★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド10★

1 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:38 ID:/X64m25x

このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

騒音に悩まされている人は・・・[No.1687]
投稿者：toppo

以前、「暴走族が近所で騒音を出したら料金支払い拒絶通行をする」と掲示板で宣言して
半年ほど必ず実行していたところ、近所で暴走族が騒ぐ事はなくなりました。しかし、親
に強制的に料金支払拒絶通行をやめさせられて以来、近所はおろか町中で昼間から暴走族
が市民を脅かすようになりました。警察は暴走族を全然取り締まりません。公認です。
暴走族に困っている人はここで宣言して、もし暴走族に安眠妨害でもされたら必ず料金支
払い拒絶通行をやってみて下さい。おさまるかもしれません。この国は自民党と大企業と
暴力団のトライアングルだという事なので誰かが言ってくれるのかも知れません。私の場
合は料金支払い拒絶通行が出来なくなったので、暴走族が近所で騒いだら代わりにここに
必ず書き込む事にします。

http://freewayclub.cside.com/
関連情報は>>2-10あたり

2 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:38 ID:/X64m25x

★２ちゃんねる過去スレ★
初代http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
二代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
三代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
四代目http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
五代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/
六代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/
七代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/
八代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042116337/
九代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/

★2ch関連スレ★
[newsplus]【社会】「無料通行宣言書」で高速道路の支払い拒否横行・・・兵庫
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
[newsplus]【社会】首都高公団に料金不払いで戦う男の“１４年戦争”
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028808310.html
[newsplus]不正通行の「見張り番」　神戸淡路鳴門道に監視カメラ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031174948.html
[newsplus][html化待ち]【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金２６万円差し押さえ－埼玉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
[newsplus]【社会】今度は静岡の男から料金強制徴収－日本道路公団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035446576/
[newsplus]【社会】「会社ぐるみ」で高速料金未払い、預金を差し押さえ－大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048765982/
[saku2ch]フリーウェイクラブ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/

3 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:39 ID:/X64m25x

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★強制徴収関連(続き)★
[その11][死亡]Yahoo Japanの記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000009-abc-l26
[その12?]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha132.htm
[その13]JH北陸支社のプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/kisyahappyou/fuseituukou.htm
[関連]福井放送の記事
http://www.fbc.jp/news/20030130_02.htm
[その14]首都高速道路公団のプレスリリース(埼玉県60代男性、和合秀典氏か?)
http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html
[その15]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha137.htm
[その16]本州四国連絡橋公団のプレスリリース
http://www.hsba.go.jp/osirase/osirase030227.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha098.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/27/index.html
[関連]物流ウィークリーの記事
http://www.weekly-net.co.jp/backnumber/no.802.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/26/index.html
[その18]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[その19]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_04_13.html

5 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:39 ID:/X64m25x

★ホームページ★
ｷﾁ○ｲ団体ﾌﾘｰｳｪｲｸﾗﾌﾞをﾀｲｰﾎしようよ
http://dempa.2ch.net/prj/page/traf/
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
[関連]フリーウェイクラブ関西
http://www.wldtel.com/i/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
元政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生
http://www1.big.or.jp/~gen/
[関連]田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙の結果
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html
高速料金の不払い県内で横行　「宣言書」示し料金所通過(徳島新聞)
http://www.topics.or.jp/News/news2003021006.html
フリクラ図鑑(元掲示板"管理"人氏作)
http://page.freett.com/fwc/index.html
J.P.U.K.-HOME(現HP管理人けんじ氏のホームページ、フリクラ関連記事多数)
http://jpukweb.hp.infoseek.co.jp/index.html
[遺構]マジシャン氏ホームページ(ただしボルボちゃん作)
http://bannou.jp/user/WRB00015008/hp/
高速道路の思い出(元会員ごんべー氏のホームページ)
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/index.htm
表現の自由とその限界(非会員Initial_P氏のホームページ、フリクラ旧掲示板関連記事あり)
http://juror.cool.ne.jp/
[日本道路公団]組織に関する情報
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/jouhou/teikyou1.html
[日本道路公団]第２９回経営改善委員会議事録
http://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2003/1119-2.html

6 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:41 ID:P6cjm70E

★掲示板★
基地guy団体フリーウェイクラブを観察する板
http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/
フリーウェイクラブ一般掲示板
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi
[死亡]フリーウェイクラブ批判・議論掲示板
http://fwc.ug.to/cgi-bin/fwc_bbs_02/wforum.cgi
[関連][死亡?]フリチンクラブ掲示板ログ自動収集ボット(370ﾄﾞ田舎戦士ﾜｶﾔﾏﾝ氏作)
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/
[関連]一般掲示板過去ログその1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html
[関連]一般掲示板過去ログその2
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub.htm
[関連]一般掲示板過去ログその3
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub4.htm
[関連][遺構]首都高速５００円通行掲示板
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
[関連][遺構]高速料金不払い運動掲示板
http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi
[関連][死亡]フリーウエイクラブ批判・議論掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/FWC/index2.html
[Yahoo掲示板]フリーウェイクラブについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834570&tid=a5ua5ja1bca5a6a5a7a5a4a5afa5ia5va4ka4da4a4a4f&sid=1834570&mid=1

7 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:42 ID:P6cjm70E

★行政不服審査★
[関連]時事通信の記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030310180509X718&genre=soc
[関連]角田雄彦弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k2415.asp
http://freewayclub.cside.com/030310/kaiken007.jpg
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/wng/netto.htm
[関連]扇千景大臣のコメント
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030311.html

8 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:42 ID:P6cjm70E

★フリクラ図鑑★
会長　和合秀典（別名：ルパン三世）　ユニティー（旧和合ダイカスト）社長。
副会長　田中けん（別名：げん）　千葉大学教育学部卒(三浪四留)。
　　　　ご本人は個人情報をきちんと公開しているえらい人(http://www.gikai.com/tokyo_edogawa.html)。
　　　　元江戸川区議会議員、都議会議員選挙に立候補するもフリクラのボランティアはたった一人。もちろん落選(9人中8位)。
　　　　現在バイト中。サイト有。副会長だが、実質No3
　　　　2chスレの削除要請をするが、見事に撃沈。
　　　　なお、本人が認定した2ch上での別称は以下のとおり。
　　　　「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴキブリ並」「ゴキブリ」
　　　　「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリクラをやっている」
　　　　「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃盗」「自作自演」
元事務局長でーん　埼玉在住　本部（ユニティ）の給料が安いため、職場放棄。　その為、ボルボにNo2の座を奪われる
　　　　自分で仕事を見つけ、3日後から働くと言い、抜けた。抜けたのは本部のみ。脱会はしていない。
　　　　抜け方が強引だったので、暫くの間、本部と対立状態だった。今は普通の一般会員。
　　　　12月の復活書き込みの応答からは、相変わらず本部と対立していることが伺われる。
会員　ボルボちゃん　自称会社役員　和合との血縁関係が疑われる　彼女がキャバクラ嬢？
　　　　でーん氏が本部から抜けたのでNo2に昇格
会員　滝井秀和（別名：サッド号、36番所、雪風丸他多数）　税理士、京都在住、趣味は自作自演。自称掲示板管理人。
会員　toppo　（別名：匿名です。）リアル馬○？栃木在住、祖父が大学教授で勲三等。
　　　　滞納した高速代を両親に払ってもらう(130万円)。成年被後見人までもう少し。
　　　　最近は鉄ネタを掲示板で振りまいているが、無視されている。

9 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 11:43 ID:P6cjm70E

★フリクラ図鑑(続き)★
会員　e-to　リアル馬○ナンバー２。相槌と独り言が趣味。
会員　ドリドリ　自称電通社員？漢字が読めない。
会員　けんじ　旅人氏に論戦を挑むも完敗、高卒。サイト有。現HP管理人。
会員　ゆう　強制徴収関連の書き込みがきっかけでアンチ認定される。
会員　強制徴収された者　自称社長、埼玉or神奈川在住。学生の息子有。
会員　会員X　関西在住。まっとうな議論を2chで展開した数少ない会員。
会員　マジシャン　24歳。自称中州の帝王。オフ会でマジックを披露。結構ｳｹﾀ。
　　　　2002年12月に強制徴収。母親名義の口座に資産を退避して更なる強制徴収回避を図っている。
　　　　フリクラ掲示板で2ch書き込みを募集するも、完全にスルーされてしまった。
会員　会員GXX
会員　もくもく関西！　仕事の出張と称して日本全国を無料通行している
会員　みー　ボ○ボの女か？
会員　ひろと　生息地長野たまに公団事務所に乗り込み電波を発信する
会員　ミンツ中尉　生息地信州料金所職員を轢き殺しかねない危険人物
会員　感電死体　本スレの某コテハンを真似た芸の無いHNだが、書き込みも芸が全く無い。
会員　400R　暫くのブランクを置いて最近掲示板に出没。
会員　霧人　近頃隔離板やyahoo、2chで電波を振りまく有望新人。
会員　kakisan2003　yahooで「言葉遊び」に勤しむも、だれもまともに相手をしていない。滝井秀和と同一人物説あり。
元会員　大和丸　ﾌﾘｸﾗのやり方に不満を持ち脱会、後に結構役立つ。開成中学(本人は否定)、サイト有。
元会員　ごんべー　大和丸と時を同じくして脱会、元公団職員。サイト有。
非会員　前HP管理人　会に直接突っ込んできて、副会長が認める形でHP更新中。
　　　　現役の学生。HP作成のプロらしいが、ツメはあまい。

[関連]フリクラ図鑑(元掲示板"管理"人氏作)
http://page.freett.com/fwc/index.html

10 ：国道７７４号線：03/04/28 11:58 ID:S7V5RlBe

魚津彼。
とりあえず前スレ使い切るとします。

11 ：国道７７４号線：03/04/28 11:59 ID:sDxutsGv

>>1
乙

追加
フリクラの霧人がトップ当選・マジシャンが
上位当選を信じた副会長様のご尊顔。
今のところ上位なのは名簿だけ

http://page.freett.com/fwc/sen.htm

12 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 12:05 ID:mT5hWiLp

★アンチフリクラ名鑑★
L'espace ◆espace/lRo　
今までのクールなカキコとそのフランス語のハンドルから
知的さを演出していたが、前スレの882で激しく誤爆。
メッキがはがれる。二度と表を歩けない程の恥だと思われるが
またしても自らスレを立てる。厚顔無恥な青年である。

882 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/22 22:15 ID:Ivly3mOM
公示日を過ぎたにもかかわらずホームページを閉じておられない田中先生ですが、

公　職　選　挙　法　違　反　で　は　な　い　で　す　か　？

　↑プッ。知ったかぶりに激しくワロタ！　他のアンチ名鑑は暇な時にでも作ろうっと。

13 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 12:07 ID:mT5hWiLp

>>11　俺がくじ引きしたんだよーん。

当選確実！やったね！！！
4000票いったよー。

14 ：国道７７４号線：03/04/28 12:13 ID:sDxutsGv

>>12
自称、中州の帝王マジシャンはデカ面（ｗ

15 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 12:21 ID:mT5hWiLp

×中州
○中洲

おうおう！ちょっとくらいデカい面させろゴラァ！
事務所に電話したらすんごい盛り上がってたよ。
いやー、楽しかった。

16 ：国道７７４号線：03/04/28 12:26 ID:sDxutsGv

誤字だったか、
九州の僻地は知らんので勘弁しろや（ｗ

２年も無職生活は辛いからな
これに懲りて分相応の主張するぞ＞犬

あと、霧人の自害も決定（ｗ

17 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 12:37 ID:ntTeo7jC

>>15
　まあ、これも江戸川区民の選択。アンチの私としては遺憾だが、おめでとうと
この場では、言いましょう。
（よけいなお世話か？）

　あとは、マジシャン氏が参政権得られたときに、犬に応援演説やってもらうよう
よろしく言っておけば？
（ますますよけいなお世話か？）

18 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:08 ID:EJ96alDo

田中犬が議員である間は無料通行は不可能でしょう
議員になってからも無料通行なんてしてたら解雇理由になりかねないでしょうし

19 ：国道７７４号線：03/04/28 13:15 ID:sDxutsGv

フリクラ掲示板での発言も控えるでしょう。
発言内容によってはアンチやライバルに、
江戸川の議会事務局等に送られかねないので。

20 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:18 ID:mT5hWiLp

>>18　ならねーよ。バカ！

21 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:21 ID:mT5hWiLp

>>12　ごめん。ちょっと言い過ぎた。
あなたのことは嫌いじゃないから。

22 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:22 ID:EJ96alDo

>>20
何か、マジシャンは私にばかり噛みついてきますね
ここで議論して私に負けたのがそんなに悔しかったんでしょうかね。

23 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:23 ID:mT5hWiLp

>>18　お前は大っ嫌い！
下らないカキコしてないで勉強しろ勉強！
まさかこれで論文書く気じゃねーだろーな。

24 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:25 ID:EJ96alDo

>>23
論文？書く気無いけど何か？
卒論はもう提出したし。

25 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:25 ID:mT5hWiLp

>>22　暇さでは負けたけど、議論して負けた気はしないぞ。

26 ：国道７７４号線：03/04/28 13:26 ID:sDxutsGv

>>16
＞２年も無職生活は辛いからな
これに懲りて分相応の主張するぞ＞犬

これ撤回します（ｗ

27 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:27 ID:EJ96alDo

>>25（マジシャン ◆m/JAVS8zYo）
本気でそう思ってるなら噛みつくのやめたら？

>暇さでは負けたけど、議論して負けた気はしないぞ。
そう思ってるの多分お前だけだよ。
ここに来てる人全員に聞いてみれば解ることだけど。

28 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:28 ID:mT5hWiLp

>>26　お前誰だ？名無しで書くな！ヴォケ！

29 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:28 ID:EJ96alDo

隔離板に霧人出現

30 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:29 ID:mT5hWiLp

はいはい、勉強しろ勉強。

31 ：国道７７４号線：03/04/28 13:31 ID:sDxutsGv

誰でもいいじゃん。
質問くらい答えろよ（ｗ

32 ：なかのひと見習い補佐代理 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/04/28 13:33 ID:G1tSUlVC

とりあえず、前スレから江戸川区議選挙田中健候補の
選挙事務所関係者様のコメントを転載

982 名前：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY 投稿日：03/04/28 12:57 ID:EJ96alDo
>8つ公約
まぁ、公職選挙法上は問題ないだろうが、議員としてのモラル上は公約
８つも掲げれば大問題だと思う。
逆に言えば、その８つの公約全部守れぐらいの期待が票に入ってるわけで
半分以上果たせなければ次の選挙での得票率は下がるだろうな

987 名前：マジシャン ◆m/JAVS8zYo 投稿日：03/04/28 13:15 ID:mT5hWiLp
>>982 議員としてのモラル上問題？ハァ？？
何言ってんだ、オメーは！まじ逝ってくれ。

まぁ何と言われても当選は当選なんで頑張って煽っておくれ。

33 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:34 ID:mT5hWiLp

>>31　質問って？どれ？

34 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:34 ID:EJ96alDo

>>30(マジシャン ◆m/JAVS8zYo)
前スレ1000げっとおめでと

35 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 13:34 ID:ntTeo7jC

>>24
>>25
　二人とも落ちけつ。煽りあいをしてもおもしろくないではないですか。
　ただ、マジシャン氏。前スレで、

991 ：国道７７４号線：03/04/28 13:19 ID:sDxutsGv
>>987
>>982 議員としてのモラル上問題？ハァ？？
何言ってんだ、オメーは！まじ逝ってくれ。まぁ何と言われても当選は当選なんで頑張って煽っておくれ。

犬の関係者の発言として覚えておこう。
マジシャンの選挙のためにもね（ｗ

と、やられてるので、アンチの誰かがしぶとくこのことを覚えてるかもしれないから
あまり過激な煽りはやめておきましょう。
（私なんぞに言われたくない、というのなら、それは致し方ないが。）

36 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:34 ID:mT5hWiLp

ありがとう！なんか嬉しいぞ。お前に言われると。

37 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:35 ID:EJ96alDo

>>32
犬の関係者の発言ってことは犬も同様に考えてると判断して
よろしいのでしょうかね？

38 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:35 ID:mT5hWiLp

36は34へのレスです。

>>35　そうですね。過激な発言は控えるようにします。

39 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/04/28 13:37 ID:G1tSUlVC

田中健候補の当確を祝しましてコテハン変更します。

>>37
いいのではないですかね？
現時点で発言者ご本人様からの異論は特に見受けられない模様ですし。

40 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:38 ID:EJ96alDo

>>38(マジシャン ◆m/JAVS8zYo)
で、隔離板で犬へのお祝いメッセージ書かないの？

41 ：国道７７４号線：03/04/28 13:39 ID:sDxutsGv

>>33
全部

42 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:39 ID:EJ96alDo

>>41
具体的に挙げたら＜質問

43 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:42 ID:EJ96alDo

>>35
>煽りあいをしてもおもしろくないではないですか。
確かにね

44 ：国道７７４号線：03/04/28 13:46 ID:sDxutsGv

とりあえず、和合と滝井が選挙に参加したのか？

45 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:52 ID:mT5hWiLp

>>44　もちろん手伝ってもらいました。って前スレの
1000に書いてあんだろーが！目ぇ付いてんのか、テメェ！！

46 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:54 ID:mT5hWiLp

>>37　
>>39
俺の意見は俺の意見なんだから田中さんの意見とは違うんじゃない？
普通に考えて。俺はただのボランティアだもんな。

>>40　さっき電話で話したよん。

47 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/04/28 13:56 ID:G1tSUlVC

>>46
では「田中健選挙事務所関係者のコメント」として認識します。

48 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 13:57 ID:EJ96alDo

>>46

>>47に同じく

49 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 13:58 ID:mT5hWiLp

まぁ別に勝手に思ってもらって構わないけど。
何がしたいのか良く分からんなぁ。ホント。

50 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 14:01 ID:ntTeo7jC

>>45（マジシャン ◆m/JAVS8zYo様）
　だから、落ちけつって。今日は田中候補当選の（フリクラにとっては）めでたい
日ではないですか。
　それに、マジシャン氏はこれから参政権ゲット出来る年になったら、フリクラの
２人目の議員にもなろうとしてる方、過激な発言はアンチから見てもおもしろい
ものじゃないから、そのへんでやめ！

51 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 14:02 ID:EJ96alDo

タイトル： Re: 田中けん当選おめでとう！
投稿日： 2003/04/28(Mon) 13:52
投稿者：霧人

当選おめでとうございます副会長様
これからは議員として無料通行頑張って下さい
議員の無料通行としてマスコミに注目されれば高速道路無料化は秒読み段階ですね
---------------------------------------------------
どうやら、犬は今後も無料通行を続ける気のようですね

52 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 14:05 ID:EJ96alDo

>>50（サン電視台 ◆VS7FGqpoy2さん）
>今日は田中候補当選の（フリクラにとっては）めでたい日ではないですか。
全く持ってその通り

>それに、マジシャン氏はこれから参政権ゲット出来る年になったら、フリクラの
>２人目の議員にもなろうとしてる方、過激な発言はアンチから見てもおもしろい
>ものじゃないから、そのへんでやめ！
そうそう、議員になろうとしてるなら、他の人から良いイメージもたれるように心掛けなければ

というわけで
>>49（マジシャン ◆m/JAVS8zYo）
二人目の議員誕生を楽しみにしてるよ

53 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/04/28 14:47 ID:3u6KZrHl

フリーウェイクラブ 2003/ 4/28 14:13
メッセージ: 853 / 853

投稿者: muhito_fwc
フリーウェイクラブの副会長である田中健様が
東京都江戸川区区議会議員選挙に当選致しました

副会長様は今後は議員として無料通行をします
議員の無料通行としてマスコミに注目されるようになれば
世論はフリーウェイクラブの見方になるでしょう
そうなれば高速道路無料化は秒読み段階です

皆さんも興味をお持ちになりましたら
http://freewayclub.cside.com/
をご覧下さい

わからないことがあれば悩まずに会長様や副会長様までお電話を
会長様や副会長様が丁寧にわかりやすく答えてくれます

54 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 15:02 ID:ntTeo7jC

>>53
　身内に副会長「様」というのも、あまり頭の良い文には見えないな。
　それよりも、まだ確定してはいないが、前スレで、

926 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/26 14:11 ID:Qd9nNHEf
副会長様は明日の選挙で間違いなくトップ当選しますよ

と、ならなかった場合の責任はどうとるのでしょう？
（なんか語気が弱気だ・・・・。）

55 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 15:41 ID:T/f3KEHE

保全
タイトル： Re: 田中けん当選おめでとう！
投稿日： 2003/04/28(Mon) 13:52
投稿者：霧人
当選おめでとうございます副会長様
これからは議員として無料通行頑張って下さい
議員の無料通行としてマスコミに注目されれば高速道路無料化は秒読み段階ですね
さっきからお祝いメッセージを書く度に消されてるのですが何故なのでしょうか？もしよろしければ解答をお願いします

56 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 15:43 ID:T/f3KEHE

何故にお祝いメッセージなのに削除するのか？＞フリクラ
やっぱり犬にとっては都合が悪いのか？

57 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 16:00 ID:ntTeo7jC

>>56（ティムポ ◆U6slagWsB6様）
　ますますもってよく解らない・・・・。
　これじゃここでさんざん出た、仮説「犬は、無料通行を再び休止する」
「当選を期にフリクラの要職を降りる」「フリクラを脱退する」を裏付けする
ような・・・・。

　アク禁されてるから書きようも無いけど、私がサン電視台名義で「当選おめでとう」
メッセージ書いたら、即刻削除（下手すればＩＰさらし者？）

58 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 16:02 ID:T/f3KEHE

>>57（サン電視台様）
結局自分の保身だけじゃないかと…＞犬

59 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/04/28 16:13 ID:3u6KZrHl

百歩譲って解釈したとすれば、「まだ当選が正式に決まったわけではないので」ということなんだろうか。

60 ：国道７７４号線：03/04/28 16:19 ID:S7V5RlBe

口だけの共産党にくらべたら、犬は実行しちゃう分ある意味立派だと思うw

61 ：国道７７４号線：03/04/28 16:44 ID:cbDSyjHb

フリクラとは何ですか？
by　田中犬

62 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/04/28 17:12 ID:S1sBCZXq

これは当選かな？

では、ここで１つネタバレでもしておきますかね？
まだ会員だった頃、「田中健　本人」が言っていた事ですが･･･
「前に区議会議員に当選した時は、無料通行は休止していた」
「当選したら、新しくステップワゴンでも買おうかなあ？」
「年間１千万給料で貰えるけど、半分は議員付き合いの飲み会代で消えるんだよな」
「当選したら、自分の保身があるから一旦休会だな」

さあ、これで無料通行したら笑いものですね。
はてさて、一体どうなることやら･･･
選挙ポスターには「フリーウエイクラブ」の「フ」の字も無かったですからな･･･

63 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 17:14 ID:mT5hWiLp

はーい。がんがりまーす。
長旅の疲れで昼寝しとりました。

64 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 17:48 ID:QqJOKKhn

犬の給料を強制徴収なんてなったら…ｗ

65 ：国道７７４号線：03/04/28 18:00 ID:CsXmU8k0

当選しても公団から供託金没収されたりして（ｗ

66 ：国道７７４号線：03/04/28 18:08 ID:oiZIvtfr

>>65　それだ！！

67 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:16 ID:/WT9TVkH

どうですか人語の理解できないアンチ猿ども
あなたがたがどれだけ喚こうとこうして副会長様は当選しました
これが世の中というものですアンチがどれだけ喚こうが世の中は正しい方向に
向かって進んでいるのですそして、その結果が副会長様の当選なのです
世の中の人々はアンチがどれだけ負け犬の遠吠えしようと喚こうとフリーウェイクラブが
正しいと思っているのですその結果が副会長様の当選なのです
世の動きは高速道路無料化に向けて進み始めているのです
人語の理解できないアンチどもは世のためにそして今まで副会長様に散々浴びせた罵詈雑言
を撤回するために反省の意味を込めて首を吊ってください
マジシャンにいつまでもたてつく愚かな2chからの来訪者はその死体をわたしが八つ裂きにしてあげます

68 ：国道７７４号線：03/04/28 18:20 ID:B60wyZoP

>>67
トップ当選というのはどうなった？

69 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:21 ID:/WT9TVkH

>>63マジシャン ◆m/JAVS8zYo様
副会長様の当選によって世間ではアンチよりもフリーウェイクラブの主張が正しいという事実が判明しましたね
これからもがんばって無料通行していきましょう
アンチどもは世間からみれば生き方を間違えた屑でしかないのです屑に言葉を教えるのは労力は要りますが楽しいですね

70 ：国道７７４号線：03/04/28 18:22 ID:CsXmU8k0

霧人君
トップ当選するはずだった田中犬先生は
4103人以外の有権者からは支持されていない訳でして（ｗ
あと三割強獲得票が少なければプータローになるほど激戦だったの。
理解している？

君はいつも能天気な事言っているから
フリクラ掲示板の書き込み消されちゃうんだよ。

71 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 18:23 ID:K0LuMGS2

>>69
お前が当選したような気分になってるな（ｗ

72 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:24 ID:/WT9TVkH

>>68
愚かな愚民の質問に答えて差し上げましょう
トップ当選でこそありませんでしたが上位当選だったでしょう
当選すればいいのですよ上位だろうと下位だろうとトップだろうと
当選するということは正しい主張をしているから当選するのです

73 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 18:26 ID:K0LuMGS2

>>72
投票率と言う物を知ってるのか？
＞当選すればいいのですよ上位だろうと下位だろうとトップだろうと
えらくこの前の物言いとは違うが、どう言った心境の変化か？

74 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 18:29 ID:jaRj6e7K

>>67
今日も釣り、お疲れ様です。

＞世の中の人々はアンチがどれだけ負け犬の遠吠えしようと喚こうとフリーウェイクラブが
＞正しいと思っているのですその結果が副会長様の当選なのです
狂犬が当選したことと、フリクラの運動が支持されているかどうかは、別の問題です。

そもそも狂犬はフリクラでの活動を前面に押し出して戦ってましたか？

>>69
＞屑に言葉を教えるのは労力は要ります
俺もそう思います。この部分に限れば見解が一致しますね。

ただし、不毛な活動に楽しみを覚えるほど堕落してはおりませんが。

75 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:30 ID:/WT9TVkH

>>70
愚民が早速負け犬の遠吠えですね
３割強獲得票が少なければだなんて突つけるところがないから必死で
あら捜しをしてつついてるようにしか見えませんね

>>73ティムポ ◆U6slagWsB6
愚かなティムポが喚いてますね
あなたみたいな愚民はその短くて小さなチンポを切て自殺しなさい
そのほうが世のためですよ

76 ：国道７７４号線：03/04/28 18:31 ID:CsXmU8k0

>>72
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/topics/senkyo2/ku02.html
トップ当選より最下位当選者との方が差が近い。
上位当選とは言い難いな（ｗ

77 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:34 ID:/WT9TVkH

>>12マジシャン ◆m/JAVS8zYo様
いいですねアンチフリクラ名鑑ぜひ作りましょう
特にアンチの中でも愚かさ極まるサン電視台とティムポと２ｃｈからの来訪者と元掲示板”管理”人には罵詈雑言浴びせてやりましょう

78 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 18:35 ID:jaRj6e7K

>>76
その結果、なんで小数点以下があるんでしょうねえ。

79 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:37 ID:/WT9TVkH

>>76
４６人中１５位で当選してるのですこれを上位当選といわずして何を上位当選といえましょうか？
あなたたちアンチは自分の都合の良い方向に思い込もうとしてるみたいですね
当選は当選だが下位当選だと思い込みたいのでしょうね
真実は一つ副会長様は上位当選なのです

80 ：国道７７４号線：03/04/28 18:38 ID:CsXmU8k0

>>78
苗字だけ等は該当候補者数で割るため

81 ：国道７７４号線：03/04/28 18:41 ID:8BtZnk1b

その副会長様はフリクラを見捨てたりしてな。
お祝いのカキコを必死に消してるみたいだし

82 ：国道７７４号線：03/04/28 18:41 ID:qFIV5dow

>>78（L'espace◆espace/lRo様）

> その結果、なんで小数点以下があるんでしょうねえ。

　按分票って奴です。票の中には「田中」で投票してしまった人がいて、
じゅん子氏、としひさ氏、健氏の得票率でそれを割った結果です。

83 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:42 ID:/WT9TVkH

>>74
副会長様は当然フリーウェイクラブでの活動を前面に押し出して戦っておられます
その証拠が公約のうち一つである高速道路の無料化なのです

84 ：ｖｖ：03/04/28 18:43 ID:1gMQdXy8

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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85 ：国道７７４号線：03/04/28 18:43 ID:CsXmU8k0

>>79
上位当選は議席数の一割以内だろ。
獲得票見て物言え
最下位の二倍程度の獲得票があれば楽勝だが
たかだか三割強では気を抜けば落選するレベル
霧人君は
トップ当選果たせなかった責任を取って
中川にでも飛び込んで死んでください

86 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:44 ID:/WT9TVkH

>>81
副会長様がフリーウェイクラブを見捨てることなんて絶対にありません
わたしの書いたお祝いの投書が消えたのはきっとけんじ管理人の不手際によるものです

87 ：国道７７４号線：03/04/28 18:44 ID:qFIV5dow

>>83（霧人◆08.o8.96h2様）

> 副会長様は当然フリーウェイクラブでの活動を前面に押し出して戦っておられます
> その証拠が公約のうち一つである高速道路の無料化なのです

　公約は８つだから、フリクラ活動分は１／８？

88 ：国道７７４号線：03/04/28 18:45 ID:CsXmU8k0

>>83
フリーウェイクラブ副会長の肩書きがポスターにはありませんでしたが

89 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:46 ID:/WT9TVkH

>>85あなたは副会長様が気を抜けば落選していたと思いたいのでしょう？
しかし残念ながら真実は一つ福井会長様は４６人中１５位という上位当選なのです

90 ：国道７７４号線：03/04/28 18:47 ID:CsXmU8k0

>>86
君は偉大なる会長と親愛なる副会長が信任しているけんじ管理人を批判している
これはフリーウェイクラブに対する反逆行為である
さっさと責任を取って死んでくれたまえ

91 ：国道７７４号線：03/04/28 18:48 ID:qFIV5dow

>>86（霧人◆08.o8.96h2様）

> わたしの書いたお祝いの投書が消えたのはきっとけんじ管理人の不手際によるものです

　そうか。そういえば、けんじ氏との口論もケリがついていなかったな。
　副会長の当選を機に、いい加減和解したほうが良いんじゃないのか？
（けんじ氏が愛想尽かして管理人をおりたら誰がページ管理するの？）

92 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:48 ID:/WT9TVkH

>>88きっと印刷ミスでしょう
本当はフリーウェイクラブ副会長の肩書きを入れるはずだったのでしょう

93 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 18:49 ID:qFIV5dow

>>91
　名前欄書き忘れてた・・・・・。

94 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:50 ID:/WT9TVkH

>>91フリーウェイクラブの活動に疑問を持ち無料通行を行わないけんじ管理人など
フリーウェイクラブには必要ない存在ですけんじさんが無料通行を再開しない限り
永遠に和解などありえません
けんじさんが管理人をおりればきっと副会長様が管理人をしてくれるはずです

95 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 18:51 ID:qFIV5dow

>>92

> きっと印刷ミスでしょう
> 本当はフリーウェイクラブ副会長の肩書きを入れるはずだったのでしょう

　マジシャン氏の話によると、公約を記した葉書大のステッカーを貼っておいた、
という話だが？そのくらいの手間はかからないはずだろう？

96 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 18:51 ID:jaRj6e7K

>>80
なるほどです。ありがとうございました。

97 ：国道７７４号線：03/04/28 18:51 ID:oiZIvtfr

>>82
投票結果から逆算すると
「田中」とだけ書いて投票した又は「田中」しか読み取れなかったのは49票。
これを、じゅん子、犬、としひさの３人で17.365票、16.505票、15.128票
ずつ按分比例したと思われる。

98 ：国道７７４号線：03/04/28 18:52 ID:CsXmU8k0

>>89
必死だから公約を多く掲げ浮動票の獲得を目指し
フリクラにおける無料通行は批判されても票にはならないため
あえて肩書きを消した
その結果が中位程度の当選と言うこと

トップ当選できなかった責任取ってくれよ

99 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 18:53 ID:K0LuMGS2

>>92
＞愚かなティムポが喚いてますね
＞あなたみたいな愚民はその短くて小さなチンポを切て自殺しなさい
＞そのほうが世のためですよ
何か勘違いをされているようですが…。下品な発言は如何かと…。
＞きっと印刷ミスでしょう　本当はフリーウェイクラブ副会長の肩書きを入れるはずだったのでしょう
答えに窮すると「でしょう」ですか。何にもわかっちゃいないって事ですね？

100 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 18:54 ID:qFIV5dow

>>94

> フリーウェイクラブの活動に疑問を持ち無料通行を行わないけんじ管理人など
> フリーウェイクラブには必要ない存在ですけんじさんが無料通行を再開しない限り
> 永遠に和解などありえません

　うっひゃ～。今日のこの日に「けんじ氏アンチ認定」かぁ～？！

> けんじさんが管理人をおりればきっと副会長様が管理人をしてくれるはずです

　議会活動で多忙になるのが確定なのにか？ちょっとそれは副会長の能力を
超えてしまうんでないのかい？
（霧人？おまえさんが管理人に立候補したら？）

101 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:54 ID:/WT9TVkH

>>98
あなたは愚かですね自分の都合の良いようにしか真実を解釈できないとは
あなたのような方は首をつって死んでくださいそのほうが世のためです

102 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 18:55 ID:K0LuMGS2

>>89
＞あなたは副会長様が気を抜けば落選していたと思いたいのでしょう？
＞しかし残念ながら真実は一つ福井会長様は４６人中１５位という上位当選なのです
あとね、「福井会長」って何？

103 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:56 ID:/WT9TVkH

>>100
副会長様は万能ですだからこそ当選したのです

104 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/04/28 18:57 ID:/WT9TVkH

>>102
訂正：福井会長様→副会長様です
急いで書いたから誤字を確認できませんでした

105 ：国道７７４号線：03/04/28 18:57 ID:oiZIvtfr

>>102
和合の後任じゃないの？　　　　　

106 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 18:57 ID:K0LuMGS2

>>101
都合が悪くなったら「死んでください」しか言えないの？
君の発言は矛盾だらけだよ。

107 ：国道７７４号線：03/04/28 18:57 ID:CsXmU8k0

>>101
他の有権者の前で「楽勝でしたか？」と
偉大なる副会長様本人に聞いてみろ(w

108 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 18:58 ID:qFIV5dow

>>103

> 副会長様は万能ですだからこそ当選したのです

　・・・・その書き込み、マジで破壊的カルトかとも思うぞ。マジで。

109 ：国道７７４号線：03/04/28 18:59 ID:CsXmU8k0

>>103
なら何故国会議員にならないのですか？
都知事でも良いです
万能な副会長様でなら１０００万票は獲得できますよ

110 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 19:01 ID:jaRj6e7K

>>82
詳しい説明ありがとうございました。

望まない候補者に投票が割り振られるのって、なんだかなー
とか思いますね。

>>83
今回は
＞979 名前：マジシャン ◆m/JAVS8zYo 投稿日：03/04/28 12:38 ID:mT5hWiLp
＞外してないよー。ポスターにハガキサイズの公約を書いているやつを
＞貼ったんだけど、地区によって色々変えてあるんよね。
＞8つ公約があるんだけどその地区に一番インパクトのあるやつを
＞振り分けてポスターを貼ったわけよ。
＞もちろん高速道路の入り口、出口付近は高速道路をタダにするってやつね。
＞田中さんの名刺にも｢高速道路を無料にする｣って書いてるよ。
(前スレッド979[http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/979]より引用)
にもあるとおり、地区により提示した主たる公約が異なるようですね。
この投稿内容が正しいならば、

地区ごとに前面に押し出す公約が異なるため、
場所によってはフリクラの活動が主たる公約となった地域もある
とは言えるかもしれませんが、
「当然フリーウェイクラブでの活動を前面に押し出して戦っておられます」
とい言い切るには無理があります。

もっとも、
選挙公報、
高速道路関連の公約をポスターに貼ったか否か
が明らかでない以上、何もいえませんが。

111 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 19:01 ID:K0LuMGS2

＞霧人 ◆08.o8.96h2
どう万能なの？都合が悪くなったら削除、逆ギレ、当選すれば料金踏み倒し
通行はしない…。と言ったところでしょうか？

112 ：国道７７４号線：03/04/28 19:03 ID:CsXmU8k0

一息ついたので
田中犬と書いたら無効票ですか？

113 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 19:05 ID:K0LuMGS2

「副会長様」って言う霧人の言葉を「偉大なる将軍様」と置き換えても文章が
成り立っている気がしないでもない…。
何考えてるんだか？＞霧人

114 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 19:07 ID:jaRj6e7K

>>94
まったくそのとおりだと思います。
ぜひ、さっさとけんじ氏を引き摺り下ろして田中先生を管理人に据えてください。

>>103
無能な輩だと思ったことは多々あれど、万能などと思ったことは一度もありませんな。

せっかくですから、>>111でティムポ氏が指摘されているように、

狂犬がどう万能なのか滔滔と語ってくれませんか?
もちろん論理的に。

115 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 19:07 ID:qFIV5dow

>>110（L'espace様）

>>82
> 詳しい説明ありがとうございました。
> 望まない候補者に投票が割り振られるのって、なんだかなー
> とか思いますね。

　公職選挙法にうたっている以上やむを得ないでしょう。
（確認していない有権者の不注意、と言うことに。）
　法律は法律。そのための参政権なのですし。
　霧人のような前スレのような憲法違反な発言を
するのは、アンチとして許せませんしね。

116 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 19:13 ID:K0LuMGS2

＞外してないよー。ポスターにハガキサイズの公約を書いているやつを
＞貼ったんだけど、地区によって色々変えてあるんよね。
＞8つ公約があるんだけどその地区に一番インパクトのあるやつを
＞振り分けてポスターを貼ったわけよ。
これって大丈夫なんですかね？地区によって違うポスターなんて？

117 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 19:18 ID:mT5hWiLp

ポスターってね、何でもいいらしいよ。
顔を修正しまくろうが、昔の写真だろうが、他人の顔だろうが。
結構みんな修正しまくってるみたいよ。
特に女性はシミとかシワとかね。
地区によって違うのももちOK。

118 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 19:24 ID:qFIV5dow

>>112

> 一息ついたので
> 田中犬と書いたら無効票ですか？

　選挙管理委員会の判断によりますね。
（確か「引っ越しのサカイ」と書かれた票を、サカイさんの得票とした事例もあったはず。）

119 ：国道７７４号線：03/04/28 19:25 ID:8BtZnk1b

よかないだろう・・・
確か選管の許可もらった一定枚数しか
認められてないはずだし、ポスタ－への
書き込みや貼りつけは禁止されてるって
聞いたことがあるんだが
（数年前、地方で議員になった叔父に聞いた）

120 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 19:26 ID:K0LuMGS2

>>119
と、言うことは…。

121 ：国道７７４号線：03/04/28 19:38 ID:CsXmU8k0

選管に問い合わせとか無いのだろうか？

122 ：国道７７４号線：03/04/28 19:40 ID:PEtsjydf

富士通は腐った企業です。

リストラ対象社員を、ﾊﾟｿﾅルームと名づけた
窓も何もない真っ白な部屋に閉じ込めた、i-macで仕事をしろと
言うのです。これではおかしくなってしまいます。

123 ：国道７７４号線：03/04/28 19:40 ID:6SQrXgW6

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

124 ：国道７７４号線：03/04/28 19:41 ID:CsXmU8k0

>>118
悪戯に見えても有効票なんですね

>>119
選管に問い合わせとか無いのですかね？

125 ：国道７７４号線：03/04/28 19:47 ID:sZhcM5bC

>>120
公職選挙法違反！！

126 ：119：03/04/28 19:53 ID:8BtZnk1b

フリクラの連中が言っているポスターが
選挙ポスター（選挙用の掲示板に貼る奴）のことなら、
多分違反でしょう。
選挙管理委員会は江戸川区役所内にあるはずです。
今頃メムバー総出で証拠隠滅に走ってたりしてｗ

127 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 19:54 ID:qFIV5dow

>>62（元掲示板”管理”人様）

> まだ会員だった頃、「田中健　本人」が言っていた事ですが･･･
> 「前に区議会議員に当選した時は、無料通行は休止していた」

　これは、確かにウラが取れますね。

http://web.archive.org/web/20020603233747/www4.big.or.jp/~edogawa/ken01.html

で、

◆ 2001年　東京都議会議員選挙　　落選　12394票　8位
◆ 2001年10月2日　高速道路の無料通行運動再開

とあるということは、議員時代は無料通行をやっていなかった、という事になりますし。

> さあ、これで無料通行したら笑いものですね。
> はてさて、一体どうなることやら･･･

　隔離板の書き込みをアンチが議会事務局に送りつける、という事もありますし。
　後、このスレ１１以降は、「江戸川区議会議会議事録」のＵＲＬも加わるのかな？

128 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 20:04 ID:qFIV5dow

>>126

　ブツは、これなのですが、選管の判断がどうなるか・・・・。

http://page.freett.com/fwc/sen.htm

129 ：国道７７４号線：03/04/28 20:08 ID:oiZIvtfr

>>128
たれこむんだったら直接選管に言わなくても、次点で落選した奴の事務所に
連絡すれば勝手にやってくれるような気が．．．

130 ：国道７７４号線：03/04/28 20:25 ID:Wkvmng9j

ポスターくらいで当選取り消し？

131 ：国道７７４号線：03/04/28 20:29 ID:3u6KZrHl

>>119
いや、「ポスターに使う写真がどうの」という点では「何でもいい」のには違いない。
ただ、ポスターが数種類andポスター＋上からシールってのはどうだろう・・・。
セーフなような予感も・・・。

参考・公選法
144条の2
5 公職の候補者は、（略）掲示場に（略）ポスターそれぞれ１枚を掲示することができる。
8 （略）市町村は、それぞれ、条例で定めるところにより、（略）ポスターの掲示場を設けることができる。

144条
2 （略）ポスターは、（略）選挙管理委員会の行う検印を受け、又はその交付する証紙をはらなければ掲示することができない。
3 前２項の規定は、次条第８項の規定によりポスターの掲示場を設けることとした（略）市町村の議会の議員及び長の選挙については、適用しない。

つまり、地方議会選挙に関しては検印・証紙がいらないんですよ。たぶん。

132 ：国道７７４号線：03/04/28 20:30 ID:3u6KZrHl

>>130
選挙違反の面白いところで、
落選：本人や取巻きがﾀｲｰﾎ
当選：取巻きだけがﾀｲｰﾎ

133 ：国道７７４号線：03/04/28 20:35 ID:Wkvmng9j

>>131
掲示責任者の表示義務は無いのですか？
犬のメインポスターには書いてありますが
マジシャンが手伝ったハガキ大のシールには何も書いてありません。

>>132
ポスターが違反なら
和合や滝井・マジシャン達が逮捕？

134 ：国道７７４号線：03/04/28 21:18 ID:3u6KZrHl

補足ね。
検印はいらない（かも）だけど、選管に見本を出さないといけないと規定されている場合もありまして。
ex)ttp://www.vill.kawasaki.iwate.jp/reiki_int/honbun/c1400043041310101.html
ところが江戸川区のが見つかりません。どうなんでしょう。
上のリンク先見ると数種類あってもOK（江戸川はしらないけど）ぽいです。
で、シールってのは・・・さぁ？

>>133
ないとまずいっぽいですが。

公選法143条1項
5 （略）選挙運動のために使用するポスター（略）
144条5項
第143条第1項第5号のポスターには、その表面に掲示責任者及び印刷者の氏名（略）及び住所を記載しなければならない。

135 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 21:18 ID:zeAhjMlr

調べましたよ。
選挙ポスター掲示板以外の場所にてのポスター等を貼るとダメ。
多分に今頃証拠隠滅に走っているかと…。

136 ：k：03/04/28 21:20 ID:5Icpiby4

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137 ：国道７７４号線：03/04/28 21:21 ID:3u6KZrHl

ちうか、江戸川区民有権者50万人中、4100人が入れているのに、
不利蔵のメンバーが全国で2200人てのはどういうことなんだろね。ｗ

138 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 21:24 ID:zeAhjMlr

おっと、検印の話ですがいらないらしいですよ。
例えば、１００カ所ポスター掲示場があって、１００枚手書き（１００枚とも違う
ポスター）のポスターを貼ってもＯＫと言うことです。（但し、地方議会選挙に限る）
と、言うことはシールはいいらしい…。
が、掲示場以外の所に貼るとダメと言うことです。

139 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/28 21:45 ID:zeAhjMlr

>>128（サン電視台様）
例のハガキ大？の部分をよく読んでみると、いったい何が言いたいのかと小一時間…（以下略）

140 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/28 22:26 ID:mT5hWiLp

ほーら、俺が言った通りじゃねーか。
しかしアンチの方からきちんとした答えが出るってのは面白いね。
以外とアンチもまともじゃねーかと思う今日この頃。

そうそう、掲示板以外にポスターを貼っていませんのでご心配なく。
これまた不思議なもので、政党のポスターはいいんだよなぁ。
政党名と候補者ともう一人（衆議院クラス）が3等分されてるポスターね。
政党が有利になっちゃってるね、やっぱり。
こんな感じで公選法ってのは実にグレーゾーンが多いものだそうです。
色々と勉強になりますた。

141 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 22:26 ID:qFIV5dow

>>139（ティムポ◆U6slagWsB6様）

> 例のハガキ大？の部分をよく読んでみると、いったい何が言いたいのかと小一時間…（以下略）

　というか、凝視した有権者がいたのかどうか。まるで生命保険の特約事項みたいだと・・・・。

　とはいえ、江戸川区民の選挙の結果は、尊重せねばなるまいて。公約８つのうちどれだけ
実現できるのか、ある意味江戸川区民よりも厳しい目が、このスレから出てますからね。
（特に高速道路無料化問題の前に、東京都ロードプライシングとの政策のすりあわせが
降りかかってきますからね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/hokokusyo/hokoku3.htm#Ⅲ%20ロードプライシングの実施案

を見ると、区域を一番多く見積もると、江戸川区が見事に入ります。）

142 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 22:30 ID:qFIV5dow

>>140（マジシャン◆m/JAVS8zYo様）

> しかしアンチの方からきちんとした答えが出るってのは面白いね。
> 以外とアンチもまともじゃねーかと思う今日この頃。

　おまいさんところは、まともに議論が成立出来そうなのはおまえさん位だからなぁ。
（特に、あのやたら「死ね」と書き込む、霧人とかいう輩を何とかして。）

143 ：国道７７４号線：03/04/28 22:35 ID:spdF/XeZ

最近話題になりつつある、（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ発してる団体は此処なんでしょうか?

144 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/28 22:58 ID:EJ96alDo

>>142（サン電視台 ◆VS7FGqpoy2さん）
>　おまいさんところは、まともに議論が成立出来そうなのはおまえさん位だからなぁ。
と言うか他のが電波過ぎてマジシャンがまともに見えるだけかと。
まともな集団の中に入ればマジシャンも電波では？

>（特に、あのやたら「死ね」と書き込む、霧人とかいう輩を何とかして。）
激しく同意
マジシャンは、本気で霧人みたいな電波が居ることを何とも思ってないのかと小一時間（略

145 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/04/28 23:07 ID:3u6KZrHl

肝心なのは、ここの人と不利蔵の人とでのやりとりでなく、社会と不利蔵のやりとりかと。
本質はあくまでｦﾁだと思っています。

146 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/28 23:26 ID:jaRj6e7K

>>142 >>144
＞（特に、あのやたら「死ね」と書き込む、霧人とかいう輩を何とかして。）
まあ、どうこうすることもないかと思います。
今までの書き込みを見る限り、霧人ちゃんはまともに相手するに足る人間ではありません。

逆に、ああいう書き込みをフリクラの皆様がよしとする、という現実を知らしめてくれているわけですから、
彼らの「抗議活動」の脇の甘さをよく示すサンプルとして非常に有意義な存在だと考えております。
#toppoちゃんも同様です。

そういえば、
以前どなたかが霧人ちゃんの書き込みにつきマジシャンくんに問うたことがありましたが、
あのときの彼の答えは、要約すれば「問題ない」というものでしたな。
まあ、彼もまた典型的なフリクラの一員ということなのでしょう。

147 ：ところてん ◆mzKly9tmNQ ：03/04/28 23:30 ID:L0jw8cb8

>>140
私が思うに、政策として「高速道路を無料にしよう」という法案を作成する立場にある人間が、
「法案が確定していないのに高速道路を無料で走っている」という矛盾が起こっているから犬は叩かれるのかと。
「だから何」って言われるとそれまでなんだが。

148 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/28 23:33 ID:qFIV5dow

>>145（公団の名無しさん◆KUMV6o1iM様）

> 肝心なのは、ここの人と不利蔵の人とでのやりとりでなく、社会と不利蔵のやりとりかと。
> 本質はあくまでｦﾁだと思っています。

　うむむ・・・・。そういえばこのスレは、

このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

だから、暴走したかな？
（マジシャン氏？アンチフリクラ図鑑作るんだったら、私、サン電視台の
所に「堪忍袋の緒を簡単に切ってしまう。暴走癖あり。」と入れといて。）

149 ：ところてん ◆mzKly9tmNQ ：03/04/28 23:38 ID:L0jw8cb8

漏れの図鑑の所には「何考えてるかわかんない香具師」っていれといてちょ。
もしくは電波養殖屋さんって以下ｒｙ

150 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/04/29 01:03 ID:QTc+MzKM

>>143
ご名答

>>148　サン電視台 ◆VS7FGqpoy2様
毎度お疲れです。
相変わらず霧人ﾀｿは自分の都合の悪いことはスルーですな。
前スレッドでも質問しているが、完全無視だし･･･

>>62　の補足説明。
オフレコでの話ですが、こんなこともあったんですよね･･･
京都でのオフ会の時、豪雨の中の高速道路を走っていたんですが（東名下り
足柄ＳＡ手前の坂の部分）で、車が滑って中央分離帯に激突　→　横転
これで乗っていたステップワゴンが大破　→　廃車　なんですよね（笑
その時の速度は１２０ぐらいだと言っていましたね。（相乗りで行く予定だった）
その時は仕方なく夜明け後、単独で京都に突撃しましたが･･･

それで、選挙に当選して議員になったらまたステップワゴンでも買おうかなあ･･･
と言っていたのです。
おいらなら、よほど愛着のある車でなければ買いませんね。

>>94　の書き込みは正直頂けないですな。
本人が見たら何というだろう･･･
今度降臨してもらいましょうか

151 ：おとたま：03/04/29 04:50 ID:0iqyrwKQ

田中様当選おめでとうございます。
あなたには是非当選していただきたかったです。
これで無料解放後に向けての国としての取り組み方や、実務レベルでの方法を論議できますね。
フリクラメンバーとして当選されたので、これまでの意見はすべて個人ではなく
１政治家としての意見に変化されますのでご注意を。。。

152 ：国道７７４号線：03/04/29 09:02 ID:RAIKc/Nv

しかし、何にせよ、これで２ｃｈでは完全に公人扱いだな。
どう罵倒しようが、犬が泣いて懇願しようが、よほどのことがないと削除されないぞ。
公人とはそんなもんだ。（ｗ

153 ：嫌韓厨 ◆mZVpRf7mFs ：03/04/29 09:06 ID:TslsXapN

句読点の不自由な霧人ﾀｿをﾁｮｿ認定してもいいでつか？

154 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/29 09:11 ID:WOIB7+Qg

>>150（元掲示板”管理”人様）
激突→横転→大破→廃車と言うことですが、その事故処理は勿論公団ですよね？
料金払わずに厚かましいというか…。

155 ：国道７７４号線：03/04/29 11:11 ID:xGb1eA4m

まぁ、しかし、今回は犬のあざとさの勝利だな。
食いつなぎの為の職にホームヘルパーを選んだのはさすがだな。

介護のために訪れた老人の家で世話をした後に投票を依頼すれば
断れない老人も少なからずいるだろう。特に一人暮らしとか高齢者
世帯とかで普段寂しい思いをしてる老人なんかは、ちょっと親切に
してくれた人にすぐ騙されちゃうからな。

悪徳商法系の羽毛布団販売業者なんかが使う手だな。

156 ：国道７７４号線：03/04/29 11:12 ID:V7xxrgqW

>>150
渋滞も起きただろうに、
フリクラのオフ会のために後続車はいい迷惑ですな。
ところで犬は壊した分離帯代払ったのですか？

157 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/04/29 11:33 ID:YUZEtYIX

>>154
事故処理の大半は普通の事故と同じです。が、交通整理とか諸々は公団ですね。

>>156
払ってもらいます。道路瑕疵でもない限り、責任者負担と言うことになります。
（スレと関係ないですが、これで揉めてる訴訟がいくつかあります...）

158 ：国道７７４号線：03/04/29 11:38 ID:V7xxrgqW

>>157
直すのもファミリー企業ですよね？
その点を突いて修理代不払い起こすかと思ったのですが。

159 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/04/29 11:59 ID:IWXi7brv

>>151　おとたま　様
確かにこれで何と言っても２ｃｈでは完全なる公人扱い。
フリクラ副会長＋１政治家となるので、削除しろと言っても１００％削除されない･･･
もちろん、前スレに出ていた「削除要請　フリーウエイクラブ」は削除されない。

後、コテハン使っているのでそろそろトリップ付けた方が宜しいかと。

>>153 嫌韓厨 ◆mZVpRf7mFs 様
許可！！（0.0001秒）

>>154 ティムポ ◆U6slagWsB6 様
無論そうですよ。
>>157　で公団の名無し様が言っているように、事故とか故障者が出た場合
は、始めに公団の規制車が規制とか交通整理かけて、その後で警察が
来るのです。
確かに雨の日の事故率は物凄く多いですね。
しかも、自分の運転する車の限界を知っていない人が殆ど･･･
危ないからと言ってちょっとでも強くブレーキ踏むと簡単にスリップするって。
一回自分の車でサーキット等で限界運転した方が良いのではと個一時間（略

>>157　公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. 様
１つ質問があります。
普通、こういう物損は任意保険の対物保証で保険金が出るはずなのですが、
払わないというのはどういうことになるのでしょうか？

160 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/29 12:19 ID:WOIB7+Qg

>>159　自動車保険（任意保険）が出ないとき、
１　契約していない（これは論外）
２　年齢条件など、特約事項で免責の場合（３０歳未満不担保なのに事故を
　　起こした運転者は２５歳だったとか…）
３　何処の保険会社でも示談代行サービス（無料）があるのですが、昔物損事故は
　　示談代行していない会社もありました。
　　更に、この示談代行サービスは契約者（事故を起こした本人）と相手の双方の
　　同意を得なければ示談代行出来ません。　
他にもありますが、この場合過失割合で揉めているとか対物保険の保険金額を
越えていて「自腹」を切らなければいけないような状態…など色々あります。

161 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/04/29 12:37 ID:cEhbHjjp

>>159
霧人の在朝（韓）認定するのですね♪
これに対しての反論があればいいけどさ。
自分に都合の悪いことは黙る不利蔵のDQNメンバーは、はてさてどう出るかな～

句読点が打てないのは、霧人だけじゃなくてTOPPOたん、会長もでしたねｗ
誤字がないか提出前に、読み直せって小学校で習いませんでしたか?

162 ：国道７７４号線：03/04/29 12:40 ID:uxOyeTrZ

ID テスト

163 ： ◆KUMV6o1iM. ：03/04/29 12:43 ID:TIid9yHA

>>158
>直すのもファミリー企業ですよね？
どこがどのようにして直すのか、んでどう発注するのか、というのは、
壊れた物や場所によりますので一概には...
気になりましたら、ぜひ情報公開法で（笑

164 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/29 12:51 ID:l+Opq6UG

>>159
＞一回自分の車でサーキット等で限界運転した方が良いのではと個一時間（略
高速道路のつぎはサーキットの無料化ですね
とか言い出す鴨

>>163
フリクラって一度でも情報公開請求したことがあるんでしょか？
おわかりでしたら差し支えない範囲でお教えよろ。

165 ： ◆KUMV6o1iM. ：03/04/29 12:58 ID:TIid9yHA

>>159 >>160
直接はよく知りませんが、一つは金額が高い場合でしょう（電光掲示板とか）。
ガードレールひとつとっても、時速100km前後の車がぶつかっても、
固すぎて死なないようにand飛び抜けて反対車線に行って惨事にならないように
と普通のとは異なる仕様です（普通のだったら田中氏どうなってたかな）。
これが叩かれるんですよね。高いって。

あと、重大な事故の場合、沢山の車を巻き込むことが多いですが、
これも揉めることがあるそうです。

166 ： ◆KUMV6o1iM. ：03/04/29 12:58 ID:1kU9OBWE

167 ： ◆KUMV6o1iM. ：03/04/29 13:04 ID:1kU9OBWE

二重ｶｷｺｽﾏｿ

さすがに、誰が開示請求したかってのがわかる立場にないんで...
というより、わかってても漏らしたらまずい罠（笑

168 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/29 13:32 ID:l+Opq6UG

>>153
隣国ネタは話の流れがズレるand不必要に荒れる原因になるんで、勘弁願います。

>>165
そう考えると、田中先生は道路公団に感謝こそすれ、
文句を言える立場ではありませんね。

今頃死んでいたかも、とおもえば。

>>167
でしたね…失礼しますた。

169 ：国道７７４号線：03/04/29 17:07 ID:ZFs6IRaU

>>168

>>>165
>そう考えると、田中先生は道路公団に感謝こそすれ、
>文句を言える立場ではありませんね。

公団が無ければフリクラも無く、
フリクラ無ければ、議員にもなれませんでしたからね（ｗ

170 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/29 19:48 ID:1alZ19G5

>>51（2chからの来訪者◆12k0KoH4kY様）

> タイトル： Re: 田中けん当選おめでとう！
> 投稿日： 2003/04/28(Mon) 13:52
> 投稿者：霧人

> 当選おめでとうございます副会長様
> これからは議員として無料通行頑張って下さい
> 議員の無料通行としてマスコミに注目されれば高速道路無料化は秒読み段階ですね
> ---------------------------------------------------
> どうやら、犬は今後も無料通行を続ける気のようですね

　それが、どういうわけか消されています。掲示板の不調なのか、けんじ・霧人両氏の不仲を
証明するものなのか。

　犬のありがとうコメントでは自身の無料通行についての明言はないので、無料通行は
無いでしょうね、（間違ってプレスリリースにでも載ったら、議会が黙ってはいないって。）

　でも謎なのが、会長様から未だにおめでとうメッセージが流れていないこと。

171 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/29 20:22 ID:1alZ19G5

>>165（◆KUMV6o1iM様）

> ガードレールひとつとっても、時速100km前後の車がぶつかっても、
> 固すぎて死なないようにand飛び抜けて反対車線に行って惨事にならないように
> と普通のとは異なる仕様です（普通のだったら田中氏どうなってたかな）。
> これが叩かれるんですよね。高いって。

　確かに、支柱を含む幅4メートルのレール1枚で費用は約30万円とは、お高いですな。

ttp://autos.yahoo.co.jp/docs/insurance/scts01_02.html

　でも確かに普通のガードレールとは違う規格だそうです。

ttp://www.central-circuit.jp/course/serfty.html

　でも事故った場所が場所で良かったですなぁ。
　確か下が線路の場合、二次災害を防ぐために頑丈に作る
といいますから。

172 ：国道７７４号線：03/04/29 21:43 ID:TIid9yHA

>>171
叩いてる？www

173 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/29 23:23 ID:1alZ19G5

>>172

> 叩いてる？www

　規格解らないのでスマソ。y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
（正直、昨日の選挙ネタでバテバテ。＜俺）

174 ：国道７７４号線：03/04/30 00:57 ID:OTh2bG0q

フリクラ掲示板が熱い。
うーん、どのコメントが一番面白いのかな。

>タイトル：メールの送信は行いません
>投稿日： 2003/04/29(Tue) 21:45
>投稿者：霧人
>
>ネット上で書き込みやメールをすることは
>個人情報を晒す行為であると教えられました
>よって、そう言った危険を回避するためにＩＰ保護処理をして
>投書しているのですが何か問題があるのでしょうか？
>
>事ある毎にＩＰを後悔するぞみたいな脅しをする失格管理人の
>存在する掲示板では特に気を付けなければなりませんからね

ここかなぁ。
それとも、霧人は電波を装ったアンチなのかなぁ。

175 ：アンチ ◆MZLdNOh./2 ：03/04/30 01:39 ID:54a1NDXI

タイトル： Re^2: 田中けん当選おめでとう！
投稿日： 2003/04/29(Tue) 00:55
投稿者：会員だよ

雨の中、ポスター張りの皆様お疲れさまでした。
会長、次はナビあると楽ですよ。
西○さんとの選挙演説は抜群でしたよ。
選挙事務所のおにぎりとおしんことチキンカツ美味かったあ。
よかったね！
-------------
犬の事務所は
おにぎりとおしんことチキンカツで買収していた模様。
公職選挙法で飲食物の提供をしても良かったのですか？
糞犬関係者の取調べ逮捕を望む。

176 ：国道７７４号線：03/04/30 02:04 ID:DtP06CqK

>>174

>それとも、霧人は電波を装ったアンチなのかなぁ。

以前から感じていたが、かなり可能性大。だと思う
本物ﾃﾞﾑﾊﾟ会員だと嬉しいのだが．．．

177 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/30 02:17 ID:2Vfr4Vfw

>>175　へー、ちょっとは公選法にお詳しいようで。
でもそんなことは余裕で織り込み済みなんでご心配なく。
田中けん事務所の事務局長さんは筋金入りのプロなんで、
いくらわめいても埃は出ませんよー。

178 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/30 02:26 ID:xldGsNoR

>>174 >>176
俺も十分ありうる線だと思います。

タイトル：書き込み禁止です霧人さん
記事No ： 471
投稿日： 2003/04/29(Tue) 21:15
投稿者：けんじ
霧人さん、
あなたは過去の書き込み内容、
不正IPでのアクセスの為、書き込み禁止です。
--
滝井秀和%サッド号ちゃんと同じ轍を踏んでますな。歴史は繰り返すといいますか…

毎度のことですが、
・具体的な基準を提示していないのに、一方的に内容の問題をあげつらい削除することの是非
・管理者側のみが握っているIPアドレス情報を、(断片的であれ)一方的に公開することの是非
といった点を整理するべきかと思います。

都合のいい意見だけを選択的に残したいならば、
・掲示板の投稿を24時間管理者がモデレートする
・掲示板の公開自体をやめる
のどちらかをすればいいんですけどね。

179 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/04/30 02:31 ID:xldGsNoR

タイトル：メールの送信をお願いします
記事No ： 483
投稿日： 2003/04/29(Tue) 21:41
投稿者：けんじ
霧人さん、
私宛にメールを送信してください。
ウイルス付きのヤツはしょっちゅう届くのですが、
お返事出しても返事もきませんし、
誰からのメールなのかさっぱり分かりません。

ただ今会長に電話して確認しました。
霧人って誰だか（会員なのかどうか）分からないから
削除して良しとのことです。
--
要するに、会員以外は基本的に自由裁量で削除OKということですな。
こういうアホな基準を明示するきっかけを作ってくれた霧人ちゃんに感謝しなくちゃ。

180 ：国道７７４号線：03/04/30 02:45 ID:5GlxnpdB

やっぱりアンチだったのか。
釣りが上手だったな。

181 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/04/30 03:42 ID:cPWQMoQE

隔離板書き込み確認完了。
やっぱり霧人って侘騎依でしょうかね？
やっていることが殆ど同じですからな。

>>175　アンチ ◆MZLdNOh./2 様
＞公職選挙法で飲食物の提供をしても良かったのですか？
これは別にＯＫですよ。
実際に私も幼なじみ（彼女）の爺さんの選挙の手伝いしていましたから。
ガソリン代は無理だけど、飯と飲み物の振る舞いならＯＫだぞって言われました。
明らかに高いもの（例：うなぎ）とか候補者への提供（何でも）はＮＧって言って
いましたが･･･

>>179　L'espace ◆espace/lRo 様
＞要するに、会員以外は基本的に自由裁量で削除OKということですな。
私の場合は何も言われていませんね。
要するにこちらの裁量で何をやってもＯＫと言う事です。
まあ、侘騎依ﾀﾝが勝手に色々やっていたから会員寄りの削除になっていた
かと思いますけど･･･

182 ：国道７７４号線：03/04/30 04:29 ID:IN64rFer

個人情報に神経質なやり方は滝井でしょ滝井自体アンチ鴨

183 ：国道７７４号線：03/04/30 05:52 ID:5dtN4Hj3

>>181
>＞公職選挙法で飲食物の提供をしても良かったのですか？
>これは別にＯＫですよ。

運動員に提供する飲食物ならＯＫ。
支持者に提供する飲食物はＮＧ。

ただ、選挙事務所に普段いる人の場合、事務所がボランティアの運動員
と言い切ってしまえば、調べようがない。

別に選挙のプロでなくても知ってるぞ。手伝ったことがある人間なら。
ちゃんと説明したら？＞マジシャン

じゃないと、本当に手伝ったのか、疑われるぞ。（ｗ

184 ：アンチ ◆MZLdNOh./2 ：03/04/30 11:02 ID:54a1NDXI

さっき漫画喫茶で警察に匿名メールだしちゃったよ！
犬の事で（ｗ
逮捕祭りをキボンヌ！

185 ：アンチ ◆MZLdNOh./2 ：03/04/30 11:30 ID:54a1NDXI

滝○の顔をUPしてくれ！
高校の頃パシリにしてた奴にクリ卒！
あとお前ら金払え！
泥棒！

186 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/04/30 12:24 ID:2Vfr4Vfw

>>183 う～ん。もうちょっと上行ってる。
説明する必要はないな。要するに対応は万全ってことで。

だって折角のノウハウをばらしたらもったいないじゃん。
手品のタネを教えるようなもんだからさ。

>>184　はいはい。
別の匿名にする必要もないと思うけどなぁ。
ヘタレだなぁ。

>>185　超頭悪そう。

187 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/04/30 12:41 ID:NUEtqBO0

>>183
それもあったのか･･･だから誰にも食べ物や飲み物渡してはダメって言われたんだ･･･
補足説明サンクス。

>>185　アンチ ◆MZLdNOh./2 様
ＨＰ更新完了。
写真ＵＰしましたよ～♪確認よろしぅ

188 ：国道７７４号線：03/04/30 13:10 ID:NnAyfMzZ

>>187
茶菓子と称して「菓子」パン渡しちゃう例も

189 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/30 13:40 ID:PBCNqXTs

隔離板、今確認しました。凄いことになってるな、これ。

190 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/30 13:56 ID:wjvrmf4r

>>189（２ｃｈからの来訪者様）
ワタシも今見ましたが、何なんでしょう？
霧人は会員ではない？会員？
再度仲間割れの予感…。

191 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/30 14:14 ID:PBCNqXTs

>>190（ティムポ ◆U6slagWsB6さん）
>再度仲間割れの予感…。
仲間割れの多い組織ですね。
これで高速道路無料化なんて考えてるから面白い。
そんな事する前に組織をしっかり統制しろと小一時間（rya

192 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/04/30 14:17 ID:wjvrmf4r

>>191（２ｃｈからの来訪者様）
まあ、その場しのぎや、思いつきだけでやっている集団ですからね（ｗ

193 ：国道７７４号線：03/04/30 14:44 ID:CPSwGxyP

>>186
金払って雇っているのだから当たり前だろ＞事務局長

194 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/04/30 15:05 ID:cfBR4nxZ

>>192（ティムポ ◆U6slagWsB6様）
　私もようやっと確認しました。（隔離版）
　霧人とは何者なのか、ますます解らない。

　確かにマジシャン氏らは、霧人にレスを返していないのが、確かに謎か。

195 ：国道７７４号線：03/04/30 16:32 ID:14yZbDzI

>>187
補足するけど、運動員と言えど、度を超した過剰な飲食物の場合は、
供応と見なされる可能性がある。

うどんや、カレーライスなど、普通の食事ならＯＫ。

この辺は摘発側の腹の内ひとつなので、事務局長などは、事前に
警察側に相談したりする。昔なら、警察のお偉いさんを接待していた
ところなんだけど、今は流石にほとんど無いと思うな。

この辺は、どこの陣営も心得ているので、逆に、ある陣営の支持者が
他の陣営に行って飲食物をねだって、その結果を警察にたれ込んだり
する場合も。

196 ：国道７７４号線：03/04/30 18:00 ID:8ETWTtUK

所用で江戸川の方に行ってました。

健氏の公約、いくつか見てきましたが、殆ど“無料”がからんでますた。

これを適所に掲示すれば浮動票わそれなりに得やすいんだろうな・・・

しかし、無料にした後のビジョンが見えないのは相変わらず。

197 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/04/30 21:38 ID:PBCNqXTs

>>196
どんな公約があったのか詳細希望

198 ：会員そーん：03/04/30 22:05 ID:2ak2OMhg

区議会議員って金貯めれば素人でも簡単になれそうな気がしてくるな。

199 ：国道７７４号線：03/04/30 22:10 ID:jAiwRZAs

舌が二枚ない人には無理

200 ：１９６：03/04/30 23:12 ID:8ETWTtUK

2chからの来訪者様
全文を携帯から自分のＰＣにメール転送してアップしようと思ったのですが、めんどくさくて（というか、幼稚過ぎてあきれた）
うる覚えなので２つでご勘弁を
・・・頭の容量が少ないんです・・・

・公共施設の駐車場の料金を無料に：税金で建設した公共の設備に対し、利用者が駐車料金を負担するのは公平でない。
理由は利用者負担というが、公共交通等、利用者の環境により車を利用してくる区民と、車を使わなくても来れる区民の間に“駐車料金”と言う格差が生まれるのは不公平だ。
その不公平感をなくすため公共施設の駐車料金は無料にすべきである。
というもの。ファミレスなどを見習えとも書いてありましたな。

もう一つは
http://page.freett.com/fwc/sen.htm
と同じなのですが、
・司法サービスの充実：江戸川区は弁護士の数が少ないらしく、無料相談室等のキャパも不足しており、十分な司法サービスが受けれないそうです。
そこで、問題点をいくつか示し・・・具体的な解決策は・・・書いてないですねぇ。

健氏に限らず政治家の公約は口約であり、口約束ですから、具体的な策はなくても良いという考えなんでしょうが。

201 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/05/01 00:19 ID:iYHgDrWo

>>200
よく見ると、問題点は示して、「こういうのはいけない」とは
書いてありながら、「では、どうすれば良くなるのか」という具体策が書かれていない
こんな公約を読んで江戸川区民はよく投票しようという気になれたものですね。
私なら具体案の示せない政治家など論外ですが

202 ：１９６：03/05/01 01:00 ID:qRtSpvvT

>よく見ると、問題点は示して、「こういうのはいけない」とは
>書いてありながら、「では、どうすれば良くなるのか」という具体策が書かれていない
>こんな公約を読んで江戸川区民はよく投票しようという気になれたものですね。
>私なら具体案の示せない政治家など論外ですが

投票率、得票率を見れば良しとして投票した訳でもなさそうですが・・・
まあ“タダ”と言うコトバには人を引き付けるチカラがありますから（笑
あとポスター掲示の順番、これも当選の一つの要因かと。

健氏は“目的が達成されればそれで良し”と言っておりますから、具体策や掘り下げた思考などないのでしょう。

203 ：国道７７４号線：03/05/01 07:34 ID:LaaEXrQ5

区会議員ごときを政治家と呼んでもいいのか？
町内会の役員程度のものではない？

204 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/01 10:08 ID:Htb1tVbh

タイトル：高速道路が自由に使えない為に・・・
記事No ： 509
投稿日： 2003/05/01(Thu) 01:09
投稿者： toppo
ＪＲ東日本との競争が起きないのでＪＲの態度が客に対する態度ではないので非常に憤慨している。ごく一部をあげると次のような
ものがある。

①新型車両も含めた在来線は結構揺れ、乗りごごちが非常に悪い。東武鉄道と比べるとよく分かる。
②東北線等は何十年も大してスピードアップしていない。
③埼京線、山手線、京浜東北線、東北線、高崎線等の多くの在来線は通勤ラッシュ時には殺人的な混雑となり大変危険。ちかん等の
問題も起きる。
④武蔵野線のオレンジの車両はぼろくて非常に揺れる！。また、風切音がひどくてヒューヒューとうるさい。
⑤常に乗客に対して不正乗車しているのではないかと因縁を付けるかのような態度を取る。
⑥エスカレーター、エレベーターはほとんど設置されていないかごく一部の箇所にしか設置されていない。エスカレーターに遠い車
両に乗車していた場合、エスカレーターを利用するには延々とホームを歩かなければならない。
⑦トイレ、車両が不衛生。
⑧運賃、特に新幹線の特急料金が高過ぎる。
⑨車内アナウンスが電車の騒音にかき消されて聞き取れない事がよくある。
⑩普通電車、快速にはリクライニングシートの車両がないので長時間乗っていると体調を崩してしまう。

205 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/01 10:09 ID:Htb1tVbh

⑪新特急おはよう栃木に乗ると駅ごとに「特急料金が必要です」とのアナウンスが幾度となく繰り返されうるさい。
⑫「携帯電話のご使用は他のお客様の迷惑となりますのでご遠慮下さい」とのアナウンスをよく聞くが誰一人として遠慮していない
ので無意味な偽善的なアナウンスである。そこまで言うのであれば車内では携帯電話が使えないように車両を設計すべきではないか？

栃木から東京に行く場合、自由に高速道路を使えないのであれば結果としてＪＲ東日本しか選択出来ない。その結果、ＪＲ東日本は
サービスを向上させなくても乗客が乗ってくれるのでサービス向上の努力すらせず大儲けしている。早く有料道路制度は廃止すべき
だと思う。その為にも公正妥当とはとても思えない通行料金はどんどん支払い拒絶しなければならない。政治家に頼れない以上、自
分で料金支払い拒絶通行を行なうしか道はない。

それと、直接関係ないけど電気・水道・ガス・電話会社は市場をひとりじめして儲けているのは非常におかしい。

206 ：国道７７４号線：03/05/01 10:59 ID:tZdK9L4e

>新特急おはよう栃木に乗ると
特急料金も不払いなのかなぁ...

207 ：国道７７４号線：03/05/01 12:21 ID:jgUUuQox

>>204-205
①確かにゆれるがそりゃ１００キロ前後出してるんだからね～。
②確かに・・・。でも、100キロ(普通・快速)110キロ(特急)ぐらい出ていれば十分だと思う。
③だからと言って高速をタダにしろと言い出すなよ！
④只今、元山手線の車両等を導入中です。そのうちオンボロは全廃されます。
⑤少なくとも私はそのような目で見られてませんが
⑥スペース等の問題があるがそれは同意
⑦仕方ないじゃん(特に旧型車はね)。整備の時間に限りがあるしね。
⑧苦情はJRにお願いします。
⑨同上
⑩宇都宮線は通勤路線です。リクライニングシートに座りたければ新幹線・特急に乗りましょう。
⑪誤乗防止等のためです。
⑫だからといって高速はタダにしろという訳の分からん結論に持っていかないように。

結局は高速をタダにしろ！ですか・・・。

208 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/01 13:29 ID:Mk0U2dn6

>>207
に追記。
②オンボロの完全導入を待ちましょう。
⑩リクライニングシートの普通列車は夜行快速とか、特急電車の送り込みを除いては
ありません（除・東海道線などのグリーン車）。
　転換クロスシート車の誤りだと思われ・・・・。
（土休日限定だけど、快速なら宇都宮線にはあったはずだが・・・・。）

　それと「新特急」は１１月末でその呼び名はなくなっています。

> ＪＲ東日本はサービスを向上させなくても乗客が乗ってくれるので
> サービス向上の努力すらせず大儲けしている。

　旧国鉄時代から引き継いだ、長期債務が約３兆円は残ってますが？

> 電気・水道・ガス・電話会社は市場をひとりじめして儲けているのは非常におかしい。

　水道は会社ではなくて、役所の企業局です。しかも赤字団体が少なくないはず。
　ガスは、都市ガスなら競争は無いが、プロパンなら十分にあり得ます。
　電話は十分に競争がありますが、何か？
（ＮＴＴが公社時代からの引継で、大きいシェア握ってるという話は、別にして。）

209 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/01 13:33 ID:Mk0U2dn6

>>208
誤）②オンボロの完全導入を待ちましょう。
正）②オンボロの完全引退を待ちましょう。

210 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/01 14:52 ID:zkuPp4ij

鉄ヲタからの一言
車両に文句言うんだったら某私鉄なんか大正14年製の車両を現役で使ってるところもあるんだぞ～
運賃高いって、1ｋｍ何円か計算してから言いなさい。

211 ：国道７７４号線：03/05/01 15:07 ID:JEf0CAEa

すげぇっ、こんなきちがいな団体があるなんてはじめて知った。
この団体に比べれば山奥に引きこもってる白装束集団がかわいく思えますね。

212 ：国道７７４号線：03/05/01 15:09 ID:SXjagk1d

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

213 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/01 15:27 ID:Htb1tVbh

>>204-205
①早速東武との競争があることをゲロってますが大丈夫でしょうか。
②新幹線がありますしねえ。
③確かにラッシュは問題ですが、栃木県に住まないという選択肢もあるわけですからねえ。
④武蔵野線は使わないからなんともいえないですね。
⑤そりゃtoppoが挙動不審だからでしょうな。
⑥エスカレーターやエレベーターがすべての階段にいちいち設置されている駅など、
JR限らずきわめて限られていますが。
身体障害者に向けたアクセシビリティを論じるなら理解できる話ですが…
⑦公共施設は基本的に不衛生なものです。トイレなどは言わずもがな。
根本的に勘違いしているようですな。
見た目さえ小奇麗なら衛生的だと言わないでほしいものです。
⑧東武や高速バスもあるでしょうに。
⑨つーかアナウンスが煩かったらまた文句言うんでしょ？
⑩リクライニングシートの有無と体調を崩すことの因果関係がまったく見えませんな。
⑪toppoの如き不心得者がいるから、そのようになるのでしょう。
⑫それはJRの責任ではありませんな。

214 ：国道７７４号線：03/05/01 16:05 ID:WhG9fRIZ

タイトル： Re: ・・・
投稿日： 2003/05/01(Thu) 15:06
投稿者：ボルボちゃん
参照先： http:///

なんか揉めてるみたいですが・・・
フリーウエイクラブ事務局長として一言
あなた方の行動は掲示板元管理人と同じオーラが出ていますが・・・

このままでは同じ運命を辿ります。
もう２人とも辞めてください。
------------------------------------------
ついに脱退韓国がでました（ｗ

215 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/01 16:23 ID:Mk0U2dn6

>>210（露店人 ◆9zLvfAwL5g様）
　ＪＨが通行料値上げしてる間に、何回ＪＲが値上げしたかも解ってませんね。
（消費税導入と、税率変更の２回だけで、実質運賃はＪＲ化以降据え置き状態。
北海道・四国・九州は各１回値上げしてますが。）
　昔、これを隔離板で書いたら速攻で消されました（ｗ）。

>>211
　団体そのものがキ印なのか、構成員がキ印なのか、まさに鶏と卵ですなぁ。

216 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/01 16:38 ID:Mk0U2dn6

>>213（L'espace ◆espace/lRo様）
　これだけ出ると、toppo の生息域がある程度想像出来ますね。
（宇都宮線沿線で、特急おはよう栃木（正確にはとちぎだけど、これはまあいい。）や
新幹線に乗れて、東武にもある程度乗れる地域、となると、かなり狭まりますね。）

　でも、鉄ヲタのおいらには、あれだけやかましくアナウンスするのに、１１月で
無くなった「新特急」と書くと言うことは・・・・。
１）おはようとちぎには、１１月以降乗っていない。
２）単なる馬○
の、どっちか、気になりますね。

217 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/01 16:50 ID:Mk0U2dn6

>>214

> あなた方の行動は掲示板元管理人と同じオーラが出ていますが・・・
> このままでは同じ運命を辿ります。

　どういうオーラ？同じ運命＝脱退させる、という意味なのかいな？

218 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/01 17:32 ID:GJ5Pj3It

>>217（サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様）
やっぱり分裂でしょうかね？何でここまで統制がとれないと言うか、
一致団結できないと言うか？＞不利蔵
犬は無料通行しないようなことを言ってるし…。
白装束軍団以上にわからない…（ｗ

219 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/01 18:28 ID:Htb1tVbh

>>216
ですね。
おそらく小山、宇都宮の間の、宇都宮寄りだろうと思っています。
道路は北関東道が生活圏に入っているようですから。

もちろん2)であることは論を待たないと思いますが、
なかなか長期間続いた呼称って抜けないんですよね…
それでついつい「新特急」という呼び方を続けているという考えもありだと思います。

>>214のボルボちゃんの書き込みについて
どういう意味を持たせようとして書いたのか、いくつか解釈が可能ですね。
目的語が不明な上に、漢字の使い方も不適切ですから…

俺としては内ゲバは大歓迎です(藁

220 ：国道７７４号線：03/05/01 18:32 ID:TE6kSMk6

>214
フリーウェイクラブと打ち込めず
フリーウエイクラブと打ち込むボルボちゃんは
やはり和合の息子ですね（ｗ

221 ：国道７７４号線：03/05/01 19:55 ID:mnH382kl

いくらボルボが言ったとはいえ、霧人と同じオーラが出てるといわれた
畠山・萩原の両氏には同情を禁じえない．．．

222 ：国道７７４号線：03/05/01 19:56 ID:I/XEmiZv

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

223 ：ところてん ◆mzKly9tmNQ ：03/05/01 23:09 ID:OgzH+Vhx

もうtoppoﾀｿに歩いて東京に行けと小一時間（ｒｙ

224 ：国道７７４号線：03/05/03 01:11 ID:2h4F9Rdo

初期のオ○ムに似ているという、林道を占拠している団体を
監視しているｽﾚはここでつか。

225 ：国道７７４号線：03/05/03 01:30 ID:6UOHhand

白装束に失礼ですぞ。

226 ：国道７７４号線：03/05/03 02:22 ID:fq9CRjDH

マザコンマジシャンも白装束(w

227 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/05/03 03:56 ID:oyrm4UTO

俺もオモタ（ｗ

228 ：おとたま：03/05/03 09:55 ID:MvTtS67o

フリクラメンバーの方に聞きますが、
ぶっちゃけ　無料宣言走行で、各種有料道路が無料開放できる
と思ってますか？

私はぶっちゃけて言いますが、絶対できないと思いますよ♪

229 ：あほ：03/05/03 10:34 ID:HnR2oDl1

マジシャンをパナウエーブ研究所にマジシャンをハッケーン！

230 ：国道７７４号線：03/05/03 11:18 ID:INV/DV7Y

パナウェーブ研究所が一番嫌うものはToppo達のフリクラ電波（ｗ

231 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/03 14:33 ID:bCW54WpJ

隔離板にて変なつぶやきが…。

232 ：国道７７４号線：03/05/03 15:53 ID:nR7Ai2Qa

フリーウエイクラブの皆様の活動のお陰で、

「新浦和橋有料道路」が、無料になりました！

な訳ねーけど。祝・無料化

233 ：国道７７４号線：03/05/03 20:20 ID:FGE0zMEA

タイトル：やるのかやらないかだけの話。
投稿日： 2003/05/03(Sat) 14:12
投稿者： toppo

ごちゃごちゃ議論したって始まらない。
料金支払拒絶通行をやるのかそれともやらないのか、それだけの話です。
---------------------
お前はやらないのだろ（ｗ

234 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/03 23:23 ID:3I2aJ/zO

>>231（ティムポ◆U6slagWsB6様）

> 隔離板にて変なつぶやきが…。

　それでも、ボルボちゃんにはオフ会の参加要請がかかってる。
　でもどうせ、宇都宮線か東北新幹線で移動だろう。

235 ：国道７７４号線：03/05/04 17:12 ID:L1GFhdns

>>234
そしてオフ会の報告カキコには、JRへの意味不明な不満→高速道路のせいだ！
という展開の悪寒。

236 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/04 18:11 ID:EDA0ri87

>>231

> 隔離板にて変なつぶやきが…。

　そのキショイつぶやきがさらに増えている。
　クラウンロイヤルサルーン（庶民が乗る５ナンバーではなく。３ナンバーのやつ）で、JHに
未払い金支払いのために乗り込まれたことも書かれていたが、これが、あのクラウン発言
の元なのか・・・・？

237 ：国道７７４号線：03/05/04 18:32 ID:L1GFhdns

> まるで東京地検特捜部の人たちが犯罪者のうちに乗り込むかのように
いや、犯罪者だろ。あんた。

238 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/04 19:21 ID:3jSrwwjB

>>234
ボルボちゃんもオフ会の参加指令を出すくらいなら、
掲示板で相手してやれ、と小一時間(略

何はともあれ、オフ会がデムパで満たされますように祈っております。

239 ：国道７７４号線：03/05/06 23:27 ID:TdMQuJY/

あれっ？誰も居ない？？？

240 ：国道７７４号線：03/05/07 01:36 ID:TQfuLhtI

あげます

241 ：国道７７４号線：03/05/07 02:24 ID:Dw8rG3Ai

それじゃ古いですが、ネタ振りで
---------------------
タイトル： Re: ボルボちゃーん！！
投稿日： 2003/05/03(Sat) 01:02
投稿者：ボルボちゃん
参照先： http:///
では１８日午後１２時にフリーウエイクラブ本部で
会員もアンチの来たい奴集合でいかがでしょか？
会費１０００円で持ち込み歓迎！！！！！
---------------------
「アンチの奴」と最初からsageられているところに
誰が行くかヴォケ、と．．．
会員増やしたいなら、少しは一般人（当然アンチ含む会員以外の圧倒的多数人）の
言いたいことも理解しろ
たいした信念も計画もないくせにえらっそうに
　

242 ：国道７７４号線：03/05/07 02:35 ID:Vonhp6K9

隔離板ってどこ？

243 ：動画直リン：03/05/07 02:36 ID:DWfy5hwJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

244 ：sage：03/05/07 08:09 ID:wPonRsTS

苦会議員ＢＢＳより

社会を変えるには、規則を変えることです。
条例を制定するには議会の同意無くしてはできないことです。

まずは議会を優先して考えるとはこのことです。

6歳児が、小学校の過程を経ずして、中学校に行くことはできないのだと、
ご理解ください。

245 ：国道７７４号線：03/05/07 12:20 ID:JCxkCZI9

↑国会で決まった道路特別整備法等は守らない理由と矛盾します

246 ：国道７７４号線：03/05/07 19:36 ID:3AR2m9hb

中田氏のページ見てきましたが・・・

ちょっと法律をかじった消防ｹﾃｰｲ

今が良ければそれでいいって奴の典型。なにも考えてない・・・

あ、自分への直接利益に関することは良く考えてあるね。アナダラケダケド（　´_ゝ`）

247 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/05/07 23:42 ID:vx0+YJ6i

>>246
中田氏って誰？

248 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/05/08 03:05 ID:D+2BaGTP

田中さんのことだろ。

249 ：国道７７４号線：03/05/08 12:25 ID:k/KRoEe1

フリクラとパナ研どちらが世の中の役に立っていますか？

250 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/08 13:28 ID:yuap/Ghc

>>249
どっちも迷惑

251 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 15:10 ID:AmWnMi0/

>>246
副会長様のどこがちょっと法律をかじった程度なのですか？
副会長様は議員なのです。
議員になれるということはそれだけ法律に関する知識があるということです
副会長様は法律のエキスパートです

あなたこそ法律に関する知識がかじった程度しかないのでは？
そんな人には副会長様の専門的な理論がわからないのでしょうね
だからあなたは副会長様が法律をかじった程度だと思い込みたいのでしょうね

252 ：国道７７４号線：03/05/08 15:26 ID:SZlpzQUp

不利蔵なんて、知ってる奴ほとんどいね～な。
黒装束でも着て、料金所不法占拠とかしてみれば？

253 ：国道７７４号線：03/05/08 15:29 ID:AmWnMi0/

>>252
＞黒装束でも着て、料金所不法占拠とかしてみれば？
フリーウェイクラブはそんな法律に触れるような行為は決してしません。

254 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 15:42 ID:Bu+2VJyK

>>251
＞議員になれるということはそれだけ法律に関する知識があるということです
＞副会長様は法律のエキスパートです
議員になれる＝法律のエキスパートと言うことでしょうか？
ならば料金踏み倒し通行はどうなのかはっきりとおっしゃっていただきたいものです＞犬
議員になれば料金踏み倒し通行はしない云々おっしゃっていましたが＞犬
法に触れなければそんなこと言わないとは思いますが？

255 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 16:12 ID:AmWnMi0/

>>254
少しつついただけなんですが短小包茎ティムポが食いついてきましたね
無料通行は明らかに合法です
無料通行が不法行為だというのは道路公団職員の料金徴収のための詭弁でしかありません
アンチどもはその蛆の湧いた脳みそのせいで
詭弁と偽証しかできない道路公団をしんじきってしまっているのです真の愚か者は道路公団とそれを信じるアンチ度もです

256 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 16:15 ID:AmWnMi0/

無料通行は世の中を変える正義の行いです
是非皆さんもフリーウェイクラブに入会して無料通行をはじめましょう

257 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/05/08 16:16 ID:DVHZelKw

オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

258 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 16:20 ID:Bu+2VJyK

＞短小包茎ティムポが食いついてきましたね
あなた、何か勘違いしていませんか？
そう言った卑猥な捉え方をすると言うことは少々考え物かと…。
全然意味が違うんですけどね（ｗ
＞無料通行は明らかに合法です
じゃあ、過去の判例は如何に？

259 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 16:27 ID:AmWnMi0/

>>258
あなたもしつこいですね
過去の判例というのが何をさしているのかわかりませんが
フリーウェイクラブのホームページ上にある判例をさしているのであれば言わせていただきます

あんな玉虫色の判決を信じ込むなんてあなたは誠に愚か者ですね

あんな判例答えになってません
強いて言うなら高速道路に料金を払わねばならないというのが道路公団の詭弁から生まれた事実であり
高速道路料金は本来払う必要のないものだという事実が認められた判例です

そんなことも理解できないようであれば
その短小包茎ティムポを切って死んでください
そのほうが世の中のためです
あなたみたいなキチガイ生きていても世の中の害です

260 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 17:01 ID:Bu+2VJyK

>>259
何かあれば「死んでください」か…。
それしか言えないの？
＞あんな判例答えになってません
裁判官におっしゃってください。
＞あんな玉虫色の判決を信じ込むなんてあなたは誠に愚か者ですね
裁判所の判決ですから。
＞強いて言うなら高速道路に料金を払わねばならないというのが道路公団の詭弁から生まれた事実であり
＞高速道路料金は本来払う必要のないものだという事実が認められた判例です
「強いて」という言葉はおかしいんではないでしょうか？
裁判所の判決ですよ。

261 ：国道７７４号線：03/05/08 17:04 ID:AmWnMi0/

>>260（極小包茎ティムポ ◆U6slagWsB6 ）
やはりあなたは脳みそに蛆の沸いたキチガイですね
ここに居るアンチのなかで一番馬鹿なのはあなただと認定します

262 ：国道７７４号線：03/05/08 17:07 ID:SZlpzQUp

>>259
どんなに良いこと言ってるつもりでも、
＞その短小包茎ティムポを切って死んでください
とか言ってる時点でパナより劣る。
不利蔵は下品だよ、一部の構成員がね。
法を守ってさえいれば、市民の同意を得られるというのが
そもそも大きな勘違いだということに気づかない。

263 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 17:07 ID:Bu+2VJyK

>>261
それはどうも。
だから、明確な答えをおっしゃってくださいよ。
「キチガイ」だの「短小包茎」だの、自分の論理が破綻し始めたら
「死んで下さい」だのと言う前に。
答えられないの？

264 ：国道７７４号線：03/05/08 17:11 ID:SZlpzQUp

>>261
顔を隠してていいから、不利蔵メンバーとしてマスコミの前で
その言葉を吐いてくれ。
そろそろ山の中の追跡劇に飽きたマスコミが不利蔵を
しゃぶりつくしてくれるぞ。

265 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 17:12 ID:Bu+2VJyK

それとね、>>255で言ってるけど、
＞無料通行は明らかに合法です
じゃあ、何で強制徴収されるの？
おまけに名前出てないよ。

266 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 17:30 ID:AmWnMi0/

>>265（極小包茎ティムポ ◆U6slagWsB6）
道路公団が強制徴収を行うのはただの詐欺行為です
金融機関に殴りこみ金融機関をだまして丸め込みそして強制徴収を行うのです
強制徴収は不法行為であり刑法上に言われる詐欺行為に相当するのです

267 ：国道７７４号線：03/05/08 17:33 ID:wx6otWAl

けんじ君とは仲直りしたのかな霧入君、事務局長様の命令は絶対だよ

268 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/05/08 17:38 ID:AmWnMi0/

>>267
まだです
ですがボルボ事務局長様から仲直りしろとの命令も出ていますので
失格管理人からの歩み寄りがあればいつでも仲直りするつもりです

269 ：ティムポ ◆U6slagWsB6 ：03/05/08 17:55 ID:Bu+2VJyK

>>266
そっくりそのまま公団に言ってやれよ。
公団がどんな返事をしてくれるか一度言ってみたら？

270 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/08 18:32 ID:0stlOG4R

>>251
おや、逼塞したのかと思っていましたよ。何はともあれ、復活おめでとうございます。

＞副会長様のどこがちょっと法律をかじった程度なのですか？
＞副会長様は議員なのです。
＞議員になれるということはそれだけ法律に関する知識があるということです
＞副会長様は法律のエキスパートです

・引用についてまともな法解釈ができない(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/)
・自力救済や囲繞地通行権に関するフリクラのFAQをよしとしている
時点で法律のエキスパートなどではないことは自明ですな。
狂犬には半可通という言葉を差し上げるのが適切かと思います。

まあ、褒め殺しならそれはそれでかまわないのですが(藁

＞そんな人には副会長様の専門的な理論がわからないのでしょうね
専門的な理論ということは・・・
・それなりにまともな出版社からの著書
・査読のある論文誌に掲載された論文

でもあるんですか？

いや、あるんならぜひ拝読したいものです。

>>268
まあ、霧人ちゃんの言論には全く見るべきところはありませんが、
けんじ氏のあの仕切り方もマズいですねえ。
徹底抗戦を期待します。

271 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/05/08 19:19 ID:/5YbLn9h

>>霧人くん

じゃあ何で刑事告訴しないの
フリクラには弁護士さんもいるんだから
弁護士さんから検察に告訴ぐらいできるでしょ。何でやらないの

272 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/08 19:21 ID:vXwVEgx7

　祭りに乗り遅れたか。

>>266

> 道路公団が強制徴収を行うのはただの詐欺行為です
> 金融機関に殴りこみ金融機関をだまして丸め込みそして強制徴収を行うのです
> 強制徴収は不法行為であり刑法上に言われる詐欺行為に相当するのです

　今、行政不服審査やってる、「道路法７３条３項、それを高速道路料金について準用した
整備法２５条が違憲」を、証明しなくてはなりませんね。
　しかも、この不服審査の解説には「棄却されるのは目に見えている」と自ら認めてる
から、相当苦しい法解釈でもしない限り、覆すのは無理。

273 ：国道７７４号線：03/05/08 20:42 ID:4Fbrb/3L

マジシャンにも飽きたが、そろそろ霧人にも飽きてきた。
もっと面白い奴カモーン

274 ：国道７７４号線：03/05/08 22:06 ID:y+ibUVoG

実はアンチの霧人さん
もう釣りはやめなよ

275 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/08 23:54 ID:yuap/Ghc

霧人・・・いいかげんせえ！！
その言葉使いを何とかせいや。
そんなんじゃ、誰も友達なんてなってくれないぞ。
案外かまって欲しいから、此処に書き込んでるのかもしれんけど。
失格管理人とは、また大きく出ましたな。
そんな事言えるのなら自分で管理してみろや。
ページの管理は結構大変なんだぞ。

276 ：　　：03/05/09 00:08 ID:4b3XhZMc

北大・櫻井義秀助教授に聞く「カルト宗教のいま」　パナウェーブ研究所編

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021315

277 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/09 00:52 ID:LuZEowHE

行政不服審査請求をしてからそろそろ2ヶ月(審査請求日:2003年3月10日)になりますが、
結果は出たのでしょうか。

行政不服審査法第二十条二項によると、
3ヶ月以内に答えが出るようですが…

278 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/09 02:47 ID:/olOU0hj

>>276
櫻井教授の発言より抜粋
　彼等の通行、居住に関して、地域の住民、行政との軋轢が一番問題である。
　現行法に従う限りにおいて、彼等がどのような格好をし、どこに住もうとそれは彼等の権利として認めざるを得ない。
　しかし、彼等も社会生活を送っているのであるから、常識的なふるまいをしてもらう必要がある。

これが、そのままフリクラに当てはまるような気がするんですが・・・

279 ：国道７７４号線：03/05/09 09:52 ID:Wc3V8sk7

>>278
フリクラの存在なんて、そんな高尚じゃないんですよ。
もっと俗っぽい、「カネ」にかかわるトラブルですから。

280 ：国道７７４号線：03/05/09 15:19 ID:+HD2CcGF

霧人君、準備出来た？

281 ：ボルボちゃん：03/05/09 15:23 ID:QEwDbzop

和合さんが逮捕されました。
罪名は道路交通法違反・詐欺です。

282 ：国道７７４号線：03/05/09 15:34 ID:GHgj8CN8

>>277
行政不服審査法20条3号の規定というのは、
異議申立てをしたにもかかわらず、3ヶ月経過しても決定がなされない場合に、
次のステップ（審査請求）へ進んでいいよ、という規定であって、
必ずしも、3ヶ月以内に決定が出るというわけじゃないんですよね。

ちなみに、フリクラが行っているのは審査請求なので、
行政事件訴訟法第8条第2項第1号によれば、
審査請求後、3ヶ月経過しても裁決が無い場合には、行政訴訟へ進めることになります。
必ずしも裁決が3ヶ月以内に出るわけじゃないというのは、同上です。

フリクラは、自らのHPで審査請求自体はナンセンスである、と書いてあるわけですから、
行政訴訟に主眼があるはずであり、仮に裁決が無いとしても3ヶ月経過した時点で、
行政訴訟の提訴に着手しなければ、審査請求が単なるアピールでしかなかったことになると思います。
まさか、「裁決が下りるまで待つ」とか
「3ヶ月も経過しているのに、裁決が下りないとは国土交通省はウダウダ…」
とはならないと思うんですけどねぇ、フリクラさん。

283 ：国道７７４号線：03/05/09 16:22 ID:hC9K+7/k

アンチ　ＶＳ　フリクラ　　　＝　　　偽善　ＶＳ　悪

284 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/09 20:18 ID:XLyBKXqa

>>282
フォローいただきありがとうございます。確かにそのとおりです。
ただ、3ヶ月放置プレイをされた場合には何らかのアクションを起こせる、
という条項をもって焚きつけてみようと思っておりました。
そのままフェードアウトすんなよな、という意味で。

審査請求それ自体については、
国土交通省がまともに取り上げるわけはない、というのはもちろん、
マスコミも本件につきほとんど報じなかった、
と、二重の意味でナンセンスであったと思っています。

やはり行政訴訟を起こさないと、マスコミ的にはおいしくないのでしょうな。
#そうそう一点忘れてました。そういえば異議申し立てをしないと訴訟には進めないのでしたっけ。
#そういう前提があるならば、上にあげたナンセンスさはどうでもいいことですね。

ただし、フリクラがそれなりに正当な方法で活動を始めたことは評価に値する、
と同時に考えております。

いずれにしろ、3ヶ月経過時点、すなわち6月10日は
注目ですな。
フリクラの皆様がどこまで本気なのか、楽しみにしております。

285 ：国道７７４号線：03/05/09 23:53 ID:LZw2xFxu

でも実は、審査請求を経ずに行政訴訟を起こすことは可能なんですよねー。
ほんとうに審査請求がナンセンスであると考えているならば、
審査請求なぞせずにとっとと提訴すればよかったはずです。
しかしそうしなかったということは、審査請求の目的は時間稼ぎにあると
とれるわけです。
今後は提訴に着手するかどうかがみどころですね。

286 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/10 00:16 ID:12pVLhW3

タイトル：やってはいけない事をやってしまった。
記事No ： 530
投稿日： 2003/05/09(Fri) 23:53
投稿者： toppo
ついに、佐野と館林間を料金を払って通行してしまいました。
６００円払ってしまいました。

タイトル： Re: やってはいけない事をやってしまった。
記事No ： 531
投稿日： 2003/05/09(Fri) 23:55
投稿者： toppo
> ついに、佐野と館林間を料金を払って通行してしまいました。
> ６００円払ってしまいました。

高速・有料道路料金支払い拒絶通行が出来なくなってしまった以上、高速道路を全く
使わないかそれとも黙って公正妥当とは思えない料金を払うしかないですよね。
--
ドツボ先生、ついに支払拒否からの離脱宣言です。

287 ：sage：03/05/10 08:35 ID:Gnj2uCfI

ヤフ板落ちてます

288 ：国道７７４号線：03/05/10 19:15 ID:29Ob6D5w

タイトル：いろいろな人に言われることが大切
投稿日： 2003/05/10(Sat) 13:48
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> 今週の週刊新潮の櫻井よし子さんのコラムに高速道路無料化の
> のことが書いてありました。やっとこういうところにも、
> 議論されるようになりましたね。

ついに櫻井よし子さんまで高速道路の無料化論を言い始めましたか。
それでいいのです。
かつて亀井静香氏が無料化論を言っていたと紹介したら、
自民党だからダメだと、切り捨てられたことがありましたけど、
立場がどうであれ、まだメジャーとは言い切れない
「無料化論」を多くの人に語ってもらうことは、
無料化をもっと一般的な思想にするためには必要です。

利用者の側に立った改革を求めれば、それはおのずと、
無料化につながるのだと私は信じています。

同じ無料化論者でも、フリクラのやり方は良くないとか、
そのような否定的な見解を持った人が現れたとしても、
構いません。

289 ：国道７７４号線：03/05/10 19:18 ID:29Ob6D5w

高速道路をどうしたいのかという自分の言葉を持たない
アンチに比べれば、
同じアンチ（方法論に反対という）であっても、
無料化論の一点においてだけは共通の仲間だと
私は考えます。

実行できる人は実行すればいい。
実行できない人は、別の形で無料化論を支えれば良いのです。

より多くの方々が自分にあったポジションを見つけ、
その中で活動の輪が広がっていけば、きっと社会も変わることでしょう。

---------------------------------------------------------
フリクラに仲間と思われている、無料化論者も大変だな…
別に、高速道路の無料化議論なんて、フリクラと無関係に行われているのに、
自分たちが無料化のオピニオンリーダーだと思って居るんだから。

290 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/10 21:14 ID:GO2Y6Tvh

>>288

　この元ネタ、ドリドリ氏の書き込みでＪＨは道路族を接待してた事もあったけど、
その中に亀井静香氏の名前もしっかり入っていたんだけどなぁ～。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000001-yom-soci

291 ：　：03/05/10 21:33 ID:PUpOC+It

左端の男　どうして顔隠してあるの？
http://freewayclub.cside.com/030310/kaiken002.jpg

292 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/10 22:51 ID:GO2Y6Tvh

>>291

　顔を隠してあるのは、京都支部長（自称）滝井秀和税理士で、当初は
公開されていたものの、なぜか顔を隠すよう、管理人けんじ氏に圧力を
かけさせた模様です。事の詳細は、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/193

293 ：２４６：03/05/10 23:21 ID:pv6LfLoO

2chからの来訪者さま
遅レスで申し訳ありません
＞中田氏って誰？
今の自分の快楽だけで後先考えないＤＱＮというコトバアソビのつもりでした
　　　ダイジョウブ、ソンナカンタンニハデキナイッテ（ｗ

この方、法律ばかりでなく、国語の理解力も乏しい様ですね。
江戸川区はこんなんでもいいんだ～

287さま
所詮世間の不離蔵に関する関心なんてこんなものだったということですね

サン電視台さま
それにしても・・・道路公団の幹部と族議員って、自分たちの置かれている状況がわかっているのでしょうか？

294 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/10 23:56 ID:GO2Y6Tvh

>>293（２４６様）
> この方、法律ばかりでなく、国語の理解力も乏しい様ですね。

　もろに道路族の亀井静香氏が「無料化を発言した。これは自分たちの主張が正しいからだ」と嬉々と
言いはなってしまう位ですからねぃ。
（ウラに何かあると、普通は考えるぞ。亀井氏と言えば、「無料化にならないなら、ＪＨに固定資産税を払ってもらう」
と発言した日野市長を「アルツハイマー」といいはなってますからね。過去に。）

> それにしても・・・道路公団の幹部と族議員って、自分たちの置かれている状況がわかっているのでしょうか？

　最近では今年３月にもやってるんですよね。この会談。
　その後、ＪＨの幹部はあわてて返金を申し入れた模様だけど、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000101-yom-soci

これでＪＨの民営化論者に、さらなる燃料を与えたことになるな・・・・。

295 ：国道７７４号線：03/05/11 00:24 ID:wQj5bD+7

>>294
亀井は道路族のドンであり
関連会社に公団は業務を受託させています

296 ：国道７７４号線：03/05/11 04:14 ID:/Zz08arb

隔離板のtoppaって誰？
toppo≠toppa!?

297 ：おとたま：03/05/11 14:00 ID:PFbzLVC/

噂の会合の内容が知りたいですね。
予算を執行していたが、お金を返したからＯＫなんて言い訳つきませんよね。
業務としての自覚が無いから、返金したのがバレバレ。
その始末をさせられた会計課?もカワイソウやね。

298 ：国道７７４号線：03/05/11 20:27 ID:Y1oS9pwT

タイトル：免れる免れるってねえ・・・
投稿日： 2003/05/11(Sun) 14:18
投稿者： toppo

よく道路公団様は免れる免れるという言葉をお使いになるんですが、私達は何も料金を免れようとしているのではないんです
ね。とても公正妥当とは思えない料金を支払い拒絶しているだけなんですよ。

辞書で免れるという言葉を調べてみると「好ましくない物事に出会わないですむ(ようにする）」と書いてありました。いやぁ、大
発見です。料金っていうのはとても公正妥当とは思えないだけでなく好ましくないものだったのですね。おのずと霧が晴れ、
答えが出たような気がします。何だか道路公団様が躍起になって支払い拒絶者の家を家庭訪問したり色々送り付けたりして
いる理由が分かりました。料金っていうのは「免れることが出来る性質のものである」のですね。わざわざ証明して下さいまし
てほんとうにありがとうございました。

高速道路・有料道路料金を６００回ほど支払い拒絶して通行した私の経験からするとまともじゃない人達に対してはまともな
対応をする必要は毛頭ないと思いますよ。

--

公正だと思えないなら供託金預けた上で無料通行しる！
フリクラの主張が正しいなら戻ってくるはず。（ｗ

299 ：国道７７４号線：03/05/11 20:29 ID:Y1oS9pwT

タイトル：１０％の人が払っていない。
記事No ： 537
投稿日： 2003/05/11(Sun) 13:57
投稿者： toppo

公営住宅（県営とか市営住宅）に住んでいる人の１０％は家賃を払っていないというんですね。市営住宅に住んで
いる人の中には外車に乗っている人も少なくないです（５００万以上もする新車と思えるものに乗っている人もい
る）。一般の賃貸住宅より家賃が安いのでその分を外車に回しているのかなあと考えるとちょっと納得行かない部
分もあります。一般の賃貸住宅との競争が起きなくて困るので税金で運営する公営住宅はもうやめるべきだと思
います。

フリーウェイクラブも一般の人から見れば公営住宅の家賃を払っていない人達と同じように見られているのではな
いでしょうか。それではいけないのでなぜ料金を支払い拒絶して通行しているのかということに対しては説明すべ
きだと思います。

私の場合は約６００回料金を支払い拒絶して高速道路や有料道路を通行しましたが、なぜ料金を支払い拒絶して
通行したかというと、雑誌・テレビ等で日本道路公団のいい加減さが日常的に報道されるのを見て何も出来ない事
に大きな怒りを感じたからです。日本道路公団等の道路公団に抗議する為に料金を支払い拒絶する旨を書いた宣
言書を名前、住所をはっきりさせた上で提出して通行しているのですから料金踏み倒しではありません。

300 ：国道７７４号線：03/05/11 20:30 ID:Y1oS9pwT

有料道路制度なんていい加減なもんですよ。例えば栃木県にあるさつきロードなどは料金を徴収するのは５時から
２４時まででそれ以外は無料となります。２４時に料金支払い拒絶通行を行なったら不法通行で、それから１秒後
の２４時０分１秒にお金を払わないで通っても不法でも何でもないとは全くおかしな話です。要は有料道路制度とい
うのは政治家（せいじや）や官僚が自分達の為に使う金を国民から集めているだけに他ならないという事だと思い
ます。

大体金のある奴しか高速道路を自由に利用出来ないっていうのはおかしな話です。だったら莫大な税金や通行料
を使って高速道路なんか最初から作らないで欲しいですね。その金で一般国道を整備していたら今頃もっと快適な
一般道が出来ていたのではないでしょうか。

301 ：国道７７４号線：03/05/11 20:33 ID:Y1oS9pwT

タイトル： Re: １０％の人が払っていない。
記事No ： 540
投稿日： 2003/05/11(Sun) 20:20
投稿者：キムチ

市営住宅で金を払っていない人はメルヘン、やくざ、外国人などがいるからですよ。
高速料金と一緒にしないでね。

こういう方は生活保護を５０マン近く貰いながら高利貸しをしてベンツに乗っています。
家賃も税金も払わなくてOKです。

--

うまいですな。
　　フリクラ＝メルヘンorやくざor外国人

302 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/11 20:42 ID:gmshyUk2

>>298

>辞書で免れるという言葉を調べてみると「好ましくない物事に出会わないですむ(ようにする）」と書いてありました。いやぁ、大
>発見です。料金っていうのはとても公正妥当とは思えないだけでなく好ましくないものだったのですね。

　免れる＝嫌なことや危ないことをしないですむ。のがれる。とは

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C8%A4%EC%A4%EB&kind=jn

にあるけど、どこをどうすれば、払わないで良い理由が導き出せるのかと・・・・。

　それに、toppo は払ってしまってるんでしょうに。通行料金。

303 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/11 20:48 ID:gmshyUk2

>>300

> 要は有料道路制度というのは政治家（せいじや）や官僚が自分達の為に使う金を国民から集めているだけに
> 他ならないという事だと思います。

　自分の所の副会長も政治家でしょ？自分の会も否定するのが間抜けてる・・・・。

>大体金のある奴しか高速道路を自由に利用出来ないっていうのはおかしな話です。だったら莫大な税金や通行料
>を使って高速道路なんか最初から作らないで欲しいですね。その金で一般国道を整備していたら今頃もっと快適な
>一般道が出来ていたのではないでしょうか。

　一般道でも有料橋は結構ありますけどね（無料化されたけど、新浦和橋とか。）。
「莫大な税金をつかって」とは、犬の主張とも食い違ってるし・・・・（車輌税の値上げで対応できるという、大前健一氏だったかの
受け売り。）。

304 ：匿名希望：03/05/12 01:12 ID:AYmzFiBk

来週のＯＦＦ会は犬もくるんでしょ？
誰か犬から銭貰ったとかメシ奢って貰ったとかＫに密告したら・・・
犬ちゃんタイーホ！

305 ：国道７７４号線：03/05/12 03:26 ID:TqzemLis

アンチ　ＶＳ　フリクラ　　　＝　　　家畜　ＶＳ　害虫

306 ：国道７７４号線：03/05/12 12:43 ID:F/jT8fOw

> 大体金のある奴しか高速道路を自由に利用出来ないっていうのはおかしな話です。
> だったら莫大な税金や通行料を使って高速道路なんか最初から作らないで欲しいですね。
> その金で一般国道を整備していたら今頃もっと快適な一般道が出来ていたのではないでしょうか。

→
大体金のある奴しか新幹線を自由に利用出来ないっていうのはおかしな話です。
だったらバカ高い特急料金を使って新幹線なんか最初から作らないで欲しいですね。
その金で在来線を整備していたら今頃もっと快適な在来線が出来ていたのではないでしょうか。

次は東北新幹線が槍玉かっ

307 ：国道７７４号線：03/05/12 20:26 ID:QpL9/P8x

このあとＪ－ＷＡＶＥで高速道路の無料化について特集するぞ！

308 ：国道７７４号線：03/05/12 21:22 ID:FoVDH7Ul

フリクラの特集はないの？

309 ：国道７７４号線：03/05/12 23:56 ID:KIbHNv8j

>>307
詳細キボンヌ！

310 ：国道７７４号線：03/05/13 14:41 ID:rj7xvgUc

無料化の議論は賛否大いにすべきであるが、

無料化≠支払拒絶運動なのに、勝手に同一視するキ印集団。

311 ：匿名希望：03/05/13 15:37 ID:1sEYL/6Q

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/12/20030512k0000e040043003c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/12/20030513k0000m040075002c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/13/20030513k0000m040138000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/13/20030513k0000e040029002c.html

前ｽﾚ
【社会】小５男児に火炎瓶
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052715577 ]

犯人はマジシャンじゃないの？
キチ外だから！

312 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/13 16:48 ID:ogddm6y1

>>310
> 無料化の議論は賛否大いにすべきであるが、
> 無料化≠支払拒絶運動なのに、勝手に同一視するキ印集団。

　今、良いこと言いました！

313 ：嫌韓厨 ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 19:18 ID:YbK4XRUy

>300
あふぉでつか？？？

大した交通量もないところに２４時間人員を割いていたら、それこそ
いらんコストが増加して、通行料に跳ね返ってくるわい！

いぃかげんねぇ・・・

観光用有料道路が夜間閉鎖になるのもいい加減でつか？

静岡県内の国１バイパスが、夜間の市街地交通量を削減する目的で
２３～５時（時間帯うる覚え・・・ｽﾏｿ）無料開放されてるのもいい加減でつか？

314 ：嫌韓厨 ◆mZVpRf7mFs ：03/05/13 19:19 ID:YbK4XRUy

>311

ネタでも冗談でも

見　苦　し　い　か　ら　や　め　れ　！

315 ：国道７７４号線：03/05/13 20:08 ID:1sEYL/6Q

以上マジシャンの自作自演でした。

316 ：国道７７４号線：03/05/14 16:41 ID:g0SRu+YO

霧人がいないと寂しい代わりにＴｏｐｐｏでも

317 ：国道７７４号線：03/05/16 18:17 ID:NxsYzOyJ

タイトル： Re: 訴訟でも何でもどうぞ
投稿日： 2003/05/16(Fri) 11:26
投稿者：霧人

> 会長は、今地方にいて書き込みはできませんとのことですが、
> 後日書き込みしてくださるとのことです。（今電話で確認しました）
>
> 訴訟なら受けて立ちますよ。

会長様のコメント待っているのですが遅いですね
いつになったら会長様の書き込みがあるのでしょうか？

霧人、久々にキター
でもパワーダウン気味？

318 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/16 19:28 ID:YyUqQMTJ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

319 ：国道７７４号線：03/05/17 01:30 ID:0jEr6SX0

タイトル：ＪＨ四国支社とのやり取りを見て・・・
投稿日： 2003/05/14(Wed) 01:30
投稿者： toppo

大体うちの場合も同じような事をされたようですよ。
私が支払いを拒絶すると勝手に親の住所、会社を調べて同じように新聞発表するとか脅して１３０万円（約６００回分）を払わ
せました。うちの場合は桁が違いますね（笑）。

(以下略)
----

すねかじり。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

320 ：国道７７４号線：03/05/17 13:25 ID:pwTaOP3K

タイトル：くそっ。
投稿日： 2003/05/17(Sat) 11:14
投稿者： toppo
高速・有料道路支払い拒絶通行が自由に出来ていた頃は家にいてもつまらない時は
栃木から仙台だろうが東京だろうが自由に高速道路を利用して行く事が出来た。
しかし、高速道路が自由に使えなくなった今、けん騒と異臭と駐車違反が渦巻く
クソ住宅街から脱出する事が出来ない。徳田浩淳著作選集４　下野の歴史散歩（国書
刊行会発行）によれば江戸時代における税源についての記述にこうある。
税源は農村に
江戸時代における税源の九割は農村にあった、といわれているほど課税の対象は、
すべて農村に向けられていた．そしてその税制は徴税者側の支配権（命令）によって
一方的に決められ、一度課税されたものは災害、飢饉などによる特別な事態の発生
以外は、絶対に減免されないのが通例であった．ために、年貢納入の金に困って　
娘を女郎に売ったり、前借して奉公に出したりする例も少なくなく、中流以下の農民
は“年貢を納めるために生まれてきたような一生で終る場合”が多かったのである．
では、その税は、どのようにして課せられていたか、次に概要を述べてみよう。
その後本文には農民は収入の７割から８割を税金として取られた上にさらに米やら
金をなんだかんだと理由をつけられ徴収されていたということが書かれている。
「収入の７割以上を税金として徴収されては、農民の困窮はいつまでたっても是正
されないのは当然であろう．おそらく年収十石以下の百姓では米もほとんど食べら
れずに、貧苦と戦うだけの日々だったのではなかったろうか。」本文にはこのよう
な記述もある。技術が進歩し産業が発展して物質的に豊かになったように見える私達
の生活ではあるが、根底に流れるものは江戸時代から全く変わっていない。私には
そう思えた。歴史の華々しい部分だけを書いた歴史書が多い中で庶民がいかに苦しんで
いたかという事について触れたこの歴史書は非常に貴重なものであると思います。
興味があれば図書館で探してみて下さい。

321 ：国道７７４号線：03/05/17 21:29 ID:lsFx2f9d

不離蔵からの電波が弱いとここも活性化しないね～

もっと電波増殖させる！！

オフ会終れば強くなるんかな？

322 ：国道７７４号線：03/05/17 23:51 ID:wBajrD1z

タイトル：そんなはした金返すなら今までの高速料金を全ての国民(公団以外と道路族以外）に返さんか！
投稿日： 2003/05/17(Sat) 02:56
投稿者：フリクラ支持者

フジイなーーー。
そんなことで誤魔化せると思うとるのか、ヴォケ。
お前らコウダン、ええかげんもうオシマやで。

車に乗り込む時。
駅のホーム。
暗い夜道はなんかはせいぜい気つけや。

あと、あんたら家族の安全を祈っとるで・・・

323 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/18 00:59 ID:tl0AgR0o

>>320

　toppo 氏には、これもあわせ読むように苦言を申しておきたい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061492594/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/250-7892790-8611414

324 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/20 00:12 ID:994fvrTL

タイトル：高速道路にも公的資金の注入を
記事No ： 557
投稿日： 2003/05/19(Mon) 22:31
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen
りそな銀行に2兆円の公的資金注入が決定した。

これが許されて、なぜ銀行より公共性が高い高速道路に公的資金が
注入されることに反対が起こるのだろうか。

ここのどこに、
「2兆円の財源はどこから持ってくるのだ」
という声は聞かない。

なぜ高速道路の無料化を主張した途端に、
「その財源はどこから持ってくるのだ」
という声が出てくるのだろうか。

財源論を振りかざすことにより、
高速道路の無料化に反対するアンチフリクラに言おう。
りそな銀行の例を出すまでもなく、
政治決断とは、財源論を超えるのだ。

325 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/20 00:13 ID:994fvrTL

まずは、自分たちがどのような社会に住みたいのか、
どのような社会があるべき社会のあり方なのかを
検討し、そこに高速道路の無料化論が起これば、
財源論でなく、高速道路の無料化に反対する意見を聞いてみたい。
それに対しては、一分の耳も傾けよう。

もし一度言おう。
政治決断は、財源論を超える。
これが現実の政治の姿だ。
それは、８００兆円を超える
とも言われる借金を抱えた国であっても
国民の意思がまとまれば、容易にできる決断であろうと
私は考えている。

326 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/20 00:14 ID:994fvrTL

タイトル：日本道路公団は人件費（退職金の額）を公表していませんね。
記事No ： 558
投稿日： 2003/05/20(Tue) 00:10
投稿者： toppo
日本道路公団は人件費や退職金の額を公表していません。
やましいから公表出来ないのでしょう。
岩槻市加倉２６０の日本道路公団東京第二管理局（℡０４８－７５７－５１６１）の野間みたいに「質問に答えなければならないという義務なんかないよ」とうそぶいているかも知れません。
そのような職員に対してはこう言ってやりましょう。「料金を支払わなければならないという義務なんかないよ。公団が徴収出来るって法律に規定されているだけだよ。お宅らの大好きな強制徴収、早くやれば？」
法律によれば料金には公団職員の人件費が含まれています。
という事は、料金を支払拒絶するという事は道路公団をリストラする（出来る）という事です。

それと、パーキングエリアのトイレ。
「○時○分に清掃しましたっ！！」などと大きな文字でよく書きますよね。
「ちゃんと清掃してるんですか？」などという苦情が出ないように、あるいは苦情を言われるのを事前に食い止める為にそういう表示をしているんだと思いますが、よくずうずうしく表示出来ると思いますね。
私は高速道路および有料道路料金支払拒絶通行を約６００回行なったけれど、パーキングエリアとかサービスエリアとかのトイレは汚かったですね（特に掃除の行なわれない深夜がひどい）。
それと、ごみ箱。深夜など満杯であふれ返っている。夏なんかハエがたかって汚い汚い。あげくの果てにはテレビ局に「利用者が持ち込んだごみであふれているんだ。利用者が悪い！！」なんて決め付けちゃって。
そんなに清掃したくないんだったらごみ箱置かなければいいんじゃないですか。

早く料金支払い拒絶通行を再開したいです。どうすれば再開出来るのか、誰か教えてください。

最近は新たに会員になったという話も全然聞かれないし、これじゃあ永久有料・道路公団ばんざーい！ですね。

327 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/05/20 00:30 ID:994fvrTL

>>324-325
今回のりそなの件についての財源は預金保険機構の勘定だと思いますが。
財源は現実に存在しているはずですな。

まあ、これを引き金に取り付け騒ぎが起きるリスクを考えるなら、
仕方ないと考えることも可能です。
もっとも、今回の件の是非はわかるのは先のことですが。
#早速無駄金ではないかという疑義が亀井さんあたりから出ているようですな。

一方、高速道路ですが、少なくともフリクラの主張では桁が一つ違うはずです。
また、対応に関する法律も整備する必要がありますな。
で、取り付け騒ぎのリスクなどを考えた上での緊急性も全く異なる、と。
しかも財源はまだ実在していないです。

全く性質の異なる話を同列に並べられても困りますね…

>>326
つーか公団には俸給表(かそれに準ずるもの)があるでしょうから、
それから月給や退職金は見積もれるはずですが。

328 ：嫌韓厨 ◆mZVpRf7mFs ：03/05/20 00:51 ID:GwaX2HTp

>326
あのさ・・・「東京第二管理局」なるものは、この世から抹消して１年以上経つのだが・・・ whhh

329 ：国道７７４号線：03/05/20 02:04 ID:aIkszA5k

>>324-325
無料化に賛成のアンチだが。
さっさと政治決断してくれ、議員様。

330 ：国道７７４号線：03/05/20 08:05 ID:NMYc8ouM

けん見てるか？

仮にも政治家ならりそなの公的資金注入と
高速道路無料化の公的資金注入の意味の違いを考えてから発言しろよな

りそなが破綻したら金融不安による不況対策や失業・倒産対策で２兆円を越える公的資金注入が必要となるからそうしたんだろ
一方高速は公的資金で無料化してもそれは税金という通行料を受益者以外からも取っていくことになる
政治家としては目に見える成果だけで良いのか？本質が大事じゃないのか？

アンチは無料化に反対してるんじゃないんだよ無料通行に反対してんだよ
以上

331 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/20 15:24 ID:k59dZXRi

>>326
　つーか、ＪＨには情報公開制度があるんだから、そのぐらいの労をケチって、
あーだこーだと無料通行の可能性を述べてるのが「馬○」といわずしてなんという？

> 私は高速道路および有料道路料金支払拒絶通行を約６００回行なったけれど、
> パーキングエリアとかサービスエリアとかのトイレは汚かったですね
> （特に掃除の行なわれない深夜がひどい）。

　盗人たけだけしい、とは、このことだな。

> それと、ごみ箱。深夜など満杯であふれ返っている。夏なんかハエがたかって
> 汚い汚い。あげくの果てにはテレビ局に「利用者が持ち込んだごみであふれて
> いるんだ。利用者が悪い！！」なんて決め付けちゃって。
> そんなに清掃したくないんだったらごみ箱置かなければいいんじゃないですか。

　そうしても別にかまわないだろうけど、高速道路上にポイ捨てされるリスクが
あるだろうから、そのまんまにするしかないでしょう・・・・。
　というよりも、個人ゴミの持ち込みのモラルと、ＪＨの清掃したくないという
のがどうつながるのかが、全くの意味不明。

> 早く料金支払い拒絶通行を再開したいです。どうすれば再開出来るのか、
> 誰か教えてください。

　親に１６０万円を返してからいう台詞ですね。現状ではすねかじりの戯言以上の
感想が出てきません。

332 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/20 15:46 ID:k59dZXRi

けん、見てるか？（２）

　公的資金の原資は、国債発行資金だっての。
（参考↓：国債を発行した資金で、金融機関の株式を買い入れることです。）
ttp://www.manabow.com/qa/kouteki.html

　公団に道路債を発行させて、それを全部政府（地方自治体でもかまわないけど）
に引き受けさせようと言うのが主張なんだろうけど、収入をほとんど全部
（９９％）通行料に頼っているＪＨがそれをやると、確実に東京都のように
保有台数の少ないところ、高速道の未整備の地方双方から非難は間違いなしだな。

（江戸川区民の自動車一人あたりの保有台数を見てからものを言え～（w））

333 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/20 16:59 ID:k59dZXRi

>>328
　昔のことを針小棒大に述べるのは、toppo の特徴です。
（しかし、「新特急」よりも、事が古いな・・・・。）

334 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/20 17:08 ID:k59dZXRi

>>329
　同意。まずは手始めに、京葉道路・首都高７号線の小松川～一之江、
及び中央環状線・湾岸線の船堀橋～葛西を無料化させるよう決断すべきであろう。
（この区間は江戸川区の範囲内。「隗より始めよ」ってね。）

335 ：国道７７４号線：03/05/20 19:52 ID:uXiD2Wh/

３２４のけん氏はルッパ～ン野ような気がしてきた・・・

しかし、読めば読むほど・・・・

こんなんでもいいんですね～　　江戸川区ばんざ～い（ｗ

336 ：国道７７４号線：03/05/20 21:11 ID:8WHaCFQU

市川市江戸川区

337 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/21 16:57 ID:wk0fvPeX

>>335

> ３２４のけん氏はルッパ～ン野ような気がしてきた・・・

　私もそう思った。>>334 の続きにもなるが、政治決断と無料化の間には、
世田谷区議会議員一人では超えられない壁があるぞ。

　新浦和橋無料化は、未償還額約５０億の内さいたま市が３３億、埼玉県が
約１７億を出すことによって成立してはいるが、有料→迂回車続出→橋の意味が
無い→混雑増加のデメリット＞５０億、と、判断した結果だろう。
（さいたま市民が「よそ者が俺たちの税金を使って」という不平よりも、
「１７号や旧中山道、４６３号の渋滞がひどくて困っている」ほうの不平がより
上、と判断したうえの無料化だと容易に考えられる。）

　まして、さいたま市は政令指定都市で、権能は埼玉県とほぼ対等。東京都の
特別区はＵＲＬでは「city」ではあるが、権能は市よりも落ちる（東京都の力が
より強い）区でそこまでやれるかどうか。

　財源論よりも、権能論でまずはケチがつきそう。
（都はむしろ、ロードプライシング税を導入して積極的に車を「乗らせない」
政策を打ち出してきてるだけに、衝突間違い無しだな。）

338 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/05/22 01:57 ID:09HjyXtM

>>293
いや、なんとも・・・。うちの支社長もリストに入ってたし・・・。

339 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/05/22 02:16 ID:09HjyXtM

>>326
本給や退職金などの規定は>>327の通り、公表されてるはずです。
ただ、一時金とかはどうだったかな・・・。いずれにせよ閣議了解の通り
国公プラマイ枠の範囲です。
PA等の清掃は、書いてある通り「いつ清掃したのか」が利用者にわかるようにという要望に
基づいてやってる＋それによって少しでもきれいに利用してもらいたいという目的があります。
それをずうずうしいと言われると考えてしまいますね。ただ、やはり清掃に関する苦情はあります。
また、ごみ箱のごみをひっくり返すとわかるのですが、内容からして高速以外からのものが
目立つのはやはりあります。確かに家族連れとかが車内で出た飲食物のゴミを捨てていくのは
やむをえないところもあると思いますが、できれば持ち帰ってほしいですね。結構な量なので。
なのでゴミ箱を撤去することよりも回転を早めるなどしてあふれることのないようにやっていくしか
ないのです。撤去してしまうと、ただでさえ多い、高架下や側道脇、のり面や植え込みのゴミを
増やしかねないばかりか本線上にちらかると事故の原因となってしまいますので。

長くなってしまいスレ汚しスマソ。無料化の是非については思うところ多々ありますが
スレの流れをさえぎりそうなのでまずはこの辺で。
>>328
です。現在は東京管理局東局（西局は八王子）です。

340 ：山崎渉：03/05/22 02:54 ID:E8xfCQyD

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

341 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/22 11:56 ID:U3bqjNqc

　また犬が、隔離板で「実名をさらせ」と吠えてるな・・・・。
「無視してもよかったが、レスがつくだけよいと思え」とは、狂犬完全復活。

342 ：国道７７４号線：03/05/22 15:28 ID:iTKhutpp

>>341
選挙で「先生」とお成り遊ばしたからねぇ。
支持者以外は全て下々の貧民なのさ。

343 ：江戸川区民 ◆bP7aOjbwIs ：03/05/22 15:34 ID:3hgW+1nR

区内に隔離板の犬の発言をばらまいたらどうなるだろうか？
と思ってしまった
あっ、漏れ江戸川区民だけどこんな議員失職させたくなってくる
こんなＤＱＮでも議員になれるほど江戸川区はＤＱＮ地帯なんだと認識してくれ

344 ：江戸川区民 ◆bP7aOjbwIs ：03/05/22 15:36 ID:3hgW+1nR

役所に隔離板の犬の発言印刷して送ろうかと思ってしまった
失職にはならなくても議員にふさわしいか否かが議会中に広まって
議会に居づらくなるかもな

345 ：国道７７４号線：03/05/22 15:42 ID:s4JdEiPC

江戸川区では誰に投票した？

346 ：江戸川区民 ◆bP7aOjbwIs ：03/05/22 15:44 ID:3hgW+1nR

議員定数３分の１にして一人あたりの経費３倍にしろと言うのは
自分が議員だからいえることだろうと思う
もし議員でなければ定数現状で一人あたりの経費３分の１にしろといいそう
更に禁煙は議会からということは議会ができなければ町の禁煙化も考えない
ともとれて
自己保身にしか走らない議員のいい例に見える

政治がよくならないのは自己保身しか考えない犬みたいな議員がいるからだと思われ

347 ：江戸川区民 ◆bP7aOjbwIs ：03/05/22 15:45 ID:3hgW+1nR

>>345
田ノ上さん

348 ：国道７７４号線：03/05/25 01:31 ID:cCiSVM1B

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030523200752X326&genre=int

349 ：国道７７４号線：03/05/25 16:37 ID:fNuxur16

タイトル
：あの・・・払ってないんですけどが・・・
投稿日
： 2003/05/25(Sun) 12:44
投稿者
：匿名です。(本物）

高速・有料道路料金支払拒絶通行が出来なくなったので今度はかわりに税金支払拒絶運動展開しています。ごめんなさい。

350 ：国道７７４号線：03/05/25 16:52 ID:Lf7GRKaN

>>349
是非とも、消費税で実行してほしいな。
どうせ、住民税や所得税を払うだけの収入は無いんだろうし。

351 ：ところてん ◆mzKly9tmNQ ：03/05/25 17:21 ID:uI3mMiI7

>>349
そいつはモノホンのtoppoちゃんなんだろか？
本物だとしたら国税局が道路公団の数百倍うるさいって事にマジで気付いてないんでしょか？
香具師ならありうるが・・・。

352 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:18 ID:eyRwdTfA

フリーウェイクラブの司法活動＞JH四国支社とのやり取り

解説
　平成１５年１月、日本道路公団四国支社松山管理事務所・営業助役「古賀正八郎」
氏から、フリーウェイクラブ会員「夏目飛雄馬」氏（仮名）の関係者である
「夏目一徹」氏（仮名）に対して、飛雄馬氏宛ての督促状と共に、一徹氏宛ての
「通行料金未納者への説得のお願い」なるものが送られて来ました。
　夏目一徹氏は、フリーウェイクラブの会員ではなく、単なる第三者です。
　同年２月、これに対して、フリーウェイクラブの顧問弁護士は、夏目飛雄馬氏の
代理人として、日本道路公団四国支社松山管理事務所へ、その違法行為を質すため
「御通知」を送付しました。
　すると同年３月、日本道路公団四国支社松山管理事務所・所長「室健治」氏から、言い訳にならない言い訳を繰り返しつつ、悪質な違法行為を自白する旨の「回答」が送られて来ました。

１、夏目飛雄馬氏宛ての督促状
　夏目飛雄馬氏宛ての督促状は、例によって『無料通行宣言書』による無料通行を、
「法的な根拠はなく、一方的な不正行為」としています。
　日本道路公団は、道路整備特別措置法の第２条の２（国土交通大臣は、日本道路
公団に、高速自動車国道の新設・改築・料金徴収をさせることができる）、
第２条の３（日本道路公団は、高速自動車国道の工事実施計画書の認可を
受けなければならない）、第２条の４（日本道路公団は、料金及び徴収期間の
認可を受けなければならない）、第３条（日本道路公団は、国土交通大臣の許可を
受けて、一般国道等の新設・改築・料金徴収をすることができる）に基づいて、
高速道路の通行料金を徴収している。
　料金を支払わない場合は、国税滞納と同じように強制徴収を行なう予定である。
日本道路公団は、飛雄馬氏と和合会長との関係は知らないので、飛雄馬氏に請求する
などとして、５回の通行明細を掲げ、料金に割増金・手数料を加算した
合計１７，３５０円を請求しました。
　因みに、『無料通行宣言書』による無料通行は、道路の無料解放・公費負担原則を
実現する「適切な自力救済」に過ぎません。

353 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:32 ID:oGUdu4PH

　また、日本道路公団は、国土交通大臣の許可を受けて、高速道路等の通行料金を「徴収できる」というだけで、
通行者に通行料金の支払義務はありません。
　そもそも、通行料金等は国税ではないので、国税滞納と同じように強制徴収するのは違法です。

２、夏目一徹氏宛ての「通行料金未納者への説得のお願い」(脅迫状)
　車両の名義人会社の取締役である夏目一徹氏には、「通行料金未納者への説得のお願い」と
題する、督促を兼ねた脅迫状が送られて来ました。
　夏目一徹氏は、無料通行した当事者ではなく、第三者に過ぎないのですから、督促したり説得を
強要するのは筋違いであり、違法です。
　ここでも、道路整備特別措置法の第２条の２（国土交通大臣は、日本道路公団に、高速自動車国道の
新設・改築・料金徴収をさせることができる）、第３条（日本道路公団は、国土交通大臣の許可を受けて、
一般国道等の新設・改築・料金徴収をすることができる）に基づく「料金を不法に免れている」とか、
このまま滞納した場合には、「国税滞納と同様に強制徴収の処分が行なわれます」などと、第三者である
夏目一徹氏を騙そうとしていますが、「記者発表」「社会的な信用」「最悪の事態」をちらつかせての、
「強要」を偽る「協力」に応じる必要がないのは言うまでもありません。
　日本道路公団も、悪質な金融業者と変わりがないことが、この「通行料金未納者への
説得のお願い」と督促状から分かります。

354 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:35 ID:oGUdu4PH

３、日本道路公団四国支社・松山管理事務所宛て「御通知」(要旨)
１　当職は、通知人夏目飛雄馬（以下、「通知人」）から、日本道路公団が夏目一徹氏に宛てて「通行料金未納者への説得のお願い」と題する
文書を送付したことに対する、通知人の主張の通知と回答の受領について、委任を受けた代理人として、貴公団に対して、以下のとおりご通知申し上げます。

２　貴公団は、平成１５年１月１７日付けで、夏目一徹氏に宛てて、通知人が支払いを免れたとされる高速道路通行料金を支払うよう、
知人を説得するように要請する文書（以下、「本件文書」）を送付しました。
　　そして、貴公団は、本件文書で、通行料金を免れたとする通行人を、通知人と明示した上で、料金支払い免れたとする
通行年月日・通行区間を明示した通行履歴を添付しました。
　　しかしそもそも、高速道路通行者の通行年月日・通行区間は、重大な個人情報です。これらの情報を知る貴公団は、
その秘密を守り、漏洩することがないように機密を保持する義務を負います。これらの情報を、捜査機関による
適法な照会などを経ずして、通行者以外の第三者に漏洩することは許されません。
　　にもかかわらず、貴公団は、本件文書で、第三者である夏目一徹氏に対し、通知人の通行履歴の情報を漏洩しました。
このような漏洩行為は、高速道路通行者の個人情報を暴露するものとして、到底許されるものではありません。
通行履歴が、真実に通知人に係るものであるか否かに関わりません。貴公団は、通行履歴の情報を漏洩するだけで、
保持する情報を漏洩していることになるからです。
　　今回、夏目一徹氏に送付されたように、捜査機関による適法な照会手続等によるものでもないのに、
高速道路通行履歴を、通行者以外の第三者に公開することが許されると考えておられるのか、
されるとすればいかなる根拠によるものかを御回答下さい。

355 ：動画直リン：03/05/26 18:35 ID:gTza2xpW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

356 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:38 ID:oGUdu4PH

３　本件文書で「『通行料金未納者』とは、貴方様名の所有名義となっております車両を用いて、
『無料通行宣言書』と書かれたものを料金所収受員に渡して、正規の通行料金を支払わずに通行している者」と
しています。支払いを免れた通行者が利用していた車両が、夏目一徹氏名義であることを理由に、車両所有者に
対して、通行履歴を公開したものとして問題がないとされるのかも知れません。
　　しかしそもそも、貴公団が通行車両と明示されている、車両番号「愛媛○○○×○○○○」
の所有名義人は夏目一徹氏ではなく、前提事実を誤認しています。
　　また、貴公団は、今回は通行車両所有者以外の者を、通行者と特定した上で、通行者以外の者に
通行履歴情報を漏洩しています。通行車両しか特定できないために、車両所有者に真実の通行者の
確認を求めているわけでもないのですから、車両所有者に対してと言えども、通行履歴を公開したことに
合理性はありません。
　そして、通知人に書面で通行料金支払いを請求されているのと同日付で、本件文書を送付されていること、
本件文書に、通行履歴が示す期日・区間に、通行車両を利用していた人物を問い合わせる趣旨が一切含まれて
いないことからすれば、本件文書での公開に合理性がないことも明らかです。

４　さらに、上記のとおり、通行車両と明示されている車両番号の所有名義人は夏目一徹氏ではなく、
通行車両の自動車登録事項を検索されても、「所有者の住所」として、本件文書送付先である
夏目一徹氏の自宅住所には行き当たれないはずです。
　にもかかわらず、貴公団が夏目一徹氏の自宅住所を知り得たということは、貴公団が、通行車両の
自動車登録事項の検索を超えて、夏目一徹氏の個人情報を調査されたことを意味します。
　このように、料金支払請求対象者以外の人物の、個人情報を調査することが許されると考えておられるのか、
許されるとすればいかなる根拠に基づくものかを御回答下さい。

357 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:39 ID:oGUdu4PH

５　加えて、貴公団は、本件文書で「このまま滞納された場合は…強制徴収の処分が行なわれます」とした上で、
「強制徴収が実施された場合には、公団にて記者発表をおこなっており、僅かなお金のために、社会的な信用を
落とすことも考えられ、そのような最悪の事態はぜひ避けたいと考えておりますので、ぜひご協力方お願い申し上げます」
としており、記者発表を予定している事項も明示せず、社会的信用が落とされる対象も明示されず、
料金請求対象者ではない夏目一徹氏までにも不利益が及ぶかの記載をされ、支払いを強制するかの内容となっています。
　このように強要的な文書の送付が、社会通念上許されると考えておられるのか、許されるとすればいかなる根拠に基づくのかを御回答下さい。
　なお、強制徴収が実施された場合の記者発表の存在については、本件文書と同日付の通知人宛ての文書には記載されておらず、
夏目一徹氏を対象として、不利益の危険を告知した趣旨は明らかですので、念のため、申し添えます。

６　以上御回答をお願いした事項につき、書面にて代理人宛てに、速やかに御回答下さいますようお願い致します。

通　　　知　　　人　　　夏　　目　　飛雄馬

通知人代理人弁護士　　　　　　　　　　　　

被通知人　日本道路公団四国支社松山管理事務所　御中

358 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:42 ID:oGUdu4PH

４、日本道路公団四国支社松山管理事務所・所長「室健治」氏からの回答
　室健治所長は、夏目一徹氏宛てに脅迫状を送付した理由として、
１「自動車登録番号」から不正通行車両の所有者「(株)フリクラ松山」（仮名）を割り出し、
タウンページで同社の連絡先を確認して、電話連絡を行なったところ、夏目飛雄馬氏本人が出られましたが、
支払請求には応じて頂けませんでした。
２　公団としては、電話帳記載の同社住所で、夏目飛雄馬氏本人と連絡が可能と判断し、同社へ本人宛ての
支払い依頼書等を送付しましたが、受取拒否されて返送されて来ました。
３　「自動車登録番号」の所有者住所を住宅地図で確認したところ、夏目一徹氏と記載されていたため、
夏目一徹氏が「(株)フリクラ松山」関係者の方だと思いました。
４　公団としては、自動車登録上の住所に居住されている夏目一徹氏宛てに文書を送ること以外に、
夏目飛雄馬氏への連絡は困難と考えたものです。
などと説明しています。

　しかし、「当公団が第三者の方に文書をお送りする場合、その取扱については、これまでも十分に
注意が必要なものであると認識」しながら、通行車両の所有者でもない、無料通行とは関係のない
第三者に対して、フリーウェイクラブ会員の通行履歴を殊更に公開し、脅迫して支払いを強制する
文書を送り付けるとは、悪質と言う他はありません。
　また、「(株)フリクラ松山」の法人登記簿に、夏目一徹氏の記載があったとしても、やはり第三者で
あることに変わりはなく、敢えてフリーウェイクラブ会員の通行履歴を公開したり、関係者であろうからと
自宅住所を調べた上で、脅迫状を送り付けて良いことにはなりません。

　室健治所長が、苦し紛れに「言葉足らずの部分があり誤解を招くことになったかもしれません」
「ご指摘のとおり整合性を欠くものであります」と自認して言い訳しているように、悪質な違法行為を自白してしまう結果となりました。
======================================================================
　長文スマソ。しかし、突っ込みどころ満載だな・・・・。

359 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:49 ID:oGUdu4PH

>>351

　その発言に対する、公僕氏のコメント。

タイトル：税金不払いではなく、通行料金不払いの運動
投稿日： 2003/05/26(Mon) 12:22
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

高速道路の通行料金支払い拒否をする運動は、
税金支払い拒否の運動からすれば、
まだまだ穏健的です。

私の主張は、通行料金として徴収している金銭を
「通行料金」としてではなく、
むしろ定額の「税金」として正当に徴収してくださいという
意見ですから、見方によっては、
税金支払い拒否運動とは、対極にあるのかもしれません。

それでも、このような国にあっては、
税金でさえも支払いたくはないという国民感情もわからないでは
ありません。

貴重な税金なのですから、
その貴重な税金を大切に使って欲しいという納税者の気持ちは
その通りです。

360 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:49 ID:oGUdu4PH

今でも通行料金のように、税金なのか、税金でないのか、
ハッキリしない性格のお金が、国民から吸いあげられています。

高速道路を建設・維持するのに多額のお金が
「本当に」必要ならば、
それはそれで税金としてお支払いしましょう。
それにより、高速道路が無料化されれば、
それだけでも、多くの人たちが喜んで高速道路を使用することができます。

高速道路の料金支払い拒絶運動は、
税金支払い拒絶運動ではありません。
道路公団のみが、【通行料金＝税金】だと考え続けるのならば、
もっと正々堂々と、その必要性を世間に問い、
従量制ではなく、定額制の税金として収集すべきでしょう。

このような利用者からの、
「新たなる取り方論の提案」
にも謙虚に耳を傾け、これからのお仕事を続けてください。

道路公団関係者様へ

361 ：国道７７４号線：03/05/26 18:49 ID:sKFnQYcP

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

362 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:58 ID:oGUdu4PH

>>359-360

> 高速道路の通行料金支払い拒否をする運動は、
> 税金支払い拒否の運動からすれば、
> まだまだ穏健的です。

　しかし質は五十歩百歩だろうに・・・・。それに、他ならぬ江戸川区の税金を
もらって仕事してるのは、あなたでしょうに。

> それでも、このような国にあっては、
> 税金でさえも支払いたくはないという国民感情もわからないでは
> ありません。

　そう思うのなら、まずは自分の歳費返上して・・っていう突っ込みは
ありでつか？

363 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 18:59 ID:oGUdu4PH

>>359-360

> 高速道路を建設・維持するのに多額のお金が
> 「本当に」必要ならば、
> それはそれで税金としてお支払いしましょう。
> それにより、高速道路が無料化されれば、
> それだけでも、多くの人たちが喜んで高速道路を使用することができます。

　喜べる額であるかどうかのビジョンが全くないですね。
（犬？言っておくが、俺も「無料化は反対」とは一言も言っていないぞ。妥当性や
無料通行で訴える方法が間違ってるとは何度も述べてるが。）

> このような利用者からの、
> 「新たなる取り方論の提案」
> にも謙虚に耳を傾け、これからのお仕事を続けてください。

　まあ民営化・無料化の論議はすべきだが、その方法が無料通行と、善良に料金
払っている人間に迷惑をかける結果になっていることに気がついていない。
　結局は一般大衆にさえ、アンチを増殖させる羽目になったのは、Yahho!板でも明らか。

364 ：国道７７４号線：03/05/26 21:39 ID:F+HThnj5

フリクラが、根本的に間違っている点（暫定）

１．このスレッドの住人がが、「無料化」に反対していると思っている点。
２．利用者負担よりも、広く薄い税負担の方が国民が喜ぶと思っている点。
３．無料通行をすることで、高速道路の料金無料化が達成できると思っている点。

365 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/26 22:17 ID:zJMxdrx9

>>364
４.DQNであることを認識していないところ
５.独り善がり、法律捻じ曲げ、自己中心的な発言
６.世間一般の常識がないところ
これもあるのではw

366 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/05/26 22:41 ID:pB+XX+4X

通行料金が不当で税金なら正当というのがよくわかりませんが、まぁいいや。
現在は国費からの投入が無いので、一緒の扱いとしていいのか、ということと、
またかつて「税金だけじゃ整備に何年かかるかわからないYO」ということで始まった制度ですから
「地域間・世代間での不均衡をどうするか」＆「税源をどうするか、徴収方法は」ということから
考えてほしいと、個人的には思います。というかそれ抜きで「税金でいいじゃん」は安直では？
ま、いーや。

なお、ご存知のように建設＆管理で年間５兆円弱の予算を組んでいます。
これを仮に国民（めんどいので１億人）均等割すると１人50,000円。うーん。
５万円のハイカを１年で使うのって厳しいような。
仮に通行料金収入の２兆円を充てたとしても一人２万。

この時、子供からも取るのか？免許持ってない人からも取るのか？てか、どーやって？
特定財源の扱いは？また高速道路が他のインフラと違う「1人あたりではなく1台あたり」
というメリットは死ぬのでは？というまぁ諸々あるので、簡単にいかないことにご理解ください。

と、漏れが言ってもねぇ...

367 ：国道７７４号線：03/05/26 22:58 ID:iBY8jB+2

>>366
お前、黙るか名無しに戻れ。

368 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/26 23:10 ID:oGUdu4PH

>>365（露店人 ◆9zLvfAwL5g 様）

　俺も混ぜて。

７．自分たちが高速道路行政に文句を言える唯一の団体と勘違いをしている。
８．一般市民や他の団体と協調しようとする気の全くないこと。
９．また無料化への一般市民や他の団体へのアピールが全くないこと。

　ついでに言えば、ETCや料金が軽乗用車と同じ事にされていることについては、
日本二輪車協会の方がよっぽど高速道路行政に対しての意見が出てるし、
しっかりとしてるし、署名も約５０万通と、よっぽどフリクラよりも影響力が大きいぞ。

ttp://www.nmca.gr.jp/Deregulation/toll.asp

　あ・・・・フリクラの影響力は、「自分たちだけ」と「ブースのおじさん」と「JHの営業部」だけか（w）

369 ：国道７７４号線：03/05/26 23:21 ID:VeOuTYPD

馬鹿犬の乱暴な主張は、
個人と大企業の電気代を一緒にするのと同じ。

370 ：国道７７４号線：03/05/26 23:27 ID:F+HThnj5

>>367
その必要性が全くわからない。

371 ：国道７７４号線：03/05/26 23:27 ID:TS7Ly89t

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

372 ：国道７７４号線：03/05/26 23:29 ID:PGeD34pY

10.規制緩和や天下り規制にかこつけて反日テロ的な言論を繰り返している。
愛国心ある２ちゃんねらーの手で反日サヨクを葬りましょう！！

373 ：国道７７４号線：03/05/27 01:22 ID:ZbzPFWL4

無料にすれば良いものではない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000001-mai-l11

374 ：露店人 ◆9zLvfAwL5g ：03/05/27 12:15 ID:7dIcPOrQ

>>373
＞周辺道の整備の遅れで逆効果になったのだ。
この一言で片付きますね。
つまり、整備不足なのにやたらと無料化しても意味がないということを実証できたんですね。

橋とかは、むやみに掛けられない（特に1級河川は）為に渋滞の原因となる所が多いのです。

375 ：国道７７４号線：03/05/27 13:37 ID:+JlKdQdr

タイトル： Re: くそっ。
投稿日： 2003/05/27(Tue) 13:35
投稿者：フリクラに興味ある良識的な一般人

> 高速・有料道路支払い拒絶通行が自由に出来ていた頃は家にいてもつまらない時は栃木から仙台だろうが東京だろうが自由に高速道路を利用して行く事が出来た。
>しかし、高速道路が自由に使えなくなった今、けん騒と異臭と駐車違反が渦巻くクソ住宅街から脱出する事が出来ない。

だったら、なんで無料通行やらないの？
当局の弾圧？に負けないで、どしどし無料通行やればいいじゃん。
ここで愚痴るくらいならどんどん無料通行やろうよ。
たかが１３０万円盗られたくらいでなにやってんの。
会員なら会員らしく堂々と無料通行やりなよ。

toppoの反応や如何に？

376 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/27 15:15 ID:OQ4sf4fx

>>372
> 10.規制緩和や天下り規制にかこつけて反日テロ的な言論を繰り返している。

　枝番にすると
10-1.公団はすべてやることなす事「悪」である、と極端な二元論に立脚していること。
10-2.それでいて、無料通行を咎めなかった、かつての公団の姿勢については黙して語らないこと。
10-3.お役人が公団よりもより効率高く運営できると信じていること
10-4.公団関係者に対し「自殺して、保険金をすべて国庫に納めさせろ」
「公団関係者は現役ＯＢに関わらず、すべて財産没収させろ」と、法律度外視な
発言を繰り返すこと

377 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/27 16:26 ID:OQ4sf4fx

犬のページより

> 弱者への「なりすまし」を許さない
> 皆、社会的弱者に「なりすまし」て、国や自治体の福祉に寄生して生きています。正直者は損をして、嘘つきは得をする。
> 法の抜け穴を放置することは、正直でまじめに働くよりも、嘘をついて要領よく生きることが知恵だと、
> 社会制度が私たちに教えているようなものなのです。

ttp://www.big.or.jp/~gen/news/2003leaflet/weak.htm

=====================================================================
　無料通行券渡して料金逃れる行為も、「法の抜け穴」があるからこそ出来る行為
だと、小一時間（略）。
（悲しいかな。現行法では、無料通行券使って料金所突破しても、刑法上の犯罪には
ならないし、連中のＦＡＱにもあるけど警察は民事不介入でお手上げだし。）

378 ：国道７７４号線：03/05/27 18:41 ID:aivX2F5E

>>377
高速道路で料金を払う人は、正直者が損をする…ということになるのか？

379 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/27 19:13 ID:H2gfli8R

>>378

> 高速道路で料金を払う人は、正直者が損をする…ということになるのか？

　犬のあの文をアンチ流に書き換えると、こんな所でしょうか？

フリクラ会員は、社会的弱者に「なりすまし」て、JH他道路公団や国土交通省に寄生して生きています。
正直者は損をして、フリクラ会員は得をする。
法の抜け穴を放置することは、正直でまじめに料金を払うよりも、無料通行券が有効なものと嘘をついて
要領よく生きることが知恵だと、社会制度が私たちに教えているようなものなのです。
（もちろん後で強制徴収が待っている、というのは言うまでもないが・・。）

380 ：　：03/05/27 23:51 ID:5QvzVXeK

11103/xxxxx KYF00117 ＫＯＮＮＯ RE:Re*2:首都高500円通行
( 7) 98/01/17 15:37 11098へのコメントコメント数：x

　和合さんの活動に敬意を表します。現代のこの国は、自分の省庁を守るため
なら、国がどうなってもいい官僚や、選挙区のためには、日本なんか売り渡す
議員に牛耳られていますから、金額の根拠などより、異議申し立てすること自
体が重要だと考えます。

381 ：国道７７４号線：03/05/28 08:00 ID:iiUelbtZ

タイトル：税金について
投稿日： 2003/05/26(Mon) 11:34
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

通りすがりさんが、おっしゃりたいことは、
私の問題意識につながるところがあるかもしれません。
http://www.big.or.jp/~gen/news/2003leaflet/weak.htm

税金を払っていない人の喩えとして、
生活保護を出されましたが、
正当な理由で生活保護を受けられている家庭であっても、
不況が続く今は、
一般有権者からの「厳しい目」が向けられていることは事実です。
ましてや不正に受け取っている人に対しては、
更に厳しい批判があることも事実です。
ですから、通りすがりさんの発言が特別だとは思っていません。

高速道路を無料化させようとする本筋から外れると
いけませんので、話を戻しますが、
今ここで議論しようとしていることは、
誰かが税金を払っている、払っていないではなく、
天下り官僚を中心とした道路公団関係者が、
通行料金（＝税金）を不正に使い込んだり、
高すぎる給料として受け取っている事実があります。

この犬、何気に「通行料金＝税金」って言い切ってるけど、
フリクラの主張では”通行料金は税金ではない”のではなかったのか？

382 ：山崎渉：03/05/28 10:10 ID:eyo4RhiJ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

383 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/28 11:12 ID:ENDfplzo

>>381

　確かに会長の独り言では、「通行料金は税金ではない！」と、冒頭から飛び出て
いるわけだから、完全に矛盾。
（会長と副会長との意見がここまで矛盾してる団体も不思議だ。）

ttp://freewayclub.cside.com/hitorigoto5.html

384 ：国道７７４号線：03/05/28 11:39 ID:f77oE7T6

会長　親から引き継いだ会社を潰した無能経営者
副会長　社会経験は皆無・大学は四浪三留・酒乱

385 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/28 14:15 ID:ENDfplzo

　江戸川区議会の会派が決まったわけであるが・・犬の「会派・一人の会」って、
いったい？

ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/gikai/gikai6.html#2

　区議会の常任委員会は文教委員会・特別委員会は子育て・熟年者支援特別委員会
所属と決まったようだが、８つの公約のうち、どれだけが関連があるのか、
首をひねってみるテスト。
　交通対策特別委員会なら、有料道路無料化とは関係ありだが。

ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/gikai/gikai5.html

　しかし、

> 正当な理由で生活保護を受けられている家庭であっても、
> 不況が続く今は、
> 一般有権者からの「厳しい目」が向けられていることは事実です。

な、発言をやってるのが子育て・熟年者支援特別委員会委員とは、悪い冗談だ。
（児童扶養手当予算を思いっきり削りそう・・・・。）

386 ：国道７７４号線：03/05/28 17:14 ID:wyq+2HuB

>>385
これ、住所や電話番号も公表されるのね。（ｗ

>　江戸川区議会の会派が決まったわけであるが・・
>犬の「会派・一人の会」って、いったい？

以前民主党と袂を分けたので、今回は入れてもらえなかったとか？

387 ：2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY ：03/05/28 17:16 ID:mV8yTclB

>　江戸川区議会の会派が決まったわけであるが・・犬の「会派・一人の会」って、
>いったい？
要はどの会派にも入れなかったはみだしものということでは？
で、犬は一人で何をができると思ってるんだろうか

>　区議会の常任委員会は文教委員会・特別委員会は子育て・熟年者支援特別委員会
>所属と決まったようだが、８つの公約のうち、どれだけが関連があるのか、
>首をひねってみるテスト。
>　交通対策特別委員会なら、有料道路無料化とは関係ありだが。
８つも公約出してどれも実現できなさそうな予感
仮に区議会で犬の公約にしていたようなことの一部でも実現されたら
犬自信は何もして無くても、それを自分の手柄だと言い張って自慢しそうだな。

388 ：国道７７４号線：03/05/28 17:40 ID:5MrSocHo

物好きな1年生議員「一人の会に入りたいんですけど・・・」
犬「一人の会だからダメです」

389 ：国道７７４号線：03/05/29 00:54 ID:GlnCHGYy

2chからの来訪者さま
実際犬のＨＰの掲示板上では禁煙問題で

＞議会での会議は原則として禁煙となりました。
＞（常任委員会や特別委員会など）
＞しかし、8年前の私が初当選したときは、
＞禁煙のことが話題になることさえなく、
＞喫煙フリーの状態が長く続いていました。
＞それが、ここまでの状態になったのも、
＞私の発言が少しは効果的だったのだと自負しています。

自分がいない間に進んだ事に対して自分の手柄も少なからずあるように言っておるくらいですから・・・
犬の提言云々より、世間の動向のおかげだろうに（ｗ

390 ：晒しage：03/05/29 07:55 ID:kS0QCjEj

タイトル：例えば・・・
投稿日： 2003/05/28(Wed) 11:34
投稿者： toppo

悪徳業者にだまされた場合、代金を支払う義務があるのでしょうか？
また、闇金融の法外な金利は払う必要がないそうです。
また、サラ金では罰則がないという事で利息制限法に違反した金利を取っていますが
利息制限法を見ると法律に定められた金利以上は無効と書かれています。しかし、
任意に払った場合は返還の請求は出来ないと書かれています。それと、
テレビＣＭで堂々とやっていますが、武富士の道路上（歩道）でのティッシュ配りは
警察署長の許可を受けていなければ道路交通法違反で懲役・罰金もあります。
それを取り締まらない警察は異常だと思います。

公正妥当でなければならない高速・有料道路料金がとても公正妥当と思えない以上、
支払い拒絶されても仕方ない事なのではないでしょうか。国民年金だって
３分の１の人が払っていないというし、ＮＨＫ受信料にしても都市部では半数の人が
払っていないと言われています。
国民は何でも従って払っているという事ではないようです。
高速・有料道路料金が支払い拒絶されたところで驚く事ではないと思います。

391 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/05/29 10:25 ID:cPAjlELa

>>387（2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY様）

> 要はどの会派にも入れなかったはみだしものということでは？
> で、犬は一人で何をができると思ってるんだろうか

　犬が民主党を除名同然に脱退してることは、江戸川区議内では周知の事実でしょうから
民主党系に限らず他の会派も合流に警戒した、といううがった見方も出来ますね。
　でも、一人会派だと法案提出権の有無や質問時間の長さにも影響が出るのでは？
（さすがに江戸川区議会の議会規則までは解りませんが。）

> 仮に区議会で犬の公約にしていたようなことの一部でも実現されたら
> 犬自信は何もして無くても、それを自分の手柄だと言い張って自慢しそうだな。

　それが>>389 さんの言うとおり思いっきりあり得そうで、それこそ「悪い冗談だ」。

　気の長い話になるけど、江戸川区議の給与は臨時措置で１６年３月まで
２％減がとられてはいるが、それの延長（もしくは給与表の減額条例）が出た際に
反対票投じるのでせうか？

392 ：国道７７４号線：03/05/30 00:38 ID:L7qLKlOt

>>390
二言目には公正妥当ではない、と言いきるが、その根拠を聞いてみたいものだ。
ま、昼間から隔離板に書き込んでるような無職野郎にそんな計算が出来るわけも
ないか。

オウムや白装束の様なカルトにはまっていく連中の、再現ビデオでも見ているよう
で、面白いと言えばそれまでだけど。（ｗ

393 ：匿名希望：03/05/31 12:12 ID:ocOKlD/R

本日田中犬ＯＦＦを開催します。
田中犬祭り！

394 ：国道７７４号線：03/05/31 18:39 ID:PBZV3jih

最近お・も・し・ろ・く・ない＞不離蔵板

相変わらず過激な発言をしてる馬鹿は居るが、電波が弱いぞ～

霧人タンどこ行った～。僕は君を待っている・・・

395 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/01 12:08 ID:9kLYy+dq

>393

タイトル：食料費の扱いについて
投稿日： 2003/05/26(Mon) 12:35
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> 道路公団が族議員らと会食　１１人と１６６万円支出ですか。
> 私も一度でいいから高級料亭に行きたい！！

余談ですが、江戸川区では今年から、
議員一同と幹部職員による
初顔合わせ（選挙の度に4年に一度ある会合）では、
お弁当による食事の提供が無くなりました。

簡単な自己紹介のみによるこの会合は、
たった１５分で終わり、眼前においてあった
５００ccの水でさえも必要ないほどでした。
この会合が終わった後「水さえも必要ないのでは」と
私は総務部に対して意見したほどです。

地方自治体でも、少しずつですが、
食料費の扱いが厳しくなってきています。

相変わらず職員が議員との会食に公費を支出しているとは、
時代の流れから見て、遅れていますね。
改めてください。

396 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/01 12:14 ID:9kLYy+dq

>395　へのレスで（保全）

タイトル： Re: 食料費の扱いについて
投稿日： 2003/05/31(Sat) 22:21
投稿者：レッグロック

１５分しかない会議ならしなければいい。
食料費云々より、時間単価の高い議員なら、もっと別のことしろ。
江戸川区の役人の事務作業も減るだろうし。
本当に必要なら公費で使えばいいでしょ。
それより、しなくてもイイ会合が公費を使ってすることが問題。
その会合に掛かる仕事量を計算したことがあるのか？

目線がずれてないか？
田中さん。
=============================================
　確かにこれじゃ弁当が出なかった事に腹を立ててるみたいにみえますな。
　食料費が厳しいのは当たり前（同じ江戸川区の公務員だけに、官官接待
に取られるわい。）。

397 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/01 16:59 ID:vntMnyDf

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054445710/
何だこれ

398 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/01 18:18 ID:qs1gjpg5

>>397（なかのひと見習い補佐代理候補◆Qw5aKYwoS6様）

> 何だこれ

　また犬がおかしな事を言い出しかねんな。
（あ、民主党除名同然になってるから、言い出すわけもないか。）

399 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/01 20:50 ID:vntMnyDf

>>398
まぁ、あれですか
「こんなことを言い出す民主党からでさえも爪弾きになっている元民主党の田中区会議員」
ってことでよろしいですか

400 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 11:01 ID:rw6mWyxz

>>399（なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6様）

　その認識でもよろしいかと。隔離板で田中（犬）先生がこのネタに
食いついたら、まさに「フィッシュオン」。

401 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:16 ID:O+Nav2nP

頭の悪く愚かで従順なアンチどもは今頃悔しがっているのでしょうね？
かの民主党でさえも高速道路の無料化を公約に掲げるようになったのです
高速道路の無料化はありえない等と言っていたアンチどもにとっては大ダメージであることは間違いないでしょう
これにこりたらその知恵遅れの激しい頭で高速の無料化は不可能だなどと語るのはやめ
フリーウェイクラブに入りなさい

サン電視台 ◆VS7FGqpoy2
相変わらず時代を逆流するような思想のキチガイな電波をばら撒いてますね
あなたみたいな人は引きこもって電波中毒にでもなって死んでなさい

公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM
あなたの首が飛ぶのももうすぐですね
職を失った後は孫の代までかけて（旧）道路公団の借金の返済に努めなさい
あなたたち公団の人間とその家族はもうすぐ乞食以外の職業を選べなくなるのです
そうなるときが楽しみですね

2chからの来訪者 ◆12k0KoH4kY
あなたみたいな人は2chに埋もれて逝きなさい
それが世のため人のためです
５年後にはこの国の総理大臣になるマジシャン様に盾突いた罪を
一生かけて償いなさい

なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6
副会長様が民主党を除名させられたのは
当時副会長様の仰られていた高速料金の無料化という公約を掲げるべきだ
という意見が民主党では斬新な発想として受け入れられなかったからでしかありません
しかし当時斬新といわれていた副会長様の発想が今の民主党では受け入れられています
今の民主党はこの事を予測していた副会長様に土下座してぜひ戻ってきてくださいと言うことでしょう
来年には副会長様は民主党の党首になっているはずです

402 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:20 ID:O+Nav2nP

マジシャン ◆m/JAVS8zYo様
ついに民主党が高速道路の無料化を公約に掲げることを発表しました
これはアンチどもの言う無料化は無理だという意見を根底から覆すものです
今アンチどもは大ダメージを受けていることでしょう
今こそ勝どきです我らフリーウェイクラブの正しさをここで懇々とアンチどもに語って差し上げましょう

403 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:23 ID:O+Nav2nP

高速道路は無料化されるのが必然です
それを信じられない愚か者どもがアンチに成り下がるのです

404 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:23 ID:O+Nav2nP

アンチとは時代の流れや何が正しいのかをつかめない愚か者のことを言うのです

405 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:36 ID:O+Nav2nP

アンチどもは世間の害でしかありませんアンチどもはただのキチガイです
時代の流れも何が正しいのかもつかめないアンチどもは死んで世間にお詫びするべきでしょう

406 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:41 ID:O+Nav2nP

特に
サン電視台
元掲示板管理人
２ｃｈからの来訪者
ティムポ
中の人見習い代理補佐
の５人は世間の害です
今すぐ死んでくださいね

407 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/02 17:49 ID:O+Nav2nP

フリーウェイクラブは料金の不払いを行うことで
道路公団に抗議し高速道路を無料化させる団体です
高速道路の無料化は歴史の必然です
１０年後の歴史の教科書には
高速道路を無料化させた団体”フリーウェイクラブ”の名前が
刻まれていることでしょう
あなたもフリーウェイクラブに入りませんか？

興味のある方はこちらへ
http://freewayclub.cside.com/

408 ：国道７７４号線：03/06/02 18:12 ID:MHUSefZf

>>407
民主党の公約は、フリクラにとって敵対こそすれ、決して迎合するものじゃ
ないとおもうんですけど、何がそんなにうれしいのでしょうか？

民主党のは、無料化とは名ばかり、実体は強制加入の年単位の定額料金制
ですよね。しかも今度は「税」なので強制徴収は完璧に合法的に可能。
早い話がプール制を、各地域の高速道路・自動車道利用者のみから、全国の
車所有者に拡大したもの。
結局道路族に利権が集まる構造も変わらないし、公団はなくなるというよりかは
解体して姿と名前だけかえて同じ組織が復活するだけ。
本質的に何かの解決になると思います？

受益者負担の原則から大きく離れることで、受益者でない多くの車所有者の賛同が
得られるかも疑問ですし、結局増税という形で、通行料は永遠にとられつづけると。

409 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 18:35 ID:EA7SEAyi

>>407（霧人◆08.o8.96h2）

　相変わらず品のないカキコですな。

> フリーウェイクラブは料金の不払いを行うことで
> 道路公団に抗議し高速道路を無料化させる団体です

　で、それが今回の民主党案とどう関連があるの？

> 高速道路の無料化は歴史の必然です
> １０年後の歴史の教科書には
> 高速道路を無料化させた団体”フリーウェイクラブ”の名前が
> 刻まれていることでしょう

　たとえ民主党が政権を取って、無料化が実現しても「菅直人」の名前が
刻まれるだけだろうけども・・・・？

　それにしても、やはり副会長なみの脳みそしかないのか？

　まあその前に、通行料金＝税金となるなら、早速会長の独り言はボツ確定だな。
（通行料は税金ではないッ！と絶叫しておられましたが）
　あとは、間違っても副会長が今回の民主党案で、自分の手柄だ、と吠えないことを
祈りますね。

410 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 18:46 ID:EA7SEAyi

>>401（霧人◆08.o8.96h2）

> これにこりたらその知恵遅れの激しい頭で高速の無料化は不可能だなどと語るのはやめ

　別に不可能とは語っているつもりはないが、抗議として無料通行するというのはナンセンスだ
とは思ってはいるけどね。

> サン電視台 ◆VS7FGqpoy2
> 相変わらず時代を逆流するような思想のキチガイな電波をばら撒いてますね
> あなたみたいな人は引きこもって電波中毒にでもなって死んでなさい

　いやどうも。ちゃんと日常生活を送っておりますので、引きこもる必要もありません。

　あと、

> ５年後にはこの国の総理大臣になるマジシャン様に盾突いた罪を
> 一生かけて償いなさい

> 副会長様が民主党を除名させられたのは
> 当時副会長様の仰られていた高速料金の無料化という公約を掲げるべきだ
> という意見が民主党では斬新な発想として受け入れられなかったからでしかありません
> しかし当時斬新といわれていた副会長様の発想が今の民主党では受け入れられています
> 今の民主党はこの事を予測していた副会長様に土下座してぜひ戻ってきてくださいと言うことでしょう
> 来年には副会長様は民主党の党首になっているはずです

411 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 18:51 ID:EA7SEAyi

>>401（霧人◆08.o8.96h2）

　完全にとんだ勘違いですね。まず、副会長の除名となった理由は、確か、

除籍理由：2000年衆院選挙において地元江戸川区における民主党公認候補の応
援をしなかった。
　都議選において民主党公認候補が既に立候補の準備をしていること
から、民主党区議会議員である田中けんの都議選立候補が反党行為
と判断される。　
　離党勧告を拒否。などなど。

とありましたが？

　それから、いくら何でも一区議会議員を、苦し紛れの政策のためだけに党首にするとは
ずいぶんな革命ですな。まずは「一人の会」を早く脱却した方がマシかなと。

　それから、マジシャン氏を５年後に総理にする、ということは、
１）民主党が政権を取る
２）そして副会長が党首になる
３）４年後にマジシャン氏に禅譲する
ということか？副会長がそんなにさっさと議員の地位をおりるかなぁ～？

412 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 18:59 ID:EA7SEAyi

>>402（霧人◆08.o8.96h2）

> ついに民主党が高速道路の無料化を公約に掲げることを発表しました

　良く読め。
　
> 年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、
> 乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。

　で、この課税額が公正妥当であるか、またぞろtoppo あたりが騒ぐだけだろう？
（そういえば、toppo は、けんじ氏からも見放されてますね。レスを放っておいてある所を
みると）

　加えて

> ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して
> 渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

　完全無料化ではなかったようだな。確かフリクラの教祖様は、首都高で減額抗議を
始めたのがそもそものカルトの結成原因ではなかったかな？

413 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/02 20:00 ID:5F9WzpCB

すっかりご無沙汰です。

>>406
ここで我々に反駁するのもまことに結構なことですが、
掲示板問題はどうなりましたか？

>>408
おっしゃるとおり、金の取り方が変わるだけで
コストを負担する現実はなんら変わりませんし、
公団が持っている利権を誰か別の人間が引き継ぐだけ、
ということもまた明らかだと思います。

たしか田中健もそのような定額税方式を唱えていたと思います。
また、和合秀典は国債発行による借金の付け替えを提案しております。

今回の民主党の「政策」を、
・民主党はその程度の提案しかできない政党なのか
・フリクラの意見は実は意外にイケてたのか
のどちらと解釈すべきか、なかなか悩むところです。
個人的には前者だと思いますが…

414 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/02 20:16 ID:5F9WzpCB

>>401
霧人ちゃん、首相になるには、
まず国会議員にならんとダメなんですよ(憲法67条)。

マジシャン君は確か20代前半でしたから、
5年以内に参院議員になれる可能性はゼロですな(公職選挙法10条)。
当選できる人望があるかないか以前の問題です。
近々に衆院の総選挙がある場合は同様かもしれません。

415 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/02 21:33 ID:EA7SEAyi

>>413（L'espace◆espace/lRo様）

> 今回の民主党の「政策」を、
> ・民主党はその程度の提案しかできない政党なのか
> ・フリクラの意見は実は意外にイケてたのか
> のどちらと解釈すべきか、なかなか悩むところです。
> 個人的には前者だと思いますが…

　ちょっと気になったので、民主党のページも見てみたのですが、無料化の
ソースはついぞ見あたらず、あったのは統一地方選の時の、

> 民主党は日本道路公団等を民営化する過程において、現行の高速道路整備計画を一時的に凍結し、
> 本当に必要な高速道路路線をきびしく選別します。

だけ。

　しかも談話なら、中日新聞以外にも出そうなネタだけど、それが見あたらないとすると
やはり滑稽と思われて記事にならなかったか、中日新聞の特ダネ（ただし特オチに限りなく近い）
なのか。

416 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/06/02 22:00 ID:eD/Ot3TK

>>412
ニュー速+でも書きましたが、
> 年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、
> 乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。
の「代替財源」とするには、トラック等だけでなく自家用貨物（あの、「自家用」って書いてある車）も
営業車として入れないと2兆円に及びません。
→感覚として近い乗用車として計算すると6000億円ほど

いわゆる一般市民が、自分のみの感覚で考えたら、ウケがいいと思います。
ただ、政策として見たときはどうでしょう。導入の可能不可能と継続の可能不可能は別として。

417 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/02 22:11 ID:nLsGlz4A

>>401
へぇ、たかだか地方の一区会議員が
１年後には民主党党首ですか。

実現しなかったら発言の責任取ってね。

>>406
何か言われたら「世間の害」「死ね」しか言えないのかな。
君、私より年上なんでしょ？そんな誤謬の少なさでよく社会人やっていけるね。感心する。

418 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/02 22:14 ID:nLsGlz4A

途中で送信＆連ｶｷｺｽﾏｿ

>>406
まぁ、フリーウェイクラブの正会員でもない君
（会長に正会員と認められていない君）に
何言われようがねぇ、だって「正会員じゃない」んだしねぇ。

419 ：おとたま：03/06/03 00:37 ID:fm2nLj7H

フリクラは無料開放したいのでしょ？
税金と言う名の通行料金を払うならいいの？
それが会としての目標か？
税金ＵＰになったらどうするのか？
民主党の計算は正しいのか考えたのか？

霧人クンのバカさに呆れますな。
他人を批判する言葉にも、知性がないのが見えますね。
万年フリーター（３５歳）ぐらいがいいところか？

420 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/03 00:42 ID:GzXb6R3F

>>415
> 民主党は日本道路公団等を民営化する過程において、現行の高速道路整備計画を一時的に凍結し、
> 本当に必要な高速道路路線をきびしく選別します。
なるほどですね。勉強になります。
でも民主党のいっていることは既に民営化委員会でも
織り込んでいるような気がしますね。

それにしても面白いのは、今回の件に田中健がコメントしないことですね。
やはり民主党除名の傷は相当深かったようで。田中先生、沈黙は罪ですよ！

つーか、13年経っても具体的な改革案を何一つ提示できないフリクラの皆様は、
掲示板で喜ぶよりもむしろ自分たちの怠慢を恥じてほしいものですが。

…まあ、無理でしょうな。

421 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/03 00:50 ID:GzXb6R3F

>>420
13年は14年(まもなく15年)の間違いでした。

>>419
フリクラの皆様は金を直接支払わない理由については理論武装していますが、
公団をどう変えていきたいのかに関してはからっきしですからねえ。

だから民主党が何か発表をしても
＞民主「高速道路無料化」衆院選公約に掲げる
＞高速道路の無料化論も、ついにここまで来た。
＞首都高速と阪神高速は有料制を維持？
＞それで渋滞と大気汚染の緩和が図れるのだろうか。
＞具体的で詳細な発表を待ちたい。
というような受身のコメントを恥も外聞も無く発表できるんですね。

お願いですから「有料道路行政に抗議」などという題目は取り下げてもらえませんか？

422 ：今度はスカラー波？：03/06/03 08:03 ID:ScTgpsSH

タイトル：自然の力を見習おう！！
投稿日： 2003/06/03(Tue) 00:45
投稿者： toppo

自然の力ってすごいですよね。
現代の科学技術を持ってしても征服出来ない。

これからは自然を見習って抗議の為の料金支払い拒絶通行というのはやめましょう。
抗議の為に通行するというのはあまりに不自然です。用事があるから通行する。
公正妥当とはとても思えない料金については支払い拒絶する。
結果として道路公団や道路公社に抗議する事が出来た！！

抗議を一番の目的にした通行よりあくまで抗議は付随的なものとする。
ごく自然に支払い拒絶通行を行なう事こそ悪しき有料道路制度を無くす事に
つながると思います。
だから、親にやめさせられて以降自分の力だけでは料金支払い拒絶通行が
出来なくてもよしとします。無理に努力してまでやるもんじゃあありません。(;_;)

仕事人の方々、どうか私の怨みを晴らして下さい。お願いします。
仕事料はとりあえず和合さんに渡せばいいんでしょうか？

こいつからスカラー波を感じまつ

423 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/03 11:03 ID:2LsJZ2dM

>>401-407
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
祭だﾜｼｮｰｲですね
それにしても、勘違いも大概にして欲しいですね。

>>422
こういう奴って、宗教にかぶれると「何をしてもいいんだ」という考えを持ち国家転覆を目論んだりするんだよな・・・
いい例が、オウムにありますしね。

＞仕事人の方々、どうか私の怨みを晴らして下さい。お願いします。
＞仕事料はとりあえず和合さんに渡せばいいんでしょうか？
必殺仕事人の見過ぎではないのかな・・・
私は好きですけどね。仕事人は

424 ：国道７７４号線：03/06/03 18:59 ID:0JBlql2a

＞仕事人の方々、どうか私の怨みを晴らして下さい。お願いします。
＞仕事料はとりあえず和合さんに渡せばいいんでしょうか？

結局は他力本願なのね。

425 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:04 ID:gY1jr1nx

>>420（L'espace◆espace/lRo様）

> それにしても面白いのは、今回の件に田中健がコメントしないことですね。
> やはり民主党除名の傷は相当深かったようで。田中先生、沈黙は罪ですよ！

タイトル： Re^2: ビッグニュース！頑張れ民主党！
投稿日： 2003/06/03(Tue) 03:28
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> 民主党がやると単なるお題目・人気取りになりそう。
> 世間からは、ふ～んと言われそれで終わっちゃうんじゃないの。

残念ながら、現在の民主党には期待できないのですが、
高速道路の無料化を衆院選挙の公約として採用したことは良いことです。

会長の言葉を借りれば、
「時代が我々の主張に追いついてきた」
ということでしょう。

426 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:07 ID:gY1jr1nx

　副会長・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　|| 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　　.|＼|
　　 ┏┓　　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　　　　　　　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　　＼＼＼| 　ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　　　　　　　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣　　ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　　　　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　　　　　　　 || 　　　.|| 　　　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　　 ┃┃ 　　|＿＿＿　　　　 || 　　　.|| 　　　|＼| 　　　　　　　　┏━┓
　　 ┗┛ 　　　　 ┗┛　　　＼＼＼| 　　　|| 　　　　　　　|＼| 　　　　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　　　|| 　　　　　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

・・けど、あまりにも当たり障りがなさ過ぎ。というか、自分の考えも出さずに盲信して
吠えてるのが、情けないというか・・・・。

427 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:12 ID:gY1jr1nx

　で、副会長の発言に食いついていた霧人の発言なんだけど、

タイトル： Re^3: ビッグニュース！頑張れ民主党！
投稿日： 2003/06/03(Tue) 13:45
投稿者：霧人

> > 民主党がやると単なるお題目・人気取りになりそう。
> > 世間からは、ふ～んと言われそれで終わっちゃうんじゃないの。
>
> 残念ながら、現在の民主党には期待できないのですが、
> 高速道路の無料化を衆院選挙の公約として採用したことは良いことです。
>
> 会長の言葉を借りれば、
> 「時代が我々の主張に追いついてきた」
> ということでしょう。

全く持って副会長様の言う通りですフリーウェイクラブ設立当初は高速道路の無料化なんて
夢のまた夢だったのかもしれません
しかし時代は確実に無料化に向けて動き始めております
フリーウェイクラブは同じ無料化を考える政党である民主党を支持するべきかもしれませんね
そして会長様や副会長様が民主党に入り党首となり無料化に関する先陣をきって下されば
実に理想的だと言えるような気がします

　内容は相変わらず空気が読めていないけど、気になるのは投稿の時刻。
　平日の１３：４５って、これって「働かないヒ（略）の悪寒」？

428 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:16 ID:gY1jr1nx

>>416（公団の名無しさん◆KUMV6o1iM.様）

> ニュー速+でも書きましたが、
> > 年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、
> > 乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。
> の「代替財源」とするには、トラック等だけでなく自家用貨物（あの、「自家用」って書いてある車）も
> 営業車として入れないと2兆円に及びません。
> →感覚として近い乗用車として計算すると6000億円ほど
> いわゆる一般市民が、自分のみの感覚で考えたら、ウケがいいと思います。
> ただ、政策として見たときはどうでしょう。導入の可能不可能と継続の可能不可能は別として。

　公団を「どうしたい」からなのかが見えませんからね、二兆円の根拠。
　国有化させて、公団は管理部門だけ残す、としても、３割で何が出来る？と。
（償還をあきらめて国債化しても、維持管理はついて回りますからね。）

429 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:21 ID:gY1jr1nx

>>421（L'espace◆espace/lRo様）

> お願いですから「有料道路行政に抗議」などという題目は取り下げてもらえませんか？

　要はタダ典出来れば良いだけのこと、以上の結論が出てきません。
　居直り強盗というか、説教強盗のたちの悪い奴かな、と。

430 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 19:28 ID:gY1jr1nx

>>422（今度はスカラー波？様）

> これからは自然を見習って抗議の為の料金支払い拒絶通行というのはやめましょう。
> 抗議の為に通行するというのはあまりに不自然です。用事があるから通行する。
> 公正妥当とはとても思えない料金については支払い拒絶する。
> 結果として道路公団や道路公社に抗議する事が出来た！！

　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?完全に失敗に終わってるのに気がついていませんな。

> 抗議を一番の目的にした通行よりあくまで抗議は付随的なものとする。

　なんだ。結局はただ乗りが一番か・・・・。

> だから、親にやめさせられて以降自分の力だけでは料金支払い拒絶通行が
> 出来なくてもよしとします。無理に努力してまでやるもんじゃあありません。(;_;)

　他力本願・・・・。

> 仕事人の方々、どうか私の怨みを晴らして下さい。お願いします。
> 仕事料はとりあえず和合さんに渡せばいいんでしょうか？

　仕事料１６０万円は親預かりにしておけ。

431 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/06/03 21:02 ID:kJrQnoYt

>>428
いえ。現在の公団（JHオンリーだけど）の料金収入が2兆円なんです。根拠はたぶんそこ。
って、本四はどうしたんだろう、民主党。
で、管理部門だけを残すと、まぁだいたい6000億円でどうにかなるかなぁ・・・（これもJHオンリーの数字）
今後の整備（拡幅を含め）をどうするのかなぁ、というのと、単なる負担先送りになるのでは
ないかなぁという点で、「それでいいんですかマジで」という感じです。
負担が減る人が多いし（あの人達とか）、一見して債務が吹っ飛んだように見えるので、選挙対策としては
いけてるのかなあ・・・

432 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/06/03 21:07 ID:GKp7j1j0

いや～、この民主党の政策はなかなかよろしいですな。
じゅうまんえんとか色々意見があるようだけど
とりあえず無料化ってのは評価出来るんじゃないかな。
正に時代が追いついたって感じで嬉しいぞ。
民主党の誰が言い出した政策なんやろか？
誰か知ってる人情報キボンヌ。

433 ：国道７７４号線：03/06/03 21:26 ID:eNLmtcwu

>>432
>正に時代が追いついたって感じで嬉しいぞ。
高速道路の無料化が、自分たちが言い出したみたいに言っているけど、
フリクラ以外に、フリクラがその発案者だとは思っている人はいないと思うよ。

434 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 22:14 ID:gY1jr1nx

>>432（マジシャン◆m/JAVS8zYo様）

> 民主党の誰が言い出した政策なんやろか？
> 誰か知ってる人情報キボンヌ。

　それが、本当にわからん・・・・民主党の公式ページででも出るかと思いきや、出ないし
新聞もさっきから検索かけまくってはいるんだが、全然中日新聞からしかソースが
出てこない。これ、マジで中日新聞の「がせ」かなぁ・・。

435 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/03 22:34 ID:gY1jr1nx

>>431（公団の名無しさん◆KUMV6o1iM.様）

> いえ。現在の公団（JHオンリーだけど）の料金収入が2兆円なんです。根拠はたぶんそこ。
> って、本四はどうしたんだろう、民主党。
> で、管理部門だけを残すと、まぁだいたい6000億円でどうにかなるかなぁ・・・（これもJHオンリーの数字）

　あの新聞記事を信用すると、本四が抜けてるが、これはすでに本州四国連絡橋公団の「債務分離」措置法
で解決済み、とでも考えてるのか？
　ところでその６０００億という数字も、発注の見直しなしのように見えるのだが？

> 今後の整備（拡幅を含め）をどうするのかなぁ、というのと、単なる負担先送りになるのでは
> ないかなぁという点で、「それでいいんですかマジで」という感じです。
> 負担が減る人が多いし（あの人達とか）、一見して債務が吹っ飛んだように見えるので、選挙対策としては
> いけてるのかなあ・・・

　あの案だと、大工さんのトラックは大被害だし、通行の指向性が違うのを一律にならす、というのはちょっと
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だな。

436 ：公団の名無しさん ◆KUMV6o1iM. ：03/06/03 22:56 ID:kJrQnoYt

>>435 サン電視台 ◆VS7FGqpoy2さん
> ところでその６０００億という数字も、発注の見直しなしのように見えるのだが？

鋭いですねぇ。直近の記憶なのでコスト縮減の前の数字のはずです。
コスト縮減計画策定以前に開通した道路の管理維持費は、
民営化直前には5000億円を切る予定です（今後開通する分の維持費は、
「コストを縮減する」という目に見えた形では出せないので別計上。のはず）。

ということは、維持管理だけなら保有税(仮)で賄えるわけで（たぶん）、
これじゃ民営化ではなく国公省化だな、とか、そもそも管理だけになると漏れの首が
危ないな、とか（ここ突っ込まなくてよいです）、まぁ山ほどあるので
民主党の今後のアナウンスには注目したいとこです。漏れの事務所、誰もこの話してないけど。

437 ：国道７７４号線：03/06/04 00:46 ID:br7QXbCj

>>431
だからお前黙るか名無しになれって。
生半可な知識振り回してるの見てて痛々しいし
アンチ公団にしか見えない。
もしかしてそれが狙いですか？

438 ：国道７７４号線：03/06/04 06:46 ID:bnlc2dDS

>>437
このスレッドは、公団びいきでもアンチ公団でも無いですよ。
意見や立場が異なる人がいようとも、話し合いが出来るなら、なんの問題もないじゃないですか。

439 ：国道７７４号線：03/06/04 12:43 ID:GS6m+wgy

じゃぁやめよう。

440 ：国道７７４号線：03/06/05 01:25 ID:98ZW42nz

フリクラ基地から非常に強いスカラー波を感知しますた！

441 ：匿名希望：03/06/05 14:47 ID:I6aT6qBN

懲戒通知書(6/5)
平成１５年５月３１日

通　　　知　　　書

元掲示板管理人
「かわはぎ」こと
萩　原　道　彦　殿

　貴殿は、かねてから他の会員に迷惑をかけることが多く、平成１４年１１月２９日付の掲示板管理人辞任後においても、貴殿の態度は一向に改まらず、当会及び会員に対して、公然かつ執拗に誹謗中傷を繰り返して来ました。
　よって、これまで当会は貴殿の処分を保留していましたが、貴殿を平成１５年５月３１日付をもって、会員資格停止処分といたします。
（この処分に不服があるときは、この通知を受けた日の翌日から起算して２週間以内に、会長に対して電話による異議申立てをすることができます。）
埼玉県戸田市早瀬２－２３－９
フリーウェイクラブ
会　長　　和　合　秀　典
以　上

442 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/06/05 16:06 ID:AA6FrXU6

>>441
アンチどもの中でもフリーウェイクラブの機密漏洩などの罪を犯した元掲示板管理人に対する通知ですね
どうです会長様は裏切り者に対しても２週間の猶予を与えるほど寛大なのですよ
もし過去の過ちを悔い改めているのならば会長様に電話で申し開きを行いフリーウェイクラブに戻ってきなさい
もどってきたところであなたには裏切り者のあだ名をつけてさしあげますがね

443 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/05 17:02 ID:XoG7vcwf

>>442
まぁ、こういう通知は不服期間を置くのが「当たり前」ですからね
異議不服一切却下なんていったらそれこそどっかの教団と一緒。
まぁ、お前、>>442は行政不服審査法でも読んでなさいってこった。

ところで、これ書面にしてかわはぎ氏の自宅に郵送したのだろうか？
しかも、３１日付なのに掲示が今日でしょ。
ならば猶予の２週間は３１日からでも今日からでもなく
「かわはぎ氏がフリクラのトップを見た日」からになるかな。
いつになるやら。

あ、フリクラ非公認会員の霧人君に質問。
法人でもないフリクラの機密って何？
それを漏洩したら何罪？根拠条文は何法？

長文ｽﾏｿ

444 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/05 19:28 ID:g9mSR1A2

>>442（霧人◆08.o8.96h2 ）

> アンチどもの中でもフリーウェイクラブの機密漏洩などの罪を犯した元掲示板管理人に対する通知ですね

　機密って、そんな会則も何もない団体にあるんかいな？

> どうです会長様は裏切り者に対しても２週間の猶予を与えるほど寛大なのですよ
> もし過去の過ちを悔い改めているのならば会長様に電話で申し開きを行いフリーウェイクラブに戻ってきなさい
> もどってきたところであなたには裏切り者のあだ名をつけてさしあげますがね

　全然寛大じゃないじゃないか・・・・。しかしトップページにまで晒すというのはよっぽど
あけられたくない秘密でもあるのかな？（ますます破壊的カルトっぽいけど）

445 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/05 19:31 ID:g9mSR1A2

>>438

> このスレッドは、公団びいきでもアンチ公団でも無いですよ。
> 意見や立場が異なる人がいようとも、話し合いが出来るなら、なんの問題もないじゃないですか。

　同意。こっちはフリクラの電波をヲチするのが第一の目的。公団改革ネタなら他でやれますしね。
（念のために言うけど、私は公団を擁護してるわけではないので。）

446 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/05 19:42 ID:g9mSR1A2

>>436（公団の名無しさん◆KUMV6o1iM.様）

> 鋭いですねぇ。直近の記憶なのでコスト縮減の前の数字のはずです。
> コスト縮減計画策定以前に開通した道路の管理維持費は、
> 民営化直前には5000億円を切る予定です（今後開通する分の維持費は、
> 「コストを縮減する」という目に見えた形では出せないので別計上。のはず）。

　そう考えると、フリクラ連中は「道路公団の抗議云々ではなく、料金所で料金を払いたく
ない」と言うことが明らかですな。
　この過去スレ３の引用になるけど、

http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html

301 名前：国道７７４号線投稿日：01/12/30 20:20
公団だと変なところに金は流れるが、国土交通省だと変なところに金は流れないのかい？

という基本的な答えに答えられていない。

> 民主党の今後のアナウンスには注目したいとこです。漏れの事務所、誰もこの話してないけど。

　ということは、民主党案って、その程度のニュースバリューしかなかったって事だ。
（当事者のＪＨで話題にならない改革案って、いったい？）

447 ：国道７７４号線：03/06/05 20:22 ID:QvM9yKik

明日が雨だったら、この通知書はネタ。

448 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/05 22:55 ID:VopdaVL7

>>441
＞会長に対して電話による異議申立てをすることができます。
電話では、不服申し渡ししても証拠としては希薄なものになるので、証拠の残る文章にて行うのが一般的なんですが・・・
会長は会社社長なんだよね・・・そんなことも知らないとは。
>>442
相変わらず、句読点ぐらい打ちましょう。
国語の勉強をしなおしましょう。
＞もし過去（以下略
あまりにも読みにくいんで変換w
＜もし、過去の過ちを悔い改めているのならば、会長様に電話で申し開きを行い、フリーウェイクラブに戻ってきなさい。
戻る訳ないだろうが・・・
＜もどってきた処で、貴殿には裏切り者のあだ名を付けて差し上げますがね。
フリクラ非公認会員の霧人君に呼ばれる筋合いは無いと思いますがw

449 ：国道７７４号線：03/06/05 22:56 ID:QvM9yKik

お前ら、ネタの踊らされている可能性を捨てないのでつか？

450 ：かみなり：03/06/06 01:55 ID:hrpbM4m1

元掲示板管理人の法的相談に乗っている者です。
今回はあまりにも目に付きました。
>>441
これは此方に喧嘩を売りに来たんでしょうか?
そう取られても仕方の無い内容です。
この辺のログは全て取っておくように掲示板管理人氏に指示しておりますので、
これらは全て告訴したときの資料となります。
ちなみにフリーウェイクラブのサイトログも取るように支持しております。
それから、以前大騒ぎされていた此方への「刑事告訴」の件はどうなったのでしょう?
あれから一切警察からの事情徴収や、電話すらも無い状態です。
此方としては警察からの電話を楽しみにしていたのですが…(^^)

まぁ、私から言えることは唯一つ

「喧嘩したいなら、かかってらっしゃい」
って事かな?

451 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/06/06 03:24 ID:siGQAYkl

>>450　誤字が多いなぁ。

8行目の
×　支持　
○　指示
これはまだ分かるんだけど

10行目の
×　事情徴収
○　事情聴取
法的相談に乗っててこれはありえないだろう？

452 ：かみなり：03/06/06 09:32 ID:hrpbM4m1

>>451
マジシャン様、ご指摘どうもありがとうございました。
誤字、変換間違いに関しては申し訳ありません。
ただ、誤字と法律相談は一切関係ありません。
私としては、そんな瑣末なところで揚げ足を取られたい訳ではなく、
上記の見解に対してしっかりとした意見をお聞きしたいだけです。
ちゃかすのではなく、です。

453 ：国道７７４号線：03/06/06 11:03 ID:MK3tWXs9

民主党の寝言言ってみましたとかそのレベルの話は、単に政府にイチャモン付けるだけの
ネタとして使っただけで、あそこはバカしか発言してないから。

454 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/06/06 13:30 ID:siGQAYkl

>>452　
「刑事告訴」ってのは検察に処分を求めることなんですね。
今回のは「被害届け」なので警察署へ犯罪の事実を報告した訳です。
警察の怠慢ってのは良くあることで、こういう捜査が面倒臭そうな事件は
あと回しにしているんでしょう。
検察も仕事が多すぎて追いついてないので、大体どんな事件でも
送検されて半年かかるようですね。
（俺が昔スピード違反で書類送検された時も半年以上だった）
なので忘れた頃にやって来るから心配しなくてもいいですよー。
警察がマジでやる気ないようだったらその時は検察へ刑事告訴をするでしょうからご心配なく。

でもハタチそこそこの若者が警察沙汰になってるってのは
超ドキドキもんだろうなぁ。かわいそうに。
オイタが過ぎちゃったみたいですね。

あと喧嘩売ってるのはそっちじゃないんですか？
今回のはそれに答えただけだと思いますけど。

455 ：国道７７４号線：03/06/06 14:07 ID:Xy8XR9KS

元掲示板管理人氏が、今後も無料通行を続けると仮定して、
フリクラの会員資格を失う事に、何の意味があるのかさっぱり分からない。

既に無料通行宣言書を持っているのであり、もともとコピーして使う物らしいから、
会員資格があろうと無かろうと、無料通行宣言書を利用し続けることは可能。
会員資格がなくても、料金所では無料通行宣言書が通用してしまうことは、周知の通り。
そもそも、フリクラが国土交通省や道路公団から、債務免除などの特別の便宜を
受けている団体で無いわけだから、会員資格を失ったとしても、失う物は何もない。

会則らしき物がない団体が、会長の恣意によって会員の資格を剥奪できるなんて…
少なからず人から金を取っている団体だというのに。

456 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/06 18:22 ID:scl+GD31

>>454（マジシャン◆m/JAVS8zYo氏）

> 「刑事告訴」ってのは検察に処分を求めることなんですね。

　外れ。
「犯罪の被害者その他の一定の者（刑事訴訟法231条、234条に定める告訴権者）が、
捜査機関である司法警察員（警察官のこと）または検察官に対して特定の犯罪が行われている
事実を申告し、同時にその犯人の処罰を求める意思表示のこと。」

> 今回のは「被害届け」なので警察署へ犯罪の事実を報告した訳です。
> 警察の怠慢ってのは良くあることで、こういう捜査が面倒臭そうな事件は
> あと回しにしているんでしょう。

　もういっちょ、外れ。警察が動かない場合には検察へ話を持って行く、というのもありです。

> でもハタチそこそこの若者が警察沙汰になってるってのは
> 超ドキドキもんだろうなぁ。かわいそうに。
> オイタが過ぎちゃったみたいですね。

　ところで、元掲示板"管理"人氏を何という罪名で被害届を出したのかな？
　一応あの通知書の差出人は会長だけど、クラブ内のごたごた、はたまた霧人のいう
機密漏洩というだけなら「民事不介入」で不起訴がオチだろうし。

457 ：国道７７４号線：03/06/06 19:40 ID:69mKo76R

マジシャンの○○ぶりが再認識されました（ｗ

458 ：ところてん ◆mzKly9tmNQ ：03/06/06 22:08 ID:cSdR1951

機密漏洩って某税理士の顔出しできなくなるほど恥ずかしい自作自演の数々の事でつか？

459 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/07 00:22 ID:bLnUFPRG

>>454
ふう、おまいさんも無知ぶりを披露しましたね。
>>455
私は、とあるサークルに入ってますが、会則もきちんとありますよ。
少なくとも不利蔵より1万倍もましなサークルですがｗ
>>458
あたり～と言うだろうなあ・・・彼なら。（ﾜﾛﾀ）

460 ：国道７７４号線：03/06/07 01:49 ID:JLykuzTb

タイトル： Re: 道路公団が民営化したら高速料金は自由に決めれる？
投稿日： 2003/06/06(Fri) 20:32
投稿者： Eric

-略-

> 食い逃げ見たに捕まりませんか？
民営化した場合にどう扱われるか不明ですが、
現状では通行料は国税と同じように扱われています。
ですので国税を滞納したからといって逮捕されることはありませんね。

よく無料通行を食い逃げと例える人がいますけど食い逃げとは全然違いますね。
食い逃げの場合、食材は店主のお金で買ったもの。調理したのも店主。
無料通行の場合、食材(財源)は国民の税金。調理(建設)したのは公団。
踏み倒した金額は前者の場合、食材代と調理代。後者の場合、調理代(建設費)のみ。
-----------------------------------------------------------------------
かなりオヴァカな意見だな。
国民が税金を踏み倒すのは、犯罪にならないと言っている。
この理屈で説明すると、脱税行為だって犯罪にならないはずなのに。
無料通行がなぜ、犯罪化されているのか未だに理解していないのだろうか。

461 ：国道７７４号線：03/06/07 04:58 ID:bOXf5tbz

>>460
その理論だと国家の資産なら略奪し放題という事になるな。

462 ：匿名希望：03/06/07 06:52 ID:rgKQwtj2

age

463 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/07 08:25 ID:qXDe8EmM

>>458（ところてん◆mzKly9tmNQ様）

> 機密漏洩って某税理士の顔出しできなくなるほど恥ずかしい自作自演の数々の事でつか？

　私もそれをまず、考えたけど、それなら会長は単なる第三者でしかありません。
　訴えるなら、某税理士名でやるしかない、と。

464 ：国道７７４号線：03/06/07 10:07 ID:cuUVTWeE

オウムの訴訟ステージからポアステージへの移行に似てるな、フリクラがサティアンでサリン作って
ないとは言い切れないな（ｗ

465 ：国道７７４号線：03/06/07 16:10 ID:sP3jU+oO

466 ：かみなり：03/06/07 20:26 ID:5evMXIlZ

>>454
刑法一七二条（虚偽告訴罪）
人に刑事処分又は懲戒処分を受けさせる目的で虚偽の告訴、告発
その他の申告をした者は、１６９条（偽証）の場合と同じように扱う。

刑法壱六九条（偽証罪）
法律の規定に基づいて誓いを立てた証人が虚偽の陳述をしたときには
３月以上１０年以下の懲役に処する

私が元掲示板管理人氏から預かっている資料に基づいていますが、
フリーウェイクラブが起こした告訴に関しましては上記の法律が適用されます。
ちなみに喧嘩を売ってきたのはそちら側であると思います。
取り寄せた資料、及び元掲示板管理人氏からの事情徴収に基づいてお話させて頂くと、
こちら側にはどう考えても非はありませんでしたよ？

467 ：マジシャン ◆m/JAVS8zYo ：03/06/07 20:57 ID:DWgRcoQm

んじゃ結果が楽しみですねぇ。半年後くらいかな。
寝て待とう。

さっきマトリックスリローデッド見て来たよー。
ネオのサングラス買ってしまった。

468 ：国道７７４号線：03/06/08 09:16 ID:h+b2s40T

田舎もんだなー。

469 ：国道７７４号線：03/06/08 23:19 ID:BnD6KkPl

ﾏｼﾞｼｬﾝなんて小物は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
もっとﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしている霧人降臨ｷﾎﾞｰﾝ。

470 ：かみなり：03/06/08 23:56 ID:9Fq2nhwW

>>469
そうですよね
キチンと応対できる人に出てきてもらいたいものです

471 ：国道７７４号線：03/06/09 10:25 ID:shTRzDEY

初級煽り（幼稚園児相当）だからね

472 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/09 19:08 ID:uAJtG7jZ

>>470（かみなり様）

> そうですよね
> キチンと応対できる人に出てきてもらいたいものです

　果たしているのだろうか・・・・？
　かつて会長はここに降臨したものの、資金を突っ込まれあえなく数スレで逃走。
　副会長はフリクラ掲示板で反対意見が出ると「実名をさらせ」と叫ぶばかり。

（副会長迷言集）
それなくして、単に批判だけを繰り返しているようでは、
ここのメンバーたちから、
「道路公団の関係者では？」
そう思われても仕方がないと私は思います。

　かろうじてここで、論戦が成立したのはマジシャン氏だけだったが、今回の一件で
メッキが剥がれてるし。

473 ：国道７７４号線：03/06/09 23:20 ID:8uAkPbS+

>>472
個人的には「けんじ」君に降臨して欲しいものですな。
彼なら、そこそこ、まともな議論ができそう。

474 ：国道７７４号線：03/06/10 02:04 ID:aTFObnbz

タイトル：集会のご案内
投稿日： 2003/06/09(Mon) 22:48
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

『田中けん　居酒屋座談会』

日時：2003年（平成１５年）６月２７日（金）午後7：00～9：00頃
場所：河豊（かわとよ）
　　葛飾区東新小岩　１－２－１３　電話　03-****-****
（※ＪＲ新小岩駅より徒歩3分）

地図
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E139.51.41.3N35.42.54.2&Func=INDEX&&

会費：3,000円

（会場の都合上、お席に限りがございます。
ご参加いただける方は6月20日（金）までに田中けん事務所まで、
お電話をください。03-****-****　担当：西山）

以上、何卒宜しくお願い申し上げます。
----

参加者が3000円相当分以上飲んでも3000円しか払わず、主催側が補填した場合、
なにかしら問題がありそうなﾖｶｰﾝ。
(※電話番号は伏せ字にしました/「改行が多すぎます」になったのでちょっと減らしました)

475 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/10 02:33 ID:m4WIpIdn

>>474
３千円飲み放題コースとかじゃなかったら問題あるかもですねぇ(￣ー￣)

476 ：国道７７４号線：03/06/10 08:35 ID:dvnSHYhW

無料飲食宣言書を置いてくるから関係ありません。

477 ：かみなり：03/06/10 10:52 ID:aZ62g6t4

>>472（サン電視台様）
…なんとも言えませんね。
ぶっちゃけた話、あそこに本当に法律家がいるとは思えません。
同じ法律を商売としている者として、情けない限りです。
法律を悪に利用しようとしているわけですからね…。
何処で事務所開いているか分かれば、所属連合会に連絡するんですけどね…

>>474
…みんなで行きましょうか?ｗｗ

478 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/10 21:11 ID:jaiuz4+l

>>473

> 個人的には「けんじ」君に降臨して欲しいものですな。
> 彼なら、そこそこ、まともな議論ができそう。

　けんじ氏か・・・旅人さんに論破されたことと、霧人には失格管理人といわれ
京都支部長には、写真を公開したことで本部の過失といわれ、
それでもなお、管理人を続けていられるとは神経が太いんだかなんなんだか。

　私としては、フリクラ脱退して独自に抗議する方が良いとは思うんだけどね。

479 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/10 21:24 ID:jaiuz4+l

>>477（かみなり様）

> ぶっちゃけた話、あそこに本当に法律家がいるとは思えません。

　行政不服審査のための弁護士さんも「不服審査は負ける」事を覚悟してるみたいですし、
副会長と京都の支部長は妙な法律論議を繰り広げてるし・・・・。
（マジで脱税指南でもしてるんかいな・・・・？）

> 同じ法律を商売としている者として、情けない限りです。
> 法律を悪に利用しようとしているわけですからね…。
> 何処で事務所開いているか分かれば、所属連合会に連絡するんですけどね…

　同情いたします・・・・。

480 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/10 21:57 ID:o737Sx1X

ふと気づいたが、法律関係の難しい話になると、発言が無くなる霧人はやはりあふぉか・・・

481 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/11 18:56 ID:eXMfP8Q1

タイトル：払う意義を全く感じない。
記事No ： 645
投稿日： 2003/06/11(Wed) 14:23
投稿者： toppo

またまた東北道の佐野藤岡と館林の間を公正妥当とはとても思えない料金を払って通行してしまいました（３００円(゜-゜)）。
国道５０号から佐野藤岡インターへ進入する道路の路面は悪いし、高速道路の路面は悪いし、
本線から館林インター料金所までの道路の路面に大きな段差があるわで料金を払う意義を全く感じませんでした。
会員のみなさんが公正妥当とはとても思えない料金は支払い拒絶して通行しているという事は本当に正解だと思います。

ところで、先日テレビで猪瀬という人が「高速道路は国土交通省の命令で日本道路公団が作っているが
一般有料道路は日本道路公団総裁が申請して作っている。一般有料道路は５兆円の負債があり、
これについては日本道路公団総裁に責任がある」と言っていました。

また、ハマコーも変な事を言っていました。「東京湾アクアラインは通ってくれるな。
そうすれば国道になるからただになる」と。誰も通らなければ有料道路制度は成り立たず、
結局国道にするしかない、という事なのでしょう。

３０年たったらただにするという約束だったのでいいか悪いかよく分らない有料道路制度を渋々認めて来たのであって、
もうとっくに３０年を過ぎ、有料道路制度も一部の者が儲かるだけのよくない制度だと分かった以上、
高速道路・有料道路は無料解放すべきです。維持管理の財源がどうとかいうもっともらしいまやかし論議などやめて下さいね。
国土交通省お得意の「この道路はガソリン税・自動車重量税で作っています」っていう看板立てときゃいいんじゃないですか？

それと、余談ですけど、さっき高速道路を通った時に通行券にナンバーの下２桁が印字されなかったんです。印字はやめたんでしょうか。会員の方、誰か教えてください。

482 ：国道７７４号線：03/06/11 19:17 ID:5mnaZ2qN

ちなみに、
ICで本線から出る→料金所→信号まで出る→一般道
という中で、信号までが高速道路という感覚だと思いますが、道路管理（および所有）は、
ICで本線から出る→料金所　ここまでです。料金所（正しくは料金所の少し先まで）
から接続道路までは、接続道路が国道なら国（国土交通省）、県道なら県。という風になってます。

483 ：国道７７４号線：03/06/11 20:03 ID:eXMfP8Q1

>482

> ICで本線から出る→料金所→信号まで出る→一般道
> という中で、信号までが高速道路という感覚だと思いますが、道路管理（および所有）は、
> ICで本線から出る→料金所　ここまでです。料金所（正しくは料金所の少し先まで）
> から接続道路までは、接続道路が国道なら国（国土交通省）、県道なら県。という風になってます。

　そうすると、toppo のいう佐野藤岡ICは、接続してるのが国道５０号だから、
国土交通省に持って行くべき話、というわけですね。

　しかしわからないのが、この書き込みが１４時で「さっき」と書いていることは、
こいつも「働かないヒ（略）の悪寒」？

484 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/11 20:04 ID:eXMfP8Q1

>483
　すみません。名前欄を入れ忘れました。

485 ：国道７７４号線：03/06/11 20:07 ID:ZjXFYY5e

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

486 ：国道７７４号線：03/06/11 23:22 ID:XPZUxaR3

http://homepage.mac.com/electionposters/ja/posters/0950/0915.html

487 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/13 21:11 ID:BfLD0XJq

　toppo たん、発狂。

タイトル：いいかげんにしろッ！！ってこっちが言いたいよ。
記事No ： 637
投稿日： 2003/06/07(Sat) 11:44
投稿者：匿名です。(本物）

何でいちいち文句つけるの？
ところで、おたくは料金支払拒絶通行やっているんですか？
私は今はやってないです。
この前まで約６００回やりました。

タイトル： Re: いいかげんにしろッ！！ってこっちが言いたいよ。
記事No ： 647
投稿日： 2003/06/12(Thu) 23:47
投稿者： toppo

> 何でいちいち文句つけるの？
> ところで、おたくは料金支払拒絶通行やっているんですか？
> 私は今はやってないです。
> この前まで約６００回やりました。

返事がないよ、返事が。会員なの非会員なの？やってるの？やってないの？答えられないの？

488 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/13 21:12 ID:BfLD0XJq

タイトル：市職員の豊かな老後。それと、新提案。
記事No ： 646
投稿日： 2003/06/12(Thu) 23:46
投稿者： toppo

夫婦ともに市の職員だったという家を見に行った。
明らかに金がかかっていると思われる周りの家とは明らかに違う外装。
敷地面積は普通の家の１.５倍から２倍。
車は新型のクラウンロイヤルサルーン。もう一台置けるスペースがある。もう一台は一体何なんだッ？
栃木県のこの市では職員の平均年収が７００万を超え、退職金の平均は１千数百万円である。
夫婦で少なくとも５億か６億は稼いだものと推測される。
その給料はまぎれもなく私達の払った税金である。ちなみにこの市では税収の２５％以上が
職員の給料にあてがわれている。トヨタ自動車でも社員の給料は売上げの３.８％に過ぎない。
明らかに異常である。私達は市職員の高額な給料の為に多額の税金を払っているのかッ！！

先日テレビで地方公共団体の税金未払いが問題になっていると報道されていた。
特に北関東では住民１人当りの未払いが２万円を超えているところが多く存在するという。
税金を未払いしている理由として地方公共団体（市町村）に対する不満があるという事だった。
税金がどう使われているのかはっきりしない、道路整備をちゃんとやってくれない等々の不満が住人にあるという事だった。

何も庶民は黙っているだけではないようである。

公正妥当とは思えない通行料金を支払い拒絶して通行している人がいるという事をテレビで
報道すればたちまち全国で通行料金の支払い拒絶がブームになると思う。
テレビ局がやってくれないのならここでやったらいいのではないか？そのぐらい簡単に出来るのでは？
是非やって欲しい。和合さんだけでなく多くの人がやっている映像を流せばさらに効果的ではないでしょうか。

それと、道路公団職員の老後の生活ぶりはどうなっているのかというのも
調べる必要があると思います。知っている人がいれば教えてください。

489 ：国道７７４号線：03/06/13 21:19 ID:BfLD0XJq

>488
> 車は新型のクラウンロイヤルサルーン。もう一台置けるスペースがある。もう一台は一体何なんだッ？

　またクラウンロイヤルサルーンか（プ）

> その給料はまぎれもなく私達の払った税金である。ちなみにこの市では税収の２５％以上が
> 職員の給料にあてがわれている。トヨタ自動車でも社員の給料は売上げの３.８％に過ぎない。
> 明らかに異常である。私達は市職員の高額な給料の為に多額の税金を払っているのかッ！！

　変なところだけ教祖様に影響されてますなぁ。「いるのかッ！」って。
　それから、職員の給与費ってのが一番かかりますからね。製造業ではないし。
　むしろ２５％で済んでいれば、たいしたもの。

> 先日テレビで地方公共団体の税金未払いが問題になっていると報道されていた。
> 特に北関東では住民１人当りの未払いが２万円を超えているところが多く存在するという。
> 税金を未払いしている理由として地方公共団体（市町村）に対する不満があるという事だった。
> 税金がどう使われているのかはっきりしない、道路整備をちゃんとやってくれない等々の不満が住人にあるという事だった。
> 何も庶民は黙っているだけではないようである。

　正気か・・・・納税の義務違反は、憲法からして反してるし、マルサの恐ろしさを知らないとしか思えないぞ。

> 公正妥当とは思えない通行料金を支払い拒絶して通行している人がいるという事をテレビで
> 報道すればたちまち全国で通行料金の支払い拒絶がブームになると思う。
> テレビ局がやってくれないのならここでやったらいいのではないか？そのぐらい簡単に出来るのでは？
> 是非やって欲しい。和合さんだけでなく多くの人がやっている映像を流せばさらに効果的ではないでしょうか。

　結局他力本願なのね。ちゃんとＴＶ放送のビデオなら流れていますが・・著作権は非常にまずいのでは？

> それと、道路公団職員の老後の生活ぶりはどうなっているのかというのも
> 調べる必要があると思います。知っている人がいれば教えてください。

　結局（以下略）

490 ：かみなり：03/06/13 23:24 ID:82qt7tAv

>>488
…本気で狂ってるんですか？
それともネタですか？ｗ

491 ：国道７７４号線：03/06/14 01:11 ID:mDChFPA2

そういえば３ヶ月経ちましたねぇ・・・

さて、どうなるやら。

492 ：国道７７４号線：03/06/14 13:35 ID:bSFP14wj

>>488-489
あいつらの方が異常な理由
・トヨタの経費の大半は売上原価（車作るのには、人件費＜＜＜材料費）
・トヨタは（収入－経費＝利益）という集団なので、仮に（人件費／収入）で見ると、
　利益の分だけ数字が下がる。（経費＝収入）原則の市をそれで見るのはナンセンス
・しかも、対支出で見なかったドツボのお陰で、JHの（人件費／収入）を見ると3.2％になって
　しまうこと。（収入の大半は償還準備金に入っているため）

>> 公正妥当とは思えない通行料金を支払い拒絶して通行している人がいるという事をテレビで
>> 報道すればたちまち全国で通行料金の支払い拒絶がブームになると思う。
>> テレビ局がやってくれないのならここでやったらいいのではないか？そのぐらい簡単に出来るのでは？
>> 是非やって欲しい。和合さんだけでなく多くの人がやっている映像を流せばさらに効果的ではないでしょうか。
>
>　結局他力本願なのね。ちゃんとＴＶ放送のビデオなら流れていますが・・著作権は非常にまずいのでは？

たぶん、TV放送されたのを再配信ということではなく、
自分たちの無料通行をビデオに撮って、ストリーミング配信したりすることと思われ。
犯罪の証拠映像じゃねぇか。ｗ

493 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/14 16:09 ID:XWEX4Ln3

>490（かみなり様）

> …本気で狂ってるんですか？
> それともネタですか？ｗ

　私も、これがネタであると信じたいです・・・・でも、過去スレを見直してもずっと
この調子なので、本気で発狂しているとしか思えません。

>492

> あいつらの方が異常な理由
> ・トヨタの経費の大半は売上原価（車作るのには、人件費＜＜＜材料費）
> ・トヨタは（収入－経費＝利益）という集団なので、仮に（人件費／収入）で見ると、
> 　利益の分だけ数字が下がる。（経費＝収入）原則の市をそれで見るのはナンセンス
> ・しかも、対支出で見なかったドツボのお陰で、JHの（人件費／収入）を見ると3.2％になって
> 　しまうこと。（収入の大半は償還準備金に入っているため）

　解説ありがとうございます。私も職がサービス業なので、矛盾点を的確につつくことが出来ませんで。
　そういえば、よく考えたら、地方自治体の場合、人件費の割合が少なすぎると逆にやばくなるんでは？
（公債費への支出割合がでかくなってる事の裏返し）

> たぶん、TV放送されたのを再配信ということではなく、
> 自分たちの無料通行をビデオに撮って、ストリーミング配信したりすることと思われ。
> 犯罪の証拠映像じゃねぇか。ｗ

　その手がありましたね。サンクスです。
　ただ、それやったら、アンチがＪＨにたれ込む燃料を与えるだけになることに、気がついてないというか・・。

494 ：国道７７４号線：03/06/14 17:33 ID:bSFP14wj

> 　解説ありがとうございます。私も職がサービス業なので、矛盾点を的確につつくことが出来ませんで。
> 　そういえば、よく考えたら、地方自治体の場合、人件費の割合が少なすぎると逆にやばくなるんでは？
> （公債費への支出割合がでかくなってる事の裏返し）

地方公共団体の場合、民生や土建など公共サービスに占める割合と、人件費、公債への比率が
あるので、どれがどうのというのは、非常に難しいですね。逆に言うと、一点だけ見ても仕方ないでしょう。
ex)　公共サービスの割合が高くても、よく見たら住民税や公債費がハンパない。など
まぁ論理の一点突破は彼らの十八番ですから。

また、完全な自治体と、特殊法人のような団体をいっしょにするのは難しいですね。
かつての国鉄が、末期には人件費すら払えなかったという話もあるそうですし（ソース知らないけど）

495 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/14 17:55 ID:XWEX4Ln3

>494

> 地方公共団体の場合、民生や土建など公共サービスに占める割合と、人件費、公債への比率が
> あるので、どれがどうのというのは、非常に難しいですね。逆に言うと、一点だけ見ても仕方ないでしょう。
> ex)　公共サービスの割合が高くても、よく見たら住民税や公債費がハンパない。など
> まぁ論理の一点突破は彼らの十八番ですから。

　私も論理の一点突破に陥ってしまいました。鬱だ・・。
　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

> また、完全な自治体と、特殊法人のような団体をいっしょにするのは難しいですね。
> かつての国鉄が、末期には人件費すら払えなかったという話もあるそうですし（ソース知らないけど）

　これで如何でしょう？
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind020301/003.html

　最末期ではないにしても、５４年度で８５％と、確かにすさまじい数字ですね・・・・。
>>492 さんの指摘、JHの（人件費／収入）を見ると3.2％から比較すると・・ガタガタ。

496 ：国道７７４号線：03/06/14 21:25 ID:UAm1QfcM

アンチさんたちはＪＨマンセーなのでつか？

497 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/14 21:35 ID:XWEX4Ln3

>496

> アンチさんたちはＪＨマンセーなのでつか？

　私は違う。むしろJH逝ってよし、とっとと民営化してしまえ、な口。

498 ：かみなり：03/06/14 21:41 ID:pZqkLGHO

>>496さん
僕もＪＨ民営化して欲しいですよ。

499 ：国道７７４号線：03/06/14 22:09 ID:SMw40B6L

民営化ハンターイ
会社を存続するためとか、物価の上昇とか、将来的に値上げする口実を与えかねん

国営化して、全てを正常化してくれ・・・ってのは期待するだけ無駄？
それか、道路は国有化して、管理のみを民営化したＪＨの管轄にする？

期待するだけムダか？

500 ：国道７７４号線：03/06/14 22:21 ID:ATTsU8uL

>>499
その危惧はありえないともいいきれない罠。今のJR6社を見ているとなんとも言えないけど。

正常化ってのもよくわからないけど。
道路国有化、管理民間という話もあるけれど、
国（道路族）が建設するのと、民間が管理するのの間でいわゆる「採算性」の問題がある罠。

まー、言えることは、JHの民営化の議論と不利蔵のヲチは一線を画するもんですよ。と。

501 ：国道７７４号線：03/06/14 22:37 ID:SMw40B6L

>500
不利蔵はただオチしててもおもろないもん。アオらんとな

霧人たん降臨キボン。またデムパを発してくれやー
でもワンパターンは嫌やで。

toppoタンでもエエけど、ヒッキ―やから出てこ―へんやろ（ｗ

502 ：国道７７４号線：03/06/14 22:42 ID:ATTsU8uL

>>501
ｽﾏｿ。最初の1行に禿げしく同意。

503 ：国道７７４号線：03/06/14 22:49 ID:SMw40B6L

そうそう、狂犬のＨＰ掲示板からもデムパ出てます（ｗ

504 ：国道７７４号線：03/06/15 11:07 ID:ALkHhK/S

>503
> そうそう、狂犬のＨＰ掲示板からもデムパ出てます（ｗ

　そういえば、おとたまさんの５／１付けの、高速道路の公約についての質問が
未だにスルーされてますね・・・・。結局は耳あたりの良い公約を掲げておいて、
それを実現さえすればそれが全て自分の手柄、と思えるずいぶんポジティブ
（誇大妄想）な性格であるかな。

505 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/15 11:08 ID:ALkHhK/S

　おっと、>504、また名前を入れ忘れた。スマソ。

【記事番号：2391】指導者よろしく無料通行を抗議手段と煽っているが、それって犯罪的
投稿者：田中けん
投稿日時： 02/01/28 18:27:42

＞和合＝ルパン及び田中けん・・・君が指導者よろしく無料通行を公団への抗議手段と煽っているが、それって犯罪的に思えます。
巨悪とは合法的に悪いことをする人たちです。
小悪とは違法行為をする人です。
小善とは合法的に良いことをする人たちです。
巨善とは違法行為であっても良いと思うことをする人たちです。

おっしゃるとおり、
>反社会的集団化していくことは明らか。
ですが、なぜこのような集団が誕生してくるのか、
その背景をお考えでしょうか？

私たちが今、当然のように思われている権利のどれもが、
かつては違法行為だったという歴史をご存じなのでしょうか？
現在の枠組みの中だけで、合法・違法の論議をしているところに
議論の陳腐さを憶えます。

>自分たちの運動？への抗議や荒らしは認めない等、
>いくら良識ぶって正当化しても、すり替えとしか見えません。
運動論の違いです。
あなたが思うようなやり方で
道路公団に対して、異議申し立てをしてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
旧掲示板で拾ってきたけど、これも誇大妄想？

506 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/15 18:43 ID:ALkHhK/S

タイトル：料金所の乱
記事No ： 657
投稿日： 2003/06/15(Sun) 18:12
投稿者： Z32 <[email protected]>

今日昼頃、秋田自動車道湯沢料金所で一悶着ありました。クルマをたたかれ、
警察まで呼ばれましたが、会長のおかげで最後は警察までこちらの味方になってくれて、
俺のクルマを叩いた料金所のおじさん、湯沢料金所の所長まで俺に頭を下げてあやまりました。
会長、今日はどうもありがとうございました。俺もかなりいい経験させていただきました。
これを弾みとしてこれからもガンガン無料通行させていただきます。みんなもがんばっていきましょう！
最後は必ず勝ちます！正義は必ず勝！

タイトル： Re: 料金所の乱
記事No ： 658
投稿日： 2003/06/15(Sun) 18:33
投稿者：会員

料金所の収容員によってはかなりのドアホおじさんがいますが、仕事熱心と割り切り、できる限り私は無視しております。
相手がエキサイトしても決して挑発に乗らず責任者と交渉しましょう。
問題は国交省や公団であり、下っ端であり問題を起こしたらオマンマ食い上げになってしまうおじさんの相手をしても時間の無駄です。
料金所の所長も同様に腰抜けです。

これからも頑張りましょう。

507 ：国道７７４号線：03/06/15 20:34 ID:WDOADENY

ネタ？ジサクジエン？

頭を下げたのは車を叩いた事に関してだろうけど、料金を支払わなかったんだから当然督促は行くわな？
2つの事柄は別問題だ・か・ら

まあ、事実としたら警察は相当な腰抜けだな。

あと、下っ端相手にせんと本丸に乗りこめや。＞不利蔵

508 ：国道７７４号線：03/06/15 21:22 ID:WDOADENY

＜道路公団＞半分の２１路線で赤字　３公団が収入減
道路４公団がまとめた従来会計基準による０２年度決算と高速道路収支状況によると、日本道路公団（ＪＨ）の営業中の高速道路４２路線のうち、２１路線が単年度の費用が収入を上回る赤字路線となっていることが分かった。
また、公団収入のほとんどを占める道路料金収入は、不況による大型車などの通行量減少の影響で、首都高速道路公団を除く３公団が前年度を下回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000033-mai-bus_all

509 ：国道７７４号線：03/06/15 22:16 ID:lsKvTbD3

俺の会社なんか収入減ってもニュースにならん（ｗ
そういう意味では羨ましいような気もする（ｗ

脱線して申し訳ないが、JRなんかも路線で見ると不採算路線が結構ありそうだけど、
実際のとこどうなのか知ってる人いる？

510 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/15 22:26 ID:ALkHhK/S

>507
> まあ、事実としたら警察は相当な腰抜けだな。

　刑事事件として立件が困難だという点を、連中はついてきてますからね。

> あと、下っ端相手にせんと本丸に乗りこめや。＞不利蔵

　それが、フリクラの活動の裾野が広がらない点でしょうね。
　狂犬が、
> 巨悪とは合法的に悪いことをする人たちです。
> 小悪とは違法行為をする人です。
> 小善とは合法的に良いことをする人たちです。
> 巨善とは違法行為であっても良いと思うことをする人たちです。
と、ほざいていても結局は小悪止まり。

511 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/15 22:36 ID:ALkHhK/S

>509
> 脱線して申し訳ないが、JRなんかも路線で見ると不採算路線が結構ありそうだけど、
> 実際のとこどうなのか知ってる人いる？

　旧国鉄時代は、営業係数（１００円を稼ぐのにかかる経費）を公表していたけど
今は公開されていないので、正直の所不明ですね。

　ただ、現在は「鉄道部門で赤を出しても、関連事業で黒を出して収支決算上黒」
という真似がJRとなった現在、出来るだけに（JR東日本で鉄道業以外の売り上げが
２２％位）ローカル線の多少の赤字は、駅のコンビニとか駅ビルのテナント代とかで
埋め合わせが出来ている（黒字が出なければ配当もないわけですし）ようですね。

512 ：国道７７４号線：03/06/15 22:44 ID:lsKvTbD3

>>511
な・・・なるほど。ありがとうございます。
いや、他板の公団関係のスレで「JRなんか典型的なプール制じゃねえか」と言われて
「んなわけあるか、ボケェ」みたいなレスをしてしまったもんで・・・。
意外でした。

513 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/16 00:08 ID:9lNX9U3V

>>509
不採算路線は、あまりに極端な場合、第三セクターに移行しますよ。
私鉄も不採算路線は廃止してますし（代行バスが出るそうですが）

514 ：国道７７４号線：03/06/16 06:56 ID:4LXRjidL

第九十六条の二　【強制執行妨害】
強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、
若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担した者は、
二年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

これってどうなんでしょうね？

515 ：国道７７４号線：03/06/16 07:19 ID:GfZGoagq

>513（露店商◆WBRXcNtpf.様）
> 不採算路線は、あまりに極端な場合、第三セクターに移行しますよ。
> 私鉄も不採算路線は廃止してますし（代行バスが出るそうですが）

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　　↓
　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　
　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”
　首都圏の状況だけで判断してしまった・・。
（名鉄三河線末端部分や、JR西日本の可部線末端部分が廃止決定だったし）

516 ：国道７７４号線：03/06/16 18:35 ID:sUWC91di

>>481
すごい遅レスな上に、会員ではありませんが一言。
> それと、余談ですけど、さっき高速道路を通った時に通行券にナンバーの下２桁が印字されなかったんです。
> 印字はやめたんでしょうか。会員の方、誰か教えてください。

やめてないはずです。考えうるのは機械側で読み取りができなかった、あるいは車のプレート側の問題で
読み取りができなかった、などでしょう。

517 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/17 19:42 ID:RURptq/+

タイトル： Re: 公団のいやがらせ
記事No ： 665
投稿日： 2003/06/17(Tue) 14:05
投稿者：ドリドリン
（引用部略）
写真をとるのはいやがらせというよりも、無料通行した車の証拠固めと考えて頂いたほうが良いです。
なぜならファミリーがメモ書き程度でナンバーを控えたくらいでは証拠にならない、と公団から指導されているからです。
公団内には無料通行対策室なる下らないチームがあり、彼らが知恵を絞った結果でしょう。
まず、写真など撮られないようバーがあるブースには入らない、宣言書を渡したらすぐ発進がオススメです。

料金所業務を請負っているファミリー企業が、撮影した車のナンバーから陸運事務所にて所有者（使用者）を調べます。
（遠隔地の場合、例えば沖縄ナンバーの車が北海道にて無料通行した場合などはファミリーもメンドクサイのでやらない確率大）
場合によっては、さらに住民票なども調べます。所有者（使用者）が特定できたら、その人の銀行口座を調べ、
残高照会を金融機関にします。（応える銀行も銀行ですがね・・。）情報がそろったところで所有者（使用者）あてに
「これこれこういう車両が・・云々、かんぬん」という手紙を送ってきます。この手紙（場合によっては持参してくる）
を無視または受取拒否すると、公団職員が取立てに所有者（使用者）宛にやってきます。ここで「はい、そうです。無料通行しました。」と
言うと数時間以内に銀行口座を差し押さえられます。
ですから銀行口座を他人名義のものをつくり、お金を動かすことをオススメします。徹底的に公団と戦う、何度、徴収されようがかまわない、
と思っていらっしゃるなら、この方法が良いでしょう。ホームページ内の司法関係のところをご参照ください。

しかし実際のところ、別の方法もあるようです。お忙しいでしょうが、今の時点で会長に電話入れてご相談ください。
相手は国です。個人レベルではどうやっても限界もあります。
1人で悩まず、まずは相談でしょうか。公団も内部では藤井のやり方に業を煮やした若手が動き出しているようです。
いろいろうまくかみ合えばこのまま公団をつぶせるのでは、と思っています。何卒、この会にご理解、ご協力をいただけますようお願い致します。

518 ：国道７７４号線：03/06/17 19:46 ID:RURptq/+

>517

> 写真をとるのはいやがらせというよりも、無料通行した車の証拠固めと考えて頂いたほうが良いです。
> なぜならファミリーがメモ書き程度でナンバーを控えたくらいでは証拠にならない、と公団から指導されているからです。
> 公団内には無料通行対策室なる下らないチームがあり、彼らが知恵を絞った結果でしょう。
> まず、写真など撮られないようバーがあるブースには入らない、宣言書を渡したらすぐ発進がオススメです。

　なんだ？自分たちが正しいことと思ってるなら、堂々と宣言書を渡せばいいこと。
　それではやましいこと、と自分たちの行動を認めてるという訳か？

> ですから銀行口座を他人名義のものをつくり、お金を動かすことをオススメします。徹底的に公団と戦う、何度、徴収されようがかまわない、
> と思っていらっしゃるなら、この方法が良いでしょう。ホームページ内の司法関係のところをご参照ください。

　では訴訟か不服審査第二弾。自分たちの言い分が正しければ、帰ってくるだろうて。

> しかし実際のところ、別の方法もあるようです。お忙しいでしょうが、今の時点で会長に電話入れてご相談ください。

　またか！

> 公団も内部では藤井のやり方に業を煮やした若手が動き出しているようです。
> いろいろうまくかみ合えばこのまま公団をつぶせるのでは、と思っています。

　大変だな・・公団改革に真面目に取り組んでる人間も、食い逃げ野郎と一緒にされるとは。

519 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/17 19:48 ID:RURptq/+

タイトル： Re^2: 公団のいやがらせ
記事No ： 666
投稿日： 2003/06/17(Tue) 15:05
投稿者：さる
参照先： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030529it07.htm
（引用先略）
現行犯で渡している瞬間の写真か、突破しているところのビデオでも
ない限り、メモ書きと変わらない程度の証拠能力しかありませんよ。

もしその写真を持ってお客さんが来たら、
「私は常に“正当に”高速道路を利用しています。
　一体この写真のどこが、不正通行車両だというのか？
　どこにそんな証拠があるのか？
　正しく支払した車両を間違えて撮影した可能性はないのか？」
更には、
「国民が大人しいのをいい事に不正に料金を徴収しようと
　しているのではないか？」←皮肉っぽく言いましょう。
と言い返してやりましょう♪

どっちみち公団が『不正に』（高額な）料金徴収してることに
変わりはないんですから。ｗ

ちなみに、犯罪捜査以外の目的で車両ナンバーから所有者を聞き出したり
（教えたり）、更にはその家族構成を調べたり、
銀行の口座や預金残高を調べたりするのは違法ではなかったでしょうか？
どなたか詳しい人、教えてくださ～い♪

520 ：国道７７４号線：03/06/17 20:25 ID:1UJUvsi4

だんだんコピペスレになって来たな。
燃料不足だな。

521 ：国道７７４号線：03/06/17 21:12 ID:wWVivWiq

>>519
＞正しく支払した車両を間違えて撮影した可能性はないのか？」

これ、不払いが不正だって、認めてるじゃん。（ｗ

522 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/17 21:23 ID:uGclwbLN

>>519
さると言うDQNにいいたくないけどさあ・・・
＞ちなみに、犯罪捜査以外の目的で車両ナンバーから所有者を聞き出したり
誰でも、車両ナンバーから所有者聞き出す事可能ですよ。
駐車禁止区域に止めてる車があるから連絡したいと運輸局に聞けば手数料要るけど聞けますよっと

523 ：国道７７４号線：03/06/17 23:28 ID:1UJUvsi4

>>522　露天商にしては賢いな。
本当は何の商売やってるの？

524 ：国道７７４号線：03/06/17 23:53 ID:UzF2zsgY

「銀行口座の残高が調べられた」なんてことあったっけか？
「銀行口座から強制徴収された」じゃなくて？「お前の口座にいくら入ってるな」とか？

525 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/18 00:05 ID:ErDxQ+5Q

>>523
HNと仕事は違いますよ
タダ前に不法駐車してた車をどけるのに警察言っても対応遅かったからしたまでのことw

526 ：国道７７４号線：03/06/19 18:51 ID:v1tzLNP3

地方ニュースの特番で愛知県道路公社のことやってました。

料金収受は（有)愛知道路サービスという会社の独占、ということです。
公共の仕事にもかかわらず、競争入札等は行われず、1社独占状態。
その理由は・・・
“車種の判別等、特殊技能が要る仕事である。そのため入札等はそぐわない”（公社担当談）
そして、
“こんなんん２、３日あればできるようになるよ”（料金ブースのオジさん談）

この(有)愛知道路サービスという会社、設立の背景には
“公社からのＯＢを受け入れる会社を作る様、要請があり設立に至った”
と、会社案内にも明示されております。

同公社からこの会社には年間７億８千万のお金が流れているとの事
ただ、料金収受だけの会社に・・・
ちなみに同公社の負債は５５億円

そして、青森県では料金収受を競争入札による指名制にしたところ、
約四億円！！
経費が削減できた、との事です。

子は親を見て育つ
親のふり見て我がふり直した？

さてさて・・・

527 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/06/20 02:33 ID:TIwFsnBg

>>526
公団の現状の批判と経費削減には賛成です

だけど無料通行には反対です。

528 ：国道７７４号線：03/06/20 12:31 ID:5Qhp/Idt

まぁ地方道路公社は、経営努力のしなさ加減ではとくにひどいらしいな。

529 ：国道７７４号線：03/06/20 19:15 ID:q6pQdbkJ

>521
> これ、不払いが不正だって、認めてるじゃん。（ｗ

　さるから、こんなレスが帰ってきたよ。

タイトル：ええかげんにヤメレ。
記事No ： 679
投稿日： 2003/06/20(Fri) 11:21
投稿者：さる
参照先： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030529it07.htm
＞そーん君
いい加減君もしつこいねぇ。飽きないかい？
相手の立場に合わせて話してやったらああいう表現になるってことだよ。

ついでに個人的な考えを言わせて貰えば、道路（私道を除く）が公共財である原則、
及び、30年償還で、償還が終われば無料にする条件で建設された高速道路であること
などを鑑みれば、現在、多くの高速道路は無料であることこそが本来の在るべき姿。
少なくとも、私の使う路線は全て無料であるはずである。そうなれば、

支払拒否する事こそが、正当に料金を支払うことに他ならない！

と。

つまり、無料で通行する事は正当な料金を支払ってると言う事だよ。
相手がこの理屈を受け入れるかは別の話としてね！

どうだね、満足かね？

530 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/20 19:16 ID:q6pQdbkJ

あ、あと、これはあくまで個人的な意見で、私のケースに限った話だから、
頼むから、『償還前の路線はどうなんだ？』とかくだらないツッコミで
管理人さんの手を煩わせないでおくれ。

＞管理人さん
毎日謀反会員そーん君の書込みを削除頂きありがとうございます。
私の軽率な一言のために多大な迷惑をかけてしまい申し訳ありません。
何とか彼のようなウジウジした根暗ヤローにも納得いただければと、
個人的な意見を述べさせていただきました。
これで、彼の日課となっている重箱の隅をつつくようなツマラナイ発言が
収まることを祈ってます。もし、これでも収まらないようでしたら、
前発言も含めて、全て削除下さい。
これからも宜しくお願いいたします。
============================================================
　脳内無料化って奴ですか。

531 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/20 19:20 ID:q6pQdbkJ

タイトル： Re: 公団のいやがらせ
記事No ： 680
投稿日： 2003/06/20(Fri) 13:42
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

はじめまして。D21さん。田中けんです。
初心者さんですか。はじめて無料通行したときの「感動」はどうでしたか？
本来ならば、この感動を、私などは全ての利用者が味わって欲しいと思います。
色々な形で公団からの圧力もあるでしょうが、
それにもめげずに“逆上もせず”淡々と通行してください。

とにかく、今のところは、私たちが無料で通行できるという実績を
数多く重ねることが重要だと思っています。
ぜひ、これからも続けてください。
==================================================================
　別に公団からの圧力ではないとは思うが・・国土交通省からの当然の納入督促
ではあるな。
　無料通行できる実績は積み重なってるわな。強制徴収される実績もだけど。
（それよりも自分の掲示板で５／１付けでおとたまさんに突っ込まれた件、いつ
回答するのだ？）

532 ：国道７７４号線：03/06/20 19:30 ID:iEt6GuO+

不幸にして生まれながらに脳や精神に障害を持つ人達のための施設があるが、
フリクラも犬やtoppoのための施設と考えて良いのでしょうか？

533 ：露店商 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/21 01:10 ID:qA/h54hK

>>532
＞不幸にして生まれながらに脳や精神に障害を持つ人達のための施設
施設の人たちが可哀相です。

534 ：国道７７４号線：03/06/21 12:17 ID:MF55wAuT

フリクラは、売り上げのほとんどが全部酒に消えるようなアル中親父のやっている
定食屋に行って、
「お前が酒を飲まなければ無料で食べれるんだ！俺達は親父のアル中を直そうと
善意で無銭飲食をしてやっているんだ！」と主張するのと同じキチガイ集団。

535 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/21 21:08 ID:WWzDnC+U

　また内部分裂か？保全しておきます。
>>529-530　のレスで、

タイトル： Re: ええかげんにヤメレ。
投稿日： 2003/06/21(Sat) 13:38
投稿者：フリーウェイクラプ会員：そーん

> 及び、30年償還で、償還が終われば無料にする条件で建設された高速道路であること

上記の前提もあやしいけど、正しいとして。

> 支払拒否する事こそが、正当に料金を支払うことに他ならない！

は筋道は一応いいかな。
けど、
> 頼むから、『償還前の路線はどうなんだ？』とかくだらないツッコミで
> 管理人さんの手を煩わせないでおくれ。

が、説明できないのをごまかしているんだよね、結局。
しっかり説明してみなよ。
=======================================================================
　けんじ管理人vs霧人に続いて、さるvsそーんが勃発か？面白いことになってきました。

536 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/21 21:20 ID:WWzDnC+U

>534
　
　定食屋の赤字原因は、その実は親父がおかしくなっていることを良いことに、
法外な値段で仕入れさせ、働かないけど「昔のつきあいだから」と、高い金で
店員を雇わせている「こくどこーつーしょー」や、その元締め「どーろぞく」。

　ほんで、元締めに話を持って行かないで、バイトのレジの兄ちゃんに「ただにせんかい！」
と絡んでいるのが、フリクラ。

537 ：国道７７４号線：03/06/21 23:54 ID:vOn7V9Kw

しかも他に食うところがあるのに、「食は権利だ」と絡む。

538 ：国道７７４号線：03/06/22 01:43 ID:ghLdeLjB

でもやっぱりﾃﾞﾑﾊﾟが(ﾟ⊿ﾟ)足りﾈｪ。
例の申請から3ヶ月経ったんだし、もっと盛り上がるﾈﾀがあるんじゃないか？＞隔離板の面々

539 ：国道７７４号線：03/06/22 21:59 ID:Pybtc3/n

>５３８
３ヶ月経ったから盛り上がれねぇんだったりしてな＞不利蔵
元々話題作りと問題の先延ばしのための申請だろ？
「その話題に触れるな」って戒厳令出てたりして(w
そういうの得意そうな面々揃ってるし。

そう言えばヤホー板に居たあいつ、どうしてんだろ？降臨キボンヌ

540 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/22 23:46 ID:qUPTNB/g

タイトル： Re: 市職員の豊かな老後。それと、新提案。
記事No ： 686
投稿日： 2003/06/22(Sun) 12:31
投稿者：匿名です。(本物）
> 夫婦ともに市の職員だったという家を見に行った。
> 明らかに金がかかっていると思われる周りの家とは明らかに違う外装。
> 敷地面積は普通の家の１.５倍から２倍。
> 車は新型のクラウンロイヤルサルーン。もう一台置けるスペースがある。もう一台は
> 一体何なんだッ？
> 栃木県のこの市では職員の平均年収が７００万を超え、退職金の平均は１千数百万円
> である。夫婦で少なくとも５億か６億は稼いだものと推測される。
> その給料はまぎれもなく私達の払った税金である。ちなみにこの市では税収の２５％
> 以上が職員の給料にあてがわれている。トヨタ自動車でも社員の給料は売上げの３.
> ８％に過ぎない。明らかに異常である。私達は市職員の高額な給料の為に多額の税金
> を払っているのかッ！！
>
> 先日テレビで地方公共団体の税金未払いが問題になっていると報道されていた。特に
> 北関東では住民１人当りの未払いが２万円を超えているところが多く存在するという。> 税金を未払いしている理由として地方公共団体（市町村）に対する不満があるという
> 事だった。税金がどう使われているのかはっきりしない、道路整備をちゃんとやって
> くれない等々の不満が住人にあるという事だった。
>
> 何も庶民は黙っているだけではないようである。

541 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/06/22 23:47 ID:qUPTNB/g

>
> 公正妥当とは思えない通行料金を支払い拒絶して通行している人がいるという事をテ
> レビで報道すればたちまち全国で通行料金の支払い拒絶がブームになると思う。テレ
> ビ局がやってくれないのならここでやったらいいのではないか？そのぐらい簡単に出
> 来るのでは？是非やって欲しい。和合さんだけでなく多くの人がやっている映像を流
> せばさらに効果的ではないでしょうか。
>
> それと、道路公団職員の老後の生活ぶりはどうなっているのかというのも調べる必要
> があると思います。知っている人がいれば教えてください。

toppoさんの委託を受けてもう一台の車を調べたところオペルヴィータでした。
外車です！！！
しかもクラウンを道路に迷惑駐車していました。

--
ワロタ。自作自演ですか？

542 ：国道７７４号線：03/06/23 01:26 ID:6aZ7JVeT

>タイトル： ↑応援します
>投稿日： 2003/06/23(Mon) 00:17
>投稿者： 400R
>「今の」腐った日本道路公団がなくなって、全国高速道路が真の無料開放さ
>れるなら、多少、自動車関係の税金が多くなっても払います。（前からの主
>張です）
>本音は、公団に「与えてしまった」インチキ給与や報酬から奪還して、少し
>でも「本当の」道路管理・建設費に回したいところですが、
>クソ公団が解散し、無料開放されれば目的達成、ということで良しとしま
>しょう。
>民主党の無料解放公約はそう簡単には実現されないでしょうけどね。でも、
>私は精一杯応援したいと思います。
>
>まあでも、日本道路公団や自民党を始めとする保守系道路族議員のやつが、
>あらゆる手段を使って、無料開放阻止にかかるのは目に見えてるけどね。
>「第二の石井紘基議員」が出ないことを祈るばかりです・・・。

「民主党の無料解放公約はそう簡単には実現されない」って。
自分たちの目標も実現されないってことに・・・

やはりただ乗り目的か。ﾊｧ

543 ：国道７７４号線：03/06/23 02:27 ID:PmJyw94y

>>542
道路公団の業務の大半は、実質、国土交通省の指示を受けてやっているんだから、
結局は道路族のいいように使われることは変わりないのに。
本当に、料金が税金になれば透明性が確保されたりすると思っているんだろうか…

僕個人としては、毎年5万円の追加税負担なんて考えられないんですけど。
あくまで、利用者負担でやって欲しい。

ま、民主党が政権を取るなんてあり得ないので、あんな政策を掲げたところで・・・

544 ：国道７７４号線：03/06/23 08:00 ID:qT+BQpxB

でも税金じゃないって事を良い事に、好き放題やってる今の現状は改善されるだろうね。
大体、国土交通省の指示通りに動くだけの団体なんだから、総裁やら役員のポストも、
民間企業のトップの水準に合わせた報酬も必要無いんだよな。
いざとなったら経営責任を問われる民間企業のトップと違って、
「国の指示に従っただけですから」って言ってりゃ済むんだし。

高速道路無料化すれば、料金収受に関わるコストが不要になり、それに関わるファミリー企業、天下りは脂肪。
Ｊ－ＳＡＰＡ等のファミリー企業もほぼ終了。ＳＡＰＡの素人が考え作った不味くて高い飯ともおさらば。

ちょっと考えただけでも、日本の道路がかなりスッキリすると思う。ダニが振り落とされて。

と、民主党の高速道路無料化の報道を見て、久しぶりにここを覗きました。
ご職業が何なのか興味の有る方たちに粘着されてますが、今後も頑張ってください。

545 ：国道７７４号線：03/06/23 12:18 ID:S3vQd0Up

とうとう國澤デンパエビカニ親方にまで裏切られそうだな＞ブリクラ

546 ：国道７７４号線：03/06/23 22:47 ID:n4KbEK0C

>>544
他人をダニ扱いするなら、自分がダニでないことを証明しろよな。
いいたいことは分かるけど、ちょっと不快。

547 ：国道７７４号線：03/06/23 23:21 ID:qT+BQpxB

＞他人をダニ扱いするなら、自分がダニでないことを証明しろよな。

自分がどうであろうと

ファミリー企業及び天下り＝ダニ

なのでは?
証明する必要を感じません。

話は変わりますが
今日の藤井の答弁を見ましたが、人としても何かおかしいと思いました。
質問に真面目に答えない。
事前に質問内容を知らせてあるのに、何も調べてこない（フリをして）で誤魔化す。
「ウラ顧問」問題について、「言っていない」ではなく「記憶に無い」としか言わない。
やはりこんなトップでは駄目だと思う。

548 ：国道７７４号線：03/06/23 23:49 ID:3E02U10X

このスレはどうやら公団関係者に占拠されていますので
至急避難された方がよろしいかと。

549 ：国道７７４号線：03/06/24 06:50 ID:DmLrkHyy

>546
なるほど、自分がダニだから他人の不正にも目をつぶれと。
ダニ公団らしい論理だ。
だからダニが無限増殖しちゃうんだよ。

>547
ダニのトップとしてはふさわしい人選ですな。

550 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/24 07:04 ID:SXduU+9o

>547

> ＞他人をダニ扱いするなら、自分がダニでないことを証明しろよな。
> 自分がどうであろうと
> ファミリー企業及び天下り＝ダニ
> なのでは?
> 証明する必要を感じません。

　釣られてみるか。口は悪いが、通行料を逃れてる以上、そのダニに寄生する
ダニということに他ならないかな？

> 話は変わりますが
> 今日の藤井の答弁を見ましたが、人としても何かおかしいと思いました。
> 質問に真面目に答えない。
> 事前に質問内容を知らせてあるのに、何も調べてこない（フリをして）で誤魔化す。
> 「ウラ顧問」問題について、「言っていない」ではなく「記憶に無い」としか言わない。
> やはりこんなトップでは駄目だと思う。

　フリクラの会長も前スレで登場したけど真面目に答えていないし、副会長は自分の
掲示板で道路無料化制作についての質問に５／１以来答えていません。
　トップとしては五十歩百歩だと思う。

>548
　自分らに反対するものは、全て公団職員ですか。破壊的カルトのにおいがしますね。

551 ：国道７７４号線：03/06/24 07:20 ID:Cs4T22dY

>>550
他人をダニ扱いするなら、自分がダニでないことを証明しろよな。

大体、名乗りもしない便所の落書きと国会答弁を混同してるんだから程度が知れる。

552 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/24 07:35 ID:SXduU+9o

>551
> 他人をダニ扱いするなら、自分がダニでないことを証明しろよな。
> 大体、名乗りもしない便所の落書きと国会答弁を混同してるんだから程度が知れる。

　副会長にも同じ事を言われましたねぇ。これは私では無いですが、
> そう言うあなたは誰ですか？
> それだけの自信がお有りならば、実名で登場してもいいでしょ。

　その便所の落書きに反応しておいてよく言いますね。公団答弁って、フリクラを
認める発言でもしたとでも？
　まあ国会答弁ではないけど、フリクラのことを、扇大臣がコメントしたことはありますが？

> 自分ひとりで世の中通っているわけではありませんので、やっぱり多くの皆さんが真面目に払って下さっている
> そういうことに協調していただいて、もっと、ただにしろとおっしゃるなら根本的な論議をやっぱり展開するということで、
> その方が正しいんではないかと思いますね。

　あれ？

553 ：国道７７４号線：03/06/24 07:48 ID:IE3O7PMR

>>552
こっちが　あれ？だよ。

藤井ボスダニの国会答弁に決まってるだろうが。

しかし、「記憶に無い」ってのも卑怯な言葉だよな。
そのすぐ後には「首相の改革路線の実現の為に全力を尽くす」みたいな関係の無い演説ぶって。
それが本当なら「ウラ顧問」なんて、背任行為を考えつくわけも無いんだから、
「言ってません」と完全否定できるだろうが。

554 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/24 07:55 ID:SXduU+9o

>553
　それで、酒宴を開いてみたり、改革派を左遷してみたり、これじゃ小泉首相に
更迭もあり得る、と強く言われるのも当然ですなぁ。

　ただし！改革が遅々として進まないことと無料通行して良いと結びつけるのは、運動としては実にナンセンスであり、
市民団体や政治家、改革を目指す公団職員と共闘するどころか、ますます自分たち
だけが公団にものを言える団体と勘違いしているようで、滑稽なんですがね。アンチから見ると。
（ん～？それとも無料通行さえ出来れば何でもいいというわけ～？）

555 ：国道７７４号線：03/06/24 08:04 ID:wtOHPXSb

>>554
で、現状に不満を持ちながら、何もしない滑稽な君が居る訳だ。
その調子でずーっと2ちゃんねるに張り付いて、粘着し続けてね。
公団の首領様もお喜びだよ。
たまにはお外に出て運動した方が良いよ。
実にナンセンスな人生ですなぁ。

556 ：国道７７４号線：03/06/24 09:11 ID:SM1bYr58

新しい工作員登場か？

557 ：国道７７４号線：03/06/24 09:12 ID:uj+cP/0r

皆さん、公団のあり方や高速道路行政のあり方を考えるスレではありませんが…

558 ：国道７７４号線：03/06/24 09:20 ID:uj+cP/0r

タイトル： Re: 民主党のマニフェスト
投稿日： 2003/06/24(Tue) 06:54
投稿者：センター <[email protected]>

でも今日の朝のニースで無料にするかわり車１台あたりに５万円のなんらかの税金か加算さるもようです。
何かほかの税財源を確保できないものでしょうか？
---------------------------------------------------------------------------------------
今まで、フリクラの主張というのは、料金ではなくて税金に汁！というものだったと思うのだが、
どうにも、目に見える形で負担させられるのは嫌みたいですねぇ。
まあ、どうせこれに付くであろうレスは（もしあれば）、公団職員やファミリー企業の税負担を減らせば云々…
と言うものだろうけど、それを踏まえての年間5万円ですからね。

559 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/24 09:27 ID:PHO52asL

>557
　了承。しかし久しぶりにおもしろい電波が出てきました。霧人みたくすぐ「死ね」
言わなさそうですし、このスレの後半戦は結構盛り上がれそうだ。

　おっと、>555。滑稽＆粘着呼ばわり結構。このスレの目的は、
> このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
> 楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。
なのでねぇ。

560 ：国道７７４号線：03/06/24 10:23 ID:G334keJ8

>555
不利蔵信者かアンチアンチフリクラなら名無しは止めてくれ。ややこしくなる。

名無しの折れが言えた義理ではないが（ｗ

フリクラのどこぞのだれかが「５万円ぐらいの一律負担で無料ならＯＫ」的な事を言ってたが、具体的にその話が出ると今度は反対か？
まあ今の収入を確保するための台辺り５万なら俺は反対するがな。使わなきゃ払わない今の方がまだマシ。
無料になって渋滞が慢性化するほうがよっぽど鬱

561 ：国道７７４号線：03/06/24 11:25 ID:dw1/NWZN

ダニさんがまともな人間に向かってダニ呼ばわりするおかしな人間だらけですな＞クソクラ

562 ：国道７７４号線：03/06/24 12:44 ID:8G6xtzbk

公団必死だなｗ

563 ：国道７７４号線：03/06/24 22:57 ID:TO2VgI4l

藤井総裁老けたな。

564 ：国道７７４号線：03/06/24 23:07 ID:ERfxQJwf

つーかここは振り蔵のヲチスレであって公団は関係ないんだが。

565 ：国道７７４号線：03/06/24 23:37 ID:/NnlpqXR

>>560
>まあ今の収入を確保するための台辺り５万なら俺は反対するがな。使わなきゃ払わない今の方がまだマシ。

同意。
というか、この政策、単なる目先の点数稼ぎ以外の何でもないよ。
そもそも、道路の交通量が増えること自体、環境問題や、渋滞問題から言えば
避けるべき事態であるはずなのに、それを助長する政策としか思えない。
だって、現在は「使わなければ払わなくて良い」から使わない人たちに、無理矢理
払わすんだから、彼等が「使わなければ損」と思うのは当たり前。こんなの、無料
でも何でもなくて、単に、強制的に払わされてるだけだろ。

高速道路が利用者負担だからこそ、その他の選択肢を選んでる人たちを無理矢理
高速道路に誘導しているとしか思えないよ。

それで利用率が上がって、だから無料が正しい、なんて言われても説得力無いね。

どうせやるなら、新幹線も、飛行機も、貨物鉄道も、みんな一律に強制徴収した上で
交通インフラは無料なので好きなの使ってね、とやるべきだと思うよ。

566 ：560：03/06/25 00:54 ID:s+WFf2S1

しかし、この演説をぶち上げたのが鳥取の米子だっけ？

高速道路が整備されてない、恩恵の少ない地域で、且つ一戸あたりの所有台数の多い地域でこの発言とはまさにナンセンス

おそらくこのような地域の住民であれば、まだ出来ない無料高速道路より、ライフラインの道路インフラの整備、
たとえ有料でも都市間パイプラインとしての高速道路の整備の方がありがたいだろうに・・・

よく出る例えとして、高速の無料化における経済効果や物価への影響ってのは具体的にはどのような数値になるんだろうか？
目先の数字だけじゃなく５年後、１０年後を見据えた場合、どこまでがメリットでどこまでがデメリットか、具体的に算出したネタはないのでしょうか？

567 ：道東住民：03/06/25 01:21 ID:q13h5ETG

私の実家には1人1台で祖父母、両親、兄弟合わせて6台の乗用車と
営農用の4トン車、2トン車があります。

そのうち、高速道路のある地域(札幌)に出かける車は1台だけで、
1年に1回行くかどうかです。
　
それでも、民主党の案(乗用が1台5万で商用が10万でしたっけ？)通りになったら
一気に50万の負担増です。
祖父母は開拓移住時代に年金を払えなかったため普通の半分しか年金が無いです。
また、農業は儲からないのでただでさえぎりぎりの経営状態です。
　
このままでは民主党政権にはなってほしくないですね。
宗男さんの方がまだまし。
道東道を釧路方面(北海道13区)に引こうとしたけど、北見が地盤の武部に
足寄方面まで引っ張られてしまった。北紋道もあるのに。

568 ：国道７７４号線：03/06/25 03:28 ID:sMixPpg+

ま、結局人間ってのは自分さえ良ければいいってことなんだよな。

569 ：国道７７４号線：03/06/25 12:00 ID:V/zyRhjp

>>567
とりあえず、ｽﾚと全く関係ないね。
そんなあなたは日本国憲法を知ってますか？

「職業選択の自由」

570 ：国道７７４号線：03/06/25 12:07 ID:EzQwf5Aw

>>569
そんなあなたは日本国憲法を知ってますか？

「表現の自由」

571 ：国道７７４号線：03/06/26 00:12 ID:gYXicVeS

先生！不利蔵は道路往来の自由を（ry

572 ：国道７７４号線：03/06/26 00:43 ID:zf2R9wO0

>５６８
それこそまさにフリクラ精神

そういえば犬が自分の掲示板でも敗北した模様（ｗ
捨て台詞オンパレード

573 ：国道７７４号線：03/06/27 01:53 ID:Sbd+7ysN

http://www.sankei.co.jp/news/030626/0626sha118.htm

574 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/28 06:26 ID:gbWLLPHe

>572
> そういえば犬が自分の掲示板でも敗北した模様（ｗ
> 捨て台詞オンパレード

　確かに大敗北しておいて、
> 少なくとも、江戸川区議会で、
> 誰よりもタバコの問題は一番多く取り上げている議員の一人であろうと
> 自負していますので、ご支援、ご声援、今後ともよろしくお願いします。
　とは、舌が二枚以上あって、猛烈に厚い面の皮が無くては言えません。

　まあ「条例案を提出して」と言わなかったのは正直だけど（１／８以上の
賛成者が無いと提出不可）一人会派に代表質問権があるのかな？
（江戸川区議会議会規則見るしかないけど。）

575 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/28 06:39 ID:gbWLLPHe

>573

> http://www.sankei.co.jp/news/030626/0626sha118.htm

高速料金２７万円を強制徴収　残り１０００万円…

　日本道路公団は２６日、運転手に高速道路の通行料金を払わないように指示していた大阪府内の
運送会社に対し、会社名義の預貯金約２７万円を差し押さえ、強制徴収した、と発表した。
　同公団は、３月にもこの運送会社の口座で全国の４道路公団で過去最高額の約１３１８万円を請求、
これも過去最高額の約３６６万円の預貯金を差し押さえたが、不払い額はまだ１０００万円近く残っている。

　この会社が現在も不払い通行を続けているため、２度目の強制徴収に踏み切った。
同公団は納付するまで差し押さえを続ける方針。

　公団によると、この会社は社員の運転手に指示し、昨年１２月まで８カ月間で計１０８３回にわたり、
同道路公団の高速道路の料金所で係員に「無料通行宣言書」を手渡し、料金を支払わずに通行していたという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　久しぶりの強制徴収、
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
　
　しかし、この会社も懲りてないというか・・。強制徴収→会社あぼーんはさせないだろうけど、まさに
ＪＨに貢がせるためだけに会社が存在してる状態になってしまったわけですなぁ～。

576 ：国道７７４号線：03/06/28 11:46 ID:xwJHWdAi

俺自身は年間5万で高速使い放題なら、寧ろ大歓迎。
ざっと計算したら年間12～15万は使ってた。
但し分割にして欲しい。金利手数料はジャパネットたかたが負担しなくてもいいから。
5万のハイウェイカードってなかなか買えなかったからねぇ。

577 ：国道７７４号線：03/06/28 12:14 ID:VB47eqCP

俺は嫌だ。完全に無料にしてホスィ。

578 ：国道７７４号線：03/06/28 14:31 ID:qMyua3Fs

>>577
財源をどうするか決めないと、フリクラと一緒になっちゃいますよ。

579 ：国道７７４号線：03/06/27 18:50 ID:4j0EGRLL

結局、やりたい放題使い放題やった結果の莫大な借金によって、
国土交通省にとって都合の良いシステムは変える事が難しい。
その責任は誰も取らない。（あえて言えば、将来増税を受ける国民が責任を取らされる）

580 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/27 20:40 ID:TIrMbPtp

　なんか話がどんどんフリクラから外れてくる。
　それはともかく、Ｎ速＋にも強制徴収のスレが立った。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056637264

　今回は二度目という事もあってか、ほとんど弁護なし。

581 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/27 20:43 ID:TIrMbPtp

タイトル： Re: 裏帳簿が見てみたい。
投稿日： 2003/06/27(Fri) 14:54
投稿者：公団職員の知り合い

> なかったはずの会議をあったことにし、
> しかも、架空の食事代を計上。
> さらに、それを公費から支出（？）している。
> こうして裏金は膨れていくんでしょうか？
> http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030627i301.htm
> これはもう、国家背任罪ですな。

公団は国民をなめきっています。
みんなが通行料金を払っているのだから、フリクラも
払え、ってよ。
上部組織がなにをしようと、自分が悪いことをしているわけで
はない、ですって。

上部組織に自浄作用はないし、一生懸命仕事しても給料は
上がらないし、退職まで何の問題もないようにすごすだけ
です、って。

以上知り合いの某営業助役のお言葉でした。
===================================================
　限りなく自作自演のにおいがしますが、あえて突っ込もう。
　国家背任罪って、何～？（背任か特別背任のつもりか？）タイトルの
「裏帳簿」はともかくも、フリクラの「表帳簿」もあわせて見たい。京都支部長が
脱税指南して、会長の裏帳簿？副会長の選挙資金？？

582 ：国道７７４号線：03/06/28 20:06 ID:hXRdLMOK

タイトル： Re: またまた、やられたみたいですね。
投稿日： 2003/06/28(Sat) 19:28
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> 無料通行券を巡る問題は全国で頻発しており、「無料通行券なるものは存在しない」と今後も積極的にアピールしていく方針だ。

これは一般市民による、直接的政治闘争だということが、
JHの面々は未だにわかっていないようだ。

自分たちの体質、そして高すぎる高速道路料金にこそ、
問題の根元があるのであって、
不払い運動は、その抗議手段にしか過ぎない。

JHの圧力に屈することなく、
税金を払っている国民の一人として、
利用者が皆、JHに対して直接的に
異議申し立てをすることで、
社会を変えてゆこう。

=================================================================================================================

またか？この書き込みってルパン氏ですよね？犬の口調じゃないような・・・
でも改行の多さは犬？

どっちにしてもルパン氏は掲示板に出て来れない訳でもあるのでしょうか？
それともフリクラ資金に関する利権争いに敗れて消された？それで犬が実験を握ったとか（w

583 ：国道７７４号線：03/06/28 20:24 ID:hXRdLMOK

負け犬の掲示板、完全消滅した模様です

タバコ政策関係のリンクも尽く消滅？

暇なので負け犬の人間考察・・・

都合が悪くなるとどこまでも逃げる
他人との議論を避け、自分の考えのみに引きこもる
自分が攻撃される事に異常に過敏に反応し、冷静になれない
常に自分を正当化する
権力に対し反抗的な反面、寄らば大樹の陰とし、基本理念は他力本願

以上のことからプロファイリングすると過去にいじめられた経験ありと診た
それは暴力的ないじめじゃなく精神的なものだろう。しかも原因は本人が作っていたと思われる(w

遊び場が一つ減った～(>_<)

584 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/28 21:51 ID:bO5rZr8J

>583
　私がアク禁を逃れているだけなのかな？

http://bbs1.parks.jp/14/webken/bbs.cgi

は見られましたし、おとたまさんが失望した旨の発言をして、それに狂犬が
> 私はあなたに何を行っても無駄だと判断しています。
と、マジ切れしておりますね。

> 都合が悪くなるとどこまでも逃げる
> 他人との議論を避け、自分の考えのみに引きこもる
> 自分が攻撃される事に異常に過敏に反応し、冷静になれない
> 常に自分を正当化する
> 権力に対し反抗的な反面、寄らば大樹の陰とし、基本理念は他力本願

このプロファイリング、読めば読むほど当てはまりすぎで、はじめは笑えるけど、
区議会議員と思い出すと、薄ら寒くなってきます。

> それは暴力的ないじめじゃなく精神的なものだろう。しかも原因は本人が作っていたと思われる(w

　下手に権力を持つと、独裁者の資格ありだな・・・・。

585 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/28 22:00 ID:bO5rZr8J

>582

> JHの圧力に屈することなく、
> 税金を払っている国民の一人として、
> 利用者が皆、JHに対して直接的に
> 異議申し立てをすることで、
> 社会を変えてゆこう。

　隔離板のフリーウェイクラプ・そーん氏の発言を借りると、

> クラブは「JHに直接抗議せずに、何も損するものもなくタダノリするだけ」で
> 他の国民はJHに直接抗議してね、という丸投げの意味

に見えますなぁ～。>583さんのプロファイリングのとおりの行動原理というか。

586 ：国道７７４号線：03/06/28 23:36 ID:hXRdLMOK

サン電視台さま
＞私がアク禁を逃れているだけなのかな？

アク禁されているのでしょうか？
掲示板の直リンは見れました。犬のHPのメニューから逝こうとするとフリクラ掲示板と政治議論の掲示板（リンク切れ）しか表示されません
マジ切れしたものの反論が怖くなって隠したか？

ますますイジメられっこの行動ですな～

587 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/29 09:41 ID:bIvX/f4r

>586

> 掲示板の直リンは見れました。犬のHPのメニューから逝こうとするとフリクラ掲示板と政治議論の掲示板（リンク切れ）しか表示されません
> マジ切れしたものの反論が怖くなって隠したか？

　スマソ。私も確認しましたが、トップページからのリンクは切られてますね。
（しかしリンク切れまくり・・・・。）

> ますますイジメられっこの行動ですな～

　少なくとも、私は荒らす気はないが（荒らしたところで、自分は被害者です、と必要以上に
アピールするのが目に見えている）かつて「情報公開しないものは腐る」と発言した人間の
行動とは・・・・？

588 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/29 17:51 ID:bIvX/f4r

>582
> またか？この書き込みってルパン氏ですよね？犬の口調じゃないような・・・
> でも改行の多さは犬？

ちょっと、会長の口調が移ったようですが、
間違いなく私自身の発言です。

会長の書き込みがないのは、
会長が多忙だからでしょう。

会長が書き込まない分だけ、
会員が書き込めば良いはずです。

と、犬が書き込んでいましたね。それにしても、自分の掲示板でないと、

ただ、議員と言えども、それくらいの存在でしかないということです。
それに、ここに集う人たちは、皆一般利用者であって、
議員ではありません。私の言葉は、一般利用者に向けて
発した発言だとご理解ください。

とか、

抗議活動を矮小化して考えていると、上記のような発言となります。

とか、口（書き込み）が軽くなるのはイカガナモノカト・・(-_- )

589 ：国道７７４号線：03/06/30 00:46 ID:bMdojdTd

犬の掲示板より・・・

無料化というのは、完全無料化のことでしょうが、
まず、最初に無料化して良い道路としては、償還が終わった道路と、
あまりにも車両通行量が少ない道路です。
そのためにも、プール制は廃止しなければなりません。
もちろん、通行量が多い道路を無料化してはいけないとは言いませんが、
更なる渋滞が予想される場合は、
無料化が世論の反発を招くことを避けるためです。

あと新規路線についてですが、通行料金を担保とするのではなく、
税金によって作られることを担保とされていない道路は原則
作るべきではないと思います。
そうしなければ、永遠と道路を造り続ける構造は無くならないからです。

私は私の立場から、抗議活動を続けます。
ただし、これは議会活動とは直接関係の無い形で進められます。
地方議会では、まず高速道路の問題が話題となることは無いからです。
ただし、選挙などを通じて、有権者に対して、
高速道路を無料化した方が良いと訴えかけることはできます。
それは現職として、通常の政治活動の範疇で行える世論への呼びかけです。

========================================================================
今更ながらフリクラ会長の主張とはズレてますな。会員はどっちを信じればいいのやら。
ま、タダ乗りできればいいんだろうけどさ。
しかし、
>そこであなたの高速無料開放を実現するための具体的な取り組みと、無料化に至る具体的なプロセス、計画を示していただければと思います。（現状を含め、将来的な行動計画等）
に対する具体的な解答になるんだろうか？私的には抽象的で、かつ回答を拒否しているようにしか見えませんが・・・
ここでもカルクチな気弱犬の遠吠え？

590 ：国道７７４号線：03/06/30 03:57 ID:N+7eENE+

タイトル： Re^2: またまた、やられたみたいですね。
投稿日： 2003/06/29(Sun) 20:59
投稿者：赤い旅団

はじめまして。兵庫県在住の社会人です。

> これは一般市民による、直接的政治闘争だということが、
> JHの面々は未だにわかっていないようだ。

日本の高速道路は高すぎであり、償還期間が過ぎたら只にするという約束だったが、高速道路を良識アル市民はきちんと支払ってつかっているのに、あなた方、フリーウェイクラブは主義主張を大義名分に只で通ろうというのはドキュンとしかいいようがありませんよ。（笑）
政治闘争っていうなら高速道路の入り口にバリケードを造ってゼネストなどを企画してはいかがでしょうか？

> 自分たちの体質、そして高すぎる高速道路料金にこそ、
> 問題の根元があるのであって、
> 不払い運動は、その抗議手段にしか過ぎない。

抗議するのなら、高速道路を通らずに一般道路を使いなさい！
自動車より鉄道、飛行機、旅客船をつかいなさい。
不要不急の自動車での移動はやめましょう！

> JHの圧力に屈することなく、
> 税金を払っている国民の一人として、
> 利用者が皆、JHに対して直接的に
> 異議申し立てをすることで、
> 社会を変えてゆこう。

意義を申し立てるなら電話やファックス・Ｅメールなどを送られたらいかがですか？新聞に投書するのもいいですよ（もっとも。新聞社がまともに取り上げてくれないでしょうが。（笑）
-----------------------------------------------------
久しぶりに、特攻があった模様。どうせ消されるだろうから、保存カキコ。
2chからのモノとは思われますが、比較的基本的なつっこみなので、このスレの住人じゃないのかな？

591 ：_：03/06/30 04:05 ID:LuTybybt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

592 ：国道７７４号線：03/06/30 12:17 ID:TntiLuM4

>>589
私は私の立場から、抗議活動を続けます。
ただし、これは議会活動とは直接関係の無い形で進められます。
地方議会では、まず高速道路の問題が話題となることは無いからです。
ただし、選挙などを通じて、有権者に対して、
高速道路を無料化した方が良いと訴えかけることはできます。
それは現職として、通常の政治活動の範疇で行える世論への呼びかけです。
--------------------------------------------------------------------
犬は高速道路無料化の公約を破棄しました（ｗ

593 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/30 19:11 ID:RBWVsOyY

>589
　これって、償還済みの東名とかでは、混雑が激しすぎて無料化出来ないから、
はっきり言ってほとんど効果無し、ですな。
（会長は首都高の値上げに頭来て５００円通行を始めてるだけに、なお。）

> ま、タダ乗りできればいいんだろうけどさ。
> しかし、
> >そこであなたの高速無料開放を実現するための具体的な取り組みと、無料化に至る具体的なプロセス、計画を示していただければと思います。（現状を含め、将来的な行動計画等）
> に対する具体的な解答になるんだろうか？私的には抽象的で、かつ回答を拒否しているようにしか見えませんが・・・
> ここでもカルクチな気弱犬の遠吠え？

　はっきり言って答えにはなりませんね。
　あの掲示板は、
==
ご存知の通り、このBBSは、あなたの様な方たちしか
来ない場所となっていますので、
この場所自体を廃止する方向で検討中です。
==
と、カキコがあったので、どうせ記録には残らないだろうという、「書き逃げ」
に見えますね。
（ああ無責任・・。）

594 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/06/30 19:29 ID:RBWVsOyY

>590

> 久しぶりに、特攻があった模様。どうせ消されるだろうから、保存カキコ。
> 2chからのモノとは思われますが、比較的基本的なつっこみなので、このスレの住人じゃないのかな？

　グッジョブ、です。赤い旅団・そーん両氏のカキコは見事にあぼーん。
　たぶんN速＋あたりから出撃したのではないかと・・。

　おかげで、とにかくものすごい電波が発生しておりまして、私も電波中毒・・もとい、笑い死にそう。
　その中から、副会長のこれを・・
==（略）
フリクラの活動は、一般の方々、誰もが参加できる
最低限でかつ、常識的にはギリギリのところで運動していると
思います。
（略）
> 意義を申し立てるなら電話やファックス・Ｅメールなどを送られたらいかがですか？新聞に投書するのもいいですよ（もっとも。新聞社がまともに取り上げてくれないでしょうが。（笑）
もちろん、それはおっしゃるとおりです。
ですから、ホームページを使って、会員の主張は
世間に届けられていますし、
このような掲示板を使って、様々な議論を続けているわけです。
==
　常識的にはギリギリ・・なのか？８９３の活動と勘違いされていると、ＣＡＲトップの記事で紹介されとりましたし、
常識はともかく法律には、見事に抵触・不法行為。
　会員の主張は世間に・・・・不法行為者として届けられているだけと思われ。
　このような掲示板を使って、様々な議論・・（もうアホかと馬鹿かと）。

595 ：国道７７４号線：03/06/30 22:31 ID:TdCgpOzn

＞ご存知の通り、このBBSは、あなたの様な方たちしか
＞来ない場所となっていますので、
＞この場所自体を廃止する方向で検討中です。

そもそもそういう人達しか来ないのが問題なのでは？
きちんとした支持者がいればその様な書きこみがあってもおかしくないでしょうに・・・（ここの様にアンチも支持も入り乱れて（藁）

＞ホームページを使って、会員の主張は
＞世間に届けられていますし、

そのＨＰ及び活動趣旨が一般に認知されてるとは言い難い、と言うよりネット閲覧者意外にはどうやってアピールするのかと小１時間・・・（略

私も何も知らない当時料金所のポスターを見て８９３か？右翼か？と思った次第です（今年一月頃）

＞このような掲示板を使って、様々な議論を続けているわけです
身内だけの議論を繰り広げたいだけならpass制にすれば反対意見を消す手間も省けるのに（w
まあどうせ自分の意見すら持たず「そうだそうだ」とそれこそオウムのように喚くだけだろ。
反対意見の削除と賛成意見の羅列は議論とは言わんのだよ

これ、隔離板に書きこんでも消されるんだろうな・・・

596 ：国道７７４号線：03/07/01 18:40 ID:PXn49GSK

　保全。

タイトル： Re: ↑赤い旅団、おまえな～
投稿日： 2003/07/01(Tue) 17:51
投稿者：赤い旅団

> 道路公団の暴挙がどうしてまかり通っているのか、先に説明してからフリクラに文句言え。

公団の横暴・暴挙（料金プール制度）には頭に来るものがありますよ。
しかし現状ではＥＴＣ導入などで半永久的な有料化が画策されています。
これに反対するのを政治運動にするなら、次の衆議院選挙で菅直人ひきいる民主党が政権与党に
なるように家族・友人・職場の同僚などを、民主党に投票していただけるように、地道に説得していくのが政治運動ではないのでしょうか？
失礼ながら、みんなが納得はいかないまでも料金を払っているのに、思想信条から払わないというのではカルト教団と同じでは？
ますます、フリクラに同情はなくなっていき、民主党への得票を減らしてしまいますよ？

> 無料通行という現象が出てきた背景を読めないお前さんは、
> 一生、勝手に「良識アル市民」とやらをやっているがいい。
> ヴォケ！（2chらー流にお返しします）

あと削除しておいてレスだけは残すんですね（藁）
どうせこのレスも削除するんでしょうけど（藁）

無料通行なんて、わがままですよ！
本当に高速がいらないなら、一般国道を走りましょう！

まあ、素人は、たかくてまずい公団と癒着しているＳＡで焼きそばでも食って、
公団に預金差し押さえられて、正規の三倍の料金を払いなさい。
=========================================================================
　もし、犬が民主党除名されてる事を知っているのなら、凶悪な皮肉・・。

597 ：国道７７４号線：03/07/01 22:29 ID:7pnsBMqC

>>596
赤い旅団氏はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですな。

598 ：国道７７４号線：03/07/01 23:04 ID:+8gh4pQV

面白い話を聞きました。
ETCのバーと同じ物を有人レーンにも設置して、無料通行を防止する料金所があるそうです。
料金所でお金を払わないと開かないという仕組みだとか。
関西方面とのことだけど、詳しい場所や数、今後の動きなど（そもそもどこの公団かも不明）は
わかり次第書くことにします。

自由往来妨害ってまた言うのかな。

599 ：国道７７４号線：03/07/02 00:26 ID:igEh++xh

>>598
北海道横断道新川ICでもやってるときあります。

600 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/07/02 13:49 ID:YdtwnPVy

色々あって忙しかったが、久しぶりに見てみたら祭りなので保全書き込み。

タイトル：どうせまた削除するんでしょうけど（笑）
記事No ： 735
投稿日： 2003/07/02(Wed) 12:39
投稿者：赤い旅団

どうも、議員であらせらる田中先生にレスいただき、ひとまずお礼を言
っておきます。
しかし、あなたの様な税金を食い物にしている立場の人間が、自己の
利益のために行動しているのは失笑ものですよ。
> 私はあなたの「良識ある市民」という言葉を疑います。
> 私には「従順なる子羊」と同義ぐらいにしか、
> その意味を解釈できません。
> これまで何度もいっているとおり、フリクラの抗議活動が
> 一般的ではないのはその通りです。
> それならば、同じ高速道路行政に不満を持っている者同士として
、
> あなた自身が考える別の方法で異議申し立てをしてみては道です
か？

そうですね、あなた方とは考え方が違うので別の手段で異議申し立て
をしたいと思います。
国土交通省や道路公団に抗議のメールを送ったりしていますよ。
また私は不要不急のドライブなどしませんし、普段の生活では公共交
通機関と自転車を使います。バイクなどでツーリングにいく場合は時間
余裕をもった行動で高速道路を使わず、一般道路を走ります。

601 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/07/02 13:50 ID:YdtwnPVy

> 政治闘争っていうなら高速道路の入り口にバリケードを造ってゼ
ネストなどを企画してはいかがでしょうか？
> あなた自身が、出来もしないようなことを

もちろん私一人ではゼネストなどできませんが、あなた方は１０００
人以上も会員もいらっしゃって、自由に使える車が２０台もあれば、ブ
ースの少ない料金所の前で、２～３時間程度ならあなた方の意見を堂々
と主張して封鎖できるじゃないんでしょうか？そうすれば高速道路を渋
滞で麻痺させることが可能であすね。

それをマスコミに事前に宣言して、一般ドライバーにも迷惑がかかり
にくいように、ひろく新聞などに意見広告をだしてから実行してはいか
がでしょうか？

> フリクラの活動は、一般の方々、誰もが参加できる
> 最低限でかつ、常識的にはギリギリのところで運動していると
> 思います。

一般の人が誰でも参加できる（笑）普通なら会社を首になりますよ。
預貯金も差し押さえられますよ。
常識的にはギリギリでは・・・とうていないでしょう？

> しかし、それらの行動が直接的に抗議活動になるのでしょうか。
> 高速道路が現実にあるのに、それを使用できない。
> この苦しみの中、使用しないで抗議するという
> 手段を選択した人が、その方法を実践すれば良いと思います。

602 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/07/02 13:52 ID:YdtwnPVy

この苦しみという表現に笑いが止まりません。あなた方は高速道路を
無料通行して、財布の中身が少しもへらない（鉄道利用で言うところの
キセル乗車）をしているのと同じなんですよ。
それとも、まだ良心がのこっており、反社会的行動をすることに対し
て負い目があるから苦しみを感じるのでしょうか（笑）

まあ、長文になりましたが、皆様が道路公団から預金を差し押さえら
れないよう祈っておきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赤い旅団氏、グッジョブです。

603 ：国道７７４号線：03/07/02 16:01 ID:uVbkiyxT

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000407-yom-soci

604 ：国道７７４号線：03/07/02 16:02 ID:yOT9gK7p

☆こんなＨサイトはいかがですか☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

605 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/02 18:12 ID:AnOaik8O

　Kakisan2003復活！ｷﾀ-.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

タイトル：アンチの行動
投稿日： 2003/07/02(Wed) 13:58
投稿者： kakisann2003

国土交通省や道路公団に問題があると、認めていながら
高速道路はなるべく使用しない・・・いいじゃないですか。

頑張って一般道を使用しつつ、フリクラを批判する。
どうぞ、頑張ってね。

フリクラは、「無料通行によって抗議している」わけですから、
アンチとは絶対に相容れないのさ。

アンチの個人的意見はフリクラは了承しているから、通行料金に
よってアホみなし公務員に資金を提供してあげてね。

言葉のお遊びはヒマさえあればナンボでもつきあってあげるから、
ヤフーの掲示板での立ち上げれば？
============================================================
　相変わらずの言動だが、「立ち上げれば」とは、やはりフリクラ。他力本願だな。
受けて立ってやろう、と思ったが、トピ満杯で立てられないんだよな・・・・。

606 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/02 18:15 ID:AnOaik8O

>>598
　中央・富士五湖道路あたりに導入されそうだな。
　珍走の暴走を阻止するという名目で。

607 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/02 18:27 ID:AnOaik8O

>>600-602（元掲示板”管理”人◆.xnznr2r9k様）

　お久しぶりです、相変わらずあのページトップに懲戒書？が出されているのが
何とも・・ですが。
　いや～赤い旅団氏には感謝してもしたりないですわ～。こんな
↓電波も出てますし。

タイトル： Re^5: またまた、やられたみたいですね。
投稿日： 2003/07/02(Wed) 08:43
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> 丁寧な返信ありがとうございます。
> 確かに、市民運動の後押しがあれば、たとえ議会では少数派であっても、
> 無視できない、強い力になれますね。
私は高速道路問題の他にも、
区内では、タバコの問題を強く取り上げています。
これらも多くの市民運動家や多くの議員さんたちの同意を得て、
ここまで・・・・・・吸わせない環境が整ってきました。
（高速道路の無料化を願う愛煙家もいるとは思いますが）

608 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/02 18:27 ID:AnOaik8O

是非、一般ユーザーの不満の声を、
皆様方の方法で表明してほしいと思います。

フリクラのような「不払い運動」だけが、
抗議活動でありませんから、
「不払い運動」に抵抗感がある人でも、
自分のライフスタイルにあった抗議活動を続けて欲しいです。

時間はかかるでしょうが、
それが、将来の高速道路運営に、きっと、
影響を与えるモノだと確信しています
==================================================================
　たばこ問題はもう大爆笑するしかない。「議会内限定」だったはずだし、浪人の２年間に
何をやっていたのかと、小一時間じゃ済まないほど問いただしたい。
　後半部分も、意味不明。フリクラはメリット（無料通行）だけを享受するからあとはよろしくね、
な、丸投げに見えますし「時間がかかるでしょうが」等ととろくさいことを言っていられる状況では
ない事にも気がついていない・・・・。

609 ：国道７７４号線：03/07/02 19:33 ID:uVbkiyxT

何もやってないアンチよりマシだと思うよ。

610 ：国道７７４号線：03/07/02 21:58 ID:AF4NyL7s

●SuperFree（略称スーフリ）
早稲田大学で1982年（昭和57年）の創設から20年以上のいわゆるイベント
（オールラウンド）・サークル。関西・東海地区にも支部を設立していた。
今回逮捕された和田真一郎容疑者は1995年（平成7年）から8年間代表の座に
ついていた（第13代代表）。エイベックスの「Campus Summit2000」の東京
サークル紹介にも紹介されているという（チケット販売の特典という）。
2000年に大学公認（早大の公認は教授の名義だけ借りるようなずさんで有名
無実の場合が少なくない。学生の会所属等除く）。
---------------------------------------------------------------------
犬の学生時代が想像できる（ｗ
もしかして自称千葉大支部長？（ｗｗ

611 ：国道７７４号線：03/07/02 23:48 ID:/yaiePaO

“高速割引組合”理事長、道路公団駐車場で焼身自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000407-yom-soci

一瞬、ここの話しかと思いますた

612 ：国道７７４号線：03/07/03 08:35 ID:B24IHf5R

ＩＰ保存してる掲示板で、事実を書くならまだしも、個人を中傷する様な書き込みはやばいよ。
何か対策してるなら別だが。

613 ：時代は個人主義：03/07/03 09:56 ID:8P9n5qT+

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

614 ：国道７７４号線：03/07/03 12:57 ID:UCNc4B6F

主義主張を唱えるのは自由だが不正行為は別問題。

615 ：国道７７４号線：03/07/03 22:37 ID:l7hYpX9u

>>614
その通り。個人主義と身勝手を履き違えてるね。

616 ：国道７７４号線：03/07/04 05:54 ID:E10YxLhP

公団の不正行為も大問題。
というか、公団の存在自体が不正行為。

617 ：国道７７４号線：03/07/04 09:18 ID:ipyCn3gz

法に則って、日本に対して大きな不義を働き続ける公団の方がより深い病巣だし、
真剣に取り除く方策を考えるべき癌だと思う。
ここに居るアンチは、「公団の不正は許せない」と、踏み絵を踏んでる様に見せてはいるが、
実際は全く何もせず、事実上放任・容認するのみ。

日本の腐りきった官僚機構の象徴の様な公団。
それと実際に闘ってるフリクラに対しては、批判し他の方法を突きつけるのみで、
自分たちは何もしない。
その「より良い」方法とやらを実践に移す事など一切しない。

お上には決して逆らわない。お上が間違ってても従う。
その羊の様な従順さが今の駄目な日本を形成してるんだが。

618 ：国道７７４号線：03/07/04 10:22 ID:a53RIgxQ

>>616,617
もう一度、>>1を100回読んできてください。
読んで理解できたら、とっとと寝てください。

619 ：国道７７４号線：03/07/04 11:05 ID:fTbd5swk

>>616-617
前にも書いたことがあるけど公団が一番問題だと思っているのはみんな一緒。
フリーウェイクラブが問題なのは抗議を名目として自分たちの利益のみを図っている所。
料金を供託して無料走行しているのなら現アンチでも応援する人は多いと思う。
わがままな抗議活動はそれによって公団本体への同情を生み真の抗議運動の足を引っ張るだけ。

話変わるけど明日BSデジタル放送の番組で民主党の議員が高速道路無料化による経済活性化についてインタビューに答えるそうだ。
BSJAPAN9時からの「ほねホネ本音」。
時間が作れたらどんなことを言うか見てみたいんだけど・・・
渋滞問題とか今までの負債をどうするのかとか一律に税金をかけて業務用の軽トラや離島の車など絶対高速に乗らない車の不公平感は
どうするのかなど個人的に疑問に思っていることにきちんと答えてくれていたら応援しても良いんだけれど無理だろうなあ。

620 ：国道７７４号線：03/07/04 11:34 ID:J8CHJsRF

>>617
自分たちの得た不正な利益を棚に上げてよく言うよ、
入会金の使い道は何時になったら公開するのですか？

会社を潰した駄目な経営者が現実逃避に走ったお上批判です。

621 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 12:12 ID:VrHX6r5U

>>617
公団の問題とフリクラの問題が別個のものであることをご理解いただけないようで。

俺らにとってはフリクラの活動により損害が出ないようにするというのも
「より良い」ことなんですよ。

フリクラの皆様が自前で調査した結果を公表したことがありましたっけ？
他人の褌で相撲をとっているようにしか見えないんですが。

フリクラは、「公団の不正は許せない」と、踏み絵を踏んでる様に見せてはいるが、
実際は正当な抗議活動は全く何もせず、事実上料金所を強行突破するのみ。

というところですな。

622 ：国道７７４号線：03/07/04 12:24 ID:fC5Puz9S

>>621
＞俺らにとってはフリクラの活動により損害が出ないようにするというのも
＞「より良い」ことなんですよ。

フリクラの活動で発生する損害って何だ？
一回車が通ると何円分くらい道路痛むんだ？
藤井汚職居直り総裁の年収・退職金・年金含めてどっちが損害が大きいよ？
無料化して公団が消滅したら、それだけの人件費＝損害が防げ、
ファミリー企業に流れる金＝損害が無くなれば、国民の総負担は減るはずだよな。

623 ：国道７７４号線：03/07/04 12:52 ID:NbL7GUFO

>>622
フリクラ活動による被害額は数千万円はくだらない、
料金所で揉めれば他の車両に迷惑もかかる。

藤井を辞めさせるのは世論が必要で、
フリクラの無料通行は何も役に立たない。
喜んでいるのは通行料を踏み倒す奴と金を集めているアホだけ。

624 ：国道７７４号線：03/07/04 13:42 ID:voAJ5Ci1

>>623
面白いね。その損害額はどうやって計算したの？

ところで世論が決めるって、
その世論はどうやって形成するの？
あるいは形成する必要も藤井を辞めさせる必要も無し？

俺には公団の不正について考えるきっかけに成ってるが。

625 ：国道７７４号線：03/07/04 14:21 ID:a53RIgxQ

>>624
「無料通行宣言書による損害額」っていうのは、公団が適宜発表しているよ。
すぐにソースを出せ、と言われても無理だけども。

世論っていうのは、言論をもって形成を目指すモノでしょ。
少なくとも、相手に財産的損害を与えて形成するモノではないよ。

626 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 14:30 ID:VrHX6r5U

>>622
本人が支払わない場合、フリクラの人間の通行料相当額がだれに付回されるのか、

考えましょう。

納得のいかない金はたとえ1円でもいやなんですよね。
フリクラの皆様が高速料金を払いたくないのと同じで。

なぜそこに理解が及ばないのでしょうか？

627 ：国道７７４号線：03/07/04 14:31 ID:z3FP5SA0

>>624-625
　日本道路公団のプレスリリースの中に、損害額はちゃんと出ていますよ。

http://www.jhnet.go.jp/format/index13.html

　んで、プレスリリースの未納通行料相当額を足し算した結果、１０名で、
６５０，３６０円（あの大阪の業者はカウントに入れていない。）
　んで、会員数が２０００名ということは、２００倍して、約１億３０００万。
　もちろんこの中には、フリーウェイクラブ未公認の通行券で突破したやつも
いるだろうし、積極的に活動していないという奴はマイナスしなくてはならないけど
法人単位の会員や、本四・阪神・首都高の分も計算に入れれば、千万単位はくだらない
でしょうな。

628 ：国道７７４号線：03/07/04 15:15 ID:ueLv6UV2

>>617 いいこと言った！by会員。
口先だけのアンチは何かやってから言え！

629 ：国道７７４号線：03/07/04 15:19 ID:2NVNg/Eg

>>626その他
＞本人が支払わない場合、フリクラの人間の通行料相当額がだれに付回されるのか、
＞考えましょう。

フリクラが通行した事により、他の利用者に付回される「損害」ってなんだ？
少なくとも公団が発表してる「損害額」じゃないだろ。

一方の藤井に払ってる金は、将来の億単位の退職金や年金も含めて、
そっくりそのまま利用者に付回されてる訳だが。

630 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 15:30 ID:VrHX6r5U

>>629
ならばフリクラの皆様が支払わなかった分の金は誰が負担するのか、
ご教示いただけませんかな？

フリクラの皆様が支払いを猶予している分の償還額が
我々に付回されるなら、それは我々にとって損害です。

631 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 15:36 ID:VrHX6r5U

>>629
ところで、藤井氏の給与や退職金等
公団から支出された、あるいはされうる金額はいくらなんですか？

問題意識の非常に高い>>629氏なら即答できることですよね。

632 ：国道７７４号線：03/07/04 15:51 ID:+vXMr3bB

>>629
藤井総裁は元建設事務次官で、
多額の税金が退職金や恩給などに支払われています。
そういう訳でフリーウェイクラブの皆さんは
税金の不払いも全会員で断行して下さい。

それとも藤井総裁は公務員時代に
すべての国民に多大な貢献をし、
多額の退職金や恩給を受ける人物であると
フリーウェイクラブは認めるのですか？

633 ：国道７７４号線：03/07/04 15:52 ID:WyNPbqBx

>>629
＞ならばフリクラの皆様が支払わなかった分の金は誰が負担するのか、
＞ご教示いただけませんかな？

誰も負担なんかしないだろ。
強いて言えば、一走行ごとに道路を傷めた分　恐らく数円レベルの話。

>>630
もちろん、君も公団に対する問題意識は非常に高いんだよな？
だって、藤井や他の役に立たない役員、さらに言えば公団の職員やファミリー企業も合わせれば、
数十億倍の損害を君も含めた利用者に付回してるんだからさ。
よって、君は俺に聞くまでもなくそんな事は知ってるんだろ？

634 ：国道７７４号線：03/07/04 15:54 ID:WyNPbqBx

>>632
そう思ったら、メリットデメリットをよく考えた上で自分で実行なさい。

635 ：国道７７４号線：03/07/04 15:55 ID:+vXMr3bB

>>633
借金返済に回す分を考慮している？

636 ：国道７７４号線：03/07/04 15:57 ID:+vXMr3bB

>>634
もしかして無料通行していない
ケツの穴の小さな会員さんですか（ｗ

637 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:01 ID:+mVgPty0

相変わらずアンチどもが吠えてますね
こんなところで負け犬の遠吠などせずにフリーウェイクラブの掲示板に乗り込んできなさい
できないからアンチどもはここでほえてるだけなんですよね

638 ：国道７７４号線：03/07/04 16:03 ID:+vXMr3bB

副会長様が迷惑って言ったじゃない
フリクラの掲示板に書き込んでも削除されるし

639 ：国道７７４号線：03/07/04 16:05 ID:+vXMr3bB

今までの霧人君だね？回線切り替えたのかご苦労様。

640 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:07 ID:+mVgPty0

公団の手下のアンチどもは世間を混乱させるような情報を流して公団に従順な羊を作ろうとしています
フリーウェイクラブの会長の言葉こそが真実なのです
無料通行は犯罪ではありません正当な自救行為です
犯罪だというのは公団やその手下であるアンチの流す嘘でしかありません

641 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:07 ID:VrHX6r5U

納得のいかない金は払いたくないという立場のはずの人間が
＞強いて言えば、一走行ごとに道路を傷めた分　恐らく数円レベルの話。 (>>633)
と他人に納得のいかない金を支払わせることに鈍感なのは、
全く理解できない話ですね。

まあ、こういう鈍感さがフリクラの活動を支えているのでしょう。
この点は俺にも理解できます。

>>637
お久しぶりですね。霧人ちゃん。けんじ氏との件は解決しましたか？
君らの掲示板はアンフェアな管理者がいますからねえ。謹んで辞退申し上げます。

642 ：国道７７４号線：03/07/04 16:10 ID:+vXMr3bB

>>640
>フリーウェイクラブの会長の言葉こそが真実なのです

会長様と副会長様のご意見が一致していない場合がありますが。

643 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:11 ID:+mVgPty0

>>639さんは会員の誰かですか
キチガイなアンチどものお相手ご苦労様です
こんなキチガイどもは死んでほしいですね
キチガイホイホイでもしかけましょうか

644 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:11 ID:VrHX6r5U

>>640
ならば、公団の問題点をきちんとした文章で示すべきでしょう。

・そもそもフリクラは高速道路制度のいかなる点を問題としているのか
・問題点をいかにして解決するのか
・その結果一般国民に生じるメリット、デメリット

程度で結構ですから、具体例、数値を挙げて論理立てて説明してもらいたいですね。

フリクラの皆様は強行突破のハウツーは熱心に紹介していますが、
抗議活動の視座等を紹介するような啓蒙活動はほとんどしていませんからね。

ぜひフリクラの理念というものを見せてもらいたいですな。

645 ：国道７７４号線：03/07/04 16:12 ID:ueLv6UV2

平日の昼間っから暇だねぇ。俺も。

646 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:14 ID:+mVgPty0

>>642会長様と副会長様の言葉が一致していない場合はどちらもが真実なのです
会員であるならばそれぐらい理解できますよね

647 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:15 ID:VrHX6r5U

>>633
で、結局フリクラの皆様が支払わなかった分の償還額は
誰が支払うのですか？

648 ：国道７７４号線：03/07/04 16:16 ID:+vXMr3bB

>>646
相互に矛盾していても真実ですが？

649 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:17 ID:VrHX6r5U

>>646
確かに両方ともバカという意味で真実だと思います。

650 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:18 ID:+mVgPty0

会員そーんはフリーウェイクラブの考え方に異議を唱え始めた失格会員です
会長様がもうすぐ除名処分をなさるでしょう
フリーウェイクラブの考え方を疑うことは会長様を疑うことなのです
そしてそれは歴史の真実を疑うことなのです
高速道路は必ずフリーウェイクラブの手によって無料化されます
そう思わないものは愚かで低脳で従順なアンチどもだけなのです
会員そーん氏はフリーウェイクラブに疑問を持ったことで自分を貶めているのです

651 ：国道７７４号線：03/07/04 16:19 ID:+vXMr3bB

>>633
フリクラ会員の不正通行による損害は、利用者一人当たりの負担額でみると少ないが
会員一人当たりの不正利益は相当な額ですよ。

652 ：国道７７４号線：03/07/04 16:20 ID:b1Fhj9D+

>>644
しかし、平日の昼真っから暇だね。お宅も。

お仕事は道路工事か何かかな？（w

653 ：国道７７４号線：03/07/04 16:20 ID:+vXMr3bB

>>649
コーヒー吹き出したちゃったよ。

654 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:21 ID:VrHX6r5U

>>650
ならば会長と副会長の意見に相違が見られるならば、
副会長は除名されて然るべきですが。

つーか自分が書いていることを理解してますか？

655 ：国道７７４号線：03/07/04 16:23 ID:+vXMr3bB

>>650
会員各自が異なる意見を出しても、
上手く取りまとめるのが人の上に立つ人間だと思うけど。

656 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:23 ID:+mVgPty0

会長様と副会長様の意見に相違があるとすればそれは真実を見抜けないから相違を感じるのでしょう
会長様と副会長様の意見は常に同じですそして常に真実です
会長様と副会長様の意見に相違があるように思える人は低脳な猿なのです

657 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 16:24 ID:z3FP5SA0

>>637（霧人 ◆08.o8.96h2）
　あ～あ。私も昨日の>>612 さんの発言を受けて、少し休む気でいたけど、やっぱ
だめそうだな。アンチフリクラ図鑑では「暴走癖あり」と書かれても仕方がないか。

　さて、
> こんなところで負け犬の遠吠などせずにフリーウェイクラブの掲示板に乗り込んできなさい
> できないからアンチどもはここでほえてるだけなんですよね

　私もやりたくてうずうずしてるんですがね、君の敵対するけんじ氏に抹消＆
ＩＰ晒しあげが待ってるんでね。Yahoo!あたりで再論戦できるならおもしろいけど
あのときは確かアンチが８人増えただけだったよな？
　

658 ：霧人 ◆08.o8.96h2 ：03/07/04 16:28 ID:+mVgPty0

皆さんこんなところでしか遠吠えできないアンチどもにだまされてはいけません
フリーウェイクラブこそが真実フリーウェイクラブこそが正義フリーウェイクラブこそが歴史なのです
１０年後の歴史教科書には道路公団の不正を暴き高速道路を無料化させた団体として
フリーウェイクラブの名前が掲載されていますあなたもフリーウェイクラブに入って
歴史に名前を刻んでみませんか

659 ：国道７７４号線：03/07/04 16:30 ID:+vXMr3bB

>>656
>会長様と副会長様の意見に相違があるとすればそれは真実を見抜けないから相違を感じるのでしょう
最初から紛らわしい事しないように伝えてください
>会長様と副会長様の意見は常に同じですそして常に真実です
なら副会長様は必要ありませんね、選挙対策の肩書き上やむ仕方ないのですか？
>会長様と副会長様の意見に相違があるように思える人は低脳な猿なのです
馬や鹿でも分かると思いますが。

660 ：国道７７４号線：03/07/04 16:30 ID:3YSUeJ7W

>>656
ひょっとして狂信者を演じている自分に酔いしれていませんか？

661 ：国道７７４号線：03/07/04 16:32 ID:+vXMr3bB

>>658
「皆さん」じゃなくてアンチを相手にして下さい。
そろそろ逃亡の準備ですか？

662 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 16:33 ID:z3FP5SA0

>>656（霧人 ◆08.o8.96h2）
　高速料金は税金ではないッ！とする会長。
　高速料金は税金化すべしと言う副会長。
　私にはどっちを信用すべかが解らない。
　

663 ：_：03/07/04 16:34 ID:sRBnU+PH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

664 ：国道７７４号線：03/07/04 16:35 ID:z5RUuuJd

アンチが造った人格だろうな。

公団にとっては生活掛ってるから、どんな手の込んだ事でもやるだろうし。

665 ：国道７７４号線：03/07/04 16:38 ID:wXs0oKAl

こんな見え見えの工作に釣られ続けてた訳だ。
サンとかLeなんとかとかは。

666 ：国道７７４号線：03/07/04 16:40 ID:+vXMr3bB

>>662
会長様と副会長様の意見を集約すると
「今の高速料金は税金で無いので税金化して徴収しなさい」
すなわち
「高速料金は無料にして、
その代わり料金所で一般財源化した新たな税金を取れば良い」
と深読みしてみました。
これで良いのですか？霧人君

667 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 16:41 ID:VrHX6r5U

>>665
霧人ちゃんと遊ぶのもこのスレの趣旨と俺は理解しています。
ご勘弁いただければ幸いです。

668 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 16:42 ID:z3FP5SA0

>>658（霧人 ◆08.o8.96h2）
　悪い・・・・私は正義と真実を自分から言い出す輩は、眉唾つけてからかかることに
しているのでね。
　まみさんとまさよしさんという会員の方でもおられて、その方々の事を言ってる
のなら、訂正します。

669 ：国道７７４号線：03/07/04 16:47 ID:b1Fhj9D+

オマエラさぁ。
そもそも存在自体が眉唾の奴にレスして虚しくないか？

670 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 16:47 ID:z3FP5SA0

>>665
　私も>>1の趣旨に乗っ取って電波を養殖し楽しんでいます。
　霧人が、超強力なアンチか公団のエージェントで、電波発言を繰り返して
フリクラのイメージを失墜させている人物だったら、私を笑い者にしても、
それは仕方のないことです。

671 ：国道７７４号線：03/07/04 17:09 ID:oINPiBBA

>>670
わからないフリしかしないLeなんとかよりはマトモそうだね。
て事はエージェントの作った人格だとしても、貴方としては楽しい訳ですね。
人口無能とかに話しかけて楽しむタイプ？

寂しい人なのかな。

672 ：国道７７４号線：03/07/04 18:24 ID:daOnhd/M

不利蔵がＪＨに与える損害には、不正通行で金が入らないことに加え（3倍返しがあるけど）、
それ対策に人や時間を割いていることでしょう。（一応手間賃は請求してるけど）

673 ：633：03/07/04 18:26 ID:rl73IEo6

>>647
＞で、結局フリクラの皆様が支払わなかった分の償還額は
＞誰が支払うのですか？

だから誰も払わないって>>633で言ってるじゃん。何度も同じ事を聞くなよ。

674 ：国道７７４号線：03/07/04 18:36 ID:+vXMr3bB

>>673
その分減収となる＞借金の利息増加＞利用者負担増

675 ：国道７７４号線：03/07/04 18:37 ID:nnjubwz4

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

676 ：国道７７４号線：03/07/04 18:38 ID:Qar6PukS

http://coolnavi.com/

677 ：国道７７４号線：03/07/04 18:40 ID:+vXMr3bB

副会長様が東名で起こした事故の費用は誰が払うの？

678 ：国道７７４号線：03/07/04 18:51 ID:E10YxLhP

>>674
＞その分減収となる＞借金の利息増加＞利用者負担増

その分ってどの分よ？
で、何で利息が増加するの？

679 ：国道７７４号線：03/07/04 18:52 ID:+vXMr3bB

通行料金で借金返しているの知らないの？

680 ：国道７７４号線：03/07/04 19:38 ID:IL+B9IA5

藤井以下、日本泥棒公団の職員に毎月毎年、銭を毟り取られてるよな。
だから借金が増えて利用者の負担も増えてる。

フリクラは一銭も公団の借金を増やしちゃ居ないんじゃないの？

681 ：国道７７４号線：03/07/04 19:39 ID:IL+B9IA5

>>677
詳しくは知らんけど保険会社だろ（ｗ

682 ：国道７７４号線：03/07/04 19:46 ID:+vXMr3bB

通行料踏み倒している分、公団の収入減っている。

フリクラの行為は公団への嫌がらせと
普通の人間へ不快感を与えるだけ。

683 ：国道７７４号線：03/07/04 19:48 ID:+vXMr3bB

>>681
ファミリー企業を潤しても良いんだ（ｗ

684 ：国道７７４号線：03/07/04 19:59 ID:AeSXpmCn

だからさぁ。
フリクラと泥棒公団を比較するとさぁ。

フリクラ
一通行あたり数円（それとも数銭かな？）２０００人が全員年百回使ったとしても
年に2万円とか２０万円とかのレベル。

一方、泥棒公団は
受け取る金は全て百パーセント借金増加要因。
せめてりそなでも見習って、借金返す目処が立つまでは役員の退職金ゼロ。ボーナスゼロ位はやって欲しい。
さっきの20万円なんか、藤井の一ヶ月の車代にも成らないだろ。
あいつが自分で車運転しないせいで、フリクラ2000人の一年分以上の損害を、半月毎に利用者に付回してると言える訳だ。

685 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 20:02 ID:jMN45a0g

>>680
> 藤井以下、日本泥棒公団の職員に毎月毎年、銭を毟り取られてるよな。

http://www.jhnet.go.jp/format/index2_04.html
をよく見てみましょう。業務収入に対して、一般管理費（≒人件費）は、
約４．７％にしかすぎないんだよね～。
　職員を懲らしめる、というのは、収入ベースから見ると間抜けてるわけ。

686 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 20:09 ID:VrHX6r5U

>>684の如きいくら言葉を並べようと、
泥棒のエクスキューズであるという状況は変わらないわけですが。

687 ：国道７７４号線：03/07/04 20:13 ID:wwoqA+/K

>>685
その４．７％に泥棒ファミリーの人件費は含まれてるのか？

688 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 20:14 ID:jMN45a0g

>>684
> 一方、泥棒公団は
> 受け取る金は全て百パーセント借金増加要因。

　ほー。私は公団を擁護する気はないが・・償還主義を採用している所に「１００％」は無いでしょうな。

> さっきの20万円なんか、藤井の一ヶ月の車代にも成らないだろ。
> あいつが自分で車運転しないせいで、フリクラ2000人の一年分以上の損害を、半月毎に利用者に付回してると言える訳だ。

　それ、自分たちの否定じゃないのか？確か「無料通行で総裁以下職員にダメージを与えて公団をつぶす」というのが
フリクラの主張ではなかったかな？

689 ：国道７７４号線：03/07/04 20:15 ID:jMN45a0g

>>687
> その４．７％に泥棒ファミリーの人件費は含まれてるのか？

　そこまでは見てません。あとは自分で探してください（笑）。

690 ：国道７７４号線：03/07/04 20:18 ID:wwoqA+/K

大体、何やっても「国交省が決めた事」「記憶に無い」って、
一切責任取らずに済むポストは要らない。
全て国交省が決めるんだから役員も要らない。
無料にすれば職員も要らない。
この低金利時代、４．７％でもでかいんだがなぁ。
しかも、このウラでファミリーに何十％も流れて行くんだから。

691 ：国道７７４号線：03/07/04 20:23 ID:wwoqA+/K

>>688
＞ほー。私は公団を擁護する気はないが・・償還主義を採用している所に「１００％」は無いでしょうな。

意味がわからん。

＞それ、自分たちの否定じゃないのか？確か「無料通行で総裁以下職員にダメージを与えて公団をつぶす」というのが
＞フリクラの主張ではなかったかな？

これまた意味がわからん。
道路に寄生する泥棒公団がいかに無駄かが判れば、ダメージは与えられるだろ。

>>689
＞そこまでは見てません。

じゃぁ判った様な事は言えないな。

692 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 20:26 ID:VrHX6r5U

いい電波ですねえ。まさにスレの趣旨にぴったりです。
#新手の釣りかもしれませんが…

無料にしたら職員がいらなくなるって…
だれが道路を整備するんでしょうなあ。
少なくなることはあっても0になるってことはありませんが。

で、一番理解できないのは金利と人件費率の関係に言及しているところです。
そろそろ脊髄反射で書くのはやめたほうがよろしいかと。

693 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 20:28 ID:jMN45a0g

>>690
> 大体、何やっても「国交省が決めた事」「記憶に無い」って、
> 一切責任取らずに済むポストは要らない。

　では、国土交通省に話を持って行ったほうが早そうですな。その話では
所詮公団なんて国土交通省の走狗。総本山に話をつけるべきでしょう。
　きちんと無駄金を計算し、署名でも持って行っておけばマスコミも好意的に
見るでしょうし、そこまでやられたら私のようなアンチは沈黙ですわ。

　あ。例の行政不服審査どうなりましたか？

694 ：国道７７４号線：03/07/04 20:38 ID:+AhDJ6Nv

＞では、国土交通省に話を持って行ったほうが早そうですな。

と、思ったら、だから何で自分でやらないんだ？
何で人に頼り、何もせずに批判だけして、
＞ほー。私は公団を擁護する気はないが・・
何てどの口で言えるんだ？

自分自身が強烈で有害な電波だって事に気付けよ。

695 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 20:41 ID:jMN45a0g

>>691
> 意味がわからん。

　しょうがないなぁ。教えて進ぜよう。
http://www.jhnet.go.jp/format/index2_04.html
の、引当金等繰入→償還準備金繰入。ここが、道路を造った借金の返済部分なの。

> ＞それ、自分たちの否定じゃないのか？確か「無料通行で総裁以下職員にダメージを与えて公団をつぶす」というのが
> ＞フリクラの主張ではなかったかな？
> これまた意味がわからん。
> 道路に寄生する泥棒公団がいかに無駄かが判れば、ダメージは与えられるだろ。

　じゃ、もっと絶望する数字を突きつければいいのかな？
　
> >>689
> ＞そこまでは見てません。
> じゃぁ判った様な事は言えないな。

　そりゃそうです。それを出すには情報公開請求もいりますからね。
　ところで、さっきから「４．７％」と出していますけど、「本当に」それであってるかどうか、
ソロバン入れて納得ずくで使ってるのですか？
（ほら。私は、暴走癖があるから、計算間違いをやらかしてるかもしれないし～。）

696 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 20:44 ID:VrHX6r5U

なんだか36番所ちゃんを彷彿とさせるレスですな。
懐かしい思いでいっぱいです(笑

で、公団を解体したら高速道路は誰が管理するんでしょうか。

697 ：国道７７４号線：03/07/04 20:45 ID:+AhDJ6Nv

そりゃ、素人がやってる運動なんか穴だらけだろうよ。
一方、泥棒公団がどんなに腐った背信行為を続けても、法律的には穴が無いだろうよ。
攻撃しやすい所を調子に乗って攻撃して、結果巨悪の走狗に成ってるだけ。

698 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 20:46 ID:jMN45a0g

>>694
> ＞では、国土交通省に話を持って行ったほうが早そうですな。
> と、思ったら、だから何で自分でやらないんだ？
> 何で人に頼り、何もせずに批判だけして、

　いや～フリクラの歴史から見たら、半年前にアンチフリクラになったばかりの
私ではとてもとても。
　それに私は一人ですが、そちらには会長以下、江戸川区議会議員である副会長、
とにかく２０００人の会員がおりますから、影響力はいうにあらずでしょう。

> ＞ほー。私は公団を擁護する気はないが・・
> 何てどの口で言えるんだ？
> 自分自身が強烈で有害な電波だって事に気付けよ。

(/дﾟ)この口。

699 ：国道７７４号線：03/07/04 20:48 ID:+AhDJ6Nv

>>696
俺にはさっぱりわからんのだが、無料の一般道と同じように管理すれば良いだけだろ。
公団なんか要らんよ。

700 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 20:50 ID:VrHX6r5U

>>699
公団が国土交通省の外局へ横滑りするだけだと思いますが。

このご時世、役所の直轄事業を増やそうなどと考える人は
なかなか珍しいですよ。

まあ役所直轄の是非はなんともいえない面がありますが。

701 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 20:53 ID:VrHX6r5U

>>697
まさか、区会議員先生をつかまえて素人扱いするわけがないでしょう。
頭はお花畑のようですが、一応言論で食ってる方みたいですからね。

702 ：国道７７４号線：03/07/04 20:57 ID:+AhDJ6Nv

>>700
無料に成ってプール制が無くなれば、そうそう悪さは出来ないだろ。もちろん監視する必要は有るが。
公団は既に役所の直轄事業化してるわけだ。経営の独立性も無い。
横滑りはさせない様に対処すれば良い。

703 ：国道７７４号線：03/07/04 21:00 ID:+AhDJ6Nv

しかし、平日の昼間から夜まで、ご苦労さんだねぇ。
仕事は大丈夫なのか？
なんか、現実社会のリアル電波って感じだな。

704 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/04 21:05 ID:VrHX6r5U

>>702
＞無料に成ってプール制が無くなれば、そうそう悪さは出来ないだろ。
＞もちろん監視する必要は有るが。
まず、「悪さ」とは何を指しているのでしょうか。

とりあえず公団の問題点として名高いファミリー企業だと仮定して、
これの解決とプール制の廃止との間にどのような因果関係があるのでしょうか。
俺には理解できないのでお教えください。

＞公団は既に役所の直轄事業化してるわけだ。経営の独立性も無い。
ならば現状と何もかわらないわけですな。

＞横滑りはさせない様に対処すれば良い。
間接部門はともかく、現業は無理でしょうな。

705 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/04 21:08 ID:jMN45a0g

>>702
> 無料に成ってプール制が無くなれば、そうそう悪さは出来ないだろ。もちろん監視する必要は有るが。
> 公団は既に役所の直轄事業化してるわけだ。経営の独立性も無い。
> 横滑りはさせない様に対処すれば良い。

　すでに直轄事業、ということは、国土交通省が直轄になっても。現状がそのまま続く
→国民にとってマズーな事になるな。

706 ：あほ：03/07/04 22:21 ID:6g+HWrvX

犬がマジシャンとポルポルちゃんを引き連れ
西川口に視察に逝ったみたい。
犬を辞めさせろ

707 ：国道７７４号線：03/07/04 23:24 ID:joujmUD3

ねえねえ、ID:2NVNg/Eg は途中からどこに行ったの？
ついでに、霧人 ◆08.o8.96h2 ID:+mVgPty0 も。

708 ：露店人 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/05 01:29 ID:kswUKmLz

久々のｃ⌒っ´Д｀)φ
まず、ここのスレの趣旨は1に書いてあります
>>1
＞　このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
＞楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

晒して楽しむ、適度に煽るのが目的ですからあまり煽り過ぎないように。

P.S.　不利蔵の人間で、句読点がちゃんと打ててる文章は無いのでしょうか？
隔離掲示板内も見には行く気もしませんが、同じ会員の発言を平気で
削除するとは、管理人も会長の言いなりでしょうか。
発言を取り消す際は、本人に確認の上消すべきだと思いますよ。

709 ：国道７７４号線：03/07/05 02:43 ID:WYVsPARn

>>706　また・・・。暇やね。

710 ：国道７７４号線：03/07/05 03:35 ID:WYVsPARn

L'espaceたんは何の職業かな？やっぱ公団に関係ある仕事？

711 ：国道７７４号線：03/07/05 06:40 ID:Ev1unrwI

>>697
フリーウェイクラブは
自分を公団の理事長にしろと騒いだ会長様が率いる団体です
素人の集まりでは困りますね（ｗ

712 ：国道７７４号線：03/07/05 06:44 ID:Ev1unrwI

アンチはフリクラの会員と思われる質問にソースを出すが逆は無いのね（ｗ
もしかしてソース元は会長様の洗脳ですか（ｗｗ

713 ：国道７７４号線：03/07/05 16:27 ID:gEUgglw7

age

714 ：国道７７４号線：03/07/06 16:07 ID:s/V0eCFT

L'espaceたんは何の職業かな？やっぱ公団に関係ある仕事？

715 ：国道７７４号線：03/07/06 16:46 ID:/85bLwDo

>>711
理事長になったら無報酬でやるんでせうか。
そこをだれかツッこんで来る香具師いない？

716 ：国道７７４号線：03/07/06 21:01 ID:85Ea8mUv

荒らしの後の静けさ・・・

まったりと逝こう！！

　　　　　　　　　　　by 霧人ＦＣ

717 ：国道７７４号線：03/07/06 22:02 ID:Vh0b3kb/

荒らしは放置。
電波は養殖。

区別が難しいが、みんなガンガレ！

718 ：国道７７４号線：03/07/06 23:43 ID:85Ea8mUv

＞７１７
じゃあ、霧人ちゃんは増殖？でいいのかな？

719 ：国道７７４号線：03/07/07 00:01 ID:Syt0bTCe

しまった！もう遅かったのか！

720 ：国道７７４号線：03/07/07 00:28 ID:f52+aHog

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

721 ：国道７７４号線：03/07/07 08:14 ID:dRxlscJ/

《お知らせ》民主党の菅代表は、６月２４日の定例会見で、
高速道路無料化のビジョンや、
現在様々なパターンをシュミレーション中であることなどを述べています

ちょっと外来語を勘違いしているようです

722 ：露店人 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/07 23:27 ID:dOozh+Fn

>>721
×　シュミレーション
○　シミュレーション

外来語は間違いが多いので注意しましょう。

723 ：国道７７４号線：03/07/07 23:54 ID:iP9dd7ba

>>722
最近は、どっちでも変換できるからIMEは便利だ、とは言わないか。

ちなみに、おいらのATOKは誤用であると教えてくれる。

724 ：国道７７４号線：03/07/08 20:17 ID:j1meWj+e

　また、隔離板で特攻があった模様。
　Kakisan2003が対応してるみたいですが、
> 数が月前の国土交通省や弁護士会館にも出席しているはず
> ですし、会長・副会長も大いに賛同していると聞いています。
とは、やはりkakisan=36番所か？

　やり玉に挙げている、PONYTAILのフリクラ日記
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/
プロフィールみると、やはりフリクラ会員。他力本願な奴だこと。
> 旅館・料亭・伝統工芸などの業を営まれているところで、
> 後継ぎの男がいなくて困っているところに婿養子の口を
> 探しております。お心あたりの方はご連絡いただければ
> 嬉しいかと思います。　当方現在の仕事の関係上、朝は
> 4:30頃起きますので、朝早いのは問題ありません。

　あとはプロフィールに仲間由紀恵の写真を使ってるけど、肖像権じょう
やばくないかい？

725 ：国道７７４号線：03/07/08 21:10 ID:sUqATbWl

>>724
フリクラ関係者に、肖像権とか著作権とか言っても・・・
あ、でも副会長は、著作権云々言っていたか。削除忍さんあたりにスルーされてたけど。

726 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/07/08 21:52 ID:NNcx+PdU

>>724
隔離板ってどこ？　ＵＲＬ教えて欲しいのねん

727 ：国道７７４号線：03/07/08 23:06 ID:SxSKB3Kl

アホは放置

728 ：国道７７４号線：03/07/09 01:07 ID:RtUNjdWL

>724

朝早く夜遅いんだよね
こいつにサービス業とかできるわけがないよな～。客に食って掛かりそう
「泊めてやってるんだ！！」とか
根気もなさそうだし。

729 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/09 07:41 ID:pvBQMYA2

　この人も、鉄ヲタなんだよな・・・・（頭いたい）。

　職業はたぶんドライバーさんで、時々会社というのが出てるから、これって業務上横領に
ならんのかな？
　目標をよく見ると、
> 最終的には政治家、もしくは温泉旅館の若旦那を目指す。　
　とあるので、後者はともかく前者は何とかなりそう。
（ただ、生息地は私とは微妙に違うが、私と同じ埼玉。）

730 ：国道７７４号線：03/07/09 10:23 ID:pAazIyYi

＞サン電視台さま

いやいや、政治屋の方がなんとかなるんじゃないでしょうか？江○川区辺りなら。

未払いの通行料を会社に経費として請求しているｏｒ仮払い等で支給されているならありえますね＞業務上横領
給与にあらかじめ手当てとして支給されているなら別でしょうが。

731 ：国道７７４号線：03/07/09 17:53 ID:t/wLttTU

タイトル：審査請求
記事No ： 764 [関連記事]
投稿日： 2003/07/09(Wed) 10:31
投稿者： toppa

どうなったのでしょう？
当会には結果の如何にかかわらず経緯と結果を公表する義務があるはずです。

それと次のアクションは？
こちらも現状での途中経過を公表してください。

------------------------------------------------------------
さて、掲示板にカキコしてもなかなか削除されずにいるtoppaﾀﾝ。
正面突破を試みた模様ですが、どうなりますことやら。
普通に考えれば、審査請求却下→行政訴訟
審査請求回答待ち→指定期日を過ぎているので却下したものとみなして、やっぱり行政訴訟
と、なるはずなのですが・・・

732 ：フリクラ抹殺希望者：03/07/09 18:43 ID:3a7V22gZ

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1010756695/285-296

の>>285=>>291=>>295って猛烈なフリクラ臭するんですが・・・

733 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/09 18:53 ID:OF0ochnE

>>730
> いやいや、政治屋の方がなんとかなるんじゃないでしょうか？江○川区辺りなら。

　訂正。後者はともかく前者も何ともならない、でした。
　「行動や発言のＤＱＮぶり」を晒しあげる（アクアライン３００キロ発言や、最近の東名高速を新幹線並に
走ってやる発言。行動としては公聴会にまともな発言をしなかった件。）だけに止めるはずが、鉄ヲタと知って
大暴走。すまそ。

> 未払いの通行料を会社に経費として請求しているｏｒ仮払い等で支給されているならありえますね＞業務上横領
> 給与にあらかじめ手当てとして支給されているなら別でしょうが。

　それに改めて見たら「不法通行の記録」と書いてあります。公団への皮肉ならたいしたものだが、自分で「不法行為」
と認めてるではないの？とも突っ込めますな。

734 ：730：03/07/10 00:51 ID:DIEpY7KE

>サン電視台さま
よく見れば私も誤爆・・・失礼しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル： Re: 無料通行を公表する意図
投稿日： 2003/07/09(Wed) 22:25
投稿者：えーっと

　紳士的なご回答ありがとうございました。「勝手に思っていろ」とか
「文句があるならリアルで来い」的な恫喝と違い、胸に落ちる説明でし
た。そもそも興味があるからＨＰを覗いているのであり、掲示板が開設
されているから書き込んでいるのです。会員による好意的な意見しか受
け付けない掲示板なら、そう明記すればいいんだと思います。“発足当
初の純粋な信念を持ち続けている会員さん”の今後のご活躍をお祈りし
ます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この方もずいぶん紳士的にまとめられてますねぇ

それに比べ暴言だらけのkakisan2003・・・信じられるのは自分とフリクラ会員だけ？
まあ遠巻きに犬の発言と相反するところもありますが

735 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/10 23:48 ID:a0jjPEpX

タイトル： Re^4: 公団のいやがらせ
記事No ： 768
投稿日： 2003/07/10(Thu) 23:43
投稿者： sazanka
sazannkaです。皆さんがカキコされてることは、全て正しいのです。
無料通行については、金額を換算しようが一般道として通行しようが、
基本的には同じなはず。極端なことを言えば、一般道にあっても金額に
換算できますよね。重量税+自動車税+ガソリン税を投入して出来ている
一般国道は1Km何ぼみたいな考え方でもおかしくないでしょ。
ようするに何を主張するかが重要で、表面「自由民主主義」裏面
「社会主義」日本に国民はそろそろ反旗を翻すときだと言うこと。
もうひとつ、料金所のおっさんに対しては、宣言書を渡すと同時に
「通行料金を取ったらだめだぞ！」と一言渇を入れて通り過ぎて下さい。
本来この方法が一番正統的なはず。
--
いやあ、逝ってますなあ。

736 ：国道７７４号線：03/07/11 00:41 ID:UW5qOc+e

利権を守りたいだけなのに、自分は公団に対し情熱を持っていると言う藤井総裁、
高速をタダ乗りしたいだけなのに、正義だと言い張るフリクラ。

どっちもどっちですな。（ｗ

737 ：国道７７４号線：03/07/11 01:08 ID:l1TxfqL0

藤井と和合を見ていると
狐と狸に見える（ｗ

738 ：国道７７４号線：03/07/11 01:16 ID:HVUmUyjR

たしかに、公団の末端が対応に困っている　という点では一緒という罠。

739 ：国道７７４号線：03/07/11 03:44 ID:j+FF+Rv5

フリクラがタダ乗りした金額なんて、
公団が食いつぶしてきた税金に比べれば塵みたいなもの。

公団関係者は上から下まで、
負債を返済するためだけの奴隷になりやがれ！！！！！

740 ：国道７７４号線：03/07/11 10:05 ID:VSZ+f2dM

>739
だからと言ってただ乗りしていい訳じゃない

公団幹部、天下りファミリーは税金から得た収入、それから発生した利益は全て国民に還元せよ。

741 ：国道７７４号線：03/07/11 13:22 ID:s7lDrgCP

>>739
１億円以上の通行料金を踏み倒し、
２千万円以上の現金を手中にして豪遊した和合も奴隷（ｗ

742 ：国道７７４号線：03/07/11 15:21 ID:hKf9MaMQ

公団の肩を持つわけではないが、本四以外の公団には税金投入はされていない。
民主党案だと、償還金は税金でカバーらしいが。

743 ：国道７７４号線：03/07/11 17:12 ID:Q5LX0yN+

民主はバカしかいないから

744 ：740：03/07/11 18:24 ID:GCas7Ffr

>742
いやいや、直接税金を使ったと言うわけではなく、例えば天下り前後の給与とか、（天下りも国から斡旋された仕事と考え）それを元手に得た利益（投資などの有価証券等も）直接、間接を問わず国から獲た利益で不当に肥えてるやつらって事で・・・
公社、公団といっても「公」の組織には違いないので。

判りにくくってスンマソン

よく公務員等の給与に関して「民間企業に比較して・・・」とか言うが、そもそも体質が違う物を民間と同レベルのする必要はないと思われ。
民間と同レベルなら利益に応じた報酬を与えればいい訳で・・・

745 ：742：03/07/11 20:22 ID:hKf9MaMQ

>>744
OK。大いに理解した。
まぁ、プロパーにしてみれば、天下りって何語ですか？って世界だけど
理事とかにしたって、総裁抜けば相当平均年齢下がるのにな

746 ：国道７７４号線：03/07/12 00:42 ID:zPJq179E

タイトル：道路公団ＯＢが改革訴えビラ配り
投稿日： 2003/07/11(Fri) 01:31
投稿者： kakisan2003

公団ＯＢが「公団自身が積極的に現状を改革していく
ことが必要です。」と訴えているぞ。

公団支社・建設事務所など２３０カ所にもビラを配った
とか。

現場には自浄作用や責任感ある者はおらんのか？！

全く情けないやつらばっかりだな。

腐った組織・人間は消え去れ！！

========================================================================

そうそう、腐った組織、人間は消えてね（ｗ

フリクラだって他力本願じゃん

747 ：国道７７４号線：03/07/12 01:19 ID:jnXiyEpg

どのソースから引っ張ってきたのか知らないが、
公団の組織は本支社（局含む）が12ヶ所、
工事事務所など（建設事務所って無いぞ。どこで配ったんだ？ｗ）80余ヶ所、
管理事務所などが約100ヶ所。

残り40ヶ所あまりはどこで配ったんだ？ソースないっすか？

748 ：国道７７４号線：03/07/12 03:26 ID:u7Fb6JQw

>>746
その現場の足引っ張っているのがフリクラ（ｗ
素直に未払い金全額払って改革派応援してやれよ（ｗ

749 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 03:35 ID:2LslNPoa

>>742
政府出資金および政府補助金名義で306193百万円投入されているようです。
(日本道路公団、年報-平成14年版- 事業の概要と道路統計、P40)

また、これら資金の名義につき、以下のような解説があります。
(1) 国費
有料道路事業は、道路の建設及び管理に要する費用を債券及び借入金でまかない、その元金及び利子を料金収入で償還するも
のです。このうち、利子については、料金による利用者の負担を軽減すべく、利用者が負担する限度（資金コスト）を設けて
おり、この限度を超える部分については、政府出資金及び政府補給金の2種類の国費が道路整備特別会計から充当されていま
す。また、前述の国費以外に災害復旧工事に係る費用の一部については政府補助金として一般会計から充当されています。
○ 政府出資金
ＪＨ設立時に政府より10 億円を継承し、その後昭和34 年度以降、国からＪＨの事業に対し出資されているもので、資本金
として位置付けられています。なお、出資金の受け入れは、無利子の資金を調達したことになり、ＪＨが必要とする資金（ほ
とんどが有利子）に係る利子負担を薄める効果があります。
○ 政府補給金
昭和49 年度から導入されたもので、支払利子そのものに対して国が一部を負担するものです。
○ 政府補助金
昭和31年度から34年度までに、ＪＨの建設する有料道路のうち特定の道路について、その建設費の一部として政府補助金が
充当されました。その後、災害復旧工事に係る経費を除いて補助金制度は廃止されましたが、平成6 年度から8年度に、阪神・
淡路大震災に係る災害復旧事業費の財源として、さらに、平成12年度及び13年度に、有珠山噴火に伴い罹災した道央自動車道
の災害復旧費補助として、政府補助金が充当されました。
(日本道路公団、年報-平成14年版- 事業の概要と道路統計、P42)

>>747
国土交通省あたりの出先機関と混同しているのでは？

750 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 03:38 ID:2LslNPoa

返済義務の有無により解釈は変わってくるでしょうが、
道路公団は税金投入を受けているという認識を、俺は今のところ持っております。

751 ：国道７７４号線：03/07/12 03:49 ID:u7Fb6JQw

>>749
日本道路公団への税金投入はＨ１４年度から廃止されている。
年報はＨ１４年版なのでＨ１３年までの内容。

752 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/12 07:33 ID:YuFUYPQc

>>747
　おっかしいな？この新聞だと、「本社前で」配った、とあるだけなんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000306-yom-soci

　あ、そうそう。会長は９／９に料金別納プレートの件で不公平感が大きすぎ、と
指摘してるのは、確かに慧眼に値するが、結局は「何もやっていない」のと同じでしたな。
（間違っても、フリクラが指摘したから、等と言い出さないことを祈るが、怪しいな。）

http://www.asahi.com/national/update/0712/006.html

753 ：国道７７４号線：03/07/12 07:39 ID:YuFUYPQc

>>734（７３０さま）

> この方もずいぶん紳士的にまとめられてますねぇ
> それに比べ暴言だらけのkakisan2003・・・信じられるのは自分とフリクラ会員だけ？
> まあ遠巻きに犬の発言と相反するところもありますが

　余計会員の書き込みとの差が歴然。田中副会長の恫喝や、意味不明の書き込み、
スレが立つきっかけとなった暴走発言・・本当にフリクラに入会しようとしてあの掲示板の
惨状を見たら・・退くぞ。
（そういえば、PONYTAIL氏は見ていないようです。）

754 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 09:51 ID:2LslNPoa

>>751
そうなんですか。ありがとうございます。

隔離板が妙な流れになりそうで。

タイトル： Re: 道路公団ＯＢが改革訴えビラ配り
記事No ： 773
投稿日： 2003/07/12(Sat) 08:39
投稿者：フリーウエイクラプ会員：そーん
> 現場には自浄作用や責任感ある者はおらんのか？！
>
> 全く情けないやつらばっかりだな。
>
> 腐った組織・人間は消え去れ！！

びっくりした・・・・
滝井さん、あ、ちがったkakisanさん、自らフリーウェイクラブの消滅を宣言されるとは。

相変わらず公開されない会費の使途、強制徴収には責任を持つと言っておきながら
一部の幹部のみ補填、一般会員は無視。
まさに、自浄作用もなく無責任・腐った組織・人間。

ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。

--
いつまでこの書き込みが残るかな。

755 ：国道７７４号線：03/07/12 10:05 ID:JBDiUxLb

そーん氏に拍手！！

756 ：山崎渉：03/07/12 10:43 ID:WjHlgtp/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

757 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 11:13 ID:uSIjeWLg

H14決算の損益計算書には確かに政府支出と思しきものはなかったです。
勉強になりました。>>751氏

ところで、俺が>>749で挙げた政府出資金約300000百万円ですが、
まさか単年度ということはないですよね。
ちょっと金額が大きすぎるし…

758 ：国道７７４号線：03/07/12 11:23 ID:ckizVmIm

>>757
H13閣議決定により、国費投入はH14よりなくなりました。
なお、政府出資金の大半は政府による出資金（道路公団法上、政府全額出資の特殊法人）で、
それが約8割を占めていたはずです。
なお、これも14年度は上積みされていません。単年度ではなく累積ということです。

759 ：国道７７４号線：03/07/12 12:11 ID:dWyIyFun

政府出資金はあくまで資本金なので返済義務があるという解釈がされていたはず。
またH13までの国費投入分は、金利軽減分であり通行料金を上げない目的であった。
解釈の問題だが値上げしないための国費投入だった。

760 ：国道７７４号線：03/07/12 12:29 ID:j93Bb9sC

フリクラへの出資金は返ってきますか

761 ：国道７７４号線：03/07/12 12:30 ID:ckizVmIm

>>759
返済義務があるという解釈はその通り。
ただ、これも解釈の仕方と言えばそうなのだが、
有利子負債の借り換え金利はバブル崩壊以降低下していたし、
国費3000億円は建設に宛てられていたように思える（現にそれまで1.2兆程度の建設費が
14年度から1兆弱に減っている）。

762 ：国道７７４号線：03/07/12 14:03 ID:m2wn0lIZ

スレ違いの話題ｽﾏｿ。不利蔵もビラ配りやったりとかネタ提供してくれないかなあ。

763 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/12 17:53 ID:i7NAvFdP

>>754（L'espace◆espace/lRo様）
> いつまでこの書き込みが残るかな。

　無念ながら、すでにあぼーんです。保守ありがとうございました。
　ただ、また新たな特攻がありまして、
===================
タイトル：高速道路の意義は。無料化の意義は。
投稿日： 2003/07/12(Sat) 14:53
投稿者：黒猫

私は会員では有りませんが何時も掲示板拝見させて頂いております。高速道路について私なりの考えを書きます。
素朴な疑問なのですが高速道路を無料化したら渋滞道路になって本来の高速の意味がなくなるのではないでしょうか。
この点についてフリクラの考えはどうなのでしょうか。私も基本的には道路は無料通行が当然と思いますが
現実に無料にすると高速道路本来の意義が無くなるのでは無いでしょうか。
道路とは通行する人々の為にあるのです公団の為にあるのでは無いのです。
公団も道路本来の基本的な目的や意義を考えて運営すれば現在よりもかなり安く適正な通行料で十分に採算が
合う経営が出来ると思います。
私はフリクラの無料通行は無料化と言うより公団への高額料金反対の抗議に思えるのですが。
取り留めの無い話で申し訳ありませんでした。
===================
　あああ。公団存置か民営化かの差こそあれど、大筋は同意だ・・・・。

764 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 22:34 ID:2LslNPoa

>>763
やはりというべきか、なんと言うべきか…予想通りの行動ですね。
そーん氏は不屈の闘志を以ってもう一度書き込まれたようです。
別レスで再度保全します。

さて黒猫氏へのフリクラ的模範解答としては、

「(内容には一切触れず)ピュアだなあ」
「(内容には一切触れず)名前、住所、電話番号を書いてください」
「(渋滞問題には触れず)無料化は意義があることです」と論点ずらし
「(提言内容には触れず)黒猫さんは黒猫さんの方法でやれば良いでしょう」とやはり論点ずらし

ああ、全部狂犬の発言だ…

765 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/12 22:35 ID:2LslNPoa

タイトル： Re: 道路公団ＯＢが改革訴えビラ配り
記事No ： 776
投稿日： 2003/07/12(Sat) 22:03
投稿者：フリーウエイクラプ会員：そーん
> 現場には自浄作用や責任感ある者はおらんのか？！
>
> 全く情けないやつらばっかりだな。
>
> 腐った組織・人間は消え去れ！！

びっくりした・・・・
滝井さん、あ、ちがった36便所さん、もとい、kakisan2003さん自らフリーウェイクラブの消滅を宣言されるとは。

相変わらず公開されない会費の使途、強制徴収には責任を持つと言っておきながら
一部の幹部のみ補填、一般会員は無視。
まさに、自浄作用もなく無責任・腐った組織・人間。

ようやく気づかれましたか。ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。ようやく気づかれましたか。
ようやく気づかれましたか。ようやく気づかれましたか。

kakisanさんがこのような書き込みをなさったということは、

自　浄　作　用

があるということですな。
でしたら、前言撤回いたします。失礼しました。　

766 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/07/13 00:01 ID:ArXnWHoz

>>765　L'espace ◆espace/lRo 様
今確認したらあぼ～んされていました。
保全ご苦労様でした。

まあ、相変わらずといえばそうですが、　>>763 の書き込みに対しての
返信は何もない訳ですが・・・

767 ：国道７７４号線：03/07/13 00:09 ID:U3uk6+FJ

>７６４　L'espace さま

一つ忘れられてますよ。

“もし興味がおありなら会長に直接お電話下さい。あなたの疑問に自らお答え下さいますよ。”

768 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/13 08:49 ID:bzRSRIEJ

>>764（L'espace◆espace/lRo様）
> さて黒猫氏へのフリクラ的模範解答としては、
> 「(内容には一切触れず)ピュアだなあ」
> 「(内容には一切触れず)名前、住所、電話番号を書いてください」
> 「(渋滞問題には触れず)無料化は意義があることです」と論点ずらし
> 「(提言内容には触れず)黒猫さんは黒猫さんの方法でやれば良いでしょう」とやはり論点ずらし

　論点ずらしが正解でした。
=====
タイトル： Re: 高速道路の意義は。無料化の意義は。
投稿日： 2003/07/13(Sun) 03:32
投稿者： 400R

黒猫さん
「無料化したらこうなる、だから意味がない」とおっしゃいますが、
高速道路は無料化を前提に作られているのをご存じないのですか？
道路は本来無料、しか例外的、時限的に有料化する、というのが有料化の根拠です。
ですので、無料化の是非を論じるのは意味がない。
高速道路は無料になるべき、いや、もうなっていなければいけない。
でも、多額の借入金、債務返済、道路整備は・・・等々の問題はあるにせよ、
それらが恒久有料化、無責任道路公団の存続理由、無料化反対の根拠にはならないでしょう？
根本的な「公約」をそっちのけで、
「無料化したら心配～（;_;）」
などと言うのは、全くもって本末転倒です。
何度もいいますが、高速道路はまず無料化されなければならないのです。
無料化は意義ではなく、約束・前提ですよ。

769 ：国道７７４号線：03/07/13 12:01 ID:N42Wb/k4

>根本的な「公約」をそっちのけで、
>「無料化したら心配～（;_;）」
>などと言うのは、全くもって本末転倒です。

選挙時に多くの公約を掲げ、当選したら「区議レベルでは無理」と公約を放棄するのは全くもって・・・（ｒｙ

＞恒久有料化、無責任道路公団の存続理由、無料化反対の根拠にはならないでしょう？

黒猫氏も公団の存続は疑問視されている様ですし、無料化は反対されている様子はないのですが、いったい何所からこのような解釈のレスになるやら・・・

先の事態も予測せず、「今が良ければ」で出来るほど世の中は甘くないのよ。ぼ・う・や・たち

770 ：国道７７４号線：03/07/13 19:25 ID:eJDp/TVS

>>769
もう一つの答えも、全く持って話になりません。
=====
タイトル： Re: 高速道路の意義は。無料化の意義は。
投稿日： 2003/07/13(Sun) 11:59
投稿者：会員

渋滞したら一般道走れば？（笑）
両道とも無料だし、選択はあなたにあるよ。（笑）

771 ：国道７７４号線：03/07/13 20:00 ID:/q3gOVOi

>７７０

全くもって自己中の集まりか、日本語の理解できない連中の集まりか＞フリクラ

そうか、日本人じゃないんだ。だから会長さまをし、それ意外の考えを排除するんだ。
移住者には甘いコトバを、脱退者には・・・（ｒｙ

となれば次は公団職員か政治家を拉○か？
もしかしたら某区議は○致被害者？一度出した公約を引っ込めたりしてＳＯＳ発信してる・・・わきゃないか（ｗ

772 ：国道７７４号線：03/07/14 04:25 ID:QB2r7GIr

L'espaceたんは何の職業かな？やっぱ公団に関係ある仕事？

773 ：国道７７４号線：03/07/14 08:23 ID:pk2QRdQW

その「たん」禁止ーっ

774 ：国道７７４号線：03/07/14 08:45 ID:IO4us8vb

ここって、公団職員・関係者の歪んだストレス発散の場に成ってるね。

775 ：国道７７４号線：03/07/14 11:25 ID:x+kW1nu+

公約違反は政治家の常識です

776 ：国道７７４号線：03/07/14 13:53 ID:QB2r7GIr

じゃあL'espaceくんは何の職業かな？やっぱ公団に関係ある仕事？

777 ：国道７７４号線：03/07/14 19:30 ID:KxQo5564

>>776
その単純な発想に萌え。

778 ：国道７７４号線：03/07/14 21:22 ID:Xex6cV8U

>776は何の仕事しているの手品師？

779 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/15 00:50 ID:mUFR2z1o

>>767氏
それこそまさに模範解答です。忘れてますた。

あとは
「アンチどもは世間の害でしかありませんアンチどもはただのキチガイです
時代の流れも何が正しいのかもつかめないアンチどもは死んで世間にお詫びするべきでしょう」
「高速道路の無料化は歴史の必然です
１０年後の歴史の教科書には
高速道路を無料化させた団体”フリーウェイクラブ”の名前が
刻まれていることでしょう」
でしょうか。

>>768サン電視台氏>>770氏
毎度のことですが、フリクラの皆様は真摯に答えてくれないのですね。
正面から受け止めてきちんと答えることこそが前向きな運動だと思うのですが。

まあ俺は構わないのですが、
こんなことではいつまでたっても支持者は増えませんよ＞フリクラ

780 ：国道７７４号線：03/07/15 01:04 ID:k7JxVwUA

横向きな運動こそ、ヲチャーにとっては至福なんだがな。ｗｗｗ

781 ：国道７７４号線：03/07/15 01:36 ID:9/ju68Vp

>>778 正解！
しっかしアンチも都合が悪いことには一切無視だね。
ま、どうでもいいけど。

782 ：国道７７４号線：03/07/15 02:12 ID:riJP3mZZ

アンチにはいろいろな目的がある。（大筋には一つだが）
フリクラには目的は一つだ

アンチ批判はいいから、フリクラ肯定のみやってくれ

会員を増やす努力を見せてくれーーーーーーーーーっ

783 ：国道７７４号線：03/07/15 02:32 ID:+3GLCwd8

>>781
アンチにとって都合の悪いことって何？

784 ：国道７７４号線：03/07/15 02:56 ID:0Y/Eo/im

個人のプライバシーじゃないの？

785 ：山崎渉：03/07/15 11:48 ID:7e42dWaT

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

786 ：国道７７４号線：03/07/15 22:00 ID:6rGWqaPy

そう言えば審査請求してお金戻ってきたの？

そんな訳ぁないと思うんだが、自分のお金が戻ってきたら騒ぐの終りかい？

負けることも想定して（というか前提で）審査請求したんだから何らかの回答があったり、却下が確定した時点で次のアクション起こせないの？
それとも審査請求事体がフェイク？

隔離板も最後の書き込みに触れない様にみんな逃げてるんじゃねーの（ｗ

都合が悪くなったらだんまりですか？

なんとか言ってみ、
ルパン、負け犬、霧人、kakisan2003 、マジシャン、ボルボ、toppo,フリクラの腰抜け会員ども、相手しちゃるけん出て来いや！！
たかがネット掲示板ごときに怖気づいてんのか？
自分らの掲示板じゃないと何もいえねーのか
負けたら捨て台詞履きながら尻尾を巻いて逃げるか？
遠くから吠えても聞こえねーぞ

情けねーなー（ｗ

787 ：国道７７４号線：03/07/16 01:09 ID:Arjxcc3J

あんたみたく暇じゃないんだよ。多分。

788 ：国道７７４号線：03/07/16 01:32 ID:9qO/+Mb1

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

789 ：国道７７４号線：03/07/16 02:16 ID:WhKLqev3

>>786が暇かどうかはともかく、審査請求はどうなったんだよ、まったく。
ま、審査請求の次は行政訴訟になるから、今までとは別格の金が掛かるわけで、
かつて負けが確定していることもあり、訴訟なんて本気でするわけ無い罠。
掲示板でも、審査請求については主要コテハンは完全にスルーしているしな。
正直、審査請求というアピールが終わった後では、触れて欲しくないネタなんだろ？

790 ：国道７７４号線：03/07/16 05:21 ID:Arjxcc3J

本当の目的はやっぱり分かってないみたいね。
ま、しょうがないけど。また、わざわざ教えてあげる必要もないね。

791 ：国道７７４号線：03/07/16 07:20 ID:wae9IPeI

しかし、名乗りもしない奴の質問に答える義務が有るのか？
公団は２ちゃんに来て説明責任果たしてる？
小泉首相にも是非来てもらいたいもんだ。

２ちゃんねらーが腰抜けとか言うな。
見てて恥ずかしいから（ｗ

792 ：国道７７４号線：03/07/16 07:56 ID:PO9xqXbo

でもさー。

これくらいやらないと政治が動かないだろ。実際。

793 ：国道７７４号線：03/07/16 10:18 ID:XGJmM1mz

>>790
本当の目的＝勧誘（ｗ

794 ：国道７７４号線：03/07/16 14:50 ID:WhKLqev3

>>792
無料通行なんてやっても、政治は動きません。
ましては、国民全体が無料通行をすれば・・・なんて、実現性のない妄想にすぎない。

795 ：国道７７４号線：03/07/16 14:58 ID:ExrClCnz

フリーウェイクラブは無料通行で、
「注目はされたけど相手にされなかった」
これが実態（ｗ

796 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/07/16 18:51 ID:Vgz7CLow

審査請求
かつて別件でやったことあるけど、忘れた頃に返事きた。
３年くらい待ってたかな？
何の根拠も無い私の勝手な推量だけど、審査請求のお返事は最低でも２年は
こないものと思われ

797 ：国道７７４号線：03/07/16 23:20 ID:WhKLqev3

>>796
フリクラが、審査請求が「棄却されるのは目に見えているからナンセンス」として、
「強制徴収の取消しを求める民事訴訟（行政訴訟）の前提」としているのだから、
行政訴訟が出来るようになった段階で、行政訴訟を起こせばいいのに。
もう、訴訟を起こせる段階なんだから。

審査請求・不服申立の類が、数年してからじゃないと、裁決しないというのは正解。

798 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/16 23:35 ID:280iwj3L

>>796
というか、のんびり待っていられる程度のものなんですか？

顔出し(除滝井秀和先生)してまでやるぐらいですから、
本気だと思っていたんですが(藁

やはり>>780氏のかかれている通り、横向きな運動なんでしょうなあ。

799 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/16 23:41 ID:280iwj3L

隔離板ネタです。
--
タイトル：ヤフーオークションにて
記事No ： 787
投稿日： 2003/07/16(Wed) 20:35
投稿者：梅津（仮名）
参照先： http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39367346
失礼します。
全くの部外者ですが、少しお話を聞いて下さい。

先日ヤフーオークションにて、会員になれば高速道路代がタダになるという
情報を１０００円で落札しました。
情報が届いた結果、こちらの会に入会すればタダになると書いてありました。
会の趣旨と違うのではないかと聞いたのですが、返信はありませんです。

どのように思われますか？
--
どう対応するでしょうか。
真っ当な対応は叱責することですが、無理でしょうな。

800 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/16 23:44 ID:280iwj3L

関連URL
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=greenworld_22&
--
出品者の評価
greenworld_22（-1）
1ページ中1ページ目を表示前のページ | 次のページ
評価：非常に悪い出品者です。評価者は umeani1 (358)
高速道路がタダになるって知ってました？ (7月 13日 10時 43分)
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：この人の高速道路をタダにする方法は法律違反です。実行すると財産の差し押さえ等の処分を受けます。料金所を突破するような悪質な方法です。ナンバーにて身元がばれるので、確実に処分を受けます。注意しましょう。 (7月 13日 10時 44分)
[返答]
会員→高速道路がタダになる！ (7月 13日 3時 25分)
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：この方法で本当に高速道路代がタダになるのなら評価を変えますし、料金も払います。あなたは試したことがあるのですか？実践済みで且つタダになったのなら教えて下さい。 (7月 16日 20時 26分) (最新)
[返答]

1ページ中1ページ目を表示前のページ | 次のページ
--
他の関連URL
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41570854

801 ：国道７７４号線：03/07/17 00:30 ID:4CLAJ+Td

>本当の目的はやっぱり分かってないみたいね。
>ま、しょうがないけど。また、わざわざ教えてあげる必要もないね

そうやって自分等の殻に篭ってても何も変わらんよ。

だれか「ＨＰで会の活動をアピールする」って言ってたけど、キチガイぶりと、無能さを晒しただけやん。
ＨＰ見て入会したやつもいるだろうけど、類友だろ。
今の日本じゃそんなやつがいくらいても驚かんし

802 ：国道７７４号線：03/07/17 00:38 ID:4CLAJ+Td

しかし、会員数約２２００人ですか？・・・

たった約２２００人ですか（ｗ

803 ：国道７７４号線：03/07/17 00:53 ID:/flPWzuf

うんこー

804 ：国道７７４号線：03/07/17 02:22 ID:BrAzqi0Q

>>802
約15年もかけて2200人ですよ（ｗ

去年か一昨年の会員は100人程だったのに
鯖読杉

805 ：国道７７４号線：03/07/17 04:31 ID:/flPWzuf

ちんこー

806 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/07/17 07:33 ID:ThFuKfr3

>>797
不服申し立てをする→忘れた頃に「却下」の返事が来る。
その却下に対して行政訴訟を行なうというのが、流れのスジだと
思うのですが。　言い換えれば審査期間中は、提訴したくてもできない
(出来ないってことはないけど、万一国交省が「ＪＨの強制徴収違法」って
判断下したら、提訴そのものが意味をなさなくなるからね)

私がフリクラの弁護士だったら、和合氏にそうアドバイスするけどな。

よって>>796　>>797　にもあるように、行政訴訟が提訴されるのは
数年後ということではないですかね？　

807 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/17 07:57 ID:8l/jfsV/

>>799-800（L'espace◆espace/lRo様）

　これじゃ、暴力団の資金稼ぎとたいして変わらん。
　つうか、会長は「会員に配布するもので、販売はしていない。」とＣＡＲトップ誌で
明言してるわけだから、それをやったgreenworld_22氏が何らかの処分をうけるのが
スジだろうけど・・たぶんうやむやか。
（それこそ、元掲示板"管理"人さんへの懲戒報告みたく、掲載するのが梅津（仮）さんへの
「まだ」真摯な対応でしょうが）

　ただ・・

==
評価：非常に悪い落札者です。評価者は greenworld_22 (-1)
会員→高速道路がタダになる！ (7月 13日 3時 25分)
出品者は「非常に悪い」と落札者を評価しました。
コメント：残念な結果となりました。お支払いいただけないようですのでこのような評価となります。 (7月 13日 9時 43分)
コメント：(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、出品者に削除されました。 (7月 13日 9時 43分) (最新)
返答:詐欺行為を促すような方法を売るなんて許せません。おまけに、入札の削除をして、こちらからの連絡は受け付けないなんて。 (7月 13日 10時 26分)
==
　フリクラ活動＝「詐欺行為」と言いはなった言葉尻を捕まえて、梅津（仮）さんをアンチ扱いしてしまうという事も考えられなくもなく・・・。

808 ：国道７７４号線：03/07/17 15:48 ID:/A52UvcB

不服審査をした後でなければ行政訴訟を提訴できない、というようなことはないですよん。。。

809 ：国道７７４号線：03/07/17 19:43 ID:kAtCe/Xm

>>808
それはそうだが、
・不服審査の結果が出ない→「引き続き無料走行！」「やはり国交省はなってない！」と好き放題
・行政訴訟で負けそうだ。だったら不服審査でﾏﾀｰﾘ待って、その間無料走行汁。
という点で、彼らとしては結果オーライなのでは？

810 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/17 20:25 ID:BUaLt9P+

>>807サン電視台さん
CARトップ誌にそんなことが書いてあったのですか。
ヤフオクの一件をうやむやにしてしまえば、毎度のことですが言動不一致ということですね。

こういう重要な点を放置するかどうか、非常に興味があります。

>>809さん
結局そういうのが透けて見えてしまうんですよね。
俺からしたら>>808氏のような悠長な考えを持てること自体理解の範疇をこえてます。

一般人の立場から見れば

だ　か　ら　ダ　メ　な　ん　だ

ということですが。

811 ：国道７７４号線：03/07/17 20:46 ID:kAtCe/Xm

ここで、ひとこと。

>>810
　　　　も　ま　え　、　お　ち　け　つ　！

812 ：国道７７４号線：03/07/18 05:04 ID:+XOomM1c

そうだ！おちけつ！
で、L'espaceさんは公団に関係ある職業なのかね？

813 ：国道７７４号線：03/07/18 10:59 ID:B0eHysfC

>>812の仕事は何ですか?

814 ：国道７７４号線：03/07/18 13:21 ID:B0eHysfC

民主党の藤井追及は凄まじいな
なんで追放されたの副会長様（ｗ

815 ：国道７７４号線：03/07/18 13:31 ID:B0eHysfC

http://www.edano.gr.jp/access3.html
フリクラも協力すべきだな
損得勘定でしか動かない幹部達には無理か（ｗ

816 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/18 21:49 ID:65P9ZBV/

>>810（L'espace◆espace/lRo様）
> CARトップ誌にそんなことが書いてあったのですか。
> ヤフオクの一件をうやむやにしてしまえば、毎度のことですが言動不一致ということですね。

　根拠を示してやらねば、一応１３年の活動歴のある集団。突っ込まれるのがオチと思って
用意してはありました。
（ま、それに、転売したら、会長への上納金がどこへやら。）

　ヤフオクの件は、逆ギレという戦法に出ています。
　ま、梅津（仮）さんの非をつつくのは当然にしても、自分たちの非（会員の不始末）は、
スルーでいくでしょうね。

817 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/18 22:04 ID:65P9ZBV/

>>814
　そりゃあ「ピュアすぎた」んでしょう（笑）。
　目的のためには手段を選ばず、という強引さもいるのが、悲しいかな現実だけど
副会長の場合、党を自分のバックアップに持ってこさせられずに、自分が走狗に
なってしまった図なんでしょう。
　こんな脳天気な発言をしているようでは、裏かかれそう。
==
> 頑張って高速道路を無料化してくれ
> タダになったらいっぱい使ったるけん

そうですね。影ながらの応援ありがとうございます。
同じアンチでも、あなたのようなアンチばかりでしたら、
フリクラも苦労はしないのですが・・・・・・・
結局、アンチの名を借りた
実質的道路公団弁護人のようなアンチばかりが、
この掲示板などに跋扈しておりまして、苦労が絶えません。

ご理解ください。
==
　私も「頑張って高速道路無料化してくれ」道路公団からにらまれるのはフリクラ
自身だし、私の懐が痛むわけではないし、そのときの政府のおかげになるわけだ。　

818 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/18 22:04 ID:65P9ZBV/

　あ、そうそう。副会長の区政報告会に民主党の関係者を呼ぶそうな。
==
この度は、民主党関係者にお越しいただきまして、
次期、衆院選挙で公約となる
「高速道路の無料化」について
お話しをうかがいます。

また、私からも簡単な区政報告をいたします。
ぜひ、フリクラ関係者の皆様のご出席をお願いします。
==
（でも誰を呼ぶの？という疑問があるけど）

819 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/18 23:10 ID:ziGcwaNs

タイトル：ご参加いただける場合
記事No ： 802
投稿日： 2003/07/18(Fri) 22:39
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen
> > ご参加頂ける方は、7月28日(月)までに
> > 田中けん事務所(03-3651-7994)までご連絡下さい。
> > [email protected]
> > 上記によるe-mail対応も承ります。
ここにも書いてあり増すとおり、
上記先へ、参加希望とお伝えください。
お名前やご連絡先など、お伝えください。
フリクラ関係者とお伝えいただければ、
事務所の者も理解すると思います。

> けんさんとは党を超えて現状打破に向かって
> 欲しいと思っています。

はい。江戸川区における民主党の一部の議員とは、
対立関係にありますが、
それはそれ、これはこれということで、
対応していくつもりです。
--
おや、民主党とは協力できない旨発言していたのはどちら様でしたかな？

820 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/18 23:25 ID:ziGcwaNs

近頃は我らがtoppoちゃんを見ませんね。さびしいです。
ついに投稿をとめられたのかなあ。

>>816サン電視台さん
やはり予想通りというかスルーでしたね。
たとえ口だけだとしても、会として毅然とした対応をするという姿勢を示すだけでも
したほうがいいと思うんですがね…梅津(仮)氏も指摘していますが。

ただ、今回は梅津(仮)氏が現物を入手していない以上、
これ以上の対応は無理という面もあると思います。

とりあえずは梅津(仮)氏がもう少し粘ることを希望したいです。

>>817サン電視台さん
世の中はフリクラと公団の二者だけなんですかねえ。
田中先生は世界観がシンプルでうらやましい限りです。

821 ：国道７７４号線：03/07/18 23:56 ID:+XOomM1c

>>820 お前さぁ、いい加減職業答えてもいいんじゃないか？

822 ：国道７７４号線：03/07/19 01:08 ID:M+PlkXgq

言わないってことはやっぱ公団に何らかの関係があるんだろうね。

823 ：国道７７４号線：03/07/19 02:35 ID:1ktkWm+p

個人のプライバシーをさらして叩くのが不利蔵は好きだからね。

824 ：国道７７４号線：03/07/19 06:44 ID:v1mU72zC

タイトル：アンチを分類する座標軸
投稿日： 2003/07/19(Sat) 00:36
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

かつて、別のところで意思表示したことがあると思いますが、
アンチフリクラと言っても、全て一様ではありません。

実際、私の支持者の中にも
アンチフリクラはいますし・・・・汗

そこで、私なりに、アンチフリクラを分類する上で、
参考となる座標軸を下記に提案してみます。

①　立場の違い
　　高速道路を利用するユーザーなのか、道路公団関係者なのか。

②　思想の違い
　　無料化論者なのか、民営化論者なのか、現状維持派なのか。

③　運動論の違い
　　不払い運動なのか、裁判闘争なのか、議会闘争なのか、
　　高速道路使用せずなのか、無抵抗主義者なのか。

私はこれでも、多くのアンチフリクラには寛容なつもりです。
少なくとも、無料化論者でありながら、
ご自身としては、抵抗運動としての不払い活動をしないという
アンチに関しては、片思いの「仲間」だとさえ思います。
だいたい、このようなアンチならば、有名コテハンのように、
粘着質をもって、フリクラの活動にからんできたりはしないでしょう。

825 ：国道７７４号線：03/07/19 06:45 ID:v1mU72zC

しかし、２chよろしく、自分たちが、これからの道路交通行政を
どのようにしたいのかという展望を全く持たず、
フリクラに対する質問によって出てきた答の矛盾にばかり
注目し、そのようなフリクラのあら探しばかりをして、
フリクラの抵抗運動を潰すことを目的としたアンチこそ、
我々が先鋭的に対立するアンチのはずです。

彼らの特徴としては、何一つとして自分たちから、
建設的な代替案を示せないことです。
フリクラに対して、現状に変わる代替案を出せとは、
何度でも言えるのですが、
自分たち自身は、決して、同じことはできないのです。

それに匿名性に隠れた暴力性と、それにともなう
陰湿さも、彼らは持ち合わせています。
これからも、責任ある政治的言動を続けていこうとすれば、
それは実名で表現すべきでしょうし、
少なくとも、フリクラでは、会長と私は自分が何者であるかを
明らかにした上で、言論活動もしているのですから、
未だに、フリクラ叩きを続けている有名コテハンの面々は、
そこまで情熱を持って、フリクラ叩きをする以上、
発言の責任を持ってもらうためにも、
実名で登場した方が良いのではないでしょうか。

何でしたら、実際にお会いして、公開討論会のようなことも
設定ですますけど。
まず参加はされないでしょう？

時々、アンチとひとくくりにしてしまうと、
その中にきっといるだろう、将来の潜在的支持者まで
敵視してしまうことになりかねないという危惧を私は
持っています。

826 ：国道７７４号線：03/07/19 06:48 ID:35SmHzfe

不利蔵が嫌いだからアンチなのに。

827 ：国道７７４号線：03/07/19 06:49 ID:v1mU72zC

今は、フリクラの活動には賛同しないけど、
ある意味、好意的にフリクラには興味関心を持っているという、
良心的なアンチさんであれば、
これからも、ご自由にこの掲示板を使って、
色々な意思表示やご質問などしていただきたいと思います。
-------------------------------------------------------
アンチフリクラに優しいらしい田中先生のお話でした。
とりあえず、「ある意味、好意的にフリクラには興味関心を持っているという」
という人たちを、普通はアンチという言葉では括りません。

あと、道路行政への立場を明確にして書き込みをしたって、
都合が悪くなると削除・IPレベルで出入り禁止にするんだから、書き込みのしようがないかと、思います。

828 ：国道７７４号線：03/07/19 06:54 ID:S1CfjR8l

アンチに代替案出させて便乗する考えがバレバレです。

829 ：国道７７４号線：03/07/19 07:02 ID:v1mU72zC

民営化論を以て、フリクラ掲示板に建設的な議論を持ちかけても、
削除されたりすることは、ないのだろうか？
民営化論そのものを、建設的でないとみなすのかな。

830 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 08:41 ID:5TOeWh+E

>>824
> そこで、私なりに、アンチフリクラを分類する上で、
> 参考となる座標軸を下記に提案してみます。
> ①　立場の違い
> 　　高速道路を利用するユーザーなのか、道路公団関係者なのか。
> ②　思想の違い
> 　　無料化論者なのか、民営化論者なのか、現状維持派なのか。
> ③　運動論の違い
> 　　不払い運動なのか、裁判闘争なのか、議会闘争なのか、
> 　　高速道路使用せずなのか、無抵抗主義者なのか。

　ものすごいシンプルな世界軸ですね。

　では私の立場を当てはめると
１）高速道路のローユーザー。サンデードライバーでしかないし年額５万も増税されたら
単なる増税。仕事でも社用車は使っていませんので、社会人・サン電視台としては直接には
高速は全く使っていません。
２）そりゃあ、ただが良いに決まっています（笑）。
３）高速道路使用せず。ローユーザー＆元が鉄ヲタなので。あ。そうそう。藤井総裁の早期辞任の
署名ならいつでも書きますよ。

831 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 08:50 ID:5TOeWh+E

>>825
> 彼らの特徴としては、何一つとして自分たちから、
> 建設的な代替案を示せないことです。
> フリクラに対して、現状に変わる代替案を出せとは、
> 何度でも言えるのですが、
> 自分たち自身は、決して、同じことはできないのです。

　当然です。アンチ連中はフリクラの活動に賛成できないという以外、
立場がバラバラですんで（笑）。高速道路無料化とそのために宣言書をもって
ブースのおじさんを困らせるという闘争手段をとる、というシンプルな案の
代替は出来ませんね、なかなか。

> 少なくとも、フリクラでは、会長と私は自分が何者であるかを
> 明らかにした上で、言論活動もしているのですから、
> 未だに、フリクラ叩きを続けている有名コテハンの面々は、
> そこまで情熱を持って、フリクラ叩きをする以上、
> 発言の責任を持ってもらうためにも、
> 実名で登場した方が良いのではないでしょうか。

　では、ルパン三世とは、ダレの事？

> 時々、アンチとひとくくりにしてしまうと、
> その中にきっといるだろう、将来の潜在的支持者まで
> 敵視してしまうことになりかねないという危惧を私は
> 持っています。

　解っていらっしゃる。でももう遅い。この間の大阪の業者２７万円強制徴収時の
Ｎ速＋での話を見てみましょう。

832 ：国道７７４号線：03/07/19 09:33 ID:qGSfzaF1

>>824
コテハンでもない軟弱アンチだけど、何度かここにも書いているので僕の分類も、
> ①　立場の違い
> 　　高速道路を利用するユーザーなのか、道路公団関係者なのか。
> ②　思想の違い
> 　　無料化論者なのか、民営化論者なのか、現状維持派なのか。
> ③　運動論の違い
> 　　不払い運動なのか、裁判闘争なのか、議会闘争なのか、
> 　　高速道路使用せずなのか、無抵抗主義者なのか。

１　一般ユーザー。
　　たまに通勤にも使うので年5万なら減税になる。
　　阪神高速が有料のままなら増税だけど・・・

２　民営化論者
　　ただだと保守管理に不安が残る。
　　震災の時に高速が倒れたのや橋脚にひびが入ったのを嫌というほど見せつけられたので。

３　裁判闘争派
　　確かに高速料金は高すぎると思う。
　　でもただの無料走行は逆効果なので適正運賃を供託してしろとここやヤフーで何度か書いてるんだけどまともな返事が戻ってきたこと無いなあ。　　
　　

833 ：国道７７４号線：03/07/19 10:27 ID:2KNQha18

>>831
> 少なくとも、フリクラでは、会長と私は自分が何者であるかを
> 明らかにした上で、言論活動もしているのですから、
> 未だに、フリクラ叩きを続けている有名コテハンの面々は、
> そこまで情熱を持って、フリクラ叩きをする以上、
> 発言の責任を持ってもらうためにも、
> 実名で登場した方が良いのではないでしょうか。

他の会員も全員実名にしてから言ってもらいたいですな
タッキーは何個ハンドル持ってるんだか・・・

834 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/19 10:46 ID:IpeYWVoW

>>824
せっかくですから、俺も「座標軸」を書いてみます。
「ユーザーなのか、道路公団関係者なのか」
1ユーザーです。車は毎日利用しますが、高速を利用する機会はそう多くありませんね。
俺のことを道路公団関係者だと疑うサルが一匹このスレッドにもいるようですが、違います。
証明する手段がありませんから、いちいち書きませんでしたが。
「無料化論者」
無料であることは有料であることより財布にやさしいという観点で賛成ですね。
「民営化論者」
フリクラの考える国土交通省移管よりは民営化のほうがマシと考えます。
「現状維持派」
・これ以上新規着工をせず、今作っている分が終われば高速道路総延長が確定
・今までどおりのペースで着工し、総延長はガンガン延びていく
のどちらなのかわからないので、コメントは控えます。
「不払い運動」
以下のようなデタラメな主張をするようでは、全く賛成できません。
・高速道路を使用しないと危険等明らかな不利益が生じるわけでもないのに「緊急避難」
・実力行使による強行突破を「自力救済」
・家の前の取り付け道路が高速道路のみでもないのに「囲繞地通行権」
「裁判闘争」「議会闘争」
これが本筋だと思っています。
「高速道路使用せず」「無抵抗主義者」
得られる便益に対して料金が妥当でないと思うのなら、使わなければ良いだけのことです。
それを無抵抗と称するのなら、甘んじて受け入れたいと思います。
抵抗あるいは抗議と称してデタラメな行動をするのには賛成できませんから。

835 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/19 11:08 ID:IpeYWVoW

以上が俺の考えで、
田中先生の各設問の選択肢よりあえて1つずつ選ぶなら、
1)ユーザー
2)民営化論者
3)裁判闘争
です。

>>829さん
隔離板の今までの流れからすると、削除されると思います。

ここにいる皆さん(俺も含めて)、
初めからアンチではないと思うのですがね。
掲示板でのフリクラの皆様の応対により、
だんだんと不快な感情が増幅されていくわけですが。

>>824 >>825 >>827さんが引用してくださった書き込みをするならば、
はじめからボタンの掛け違えとなるような応対をしないのが筋だと考えます。

836 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/07/19 11:10 ID:ca7VNy6J

おひさしです

> ①　立場の違い
> 　　高速道路を利用するユーザーなのか、道路公団関係者なのか。
> ②　思想の違い
> 　　無料化論者なのか、民営化論者なのか、現状維持派なのか。
> ③　運動論の違い
> 　　不払い運動なのか、裁判闘争なのか、議会闘争なのか、
> 　　高速道路使用せずなのか、無抵抗主義者なのか。

１　ユーザーですが普段車自体に全く乗らないので高速は教習で乗っただけ

２　民営化論を支持。

３　「高速を使わず」の消極的抵抗になるのかな？

837 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 11:19 ID:5TOeWh+E

>>829
　間違いなく削除＆ＩＰ晒し・書き込み停止＆公団職員のレッテルが待ってますね。

　実は、隔離板のこの副会長発言に、意見しようとは思ったんだけど、どこをどうしても
反対意見→削除（以下略）になるのが見えているので書き込めませんでした。

タイトル：通行量が多い道路の無料化について
投稿日： 2003/07/19(Sat) 01:05
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

> > もちろん、通行量が多い道路を無料化してはいけないとは言いませんが、
> > 更なる渋滞が予想される場合は、
> > 無料化が世論の反発を招くことを避けるためです。
> とあったのには、我が意を得たり、と感じたのですが。

もう少し、詳しく説明します。
私の真意は、世論の反発を招かないように配慮する事も必要だと
の見解を示しただけです。
その中に、妥協として、段階的な無料化を実現していく
過程では、通行量の多い道路と少ない道路を分けて考える
考え方を披露したに過ぎません。

実は、通行量が多い道路であっても、
本当は、即刻、無料化した方が良いだろうとは思っています。

838 ：国道７７４号線：03/07/19 11:19 ID:5TOeWh+E

その理由は以下の通りです。

通行量が多い有料道路と言えば、実際には首都高を想定します。
この場合、確かに無料化当初の首都高は、
今以上に日中など込み合うでしょう。

しかし、無料化によって、
首都高を降りることの抵抗感も少なくなり、
ユーザーは、一般道、首都高の区別なく
交通量の少ない道路を自主的に選択して、
通るようになります。

ですから、通行量が多いところを無料化してしまうと、
今以上に混雑が激しくなると言う想定は、
現実にはそれほど酷くはならないだろうと
私は考えています。

少なくとも、道路交通全体から見て、
首都高を利用するユーザーだけ、目的地に早く着けるという
メリットを受け、一般道を利用するユーザーは、
目的地に早く着けるというメリットを受けられなくてもいいという
考え方自体「公共」の考え方からは反します。

839 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 11:20 ID:5TOeWh+E

首都高を使用しようとも、一般道を使用しようとも、
より多くのユーザーが、なるべく早く目的地に着けるべく
「全体的利益」を優先して考える思考方法こそ、
私は「公共」の考え方に合致していると思うのです。

前提からして、道路とは、高額な工業製品ではないのです。
代替不可の、まさに一個モノの公共物ですから、
公共物は、公共物らしく、特定の人だけのために
ある存在ではダメだと言うことでしょう。

そのためにも高速道路はなるべく早い段階で、
無料化して、より多くの方々に使用してもらった方がいいと
私は思います。

840 ：国道７７４号線：03/07/19 11:30 ID:ysjNUwTa

>>839
しかし、道路だけをどんどん税金化すると、例えば鉄道を比較対象にすれば、

鉄道利用者（自動車保有）
　道路の税金＋鉄道の利用料

自動車利用者
　道路の税金のみ

という負担構造が発生して、結果、エンドユーザから見れば、「道路が安い！」
という、認識になる罠。

つまり、施策的に言えば、鉄道や航空機等から道路利用へ誘導していることに
なる。

もちろん、市場経済で言えば、他の交通機関いじめだな。

民主党は各交通機関の労働組合の票を一挙に失うと思うのだが。

841 ：国道７７４号線：03/07/19 11:59 ID:baBd4LBC

無料化を公約に掲げた民主党の関係者に会うのに
なんら建設的な案を持っていないのはとても恥ずかしいことです
フリクラ副会長の犬ちゃんが実に哀れ
アンチへの呼びかけも悲痛な叫びに聞こえます（ｗ

842 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 16:42 ID:5TOeWh+E

これが、反論の予定校でした
>> 838
> 通行量が多い有料道路と言えば、実際には首都高を想定します。
> この場合、確かに無料化当初の首都高は、
> 今以上に日中など込み合うでしょう。

　今現在ですら、混雑しているところにさらに混雑では、経済損失が
より激しくなるだけです。

　２０００年２月２２日毎日新聞東京朝刊
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/94/94_1.html
によれば
（引用）
特に２３区地域では混雑時の平均速度は１８・５キロとなっている。都の試算では、こうした渋滞は年間約４兆９０００億円の経済損失になっているという。
（ここまで）
と、１９９９年時点で約５兆もの経済損失をおこしている事になります。
　よって、

> しかし、無料化によって、
> 首都高を降りることの抵抗感も少なくなり、
> ユーザーは、一般道、首都高の区別なく
> 交通量の少ない道路を自主的に選択して、
> 通るようになります。

　というよりは、逆説的に強度の混雑を引き起こして車への依存度を減らすならともかく
渋滞・排ガス問題は現状維持どころか悪化です。

843 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 16:45 ID:5TOeWh+E

> ですから、通行量が多いところを無料化してしまうと、
> 今以上に混雑が激しくなると言う想定は、
> 現実にはそれほど酷くはならないだろうと
> 私は考えています。

　同様に同意しかねます。

> 少なくとも、道路交通全体から見て、
> 首都高を利用するユーザーだけ、目的地に早く着けるという
> メリットを受け、一般道を利用するユーザーは、
> 目的地に早く着けるというメリットを受けられなくてもいいという
> 考え方自体「公共」の考え方からは反します。

　鉄道の「特急料金」をもうけてより早くつけるようにしたり、着席を保証したりするのも
公共に反する事になるのでしょうか？そういえば、ＪＲの無料化も成し遂げたいと言って
はばからなかったような？
（余談：今度宇都宮線普通電車にも、グリーン車が付くぞ。リクライニングシートでないと
気分が悪くなると言うtoppo 君もこれで安心だ。もちろん、料金払わないものは。客にあらず
ですので念のため。）

844 ：国道７７４号線：03/07/19 16:49 ID:M+PlkXgq

暇なやつらだなぁ

845 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/19 16:55 ID:5TOeWh+E

>>839
> 首都高を使用しようとも、一般道を使用しようとも、
> より多くのユーザーが、なるべく早く目的地に着けるべく
> 「全体的利益」を優先して考える思考方法こそ、
> 私は「公共」の考え方に合致していると思うのです。

　１９９９年時点でも、道路審議委員会で「車に頼らぬ生活を」と提言されており
（参考）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/94/94_3.html
人口面で比較は厳しいでしょうが、シンガポール・オスロ・ソウルのように
ロードプライシングというフリクラにとっては過激な案も飛び出してるくらいです。
（参考）
http://www.tv-asahi.co.jp/t-site/back/0827.html
> そのためにも高速道路はなるべく早い段階で、
> 無料化して、より多くの方々に使用してもらった方がいいと
> 私は思います。

　より多くの人に利用されるのは理想ですが、それによって物流ロスや大気汚染などの
損失が起こるのであれば、有料による歯止めもやむ無しと思います。よって田中議員の
案は納得が出来ないところがあります。

　これ書いたら、やっぱり削除（以下略）でしょうか？

846 ：国道７７４号線：03/07/19 17:51 ID:65Qyl51a

こうやって、公団の現状追認で、何か言ったつもりに成って何もしてない状態ってのは、
公団の天下りやファミリー企業で、ぬくぬくと道路に寄生してる奴らにとっては、
まさに願ったりかなったりだろうな。

ここでこうしてる瞬間にも、甘い汁を吸いまくって借金を増やしまくってる奴らが、
高笑いしてるだろうな。
「おうおう、サンなんとかいう奴が俺の為に働いてるよ」とな。

847 ：国道７７４号線：03/07/19 18:12 ID:fU4rWnO2

>>846
じゃあ、フリクラは公団からどう思われていると考えているのだろうか？
まさか、
「やべ～、フリクラがいるから、俺たち好き勝手に道路作ったり、料金の値上げができねーよ。
どうしよう、このまま会員が増えていって、国民全体で無料通行とかされたら・・・(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
みたいに思われている、なーんて考えているんじゃないだろうな。

848 ：国道７７４号線：03/07/19 20:09 ID:h4FyM5tS

>>843
グリーン料金払ったのに、満席だった場合、また（以下略

849 ：国道７７４号線：03/07/19 21:01 ID:rHoUHNX5

>>846
甘い汁を吸いまくる奴とは？

イチャモンつけて通行料踏み倒し、
会費だけ集めて何もしないあの連中の事ですか（ｗ

850 ：国道７７４号線：03/07/19 21:24 ID:RHfgce3B

>>825
公開討論会開きたけりゃ
トリップつけて２ＣＨにお越しください＞副会長様

851 ：直リン：03/07/19 21:24 ID:Q+O9gvf+

http://homepage.mac.com/maki170001/

852 ：国道７７４号線：03/07/19 21:27 ID:fU4rWnO2

よし、新スレが出来たら、
公団民営化・高速道路当面有料継続という自説を抱えて、
フリクラ掲示板に論説を挑みに行きます！

853 ：高速道路の無料化をめざす：03/07/20 00:50 ID:BOWOaOc+

http://www.t-ken.jp/

854 ：umeani1 ：03/07/20 01:13 ID:GoQoIih9

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41569838
出口で料金支払の時
「はいるとき左ハンドルなんで
券がとれなかった。
後続車が並んできたんで、あわてて
本線にはいっしまった」
と、近くのICから券無しで入ったと
申告して一区間料金で精算。
くだらねー。

でもこれ、入場時のカメラの記録から
バレます。
そして詐欺で捕まる。

ウソ情報だから、この入札も詐欺で
立件だな。

855 ：露店人 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/20 01:19 ID:0hoKdTmc

久々の書き込み･･･ＲＯＭっていました。

>>843
予約でとった場合、95％きちんと席はあります。
残りの5％は･･･繁忙期なら座ることはあきらめましょう

>>850
副会長様には、トリップつける前に日本語勉強してくださいと言いたいですね。

>>853
見事に高速道路関係のことがありませんね。公約に反してるぞ
写真見てて一言。σ(ﾟ∀ﾟ ∬ﾂﾞﾗ?

それと、藤井総裁は粉飾決算疑惑が持ち上がってますが、
内部告発文章がまだまだ出てくる予定なので、
すぐにでも窮地に立たされる模様。

この情報は友人のＪＨ勤務者からの情報ｗ

856 ：国道７７４号線：03/07/20 01:56 ID:l5duAyvt

>>854　やっぱり！そんなことだろうと思った。
フリクラのことを詐欺呼ばわりしてるくせに
自分のは完全に詐欺じゃんね。笑わせるわ。全く。

857 ：国道７７４号線：03/07/20 02:22 ID:quGLa2o+

どっちもどっち

858 ：トップページより：03/07/21 04:38 ID:Yp6Js8VG

債務超過を隠ぺいした総裁

債務超過を隠ぺいしたと内部告発されたことを受けて、公団監査室は、財務諸表作成に携わった
職員２０名以上から聞き取り調査を行った。それによると、昨年６月末に作業は終了し、６１７４億円
の債務超過であると言う結果がはじき出されていたと言う。処分されるべき人物は、Ｋ氏ではない
ことは明らかだ。

虚偽の報告を行った総裁の責任。どんな言い訳をするのだろうか。
扇大臣の対応が注目される。(7/18 けんじ)

----
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

859 ：国道７７４号線：03/07/21 04:51 ID:/Q5TPazJ

フリクラの会費流用疑惑はどうなったの会長の独断で一部の会員だけに強制徴収の補填もあったようだし

860 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/07/21 09:02 ID:YRKEAkYr

>>854
もしこの推定情報を実際に行なったとしたら、料金事務所から係員が飛んできて
「そこから乗ったという証拠を示してくれ(例えば近所のファミレスのレシートとか
ＧＳのレシートとか)」と突っ込まれ、それだけでも10分近くロスするぞ。
しかも公団指定の用紙に「住所・氏名・ナンバーその他」を書かされるから、身分を
偽ってもナンバーから捕捉される罠。　もし不正がばれたら、その時点で「欺もう行為」
が発生しているので、速攻詐欺罪確定ですね。

フリクラの場合は、「欺もう行為」がないので、詐欺には問えない罠。尤も宣言書の
差し出し方と、料金所のオジサンに対するやりとり如何によっては、欺もう行為が行なわ
れる可能性もなきにもしも非ずだけど、そこは各人の裁量に委ねられているところがある
ので、一会員である漏れとしては、なんともいえないけどね。

少なくとも漏れ自身は「欺もう行為」だけはないように細心の注意を払っちゃおりますが

861 ：国道７７４号線：03/07/21 09:05 ID:gRAeaY2y

>>859　誰に？

862 ：国道７７４号線：03/07/21 11:51 ID:VeDpp223

>>860
＞フリクラの場合は、「欺もう行為」がないので、詐欺には問えない罠。

以前裁判に負けたら通行料を払うと発言していましたが。
会員募集の際ただで乗り放題と謳っていましたが。
強制徴収は絶対にないと断言していましたが。

>>859
>>754にある。
一部の幹部とはマジシャン？

863 ：862：03/07/21 12:00 ID:VeDpp223

>>862の後半は

>>861
>>754にある。
一部の幹部とはマジシャン？
に訂正

の間違い

864 ：国道７７４号線：03/07/21 12:22 ID:LBf37teO

刑法第二百二十三条　
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

これは適用されないの？

865 ：国道７７４号線：03/07/21 12:45 ID:oHIxhrKI

タイトル：高速道本来の意義とメリット
投稿日： 2003/07/21(Mon) 09:36
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen

高速道路における高速移動を提供するというサービスを行わず、
高速道として料金を取ることは、おっしゃるとおり詐欺です。
ですから、現在の道路公団の運営は間違っているという確認は良いでしょう。

ただし、それならば、高速移動を提供するというサービスを
行っていれば、通行料金を徴収して良いのかという問題になります。

私の視点は、「高速道本来の意義とメリット」を単に自分だけが、
享受できれば良いのかという問題点です。
その裏には、「公共物とは何か」という視点を忘れてはなりません。
公共物である高速道路が渋滞するようなことがあれば、
それはより多くのユーザーが使用している結果であり、
渋滞という負の状態を全体として甘んじて受け入れるべきであろうとの主張です。
この問題解決には、通行料金制の導入によって行うのではなく、
需要と供給の関係から、道路を増やすか、車を減らすための
全体的な視点が必要だろうと思います。

高速道路が、特定のユーザーのためだけにあるのではない
という視点はご理解いただけますでしょうか。

866 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/21 12:52 ID:zj459A8G

タイトル：高速道路のメリットとは
記事No ： 809
投稿日： 2003/07/21(Mon) 09:25
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen
> 田中さんの意見を聞いていると高速道のメリットを無視しているようですね。

高速道路のメリットとは何でしょうか？
無視をしているのではなく、その恩恵をより多くのユーザーに
還元すべきと主張しているのです。
より多くのユーザーに還元する場合、利用者が多いときなどは、
その恩恵が一部制限されることもあるだろうという予想です。
ただし、その場合でも、無料化が実現していれば、
いま現在行われている、恩恵・サービスを提供できない道路公団が、通行量も徴収するという最悪の事態は避けられます。

前述したとおり、高速道路は、
通行料金を支払っても高速道路のメリットを享受したい
人たちだけにあるわけではありません。

高速道路が持つ「公共性」を考えた場合、
他人を押しのけてでも、自分だけがメリットを享受できればいい
という考え方を排します。

このようにお考えください。

867 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/21 13:02 ID:xo4IpLRe

>>865
> 私の視点は、「高速道本来の意義とメリット」を単に自分だけが、
> 享受できれば良いのかという問題点です。

　自分たちだけ、ええかげんなへりくつをこねてただで享受している、という突っ込みは
ありでつか？（笑）

> その裏には、「公共物とは何か」という視点を忘れてはなりません。
> 公共物である高速道路が渋滞するようなことがあれば、
> それはより多くのユーザーが使用している結果であり、
> 渋滞という負の状態を全体として甘んじて受け入れるべきであろうとの主張です。

　自家車に乗って運転している人という視点だけですね。救急自動車の問題、バスユーザーの問題
ましてや排ガス問題に悩んでいる人にとっては神経逆撫で確定の発言だ・・・・。

> この問題解決には、通行料金制の導入によって行うのではなく、
> 需要と供給の関係から、道路を増やすか、車を減らすための
> 全体的な視点が必要だろうと思います。

　だーかーらー。前者はもうできえないわけだから、後者の「車を減らして」不便を甘んじて受ける
方向しかないでしょう。

　ちょっともう少し考えがまとまったら、隔離板特攻しようかな？

868 ：国道７７４号線：03/07/21 13:02 ID:oHIxhrKI

>>865
「公共物とは何か」とあるけれど、
行財政学では「公共財」とは、「非排除性」「非競合性」の性質をもった財を指します。

非排除性のために、特定の利用者のみに財の供給をするということができず、
（ex.一般道路の様に、一定の人に財を供給した際、他の人も財を利用できる。
よって、料金徴収などが困難になってしまう）
非競合性のために、利用者による財の消費が、他の利用者の消費を妨げられず、
(ex.公園の様に、ある人が使ったからと言って、後から来た人が使えなくなることがない）
よって、民間での財の供給が出来ず（市場の失敗）、行政によって供給される財のことです。

では、高速道路がどうかといえば、非競合性はありますけど、非排除性はないですよね。
だから、高速道路は公共財では無いと言えます。公共性はありますけどね。
実際には、純粋公共財とか準公共財とかいろんな言葉がありますけど、
少なくともそこを押さえないで、「公共物とは何か」と語られても・・・

ちなみに田中センセの言う「公共物」という言葉は、
一般には、道路・河川等（等の中は水路・堤とう・ため池のようなもの）を指して、
その形状に即して定義するものです。行政の管理の対象としての言葉ですね。
あまり、公共性とかそういう性質を語る言葉ではありませんね。
「公共財」≠「公共物」ですよ。明確にね。

869 ：国道７７４号線：03/07/21 13:12 ID:VeDpp223

江戸川区議会に多々ある会派のなかで「一人ぼっちの会」の代表さんは言うことが違いますね。

870 ：国道７７４号線：03/07/21 14:08 ID:0nuvruRD

全ての公共物（国公立学校、市営球場、都営地下鉄等）を無料にしようと
考えていらっしゃる方ですから。

次元が違いすぎます・・・

871 ：国道７７４号線：03/07/21 14:18 ID:iVCNluZJ

>>865
>高速道路における高速移動を提供するというサービスを行わず、
>高速道として料金を取ることは、おっしゃるとおり詐欺です。

詐欺ならさっさと訴えろ

大体、高速道路は高速移動をサービスとしているわけではない。
もしそうだとしたら、ＪＲの特急料金のように渋滞等で予定が遅れたら
料金返還しなければならない。
（この言い訳は公団の苦し紛れだと思うが）

872 ：国道７７４号線：03/07/21 14:37 ID:oHIxhrKI

>>871
田中センセは、たしか高速道路は緊急避難だと仰っていました。

873 ：国道７７４号線：03/07/21 17:57 ID:b75a1Orn

>>854
さらに補足すると、入場時に券を取らなかった場合、「不取」（「非取」だったかな）ということで
記録が（つーか、取られなかった券が）残るので、入場時の料金所に問い合わせればバレます。
実際のところ、よほど狡猾に喋れて、出発地→ICへの経路が説明できれば、調べないという可能性もあるが。

874 ：国道７７４号線：03/07/21 21:08 ID:gRAeaY2y

そんなことしなくても宣言書出せばいいのに。

875 ：国道７７４号線：03/07/22 01:03 ID:ZOtxNFil

隔離版より一部抜粋

タイトル：認識の違いがあります。
投稿日： 2003/07/22(Tue) 00:12
投稿者：田中けん
参照先： http://www1.big.or.jp/~gen
（前略）
>最近ではイギリスでは渋滞緩和の為に有料にして成功した事例もありますし、
>ドイツのアウトバーンも有料になりますね。世界的には有料化の方向ですね。
詳細なデータがないと何とも言えませんが、
それらの有料化が、道路公団の行っている対キロ単位での負担額を
超えているかどうかは不明です。
単純に同列には扱えないでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「諸外国では道路（高速）は（ｒｙ」とか、「国際的に見ても（ｒｙ」とか上辺だけの国際比較を繰り返していた連中が何を言ってるかと小一時間〈略）

確かに日本の高速道路の通行料は高いが、物価指数や諸税、その他の情勢を加味して考えた場合、果たしてむやみやたらに無料化を推進するのがいいとは思わんｙｏ
フリクラ連中も諸外国と比較するなら具体的な比較値を出してから言って欲しいね。

タナケンはようやくそういう方向に追いついてきたか？

今後黒猫氏とのやり取りが楽しみですな

876 ：国道７７４号線：03/07/22 02:01 ID:GE2UbwJn

自分に都合のいいソースは引用。自分に都合の悪いソースは却下。これ、鉄則。

877 ：国道７７４号線：03/07/22 02:55 ID:qi+mi3hR

ロードプライシングと償還主義の有料道路は別物それも分からない犬でした

878 ：国道７７４号線：03/07/22 03:56 ID:Ta2MwPmr

>>876 誰だってそんなもんさ

879 ：国道７７４号線：03/07/22 04:26 ID:0evTtmlW

江戸川区トライアスロン連合会会長の田中先生がまさか近所の移動に車なんて事は無いですよね！

880 ：_：03/07/22 04:47 ID:qFhoLsHb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

881 ：国道７７４号線：03/07/22 12:50 ID:65xlTyVL

>>875
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023949215/914-918
ほかにありますので、参考に。
向こうが無知なのは百も承知。こちらはこちらで調べなければ。

882 ：国道７７４号線：03/07/22 17:35 ID:90h8QYmY

フリクラの掲示板で、まともに無料化後の財源問題が語られたことはありましたっけ？

883 ：_：03/07/22 17:36 ID:qFhoLsHb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

884 ：国道７７４号線：03/07/22 23:59 ID:AUo84E9G

公団職員から財産没収して財源に充てるのがフリクラの方針。こんな方針を犬は民主党関係者に説明出来るのか？

885 ：国道７７４号線：03/07/23 07:27 ID:EoS7plF0

藤井ちゃんのおかげで外環が通りやすくなったよ

886 ：国道７７４号線：03/07/23 07:53 ID:bwlLD4hJ

　toppo たん、復活！

タイトル：すごいっていうから見たけど・・・
記事No ： 815
投稿日： 2003/07/23(Wed) 01:52
投稿者： toppo

ponytailさんのがすごいって言うから見たけど全然すごくないじゃない（笑？）。

ちなみに私は２年で約６００回の支払い拒絶通行を行いました。現在は休止中です。
和合さんは１５００か２０００回になっていると思います。

それより今まで会員やその他の人が行った料金支払い拒絶通行の回数を合計した方が
すごいのではないでしょうか。例えば現会員２０００人が年平均５０回の支払い拒絶通行を
したとすると支払い拒絶回数の合計は年１０万回となります。年間１００万回、１０００万回・・・
となっていくと悪しき有料道路制度に大きな力が加わる事となるでしょう。

もし道路公団が廃止されたら道路公団の人は今までの責任を取って人柱として頑張って欲しいです。
===
> 例えば現会員２０００人が年平均５０回の支払い拒絶通行を
> したとすると支払い拒絶回数の合計は年１０万回となります。年間１００万回、１０００万回・・・
> となっていくと悪しき有料道路制度に大きな力が加わる事となるでしょう。　

　年間平均５０００回の支払い拒絶が可能か、問いつめる必要があるな。
（もちろん会員が２０万人に増える、というのなら話は別だが。）

　最後の一行がだらしない。「もし道路公団が廃止されたら」って、道路公団がつぶすのが目的の
会で無くって？

887 ：国道７７４号線：03/07/23 10:32 ID:lYI7jxKa

親が氏ぬまでＴｏｐｐｏは無料通行しないんだろ自立出来ない中年はイヤだね。

888 ：国道７７４号線：03/07/23 11:09 ID:KLsvBbi6

Toppoﾀｿの600回、130万円ネタは今まで何度も見てきたけど、
会員のponytailﾀｿにもつっこみを入れてどういうつもりだ？

彼は、今までの行動や書き込みで、会員の中で特別の地位を持っているつもりなのだろうか？
ある意味、特別の地位にいるのは間違いないんだけれども。

889 ：国道７７４号線：03/07/23 12:24 ID:lb7rWM31

>>888
　本当にどういうつもりだ？ここは「私が出来なくなっている分がんばってほしいです」
とか「Ponytailさんの無料通行記録を公開しての無料通行、公正妥当と思えない料金への
抗議として勇気づけられます」とか記すところだろうが。
　副会長は「アンチはバラバラで何の別案も出せない」と言っているが、フリクラの
内部も「無料通行券」無ければアンチ連中と対してかわらん。

890 ：国道７７４号線：03/07/24 15:30 ID:X1JM88ns

>>881

タイトル： Re^2: 認識の違いがあります。
投稿日： 2003/07/23(Wed) 00:45
投稿者：会員

それで各国には藤井総裁もどきは存在するのかい？

天下りは？

やっぱり高速の電話は２５０万円するのかい？
-------------------------------------------------------------------
こんなレスしか付けられないところを見ると無知どころか相当な馬鹿です。
フリクラには自分たちで調べて公表して欲しいものです。

891 ：国道７７４号線：03/07/24 15:42 ID:x4MvSxsZ

オマエが馬鹿

892 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/24 19:37 ID:DB3VD26t

　隔離板のアンチ氏の書き込みが見事にあぼーんでした。

　保全しなかったのは失敗。
　内容は「無硫化した暁には、今まで無料通行した分の料金は、払うんだろうな」
なものでした。

　もうお約束の反応をするしかないか・・・・。

893 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/24 19:47 ID:DB3VD26t

>>890
　前どこかで２０００万円と言っていたが、１／１０か。

　あ、そうそう。このレスもあぼーんだ。確か「料金が安いからにはそういうのも少ないんじゃないの」
程度だったか・・・・。
　マジレスすると、アメリカでは非常電話なぞありません。優しい人が「どうした？」と寄せて来て助けてくれるか
高速警察のパトロールに見つけてもらうか。
　

894 ：国道７７４号線：03/07/24 21:00 ID:iQHBBAzV

>>893
アメリカは中央分離帯も無い。
安く作るために同じ作りにしたなら、
東名で事故った犬も氏んだろうに。

895 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/24 22:44 ID:vDu2zo8P

そろそろ消しにかかるでしょうから、保守。

タイトル： Re: 認識の違いがあります。
記事No ： 821
投稿日： 2003/07/24(Thu) 21:28
投稿者：黒猫
> 既にお伝えしたとおり、慢性的に渋滞している道路とは、
> 首都高速道路を想定しています。
> 首都機能の一部であり、生活道路とも言って良い首都高速道路を
> 長距離、高速移動を実現する新幹線とは同列には扱えないでしょう。

私は首都高もいれた高速道一般を想定しての発言ですが。
首都高は生活道路と言うより首都から他の高速道への連絡道また地方とのバイパスだと思いますが。

　もちろん、ユーザーの一人としては、その部分を否定しているのではなく、それは税金という方法で賄うべきであろうと考えます。有料制をその財源にはすべきではないでしょう。

税金は公平性が重要ですがその場合全然、高速を利用しない人もいるわけですがどの様に公平に課税するのですか。

896 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/24 22:44 ID:vDu2zo8P

> これは首都高速道路公団の論理と一緒になってしまいますが、
> 今、道路を建設して問題となるべき場所は、
> 需要がほとんどない地方の高速道路です。
> 都市部における高速道路とは別にお考えになった方が良いでしょう。

あなたは勘違いしているにでは地方と首都を中心とした都市部を効率良く結ぶアクセス道が高速道ですよ需要は有るのですが料金が高いから利用しないだけです。

> 自動車を減らすと言うのは、政策誘導によって、
> 都市部における交通状況をもっと、公共交通中心にシフトできるだろうということで、緩やかな減少をうながすことが期待できます。

東京はもう十分に電車、地下鉄など整備されいると思いますが。
それに高速道を公共物と言うならば高速道路も公共交通の一部ですね。

> それらの有料化が、道路公団の行っている対キロ単位での負担額を
> 超えているかどうかは不明です。
> 単純に同列には扱えないでしょう。

それは当然に日本の道路公団より遙かに安いですね。

何度も言いますが高速道は誰でも利用出きる一般道やただの公共物とは違う特殊性が有ると言うことが難しくしているのだと思います。

897 ：国道７７４号線：03/07/24 23:14 ID:x4MvSxsZ

コピペうざい。ネタ切れだな。

898 ：国道７７４号線：03/07/24 23:35 ID:oWuWhhSm

>>897
コピペというより、保存だと思うが。
あ、いや、コピペではあるのか。

899 ：国道７７４号線：03/07/24 23:42 ID:EB8NSu/E

どうでもいいですが、非常電話が2000万円だとか350万円だとか言われてますが、
通信ケーブル（車両検知機・情報板兼用）の費用なんかもごちゃまぜにして
単純に割っている数字です。あのボックス＋受話器では、そんなにしません。

900 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/24 23:43 ID:vDu2zo8P

>>897さん
まあ、ヲチである以上、無風の時はネタ切れに近い状況ですな。
基本的にはフリクラが動かんと始まらないですから。

901 ：国道７７４号線：03/07/25 01:49 ID:jv6NXUPC

>>899 それでも異常な金額じゃん。
公団擁護発言は聞いてて虫唾が走る。

902 ：国道７７４号線：03/07/25 06:16 ID:9JIBtUTC

>>900
フリクラは完全に失速墜落状態です。
間違った情報ばかり発信して誰にも相手にされず
唯一のアンチのネタになるだけ。

903 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/07/25 08:45 ID:Zd4M9FMD

ちくり板の都道府県安全協会スレで伝統になっているものを持ってきました

>>901
フ
　リ
　　ク
　　　　ラ
　　　　　っ
　　　　　　て
　　　　　　　あ
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　必
　　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　　　　　過
　　　　　　　　　　　　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

904 ：国道７７４号線：03/07/25 10:11 ID:+eLD4nt9

名古屋高速スレでは相手にもされてない模様（ｗ

905 ：国道７７４号線：03/07/25 13:21 ID:QS4Bv4U5

マヂちゃんやボボちゃんが印象を悪くして滝犬が駄目押し

906 ：国道７７４号線：03/07/25 18:34 ID:B71vb1Ig

toppoたん爆走中（ｗ

どうせまた放置プレイ。レスしてやるかな？気が向いたら・・・

907 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/25 18:47 ID:/8EHbGzI

>>905
　toppo タンと霧がさらにラッセル車のごとくとどめを刺してる、と。
（今日は匿名です。（本物）が暴れとる）

908 ：国道７７４号線：03/07/25 18:58 ID:nWyb+VTe

田中センセ、
＞渋滞を避けるために、有料制を維持するという考え方は邪道で、
ロードプライシング制度について、どう考えているのか一度問いつめてみたい。

909 ：国道７７４号線：03/07/25 19:47 ID:EgoiaQX2

>>894
いいかげんだなぁ。
アメリカも、殆どの高速には中央分離帯が有るよ。

電話もさぁ。
日本よりも治安が良いとも言えず、車の信頼性が高いとも言えないアメリカで無くても平気なんだから、
必要無かったんじゃないの？

やたら明るい道路とか（ヘッドライトは何の為にある？）
やたら綺麗な道路とか、そこまで金掛けてする必要があるのかなぁ？という疑問が沸いてくるよ。
アメリカ走ると。

910 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/25 19:47 ID:/8EHbGzI

>>908
　二年前のだけど、都議選の候補者公開質問状の結果がありますので、
どぞー。
ttp://www.chikyumura.org/togisen/edogawa-kaitou.html

911 ：国道７７４号線：03/07/25 19:56 ID:9ZqClypV

>>909
「アメリカのハイウェイには中央分離帯がない」
和合タンの発言ですが（ｗ

912 ：国道７７４号線：03/07/25 20:02 ID:9ZqClypV

>>909
非常電話の配置も間隔が開きすぎて不便
道路に照明が無く暗くて危険
道路がデコボコで走りにくいと
無料通行の原因にしていた
ﾄﾞﾂﾎﾞ様に逆らうのですか（ｗ

913 ：国道７７４号線：03/07/26 09:27 ID:cnkn+BGO

>>910
都合のいいように答えてるね。

原発推進は反対。ロードプライシングも反対。でも、地球温暖化対策は推進。
全部を満たす解なんて無いよ。

あ、法律で、「フリクラメンバー以外は自動車を利用してはならない。」と決めれば
良いのか。（ｗ

914 ：国道７７４号線：03/07/26 10:06 ID:1Bl0oHIN

＞９１３
それ賛成！！
そしてフリクラメンバーには自動車所有に関する全ての財源を死んでも負担させる！！

それで公共の交通機間を整備させれば温暖化対策にもなるかも。

２０００台しか走らん道路なら整備しなくてもいいしね。

ついでに車両進入禁止にするか（ｗ

915 ：国道７７４号線：03/07/26 13:21 ID:w/5vRDnf

>>913-914 激しくジサクジエーン！
1行ずつあけてるし。（ｗだし。

916 ：国道７７４号線：03/07/26 14:35 ID:cnkn+BGO

>>915
ん？ＩＰを変えて元に戻すなんて無理だよ。９１４は漏れじゃないよ。
そんなに激しく煽ると、フリクラメンバーだと思われるよ？（ｗ

917 ：国道７７４号線：03/07/26 15:01 ID:/E8TBxk7

無理じゃない。
方法はいくらでもある。

918 ：国道７７４号線：03/07/26 15:40 ID:w/5vRDnf

だよねー。
っつーか913-914は言ってることが下らなさすぎ。

919 ：国道７７４号線：03/07/26 18:24 ID:9dglUQfK

フリクラ相手には丁度良いよ

920 ：国道７７４号線：03/07/26 18:25 ID:/Dl7O5M4

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

921 ：国道７７４号線：03/07/26 19:30 ID:29kPdydu

>>918
>>913の前半はまともな意見だと思うけど？
ロードプライシングで交通量を減らす、原発で火力発電を減らして二酸化炭素を減らす。
これらに反対して代案も示さないで地球温暖化対策を性急にといわれてもねえ。

922 ：国道７７４号線：03/07/26 20:00 ID:BaMFJDoq

反対を唱えることで飯を食っているんです

923 ：国道７７４号線：03/07/26 20:02 ID:0K/UH0xn

>>915はフリクラの２ＣＨ監視員ですか？
土曜の昼間にご苦労様です（ｗ

924 ：エスティマ　ﾏﾝｾｰ：03/07/26 20:14 ID:txW4ja6K

岐阜　き　１３－○２
エスティマシルバー

運転、下手すぎ！

925 ：国道７７４号線：03/07/26 20:45 ID:KGnb3YQR

黒猫氏と犬の間に割り込んだ猫柳氏、無料化犬案の核心に迫ろうとしています。展開やいかに
保守しときます。
タイトル： Re^5: 認識の違いがあります。
投稿日： 2003/07/26(Sat) 14:57
投稿者：猫柳
> > 　車を使わなくても十分生活できる人に、車なしで生活できなく
> > させるのは不幸なことではないでしょうか？
> 車を必要としない人に、車を使えとは誰も言わないでしょう。
　直接的には。でも間接的にはそうなりつつあります。
　郊外のロードサイド店の登場→駅前商店街の衰退→車無しで
買い物にも行けない→前に戻る・・・・。
　まさかロスアンジェルスよろしく「車に乗れない人は、低所得
の人ばかりで、犯罪に巻き込まれる確率が大きくなる」という所
まで行き着くとまでは考えすぎですが。
> パークアンドライドについては、私も注目しています。
> ロードプライシングについては、否定的見解です。
　すみません。そこのあたり具体的に教えてくださいませ。
> > 　民主党の無料案でも都市高速道路は有料にして環境税とする、
> > とあったのはまさにそれかと。
> 民主党案も、数ある無料化論の一つであって、
> 無料化論にも細部を検証すれば、
> たくさんの種類があるということです。
　同じく具体的にどの種類が一番田中議員の考えに近いか、教えて
頂けますでしょうか？
　民主党案とも違うということですが。

926 ：国道７７４号線：03/07/26 20:55 ID:ihwXf5UO

議員歳費の半分を勉強会（飲み会）で消費するほど熱心だから
たくさんある他人様が考えた案に便乗するだけとは言えまい（ｗ

927 ：国道７７４号線：03/07/27 20:07 ID:AT62nJrO

タイトル：簡単に答えます。
投稿日： 2003/07/27(Sun) 03:00
投稿者：田中けん
参照先： http://www.t-ken.jp
> 　郊外のロードサイド店の登場→駅前商店街の衰退→車無しで
> 買い物にも行けない→前に戻る・・・・。
そうなれば、そうなったで、
自宅まで配送してくれる宅配事業のニーズが高まるでしょう。
パークアンドライドについては、
一定のエリア内は、公共交通などで移動の確保を実現し、
そのエリア外に広大な駐車場を設置するという考え方ですね。
都市交通における公共交通の役割を私は高く評価していますので、
この選択肢に私は注目をしているという立場です。

それに対して、ロードプライシングは、
都市の一定のエリア内の自動車通行量を有料制によって、
制限しようとする考え方であって、
これは有料道路ではなく、有料地域となるという認識であり、
有料制が、線から面になるということで否定的です。

> 　同じく具体的にどの種類が一番田中議員の考えに近いか、教えて
> 頂けますでしょうか？
> 　民主党案とも違うということですが。
私は完全無料化がよいと思っています。
即時か、漸次かについては、
現在のところ、特別こだわりはありません。
ただ、妥協策としては、一時的に一部分の有料化を認めたとしても、それは妥協策であって、私の本意ではありません。
また、それが永久有料化を保証するものであってはならな考えます。

928 ：国道７７４号線：03/07/27 22:06 ID:mhbm8NVm

>>927
結局、無料化にする以外には、とくに具体的な政策なんて考えてないですよ
と言っているのに等しいですね。
こんなのでも、選挙の時には公約に掲げていたわけで・・・

929 ：国道７７４号線：03/07/28 00:22 ID:o2M+WWWQ

タイトル： Re^2: 大阪オフ会
投稿日： 2003/07/28(Mon) 00:20
投稿者：匿名

大阪ＯＦＦの報告は無いんですか？
何人くらい集まったのでしょう？有意義な意見の交換は出来ましたか？

============================================================

同様の書き込みが２度削除されたため、自己保守（ｗ

930 ：国道７７４号線：03/07/28 04:35 ID:7M3Z10dQ

小せえ小せえ！

小さな常識ブチ破れー！！
ってなもんよ。

931 ：国道７７４号線：03/07/28 05:38 ID:47ybD23d

>>930
>>929が現実（ｗ

932 ：国道７７４号線：03/07/28 05:40 ID:47ybD23d

タイトル： Re: 迷走の末は
投稿日： 2003/07/27(Sun) 16:43
投稿者：奈奈氏

責任ある立場の人間の「記憶にありません」。
そんなことも記憶できない人間が上に立ってていいのか？
呆れます。

しかし、社会人失格なこの人を国民が引き摺り下ろすにはどうすればいいのですか？
「声を上げる」という一見単純な方法も、「どこに」声を上げればいいのかわかりません。

もちろん国民も全てお見通しではありますが、職場の食堂で「まったく政治家は・・・」と愚痴って終わりな気がします。
マスコミもあてにはできないし、「主人」である国民の声を「従者であるはずの」国会に持っていくにはどうすればいいのでしょ。
署名？決起集会？

明確な方法がわからないので井戸端会議で終わり、うやむやになり、結局国民は諦め、絶望し、受身になって行ってる気がします。
--------------------------------------------------------------
フリクラは金を集めても飲み会で終わりだし（ｗ

933 ：_：03/07/28 05:51 ID:K5ie1yM0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

934 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/28 19:23 ID:S8SRs2SZ

　お久しぶりの会長降臨・・・・？

■民主党の高速無料化公約は｢絵に描いた餅｣､全ト協も無視

　衆議院解散･総選挙が年内にも行われる見通しとなっているが､民主党の菅直人代表が｢政権交代したら
３年以内に高速道路の料金を無料化する｣との選挙公約を掲げた｡
　高速道路無料化は運送会社にとって夢のような話だが､その運送業界からは､｢全く気に留めていない｡
債務返済も財源について具体性がなく､飛びつく話ではない｣(全ト協)と相手にされていないのが実情だ｡
　高速料金の不払い運動を行っている市民グループ･フリーウェイクラブの和合秀典会長も
｢世論に迎合するための政策に過ぎない｣などと釘をさしている(大塚仁記者)。
＝＝
ソースは、物流ウィークリーのトップページから、ニュース「社会面」です。

ttp://www.weekly-net.co.jp/

935 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/28 19:30 ID:S8SRs2SZ

　しかし、これではけんじ氏が、ホームページ巻頭で
> 高速道路の無料化論も、ついにここまで来た。

と、やったのも、副会長が無料化集会を民主党の関係者呼んでやるのも、
結果的には「行き当たりばったり」って奴ですね。

・・・・連投、スマソ。

936 ：国道７７４号線：03/07/28 20:06 ID:bxV27Kdg

>>935
「フリクラは自己中の集まりで他人の都合は一切考えない」
このことを再認識させてくれた会長様でした（ｗ

Toppoちゃんは親が公団に金を取られて怒り狂っているのに
何も手を貸さないフリクラの主要メンバー達
ボルボちゃん・マジシャン、金あるんだろ？
弁護士費用ぐらい貸してやれよ
返済期限は高速道路が無料開放された時でさ（ｗ

937 ：９２９：03/07/28 22:28 ID:yz1HRI05

どうやら大阪ＯＦＦ会の話はご法度のようです。

だれも集まらなかったのか、運送会社の社長が暴れたのか。

知りたい、凄く知りたい！！

そして言いたい・・・

　　　　　　　　　　　　　やっぱりな（ｗ

938 ：国道７７４号線：03/07/28 22:40 ID:7M3Z10dQ

行けば良かったじゃん

939 ：９２９：03/07/28 23:28 ID:yz1HRI05

＞９３８
その日は別の用事があったんで。
暇だったら行ったかもしれんが、遠いんで中止になるのヤだったし、空気悪そうだし。

何よりも近くに高速ないし（ｗ

940 ：国道７７４号線：03/07/29 00:45 ID:bTbIUDuf

タイトル： Re: 別にありでしょう。
投稿日： 2003/07/28(Mon) 00:09
投稿者：結構昔からの人
> どうせなら会員全員がどこを走ったか公開すればいいんじゃないですか？
> すごい事になるかもしれませんよ！！！

そーいや昔そんなようなことを報告する掲示板ありましたね。
収受員の反応とか書いた覚えがありますな。
復活させてはどうでしょう？
-----------------------------------------------
これでつか？
ttp://peanda.netfirms.com/cgi-bin/gatelist.cgi

941 ：国道７７４号線：03/07/29 20:14 ID:ZPWhcz3v

書き込みがない・・・
珍しいので保守。
でもsage進行

942 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/29 21:00 ID:ld5fFwZ4

>>941
　暇なのは、フリクラにネタがない→（強制徴収のニュース以外）一般の利用者には
よい事です。
　さて、どうやって隔離板の副会長の発言に突っ込みを入れるかな・・・・。

943 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/29 22:41 ID:IxtSEquk

タイトル：更に簡単にお答えします。
記事No ： 850
投稿日： 2003/07/29(Tue) 19:20
投稿者：田中けん
参照先： http://www.t-ken.jp
> 　これは私の書き間違いでした。
> 　私の書こうとしたのは「車の（ナンバーなどによる）流入規制」の方でした。

これについては、否定的見解です。
ナンバーによる流入規制については、
ナンバーの違う車を複数台持てば、
業者は対応できてしまうでしょう。

税金の増減により、車を持つか持たないかの判断となる、
緩やかな政策誘導を行うことに対しては、
賛成しますが、それ以外の方法で、
ユーザーの意思が反映されることなく、
物理的に締め出すことには抵抗感を感じます。

> 　これは、前の掲示板で記した事の蒸し返しになりますが、その
> 妥協策も恣意的にやられると「この道路は混雑が激しいから当分

944 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/29 22:41 ID:IxtSEquk

> の間（お役所言葉で言う、「半永久」）無料化できない」に
> なりそうで、それが心配かな、と。
おっしゃるとおり、とても良い視点です。
懐疑的に見て、役所とは、平気でそんな言い訳をすることが
多々ありますので、注意深く対応を見つめることが肝要です。

激変緩和による漸次的対応を認めたとしても、
それは無期限に認めるのではなく、
今後５年以内には全面無料化するなどの
約束を事前にした上で、即時無料化にするところ、
５年後に無料化とするところなど、
そのぐらいの弾力性はあってもいいのかな。位の見解です。

期限を決めないで約束することは、
永久にその約束を守ってもらえないこと・・・・・・かもしれない。

フリクラの運動を通じて、私たちが学んだことですね。

いつのまにかプール制などを導入してしまうのが、
彼らの手法ですから。

945 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/29 22:47 ID:IxtSEquk

よくわからない書き込みですね。

税金の増減による手法が「緩やか」で「ユーザーの意思が反映される」
とは思えないのですが。

＞期限を決めないで約束することは、
＞永久にその約束を守ってもらえないこと・・・・・・かもしれない。
＞
＞フリクラの運動を通じて、私たちが学んだことですね。
俺もフリクラの運動を見て学んだことですね。

審査請求と行政訴訟はどうなったんでしょうかね。

946 ：国道７７４号線：03/07/30 00:16 ID:HfOE5mD9

そろそろ審査請求の結果出るころだと思うんだがなー。
まあ国土交通省側は当事者以外に発表する理由がないから発表しないだろうし、
フリクラは都合の悪い結果は隠すからなあ。

947 ：国道７７４号線：03/07/30 00:27 ID:IFImX10w

>>946
>>796-767にもあるけど、フリクラが隠している可能性はもちろんあるとしても、
審査請求などが、本来の期限までに裁決が出ることは稀。
まあ、やる気があるんならとっとと行政訴訟に持ち込んでいるでしょう。

948 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/30 06:59 ID:7FSDyVJP

>>943-944（L'espace◆espace/lRo様）
> タイトル：更に簡単にお答えします。

　何かこのタイトルだけで、十分にぶち切れ確定。
「てめー、何が『さらに簡単に』なんだ？！」
　マジで下手な役人よりも怖いぞ。

> これについては、否定的見解です。
> ナンバーによる流入規制については、
> ナンバーの違う車を複数台持てば、
> 業者は対応できてしまうでしょう。

　流入規制を伴わないパークアンドライドって、意味があるのでしょうか？

> 税金の増減により、車を持つか持たないかの判断となる、
> 緩やかな政策誘導を行うことに対しては、
> 賛成しますが、それ以外の方法で、
> ユーザーの意思が反映されることなく、
> 物理的に締め出すことには抵抗感を感じます。

　やれやれ・・流入規制はしない、車は増えるに任せる、ついでに無料化の財源は不明確。
　具体的な案は「ない」ということでファイナルアンサー？
　

949 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/30 07:02 ID:7FSDyVJP

>>944（L'espace◆espace/lRo様）
> おっしゃるとおり、とても良い視点です。
> 懐疑的に見て、役所とは、平気でそんな言い訳をすることが
> 多々ありますので、注意深く対応を見つめることが肝要です。

　懐疑的に見なくても、公約とした高速道路無料化について江戸川区議会に付さないと
した議員さんもおりますし。
　あ、待てよ。この市民団体ですら、強制聴取恐るるにたらず、とやっていたのが
いざ強制徴収食らったときに「補填費用がない」と言い訳していたな。

> 期限を決めないで約束することは、
> 永久にその約束を守ってもらえないこと・・・・・・かもしれない。
>
> フリクラの運動を通じて、私たちが学んだことですね。

　どう笑いを押し殺せば良いんでしょう・・・・。

950 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/30 07:30 ID:7FSDyVJP

>>947
　前の債務不存在の記事ですが、どぞ。
==
高速道通行料、値上げ分不払いダメ－東京地裁、ドライバーの請求棄却
1992.08.27　北海道新聞夕刊全道　14頁　２社　（全599字）　
　首都高速道路の通行料金値上げに反対して旧料金での通行を続け、首都高速道路公団から
不払い分を支払うよう督促を受けていたドライバー三人が債務不存在の確認を求めた訴訟の判決が
二十七日、東京地裁であった。

　中込秀樹裁判長は「道路は高い公共性を持つ施設で、料金水準も公正、妥当と一般的に
受け取られるような料金であることを要求されるが、問題となった値上げについては、他の公共料金の
値上げ幅とほとんど変わらず、公正、妥当性に欠けるとは言えない」として、請求を棄却した。
==
　ついでにこの記事の最後に「公団によると、現在も不払いを続けているのは和合さんただ一人」と
あります。

951 ：国道７７４号線：03/07/30 11:02 ID:GsCjJYob

＞ついでにこの記事の最後に「公団によると、現在も不払いを続けているのは和合さんただ一人」と
あります。
-------------------------------------------------------------------
犬も途中で逃げ出したしね（ｗ

952 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/30 18:23 ID:7FSDyVJP

首都、阪神など距離制料金　国交省が方針
（参照）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000133-kyodo-pol
で、
> 移行で近距離が現行より安くなる半面、遠距離は高くなる。例えば、首都高東京線で
> 最長区間の埼玉・川口－川崎・浮島（５２．３キロ）は７００円から、道路公団の距離制
> （１キロ当たり２４．６円）を単純に当てはめると約１３００円となる。

　・・・・なんという最悪のタイミングなんだ？こいつらマジで何を考えてるのか
わかっていてやってるのか私にはわからん。
（あるいは、積極的に小泉再選をつぶすという意図なのかいな）

　霧人？今ならN速＋に降臨すれば面白いかも。
（ただ、N速＋で、フリクラに言及した発言は２だけ。）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059480919/l50

953 ：国道７７４号線：03/07/30 23:19 ID:HfOE5mD9

まー、頭打ち従量制とかやり方はいくらでもあるわけで。

954 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/30 23:52 ID:+2edvGWy

>>952サン電視台さん
現行料金を限度にして近距離を安くするだけなら
(まだ)歓迎なんですが。

首都高のネットワークは網目状になっているところもありますから、
料金計算が複雑になりそうな…
ワケワカラン状態になるなら、現状の定額制のほうがマシですね。

なによりも、出口に料金所を作るスペースがあるんでしょうか。

955 ：国道７７４号線：03/07/31 03:14 ID:vHDQ1Q5w

http://www.sankei.co.jp/news/030729/0729sei151.htm
産経のほうが詳しいかも

956 ：ＰＯＮＹＴＡＩＬ：03/07/31 06:11 ID:vNQBD9im

業務連絡
「まじしゃん」見てる？
連絡が取りたい。例のＨＰからメール一通くれないかな。

要旨：８月　九州に遠征するのだが・・・　中洲へ連れて行ってくれ

957 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/07/31 09:02 ID:33IFTUIR

>>951
記憶が間違ってなければ、1992年現在、田中けん氏はまだフリクラに所属していなかったはずだと……。
当時は「ライダーズハイ」で頑張っていたと思われ

>>954
＞なによりも、出口に料金所を作るスペースがあるんでしょうか。
ＥＴＣベースでの考え方で、当然狙いはＥＴＣの普及にあると思われ。
現在でも300㌔を越えた部分については遠距離割引を行なうとか、いろいろ提案はされている
みたいですけど、すべてＥＴＣ普及を当て込んだ、ＥＴＣのための設備。
ただＥＴＣ普及促進を考えた場合、700円→1300円に値上げなんてことになったら、その目的を
逸脱するので、おそらく一般ブースでの一律価格を超えることはないでしょう。

留意点として、ＥＴＣが普及しまくると、今度は一般レーンをなくしてしまい
ＥＴＣ非搭載車＝高速に乗れない車輌となる可能性もあり、このような状態になったとき
頭打ちを撤廃してしまったらどうなることか……。　フリクラ的視点から見ますと、公団なら
そういうことは平気でやりかねないなぁ・・・と思うのよん。

で、本題。出口の料金所だけど、それはＥＴＣのバー一本でよいってことですね。
４号線上りの永福と同じ(高井戸－永福間はＥＴＣ車に限り、通過時に400円割戻す
という社会実験ね)で、ある種あれは従量制への実験・布石とも取れなくはないわけで。

※例えば距離的に100円ですむようなところでも、「上限が700円で頭打ちだから、ミニマムでも300円は頂戴します」
とかいいそうだね　勝手な妄想　すまそ

958 ：国道７７４号線：03/07/31 10:36 ID:w6UUTCt+

>>057
漏れは高速全ＥＴＣ化を希望するな
そうすれば不利蔵は無料通行なんてできなくなるわけだし
そのためなら多少高かろうが別に構わないと思う罠

959 ：国道７７４号線：03/07/31 13:51 ID:keY9QBbi

>>957
＞記憶が間違ってなければ、1992年現在、田中けん氏はまだフリクラに所属していなかったはずだと……。
＞当時は「ライダーズハイ」で頑張っていたと思われ。
---------------------------------------------------------------------
過去の隔離版で犬の自白済み。

フリクラのせいでＥＴＣ普及に拍車がかかったか（ｗ
フリクラは一般人に迷惑な存在でしかない。

960 ：国道７７４号線：03/07/31 14:37 ID:keY9QBbi

>>957
×「ライダーズハイ」
○「ライディングハイ」

ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku/kousoku1.htm
もしライディングハイで活動していたら、
今の詐欺まがいのフリクラで副会長なんて出来ない。

961 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/07/31 14:41 ID:QkZW/KWB

>>957フリクラ雲助さん
出口スペースの問題、了解です。ありがとうございます。

料金についてですが、
ETC普及促進もそうですが、
肝心の国土交通省(だったかな)筋で
ETCの普及率は50%程度を目標としている(=全車に普及させるわけではない)
という主旨の発言があったと思います。
それを考えるに、まあ一般レーンがなくなることは考えにくいのではないかと思います。

となると、フリクラ雲助さんご案内のとおり、一般ブースより割高になることはないでしょうね。

＞例えば距離的に100円ですむようなところでも、
＞「上限が700円で頭打ちだから、ミニマムでも300円は頂戴します」
目に見えやすくなった分だけ損が実感に変わるのでしょうが、
今の一律700円よりはマシではないでしょうか。

運送業等では気軽に使うこともできるようになるのでは。
別納割引と同時適用できないと、無意味でしょうが。

962 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/07/31 15:17 ID:IcTJyzpL

>>957（☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ様）
>>961（L'espace ◆espace/lRo様）

　・・・・大暴走。深く反省します＆ご教示に感謝します・・・・。

963 ：サービスエリアアルバイト：03/08/02 01:09 ID:RbLX6myy

夜中にフリクラの奴らがサービスエリアの緊急用車両等が通る緊急用通路の南京錠
を壊して外に出て行ったことがあった。

964 ：国道７７４号線：03/08/02 01:25 ID:MtHiJvay

どうやってﾌﾘｸﾗと判断出来るの？ボルボちょんならやりそうだけど

965 ：国道７７４号線：03/08/02 01:30 ID:NQO/18CB

わはは、ボルボならやりそう！

966 ：_：03/08/02 01:31 ID:TEBU76yr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

967 ：サービスエリアアルバイト：03/08/02 02:19 ID:RbLX6myy

>>964
清掃のおじさんと帰る途中だった時におじさんが言ってました。

968 ：国道７７４号線：03/08/02 12:58 ID:NQO/18CB

>>967 車種は分かりますか？

969 ：国道７７４号線：03/08/03 11:21 ID:teBqZC6y

タイトル：公団のいやがらせ
投稿日： 2003/06/17(Tue) 03:19
投稿者： D21

無料通行初心者ですが、先日料金所で写真を撮られてしまいました。
突然の出来事なので逆上してしまいましたが、
皆さんはいやがらせをされた事はありませんか？勤務先まで取り立てに来たとか、
皆さんのいやがらせ体験談を教えて下さい。　公団の行動パターンを事前に知っていれば対処できるので教えて下さい。

970 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/03 11:27 ID:aGXUoh3r

>>969
高速料金所強行突破許さない！　不払いゼロへ“新兵器〓
導入　阪神公団と本四公団　可動カメラで撮影
2003.06.01　朝刊

阪神公団と本四公団可動カメラで撮影

　料金不払いの不正通行防止のため、阪神高速道路公団と本州四国連絡橋公団はこのほど、
可動式の赤外線暗視カメラを導入した。撮影場所を移動させることで、料金所を強行突破する
悪質ドライバーを抜き打ち的にチェック。証拠映像に基づいた強制徴収などで不正通行ゼロを目指す。

　昨年度、阪神高速道路での不正通行車両は、五年前の二倍となる約十四万六千台と過去最多を記録。
本四公団の神戸淡路鳴門自動車道などでも約千九百台を数え、収受員に「無料通行宣言書」を渡し、
料金所を突破するケースがほぼ半数を占めたという。

　こうした事態に両公団は、ドライバーを特定し、後日料金を徴収するといった対策をはじめ、
料金所レーンの一部にカメラを設置するなどして目を光らせてきた。

971 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/03 11:30 ID:aGXUoh3r

　しかし、カメラも設置場所が見破られ口コミなどで知れ渡ると、効果は半減。
“強行突破〓は後を絶たず、担当者の頭を悩ませていた。

　今回導入した可動式カメラはこの弱点克服が狙いで、設置場所を日時によって変えながら、
通過する車をチェック。不正通行があった場合、十数秒前までさかのぼって車のナンバー、
運転手などの映像が記録される仕組みという。

　「すべての料金所にカメラがあるという印象を与え、大きな抑止効果が期待できる」
と阪神公団の担当者。「公平負担確保のためにも強い姿勢で臨みたい」と話し、
今後、記録映像の分析を進め、未払い分を請求していくという。

神戸新聞社
＝＝＝＝＝＝
　フリクラの存在が、ついに余計な出費を出す例になりましたね・・・・。
　しかも、連中の台詞を借りれば、ファミリー企業を潤す元ともなってるわけで、
不正通行でファミリー企業を懲らしめるというのも、論拠破綻してしまいました。

972 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/03 12:22 ID:aGXUoh3r

　新スレ立てました。書き落としをやってしまったようですがよろしくです。

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド11★

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059880009/

973 ：国道７７４号線：03/08/03 20:34 ID:fC+CSL6M

>>971 何もしてないあなたよりはマシじゃないか？

974 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/08/03 20:44 ID:adIDm921

>>970サン電視台さん
IRだから、対オービス用のカバーで終了っぽいですね。
可視光ではダメなんでしょうかね。

>>973
犯罪でもやらないよりやるほうがマシなら、
同様にフリクラの活動もやらないよりやるほうがマシでしょうね。

何でもやったほうがマシというものでもないんですよ。

975 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/03 21:02 ID:aQzmgXc7

>>974（L'espace◆espace/lRo様）
　不正通行の内半分が宣言書、ではたまったものじゃありませんし
なんと言っても、約２０００万円強制徴収（回収はまだ完了していないでしょうけど）
食らってる法人もありますから「抑止力」位にはなるのではないかと。

　というか、不正通行のために余計なお金かけさせて、ファミリー企業にまた、
高額のお金を還流させるきっかけを作ったとあれば、真面目に金払ってる
利用者の反感のタネがまた増える・・・・。

976 ：国道７７４号線：03/08/03 22:32 ID:fC+CSL6M

>>974　犯罪と同様っていうのはおかしいよ。
だって無料通行って犯罪じゃないんでしょ？

>>975　じゃあ何か公団をやっつける良い案って何かあるの？

977 ：国道７７４号線：03/08/03 23:03 ID:GKdeu0fR

>>976
誰もが公団を悪だと思うが、合法的に彼等を裁く方法が見つからない。
同様に、
誰もがフリクラを嫌うが、合法的に彼等を裁く方法が見つからない。

従って、公団とフリクラは対立しているようで同じ穴のムジナってわけだな。

ちなみに、無料通行が犯罪じゃないのなら、天下りも犯罪ではない。（ｗ

978 ：_：03/08/03 23:04 ID:VOCgm/Vb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

979 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/03 23:37 ID:aQzmgXc7

>>976
　月並みだが、公聴会に参加して矛盾点に対して「異議あり！」するか、
選挙で道路族を落選させるとか、何らかの団体に参加してもの申すか。

　念のために言うが、フリクラは、>>960さんから教わったライディングハイの
記事の中にあった、

> 「社会的理解を深めるためにはライダーのマナー向上も大切。」
> 建設省・道路公団に要求するだけではなく
> 日本のライダー自身の自覚と責任も問われている。

とは、見事に逆方向（アクアライン３００キロ発言とか、ブースのおじさんに
ツバ吐き発言とか。その前に大阪でブースのおじさんに怪我させて訴えられた事も
あるやに聞く。）なので、「フリクラに参加して抗議」の選択肢はありません。
（「フリクラに参加して、キセル」の選択肢はあるが、それを選んだら、「キセル野郎」と
いう、鉄ヲタにとってはもっとも屈辱的な汚名を受ける上に、強制徴収も待っている罠。）

980 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/08/04 08:58 ID:7kn2RUKP

>>961
ＥＴＣ普及の目処が50％なんですか？　正直80％くらいは狙っているのだと思ってましたし
なによりも今後は新車にＥＴＣを強制装着して100％化を目指すものとばかり。とは言っても
ハードは完備してもカードを差し込まなきゃ……ですけどね。クレジットは使えない人もいる
し、かといってプリペイドは嫌じゃという人もいることを鑑みると。漏れが国交省系の役人な
ら、タダででもＥＴＣ端末ばら撒き＆徹底的な優遇政策をとって、まずは普及を図りますけど
ね。　今を遡ること数十年前、キャプテンで失敗した(ま、こっちは郵政省だが)経験が、全然
活きてないのかな？　とか思ってしまった一文でした。　
で、先に漏れがレスしたあとに、サン電視台氏のソースとなった記事をよんだわけですが、な
る程、氏が952の杞憂をするのも、妙にわかるような気がします。

>>960
あ、訂正ありが㌧　ＵＲＬも教えてくれて参考になりました。で、この活動は高速の車種区分
に「５」ができた時点で終了しているのでしょうか？　件のＨＰも過去の活動実績ばかりなり
で、その辺がいささ不明でして。

>>963
なんかこれ読んでると「関東大震災のときに、朝鮮人が井戸に毒を入れた」みたいなデマゴギー
がふとオーバーラップした。　そもそもフリクラは「無料通行宣言書」を用いて料金所から堂々
と出入りするので、99％以上の確率で、そいつはフリクラメンバーではないと推定できるんです
が。　タダの中傷だったら、面倒だから(笑)で済ませときます。

981 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/08/04 09:11 ID:7kn2RUKP

>>975
＞　不正通行の内半分が宣言書、ではたまったものじゃありませんし

公団が「不正通行」と称するものは大きく
①宣言書による通行
②車種区分の強制変更
③珍走その他の「強行突破」
に３分類できるわけですが、そのうち③が半分以上を占めているはずですけど(2002年の情報だから
2001年の実績かな？)。で、件数的には②が次点にきているため、①は全体でみれば25～30％程度と
思われ。　漏れの持ってる資料が古いんだろか？　それとも2002年には昨年度比で飛躍的に①が増え
たのでしょうか？　かくいう漏れもその2002年から始めたクチなんですが。

＞「フリクラに参加して、キセル」の選択肢はあるが
鉄ヲタを自認する氏のことですから「キセル」の意味はおわかりですよね。
この場合「高速道路の無料通行」を指して『キセル』と発言されたのか
「鉄道の『キセル乗車』」を指して『キセル』と発言されたのか、文意が
測りかねます。　でもわざわざフリクラに参加して鉄道キセルをするという
のも、今ひとつ論理破綻っぽいので、「高速道路の料金不払通行」＝「キセル」
と解釈したほうがよいのでしょうか？

982 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/08/04 09:12 ID:7kn2RUKP

訂正：「キセル」云々は　797でしたね。　謹んで訂正です

983 ：☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ ：03/08/04 09:13 ID:7kn2RUKP

ごめん、９７９だった。　八郎潟に身を投げて逝きましょうか(^^;)

※今日はこれから温泉の後、昼竿灯見物

984 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/04 09:40 ID:MHGgCqq5

>>981（☆フリクラ雲助 ◆stFfz0DZXQ様）
　
> この場合「高速道路の無料通行」を指して『キセル』と発言されたのか　

　こちらが正解だけど、この発言自体が正直暴走でした。
（うむむ・・・・。まだPONYTAIL氏ショックが直っていないか・・・・。）

　それから、神戸新聞の記事だけど、
> 昨年度、阪神高速道路での不正通行車両は、五年前の二倍となる約十四万六千台と過去最多を記録。
> 本四公団の神戸淡路鳴門自動車道などでも約千九百台を数え、収受員に「無料通行宣言書」を渡し、
> 料金所を突破するケースがほぼ半数を占めたという。

　とあって、「阪神＆神戸鳴門の不正通行車両の半数が無料通行宣言書による通過」
と読んだんだが、全国でならすと、珍走＞宣言書＞格下げ要求、なのは確か。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060709/060709_1.pdf

　まぁ言えるのは、少なくとも神戸新聞はフリクラを好意的にみてはいない、という
こと。

985 ：国道７７４号線：03/08/04 11:37 ID:yKRa3dcB

>まぁ言えるのは、少なくとも神戸新聞はフリクラを好意的にみてはいない、という
>こと。

この時点で既にフリクラ活動の目的から外れていると思われる。
マスコミは味方にするんじゃなかったの？

986 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/04 13:06 ID:MHGgCqq5

>>985
　神戸新聞の社説、「不正通行／道路公団の怠慢が招いた（2002/08/22）」
だけど、これもう敵意丸出し。
　雑誌の論調でも「不正だが気持ちはわからないでもない」位の論調は結構ある
けど、格下げ要求や強行突破よりも、宣言書通行に費やした行数が・・・・。

http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020822ja14180.html

987 ：国道７７４号線：03/08/04 13:24 ID:cLoHXdzA

>>985
彼ら風に言えば、
「まだ趣旨がよく理解されていない」
もしくは
「単なるタダ乗り集団と誤解されている」
と言うことだと思う。

988 ：国道７７４号線：03/08/04 14:20 ID:jLn5XAi+

>>980
＞で、この活動は高速の車種区分に「５」ができた時点で終了しているのでしょうか？　

犬に聞く。

989 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/04 18:29 ID:9+F5/aO0

>>988
　ライディングハイの活動はまだ続いているようですね。
（高速道路二人乗り禁止の撤廃のための署名運動が一番最近の活動らしい。）

ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/index.htm

　みればみるほど、フリクラとの差が際だってるなぁ・・・・。それなりの効果は上がってる事、
データで裏を取っている事、会計は・・・・これは見つからなかったけど、余剰金は寄付に
回してる事。

990 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/04 18:35 ID:9+F5/aO0

>>989
　しまった。何をやっているのだ、俺？団体名が違ってるって・・・・。

991 ：国道７７４号線：03/08/04 18:49 ID:cLoHXdzA

>>989
フリクラに比べて・・・

992 ：L'espace ◆espace/lRo ：03/08/04 18:59 ID:A0EheH+S

>>980☆フリクラ雲助さん
50%の件ですが、どこかで読んだ記憶がありますが、
元記事が何だったか思い出せません。
申し訳ありません。

今より負担額が少なくなるのならば、ETCは基本的に歓迎です。
財源の問題はあるでしょうが、さっさとばら撒いたほうが
普及すると、俺も思います。
安価に貸し出す方式をとれば、ハードルが大分低くなるはずですが…

これをやったにしても、高速の利用頻度が低いユーザーは
やはりETCを設置しないと思いますが。

993 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：03/08/04 21:11 ID:9+F5/aO0

>>987
> 彼ら風に言えば、
> 「まだ趣旨がよく理解されていない」

　困りますね。１９８８年１月に結成されて１５年ですよ・・・・、と。
　もっとも９２年に裁判に負けて、ネイティブメンバーは会長だけになって
再び浮上するのは２００１年位。
（しかもこの間、最高裁まで敗訴が確定し、会長は２００１年時点で強制徴収４６万円を食らっている）

> 「単なるタダ乗り集団と誤解されている」
> と言うことだと思う。

　その再び浮上するきっかけとなったのが、宣言書が暴力団の資金源になってるのではないか？
という記事で、運動そのものが再び取り上げられるのは２００２年まで待つしかない状態・・・・。
　結論。何をやってきたわけ？　

994 ：露店人 ◆WBRXcNtpf. ：03/08/05 10:05 ID:Ci9/1QH6

このスレもそろそろ終了。
>>972
そろそろ移動しましょう。
皆様、酸素です。

995 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/08/05 12:13 ID:W1Wt6nH0

じゃあ、埋め立てしましょうか・・・

９９５！！

996 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/08/05 12:13 ID:W1Wt6nH0

９９６！！

997 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/08/05 12:24 ID:W1Wt6nH0

９９７！！

998 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/08/05 12:30 ID:W1Wt6nH0

９９８！！

999 ：元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k ：03/08/05 12:46 ID:W1Wt6nH0

９９９！！