【交通情報板】自治・案内専用スレッド★５
1 ：名無しさん＠平常通り：
交通情報掲示板の【自治議論】【板全体の案内】 を目的としたスレッドです。
【遵守事項】
★交通情報そのものを案内するスレッドではありません。
→該当地域のスレッドなどで質問してください。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで時々刻々情報が発生しています。
直近前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
【遵守事項】
★交通情報そのものを案内するスレッドではありません。
→該当地域のスレッドなどで質問してください。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで時々刻々情報が発生しています。
直近前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
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2 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 13:29:31 ID:HmRu6oWn0
2ゲット
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/
看板変更議論スレ＠交通情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103104895/
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103104895/
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
trafficinfo：交通情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
trafficinfo：交通情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/
【荒らし報告】
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【２ｃｈ案内等】
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
２典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini（携帯用）
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【２ｃｈ案内等】
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
２典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini（携帯用）
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
7 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 13:42:58 ID:/C8c1OL/0
前スレ終了、告知age
8 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 13:43:29 ID:HmRu6oWn0
ageてないよｗ
9 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 13:43:43 ID:/C8c1OL/0
うは・・・ダメじゃん、俺
もういちど
もういちど
10 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 13:54:10 ID:9XeCS9tSO
前スレ992
同意。
本線系で無関係な路線はない。
支線ならあるけどね。
東急世田谷線や京急大師線とか。
ＪＲは南武線や鶴見線かな。
ただ、貨物を考えると厳密には外れるかも。
あとはモノレールや新交通ぐらい。
これで路線別スレ立てるわけ？
あと、路線別派に聞きたい。首都圏(残存路線別スレ含む)に対する他地域からの反発や、板の性格上、携帯ユーザーが大多数を占める事に対してどう答えるのか？
同意。
本線系で無関係な路線はない。
支線ならあるけどね。
東急世田谷線や京急大師線とか。
ＪＲは南武線や鶴見線かな。
ただ、貨物を考えると厳密には外れるかも。
あとはモノレールや新交通ぐらい。
これで路線別スレ立てるわけ？
あと、路線別派に聞きたい。首都圏(残存路線別スレ含む)に対する他地域からの反発や、板の性格上、携帯ユーザーが大多数を占める事に対してどう答えるのか？
11 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:06:39 ID:9XeCS9tSO
>>10続き
首都圏本スレの流れが早すぎるから路線別スレを立てたいのは解る。
直通運転をしている路線が少ないなら、むしろそちらがいいと言える。
だが、メリット･デメリットを勘案すれば統一する方がメリットが多い。
それに、利用者全員が定額制にしている訳ではない。
第一、首都圏より、残存路線別スレの方が情報が遅かったりすることが多いではないか。
(逆もあるが)
路線別派にはその辺りも考えて貰いたい。
首都圏本スレの流れが早すぎるから路線別スレを立てたいのは解る。
直通運転をしている路線が少ないなら、むしろそちらがいいと言える。
だが、メリット･デメリットを勘案すれば統一する方がメリットが多い。
それに、利用者全員が定額制にしている訳ではない。
第一、首都圏より、残存路線別スレの方が情報が遅かったりすることが多いではないか。
(逆もあるが)
路線別派にはその辺りも考えて貰いたい。
12 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:16:21 ID:lIyPxH0Z0
とりあえず、西武線、京王線、小田急線については既に路線別スレが立っているようだ。
あとは必要に応じて立てるべか。
あとは必要に応じて立てるべか。
13 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:16:52 ID:lIyPxH0Z0
つか、京王線は漏れが立てたがw
14 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:19:58 ID:Z7poFKYB0
なんで建てた？
まだ議論中だろうに
まだ議論中だろうに
15 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:36:05 ID:JyYKtXvDP
今残ってる路線別スレに削除反対のシュプレヒコールのコピペを貼って回って住民を煽って回った者がいたが
煽りに応じて動く路線別スレがほとんどいなかった事実が
個別路線スレの必要性がそれほどないということを証明しているわけだが。
煽りに応じて動く路線別スレがほとんどいなかった事実が
個別路線スレの必要性がそれほどないということを証明しているわけだが。
16 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:40:00 ID:NhvOhBQi0
17 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:46:46 ID:lUbKHw2s0
18 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:50:56 ID:hIFzzmbj0
何度消そうが新しいスレを立てられてしまうのは必要性があるからだろ。
19 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 14:57:12 ID:JyYKtXvDP
スレを板趣旨に沿って頻繁に利用する人が複数存在して初めて必要性ってのは生まれるんだが？
需要もないスレを自分勝手に立てて主観だけの必要性があるとは片腹痛い。
需要もないスレを自分勝手に立てて主観だけの必要性があるとは片腹痛い。
20 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 16:03:53 ID:HYCdUbFh0
利用者が多いか少ないかの結果だけが2chの力学だろ。
趣旨なんか飾りに過ぎない。
趣旨なんか飾りに過ぎない。
21 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 16:36:52 ID:m+IZXmZLO
下記記載の各個別線のスレは削除対象です。無駄なスレ立てはやめましょう。結論は出ているのですから。
trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/475
trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/475
22 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 16:40:33 ID:MtY0QJew0
23 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 16:53:00 ID:psXm5kTT0
こいつわざとやってるな
板を掻き乱すのが目的か
板を掻き乱すのが目的か
24 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:07:00 ID:m+IZXmZLO
関東近郊又は首都圏だけが交通情報板を利用しているのではありません。あまり個別線区に偏るなら個別線区は総て鉄道路線・車両板に移行するとか考慮せざる得ない状況になるかもしれません。(現に路車板でも一部情報が流れています)
確かに首都圏は利用者が多いのは他地区でも理解出来ると思います。首都圏(ＪＲ)と首都圏(JR以外)に分けるぐらいなら対応可能なのではないでしょうか？
確かに首都圏は利用者が多いのは他地区でも理解出来ると思います。首都圏(ＪＲ)と首都圏(JR以外)に分けるぐらいなら対応可能なのではないでしょうか？
25 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:13:32 ID:paE5+Jg10
だからJR〜私鉄の接続路線もあるっつってんだろこの糞アイデアマン
26 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:15:49 ID:hCNFjhd/0
わざと問題のある提案してるような
27 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:24:16 ID:DjMSs5F30
首都圏では、乗り継ぎ＆相互乗り入れなど各線網の目のように繋がっている。
他線での振替輸送なんていつものこと。
振替実施しなくても、乗客の判断でルートを変えることもある。
なので、首都圏は１スレのほうが便利。
他線での振替輸送なんていつものこと。
振替実施しなくても、乗客の判断でルートを変えることもある。
なので、首都圏は１スレのほうが便利。
28 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:27:32 ID:JyYKtXvDP
＞20
削除の規範となるガイドラインでは板趣旨とその範疇内で規定されるスレ趣旨に合っているかいないかが重要な判断基準の一つです。
いくら利用者が多くとも板違いのスレだったり書き込みが多くともスレ違いの内容のレスだったら
削除対象として処理される可能性が十分あります。
削除の規範となるガイドラインでは板趣旨とその範疇内で規定されるスレ趣旨に合っているかいないかが重要な判断基準の一つです。
いくら利用者が多くとも板違いのスレだったり書き込みが多くともスレ違いの内容のレスだったら
削除対象として処理される可能性が十分あります。
29 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:28:24 ID:JyYKtXvDP
＞22
以前の削除も自治スレで個別スレを認めるかどうかをずっと前から延々話し合った結果を受けて行われたものです。
話し合いは緩急を交えながら何カ月も行われてましたから
問題意識を持って自治に参加しようとする人でしたら今までに参加する機会は何度もあったはずですよ？
30 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:34:27 ID:JyYKtXvDP
で、前スレで大論陣を張っていたID:L4yKP5J00はどうしたんだろ？
スレが代わったとたんにいなくなってしまってるけど。
スレが代わったとたんにいなくなってしまってるけど。
31 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:46:15 ID:SFBlgPtp0
前スレ終了直前に「路線別はしたらばで」という妥協案もあった
他地区に迷惑が及ぶのだから対案としていいアイデアだと思うが
珍しく職人氏が賛成と表明したし
ブックマーク君の理論だと何も２ちゃんじゃなくてもいいわけだよな？
他地区に迷惑が及ぶのだから対案としていいアイデアだと思うが
珍しく職人氏が賛成と表明したし
ブックマーク君の理論だと何も２ちゃんじゃなくてもいいわけだよな？
32 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:50:11 ID:m+IZXmZLO
個別線区は路線・車両板でやってもらえば。雑談しようが普通みたいだし。
自分の利用する路線だけなら路車板で構わないでしょう。
【個別路線は路線・車両板へ】で統一した方が板も荒れないと思う。
自分の利用する路線だけなら路車板で構わないでしょう。
【個別路線は路線・車両板へ】で統一した方が板も荒れないと思う。
33 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:51:17 ID:NhvOhBQi0
>>22
当該スレで異議を唱えなければどうしようもないですよ
当該スレで異議を唱えなければどうしようもないですよ
34 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 17:58:29 ID:lUbKHw2s0
>>30
IDを変えた悪寒
首都圏スレで個別路線スレへ呼びかけを行っているほか、
大幅な遅れは「首都圏総合スレ」と称して呼びかけを行っている
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/416-417,422
IDを変えた悪寒
首都圏スレで個別路線スレへ呼びかけを行っているほか、
大幅な遅れは「首都圏総合スレ」と称して呼びかけを行っている
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/416-417,422
35 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 18:17:14 ID:9XeCS9tSO
36 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 18:18:32 ID:Z/Xh0FOk0
37 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 19:06:34 ID:cIvzazop0
38 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 21:49:52 ID:DWLFq7Jj0
個別スレ化賛成！
今は見づらい。
今は見づらい。
39 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 21:51:38 ID:v69/VJU70
>>38
スレ違い・板違いのレスがほとんどだから
スレ違い・板違いのレスがほとんどだから
40 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 21:52:50 ID:DWLFq7Jj0
分散化すれば回避されるね。
41 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:01:57 ID:D75SOxjP0
まさに今、首都圏スレが現在進行形で
ＪＲ＆私鉄情報が入り乱れているわけだが。
この場合、路線別のほうが面倒では？
ＪＲ＆私鉄情報が入り乱れているわけだが。
この場合、路線別のほうが面倒では？
42 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:03:04 ID:2hDwa3yJ0
>>41
全く影響の無い私鉄とかはその間、無駄にスレが消費されなくて済むから路線別の方が良い。
全く影響の無い私鉄とかはその間、無駄にスレが消費されなくて済むから路線別の方が良い。
43 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:07:53 ID:o7iMSat30
44 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:12:06 ID:VVEiUHTO0
路線別にしろって言ってる奴の方が説得力あるな。
45 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:15:29 ID:D75SOxjP0
自分で振っておいてなんだが、
こういう場合の逃げ道としては、
個別でもいいのかな。
こういう場合の逃げ道としては、
個別でもいいのかな。
46 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:17:46 ID:JyYKtXvDP
こういう複数路線で同時に障害が発生している場合、個別スレに分かれてると
その障害に直面した複数路線利用者が現場で携帯からいくつものスレを同時にチェックしなければならなくなるわけだけど。
タブブラウザなどで複数のウィンドウのチェックが用意にできるPCとは違い
携帯で複数のスレを同時進行でチェックするのはかなり大変だよ。
まだ一つのスレに絞って新着をどんどん追いかけていく方が容易。
その障害に直面した複数路線利用者が現場で携帯からいくつものスレを同時にチェックしなければならなくなるわけだけど。
タブブラウザなどで複数のウィンドウのチェックが用意にできるPCとは違い
携帯で複数のスレを同時進行でチェックするのはかなり大変だよ。
まだ一つのスレに絞って新着をどんどん追いかけていく方が容易。
47 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:20:49 ID:HSybe6xp0
>>46
全然大変じゃないよ。
全然大変じゃないよ。
48 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:29:26 ID:PFBzaEOD0
>>45
そうだね。個別の方がよさげだね。
そうだね。個別の方がよさげだね。
49 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:36:39 ID:XeRIl6NT0
なにげに沈め荒らし出没中
誰だ？やってるのは
誰だ？やってるのは
50 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:39:32 ID:D75SOxjP0
今回の場合は、
・JR&京急＆他横浜方面 --> 首都圏(合同スレ)
・他の路線 --> 路線別（逃げ道）
って、感じの使い分けが見やすいのかな？
・JR&京急＆他横浜方面 --> 首都圏(合同スレ)
・他の路線 --> 路線別（逃げ道）
って、感じの使い分けが見やすいのかな？
51 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 22:51:34 ID:VQrQ++Dz0
おやおや、なにやら白熱した展開があったようでございますが・・・
個別路線スレの削除に関しては今までの自治スレでの話し合いの結果に基づき行ったものでございますので
その後の話し合いで板としての方針が変更にならない限り同様の方針が継続されております。
もしどうしても必要とするスレがあるという方は
この自治スレである程度の期間話し合いを行った後、板としての方針を変更するとの合意をまとめ上げてください。
個別路線スレの削除に関しては今までの自治スレでの話し合いの結果に基づき行ったものでございますので
その後の話し合いで板としての方針が変更にならない限り同様の方針が継続されております。
もしどうしても必要とするスレがあるという方は
この自治スレである程度の期間話し合いを行った後、板としての方針を変更するとの合意をまとめ上げてください。
52 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 22:52:11 ID:VQrQ++Dz0
まだ対応について話し合いの途中であった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
の依頼にあげられている4つのスレに関しては現時点では処理は保留といたしますが、
自治スレで不要との合意がありそれを受けて既に処理を行った
西部・東部・京王およびその他の個別スレにおいては処理時に今後の対応について書いたとおり
話し合いにより板としての方針の変更があるまでは
建て直しされたりした場合には(いくつかにおいては既に立っておりますが・・・）
今までと同様重複として処理致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
の依頼にあげられている4つのスレに関しては現時点では処理は保留といたしますが、
自治スレで不要との合意がありそれを受けて既に処理を行った
西部・東部・京王およびその他の個別スレにおいては処理時に今後の対応について書いたとおり
話し合いにより板としての方針の変更があるまでは
建て直しされたりした場合には(いくつかにおいては既に立っておりますが・・・）
今までと同様重複として処理致します。
53 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:52:35 ID:yE4cuzEX0
個別が見やすいということだが、祭り発生時は致し方ないかと。
そもそも現在も抑止中なのだからスレ違いな雑談を慎むことが大切かと。
そもそも現在も抑止中なのだからスレ違いな雑談を慎むことが大切かと。
54 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 22:53:14 ID:VQrQ++Dz0
といいますかですね・・・
方針の継続とか言う以前に
話し合いによって理解を得ようともせずに独断で勝手にスレを立てる行為は
「継続スレを立てる際にスレルールによって決まっているスレ立てタイミングよりも
意図的にフライングしてスレを独善的に改変する荒らし行為」
と同様の忌むべき行為です。
そのような話し合いによる相互理解と合意を軽んじて暴力的に自らの主張を通すような行為は
人としていかがなものかと思います。自重いただきたいものでございます。
方針の継続とか言う以前に
話し合いによって理解を得ようともせずに独断で勝手にスレを立てる行為は
「継続スレを立てる際にスレルールによって決まっているスレ立てタイミングよりも
意図的にフライングしてスレを独善的に改変する荒らし行為」
と同様の忌むべき行為です。
そのような話し合いによる相互理解と合意を軽んじて暴力的に自らの主張を通すような行為は
人としていかがなものかと思います。自重いただきたいものでございます。
55 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 22:58:26 ID:4qm2X9Gv0
残りの四つのスレも潔く削除しなよ。
このスレでは残すべき議論も無かったのだから
削除人の職権濫用だな
このスレでは残すべき議論も無かったのだから
削除人の職権濫用だな
56 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:00:43 ID:v8ttj+gD0
57 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:04:13 ID:v8ttj+gD0
58 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:07:08 ID:Qksg4fsg0
>>52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
これについてもはっきり結論出しましょうや。
だれか消すのに反対の人はいますか？
反対ならば、そのスレを残すにあたる正当な理由についてお聞かせ下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
これについてもはっきり結論出しましょうや。
だれか消すのに反対の人はいますか？
反対ならば、そのスレを残すにあたる正当な理由についてお聞かせ下さい。
59 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:08:43 ID:P6+mjlNl0
>>55-57
あのな、別に削除人がスレだのレスを削除するのに板住人の同意なんざ要らんわけよ。
あのな、別に削除人がスレだのレスを削除するのに板住人の同意なんざ要らんわけよ。
60 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:09:17 ID:VQrQ++Dz0
>>56
削除対象として処理されたスレにおいては
必ず数首都圏スレへの重複誘導が行われておりますし（スレによっては複数回行われております）
自治スレへの誘導もその際にしばしば行っておりました。
必要十分以上の告知を自治スレの参加者の方々は行っております。
それに気がつかなかったというのは申し訳ございませんが
その方の注意不足かと。
削除対象として処理されたスレにおいては
必ず数首都圏スレへの重複誘導が行われておりますし（スレによっては複数回行われております）
自治スレへの誘導もその際にしばしば行っておりました。
必要十分以上の告知を自治スレの参加者の方々は行っております。
それに気がつかなかったというのは申し訳ございませんが
その方の注意不足かと。
61 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:10:48 ID:PP7JjK+P0
>>54
あんたが削除人？
なんで小田急スレは止めるのに他の個別路線は止めないの？
いや、止められてる個別路線のほうが多いけどさ・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138673567/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1131444712/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1107034040/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1118418515/l50
↑なんでこの４路線だけ個別で立てていいの？
あんたが削除人？
なんで小田急スレは止めるのに他の個別路線は止めないの？
いや、止められてる個別路線のほうが多いけどさ・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138673567/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1131444712/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1107034040/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1118418515/l50
↑なんでこの４路線だけ個別で立てていいの？
62 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:11:05 ID:VQrQ++Dz0
一応誘導例を挙げておきます。
24 名前：天麩羅屋 ◆3WmAuqWp9M [sage] 投稿日：2005/09/02(金) 06:36:14 ID:l+pFqQnY0
現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50
統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n
24 名前：天麩羅屋 ◆3WmAuqWp9M [sage] 投稿日：2005/09/02(金) 06:36:14 ID:l+pFqQnY0
現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50
統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n
63 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:13:13 ID:VQrQ++Dz0
64 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:15:16 ID:PP7JjK+P0
65 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:18:08 ID:yE4cuzEX0
>>61
削除人にからむのはやめれ。
>>64
少しはこれまでの流れを読んだらどうですか？
現在残っている４スレは乱立した個別路線スレの中で比較的機能したスレ。このため削除せず残された。
ということで>58にあるように正当な理由をお聞かせ下さい。
削除人にからむのはやめれ。
>>64
少しはこれまでの流れを読んだらどうですか？
現在残っている４スレは乱立した個別路線スレの中で比較的機能したスレ。このため削除せず残された。
ということで>58にあるように正当な理由をお聞かせ下さい。
66 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:18:45 ID:VQrQ++Dz0
それはそうと先ほど明らかに板違いのスレが立ちましたのを拝見致しましたので
処理致しておきます。
タクシーで風力発電！？エコロジーだそうな。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138801948/
処理致しておきます。
タクシーで風力発電！？エコロジーだそうな。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138801948/
67 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:39:48 ID:m+IZXmZLO
68 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:44:14 ID:4swFMNn90
>>60
重複誘導が行われていたとしても、
その首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態だったので
そのまま京王線スレで情報交換していた者ですが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135770335/
スレッドが止まるまで、自治スレで議論がされていたことなど一切知りませんでした。
もしも話し合いをしていたのであれば当該スレの中にも書くべきでは無かったでしょうか？
もう一度再考願います。
重複誘導が行われていたとしても、
その首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態だったので
そのまま京王線スレで情報交換していた者ですが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135770335/
スレッドが止まるまで、自治スレで議論がされていたことなど一切知りませんでした。
もしも話し合いをしていたのであれば当該スレの中にも書くべきでは無かったでしょうか？
もう一度再考願います。
69 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:45:24 ID:VQrQ++Dz0
70 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:46:08 ID:VQrQ++Dz0
間違えました、今のレスは>>67へのものでございます・・・
71 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:47:07 ID:4swFMNn90
72 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:50:34 ID:Q08D2ryX0
>>71
そ う か ？
それはそれとして、それら4スレは田都厨からの避難スレだったという経緯もあるのだがね
もっとも、今はそれらにしても絶対必要と感じている人は少ない
削除依頼が出されていないだけとも言える
そ う か ？
それはそれとして、それら4スレは田都厨からの避難スレだったという経緯もあるのだがね
もっとも、今はそれらにしても絶対必要と感じている人は少ない
削除依頼が出されていないだけとも言える
73 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:53:48 ID:PP7JjK+P0
>>65
俺は小田急利用者だから小田急の事しかわからんが、
過去に何度か小田急専用スレ立ってて、十分に機能してたけど。
個別スレがあれば利用者はそのスレ使うけど、消されたら首都圏スレに行くしかなくなるじゃん。
逆に長い間消されなければ専用スレも利用者に認知されていって、
問題の4つのスレと同じように機能するんじゃないの？
俺は小田急利用者だから小田急の事しかわからんが、
過去に何度か小田急専用スレ立ってて、十分に機能してたけど。
個別スレがあれば利用者はそのスレ使うけど、消されたら首都圏スレに行くしかなくなるじゃん。
逆に長い間消されなければ専用スレも利用者に認知されていって、
問題の4つのスレと同じように機能するんじゃないの？
74 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:54:36 ID:BZA7JlfX0
>>72
いや、既に削除依頼出てますね。
いや、既に削除依頼出てますね。
75 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:55:12 ID:BZA7JlfX0
>>73
禿げしく同意。
禿げしく同意。
76 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/01(水) 23:55:41 ID:VQrQ++Dz0
>>68,71
そちらのスレにおいては誘導不足であった点においては申し訳ないとは思います。
もしそのような個別スレを必要とされるのであれば
●なぜ必要なのか、
●そのスレを立てることによってどのような利点があるか
（情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きいものなのか）
●この板にあったほうがいいものなのか、
などを多くの皆さんが理解できるように説明頂ければと思います。
そちらのスレにおいては誘導不足であった点においては申し訳ないとは思います。
もしそのような個別スレを必要とされるのであれば
●なぜ必要なのか、
●そのスレを立てることによってどのような利点があるか
（情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きいものなのか）
●この板にあったほうがいいものなのか、
などを多くの皆さんが理解できるように説明頂ければと思います。
>>68
誠に申し訳ないが京王線利用しているが首都圏スレか路車板にしか書き込みませんでした。時折利用する東武線に関してもです。理由は余程の祭りにでもならないと機能してないからです。
私個人としては個別路線は路車板の方が機能していますし、交通情報板で首都圏近郊の路線板が増えることには抵抗があります。
誠に申し訳ないが京王線利用しているが首都圏スレか路車板にしか書き込みませんでした。時折利用する東武線に関してもです。理由は余程の祭りにでもならないと機能してないからです。
私個人としては個別路線は路車板の方が機能していますし、交通情報板で首都圏近郊の路線板が増えることには抵抗があります。
78 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/01(水) 23:58:42 ID:PP7JjK+P0
79 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:01:10 ID:BZA7JlfX0
>>76
●なぜ必要なのか＆利点
理由１、今晩のようにある特定の地域で祭り状態になってスレの消化が速い時に、自分の路線で5分くらいの遅れなどが発生した場合情報提供がしにくくなるし、
また情報提供があったとしてもその情報を見つけることが困難になるから。
理由２、スレの消化の速さについていけなくてもゆっくり進行しているスレなら付いていける（情報提供する気になる）ような人も結構いると思いますが、その人たちも参加出来るようになる。
●なぜ必要なのか＆利点
理由１、今晩のようにある特定の地域で祭り状態になってスレの消化が速い時に、自分の路線で5分くらいの遅れなどが発生した場合情報提供がしにくくなるし、
また情報提供があったとしてもその情報を見つけることが困難になるから。
理由２、スレの消化の速さについていけなくてもゆっくり進行しているスレなら付いていける（情報提供する気になる）ような人も結構いると思いますが、その人たちも参加出来るようになる。
80 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:01:57 ID:Fq/tKzii0
>>78
お前、日本語が不自由なのか？
お前、日本語が不自由なのか？
81 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:02:07 ID:gQGoil6U0
>>79
で、路線車両板のスレではダメな理由は？
で、路線車両板のスレではダメな理由は？
82 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:04:46 ID:BZA7JlfX0
>>76
●利点（情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きい点）
個別スレならば私のような人も情報提供をする気になると思うし、それは今は参加していなくても将来参加するであろう人にも同じような人はいると思われます。
その結果、集まる情報量が増えることにより分散のデメリットを超えることになると思います。
●この板にあった方がいいものなのか？
それは分かりません。他に作るならば、その場所への誘導や紹介も必要でしょう。
●利点（情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きい点）
個別スレならば私のような人も情報提供をする気になると思うし、それは今は参加していなくても将来参加するであろう人にも同じような人はいると思われます。
その結果、集まる情報量が増えることにより分散のデメリットを超えることになると思います。
●この板にあった方がいいものなのか？
それは分かりません。他に作るならば、その場所への誘導や紹介も必要でしょう。
訂正
×首都圏近郊の路線板
〇首都圏近郊の路線スレ
個別は路車板へ廻す方が板としては良いのではないでしょうか？
交通情報板に固執するのは何か理由がお有りなのでしょうか？
×首都圏近郊の路線板
〇首都圏近郊の路線スレ
個別は路車板へ廻す方が板としては良いのではないでしょうか？
交通情報板に固執するのは何か理由がお有りなのでしょうか？
84 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:06:35 ID:BZA7JlfX0
>>81
路線車両板のスレがダメな理由。
まず、そのカテゴリーのイメージは完全に鉄道ヲタク色が強いでしょ？つまり別に鉄道ヲタクで無い一般人はその段階でそのスレを見に行く気がなくなりますね。
カテゴリー名称や場所がそれなりの場所になるならばＯＫです。
路線車両板のスレがダメな理由。
まず、そのカテゴリーのイメージは完全に鉄道ヲタク色が強いでしょ？つまり別に鉄道ヲタクで無い一般人はその段階でそのスレを見に行く気がなくなりますね。
カテゴリー名称や場所がそれなりの場所になるならばＯＫです。
85 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:07:16 ID:7fg59nKm0
>>BZA7JlfX0
見る人の視点が欠けているな
見る人の視点が欠けているな
86 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:08:18 ID:Dzm+p5lt0
>>85
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
87 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 00:10:02 ID:uzJsfayE0
わたくしの個人的見解では現在残っている4つのスレもその他と同様に処理してもよろしいのではないかと思います。
内容を見るに情報提供以外の雑談などの比率がかなり高いですし・・・
ただ「王者」との異名を持つ中央線においては人身事故が非常に多いという特異性がございますので
場合によってはその辺を考慮する必要もございますかもしれませんが（先ほどもまたあったようですね・・・）
内容を見るに情報提供以外の雑談などの比率がかなり高いですし・・・
ただ「王者」との異名を持つ中央線においては人身事故が非常に多いという特異性がございますので
場合によってはその辺を考慮する必要もございますかもしれませんが（先ほどもまたあったようですね・・・）
88 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 00:11:35 ID:uzJsfayE0
>>78
自治スレの過去ログを読んで頂ければお分かりいただけるかと思いますが
今まで首都圏の重複として処理対象となったスレにおいては
自治スレで検討を重ねた結果出た結論を元に処理を行っております。
検討と絞込みを続けて現在残っているのがその4スレということでございまして、
そちらも現在検討対象として話し合いを行っている状況でございます。
それはそうと首都圏本スレにおいて雑談がちょっと増えてきているような・・・
場合によっては処理も視野に入れて監視しておきます。
自治スレの過去ログを読んで頂ければお分かりいただけるかと思いますが
今まで首都圏の重複として処理対象となったスレにおいては
自治スレで検討を重ねた結果出た結論を元に処理を行っております。
検討と絞込みを続けて現在残っているのがその4スレということでございまして、
そちらも現在検討対象として話し合いを行っている状況でございます。
それはそうと首都圏本スレにおいて雑談がちょっと増えてきているような・・・
場合によっては処理も視野に入れて監視しておきます。
89 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:12:16 ID:y+0jxvgY0
90 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:12:32 ID:Dzm+p5lt0
91 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:15:43 ID:H7HVQxlN0
そもそも現在の首都圏スレの問題点は重複情報・重複カキコ・雑談が多過ぎることにある。
個別路線スレではタガが外れて、またしても雑談だらけになる可能性が強い。
現に、これまでの路線別スレはそうだった。黙ってることができない住人が多過ぎるのだ。
これでいくつものスレが雑談で無遠慮にageられては、迷惑でしかないのだが。
個別路線スレではタガが外れて、またしても雑談だらけになる可能性が強い。
現に、これまでの路線別スレはそうだった。黙ってることができない住人が多過ぎるのだ。
これでいくつものスレが雑談で無遠慮にageられては、迷惑でしかないのだが。
92 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:20:18 ID:TYty7xq+0
93 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:25:18 ID:frPhoGb10
本スレ、実況が多くて進行が異常に早い。常磐の情報書き込んでおいたけどすぐ流れてしまった。何でも1本にまとめようとするのも考えものだな。
94 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 00:28:28 ID:uzJsfayE0
>>79
あなた自身が>>68で書かれている
＞首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態
に関してはもちろんなによりまずスレ違いの雑談などが主原因ではございますが
移動や接続にさほど大きな影響を及ぼさない
＞5分くらいの遅れなどが発生した場合
についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。
あなた自身が>>68で書かれている
＞首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態
に関してはもちろんなによりまずスレ違いの雑談などが主原因ではございますが
移動や接続にさほど大きな影響を及ぼさない
＞5分くらいの遅れなどが発生した場合
についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。
95 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 00:30:13 ID:uzJsfayE0
>>82
障害の報告対象となるスレが複数あると報告する人も大変でございますし見る人も大変でございます。
その結果障害報告がすべてのスレに行き渡らず
その情報を必要とする人に行き渡らなくなる状況が発生する可能性が高まりますが
それは出来る限り避けたいことだと思います。
話は代わりまして、
首都圏スレにおいて運行情報と関係のない下ネタ情報に対する雑談が複数ございましたので
処理致しました。
障害の報告対象となるスレが複数あると報告する人も大変でございますし見る人も大変でございます。
その結果障害報告がすべてのスレに行き渡らず
その情報を必要とする人に行き渡らなくなる状況が発生する可能性が高まりますが
それは出来る限り避けたいことだと思います。
話は代わりまして、
首都圏スレにおいて運行情報と関係のない下ネタ情報に対する雑談が複数ございましたので
処理致しました。
96 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:31:43 ID:0d5BtIQPO
>>90
ｸﾞﾓスレの住人としては意外なレスですが？
ｸﾞﾓスレの住人としては意外なレスですが？
97 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:34:50 ID:kmv/jMbX0
>>94
でも必要なものはひとそれぞれだと思います。
5分遅れの情報も非常に貴重です。だから情報のやりとりとして成り立っているわけで。
京王線に関しては逆に正常に運転されている時こそ情報流してもらった方がいいかもしれんかな。
でも必要なものはひとそれぞれだと思います。
5分遅れの情報も非常に貴重です。だから情報のやりとりとして成り立っているわけで。
京王線に関しては逆に正常に運転されている時こそ情報流してもらった方がいいかもしれんかな。
98 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:36:52 ID:kmv/jMbX0
99 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:40:38 ID:y+0jxvgY0
おそらく削除人が4つの路線スレを個人的によく使うから残してんだろうな。
100 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:41:15 ID:OE/EYBuQO
各論に発散していて議論にならない。
自治の人間が論点を整理し、論点に沿って議論せよ。
自治の人間が論点を整理し、論点に沿って議論せよ。
101 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:42:36 ID:uaVaczBQ0
>>99
やっぱそう思うよな。天麩羅屋＝削除人なのか。
やっぱそう思うよな。天麩羅屋＝削除人なのか。
102 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:43:13 ID:uaVaczBQ0
情報提供するのがｱﾌｫらしくなってきた
103 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:44:00 ID:Ns7e5hPuo
路線別スレがほしいやつは自分で掲示板つくればいいのに
104 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:45:34 ID:5/+4CBxRP
＞97
ごく短時間の正常運行からの逸脱ぎりぎりの情報はそれこそオタ以外にはたいして必要のない情報じゃないか？
そういうのは路線車両板のスレで鉄道会社への非難と愚痴を交えながらやった方がいい希ガス。
たぶん君はオタに混じりながらワイワイガヤガヤやってる方が合ってると思うよ。
ごく短時間の正常運行からの逸脱ぎりぎりの情報はそれこそオタ以外にはたいして必要のない情報じゃないか？
そういうのは路線車両板のスレで鉄道会社への非難と愚痴を交えながらやった方がいい希ガス。
たぶん君はオタに混じりながらワイワイガヤガヤやってる方が合ってると思うよ。
105 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:46:51 ID:Ns7e5hPuo
自治の人なんていませんよ。誰でも発言できます。
でも>>1に書いてあるようにメール欄sageでお願い
でも>>1に書いてあるようにメール欄sageでお願い
106 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:48:24 ID:VBmbnkSS0
残り４つのスレは永遠に消されないに5万ウォン！
107 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:49:30 ID:5/+4CBxRP
＞99
常磐線と武蔵野線と中央線と南武線の全てをよく使う人かｗｗ
毎日通勤で首都圏を半周以上してるんだ。
大変だねｗｗ一体通勤に何時間かかるんだろうｗｗｗ
常磐線と武蔵野線と中央線と南武線の全てをよく使う人かｗｗ
毎日通勤で首都圏を半周以上してるんだ。
大変だねｗｗ一体通勤に何時間かかるんだろうｗｗｗ
108 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:52:42 ID:0d5BtIQPO
>>101
意見を言うなら構わないがコテを叩くなら最悪板に行ってくれ。昔からの住人なら天麩羅屋≠咲之進氏が別人と判るはず。
意見を言うなら構わないがコテを叩くなら最悪板に行ってくれ。昔からの住人なら天麩羅屋≠咲之進氏が別人と判るはず。
109 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:52:55 ID:WzxPtNWS0
ID:JyYKtXvDPが消えると共に削除人が登場し、言ってる内容は同じ件について
110 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:56:21 ID:ATh8s1HM0
>>109
その議論は2ちゃんではまったく不毛な件について
その議論は2ちゃんではまったく不毛な件について
111 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:56:51 ID:eSxsVUqZ0
自分の嗜好のくせして、削除理由が話し合いによるとか書きまくってるのがなにより頭にくるな。
112 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 00:58:12 ID:Ns7e5hPuo
頭のおかしい人の判定基準でも読んでみたら、誰が議論を妨害したいのかよくわかるかも
113 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:06:13 ID:Ns7e5hPuo
路線スレの問題は前々自治スレから数ヶ月話してるのに知らないと主張するのが不思議でならないんだが
自治に一度も誘導してない路線スレがどれだけあったの？
自治に一度も誘導してない路線スレがどれだけあったの？
114 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:09:24 ID:5/+4CBxRP
以前からの本スレ利用者なら路線スレの問題の存在も自治スレで話し合いが行われていることも知ってておかしくないはずだよなあ。
115 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:10:07 ID:TEAEVIk+0
>>112
胴衣。
祭り開催時の異常なスレ進行は仕方ない。ただ雑談が酷くなったのは何らかの対策を検討すべきと思うが、
路線別にするのでは根本的な対策にはならない。
そもそもここまで混乱しているときに路線別にスレを分けたら鯖がヤバイのでは？
胴衣。
祭り開催時の異常なスレ進行は仕方ない。ただ雑談が酷くなったのは何らかの対策を検討すべきと思うが、
路線別にするのでは根本的な対策にはならない。
そもそもここまで混乱しているときに路線別にスレを分けたら鯖がヤバイのでは？
116 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:11:26 ID:fRbEnV0l0
>>114
最近来たこらこの板の特異性が良く分からなかったんだが削除人さんの言動を見てよくわかっただよ。
昔から管理人とかでしゃばりすぎる掲示板（ﾆﾌで言えばフォーラムかw）は繁栄しなかったよな。
懐かしく思い出した。
最近来たこらこの板の特異性が良く分からなかったんだが削除人さんの言動を見てよくわかっただよ。
昔から管理人とかでしゃばりすぎる掲示板（ﾆﾌで言えばフォーラムかw）は繁栄しなかったよな。
懐かしく思い出した。
117 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:13:37 ID:wbOLssaZ0
>>116
2ch卒業オメ
2ch卒業オメ
118 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 01:14:02 ID:uzJsfayE0
ある程度障害状況も収まってきたようでございますし
（その分雑談がちょっと増えてきているのが気になりますが・・・）
申し訳ございませんがわたくしは今夜はこれで失礼させて頂きます。
（その分雑談がちょっと増えてきているのが気になりますが・・・）
申し訳ございませんがわたくしは今夜はこれで失礼させて頂きます。
119 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:15:25 ID:TEAEVIk+0
120 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:22:52 ID:/lNg5CGrO
>>116
前スレで役所っぽい仕事っぷりだの全然働かないだのと非難されてたぞ(^-^)/
前スレで役所っぽい仕事っぷりだの全然働かないだのと非難されてたぞ(^-^)/
121 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 01:24:26 ID:Ns7e5hPuo
あしたｄｉｏｎ規制が解除されてたら論点まとめを書き込んで整理します。みなさんおやすみ
122 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 05:17:45 ID:nbS27Rd10
情報ではなく路線別スレそのものが欲しいだけの奴が
ダダこねて暴れてるだけに見える
ダダこねて暴れてるだけに見える
123 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 05:51:07 ID:w/gIsueT0
並走や迂回や接続など他路線の影響を一切受けない路線なら単独スレ建ててもいいんじゃないかな
過疎過ぎて即死判定に引っ掛ったりしなければいいが
過疎過ぎて即死判定に引っ掛ったりしなければいいが
124 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 09:10:11 ID:Vbfc4MKX0
125 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 09:19:41 ID:P2IYLnsf0
中途半端に一部の路線別スレがあるから不公平感を生むので、まずは全路線別スレ＋首都圏スレを作ってしまって、２４ｈ程度の短期間で過疎スレや不要スレが淘汰されるしくみがあればいいんだよな。
作らないんじゃなくて、作ったけど淘汰されて消えたんなら文句言えまい。
作らないんじゃなくて、作ったけど淘汰されて消えたんなら文句言えまい。
126 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 09:27:31 ID:V2KB0uUt0
全路線別スレ(笑)
もはやネタとしか思えないなｗ
30近くもスレ建てる気かよ
もはやネタとしか思えないなｗ
30近くもスレ建てる気かよ
127 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 09:34:40 ID:V2KB0uUt0
まあ、あれだ。
したらばに首都圏内路線個別情報板でも作って、
そこにブックマークしてもらえば済むな。
無理にこの板を首都圏内路線のスレで埋め尽したりして混乱を呼ぶ心配も無いし。
ということで路線別スレ推進派の方どうですか？
したらばに首都圏内路線個別情報板でも作って、
そこにブックマークしてもらえば済むな。
無理にこの板を首都圏内路線のスレで埋め尽したりして混乱を呼ぶ心配も無いし。
ということで路線別スレ推進派の方どうですか？
128 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 13:53:41 ID:URsSaeFI0
書ききれないから分けるけど、
いま首都圏の路線図見て思ったのは、
・JR東京都-北(京浜東北線東京以北、埼京線(臨海線含む)、高崎線、宇都宮線、湘南新宿ライン新宿以北など)
・JR -東(常磐線、NEX、中央総武線各駅停車、総武快速線、内房線、外房線など)
・JR -南(京浜東北線東京以南、南武線、湘南新宿ライン新宿以南、横須賀線、東海道線、横浜線など)
・JR -西(中央線快速など(思いつかないな))
ちなみにこのJR4種類は東京都を繋ぐものだけでなく県内も含む、と。
いま首都圏の路線図見て思ったのは、
・JR東京都-北(京浜東北線東京以北、埼京線(臨海線含む)、高崎線、宇都宮線、湘南新宿ライン新宿以北など)
・JR -東(常磐線、NEX、中央総武線各駅停車、総武快速線、内房線、外房線など)
・JR -南(京浜東北線東京以南、南武線、湘南新宿ライン新宿以南、横須賀線、東海道線、横浜線など)
・JR -西(中央線快速など(思いつかないな))
ちなみにこのJR4種類は東京都を繋ぐものだけでなく県内も含む、と。
129 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 13:54:18 ID:URsSaeFI0
さらに
・千代田線(取手−代々木上原各停区間)＆小田急線
・新宿線＆京王線
・東葉高速鉄道線−東西線(中野まで)
・有楽町線(支線含め)ー西武線＆東武東上線
・東上以外の東武線ー日比谷線＆半蔵門線ー東急線
・丸ノ内線・銀座線・大江戸線
・浅草線・京成線
・三田線・南北線・東急目黒線・埼玉高速鉄道線
・相鉄線・横浜市営地下鉄線
・その他江ノ島電鉄・都電荒川線等割かしローカルな路線
・千代田線(取手−代々木上原各停区間)＆小田急線
・新宿線＆京王線
・東葉高速鉄道線−東西線(中野まで)
・有楽町線(支線含め)ー西武線＆東武東上線
・東上以外の東武線ー日比谷線＆半蔵門線ー東急線
・丸ノ内線・銀座線・大江戸線
・浅草線・京成線
・三田線・南北線・東急目黒線・埼玉高速鉄道線
・相鉄線・横浜市営地下鉄線
・その他江ノ島電鉄・都電荒川線等割かしローカルな路線
130 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 13:55:31 ID:URsSaeFI0
分割派としては、これぐらい分ければ良いと思う。
これなら関連情報を殆ど最低限に抑えられると思うんだけどね。
これなら関連情報を殆ど最低限に抑えられると思うんだけどね。
131 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 13:58:02 ID:osaQ+E000
132 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:05:32 ID:ECQ63Rfo0
133 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:08:25 ID:2RdpX0zX0
>>132
スレを探せないなんてのは2chでは通用しないのでは？
スレを探せないなんてのは2chでは通用しないのでは？
134 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:14:49 ID:RStVNX4A0
>>133
それを言ったら、いろんなレスの中から、自分の欲しい情報を取捨択一できないなんて（ry、ってことになるだろ。
それを言ったら、いろんなレスの中から、自分の欲しい情報を取捨択一できないなんて（ry、ってことになるだろ。
135 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:18:39 ID:2RdpX0zX0
136 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:22:52 ID:ECQ63Rfo0
首都圏鉄道以外はどこも地域別スレッドもしくは全国で1個のスレッドなんですが、
なぜ、首都圏鉄道だけが路線別にスレッドを浪費するのか、
他地域で可能なことが首都圏でできない理由、そのへんの説明がないですね。
※近鉄だけ例外。エリアが関西と名古屋にまたがっているから
なぜ、首都圏鉄道だけが路線別にスレッドを浪費するのか、
他地域で可能なことが首都圏でできない理由、そのへんの説明がないですね。
※近鉄だけ例外。エリアが関西と名古屋にまたがっているから
137 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:23:31 ID:URsSaeFI0
138 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:24:23 ID:Gm8pYlZ40
２ｃｈがなんで板ごとに分かれていて、更にスレッド毎に分かれているかと言えば、
それは「情報」の閲覧性を高めたりするためでしょ。
全てのモノを一つにしてその中から探せってのは無茶な話だて。
それは「情報」の閲覧性を高めたりするためでしょ。
全てのモノを一つにしてその中から探せってのは無茶な話だて。
139 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:25:35 ID:Gm8pYlZ40
140 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:27:05 ID:URsSaeFI0
連レスになったら申し訳ないが、>>136に説明しよう。
もしも私らの分割案が成立したとしたら、他地域でも認められることになると思う。
ただし、首都圏と同じぐらいのレベルでスレが進行しないと無駄スレということになる。
きちんと進行するスレッドに関しては立ててもいいという話になると思うよ。
もしも私らの分割案が成立したとしたら、他地域でも認められることになると思う。
ただし、首都圏と同じぐらいのレベルでスレが進行しないと無駄スレということになる。
きちんと進行するスレッドに関しては立ててもいいという話になると思うよ。
141 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:31:42 ID:Gm8pYlZ40
142 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:40:14 ID:ECQ63Rfo0
それは個別スレを立てたい理由であって
統一スレが不可能な理由ではないよね。
統一スレが不可能な理由ではないよね。
143 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:40:43 ID:cIrEw+K/0
で、その路線別はどうやって用意するの？この板へボコボコ建てまくり？
誰かがしたらばに板作る？
あと総合スレの扱いは？
みんな総合にばかり集まって路線別スレが過疎じゃ結局無駄だし。
誰かがしたらばに板作る？
あと総合スレの扱いは？
みんな総合にばかり集まって路線別スレが過疎じゃ結局無駄だし。
144 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:41:35 ID:Gm8pYlZ40
>>142
統一スレよりも個別スレの方がより便利に使えるから改善のための議論ってことでしょ。
統一スレよりも個別スレの方がより便利に使えるから改善のための議論ってことでしょ。
145 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:44:31 ID:Gm8pYlZ40
東京在住者は通勤・通学における鉄道利用率が50%を超えるわけで、これは人数にしたら○○県を10個くらい合わせた数に相当するわけで。
ケータイの普及率の高さも考え合わせたならば、首都圏が路線別に分かれたとしてもごくごくそれは自然な姿だと思われ。
これを全国で平等公平に取り扱うこと自体がナンセンスなんだ罠
ケータイの普及率の高さも考え合わせたならば、首都圏が路線別に分かれたとしてもごくごくそれは自然な姿だと思われ。
これを全国で平等公平に取り扱うこと自体がナンセンスなんだ罠
146 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:45:05 ID:cIrEw+K/0
147 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:45:46 ID:ECQ63Rfo0
私は統一スレのほうが便利だと考えているから不可能な理由を聞きたいのですが
ちょっと過去の議論の経過をまとめて論点整理したいので時間ください
ちょっと過去の議論の経過をまとめて論点整理したいので時間ください
148 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:46:33 ID:URsSaeFI0
総合＝速報のみの形にし、それに対する質問・雑談等を禁止する
路線別＝速報を乗せて、質問するスレッド。場合によっては雑談もOK
つまりね、総合は速報。人身が起きている場合は1レスで人身内容を伝える。
路線別はきちんとした質問・それに関する雑談等のスレッド。
被らないところなどいくらでも考えられる。
路線別＝速報を乗せて、質問するスレッド。場合によっては雑談もOK
つまりね、総合は速報。人身が起きている場合は1レスで人身内容を伝える。
路線別はきちんとした質問・それに関する雑談等のスレッド。
被らないところなどいくらでも考えられる。
149 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:49:24 ID:URsSaeFI0
統一スレッドは便利だが、違う路線の2つ以上の場所で人身が起きてしまった場合に見辛くなる。
私の方法で分けておけば殆どスレが被ることがなく、円滑な情報交換が出来ると考えたのだが。
私の方法で分けておけば殆どスレが被ることがなく、円滑な情報交換が出来ると考えたのだが。
150 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:50:30 ID:cIrEw+K/0
151 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:51:40 ID:URsSaeFI0
152 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:55:01 ID:cIrEw+K/0
禁止すればその通りになるなら苦労しないな
153 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 14:56:17 ID:c3bXF29m0
雑談禁止なんてできるわけ無いじゃん
できるなら今からすぐやれ
できるなら今からすぐやれ
154 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 14:57:55 ID:URsSaeFI0
それが現に首都圏総合スレッドの実態だな。
雑談スレに行けといっても荒れ放題。
でもさ、今のスレの埋まる状況を打開するには分けるしかないよ？
雑談スレに行けといっても荒れ放題。
でもさ、今のスレの埋まる状況を打開するには分けるしかないよ？
155 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:00:03 ID:Us4gQl2t0
全部一つにしようと無理するから、雑談を禁止すればスレが無駄に進まなくて良いという話に
なるわけだが、
実際にはそれを声高々に言えば言うほど逆に雑談したり雑談のための議論が展開されたりするわけだろ？
基本的に全部を一つにしようと無理している所が元々失敗なわけだ罠。
これが路線別になったとしたら、多少の雑談が入ったとしても、わざわざ雑談禁止だからどうのこうのと神経質になる必要も無く
そういう類の無駄な叩き合いは無くなるだろ。
なるわけだが、
実際にはそれを声高々に言えば言うほど逆に雑談したり雑談のための議論が展開されたりするわけだろ？
基本的に全部を一つにしようと無理している所が元々失敗なわけだ罠。
これが路線別になったとしたら、多少の雑談が入ったとしても、わざわざ雑談禁止だからどうのこうのと神経質になる必要も無く
そういう類の無駄な叩き合いは無くなるだろ。
156 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:00:41 ID:cIrEw+K/0
そもそも、統一だけでは見辛くて気に入らないなら
とっくに分割されてきちんと機能させててもいいのにな
こんな風に改めてかしこまって無理矢理にまでやらないと分割されないのはやはり需用が無いからでは
とっくに分割されてきちんと機能させててもいいのにな
こんな風に改めてかしこまって無理矢理にまでやらないと分割されないのはやはり需用が無いからでは
157 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:02:53 ID:cIrEw+K/0
んー
分割すれば雑談禁止と言ったら雑談や荒らしが嘘のように収まってしまうのか？
そうじゃないだろう
分割すれば雑談禁止と言ったら雑談や荒らしが嘘のように収まってしまうのか？
そうじゃないだろう
158 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:03:56 ID:Us4gQl2t0
>>156
いままでまともに話し合って、整理した上でスレを建てるってことが無かったからでは？
おれは最近来たから良く知らんけど。
だからそれぞれ来た人が適当に思いつきでスレを建ててしまって失敗したり偏ったり。
いままでまともに話し合って、整理した上でスレを建てるってことが無かったからでは？
おれは最近来たから良く知らんけど。
だからそれぞれ来た人が適当に思いつきでスレを建ててしまって失敗したり偏ったり。
159 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:04:03 ID:URsSaeFI0
160 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:04:38 ID:RStVNX4A0
>>135
自分が欲しい情報を見つけようとするのは、当たり前の作業だべ
>>138
違うよ。
自分達だけで好きなように専門のことについて話したいから、板が分かれているだよ
>>139
例えになってないぞｗ
自分が欲しい情報を見つけようとするのは、当たり前の作業だべ
>>138
違うよ。
自分達だけで好きなように専門のことについて話したいから、板が分かれているだよ
>>139
例えになってないぞｗ
161 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:06:08 ID:Us4gQl2t0
162 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:06:48 ID:URsSaeFI0
163 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:06:56 ID:Us4gQl2t0
>>160
自分が欲しい情報を見つけるために、より良いシステムにしようと話合うことは無駄では無いべ？
自分が欲しい情報を見つけるために、より良いシステムにしようと話合うことは無駄では無いべ？
164 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:07:47 ID:Us4gQl2t0
>>162
そうだべ？やっぱり分かれていた方が便利って話になるんじゃんw
そうだべ？やっぱり分かれていた方が便利って話になるんじゃんw
165 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:08:08 ID:RStVNX4A0
>>161
約750もある板を一つにしろと？
約750もある板を一つにしろと？
166 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:08:39 ID:Us4gQl2t0
ああ、>>162は分割推進派だったかwww
167 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:09:19 ID:Us4gQl2t0
>>165
首都圏の路線を支線を入れたらだいたいどのくらいになるべな？それを一つにしろと？
首都圏の路線を支線を入れたらだいたいどのくらいになるべな？それを一つにしろと？
168 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:09:38 ID:RStVNX4A0
>>164
これは2chの全板の話であって、交通情報板の話じゃないぞ
これは2chの全板の話であって、交通情報板の話じゃないぞ
169 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:10:27 ID:Us4gQl2t0
>>168
同じことが言えるって話。
同じことが言えるって話。
170 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:11:08 ID:URsSaeFI0
171 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:12:55 ID:Us4gQl2t0
結局さ、「情報」にしろ「資料」にしろある程度、分類、区分けされている方がより、必要な情報を入手しやすいということ。
全部をいっしょくたにしてしまうがために確かにスペースはとらないかもしれないが、結果として無駄は多くなるって話だな。
全部をいっしょくたにしてしまうがために確かにスペースはとらないかもしれないが、結果として無駄は多くなるって話だな。
172 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:13:08 ID:URsSaeFI0
173 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:14:08 ID:ECQ63Rfo0
論点まとめ書き込んでもよろしいですか？長文で3〜4レス使いますが。
まとめてみたら、過去の議論をループしてるだけというのがよくわかってしまったｗ
まとめてみたら、過去の議論をループしてるだけというのがよくわかってしまったｗ
174 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:16:03 ID:URsSaeFI0
>>173
どぞ、てかお願いします
どぞ、てかお願いします
175 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:20:02 ID:cIrEw+K/0
分割するのはいいが、それで関連性の高い情報が細切れにされるのは効率がいいとは思えないな
176 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:21:07 ID:URsSaeFI0
路線の分け方に関しては、私の書いた>>128-129のようにすれば殆ど細切れが起こらないと思う。
歴史をたどると、この板の源流はニュース速報＋板の列車運行障害スレ。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。
スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
＞news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。
スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
＞news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。
>>128-129
ちと細かすぎるかな。
路線図とか何も考えなくても、あるいは東京の土地勘がない出張の人とかでも、
目的のスレにたどり着けるようにしないと。
JR・その他、あるいは、JR・私鉄・地下鉄、あたりが手の打ちどころでは。
千代田線や東西線の場合は仕方がないので２つのスレに書く、と。
ちなみに俺は統合派です。まとめサイトを≫1に貼ってあるのだからそれをまず読め、と。
ちと細かすぎるかな。
路線図とか何も考えなくても、あるいは東京の土地勘がない出張の人とかでも、
目的のスレにたどり着けるようにしないと。
JR・その他、あるいは、JR・私鉄・地下鉄、あたりが手の打ちどころでは。
千代田線や東西線の場合は仕方がないので２つのスレに書く、と。
ちなみに俺は統合派です。まとめサイトを≫1に貼ってあるのだからそれをまず読め、と。
179 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:21:20 ID:RStVNX4A0
首都圏鉄道関連では2005年ごろから２つの問題が生じていた。
１つは通称「田都」という荒らし、もう１つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。
１つは通称「田都」という荒らし、もう１つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。
田都対策として首都圏鉄道第2スレが立てられたなどの事情もあり、
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。
自治スレで、首都圏統一スレ自体の存廃も含めて路線スレの集約が話し合われた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。
183 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:24:24 ID:URsSaeFI0
>>178
私の分け方が分かっていないな。
殆どが直通等、そのスレで影響が出たらスレ全体の路線が影響を受ける仕様になっている。
そんな中途半端な分割をしたら無駄なレスが増えるだけだ。
小田急ー千代田線ー常磐線なんていい例だな。
私の分け方が分かっていないな。
殆どが直通等、そのスレで影響が出たらスレ全体の路線が影響を受ける仕様になっている。
そんな中途半端な分割をしたら無駄なレスが増えるだけだ。
小田急ー千代田線ー常磐線なんていい例だな。
184 ：過去のまとめ５（完）：2006/02/02(木) 15:24:47 ID:ECQ63Rfo0
どのスレから処理するか、ということも自治スレで話し合われ、荒らされている過疎スレや
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)
補足。
自分自身が統一派なので若干偏りもあると思いますが事実をまとめたつもりです。
事実誤認があれば指摘してください。感情的なのはお断りします。
自分自身が統一派なので若干偏りもあると思いますが事実をまとめたつもりです。
事実誤認があれば指摘してください。感情的なのはお断りします。
186 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:28:13 ID:cIrEw+K/0
総武快速と総武各駅は並走してる部分あるよ
千葉県は首都圏じゃないとして切り捨てれば問題無いけど
千葉県は首都圏じゃないとして切り捨てれば問題無いけど
187 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:28:33 ID:URsSaeFI0
188 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:31:24 ID:URsSaeFI0
総武快速、総武各駅は同スレッド。
同じ行内に入っていれば同スレです
同じ行内に入っていれば同スレです
189 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:35:02 ID:ECQ63Rfo0
>>183
過去に散々議論されたけど、だめ出ししたらきりがない。
あなたの案でも横須賀総武快速、中央・メトロ東西・総武とか常磐・千代田線・小田急、
京急・都営浅草・京成・北総にJR武蔵野線など、問題はあるのよ。
過去に散々議論されたけど、だめ出ししたらきりがない。
あなたの案でも横須賀総武快速、中央・メトロ東西・総武とか常磐・千代田線・小田急、
京急・都営浅草・京成・北総にJR武蔵野線など、問題はあるのよ。
190 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:35:33 ID:RStVNX4A0
191 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:36:11 ID:c3bXF29m0
で、無理矢理一つにまとめてみた結果、
どうなのよ、ってことでしょ？
ゆうべは本当に使いやすかったのか? と。
どうなのよ、ってことでしょ？
ゆうべは本当に使いやすかったのか? と。
192 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:41:34 ID:URsSaeFI0
>>190
悪いが批判になっていない。そこら辺はあくまで案なので、京浜東北は北か南どちらかにすることは間違いないと思う。
>>189
少なくとも問題があるのは、
武蔵野、横須賀総武快速の2つのみかと。
あなたが挙げた路線で問題があるものの理由を説明希望。
悪いが批判になっていない。そこら辺はあくまで案なので、京浜東北は北か南どちらかにすることは間違いないと思う。
>>189
少なくとも問題があるのは、
武蔵野、横須賀総武快速の2つのみかと。
あなたが挙げた路線で問題があるものの理由を説明希望。
193 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:43:36 ID:cIrEw+K/0
中央線のトラブルで東西がとばっちり喰らうのはいつもだな
194 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:45:46 ID:URsSaeFI0
統一派は路線案に関する質問をしても何ら得をしないということを知らないな…。
195 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:46:19 ID:RStVNX4A0
>>192
批判しているのではない、質問しているのだ。
批判しているのではない、質問しているのだ。
196 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:47:12 ID:cIrEw+K/0
もしかしてネット上に載ってる路線図だけ見て分けてない？
197 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:49:10 ID:URsSaeFI0
>>195
それは私の思い違いだ。謝罪する。
貴方の質問に関して、考えてみたら京浜東北線と根岸線を分ければいいだけの話で、
京浜東北を東神奈川までで北扱い、根岸線(横浜線直通含め)を南扱い。これでどうだろう？
それは私の思い違いだ。謝罪する。
貴方の質問に関して、考えてみたら京浜東北線と根岸線を分ければいいだけの話で、
京浜東北を東神奈川までで北扱い、根岸線(横浜線直通含め)を南扱い。これでどうだろう？
198 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:50:31 ID:RStVNX4A0
199 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:50:50 ID:URsSaeFI0
200 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:51:04 ID:cIrEw+K/0
俺は分割そのものには反対しないが
変な分け方して不便になるのは勘弁して欲しいだけ
変な分け方して不便になるのは勘弁して欲しいだけ
201 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:53:41 ID:ECQ63Rfo0
相互乗り入れだけの問題ではないですよ。1個の駅から波及する路線が多いのも問題。
たとえば新宿駅で人身、防護無線発報により抑止となったら
山手線、埼京線、中央線快速、中央線各駅停車、湘南新宿、が一気にとまる
抑止が長時間に及べば中央線から総武、メトロ東西、埼京線から川越線、りんかい線
湘南新宿から東海道線、宇都宮線、高崎線、あとNEXにも影響する。
たとえば新宿駅で人身、防護無線発報により抑止となったら
山手線、埼京線、中央線快速、中央線各駅停車、湘南新宿、が一気にとまる
抑止が長時間に及べば中央線から総武、メトロ東西、埼京線から川越線、りんかい線
湘南新宿から東海道線、宇都宮線、高崎線、あとNEXにも影響する。
202 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 15:56:05 ID:ECQ63Rfo0
と、いうか路線の分け方案の各論じゃなくて
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが．．．。
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが．．．。
203 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 15:58:52 ID:URsSaeFI0
>>201
JR新宿なら、影響の及ぶ5スレ全てに書き込みをする必要が出てくることは認める。
同様のことが東京等主要駅で起こるだろう。
しかし、そのような大きな駅での問題の場合、分けておけば尚更スレが見やすくなるわけで、
自分の行きたい方向、乗っている路線に関してのスレッドを見れば解決することかと。
JR新宿なら、影響の及ぶ5スレ全てに書き込みをする必要が出てくることは認める。
同様のことが東京等主要駅で起こるだろう。
しかし、そのような大きな駅での問題の場合、分けておけば尚更スレが見やすくなるわけで、
自分の行きたい方向、乗っている路線に関してのスレッドを見れば解決することかと。
204 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:02:28 ID:cIrEw+K/0
分けるのはいいけど、どこで分ける？となると
アレが絡むコレが絡むで結局全部塊になってしまうんだな。
適当なとこでバサバサバッサリ斬って、
斬られた人は涙を飲んでくださいね。ってわけにもいかないだろう。
アレが絡むコレが絡むで結局全部塊になってしまうんだな。
適当なとこでバサバサバッサリ斬って、
斬られた人は涙を飲んでくださいね。ってわけにもいかないだろう。
205 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:03:45 ID:RStVNX4A0
206 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:04:44 ID:AAVIQ4Br0
結局スレッド型式の限界…
交通情報とかいうホームページ作って
北海道、東北、関東、甲信越、北陸、中部、関西、中国、四国、九州
と作っておいて
各路線ごとに書きこみ、新たに書き込む人は前に書いた人の書き込みを消す＝新しい情報を書き込むとかしないとダメかも
交通情報とかいうホームページ作って
北海道、東北、関東、甲信越、北陸、中部、関西、中国、四国、九州
と作っておいて
各路線ごとに書きこみ、新たに書き込む人は前に書いた人の書き込みを消す＝新しい情報を書き込むとかしないとダメかも
207 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 16:04:49 ID:URsSaeFI0
塊にはならないだろう？
一部区間重複をすることも手の内だし。
一部区間重複をすることも手の内だし。
208 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 16:05:56 ID:URsSaeFI0
>>205
自分の関連だけ書かせておけば、影響者数が多い分他の人が書くと思うがな
自分の関連だけ書かせておけば、影響者数が多い分他の人が書くと思うがな
209 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:08:49 ID:cIrEw+K/0
結局情報がバラバラになってんじゃん
210 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:10:12 ID:ECQ63Rfo0
影響する多数のスレに書き込む、または誰かが転載するのは無理。
いままで存在した路線別スレに、首都圏スレとの情報の共有をお願いしても
守られなかった事実がある。
いままで存在した路線別スレに、首都圏スレとの情報の共有をお願いしても
守られなかった事実がある。
211 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 16:11:26 ID:URsSaeFI0
212 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:11:49 ID:ECQ63Rfo0
>206
首都圏スレまとめサイトでは近いこと既にやってるけど
まとめサイトに書き込みする人が非常に少ない現実
首都圏スレまとめサイトでは近いこと既にやってるけど
まとめサイトに書き込みする人が非常に少ない現実
213 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 16:13:48 ID:URsSaeFI0
この議論で飯潰すのも馬鹿らしいのでちょっと休憩します
214 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:14:58 ID:cIrEw+K/0
215 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:19:06 ID:RStVNX4A0
216 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:24:18 ID:ECQ63Rfo0
217 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:28:15 ID:ifloi0Kt0
>>216
まとめを見た上での話し。
首都圏スレを一つにまとめて運用するということは実際にやってみた。
その結果、昨晩のように祭りの時に対処出来ないというような弊害が発生した。
完全な路線分けは土台無理な話としても、おおよその使い勝手を考えた上で路線を計画的に分けてスレッドを建てて運用したことは今まで
無かったと思うので、それを実際にやってみたらいかがだろうか？
その上で問題点がまた発生したならば、それはその時にまた対応すりゃ良い話では無いだろうか？
まとめを見た上での話し。
首都圏スレを一つにまとめて運用するということは実際にやってみた。
その結果、昨晩のように祭りの時に対処出来ないというような弊害が発生した。
完全な路線分けは土台無理な話としても、おおよその使い勝手を考えた上で路線を計画的に分けてスレッドを建てて運用したことは今まで
無かったと思うので、それを実際にやってみたらいかがだろうか？
その上で問題点がまた発生したならば、それはその時にまた対応すりゃ良い話では無いだろうか？
218 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:33:31 ID:cIrEw+K/0
昨日の騒ぎくらい大規模なトラブルが日常的に起きてるわけではないし
あれを基準に考えるのはどうかと思うな
いざ起きたら雑談スレ辺りを臨時避難所兼質問スレとして間借りするくらいでいいんでないか
あれを基準に考えるのはどうかと思うな
いざ起きたら雑談スレ辺りを臨時避難所兼質問スレとして間借りするくらいでいいんでないか
219 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:37:06 ID:ifloi0Kt0
あと、例えば5分程度の遅れと言うのは一本化した今の首都圏スレの中では
「ゴミ」や「雑談」の一部と同程度の扱いをされているわけでしょ？
実際にはそういう情報も欲しかったりするわけ。
それが現状の１スレでは得られない。（それをきっかけにまた邪魔だのの叩き合いが始まり無駄にスレを消化することになる。）
その問題点はどうやって回避すべきですか？
「ゴミ」や「雑談」の一部と同程度の扱いをされているわけでしょ？
実際にはそういう情報も欲しかったりするわけ。
それが現状の１スレでは得られない。（それをきっかけにまた邪魔だのの叩き合いが始まり無駄にスレを消化することになる。）
その問題点はどうやって回避すべきですか？
220 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:39:52 ID:cIrEw+K/0
＞5分程度の〜
されてたか？
されてたとしても数ある意見の一つ程度のもんだろうに
されてたか？
されてたとしても数ある意見の一つ程度のもんだろうに
221 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:44:01 ID:uAwMz8wb0
大規模な障害がおきたときに
○○線人身事故の影響により運転を見会わせています。
↓
○○線運転を再会しました
程度の書き込みなら読みやすいのだが
大規模な障害のときに個々の遅れを大量に書いても読みにくいだけ
○○線人身事故の影響により運転を見会わせています。
↓
○○線運転を再会しました
程度の書き込みなら読みやすいのだが
大規模な障害のときに個々の遅れを大量に書いても読みにくいだけ
222 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:44:14 ID:Zg82X72o0
昨晩のは異常だよ。
実質、一晩で1スレ消費したわけだが、大半は重複情報・雑談。
あれを引き合いに出していいの悪いの議論するのはフェアではないね。
実質、一晩で1スレ消費したわけだが、大半は重複情報・雑談。
あれを引き合いに出していいの悪いの議論するのはフェアではないね。
223 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:45:02 ID:ifloi0Kt0
>>94で削除人さん自身が5分程度の遅れはゴミみたいな発言をされてますが、何か？
224 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:46:39 ID:ifloi0Kt0
>>94の削除人さんの発言が本音でしょ？
5分くらいの遅れなどが発生した場合についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。
5分くらいの遅れなどが発生した場合についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。
225 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:52:23 ID:cIrEw+K/0
削除人の言う事が全てなら路線別スレは
226 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:55:45 ID:36A0yOuD0
馬鹿に刃物を渡すとこういう結果になると
227 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:55:49 ID:cIrEw+K/0
つか5分程度の遅れも重要な情報という人だっているだろうに一律に切り捨てるのか？
複数路線を跨ぐものを切り捨てて細かい情報も切り捨てて、次は何を切り捨てる気だ
複数路線を跨ぐものを切り捨てて細かい情報も切り捨てて、次は何を切り捨てる気だ
228 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:57:16 ID:ifloi0Kt0
>>227
それは削除人さんに聞いとくれ
それは削除人さんに聞いとくれ
229 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 16:57:36 ID:URsSaeFI0
ふぅ。
しばらく傍観することにします
しばらく傍観することにします
230 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:58:10 ID:cIrEw+K/0
今度は削除人頼りですか
231 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:59:32 ID:yXb77UOw0
5分程度の遅れは自分でリカバリーできる
232 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 16:59:34 ID:ifloi0Kt0
「５分遅れ」程度の遅れも重要な情報であるのに、今の１スレ化ではそれが軽視されてしまうというのが問題点としてあがりました。
この解決方法について回答下さい＞１スレ推進派のみなさん。
この解決方法について回答下さい＞１スレ推進派のみなさん。
233 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:00:34 ID:ifloi0Kt0
234 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:03:10 ID:ifloi0Kt0
↓ここから下は「5分遅れの情報は要らん」という意見が出てきそうだなw
235 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 17:04:08 ID:URsSaeFI0
236 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:05:10 ID:ifloi0Kt0
今のところは「5分遅れの情報は必要」という人が多数派あな。
1スレ推進派を含めても。
1スレ推進派を含めても。
237 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:10:37 ID:RStVNX4A0
ありゃ、書き方が悪い
「いつも通り5分遅れ」みたいな書き方じゃ、いつも通りなら書くなってことになる
「いつも通り5分遅れ」みたいな書き方じゃ、いつも通りなら書くなってことになる
238 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:13:19 ID:ifloi0Kt0
>>237
かと言って「今日は○○線は遅れがありません。」では遅延情報にならないから書くなってことにもなるだろ？
実際に毎日数分遅れているけど1週間に１度とか10日に1度とかまともに来る時がある線があるＯＲＺ
かと言って「今日は○○線は遅れがありません。」では遅延情報にならないから書くなってことにもなるだろ？
実際に毎日数分遅れているけど1週間に１度とか10日に1度とかまともに来る時がある線があるＯＲＺ
239 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:15:46 ID:cIrEw+K/0
>>238
平常運行ですっていつも書いてる田都野郎思い出した
平常運行ですっていつも書いてる田都野郎思い出した
240 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:17:08 ID:ifloi0Kt0
241 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:24:50 ID:cIrEw+K/0
比較的重要だねぇ
だからってそれがこのスレの総論みたいに拡大解釈しないでくれ？
念の為
だからってそれがこのスレの総論みたいに拡大解釈しないでくれ？
念の為
242 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:26:01 ID:cIrEw+K/0
脱字修正
くれ？ → くれよ？
くれ？ → くれよ？
243 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:26:46 ID:5zT8bX3V0
で、路線別スレがしたらばではいけない理由は？
244 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:27:28 ID:ifloi0Kt0
245 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 17:27:34 ID:URsSaeFI0
ちょいとまとめ。
5分程度の遅れ情報は重要との意見が大勢。
だとしたら、、
5分情報も書き込めるような環境＝分割が必要ですよね？
5分程度の遅れ情報は重要との意見が大勢。
だとしたら、、
5分情報も書き込めるような環境＝分割が必要ですよね？
246 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:27:58 ID:RStVNX4A0
>>238
いやだから、「いつも通り」がいらんのよ
いやだから、「いつも通り」がいらんのよ
247 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:29:42 ID:RStVNX4A0
248 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:30:08 ID:ifloi0Kt0
249 ：まとめたひと＠味ぽん：2006/02/02(木) 17:31:14 ID:GWF2x00Qo
5分遅れの件は祭り発生中とそれ以外で違うと思う。
要するに空気読んで書けと。
要するに空気読んで書けと。
250 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:31:28 ID:ifloi0Kt0
251 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 17:31:46 ID:URsSaeFI0
>>247
東海道線はわりかし電車が来るでしょ？
ぎりぎりの電車で出発するような人がいたらそれは一大事だと思わない？
ただ、この問題は
時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
で片付く可能性があるんだよな…
東海道線はわりかし電車が来るでしょ？
ぎりぎりの電車で出発するような人がいたらそれは一大事だと思わない？
ただ、この問題は
時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
で片付く可能性があるんだよな…
252 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:33:37 ID:ifloi0Kt0
253 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 17:35:56 ID:URsSaeFI0
分割スレ化すれば、殆どの状況において5分のようなくだらないと思う人もいる情報において書けるわけだ。
やっぱり5分レスは必要。
やっぱり5分レスは必要。
254 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:36:13 ID:ifloi0Kt0
255 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:36:21 ID:RStVNX4A0
>>248
淡々と遅れだけを書き込めばいいのに、それをやらないから雑談につながっていくと思うのだが。
>>251
> ただ、この問題は
> 時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
> で片付く可能性があるんだよな…
そのとおりだな
淡々と遅れだけを書き込めばいいのに、それをやらないから雑談につながっていくと思うのだが。
>>251
> ただ、この問題は
> 時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
> で片付く可能性があるんだよな…
そのとおりだな
256 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:37:30 ID:RStVNX4A0
>>254
それは個々人の問題だよね
それは個々人の問題だよね
257 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:38:35 ID:7IJTPNCr0
事故があったわけでもなくたんに混雑による5分遅れ程度だったらさほど必要じゃないと思うけど。
これが10分以上になればまた話は別だけどさ、
一桁台の遅れに関しては「一本前の電車に乗れるよう余裕を持って行動してください。
」で終了ジャン。
王者中央線のスレなんかじゃ
「遅れるのが当たり前なんだから確実に目的地に着くために始発に乗れ」
って言われるぞ（ｵ
これが10分以上になればまた話は別だけどさ、
一桁台の遅れに関しては「一本前の電車に乗れるよう余裕を持って行動してください。
」で終了ジャン。
王者中央線のスレなんかじゃ
「遅れるのが当たり前なんだから確実に目的地に着くために始発に乗れ」
って言われるぞ（ｵ
258 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:38:39 ID:ifloi0Kt0
259 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:39:07 ID:lKyOHN7w0
260 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:42:46 ID:GWF2x00Qo
昨日のような大規模な祭りでは5分遅れの情報は邪魔かもしれない。
ただあんな大規模祭りは数か月に1度あるかないかの例外
1つくらい障害発生中でも関係ない路線の5分遅れ情報がそう問題とは思わない。
ってか毎日遅れて毎日固定メンバーがレスして固定メンバーが読むならしたらばに専用スレ作ればとも思う
ただあんな大規模祭りは数か月に1度あるかないかの例外
1つくらい障害発生中でも関係ない路線の5分遅れ情報がそう問題とは思わない。
ってか毎日遅れて毎日固定メンバーがレスして固定メンバーが読むならしたらばに専用スレ作ればとも思う
261 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:44:07 ID:ifloi0Kt0
262 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:47:43 ID:1n7WXOwu0
だからさぁ、昨日のブックマーク房の理論によれば
路線別スレやそれに代わるスレは何もこの板じゃなくても、いや２ちゃんじゃなくてもいいわけよ
現に鉄道板ではそんな感じなんだろ？何故この板にこだわるのかね
それとこの話し合い、首都圏人以外にも参加してもらった方がいいな
仮にスレがボコボコ立てば、他所は迷惑だぞ？
路線別スレやそれに代わるスレは何もこの板じゃなくても、いや２ちゃんじゃなくてもいいわけよ
現に鉄道板ではそんな感じなんだろ？何故この板にこだわるのかね
それとこの話し合い、首都圏人以外にも参加してもらった方がいいな
仮にスレがボコボコ立てば、他所は迷惑だぞ？
263 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:50:26 ID:ifloi0Kt0
264 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:52:45 ID:GWF2x00Qo
私は中国地方の田舎人ですｗ鉄ヲタなので首都圏の鉄道事情にも詳しいわけで
部外者が口出すなとは言わないでね。スレ乱立されたら迷惑する当事者なんだから
部外者が口出すなとは言わないでね。スレ乱立されたら迷惑する当事者なんだから
265 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:53:13 ID:f3wnWEuM0
ちょっと関西やら中部やらの他地域のスレに
「今自治スレで板のあり方について議論中。首都圏以外の地域にも関係する話ですので参加お願いします。」
って告知してきた方がいいかもな。
「今自治スレで板のあり方について議論中。首都圏以外の地域にも関係する話ですので参加お願いします。」
って告知してきた方がいいかもな。
266 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:53:52 ID:ifloi0Kt0
267 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:57:11 ID:lYbQmwhj0
>>263
262氏ではないが
いわば「別館」さ
したらばに１つ掲示板を借りて、路線別のスレを最初から用意しておく
首都圏鉄道スレのテンプレには掲示板アドレスを入れる
宣伝はどうかと思うが、誘導はけっこうじゃないか
必要なら相互コピペもする
そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる
262氏ではないが
いわば「別館」さ
したらばに１つ掲示板を借りて、路線別のスレを最初から用意しておく
首都圏鉄道スレのテンプレには掲示板アドレスを入れる
宣伝はどうかと思うが、誘導はけっこうじゃないか
必要なら相互コピペもする
そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる
268 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:57:15 ID:GWF2x00Qo
首都圏本スレで誘導にも従わずageでチラシ裏レスを続ける人は板ルールに疎い普通の人で固定メンバーではない
と信じたいけど。
外部サイトのリンクを統一スレテンプレに含めるのは可能かと
と信じたいけど。
外部サイトのリンクを統一スレテンプレに含めるのは可能かと
269 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 17:58:52 ID:lYbQmwhj0
>>267に補足だが、なんなら俺が掲示板を借り、管理してもいいが。
270 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:02:09 ID:f3wnWEuM0
携帯利用者は必要とするスレ以外見ない人が多いから（読み込みに時間がかかるし定額じゃないとパケ代余分にかかるし）
こういった自治スレでの話し合いなんかシラネ、テンプレの注意書きもシラネ、
って人の割合が多そうなんだよなー
あとこの前、壺でこの板が紹介されたみたいだからそれでまた新規利用者がわさわさ増えてる気がする。
こういった自治スレでの話し合いなんかシラネ、テンプレの注意書きもシラネ、
って人の割合が多そうなんだよなー
あとこの前、壺でこの板が紹介されたみたいだからそれでまた新規利用者がわさわさ増えてる気がする。
271 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:03:04 ID:f3wnWEuM0
269ヨロ
272 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:05:15 ID:lYbQmwhj0
273 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:07:30 ID:GWF2x00Qo
>266
ブックマークは板トップでスレがあがってなければ情報なし、って見方ですが何か
ブックマークは板トップでスレがあがってなければ情報なし、って見方ですが何か
274 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:07:34 ID:ifloi0Kt0
275 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:08:09 ID:ifloi0Kt0
>>273
ブックマークしとけよw
ブックマークしとけよw
276 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:10:58 ID:GWF2x00Qo
別館と2ちゃん首都圏スレのすみ分け線引きを決めておかないと混乱の予感
277 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:13:08 ID:VS5YKf7e0
まあブックマークさえすればどれだけスレが乱立しようが問題ないんだけど
278 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:15:27 ID:f3wnWEuM0
それはそうと今残ってる個別スレ4つはどうするの？
この際公平に一度全部削除して
その後分割するならするでうまい分け方を決めてそれに沿って立てた方がいいと思うけど。
都市計画とかそうだけど中途半端に古いものが残ってるよりまっさらな状態から始めた方がやりやすいジャン。
この際公平に一度全部削除して
その後分割するならするでうまい分け方を決めてそれに沿って立てた方がいいと思うけど。
都市計画とかそうだけど中途半端に古いものが残ってるよりまっさらな状態から始めた方がやりやすいジャン。
279 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 18:17:10 ID:URsSaeFI0
280 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:17:51 ID:GWF2x00Qo
>277
板から探す立場から勘弁してほしいし、乗り換えの多い首都圏の人も困るわけだが
板から探す立場から勘弁してほしいし、乗り換えの多い首都圏の人も困るわけだが
281 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:18:53 ID:GGBMhCHv0
統一スレでも路線別でもなく障害別スレはどお？
首都圏スレには「●線◆駅で障害発生しました、続きは新スレで。」と書いて、速攻で障害ごとに新スレ立てて誘導。
終息したら首都圏スレに「終息しました。」と書いて、障害スレは使い捨て。
これなら小さな情報も埋もれないし、関係する路線の情報は1スレで見られる。
首都圏スレには「●線◆駅で障害発生しました、続きは新スレで。」と書いて、速攻で障害ごとに新スレ立てて誘導。
終息したら首都圏スレに「終息しました。」と書いて、障害スレは使い捨て。
これなら小さな情報も埋もれないし、関係する路線の情報は1スレで見られる。
282 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:19:27 ID:KZM4b6iZ0
283 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:19:42 ID:VS5YKf7e0
検索すれば？
携帯用メニューに検索窓あるし
携帯用メニューに検索窓あるし
284 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:20:53 ID:KZM4b6iZ0
285 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:22:34 ID:8TQzpn7v0
286 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:24:07 ID:f3wnWEuM0
いや、他地域の人の目にも入るようにと思ったんだけど。
んじゃ今ある個別スレは例外無しに消してもらうってことでOKだね。
んじゃ今ある個別スレは例外無しに消してもらうってことでOKだね。
287 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:24:22 ID:GWF2x00Qo
障害別スレをしたらばでやってくれたら2ちゃんは平和になるな
不要になったスレは管理者が消せるから削除依頼より機動的につかえるし
不要になったスレは管理者が消せるから削除依頼より機動的につかえるし
288 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:30:25 ID:8TQzpn7v0
帰宅案内スレ潰しちゃったらどうやって案内すんの？
長距離移動する人の方が案内スレを利用する割合が高いだろうに。
担当スレの管轄路線内だけ案内して後は別スレでお願いしますと役所仕事全開なことでも言うか？
経由路線のどこで質問すれば良いか迷うし複数のスレで同じ情報が何度も出たりして効率悪すぎる。
一つの情報を似たようなルートを通る人達が参考にする事もあるのに。
杓子定規に区切っていい事はないぞ。
長距離移動する人の方が案内スレを利用する割合が高いだろうに。
担当スレの管轄路線内だけ案内して後は別スレでお願いしますと役所仕事全開なことでも言うか？
経由路線のどこで質問すれば良いか迷うし複数のスレで同じ情報が何度も出たりして効率悪すぎる。
一つの情報を似たようなルートを通る人達が参考にする事もあるのに。
杓子定規に区切っていい事はないぞ。
289 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:33:45 ID:SUXNF4Rn0
290 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:40:59 ID:GWF2x00Qo
いま消えてない4路線スレには自治への誘導かかってるよね？
まだだったら貼ってきて
まだだったら貼ってきて
291 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 18:46:49 ID:URsSaeFI0
全てのスレに私が貼ってきますた。
この警告を最後にスレストが掛かるでしょう。
この警告を最後にスレストが掛かるでしょう。
292 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 18:49:22 ID:i7SBFcbBO
>>291
758:名無しさん@人身事故 2006/02/02 18:44:34 URsSaeFI0 [sage]
自治ｽﾚの判断によって､現存する首都圏の個別路線ｽﾚをすべて削除することになりました｡
以後この話題に関しては､
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/
でお願いいたします｡
私自身は分割派ですが､まず全て削除しきらないと始まらないので｡
この内容でいいのか？
758:名無しさん@人身事故 2006/02/02 18:44:34 URsSaeFI0 [sage]
自治ｽﾚの判断によって､現存する首都圏の個別路線ｽﾚをすべて削除することになりました｡
以後この話題に関しては､
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/
でお願いいたします｡
私自身は分割派ですが､まず全て削除しきらないと始まらないので｡
この内容でいいのか？
293 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 18:51:32 ID:URsSaeFI0
自治スレ誘導に関しては次のレスできちんと書いた。
つまらないことで言い合いはしたくないので次の話題に移ろう。
つまらないことで言い合いはしたくないので次の話題に移ろう。
294 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 19:06:54 ID:URsSaeFI0
それで、話を進展させるために統一、分割の利点・欠点をまとめようと思う。
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
こんなものか？
追加は常時どぞ。
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
こんなものか？
追加は常時どぞ。
295 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 19:19:52 ID:cDe3tMOi0
東武越生線の情報をあちこちで聞きまくってる厨がいるぞ
全国スレにまで書いてる
アフォかと・・わざとっぽくもあるが
全国スレにまで書いてる
アフォかと・・わざとっぽくもあるが
296 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 19:25:43 ID:a4IRt3ED0
297 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 19:28:20 ID:URsSaeFI0
>>296
とりあえず書いてみてほしいのだがどうだろう？
とりあえず書いてみてほしいのだがどうだろう？
298 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 19:29:06 ID:hdyzS45j0
299 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 19:33:38 ID:ECQ63Rfo0
分割の欠点
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える
301 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 19:59:09 ID:yDe39Vyf0
もし削除されたとしても、また立てるだけのこと。
需要の存在はレス数が証明している。
そして２ちゃんねるではそれだけでスレの存続には十分な理由になる。
議論の必要性すら感じない。
需要の存在はレス数が証明している。
そして２ちゃんねるではそれだけでスレの存続には十分な理由になる。
議論の必要性すら感じない。
302 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:01:46 ID:i7SBFcbBO
>>293
つまらないことと言われるが。
＞自治ｽﾚの判断によって､現存する首都圏の個別路線ｽﾚをすべて削除することになりました｡
この文面では現存スレの住人の反発を更に招きかねないと思ったので>>292を書いたまで。
誤解なきよう。
PS.焦るな
つまらないことと言われるが。
＞自治ｽﾚの判断によって､現存する首都圏の個別路線ｽﾚをすべて削除することになりました｡
この文面では現存スレの住人の反発を更に招きかねないと思ったので>>292を書いたまで。
誤解なきよう。
PS.焦るな
303 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:03:10 ID:hdyzS45j0
>>302
何も無しにいきなり強制削除されてﾎﾟｶｰﾝとなるよりも良いよ。
何も無しにいきなり強制削除されてﾎﾟｶｰﾝとなるよりも良いよ。
304 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:06:03 ID:i7SBFcbBO
305 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:08:06 ID:hdyzS45j0
306 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:08:25 ID:i7SBFcbBO
307 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:08:49 ID:yDe39Vyf0
どうしてどの板も自治厨ってのは、削除大好きで自然の流れに
まかせられないのかねぇ？
統一スレと個別路線スレが共存していたっていいじゃん。
需要がなければ、需要のないどちらかが廃れるだけなんだし、
どっちも必要なら、欠けた情報は互いに補完しあうでしょ。
まかせられないのかねぇ？
統一スレと個別路線スレが共存していたっていいじゃん。
需要がなければ、需要のないどちらかが廃れるだけなんだし、
どっちも必要なら、欠けた情報は互いに補完しあうでしょ。
308 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:09:29 ID:yDe39Vyf0
まあ、路線別にスレが立つとうざい、ってのはわからんでもないけど、
それはいくつかの路線で１つのスレにすればいいだけでしょ。
需要がなければスレが落ちるんだから、自治厨が手を出さないでも
勝手に、ある程度需要があるスレになるように、自然にそうなるんだし。
それはいくつかの路線で１つのスレにすればいいだけでしょ。
需要がなければスレが落ちるんだから、自治厨が手を出さないでも
勝手に、ある程度需要があるスレになるように、自然にそうなるんだし。
309 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 20:10:01 ID:URsSaeFI0
310 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:10:16 ID:hdyzS45j0
311 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:12:31 ID:hdyzS45j0
312 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:15:11 ID:yDe39Vyf0
>>311
読んだ上で、
「どこでも自治厨は自分好みのルールを作って、大勢を支配したがるんだなぁ」
という感想を抱いた上でのレスだが？
それとも、どこかにこう言う意見を持つ俺を説得させるだけのレスでもあったか？
読んだ上で、
「どこでも自治厨は自分好みのルールを作って、大勢を支配したがるんだなぁ」
という感想を抱いた上でのレスだが？
それとも、どこかにこう言う意見を持つ俺を説得させるだけのレスでもあったか？
313 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:16:45 ID:hdyzS45j0
314 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:21:11 ID:r+J0QtJD0
首都圏スレが雑談であふれていざと言うときに携帯から
見るのが辛くなった頃に中央線スレが出来たが、ここは
雑談が殆ど無いから機能してたから存続して欲しい。
と言う訳でちゃっちゃと話まとめて、存続可能な分割スレを
絞り込んで欲しい。
見るのが辛くなった頃に中央線スレが出来たが、ここは
雑談が殆ど無いから機能してたから存続して欲しい。
と言う訳でちゃっちゃと話まとめて、存続可能な分割スレを
絞り込んで欲しい。
315 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:22:50 ID:c3bXF29m0
そもそも、2chで自治なんて無理なんだよねえ。
316 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:23:00 ID:hdyzS45j0
317 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:25:24 ID:i7SBFcbBO
>>309
いや、とんでもない。かえって申し訳ない。
こちらが「これでいいのか？」なんて書いたのも舌足らずだったし。
話の腰を折るようで悪いとは思ったが、現存スレ住人の反発で元の木阿弥(＝「リフレイン」)になるのではと心配したもので。
(今まで失敗続きだったからつい…)
いや、とんでもない。かえって申し訳ない。
こちらが「これでいいのか？」なんて書いたのも舌足らずだったし。
話の腰を折るようで悪いとは思ったが、現存スレ住人の反発で元の木阿弥(＝「リフレイン」)になるのではと心配したもので。
(今まで失敗続きだったからつい…)
318 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:25:36 ID:r+J0QtJD0
319 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:27:14 ID:hdyzS45j0
やっぱり分割のやり方に関しては賛同意見もあるんだな。
あとは分割自体を実行できるか。
あとは分割自体を実行できるか。
321 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:28:07 ID:i7SBFcbBO
>>316
早朝深夜は？
早朝深夜は？
322 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:28:08 ID:yDe39Vyf0
まあ、雑談が多発するのも、スレが乱立するのも含めて、板ってことだ。
自治厨ってのは、一部の自治マニアだけ集まって議論したような実績作って
ルール作って，おそらく良かれと思ってだろうが、思い通りに支配したがる。
そんで、それが自治であり、板の総意だと思っている奴が多い。
でも違うんだよ。板は板を使っているすべての人の持ち物であり、誰かに
とって都合がよろしくなくても、みんなが使った結果が板の総意なんだよ。
自治厨ってのは、一部の自治マニアだけ集まって議論したような実績作って
ルール作って，おそらく良かれと思ってだろうが、思い通りに支配したがる。
そんで、それが自治であり、板の総意だと思っている奴が多い。
でも違うんだよ。板は板を使っているすべての人の持ち物であり、誰かに
とって都合がよろしくなくても、みんなが使った結果が板の総意なんだよ。
323 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:29:56 ID:r+J0QtJD0
324 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:32:41 ID:yDe39Vyf0
だから、自治スレでこういう風に決めました、だからこうしてください、
なんてのはただの無駄。板のポリシーとして誰でも自由にスレが作れる、
レスが書ける以上、そんなのは意味がないわけ。
分割だって統一だって、やりたい奴がやってみればいい。でも、それは
自治じゃなくて、単に自分のやりたいことをやっただけ、ということを理解せよ。
結果、受け入れられればいいし、受け入れられなくても文句を言うな。
なんてのはただの無駄。板のポリシーとして誰でも自由にスレが作れる、
レスが書ける以上、そんなのは意味がないわけ。
分割だって統一だって、やりたい奴がやってみればいい。でも、それは
自治じゃなくて、単に自分のやりたいことをやっただけ、ということを理解せよ。
結果、受け入れられればいいし、受け入れられなくても文句を言うな。
325 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:34:39 ID:hdyzS45j0
>>324
自由に立てようが削除人が「自治の話し合いにより削除しました」とか言っている以上は
ここで話し合わなきゃならんのだろう。
まともに話し合うことが果たして反映されるのか、実は「話し合い」とは有名無実のものなのかは知らんがw
自由に立てようが削除人が「自治の話し合いにより削除しました」とか言っている以上は
ここで話し合わなきゃならんのだろう。
まともに話し合うことが果たして反映されるのか、実は「話し合い」とは有名無実のものなのかは知らんがw
326 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:35:50 ID:ywqy8hft0
2chは本質的にはひろゆきの持ち物、つーか庭だけどな。
我々は他人の庭を借りて便利に利用させてもらっているわけだから
利用者一人一人が節度と秩序を持って自律しないとね。
我々は他人の庭を借りて便利に利用させてもらっているわけだから
利用者一人一人が節度と秩序を持って自律しないとね。
327 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/02(木) 20:37:48 ID:AMPOnDwaO
>>129を見て思ったんだが、浅草・京成線に京急も入るんだよな。
ちなみにまとめサイトにはいろいろ書き込んでいるが東北人です。
見やすければどちらでもいい派です。
ＪＲ線の第１報はほとんど公式メールたより(笑)
ちなみにまとめサイトにはいろいろ書き込んでいるが東北人です。
見やすければどちらでもいい派です。
ＪＲ線の第１報はほとんど公式メールたより(笑)
あのねぇ。。
ここは分割か、それとも統一かを話し合うためのスレッドなの。
君らみたいに意味がないことを主張したいだけなら、スレッドを立ててみればいいじゃない。すぐに消されるから。
削除人がこのスレッドの意見で動くとしたら話し合うしかないでしょう？
ここは分割か、それとも統一かを話し合うためのスレッドなの。
君らみたいに意味がないことを主張したいだけなら、スレッドを立ててみればいいじゃない。すぐに消されるから。
削除人がこのスレッドの意見で動くとしたら話し合うしかないでしょう？
330 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:41:41 ID:ywqy8hft0
＞受け入れられなくても文句を言うな
それはスレ立てた人全員にいえることだね。
板違いや重複となるスレを立てた場合消されても文句は言えない。
どうしても自分の望むスレを立てたい場合は2chにこだわらず別のところに移住した方が結果うまくいくことも多いし。
ネットの掲示板は2chだけじゃないわけだしね。
それはスレ立てた人全員にいえることだね。
板違いや重複となるスレを立てた場合消されても文句は言えない。
どうしても自分の望むスレを立てたい場合は2chにこだわらず別のところに移住した方が結果うまくいくことも多いし。
ネットの掲示板は2chだけじゃないわけだしね。
331 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 20:43:31 ID:uzJsfayE0
ここまでの話し合いを拝見致しまして、
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。
>>331
ついに動いた。
ついに動いた。
333 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:44:55 ID:yDe39Vyf0
>>325
削除人は消しゴムじゃないんだから、削除に頼った自治が問題、ってことに
気づかなきゃ。自治スレを読んで、削除規定を微妙に拡大解釈するなりして
削除してくれる削除人はいるだろうが、消しゴムのように使っていると愛想
つかされるぞ。
それと自治スレで話し合うのは別にいいんだが、それをスレの総意と
勘違いするな、ということ。ただの板の一人の利用者が、他の利用者の
意見を聞いて、自分の責任で何をするかアドバイスをしたりされたり
しているだけ。
削除人は消しゴムじゃないんだから、削除に頼った自治が問題、ってことに
気づかなきゃ。自治スレを読んで、削除規定を微妙に拡大解釈するなりして
削除してくれる削除人はいるだろうが、消しゴムのように使っていると愛想
つかされるぞ。
それと自治スレで話し合うのは別にいいんだが、それをスレの総意と
勘違いするな、ということ。ただの板の一人の利用者が、他の利用者の
意見を聞いて、自分の責任で何をするかアドバイスをしたりされたり
しているだけ。
334 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:47:45 ID:psO17JCv0
>>324
2chの各板では、ローカルルールを定めることができる。
そのローカルルールをこの自治スレで論議するのではないのか？
あなたの意見だと、自治スレの決定には従う必要がないということで、
ローカルルールも不要と言っているように感じるのだが、違いますか？
2chの各板では、ローカルルールを定めることができる。
そのローカルルールをこの自治スレで論議するのではないのか？
あなたの意見だと、自治スレの決定には従う必要がないということで、
ローカルルールも不要と言っているように感じるのだが、違いますか？
336 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:50:52 ID:ECQ63Rfo0
337 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:51:33 ID:yDe39Vyf0
>>334
その通り、というか、ローカルルールが何の意味も持たない、というのは
批判要望板でローカルルール申請が行われていた頃にはすでに
わかりきっていることのはずだが？
板に掲示してもらえるので、守ってくれる人もいるかもしれない、という
程度のもので、ローカルルールによる削除というのは今でも禁止されて
いるでしょ？
その通り、というか、ローカルルールが何の意味も持たない、というのは
批判要望板でローカルルール申請が行われていた頃にはすでに
わかりきっていることのはずだが？
板に掲示してもらえるので、守ってくれる人もいるかもしれない、という
程度のもので、ローカルルールによる削除というのは今でも禁止されて
いるでしょ？
338 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:57:26 ID:ECQ63Rfo0
>337
ローカルルールには「削除対象」という文言が使えないだけで、
ローカルルールで「禁止」とされたものを削除依頼して
実際に処理される例はいくらでもありますよ
ローカルルールには「削除対象」という文言が使えないだけで、
ローカルルールで「禁止」とされたものを削除依頼して
実際に処理される例はいくらでもありますよ
339 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 20:58:19 ID:S2lVdusj0
ここ最近はそうでもないよ＞337さん
ガイドラインと同様にローカルルールも削除基準として援用できるようになってる。
削除海王からみのゴタゴタだったかな、それに関するログがすぐには見つからないけど
管理人直々の裁定でそのように変更された。
ガイドラインと同様にローカルルールも削除基準として援用できるようになってる。
削除海王からみのゴタゴタだったかな、それに関するログがすぐには見つからないけど
管理人直々の裁定でそのように変更された。
340 ：さっきアンカーミスった人：2006/02/02(木) 20:59:14 ID:i7SBFcbBO
>>335
統一に賛成。
首都圏は直通大杉長杉で、分割しても帯に短し襷に長し。
路線別スレが全体として不成功である以上、統一するのが妥当。
雑談が多いだの、スレの流れが速いと言うなら、情報を拾ってまとめサイトに書き込めばよい。
ただ、田都(及び模倣犯)が気にはなるが。
統一に賛成。
首都圏は直通大杉長杉で、分割しても帯に短し襷に長し。
路線別スレが全体として不成功である以上、統一するのが妥当。
雑談が多いだの、スレの流れが速いと言うなら、情報を拾ってまとめサイトに書き込めばよい。
ただ、田都(及び模倣犯)が気にはなるが。
341 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:00:23 ID:yDe39Vyf0
スレストになったね。あんまり意味ないと思うけど。
こういう整理の仕方するなら交通情報＋でも作ったほうがいいんじゃないか？
ちょっと前だと、こういうスレストやると削除議論とかでおおもめだったけど、
今は大丈夫なんだろうか。自治にかかわっている削除人が自分の責任で
やったことなんだろうからもめようが知ったことじゃないが、削除議論ではなく
自治から、理由不明(多分整理目的)のスレストってのは違和感があるなぁ。
こういう整理の仕方するなら交通情報＋でも作ったほうがいいんじゃないか？
ちょっと前だと、こういうスレストやると削除議論とかでおおもめだったけど、
今は大丈夫なんだろうか。自治にかかわっている削除人が自分の責任で
やったことなんだろうからもめようが知ったことじゃないが、削除議論ではなく
自治から、理由不明(多分整理目的)のスレストってのは違和感があるなぁ。
342 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:00:25 ID:6tJtUbtC0
>>335
分割が普通でしょう。分割に一票
分割が普通でしょう。分割に一票
343 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:02:43 ID:yDe39Vyf0
>>339
そうか、ありがとう。
ちょっと運営板系から離れている間に変わったんだなぁ。。。
自治厨が蔓延りやすく２ちゃんねるらしさが失われる改悪だと個人的には
思うんだけど、それ以上に悪意の利用者と善意の自治屋が居て、
そうしても成り立つって判断したってことなんだろうな。
そうか、ありがとう。
ちょっと運営板系から離れている間に変わったんだなぁ。。。
自治厨が蔓延りやすく２ちゃんねるらしさが失われる改悪だと個人的には
思うんだけど、それ以上に悪意の利用者と善意の自治屋が居て、
そうしても成り立つって判断したってことなんだろうな。
344 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:03:44 ID:6tJtUbtC0
345 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 21:09:51 ID:uzJsfayE0
先ほど処理は終了致しました。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。
346 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:10:44 ID:ECQ63Rfo0
>>341
削除依頼は出ているし、形式的にも問題ないと思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/l50
>>344
現在でも首都圏スレにまとめサイトは存在して
携帯でも編集可能なわけだが
削除依頼は出ているし、形式的にも問題ないと思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/l50
>>344
現在でも首都圏スレにまとめサイトは存在して
携帯でも編集可能なわけだが
347 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 21:10:52 ID:uzJsfayE0
>>337
現在ではこのように変更されております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n
＞940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
＞ 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞ ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
あとこのあたりをご参考にして頂ければと。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05
現在ではこのように変更されております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n
＞940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
＞ 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞ ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
あとこのあたりをご参考にして頂ければと。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05
348 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:11:20 ID:i7SBFcbBO
>>344
まとめるわけだから多少のタイムラグは出るが、誰でも(携帯からでも)出来るようになっている。
まとめサイトが頻繁更新され、利用者が増えれば、重複報告などは減るし、本スレで一々前レスを遡る必要も減ると思うが…
まとめるわけだから多少のタイムラグは出るが、誰でも(携帯からでも)出来るようになっている。
まとめサイトが頻繁更新され、利用者が増えれば、重複報告などは減るし、本スレで一々前レスを遡る必要も減ると思うが…
349 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:12:34 ID:yDe39Vyf0
つーか、勝手に「俺統一」「私分割」って言っていくだけなのか？
どうやって収拾つけるの？
こんなの、本人がどういう利用の仕方しているか次第なんだから、
票が割れるに決まっていると思うけど？
というわけで、互いの利点・欠点を判断して、どちらか一方になった場合、
結局、どちらを選んでも不都合が生じるわけで、俺は「両方継続」を
推しておく。
どうやって収拾つけるの？
こんなの、本人がどういう利用の仕方しているか次第なんだから、
票が割れるに決まっていると思うけど？
というわけで、互いの利点・欠点を判断して、どちらか一方になった場合、
結局、どちらを選んでも不都合が生じるわけで、俺は「両方継続」を
推しておく。
350 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:13:44 ID:yDe39Vyf0
>>347
わざわざどうも。単に俺が時代遅れだったようで。
わざわざどうも。単に俺が時代遅れだったようで。
351 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 21:14:20 ID:uzJsfayE0
>>341
一応運営統括の方に向けてこの板における記者制導入の可否について今打診しておるところでございます。
この板が設立されたときに芸スポ★様が導入を検討していたことがあったそうでございますし、
わたくしもこの板においては記者制のほうがメリットがあるのではないかと思っております。
一応運営統括の方に向けてこの板における記者制導入の可否について今打診しておるところでございます。
この板が設立されたときに芸スポ★様が導入を検討していたことがあったそうでございますし、
わたくしもこの板においては記者制のほうがメリットがあるのではないかと思っております。
352 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:15:09 ID:jWZLlb9K0
まとめるなら日本全国１スレ、分けるなら１路線１スレ。
ここまでやって膿を出しきって、それからどこをどう直すか議論しようや。
ここまでやって膿を出しきって、それからどこをどう直すか議論しようや。
354 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/02(木) 21:18:02 ID:AMPOnDwaO
>>352
なんかすごいこと言い出してるな。
なんかすごいこと言い出してるな。
355 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:19:25 ID:ECQ63Rfo0
>>349
統一とか分割とか言うだけじゃなくてその理由をつけてもらえれば
どちらかの欠点を補って余りある、説得力のあるものなら意見は傾くかも
あと、今までの議論にないような別の案や工夫も出てきたら検討の価値があるし。
個人的には、外部板を用意して大規模障害ごとにスレを立てて、
その障害に関連するレスは外部板に誘導、という案に興味があるんだけど
統一とか分割とか言うだけじゃなくてその理由をつけてもらえれば
どちらかの欠点を補って余りある、説得力のあるものなら意見は傾くかも
あと、今までの議論にないような別の案や工夫も出てきたら検討の価値があるし。
個人的には、外部板を用意して大規模障害ごとにスレを立てて、
その障害に関連するレスは外部板に誘導、という案に興味があるんだけど
356 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:19:32 ID:0kwkvsLe0
357 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:21:41 ID:yDe39Vyf0
>>352
極端だが悪くはないかもな。
時間がたてば、需要のないスレは統合されていくだろうし、逆に情報が多い
スレは勝手に分割していくだろう。
ただし、最大の問題は、その状態から統廃合がある程度進むまで、
誰もが使いにくい、ってことだ。
極端だが悪くはないかもな。
時間がたてば、需要のないスレは統合されていくだろうし、逆に情報が多い
スレは勝手に分割していくだろう。
ただし、最大の問題は、その状態から統廃合がある程度進むまで、
誰もが使いにくい、ってことだ。
359 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:24:19 ID:i7SBFcbBO
360 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:24:31 ID:r+J0QtJD0
俺は中央線が主な利用路線だったから、
ここでの話が長引くと正直鬱だ。
という具合に自分の都合で是非の判断することになるから
落ち着くまでに時間かかるだろうな。
その間に人身で何回情報が必要になることやらorz
ここでの話が長引くと正直鬱だ。
という具合に自分の都合で是非の判断することになるから
落ち着くまでに時間かかるだろうな。
その間に人身で何回情報が必要になることやらorz
361 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:25:36 ID:0kwkvsLe0
というかここ鉄道路線専用の板じゃないのよね
362 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:26:35 ID:ECQ63Rfo0
投票という手段もなくはない。
名無しやローカルルールでも実施例あるし。
選択肢確定まで議論を深めて
告知しっかりやらないといけないが。
名無しやローカルルールでも実施例あるし。
選択肢確定まで議論を深めて
告知しっかりやらないといけないが。
363 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:26:39 ID:r+J0QtJD0
家の前の交通情報スレは好きだｗ
364 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:27:11 ID:yDe39Vyf0
>>351
記者制になるなら、また議論の観点が変わってくると思う。
その結論が出るまで、統一、分割の結論は出さずに凍結してもよいと思うが。
もっとも、記者制にするならするで、事前に板の方針を計画立てないと
ならないと思うし、その中で記者にどういうスレの立て方の方針を守って
もらうか、という議論は当然必要だとは思うが、記者制ならば、そういうのは
トップダウンで暫定決定してもいいと思う。
記者制になるなら、また議論の観点が変わってくると思う。
その結論が出るまで、統一、分割の結論は出さずに凍結してもよいと思うが。
もっとも、記者制にするならするで、事前に板の方針を計画立てないと
ならないと思うし、その中で記者にどういうスレの立て方の方針を守って
もらうか、という議論は当然必要だとは思うが、記者制ならば、そういうのは
トップダウンで暫定決定してもいいと思う。
365 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:27:56 ID:i7SBFcbBO
366 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:28:57 ID:6tJtUbtC0
とりあえずメリットデメリットのまとめは>>300として
選択肢は以下の通り？
選択１、首都圏は全て１スレで行う
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線を区分けした>>128-129のような区分を行う。
こんな感じ？
現状の選択１で問題が発生しているのだから、選択２か３のどちらかになるということか。
選択肢は以下の通り？
選択１、首都圏は全て１スレで行う
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線を区分けした>>128-129のような区分を行う。
こんな感じ？
現状の選択１で問題が発生しているのだから、選択２か３のどちらかになるということか。
367 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:29:42 ID:4sOmJQcD0
交通情報板に交通情報スレが1コだけでもなんとかなってしまう希ｶﾞｽ。
368 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:30:29 ID:6tJtUbtC0
選択２なら統一派も分割派も問題が無いって話だっけ？昨日からの流れを見る限り。
削除人さんも同意してたよね？
削除人さんも同意してたよね？
369 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:31:24 ID:0kwkvsLe0
鉄道バス道路タクシー徒歩ぜーんぶ一緒くたにすると？
370 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:31:50 ID:i7SBFcbBO
372 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:34:17 ID:0kwkvsLe0
問題出てないから散々反論が出まくってるんだ浪人
373 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:34:20 ID:6tJtUbtC0
>>371
でも選択１だと現状の問題がまるで解決しないのと、受けるメリットが少なすぎる。
でも選択１だと現状の問題がまるで解決しないのと、受けるメリットが少なすぎる。
374 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:35:10 ID:ECQ63Rfo0
375 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:35:37 ID:6tJtUbtC0
>>372
統一が良いと言っている人の中にも5分送れの情報が軽視されているのは問題だって言ってたと思うが？
統一が良いと言っている人の中にも5分送れの情報が軽視されているのは問題だって言ってたと思うが？
376 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:35:39 ID:yDe39Vyf0
>>362
うまくいった板ももちろんあるが、自作自演で票を稼いだような結果になって、
結局結果にならずもめたり、投票する層の問題を持ち出して、わざわざ投票
するような人は〜なんだからこういう結果になって当然、といった文句は必ず
出てくる。
なので、俺は、立場によって意見がわれるようなものを議論して決めること
自体が無茶で無意味、という考え。こういうのは圧倒的賛同が得られるような
話題でないと成立しない。
うまくいった板ももちろんあるが、自作自演で票を稼いだような結果になって、
結局結果にならずもめたり、投票する層の問題を持ち出して、わざわざ投票
するような人は〜なんだからこういう結果になって当然、といった文句は必ず
出てくる。
なので、俺は、立場によって意見がわれるようなものを議論して決めること
自体が無茶で無意味、という考え。こういうのは圧倒的賛同が得られるような
話題でないと成立しない。
378 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:36:18 ID:i7SBFcbBO
379 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:37:23 ID:6tJtUbtC0
380 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:38:07 ID:0kwkvsLe0
>>375
じゃあ分割しようそうしよう
じゃあ分割しようそうしよう
>>378
現時点で3つの案を支持するという票の数によって決める。
その際に有効票100票において争う
有効票＝
どのような問題かを認識している(問題の内容は質問スレの上に書きます)
このスレッド(のまとめ？)に目を通している
以上でどうでしょう。
現時点で3つの案を支持するという票の数によって決める。
その際に有効票100票において争う
有効票＝
どのような問題かを認識している(問題の内容は質問スレの上に書きます)
このスレッド(のまとめ？)に目を通している
以上でどうでしょう。
382 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:40:06 ID:I6flqdp+0
>>380のﾂﾙのﾋﾄﾊｹﾞでｹﾃｰｲしました
383 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:40:45 ID:61KvwXBY0
よ〜し、みんなで外部にレッツゴー！
385 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:42:19 ID:0kwkvsLe0
なんか根詰めて必死だな
退散しとく
退散しとく
んー・・・やっぱり交通情報板の中でやる？
集計スレ立て等面倒な作業は私が請け負うけど。
集計スレ立て等面倒な作業は私が請け負うけど。
387 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:43:11 ID:6tJtUbtC0
388 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:43:56 ID:ECQ63Rfo0
で、外部板もいいんだけど、スレを読んでもいまだに、「この板」に
「統一スレと各路線スレ」があってはいけない理由がわからない俺に、
誰か説明してくれない？
「そのときの流れ」である時間帯にその意見が出た、というのはわかるんだが。
「統一スレと各路線スレ」があってはいけない理由がわからない俺に、
誰か説明してくれない？
「そのときの流れ」である時間帯にその意見が出た、というのはわかるんだが。
392 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:46:53 ID:6tJtUbtC0
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線を区分けした>>128-129のような区分を行う。
これに追記希望。
>>128-129もあくまで個人意見なので、この分け方に賛成反対ではなくこのような分け方に賛成反対か、ということを訊くべき。
これに追記希望。
>>128-129もあくまで個人意見なので、この分け方に賛成反対ではなくこのような分け方に賛成反対か、ということを訊くべき。
394 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:49:51 ID:Cni+zQiO0
395 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:50:01 ID:i7SBFcbBO
396 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:50:10 ID:6tJtUbtC0
397 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:50:43 ID:ECQ63Rfo0
>>390
他地域住民の俺の意見だが、スレが多数存在すること自体が迷惑。
首都圏の路線別スレが多数上位にあると自分の地域スレが探しにくい。
全部運行情報であがるならまだ納得もいくだろうが、今の首都圏スレ見る限り
チラシの裏レスで上位を占めることが予想される。首都圏以外は全部統一スレなんだから
首都圏のわがままで他地域に不便を押し付けないでほしい。
他地域住民の俺の意見だが、スレが多数存在すること自体が迷惑。
首都圏の路線別スレが多数上位にあると自分の地域スレが探しにくい。
全部運行情報であがるならまだ納得もいくだろうが、今の首都圏スレ見る限り
チラシの裏レスで上位を占めることが予想される。首都圏以外は全部統一スレなんだから
首都圏のわがままで他地域に不便を押し付けないでほしい。
398 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:51:10 ID:6tJtUbtC0
400 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:52:25 ID:6tJtUbtC0
401 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:53:23 ID:Cni+zQiO0
402 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:54:45 ID:ECQ63Rfo0
投票は投票板でやるもの．．．と俺は思っていたけど
板住人は基本的に携帯ユーザーであるという前提に立てば、
携帯の機種個有情報をとれる投票所（あるか知らん）を使えば
多重の心配がなくなるな。
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
板住人は基本的に携帯ユーザーであるという前提に立てば、
携帯の機種個有情報をとれる投票所（あるか知らん）を使えば
多重の心配がなくなるな。
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
404 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:56:56 ID:6tJtUbtC0
>>402
障害別スレの具体例を示してみて。
障害別スレの具体例を示してみて。
405 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:57:51 ID:+k3vroqdO
分ける理由が解らん。
鉄道は統一でいい。
鉄道は統一でいい。
406 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:58:05 ID:Cni+zQiO0
>>403
というより、スレストしなきゃいいじゃん。
即死とかdat落ちしないなら、需要はあるということでしょ？
その上で、乱立できてしまうとか、乱立で生きていたスレが落ちるってのは、
総スレ数とかスレたて制限といった、板のチューニングパラメタの問題だよね。
というより、スレストしなきゃいいじゃん。
即死とかdat落ちしないなら、需要はあるということでしょ？
その上で、乱立できてしまうとか、乱立で生きていたスレが落ちるってのは、
総スレ数とかスレたて制限といった、板のチューニングパラメタの問題だよね。
407 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:59:02 ID:i7SBFcbBO
>>396
>>393の通りだと思う。
シンプルにした方がいい。
>>399
繋ぎかえで変わるとか聞いたような…
まあ、携帯ユーザーなんで、違ってたらスマソ。
あ、ＰＣと携帯から一票ずつも有り得るのか。
(これはどうにもならないでしょうけど)
>>393の通りだと思う。
シンプルにした方がいい。
>>399
繋ぎかえで変わるとか聞いたような…
まあ、携帯ユーザーなんで、違ってたらスマソ。
あ、ＰＣと携帯から一票ずつも有り得るのか。
(これはどうにもならないでしょうけど)
409 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 21:59:35 ID:ECQ63Rfo0
>>400-401
携帯から２ｃｈ見るのは交通情報だけなので。
中国四国スレに加えて、接続待ちの関係で
関西スレ(これはコンスタントに上位にあるが)と全国スレも見るので
携帯のブックマーク３つも使うよりあがってるスレが情報ありって見方が便利
使い方の問題で個人的なわがままというならそれまでだが、
それなら統一スレを読み返すのが不便というのもわがままではないかと思う。
携帯から２ｃｈ見るのは交通情報だけなので。
中国四国スレに加えて、接続待ちの関係で
関西スレ(これはコンスタントに上位にあるが)と全国スレも見るので
携帯のブックマーク３つも使うよりあがってるスレが情報ありって見方が便利
使い方の問題で個人的なわがままというならそれまでだが、
それなら統一スレを読み返すのが不便というのもわがままではないかと思う。
410 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:02:06 ID:wbOLssaZ0
>>386
集計ソフトは全板トーナメントの時のや、じっぷらのシャボーンが持っていそうな悪寒
集計ソフトは全板トーナメントの時のや、じっぷらのシャボーンが持っていそうな悪寒
411 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:02:17 ID:Cni+zQiO0
>>408
そういうことになるね。
俺が今までの議論を見ても理解できないのは、こういう考えだから、とも
置き換えてもらってもいい。
記者制にならないなら、誰でもスレが勝手に立てれる現状に変わりはないの
だから、自治スレでどういう方針を出したところで、強制力が伴わない以上
意味はない。だったら、自治の問題ではなくて板のチューニングの問題
ということになるということ。
そういうことになるね。
俺が今までの議論を見ても理解できないのは、こういう考えだから、とも
置き換えてもらってもいい。
記者制にならないなら、誰でもスレが勝手に立てれる現状に変わりはないの
だから、自治スレでどういう方針を出したところで、強制力が伴わない以上
意味はない。だったら、自治の問題ではなくて板のチューニングの問題
ということになるということ。
412 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:02:27 ID:6tJtUbtC0
>>409
読み返すのが不便という言い方はいまだにされたことが無いと思われ。
読み返すのが不便という言い方はいまだにされたことが無いと思われ。
>>410
持っている人の心当たりはある？
持っている人の心当たりはある？
414 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:04:15 ID:ECQ63Rfo0
>>404
障害別スレは>>281で出た案
日常の5分遅れとかはそのまま首都圏スレでやって
大規模遅れになりそうな、人身事故や車両故障などの第一報が入ったら
外部板に「x月x日○○線人身事故情報」というスレ立てて、
その関連情報は首都圏スレから外部に誘導する。
って感じで、いいんじゃないかと思ったんだが
障害別スレは>>281で出た案
日常の5分遅れとかはそのまま首都圏スレでやって
大規模遅れになりそうな、人身事故や車両故障などの第一報が入ったら
外部板に「x月x日○○線人身事故情報」というスレ立てて、
その関連情報は首都圏スレから外部に誘導する。
って感じで、いいんじゃないかと思ったんだが
415 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:04:22 ID:i7SBFcbBO
416 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:05:06 ID:r+J0QtJD0
>>409
意味はわかるけど、首都圏でも携帯から情報取るときは同じような
使い方になるよ。
だから、これはもう、交通量や利用者数の地域格差の問題で、
仕方ないと思う。
雑談でスレがあがることに対策できるだけでも統一したときの使い勝手が
かなり変ると思うけど、この問題を片付けるのは無理だと思うし。
意味はわかるけど、首都圏でも携帯から情報取るときは同じような
使い方になるよ。
だから、これはもう、交通量や利用者数の地域格差の問題で、
仕方ないと思う。
雑談でスレがあがることに対策できるだけでも統一したときの使い勝手が
かなり変ると思うけど、この問題を片付けるのは無理だと思うし。
417 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:05:50 ID:Cni+zQiO0
選択４を考える人は俺以外にもいるかもしれないから、URsSaeFI0がさすがに
反対と言っても、選択肢には残しておいてね。
すまんが22時過ぎて会社追い出されるのでこれで消える。
反対と言っても、選択肢には残しておいてね。
すまんが22時過ぎて会社追い出されるのでこれで消える。
いっそのこと、パソコン限定or携帯電話限定にしないか？
そのほうが集計が早い。
そのほうが集計が早い。
419 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:06:49 ID:61KvwXBY0
>>406
この板はスレ保持数800だからこれまでも今後もdat落ちは発生することはないと思われ。
スレ保持数は置いてある鯖で決まり、数値変更はできないし
鯖移動は非常に大変な作業なので板住民が申請しても普通はまず受理されない。
この板はスレ保持数800だからこれまでも今後もdat落ちは発生することはないと思われ。
スレ保持数は置いてある鯖で決まり、数値変更はできないし
鯖移動は非常に大変な作業なので板住民が申請しても普通はまず受理されない。
421 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:08:19 ID:wbOLssaZ0
422 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:08:29 ID:5hsNMnZN0
>>402
WILLCOMユーザーは機種固有情報が無いのですが
WILLCOMユーザーは機種固有情報が無いのですが
424 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:11:13 ID:6tJtUbtC0
>>423
出せ
出せ
425 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:11:16 ID:ECQ63Rfo0
426 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:11:22 ID:DYsRSUZu0
>>267の案はどちらの要望もある程度満たすいい案だと思うのだがなぁ。
> そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
> 首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
> おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる
ここに妙に納得した。
> そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
> 首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
> おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる
ここに妙に納得した。
もういいのか？
出していいならばすぐに出すぞ
出していいならばすぐに出すぞ
428 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:11:48 ID:i7SBFcbBO
429 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:13:04 ID:ycHKreSr0
うちの携帯したらば開けないんだが携帯専用ＵＲＬとかあるなら
それもまたいいかもね。面倒だけど・・・
それもまたいいかもね。面倒だけど・・・
430 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:13:09 ID:6tJtUbtC0
>>426
それは選択肢２ということで。
それは選択肢２ということで。
431 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:14:19 ID:6tJtUbtC0
つか、ぶっちゃけ、推進派も分割派も選択肢２に絶対反対って人いる？
譲歩案として良いんじゃね？
地方の人も首都圏スレばかり上がってｳｻﾞｲってのも回避されるし。
譲歩案として良いんじゃね？
地方の人も首都圏スレばかり上がってｳｻﾞｲってのも回避されるし。
432 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:14:52 ID:rRZEGp4C0
433 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:14:52 ID:i7SBFcbBO
434 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:16:42 ID:ECQ63Rfo0
晩飯でしばらく落ちます
435 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:20:08 ID:6tJtUbtC0
とりあえずメリットデメリットのまとめは>>300として
選択肢は以下の通り
選択１、首都圏は全て１スレで行う。路線別スレは強制削除
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択４、基本的にスレストせずに自然に任せる
選択肢は以下の通り
選択１、首都圏は全て１スレで行う。路線別スレは強制削除
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択４、基本的にスレストせずに自然に任せる
では、今から携帯板、パソ板の2つの板に於いてアンケートを開始します。
対応のハードで書き込みよろしく。
対応のハードで書き込みよろしく。
437 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:22:07 ID:i7SBFcbBO
>>435
待った、数字の順番がおかしいぞ。
待った、数字の順番がおかしいぞ。
438 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:22:56 ID:6tJtUbtC0
439 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:23:48 ID:whCeiHBM0
440 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:25:11 ID:URsSaeFI0
>>439
ともかく０と0で判断するのでそれでどちらに投票するかを判断してください
ともかく０と0で判断するのでそれでどちらに投票するかを判断してください
441 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:27:41 ID:61KvwXBY0
本スレで誘導に応じず文句をわめき立ててる椰子がいるんだが。
どうしたもんかね。
どうしたもんかね。
442 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:28:10 ID:wbOLssaZ0
>>440
いまのところ、これぐらいしかみつからないなぁ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/669
元々の用途が違うからアレだけど。
後は、vector辺りにある、excelを使った集計ソフトかな
いまのところ、これぐらいしかみつからないなぁ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/669
元々の用途が違うからアレだけど。
後は、vector辺りにある、excelを使った集計ソフトかな
443 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:28:33 ID:URsSaeFI0
まずい。。
スレッドが立てられないこと忘れてたよ。
誰か同内容で、スレタイを
★PC用 自治に関しての投票★
本文内を
このスレッドには、パソコンからの書き込み(IDの後ろが0)のものしか受理しない。
で作ってくらさい・・orz
スレッドが立てられないこと忘れてたよ。
誰か同内容で、スレタイを
★PC用 自治に関しての投票★
本文内を
このスレッドには、パソコンからの書き込み(IDの後ろが0)のものしか受理しない。
で作ってくらさい・・orz
444 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:30:14 ID:URsSaeFI0
445 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:30:26 ID:r+J0QtJD0
>>441
俺は素直にこっちに移動してきたが、あれも想定の範囲内の
反応だともうぞ。
自治スレなんて普通は殆ど見ないし、告知からスレストまで
あっと言う間だったから反感買うと思う。
特に通勤のときしか見ない使い方だと本当に唐突なことだと思うから
仕方ないんじゃね？
俺は素直にこっちに移動してきたが、あれも想定の範囲内の
反応だともうぞ。
自治スレなんて普通は殆ど見ないし、告知からスレストまで
あっと言う間だったから反感買うと思う。
特に通勤のときしか見ない使い方だと本当に唐突なことだと思うから
仕方ないんじゃね？
446 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:30:45 ID:m+ZdRgG6O
あと、大事なこと。投票期間を決めてくれ、じゃないと投票打ち切り時間で絶対に揉めるぞ。
447 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:31:26 ID:OTHgFxGN0
>>441
放置で
放置で
448 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:32:34 ID:lYbQmwhj0
449 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/02(木) 22:32:53 ID:AMPOnDwaO
だれか立てた？
自分が立ててもいいけど
自分が立ててもいいけど
450 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:34:15 ID:6tJtUbtC0
投票つうのはなあ。。。
不正がいくらでも出来るっしょ。
不正がいくらでも出来るっしょ。
451 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:34:25 ID:URsSaeFI0
>>448
お願いする。
お願いする。
452 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/02(木) 22:34:26 ID:AMPOnDwaO
>>448さんにお任せします。
453 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:34:45 ID:i7SBFcbBO
>>438
いやぁ、脅かさないでくれ…
うっかりageてしまったではないかｗ
>>441
ほっときましょうよ。
>>443
エ？
じゃあ、投票を待った方がいいですかね。
あ、投票の仕方って、単に数字を書き込めば良いのですか？
それと、各スレに告知する必要なんてあるのですかね…
いやぁ、脅かさないでくれ…
うっかりageてしまったではないかｗ
>>441
ほっときましょうよ。
>>443
エ？
じゃあ、投票を待った方がいいですかね。
あ、投票の仕方って、単に数字を書き込めば良いのですか？
それと、各スレに告知する必要なんてあるのですかね…
454 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:35:02 ID:URsSaeFI0
>>450
それを言ってたら始まらないから、事態の経過を見守るのみ。
それを言ってたら始まらないから、事態の経過を見守るのみ。
455 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:35:24 ID:lYbQmwhj0
>>451-452 了解、後ほどここにも告知
456 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:36:24 ID:6tJtUbtC0
457 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:36:29 ID:URsSaeFI0
しかし、俺が2chで本気になったのって何年ぶりだろう…。
がんばってきた努力が実るといいな。。
とりあえず首都圏スレには告知してきます
がんばってきた努力が実るといいな。。
とりあえず首都圏スレには告知してきます
458 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:38:30 ID:61KvwXBY0
ていうか2ch内で投票するならせめてトーナメントで使っているようなコードを併用しないと多重し放題だよ？
コードも完全じゃないけど手間がかかる分ある程度は抑えられる。
コードも完全じゃないけど手間がかかる分ある程度は抑えられる。
459 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:38:40 ID:URsSaeFI0
460 ：名無しさん＠人身事故：2006/02/02(木) 22:39:42 ID:URsSaeFI0
>>458
先に言って欲しかった…。後の祭り。
先に言って欲しかった…。後の祭り。
461 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:40:03 ID:6tJtUbtC0
>>459
立候補者の特徴を知らせるためにも。
立候補者の特徴を知らせるためにも。
462 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:44:13 ID:c3bXF29m0
>>441
当然だと思うよ。
誘導に素直に応じないヤツなんて、腐るほどいるんだよ。ルールを守らないヤツも。
今やってる首都圏スレ1本に絞る方法だって、ある程度の議論の結果、
押しつけられてるのが気に入らなくて、この流れでしょ・・・・
今度もやっぱり、アンケートの結果でこうなったんだからって、押しつけるんだよね？
当然だと思うよ。
誘導に素直に応じないヤツなんて、腐るほどいるんだよ。ルールを守らないヤツも。
今やってる首都圏スレ1本に絞る方法だって、ある程度の議論の結果、
押しつけられてるのが気に入らなくて、この流れでしょ・・・・
今度もやっぱり、アンケートの結果でこうなったんだからって、押しつけるんだよね？
464 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:45:17 ID:6tJtUbtC0
>>463
ごめん。俺がはっちゃった。
ごめん。俺がはっちゃった。
465 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:45:52 ID:61KvwXBY0
んじゃとりあえず投票開始をいったん延期してコード発行の手はずを整えた方がいい。
準備完了してから投票を行わないと多重やら不正やらで投票結果の信頼性自体がガタガタになるだけだよ。
問題は使わせてくれるコード発行所があるかどうかだ。うーむ。
準備完了してから投票を行わないと多重やら不正やらで投票結果の信頼性自体がガタガタになるだけだよ。
問題は使わせてくれるコード発行所があるかどうかだ。うーむ。
466 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:46:51 ID:lYbQmwhj0
468 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:49:18 ID:TEAEVIk+0
>>435
漏れは選択５がいいと思う。>300の現行首都圏スレの問題点（統一の欠点）は、
昨夜のような大規模同時多発抑止祭りにおいて頻発すると思われる。
ゆえに、どの程度を大規模とするか定義を話し合った上で、大規模同時多発抑止祭り開催時は
臨時の専用スレを立てることで対応出来るのではないかと考える。
大規模の１例を以下に
昨夜のような地震による線路点検祭りで３時間以上抑止されることが見込まれる場合、
台風、大雨、強風、大雪により各線区に影響が見込まれるあるいは、影響が及んだ場合
漏れは選択５がいいと思う。>300の現行首都圏スレの問題点（統一の欠点）は、
昨夜のような大規模同時多発抑止祭りにおいて頻発すると思われる。
ゆえに、どの程度を大規模とするか定義を話し合った上で、大規模同時多発抑止祭り開催時は
臨時の専用スレを立てることで対応出来るのではないかと考える。
大規模の１例を以下に
昨夜のような地震による線路点検祭りで３時間以上抑止されることが見込まれる場合、
台風、大雨、強風、大雪により各線区に影響が見込まれるあるいは、影響が及んだ場合
469 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:50:05 ID:phQFK75v0
自治厨の支配欲全開って感じだな。
選択肢が議論されてから数時間しかたってないのに、もう投票？
変に削除人と癒着してるから、なんか勘違いしてんじゃないの？
選択肢が議論されてから数時間しかたってないのに、もう投票？
変に削除人と癒着してるから、なんか勘違いしてんじゃないの？
470 ：可憐車＠携帯：2006/02/02(木) 22:51:39 ID:SyXRrHG+O
私はこの板をお気に入りに入れているが
今回の件は全然知らなかったぞ
今回の件は全然知らなかったぞ
471 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:51:50 ID:R47Mu+Ba0
472 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:52:09 ID:6tJtUbtC0
>>470
なんの件？
なんの件？
474 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:53:21 ID:61KvwXBY0
あと申し訳ないがもう一つ問題が。
今の投票期間だと日をまたぐためにIDが途中で変わり
同一接続先から2回の投票が可能になる。
つまり現時点でこの話し合いを見て参加した人と明日になって初めて投票の存在を知った人とでは平等な投票にならなくなる。
これはどうするんだ？
今の投票期間だと日をまたぐためにIDが途中で変わり
同一接続先から2回の投票が可能になる。
つまり現時点でこの話し合いを見て参加した人と明日になって初めて投票の存在を知った人とでは平等な投票にならなくなる。
これはどうするんだ？
475 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:53:34 ID:6tJtUbtC0
投票が始まっているが、やっぱ一言書いてくれた方が説得力あるね。
476 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:55:27 ID:lYbQmwhj0
>>474
ごもっとも。0：00〜23：59に変更かな。
ごもっとも。0：00〜23：59に変更かな。
478 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:56:21 ID:OTHgFxGN0
まあダイヤルアップなら・・・
アクセルログも解析すんの？
アクセルログも解析すんの？
479 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:57:25 ID:OTHgFxGN0
アクセルってなんだアクセスだ
480 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 22:58:42 ID:L/h1SSgZ0
投票はふしあな以外は無効で。
IDなんていくらでも変えれる。
IDなんていくらでも変えれる。
さっきから首痛い。どうしよう…
投票期日を、明日(2006/02/03(金))に変更しました。
投票期日を、明日(2006/02/03(金))に変更しました。
482 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:00:00 ID:lYbQmwhj0
>>480
投票所板ではそうしてるスレが多いね。
投票所板ではそうしてるスレが多いね。
483 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:01:54 ID:lYbQmwhj0
【投票スレの件】
有効期間：2月3日00:00〜23:59
fusianasanした投票レスのみ有効
これでどうだろうか？
有効期間：2月3日00:00〜23:59
fusianasanした投票レスのみ有効
これでどうだろうか？
484 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:02:10 ID:t+pzQg0s0
485 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:02:13 ID:L/h1SSgZ0
投票期間は最低１週間は必要。
486 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:02:23 ID:61KvwXBY0
とりあえず全板トーナメントとかのやり方を見てきなよ。
かなり参考になると思うから。
で時間は0〜23時、コード収得必須にすべき。
あとこの板にスレを立てたのも迂闊というか先走りすぎというか、、、
例えば「投票所板」という板があるんだからここではなくそういう板で立てるべきだったな。
とりあえず告知期間的にも不足しているから
いったん中止した方がいい。
不正されてヤバイ状況になってからだと取り返しがつかなくなるよ。
かなり参考になると思うから。
で時間は0〜23時、コード収得必須にすべき。
あとこの板にスレを立てたのも迂闊というか先走りすぎというか、、、
例えば「投票所板」という板があるんだからここではなくそういう板で立てるべきだったな。
とりあえず告知期間的にも不足しているから
いったん中止した方がいい。
不正されてヤバイ状況になってからだと取り返しがつかなくなるよ。
487 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:03:37 ID:lYbQmwhj0
>>486
同意。パソコン用の方はスレ立てした責任で、中止告知してくる。
同意。パソコン用の方はスレ立てした責任で、中止告知してくる。
>>487に同じく。
489 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:07:29 ID:wbOLssaZ0
>>470
集計ソフトお持ちですか？
集計ソフトお持ちですか？
490 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:08:48 ID:GUnfRJ+i0
このぐだぐだっぷり。
こんな体たらくで自治なんて１００年早いよｗ
こんな体たらくで自治なんて１００年早いよｗ
491 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:09:11 ID:TV/njTMDO
ちょ、なんでいきなり中央線スレがスレスト食らってんだよ
とめるなら投票終わって結論出てからとめろよ
職権乱用もえーかげんにせいや
とめるなら投票終わって結論出てからとめろよ
職権乱用もえーかげんにせいや
493 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:13:34 ID:GUnfRJ+i0
まず、本当に自治厨が仕切っていいのか、信任を投票で得るのが先だろ。
手順といい、強引さといい、俺はまったく信用できないけどね。
手順といい、強引さといい、俺はまったく信用できないけどね。
494 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:14:27 ID:lYbQmwhj0
>>名無しさん＠128
三原氏にお願いして、投票スレッドは削除してもらおうかね。
三原氏にお願いして、投票スレッドは削除してもらおうかね。
495 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:14:46 ID:c3bXF29m0
497 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:15:12 ID:r+J0QtJD0
498 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:15:37 ID:6tJtUbtC0
>>495
逆の言い方をすると、告知したりしたけど、誰一人として反対する者が無かったということでは？
逆の言い方をすると、告知したりしたけど、誰一人として反対する者が無かったということでは？
499 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:15:58 ID:wbOLssaZ0
>>493
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、つまりあなたは信任が得られなければ、自治を放棄してもよいと言うのですね？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、つまりあなたは信任が得られなければ、自治を放棄してもよいと言うのですね？
501 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:17:33 ID:PSdvd7ge0
独裁政権樹立ですか？
502 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:17:57 ID:mDbdd1wO0
>>493
別に自治厨なんてのはいないんだが。
投票スレの件も128氏がたまたまその場の流れでスレを立て、
職人氏がもう一方をお願いされて立てただけのこと。
両人ともそれほど2ちゃんにはのめり込んでいないようだからノウハウを知らなかっただけだろ。
別に自治厨なんてのはいないんだが。
投票スレの件も128氏がたまたまその場の流れでスレを立て、
職人氏がもう一方をお願いされて立てただけのこと。
両人ともそれほど2ちゃんにはのめり込んでいないようだからノウハウを知らなかっただけだろ。
503 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:18:10 ID:ge2BVuSj0
ここ数時間の議論で選択肢を決定して（分割後の案までも）
投票まで開始ですか？
俺もいま覗いたばかりだし、意見があってもこの議論がなされた数時間、
アクセスできない奴は大勢いるだろう
拙速すぎだね
投票まで開始ですか？
俺もいま覗いたばかりだし、意見があってもこの議論がなされた数時間、
アクセスできない奴は大勢いるだろう
拙速すぎだね
504 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:19:32 ID:6tJtUbtC0
505 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:20:50 ID:BcWVBo7q0
コード発行に関してだけどここで受付をしてるみたいだ。
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
ただ誰かがコード発行スクリプト設置用の鯖を用意する必要があるのと
申請してから対応してもらえるまでちょっと時間がかかるみたいだから
そのへん注意かな。
俺は鯖用意できる環境に無いんで出来る人誰かよろしく。
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
ただ誰かがコード発行スクリプト設置用の鯖を用意する必要があるのと
申請してから対応してもらえるまでちょっと時間がかかるみたいだから
そのへん注意かな。
俺は鯖用意できる環境に無いんで出来る人誰かよろしく。
コード…ふしあなだけじゃ対応しきれないかな。
507 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:27:50 ID:9uEN0w/e0
どうせ少数の内輪話で決めちゃうならさっさと決定しちゃえば？
508 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:28:46 ID:ECQ63Rfo0
ちょｗｗ
のんびり飯くって帰ってきたら
いきなり投票かよ。
投票やるなら議論と告知の時間とれって書いたのに
案の定グダグダじゃねーかｗ
のんびり飯くって帰ってきたら
いきなり投票かよ。
投票やるなら議論と告知の時間とれって書いたのに
案の定グダグダじゃねーかｗ
509 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:29:44 ID:tVULTtQH0
支障なく本当に大勢の人の役に立っていたスレを、簡単に停止して、
一本化するだのなんだのって、一体どこからそんな発想が出てきたんだ？
いいか、このスレの議論の流れなんて、一部の暇人しか読まないからな。
本当に世話になってきたが、どうしてこんな事態になってるんだ？
一本化するだのなんだのって、一体どこからそんな発想が出てきたんだ？
いいか、このスレの議論の流れなんて、一部の暇人しか読まないからな。
本当に世話になってきたが、どうしてこんな事態になってるんだ？
510 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:30:04 ID:wbOLssaZ0
>>503
じゃあ、まず交通情報板の名無し変更からやるというのはどうだ？
名前欄を「スレ統一・分割投票開催中」てなぐあいに変更するために
名無し変更議論スレを立てて議論してから、ここに申請
↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/
そのあと投票所を開けば、知らないとはいえないだろ
じゃあ、まず交通情報板の名無し変更からやるというのはどうだ？
名前欄を「スレ統一・分割投票開催中」てなぐあいに変更するために
名無し変更議論スレを立てて議論してから、ここに申請
↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/
そのあと投票所を開けば、知らないとはいえないだろ
511 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:31:12 ID:BcWVBo7q0
>>491
中央線スレの重複誘導は1番目のスレが立った直後にされてるし
自治スレで話し合いが行われてることへの案内は
去年9月のものなど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1121357333/572
ずっと以前からちょくちょく行われてるんだけどね。
つまり半年ほども延々と議論された結果やっと止められることが決まったというわけです。
中央線スレの重複誘導は1番目のスレが立った直後にされてるし
自治スレで話し合いが行われてることへの案内は
去年9月のものなど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1121357333/572
ずっと以前からちょくちょく行われてるんだけどね。
つまり半年ほども延々と議論された結果やっと止められることが決まったというわけです。
512 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:32:12 ID:IEPFchgS0
どこかフリーで信頼性のある投票システムないの？
513 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:34:35 ID:wbOLssaZ0
ごめんなさい。寝ていいかしら？
515 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:35:16 ID:ECQ63Rfo0
提案していいか？以下あくまで個人的案
とりあえず今やろうとしている投票は中止。じゃないと公正さに疑問がある
少なくとも明日一日は議論のための告知と準備の時間。
その間に多重対策とか投票場所、
ルール(PCと携帯でひとり2票なのか1票なのか等)をきっちりとして、
選択肢についても意見をうけつけた上で、詳細を詰めてから
告知にもう1日おいて、日曜の0時から投票開始くらいでいいんじゃないのか？
とりあえず今やろうとしている投票は中止。じゃないと公正さに疑問がある
少なくとも明日一日は議論のための告知と準備の時間。
その間に多重対策とか投票場所、
ルール(PCと携帯でひとり2票なのか1票なのか等)をきっちりとして、
選択肢についても意見をうけつけた上で、詳細を詰めてから
告知にもう1日おいて、日曜の0時から投票開始くらいでいいんじゃないのか？
516 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:36:44 ID:r+J0QtJD0
>>511
むきになって板を何とかしたいと思う香具師と
淡々と情報を取るために中央線スレを利用してた香具師の
温度差だな。
住人としては
誘導などがあったことは承知しているがそのまま放置されたので
容認で続行と思い込んでた。（思い込みとか色々突っ込みどころはあると思うけど）
せめて、告知からスレストまでもうちょっと時間があれば不必要に反発買ったり
荒れる原因を取除けたと思う。
そういう強引で唐突なやりかたでせっかくここまで進めた企画を自らぶち壊してるんじゃね？
むきになって板を何とかしたいと思う香具師と
淡々と情報を取るために中央線スレを利用してた香具師の
温度差だな。
住人としては
誘導などがあったことは承知しているがそのまま放置されたので
容認で続行と思い込んでた。（思い込みとか色々突っ込みどころはあると思うけど）
せめて、告知からスレストまでもうちょっと時間があれば不必要に反発買ったり
荒れる原因を取除けたと思う。
そういう強引で唐突なやりかたでせっかくここまで進めた企画を自らぶち壊してるんじゃね？
517 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:37:05 ID:6tJtUbtC0
>>514
漏れもﾉｼ
漏れもﾉｼ
518 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:37:20 ID:GUnfRJ+i0
削除人と結託してるんだから、好きにすればいいじゃん。
いきなりのスレストでキミらには信用がない。
自治を頑張っているとはいうが、いきなりスレストされて、
勝手に議論した結果だから従え、なんてのは、
俺らからみれば、スレ潰しの荒らしと一緒。
いきなりのスレストでキミらには信用がない。
自治を頑張っているとはいうが、いきなりスレストされて、
勝手に議論した結果だから従え、なんてのは、
俺らからみれば、スレ潰しの荒らしと一緒。
519 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:37:35 ID:BcWVBo7q0
>>509も>>511ということで。
あと付け加えるなら2年前にこの板が出来るまでは
ニュース速報＋板に間借りしていたスレ一本で何年もの間ずっと問題なくやってました。
（最近の田都厨よりももっと悪質な「靴ミン」荒らしやら「平井厨」荒らしやらが暴れてはいましたが・・・）
つまり原点回帰しただけのことです。
以前やれていたことが今出来ないことはないと思いますよ。
あと付け加えるなら2年前にこの板が出来るまでは
ニュース速報＋板に間借りしていたスレ一本で何年もの間ずっと問題なくやってました。
（最近の田都厨よりももっと悪質な「靴ミン」荒らしやら「平井厨」荒らしやらが暴れてはいましたが・・・）
つまり原点回帰しただけのことです。
以前やれていたことが今出来ないことはないと思いますよ。
520 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:39:12 ID:r+J0QtJD0
とりあえず落下します。
明日落ち着いたら昼間ごろ登場してみる事にします。
明日落ち着いたら昼間ごろ登場してみる事にします。
522 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:39:52 ID:psO17JCv0
523 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:41:43 ID:r+J0QtJD0
524 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:41:51 ID:tVULTtQH0
525 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:44:12 ID:6tJtUbtC0
>>523
例外は許されない
例外は許されない
526 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:44:40 ID:ge2BVuSj0
527 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:45:19 ID:r+J0QtJD0
>>525
じゃ、他のスレも立て直せばいい？
じゃ、他のスレも立て直せばいい？
528 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:45:29 ID:O0vvApQg0
首都圏のアホに付き合わされて、首都圏に関係ないスレまで
停止させられとんのは納得いかん。
どういう了見しとんね。
雑談スレで首都圏スレのことを本スレとか呼んだり、
おまえら日本を支配しとるつもりか。
停止させられとんのは納得いかん。
どういう了見しとんね。
雑談スレで首都圏スレのことを本スレとか呼んだり、
おまえら日本を支配しとるつもりか。
529 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:46:42 ID:6tJtUbtC0
530 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:47:00 ID:ECQ63Rfo0
名無しさん＠128は落ちたみたいなので
とりあえず明日の投票は中止でいいですか？
無理ですよね。
23:50までに異議なければ関係各スレに中止の告知をしてきます。
とりあえず明日の投票は中止でいいですか？
無理ですよね。
23:50までに異議なければ関係各スレに中止の告知をしてきます。
531 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:47:15 ID:BcWVBo7q0
>>520
人口は確かに増えて入るだろうけど、
ニュース速報＋板にあったころからスレ進行の速さは今と同じくらいだったよ。
雪が降って全面マヒした日なんかは一日1スレ以上進行するのも珍しくなかったし。
一番変わったのは初心者やら近畿利用者やらをいいことに
ルールを守らず雑談やらなんやらの迷惑行為を平気でやったり
文句をグダグダ言うだけの人が増えたことかな・・・
人口は確かに増えて入るだろうけど、
ニュース速報＋板にあったころからスレ進行の速さは今と同じくらいだったよ。
雪が降って全面マヒした日なんかは一日1スレ以上進行するのも珍しくなかったし。
一番変わったのは初心者やら近畿利用者やらをいいことに
ルールを守らず雑談やらなんやらの迷惑行為を平気でやったり
文句をグダグダ言うだけの人が増えたことかな・・・
532 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:48:20 ID:r+J0QtJD0
533 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:50:18 ID:6tJtUbtC0
>>532
なんとなく、今までの削除のされかたを見る限りは。。。
なんとなく、今までの削除のされかたを見る限りは。。。
534 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:50:57 ID:r+J0QtJD0
>>532
×止められたほかのスレも立てればスレストされない
○止められたほかのスレも立てないとスレストされない
>>531
その余計なレスが膨張して機能しないから路線別に
別れていったんだと思ったが。
靴ミンはみんなでスルーしてたが、田都厨あたりはスルー
出来なかったり、もうどうしようもなかったじゃないか。
×止められたほかのスレも立てればスレストされない
○止められたほかのスレも立てないとスレストされない
>>531
その余計なレスが膨張して機能しないから路線別に
別れていったんだと思ったが。
靴ミンはみんなでスルーしてたが、田都厨あたりはスルー
出来なかったり、もうどうしようもなかったじゃないか。
535 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:51:10 ID:6tJtUbtC0
536 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:51:49 ID:O0vvApQg0
>>531近畿利用者ってなんやねん。
この板は首都圏専用なんか。え、答えろや。
この板は首都圏専用なんか。え、答えろや。
537 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:52:11 ID:BcWVBo7q0
>>524
首都圏だけでなく他地域においても同様の交通情報を扱うスレが必要とされたために
そういうスレを複数置く場所としてニュース速報＋板よりは専用の板を作ったほうがいいということになったためです。
（もともとニュース速報＋板では列車運行障害情報スレは板違いでは？という議論もずっとなされてましたし）
というわけでして首都圏の中の路線スレを複数設置するために作られた板ではないんですよ。
首都圏だけでなく他地域においても同様の交通情報を扱うスレが必要とされたために
そういうスレを複数置く場所としてニュース速報＋板よりは専用の板を作ったほうがいいということになったためです。
（もともとニュース速報＋板では列車運行障害情報スレは板違いでは？という議論もずっとなされてましたし）
というわけでして首都圏の中の路線スレを複数設置するために作られた板ではないんですよ。
538 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:52:52 ID:ECQ63Rfo0
とりあえず明日の投票は中止です。
今後の予定については自治スレと首都圏鉄道スレにはアナウンスします。
なお投票を実施する際には投票開始24時間以上前に
ルールを明示して予告します。
あとスレ立てたい人、立てちゃった人は>>331 >>345を読んでください。
今後の予定については自治スレと首都圏鉄道スレにはアナウンスします。
なお投票を実施する際には投票開始24時間以上前に
ルールを明示して予告します。
あとスレ立てたい人、立てちゃった人は>>331 >>345を読んでください。
539 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:53:31 ID:BcWVBo7q0
540 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:54:18 ID:BcWVBo7q0
また間違えた・・・
×間際らしい間違いｽﾏｿ
○紛らわしい間違いｽﾏｿ
×間際らしい間違いｽﾏｿ
○紛らわしい間違いｽﾏｿ
541 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:54:20 ID:6tJtUbtC0
>>537
昔からの利用者は昔からの流れで１スレの方が便利なんでしょう。
だけど新たに板が作られて、初めて参加する人は全てが１つになったスレは非常に違和感があるし、
使いづらい。だから改善を希望しているわけで。
昔からの利用者は昔からの流れで１スレの方が便利なんでしょう。
だけど新たに板が作られて、初めて参加する人は全てが１つになったスレは非常に違和感があるし、
使いづらい。だから改善を希望しているわけで。
542 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:55:36 ID:tVULTtQH0
543 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:55:47 ID:r+J0QtJD0
>>541
昔からの利用者だが、現状で１つにするのは不便だから嫌。
昔からの利用者だが、現状で１つにするのは不便だから嫌。
544 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:56:07 ID:/aAvuDrVP
>>534
大体君が立てたスレの住人は、首都圏スレに情報を流す気はないみたいだねぇ
大体君が立てたスレの住人は、首都圏スレに情報を流す気はないみたいだねぇ
545 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:56:51 ID:BcWVBo7q0
>>534
2ちゃん慣れしてない新規使用者とかは田都厨の煽りを無視しきれなかったりしてましたからねぇ・・・
でももう田都厨も削除人のこまめな削除処理とアク禁依頼によってすっかりおとなしくなってますよ？
2ちゃん慣れしてない新規使用者とかは田都厨の煽りを無視しきれなかったりしてましたからねぇ・・・
でももう田都厨も削除人のこまめな削除処理とアク禁依頼によってすっかりおとなしくなってますよ？
546 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:57:16 ID:r+J0QtJD0
547 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:58:09 ID:MYrmsd3V0
◆3WmAuqWp9M
↑こいつが管理人面して、文句言うからこんな結果になった。
責任とれ。
↑こいつが管理人面して、文句言うからこんな結果になった。
責任とれ。
548 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:58:25 ID:BcWVBo7q0
なんかまたまた議論がループしてますね・・・何度目だろ。やれやれ。
549 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:58:26 ID:/aAvuDrVP
>>546
あ、ごめん間違えた。
あ、ごめん間違えた。
550 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/02(木) 23:59:00 ID:wbOLssaZ0
>>547
コテ叩きは最悪板で
コテ叩きは最悪板で
551 ：まとめ筆者 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/02(木) 23:59:33 ID:ECQ63Rfo0
とりあえず関係各スレに投票中止の告知してきました。
あと投票のルール決定に関して、あまりにグダグダなんで
俺がコテハンつけるので仕切っていい？
あと投票のルール決定に関して、あまりにグダグダなんで
俺がコテハンつけるので仕切っていい？
552 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:00:32 ID:5DIngrUM0
>>548
今日のスレストで、俺も含めて新規が流れ込んできてるんだから
仕方ないと思ったほうがいいよ。
考え方変えれば、ここでやってることを少しは告知して周知する役には
立ったというくらいで。
お疲れ様だけど、今までの周知が足りなかったつけが今日出てきてると思う。
今日のスレストで、俺も含めて新規が流れ込んできてるんだから
仕方ないと思ったほうがいいよ。
考え方変えれば、ここでやってることを少しは告知して周知する役には
立ったというくらいで。
お疲れ様だけど、今までの周知が足りなかったつけが今日出てきてると思う。
553 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:00:34 ID:6tJtUbtC0
つか、投票しなくてもまとまりそうじゃん。
554 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:01:34 ID:O0vvApQg0
すごんでみたものの、ネット上ではあんまり効かないので冷静に話しますが、
関東一つでスレが一つだと正直流れが速くないですか?
いくつかの鉄道会社をまとめて個別スレを４〜５個ぐらい立てて、
それと並列で首都圏全体スレを１つ立てるという折衷案もあっていいと思うのですが。
関東一つでスレが一つだと正直流れが速くないですか?
いくつかの鉄道会社をまとめて個別スレを４〜５個ぐらい立てて、
それと並列で首都圏全体スレを１つ立てるという折衷案もあっていいと思うのですが。
555 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:02:29 ID:LsuSr/050
556 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:04:34 ID:0d5BtIQPO
だから個別にスレ建てするなら路車板でじゅうぶんだろう。
記者制にできるなら交通板はそっちの方がいいな。スレ建て荒らしできないからね。
記者制にできるなら交通板はそっちの方がいいな。スレ建て荒らしできないからね。
557 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:06:51 ID:psO17JCv0
558 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:08:14 ID:tVULTtQH0
559 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:09:10 ID:K/7pORfb0
>>554
路線が複雑怪奇に接続して連絡している首都圏では切り分けが非常に難しい。
また切り分けた路線をまたいで利用している人にとっては複数のスレをチェックする手間が大変になる。
ある路線の障害が影響する路線でもスレが切り分けられているとその情報がコピペで届くことがなかったりしたら
障害に気づかず対応が遅れる人が出てくる
などなど分割のデメリットがいろいろとあるからねぇ。
とりあえず君の考えに近いのは投票案の2番じゃないかな。
路線が複雑怪奇に接続して連絡している首都圏では切り分けが非常に難しい。
また切り分けた路線をまたいで利用している人にとっては複数のスレをチェックする手間が大変になる。
ある路線の障害が影響する路線でもスレが切り分けられているとその情報がコピペで届くことがなかったりしたら
障害に気づかず対応が遅れる人が出てくる
などなど分割のデメリットがいろいろとあるからねぇ。
とりあえず君の考えに近いのは投票案の2番じゃないかな。
560 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:09:46 ID:Ao0mXg7+0
名前欄を変更すれば一気に周知できるのにねぇ
561 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:13:24 ID:K/7pORfb0
>>558
重宝しているならもっと前に問題意識を持って行動してほしかったな。。。
なんで以前の告知のときに意見を出しに来なかったのさ？
もうしわけないけど自分の大事なものを守るために動かなかった君にも責任があるよ。
重宝しているならもっと前に問題意識を持って行動してほしかったな。。。
なんで以前の告知のときに意見を出しに来なかったのさ？
もうしわけないけど自分の大事なものを守るために動かなかった君にも責任があるよ。
562 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:16:22 ID:ur0yaCEXO
>>558
東鉄指令という単語が出てくるあんたも十分鉄オタだと思う。
東鉄指令という単語が出てくるあんたも十分鉄オタだと思う。
563 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:17:37 ID:4Bj3+ZS+0
564 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:17:47 ID:0VZw5ec6O
>>556
東鉄指令？あなたヲタじゃんww
東鉄指令？あなたヲタじゃんww
565 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:19:11 ID:5DIngrUM0
>>561
悪いけど、告知足りなかったと思うよ。
今どのくらい切迫した問題か全然伝わってこなかった。
「また自治がなにか仕切りたがって雑談してる」位の認識だったよ、俺。
真剣にやってる人には失礼な言い方だが。
長く議論してると今更＆ループな事態だと思うが、
ここで気づいて参加が増えたのなら、いいじゃないか。
その余裕すら与えられないほど急いで仕切る必要があるのなら
宣伝不足としかいえない。
悪いけど、告知足りなかったと思うよ。
今どのくらい切迫した問題か全然伝わってこなかった。
「また自治がなにか仕切りたがって雑談してる」位の認識だったよ、俺。
真剣にやってる人には失礼な言い方だが。
長く議論してると今更＆ループな事態だと思うが、
ここで気づいて参加が増えたのなら、いいじゃないか。
その余裕すら与えられないほど急いで仕切る必要があるのなら
宣伝不足としかいえない。
>>558だった…orz
567 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:19:38 ID:4Bj3+ZS+0
相手に分かりやすい言葉で書くのは鉄則だ。
568 ：論点まとめ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 00:23:55 ID:qQWygsDh0
569 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:25:54 ID:dPS8XgNc0
秀逸な対案として>>267
今回、あらためて首都圏の鉄道情報について
統一スレに集約すべきか、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るべきか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレについては存続不可能という結論になり
中央線スレなど４スレが停止となりました。>>331 >>345
なお、統一スレと分割スレのおもな利点欠点は>>300
統一スレに集約すべきか、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るべきか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレについては存続不可能という結論になり
中央線スレなど４スレが停止となりました。>>331 >>345
なお、統一スレと分割スレのおもな利点欠点は>>300
571 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 00:27:33 ID:ikhaASK3O
論点がいろいろ込み入っているので、首都圏まとめサイトのスクリプトを流用して、
統合の功罪・分割の功罪のみをひたすら書きまとめるサイトをつくってもらう？
順番に書き込んでいく掲示板よりは、既存の文章を加除する形で、
１ページ限定のwikiというほうがイメージ的には近い。
その方が、自治スレ全部読め、というよりはよほどケータイユーザーに優しいと思う。
統合の功罪・分割の功罪のみをひたすら書きまとめるサイトをつくってもらう？
順番に書き込んでいく掲示板よりは、既存の文章を加除する形で、
１ページ限定のwikiというほうがイメージ的には近い。
その方が、自治スレ全部読め、というよりはよほどケータイユーザーに優しいと思う。
572 ：論点まとめ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 00:28:08 ID:qQWygsDh0
573 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:28:42 ID:0VZw5ec6O
いま携帯からなんで確認できないが三原氏もひとつの選択肢と評価した路線別は路線・車両板でと言うのをもう一度考えてはいかがだろうか？
ある程度の雑談も可能だし、帰宅誘導もスレ住人なら詳しいだろうしね。
スレによっては交通板より詳しく情報上がってるからね。
ある程度の雑談も可能だし、帰宅誘導もスレ住人なら詳しいだろうしね。
スレによっては交通板より詳しく情報上がってるからね。
574 ：論点まとめ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 00:31:12 ID:qQWygsDh0
575 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:32:07 ID:5DIngrUM0
障害があって出先で情報欲しいときは外部でもケータイが
使い易いところなら我慢できるけど、
出来れは2ちゃん内で個別スレ存続の方が
専ブラでPCから情報取りやすい。
出かける前のチェックとかが便利。
使い易いところなら我慢できるけど、
出来れは2ちゃん内で個別スレ存続の方が
専ブラでPCから情報取りやすい。
出かける前のチェックとかが便利。
576 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:36:29 ID:9gOWJJWs0
577 ：天麩羅屋＠統合派 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 00:37:52 ID:ikhaASK3O
>>554 そうやって綺麗に分割できるなら、確にそれが理想。
ただ、各論になると、たとえば東武東上線は、西武池袋線や地下鉄有楽町線と一緒のほうが情報集約が用意だが、
運転事情を知らない人にとっては、あえて伊勢崎線系統と同じスレにするほうが分かりやすい。
あとは、JRを方角で分離したときに、放射線系は容易として、
環状線・肋骨線の類（武蔵野・相模・八高線など）の扱いが難しい。
ただ、各論になると、たとえば東武東上線は、西武池袋線や地下鉄有楽町線と一緒のほうが情報集約が用意だが、
運転事情を知らない人にとっては、あえて伊勢崎線系統と同じスレにするほうが分かりやすい。
あとは、JRを方角で分離したときに、放射線系は容易として、
環状線・肋骨線の類（武蔵野・相模・八高線など）の扱いが難しい。
578 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:38:42 ID:4Bj3+ZS+0
579 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:38:48 ID:eiaNZTvP0
そもそも2ｃｈで自治とかルールとか誘導とか
徹底できるわけない。
徹底できるわけない。
580 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:39:06 ID:5DIngrUM0
>>576
そうだね。
個人的わがままとしては、中央線はいつ障害出るか判らないから
早く方向性が出て欲しいよ。
首都圏スレでも情報取れるが、関係ない路線の情報も同時にあがるので
携帯からだとちょっと辛い。
そうだね。
個人的わがままとしては、中央線はいつ障害出るか判らないから
早く方向性が出て欲しいよ。
首都圏スレでも情報取れるが、関係ない路線の情報も同時にあがるので
携帯からだとちょっと辛い。
581 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:39:54 ID:0VZw5ec6O
交通情報板だけでなくnews18鯖全体の事を考えなければならないんでしょう？
更に首都圏の騒ぎに他地区のスレまで巻き込むことになりそうだから他地区のスレにも告知したら？
更に首都圏の騒ぎに他地区のスレまで巻き込むことになりそうだから他地区のスレにも告知したら？
582 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:41:39 ID:LsuSr/050
583 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:43:17 ID:0njsRVjY0
>>578
>>576は互いに譲歩せんとなと言ってる
御要望の路線別スレはしたらばに用意される
>>276の言葉を借りれば、祭りになろうがなんだろうがコップの中の嵐で済む
そうすれば無関係な人には迷惑もかからない
全員にそれなりにいい話だと思うが
>>576は互いに譲歩せんとなと言ってる
御要望の路線別スレはしたらばに用意される
>>276の言葉を借りれば、祭りになろうがなんだろうがコップの中の嵐で済む
そうすれば無関係な人には迷惑もかからない
全員にそれなりにいい話だと思うが
584 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 00:45:02 ID:ikhaASK3O
次にJRと私鉄の2つに分ける案だけど、
JRと他社が実質一体になって運行している区間はごく限られるので、
極端な話、千代田線・常磐緩行線のトラブルの扱いさえ解決すれば難しくないと思う。
東西線とかは、相互乗り入れの見合わせを前提に、事故地点を所轄するスレで対応し、
うるさくならないように適宜コピペということで良さそう。
私鉄と地下鉄の分離は、影響線区が多すぎて無理かと。
JRと他社が実質一体になって運行している区間はごく限られるので、
極端な話、千代田線・常磐緩行線のトラブルの扱いさえ解決すれば難しくないと思う。
東西線とかは、相互乗り入れの見合わせを前提に、事故地点を所轄するスレで対応し、
うるさくならないように適宜コピペということで良さそう。
私鉄と地下鉄の分離は、影響線区が多すぎて無理かと。
585 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:46:08 ID:LsuSr/050
586 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:47:38 ID:hqlwxjlY0
どうやら投票を実施する方向のようだが、
十分な周知期間をとるべきだろう。
毎日アクセスする人だけが、利用者とは限らないのだから。
仕事が忙しすぎて、議論に参加出来ないのが残念でならない。
十分な周知期間をとるべきだろう。
毎日アクセスする人だけが、利用者とは限らないのだから。
仕事が忙しすぎて、議論に参加出来ないのが残念でならない。
588 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:50:06 ID:hqlwxjlY0
589 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:50:33 ID:LsuSr/050
投票は無しでも良いと思うよ。
譲歩案として選択肢２が適当であり、
それに対して反対意見があるなら、その反対意見を上げてもらう方が良いと思う。
譲歩案として選択肢２が適当であり、
それに対して反対意見があるなら、その反対意見を上げてもらう方が良いと思う。
590 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:50:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>583
したらばは、表示順がケータイだと逆なんで、使えないんだよ。
したらばは、表示順がケータイだと逆なんで、使えないんだよ。
591 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:51:07 ID:bYNB4+B70
個別はしたらばでやるとしてどこにどんなふうに用意するの？
592 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 00:51:52 ID:qQWygsDh0
と、いうか路線の分け方案の各論じゃなくて
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが．．．。
と>>202に書いたんだが．．．ループしてるよママン
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが．．．。
と>>202に書いたんだが．．．ループしてるよママン
593 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:52:09 ID:hqlwxjlY0
>>590
そっちの方が良くない？
そっちの方が良くない？
594 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:52:39 ID:hqlwxjlY0
595 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 00:53:22 ID:LsuSr/050
596 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 00:55:57 ID:qQWygsDh0
597 ：譲歩案＝選択肢２を採用することで：2006/02/03(金) 00:58:32 ID:LsuSr/050
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる →意地される
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい →解決
・スレッドが流れやすい →解決
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる→解決
・複数情報をいっぺんに見られる →意地される
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい →解決
・スレッドが流れやすい →解決
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる→解決
599 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:00:49 ID:wQ3MNpe+0
>>598
あんたレンタル掲示板借りたこと無いのかよ
あんたレンタル掲示板借りたこと無いのかよ
600 ：譲歩案＝選択肢２を採用することで：2006/02/03(金) 01:01:14 ID:LsuSr/050
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる → 解決
・スレッドが流れない →解決
・些細な遅れの情報を共有出来る。 →解決
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある →統一スレがあるから解決
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり →統一スレがあるから解決
・複数スレにまたがる情報が共有されない →統一スレがあるから解決
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える→解決
とほぼ両者の不満点が解決になるわけだが？
・知りたい情報だけを見られる → 解決
・スレッドが流れない →解決
・些細な遅れの情報を共有出来る。 →解決
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある →統一スレがあるから解決
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり →統一スレがあるから解決
・複数スレにまたがる情報が共有されない →統一スレがあるから解決
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える→解決
とほぼ両者の不満点が解決になるわけだが？
602 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:02:35 ID:Ao0mXg7+0
したらば使うなら、yykakikoの方が見やすいな
603 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 01:04:23 ID:qQWygsDh0
そうしますと、
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
これの外部板の管理人を誰がやるかという問題と、
この案に反対の人がいるかどうか、ですね。
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
これの外部板の管理人を誰がやるかという問題と、
この案に反対の人がいるかどうか、ですね。
605 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:07:32 ID:hqlwxjlY0
606 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 01:09:41 ID:qQWygsDh0
個人的意見として、流れ的に投票やらずに外部板案に決まりそうでも
あれだけ荒れて、投票を延期って各スレに言った手前、形式的でも
告知・投票をやっておいたほうがあとで文句が出なくていいと思います。
外部板自体は先に作って試行公開しててもいいかも。
万が一投票で却下されたら捨てればいいだけの話ですから。
あれだけ荒れて、投票を延期って各スレに言った手前、形式的でも
告知・投票をやっておいたほうがあとで文句が出なくていいと思います。
外部板自体は先に作って試行公開しててもいいかも。
万が一投票で却下されたら捨てればいいだけの話ですから。
607 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:10:47 ID:4Bj3+ZS+0
608 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:12:24 ID:4Bj3+ZS+0
609 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:12:25 ID:LsuSr/050
610 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 01:16:51 ID:qQWygsDh0
>>605
>>267氏がいいならそれでよさそう。
あとは反対意見のある方はお早めに書き込んでください、ってとこか。
>>608
投票やらずに決めたら文句出るでしょ。
形式的って言葉は悪かったかもしれないが
ここで議論の流れがほぼ１つに固まりつつあるから
実質的に信任投票みたいなもの、ということ。
>>267氏がいいならそれでよさそう。
あとは反対意見のある方はお早めに書き込んでください、ってとこか。
>>608
投票やらずに決めたら文句出るでしょ。
形式的って言葉は悪かったかもしれないが
ここで議論の流れがほぼ１つに固まりつつあるから
実質的に信任投票みたいなもの、ということ。
611 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:21:28 ID:hqlwxjlY0
>>602氏の意見だけど、実際どっちがいいのかな？
612 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:23:48 ID:4Bj3+ZS+0
613 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:23:59 ID:BwjNFpCJO
投票をやらないのはマズイ。
しかし、選択肢が少ないのは以前より後退していないか？
単一案に対する賛否を問うだけならやらない方がいい。
しかし、選択肢が少ないのは以前より後退していないか？
単一案に対する賛否を問うだけならやらない方がいい。
614 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:24:56 ID:ikhaASK3O
>>590 jbbsがケータイだと逆順表示になる件は、最近のシステム改修で、
正順か逆順かを選べるようになりました。
私の所では正順に設定しています。
あ、そうそう、私の板ですが、大枠が決まったあと、
個別の論点について詰める必要が出てきたら、必要な数だけスレを貸し出せます。
この板で多数の分科会スレを立てると他地域に迷惑がかかるので、よろしければご相談ください。
正順か逆順かを選べるようになりました。
私の所では正順に設定しています。
あ、そうそう、私の板ですが、大枠が決まったあと、
個別の論点について詰める必要が出てきたら、必要な数だけスレを貸し出せます。
この板で多数の分科会スレを立てると他地域に迷惑がかかるので、よろしければご相談ください。
615 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:25:52 ID:5DIngrUM0
何やってもいいけど、告知期間と参加期間は
十分取ってくれ。
十分取ってくれ。
616 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:29:56 ID:ur4ksJt60
617 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 01:30:07 ID:qQWygsDh0
>>612
ほかの案を排除してはいませんが、だれも何も言わないだけ。
アイディアがあるならどうぞ書き込んでください。
>>613
別に選択肢を減らすつもりはなく、投票にかけるなら
現時点で５つの選択肢＋今後増えたら増えた選択肢はそのまま提示しますよ。
ただいま自治スレでは選択２の支持者が多いなぁ、というだけ。
ほかの案を排除してはいませんが、だれも何も言わないだけ。
アイディアがあるならどうぞ書き込んでください。
>>613
別に選択肢を減らすつもりはなく、投票にかけるなら
現時点で５つの選択肢＋今後増えたら増えた選択肢はそのまま提示しますよ。
ただいま自治スレでは選択２の支持者が多いなぁ、というだけ。
618 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:31:15 ID:LsuSr/050
619 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:33:32 ID:BwjNFpCJO
620 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:33:49 ID:LYTQKjoi0
>>616
オマエモナー
オマエモナー
621 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:36:12 ID:ikhaASK3O
>>598 全路線のスレを最初から立てる必要は必ずしもない。
たとえば、スレ立て相談所のようなものを作っておいて、
要望がある路線、過去に個別スレの要望があった路線だけ先行して立ててもいい。
あと、首都圏以外でも、もし要望があれば受け入れて問題ないと思う。
たとえば関西の各路線とか。
たとえば、スレ立て相談所のようなものを作っておいて、
要望がある路線、過去に個別スレの要望があった路線だけ先行して立ててもいい。
あと、首都圏以外でも、もし要望があれば受け入れて問題ないと思う。
たとえば関西の各路線とか。
622 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:38:27 ID:ikhaASK3O
>>603 俺も基本的に2案（統一スレ＋外部板）に賛成。
管理人については、jbbsの場合、開設者が削除とアクセス規制権を持つけど、
スレ立て権限者はその他に任命できる
（もちろん、誰でもスレ立てできる設定も可能）ので、
開設人の負担はそう大きくないと思う。
俺はすでに個人サイト兼用でひとつ板を借りているので、
新しい板の開設人になるには問題ありそうだが（あと、一部の人には激しく嫌われてるしｗ）、
板ができたあとのスレ立て人なら引き受けられる。
管理人については、jbbsの場合、開設者が削除とアクセス規制権を持つけど、
スレ立て権限者はその他に任命できる
（もちろん、誰でもスレ立てできる設定も可能）ので、
開設人の負担はそう大きくないと思う。
俺はすでに個人サイト兼用でひとつ板を借りているので、
新しい板の開設人になるには問題ありそうだが（あと、一部の人には激しく嫌われてるしｗ）、
板ができたあとのスレ立て人なら引き受けられる。
623 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 01:40:11 ID:qQWygsDh0
624 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:42:08 ID:ikhaASK3O
>>606 投票（というかアンケート）をやっても構わないとは思うけど、
もし多数決で押し切るようだと渦恨が残らないか？
まず告知は必要としても、もし全員一致にできるなら、
期間を設けて異議なしを確認するのが2chの作法的にも好ましいと思う。
もし多数決で押し切るようだと渦恨が残らないか？
まず告知は必要としても、もし全員一致にできるなら、
期間を設けて異議なしを確認するのが2chの作法的にも好ましいと思う。
625 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:49:12 ID:BwjNFpCJO
>>624
その「全員一致」というのが、いかに難しいかを知り尽くしていると思ったけど。
その「全員一致」というのが、いかに難しいかを知り尽くしていると思ったけど。
626 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:52:17 ID:ikhaASK3O
そうそう、上にも少し書いたけど、現在の議論状況のまとめサイトを作らないか？
そうしないと、投票になったときにケータイユーザーに酷だ。
現在の首都圏統合スレでは、だれでも書き換えられる方式のものを
「状況まとめサイト」として実運用に供しているので↓
http://nms.lix.jp/2ch/tr/
希望者がいればここの管理人にページ開設を依頼するけど。
そうしないと、投票になったときにケータイユーザーに酷だ。
現在の首都圏統合スレでは、だれでも書き換えられる方式のものを
「状況まとめサイト」として実運用に供しているので↓
http://nms.lix.jp/2ch/tr/
希望者がいればここの管理人にページ開設を依頼するけど。
627 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:52:58 ID:LsuSr/050
628 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:53:45 ID:dBKxwL+e0
投票が不可能なら今の別れた状態で存続しろ
あと携帯ユーザーに酷
あと携帯ユーザーに酷
629 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:55:52 ID:4Bj3+ZS+0
アンケートをするなら、なぜ改変が必要なのかを説明し、
その説明に納得するか否かを、まず聞くべきだ。
需要が多いのだから、他スレを圧迫してもやむを得ない
というのが総意になるかもしれない。
現状やろうとしているアンケートの設問は、単なる信任投票
にすらならない。
大体何故改変が必要なんだ？
利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ。
その説明に納得するか否かを、まず聞くべきだ。
需要が多いのだから、他スレを圧迫してもやむを得ない
というのが総意になるかもしれない。
現状やろうとしているアンケートの設問は、単なる信任投票
にすらならない。
大体何故改変が必要なんだ？
利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ。
630 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 01:58:23 ID:ikhaASK3O
>>625 それは承知しているのだが、安易に単純過半数で可決なんてことをすると、
今の乱立スレ再建騒動のように、反対派の実力対応を招く危険性はないか？
まあ、俺はそこまでの交渉術を持ち合わせていないので、
投票になれば一投票者として行動するのみだけどね。
今の乱立スレ再建騒動のように、反対派の実力対応を招く危険性はないか？
まあ、俺はそこまでの交渉術を持ち合わせていないので、
投票になれば一投票者として行動するのみだけどね。
631 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 01:59:46 ID:BwjNFpCJO
632 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:04:42 ID:4Bj3+ZS+0
633 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:06:24 ID:BwjNFpCJO
>>630
とはいえ、全員一致が有り得ない状況なのは確か。
反対派の実力対応は困るが、他スレに迷惑かけまくりの状況は何とかしなきゃならんわけで。
これ以上いたずらに延ばすこと出来ない。
一旦投票やると決めたら実行すべき。
選択肢は多いほうがいいが。
とはいえ、全員一致が有り得ない状況なのは確か。
反対派の実力対応は困るが、他スレに迷惑かけまくりの状況は何とかしなきゃならんわけで。
これ以上いたずらに延ばすこと出来ない。
一旦投票やると決めたら実行すべき。
選択肢は多いほうがいいが。
634 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:07:30 ID:qQWygsDh0
>>624
「一致」でも後からごねるのが出るから投票で決めたいです。
>>626
投票の前に、問題点のまとめ、および各選択肢の説明を書き込むつもりです
まとめ自体を編集可能にすると編集合戦の懸念があります。
私のまとめに異議ありと言われたら困りますが、今のところないようなので。
ルール・選択肢が確定してから投票開始まで1日置こうと提案したのは、
各選択肢の支持者による選挙運動の期間のつもりです。
「一致」でも後からごねるのが出るから投票で決めたいです。
>>626
投票の前に、問題点のまとめ、および各選択肢の説明を書き込むつもりです
まとめ自体を編集可能にすると編集合戦の懸念があります。
私のまとめに異議ありと言われたら困りますが、今のところないようなので。
ルール・選択肢が確定してから投票開始まで1日置こうと提案したのは、
各選択肢の支持者による選挙運動の期間のつもりです。
635 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:11:45 ID:4Bj3+ZS+0
636 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:13:05 ID:qQWygsDh0
>>629
今まで路線別スレッドに対しては再三、首都圏スレへの移動、
あるいはせめて情報の共有をとお願いしていましたが、守られていなかったのです。
そしてこの問題は少なくとも去年秋以降からずっと自治スレで話し合われています。
議論の経過などは>>568-574の私のまとめを読んでください。
今まで路線別スレッドに対しては再三、首都圏スレへの移動、
あるいはせめて情報の共有をとお願いしていましたが、守られていなかったのです。
そしてこの問題は少なくとも去年秋以降からずっと自治スレで話し合われています。
議論の経過などは>>568-574の私のまとめを読んでください。
637 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:13:28 ID:BwjNFpCJO
>>632
であるなら、最後の一行についての根拠を書かないと。
少なくとも、結果がどうあれ「何とかしなくちゃ」「変えなければ」というのがスレの趨勢ではある。
それに、他地域からの苦情を放置するわけには行かないでしょう。
であるなら、最後の一行についての根拠を書かないと。
少なくとも、結果がどうあれ「何とかしなくちゃ」「変えなければ」というのがスレの趨勢ではある。
それに、他地域からの苦情を放置するわけには行かないでしょう。
638 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:19:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>636-637
アンケートを取るならきちんと説明すべきだと言っているのであって、
ここで議論するつもりはない。
で、首都圏関連を改変する事についての賛否を取るべき。
他スレへの迷惑というのが具体的に判らないが、PV数の多さという事
ならば、ニーズが高いスレに資源を集中するのが当然という見解も出てくる。
アンケートを取るならきちんと説明すべきだと言っているのであって、
ここで議論するつもりはない。
で、首都圏関連を改変する事についての賛否を取るべき。
他スレへの迷惑というのが具体的に判らないが、PV数の多さという事
ならば、ニーズが高いスレに資源を集中するのが当然という見解も出てくる。
639 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:21:10 ID:LsuSr/050
640 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:22:29 ID:qQWygsDh0
首都圏の鉄道情報についてですが、
統一スレ1本にする、路線別スレ乱立を認める、外部板の活用をする
いずれの案にしても、ひとつの決まった方針を出して、それにしたがってもらう
これは既定の方針です。
そうしないと、不毛な誘導合戦、削除依頼合戦になりますよ。
そして、過去のようにスレ立ては自由（選択４）という選択肢も候補にあがっているんです。
いまさら議論を巻き戻す必要を感じません。
統一スレ1本にする、路線別スレ乱立を認める、外部板の活用をする
いずれの案にしても、ひとつの決まった方針を出して、それにしたがってもらう
これは既定の方針です。
そうしないと、不毛な誘導合戦、削除依頼合戦になりますよ。
そして、過去のようにスレ立ては自由（選択４）という選択肢も候補にあがっているんです。
いまさら議論を巻き戻す必要を感じません。
641 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:24:00 ID:BwjNFpCJO
642 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:26:22 ID:qQWygsDh0
選択４を支持される方は選択４の利点なりその他の選択肢の欠点なりを
その路線や首都圏の人だけでなく板住人全員が納得できるように説明されてはどうでしょうか。
その他の選択肢よりも合理的だとみんなが判断して
投票で選択４に決まれば、過去となにも変わりませんよ。
その路線や首都圏の人だけでなく板住人全員が納得できるように説明されてはどうでしょうか。
その他の選択肢よりも合理的だとみんなが判断して
投票で選択４に決まれば、過去となにも変わりませんよ。
643 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:27:59 ID:4Bj3+ZS+0
>>640
それなら、改変する事を前提としたアンケートをしようと言う今の流れは、
かなり変だよね。
で、一体何が目的で改変するんだよ。
議論の出発点を示さずに広く意見を問う、ってのは矛盾してないか？
俺は中央線スレが止まって初めて、このスレでこんな議論しているのに気付いたぞ。
それなら、改変する事を前提としたアンケートをしようと言う今の流れは、
かなり変だよね。
で、一体何が目的で改変するんだよ。
議論の出発点を示さずに広く意見を問う、ってのは矛盾してないか？
俺は中央線スレが止まって初めて、このスレでこんな議論しているのに気付いたぞ。
644 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:30:04 ID:LsuSr/050
645 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:34:28 ID:BwjNFpCJO
>>643
もう長いこと議論はしているし、中央線スレ住人が参加していたこともあった。
結局、参加を呼び掛けても来なくなったのに、いざとなってから言い出すのもどうかと思うぞ。
投票止めろと言う前に、選択肢に入っているのだから、それの支持が得られるように論陣を張る方が余程建設的。
もう長いこと議論はしているし、中央線スレ住人が参加していたこともあった。
結局、参加を呼び掛けても来なくなったのに、いざとなってから言い出すのもどうかと思うぞ。
投票止めろと言う前に、選択肢に入っているのだから、それの支持が得られるように論陣を張る方が余程建設的。
646 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:35:44 ID:LsuSr/050
でも統一推進派の皆さんに一応確認しておくけどさ。
もしも万が一投票により選択４ 何も変わらない が選択されたのであれば、
その投票結果を尊重し、自由にスレ建て、削除は行わないということでＯＫだよね？
もしも万が一投票により選択４ 何も変わらない が選択されたのであれば、
その投票結果を尊重し、自由にスレ建て、削除は行わないということでＯＫだよね？
647 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:36:16 ID:4Bj3+ZS+0
>>644
だよな。
この板って、異常なくらい公共性が高いんだよね。
50過ぎのオッサンでも、子どもにブックマークしてもらって携帯から
見てるのがいるよ。
そういう意味で、中央線スレや京王線スレを停止したなんて言語道断だよ。
だよな。
この板って、異常なくらい公共性が高いんだよね。
50過ぎのオッサンでも、子どもにブックマークしてもらって携帯から
見てるのがいるよ。
そういう意味で、中央線スレや京王線スレを停止したなんて言語道断だよ。
648 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:37:15 ID:qQWygsDh0
>>643
まとめを読んでください。あるいは、このスレと前スレを1から全部読んでもいいですよ。
路線別スレの問題は何ヶ月も前から議論してるのに見てないのが不思議。
少なくとも首都圏スレへのリンクは過去何度も貼られてて、
首都圏スレでは自治へのリンクがたびたびあるけど見てないのですか？
各路線スレには自治スレへのリンクが一度も貼られてないのですか？
私はログ持ってないのでわかりませんが。今日はもう寝ます
まとめを読んでください。あるいは、このスレと前スレを1から全部読んでもいいですよ。
路線別スレの問題は何ヶ月も前から議論してるのに見てないのが不思議。
少なくとも首都圏スレへのリンクは過去何度も貼られてて、
首都圏スレでは自治へのリンクがたびたびあるけど見てないのですか？
各路線スレには自治スレへのリンクが一度も貼られてないのですか？
私はログ持ってないのでわかりませんが。今日はもう寝ます
649 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:37:52 ID:4Bj3+ZS+0
650 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 02:39:09 ID:qQWygsDh0
651 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:39:11 ID:4Bj3+ZS+0
>>648
毎日利用していますが、見ていませんねぇ。
毎日利用していますが、見ていませんねぇ。
652 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:40:23 ID:BwjNFpCJO
653 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:40:28 ID:LsuSr/050
>>649
統一推進派の手口というのがぶっちゃけ巧妙でさ。
形式的に 誘導をしたという事実を作って、実際にはこのスレに呼び込もうという意思はほとんど感じられないわけさ。
そして結局は自分達のやりたいように「総意」として強引に進めてしまったわけ。
中央線のスレにこのスレへ誘導したのは俺とか、その他、個別路線推進派がやったんだから。
削除人さんを含めて、こういう展開を一番嫌ったんじゃないかな？
だから中央線は削除したくなかったんでしょ。ほんとは。
統一推進派の手口というのがぶっちゃけ巧妙でさ。
形式的に 誘導をしたという事実を作って、実際にはこのスレに呼び込もうという意思はほとんど感じられないわけさ。
そして結局は自分達のやりたいように「総意」として強引に進めてしまったわけ。
中央線のスレにこのスレへ誘導したのは俺とか、その他、個別路線推進派がやったんだから。
削除人さんを含めて、こういう展開を一番嫌ったんじゃないかな？
だから中央線は削除したくなかったんでしょ。ほんとは。
654 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:43:32 ID:4Bj3+ZS+0
655 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:51:06 ID:BwjNFpCJO
>>654
＞｢改変するんですが､以下の中でどれがいいですか?｣
とはなっていないが。
いずれにせよ、時間も遅い。
ID:LsuSr/050･4Bj3+ZS+0両氏とも、前スレから読み返してみてはいかがかな？
最低でも、まとめぐらいは読んだ方がいいと思うが。
＞｢改変するんですが､以下の中でどれがいいですか?｣
とはなっていないが。
いずれにせよ、時間も遅い。
ID:LsuSr/050･4Bj3+ZS+0両氏とも、前スレから読み返してみてはいかがかな？
最低でも、まとめぐらいは読んだ方がいいと思うが。
656 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:52:52 ID:4Bj3+ZS+0
で、4.ではなくて1.として以下の設問を入れるべきだね。
1.必要なテーマに関して、必要なスレを適宜立てる。
例：中央快速線運行情報、など
1.必要なテーマに関して、必要なスレを適宜立てる。
例：中央快速線運行情報、など
657 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:53:46 ID:4Bj3+ZS+0
658 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:54:36 ID:wQ3MNpe+0
659 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:56:46 ID:+oHT7UoM0
>>397みたいな件だって。
ブックマークすりゃ済むのに。
ブックマークすりゃ済むのに。
660 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:57:19 ID:BwjNFpCJO
661 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:58:54 ID:+oHT7UoM0
662 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 02:58:54 ID:g4iptv7g0
663 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:01:08 ID:4Bj3+ZS+0
>>658
利用者が圧倒的に多くて、広域ので複雑な路線をカバーするんだから
仕方ないよ。
>>660
ばれた？
でも、提示されている他の選択肢もかなり恣意的だよ。
特に4.の書き方とか。必要ないスレも容認するように書いてある。
利用者が圧倒的に多くて、広域ので複雑な路線をカバーするんだから
仕方ないよ。
>>660
ばれた？
でも、提示されている他の選択肢もかなり恣意的だよ。
特に4.の書き方とか。必要ないスレも容認するように書いてある。
664 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:05:17 ID:4Bj3+ZS+0
665 ：中央線・京王線について個人的見解＠天麩羅屋 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:05:49 ID:ikhaASK3O
中央線は本ｽﾚと情報を共有してくれたので､
俺からは削除依頼しないつもりだった(けど削除に積極的に反対できる根拠もない)｡
常磐線は本ｽﾚとの提携が怪しくなってきてたので､Part1を使い切り次第本ｽﾚ合流､と呼び掛けるつもりだった｡
が､どちらも強硬な人に先をこされてしまったのは申し訳ないと思う｡
一方､京王線は､削除に対して実力で反抗する
(削除裁定にﾊｯｷﾘ書いてあるのだから､自治ｽﾚか削除議論板で議論するのが筋)､
無駄age乱発､本ｽﾚに情報を流さない､と､同情の余地なし｡
俺からは削除依頼しないつもりだった(けど削除に積極的に反対できる根拠もない)｡
常磐線は本ｽﾚとの提携が怪しくなってきてたので､Part1を使い切り次第本ｽﾚ合流､と呼び掛けるつもりだった｡
が､どちらも強硬な人に先をこされてしまったのは申し訳ないと思う｡
一方､京王線は､削除に対して実力で反抗する
(削除裁定にﾊｯｷﾘ書いてあるのだから､自治ｽﾚか削除議論板で議論するのが筋)､
無駄age乱発､本ｽﾚに情報を流さない､と､同情の余地なし｡
666 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:07:07 ID:4Bj3+ZS+0
667 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:07:29 ID:BwjNFpCJO
>>661
で、その後に今の選択肢をくっつける。
上手く表現出来ていないかも知れないが、
Ａ:変化不要
Ｂ:変化必要＞1.
〃 ＞2.
〃 ＞3.
〃 ＞4.
〃 ＞5.
という感じなら問題ないと思うが。
で、その後に今の選択肢をくっつける。
上手く表現出来ていないかも知れないが、
Ａ:変化不要
Ｂ:変化必要＞1.
〃 ＞2.
〃 ＞3.
〃 ＞4.
〃 ＞5.
という感じなら問題ないと思うが。
668 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:09:24 ID:1EApD6ya0
669 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:09:57 ID:4Bj3+ZS+0
670 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:11:20 ID:1EApD6ya0
「本スレ」はただの呼び方にすぎないのではないのか？
671 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:12:07 ID:4Bj3+ZS+0
672 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:13:24 ID:L981y2tZ0
673 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:14:10 ID:ikhaASK3O
>>661 それだと、何らかの変更をする、と決せられたときに二度手間、
かつ、「変更をする」の中身が右も左もなんでもありのままでは、議論集約の見通しが悪化する。
とりうる選択肢(の基本方針)をできるだけ網羅的に列挙してから、
こうする、ああする、…、以上のどれも採択しない(＝当面現状維持)、
の一回の投票でできれば決着したい。
かつ、「変更をする」の中身が右も左もなんでもありのままでは、議論集約の見通しが悪化する。
とりうる選択肢(の基本方針)をできるだけ網羅的に列挙してから、
こうする、ああする、…、以上のどれも採択しない(＝当面現状維持)、
の一回の投票でできれば決着したい。
674 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:15:11 ID:BwjNFpCJO
675 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:16:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>670
首都圏列車運行障害情報に情報が集約されるかどうか、これって
単なる自己満足かもしれないよ。
昨日みたいな広域でのトラブルって、そう多くないし。
実は俺も1度、「本スレ」が立たないのを見かねて代わりに立てた事あるけどね。
マジに、この板、そしてニュー速+スレにはお世話になってるんだよ。
俺だけじゃなくて、周囲の人も。
首都圏列車運行障害情報に情報が集約されるかどうか、これって
単なる自己満足かもしれないよ。
昨日みたいな広域でのトラブルって、そう多くないし。
実は俺も1度、「本スレ」が立たないのを見かねて代わりに立てた事あるけどね。
マジに、この板、そしてニュー速+スレにはお世話になってるんだよ。
俺だけじゃなくて、周囲の人も。
676 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:16:03 ID:+oHT7UoM0
677 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:17:27 ID:BwjNFpCJO
678 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:17:44 ID:4Bj3+ZS+0
679 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:19:57 ID:4Bj3+ZS+0
680 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:21:35 ID:ikhaASK3O
>>671 首都圏本ｽﾚは流れが早くなりすぎたから、頻繁なブックマーク差しかえが非常に面倒。
それに、自分の地元のｽﾚはブックマークすればいいかもしれないが、
旅先でその地域のｽﾚを探すのは面倒。検索するにも少々コツが要るし。
あと、出先で専用ブラウザのない環境からの閲覧にも十分配慮すべき。
漫画喫茶なんてのはケータイ通じないのが珍しくないし、
そもそも常時接続がそこにあるのにパケ代払うのはばからしいし。
それに、自分の地元のｽﾚはブックマークすればいいかもしれないが、
旅先でその地域のｽﾚを探すのは面倒。検索するにも少々コツが要るし。
あと、出先で専用ブラウザのない環境からの閲覧にも十分配慮すべき。
漫画喫茶なんてのはケータイ通じないのが珍しくないし、
そもそも常時接続がそこにあるのにパケ代払うのはばからしいし。
681 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:21:49 ID:+oHT7UoM0
一度に済ませるならばこんな感じか？
Ｑ１ あなたは改善が必要だと思いますか？
YES NO
Ｑ２ もしも改善が必要だった場合、下記の中からどの案を指示しますか？
１＞
２＞
３＞
４＞
Ｑ１ あなたは改善が必要だと思いますか？
YES NO
Ｑ２ もしも改善が必要だった場合、下記の中からどの案を指示しますか？
１＞
２＞
３＞
４＞
682 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:24:04 ID:dM2IKsKG0
>>267案なら路線別が欲しい人も満足、他地区も満足だと思うのだが。
あの案なら投票無用とすら思う。
あの案なら投票無用とすら思う。
683 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:25:11 ID:ikhaASK3O
>>679 申し訳ないが、５人じゃ統計的に無意味だな。
あと、中央線ｽﾚしか見ない人が一定数いるのはまだいい。有志がコピペすりゃいいんだから。
でも、本ｽﾚに情報を流そうという人が「一人もいない」のは問題。
あと、中央線ｽﾚしか見ない人が一定数いるのはまだいい。有志がコピペすりゃいいんだから。
でも、本ｽﾚに情報を流そうという人が「一人もいない」のは問題。
684 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:25:33 ID:4Bj3+ZS+0
685 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:26:44 ID:4Bj3+ZS+0
686 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:29:00 ID:dM2IKsKG0
首都圏スレの流れの速さは、そもそも
過度な実況
少し前のログも読まずにする投稿→重複情報があまりにも多い
愚にも付かない雑談
これらが原因。
個々が、ちょっとだけ気をつければ解決する問題。
現に、富士箱根伊豆や九州あたりは淡々と進行しているのだからね。
過度な実況
少し前のログも読まずにする投稿→重複情報があまりにも多い
愚にも付かない雑談
これらが原因。
個々が、ちょっとだけ気をつければ解決する問題。
現に、富士箱根伊豆や九州あたりは淡々と進行しているのだからね。
687 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:29:52 ID:4Bj3+ZS+0
688 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:33:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>686
どこにお住まいでどういう暮らしをなさっているか知りませんが、
結構それ暴論です。
車内に閉じこめられたりして、爆発しそうなのを必死に書き込みしながら
押さえているんだから、ある程度仕方ないよ。のんびりした地域のスレと比較するなんて比較対象がおかしい。
それと、同じ電車でも車両によって状況が違うから、細かい情報は結構役に立つんだよ。
どこにお住まいでどういう暮らしをなさっているか知りませんが、
結構それ暴論です。
車内に閉じこめられたりして、爆発しそうなのを必死に書き込みしながら
押さえているんだから、ある程度仕方ないよ。のんびりした地域のスレと比較するなんて比較対象がおかしい。
それと、同じ電車でも車両によって状況が違うから、細かい情報は結構役に立つんだよ。
689 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:34:44 ID:Kb3cR2UJ0
690 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:37:00 ID:4Bj3+ZS+0
691 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:38:01 ID:wQ3MNpe+0
>>690
雑談で埋まるのって何処にあっても一緒じゃないの？
雑談で埋まるのって何処にあっても一緒じゃないの？
692 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:39:43 ID:dM2IKsKG0
693 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:41:09 ID:4Bj3+ZS+0
>>691
隔離する事で過疎化、さらに雑談スレ化。
それを狙ったのが>>267案。
総合スレ的なものは、「関東甲信越の天気」みたいに、一言で言えない
ものをひとくくりにしている、ってのが私の持論。
首都高だって、湾岸線使わないのに、湾岸線の情報来たってノイズに
過ぎないよね。
隔離する事で過疎化、さらに雑談スレ化。
それを狙ったのが>>267案。
総合スレ的なものは、「関東甲信越の天気」みたいに、一言で言えない
ものをひとくくりにしている、ってのが私の持論。
首都高だって、湾岸線使わないのに、湾岸線の情報来たってノイズに
過ぎないよね。
694 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:43:50 ID:4Bj3+ZS+0
>>692
少なくとも中央線スレは、単なる雑談スレではなかった。
それを雑談スレと一緒に隔離したいのが>>267案。
ずっと上にも書いたけど、本スレは一般の書き込みを規制して、各路線、
エリアスレから、記者的な人が情報だけを書き込むようにした方がいい
んじゃないの？
少なくとも中央線スレは、単なる雑談スレではなかった。
それを雑談スレと一緒に隔離したいのが>>267案。
ずっと上にも書いたけど、本スレは一般の書き込みを規制して、各路線、
エリアスレから、記者的な人が情報だけを書き込むようにした方がいい
んじゃないの？
695 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:44:20 ID:dM2IKsKG0
696 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:44:46 ID:ikhaASK3O
>686 基本的に同意。
事故第一報が重複するのはやむをえない(報告なしを確認→文面作成→
その間の書き込みがないことを再度確認→投稿､は特にｹｰﾀｲでは面倒)けど､
前ﾚｽを読まずに「○○線どうなってる?」が最近多い｡
それも､明らかに何も報告のない線とか､時間的にとっくに平常復旧してるはずの線とか｡
で､投稿元はPCの場合も多い｡釣りか?
>個々が､ちょっとだけ気をつければ解決
正論だけど､人数が増えるとそれが通用しない｡
俺が「ﾃﾝﾌﾟﾚの」管理人だと知らない連中もいるしｗ
事故第一報が重複するのはやむをえない(報告なしを確認→文面作成→
その間の書き込みがないことを再度確認→投稿､は特にｹｰﾀｲでは面倒)けど､
前ﾚｽを読まずに「○○線どうなってる?」が最近多い｡
それも､明らかに何も報告のない線とか､時間的にとっくに平常復旧してるはずの線とか｡
で､投稿元はPCの場合も多い｡釣りか?
>個々が､ちょっとだけ気をつければ解決
正論だけど､人数が増えるとそれが通用しない｡
俺が「ﾃﾝﾌﾟﾚの」管理人だと知らない連中もいるしｗ
697 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:44:50 ID:BwjNFpCJO
>>673
本当は、まず変更に対する賛否を問い、YESとなったら、現在の選択肢の中から選んでもらうのが理想。
欲を言えば、ある選択肢が最大得票を獲得しても、一定割合(過半数〜3/4)に達しなければ、決戦投票するぐらいがいいと思う。
一回でするなら>>667みたいな感じで。
投票(回答)例としては、
Ｂ‐１とか。
本当は、まず変更に対する賛否を問い、YESとなったら、現在の選択肢の中から選んでもらうのが理想。
欲を言えば、ある選択肢が最大得票を獲得しても、一定割合(過半数〜3/4)に達しなければ、決戦投票するぐらいがいいと思う。
一回でするなら>>667みたいな感じで。
投票(回答)例としては、
Ｂ‐１とか。
698 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:48:23 ID:4Bj3+ZS+0
699 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:49:13 ID:BwjNFpCJO
700 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:50:32 ID:dM2IKsKG0
>>693
職人氏は以前、路線別スレ論者であったことを付け加えておく
もうだいぶ前の話だがコテ入りでそれを提起したことがあった
氏のあの時の狙いは、首都圏本スレをもっと使えるようにしよう、だった
今もそれが狙いだろう
職人氏は以前、路線別スレ論者であったことを付け加えておく
もうだいぶ前の話だがコテ入りでそれを提起したことがあった
氏のあの時の狙いは、首都圏本スレをもっと使えるようにしよう、だった
今もそれが狙いだろう
701 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:53:43 ID:BwjNFpCJO
>>698
＞>>695
そもそも､ｽﾀｰﾄ地点がそこなんだろ｡
路線別ｽﾚの隔離｡
結論が決まっている状態で､議論がｽﾀｰﾄしたんだったよね｡
どこを読んだらそうなるの？
元々は統一をどうするかというのが議論の出発点じゃないのか？
あれは一種の妥協案として出て来たのではなかったのか？
＞>>695
そもそも､ｽﾀｰﾄ地点がそこなんだろ｡
路線別ｽﾚの隔離｡
結論が決まっている状態で､議論がｽﾀｰﾄしたんだったよね｡
どこを読んだらそうなるの？
元々は統一をどうするかというのが議論の出発点じゃないのか？
あれは一種の妥協案として出て来たのではなかったのか？
702 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 03:55:53 ID:ikhaASK3O
>>688 そっちこそ完全に暴論｡
>爆発しそうなのを必死に書き込みしながら押さえているんだから
自分一人のために他の住人全員に迷惑をかけて当然と言い張る奴をDQNと言わずして何という?
そして､欲望の捌け口が雑談ｽﾚではなく本ｽﾚである必然性は?
>のんびりした地域
富士でも九州でも満員列車に閉じ込められることは普通にありうるが､
誰も雑談しないことをどう評価する?
>車両によって状況が違う
どのくらいの人数にとって有用な情報なのか冷静に考えろ｡
>爆発しそうなのを必死に書き込みしながら押さえているんだから
自分一人のために他の住人全員に迷惑をかけて当然と言い張る奴をDQNと言わずして何という?
そして､欲望の捌け口が雑談ｽﾚではなく本ｽﾚである必然性は?
>のんびりした地域
富士でも九州でも満員列車に閉じ込められることは普通にありうるが､
誰も雑談しないことをどう評価する?
>車両によって状況が違う
どのくらいの人数にとって有用な情報なのか冷静に考えろ｡
703 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:58:45 ID:pVZRD9h50
704 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:59:12 ID:4Bj3+ZS+0
>>700
本スレと称するスレは、何かあった時に使い物にならない。
利用者が多すぎるから。
>>701
だから統一は必要ないってのが、私の意見。
未だに、何故統一が必要なのか、明確なデータが出てこないし。
地方の過疎スレが埋もれる、それしか理由がないみたいだけど。
利用者が多い地域のスレが優先されるのは、資源を有効活用する事になる
という事への反論も出ないし。
本スレと称するスレは、何かあった時に使い物にならない。
利用者が多すぎるから。
>>701
だから統一は必要ないってのが、私の意見。
未だに、何故統一が必要なのか、明確なデータが出てこないし。
地方の過疎スレが埋もれる、それしか理由がないみたいだけど。
利用者が多い地域のスレが優先されるのは、資源を有効活用する事になる
という事への反論も出ないし。
705 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 03:59:38 ID:wQ3MNpe+0
天麩羅氏、ちょっと抑えて…
706 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:00:13 ID:4Bj3+ZS+0
>>703
一見だから、そんなもの持ってないよ。
一見だから、そんなもの持ってないよ。
707 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:00:47 ID:dM2IKsKG0
708 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:01:12 ID:4Bj3+ZS+0
709 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:02:44 ID:4Bj3+ZS+0
710 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:02:57 ID:BwjNFpCJO
711 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:13:09 ID:BwjNFpCJO
>>704
答えがちょいとズレてないかな？
(お疲れだからかな？)
＞ｽﾀｰﾄ地点がそこなんだろ｡路線別ｽﾚの隔離｡
結論が決まっている状態で､議論がｽﾀｰﾄしたんだったよね｡
これに対する答えが聞きたいのだが。
ついでにこれの答え(根拠)も。
>>629
＞利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ｡
主観入り過ぎじゃないかな…
答えがちょいとズレてないかな？
(お疲れだからかな？)
＞ｽﾀｰﾄ地点がそこなんだろ｡路線別ｽﾚの隔離｡
結論が決まっている状態で､議論がｽﾀｰﾄしたんだったよね｡
これに対する答えが聞きたいのだが。
ついでにこれの答え(根拠)も。
>>629
＞利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ｡
主観入り過ぎじゃないかな…
712 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:36:13 ID:4Bj3+ZS+0
>>711
相手が終わりを宣言したあとで、自分に都合のいい質問を書き込むのは
ルール違反だと思わないか？
答えってのが何を指すかは判らないが、はじめの質問に関しては、
どういう経緯でこの議論が始まったのかを聞いた私の書き込みに2時頃
にそういう指摘がレスとして返ってきた。それに対する反論がされてい
ないので、そういう事と納得している。
相手が終わりを宣言したあとで、自分に都合のいい質問を書き込むのは
ルール違反だと思わないか？
答えってのが何を指すかは判らないが、はじめの質問に関しては、
どういう経緯でこの議論が始まったのかを聞いた私の書き込みに2時頃
にそういう指摘がレスとして返ってきた。それに対する反論がされてい
ないので、そういう事と納得している。
713 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/03(金) 04:36:17 ID:kWD1bLE70
気がついたら寝ておりました・・・
立てられてしまっている
中央快速線運行障害情報★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138890937/
ですが削除処理報告及びこの自治スレの>>54や>>345などで注意を書いたように
「議論の合意がまとまらないうちに先行してフライングで立てられたもの」
及び重複スレとして申し訳ございませんが処理致します。
立てられてしまっている
中央快速線運行障害情報★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138890937/
ですが削除処理報告及びこの自治スレの>>54や>>345などで注意を書いたように
「議論の合意がまとまらないうちに先行してフライングで立てられたもの」
及び重複スレとして申し訳ございませんが処理致します。
714 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/03(金) 04:36:54 ID:kWD1bLE70
投票するにせよなんにせよ、
十分な議論の後に成立した合意無きうちにまた個別路線スレが立てられた場合
今回と同様処理対象となりますのでご理解とご協力をお願い致します。
十分な議論の後に成立した合意無きうちにまた個別路線スレが立てられた場合
今回と同様処理対象となりますのでご理解とご協力をお願い致します。
715 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 04:37:11 ID:4Bj3+ZS+0
次の、利用者が現状維持という点。
利用者は、他の地域のスレがどうなろうと気にしていないはずだ。
改変論の人も、一般利用者にほとんど何のアプローチもしていないから、
過疎スレでそういう問題が起こっている事を認識していない。
従って、現状を変える事を望んでいないというのが結論。
不満があるとすると、「本スレ」と称するスレの進み方が異常に速くて
使いにくい事だろう。
利用者は、他の地域のスレがどうなろうと気にしていないはずだ。
改変論の人も、一般利用者にほとんど何のアプローチもしていないから、
過疎スレでそういう問題が起こっている事を認識していない。
従って、現状を変える事を望んでいないというのが結論。
不満があるとすると、「本スレ」と称するスレの進み方が異常に速くて
使いにくい事だろう。
716 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:07:15 ID:HFHvCI2B0
お、中央線の乱立スレ止められたか。
まぁ当然だな、俺のよく利用している個別路線スレが止められてるのにどこか一つだけ残ったりしたら不公平だもんな。
なにはともあれこれでみな同じスタートラインに再度立ったわけだ。
さぁ、ちゃっちゃと話し合ってとっとと決めようぜ。
俺も路線別スレをはやいとこ復活させたいしな。
まぁ当然だな、俺のよく利用している個別路線スレが止められてるのにどこか一つだけ残ったりしたら不公平だもんな。
なにはともあれこれでみな同じスタートラインに再度立ったわけだ。
さぁ、ちゃっちゃと話し合ってとっとと決めようぜ。
俺も路線別スレをはやいとこ復活させたいしな。
717 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:15:44 ID:BwjNFpCJO
718 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:22:28 ID:BwjNFpCJO
719 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:27:04 ID:lN5/QdNkO
横槍だが、ちゃんと読めばそれくらいわかるぞ。
そういう＝結論が決まっている状態からで議論がされている だろうが。ケンカ腰はやめた方がいいよ。
そういう＝結論が決まっている状態からで議論がされている だろうが。ケンカ腰はやめた方がいいよ。
720 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:28:03 ID:ur0yaCEXO
告知不足だとか言ってブーたれてる人がいるけど結局その人の注意不足が気づかなかった最大の要因ですから。
残念！(古っ
2chに限らずネットの利用は自己責任、
2chの鉄の掟は「転んでも泣かない」
もう一度これらの言葉を噛み締めたほうがいい。
削除屋は中央線の人身の多さという特異性も配慮すべきではないかと上のほうで言ってはいたようだが
まあこの話し合いの流れではしょうがないな。
どこかを残したら不公平になる。
残念！(古っ
2chに限らずネットの利用は自己責任、
2chの鉄の掟は「転んでも泣かない」
もう一度これらの言葉を噛み締めたほうがいい。
削除屋は中央線の人身の多さという特異性も配慮すべきではないかと上のほうで言ってはいたようだが
まあこの話し合いの流れではしょうがないな。
どこかを残したら不公平になる。
721 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:28:21 ID:BwjNFpCJO
>>715
＞現状維持という点｡
利用者は､他の地域のｽﾚがどうなろうと気にしていないはずだ｡
→現に苦情を言われていた以上、断言は出来ないかと。
＞改変論の人も､一般利用者にほとんど何のｱﾌﾟﾛｰﾁもしていないから､過疎ｽﾚでそういう問題が起こっている事を認識していない｡
→ほとんどというのには同意しかねるが、投票についての周知が足りなかったのは事実。
＞現状維持という点｡
利用者は､他の地域のｽﾚがどうなろうと気にしていないはずだ｡
→現に苦情を言われていた以上、断言は出来ないかと。
＞改変論の人も､一般利用者にほとんど何のｱﾌﾟﾛｰﾁもしていないから､過疎ｽﾚでそういう問題が起こっている事を認識していない｡
→ほとんどというのには同意しかねるが、投票についての周知が足りなかったのは事実。
722 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:34:19 ID:BwjNFpCJO
>>715後半。
＞従って､現状を変える事を望んでいないというのが結論｡
→それなら、結論ではなく、「現状(ではないだろうか)」と言うべきだね。
「結論」は投票結果が示すものかと。
＞不満があるとすると､｢本ｽﾚ｣の進み方が異常に速くて使いにくい事だろう｡
→これは同意。
＞従って､現状を変える事を望んでいないというのが結論｡
→それなら、結論ではなく、「現状(ではないだろうか)」と言うべきだね。
「結論」は投票結果が示すものかと。
＞不満があるとすると､｢本ｽﾚ｣の進み方が異常に速くて使いにくい事だろう｡
→これは同意。
723 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:35:36 ID:4Bj3+ZS+0
>>721
ID:BwjNFpCJO
お前は本当に性根が腐った奴なんだな。
わざとやってるんだろ。
このスレで議論していた奴は、ID:BwjNFpCJOみたいな腐った奴ばかりなのか？
いつまでネチネチやってるんだ。
ID:BwjNFpCJO
お前は本当に性根が腐った奴なんだな。
わざとやってるんだろ。
このスレで議論していた奴は、ID:BwjNFpCJOみたいな腐った奴ばかりなのか？
いつまでネチネチやってるんだ。
724 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:40:28 ID:BwjNFpCJO
725 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 05:53:24 ID:BwjNFpCJO
>>723
あ、そういう事。
参ったね。最後にこちらから改めて一旦終了をお願いしてお開きにしようと思ったのだが。
ま、スレ住人が腐っている奴ばかりと思うなら、早々に板から離れて、中央線スレは２ちゃん以外で勝手に立てればいい。
こちらこそ失望したよ。
あ、そういう事。
参ったね。最後にこちらから改めて一旦終了をお願いしてお開きにしようと思ったのだが。
ま、スレ住人が腐っている奴ばかりと思うなら、早々に板から離れて、中央線スレは２ちゃん以外で勝手に立てればいい。
こちらこそ失望したよ。
726 ：719：2006/02/03(金) 06:10:28 ID:lN5/QdNkO
>>724-725
確認なら「〜ということですか」っていう聞き方にならんかな。
俺はイヤミだと受け取った。お前の文体からして。
意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ
確認なら「〜ということですか」っていう聞き方にならんかな。
俺はイヤミだと受け取った。お前の文体からして。
意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ
727 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 07:44:44 ID:gVHFu4osP
>>726
> 意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
> 2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
> お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ
お前も同類
> 意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
> 2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
> お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ
お前も同類
728 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 07:58:36 ID:YRPgafSH0
こんなアホに支配されるんじゃ迷惑だな
もはや自治じゃねーよ
もはや自治じゃねーよ
729 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 08:24:09 ID:EMV/7KooO
常磐線のスレ削除すんなよぉ(´･ω･｀)
730 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 08:31:43 ID:Ppa/qbd70
統一スレだけだと役に立たないことが明らかになるだろう。
731 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 08:37:26 ID:YRPgafSH0
つか削除人と結託して好き勝手暴れまわってるだけってのがねえ
で、文句言うと議論に参加しないのが悪いとか口走って
たかだか数時間主張を繰り返しただけのを勝手に正当化して決定事項にしてるし
で、文句言うと議論に参加しないのが悪いとか口走って
たかだか数時間主張を繰り返しただけのを勝手に正当化して決定事項にしてるし
732 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 08:51:53 ID:AAwcFvBoO
現状で問題ない。中央線スレ早く立てろや。
733 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 08:53:18 ID:bVx0ApGC0
いろいろアイデアが出てるんだから期間限定で１つずつためしてみたら？
想像上の結果に合意できてないんだから、実際の結果をもって比較するしかないだろう。
多数決するのはそのあとだ。
想像上の結果に合意できてないんだから、実際の結果をもって比較するしかないだろう。
多数決するのはそのあとだ。
734 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:12:00 ID:c0S+6AHb0
いままでのままでいい。統一スレ＋各路線スレ。スレたて自由。レスも自由。
削除は２ちゃんねるの決まりどおり。
困っているのは自治スレに住んでいる一部の人だけで、その他大勢は
なんも困っていないよ。
削除は２ちゃんねるの決まりどおり。
困っているのは自治スレに住んでいる一部の人だけで、その他大勢は
なんも困っていないよ。
735 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:14:04 ID:c0S+6AHb0
・統一スレと個別スレで情報が共有されない
→無理に共有する必要はない。両方見ればいいでしょ。見ないで情報が
得られないのは利用者の勝手。そんなのまで救済する必要はなし。
「常磐線の情報は〜にもあります」って教えてあげればいいだけのこと。
→無理に共有する必要はない。両方見ればいいでしょ。見ないで情報が
得られないのは利用者の勝手。そんなのまで救済する必要はなし。
「常磐線の情報は〜にもあります」って教えてあげればいいだけのこと。
736 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:15:21 ID:c0S+6AHb0
・個別スレで雑談が増える
→削除ガイドラインどおりに対処で問題なし。平和なときに雑談が起きる
のはむしろ必然。後はスレ住民内でどうするか決めればいい。
・首都圏の路線スレであふれる
→別に他の地方は統一しなきゃいけないってこともないし、需要と供給の
バランスからたまたま今は統一されていただけの話でしょ。
→削除ガイドラインどおりに対処で問題なし。平和なときに雑談が起きる
のはむしろ必然。後はスレ住民内でどうするか決めればいい。
・首都圏の路線スレであふれる
→別に他の地方は統一しなきゃいけないってこともないし、需要と供給の
バランスからたまたま今は統一されていただけの話でしょ。
737 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:18:59 ID:lN5/QdNkO
みんな好き勝手言ってるなｗ俺もか。
まぁどーせ最後は元に戻るだろ。
まぁどーせ最後は元に戻るだろ。
738 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:18:59 ID:6q5jPXLBP
アホか。
個別路線スレはガイドライン違反の重複スレ。いつ消されてもおかしくないものだった。
取り壊し予定の廃屋に勝手に住みついたくせに居住権を主張するのはホームレスだけにしておけ。
個別路線スレはガイドライン違反の重複スレ。いつ消されてもおかしくないものだった。
取り壊し予定の廃屋に勝手に住みついたくせに居住権を主張するのはホームレスだけにしておけ。
739 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:19:49 ID:c0S+6AHb0
２ちゃんねるの交通情報の板なんだから、交通情報なのに、他所の掲示板に
移動させられるのは納得いかない。折衷案でもなんでもない。
２ちゃんねるから見れば、統一スレに統一、ってこととなんら代わりがなくて、
追い出された有志が個別スレを維持する、って構図なんだから。
他所の掲示板で個別の交通情報をやりたい人がいるのは構わないけど、
それは２ちゃんねるの交通情報板とは無関係にしてよね。
移動させられるのは納得いかない。折衷案でもなんでもない。
２ちゃんねるから見れば、統一スレに統一、ってこととなんら代わりがなくて、
追い出された有志が個別スレを維持する、って構図なんだから。
他所の掲示板で個別の交通情報をやりたい人がいるのは構わないけど、
それは２ちゃんねるの交通情報板とは無関係にしてよね。
740 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:22:13 ID:c0S+6AHb0
参戦。
とりあえず今意見を言い合うのは無駄だと思う。
とりあえず今意見を言い合うのは無駄だと思う。
742 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:24:01 ID:c0S+6AHb0
で、そのガイドラインとやらはどこにあるの？
自治スレで一部の人がこっそり議論した結果だ、なんてことじゃなくて、
ちゃんと合意が得られた上で掲示されているんだよね。
見つけられないよ。
自治スレで一部の人がこっそり議論した結果だ、なんてことじゃなくて、
ちゃんと合意が得られた上で掲示されているんだよね。
見つけられないよ。
744 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:26:15 ID:c0S+6AHb0
745 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:26:56 ID:lN5/QdNkO
>>738
随分ガイドラインが好きなんだね。
随分ガイドラインが好きなんだね。
747 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:29:21 ID:7qTX4Q9O0
運営板でよく言われる「嫌なら見なければいい」の精神に則った人減らしなんか？
そもそも効率的な運用よりもスレ潰しが主眼みたいだし
つか人が利用してたスレ勝手に消したりまた建てたりいい加減なんだよ
数人の口車で削除人が踊らされてるのも問題だ
そもそも効率的な運用よりもスレ潰しが主眼みたいだし
つか人が利用してたスレ勝手に消したりまた建てたりいい加減なんだよ
数人の口車で削除人が踊らされてるのも問題だ
748 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:31:34 ID:c0S+6AHb0
>>746
じゃあ、今は何をするフェーズなの？
昨日まで自治スレで先行して問題をどう解決するかを議論していたようだけど、
いまは、また原点に戻って、本当に板の問題なのか？解決が必要なのか？
という根源的な部分を再確認するために、意見を出し合っているんじゃないの？
じゃあ、今は何をするフェーズなの？
昨日まで自治スレで先行して問題をどう解決するかを議論していたようだけど、
いまは、また原点に戻って、本当に板の問題なのか？解決が必要なのか？
という根源的な部分を再確認するために、意見を出し合っているんじゃないの？
750 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:38:30 ID:c0S+6AHb0
751 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:38:57 ID:+oHT7UoM0
>>702
宮崎県の人口1,150,000人 通勤通学時鉄道利用率2％ 同利用者数推定 約23,000人
東京都の人口 12,500,000人 通勤通学時鉄道利用率55％ 同利用者数推定 約6,875,000人
東京都の通勤通学時鉄道利用者数は推定で宮崎県の約300倍近いわけ。
つまり、あなたが思っているほど、田舎の人はこんなところの情報に期待はしていないわけ。
もちろん地方でも利用率の高い所は話は別だが。
宮崎県の人口1,150,000人 通勤通学時鉄道利用率2％ 同利用者数推定 約23,000人
東京都の人口 12,500,000人 通勤通学時鉄道利用率55％ 同利用者数推定 約6,875,000人
東京都の通勤通学時鉄道利用者数は推定で宮崎県の約300倍近いわけ。
つまり、あなたが思っているほど、田舎の人はこんなところの情報に期待はしていないわけ。
もちろん地方でも利用率の高い所は話は別だが。
753 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:41:10 ID:0pBe9Qhr0
755 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:44:08 ID:c0S+6AHb0
>>752
>皆の望んでいる結論
ってそもそも何さ？古参自治住民がある結論を持って議論を誘導している
のは感づいているつもりだけど。
自治に興味がない大勢の参加者が、「雑談うざ」とか「スレ探しにくい」とか
ちょっとずつの不満を抱えているものの、現状を変えようとは思っていない
のは、自治スレへの関心の薄さを見れば想像つくけど、皆の望む結論って？
>皆の望んでいる結論
ってそもそも何さ？古参自治住民がある結論を持って議論を誘導している
のは感づいているつもりだけど。
自治に興味がない大勢の参加者が、「雑談うざ」とか「スレ探しにくい」とか
ちょっとずつの不満を抱えているものの、現状を変えようとは思っていない
のは、自治スレへの関心の薄さを見れば想像つくけど、皆の望む結論って？
757 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:46:45 ID:BmGE/z6T0
128が自覚無く開き直ってる上に執拗に主導権握りたがってるからもう言うだけ無駄だと思う
この板好き勝手に弄り倒させるしかないねえ
この板好き勝手に弄り倒させるしかないねえ
758 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:47:59 ID:c0S+6AHb0
いや、すまん。なんか個人攻撃っぽくなってしまった。
言いたいのは、スレの前のほうでもそういう意見があったけど、
変える必然性そのものが合意されていないのに、一部の人の「変えなくちゃ」
という思いを元に、すでに「どう変えるか」が議論されているのは、おかしいん
じゃない？ってこと。
言いたいのは、スレの前のほうでもそういう意見があったけど、
変える必然性そのものが合意されていないのに、一部の人の「変えなくちゃ」
という思いを元に、すでに「どう変えるか」が議論されているのは、おかしいん
じゃない？ってこと。
760 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 09:54:24 ID:c0S+6AHb0
>>756
結論は出せるかもしれないが、皆が望む結論なんて無理でしょ。
そんなのはじめからわかっていることだと思うけど？
皆ってのが自治スレ住民限定ってなら、可能性あるとは思うけど。
それに、結論がでない、という議論の結末も十分ありえるし。
結論を出す必要がない、なら結論だけど、結論が出ない、のは議論の消滅。
結論は出せるかもしれないが、皆が望む結論なんて無理でしょ。
そんなのはじめからわかっていることだと思うけど？
皆ってのが自治スレ住民限定ってなら、可能性あるとは思うけど。
それに、結論がでない、という議論の結末も十分ありえるし。
結論を出す必要がない、なら結論だけど、結論が出ない、のは議論の消滅。
762 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:02:09 ID:lN5/QdNkO
自分も全く同意です。
やっぱり変えるor変えないの２択で決を取るべきでは。
jWYgOuq70のおかげで話が見えづらくなってるな。
やっぱり変えるor変えないの２択で決を取るべきでは。
jWYgOuq70のおかげで話が見えづらくなってるな。
763 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:03:21 ID:c0S+6AHb0
>>761
そういう定義ってことは、将来的に投票をしたとして、票が割れたとき、
多数決にはできない、ってことだね。
過半数はとったが大多数の支持は得られない、ってのは即ち廃案だってこと。
そういう結論を求めるなら、すでに結果は見えていると思うけど。
そういう定義ってことは、将来的に投票をしたとして、票が割れたとき、
多数決にはできない、ってことだね。
過半数はとったが大多数の支持は得られない、ってのは即ち廃案だってこと。
そういう結論を求めるなら、すでに結果は見えていると思うけど。
764 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:03:58 ID:lN5/QdNkO
>>758に同意ってことです
んじゃ、このスレ埋まるまで様子見でもしますか。
766 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:21:14 ID:Kw1WYs0G0
問題点
古参常連が昔のように一スレ化したくて無理矢理行った
地方の人達はこいつらに利用される恐れがあるから注意されたし
古参常連が昔のように一スレ化したくて無理矢理行った
地方の人達はこいつらに利用される恐れがあるから注意されたし
767 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:24:19 ID:msXuDeIt0
>>766
そういうレッテル貼りは議論の妨げになるからやめなよ
そういうレッテル貼りは議論の妨げになるからやめなよ
768 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:32:52 ID:z7eXYnER0
中央線スレは雑談で埋まることはまれだった。
従って本スレ？より情報が取りやすい＆携帯からでも
流れを追うのが楽だった。
だから利用路線に関しては、雑談や流れの速さで使いにくい
本スレ？は見限っていた。
たまに他の路線を使うときに本スレ？を見る。
これで何の問題も無かった。
首都圏に関してはもう1本化は無理だろうと思う。
従って本スレ？より情報が取りやすい＆携帯からでも
流れを追うのが楽だった。
だから利用路線に関しては、雑談や流れの速さで使いにくい
本スレ？は見限っていた。
たまに他の路線を使うときに本スレ？を見る。
これで何の問題も無かった。
首都圏に関してはもう1本化は無理だろうと思う。
769 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:46:13 ID:VDHqZBFk0
>>738
そんなガイドライン無いぞ？
そんなガイドライン無いぞ？
770 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 10:51:24 ID:ikhaASK3O
771 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:53:30 ID:Ao0mXg7+0
>>742
削除ガイドラインぐらい自分で見つけろよ
2chのトップから入れば、簡単に見つかるだろ
>>740
>>743
それ、マジで言ってるのか？
それはもう一交通情報板だけの問題じゃなくなるぞ
2ch全体を巻き込んでの議論になるが、その覚悟はあるんだろうな？
ひろゆきにプレゼンして、納得させられるだけの材料があるのか？
削除ガイドラインぐらい自分で見つけろよ
2chのトップから入れば、簡単に見つかるだろ
>>740
>>743
それ、マジで言ってるのか？
それはもう一交通情報板だけの問題じゃなくなるぞ
2ch全体を巻き込んでの議論になるが、その覚悟はあるんだろうな？
ひろゆきにプレゼンして、納得させられるだけの材料があるのか？
772 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:55:14 ID:Ao0mXg7+0
773 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:56:00 ID:mPoP0HXuO
774 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:57:18 ID:msXuDeIt0
ローカルルールとガイドライン混同ないか？
775 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 10:57:51 ID:msXuDeIt0
訂正 混同してないか？
776 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 11:02:12 ID:ikhaASK3O
>>773 前段同意。かといっていま再建を認めると、他線のゴミスレに口実を与えるから、もう無理だけど。
後段、ならば自身で削除依頼をかけてほしい。
首都圏の削除は、マジスレかネタスレか区別がつかなくて、首都圏本スレや他地域に実害が出るからであって、
sageでおとなしく進行しているネタスレは放置でもいい。
後段、ならば自身で削除依頼をかけてほしい。
首都圏の削除は、マジスレかネタスレか区別がつかなくて、首都圏本スレや他地域に実害が出るからであって、
sageでおとなしく進行しているネタスレは放置でもいい。
777 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 11:03:13 ID:ikhaASK3O
778 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:06:13 ID:Ao0mXg7+0
>>777
御意って．．．お前実はあいつか？
御意って．．．お前実はあいつか？
779 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 11:07:15 ID:ikhaASK3O
>>739
>交通情報なのに､他所の掲示板に移動させられるのは
申し訳ないが、問題の元凶の雑談・実況はすでに情報とは言えない。
雑談スレに逝け、グモスレに逝け、帰宅案内に逝け、鉄板の質問スレに逝け、と誘導かけてるのに
何が何でも本スレにしがみつく自己中を救済する必要はない。
>交通情報なのに､他所の掲示板に移動させられるのは
申し訳ないが、問題の元凶の雑談・実況はすでに情報とは言えない。
雑談スレに逝け、グモスレに逝け、帰宅案内に逝け、鉄板の質問スレに逝け、と誘導かけてるのに
何が何でも本スレにしがみつく自己中を救済する必要はない。
780 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:07:48 ID:N2l09Fm40
781 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:12:37 ID:z7eXYnER0
>>778
見てるから返答するけど別人
見てるから返答するけど別人
783 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:14:00 ID:N2l09Fm40
削除人に問題がある気がする。ひろゆきに言って、削除人を辞めてもらったほうがいいんじゃない？
784 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:15:30 ID:lN5/QdNkO
ﾃﾝﾌﾟﾗさん元凶とやらの解決と統合の話が結びつかないのは俺が悪いのかな。
785 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:16:25 ID:Ao0mXg7+0
>>782
違う、お前のことじゃない
違う、お前のことじゃない
>>785
勘違いｽﾏｿm(__)m
勘違いｽﾏｿm(__)m
787 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:19:29 ID:msXuDeIt0
まあ、文句があるなら2ちゃんを出て行けってことなんだろうね
788 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 11:20:33 ID:ikhaASK3O
>>781 中央線については>>776で書いたとおり拙速だったけど、
それ以外のスレはほとんど救いようのない状況だった。特に京王。
そういう連中に口実を与えないため、ということでここはおさめてほしい。
それ以外のスレはほとんど救いようのない状況だった。特に京王。
そういう連中に口実を与えないため、ということでここはおさめてほしい。
789 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:21:18 ID:z7eXYnER0
790 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 11:26:21 ID:ikhaASK3O
誰か論点整理のまとめサイト作ってくれ。
現状、何が問題だと指摘されているのか。
それの歴史的経緯。
どんな案が出ているのか。
今は議論がループしてるから、このままでは投票しようにもできない。
現状、何が問題だと指摘されているのか。
それの歴史的経緯。
どんな案が出ているのか。
今は議論がループしてるから、このままでは投票しようにもできない。
791 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:27:59 ID:z7eXYnER0
>>788
それは、現状では仕方ないと思ってるよ。
だが、個別スレが悪いんじゃなくて、モラルの問題だと思う。
レスを整理しても住民の意識が変らなければ同じ状態に戻っていくと思うよ。
で、そうなるなら、2ちゃんでは困るがしたらばとかならどうなっても
関係ないという流れ？
中央線スレがそこそこ機能していたのは、本当にその情報が
必要なものだったから住民が暗黙のうちにルールを守っていたという
事だったんじゃないかと思う。
それは、現状では仕方ないと思ってるよ。
だが、個別スレが悪いんじゃなくて、モラルの問題だと思う。
レスを整理しても住民の意識が変らなければ同じ状態に戻っていくと思うよ。
で、そうなるなら、2ちゃんでは困るがしたらばとかならどうなっても
関係ないという流れ？
中央線スレがそこそこ機能していたのは、本当にその情報が
必要なものだったから住民が暗黙のうちにルールを守っていたという
事だったんじゃないかと思う。
792 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:28:48 ID:eiaNZTvP0
>>790
2ｃｈにおいて自治とか、管理とかが本当にできるかどうか。
2ｃｈにおいて自治とか、管理とかが本当にできるかどうか。
793 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:33:02 ID:ofNiHQTE0
もしかして投票がやりたいだけで板自治はどうでもいいとかか？
794 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:36:02 ID:y5La9zWp0
なぜ議論中なのに個別スレを止める必要があった？
795 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 11:39:04 ID:ofNiHQTE0
この板をヲレ色に染め上げたいだけで利用者の利便なんざまるっきり考えてねーな
796 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 12:05:56 ID:ikhaASK3O
>>794 中央線スレPart2に停止告知をしたのは分割論者です。
いまケータイからなのでこのスレの全部を追えないのだが、自分に都合のいい分割の下準備、という勘繰りをしたくなる。
依頼自体も事前の周知期間がほとんどなかったし。
でも、いったん依頼されてしまうと、削除人としては、
ローカルルールに書いていないダブルスタンダードは採用できない。
これは三原さん以外の誰が担当しても同じ。
いまケータイからなのでこのスレの全部を追えないのだが、自分に都合のいい分割の下準備、という勘繰りをしたくなる。
依頼自体も事前の周知期間がほとんどなかったし。
でも、いったん依頼されてしまうと、削除人としては、
ローカルルールに書いていないダブルスタンダードは採用できない。
これは三原さん以外の誰が担当しても同じ。
797 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:09:49 ID:z7eXYnER0
板を巻き込んだ議論に発展させる前に、誘導告知したという
既成事実を錦の御旗にして強硬手段をとった時点で間違ってるだろ。
既成事実を錦の御旗にして強硬手段をとった時点で間違ってるだろ。
799 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:14:04 ID:6q5jPXLBP
つーかある意味今回の問題に関係のある利用者のほぼ全員が自治に参加するきっかけになったわけで
ある意味結果オーライ？（ｵｲ
それはそうと中央線スレ完全に機能してたか？
結構雑談の比率が高かったように見えるぞ、ログを読み返してみると。
先日の老婆が鉄橋を渡ったために抑止された時は
「ババァ氏ね」
の大合唱だったしｗｗｗ
ある意味結果オーライ？（ｵｲ
それはそうと中央線スレ完全に機能してたか？
結構雑談の比率が高かったように見えるぞ、ログを読み返してみると。
先日の老婆が鉄橋を渡ったために抑止された時は
「ババァ氏ね」
の大合唱だったしｗｗｗ
800 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:14:12 ID:c0S+6AHb0
>>771
流れちゃったけど、>>738の言うガイドラインが削除ガイドラインだとは
少なくとも俺は思えないんだが。
これを削除ガイドラインのことを言っていると思える人は、すでに頭の中が
「個別スレ＝統一スレの重複＝悪」と決めつけている人だけでしょ。
流れちゃったけど、>>738の言うガイドラインが削除ガイドラインだとは
少なくとも俺は思えないんだが。
これを削除ガイドラインのことを言っていると思える人は、すでに頭の中が
「個別スレ＝統一スレの重複＝悪」と決めつけている人だけでしょ。
801 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:20:21 ID:ur0yaCEXO
802 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:20:45 ID:c0S+6AHb0
>>799
まだ、よくわからんないだけど。
逆に、スレを統一しようが分割しようが、ここが２ちゃんねるで、誰でも書ける
状態である以上、「誰かが雑談を始めてしまうかもしれない」ことについては
何にも影響しないよね？
雑談がない淡々と事実の情報のみが蓄積される板を作りたい人がいるって
のは理解できるんだけど、はっきり言って、２ちゃんねるでそれをやるのは
無理じゃないの？
まだ、よくわからんないだけど。
逆に、スレを統一しようが分割しようが、ここが２ちゃんねるで、誰でも書ける
状態である以上、「誰かが雑談を始めてしまうかもしれない」ことについては
何にも影響しないよね？
雑談がない淡々と事実の情報のみが蓄積される板を作りたい人がいるって
のは理解できるんだけど、はっきり言って、２ちゃんねるでそれをやるのは
無理じゃないの？
803 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:22:23 ID:z7eXYnER0
>>799
大合唱って程でもなかったと思うが。
偶のことだし長文とか雑談に発展しなかったから俺的には許容範囲。
線引きは人によって基準が違うからな。
そんな状態で、根こそぎ改定しようなんてことを
短期間でやるのはむりぽ。
大合唱って程でもなかったと思うが。
偶のことだし長文とか雑談に発展しなかったから俺的には許容範囲。
線引きは人によって基準が違うからな。
そんな状態で、根こそぎ改定しようなんてことを
短期間でやるのはむりぽ。
804 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:23:36 ID:6q5jPXLBP
>>802
静岡東部スレとか利用者がルールを守って行儀よく使っているスレは存在してるよ。
静岡東部スレとか利用者がルールを守って行儀よく使っているスレは存在してるよ。
805 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:23:51 ID:6lVWjqP+0
あれだ、まるでマスゲームのごとく厳密に統制が取れてないと我慢できない種類の方なんだよ
806 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:27:08 ID:z7eXYnER0
>>804
つまり、統合することで問題が解決するのではなく、
モラルの問題だな。
そうなるとどんな形にしても同じ問題が再燃してしまうでしょ。
情報のみ淡々を書き込まれる板を目指すなら
記者制にしたり地震速報板みたいな運用しないと無理だろ。
つまり、統合することで問題が解決するのではなく、
モラルの問題だな。
そうなるとどんな形にしても同じ問題が再燃してしまうでしょ。
情報のみ淡々を書き込まれる板を目指すなら
記者制にしたり地震速報板みたいな運用しないと無理だろ。
807 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:28:58 ID:c0S+6AHb0
808 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:29:00 ID:6lVWjqP+0
首都圏鉄道路線だけ別板に隔離しないと駄目かな？
自治厨が鼻息荒くヒートアップして無駄に炎上してるのってそこだけでしょ
自治厨が鼻息荒くヒートアップして無駄に炎上してるのってそこだけでしょ
809 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:34:01 ID:6q5jPXLBP
確かにモラル頼りの部部分は大きい。
ただすでにできてるスレがある以上不可能ではない。
田都厨などの妨害要因はいるが削除人によって弱体化されたし。
それとまた別の問題として分割するとそこの路線だけの利用者がそこだけで完結してしまって
分割された別のスレまで情報が流れず、
分割された路線をまたいで利用する閲覧者に迷惑がかかるという問題がある。
ていうか実際起きてた。
だからそれを見ていた自治スレ参加者は統合の方向に論調が向いていったわけで。。。
ただすでにできてるスレがある以上不可能ではない。
田都厨などの妨害要因はいるが削除人によって弱体化されたし。
それとまた別の問題として分割するとそこの路線だけの利用者がそこだけで完結してしまって
分割された別のスレまで情報が流れず、
分割された路線をまたいで利用する閲覧者に迷惑がかかるという問題がある。
ていうか実際起きてた。
だからそれを見ていた自治スレ参加者は統合の方向に論調が向いていったわけで。。。
810 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:39:49 ID:c0S+6AHb0
>>809
分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪い
んじゃないの？
・個別の情報が欠けているかも知れないけど、首都圏全域を対象とした統一スレ。
・全体の情報が欠けているかも知れないけど、個別路線を対象とした個別スレ。
完全な情報が必要なら全部見ればいいし、いらないなら見たいスレだけ見ればいい。
一部の人の利便性というか、ものぐさを支援するために、本質を見誤っている
気がする。
分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪い
んじゃないの？
・個別の情報が欠けているかも知れないけど、首都圏全域を対象とした統一スレ。
・全体の情報が欠けているかも知れないけど、個別路線を対象とした個別スレ。
完全な情報が必要なら全部見ればいいし、いらないなら見たいスレだけ見ればいい。
一部の人の利便性というか、ものぐさを支援するために、本質を見誤っている
気がする。
811 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:39:51 ID:o7t+d0qF0
基本は総合スレで、必要に応じて路線別スレを用意する今までのスタイルが一番理想的だったんではないのかねえ
柔軟な運用を完全否定して強引に完全統一総合一本のみ！路線個別に細かく区分けだ総合潰せ！と
極論ばっかなのだから全然駄目なんだよ。
仕切って自分の思い通りにしたいだけなら他所でやってくれるか？
不特定多数の人が利用する掲示板に独裁は似合わない。
柔軟な運用を完全否定して強引に完全統一総合一本のみ！路線個別に細かく区分けだ総合潰せ！と
極論ばっかなのだから全然駄目なんだよ。
仕切って自分の思い通りにしたいだけなら他所でやってくれるか？
不特定多数の人が利用する掲示板に独裁は似合わない。
812 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:43:10 ID:z7eXYnER0
それぞれの主張に意味があるので、簡単に善悪みたいな
結論出せないと思うし、とりあえず方向性が出るまでは
最後に残っていた4スレは復活させられないのかな。
こういう問題があることは今回ある程度周知できたと思うので
復活させてもスレの使い方が変るかもしれない。
変らなければなおさら改定の議論がしやすくなるかも知れないし。
ここでもたついて、実際不自由な思いをしている利用者が居るんだ。
結論出せないと思うし、とりあえず方向性が出るまでは
最後に残っていた4スレは復活させられないのかな。
こういう問題があることは今回ある程度周知できたと思うので
復活させてもスレの使い方が変るかもしれない。
変らなければなおさら改定の議論がしやすくなるかも知れないし。
ここでもたついて、実際不自由な思いをしている利用者が居るんだ。
813 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:43:17 ID:c0S+6AHb0
不完全な統一スレや、不完全な個別スレ群の情報を完全な状態にするのは、
それこそ自治屋の有志の作業だと思うけど？
使いたい人は、自分の好きなスレだけ使えばいいし、
不完全な情報を完全に更新したいなら、複数のスレをうまくまとめたい有志で
まとめを作ればいい。まとめる人がいないなら、それはまとめる需要が少ない
ってことなんだから、まとめる必要もないってことでしょ。
それこそ自治屋の有志の作業だと思うけど？
使いたい人は、自分の好きなスレだけ使えばいいし、
不完全な情報を完全に更新したいなら、複数のスレをうまくまとめたい有志で
まとめを作ればいい。まとめる人がいないなら、それはまとめる需要が少ない
ってことなんだから、まとめる必要もないってことでしょ。
814 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:44:52 ID:7Po1Lxgc0
>>804-811
そこで>>267案だ。
何度も書かれているが個別スレは用意され、それぞれで何が起きようが他には迷惑をかけない仕組み。
首都圏鉄道板は現実的には無理だから、その代案として東部氏が提示。
ないものねだりをしても前進しない。
とりあえず>>267でやってみてはどうか。そしてやるならやるで東部氏に掲示板の用意をお願いしなくては。
そこで>>267案だ。
何度も書かれているが個別スレは用意され、それぞれで何が起きようが他には迷惑をかけない仕組み。
首都圏鉄道板は現実的には無理だから、その代案として東部氏が提示。
ないものねだりをしても前進しない。
とりあえず>>267でやってみてはどうか。そしてやるならやるで東部氏に掲示板の用意をお願いしなくては。
815 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:45:27 ID:o7t+d0qF0
816 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:46:12 ID:z7eXYnER0
817 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:48:55 ID:c0S+6AHb0
>>814
まず、２ちゃんねるに来ているのに、２ちゃんねる外に追い出されることに
納得できないわけなんだが。
その上で、２ちゃんねる交通情報板上に個別スレがあってはいけない、
という前提を排除しようと意見を出しているわけなんだが、完全無視かい？
まず、２ちゃんねるに来ているのに、２ちゃんねる外に追い出されることに
納得できないわけなんだが。
その上で、２ちゃんねる交通情報板上に個別スレがあってはいけない、
という前提を排除しようと意見を出しているわけなんだが、完全無視かい？
818 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 12:50:18 ID:xu/IEpfb0
当人が説明するよ。
今から書くからちょっと待っててな。
今から書くからちょっと待っててな。
819 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:51:38 ID:c0S+6AHb0
>>815
あれ？言い方が悪かったかな。
個別スレに書かれている情報が、統一スレにない
→統一スレは不完全
統一スレに書かれている情報が、個別スレにない
→個別スレは不完全
程度の意味合いで、スレとして共有が完全である必要はなく、補完しあうのは
有志がやればいい、有志すらいないなら必要ない、って程度の話なんだが。
あれ？言い方が悪かったかな。
個別スレに書かれている情報が、統一スレにない
→統一スレは不完全
統一スレに書かれている情報が、個別スレにない
→個別スレは不完全
程度の意味合いで、スレとして共有が完全である必要はなく、補完しあうのは
有志がやればいい、有志すらいないなら必要ない、って程度の話なんだが。
820 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 12:51:45 ID:ikhaASK3O
>810 んー、ループしてるなあ。
>分割された路線を跨いで利用する閲覧者が､必要なｽﾚを見ないのが悪いんじゃないの?
それでもせいぜい３つまでだな。
これだけ相互乗り入れが拡大してると、ひとつふたつの列車を利用するにも、
スレが分割されてたら全部見る必要がある。
極端な話、川越あたりから成田空港に行くのに10スレくらい必要になるのでは？
>分割された路線を跨いで利用する閲覧者が､必要なｽﾚを見ないのが悪いんじゃないの?
それでもせいぜい３つまでだな。
これだけ相互乗り入れが拡大してると、ひとつふたつの列車を利用するにも、
スレが分割されてたら全部見る必要がある。
極端な話、川越あたりから成田空港に行くのに10スレくらい必要になるのでは？
821 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 12:55:20 ID:c0S+6AHb0
>>820
10スレ見たくないなら、みなければいいじゃん。
統一スレだっておおよその情報はわかるでしょ。その上で、川越線の
具体的な遅れとかが統一スレはなくて、どうしても知りたかったら川越線等
が含まれている個別スレを覗いてみればいいだけのことでは？
10スレ見たくないなら、みなければいいじゃん。
統一スレだっておおよその情報はわかるでしょ。その上で、川越線の
具体的な遅れとかが統一スレはなくて、どうしても知りたかったら川越線等
が含まれている個別スレを覗いてみればいいだけのことでは？
822 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 13:00:44 ID:ikhaASK3O
>個別の情報が欠けているかも知れないけど､首都圏全域を対象とした統一ｽﾚ｡
それでは困る､というのが､私を含めた統一派の昔からの主張。
多客5分とか急病人10分くらいならそれでもいいけど､過去には､
長時間抑止にも関わらず本ｽﾚにいつまでも情報が流れないことがあった｡
そういうのは勘弁してほしい｡
>ものぐさを支援するため
これも結局は程度問題では｡
3ｽﾚ読め､直近30ﾚｽ読め､それはいいのだが､10スレを全部読めと言われると困る｡
それでは困る､というのが､私を含めた統一派の昔からの主張。
多客5分とか急病人10分くらいならそれでもいいけど､過去には､
長時間抑止にも関わらず本ｽﾚにいつまでも情報が流れないことがあった｡
そういうのは勘弁してほしい｡
>ものぐさを支援するため
これも結局は程度問題では｡
3ｽﾚ読め､直近30ﾚｽ読め､それはいいのだが､10スレを全部読めと言われると困る｡
823 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:04:58 ID:c0S+6AHb0
>>822
>長時間抑止にも関わらず本ｽﾚにいつまでも情報が流れないことがあった｡
統一スレの利用者が情報を把握しなかったんだから、仕方がないでしょ。
統一スレ利用者の中で、個別スレを回って情報を補完しよう、という有志が
いないのが問題なのであって、個別スレがあったから統一スレに情報が
流れてこなかった、なんてのはただの言いがかりなのでは？
>長時間抑止にも関わらず本ｽﾚにいつまでも情報が流れないことがあった｡
統一スレの利用者が情報を把握しなかったんだから、仕方がないでしょ。
統一スレ利用者の中で、個別スレを回って情報を補完しよう、という有志が
いないのが問題なのであって、個別スレがあったから統一スレに情報が
流れてこなかった、なんてのはただの言いがかりなのでは？
824 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:07:30 ID:Mukjthox0
複数のスレに情報を書けばいい、複数のスレを余すことなく全部読み倒せばいい、
みたいな他人の努力に頼るのが前提のスレ運用ってどうなんかね
みたいな他人の努力に頼るのが前提のスレ運用ってどうなんかね
825 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:10:31 ID:AAwcFvBoO
現状、統一スレが機能してなく個別スレの方が需要あるという事か？
826 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:10:39 ID:Mukjthox0
万人は努力して当たり前、みたいな発想で話進めて
細かいルールと手数の多い作業でがんじがらめにされても名あ
細かいルールと手数の多い作業でがんじがらめにされても名あ
827 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:12:52 ID:c0S+6AHb0
>>824
情報を提供したい人は、自分が参加しているスレに提供すればいい。
必要な人は、情報を提供している人のいるスレに見に来い。
ってのが基本でしょ。情報が命ならなおさら提供者が提供しやすい場所を
広く持つべき。
あとは利便性のために、情報をコピーするのは、スレ住人の仕事。
統一スレ住人で、いつも常磐線情報をコピペしてもらっていて助かっている
なら、自分が統一スレにまだない常磐線情報を見たら、コピペすればいい、
そういうものでしょ？
情報を提供したい人は、自分が参加しているスレに提供すればいい。
必要な人は、情報を提供している人のいるスレに見に来い。
ってのが基本でしょ。情報が命ならなおさら提供者が提供しやすい場所を
広く持つべき。
あとは利便性のために、情報をコピーするのは、スレ住人の仕事。
統一スレ住人で、いつも常磐線情報をコピペしてもらっていて助かっている
なら、自分が統一スレにまだない常磐線情報を見たら、コピペすればいい、
そういうものでしょ？
828 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:15:14 ID:z7eXYnER0
>>820
その理屈で言えば、個別スレが外部になったら
個別スレと統一スレを行き来する必要があるときに
携帯からかなり辛いことになるんだよ。
同じ板内なら板一覧に戻るだけでいいのに。
情報の共有は、スレによって外部内部を分けても同じことが起きると思う。
例えば中央線スレが外部になったらそこにまず情報取りに
行くようになると思うから。
その理屈で言えば、個別スレが外部になったら
個別スレと統一スレを行き来する必要があるときに
携帯からかなり辛いことになるんだよ。
同じ板内なら板一覧に戻るだけでいいのに。
情報の共有は、スレによって外部内部を分けても同じことが起きると思う。
例えば中央線スレが外部になったらそこにまず情報取りに
行くようになると思うから。
829 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:17:02 ID:c0S+6AHb0
それが成り立たないってことになったら、単にスレ住民の意識が低下している、
ってことなんだから、スレが不利益を被ってしまうのは当然のこと。
自治屋の仕事は、削除によって統治することじゃなくて、こういう情報の流れを
少しでも円滑になるようにすることだと思うんだけどなぁ。
ってことなんだから、スレが不利益を被ってしまうのは当然のこと。
自治屋の仕事は、削除によって統治することじゃなくて、こういう情報の流れを
少しでも円滑になるようにすることだと思うんだけどなぁ。
830 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 13:17:57 ID:ikhaASK3O
>821 あ､行き違った｡
総合ｽﾚに概略が必ず出る､と保証されれば問題はないのよ｡
だが現実には､停止直前の常磐線ｽﾚとか読めば分かるけど､
きちんと流してくれない可能性が高いと考えている｡
この例(川越→成田空港)だと､JRに乗る前に大宮･赤羽の状況をﾁｪｯｸ､駄目なら東上線へ｡
NEXに乗る前に新宿･東京･千葉の各駅と総武横須賀線両方向の状況をﾁｪｯｸして､駄目なら京成へ｡
京成には日暮里から?船橋から?
東上線に乗ったら西武池袋線とﾒﾄﾛ有楽町線を確認｡
詳しい土地勘がないととても無理｡
総合ｽﾚに概略が必ず出る､と保証されれば問題はないのよ｡
だが現実には､停止直前の常磐線ｽﾚとか読めば分かるけど､
きちんと流してくれない可能性が高いと考えている｡
この例(川越→成田空港)だと､JRに乗る前に大宮･赤羽の状況をﾁｪｯｸ､駄目なら東上線へ｡
NEXに乗る前に新宿･東京･千葉の各駅と総武横須賀線両方向の状況をﾁｪｯｸして､駄目なら京成へ｡
京成には日暮里から?船橋から?
東上線に乗ったら西武池袋線とﾒﾄﾛ有楽町線を確認｡
詳しい土地勘がないととても無理｡
831 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:18:31 ID:lHOy3a5B0
今日の首都圏スレ、流速速すぎて使えねーよ
乗客多い＝カキコ多いんだから、適宜適度に分けないとだめだ
乗客多い＝カキコ多いんだから、適宜適度に分けないとだめだ
832 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:20:30 ID:z7eXYnER0
>>831
これで中央線がグモったら収拾付かなくなるとおも
これで中央線がグモったら収拾付かなくなるとおも
833 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:22:35 ID:z7eXYnER0
>>830
あのさ、川越→成田の例は極端なの引いたんだと思うけど
そういう移動を日常的にする香具師どのくらい居る？
川越→成田なら直通の空港バスもあるんだし。
（添乗員してる友達は電車じゃなくてこのバス使うことが多い）
一方で個別スレは毎日の足の情報という側面が強いんだが。
あのさ、川越→成田の例は極端なの引いたんだと思うけど
そういう移動を日常的にする香具師どのくらい居る？
川越→成田なら直通の空港バスもあるんだし。
（添乗員してる友達は電車じゃなくてこのバス使うことが多い）
一方で個別スレは毎日の足の情報という側面が強いんだが。
834 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:33:53 ID:xu/IEpfb0
流れを切って悪いが、ザッと書いてみる。
俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。
まず、首都圏鉄道スレ（首都圏鉄道運行障害情報スレ）は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが１か２の頃だ。
狙いは１スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。
俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。
まず、首都圏鉄道スレ（首都圏鉄道運行障害情報スレ）は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが１か２の頃だ。
狙いは１スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。
835 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:34:52 ID:xu/IEpfb0
次にここ最近立っている路線別スレだが、機能していたのかも知れないが、しかしやはり雑談や、「別の使われ方」が多かった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。
836 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:36:02 ID:xu/IEpfb0
そこで交通情報板利用者全員の欲求をある程度満たし、かつ秩序を維持する方法を考えてみた。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方（首都圏以外）スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方（首都圏以外）スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。
837 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:36:12 ID:ur0yaCEXO
分割するならするでもまぁかまわないけど
どのように分けるのさ？
今までも自治スレで何度も分割要望は挙げられたが
誰もが納得する上手い分け方が成立せずに頓挫してきた経緯があるわけだが。
どのように分けるのさ？
今までも自治スレで何度も分割要望は挙げられたが
誰もが納得する上手い分け方が成立せずに頓挫してきた経緯があるわけだが。
838 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:36:34 ID:xu/IEpfb0
無論以上はあくまで見込みに過ぎない。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。
839 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:37:06 ID:xu/IEpfb0
俺が今般提案した>>267が実現した際には
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢（と実際の削除作業）が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢（と実際の削除作業）が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。
840 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:39:45 ID:xu/IEpfb0
841 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/03(金) 13:41:52 ID:xu/IEpfb0
あー、それからすまないが俺はこれから外出するよ。
夕方くらいには戻るだろうから、また覗いてみますよ。
夕方くらいには戻るだろうから、また覗いてみますよ。
842 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:46:11 ID:z7eXYnER0
個別スレが嵐の踏み台にされると言うことだが、
それに利用されたのが個別スレだったわけで、個別スレが
嵐をしていたわけじゃないだろ。
つまり、個別スレを排除しても糞スレ立てて荒らしたり
鉄道以外のスレが利用されたり、荒らす気になれば方法は
いくらでもあるわけで。
むしろ後者の状態になるほうが板が荒れることに直結するんじゃないか？
それに利用されたのが個別スレだったわけで、個別スレが
嵐をしていたわけじゃないだろ。
つまり、個別スレを排除しても糞スレ立てて荒らしたり
鉄道以外のスレが利用されたり、荒らす気になれば方法は
いくらでもあるわけで。
むしろ後者の状態になるほうが板が荒れることに直結するんじゃないか？
843 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:47:26 ID:AAwcFvBoO
首都圏スレが迷惑だから外に出してしまえという話か。つまんねー。
844 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:49:46 ID:0VZw5ec6O
>>66-70あたりで話でてるけど路線別は路車板へ持って行って交通情報板に１スレ使ってリンク貼っていけば？更新もできるから…複数のスレ立つより１つで済むよ。
845 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:53:06 ID:JiRcsmrV0
>>842
>>843
何でそういう見方をするかな。
個別スレと首都圏本スレを健全に機能させるために提案したということだろ。
東部氏はむしろ個別スレの立場を尊重していると思うが。
糞スレや荒らしレスはＧＬの何かに引っかかるから削除依頼できるだろうが。
>>843
何でそういう見方をするかな。
個別スレと首都圏本スレを健全に機能させるために提案したということだろ。
東部氏はむしろ個別スレの立場を尊重していると思うが。
糞スレや荒らしレスはＧＬの何かに引っかかるから削除依頼できるだろうが。
846 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:56:33 ID:z7eXYnER0
847 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:58:31 ID:z7eXYnER0
んで、邪魔だから不要な個別スレを短時間の告知で
さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
止められたほうは我慢してここで話し合いに参加してるのに、
全然話がかみ合わない。
今の状態で王者確変突入と化して、首都圏スレ大丈夫か？
さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
止められたほうは我慢してここで話し合いに参加してるのに、
全然話がかみ合わない。
今の状態で王者確変突入と化して、首都圏スレ大丈夫か？
848 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 13:59:32 ID:t9vD3hf70
849 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:00:59 ID:z7eXYnER0
自分で言ったほうが早いか。
職人だろうとなんだろうと、意見は平等な1つの意見。
あってはいけない意見などない。。
職人だろうとなんだろうと、意見は平等な1つの意見。
あってはいけない意見などない。。
851 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:03:14 ID:t9vD3hf70
852 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:04:34 ID:z7eXYnER0
853 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:07:16 ID:t9vD3hf70
854 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:09:45 ID:z7eXYnER0
>>853
意味不明。
そのように感じたから書いた。
で、そう思うことがなぜ誤解かを教えて欲しいとお願いしたんだ。
全て思い通りなんてわがまま言っているつもりは無いが、
現状の案では全て同意できないから議論する必要があるんだと
思っていたんだけど。
意味不明。
そのように感じたから書いた。
で、そう思うことがなぜ誤解かを教えて欲しいとお願いしたんだ。
全て思い通りなんてわがまま言っているつもりは無いが、
現状の案では全て同意できないから議論する必要があるんだと
思っていたんだけど。
855 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:14:40 ID:ur0yaCEXO
856 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:17:42 ID:t9vD3hf70
>>854
>だって、そうとしか読めない。
俺は違う読み方をした
つまり、そうとしか読めないことはないのではないかということ
>さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
職人氏は削除依頼を一切していない（と思われる）
>分割論者だから、個別スレ支持派は文句言うなってことか？
さっきの氏のレスでは、これは考え方で具体的な方法論は含んでいないと書いている
>だって、そうとしか読めない。
俺は違う読み方をした
つまり、そうとしか読めないことはないのではないかということ
>さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
職人氏は削除依頼を一切していない（と思われる）
>分割論者だから、個別スレ支持派は文句言うなってことか？
さっきの氏のレスでは、これは考え方で具体的な方法論は含んでいないと書いている
857 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:18:01 ID:z7eXYnER0
>>855
PCからチェックすする場合は外に出されるよりは使い勝手が多少まし。
外で携帯から見るときは、本スレが本当に企画どおりに機能していれば
それで譲歩できる。
板がどうという文句まで対応する必要は無いと思う。
例えば、分割の是非を問うて、分割になったとしたら
したらばと２ちゃん内で板移動するのとどっちがいいかで問えば
いいんじゃないかな。
PCからチェックすする場合は外に出されるよりは使い勝手が多少まし。
外で携帯から見るときは、本スレが本当に企画どおりに機能していれば
それで譲歩できる。
板がどうという文句まで対応する必要は無いと思う。
例えば、分割の是非を問うて、分割になったとしたら
したらばと２ちゃん内で板移動するのとどっちがいいかで問えば
いいんじゃないかな。
858 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:20:10 ID:z7eXYnER0
>>856
ありがとう。
主題に対しての誤解ではなく、あなたが俺のレスを読んでの
個人的乾燥だと言うことが判った。
それから、個別スレを板移動するとしても、移動先の住民は
受け入れてくれるんだろうか。
板違いってことになって放浪することになったりしない？
ありがとう。
主題に対しての誤解ではなく、あなたが俺のレスを読んでの
個人的乾燥だと言うことが判った。
それから、個別スレを板移動するとしても、移動先の住民は
受け入れてくれるんだろうか。
板違いってことになって放浪することになったりしない？
859 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:20:41 ID:XeRigFVP0
どうするか決まってないのにどんどんスレストするのは
横暴じゃないの？
横暴じゃないの？
860 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:21:28 ID:c0S+6AHb0
何度も書いているし書かれていると思うんだけど、交通情報板で交通情報の
やりとりが制限されるいわれはないと思うんだよね。
背景として雑談や荒らしがあるんだろうけど、それは板を他所の板や掲示板
に追い出すのとは別の話でしょ。
路線車両板はそっちで独自の雰囲気があるんだろうし、路線車両板で路線の
交通情報を扱っても問題はないけど、交通情報板がだからといってスレを
追い出してはいけない。
やりとりが制限されるいわれはないと思うんだよね。
背景として雑談や荒らしがあるんだろうけど、それは板を他所の板や掲示板
に追い出すのとは別の話でしょ。
路線車両板はそっちで独自の雰囲気があるんだろうし、路線車両板で路線の
交通情報を扱っても問題はないけど、交通情報板がだからといってスレを
追い出してはいけない。
861 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:23:12 ID:Ao0mXg7+0
>>800
2chでガイドラインと言えば、削除ガイドラインのことだよ
でも多分>>774のことだろうとは思っているけどな
PCからチェックする時は、専ブラ使うから無問題
携帯からチェックする時は、専ブラ使うから無問題
2chでガイドラインと言えば、削除ガイドラインのことだよ
でも多分>>774のことだろうとは思っているけどな
PCからチェックする時は、専ブラ使うから無問題
携帯からチェックする時は、専ブラ使うから無問題
862 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:25:42 ID:Ao0mXg7+0
863 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:27:23 ID:t9vD3hf70
>>858
言葉が足りなかったか、それは悪かった
言葉が足りなかったか、それは悪かった
864 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:36:32 ID:97IOX2kh0
>>827
PC利用者よりも携帯利用者が圧倒的に多いこの板で携帯利用者にコピペの作業を強いるというのか？
携帯での本文コピペはPCとは比べものにならないくらい大変な作業であり時間とパケ代を消費するのだが？
PC利用者よりも携帯利用者が圧倒的に多いこの板で携帯利用者にコピペの作業を強いるというのか？
携帯での本文コピペはPCとは比べものにならないくらい大変な作業であり時間とパケ代を消費するのだが？
865 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:37:25 ID:97IOX2kh0
>>859
だからここまでの半年の議論の結果として一度首都圏は一つのスレに統合するという結論が出て、
その要請を受けて止められたんだけど。
統一状態が使いにくいということならまた際分割されるだろうし
その際にもまっさらな状態から再出発した方がうまく整理しやすいだろ？
だからここまでの半年の議論の結果として一度首都圏は一つのスレに統合するという結論が出て、
その要請を受けて止められたんだけど。
統一状態が使いにくいということならまた際分割されるだろうし
その際にもまっさらな状態から再出発した方がうまく整理しやすいだろ？
866 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:38:15 ID:IJZM5CDDP
パケホだから関係ないし。
867 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:39:33 ID:Hg9DxJCj0
路線板住民だけど
あそこは鉄道ヲタの巣窟で、沿線ユーザーじゃない人も多いんだよね。
下手すれば交通情報だけで埋まってしまう可能性もあるわけで
リアルタイム情報が欲しい人と車両本体や駅や理想のダイヤなんかを語りたい人と共存できるか不安。
あそこは鉄道ヲタの巣窟で、沿線ユーザーじゃない人も多いんだよね。
下手すれば交通情報だけで埋まってしまう可能性もあるわけで
リアルタイム情報が欲しい人と車両本体や駅や理想のダイヤなんかを語りたい人と共存できるか不安。
868 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:44:17 ID:97IOX2kh0
>>860
交通情報であっても範囲がローカルすぎる情報はまちBBSに行くべきだし
デフォルトで”毎日5分遅れ”が当たり前となっているような路線の交通情報はある意味遅延であっても遅延でないから
鉄道会社への運用についての話題を含む路車板のほうが適切なレスになると思うが？
交通情報だからといってなんでもかんでもこの板の管轄にするのは間違い。
交通情報であっても範囲がローカルすぎる情報はまちBBSに行くべきだし
デフォルトで”毎日5分遅れ”が当たり前となっているような路線の交通情報はある意味遅延であっても遅延でないから
鉄道会社への運用についての話題を含む路車板のほうが適切なレスになると思うが？
交通情報だからといってなんでもかんでもこの板の管轄にするのは間違い。
869 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:44:29 ID:c0S+6AHb0
>>864
別にできないときに無理にやれとは言わないよ。
普段世話になっているなら、家のPCから見ているときにやればいいでしょ。
できるときにできることをできる範囲でやる、ってのが基本。
もし、家じゃ見ない、携帯からしか見ない、頼るときだけ頼って一切協力は
しない人の集まりならば、情報の精度が落ちるのは当たり前のことだ、と
言っているだけ。
そして、それは板全体の問題じゃなくて、スレ住人がどうにかしなければ
ならないレベルの問題。
別にできないときに無理にやれとは言わないよ。
普段世話になっているなら、家のPCから見ているときにやればいいでしょ。
できるときにできることをできる範囲でやる、ってのが基本。
もし、家じゃ見ない、携帯からしか見ない、頼るときだけ頼って一切協力は
しない人の集まりならば、情報の精度が落ちるのは当たり前のことだ、と
言っているだけ。
そして、それは板全体の問題じゃなくて、スレ住人がどうにかしなければ
ならないレベルの問題。
870 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:47:40 ID:eiaNZTvP0
ここでの議論の事すら知らない大多数の首都圏スレの利用者が
納得するような結論は、得られるのですか?
彼らは、雑談、帰宅案内への再三の誘導にも応じないような人たちですよ。
他板や他スレへの誘導などが有効とはとても思えません。
路車板は既に730ものスレが立っていますよ。
納得するような結論は、得られるのですか?
彼らは、雑談、帰宅案内への再三の誘導にも応じないような人たちですよ。
他板や他スレへの誘導などが有効とはとても思えません。
路車板は既に730ものスレが立っていますよ。
871 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 14:47:58 ID:ikhaASK3O
伊豆箱根スレ氏乙。
とりあえず氏の案を、１ヶ月くらいの期限を切って試してみないか？
もちろん、恒久化する場合は再度合意を取るという前提つきで。
現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、実際に手を動かして確認できるのは氏の案くらいだ。
もし欠点のほうが大きいとなった場合、試行期間終了と共に氏の板を廃棄すれば、
即座に現時点の状況に回復する。
どう？
とりあえず氏の案を、１ヶ月くらいの期限を切って試してみないか？
もちろん、恒久化する場合は再度合意を取るという前提つきで。
現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、実際に手を動かして確認できるのは氏の案くらいだ。
もし欠点のほうが大きいとなった場合、試行期間終了と共に氏の板を廃棄すれば、
即座に現時点の状況に回復する。
どう？
872 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:48:55 ID:c0S+6AHb0
それに、コピペができなくても、見ている人が
「常磐線スレの情報だと、〜が発生して〜らしい」
くらいの内容は、自力で打ち込めるでしょ。
「常磐線スレの情報だと、〜が発生して〜らしい」
くらいの内容は、自力で打ち込めるでしょ。
>>871
削除人などの許可も必要かも？
削除人などの許可も必要かも？
874 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:51:33 ID:z7eXYnER0
誰が凍結したんだ？
人事みたいに書いてるけど、自治が勝手に決めて、
癒着してる削除人がそれに従って動いてるだけじゃないのか？
人事みたいに書いてるけど、自治が勝手に決めて、
癒着してる削除人がそれに従って動いてるだけじゃないのか？
875 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:52:16 ID:c0S+6AHb0
>>871
>>860の俺のレスような考えを持つ人に、外部の板に移動させることを
納得させることができれば、試してみればいいと思うけど、納得させら
れないと思うよ。少なくとも、いままで自治スレで出たレベルでは納得
できないし。
>>860の俺のレスような考えを持つ人に、外部の板に移動させることを
納得させることができれば、試してみればいいと思うけど、納得させら
れないと思うよ。少なくとも、いままで自治スレで出たレベルでは納得
できないし。
876 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 14:55:30 ID:c0S+6AHb0
>>871
それに
>現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、
誰がどんな権限で凍結しているのかは知らんけど、
凍結を解除するという考えもある。俺はこっちを推したい。
申し訳ないが、天麩羅屋さんの主張は、すでに、
別板へ追い出し→１ヶ月もすれば落ち着く→じゃあ定着しましたね
という追い出しシナリオがすでにあって、それに誘導しているようにしか
見えないんだけど。
それに
>現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、
誰がどんな権限で凍結しているのかは知らんけど、
凍結を解除するという考えもある。俺はこっちを推したい。
申し訳ないが、天麩羅屋さんの主張は、すでに、
別板へ追い出し→１ヶ月もすれば落ち着く→じゃあ定着しましたね
という追い出しシナリオがすでにあって、それに誘導しているようにしか
見えないんだけど。
877 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:01:00 ID:97IOX2kh0
>>866
自己中な考え方だな。
FOMAじゃ圏外になってしまうからMOVAを使わざるを得ない人や
ガク割縛りで1Xを使わざるを得ない学生など
パケット定額プランを適用したくともできない人はけっこういるぞ？
自己中な考え方だな。
FOMAじゃ圏外になってしまうからMOVAを使わざるを得ない人や
ガク割縛りで1Xを使わざるを得ない学生など
パケット定額プランを適用したくともできない人はけっこういるぞ？
879 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:12:23 ID:c0S+6AHb0
>>878
たとえば俺のレスでも>>758で、問題解決の必然性そのものが結論でていない
のに、先走っている人がいる、という趣旨を書いたけど、
こういう根源的な問題を無視して強行に案を進める様子を見て、
すでにシナリオがあるんじゃないか、って言っているだけ。
たとえば俺のレスでも>>758で、問題解決の必然性そのものが結論でていない
のに、先走っている人がいる、という趣旨を書いたけど、
こういう根源的な問題を無視して強行に案を進める様子を見て、
すでにシナリオがあるんじゃないか、って言っているだけ。
880 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 15:18:08 ID:ikhaASK3O
>>876 凍結を言い渡したのは三原さんの削除裁定。凍結という言葉自体は使っていないけど、
自治スレで話し合わずに再建したら止める、と宣言している。
自治スレで話し合わずに再建したら止める、と宣言している。
881 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:23:39 ID:c0S+6AHb0
>>880
話し合いとしては、凍結解除の意見というのが散見されたと思うけど、
これで事実上の凍結解除ということ？
凍結解除した場合の俺がわかる範囲の懸案事項に対して、問題の本質が
どこにあって、統一や分散とは関係ない、という主張を一通り行ったけど、
長く自治に関わられている人が登場されているのに、反論というものは
今のところでてないよね？
話し合いとしては、凍結解除の意見というのが散見されたと思うけど、
これで事実上の凍結解除ということ？
凍結解除した場合の俺がわかる範囲の懸案事項に対して、問題の本質が
どこにあって、統一や分散とは関係ない、という主張を一通り行ったけど、
長く自治に関わられている人が登場されているのに、反論というものは
今のところでてないよね？
882 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 15:28:10 ID:ikhaASK3O
>879
>根源的な問題
ここ詳しく。そもそも変える必要があるのかどうか、ってこと？
だとすると、俺の頭の中では結論は出ている。
まず、首都圏本スレは雑談・実況・誘導拒否(と、昔なら田都厨)が多発しており、流速が速すぎる。これは不便。
その対策として個別路線スレが立ったけど、それなりに機能していたのは中央線など極少数のみだし、
個別スレが立っても本スレは沈静化しなかった。
これを何とかしなければいけない。
>根源的な問題
ここ詳しく。そもそも変える必要があるのかどうか、ってこと？
だとすると、俺の頭の中では結論は出ている。
まず、首都圏本スレは雑談・実況・誘導拒否(と、昔なら田都厨)が多発しており、流速が速すぎる。これは不便。
その対策として個別路線スレが立ったけど、それなりに機能していたのは中央線など極少数のみだし、
個別スレが立っても本スレは沈静化しなかった。
これを何とかしなければいけない。
883 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 15:29:34 ID:ikhaASK3O
>すでにｼﾅﾘｵがあるんじゃないか
誰の頭の中にも、これが理想だ、という目標みたいなものはあるのでは？
それを強引に押し付けているかどうかは別として。
俺としては可能性を試したいだけなんだが。
誰の頭の中にも、これが理想だ、という目標みたいなものはあるのでは？
それを強引に押し付けているかどうかは別として。
俺としては可能性を試したいだけなんだが。
884 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:31:26 ID:c0S+6AHb0
885 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 15:34:43 ID:ikhaASK3O
>>881 すまん、スレが速くて追いきれていない。
そうそう、そろそろこのスレも1000が近いから、
今晩か明日には論点まとめサイトを作るつもり。
他に立候補者がいなければ私がやるけど、誰か他にいない？
そうそう、そろそろこのスレも1000が近いから、
今晩か明日には論点まとめサイトを作るつもり。
他に立候補者がいなければ私がやるけど、誰か他にいない？
887 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:36:47 ID:c0S+6AHb0
888 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:39:12 ID:Ao0mXg7+0
>>885
それは少なくとも一日待たないと分からないよね
それは少なくとも一日待たないと分からないよね
889 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:40:05 ID:c0S+6AHb0
>>886
いや、だからなんでそこで「整理」が必要なの？
統一スレが雑談で流れが速いです、個別スレも雑談が多いわりに統一スレの
雑談を引き受けてくれるわけでもありません。交通情報が少ない個別スレも
多いです。
って状態なんだよね？
そこで、そういう状態の個別スレを「悪」として整理した理由がわからないん
だけど。
いや、だからなんでそこで「整理」が必要なの？
統一スレが雑談で流れが速いです、個別スレも雑談が多いわりに統一スレの
雑談を引き受けてくれるわけでもありません。交通情報が少ない個別スレも
多いです。
って状態なんだよね？
そこで、そういう状態の個別スレを「悪」として整理した理由がわからないん
だけど。
890 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 15:40:54 ID:ikhaASK3O
>>884 了解。
個別スレ潰しは、言われてみれば直接の根拠は別ですね。
まず、個別スレが乱立すると、首都圏だけで多数のスレを保有することになり、
他の地域のスレを探すのが面倒。これで他地域の住人から強い反感を買っていた。
地方人が自分の地域のスレを読むだけならブックマークすればいいが、
出張等でその地域に出てきた人が困る。
続く
個別スレ潰しは、言われてみれば直接の根拠は別ですね。
まず、個別スレが乱立すると、首都圏だけで多数のスレを保有することになり、
他の地域のスレを探すのが面倒。これで他地域の住人から強い反感を買っていた。
地方人が自分の地域のスレを読むだけならブックマークすればいいが、
出張等でその地域に出てきた人が困る。
続く
891 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:41:53 ID:97IOX2kh0
>>884
その辺は他地域の板利用者からの圧力、っていうと言葉が悪いけど要望があったからなぁ。
ろくに使われてない個別路線の乱立スレがage荒らしによって板の上位を占めていて
他地域のスレが埋もれ見つけにくいとか。
確かに一時は首都圏の鉄道関連のスレだけで十数個、この板の総スレ数の5分の1ほども占めていたから
その不満は理解できる。
その辺は他地域の板利用者からの圧力、っていうと言葉が悪いけど要望があったからなぁ。
ろくに使われてない個別路線の乱立スレがage荒らしによって板の上位を占めていて
他地域のスレが埋もれ見つけにくいとか。
確かに一時は首都圏の鉄道関連のスレだけで十数個、この板の総スレ数の5分の1ほども占めていたから
その不満は理解できる。
892 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:44:56 ID:c0S+6AHb0
>>891
乱立スレは削除ガイドラインにしたがって削除できるでしょ。
それは乱立荒らしとage荒らしが全面的に悪いのであって、個別スレを禁止
する理由にはならないし、個別スレを禁止したところで、誰でもスレを立てれて
レスをかけることには変わりないんだから、個別スレを禁止することは解決策
にはならないよね。
乱立スレは削除ガイドラインにしたがって削除できるでしょ。
それは乱立荒らしとage荒らしが全面的に悪いのであって、個別スレを禁止
する理由にはならないし、個別スレを禁止したところで、誰でもスレを立てれて
レスをかけることには変わりないんだから、個別スレを禁止することは解決策
にはならないよね。
ふぅ･･･
すべて過去レスを読めば解決する話じゃないか。
現状打開をするための個別禁止ということで殆どの合意が得られたからその場で俺の行ったことだよ。
すべて過去レスを読めば解決する話じゃないか。
現状打開をするための個別禁止ということで殆どの合意が得られたからその場で俺の行ったことだよ。
894 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:46:52 ID:N2l09Fm40
削除するなら首都圏スレも削除するべきだな。公正に欠ける。
>>894
それで解決すると思うんなら削除依頼出して来い
それで解決すると思うんなら削除依頼出して来い
896 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:48:27 ID:c0S+6AHb0
首都圏の路線スレが多いって言われても、実際路線が多いんだから、
路線の少ない地域が埋もれてしまうのは仕方がないのでは？
見つけにくい、って言っても、たとえばスレに【関東】みたいな符号を
入れてもらうように協力してもらうことで、検索性をあげることだってできる
よね？検索性という観点ならば、必要なのはスレを削除して減らすことじゃ
なくて、検索性の高いスレッドタイトルを考えればいいだけのことでは？
路線の少ない地域が埋もれてしまうのは仕方がないのでは？
見つけにくい、って言っても、たとえばスレに【関東】みたいな符号を
入れてもらうように協力してもらうことで、検索性をあげることだってできる
よね？検索性という観点ならば、必要なのはスレを削除して減らすことじゃ
なくて、検索性の高いスレッドタイトルを考えればいいだけのことでは？
897 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:48:59 ID:z7eXYnER0
>>893
過去スレ嫁嫁言うけど、読んでもわからないことを
確認しちゃだめなのか？
確かに呼びかけはしていたが、1度貼って住民が少し反論すると
それっきりっていう宣伝方法で参加が遅いからと非難されたくないな。
過去スレ嫁嫁言うけど、読んでもわからないことを
確認しちゃだめなのか？
確かに呼びかけはしていたが、1度貼って住民が少し反論すると
それっきりっていう宣伝方法で参加が遅いからと非難されたくないな。
899 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:52:20 ID:c0S+6AHb0
900 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:55:24 ID:c0S+6AHb0
901 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:55:38 ID:z7eXYnER0
>>898
その殆どっていう範囲が狭いから、俺を含めて今更おかしいという
のが出てきてるんだと思うけど。
確実なのは、昨日の強引なｽﾚｽﾄで新しく参加することになった
意見もあるので、多少ループになってもはねつけずにちゃんと
議論していくべきじゃね？
その殆どっていう範囲が狭いから、俺を含めて今更おかしいという
のが出てきてるんだと思うけど。
確実なのは、昨日の強引なｽﾚｽﾄで新しく参加することになった
意見もあるので、多少ループになってもはねつけずにちゃんと
議論していくべきじゃね？
902 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:57:23 ID:97IOX2kh0
>>892
また話がループしてるような。
だから勝手気ままに乱立して立てられた個別路線スレが残ってると首都圏内で複数路線にまたがる障害が起きたときに
利用者に閲覧の手間と時間を多大に強いるから（特に携帯ユーザーには）
だから一度整理しよう、もし統一スレ一つでやれるならそれでよし、
それではスレの進行を追いきれない人が出てくるなど不便だというなら
よりよい分割案に基づいて再分割しよう、
ってのが今の流れなの。
また話がループしてるような。
だから勝手気ままに乱立して立てられた個別路線スレが残ってると首都圏内で複数路線にまたがる障害が起きたときに
利用者に閲覧の手間と時間を多大に強いるから（特に携帯ユーザーには）
だから一度整理しよう、もし統一スレ一つでやれるならそれでよし、
それではスレの進行を追いきれない人が出てくるなど不便だというなら
よりよい分割案に基づいて再分割しよう、
ってのが今の流れなの。
903 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 15:59:07 ID:97IOX2kh0
個別スレを禁止することは解決にならないとはいうけど以前の個別スレの乱立はひどかったよ。
小田急線なんか小田原線と江之島線とに細分されてたし久里浜線スレなんてめったに障害が起きないであろう路線のスレも立てられていた。
小田急線なんか小田原線と江之島線とに細分されてたし久里浜線スレなんてめったに障害が起きないであろう路線のスレも立てられていた。
905 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:01:07 ID:N2l09Fm40
>>904
削除人に問題があるということでいいの？
削除人に問題があるということでいいの？
906 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:01:36 ID:z7eXYnER0
>>903
それで色々整理して個別スレがいくつか残ったんでしょ。
で、昨日突然、それすらも止めた。
方向性がはっきりしない段階でそこまでする必要性が
あったのかと問えば、「殆どの意見でそう決まったから」とか
「更に個別スレを立てるのは凍結だから」とか、
トップダウンで仕切るから反感買うんじゃないか。
それで色々整理して個別スレがいくつか残ったんでしょ。
で、昨日突然、それすらも止めた。
方向性がはっきりしない段階でそこまでする必要性が
あったのかと問えば、「殆どの意見でそう決まったから」とか
「更に個別スレを立てるのは凍結だから」とか、
トップダウンで仕切るから反感買うんじゃないか。
907 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:02:04 ID:6q5jPXLBP
>>896
それは首都圏在住人の傲慢だよ。
それは首都圏在住人の傲慢だよ。
908 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:02:20 ID:z7eXYnER0
909 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:03:20 ID:c0S+6AHb0
>>902
その、多くの携帯ユーザが「関連するすべての個別スレと統一スレを
チェックするから」という前提の上なんだろうけど、その前提はどこから
出てきたの？
そういう暗黙の合意みたいのが多いのか、ぜんぜん理解できないんだよね。
その、多くの携帯ユーザが「関連するすべての個別スレと統一スレを
チェックするから」という前提の上なんだろうけど、その前提はどこから
出てきたの？
そういう暗黙の合意みたいのが多いのか、ぜんぜん理解できないんだよね。
910 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:03:21 ID:jWYgOuq70
911 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:04:59 ID:jWYgOuq70
912 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:06:33 ID:z7eXYnER0
913 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:08:40 ID:jWYgOuq70
>>912
もう一度皆の意見を聞きたいだけならここでやって構わないと思うんだけど。
もう一度皆の意見を聞きたいだけならここでやって構わないと思うんだけど。
914 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:09:11 ID:c0S+6AHb0
>>903
そういうスレをまとめて、需要とスレのバランスをとるのが、自治屋の仕事でしょ。
需要があるスレが存在するのは当然だけど、需要が少ないスレは適当な需要に
なるまでまとまるように指導すればよい。
俺が他の板の自治屋やっていたときは、言葉巧みに似たスレをまとめてたし、
文句も出なかったよ。
ここの自治屋は、どうもいきなり「自治スレで決まりました。従ってください。」
という感じで反感かっているような気もするけど。
そういうスレをまとめて、需要とスレのバランスをとるのが、自治屋の仕事でしょ。
需要があるスレが存在するのは当然だけど、需要が少ないスレは適当な需要に
なるまでまとまるように指導すればよい。
俺が他の板の自治屋やっていたときは、言葉巧みに似たスレをまとめてたし、
文句も出なかったよ。
ここの自治屋は、どうもいきなり「自治スレで決まりました。従ってください。」
という感じで反感かっているような気もするけど。
915 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:10:39 ID:ikhaASK3O
>>903 確かに今回は拙速だった。
三原氏も一旦保留したのをそのまま保留したままにしてくれればよかったんだが…。
でも、今から三原氏の解任を主張したり、中央線スレを復旧させたりしても、
個別スレ容認決定を求める、という主張にしかならないからね。
三原氏も一旦保留したのをそのまま保留したままにしてくれればよかったんだが…。
でも、今から三原氏の解任を主張したり、中央線スレを復旧させたりしても、
個別スレ容認決定を求める、という主張にしかならないからね。
916 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:12:23 ID:z7eXYnER0
>>913
？
俺はスレ止められてからこっちに来た新参だけど
過去スレ読んで判らないことやおかしいと思うことを遅ればせながら
レスしたりしてる。
今出てる案に絶対反対って訳でもない。
だが、変なところでコテが出てきて
「皆で話し合ってもう決まったこと」とか
そういう言い方で突き放せば議論に参加するのが嫌になる香具師も
居るだろうし、そうしてまた限られた人数で話して決めて実行すれば
更に荒れることになると思うんだが。
？
俺はスレ止められてからこっちに来た新参だけど
過去スレ読んで判らないことやおかしいと思うことを遅ればせながら
レスしたりしてる。
今出てる案に絶対反対って訳でもない。
だが、変なところでコテが出てきて
「皆で話し合ってもう決まったこと」とか
そういう言い方で突き放せば議論に参加するのが嫌になる香具師も
居るだろうし、そうしてまた限られた人数で話して決めて実行すれば
更に荒れることになると思うんだが。
917 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:14:40 ID:X9amNnRz0
918 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:17:18 ID:BwjNFpCJO
それなら、変えるか変えないかだけでも投票にして貰えないだろうか？
昨日みたいな拙速はそれこそ御免だから、この板の全スレに呼び掛けて、周知期間をたっぷりとればいい。
議論は周知期間にやればいい。
いつまでも議論だけじゃ先に進まんよ。
昨日みたいな拙速はそれこそ御免だから、この板の全スレに呼び掛けて、周知期間をたっぷりとればいい。
議論は周知期間にやればいい。
いつまでも議論だけじゃ先に進まんよ。
919 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:19:54 ID:z7eXYnER0
920 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:19:56 ID:A1/P3II40
我々が議論している間にも沈め荒らしが大活躍中だぞ
921 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:20:04 ID:jWYgOuq70
922 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:21:29 ID:c0S+6AHb0
>>907
確かに小田急江ノ島線スレなんてのは問題外だと思うよ。
そういうのは統廃合していき、適切な需要のバランスが取れるようにしていく
必要は当然あると思う。なれた板なら、需要が増えたことをスレ住民自身が
認識して分裂させたり、需要がなくなったスレを統合したりもできるけど、
交通情報板は参加する状況が特殊という事情もあり、スレ参加者にそこまで
期待するのは厳しいと思う。でも、そういう方向に持っていかないと、いつまで
も自治屋が引退できないよ。
確かに小田急江ノ島線スレなんてのは問題外だと思うよ。
そういうのは統廃合していき、適切な需要のバランスが取れるようにしていく
必要は当然あると思う。なれた板なら、需要が増えたことをスレ住民自身が
認識して分裂させたり、需要がなくなったスレを統合したりもできるけど、
交通情報板は参加する状況が特殊という事情もあり、スレ参加者にそこまで
期待するのは厳しいと思う。でも、そういう方向に持っていかないと、いつまで
も自治屋が引退できないよ。
923 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:22:06 ID:z7eXYnER0
>>921
昨日の問題は、
投票の企画がやっつけ仕事だったので投票形態などが
ちゃんと決まらないまま発信したこと、周知が短すぎたこと
が問題だったから、その辺の準備をやればいいと思う。
今日明日で実行できなくても、このままそれぞれの主張で
レスしあっているより前向きのような気がする。
昨日の問題は、
投票の企画がやっつけ仕事だったので投票形態などが
ちゃんと決まらないまま発信したこと、周知が短すぎたこと
が問題だったから、その辺の準備をやればいいと思う。
今日明日で実行できなくても、このままそれぞれの主張で
レスしあっているより前向きのような気がする。
924 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:23:26 ID:rePk0ktFO
問題があるとすると、原因は
個別スレがあること、ではなく
不要な個別スレがあること、だろ。
わざと論点をすりかえてるだろ。
個別スレがあること、ではなく
不要な個別スレがあること、だろ。
わざと論点をすりかえてるだろ。
925 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:23:51 ID:ikhaASK3O
>884 >890
次に、個別スレが立つと、そこだけで情報を占有して総合スレに流さないケースが出てきた。
こういうときに情報を流すのは、一義的にはその個別スレの有志だと思う。
たとえば、下りの北斗星が大宮で抑止されたとして、
翌朝函館から小樽まで乗ろうとしている人が首都圏スレに出向くよりは、
首都圏の人が全国スレとか東北スレに一言報告するのが筋でしょ？
首都圏での事故処理の所要時間が読めるのは首都圏人だし。
続く。
次に、個別スレが立つと、そこだけで情報を占有して総合スレに流さないケースが出てきた。
こういうときに情報を流すのは、一義的にはその個別スレの有志だと思う。
たとえば、下りの北斗星が大宮で抑止されたとして、
翌朝函館から小樽まで乗ろうとしている人が首都圏スレに出向くよりは、
首都圏の人が全国スレとか東北スレに一言報告するのが筋でしょ？
首都圏での事故処理の所要時間が読めるのは首都圏人だし。
続く。
とりあえず投票の信頼性を確保して、更に周知を3日か4日ほどやれば完璧なのかな。
927 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:25:37 ID:c0S+6AHb0
929 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:27:19 ID:0VZw5ec6O
930 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:29:13 ID:BwjNFpCJO
>>921
それは、この板でやったからではなかった？
信用の問題なら、外部ならできるような話が出ていたような…
それに、現状で議論に参加している人間は、全体利用者に比べれば少な過ぎ。
仮に、このまま議論して何らかの結論が出ても、
実際にそれが行われて始めて気付く→自治スレへの新たな反感
とはならないだろうか。
それは、この板でやったからではなかった？
信用の問題なら、外部ならできるような話が出ていたような…
それに、現状で議論に参加している人間は、全体利用者に比べれば少な過ぎ。
仮に、このまま議論して何らかの結論が出ても、
実際にそれが行われて始めて気付く→自治スレへの新たな反感
とはならないだろうか。
931 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:31:17 ID:c0S+6AHb0
>>925
筋かどうかは我々が決めるべき問題ではなく、個人やスレ住民の
貢献意識に類する問題だと思うけど、そうしてくれると喜ぶ人は
いるでしょうね。
人の情報と労力で構成されている掲示板なんだから、
それぞれが、できることをできるときにできる範囲でやればいいだけだと
思うよ。それを自治側でどうこうしろというのは筋違い。
筋かどうかは我々が決めるべき問題ではなく、個人やスレ住民の
貢献意識に類する問題だと思うけど、そうしてくれると喜ぶ人は
いるでしょうね。
人の情報と労力で構成されている掲示板なんだから、
それぞれが、できることをできるときにできる範囲でやればいいだけだと
思うよ。それを自治側でどうこうしろというのは筋違い。
932 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:31:22 ID:/c2+JEjt0
根本的な解決にはならないかもしれないけど
「首都圏列車運行障害情報ダイジェスト」スレを作るってのはどう？
本スレは今のままで継続させてそれとは別に
障害情報の報告だけを抜き出して書き連ねるだけ(雑談完全禁止)のスレを作るの。
そうすればすくなくともダイジェストスレの方は流れが早すぎ雑談が多すぎで追えないということもなくなって今の問題点の一つは解決するはずだけど。
「首都圏列車運行障害情報ダイジェスト」スレを作るってのはどう？
本スレは今のままで継続させてそれとは別に
障害情報の報告だけを抜き出して書き連ねるだけ(雑談完全禁止)のスレを作るの。
そうすればすくなくともダイジェストスレの方は流れが早すぎ雑談が多すぎで追えないということもなくなって今の問題点の一つは解決するはずだけど。
>>930
議論に参加している人数が少ないって言うのはどういう意味だろう？
殆どのスレッドで呼びかけが済んでいる以上、来ない人たちは自治に興味が無いんでしょ？
だとしたら反感なんか持つ権利は無いよ。
選挙の投票をせずに他の議員が当選して怒ってるのと同じ事。
議論に参加している人数が少ないって言うのはどういう意味だろう？
殆どのスレッドで呼びかけが済んでいる以上、来ない人たちは自治に興味が無いんでしょ？
だとしたら反感なんか持つ権利は無いよ。
選挙の投票をせずに他の議員が当選して怒ってるのと同じ事。
934 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:33:09 ID:z7eXYnER0
>>932
そんなことするくらいなら、昨日止めたスレ復活させて欲しい
そんなことするくらいなら、昨日止めたスレ復活させて欲しい
935 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:33:38 ID:BwjNFpCJO
937 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:34:35 ID:ikhaASK3O
>925続き。
で､その主張を尊重してくれてたのが､最後まで残ってた4ｽﾚ｡
特に中央線ｽﾚは雑談も少なく､うまくやってくれた｡
ところが常磐線ｽﾚあたりはそれが怪しくなってきて(止まる直前に俺が書き込んだ苦言参照)､
俺としては950到達を目処にそれを咎めて本ｽﾚへの自主統合を求めようと思っていたが､
その前に次ｽﾚが立ってしまった｡
それに何より､数時間で停止の結論を出したのは急ぎすぎ｡
まあ､今となっては不本意ながらも､昔通りの形での再建は当分ないという前提で動かざるを得ない｡
で､その主張を尊重してくれてたのが､最後まで残ってた4ｽﾚ｡
特に中央線ｽﾚは雑談も少なく､うまくやってくれた｡
ところが常磐線ｽﾚあたりはそれが怪しくなってきて(止まる直前に俺が書き込んだ苦言参照)､
俺としては950到達を目処にそれを咎めて本ｽﾚへの自主統合を求めようと思っていたが､
その前に次ｽﾚが立ってしまった｡
それに何より､数時間で停止の結論を出したのは急ぎすぎ｡
まあ､今となっては不本意ながらも､昔通りの形での再建は当分ないという前提で動かざるを得ない｡
938 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:35:18 ID:z7eXYnER0
>>933
それは正論に見えるけど、ちょっと違うぞ。
状況が見えてないのも多いと思う。
だからこそ、ここで話して全て決めてしまうより
投票なり使って一応多くの人が参加できる方法で
結論に近づけていく手続きが必要で、
投票に参加しないで文句言うのはまさに>>933の理論が
適用できるという段階があると思うんだが。
それは正論に見えるけど、ちょっと違うぞ。
状況が見えてないのも多いと思う。
だからこそ、ここで話して全て決めてしまうより
投票なり使って一応多くの人が参加できる方法で
結論に近づけていく手続きが必要で、
投票に参加しないで文句言うのはまさに>>933の理論が
適用できるという段階があると思うんだが。
>>937
天麩羅屋さん長きにわたって有難うです。
天麩羅屋さん長きにわたって有難うです。
940 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:36:42 ID:c0S+6AHb0
ぶっちゃけ、個別スレが乱立しないで、統一スレで情報が共有されればＯＫなの？
942 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:39:32 ID:BwjNFpCJO
>>933
それでは傲慢ととられかねないなぁ。
第一、こんな状態じゃ議論に入ろうにも二の足を踏んでいる人もいるでしょうに。
(信用の問題が解決したとして)
だが、投票となれば話は違う。
皆に選択の権利が与えられる訳だから、これを行使しないなら、それこそ決定に文句を言う資格はないし。
それでは傲慢ととられかねないなぁ。
第一、こんな状態じゃ議論に入ろうにも二の足を踏んでいる人もいるでしょうに。
(信用の問題が解決したとして)
だが、投票となれば話は違う。
皆に選択の権利が与えられる訳だから、これを行使しないなら、それこそ決定に文句を言う資格はないし。
>>940
その通り。しかし情報が共有されなかった例があることを考えると、そこまで戻るのは不可能に近い。
その通り。しかし情報が共有されなかった例があることを考えると、そこまで戻るのは不可能に近い。
944 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:43:11 ID:z7eXYnER0
>>941
俺の場合は、だが、以前誘導貼られたときは
2ちゃんでの自治へのイメージみたいのがあって、あまり真剣に
受け止めなかったし、誘導は1度だったからそう大事になってるとも
思わなかった。
だから、デフォの名無しを変更してもらうとか、案内文をもうちょっと
切羽詰ってるよ〜って文面にするとかしてみるのだどうだろ。
それでも自治に興味無い香具師は来ないしそういうのが後で
文句言っても切り捨てていいと思う。
俺の場合は、だが、以前誘導貼られたときは
2ちゃんでの自治へのイメージみたいのがあって、あまり真剣に
受け止めなかったし、誘導は1度だったからそう大事になってるとも
思わなかった。
だから、デフォの名無しを変更してもらうとか、案内文をもうちょっと
切羽詰ってるよ〜って文面にするとかしてみるのだどうだろ。
それでも自治に興味無い香具師は来ないしそういうのが後で
文句言っても切り捨てていいと思う。
945 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:44:37 ID:ikhaASK3O
>932 それに近いことは一応今もやってる。
首都圏ｽﾚの>1からﾘﾝｸされているまとめｻｲﾄがそう｡
認知度がまだ高くないので､当座できることとして､これの宣伝強化を､まとめｻｲﾄ運営有志で検討してみる｡
現行ｽﾚの間はうざいのを覚悟で定期投稿するとか､次ｽﾚの>1を書き換えるとか。
首都圏ｽﾚの>1からﾘﾝｸされているまとめｻｲﾄがそう｡
認知度がまだ高くないので､当座できることとして､これの宣伝強化を､まとめｻｲﾄ運営有志で検討してみる｡
現行ｽﾚの間はうざいのを覚悟で定期投稿するとか､次ｽﾚの>1を書き換えるとか。
947 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:47:16 ID:z7eXYnER0
948 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:48:35 ID:BwjNFpCJO
そういえば、次スレ立てるなら、今までのまとめを頭に書いておかないと、後から議論に加わる人が見えなくて困るのでは？
949 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:49:49 ID:c0S+6AHb0
>>943
完璧を求めるのは間違いだし、情報が共有されなかった例がある、とは
言うが、結果として共有されなかった、つまりはいま自治で個別廃止と言って
いる人のすべても、そのときは情報の共有がされるような積極的な関与を
していなかった、ってことでしょ？
個別スレ側がすべて悪いという論調は誤りだし、そういうのが反感を買う
んじゃないかな。
完璧を求めるのは間違いだし、情報が共有されなかった例がある、とは
言うが、結果として共有されなかった、つまりはいま自治で個別廃止と言って
いる人のすべても、そのときは情報の共有がされるような積極的な関与を
していなかった、ってことでしょ？
個別スレ側がすべて悪いという論調は誤りだし、そういうのが反感を買う
んじゃないかな。
950 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:50:05 ID:ikhaASK3O
951 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:51:25 ID:y5La9zWp0
議論が煮詰まって無いうちに個別スレをストップするなよ。
強権的な行動は反発を買うだろ。 まずは原状回復させてから再スタートだろ？
強権的な行動は反発を買うだろ。 まずは原状回復させてから再スタートだろ？
952 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:52:25 ID:eiaNZTvP0
953 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 16:53:22 ID:z7eXYnER0
名無しさん変えるのって大変なのか？
>>952
それだと何も出来ない、という結論しか生まれないが。。
それだと何も出来ない、という結論しか生まれないが。。
955 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 16:58:46 ID:ikhaASK3O
>948 6スレ開始後に指摘された点も随時反映させる必要があるから、
外部サイトにしたほうがいいと思う。
もし俺に任せてもらえるなら、次のように書いておいてくれると助かる。
首都圏スレ再編問題 議論経過まとめ(2/4ごろ開設予定)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
主な内容(予定)
･何が問題なの?
･それぞれの改訂案
･個別スレ完全停止の経緯
外部サイトにしたほうがいいと思う。
もし俺に任せてもらえるなら、次のように書いておいてくれると助かる。
首都圏スレ再編問題 議論経過まとめ(2/4ごろ開設予定)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
主な内容(予定)
･何が問題なの?
･それぞれの改訂案
･個別スレ完全停止の経緯
956 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:00:14 ID:6q5jPXLBP
957 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:01:32 ID:c0S+6AHb0
んで、６は誰が立てるの？
>>950で行くんだったら天麩羅屋氏になるけど。
>>950で行くんだったら天麩羅屋氏になるけど。
959 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:05:20 ID:c0S+6AHb0
>>956
当時の自治スレで結論が出ていたとして、この数日の流れを見て、
その結論は本当に有効なものだった、と思うの？
文句があるなら自治スレに来い、とスレストして、ようやく少し人が来ただけで、
かなりの部分で結論が無効化されたと、俺的には実感しているんだけど。
当時の自治スレで結論が出ていたとして、この数日の流れを見て、
その結論は本当に有効なものだった、と思うの？
文句があるなら自治スレに来い、とスレストして、ようやく少し人が来ただけで、
かなりの部分で結論が無効化されたと、俺的には実感しているんだけど。
960 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:08:08 ID:BwjNFpCJO
961 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:09:59 ID:c0S+6AHb0
962 ：味ぽんから ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 17:13:50 ID:qZVFVe0Ro
自治の新スレ立ったらこのスレは書き込まないようにしてもらえますか
レスが980こえたら自動でdat落ちしてしまいログが追えなくなるので。
今日はまだパソコンが開けないので、すまんがお願いします
夜9時頃までには来る予定
レスが980こえたら自動でdat落ちしてしまいログが追えなくなるので。
今日はまだパソコンが開けないので、すまんがお願いします
夜9時頃までには来る予定
963 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:13:51 ID:c0S+6AHb0
立ててる人いる？
いないなら立ててみるけど。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで．．．
＜ここに950を挿入＞
直近前スレ
ってな感じ？
いないなら立ててみるけど。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで．．．
＜ここに950を挿入＞
直近前スレ
ってな感じ？
964 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:16:58 ID:c0S+6AHb0
本文長すぎに引っかかった。
ログ保存しているのでそのうちアップします
>>962は気にしなくても大丈夫かな
>>962は気にしなくても大丈夫かな
967 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 17:19:14 ID:ikhaASK3O
ケータイから立つっけ？挑戦してみる。
968 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:22:11 ID:BwjNFpCJO
ん・・・
なんかややっこしいぞ。
なんかややっこしいぞ。
970 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:24:34 ID:c0S+6AHb0
立てた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
ごめん、名前が一部化けた。
>>950は本文長すぎの関係で>>2にした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
ごめん、名前が一部化けた。
>>950は本文長すぎの関係で>>2にした。
971 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 17:24:58 ID:ikhaASK3O
すでに誰かが立ててくれた。
【交通情報板】自治･案内専用ｽﾚｯﾄﾞ★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
あと1時間ほどで帰宅するので、早速まとめサイトに取り掛かります。
このスレのミラーリングもうちで引き受け可能です。
【交通情報板】自治･案内専用ｽﾚｯﾄﾞ★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
あと1時間ほどで帰宅するので、早速まとめサイトに取り掛かります。
このスレのミラーリングもうちで引き受け可能です。
972 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 17:27:36 ID:jWYgOuq70
>>971
そしたら、ミラーリングもよろしくお願いします
そしたら、ミラーリングもよろしくお願いします
973 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:28:05 ID:jzIHD5hx0
3日振りに帰ってきたこの板見たら、なにやらすごいことになっていますね。
前になってた・・・orz
975 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:29:07 ID:BwjNFpCJO
さて、これからの傾向を決めないと。
まず現状を変えるか変えないか、ということを選挙する案が出ているけれど、
これはどうなるんだろう。
まず現状を変えるか変えないか、ということを選挙する案が出ているけれど、
これはどうなるんだろう。
977 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:48:12 ID:6q5jPXLBP
>>959
「なんで俺らのスレが消されてあそこは消されないんだ！」と騒いだ厨のおかげで自治スレの動きが必要以上に加速してさらなるゴタゴタを引き起こしてしまってるとは思うけど
スレの数を絞ってより見やすい板にすること自体は首都圏の人にとっても他地域の人にとってもいいことだと思うよ。
経緯はどうであれ、これ以上ないくらいまでシェイプアップできたんだから
この機会を利用して無駄な贅肉がつかないように役立つ筋肉がつくように
みんなで上手くコントロールしていければいいと思う。
「なんで俺らのスレが消されてあそこは消されないんだ！」と騒いだ厨のおかげで自治スレの動きが必要以上に加速してさらなるゴタゴタを引き起こしてしまってるとは思うけど
スレの数を絞ってより見やすい板にすること自体は首都圏の人にとっても他地域の人にとってもいいことだと思うよ。
経緯はどうであれ、これ以上ないくらいまでシェイプアップできたんだから
この機会を利用して無駄な贅肉がつかないように役立つ筋肉がつくように
みんなで上手くコントロールしていければいいと思う。
978 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:49:59 ID:c0S+6AHb0
>>976
とりあえず、まず個別スレ凍結前の状態に戻すのが筋かと思うけど。
俺は今日はこれで落ちる。
月曜までこれないかもしれないけど、ID:c0S+6AHb0 として発言したレスを
一人の現状維持派の意見として見捨てないで欲しい。
結論を急ぐ傾向が強いから、その辺は十分期間を取るように努めてくれ。
とりあえず、まず個別スレ凍結前の状態に戻すのが筋かと思うけど。
俺は今日はこれで落ちる。
月曜までこれないかもしれないけど、ID:c0S+6AHb0 として発言したレスを
一人の現状維持派の意見として見捨てないで欲しい。
結論を急ぐ傾向が強いから、その辺は十分期間を取るように努めてくれ。
979 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 18:26:31 ID:a9+JU4Qd0
流れが速すぎるなら、まとめサイトだけに書けばいいんジャマイカ?＞首都圏人
981 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:46:23 ID:nhW7UKsS0
保守あげ
982 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:58:09 ID:/K1+/AfJ0
そういう煽り合いをすすんでやる人、煽りに反応して乗せられる人が自治に参加すると話が進まなくなるから遠慮してほしいです・・・＞ALL
983 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:39:21 ID:eQO5jTkpO
うめ
984 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:01:56 ID:EDa55YPO0
中央線スレを求めてる人数、どうみても多数だろうが。不便だぉ。
985 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:11:11 ID:s+08DwPr0
>どうみても多数
詳しく。どう見れば多数になるのかを、多数とは見えない人に説明してほしい。
中央線2スレは3ヶ月でテンプレ・誘導等を含めて696レス。
その間に本スレは少なくとも10スレは流れていて、
もちろん中央線の話題もコンスタントに出ている。
1回の事故で最低100レスとして、レス数は単純計算で4桁。
それでも、個別スレを求める声が大きいと主張する?
「みんなは自分と同じことを考えているはずだ」という罠にハマっていないか？
詳しく。どう見れば多数になるのかを、多数とは見えない人に説明してほしい。
中央線2スレは3ヶ月でテンプレ・誘導等を含めて696レス。
その間に本スレは少なくとも10スレは流れていて、
もちろん中央線の話題もコンスタントに出ている。
1回の事故で最低100レスとして、レス数は単純計算で4桁。
それでも、個別スレを求める声が大きいと主張する?
「みんなは自分と同じことを考えているはずだ」という罠にハマっていないか？
986 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:15:16 ID:z7eXYnER0
>>985
+の頃とか、スレがひとつしかなかった頃はそれを使うしかなかったから
適応して工夫してた。
だが、本スレの人口が増え、情報量が増え、雑談も増えて機能しないから
需要の多い路線が分離していった。
その方が使い勝手が好かった。
それが突然体制が整っていないのに混沌に戻れと強制された。
わけわかめ。
中央線住民はそう思っているのが多いと思うぞ。
+の頃とか、スレがひとつしかなかった頃はそれを使うしかなかったから
適応して工夫してた。
だが、本スレの人口が増え、情報量が増え、雑談も増えて機能しないから
需要の多い路線が分離していった。
その方が使い勝手が好かった。
それが突然体制が整っていないのに混沌に戻れと強制された。
わけわかめ。
中央線住民はそう思っているのが多いと思うぞ。
987 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:24:07 ID:s+08DwPr0
988 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:26:49 ID:s+08DwPr0
ただ、最後の行、「多い」とまで断言できるかなあ？
どうも主観的で、反対者を説得できるだけの根拠が弱い。
今週末に論点まとめを作って、たぶん来週いっぱい議論を続けて、
そのあと第一回投票になるはずだから、そのときはがんばってほしい。
意見が違うから全面協力はできないけど、応援してますから。
どうも主観的で、反対者を説得できるだけの根拠が弱い。
今週末に論点まとめを作って、たぶん来週いっぱい議論を続けて、
そのあと第一回投票になるはずだから、そのときはがんばってほしい。
意見が違うから全面協力はできないけど、応援してますから。
989 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:31:42 ID:z7eXYnER0
>>988
俺が多いと思う根拠は、スレスト後議論に参加してるらしき
レスをしている人が、中央線住民比率高いと感じるので
それだけ真剣に頭来てるんだと思うから。
数字で根拠を示せないからあいまいだけどね。
俺が多いと思う根拠は、スレスト後議論に参加してるらしき
レスをしている人が、中央線住民比率高いと感じるので
それだけ真剣に頭来てるんだと思うから。
数字で根拠を示せないからあいまいだけどね。
990 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:33:56 ID:H9pD4hST0
声の大きさかも
凝り固まってる嫌いもあって話し合いになっていないというのが正直な感想 >中央線の人
凝り固まってる嫌いもあって話し合いになっていないというのが正直な感想 >中央線の人
991 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:39:18 ID:z7eXYnER0
>>990
確かに、厨な発言もあったことは認めるが、そんな意見ばかりだったか？
独りを見て全体をレッテルしてないか？
例えば俺のレスは話し合いの余地が無いか？
（多分朝からID変ってないと思うから確認してみて）
それから、自治スレで声を大きくしなきゃ伝わらないでしょ。
沈黙してれば後で文句言うなってことになるし、それは当然だと思うし。
確かに、厨な発言もあったことは認めるが、そんな意見ばかりだったか？
独りを見て全体をレッテルしてないか？
例えば俺のレスは話し合いの余地が無いか？
（多分朝からID変ってないと思うから確認してみて）
それから、自治スレで声を大きくしなきゃ伝わらないでしょ。
沈黙してれば後で文句言うなってことになるし、それは当然だと思うし。
992 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:44:41 ID:s+08DwPr0
>>989-990
> 声の大きさ
なるほど。でも逆に、最初から中央線スレを頼みにしていない沿線住民は
何も言わないわけで、結局のところ投票になってみないとわからないね。
（たとえば、自宅から中央線の駅に行くために、西武や京王の駅から来る
バスを使う、という人は、首都圏本スレに事故の一報が入ったら、
逆方向のバスで私鉄に逃げちゃうこともあるよね。
そうなると、西武や京王のスレは使い物にならなかったから、
結局は本スレを使うことになる。）
> 声の大きさ
なるほど。でも逆に、最初から中央線スレを頼みにしていない沿線住民は
何も言わないわけで、結局のところ投票になってみないとわからないね。
（たとえば、自宅から中央線の駅に行くために、西武や京王の駅から来る
バスを使う、という人は、首都圏本スレに事故の一報が入ったら、
逆方向のバスで私鉄に逃げちゃうこともあるよね。
そうなると、西武や京王のスレは使い物にならなかったから、
結局は本スレを使うことになる。）
993 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:21:50 ID:0EKPWGG6O
全く、前スレくらい綺麗に埋めてから、次スレへ移行しろよ。
議論する以前のマナーだろ。
議論する以前のマナーだろ。
994 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:22:30 ID:BlVpvkzJ0
じゃあ、埋めるか
995 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:28:26 ID:0EKPWGG6O
埋めますか
996 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:32:45 ID:iyy3BZf30
スレを無駄にするとは脳みそが腐っているのか 我慢が爆発する
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
998 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/04(土) 00:38:33 ID:kezEQ0L90
埋めた後はこちらでミラーしてしまいますね。
999 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/04(土) 00:39:16 ID:kezEQ0L90
1000 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/04(土) 00:40:02 ID:kezEQ0L90
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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