【交通情報板】自治・案内専用スレッド★６

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1 ：名無しさん＠平常通り：
交通情報掲示板の【自治議論】【板全体の案内】 を目的としたスレッドです。

【遵守事項】
★交通情報そのものを案内するスレッドではありません。
　→該当地域のスレッドなどで質問してください。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで時々刻々情報が発生しています。

直近前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/
2 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 17:18:34 ID:c0S+6AHb0
首都圏スレ再編問題 議論経過まとめ(2/4ごろ開設予定)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
主な内容(予定)
･何が問題なの?
･それぞれの改訂案
･個別スレ完全停止の経緯
3 ：過去ログ：2006/02/03(金) 17:20:16 ID:c0S+6AHb0
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/
4 ：& ◆hD70OEZfWs ：2006/02/03(金) 17:22:14 ID:c0S+6AHb0
看板変更議論スレ＠交通情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103104895/
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/
5 ：運営関連スレッド：2006/02/03(金) 17:22:49 ID:c0S+6AHb0
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

trafficinfo：交通情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/

trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/

交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/
6 ：& ◆ThPstwURvM ：2006/02/03(金) 17:23:38 ID:c0S+6AHb0
【荒らし報告】
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

【２ｃｈ案内等】
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
２典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini（携帯用）
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
7 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 17:26:44 ID:jWYgOuq70
スレ立て乙です。
8 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 18:45:47 ID:a9+JU4Qd0
前スレから誘導されてきました。
979 名無しさん＠平常通り sage 2006/02/03(金) 18:26:31 ID:a9+JU4Qd0
流れが速すぎるなら、まとめサイトだけに書けばいいんジャマイカ?＞首都圏人
9 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 18:52:14 ID:6q5jPXLBP
分割派の人に聞きたいんだけど、どのように分割するのがいいと考えてるの？
今まで削除処理されたスレを全て戻すのはもちろん論外として
（江ノ島線のような全然使われてなかったスレまでごっそり復活させたら板全体に迷惑）
最後に残った4つのスレのみ戻しても他の路線の人から確実に文句が出るだろうし。
となると適正な分け方になるように再構成させることになると思うけど
どうやれば適正になるかな？
10 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 18:52:57 ID:6q5jPXLBP
単純に東西南北4つに分けられればそれに越したことはないんだろうけど
湘南新宿ラインのように北から南まで縦断する路線があったりするし、
常磐線の遅れは小田急線に影響を及ぼしたりもあるし・・・
もう少し細分化するにせよやはり出来る限りまとめるようにするにこしたことはないわけで、
多くて一桁台以内だとおもうんだけどそれだとどうなる？

より多くの利用者がより使いやすい区分けが出来れば
俺も分割に一票を投じるんだけど。
11 ：名無しさん＠128：2006/02/03(金) 18:56:45 ID:jWYgOuq70
>>9-10
んーと、
前スレの128-129が私の分割案ですがどうでしょうか。
一度ご確認ください
12 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:02:50 ID:6q5jPXLBP
あの案だとスレ数が多すぎだと思う。
できるならあそこから半分くらいにまで絞り込みたい。
じゃない複数路線をまたいで利用する人のスレチェックが大変だし
それに「この板は首都圏のためにある板ではない」とか「age荒らしがうんぬん」とか
などと他地域の人から確実に文句が出る。
13 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:04:22 ID:Q4x6zVN10
湘南新宿ラインを特別視しなきゃいい。
首都圏の人はすべての始発駅があるからそういう見方をするのかも知れないが
地方じゃはるか遠くの障害が影響、なんて普通だよ。

例えば俺が東海道線の藤沢あたりで大宮へ行きたいとする。
ここで例えば浦和あたりを走ってる湘南新宿ラインの平塚行きに何か障害が起きたとする。
その情報はその方面のスレに書けばよい。
藤沢あたりに明らかな影響が出始めればこっちの方面にも書き込みがなされるだろう。
これじゃだめなのかな？
14 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 19:04:25 ID:ikhaASK3O
トラブりました。帰宅までもう１時間。

分割反対派なんだけど､仮に分割するなら､
運転系統についての知識が全くない人(普段電車を使わない人や､所用で東京に来た人)でも
迷わずに目的のスレにたどり着けること､を大前提にしたい｡
前ｽﾚでも書いたけど､仮に私鉄を会社別にわけるなら､
東武東上線は西武やﾒﾄﾛ有楽町線とは一緒にせず､伊勢崎線系統と合同｡
個人的には､JRとそれ以外､の2つだけから開始すればいいと思う｡
これで本当に困るのは千代田線だけなので､何か措置する｡
15 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 19:08:54 ID:jWYgOuq70
>>14
千代田線利用者。なんで中途半端に小田急に乗り入れるんだろう…
どうせ直通の多摩急行乗り遅れても次の上原乗れば快急で新百合まで追いつくのに…

なんとかなりませんかねぇ。
16 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:15:42 ID:8jabmMJz0
802 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 12:20:45 ID:c0S+6AHb0
>>799
まだ、よくわからんないだけど。
逆に、スレを統一しようが分割しようが、ここが２ちゃんねるで、誰でも書ける
状態である以上、「誰かが雑談を始めてしまうかもしれない」ことについては
何にも影響しないよね？
雑談がない淡々と事実の情報のみが蓄積される板を作りたい人がいるって
のは理解できるんだけど、はっきり言って、２ちゃんねるでそれをやるのは
無理じゃないの？
17 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:16:47 ID:8jabmMJz0
810 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 12:39:49 ID:c0S+6AHb0
>>809
分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪い
んじゃないの？
(中略)
完全な情報が必要なら全部見ればいいし、いらないなら見たいスレだけ見ればいい。
一部の人の利便性というか、ものぐさを支援するために、本質を見誤っている
気がする。
18 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:17:49 ID:8jabmMJz0
860 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 14:21:28 ID:c0S+6AHb0
何度も書いているし書かれていると思うんだけど、交通情報板で交通情報の
やりとりが制限されるいわれはないと思うんだよね。
背景として雑談や荒らしがあるんだろうけど、それは板を他所の板や掲示板
に追い出すのとは別の話でしょ。
路線車両板はそっちで独自の雰囲気があるんだろうし、路線車両板で路線の
交通情報を扱っても問題はないけど、交通情報板がだからといってスレを
追い出してはいけない。
19 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:18:39 ID:8jabmMJz0
869 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 14:44:29 ID:c0S+6AHb0
>>864
別にできないときに無理にやれとは言わないよ。
普段世話になっているなら、家のPCから見ているときにやればいいでしょ。
できるときにできることをできる範囲でやる、ってのが基本。
(中略)
そして、それは板全体の問題じゃなくて、スレ住人がどうにかしなければ
ならないレベルの問題。
20 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:19:16 ID:8jabmMJz0
879 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 15:12:23 ID:c0S+6AHb0
>>878
たとえば俺のレスでも>>758で、問題解決の必然性そのものが結論でていない
のに、先走っている人がいる、という趣旨を書いたけど、
こういう根源的な問題を無視して強行に案を進める様子を見て、
すでにシナリオがあるんじゃないか、って言っているだけ。
21 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:21:04 ID:8jabmMJz0
881 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 15:23:39 ID:c0S+6AHb0
>>880
話し合いとしては、凍結解除の意見というのが散見されたと思うけど、
これで事実上の凍結解除ということ？
凍結解除した場合の俺がわかる範囲の懸案事項に対して、問題の本質が
どこにあって、統一や分散とは関係ない、という主張を一通り行ったけど、
長く自治に関わられている人が登場されているのに、反論というものは
今のところでてないよね？
22 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 19:21:45 ID:ikhaASK3O
>8　まとめｻｲﾄの編集は一応ｹｰﾀｲ対応だけど､結構手間だよ｡全員に強制はできない｡

あと､たとえば人身事故では､第一報は｢どこそこで事故発生｣の一言のみ｡
しかも複数の人から報告が来るから､書換が競合する可能性がある｡

それをまとめｻｲﾄに載せるには､上り･下りのどっちなのかとか､抑止範囲はどこまでかとか､
そういう情報が少し程度入るのを待ちたい｡

それに､ただの通勤多客遅延をしつこく書く厨が出てこないとも限らないし…
23 ：前スレから：2006/02/03(金) 19:22:22 ID:8jabmMJz0
909 ：名無しさん＠平常通り ：2006/02/03(金) 16:03:20 ID:c0S+6AHb0
>>902
その、多くの携帯ユーザが「関連するすべての個別スレと統一スレを
チェックするから」という前提の上なんだろうけど、その前提はどこから
出てきたの？
そういう暗黙の合意みたいのが多いのか、ぜんぜん理解できないんだよね。
24 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:26:26 ID:8jabmMJz0
前スレから ID:c0S+6AHb0 のレスの一部を持ってきた。
興味があるなら50レス近く書いてくれてたから読んで欲しいけど、
俺は ID:c0S+6AHb0 の考えに同意。
前スレの終了間際の流れをみて、なんで新スレになったとたんに、
またどう変更するかの話になってるのかを考えれば、
一部の人が思いのままに変更したいから議論をしているように振舞って
誘導をしているだけってのがわかるだろう。
25 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:27:23 ID:8jabmMJz0
やはり、
①今回の混乱を招いた自治厨のアク禁
②今回の混乱に加担した削除人の削除権限の剥奪
これを求めていくべきだと思う。
26 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 19:27:41 ID:ikhaASK3O
ちょっと苦言:前スレのコピペをしている人へ。
自分と同意見の人のレスだけ選んでコピペするなら、いっそ何も書かないでほしい。
明日中には前スレ全部の状況整理を出すし、それに対する指摘はきちんと受け付けるので、
それをふまえて議論を進めてほしい。
それに、今はまだ前スレが落ちていないんだし。
27 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:29:19 ID:8jabmMJz0
>>26
同意見もそうだが、前スレの中でその各論の結論が出ていないスレを
抽出してあるので問題ない。
自治厨の中では前スレと一緒に終わったことにしたいのだろうが、
そうはいかない、ということだ。
28 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:29:37 ID:lbb2JkZO0
>>24
もしそれが正しいなら、あんたのやっていることも何かしらの意図ある誘導だ

ここを読み議論する人は自分の考えで意思を決める
それを忘れちゃいないかね
29 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 19:36:35 ID:jWYgOuq70
>>25
分かってないな。
お前のやってることは自分の意見に賛同する人と一緒に気に入らない人間を排除しているだけだ。

>>27
前スレと一緒に終わったことにしたい？
きちんと議論をすることを知らない人間が言いそうな言葉だな。
30 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:44:37 ID:ur0yaCEXO
>>25
1番、アク禁はいくつものスレを連続コピペで潰したり1年以上荒らし行為を続けたりなどの
多大な迷惑をかけ続けたりすることによって下されるものであり、
自治に混乱を招いた程度では対象にならない。

2番、削除人はガイドラインに該当しない処理を過大に行った場合に剥奪されることがあるが
今回はそれには該当しない。

すぐにアク禁を口にするあたり、あんた2ちゃんに向いてないよ。
とりあえずお約束の言葉を贈ろう。

「半　年　R　O　M　れ」
31 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:48:47 ID:ur0yaCEXO
あと、「マルイチ」のような機種依存文字を使うあたり、
2ちゃんに向いてるかどうか以前の問題だな。
議論に参加するならまずはネットの常識・一般教養を身につけてからにしてくれ。
32 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:49:56 ID:8jabmMJz0
>>29
削除による支配を行い、自治厨の意思に反する住民を排除しようとした
自治厨さまが、どの口でそのような戯言をおっしゃるのか？

>>30
じゃあ、１番目はともかく、削除人はまちがいなく剥奪対象だな。
ローカルルールにすらなっていない自治厨の荒らし要求にしたがって、
大量のスレを潰したわけだから。
33 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:52:14 ID:8jabmMJz0
>>31
具体的に、どのブラウザで丸付き数字が表示できないのか提示しろ。
もはや機種依存文字なんて５年前に消滅している。無知だな。
34 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 19:56:14 ID:jWYgOuq70
>>32
残念だったな。
反対者に対してもきちんと意見交換をした上で、排除なんてやってない。
そういう過剰反応をするやつはこのスレにはいらない。出て行ってくれ
35 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:57:33 ID:z7eXYnER0
スレ移行した途端に何もめてんだよｗ

早く話をまとめて、スレ潰した帳尻合わせないとイヤン。
36 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 19:57:49 ID:ikhaASK3O
>>32　そういう議論をしたいなら削除議論板に行ってくれ。
削除人は削除ガイドライン６を適用したと主張しているわけだから、
ガイドライン６の適用対象にならないという説を立証すること。
37 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 19:59:21 ID:8jabmMJz0
>>34
出て行ってくれ、なんて主張をする奴が過剰反応だろ。
自分に言い聞かせているのか？出て行くなら好きに出て行ってくれ。
きちんと意見交換したのに、前スレであんだけ文句がでていたということか。
結果と主張が一致していないな。あんたの主張が間違っているとしか思えない。
38 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:00:26 ID:/K1+/AfJ0
前スレに誤爆した・・・＞＜

そういう煽り合いをすすんでやる人、煽りに反応して乗せられる人が自治に参加すると話が進まなくなるから遠慮してほしいです・・・＞ALL
39 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:01:50 ID:8jabmMJz0
>>36
まずこの板のこのスレで悪事が行われていたのだから、このスレで
きちんと戦犯を決定するべきだろ。それとも、自治厨さまが気に入らない
議論が平行して行われるのがいやなのか？
ここは、お前らの私有物じゃないんだ。お前らを糾弾する議論を拒否する
理由にはならないね。
それがいやなら、統一強行専用のスレッドでも作って、そっちで仲間内
だけで議論ごっこしてればいいだろ。
40 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:03:26 ID:jWYgOuq70
ここから無視の方向で。
とりあえず現状を変えるか変えないかで選挙をするか、それともしないか。
選挙は3日程度の予告期間を置く…
というところまで大体言っていたような。
41 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:09:37 ID:2/qM5Hng0
>>25
アク禁も削除権限剥奪もどうでもいいから、スレ返せ。
そんで二度と自治面するな。それだけでいい。
42 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:14:44 ID:eW8d4erB0
>>41
激しく同意。
自治厨はこの板にいらない。
いいことをしているつもりなのかもしれないが、ものすごい迷惑。
いや、いいことをしているつもりになっているのが、ものすごい迷惑。
43 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:15:54 ID:AoMrwMoB0
>>40
選挙すること自体反対はしないが、
告知３日は短いのではないか？
まして、今日からだと土日挟むわけだし。
44 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:17:59 ID:jWYgOuq70
>>43はどれぐらいが妥当だと思うか。
んー、土日挟むから5日ぐらいがいいのか？
45 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:18:31 ID:8jabmMJz0
>>41-42
こういう純粋な思いって、なぜか自治厨さまには、なかったことに
されちゃうんだよね。だから自治厨と言われるわけだが。
46 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:21:36 ID:AoMrwMoB0
>>44
１週間と言いたいところだが、ちと長いかもという思いもある。
もう少し待てば、他の人たちも帰ってくるだろうから、
その人たちの意見も聞いてみたいです。
47 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:21:54 ID:2/qM5Hng0
>>45
別に聞いてもらえるとも思ってないし。
48 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:23:50 ID:jzIHD5hx0
>>41-42
とりあえず過去スレに遡って読んでから書け。乱立スレを削除することは
数ヶ月に渡ってここで議論してきた。削除対象スレで、意見があるなら
自治スレで言うように誘導し、対処してきた。あるスレのスレ立て人は、ちゃんと反論を自治スレで
して、削除対象の理由を納得されて帰っていった。
しかし、削除対象スレが削除されたことに腹を立てて、自治スレで現行スレのみ
削除しないというスレ（中央快速とか）を削除しろと怒鳴りだした厨→それで削除
49 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:26:51 ID:8jabmMJz0
>>48
で、こういう書き方をするのが自治厨。
議論マニアしか受け付けない。ただの一般人には参加不能な空気を
作り出して思い通りに議論したように見せかける。
すでに過去の議論は無効、無駄な議論だったのはわかっているんだろ？
50 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:27:16 ID:z7eXYnER0
投票の方法、場所などいろいろ準備で詰めなければならん
事柄が山積してるから、この週末にそれらを打ち合わせて、
出来れば来週の平日5日間が投票期間とするみたいなスケジュールは？

つか、週末で投票の準備整えられるんだろうか。
51 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:27:35 ID:jzIHD5hx0
悪いけど、首都圏スレでも、雑談が行われるとき、盛んに自治スレ誘導がされてきた。
この数日になって、反論がほぼなくなり、意見のまとまって削除が実施されたこと。
事後になって言うのはな～
傍観者として自治スレはずっと見てきたけど、何か違うのでは？
52 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:28:24 ID:NOFqtYQ30
スレ返せって言われても
＞今まで削除処理されたスレを全て戻すのはもちろん論外として
＞（江ノ島線のような全然使われてなかったスレまでごっそり復活させたら板全体に迷惑）
＞最後に残った4つのスレのみ戻しても他の路線の人から確実に文句が出るだろうし。
ということでそのまま戻したら戻したで問題ないというわけにはいかないでしょーに。
53 ：50：2006/02/03(金) 20:29:29 ID:z7eXYnER0
ごめん。>>50じゃ告知期間が入ってないね。
この週末から来週にかけて準備と告知、再来週投票では？

本音を言えばそこまでのんびりしてないで
消したスレ返せと思うが、そうも言ってられないし、
時間的にはこのくらいで最短じゃないかと。
54 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:29:35 ID:jWYgOuq70
>>50
投票日を1日にしなければいけないのは、IDが変わってしまって投票の信憑性が無くなるからなのだが。
投票を行う場所はここまたはアンケート板、他にもあるかも。
準備は大丈夫そうだけど。
55 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:29:47 ID:8jabmMJz0
>>51
わざわざ流れを早くした首都圏スレで、しかも多くの人が黙ってスルーする
ような誘導をして、予定通りスルーされて、反論がないといって、削除を強行
する、これが自治厨。
56 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:31:09 ID:z7eXYnER0
その告知っていつ頃やったんだ？
中央線スレに関しては盛んにスレ誘導というほど
誘導されてた記憶が無いんだが。
57 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:31:49 ID:NOFqtYQ30
あとコード発行の手配を誰かしてきた方がいいと思う。
＞前スレ505参照
58 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:32:18 ID:8jabmMJz0
>>52
削除したことに合意が得られていないんだから、元に戻すのは当然。
元に戻したあとで、統廃合すればいいだけ。
そんなこともわからないのが自治厨。
59 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:32:58 ID:z7eXYnER0
>>54
そういう意味か。
そしたら投票前の宣伝機関を長く取って宣伝しまくらないと
無意味な投票になりかねないから手順をしっかり組まないと。
60 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:33:16 ID:8jabmMJz0
>>56
だってそりゃ、多くの人に来てもらったら困るんだから。
目立つようには誘導しないよ。この巧妙さも自治厨。
61 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:35:35 ID:jWYgOuq70
>>59
その通りだな。
とりあえず10日ぐらい取ったほうが良さそうだ。
何曜日にやるのがいいだろう？
62 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:36:56 ID:NOFqtYQ30
なんか変なのがいついちゃったなあ・・・

"バカって言った人がバカなんだぞ"←バカを厨に置き換えてお読みください。
63 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:38:13 ID:2/qM5Hng0
聞いてもらえるとも思えないけど、いちおう書いとく。
変えるか変えないかの投票って言うけど、

いまこういう問題があります。変えますか？変えませんか？

って投票にしたら、絶対変えますが勝つと思うんだけも、
これも計算済みってことなの？
64 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:39:55 ID:jWYgOuq70
とりあえず、投票をする上で
・予告期間を2週間前後取る
・どこでやるか
・選択肢の意思が分かるすべての票を有効票とする

ほかにあるかな？
65 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:40:58 ID:8jabmMJz0
>>62
だから何？
そのバカ一人録に説得もできないのは、どちらの自治厨さま？

>>63
もちろん、計画済みだろうね。それが自治厨。
66 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:41:19 ID:jWYgOuq70
>>63
あえて聞く。
「変えます」が勝つ根拠は何処にあるの？
67 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 20:42:29 ID:qQWygsDh0
私信失礼：前スレのログは取得しました。今から読み返します。

さて、議論のループを防ぐ目的で、昨日は私が何度か論点まとめを書きましたが、
今日以降のまとめは>>2にあるサイトに天麩羅氏かどなたかが書かれるのでしょうか？
昨日は拙速な投票予告により混乱して、私がまとめ役を買って出たわけですが、
今後の私の役回りはどうしましょうか。残れと言われればまとめ役を続けますし
引っ込めといわれれば引っ込む(１住人として名無しでレスはしますが)つもりですけど...
68 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:44:16 ID:4Bj3+ZS+0
>>63
双方の主張を併記するのが当然だよ。
一方の便益が他方にとっては不満の種になっている可能性がある
という事を議論し、問わないとね。

大体、地方路線の人に本当に不満なんて存在するの？
そこからアンケート取るべきだ。
69 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:44:56 ID:jWYgOuq70
>>67
今後もこっちに居てほしい。
まとめは結構移住民に役に立っているようだから。
70 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:47:38 ID:2/qM5Hng0
>>66
根拠とか、そういう言葉で議論慣れしてない人を排除しようとするの、
やめてほしいよ。なんか広く意見を聞く気があるなんて思えないよ。
書かなきゃよかったって後悔しているけど、でも書いちゃった以上
しょうがない。
根拠なんてないけど、常識的に考えて、こういう問題があるよ、
って言われたら直したいと思うもんでしょ？根拠じゃないけど
これで理解できないかなあ。
71 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:51:36 ID:4Bj3+ZS+0
ここの議論自体が、単なる推測によって成り立ってる面が強すぎ。
ブックマークしてケータイで利用しているから、上げ荒らしの被害に
なんて会わないだろう、っていうのが俺の個人的感想だが、
そう思っていない人もいるわけで、一体どういう使い方してるのか
実態調査するのが、まずすべき事じゃないの？

その上で、改革方向を明示しないで「全面的改変」が必要かどうかを
聞くのが筋じゃないかな。
こんなに公共性が高い板なんだから。
72 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 20:51:37 ID:jWYgOuq70
>>70
前スレで「変えなくていい」という意見も多数あったが。
というより、問題があるから変えるという考え自体がおかしい。
問題についてきちんと認識して、そのままで良いという人と変えたほうがいいという人で投票をしたら
間違いなく公正な投票と言えるはずだが、違うだろうか。
73 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:51:46 ID:2/qM5Hng0
>>68
だったら、変える、変えない、じゃなくて、

いままでこうだったけど、今はこういう風に変えました。
１：いままでのほうがよかった。
２：今のほうがいい。

という選択だと、僕みたいな頭の弱い人でもわかりやすいと思う。
74 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:52:57 ID:z7eXYnER0
>>70
心配なんだね。
だが、ここにいるのは自治マンセーだけじゃないから
これから投票の相談するときにちゃんと公平になるように
議論に参加して作り上げていけばいいと思うよ。
75 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:54:08 ID:4Bj3+ZS+0
>>72
その通り。
首都圏以外の人が、本当に不満を感じているのかどうか、データすらない。

でも、「不満がありますか？」なんて言う聞き方じゃダメだな。
よい点と不満と思われる点を両論ランダムに併記して、選択させないと
恣意的な調査になる。
76 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:55:34 ID:8jabmMJz0
>>73
いや、どの自治厨よりも頭いいと思う。感服した。
その選択は現状行える２択としては、ストレートかつ完璧だと思う。
77 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 20:56:42 ID:4Bj3+ZS+0
>>73
本当は、変える事すら決定事項でも方向性でもないんだから、
きちんと現状把握した上で、改変派と現状維持派、現状小改革派
等に分けて論陣を張り、どれに共感するかを選ぶとかもありだね。
78 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:01:22 ID:8jabmMJz0
>>71
完全に推測とは思わないけど、極少数のイリーガルケースを盾に、
それを絶対に解決しなきゃいけないものとして固執している、これが自治厨。
前スレなんて、10路線使っている人の例を出して、だから統一しなきゃいけない
って主張してたし、そんな全体の数パーセントにすら満たないのを基準に
改悪されたらたまんないよ。
79 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 21:03:48 ID:jWYgOuq70
>>78
ﾁｭｰﾁｭｰうるせぇよ。
ついでに聞くが、お前も変えなくて良い派の1人だろ？
80 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:04:02 ID:z7eXYnER0
>>78
同意。
出張でたまたま情報が必要になるような場合でもすぐに
情報が拾えるようにとか。
首都圏に関してそれは酷だと思った。
それ以前に土地勘の無い場所に出張するときはあらかじめ
下調べすると思うから全く迷子になるなんてことは無いと思うが。
81 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:04:15 ID:4Bj3+ZS+0
>>78
大体、議論しているのに自分の出自を明らかにしていないのも変だよな。

俺は中央線ユーザーだから、中央線の情報が取れればほぼオッケー。
首都圏全体の情報はまず必要ない。
82 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:04:25 ID:NOFqtYQ30
>>75
前スレ835の「富士箱根伊豆スレ開設人」さんが説明しているよ。
83 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:05:09 ID:z7eXYnER0
>>79
コテつけてる自治がそうやって荒らしてどうすんだか。
84 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:05:39 ID:8jabmMJz0
>>79
>>24参照。
他人には過去のレス読めって言うくせに、自分はたかが60個前のレスすら
読まないのか？
85 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:06:57 ID:NOFqtYQ30
>>81
それはさすがに自己中心すぎる意見だよ・・・
86 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:08:03 ID:4Bj3+ZS+0
>>82
開設人さんは、一般利用者じゃないよ。
どの位、自分が管理しているスレの利用者の事を知っているのかは分からないけど。
そのスレッドは、下に埋まっている事で不満が爆発してるの？
87 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:08:22 ID:z7eXYnER0
>>85
言っちゃいけないことだが、実は俺も同意見ｗ

でも、それで済む話じゃないから譲歩することも選択肢に
入れてここで参加してる。
88 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:09:31 ID:8jabmMJz0
>>85
違うよ。利用者の一部（俺は多くだと思うが）はそういう考えで参加している
というのが大前提で、いまある利便性をいかに損なわないかを議論しなきゃ
ならないはずなのに自治厨は、統一だ、過去に結論が出たから方針は、変え
ない、と意固地になっている。
単に、過去の議論が無駄になるのがいやなだけなんだろうけど。
89 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:10:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>85
だから、俺には必要ないっていっているのであって、一体どういう
立場からその意見を述べているのかをはっきりして欲しいという事。

昨日から感じているのは、全国の運行情報を把握したい、マニアックな人が
いるんじゃないかってこと。そういう人は鉄道が好きなんだろうけど、
そんな機能いらないよ。

首都圏っていう広大な地域の一覧性は、不要。
90 ：名無しさん＠前128：2006/02/03(金) 21:15:36 ID:jWYgOuq70
>>84
それはどうもしつれいしますた。。

めんどくなってきた&叩く香具師が居る　ので落ち着くまで放置
91 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:16:00 ID:Ao0mXg7+0
>>81
ターミナル駅が最寄の利用者はどうするのよ？
92 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:17:39 ID:AAwcFvBoO
スレが下に沈むとかの不満てなに？専ブラ、携帯だと問題ないだろ？
93 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:18:16 ID:qQWygsDh0
>69
あんたは．．．前スレでの振る舞いに言いたいことはあるが
もう過ぎたことなので黙っとく。

えーっと、前スレの後半は軽く流し読みしただけなんですが、
とりあえず意見を交わす上で基本的なルールというか
どなた様も守ってほしい件が２，３あります。
94 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:19:00 ID:Ao0mXg7+0
>>78
俺は横浜駅利用しているから、７路線利用できるわけだが
その中でも東京方面を向いている、５路線の情報は一緒にあるほうが良いぞ
95 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:19:20 ID:8jabmMJz0
>>90
そうやって議論放棄して、時が過ぎて、変えなくてよい派がいなくなると、
なぜか変えなくてよい派の意見は、叩き・煽りだったから、とレッテル張って
なかったことになると。そして何事もなかったかのように、統一か分割か別板
かの話題に戻ると。だいたい予想がつきますな。

名無しさん＠前128個人の特性がそうだ、といっているんじゃなくて、
自治厨と呼ばれる対象の傾向がだいたいそうだ、といっているだけ。
96 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:20:26 ID:qQWygsDh0
「誰それは削除人」とか「誰それは○線スレ残したいから」と
根拠もなくレッテルを貼って議論と別次元の話をする方がいましたが
もっと理論的に説得力のある意見を書くほうが建設的です。
以下は２ちゃんねる管理者ひろゆきの書いた文書です。
http://info.2ch.net/before.html 頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞見かけたら放置してください。
97 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:21:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>94
それなら、中央線の情報は不要だね。
98 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:21:06 ID:Ao0mXg7+0
>>92
携帯はつかっているメニューによるだろ

>>95
自治厨って言ってると、話が進まなくなるぞ
99 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:21:53 ID:Ao0mXg7+0
>>97
そうでもない
100 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:22:35 ID:qQWygsDh0
「２ちゃんねる削除ガイドラインがおかしい、変えるべき」とか
「首都圏鉄道情報専用板を２ｃｈ内に作れ」と提案をした方がいましたが、
常識的に考えてユーザーの力で不可能な提案は非現実的です。
ガイドラインを補完するため板ローカルルールは住人の合意により制定可能ですが、
２ｃｈ全体に関わる問題を１板からの要望しても、運営から
「嫌なら自分で使いやすいサイト作れ。誰もお前に２ｃｈ使ってくれと頼んでない」
といわれるのがオチです。
とりあえずは現実的な範囲で議論しましょう。
101 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:22:40 ID:8jabmMJz0
>>94
そういうのは、まず自治厨による改悪を阻止してから考えても遅くない。
俺的には、方面別に統合されているのがいいとは思うが、人の導線ってのは
よくわからんこともあるし、利用者のレス数を見て判断していけばいいんじゃ
ないかなって思う。
102 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:24:05 ID:z7eXYnER0
誰でも自分に関係ある路線の情報が取れれば良いんで、
あとは興味ないと思う。
だが、そう言い合うだけでは何も進まない、改善しない。
つまりいつまでも変な仕切りたがりを野放しにすることになる。

だから、譲れるところは譲りつつ早くすっきりさせて、
また自分の路線情報だけ見て考え場良い状態に戻りたい。
103 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:24:30 ID:4Bj3+ZS+0
>>99
そう？俺、横浜線の情報なんてよほどの事がない限り不要。
今の首都圏スレは、ノイズだらけで使い物にならない。

要するに、要求が多様なんだから、スレも多様化するのが当然。
104 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:24:32 ID:Ao0mXg7+0
>>101
レッテル厨のお前の意見は無視するぞ>>98
105 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:25:23 ID:qQWygsDh0
皆さん自治スレの議論への参加のタイミングは異なるわけですが、
自分が参加する前に当時の自治スレで合意を得た内容を
「聞いてない」という理由だけで議論の巻き戻しを要求するのは、建設的でないと思います。
今回のスレスト関連(2/1以降)の議論については流れが早すぎますが、
路線別スレの扱いは去年から数カ月に渡って自治スレで議論されていました。
その頃の議論を「聞いてない」だけを理由に巻き戻すなら、今後も新たな利用者が来るたび
議論がやり直しとなると何も決定できません。
106 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:25:50 ID:4Bj3+ZS+0
>>102
それ、禿同。

こ　ん　な　面　倒　な　事　し　た　く　な　い　よ。

今　ま　で　通　り　で　い　い　じ　ゃ　な　い　か。
107 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:26:38 ID:8jabmMJz0
>>104
お好きにどうぞ。
無視しないでください、お願いします、と泣いて懇願されるとでも思ったか？
108 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:28:18 ID:qQWygsDh0
もちろん「状況が変わったから」「不具合が生じたから」という理由で
過去の決定の見直し含めて１から議論しようという提案まで排除するつもりはありません。

以上、議論の流れも読まずに投下してみました。どうも失礼しました。
論点まとめの文案でも考えてきます。ご意見あればください。
109 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:29:19 ID:4Bj3+ZS+0
>>105
２ちゃんのなかで、唯一公共性が高いこの板を、そういう視点で
仕切って欲しくないなぁ
同意を求める努力も、広く論議を呼びかける努力も放棄してきて
いきなり強権発動したのが現状なんだから。

改変が必要かどうかを議論し、広く問うのが今やるべき事、って
夕べから今まででほぼ決定してたよね。
110 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:30:01 ID:+oHT7UoM0
・統一スレを一つ用意する。　　　・・・・・・大幅な遅れがあった場合には各路線スレに報告と共にこちらに報告

・同時に各路線を関係路線毎にまとめたスレをいくつか用意する。・・・些細な遅れ等の情報はこちらに

とりあえずこんな感じで再開して考えれば良いんでないの？
どうしても自分の意見は譲れないという人は無理なんだから。どこかで妥協すればこんなもんでしょ？
一つが見やすい人も個別路線スレにいたい人もこれなら良いんでしょ？

111 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:30:29 ID:8jabmMJz0
>>108
排除するつもりはありません、じゃなくて、あんたや俺を含めて誰にも
排除する権限はない。強いて言えばそれができるのは管理サイドの人だけ。
112 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 21:32:02 ID:s+08DwPr0
帰宅しました。

>>67　えっと、鯖持ちということで私がメンテします。
…が、明日になりそうなので、それまでに一部とも原稿があればこちらに流してくれれば幸いです。
（どの主張がどのレス番で出てきたかも書いていただけると助かります。）
交通情報板自治スレまとめサイト編集室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6586/1138956527/l50
113 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:32:28 ID:4Bj3+ZS+0
>>110
それが落としどころだよな。
こんなに延々議論する意味ない。

中央線スレ復活！
114 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:35:36 ID:gVHFu4osP
>>107
子供か？ｗ

>>111
管理人サイドとか、馬鹿じゃねぇのｗｗｗ
115 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:36:21 ID:AoMrwMoB0
>>113
議論もしないで、即復活と叫ぶと、
「中央厨」と呼びたくなってしまうのだが。

議論が収まるまで、妥協する気はないのか？
長くても１ヶ月程度だぞ。
116 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:36:50 ID:Ao0mXg7+0
>>113
あからさま杉ｗ
もうちょとオブラートにくるめば良いのに
117 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:38:44 ID:8jabmMJz0
>>110
両方に書かなければいけないとか、詳細な情報は各路線スレとか、
提案者サイドから利用者に押し付ける必要はないだろう。
利用者には好きなようにやってもらえればいい。
スレの乱立対策は、記者制の要望をあげるといった行動も取れるし、
当面は削除ガイドラインの対応でいいと思う。
情報共有は、利用者に重要情報の共有をお願いするとして、意見を
出した有志が中心となって、なるべく路線別スレから統一スレに、
統一スレから路線別スレに広げる空気作りをしていく必要があるかな。
118 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:39:14 ID:8jabmMJz0
俺の思いはこれくらい。
長文対策がちょっとうざいｗ
119 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:40:41 ID:8jabmMJz0
>>114
構って欲しいの？ごめんね、いま忙しいの。
120 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:41:43 ID:+oHT7UoM0
>>117
両方書かなくても良いよ。どっちかに書けば、漏れが責任を持って書いてない方に書くから。もちろん24時間体制で。
121 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 21:42:41 ID:qQWygsDh0
今までの自治スレへの誘導は不十分でした。その点は反省すべきです。
そして今は、過去の議論も踏まえつつ全ての選択肢を排除せず議論しています
しかし今回スレスト後に立てられた路線スレに、自治スレへの誘導を貼っても
「誰が行くか」「自治厨で勝手にしろ」のような反応の人がいました。

誘導をしてもなお自治に参加する意思のない人を引っ張ってくることはできません。
自治で議論した結果は、参加を放棄した人も受け入れるべき、というのは２ｃｈだけでなく
世間一般の民主主義のルールだと思いますよ。
122 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:44:41 ID:mUrqUsVhO
>>113
賛成

まぁ俺は議論も続ければいいと思うが、スレストかけた今の状態は「スレ一本化案」実現後の姿であり、それを既成事実化しようとしてるんじゃないかと穿った見方をしたくもなる。
よって一旦は方面別／個別スレ復活を認めるべきと思う。
123 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:44:43 ID:8jabmMJz0
>>120
煽りなんだか、スクリプトでも組む気なんだかわからないが、
特定の個人の責任でやるべきじゃないな。あんたがいなくなったらそれで
崩壊しちゃうだろ。
124 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:45:11 ID:gVHFu4osP
>>119
ちょｗｗｗ
お前マジで管理人サイドとかおもっているんじゃないだろなｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:45:50 ID:zjCAGp2s0
>>110
うん、同意。
で、その関係路線別にまとめる、ってのをどういうふうにやる？
126 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:47:10 ID:8jabmMJz0
>>124
悪いが、マジでどう構ってあげていいのかすらわからん。
もう少しわかりやすい煽りを頼む。
127 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:48:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>122
強権発動されちゃったから、仕方なくこの議論に参加してるけど、
大体こんな事態になった原因は、一部の人の暴走だよ。

議論は続けるにしても、スレストに関しては許せないよ。
ごく一部の意見だけで行った事なんだから。
128 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:50:20 ID:mUrqUsVhO
>>121
一回反感を買うと、人は素直に動いてくれなくなるよ。
現状をどうにかしたい気持ちはわかるんだけどさ。
129 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:50:24 ID:4Bj3+ZS+0
>>125
そんなのは、国勢調査見ればどこ居住の人がどこに移動しているか、
一目瞭然。
路線別の接続とかはあまり意味がない。
130 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:51:03 ID:8jabmMJz0
>>121
わかりやすくいうと、
わざわざ論破されに時間を割いて自治スレにくる人は少数。
ってこと。もし、いままで、そういう雰囲気でなかったと思っているなら
その認識を改めなきゃいけないんじゃないの？
いまだって、絶対普通の利用者が来て意見を言っていく雰囲気じゃないしね。
131 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:51:23 ID:4Bj3+ZS+0
>>128
現状をどうにかしたい、そんな事は昨日まで一切思っていなかったよ。
今は路線別スレを復活して欲しい。
132 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:52:19 ID:eQO5jTkpO
国勢調査はデタラメに書いて返したお。
133 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:52:19 ID:gVHFu4osP
>>126
だから、管理人は単体であって、管理人サイドなんてものはないってことは知っているんだよね？
134 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:53:55 ID:Ao0mXg7+0
>>127
誰の掲示板なのか考えた方が良いぞ
所詮その人の家の庭で遊んでいるだけなんだがな

削除人はその人の意を汲んで行動しているはずだし。
135 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:54:11 ID:z7eXYnER0
とりあえず、このスレに全員参加は無理だろうが
昨日ｽﾚｽﾄされて何とかせにゃとか、そのやり方違うだろとか
自治ﾏﾝｾｰじゃなくてここに来た香具師は増えてると思うんで
このまま話を進めて、後は投票で是非を問う形で区切るしか
無いんじゃないか？
投票すらしないで後で何か言うのはスルーしないときりが無い。
136 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:54:31 ID:8jabmMJz0
>>130
全然わかりにくいか。
自治スレに来い、そして議論しよう。来ないなら無条件で従え。
というのに応じて議論できるのは、議論マニアだけ。
来て、一言二言意見を言えれば上出来。
137 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:55:34 ID:4Bj3+ZS+0
>>134
あ、ついに脅迫キター
138 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:55:45 ID:mUrqUsVhO
>>127
俺もスレスト反対派だw
中央線スレがスレストされて迷惑してるwww
しかしまぁ、巻き込まれちまったし、議論に参加してやろうかと

>>129
良案かも
詳しく
139 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:56:10 ID:8jabmMJz0
>>133
よくわかんないけど、>>111では「管理サイド」という言葉をつかって、
管理人ひろゆきをトップとして、削除人までくらいの、運営に関わっている
人のことを総じて「管理サイド」といっている。管理人サイドってどこから
出てきたの？

と反応して欲しかったのか？
140 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:58:01 ID:+oHT7UoM0
>>125

統一スレを１つ＋各路線スレをJR５つ＋私鉄５つ
合計１１スレあたりになるように工夫して分けてみたら。
もちろん分ける以上、厳密に綺麗に分けられることは無いだろうけど、
どちらも妥協を入れたということで納得してもらってさ。

そして議論は続けて、そして告知も続け、1ヶ月後くらいに投票をして、
上記の仮の11スレの反省をしてまた新たに始めていくとかさ。
141 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:58:32 ID:8jabmMJz0
>>134
要約すると、「削除人の声はひろゆきの声。おとなしく従え。」ってことか。
まあひろゆきあたりがでてきて「こうしたら」とでも言ったら、議論するまでも
なくその通りになるだろうね。
142 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 21:58:49 ID:Ao0mXg7+0
>>137
誰も脅迫なぞしていませんが何か？
143 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:00:02 ID:mUrqUsVhO
>>131
あれ？路線別スレ復活派だったの？
文脈読み違えてたスマソw
144 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:01:18 ID:qQWygsDh0
>>130
初めて自治スレに来た普通の人でも膨大なログを読まなくて済むように
論点整理を昨日がんがってやってたんですよ。
きょうの昼間は、ログを見る限りそういう配慮のある方はおられなかったようですね。
このスレには前スレにあった昨日のまとめも貼られてないし。
今自治スレで意見を出してる人は新しい人に来てほしくないんだな、
と穿った見方もできますよ。
145 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:02:02 ID:4Bj3+ZS+0
>>138
国勢調査では、どこの居住者が日常どの駅からどこに移動しているか
調べてるんだよ。これはエリアマーケティングの基礎だけど、鉄道会社
はこれに合わせて輸送力の計画等を出しているはず。
従って、どの路線がどういう接続をしているか、ではなくて、どこの人は
どこに行きたいのかが把握出来るはず。
中央線住民なら、中央線と山の手、京浜東北、営団地下鉄の情報が欲しい
ってのが多い気がしてる。
146 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:02:48 ID:Q8N93YXC0
無駄な雑談や過度な実況を減らして行こうという視点は皆無なんだな
そもそもはそれが原因なのに
147 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:02:52 ID:8jabmMJz0
>>141
思ったが、ひろゆきじゃなくても、削除人・三原咲之進がトップダウンで
こうしろ、と言っても片付きそうだ。
削除人が板の自治に関知できないのだろうが、下手に自治厨の意向を受けて、
勝手な削除をするから事が大きくなったんだと思う。
148 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:05:00 ID:8jabmMJz0
>>146
減ればそれに越したことはないが、誰でも書ける以上、有効な対策は
ないんじゃないかと思うが。
連投規制を強化しても、逆に過度ではないレベルの実況ができなくなっても
困るしね。
149 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:06:02 ID:4Bj3+ZS+0
>>147
利用者が離れるだろうね。

昨日以前と今日の平均アクセス数公開して欲しいな。

あとさスレごとのPVって、議論の絶対的な基礎だと思うけどね。
どうしてデータもないのにこんな議論してるんだ？
推測と希望でしかないだろ。
150 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:07:37 ID:mUrqUsVhO
>>144
論点整理乙

でもその見方は穿ち杉じゃね？
少なくとも俺は自治スレには今回の件で初めて来たが、新しい人に来てほしくないとか思ってないぞw
151 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:08:05 ID:s+08DwPr0
>>146　静岡東部氏はその立場から新板設立を提案しているのだが、
新スレになったとたんにすっかり忘れちゃいました？
152 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:08:58 ID:8jabmMJz0
>>144
昨日のまとめを張ってくれなかったうらみは、スレたて人や俺らに
向けるのではなくて、スレがたった当初からいたのにスレの前のほうに
張ってくれなかった、共に議論を深めた仲間達に言うんだな。
153 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:11:20 ID:s+08DwPr0
そもそも現状維持論者は、削除の原状回復と関係者の処罰を求めているようだが、
ここでそれを血眼にやっても意味がない。
削除の執行は、あくまでも削除人三原氏が行ったもの。
とすれば、自治スレの総意という判断が適正だったのかの検討、
あるいは権限を剥奪するかどうかを含めて、三原氏の責任を検討すべき。
とすれば、自治スレで行うのは板違いであって、削除議論板にいくべき。
154 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:11:28 ID:z7eXYnER0
>>151
新板って、したらばでしょ？
155 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:12:17 ID:qQWygsDh0
みんな自分の言いたいことだけ言ってたら、
これだけ人数のいる板で何も出来ませんよ。
交通情報板自体が、書き手と読み手の両方がいて成立する、
Give&Takeの関係なのに、ヒナ鳥みたいに口をあけて待ってたら
自分に便利な情報だけがくると思ってる人は、２ｃｈ交通情報板にむいてません。
公式の鉄道運行情報メールにでも登録するのをおすすめします。

156 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:12:45 ID:4Bj3+ZS+0
>>153
あれ？？？？

このスレの議論の結果でやったんだろ。
責任転嫁！
157 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:13:39 ID:qQWygsDh0
お互いに便利に使えるように、自分の出来る範囲で協力を惜しまない
という姿勢が大切ではないですか？
たとえば、情報が入ったらまだ書かれてない関連スレに転載するとか、
スレ違いの話題を適当なスレに誘導するとか、チラシの裏レスを書き込まないとか
そういうことを自治スレからも何度もお願いしていたのに
協力的な人があまりにも少なかったから首都圏鉄道スレが使いにくいのでしょう。
人口は多いんだから今後はどうしたらいいか、この点も考えて議論していきましょうよ
158 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:13:40 ID:4Bj3+ZS+0
>>155
超暴言。

撤回してくれよ。
159 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:14:29 ID:z7eXYnER0
>>153
俺は現状維持派だが、もうやっっちゃったことに関して
ぐだぐだ責任追及する暇があるなら、その分
関係ある路線の情報が取れる形に正常化する方に
力を注ぎたいな。
とにかく、早く自治スレからさようならできる状態に修復して欲しい。
160 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:14:53 ID:qQWygsDh0
>>158
あら、自覚があるんですか？
あなたのことを言ったつもりはないですが
161 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:15:31 ID:8jabmMJz0
>>151
>>18に張ったが、交通情報板から追い出されるいわれはない、と俺も思う。
したらばとか外部の掲示板でやりたいのは勝手にやればいいけど、
それを２ちゃんねるとリンクさせるのはおかしい。
その人が外部の掲示板を作った結果、人がそっちに流れた、というのは
利用者の意思なんだからいいと思うけど、外部に掲示板作ったから
出て行けってのは、絶対におかしい。
162 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:15:55 ID:mUrqUsVhO
>>145
サンクス！

なるほどねー
家帰ったら俺もググって見てみるわ
163 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:16:00 ID:s+08DwPr0
んで、その次の段階として「性急に議決したことの可否」がくるわけだが、
その場合は、議論に参加した当人を罰することは不可能だから、
「今後の再発防止策」という前向きな話をしないと、ただの煽りあいに堕する。

何も案を出さないの？
なら俺からひとつ。
住人が自力で原状復帰できない事項の議決は最低24時間（あるいはもっと長時間）待つ。
俺が削除依頼の実務やってたときはそのくらい待ってたぞ。
これでどうよ？
164 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:17:04 ID:YhTie8aK0
>>161
追い出されるって思うからだよ
言わば例の提案は発展形じゃん
165 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:17:13 ID:eQO5jTkpO
俺は公式メールと交通情報板を併用してる
166 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:20:11 ID:8jabmMJz0
>>153
原状回復はともかく、俺以外に処罰を求めている奴なんていたか？

>>157
その首都圏鉄道スレが使いにくい、という前提が、誰かの個人的意見で
あって総意ではないと思うんだが？
そういう意味では使いやすいという総意ももちろんないが。
167 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:21:11 ID:mUrqUsVhO
◆ZppvMZonWUさん
◆3WmAuqWp9Mさん

あまり長文書かれると携帯から見てる人にはつらいであります


それはともかく、なんかその上から見下すような言い方やめてくれねーかな？

そんなんじゃまとまる議論も発散しちゃうYO！
168 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:22:02 ID:s+08DwPr0
>>161　もっと詳しく。絶対におかしい？
おかしくないと思っている人が納得するように説明してほしい。

2chだから何でも自由、は違うからね。
板違いなことまで堂々やっていいと主張する馬鹿はいないよね。
つづく。
169 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:22:56 ID:8jabmMJz0
>>164
感情的なものだから、わかんないかもしれないけど、
２ちゃんねるならともかく、そこらの個人が管理人やっているような掲示板を
２ちゃんねるの代わりとして使いたくない、
みたいな感情があると思ってもらえればいい。
170 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:23:50 ID:8jabmMJz0
>>168
板違いじゃないでしょ。だから追い出されるいわれはない。
それだけ。
171 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:24:04 ID:s+08DwPr0
つづき。
俺の見解では「雑談」「実況」は、「住人に交通情報を提供する」という
交通板の目的に反していると思う。
ところが、その雑談・実況の引越し先がないから確保しよう、
というのが東部スレ氏案でしょ。
氏の提案する板の構成が路線別である必要は必ずしもなくて、
使いながら、総合スレが欲しければ作ればいい。
172 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:25:19 ID:qQWygsDh0
>>166
自治スレで「雑談レス多すぎ」「スレ乱立して情報がちゃんと回ってない」などの不満は
複数の人からあがっていました。何ヶ月も前から何度も何度も。
総意とは言えないにしても、個人的意見にしては多いと思いますけど。
まあ便利な人はわざわざ自治にレスしませんからその点は差し引くべきですが
不便だという人がいたのは事実。
173 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:26:12 ID:8jabmMJz0
>>171
それは、路線別スレの存在の話ではなくて、中身の話でしょ。
雑談をすべて排除する必要はないと俺は思うけど、排除することすらできない
とは思うけど、雑談や実況に関しては誘導なりひどければ削除なりで対応
せざるを得ないだろうな。
でも、そのことが、路線別スレが存在してはならない理由にはならない。
174 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:28:05 ID:2frpvy8+0
>>170
実況はこの板では禁止

雑談・オタ談義も厳密には板違い

それらがいちいち消されることはないが、数がまとまれば消されてる
175 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:28:41 ID:s+08DwPr0
で、個別路線スレ禁止案は、
・本スレがきちんと機能すれば、個別スレを板内に置くのは害のほうが大きいからやめましょ
・雑談目的の個別スレが欲しければ出て行ってね
ということだと理解している。
今まで、中央線は何度も繰り返すように例外だが、それを真似たほとんどの個別スレは
「平時には雑談」「有事には実況」「本スレに情報を流さない」だったわけで、
それに対する不信感が払拭できないと、はいそうですかと呑むわけには行かない。
176 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:29:06 ID:8jabmMJz0
>>172
逆に聞くけど、じゃあしたらばに移動したとして、雑談は減るの？
減るとしても、それはしたらばの板の価値がないから参加者も減る、だから
雑談も減る、といった、排除という考えを前提とした思考だからじゃないの？
177 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:29:09 ID:z7eXYnER0
>>172
雑談多杉という苦情が出ていたのは本スレで？
個別スレならどの路線だったか教えてください。
178 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:29:51 ID:2frpvy8+0
>>173
情報ではないレスで無闇にそれらスレが上がってくるのが問題になっていたのだが？

路線別は存在し立っていいかも知れない
だがこのところは使い方が頂けなかったのだよ
179 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:30:24 ID:mUrqUsVhO
>>173
そうだね

「論点整理」をまだ見れてないからなんともいえないけど、今はいくつかの論点がごちゃまぜになってるよね
180 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:31:45 ID:2frpvy8+0
>>176
前スレの東部氏のレスを読んでないのか？

雑談は減らないかも知れないが、それは外部板というコップの中の嵐になるので
少なくとも板中に迷惑をかけることはなくなると書いていたぞ
181 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:31:50 ID:z7eXYnER0
>>175
じゃあ、中央線はとばっちりかよ。
ここでわけわかめって訴えてるのは高確率で中央線の住民のような
気がするが（統計取ったわけじゃないから感じでだけど）。
それがそう勘違いでもなければ、意見はずっと平行線のような気がして脱力だ。
182 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:32:34 ID:s+08DwPr0
>雑談や実況に関しては誘導なりひどければ削除なりで対応
現実性が低いと思う。
本スレではこの前の雪のときとか、誘導しても「自治厨ウザイ」と逆ギレされた。
削除しようにも、削除の目的は「処罰」ではなく「スレの再生」だから、
スレが生きているうちにリアルタイムで透明あぼーんしないといけないし、
現に、ほとんどの削除依頼は受理される前に1000到達に至っている。
183 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:33:52 ID:8jabmMJz0
>>178
スレがあがると、何が問題なのか。
専用ブラウザも使わず、ブックマークもせず、検索機能もなく、スレ一覧を
上から探している一部の人が大変くらしか思いつかんが、それは使い方の
問題じゃないのか。
184 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:34:26 ID:qQWygsDh0
>167
長文については申し訳ない。
言い方は今ここに出てる意見に、他地域住民の私からすると
あまりにもわがままに見えるものがいくつかあるので(全員ではない)
問題点を洗い出して前向きな議論を促すため、あえて煽り気味に書きました。

>>177
雑談の苦情は首都圏スレも、路線スレも。
全部は覚えてないが中央線とか常磐線とかはあった希ガス
185 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:35:28 ID:vIZSvhjf0
>>183
嫌がらせ意図で道路スレや地方スレを沈めてる奴がいるだろ
186 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:35:38 ID:8jabmMJz0
>>180
それは読んだ記憶があるが、板内にあると板中に迷惑がかかるが、
外部板なら板に迷惑がかからないというのがわからんな。
これもスレがあがる、という話の一部なのか？
187 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:35:53 ID:z7eXYnER0
>>184
中央線が雑談多いと苦情出るのなら、もう記者しか書き込めないようにするとか
なんとかするしか自治がやりたいことは実現できない気がしてきた。
188 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:37:34 ID:s+08DwPr0
>>181　申し訳ないがそのとおり。
これは、自治スレで早急に決めた側にも問題があるけど
（繰り返すがここで必要なのは自治厨の特定と処罰ではなくて、
　再発防止策だぞ）、自治スレへの召喚を拒否し続けたそちらも、
痛み分けということで矛先をおさめてほしい。
いずれにせよ、ここで何を言っても変化は起こらないので、
納得がいかなければ削除議論板で戦ってほしい。
189 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:37:52 ID:NI3tsZzp0
>>186
> 外部板なら板に迷惑がかからないというのがわからんな。
ん？騒ぎは外部板の中だけで収まると思うが。
190 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:38:20 ID:8jabmMJz0
>>185
意図はともかく、沈むと何か問題でも？
掲示板の機能なんだから、沈むのは当然だと思うが。
191 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:38:35 ID:mUrqUsVhO
>>182
田都厨みたいな例外をのぞいては、そんなにカリカリしなくてもいいんじゃない？

誘導するなとは言わないけどね。時には誘導も必要だから。
どっちかつーと、雑談仲間が「よそ行って続き話そうぜ」ってノリのほうが、「スレ違いなので移動してください。以上。」みたいなのより受け入れられやすいと思うYO
192 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:40:05 ID:STyZVAwr0
>>190
おいおい、まっとうな情報が書かれたスレが
その荒らしや雑談で上げられたスレにどんどん沈められて行くことこそ
フローティングシステムの機能不全じゃないか
193 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:40:26 ID:8jabmMJz0
>>188
>自治スレへの召喚を拒否し続けたそちらも、

やっぱり立場として、自治厨＞＞＞利用者　というのがこの板の自治厨に
蔓延していると思う。自治屋は利用者にお願いして、何か協力してもらう
立場のはずで、利用者＞＞＞自治屋でなければならないはずなんだが。
そんなんだから、協力が得られないんだよ。
194 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:40:48 ID:z7eXYnER0
>>188
もういいよ。
拒否したつもりは無いし度々の誘導ってのもﾊｧ？だが、
それは素直に言うこと聞かなかったこっちも悪いということでさ。

一生懸命参加してみたけど、力抜けた。
195 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:42:53 ID:8jabmMJz0
>>192
機能不全というか、age荒らしに弱いのはシステムの弱点だよ。
そんで変わりようがない。仮に板を大量に追い出したところで、
スレ乱立とage荒らしは誰にだってできるんだから，解決にはならない。
196 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:43:51 ID:s+08DwPr0
>>183　3点。
1.ブックマークは、首都圏本スレの現状では、頻繁に差し替えるのが面倒。
2.「上がっている＝何かあった」という判断を行う人が少なからずいる。
3.検索では、必ずしもドンピシャリのキーワードが思いつくわけではない。
たとえば、東北人が名古屋に出かけたとして、そこのスレタイが
「東海北陸」だとは知らない人がいたとする。
「中部」で検索して、何も出ない。
そうすると順番に全部読む羽目になる。
197 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:44:49 ID:qQWygsDh0
自治屋なんていませんが何か。
板の使い方に関して苦情処理とか議論するための場所が自治スレ
書き込むのは板住人なら誰でも。
で、そちらのスレに関する苦情が自治スレにあって、
当該スレのひとたちに自治スレにきて議論してほしい
と呼びかけても来なかった。つまりその人たちは自治に意見を述べる権利を
放棄したんだから自治で議論した人たちの結論に従うべきでないですか？

198 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:45:06 ID:8jabmMJz0
>>196
1.本人のものぐさ。
2.その判断自体が間違い。
3.スレ住民、あるいはもっと広い範囲でキーワードを決めればいいだけのこと。
199 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:45:27 ID:z7eXYnER0
>>197
中央線スレに何度くらい呼びかけに来た？
200 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:47:31 ID:S6+jd6LW0
>>195
横レスで悪いが。
システムの弱点をどうにか補おうとしているのじゃないのかな。
もちろん外部板にしたところで完全解決にはならないさ。
だが問題の人物はいくらかやりにくくなる。
もっとも東部氏の狙いは沈め荒らしの阻止ではなくて
スレ分散をし流れの速さを抑えて見やすくすることのようだがね。

あんま関係ないが、氏のスレのテンプレでは首都圏スレへのリンクは「速すぎるので」としてURL記載が省略されてる。
201 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:48:06 ID:z7eXYnER0
それから、呼びかけのとき、ちゃんと苦情がでてるから来いって
案内あったか？

もうね、これ言い出すと水掛け論。
それでも言うから自治屋って言われるんだよ。

投票しようとか具体的な話出てもぶった切ってるのあんたらじゃないか。
202 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:50:00 ID:vFsmbSiD0
>>190
あのさあ・・・それ、電車だけしか使わない人の意見だよ。悪いけど。
プロドライバーは日によりどこへでも行くからねえ。高速専用くらいはブクマクしても他はねえ・・・
203 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:53:10 ID:z7eXYnER0
首都圏ｖｓ地方
電車ｖｓ車など
っていくつもの兼ね合いが重複してごちゃごちゃになってる。

その上で昨日ちょっと手順を違えて先に進めたから余計話を
ややこしくしてる。

どうしたらいいんだ。
204 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:53:23 ID:8jabmMJz0
>>197
自治スレに呼び出してこなかったら、欠席裁判を無条件に受け入れるのが
あたりまえ、って言っているんだよな。でも、欠席裁判になるという共通認識
はあったのか？結果から見れば、自治屋側はそう思っていたが、相手は
そうではなかったのは明らかだよな、後から文句言っているんだから。
そんな状態で、自治屋なんていない、板の住人はみんな同じレベルだ、と
いったって、来て当然と思って自治スレで待っていた人が明らかに立場が
上で仕切っている、と解釈されて当然だと思うが？
205 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 22:54:47 ID:qQWygsDh0
>>201
ごめん。>>194読む前に売り言葉に買い言葉になってしまった。
過去の水掛け論より今後のための話をしよう。
206 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:55:29 ID:z7eXYnER0
今、自治スレに常磐線や京王線とか昨日止められたスレの住人居るの？
207 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:56:21 ID:8jabmMJz0
>>202
道路関係のスレは、age荒らしがいない限り沈まないわけじゃないだろ。
age荒らしで沈もうが、全うな情報のageで沈もうが、検索の手間はかわらない
んじゃないのか？
age荒らしに沈められるとむかつく、ってレベルの話ならわかるが、
それで実害を受けるというのは使い方が悪い、としか思えないんだが。
208 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 22:57:10 ID:s+08DwPr0
>>193
> 自治厨＞＞＞利用者
まあ心当たりがないわけではないが…。だが、削除計画を始めたころは、
ターゲットのスレに、本スレへの誘導と同時に「機能してないだろ」と指摘して、
反論がなければ（実際には住人がほとんどいなかった）削除依頼、としていた。
中央線スレは猛反発にあったから俺は引っ込めた。
ところがそのあと、事前に誰も異議を述べなかった京王とか小田急とか
埼京線とかのスレ再建が相次いで、自治屋の感情は完全に敵対的になった。
同一人物が複数立てたのだとは思うけどね。
209 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 22:59:57 ID:8jabmMJz0
>>208
スレの削除計画ってのは、age荒らし対策として、スレを削除する計画だよね。
もろ、age荒らしを煽って、より板を悪くする対策だと思うんだけど、当時そういう
ことを言ってくれる人はいなかったのかい？
210 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:01:16 ID:z7eXYnER0
今論点まとめてもらっているから見込みで早計な意見かもだが
まず、問題点を整理して、その上で投票結果でコンセンサスを
取れるようなふいんき作りをしてから投票実行。
その結果がどう出るかわからんけど、そこまでやればそれなりに
納得するなり従うなりという流れが作りやすいと思うが。
211 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:01:39 ID:s+08DwPr0
ついでに聞きたい。
> 利用者＞＞＞自治屋
俺にはこれは奇麗事に聞こえてしまう。
利用者は神様です、はまっとうに聞こえるけど、
他人に迷惑をかける利用者も神様、
誘導に従わずに暴れる利用者も神様、なんて言ってたら、
やったもん勝ちになって、良心的な利用者が迷惑するよね。
具体的にどうすれば、「利用者＞＞＞自治屋」のスローガンが実現できて、
かつ誠実な利用者が損をしなくて済むのか、教えて欲しい。
それが合理的だと認められればみんな自然に従うだろうから。
212 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:02:58 ID:vVLaTHD20
>>207
道路のスレは夜中でも情報が上がる
一方鉄道スレは終電が終わればそんなにいくつものスレが上がってくるはずもない
ところが実際は、age荒らし？によって二度目に見た時はかなり沈んでいることが多々あるんだよ

ところで、あんた「～としか思えない」が好きだね
いろんな使い方の人がいるって事をもう少し学んだらどうだい？
213 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:03:41 ID:qQWygsDh0
>>210
えーっと、ごめん俺が論点まとめ作るならまだかなり時間かかりそう
前スレ読みこむ暇がない。ここに居ついてレスしてるからなんだが
>>天麩羅さん
ってことでそちらで書かれるほうが早いかもです。すみません
214 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:03:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>210
問題点は以下の通り。
・過疎スレが下がるので、たまに使おうと思うと見付からないくてやだ
・統合スレがないと、鉄道マニアとして面白くない
・利用者の分際で、偉そうな事言うな。黙って従え。

に尽きたりして。
215 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:04:25 ID:8jabmMJz0
荒らし対策として、一番基本なのは、逆に荒らしがやる気を出してしまうような
対策はしない、ってのだと思うんだけど。
荒らしじゃなくても、理不尽な対策は、利用者だった人を荒らしにしてしまうし、
京王・小田急・埼京の例なんてのは、まさにそれだよね。
他人に迷惑だが本人は気持ちよく雑談しているのに、いきなりしつこく
誘導されたら、反抗されて逆に雑談が増えるのは当たり前だと思うし、
なんか、いままで逆効果の対策を推進してない？
216 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:05:10 ID:GJB7KF5S0
>>204
●２ちゃんねる鉄の掟
　
　出されたご飯は残さず食べる。

　転んでも泣かない

親の脛をかじっているニートさながらにご飯が出てくるのをひたすら待つだけで
出てきたのが口に合わなかったら｢こんなもの食えるか」と文句つけるだけしかしない香具師ほど迷惑な存在はない。
出されたご飯が自分の口に合わないのなら合うように調理作業に参加するべき。
それをする気がないのなら残さず食べろｗ
たとえまずくとも泣いてわめくな。

これが2ちゃんねるの鉄の掟だ。
217 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:08:22 ID:8jabmMJz0
>>212
俺の意見であることを明確にするために、なるべく「思う」とかつけるようにしている。
はっきりいえば、板の現状が絶対であって、現状に対して不便がある使い方は、
その使い方が悪いだけだ、と言っている。

もっと言えば、使いにくいなら自分で考えてどうにかすれば？ってこと。
板からスレを追い出せばいいなんて発想に至るのはありえない。

って書けば言いたいことわかるかな。
218 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:09:08 ID:z7eXYnER0
>>216
待ってたんじゃなくて、出るとも知らなかったんだよ。
それは双方の注意不足だろうから、話がややこしいんだろ？
219 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:09:42 ID:hsnm+aOQ0
みんなさあ、外部板云々とか分割だ統合だはさておいて

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/848

読んできなよ。
この人は別にどういう結果になろうがあんま自分に影響ないのに、ここまで考えてくれているんだぜ？

これ見ると、今の議論は荒らしの思う壷のような気がするんだが？
220 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:10:12 ID:8jabmMJz0
>>216
ご飯が出てくるのを待っていたんじゃなくて、出てくるのを知らなかったから
問題になっているんじゃないのか？
221 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:10:24 ID:GJB7KF5S0
＞他人に迷惑だが本人は気持ちよく雑談している
そこで人に迷惑をかけているという自覚をもてない、気づかない香具師がなによりの問題だろ。
そういう公共に迷惑な香具師のケツをわざわざ物好きにも拭きにまわってきているのに
「俺のウンコを片付けるな！」と逆切れされても困るぞ。
222 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:11:43 ID:4Bj3+ZS+0
>>221
雑談の存在は、路線別スレの存在やスレ全面改変とは別次元だ。
あとでやれよ。
223 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:12:06 ID:8jabmMJz0
>>221
俺も困るが、実際そういう奴らがいる、というのが現実。
現実にいるからこそ問題になったんでしょ。
224 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:14:56 ID:8jabmMJz0
>>222
どうやら、age荒らし＋雑談は、他のスレを沈める存在として、
路線別スレ追放の重要なキーになっているようだ。
キーというか、age荒らしにむかついた人の憂さ晴らしで、オマエがいるから
悪いんだ、と八つ当たりを食らって、追放されようとしている構図。
225 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:16:29 ID:GJB7KF5S0
＞出てくるのを知らなかった
何度も言われてるけど告知は去年の夏ごろからずっと行われてたぞ？
頻度的に多いとはいえなかったかもしれんが
「誘導ウザイ」と耳をふさいで逆切れする香具師がいたから押さえめにしてたという事情もある。
226 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:17:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>224
とばっちりもいいところだよな。

路線別スレの存在が雑談の温床になるなんて、論証出来ないだろうに。
雑談は首都圏スレでも日常的に行われてる。
227 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:18:45 ID:AoMrwMoB0
あんまりキレまくると、
「中央スレぐらいは戻してやろうか」
という思いも萎えてしまうのだが。
228 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:18:59 ID:z7eXYnER0
>>225
だから、それをどっちが悪いといったら話し進まないじゃないの。
告知したほうはそれで意図が伝わったと勘違いし、
告知されたほうは緊急性を実感してなかった。
それで今こういう状態になった。
それだけだ。
告知側はいつまでもそれを言うのなら、話はループし続けると思うが。
229 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:19:45 ID:dgO9+XYz0
>>206 ﾉｼ
常磐線スレを愛用していました。
この路線は高崎・東北・東海道線などに比べて他路線との
つながりが薄いので，多少遅延があっても首都圏全体の影響は少なめなきらいがあります．
なので，統合スレ1本だけにする案には反対だったのですが...。

とにかく，公正なシステムでの投票などの後腐れのない形で
決着をつけない限り，いつまでたっても不毛な言い争いが続くだけのような
気がします。
230 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:19:57 ID:z7eXYnER0
>>227
そうすると他の路線から文句が出るから例外は認めないと
昨日散々断言してたじゃないかｗ
なんだ、それ。
231 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:21:23 ID:8jabmMJz0
>>226
あがるスレが少なければいい、ということなんだろ。
俺としては、スレが沈んだくらいでがたがた言うな（極論）という立場だが、
スレを消す以外のage荒らし対策は検討しなきゃいけない。
というより、普通に荒らしとして削除整理→きりがない削除→規制という
流れにならないのは、程度がそれほどでもないからなのか？
232 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:22:35 ID:4Bj3+ZS+0
>>231
例えば、ニュー速+で上げあらしなんてあり得ないよ。
沈むスレは需要が少ない。
それだけ。
233 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:24:02 ID:hsnm+aOQ0
>>231
削除依頼の件は、座ってパソコンで落ち着いてアクセスしている人が（他の板に比べ比率が）少ないからじゃないかな。
234 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:24:44 ID:hsnm+aOQ0
あとは、どうせ間に合わないという諦めもありそうな。
235 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 23:25:56 ID:qQWygsDh0
>>231
１スレあたり1レス、しかも1行レスなのであぼーんの効果も薄いので
あまり積極的に処理してくれない。たしかにスレを見る視点ではたいして問題にならないが
板全体のスレ順位は大きく変動して迷惑、という構図。

ところで、論点まとめの件だが
今日なにかまとめに入れるべき画期的な提案とか
重大な指摘とかあったんだろうか？
なんか昨日と同じくグダグダにループしてて、
昨日のまとめ以上に書き加えることを思いつかないんだが
236 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:27:25 ID:AoMrwMoB0
>>230
中央など最後に消された４スレについては、
誘導の不手際もあったので、
戻してやってもいいかと思っていたのだが、
何でもかんでも自治厨のせいにしたがる香具師がいるので、
その思いも萎えた。
237 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:27:30 ID:4Bj3+ZS+0
>>235
これまでの進め方に大きな疑義が寄せられている。
そもそも、改変の必要があるのかという声が多数寄せられた。
データ的な提示が未だに一切ない。

よって、これまでの議論がかなり怪しくなっている。
238 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:27:34 ID:GJB7KF5S0
>>215
＞いままで逆効果の対策を推進してない？
そうだったとしてじゃあほかにどんな対策が取れた？基本の対策「放置・無視の徹底」だけじゃどうにもならなかったぞ。
特に田都厨がいたころは意図的に田都厨の釣りに乗ってスレ違いの煽り合いを延々続ける香具師がわらわらいた。
田都厨本人だけは自治の有志の規制議論板への報告の積み重ねと
それに削除人の要望の後押しがあって1年以上かかってなんとかアク禁ということになったが
いまだに田都厨の模倣をしてスレを荒らそうとする香具師がしばしば出てくる。
239 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:27:53 ID:8jabmMJz0
>>229
ちょっと考えてもらっていいかな。
路線別スレと首都圏統一スレの情報共有の話題になると、常磐線の抑止の
情報が統一スレにいつまでもかかれなかった事例が実例として使われるん
だけど、常磐線スレ住人として、どういう再発防止策が考えれるかな？
もちろん、統一スレにもかく必然性はないと思っているなら、それでもいいよ。
240 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 23:30:34 ID:qQWygsDh0
>>237
過去の経緯について誘導不十分のところは書く。

どんなデータを求めてるのか詳しく。統一派も路線スレ維持派も
241 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:32:09 ID:8jabmMJz0
>>238
えっと、どうにもならなかったと思っている時点で「無視」じゃないよね。
無視しているなら、あっそ、って程度でしょ。それは一生懸命無視しようと
注意をしていた、ってことだよね。
なんてのは置いておいて、「荒らしだ！どうにかしなきゃいけない」って
考えすぎなんじゃないの？
242 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:32:56 ID:4Bj3+ZS+0
>>240
スレごとのPV位は明示して欲しいね。
感覚的に物を言っても意味がない。
243 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:34:34 ID:GJB7KF5S0
>>232
ニュー速と単純比較は出来ないぞ。
あっちは発生したニュースに興味のある人が興味のある間だけ参加する形だが
こっちはニュース(ここでは主に運行障害か）が発生しない時も定期的に皆がスレをチェックに来る。
スレ一覧でレスがほとんどついていなかったら障害が発生してない、もしくは軽微なものと普通は判断し
中までは見ないこともあるだろう。
だが、レスが結構ついていてしかも上がってたら何か障害が起きたのか？と思い確実にスレの中身を覗く。
なのにそれがただの雑談だったらどう感じる？
244 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/03(金) 23:34:53 ID:s+08DwPr0
>>238　前段同意。後段に補足。
あれは最終的に、田都が自作自演（トリップつきで書き込んで、
名無しで自ら叩く）を見破られて御用になった。
それ以来、田都のトリップつきでの書き込みは消滅したけど、
本人がアク禁解除後も細々と書いている、という見方は根強く残っている。
245 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:35:29 ID:z7eXYnER0
>>236
おながいします、ごめんなさい
って言えばいいのか？
あなたにどんな権限があるのか知らんけど
その4スレについても例外は認めないと昨夜コテが断言してたが。

それに恩着せがましく良い子だったから復活なんて展開もｷﾓｲ。
246 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:37:54 ID:4Bj3+ZS+0
>>243
関係ない話してると思わない？
スレが上がっていれば、何だろうって覗くのは、どの板でも同じ。
247 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 23:39:09 ID:qQWygsDh0
>>242
スレごとの閲覧数のデータはおそらく存在しないから誰も提示できないのでは？
レス数やスレ消費の速度ならログ見ればある程度わかるが．．．
板全体のPVも携帯用とPC用、それぞれ通常ブラウザと専用ブラウザがあるので
おそらく算出不可能
248 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:40:10 ID:8jabmMJz0
>>246
どの板でも同じかどうかはしらないけど、交通情報板では、
上がっていたら事故発生というのは成り立たないのは今に始まったことじゃ
ないだろ？今でもそう信じている人が、何度騙されても違うと気づかないのが
いけないだけ。
249 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:41:19 ID:4Bj3+ZS+0
>>247
それじゃ、自己やトラブルが多い路線のスレがよく使われるスレ
と言うしかないね。
あとは、沿線住民数、路線別利用者数でスレの優劣決めるとか。
250 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:42:05 ID:4Bj3+ZS+0
>>248
ブックマークしてるから、どのスレが上がっているかなんて、気にしてないんだよ。
すまないね。
251 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:44:55 ID:4Bj3+ZS+0
>>247
あと、現実の利用状況を把握するために、実態調査は出来ないのかな。

沈む事への対処は、必要なスレのブックマーク推奨で済む事だと思うけど
ブックマークしないと言い張る人がいるから。
252 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:46:20 ID:GJB7KF5S0
>>246
じゃああなたが利用する路線のスレに障害が起きててまだ第一報のみでレスがあまりついてない時に
周りの他の関連する路線のスレがそれよりも上がって多くレスがついてて
なのにそれが障害でない雑談だったら？
それらのほうを優先的にチェックするのが普通だしそうやってチェックしているうちに時間を喰って
利用する路線の障害に気づくのが遅れてしまい遅延が拡大していく中に飲み込まれたら？

地方スレの住民はいつもこんな感じで首都圏エリアのスレの雑談の海に埋もれてもがいていたんだけど。
253 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:47:27 ID:oE4Q36D2O
今までの流れとか全て無視して、(良く知らない)いうと総合すれとＪＲ線すれと私鉄。地下鉄すれにわければ(・∀・)イイ!!と思った。
254 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:47:45 ID:4Bj3+ZS+0
>>252
ブックマークしてるから、他のスレなんて見た事がない。
これ、本当の事。
だから、自治スレなんて何やってるか興味なかった。
255 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:48:10 ID:2Vdz4aT30
俺は普段は携帯からアクセスしてるけど、スレが沈みすぎて不便には感じないよ。
鉄道系スレも道路系スレも行くけど、スレが沈んでることよりも、スレ中のレスが
多すぎて情報がつかめないことのほうがよほど不便に思う。
（交通情報板はたいしてスレ数が多いわけでもないし。）
256 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 23:48:28 ID:qQWygsDh0
>>249
路線別スレを設定する前提でのデータは私としては必要ないと思うので
論点まとめにそういうデータを入れるつもりはあまりないんですけど。
必要だと主張する人が探してきて貼れば別ですが、わざわざ私が探すことはしません。

各スレ中のチラシ裏レスの比率なら算出してみたいが、まあ別件だわな。
257 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:50:32 ID:4Bj3+ZS+0
>>256
路線別スレが不要だという論拠はどうするの？
感覚的なものですか？
現に首都圏スレなんて、まともに情報取れない状態なのに。
笑っちゃいますね。
258 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:50:47 ID:8jabmMJz0
>>252
２ちゃんねるで雑談が皆無で純粋な情報を求めること自体が間違いだと気付け。
259 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/03(金) 23:53:21 ID:qQWygsDh0
路線ごとの情報レスは前前スレにあった希ガス。
首都圏スレで中央線情報が10％、西武と京王が1～3％と書いてあったはず。

データで話をするなら首都圏の中だけでなく全国的な比較も必要になる訳だが
（なぜ人口の多い関西は1スレで足りてるか、なぜ静岡東部で雑談なく首都圏との情報共有も可能か
などの検証もしないと）こりゃ大変だ。
260 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:55:06 ID:GJB7KF5S0
>>254
あぁもう、
こんなこといいたかないけど
そんなに中央線スレが大事でそれしか使わないのなら
「中央線専用掲示板」を設立して同じ利用の仕方をしている人をみんな引き連れてそこで仲良くやったら？
そういう利用の仕方なら２ちゃんねるにこだわる必要なんか無いし、
そんな「自分のところさえよければ」って人が
板全体のことについての話し合いをしているところに参加されても迷惑なんだけど。

あ～すまん、頭に血が上ってるな。今日はもう抜けて頭を冷やしてくる。
暴言ｽﾏｿ＞ALL
261 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/03(金) 23:56:11 ID:4Bj3+ZS+0
>>259
ま、関東は全人口の3割以上が集中してるんだから、この板でも
3割以上は関東関連スレでいいってことだね。

雑談は関係ないから、余計な事書かないでくれ。
使用者が増えれば雑談は増えるだろ。
262 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:00:12 ID:2oZwT4B00
>>261
さんざん既出だが
この板は鉄道だけの板ではない。
雑談をしていい板ではない。

ローカルルールは以下の通り
★ 各種交通機関や道路の交通情報をリアルタイムで扱う板です。

交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
携帯電話からの利用にも配慮した設定になっています。
263 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:00:37 ID:gGutUWA00
>>260
情報が欲しいだけなら２ちゃんねるじゃなくてもいいってのは真理だけど、
実際は人があつまり速報性が高いのは２ちゃんねるなんだから
それが成り立たないのはわかるでしょ。
むしろ、他の板に完全かつ厳しい削除基準を作って、純粋な情報だけを
集めるスレを作って有志で維持するほうがらくだと思う。
264 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:02:01 ID:4Bj3+ZS+0
>>262
雑談がいいとは一言も言っていない。

関東関連の交通情報スレが、人口比で増えるのは仕方がない。
一言も鉄道情報とは書いていないよ。
265 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:02:04 ID:NSlbjVn+0
>>261
> 雑談は関係ないから

そうだろうか？
首都圏鉄道スレが使いにくい大きな原因じゃないか。
ゼロにするのは無理だが、半減しただけでもかなり見やすくなると思うが。
そうすれば路線別スレは要らなくなるかも知れないのだが。
266 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:02:28 ID:gGutUWA00
>>262
>雑談をしていい板ではない。
どこにも明文化されてないよね。
雑談はどこでも自然発生するもの。利用マナーとして雑談を遠慮してもらう
のはありだけど、禁止のしようがない。
267 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:03:41 ID:z7eXYnER0
自治スレで意見言わないと後で文句言えないから
この機会にと思ってどこの属性か明らかにして
主張すれば、中央線住民は話し合いの余地が無いとか
中央線だけ出てけとか(´･ω･｀)
沈黙すれば非難、声を出しても非難かよ。
268 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:03:58 ID:NSlbjVn+0
>>266
板違い・スレ違いのレスとして削除対象だが？
269 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:04:46 ID:rcsSIt8z0
>>265
雑談を減らす方法を検討するなら、別のところでやった方がいいよ。

今やっている本論とは別の議論だから。
270 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:05:05 ID:guEW1tc00
>>259
関西圏と首都圏の人口の差、知ってる？
関西圏約2100万人に対して、首都圏は約4200万人くらいなんだよ。

なので、関西は1スレで足りても、首都圏には2スレは必要ということになる。
271 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:06:55 ID:NSlbjVn+0
>>269
どこを読んでいるのか？

雑談や行きすぎた実況をなくせば本スレが使いやすくなる→路線別がいらなくなるかも
という話をしたつもりだが。
272 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:08:03 ID:O6A8YMi90
>>270
へぇ、じゃあ首都圏人が北海道行って情報が欲しかったり書きたかったりしたら首都圏のスレに書くんだな？
273 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:08:11 ID:2oZwT4B00
>>266
つ[削除ガイドライン]
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
まさかここからはじめないといけないのかorz

>>270
2スレあれば十分かｗ
これはいいデータですね。
いや、暴論なのはわかってますよ。
274 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:08:56 ID:gGutUWA00
>>268
削除理由はどうにか書けるけど、実際はよっぽどスレの趣旨を妨害しない限り、
ニュース系板でも雑談は削除されない。
275 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:10:49 ID:NSlbjVn+0
>>274
もちろん、そうだ。
つまり雑談は削除対象になり得るレスということだ。
そういうレスはつまり、禁止ということじゃないのかな。
276 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:11:02 ID:gGutUWA00
>>273
どの項か自分で引用してみてよ。
277 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:11:11 ID:guEW1tc00
>>272
は？
首都圏住民が北海道行ったら、北海道スレ探してそっちを読み書きするだろ普通はw

278 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:11:16 ID:alSm8asOO
何にせよ、信頼性を上げることを前提にして、一度投票をやったほうがいい。

選択肢は二つ

Ａ．現状維持＝路線別スレそのまま＝スレスト解除

Ｂ．変更路線(統合するかしないかどうか別にして)

こうでもしないと、
スレストかけられた側はいつまでも納得しない→延々ループ

特に、中央線スレ住人は、こうでもしなけりゃ納まらないだろう。

あと、数字がどうとかいうなら、投票で板利用者全員に聞けばいい。
それが最も単純明瞭かと思うがどうだろうか。
279 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:12:55 ID:gGutUWA00
>>275
雑談が、板やスレの趣旨が違う、というだけでは削除対象じゃないってこと。
プラスしてあきらかに妨害しているといった条件が必要なんだから、
ある程度の雑談は削除対象ではないだろ。
280 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:13:10 ID:NSlbjVn+0
>>277
じゃあ地方スレも大事にしなきゃいけないな。
281 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:14:31 ID:guEW1tc00
>>273
暴論だよなw
でも、たとえば「首都圏情報まとめスレ」「首都圏実況雑談スレ」の２つでも
よほどの祭りにならん限りはいけるかなー、とか思ったりもしてる。

個人的には中央厨なのでほんとは中央線スレは欲しいんだけどなwww
282 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:14:36 ID:NSlbjVn+0
>>279
ある程度、がどのくらいかは俺は知らん。
しかし塵も積もれば、じゃないのかな。１がなければ１００にはならないんだがね。
283 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:15:18 ID:2oZwT4B00
>>276
長文になると迷惑なので引用は控えるが４と５、場合によっては６
284 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:16:00 ID:guEW1tc00
>>280
もちろんそうだよ。地方スレも大事。
285 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:17:20 ID:BlVpvkzJ0
投票の話しようぜ
286 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:19:26 ID:2oZwT4B00
茨城で地震みたいなので各線スレ警戒を。
PCで見ている人は情報の整理を、
現地の交通事情くわしい人は帰宅案内への誘導などよろしく
287 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:19:31 ID:rcsSIt8z0
>>278
そうではなくて、こういう議論が突然起こっている事を周知徹底。
その上でこの議論に意味があるかどうかを問えばいい。

この議論自体が無意味だ。
288 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:20:37 ID:BlVpvkzJ0
>>286
九州じゃなくて？
289 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:21:01 ID:rcsSIt8z0
佐賀だよ
290 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:21:17 ID:2oZwT4B00
ごめん間違えた
291 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:22:20 ID:guEW1tc00
ところで、話をそらすようでスマンのだが、
　東京都内鉄道運行障害情報
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126612/
のスレも重複＆機能せずなのでスレストすべきなんじゃないか？
292 ：229：2006/02/04(土) 00:23:05 ID:I0BR2BZO0
>>239
とりあえず，スレのテンプレに統合スレにも書き込みを促すような
一文を加えるとよいと思います。私もスレを知った当初の頃は
そのようなルールが存在することを知らず，常磐スレのみに
情報を書いていました。

私見ですが，最近になって統合スレへの常磐関連の書き込みが減ったのは，マナーが
悪くなったからではなく，最近のトラブルの続出に伴ってルールを知らない
新規加入の人が増えたせいではないかと思っています。
293 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:25:25 ID:BlVpvkzJ0
前スレ埋めて来ていい？
294 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:27:19 ID:mdOw38vJ0
>>279
レス削除は主に田都厨とそれに反応するレスが多数あったときに行われてた。
田都厨に妨害の意図は明らかだったしそれに意図的に釣られる奴も同様。

最近age荒らしを対象にした依頼があったがそれは削除するほどではないものとして却下されてたな。
295 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:34:32 ID:mdOw38vJ0
>>291
それ削除依頼されてないんだよな、なぜか。
それも田都厨からの避難を目的に立てられたものだったけど
スレ立て人以外ほとんど利用者がいなかったのと
田都厨がアク禁されて活動が弱まったからスレを分けておく理由もなくなったので
スレ立て者が自治の有志の誘導に応じてスレの活動を終了させたという流れだったか。
296 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:44:23 ID:rcsSIt8z0
スレに対する需要に応じた、スレッド構成の検討。

1.書き込み数に応じたスレッドの容量確保＝スレッド数確保
2.閲覧数に応じたスレッド体制・配置＝スレッド毎のアクセス数均質化
3.利用は少ないが意義のあるスレッド救済＝？

3の救済方法だけ考えればいいんじゃないの？
297 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 00:54:37 ID:alSm8asOO
>>287
その周知徹底＝アナウンスの意味でも、投票は必要だと思う。

このスレの状況では、議論に参加したくても出来ない住人がいるであろうことは否定できない。

それに、普段は自治スレ(内の話)に興味がなくても、投票となれば興味をもってくれる住人もいるかも知れない。
(無党派層みたいなものね)
いつまでもスレストさせている訳にも行かないのだから、投票という形で民意を問うたらいかがですか？
298 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 00:56:46 ID:2oZwT4B00
>>296
あと、各ｽﾚが読む人に（できれば初めてくる人にも）とって
探しやすいスレ構成であることを望む

業務連絡>>天麩羅氏
前スレから2/3 0時ごろまでの主要なレスを
そちらの掲示板にとりあえず貼り付けました。
要約じゃなくてただのコピペですすいません。
2/3から今までの流れで私が書こうと思ったのは
>235>240>259>262あたり。ネタとしては>270>273もｗ
299 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/04(土) 00:58:59 ID:kezEQ0L90
>>291 >>297　あ、そこは、首都圏本スレが祭りになって、1000になっても
次スレが立たなかったときに、避難所として利用したという経緯がある。

で、また万一のことがあったら再度避難所として使おう、という
曖昧な話になっていた。もともとは乱立スレなんだけどね。
削除という選択肢は否定しない。使うなら定期的な告知が必要だな。
300 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 01:00:00 ID:rcsSIt8z0
>>297
投票には反対していません。

問題は、なぜ投票が必要なのかを、どうやって伝えるか。
私の認識では、>>296にある、板としてのあるべき方向性を無視している
としか思えないから。
降って湧いたような議論だからねぇ。

路線別のスレが利用されていなかった訳ではないから、余計ややこしい。
301 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 01:04:21 ID:rcsSIt8z0
>>298
3.利用は少ないが意義のあるスレッド救済

このカテゴリーのスレッドを発見しやすくするのが、今回の出発点だよね。
主要スレッドのガイダンスでも作るしかないかな。
302 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 01:05:50 ID:alSm8asOO
>>300
あ、成程…
これは失礼しました。
しかし、そこで止まっているわけにもいかないだろうし…悩むなぁ。
303 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 01:52:51 ID:2oZwT4B00
沈黙してる間に、前スレで書いた過去のまとめを転載してもよろしいでしょうか
連続したレスならば後々アンカーで示すのが楽なのでしばらく連レスになりますが、
その間、割り込みレスを控えていただけるよう、ご協力をお願いしたいのですが・・・。

5分ほど待って特にレスがつかないようなら作業はじめさせていただきます。
転載には５～10分ほどかかる見込みです(連続投稿規制のため)。
304 ：過去の経緯１ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:04:12 ID:2oZwT4B00
歴史をたどると、この板の源流はニュース速報＋板の列車運行障害スレ。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。
スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
＞news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。
305 ：過去の経緯２ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:05:58 ID:2oZwT4B00
首都圏鉄道関連では2005年ごろから２つの問題が生じていた。
１つは通称「田都」という荒らし、もう１つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。
306 ：過去の経緯３ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:07:44 ID:2oZwT4B00
田都対策として首都圏鉄道第2スレが立てられたなどの事情もあり、
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。
307 ：過去の経緯４ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:09:18 ID:2oZwT4B00
自治スレで、首都圏統一スレ自体の存廃も含めて路線スレの集約が話し合われた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。
308 ：過去の経緯５ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:11:02 ID:2oZwT4B00
どのスレから処理するか、ということも自治スレで話し合われ、荒らされている過疎スレや
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)
309 ：2月2日の流れ１ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:14:45 ID:2oZwT4B00
今回、あらためて首都圏の鉄道情報について
統一スレに集約か、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレは存続不可能という結論になり
残っていた路線４スレが2月2日、停止となった。

331 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 20:43:31 ID:uzJsfayE0
ここまでの話し合いを拝見致しまして、
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。
310 ：2月2日の流れ２ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:16:00 ID:2oZwT4B00
345 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 21:09:51 ID:uzJsfayE0
先ほど処理は終了致しました。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。
==
ちなみに、記者制度（２ｃｈ運営から発行されたパスワード持つ人に限りスレ立て可能）
の導入について、削除人さんが２ｃｈの中の人に打診中
311 ：2月2日の流れ３ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:18:51 ID:2oZwT4B00
2月2日の統一スレか分割スレかという議論で、それぞれの利点欠点まとめ(by前128氏)が作られた
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる
312 ：2月2日の流れ４ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:21:27 ID:2oZwT4B00
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える
313 ：2月2日の流れ５ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:23:40 ID:2oZwT4B00
議論の中で、前スレ267(静岡東部スレ氏)提案による外部サイトの活用という案も出て、
５つほどの案を候補として、決めるなら方法として投票という手もあるという話だったが、
ルールなどが深く議論されないまま投票スレが立ってしまい、ルール不備、多重対策、
告知不足などの問題点があったため、投票は中止された。
314 ：外部サイト活用案について１ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:26:59 ID:2oZwT4B00
外部サイト案の提案者、富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k氏による説明

俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。

まず、首都圏鉄道スレ（首都圏鉄道運行障害情報スレ）は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが１か２の頃だ。
狙いは１スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。
315 ：外部サイト活用案について２ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:28:29 ID:2oZwT4B00
次にここ最近立っている路線別スレだが、機能していたのかも知れないが、しかしやはり雑談や、「別の使われ方」が多かった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。
316 ：外部サイト活用案について３ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:30:23 ID:2oZwT4B00
そこで交通情報板利用者全員の欲求をある程度満たし、かつ秩序を維持する方法を考えてみた。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方（首都圏以外）スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。
317 ：外部サイト活用案について４ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:31:34 ID:2oZwT4B00
無論以上はあくまで見込みに過ぎない。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。
318 ：外部サイト活用案について５ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:32:27 ID:2oZwT4B00
俺が今般提案した>>267が実現した際には
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢（と実際の削除作業）が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。
319 ：外部サイト活用案について６ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:33:15 ID:2oZwT4B00
以上、一連終了。
今レスさせてもらったのは基調の考えで、細かい技術論は含んでいない。
スレの分け方だの管理方法などは、>>267でいこうということになってから議論していただければよいと思う。
320 ：2月3日の流れ１ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:36:28 ID:2oZwT4B00
投票騒ぎまでに出た主な案（番号は出た順）
選択４、基本的にスレストせずに自然に任せる　（過去と変わらず）
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択１、首都圏は全て１スレで行う。路線別スレは強制削除
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択６、首都圏は全て1スレで行うが、個別路線の情報は鉄道路線車両板のスレに誘導
321 ：2月3日の流れ２ ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:37:50 ID:2oZwT4B00
また、突然のスレッド停止は暴挙だとの路線別スレ利用者からの反発、
自治スレへの誘導が不足していたとの指摘もあった。
一方、路線別スレには首都圏スレへの統合、チラシ裏レス抑制、
首都圏スレとの情報の共有などの呼びかけがあったのに守られていなかった
という指摘もあった。
さらに、話し合いの前提として各スレ各地域の利用者数などのデータが必要
という声もあった。
しかし書き込みベースはあっても閲覧ベースのデータは存在しない模様
322 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 02:39:29 ID:rcsSIt8z0
>>319
事の発端は、首都圏スレの多さにうざくなった他地域の人が
スレの整理を求めてきた、という事でいいですね。

そして、スレの整理を行うか否か、これから議論、アンケートを取る等、
慎重に進める。

中央線スレ等、機能していた路線別スレを削除したことで、首都圏スレが、
スレの伸びが激しく、さらに使いにくくなっている。

こういう事は無視ですか？
昨日と何も変わらないじゃん。
323 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:44:23 ID:2oZwT4B00
以上です。予定を大幅に延長してすみません。
事実誤認があればご指摘ください。感情的なのはお断りします。
324 ：まとめ人 ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:45:21 ID:2oZwT4B00
過去の経緯>>304-308
2月2日の流れ>>309-312
外部サイト活用案について>>314-319
2月3日の流れ>>320-321
このリンクは議論がループしたら誘導で貼ってください。
325 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 02:46:05 ID:rcsSIt8z0
>>321
もういいの？

えーと、糞レスが問題なのか、スレ数が多い事が問題なのかを
ごっちゃに論議している点が、かなり恣意的。
スレ数が少なくても、糞レスは根絶できない。

統合スレは、広域にわたるトラブルが起きた時に、路線別の情報を
発見できない等のメリットがある事を書いてよ。

それと、他地域の人は、自分たちのスレッドをブックマークする事すら拒否している事もね。
326 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 02:52:11 ID:GE4sif880
せっかくで悪いけど、統合派の俺からしてもZppv氏のまとめはあまりまとまってない気がする。
>>308は事実に関して議論のあるところだろうし。

>>325
最後の行は余計。
327 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 02:55:12 ID:rcsSIt8z0
>>326
最後がかなり重要なんだよ。
ブックマークもしないってのは、単なるわがままなんだから。
328 ： ◆ZppvMZonWU ：2006/02/04(土) 02:57:37 ID:2oZwT4B00
どこが違う、どこがだめだという指摘もありがたいのですが
またスレを読み直してまとめを書き直すのは、かなりの重労働なので
もしよろしければ「こう書けばいいのに」と案を示していただければ幸いです。

329 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:09:14 ID:rcsSIt8z0
>>328
要するに、対立しているんだから、双方の言い分をきちんと書き分けて
下さい。

私は中央線スレ応援派ですが、
「事の発端は、首都圏スレの多さにうざくなった他地域の人が スレの整理を求めてきた」
と認識しています。
そして、彼らは、ブックマークする等の最低限の事もせずに、他地域の
スレへのアクセスが難しくなった、とぼやいている。

続く
330 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:10:27 ID:rcsSIt8z0
続き＞

また、広域にわたる統合スレは、広範囲のトラブルが起きた時に、路線別の
情報を発見できない等の問題があり、路線別スレは存在意義が大きい。
人口比から見て、この板のスレッドの3割以上は関東圏のスレで構成
されても良いほど、関東、首都圏はニーズの高い地域。

こうした点から、ニーズの多い地域に多くのスレが立つのはある意味自然で
当然の事と考える。
これを集約する場合、どのように集約するか、慎重な議論が必要。
スレ改変の可否を、慎重な議論のあとで、アンケートに付す。
331 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:29:06 ID:alSm8asOO
まとめ乙。
(東部スレ氏の発言を要約する余地はあったかな)

さて皆さんどうします？
ずーっとループします？

統一スレでは流れ早過ぎで情報が取りにくいという欠点があるし、東部スレ氏の案にも反発がある。
反発する路線別派にしても、首都圏本スレほどではないにせよ、雑談などが多いスレがあるのはお互い様。

このままでは前へ進まないし、スレスト解除もされない。

自論に自信があるなら、恐れずに、周知期間内に自論の正当性を広く訴えればいい。
何を躊躇うのですか？
332 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:39:38 ID:alSm8asOO
>>331
ゴメン。だから投票にしてもらえませんかいう話ね。

>>330
最後に、「アンケートに付す」とあるけど、仮に自論に不利な結果になった場合、
「アンケートは飽くまで参考だから」
などといって結果を無視する恐れがある。

投票ということなら、それは言えないと思うのですがいかがですか。
333 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:41:40 ID:rcsSIt8z0
首都圏以外の人が、自分が使うスレが下にあるから使いにくいとか、
ブックマークするのは面倒だって、本気で思ってるとは思えないんだよ。
ぶっちゃけ。

地域によってそんなに違うものなのかな。

本当に不快なのか、実害があるのか、アンケートで聞いてみたいよ。

つまり、議論のスタート地点がバカバカしすぎる。
上げ荒らし対策とセットでやっているところからも、意図見え見え。
334 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:43:32 ID:rcsSIt8z0
>>332
俺たちそんなに卑怯じゃないよ。
決まった事には従う。

当　然　の　事　だ　ろ。

投票で結構。
ただし、投票方法には慎重な議論が必要。
335 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/04(土) 03:55:34 ID:alSm8asOO
>>334
＞俺たちそんなに卑怯じゃないよ｡

あくまで一般論で、全員に言ったのだが…


＞投票で結構｡
ただし､投票方法には慎重な議論が必要｡

同意。
特に、信頼性確保については慎重にするべきだと思う。
あと、周知期間は長めに取るべきかな。
あと、例えばだが、その間は双方が宣伝スレでも立てて、主張はその中でしてもらうとか。

いずれにせよ、一昨日のようなのはもう御免。
336 ：名無しさん＠平常通り：
>>335訂正。
＞全員に言ったのだが…

→誰が言い出すかわからないと言う意味で言ったのだが…


疲れたので、とりあえず寝ます。