★☆首都高を考える 20☆★

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。

過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降

前スレ
★☆首都高を考える 19☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1198728331/

過去スレ
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/
part5：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/
part6：http://society.2ch.net/traf/oyster/1052/1052987286.html
part7：http://society.2ch.net/traf/oyster/1064/1064552297.html
part8：http://society.2ch.net/traf/pool/1071838636.html
part9：http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080466132/l50
part10：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087611293/l50

part11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1093883376/
part12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103399345/
part13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123341435/
part14:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142095278/
part15:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/
part16:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/
part17:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/
part18:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195723690/

首都高会社ホームページ：http://www.shutoko.jp/

2ch関東圏道路スレッド保存庫
http://www.geocities.jp/road_2chlog/
にくちゃんねる
http://makimo.to:8000/

--ローカルルール--
東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。

東京外環＆圏央道 その26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
神奈川県の道路事情3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/
【京葉道】千葉県の道路事情２【千葉北道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1189324295/
▼埼玉県の道路事情　その7▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1194448839/
北関東(群馬･栃木･茨城)の道路　3号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185791537/
東北自動車道
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1151241526/
関越＆上信越自動車道　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173479489/
★中央高速スレッド　Part５★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186914376/
【東名・第二東名高速道路 Part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1199711019/

otu

Mr.ETC　参上！

道路計画「関東地方の主要道路事業（首都圏）」
なるものを見たが、
１号上野線�U期のほうが、
川崎縦貫線�U期や横浜環状西線より
高進捗なのな。知らんかった。

１号上野線�U期は都心新宿線や
練馬線と同じくらいと思ってた。

はやくできないかな

おいおい、それかなり古い情報じゃない？

確かに上野線２期は公団時代末期には調査費の予算が毎年計上される『建設準
備区間』という事業化目前の扱いだったが、民営化されると同時に計画から抹
消されてしまって、首都高会社の中期計画からも完全に抹消されちゃったよ。

上野線をつくるだけで小菅掘切の惨状が軽減されるだろうになぁ
もったいないことだ

さっき湾岸線西行きを走ってきたんだが、本牧→幸浦は天国のようだね。
路線が新しいから高規格舗装で静か＋上下６車線でゆったり＋少ない交通量と、いいことづくめ。
そのまま横横並木支線（将来の圏央道）も走ったけど、ここも良かった。

>>11
禿道。「ここは日本の高速道路か！？」という感じです。一番左車線でも１００ぐらいで走れるという快適さ

両国→箱崎3車線化ﾏﾀﾞｰ!!?

素人考えだが、用地買収の必要もなさそうだし、
橋脚の建て方工夫すれば治水上も問題なさそうなのに。

それにしても、皆さん新料金案はスルーですか。

5km500円って、元の案よりひどいぞ。結局放射部から都心まではいくらになるんだ。

>>14
最大でも1000円にしかならないから安心しる

07年9月発表の案による距離制料金に移行した場合の料金表その１
（注：中央環状新宿線が未開通の場合の料金です）（細かい間違いは少しあるようです）
川口JCT〜　　　　　　　　　　　三郷JCT〜
東名高速　45.5km　1,200円　東名高速　40.3km　1,200円
中央道　 　44.4km　1,200円　中央道　　 39.2km　1,200円
東関東道　43.6km　1,200円　東関東道　35.5km　1,200円
川崎浮島　49.2km　1,200円　川崎浮島　41.1km　1,200円
横羽線　 　45.5km　1,200円　横羽線　　 37.4km　1,200円
高松　 　 　20.9km　　800円　清新町　　 21.8km　　800円
王子北　 　14.9km　　700円　平井大橋　15.7km　　700円
堤通　 　 　21.1km　　800円　箱崎　　　　20.4km　　750円
四つ木　　 21.2km　　800円　向島　　　　14.7km　　700円
千住新橋　16.6km　　700円　王子北　　 18.8km　　700円
東領家　.　　8.9km　　650円　加平　　　. 　7.5km　　600円

美女木JCT〜　　　　　　　　　 京葉道路〜
東名高速　38.3km　1,200円　東名高速　31.6km　1,150円
中央道　　 37.2km　1,200円　中央道　　 30.5km　1,100円
東関東道　44.5km　1,200円　東北道　　 40.2km　1,200円
川崎浮島　42.4km　1,200円　川崎浮島　32.4km　1,150円
横羽線　　 38.7km　1,200円　横羽線　　 28.7km　1,050円
京葉道路　36.3km　1,200円　霞ヶ関　.　 17.9km　　700円
飯田橋　　 19.1km　　750円　高樹町　　 21.0km　　800円
東池袋　　 15.2km　　700円　外苑　　　　19.9km　　750円
鹿浜橋　　 21.7km　　800円　護国寺　　 19.5km　　750円
新板橋　　 13.4km　　700円　芝浦　　　　17.8km　　700円
板橋本町　11.7km　　700円　有明　　　　18.4km　　700円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　箱崎　　　　11.7km　　700円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　錦糸町　.　　7.9km　　600円

東名高速〜　　　　　　　　　　　中央道〜　　　　　　　　　　　　東関東道〜
東関東道　39.1km　1,200円　東関東道　38.7km　1,200円　川崎浮島　32.6km　1,200円
川崎浮島　32.3km　1,150円　川崎浮島　35.6km　1,200円　横羽線　　 28.9km　1,050円
横羽線　　 28.6km　1,050円　横羽線　　 31.9km　1,150円　四つ木　　 22.4km　　850円
江戸橋　　 18.5km　　700円　芝公園　　 18.4km　　700円　船堀橋　　 15.9km　　700円
宝町　　　　19.4km　　750円　箱崎　　　　18.8km　　700円　箱崎　　　　19.9km　　750円
常盤橋　　 19.0km　　750円　早稲田　　 19.3km　　750円　福住　　　　18.7km　　700円
丸の内　　 19.2km　　750円　天現寺　　 19.0km　　750円　大井　　　　20.8km　　800円
西神田　　 17.6km　　700円　高樹町 　 17.5km　　700円　有明　　　　18.0km　　700円
目黒　　　　17.3km　　700円　宝町　　　　18.4km　　700円　芝公園　　 24.3km　　900円
芝浦　　　　17.7km　　700円　新富町　　 19.3km　　750円　渋谷　　　　30.5km　1,100円
台場　　　　19.4km　　750円　白魚橋 継 19.1km　　750円　新宿　　　　30.9km　1,100円
霞ヶ関　　 13.7km　　700円　外苑　　　　10.6km　　700円　新木場　　 13.1km　　700円
渋谷 　　　　8.6km　　650円　新宿　　　　 7.8km　　600円　葛西　　　　　9.8km　　650円

川崎浮島〜　　　　　　　　　　横羽線〜　　　　　　　　　　　川崎浮島〜湾岸線神奈川
霞ヶ関　　　21.2km　850円　代官町　　 19.8km　750円　狩場　　　　25.1km　　900円
飯倉　　　　19.1km　750円　霞ヶ関　　 17.5km　700円　並木　　　　29.5km　1,100円
芝公園　　 17.5km　700円　外苑　　　　23.4km　850円　磯子　　　　23.4km　　850円
京橋　　　　19.1km　750円　渋谷　　　　20.0km　750円　本牧埠頭　15.2km　　600円
新富町　　 18.9km　700円　高樹町　　 18.0km　700円　新山下　　 16.2km　　650円
汐留 継 　 18.0km　700円　箱崎　　　　17.0km　700円　
新木場　　 19.5km　750円　上野　　　　18.7km　700円　羽田線〜横羽線
十三号地　13.6km　700円　西神田　　 18.0km　700円　並木　　　　32.6km　1,100円
大井南　　 　9.8km　650円　旧十三号地 9.9km　650円　狩場　　　　28.5km　1,050円
美女木JCT〜埼玉線　　　 　新木場　　 15.8km　700円　ﾐﾅﾄﾐﾗｲ　　17.4km　　650円
埼玉見沼　13.8km　550円　葛西　　　　19.1km　750円　東神奈川　14.6km　　600円
新都心　　 11.5km　500円　芝浦　　　　10.9km　700円　汐入　　　　　8.2km　　600円
新都心西　　9.8km　400円　勝島　　　　 6.3km　550円　浜川崎　　　 5.3km　　500円
与野　　　　　7.9km　400円　新宿　　　　24.1km　900円　大黒埠頭　15.2km　　600円
浦和南　　　 1.5km　300円　東池袋　　 23.5km　900円　本牧埠頭　18.3km　　700円

第三京浜〜　　　　　　　　　　狩場〜
並木　　　　23.3km　850円　生麦　　　　17.5km　700円
磯子　　　　17.2km　650円　子安　　　　15.7km　600円
本牧埠頭　15.2km　600円　東扇島　　 21.0km　800円
生麦　　　　 7.6km　600円　大黒埠頭　13.0km　600円
子安　　　　 5.8km　550円　新山下　　 　8.9km　600円
山下町　　　7.3km　600円　阪東橋　　　 4.7km　500円
横浜公園　 5.6km　550円

料金ベースは前回のやつに上限と下限を変えただけじゃないのかな？

料金圏を残す理由がよくわかりません。
距離別なら不要と思うのだけど。

首都高速株式会社さんは
なぜ残したがるのでしょうか。
だれか教えてください

しかし首都高まっかっか。
４号線も下りはまっかっか。

あれ？先月は空いてるな〜
このまま首都高空くんだ〜って思ってたのは
夢、幻のごとくなり、だったのか

単に季節的な問題だったのか？

>>22
がいしゅつだが、
１月前半は企業の動きは３割減
１月下旬からが本格化。
学生やぷー太郎じゃなければ分かると思うが

ｽﾏﾝ、首都高なんて本格的に乗り出したのココ半年くらいの、
ど素人なもんで。

合流怖いっス
高井戸下り入り口無いの腹立つっス！

>>10
三郷で乗るのに45分、加平からの渋滞で35分。結局都心まで2時間掛かる。
これが三郷→小菅C２→千住新橋か扇大橋１号→江戸橋通過→銀座日本橋に流れますなｗ
>>11
神奈川別料金が悪い。インター別料金にすればかなり変わるはず

>>20
料金圏撤廃した場合、現金利用者から最高金額（埼玉や神奈川までになるのかな）取るわけには
いかないのだろう。

全車ETC義務化まで持っていけたら、単一料金圏できただろうに。

というか、東京〜神奈川を行き来する車は非常に多いし、
料金体系を一本化してしまうと実質値下げになって
会社にうまみがないから変えないんだと思う。

薄利多売って言う発想が完全にないよね

神奈川線のみ利用者と、神奈川線+東京線の利用者は同じぐらいだからな。
ソースは↓の6ページ
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/an_gaiyou.pdf

>>28
もともと道路には交通容量に限りがあるから、やみくもに値引きしても渋滞が
増えるだけで収入はたいして増えないってシナリオも充分ありえるからな。

>>24
高井戸下り入口ないのが俺も解せない。なんで始めから作らなかったんだろうな。

>>31
未だに知らないのかよｗ
杉並糞ﾌﾟﾛ市民のせい。

ということにしたいのですね。

ちょっと寝るから高井戸下りができたら起こして。

>>34
永眠になっちゃうやん

>>24>>31
知らない世代が利用するようになったのか
(>_<)ｙ-~~~
入り口予定地付近に〇〇ヶ丘小とか学校が何校か有るでしょ？地域住民の反対だよ。
当時あんた達みたいな子を安心安全に通学させたい親心だな。
「ﾌﾟﾛ市民」ってだけで 片づけるのもﾅﾝｾﾝｽだなぁ と大人に成って解る時が来るでしょ。

>>36
入口が出来ない事によって迂回路になってる道沿いにだって小学校があるんだ
から、その小学校の犠牲によって〇〇ヶ丘小の子供の安全を守るって発想自体
がエゴだよな。

自分のコミュニティーの近くに道路が出来るの嫌（＝他区を走れ）、ゴミ処理
場も嫌（＝他区に作れ）、でも中央線の快速は区内の駅に絶対停車しろ、これ
が杉並クオリティー。

>>37
その通りだと思う。
誰だって自分ちの前に好き好んでごみ箱やゴミ捨て場にして欲しくないしさｗ
難しい問題だよ。高井戸は側道の東八道路も未完成で甲州（上北沢）⇔三鷹の北野までメチャ狭だしな。

しかし下高井戸の商店街はマッタリしてて好きだなあ
ってありゃ世田谷か

>>24
こちらこそｽﾏｿ
C2すんずく線開通以降の年末年始の祭に参加していたら散々出尽くしていた話だから冬休みの学生さんかと。
季節的なものでごじゃる。
高井戸付近使うでござるか。
ハイトワゴンに人を沢山乗せた場合、
西新宿ジャンクション、新宿出口の直後の右直角カーブは
右車線を３速に落としてふかしながら入り60〜70km以下に、
次の直角左カーブも60〜70km以下、
その後の左、右とプラス10kmの70〜80km以下で回れます。
直線の内に３速に落とすのがグー
カーブでパカパカブレーキ踏むと、真後ろが慣れてない人だとタクシーでも焦って一気ブレーキ踏まれて
後続が追突寸前になりまつ。
コンパクトやｋ自動車だと、軽さで慣性走行強く、コーナーで激しく前車に急接近します。
今日は４号から三宅坂→竹橋５号が多くて渋滞。しかも殆んど板橋から埼玉線へ。
何で西新宿からC2を使わないのかが不思議

>>40
山手トンネル怖い、まで読んだ

そーか、4号の渋滞の原因はあれか。
おかげで東京駅に行くのに、外苑で降りるはめになった。出口脇まで渋滞していたから

>>24　　>>31
俺は中央が片側３車線じゃないのにも腹が立つ。
以下の例から甲府昭和ＩＣまで片側３車線にすべきだけど、
せめて八王子ＩＣ〜大月ＪＣＴまでは片側３車線にすべき。

参考　関東の高速道路放射線の片側３車線区間

東名　　御殿場ＩＣまで
関越　　前橋ＩＣまで
東北　　宇都宮ＩＣまで
常磐　　水戸ＩＣまで
東関東　成田ＪＣＴまで

第二東名ができれば中央拡幅はしなくて済むかも…

中央の交通量は意外に少ない。

東名が厚木まで10万台以上、御殿場まで7万台以上、その先どの区間でも6万台程度はあるのに対して
中央は八王子まで7万台前後だが、大月まで5万台、その先は4万台以下になる。

その割には休日に限り渋滞するけどな

>>45
逆に、中央道は東京側が片側２車線に絞られるしアップダウンも多いから渋滞
しやすい（交通量の割には）から、その程度になってるんだよ。

高井戸〜大月が片側３車線にでもなったら東名と同等程度まで増えると思うよ。

>>47
静岡県及び愛知県南部と山梨県長野県の中央道沿線を比べると産業の集積度
や人口の多寡等が比較にならない
また首都圏と名古屋以西に行き来する車でアップダウンが激しく距離の長い
中央道を選択する車は少ない（多少はいるが）
よって大月やその周辺が御殿場程度に増えることはない

中央道の渋滞は特定の時間帯に交通が集中するレジャー渋滞だろ。
平日に渋滞するのは上りの高井戸出口くらい。

上野原〜大月は６車線になったので、あとは小仏トンネルをもう一本掘る（つまり東名日本坂のように）のでよい。

ここは首都高スレだから他所でやれや。

阪神高速よりすいている首都高速・・・・・・

>>50
他のスレ覗いたんだけど、どこも普段余り使わなそうな人みたいだったり、
ガキの落書きに毛が生えた位のレスばっかしだよ（困る）
普段マジに使えそうなスレッドって何処かな？広域的に走るから地域は特に問わないです。

>>48

中央道は遠回りなイメージだけど、距離に関しては殆ど同じだったような。＜名古屋・東京間
何気に東名も南に遠回りしてる。
圏央道が完成すりゃ、北関東なら中央経由のが近くなるかも。

中央の方が交通量が少なくてマイペースで走れる。
大型車が少なくて圧迫感が少ない。
ってことで、中央を使うことが多いです。

都区部の人達は中央道って子供の頃から
これからレジャーに向かうんだってワクワクする道路なんでしょ？

ってそりゃ東名も同じか

>>53
名古屋じゃなくて、小牧JCTでの比較ね。
東名:349.7km 中央:351.2km
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-116_01.html

さいたま

通行止め〜

明日の朝、大丈夫かな〜？

>>47
2chで良くみるバカの典型だな。何の根拠もソースもなしで個人の主観のみ。

そんなことより

外でて雪だるま作ろうぜ！

やけに攻撃的だな。

軽自動車で4速に落としてベタ踏みしないと登らない坂が結構多いから
中央道経由はトラックも敬遠するでしょう。
とは言っても、圏央道や首都高の中央環状線ができてから
東名経由から中央道経由に変更した車は無視できないほどいそうだね。

東名の御殿場や牧の原だって、決して楽に登れる坂ではない罠。

早く第二東名作れ、でFA？ww

C2が湾岸まで繋がったら湾岸が完全にキャパ越えしそうだけど大丈夫なのかなぁ(´・ω・｀)

>>64
第二東名で必要な箇所は現在建設している静岡県内区間ではなくて
むしろ建設していない神奈川県内の区間
静岡県内（御殿場以西）で東名が渋滞するのは事故渋滞を除くと
年に数回しかなくそのためだけにもう1本は必要ない
必要なのは慢性的に混んでいる神奈川県内の区間

第二東名は圏央道経由で並木で湾岸線に接続してこそ完全に機能するんだよな
今のままじゃ海老名JCTから東名に入って横浜町田から保土ヶ谷バイパス降りて・・・みたいな凄い大回りになる

第二東名の神奈川区間なんて必要ないだろ。
現東名で渋滞が発生するのは厚木〜横浜町田間くらいだし
厚木秦野道路も計画されてるし。

湾岸線は一般部の東京港トンネル建設などでなんとか凌げそうな気がする。

湾岸線一般部ってなかなか出来ないよね
まぁ羽田AP-大黒あたりは交通容量にまだ余裕があるからかも知れんが

だから交通集中が起こりやすい厚木−横浜町田を通らせない為の圏央道湘南区間なんだから

あと東京港トンネルのキャパに関しては臨海大橋が若洲まで伸びて晴海通りが中央防波堤外側まで
延伸されないと357側の東京港トンネルを掘るかどうか分からないだろうね

ところで
C1特に内回りで汐留から銀座あたりが硫黄くさい気がするのは
ありゃなんだ？

>>63
東名はそこらと後は愛知県内くらいしかきつい坂はないけど、
中央道はずっと山の中を走るからねえ。
下りは甲府へ着くまでに、上りは飯田へ着くまでに東名片道分の峠は越えてるんじゃないかと。
特に恵那山のほうはとんでもない坂とカーブだし。

>>65
3車線区間は基本的にスピードは出せる、2車線区間になると常にスピードが極端に落ちる。
3車線だと左：〜90、中：85〜120、右：100〜なのが
2車線になると左：〜90、右85〜100くらいになって大変走りづらい。
東名静岡県区間がその最たるものだよ。いくら渋滞してないとはいえ、
駒門から豊田まで220キロほどにわたって半端な加速減速を続けるのはとても疲れる。

京葉道路と東関道もそんな感じだな。＞2車線・3車線

>>70
地下鉄乗って銀座付近降りてみほ

>>70
たしかににおう
温泉でもあるのか？

>>70
下水からの硫化水素？
なわけねーか

羽田空港のあたりも同じような少し不快な匂いする

製紙工場がある町なんかも凄い臭いがするよね

板覗いてる人でさ、通勤とかでほぼ毎日首都高使ってる輩はどれくらいいるのかな？
電車定期分だけで足りるの？
まぁ京葉.外環.横新でもいいんだが、
俺は通手当支給で早朝夜不規則なので車か二輪なんだが。
（高速は利用しない）

毎日ストコー２〜８回使うニダ

>>78
17:54:10 ID:L9d/+5nt
スタッドレスさえ履けばいいと
ID:Cz9QJeq8
NG推奨ID L9d/+5nt
おまえら相手すんなよ

>>79
論破された腹いせと自演暴露に自分のレスを必死にコピペ(爆笑)
ここまで馬鹿は久しぶり。
ＩＤ追いしてコピペ荒らし。
馬鹿の癖に説教して自演自演自演でバラされたら今度は全く主旨とはかけ離れたコピペ荒らしｗ
ここまで初心者は久しぶりｗｗ

>>79
おまえら、相手にすんなｗ
何がおまえ「ら」だｗ
中々笑わせる(爆)
誰も藻前に賛同しないから、あちこちコピペして必死(苦笑)

トレーラーとトラックは原則通行禁止にしてくれぃ！毎日事故渋滞や故障渋滞起こしやがって。

>>81
>>82
荒らしの自宅警備員。そんな自演して何が楽しいの？

>70
俺も気になってた。内気循環にしててもふつーににおってくるよね。
「ビルピット臭気」というらしい。

■ビルピット対策について - 1 ビルピットの悪臭とは
ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0005_1.htm
> 都内では、右の図のように、建物の排水を一時的に貯留してポンプ
> により公共下水道に排出するための排水槽（ビルピット）を有する
> ビルが多数あります。
> このビルピットは、ビル内で発生した汚水や雑排水を貯留するため、
> 構造や維持管理が適切に行われないと、悪臭を発生させる原因と
> なります。

■東京都下水道局 - 維持管理部門環境報告書
ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/jigyou/kanho16/iji/iji17.htm
> ビルピット臭気の防止を図るため、管内で臭気苦情の多い中央区
> 銀座地区その他において硫化水素ガスの発生源を調査し、ビル
> 所有者・管理者へ改善指導を行った。

改善指導の効果なしってことかい。

硫化水素は中毒を起こしやすい (慣れやすい) から，あのへんで
渋滞して止まるのは命がけかもしれないなｗ

>>83
お前は来なくていいから。

品川駅高輪口の臭いも、これみたいですね。
>>84さんの知識に感心。

1986昭和61年ビルピット対策指導要綱
が全く機能していない訳だから、これは苦情、要望としてどんどんメールぐらい送らないと放置されたまま

温泉の硫黄臭とは違う臭い？

やれやれ今日は荒れることなく1日が終わりそうですね。
これからも実のある話のスレにしたいものですね。

>>89誰かにかまってほしいからとこっちに来るな、下手糞
>89←こいつは自分がロクに技術も無い初心者同然の分際で（車や免許すら持っているか怪しいｗ）、
事あるごとに難癖ばかり付け、一日中張り付いている車関係の有名粘着厨
突如同じ時間に全く同じ意見のレスをID替えればバレないと本人だけ思い込み、
ひたすら自演自演
矛盾を指摘されると、馬鹿なので一切まともな反論が出来ず、
挙げ句の果てにID検索という幼稚な誰でも手軽に出来る事で発言をアチコチに発狂コピペして荒らす。
果ては自分の指摘された悪事を、オウム返しに言い返すだけの荒らし
馬鹿なので発信元の住所がバレるのも知らない

ID:eFTGWajU [age]
↑↑↑↑
低脳な自宅警備員の妄想(笑)

目糞鼻糞

また東京環状か

>>91
論破されたのが余程悔しいのか。全く反論出来ないなら黙っていろ。
首都高の話が出来ないなら来るな。
今時、低脳なんて時代遅れの言葉遣う暇があるなら、
もっと運転して、アイスバーン上ではスタッドレス履いても駄目な事を体感しろ
引き下がれないノイローゼはこれだから（呆）

>>94
ん？>>89に書いてたの？

竹橋ー江戸橋と、谷町ー浜崎橋で路面温度も降雨降雪量が違うんだな

基本的に山手線東側の線路より西側は山の中です

首都高の壁が、いい仕事しましたね。
飲酒運転の議員を辞職に追い込みました。

>>98
kwsk

熊野町ＪＣＴ−板橋ＪＣＴ間、小菅堀切よりも殺気だってる様に感じるんだけど気のせいかな。
二車線横断、カーブの見通しの悪さ、小菅堀切より短く感じるのが原因かな。

Ｃ２からしか横断した事ないけど、俺を含めて合流前から５号を睨んで殺気立つ奴が多い様な。
５号使いの人は理解してるらしく、どんどん先に通して適当にかわしてくれるから有難いけどね。

>>98
飲酒議員　都議だったのね。
自己解決しますた。

>>99
東京の西側の人間の性格が如実に現れてると思われ。

>>98
選挙区民です。それにしても飲酒運転とはワロス。補欠選挙は民主党に埋めてほしくないね。

>>101
今は西側だが、東側が長い人間ですがｗｗｗ

>>99
小菅堀切より短く感じる、のではなく実際に短いから。

小菅・堀切は殺気立つ以前にアップダウン激しいから、
どのクルマもかなり手前で減速を強いられる
あとみんな慣れてる(まあ当たり前だがw)

熊野町板橋は見通しが悪いにもかかわらず比較的アップダウンが激しくないから
どのクルマも速度を落とさない。
俺はよく5号〜C2を使うのだが、王子線内回りから5号線下りに行く時、
5号下りの右側車線からきた車が速度を落とさず走ってきてぶつかりそうになったことがある
左に寄れ

>>26
>>27
>>20です。
レスありがとう

実質値下げは、別に調整できると思うよ。
逆に神奈川線にも７７０円平均適用で値上げにできたりして。
確かに現金料金は問題かもね。さいたま→幸浦だと最大２５００円くらい？
でもできれば、みなでETCやXつけてもらいたいな
大黒→台場、走りたい

熊野町JCT〜板橋JCTの4車線化は用地的には一応可能。
東側に余裕はある。
構造物のツギハギにはなるけど補強をすれば問題ない。
問題は4車線化になっても平面交差は解消されないということ。

>>99
早めにウィンカー出しっ放しにしておくと、
池袋５号→さいたま５号の車はすぐさま目の前通り過ぎて、左に行ってくれるので、スイスイ右に行けるでガンズ・アンド・ローゼズ
>>103
左利きだが右で投げるようなもんだなｗ

>>103
素晴らしい適応力だな。
俺も西側に住んでたことあるけど、あっと言う間にあっちの乗り方に慣れたｗ
東京西側って、生き馬の目を抜く世知辛い世界だからそれも当然か。

俺は東京西側から東側を飛び越えてチバまで行ったけど
東京西側よりこえー、てかウインカーださねぇ

首都高行ってもマナーの悪い袖ヶ浦ナンバーsage

ストコー、何か週末は愛知のナンバー（豊橋尾張小牧名古屋等）のヤンキー車両が俄かに増えて来たでガンス

東京でマナー悪いとか言ってたら西のほうは走れんぞ

まなかな

>>112
そうかな？首都高都心環状線を走れれば、日本どこでも大丈夫。

合流地点で
追い越し車線からわざわざ合流側の走行車線に車線変更してくるのは勘弁して欲しいな。
入ろうと思った瞬間に予期しない車が突然現れてビビッたよ。
まあ、中央環状の新宿線からで比較的長い合流だから、ある程度余裕だったが、
そのまま中央環状へぬける車線変更が慌しくなった。

でも、考えてみたらあそこって中央環状へぬけなかったら、
そのまま合流車線が走行車線になるんだったっけか

う〜ん記憶を辿ると
合流車線はそのまま走行車線になってたな。

>>115は記憶違いでした、すみません。

>>114
首都高は進路変更や合流では大抵の車は譲ってくれるが、
地方に行くとムキになって車間詰めてくるので油断ならない。
先週阪神高速行ったらびっくりしたよ。

>>118
禿同
奴等は黄色線でもおかまい無しに車線変更してくるから恐い

関西はまだいい方。
東北あたりのナンバーは全く意図が読めない運転する上に、日本語が通じない。
特に岩×。

どこに逝っても一定の割合でヒドいのはいるから
あまりステレオタイプでどこの運転がどうのというのもちょっとね。

まぁ23区西側や多摩では車線変更を繰り返すとってもせっかちな御仁が多いのは事実です、
と西側住民が言ってみる。

何で１号線は上野線と羽田線、６号線は三郷線と向島線の２つあるんだ？

>>122
1つの路線を便宜上分割して路線に名前をつけているから
埼京線＝山手線+赤羽線+東北線+川越線
みたいな感じだな

「浜崎橋はなぜ渋滞するのか？」という本を読んだことある？

鵜野森以上　原宿未満

>>124
あるよん。続編を出してほしい。

>>114
それをいうなら、右側から入口で合流してくるのに直前で車線変更かけて
追い越し車線の後ろから突っ込んでくる馬鹿者をなんとかしてもらいたいと思う、
高井戸付近住人の漏れ。
中央道出口から4号の高井戸入路の間って殆ど走らないんだけど、
そこんところの予告表示板てどうなってんの？
知ってるひと情報求む。

いちおう、昔、首都高速道路公団に「車線変更禁止の黄色線と、右から入口の合流有りの
表示板を付けてくれ」ってお願いはしたんだけどさあ。

>>123
５号池袋線は今後、分割されないの？

>>128
池袋線と板橋線って感じかな・・・

基地外の集団の中では、基地外は「普通」に見える。
基地外の集団の中では「普通の人」は基地外に見える。
首都高の上層部はどうやら前者のようだ。

今も中落合換気所の壊れたモーターは回っている。
周囲に振動を振りまきながら。
今なら「モーターの唸り」が聞こえる。
首都高池袋工事事務所の「普通の人」が回した「壊れたモーター」の断末魔の声が。
（叩いても良いが本当の話だ。行けば分かる）

>>129
それもありだが、5号池袋線は池袋・板橋が真ん中だから
名前分けるとなると池袋線は微妙かもな。
護国寺線と高島平線？わかりづらい。。

ただ、この長さだし、名前違う方が分かりやすい。

>>131
いや、名前は一緒で別にかまわないと思うが。

いっそのこと
3号→東名線
4号→中央線
6号→常磐線
S1→東北線
7→京葉線
で良い

大宮線でいいじゃんか

電車と間違えそうｗ
それならC2は山手線か。

6号はなんであえて向島線の名前を残したんだ？
通しで三郷線にしても良さそうなもんなのに。

熊野町通ったけど事故してたよ
けっこうべっこり

６号の名称分けは、６号上下線共に毎日使う俺にはラジオの渋滞情報の時に分かりやすいから助かってるけど

>>135
事故べっこり詳しく。

>>127
表示、警告などなにもないｗ
最近あちこちに「合流注意！左車線へ」の看板が設置されつつある。
C1内回りだと一ノ橋JCTと神田橋JCTのところ。

>C1内回りだと一ノ橋JCTと神田橋JCTのところ。

この２か所は命がけの合流だからね。

>>127
>中央道出口から4号の高井戸入路の間

高井戸先頭の渋滞が終わってホッとする所だからねぇ。
両側の高い防音壁で見通しの悪い右カーブが出口付近から続き、
ようやく直線になって暫くした辺りが入路合流点。
防音壁のせいでどうしても視線は前方へ集中するし、直線の先には上北沢
付近の左カーブが見えている。気持はすでに永福料金所へ。
入路があるのを知らなければ、直線に入った所で車線変更かけようとする
んじゃないかな？

上がってくる車は少ないし、合流直前まで本線側からは見えにくいから、
気をつけてくんなまし。

>>134
小菅・堀切間が平面交差ではなく、立体交差だったら
三郷線で統一されたかもしれない。

>>126
『宝塚トンネルってなんで渋滞するねん』が続編じゃね？
第三弾として『山王カーブはなぜ渋滞するがね』が計画中らしいが。

首都高の最混雑区間ってどこだ？

渋滞の発生回数で見ると
Ｃ１外回りの竹橋→江戸橋

多摩ナンバーで大阪環状攻めに行ったけど、
道間違えて天王寺で降りたｗ
だっふんだ！

昨日は久々にストコー渋滞して何故か安心した

>>118
阪神名物は、渋滞での全開ハンドル切り車線変更。
斜めに車線変更するのと違って、直角真横に出て来るから、
予測出来ない車は急ブレーキの嵐

真横！

川崎真横

さっきC2内回りの飛鳥山トンネルの中で停車して、
人を脇の歩道みたいなところに降ろしてる車がいたんだが
あそこは外に出られるわけ？

車も道路公団の車には見えなかったし、降りた男も
作業着もヘルメットもしてなかったし、一般人の
ピザ男に見えたんだけど。

>>148
本来は火災非常口ということなんだろうが、追加・改正消防法で常時通行が容易になっているはず。
建設時にも地上との行き来を宣伝していたし少数ならやらせておけばいいんじゃないかと。
>>141-142
◎３号三軒茶屋→谷町
○４号外苑→三宅坂
○５号飯田橋
６号◎江戸橋→箱崎、
◎堀切
◎７号両国
○９号箱崎
○１、11号芝浦→浜崎橋
◎C1内回り霞ヶ関→谷町、
○竹橋
○C1外回り三宅坂→竹橋、
○呉服橋→江戸橋
◎C2内回り平井大橋→堀切→小菅
◎C2外回り小菅→堀切→四ツ木

>>118
ブレーキ踏んだら負け

おかしいな・・・
JARTIC首都高で赤いところが全然ない・・・

>>148-149
自動車専用道路の本線車道上での駐停車は禁止だから、人の乗降なんて論外。

ＳＡ／ＰＡや高速バス停で乗り降りして高速代を浮かすやからもいるが、あ
れももちろん禁止。

事故がおきてからじゃ遅いから、見つけ次第通報したほうが良いと思う。

規則は建前の禁止と本音の黙認があるからな

八重洲乗客降り口って使ったことある？
人を東京駅まで高速で送って降ろすというシチュエーションが中々無い・・・

>>154
初めて知ったｗ

なんかトラベルミステリーのトリックに使えそうｗ

>>154
八重洲駐車場の出入口なら使ったことがあるｗ

>>154
駐車場は使ってたけど、そんなものあるのかｗ

ありゃ専用車がつく企業の重役向けとかじゃないの？
出張で新幹線に乗るんで東京駅まで〜、とか（ホントかどうかは知らんが

>158
首都高建設初期に「こういう高速の使い方もあるのでは」って試しに作ってみたんでないかなぁ　想像だけど
写真見るとわかるけど、エライさんが使うような感じじゃないんだよね
中入るといきなり八重洲地下街に放り出されるし

今からすれば、人送るのにいきなりあんなところに放り出すよりは
取りあえず駐車場に入れてメシでも食うだろうしと思うけど

>>152
下り坂右カーブの先で、路肩側によせもせず停まってたから、慌てて避けるので精一杯。
危ないとは思うけど、通報するために自分が停車したら本末転倒だし…

>>154
一回使ったことある。ヤエチカのヒミツのドアにつながってるやつでしょ。
八重洲線からの入口は「八重洲地下駐車場」しか表示が無くて、
分岐した先に始めて「八重洲乗客降り口」の表示があるからわかりずらいよね。
昼間は渋滞で利用価値低いし、夜は恐怖の神田橋合流のおまけ付き

神田橋合流はやはり3000cc以上の車で、
車間見付けて一瞬で加速だな。
減速して空けてあげてるのに、コンパクトとか全然入って来ない。
じゃあ入らないのかと通過しようとすると、いきなり目の前に入り込んで来て、
ジワジワとしか加速しない（多分アクセルは全開なのだろう）。
あれは入りたいスペースの前の車のテールに併走気味にピッタリ付いて加速するんだよ。
小型ほど力量いる。

>>132
さらに

谷町JCT → 東名JCT
三宅坂JCT → 中央JCT

にしよう。

C2新宿線開通してから、
環七の高円寺〜板橋あたりが格段とすいたような。

>>114
阪神高速環状線の難易度とどっちが上かな？

>>163
環八は高井戸から北側が恐ろしくスムーズになって来たな。
（動かない渋滞がかなり走れる混雑に昇格した）。
等々力瀬田付近が死んだまま。

>>163
高円寺付近は平気で横断する（しかも急がない）人がやたら増えた！
高円寺民族恐るべし

>>164
俺は目的のランプで降りられなくて環状線２周したことがあるw

>>114　　>>164
酷道の方が難易度が高いと思うが・・・

阪神高速の環状線は1周が短いから、何周かして道覚えてからでも
大して時間かからないし、そういう意味では首都高よりは入り易いでしょ。
俺は関東の人間だが、初めて走ったときは楽しくて4周ぐらいしたよ。

５周目↓

江戸橋はC1が本線じゃないから素人がぐるぐるしようとすると失敗する罠www

>>171
そう。
右走って、最後合流車線に車線変更しないと銀座行けない

ﾍﾞﾀｵﾝﾘｰの田舎者 が伺います
保土ヶ谷BP→K3→B→K5 で 羽田に向かうのですが...
｢大黒PA｣ は上記のﾙｰﾄで立ち寄れますか？
あと もし立ち寄れるのならば 混み具合なんかも教えて頂ければ幸いです

age てなかったorz

漏れはそのルートで行ったかも。
いや、ｋ１からＢ向かったのかな？
神奈川って案内が足りないから判らん

>>175
返答 ありがとうございます
実は 手持ちのﾏｯﾌﾟﾙ関東版に 穴が空くほど目を凝らしてみてるのですが Bから大黒PAには入れそうなのですが K5方面に流入できるのか判らなくて質問させて頂きました

>>173
寄れるよ。
４t？大型？こんでるからトレだとキツイ

>>177
ありがとうございます!!
ｸﾙﾏは大型です
荷卸し先に待機場所が無いらしくて
早速 大黒PAに寄ってみます

今 まさに保土ヶ谷BPです
(音声認識ﾒｰﾙ作成機能付き携帯)

>>178
くるくる回るから目をまわさないように気をつけてね

大黒PAは湾岸線東行き、西行き、K5大黒線どの方向でもいけるよ
ただしﾁﾄ複雑なので標識に注意

>>178
大黒はどっちにでも出れるから、京浜地区完了からの荷待ち場所だよ

>>175 >>177 >>179 >>180
皆さん ありがとうございました
2chﾈﾗｰで良かった
＼(^_^)／♪

大黒で事故らしいが、
漏れはニュース速報プラス板の同級生画像添付スレにいる

懐かしいにおいがした　スミレの花時計〜♪

>>183
その歌に懐かしいにおいがするんだがｗ
大黒摩季なんて、今時の若いもんは知ってるのか？

テレビやマスコミは　いったいだれのもの？
とっても寂しいから　取り敢えずつけてます

ﾜﾝｶﾞｰｿは分かるが、ｋ３とかｋ５とか、
東京と違って「繋ぎ」の路線だから、どの線走っているか判りにくい。
しかし、どこ経由からという形だと分かる。
走ってみたら、殆んどどこからでも「↑大黒」と、ラララな感じなので熱くなれ

マーリンルージュで
大黒埠頭で
シーガーデンで

↑ここから3号線

京橋まで　　10分
大和田まで　30分
環状線まで　45分　

>>186
ﾜﾗﾀ
K5経由で湾岸杉田に逝くつもりが、
大黒PAから出るときに間違ってまたK5浅田方面にチョット待ってよGood-Byeした俺がきますたよｗ

>>184
大黒乙

>>187
桑田乙
…ってシーガーディアンなｗ
つttp://www.hotel-newgrand.co.jp/restplan/seaguardian.html

ここ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2008/02/DATA/70i2d105.pdf
によると、
平成２２年度　臨海道路ＩＩ期
平成２４年度　荒川河口橋西詰交差点の立体化
だそう。
同時にやれよ、と言いたいが・・・
これが出来れば東京港トンネルの渋滞もなくなるだろうか。

Ｃ２新宿線が開通して以来向島線上りの両国ＪＣＴ先頭渋滞が
少なくなったようだけど、気のせい？
ここは絞込みで年中渋滞していたように記憶していたが、先ほど
渋滞情報を見ても空いていた。。。

>>190
現状でもあの交差点は問題ありだよな。
平面じゃ捌き切れないだろうけど、立体化したら今度は葛西がパンクするんじゃないか。

究極は第二湾岸だな。

>>191
常磐道・東北道から中央道へ抜けるクルマが箱崎から山手トンネルへ回るから、
理論上は空くはずだよな。

小松川線で都内に向かう時は錦糸町で降りた方がいいのかな？

錦糸町からドリフト首都高入りしていたら、
パンダがよく待機するようになった。
幕張の海沿い行こうかな

>>190
まぁホントはそれよりもＲ３５７東京港トンネルのほうを先にやってほしかった
んだがなぁ。
Ｒ３５７東京港トンネルは一応事業化されているものの、現在事実上の事業休
止中。臨港道路全通後の交通状況をみてからの様子見のようだが。。。

>>190
新宿線開通以前は、東北道〜中央道はC2〜5がデフォでは？

アンカー間違えたorz
>>193ね

>>198
昔多摩地区住みだったが、ずっとC2〜6〜C1〜4だったよ。
ただ、>>191は怪しいわな。単純に流量調査ではわからんだろ、開通当初も
正月休みの話とガソリン高不景気の話が混在してたし。
なんかセンサスみたいなアンケートじゃなくて、いっそNシステムでも使って
実際の移動調査できたらいいのに。視聴率調査みたいなサンプル調査で。

>>199
カーナビ連動でそういうことやっているような

これは良い90年代スレッドですね

江戸橋ＪＣＴを頭に、9号北行きが枝川まで、6+7号が錦糸町まで詰まってる.....

構造変えれば渋滞激減

首都高の一筆書き最長ルートって何kmくらいあるんだろ？
調べようと思ってもJCT/出入口の距離がわからん

最近の首都高速の渋滞率って阪神高速並みになってないか？

JARTICで両方見比べても、ほとんど違いが無い。

めずらしく、Ｃ１から派生してほぼ全線渋滞してるね。

R1でルーレット族になりたい

>>204
一筆書き最長ルートって
見沼→<S2上>→<S5上>→<5上>→竹橋→<C1内>→竹橋→<5下>→板橋→<C2外>→堀切→<6上>→
江戸橋→<C1外>→江戸橋→<6下>→堀切→<C2外>→葛西→<B西>→辰巳<9上>→箱崎→<TCAT>→
箱崎→<9下>→辰巳→<B西>→本牧→<K3下>→石川町→<k1上>→<1上>→東海→<B東>→
葛西→<C2内>→板橋→<5下>→<S5下>→<S2下>→見沼

>>208修正
見沼→<S2上>→<S5上>→<5上>→竹橋→<C1外>→浜崎橋<1下>→<K1下>→生麦→<K5>→大黒→<B西>→
本牧→<K3下>→石川町→<k1上>→<1上>→浜崎橋→<C1外>→竹橋→<5下>→板橋→<C2外>→堀切→<6上>→
江戸橋→<C1内>→江戸橋→<6下>→堀切→<C2外>→葛西→<B西>→辰巳<9上>→箱崎→<TCAT>→
箱崎→<9下>→辰巳→<B西>→大黒PA→<B東>→葛西→<C2内>→板橋→<5下>→<S5下>→<S2下>→見沼

神奈川しか見てないけど、大黒JCT内で重複走行してるよ。

>>208-209

暇人乙

>>209 >>210
地図はこれでいいのかな
ttp://www.shutoko.jp/service/map/l_map/102.html
最初生麦からやってきて本牧に向かう時と、
二度目に羽田から湾岸を来て、大黒PAで引き返す時、
確かに同じ道を通る。

210が正しい。

首都高速料金「距離別」に反対、運輸労組がデモ
首都高速が今秋から距離別料金制を導入する方向で検討しているのを受け、
運輸関係の１８労組が加盟する「全日本交通運輸産業労働組合協議会」が
２２日、東京都内で導入に反対する集会を開いた。集会後はタクシーやトラック、
バス計約４０台がデモ走行した。

http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220119.html

何回も言われていることだが
今の状況のまま距離別にしたら環八と環七東側が絶望的なことになる。
またその他環状線もとんでもなく混雑する。
地方間輸送車の都区部流入を避けるどころか、
逆に主要幹線道やその抜け道の状況が最悪になってしまう。

東京線、神奈川線、埼玉線の区別を無くし普通車最大700円の距離別料金で
減収分は首都高社員と役員の給料減額で補えば万事解決

湾岸線東行き有明JCT→辰巳JCT間4車線化が3月17日（月）午前5時に完成！
湾岸線（東行き）の渋滞ほぼ解消へ！〜年間約17億円の時間短縮効果〜
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/080222/00index.html

とりあえずどんな事になるのか見てみたいって気はするな。

レアケースになるんだろうが、
首都高値上げにより渋滞減ったとすると、今まで遠回りしてたルートを
首都高通過に切り替えても、料金ほぼ同じで時間は短縮になる
って遠征をした事ある俺にとっては、どっちに転んでも・・・となる。

結局、一番被害を受けるのは都民だと思うが、本気で値上げするつもりなのか。

距離制導入は、迂回路になる３環状の整備がおおむね完了した時点まで待つべきだよな。

３環状がおおむね整備完了した時点（１０年後位？）で、首都高距離制と環七以内一般道
ロードプライシングを導入する、これ最強。

中央環状全通　2013年
外環　大泉JCT(関越道)ー高谷JCT(東関道)間　2015年
圏央道　海老名北JCT(東名)ー大栄JCT(東関道)間　2012年

>>219
あくまでも目標だから、いずれもそれよりかなり遅れるだろうね。
（中央環状や圏央道でも実証済み）

中央環状線が全通すれば
横浜・房総方面が行きやすくなる。
板橋区民としては楽しみでならない。

都民のことを考えるなら首都高はただにしてもらいたい
そのかわりガソリン税はさらに５０円追加で

でもここ最近は、真面目に開通目標を意識して守ろうとする姿勢が見られるぞ

>>214
環八を通る身にもなってくれよ
あれは明らかに別料金や関越外環、３京浜の終点がもたらす交通量でしょ？

>>211
生きれ

『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200675697

>>223
っていっても、遅れる理由は大抵は用地買収の遅れだからなぁ。
まぁ、昔に比べて最近は比較的早めに収用手続きに入るような気もするね。

>>216
正直、晴海線さえ造らなければ起こらなかった渋滞にしか思えん。
余計なものを造って、そのしわ寄せで更に余計なものを上乗せしてしまった印象。

>>228
それだけ使われてるんだから、晴海線は「余計なもの」ではないのでは？

>>226
招致できるのかどうかわからないオリンピック道路だし。
築地市場行きトラックにはいいアプローチになるのだろうけれども

晴海線って、優先順位（必要性）が他の構想道路より明らかに低いよなー。

晴海線なんかやるぐらいなら内環状線とか練馬線とか上野線２期とかやれよ。

ん？晴海線ってまだ共用されてないよな？

>>218
そうだよな　まったくそう想う
せめてＣ2全線
バカみたいなジャンクション（堀切　小菅）を
改良してからやれyo

>>229
晴海線は供用すらされてない。ジャンクション工事のせいで道幅が狭くなって、そのため渋滞が頻発してる。
まあ、ちょっとのことですぐ渋滞するんだから、４車線化は無駄ではなかろうが。

ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash000205.jpg
山手トンネルのオービス記事
(１．63MBあるので注意)

晴海線は豊洲新市場へのアクセス路にすぎない
とはいっても、豊洲が海産物の拠点になるのでここのアクセス路がクソだと輸送に影響が出る
実際、モロに影響が出てるのが築地市場なわけで、移転を予定しているんだから

なるほど
食料事情に直結する生活路線なのか、
何も知らない人にとっては意外

でも築地の新市場はいろいろ問題があるから
すんなり移転にはならないよ
土壌汚染とかどうしようもない問題もある
それこそオリンピックでも開けば別だろうけど

今のところ、築地に利権を持つ人間が移転妨害工作をやってるんでね、
うまいこと決まることはなさそうだ
土壌汚染ならまずは築地を調べてもらわないとね、築地だって埋立地だ

やはり首都高速の渋滞は6割くらいに減った感があるな。

>>238-239
築地市場場内の建造物は耐震基準以下で、かつ老朽化している。
おまけに吹きつけアスベストがむき出しの状態で、労働環境としては望ましくない。
それが移転計画のきっかけ。
土壌汚染ってのも、魚を土にまぶすわけじゃないんだから、
しっかり場内を舗装すればいいような感じがするけどね。
アスベストのほうは天井から降ってくるけど。

結局、職場が遠くなるのがイヤですっていうのが反対運動の主力だからね。
この運動は青果市場の秋葉原から太田市場への移転のときにもあったが、
こちらは納入業者にとっての物流の便利さと圧倒的な市場面積との前に運動が消えたけどね。
青果市場は1号平和島または湾岸大井南を出てすぐだから、
大型車にとっては秋葉原突入よりずっと快適。

>>241
> 結局、職場が遠くなるのがイヤですっていうのが反対運動の主力だからね。

中央区がドル箱収益原の築地を離したくないのもあるだろ。
江東区に取られちゃうんだし。

しかし、いくら食料の物流のためとは言っても過剰設備すぎな気が。
有明ランプの拡大で十分じゃないんだろうか。

確かに神田市場の移転の時は凄かった覚えが
立ち退き期限まで荒れに荒れてたような
でも移転後は全然不満を聞かないので大成功だったのだろう

強風で王子線通行止めかよ＾＾；

>>243
いえてる。
晴海通り延伸部とか環状２号延伸部とか平行する道路が続々建設されてるのに、
首都高までが晴海線を最優先で建設する意味がよくわからない。

それよりも内環状線や練馬線や上野線２期とか先にやる事があるだろうに。

築地にも死の灰浴びたマグロ埋めてあるのに（笑）

246
同意
これじゃあ勝どきからパンク

晴海線イラネ！！
それなら勝鬨橋作れ！
佃大橋じゃ新富町より西に進めなくて不便で迂回にならん。

だから晴海線は築地市場アクセスのためにC1に直接乗り入れしてくる長距離トラックを
湾岸線に強制隔離するためのものだっつーのに
万年橋西でC1内回りに入ろうと右折待ちして晴海通りを占拠するドライバーとかアホかと
あそこはなんで右折禁止じゃないのか理解不可能

あとはまだ何もない状況でさっさとインフラだけ先につくっておこうって事だろ
今後ビルが林立してからやったんじゃ遅い

>>249
勝鬨橋は重要文化財になっちまったからなあ
移設・改築するにもバックアップルートがないんだよな

>>250
勝鬨は環2が出来てからだろうなぁ
手を付けられるとすればの話だけど。

>>246
豊洲まではほぼ出来ちゃってるね。今年開通だっけ？
市場ができるのはいつになるのやら。。

オリンピックのためだから急いでるんだろうな。
用地買収ないし、(地下に比べて）かなり安くできるしな。

オリンピックの為に…
市場の為に…
臨海新都心の為に…

各国に右習えの「ウォーターフロント計画」ですか？

本当にホントにほんとうにいらない
環２延伸
首都高晴海線
(-.-)y-~~~ ~~

霞ヶ関・虎ノ門・官庁・役人・政治屋の
策略としか感じない。

用地買収が楽だと道路整備も早い

用地買収どころか、最高に条件の良い第二湾岸がてこずっているとは、
アホだぜ

>>255
>第二湾岸

そもそも造る気があるのかどうか、、

>>250
>今後ビルが林立してからやったんじゃ遅い
変に人が住んじゃうと「地下化しろ」ってごねるから、街ができる前に作るのは正解。

ってかごねる前にマンション買う時点で都市計画図を見ろよ、と思うが。

>>257
そもそも都市計画立案しながら、マンションの建築許可をだす役所もどうかと思うが。

事業化したときにもめるとわかってんだから、都市計画をそんなに放り出さないでおくか
建築許可を出さないかのどっちかにすべきなんだろうがねぇ

>>258
しかし「道路が未だですのでマンションはやめてね」とも言えないだろう。

第二湾岸は千葉県部分だけでよい。

>>260
第二湾岸も良いが湾岸線の3種？部もお願いします

【交通】首都高湾岸線：有明〜辰巳間の4車線化が完成、時間短縮効果は17億円！？…3月17日午前5時に開通 [08/02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203692155/l50

あとはC2内回り堀切〜小菅だな

そのあとはＣ２内外回り熊野町〜板橋だな

首都高のランプの入り口の標識には、行き先が銀座とよく表示されているが、
銀座が一番利用者数が多いのか？

違うだろ
戦後問わず東京のシンボル中心街
「銀座」だろ
親の世代までは大手町 丸の内 銀座 だろ
今の時代は関係ないが

豊洲の市場周りだけの問題である晴海線が、広域道路網たる内環状線や練馬線
や上野線２期とかより優先度が高いのかがよくわからん。

確かに内環状をはじめとした上記３路線は地下化が必至な路線だから事業費が
かさむのは間違いなんだが、便益は晴海線とは比較するのも無理な位の差があ
ると思う。

早期に着手する必要性の薄かった首都高路線の代表格、埼玉新都心線、晴海線。

>>267
遠くの青いバラより近くのたんぽぽ、じゃね？

このスレで晴海線が無駄だ無駄だ言ってる奴等は
すっげえ長くて高規格な高架がつくられたとか思ってないか?
湾岸から豊洲の変電所までだからたかが1.5km程度だぞ? ちょっとながめの流入出路とかわらん

そもそも居住している人間が回りに全くいなかったから建築もしやすいしな
現状でも集合住宅は2,3軒しか建ってない

>>269
しかし、現物の壮大極まりない有明東JCTを見ると、ものすごい無駄にしか見えないのも事実。
おそらく都心環状線とつながる日は来ないんだし、市場関係者頼りじゃ交通量も知れたもの。
地方の熊が通る道をもうバカに出来なくなるほどのひどい代物になることはほぼ確実。

>>270
>現物の壮大極まりない有明東JCTを見ると
葛西JCTとか有明JCTと同じ構造でその表現はどうよ？
壮大極まりないっていうんなら少なくとも大黒とか浮島レベルだと思うんだが
しかも晴海線自体は暫定二車線だったような

>>271
たった1.5kmの盲腸支線が有明や葛西と同規模なら、明らかに過剰設備だ罠。

こればっかりは市場ができてみないとわからないね　市場のための路線なんだから

道路が隅田川を渡って初めて生きる設備だな
それまでは過剰かも知れん

ttp://www.shutoko.jp/company/press/h19/080222/index.html
これによると、東雲JCT<仮称>になってるね。
やっぱり有明東JCTじゃややこしいか。

>>275
また素人には読みにくいのにするな…

>>272
そのまま延伸して、都心環状線につなげる都市計画が既になされている。
どっかのスレに都市計画図のURLが出てたけどな。
それと、自専道の分岐なんだから、あの構造しかないだろう。
江北JCTや横浜の金港JCTなんかも、みんな同じだ。

>>277
>そのまま延伸して、都心環状線につなげる都市計画が既になされている。

現状の都市計画のまま都心環状線につなげてしまうと都心環状線がパンクしてし
まうのが確実なため、その先の“仮称都心新宿線”が具体化しない限り晴海線が
都心環状線に接続する事はないと思われ。

市場のためだけなら、出口専用にすれば立体交差も減る。
市場から出る車なんてバラバラだし待ちももうないわけだし、大仰な設備は不要。
東京だからお金を湯水のごとく使っていいってものじゃないと思うぞ。

向島線上り両国JCT、現在も混んでいない。
以前では考えられなかったこと。
やはりＣ２効果かな。

首都高で一番利用車数の多いランプといったら、どこだろう？

>>281
高井戸、用賀あたりとか？

>>267
>地下化が必至な路線だから事業費がかさむ
自分で結論書いてるやん。金が無いものは無理。

まぁ時代が変われば、「地下じゃなくてもよいよ」って時代になるかもしれませんから、そのときに建設開始でしょうね。

ちゃんと宣伝すれば、湾岸から銀座に行く一般車も晴海線を使うようになるんじゃない？

自分は都心環状線や芝浦JCT通るより、晴海線使ってのんびり走りたいw

看板を架け代えて千葉・神奈川方面は湾岸方面に誘導するようになるんじゃないかな？
C2品川線ができる前に3/4/5号方面まで誘導しちゃうとやりすぎだが。

>>279
豊洲付近からの入ランプって遠いんだよ。
特に千葉・C2東側方面は新木場までないし、357は渋滞がひどい。
トラックが集中するとなると、必要になるだろうな。

ただ、片側1車線で交差点への信号出口構造だと本線まで渋滞しそう。

豊洲は枝川に入口を作ればR357とか関係なくなるじゃん

>>286
つ 有明ランプ
ちょっとだけ戻るとすぐにある。
俺も豊洲から首都高下りに乗ろうとして新木場まで逝かされたことがあるがｗ

首都高速、有明ＪＣＴ〜辰巳ＪＣＴの４車線化が３月１７日に完成
http://www.auto-g.jp/news/200802/25/topics03/
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200802/25/topics03/01_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200802/25/topics03/02_b.jpg

晴海線が第二湾岸から青梅までつながる日は来るのでしょうか？

まぁ都心新宿線とか多摩新宿線なんて、第二湾岸とか東京湾口道路よりも実現
度低いよね。
ってか、晴海線〜都心新宿線〜多摩新宿線を経由して“青海”で乗って“青梅”
で降りるなんてできるようになって紛らわしいｗｗ

西行きは4車線にしないのかね

え？東行きだけなの？

>>287
スペース的にかなり無理

役員報酬と社員の給料が最優先なので路線改良は激しい渋滞が現認されるまで放置です

豊洲、新川地区を発着する交通がＣ１を使わなくなれば
多少は渋滞緩和の効果もあるかも。

猛反対では無いけど
晴海線は出来れば使うでしょ皆さん。
しかし何でも臨海地区なんだよ？
土地代・騒音・環境・横浜のみなとみらいもそうだし
僕ら運送屋のドライバーはいったいどこに停めればいいんだか？
日本各地エンジン駆けて安心に仮眠出来る場所が無くなっていく(T_T)
物流にしわ寄せくるならば個人でタンスでも食品でもゴルフバックでも運んで下さい。
青梅線や多摩南北線でしょどう考えても
片寄った意見で悪いが。

青海は兎も角、青梅って圏央道使えばいいような気がするんだが＞現状

>>298
青梅ってのは
国道空白地帯・北多摩民の嘆きという解釈でおｋ

首都高は中央環状線で終わりでもいいのかもな。

西側の一般道整備を進めたほうが有効じゃまいか

中央環状の合流を全てフルジャンクションにすれば首都高は終わりでもいいな

>>299
国道４１１号があるよ。

>>301
上野線と目黒線の延伸及び練馬ＩＣからの首都高もほしいな。

甲州街道以南〜神奈川が悲惨

テレ朝ワロマ
今見れ

青梅街道・新青梅街道は国道指定されていいと思うんだ

>>303
練馬線を造るならその先の内環状線もヨロ。

>>306
国道299号が入間市河原町までじゃなくって
入間〜所沢〜西東京市田無〜新宿だったら多摩の道路も
もっと早期に整備されたんだろうか？
新宿所沢道路・全線600円とか。

>>308
多摩の南北道路はどうしてあんなに埼玉神奈川と連携がとれてないんだろう
最初からしっかり接続されていればもっと通過交通が多くて
さっさと拡幅されていたのではないだろうか

>>301
首都高の渋滞JCT（堀切・小菅、板橋・熊野町、等）をフル化する事業（用地取得〜工事）と
新規路線整備（練馬線、内環、上野線�U期、晴海線�U期、都心新宿線）と、
どっちが大変かってこっちゃな。

昔はド田舎だったのにここ40〜50年くらいで急激に開発されたので
道路整備が追いつかなかったのかもね

>>304
そのためのＣ２じゃないか

多摩稲城調布世田谷は外環開通しないと無理

>>309
関東大震災後、後藤新平がロンドンを規範にグリーンベルト構想をうちたてたが、
多摩の農民が昇り旗で抗議してつぶしてしまった。
その後遺症で、あのあたりは都市計画から取り残されたと思われる。

>>295
また給料厨かｗ
>>287
枝川なんてヤヴァイところに作ってもあんまし意味ない気が。
>>301
江戸橋JCTを改良して全部の方向にいけるようにしてほしいですね。

2号って元々第三京浜につながる予定だったの？
思いっきりルートが違う気がするんだが…
第二京浜を高規格化する予定だったとかなら分かる。

2号目黒線を第三京浜に繋げるにはそれこそ大深度地下しか無いなぁ
あと中原街道や第二京浜の下に伸ばすとしても洗足池や浅草線とバッティングするので非常に困難かと

首都高と第三京浜をつなげるなら目黒通りじゃないか？

と思って地図を見てみたが
2号と目黒通りの交差点は国立科学博物館でここは2号の照明を特別仕様にするほど
周辺環境へ気を使ってる部分。
第三京浜の終端部は等々力渓谷で今まさに大井町線等々力駅の地下化でもめてる部分じゃないか・・・

最近Ｃ２毎日事故ってないか？
車線規制とか通行止めとかほぼ毎日やってるような

うはあ。
もしかして飛鳥山のあたりで事故？
真っ黒通行止めだよ＞JATREC

C2の規制事由が災害になってるんだが
何があった？？

こんどは四つ木で事故＜Ｃ２

Ｓ１が江北で終わっているために堀切〜板橋のＣ２が放射線の役割も担っている

9号線、11号線が湾岸線で終わってるため、辰巳〜成田まで放射線の役割を担っている

関越が外環で終わってるため、大泉〜美女木が放射線の役割をになっている

関越使って都心に来る人は、目白通りを使う人と外環＋池袋線を使う人では
どちらが多いのだろう？

>>326
後者が多いんでなかろうか？

そんな俺は上武道路〜第二産業道路〜首都高ｗ

>>327
上武道路って
深谷以北から毎日通勤ですか ちなみに交通費は月どの位ですか。

>>327
時間がもったいなくない？ 新幹線通勤したほうが早くないか？

車使って都心に通勤しているとは言ってないのだがｗ
ただ、毎週火曜に深川方面に行く用があるので、そのルートで行ってる

>>319
２号延伸が一番実現度が低そうだな…
１号延伸も練馬線も都市計画決定されてから20-30年はかかりそう。

C2全通、晴海線(晴海まで)の後はどこを作るつもりなんだろうか。

>>331
上野線２期なんて、“事業化準備路線”として首都高の地図にものってたし、
毎年調査費予算もついてたのに、もう中期構想にも登場しないところまで格下
げされちゃったもんな。

一応、Ｃ２品川線、晴海線（晴海まで）、横浜環状北線・北西線、川崎縦貫線
（大師ＪＣＴまで）、が終わったらもうＪＣＴ改良等を除く新規の事業化はし
ない方針らしいよ。

少なくとも中期計画（約１０年）には新規着手の計画はないわけだし、少子高
齢化・道路予算の削減の流れを考えるともう打ち止めかと。

川崎縦貫の大師ＪＣＴ以北と外環との統合は一応具体化に向けて動いてるから
これだけは芽があるかな。

>>332
東京の人口は少なくとも2025年までは増え続ける予想は出てるのにな。
作れば作るほど、道路需要は増えていくしな。。
本当にC2全通したら渋滞なくなるんだろうか。

>>333
>本当にC2全通したら渋滞なくなるんだろうか

それはない

横浜環状北線・北西線には激しく期待する。

>>355
いまのところ保土ヶ谷BPを救う唯一の手段だからな

中央環状完全3車線フルジャンクション、外環完全3車線なら渋滞はほとんどなくなる

>>333
首都高は合流渋滞だから、
合流で予め２〜３車空けて無停止合流しない限り、谷町三宅坂竹橋江戸橋箱崎両国浜崎橋堀切小菅の渋滞は多少減りはするけど無くならない。

>>320-323
事故の経緯を知りたい。
「ハンドル操作を誤って」とか大本営発表聞いても何の役にも立たない

＞事故の経緯を知りたい

同意 何故事故したのか？わき見 ハンドル操作ミス
事後報告を一般ドライバーに提供しないと、また似たような場所で事故を起こす。
情報をただ垂れ流すだけでは阿保すぎる。

>>334
渋滞は完全にはなくならない。
しかし名古屋高速並みまで減るのは間違いない。

人口が減るからといって、道路整備に終わりはない

中央環状線が全通すると都心環状線の負荷が下がり、長期通行止めにして
大規模改良が可能になる
具体案が出てるのは日本橋上空の効果部分の地下化だが、
移設工事と同時に江戸橋〜竹橋間３車線化すべきだな

昔清水草一の著書にあったＣ１一方通行化案は？

アレはＫＫ線と八重洲線を活用するのでかなりの改良（ただし安全性が劇的に低下しそう）になりそうだったが。

>>343
イラネ

大井JCTの湾岸から羽田線に行く途中に、
北向きに分岐して一般道に急カーブで出るランプがあるんだけど、これって何ですか？
今は使われていないようだけど、ちゃんと通れそうだし。
品川線の分岐とすれば、運河の方にまっすぐ北上していくはずだし、一般道に出る構造って？？

つttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.606824,139.753797&spn=0.001489,0.004222&t=h&z=19

ググってみたけど、資料が見つかりませんでした。ご存知のかた教えてください。

>>345
首都高会社の業務用車両（作業車とか）の出入り口と聞いた記憶が

ほかのJCTは大丈夫なんだが、大井JCTの合流、苦手なんだよな。
特に西行、臨海副都心方面から1号羽田に上がる方向

意外と合流が短い。もうちょっと伸ばせないのか

>>347
あそこ右合流・（東行から来る）本線カーブ・こっちもカーブ
だから結構ギリギリまで様子がわからんよね

C2品川線開通まであの構造のまま変化なしなんだろうけど、
いざ開通したら羽田線へ行く車とC2へ行く車で織り込みになるのか？

事故の影響だろうが、ＪＡＲＴＩＣの用賀料金所先頭の渋滞画像見て
妙に懐かしく感じた。

ライブカメラって渋谷と箱崎しかないの？

>>320,321,322
強風による通行止。

>>348
品川線開通したら、C2から湾岸方向のJCTも作るんだし、
湾岸方向からは織り込みじゃなく方向別車線のJCTにして欲しい

大井JCTの構造図みたいのって、もう出てるっけ？

ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/niken/gaiyo/gaiyou.htm
これのイメージ図のとおりなら、織り込みっぽい。

B西行から→JCT→C2外回り
B東行から→JCT→C2外回り
B東行から→JCT→1羽田線上り

だと、苦労するのはB西行→1羽田だけで、
B西行から都心環状線方面は11台場線もあるからイイジャン、なのかもしらんけど。

>>353
だとするとC2開通を機にB西行→1号上をNGにしてしまうってのも有りなような

>>339
俺もそう思う
事故例って学習効果高いと思うんだけどな。

首都高HPで一応こんなのがあって、なのじゃ口調がうるさいけど
http://www.smartdriver.jp/verification/archives/
この企画はもっと力入れてやってほしいと切に思う。

>>354
禁止にしよる弊害はB西行→1上芝浦出口と13号地入口→1上方面だけか…
後者は台場入口使え！で済みそうだし。
B東行みたいにリムジンバスの路線があるわけでもなく…。

ほんとうにありそうで怖いわ。

>>346
作業用かと思ってたんだけど、湾岸線から直接地上に出てしまえば、
わざわざJCTの高架から降りるランプを作る必要がないのではと・・・・・

実際大井料金所の先に業務用出口があったような。

首都高関係者とか、もしいたらぜひ謎解きお願いしたい。

>356
ついでにB東行き→1上もなくして、管理道路にしてしまうとか
レインボーで基本、代替できるのは同じこと

>>354
あの短さを考えたら、1号羽田線へは合流禁止にしてもおかしくないな。

背景を知らんのだが、あれはレインボー開通前に
千葉方面から都心に逃がすように作ったんだろうな。
今現在、交通量はどんなもんなんだろ。断面交通量の図なかったっけ？

>>357
全然詳しくないからわからないんだが、首都高湾岸線の最初の開通が以下の通りなんだが、

>1976年（昭和51年）8月12日：大井JCT - 13号地出入口開通・東京港トンネル開通

この最初の暫定開通時の大井側出口として使われていたんじゃないかね？？
Ｒ３５７側の整備が未完などの理由で大井出口が未供用等の理由での代替とか？

昨日は高速道路をドライブしました。
（自宅）→保土ヶ谷バイパス→横浜横須賀道路・並木IC→首都高湾岸線（B）
→首都高中央環状線（C2）→首都高新宿線（4）→首都高・高井戸IC→環八
→東名・東京IC→東名・横浜青葉IC→（自宅）
走行距離は合計146kmぐらい、ガソリン消費量10lぐらい（車の排気量1500cc）、
高速道路ではだいたい80km/hで走行、高速道路の通行料金2,650円。

首都高湾岸線の並木〜ベイブリッジあたりって平日はどのくらい通行料が
あるか知らないけど3車線も必要なのかなあって疑問に思った。通行する
ドライバーにはありがたいけど。首都高湾岸線は3車線以上あって道幅が
広いから土曜日・休日の晴天の日は走りやすくて最高だなあと思った。
あと、東名も東京都内・神奈川県内は3車線以上あって道幅が広くて走りやすい。
東名の静岡県内やそれ以西は俺は分かりませんが。

首都高湾岸線、俺は9年3ヶ月ぶりに走った。平成8〜10年ごろは仕事で
だいたい首都高9号線・深川IC〜首都高湾岸線・環状8号出口を走ってた。

>>361
湾岸線末端部は圏央道と接続するまではがらがらだろうね

>>361
>東名の静岡県内やそれ以西は俺は分かりませんが
2車線になり、割引が効く夜は左車線も右車線もトラックが90km/hぐらいで塞ぐので悲惨ですよ

>>360
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c16a/ckt-79-4_c16a_30.jpg

>>362
あれでも千鳥町周辺の半分程度の通行量はあるらしい。
いつそんなに車が通ってるんだ？って印象しかないけど。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c11/ckt-89-3_c11_29.jpg

海の色汚いなぁ・・・

>>364 >>366
ますます謎だ

大井ICがある訳だから

�@大井JCT作る時に必要だった
�AJCT下の駐車場のため（でも直接繋がっているようには見えない．．．）
�B品川清掃工場に入りやすくするため

これぐらいしか想いつかない。謎だ〜
ちなみに大井JCTと大井料金所の間にも使われていない出口がある

大井出口（西行き）から品川清掃工場（旧大井清掃工場）は簡単に行ける構造なんだよなぁ
なぜに大井ジャンクションから出るような構造が有るんだろうかね

そうそう。大井出口から清掃工場に簡単に行けるのに、わざわざ新しく出口作るかなぁ
他の地域で清掃工場とかの専用出口or入口はあるんだろううか？

そもそもこの出口、使われていた時期があったんだろうか？
いまは地上側にバリケードがあって使えないように見えるが

首都高のHPでは道路の存在さえ消されてるし
つttp://www.shutoko.jp/service/map/l_map/094.html

そういえば首都高HPの地図では大井JCTは
西行からの流路が本線で、そこに東行からの流路が合流する
ように書かれているのだが、昔は今と逆だったの？

>>370
357から直接入口ないから、
大井出口から清掃工場って北西側の「北部陸橋上」交差点でUターンしないと無理じゃない？

それとも近道に俺が気付いてないだけ？

>>371
夢の島にある清掃工場の中には立体交差やトンネルがあるから
首都高の出口もありかなと思った

13号地から大井JCTまでしか開通してなかったころ
＝お台場へのアクセスが東京港トンネルのみ。レインボーも臨海トンネルもなかった。
かつ大井出口もまだ開通してなかったとしたら、あそこが仮出口だったんじゃないか。
清掃工場と埋め立て地へのアクセスが必要だっただろうし。

清掃工場と首都高の隠れた道がなに？

.......工場に入る為の清掃トラック専用通路ってことも考えとけよ。
一般車両がのこのこ入ってみたら、終点が工場のゴミ集積所っていうのはあるんだから。
環八にもあるんだよな〜、井の頭通りとの交差点のところにあるトンネル。
一般車両進入禁止で、入ると杉並の清掃工場の作業場にいくって専用通路。

>>374

それって>>360の言ってる事と全く同じ事？？

将来R357が全通した時に備えてとりあえず作ってあるとかいうんじゃなかろうか。
晴海線と一緒で、清掃工場行きのトラフィックをR357介さず流せるようにしたいってな感じで。
今んところは東京港トンネル一般部が出来てないから、必要性が薄いが。

工法には詳しくないが、東京港トンネル一般部があれだけ進まないのは、
沈埋トンネルの隣に同じ沈埋工法でトンネルを作るのが難しいのか…

それとも単に予算取れないだけか？

本体工事はまだ先みたいだから、予算の問題かもね
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05077.html

とりあえずＲ３５７東京港トンネルのバイパスルートになる臨港道路II期の完成
があと数年後（２０１０年度）にせまってるからな。

臨港道路で当面しのげると考えると何が何でも早期に着工する必要性は微妙だよ。

Ｒ３５７はむしろ羽田空港〜横浜ベイブリッジ間の早期着手が必要だと思う。

そもそも、清掃局のトラックって首都高そんなに利用する？
地域別に清掃工場あるから一般道で十分な気がするが

台場方面からは今のところ首都高でしか来られないから
R357トンネルが開通するまで、首都高を利用するための専用出口なら
可能性があると思ったが、今の時点で未使用なようだし．．．．わからん

台場線界隈で練馬区の清掃トラック連隊をちょくちょく見かけるから、
何かしら用事があるんだろ。

>>382
それは焼きに行くんじゃなくて
中央防波堤外側沖合の最終処分場に行くんだろう。
第二航路トンネルと臨海トンネルのあいだから専用入口へと消えていく青いトラック

清掃工場いくのは燃えるゴミだけじゃないのか？
23区内の燃えないゴミは夢の島以外に処分場が無いだろ

不燃ごみは京浜島と中央防波堤だけ、
粗大ゴミの破砕は中央防波堤だけ。

有明、台場、臨海新都心の入口から入ってくる
区の清掃車は中防へ行った帰りの車だと思う。

Ｒ３５７東京港トンネルができると、大井〜新木場くらいだと首都高速使わないと思う

>>385
一応マジレスしておくと、夢の島＝新木場

>>384
何年前の話をしているんだ？　１５号地で埋め立てしてたのなんてもう
かれこれ３０年ほど前の話。中防内側ですらすでに満杯になって数年
どころか１０年近くは経ってるはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/夢の島

>>377-389
だからおまいら、とっととこれに乗ってこい
東京港の社会科見学船・視察船トップ > 視察船新東京丸トップ
ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shisatsusen/
こういうルートでまわってて、港湾局の人にいくらでも質問攻めに出来るようだから
ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shisatsusen/course.html

3月なのに幸せな程空いてるなぁ
この間はC1真っ赤だったのに

慢性的混雑が減ったから、
交通量が許容量超えなければ渋滞起きにくい？

あまりすいてくると今度はマスゴミとか市民団体（を隠れ蓑にした左翼）連中
が道路建設は無駄だとか連呼しはじめるよな。

本来、“道路は渋滞しない状態であるのが正常”なんだから。

都市部＝通勤時間帯のみ渋滞するが、日中や夜間は流れる
地方部＝通勤時間帯のみ多少滞る程度で渋滞は全くナシ
都市間高速＝大型連休等特異日以外は一年を通して渋滞全くナシ

これが先進国的グローバルスタンダード。
現在の日本の道路建設ペースで行っても、少子高齢化の進行を考えてもグロー
バルスタンダードに追いつく日はかなり遠いな。

なんで王子南出入口　平成２６年までずれこんでしまったのか

西側はともかく、東側がこの時間で真っ白なのはどうしてでしょ？
C2は関係ないはずなのに。

>>393
王子南出入口部になる明治通りの橋の架け替え、河川改修も同時にやってて、
数年前に集中豪雨で工事中の護岸から浸水・道路冠水したんだよ。
それの対策強化ってのもあるんじゃないか。

あの石神井川(地元では音無川）は２０ｍ級の護岸があるんだが
大雨が降ると信じられないぐらい増水するんだよな。
もともと近隣住民が反対してたのもあると思うが。


首都高HPにはボルトネック対策とも書いてあるが、
トンネル手前の合流で逆にボルトネックになるんじゃないかとｗ

>>394
４号線から５号、東北道、常磐道へ向かう利用者がC2西側を利用する
５号竹橋がすく
都心から箱崎堀切を経由して東北道へむかう利用者の一部が竹橋板橋経由に流れる
C２東側もすく

こんな感じ？

ボトルネックな

ボイルエッグ

月見エッグバーガー

３号上り、感覚的には渋滞が半分になった。
用賀→谷町で１時間かかることは珍しくなった。

>>391
加山雄三乙。
しかしこれからもう少しは混むよ。
C2すんずく開通しても、12月下旬はC1以外真っ赤、1月赤無し、2月かなり赤、3月赤少な
と季節上の混空が烈しいからね。
C2延伸で従来→２月表記をアバウトに比較すると、
　三宅坂8〜12km→1〜2km<^!^>、谷町5〜10km→7〜13km(-.-)、浜崎橋6〜11km→3〜6km(^ε^)C2迂回組増えて11交通量減ったか、
竹橋3〜8km→1〜2km(o｀∀´o)、飯田橋3〜8km→1〜4km車間空けて走ればかなり解消する、　江戸橋4〜8km→3〜7km、
両国5〜12km→3〜10km車間空けて走れょ、箱崎3〜8km→2〜7km、堀切5〜12km→4〜8km、
小菅5〜13km→6〜12km　これ、小菅〜C2〜１上野で日本橋銀座向かうルートが確保されないと、朝渋滞は埼玉北東人口増加で年々酷くなってるよ

>>400
３月からは一時的に緩和しているが、12月と2月の谷町渋滞、三軒茶屋渋滞は相変わらずだったよ。
日に日に、246から３号上がらず、環七から４号又は２号下に行ってストコー上がる人が増えて交通量が僅かずつながら減りつつある気がする。

>>394
箱崎、辰巳、両国、葛西、堀切、小菅とかの方向？
C2の影響大有りでしょ。箱崎経由車両が減った一方、小菅堀切渋滞は公表数字以上に酷くなっているし（20km以上で走っているので渋滞にカウントされない時がある）。
後は季節柄交通量と、工事の減少が挙げられるかな

>>400
福田首相の引越しで私服覆面の警備車両が一気に減ったキガス

阪神高速みたいに、千住大橋と入谷の乗り継ぎ無料が認められれば、
小菅の混雑は減るかな？
でも逆に日光街道が混み過ぎることになるかな？

夕方、４号が代々木のカーブ辺りから永福辺りまで渋滞してたんだが、最近ああいう渋滞をするわけ？

>>406
それって下りのことか？
下りならＣ２の合流が原因だから。

上りは、まぁなんとなく混んでるよな......ひどい時は三宅坂から混んでるし

これが３号まで繋がったらどの程度減るかということでしょうね

>>408
4号西新宿の大銀杏型JCTもダメダメ構造だが、
それに輪を掛けてダメダメなのが3号大橋の巨大でんでん虫JCTだから。

でんでん虫の中を地下30メートルまで潜るんだから、
捌ける交通量なんて小菅〜堀切以下だろ。

>>409
あそこはああするしかないだろ
文句があるなら>>409が個人の資金で用地買収してクローバー型でもタービン型でも
好みのタイプのJCT作ってくれ

恐怖のJCTだよなぁ。。今まであんなJCT作った例は世界にあるのか？

3号まで開通後の西新宿合流はどうなるんだろうか･･･
大橋に流れて西新宿は空くことを期待。

>>411
> 恐怖のJCTだよなぁ。。今まであんなJCT作った例は世界にあるのか？
大黒よりすごい渦巻きなのかなあ。
いまのところ渦巻きで悪質っていうと、川津七滝の大ループと、新宿の
伊勢丹のパーキングなんだけどさ＞グルグルまわってて気持ち悪くなった

> 3号まで開通後の西新宿合流はどうなるんだろうか･･･
> 大橋に流れて西新宿は空くことを期待。

こないだＣ２から合流してちらっと見た限りだと、大橋方面からの4号への合流って
まるで路地裏から出てきてちょいと入らせてよ、みたいな感じだったぞ。
外環できるまであそこで合流ってコトは、事故頻発は覚悟しとくべきかも.......

ループは加平で慣らしとくか

>>411-412
おまいら八重洲線北行経由で神田橋JCT走って来いｗ

＞川津七滝

河津ね。

>>412
怖いっていうのは、カーブの先に渋滞が！っていうパターンが増えるだろうし。
全部構造物で見通しが悪いっていうのがなぁ。
ループだけで見たら、楕円形でたぶんグルグル感は薄いっぽい。

>>414
走ってるってｗ
神田橋も確かに怖いよな。あの短さと見通しの悪さ。
できれば通りたくないJCTだが、会社線使うとETC距離別の割引されるからさ・・・

西新宿JCTは制限速度を守らないと大橋側の合流車線に車両が大きく膨らんでしまう。
今は問題ないけど、将来確実に事故多発地帯だな。
上り坂終わった後に平らな直線が合流前にあるからみんなそこで加速してるし。

神奈川の道路みたいにでかく３０ってペイントするか、道路に凹凸つけて速度
上げられないようにした方がいいと思う。

>>409
DQN住民がごねなかったら高速を高架で作れ、あんなひどいJCTにならなかったはず。住民氏ねや

首都高はこれでいいような気がするけどな　外環を整備した上での話しだが

敢えて２車身以上車間空けて走ろう

【北西】【北】【北東】
飯田橋　　　　小菅〜堀切
【　西　】【中央】【　東　】
三宅〜竹橋　　　　　両国

【南西】【南】【南東】
　谷町　浜崎橋

車間を取らない→合流→停止譲り→後続渋滞→太田元知事

>>413
加平で出来るの？
最近箱崎回りの人が増えたみたいだけど

横浜新道上りから狩場線方面へ向かう新保土ヶ谷JCT？も
西新宿JCTみたく、JCT内で上下線が激突する恐怖があるのに、それよりも
線形のきつい西新宿jctは確かに怖いですね。防音壁で直前まで見えないから
あのカーブミラーだけを頼りにしろって無茶すぎるｗ

C2が3号線まで延びた時は、あえて竹橋経由三宅坂経由で4号線にいきたくなる。

>>421
そのループではなく、加平出入口の構造の事だと思うよ。
２周半？くらいして６号線と環７を登り降りする。地図見ればわかる。

>>405
上野線は江戸橋で銀座方面にしか連絡していない。
また一般道路の走行区間がかなり長いのでそんなに需要はないと思われ。

>>425
そこで江戸橋出入り口廃止・江戸橋JCT改築ですよ。

将来中落合ジャンクションが建設できるように
Ｃ２山手トンネルに構造物が造られている
というふうに聞いたのですが、
実際どうなっているのでしょうか。
現地通ってもなにもわからないのですが。

>>427
特に準備工事はされてないはず
山手トンネルでは既に存在している出入口も、まず本線のトンネルを出入口の設置を考慮しない状態で
完成させたあとに地上から穴を掘って完成済みのトンネルの壁に穴を開けて出入口としているので
（一見無駄に見えるがこの方が最初から出入口つきで建設するよりも安くできるらしい）、将来の
JCT設置にあたっても同様な工法を採用するものかと

>>427
ジャンクション増設工事途中に作業スペースを確保するために
相互通行に一時的改築できるように外回り内回り間の壁が薄くて
その部分はガードレールがついているらしい

>>429
なるほど、環八井荻トンネルの延伸工事みたいな感じね。

西新宿ＪＣＴって将来大橋から来たらそんなに恐いのか。
１１号→Ｃ１合流でもビビってる俺には絶対通れんな。早く外環西側作ってくれ。

さがしたら、ニコニコに動画あったよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1891568
これの1分50秒くらいから西新宿JCTだけど、合流が瞬速で見えないｗ
首都高速+西新宿JCT+動画　でぐぐって見てくれ。他にも拾い物があるかも。

>>431
加速合流車線が短すぎる。早晩改築は必至。
初台出口まで三車線化するくらいでもいいと思う

あ、首都高会社のサイトに、昼間の映像のスライドショーがあった。
でもスライドショーでも見ても笑えないよなあ＞大橋側。
どこのＴ字路かよと突っ込みたくなるほどだな。

ttp://www.shutoko-douga.jp/c2sinfo/index.html#c2map
これの9枚中6枚目のスライドがそうなんだけど、合流部とは到底見えない。

ここの合流は大橋側が一時停止なんだろ（笑）
しかも右カーブするから、左からの合流車は視線から外れやすいのも危険。
事故多発→最初の仕様どおり信号設置へ。

http://jp.youtube.com/watch?v=3g1S9MX_Y-w
ありえんだろこれ・・・

道路も車も・・・

良くこんな早く走れるな。

>>436
作業車のパトライトの回転数や、ワイパーの動きからして

明らかに早回しだろうが(w

>>433
合流した後にさらにすぐ4号と合流。
ってことは4号側にも渋滞が発生するんだろうな。
その渋滞が、新宿・参宮橋・代々木カーブへと・・・

昼は渋滞。夜は危険。

>>438
> >>433
> 合流した後にさらにすぐ4号と合流。
> ってことは4号側にも渋滞が発生するんだろうな。
> その渋滞が、新宿・参宮橋・代々木カーブへと・・・

いやすでに、夕方になると発生してるみたいだよ。
夕方の3時頃から6時半ぐらいまでかなあ。
その時間帯にJARTICの道路情報見てみるのオヌヌメ

>>433
セルシオでも煽られるのに、
コンパクトなんかで加速タイミング遅れ小心運転なんかされたら、
本線はフルブレーキの嵐
実際開通から毎日のように事故だった

>>427

鹿島建設だか大成建設か忘れたけど、既に掘られたシールドトンネル部分に
新たにシールドトンネルを接続させる技術ができたようなので、そういうのを使うんじゃない？

>>433
本線側の車両が制限速度を守って車間距離を適正に開けていれば、
加速車線はあの長さで十分足りるらしいよ

>>442
机上の理論値乙

>>433
初台ﾗﾝﾌﾟのところ南側に橋脚が準備されてるから
中環接続のときアレを使うのかと思ったが放置なんだよなぁ

ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.6802,139.684976&spn=0.000242,0.000442&t=k&z=21

>>442
4号本線合流以前に、Ｃ２内回りと外回りの合流ポイントがすでに
死亡事故多発ポイントケテーイな構造なんだけどサ.......

>>442
そう言うしかないわな。
神田橋・一ノ橋の合流も足りてるのか問い詰めたい
あれが一般道だったら確実に「止まれ」だよなｗ

>>444
現地は見てないが、明らかに合流延長できそうな梁出てるじゃん
予算節約かなんだか知らんが、どう考えても必要。

狩場線何でこんなに渋滞してんの…

>>447
ラジオの交通情報で周辺路線情報聞くべし

朝夕はさすがに赤い部分が多いが、昼間は赤い部分が目に見えて減った。

最近の首都高の渋滞はこの時期にしては異常とも言えるくらい少ない。
2000年頃ならこの時期は3号、4号、5号、三郷線あたりは全線渋滞が当たり前だったのに

毎晩このくらいの時間になると３号下りが渋滞するのは何で？

>>451
工事渋滞じゃなくて？

>>451
池尻合流。

2000年か、王子線すらない頃だな

>>454
２０世紀ｗｗｗ

やべぇ、時代を感じる　２０００年なんてついこの間だと思っていたのに…

流れがよくなったせいで逆に神田橋合流の極悪性が増して、
Ｙ線が使いづらくなったｗｗｗ

乗り継ぎ券の受け渡しがウザいので銀座経由を使っていたが
ETCを導入したので、Y線経由をやってみようとした。

片側1車線区間や神田橋合流、八重洲T前後の急勾配などで走りにくかった。

>>450
新宿線開通の頃から首都高の渋滞は気にしてたけど、
今思えば単に原油高の影響で車が減っただけの気がする。

ってか、神田橋や一ノ橋はともかく、西新宿は合流される側がキチンと車間をとって、
左側からの車に譲ってやれば問題ねーと思うんだけどな。

もしくは代々木のあたりから右車線を走るよう心掛けるとかさ。

>>457
Y線の正しい使い方は、神田橋からの南行きを使うことだな。

夜間の3号下り渋滞は意外に流れが速い。

谷町→東名接続部で20分くらいでいける。

>>429
内回りと外回りは同じレベル？
それならどんなジャンクションになるの？
平面交差？？

羽田・湾岸線方面から池袋線へ行く場合、八重洲線を通ると、神田橋の
合流の後に車線変更せずに済むので楽だ、と言う理由で愛用しています。

>463
C1外回り経由にすれば芝浦と浜崎橋の車線変更もしなくて済むぞ

首都高初心者だけど
夕べ初めて箱崎出口出てみたけど
出口まで出るのにわかりにくいね・・・
グルグル

八重洲線使うと、土日の距離別料金割引だと距離に関わらず
料金一律20%OFFが適用される。
２０ｋｍ以上の距離使うなら、Y線通るとお得。
得って言っても70円だけどな。

逆に１０ｋｍ未満でＹ線経由は損。

芝浦⇔西神田なら銀座経由が得、羽田⇔高島平なら八重洲経由が得。

浦安→板橋本町で、70円の節約のために、虹橋からＫＫ線に向かおうとして
休日に台場から浜崎橋に突っ込むのは莫迦。

西新宿からのC２、５号合流
トンネルC２からは車間空けたまま、右ウィンカ出して直進。
すると、５号→埼玉５号組が左入ってくれる。
これが基本攻略法。
って左入ってくれた５号真後ろのフィットが、20m空いた車間を病的全開で詰めて入れないやんけ！
市ね！一度知んで再度氏ね！
おまいのような蓋野郎が事故を生む。
もし死亡事故なら誘因を最初に作ったとして過失問われるのも知ってた上での進路妨害なのかな

>>468
＞浦安→板橋本町で、70円の節約のために、虹橋からＫＫ線に向かおうとして

そこは虹橋をﾇﾙｰして華麗に大井ターンですよ

>>469
大井ＪＣＴ経由じゃ、Ｃ２経由より１５ｋｍ遠回りするから
ガソリン代を考えれば損。

明日の湾岸東行き渋滞はどうなるかな？

NHKテレビでスペースインベーダー

おまいらユーザーは、Mr.ETCのストラップは持っているか？

>>471
早朝に事故があったから今日はデータ不明

今日は朝からほぼ全面渋滞だな。
特に３谷町、５竹橋、都心江戸橋、６箱崎、中央堀切は重症だな。
３谷町は中央C2延伸で数年で多少減少が見込まれるが、
C2堀切〜６箱崎なんて、１上野線の入谷〜中央C2延伸だけで、
６三郷側からの車が推定１割はC2→１上野で銀座方面行くから、
堀切、箱崎渋滞は自動的に2〜3割渋滞距離は減るはず。
入谷からのC2接続が必須

そんなのりも外環を(ry

>>475
C2が大橋までつながれば、東北道-東名間の交通がそっちに流れるから堀切もある程度は
解消されるでしょ。もちろん上野線が延伸すればより便利になるけど。

代々木のＰＡ工事やってるけど
今日通ったらドトールの看板が出てた
リニューアルオープン楽しみだな

でもあそこの合流もちょいと怖い

>>478
連休とかになると、女の子のコンパクトなんか15分ぐらいウィンカー出してる子いるね。
あれ、合流手前でアスファルト盛って人工的に10m下り傾斜造れば全然違う。
流れ乗るまで６秒ダラダラ全開のコンパクトでも、４秒台に短縮可能。

>>475
東京港ﾄﾝﾈﾙで多重やらかした影響もあるかと

堀切内回りから通ってよく判った。
あれ、C2北上した車が６号上り入るのに、
６号上り組が完全一車線しかなく、６号下り＆C2江北板橋方面も左完全潰れたその右一車線で、
双方ドン詰まりまくり。
この路線に関しては湾岸から北上だから、
３号→６号組とは違い、C2東名接続ではどうにもならんな。
６号三郷側からの交通は確かにC2→C2で東名行ければ多少違うだろうが、
堀切からは進むようになっても、堀切までの渋滞は一車線のせいだからどうかなと。
四ツ木車線増幅計画があるみたいだから期待したい。
でもまあ１号の延長接続が一番なのには変わらないや。

そこで外環千葉区間ですよ

>>478
この前ポルシェがオタオタしてました。

代々木PA（南池袋も）は一度も使ったことないや
コンビニとかはできないの？

代々木や南池袋はＰＡから出るときがハンパない。

ＰＡの案内板に「本線合流危険のため初心者や運転に自信の無い方は利用をお控えください」
という掲示をしてもいいかも。

南池袋。日曜通ったけど止まれになってたよ。
あれ合流なんかできないだろｗ

>>486
前からそうじゃなかったっけ
見えないから怖いよね

>>487
何時頃からかは知らないけど前からだよね

>>473
そのストラップは持ってるけどケータイ電話持ってないのでキーホルダー代わりni

http://www.shutoko.jp/etc/system/index.html
13日から毎日本線料金所で必ず障害発生中。

特殊な通り方でシステムダウンとか・・・？

>>490
これって「下記の日時に、当該料金所等をご利用いただいたお客様は、誠にお手数ですが首都高ETCコールセンターまでご連絡をお願いいたします。」と書いてあるけど
まさか連絡しないと不正な料金が請求されるの？

>>490
こんなに間違ってばっかで距離別料金制なんてできるのかよ

カード差し替え厨ウザイからシステムソフトウェア弄ってほしい。
こんな非公式なやり方で安くなる割引システムはいらん。
１００km出口出てのUターン厨とかも本来あってはならないよ。
８時５０分くらいになると料金所９時滑り込みに必死なクルマとかがタマに飛ばしててこわいし

>>492
昔は連絡しない場合は不正通行とか言ってトップに出てた。
でも最低でもフリーダイヤルで、できれば24時間受付にするべきだろ。

障害が無くなったのかと思ってたら専用ページ作ってたんだ…

渋滞激しいな！
都心循環…江戸橋内外、箱崎上下、谷町内外、三宅坂内外、竹橋内外、
中央循環…板橋内外、滝野川外、扇内外、江北内外、小菅内外、堀切内外
さすが年度末で雨予報
一日中真っ赤

３号線は同じ真っ赤でも上りと下りで全然所要時間が違うんだな。

>>485-487
用を足したけりゃ志村料金所の横のとこ使え


しかし今日はアホみたいに渋滞してるな

>>484
あの台数じゃ商売にならんだろ

５号上り竹橋、６号上り箱崎、７号上り両国と、
慢性渋滞の原因は車線減少渋滞。
最初から一車線では駄目なのかな？
わざわざ一車線への合流作って渋滞させてるのが竹橋、箱崎６号、両国。
20分で回れるところさっきまで２時間掛かったが、
一車線になる所までが動かなくて、そこ過ぎたらそこそこ流れてるんだよね。
今日は死んだ。

>>500
最初から１車線にしてしまうと渋滞が後方へ長く伸びてしまうよ。
そのせいでかえって渋滞が酷くなる。

>>501
一車線になったあとは流れるんだから、
７号あたりは酷くはならないような
6号はそのまま中央環状に波及しそうだけど

>>500
その理屈でいくと、都心環状線の本線は全て1車線にしないといけない。

都心環状を3車線にすればある程度渋滞は無くなる。2000年あたりは3月は毎日今日の
ような渋滞だった、今日は久しぶりに年度末らしい渋滞を味わえた、たまにはこんな日も
いいだろう。

2000年あたりは三軒茶屋から小菅まで2時間とか当たり前だったな。戸田南から
神田橋2時間も年がら年中。湾岸も新木場改良前なのでこの時期は西行きは東京港先頭に
千鳥町まで、東行きも有明先頭に空港中央まで伸びるのが当たり前だった。
首都高は2002年の王子線開通でやや改善したな、それに加え原油高騰も重なり
今は渋滞が甘くなった。

右車線をいつまでも走行するアホが居るから詰まるんだよな

>>500
事故の時はどうするんだ？
実例として静岡県内のR1バイパスは片側一車線区間で悲惨なことになってるぜ。

>>505
ネットワーク整備が、ある一定の段階に達すると加速度的に渋滞状況が緩和するな。
原油高騰の影響を差し引いても目に見える形で効果が現れておるな。
加えて首都高の小改良も見逃してはならないな。
湾岸線東行き有明〜辰巳間の4車線化はGood
しかし有明jctと晴海線の接点である有明東jctが急接近しているので
新たなボトルネックが懸念される。
もっとも晴海線はもう挑戦なのでそれほど悲観することもないが

>>507
君、中学生か高校生？
完全閉鎖する訳ではない。
当たり前の前提なのでわざわざ誰も書かない。

>>503
とにかく反論さえすればよいのですか、そうですか

>>504
無職乙

>>505
今までが、自民の地元金流しにより、首都高が異常だったんだ。
前々スレぐらいで昭和の箱崎渋滞の話をしたのは私だが、
やるべき事をやらないから要望や苦情が沢山出る

今日は久々に黄金時代を思い起こす、真っ赤な画像が1日続いたな。


年度末＋休日前＋雨天＋各所で事故多発という好条件が重なったのがでかかった。

それって好条件なのか

>>506
そうね。車の全長が大事。
見てたら、ミニバンやロングセダン（セルシオやセンチュリー、ベンツ等）は
本線が譲り切るのに4〜10秒だった。
トラックに至っては規制車線側から入ると7〜20秒掛かってた。
これがコンパクトだと2〜6秒、Ｋだと0〜4秒でした。
つまり、全長4m未満の車（Ｋやコンパクト等）だけを無くなる側の車線を通す形にテストして欲しい。
車線規制渋滞は大きな車が引き起こしているのは見て明らか。だから小型、Ｋ、二輪オンリー車線にして欲しい。

　　　　　　O 。
というお話
だったのさ　r―-、
　　　　　 //＼ヾ＼
＿＿＿＿ _((∀`＼　)
L|_|_|_／ノへ>/" )ヽ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L|　从 ＼_￣￣⊂Lﾉ/
L| 从从 /＼＿_/　‖
L|//ﾍヾ/　　　ゝ/‖
―――(〜ヽ＿＿|／

　　　　　　＝ 完 ＝

すごいなｗ

やはり外環が継がらないと、
一般道の渋滞解消にはならない

しかし、首都高、事故多すぎ！１回も事故の無い日なんてあるのか？

正月に期待

首都高は空いてると事故が多くなるので、流れがちょっと悪いくらいがいい。

天竺なんて着かないくらいが丁度いい

>>518
外環の千葉県の区間が開通すれば、箱崎の渋滞が特に解消されるな。

去年の３月に比べると渋滞量は４０％程度の減少だな。

外環が完成したら、即座に首都高の収益に直結しそうだ・・。

中央環状線の建設費用、返済できるのか？

>>523
外環で解消するのは小菅・堀切渋滞でしょ。
箱崎渋滞に効果あるのはＣ２新宿線の全通や小松川ＪＣＴじゃないのかなあ

まだ渋滞があるぞ。新宿線が開通して一番混んでいるのか？

箱崎JCTそのものは、これ以上ない水準まで改良されたんだけどな。

箱崎の前に両国ＪＣＴが・・・・

明日を読む↓

だが、断る。

>>531
流れないね。首都高みたいに。

両国→江戸橋でもう1車線追加できないかな。

６号線を通らなければいけないルートが少なくなったのはでかいが。

さっき走って来た。
C1は谷町３号入口、３号が駒沢付近まで。
３号は谷町で詰まるだけで、数字程は渋滞酷くない。
ジャンクションのカントが足りないから、曲線ブレーキの連鎖が原因だろう。
C2→４号西新宿は渋滞していたが、漏れとトラックが車間空けて低速走行してから渋滞距離は半分になった模様。
あの登坂途中で下手くそトラックが止まって坂道発進失敗したらかなりの事故になるしｗ
C1外回りから６号入ってみた。
やはり箱崎下り渋滞は、箱崎が渋滞しているのではなく、
そのすぐ先の９号合流、７号合流での合流渋滞が箱崎まで延びている形。
漏れとトラックで車間空けて止まらずにトロトロ走ったら、
渋滞は３割短くなったみたいだが、あれも飯倉形式に、右車線に誘導して、左→右車線は可能で右→左不可にしてほしい。
現在の渋滞はそんな所かな。事故は首都高から外側が東名、上信越、東北、常磐と。

>>524
C2新宿開通で、C2迂回組が増えて、
地獄の三宅坂が−10km、竹橋が−7km、江戸橋−5km、箱崎が−5kmといった感じ。
更に谷町回避で、埼玉から東名組も、C2で西新宿→４号で初台下車→甲州→環七→246迂回組も。
>>525
完全独立採算制度は見直すべきだな。
採算だけ考えたら環状道路造ると収益分散して矛盾してしまう。
>>526
外環で解消するのは東京環八渋滞、多摩川渋滞、３号渋滞、C2四ツ木線渋滞、湾岸習志野渋滞、市川船橋渋滞とかかな。

横浜から新宿へ行く時、浜崎橋で車線変更して譲ってくれない人多そうで怖い。
臆病者だから、わざわざ湾岸線から台場線使って浜崎橋へ行ってる。

譲らせる　位の気持ちがないと首都高は走れない。

>>537がいいこと言った

昨日は土曜とは思えない混み具合だったな。
でも、辰巳→有明の拡幅は確実に効果出てたよ。
葛西からはスイスイだった。東京港トンネルでちょっと詰まったが。

湾岸線を横横方面に走っていたら、並木JCTの手前の「こっから先は横横ですよ」
の標識にヨーロッパなんかで見る高速道路のマーク（↓これ）が付いてました。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/10/09/54/lrg_10095487.jpg

このマーク「最近日本でも採用された」とかでこれから増えてくんでしょうか？
それとも関東では見ないだけで、他の地方では前からあったものですか？
んなこと知っても何の役にも立たないんですけど、詳しい方いたら解説お願いします。

北関東自動車道が水戸道路につながるとこにあったような、無いような・・。

>>536
譲ってくれないんじゃなくて
実際にはみんな怖くてそんな余裕が無いんだと思う

>>534
低速走行で渋滞が解消するなんて理論あったっけ？
それだけで渋滞が半減するとは思えないがｗ

>>542
余裕はないことはない。
左から右へ(台場線からC1内)に抜けた人のスペースに入れば、そんなに難しくないだろ。

>>536
どうしても入れなければそのまま直進して、
KK線→八重洲線→C1内回りでも混んでいなければ時間はそんなに変わらない。
あ、でもこのルートだと神田橋合流の恐怖が待ってるな。

>>543
難しくないものを難しく感じる状態を指して余裕が無いと言っているんじゃないか？ｗ
スペースという意味での余裕は、確かにあるんだけれど

最初に思ったとおり走ればいいと思うよ。
JCT直前で気が変わって急に車線変更とか迷惑だから。

>>539
昨日、走ったけど4車線になった事知らないみたいで
早めに合流しようとする車が多く、増設された車線だけ空いてたw

箱崎JCTの9号上りから6号上りへの合流部分も
江戸橋JCTまで3車線なのにあわてて合流したり、
ひどいと停まっちゃう車いるよね。多分知らないだけなんだろうけど。

この間も夜宇都宮ナンバーの車が左ウインカー出したまま停まってたｗ

左じゃなくて右ウインカーだｗｗｗ

　早く　外環できろよ　ボケ　

　＠全地方民連合会

>>550
都民有志も入れてください。。。

>>543
止まると始動が遅れ、始動よりも最後尾到着が増えて渋滞が延びる。
低速でも止まらずに動いていると、始動遅れの渋滞は減るから、
解消はしないまでも通過時間はかなり短縮される

>>541
ども。新しくできた標識には付けてるんですかね？
ちなみに目黒線の荏原の入口の標識も新しくなっていたんですが（首都高の新ロゴ入り）、
前述のマークはありませんでした。都市高速だからかな？
また、国交省や首都高のサイト等いろいろ巡ってみたんですが、
新たに国際標準マークが採用されたというような記載はありませんでした。

>>553
いや、分かりません。

ネクスコに問い合わせしてみれば

昨日、京阪神に行ってきたが。
ルートが分かりにくい、分岐が分かりにくいと言われる首都高でも、
京阪神の複雑に入り組んで中途半端な高速道路網に比べるとマシなんだなって実感したよ。

ていうか、都心みたいに単純な環状線＋各方面放射線の構成でないから、
首都高以上に分かりずらいし、首都高はとても分かりやすかったんだな

>>555
環状線が一番きついわ＞阪神
松原から神戸線行くのに4車線横断して、その先で右側流出とかかなりきつい。
C2堀切→小菅の2車線横断がかわいく思える。

>>555
初めて阪神高速に乗った時にまずびっくりしたのは、
環状線が片周りで双方向じゃなかったことかな。
まあ、見方によっては合理的なんだけど。
あと、梅田あたりの曲線と立体構造に感動。
タルコフスキーが見ていたら、絶対映画に採用
していたに違いないと確信した。

>>486
止まっても、日中は車が途切れない罠ｗ
停車台数減らせば、ある程度見通せるようにできると思うんだがな、あそこ。

>>552
その考え方はわかるけどさ、そんなに大きく渋滞減少に
結びつくものかってことだよ。効果の程が知りたい。
それだけで"半減"するんだったら、もっとPRしていいものだと思うし。
実証実験のデータとかない？

>>559
低速走行(クリープ含めて)だと、追突事故にも結びつきそうだし、
もしも効果があったとしてもPRしなさそうに思う

>>559
ＥＴＣだとか、サグによるスピード低下が引き起こす渋滞と
同じ理屈じゃないだろうか
実験結果のソースが何処にあるかは知らないけれども

半減については言葉のあやというか、>>534の実感にすぎないんじゃないかな

確かに、まずは最後尾の渋滞で一度止まるほど減速するな。
ただ、渋滞中も止まる事もあるし、効果のほどは　？　だ。

>>560
停車よりは安全じゃね？

>>562
渋滞の中ほどで止まるのは、前方の誰かが
（もしくは自分が）加速しすぎてブレーキを踏んだからだよ

>>555
友人の運転で阪神高速乗ったけど、乗り継ぎ？
なんだあれ。良く分からん。それ専用に料金所でチケット配ってるらしいし。


高速道路のビルぶち抜きには感動した。
あれ参考にして首都高も分かりやすいJCT作ってほしい。

>>564
阪神高速道路は神戸線しか使ってないけど、確かに乗り継ぎ？
なんだあれ。分からん。ETCでもチケット必要なのか？

神戸線は湾岸線全通前の横羽線みたいだな。渋滞が酷い。
つうか阪神高速はフィーダが繋がってないとこばっかだから、乗り継ぎなんて考え方があるのかな？
他の阪神高速と繋がって無いとこもあるし。

面倒臭いんで、近畿道に回ったら大渋滞に巻き込まれてortz　行きも帰りも
渋滞で動かないんだから首都高より酷い。流れるだけ首都高はマシなんだな。

首都高LOVEになっちまったよ。

>>565
乗り継ぎは、ETCだと自動計算。非ETCだと降り口でチケットもらって、のり口で渡す。
東京で言うところの、羽田線と湾岸線の間が高速でつながっていないので、指定されたIC間で
降りて乗り直すと通し料金で計算されるしくみ。
でも、阪神は月見山から渋滞してるから、湾岸線に行くにも大変・・・。

個人的にはC2が渋谷線につながるまで、新宿線-渋谷線間を山手通り使うとETC限定とかで
乗り継ぎに扱いしてほしい。あと、小松川線-C2とかも、それでいいんじゃないかと思う。

阪高で神戸市内なら、5号湾岸線からハーバーハイウェイで京橋・摩耶まで行くのも良しです。
名高も北九州都市・福岡も阪高も慣れれば楽。下の一般道も目で感覚で覚えるのが良いよ。
大阪の中環（近畿道）は渋滞の名所ですね。

>>534みたいなのがチンタラ走って
前にがんがん割り込みされて
後ろがイライラするだけで
渋滞が減るなんてありえねえ

車間距離を無視して割り込むんじゃねーｖｓ
ちんたら走るんじゃねーの対決は車板でおながいしたい

合流は散々概出ですが、一台一台交互に譲り合えばだいぶ減るような気が…
色々な人が色々な目的で利用するからある面永遠の課題だよｗ
ﾄﾗｯｸは社則やタコグラフやら給料や信用に帰ってくるし、大事なお客の荷を預かっているからどうしても防衛運転になってしまうんだなぁ。トータル的には、燃費も時間も回りに対しての気遣いも良いんだが…（今日みたいな休日運行はかなり荒いかもストレスでｽﾏﾝ）

>>566
首都高でも向島線の渋滞対策として向島〜入谷・上野などで乗継券を発券することを検討したが、
警視庁に一般道の渋滞が激しくなるのでダメだと怒られてポシャッたとどこかで聞いた気が

>>571
警視庁のばかあああああああああｙｒｊ＠ｑｋれｇｊｋJ&-46[ku4

>>571
時代は変わった。いまこそETCで接続割引を！

>>534
ここは首都高スレだから構わないけど、
お願いだから、
一般道でその考え方を一律に援用しないで貰いたい。
信号付き交差点で止まり切らずにずるずると動いていれば青信号になる路線・地域、
速度を抑えればタイミングよく信号付き交差点を通過していける路線もある。
これの場合は問題にならない。

ところが、如何に交通状況が閑散としていても、
制限速度を守ろうがオーバースピードで進行しようが
特定の交差点で必ず赤信号で止まらされるパターンの路線・地域、時間帯もある。
この場合、停止に無闇に時間を掛ければ、運転操作に注力する時間も無駄に伸び、
疲労感の増大の要因となる。そして停止時に車間距離が最短になる訳だが、
車列の先頭でゆっくりと速度を上げていく者がいれば、
加速しながら車間距離を確保していかなくてはいけないのだから
車列後方になるに従って最高速度到達までの所要時間が増大していく事になる。
急ブレーキ・急加速にならない程度で、
後続車に致命的な影響を及ぼさない範囲で
速やかに停止・加速すること、このことも十分意識して頂きたい。
また、最高速度を抑えるのと加速度を抑える事は別物であることにも
多くの方に気付いて貰いたい。

こういった見極めを一般に広く期待するのは無理かな、と最近思いつつある。
どこで流布しているのか知らないが、
最近、一般道で必要以上の車間距離をとる車が増え、万が一の対応に有用な一面も有れば
むしろ隙を突いて路地からの飛び込みを誘う悪影響もあって
どうにも有用でない状況が目に余るので。

>>574
>>534の考え方はむしろ、赤信号の手前で十分に減速し、
もうすぐ青になる赤信号で停止しないようにするという思想じゃないだろうか

あと、総論としては同意だけど

＞むしろ隙を突いて路地からの飛び込みを誘う悪影響
これは無理なタイミングで飛び込むバカが悪いとしか・・・

>>567
近畿道は首都圏でいったら外環じゃないの？
でも、外環が全部開通したら近畿道みたいに渋滞の名所になるかも。

>>571
向島線の渋滞緩和だったら千住大橋と入谷の乗り継ぎＯＫの方が
渋滞が緩和されると思うが・・・
でも、日光街道がさらに混むな。

>>575
ごめん補足と続きがある。
交通量が多い、なかなか車列の途切れない状況を想定していた。
まぁそれだけ余裕を取ってくれているのだから、飛び込まれる前提だろうと
受けとめ方を変えて遠慮無く速やかに飛び込むようにしていた所、
今度は第一車線と第二車線の間を走行する規定違反の二輪車と接触事故を起こした。
人身扱いになる速度ではなかったのが幸いだったが、
違反点数を貰わない、事故を起こさない年がなかったのに、
今は同じく毎日乗ってゴールド免許。

信号変わったら速やかに加速なんて言っていたって、
交差道路の左右安全確認も抜きでは危険なだけで、
ただ時間をおけば良いなんて考えは無駄なだけ。
信号無視の大型トラックに車ごと轢かれかけた事だってある。
何のための免許なのかと。
もうここから先は語るだけ野暮だと思う。
ｽﾚﾁ

>>577
そりゃ後愁傷様でしたな

>>575
で、改めて前段の部分にレス。
読んでそれがすぐわかったから一言申し上げたのです。
首都高スレだから構わないけど、
一般道ではその考え方が一律に通用する路線ばかりじゃないよ、
でもどういうタイプの路線なのか判断しろって無茶かなぁ、って事。

うーん
安全確認などと>>534のような運転は対立しないと思う
もちろん、だらだらした運転や、路線の性格を無視した運転は論外なんだが、
>>534の運転は一般道路に

詳細にレスさせてもらいたい。

>>574
＞停止に無闇に時間を掛ければ、運転操作に注力する時間も無駄に伸び、
＞疲労感の増大の要因となる。

一般に、停止するほうが疲労すると思うんだが。。。
長時間の運転時には、信号での一時停止も疲労の回復になるだろうが
そういう状態の時はそもそも休憩を取るべきであって、
そのような運転スタイル自体が事故リスクを上げているように思う。

もちろん、職業ドライバーはそのような事が難しいのは理解できるが、
それは別の解決策を主張するのが筋では無いだろうか。

文が抜けちゃった。4行目はｺﾚね

>534の運転は一般道路にも当てはまるように思う


つづき

＞車列の先頭でゆっくりと速度を上げていく者がいれば、
＞加速しながら車間距離を確保していかなくてはいけないのだから
＞車列後方になるに従って最高速度到達までの所要時間が増大していく事になる。

この理屈には同意するんだけど、「できるだけ停止しないように」運転すれば
停止した時よりも最高速度まで早く達することが出来るんじゃないだろうか


＞一般道で必要以上の車間距離をとる車が増え

これは俺の印象だが、「必要な車間距離」はかなり長く、
首都高に至っては夜間閑散時間帯を除けばでこれを守っている車は
速度超過分とあいまって殆どいないと思われる。
それは一般道であっても似たり寄ったりで、
「必要以上」の車がそんなに多いとは思えないんだが


>>577
もらい事故はｶﾜｲｿｽ
でも、悪いのは二輪車じゃないか？　先行車はなんら悪くないように思う

首都高用の免許でも作ればいいんじゃないか。
合流、渋滞時の運転方法とか、マナーとかを教えて試験して
合格したやつ以外は首都高禁止。

そんなさらっと実現不可能なこと書かれても困るぜ。

中央環状内回りが小菅から扇大橋あたりまで混むようになってその渋滞が6号のくだりに
繋がるようになったな。向島線下りが三郷線上り並の悪質渋滞スポットになりつつある

なんで三郷線はいつもあんなに混むわけ？
常磐道からそんなに車がくるとは思えないが。

>>585
朝の交通量に関しては、常磐道からの通行量は、流れているから判りにくいが実際にはかなりある。
三郷からの交通量もかなりある。
葛西方面からC２内回りを北上した車が、かなり６号に入る為に、それとの合流渋滞がある。
夜の帰宅時間は圧倒的に帰りのトラック。物流関係だな。
箱崎は実は渋滞していなくて、９、７との合流で、車間空けておけば進むのに、
詰めて詰めて詰めて詰めて詰めて詰めて、最後に譲るから、一々数秒完全に止まるので、
交通量以上に渋滞が伸びるが、９と７を箱崎経由せず移動出来れば箱崎渋滞は解消され、強いては三郷線も早くから高速走行になる

>>582
そんなんで解決するなら、一般道でもみんな交通マナー最高という天国ができるよｗ

マナーてのは、人によって認識に差がでるからなあ。マナーだけに頼るのも難しいだろう

堤通から加平まで上下1.5車線ずつの構造物をさらに架橋して
6号を縦断するトラフィック向のバイパス構造をつくればいいと思うんだ・・・

>>589
それなら上野線延伸で箱崎スルーを・・・

>>582
正式なライセンスだと、普通自動車免許制度そのものが問われてしまい、また差別云々で実現は不可能だが、
タクシー会社、運送会社が協力して「職業ドライバー中級資格」、
ヲタなどによる「私的検定試験」という形なら十分可能だ。
私も受けたい。

この一週間で１〜９、11、湾岸、C1、C2と全て渋滞を通った。
朝の１はC2品川線開通待ちで何とかなる。
強いて言えば、銀座からのC1外回り浜崎橋クランクは、
一車線で直角に右に流し、１&11からの合流となる左車線を潰せばいい。
試しにC1外回り浜崎橋クランクの左車線を工事として潰して実験を。

朝の２は料金所渋滞が痛い。
ETCだけは各ランプに無人で設置して、
現行料金所は左右がETC、真ん中がETC／現金の３つでよい。
増やすと合流渋滞を起こす。

３号下りの深夜まで及ぶ谷町渋滞。
あれ、原因の70％ぐらいは一日で改善出来る。
C1内回り、外回りからの合流直後に点線なのが、ブレーキ連鎖となり渋滞を引き起こしていた。
それをもう500m黄色線で延ばせば渋滞は減る。
あと、谷町は割り込み渋滞。
分岐の直前で割り込めるために、急停止してそのまま渋滞になる。
分岐の斜め線にコンクリート段差を造り、容易に分岐直前進入出来なくしてしまえば渋滞は３割減る。
他の原因には、カント不足により、谷町クランク途中で急ブレーキの嵐がある。
はっきり言って、始点で渋滞は有り得ないだろ。
首都高株式会社が完全に悪い。

３号の三軒茶屋までの渋滞は、渋谷と三軒茶屋からの合流渋滞。
合流車線の反対に誘導させればよい話。
３号下りの深夜まで及ぶ谷町渋滞。
あれ、原因の70％ぐらいは一日で改善出来る。
C1内回り、外回りからの合流直後に点線なのが、ブレーキ連鎖となり渋滞を引き起こしていた。
それをもう500m黄色線で延ばせば渋滞は減る。
あと、谷町は割り込み渋滞。
分岐の直前で割り込めるために、急停止してそのまま渋滞になる。
分岐の斜め線にコンクリート段差を造り、容易に分岐直前進入出来なくしてしまえば渋滞は３割減る。
他の原因には、カント不足により、谷町クランク途中で急ブレーキの嵐がある。
はっきり言って、始点で渋滞は有り得ないだろ。
首都高株式会社が完全に悪い。

４号
朝の渋滞は6時半に中央国立で始まり、7時に調布になり、7時半に高井戸になり、
8時に新宿初台になり、8時半に外苑になる、完全移動渋滞。
事故が毎日あるが、後日でいいから状況を詳しく教えて欲しい。
４号通勤渋滞時間での事故だと日本経済に影響する。
夕刻の下り渋滞は、外苑〜代々木〜西新宿〜初台〜永福とあるが、
車間取って走れば一切止まらないよ。
車間詰めるから、合流で急ブレーキ踏んで一気に渋滞する。

もう継ぎ接ぎじゃどうにもならない所にきてる気がするが・・・
いっその事全部作り直せばいいんだがな
・・・理想を言っても仕方ないか

５号はね〜。。。
昼間はひたすら竹橋手前の一車線渋滞。
飯田橋の直角右カーブで既に一車線にしておけるのに、
そこで２車線通す必要は無いの。塞いでくれる？
事故の際の予備でいい。
下りの夕方渋滞。
あれは登坂渋滞とコーナリング渋滞ね。
護国寺手前でほぼ解消されるけど、登坂で一気に詰まる。下り坂で一気に走るｗ
我慢して車間空けてほしい。
コーナリング渋滞ね。あれは重心高い車がコーナー入口頑張って、コーナーで急ブレーキで後ろドン詰まり。
漏れは思いっきり車間空けて、同じ速度のまま走り、コーナー出口で30cm以内まで詰まるｗ
車間詰めると無駄に止まる事になるよ。
結果的にC2の恩恵の意外と少ない線になっている。
C2渋谷開通で、竹橋〜熊野までの交通量は３割以上減る予定。

６号はとにかく上り線、
一車線にもっと早めから線を引きまくり看板出しなさい。
さっきも、ビュンビュン→（一車線化）ビタ止まり→スイスイ
と原因明らか。
もう１km手前から徐々に右車線に斜め線を入れて、左への看板を更に手前から。
上り箱崎は９号からの渋滞で止まる。
同じく下りは箱崎先の９号合流で渋滞し、それが箱崎まで延びている。
これも、９号からの合流車線から誘導ペイント、誘導看板をもっと。

７号
上りの料金所渋滞。
窓口造り過ぎ。３つでいい。
料金所先渋滞。
一車線渋滞。料金所の手前から既に、三郷方面右、銀座湾岸方面左と看板を

>>592-600
分析乙

>>591
それなら首都高が「首都高マナーライセンス」を作れば良い。
それも普通の試験じゃなくて、実践的な試験。
汐留カーブで起こりやすい事故は？とか神田橋JCTの合流時の心得はとか？

合格した人にはマナードライバーとして通行料何％か割引。
これでマナーの良いドライバーが増える気がする。

つーか事故ったり故障で止まったりするやつは自責により
一生通行不可にしてしまえばいい。

3号上り、谷町から東名川崎まで自然渋滞
トホホ・・・

C1江戸橋出口・入口、ほんのちょっと工事して１号上野線と繋げてくれれば
４号、５号方面から秋葉原に行きやすくなるのに。
C2西新宿JCTの空中芸術みたいな工事ができたんだから、造れそうな気がするんだが。

>>603
昨日ラジオ聞いてたら、『ガス欠車輌が右側車線に停車しているために○キロ
渋滞』とか言ってた。。。

ってかさ、事故とか故障とかでレッカーされた場合、首都高パトロールカーの
出動費と称して３０万位は徴収して欲しい。

また、大きな渋滞を発生させれば実際に首都高の料金収入に損失が出るんだか
ら、営業補償を取ってもおかしくない。

営業車や法人車足止めしたら、
本当は営業保証が発生する。
特に路側帯を1.75m以上設けていない道路なので、
これは首都高株式会社が現行法律違反なんだよね

首都高ＥＴＣ強行突破「１００回」　容疑の運転手逮捕

車検切れの保冷車で首都高速のＥＴＣ（自動料金収受システム）レーンを強行突破したとして、
警視庁は、千葉市花見川区作新台４丁目、トラック運転手浜村洋容疑者（３４）を道路整備特
別措置法違反、道路運送車両法違反などの疑いで逮捕した、と２７日発表した。「昨年７月か
ら約１００回突破した。金がもったいなかった」と供述しているという。

高速隊の調べでは、浜村容疑者は１月２４日午前３時５０分ごろ、昨年３月に車検と自賠責保
険が切れた２トン保冷車を運転し、首都高速新宿線上りの永福料金所でＥＴＣレーンを強行
突破した疑い。同容疑者は企業と契約し、野菜などを運んでいたが、車載器にカードを装着
せずに突破を繰り返していたという。

首都高速道路会社によると、首都高での「ＥＴＣ突破」は０６年だけでも３６万件。今回の容疑
は同社が警視庁に通報していた。

http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200803270122.html

>>608
36万件も発生しているとは、日本人もシナチョンを笑えないな…orz

今にして思うとフリーウェイクラブってなんだったんだろう？
こうして自発的にゲートを突破されている方々が大勢いらっしゃるなか、
わざわざ会を発足し身分まで提示した紙を料金所で一旦停止してまで
渡した意味はなんだったんだろうか？

>>609
そこで出すか、普通……

>>611
まぁシナチョンはそれ以前に並ぶことをしないが、36万件払わない馬鹿がいたというのも中々すごい
>>610
会長の金儲け

今秋から最大1200円になるらしいと聞きましたが本当ですか？
もし上がるならもう利用はしないかもです……。 高くなるし、混むし、場所によっては法定速度が40・50とかで苛つくしね（万が一捕まったら嫁に何言われるか）

無保険車は単独事故で氏ね

>>613
首都高は自動車専用道路だから法定速度はすべて６０キロだよ。
規制速度が４０キロとか５０キロの箇所はあるけど。

ちなみに首都高距離制の最大料金は１０００円程度に抑えられる見込み。

最大1,000円になるだけでほとんどの利用者は現状維持または値上げ。
値下げになる区間はほとんどない。

>>615
本当に法律知ってんの？ｗ
標識で規制された速度が法定速度なんだけど
60キロってのはあくまで標識等による制限が無い場合だ

>首都高距離制の最大料金は１０００円程度に抑えられる見込み。
で、その千円てのはどっからもってきた数字？何の根拠も無いんだけど？

>>617
>>標識で規制された速度が法定速度なんだけど

法定最高速度は普通車で一般道路60km/h　高速自動車国道（本線車道）100km/h。
（ここでいう一般道路とは自動車専用道路を含む）

看板に書いてある制限速度は法定速度ではなく指定最高速度（又は規制速度）。

つまり、首都高速の法定最高速度はすべての区間で60km/hであり、区間ごとに
指定最高速度（又は規制速度）が40km/hや50km/h等に制限されている。

>>617
>>首都高距離制の最大料金は１０００円程度に抑えられる見込み。
>で、その千円てのはどっからもってきた数字？何の根拠も無いんだけど？

根拠なんかあるわけないだろ。まだ決定しているわけじゃないんだから。
一部のマスコミで以下のように報道されているだけ。

>東京線の普通車料金を「初乗り400円、上限1200円」の案に対する反発が大き
>かったことから「初乗り500円、上限1000円 」への変更が検討されている

湾岸線とかさいたま線とかって80か100km/hじゃなかったっけ？

>>620
２種１級設計速度８０km/hで設計されているところは80km/hの指定最高速度の
区間があるよ（つまり法定最高速度以上に設定されている）。

>>620
三郷線や川口線も８０ｋｍのとこがある。

>>599
そこで両国→箱崎3車線化拡幅ですよ。

>>605
むしろ江戸橋出入り口は供用終了の方向で。

根拠も無い数字を並べ立てて
さもこれが本当だと言ってる馬鹿が>>618か
マスコミの言う事を鵜呑みにしか出来ない暇なニート君よｗ

法定速度云々よりも、流れにのっときゃいいんだよ。
60km制限のところが、80kmで流れてたら、それに合わせる。

ただ平日深夜で、60km制限の区間が左100kmと右120kmで流れてるのはやや恐怖だがｗ

最近、看板のデザイン変えてるっぽい？

扇大橋出口の看板の雰囲気がなんか今までと違うなって感じたんだよね。
フォントがイカツイというか。。
あと、入谷入口の看板のC1ルートマークがリサイクルのマークみたいになってた。

>入谷入口の看板のC1ルートマークがリサイクルのマークみたい
それ、内回り・外回り識別用じゃない？少なくとも、もう何年の前からついていたように思うけど。

>>625
低学歴ＤＱＮ乙

>>626
流れは大事だよね うん！

先頭で走っていて誰も抜きにこないと思ったら、真後ろに覆面がいたらしく抜かれた後に冷や汗だらけになった。 速度は法定＋１０チョイだったはず
あれ以来は速度控えめ

湾岸線のトンネルを走る路線バスですら流れでかなりの速度を出すからなぁｗ

>>631
むしろ奴らが流れをリードしている

>>628
何年も前からそうだったのか。
数字の周りにある枠がなかったように見えたから、新しいルートマークかと思った。
チラッとしか見てないから、そのうちもう1回確認してくる。

今から渋滞偵察してくる。
車間空けて可能な限りノンストップ走行して、
渋滞距離を一旦短くします。
仕事の都合で今日も４号上りからスタート。
５号下り〜C2外回り〜６号上り〜箱崎江戸橋回ります。
(≧▽≦)/

>>634
あんた週末の花見シーズンなのに・・・
ほんと好きなんですなぁー 俺なんか好き過ぎてｳﾃｼしてますが、もぅ仕事以外ではお腹一杯ですよ。
お気をつけて下さいな

1号勝島〜４号永福　渋滞　２時間・・・・・・・
の表示見た時、今日は流石に引いた。
東海JCTから湾岸線〜虹橋経由の方がマシだったかなと思いきや、
有明JCTから渋滞とかラジヲで聞いた時はびっくりしたわ。

つうか、羽田〜池袋のリムジンバスがみんな、浜崎橋から銀座方面に流れていったんだが、
そっちの方が早いのか？C1内回り経由の方が

>>591
っ 二種免許

>>636
リムジンはセンターと交信しながら渋滞状況に応じてルートを変えるから、
少なくともその時は銀座経由の方が早かったんでない？

>>638
なるほど、渋滞時はリムジンに付いていくって選択肢も結構、有効なのかな。
まあ、池袋なら５号方面だけど、俺は４号方面だから・・・・あんま意味ないか。

>>636
奴らは先行車や対向車線車両からMCA無線で情報やりとりしてるから、渋滞時にくっついていくのは常道

>608
>36万件も発生しているとは

１日100万台として、１年で3.65億台。
36万台/36500万台　×１００＝0.1％

３６万台って多そうに思えるけど、たった0.1％。
本屋の万引きは0.3％ぐらい、鉄道のキセルはもっと多い。

>>641
おお、もし3.65億台/年だとしたら、不正はとても少ないですね。電車乗りより車糊のほうがモラルが高いみたいだ。

阪神高速は20時過ぎでほぼ渋滞が解消する。
首都高速は日付が変わるころまで渋滞が残る。

あちらはラジオの交通情報でさえ、20時前が最終なんだよな。

>>636
５号に向けるなら内回りが常識でしょ

5号に向かうなら内回りから八重洲トンネル経由だな、リムジンが通れるか知らんが
それにしても渋滞情報で臨海副都心と表示されると目が悪い人は読めないぞ

>>645
ムリ。
江戸橋経由だよ
羽田からタクシー乗っても黙ってれば内回りだよね

>>643
首都高環状へは２車線＋２車線＝２車線
阪神環状へは２車線＋２車線＝４車線が基本の一方通行だから混んでても吸い込みがよいからね

場所によっちゃウインカー使わずに枝線〜環状〜枝線に行ける

>>636
あたりまえ

>>645
八重洲線とKK線は大型通行禁止だよ。

>648
路線バスは通れるけどな。標識もそうなってる。
リムジンは実際通ってるし。

さっき渋滞偵察してきた
５号下り
…登坂で速度低下注意の看板沢山立てよ
６号上り
…両国手前で一車線になる所、駒形Pあたりから左への看板沢山立てよ
矢印はもっと手前から←
現行矢印の箇所は斜め線を早めから少しずつペイントを
３号
…谷町入口はカント不足によるブレーキング渋滞
あとペイントが内に刺さる角度に造り過ぎ
あんな内々ではなく、もう少し外に膨らむ軌道でペイントせよ

３号下り谷町始点
５号下り竹橋始点
同じく合流錯覚渋滞
安全確認しようと大幅減速して渋滞している
これはC1内回り外回りとの合流を、センターラインに簡易ポール立てて、
合流ではなく、暫く一車線のまま無合流状態にて進行させよ。
谷町は無駄なブレーキで現在三宅坂に代わり首都高渋滞の代表になっている

>>649
ほんと？kk線と八重洲TNﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽ走ってますか
僕今大型ﾄﾞﾗですが、西銀座のカーブは曲がれるのかなぁ あとトンネルの高さ制限はどぅなんだろ
今も乗り継ぎ券有りますか？
あと湾岸と１号から４・５号行きは内回りがお約束ですけど、皆さん混み具合に寄って使い分けているのですかね。

>>651
助けておくれ

ところで埼玉は高規格放射線の鬼だな
tp://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BA15/254bp/254bpmein1.htm
加えて埼玉は先駆けて外環を整備したから鬼に金棒とはこの事。
さらに圏央道も推進中。
おかげで首都高や環七が助かっている節もある

>>650
両国から箱崎までの上り線は隅田川にはみ出すように拡張できないのかな？
そうすれば３車線確保できそうな、いや４車線だっていけそうだ。

>>654
もともと日光街道・中山道・川越街道と3本主要な街道がありましたからな。

でも外環ができるまで東西方向はR16一本しかなかったのですよ(´Д｀)
埼玉は鉄道網も含めて伝統的に東西交通によわいのです

>>648
「大型」といっても２種類の規制がある
貨物のみ禁止と大型全て禁止だ
「路線バスを除く」の場合は路線で使うリムジンバスは通れるが
一般のリムジンバスは通れんよ

>>654
埼玉は外環が出来る前は東西に行くのにかなり時間が掛かってた
だから外環はすぐ出来た
アホな都民と千葉県民のせいで完成してないけどな

>>657
何が「すぐ」出来たんだか。事業化から完成まで何年かかってるんだよ。

日本語勉強してくれ。

道路暗黒地帯の市川、船橋、鎌ヶ谷。

>>652
浜崎橋から4号は外回り、5号が内回りがデフォだと思う。
会社線はカーブ激しいし、大型車両が通るのには向いてないと思う。
神田橋JCTの合流とか加速重いとキツイ。大したショートカットにもならん。

>>659
住民は千葉県の発展のボトルネックになってるのが分かってんのか・・・

ところでみなさんの最寄のランプ・インターは？
私みたいに首都高沿線じゃない人も多いのでしょうか。

ちなみに私は千葉北です。湾岸線サイコー。

大型を無視した造り　ホント気を抜けませんな　一般車の皆さん　白線を踏まない努力をしてください

>>661
僕は高井田・高針イャ間違えた 4号高井戸です。
学生時代まで､自分も千葉北と穴川が最寄りでした。まだR296下市場と米本・村上団地は流れ悪いのですかね？
たまにはスレ違もオオメにみてー

>>658
「完成」？日本語読めないのはお前だろｗ
外環はまだ完成してねえよ
馬鹿まるだし

>>664
話の流れからいくと、埼玉県内の外環と解釈したんだが俺は・・・
確かに、地元じゃないから詳しくは知らないけど埼玉区間は大袈裟に言えば一夜城的に開通した印象が有るんだ。都内近郊仕事で回っていたので

>>658
千葉区間や都内区間に比べてすぐ出来たって話だろ？
そのくらい読み取れよ。

>>658
ってか、都市部の大規模道路事業でこれより早く事業が完成したものは他には
ほとんど例がないだろ。

高速自動車国道新設事業の標準的な事業期間は国交大臣の施行命令が出てから
約１０年だが、あくまでもこれは用地買収に時間がかからない地方部でのはな
しであり、都市部だとその１．５倍はかかるのが通例。

外環はR16内に出来る事に意義があるのですよ

中央環状の山手トンネルは渋滞すると悲惨だな、全く動かないぞ。今でさえ渋滞するのだから
3号と繋がったら年末や年度末は首都高随一の悪質渋滞エリアになりそうだ。
内回りの扇大橋先頭に6号下りがガチガチになったり江北の渋滞も慢性化してるし
新渋滞エリアが増えてきた

>>663
私は国立府中ですが、学生時代は四街道が最寄りでした。
R２９６は・・・・津田沼〜（新木戸）〜（米本）〜（下市場）〜志津　まで日中は流れ悪いね。
夜でも下市場までノロノロ

>>669
しかも朝の内回り王子線は案の定左車線だけ渋滞列が延びていた。
そこへ滝野川から入ってきた車が合流するからなあ・・・

>>661

最寄は目黒。C1内回りに入る時に必ず一ノ橋JCT激突合流を通らないといけないので嫌だけど、
家に帰るときは２号下りが常にガラガラなのでいつも楽しく運転させてもらっているよ。

千葉北は友人が八千代に住んでいるからよく使っている。

そんな私は最寄はC2滝野川or王子。
5号上りは使わないでいつもC1代官町or1号入谷まで
下道のパターンが多い。

芝浦ランプまで5分くらい。
でもC1外回りが混んでいるときは芝公園から乗ることが多い。
千葉方面へ行くときは虹橋渡って有明から湾岸へ。通勤割の利く時間ならアクアラインへ逃げることも。

日本の鉄道員の給料は他国に比べてダントツに高い。給与下げるべき。
ＪＲは運賃高すぎ。１／３に下げるべき。

>>669
あれ、
１台１台車間空けていれば、
あんなに止まって動かない渋滞にはならない。
車間空けて数秒遅れて止まるようにしている。
C2との合流渋滞そのものではなく、
内回りは４号自体が渋滞し、外回りは５号自体が渋滞していて、その煽り

タクシー運転手の給料も高いだろ。だから初乗りからでもあんなに高い。
給料は月に23万前後が妥当。電車は高いとは思わん。

所得水準の低下は、生活水準の低下につながる。

低い生活水準を回避するために、国民は教育費カットと犯罪に走るだろう。
損をするのは、優秀な人材が供給されなくなった金持ち。

>>669
めったに混まなかった王子線が頻繁に詰まるようになったな

>>67
いまや東京のタク運転手の平均月収は２３万なわけだが。
もちろんボーナスや退職金はないし、諸手当もほとんどない。

>675
そんなこと言って大丈夫か。
あんたの給料も高すぎると言われたらどうする？
いろんな価格が高いって文句言うやつがいるが、労働単価も高いことを
忘れてないか。

まぁまぁ一発書き込んで やり逃げの子供でしょ
ニュース・新聞・メディア・世間話くらいしてれば過酷な労働条件ていうのが解るわけで・・・・・
話題を戻しましょう。

>>675
駅にいる契約社員なんかは、すでに国鉄職員の頃の１／３くらいにsageられているんじゃね？

渋滞減ったというが、俺の使うルートは逆に増えてるって・・
恩恵受けてるのは4号だけじゃないか？

>>683
で、役員はがっぽり

4号、竹橋三宅坂を中心に都心環状は多少空いてきたのは事実。ただ中央環状王子線が
内回り外回り混むようになり内回りは扇大橋先頭の新渋滞も発生している、そのせいで
6号くだりも煽りを受け渋滞に拍車がかかった。

C2外回り朝の船堀橋-四ツ木間ってなんでいつも渋滞してるの？

教えて、ｴﾛｲ人！

>>687
ハープ橋のＳ字でブレーキ連鎖が発生して混むんじゃないか？

小菅なにがあった？全然事故が解消されないけど…

中央環状が全線開通したら渋滞のほとんどが解消、なんて言ってるけど
嘘もいいとこだな。

ほとんどではないが、３０％くらいは渋滞が減ったのは事実。

それと混んでいるようでもオレンジの部分が多くなった。
３号上りは相変わらず渋滞しているが流れは明らかに速くなった。

今日で19年度も終わり

明日からまた首都高も空きます
これでしばらく楽できる

つか、年度末ってなんで混むの。

阿呆な公務員が無駄な事をするからさ

在庫調整をして、財務の利益を出さないためじゃね？

土日は終日半額にするくらいしないとダメだべ？
独身ならともかく所帯持ちは
土日に首都高つかったら、お子図解が減ってしまうと思う。

貴重なお子図解を首都高よりも書籍を買いたい

小遣いが惜しけりゃ首都高なんか乗るなよ、仕事で乗ってる人間の邪魔になるだけだ。
仕事外で乗る奴は1500円でもいいから仕事で乗る車を安くするべき。首都高は基本玄人
専門で素人が運転する道では無い。

かっこえええ

698　イカシテル！

>>698
昨日、近所の首都高乗ったんです。首都高。
そしたらなんかサンドラがめちゃくちゃいっぱいで渋滞なんです。
で、よく見たらなんかETC割引の垂れ幕下がってて、時間帯割引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、休日二割引き如きで普段使ってない首都高に来てんじゃねーよ、ボケが。
140円引きだよ、140円。
なんか軽自動車４人乗りとかもいるし。一家４人で首都高か。おめでてーな。
よーしパパ三郷から高島平まで首都高突入しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、140円やるから外環使えと。
首都高ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一の橋の短い合流レーンで２号目黒線から飛び込んできた車といつ接触事故を起こしてもおかしくない、
カマ掘るか掘られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと合流できたかと思ったら、隣の奴が、レインボーブリッジ経由で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、虹橋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レインボーブリッジ経由で、だ。
お前は本当に虹橋を渡りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レインボーブリッジ経由って言いたいだけちゃうんかと。
（以下略）

湾岸線東行き有明〜辰巳4車線化の効果絶大だな。
副作用として、4車線化でガンガン9号上りやC2内回りへクルマが流れたので
9号上りとC2内回りの渋滞長が増加した。
C2内回り堀切4車線化待ちといった寸法か。

>>701
同意見
その通り
道路は遊ぶ場所ではない ＡからＢ・Ｃ・Ｄへと行くだけの手段

>>701
懐かしいなｗ

湾岸東行→９号って車は少ないんでない？

>>701
同意。首都高はサンドラが使う道路では無い、サンドラは下道を走ればいい。
そもそも首都高での運転は相手に突進するくらいの気持ちが無ければ車線変更は
できずにウインカーとほぼ同時に突っ込まなければ割り込みも満足にできないほど
の弱肉強食の道路。八重洲トンネルから神田橋ｊｃで合流する場合などは相手にぶつかる
くらいの気持ちで相手に避けさせるように突っ込まなければ割り込みができない。
首都高とは常に命をかけて死と隣り合わせの運転をするものが通る道であり命が
惜しい人間は運転するべきでは無い、家族連れなんて論外だな。命が惜しければ電車を使え

>>701は有名なコピペのアレンジだろ

>>701
お前だけだよ
誰だって判っているのに、今更そんな事を言うのは。

吉野家コピペを知らない人も増えたんだな。
そういや、最近はいわゆる２ちゃん語やアスキーアートを殆ど見なくなった。
２ちゃん住人も世代交代が進んでいるのかな。

一ノ橋、合流でいつもドキドキ。

>>710
おまいみたいのが渋滞起こしてるんだな。

京橋入口がｺﾜｲな、俺は。

このスレは比較的年齢が高めそうに思うんだがな…

C1内回りで右車線をすっ飛ばして、一ノ橋合流で急ブレーキ
踏んでる車はわかっててやってるのか、それとも知らないのか。

関越なんかでは品川ナンバーの車が前の車に追いつくまですっ飛ばしていって
ブレーキ踏んでるのを時々見るがｗ

合流で左からクラウンが来た。
いつものように先にアクセル踏んで後ろ空けてあげた。
が、そのクラウンが自分のセルシオの左を併走して少しずつ前に入ろうとしていた。
ほう、中々のクラウンだな。初めてだ、クラウンに簡単に追い付かれたの。
前に入れてあげたら、リアが違う。マヂェスタだった。
どうりで可笑しいと思った。そりゃそうだ。
セルシオとエンジン一緒だもの。

4.3リッターV8は凄いよね
って何の話だ

そういえば、春だったんだな。
でも春だけど、このスレはあんまり関係ないのか。
免許持ちで首都高よく乗るような奴はある程度の年齢だろうし。

>>714
お前の車シエンタじゃないの？

801 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2008/04/02(水) 00:50:20 ID:1CtnLCfp
小仏登坂、
シエンタで普通に走ったら140ぐらいでスイスイ。後ろベンツとBMWが付いて来た。
パワーある車なら小仏渋滞は起こらないのが実感出来た。

最終的に「実は自分はESSEでした」になりそう（ｗ

首都高を面白半分でサンドラが走ってるのを見ると怒りがこみ上げてくるな、
首都高は仕事以外の車は通行禁止もしくは大幅に値上げしてもいいんだよ本来。
土日は神田橋合流で止まったり出口付近でバックしたりしてる車すらいるしな

>>719
殺伐とした神田橋合流で止まる車いたら
後ろから押し出ししてやりたいぐらいだ

こないだ深夜にC1外回りを走ってたら神田橋からのっかった車がポールの間をすり抜けて神田橋jctを八重洲線に抜けていった。

これは難易度たかいぞww

>>712
前に遭遇したのが、その一ノ橋の合流で右車線を大型トラが3台つるんで来た。さすがに止まった。（ちなみに深夜2時ころ）ムカついたから、たっぷり、ねっとり嫌がらせしてやったぜ

>>721
それは7，8年前にやったことある、4トンダンプなのでやりやすかったが

>>722
下手なのはわかったから、下手なら首都高走らないでくれ

>>721,>>723
それができるなら、禁止されてる江北JCTのところ
C2王子線外回り→C2扇大橋出口
なんて余裕で脱出可能なんだろうなぁ

>>725
板橋本町から王子線は何回かやりました
すいません

>>717
シエンタは借り物。
車は法人で沢山持ってるからあれこれ乗り比べている。
特に慣れたストコーの１、２、４、５、９、11、C1内外なんか走れば、
足回りや加速なんか比較にいい。

>>722-724
首都高は夜にトラックの後ろ追走して練習して貰えばいい。
首都高の下は却ってタクシー天国だから危ないよ。

>>725
神田橋から乗って八重洲方面に行く場合は合流するというより右折するような感じだからな
コツとしては躊躇しないで一気に走りぬけるようなイメージだな、確か2001年の夏の昼間あたりで
今よりも都心環状も交通量が多く流れがそこまでよく無かったから可能だったが7，80キロで流れてたら
事故の可能性が高かったな、勧めることはできないがもしやるならぶつけるようなつもりで
強引に入るのが成功する秘訣か、ぶつけるつもりで行けば相手は自然と避けてくれる。首都高の
運転自体ぶつけるイメージで運転するのが常識とも言えるしな。

>タクシー天国
夜12時頃のR20新宿南口〜三宅坂〜晴海通り銀座は良く走るけど、あれはすごいｗｗｗ

三宅坂のカーブを３車線一斉にタクシーの海に混じりながら走るとか初心者涙目だろうなｗｗｗ

ぶつけるような合流にせよ、ウインカー先出しで車線変更譲ってくれーってアピールするにせよ、
首都高ならおＫでも、他所だとＮＧだったりするから、高速道路から入ってくると気持ちの切り替えが大変。

隣の車線の車列が途切れるまでタイミングを待っていて、車間開いて逆に自分の後ろに迷惑かけて、
ここは首都高だったと我に返ったり、

首都高から高速道路に入ったのに、首都高みたいな運転してしまって、助手席にどやされたり。

そういう意味では湾岸線は首都高運転と高速道路運転の緩衝材になるから好き


今月のトラ協の会誌に首都高の事故ページがあって、役にたつところがあった。

>>729
オレ、トレ乗りなんだけど首都高の短い合流はまじで相手に譲ってもらわなきゃ合流できないんだよね。20t積んでるときにブレーキなんかふんだらもう加速できないからね
日頃から首都高を利用してるような人はそれがわかってるからトラック、乗用車問わずすんなり入れてくれる。
でもたまーに入れてくんないやつがいるんだよ。そういう馬鹿がいるから必要以上に渋滞するんだろーな

>>732
同意。合流車線を走ったまま意地でも譲らない車がたまにいる、サンドラにはその傾向が
多い。割りこまれるのが嫌なら最初から合流車線を走らなければいいんだよな。
都心環状から4号下りの合流は本当に危ない、合流車線は走るべきでは無い。

５号下り東池袋入口から本線に合流するとき
下り坂で勢いつけながらどの車の後ろへ入るかミラーばかり見てると、加速車線で合流できずに止まってしまうのが意外と多い

あれ焦るから速度合わせて合流してくれよ

土日の午後はとくに

>>733
外回り浜崎橋合流も全く同じ構造じゃまいか？

合流車線をあけてやってると調子に乗って、
一気に右車線まで入って来るヤツ最悪。

>>733
あいつら勘が悪いから、自分が今走ってる車線がその先で合流車線になるなんて
これっぽっちも頭にないんだよ。
だから意地でも合流してくる車をブロックして優越感に浸る。
合流と割り込みの区別がつかないのがサンドラ。

>>734
５号といえば上りの南池袋だっけ？あのPAは酷いな。
合流の前に一時停止。そっから合流までなんてとても加速できる距離じゃないよな。家族連れでトイレ休憩でもしようもんなら命掛けの合流だわ
オレは深夜によく５号上りを利用するんだけどあそこから車が出ようとしてたら冷や汗かくよ

並走してるﾄﾗｯｸってなんなの？

見た目より、かなり重いんだなぁ ハンドルガチ握ってんじゃない あと、社速かリミッターかタコグラフの見てクレかなぁ
あと、都市高速はどこも狭いし急だよねＰＡは 6号八潮ﾊﾟｰは広い方かな 阪神高速も乗用車じゃないと入るスペースないし出入口が急ですよ

都心環状線で車間距離１００ｍ開けて走行したらどうなりますか？
（平日）

>>740
マジレスすると、不可能。次から次へと車が入る。
後ろから気の短い奴に煽られたりするから、命が惜しければ止めといた方がいい。

>>470
道交法27条　他の車両に追いつかれた車両の義務　違反

＜罰則＞
五万円以下の罰金

＜違反点数と反則金＞
追いつかれた車両の義務違反（普通車の場合）
１点　6000円

>>740
あまり変な運転してると741も言ってるように煽られたりスレスレで強引に割り込まれた
挙句ブレーキ踏まれたりする制裁運転を受ける場合があるからな。首都高は生き馬の目ならぬ
生き馬の心臓を抜く道路だ。

車間100m取れとは言わないが、鋼材を満載した重トレの直前に割り込むバカとか見ると、
こいつ死にたいのかと思う。

死にたいんだよ、死なせてやってください。

まぁ基本的にトラックやトレーラーは鈍重なので、原則左側車線を走れば良いのだが
（右左折や分岐部、騒音防止区間を除く）、堂々と右側車線を延々と走ってたりする
わけで。

>>687
前にも書いてあったけど、都営新宿線、東西線の電車の上を通るので
少し道が登ってるからスピード落ちて通行量が多いとボトルネックに
なるのです。

>>742
あら？　第27条でググったら（徐行及び一時停止）の条項になってたけど？

>>747
総武線と京成押上線、ｶﾜｲｿｽ

>>746
首都高には走行車線しか存在しません。右側車線は追い越し車線ではありません。

これ、豆知識な。

>>750
まぁ首都高速は高速自動車国道でなく、自動車専用道路だからな。

ただ、マナーとしてキープレフトの原則を守らないクルマ（サンドラ、トラック）
が多すぎ（首都高に限らず）。

挙句の果てには登坂車線を使わないトラックも多すぎ（首都高じゃないけど）。

時間帯と混み具合にもよるが、目的地によっては「ずぅーと右車線を走行」する場合も有る 俺は・・・
一般的な高速と違うし、流れに乗って行けば余り迷惑かからない時が有る
４号高井戸から、ヒタすら左車線を走行してると巧く行けば車線変更ﾅｯｼﾝｸﾞで東北道まで行けたような記憶があります。

自動車専用道路であっても、遅い車は左車線を走る法律はなかったっけ？

だが、罰則は無い。

合流は併走しながら幅寄せ走ること。
ぶつけるつもりというのは、全体論であるからあれだが、
頭入るなら角のバンパー入れてしまえば良いが、
入る余地無くて下がって貰うには併走からの幅寄せ。
併走して壁に激突させようとされたら、その時に自分が止まって後ほど煽り倒すか、強引にぶつかるつもりで入るしかない。
幾ら本線優先でも、行き場が無いのを知ってて故意に蓋をしたら過失はかなり出る。

>>754
切符は切れるよ

>>756
残念ながら首都高にはない

>>751
キープレフトが左車線走行だと思ってる馬鹿ｗ
免許もってんのかよ

ちなみに車線変更時に後の車に急ブレーキふませるような運転すると罰金だよｗ

＞首都高には走行車線しか存在しません。
湾岸線に追い越し車線なかったっけ？

神戸や北九州の都市高速には、走行、追越車線がない路線もあるな。

その前提として右合流や右分岐がないことが条件だが。

いずれにせよ、低速車（サンドラ、トラック）は左側車線を走るのはマナー。

あとトラックは全車登坂車線走れよ。

首都高下でおもしろい使われ方しているところってありますか？

>>761
サンドラは右車線へばり付き、
トラックは後続車の追い越し妨害をするのが現実ｗ

サンドラは極力車線変更したくないんだよ。だって怖いから。
にしても4号下りで三宅坂から高井戸おりるまで右車線をチンタラ走られたらぶつけたくなるよね。

バックミラーを見ないで運転するから自分のうしろで車が詰まっていることに気づかないんだよね。

>>764のような馬鹿な乗用車乗りが渋滞起こしてるのは事実

大宮線って覆面いるんだね。
いまさっき白のスカイラインにセリカがとっ捕まってたwww

>>762
雨の日に、学生がﾏﾗｿﾝしてます。
雨降らないから便利みたい。

>>761
概ね同意ではあるが、貴様の態度には同意しかねる。

何様だ？

>>769
激しく同意！だいたい周りの流れを考えるべきだよな。早い車の為に右は空けてくれ！こっちは違反覚悟で走ってんの！急いでんの！制限速度とか、くだらんウンチクは不要だ！

欧州では遅い車が走行車線を走って、速い車が登坂車線を使って追い越す
ルールだったような。その方式の方が理にかなってる気がする。

>>761には悪いが、トラックが登りで車線変更するのって結構気を遣うものなのよ。
走行車線に戻るときも速度が落ちた状態で合流しなくちゃならないし。

>>761他、乗用車の為に道路があると思ってるガキが多い
ふらふら予測できない運転しか出来ないくせに他人に要求するな
自己中心的運転しかしない>>770みたいなガキは免許返上しろ
事故って死ぬのは勝手だがお前のような奴は存在自体が迷惑なんだよ

そもそも登坂車線とかいってるやつはスレ違いだ。

登坂車線のある首都高か。
見てみたい。

>>772みたいなヤシが右車線を堂々と塞いでるんだろうな。こういうのはサンドラ以下。
マナーをちゃんと守っている他のトラックも迷惑している。

渋滞していない時の湾岸線とかＣ２のような流れる直線路線ならば虎はキープレフトが基本だが、
昼間の交通量の多く通過速度が高くなければ首都高みたいな分岐．合流．出入口が多い都市高速では、
そんな話題自体ナンセンスだろ？
ここの住人は若いルーレット族が多いのかな？
―東京地元のｳﾃｼﾖﾘ―

乗用車の馬鹿はいつ何時でも乗用車優先と思ってるようだなｗ
登坂車線なんてどこの田舎だよ
右側は乗用車専用じゃねえぞ
車が多い時とかは出口が右なら右を走るのは常識
トラが左で当然とか言ってる>>775みたいな馬鹿が居るから事故がおきる

湾岸とか中央環状の東側とか川口線三郷線しか走ったことないんじゃないの？
それか全く首都高知らないか

降りる出口や分岐前に右側車線を走るのはしかたないが、別に降りる訳ではな
いのにず〜っと右側車線を走り続ける低速車（サンドラ＆トラック）がいる。
もちろん混雑してて車列がダンゴになってりゃしょうがないんだが、すいてる
時間帯でもそういうのがいる。

>>777
お前みたいなのがいるから渋滞するんだよ。
氏ねよ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

極端に遅いやつ、極端に急いで落ち着きの無いやつがいるから渋滞が発生する。
このスレ見ていると渋滞や事故の原因がよくわかる。
要するに子供が運転しちゃダメってことだ。

ＫＹトラックもサンドラもどっちも氏ね。

そもそもキープレフトは市街地等の左折で原付なんかを巻き込まないようにする為に推奨する行為だよね

追い越し車線の無い２車線までは、低速車は右側を走るのはマナー違反？になるのかも知れないけど、ルール違反にはならない記憶が。

まぁ確かに遅いのが右側を塞いでるとイライラはするよね

>>780
ガキ丸出しｗｗｗ

飛ばせばいいと思ってるガキに何言っても無駄
運転した事も無い>>778>>780みたいなのには特にな

空気読むって、ただ周りに流されてるだけで自分の意見も言えない引きこもり用語だろｗ

>>768
サンクス
おもしろいですね。
それはどの辺ですか？
学校が近くにあるあたりとか？

空気なんかべつに読まなくてもいいから
首都高の交通の流れをしっかり読んでくれｗ

>>787
ＫＹじゃなくてＮＹドライバー（流れ読めない）だな。
でも流れはある程度回数乗ってないと読めないだろうな。
時間帯によっても変わるもんだし。

死ぬかとオモタ
絶対ありえないタイミングで入って来るから斜めに避けて走ったよｗ

>>784
>>785

KY
教科書しか読めない

首都高走ってみれば？ｗ

都心環状線のトンネルとかもうボロボロじゃね？
首都東京の中心を走る高速道路として
もっと綺麗にして欲しいモンだが。

首都を象徴するのは外環かと・・。
首都高は、借金を返さないと・・。

>>790
自分しか「わからない」言葉がどこでも通じると思い込んでる馬鹿？ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

毎日、アレだけの交通量で利益出てないの
ナンボ借金あるの

首都高の交通量は確か一日90万台で東名の2倍以上、600円の時代から黒字だった。

銀座あたりの一部は「首都高」じゃ無いしな
あそこもまだそれなりの利益はあるみたいだし

>>798
会社線か。残念ながら、最近利益がカツカツらしい。メンテの費用も
厳しいとか。

>>781
落ち着きのない奴ワロマ

トンネルの中を急な下り坂が通ってるのって首都高速6号線だっけ？

>>801
4号渋谷線じゃないの？青山トンネルの辺り。渋谷駅近辺もそうか

3号渋谷線？

あとはC2王子線外回り飛鳥山トンネルか？

なんですいてんだよ俺が休みにかぎて

ちょwwwマジだ
平日の朝に渋滞表示なしかよ

春休み終了したんだな
他県ナンバー多かった

谷町は白線がインコースに引かれているので、
重い車は曲がり切れず急ブレーキ掛けて減速する。
これが谷町渋滞。
C２小菅江北みたいにもっとカーブ外側にライン引きなよ。簡単なことだろ。

C1谷町、３号入口は手抜き渋滞。
谷町は白線がインコースに引かれているので、
重い車は曲がり切れず急ブレーキ掛けて減速する。
これが谷町渋滞。
C２小菅江北みたいにもっとカーブ外側にライン引きなよ。簡単なことだろ。

渋滞箇所
2007
�@三宅坂�A竹橋�B江戸橋〜両国�C谷町�D堀切
2008
�@谷町�A江戸橋〜両国�B竹橋�C堀切

>>804
と、言う事はアナタが渋滞の素か？（ｗ

渋滞を走りたいんでしょ

>>809
浜崎橋〜東品川も追加してww

本日首都高が空いている。

10時ぐらいに絶対遅刻だーと渋滞情報見たらクリアでびっくりしたｗ

3月中はまるで俺の花粉症の鼻づまりのように頑固に詰まっていたのが、
4月に入ったとたんに拍子抜けするほど空いてきたな。
例年の4月と比べても空いているように思えるのは、やはり山手トンネルのバイパス効果か。

この時期は山手トンネルの恩恵を受けて空いているが3月、8月、12月は中央環状が
湾岸につながっても渋滞はたいして変わらないだろうな。山手トンネルは現状逃げ道がないので
4号下りの渋滞が伸びると手のつけられない悪質な渋滞になる。合流先の渋滞がそのまま
本線に伸びると車線が完全に塞がるので普通の渋滞よりもより悪質になるのは周知の事実。

三郷線：船堀橋先頭の渋滞がそのまま三郷線に直撃で大渋滞になる。特に八潮南以北は
1キロ10分かかることも珍しくない。三郷ー小菅は60分以上はザラ。
レインボー：都心環状外回りの渋滞が直撃、詰まると逃げ場がない。
5号線：都心環状外回りの渋滞が5号線に伸びると絶望的に動かない、今は中央環状の
整備でマシになったが王子線開通前は戸田南ー竹橋2時間以上はザラ。

逆に渋滞するが比較的流れる個所としては東京港トンネルの湾岸線渋滞、池尻先頭の3号下り渋滞、
中央環状外回りの堀切から船堀橋あたりがある。

4号下りが渋滞なんて事故渋とか夕方のラシッュとかしか、あんまり見かけないなぁー

盆暮れ大型連休くらいか…
6号三郷．八潮なら下みちで高速下走って鹿浜橋辺り出て、環七かな。荒川土手沿い通るか平和橋．船堀街道で南下して葛西へ…
鹿浜橋から墨堤通りから日光街道→１号上野線へ…
どっちみち休日だったら環八は除いて下が楽なような…

代々木事故か
今から４号通るから見てみる

>>817
4号下りは山手トンネル開通により西新宿Jcもしくは永福先頭で三宅坂付近まで
繋がることがザラになってる。今までは渋滞はなかったが新たなボルトネックとなり
3月は夕方になると毎日渋滞してた、その渋滞が山手トンネルに伸びた時はとてつもなく
悪質な渋滞だった。

>>819
なんで中環開通後は永福が渋滞になるんだろう？
いままでそんなことなかったと思うが…

>>820
下の甲州街道の信号サイクルが短いんじゃないか？
ただでさえ、その先の高井戸出口が右車線側で流れが全般的に減速気味になるし

>>821
サイクルが短いだけなら逆に渋滞しない。
交通量に対して特定信号だけが異様に短く待ち長しだからでは

>>820
慣れない人が通るようになって、
永福からの合流が見える所で不要にブレーキ踏む人が増えた。
不慣れコンパクトと案外2t4tトラックの人も。
次に上り傾斜が二ヵ所あるが、やはりスピードメーター見ないコンパクトと不慣れトラックが自然減速している。
３号のアップダウン渋滞は更に酷い。車間詰めなければ渋滞半分になるのに。

>>819
＞ボルトネック
ﾜﾛｽ

>>820
あそこ、下り口手前が登って下がって右カーブで、出口付近からビミョーに
上り坂で左カーブで、カーブ膨らんだところで永福の入口合流ポイント、さらに
上り坂がだらだらと高井戸出口1キロ手前まで続く。
そこらへんがわからないと渋滞の原因になる。
まぁ小仏トンネルの渋滞と似たような構造だな

昨日もストコーに2800円献金した（現金払い）

横羽線で11台事故だって
怖いのう

そういえば、事故現場も下りながら右カーブでトンネルに突入するところだったような・・・

>>828
高架から一気に川くぐりのために地下に下ってなおかつその先がS字カーブ、
それを抜けたら高架JCTなので分岐＋登坂って構造だな

首都高毎朝の渋滞箇所（長い順）
�@３上り三軒茶屋→渋谷
�A６上り両国→江戸橋
�B５上り飯田橋→竹橋�C４上り高井戸、新宿、外苑→三宅坂�D７上り料金所→両国
�EC２内回り四ツ木→堀切�F６上り堤→小菅�G１上り浜崎橋
３号は◆C２渋谷線開通で２割減、
◆C２品川線開通で合計６割減、◆外環三鷹多摩開通で８割減、◆外環多摩アクア開通で98％解消
>>827
２年前に中央阿智で25、6台ってのがあったな。
シフトダウンと併用しないとオートマは止まれない。普段からブレーキとシフトダウンを併用する習慣が身を守る。

３号下り池尻先頭の渋滞やＣ２外回り船堀橋先頭の渋滞は意外に流れが速い。

逆に６号上りの渋滞は非常に流れが遅い。

中央環状の葛西〜船堀橋付近は
夜になると渋滞してるが、結構流れてはいるな。

>>831
ブレーキングにシフトダウン使う乗用車乗りなんて1割未満かと。
教習所で教えないし。

湾岸線東行きはラッシュの時間帯もかなり流れるようになりましたね。

八重洲北行きの神田橋合流は昼間渋滞してる分マシだけど
新宿入口は常に流れてるから怖い。
みんな怖くないの？

>>831
816でも書いたが3号下り池尻渋滞や船堀渋滞は1キロ2,3分で計算できる渋滞だな。
湾岸線の東京港トンネル渋滞も同じく流れはいい。向島線、小松川線の渋滞は合流で
その手前2車線が1車線に絞られ逃げ道が無いので流れは非常に悪い。中央環状の渋滞で
朝は三郷ー船堀橋渋滞18キロ90分とかよくあるが堀切までの11キロで70分くらいかかって
堀切越えれば流れが断然速くなることが結構多い。
>>834
湾岸の東行きは有明から空港中央までつながることは殆どなくなったな、以前は
空港北トンネル以南まで渋滞してる時は湾岸環八で降りて大井で乗り直すのが渋滞回避
テクだったが最近はその必要が無くなった。西行きも新木場改良で千鳥町ー新木場の
渋滞も比較的緩和されて東京港トンネルの渋滞も流れは良くなってきている。

>>833
おれ、AT限定で取ったけどそんなのは教えられてないな。
バイク乗り出してから覚えたけど、後は山道行かないとおぼえないだろうな。
今はバリバリMT乗りになっちまったが

４号沿線住民なんだけど、銀座方面から帰る時にはC1外回り霞が関入口が４号には一番近い。
だけどトンネル内をビュンビュン飛ばしている右車線に合流した直後にまた車線変更しないと
すぐに４号への分岐になっちゃうんで結構スリルがあるんだよね。
目視しづらい左後方を気にしないといけないんで。

>>838
じゃぁ あれだなー

その時は布袋寅泰のスリルかけて一緒に歌いながら気合い入れっかねーべｗ

オートマの減速Ｄﾚﾝﾁから２へっぅ事かい？ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞOffにしてからかい？今どきの乗用車のシフトチェンジは虎と一緒で前後押したり引いたりするだけ？

>>839
９割の乗用車が前後のレバー操作だけ。３なんてレンジがある車もあるらしいが
トラはAT率低い

>>838
> ４号沿線住民なんだけど、銀座方面から帰る時にはC1外回り霞が関入口が４号には一番近い。
漏れもそうだが、あそこ鬱陶しいから、銀座・日本橋方面から帰る時は銀座から
乗るか京橋（西銀座だっけ？）から乗るか江戸橋から乗ってるよ。

追突されるくらいなら会社線使うわ......

>>841
やっぱり素直に銀座から乗って半周するのもアリかもね。
でも距離制に移行したらアホらしくなるので、内堀通りを通って代官町から乗ることになると思う。

免許取立ての時に、反対行きに乗ったので、次ので出口でおりようと
ゲートで下って、そのまま前方に坂があったので登っていったら
また入ってしまった｡ どこだったかな｡ 子安らへん東京方面だったかな｡

浜崎橋で事故、内回り神田橋の先でパンクして、タイヤ交換をしようとしたけど、横を車が猛スピードで通るので怖くて、JAFに交換をしてもらった。首都高で止まったら後続の車に気を付けてください。

>>844
怖いなら三角の赤い奴（名前忘れた）を立てたり、
発炎筒使うって事知らない？

＞＞845 発煙筒や三角の赤い奴で追突事故が防げるか？　浜崎橋のドライバーは死なないし、湾岸で事故処理中に亡くなられた高速隊員もいます。赤色灯が点いてるのにトラックが突っ込んだ。

>>844
パンクしてても転がして、安全なとこまで移動出来なかったのか？

お前等みたいなアホがいるから首都高が混むんだよ！首都高には避難帯があるだろ！パンクしたらハザード付けてゆっくり避難帯まで移動する分かったか！

>>844 >>846
三角板は気休め程度ではあるが全く無意味ということはないだろ
置けば後続の車（除DQN）は気をつけてくれるわけだし
怖いなら発炎筒焚けというのは>>845に同意

無理して自分で解決しようとせずにJAFを呼んでとっとと処理してもらったというのは、
それはそれで一応評価には値するけどな

>>783

> 右側を走るのはマナー違反？になるのかも知れないけど、ルール違反にはならない

俺、
ちょっくら勉強しなおしてくるわｗｗｗ

過去ログが読めるようです。既出かな？
★☆首都高を考える【10号晴海線ただ今建設中】☆★
http://www.geocities.jp/tokyo_road_2chlog/1087611293.html
★☆首都高を考える【11号台場線】☆★
http://www.geocities.jp/tokyo_road_2chlog/1093883376.html

>>850
それは、右車線が追い越し車線では無い場合(主に一般道)。

右側が追い越し車線の場合は2km以上連続して走っては行けないはずだけど、
首都高の場合は右側からしか行けない分岐があったりして、渋滞が2km以上
ある場合はその手前から右側に移っておきたい場合もある。

結局は、首都高では臨機応変にするしかない。

（車両通行帯）
第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に
三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

>>846
誰が防げると言った？
飲酒やよそ見されたりすりゃ、どんな事しても事故は起こるんだが？

後続の車に対して注意喚起するのがまず第１
事故処理で死んだ人がいるからって何もしないよりは
はるかにマシなんだよ

事故が起きたら、まずケガ人の救護、じゃまにならないように車両を移動する。警察救急に電話をする。
大切なこと、忘れてた発煙筒や三角の赤い奴で後続の車に知らせる。
後続の車に知らせるのが一番大事だな。
一番大事だよ。

あと規制が始まるまで車が突っ込まれても自分が死なない位置まで逃げるって事も教習所でも教わるよな

とにかく何かあったら、まずハザードつけて欲しい。本来駐車灯じゃないんだから。

以前、建材ばら撒いたトラックが前にいて、急停止したことあったけど、
「えへへ〜、すんませ〜ん」って言いながら外に出てくる前に、
とりあえずハザードつけろよって言いたくなった。

サンドラ様のおかげで、首都高湾岸線＆東関東道の一番内側の車線が９０で流れていた。どういうこっちゃ

>>858
三車線では真ん中の車線だけが混雑。よくあること。

月曜の朝、通勤でS5浦和南→5→C2内→新宿　と行く予定なんだけど、やはり渋滞しますよね？
8〜9時台でこのルートを使うと新宿まで1時間半は見るべき？

>>860
Ｃ２経由では４号新宿方面に逝けません。

浦和南〜竹橋〜三宅坂〜新宿で1時間半。

湾岸線東行き集中工事中止？

>>861
Ｃ２中野長者橋出口から山手通り入って清水橋交差点左で新宿高層ビル群。

>>857
言ってやれ
黙ると何度も急停止するぞ

>>860
５号が渋滞だろうな。
乗ってる時間は５号30分＋C２10分で40分ぐらい見ときゃいいだろ
中野長者橋の出口渋滞＋下道の渋滞を考えると新宿駅前まで：・なら1時間半あれば確実。

電車にすりゃ30分だぞ。激混みの埼京線だがｗｗ

>>865
C2内回り中野長者橋はトンネル出口で坂を上ったところが信号機。詰まって渋滞。
信号が青に変われば合流できるんだが、その先の「中野本町2」「弥生町1・長者橋」の交差点が
連動で赤になる上、山手通り側が長い下り坂信号を守らず突進する傾向にあるので、
首都高からは1回（約2分ごと）に5-6台しか合流できない。だから詰まって本線までさらに渋滞。

スペースはあるんだから、神田川を渡って「弥生町1・長者橋」交差点まで3車線にしてくれれば
スムーズに合流できて、本線トンネル内渋滞も軽減できるはずなんだが。

もっとも、C2がさらに南側に延伸すれば、中野長者橋出口の利用者も減少すると思うが。

西新宿へ行くなら断然竹橋経由4号下りだろう

>>866

そう、山手トンネルを気持ちよく走っていたらいきなり右車線に車列が連なっていて慌てたよ。
あとから中野長者橋出口の渋滞だって知ったけど。
まさか本線にまで渋滞の列ができるとはね。よっぽど出口の信号処理が悪いんだと思った。

>>861 >>865
サンクス
中野長者橋で降りるつもり、と最初に書くべきだったね

もちろんいつもは電車を使うんだけど、事情があって車で行かなければならなくて

>>857
以前、高速(首都高じゃないが)で落下物につっこんで事故ったけど、結構あたふたする。
とにかく同乗者避難&後方防護最優先で動いたけど、高速だと自分の身を守りつつ走り回ること
なるから、一人で指示して回るのはとにかく大変だった。日頃の心構えって出るなと。
あと、物を落とす車はまじで勘弁してほしい。

>>870
はげど。
漏れも別の高速で落下物突っ込んで事故った。
路側帯に寄せて、三角表示板出して、K察に電話。
なかなかパトカー来ないと思ったら、後ろで別の車が同じ落下物突っ込んで死傷事故になってたらしい。

自分は命があっただけマシだったが、荷積みすらきちんとできない運送屋は氏んでほすぃ。

漏れは右車線走ってて
右カーブ

って、いきなりタイヤ転がっていた
Ｋ自動車だったので軽さでスイーッと避けられたが
重い車だったらバボンだった
前の車も３台コンパクトだった
暫くして、ラジオで事故渋滞のニュース
事故関係の通報は運転中でも携帯から掛けていい特例にしたら掛けてた

>>732
つ イヤホンマイク

イヤホンマイクでの携帯電話は都道府県によっては違法だぞ。
つ ハンズフリー

872の間違いか？

イヤホンマイクとハンズフリーは、どんな違いが有るの？

ちなみにおれはイヤホンマイク使用です

>>871
運送屋つーよりも
漏れは職人車のほうが多い気がする

>>875
耳を塞ぐタイプのイヤホンが東京都では駄目なのだ。

要するに、ﾄﾞｶﾀ・運転手には碌な奴がいないってことだな。

大師の出口渋滞は右車線を走ってる場合
多摩川の真上か羽田の出口〜入口かもっと手前か。
もっと手前の場合は渋滞のケツが意外に分からないからトンネル入る前から気をつけたほうがよろし。
慣れない頃追突しそうになって左車線へ逃れたことある。

谷町ジャンクション３号下り入口は
アウトコースにペイントしろよ
５号上り、６号上りの終点は、早めから車線を斜めに削れ
現在の二倍距離手前から一車線にしる
これらが渋滞緩和策だ

渋滞が伸びるだけだろ

首都高初心者はいち早く脳内車線制御をマスターするべきだ

脳内車線なんて、某東京環状みたいな事言うなよｗ

>>881
どういうシミュレーションを基に
規制車線の車線ペイントを早めから長くすると、急激車線規制よりも渋滞が延びる
等と結論付けられるのか
迷惑だから感覚だけで口挟むなよ

大型に乗っている人は、多少渋滞距離が長くなっても一定のスピードで流れて欲しい。
普通に乗っている人は、動かない渋滞のストップアンドゴーはあまり苦にならない。
また、下道に逃げるという選択肢があるから、できるだけ渋滞距離は短くなって欲しい。
この違いなのかな？と普通に乗っている俺は思う。

５号、６号は通勤時間は車線減少の看板が見える頃には既に渋滞の中

午前中の都心部は流れがスムーズだから、飯田橋で降りて、代官町や神田橋で乗るみたいな乗り継ぎができればよいな

>>887
護国寺入口500m先から車線変更禁止→竹橋合流１車線にすれば渋滞緩和されると思うんだが、素人考えかな？

三郷６→都心内回り→三宅坂４高井戸……かつて70〜100分
６→都心外回り→４……かつて75〜90分

三郷→外環→美女木５→内回り→４……かつて70〜85分
三郷→外環→川口Ｓ江北中環→板橋５→４……かつて70〜80分

三郷→外環→大泉→環八……かつて60〜80分
三郷357→草加外環→大泉→路地……かつて55〜70分
現在
三郷６→小菅中環→山手トンネル……45分
三郷外環→川口Ｓか美女木埼玉５→山手トンネル……40分
将来
三郷外環→高井戸……35分

東京は世界の大都市の中では比較的流れているほうなんだそうだ。
鉄道とか首都高の存在が大きいかも？

>>887
阪神高速はそういうサービスやってるとこあるね。
KK線への乗り継ぎ券で霞ヶ関から入れるようにするのもいいかも。

>>888
護国寺を過ぎたら落ち着くけど、渋滞の場所が護国寺の手前になるだけってならないかなぁ

>>891
福住や箱崎で降りて霞ヶ関や代官町で乗るとか、渋谷で降りて霞ヶ関･････
いろんな乗り継ぎでルート選択が出来そうなんだよね

>>884
すべての渋滞は、「ある２点間での交通量の差」によって起きます。
６号上り線の場合、
（両国ジャンクション手前の１車線しぼり部分）＜（う○こあたり）
なので、差し引き交通量がその間に溜まってしまうのです。

車線規制が急かどうかは
１車線部分のさばける交通量には影響がないので関係ありません。
１車線部分がのびる分だけ「渋滞長」は伸びます。
通過時間は変わりません。

よく考えてみてよ
渋滞してない状態のときは
２００ｍ〜３００ｍくらい使って
たぶん６０ｋｍ／ｈくらいで
譲り合って１車線部分に突入してるでしょ
でもだんだん交通量が増えてくると渋滞してしまうんだよ

でもそれ以外で
>>880　
の言ってるジャンクションでの車線数減は賛成

竹橋・三宅坂・谷町・浜崎橋
ＪＣ部分のＣ１本線（内外とも）は１車線にしろ
放射⇔Ｃ１の進入路も３号上り→Ｃ１内外みたいに１車線でいい

７号上りは料金所を４窓口にして
左二つは上り線、右二つは下り線で
予め別けてしまえ
料金所過ぎてから分岐が入ると、首都高得意の合流渋滞ドン詰まる

>>893
特定の条件のみで分析しているように見えるが、
そこまできちんと理屈があるなら、予算達成と社会実験で
車線（規制の斜め線）を２倍距離から緩やかな角度で
一度引いてみてほしい。私は全国の有料道路を回っていた経験からですが、きっと変わる方に賭けますよ。

>>895 の意見のほうが経験と感覚だけで
理論的裏付けが無いように見える。

首都高なんて理論で作った道路じゃねえよ
余った土地に作っただけ
理論の裏づけなんて別に必要無いだろｗ

合流する側を手前から１車線にすると、渋滞時にオーバーフローしたら
実質的な渋滞の距離が伸びる。（時間はほとんど変わらんが。）
スムーズに合流すりゃ渋滞しないだろって言いたいんだろうが、
速度に対して必要な車間距離が取れなくて無理。

合流される側の本線１車線化しても良いJCTはあるな。
特に竹橋のC1外回りは１車線化しても問題ないと思うが、
その先の箱崎が渋滞しててほとんど意味がなさそ。

>>897
一応道路構造令に則って造ってあるだろ（施行前の一部路線を除く）。
まぁ、特例値適用の部分も多いが。

>>896
人がへりくだっているだけなのに調子に乗るなｗ

Ｙ線通行止めだな。

存在感がない路線だが、Ｙ線が通行止めでＣ１東側が大渋滞。このために６．９号上りも大渋滞。
９号が枝川までつながるのは久々に見た。

>>899
オリンピックやるからって突貫工事
空いてる土地が無いから川やら運河やらの上
考えずに作ったから今やどこもかしこも渋滞渋滞渋滞
これのどこに理論があるんだ？ボケ
首都高走った事ねえだろ

どちらかというと、突貫工事で無理やり作った
首都高速の値が道路構造令の特例値になってるような…

そもそも法律と違って政省令なんて「やむをえない場合…」の
オンパレードだし。


規則に忠実にやったら、遅いとか融通が利かないとか言われ、
逆にオリンピック期の首都高みたいなことやれば後々規則を
根拠に文句を言われ、問題化

C1の1車線化はキツイんじゃない？
C2と外環が全通した後でもいいだろ

構成企業は減ったけど、結局また大成建設JVが落札
都施行の中環品川シールド工事
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05699.html

６月まで何も無ければいいけど、もし何かあったら今度こそ遅れる・・・

>>902
その通り 現実の話だ
都市高速なんぞ
言い合うほどのもんじゃねーだろ
云々ごたく並べるやつは実際は運転も為てない建築好きな坊主だろ

>>903
そもそも道路構造令の本則値って無理ありすぎ、日本の現状からかけなはれすぎ。
昭和４０年代の日本の道路事情から考えて、２種１級とか３種１級の本則値なん
てちょっと欲張りすぎ。

道路構造令って欧米の基準をローカライズせずにそのままもってきたんだろうな。

>>893
です。
>>884
が、どういうシミュレーションで？と聞いてきたから
理論的にお答えしたのですよ。
首都高の道路構造の話じゃないですよ

>>895
さんにも同じ質問をしたいです。
「２倍距離から緩やかな角度」にすると、
どういうシミュレーションで、
渋滞が減ると結論付けられるのでしょうか？？

>>872
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html　に
「傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。」ってあるけど＞運転中携帯
これを根拠に何度か平然と１１０番したよ。運転中って言ったけど特に何も言われなかった。

3号集中工事
ttp://3go.mcan.jp/

5号下りとC1外回りのJCT（箱崎方面）は1車線ずつの合流にしても良いと思う。
交通量で見ても5号下りはC1本線より1割多いだけ。

ただ時間帯によって割合が変わってるだろうから、
車線標示を埋め込み型LEDにして(永代橋とかで使ってる）
C1本線の車線数を増減させたら、うまいこと運用できる気がする。

竹橋JCTのC1外回り（５号下り分岐〜５号上り合流間）は、相当昔に１車線にする
社会実験を行ったことがある。
結果、５号上りは少し流れがよくなった程度。C1外回りは渋滞が悪化。

今実験を行えば結果は違うかもしれないけど、C1外回りの交通量は、
見た目少なく感じるけど１車線で捌ける交通量なのかな？

>>911
下りじゃなくて上りでしょ？

あそこはちゃんとC1走るやつがあらかじめ右に寄って走れば済むのに。


でもまぁC2が3まで繋がれば、4→6だけじゃなくて3→6もC2経由になるだろうから、
C1竹橋→江戸橋の交通量はだいぶ減るだろうから……

>>914
同意。既にそのようなベテランドライバーの脳内車線によって
首都高は秩序を保っている

>>914
神田橋で降りる漏れは
いつも左車線を走ってる
これはどうでしょう？

Ｃ１竹橋は５号に向ける車が多いから空いてるように感じるだけじゃなぃのか？

C１外回りの竹橋の合流部分は、意図的に５号線からの車をブロックしているよ
そうすれば、５号線からの合流車の絶対数が減り、C1全体がスムーズに通行出来るという理論だ。
実際、上りの飯田橋あたりで事故or工事があると、環状線はガラガラでしょ？

>>918
そんな時は５号上りからＣ１外回りもガラガラだよ
５号上りからＣ１内回りに向ける車で混んでるけど

>>918
はサンデードライバーのお父さん

197 ：国道７７４号線：2008/04/20(日) 13:44:00 ID:ni2Xvedv
外環は下手に開通しないほうがいい。
大泉から川口方面が激混みになるからね。
今のままでいい。
大泉から東名方面へは、環八（早朝、深夜）か良い抜け道でクリアだ。
200 ：197：2008/04/20(日) 16:19:04 ID:ni2Xvedv
昼間のルートは教えられない。
混むといけないからね。
202 ：197：2008/04/20(日) 16:34:12 ID:ni2Xvedv
外環が東名と直結されると、埼玉区間の交通量が超激増して
使い物にならなくなる・・・という考えがある。

抜け道に関しては、マジ教えられない。
大泉から用賀までは・・・
岡本を通る・・までは教えちゃおうかな。（ｗ

>>912
Ｃ１の１車線化は交通集中渋滞緩和のためではなく
安全のため。
社会実験の際の
事故の増減のデータはない？
>>914
が言っているように、右側によっていれば済むのに
やらないやつがいるから、１車線化を希望する。

２ちょんは要望握り潰し工作員が射精しているから気をつけろ

Ｃ１外回り　一ノ橋渋滞
６下り　箱崎渋滞

>>992
あんたの理屈だと湾岸線に当てはめると湾岸線全線片側2車線化する感じか。
一番左車線は合流分岐専用みたいな。
まあ湾岸線は拡幅してしまったからOKだが。

Ｃ１は江戸橋ＪＣＴ内だけ1車線だな。

この区間の往復交通量は15000台しかない。

C1本線1車線化はすべきでは無い。

>>925
992に期待

992って、どんな奴なんだろうねえｗ

>>995
なぜそうなるの？？
合流車線が長く見通しのよい湾岸線は２車線にする必要ないでしょ
安全のためだっつってんじゃん

なるほど、
中環が東名までつながれば→３、谷町、竹橋渋滞が半減、６が3割減

７→Ｃ２ジャンクション完成だと、両国上り、箱崎、渋滞半減

>>930
竹橋は合流車線長いじゃない
それなら１と１１→Ｃ１外回りの浜崎橋が先じゃないか？
>>931
中環全通に期待

ついでにC2全通で浜崎橋の渋滞もほぼ解消

6号上り渋滞の解消の目処は？

>>995にも期待（ｗ

>>934
東北道 常磐道から東名
保土ヶ谷バイパスや台場線が嫌いな人はほとんど６号に行ってるよ

黙って並んでれば自然とＣ１に入るから、進路変更が少なくて済む

>>931
７→Ｃ２ジャンクションはなぜ出来ないんだろう？
荒川の上だから何とでもなる気がするんだけど。
高低差？地元住民が景観が損なわれると反対してる？

>>937
現在、工事中です。しばしお待ちを。
道路建設では「何とでもなる」は無い。「何とでもな」らないから外環道が40年凍結されていた

>>938
もう着工してるの？

>>939
首都高のウェブサイトの書き方的には、役所への申請だの設計だの測量だのはしていると思うよ。

･･･それって工事って言わないな。スマソorz

事業着手と言っても、道路事業のうちかなりの部分は法的手続・設計・用地買
収で、実際の現場の工事なんてごく短時間。

ただ、小松川ＪＣＴは用地買収がいらないとはいえ、恐らく首都高の財政問題
で事業の進捗が遅いと思われ。

以前、財政問題でＣ２新宿線や川崎縦貫が遅延したぐらいだし、Ｃ２新宿線・
品川線事業が一段落つくまでは本格着手はできないんじゃないかな。

１号上野線の入谷からのＣ２接続は毎年案は出るが事業化本論に進まない。
国４真っ直ぐ北上は日比谷線あるから難しいなら、
別の三河島側迂回で北上でもいい。
国４センターに片側一車線の防護壁造って、国４真ん中だけ路上高速にするのもいい（１昭和島界隈がそう）

八重洲線原因不明の通行止めって、何ぞや？

八重洲線渋滞の時は良く閉鎖してるよ

要人来賓規制渋滞
昨日も酷かった（４下り〜中央）
二時間穴空いた
営業補償と謝罪と賠償を

>>945
日帝の首都に渋滞起こして日帝への仕返ししたニダ<丶｀∀´>

>>936
保土ヶ谷バイパスのこと嫌いな人っているの？
俺は保土ヶ谷で渋滞にあったことがないんだけど・・・

>>947　　訂正
保土ヶ谷で→保土ヶ谷バイパスで

>>947
保土ヶ谷バイパスは渋滞しないんだぁ

渋滞じゃなく、走りづらいんでしょ
小菅から湾岸経由狩場線で横浜町田に行ってみて
85�qで走ってたら何回面倒な進路変更するかなぁ

駒形パーキングで朝10時から夕方6まででよぃから、どの方面に行く車かナンバーとか見ながら予測してみたらわかるよ

保土ヶ谷BPは朝と夕方はかなりの頻度で渋滞してるが…

950に同感。
町田立体交差事業が完成すれば少しは良くなると思うが。

東北道→横浜町田なら、Ｃ１や５号の渋滞がひどくなければ
普通にＣ２、５号、Ｃ１、３号だよね。他ルートは遠回りになるだけでしょ。

保土ヶ谷バイパスも変わったなあ。
以前は年がら年中渋滞しているイメージがあったけど。
横浜インター直結の前の話だけど。

>>932
竹橋の合流１００ｍくらいしかないじゃん
有明は３００ｍあるよ

浜崎橋Ｃ１外回り本線は１車線化で。

>>945
> 昨日も酷かった（４下り〜中央）

いやそれ、調布のあたりで大型バスと大型トラックの事故が
原因だと、4号下り外苑付近でラジオ第一で聞いたんだが.......

おかげで高井戸で降りる予定を新宿に変更する羽目になった
さすがに調布から新宿まで渋滞とか言われたら萎えた
代々木まで渋滞延びる前に降りられて良かったよ

保土ヶ谷バイパスは、案内板が不親切だから、かなり不評。
左側に↑○○方面と出しておきながら、
分岐でいきなり右車線から更に右が目的地方面になったり。
幾ら何でも分岐で一気に３車線は跨げないだろ。
２km先、右へ
とか書けないのかな？
ズボラな阪神地区走ってるみたいだ

>>954
だ。
銀座方面から渋谷方面への浜崎あゆみクランクは、
右一車線にしないと、渋滞もそうだし、合流回避の右出が非常に危ない

>>955
調布から八王子方面乗ると
必ず馬鹿トラックが合流のタイミングに併せて加速して来るね。
定速ならやり過ごすんだけど、
空いてるから入ろうと加速しているのに
小型だとわざと路側帯で走ってやる
あとトラックは右をチンタラ走るのも毎日見る

>>954
１→外回り ２ ３ ４と比べてみて短いかな？
５→外回り合流が危険と思うなら首都高走行を辞退していただきたい

>>956
そんな分岐無いと思うが、どこのことですか?

保土ヶ谷BPは藤塚〜新保土ヶ谷が分かりにくいね。
横浜新道に分岐したと思ったら、こんどは環状2号への分岐
分岐だらけでどこが本線だか分からなくなる。

ところで横羽線は本当に渋滞しなくなったね。
時期的な関係もあるけど、浜崎橋まですんなりいける。
Ｃ2が延びてから大分改善。

>>957
＞浜崎あゆみクランク
ﾜﾛﾀ

問題の浜崎あゆみJCTはさっさと1号からC1外回り方面をメインにして
銀座からのほうを合流にしてくれればいいのに

首都高大黒摩季線

>>962
もうね、アボカド、バナナと（ry

東京都は首都高晴海線�U期区間の事業化の検討を開始するそうです

第�U期区間は第�T区間終点の中央区晴海2丁目から同区築地1丁目までの2.4km

途中築地4丁目交差点南側で新富町側に分岐する計画で、全線地下構造となり

事業主体は今のところ未定です

>>965
ソースくれくれ

>>962
> 問題の浜崎あゆみJCTはさっさと1号からC1外回り方面をメインにして

C2出来たらそっちに大多数は流れるんだよ。たぶん。
だからもう少し待ってたら？　そうだなあ、あと二十年くらいだっけ？＞Ｃ２西側完成まで

H26完成だから、あと7年だな。

>>966
http://www.digitalcity.co.jp/sentokotei/sentokotei.html

>>965
アホかと、バカかと。
晴海線２期なんかより、内環状線、上野線２期、練馬線だろ！！

それ以外の未事業化事業は検討する必要なし（既事業化路線を除く）。

>>970
五輪五輪ｵﾘﾑﾋﾟｯｸｵﾘﾑﾋﾟｯｸ