振りかざし実現不可能なＢルートで譲らなければ
いずれリニア構想は潰れるとの考えがあるわけだ

リニアが潰れて損をするのは飯田下伊那と上伊那南部の約20万人
一方、Ｂルートは実現しないから反対を唱えリニアが潰れたとしても影響なしは65万人
長野県は長野五輪と北陸新幹線負担・信越線3セク負担でこれ以上の負担は不可能
長野県と諏訪・伊那の利害が一致しＢルートで押し通すと言うわけだ
だから、いくらＪＲとの話合いを持った所でＢルート推進は取り下げないし
理論的にＢルートは採算が合わないと言っても聞き入れないだろう
ＪＲとの話し合いはムダな会議でしかない
なぜなら、そもそもリニアに反対なんだからいくら説明してもムダだろう

>>325,326
リニアはJR東海が建設費１００％自己負担で
駅建設費のみ地元負担でそれも県が全額負担というわけでもない。
駅が飯田であろうとその後の税収増雇用確保を考えれば
日本全国的に回してまでつぶすことでもあるまいに。

＞リニアはJR東海が建設費１００％自己負担で
＞駅建設費のみ地元負担で

これはJR倒壊が勝手に表明してるだけで、
国が係わってこればまた変わってくる。

まったく火災信者はこれだから困るわ。

自己負担表明したときに国は何も言わなかったじゃん

リニアは東海道新幹線のバイパスとしての機能だが
ラッシュ時の東海道新幹線には空席もかなりある
東海道新幹線という未来永劫のドル箱を持つＪＲ東海にとってどうしても作らなければならないものでもない
リニアはカサイ・マツモトが2025年鉄道開通200年を記念してデカイことをやろうということで計画されたが
なんせ5兆円を民間企業1社で負担するにはデカ過ぎる。また東京・名古屋圏での大深度地下工事もかなりの難関
おまけに少子高齢化で人口は減少するので必ずしもリニアは必要としない
長野県知事の村井はこの辺を勘案してリニアは不可能と読んでいるのだろう
リニアの技術がどの程度完成しているか分からないが、技術的に問題なければ
建設費を除いて、東京−名古屋−大阪の路線なのでＣルートなら採算は取れるだろう

>>328
初耳。国が関わると建設費の負担がどう変わるんだ？
JRが自己負担でやるというのをわざわざ国が金を出すとでも？

>>331
そもそもリニア計画は国家プロジェクトじゃないの？
一企業のプロジェクトじゃないだろ

国（自民党）は
「中央新幹線などに予算はビタ一文付けない、全ての整備新幹線が終わった後だ」
と言い放った
国に任せておけばリニアは当面お蔵入りだったろう
今回の海の一連の動きは、そんな国の態度に対する揺さぶりもあったはず
だが、国家「的」プロジェクトではあるが、国主導になることはないだろう

ＪＲ東海のプロジェクトだよ
大規模補修が必要になる東海道のバイパスは海にとっては必須だしね
そこに長野県がさも権限があるように上から目線でゴネるから滑稽なのさ

ん〜、長野県内の工事は俺たちの物だと県庁建設族が申しておりますｗ
北陸新幹線で美味しくゴチになりましたリニアも宜しく♪
県負担金などで財政破綻気にしません、将来東京住いですから

だいたい横浜にすら寄らないのに
わざわざ諏訪周りなどしないだろう。
中央本線のキャパが限界で高速鉄道の必要性に迫られているならともかく
単線区間放置・特急各駅停車状態を長年続けてきたことこそリニアの必要性が無い証左。
リニアが欲しいというのは長野県北部東部にフル規格新幹線が通ったのだから
自分のところにも当然高速鉄道を造るべきだとかいう対抗意識からの方が大きいだろう。
つまり国家的プロジェクトを長野県内でしか通用しない論理で選定したのがBルート。

リニア説明会を地区ごと開催へ　ＪＲ東海、応じる意向
6月5日（金）

　２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線構想をめぐり、ＪＲ東海が県内各地区の建設促進期成同盟会が求めている
地区ごとの説明会に応じる意向を示していることが４日、分かった。９日以降、同社の担当者が諏訪、上伊那、飯田下伊那（飯伊）、
中信の各地区に出向き、リニアの基本技術などを自治体や議員、経済団体などの同盟会関係者に説明する予定だ。

　５月２９日に県内５地区の同盟会関係者が集まった松本市内での説明会で、参加者から地区ごとの開催を求める要望が出ていた。
ＪＲ東海は説明会の席上、消極的な姿勢を示していたが、地元側の強い要請を受け、応じたとみられる。

　諏訪地区の説明会は、９日夜に諏訪市役所で開くことになり、地元期成同盟会が４日、関係者に通知。上伊那地区は１３日に伊那市役所で開く方向。
飯伊、中信の両地区も今月中旬までに開く方向で調整している。木曽地区では開催しない見通し。

　ＪＲ東海の説明内容は、２９日の説明会と同様、リニアの特性や中間駅の構造イメージなどになる見込みだ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090605/KT090604ATI090007000022.htm

長野−篠ノ井間はＪＲで　県、現行維持に方針転換
6月4日（木）

　県は４日、１９９７年１０月の長野新幹線開業時に経営分離されなかったＪＲ信越線長野−篠ノ井間について、しなの鉄道が乗り入れる現行方式を今後も続けることが適当とし、
ＪＲ東日本に経営権見直しを求めていた従来方針を転換することを明らかにした。同区間の経営権を得た場合、名古屋や大阪方面を結ぶＪＲ列車などとの運行調整を同鉄道が
担うのは困難−といったことを理由に挙げている。

　長野市など沿線４市町とつくる長野以北並行在来線対策協議会（会長・村井仁知事）が同日開いた幹事会で説明。同区間の営業損益の推計も示し、約１０億円の赤字になるとの
試算が出たことも方針転換の一因とした。

　営業損益の試算では、ＪＲがデータを明らかにしていない人件費や駅管理費といったコストを、しなの鉄道の実績を基に推計した。２００２年の県とＪＲの共同調査によると、
同区間の運賃収入は年１４億円余で「ドル箱」とみられていたが、コストも予想以上に掛かることが判明。事故、災害時にＪＲ東海やＪＲ西日本管内の名古屋、大阪方面と長野駅とを
結ぶ特急「しなの」などＪＲ列車の運行調整を同鉄道が担えるかどうかについても「技術や経費の面から困難」と判断した。

　県は、１４年度内の北陸新幹線長野−金沢間開業に伴い経営分離される予定の信越線「長野以北」について、本年度から第三者を交えた検討委員会で経営の在り方を論議する。
今回の方針転換は、鉄道資産の譲渡問題も含めた論議にも影響しそうだ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090604/KT090603ASI000003000022.htm

しなの鉄道経営でも赤字　並行在来線、長野−妙高高原間
6月5日（金）

　北陸新幹線延伸に伴い経営分離される予定のＪＲ信越線長野−妙高高原間（３７・３キロ）について、県と県内沿線４市町でつくる長野以北並行在来線対策協議会は４日、
第三セクターしなの鉄道が運営した場合の３０年間の収支予測を初めて示した。運営を新会社が単独で引き継ぐ場合より赤字幅は縮小するが、単年度赤字が続くと推計。
安定的な経営には「国などの新たな支援策が不可欠」としている。

　県庁で開いた同協議会幹事会で示した。協議会は昨年５月、新会社が運営した場合の収支予測を公表。鉄路、駅舎取得などの初期投資をした場合は単年度平均で５億７２００万円余、
しない場合でも同１億５８００万円余の赤字が続くとした。今回はこれを基に、しなの鉄道が長野以北も運営した場合を試算した。

　８１億円の初期投資をして同社が運営した場合、３０年間の赤字額の平均は４億９５００万円余で、新会社の単独運営より７７００万円縮小。３０年間の累積赤字も２３億円圧縮され、
１４８億円余となる。初期投資しない場合は平均９１００万円の赤字で、新会社の運営より６７００万円少なくなると推計した＝表。

　しなの鉄道が長野以北も運営する場合、新会社の設立費用や予備車両の購入費が不要。このため、新会社が長野以北を単独運営する場合よりも当初費用を７３００万円縮小できるとした。
役員らの人件費などの削減も見込め、年間４８００万円のコスト減になるとしている。

　幹事会は、来年度内をめどに長野以北の経営主体、区間、運行本数などの経営計画の基本的な枠組みをつくるため、今秋に検討委員会を発足させることを確認。
県側は「収支予測の結果をもってしなの鉄道が運営すると決定したわけではない」と説明した。

　信越線長野−直江津間の今後をめぐっては、一括運営とするのか、長野、新潟両県でそれぞれ運営主体をつくるかなどの論議は進んでいない。長野県の協議会は、
県境に近い妙高高原駅（妙高市）から長野駅までを収支予測の範囲とし、新潟県側は同県内の区間を中心に予測している。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090605/KT090604ATI090013000022.htm

しな鉄の「とげ」も抜けたことだし
リニアの方もそろそろ本腰入れないとね
長野県さん

並行在来線は長野県が運行するから、とにかく新幹線を作ってくれと言っておきながら
今になって、長野以北は国が支援してくれと勝手なことを言う始末
たかが年間数億円の負担も出来ない長野県がリニアなどの負担が出来るわけがない
ＪＲとの話し合いだ、話し合いだと大騒ぎしている。話し合って何をしようとしているのか
Ｂルートにすれば長野県が費用を負担するとでも言うのか？
Ｂルートなどという赤字路線など何処も必要としないし作る必要もない

リニアがBルートになると長野県内在来線はほぼすべてが
第三セクター？

>>341
並行在来線の稼ぎ頭の特急等の客が、減少すれば、経営分離となるだろうね。
特に中央本線（小淵沢〜茅野、塩尻〜南木曾）とかぐらいは。

全国でみても、経営分離の発端を作ったのは長野新幹線だし、
長野県人が一番詳しいのではと。

リニアはＪＲ東海
中央本線はＪＲ東日本

なので、経営分離→３セクというよりは
ＪＲ東日本のドル箱路線中央東線の「あずさ」の顧客をＪＲ東海のリニアが喰った形となり
ＪＲ東日本は新宿〜岡谷での特急を廃止、中央線は採算の取れないローカル路線に成り下がり
結果ＪＲが撤退→３セクなんてことは考えられる

別会社なので平行在来線には当たらないというむきもあるが
Ｂルートと中央線は表裏一体
長野県はその辺のことにもビジョンを示すべき

おおかたリニアはＢルート
中央本線のあずさもそのまま
ってのが長野県の要望だろうけどｗ

岐阜県は運賃が変わらなければルートは何でも良いだろうが
山梨県の要望はCルートでしょ。？

山梨は中央線とリニアのダブル効果を狙いCルートなのだから
中央線が死ぬBルートは拒否、Bルートに成らざるを得ないとしても
極力中央線と離れたルートを求めるだろう。

急カーブな諏訪〜伊那ルートを誰が認める？

>>344
長野県以外でＢルートを切望する地域は皆無だろうね

岐阜にしたって速達が止まるわけじゃないから、
品川までのＢ−Ｃルート時間差は５分って訳にはいかない
その上、各停の駅がひとつ増えてしまう可能性すらある
料金も当然Ｂルートの方が高くなることだろう

山梨も名古屋に向かう場合同じことが言える

その上Ｃルートなら海が全額負担すると言っている線路建設費が
長野県がごねてＢルートになることによって整備新幹線スキーム同等となり
負担金が発生するなんてことになった日には
長野県がハブられるのは必至

長野県知事・諏訪市長・伊那市長は以下の疑問に真摯に答える必要があるだろう
�@ 建設費＋維持費＋経費を考慮してＢルートで採算が取れる保証はあるのか
�A 伊那谷の住宅密集地で土地買収・建設が大きな反対もなくスムーズに進行する保証があるのか
�B 山梨県がＢルートに同意する保証があるのか、得られなければどうするのか
�C Ｂルートで増加する建設費は何処から捻出されるのか
建設・運営の基本条件である�@〜�Cについて全く見通しの立たないのにＢルートを言い続ける理由は何か

飯田人は人が良すぎだねえ。

さっさと「Ｃルートでいい」と
再度、長野県庁に要求しておいた方が間違いないね。

ＪＲの方が選択支が多そうだしな。
長野県内で収集無理なら静岡県境南側をすれすれにルート変更されて終わり。

人が良いのが良いところでもあり悪いところでもある
（裏表があると言う話もあるが）
県庁のお役人様がエライ人に見えてしまうんだな（いろんな意味で）

今回ばかりは飯田にとって今後100年間を左右する一大事だから
自暴自棄にならずに、大事に行って欲しい

>>347
×Ｃルートでいい
○Ｃルートがいい

>>346
Ｂルートなど不可能なことは小学生でも分かる話
県知事や市長のような多くの情報を持っている人間がその辺を分からないはずがない
Ｂルートなど実現しそうもないないから、どうせならリニアに反対してしまえが偽らざる真相
どうせ実現しないのだから、Ｂルートをとことん主張し困らせてやるというレベルの話
長野県としても実現しなければ余分な負担をしなくて済む。土地買収・公害などというやっかいな話も出ない
長野市には既に新幹線がある。南信の利便性などどうでもいい話。リニアが潰れた方がいい長野県

山梨はＢルートには賛同しないってはっきり言ってたよね

長野市より便利になる地域がこれ以上増えても困るんですね、わかります

長野は東京って言えなくなっちゃうからな

ＪＲ、改めて一県一駅と予防線張ったようだな

ＪＲ東海は明日から長野県内４地区の期成同盟会の連中とリニアについて話し合い
を持つことになっているがそれを見越しての先制攻撃？
飯田以外の３地区の反応は如何に？

「1県1駅」を正式表明＝中央リニア、地元調整難航も−JR東海
6月8日19時0分配信 時事通信

　JR東海の松本正之社長は8日、都内で開かれた会合で、2025年の開業を目指す「リニア中央新幹線」について、
神奈川、山梨、長野、岐阜の各県に1駅ずつ「中間駅」を設置する方針を正式に表明した。「1県1駅」の正式表明は初めて。
　松本社長は「リニアの超高速性と地域振興の観点から1県1駅の設置が適切だ」と述べた。
6月中にも各県と位置や費用など具体的な調整に入る。
ただ、中間駅の建設費に関しては「（地元の）受益が大変大きく、地元負担と考えている」と改めて強調。
各県はJR東海にも一定の負担を求めていることから調整は難航も懸念される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000128-jij-bus_all

ケンプラッツ（要会員登録（無料））

「リニア中間駅は各県に1カ所」、JR東海が方針示す
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090608/533233/

リニアが実現したら東海道本線は３セク化でおｋ？

リニア「１県１駅」を正式表明　ＪＲ東海社長
6月8日20時1分配信 産経新聞

　ＪＲ東海の松本正之社長は８日、都内で開かれたリニア中央新幹線建設促進国会議員連盟の総会で、平成３７年に東京−名古屋間で開業を目指すリニア新幹線について、
沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜４県の「１県に１駅ずつ設置するのが適切だ」と話した。「１県１駅」という方針を正式表明したのは初めて。

　松本社長は理由を「リニアの超高速という特性と、地域振興を調和させるため」と説明した。ただ、駅の建設費については「受益という観点から
地元（自治体）に負担してもらいたい」と強調、ＪＲ東海側に一定の負担を求めている各県との調整が難航する可能性もある。

　想定されている３ルートについては、総延長や工事費など「（ルート決定の）判断要素になるデータがまとまりつつある」とし、早期に地元に提示する方針を示した。
長野県は南アルプスを迂（う）回（かい）するルートを主張しているが、ＪＲ東海としては低コストの南アルプスを貫通する「直線ルート」に理解を求める方針。
また、リニア新幹線は「首都圏と近畿圏が結ばれて最も大きな意義がある」とも述べ、大阪延伸にも意欲を示した。

　ＪＲ東海は当初、リニア新幹線の営業速度５００キロという特性を生かすため、沿線４県に駅を置かない方針だった。しかし、自民党内には４県選出の議員を中心に
「１県１駅」の要望が強く、昨年１２月には同社の葛西敬之会長が記者会見で「常識的だ」と述べ、「１県１駅」に理解を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000586-san-bus_all

ケンプラ記事内に地下駅の可能性の示唆あり
橋本周辺のことかな

ＪＲの直線ルートを一歩も引かない毅然とした態度に惚れ惚れする
頑張れ海、Ｃルート


>>358
３セクになるのは赤字路線
しな鉄も篠ノ井〜長野間は何とか黒が出るから３セクにならなかった

しかも、リニアは束じゃなくて海だし

採算見込みのないＢルートなんて誰が作るっていうのバカじゃないか
Ｃルートが不可能ならとうの昔に東海道新幹線の改修にとりかかっていたさ
長野県知事・諏訪市長・伊那市長が本気でＢルートを言っているとすれば小学生以下の何者でもない
リニア反対のためのＢルート、嫌がらせのためのＢルート主張なら理解できるが

新駅が出来て駅周辺にも街が出来てウマー
R153沿いのロードサイド型店舗客取られてマズー
飯田駅周辺の商店街には致命傷でシボー
宿泊施設は全国の例にならって瞬殺

それでも駅を作りますか？

>>362
> 新駅が出来て駅周辺にも街が出来てウマー
そのとおり

> R153沿いのロードサイド型店舗客取られてマズー
発展には変革も必要

> 飯田駅周辺の商店街には致命傷でシボー
今でも同じ、他の活性化を考えない限り変わらない

> 宿泊施設は全国の例にならって瞬殺
まともなホテルも無いじゃん

> それでも駅を作りますか？
今のままでも、ジリ貧
変化を嫌い、新しいことに挑戦することも開拓することも嫌い
既得権にすがりつき、往来のやり方のみを善しとして
やっているよりは、駅が出来て外界の風が入った方が良い
ストロー効果ってのは、両端のうち、片側の引きが強すぎるときに顕著に現れるものだろう
整備新幹線のように、片端が東京で片端が田舎街のような場合にね
リニアは、片端は東京、もう片端は中京、阪神
飯田駅が出来れば、とてつもない可能性を秘めているよ

>>359
ａｓａｈｉサイトによると月内にもルート別の建設費が示されるようだね。
意外に早かったか。当然差額建設費はどこが負担するかが問題になる
だろう。とりあえず、地元マスコミはどんな反応をするのかな。

>ＪＲ東海は当初、リニア新幹線の営業速度５００キロという特性を生かすため、沿線４県に駅を置かない方針だった

駅を置かない方針だったなんてホントなのかな。そんな話は初耳。500Km/hと
途中駅の有無は関係ないはずなんだが。

駅を置かないって言っておけば
「置きたくないけど、金出すなら作ってやってもいいけど」
と言えるからな

昔の宿場町じゃないんだから･･･大きな幹が出来ると吸われるよ
「東京と愛知の事業所を統合して間に事業所を作ろう」なんて有り得ないでしょ、逆はあるけど
観光はシーズンになれば今までよりも賑うと思うけど得る物と失うものを天秤にかけたら失うほうが大きい

>>365
>「置きたくないけど、金出すなら作ってやってもいいけど」

なるほど、地元のためのありがたい配慮ってわけねｗ

>>366
>観光はシーズンになれば今までよりも賑うと思うけど得る物と失うものを天秤にかけたら失うほうが大きい

今まで観光で訪れるには不便だったよね。飯伊地域。
得る物と失う物、もう少し具体的に示してくれると説得力がでてくると思うけどねえ。

飯田に失うものがあるｔ

とりあえず、人は既に吸われてる
宿泊施設も最低限程度しかない

何だろう失う物

>>367
宿泊施設はまともなホテル無いんだ
巡る場所は･･･ゴメン座光寺以外に思いつかない、観光客は見込めないね
貨物は元々無いから工場がどこかへ行ってしまうのも無いね
何も無いね飯田

>>366
> 昔の宿場町じゃないんだから･･･大きな幹が出来ると吸われるよ
> 「東京と愛知の事業所を統合して間に事業所を作ろう」なんて有り得ないでしょ、逆はあるけど

ないないｗ
元からないものは無くしようがないｗ
全国各地でｽﾄﾛｰだとなっているのはそれなりの地域が多いのよ県都だったりね
はっきり言って飯田には吸われるものなどないｗ

> 観光はシーズンになれば今までよりも賑うと思うけど得る物と失うものを天秤にかけたら失うほうが大きい

確かに今までより宿泊客は減るかもしれない。
しかし、今までは宿泊客すら不便すぎて敬遠されてたんだ。
観光の候補に上がるだけでプラスだわな。

大手の営業所さえもまともにない
新しいファーストフードもコンビニもチェーン店も入ってこない
不便な立地故の医師不足
綿半、平安堂、旭松、せっかくの飯田出の企業も出て行ってしまう
工場も上伊那に比べれば全然無い
観光するにも東京から４時間じゃ遠過ぎ
デパートもファッションビルも無い

大型スーパーだけは何故か５つもある

失うものって何だろう

失うもの１こあった

秘境っぽさ

飯田は所謂ゼロからの出発
失うものは何も無い

頑張れＪＲ東海
頑張れ飯田

>>371-371
何だ何だ本当に何も無いのかｗｗｗ
心配したよそ者のおいらが馬鹿だったよｗｗｗ
医師不足は都心も同じだね日本にいない医者を要求する飯田地区住民をテレビで見たことあるよｗ

>>364
> ａｓａｈｉサイトによると月内にもルート別の建設費が示されるようだね。
> 意外に早かったか。当然差額建設費はどこが負担するかが問題になる
> だろう。とりあえず、地元マスコミはどんな反応をするのかな。

完全に海のペースだね
長野県は例の一件以来急になりを潜めたみたいだし
もっと加速キボンヌ

明日の珍毎の書きぶりが見ものだ
今日のWebには、何故か載らなかったし

>>375
余所者の割りに、飯田に詳しいですね

天竜下り　　　　東京でも知られてる
駒ヶ岳　　　　　上に同じ
中央構造線　　趣味人は行きやすくなる
人形劇　　　　　知る人ぞ知る
リンゴ並木　　　 旅番組で見たことある
ソースカツ丼　　一度食べてみたいｗ

飯田にはご当地グルメはないのかな。

っおたぐり

自転車レースとかいけるんじゃね？

リニアに自転車持ち込めるのかな？

まあ日帰りアルプス横断でしらびそ高原辺りが賑うと思うな。
（山梨駅〜アルプス〜長野駅）
あとはビジネス的な需要とセカンドライフ的な住環境
イメージ戦略で小京都文化なものから北欧福祉的なものを
用意出来るかどうか…


あっ県庁本部が目茶苦茶な乱開発計画でも出してきそうだがｗ

珍毎１面と３面に記事
３面の某Ｕ記者の書きぶり
見出しが

「直線」へ布石？警戒感

だと
布石じゃなくて、もう、邁進の段階だと思うんだが・・・

でも、この記事中、駅の位置に関して、「知事が真っ先に誘致活動を始めた飯田下伊那地区も「適格」としている」
とあるが、そんなこと言ったっけ？
少なくとも珍毎を読んでいる限り一向に伝わってこないんですが、Ｕ山さん

>>381
> あっ県庁本部が目茶苦茶な乱開発計画でも出してきそうだがｗ

それはないと思ふ
長野県庁は、県庁長野市を守ることに必死だし

>飯田下伊那地区も「適格」としている

「も」でしょ。従来通り。

飯田駅設置は、ほぼ決まりだな。

＞＞359
「一県一駅」
リニアが完成するころには道州制が施行されているという罠

>>381
自転車競技にはサポートカーが必要でしてリニアに自動車を積めないと(ry
>>382
長野が北よりすぎるのと同じで飯田も南すぎる
発展したからって何だ？って感じだよ自意識過剰ｗ
ルートに関しては南アのトンネルが駄目なら
既に中央道があるって言っても飯田から中津川に抜ける南アのトンネルも駄目だなよってAルート
伊那駅は作れてもリニアを敷くには不適格
諏訪には地域の為に中央線複線化で我慢してもらおう
>>385
長野の町村は道州制反対集会をしてるんだぜ？また全国に恥を晒す事になるねｗ
いくら山で集落が区切られているとは言え信州には小さすぎる自治体が多すぎるのに

>>383
そうかな、「駅は幾つあっても良い」という表現はあったが
「飯田にあっても良い」という表現は皆無だったように思えるんだが
少なくとも珍毎紙面では
印象の問題かな

>>385
北と縁が切れるのならそれも良いかも
でも州都との交通の便が必要っつ訳で請願駅が飯田にできると
うーんHappy End

>>386
> 長野が北よりすぎるのと同じで飯田も南すぎる
> 発展したからって何だ？って感じだよ自意識過剰ｗ
だから、県内で話しを完結させるなっての
直線ルートの上に飯田があるだけ
飯田を発展させるためにリニアを曲げると言ってるんじゃないんですよ

> ルートに関しては南アのトンネルが駄目なら
> 既に中央道があるって言っても飯田から中津川に抜ける南アのトンネルも駄目だなよってAルート
理屈が意味不明だけど、Ａルートは絶対無いわ残念でした

> 長野の町村は道州制反対集会をしてるんだぜ？また全国に恥を晒す事になるねｗ
> いくら山で集落が区切られているとは言え信州には小さすぎる自治体が多すぎるのに
道州制を嫌っているのは、州都から掛け離れたポジションになるとおぼしき地方でしょ

Ｕ記者って前からリニアはBルートありきの論調だな。
信毎って長野行き新幹線の時も「フル規格で信越線存続の道を探れ」とか
現実的に不可能なことを煽ってミスリードしていたよな。
部数稼ぐには現実と乖離していても一時の夢を見られる記事の方がいいのだろうけど。

つうか
こんだけ飯田をバカにし続ける新聞もある意味凄い

信濃毎日新聞じゃなくて
中北信新聞って名前に変えればいい

小坂新聞だぁね

リニアCルートはほぼ決定だな、
次は国道Cルート早川新倉（山梨）〜転付峠〜二軒小屋（静岡）〜
南アルプス〜大鹿道路。

>>382
１　Ｃルート＝警戒感
２　ＪＲ発表＝一県一駅

∴珍毎は飯田駅に（県内）一駅となることに「警戒感」をもっているらしい

飯田の読者は無視ですかそうですか
Ｂルートで一県一駅だったら、何て書くんだろうねＵ山さん

諏訪で説明会があったようだね
出席者からＢルートでの整備を強く求める発言が相次いだようだ

負けるな、頑張れＪＲ東海

リニア、１県１駅が適当。費用は地元で−ＪＲ東海社長
6月9日（火）


リニア中央新幹線について、沿線自治体の意向を十分反映させるよう国やＪＲ東海に求めた建設促進期成同盟会の総会＝８日、東京・千代田区

　ＪＲ東海の松本正之社長は８日、都内で開いたリニア中央新幹線建設促進国会議員連盟、沿線９都府県でつくる期成同盟会の各総会に出席し、
中間駅について「１県１駅ずつに設置するのが適当だ」との考えを明らかにした。駅舎やホームなどの設置に伴う費用は、基本的に地元自治体に
全額負担してもらいたい、としている。

　２０２５年に首都圏と中京圏を結んで開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅をめぐっては、同社の葛西敬之会長も昨年１２月の記者会見で
私見として「１県１駅が常識的」と述べたが、松本社長が同社の方針として表明したのは初めて。

　これに対し、県内で複数の地区から駅設置の要望が出ている長野、山梨両県は、取材に対して「ＪＲ側の希望にすぎない」（腰原愛正長野県
副知事、横内正明山梨県知事）として、受け入れを留保した。

　松本社長は「１県１駅」の理由について、リニアの最大の特性である超高速性を生かすことと、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）で規定
されている地域振興の観点から判断したと説明。取材に対し、首都圏、中京圏のターミナル駅は基本的に自費で建設するとした。

　また、国から指示を受けた建設費など４項目の調査に触れ「ルート選定の主要な判断要素となるデータの概数が算出できてきた」と述べ、
近く建設費などのデータを都県ごとに示す考えを示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090609/KT090608ATI090008000022.htm

ところで、↑この記事、

> これに対し、県内で複数の地区から駅設置の要望が出ている長野、山梨両県は、取材に対して「ＪＲ側の希望にすぎない」（腰原愛正長野県
> 副知事、横内正明山梨県知事）として、受け入れを留保した。

ってあるけど、今日の珍毎では山梨県知事は一県一駅発言を評価しているってあるぞ
どっちなの？珍毎さん

諏訪でＢルートも含めて説明会やるのであれば、
東日本も出席させなきゃいけないと思う

それが無いということは
東海は鼻からＢルート無しを主張したのだろうか？

東日本、Ｂルートの場合、
中央東線小淵沢以西廃止と言ってくれ
東海も、Ｂルートの場合、
中央西線中津川以東廃止と言ってくれ

これでアホどもも黙るだろう

>>396
Bルートに加え在来線存続という主張が増えるだけだよ。

じゃあCルート＋在来線廃止でいいな

>>837
>理屈が意味不明だけど、Ａルートは絶対無いわ残念でした
環境保護でBルート要望する団体と同じ理屈だよ環境保護！環境保護！環境保護！

>道州制を嫌っているのは、州都から掛け離れたポジションになるとおぼしき地方でしょ
それが長野県の町村！抵抗するぞ！抵抗するぞ！抵抗するぞ！

釣ってるのか釣られてるのか解らなくなってきたｗ
要はCルート良い唾液を目指して伊那諏訪は黙れと言いたい

JR東日本も本音はCルートを望んでるらしい。

>>400
妄想乙

>>395
山梨が留保したのは、駅建設の路線ホーム施設分はJR負担の考えから、
Cルート一県一駅に変わり無し。

駅チャイムは「飯田線のバラード」を希望。

>>400
>JR東日本も本音はCルートを望んでるらしい。

だよね。

ドル箱あずさを手放したくないJR東日本。
速達したいJR東海。
遠回りせず東京に行きたい飯田市。
三者とも利害一致。

それを台無しにする敵は長野県庁。

村井知事
「中間地点の駅は経営的に大してプラスにならないとみているのは理解できるが、
それで事業が進むのだろうか」

妨害宣言ｗ　事業が進まないとしたら、原因はお前ら以外に無いｗ

>>399
あぁ、皮肉なのね
> 要はCルート良い唾液を目指して伊那諏訪は黙れと言いたい
この前提がわからんかった、失礼

>>401
妄想でもないだろう
Ｂルートはあずさと競合するんだから

>>402
なるほど
すると、珍毎の書きぶりはとんでもない誤解を招くよな
まるで、山梨と長野が同調して１県１駅に反対しているみたいだもの
情報操作も甚だしい

>>403
しみじみしてイイ

>>405
会見後段では、この期に及んで「まだ協議していると思っていない」などと言っている
明らかに露骨な妨害だ
ただただ引き伸ばしたいだけ
できればそのうち立ち消えにならないかと思っているとさえ感じられる
何なの？この知事

途中駅は地元負担だけど、200億くらいだっけ？
JRに負担してもらうのも申し訳無いような気がするし

でも地元負担だったら飯田市民一人当たり20万円かー　厳しいなー
それでもあの県が飯田駅建設費なんてすんなり負担してくれる訳ないだろうし
それに周辺の開発なんかを考えたらもっと掛かるし

今から募金活動でもしたいものだけどなー
16年あるから今からやれば少しは・・・

公共事業で税金を湯水のごとく浪費する事になれているので感覚が麻痺しているのではいか？
事業などという言葉を使うのなら長野が主張する大回りルートを通った時に追加される１兆円をだれが払うのだ？
JR東海が出せばよいと思っているのだろうが１兆円という金額はトヨタ級の超大企業でさえ簡単に捻出できる金額ではない。
それでも追加投資で将来回収できる見込みでもあるなら別だが１兆円分の投資効果など全くなく浪費としか言いようがない。
さらに上の方でも大回りルートによるデメリットを時間だけしか見ていず増加する時間が多いと考えるか少ないと考えるかで終始している人がいるが
それより運賃の上昇をどうするのだ？走行距離により決まる乗車料金は大回りルートを採用する事で最小（東京名古屋）で２割上昇する。
それ以外で長野を通過する場合は上昇率はさらに激しくなる。
これを正当化でき日本中に納得させる根拠が長野にあるとは思えない。

個人的にはあの赤石山脈をぶち抜くってだけでwktkものだけど

1

>>408
分からん人だな。飯田駅も東海の負担にすれば、まるくおさまるじゃないか。
多分そういう決着になると思うけど。

>>407
北陸新幹線のことを思い返してみよう
整備新幹線のスキームに則った、かの新幹線建設には、県税から実に2,000億円の負担を強いられた
しかして、その恩恵に授かったのは東北信の100万人のみであり、飯田人などはE2型新幹線なんて見たことも無い人も多い

リニア飯田駅の受益者が20万人と仮定しても
2,000億円／100万人＝Ｘ億円／20万人
Ｘ＝400億円

飯田は400億円の県費を当てにする権利を持っている
県に騙されてはいけない
（もっと言えば、五輪施設やら県有資産など列挙にいとまがない）

県が牛歩に徹するのは、この支出の目処さえも立たないためだろう
県が「飯田駅には金を出せない」などと言えば、北陸新幹線などにジャブジャブ県費突っ込んだことに対する説明が苦しくなるからな

北高南低の県土造りに邁進してきたツケが回ってきたのさ

長野県の誤算は
まさか南アルプス貫通が可能になるとは予測出来なかった事

>>411
そうはならないだろう？
なったとしたら、北陸新幹線、五輪施設、その他諸々の飯田民の出資分を
返還請求しても良い位だ

>>413
従来の整備新幹線方式の建設ならルート予定地や建設計画発表の時期まで
かなり事前にごく限られた政治家にリークされ、その情報をもとにおいしい思いができた。
しかし今回何もお伺いを立てず内々の情報提供すらなくメディアに計画構想発表したJRのやり方は
そういう地方政治家にとっては段取りを踏まない筋を通さないやり方

自民党にやる気皆無だったから、海も奇襲に打って出るしかなかったんだろうなぁ
金子国交相も地元調整しろと言いつつ結局ＪＲの言うがままだからな
今まで本腰入れてこなかった政治家の自業自得
そして、本腰入れてこなかったのは長野県政も同様

政治家の我田引鉄がないとこんな巨大プロジェクト普通動かないからね。
これに関しては、どの沿線自治体も、北陸や東北みたいな執念は
なかった。

>>412
国家負担の整備新幹線費用も国民として払っているだろ。
（戻っているかもしれないが…）
北陸新幹線と東海道新幹線の駅に150km離れている為恩恵は無し。

国民としての負担金が長野県負担金の半分近くは存在しているはずだ。
100億程は有った気がする。

>>418
北陸新幹線建設のための費用は、長野県庁での取材によると、平成９年12月の時点で、約8488億円という巨額のが投入されている。
その資金の分担割合は、線路及び路盤、架線等の周辺設備（これを１種工事という）では、
JRが50％、国が40％、群馬県・長野県・東京都が10％となっている。
そして、駅及び駅付近のインフラストラクチャー（これを２種工事という）では、JRが50％、国が25％、群馬県・長野県・東京都が22.5％、
そして、停車駅のある４市町合計（軽井沢町・佐久市・上田市・長野市）が2.5％となっている。その他の全体的なものは、
国が２／３、県が１／３、JRが利益の範囲内での貸付料という形を採っている。
この約8488億円の内、長野県が実際に提出した資金は約1056億円で、４市町が提出したのは、72億円であった。上記の都県のうち、
群馬県は群馬県内の分を、長野県は長野県内の分を、東京都は東京駅のホーム増築に関して、資金を担当した。在来線と接続しない新駅、
「安中榛名駅」が設置されたのも、資金を提供した群馬県が、北陸新幹線に新駅の設置を求めたからであろう。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tipo029/chap2-3.htm


これ、平成９年の話し
以降、積もり積もって現時点では１種工事、２種工事併せて、長野県のみで2000億円近く負担しているということ
国の負担は整備新幹線のスキームであれば発生するけど、リニアは海の単独事業であって、国は金出さないから、
国の金をあてにするのはお門違いになっちゃう

地元負担＝県費と考えるのが妥当でしょう
（国へは別の方法で飯田の窮状を訴えるという手もあるけど、リニアが通れば当面良いでしょう）

長野県が飯田に金を出せないと言うのなら
飯田は長野県ではないと申し渡されたと同義です

珍毎２面
リニア１駅１県に知事が疑問を呈した記事と知事支持率２４．４％の記事が並んでてワロウタ
Ｕ記者以外は案外まともなのかもｗ

Ｕ記者、知事会見でやたら煽ってるな
珍毎よ、駄目だこの人に記事書かせちゃ

Ｃルートをやや北に寄せ
Ｃ'ルートとして伊那に新駅で丸く治めるのが妥協案か。
飯田のみなさんごめんなさい。

>>421
伊那の工作員かwww

>>421
そこは伊那といわず南ア抜けてから諏訪まで迂回しますって言えよｗ

採算的に合わないものを作れ・作れと言われても不可能なんだが
Ｂルートなんて回りくどいこと言わずにリニア反対！って言えばいいじゃん

>>421
それは北沢峠越えのBルートだろ。
それで急カーブ無くそうとすると中央アルプス越えが困難だから無理だな。
だいたい伊那市長は南ア貫通は貴重な南アルプスの自然破壊だから反対だろ。

>>421
風力発電はだめなのに、リニアはいいんか？

伊那スレ立ててそこで勝手にやってろ
ここに来んな

時系列がわかるようにメモ残しとこう

リニア「１県１駅」見解　「事業進むのか」と知事
6月11日（木）9：00

　ＪＲ東海がリニア中央新幹線構想に関し、中間駅は「１県１駅が適当」との公式見解を示したことについて、
村井知事は１０日の記者会見で「それでうまく事業が進んでいくのか」と述べ、沿線地域の理解、協力は得にくいとの見方を示した。

　ＪＲが、中間駅の建設費は原則的に全額地元負担を求める考えを表明している点についても、
知事は「鉄道事業者がそうしたことを常識的に言うのだろうか」と批判。ＪＲとは情報共有を進めている段階だとして「とりあえず聞き置く」と述べた。

　一方、県が長野新幹線開業時に経営分離されなかったＪＲ信越線長野−篠ノ井間の経営権見直しを求める従来方針を転換したことについて、
知事は「長野−篠ノ井の経営権を得ても採算が良くなるものでもない。
地域の公共交通をどう維持していくのかという観点から大局的に考え、２年くらい検討してきた結果だ」と説明した。

　同区間の運行管理は複雑で「そう簡単にコントロールできる話でない」とも指摘。
「鉄道事業にとって一番大事なのは安全運行をきちんと継続することだ」と述べ、新たな方針は、
採算以外の面も整理した上で判断した結果だ−との認識を示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090611/KT090610ATI090014000022.htm





リニア「Ｂルート整備」で県議会が決議へ
(11日16時42分)


ルート問題が焦点になっているリニア中央新幹線について、県議会は諏訪回りのＢルートでの建設を求める決議を行う方向で調整することになりました。

きょう開かれた県議会の公共交通特別委員会で委員からは「県議会の意思を明確に表明すべき」との意見が出ました。

これを受けて県議会は諏訪から伊那谷に抜けるＢルートでの建設を求める決議を行う方向で調整に入ることになりました。

このほか委員会では県側が中間駅の構造などに関するＪＲ東海の説明を報告しました。

中間駅のイメージは２面のホームが基本で、長さがおよそ１キロ、幅は最大およそ４５メートルです。

ＪＲでは時速５００キロというリニアのスピードを活かすため、駅の間隔はできるだけ長いことが望ましいとしています。

ＪＲは「ルートは概ね直線」とも説明していて、長野県との調整は難航が必至の情勢です。


http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090611&id=0147998&action=details

もう、呆れて言葉がない
県議会で決議っていったい何の意味があるの？
建設費用がどっかから沸いてくるの？

決議の前にＢルートなら、こうする、こうなるというビジョンを示せよ、県議会
雁首並べてこれじゃ、ただの利権屋だ
全国民が呆れているぞ

Ｂルートは不可能なことが次第に明らかになってきたので
あわよくばリニアを中止させよう。願わくばトコトン困らせてやろうという魂胆以外の何物でもないな
長野県はホントのカスだな

本当に飯田は分県を考えてもいいんじゃまいか

古田議員、もう一度飯田の声を伝えてくれ
決議欠席で

だんまり決めてる場合じゃないよ

>>421
貯水しても利用用途が無い戸草ダムみたいな計画ですね♪

伊那は、自前で文化会館の一つでも、短大の一つでも建ててから出直してこい

飯田市議会でCルート支持決議をするべきだ。

牧野市長、レイプされっ放しでいいのかい

金子国交大臣は完全になめられてるな。
1県1駅を合理的とした発言が無視されてるではないか。

国交相は岐阜の人間だからな、内心はＣルート寄りなんだろう

つか、国会議員でＢルートを正面きって主張できる人は居ない
宮下息子でも同じだろう

お祭りのようにＢ、Ｂ言えるＫＹは井の中の蛙の長野県上層部だけ

なぜかここで葛西と仲良しの慎太郎参戦、村井をバカ呼ばわりする展開になったら笑える。

もしCルートが不可能で諏訪ルートで決定なら
県内二駅を目指してAルートになる可能性もあるだろ

>>438
絶対無い
中央線が全廃になるし、
木曽谷は平地が無く、結局超長大トンネル掘るのと一緒
しかも、民有地をかすめる場合は伊那谷より地価が高いときている
飯田に加えて伊那の同意も得られない
２駅造るっても、塩尻と南木曽辺りだろうから、結局諏訪の同意も得られない

Ｂより更に遠回りする上に工事も楽でないのに松本にしかメリットが無いＡルートなんて
東名阪の需要者も許さないであろう

>>427
県会決議のニュースは何で珍毎に載らないんだ
もっと大々的に報道して、全国民から失笑を買えばいいのに
衆院選と知事選の判断材料にしてやるから
もうこうなったら、もっと滑稽に我侭に騒げよ
（飯田は長野県とは違うって細々と主張してくから）

１２日付けの中日新聞に、リニアの駅は在来線とつなげたいというＪＲの見解が載っていたね。
だんだん、駅の位置が絞られて来る気がする。
少なくとも在来線の無いところには駅は出来ないね。

飯田市長、長野県から離脱する程度言えよ。

知事が騒ぐだけでも恥ずかしいのに、県会決議なんて醜態よく晒せるね

>>441
長野県から離脱してどこの県に入るんだよ。その県でも最果ての地で
あることに変わりないと思うんだが。

質問！
よく飯田線川路駅界隈が候補として挙がるのですが
なぜだか教えてください。
地形的とか空き地が多いなどの理由ですか？

リニア説明会スタート、初日の諏訪は「Ｂルート」要望
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11321.html

ＪＲ東海社長リニア「１県１駅」表明
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11261.html

南信州の記事。最近また力を入れだしたね。新聞にはもっと詳しく書いてあるのな
珍毎に負けるなぁぁぁ

珍毎のリニア記事の方針：リニアを潰すのが目的の便宜上の（見せかけの）Ｂルート支持
南信州の記事の方針：Ｃルートによる飯田駅実現

>>444
それらに加え天竜峡ＩＣができて中央自動車道三遠南信道へのアクセスが良いとか。

飯田市議会もっと騒げよ。給料分の仕事しろ！

>>448
問題だらけで到底実現見込みのないＢルートを無理矢理議会承認させる強引さには恐れ入る
採算見込みが無い。迂回建設費7000億の出所不明。伊那谷住宅密集地での土地買収や建設見通しが不透明で大規模反対運動が起きる恐れがある
山梨県の同意が得られる保証がない。並行在来線をどうするか不明
これらの基本建設条件がなんらクリアになっていないのにＢルートを強調する理由も不明
ＪＲがＢルートと言わなかったので、腹いせでトコトン困らせてやろうという以外の理由は見あたらない
それに対して、何ら反論できない飯田市長・市議会。あくまで他力本願で他県やＪＲが何とかしてくれるだろうという姿勢
沈黙する羊達では、県知事・他市から舐められっぱなしでリニア実現は遠い。

>>444
ただ、地盤が天竜川の氾濫原で軟弱であるのと、最近の開発で近くに工場が建ち始め全長１ｋｍの余裕が出来ないかもしれないのが難点。
オレはもう一点ここから中津川に抜けるには結構急なカーブをつけないといけない気がして心配。
川路に作れと言って諏訪みたいに５００ｋｍ／ｈじゃ通り抜けられんとなったら目も当てられん。
候補であることには間違いないけどね。

>>449
で、あなたは実際にどういう行動しているの？

いやいや冗談抜きで、川路辺り言っとかないと、Ｃになっても少しでも北へなんつって無理矢理中川辺りにもってかれるぞ

奴ら飯田のことなんて何とも思っちゃいねえ

飯田市長は、長野県の意向としてＢルートは分かるが実際問題として実現が難しく、Ｃルートが現実的であること
例えＣルートになったとしても諏訪・伊那に迷惑がかかるわけではないこと
を意見書として提出すべき時ではないだろうか・・・この市長何考えてんだろう？

上伊那南部に住む者でＣルートに賛成なんだが、飯田ってイマイチ頼りにならないんだよ
逃げ腰というか、真剣にまちの将来を考えている人が少ない気がする
だから飯田のまちって寂れてて魅力が無いんだよね
ずーとこの土地に住み続けるという人より、いつかは飯田を出て他に住むっていう人が多いんだよ
きっと飯田の市長も議員も自分の代で終わりで息子達は東京や名古屋に住んでるんだろう
だからリニアにも真剣にならないんだよ

>>453
知事（県）が、「飯田駅は造らせない」と言っている訳ではないので、あからさまに離反出来ないと考えているんだろうけど
もうちょっと、飯田市民の声を代弁してくれても良いんじゃないかと思う
「Ｂルートでも、Ｃルートでも飯田に駅が出来ると確信している」
ってことを、知事の耳に届くように、もっとでかい声で主張すべき
若いんだから、遠慮してちゃ駄目だ市長！

>>454
まぁ、確かに他人事扱いの人は多いと思う
「どうせ、乗らないし」とか「東京なんて行かん」とか「車があれば充分」てな感じ
これに、飯田の「遠慮の文化」と、いい年した大人は電車になんか乗るもんじゃないという超特殊文化が相まって、
Ｃルートを切望する人の割合が、貪欲で厚かましい地方のＢルートでゴネてる人達より、若干少ないかもしれない
市長なり、議員なりが住民を導く時だろう

街の寂れ具合については、県内なんて50歩100歩だと思うけど

>>454
上伊那市民自身は我侭なBルート強硬派市長に意見してからにしてくれ。
伊那市長と私は無関係です、な話じゃねえか。
県知事と私は無関係です、何て事もねｗ

>>455
オレの周りでは
期待してる人多いけどね

電車に乗らん

って言うのは
乗れる電車が無いだけ

普通に使える電車があれば使うでしょ

東京へも４０分ちょいで行けるってことになれば
巨大インパクトあるよ

>>444
”空き地が多い”ってのは詐欺師が蔓延るもとだからね、
候補地何処でも警戒した方が良い。

知事も県議も市議もあまり大きな声で反対を唱えると
某金融機関のネガキャンが恐いんですよ
まだ田中康夫の悲劇を忘れるほど時は過ぎてない

>>457
市民の声も反映させたいね
署名でも集めないかな

>>459
飯田は信金のテリトリーだから、大丈夫だ、牧野さん！

>>447
>>450
>>458
みなさんありがとう。

>>452さんの言う通りかもしれない。
川路など飯田駅より南を想定しないと
限りなく駒ヶ根寄りでＢＣ折衷案と県に片付けられてしまいそうだ。
飯田市長、市議団、飯田出身の県議が本音で話せば良いのに。

>>447
>>450
>>458

長野県のＢルート決議なんて、単なるＪＲへの嫌がらせでごねて困らせてやろうというだけでしょ
基本的な条件を何も検討せずに、Ｂルート・Ｂルートって叫んでもリニア反対のためのこじつけだろう
採算は問題ないのか？　土地買収・建設はスムーズに進むのか？　迂回のために余分にかかるカネはどうするのか？
山梨県はＢルートに同意してくれるのか？　並行在来線はどうするのか？　
こうした諸問題を検討委員会で検討した上でのルート決議だろう？
こうした問題を一切検討せずＢルートを主張しても、ＪＲから上記理由を盾に断られ、更に全国民に晒け出されたら
国民からバカにされるだけだろう。気付よ長野県人

海が１県１駅を公表した今の状態で、県民世論調査をニュートラルな機関が行えば、
飯田のＣルート支持は完全に鮮明になるだろう

近々行われる海の建設費の試算の発表があれば、
東北信のＣルート支持も相当上がるだろう

>>465
支持はあがらない、関心無し層が増えるだけ

県議が市長がＣと言っただけで説教が待ってるからもう誰もいえない
県が予算をちらつかせて脅迫していると同じ
中央東線高速化だって必要無いのになんで参加していたのかと

Ｃルートになると地位が
飯田　↑
駒ヶ根→
伊那　↓
諏訪　→
という予想

>>466
Ｂ−Ｃルート差額が７千億円で、その分を県民が負担せねばならないとなれば、
東北信は自分の利便に関係ないのだから、無駄金使うなって方へ舵切るんじゃない？
予算なんて県がどうにかできる範囲じゃないんだから
国が動いて、県費の投入が数百億単位まで圧縮できれば別だけど
今度は、国民から長野県が叩かれる
自分の不利益になると解った途端、方向転換すると思う

首都圏と中京を結ぶ中央道が出来ても
たいした街になりませんでしたとさ

Ｃルート支持者ってのは性根が腐ってる
人間しかいないようだな

Ｂルート支持者ってのは
日本人ではないようだな

>>467
土建屋にとって工事額が多いって言うのは幸福の論理。
土建族に支配されている県庁議会知事に、負担金を考える市民感覚は効かない。

>>468
諏訪にグイッと曲がってるせいだな
中央動がアルプス超えできれば、東名間は中央道が最短距離になった
歴史はちょっと変わったかもしれないよ

>>471
その金を何処から持ってくるのか、明確な答えも無いまま
Ｂルートを推進するほど無思慮なのかね、うちの県のセンセイ方やお偉いさんは
県民も同罪だよ、Ｂルートなら資金繰りをどうするか、さし当たっての目処くらい付けてから騒ぐべし

資金繰り等を調べるのが県内ジャーナリスト＆メディアなんだろうが
完全の県庁の犬ｗ

検証するのは飯田下伊那の市民行動のみ…正直疲れた

リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！

飯田最悪
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061400003
長野、鹿児島でも感染確認＝新型インフルエンザ
　長野県は１３日、同県飯田市の２０代の女性が新型インフルエンザに感染したと発表した

おまえらちゃんとＣルート推してくださいよ。
バカな決議させてないでさ。


俺はもう長野（県をゴッソリ）迂回ルートが良いと思うんだが、どうか。

やはりＣルート支持者は最低の差別主義者ということがわかる
東京だけが日本だとでもいいたげな口ぶり

今まで散々飯田をバカにしてきた連中に
言われたくないわｗ

>>475
汚国板でやれ

>>476
飯田で長野県迂回ルートなんて支持されないよ
一寸も北に曲げないＣルートのみだ

>>478
はげどうｗ
自分中心過ぎんだ、奴らの言い分は

>>477
やはりＢルート支持者は最悪の自己中心主義者ということがわかる
長野だけが特別だとでもいいたげな口ぶり

>>479
だったら、行政単位である「県」の知事や議会がゴネるのをなんとかしてくれ。

県内の地域同士の争いは、詰まるところ内紛でしかないわけで、県外の俺の預かり知らぬところでしかない。
である以上、長野県迂回ルートの策定には合理性が発生してしまう。
敷設域内合意が要件であり、東海道新幹線の負荷減は急務であり、将来的に700km/hを実現するためにはRは小さいほど良いのだから。

そりゃ、地域事情を鑑みるに、飯田に惻隠の情を抱くに吝かではないが、同情したところで意味はないだろう。
本気で頑張ってくれよ。
Cルートに異を唱える理由は全く無いんだからさ。

>>481
近日中に海が建設費の試算を県に報告する
それに対する県の出方がキーだと思っている

明日は飯田市役所で海の説明会がある
飯田のお偉方、どうか、飯田を導いてくれ
県に臆して道を見失わないように

リニア中央新幹線　JR東海が上伊那地区で説明(2009/6/14)

　首都圏と中京圏を結ぶリニア中央新幹線の2025年開業を目指すJR東海は13日、上伊地区建設促進期成同盟会の関係者らを対象に伊那市役所で説明会を開いた。

　説明会には、上伊那8市町村の市町村長や議会議員、商工団体の関係者ら約180人が出席した。

　JR東海は先月、松本市で県内5地区の期成同盟会に対して初の説明会を開催。席上、各同盟会から地元での説明会開催の要望を受け、上伊那や諏訪など
県内4会場で説明会を計画した。

　上伊那地区期成同盟会会長の小坂樫男市長は、「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」と話し、
「長野県は、伊那谷を通るBルートで一本化されている。今日はいい機会なので、Bルート実現に向け強くお願いしたい」とあいさつした。

　JR東海の関戸淳二担当課長は、「リニアの技術的な面などに理解を深めて頂き、早期実現を目指し、支援と協力をお願いしたい」とあいさつした。

　会は冒頭を除き非公開で行われた。出席者によると、JRの担当者が開発の経緯や山梨県の実験線の施設概要など基本的な事柄について説明。質疑では、
出席者から伊那谷を通るBルートでの建設を求める声が相次いで出ていたという。


伊那毎日新聞
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200906131704400000034452

リニア新幹線Ｂルート要望相次ぐ　伊那でＪＲ東海が説明会　更新:2009-6-14 6:01

　リニア中央新幹線の整備をめぐり、上伊那地区の建設促進期成同盟会（会長・小坂樫男伊那市長）を対象にしたＪＲ東海による説明会が13日、伊那市役所で開かれた。
ＪＲが念頭に置く南アルプス貫通のＣルートについて、出席者からは「コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的」などとし、
諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意見が相次いだ。

　上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約２３０人が出席。ＪＲの担当者がリニアの基本技術を説明した。ＪＲ側の要請で冒頭以外は非公開で行われた。

　出席者からはルートに関する質問が続出。南ア貫通のＣルートについて、「南アに長いトンネルを通すのは危険」「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」などと疑問を投げ掛けた。

　ＪＲ側は、Ａ、Ｂ、Ｃの各ルートで建設費など主要データを精査中とし、ルートは未決定との立場を強調。今後、主要データを「県に説明し、地域にも説明する。
その上で共通の理解に立ち、意見交換を引き続き行う」と理解を求めた。

　出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、
もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

　小坂会長は開会あいさつで、南アの隆起や、国内の長大な山岳トンネルの難工事、南アを世界自然遺産や世界ジオパーク（地質遺産）に登録する運動も挙げ、
Ｃルートに反対する考えを改めて強調。出席したＪＲ関係者に「（Ｂルートを願う）上伊那の心意気をしっかり（上層部に）伝えてほしい」と求めた。

　終了後の会見で、小坂会長は「説明会のニュアンスとするとＣルートありき。今後は知事にＢルートをはっきり言ってもらうしかない」と述べ、ＪＲに対しては主要データが出た段階で、
地区単位での説明会を開いてほしいとした。

　伊那商工会議所の向山公人会頭は取材に「きょうの説明会は、ＪＲ東海の方針を地元が理解したものとは受け止めていない。今後は、地域がなぜＢルートが必要なのかを、
地元でも意見交換していくことが大切だと思う」と述べた。

　説明会はＪＲが５月29日に松本市で開いた県内５地区の同盟会への説明会で、地区ごとの開催を求める強い要望が出たため、４地区で開催を計画し、伊那市が３地区目。


長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572

「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」
「各県のルートは各県に委ねるべき」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」



・・・・・ＪＲ東海の事業なのに・・・気の毒だな
勘違いしすぎじゃないの？伊那の人

「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」

もう、難癖だろこれｗ

飯田の説明会では「ぜひ直線ルートで建設してください」と要望しなきゃな。

国がBルートもCルートも認可すればいいんだよ。
JR東海はCルートで建設するけど長野県がお金を出して作ってくださいとお願いすれば
Bルートもできるということでいいと思う。
Bルートを主張している人たちってJRや国に金を出させて自分等は負担する気が無いと思う。
ホント浅ましい連中だ。

>>488
新型インフルが発生したので無理


ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061400003
長野、鹿児島でも感染確認＝新型インフルエンザ
　長野県は１３日、同県飯田市の２０代の女性が新型インフルエンザに感染したと発表した

>>488
是非言って貰いたい
変な遠慮や義理立ては一切しないで欲しい
はっきり言ってしまうと、伊那諏訪につけこまれるだけだから

>>489
本当だよ
要求すれば誰かが何とかしてくれるとでも思っているのかね
行政の公共事業と違うということが解らないのかとイライラするよ

>>490
ばか？

?

>>490
その女性の行動調べたところ、接触した人が限られているので
学校や幼稚園の休校とか公共機関への影響がある処置は考えていないそうだよ。

ここへ来て諏訪も伊那も本音のところが出て来て
県内一駅に関して自分のところに駅を設置させる気満々だな。
だいたい元々Cルート支持だった飯田がBルート支持に妥協したのは
県内で要望一本化すべきという働きかけと
Bルートでも飯田には駅ができるという前提があったからね。

>>487
>リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか
諏訪のご意見を参考にしたら東京から名古屋へワープするしか手はねーなｗｗｗ
南アにトンネル掘れなきゃ黙ってても沿線地域になれるのに馬鹿だよなー

日本の人口は減っていても都市部の人口は増えている
新幹線のおかげで羽田新潟便無くなってCO2削減ウマー
環境破壊とはもちろん駅を作って野を切り開く事

・ＪＲ東海のリニア建設反対コミュ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2918014
日本の人口が減少しているこの時代に
自然破壊や環境悪化を引き起こすリニアモーターカーを建設しようとしている「巨悪企業のＪＲ東海」に反旗を翻すべくこのコミュを作りました。
リニアなんかなくても生きていけると感じているみなさん、このコミュに参加してください・・・お願いします。

Ｂルート案は建設会社が最大限得するだけであって
利便性は二の次
むしろ在来線の特急が存亡の危機に立たされる

>>495
コミュ見てきた。
もっとマクロで考えたほうがいい。稚拙だよ、あれじゃ。

リニア中央は、もともと東海道新幹線のバイパスが前提で計画されていることを忘れずに。
計画自体を反対したら、そろそろあちこち傷んできている東海道新幹線に万が一のことがあったとき、
代替輸送の手段を失うということを忘れずに。

>>490
アホは消えろw

>>498
釣られるお前も

>>497
違いますね
新幹線計画はことごとく
「地域開発」
「国土の均衡ある発展」
が目的です。

飯田での説明会での
どうだっかかな

>>501
県内ニュース見ろ

飯田でまた新型インフル感染者だってよ。
ルート問題といい、飯田はホントは長野県のお荷物だな

新型インフルエンザというだけで
お荷物とは

あなた
何か
飯田に
恨みか
妬みでも
あるの？

>>500
>土の均衡ある発展
クソ田舎である諏訪にわざわざ遠回りさせたら作ったら
宮崎や北海道にも作らなきゃな

>地域開発
だからトンネルが可能であれば諏訪は沿線地域でも何でもないんだよね。

構想が始まった頃からBルートを通しても駅は作っても東京甲府飯田名古屋奈良大坂
まぁCでもBでもリニアが敷かれればそれだけで「開発」諏訪に用は無いおｋ？

南信州新聞サイトより速報。

速報
飯田でリニア説明会　飯田駅・直線ルート求める声相次ぐ
　リニア中央新幹線構想をめぐるJR東海による説明会が１５日、飯田市で
開かれ、出席者からは飯田駅の実現や南アルプスを貫通するトンネルを建設
して東京-名古屋間を直線的に結ぶCルートによる整備を求める声が相次いだ。
　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示して
ほしい」などC案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の
１００年の計を考えれば幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求める
Bルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の
幹部は「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。
それよりも早くC案で県内を一本化し、早期実現に向けて取り組んでほしい」
と語った。
　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、
ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を
強調した。


ーーーーーーーーーー
14日日曜紙面上には、1面　ルートに関する質疑なし　の中信説明会の記事
4面にBルートが総意？冗談きつい！　の原田氏号外投稿記事

南信州新聞を買え、（最近読んでなかったｗ）

　　　　　　 ,.-‐- ､,　　　　　　　　 ,..:::'"´i
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　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::＼--/:::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 |::::::::::::::＞　'"´￣￣｀"''＜:::::::::::::＼
　　　　　 |::::::::／　　　　　 　 　　　__＼::::::::::::::>
　　　　／::::::/ 　 ／￣｀　　　 ´　 　 　｀ヽ;::::/
　　　/:::::::::7 　 /　　　 ,　 　, 　　,　 　 　　∨　　　なんなの？
　 　 ＼:::::::|　　|　　　/| 　 / !　/|-‐ﾊ 　 　 ＼
　　　　 ＼::!　 ,'　　|/ｰ!-イ__,ﾚ'　ﾚｧ'ﾊ| 　 ! ｒ--`　　バカなの？
　　　　／::7　/ 　　!ｒ ‐ｧ'7ﾊ' 　 　り ﾉ|　/|/＼
　　　 ｀ヽ/ ∠,_!　 八 弋__,ﾉ　 　　 　 ∨∧￣　　 　　人間的ゆとりを求めるなら　
　　　　 /　　　ﾉイ ヽ.｀' ｰ　　,　-‐､ 　人'　|
　　　　 ! 　　 　∧　 ト ､.,_　（ 　_,ノイ　∧/__　　リニアはいらないってことじゃないの？　　　
　　 |＼| ∧　 / 　＼|_, イ＼￣「＼-|／ ´ |/
　　 |　| ＼ ＼|／ア´｀ヽ＼__＞ｒイヽ. ＼／ 　　　　　飯田線でチンタラ走ってなさい。
　　 ∨ヽ.__＞､, /　　 　　＼::::/ム:::::', __,〉-‐ ｧ
　　　 ＼ /　　 ﾍ　　　､__ ノ::く__ｒ-､〉:|´ ＼／
　　　　　 ＞---‐＞､ｒ'´　 ＼:::::::::::＞'´￣￣__ｿ
　　　 ＜.,_＿＿_,,.イ 〉＼　 　＼／　 ､,__ン´〉
　　　　　　／　/　／:::::::::＼　 ´　　 .∧　／
　　　　 ∠,_＞'／::::::/:::::::::::::`:.､,__／:|::::＼ｿ

>>506

> Bルートが総意？冗談きつい！

萌えた
いいぞ、南信州
もっともっと！ｗ

飯田でリニア新幹線の説明会、直線ルート求める意見も
(15日15時45分)

ルート問題が焦点となっているリニア中央新幹線のＪＲ東海による説明会が飯田市で開かれ、地元からは直線ルートでの早期建設を求める意見が出ました。
説明会には飯田・下伊那地方の自治体や経済団体の関係者およそ８０人が出席、冒頭を除き非公開で行われました。
リニア新幹線のルートについて長野県は諏訪から伊那谷を抜けるＢルートを要望していますが、ＪＲ東海は南アルプスを突き抜ける直線ルートでの建設を想定しています。
飯田はＢルートでも直線ルートでもリニアが通過する見込みで、説明会での席上、飯田商工会議所の萩本副会頭が「直線ルートでの早期建設」を求めると会場からは拍手が沸いたということです。
ＪＲ東海は「きょうは技術的な説明をする場」だとして、ルートについては具体的に触れなかったということです。

SBCニュース
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090615&id=0148113&action=details



飯田は「直線ルート」…リニア新幹線説明会 ［6月15日（月）］

リニア中央新幹線について、ＪＲ東海が飯田市で説明会を開きました。
地元説明会はこれが４ヵ所目で、焦点のルート問題をめぐっては地域による考え方の違いが浮き彫りとなりました。
ＪＲ東海は先週から県内４地区でリニア中央新幹線の説明会を開いていて、きょうの飯田が最後です。
リニア中央新幹線について、ＪＲ側が南アルプスを貫く直線ルートでの開業を目指しているのに対し、県は諏訪地方や伊那谷を通るＢルートを要望しています。
これまで諏訪や伊那で開いた説明会はＢルートを求める声がほとんどでしたが、きょうの説明会では直線ルートでの早期着工と、飯田に駅の建設を求める声が相次ぎました。
仮に直線ルートが採用されても、飯田下伊那地方はルートから外れません。
そのため、Ｂルートを要望する諏訪や上伊那地方とは違い、直線ルートでの早期着工を望む声も強くあります。
飯田での説明会は、ルート問題に対する地域の違いが浮き彫りとなっただけに、県は難しいかじ取りを迫られます。

abnニュース
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id61792

速報
飯田でリニア説明会　飯田駅・直線ルート求める声相次ぐ
　リニア中央新幹線構想をめぐるJR東海による説明会が１５日、飯田市で開かれ、出席者からは飯田駅の実現や南アルプスを貫通するトンネルを建設して東京-名古屋間を直線的に結ぶCルートによる整備を求める声が相次いだ。
　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示してほしい」などC案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の１００年の計を考えれば幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求めるBルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の幹部は「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。それよりも早くC案で県内を一本化し、早期実現に向けて取り組んでほしい」と語った。
　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を強調した。

誤爆した

まあこのCルート推進の調子でやっていければいいけどな

>>506
> 　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示して
> ほしい」などC案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の
> １００年の計を考えれば幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求める
> Bルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
> 　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の
> 幹部は「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。
> それよりも早くC案で県内を一本化し、早期実現に向けて取り組んでほしい」
> と語った。

参加者GJ!
清清しく感動的だ
県に屈して、巻かれるような意見のでなかった事に感謝


> 　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、
> ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を
> 強調した。

「実現に向けて邁進」
よりも、
「県は飯田駅を確約してくれたものと理解している」
くらい言ってやればいいのに

先週の南信州新聞を観なおして見た。

6月10日1面記事
リニア「1県1駅」表明　月内にも3ルート試算提示
6月11日3面記事
飯田市もCルート主張を　市議会一般質問「しかるべき時に」と市長　
6月12日2面記事
知事議会動向の観察記事
6月13日2面記事
県議会がBルート決議へ　飯伊関係者「判断の時期か」


御免よ〜気が付かなくて…

>>513
いいね、南信州

>　飯田市もCルート主張を　市議会一般質問「しかるべき時に」と市長
>　県議会がBルート決議へ　飯伊関係者「判断の時期か」

この辺、すごく気になるわ
web配信しないかな・・・

>>514
NHK長野でいまやってた

>>515
見逃した・・・





ν速+で叩かれてるなぁ
やっちまったなw

【長野】リニア新幹線、Cルートは”独善的”　これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を -伊那関係者★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245059076/

・事実に対して仮定を持ち出す「諏訪は田舎だが、もしリニア駅が開設して大都会になったらどうだろうか？」
・ごくまれな反例をとりあげる「だが、福岡はのぞみが2駅停車することもある」
・自分に有利な将来像を予想する「何年か後、長野県が大都会になっていないという保証は誰にもできない」
・主観で決め付ける「国民がCルートであることを望むわけがない」
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる「県内では、リニアはBルートであるという意見が一般的だ」
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、北陸新幹線という名前は不適切であるのを知っているか？」
・陰謀であると力説する「それは、Cルートだと都合の良いJR東海が画策した陰謀だ」
・知能障害を起こす「何、リニアごときにマジになってやんの?バーカバーカ」
・自分の見解を述べずに人格批判をする「リニアが南アルプスを通れるなんて言う奴は、建築を知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る「JRが全額負担すれば良いって事でしょ」
・レッテル貼りをする「Cルートだなんてアホな意見にしがみつくJRはイタイね」
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ＪＲがどうやったら南アルプスを直進できる条件をみたすんだ？」
・勝利宣言をする「リニアがBルートだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「南アルプスって言っても大きい山から小さいのまである。もっと勉強しろよ」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「リニアがBルートと認めない限りJRに進歩はない」
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。「リニアがＣルートで建設可能か調査するのは不可能だ（だから、建設できない）」　
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。「確かにリニアは直進するほうがいいかもしれない、しかしだからといって
　諏訪を無視するというのは早計に過ぎないか」
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。「現在問題なのは諏訪の地域振興であり、
　飯田の発展かどうかは問題ではない。話をそらすな」
・より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
　「始発が東京駅か品川駅かの方がより重要な課題であり、リニアがCルートかどうかの話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
・電波を発する。「リニアがCルートだと言うならおまえがリニアになってみろ」

信金が強い飯田に頑張ってもらうしかないな･･･

直線ルートに決まりだな。

6月16日13時1分配信 時事通信
JR東海が、2025年の東京−名古屋開業を目指す「リニア中央新幹線」の建設関係コストについて、南アルプスを北に迂回（うかい）する場合、直線ルートに比べて約1兆円膨らむとの試算をまとめたことが16日、明らかになった。
18日にも自民党や沿線各県への説明を開始し、直線ルートに理解を得たい考えだ。
南アルプスをトンネルで貫通する直線ルートの建設関係コストは5兆1000億円を見込む。
一方、迂回ルートは距離が約60キロ延びることから、建設費だけで数千億円増、施設関係の初期費用を加えると約1兆円のコスト増となる。
さらに所要時間も10分前後増える見通しだ。

具体的にＪＲから数字が出たぞ、１兆円増と１０分間時間が延びる。
県は、Ｂでも５分程度と言っていたのが１０分延長と見込んでる。
さて、知事はどうでる。
そろそろ、Ｂルートは白旗あげた方がよいぞ。

松本や諏訪は利己主義者のかたまりだからな。
迂回すると1兆円も余計にかかるんだぜ。また、土地買収を考えたら、2025年開業はあやしい。
だれが考えてもCコースしかないんだよ
JR東海様。長野県の推す、Bコースなど無視して、Cコースを粛々と進めてください

さすがに1兆円増、10分延長と具体的な数字を出されたらいい加減村井共もCルートでいくだろう。
予想をはるかに超えていてビビっただろう。
てかBルートの迂回の地図見たら馬鹿すぎて笑えてくるわ。

リニアは国策であり国益優先ということを知事がわからないんじゃ呆れる。
いつまで長野県がゴネて国に迷惑かける気なんだよ。
これでCルートしか選択肢はなくなったのだよ。

>>519
あと飯田線改良に国・JR・県の協力が出来れば、伊那をなだめる事も出来る。

>>521
お前は毎朝チンポラルタワーズの方向向いて
「火災将軍マンセー！」って叫んでろｗｗｗｗｗ火災信者ｗｗｗｗ

>>523
飯田線の伊那市ー飯田間を1時間以内で結ぶことができれば納得すると思う。

もし１兆円あったら、諏訪回りに使うのと大阪延伸に使うのとどっちが利口か子猫でもわかる。
ながの県議会の一部の議員と村井さまと一部の８２銀行エラ方は諏訪回りと言うだろうなあ。

リニア新幹線の中間駅はどうなる？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/

品川（東京）→相模原（神奈川）→甲府（山梨）→飯田（長野）→中津川（岐阜）→名古屋（愛知）

実に自然ではないか。
飯田は10万人都市で規模的に何ら問題はない。
ここに諏訪が入ったら恥ずかしいだろ。
Bルートなんか無視してJR東海さん早く造りましょう。

>>520-527
ムライ君なら「差額１兆円をＪＲが出せ」って平気で言いますよ？

駅作るのが地元負担なら
リニア東京駅は東京都が負担するんだよな？

Cルートが最も自然。Bルートに固守する、飯田地区を除いた長野県の愚民どもは、
まさに国賊だ。自分達の利益にしがみつき、国家的事業を妨害しようとしている。
こんな奴等は日本人じゃない。諏訪、松本は国有地にして、愚民どもは、日本から
追い出したらどうかね

国とは地方がまとまってできたもの
東京だけの利益＝国家ではない

>>525
あと諏訪如何する？、佐久〜諏訪に新線引ければ大人しくなる気もするが
諏訪の事はJR東日本にお願いするしか無いな。

ＪＲ東海ＧＪ！ＧＪ！
さて、これで県がどう出るかだな

海の発表に安心した反面、ちょっと不安なのは、県が少しでも北に曲げようと、
松川〜中川辺りまでルートを曲げようと工作にでるんじゃまいかということ

ルートは一寸たりとも曲げない直線ルートしかあり得ない
もう一息、頑張っていこう

しかし、近日中に発表と言っていたが、こんなに早いとはおもわなんだ
海の本気を見ているようで嬉しい
マジで涙腺が緩む

がんばれＪＲ東海！
がんばれ飯田！


>>525
っ　高速バス「伊那ＩＣ〜新飯田線」

「直線ルートで飯田駅を」　リニア説明会で市民ら

　リニア中央新幹線構想で、飯田下伊那地域の期成同盟会関係者を対象にしたＪＲ東海の説明会が１５日に飯田市役所で開かれ、
参加者からは飯田駅の設置や同社が想定する直線のＣルートによる早期実現を求める意見が相次いだ。
県はこれまで「県民の総意」として伊那谷迂回のＢルートを要望してきたが、地域ごと考えに違いがあることが浮き彫りになった。
同社は経路選定に関する言及を避け、「今後、３ルートの試算を示す」と答えるにとどめた。
　同社が地域からの要請を受けて１３日から沿線各地で開いており、飯田はＢルートによる建設を求めた諏訪、伊那などに続く
４会場目で最終。建設促進飯伊地区期成同盟会（会長＝牧野光朗市長）を構成する市町村や商工団体などから約１００人が出席した。
　質疑では「官民、地域を挙げて飯田駅設置を求めている」、「経路はＣルートを望んでいる」などの意見が続き、
飯田商工会議所の萩本範文副会頭が「多くの飯伊住民の願いは直線ルートによる飯田駅の実現にある」と発言すると賛同の拍手が沸き起こった。
　同副会頭はまた「国家的戦略と地方の問題は別。地方が利便を求めるのは当然だが、幹と枝葉の論議は分けるべき」と、
県などが要求するＢルートに否定的な考えを示し、柴田忠昭同職は「１日も早くＣルートで一本化できる体制を整えてほしい」と要望の矛先を県に向けた。
　発言者の大半が直線ルートの選定や飯田駅の設置に言及したが、ＪＲ東海はこれまでどおり「ルート選定のエッセンスとなる主要データを精査している。
まとまりしだい３案の客観的なデータを示し、理解を深めていただくことが大切だと考えている」との回答を繰り返した。
　質疑ではほかに、「Ｂルートの場合、飯田線、中央本線の並行在来線化問題が浮上しないか」「中間駅の地元負担はどの程度になるのか」などの質問もあった。
　ＪＲ東海は「並行在来線の移管は法律で決められているわけではなく、正直わからない」、中間駅の建設費は
「受益の観点から地元負担でと考えているが、費用については現段階では話せない」とした。
　リニアの想定ルートは甲府市付近-名古屋市付近間で、南アを北側に迂回して木曽谷を南下するＡ、同迂回で伊那谷を南下するＢ、
南アを貫くトンネルで直線的に結ぶＣの３案があり、ＪＲ東海がＣ案による建設を想定しているのに対し、県はＢ案による整備を求めている。
　村井仁知事は「Ｂ案は県民の総意」として主張の根拠にしてきたが、Ｃ案を求める飯伊の考えが明確化したことで「統一意思」が崩れた。
　飯伊の声を受け、県や６月県会でＢルートを求める決議を模索している県議会がどう対応するかが注目される。
　×　　　　×
出席者の声
　期成同盟会長の牧野光朗飯田市長は出張のため、説明会には出席しなかった。
　翌日の会見で「この地域は１９７４年に他地域に先駆けて期成同盟会をつくり、積極的な運動をしてきた。その実績を踏まえるとともに、
さらに積極的な運動を推進し、ルート問題に翻弄されることなく、ひたすら飯田駅設置に全力を尽くしたい。その立場に変わりない」と語った。
　また、渡辺嘉蔵副市長も「今の時点ではルート問題に翻弄されるより、一番の目的の飯田駅の設置に向けて取り組みたい」とこれまでどおりの姿勢を強調した。

　４会場すべてで説明した同社の関戸淳二東海道新幹線２１世紀対策本部担当課長は、最終となった飯田会場の終了後「基礎となる部分について我々の考えをお示しし、
理解していただけたと思う」と感想を語った。
　ルート選定については「現在進めている精査が終わりしだい、まず県に３案の試算を示し、その後、地域の期成同盟会を対象にした（合同の）説明会を開きたい」とした。
　飯田会場の印象を聞かれると「直線ルートと飯田駅の実現を求める声が大半だったと認識している」と答えた。
　地域からの要請を受けて地域個別の説明会開催をＪＲ東海に要請した県交通政策課の三村保課長は「３案の試算提示後に再度、
地域単位の説明会開催を求める声が強い。ＪＲ側に強く要望していきたい」と語った。
　県が総意とするＢルートとは異なる飯伊の考えが明らかになったことについては「村井知事が主張しているのは、２０年の間、
Ｂ案による建設を求めてきた経過の重みだと思う」と話した。
　県に対してＣルートによる一本化を求めた飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は、県議会が模索しているＢ案決議について「県内で意見が分かれている以上、
不可能ではないか。万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。

南信州
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11412.html

> 村井仁知事は「Ｂ案は県民の総意」として主張の根拠にしてきたが、Ｃ案を求める飯伊の考えが明確化したことで「統一意思」が崩れた。

ある意味歴史的な瞬間にさえ思える
無視され続け、馬鹿にされ続けてきた飯田
ＪＲ東海が飯田にチャンスをくれたみたいだ


> 県に対してＣルートによる一本化を求めた飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は、県議会が模索しているＢ案決議について「県内で意見が分かれている以上、
> 不可能ではないか。万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。

> 万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。
> 万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。
> 万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。
> 万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。
> 万が一にもＡやＢに決まったら、世界の笑いものになる」と厳しい口調で批判した。

ふ、副会頭、かっこいい！
感動した

長野県があんまりBに固守するなら、飯伊地区は長野県から独立するべきだね。
リニアが通れば、企業が飯田周辺に集まり、人口も増えるだろうから、税収が増えて
潤う。貧乏長野から離脱しても全く困らないね

長野県境ぎりぎりの静岡県内を通るDルートをぶち上げて、
ごねるなら長野県には駅を作らないと圧力かけるべき。

岐阜を外しちゃ不味いだろ。
4施設程リニア施設を誘致していた記憶…

>>529
利益が見込めるなら、投資するのは営利団体として自然なこと。
品川、名古屋、大阪以外の駅は利益が見込めないから『欲しけりゃ自前で』になるんですが、共産圏から来たんですか？

>>537
そのルートだと、飯田にもメリットなくなる
飯田としては、北に譲歩しない（ルートを寸分たりとも無駄に北へ曲げることのない）
飯田駅設置に向けて邁進すべき

長野県境から静岡県内に至る飯田線沿線は駅設置の見当も付かないとてつもない秘境エリアだし
（出来たら、観光名所にはなるかもしれないが）

JR東海「南アトンネルは問題なし」

　ＪＲ東海が県内４会場で開いたリニア説明会では、リニアの特性や駅の構造・イメージなどについて基礎的なデータや社の方針などが示された。
４会場での質疑の内容も含め、同社の説明内容をまとめた。
　特性や制約として▽時速５００キロの超高速輸送が可能▽原理的に高低差に強い▽カーブの最小半径は新幹線の２倍にあたる８キロが必要＠単柱＠などを挙げ、
「ルートは概ね直線であること」「駅と駅の間隔はできるだけ長いこと」-が望ましいとした。
　懸念される騒音や振動、電磁環境については「鉄道に比べて騒音や振動は小さい」「車内・沿線の磁界は国際非電離放射線保護委員会のガイドラインをはるかに
下回っていて人体への影響は問題ない」。消費電力は最大でも既存電力会社の供給量の１％以下で、余力の範囲内だとした。
　また、緊急時対策では「約１０センチ浮いていることから、地震時の軌道のずれや段差にも対処できる。停電しても浮上したままで落下しない」と説明した。
　駅の構造は追い抜きを可能とするため、２面４線の島式ホームが基本になるとし、幅４５メートルほどの直線約１キロが必要だとするイメージ図も示した。
　１県１駅の方針は、高速特性発揮と地域振興の２つの観点を調和させた結果とし、受益者負担の考えから中間駅を地域負担とするとの意向も表明した。
　諏訪、伊那会場では、南アを貫くトンネル建設を疑問視する声もあった。
　隆起を続けていることや世界自然遺産への登録を目指す運動があることを挙げ、「トンネルの建設には懸念事項が多い」と訴えた小坂樫男・伊那市長の指摘には
「学識経験者や施工経験者などの専門家で構成する委員会が“適切な施工で実施すれば施工は可能”と判断している」と回答。隆起の問題は「日本全体を見た場合、
特別ではない」とし、問題がないとの認識を示した。
　また、自然保護の観点から施工には十分配慮するとし、「南アのみならず、一帯の自然環境を守ることは重要。環境に優しい施工技術を取り入れたい」とした。

南信州
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11414.html

中日も精力的に報道してるな
＝＝＝＝

リニア１県１駅表明　ＪＲ東海社長、各県と設置場所協議
2009年6月9日 朝刊

　ＪＲ東海の松本正之社長は８日、東京都内で開かれたリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の総会で、
東京−名古屋間で２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅について、神奈川、山梨、長野、岐阜の沿線４県に１駅ずつ建設する方針を正式表明した。
３案がある建設ルートに関しては、６月中にも各県に対し、それぞれの案についての建設費などを示す考えを明らかにした。

　中間駅をめぐっては昨年末、同社の葛西敬之会長が講演で「１県に１駅が常識的」と話していたが、
超党派の国会議員や沿線の知事らが集まった公式の場で見解を示すのは初めて。

　松本社長は総会で「１県に１駅ずつ設置するのが適切と考えている」と述べた。総会後は記者団に対し、
「１県１駅」を基本方針に、駅の設置場所などを各県と話し合う意向も示した。

　中間駅の建設費に関して「受益という観点から（全額を）地元負担と考えている」とあらためて強調。
「しかるべき時期に各県ごとに個別に説明したい」と述べた。

　一方、建設ルートに関しては（１）南アルプスをトンネルで貫通（２）南アを北側に迂回（うかい）し木曽谷を経由（３）同様に迂回し伊那谷を経由−
の３案について「選定の判断材料になるデータを逐次、各県に説明する」と述べた。

中日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009060902000146.html?ref=related


構内長さ１キロ、線路４本　リニア中間駅の基本構造が判明
2009年6月12日 朝刊

　東京−名古屋間のリニア中央新幹線の建設計画で、岐阜、長野、山梨、神奈川の沿線４県に中間駅を設置する方針のＪＲ東海が、
各県などに示した駅の基本構造の概要が１１日、明らかになった。長野県が同日の県議会公共交通対策特別委員会に提示した。

　これによると、リニアは時速約５００キロの高速走行時より発進時の方が多くの電力を要するため、中間駅には「大容量の変換器が必要」と強調。
大規模なケーブルの設置も不可欠とした。地下深くに駅を造る場合には、高速エレベーターも必要と指摘している。

　ＪＲ東海は、こうした施設を備えた中間駅の建設費負担を地元自治体に求める考え。金額は未定だが「数百億円」との指摘もあり、調整が注目される。

　概要ではこのほか、駅構内の長さは約１キロを想定。２本を建設するホームの幅は東海道新幹線の規定に沿い５〜８メートルとした。
通過する電車もあるため構内には４本の線路を敷き、転落を防ぐ観点から、線路とホームの間をガラス板などで遮断する「ホールホーム構造」を想定した。

　またＪＲ東海は中間駅について「既存の鉄道と結節するなど高い利便性が必要」と強調。リニアは高速のため「駅と駅の間隔はできるだけ長いことが望ましい」とも指摘した。

中日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009061202000163.html?ref=related

ＪＲ東海、自民にリニア３ルート建設費提示へ　迂回で数千億円増
2009年6月16日 朝刊

　自民党が１８日に開く予定のリニア特命委員会（堀内光雄委員長）の会合に、ＪＲ東海が、東京−名古屋間のリニア中央新幹線計画で３案がある想定ルートの
建設費試算を示す見通しとなったことが１５日、分かった。ＪＲ東海が実現を目指す南アルプスをトンネルで貫通する最短ルートに比べ、
北側を迂回（うかい）する他の２ルートの建設費が、数千億円膨らむことを示す。

　ＪＲ東海は１８日以降、ルート選定が最も大きく影響する長野県をはじめ、沿線各県に試算を個別に説明する方針。建設費の違いがはっきりすることで、
南アルプス貫通の通称「Ｃルート」の優位が鮮明になるとみられる。今後は、迂回し伊那谷を経由する「Ｂルート」を主張する長野県の対応が、
計画を推進する上で焦点となる。

　ＪＲ東海は２００７年１２月、東京−名古屋間が約２９０キロとなるＣルートの建設費を５兆１０００億円と試算しており、今回もほぼ同様の建設費を示す見通し。
一部に希望がある、南アルプスを迂回して木曽谷を経由する「Ａルート」の建設費も示す。

　これまで、ルートごとの建設費については、ＪＲ東海の葛西敬之会長が昨年１２月の講演で、ＡかＢのルートを採用した場合、Ｃルートより「距離は５０〜６０キロ延び、
１兆円近く工事費が増える」と話していた。

　リニア新幹線に関し、ＪＲ東海による具体的な調査結果が示されるのは、昨年１０月に国土交通省に「３ルートのいずれでも建設が可能」とする
地形・地質調査の報告書を出して以来。ＪＲ東海は同１２月の国交省の指示を受け、あらためて３ルートの建設費を調査していた。

中日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009061602000155.html?ref=related

飯田の元善光寺を善光寺のすれば万事解決！！

>>544
日本語でどうぞ

>>544
だから元善光寺の元を前と一緒にするなと言ってるだろ低脳

前でしょ
普通に

余裕で直線ルートでしょ

>>546
せっかくだから、正論を話してくれよ。

>>546
その手のお寺の由来とかは観光客集めのための創作逸話が多いからなあ。
そのお寺のはどうなのかは知らないけど。

飯田と諏訪って
仲　悪いの？
他県から見ると
長野って旧ユーゴみたい

松本と長野も仲悪いしな。
まぁ田舎はどこもそんなもん。
関東もださい玉にチバラギいがみ合いw

リニア説明会　伊那はＢルートを要望
　１３日に伊那市役所で開かれた上伊那地区対象の説明会では、諏訪・伊那回りのＢルートを求める要望や
経路選定をめぐる質問が相次いだ。　約２３０人が出席し、予定を１時間オーバーしてＢルートによる建設を求める要望を重ねた。
　多くが「沿線地域の振興への寄与」を掲げる全国新幹線鉄道整備法を引き合いにＢルートによる建設を要求。
Ｃルートを想定するＪＲ東海の姿勢を「あまりに独善的で民間思考の押し付け」「地域を支えようとする姿勢を持つべきだ」
と批判し、「都市と地方の格差を解消するためにも伊那谷に通して」などと求めた。
　ＪＲ東海は、近く提示すると見られる３ルートの試算データについて「ルートを特定するものではない」と説明。
地域振興の観点を問われると「沿線全体の振興に大きく貢献するものと考えている」と回答した。
　ほか、「県内のルートは県に委ねて」「県民が心を一つにして決めたＢルートを尊重して」などの意見や、
「長大トンネルの建設は可能なのか」「トンネル内で事故があった場合、どう対処するのか」など
南アトンネルの建設を疑問視する声があった。
　開会前に「上伊那の心意気を伝えて」と呼び掛けた上伊那期成同盟会長の小坂樫男・伊那市長は、
「ＪＲの説明がＣルートありきに聞こえた」とし、県に対して強い支援を求める考えを示した。

南信州
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11411.html

ν速＋で叩かれた上伊那の新聞社の記事より、（まだ）批判を受けにくく上手く纏めているな

>>551
飯田と諏訪が特別に仲が悪いってわけじゃない

長野県は縦に長すぎる上
県庁が北の端っこに偏っている

北信中心主義というか
北より一辺倒の開発が続き
飯田をはじめとした南信地区の不満が
かなり溜まっているんだよ

飯田も伊那も諏訪も
同じ南信とくくられるには
あまりにも広いし
メンタリティーも全く違う

加えて
飯田は信じられないぐらい
のんびりした
お人よしが当たり前の人種

本当にのんびりしてるんだよｗ

リニア新幹線　地元の結束を固めながら
6月16日（火）

　リニア中央新幹線の建設計画をめぐって県内の動きが慌ただしくなってきた。
　「１県１駅」「駅の建設費は全額地元の負担」。ＪＲ東海が東京−名古屋間に設ける駅について示した見解がきっかけである。
　地元にすれば「従来に輪を掛けて、難しい条件を突き付けられた」という思いだろう。
　ＪＲ東海は２００７年、南アルプスを貫くＣルートを前提とした計画を明らかにした。これが最初の難条件である。
　県内は諏訪・伊那谷を通るＢルートでまとまって建設促進運動を続けてきた。木曽谷を通るＡ、そしてＢ、Ｃと３案あったのを、
１９８９年、ようやく一本化できた経緯がある。
　「ＪＲ東海が一方的に進めようとしていることが、県民を不安にさせている」。県会の特別委員会でも反発が出た。当然である。
　ＪＲ東海は２５年の開業を目指して自費で建設する計画だ。リニア構想が動きだしたのは歓迎すべきこととしても、
１県１駅、地元負担の方針は、とても受け入れられるものではない。
　ダイヤが過密になって輸送力が限界にきた東海道新幹線のバイパス路線−。ＪＲ東海は中央新幹線をそう位置付ける。
諏訪・伊那回りだと、直線に近いＣルートに比べ約６０キロ長くなり、建設費も増えるという。
　最短コースで駅を少なくし、乗客の多い東京−名古屋間の時間短縮を図るという方針は、企業や大都市圏の論理からすれば
合理性があるのかもしれない。
　しかし、中央新幹線は「地域の振興に資する」ことを目的とした全国新幹線鉄道整備法に基づいて基本計画路線になった。
公共事業の性格は、建設主体がどうであっても変わらない。
　企業が自費で造るから、国が整備する路線とは異なる−。そんな論法が広い支持を集めるとは思えない。
県会は６月定例会で「Ｂルートでの建設促進」を決議する方向で調整を始めた。
　複数駅の設置も粘り強く訴える必要がある。沿線の地域も結束して対応するときだ。
　県の指導力が求められる場面である。中南信地域の発展に中央新幹線をどう結び付けるのか、
関連する交通網の将来像を描きながら対応することが欠かせない。
　外に向かっては「地域エゴ」と見られないよう、しっかり説明していかなければならない。

珍毎
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090616/KT090612ETI090014000022.htm

それにしてもこの新聞社、必死である

> 企業が自費で造るから、国が整備する路線とは異なる−。そんな論法が広い支持を集めるとは思えない。
本気だろうかｗ

> 複数駅の設置も粘り強く訴える必要がある。沿線の地域も結束して対応するときだ。
> 　県の指導力が求められる場面である。中南信地域の発展に中央新幹線をどう結び付けるのか、
> 関連する交通網の将来像を描きながら対応することが欠かせない。
今の飯田を馬鹿にした状態で結束なんてあるはずが無い
県の指導力やら、将来像とやらをとくと見せてもらおうか？

> 外に向かっては「地域エゴ」と見られないよう、しっかり説明していかなければならない。
どうみても、エゴの塊です　ありがとうございました

>>555
うちも昔っから惰性でこの新聞とってるんだけど
本当に腐ってるよな

つうか
これ飯田馬鹿にしすぎでしょ

って
そのことにも気付いていないところが
今の長野県の異常さを示しているわ

リニア建設　伊那市議会「Ｂルート」要求決議へ
更新:2009-6-16 6:00
　リニア中央新幹線建設計画について、伊那市議会の交通対策特別委員会（矢野隆良委員長、８人）は１５日開き、県内ルートに関し、
諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意思表示を行う方向で調整を進めていくことを確認した。市議会６月定例会最終日の２２日に議会としての意思を示す見通し。

　矢野委員長は、１３日に同市で開かれたＪＲ東海によるリニア中央新幹線の説明会について「（南アルプスを貫通する）Ｃルートを腹に置いての説明会だった。
しかし、長野県はＢルート。市議会としてもＢルートをぜひアピールしたい」と提案した。

　これに対し、柳川広美委員（共産党）が、会派での検討を理由に回答を保留したが、他の委員から反対意見はなかった。３人以上で議案の提出ができるため、
同特別委員の連名で意思表示に向けた議案を提出する見通し。国や県など関係機関への意見書の提出や決議が考えられ、内容など正副委員長に一任した。

　昨年度設置された同特別委は、リニア建設問題も検討項目に含めているが、これまで検討は行っておらず、１５日終了した市議会６月定例会一般質問でも、
リニアは取り上げられなかった。

　しかし、Ｃルートを念頭に置くＪＲ東海がリニア建設に関する地元説明会を今月県内４地区で開くなど事態が進展する中にあって、
Ｂルート実現を願う地元の姿勢を強くアピールする必要があるとの声が議会内でも上がっている。

　県議会もＢルートでの建設を求める決議を行う方向で調整している。


長野日報
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14582

伊那も県もＪＲの１兆円の発表聞いても、決議するんかね
ＪＲが先手を打ったという感じだが
この額聞いて、決議なんかしたら、八方塞りじゃね

伊那市議会がBルート実現求める
(2009/6/16)

　伊那市議会交通対策特別委員会は15日、伊那市役所で開き、市議会としてリニア中央新幹線のBルートの実現を求める意見書の提出などを検討していくことを確認した。

　13日に伊那市で開かれたJR東海の説明会に出席した矢野隆良委員長は、「JRからルートに関する話はなかったが、民間会社はコストを下げなければ利益を出せない。
全額自費で工事を行うなど、暗にCルートを想定したようなニュアンスだった」とした上で、議会として「あくまでBルート実現を意思表示しなければならない」と話した。

　委員会には各派の代表8人が出席。市議会として6月定例会最終日の22日に、議長名で国と県にBルート実現を求める意見書を提出するか、
決議する方向で調整を進めることにしている。

伊那毎日
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200906151653510000034466


実は、一番必死なのは、諏訪ではなく伊那だったりして

2009年06月17日（水）
リニア 迂回なら数千億増
ＪＲ東海　建設費あす提示

　ＪＲ東海は１６日、２０２５年に首都圏−中京圏での開業を目指すリニア中央新幹線の計画について、１８日に予定されている自民党リニア特命委員会に
３案あるルートの建設費試算を提示すると発表した。１８日中に山梨県、長野県など沿線の各自治体にも説明する。
　ＪＲ東海が主張している直線ルートに比べ、長野県が要望している南アルプスを北に迂回うかいするルートは数千億円多くかかることを示す。
　建設費が大きく膨らむことを具体的な数字で示すことで、自治体側に対し迂回ルートが実現困難であることを示唆する狙いがある。ＪＲはあくまでも直線ルート
で建設したい考えだ。
　松本正之社長は１６日に名古屋市で開いた定例記者会見で「（自治体が）ルートを判断できるよう客観的なデータを示したい」と話した。
　直線ルートの建設費は、「鉄鋼など原材料の高騰もあり上振れする可能性があった」（ＪＲ東海関係者）が、原材料価格が落ち着いたため、
これまでの発表通り５兆１千億円の見通しとなった。迂回ルートは直線に比べ、距離が５０〜６０キロ長くなり、用地買収などでコストがかさむという。
　山梨県リニア交通課は「ＪＲ東海が判断する最適なルートで整備を進めてもらい、県として必要な対応を取っていきたい」としている。


山梨日日新聞
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/06/17/17.html

中日と山梨日日には同様の記事が上がったのに、珍毎だけ何故だか出ないこの手の記事
なんでだろう、なんでだろう

>>556
飯田を馬鹿にし過ぎです
のんびりしてる場合じゃないな
放っとけばケツの毛まで抜かれてしまう

頑張っていきまっしょい
飯田の未来を海に託したい

>>556
> うちも昔っから惰性でこの新聞とってるんだけど

俺漏れも
おくやみ欄だけは役に立ってる

迂回ルートは５兆７千億円 リニア新幹線でＪＲ東海
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000938.html

具体的な数字が出てきたね。これで諏訪ルート撤回への道筋が見えてきたのでは
ないかなあ。

実質、駅舎建設負担の情報収集に入っているだろ？

JR東海の新飯田駅資産額（駅舎形式位置）と
国家補助が期待できるかどうか…
神奈川が2000億とも言われる地下駅負担に難色を示しているから
神奈川と合同で国補助を御願いする事なのかもしれん。

長野県市町村会長が伊那市だから県補助は期待出来ないだろうなｗ

>>563
北陸新幹線で注ぎ込まれた県費に比べれば、飯田駅200億円は微々たる額
県は出資する責務があると思う

>>520と>>563では額にだいぶ差があるね
何かあったかな

>>520と>>562
でした訂正

珍毎１面に記事
昨年末葛西会長記者会見時の１兆円よりは大幅に少ない額になった
だと

まだ行ける気なのかw


今日、国と沿線都府県に正式に提示するんだよな
県はどう出るかな

「空中戦でやるな」ってまた言うの？ｗｗｗ

6400億円は建設時の初期費用の差額だけだからな。
今後保守費用とかいろいろな面の差額も出し、伊那を黙らせて欲しい。

俺がビルゲイツなら飯田駅を奢ってやるのに… まずはふるさと納税か。

>>555
＞企業が自費で造るから、国が整備する路線とは異なる−。
＞そんな論法が広い支持を集めるとは思えない。

長野の田舎者なんかに支持されなくても全く困りません。
ビジネスとしては主要顧客の名古屋と首都圏の支持取り付けが最優先課題であり、
長野の田舎者に支持されなくなる不利益と名古屋と首都圏の支持低下では、
当然後者の方が業績に与える影響が遥かに大きく無視できない。
名古屋と首都圏の支持を最優先するのが営利企業としては当然。

by倒壊とその株主

飯伊地区の勝ちでしょう。諏訪、上伊那地区は負けw

Cルート決定となると今度は長野県や県内他地域からの陰湿な嫌がらせが始まるかな？
牧野市長はげっそり痩せてメタボ解消できそう。

村井が本気でＢルートを主張しているとは思えん
やる気があるなら山梨県知事にＢルートの要請に行くだろう
Ｂルートには山梨県が同意することが不可欠だよ。2県同調すれば強固だが全くそんな気もない
会談しても山梨県がNOと言ったら、村井は支持を完全に失う。失職するしかない
それを恐れてやるべき事もやらない。保身のためのＢルート主張でしかないことが分かる
長野県の中だけでＢルートを言っている限り批判はされない。悪賢い男だ

伊那なんてBだろうがCだろうが駅できないよね？
とりあえず伊那は黙っててくれよ。
素直にCルートって言ってくれ。
話がややこしくなるから。

>>573
もう行ってダメだったんじゃなかったっけ？

今日の南信州の１面の論説、スカっとするくらい気持ちいいこと書いてあるな
長野Bルートの主張に正義がない
一地域の振興を理由にルートを曲げるな
６４００億円の差額を大阪までの費用に充てろ
地域振興の寄与を主張するなら、飯田駅からの交通網整備で県自らが地域振興を導き出せ
等
アップされんかな

今日の建設費は第一弾で、次は採算性だよ
諏訪回りでの乗客数と直線での乗客数が出てくる
直線は東京−名古屋：286km、諏訪回りは346km、東海道新幹線品川−名古屋：335.2km
新幹線料金を適用すると、東海道新幹線：10780円、Ｂルート：10780円、Ｃルート：8900円
走行時間（品川−新大阪）東海道新幹線（乗り換え無し）：2時間30分、Ｂルート：1時間57分（但し名古屋で乗り換え20分必要）
Ｃルート：1時間50分（但し名古屋で乗り換え20分必要）
Ｂルートの乗客数が何と出るか楽しみだ

>>576
最近の南信州はスカっと気持ちがいいよね

ってか
あらためて
飯田ってのは長野県には入っていないんだと思う
今日この頃…

県が北陸新幹線、五輪施設につぎ込んだ費用と同等の額を用意できれば
Ｂルートの願いが適うかもしれない

しかし、無理だろう
もう帳簿を燃やすこともできないだろうし
葛西会長は当時の五輪会長のように接待で揺らぐような人間ではないのだから

牛歩に徹しようと思ったら、ＪＲ東海の空中戦にまんまとやられて
完全にペース持ってかれたな
どうする？長野県

リニア貫通経路優位　ＪＲ東海が３案工事費を提示
2009年6月18日 夕刊


　ＪＲ東海は１８日、東京−名古屋間のリニア中央新幹線計画で３案がある想定ルートの工事費の試算を、
自民党のリニア特命委員会（堀内光雄委員長）に示した。同社が実現を目指す南アルプス貫通の「Ｃルート」は距離が２８６キロ、
工事費は５兆１０００億円で、長野県が要望する伊那谷経由で南アを北側に迂回（うかい）する「Ｂルート」は、長さ３４６キロ、
工事費は５兆７４００億円となった。

　迂回ルートより距離が６０キロ短く、工事費が６４００億円安い南ア貫通ルートの優位が鮮明になり、
今後は迂回ルートの採用を求める長野県の対応が焦点になる。ＪＲ東海の松本正之社長は委員会終了後、
「もともとの考え方は直線ルート。データを示して意見を交換していく」と述べ、南ア貫通ルートの優位性を長野県などに説明する考えを示した。

　木曽谷経由で南アを迂回する「Ａルート」は長さが３３４キロ、工事費は５兆６３００億円となった。

　所要時間は南ア貫通ルートが４０分、伊那谷経由ルートが４７分。貫通ルートは全体の８１・１％がトンネルで地上部分は約２割の５４キロ。
伊那谷経由ルートは７１・７％がトンネルで地上部分は９８キロとなった。ＪＲ東海は８月上旬までに維持費などを提示。
８月下旬以降に大阪市までの工事費などを示すことも明らかにした。

　ＪＲ東海は長野県には試算を提示ずみで、１８日中に岐阜、愛知、山梨、神奈川、三重、奈良の６県と東京都、大阪府にも試算を示す。
新幹線を使った場合の工事費も示され南ア貫通ルートは４兆１８００億円（所要時間７９分）、伊那谷経由は４兆５０００億円（同９０分）となった。

中日新聞
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009061802000238.html?ref=related

2009年06月18日（木）
リニア工事費の試算を報告　ＪＲ東海、ルート調整開始

　ＪＲ東海は１８日、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線３ルートの工事費について、
最多が長野県が要望する南アルプスを北へ迂回するルートの５兆７４００億円で、
同社が想定する南アルプスを貫通するルートに比べ６４００億円多いとする試算結果を
自民党のリニア特命委員会（堀内光雄委員長）に示した。
　この結果についてＪＲ東海は同日、長野や山梨などの沿線自治体にも報告。
ルート決定に加えて沿線各県に設置する駅の数や建設場所、その負担の在り方などについての調整を本格化させる。
　ＪＲ東海の松本正之社長は委員会後、貫通するルートの優位性が示されたとの認識を示した上で、
「この数字を基に調整を進めたい」と記者団に述べた。
　同社はすでに、南アルプスを貫通するルートの工事費は全額負担すると表明しており、
迂回ルートを実現するには両ルートの工事費の差額をどう負担するかが最大の焦点となる。

山梨日日新聞
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/06/18/20.html

リニア工事費でＪＲ東海がルート別の試算公表
6月18日（木）

リニア中央新幹線３ルートの比較
　リニア中央新幹線構想で、ＪＲ東海と鉄道・運輸機構は１８日、東京−名古屋間の工事費について、
長野県側が求める諏訪・伊那谷回りのＢルートは、同社が想定する南アルプスを貫くＣルートを
６４００億円上回る５兆７４００億円などとする試算結果を公表した。同社の松本正之社長は取材に対し、
「（長野県と）これから実質的に話していく数字が出た」と述べ、今後はルート問題にも踏み込んで調整していく考えを示した。

　試算結果は同日、都内で開いた自民党リニア特命委員会（堀内光雄委員長）に報告。長野県など沿線自治体にも伝えた。
工事費に関し、同社はＣルートの想定で自己負担する方針を示しており、Ｂルートとの「差額」が今後のルート決定に
どう影響するのかが焦点となりそうだ。

　同社は今後、施設の維持運営費・更新費、輸送需要量、名古屋−大阪間を含めた全区間の試算結果を段階的に公表する方針。
建設費など４項目調査の国土交通省への正式報告について、同社側は会見で「できるだけ早く」と述べるにとどめた。

　ＪＲは今回の試算の前提として、昨年１０月に国交省に報告した地形地質調査結果に基づき、
帯水層や断層などの状況や施工の難易度、工事費などを考慮。３案とも具体的なルートを想定した上で路線の長さや所要時間を算出し
、これまでの工事実績なども踏まえて試算した。工事費は、車両費も含めた一方、中間駅設置費は除いた。

　その結果、ＢはＣより６０キロ延び、所要時間は７分多くかかる。木曽谷回りのＡルートはＣより４８キロ長く、６分差。
工事費は５３００億円増の５兆６３００億円となった。

　試算は、３ルートごとに鉄輪方式の従来型新幹線で整備した場合も示した。

珍毎
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090618/KT090618ASI000005000022.htm

「１兆円より大幅に少なくなる」の表現が消えたｗ
維持管理費がまた、キーポイントになるな
鉄輪て、、、長野県のせいで今更鉄輪Ｂルートになったら、顰蹙だろうなー

4兆5000億円の鉄輪Bルート試算額が予想外に高いなと感じないか？
（延長距離の増加額は鉄輪100km辺り5000億だが…）

それにしても、自分の利益だけ考えて、とんでもないルートを考えるな。「そんなもん駄目に決まってるだろう。馬鹿か！」と言えないんだね。昔、試しに岐阜羽島で降りてみたが大笑いだった。今度も笑わせてくれるのかな？

珍毎名物、Ｕ記者のフィルター記事
6月19日

諏訪市長　「思ったほど大きな差ではなかった」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
長野県　「ＪＲの試算が絶対ではない」
村井知事　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
伊那市長　「試算は根拠が不明」
長野県　「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」


　こんなことを言うのなら、Ｂルートの資金の目処があるのかよ
　輸送需要量で県内のことしか頭にないのが井の中の蛙発想で悲哀を感じさせる
　どんな打開案をこの人達が展開するか、興味あるわ
　トンネル技術国日本に居ながら、宇宙の果てのことの方が解っている（笑）知事がいるから大丈夫かｗ

　ま、例の如くＵ記者のミスリードかと思わせるこんな記事も、本当に本気で当人達が言っているから困る　つか笑う

>>583
鉄輪はもともと想定外だから、候補にしたくないんでしょう　

>>585
> 長野県　「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」

なんだこれｗ
新幹線もあって空港も近くにあるんだから利用者の見込みなんて増えねーよ。
諏訪だって中央線があるんだから見込み以下しか乗らないと思うぞｗ

>>576

あったぞ！（上半分は省略）
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11462.html
リニアが果たす地域振興とは

　１８日にＪＲ東海が示した３ルートの工事費の試算。
同社が想定する直線ルートに比べ、長野県が求める伊那谷ルートは６４００億円割高になることが明らかになった。
今後の焦点は差額負担の意義やあり方をめぐる協議の行方に移るが、Ｂルートを求める長野県の要望に正義はあるのか。

　東京―名古屋間の沿線６都県のうち、経路選定に反発しているのは本県のみ。
「広範囲に経済効果を及ぼしたい」との理由で、１９８９年の期成同盟会協議会の決議を根拠に「Ｂルートは県民の総意」と主張している。

　地域が地元の利便性向上を願うのは当然で、その意味では長野の主張に正義はある。
しかし、リニア本来の使命、全国の時間距離短縮に視点を移すと、捉えられ方が変わる。

　リニアの最大の使命は国の大動脈、東海道新幹線を補完し、超高速で東京、名古屋、大阪の大都市圏間の移動を可能にすることにある。

　全国新幹線鉄道整備法は「沿線地域の振興への寄与」を掲げているが、リニアに限って沿線とは“全国”を指す。
リニアが大都市圏を超高速で結ぶ主軸となり、整備新幹線や在来線のネットワークを介して全国の移動時間短縮を図り、経済や社会活動のさらなる進展に貢献する。

　本来の使命と照らせば、中間駅は付帯的要素にすぎない。沿線が享受できる効果は図りしれないが、一地域の振興を理由にルートを曲げることなどあってはならないし、全国から見れば、その主張はただの身勝手にしか映らない。

　今回示された建設費の差額は６４００億円。
近く発表される維持費の試算により、Ｂ案の割り増しはさらに大きくなるだろう。
同額を国に負担せよというならば、その額で１キロでも大阪を目指して延伸するべきだ。

　そして、長野県が取り組むべきは、リニアを起点とする県内の高速交通網整備により、「地域振興への寄与」をいかに導き出すかを模索することではないか。（佐々木崇雅）

>>587
その額で１キロでも大阪を目指して延伸するべきだ

ストレートで良いね、全く正しい。

>>587
長野県民からリニア建設費と維持費の増加分＋飯田線等の維持費を税金として集める
あるいは、福祉等を切り捨てて予算を回す

仮に国の補助が赤字ローカル線転換のように１／４出るとしてもだ
このことが知れ渡ったらこんなに賛成者が出るかな？？？

まさか全面的に国の補助や東海に負担を押し付けるようなことは考えてないと思うがｗ

>>585
村井長野県知事＝公務員ヤクザ、飯田市長＝一般市民
相手がヤクザじゃ何言ってもダメ。いくら理を通しても通じない。逆に脅されるだけ
警察に頼むしかない。この場合の警察は、他都府県知事と他県の国会議員を指す

>>590
トップのヤクザに恐れおののく一般市民…北斗の拳の世界みたいだ。
社長「お前はもう死んでいる」

村井を代表とする松本、諏訪、伊那の愚民には何を言っても無駄。
無視が一番良い。早くCルートで工事をはじめましょう

6400億円余分にかかるなら、大阪に向けて伸ばした方がいい
普通そう考えるだろう
諏訪は何様だと思ってるんだ？

＞牧野飯田市長「県としっかりと連携を取って、リニアの実現と飯田駅の早期着工を求めていく」（中日）

長野県はＢルート、でなければリニアいらねだから、都度のつまりリニアはいらねっていうこと
県と連携って？　飯田市長もリニアいらねっていうことか？　
この市長の考えていること分からねえ

>>594
今の時点で県と反発すると後が怖い。
県市長会（会長は伊那市長）とか知事との会談で吊るし上げを食らう。
その良い例が以前の古田県議の自民党県議団による吊るし上げだ。
ほとんど恐喝まがいだったようだ。
挙句の果て県からの補助金カットだってあり得る。
飯田市長が今一番苦しい立場にいるのは間違いない。
ただ、「Ｃルートについては、しかるべき時言う」という発言もしている。
多分、国交省に報告書を出すタイミングを狙っていると思われる。
そこに期待したい。

>>595
ガンバリ通せばＢルートは実現するだろうか？
いくらがんばり通してもＢルートは実現しないと思う
先ずその認識を飯田市長は持つことが大切
それと、一番大切なことだがＣルートになっても諏訪や伊那に何ら迷惑がかかるものではないこと
を飯田市長はＰＲすべき。飯田が便利になることは確かだが、諏訪や伊那が不便になるわけではない
カネを要求しているわけでもないし公害を撒き散らすわけでもない。リニア通過に伴う公害は飯伊が負うことになる
長野県でもお荷物の飯田下伊那地域が活性化され長野県としても均衡ある発展が見込める
飯田市長はＢルートよりＣルートの方が現実的で長野県のためになることを堂々と発言すべき

山口村みたいに、南信は越境合併しちゃえよ

>>587
素晴らしい記事なので、全文記させてくれ
（前半）
〜〜

中央新幹線Ｂルートは６４００億円増

　東京―名古屋間を結ぶリニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海は１８日、３ルートの試算結果を発表した。同社が想定するＣルートの５兆１０００億円に対し、
長野県が要望するＢルートは５兆７４００億円で、６４００億円割高になることがわかった。今後、ルート決定に向けた地域調整が本格化するが、
この後に示される維持運営費や設備更新費も含め、差額の負担の意義やあり方が焦点となる。

　３ルートの路線の長さや所要時間、工事費などについて試算をまとめ、１８日に国土交通省や沿線自治体、自民党のリニア特命委員会に示した。

　工事費は建設費と車両費の合計額を試算。中間駅の建設費は含まなかった。

　ＪＲ東海が想定する南アルプスルート（直線ルート・Ｃ案）は、建設費４兆８０００億円、車両費３０００億円の計５兆１０００億円、長野県が求める
伊那谷ルート（Ｂ案）は建設費５兆３８００億円、車両費３６００億円の計５兆７４００億円、木曽谷ルート（Ａ案）は建設費５兆２９００億円、
車両費３４００億円の計５兆６３００億円だった。

　路線の長さはＣが最短の２８６キロで、Ａが３３４キロ、Ｂが３４６キロ。最速タイプの所要時間（東京―名古屋間）はＣルートが最短で４０分、
Ａが６分増の４６分、Ｂが７分増の４７分とした。

　注目されていたＢとＣの差は、長さで６０キロ、時間で７分、工事費で６４００億円。同社が６月下旬から８月上旬に示すとした維持運営費や
設備更新費を含めると、さらに広がると見られる。

　同社は今後、同試算を基にルート選定に向けた地域調整を本格化させる。

＊＊

リニアが果たす地域振興とは
〜〜
以下>>587


イイねイイね
南信州は良い記者を要している
佐々木記者と珍毎牛山記者でガチンコ対談して欲しいｗ
長野県ってめっぽう正論が通らない土地柄だけど
今は信じたい
正義は勝つ