★☆首都高を考える 16☆★
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過去スレ
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/
part5：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/
part6：http://society.2ch.net/traf/oyster/1052/1052987286.html
part7：http://society.2ch.net/traf/oyster/1064/1064552297.html
part8：http://society.2ch.net/traf/pool/1071838636.html
part9：http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080466132/l50
part10：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087611293/l50
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/
part5：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/
part6：http://society.2ch.net/traf/oyster/1052/1052987286.html
part7：http://society.2ch.net/traf/oyster/1064/1064552297.html
part8：http://society.2ch.net/traf/pool/1071838636.html
part9：http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080466132/l50
part10：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087611293/l50
part11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1093883376/l50
part12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103399345/l50
part13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123341435/l50
part14:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142095278/l50
part15:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/l50
首都高会社ホームページ：http://www.shutoko.jp/
--ローカルルール--
東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。
part12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103399345/l50
part13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123341435/l50
part14:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142095278/l50
part15:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/l50
首都高会社ホームページ：http://www.shutoko.jp/
--ローカルルール--
東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。
保守
6 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 18:56:51 ID:8s3xVG18
保s
7 ：東京環状：2006/12/21(木) 20:48:15 ID:Uljen1mW
>>1
とっとと消えろ
とっとと消えろ
C2新宿線開通まであと１年
9 ：国道７７４号線：2006/12/23(土) 14:09:40 ID:s+7OVQ2J
っく、モタモタシヤガッテ！
C1激混み！
11 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 22:20:30 ID:wp5Em8SJ
有明東ＪＣＴって将来的には第二外環につながると思っていたけど、
これ見るとそういう構造になっていない気がするが、気のせいかな
ttp://www.shutoko.jp/womens/topics/images/harumi3.jpg
これ見るとそういう構造になっていない気がするが、気のせいかな
ttp://www.shutoko.jp/womens/topics/images/harumi3.jpg
第二湾岸の間違いジャマイカ？
第二外環は核都市広域幹線道の旧称だもんな。
第二外環は核都市広域幹線道の旧称だもんな。
っていうか、第二湾岸と湾岸道路の連絡路は若洲ゴルフ場のとこを
北上するルートだったと思う。
北上するルートだったと思う。
一応、計画はあるにはあるけど
これじゃ、さらに上部に本線もって行くしかないかな？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH400.JPG
これじゃ、さらに上部に本線もって行くしかないかな？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH400.JPG
ヒント：本線は地中
16 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 09:54:49 ID:u8SCiyLA
>>14実現不能な川崎縦貫まで載っているのか、１０年以内に中止が決定しそう。
不可能を可能にするのが漢というものだ
>>16
川崎縦貫はまだ可能性はあるだろ。
多摩川をはさんで並行する外環道（東名以南）と一本化する方向で検討する
って話が出ているんだから。
むしろあの図だと、１０号練馬線、多摩新宿線、都心新宿線、内環状線、
１１号北千葉線あたりはそういった話すら出てこないのでこっちは１００％
頓挫だろう。
川崎縦貫はまだ可能性はあるだろ。
多摩川をはさんで並行する外環道（東名以南）と一本化する方向で検討する
って話が出ているんだから。
むしろあの図だと、１０号練馬線、多摩新宿線、都心新宿線、内環状線、
１１号北千葉線あたりはそういった話すら出てこないのでこっちは１００％
頓挫だろう。
>>14
首都高は昔と違って、将来の構想路線への準備工事は行わずに、具体化し
てからゼロから施工するって方向になってるのかな？
ただ、近年施工している区間でも旧道路公団施工の外環道は第二湾岸延伸
用のテーパ部を作る予定なのに、首都高施工の埼玉新都心線や晴海線は延
伸準備工事がなされていないのは、一時話が出た首都高の財政問題も絡ん
でいるのかもしれない。
民営化したときに、首都高は中央環状品川線、川崎縦貫の大師ＪＣＴまで、
横浜環状線が供用した後は、改良を除く新規の路線の建設は行わない方針
って言ってたのも関係するのかも。
首都高は昔と違って、将来の構想路線への準備工事は行わずに、具体化し
てからゼロから施工するって方向になってるのかな？
ただ、近年施工している区間でも旧道路公団施工の外環道は第二湾岸延伸
用のテーパ部を作る予定なのに、首都高施工の埼玉新都心線や晴海線は延
伸準備工事がなされていないのは、一時話が出た首都高の財政問題も絡ん
でいるのかもしれない。
民営化したときに、首都高は中央環状品川線、川崎縦貫の大師ＪＣＴまで、
横浜環状線が供用した後は、改良を除く新規の路線の建設は行わない方針
って言ってたのも関係するのかも。
20 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 17:08:39 ID:/qQrBQGD
>>19
いや、意外と準備工事してあるんじゃない？一般の人にはわからないだけで。
いや、意外と準備工事してあるんじゃない？一般の人にはわからないだけで。
>>15
現地見てきたけど、JCT付近は門形橋脚が立ち並んでて
見た感じ地中に潜らせるスペース無さそうだったよ。
やるんなら木遣り橋の前で潜らせないと無理だが、そこには豊洲ランプが…
一応写真撮ってきたんで、必要ならどっかにあげるけど
現地見てきたけど、JCT付近は門形橋脚が立ち並んでて
見た感じ地中に潜らせるスペース無さそうだったよ。
やるんなら木遣り橋の前で潜らせないと無理だが、そこには豊洲ランプが…
一応写真撮ってきたんで、必要ならどっかにあげるけど
>>19
少し外れるけど昔の晴海線関係はすごいね。
↓なんていったいどういう目的で造ったのか? 最近知って驚いた。
ttp://www.tokyochuo.net/news/press/2004/10_04/press_03.html
>実はこの広場には開かずの扉がある。佃大橋通りの角にあたる場所でフェンスで閉ざされている。
>高速道路への連絡が佃二中の前あたりまでカルバートで埋められている。
>高速晴海線の行方からして、今後日の目を見ることはないだろうといわれている。
少し外れるけど昔の晴海線関係はすごいね。
↓なんていったいどういう目的で造ったのか? 最近知って驚いた。
ttp://www.tokyochuo.net/news/press/2004/10_04/press_03.html
>実はこの広場には開かずの扉がある。佃大橋通りの角にあたる場所でフェンスで閉ざされている。
>高速道路への連絡が佃二中の前あたりまでカルバートで埋められている。
>高速晴海線の行方からして、今後日の目を見ることはないだろうといわれている。
>>23
つttp://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=6033
信号待ちの間に急いで撮ったんで写りがよろしくないですが…
２枚目奥の上り勾配が木遣り橋です。
撮影地点はここ。同一地点で前後を撮影。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/13.472&el=139/47/54.534&scl=25000&bid=Mlink
つttp://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=6033
信号待ちの間に急いで撮ったんで写りがよろしくないですが…
２枚目奥の上り勾配が木遣り橋です。
撮影地点はここ。同一地点で前後を撮影。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/13.472&el=139/47/54.534&scl=25000&bid=Mlink
25 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 23:53:55 ID:kF3oWMnV
1枚目の写真、なんんか綺麗だね
>>24
乙です。第二湾岸に行くとすると、JCTの上に通すしかないな。
乙です。第二湾岸に行くとすると、JCTの上に通すしかないな。
28 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 03:10:39 ID:h9sb2uZ3
めちゃめちゃスレ違いかも知れませんが、どこか聞ける所があるか分からず、もしかしたら誰か答えてくれるかも…と思って質問します。
東関道→首都高→東名と行きたい場合、首都高の道順は、
B首都高→レインボーブリッジのマークに沿って行く→11左→C1→3→左方向で0kでしょうか？
また、復路は「11湾岸」としか分かりません。
この情報だけで一人で目的地にたどり着けるでしょうか…？
東関道→首都高→東名と行きたい場合、首都高の道順は、
B首都高→レインボーブリッジのマークに沿って行く→11左→C1→3→左方向で0kでしょうか？
また、復路は「11湾岸」としか分かりません。
この情報だけで一人で目的地にたどり着けるでしょうか…？
>>28
つ【首都高お客様センター】
つ【首都高お客様センター】
それだと目黒線に迷い込む
31 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 13:49:25 ID:QFiV57tr
ジャンクション名を押さエロ
32 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 14:03:25 ID:iTdH5uB8
>>28
もっと情報を収集しる！
首都高ナビマップ（首都高の地図）
http://www.shutoko.jp/drivers/map/navimap/index.html
動画で案内！首都高
http://www.shutoko-guide.jp/
もっと情報を収集しる！
首都高ナビマップ（首都高の地図）
http://www.shutoko.jp/drivers/map/navimap/index.html
動画で案内！首都高
http://www.shutoko-guide.jp/
>>28
要は
「有明 で 左分岐 して 台場線（新宿・銀座） へ」
「浜崎橋 で 左分岐 して 外回り（新宿・渋谷） へ」
「谷町 で 左分岐 して ３号線（東名・渋谷） へ」
これを覚えていく。
東名のどこに行くのかによるが、湾岸をずーっと走って横浜・狩場まで行き、
１６号保土ヶ谷バイパスを経由して東名・横浜町田インターに行く方法もある。
たぶんこちらの方がわかりやすく、走りやすい。
要は
「有明 で 左分岐 して 台場線（新宿・銀座） へ」
「浜崎橋 で 左分岐 して 外回り（新宿・渋谷） へ」
「谷町 で 左分岐 して ３号線（東名・渋谷） へ」
これを覚えていく。
東名のどこに行くのかによるが、湾岸をずーっと走って横浜・狩場まで行き、
１６号保土ヶ谷バイパスを経由して東名・横浜町田インターに行く方法もある。
たぶんこちらの方がわかりやすく、走りやすい。
34 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 17:00:24 ID:h9sb2uZ3
35 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 18:25:59 ID:OQimviza
>>34
キチガイ
キチガイ
36 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 18:31:25 ID:W7RUwVzC
千葉方面からでしょ？
だったら、湾岸線を本牧まで走って、そのまま狩場線、保土ヶ谷バイパス経由で横浜町田からのほうがいいかも。
浜崎橋からC1と3号が混んでたらこっちのが早い。料金は100円安いし。
だったら、湾岸線を本牧まで走って、そのまま狩場線、保土ヶ谷バイパス経由で横浜町田からのほうがいいかも。
浜崎橋からC1と3号が混んでたらこっちのが早い。料金は100円安いし。
38 ：国道７７４号線：2006/12/29(金) 12:44:01 ID:BKIfkgZt
横浜町田まで行くと２０キロぐらい遠くないか？
39 ：国道７７４号線：2006/12/29(金) 17:40:13 ID:yLD9ROQt
んん、中央環状と保土ヶ谷バイパス、良い勝負だよなあ。
40 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 11:48:36 ID:BLsy3ENS
何年か後には千葉湾岸高速線ができます 今の湾岸線よりまた海側に高速建設があります
41 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 13:10:26 ID:UAdlfcFW
>>40
名にその都市伝説
名にその都市伝説
42 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 15:37:56 ID:vhPhuhYc
>>40
冬だな～
冬だな～
43 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 17:57:09 ID:OX3oXzpm
似た奴で、成田新幹線ってのもあったね。
44 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 19:08:26 ID:rDveqPzT
ＪＣＴとランプとインターチェンジの違い教えてくれ
45 ：国道７７４号線：2006/12/30(土) 19:38:06 ID:wLZBUhPt
ウィキペディアでも見れば載ってるんじゃね
46 ：国道７７４号線：2006/12/31(日) 02:26:31 ID:Pw8jM2tV
>>40
地域高規格道路の候補路線である、第二湾岸道路との違いを教えてくれ。
地域高規格道路の候補路線である、第二湾岸道路との違いを教えてくれ。
47 ：国道７７４号線：2006/12/31(日) 16:04:54 ID:/olEMeR5
てか、目白通りの地下部分に首都高作って都心環状～大泉まで
直通させる計画無いのか？
直通させる計画無いのか？
49 ：国道７７４号線：2006/12/31(日) 22:06:16 ID:KfUOi2yu
初夢が、中央環状8の字、だったりして。
50 ：国道７７４号線：2007/01/01(月) 01:33:13 ID:38m0WXxE
51 ：でもさ：2007/01/01(月) 01:57:32 ID:ojYoens6
実際に早稲田から関越まで直結させると
間違いなく５号線はパンクするよねｗ
間違いなく５号線はパンクするよねｗ
>>50
はよ外環完成させろ！
はよ外環完成させろ！
53 ：国道７７４号線：2007/01/01(月) 15:22:21 ID:RRbkpnck
>>50
いらない
いらない
54 ：国道７７４号線：2007/01/01(月) 15:30:14 ID:YGniLWE/
>>51
それは中央環状と外環の全線開通で分散するから５号がパンクする事は無い。
大体、５号利用してる大半は、美女木から外環経由で関越利用してる。
さほど変わらんとは思うが、江戸川橋付近での合流点は慢性的な渋滞に
成りそうだな。
それは中央環状と外環の全線開通で分散するから５号がパンクする事は無い。
大体、５号利用してる大半は、美女木から外環経由で関越利用してる。
さほど変わらんとは思うが、江戸川橋付近での合流点は慢性的な渋滞に
成りそうだな。
56 ：国道７７４号線：2007/01/02(火) 22:36:03 ID:WC1smA8D
あけましておめでとうございます
いや～～ここ２，３日はほんと走りやすかったねえ・・・・
そしていよいよUターンラッシュがはじまりました
地方に帰っていたおのぼりさんの車が続々と首都高に向かって戻ってきています
また明日からいつも通りのノロノロとイライラが溢れる首都高が戻ってきます
いや～～ここ２，３日はほんと走りやすかったねえ・・・・
そしていよいよUターンラッシュがはじまりました
地方に帰っていたおのぼりさんの車が続々と首都高に向かって戻ってきています
また明日からいつも通りのノロノロとイライラが溢れる首都高が戻ってきます
57 ：国道７７４号線：2007/01/03(水) 20:24:08 ID:MxSGIm78
58 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 17:46:02 ID:/3iNdfYM
首都高より環七環八の上に鉄道通したほうがいいと思うが
60 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 19:40:54 ID:ck3WjvC8
>>51
関越～C2でいいんじゃないの？
関越～C2でいいんじゃないの？
61 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 19:42:38 ID:ck3WjvC8
>>59
環八にはエイトライナー計画があるよね。
環八にはエイトライナー計画があるよね。
メトロセブンっていうのもあったけど
山手通りの工事を１５年以上やってるし
いつにやることやら・・・
山手通りの工事を１５年以上やってるし
いつにやることやら・・・
63 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 22:57:33 ID:EhKDdr5B
旧10号練馬線と、旧11号北千葉線が頓挫しているのは、
これ以上都心側に入って来るなということだ。
これ以上都心側に入って来るなということだ。
64 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 22:59:38 ID:EhKDdr5B
放射道の凍結は、中環の完成まで続くね。
晴海線はどうなるかな。
晴海線はどうなるかな。
66 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 23:24:04 ID:aUkAbgaY
晴海線繋げないで欲しい。有明jct、有明東jctとダブルパンチによる
湾岸線東行きパンク。今でさえ11号台場線合流でやられている
湾岸線東行きパンク。今でさえ11号台場線合流でやられている
67 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 08:35:02 ID:lcrCNYMM
環七地下鉄メトロセブンと、環六山手通りに何の関係が？
68 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 12:18:04 ID:aRKNZKIV
シックスライナー
なんかエロイよ…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
なんかエロイよ…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
69 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 12:41:46 ID:XO90uXIq
東京港トンネルの信号機が限界ぽい、来年度にはＬＥＤへ更新かな
70 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 13:45:50 ID:1+MJJso3
羽田可動橋再稼動まだぁ？
朝の産業道路、第一京浜、危険物車両うぜぇ！
朝の産業道路、第一京浜、危険物車両うぜぇ！
71 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 15:44:56 ID:XO90uXIq
>>70
前いに問い合わせたことがあるけど羽田空港の国際化（拡張）が終わるころに交通量が増えるから検討中らしい。
前いに問い合わせたことがあるけど羽田空港の国際化（拡張）が終わるころに交通量が増えるから検討中らしい。
72 ：国道７７４号線：2007/01/05(金) 18:06:19 ID:fzj24M1U
73 ：国道７７４号線：2007/01/06(土) 23:23:49 ID:DnLqHMTT
東京13号線メトロファイブの開通ﾏﾀﾞｰ？
74 ：国道７７４号線：2007/01/06(土) 23:36:38 ID:6oqqIHCH
《浜崎橋はなぜ渋滞するのか》 この本面白いですか？
当方まだ手に取った事無いのですが、使える情報などありますか？
当方まだ手に取った事無いのですが、使える情報などありますか？
>>74
あんまし面白くなかったよ。
本屋で立ち読みすればまぁいいんじゃまいか。
どうせ需給バランスが悪いから＋構造上の欠陥はわかりきっとる。
ところで1/20だかに湾岸が晴海線の工事で一晩中使えないんだな.......
あんまし面白くなかったよ。
本屋で立ち読みすればまぁいいんじゃまいか。
どうせ需給バランスが悪いから＋構造上の欠陥はわかりきっとる。
ところで1/20だかに湾岸が晴海線の工事で一晩中使えないんだな.......
76 ：国道７７４号線：2007/01/07(日) 16:41:17 ID:9MJqasWY
小菅～堀切と箱崎～江戸橋が問題なわけで、6号と9号をそのままつなげるっていうのはどうよ？
三つ目通り沿いの地下に十字のジャンクション作れば両国と箱崎のJCTが消えて
江戸橋まで距離ができる。
小菅と堀切のジャンクションも1つにまとめる。どこかで十字JCTにする。
芝浦と浜崎橋もひとつの十字JCTにする。
場所？地下に作れ。もしくは周辺をブルで踏み潰せ！
三つ目通り沿いの地下に十字のジャンクション作れば両国と箱崎のJCTが消えて
江戸橋まで距離ができる。
小菅と堀切のジャンクションも1つにまとめる。どこかで十字JCTにする。
芝浦と浜崎橋もひとつの十字JCTにする。
場所？地下に作れ。もしくは周辺をブルで踏み潰せ！
77 ：国道７７４号線：2007/01/07(日) 19:28:10 ID:G0hW10VY
>>74
第２章なんか、ほとんど「首都高はなぜ渋滞するのか」の焼き直しだよね。
>>76
>6号と9号をそのままつなげるっていうのはどうよ？
揚げ足取るわけじゃないけど、今でも箱崎でつながってるよね？
>三つ目通り沿い
６号や９号をどうやって三つ目通りに持ってくるの？
>地下に十字のジャンクション作れば
それができれば苦労しないんだけど、今の技術ではほとんど不可能。
やるとすれば、ジャンクション周辺を更地にしてオープンカット工法でつくるしかない。
小菅～堀切は１０年以内に改良工事するらしいし、外環が松戸や高谷へ延びれば
小菅～堀切と箱崎～江戸橋の渋滞は少しは緩和するはず。
第２章なんか、ほとんど「首都高はなぜ渋滞するのか」の焼き直しだよね。
>>76
>6号と9号をそのままつなげるっていうのはどうよ？
揚げ足取るわけじゃないけど、今でも箱崎でつながってるよね？
>三つ目通り沿い
６号や９号をどうやって三つ目通りに持ってくるの？
>地下に十字のジャンクション作れば
それができれば苦労しないんだけど、今の技術ではほとんど不可能。
やるとすれば、ジャンクション周辺を更地にしてオープンカット工法でつくるしかない。
小菅～堀切は１０年以内に改良工事するらしいし、外環が松戸や高谷へ延びれば
小菅～堀切と箱崎～江戸橋の渋滞は少しは緩和するはず。
「首都高はなぜ渋滞するのか」は買って損したBook Offで100円で買うぐらいがちょうどいい
一箇所の需給に合わせて構造欠陥を直すと、結局全体を直す必要がある
でも「土地がない金がない時間がない」でできるはずもない
これが「首都高はなぜ渋滞するのか」を読んで唯一分かる事じゃまいか
でも「土地がない金がない時間がない」でできるはずもない
これが「首都高はなぜ渋滞するのか」を読んで唯一分かる事じゃまいか
本の話だけど、
3号下り池尻の入口付近の渋滞が上り坂には一切触れずに3号下りの入り口がここしかないからになってた。
神奈川は保土ヶ谷バイパスが混んでたら第三京浜と東名で迂回しろとか書いててお茶噴出したよ。
保土ヶ谷バイパスが瀕死状態なら環八だって死んでるだろ。
3号下り池尻の入口付近の渋滞が上り坂には一切触れずに3号下りの入り口がここしかないからになってた。
神奈川は保土ヶ谷バイパスが混んでたら第三京浜と東名で迂回しろとか書いててお茶噴出したよ。
保土ヶ谷バイパスが瀕死状態なら環八だって死んでるだろ。
81 ：国道７７４号線：2007/01/08(月) 19:10:01 ID:5VciFdu7
清水草一の「首都高はなぜ渋滞するのか」って、
川島令三の「全国鉄道事情大研究」に酷似してない？
まあ、私案を提起するだけでなく、
公団で直談判してるところは「首都高はなぜ渋滞するのか」の方がいいかな。
川島令三の「全国鉄道事情大研究」に酷似してない？
まあ、私案を提起するだけでなく、
公団で直談判してるところは「首都高はなぜ渋滞するのか」の方がいいかな。
>>81
ワロタ。
本当の専門家でない（どちらも鉄道工学や土木or都市計画の専門家でない）
ところもそっくりだな。
どっちも単なるアマチュアの言いたい放題本だから、ちょっと詳しいアマ
チュアにすら間違いを指摘されている点もうり二つｗ
ワロタ。
本当の専門家でない（どちらも鉄道工学や土木or都市計画の専門家でない）
ところもそっくりだな。
どっちも単なるアマチュアの言いたい放題本だから、ちょっと詳しいアマ
チュアにすら間違いを指摘されている点もうり二つｗ
いよいよ小松川JCT、今年4月着工だが完成まで7年も
かかるのって何でなんだろ。
地下掘るわけでもないのに。
かかるのって何でなんだろ。
地下掘るわけでもないのに。
>>83
河川敷内は洪水期（3～10月だったかな）には工事ができないからでしょ
河川敷内は洪水期（3～10月だったかな）には工事ができないからでしょ
86 ：国道７７４号線：2007/01/08(月) 22:50:21 ID:Nmmj919+
今NHKで中環の現場人間のドキュメント
87 ：国道７７４号線：2007/01/09(火) 02:59:24 ID:gnMvrSIx
>>86
ドキュメントっていうかDQNメントだったけどな
ドキュメントっていうかDQNメントだったけどな
あれいつ撮影したかしらんけど、大橋JCTまだまだじゃんか
２００８年度を目処に対距離料金制に移行するらしいけど
ＥＴＣ車載器搭載車のみ通行可能になるのかな？
ＥＴＣ車載器搭載車のみ通行可能になるのかな？
>>89
のみってことはないな
それやったらものすごい反感買うのは国交もわかってるだろ
ただ、入口でフルチャージ（2,000円ぐらい？）取られるから
今後40年で3回は首都高乗る予定なら明らかにETC付けた方が徳
のみってことはないな
それやったらものすごい反感買うのは国交もわかってるだろ
ただ、入口でフルチャージ（2,000円ぐらい？）取られるから
今後40年で3回は首都高乗る予定なら明らかにETC付けた方が徳
91 ：国道７７４号線：2007/01/09(火) 23:17:46 ID:55WC6K//
フルチャージ取る措置だって反感は買うだろうに
>>88
去年の12月じゃね？
去年の12月じゃね？
ETC専用道路にしたら反感どうのこうの以前に強行突破激増だよ
わざともいるだろうけど、当初はわからなくて突入する奴が多いだろうね
警察は最近不正通行逮捕するようになったけど、本当に悪質な奴だけだし
法律はあっても、世情に照らしてどうかっていう点で法施行後もなかなか逮捕しなかったからなあ
で、みんなで通れば怖くない状態になって公団あぼーん
わざともいるだろうけど、当初はわからなくて突入する奴が多いだろうね
警察は最近不正通行逮捕するようになったけど、本当に悪質な奴だけだし
法律はあっても、世情に照らしてどうかっていう点で法施行後もなかなか逮捕しなかったからなあ
で、みんなで通れば怖くない状態になって公団あぼーん
進入禁止(ETC利用車は除く)の標識を追加の法改正して解決。
>>95
頭良いな
頭良いな
97 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 20:51:19 ID:dQICUpkD
確定か どうせなら機器をただにしろよ
>>97
今でも車載機はリース制度使えばほとんどタダで手に入れられる。
今でも車載機はリース制度使えばほとんどタダで手に入れられる。
99 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 21:48:57 ID:QP07eJ3l
2008年、首都高は距離別料金へ移行します
http://www.shutoko.jp/drivers/fee/kyoribetu/index.html
http://www.shutoko.jp/drivers/fee/kyoribetu/index.html
100だべさ
昨日 C2の内回りから板橋JCT→高松出口を初めて使ったけど
車線変更大変でした。
中央環状新宿線開通したとは
C2内回りで新宿方面に出る時は交通量の多さからして大変な事になりそうな、
小菅→堀切間よりも難所になるんじゃないですか。
車線変更大変でした。
中央環状新宿線開通したとは
C2内回りで新宿方面に出る時は交通量の多さからして大変な事になりそうな、
小菅→堀切間よりも難所になるんじゃないですか。
>>101
既出
既出
>>97
…
現状の価格で買えない奴はそもそも有料道路使うなよ…
カード入るのと一緒に買えば3000円切るんだぞ
カードだって本カードもETCカードも年会費無料が珍しくないし
ブラックの奴でも審査ナシのパーソナルカードって言うのを作れるらしいが
審査ナシで後払いって…大丈夫なのか？
…
現状の価格で買えない奴はそもそも有料道路使うなよ…
カード入るのと一緒に買えば3000円切るんだぞ
カードだって本カードもETCカードも年会費無料が珍しくないし
ブラックの奴でも審査ナシのパーソナルカードって言うのを作れるらしいが
審査ナシで後払いって…大丈夫なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=d_0bEHJY9oo&NR
やっぱガソリンスタンドも設置して欲しいな
やっぱガソリンスタンドも設置して欲しいな
105 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 22:49:36 ID:fgoou1nU
>>103
>ブラックの奴でも審査ナシのパーソナルカードって言うのを作れるらしいが
>審査ナシで後払いって…大丈夫なのか？
予めデポジット（保証金）を預託しないと、発行してくれないよ。
詳細はここ↓
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/
>ブラックの奴でも審査ナシのパーソナルカードって言うのを作れるらしいが
>審査ナシで後払いって…大丈夫なのか？
予めデポジット（保証金）を預託しないと、発行してくれないよ。
詳細はここ↓
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/
106 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 22:54:12 ID:5Ejrxfvq
車持ってる奴がデポジット払えないわけないな。
パーソナルカードは保証金が最低でも４万円必要なんだよね。
まぁ、今まで５万円ハイカを買ってたヤツなら４万円の保証金は訳ない
ハズだね。
まぁ、今まで５万円ハイカを買ってたヤツなら４万円の保証金は訳ない
ハズだね。
108 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 00:41:00 ID:r83R0YKg
109 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 01:19:42 ID:zs3an6xA
>>106
いや、ビップカー海苔とか払えなさそう…
いや、ビップカー海苔とか払えなさそう…
大黒Pに行きたいんじゃないか？
112 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 23:48:16 ID:DmRFNv0q
[200701160102]東京都／首都高品川線内回りシールド一般競争公告／４月２６日開札
東京都は１６日、都が発注する単独の工事としては過去最大の規模になる首都高速道路の「中央環状品川線シールド工事」
の一般競争入札を公告する。予定価格は６７３億７７５０万円。技術提案型総合評価方式を採用し、入札には５者構成のＪＶ
が参加できる。技術提案は工期短縮など３項目。所定の手続きを経て、４月２６日に開札して落札者を決定、６月開催の定例
都議会に契約議案を提出する＝４面に詳報。
中央環状品川線は、都と首都高速道路会社の合併施行方式で建設。都建設局が担当する本線シールド工事は、目黒区青葉台
４丁目から品川区八潮１丁目に向かう内回り線で、トンネル外径１２・５メートル、延長約７９６７メートルの規模。首都高
速会社が担当する外回り線との横連絡坑１２カ所、Ｕターン路３カ所も併せて構築する。標準工期は契約確定日～１３年３月
１５日と設定しているが、１３年度中の開通を実現するため、可能な限りの工期短縮を目指している。
日刊建設工業新聞HPより
都はやる気まんまんだね
首都高なんて廃止して都の建設局と道路局が事業引き継いだほうがいいんじゃないの？
シールドトンネルも地下鉄で経験あるし
東京都は１６日、都が発注する単独の工事としては過去最大の規模になる首都高速道路の「中央環状品川線シールド工事」
の一般競争入札を公告する。予定価格は６７３億７７５０万円。技術提案型総合評価方式を採用し、入札には５者構成のＪＶ
が参加できる。技術提案は工期短縮など３項目。所定の手続きを経て、４月２６日に開札して落札者を決定、６月開催の定例
都議会に契約議案を提出する＝４面に詳報。
中央環状品川線は、都と首都高速道路会社の合併施行方式で建設。都建設局が担当する本線シールド工事は、目黒区青葉台
４丁目から品川区八潮１丁目に向かう内回り線で、トンネル外径１２・５メートル、延長約７９６７メートルの規模。首都高
速会社が担当する外回り線との横連絡坑１２カ所、Ｕターン路３カ所も併せて構築する。標準工期は契約確定日～１３年３月
１５日と設定しているが、１３年度中の開通を実現するため、可能な限りの工期短縮を目指している。
日刊建設工業新聞HPより
都はやる気まんまんだね
首都高なんて廃止して都の建設局と道路局が事業引き継いだほうがいいんじゃないの？
シールドトンネルも地下鉄で経験あるし
113 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 23:55:53 ID:lQ3hquuG
>>112
まったく同感。こんな会社官僚の天下り用に作った組織だからもともと不要な
組織だ。国土交通省とか都が直営でやったほうが合理的だし、銭もかからない
し。
こんないらない組織をつくるから町田市にある７流私大卒の無能な男がいつま
でものさばっているんだ。
まったく同感。こんな会社官僚の天下り用に作った組織だからもともと不要な
組織だ。国土交通省とか都が直営でやったほうが合理的だし、銭もかからない
し。
こんないらない組織をつくるから町田市にある７流私大卒の無能な男がいつま
でものさばっているんだ。
飛騨トンネルの夢天生2000そのまま持って来いよ
>>112-113
都営地下鉄のダメップリを知ってたらそんな発言は出ないと思う……。
都営地下鉄のダメップリを知ってたらそんな発言は出ないと思う……。
山岳用ボーリングマシンは使えないのでは？
っていうか、飛騨トンネルのボーリングマシンは壊れてしまって回収不能
になったはずだが。
っていうか、飛騨トンネルのボーリングマシンは壊れてしまって回収不能
になったはずだが。
>>116
×壊れてしまって回収不能
○掘進不可能になったので解体・搬出
TBMやシールドマシンは、予定通りに掘削完了しても内部の機器だけ解体・搬出して
外枠は現地で埋め殺しにしてしまうのが一般的だが
×壊れてしまって回収不能
○掘進不可能になったので解体・搬出
TBMやシールドマシンは、予定通りに掘削完了しても内部の機器だけ解体・搬出して
外枠は現地で埋め殺しにしてしまうのが一般的だが
シールドはどこだってどっかしら使い捨てだよ
内部構造はともかく
そもそも外径が合うのかな
内部構造はともかく
そもそも外径が合うのかな
>>86
再放送するって
○番組名 ： プレミアム10 あしたをつかめSP
「ここが舞台だ～東京・高速道路の建設現場～」
○放送日時 ： 平成19年1月20日（土） 16：00～16：58NHK教育テレビ（再放送）
○登場する職種 ： 鳶鍛冶、左官、凍結工、シールド工、警備、鉄筋工、橋脚鳶、現場監督、鳶、巡回パトロール、現場コーディネーター他
http://www.shutoko.jp/news/info/tv/index.html
>>88
去年の11月17日～12月23日だってさ
再放送するって
○番組名 ： プレミアム10 あしたをつかめSP
「ここが舞台だ～東京・高速道路の建設現場～」
○放送日時 ： 平成19年1月20日（土） 16：00～16：58NHK教育テレビ（再放送）
○登場する職種 ： 鳶鍛冶、左官、凍結工、シールド工、警備、鉄筋工、橋脚鳶、現場監督、鳶、巡回パトロール、現場コーディネーター他
http://www.shutoko.jp/news/info/tv/index.html
>>88
去年の11月17日～12月23日だってさ
120 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 15:05:56 ID:CLEzSevo
エイトライナー作ってよ…
外環と一緒に環八の地下に道路と鉄道一緒に作りゃあ車持ってない住民も納得
外環と一緒に環八の地下に道路と鉄道一緒に作りゃあ車持ってない住民も納得
狭かろうが時間の読めないバスより余程いいわ
遅レスで何なんだが
>>24-27の有明東JCT、下のURLで都市計画図を見ると第二湾岸方向への
ランプウェイも書いてあるな。
本線の構造がいまいち不明だが。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
>>24-27の有明東JCT、下のURLで都市計画図を見ると第二湾岸方向への
ランプウェイも書いてあるな。
本線の構造がいまいち不明だが。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
125 ：国道７７４号線：2007/01/20(土) 16:54:07 ID:1a1ComKx
てか、取り敢えず、江戸川橋～大泉まで目白通り直下で首都高練馬線を
建設するべきだと思うが。
建設するべきだと思うが。
>>125
練馬線より５号線を先に作った理由が分からない
各高速道路と首都高速が繋がっている中、
関越自動車道が首都高速と接続出来ない理由が計画を作った時にあったのか？
関越自動車道の交通量を見れば優先度が低いわけではないと思う。
練馬線より５号線を先に作った理由が分からない
各高速道路と首都高速が繋がっている中、
関越自動車道が首都高速と接続出来ない理由が計画を作った時にあったのか？
関越自動車道の交通量を見れば優先度が低いわけではないと思う。
127 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 10:26:06 ID:fS8DOzBl
せめて中環落合JCT～大泉だけでも…と思うが、
中環側の準備工事はされていないようだねえ。
中環側の準備工事はされていないようだねえ。
128 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 11:04:50 ID:1vOa6saB
129 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:22:20 ID:+RIs+TmY
いつの時代も反対するやつはいるんだよな
後々そこに住み続ける自分の子孫が困る事も
考えずにｗ
明治の頃、鉄道が通ると環境が悪くなるとされ
鉄道忌避運動で鉄道路線が通らず駅も出来ずに、
陸の孤島になってしまったところもあるしな
後々そこに住み続ける自分の子孫が困る事も
考えずにｗ
明治の頃、鉄道が通ると環境が悪くなるとされ
鉄道忌避運動で鉄道路線が通らず駅も出来ずに、
陸の孤島になってしまったところもあるしな
130 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:29:21 ID:nRdvSmNu
一般道でも練馬に入ったとたんに道は狭くなってどうしようもなくなる。しねばいいのに
131 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:39:12 ID:RtmIgK+v
都心～関越間(江戸川橋～大泉JCT)を目白通り直下で建設
都心～北千葉間(向島～北千葉JCT)を水戸街道直下で建設
首都高１号線延伸(入谷～千住新橋)を日光街道直下で建設
首都高５号線延伸(三浦～浦和IC)を建設
首都高５号線延伸(円阿弥JCT～川越IC)を建設
中央環状線品川線(池尻JCT～大井JCT)を建設
これは必要だな。
追加求む。
都心～北千葉間(向島～北千葉JCT)を水戸街道直下で建設
首都高１号線延伸(入谷～千住新橋)を日光街道直下で建設
首都高５号線延伸(三浦～浦和IC)を建設
首都高５号線延伸(円阿弥JCT～川越IC)を建設
中央環状線品川線(池尻JCT～大井JCT)を建設
これは必要だな。
追加求む。
>>128
情報ｻﾝｸｽ
やはり練馬住民の反対か
首都高練馬線に反対して接続道路を作らせなかった
現状は関越自動車道からの車で都道は大渋滞し
練馬の生活道路が渋滞の抜け道に利用され地域住民も困るのにね
情報ｻﾝｸｽ
やはり練馬住民の反対か
首都高練馬線に反対して接続道路を作らせなかった
現状は関越自動車道からの車で都道は大渋滞し
練馬の生活道路が渋滞の抜け道に利用され地域住民も困るのにね
「高速道路が出来る」って言った時の都市部住民の猛反対はひどい
"Not In My BackYard"ってな
住民がそう思うのもよくわかるが、
本来は国と都と区が一体的な道路行政の説明責任を果たしていないだけ
周辺住民の目線が外環と中環と10号計画に向いてるから
住民はJHや首都高叩くだけだしな
楽だし嬉しくてたまらんだろうな
"Not In My BackYard"ってな
住民がそう思うのもよくわかるが、
本来は国と都と区が一体的な道路行政の説明責任を果たしていないだけ
周辺住民の目線が外環と中環と10号計画に向いてるから
住民はJHや首都高叩くだけだしな
楽だし嬉しくてたまらんだろうな
134 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 16:15:44 ID:RujK/8ix
>>131
地下だと建設費が高そう…。無理じゃね？
だって、首都高公団が破産しそうだった理由って、住民にごねられてチュウカンや川崎縦貫を地下でやったからでしょ？
だから、地上部を自治体にやってもらって、高架で建設
あ、それには土地収用法改正が要るね…。やっぱり地下かね？
あと五号延伸はいるかね？要らない気ガス
地下だと建設費が高そう…。無理じゃね？
だって、首都高公団が破産しそうだった理由って、住民にごねられてチュウカンや川崎縦貫を地下でやったからでしょ？
だから、地上部を自治体にやってもらって、高架で建設
あ、それには土地収用法改正が要るね…。やっぱり地下かね？
あと五号延伸はいるかね？要らない気ガス
外環西側が出来てくれれば五号延伸イラネ
136 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 23:42:38 ID:be56c4CH
２１０円＋３１円/km（１０ｋｍ超は１０円/km）最大料金８００円頭打ち。
ETC非搭載車は一律８００円
これなら文句はないだろ。
東名接続～箱崎 ５６０円
中央接続～箱崎 ５８０円
京葉接続～新宿 ６８０円
三郷～荏原 ７４０円
戸田南～千鳥町 ８００円
ETC非搭載車は一律８００円
これなら文句はないだろ。
東名接続～箱崎 ５６０円
中央接続～箱崎 ５８０円
京葉接続～新宿 ６８０円
三郷～荏原 ７４０円
戸田南～千鳥町 ８００円
>>136
ちょｗｗｗｗバーゲンフェアｗｗｗｗｗ
普通の民間会社でもそんな設定しねーぞ
これから副業やなんやらで税金搾り取れるっつうのに潰してどうする
そういう点では都とかにさせるよりはメリットあるんだよな
そういえば同期で特許事務所にいる奴がたまたま仕事で調べたらしいが、
高速の会社ってETCの商標とか特許持ってないんだってね
公団時代はともかく、民間になったらそういう収入で潤うだろうにって思ったら
三菱電機かな？とっくに取られてるって
ちょｗｗｗｗバーゲンフェアｗｗｗｗｗ
普通の民間会社でもそんな設定しねーぞ
これから副業やなんやらで税金搾り取れるっつうのに潰してどうする
そういう点では都とかにさせるよりはメリットあるんだよな
そういえば同期で特許事務所にいる奴がたまたま仕事で調べたらしいが、
高速の会社ってETCの商標とか特許持ってないんだってね
公団時代はともかく、民間になったらそういう収入で潤うだろうにって思ったら
三菱電機かな？とっくに取られてるって
139 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 06:01:50 ID:9PPerMyv
>>138
横レススマンが、三菱が持ってるのは多分ETCシステムの特許のほうだろうな。
三菱電機ってのが腑に落ちんが…。
電機も路側やらなんやら手をつけてるが、どっちかというと重工じゃまいか。
>>136
状況をフルに頭に入れての適正な価格とは言い難いな。
おれはどっちかというと首都高社には早くご退場願いたい派なんだが、
それでいくとその値段設定では単に減収になって償還期間が延びる。
だが、いまさら45年を取り下げられんだろうから、
結局解散時に残った負債は国や地方自治体がかぶるんだよ。
首都高自体はなくならないし、なくなったら困るからな。
減収になっても首都高社は必要な金は押えるだろうから、
しわ寄せが行くのは下請け。
で、サービスの低下で利用者の安全が脅かされる。
早く都や県に管理を移譲して欲しいね…。
横レススマンが、三菱が持ってるのは多分ETCシステムの特許のほうだろうな。
三菱電機ってのが腑に落ちんが…。
電機も路側やらなんやら手をつけてるが、どっちかというと重工じゃまいか。
>>136
状況をフルに頭に入れての適正な価格とは言い難いな。
おれはどっちかというと首都高社には早くご退場願いたい派なんだが、
それでいくとその値段設定では単に減収になって償還期間が延びる。
だが、いまさら45年を取り下げられんだろうから、
結局解散時に残った負債は国や地方自治体がかぶるんだよ。
首都高自体はなくならないし、なくなったら困るからな。
減収になっても首都高社は必要な金は押えるだろうから、
しわ寄せが行くのは下請け。
で、サービスの低下で利用者の安全が脅かされる。
早く都や県に管理を移譲して欲しいね…。
オービスとかは三菱電機の鎌倉で作ってるから
ETCも重工じゃなくて電機だと思うが
ETCも重工じゃなくて電機だと思うが
>>141
結論から言うと両方
ETCに関わる特許を重工業が28、電機が48取ってる
特許庁でざっと調べただけだけどね
特許ってほんの一部分の技術だけでも取れるから
デンソーだのNECだのいろいろ取ってるよ
どこが主たる特許かというと議論があるだろうな
結論から言うと両方
ETCに関わる特許を重工業が28、電機が48取ってる
特許庁でざっと調べただけだけどね
特許ってほんの一部分の技術だけでも取れるから
デンソーだのNECだのいろいろ取ってるよ
どこが主たる特許かというと議論があるだろうな
>>137
っていうか、ネクスコは土木技術はともかく、電機メーカーじゃないんだから
電子機器を自主開発して特許取得するのは厳しいだろ。
ＥＴＣの商標権はＯＲＳＥがちゃんと持っているんだから問題ないと思われ。
っていうか、ネクスコは土木技術はともかく、電機メーカーじゃないんだから
電子機器を自主開発して特許取得するのは厳しいだろ。
ＥＴＣの商標権はＯＲＳＥがちゃんと持っているんだから問題ないと思われ。
144 ：国道７７４号線：2007/01/23(火) 00:08:42 ID:4qDIE7q0
高速道路各社が特許取れるとしたら、
ETCマイレージサービスとかETCパーソナルカードの特許や実用新案じゃないかな。
あれは真似しようにも他社じゃ死んでもできないから余裕で取れるんじゃない？
ま、取ったところで国内じゃ何の役にもたたなさそう…
ETCマイレージサービスとかETCパーソナルカードの特許や実用新案じゃないかな。
あれは真似しようにも他社じゃ死んでもできないから余裕で取れるんじゃない？
ま、取ったところで国内じゃ何の役にもたたなさそう…
148 ：国道７７４号線：2007/01/23(火) 23:07:17 ID:ncnzWqPg
>>131
おたく首都高社員かまる建の人間だろう。
全部長期計画路線にあった道路だ。一番下の品川線は石原都知事のおかげで
着工されたがあとは全部民営化で消えた路線だよ。
まず建設されるみこみはないな。
おたく首都高社員かまる建の人間だろう。
全部長期計画路線にあった道路だ。一番下の品川線は石原都知事のおかげで
着工されたがあとは全部民営化で消えた路線だよ。
まず建設されるみこみはないな。
>>148
別に中の人じゃなくても有名な話じゃん。
wikiにも堂々と載ってるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F
別に中の人じゃなくても有名な話じゃん。
wikiにも堂々と載ってるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F
150 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 16:52:19 ID:Yt2HBOZp
>>150
一応計画上は「上尾道路」として圏央道まで首都高規格の自動車専用道を整備することになってるよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/17/ageo01.htm
首都高埼玉線に組み入れられるかどうかはわからないし、実際に開通するのもいつになるかは
全然見当がつかないけどｗ
圏央道にもこれと接続する前提で桶川JCTが置かれることになってる
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/468/3koku.htm
一応計画上は「上尾道路」として圏央道まで首都高規格の自動車専用道を整備することになってるよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/17/ageo01.htm
首都高埼玉線に組み入れられるかどうかはわからないし、実際に開通するのもいつになるかは
全然見当がつかないけどｗ
圏央道にもこれと接続する前提で桶川JCTが置かれることになってる
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/468/3koku.htm
152 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 21:23:56 ID:L6o6b4oR
>>150
５号線の渋滞に拍車が掛かりそう。
C2ができても板橋JCT～熊野町JCT間は渋滞しそうだし。
いくら板橋JCT～熊野町JCT間を片側４車線にしても、織り込み交通が発生して
渋滞解消にはならないと思う。
５号線の渋滞に拍車が掛かりそう。
C2ができても板橋JCT～熊野町JCT間は渋滞しそうだし。
いくら板橋JCT～熊野町JCT間を片側４車線にしても、織り込み交通が発生して
渋滞解消にはならないと思う。
154 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 23:54:04 ID:zLqzKril
ひとつ言えるのは高速が出来れば一般道が空く
155 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 13:26:50 ID:ohO9qx5o
すでに２環状が供用済みの北側は恵まれてるよ。
上尾道（埼玉中央道）より北千葉道を頼む。
上尾道（埼玉中央道）より北千葉道を頼む。
156 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 15:27:09 ID:3agGOQE0
上尾道路が開通したら、上越方面のメインルートは
関越道からこっちに移るかな。
そうすれば目白通りと谷原の渋滞もだいぶ楽になりそうだ。
関越道からこっちに移るかな。
そうすれば目白通りと谷原の渋滞もだいぶ楽になりそうだ。
157 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 18:11:19 ID:qp73TumQ
>>155
埼玉は反対運動が無いから早く進むのね。
埼玉は反対運動が無いから早く進むのね。
大プロジェクトが終らない限り次のプロジェクトに進まないからな
千葉国道は千葉柏道路（１６号バイパス）が当面の大プロジェクトだし
首都国道は外環終らないかぎり、次の展開ないし
北千葉の外環合流－新鎌ヶ谷はいつのことやら
千葉国道は千葉柏道路（１６号バイパス）が当面の大プロジェクトだし
首都国道は外環終らないかぎり、次の展開ないし
北千葉の外環合流－新鎌ヶ谷はいつのことやら
159 ：国道７７４号線：2007/01/30(火) 20:08:17 ID:AEXXMNJb
地元住民だけど、上尾道路はまだまだずっと先のことだよ・・・
管轄は大宮国道だけど、圏央道が最優先で、後はほぼ全て凍結状態。
用地買収できてるところから、暫定で一般部２車線開通させてるけど、
桶川の用地買収が、圏央道以外は殆ど進めてない。圏央道開通→桶川の用地買収着手→２車線暫定開通
→
管轄は大宮国道だけど、圏央道が最優先で、後はほぼ全て凍結状態。
用地買収できてるところから、暫定で一般部２車線開通させてるけど、
桶川の用地買収が、圏央道以外は殆ど進めてない。圏央道開通→桶川の用地買収着手→２車線暫定開通
→
ｽﾏｿ途中で送信してしまった。
用地買収できてるところから、暫定で一般部２車線開通させてるけど、
桶川の用地買収が、圏央道以外は殆ど進めてない。
圏央道開通→桶川の用地買収→２車線開通 →専用部検討、着手。
いつになるやら。
用地買収できてるところから、暫定で一般部２車線開通させてるけど、
桶川の用地買収が、圏央道以外は殆ど進めてない。
圏央道開通→桶川の用地買収→２車線開通 →専用部検討、着手。
いつになるやら。
161 ：国道７７４号線：2007/01/30(火) 20:16:08 ID:14gxQ1ed
七号・六号・一号みたく、一週間全線通行止めして工事はもうやんないの？
当時の報道だと５年おきくらいに定期的に実施と言ってたけど・・・
当時の報道だと５年おきくらいに定期的に実施と言ってたけど・・・
障害者支援団体にいる親戚に聞いた話
障害者って高速半額なんだってね…原資はなんだよ…助成？
ま、そんなに使う人間いないだろうから償還には影響少ないだろうが…
親戚は「ETC乗ってても正規料金から半額にしかならない！
ETC割の料金から半額にしないのは障害者へのいじめだ！
近々大々的な抗議活動を起こす！」って息巻いてたけど…
そんなんやったら健常者が怒り出さないか…？
障害者って高速半額なんだってね…原資はなんだよ…助成？
ま、そんなに使う人間いないだろうから償還には影響少ないだろうが…
親戚は「ETC乗ってても正規料金から半額にしかならない！
ETC割の料金から半額にしないのは障害者へのいじめだ！
近々大々的な抗議活動を起こす！」って息巻いてたけど…
そんなんやったら健常者が怒り出さないか…？
微妙にスレ違いだが、外環関連の区市長意見交換会で
首都高10号線の整備要望が出てた。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/02/40h21200.htm
首都高10号線の整備要望が出てた。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/02/40h21200.htm
>>163
身体障害を持つことでセルフィッシュになる傾向があるってのはちゃんと学説があるらしいね。
ただ、きっちり論理付けようとすると障害者差別の根拠になるってんで学者にさまざまな妨害がなされるらしいが(´・ω・`)
いや、ほんとに黙って半額にしてもらってればいいのにな
>>164
いや、スレど真ん中でしょ
今のところ練馬線は首都高なんだろうから
ま、事業化はないだろうがｗ
無理やりやらせたら「じゃあ償還20年延ばしてくれ」って言い出すよ
身体障害を持つことでセルフィッシュになる傾向があるってのはちゃんと学説があるらしいね。
ただ、きっちり論理付けようとすると障害者差別の根拠になるってんで学者にさまざまな妨害がなされるらしいが(´・ω・`)
いや、ほんとに黙って半額にしてもらってればいいのにな
>>164
いや、スレど真ん中でしょ
今のところ練馬線は首都高なんだろうから
ま、事業化はないだろうがｗ
無理やりやらせたら「じゃあ償還20年延ばしてくれ」って言い出すよ
168 ：東京環状：2007/02/06(火) 12:19:55 ID:m5BQq9/s
レベルの低いスレだな
ウゼーから腐れ画像を張りつけるな。
テメーのブログでチマチマやってな
ウゼーから腐れ画像を張りつけるな。
テメーのブログでチマチマやってな
基地外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
170 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 21:26:59 ID:SeGl2Ul/
171 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 21:33:02 ID:SeGl2Ul/
93 ：東京環状 ：03/12/01 23:35 ID:+3yposLI
引き篭りになったのは２ｃｈのせいだ
94 ：かかかかか ◆x/rO98BbgY ：03/12/01 23:36 ID:???
引き篭もるのは駄目だ。学校ｏｒ会社に行け
96 ：東京環状 ：03/12/01 23:38 ID:+3yposLI
>>94
い、わたしは準引き篭もりだ。２ｃｈに原因があるのは明らかだ。
わたしは何も悪くない。
119 名前：東京環状 ：03/12/01 23:56 ID:+3yposLI
わたしは引き篭りではない。
とうとう諸君は狂ったのか。予想はしていたが
引き篭りになったのは２ｃｈのせいだ
94 ：かかかかか ◆x/rO98BbgY ：03/12/01 23:36 ID:???
引き篭もるのは駄目だ。学校ｏｒ会社に行け
96 ：東京環状 ：03/12/01 23:38 ID:+3yposLI
>>94
い、わたしは準引き篭もりだ。２ｃｈに原因があるのは明らかだ。
わたしは何も悪くない。
119 名前：東京環状 ：03/12/01 23:56 ID:+3yposLI
わたしは引き篭りではない。
とうとう諸君は狂ったのか。予想はしていたが
172 ：国道７７４号線：2007/02/08(木) 22:41:28 ID:I7uSQh9O
age
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
新宿初台間工事中につき、13日午前5時まで永福と幡ヶ谷の上り入り口閉鎖中！
そのぶん甲州街道激混み(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
逆に言えば、渋滞の中現場じっくり見られるってこと？
新宿初台間工事中につき、13日午前5時まで永福と幡ヶ谷の上り入り口閉鎖中！
そのぶん甲州街道激混み(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
逆に言えば、渋滞の中現場じっくり見られるってこと？
>>174
今回の工事は側壁の改修だから、下からだと何も見えない希ガス
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/070201_2/index.html
永福と幡ヶ谷の入口閉鎖は交通量調整のためのものだから、上が空けば開放されるはず
今回の工事は側壁の改修だから、下からだと何も見えない希ガス
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/070201_2/index.html
永福と幡ヶ谷の入口閉鎖は交通量調整のためのものだから、上が空けば開放されるはず
しかしポスターの千里子けばいなｗ
178 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 11:51:20 ID:8BScqJGj
首都高でトレーラー宙づり、カーブで側壁破る
22日午前6時ごろ、東京都港区元赤坂の首都高速４号線下りで大型トレーラーが横転、
側壁を突き破ってはみ出し、高速道路の橋脚に引っ掛かって宙づりになった。
東京消防庁によると運転手の男性（32）が車外に投げ出されて約10メートル下の一般道に落下、
全身を強く打ち間もなく死亡した。
警視庁は周辺を通行止めにし、クレーン車で撤去する。
警視庁などによると、現場は右カーブで、トレーラーは曲がりきれずに単独事故を起こしたらしい。
トレーラーはくの字に曲がり、下の一般道にはガラス片や積み荷の石こうボードが散乱。
近くに住む男性（38）は「ガーッという地響きが聞こえた後、バリンとガラスが割れるような音がした。
外を見ると火花が散っていた」と驚いた様子で話していた。〔共同〕(10:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070222STXKE005922022007.html
22日午前6時ごろ、東京都港区元赤坂の首都高速４号線下りで大型トレーラーが横転、
側壁を突き破ってはみ出し、高速道路の橋脚に引っ掛かって宙づりになった。
東京消防庁によると運転手の男性（32）が車外に投げ出されて約10メートル下の一般道に落下、
全身を強く打ち間もなく死亡した。
警視庁は周辺を通行止めにし、クレーン車で撤去する。
警視庁などによると、現場は右カーブで、トレーラーは曲がりきれずに単独事故を起こしたらしい。
トレーラーはくの字に曲がり、下の一般道にはガラス片や積み荷の石こうボードが散乱。
近くに住む男性（38）は「ガーッという地響きが聞こえた後、バリンとガラスが割れるような音がした。
外を見ると火花が散っていた」と驚いた様子で話していた。〔共同〕(10:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070222STXKE005922022007.html
179 ：178：2007/02/22(木) 18:13:03 ID:8BScqJGj
反応ないな・・・
首都高の事故は日常茶飯事だから、どうでもいいってことか。
首都高の事故は日常茶飯事だから、どうでもいいってことか。
180 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 18:47:20 ID:Fl+mBrNy
クレーン２台・設備の現状復帰・コンテナ・中身… 会社は無制限の保険入ってなけりゃ～飛ぶな！
>>179
どうでもいいっていうか、何を言いたいのかわからん
「こんな事故が起きるのは構造上の欠陥のせいだ！氏ね公団！」って祭りになれば満足なのか？
俺は「このカーブ、特殊車両の通行制限かかってないのかな、
かかってるとしたらこのトレーラー、特車申請したのかな」が気になる
親父が運送業やってて、工房のころバイトで事務とか配車とかしたんでね
JHに特車申請もしたし、適当な名刺持って陸運局とかいったなあ…
どうでもいいっていうか、何を言いたいのかわからん
「こんな事故が起きるのは構造上の欠陥のせいだ！氏ね公団！」って祭りになれば満足なのか？
俺は「このカーブ、特殊車両の通行制限かかってないのかな、
かかってるとしたらこのトレーラー、特車申請したのかな」が気になる
親父が運送業やってて、工房のころバイトで事務とか配車とかしたんでね
JHに特車申請もしたし、適当な名刺持って陸運局とかいったなあ…
迎賓館にチェイニー泊まってなくてよかったなあと、今朝のＴＶ見て思ったよ、漏れは。
でなかったらチェイニーが「テロだテロだ！」と騒いでたいへんだったろう。
あの真下って、迎賓館と赤坂御用地の宮内庁官舎の敷地境あたりだよね？
でなかったらチェイニーが「テロだテロだ！」と騒いでたいへんだったろう。
あの真下って、迎賓館と赤坂御用地の宮内庁官舎の敷地境あたりだよね？
183 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 22:20:15 ID:jKA5vtU+
ヤ〇ニ屋物流サービスさん大変ですよね。茨城じゃでかいんですがね～
184 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 23:05:05 ID:PuQggyya
185 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 23:31:03 ID:DKoXWcEp
>181
申請しないと１２ｍ以上の長さだから違法状態と思われるが、あんなにたくさんいるコンテナ車はみんな申請していいるの？
申請しないと１２ｍ以上の長さだから違法状態と思われるが、あんなにたくさんいるコンテナ車はみんな申請していいるの？
186 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 23:44:20 ID:5jjGp9G0
187 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 23:44:59 ID:/R8A60od
首都高旧10号線を中央環状に繋げても都心へ行くには
大橋JCTか堀切JCTを経由しなくちゃならんのか...
早稲田に接続しなくちゃ造る意味ないな
大橋JCTか堀切JCTを経由しなくちゃならんのか...
早稲田に接続しなくちゃ造る意味ないな
188 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 00:24:58 ID:YEoVBuTK
首都高はチバラギの田舎道じゃねえんだから無理するないなかもん
189 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 00:27:39 ID:YEoVBuTK
あそこは霞ヶ関トンネルからくるとすごいスピードが出る
流れにのりたいために長い上り坂加速しまくる
んでその加速ついたままカーブまでの坂を下る
で加速付きすぎて曲がれなくてあぼーん
流れにのりたいために長い上り坂加速しまくる
んでその加速ついたままカーブまでの坂を下る
で加速付きすぎて曲がれなくてあぼーん
>>187
練馬線を造るならちゃんと本来の起点の早稲田から造るべきだし、その先の
内環状線も建設すべきだよな。
まぁ、練馬線を含めて現在未事業化の首都高事業は民営化時にもう着手しな
い事になったので、練馬線も上野線２期も都心新宿線も多摩新宿線も再浮上
することは未来永劫ないので、われわれがそんな心配する必要はないだろう。
練馬線を造るならちゃんと本来の起点の早稲田から造るべきだし、その先の
内環状線も建設すべきだよな。
まぁ、練馬線を含めて現在未事業化の首都高事業は民営化時にもう着手しな
い事になったので、練馬線も上野線２期も都心新宿線も多摩新宿線も再浮上
することは未来永劫ないので、われわれがそんな心配する必要はないだろう。
191 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 02:15:56 ID:zxF3wpCs
192 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 12:19:56 ID:18eOcfGK
ちなみにスレ違いだが、中環開通したら山手通りは片側３～４車線道路に
成るんだろうか？
成るんだろうか？
>>192
片側2車線+駐車帯
片側2車線+駐車帯
194 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 15:15:21 ID:oWoumbAM
>>192
高級な地元住民様が抗議なさったので、２車線ですよ。あとは植え込みだかなんだか。
高級な地元住民様が抗議なさったので、２車線ですよ。あとは植え込みだかなんだか。
まぁ、片側３車線の道路ってほぼ確実に外側車線は駐停車車両に占拠されるの
で、『片側２車線＋駐車帯』≒『片側３車線』だと思って良いと思うよ。
片側３車線なんて計画たてると住民が目くじらたてるけど、片側２車線＋駐車
帯です、って言ったほうが住民が納得しやすいからな。
で、『片側２車線＋駐車帯』≒『片側３車線』だと思って良いと思うよ。
片側３車線なんて計画たてると住民が目くじらたてるけど、片側２車線＋駐車
帯です、って言ったほうが住民が納得しやすいからな。
196 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 18:06:45 ID:aXu7z9QK
http://www.c2info.jp/yamate/index.html#
ここに詳しくのってる
ここに詳しくのってる
197 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 20:12:00 ID:18eOcfGK
渋滞する事わかってて何で２車線にしよーとすんのかねー？
マジプロ市民の論理は理解出来ん。
マジプロ市民の論理は理解出来ん。
198 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 22:20:39 ID:oWoumbAM
>>195
あの幅の道路だったら、「普通」に取ったら３＋停車帯取れませんかね？教えて、エロイ人！！
あの幅の道路だったら、「普通」に取ったら３＋停車帯取れませんかね？教えて、エロイ人！！
199 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 00:43:58 ID:ZWIxP8d0
充分取れるだろ。
中央分離帯の緑地帯を多少削る事には成ると思うが
ゆとりの有る歩道＋側道緑地帯＋駐車帯＋３車線も充分可能。
だから、２車線＋駐車帯って事は、中央分離帯の緑地帯を
相当デカイのにすんじゃねーの？
中央分離帯の緑地帯を多少削る事には成ると思うが
ゆとりの有る歩道＋側道緑地帯＋駐車帯＋３車線も充分可能。
だから、２車線＋駐車帯って事は、中央分離帯の緑地帯を
相当デカイのにすんじゃねーの？
200 ：198：2007/02/24(土) 03:23:43 ID:SlVqV2e0
201 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 03:34:39 ID:G+GD+yDW
俺のID
鉄道。道路公団。
鉄道。道路公団。
203 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 13:54:48 ID:ZWIxP8d0
日本人の環境意識ってかマナーが良ければ中央分離帯を緑地帯にしても
良いとは思うが、ゴミ溜めに成るなら外国人に恥を晒すだけだから
止めて欲しい。
良いとは思うが、ゴミ溜めに成るなら外国人に恥を晒すだけだから
止めて欲しい。
204 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 15:47:27 ID:wkTzBYj9
勘違いするなよおまえら
ほんとに交通のこと勉強してるなら３車線ほしいなんて
言わないだろうが
道路ってのはいかにスムーズに走れるかどうかって
ことが重要で
１車線道路でも右折帯左折帯 中央分離帯を整備した道路と
２車線右折帯左折帯中央分離帯なしと比べたら
前者のほうがはるかに交通を裁ける
新しい山手通りは路上駐車や中央分離帯があるから
２車線でも全然走りやすい
右折帯も長く取ってあるし詰まることはない
走っていて気持ちいい道路だよ
広々していて
環八もすべてこう直してほしい
ほんとに交通のこと勉強してるなら３車線ほしいなんて
言わないだろうが
道路ってのはいかにスムーズに走れるかどうかって
ことが重要で
１車線道路でも右折帯左折帯 中央分離帯を整備した道路と
２車線右折帯左折帯中央分離帯なしと比べたら
前者のほうがはるかに交通を裁ける
新しい山手通りは路上駐車や中央分離帯があるから
２車線でも全然走りやすい
右折帯も長く取ってあるし詰まることはない
走っていて気持ちいい道路だよ
広々していて
環八もすべてこう直してほしい
205 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 15:55:26 ID:77SqGMy+
山手通りは換気塔やランプの関係でで、
大きな中央分離帯がどうしても必要なんだろう。
部分的に三車線にしてもボトルネックを大量発生させるだけで、
かえって渋滞が酷くなるしな。
大きな中央分離帯がどうしても必要なんだろう。
部分的に三車線にしてもボトルネックを大量発生させるだけで、
かえって渋滞が酷くなるしな。
206 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 15:59:00 ID:SlVqV2e0
最初の計画から2車線だったっけ？
207 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 21:54:14 ID:7Fh204I3
208 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 22:37:54 ID:FwPv8R0F
片側2車線でも駐車帯に右折レーン完備だと下手な3車線道路より走りやすいわ。
自分の通る区間だけとにかく高速化したい奴は、
全体を程よい巡行速度にして、なるべく不幸な奴を減らそうとする考え方を理解できんだろ
全体を程よい巡行速度にして、なるべく不幸な奴を減らそうとする考え方を理解できんだろ
まあ、全線3車線になるならまだしも、一部だけだったら、
2車線＋駐車帯のほうがいいかもしれん。
以前使ってたルートが2車線・3車線・4車線入り乱れて
ボトルネック多発してたから。
2車線＋駐車帯のほうがいいかもしれん。
以前使ってたルートが2車線・3車線・4車線入り乱れて
ボトルネック多発してたから。
211 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 00:12:12 ID:tHlkNCsA
環境の為に環七の車線を１車線減らす案が出てた
クルマ３台分だけでいいから左折車線をつくってほしい。（上落合２）
宮下交差点に左折車線つくって上落合２につくらない基準がわからん。
宮下交差点に左折車線つくって上落合２につくらない基準がわからん。
阪神高速だけど、自転車で車道を走っていた女性がはねられたみたいね。気をつけよう。
214 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 07:55:41 ID:a4y7/nME
都知事選でるなら首都高渋滞なくせ
息子も国会議員だしこれが一番やるべき仕事
息子も国会議員だしこれが一番やるべき仕事
もし浅野が勝ったら東京の道路整備の大幅減速は間違いないよな。
【東京】首都に高速道路の換気塔ニョキニョキ 住民には愛されず…渋谷区（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173064862/l50
★首都に高速道路の換気塔ニョキニョキ 住民には愛されず
古代エジプトの方尖（ほうせん）柱オベリスクを思わせる巨大な塔が東京・渋谷の道路上に
出現した。山手通りの地下に建設中の首都高速・中央環状新宿線の換気塔だ。
排ガスを外から取り込んだ空気で薄め、高さ約４５メートルの塔の上端から地上約１００メートル
まで噴き上げる。塔の地下の装置で二酸化窒素も９割以上除去できるという。
だが、住民の評判はあまり芳しくない。近くの女性会社員（５２）は「景色は悪くなったし、煙も心配」
と話した。
朝日新聞 2007年03月05日08時00分
ttp://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200703040210.html
画像：山手通り沿いに並ぶ換気塔＝東京都渋谷区で、本社ヘリから
ttp://www.asahi.com/national/update/0304/image/TKY200703040192.jpg
関連リンク：中央環状線 C2インフォメーションセンター
http://www.c2info.jp/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173064862/l50
★首都に高速道路の換気塔ニョキニョキ 住民には愛されず
古代エジプトの方尖（ほうせん）柱オベリスクを思わせる巨大な塔が東京・渋谷の道路上に
出現した。山手通りの地下に建設中の首都高速・中央環状新宿線の換気塔だ。
排ガスを外から取り込んだ空気で薄め、高さ約４５メートルの塔の上端から地上約１００メートル
まで噴き上げる。塔の地下の装置で二酸化窒素も９割以上除去できるという。
だが、住民の評判はあまり芳しくない。近くの女性会社員（５２）は「景色は悪くなったし、煙も心配」
と話した。
朝日新聞 2007年03月05日08時00分
ttp://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200703040210.html
画像：山手通り沿いに並ぶ換気塔＝東京都渋谷区で、本社ヘリから
ttp://www.asahi.com/national/update/0304/image/TKY200703040192.jpg
関連リンク：中央環状線 C2インフォメーションセンター
http://www.c2info.jp/
217 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 13:44:18 ID:v6woLu6Z
板橋JCTの辺り、ボトルネックになると思うんだけど改良しないのかな。
>>216
さすがアカヒ 一方の意見しか書かないな。
さすがアカヒ 一方の意見しか書かないな。
>>217
『首都高渋滞対策アクションプログラム』によると中央環状線は、
○ 板橋熊野町ジャンクション間改良
○ 堀切小菅ジャンクション間改良
は中期（概ね１０年以内）に実施となってるな。
ttp://www.shutoko.jp/drivers/suisui/pdf/ap.pdf
『首都高渋滞対策アクションプログラム』によると中央環状線は、
○ 板橋熊野町ジャンクション間改良
○ 堀切小菅ジャンクション間改良
は中期（概ね１０年以内）に実施となってるな。
ttp://www.shutoko.jp/drivers/suisui/pdf/ap.pdf
みんな自分さえよければいいんだよ（グリーンダヨ！）
223 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 20:49:26 ID:RJrnYLOZ
「浅野史郎さんと都民のハートに火をつける会」のブログ
http://asano46.exblog.jp/i2 http://asano46.exblog.jp/i8
【呼びかけ人、賛同人一覧】
上原公子（国立市長・無防備市宣言）小川明雄（元朝日新聞論説委員）
竹内謙（前鎌倉市長・元朝日新聞編集委員） 川田龍平（HIV訴訟原告団代表）
吉田康彦（大阪経済法科大学教授・北朝鮮工作員） 石崎暾子（草の実九条の会）
前川鎭男（「日の丸・君が代」不当解雇撤回を求める被解雇者の会）
石田玲子（「土井たか子を支える会」元事務局長） マッド・アマノ（パロディスト)
山下清子 （全国フェミニスト議員連盟世話人） 三井マリ子（元東京都議 大学教員）
銀林美恵子（戦争への道を許さない女たちの会・世話人）など
寺町みどり（女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク・事務局）
古荘斗糸子（うちなんちゅの怒りとともに！三多摩市民の会）
吉岡滋子（千葉学校労働者合同組合）川田文子（ノンフィクション作家）
池邊幸惠（平和への結集をめざす市民の風代表呼びかけ人）など
森本孝子（墨田区教職員組合・副委員長）平林麻美（教員 東京教祖）
秋本智子（京女・九条の会）神谷扶左子（ヒロシマから平和を考える会）
渡辺さと子（虹と緑の500人リスト運動 全国共同代表）清水順子（ピースキャンドル）
山本俊正（日本キリスト教議会総幹事）大倉八千代（草の実平和研究会）
皆川満寿美（埼玉ベアテの会、教育と自治・埼玉ネットワーク）
西武節子 （全国フェミニスト議員連盟世話人かつ都民）山下清子（全国フェミニスト議員連盟世話人）
銀林美恵子（戦争への道を許さない女たちの会・世話人）山田ルイ（戦争ホーキの会)
さとうしゅういち（社会市民連合事務局長）いちじゅ（ひきこもり九条の会）
池邊幸惠（平和への結集をめざす市民の風代表呼びかけ人）鈴木五十鈴（護憲＋）
吉沢洋子（大和平和の白いリボンの会）白崎より子（憲法を愛する女性ネット世話人・予備校講師）
太田紘志（平和資料館草の家 事務局次長）mogura（平和ネットいわてＨＰ管理人）など
http://asano46.exblog.jp/i2 http://asano46.exblog.jp/i8
【呼びかけ人、賛同人一覧】
上原公子（国立市長・無防備市宣言）小川明雄（元朝日新聞論説委員）
竹内謙（前鎌倉市長・元朝日新聞編集委員） 川田龍平（HIV訴訟原告団代表）
吉田康彦（大阪経済法科大学教授・北朝鮮工作員） 石崎暾子（草の実九条の会）
前川鎭男（「日の丸・君が代」不当解雇撤回を求める被解雇者の会）
石田玲子（「土井たか子を支える会」元事務局長） マッド・アマノ（パロディスト)
山下清子 （全国フェミニスト議員連盟世話人） 三井マリ子（元東京都議 大学教員）
銀林美恵子（戦争への道を許さない女たちの会・世話人）など
寺町みどり（女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク・事務局）
古荘斗糸子（うちなんちゅの怒りとともに！三多摩市民の会）
吉岡滋子（千葉学校労働者合同組合）川田文子（ノンフィクション作家）
池邊幸惠（平和への結集をめざす市民の風代表呼びかけ人）など
森本孝子（墨田区教職員組合・副委員長）平林麻美（教員 東京教祖）
秋本智子（京女・九条の会）神谷扶左子（ヒロシマから平和を考える会）
渡辺さと子（虹と緑の500人リスト運動 全国共同代表）清水順子（ピースキャンドル）
山本俊正（日本キリスト教議会総幹事）大倉八千代（草の実平和研究会）
皆川満寿美（埼玉ベアテの会、教育と自治・埼玉ネットワーク）
西武節子 （全国フェミニスト議員連盟世話人かつ都民）山下清子（全国フェミニスト議員連盟世話人）
銀林美恵子（戦争への道を許さない女たちの会・世話人）山田ルイ（戦争ホーキの会)
さとうしゅういち（社会市民連合事務局長）いちじゅ（ひきこもり九条の会）
池邊幸惠（平和への結集をめざす市民の風代表呼びかけ人）鈴木五十鈴（護憲＋）
吉沢洋子（大和平和の白いリボンの会）白崎より子（憲法を愛する女性ネット世話人・予備校講師）
太田紘志（平和資料館草の家 事務局次長）mogura（平和ネットいわてＨＰ管理人）など
224 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 20:52:06 ID:y/bq9NPv
都心を挟んで反対側へ移動する時が一番苦痛に感じている首都圏のドライバー。
C2が4号線まで延びれば少しは緩和されるかな？
C2が4号線まで延びれば少しは緩和されるかな？
225 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 22:11:50 ID:kwHV5mSJ
熊野町JC～T板橋JCTの渋滞緩和の為に5号線の荒川を渡る辺りの都営三田線西高島平に車から鉄道に切り替えるパークアンドライドの駐車場を建設しとくれ
226 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 22:56:34 ID:QXdGqXN9
>>225
高島平より、大江戸線の光が丘に欲しい。
公園の地下の一面に巨大な駐車場を作って、都営一日乗車券と駐車券セット。
有事の際はシェルターにもなる。
R17とかR254とか関越で東京に車でやってきたけど、
ひどい流れにいやになる場所だし、間違いなく需要はあるでしょ。
高島平より、大江戸線の光が丘に欲しい。
公園の地下の一面に巨大な駐車場を作って、都営一日乗車券と駐車券セット。
有事の際はシェルターにもなる。
R17とかR254とか関越で東京に車でやってきたけど、
ひどい流れにいやになる場所だし、間違いなく需要はあるでしょ。
>>227
しかし223にある支持者を目の当たりにすると憂鬱になる。
しかし223にある支持者を目の当たりにすると憂鬱になる。
229 ：国道７７４号線：2007/03/06(火) 01:01:03 ID:fgSLcqcW
>>226
光が丘の公園の地下は地下鉄の車庫になってる件
光が丘の公園の地下は地下鉄の車庫になってる件
>>229
仙台東部道路と仙台北部道路の全線、および仙台松島道路を除く三陸道全線かな。
後は仙台南IC～仙台南部道路の改良も任期中か。
確か小泉内閣下で道路特定財源の一般財源化の話が出た折も
必要な道路整備が完了していないことを理由に反対の声明を出してたような覚えが。
仙台東部道路と仙台北部道路の全線、および仙台松島道路を除く三陸道全線かな。
後は仙台南IC～仙台南部道路の改良も任期中か。
確か小泉内閣下で道路特定財源の一般財源化の話が出た折も
必要な道路整備が完了していないことを理由に反対の声明を出してたような覚えが。
いわゆるサヨクも地方部だとなぜか道路整備に寛容だからな。
浅野も東京にきたら、公共事業を減らして福祉に回すって言ってた希ガス。
浅野も東京にきたら、公共事業を減らして福祉に回すって言ってた希ガス。
234 ：国道７７４号線：2007/03/06(火) 16:02:11 ID:i9nLCalU
石原都政に何の不満もない件
オリンピック特需で首都高さらに延長汁！
オリンピック特需で首都高さらに延長汁！
235 ：国道７７４号線：2007/03/06(火) 19:41:29 ID:7ZuelBrS
どうせ石原が勝つだろ
236 ：国道７７４号線：2007/03/06(火) 23:16:20 ID:wAzYP1Wl
そもそも近くの女性会社員(52)は住民なのか?
「住民の評判はあまり芳しくない」に結びつかないんだが。
案外住民の評判は悪くなかったりして。
「住民の評判はあまり芳しくない」に結びつかないんだが。
案外住民の評判は悪くなかったりして。
換気塔を巨大イルミネーションにするとか、
バンジージャンプ場とかってどう？
バンジージャンプ場とかってどう？
239 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 18:45:30 ID:w4aIh3uf
板橋の所は改良工事するの大変そうだな・・・
240 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 20:57:44 ID:09k8fNwr
C2新宿線の地下構造は環境いいじゃん。
王子線沿線はすごいぞ
王子線沿線はすごいぞ
>>228-229
今日の日テレ「ザ・ワイド」に浅野氏が生出演してたんだけど、
「支持者の中には未だに北朝鮮による拉致はなかったと言っている人物がいるが、
このような支持者を切り捨てる気はないのか？」という質問をされていた。
これに対する浅野氏の答えは「特定の主張をしている人物だからといって、
支持を表明している人間をこちらからお断りすることは難しい」って感じだった。
本人としても有り難迷惑なのかも。
今日の日テレ「ザ・ワイド」に浅野氏が生出演してたんだけど、
「支持者の中には未だに北朝鮮による拉致はなかったと言っている人物がいるが、
このような支持者を切り捨てる気はないのか？」という質問をされていた。
これに対する浅野氏の答えは「特定の主張をしている人物だからといって、
支持を表明している人間をこちらからお断りすることは難しい」って感じだった。
本人としても有り難迷惑なのかも。
242 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 17:23:27 ID:btz/0IVi
中央環状線の千住新橋(内回り)と四つ木(外回り)
この2箇所がなぜ詰まるのかわからない
事故も故障車もあるわけじゃないのに
2箇所とも小菅の合流渋滞抜けた後だしな
あんなとこで詰まってるから余計小菅で車が流れないわけで
この2箇所がなぜ詰まるのかわからない
事故も故障車もあるわけじゃないのに
2箇所とも小菅の合流渋滞抜けた後だしな
あんなとこで詰まってるから余計小菅で車が流れないわけで
>>242
千住新橋は速度超過すると記念撮影してくれる機械が路肩に置かれているから、それが原因だろ
千住新橋は速度超過すると記念撮影してくれる機械が路肩に置かれているから、それが原因だろ
川崎浮島JCTの謎の準備工事は
一般部R257用？
一般部R257用？
245 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 21:16:53 ID:dclVVUc/
>>244
３５７？
３５７？
あー357ね
首都高の出入り口の名称がほぼ固まったみたいね。
中央環状新宿線の各出入口
１、高松(たかまつ)
２、西池袋(にしいけぶくろ)
３、中野長者橋(なかのちょうじゃばし)
４、初台南(はつだいみなみ)
５、富ケ谷（とみがや)
高速湾岸線13号地出入口
臨海副都心(りんかいふくとしん)
http://www.shutoko.jp/news/info/deiriguti-kettei/index.html
ただ、アンケートまでやったくせに、アンケート結果の順位とかなり食い違う
結果になっているのがいやはや…(^_^;)
中央環状新宿線の各出入口
１、高松(たかまつ)
２、西池袋(にしいけぶくろ)
３、中野長者橋(なかのちょうじゃばし)
４、初台南(はつだいみなみ)
５、富ケ谷（とみがや)
高速湾岸線13号地出入口
臨海副都心(りんかいふくとしん)
http://www.shutoko.jp/news/info/deiriguti-kettei/index.html
ただ、アンケートまでやったくせに、アンケート結果の順位とかなり食い違う
結果になっているのがいやはや…(^_^;)
248 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 22:13:16 ID:J/pf3hXI
>>244
PAの建設工事じゃなかったけ？
PAの建設工事じゃなかったけ？
249 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/03/08(木) 22:20:19 ID:Kj2L//x2
>>242
両方とも上り坂じゃん。
両方とも上り坂じゃん。
>>247
長者橋以外はちゃんと1位が選ばれてるじゃん
中野本町や新宿西よりは特徴があっていいと思うがな
臨海副都心は1位と票数が大して違わないぞ
ぱっと見、台場出入口と台場青海出入口が近くにあったら紛らわしいだろって思うな
しかし単に「青海」って選択肢はなかったんだろうか
ひらがなではあるが、ひらがなはなあ…
長者橋以外はちゃんと1位が選ばれてるじゃん
中野本町や新宿西よりは特徴があっていいと思うがな
臨海副都心は1位と票数が大して違わないぞ
ぱっと見、台場出入口と台場青海出入口が近くにあったら紛らわしいだろって思うな
しかし単に「青海」って選択肢はなかったんだろうか
ひらがなではあるが、ひらがなはなあ…
254 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 17:30:27 ID:faQKxjY1
>>252
13号地もフル方向なら湾岸台場とか湾岸○○でも良かったのにハーフなんだよな。
13号地もフル方向なら湾岸台場とか湾岸○○でも良かったのにハーフなんだよな。
今までのパーソナルカードとかわんないじゃん。
ただ、首都圏限定なのと、初年会費無料が差だな。
ただ、首都圏限定なのと、初年会費無料が差だな。
なぁ、首都高って原付禁止だよな？
今日の１７時ごろに７号上り小松川から江戸川区ナンバーの原付が入ってきたんだけど・・・
頭悪そうな女が乗ってた。
錦糸町で説教喰らったのかな？？
今日の１７時ごろに７号上り小松川から江戸川区ナンバーの原付が入ってきたんだけど・・・
頭悪そうな女が乗ってた。
錦糸町で説教喰らったのかな？？
首都高速は自動車専用道路なので、原動機付自転車は進入禁止。
俺も原付で走ってみたいと常々思っている
横浜新道の一部区間ならオッケーオッケーよ。
錦糸町の入り口逆走して出るんじゃない？
264 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 02:58:58 ID:yS6MvH0B
錦糸町の出口から普通に出られる
ただし、料金取られる
ただし、料金取られる
265 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 04:07:29 ID:ZvVJO/aF
原付だったら２０円くらいしか取られなかったっけ？
266 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 08:49:14 ID:q8m1Xt+R
267 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 10:02:18 ID:U3eNqm5a
仕事の都合で、東京を離れます
３年くらいで戻る予定なので、
それまでに、少しは快適になっていてほしいけど
３年じゃあ無理か
３年くらいで戻る予定なので、
それまでに、少しは快適になっていてほしいけど
３年じゃあ無理か
268 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 13:58:12 ID:CoD8JL7C
中央環状新宿線が渋谷まで全通するので多少はましかと。
269 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 13:07:53 ID:tUrs61KF
270 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 03:45:40 ID:umJzGGSK
環状線外回りの霞トンネルの入り口の右車線の凹凸どうにかならないかな。
７号と京葉道路の境目のトコにＥＴＣのアンテナみたいのあるやん？
今日の昼間に下りを走ってたら。。。前を走ってた福島ナンバーのクラウンがいきなりブレーキ＿|￣|○
オービスと区別がつかないイナカモノは首都高を走るな！
今日の昼間に下りを走ってたら。。。前を走ってた福島ナンバーのクラウンがいきなりブレーキ＿|￣|○
オービスと区別がつかないイナカモノは首都高を走るな！
272 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 22:02:49 ID:1OtovbR1
京葉口のところだな。
車載器がプッていうね。
車載器がプッていうね。
>>271-272
あれ本線上にあるＥＴＣ出口アンテナなんだよね。
○○○キロ走行時（笑）でもちゃんと反応してるね。
ＥＴＣ規格自体は高速走行にも対応できるポテンシャルをもっているのが
発揮できる数少ない箇所だよね（他にも他高速直接接続箇所にも配備済）。
あれ本線上にあるＥＴＣ出口アンテナなんだよね。
○○○キロ走行時（笑）でもちゃんと反応してるね。
ＥＴＣ規格自体は高速走行にも対応できるポテンシャルをもっているのが
発揮できる数少ない箇所だよね（他にも他高速直接接続箇所にも配備済）。
>>274
１００円引きになるのは錦糸町ＩＣから乗った場合のみだけどな（下りの場合）。
１００円引きになるのは錦糸町ＩＣから乗った場合のみだけどな（下りの場合）。
277 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 14:14:34 ID:L4foR5NQ
首都高ｵｰﾋﾞｽは何kmで光るの？
278 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 14:41:59 ID:AYriOQ45
>>277
そりゃ場所によるでしょお兄さん。
そりゃ場所によるでしょお兄さん。
279 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 14:51:13 ID:L4foR5NQ
川口線から来た小菅入り口合流の左にあるやつです。カメラのみですが125kmくらいで走ってしまいました。ちなみに先程の話です
280 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 15:33:52 ID:AYriOQ45
>>279
そこって６０制限？うーん、ギリギリ撮られるか…ぐらいですかね？
そこって６０制限？うーん、ギリギリ撮られるか…ぐらいですかね？
281 ：280：2007/03/18(日) 15:35:28 ID:AYriOQ45
282 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 15:59:43 ID:L4foR5NQ
独立設置のカメラは昼間でも光るの？
283 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/03/18(日) 21:53:01 ID:6BVG6e/V
外回り千住新橋の合流部のループコイルの奴か。
光ったのを見たことが無いけど、メンテナンスはしてるのを見かけるので
生きてると思う。ちなみに１２０とかで流してるけど、葉書来た事無い。
>>280
確か６０制限。
光ったのを見たことが無いけど、メンテナンスはしてるのを見かけるので
生きてると思う。ちなみに１２０とかで流してるけど、葉書来た事無い。
>>280
確か６０制限。
284 ：国道７７４号線：2007/03/19(月) 11:13:48 ID:WEBzfaCl
自分も光ってる感じはなかったのですがカメラを発見したときは逆光だったのでよくわかりません。
ただその時見た速度が125km程だったので…
そこで捕まった人をググってみたのですが見付からなかったのでかなり気になりますた。
ただその時見た速度が125km程だったので…
そこで捕まった人をググってみたのですが見付からなかったのでかなり気になりますた。
285 ：国道７７４号線：2007/03/19(月) 11:18:49 ID:yWX0aZKF
だいたい６０ｋｍ制限で１２５ｋｍは駄目だろｗ
まぁ、捕まってる奴らは１４０ｋｍくらい出してるけどな
まぁ、捕まってる奴らは１４０ｋｍくらい出してるけどな
中央環状は夜中空いてると120km/hぐらいは出しちゃうな
撮られて気付かないことはまず無いかと
そうとう明後日の方向見てたか、目瞑ってたかでない限り
そうとう明後日の方向見てたか、目瞑ってたかでない限り
深夜にC2を80ｋｍで走行中
パトロール中を思われる（サイレンなし）パトにふつうに抜かれた
パトロール中を思われる（サイレンなし）パトにふつうに抜かれた
289 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 06:40:01 ID:bi2lQ13k
お前はなにか？
どんなに邪魔だろうと渋滞を引き起こそうと
空気を読まずにパトは制限速度を守れとかお子ちゃまなことを言いたいのか？
どんなに邪魔だろうと渋滞を引き起こそうと
空気を読まずにパトは制限速度を守れとかお子ちゃまなことを言いたいのか？
290 ：↑：2007/03/20(火) 08:41:20 ID:oYeN6wq/
緊急自動車でない限り、どんな状況でも規制を守る必要がある。
その議論は決して結論を見ないのでこれで終了
292 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 20:34:20 ID:AuQl5Dzu
日本国天皇陛下が仰った。
朕思ふに、帝都に於ける永久繁栄及び発展の為に
首都高速道路の中央環状線全線開通及び首都高練馬線の
早期建設が急務である。
帝都の都市機能維持の為にも不可欠では無いのか？
１年後の同じ日、双方とも見事全線開通されていた。
朕思ふに、帝都に於ける永久繁栄及び発展の為に
首都高速道路の中央環状線全線開通及び首都高練馬線の
早期建設が急務である。
帝都の都市機能維持の為にも不可欠では無いのか？
１年後の同じ日、双方とも見事全線開通されていた。
練馬線って言われるほど必要か？？
294 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 22:04:33 ID:vz5m6so7
関越との接続があるから、北千葉線よりは必要だろう。
>>293
早稲田から大泉までｲﾊﾟｰﾝ道走ったことある？ とにかく優先度はかなり高い。
早稲田から大泉までｲﾊﾟｰﾝ道走ったことある？ とにかく優先度はかなり高い。
東京始点の放射高速道（高速自動車国道）で関越道は唯一首都高速と直接接続
していないってのはどう考えてもムリがあるよな。
現状では目白通り、外環道大泉～美女木間（～池袋線）が首都高機能をはたし
ているのだが、そのために渋滞多発地帯となってしまっている。
将来外環道が全通（千葉区間＆都内区間）すると、練馬線がないと大泉～美女
木が首都高代替の放射線機能を担う状態で残ってしまい、今以上に渋滞多発地
帯となってしまって本来の環状線機能に重大な問題となる。
>>293
首都高の構想路線（事業中路線を除く）で言えば、優先順位はこんなもんか
練馬線＞内環状＞上野線２期＞目黒線延伸（～第三京浜）＞＞＞その他の路線
していないってのはどう考えてもムリがあるよな。
現状では目白通り、外環道大泉～美女木間（～池袋線）が首都高機能をはたし
ているのだが、そのために渋滞多発地帯となってしまっている。
将来外環道が全通（千葉区間＆都内区間）すると、練馬線がないと大泉～美女
木が首都高代替の放射線機能を担う状態で残ってしまい、今以上に渋滞多発地
帯となってしまって本来の環状線機能に重大な問題となる。
>>293
首都高の構想路線（事業中路線を除く）で言えば、優先順位はこんなもんか
練馬線＞内環状＞上野線２期＞目黒線延伸（～第三京浜）＞＞＞その他の路線
大泉の渋滞解消したいなら
大宮線の先の大宮上尾道路を延ばして圏央道桶川に接続すればよくないか？
大宮線の先の大宮上尾道路を延ばして圏央道桶川に接続すればよくないか？
それが現実的な方法だよな。大宮線の計画はどうなってる？
299 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 09:55:25 ID:/CD3BsJg
どっちの事業主体ショー
結局、上野線２期って目処がついてないんだよね？
千住から三郷方向にも抜けられるようにする＋本町～呉服橋接続なら箱崎が空くんだけどね（晴海線があるとしての話）
目黒線も用地が厳しそうだし、練馬線も手詰まり。
日本橋の地下化なんて言ってるレベルじゃねーｚ（ｒｙ
千住から三郷方向にも抜けられるようにする＋本町～呉服橋接続なら箱崎が空くんだけどね（晴海線があるとしての話）
目黒線も用地が厳しそうだし、練馬線も手詰まり。
日本橋の地下化なんて言ってるレベルじゃねーｚ（ｒｙ
301 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 17:23:32 ID:3Ly9Q79F
北千葉道路が出来たら、東京都心～成田国際空港間の連結強化の為に
首都高北千葉線で東京都心～外環北千葉ＪＣＴを結ば無いと大変だ。
首都高北千葉線で東京都心～外環北千葉ＪＣＴを結ば無いと大変だ。
スレ違いウザイ
303 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 20:14:41 ID:/CD3BsJg
練馬線→外かん全通後に検討
北千葉線→北千葉道全通後に検討
上野線Ⅱ期、内環状線→Ｃ２全通後に検討
北千葉線→北千葉道全通後に検討
上野線Ⅱ期、内環状線→Ｃ２全通後に検討
304 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 22:29:27 ID:kzkHx4oe
>>296
でも、環八開通のおかげで、いままで首都高経由関越行く人が外環をケチる場合は
高島平～笹目～関越と若干遠回りだったのが、
中台～環八～新目白～関越というルートが増えただけでも結構助かってるけどな。
中台～新目白の区間の環八はあんまり混まないし、信号も少ないから助かる。
でも、環八開通のおかげで、いままで首都高経由関越行く人が外環をケチる場合は
高島平～笹目～関越と若干遠回りだったのが、
中台～環八～新目白～関越というルートが増えただけでも結構助かってるけどな。
中台～新目白の区間の環八はあんまり混まないし、信号も少ないから助かる。
>>301
北千葉道路が外環道まで全通するのは相当先（鎌ケ谷～市川は一般部すら事業
化していない）だし、しかも専用部の着手となるともはや完全に絶望的。
北千葉道路は千葉ニュータウンアクセス（計画人口３４万人）＆成田空港アク
セスという構想で計画されたのだろうが、千葉ＮＴ計画が頓挫した時点で（現
在でもＮＴ人口は８万人程度）、一般部４車線＋専用部４車線なんていうフル
規格で建設される見込みは完全に無くなったとみるべき。
なので、北千葉道路の専用部が頓挫してしまった以上、北千葉道路専用部の都
内区間である首都高北千葉線の必要性が出てくるなんて未来永劫ないと思われ。
北千葉道路が外環道まで全通するのは相当先（鎌ケ谷～市川は一般部すら事業
化していない）だし、しかも専用部の着手となるともはや完全に絶望的。
北千葉道路は千葉ニュータウンアクセス（計画人口３４万人）＆成田空港アク
セスという構想で計画されたのだろうが、千葉ＮＴ計画が頓挫した時点で（現
在でもＮＴ人口は８万人程度）、一般部４車線＋専用部４車線なんていうフル
規格で建設される見込みは完全に無くなったとみるべき。
なので、北千葉道路の専用部が頓挫してしまった以上、北千葉道路専用部の都
内区間である首都高北千葉線の必要性が出てくるなんて未来永劫ないと思われ。
306 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 07:45:53 ID:nqWH0/Zy
>>305
贅沢は言いません、一般部だけでもいいので外かんまで
つなげてください。
千葉ニューから都内に出るの大変なんです＞＜
朝夕は京葉道へ出るだけで一時間、その先の両国・箱崎・江戸橋・竹橋渋滞で鬱氏orz
贅沢は言いません、一般部だけでもいいので外かんまで
つなげてください。
千葉ニューから都内に出るの大変なんです＞＜
朝夕は京葉道へ出るだけで一時間、その先の両国・箱崎・江戸橋・竹橋渋滞で鬱氏orz
307 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 08:59:59 ID:nqWH0/Zy
ふと思ったんだが、首都高北千葉線（市川線）の整備によって
Ｒ６の渋滞緩和に寄与できるんではなかろうか？
Ｒ６の渋滞緩和に寄与できるんではなかろうか？
308 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 12:21:44 ID:bwtSJp4Y
>>306
仕事ならまあ、しょうがないけどプライベートだったら、そんなルートを
混雑する時間に通るのが間違ってる気もするが……。
個人的には箱崎を通過する必要があるときは、朝6時までに通過するように
してる。その時間が不可能なら電車で都内に行くし。
仕事ならまあ、しょうがないけどプライベートだったら、そんなルートを
混雑する時間に通るのが間違ってる気もするが……。
個人的には箱崎を通過する必要があるときは、朝6時までに通過するように
してる。その時間が不可能なら電車で都内に行くし。
310 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 21:19:03 ID:dSCkX2Lc
路線呼称で８が無いのは、もしかして北千葉線用？
>>310
おいおい。。。 まずは首都高の公式ＨＰぐらい嫁。
>8号線は路線名として存在しますが、延長が0.1kmと短いため、当該区間の路線
>呼称を8号線と付けてお客さまに案内した場合、標識等が煩雑となることから、
>都心環状線としてご案内しています。
ttp://www.shutoko.jp/qa/other.html#04
ちなみに、北千葉線は１１号線となるハズだった。
（現在の台場線は建設中は１２号線と呼ばれていた）
wiki 首都高速を参照のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
おいおい。。。 まずは首都高の公式ＨＰぐらい嫁。
>8号線は路線名として存在しますが、延長が0.1kmと短いため、当該区間の路線
>呼称を8号線と付けてお客さまに案内した場合、標識等が煩雑となることから、
>都心環状線としてご案内しています。
ttp://www.shutoko.jp/qa/other.html#04
ちなみに、北千葉線は１１号線となるハズだった。
（現在の台場線は建設中は１２号線と呼ばれていた）
wiki 首都高速を参照のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
312 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 22:08:16 ID:dSCkX2Lc
313 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 23:12:58 ID:nqWH0/Zy
旧10号は練馬線、現10号は晴海線
旧11号は北千葉線、現11号は台場線（旧12号）
8号は、実態はKK線連絡道だよね。
旧11号は北千葉線、現11号は台場線（旧12号）
8号は、実態はKK線連絡道だよね。
314 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 04:09:29 ID:ZRMtBqYq
とりあえず早稲田～谷原の練馬線だけはなんとしても作ってもらいたい
>>314
それだけ作っても新たなボトルネックができるだけじゃまいか
それだけ作っても新たなボトルネックができるだけじゃまいか
>>315
漏れは314じゃないが、外環都内区間と中央環状が整備完了後なら交通量が分散し
て早稲田ＪＣＴ（？）にそこまで集中しないんジャマイカ？
むしろ、外環道全通後の外環道救済のためにも外環都内区間整備後に速やかに練
馬線の着手をお願いしたい。
まずは第一期区間として練馬ＩＣ～中央環状中落合ＪＣＴ（？）までの着手を！
漏れは314じゃないが、外環都内区間と中央環状が整備完了後なら交通量が分散し
て早稲田ＪＣＴ（？）にそこまで集中しないんジャマイカ？
むしろ、外環道全通後の外環道救済のためにも外環都内区間整備後に速やかに練
馬線の着手をお願いしたい。
まずは第一期区間として練馬ＩＣ～中央環状中落合ＪＣＴ（？）までの着手を！
317 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 10:48:14 ID:nbSUyyrq
>>316
１期区間しか無理だろ…。チュウカンから早稲田はむずかしいっぺ。地下化すると金掛かるし
１期区間しか無理だろ…。チュウカンから早稲田はむずかしいっぺ。地下化すると金掛かるし
318 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 13:05:36 ID:agTdcyU7
船橋～松戸～三郷～川口～戸田～練馬～大泉～谷原～にこたま～丸子～羽田か浮島
外環はやくこしらえろよ。
完成したらたぶん二度と首都高使わないから。
外環はやくこしらえろよ。
完成したらたぶん二度と首都高使わないから。
外環は船橋は通りませんが、何か？
320 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 16:01:04 ID:K6qiV8mk
料金所大工事って1ヶ月以上入口閉鎖してするのか。
なんか首都高のWebサイト、今、IE7だと見えない。
なんか首都高のWebサイト、今、IE7だと見えない。
もう直ったみたい。
323 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 17:29:37 ID:3XXUSua3
>>316
その考えは甘い。外環や中央環状などの別ルート誕生で交通が分散するのは確かだが、
交通が分散したくらいでボトルネック欠陥個所の渋滞緩和するほど首都圏は甘くない。
迂回路開通で単に欠陥個所を嫌う人が避けるおかげで緩和したように見えるだけ
その考えは甘い。外環や中央環状などの別ルート誕生で交通が分散するのは確かだが、
交通が分散したくらいでボトルネック欠陥個所の渋滞緩和するほど首都圏は甘くない。
迂回路開通で単に欠陥個所を嫌う人が避けるおかげで緩和したように見えるだけ
325 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 00:59:39 ID:sEk+JD9k
>>316
練馬ＩＣ～中央環状中落合ＪＣＴ（？）だけを建設しても都心方面へ行くのに
大橋ＪＣＴか堀切ＪＣＴを経由しなくてはならないので全く無駄な路線になる
建設するなら早稲田ＪＣＴまで延長して内環状線も建設した方が良い
早稲田ＪＣＴ～内環状線飯田橋ＪＣＴ（？）の間も３車線化すればなお良い
練馬ＩＣ～中央環状中落合ＪＣＴ（？）だけを建設しても都心方面へ行くのに
大橋ＪＣＴか堀切ＪＣＴを経由しなくてはならないので全く無駄な路線になる
建設するなら早稲田ＪＣＴまで延長して内環状線も建設した方が良い
早稲田ＪＣＴ～内環状線飯田橋ＪＣＴ（？）の間も３車線化すればなお良い
>>325
うん、それが理想。
都心新宿線と多摩新宿線の関係みたく、練馬線と内環状線は１本の路線とも言
える路線だもんね。
ただ、建設費の問題がなー。償還を３００年後にすれば可能かな（笑）？
少子化で間違いなく破綻するだろうけど（笑）。
まぁ、日本の高度成長期があと２０年長く続いてくれれば（オイルショックが
なければ）、首都高の路線網も理想形で完成してたかもね。
うん、それが理想。
都心新宿線と多摩新宿線の関係みたく、練馬線と内環状線は１本の路線とも言
える路線だもんね。
ただ、建設費の問題がなー。償還を３００年後にすれば可能かな（笑）？
少子化で間違いなく破綻するだろうけど（笑）。
まぁ、日本の高度成長期があと２０年長く続いてくれれば（オイルショックが
なければ）、首都高の路線網も理想形で完成してたかもね。
328 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 18:20:49 ID:XdIUBH67
というか高度成長期に建設反対派が知事になったのが痛恨の極み
左右対立が激しかった時代に元警視総監の秦野章を候補にした自民党に
半分は責任がある。
左右対立が激しかった時代に元警視総監の秦野章を候補にした自民党に
半分は責任がある。
>>326
まさに329の言うとおり。
首都圏の場合、潜在交通量が多すぎてバイパス路を整備しても完全な『渋滞解消』
にはならないだろうが、少なくとも交通容量が２倍になったり、経路が複数化する
ことによって『渋滞緩和』にはつながる。
まさに329の言うとおり。
首都圏の場合、潜在交通量が多すぎてバイパス路を整備しても完全な『渋滞解消』
にはならないだろうが、少なくとも交通容量が２倍になったり、経路が複数化する
ことによって『渋滞緩和』にはつながる。
渋滞緩和のために路線を整備するのは賛成だが、
どうせ整備するのなら、渋滞の起きにくい設計をしてほしい。
どうせ整備するのなら、渋滞の起きにくい設計をしてほしい。
あんまり高規格の設計をすると事業費が高騰して建設が進まなくなる。
逆に低規格すぎるとせっかくの投資効果が下がる。
難しいさじ加減だね。
逆に低規格すぎるとせっかくの投資効果が下がる。
難しいさじ加減だね。
>>327
中央環状新宿線にしても外環道東京区間にしても、一度地下構造で整備されてしまったら
後から練馬線や多摩新宿線のJCTを追加するのは不可能でない？
確かに路線の空白域を埋める意味で重要なんだが･･･。
中央環状新宿線にしても外環道東京区間にしても、一度地下構造で整備されてしまったら
後から練馬線や多摩新宿線のJCTを追加するのは不可能でない？
確かに路線の空白域を埋める意味で重要なんだが･･･。
334 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 22:15:20 ID:duXGbWHo
>>333
無理だな。プロ市民が地下構造に拘った理由ってこれだったり・・・
無理だな。プロ市民が地下構造に拘った理由ってこれだったり・・・
335 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 22:25:43 ID:6xQ+h8M1
地下にJCT作ればいいじゃない
今の土木技術では不可能ではないと思うよ。
ただ、事業費を考えると厳しいのは間違いないが。
ただ、事業費を考えると厳しいのは間違いないが。
また練馬線ネタですかｗ
懲りないねえ
懲りないねえ
東京外環＆圏央道 その21
179 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:43:42 ID:MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
179 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:43:42 ID:MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
341 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 00:38:12 ID:QxU8pK3a
つーか、首都高を全線２階建てにしちまえば良いのでは？
最低片側４車線に成って一気に交通渋滞緩和すると思うぞ。
中環、外環、圏央道の三環整備も合わせれば天下無敵だと思うが。
最低片側４車線に成って一気に交通渋滞緩和すると思うぞ。
中環、外環、圏央道の三環整備も合わせれば天下無敵だと思うが。
>>341
>つーか、首都高を全線２階建てにしちまえば良いのでは？
禿しくガイシュツ。
都心環状線はすでに内回り外回りを分けて２階建てや一部地下化など多層的に
使ってしまっており、２階建てはそもそも不可能。
それ以外の放射線等への２階建て構造化だが、現在の社会情勢では新規の地上
高架構造の道路すら建設が厳しい（地下化をせざるをえない）状況なのに、地
上２階建てなんてもってのほか、実現できるはずもない。
>つーか、首都高を全線２階建てにしちまえば良いのでは？
禿しくガイシュツ。
都心環状線はすでに内回り外回りを分けて２階建てや一部地下化など多層的に
使ってしまっており、２階建てはそもそも不可能。
それ以外の放射線等への２階建て構造化だが、現在の社会情勢では新規の地上
高架構造の道路すら建設が厳しい（地下化をせざるをえない）状況なのに、地
上２階建てなんてもってのほか、実現できるはずもない。
>>341
2階建てにするには橋脚の強度が足りないので高架橋を1から作り直しになるから
莫大な費用がかかるので非現実的とか首都高の公式サイトに載ってた気がする
2階建てにしなくても渋滞緩和ができるよう3環状を作ってるというのもあるわけだし
2階建てにするには橋脚の強度が足りないので高架橋を1から作り直しになるから
莫大な費用がかかるので非現実的とか首都高の公式サイトに載ってた気がする
2階建てにしなくても渋滞緩和ができるよう3環状を作ってるというのもあるわけだし
>>344
春休み真っ盛りだからねーｗ
でも、ID:MaiVtokD は某有名人なのはほぼ間違いないわけで、ローカルルール
通りに進行しなけりゃいけなかったよな。
>>3
>--ローカルルール--
>東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。
春休み真っ盛りだからねーｗ
でも、ID:MaiVtokD は某有名人なのはほぼ間違いないわけで、ローカルルール
通りに進行しなけりゃいけなかったよな。
>>3
>--ローカルルール--
>東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。
換気施設も地下に埋めればよかったのに
347 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 19:03:59 ID:ZEkAP3h/
日本の道路はしょぼすぎ。
3環状の中核的存在の外環でさえ2車線。
3環状の中核的存在の外環でさえ2車線。
348 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 22:53:10 ID:MWkGY291
ID:aoTt3qrIといっしょに埋まりたかったのに
TVCMで首都高は距離別料金になんて案内してるけど
ＨＰ見てもまだ具体的な料金すら発表していないのに
とりあえず既成事実として広めちゃおうという姿勢がすげぇムカツク
ＨＰ見てもまだ具体的な料金すら発表していないのに
とりあえず既成事実として広めちゃおうという姿勢がすげぇムカツク
350 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 00:02:18 ID:5gABEpHX
距離別料金にするのに非ＥＴＣ車の料金徴収方法が不明だな。
料金所のところまで来たのに「ＥＴＣないなら帰ってくれ」とは言えないだろう。
かと言って、最高料金では暴動になりそうだが。
料金所のところまで来たのに「ＥＴＣないなら帰ってくれ」とは言えないだろう。
かと言って、最高料金では暴動になりそうだが。
351 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 00:47:49 ID:DRkLmuQm
>>350
「首都高パス」ってのがそれじゃないか？
http://off.nikkei.co.jp/contents/news/news.cfm?i=20061018c2008n1
・・・首都高ではＥＴＣを搭載しない自動車に対しては「首都高パス」を発行する手法も
検討中。ＪＲ東日本の電子マネー「スイカ」のような前払い方式などの案も浮上し
ており、懇談会でも議題とする方針だ。 (18:50)
2006/10/17 NIKKEI NET
「首都高パス」ってのがそれじゃないか？
http://off.nikkei.co.jp/contents/news/news.cfm?i=20061018c2008n1
・・・首都高ではＥＴＣを搭載しない自動車に対しては「首都高パス」を発行する手法も
検討中。ＪＲ東日本の電子マネー「スイカ」のような前払い方式などの案も浮上し
ており、懇談会でも議題とする方針だ。 (18:50)
2006/10/17 NIKKEI NET
パス発行？意味ないべ
なにパスを発行しようと非ETC車は結局フルチャージなんじゃん
入ったとこがわかったところで、どこで出たか首都高側がわからないんだから
距離別料金取るのは無理だろ
なんかポータブルのETCとか入口で渡せるんならわかるけどな
そこで一旦ポータブル機の保証金と最高料金取るけど、
出口情報書き込んだら、ポータブル機返却の時に差額払い戻し…ってだめか
ユーザの手間も経済負担も大きすぎるな
ただポータブルじゃ現行ETCの前提を覆すことになるけどなｗ
今でもポータブル改造なんぞ簡単にできちまうが、体制側が認めるわけにはいかんべ
なにパスを発行しようと非ETC車は結局フルチャージなんじゃん
入ったとこがわかったところで、どこで出たか首都高側がわからないんだから
距離別料金取るのは無理だろ
なんかポータブルのETCとか入口で渡せるんならわかるけどな
そこで一旦ポータブル機の保証金と最高料金取るけど、
出口情報書き込んだら、ポータブル機返却の時に差額払い戻し…ってだめか
ユーザの手間も経済負担も大きすぎるな
ただポータブルじゃ現行ETCの前提を覆すことになるけどなｗ
今でもポータブル改造なんぞ簡単にできちまうが、体制側が認めるわけにはいかんべ
っていうか、現在でもキャッシュバック入れると車載機なんて０円～５０００
円程度じゃん！
もう、日本国内で販売する車へ全車義務化しても良い段階に来ていると思う。
（軽自動車等を除く）
義務化すれば取付工賃もかからないし、車載機のさらなる低廉化が図れる。
（恐らく原価が１０００円程度までなる？）
もちろんＯＲＳＥのセットアップ料金は全車義務化にともない、無料化。
車の購入者は、新車購入時に何万～何十万も税金を払えるんだからたった千円
程度の負担増などあってないようなもの。
ＥＴＣクレカが作れないひと向けには現在でもＥＴＣパーソナルカードなる物
があるけど、保証金が最低４万円必要なので小額ユーザーには手が届きにくい。
さらなる普及をはかるために、住基カードを車載機に差せるようにして住民税
等と一緒に給与から源泉徴収するなんてのはどうだろう？
マスコミの住基ネットアレルギーや、税法上の問題などがあると思うけど。
円程度じゃん！
もう、日本国内で販売する車へ全車義務化しても良い段階に来ていると思う。
（軽自動車等を除く）
義務化すれば取付工賃もかからないし、車載機のさらなる低廉化が図れる。
（恐らく原価が１０００円程度までなる？）
もちろんＯＲＳＥのセットアップ料金は全車義務化にともない、無料化。
車の購入者は、新車購入時に何万～何十万も税金を払えるんだからたった千円
程度の負担増などあってないようなもの。
ＥＴＣクレカが作れないひと向けには現在でもＥＴＣパーソナルカードなる物
があるけど、保証金が最低４万円必要なので小額ユーザーには手が届きにくい。
さらなる普及をはかるために、住基カードを車載機に差せるようにして住民税
等と一緒に給与から源泉徴収するなんてのはどうだろう？
マスコミの住基ネットアレルギーや、税法上の問題などがあると思うけど。
>>353
距離別料金本部事務局社員乙
距離別料金本部事務局社員乙
>355
年に数回しか乗らないんなら、むしろ
千円の方が簡単でスピーディでいいんじゃない？
おつりもらわなくて済むし。
実質値上げったって生活を脅かすほどの額じゃないでしょ。
300円が生死に直結するような生活してる人は車持ってないはずだし。
年に数回しか乗らないんなら、むしろ
千円の方が簡単でスピーディでいいんじゃない？
おつりもらわなくて済むし。
実質値上げったって生活を脅かすほどの額じゃないでしょ。
300円が生死に直結するような生活してる人は車持ってないはずだし。
>>356
馬鹿じゃねーの
その区間が千円だとしたら高井戸～三郷2000円じゃん
ということはETC付けてなかったら永福で2000円払わされるんだろ
ということだろ
利用者側で考えてみろよ
漏れも首都高のゴリ押しに腹立ってるわ
馬鹿じゃねーの
その区間が千円だとしたら高井戸～三郷2000円じゃん
ということはETC付けてなかったら永福で2000円払わされるんだろ
ということだろ
利用者側で考えてみろよ
漏れも首都高のゴリ押しに腹立ってるわ
値上げ幅があんまりにも大きいなら反対活動を盛り上げないとな
用賀-美里で1000円までなら文句ないけど
用賀-美里で1000円までなら文句ないけど
自分が直接支払う料金だけでなく、物流コストが増えることでの物価上昇も考えなければ。
>>359
それを考え出すと、今までが安すぎたことになりかねないからダメ。
官僚に言い訳を与える。
JH路線の料金設定を参考に都市高速であることのプレミア？分を加味すると
東北道から東名に抜けて700円で済んでた方がおかしい。
普通に「値上がり幅が急すぎる」で押したほうがわかりやすいし、
抗議もやりやすいな。
それを考え出すと、今までが安すぎたことになりかねないからダメ。
官僚に言い訳を与える。
JH路線の料金設定を参考に都市高速であることのプレミア？分を加味すると
東北道から東名に抜けて700円で済んでた方がおかしい。
普通に「値上がり幅が急すぎる」で押したほうがわかりやすいし、
抗議もやりやすいな。
あ、今は800円か
失礼
首都高なんて年に1回ぐらいしか乗らないから関係ないけど
失礼
首都高なんて年に1回ぐらいしか乗らないから関係ないけど
362 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 12:13:57 ID:AAp0sSV6
結局トラックが一般道に下りてくる悪寒
>>353
漏れはＥＴＣ付けて２年になるけど、もうとっくに元はとったよ。
反対派は車載機が事実上無料になったとしてもＥＴＣに反対するのかね？？
新車時装着義務化にしてユーザー負担がほぼゼロになるってなら、別に反対
する理由がわからん。
漏れはＥＴＣ付けて２年になるけど、もうとっくに元はとったよ。
反対派は車載機が事実上無料になったとしてもＥＴＣに反対するのかね？？
新車時装着義務化にしてユーザー負担がほぼゼロになるってなら、別に反対
する理由がわからん。
>>363
>ユーザー負担がほぼゼロ
ETCの車載機は無料で作れるもの？
NEXCOが多少肩代わりするとして、その金はどっかから沸いてくるのか？
現行の補助事業だって、形を変えて高速の料金として支払ってるのは変わりない。
頻繁に高速使うなら、現実的な解としてETC利用するのは正しいと思うが、使わない
層にまで義務化するのは大いなる無駄。
>ユーザー負担がほぼゼロ
ETCの車載機は無料で作れるもの？
NEXCOが多少肩代わりするとして、その金はどっかから沸いてくるのか？
現行の補助事業だって、形を変えて高速の料金として支払ってるのは変わりない。
頻繁に高速使うなら、現実的な解としてETC利用するのは正しいと思うが、使わない
層にまで義務化するのは大いなる無駄。
今や使わない連中の方が少数派
>>364
義務化して大量生産すれば部品代だけであれば数百円～千円程度、高くても２
～３千円程度で製造できると思われる。
数百円～２、３千円程度であれば、新車購入時の数万～数十万単位である自動
車取得税や重量税等に上乗せする事もたいした問題にならないだろうし、さも
なくば、自動車特定財源（税金）から環境対策名目で支出しても良いかと思う。
義務化して大量生産すれば部品代だけであれば数百円～千円程度、高くても２
～３千円程度で製造できると思われる。
数百円～２、３千円程度であれば、新車購入時の数万～数十万単位である自動
車取得税や重量税等に上乗せする事もたいした問題にならないだろうし、さも
なくば、自動車特定財源（税金）から環境対策名目で支出しても良いかと思う。
スマソ
誤：自動車特定財源
正：道路特定財源
誤：自動車特定財源
正：道路特定財源
車に義務化より、全有料道路にＥＴＣを義務化してほしいぞ。
全道路有料化に見えて恐怖を感じた。
>>369
今でも全道路（事実上）有料です。
一般道を走る車はガソリン税（又は軽油引取税）だけを支払い、有料道路を走
る車はそれプラス有料道路通行料を走る仕組みになっている。
簡単に言えば、リッター１０キロの自動車で仮定すると、一般道を１０キロ走
るごとに約５０円を払っている。
今でも全道路（事実上）有料です。
一般道を走る車はガソリン税（又は軽油引取税）だけを支払い、有料道路を走
る車はそれプラス有料道路通行料を走る仕組みになっている。
簡単に言えば、リッター１０キロの自動車で仮定すると、一般道を１０キロ走
るごとに約５０円を払っている。
川口料金所から東京料金所に抜ける例でいくならば、
距離制料金になると800円より多分高くなるんだろうな
それは、物流コストが高くなった、ってんじゃなくて
そもそも定額で通れてた今までが安かった、適正になった、って考え方だろ
逆に今までが高かった区間もあると思うが
「値上げは値上げだ」と考える層とは全く議論がかみ合わない考え方だな
距離に応じた料金ってのは鉄道も飛行機もそうだし
交通機関の基本だと思うから、導入自体は別にいいけどな
あんまり高くならないならだけど
距離制料金になると800円より多分高くなるんだろうな
それは、物流コストが高くなった、ってんじゃなくて
そもそも定額で通れてた今までが安かった、適正になった、って考え方だろ
逆に今までが高かった区間もあると思うが
「値上げは値上げだ」と考える層とは全く議論がかみ合わない考え方だな
距離に応じた料金ってのは鉄道も飛行機もそうだし
交通機関の基本だと思うから、導入自体は別にいいけどな
あんまり高くならないならだけど
373 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 21:16:39 ID:jh3jvP3d
車載器装着義務化は自動車販売会社に課すべき。
消費者に車載器装着を選択させるからいけない。
カーラジオが標準で付いてることに文句をいうひとはいないだろうから
車購入時に最初から付いていれば、そういうものだと思うだろうし。
消費者に車載器装着を選択させるからいけない。
カーラジオが標準で付いてることに文句をいうひとはいないだろうから
車購入時に最初から付いていれば、そういうものだと思うだろうし。
オーディオレスもあるが。
つうかさあ、きっちりとした高速道路でもないのに他と距離だけ比べて安いとか無いだろう
京葉道路みたいな地元民に便利な高速道路みたいな有料道路だってあるんだし
速達性を一切求められない構造なのに何で大幅値上げなんだって話でしょ
京葉道路みたいな地元民に便利な高速道路みたいな有料道路だってあるんだし
速達性を一切求められない構造なのに何で大幅値上げなんだって話でしょ
都会の高速はとにかくショバ代が高い。
田舎の高速とは土地取得・建設いずれにしても比較にならん。
そこを経営努力で何とかするのは
トヨタとかならいざ知らず元公務員の馬鹿どもには無理だろうな。
だから公団には同情するが、いずれにしても淡々と抗議行動させてもらおうぜ。
経緯がどうとか適正がどうとか関係ないな。
今までなかった負担がいきなりのしかかることを受け入れられるはずがない。
フリーウェイクラブはやり方も理念もチンピラ以下だったから普通に潰れたがな…
やり方は色々あるからな。
田舎の高速とは土地取得・建設いずれにしても比較にならん。
そこを経営努力で何とかするのは
トヨタとかならいざ知らず元公務員の馬鹿どもには無理だろうな。
だから公団には同情するが、いずれにしても淡々と抗議行動させてもらおうぜ。
経緯がどうとか適正がどうとか関係ないな。
今までなかった負担がいきなりのしかかることを受け入れられるはずがない。
フリーウェイクラブはやり方も理念もチンピラ以下だったから普通に潰れたがな…
やり方は色々あるからな。
378 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 02:11:48 ID:xW0vZ+iN
Ｃ２新宿線が開通すれば渋滞はかなり解消されると思われるので
建設費が巨額なことからも、ある程度の値上げは致し方ないでしょうね。
問題は、どれほどの値上げとなるかですな。
表面上は決まってないみたいなので首都高（株）に要望でも出してみたらいかかですか？
net上でも意見を募集してるし。
建設費が巨額なことからも、ある程度の値上げは致し方ないでしょうね。
問題は、どれほどの値上げとなるかですな。
表面上は決まってないみたいなので首都高（株）に要望でも出してみたらいかかですか？
net上でも意見を募集してるし。
普通車最大距離で1000円までならヨシ
今でも横浜～東京間で１３００円なんだから、いくらなんでもそんな大幅値下
げはできんだろ。
げはできんだろ。
1000円は東京線のみの話でね
>>381
距離制導入と同時にエリア制（東京線、神奈川線、埼玉線）は廃止になるって
方向なんだよ。
エリア制に関係なく完全に距離だけで料金が決まるので、エリア跨ぎの区間（
特に短距離）は値下げになる区間が多く出る見込み。
距離制導入と同時にエリア制（東京線、神奈川線、埼玉線）は廃止になるって
方向なんだよ。
エリア制に関係なく完全に距離だけで料金が決まるので、エリア跨ぎの区間（
特に短距離）は値下げになる区間が多く出る見込み。
>>382
エリアの廃止はまだ決まってない。
ttp://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/meeting_04_1.pdf
のP10に
同一料金圏内で長距離利用されるお客様への当面の間の激変緩和措置として
料金圏を残し，圏内の長距離利用時の負担軽減をすることも考えられる。
との記述もある。
エリアの廃止はまだ決まってない。
ttp://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/meeting_04_1.pdf
のP10に
同一料金圏内で長距離利用されるお客様への当面の間の激変緩和措置として
料金圏を残し，圏内の長距離利用時の負担軽減をすることも考えられる。
との記述もある。
384 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 22:38:18 ID:aIDKvFpi
何にせよ廃止ってことかｗ
>>384
あくまでも経過措置として、一定期間に限って残す事もありえる、ってこったな。
あくまでも経過措置として、一定期間に限って残す事もありえる、ってこったな。
386 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 02:29:05 ID:nilJHOBn
高い、って文句言うなら、公団もだけど地下化とゴネた住民にも言うべきだと思うが。
高いと思うなら、乗るな。
今、クレジットの明細見てびっくりした。
埼玉で340円ってなんだ？日曜の割引より20円高いじゃん！って思ったら
距離別って始まってるのね。もう地味に値上げかよ…
ま、正確には割引率の引き下げだが…
埼玉で340円ってなんだ？日曜の割引より20円高いじゃん！って思ったら
距離別って始まってるのね。もう地味に値上げかよ…
ま、正確には割引率の引き下げだが…
ガイシュツ
390 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 21:15:43 ID:1C0VfEMz
昼間の首都高の所要時間はだいたいこれくらいの時間と考えていいですか？
(ｃ1まで)
用賀から55分
高井戸から45分
戸田南から1時間20分
三郷から堀切まで45分
江北から葛西まで45分
(ｃ1まで)
用賀から55分
高井戸から45分
戸田南から1時間20分
三郷から堀切まで45分
江北から葛西まで45分
>>390
C1て実際にはどこよ？
用賀なら一の橋JCTか？霞が関か？北の丸か？神田橋か？箱崎JCTか？
戸田南なら？ 高井戸なら？ 三郷なら？ 江北なら？
ちなみに早いときは昼でも高井戸から霞が関まで20分で行きますが？
C1て実際にはどこよ？
用賀なら一の橋JCTか？霞が関か？北の丸か？神田橋か？箱崎JCTか？
戸田南なら？ 高井戸なら？ 三郷なら？ 江北なら？
ちなみに早いときは昼でも高井戸から霞が関まで20分で行きますが？
392 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 21:43:03 ID:1C0VfEMz
都心環状線に合流するまで
393 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 22:29:58 ID:37rW7MLx
>>363
クレジットカードも銀行口座もない人はＥＴＣを使えない。
現在の車社会で「ＥＴＣのないクルマは通行止め」
ってわけには行かないだろう。
あとはプリペイド方式しかない。
（旧公団はプリペイド方式に否定的だが）
クレジットカードも銀行口座もない人はＥＴＣを使えない。
現在の車社会で「ＥＴＣのないクルマは通行止め」
ってわけには行かないだろう。
あとはプリペイド方式しかない。
（旧公団はプリペイド方式に否定的だが）
394 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 23:11:07 ID:dCUb6E1j
銀行口座すら持てない奴が車で有料の道路を利用するっておかしくないか
395 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 23:41:05 ID:W2+AYkwJ
半島の論理だなｗ
相手にしちゃいかんよ
しかし銀行に口座持てないってどういう手合いかね
積極的に持たないとかっていう奴は無視
相手にしちゃいかんよ
しかし銀行に口座持てないってどういう手合いかね
積極的に持たないとかっていう奴は無視
>>393
ETCのパーソナルカードは銀行口座ではなく郵便局の預金口座からの引き落としだが、
郵便局の預金口座は身分証明書があれば誰でも作れる
車の運転ができるなら当然運転免許証を持っているのだから、それを郵便局の預金口座
作成時の身分証明書として使えばよい
よって、ETCカードが作れないということは現状ではありえない
もちろん、先立つものがないという場合は別だが
ETCのパーソナルカードは銀行口座ではなく郵便局の預金口座からの引き落としだが、
郵便局の預金口座は身分証明書があれば誰でも作れる
車の運転ができるなら当然運転免許証を持っているのだから、それを郵便局の預金口座
作成時の身分証明書として使えばよい
よって、ETCカードが作れないということは現状ではありえない
もちろん、先立つものがないという場合は別だが
昔は郵便局なんて行かなくても回数券が買えて安く利用できたのにな。
何が悪いんだ？
何が悪いんだ？
回数券を偽造する犯罪者が悪い。
その一言に尽きると思うぞ。
その一言に尽きると思うぞ。
簡単に偽造できる回数券を作っておきながら現状では利用者が金を払って
ETCつけないと同等程度の割引を受けられないのって
簡単に偽造できる回数券を作ったやつが悪いのか
回数券を偽造して儲けるやつが悪いのか。
善良な利用者の立場に立つと どっちも悪いとおもう
ETCつけないと同等程度の割引を受けられないのって
簡単に偽造できる回数券を作ったやつが悪いのか
回数券を偽造して儲けるやつが悪いのか。
善良な利用者の立場に立つと どっちも悪いとおもう
>>399
＞簡単に偽造できる回数券を作ったやつが悪いのか
ハイカも偽造されてなかったっけ？
漏れみたいな善良なパンピーには偽造する技術も知識もないが。
おまいのロジックでは「簡単に偽造できる日本円札を作る日銀が悪い」という
話に落ち着きそうだぞ。
＞簡単に偽造できる回数券を作ったやつが悪いのか
ハイカも偽造されてなかったっけ？
漏れみたいな善良なパンピーには偽造する技術も知識もないが。
おまいのロジックでは「簡単に偽造できる日本円札を作る日銀が悪い」という
話に落ち着きそうだぞ。
401 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 01:59:15 ID:a7rGTjX8
そうﾆﾀﾞ！
簡単に偽造できる札を作るｲﾙﾎﾞﾝが悪いﾆﾀﾞ！
簡単に接岸できるｲﾙﾎﾞﾝの海洋警備が悪いﾆﾀﾞ！
簡単に拉致でき（ｒｙ
だからｳﾘﾅﾗは全く悪くないﾆﾀﾞ！
簡単に偽造できる札を作るｲﾙﾎﾞﾝが悪いﾆﾀﾞ！
簡単に接岸できるｲﾙﾎﾞﾝの海洋警備が悪いﾆﾀﾞ！
簡単に拉致でき（ｒｙ
だからｳﾘﾅﾗは全く悪くないﾆﾀﾞ！
ＩＣ免許証にチャージして使いたい
>>402
それいいかもな。
前払い式はやはりバーが開かない事故が多発しそうだから、パーソナルカード
みたく後納式にして、保証金の替わりが免許証の更新権にすればよい。
もし料金未納とかあったら、完納しない限り免許更新できなくしちゃえば良い。
それいいかもな。
前払い式はやはりバーが開かない事故が多発しそうだから、パーソナルカード
みたく後納式にして、保証金の替わりが免許証の更新権にすればよい。
もし料金未納とかあったら、完納しない限り免許更新できなくしちゃえば良い。
身分証明書とカードを一枚にするのか？
紛失したり盗難されたら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙだがら却下だろうな。
紛失したり盗難されたら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙだがら却下だろうな。
405 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 18:42:31 ID:9JH+yLSP
406 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/03/31(土) 22:02:21 ID:rHEDgFkq
マツダレンタカーみたいな貧乏会社から車借りると、
ＥＴＣ付いてないから困るんだよな。
義務化？までには付くのかもしれないけど。
ＥＴＣ付いてないから困るんだよな。
義務化？までには付くのかもしれないけど。
事業計画が発表されていますね。
熊野町などのＣ２主要JCT改良の具体的な方法がキニナル
熊野町などのＣ２主要JCT改良の具体的な方法がキニナル
地味に割引延長してるな、3%は6月までか
今までずるずる延長してたけど、これはいよいよ打ち切りかな
今までずるずる延長してたけど、これはいよいよ打ち切りかな
409 ：393：2007/04/01(日) 15:41:11 ID:Bl/1yzrC
>>394
それくらいの車社会に、日本はなっているということ。
相当の貧乏人でも車と携帯電話を持っていることは珍しくない。
>>396
現行だと相当額（10万円だったっけ？）の積み立てを
しておかないといけないので貧乏人にはつらいかもしれない。
その積み立て額が減らされるか、なくなるかすればも可能だろう。
新車にETCを法律で義務付けることは可能なのでしょうか？
（安全面の装置でないものを国が義務付けられるのか？）
全メーカーがETCをつけることに同意したとして、
今現在走っている車にまでつけられる（義務付けられる）のだろうか？
それくらいの車社会に、日本はなっているということ。
相当の貧乏人でも車と携帯電話を持っていることは珍しくない。
>>396
現行だと相当額（10万円だったっけ？）の積み立てを
しておかないといけないので貧乏人にはつらいかもしれない。
その積み立て額が減らされるか、なくなるかすればも可能だろう。
新車にETCを法律で義務付けることは可能なのでしょうか？
（安全面の装置でないものを国が義務付けられるのか？）
全メーカーがETCをつけることに同意したとして、
今現在走っている車にまでつけられる（義務付けられる）のだろうか？
410 ：409：2007/04/01(日) 15:45:57 ID:Bl/1yzrC
訂正
預け金は10万円じゃなかった。
過去の使用実績で決まるみたい。
しかし、もし義務付けられたときも年会費1200円って言われたら
相当抵抗があるな。
預け金は10万円じゃなかった。
過去の使用実績で決まるみたい。
しかし、もし義務付けられたときも年会費1200円って言われたら
相当抵抗があるな。
412 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 21:25:51 ID:DE6z+EXi
貧民どもが必死だなｗ
ようやく東京オリンピック当時の一等市民用のバイパスという位置づけが
正しく実現できるようになるわけだ。
ようやく東京オリンピック当時の一等市民用のバイパスという位置づけが
正しく実現できるようになるわけだ。
湾岸線の杉田西行きが予告通りしまってた。磯子を使えと。
確か新杉田駅のホームから料金所付近は見えるはず。
確か新杉田駅のホームから料金所付近は見えるはず。
414 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 23:11:10 ID:qfxwSAfS
貧乏人は麦を食え
415 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 01:37:17 ID:FQl+Hjmh
首都高に乗れないのなら外環に乗ればいいじゃない
パーソナルカード作るのに金内ならサラ金から10万借りればええやん。
月々4000円の返済だから気楽でええやん。
そおいえば、コンビニATMが登場する以前は、24時間営業のATMとしてのサラ金ATMが
重宝したな
月々4000円の返済だから気楽でええやん。
そおいえば、コンビニATMが登場する以前は、24時間営業のATMとしてのサラ金ATMが
重宝したな
417 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 03:46:49 ID:VE+r+WC4
首都高速交通管理隊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102238485/l50
↑に書き込んじゃったけど
ここのスレが妥当なのかな？
すいません
マルチになっちゃいますけど
教えてください。
環七内回りからの加平入口
ＥＴＣレーンの開閉バーって
通常の入口のように通過時の際、
上下してましたっけ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102238485/l50
↑に書き込んじゃったけど
ここのスレが妥当なのかな？
すいません
マルチになっちゃいますけど
教えてください。
環七内回りからの加平入口
ＥＴＣレーンの開閉バーって
通常の入口のように通過時の際、
上下してましたっけ？
419 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 10:48:31 ID:wbaiVYKy
コーポレートカードと間違えたんだろ
>>417
してる
してる
421 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 21:02:58 ID:/F92fxPo
動画サイトがいつの間にか移転しとる
http://www.shutoko-douga.jp/
http://www.shutoko-douga.jp/
土日の首都高は危険だ・・・
４月は特にな
箱崎で銀座方面から来て右に２回車線変更して湾岸線に行く香具師って、何年前のカーナビ使ってるのかと
問い詰めたい問い詰めたい、小一時間（ｒｙ
箱崎で銀座方面から来て右に２回車線変更して湾岸線に行く香具師って、何年前のカーナビ使ってるのかと
問い詰めたい問い詰めたい、小一時間（ｒｙ
一番左はｷﾞﾘで合流するヤツのせいで詰まったりするから
あえて２回車線変更する可能性も
あえて２回車線変更する可能性も
426 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 16:32:08 ID:BeBGuGBK
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
コピペ乙
この前新大宮BP走ってて気づいたんだが、与野出入口のランプウェイって仮設なのね。
将来的には高松出口と同じように廃止になるんだろうか
将来的には高松出口と同じように廃止になるんだろうか
430 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 23:36:16 ID:ztp51Ubv
首都高の動画を見ていたら
気持ち悪くなってきたｗ
気持ち悪くなってきたｗ
431 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 07:20:57 ID:elpfJX3w
葛西JCTから中央環状の内回りに行くと、左側に出口ランプ？と思われるのがあった。
普段は気づかなかったけど、たまたまバスに乗ったんで見えた。これって何かな？
http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E8%91%9B%E8%A5%BF&lr=&ie=UTF8&oe=UTF-8&t=k&om=0&z=19&ll=35.650193,139.850644&spn=0.000946,0.001786&iwloc=addr
普段は気づかなかったけど、たまたまバスに乗ったんで見えた。これって何かな？
http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E8%91%9B%E8%A5%BF&lr=&ie=UTF8&oe=UTF-8&t=k&om=0&z=19&ll=35.650193,139.850644&spn=0.000946,0.001786&iwloc=addr
>>431 首都高七不思議のひとつ
漏れも前に質問したけどまともな答えが帰ってこなかった。
漏れも前に質問したけどまともな答えが帰ってこなかった。
433 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 09:38:25 ID:LmD4z1pk
>>431
緊急車両や引き上げた事故車の出口だと思う。
下を走る船堀街道につながっている。
葛西JCTの高架下に黄色パトの基地(車庫？)が有り、
湾岸線で大きな事故のあった後にはグチャグチャの
事故車両が置いてある。
緊急車両や引き上げた事故車の出口だと思う。
下を走る船堀街道につながっている。
葛西JCTの高架下に黄色パトの基地(車庫？)が有り、
湾岸線で大きな事故のあった後にはグチャグチャの
事故車両が置いてある。
大井とか大黒にも似たようなのがあったような
435 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 13:32:56 ID:t3vzgzNB
下り大井の強制排出口のことかな
ま、いろんなとこに緊急の出口はあるからね
主に警察とかパトロールのためだろうけど、
計画段階からそこまで考えて造ってる様には見えんね
本線の図面引いてしばらくしてから
「さあ交通管理部門の人たち、この範囲内で希望を聞いてあげるよ」なんだろうなｗ
ま、いろんなとこに緊急の出口はあるからね
主に警察とかパトロールのためだろうけど、
計画段階からそこまで考えて造ってる様には見えんね
本線の図面引いてしばらくしてから
「さあ交通管理部門の人たち、この範囲内で希望を聞いてあげるよ」なんだろうなｗ
>>435
大井JCTの奴。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&om=1&q=%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB&ie=UTF8&z=18&ll=35.606484,139.753454&spn=0.002848,0.005069&t=k
しかしこれは中央環状線へはどうつながるんだろう。
大井JCTの奴。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&om=1&q=%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB&ie=UTF8&z=18&ll=35.606484,139.753454&spn=0.002848,0.005069&t=k
しかしこれは中央環状線へはどうつながるんだろう。
みんな答えてくれてありがとう！
大井にもあるんだね、出口onlyの首都高版スマートICなんてやったらおもしろそう。
大井にもあるんだね、出口onlyの首都高版スマートICなんてやったらおもしろそう。
中央環状新宿線は初台まで今年１２月開通するそうですが
山手通りの街路も同時に完成するのでしょうか？
山手通りの街路も同時に完成するのでしょうか？
439 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 13:00:44 ID:bXhlOiUD
>>437
あと、４号線下りの赤坂トンネル前のところにも
スマートＩＣ（赤坂Ｉ．Ｃ仮称）を作ってほしい。
あと、飯田橋の駅の上あたりに作りかけのＩ．Ｃらしきものがあるが
あそこに（東京ドームシティＩ．Ｃ仮称）も欲しいね。
場外馬券を買いに行くときに便利だし。
あと、４号線下りの赤坂トンネル前のところにも
スマートＩＣ（赤坂Ｉ．Ｃ仮称）を作ってほしい。
あと、飯田橋の駅の上あたりに作りかけのＩ．Ｃらしきものがあるが
あそこに（東京ドームシティＩ．Ｃ仮称）も欲しいね。
場外馬券を買いに行くときに便利だし。
>>439
ありゃ内環状線用のJCTだよ
ありゃ内環状線用のJCTだよ
>>439
世の中には「5号線西神田ランプ」「5号飯田橋ランプ」ってのがありますがなにか。
赤坂トンネルの手前(迎賓館横）は、おそらく管理と国賓と皇族と警察関係の出入り口。
赤プリの敷地潰して出入り口作ってくれたらさぞかし便利だろうとは思うが........
世の中には「5号線西神田ランプ」「5号飯田橋ランプ」ってのがありますがなにか。
赤坂トンネルの手前(迎賓館横）は、おそらく管理と国賓と皇族と警察関係の出入り口。
赤プリの敷地潰して出入り口作ってくれたらさぞかし便利だろうとは思うが........
神奈川の石川町JCTも謎の通路が沢山あるが、一つが出口になるな。
恐らく殆どはトンネル防災用だと思うが。
恐らく殆どはトンネル防災用だと思うが。
443 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 22:12:54 ID:FPR+Hi7e
444 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 14:52:49 ID:3ii1bqex
今、神奈川県側の首都高を含む第三京浜、横浜横須賀道路等の地理を勉強してます。
そこで正確な読み方の分からない漢字が何個か、あったので
地元の人で分かる人が居れば教えて頂けませんでしょうか？
殿町
汐入
阪東橋
都筑
羽沢入口
幸浦
堀口能見台
三渓園
花之木
そこで正確な読み方の分からない漢字が何個か、あったので
地元の人で分かる人が居れば教えて頂けませんでしょうか？
殿町
汐入
阪東橋
都筑
羽沢入口
幸浦
堀口能見台
三渓園
花之木
位置の順番でもないし、路線順でもないし、変わった順番だな。
447 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 00:16:02 ID:R1Z2/I3p
>>446
ありがとうございます。
これで全て分かりました。
殿町 とのまち
汐入 しおいり
阪東橋 ばんどうばし
都筑 つづき
羽沢入口 はざわいりぐち
幸浦 さちうら
堀口能見台 ほりぐちのうけんだい
三渓園 さんけいえん
花之木 はなのき
ありがとうございます。
これで全て分かりました。
殿町 とのまち
汐入 しおいり
阪東橋 ばんどうばし
都筑 つづき
羽沢入口 はざわいりぐち
幸浦 さちうら
堀口能見台 ほりぐちのうけんだい
三渓園 さんけいえん
花之木 はなのき
448 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 00:22:48 ID:vxG99NJp
「外国人の要人来日のため交通規制」って案内板に表示が出ていたけど、
温家宝ごときに規制するな。ていうか首都高の渋滞の凄さを味あわせてやれ
温家宝ごときに規制するな。ていうか首都高の渋滞の凄さを味あわせてやれ
まーあれだ。
「天皇ですら体験した事の無い、地獄の押しくら饅頭「ラッシュアワー」をご体験ください」
ってやってもよかったかもな。
日本人の恨みを買うような事やってるし。なにが「代々木で朝からジョギング」だよ。
「天皇ですら体験した事の無い、地獄の押しくら饅頭「ラッシュアワー」をご体験ください」
ってやってもよかったかもな。
日本人の恨みを買うような事やってるし。なにが「代々木で朝からジョギング」だよ。
首都高からみた東京にやつはビビったはず
452 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 18:00:55 ID:rrNiqtVk
首都女子高
>>451
東京人でさえ中央環状線やレインボーブリッジ上からの眺めにはビビる
東京人でさえ中央環状線やレインボーブリッジ上からの眺めにはビビる
455 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 19:08:59 ID:rrNiqtVk
首都高速多摩環状線
関越所沢ＪＣＴ－秋津ー野口橋ー恋ヶ窪ー府中栄町（東八道路）
ーＪＲＡ東京ー大丸ー若葉台黒川ー鶴川ー長津田（２４６）－横浜青葉ＪＣＴ
関越所沢ＪＣＴ－秋津ー野口橋ー恋ヶ窪ー府中栄町（東八道路）
ーＪＲＡ東京ー大丸ー若葉台黒川ー鶴川ー長津田（２４６）－横浜青葉ＪＣＴ
456 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 22:28:11 ID:z5jH3kaT
そんな事よりおまいら聞いてくれよ。。。
今日の１３：４５頃両国の下り６号と７号の分岐部分に１ｔトラック停まっててな、人が路上に出てたんだよ。
で、急ハンドルで避けた時にしっかり見たのだが
孫が路上でおしっこしてるのを見守るおじいちゃんだった！
ﾏｼﾞﾃﾞｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
今日の１３：４５頃両国の下り６号と７号の分岐部分に１ｔトラック停まっててな、人が路上に出てたんだよ。
で、急ハンドルで避けた時にしっかり見たのだが
孫が路上でおしっこしてるのを見守るおじいちゃんだった！
ﾏｼﾞﾃﾞｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
>>457
追突玉突きされて二人とも肉塊になってしまえ
追突玉突きされて二人とも肉塊になってしまえ
460 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 05:48:39 ID:s9a1OiDx
461 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 19:51:30 ID:bvsShTe3
構造物管理が民間に下ろされただけで
交通管理は一貫して警察なことに代わりはない
警察が金払うと思うか？
その他にも諸々突っ込みの余地があるのは認めるが
この一点だけでありえない
交通管理は一貫して警察なことに代わりはない
警察が金払うと思うか？
その他にも諸々突っ込みの余地があるのは認めるが
この一点だけでありえない
首都高会社の持ち主（株主）である日本国政府や地方自治体が、自分自身
（規制を依頼した日本国政府及び規制を行った警察）に損失補填を求める
ハズもないわな。
（規制を依頼した日本国政府及び規制を行った警察）に損失補填を求める
ハズもないわな。
464 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 09:01:54 ID:LygqV1Nb
管理上は首都高も都道でしょ？
465 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 10:54:42 ID:iyIa3zjW
実は規制には根拠の薄いものがある。
要人の時の交通止めなんかもそうだろう。道路設置者（通行料から借入金を返済している）への背信行為に近いと思う。
道路交通法５条は、信号機の設置の根拠。でも、道交法は安全な交通が立法趣旨だから、「要人警護が楽になる」ために勝手に交通止めにしてよいはずがない。
まあ、警察で警備が交通より出世コースなのはわかるが、不必要・過剰で違法な規制だらけだと思うよ。誰のカネで作って維持している道路だと思っているのか？税金で作っている訳じゃない。利用者負担だ。要人は利用者じゃないだろう！
要人の時の交通止めなんかもそうだろう。道路設置者（通行料から借入金を返済している）への背信行為に近いと思う。
道路交通法５条は、信号機の設置の根拠。でも、道交法は安全な交通が立法趣旨だから、「要人警護が楽になる」ために勝手に交通止めにしてよいはずがない。
まあ、警察で警備が交通より出世コースなのはわかるが、不必要・過剰で違法な規制だらけだと思うよ。誰のカネで作って維持している道路だと思っているのか？税金で作っている訳じゃない。利用者負担だ。要人は利用者じゃないだろう！
>>464
首都高は都道だけではない。
自治体が元々の道路管理者だって言うなら、まあそのとおりだが
都が都内首都高のどこを実質管理している？
>>465
規制が多いのは同意。
無駄かどうかはわからんが。
いずれにしてもそれ以上は警察とか国に言うべきだな。
首都高云々じゃなくなってるぞ。
請負業者に言ってもそれこそ無駄だ。
首都高は都道だけではない。
自治体が元々の道路管理者だって言うなら、まあそのとおりだが
都が都内首都高のどこを実質管理している？
>>465
規制が多いのは同意。
無駄かどうかはわからんが。
いずれにしてもそれ以上は警察とか国に言うべきだな。
首都高云々じゃなくなってるぞ。
請負業者に言ってもそれこそ無駄だ。
本来管理者は一都三県及び政令市、現在道路資産を保有しているのは道路保有
機構（実質的に国）、実際に建設維持管理しているのは首都高会社（株主は国
及び一都三県及び政令市）。
そう考えると、国の意向に逆らうのは不可能だよな。
機構（実質的に国）、実際に建設維持管理しているのは首都高会社（株主は国
及び一都三県及び政令市）。
そう考えると、国の意向に逆らうのは不可能だよな。
468 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 23:26:05 ID:vxCwe0Dq
この前テレビで首都高速のコマーシャルの最後に
「首都高は対距離制料金へ」みたいなメッセージが出てたんだけど、
もうこれって、確定なの？
首都高速のホームページには「20年度目標」みたいなことしか書いてないけど、
何か詳しいことをご存知の方いたら教えてください。
「首都高は対距離制料金へ」みたいなメッセージが出てたんだけど、
もうこれって、確定なの？
首都高速のホームページには「20年度目標」みたいなことしか書いてないけど、
何か詳しいことをご存知の方いたら教えてください。
目標という名のノルマ
どっちかというと国交省に聞けばいいｗ
対距離料金の必要性もそうだが、
今までがいかに理不尽な料金体系だったか熱弁をふるってくれるぞｗ
押さえつけられてやらされてる首都高のボンクラ共に聞いたところで意味ない
どっちかというと国交省に聞けばいいｗ
対距離料金の必要性もそうだが、
今までがいかに理不尽な料金体系だったか熱弁をふるってくれるぞｗ
押さえつけられてやらされてる首都高のボンクラ共に聞いたところで意味ない
一キロごとに料金所作ればok
>>468
なんどか審議会みたいのはやってるみたいね。
ちょっと前のベストカーが取材してたけど、「目標にはしつつも正式に決まったことは
何もない。でも延期はしない」みたいな答え方してた。
現実に料金徴収方法とか設定で問題は出てくるだろうから、無理なんじゃねぇのって
のが、この問題ある程度知ってる人の感想だろね。
なんどか審議会みたいのはやってるみたいね。
ちょっと前のベストカーが取材してたけど、「目標にはしつつも正式に決まったことは
何もない。でも延期はしない」みたいな答え方してた。
現実に料金徴収方法とか設定で問題は出てくるだろうから、無理なんじゃねぇのって
のが、この問題ある程度知ってる人の感想だろね。
472 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 13:06:38 ID:scrzy65j
本線に速度制限40とか50の標識が出てくると本当に高速道路なのか疑いたくなる。
首都高速は高速道路といっても『高速自動車国道』ではなく、『有料の自動車
専用道路』にすぎないからな。
専用道路』にすぎないからな。
名前に高速が付いても法的には高速道路ではない…
475 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 23:00:43 ID:i/f4skIR
だがたいていは下道よりマシ
信号で捕まらないだけ楽だ
信号で捕まらないだけ楽だ
首都高を普通の高速並みの料金制度にしたらﾄﾝﾃﾞﾓなく値上がりする。
それが狙いなのだろうが、これまでの償還計画に問題があったのだろうか？
それが狙いなのだろうが、これまでの償還計画に問題があったのだろうか？
477 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 23:53:17 ID:k4MvES5V
>>476
最近の建設事業が、住民にごねられて地下化になり、建設費が暴騰したそうな。
最近の建設事業が、住民にごねられて地下化になり、建設費が暴騰したそうな。
首都高に限らず、道路の建設費を料金収入で償還するっていうシステム自体に問題がある。
法的には、都道の連続立体交差にすぎない。
利用者負担。
だから、金を払わない人には利用させないで欲しい。
警察が通行止めにして警備に使いたいのだったら、何万台分か支払えば納得。
利用者負担。
だから、金を払わない人には利用させないで欲しい。
警察が通行止めにして警備に使いたいのだったら、何万台分か支払えば納得。
追加
品川線外回りだけは都の負担で建設するから、そこだけはよいかな
品川線外回りだけは都の負担で建設するから、そこだけはよいかな
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
>>481
でも、『償還主義』がないと永久に料金徴収がオッケーってことになり、ずさ
んな計画がはびこる元凶にもなりえるわけで、『償還主義』こそがそれの歯止
めになっているとも言えないか？
現状では償還期限終了後に料金を徴収し続けるのは『維持管理有料道路制度』
移行路線以外には認められていないので、単独路線（プール制でない路線）は
結構続々と無料開放されている。
でも、『償還主義』がないと永久に料金徴収がオッケーってことになり、ずさ
んな計画がはびこる元凶にもなりえるわけで、『償還主義』こそがそれの歯止
めになっているとも言えないか？
現状では償還期限終了後に料金を徴収し続けるのは『維持管理有料道路制度』
移行路線以外には認められていないので、単独路線（プール制でない路線）は
結構続々と無料開放されている。
>>482
ﾜﾗﾀ。氏ねw
ﾜﾗﾀ。氏ねw
まだこのコピペを知らない奴が居たのか
486 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 10:49:46 ID:xmH++v0o
カレーを手で食べるとき左手を使ってはいけない。糞を掴む手だ。
左手はオナニーに使う聖なる手
善なる左手からはファリス、悪なる右手からはファラリスが生まれました
ところで首都高速4号あたりを今変なサイレン音鳴らして走ってるのがいる。
消防車......にしては鐘が鳴ってない。
消防車......にしては鐘が鳴ってない。
首都高の経路検索っつーか所要時間検索、いつからあんな糞に変わった？
Netscape7.1が強制終了させられるサイトなんて久々だよ
Netscape7.1が強制終了させられるサイトなんて久々だよ
verUpしろよｗ
>>490は更新が止まったマイナーブラウザを使い続けてる糞
ネスケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからネスケ使いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ネット黎明期を支えた唯一無二のブラウザだったがね
それは認めるが
時代は移り変わっているのだよ…
これだからネスケ使いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ネット黎明期を支えた唯一無二のブラウザだったがね
それは認めるが
時代は移り変わっているのだよ…
ネスケ使いなら、Operaにしなされ。
IEよりはマシだから......
とWin98se+Opera使いの漏れが言ってみるテ（ｒｙ
IEよりはマシだから......
とWin98se+Opera使いの漏れが言ってみるテ（ｒｙ
495 ：国道７７４号線：2007/04/24(火) 00:27:55 ID:THAOsc2X
昔はネスケもパッケージソフトウェア
だったんだよなあ・・・５０００円くらいだったけか？
だったんだよなあ・・・５０００円くらいだったけか？
首都高ではないけど東京港臨海大橋の橋脚部分が完成しているようです（今月始め撮影？）
ttp://honnba.tea-nifty.com/./photos/uncategorized/cimg9359s.jpg
ttp://honnba.tea-nifty.com/./photos/uncategorized/cimg9359s.jpg
>>497
臨海大橋だけど。もう少しスマートなデザインにならなかったのかなあ・・・
臨海大橋だけど。もう少しスマートなデザインにならなかったのかなあ・・・
これが出来ると台場付近がスルー出来るんだね
500 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 10:32:43 ID:+ZHcTyG4
>>496
三軒茶屋まで玉川通りを走るしかないか。
三軒茶屋まで玉川通りを走るしかないか。
設計者はイギリス人か？
>>498
それよりも、橋梁部の設計速度が５０ｋｍ／ｈなのが気になる。
既供用の臨海トンネルや地上部は６０ｋｍ／ｈで造ったのに、橋梁部だけが５
０ｋｍ／ｈじゃ意味ねーよ。しかも４種だし。
２種１級設計速度８０ｋｍ／ｈとかで造っておけば、第二湾岸が現実化したと
きにそのまま流用できたのに。新たに並行してトンネル掘るのはもったいねー。
それよりも、橋梁部の設計速度が５０ｋｍ／ｈなのが気になる。
既供用の臨海トンネルや地上部は６０ｋｍ／ｈで造ったのに、橋梁部だけが５
０ｋｍ／ｈじゃ意味ねーよ。しかも４種だし。
２種１級設計速度８０ｋｍ／ｈとかで造っておけば、第二湾岸が現実化したと
きにそのまま流用できたのに。新たに並行してトンネル掘るのはもったいねー。
507 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 22:57:54 ID:Ak6qRHJm
第二湾岸が困難なら、
新木場～若洲～防波堤～城南島のルートで
湾岸道路のバイパスとなる道路を
首都高で建設してほしい。
新木場～若洲～防波堤～城南島のルートで
湾岸道路のバイパスとなる道路を
首都高で建設してほしい。
509 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/04/29(日) 21:29:11 ID:7z4hkqeA
>>506
まー何にせよ、所轄署のいい狩り場になりそうだな。
まー何にせよ、所轄署のいい狩り場になりそうだな。
そーいえば10号晴海線はあまり進展ないな…
橋脚つくったけど、急いで工事してる様子も無いし
橋脚つくったけど、急いで工事してる様子も無いし
そもそも、晴海線って何のために造ってるんだ？
豊洲にできるとかいう市場のためか？
あまり急を要する事業じゃないように思えるんだが。
豊洲にできるとかいう市場のためか？
あまり急を要する事業じゃないように思えるんだが。
建前で言えば、晴海線を造るから築地移転が必要ってことなんだが…
これまでの動きを見てると、
都が築地を動かしたくてしょうがないようにしか見えないね
これまでの動きを見てると、
都が築地を動かしたくてしょうがないようにしか見えないね
臨海部からのクルマはもう晴海通りだけじゃさばききれないよだから
環状２号と勝どきから外苑東通りに繋がる橋が必須。そのための市場移転
環状２号と勝どきから外苑東通りに繋がる橋が必須。そのための市場移転
514 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 09:55:16 ID:piE/SMj/
そもそも築地みたいな都心部に市場がある必要はないだろ
明け方前の市場前の道路はメチャクチャだもんね。よく事故起きねえな。
でもプロ市民か誰かが移転に反対してるな
どう考えてもあんな都心に市場は要らない、逆に混乱を招いてる
交通至便な湾岸に行かしとけばいいんだ
どう考えてもあんな都心に市場は要らない、逆に混乱を招いてる
交通至便な湾岸に行かしとけばいいんだ
築地はアスベストの問題があるから立て替えは必須なんだよ
518 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 19:59:38 ID:Bb81xyUX
首都高晴海線開通しても、余計に晴海通りがパンクするよな。
（´-`）.｡oO（環状2号…?）
520 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 23:50:24 ID:yPmPaPPG
反対しているのは、日本を豊かな国家にさせないように妨害している
敵国の息のかかった工作員の仕業ですね
敵国の息のかかった工作員の仕業ですね
ドジョウが汚染されてるっていうけど農作物つくるわけじゃあるまいし。海で勝手に獲ってきたモノ売るだけだろ。なにが問題なんだ。
522 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 03:53:37 ID:JdFpZU+T
ドジョウってカタカナで書くから勘違いしたｗ
マジレスしとくとイメージの問題が大きい。
汚染物質がある限り、地表面に染み出す可能性は否定できない。
で、タイヤとか靴底にくっついて場内に持ち込まれる。
汚染された土や砂が風で舞って進入する可能性もあるしな。汚染黄砂じゃないが。
あくまで可能性の話だが。
汚染物質がある限り、地表面に染み出す可能性は否定できない。
で、タイヤとか靴底にくっついて場内に持ち込まれる。
汚染された土や砂が風で舞って進入する可能性もあるしな。汚染黄砂じゃないが。
あくまで可能性の話だが。
524 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 17:10:41 ID:j90o0OdK
いいから豊洲に移転してくれよ…
だったら築地はどうなんだと、築地の土壌検査もすりゃいいんだ
築地市場の中に放射能帯びたマグロが2トンも埋まって方が問題だよね
これこそ掘り起こして核廃棄物の最終処分場に送らないとマズいだろ
http://www.tsukijidaiso.com/daiso_press/ichiba_magazin/letter03.APR.html
これこそ掘り起こして核廃棄物の最終処分場に送らないとマズいだろ
http://www.tsukijidaiso.com/daiso_press/ichiba_magazin/letter03.APR.html
さっき朝ズバでシールドマシン中心の中環特集やってたけど
気持ち悪いぐらいにマイナスコメント皆無のお気楽持ち上げ企画だったな
電通とか博報堂とか使ってメディア対策やりだしたのか？
気持ち悪いぐらいにマイナスコメント皆無のお気楽持ち上げ企画だったな
電通とか博報堂とか使ってメディア対策やりだしたのか？
あれほどの大嘘ついて開き直るようなインチキ番組を、いまだに見てる奴がいるとは
529 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 21:40:26 ID:12qr+W8o
開業の時点になれば総マンセー状態になるのがメディアの悲しきサガ
530 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 21:03:59 ID:4aeygXEa
今度東京いくんですが 古いディーゼル車で行ったら捕まるんですか？それとも バレナイですかね
532 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 23:44:06 ID:DlaFt8aK
土壌
533 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 08:51:42 ID:XuqPbuQq
これはひどい
5月5日18時33分配信 毎日新聞
５日午前２時半ごろ、東京都港区海岸１の首都高環状線外回り（通称汐留カーブ）で、
杉並区宮前３、無職、木村圭吾容疑者（２６）の乗用車が、停車中の大型トラックと
乗用車を避けようとして、品川区東大井６、専門学校生、山口雄右（ゆうすけ）さん
（２６）のオートバイと衝突。さらに、路上に立っていた葛飾区立石７、会社員、高橋
恭太さん（２０）をはねた。山口さんと高橋さんは頭を強く打ち、間もなく死亡した。
警視庁高速隊は、木村容疑者を業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕。今後、致死容疑に
切り替えて詳しい原因を調べる。
高速隊によると、現場は３車線の緩やかな右カーブ付近。大型トラックが車線変更
しようとした際、高橋さんの乗用車と接触しそうになったため、高橋さんはトラックを
真ん中車線に停車させて車から降り、運転手（６２）と口論していたという。
木村容疑者は停車している２台に気づくのが遅れ、慌ててハンドルを切ったらしい。
「止まっている車に気づき、あわてて車線変更したら目の前のオートバイに衝突した」
と供述しているという。
変なところに止めるＤＱＮ虎海苔と糞ジジイの巻き添え食らった後続の乗用車ウテシ青年、
26歳で無職というニートっぽさが気になるとはいえ、タイーホとはカワイソース。
つうか「大型トラック」のＤＱＮって20歳ということはまだ大型免許取ったばかりやがな。
仮に車両総重量11トン以上・最大積載量6.5トン以上などの「特定大型車」にあたる車両
だったとしたら大型自動車等無資格運転違反になる（18になってすぐに普免取っていたに
しても取得後３年経っていなければ特定大型車は運転できない）。
死人に口なしともいうが、こんなＤＱＮに「高橋さん」って敬称使うのもどうか・・・
5月5日18時33分配信 毎日新聞
５日午前２時半ごろ、東京都港区海岸１の首都高環状線外回り（通称汐留カーブ）で、
杉並区宮前３、無職、木村圭吾容疑者（２６）の乗用車が、停車中の大型トラックと
乗用車を避けようとして、品川区東大井６、専門学校生、山口雄右（ゆうすけ）さん
（２６）のオートバイと衝突。さらに、路上に立っていた葛飾区立石７、会社員、高橋
恭太さん（２０）をはねた。山口さんと高橋さんは頭を強く打ち、間もなく死亡した。
警視庁高速隊は、木村容疑者を業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕。今後、致死容疑に
切り替えて詳しい原因を調べる。
高速隊によると、現場は３車線の緩やかな右カーブ付近。大型トラックが車線変更
しようとした際、高橋さんの乗用車と接触しそうになったため、高橋さんはトラックを
真ん中車線に停車させて車から降り、運転手（６２）と口論していたという。
木村容疑者は停車している２台に気づくのが遅れ、慌ててハンドルを切ったらしい。
「止まっている車に気づき、あわてて車線変更したら目の前のオートバイに衝突した」
と供述しているという。
変なところに止めるＤＱＮ虎海苔と糞ジジイの巻き添え食らった後続の乗用車ウテシ青年、
26歳で無職というニートっぽさが気になるとはいえ、タイーホとはカワイソース。
つうか「大型トラック」のＤＱＮって20歳ということはまだ大型免許取ったばかりやがな。
仮に車両総重量11トン以上・最大積載量6.5トン以上などの「特定大型車」にあたる車両
だったとしたら大型自動車等無資格運転違反になる（18になってすぐに普免取っていたに
しても取得後３年経っていなければ特定大型車は運転できない）。
死人に口なしともいうが、こんなＤＱＮに「高橋さん」って敬称使うのもどうか・・・
536 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 10:12:12 ID:XuqPbuQq
533だけど、日本語読み間違えてしまっていたみたいでスマソ。
ＮＨＫ教育の「読み書きのツボ」でも見て小３レベルからやり直して来る。
ＮＨＫ教育の「読み書きのツボ」でも見て小３レベルからやり直して来る。
537 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 11:46:32 ID:XLRIzVvU
バカが一人でも多く氏んで良かったじゃん。
調子コイてるから氏ぬんだよ。
高速上で大型を停車させるなんて自殺行為。むしろ、氏んで当然。
接触しそうになった、ってだけでどうせ大した事なかったんだろ？くだらねぇ。自業自得だろ。
調子コイてるから氏ぬんだよ。
高速上で大型を停車させるなんて自殺行為。むしろ、氏んで当然。
接触しそうになった、ってだけでどうせ大した事なかったんだろ？くだらねぇ。自業自得だろ。
538 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 12:33:41 ID:jt2XKNch
こういう事件こそ、「裁判員制度」が大いに役に立つ。
被告にかぶせられた罪の理不尽さを言及できて、その結果判決が従来の
見解と大きく変わるのだろう。
被告にかぶせられた罪の理不尽さを言及できて、その結果判決が従来の
見解と大きく変わるのだろう。
539 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 19:15:59 ID:0KDsuRR8
流れを切って申し訳ありませんが、川崎縦貫はいつ完成するのでしょうか？
今年度の事業計画では何にも触れられていないし、ググっても出てきません。
ご存知の方教えて下さい。
今年度の事業計画では何にも触れられていないし、ググっても出てきません。
ご存知の方教えて下さい。
暫定出入口を設置して平成２０年度内です
http://www.shutoko.jp/company/press/h17/060217/index.html
http://www.shutoko.jp/company/press/h17/060217/index.html
541 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 20:32:15 ID:0KDsuRR8
おれらがよぼよぼになる前に稲城大橋まで繋がることを祈ろう
外環と一本化を検討するみたいだけど、全く動きがないみたいだな
544 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 22:58:21 ID:B0NefPWB
やる気あんのか？
>544
ないでしょ。
ないでしょ。
採算性採算性、償還償還、早期上場早期上場言われてるのに
これ以上道路造るほうがおかしい
やる気の問題じゃないだろ
これ以上道路造るほうがおかしい
やる気の問題じゃないだろ
>>543 >>546
首都高会社はもうＣ２品川線、横浜環状北線で打ち止めでそれ以降の新規路線
の着手はしない方針らしいね（拡幅等の改良工事を除く）。
やるとしても国直轄か都道府県がほとんど全てを建設して、首都高は最後の舗
装・街灯程度を整備して料金徴収するいわゆる薄皮有料道路制度でやることに
なるだろうね（Ｃ２品川線はそれに近いがもっと首都高の負担を下げる）
首都高会社はもうＣ２品川線、横浜環状北線で打ち止めでそれ以降の新規路線
の着手はしない方針らしいね（拡幅等の改良工事を除く）。
やるとしても国直轄か都道府県がほとんど全てを建設して、首都高は最後の舗
装・街灯程度を整備して料金徴収するいわゆる薄皮有料道路制度でやることに
なるだろうね（Ｃ２品川線はそれに近いがもっと首都高の負担を下げる）
5号線早稲田から関越まで延ばせばいいのに
１号の千住延伸も白紙だっけ？
>>548 >>549
練馬線も１号線２期も首都高の事業計画の中長期計画にも入っていないので
少なくとも２０年以内に着手はない。
一応は地域高規格道路の候補路線には入っているのでそれ以降の着手の可能
性はゼロではないが、やるとしても首都高が事業主体にはならないのではと
思う。
練馬線も１号線２期も首都高の事業計画の中長期計画にも入っていないので
少なくとも２０年以内に着手はない。
一応は地域高規格道路の候補路線には入っているのでそれ以降の着手の可能
性はゼロではないが、やるとしても首都高が事業主体にはならないのではと
思う。
20年以内に着手がないなら
俺たちが運転してるうちに開通はないな。
俺たちが運転してるうちに開通はないな。
>>547
横浜環状北西線はどこが主体になるんだろ。
横浜環状北西線はどこが主体になるんだろ。
553 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 21:34:35 ID:9DiYgM12
いま都心に道路を作るには天文学的費用が発生する。
しかし、それはなくてはならないインフラだ。
採算性どうこうで論じることはナンセンス。
しかし、それはなくてはならないインフラだ。
採算性どうこうで論じることはナンセンス。
>>552
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/63/tetuduki.html
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/04jisseki/124.htm
事業予定者 横浜市、首都高速道路株式会社
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/63/tetuduki.html
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/04jisseki/124.htm
事業予定者 横浜市、首都高速道路株式会社
556 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 01:40:27 ID:C0XFQruq
557 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 08:55:18 ID:WjKY9LnN
作らなくていいのは田舎の利権まみれの赤字路線。
作るべきなのは首都圏の路線。
石原さんはそのへんよくわかってる。
作るべきなのは首都圏の路線。
石原さんはそのへんよくわかってる。
全国的に利権まみれの路線はほとんどない。
赤字になる場合は通常の道路整備と同様の整備をして供用後は無料にする。
赤字になる場合は通常の道路整備と同様の整備をして供用後は無料にする。
559 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 23:33:00 ID:YgqLuL4Y
経済効果が違いすぎる
561 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 00:05:53 ID:COOp4w+Y
>>558
つ 道東道＝宗男ロード
つ 道東道＝宗男ロード
だからインフラは採算じゃないって。
減価償却で今でも赤字垂れ流しの都営大江戸線だけど、
この期に及んで、やっぱり不要な代物だった、なんて言う奴は今更いないだろー。
狭い東京の経済的ポテンシャルをできる限り高めるためには、
限られた土地の「価値」を均質に高めることが重要なわけで、
その目的のためには道路・鉄道がもっとも効果的なインフラだと思う。
簡単に言えば、東京に便利な地域が増えればそこにもっと人が住み着いて、
経済規模が拡大するはずだよね。
そして、それを快しと思わない人たちからすれば格好の標的ｗ
減価償却で今でも赤字垂れ流しの都営大江戸線だけど、
この期に及んで、やっぱり不要な代物だった、なんて言う奴は今更いないだろー。
狭い東京の経済的ポテンシャルをできる限り高めるためには、
限られた土地の「価値」を均質に高めることが重要なわけで、
その目的のためには道路・鉄道がもっとも効果的なインフラだと思う。
簡単に言えば、東京に便利な地域が増えればそこにもっと人が住み着いて、
経済規模が拡大するはずだよね。
そして、それを快しと思わない人たちからすれば格好の標的ｗ
＞それを快しと思わない人たちからすれば格好の標的ｗ
人によっては、単に「慎太郎が憎い」という理由だけで大江戸線や外環を毛嫌いする香具師もおるが。
前の職場の上司がそれで時々グチグチと悪口言ってたよ(親が国家公務員で国会議員時代の
慎太郎にこき使われたのが気に入らなかったらしい）。
上司自身も都庁の仕事にクビ突っ込んでたんだが......
ああいうのもプロ市民になったりするからこわいよなー。
人によっては、単に「慎太郎が憎い」という理由だけで大江戸線や外環を毛嫌いする香具師もおるが。
前の職場の上司がそれで時々グチグチと悪口言ってたよ(親が国家公務員で国会議員時代の
慎太郎にこき使われたのが気に入らなかったらしい）。
上司自身も都庁の仕事にクビ突っ込んでたんだが......
ああいうのもプロ市民になったりするからこわいよなー。
564 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 23:09:12 ID:TvTvbKyV
３環状は、そこん利用するドライバー以外も大きな恩恵を受ける。
一般道の渋滞緩和、生活道路の安全性向上、
無駄な排ガスが抑制されることによる環境への好影響 etc...
まさに公共の福祉に供するインフラだ。
ドライバーの通行料だけで採算を論じるのでなく、
国や都のカネをガンガンつぎ込んで作るのが正解。
一般道の渋滞緩和、生活道路の安全性向上、
無駄な排ガスが抑制されることによる環境への好影響 etc...
まさに公共の福祉に供するインフラだ。
ドライバーの通行料だけで採算を論じるのでなく、
国や都のカネをガンガンつぎ込んで作るのが正解。
565 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 06:16:44 ID:yVl40sW4
>>561
マスゴミに踊らさせるなよ。
道東道は全通してないからね。日勝峠をバイパスできたら冬はかなり違う。
ってかインフラに採算性なんて関係ない。必要なものは必要なの。
これからは全部無料で整備するべき。田舎の高速だって無料ならかなり使えるのに。
山陰道なんて良い例で、無料区間と有料区間の交通量の差が激しくて、そこだけ下が渋滞した。
つまり潜在的利用者はたくさん居たわけだ。そんで結局は有料区間も廃止されることになった。
だから俺は期待してるよ。いまの新直轄区間が増えることによって、
なし崩し的に全区間無料になることを。
マスゴミに踊らさせるなよ。
道東道は全通してないからね。日勝峠をバイパスできたら冬はかなり違う。
ってかインフラに採算性なんて関係ない。必要なものは必要なの。
これからは全部無料で整備するべき。田舎の高速だって無料ならかなり使えるのに。
山陰道なんて良い例で、無料区間と有料区間の交通量の差が激しくて、そこだけ下が渋滞した。
つまり潜在的利用者はたくさん居たわけだ。そんで結局は有料区間も廃止されることになった。
だから俺は期待してるよ。いまの新直轄区間が増えることによって、
なし崩し的に全区間無料になることを。
日勝峠も有料の場合、冬以外は果たして交通量はどうなるかだね。
現在の国道を走れば無料だが、トンネル区間だけ高速を利用するとしても
片道2～3000円ぐらいだろ。
時間は１時間ぐらい短縮出来るかもしれないが・・・
現在の国道を走れば無料だが、トンネル区間だけ高速を利用するとしても
片道2～3000円ぐらいだろ。
時間は１時間ぐらい短縮出来るかもしれないが・・・
>片道2～3000円ぐらいだろ。
いくら何でもトンネル区間（トマム～十勝清水）だけでそこまではいかない。
夕張～十勝清水間ってんならまだしも。
まあ夏場も結構通行量多い上に観光利用も多いから、トラック等の遅い車と
それ以外が分離されるメリットは結構あるんじゃないかな。
いくら何でもトンネル区間（トマム～十勝清水）だけでそこまではいかない。
夕張～十勝清水間ってんならまだしも。
まあ夏場も結構通行量多い上に観光利用も多いから、トラック等の遅い車と
それ以外が分離されるメリットは結構あるんじゃないかな。
改めて調べてみると、トマム～十勝清水区間は約21㌔、トンネル割増が
あるとすると普通車の片道で1100円てところか。
当面は、トマムからR274まで40㌔以上走らなくてはならないし、距離は峠
経由より長くなりそうだな。
トンネル区間だけの利用では時間は30分くらいしか変わらないんｼﾞｬﾏｲか？
まぁ、いずれにせよ将来的にも前後の区間も無料化しないとなぁ。
あるとすると普通車の片道で1100円てところか。
当面は、トマムからR274まで40㌔以上走らなくてはならないし、距離は峠
経由より長くなりそうだな。
トンネル区間だけの利用では時間は30分くらいしか変わらないんｼﾞｬﾏｲか？
まぁ、いずれにせよ将来的にも前後の区間も無料化しないとなぁ。
本牧～幸浦の湾岸線は天国のようだね。
広々３車線、高規格舗装、少ない交通量、どれをとっても最高★
広々３車線、高規格舗装、少ない交通量、どれをとっても最高★
570 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 23:22:32 ID:xHu0DtAp
>>569
将来、第二東名の直結または圏央道で怒涛の交通が押し寄せます
将来、第二東名の直結または圏央道で怒涛の交通が押し寄せます
二十代の俺でも生きてるうちには無理なんじゃないのか
低学歴は黙ってな
うむ確かに旧帝大の院卒の俺は客観的に見ても高学歴だが
572と527を間違うようじゃ大したことはないな
576 ：国道７７４号線：2007/05/18(金) 12:51:09 ID:Eqrguq/X
首都高渋滞中です ウンコしたくなっちゃった 降りて道にしてもよいですか？
577 ：国道７７４号線：2007/05/18(金) 17:10:32 ID:CApAiWTQ
Ｃ２来い
>>579
んな事みんな判ってるんだから敢えて言わなくても(w
んな事みんな判ってるんだから敢えて言わなくても(w
旧帝大の院は学部より入るのが易しい（一部の研究科を除く）。
582 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 17:21:12 ID:1B6/6fx2
>>581
旧帝の院なんて学歴ロンダ多すぎだからｗ
旧帝の院なんて学歴ロンダ多すぎだからｗ
583 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 22:35:07 ID:S8srZXa6
学歴の話は他でやれ
584 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 11:19:21 ID:P9+OwXur
何億円かけてＣＭをし、距離別に持っていこうという腹づもりだな
最初のＣＭは瞬間テロップを出して
次はグラフをだして
次
次はついにＥＴＣは瞬間、距離別を大々的に・・・
まあ何億を出して、ＣＭしているのだから、距離別にすると儲かるらしいね。
最初のＣＭは瞬間テロップを出して
次はグラフをだして
次
次はついにＥＴＣは瞬間、距離別を大々的に・・・
まあ何億を出して、ＣＭしているのだから、距離別にすると儲かるらしいね。
まあマスゴミに金を出せば出すほど批評や批判の声が消せて
あげくのはてには情報操作で協力してもらえるからな
おかしな世の中だよまったく
あげくのはてには情報操作で協力してもらえるからな
おかしな世の中だよまったく
たぶん民営化時の裏約束とかに入ってるんじゃないのかね？＞距離別
そうでないと大赤が出る収支計画組んでるんだと思う。
今後圏央道・外環が開通していけば中長期的には台数減るわけで、
かといって支出は増える一方だから単価あげる必要があるって理屈なんだろうが…
でも社会実験で短距離の場合の値下げだけやって長距離の値上げの場合の
データを取らないのは卑怯だと思うわ。
そうでないと大赤が出る収支計画組んでるんだと思う。
今後圏央道・外環が開通していけば中長期的には台数減るわけで、
かといって支出は増える一方だから単価あげる必要があるって理屈なんだろうが…
でも社会実験で短距離の場合の値下げだけやって長距離の値上げの場合の
データを取らないのは卑怯だと思うわ。
587 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 16:53:35 ID:Oge6kRsh
>>587
それが「院のほうが入りやすい」ってことだろうが低脳
それが「院のほうが入りやすい」ってことだろうが低脳
589 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 18:25:38 ID:ldJC4k+a
てか、確かにインフラは採算性を問題にしちゃ駄目だよな。
北海道の道東道にしたって、あの区間だけしか開通してねーから
熊や鹿の横断回数の方が車の通行数より多いってゆー話であって
札幌都市圏～根室まで全通したら通行量が増えるんだろーしね。
よーは、東海道新幹線が静岡～浜松間しか開通して無い状況で
東京～名古屋まで鉄道移動する時にわざわざ乗るかどーか
ってのと同じじゃねぇ？
とにかく、首都高は練馬線と北千葉線、１号２期、Ｃ２全通を
早期に目指すべき！
北海道の道東道にしたって、あの区間だけしか開通してねーから
熊や鹿の横断回数の方が車の通行数より多いってゆー話であって
札幌都市圏～根室まで全通したら通行量が増えるんだろーしね。
よーは、東海道新幹線が静岡～浜松間しか開通して無い状況で
東京～名古屋まで鉄道移動する時にわざわざ乗るかどーか
ってのと同じじゃねぇ？
とにかく、首都高は練馬線と北千葉線、１号２期、Ｃ２全通を
早期に目指すべき！
2号目黒線と第三京浜をつなげるとどうなりますか？
第三京浜まで早く着きます
中央環状新宿線が板橋から新宿までつながるけど結構便利になりそうなのかな？
自分はほとんど首都高使わないからわからないんですが気になります。
自分はほとんど首都高使わないからわからないんですが気になります。
中野区住民だが出入り口が反対方向向いているので 不便です
596 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 12:39:06 ID:MrRzD2j3
首都高を二階建て方式にして、全車線一通にすれば
片側４～５車線の大動脈に成って渋滞が緩和されるのでは？
片側４～５車線の大動脈に成って渋滞が緩和されるのでは？
首都高、都心避ければ割引へ・08年、中央環状線に誘導
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070521AT3B2100221052007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070521AT3B2100221052007.html
599 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 17:35:21 ID:iGW6Wx+y
>>598
首都高の思惑通りC2にクルマがシフトしたら、板橋とか西新宿は地獄絵図になる気がする。
そういうのはC2が品川線まで全通してボルトネックの改良工事が済んでからやるべきだと思う。
>>562
>減価償却で今でも赤字垂れ流しの都営大江戸線
償却前は黒字だから、建設費の償還が終われば黒字になる
鉄道や道路は元を取るのに時間がかかるから、マスコミのように開業数年で赤字・黒字をどうこういうのはナンセンス
といって、採算の見込みのないインフラを整備するのはどうかと思う
三環状に関しては無理して全部つくらなくてもいいと思う。
外環を大深度地下につくるには莫大なお金がかかるし、圏央道の千葉区間はルートに無駄が多い。
圏央道は西側区間（湾岸線～東北道）、外環は東側区間（関越道～湾岸線）をつくり
C2が全通すれば十分だと思う。
あとは鉄道などの公共交通へのシフトを考えたほうがいいと思う。
首都高の思惑通りC2にクルマがシフトしたら、板橋とか西新宿は地獄絵図になる気がする。
そういうのはC2が品川線まで全通してボルトネックの改良工事が済んでからやるべきだと思う。
>>562
>減価償却で今でも赤字垂れ流しの都営大江戸線
償却前は黒字だから、建設費の償還が終われば黒字になる
鉄道や道路は元を取るのに時間がかかるから、マスコミのように開業数年で赤字・黒字をどうこういうのはナンセンス
といって、採算の見込みのないインフラを整備するのはどうかと思う
三環状に関しては無理して全部つくらなくてもいいと思う。
外環を大深度地下につくるには莫大なお金がかかるし、圏央道の千葉区間はルートに無駄が多い。
圏央道は西側区間（湾岸線～東北道）、外環は東側区間（関越道～湾岸線）をつくり
C2が全通すれば十分だと思う。
あとは鉄道などの公共交通へのシフトを考えたほうがいいと思う。
600
601 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 18:46:01 ID:FW7oVCL5
ああっ！ ザーメン好きっすっっ！！！！！
いやもういくら騒いだところで全線整備は決定事項で
既に大部分は止められないところまできてるから
止めたら逆に無駄になってしまう
既に大部分は止められないところまできてるから
止めたら逆に無駄になってしまう
>>603
それも決まってる。
それも決まってる。
但し
中環 7号
小菅方面⇔千葉方面
のみ。
中環 7号
小菅方面⇔千葉方面
のみ。
フルにすれば分散されていいのに。
607 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 21:35:42 ID:TsPqCMbj
>>603-606
公団時代はHPのQ＆AにJcｔ建設は技術的に無理とかって書いてあったよね。
民営化したらコロッと変わっちゃったもんね。
あれ以来、「技術的に不可能」という文句を信用しないことにした。
>>602
外環の西側区間（関越～東名）はまだ着工してないから止められるでしょ。
公団時代はHPのQ＆AにJcｔ建設は技術的に無理とかって書いてあったよね。
民営化したらコロッと変わっちゃったもんね。
あれ以来、「技術的に不可能」という文句を信用しないことにした。
>>602
外環の西側区間（関越～東名）はまだ着工してないから止められるでしょ。
不可能を可能にしたんだろ
技術で解決
技術で解決
7号から中環に向かう方で、料金所どうするのかが、みものだ。
川の上か？
川の上か？
610 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 23:29:48 ID:z1Hkexm2
>>601
それも決まってる。
それも決まってる。
なんだかよくわからんがめでたい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000006-kiba-horse
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000006-kiba-horse
612 ：国道７７４号線：2007/05/24(木) 16:47:29 ID:B6ZESsnD
首都高のせいで、２時間渋滞にハマッタ挙句、２２キロオーバーでつかまりまつたぁ
613 ：国道７７４号線：2007/05/24(木) 21:03:58 ID:DGiFovIL
614 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/05/24(木) 22:20:49 ID:sl8yNgmI
>>613
湾岸線とか流してる覆面に捕獲されたらなアリでしょ。
湾岸線とか流してる覆面に捕獲されたらなアリでしょ。
首都高でその速度でつかまる事は滅多にないけどな。
一般道じゃないの？
一般道じゃないの？
（仮称）石川町出口の名称が『横浜公園』に決定
http://www.shutoko.jp/news/info/yokohamakouen/index.html
http://www.shutoko.jp/news/info/yokohamakouen/index.html
>>616
妥当だな。関内駅前のあの位置で「石川町出口」はないよ
妥当だな。関内駅前のあの位置で「石川町出口」はないよ
守屋町出口なんか信号の反対にある入口が子安入口になるのによく横浜公園に統一できたな。
最近湾岸環八～浮島の両方向に本線ETC作ってるけど何に使うんだろう…
予告アンテナ？
実物見てないので良く分からないけど
実物見てないので良く分からないけど
621 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 15:30:13 ID:xffVuuez
距離制料金への布石か・・・
まだ決まってもいないものを着々と作っていたりCM流したり
ほんと腹たつな
ほんと腹たつな
623 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 23:38:58 ID:OrAjdmX+
>>622
すでに決まってるんちゃう？別に国の機関ではないから、勝手に決めても問題ないはず。
すでに決まってるんちゃう？別に国の機関ではないから、勝手に決めても問題ないはず。
一応株主は国なので、出資者としては文句つける権利あるけどね。
でも実際出口のETCアンテナなんて民営化前にほとんど建て終わってたしなあ
でも実際出口のETCアンテナなんて民営化前にほとんど建て終わってたしなあ
>>624
その株主がやらせてるに決まってるだろ…
ETCは国家事業なんだから、
ドミナントとは言え一地方企業が勝手に決めたり出来るはずないんだよ
社長も国交、役員も国交、
距離料金担当の部長だかも確か国交の現役が乗り込んでるんじゃなかったか？
首都高は日本で一番ETC利用率が高いんだろ？
距離料金強制でみんなやむなくETCつけると思ってるんだよ
それでETC普及率を上げて、
ETC義務化とかETC標準搭載に持っていくための
見せ掛けの実績を作りたいだけだよ
単なる言い訳作り
やりたいことやって言うたいこと言って、
マスゴミ動かして作った道路会社憎しの世論に適当に迎合して
結果、自分達と「関係の深い」企業にガッポガッポ金が落ちる
すげえよなあ公僕って
その株主がやらせてるに決まってるだろ…
ETCは国家事業なんだから、
ドミナントとは言え一地方企業が勝手に決めたり出来るはずないんだよ
社長も国交、役員も国交、
距離料金担当の部長だかも確か国交の現役が乗り込んでるんじゃなかったか？
首都高は日本で一番ETC利用率が高いんだろ？
距離料金強制でみんなやむなくETCつけると思ってるんだよ
それでETC普及率を上げて、
ETC義務化とかETC標準搭載に持っていくための
見せ掛けの実績を作りたいだけだよ
単なる言い訳作り
やりたいことやって言うたいこと言って、
マスゴミ動かして作った道路会社憎しの世論に適当に迎合して
結果、自分達と「関係の深い」企業にガッポガッポ金が落ちる
すげえよなあ公僕って
>>621
利用経路を確認するため。
利用経路を確認するため。
まだ具体的な料金は決まっていない、もしくは皆様の意見を聞いて検討中
みたいなﾌﾘしているが
最初っから東京区間端から端で二千円は取るつもりのはず
仮に東京最大千数百円だとしてもやりかたが汚い
みたいなﾌﾘしているが
最初っから東京区間端から端で二千円は取るつもりのはず
仮に東京最大千数百円だとしてもやりかたが汚い
628 ：国道７７４号線：2007/05/28(月) 18:24:21 ID:WznhyTC7
距離制料金になっても、時間帯や曜日によるETCの割引率を
上げてくれればいいのだが・・・
上げてくれればいいのだが・・・
629 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 18:35:24 ID:sgCjVHYs
目黒に大橋ＪＣＴ、初台に西新宿ＪＣＴできてるのか～
知らなんだ～。
目黒に大橋ＪＣＴは円形の建物の外周を回走するわけだけど
火災が起きた場合の有毒ガスや非難経路は大丈夫なんだろうか･･･
知らなんだ～。
目黒に大橋ＪＣＴは円形の建物の外周を回走するわけだけど
火災が起きた場合の有毒ガスや非難経路は大丈夫なんだろうか･･･
路肩に外へ出れる扉と階段がある
予定図は・・・どっかにある
予定図は・・・どっかにある
631 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 23:36:14 ID:6U8uhVpy
高々数百人が燻製になるだけだろ。
大したことではない。
大したことではない。
632 ：国道７７４号線：2007/05/30(水) 00:27:38 ID:+8/SckcB
民主党のマニフェストの中に
「高速道路の無料化」があったらしいけど、
殆ど、多くの人が本当に出来るの？
と疑問に思っちゃうよね。
個人的な意見では全ての有料道路を無料にしてほしいけど・・・
「高速道路の無料化」があったらしいけど、
殆ど、多くの人が本当に出来るの？
と疑問に思っちゃうよね。
個人的な意見では全ての有料道路を無料にしてほしいけど・・・
633 ：国道７７４号線：2007/05/30(水) 19:03:24 ID:fvuPlMhQ
防音壁があったりなかったりするけど、全部つけたらダメなんですか？
>>632
有料道路は今のまま有料でいいと思うけどねぇ
速達効果を考えたら特に高い訳でもないし
盆暮れ正月なんかは値上げしてもいいくらい
無料化されて交通量が増えることの方が迷惑
高速道路を無料化する代わりに
燃料税（特に軽油引取税）を大幅に増やして
モーダルシフトを進めるとかなら大賛成
有料道路は今のまま有料でいいと思うけどねぇ
速達効果を考えたら特に高い訳でもないし
盆暮れ正月なんかは値上げしてもいいくらい
無料化されて交通量が増えることの方が迷惑
高速道路を無料化する代わりに
燃料税（特に軽油引取税）を大幅に増やして
モーダルシフトを進めるとかなら大賛成
636 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 00:00:06 ID:+8/SckcB
民主党が何処まで本気か分からないけど、
もし仮にアクララインとかが無料になったら、
湾岸道路や京葉道路なんかの交通渋滞は、かなり緩和はされると思うんだよね。
でも、確かに>>634さんや>>635さんの言うとおり首都高は、どうだろう？
千葉方面からの高速だと、今まで湾岸や７号を使ってた人が
アクアラインに逃げる可能性はあるけど、
無料にしたことにより箱崎は恐ろしい事になるかも！？
もし仮にアクララインとかが無料になったら、
湾岸道路や京葉道路なんかの交通渋滞は、かなり緩和はされると思うんだよね。
でも、確かに>>634さんや>>635さんの言うとおり首都高は、どうだろう？
千葉方面からの高速だと、今まで湾岸や７号を使ってた人が
アクアラインに逃げる可能性はあるけど、
無料にしたことにより箱崎は恐ろしい事になるかも！？
抜け道的に乗って降りてを繰り返す香具師が増えるだろうな
そうして首都高の渋滞がそのまま下道に
そうして首都高の渋滞がそのまま下道に
上と下に有料無料で一本線を引いてることにいくらか意味があると思うんだよな
東京の車交通に関してはさ
もう北海道とかのさ、「人より熊が多い」だっけ？
そんな道路はもう無料化でいいよ
東京の車交通に関してはさ
もう北海道とかのさ、「人より熊が多い」だっけ？
そんな道路はもう無料化でいいよ
しかし製造コストは未回収という罠＞地方の高速道路
まぁ東京とかの住民の漏れらが負担しろと言うのなら、それはそれでふるさと納税状態だ罠( ﾟДﾟ)y─┛~~
漏れは大阪生まれの東京育ちで、そういう地方には血縁は１人もおらんが。
まぁ東京とかの住民の漏れらが負担しろと言うのなら、それはそれでふるさと納税状態だ罠( ﾟДﾟ)y─┛~~
漏れは大阪生まれの東京育ちで、そういう地方には血縁は１人もおらんが。
製造コストを回収しようと有料にしているため並行する一般道が混雑して
そのおかげで渋滞する一般道・空いてる高速道路と並行してバイパスが造られる
この構図はどんな地方にもある
そのおかげで渋滞する一般道・空いてる高速道路と並行してバイパスが造られる
この構図はどんな地方にもある
道路公団がSAPAのテナント等収入源をファミリー企業にタダ同然で使わせて
丸々道路族の懐にさえ入らなければ通行料無料でもお釣りの来るぐらい利益あげていたはずなんだけどな
丸々道路族の懐にさえ入らなければ通行料無料でもお釣りの来るぐらい利益あげていたはずなんだけどな
>>641
妄想乙
妄想乙
>>640
つまり「有料なら(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（ ´_ゝ`） ｲﾗﾈ」状態な地方にそんなもん作るというのは、
どうみてもゼネコンとか道路専門土建屋への利益還元なんじゃないか？
それとも「使わないけど宝物として高速道路欲しい」とかいう馬鹿が多いのか？＞地方
つまり「有料なら(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（ ´_ゝ`） ｲﾗﾈ」状態な地方にそんなもん作るというのは、
どうみてもゼネコンとか道路専門土建屋への利益還元なんじゃないか？
それとも「使わないけど宝物として高速道路欲しい」とかいう馬鹿が多いのか？＞地方
出来るまでは、本線(東北道とか)直結の高速が欲しい。
隣の県が、第二地方空港作ったからうちにも。
隣の県が、ミニ新幹線引いたからうちにも。
でも、金払ってまでつかわね。
中央街区に行けば、駐車料金掛かるから行かね。
地元により良い物があっても、東京から来た物はすべて素晴らしい。
隣の県が、第二地方空港作ったからうちにも。
隣の県が、ミニ新幹線引いたからうちにも。
でも、金払ってまでつかわね。
中央街区に行けば、駐車料金掛かるから行かね。
地元により良い物があっても、東京から来た物はすべて素晴らしい。
道路の必要性は交通量や採算だけで決まるもんではない、大体、採算だけで
考えると大都市を結ぶ道路と大都市部の道路以外は不要になってしまう。
地方の高速道路はないと困るものだよ。いくら地方とはいえ、よほどの僻地でない限り
人はたくさん住んでいて、一般道路は状況がよくなく一般道だけで移動すると
とんでもなく時間がかかる。それを改善するために必要なところから整備していって何が悪い。
考えると大都市を結ぶ道路と大都市部の道路以外は不要になってしまう。
地方の高速道路はないと困るものだよ。いくら地方とはいえ、よほどの僻地でない限り
人はたくさん住んでいて、一般道路は状況がよくなく一般道だけで移動すると
とんでもなく時間がかかる。それを改善するために必要なところから整備していって何が悪い。
>>642
本当の話
そればかりか料金所職員とか道路管理の委託の方にびっくりするほどの金額が支払われいる
普通サービスエリアの売り上げって道路公団に入ると思うじゃん
ところがどっこい僅かばかりのテナント料しか支払わられていなかったんだぜ
まあその公団はもう無いので誰も責任取らなくていいんだけどな
本当の話
そればかりか料金所職員とか道路管理の委託の方にびっくりするほどの金額が支払われいる
普通サービスエリアの売り上げって道路公団に入ると思うじゃん
ところがどっこい僅かばかりのテナント料しか支払わられていなかったんだぜ
まあその公団はもう無いので誰も責任取らなくていいんだけどな
647 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 03:15:09 ID:iv1RA71v
ﾎﾞﾘｱｹﾞ
>>645
＞一般道路は状況がよくなく一般道だけで移動すると とんでもなく時間がかかる。
＞それを改善するために必要なところから整備していって何が悪い。
一般道路をちゃんと整備しろよ。高速道路じゃなくバイパス通すとか拡張工事するとか。
必要じゃないから「人間より熊のほうが歩く」とか言われるんだろ＞地方の高速
＞一般道路は状況がよくなく一般道だけで移動すると とんでもなく時間がかかる。
＞それを改善するために必要なところから整備していって何が悪い。
一般道路をちゃんと整備しろよ。高速道路じゃなくバイパス通すとか拡張工事するとか。
必要じゃないから「人間より熊のほうが歩く」とか言われるんだろ＞地方の高速
一般道路と高速道路じゃ天と地の差があるよ。
一般道じゃいくら規格がよくても高速道路の倍は時間がかかる。
一般道では速度制限を無視しても80キロが限界、信号は深夜でもよほどの田舎でない限り
生きてるため夜間で一時間に60キロ移動できれば万々歳。昼間だと1時間40キロ移動できれば万々歳。
高速道路だと対面通行でも1時間に80～90キロは移動できる。片側2車線だと100キロ以上移動可能。
スピードが出せるような道路は高速道路と整備費用がほとんど変わらない。
いくら田舎とはいえ一般道をいくら改良したって平地では普通に民家が隣接するため
歩車の分離ができなく最高速度は60キロ止まり、（民家が隣接してたらほとんどが50キロ制限）
山間部だとカーブを改良するだけでも金がかかる。
一般道じゃいくら規格がよくても高速道路の倍は時間がかかる。
一般道では速度制限を無視しても80キロが限界、信号は深夜でもよほどの田舎でない限り
生きてるため夜間で一時間に60キロ移動できれば万々歳。昼間だと1時間40キロ移動できれば万々歳。
高速道路だと対面通行でも1時間に80～90キロは移動できる。片側2車線だと100キロ以上移動可能。
スピードが出せるような道路は高速道路と整備費用がほとんど変わらない。
いくら田舎とはいえ一般道をいくら改良したって平地では普通に民家が隣接するため
歩車の分離ができなく最高速度は60キロ止まり、（民家が隣接してたらほとんどが50キロ制限）
山間部だとカーブを改良するだけでも金がかかる。
C2の走行CGムービー
http://tokyo-tunnelix.jp/movie.html
http://tokyo-tunnelix.jp/movie.html
651 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 23:21:27 ID:LBUgtSZJ
人間の屑
公務員、公団職員乙
公務員、公団職員乙
造ってしまった地方の赤字高速路線をどうするかを考えれば・・・
高速を有料維持したとしても交通量は増えない。→無駄
多額の建設費をかけて並行した一般道を高規格に整備する→無駄
くらいなら、その金を使って無料にすれば２つの無駄が解決する。
高速を有料維持したとしても交通量は増えない。→無駄
多額の建設費をかけて並行した一般道を高規格に整備する→無駄
くらいなら、その金を使って無料にすれば２つの無駄が解決する。
654 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 16:57:57 ID:iAp/r+1Z
>>652
「公務員が仕事が楽で給料良い」のだから、喪前も公務員になっちゃえyo
「公務員が仕事が楽で給料良い」のだから、喪前も公務員になっちゃえyo
湾岸線の東行き、有明ＪＣＴ～辰巳ＪＣＴの４車線化工事中なんだって？
辰巳のＪＣＴ部分は拡幅出来なさそうな気がするんだけど、
そこの部分は３車線のまま？
辰巳のＪＣＴ部分は拡幅出来なさそうな気がするんだけど、
そこの部分は３車線のまま？
656 ：国道７７４号線：2007/06/04(月) 01:25:44 ID:W28hDjhe
>>649
>一般道では速度制限を無視しても80キロが限界、信号は深夜でもよほどの田舎でない限り
>生きてるため夜間で一時間に60キロ移動できれば万々歳。昼間だと1時間40キロ移動できれば万々歳。
それは交通量の多い一般道路でしょ？
速度制限を無視すれば、対面通行でも80km/h～100km/hで走れる一般道路は田舎ならいくらでもある。
例えば、山梨県と静岡県を結ぶある国道は対面通行だが、線形がよく
信号さえ青が連続すれば80km/h程度は軽く出せる。
トンネルは前にクルマがいなければ100km/h以上出せる。
だが、その横に明らかに採算性の低い高速道路がつくられようとしている。
「君は太平洋を見たことがあるか」というふざけたキャッチフレーズが看板に書かれているのを見る度
山梨の某政治家の力が死んでなおも生き続いていることを思い知らされる。
>一般道では速度制限を無視しても80キロが限界、信号は深夜でもよほどの田舎でない限り
>生きてるため夜間で一時間に60キロ移動できれば万々歳。昼間だと1時間40キロ移動できれば万々歳。
それは交通量の多い一般道路でしょ？
速度制限を無視すれば、対面通行でも80km/h～100km/hで走れる一般道路は田舎ならいくらでもある。
例えば、山梨県と静岡県を結ぶある国道は対面通行だが、線形がよく
信号さえ青が連続すれば80km/h程度は軽く出せる。
トンネルは前にクルマがいなければ100km/h以上出せる。
だが、その横に明らかに採算性の低い高速道路がつくられようとしている。
「君は太平洋を見たことがあるか」というふざけたキャッチフレーズが看板に書かれているのを見る度
山梨の某政治家の力が死んでなおも生き続いていることを思い知らされる。
>>656
いいえ、そんな道路はほとんどない。深夜時間帯限定なら空いてる場合は多いけど、
あなたが言ってる一般道の80～100キロ走行は大変危険だし、信号に捕まるから意味があまりない。
できるなら80キロ以下での走行をしてもらいたい。
一般道での高速走行は死亡事故を誘発する。
事実として、一般道の高速走行が一般的な北海道は死亡事故多発している。
北海道はまだ人口密度が低いからこれだけで済んでるがね。
R52は甲府～静岡を結ぶ道路だけど、沿線に市レベルの都市がなく、
また都市間の需要そのものも希薄でもあり、交通量が少なく一時的にスピードが出せるだけ。
ここでもトラックに捕まれば60キロ走行を強いられ、信号に捕まれば時間ロス、
70キロ以上だと警察に捕まるリスクもある。
いいえ、そんな道路はほとんどない。深夜時間帯限定なら空いてる場合は多いけど、
あなたが言ってる一般道の80～100キロ走行は大変危険だし、信号に捕まるから意味があまりない。
できるなら80キロ以下での走行をしてもらいたい。
一般道での高速走行は死亡事故を誘発する。
事実として、一般道の高速走行が一般的な北海道は死亡事故多発している。
北海道はまだ人口密度が低いからこれだけで済んでるがね。
R52は甲府～静岡を結ぶ道路だけど、沿線に市レベルの都市がなく、
また都市間の需要そのものも希薄でもあり、交通量が少なく一時的にスピードが出せるだけ。
ここでもトラックに捕まれば60キロ走行を強いられ、信号に捕まれば時間ロス、
70キロ以上だと警察に捕まるリスクもある。
>また都市間の需要そのものも希薄でもあり
じゃあ高速いらないじゃん
この話終了で
じゃあ高速いらないじゃん
この話終了で
高速はいらないときいて飛んできました
661 ：国道７７４号線：2007/06/04(月) 19:44:23 ID:mTIv6jYo
そもそも家屋が並んでいる一般国道が80～100km/hで流れてること
自体が本来なら異常な気がするんだが…。生活道路レベルでこんな
立派な道路が必要なのか？ それなら無料にしてでも効率よく高速
に流した方がいい気がするが…。
自体が本来なら異常な気がするんだが…。生活道路レベルでこんな
立派な道路が必要なのか？ それなら無料にしてでも効率よく高速
に流した方がいい気がするが…。
ところで、プレイボーイの内容は？
中部横断道はいろいろな利害が絡んでルートが曲がってるし、
高速化できれば需要が発生する路線ではあるので
現状の一般道の道路状況だけでどうこう言える話ではないな。
そもそも高速道路が整備される予定の区間で80キロ以上で流れてる路線なんて
数えるほどしかないな、知ってる限りでは山陰道の益田～萩くらいで
益田から東はトラックがかなり多くて信号もあって、快適ではあるものの
高速道路並には飛ばせない。
既に整備されてる路線では整備されたから流れが早くなった路線が多いな。
高速化できれば需要が発生する路線ではあるので
現状の一般道の道路状況だけでどうこう言える話ではないな。
そもそも高速道路が整備される予定の区間で80キロ以上で流れてる路線なんて
数えるほどしかないな、知ってる限りでは山陰道の益田～萩くらいで
益田から東はトラックがかなり多くて信号もあって、快適ではあるものの
高速道路並には飛ばせない。
既に整備されてる路線では整備されたから流れが早くなった路線が多いな。
今年12月に中央環状新宿線の一部（4号新宿線～5号池袋線 約7km）が開通します。
首都高速道路株式会社では、中央環状新宿線のトンネル名称を検討しています。
この度、名称決定における参考として、皆様からのご意見を募集いたします。
http://www.c2info.jp/tunnel/
夢もぐらって名前どう？
首都高速道路株式会社では、中央環状新宿線のトンネル名称を検討しています。
この度、名称決定における参考として、皆様からのご意見を募集いたします。
http://www.c2info.jp/tunnel/
夢もぐらって名前どう？
665 ：国道７７４号線：2007/06/04(月) 21:56:52 ID:W28hDjhe
666 ：国道７７４号線：2007/06/04(月) 22:15:25 ID:W8YPxrO0
667 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 01:18:37 ID:2+K03fRq
テスト
池新トンネル
プレイボーイとスパの粘着記事はもうDQNレベルだから読む気がしない
昔は悪を叩く正義のペン、って気概が多少なりとも感じられたが、今は完全に惰性
やめたら数少ない追っかけネタがなくなるし、なんかかっこ悪いしの悪循環
昔は悪を叩く正義のペン、って気概が多少なりとも感じられたが、今は完全に惰性
やめたら数少ない追っかけネタがなくなるし、なんかかっこ悪いしの悪循環
670 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 14:16:45 ID:UtvYOzmU
Ｃ２が開通してから、
竹橋の混雑がひどくなったね
これで新宿線が開通したら・・・
５号線麻痺するな
竹橋の混雑がひどくなったね
これで新宿線が開通したら・・・
５号線麻痺するな
１兆円トンネル
まぁ今月の23日に圏央道が中央道と繋がるから、そっちの効果次第かもな。
首都高４号と３号って、Ｃ１以外に繋がってる部分が無いから面倒だ。
山手通りも環七も環八もおりてみないと渋滞状況わからんしなあ。
首都高４号と３号って、Ｃ１以外に繋がってる部分が無いから面倒だ。
山手通りも環七も環八もおりてみないと渋滞状況わからんしなあ。
673 ：国道７７４号線：2007/06/06(水) 11:31:07 ID:6iBMMyTc
山手トンネルでおｋ
ＥＴＣ割引実験、全国拡大へ…首都高、日祝に距離別料金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000005-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000005-yom-soci
675 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 19:57:47 ID:QRuPuNKv
>>647
アクアラインのＥＴＣ割引率今でもすごくね？
http://www.e-nexco.co.jp/local/s_kanto/aqualine/index.shtml
日曜、祝日はもっと安くなるのか？
アクアラインのＥＴＣ割引率今でもすごくね？
http://www.e-nexco.co.jp/local/s_kanto/aqualine/index.shtml
日曜、祝日はもっと安くなるのか？
全然凄くないんだから、余計なこと言うな。
中の人の気が変わったらどうするんだ。
中の人の気が変わったらどうするんだ。
中の人というより東の人だな
678 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 22:12:06 ID:vvrBmtif
>>675
えええええええええ！こんなに割り引いてくれるんだ！！！これからはアクワラインで行こう！”！！！！
えええええええええ！こんなに割り引いてくれるんだ！！！これからはアクワラインで行こう！”！！！！
割引前の料金が高すぎるんだよ
さらに７割引にしてもいいくらいだ
さらに７割引にしてもいいくらいだ
せいぜい８００円
銀座から君津に行くとして
===普通に行く場合===
銀座 -->一之江 \700
京葉道路-->武石 \200
館山道路-->君津 \1,450
合計------------ \2,350
===アクアライン使用===
銀座 -->川崎浮島 \700
アクアライン(ETC) \2,320
館山道路-->君津 \700
合計------------ \2,460
なるほど。
日曜、祝日にさらに安くしてくれたら絶対そっちに流れるな。
やっぱりETC普及率上げるとか、距離別料金にするなら、
一般料金よりかなり安くするのが一番ってことだ。
===普通に行く場合===
銀座 -->一之江 \700
京葉道路-->武石 \200
館山道路-->君津 \1,450
合計------------ \2,350
===アクアライン使用===
銀座 -->川崎浮島 \700
アクアライン(ETC) \2,320
館山道路-->君津 \700
合計------------ \2,460
なるほど。
日曜、祝日にさらに安くしてくれたら絶対そっちに流れるな。
やっぱりETC普及率上げるとか、距離別料金にするなら、
一般料金よりかなり安くするのが一番ってことだ。
京葉道路は馬鹿みたいに混んでるので最初から選択肢に入らない
>>677
誰が上手い事を（ｒｙ
誰が上手い事を（ｒｙ
685 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 22:34:43 ID:tVrD5eUZ
さっさてＥＴＣ装着車以外乗り入れ禁止にしろよ
687 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 23:23:24 ID:gcJgELIp
さっさてage
首都高速道路株式会社
距離別料金に関するアンケート
■お知らせ
全てのアンケートにお答えいただいた方の中から
抽選で200名様に首都高オリジナルQUOカードをプレゼントします。
https://www.net-research.jp/airs/exec/rsAction.do?rid=327779&k=655c64e7ce
距離別料金に関するアンケート
■お知らせ
全てのアンケートにお答えいただいた方の中から
抽選で200名様に首都高オリジナルQUOカードをプレゼントします。
https://www.net-research.jp/airs/exec/rsAction.do?rid=327779&k=655c64e7ce
689 ：国道７７４号線：2007/06/12(火) 01:18:24 ID:tI6/8Rb/
深夜の１時でも渋滞中ってどうなってるんやｗｗｗｗｗ
文句言うなら乗るな
事故渋滞だろ。
>>670
C2が実質北池袋までだから5号に流れ込んでるんじゃね？
C2が実質北池袋までだから5号に流れ込んでるんじゃね？
あ、熊野町か…。
>>685
1400円じゃなくて140円足してるなｗ
1400円じゃなくて140円足してるなｗ
695 ：国道７７４号線：2007/06/12(火) 19:18:23 ID:hxE4jOv+
首都高のホムペで、距離別料金について意見を募集してるよ！
みんなで反対しよう！
みんなで反対しよう！
上限７００円なら賛成する
上限は、2100、2400、2700のいずれかになりそう。
最低は、210円、今度できる大師JCT～羽田間でも210円ｗ
最低は、210円、今度できる大師JCT～羽田間でも210円ｗ
698 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 13:04:55 ID:EY3IazrE
>>上限は、2100、2400、2700のいずれかになりそう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全然オトクじゃねー！！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全然オトクじゃねー！！！
699 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 13:25:26 ID:WV0xe1pb
>>697-698
ETC利用率が下がったりしてｗ
ETC利用率が下がったりしてｗ
距離制導入後ETC非搭載車の扱いはどうなるんだ？
閉め出し？最高額を請求？
最高額より低い額ならその額より高い料金区間利用者はETCの利用をしなくなるよな？
閉め出し？最高額を請求？
最高額より低い額ならその額より高い料金区間利用者はETCの利用をしなくなるよな？
702 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 20:18:10 ID:B9C3LXdW
そもそも700円て基準はどうやって決められたんだ？
単純に利用距離の平均ではないのか？
単純に利用距離の平均ではないのか？
703 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 20:23:40 ID:5m+oJb1T
704 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 21:07:21 ID:hLFMr36/
最初は1000円ぐらいで、段階的に上げて最終的には
最大で1300円ぐらいだろう。
外環も全線開通したら最大で1000円ぐらいにはなるかな。
最大で1300円ぐらいだろう。
外環も全線開通したら最大で1000円ぐらいにはなるかな。
707 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 23:00:00 ID:ySMeEkep
>701
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211714687
ETCが普及しても、どうしても残る現金車については、
距離別料金を適用できる簡易な仕組み（現行のETCではない仕組み）の可能性が首都高（株）において、検討されています。
これまでの報道、雑誌記事を総合すると、おそらく、現在のETCのための電波（DSRCというそうです。）と電子マネーを組み合わせて、料金所で先払いさせ、首都高を出た後で、電子マネーにおつりを返金する仕組みだと考えられます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211714687
ETCが普及しても、どうしても残る現金車については、
距離別料金を適用できる簡易な仕組み（現行のETCではない仕組み）の可能性が首都高（株）において、検討されています。
これまでの報道、雑誌記事を総合すると、おそらく、現在のETCのための電波（DSRCというそうです。）と電子マネーを組み合わせて、料金所で先払いさせ、首都高を出た後で、電子マネーにおつりを返金する仕組みだと考えられます。
708 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 23:48:21 ID:rBQ6XJ4a
709 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 00:55:15 ID:Yz271NID
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/thought01.pdf
「ETCが必須ならば、ETC車載器を無料で貸し出すなどの社会的施策が必要ではないか。」
この表現から想像するに、期待できそう。
「ETCが必須ならば、ETC車載器を無料で貸し出すなどの社会的施策が必要ではないか。」
この表現から想像するに、期待できそう。
フェリカをタッチ＆ゴー
>>707
レスサンクス
それは今のETCに変わる簡易で安価な通信機器を導入と言うことだろうか？
それともsuicaのようにカードだけあれば自動車側には機器類が必要ない？
いずれにしても首都高でそういう物が導入出来ると言うことは他の有料道路でも導入出来るんではないだろうか？
ということは高価なETCはなんだったんだ？ということになるのでは？
レスサンクス
それは今のETCに変わる簡易で安価な通信機器を導入と言うことだろうか？
それともsuicaのようにカードだけあれば自動車側には機器類が必要ない？
いずれにしても首都高でそういう物が導入出来ると言うことは他の有料道路でも導入出来るんではないだろうか？
ということは高価なETCはなんだったんだ？ということになるのでは？
>>711
> suicaのようにカードだけあれば自動車側には機器類が必要ない？
先生！こうですか？
http://www.auto-g.jp/etc/aprilfool/2006/03/index.html
> suicaのようにカードだけあれば自動車側には機器類が必要ない？
先生！こうですか？
http://www.auto-g.jp/etc/aprilfool/2006/03/index.html
>>712
4月馬鹿じゃすまなくなったりしてなｗ
4月馬鹿じゃすまなくなったりしてなｗ
714 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 02:40:10 ID:ycwS1qbX
715 ：714：2007/06/14(木) 02:45:10 ID:ycwS1qbX
去年のエイプリルフールかよorz
記事、爆釣りだなｗ
こういうことを言っている人もいる訳で。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/neo.topics.html#Anchor-49575
http://homepage2.nifty.com/tollroad/neo.topics.html#Anchor-49575
羽田から乗って～大師で降りれば無料でしょ？
羽田～大師 は今無料でしょ？
羽田～大師 は今無料でしょ？
>>720
なぜ無料と思うのだろう？
http://www.shutoko-douga.jp/annai_map.html
で、大師出口の状況を確認せい。
羽田→大師が無料なら、多摩川越える大師橋の渋滞問題など
発生しないだろう。
横浜方向から来て羽田で降りれば、東京線の料金がかからないだけ。
なぜ無料と思うのだろう？
http://www.shutoko-douga.jp/annai_map.html
で、大師出口の状況を確認せい。
羽田→大師が無料なら、多摩川越える大師橋の渋滞問題など
発生しないだろう。
横浜方向から来て羽田で降りれば、東京線の料金がかからないだけ。
羽田～大師 って無料だよね？
725 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 23:49:12 ID:Yz271NID
>714
http://trendy.nikkei.co.jp/news/index.aspx?ichiran=True&i=20061018c2008t1&icp=66
首都高速、距離別料金導入に向け有識者懇設置
首都高速道路会社は17日、2008年度に予定する通行距離に応じた料金体系
導入に向けて、民間有識者による懇談会を設置すると発表した。来夏をめど
に提言をまとめ、新料金体系の設計に反映させる。走った距離の把握に必要
な自動料金収受システム（ＥＴＣ）の普及策や、長距離利用者の負担軽減な
どが議題となる見通しだ。
（中略）
首都高ではＥＴＣを搭載しない自動車に対しては「首都高パス」を発行す
る手法も検討中。ＪＲ東日本の電子マネー「スイカ」のような前払い方式
などの案も浮上しており、懇談会でも議題とする方針だ。
[平成１８年10月17日]
http://trendy.nikkei.co.jp/news/index.aspx?ichiran=True&i=20061018c2008t1&icp=66
首都高速、距離別料金導入に向け有識者懇設置
首都高速道路会社は17日、2008年度に予定する通行距離に応じた料金体系
導入に向けて、民間有識者による懇談会を設置すると発表した。来夏をめど
に提言をまとめ、新料金体系の設計に反映させる。走った距離の把握に必要
な自動料金収受システム（ＥＴＣ）の普及策や、長距離利用者の負担軽減な
どが議題となる見通しだ。
（中略）
首都高ではＥＴＣを搭載しない自動車に対しては「首都高パス」を発行す
る手法も検討中。ＪＲ東日本の電子マネー「スイカ」のような前払い方式
などの案も浮上しており、懇談会でも議題とする方針だ。
[平成１８年10月17日]
大師橋って架け替え完成で渋滞解消しなかったのか？
今年の3月くらいに大師橋は片側3車線になって確かにボトルネックにはならなくなったけど
産業道路下りの大師出口付近はそれ程改善したとは思えないかなぁ
上りは明らかに渋滞減った、スムーズに流れる
これは羽田空港と対岸の川崎区殿町を結ぶ橋だかトンネルだかの通称「神奈川口」プラン
意外と大師のそばは用地が確保されてる様子なのかね
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/leaf-new.pdf
産業道路下りの大師出口付近はそれ程改善したとは思えないかなぁ
上りは明らかに渋滞減った、スムーズに流れる
これは羽田空港と対岸の川崎区殿町を結ぶ橋だかトンネルだかの通称「神奈川口」プラン
意外と大師のそばは用地が確保されてる様子なのかね
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/leaf-new.pdf
729 ：国道７７４号線：2007/06/16(土) 12:25:43 ID:hQz8k2Xk
>>728
工事モナー
工事モナー
意味は無いけど ムシャクシャしたから 規制速度を遵守する
>>730
ある意味それも「首都高バトル」だなｗ
ある意味それも「首都高バトル」だなｗ
>>730
なんかしらんけどｵﾘﾗｼﾞ乙
なんかしらんけどｵﾘﾗｼﾞ乙
中央環状新宿線が出来れば用賀→高井戸みたいのが増えるんだろうな
734 ：国道７７４号線：2007/06/19(火) 11:01:57 ID:atVYRwgu
オリラジは「意味はないけれど」だな
>>730
遵法闘争ですね
遵法闘争ですね
736 ：国道７７４号線：2007/06/20(水) 18:03:22 ID:Xa3Y9ZqN
首都高が詰まるのはトラックのせい
トラックは首都高走るな
トラックは首都高走るな
週末もトラックのせいですか。
そうですか。
そうですか。
>>736は、今日から自給自足の生活に入りました
739 ：国道７７４号線：2007/06/21(木) 10:32:46 ID:DAtbQGvj
都心に用がないトラッカーは23日に開通する圏央道に流れてくれるとうれしい
東名-中央道間もはよ作れ＞国だか高速道路会社だかしらんが
東名-中央道間もはよ作れ＞国だか高速道路会社だかしらんが
743 ：国道７７４号線：2007/06/21(木) 22:31:07 ID:5Kqiewps
職業運転手必死だな。
ここ数日落下物が多くない？
ちゃんと荷造りしてほしいものです
ちゃんと荷造りしてほしいものです
天狗の仕業じゃ
746 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 09:04:54 ID:tWYEK3UR
中央道以南は例の不法残土があるからどうなることやら
747 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 09:14:04 ID:xH2u8RRQ
通勤 行楽は電車 バスを御利用下さい
また営業マンは車を利用されますと、交通渋滞、環境汚染、違法駐車等で困りまつ
また営業マンは車を利用されますと、交通渋滞、環境汚染、違法駐車等で困りまつ
中長距離貨物輸送は鉄道貨物輸送や内海船舶をご利用ください。
中小運送会社が一般道を長距離利用されますと交通渋滞、環境汚染、騒音公害で困りまつ
中小運送会社が一般道を長距離利用されますと交通渋滞、環境汚染、騒音公害で困りまつ
有明付近の工事中の変てこ車線っていつまで続くんだよ…
>749
４車化工事完了と晴海線が供用されるまで
４車化工事完了と晴海線が供用されるまで
751 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 17:10:44 ID:S7hOPAmW
首都高ただいま麻痺してます
結局、品川シールド、談合で契約解除だってさ
>>753
ソースくれ！
ソースくれ！
755 ：国道７７４号線：2007/06/24(日) 18:44:49 ID:gTYOX3Ua
ヒ素化に来週は、館山道が全線開通だな
>>754
ほい
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03964.html
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070622.htm
ほい
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03964.html
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070622.htm
>>756
ありがとん！
ありがとん！
「都は入札のやり直しを予定しているが、着工の大幅な遅れは必至で、注目のビッグプロジェクトの進行に大きな影響が出そうだ。」
orz
orz
外回りだけ先に共用してしまえばイインダヨ（グリーンダヨ！）
ここ掘れワンワン
浜崎橋JCTの１１号台場線上りとC1外回りの合流部、C1外回り側から左車線を走ってくる車の影響が大きい。右車線変更をうながす巨大電光掲示板の設置を望む。
品川線がつながるまで最低でもあと６年のガマンだ。
そういえば圏央道八王子JCT開通で４号新宿線上りの渋滞距離が他の上り線よりも短くなったようなキガス。
そういえば圏央道八王子JCT開通で４号新宿線上りの渋滞距離が他の上り線よりも短くなったようなキガス。
765 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 22:10:33 ID:mXylWysW
圏央道→鶴ヶ島JCT→大泉JCT経由は、いくらなんでも少数派だろう。
東名高速 → 中央道 → 長野道 → 上信越道 → 関越道 → 北陸道 → 磐越道 → 東北道or常磐道
東北道に抜けるなら、圏央道→鶴ヶ島JCT→川越IC→R16→春日部ICまたは久喜ICとか
圏央道→鶴ヶ島JCT→東松山IC→鴻巣または熊谷→加須ICまたは羽生ICとかだよなぁ
圏央道→鶴ヶ島JCT→東松山IC→鴻巣または熊谷→加須ICまたは羽生ICとかだよなぁ
今年度末に川島ICまでできれば川島IC経由が一番早そう
西新宿JCTが写っている。
http://www.youtube.com/watch?v=b5AgcCQ76Xg
http://www.youtube.com/watch?v=b5AgcCQ76Xg
片手運転か？危なすぎる
ジャンクションを鑑賞する
ttp://portal.nifty.com/2007/06/29/b/
ttp://portal.nifty.com/2007/06/29/b/
クオカードｷﾀｺﾚ
「なんどめだ、3%オフキャンペーンえんちょう」
もうこれでやめたら実質的値上げだな
ナンボ「キャンペーン」とか言葉のまやかし使っても
裁判に持ち込まれたら確実に負けるぞ
もうこれでやめたら実質的値上げだな
ナンボ「キャンペーン」とか言葉のまやかし使っても
裁判に持ち込まれたら確実に負けるぞ
>>774
なら裁判しろよ(w
なら裁判しろよ(w
７７７ゲット♪
おやおや
二匹も距離別料金本部事務局工作員が釣れてるな
二匹も距離別料金本部事務局工作員が釣れてるな
そこでＳＵＩＣＡでつよ
整備の経緯の違い等により、料金体系の違いを問題視しているのが国交省。
どこかだけ安いのは不公平という建前で、実質的には値上げしようという狙いだね｡
どこかだけ安いのは不公平という建前で、実質的には値上げしようという狙いだね｡
781 ：国道７７４号線：2007/07/05(木) 21:18:19 ID:at4lY4Vp
首都高は完全に２階建て構造にしてしまえば良い。
そんで、片側４～５車線の巨大道路が実現する。
そんで、片側４～５車線の巨大道路が実現する。
ソウルみたいに高速道路撤去して自然の復活を
コテハン付け忘れてませんかｗｗ？
784 ：国道７７４号線：2007/07/05(木) 23:39:40 ID:dytdV0lz
>>782
くだらねぇ。
くだらねぇ。
日比谷湾復活！
786 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 11:14:08 ID:RmX1RCzo
３環状が完成した後で、
首都高の立替え兼ねて
地下化でもなんでもすればいい。
でも、そう考えると道路の無料化なんて
実質的に無理無理無理ｗｗ
首都高の立替え兼ねて
地下化でもなんでもすればいい。
でも、そう考えると道路の無料化なんて
実質的に無理無理無理ｗｗ
788 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 12:32:14 ID:0iaUJCZI
Ｃ２と５号との接続は、
外回りからは都心方向逝けないよね？
４車線化の計画もあるけど、開通して何年かたってからでしょ。
熊野町 凄いことになりそうだｗｗ
外回りからは都心方向逝けないよね？
４車線化の計画もあるけど、開通して何年かたってからでしょ。
熊野町 凄いことになりそうだｗｗ
都心環状線をもっと大きく作っておくべきだったのに。
791 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 21:04:16 ID:nj9aVtYW
他国の環状高速は片側3車線～4車線は当たり前なのに
何故日本は片側2車線なのでしょうか？
土地代が高いから？
何故日本は片側2車線なのでしょうか？
土地代が高いから？
首都高に限って言うなら
当時は造る事に意味があったから
未来のことなんて考えてられなかったんだよ
っていうか60年代に今の日本を想像できた人は皆無だろうなあ
当時は造る事に意味があったから
未来のことなんて考えてられなかったんだよ
っていうか60年代に今の日本を想像できた人は皆無だろうなあ
793 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 22:04:09 ID:hh7igFY7
大阪の環状線みたいに時計回りの一方通行にして新橋霞ヶ関間に連絡路を作って
８の字みたいにしてたら・・・・
８の字みたいにしてたら・・・・
敗戦国にそんな立派な道路必要ないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨーダの交渉力不足
首都高社長「首都高は渋滞してもしょうがない」
環状高速の話をしてるのに首都高の話を持ち出されてもしょうがない。
たしか東京五輪のための突貫工事で、完成することに意義があったんでは。
というか、昔NHKスペで見たとき、建設省だか都庁だか首都高公団だかの
技術が「だって予測ではそんなに通行量ないとおもってたんだもん」とか
いっとったはず。
というか、昔NHKスペで見たとき、建設省だか都庁だか首都高公団だかの
技術が「だって予測ではそんなに通行量ないとおもってたんだもん」とか
いっとったはず。
高速自動車国道を接続させるつもりはなく、都市内だけの交通需要を満たす設計だったのでしょう。
801 ：国道７７４号線：2007/07/07(土) 13:05:44 ID:+3svMtoC
802 ：国道７７４号線：2007/07/07(土) 13:54:03 ID:HVUGenKt
韓国や欧米の環状高速は片側3車線～4車線異常なのに
何故日本の外環や圏央道は片側2車線なんですか？
土地代が高いから？
何故日本の外環や圏央道は片側2車線なんですか？
土地代が高いから？
>>800
その通り。
『一般道の連続立体交差』として建設されたものであって、高速自動車国道等
と接続して広域交通網の一部となる計画ではなかった。
美濃部都知事時代に外環道計画が無期延期（事実上の頓挫）にされたため、
首都高を外環道の替わりの巨大ＪＣＴとする計画となり現在に至る。
その通り。
『一般道の連続立体交差』として建設されたものであって、高速自動車国道等
と接続して広域交通網の一部となる計画ではなかった。
美濃部都知事時代に外環道計画が無期延期（事実上の頓挫）にされたため、
首都高を外環道の替わりの巨大ＪＣＴとする計画となり現在に至る。
しかし、美濃部ってやつは最低の都知事だったな。
なんでこんなやつが当選していたんだろう。
なんでこんなやつが当選していたんだろう。
その残党がプロ市民なのかな？
大バカは今50歳以上の奴等だろ。
俺達の責任ではない。
どうしようもないなんてことはない。
俺達の責任ではない。
どうしようもないなんてことはない。
810 ：国道７７４号線：2007/07/07(土) 23:13:23 ID:kqxiLAsG
なんか面白い意見がいっぱいだ
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/jigyochosei/nishi/download/ikengaiyo20061205.pdf
賛成の意見がない、ってのがワロス
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/jigyochosei/nishi/download/ikengaiyo20061205.pdf
賛成の意見がない、ってのがワロス
圏央道も確かに重要だけど
俺としては、そんなカッペ専用道路よりも外環千葉区間や北千葉道路を
推進してほしい
俺としては、そんなカッペ専用道路よりも外環千葉区間や北千葉道路を
推進してほしい
>>810
軍用道路云々って記述には失笑したわｗ
軍用道路云々って記述には失笑したわｗ
814 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 07:35:15 ID:1KaOaYMp
>>806
何度も書くけど昭和４０年代に美濃部を当選させた責任は半分は自民党にある。
対抗馬が元警視総監の秦野章、左右対立の激しかったあの時代に警察のトップを
都知事候補に据えたら鍵を握る中間派は敬遠するよ。
何度も書くけど昭和４０年代に美濃部を当選させた責任は半分は自民党にある。
対抗馬が元警視総監の秦野章、左右対立の激しかったあの時代に警察のトップを
都知事候補に据えたら鍵を握る中間派は敬遠するよ。
816 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 11:29:39 ID:1Oo/ME80
外かんトウキョウ区間の建設は、
石原現知事の美濃部に対する復讐だな
石原現知事の美濃部に対する復讐だな
817 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 13:21:39 ID:1KaOaYMp
新東京国際空港を浦安沖にでもしておけばいいものの、成田に決めたのも
佐藤元首相で、おまけに強引な手法で建設を促進し泥沼化し40年経っても
まだ完成していない。そして交通インフラ建設に対する反対運動の
原点として日本中に害毒を撒き散らした。
佐藤元首相で、おまけに強引な手法で建設を促進し泥沼化し40年経っても
まだ完成していない。そして交通インフラ建設に対する反対運動の
原点として日本中に害毒を撒き散らした。
818 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 13:38:33 ID:k0Oku9hW
晴海線の建設状況はどんな感じですか？
湾岸線から見ると完成に近づいているけど、他の箇所はどう？？
湾岸線から見ると完成に近づいているけど、他の箇所はどう？？
>>818
新富町のあたりにトンネルがある
新富町のあたりにトンネルがある
820 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 19:48:03 ID:bYRH5liR
首都高晴海線って意味有るのか？
都心環状まで伸ばさないのか？
都心環状まで伸ばさないのか？
821 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 20:18:49 ID:1Oo/ME80
822 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 21:47:23 ID:k0Oku9hW
>819
アフォがいたｗ
で、建設中の画像とか動画はないのかね。
アフォがいたｗ
で、建設中の画像とか動画はないのかね。
そんなに見たければ発売されたばかりのプロアトラスＳＶ３買いな。
最新の航空写真が見れる。
最新の航空写真が見れる。
824 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 20:22:35 ID:lvsef+hi
なんかいいWebサイトとか動画とかないの？？
825 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 22:56:18 ID:nl/qe0s9
最近、特に夜の渋滞が劇的に減ってね？小菅堀切の渋滞がなくなってるし。
圏央道開通による微妙な交通量減少が早くも効いてるのか？
圏央道開通による微妙な交通量減少が早くも効いてるのか？
年に数回しか小菅堀切を使わないような人が慣れてきたからだと思う
828 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 00:26:14 ID:WeKJ6HPp
そんな理由は絶対ありえないｗ
>>826
それだけ世間が不景気なんだと思います
それだけ世間が不景気なんだと思います
831 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 20:57:10 ID:C2qqybNV
首都高って、何処方面から来ても必ず「銀座」の標識がある。
そして、ほとんどが「銀座 箱崎」「銀座 湾岸線」「羽田 銀座」
である。
一番驚いたのは、川口線から中央環状線への分岐で「渋谷 東池袋」となっていたこと。
渋谷って、あそこからかなり遠いんじゃないかい？
湾岸線に近い道路は「東関道 浦安」がかなり目立つ。
もっと標識に工夫したほうがいいと思うのは私だけ？？
そして、ほとんどが「銀座 箱崎」「銀座 湾岸線」「羽田 銀座」
である。
一番驚いたのは、川口線から中央環状線への分岐で「渋谷 東池袋」となっていたこと。
渋谷って、あそこからかなり遠いんじゃないかい？
湾岸線に近い道路は「東関道 浦安」がかなり目立つ。
もっと標識に工夫したほうがいいと思うのは私だけ？？
>>831
江北JCTの川口線→中央環状線の「渋谷」表示は小菅JCTの通過車両数削減を狙ったものではないかと
将来中央環状線が大橋までできた時に看板の掛け替えをしなくて済むというのもあるんだろうけど
標識の工夫云々については去年の秋にそれが原因でスレが荒れたので専用スレができてる
もうずいぶん寂れたみたいだが
首都高の標識について考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1160799952/
江北JCTの川口線→中央環状線の「渋谷」表示は小菅JCTの通過車両数削減を狙ったものではないかと
将来中央環状線が大橋までできた時に看板の掛け替えをしなくて済むというのもあるんだろうけど
標識の工夫云々については去年の秋にそれが原因でスレが荒れたので専用スレができてる
もうずいぶん寂れたみたいだが
首都高の標識について考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1160799952/
東名⇔東北の場合、池袋線経由が最短だからなぁ
都心環状線の外回り浜崎橋JCTは中央環状内回り小菅JCTみたいな
真ん中の車線が２方面に行ける車線にできないのかな？
真ん中の車線が２方面に行ける車線にできないのかな？
835 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 23:28:32 ID:RaItG90m
>>832
そういわれてみればそうかも。。。。
でも、やっぱりあそこで「渋谷」ならまだ「新宿」のほうがマシかも。。。
それと、都心環状線内回りからの江戸橋JCTで「湾岸線 箱崎」とあるが、
何も内回りから湾岸線に行くなら、浜崎橋で行くし、銀座付近から外回りで乗るから
いらないべさ。
あと、湾岸線の本牧JCTで「狩場線 横浜駅東口」とあるが、ナビの案内で長々と
「およそ○キロ先、横浜駅東口 方面です」といわれると「？」な気分になる・・・
そういわれてみればそうかも。。。。
でも、やっぱりあそこで「渋谷」ならまだ「新宿」のほうがマシかも。。。
それと、都心環状線内回りからの江戸橋JCTで「湾岸線 箱崎」とあるが、
何も内回りから湾岸線に行くなら、浜崎橋で行くし、銀座付近から外回りで乗るから
いらないべさ。
あと、湾岸線の本牧JCTで「狩場線 横浜駅東口」とあるが、ナビの案内で長々と
「およそ○キロ先、横浜駅東口 方面です」といわれると「？」な気分になる・・・
質問なのですが、金曜日の朝方（9時~10時ごろ）の首都高はどれくらい込んでますでしょうか？
明日所要で八王子からビックサイトまで行くのですが、8:30出発で間に合うのか不安なのです。
よろしくお願いします
明日所要で八王子からビックサイトまで行くのですが、8:30出発で間に合うのか不安なのです。
よろしくお願いします
837 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 08:02:38 ID:k7L1bRuu
>>836
何時に着かないといけないのかな？
何時に着かないといけないのかな？
838 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 08:31:14 ID:KHmDDx/+
圏央道どうですか？
839 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 10:08:05 ID:RzZ0UE4c
>>834
小菅は一番左の車線を分流後も左側に固定させるように線を引かない危ないと思うんだよね
小菅は一番左の車線を分流後も左側に固定させるように線を引かない危ないと思うんだよね
都心環状線３車線化計画（竹橋JCT～神田橋JCT、浜崎橋JCT～一ノ橋JCT）というのが昔あった気がするけど
完全になくなったみたいだな
完全になくなったみたいだな
844 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 21:07:31 ID:SWvex/hJ
>>842
C2？
C2？
846 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 21:32:21 ID:7q46cOHt
【交通】7層立体のジャンクション 西新宿、首都高速で完成近づく [07/07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184328996/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184328996/
フジ
首都高速中央環状新宿線の西新宿JCTが完成 世界でもまれな7層構造の立体交差点に
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00114218.html
テレ朝
新宿に新たな名所？世にも珍しい「7層立体交差点」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news3.html?now=20070713222811
首都高速中央環状新宿線の西新宿JCTが完成 世界でもまれな7層構造の立体交差点に
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00114218.html
テレ朝
新宿に新たな名所？世にも珍しい「7層立体交差点」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news3.html?now=20070713222811
すごいな。高低差５０ｍか。
これ、傾斜角で言うと何度位なんだろ？
登坂車線ってあるの？
これ、傾斜角で言うと何度位なんだろ？
登坂車線ってあるの？
850 ：国道７７４号線：2007/07/14(土) 09:27:02 ID:xzrzTj0b
都心方向から乗れないのはイタ過ぎる
首都高中央環状新宿線の開通で間違いなく渋滞が増加する
板橋ＪＣＴを素人が斬る！！
http://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2006/04/post_38.html
http://www.shutoko.jp/torikumi/01/img/1kai/shimizu.pdf
次からテンプレに入れといてくれ。
youtubeにMXのニュースがうｐされててみてたんだが、
西新宿JCTは時速30キロ制限なんだとさ....(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WovvunEi6SQ
代々木の下りカーブが公式で40キロだっけ？
西新宿JCTは時速30キロ制限なんだとさ....(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WovvunEi6SQ
代々木の下りカーブが公式で40キロだっけ？
854 ：国道７７４号線：2007/07/14(土) 19:14:33 ID:BPLNcCq2
なにその制限速度
もはや高速道路の体をなしてない・・・・
もはや高速道路の体をなしてない・・・・
いや首都高は元から高速道路じゃないし
地下へ潜るのにいったん本線の上まで登らないといけないのが非効率だよな。
元々高架構造の予定だっただろうから致し方ないとは思うが。
>>855
ランプは1車線だしなあ
C2内回り・外回り->4号のランプウェイの構造如何では大橋開通後も酷いことになりそう。
元々高架構造の予定だっただろうから致し方ないとは思うが。
>>855
ランプは1車線だしなあ
C2内回り・外回り->4号のランプウェイの構造如何では大橋開通後も酷いことになりそう。
環状線（C2）が増えたのに放射線の車線は2車線のままだと渋滞するよな
>>857
じゃあ首都高速道路株式会社って名前から「高速」を外すべきだよね
じゃあ首都高速道路株式会社って名前から「高速」を外すべきだよね
板橋JCT合流の外回りは線形も悪く手前の長い急勾配が大渋滞ポイントになるだろうから
登れない故障トラックがかなり発生しそう
登れない故障トラックがかなり発生しそう
一般道路は30ｋｍ/ｈ～60Km/ｈ
80ｋｍ/ｈの区間もある首都高は一般道から比べれば
走れる速度は高速である事には相違ないとおも
80ｋｍ/ｈの区間もある首都高は一般道から比べれば
走れる速度は高速である事には相違ないとおも
なまじ「高速」なんてついてるからスピード出したがる阿呆が多くて困る。
名前変えないとダメだだよな。首都有料道路とか首都急行道路とかさ。
名前変えないとダメだだよな。首都有料道路とか首都急行道路とかさ。
東京快速道路でもいいや
首都道路東京
首都東京
東京急行道路だと東急電鉄からクレームが来るからダメかな？
で、また話がループします。
ガイシュツなのかも知れないけど、素朴な質問。
中央環状新宿線って、山手通り(?)の下を走っているんでしょ？
でもこの道って航空写真で見たら凄く広いじゃん。
なんで一旦地下に潜ったの？ そのまま橋桁を建てられる様に見える。
でもってこの道って下に地下鉄も走っているんでしょ？
一体地下はどーゆー構造になっているのやら。
中央環状新宿線って、山手通り(?)の下を走っているんでしょ？
でもこの道って航空写真で見たら凄く広いじゃん。
なんで一旦地下に潜ったの？ そのまま橋桁を建てられる様に見える。
でもってこの道って下に地下鉄も走っているんでしょ？
一体地下はどーゆー構造になっているのやら。
>>857
『狭義』の高速道路＝『高速自動車国道』
『広義』の高速道路＝『高速自動車国道』及び『自動車専用道路』
根拠：
１、道路交通法第108条の28に基づく国家公安委員会の告示である、「交通の
方法に関する教則」
２、「高速道路株式会社法（平成16年6月9日法律第九十九号）」
結論としては、首都高速道路（地域高規格道路、都市圏自動車専用道路）は
公安委員会により自動車専用道路の指定を受けており、よって『広義』の高
速道路である。
『狭義』の高速道路＝『高速自動車国道』
『広義』の高速道路＝『高速自動車国道』及び『自動車専用道路』
根拠：
１、道路交通法第108条の28に基づく国家公安委員会の告示である、「交通の
方法に関する教則」
２、「高速道路株式会社法（平成16年6月9日法律第九十九号）」
結論としては、首都高速道路（地域高規格道路、都市圏自動車専用道路）は
公安委員会により自動車専用道路の指定を受けており、よって『広義』の高
速道路である。
872 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 17:57:19 ID:bGcxxjkU
873 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 18:08:03 ID:gCHM8k8O
反対派主宰者は東京から引っ越したぞ
>>872
そうだったのか。
「用地買収の必要も無いのに何故に地下？」と思ったら、そんなくだらない理由だったのか。
高速道路を使いにくくすれば一般道を走る車は減らないし、それが渋滞を引き起こして
余計に排ガスを出すんだがな。 高速道路なら目の前を数秒で通りすぎるのに。
そうだったのか。
「用地買収の必要も無いのに何故に地下？」と思ったら、そんなくだらない理由だったのか。
高速道路を使いにくくすれば一般道を走る車は減らないし、それが渋滞を引き起こして
余計に排ガスを出すんだがな。 高速道路なら目の前を数秒で通りすぎるのに。
875 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 18:37:55 ID:/erWesl7
>>870
ヒント：深さ
ヒント：深さ
877 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 18:56:30 ID:qUjsWt1i
中環新宿線、中環品川線
首都高練馬線、首都高北千葉線、首都高晴海線
首都高練馬線、首都高北千葉線、首都高晴海線
878 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 19:09:36 ID:bGcxxjkU
＞ヒント：深さ
いつも疑問に思うんだが、こういうレスが洒落てるとでも思ってるんだろうか
いつも疑問に思うんだが、こういうレスが洒落てるとでも思ってるんだろうか
>>880
その「ヒント：○○」って書き込みは精神年齢の低い人が使いたがる傾向があるよね
その「ヒント：○○」って書き込みは精神年齢の低い人が使いたがる傾向があるよね
>>880
おまえがいしゅつにもちゃちゃ入れそうな香具師だな
おまえがいしゅつにもちゃちゃ入れそうな香具師だな
883 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 22:29:42 ID:q884NXKR
あと、語頭に「つ＊」とか、障害者みたいだね
西新宿ＪＣＴ見たさに昼間撮影してきた。
http://highway.s76.xrea.com/machido/2007sum/tyu_shin2007sum1.htm
http://highway.s76.xrea.com/machido/2007sum/tyu_shin2007sum1.htm
>>884
いつも乙！
いつも乙！
>>863
ソウルの都市高速に倣って「首都高架道路」でいいじゃん。略称変わらんし。
ソウルの都市高速に倣って「首都高架道路」でいいじゃん。略称変わらんし。
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=6786&r=sh
２００７年末にも上海と杭州を結ぶ瀘杭高速道路を、
８車線から１４車線に拡張する工事が行われることが明らかになった。
>>首都高と関係無いが…８車線から１４車線わろたｗ
２００７年末にも上海と杭州を結ぶ瀘杭高速道路を、
８車線から１４車線に拡張する工事が行われることが明らかになった。
>>首都高と関係無いが…８車線から１４車線わろたｗ
888 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 08:05:13 ID:gxkrCNZD
>>887
凄いな。日本の道路なんて目じゃないね。
日本にもどっかにそういう高速道路あればいいのにね。
湾岸線、葛西JCT～有明JCTなんて対向8車線にしても間に合わないだろ。
対向10車線くらいにしないと。どうせ埋め立て地なんだし、それくらい
してほしかった。まぁ二種、三種、四種全部開通したら対向14車線にはなるけどさ。
凄いな。日本の道路なんて目じゃないね。
日本にもどっかにそういう高速道路あればいいのにね。
湾岸線、葛西JCT～有明JCTなんて対向8車線にしても間に合わないだろ。
対向10車線くらいにしないと。どうせ埋め立て地なんだし、それくらい
してほしかった。まぁ二種、三種、四種全部開通したら対向14車線にはなるけどさ。
片側７車線か・・・
左２車線がトラックの競争レーン。真ん中３車線が巡航レーン。その右が追い越しレーン。一番右が基地街レーン。
理想的すぎるなｗ
左２車線がトラックの競争レーン。真ん中３車線が巡航レーン。その右が追い越しレーン。一番右が基地街レーン。
理想的すぎるなｗ
>>851
しかし、理想的なJCTになった江戸橋－箱崎下りはやっぱりボトルネックな罠。
６号線に行く車が９号線に行くより圧倒的に多いから、結局詰まってしまう。
全方向についてほぼ同一の交通量じゃないと効果が出ない。
しかし、理想的なJCTになった江戸橋－箱崎下りはやっぱりボトルネックな罠。
６号線に行く車が９号線に行くより圧倒的に多いから、結局詰まってしまう。
全方向についてほぼ同一の交通量じゃないと効果が出ない。
箱崎JCTから両国JCTまで、もう１車線あればなあ
894 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/07/17(火) 21:20:11 ID:Hd5f4hgh
なーなー、理想は確かにそうだけど、江戸橋箱崎近辺、板橋、小菅堀切近辺
だけしか混まなくなるてえのは、昔に比べてかなり良くなってるぜ。
浜崎橋？知らんがなｗ
だけしか混まなくなるてえのは、昔に比べてかなり良くなってるぜ。
浜崎橋？知らんがなｗ
料金面で千葉方面へ行く車をアクアラインに行くよう誘導してやれば渋滞はある程度緩和しそうだけど
>>891
まぁそもそも箱崎から9号で辰巳につなげる意義がどれだけあったかもわからん。
9号で都心方面に行くのはまだわかるけど。
晴海線が新富町から今工事してるあたりまでつながったら、そりゃあ
劇的に箱崎の渋滞減るだろうが、その区間ていつになったら着工するかも未定っぽいよな。
まぁそもそも箱崎から9号で辰巳につなげる意義がどれだけあったかもわからん。
9号で都心方面に行くのはまだわかるけど。
晴海線が新富町から今工事してるあたりまでつながったら、そりゃあ
劇的に箱崎の渋滞減るだろうが、その区間ていつになったら着工するかも未定っぽいよな。
898 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 08:17:49 ID:xkxfH1qX
んだね。羽田の可動橋なんて最たるものだわ。
>>898
できたときはスゲーと思ったが短命のうちに遺跡化しちゃったね
できたときはスゲーと思ったが短命のうちに遺跡化しちゃったね
>>898
羽田の国際化で再利用する可能性があるらしい
羽田の国際化で再利用する可能性があるらしい
901 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 15:22:43 ID:QFdKAqhL
王子線マジいらネ。
5号に流れてくんなよ。
上りも下りも渋滞延びただろ。
下りは竹橋JCが一番最悪じぁねーか
5号に流れてくんなよ。
上りも下りも渋滞延びただろ。
下りは竹橋JCが一番最悪じぁねーか
902 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 20:07:12 ID:/bKJBPsA
最近の５号の混み方はすごいよな～。中央環状新宿線が開通していない現状では
５号が環状線の役目果たしちゃってるからなぁ。新宿線が開通したら今度は４号が混むのは
明白だよな…。
５号が環状線の役目果たしちゃってるからなぁ。新宿線が開通したら今度は４号が混むのは
明白だよな…。
>>902
4号が混むというよりは、環状線が混むんじゃないかと。
4号が混むというよりは、環状線が混むんじゃないかと。
904 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 20:26:33 ID:fMBYafVZ
首都高は車線が狭いからよくこむ
906 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 21:04:47 ID:n6oJzdS1
C2と平行整備の山手通りはずいぶんゆったりしてて立派な道路になる。
うれしいオマケですね。
tp://www.c2info.jp/yamate/index.html
うれしいオマケですね。
tp://www.c2info.jp/yamate/index.html
907 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 21:30:38 ID:Lk331sBr
中央環状が３までつながったら、都心環状線の渋滞はだいぶ緩和されそうだよ。
908 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 21:37:06 ID:n6oJzdS1
中央環状が４号までつながったら江北JCTの制御は
C2を本線にして欲しいな。
C2を本線にして欲しいな。
>>907
４号線までの接続でも三宅坂JCT～竹橋JCT間の渋滞はだいぶ緩和すると思う
中央環状新宿線も暫くは４号～５号線のショートカットの車が利用するだけだから
そんなに混まない気もするけどどうかな？
４号線までの接続でも三宅坂JCT～竹橋JCT間の渋滞はだいぶ緩和すると思う
中央環状新宿線も暫くは４号～５号線のショートカットの車が利用するだけだから
そんなに混まない気もするけどどうかな？
910 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 23:44:32 ID:n6oJzdS1
反面、今までの放射線下り天国が大橋や初台での合流でやばいな湾岸線4期開通前の
羽田線下り昭和島合流みたいなかんじ
羽田線下り昭和島合流みたいなかんじ
こんなちゃちい規格の道路なんて壊して新しく一から作り直して欲しいよ
日本の首都の道路にしてはみすぼらしいし恥ずかしい
日本の首都の道路にしてはみすぼらしいし恥ずかしい
そのためには、まず土地収用法がまともに機能しないとだめなわけで。
Ｃ２が全線開通するのって、あと10年くらいはかかるんだっけ？
まぁ団塊世代は半分は運転する年齢じゃなさそうだが。
Ｃ２が全線開通するのって、あと10年くらいはかかるんだっけ？
まぁ団塊世代は半分は運転する年齢じゃなさそうだが。
>>913
最短で６年。
最短で６年。
915 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 09:02:43 ID:oTXbjjVl
石原都知事じゃなかったら圏央道だってもっとかかってたはず
916 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 10:33:05 ID:zR07Knru
夜中の首都高、るーれっとは放置。
デンデンムシとちょーちん
一掃しちくり。
デンデンムシとちょーちん
一掃しちくり。
C2の初台jctや大橋jctの車線がどうなるか気になります。
C2外回りからの分流＋内回りからの分流＝jct内で2車線になる。
この2車線をjct内で絞るのか、2車線のまま本線へ激突合流させるのか？
僕は2車線のまま本線へ激突合流方式になるような気がします。
できるだけC2本線に渋滞が伸びないようにするためです。
しかしそれだと現状の浜崎橋の11号とC2の方式と同等になってしまう。
湾岸線東行き有明jctの湾岸線3車線＋11号2車線の合流でさえ混雑なのに
初台や大橋の2＋2＝2はヤバイ気がする。
これは小菅堀切や熊野町板橋よりも深刻なネックですね。
こりゃあ多少遠回りでもC1経由したほうがいいな・・・
限られた車線をどう車線を書くのか？首都高の知恵の見せ所ですね。
C2外回りからの分流＋内回りからの分流＝jct内で2車線になる。
この2車線をjct内で絞るのか、2車線のまま本線へ激突合流させるのか？
僕は2車線のまま本線へ激突合流方式になるような気がします。
できるだけC2本線に渋滞が伸びないようにするためです。
しかしそれだと現状の浜崎橋の11号とC2の方式と同等になってしまう。
湾岸線東行き有明jctの湾岸線3車線＋11号2車線の合流でさえ混雑なのに
初台や大橋の2＋2＝2はヤバイ気がする。
これは小菅堀切や熊野町板橋よりも深刻なネックですね。
こりゃあ多少遠回りでもC1経由したほうがいいな・・・
限られた車線をどう車線を書くのか？首都高の知恵の見せ所ですね。
初台は出てる資料みるかぎりJCT内で一車線だよ
Ｙ字の合流地点で一車線に絞ってる
Ｙ字の合流地点で一車線に絞ってる
…と思ったらランプウェイ合流まで2車線っぽい。スマソ
ttp://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/danmen_ps5.htm
こっちで見る限りは微妙なんだが…
ttp://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/heimen.htm
ttp://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/danmen_ps5.htm
こっちで見る限りは微妙なんだが…
ttp://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/heimen.htm
しょっちゅう4号使ってるが......そういえば妙に工事現場が幅広いんだよな＞下り合流。
たぶんＣ１から虹橋にいくのに瞬間横羽線に合流する2車線みたくなるんじゃないかと想像。
たぶんＣ１から虹橋にいくのに瞬間横羽線に合流する2車線みたくなるんじゃないかと想像。
921 ：国道７７４号線：2007/07/22(日) 17:50:17 ID:9FuSb/C6
おまいらにプレゼントだ。
つ[SIM CITY]
つ[SIM CITY]
道路を作るゲームを
首都高速中央環状新宿線（4号～5号間：12月開通）現場見学会開催
開催日時：8/12（日）10時～15時
場所：JR,地下鉄大江戸線「東中野駅」付近
応募締め切り：7月27日（金）まで
http://www.c2info.jp/tokyo-tunnelix/kengaku01/
開催日時：8/12（日）10時～15時
場所：JR,地下鉄大江戸線「東中野駅」付近
応募締め切り：7月27日（金）まで
http://www.c2info.jp/tokyo-tunnelix/kengaku01/
925 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 14:11:19 ID:jOG42ov/
A道路でいこう ～Take The Route A～
926 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 20:01:53 ID:4uqUFYYa
e道路でいいじゃん♪
927 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 22:02:47 ID:DmHHbaKU
さいたま人なんだが、板橋ＪＣＴで王子線から池袋方面に行く車が意外と多いので驚いている。
地図を見ると、王子線から竹橋に行くのなんて明らかに遠回りに見えるんだが、両国ＪＣＴの渋滞を考えると池袋線の渋滞の方がまだマシなんだろうな。
両国ＪＣＴは向島線からの車線を２車線にしてもいいと思うんだが、構造上難しいんだろうか？
小松川線ってそんなに交通量多くないんだし。
地図を見ると、王子線から竹橋に行くのなんて明らかに遠回りに見えるんだが、両国ＪＣＴの渋滞を考えると池袋線の渋滞の方がまだマシなんだろうな。
両国ＪＣＴは向島線からの車線を２車線にしてもいいと思うんだが、構造上難しいんだろうか？
小松川線ってそんなに交通量多くないんだし。
928 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 22:21:55 ID:yPKABgat
>>927
両国の渋滞というより江北～小菅～堀切の渋滞避けてるんでしょ
川口線上ると江北の時点でC2小菅方面のほうが詰まってるから
でも王子線で空いてても結局板橋jctから竹橋がひどいことになってるのだが
両国の渋滞というより江北～小菅～堀切の渋滞避けてるんでしょ
川口線上ると江北の時点でC2小菅方面のほうが詰まってるから
でも王子線で空いてても結局板橋jctから竹橋がひどいことになってるのだが
930 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 22:53:48 ID:gGnCg0Qp
なるほど！！
やっと道路の設計が熊野町-板橋間を織り込みにしたのか解ったぞ。
小菅の織り込みを避けて5号線にやって来る奴らに、
とどめを絶望を与えて、諦めさせるのが目的だったんだな。
これで5号線に逃げても織り込みは同じだから、
素直に向島線を南下してくれるようになる。
やっと道路の設計が熊野町-板橋間を織り込みにしたのか解ったぞ。
小菅の織り込みを避けて5号線にやって来る奴らに、
とどめを絶望を与えて、諦めさせるのが目的だったんだな。
これで5号線に逃げても織り込みは同じだから、
素直に向島線を南下してくれるようになる。
931 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 22:59:25 ID:KGnUH716
無理やり三又jctにしているよな。
>>927
Googleマップドゾー
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&rls=ja-jp&q=両国ジャンクション&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wl
7号の下をくぐる段階で、桁の設計を間違えたとしか思えん構造だよな。
ここから箱崎まで、６号２車線＋7号２車線＝４車線→３車線、くらいにしとけばよかったんだけどな。
Googleマップドゾー
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&rls=ja-jp&q=両国ジャンクション&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wl
7号の下をくぐる段階で、桁の設計を間違えたとしか思えん構造だよな。
ここから箱崎まで、６号２車線＋7号２車線＝４車線→３車線、くらいにしとけばよかったんだけどな。
幻の中環状があったらどうなっていただろう？
まちがいた内環状ｗ
935 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 23:43:31 ID:6KU6op65
>>930
なるほど、そういうことだったのか(笑)。
>>932
（常磐道３車線→首都高６号２車線→両国JCT１車線）＋（京葉道路３車線→首都高７号２車線→両国JCT１車線）
＝２車線
というのはきついよな。都心に近付いて交通量が増えるごとに車線が減ってる
なるほど、そういうことだったのか(笑)。
>>932
（常磐道３車線→首都高６号２車線→両国JCT１車線）＋（京葉道路３車線→首都高７号２車線→両国JCT１車線）
＝２車線
というのはきついよな。都心に近付いて交通量が増えるごとに車線が減ってる
両国ＪＣＴ～江戸橋ＪＣＴの交通集中渋滞は、内環状線が整備されなかったの
が理由の全て。
事実、両国ＪＣＴや、１号上野線との仮称岩本町ＪＣＴ、５号池袋線との仮称
飯田橋ＪＣＴにも内環状線の接続準備工事がされている事を考えても、６号向
島線が建設された当時は内環状線の建設が現実のものと考えられていたんだろ
から、両国ＪＣＴ～江戸橋ＪＣＴが片側２車線（当時）でも十分と考えられて
いたのだろう。
が理由の全て。
事実、両国ＪＣＴや、１号上野線との仮称岩本町ＪＣＴ、５号池袋線との仮称
飯田橋ＪＣＴにも内環状線の接続準備工事がされている事を考えても、６号向
島線が建設された当時は内環状線の建設が現実のものと考えられていたんだろ
から、両国ＪＣＴ～江戸橋ＪＣＴが片側２車線（当時）でも十分と考えられて
いたのだろう。
939 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 04:08:14 ID:3qeml8Kq
石原君が平成の東京五輪の為に強行して上野線を千住新橋まで延伸すればいんじゃね？
幻の計画が今蘇る！
築地市場移転より簡単だろ！ｗ
幻の計画が今蘇る！
築地市場移転より簡単だろ！ｗ
940 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 04:32:59 ID:+b9e/+0z
>>939
大深度地下でもイイから通して欲しいｗ
大深度地下でもイイから通して欲しいｗ
941 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 06:13:48 ID:3qeml8Kq
>>940
禿同！！
禿同！！
>>927
別にすべての車が都心環状線に用があるわけではない。途中に高松 東池袋 飯田橋出口で降りる車が大多数
別にすべての車が都心環状線に用があるわけではない。途中に高松 東池袋 飯田橋出口で降りる車が大多数
943 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 10:28:13 ID:/1TvsMUN
両国の渋滞なんて
ここ最近の竹橋の酷さに比べたらたいしたことねーよ
ここ最近の竹橋の酷さに比べたらたいしたことねーよ
竹橋は中央環状新宿線の開通である程度渋滞は解消されるじゃないか。
12月までしばし待て
12月までしばし待て
945 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 19:36:25 ID:N3BYqj3H
>>944
そしたら次に混むのは三宅坂JCTだね(涙)
そしたら次に混むのは三宅坂JCTだね(涙)
946 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 20:50:02 ID:wE4enYSQ
>>944-945
西新宿JCTはC2⇔4号郊外方面のみだから、三宅坂が空くことはあっても混むことはないな。
さいたま・外環方面から東名・湾岸方面はまだ都心と突き抜けるしか方法が無いからそんなに混雑は解消されないんじゃないかと予想。
西新宿JCTはC2⇔4号郊外方面のみだから、三宅坂が空くことはあっても混むことはないな。
さいたま・外環方面から東名・湾岸方面はまだ都心と突き抜けるしか方法が無いからそんなに混雑は解消されないんじゃないかと予想。
不要不急の車を削減すればいいだけの話
削減すればいいというのなら、現実的なその方法案を示してくれ。
そこで距離制ですよ
>>946
＞さいたま・外環方面から東名・湾岸方面はまだ都心と突き抜けるしか方法が無いから
時間帯にもよるだろうが、C1をつっきるよりはC2と湾岸線を迂回したほうが早い場合もある。
距離制は......西神田で降りて都心の下道を突っ切って芝公園から乗り直したほうが早い、
なんて時代も来るかもしれんがなあ。
＞さいたま・外環方面から東名・湾岸方面はまだ都心と突き抜けるしか方法が無いから
時間帯にもよるだろうが、C1をつっきるよりはC2と湾岸線を迂回したほうが早い場合もある。
距離制は......西神田で降りて都心の下道を突っ切って芝公園から乗り直したほうが早い、
なんて時代も来るかもしれんがなあ。
距離制になると、渋滞の手前で下道に降りる車が多数出てきて下道も混むようになるのかな？
距離制になったら大型車が下道走るようになるのは明白
特に千鳥町～13号地・台場までの国道357は目も当てられない状況になるのかもしれん・・・
あと用賀の東名出口から246曲がるまでが（瀬田交差点）超渋滞になったり、
中央道調布からの甲州街道がトラック街道と化したり
ホントどうにか対策考えておかないと一般道で交通マヒが発生する箇所が物凄い箇所発生するぞ
特に千鳥町～13号地・台場までの国道357は目も当てられない状況になるのかもしれん・・・
あと用賀の東名出口から246曲がるまでが（瀬田交差点）超渋滞になったり、
中央道調布からの甲州街道がトラック街道と化したり
ホントどうにか対策考えておかないと一般道で交通マヒが発生する箇所が物凄い箇所発生するぞ
そうなれば、ロードプライシングをやってみる素地ができるわけだが
都心にトラックが入ってくるな
都心にトラックが入ってくるな
中央環状の大橋jctから南と、湾岸線の浮島～千鳥町、それと晴海線はトラック無料にしたらどうだろう。
どうせ3環状が出来たって、湾岸地区とか東名～千葉に向かうトラックは首都高のこの区間通るしかないし。
もし今より料金が上がったら下道が凄いことになりそう。運転手の疲労で事故も増えるかもしれないし…。
どうせ3環状が出来たって、湾岸地区とか東名～千葉に向かうトラックは首都高のこの区間通るしかないし。
もし今より料金が上がったら下道が凄いことになりそう。運転手の疲労で事故も増えるかもしれないし…。
そのかわり近距離をかなり安くしてほしい。
というか距離制はやだな。
長距離移動の通過交通を首都高に押し込める役割を果たしていた均一700円。
距離製になったら下手な小細工するクルマが増えて都内一般道がカオスになるぞ
というか距離制はやだな。
長距離移動の通過交通を首都高に押し込める役割を果たしていた均一700円。
距離製になったら下手な小細工するクルマが増えて都内一般道がカオスになるぞ
956 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 19:56:41 ID:ryoXVyu3
漏れは距離制を完全従量制(ターミナルチャージ０)にしてほしい。
957 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 20:44:23 ID:6p4TLiEH
都民が和合に投票すればすべて解決
958 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 22:06:59 ID:ryoXVyu3
>>957
フリクラ自体が詐欺です。
フリクラ自体が詐欺です。
959 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 02:50:57 ID:n+V+cmY7
首都高の距離制は上限が現状の700円維持で近距離ほど割安というのならいんだが…。
上限の値上げも800円くらいまでならなんとか我慢できるが、
それ以上になると下道渋滞製造機以外の何者でもないよなぁ。
東京線・横浜線の扱いはどうなるんだ？？
現状として新子安→芝浦とかやっちゃうと1300円とかなめてる。
上限の値上げも800円くらいまでならなんとか我慢できるが、
それ以上になると下道渋滞製造機以外の何者でもないよなぁ。
東京線・横浜線の扱いはどうなるんだ？？
現状として新子安→芝浦とかやっちゃうと1300円とかなめてる。
横浜市内－空港中央の実験価格700円（割引有り）は継続してほしいな
そもそも東京線とか横浜線とかの料金区分もなくす方向だから７００円維持っ
てのが前提として考え方が違うんじゃ？
てのが前提として考え方が違うんじゃ？
そう。東京線、神奈川線、埼玉線という区切りは無くなるから、
例えば狩場～三郷なら1300円維持が争点となる。
例えば狩場～三郷なら1300円維持が争点となる。
じゃあ首都高の料金は全線1300円に値上げになってETCはターミナル
チャージ無しの従量制でFAだろうな。
出口に料金所を付けないかぎり、ETC以外で従量制を実現できる手段がないのだから。
Suica方式にしたって、出口でいちいち停車して機械にタッチしなきゃならんのだし、そんな危なっかしい方法を採用する訳ないと思う。
チャージ無しの従量制でFAだろうな。
出口に料金所を付けないかぎり、ETC以外で従量制を実現できる手段がないのだから。
Suica方式にしたって、出口でいちいち停車して機械にタッチしなきゃならんのだし、そんな危なっかしい方法を採用する訳ないと思う。
料金の話題になりそうな区間をまとめてみた
幸浦～川口JCT 1300円 78km 16.7円/km
幸浦～さいたま見沼 1700円 85km 20.0円/km
大師～浦和南 1300円 42km 30.9円/km
浜川崎～浦和南 1600円 46km 34.8円/km
浜川崎～与野 1700円 52km 32.7円/km
高い方は一区間だけ利用したときを考えたらきりがないけど
幸浦～川口JCT 1300円 78km 16.7円/km
幸浦～さいたま見沼 1700円 85km 20.0円/km
大師～浦和南 1300円 42km 30.9円/km
浜川崎～浦和南 1600円 46km 34.8円/km
浜川崎～与野 1700円 52km 32.7円/km
高い方は一区間だけ利用したときを考えたらきりがないけど
>>963
>じゃあ首都高の料金は全線1300円に値上げになって
値上げじゃないじゃん。現在でも１３００円なんだから（埼玉線を除く）。
ただ、狩場～三郷１３００円の現在の料金水準にキープしつつ従量制にすると
なると、短区間の値下げになる区間の値下げ分をどっから持ってくるかが問題
になってくる。
首都高会社も新規建設路線は地下区間ばかりで事業費がかさむ割には開通して
も交通量が劇的に増える訳ではないので、財政の見通しは極めて暗い中でそん
な大盤振る舞いはできない。
>じゃあ首都高の料金は全線1300円に値上げになって
値上げじゃないじゃん。現在でも１３００円なんだから（埼玉線を除く）。
ただ、狩場～三郷１３００円の現在の料金水準にキープしつつ従量制にすると
なると、短区間の値下げになる区間の値下げ分をどっから持ってくるかが問題
になってくる。
首都高会社も新規建設路線は地下区間ばかりで事業費がかさむ割には開通して
も交通量が劇的に増える訳ではないので、財政の見通しは極めて暗い中でそん
な大盤振る舞いはできない。
区分なくすってのは、どう考えても値上げだろ。
>>965
1300円でFAなんて書いておいて恐縮だが、非ETC車の問題を考えると、従量制＆値上げの同時実施は難しいんじゃないかと思う。
均一料金を存在させる限り、従量制は「路線の端から端までが上限」という問題が起こるし、
非ETC１区間つかっただけでも現在の２倍以上の料金を取られるような料金体系にはいきなりしないと思う。
せめて外環が全通していれば、均一料金≦従量制の区間が発生しても問題無かったんだろうと思うんだけどね。
なんとか考えられる案としては、
１．東京線、神奈川線の均一料金をそれぞれ1000円に値上げ
２．ETC車は東京線・神奈川線を従量制にして通算。
３．狩場～三郷間あたりの従量制の料金を2000円程度に設定
ってところじゃないかな。
さいたま住民だが、埼玉線はどうでもいいや。
1300円でFAなんて書いておいて恐縮だが、非ETC車の問題を考えると、従量制＆値上げの同時実施は難しいんじゃないかと思う。
均一料金を存在させる限り、従量制は「路線の端から端までが上限」という問題が起こるし、
非ETC１区間つかっただけでも現在の２倍以上の料金を取られるような料金体系にはいきなりしないと思う。
せめて外環が全通していれば、均一料金≦従量制の区間が発生しても問題無かったんだろうと思うんだけどね。
なんとか考えられる案としては、
１．東京線、神奈川線の均一料金をそれぞれ1000円に値上げ
２．ETC車は東京線・神奈川線を従量制にして通算。
３．狩場～三郷間あたりの従量制の料金を2000円程度に設定
ってところじゃないかな。
さいたま住民だが、埼玉線はどうでもいいや。
>>埼玉線はどうでもいいや。
まてまてまて。
せめてＳ５を宮前までＧＪしてほしい。
欲を言うと圏央まで。
さらに欲を言うとＳ２を東北道まで。
もうちょっとだけ欲を出すとＳ２は関越まで。
上田知事さま宜しくお願い致します。
まてまてまて。
せめてＳ５を宮前までＧＪしてほしい。
欲を言うと圏央まで。
さらに欲を言うとＳ２を東北道まで。
もうちょっとだけ欲を出すとＳ２は関越まで。
上田知事さま宜しくお願い致します。
970 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 23:31:55 ID:RVYME+WY
距離製は短距離なら価値あると思う。
首都高でも空いている区間だけを短距離とか。
池尻上りですぐ降りると100円とか
首都高でも空いている区間だけを短距離とか。
池尻上りですぐ降りると100円とか
>>970
短距離ってどこよ？
三軒茶屋→池尻とか幡ヶ谷→初台とか鈴が森→勝島とかそんなところ安くされたって使わねーぞｗ
永福→高井戸とかは現行300円だけど、距離からすると100円にしてくれてもいい。そういう意味なら賛成だが
上に書いたみたいな区間の値下げを、全体の値上げの口実にはされたくない罠
短距離ってどこよ？
三軒茶屋→池尻とか幡ヶ谷→初台とか鈴が森→勝島とかそんなところ安くされたって使わねーぞｗ
永福→高井戸とかは現行300円だけど、距離からすると100円にしてくれてもいい。そういう意味なら賛成だが
上に書いたみたいな区間の値下げを、全体の値上げの口実にはされたくない罠
京葉～錦糸町は幾らになるかな。
500円ぐらいか？
500円ぐらいか？
>>969
埼玉線はどうでもいいっていうのは料金体系の話ね。
S5の先は4年後ぐらいまでに事業主体を決めて事業化する、ということだから、
早くて15年後ぐらいだろうか。
S2に関してはかなり絶望的。外環西側が完成してからになりそう。
見沼で止めるくらいなら新都心西までで十分だったと思う。
>>970
従量制への移行は短距離の利用者をもっと増やそうという意図が
強いと思うんだよね。あとは渋滞ポイントの回避とか。
埼玉線はどうでもいいっていうのは料金体系の話ね。
S5の先は4年後ぐらいまでに事業主体を決めて事業化する、ということだから、
早くて15年後ぐらいだろうか。
S2に関してはかなり絶望的。外環西側が完成してからになりそう。
見沼で止めるくらいなら新都心西までで十分だったと思う。
>>970
従量制への移行は短距離の利用者をもっと増やそうという意図が
強いと思うんだよね。あとは渋滞ポイントの回避とか。
975 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 04:01:05 ID:kFah7ffU
東名←＜首都高＞→常磐道
現状：700
今後：1300？
高いな・・・。
東名・中央←→関越・東北
の利用者は環八に流れるんじゃないの？？
環八・・・。あ～ぁ・・・。
現状：700
今後：1300？
高いな・・・。
東名・中央←→関越・東北
の利用者は環八に流れるんじゃないの？？
環八・・・。あ～ぁ・・・。
976 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 07:20:33 ID:JPcD72Jx
>>975
節約するならそこで環八使うより、他の区間でした道使ったほうがいいだろ。
節約するならそこで環八使うより、他の区間でした道使ったほうがいいだろ。
S2は無くてもこまらないし
それより桶川まで伸ばした方がいい
外環大泉で渋滞にはまるより桶川から圏央道経由を選ぶ人が多くなるから
料金収入はかなり伸びることになると思われ
それより桶川まで伸ばした方がいい
外環大泉で渋滞にはまるより桶川から圏央道経由を選ぶ人が多くなるから
料金収入はかなり伸びることになると思われ
ETCなしは現状でETC使用の短距離のみ割引なんじゃないの？
>>977
桶川市民？
桶川市民？
現状でも関越が大渋滞するような時は与野から国道17号バイパス使って本庄児玉や伊勢崎まで行っちゃった方が早い
特にお盆やゴールデンウィークのピーク時に練馬や大泉から関越乗るのは愚かとしか・・・
特にお盆やゴールデンウィークのピーク時に練馬や大泉から関越乗るのは愚かとしか・・・
981 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 23:18:45 ID:xsSKyxgH
>>980
途中の上尾あたりで渋滞しないかねえ？
途中の上尾あたりで渋滞しないかねえ？
最近、料金所の職員の態度、おかしくないですか？
むかしは、『おはようございます』とか『こんにちは』という挨拶で始まっていたのに、
最近は、おい止まれ、通過するなよ！と言わんばかりに手を伸ばし、通りかかる者すべてを不正通行者ではないかという疑いの目で停めに掛かる。
挨拶で始まることは無い。
おまけに、お金を払うまでは挨拶もしない。こっちが こんにちは と先に言ってもだ。
なんだか気に入らない。
むかしは、『おはようございます』とか『こんにちは』という挨拶で始まっていたのに、
最近は、おい止まれ、通過するなよ！と言わんばかりに手を伸ばし、通りかかる者すべてを不正通行者ではないかという疑いの目で停めに掛かる。
挨拶で始まることは無い。
おまけに、お金を払うまでは挨拶もしない。こっちが こんにちは と先に言ってもだ。
なんだか気に入らない。
983 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 23:36:34 ID:593+ylSQ
984 ：国道７７４号線：2007/07/29(日) 00:01:01 ID:LZ0/1I+j
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:27 ID:v3+Ut3Br
梅
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:30 ID:v3+Ut3Br
梅
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:33 ID:v3+Ut3Br
梅
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:33:39 ID:v3+Ut3Br
梅
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:06:51 ID:J6J/KfGT
>>982
それだけ悪い奴が加速度的に増えたということなんだろうね。。。
それだけ悪い奴が加速度的に増えたということなんだろうね。。。
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:16:33 ID:Ru/f8nb4
時給９００円
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:28:41 ID:ruNhjkR8
松
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:38:32 ID:Ru/f8nb4
た
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:40:47 ID:LQWLEupQ
か
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:42:32 ID:dBuUHPC1
次ｽﾚをﾖﾛｼｸ