北海道新幹線＠交通政策板＃３

賛成派・慎重派　入り乱れてもよいが、無知は来ないでね。
では、全スレを使い切り次第、続きをどうぞ。

☆北海道内新幹線
北海道内に新幹線の計画は二路線三区間があり、そのうち北海道新幹線の新青森〜札幌(新青森〜新函館 2005年着工)は整備計画決定線(いわゆる整備新幹線)である。
また、北海道新幹線の札幌〜旭川と胆振経由の北海道南回り新幹線は基本計画決定線である。

・北海道新幹線(整備計画決定線)　新青森〜新函館〜長万部〜新小樽〜札幌

・北海道新幹線(基本計画決定線)　札幌〜旭川

・北海道南回り新幹線(基本計画決定線)　長万部〜室蘭〜札幌

都道府県人口(上位十五位) 2004年10月現在
　 1 東 京 都 12,452,586
　 2 大 阪 府 8,839,699
　 3 神奈川県 8,740,136
　 4 愛 知 県 7,205,625
　 5 埼 玉 県 7,063,942
　 6 千 葉 県 6,047,388
　 7 北 海 道 5,641,529 ☆
　 8 兵 庫 県 5,591,881
　 9 福 岡 県 5,059,670
　10 静 岡 県 3,799,809
　11 茨 城 県 2,991,589
　12 広 島 県 2,879,313
　13 京 都 府 2,645,451
　14 新 潟 県 2,448,025
　15 宮 城 県 2,370,985

特別区・政令指定都市人口 2004年10月現在
RANK 都道府県 　 市　　　 人　口
　 1 東 京 都 特　別　区 　8,390,967
　 2 神奈川県 横　浜　市 　3,555,473
　 3 大 阪 府 大　阪　市 　2,633,685
　 4 愛 知 県 名 古 屋市 　2,202,111
　 5 北 海 道 札　幌　市 　1,868,357 ☆
　 6 兵 庫 県 神　戸　市　 1,519,878
　 7 京 都 府 京　都　市　 1,470,541
　 8 福 岡 県 福　岡　市 　1,391,146
　 9 神奈川県 川　崎　市 　1,306,021
　10 埼 玉 県 さいたま市 　1,174,986
　11 広 島 県 広　島　市 　1,144,433
　12 宮 城 県 仙　台　市 　1,025,714
　13 福 岡 県 北 九 州市 　1,000,136
　14 千 葉 県 千　葉　市 　　918,364

☆道央・道南の人口密度 2004年10月現在

※先頭の数字は国内順位
　7 福 岡 県 1,017.07
　8 兵 庫 県 　666.21
　　石狩支庁 　648.71 (道央・札幌) ☆
　9 沖 縄 県 　596.86
10 京 都 府 　573.48

北海道石狩支庁は、国内８位を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

その他、道南・道央の北海道支庁と他県の人口密度比較 2004年10月現在

渡島支庁 121.03(道南・函館) ☆
胆振支庁 115.41(道央・室蘭) ☆
高 知 県 113.01
島 根 県 111.69
秋 田 県 　99.82
岩 手 県 　91.29

北海道新幹線及び北海道南回り新幹線の計画があるのは、いずれも道央・道南である。

☆北海道内について
北海道面積の３割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
一方、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、こちらは人口密度が極端に低い。

つまり、「北海道の雄大な大自然」を語れるのは道東・道北へ行ってからという事になる。

千歳〜羽田の航空路線は世界一の輸送量を誇り年間約900万〜1000万人くらいが利用する。
北海道新幹線開業後、東京〜札幌間の新幹線の占有率は４割になると予想されている。

札幌〜函館の普通列車本数は、札幌〜小樽は八代〜鹿児島の新幹線開業前よりも、
また小樽〜倶知安と函館近郊は東北の盛岡〜八戸の新幹線開業前よりも多く、

森〜長万部あたりでも盛岡〜八戸の新幹線開業前くらいの水準である。
貨物列車本数はほぼ盛岡〜八戸と同じくらいで、八代〜鹿児島よりもはるかに多い。

また、同じ北海道内でも人口希薄地帯の道東を走るふるさと銀河線沿線と比較してみると北海道新幹線沿線の人口密度や鉄道の輸送密度はかなり高い。

銀河線沿線の人口密度

十勝支庁 32.71
網走支庁 30.72

以下オマケ
札幌〜旭川は特急利用者だけで年間約450万人。

普通列車本数はそれぞれ札幌〜滝川が八代〜川内の新幹線開業前よりも多く、
深川〜旭川が盛岡〜八戸の新幹線開業前と同じ。

滝川〜深川については盛岡〜八戸の新幹線開業前とわずか一往復半の差。
貨物列車本数は八代〜鹿児島よりも多い。

ちなみに、普通列車本数は
八代〜川内の新幹線開業前 ＞ 盛岡〜八戸の新幹線開業前

以上、北海道新幹線・北海道南回り新幹線沿線についてでした。

第6次旭川市総合計画 後期実施計画・第4章
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/sogokeikaku/dai6jikeikaku/kouki_jissikeikaku_pc/4syo.htm

第１節　拠点機能を支える交通網の整備

１　高速交通体系の整備
　　北海道新幹線の建設促進・・・北海道新幹線（新青森・札幌間）の早期建設と札幌・旭川間の整備計画への組入れの促進を図る。

３　公共交通機能の強化
　　ＪＲ北斗星の旭川乗り入れ促進・・・札幌・上野間を結ぶＪＲ北斗星の旭川乗り入れを促進する。

全国総合開発計画
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm

新幹線基本計画線といわれるものは・・・・
http://www.yamato.jorne.ed.jp/area/shinkan/kihon.html

未来鉄道データベース 索引 [地域別]
http://www.mifuru.to/frdb/area.htm

中四国横断新幹線　「全国新幹線鉄道網の紹介」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsudoumo.htm

中四国横断新幹線　「新幹線鉄道一覧」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm

新函館駅で新幹線が着いた時　各方面行きの在来線がいっせい発車の目前の光景
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　←　 　　　　　　ほくと　　　　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　札幌
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿　　　　□□□□＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ←函館人 函館行き快速列車がどこにあるかわからない
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京・函館　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　■■■■■■←リレーほくと札幌行き　　　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡ まもなくリレーほくと発車です
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　札幌
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■←函館行き快速列車＿まもなく函館行き発車です。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた東京人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣■■■←長万部行き普通列車リレーほくと号発車の後まもなく発車します

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html

●新幹線関連リンク
全国総合開発計画
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm
新幹線基本計画線といわれるものは・・・・
ttp://www.yamato.jorne.ed.jp/area/shinkan/kihon.html
未来鉄道データベース 索引 [地域別]
ttp://www.mifuru.to/frdb/area.htm
中四国横断新幹線　「全国新幹線鉄道網の紹介」
ttp://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsudoumo.htm
中四国横断新幹線　「新幹線鉄道一覧」
ttp://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm

新幹線高速試験電車 FASTECH 360 まもなくデビュー 〜世界一の新幹線を目指して走行試験を開始します〜
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・2005年6月(E954)、2006年4月(E955)から2008年度一杯まで仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 北の大地に新幹線／「北海道新幹線」　北海道庁 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
★☆ スペシャルリンク３ 〜 北の大地に新幹線／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北の大地に新幹線／北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

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テンプレかなり長かったので>>12のFAQ見れば載ってる部分は省略しました。

ほしゅ

ｱｹﾞ

前スレ落ちた。

>>11普通に北斗でいいんじゃない？
　　だって北斗は函館〜新函館〜長万部〜東室蘭〜苫小牧〜千歳〜札幌
　　だけど新幹線は小樽周りだから

　　あと新幹線ができたら函館と新函館を列車でピストン輸送
　するのかな？　その場合在来線って何両くらい必要だと思う？

どんどん書き込んで。

>>19
新幹線の両数-2両
6両位？

4両だろ

３両

>>7
＞千歳〜羽田の航空路線は世界一の輸送量を誇り年間約900万〜1000万人くらいが

って、やはり往復利用者の人数？

調べろ

新函館開通したら、道入りは新函館まで新幹線、道出は千歳から飛行機っていう、
道南ツアー組めそうだな。

んだんだ

>>26
ｶｼｵﾍﾟｱ

所要時間が違うだろ。
ってか、今のダイヤでカシオペアや北斗星で函館に着いて
もらっても全然嬉しくないのだが。

北斗星３号なら、かろうじて函館朝市が楽しめそうだがな。

>>30
観光客相手の朝市は昼でもやってる

朝市の客引きのくそババァやガソリンスタンドの馬鹿どもなど函館近郊は腐りに腐りきってるんだが
ああいう三級国民でも食い扶持は稼がなきゃいけないからなぁ

函館の裏風俗を知りたいです。
やっぱタクシーの運ちゃんに聞くのがいいのかな？

>>24
それを知らないって、ちょっと常識ないよ。
利用者数とか流動数といったら、普通は両方向の合計。
空港や駅の利用者数といったら、普通は乗降の合計。

「常識」だったら「普通は」とか付ける必要ないんじゃ？

>>34
は？

「普通」じゃない場合もあるとか？

　

>>11
新函館における新在同一面乗換方式（新八代方式）は有効？

>>38
それなりに。
もちろん札幌延伸までの暫定処置で、恒久的に整備する必要性は感じない。

>>39
そうか？函館へのアクセスのためにも恒久的に整備した方がいいと思うが。

>>40
新幹線新函館って2面4線でしょ？2面2線なら出来るけど。

札幌延伸開業なんて20年先だろ

そんなにかからない　と信じる

道知事は大丈夫だとして、札幌市長は延伸に前向きなのか？

一番・・・なのが道民だ。

道央民は左巻きのキチガイが多いのが問題だよな。
旧社会党なんぞ支持するから、北海道の発展が停滞したんだよ。

道央民は売国奴

でも、函館〜札幌間が４８分だって。通勤、通学に使う人いるよね。
青森まで９０分前後？きっと青森の人札幌の大丸に買い物にくるよね。
札幌の影響圏は北海道以外青森県も入るよね。
そしたら、人口は７００万くらいとなる。札幌の人口も増えるかも？

左巻きの札幌市長すら，延伸に前向きだよ。

>>46
北海道新聞なんか非常に香ばしいwww

新幹線の威力を知らない道民が可愛そうだ。

>>47
＞通勤、通学に使う人いるよね。

１ヶ月15マンぐらいか？

月１５マンなら、札幌の高い家賃考えて通勤しちゃうな。
札幌の人間が仕事帰り函館の夜景とイカソーメン食べて又帰って来れるよね。
二セコは今は別荘だけど以前の鎌倉、芦屋がそうだったように
札幌の郊外の閑静な住宅街になるかもね。そしたら住もうかな。　

その勢いで、日本の首都さえも移転するかも知れないな。

トンネルは後で考えてもええやん
先に函館〜札幌間を作ってまえば効果の程は分かる

>>50
知らない方が幸せという考え方も出来る。

>>49
同意

>>54
発想はオモロｗ
しかし札幌から東京まで行けないと意味スクナスｗ
函館まで行くだけなら小樽・余市・黒松内・函館の高速道路のほうが欲シスｗ

>>57
つ反対厨封じ込め
九州新幹線で行われた手法

>>58
どういうこと？
くやしく！

>>58
自己解決。九州新幹線が一部開通していること自体、知らなかったｗ

＞鹿児島本線で最も需要のある博多〜熊本間に先に新幹線を作れば、採算性に疑問のある熊本以南の
＞建設が行なわれるかどうか分からないと判断された

札幌は事情が逆だし・・・
でも九州新幹線より利用者いるかもｗ
とはいえ、やっぱ青森・函館間と函館・札幌間の同時開業がベストだよなあ。
青森・函館間が先行開業して喜ぶのは函館市民だけ。
函館・札幌間の先行開業があったとして・・・
ま、それなりにみんながハッピーではあるかもｗ

先に札幌〜旭川の基本計画線部分と新小樽〜札幌の整備新幹線部分つくっちまえよ。
この区間の利用者は半端じゃないくらい多いんだから。

基本計画線はあくまで、基本計画線の扱いでしかないのだ。

机上では何でも計画できますな。

>>61
全額地元負担でやれ

>>64
整備新幹線も基本計画線も全国新幹線鉄道整備法に基づく国家事業。

でも整備新幹線も結構進んだから、基本計画線の一部格上げはあるかもね。
まあ俺は新たな整備新幹線よりも在来線の改良に国費を投入してほしいが。
特に本来都市間連絡の需要があるにも関らず、ローカル輸送にしか使われていない区間の根本的改良

>>61
在来線で十分だから今の利用者が多いんじゃないの？
今の利用者がほとんどいない札幌・東京間こそ本当に新幹線が必要な区間だと思うが。

>>66
人口減の時代・国・地方の多額の借金
どうやって作るつもり？
やりたければ北海道の単独事業としてやれ

北海道は独立してくれ。
函館に税関つくって内地の人間をカモにして生きていけばいいだろう。

内地って・・・
お前は浦島太郎かw

ちなみに北海道は内地なわけだが。
樺太でさえ内地編入されとる。

ここでいう内地っていうのは俗語だから正式な意味などどうでもいい。

「内地」ちゅう言葉は俗語というよりも、戦前「外地」とともに使われた死語だな。
今は年寄りを除いて北海道人でさえ使わないやつが多い。

20年くらい前だと言ってたけど

まあ、いまどき"内地"なんて言ってるのは、現在の会話で"ナウい"とか"新人類"を使うのと同レベル。

>>67
在来線しかないから今の利用者が多いのさ。
小樽〜札幌〜旭川間に航空路線があるわけでもないし。

>>68 手垢が付きまくってますなぁ。

お前ら、もっと真剣に語れ

だって語るネタがない。

ま、新幹線なんて、気がついたら開通していた。
っていうくらいが一番いいのかもしれない。

>>79
一利用者としてはそれでいいけど、
開通する地元の自治体や商工会がそうのんきなのはどうかとｗ

沿線地元は、新幹線を‘使ってくれる’首都圏民を迎え入れる体制を
常にとっておかねばならん。
それをやらなかった所は廃れる。これ自明。

まずは歓楽街の整備だな。

そんなもんいらない
他と同じような街を作ったんじゃ意味ない
無理やり話題作りをしている田舎と違って
北海道は黙ってても客は来る
何もしないのが一番

>>83
北海道へ行く人は年々減っているようです。

来道者の推移（単位：千人）
H14 13586.8
H15 13090.3
H16 12781.0
H17 12705.2

>>83
本当に何もしないのが一番だとは思わないが・・・一理はあるかも
その土地の良さを出していかないとね

東北新幹線八戸延伸の前後で観光業者・飲食店その他諸々がなんらかの対策をしたかどうか
そして延伸が影響あったか調査が出てる
なにもしなかった業者は収益が下がったか横ばいで対策したところは上がった
このため新青森延伸では手をこまねいているばかりでなにもしないということのないように努力すべしとされている

なにもしなければ努力した他の業者に客を取られるだけです
おこぼれに預かるという発想は間違っている

徐々に衰退することになれてしまった負け犬が周囲も現状維持してなにもしないでみんなで衰退しようと
自滅のすすめをといている

逆にそういう所ほど、努力した側の実入りが大きいんだよなあ。

で、肝心の道新幹線沿線民の意識はどうなの？
どうせ関東の大手や外国勢に食い荒らされるだけだろ？

新幹線を過小評価して、結果外野に食い荒らされたとしても自業自得。

まあ札幌が潤えば他は荒らされても構わんよ

>>91
その発想は良くない。

>>92
日本全体のことを考えないとな。

背骨は新幹線で！

どうして北海道民はいわないのか。新幹線なんかであの素晴らしい自然の美しさを破壊させるな。地元の人ほどわからないみたいだが、とりあえず、駒ヶ岳周辺は安心みたいだけど、新幹線延伸で、美しい大自然が破壊されるのがもったいない！

新幹線沿線の道南・道央は、本州以南のヘタな県よりも人口密度が高く開発もすすんどる。
北海道の大自然語れるのは、新幹線の基本計画線すら予定のない人口希薄地帯の道東・道北だよ。

>>96
どっちみちトンネルばっかの地下鉄新幹線
利用者には悲しい話だが

>>96
冗談？
通るのは自然の中っつっても、せいぜいニセコみたいな自然を残しつつも人が利用してる地域なんだよね。
客を集めてナンボな場所です。

みんな〜〜　>>96は釣りですよ〜〜