外環道・圏央道 その8
1 ：国道７７４号線：
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2 ：国道７７４号線：02/08/20 21:38 ID:loSu7L8a
＜旧スレ＞
<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Ｐart7>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/l50
<圏央道>http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html
<圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで>
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html
＜関連リンク先・外環＞
国土交通省川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局：ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
国土交通省首都国道工事事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
＜関連リンク先・圏央道＞
ＪＨ八王子 圏央道：http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県 圏央道：http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
＜その他＞
外環のない町を考える会：ttp://www3.justnet.ne.jp/~forum.ozaki/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm
<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Ｐart7>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/l50
<圏央道>http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html
<圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで>
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html
＜関連リンク先・外環＞
国土交通省川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局：ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
国土交通省首都国道工事事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
＜関連リンク先・圏央道＞
ＪＨ八王子 圏央道：http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県 圏央道：http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
＜その他＞
外環のない町を考える会：ttp://www3.justnet.ne.jp/~forum.ozaki/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm
3 ：国道７７４号線：02/08/20 23:21 ID:oOkByfoR
あげよ！
>>1
乙～！
乙～！
5 ：かおりん祭り ◆KAORiAk2 ：02/08/21 01:00 ID:OZZ2Xesa
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
6 ：かおりん祭り ◆KAORiAk2 ：02/08/21 01:00 ID:OZZ2Xesa
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
>>5-6 ﾆｾﾓﾉ
8 ：コピペ：02/08/21 17:37 ID:jeT/9wEA
前略
集会では、一瀬茂亀町長が「報道によると、進ちょく率２０％以下区間は凍結。
国土の均衡ある発展を考えない田舎切り捨ての論理だ」と、津久見～佐伯間
（進ちょく率９％）が凍結になる可能性を踏まえて推進化委の行革派委員を批
判した。参加者からも「都市部の道路を優先して造って、今さら納得いかない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後略
東九州道、凍結派委員を批判－－弥生町で整備促進集会 ／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000005-mai-l44
集会では、一瀬茂亀町長が「報道によると、進ちょく率２０％以下区間は凍結。
国土の均衡ある発展を考えない田舎切り捨ての論理だ」と、津久見～佐伯間
（進ちょく率９％）が凍結になる可能性を踏まえて推進化委の行革派委員を批
判した。参加者からも「都市部の道路を優先して造って、今さら納得いかない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後略
東九州道、凍結派委員を批判－－弥生町で整備促進集会 ／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000005-mai-l44
均衡ある発展…何時の時代の発想なんだか。
10 ：国道７７４号線：02/08/21 17:47 ID:FgnfIipb
11 ：国道７７４号線：02/08/21 19:25 ID:HsUbZ4wF
>>8
スレ違い
スレ違い
12 ：右原 真犬漏：02/08/21 22:41 ID:m2uaW9oq
漏れの力で、外環つくる。倅の信テルが何と言おうとつくる。
だから、道路特定財源よこせ。
だから、道路特定財源よこせ。
13 ：国道７７４号線：02/08/22 00:10 ID:orVz9+4K
田舎から着工してたら最初から赤字だ罠。
名神から造ったからその黒字で赤字道路が建設できるようになったこともわから
ないようなアフォが首長やってるのか、田舎では。
名神から造ったからその黒字で赤字道路が建設できるようになったこともわから
ないようなアフォが首長やってるのか、田舎では。
14 ：国道７７４号線：02/08/22 08:27 ID:ZYVxt5jB
東名と名神はつながっている 小牧市
名神と中国道もつながっている 吹田市
東名と東北道はつながっていない
だから本来は別の道路需要に対応した千代田区のＣ１と
世田谷杉並練馬の都道とが被害を受けている
名神と中国道もつながっている 吹田市
東名と東北道はつながっていない
だから本来は別の道路需要に対応した千代田区のＣ１と
世田谷杉並練馬の都道とが被害を受けている
15 ：1：02/08/22 08:36 ID:b9V1BZj+
>>14
せめて圏央道西側が出来れば、真の背骨が完成なのに・・
せめて圏央道西側が出来れば、真の背骨が完成なのに・・
16 ：国道７７４号線：02/08/22 11:56 ID:fgQjv7z1
圏央道は中央道まで作ったらとりあえず凍結？
外環はこのまま凍結継続だろうなあ。
外環はこのまま凍結継続だろうなあ。
17 ：国道７７４号線：02/08/22 21:02 ID:orVz9+4K
千葉県側の外環ネタもここでいいですか？
19 ：国道７７４号線：02/08/23 13:24 ID:iM39k6S9
20 ：国道７７４号線：02/08/23 14:28 ID:J4u5g3aX
外環道がいつ完成するか分からん状況では、
圏央道を歳優先するのは、当然の選択だわな。
国費投入してでもさっさと完成させてください。
圏央道を歳優先するのは、当然の選択だわな。
国費投入してでもさっさと完成させてください。
21 ：国道７７４号線：02/08/23 17:16 ID:Np2bu/2I
圏央道、茨城・千葉部分はなんなんだ？！
東名と名神は小牧市で接続
名神と中国道は吹田市で接続
九州からずっとつながっているのに肝心の首都圏でつながっていない
だから交通需要の多い郊外地域の第二外環として、海老名・八王子・鶴ヶ島を通るのはわかる
東北道を越えると、急に道路の意味づけが変わって、全然人の住んでいない地域を通る
大栄（誰も知らないだろ？降りたことないだろ？）から南はいったいどこが圏央？
茨城の田圃の中や千葉の山の中を通してどういういう経済効果があるんだ？！
すなおに大宮・野田・柏・千葉を通した方が数十倍の効果があるだろうに・・・・
道路計画は１００年の体系がいる。政治家の次の選挙のためのおもちゃじゃない。
埼玉東部・千葉北部の数百万人は某政治家のために未来永劫１６号渋滞から逃れられない。
東名と名神は小牧市で接続
名神と中国道は吹田市で接続
九州からずっとつながっているのに肝心の首都圏でつながっていない
だから交通需要の多い郊外地域の第二外環として、海老名・八王子・鶴ヶ島を通るのはわかる
東北道を越えると、急に道路の意味づけが変わって、全然人の住んでいない地域を通る
大栄（誰も知らないだろ？降りたことないだろ？）から南はいったいどこが圏央？
茨城の田圃の中や千葉の山の中を通してどういういう経済効果があるんだ？！
すなおに大宮・野田・柏・千葉を通した方が数十倍の効果があるだろうに・・・・
道路計画は１００年の体系がいる。政治家の次の選挙のためのおもちゃじゃない。
埼玉東部・千葉北部の数百万人は某政治家のために未来永劫１６号渋滞から逃れられない。
22 ：国道７７４号線：02/08/23 17:22 ID:1E5Qn8fD
>>21
中村喜四郎の力？
中村喜四郎の力？
23 ：国道７７４号線：02/08/23 19:27 ID:eHOXE75f
24 ：国道７７４号線：02/08/23 23:24 ID:KpEkO2CS
圏央道は関越道～中央道までで凍結。
外環も関越道～常磐道までで凍結。
外環も関越道～常磐道までで凍結。
25 ：国道７７４号線：02/08/23 23:33 ID:09PuXWJc
C2は渋谷までで打ち止め。
26 ：国道７７４号線：02/08/23 23:45 ID:x0NWBLLf
27 ：国道７７４号線：02/08/23 23:56 ID:qa23k4Oy
いま、ニュースジャパンでC2の品川線は見直し対象の可能性大だってね。
28 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:56 ID:lC/v67AG
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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29 ：がくっ：02/08/24 00:00 ID:L5IEmASd
早く外環作れよ。中央道まで行くのに環八か首都高しかねーよ。
反対する都民の奴らは埼玉県の道路使うな。
反対する都民の奴らは埼玉県の道路使うな。
30 ：国道７７４号線：02/08/24 00:01 ID:CexUIGfH
31 ：国道７７４号線：02/08/24 00:05 ID:iCSEiGXq
32 ：国道７７４号線：02/08/24 00:06 ID:iCSEiGXq
>埼玉は今後整備される見込みのない外環が整備された恵まれた県
って言われても、西側ができてくれないとなぁ。。。
まぁ現状でも十分有用ではあるけれど。
圏央道使えったってまだ繋がってないし。
って言われても、西側ができてくれないとなぁ。。。
まぁ現状でも十分有用ではあるけれど。
圏央道使えったってまだ繋がってないし。
34 ：国道７７４号線：02/08/24 00:20 ID:31sJfvtY
でも、もう望みのない外環を待つことに比べれば
関越から中央道なんてもうできたも同然だよ。
関越から中央道なんてもうできたも同然だよ。
35 ：国道７７４号線：02/08/24 00:40 ID:7I8rpAXq
>>31
俺、>>29じゃないけど、「関越～圏央道～中央で行け」と言われても、
埼玉の北の方ならともかく、俺の場合、外環の草加から、関越～圏央道～中央かよ！
このルートはかなりアホだと思うんだけど。圏央道は首都圏の環状道路としては、
かなり外側を走っているので、東京近郊からだと使いにくいな。
>埼玉は今後整備される見込みのない外環が整備された恵まれた県
外環がある部分は恵まれているが、埼玉を恵まれた県と言うなんて・・・凄い感覚！
俺、>>29じゃないけど、「関越～圏央道～中央で行け」と言われても、
埼玉の北の方ならともかく、俺の場合、外環の草加から、関越～圏央道～中央かよ！
このルートはかなりアホだと思うんだけど。圏央道は首都圏の環状道路としては、
かなり外側を走っているので、東京近郊からだと使いにくいな。
>埼玉は今後整備される見込みのない外環が整備された恵まれた県
外環がある部分は恵まれているが、埼玉を恵まれた県と言うなんて・・・凄い感覚！
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ヽ ・ ・ ヽ :::::::/
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∧∧ ﾀﾞﾒﾎﾟ... | :::|,,ノ::::::::.......
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Ｕ Ｕ ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::
37 ：国道７７４号線：02/08/24 01:24 ID:/1FJlTx1
38 ：国道７７４号線：02/08/24 03:02 ID:gEwl2ID4
埼玉人ですが、和光や三郷にはあまり用が無いので恵まれてると言うわれましても・・・
メッセとか吉祥寺とか東名高速に辿り着けないのなら
単なるドライブウェイでしかないです。自分にとって。
埼玉って必要な道ほど狭くて、なぜここに？って思うような道が広かったりするんです。
実際・・・
メッセとか吉祥寺とか東名高速に辿り着けないのなら
単なるドライブウェイでしかないです。自分にとって。
埼玉って必要な道ほど狭くて、なぜここに？って思うような道が広かったりするんです。
実際・・・
39 ：国道７７４号線：02/08/24 03:17 ID:SrZyK2Lp
40 ：国道７７４号線：02/08/24 03:49 ID:SDxvqd9v
外環（専用部）は、一般部の298号の「バイパス」だということで、一般国道自動車専用道路として整備するといいのでは。
地元負担は重くなるが。
地元負担は重くなるが。
埼玉から中央道小淵沢以西なら上信越経由で行けよ。
42 ：国道７７４号線：02/08/24 10:22 ID:cV/t6b82
>38
道路ができる前に街ができてしまったことによる
当然の帰結。
道路ができる前に街ができてしまったことによる
当然の帰結。
43 ： ：02/08/24 10:33 ID:hWNajWcd
44 ：国道７７４号線：02/08/24 15:39 ID:+SK0FrEW
46 ：国道７７４号線：02/08/25 15:28 ID:iwRBPNyK
和光以南にR298の計画が無いのは良いとしても
R298←→環八（笹目通り）のアクセス道路は作ってもらいたい。
R298←→環八（笹目通り）のアクセス道路は作ってもらいたい。
47 ：国道７７４号線：02/08/25 20:19 ID:fZaRarm1
>４６
新大宮の練馬北町から先が出来れば・・・。
新大宮の練馬北町から先が出来れば・・・。
IDがアラームだ。
無意味さげ
無意味さげ
49 ：国道７７４号線：02/08/25 21:36 ID:uERq4zGh
50 ：国道７７４号線：02/08/25 23:04 ID:Z9vQ0Zcn
Ｒ298と環８の高速走行抑止信号制御がウザイ
おかげで１００km/hオーバーですり抜けるハメになる
おかげで１００km/hオーバーですり抜けるハメになる
西側は外環の代わりに圏央道を使えと言う話なのですか？
たぶん、環八の混み具合は変わらないでしょうし。
代わりとして圏央道って異常に西過ぎるように見えるんだけど多数は同意なの？
35等の
＞草加から、関越～圏央道～中央かよ！
とかは、かなりの人間あてはまりません？
・外環西側がヤバいから仕方ないだろう
・域内交通より通過交通重視
と言うのは解るんだけど。圏央道を代わりにと当たり前のごとくおっしゃる方がいるので揚げ足でなくて疑問に感じたんです。
たぶん、環八の混み具合は変わらないでしょうし。
代わりとして圏央道って異常に西過ぎるように見えるんだけど多数は同意なの？
35等の
＞草加から、関越～圏央道～中央かよ！
とかは、かなりの人間あてはまりません？
・外環西側がヤバいから仕方ないだろう
・域内交通より通過交通重視
と言うのは解るんだけど。圏央道を代わりにと当たり前のごとくおっしゃる方がいるので揚げ足でなくて疑問に感じたんです。
52 ：↑：02/08/25 23:38 ID:n1OExKhk
あたりまえだが、通過交通より域内→域外交通の方が多い
とにかく首都圏は道路需要の量が桁違いだ
道路網はネットワークだから一部ができていないといろいろ支障がある
とにかく首都圏は道路需要の量が桁違いだ
道路網はネットワークだから一部ができていないといろいろ支障がある
鶴ヶ島まで行けってのは問題外だな。
ただ、入間からなら許容範囲内。埼大通りと所沢がなんとかなれば、ね。
美女木-所沢-入間の外環圏央連絡道ｷﾎﾞﾘ(w
ただ、入間からなら許容範囲内。埼大通りと所沢がなんとかなれば、ね。
美女木-所沢-入間の外環圏央連絡道ｷﾎﾞﾘ(w
狭山環状道路が全通すれば、浦所バイパスから狭山日高に
つなげられるようになると思うんだが。
つなげられるようになると思うんだが。
55 ：国道７７４号線：02/08/26 01:34 ID:XLbS+SKS
外環は、多摩川の上に作ろう。
アザラシ・タマちゃんに独占させないで。
アザラシ・タマちゃんに独占させないで。
56 ：国道７７４号線：02/08/26 01:57 ID:T2Bv6fQu
はやくーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
57 ：国道７７４号線：02/08/26 02:18 ID:jL3Cgx2I
┌───┐
│多摩川│
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⌒～⌒～⌒～／ ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
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│多摩川│
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58 ：国道７７４号線：02/08/26 09:33 ID:d1D55tql
59 ：３ヶ月ぶり：02/08/27 01:58 ID:a6KTeVim
1969年当時の圏央道の計画図をうｐ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/1276.jpg
①名称が東京環状道路＜16号の高速版だったため（図では八王子付近に注記あり）
②東側は野田、柏、習志野のルート
③橋本から129号線沿いのルートと16号線沿いのルートが考えられていた。保土谷BPはその一部。
④外環東部も市川有料も利用する予定だった。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/1276.jpg
①名称が東京環状道路＜16号の高速版だったため（図では八王子付近に注記あり）
②東側は野田、柏、習志野のルート
③橋本から129号線沿いのルートと16号線沿いのルートが考えられていた。保土谷BPはその一部。
④外環東部も市川有料も利用する予定だった。
60 ：国道７７４号線：02/08/27 02:58 ID:TT6fywiF
61 ：国道７７４号線：02/08/27 04:54 ID:q79ZhKrQ
62 ：国道７７４号線：02/08/27 08:33 ID:HXIcG8UD
63 ：国道７７４号線：02/08/27 08:43 ID:dmw0Kqu3
>>59
つーことは保土ヶ谷バイパスは圏央道の名残だったんすか！？
つーことは保土ヶ谷バイパスは圏央道の名残だったんすか！？
64 ：国道７７４号線：02/08/27 09:37 ID:a6KTeVim
注意：
この図の発行者は当時の建設省になっていますが、道路局ではありません。
他の目的の図の中で広域交通体系（構想）を示すための小図です。したがって、道路名などには間違いもあります(例：橋本～厚木が小田原厚木道路になっている）。また、大まかな体系をあらわすことが目的なので、ちょっとの位置のズレをうるさく言っても意味ないです。
>>60
外環、吉祥寺駅付近ですね。ちょっと西ですが、このくらいは誤差かもしれません。都市計画審議会の資料をあたればもっとわかるはずです。興味があれば東京都の公文書館へどうぞ。
>>61
これはわかりません。なんでしょうね。環八のつもりかもしれませんが。
>>62、63
もともと、東京環状（圏央道の前身）は国道16号の直轄高規格化の計画だったと思っていますが、橋本以南のメインルートは129側だと他の資料（首都圏整備計画）からは読めます。保土ヶ谷バイパスは東名がらみで先行着手したのでは？
この図の発行者は当時の建設省になっていますが、道路局ではありません。
他の目的の図の中で広域交通体系（構想）を示すための小図です。したがって、道路名などには間違いもあります(例：橋本～厚木が小田原厚木道路になっている）。また、大まかな体系をあらわすことが目的なので、ちょっとの位置のズレをうるさく言っても意味ないです。
>>60
外環、吉祥寺駅付近ですね。ちょっと西ですが、このくらいは誤差かもしれません。都市計画審議会の資料をあたればもっとわかるはずです。興味があれば東京都の公文書館へどうぞ。
>>61
これはわかりません。なんでしょうね。環八のつもりかもしれませんが。
>>62、63
もともと、東京環状（圏央道の前身）は国道16号の直轄高規格化の計画だったと思っていますが、橋本以南のメインルートは129側だと他の資料（首都圏整備計画）からは読めます。保土ヶ谷バイパスは東名がらみで先行着手したのでは？
65 ：国道７７４号線：02/08/27 11:28 ID:Gjnj40hZ
>>51
って言っても、実際は外環の西側区間建設がもうだめぽ…。って状態だから、
現実的解決策として圏央道があるわけじゃん。
外環～関越～圏央～中央・東名というルートを機能させるには、
三芳ＰＡ付近～入間ＩＣ付近にショートカット路を造ればいいんだけど。
まあ無理でしょう。
って言っても、実際は外環の西側区間建設がもうだめぽ…。って状態だから、
現実的解決策として圏央道があるわけじゃん。
外環～関越～圏央～中央・東名というルートを機能させるには、
三芳ＰＡ付近～入間ＩＣ付近にショートカット路を造ればいいんだけど。
まあ無理でしょう。
66 ：国道７７４号線：02/08/27 12:22 ID:18rFRyh9
>>59
＞名称が東京環状道路＜16号の高速版だったため
＞東側は野田、柏、習志野のルート
昔と比べて、筑波(常磐道)・成田(東関東道)の比重が高まったので、
そちらへ引き寄せられたのでは？
>>65
＞外環～関越～圏央～中央・東名というルート
そのために、関越道の大泉～鶴ヶ島が渋滞？
圏央道を東名～東北道までつなげるべし。
＞名称が東京環状道路＜16号の高速版だったため
＞東側は野田、柏、習志野のルート
昔と比べて、筑波(常磐道)・成田(東関東道)の比重が高まったので、
そちらへ引き寄せられたのでは？
>>65
＞外環～関越～圏央～中央・東名というルート
そのために、関越道の大泉～鶴ヶ島が渋滞？
圏央道を東名～東北道までつなげるべし。
67 ：国道７７４号線：02/08/27 12:30 ID:uNW3eG4o
つーか、外環道路の西側は環八地下しかないだろうに。
何でこんな当たり前のことが実行されないんだ？？？
環八の沿道住民だって、環八地上部の渋滞が多少なりとも
軽減されれば環境的にもいいわけだし。地下で２階構造に
すれば高速道路としての広さも確保できるし、最悪地下１階
構造で片側１車線だったとしても、こんな不毛な議論をやってる
うちに完成してただろうに・・・。まったく馬鹿な国だよ。
何でこんな当たり前のことが実行されないんだ？？？
環八の沿道住民だって、環八地上部の渋滞が多少なりとも
軽減されれば環境的にもいいわけだし。地下で２階構造に
すれば高速道路としての広さも確保できるし、最悪地下１階
構造で片側１車線だったとしても、こんな不毛な議論をやってる
うちに完成してただろうに・・・。まったく馬鹿な国だよ。
68 ：３ヶ月ぶり：02/08/27 12:34 ID:a6KTeVim
69 ：国道７７４号線：02/08/27 12:53 ID:oj4r3yuD
>>66
＞＞外環～関越～圏央～中央・東名というルート
＞そのために、関越道の大泉～鶴ヶ島が渋滞？
＞圏央道を東名～東北道までつなげるべし。
Ｒ２５４までは着手が早かったんで、高架工事に入ってるし、八王子ＪＣＴあたり
より遅くなるとは思えないんだけどね。問題はその先で。
東北道までは設計・用地買収・地元協議のフェーズだから、建設凍結が無差別に
行なわれると嫌な予感。圏央道全体ではそれでも進んでいる方だが。
圏央道などは凍結して首都圏混雑は放置、しながらこれをアテにしていたはずの、
放射状の一部高速は政治的に作っちゃうなんていう阿呆な解もあり得るのかなあ？
＞＞外環～関越～圏央～中央・東名というルート
＞そのために、関越道の大泉～鶴ヶ島が渋滞？
＞圏央道を東名～東北道までつなげるべし。
Ｒ２５４までは着手が早かったんで、高架工事に入ってるし、八王子ＪＣＴあたり
より遅くなるとは思えないんだけどね。問題はその先で。
東北道までは設計・用地買収・地元協議のフェーズだから、建設凍結が無差別に
行なわれると嫌な予感。圏央道全体ではそれでも進んでいる方だが。
圏央道などは凍結して首都圏混雑は放置、しながらこれをアテにしていたはずの、
放射状の一部高速は政治的に作っちゃうなんていう阿呆な解もあり得るのかなあ？
70 ：国道７７４号線：02/08/27 21:36 ID:yrx3wa2z
ageる
71 ：国道７７４号線：02/08/28 09:14 ID:l0iyVcTp
72 ：国道７７４号線：02/08/28 12:28 ID:uq4jVzlJ
>>71
成田と筑波を取り込もうとして無理して大回りさせたんだろうね。
成田と筑波を取り込もうとして無理して大回りさせたんだろうね。
73 ：国道７７４号線：02/08/28 13:15 ID:NK3QPxHz
>>72
それと某代議士が......
それと某代議士が......
千葉県土地収用委員会再開についての情報きぼん！
75 ：国道７７４号線：02/08/29 09:44 ID:LQMA52Zh
１００歩譲って成田まではいいとしても、
その先のアクアラインまでの千葉の山奥は絶対にいらないと思う。
その先のアクアラインまでの千葉の山奥は絶対にいらないと思う。
76 ：国道７７４号線：02/08/29 10:31 ID:kk+QhhUE
賛成。千葉市以南の車はアクアラインの使用を義務づけたい。
77 ：国道７７４号線：02/08/29 12:30 ID:Z2beb6Ry
東北自動車道より東は絶対いらないって。
78 ：国道７７４号線：02/08/29 12:31 ID:vR/EPhIe
>>76
京葉・湾岸とアクアラインの間で Road Pricing 制度導入！？
京葉・湾岸とアクアラインの間で Road Pricing 制度導入！？
79 ：国道７７４号線：02/08/29 21:16 ID:rx/knjoP
>>77
代わりに宮野木をパスする道路を用意してくれれば充分では。よく言われている
東関道東京側と館山道、京葉道東京側と東関道成田側を結ぶ道路。
でも、常磐道までは暫定２車線でいいから作って欲しい気も。東北・北関東から
成田空港へのアクセスが猛烈に良くなる。外環＆北千葉道路ではちと遠い。
てゆうか北千葉道路作るんか、ホントに。
>>78
それを言うならTDM。千葉市以東から東京への東関道・京葉道の料金を値上げし
て、アクアラインを値下げすればＯＫ。
代わりに宮野木をパスする道路を用意してくれれば充分では。よく言われている
東関道東京側と館山道、京葉道東京側と東関道成田側を結ぶ道路。
でも、常磐道までは暫定２車線でいいから作って欲しい気も。東北・北関東から
成田空港へのアクセスが猛烈に良くなる。外環＆北千葉道路ではちと遠い。
てゆうか北千葉道路作るんか、ホントに。
>>78
それを言うならTDM。千葉市以東から東京への東関道・京葉道の料金を値上げし
て、アクアラインを値下げすればＯＫ。
猛烈に良くするより、
猛烈に悪いところをまず何とかして欲しい。
猛烈に悪いところをまず何とかして欲しい。
81 ：突然ですが：02/08/30 00:01 ID:89hYjUoN
突然ですが、２９日の「日経新聞（朝刊）」
３５ページ『首都圏経済面』によると、
のんきな国土交通省の「まとめ」が載っています。
「１０年以内に、３環状線の１つが９放射道路と
つながるようにする」とのこと。
言い換えれば
「すでに東側は、東関道－常磐－東北－関越まで、
『３環状線の１つがつながっている』ので、
関越－中央－東名を、２０１２年までには、
圏央道だけ完成させればよい』という、宣言である。
このスローペースは、
クルマのディーラーのセールスマンにたとえるなら、
「３年で１台だけクルマを売りましょう」
と言ってるようなものです。
セールスマンなら、当然クビになりますよね？
あきれた新聞記事でした。
３５ページ『首都圏経済面』によると、
のんきな国土交通省の「まとめ」が載っています。
「１０年以内に、３環状線の１つが９放射道路と
つながるようにする」とのこと。
言い換えれば
「すでに東側は、東関道－常磐－東北－関越まで、
『３環状線の１つがつながっている』ので、
関越－中央－東名を、２０１２年までには、
圏央道だけ完成させればよい』という、宣言である。
このスローペースは、
クルマのディーラーのセールスマンにたとえるなら、
「３年で１台だけクルマを売りましょう」
と言ってるようなものです。
セールスマンなら、当然クビになりますよね？
あきれた新聞記事でした。
82 ：扇：02/08/30 00:39 ID:DCcofu2w
>79 北千葉道路作るんか、ホントに。
＞＞都心と成田を結ぶ最短距離だから造る。
＞＞都心と成田を結ぶ最短距離だから造る。
83 ：国道７７４号線：02/08/30 01:05 ID:nw6Tsd5J
84 ：国道７７４号線：02/08/30 10:04 ID:/YxKhcwH
85 ：国道７７４号線：02/08/30 10:45 ID:J3beNN7Z
86 ：国道７７４号線：02/08/30 11:51 ID:jx1joi43
87 ：名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆AAgcUHao ：02/08/30 12:36 ID:dYvYKBsa
>>84>>86
あと、横浜環状道路なんてのも一応ある。
首都高(生麦)～第三京浜(港北)～東名(横浜青葉)
生麦～港北(横環北)は既に用地買収その他に着手しているが、
公団改革云々で生贄にされそう。
港北以西は、出来るだけ早急に着手したいとしているものの、未着手。
あと、横浜環状道路なんてのも一応ある。
首都高(生麦)～第三京浜(港北)～東名(横浜青葉)
生麦～港北(横環北)は既に用地買収その他に着手しているが、
公団改革云々で生贄にされそう。
港北以西は、出来るだけ早急に着手したいとしているものの、未着手。
88 ：国道７７４号線：02/08/30 23:57 ID:R8PxY+Pb
>>84
多摩川の東京側岸は外環。玉川から京浜島付近。（都市計画未決定）
多摩川の川崎側岸は首都高速川崎縦貫線。（一部着工済み）
ただしあまりにも近接しているので、一本化を検討中。外環に多摩川を渡らせて
川崎縦貫と繋ぐのが手っ取り早いが、川崎縦貫に通過交通が入ることを川崎市が
嫌って反対している。かといって外環を造ってしまうと川崎縦貫がポシャってし
まい、川崎市の北部から稲城大橋へ繋ぐ構想も消えてしまうので八方ふさがり中。
これさえできれば、外環ができなくても中央から川崎・東京湾岸・千葉方面へは
圏央道より早く行けるんですけどね。
>>87
横浜市も出資金を引き揚げて自力建設すればいいのでは。
多摩川の東京側岸は外環。玉川から京浜島付近。（都市計画未決定）
多摩川の川崎側岸は首都高速川崎縦貫線。（一部着工済み）
ただしあまりにも近接しているので、一本化を検討中。外環に多摩川を渡らせて
川崎縦貫と繋ぐのが手っ取り早いが、川崎縦貫に通過交通が入ることを川崎市が
嫌って反対している。かといって外環を造ってしまうと川崎縦貫がポシャってし
まい、川崎市の北部から稲城大橋へ繋ぐ構想も消えてしまうので八方ふさがり中。
これさえできれば、外環ができなくても中央から川崎・東京湾岸・千葉方面へは
圏央道より早く行けるんですけどね。
>>87
横浜市も出資金を引き揚げて自力建設すればいいのでは。
89 ：国道７７４号線：02/08/31 14:37 ID:f84zchVb
別スレも立ってる「この高速はいらない」（清水草一著）。
この本によると外環環八地下案は「技術的に可能」と公団が返答したとか。
だったらいますぐやれ！！！！！！
この本によると外環環八地下案は「技術的に可能」と公団が返答したとか。
だったらいますぐやれ！！！！！！
90 ：国道７７４号線：02/08/31 15:32 ID:1pZwCUe9
91 ：サンプル盛り沢山：02/08/31 16:28 ID:VVtZ0jTJ
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92 ：国道７７４号線：02/08/31 16:28 ID:aKlvi6Lb
>>89
外環地下化案はシールドを横に並べているから環８じゃ無理だけど、縦に並
べるか上下２段にできる大型トンネル（シールドでは実績ないがNATMでは
圏央道で実績あり）なら充分収まる。
問題１。大泉以外のJCTは環８の下には収まらない。地下に分岐を設けて接
続路を作って中央・東名まで繋がなきゃならない。現外環JCT位置ならでき
そうだが、首都高から外環へ入ろうとすると酷く遠回り。
問題２。環８に近接した位置に換気塔を建設しなければならない。今でさえ
公害に苦しんでいる沿道の猛反対確実。
解決策：環８自体を改良すればいい。地下１階は環８本線、地下２階はエ
イトライナー、地下３階と４階は外環という巨大複合トンネルを建設し、
地上は片側１車線の側道プラス緑地帯とする。換気塔には排ガス浄化装置を
取り付け、地上の大気汚染濃度を現在より少なくする。建設費はべらぼうに
高くなるが、用地費はゼロ、半分は環８と鉄道の予算になるので外環負担分
はそれほど高くない。
外環地下化案はシールドを横に並べているから環８じゃ無理だけど、縦に並
べるか上下２段にできる大型トンネル（シールドでは実績ないがNATMでは
圏央道で実績あり）なら充分収まる。
問題１。大泉以外のJCTは環８の下には収まらない。地下に分岐を設けて接
続路を作って中央・東名まで繋がなきゃならない。現外環JCT位置ならでき
そうだが、首都高から外環へ入ろうとすると酷く遠回り。
問題２。環８に近接した位置に換気塔を建設しなければならない。今でさえ
公害に苦しんでいる沿道の猛反対確実。
解決策：環８自体を改良すればいい。地下１階は環８本線、地下２階はエ
イトライナー、地下３階と４階は外環という巨大複合トンネルを建設し、
地上は片側１車線の側道プラス緑地帯とする。換気塔には排ガス浄化装置を
取り付け、地上の大気汚染濃度を現在より少なくする。建設費はべらぼうに
高くなるが、用地費はゼロ、半分は環８と鉄道の予算になるので外環負担分
はそれほど高くない。
93 ：国道７７４号線：02/08/31 17:22 ID:PdB04lTO
かんぱち止めてガリガリ地下まで掘る
94 ： ：02/08/31 22:17 ID:nEn/750k
めんどくさいから、多摩川の上に作っちゃえよ
95 ：国道７７４号線：02/08/31 22:21 ID:UNLTotll
圏央道の収支率が100を切りますた
96 ：国道７７４号線：02/09/01 11:28 ID:l6fZEwUF
97 ：名無し日本旅客鉄道 ◆AAgcUHao ：02/09/01 12:22 ID:aKZw0qss
>>96
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/30a/index.html
圏央道は、別添３の資料にあります。
他に、各高速道路の収支率その他載ってます。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/30a/index.html
圏央道は、別添３の資料にあります。
他に、各高速道路の収支率その他載ってます。
98 ：国道７７４号線：02/09/01 13:47 ID:pvTOg2f4
日の出まで開通して交通量は倍以上
増えたように見えるのは夏休みだからか。
増えたように見えるのは夏休みだからか。
99 ：国道７７４号線：02/09/01 14:52 ID:+gxrek1S
>>92
外環と東名のJCTは砧公園の地下に造る
外環と東名のJCTは砧公園の地下に造る
100 ：国道７７４号線：02/09/01 20:00 ID:1nBBIU8R
100!（・∀・）
101 ：国道７７４号線：02/09/01 20:12 ID:Nur+c05t
今の段階の収支率だされてもねぇ
102 ：96：02/09/01 20:19 ID:l6fZEwUF
103 ：国道７７４号線：02/09/01 22:54 ID:Oho+nBPa
中央環状線と圏央道が開通して
外環が未完成の状態で東京西側の交通がどう変わるのか聞きたい
人口がどうとか経済生産がどうとかではなく
現在この路線は何キロ渋滞してるのが何キロになるかとか
今現在●●と××の間が何分かかってるのが何分になるとかそういうことだ
環八はどうなる？環七は16号線は？
拡幅完成の山手通り・府中街道は？
そして圏央道・中央環状線
さらに各放射路線の渋滞はどうなるのか
何ら改善されないということはないだろう
外環が未完成の状態で東京西側の交通がどう変わるのか聞きたい
人口がどうとか経済生産がどうとかではなく
現在この路線は何キロ渋滞してるのが何キロになるかとか
今現在●●と××の間が何分かかってるのが何分になるとかそういうことだ
環八はどうなる？環七は16号線は？
拡幅完成の山手通り・府中街道は？
そして圏央道・中央環状線
さらに各放射路線の渋滞はどうなるのか
何ら改善されないということはないだろう
104 ：国道７７４号線：02/09/01 23:49 ID:80+V+oqm
しかし本来の環状道路構想を理想とすれば
外環を環八地下に作るとかは
恒久的な有料化（現実的には無料化は無理だけど）になるかなぁと
思ってみる。
つーか、そこに土地があるからって無難な道路作っても意味ないって
縦の道路も貧弱だけど、青梅、五日市、甲州と多摩地区の
横の移動だって褒められたもんじゃないんだから、
それを環八と外環の距離を適度に保って初めて、
域内交通の充実に繋がると思うんだけど。
外環を環八地下に作るとかは
恒久的な有料化（現実的には無料化は無理だけど）になるかなぁと
思ってみる。
つーか、そこに土地があるからって無難な道路作っても意味ないって
縦の道路も貧弱だけど、青梅、五日市、甲州と多摩地区の
横の移動だって褒められたもんじゃないんだから、
それを環八と外環の距離を適度に保って初めて、
域内交通の充実に繋がると思うんだけど。
105 ：国道７７４号線：02/09/02 01:08 ID:SWjpUz8V
外環・中央環状についていえば、高速道路の効果もさることながら、
実際は防災効果の方が大きい。
中央環状の西半分は山手通りだが、中央環状を作るために
ほぼ全線計画幅員がとれ、渋滞緩和による車両の滞留減少と併せて
延焼遮断効果が高まる（それに、地下で燃えても地上は無キズ）。
東半分は、河川上だが、逆に、一般の地域とは隔離されているので、
一般の地域の防災安全度は向上しているはず。
外環は、ほとんど現道がない区間であり、
東西ともに幹線道路が貧弱なので、
そもそも、高速云々以前に道が必要。
外環がもしできれば、
周辺地域の主要交通は外環へ流れるはずなので、
現在、狭隘で防災上も危険な道路も大幅に状況が改善される。
つまり、外環・中央環状ともに、
全額税で整備すべき一般道路を、
有料道路をとおすことで整備しているに過ぎない。
だから、石原が出資を引き揚げると息巻いている。
ついでにいえば、環７・環８の混雑緩和で
環７・環８沿道の環境に対する過負荷は改善される。
ゴミ焼き場一つで大騒動を起こした
環７・環８沿道住民がサイレントなのが不思議だ。
実際は防災効果の方が大きい。
中央環状の西半分は山手通りだが、中央環状を作るために
ほぼ全線計画幅員がとれ、渋滞緩和による車両の滞留減少と併せて
延焼遮断効果が高まる（それに、地下で燃えても地上は無キズ）。
東半分は、河川上だが、逆に、一般の地域とは隔離されているので、
一般の地域の防災安全度は向上しているはず。
外環は、ほとんど現道がない区間であり、
東西ともに幹線道路が貧弱なので、
そもそも、高速云々以前に道が必要。
外環がもしできれば、
周辺地域の主要交通は外環へ流れるはずなので、
現在、狭隘で防災上も危険な道路も大幅に状況が改善される。
つまり、外環・中央環状ともに、
全額税で整備すべき一般道路を、
有料道路をとおすことで整備しているに過ぎない。
だから、石原が出資を引き揚げると息巻いている。
ついでにいえば、環７・環８の混雑緩和で
環７・環８沿道の環境に対する過負荷は改善される。
ゴミ焼き場一つで大騒動を起こした
環７・環８沿道住民がサイレントなのが不思議だ。
106 ：国道７７４号線：02/09/02 03:30 ID:xn+fdbKf
107 ：国道７７４号線：02/09/02 20:40 ID:e48kHF7D
>>103
変わるのは16号じゃないかな。さすがに空くだろう。
でも圏央道で府中街道や環八に目に見えた影響があるとは思えないよ。
反対派の苦し紛れでは？
中環は設計が微妙なだけに、未知数だな。
これで 外環不要になるならそれに越した事はないが…ｱﾔｼｲ
変わるのは16号じゃないかな。さすがに空くだろう。
でも圏央道で府中街道や環八に目に見えた影響があるとは思えないよ。
反対派の苦し紛れでは？
中環は設計が微妙なだけに、未知数だな。
これで 外環不要になるならそれに越した事はないが…ｱﾔｼｲ
>>89,92
外環を環八の下に作るというのは一案だけど、おそらくそれをすると現在の
計画で予定されている土地の地主から今まで恒久的な建物の建設を制限され
ていた分の保障をよこせなどといわれる可能性があります。
また環八沿線の住民は大気汚染を主張して建設に反対すると思われます。
彼らの論理ではたとえどれほど排ガスを減らしたとしても反対し続けるで
しょう。
JCT付近の住民も厄介です。高井戸のインターがあれほど不便なのはあそこの
住民の反対運動があまりにも激しいためです。
住民の反対運動はたとえ彼らの土地をまったく使わない方法をとったとしても
近隣住民の環境などといって強烈な反対運動が行われることは目に見えてます。
どうせ機動隊を動員して強制排除せざるを得ないなら安く済む現在のルート
に効果を立てるという方法をとるべきではないかと考えます。
外環を環八の下に作るというのは一案だけど、おそらくそれをすると現在の
計画で予定されている土地の地主から今まで恒久的な建物の建設を制限され
ていた分の保障をよこせなどといわれる可能性があります。
また環八沿線の住民は大気汚染を主張して建設に反対すると思われます。
彼らの論理ではたとえどれほど排ガスを減らしたとしても反対し続けるで
しょう。
JCT付近の住民も厄介です。高井戸のインターがあれほど不便なのはあそこの
住民の反対運動があまりにも激しいためです。
住民の反対運動はたとえ彼らの土地をまったく使わない方法をとったとしても
近隣住民の環境などといって強烈な反対運動が行われることは目に見えてます。
どうせ機動隊を動員して強制排除せざるを得ないなら安く済む現在のルート
に効果を立てるという方法をとるべきではないかと考えます。
110 ：国道７７４号線：02/09/04 04:38 ID:wvyU+6tO
外環、圏央道と検索するとわけのわからない理由で反対する基地外どものページが
うじゃうじゃ
そんなに自然が好きなら東京なんてに住むなよ・・・
うじゃうじゃ
そんなに自然が好きなら東京なんてに住むなよ・・・
111 ：国道７７４号線：02/09/04 04:48 ID:FI83H9J/
プロ市民氏ね
112 ：国道７７４号線：02/09/04 08:52 ID:55OURFA0
>>110
そういうオナニーページを晒すのも必要じゃない？
そういうオナニーページを晒すのも必要じゃない？
113 ：国道７７４号線：02/09/04 11:01 ID:heqqCPS7
>>97
ありがと。勉強になったよ。
ところで、昨夜NHKに道路族代表で古賀氏が出て弁ふるってたけど、
ワガママな子供のようだった。全体が見えてないというか…。
まぁ政治屋ってあんなもんなのかな？日本全体じゃなく一部の利益しかかんがえてないなって。
親の顔が見て見たくない？
ありがと。勉強になったよ。
ところで、昨夜NHKに道路族代表で古賀氏が出て弁ふるってたけど、
ワガママな子供のようだった。全体が見えてないというか…。
まぁ政治屋ってあんなもんなのかな？日本全体じゃなく一部の利益しかかんがえてないなって。
親の顔が見て見たくない？
114 ：国道７７４号線：02/09/04 11:07 ID:heqqCPS7
ちと子供くさい提案します。鳥取とかは見通しが良くて交差点がないところは黄色で「８０」って書くのはどうでしょうか？あとガードレール補強くらいかな。当然無料です。
115 ：国道７７４号線：02/09/04 11:19 ID:VzlN0m0c
>>113
そもそも今まで公団財投借り入れ方式でここまでやって来て、コスト重視で
民営化するといった今になって「採算重視は間違い、国の責任」とか言い出す
こと自体が発狂の証です。
んなこというなら、最初から時間が掛かっても道路財源の枠内でやるべき。
連中の言い分はサラ金から借りまくって計画自己破産を企てているようなもん
です。生命保険に入ってくれてない分、タチが悪い。
そもそも「国の責任で全部作る」を云々するなら、採算事業でやってること自
体が問題にされるべきで、「国の責任で全部作る」＋「現状公団方式ﾏﾝｾｰ」
＝「最初から破綻させるつもり」以外の何もありません。
そもそも今まで公団財投借り入れ方式でここまでやって来て、コスト重視で
民営化するといった今になって「採算重視は間違い、国の責任」とか言い出す
こと自体が発狂の証です。
んなこというなら、最初から時間が掛かっても道路財源の枠内でやるべき。
連中の言い分はサラ金から借りまくって計画自己破産を企てているようなもん
です。生命保険に入ってくれてない分、タチが悪い。
そもそも「国の責任で全部作る」を云々するなら、採算事業でやってること自
体が問題にされるべきで、「国の責任で全部作る」＋「現状公団方式ﾏﾝｾｰ」
＝「最初から破綻させるつもり」以外の何もありません。
116 ：国道７７４号線：02/09/04 16:18 ID:heqqCPS7
古賀真琴は福岡だっけ？ たいしたことないのにえばる風習は九州男児に多し。
さぞかし女性におだてられて育ったんだろうね。ﾀﾞｯｾｰ。ﾌﾟｯ
さぞかし女性におだてられて育ったんだろうね。ﾀﾞｯｾｰ。ﾌﾟｯ
117 ：国道７７４号線：02/09/04 17:29 ID:hokcuRii
環八を生活道路から自動車専用道路にしてしまえばいいんじゃないか？
高速道路との接続以外はことごとくあぼーん。
住民的には外環が出来なくて満足だし、通過する車は渋滞が解消されて満足。
高速道路との接続以外はことごとくあぼーん。
住民的には外環が出来なくて満足だし、通過する車は渋滞が解消されて満足。
118 ：国道７７４号線：02/09/04 18:10 ID:heqqCPS7
>>117
なかなかいい案かも。思い付かなかった。
なかなかいい案かも。思い付かなかった。
119 ：92：02/09/04 21:20 ID:/MeF+MoN
>>109
「東京外環自動車道」を環８に変更して、国道298号「東京外環」は残せばい
いのでは。上石神井などは地下化を前提に再開発まで夢を描いちゃってるん
で、そのまま廃止されてはたまらんでしょう。片側２車線の一般国道なら緑
地帯も広く取れるし、府中所沢線のような感じでいけるのではないかと。絶
対反対の区間はどう転向するかわかりませんが。
環８沿道はどうでしょうね。直接沿道の住民は、反対しないのではないかと
思います。井荻を知っていますから、環８本線の地下化が良いのは知ってい
るでしょう。むしろ換気塔からある程度離れた場所の広い反対が予想されま
すが、これは外環ルートでも同じではないかと。やはりどこかのトンネルで
排気浄化装置を実用化し、実績を示すしかないかなと思います。中央環状
新宿線が好適なのですが。
>>117
そんなことをしたら沿道の建物はすべて建築基準法の接道条件を満たさなく
なり、建て替え不能になります。それを防ぐためには歩道を廃止して歩車共
用側道にしなきゃならない。
しかも、一般道路環８がなくなると周辺の南北交通がすべて環８側道や路地
に流入します。都道215号、216号といった補完道路が完成するまではひどい
ことになりそう。
「東京外環自動車道」を環８に変更して、国道298号「東京外環」は残せばい
いのでは。上石神井などは地下化を前提に再開発まで夢を描いちゃってるん
で、そのまま廃止されてはたまらんでしょう。片側２車線の一般国道なら緑
地帯も広く取れるし、府中所沢線のような感じでいけるのではないかと。絶
対反対の区間はどう転向するかわかりませんが。
環８沿道はどうでしょうね。直接沿道の住民は、反対しないのではないかと
思います。井荻を知っていますから、環８本線の地下化が良いのは知ってい
るでしょう。むしろ換気塔からある程度離れた場所の広い反対が予想されま
すが、これは外環ルートでも同じではないかと。やはりどこかのトンネルで
排気浄化装置を実用化し、実績を示すしかないかなと思います。中央環状
新宿線が好適なのですが。
>>117
そんなことをしたら沿道の建物はすべて建築基準法の接道条件を満たさなく
なり、建て替え不能になります。それを防ぐためには歩道を廃止して歩車共
用側道にしなきゃならない。
しかも、一般道路環８がなくなると周辺の南北交通がすべて環８側道や路地
に流入します。都道215号、216号といった補完道路が完成するまではひどい
ことになりそう。
120 ：国道７７４号線：02/09/04 21:38 ID:Hh8FtjxR
>>120
あー失礼。補助215、216号。都道番号ではなく都市計画道路番号でした。
あー失礼。補助215、216号。都道番号ではなく都市計画道路番号でした。
122 ：国道７７４号線：02/09/05 07:33 ID:IR333+X3
八丈島の道路まで把握してる>>120恐るべし
124 ：ため息が出る：02/09/05 12:28 ID:E7thOlUD
東京西部、東西方向など放射状には、
１５号１号中原街道２４６号世田谷通り甲州街道東八道路井の頭通り五日市街道青梅街道新青梅街道２５４号１７号、あわせて片側２５車線。
南北方向には山手通り環七環八あわせて６車線。（一応抜けている武蔵境通りを入れると７車線？）
こんな道路ネットワークは有り得ないよ。
高速では湾岸・Ｋ１・第三京浜・東名・中央・関越合わせて１７車線。
南北方向には０車線。
設計者をブチ殺してやりたい・・・・・
１５号１号中原街道２４６号世田谷通り甲州街道東八道路井の頭通り五日市街道青梅街道新青梅街道２５４号１７号、あわせて片側２５車線。
南北方向には山手通り環七環八あわせて６車線。（一応抜けている武蔵境通りを入れると７車線？）
こんな道路ネットワークは有り得ないよ。
高速では湾岸・Ｋ１・第三京浜・東名・中央・関越合わせて１７車線。
南北方向には０車線。
設計者をブチ殺してやりたい・・・・・
125 ： ：02/09/05 12:39 ID:n2V6hdtQ
１２４に同意！
大阪とか名古屋の高速道路状況と比べると泣けてくる。
大阪とか名古屋の高速道路状況と比べると泣けてくる。
126 ：国道７７４号線：02/09/05 13:14 ID:etQ97cjM
>>124-125
「すべての道は東京都心に通ず」 という一極集中のおごりだ。
日本全国縦貫交通ネットワークを、東京だけが邪魔している。
東京の交通渋滞・過密・道路構造・地価・環状道建設妨害は、
日本全国に対する公害だ。
罰として東京からは、中央環状・外郭環状・圏央道の建設用地を没収！
「すべての道は東京都心に通ず」 という一極集中のおごりだ。
日本全国縦貫交通ネットワークを、東京だけが邪魔している。
東京の交通渋滞・過密・道路構造・地価・環状道建設妨害は、
日本全国に対する公害だ。
罰として東京からは、中央環状・外郭環状・圏央道の建設用地を没収！
127 ：国道７７４号線：02/09/05 13:19 ID:I6TDFd0a
128 ：国道７７４号線：02/09/05 14:48 ID:eAIB9wy1
東京はパッチワークだらけだね。もうどうにもならんよ。
関東大地震が来たらしっかり考えるようになるかもね。
遷都の方が早くて安くて楽なんだけど。
関東大地震が来たらしっかり考えるようになるかもね。
遷都の方が早くて安くて楽なんだけど。
129 ：国道７７４号線：02/09/05 15:09 ID:QnRaEde2
中央道の高井戸インター入り口はいつできますか？
130 ：国道７７４号線：02/09/05 18:06 ID:trjU4s2M
>>129
もう無理でしょう。
もう無理でしょう。
132 ：124：02/09/05 18:19 ID:E7thOlUD
133 ：国道７７４号線：02/09/05 18:45 ID:UaBcpWkB
武蔵野市の某所の外環予定地に住む者ですが
早く結論出してほしい。収用なら収用で構わないから。
別にただで巻き上げられるわけじゃなし、その金で引っ越せば
よいのだから。どうせ人生８０年、この世は借り物だから土地に
執着してもほんま意味ないと思う。一番むかつくのは決定の遅さ。
早く結論出してほしい。収用なら収用で構わないから。
別にただで巻き上げられるわけじゃなし、その金で引っ越せば
よいのだから。どうせ人生８０年、この世は借り物だから土地に
執着してもほんま意味ないと思う。一番むかつくのは決定の遅さ。
134 ：国道７７４号線：02/09/05 18:49 ID:trjU4s2M
>>133
美濃部が悪い。あきらめましょう。
美濃部が悪い。あきらめましょう。
135 ：↑：02/09/05 21:01 ID:E7thOlUD
千葉県部分もたいへん遅れているけど、あれも美濃部が悪いの？
施工命令って、でてもほっておけるの？
施工命令って、でてもほっておけるの？
136 ：国道７７４号線：02/09/05 21:04 ID:5c8qXYMR
137 ：外環道は：02/09/06 01:36 ID:geA0FVY2
防災対策の意味もある。
大震災で大火事になっても、広い道路があればそこで延焼をくい止められる。
やはり土地を強制収用して建設すべし。
大震災で大火事になっても、広い道路があればそこで延焼をくい止められる。
やはり土地を強制収用して建設すべし。
138 ：国道７７４号線：02/09/06 02:47 ID:Swtsh7ab
あと、広い道路がないと補給・救援などに多大な支障が生じる。
このままでは住宅が立て込んでて狭い生活道路しか
ないようなところは壊滅でしょうね。
誰も助けに来られないし、逃げる事も出来ない。
まさに地獄絵図と化すことは目に見えてる。
今の状態で大地震が起きたらどうなるか、反対してる人たちは
そのことまで考えて反対運動してるんだろうか・・・？
はっ・・・誰かさんが言ってた「命懸け」とは、このことだったのか？（ｗ
このままでは住宅が立て込んでて狭い生活道路しか
ないようなところは壊滅でしょうね。
誰も助けに来られないし、逃げる事も出来ない。
まさに地獄絵図と化すことは目に見えてる。
今の状態で大地震が起きたらどうなるか、反対してる人たちは
そのことまで考えて反対運動してるんだろうか・・・？
はっ・・・誰かさんが言ってた「命懸け」とは、このことだったのか？（ｗ
139 ：国道７７４号線：02/09/06 09:33 ID:LtLyGZQg
>>138
＞まさに地獄絵図と化すことは目に見えてる。
大地震がおきて、地獄を見ても反対住民は自分さえ良ければだから変わらんかもなぁ。
おれだったら、そんないさかいから逃れるように、ささと引っ越すんだがね。
＞まさに地獄絵図と化すことは目に見えてる。
大地震がおきて、地獄を見ても反対住民は自分さえ良ければだから変わらんかもなぁ。
おれだったら、そんないさかいから逃れるように、ささと引っ越すんだがね。
140 ：国道７７４号線：02/09/06 10:09 ID:TOqMDS6b
てことは道路つくるぐらいなら災害なんかで死んだほうがいいんだろうな(w
141 ：国道７７４号線：02/09/06 11:34 ID:Wcn3zUIP
広い道路があっても渋滞でまったく動かなかった阪神大震災。
おまけに４３号は阪神高速が倒壊して不通。
おまけに４３号は阪神高速が倒壊して不通。
142 ：国道７７４号線：02/09/06 12:55 ID:JF9dxb1M
143 ：国道７７４号：02/09/07 02:38 ID:asNNYZtX
144 ：国道７７４号線：02/09/07 02:48 ID:NoOrukX8
>>143 戦後復興期は財政難だとか住居のない人がたくさんいたりとか種々雑多な 難問があったわけで、単に放置プレイかましてた美濃部のバヤイと同列に 並べちゃうのは無理があるんぢゃない？
145 ：外郭環状西側は：02/09/07 09:04 ID:mUDgp93t
核都市連絡道計画なきあとの唯一の希望だ。全ての道路建設を中止してもこれだけはすぐに作れ。
旧武蔵国、埼玉７００万人東京都１２２０万人横浜川崎４５０万人、人口も経済規模もカナダより大きいＧ８並の大国が武蔵国。
そこの南北交通がＣ１，Ｃ２だけというのはありえない。環状高速のない大都市はありえない。
圏央道は相模の国だから論外。最低でも６車線の南北交通路をつくれば年間５０００億以上の経済効果がある。
東名まで４車線でも３０００億はあるかな。つくらないとそれだけ潜在成長力が落ちＧＮＰに負の影響があるということ。
今年の高卒者はほとんど就職できていない。工場がみんな中国などアジアにいってしまったからだ。ブルーカラーの雇用は看護婦や自衛隊や販売員などサービス分野のみ。
これがホワイトカラーでもおきたら日本は終わりだよ。首都圏の生産性を高める努力なしではもうもたない。
旧武蔵国、埼玉７００万人東京都１２２０万人横浜川崎４５０万人、人口も経済規模もカナダより大きいＧ８並の大国が武蔵国。
そこの南北交通がＣ１，Ｃ２だけというのはありえない。環状高速のない大都市はありえない。
圏央道は相模の国だから論外。最低でも６車線の南北交通路をつくれば年間５０００億以上の経済効果がある。
東名まで４車線でも３０００億はあるかな。つくらないとそれだけ潜在成長力が落ちＧＮＰに負の影響があるということ。
今年の高卒者はほとんど就職できていない。工場がみんな中国などアジアにいってしまったからだ。ブルーカラーの雇用は看護婦や自衛隊や販売員などサービス分野のみ。
これがホワイトカラーでもおきたら日本は終わりだよ。首都圏の生産性を高める努力なしではもうもたない。
146 ： ：02/09/07 09:10 ID:Z9/dke3E
147 ：国道７７４号線：02/09/07 12:20 ID:VoOjU/qM
148 ：国道７７４号線：02/09/07 16:54 ID:8RNjDEX1
>>145
ＧＤＰなら東京都だけでカナダやイタリアと同じ。石原軍は空母を保有でき
る経済力があるということか...
>>146
マルチにフォローするのも何ですが、放射５号線本線部（一部高井戸出口
などに使われている中央道真下部分）を東八道路まで建設する計画が地元と
合意したので、高井戸入口も動きがあるでしょう。
ＧＤＰなら東京都だけでカナダやイタリアと同じ。石原軍は空母を保有でき
る経済力があるということか...
>>146
マルチにフォローするのも何ですが、放射５号線本線部（一部高井戸出口
などに使われている中央道真下部分）を東八道路まで建設する計画が地元と
合意したので、高井戸入口も動きがあるでしょう。
149 ：国道７７４号線：02/09/07 16:56 ID:R04YFFz2
>>148
合意したの？
合意したの？
151 ：国道７７４号線：02/09/07 20:06 ID:gcJvrKNf
東京西側は
環一（内堀通り）３車線
環二（外堀通り）２～３車線
環三（外苑東通り）１～２車線
環四（外苑西通り）２車線
環五（明治通り）２～３車線
環六（山手通り）２～３車線
補助２６号（中野通り）１車線
環七 ２～４車線
環八 ２～３車線
合計１７～２４車線
放射線は、Ｒ３５７、海岸通り・産業道路、Ｒ１５、Ｒ１、中原街道、目黒通り、駒沢通り、Ｒ２４６、Ｒ２０
青梅街道、新青梅街道、目白通りで合計は
合計２４～３７車線
東京東側は
環一（内堀通り）２～３車線
環二（中央通り）２～３車線
環三（三ツ目通り）２～３車線
環四（四ツ目通り）２車線
環五（明治通り）２～４車線
環六（平和橋通り・船堀街道）１車線
環七 ２～４車線
柴又街道 １車線
合計１４～２１車線
放射線はＲ３５７、晴海通り、葛西橋通り、京葉道路、新大橋通り、蔵前橋通り、Ｒ６
合計１６～２２車線
西側は東側に比べて環状路の整備が放射路の充実に追いついていないことがわかる
環一（内堀通り）３車線
環二（外堀通り）２～３車線
環三（外苑東通り）１～２車線
環四（外苑西通り）２車線
環五（明治通り）２～３車線
環六（山手通り）２～３車線
補助２６号（中野通り）１車線
環七 ２～４車線
環八 ２～３車線
合計１７～２４車線
放射線は、Ｒ３５７、海岸通り・産業道路、Ｒ１５、Ｒ１、中原街道、目黒通り、駒沢通り、Ｒ２４６、Ｒ２０
青梅街道、新青梅街道、目白通りで合計は
合計２４～３７車線
東京東側は
環一（内堀通り）２～３車線
環二（中央通り）２～３車線
環三（三ツ目通り）２～３車線
環四（四ツ目通り）２車線
環五（明治通り）２～４車線
環六（平和橋通り・船堀街道）１車線
環七 ２～４車線
柴又街道 １車線
合計１４～２１車線
放射線はＲ３５７、晴海通り、葛西橋通り、京葉道路、新大橋通り、蔵前橋通り、Ｒ６
合計１６～２２車線
西側は東側に比べて環状路の整備が放射路の充実に追いついていないことがわかる
152 ：１５１：02/09/07 20:09 ID:gcJvrKNf
西側はまず外苑東通りの牛込を拡幅して１車線を解消し
また幅員に余裕のある２６号線は車線の引き方を変えて片側２車線にすべきである
また幅員に余裕のある２６号線は車線の引き方を変えて片側２車線にすべきである
>151
とりあえず放射8号は？
とりあえず放射8号は？
154 ： ：02/09/08 00:27 ID:BfUYqLxc
>>151
東京西側は
環一（内堀通り）３車線→２車線 右折専用があり狭くなる＆まがりなりにも環状なのは１．５車線。
環二（外堀通り）２～３車線→１．５車線 四谷駅前を見よ＆環状ではない
環三（外苑東通り）１～２車線→０車線 牛込以北がなく南北交通にならない
環四（外苑西通り）２車線→０車線 早稲田以北がなく南北交通にならない
環五（明治通り）２～３車線→形式的には１車線、事実上０車線 天現寺手前・渋谷原宿間・新宿駅周辺等、通過道路の資格なし！
環六（山手通り）２～３車線→２車線 目黒以南は路駐で事実上１車線
補助２６号（中野通り）１車線→０車線 笹塚以南がなく南北交通にならない
環七 ２～４車線→２車線 ３車線の陸橋は存在しない
環八 ２～３車線→２車線 高井戸・荻窪があるかぎり渋滞する
瀬田の３車線も７／１１がある限り２車線でしかない
南田中以北がなく、南北交通にならないが笹目通りの２車線に救われている
合計１７～２４車線→山の手線の中に通過交通は行かないので、事実上６車線
環２と環５の間の新宿区は雨の金曜夕方などは見物だよ。まちがっても環３にはいかないこと。新目白から靖国通りまで３０分で行ければ早いほうだ！歩くより遅い。
環状道路は通過交通の迂回が目的だから、完成していないのを勘定に入れるな！
環１と環七以外は完成していないよ。環６，５はもうすこしだが。
東京西側は
環一（内堀通り）３車線→２車線 右折専用があり狭くなる＆まがりなりにも環状なのは１．５車線。
環二（外堀通り）２～３車線→１．５車線 四谷駅前を見よ＆環状ではない
環三（外苑東通り）１～２車線→０車線 牛込以北がなく南北交通にならない
環四（外苑西通り）２車線→０車線 早稲田以北がなく南北交通にならない
環五（明治通り）２～３車線→形式的には１車線、事実上０車線 天現寺手前・渋谷原宿間・新宿駅周辺等、通過道路の資格なし！
環六（山手通り）２～３車線→２車線 目黒以南は路駐で事実上１車線
補助２６号（中野通り）１車線→０車線 笹塚以南がなく南北交通にならない
環七 ２～４車線→２車線 ３車線の陸橋は存在しない
環八 ２～３車線→２車線 高井戸・荻窪があるかぎり渋滞する
瀬田の３車線も７／１１がある限り２車線でしかない
南田中以北がなく、南北交通にならないが笹目通りの２車線に救われている
合計１７～２４車線→山の手線の中に通過交通は行かないので、事実上６車線
環２と環５の間の新宿区は雨の金曜夕方などは見物だよ。まちがっても環３にはいかないこと。新目白から靖国通りまで３０分で行ければ早いほうだ！歩くより遅い。
環状道路は通過交通の迂回が目的だから、完成していないのを勘定に入れるな！
環１と環七以外は完成していないよ。環６，５はもうすこしだが。
155 ：国道７７４号線：02/09/08 02:17 ID:otFa5eFG
156 ：>>154：02/09/08 08:56 ID:BfUYqLxc
その間をどうすんのよ？
知ってるけど・・・・・！
新宿区杉並区渋谷区世田谷区武蔵野市のみなさん、環状道路には協力してください
そうしないと私のようなＤＱＮベンツ（最小回転半径が小さいのでわざわざ代えた）が生活道路に抜け道してしまいます！
時間指定があっても数分なら時間をずらしても入り込んでしまいますよ（神楽坂に１２時にいくと面白い。６００ｍあるのに一方通行が瞬時に逆方向になる）
知ってるけど・・・・・！
新宿区杉並区渋谷区世田谷区武蔵野市のみなさん、環状道路には協力してください
そうしないと私のようなＤＱＮベンツ（最小回転半径が小さいのでわざわざ代えた）が生活道路に抜け道してしまいます！
時間指定があっても数分なら時間をずらしても入り込んでしまいますよ（神楽坂に１２時にいくと面白い。６００ｍあるのに一方通行が瞬時に逆方向になる）
ここは東京都の一般道スレじゃないんだが
158 ：国道７７４号線：02/09/08 10:32 ID:74W4W6BB
>>154
ついでに、出来上がっているところでも鉄道と平面交差多く
使えない。電車が一時間に一本しか来ないのならまだしも
下手すると上下合わせればラッシュ時は一分に一本どちらか
やってくるので通過はきわめて困難
東急の西小山(工事中)、小田急の東北沢(計画中らしい)
西武の新井薬師、東長崎(計画すらなく、放置プレー。南北へ移動
する際はこの鉄道会社はいつもヤリ玉にあがる)
ついでに、出来上がっているところでも鉄道と平面交差多く
使えない。電車が一時間に一本しか来ないのならまだしも
下手すると上下合わせればラッシュ時は一分に一本どちらか
やってくるので通過はきわめて困難
東急の西小山(工事中)、小田急の東北沢(計画中らしい)
西武の新井薬師、東長崎(計画すらなく、放置プレー。南北へ移動
する際はこの鉄道会社はいつもヤリ玉にあがる)
159 ：国道７７４号線：02/09/08 10:33 ID:74W4W6BB
>>158 「２６号」を書くのを忘れた
160 ：国道７７４号線：02/09/08 19:41 ID:Xoz0vXs2
161 ：国道７７４号線：02/09/08 20:58 ID:4j0XKwRo
もう東京は終わってるよ。
大地震が来てあの辺が焼け野原にでも
ならない限り、解決は無理。
大地震が来てあの辺が焼け野原にでも
ならない限り、解決は無理。
162 ：国道７７４号線：02/09/08 23:16 ID:m5ADDkk/
>>161
その後の首都は何処になるの？
その後の首都は何処になるの？
163 ：国道７７４号線：02/09/08 23:25 ID:qVnqCMQr
実は地震が救世主か…
165 ：国道７７４号線：02/09/09 15:33 ID:f/jGQjZo
>>164
テボドンもあるよ。w)
テボドンもあるよ。w)
166 ：国道７７４号線：02/09/09 15:37 ID:5q8Hd3EI
稲城大橋から多摩川沿いを東名まで延ばして繋ぐなんてことは出来ないの？
167 ：国道７７４号線：02/09/09 16:13 ID:f/jGQjZo
168 ：国道７７４号線：02/09/09 16:26 ID:uGlG7q0e
稲城大橋方面には川崎縦貫３期以降の話にあったが、たぶん無理。
169 ：国道７７４号線：02/09/09 20:25 ID:/ak2C51D
稲城大橋から中央道八王子方面に出入りできればいいのに
170 ：国道７７４号線：02/09/10 02:01 ID:UAZcNpVs
171 ：国道７７４号線：02/09/10 03:34 ID:fT8E4ook
172 ：国道７７４号線：02/09/10 05:13 ID:kT04SnO/
171の建設中というのは間違いだが。
川崎縦貫3期（構想路線）の場合、事業費はどのくらいのになるはずだったのかな。
川崎縦貫3期（構想路線）の場合、事業費はどのくらいのになるはずだったのかな。
173 ：国道７７４号線：02/09/10 07:31 ID:Peb0F++6
2期は後回しで3期を先にやれYO!
174 ：国道７７４号線：02/09/11 09:12 ID:Cnkd6maM
稲城大橋は川崎縦貫線とつながるんだ。
てっきり、多摩ニュータウンの尾根幹線とつながるんだと思っていたYO!
てっきり、多摩ニュータウンの尾根幹線とつながるんだと思っていたYO!
175 ：国道７７４号線：02/09/11 11:56 ID:XC4lsyVP
>>174
両方と。
両方と。
176 ：国道７７４号線：02/09/11 19:56 ID:+H3UgG/S
>>175
でも稲城大橋と尾根幹線の間に片側１車線のえらく狭い区間がある...
でも稲城大橋と尾根幹線の間に片側１車線のえらく狭い区間がある...
178 ：国道７７４号線：02/09/14 00:43 ID:ITEpgCKi
179 ：国道７７４号線：02/09/17 03:12 ID:+S+tpxyp
180 ：国道７７４号線：02/09/17 16:25 ID:OaL3cBCe
川崎縦貫は国道１５号までだろうね、あれは首都高だけど川崎市道なわけで
外環なみの困難が予想される１５号以遠は川崎市には絶対つくれない。
外環なみの困難が予想される１５号以遠は川崎市には絶対つくれない。
181 ：国道７７４号：02/09/18 04:35 ID:VlwJzTIv
>>144
遅レススマソ。
戦災復興のときは、マッカーサー＆進駐軍は都市計画に興味はなく、
小林一三が各自治体の自治に任せるべきだとぶち上げた結果、
各都市でてんでバラバラな結果になった。
仙台、名古屋、広島、福岡などはうまくいった。
防空緑地計画で、幅広に押さえていた幹線道路・鉄道沿いの空地を
うまくスライドさせたからだが、
東京のバヤイは安井が「震災復興ニ倣ハズ」と、強引に放置プレイ。
砧、水元、舎人などの郊外緑地も農地解放で壊滅。
だから、オリンピックなどの時にはいったん手放した道路用地を
大慌てで再度取得整備したという何とも間抜けな話。
ということで、戦後の混乱がどうとかいう問題ではない。
遅レススマソ。
戦災復興のときは、マッカーサー＆進駐軍は都市計画に興味はなく、
小林一三が各自治体の自治に任せるべきだとぶち上げた結果、
各都市でてんでバラバラな結果になった。
仙台、名古屋、広島、福岡などはうまくいった。
防空緑地計画で、幅広に押さえていた幹線道路・鉄道沿いの空地を
うまくスライドさせたからだが、
東京のバヤイは安井が「震災復興ニ倣ハズ」と、強引に放置プレイ。
砧、水元、舎人などの郊外緑地も農地解放で壊滅。
だから、オリンピックなどの時にはいったん手放した道路用地を
大慌てで再度取得整備したという何とも間抜けな話。
ということで、戦後の混乱がどうとかいう問題ではない。
こう高速の問題だけ見ても、もう東京改造よりさっさと
首都機能の移転を進めて、政府の言う「６０万人の移転」
を進めるしかないのかなぁ、と思う。
中国の古代王朝がたびたび遷都していたのは、一つには
人口増加による水の確保の問題、住宅問題、交通問題など、
都市計画が追いつかなくなったからという説がある。
で、その後の乱世で首都を燃やし尽くして、また一から
都市計画をやり直すわけだ（笑）
だが東京は、仮に大震災に遭うと、数百万トンの廃材が
出るが、これの除去には１０年以上かかるらしい。さらに、
その廃材の捨て場所が大問題。東北の田舎に捨てるとしても、
廃材を運ぶために、今度は道路網がトラックで埋まる。
結局大震災でｱﾎﾞｰﾝ後に、道路造り放題！というのは、
ちょっと虫の良すぎる話なのかもしれん。
首都機能の移転を進めて、政府の言う「６０万人の移転」
を進めるしかないのかなぁ、と思う。
中国の古代王朝がたびたび遷都していたのは、一つには
人口増加による水の確保の問題、住宅問題、交通問題など、
都市計画が追いつかなくなったからという説がある。
で、その後の乱世で首都を燃やし尽くして、また一から
都市計画をやり直すわけだ（笑）
だが東京は、仮に大震災に遭うと、数百万トンの廃材が
出るが、これの除去には１０年以上かかるらしい。さらに、
その廃材の捨て場所が大問題。東北の田舎に捨てるとしても、
廃材を運ぶために、今度は道路網がトラックで埋まる。
結局大震災でｱﾎﾞｰﾝ後に、道路造り放題！というのは、
ちょっと虫の良すぎる話なのかもしれん。
>>182
その為のバビロンプロジェクトよ。
その為のバビロンプロジェクトよ。
185 ：国道７７４号線：02/09/18 23:17 ID:VlwJzTIv
>>185
地元商店街だって道路がなければ壊滅。
地元商店街だって道路がなければ壊滅。
187 ：国道７７４号：02/09/19 02:08 ID:CZ4QGed+
>>186
すでにないものを壊滅させてどうすんだ？
すでにないものを壊滅させてどうすんだ？
フランスは日本以上の首都圏一極集中ですが何か？
この前東北道から中央道へ行くのに
東北道→川口JCT→外環→大泉JCT→関越道→鶴ヶ島JCT→圏央道→日の出IC→R411→R16→中央道（八王子IC）
のルートを通ってみた。
大泉→環8→R20→中央道（調布IC）と比べて
時間的には早いし渋滞しないから精神的に楽なんだけど、
距離＆料金的に・・・ねぇ。
(´-`).｡ｏO（あふぉだなぁ）と思いながら走ったよ。
圏央道（外環も）早く造ってくれ！！
東北道→川口JCT→外環→大泉JCT→関越道→鶴ヶ島JCT→圏央道→日の出IC→R411→R16→中央道（八王子IC）
のルートを通ってみた。
大泉→環8→R20→中央道（調布IC）と比べて
時間的には早いし渋滞しないから精神的に楽なんだけど、
距離＆料金的に・・・ねぇ。
(´-`).｡ｏO（あふぉだなぁ）と思いながら走ったよ。
圏央道（外環も）早く造ってくれ！！
＞１８９
中央道の甲府以遠なら花園から雁坂越え、小淵沢以遠なら上信越経由にすればいいじゃん。
中央道の甲府以遠なら花園から雁坂越え、小淵沢以遠なら上信越経由にすればいいじゃん。
191 ：国道７７４号線：02/09/19 18:22 ID:qO7icKkA
192 ：被害者：02/09/19 20:42 ID:g5DVVRaH
１８日２３時～１９日３時までの、
「運輸・交通スレ」のサーバー・ハッカーは、
誰だったんでしょうか？
困りました、あの時間、閲覧もカキコもできなくて。
「運輸・交通スレ」のサーバー・ハッカーは、
誰だったんでしょうか？
困りました、あの時間、閲覧もカキコもできなくて。
>>192
北朝鮮祭りでchoco鯖が重くなっただけだろ。
北朝鮮祭りでchoco鯖が重くなっただけだろ。
>>190
どあほうが。てめえで走っていたら、そんなセリフは死んでも吐けねえな<大藁
どあほうが。てめえで走っていたら、そんなセリフは死んでも吐けねえな<大藁
195 ：国道７７４号線：02/09/19 23:41 ID:v6jSQA2j
美濃部亮吉都知事
美濃部都知事
一昨日からいろいろな所を参観しています。工業農業展覧館、
キム・イルソン総合大学を参観しましたし、
昨夜は、歌と舞踊を見物しました。わたしは、お世辞で言うのではなく、
キム・イルソン首相の指導されておられる社会主義建設に
まったく頭が下がるばかりで、感心しています。
金日成首相
ありがとうございます。
美濃部都知事
私と一緒に来た小森君とも話したのですが、資本主義と社会主義の競争では、
平壌の現状を見るだけで、その結論は明らかです。
我々は、資本主義の負けが明らかであると話し合いました。
これから残っている数日間に、できるだけたくさん見て回り、
非常に困難な状況にある東京都の建設に我々が利用できるものは、
できるだけ利用したいという考えを持っております。
美濃部都知事
一昨日からいろいろな所を参観しています。工業農業展覧館、
キム・イルソン総合大学を参観しましたし、
昨夜は、歌と舞踊を見物しました。わたしは、お世辞で言うのではなく、
キム・イルソン首相の指導されておられる社会主義建設に
まったく頭が下がるばかりで、感心しています。
金日成首相
ありがとうございます。
美濃部都知事
私と一緒に来た小森君とも話したのですが、資本主義と社会主義の競争では、
平壌の現状を見るだけで、その結論は明らかです。
我々は、資本主義の負けが明らかであると話し合いました。
これから残っている数日間に、できるだけたくさん見て回り、
非常に困難な状況にある東京都の建設に我々が利用できるものは、
できるだけ利用したいという考えを持っております。
196 ：国道７７４号線：02/09/20 00:44 ID:smysyejc
花園－塩山って普通に走って何時間？
目的地は富士吉田、河口湖ICですた。
東北道を南下、その後大泉から関越道で鶴ヶ島まで北上。
で、また八王子（現在は日の出）まで南下するのがとても
あふぉくさく思えた。
圏央道があれば外環西側はいらないとか言う香具師にはぜひ
このルートを通ってみていただきたい。
>>191
>加須から東松山に出て関越
これいいですね。次回このルートで走ってみます。
ちなみにこのルート & 岩槻IC→R16→川越ICの代わりが
久喜白岡JCT→鶴ヶ島JCTまでの圏央道なんですよね。
早くできてほすぃ。
東北道を南下、その後大泉から関越道で鶴ヶ島まで北上。
で、また八王子（現在は日の出）まで南下するのがとても
あふぉくさく思えた。
圏央道があれば外環西側はいらないとか言う香具師にはぜひ
このルートを通ってみていただきたい。
>>191
>加須から東松山に出て関越
これいいですね。次回このルートで走ってみます。
ちなみにこのルート & 岩槻IC→R16→川越ICの代わりが
久喜白岡JCT→鶴ヶ島JCTまでの圏央道なんですよね。
早くできてほすぃ。
198 ：雁坂峠ルートは使えないよ：02/09/20 06:53 ID:k5xBmKzB
まあ、一度走ってみてくれ
二度と使いたくなくなるから
何で昔徒歩で山越えしてたところだからって国道を通すんだろうねぇ？
塩山から花園にいくひとも絶対高速で行くと思うよ
環八より避けたいことは確かだ
二度と使いたくなくなるから
何で昔徒歩で山越えしてたところだからって国道を通すんだろうねぇ？
塩山から花園にいくひとも絶対高速で行くと思うよ
環八より避けたいことは確かだ
199 ：国道７７４号線：02/09/20 12:06 ID:WBQbvavV
雁坂峠（っていうかトンネルだけど）のルートのほうが全然いい。
200 ：国道７７４号線：02/09/20 12:15 ID:2YLMUpvZ
>>197
＞圏央道があれば外環西側はいらないとか言う香具師にはぜひ
関西からツクバに行かなきゃならんことが有るので一連のレスが大変参考になっ
てます。常磐道だけど、大月拡幅が終って圏央八王子ＪＣＴが出来たら真面目に
中央道経由に乗り換え考えようかな、とも。距離が随分伸びるのと、都心通過の
ロスが日や時間帯によるんで悩むんだよね。
一縷の望み？は、僅かでも中央～関越、または埼玉県内発着～中央の利用が環八
から逃げてくれることで、間接的に環八の混雑が緩和するかも知れない。先に圏
央が出来ることは間違い無いからね。
けど、そうなったらまた環八にはその分車が流れ込んで飽和するんだろうな。
＞圏央道があれば外環西側はいらないとか言う香具師にはぜひ
関西からツクバに行かなきゃならんことが有るので一連のレスが大変参考になっ
てます。常磐道だけど、大月拡幅が終って圏央八王子ＪＣＴが出来たら真面目に
中央道経由に乗り換え考えようかな、とも。距離が随分伸びるのと、都心通過の
ロスが日や時間帯によるんで悩むんだよね。
一縷の望み？は、僅かでも中央～関越、または埼玉県内発着～中央の利用が環八
から逃げてくれることで、間接的に環八の混雑が緩和するかも知れない。先に圏
央が出来ることは間違い無いからね。
けど、そうなったらまた環八にはその分車が流れ込んで飽和するんだろうな。
201 ：国道７７４号線：02/09/20 12:27 ID:hErvK+0W
>>200
現状で、かなりの車が環八を避けて裏通りに出てるからね。
例え外環が出来ても環八自体の混雑はそんな変わらないかもしれない。
最も裏通りとか生活道路のすり抜け道みたいな所の交通量は減るだろうから
沿道住民には莫大な効果をもたらすだろうけど。
現状で、かなりの車が環八を避けて裏通りに出てるからね。
例え外環が出来ても環八自体の混雑はそんな変わらないかもしれない。
最も裏通りとか生活道路のすり抜け道みたいな所の交通量は減るだろうから
沿道住民には莫大な効果をもたらすだろうけど。
202 ：国道７７４号線：02/09/20 12:47 ID:2YLMUpvZ
>>201
ああ、やっぱり（泣） 圏央の効果間接波及じゃ、その辺が戻って（溢れ量が
減って）終りって感じですね。
圏央はともかく、外環まで出来てしまえば、少なくとも通過交通は環八から分離
されるしね。自分は抜け道として住宅地とか抜けるの、お互い様で嫌だろう？って
思ってやらない方だし、環八と外環が平行していればどっちを使うかは自明だけど。
中央環状がより先なんだろうけど、これで変なところに渋滞スポットが出来なきゃ
いいなー。
ああ、やっぱり（泣） 圏央の効果間接波及じゃ、その辺が戻って（溢れ量が
減って）終りって感じですね。
圏央はともかく、外環まで出来てしまえば、少なくとも通過交通は環八から分離
されるしね。自分は抜け道として住宅地とか抜けるの、お互い様で嫌だろう？って
思ってやらない方だし、環八と外環が平行していればどっちを使うかは自明だけど。
中央環状がより先なんだろうけど、これで変なところに渋滞スポットが出来なきゃ
いいなー。
203 ：国道７７４号線：02/09/20 13:44 ID:X2aERTVg
昨日の外環道ＰＩを聞きに行った人いる？
オープンハウスのあり方と資料の正確性の話ばかりで、
外環の話がほとんどなかった・・・（泣
私は外環の効果は結構高いと思うけど、
環八以上の交通量となると思うと、生活環境の変化が恐い。
以前環八沿いに住んでいてひどかったから。。。
オープンハウスのあり方と資料の正確性の話ばかりで、
外環の話がほとんどなかった・・・（泣
私は外環の効果は結構高いと思うけど、
環八以上の交通量となると思うと、生活環境の変化が恐い。
以前環八沿いに住んでいてひどかったから。。。
204 ：国道７７４号線：02/09/20 14:56 ID:frAB7jWw
205 ：国道７７４号線：02/09/21 00:41 ID:cX5DrCUy
雁坂って使えないかね?
長瀞あたりは有料バイパスできたし(通ったことないけど)
秩父市内はそれなりに混むとか踏み切りが2箇所だったかあるとかその辺はどうしようもないが。
牧丘の道の駅の向こうは行ったことないから知らないけど、
そっから中央道に出るのが大変なのかな?
トンネルは確かにえれぇ長くて狭くて鬱になりそうだけど。
対面通行でも安房トンネルみたいに広ければいいのにね。
長瀞あたりは有料バイパスできたし(通ったことないけど)
秩父市内はそれなりに混むとか踏み切りが2箇所だったかあるとかその辺はどうしようもないが。
牧丘の道の駅の向こうは行ったことないから知らないけど、
そっから中央道に出るのが大変なのかな?
トンネルは確かにえれぇ長くて狭くて鬱になりそうだけど。
対面通行でも安房トンネルみたいに広ければいいのにね。
206 ：国道７７４号線：02/09/21 01:41 ID:W2IphXNP
208 ：国道７７４号線：02/09/21 07:50 ID:CYnHHb30
>>205-206
長瀞トロトロ～！
長瀞トロトロ～！
>>208
皆野で有料降りたら、皆野駅の踏み切りと橋も渡って、荒川の対岸
で１４０号と並行している県道使えば、秩父市街の渋滞は避けられる
よ。そんなに広い道じゃないけど、熊谷ナンバーの車の利用は多かっ
た。
>>206
皆野から西は整備するかもしれないけど、寄居から花園は一応４車線
のバイパスが通ってるし、有料道路として整備する可能性は低いんじゃ
ないかなぁ…。地域高規格道として花園～雁坂トンネル間が繋がるの
は、夢のまた夢かと。
皆野で有料降りたら、皆野駅の踏み切りと橋も渡って、荒川の対岸
で１４０号と並行している県道使えば、秩父市街の渋滞は避けられる
よ。そんなに広い道じゃないけど、熊谷ナンバーの車の利用は多かっ
た。
>>206
皆野から西は整備するかもしれないけど、寄居から花園は一応４車線
のバイパスが通ってるし、有料道路として整備する可能性は低いんじゃ
ないかなぁ…。地域高規格道として花園～雁坂トンネル間が繋がるの
は、夢のまた夢かと。
211 ：国道７７４号線：02/09/21 14:43 ID:h3cGSeHk
212 ：国道７７４号線：02/09/21 15:28 ID:OckYe4Te
>>211
R299で行けば？
R299で行けば？
>>２１２
秩父なんかいくらでも工夫の余地あるよね。
秩父なんかいくらでも工夫の余地あるよね。
>>212
腕に自信があって、時間に余裕があるなら、関越東松山で降りて定峰峠を越えて、
秩父市内へ行くルートがお勧め。ほとんど渋滞しない。
東京からだとＲ２９９にたどり着くのが大変そう。
Ｒ２９９・秩父へは便利？な圏央道・狭山日高ＩＣをご利用ください（藁。
>>209
モーターマン？
腕に自信があって、時間に余裕があるなら、関越東松山で降りて定峰峠を越えて、
秩父市内へ行くルートがお勧め。ほとんど渋滞しない。
東京からだとＲ２９９にたどり着くのが大変そう。
Ｒ２９９・秩父へは便利？な圏央道・狭山日高ＩＣをご利用ください（藁。
>>209
モーターマン？
215 ：国道７７４号線：02/09/23 09:16 ID:ZzEVEcNh
216 ：国道７７４号線：02/09/23 15:57 ID:HkFFxs9r
外環とか圏央を賛成派の立場から作ったホームページとかこれら首都圏の環状道路計画の詳細について
解説しているページはないですか？検索しても出てくるのは反対派のページばかりなのです。。。
解説しているページはないですか？検索しても出てくるのは反対派のページばかりなのです。。。
217 ：国道７７４号線：02/09/23 16:00 ID:7bOv8I+E
>>216
役所関係を漁ればいくらでも。
一般市民のは見たことないなあ。道路の恩恵は広く薄くなので、そん
なに積極的に活動する人はいない。いわゆるサイレントマジョリ
ティー。外環ホームページにある、寄せられた意見を読むと賛成意見
も読める。
役所関係を漁ればいくらでも。
一般市民のは見たことないなあ。道路の恩恵は広く薄くなので、そん
なに積極的に活動する人はいない。いわゆるサイレントマジョリ
ティー。外環ホームページにある、寄せられた意見を読むと賛成意見
も読める。
218 ：国道７７４号線：02/09/23 16:05 ID:HkFFxs9r
やっぱり役所関係なのですね・・・。
住民投票でもして絶対大多数の意思をはっきり見せないとだめですね。
マスコミは反対派のホームページの数を報道するばかりだし・・・。
住民投票でもして絶対大多数の意思をはっきり見せないとだめですね。
マスコミは反対派のホームページの数を報道するばかりだし・・・。
219 ：国道７７４号線：02/09/23 16:19 ID:7bOv8I+E
>>218
練馬区なんか、住民投票したらかなりの率で賛成でしょうね。彼らは外環の
恩恵を受けつつも、端末の影響も受けているので、早く通り抜けて欲しいと
思っている。昔は遠かった東北道や常磐道がすぐそこになったのだから、中
央や東名にも早く行きたいし、沿道環境が悪くないことも知っている。
単純に賛成反対ではなくて、条件を聞くと地域差がはっきりすると思います。
賛成でも、「周辺整備までやってほしい」「地上に手を付けず大深度地下で
抜けてほしい」とかあるだろうし、反対でも「税金の無駄、車を減らせ」
「大気汚染を悪化させるので反対」など。特に、反対意見は人によって重点
が違うことが多く、それを聞き入れると意外にあっさり転向してしまう。聞
く耳を持たないと、意見の異なる反対派が連帯して全ての反対意見を合唱し
てしまう傾向があります。こうなると、頭の悪い人が訳もわからず「絶対反
対」とか言い出して、収拾がつかなくなる。
外環の議事録を読むと、すでに反対派が意見分解していて、条件闘争に突入
しているのがわかります。和解は時間の問題ではないかと。
練馬区なんか、住民投票したらかなりの率で賛成でしょうね。彼らは外環の
恩恵を受けつつも、端末の影響も受けているので、早く通り抜けて欲しいと
思っている。昔は遠かった東北道や常磐道がすぐそこになったのだから、中
央や東名にも早く行きたいし、沿道環境が悪くないことも知っている。
単純に賛成反対ではなくて、条件を聞くと地域差がはっきりすると思います。
賛成でも、「周辺整備までやってほしい」「地上に手を付けず大深度地下で
抜けてほしい」とかあるだろうし、反対でも「税金の無駄、車を減らせ」
「大気汚染を悪化させるので反対」など。特に、反対意見は人によって重点
が違うことが多く、それを聞き入れると意外にあっさり転向してしまう。聞
く耳を持たないと、意見の異なる反対派が連帯して全ての反対意見を合唱し
てしまう傾向があります。こうなると、頭の悪い人が訳もわからず「絶対反
対」とか言い出して、収拾がつかなくなる。
外環の議事録を読むと、すでに反対派が意見分解していて、条件闘争に突入
しているのがわかります。和解は時間の問題ではないかと。
221 ：国道７７４号線：02/09/23 17:51 ID:kxBrCRLW
歩いてみるとわかるんですが、練馬と杉並は全然違います。
杉並で反対する気分がわからなくもないです。もうきれいに整ってますから。
練馬は基本的に南北交通がだめなので、外環がだめになっても、
練馬区の中だけでも南北の道路ができたら構わないのかもしれない。
練馬は３０年凍結のつけが大きい気がします。
決定でも中止でもとにかくけりをつけたいという面が大きいと思う。
杉並北部はすでに社会基盤が整備されているので役得かも。
ＰＩに行った限りでは反対派は意見の一致はしていないものの強硬な態度かと。
杉並で反対する気分がわからなくもないです。もうきれいに整ってますから。
練馬は基本的に南北交通がだめなので、外環がだめになっても、
練馬区の中だけでも南北の道路ができたら構わないのかもしれない。
練馬は３０年凍結のつけが大きい気がします。
決定でも中止でもとにかくけりをつけたいという面が大きいと思う。
杉並北部はすでに社会基盤が整備されているので役得かも。
ＰＩに行った限りでは反対派は意見の一致はしていないものの強硬な態度かと。
>221
役得というのは凍結によって税金の軽減があるためです。
低層住専とかなら建築制限がそれほど影響を与えるわけではないですし。
役得というのは凍結によって税金の軽減があるためです。
低層住専とかなら建築制限がそれほど影響を与えるわけではないですし。
223 ：219：02/09/23 18:47 ID:7bOv8I+E
>>221
練馬は、特に大泉から石神井のあたりで関越外環関係の車が一般道に入り込
んでいるのと、上石神井のあたりで外環周辺の再開発が全くできない状態に
あるので、やはり早く何とかして欲しいのでしょう。再開発を兼ねて、外環
地上部だけを先行整備するのもいいかもしれません。換気塔予定地は原っぱ
にして、それ以外は一般道路や緑地にして。
杉並は地上部の整備は要らないと思うし、青梅街道から中央道まではシール
ドで通過して、地上はそのまま住んでいてもらうのがいいんじゃないかと。
世田谷までそれでいいんだけど、問題はジャンクション。横浜青葉みたいな
高架では多分無理。ランプも含め蓋架け構造とかにして、上部を公園にでも
しないとならないか...
練馬は、特に大泉から石神井のあたりで関越外環関係の車が一般道に入り込
んでいるのと、上石神井のあたりで外環周辺の再開発が全くできない状態に
あるので、やはり早く何とかして欲しいのでしょう。再開発を兼ねて、外環
地上部だけを先行整備するのもいいかもしれません。換気塔予定地は原っぱ
にして、それ以外は一般道路や緑地にして。
杉並は地上部の整備は要らないと思うし、青梅街道から中央道まではシール
ドで通過して、地上はそのまま住んでいてもらうのがいいんじゃないかと。
世田谷までそれでいいんだけど、問題はジャンクション。横浜青葉みたいな
高架では多分無理。ランプも含め蓋架け構造とかにして、上部を公園にでも
しないとならないか...
そういえば一昔前に大泉～石神井部分開通って話もどっかで聞いた様な聞かない様な・・・。
うろ覚え。
うろ覚え。
225 ：219：02/09/24 00:06 ID:jAcFCBZk
>>224
マジ？いくらなんでも本線を石神井まで延ばして新青梅街道や青梅街道に
繋げたら、そこから環８までが酷いことになるのでは...最低でも中央道ま
で、あるいは中央道ジャンクションを先送りにして東名まで、というなら
わかるけど...
マジ？いくらなんでも本線を石神井まで延ばして新青梅街道や青梅街道に
繋げたら、そこから環８までが酷いことになるのでは...最低でも中央道ま
で、あるいは中央道ジャンクションを先送りにして東名まで、というなら
わかるけど...
226 ：国道７７４号線：02/09/24 13:05 ID:PBbLn4fQ
正直なところ外環にＩＣを造らないとそれぞれの既存高速のＩＣがえらい騒ぎになるような気がする。
特に用賀周辺の環八の混雑っぷりは尋常ではなくなるかと。外環にＩＣができれば適切に分散するんじゃないかな。
横浜北部に住んでいるけど外環が出来たら東名から直行するしね。
特に用賀周辺の環八の混雑っぷりは尋常ではなくなるかと。外環にＩＣができれば適切に分散するんじゃないかな。
横浜北部に住んでいるけど外環が出来たら東名から直行するしね。
227 ：225：02/09/24 14:26 ID:jAcFCBZk
>>226
外環埼玉区間を見ても、あまり途中のランプに車が集中して一般道が混雑、
というのはないんですよね。インターチェンジ形式をとらず単なるランプ形
式だから場所もとらないし。
途中のランプは地元にとってもデメリットよりメリットが大きいと思うので、
設置した方が良いと思います。外環埼玉区間の資料でも、高速道路同士の乗換
えはさほど多くなく、大半は沿線や首都高から外環経由で高速に入る入口分散
用途だそうなので。
ただ、関越－青梅街道部分開通だと、環８から青梅街道へ車がドカドカ来
ちゃって大変だと。
外環埼玉区間を見ても、あまり途中のランプに車が集中して一般道が混雑、
というのはないんですよね。インターチェンジ形式をとらず単なるランプ形
式だから場所もとらないし。
途中のランプは地元にとってもデメリットよりメリットが大きいと思うので、
設置した方が良いと思います。外環埼玉区間の資料でも、高速道路同士の乗換
えはさほど多くなく、大半は沿線や首都高から外環経由で高速に入る入口分散
用途だそうなので。
ただ、関越－青梅街道部分開通だと、環８から青梅街道へ車がドカドカ来
ちゃって大変だと。
228 ：221：02/09/24 14:41 ID:uq3j56QU
>223
上石神井はまちづくり協議会を立ち上げたようです。
青梅街道でＩＣ・ランプを作るとなるとその前後は開削となるので、
杉並・善福寺と練馬・上石神井はダメージがでかいみたいですね・・・
先行整備といってもやるやらないが決まってからじゃないと、
反対派を煽るだけなのでさらに大変ですよね・・・
現地がどうなるかを決めるだけで、賛成派と反対派がはっきりすると思います。
地上部分に道路なり公園なり再開発なりで税金をつぎ込めば、反対派はかなり少なくなるかと。
排気塔は・・・・問題ですが。。。
上石神井はまちづくり協議会を立ち上げたようです。
青梅街道でＩＣ・ランプを作るとなるとその前後は開削となるので、
杉並・善福寺と練馬・上石神井はダメージがでかいみたいですね・・・
先行整備といってもやるやらないが決まってからじゃないと、
反対派を煽るだけなのでさらに大変ですよね・・・
現地がどうなるかを決めるだけで、賛成派と反対派がはっきりすると思います。
地上部分に道路なり公園なり再開発なりで税金をつぎ込めば、反対派はかなり少なくなるかと。
排気塔は・・・・問題ですが。。。
229 ：225：02/09/24 14:59 ID:jAcFCBZk
>>228
上石神井はちょっと思い入れがある街なのですが、新青梅から青梅にかけて
は外環沿道のまちづくりを決めてしまう段階じゃないですかね。もし外環が
中止されたら、そこは緑地にするという条件付で。そうでないと、街全体が
袋小路に入ってしまっているから。外環予定地が空地になる頃には、外環に
もめどが立つでしょう。
ランプは地下接合のシールドでできないですかね。掘割部分や料金所はしょ
うがないですが。
トンネル排気は、やはり湾岸で試験している浄化装置に目処が立ってからに
するしかないと思います。あれだと排気塔すら要らないぐらいなのですが、
高さを下げて圧迫感と工事費を減らせるはず。
上石神井はちょっと思い入れがある街なのですが、新青梅から青梅にかけて
は外環沿道のまちづくりを決めてしまう段階じゃないですかね。もし外環が
中止されたら、そこは緑地にするという条件付で。そうでないと、街全体が
袋小路に入ってしまっているから。外環予定地が空地になる頃には、外環に
もめどが立つでしょう。
ランプは地下接合のシールドでできないですかね。掘割部分や料金所はしょ
うがないですが。
トンネル排気は、やはり湾岸で試験している浄化装置に目処が立ってからに
するしかないと思います。あれだと排気塔すら要らないぐらいなのですが、
高さを下げて圧迫感と工事費を減らせるはず。
230 ：国道７７４号線：02/09/24 18:26 ID:anrdbCw7
231 ：221：02/09/24 18:56 ID:cG8ublBn
>229
技術的なことはわかりませんが、開削部分をできるだけ減らしたり、
排気方法の検討などでできる限りの対処やデータの公開などを行うことで
妥協することが建設への道なんでしょうね・・・
上石神井はかなり屈折しています。外環に一番踊らされた地域かもしれませんね。
ＰＩが進まないので、建設・中止もわからず、建設方法もわからなく、条件闘争にも入れず、
どうなるかひやひやしながら再開発の計画を練るという・・・
建設途中における一時的対策も必要ですが・・・どうなりますかね。
技術的なことはわかりませんが、開削部分をできるだけ減らしたり、
排気方法の検討などでできる限りの対処やデータの公開などを行うことで
妥協することが建設への道なんでしょうね・・・
上石神井はかなり屈折しています。外環に一番踊らされた地域かもしれませんね。
ＰＩが進まないので、建設・中止もわからず、建設方法もわからなく、条件闘争にも入れず、
どうなるかひやひやしながら再開発の計画を練るという・・・
建設途中における一時的対策も必要ですが・・・どうなりますかね。
232 ：225：02/09/24 20:40 ID:jAcFCBZk
>>231
上石神井は「ごめん！」と言えば「わかったからさっさと街づくりしてよ」
と言われそうな...外環が通るか否かより、それがわからず待たされたことが
問題の街だから。用地を残した周辺整備だけでもしてあげていれば、こんな
ことには...
>>230
環８から東北常磐方面まで、すべてここで抱えてしまったわけですからね...
青梅街道まで伸ばせば多少は改善するでしょうけれど、それではランプ周辺
が納得しないだろうし。
上石神井は「ごめん！」と言えば「わかったからさっさと街づくりしてよ」
と言われそうな...外環が通るか否かより、それがわからず待たされたことが
問題の街だから。用地を残した周辺整備だけでもしてあげていれば、こんな
ことには...
>>230
環８から東北常磐方面まで、すべてここで抱えてしまったわけですからね...
青梅街道まで伸ばせば多少は改善するでしょうけれど、それではランプ周辺
が納得しないだろうし。
233 ：国道７７４号線：02/09/25 01:33 ID:aoWs8Yuh
>>226-227
外環西側区間のインターは全て必要に同意。そうしないと、環八など一般道の混雑緩和にもつながらない。
目白通りインター、青梅街道インター、東八道路インター、甲州街道インター、世田谷通りインター
一番厳しいのは、世田谷通りインターかな？
外環西側区間のインターは全て必要に同意。そうしないと、環八など一般道の混雑緩和にもつながらない。
目白通りインター、青梅街道インター、東八道路インター、甲州街道インター、世田谷通りインター
一番厳しいのは、世田谷通りインターかな？
234 ：国道７７４号線：02/09/25 01:40 ID:mikjTTdH
>>233
目白道りインター（というか今の大泉でしょ）に関越からの出口もつくってホスィ。
目白道りインター（というか今の大泉でしょ）に関越からの出口もつくってホスィ。
235 ：225：02/09/25 02:47 ID:8HBdZBT/
>>234
関越練馬とどう違うの？
関越練馬とどう違うの？
236 ：国道７７４号：02/09/25 02:47 ID:VGJbFihk
なんだか目の前に道路がなければ桶的な発言が多いが、
地下にして石神井や善福寺の池が干上がったり、
仙川が干されたりするのはいいってことなのかね。
水脈は切ると復活しないよ。
地下にして石神井や善福寺の池が干上がったり、
仙川が干されたりするのはいいってことなのかね。
水脈は切ると復活しないよ。
青梅街道なんか別に出入り口なんていらないじゃん。
大深度で通過してくれ。
大深度で通過してくれ。
238 ：国道７７４号線：02/09/25 03:20 ID:BF6g3gmJ
>>236
水道あるから地下水はべつにいいよ。手元に井戸ないし。
水道あるから地下水はべつにいいよ。手元に井戸ないし。
239 ：国道７７４号線：02/09/25 04:04 ID:q6ekrCdl
240 ：国道７７４号線：02/09/25 08:58 ID:mPtJ4TBm
>>238
ずれてる．．．
ずれてる．．．
241 ：国道７７４号線：02/09/25 11:18 ID:D+5+x2xr
外環にしても圏央にしても戦後日本の象徴だな。
一部の利益を重視するあまり全体が見えなくなっている姿と安保以後の活動家が
自己の存在意義確保のために「反全体主義」を唱えて公共の利益を侵害しまくった
「プロ市民」、そうしたものを見抜けない戦後民主主義教育の欠陥。
すべての縮図が外環であり、圏央であり、成田だと思うがどうよ？
そうでなければ田舎の誰も使わない高速道路と同列の存在であるかのように外環や
圏央が議論され、下手をすると凍結になりかねないなんていうことは起こり得ない。
一部の利益を重視するあまり全体が見えなくなっている姿と安保以後の活動家が
自己の存在意義確保のために「反全体主義」を唱えて公共の利益を侵害しまくった
「プロ市民」、そうしたものを見抜けない戦後民主主義教育の欠陥。
すべての縮図が外環であり、圏央であり、成田だと思うがどうよ？
そうでなければ田舎の誰も使わない高速道路と同列の存在であるかのように外環や
圏央が議論され、下手をすると凍結になりかねないなんていうことは起こり得ない。
242 ：国道７７４号線：02/09/25 11:31 ID:BPg9MxUE
>243
凍結によってじゃなくって、計画線があることによって・・・ね。
当然といえば、当然ですが。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/hyouka/1205/05.htm
凍結によってじゃなくって、計画線があることによって・・・ね。
当然といえば、当然ですが。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/hyouka/1205/05.htm
245 ：国道７７４号線：02/09/25 22:11 ID:8HBdZBT/
>>239
通してます。一度は東側（海側）の地下水位が下がって地盤沈下もしたが、
今はかなり回復してる。井荻トンネルの深さで地下水脈を切るので、もっと
深いシールドなら地下水脈の下をくぐると思われ。
>>242
スムーズに流れる限界量の10%増しの交通量でガチガチに渋滞するので、それ
以上の交通は他へ流れるか、需要が消滅する。つまり、どんな渋滞道路でも
10%交通量を減らせば渋滞解消するが、他からの流入や需要の復活分がある
のでその分まで吸収しないと渋滞解消しない。
通してます。一度は東側（海側）の地下水位が下がって地盤沈下もしたが、
今はかなり回復してる。井荻トンネルの深さで地下水脈を切るので、もっと
深いシールドなら地下水脈の下をくぐると思われ。
>>242
スムーズに流れる限界量の10%増しの交通量でガチガチに渋滞するので、それ
以上の交通は他へ流れるか、需要が消滅する。つまり、どんな渋滞道路でも
10%交通量を減らせば渋滞解消するが、他からの流入や需要の復活分がある
のでその分まで吸収しないと渋滞解消しない。
246 ：国道７７４号線：02/09/26 01:23 ID:lx2vi3rU
>>246
そゆこと。10万台通過するわけですからね。環８はもちろん環７、首都高速
分まで引き込むから、誘発分を含めて環８の渋滞がどれほど減るかわからな
い。中央環状新宿線と合わせればかなりのものとは思うけど。
いずれにせよ、環８・外環周辺の住宅地を抜け道にする車は激減すると思わ
れ。
そゆこと。10万台通過するわけですからね。環８はもちろん環７、首都高速
分まで引き込むから、誘発分を含めて環８の渋滞がどれほど減るかわからな
い。中央環状新宿線と合わせればかなりのものとは思うけど。
いずれにせよ、環８・外環周辺の住宅地を抜け道にする車は激減すると思わ
れ。
248 ：国道７７４号線：02/09/26 23:27 ID:whkQ25dS
249 ：245：02/09/27 00:07 ID:AykaQGM1
250 ：国道７７４号線：02/09/27 09:36 ID:Vt4EUm46
通過交通がなくなるだけでも外環が出来る意味はかなりある。
世田谷で反対しているやつらは通過交通はおろか環八や外環
とは無縁のところに住んでいる奴らが多い。
世田谷で反対しているやつらは通過交通はおろか環八や外環
とは無縁のところに住んでいる奴らが多い。
251 ：国道７７４号線：02/09/28 14:38 ID:oPTi1XDT
圏央道は東金から先は要らないんじゃないか？千葉東金道路現行区間を整備して
圏央道に名称変更すればいいんではないかと思うがどうよ？
圏央道に名称変更すればいいんではないかと思うがどうよ？
252 ：国道７７４号線：02/09/28 15:47 ID:WdLZlnRb
>>251
東金～木更津は首都圏の環状道路としての意味は全くない、房総半島中央部
の高規格道路なので、圏央道としての視点にこだわらず房総半島にとっての
視点で見直すべきだと思う。どうせ未着工だし、片側１車線で充分だし。
いわゆる地方赤字道路と同じように、一般道改良や恒久対面通行などの組み
合わせで良いでしょう。
東金～木更津は首都圏の環状道路としての意味は全くない、房総半島中央部
の高規格道路なので、圏央道としての視点にこだわらず房総半島にとっての
視点で見直すべきだと思う。どうせ未着工だし、片側１車線で充分だし。
いわゆる地方赤字道路と同じように、一般道改良や恒久対面通行などの組み
合わせで良いでしょう。
253 ：国道７７４号線：02/09/30 14:48 ID:dzvz2PKT
age
254 ：国道７７４号線：02/09/30 15:14 ID:dzvz2PKT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000205-yom-soci
１都４県結ぶ圏央道未買収地、初の収用裁決へ
１都４県を結ぶ首都圏中央連絡自動車道（圏央道）計画で、国土交通省と
日本道路公団が求めている東京都あきる野市内の未買収地の収用について、
都収用委員会（会長・川井健一橋大名誉教授）は、３０日にも収用を認める
裁決を下す方針を固めた。総延長３００キロ・メートルの圏央道計画で、収
用裁決が出るのは初めて。土地所有者や借地権者が立ち退きに応じない場合、
同省が都知事に代執行を請求し、最終的に都知事が強制収用（行政代執行）
する。
収用裁決の対象となった土地は、来年３月までに開通を予定している日の
出ＩＣ（東京都日の出町）―あきる野ＩＣ（同あきる野市）間（約２キロ・
メートル）の３世帯の住宅を含む約８０００平方メートル。所有者７人と借
地権者１１３人が買収を拒んでいる。（読売新聞）
[9月30日14時36分更新]
１都４県結ぶ圏央道未買収地、初の収用裁決へ
１都４県を結ぶ首都圏中央連絡自動車道（圏央道）計画で、国土交通省と
日本道路公団が求めている東京都あきる野市内の未買収地の収用について、
都収用委員会（会長・川井健一橋大名誉教授）は、３０日にも収用を認める
裁決を下す方針を固めた。総延長３００キロ・メートルの圏央道計画で、収
用裁決が出るのは初めて。土地所有者や借地権者が立ち退きに応じない場合、
同省が都知事に代執行を請求し、最終的に都知事が強制収用（行政代執行）
する。
収用裁決の対象となった土地は、来年３月までに開通を予定している日の
出ＩＣ（東京都日の出町）―あきる野ＩＣ（同あきる野市）間（約２キロ・
メートル）の３世帯の住宅を含む約８０００平方メートル。所有者７人と借
地権者１１３人が買収を拒んでいる。（読売新聞）
[9月30日14時36分更新]
255 ：国道７７４号線：02/09/30 18:59 ID:dzvz2PKT
どんどん収容しる！
256 ：国道７７４号線：02/09/30 19:25 ID:gk3Iwj0F
257 ：国道７７４号線：02/09/30 19:38 ID:dXHxD825
258 ：名無しさん＠全日本よくやった：02/09/30 20:04 ID:W2Owak+B
259 ：国道７７４号線：02/09/30 20:08 ID:zb4SzRdL
いっそ、中国みたいに土地の所有を認めない様にすりゃよかったのに。
ＧＨＱが小作農民に土地分けるからこんなことになる。
てめーらタダで貰ったんだからどけよ。ちょっとは金もらえるだろ。
ＧＨＱが小作農民に土地分けるからこんなことになる。
てめーらタダで貰ったんだからどけよ。ちょっとは金もらえるだろ。
260 ：国道７７４号線：02/09/30 20:38 ID:QP+gf1Ws
まだやってのお～
外環は無駄・無理・市ね！
外環は無駄・無理・市ね！
次は外環延長区間の強制収用だな！
フレェ─────────────────────────ッ！
フレェ─────────────────────────ッ！
い────────し────────は────────らッ!!
フレッフレッ石原ッフレッフレッ石原ッフレッフレッ石原ッ!!
フレェ─────────────────────────ッ！
フレェ─────────────────────────ッ！
い────────し────────は────────らッ!!
フレッフレッ石原ッフレッフレッ石原ッフレッフレッ石原ッ!!
>>261
お前ら田舎もんから通行税とって費用に当てるか（ｗ
お前ら田舎もんから通行税とって費用に当てるか（ｗ
263 ：国道７７４号線：02/09/30 23:06 ID:TV3i+V8S
>>261
市川は千葉だよ
市川は千葉だよ
264 ：国道７７４号線：02/09/30 23:55 ID:8AoONPPu
外環用地に居座ってるやつらって朝鮮人だろ？
お前はいてもいなくてもいい引きこもり２ちゃんねら日本人だろ？＞２６４
圏央道未取得用地 収用を認める裁決
東京都収用委員会は３０日、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の日の出インター（ＩＣ、日の出町）
―あきる野ＩＣ（あきる野市）間の未取得用地８４００平方メートルについて、土地収用法に基づき収用を認める裁決をした。
事業者の国土交通省と日本道路公団が申請していた。圏央道の収用裁決は初のケースで、地権者らの反発は必至だ。
同委事務局によると、収用裁決が出た土地は両ＩＣ間（２キロ）にあり、権利者は１３４人（うち土地所有者８人）。
遺跡保護などトラスト運動により７５０平方メートルの土地に賃借権を持つ人が１２１人と大半を占める。
同時に決定した補償額は計１３億円で、補償後も所有者らが立ち退きに応じない場合、都知事が国交省の請求を受けて
行政代執行（強制収用）する。［毎日新聞１０月１日］ ( 2002-10-01-00:44 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021001k0000m040159000c.html
東京都収用委員会は３０日、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の日の出インター（ＩＣ、日の出町）
―あきる野ＩＣ（あきる野市）間の未取得用地８４００平方メートルについて、土地収用法に基づき収用を認める裁決をした。
事業者の国土交通省と日本道路公団が申請していた。圏央道の収用裁決は初のケースで、地権者らの反発は必至だ。
同委事務局によると、収用裁決が出た土地は両ＩＣ間（２キロ）にあり、権利者は１３４人（うち土地所有者８人）。
遺跡保護などトラスト運動により７５０平方メートルの土地に賃借権を持つ人が１２１人と大半を占める。
同時に決定した補償額は計１３億円で、補償後も所有者らが立ち退きに応じない場合、都知事が国交省の請求を受けて
行政代執行（強制収用）する。［毎日新聞１０月１日］ ( 2002-10-01-00:44 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021001k0000m040159000c.html
267 ：国道７７４号線：02/10/01 02:11 ID:A7C+pCTG
>>266
プロ市民共ざまあねえな。
プロ市民共ざまあねえな。
268 ：国道７７４号線：02/10/01 02:54 ID:d08zZ+6k
13億ってどうなるの？
269 ：国道７７４号線：02/10/01 08:47 ID:C5uMdCrH
執行官応援OFFってのはどうだ？
270 ：国道７７４号線：02/10/01 14:23 ID:/NUPu1GA
271 ：国道７７４号線：02/10/01 16:40 ID:CL5kiFK/
読売の東京版に詳しく書いてあった。
対象は８４００平米で、1平米あたり約１５万円になるな～。
以下記事から抜粋
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の整備計画で、今年度内の供用開始を目指す日の出―あきる野ＩＣ間
（約二キロ・メートル）の未買収地について、都収用委員会は三十日午後、土地収用法に基づく収用を認める裁決を下した。
今回の裁決で対象となった土地の所有者七人と借地権者百十三人は、遅くても来年五月十七日を期限に、
土地の明け渡しを迫られることになる。しかし、対象地には古墳跡なども含まれており、権利者らからは反発の声が出ている。
（略）
また、裁決では、収用する際の補償金額を計十三億六百二十万円と算定した。
今後は、国側が算定額に基づいて補償金を近く支払い、来月二十八日と来年一月六日の二回に分けて、すべての土地所有権を取得。
権利者による実際の土地の明け渡しは、手続きの早い土地では来月二十八日に、宅地など手続きが複雑な土地でも
来年五月十七日を期限に行われる見通し。期限を過ぎても、権利者が立ち退きを拒否した場合は、
国土交通省が都知事に代執行を申請し、強制収用される。（略）
対象は８４００平米で、1平米あたり約１５万円になるな～。
以下記事から抜粋
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の整備計画で、今年度内の供用開始を目指す日の出―あきる野ＩＣ間
（約二キロ・メートル）の未買収地について、都収用委員会は三十日午後、土地収用法に基づく収用を認める裁決を下した。
今回の裁決で対象となった土地の所有者七人と借地権者百十三人は、遅くても来年五月十七日を期限に、
土地の明け渡しを迫られることになる。しかし、対象地には古墳跡なども含まれており、権利者らからは反発の声が出ている。
（略）
また、裁決では、収用する際の補償金額を計十三億六百二十万円と算定した。
今後は、国側が算定額に基づいて補償金を近く支払い、来月二十八日と来年一月六日の二回に分けて、すべての土地所有権を取得。
権利者による実際の土地の明け渡しは、手続きの早い土地では来月二十八日に、宅地など手続きが複雑な土地でも
来年五月十七日を期限に行われる見通し。期限を過ぎても、権利者が立ち退きを拒否した場合は、
国土交通省が都知事に代執行を申請し、強制収用される。（略）
>>265
マジレスしよう。朝鮮人とくらべるのだったら、害が小さい分、引きこもりの方が遥かにマシ。sageる
マジレスしよう。朝鮮人とくらべるのだったら、害が小さい分、引きこもりの方が遥かにマシ。sageる
273 ：国道７７４号線：02/10/01 18:15 ID:BIsjrmxP
276 ：国道７７４号線：02/10/01 20:25 ID:mP9+raDS
>>275
昔々、そこに古墳があったんだよ。（ｗ
昔々、そこに古墳があったんだよ。（ｗ
277 ：国道７７４号線：02/10/02 02:00 ID:KdcpHJ8v
土地の所有者七人と借地権者百十三人ってとんでもねーな。
明らかな公務執行妨害だよな。こういうやつらには補償金じゃなくて
罰則課すべきでしょう。
明らかな公務執行妨害だよな。こういうやつらには補償金じゃなくて
罰則課すべきでしょう。
＞明らかな公務執行妨害だよな。
馬鹿すぎて笑えもしない
おまえも馬鹿さ加減の方がとんでもねーよ、絶対
馬鹿すぎて笑えもしない
おまえも馬鹿さ加減の方がとんでもねーよ、絶対
>>275
実は、今住んでる香具師らが壊したので、「跡」の罠。
実は、今住んでる香具師らが壊したので、「跡」の罠。
280 ：国道７７４号線：02/10/02 11:32 ID:arvIgnYH
がんがん収容してすぐにでも開通するべし。反対派がうだうだ言うなら奴らの大好きな
民主主義の方式で東京・神奈川の住民で住民投票すればよろしい。とにかく外環も圏央も
一日も早く開通させなければならない。
民主主義の方式で東京・神奈川の住民で住民投票すればよろしい。とにかく外環も圏央も
一日も早く開通させなければならない。
281 ：国道７７４号線：02/10/02 15:45 ID:UCZBkh4Q
今年１２月に中央環状線が板橋までつながると
小菅や箱崎の渋滞は解消するから
東名⇔東北道の所要時間も特に
東名に向かう場合はかなり短縮されるかも
小菅や箱崎の渋滞は解消するから
東名⇔東北道の所要時間も特に
東名に向かう場合はかなり短縮されるかも
282 ：国道７７４号線：02/10/02 16:15 ID:3x11aBC7
時間が経つと自動的に収容されるように擦れ売淫でないの
283 ：国道７７４号線：02/10/02 17:18 ID:0VF8up7t
>>281
その替わりに竹橋が今まで以上に渋滞するのは必至。
その替わりに竹橋が今まで以上に渋滞するのは必至。
284 ：国道７７４号線：02/10/02 17:45 ID:hfRbFeZf
スレ違いかもしれませんが、かつて
首都高のどこかの路線で、二重高架橋になっている
古い写真を見たことがあるのですが、
どこの路線かご存じの方はいませんか？
首都高のどこかの路線で、二重高架橋になっている
古い写真を見たことがあるのですが、
どこの路線かご存じの方はいませんか？
285 ：国道７７４号線：02/10/02 19:03 ID:x+LrFP1h
圏央道が中央道に接続するのはかなりデカイ。首都圏近郊の物流拠点から
大阪などへ都心をパスできるから最高。
距離的に東名OR中央大差ないし。
大阪などへ都心をパスできるから最高。
距離的に東名OR中央大差ないし。
287 ：国道７７４号線：02/10/02 19:55 ID:Q0Jznq7I
そう、5号線美女木方面から小菅・堀切に回ってくる車でS1と6号が混むんじゃないかなー
という気がする。
外環西側があれば首都高使わないんだけどな…
という気がする。
外環西側があれば首都高使わないんだけどな…
>>289
そうなると、関越から都心へ外環経由の車が浦和や三郷に流れたりするかも？
そうなると、関越から都心へ外環経由の車が浦和や三郷に流れたりするかも？
291 ：国道７７４号線：02/10/03 14:53 ID:BIyvsul6
292 ：国道７７４号線：02/10/03 20:39 ID:wSCogax8
いずれにせよ１２月に開通しても当分、混雑しっぱ
なんですかね～
なんですかね～
294 ：国道７７４号線：02/10/04 00:12 ID:C78Avref
都心環状線を３車線化したほうが現状では、一番効果的だ
295 ：国道７７４号線：02/10/04 00:20 ID:sdQQcCV4
296 ：国道７７４号線：02/10/04 01:15 ID:rlzzckFh
>>294
東半分は３車線だが渋滞してる。西半分は地下が多くて拡幅は無理。
東半分は３車線だが渋滞してる。西半分は地下が多くて拡幅は無理。
298 ：国道７７４号線：02/10/04 02:13 ID:15q8phLV
299 ：国道７７４号線：02/10/04 04:09 ID:DFtPcuEe
外環できたら喜んで通るよ。だれも混んでる渋谷につっこみたくないわいな～
300 ：国道７７４号線：02/10/04 09:04 ID:ICSHPmvo
地理お国自慢板から、こんなＡＡを輸入してきました。
東 / 多
＿ 京 / 摩 わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 多摩に住むってことは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生バカにされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ ダサイ多摩だの田舎だの・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i 東京と多摩の違いは大きい・・・
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ お前らに分かるか・・・・？
./ ￣￣ `ｰ-‐ ''"´ ゝｰ'
東 / 多
＿ 京 / 摩 わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 多摩に住むってことは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生バカにされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ ダサイ多摩だの田舎だの・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i 東京と多摩の違いは大きい・・・
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ お前らに分かるか・・・・？
./ ￣￣ `ｰ-‐ ''"´ ゝｰ'
301 ：国道７７４号線：02/10/05 12:08 ID:byONJDA/
昨日、嫁のところに外環道についての聞き取り調査案内のハガキきました。
住民票から無作為に抽出してるとのこと。
ウチは世田谷等々力付近です。
住民票から無作為に抽出してるとのこと。
ウチは世田谷等々力付近です。
302 ：国道７７４号線：02/10/06 13:07 ID:lN1MuE8q
303 ：国道７７４号線：02/10/06 13:28 ID:LuYThaZA
>>301
内容キボン
内容キボン
304 ：301：02/10/06 14:30 ID:Gnyfz/x+
さっき調査員きました。
こんなモノをおいてった。
内容はサラッと見たかんじ、外環をどう思うか・・・みたいな。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033881988.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033882033.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033882056.jpg
こんなモノをおいてった。
内容はサラッと見たかんじ、外環をどう思うか・・・みたいな。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033881988.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033882033.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033882056.jpg
305 ：301：02/10/06 14:32 ID:Gnyfz/x+
今こんな調査してるようだと、
完成は・・・鬱
完成は・・・鬱
首都圏の社会資本整備と東京外かく環状道路 （外環）
に関するアンケート調査〔第２回〕
平成１４年１０月
国土交通省関東地方整備局
東京都都市計画局
今回の調査の実施にあたりましては、首都圏にお住まいの満２０歳以上の方の中から
住民基本台帳より無作為な抽出方法によって選出させていただきました。
つきましては、お忙しいところ大変恐縮に存じますが、調査の趣旨をご理解いただき、
ご協力いただけますようお願いしたします。
なお、皆様からのご意見は統計的に処理いたしますので、御協力いただいた個人に
ご迷惑をおかけすることはありません。
いただいたご意見は、貴重な資料として、今後の検討に活用させていただきます。また、
調査結果はまとまり次第、公表する予定です。
に関するアンケート調査〔第２回〕
平成１４年１０月
国土交通省関東地方整備局
東京都都市計画局
今回の調査の実施にあたりましては、首都圏にお住まいの満２０歳以上の方の中から
住民基本台帳より無作為な抽出方法によって選出させていただきました。
つきましては、お忙しいところ大変恐縮に存じますが、調査の趣旨をご理解いただき、
ご協力いただけますようお願いしたします。
なお、皆様からのご意見は統計的に処理いたしますので、御協力いただいた個人に
ご迷惑をおかけすることはありません。
いただいたご意見は、貴重な資料として、今後の検討に活用させていただきます。また、
調査結果はまとまり次第、公表する予定です。
ご記入にあたってのお願い
１.調査対象（お送りした葉書の宛菜）の方ご本人がご回答下さい。
２.ご回答は、問１から最後の質問まで、順番にお願いします。
３.ご回答の仕方・ご記入方法は、下記注意を参照してください。
（１）質問ごとに、あなたの意見にあてはまる回答項目（番号）を○印で囲んで下さい。
「その他」を選ばれた方は（ ）内に、その内容をご記入下さい。
（２）「１つだけ」「３つ以内」など回答数が限られている質問では、あなたが最も
よくあてはまるとお考えになる回答を指定の数以内で選んで下さい。
（３）回答していただく方が限られる質問があります。質問文の矢印（↓）下の説明を
読んでからご回答下さい。
（４）問２０は、質問内容についてのあなたのご意見を□内にありのままにご回答
いただくものです。回答覽が足りない場合は、ご面倒でも欄外にご記入下さい。
調査に関するお問い合わせ
この調査の内容や調査日程等のご質問は、下記アンケート調査事務局までお問い合わせ下さい。
国土交通省 関東地方整備局 東京外かく環状道路調査事務所
アンケート調査事務局 TEL：0120-809-081（フリーダイヤル）
（受付時間：午前９時～午後６時 日曜、祭日を除く）
１.調査対象（お送りした葉書の宛菜）の方ご本人がご回答下さい。
２.ご回答は、問１から最後の質問まで、順番にお願いします。
３.ご回答の仕方・ご記入方法は、下記注意を参照してください。
（１）質問ごとに、あなたの意見にあてはまる回答項目（番号）を○印で囲んで下さい。
「その他」を選ばれた方は（ ）内に、その内容をご記入下さい。
（２）「１つだけ」「３つ以内」など回答数が限られている質問では、あなたが最も
よくあてはまるとお考えになる回答を指定の数以内で選んで下さい。
（３）回答していただく方が限られる質問があります。質問文の矢印（↓）下の説明を
読んでからご回答下さい。
（４）問２０は、質問内容についてのあなたのご意見を□内にありのままにご回答
いただくものです。回答覽が足りない場合は、ご面倒でも欄外にご記入下さい。
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国土交通省 関東地方整備局 東京外かく環状道路調査事務所
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308 ：ヲta：02/10/07 09:41 ID:t+22dpTn
>302
なり手が無いのよ土地収容委員にね、過激派に家とか車、燃されちまうから
なり手が無いのよ土地収容委員にね、過激派に家とか車、燃されちまうから
「収用」だよ。
310 ：国道７７４号線：02/10/09 01:13 ID:A+MCwVnq
311 ：国道７７４号線：02/10/10 02:24 ID:un3jX06n
土地収用委員に立候補したいんですが、どうしたらなれますか。
当選の暁には外環、圏央道だけでなく成田も収容します。
当選の暁には外環、圏央道だけでなく成田も収容します。
土地収用法の収容委員会は、事業の認定をするところではありません。それは、国土交通大臣または都道府県知事の仕事です。
収容委員会は、現地を調査して補償金の額を計算する役割です。
収容委員会は、現地を調査して補償金の額を計算する役割です。
313 ：国道７７４号線：02/10/10 12:25 ID:7lOc2lm7
>>311
リアル厨房うざい
リアル厨房うざい
>>312
そうだったんですか。収用委員会っててっきりその土地を強制的に取り
上げるべきかどうか判断するところだと思ってました。
でもそんなただの土地価格算定人がどうしてテロリストの標的になる
んでしょうか。知事や大臣狙えばいいのに。
そうだったんですか。収用委員会っててっきりその土地を強制的に取り
上げるべきかどうか判断するところだと思ってました。
でもそんなただの土地価格算定人がどうしてテロリストの標的になる
んでしょうか。知事や大臣狙えばいいのに。
315 ：ヲta：02/10/11 21:04 ID:9C9jQSz/
>309
ばかATOKの誤変換でスマソ、面倒なので最近はそのまま
使用しています。
以前は成田の公団関係者が標的で今は関係有りそうな所
は全部標的のもよう。
ばかATOKの誤変換でスマソ、面倒なので最近はそのまま
使用しています。
以前は成田の公団関係者が標的で今は関係有りそうな所
は全部標的のもよう。
316 ：国道７７４号線：02/10/11 23:38 ID:3UDq9dGi
>>314
てっとりばやくて警備の薄いところをねらう。京成スカイライナーとか。
てっとりばやくて警備の薄いところをねらう。京成スカイライナーとか。
芝山鉄道は地元もかなり期待している鉄道だからな。
千葉県は小さな鉄道会社が多すぎるから発展しないんだよな。
千葉県北部の鉄道は統制して京成へ無償譲渡したほうが良いのではないかと思われ。
すれ違いsage
千葉県は小さな鉄道会社が多すぎるから発展しないんだよな。
千葉県北部の鉄道は統制して京成へ無償譲渡したほうが良いのではないかと思われ。
すれ違いsage
321 ：国道７７４号線：02/10/16 23:29 ID:L78YK+u2
確かになんだかんだで千葉県側はできあがるかも？
ただ外環全体を考えたら、やっぱ関越～東名をもっと進めてもらいたい恭子の頃
ただ外環全体を考えたら、やっぱ関越～東名をもっと進めてもらいたい恭子の頃
323 ：国道７７４号線：02/10/17 03:43 ID:fk5eo/WX
324 ：国道７７４号線：02/10/17 09:50 ID:89kw5NWL
>>318
京成の救世主「オリエンタルランド」に譲渡したほうがいいと思われ（藁
京成の救世主「オリエンタルランド」に譲渡したほうがいいと思われ（藁
325 ：国道７７４号線：02/10/17 10:15 ID:uVC8Zx2y
>>324
ネズミを型取りした窓の電車が京成上野駅から颯爽と・・・・
ネズミを型取りした窓の電車が京成上野駅から颯爽と・・・・
326 ：国道７７４号線：02/10/17 18:17 ID:m6IGE51u
327 ：国道７７４号線：02/10/18 01:55 ID:+HH02fjL
328 ：国道７７４号線：02/10/18 01:57 ID:TocYoRsA
あきらめるな。石原が総理になったら戦車で反対派の家をふみつぶして
用地を確保してくれるに違いない。
てぽどんが落ちてくれてもいいんだけど。
用地を確保してくれるに違いない。
てぽどんが落ちてくれてもいいんだけど。
329 ：国道７７４号線：02/10/18 03:50 ID:/zStp8Sv
330 ：国道７７４号線：02/10/18 04:18 ID:uLeD6+QY
>>329
それが分からない自己中バカが多いのが問題
それが分からない自己中バカが多いのが問題
331 ：国道７７４号線：02/10/18 04:43 ID:ARyu5Nuu
＞大きな反対運動に当たらなければ１０年以内では出来るだろう
高尾山のあたりで一時期反対運動が活発だったが
今はどんな感じですか？
高尾山のあたりで一時期反対運動が活発だったが
今はどんな感じですか？
332 ：国道７７４号線：02/10/18 09:45 ID:EYKLK6x7
>>331
いまだに続いているけどほとんど撤退してわずかな残党が残っているだけだよ。
地元住民の総意は圏央道開通ﾏﾝｾｰだから。漏れも圏央道は賛成だから移転してやったよ。
漏れは賃貸マンションに住んでいたんだが引越し代も敷金も礼金も全部公団持ちでさらに
補償金までもらっていままで住んでいたところよりも駅に近いところへ移れた。
反対するのは地域のごくわずかな自然環境しか考えられないバカどもだけだな。
いまだに続いているけどほとんど撤退してわずかな残党が残っているだけだよ。
地元住民の総意は圏央道開通ﾏﾝｾｰだから。漏れも圏央道は賛成だから移転してやったよ。
漏れは賃貸マンションに住んでいたんだが引越し代も敷金も礼金も全部公団持ちでさらに
補償金までもらっていままで住んでいたところよりも駅に近いところへ移れた。
反対するのは地域のごくわずかな自然環境しか考えられないバカどもだけだな。
>>332ふむ 反対の声程大きく響くという事か
>>332
残党の中にプロ市民はいませんか？
残党の中にプロ市民はいませんか？
335 ：国道７７４号線：02/10/18 17:09 ID:xRWkki5c
>>334
腐るほどいそう
腐るほどいそう
336 ：国道７７４号線：02/10/18 21:15 ID:xYtSmeQV
プロ市民の晒しアゲって見かけないな。在日・創価晒しアゲは他板でよく見るが
337 ：ねこ：02/10/18 23:35 ID:be3U1Wps
338 ：国道７７４号線：02/10/19 03:23 ID:bjKsaTkx
とにかく圏央道の工事は
関越から東名につなげることを最優先でやるべきです
中央環状線の東名（３号線）接続はめどがついていて
これで東北・常磐道特に東北道へのアクセスは大きく改善されますが
関越へは肝心の５号線との接続形態がひどくて
あまり改善が見込めません！
一番重要な東名からは都心環状線まで行くしかないという状態は
大変な問題です
関越から東名につなげることを最優先でやるべきです
中央環状線の東名（３号線）接続はめどがついていて
これで東北・常磐道特に東北道へのアクセスは大きく改善されますが
関越へは肝心の５号線との接続形態がひどくて
あまり改善が見込めません！
一番重要な東名からは都心環状線まで行くしかないという状態は
大変な問題です
339 ：名無し：02/10/19 09:47 ID:sf5wdIop
こないだ高尾山いったら、プロ市民お藩対運動と署名をやってたよ。
もちろん無視したけど、前のDQN女が署名していた。
ほとんどトンネルなんだし、すぐ近くを中央道だの国道だのが走っているから
いまさら反対してもね。
なんか、地下水脈がおかしくなるとか、ほとんど言いがかりとしか思えんような
理屈を並べ立てていた。
あいつらｱﾌｫ？
もちろん無視したけど、前のDQN女が署名していた。
ほとんどトンネルなんだし、すぐ近くを中央道だの国道だのが走っているから
いまさら反対してもね。
なんか、地下水脈がおかしくなるとか、ほとんど言いがかりとしか思えんような
理屈を並べ立てていた。
あいつらｱﾌｫ？
340 ：国道７７４号線：02/10/19 11:40 ID:gh+/KgLI
>>339
外観の西側区間（善福寺公園だったかな）でもそうだし、以前不忍池の地下に
駐車場が計画された時もそうだったが、地下水脈の分断は反対派の常套句。
まあ、こういうことがあるから、土木の施工技術も進歩するわけだが、反対派
っていつまでたっても同じ反対理由しか並べられない時点で終わっている。
最後は、反対のための反対になっちまうんだね。
反対派のプロ市民連中、相変わらず、実在しない天狗を持ち出してなかった？
「高尾山の天狗も怒っている」って（藁
高尾山は神聖な山って、そりゃ地域の信仰ではそうかもしれないが、そんな山
はそこいらじゅうにある。そんなことを言ってたら何もできない。
プロ市民って、空想の世界に生きているとしか思えない。
外観の西側区間（善福寺公園だったかな）でもそうだし、以前不忍池の地下に
駐車場が計画された時もそうだったが、地下水脈の分断は反対派の常套句。
まあ、こういうことがあるから、土木の施工技術も進歩するわけだが、反対派
っていつまでたっても同じ反対理由しか並べられない時点で終わっている。
最後は、反対のための反対になっちまうんだね。
反対派のプロ市民連中、相変わらず、実在しない天狗を持ち出してなかった？
「高尾山の天狗も怒っている」って（藁
高尾山は神聖な山って、そりゃ地域の信仰ではそうかもしれないが、そんな山
はそこいらじゅうにある。そんなことを言ってたら何もできない。
プロ市民って、空想の世界に生きているとしか思えない。
341 ：国道７７４号線：02/10/19 12:59 ID:UD+wJHtf
圏央道、関越の東側って現在どこまで延びてるん？
個人的に常磐道迄繋がってもらえると、非常にありがたいでつ。
個人的に常磐道迄繋がってもらえると、非常にありがたいでつ。
342 ：国道７７４号線：02/10/19 15:24 ID:aOehamMZ
>>341
鶴ヶ島JCTまでで関越道の東側（北側？）には全然伸びてません。
R254との接続の川島ICまで施工中でその先は、、、、ダメだろうな。
茨城までとは言わないから（北関東道と競合するし）、
東北道まで開通してくれればだいぶマシになるけど。
鶴ヶ島JCTまでで関越道の東側（北側？）には全然伸びてません。
R254との接続の川島ICまで施工中でその先は、、、、ダメだろうな。
茨城までとは言わないから（北関東道と競合するし）、
東北道まで開通してくれればだいぶマシになるけど。
343 ：国道７７４号線：02/10/19 22:33 ID:KBu7rECP
圏央の東北～東名が完成すれば、晴れて日本の背骨は完成する。
背骨にしては、若干、迂回しすぎだが。
背骨にしては、若干、迂回しすぎだが。
背骨は日本海側で太平洋側は出っ腹という気もするけどw
とりあえず中央道と圏央道を繋ぐのが先決だけど、
東北道まで早く繋いでほしいなぁ…
そしたら久喜から使うんだけど。
とりあえず中央道と圏央道を繋ぐのが先決だけど、
東北道まで早く繋いでほしいなぁ…
そしたら久喜から使うんだけど。
345 ：国道７７４号線：02/10/19 23:01 ID:qr9G2Vff
久喜白岡JCT周辺用地買収開始！！！！
346 ：国道７７４号線：02/10/19 23:14 ID:qr9G2Vff
347 ：国道７７４号線：02/10/20 02:28 ID:cP2Kkd1q
関越道鶴ヶ島JCT～国道254号川島IC 平成１６or１７年度
川島IC～東北道久喜白岡JCT 平成１９年度
の開通目標。
川島IC～東北道久喜白岡JCT 平成１９年度
の開通目標。
348 ：国道７７４号線：02/10/20 02:55 ID:9e9GPKYh
>>334
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/zikko.html
http://homepage2.nifty.com/takao-san/
http://www.asahi-net.or.jp/~FD4H-KRNG/indexm.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~takaosan/index.html
>>340
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/
高尾山は世界遺産になるそうです
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/zikko.html
http://homepage2.nifty.com/takao-san/
http://www.asahi-net.or.jp/~FD4H-KRNG/indexm.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~takaosan/index.html
>>340
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/
高尾山は世界遺産になるそうです
349 ：国道７７４号線：02/10/20 13:50 ID:yM/+tSRz
流石糞プロ市民、世界胃酸なんて発想が痛すぎ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：国道７７４号線：02/10/20 13:58 ID:yM/+tSRz
351 ：334&340：02/10/20 15:08 ID:MvLZ7+VV
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FD4H-KRNG/indexm.htm
に曰く、
> 開山以来千二百年の庶民信仰の山であり、「一木一草たりとも切るべからず」
> という長年の保護の結果、都心に近い場所ではまれな緑と自然が残されてきま
> した。
1200年もの間、草や木を一本も切らなかったら山は荒れてしまう。
> http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/
> 高尾山は世界遺産になるそうです
は、該当ページの内容が全くないことからみて、単なる願望に過ぎない。
自分も一時期だが、高尾山にトンネルほってジャンクション作るのは環境破壊
じゃないか、と思ったことがあったので、こういうのは単なる妄想、洗脳状態
に過ぎない、と思っている。
様々な自然がある中で、高尾山だけが特別、という合理的な理由はどこにもな
いからね。
それに世界遺産って騒ぐけど、ユネスコってそんなに絶対的な存在なの？
に曰く、
> 開山以来千二百年の庶民信仰の山であり、「一木一草たりとも切るべからず」
> という長年の保護の結果、都心に近い場所ではまれな緑と自然が残されてきま
> した。
1200年もの間、草や木を一本も切らなかったら山は荒れてしまう。
> http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/
> 高尾山は世界遺産になるそうです
は、該当ページの内容が全くないことからみて、単なる願望に過ぎない。
自分も一時期だが、高尾山にトンネルほってジャンクション作るのは環境破壊
じゃないか、と思ったことがあったので、こういうのは単なる妄想、洗脳状態
に過ぎない、と思っている。
様々な自然がある中で、高尾山だけが特別、という合理的な理由はどこにもな
いからね。
それに世界遺産って騒ぐけど、ユネスコってそんなに絶対的な存在なの？
352 ：国道７７４号線：02/10/20 17:04 ID:jupg5fkm
高尾山ごときが世界遺産になれるなら、
日本中、世界遺産だらけになっちまうだーよ（ｗ
日本中、世界遺産だらけになっちまうだーよ（ｗ
353 ：国道７７４号線：02/10/20 17:41 ID:iI+LJNUL
家の下にトンネル通るからどいてやったのに…。開通に反対してるｱﾌｫは消えてくれ。
早く海老名～八王子開通しないかな。
早く海老名～八王子開通しないかな。
354 ：国道７７４号線：02/10/20 17:43 ID:SKVdnhQ9
２３区民が望んでるのは
外環＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圏央道
なんだよな。実現性はともかく。
外環＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圏央道
なんだよな。実現性はともかく。
355 ：ねこ：02/10/20 23:34 ID:2+mpE25O
そう言えば圏央道の
矢田部～ひたち野うしく間の
年内開通はどうなった！？
誰か情報ギボン！！
矢田部～ひたち野うしく間の
年内開通はどうなった！？
誰か情報ギボン！！
357 ：国道７７４号線：02/10/21 00:52 ID:9QbOu1EU
358 ：国道７７４号線：02/10/21 01:17 ID:OhsnWtNf
外環たたき台で一般道とのインターをつくらずに
東名中央のみ接続する案があったが、
環八への車の流入は減らないと思う。
純粋に首都圏外で完結する通過交通しか恩恵を受けない。
埼玉、神奈川、東京近辺で完結する交通は高速使わないだろうし。
多摩の住人は不便な南北方向の一般道を使わざるを得ず、外環の恩恵を
得られないだろう。
過去レスにもあったが外環埼玉区間では高速どうしの連絡よりも、
各高速へ入る最寄りインターとしての利用が多かった。東京区間でも
一般道とのインターは最寄りインターとしての機能は必要になるはず。
東名中央のみ接続する案があったが、
環八への車の流入は減らないと思う。
純粋に首都圏外で完結する通過交通しか恩恵を受けない。
埼玉、神奈川、東京近辺で完結する交通は高速使わないだろうし。
多摩の住人は不便な南北方向の一般道を使わざるを得ず、外環の恩恵を
得られないだろう。
過去レスにもあったが外環埼玉区間では高速どうしの連絡よりも、
各高速へ入る最寄りインターとしての利用が多かった。東京区間でも
一般道とのインターは最寄りインターとしての機能は必要になるはず。
359 ：国道７７４号線：02/10/21 09:15 ID:+4kbafnS
>>358
ただ、和光以南は側道（Ｒ２９８）が無いからどうかな？
ただ、和光以南は側道（Ｒ２９８）が無いからどうかな？
360 ：国道７７４号線：02/10/21 13:16 ID:H5Y0YHse
外環と圏央道は話を分けようや！
外環＝ほとんど望みなし 圏央道＝建設中
361 ：国道７７４号線：02/10/21 13:33 ID:4kqyhf9i
プロ市民ってより中核派の都議会議員のＨＰ。しかも古い（ｗ
長谷川某は落選しただろ。
364 ：国道７７４号線：02/10/21 18:42 ID:U8BJI3JC
365 ：国道７７４号線：02/10/21 21:10 ID:H5Y0YHse
うちのあたりだと
圏央道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外環>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中央環状
ですが何か？
三つ欲しいのは事実じゃ。
367 ：国道７７４号線：02/10/21 21:31 ID:0KMqP2s2
>>364
あんな欠陥道路より外環の方がほしい
あんな欠陥道路より外環の方がほしい
>>366
核都市・・・
核都市・・・
369 ：国道７７４号線：02/10/21 22:44 ID:9/XhIuHw
>>368
同意。でもとりあえず外環が一番。
同意。でもとりあえず外環が一番。
370 ：国道７７４号線：02/10/21 22:44 ID:/nwFCVFF
現実的な妥協点
Ｃ２：渋谷線まで
外環：三郷～市川
圏央道：東北道～東名
じゃない？
外環は無理っしょ。今更。
Ｃ２：渋谷線まで
外環：三郷～市川
圏央道：東北道～東名
じゃない？
外環は無理っしょ。今更。
371 ：国道７７４号線：02/10/22 09:53 ID:nVgZ/0u1
外環予定地は、高税率低評価、建築制限強化(新築、増築、補修不可)等など、
住みにくい環境にして放置、ってどう？外環できるとは思えないが。
てゆか、外環予定地に住む人(除プロ市民)って、環8の酷渋滞に何も思わないのだろうか。
住みにくい環境にして放置、ってどう？外環できるとは思えないが。
てゆか、外環予定地に住む人(除プロ市民)って、環8の酷渋滞に何も思わないのだろうか。
372 ：国道７７４号線：02/10/22 10:53 ID:bUmqaGop
373 ：国道７７４号線：02/10/22 11:00 ID:mAPT8Dc4
外環大泉以南が全て開通する頃には
燃料電池車が一般的になってると思う。
で、ガソリン・ディーゼル車に限って通行禁止or通行料大幅UP
させれば地下化しても大規模な換気施設は不要になって（ﾟДﾟ）ｳﾏｰってことにはならないかな？
燃料電池車が一般的になってると思う。
で、ガソリン・ディーゼル車に限って通行禁止or通行料大幅UP
させれば地下化しても大規模な換気施設は不要になって（ﾟДﾟ）ｳﾏｰってことにはならないかな？
376 ：国道７７４号線：02/10/22 14:20 ID:yk+20S9G
377 ：国道７７４号線：02/10/22 15:05 ID:bUmqaGop
>>377
農地で粘るのは一坪地主とかだって。
農地で粘るのは一坪地主とかだって。
追加して書くと、農地改革で土地をもらった奴らが
土地に執着してるようだったら
土地成金なんて言葉は生まれるわけもなかろうて。
土地の切り売りをして生きてきたんだから。
土地に執着してるようだったら
土地成金なんて言葉は生まれるわけもなかろうて。
土地の切り売りをして生きてきたんだから。
>>376
マスキー法がなければいまごろ大気汚染はめちゃくちゃひどかった
はず。カリフォルニアで１０％普及すると、製造原価も相当低減され
日本でも一気に普及するかな？
あとはやはり税制。重量税に３倍くらいの格差をつければ完璧。
マスキー法がなければいまごろ大気汚染はめちゃくちゃひどかった
はず。カリフォルニアで１０％普及すると、製造原価も相当低減され
日本でも一気に普及するかな？
あとはやはり税制。重量税に３倍くらいの格差をつければ完璧。
381 ：昔のプランナー：02/10/22 18:14 ID:kQDVNSzD
ひさしぶりに覗いてみたが、このスレ、話がループしていて、変わっていないね。
そこで、ひとつ、話題提供。アメリカの話だが、フィラデルフィアの環状高速を構成するＩ476というのがある。
この南側が環状高速の西側部分で北側部分のＩ276で半環状高速となる（東と南側はニュージャージー州）。
このＩ476の建設経緯が殆ど、外環・圏央道と類似で興味深い。1929年に計画されて、1955年に着手されるが反対運動が相次ぎ、完成が1992年で計画から完成まで60年以上かかった。
この間に公聴会だけで20年以上かかっている。6車線道路を4車線にしたり、設計速度を落として線形を変えるなどで対応して環境問題をクリアして完成にこぎつけた。
この経緯は有名なので教科書にもよくのっているし、以下のHPにもでている。
ttp://www.pahighways.com/IHwys/I476.html
ttp://www.phillyroads.com/roads/blue-route/
昔、ガキの頃、この計画ルートの沿線に住んでいたので争点になった川まで自転車で行ってウグイ釣りをしたのが懐かしい。
当時「うちの裏庭に道路ができるのはイヤだ」と訴えでた弁護士が話題になったが、あの辺の金持ちは敷地が5万坪位で、庭に馬場があったりするから、NIMBYというのは文字通り。
なお、最近では、通行量の増加にともない6車線化の検討中（ということは作った方が勝ちということか）。このケースは参考にはなりそう。ちなみに、現地には再着工後と完成直後にいってみてきた。
そこで、ひとつ、話題提供。アメリカの話だが、フィラデルフィアの環状高速を構成するＩ476というのがある。
この南側が環状高速の西側部分で北側部分のＩ276で半環状高速となる（東と南側はニュージャージー州）。
このＩ476の建設経緯が殆ど、外環・圏央道と類似で興味深い。1929年に計画されて、1955年に着手されるが反対運動が相次ぎ、完成が1992年で計画から完成まで60年以上かかった。
この間に公聴会だけで20年以上かかっている。6車線道路を4車線にしたり、設計速度を落として線形を変えるなどで対応して環境問題をクリアして完成にこぎつけた。
この経緯は有名なので教科書にもよくのっているし、以下のHPにもでている。
ttp://www.pahighways.com/IHwys/I476.html
ttp://www.phillyroads.com/roads/blue-route/
昔、ガキの頃、この計画ルートの沿線に住んでいたので争点になった川まで自転車で行ってウグイ釣りをしたのが懐かしい。
当時「うちの裏庭に道路ができるのはイヤだ」と訴えでた弁護士が話題になったが、あの辺の金持ちは敷地が5万坪位で、庭に馬場があったりするから、NIMBYというのは文字通り。
なお、最近では、通行量の増加にともない6車線化の検討中（ということは作った方が勝ちということか）。このケースは参考にはなりそう。ちなみに、現地には再着工後と完成直後にいってみてきた。
382 ：昔のプランナー：02/10/22 18:22 ID:kQDVNSzD
ちなみに、約35kmの道路建設で立ち退き家屋は375世帯。1mあたりの建設費は約200万円ほどで、日本とは桁が違う。
383 ：国道７７４号線：02/10/22 18:55 ID:twLd/IiY
総論では参考になるが、個別に見ると地域事情が
違いすぎるのであまり参考にならないような気がするが。。。
違いすぎるのであまり参考にならないような気がするが。。。
384 ：国道７７４号線：02/10/22 20:55 ID:ZBC8ZBwd
昔のプランナー さん、第二東名スレがあなたを
呼んでますよ。
呼んでますよ。
385 ：国道７７４号線：02/10/23 04:38 ID:wQRhMESG
386 ：国道７７４号線：02/10/23 09:39 ID:jymUvu8u
もう皆さんも知っていると思いますが、千葉県側はやっと本腰入れましたね。
＞外環道
完成予想模型を制作されていましたし、用地の買収もなんとか出来ているようだし。
後は、着工を待つだけ・・・
だけど、この後が大変なんだよね・・・・
＞外環道
完成予想模型を制作されていましたし、用地の買収もなんとか出来ているようだし。
後は、着工を待つだけ・・・
だけど、この後が大変なんだよね・・・・
387 ：昔のプランナー：02/10/23 12:10 ID:2gYuHnqp
>383
アメリカの20年前の状況と日本の現在が類似している。
建設推進側も、反対派も外国の事例で自分に都合のよい部分だけもってきてああだ、こうだという傾向がある（結構、扇大臣もそうだ）が、失敗例や妥協プロセスを見ると参考になる。
有名な「くるみ」氏のサイトや道路反対派（http://www.taxpayer.net/TCS/RoadRuin/roads.htm）など多くのサイトがある。
フィラデルフィアのことを紹介したのは、都市内環状２本の建設に失敗し、やっと外環相当の476を作ったが、圏央道相当の202が建設不可能になっているなど、東京に似た（もっと悪い）状況であるため。
道路計画を何十年も放置したり、ルート変更を繰り返す所も類似。60年以上もめつづけている。
反対派の言い分も日本と類似。
アメリカの20年前の状況と日本の現在が類似している。
建設推進側も、反対派も外国の事例で自分に都合のよい部分だけもってきてああだ、こうだという傾向がある（結構、扇大臣もそうだ）が、失敗例や妥協プロセスを見ると参考になる。
有名な「くるみ」氏のサイトや道路反対派（http://www.taxpayer.net/TCS/RoadRuin/roads.htm）など多くのサイトがある。
フィラデルフィアのことを紹介したのは、都市内環状２本の建設に失敗し、やっと外環相当の476を作ったが、圏央道相当の202が建設不可能になっているなど、東京に似た（もっと悪い）状況であるため。
道路計画を何十年も放置したり、ルート変更を繰り返す所も類似。60年以上もめつづけている。
反対派の言い分も日本と類似。
388 ：国道７７４号線：02/10/23 16:34 ID:UUxnxDdY
外環が行き止まりの1本道でなくなり、環状の輪になると、交通量をさばききれなくなる予感（今でもう限界近い）。
集中してくる放射高速の大判が6車線あるのに、環状高速が4車線だし。
外環もいずれ8車線化する必要があると思う。
集中してくる放射高速の大判が6車線あるのに、環状高速が4車線だし。
外環もいずれ8車線化する必要があると思う。
389 ：国道７７４号線：02/10/23 18:14 ID:sNeuQ+4s
>>385
367じゃないけど、中央環状は欠陥ありだよ
堀切/小菅での合流分岐、将来の板橋/高松での合流分岐は
6号または5号が、中央環状とX字型の交差をするからね
改良前の箱崎と同じ構造で、交通量が増加すると致命的になる
新規設計にもかかわらず、片側2車線というのも論外だね
渋滞解消の切り札だから、滅多なことでは渋滞させないという
くらいの決意で、少なくとも片側3車線できれば4車線はほしかった
367じゃないけど、中央環状は欠陥ありだよ
堀切/小菅での合流分岐、将来の板橋/高松での合流分岐は
6号または5号が、中央環状とX字型の交差をするからね
改良前の箱崎と同じ構造で、交通量が増加すると致命的になる
新規設計にもかかわらず、片側2車線というのも論外だね
渋滞解消の切り札だから、滅多なことでは渋滞させないという
くらいの決意で、少なくとも片側3車線できれば4車線はほしかった
390 ：国道７７４号線：02/10/23 20:33 ID:goKzNBUX
尾久橋通ｔって西日暮里から新交通の高架造ってるがもったいない。
どうせなら、上野線延長に使ってほしかった。
どうせなら、上野線延長に使ってほしかった。
391 ：国道７７４号線：02/10/23 20:37 ID:goKzNBUX
板橋/高松の車線図はまだ公開されてない？
なんで公開されてないのに、3車線ってわかるの？
実は4車線という情報もあるし。
なんで公開されてないのに、3車線ってわかるの？
実は4車線という情報もあるし。
392 ：国道７７４号線：02/10/23 20:44 ID:3PHfbRXM
393 ：国道７７４号線：02/10/23 21:29 ID:tpaL9KKm
現国道４号の東側に仮称東埼玉道路が「構想」されている。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BE00/plan/index.html
まだ「計画路線」ではないがＲ２５４号和光富士見バイパスと
同様に外環道までの接続がされるようだ。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BE00/plan/index.html
まだ「計画路線」ではないがＲ２５４号和光富士見バイパスと
同様に外環道までの接続がされるようだ。
>>391
おめえさん、田舎もんかい？ ５号を都心から板橋本町まで走ったこと
ないの？ 箱形橋脚の中できっちり３車線のみ。拡幅余地はゼロ。
公団曰く「想定交通量が１６万台なので３車線でさばけます」だとよ。
おめえさん、田舎もんかい？ ５号を都心から板橋本町まで走ったこと
ないの？ 箱形橋脚の中できっちり３車線のみ。拡幅余地はゼロ。
公団曰く「想定交通量が１６万台なので３車線でさばけます」だとよ。
ここに書くのもスレ違いなんだけど
東埼玉道路は一部事業中だったと思うけど、あんなんできてもなぁ(w
っつーか外環そのものができなきゃ外環までの道路なんて使い物にならん。
尾久橋通りの上は取られちゃったから、
尾竹橋通りに橋脚立てて上野線延伸を…
東埼玉道路は一部事業中だったと思うけど、あんなんできてもなぁ(w
っつーか外環そのものができなきゃ外環までの道路なんて使い物にならん。
尾久橋通りの上は取られちゃったから、
尾竹橋通りに橋脚立てて上野線延伸を…
399 ：国道７７４号線：02/10/24 01:52 ID:poL1UFkR
東埼玉道路とのジャンクションが、外環には用意してあるよ。
400 ：国道７７４号線：02/10/24 01:53 ID:iyLSF4Vk
環八でも府中街道でも新小金井街道でも何でもいい。
南北に通っている道路の下に高速道路造ってくれ。
南北に通っている道路の下に高速道路造ってくれ。
401 ：国道７７４号線：02/10/24 06:22 ID:nygT6kPQ
>>381、387
道路の話からは逸れる都市計画だが以前ここのサイトが参考になった
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5472/triangle.htm
たかが10haほどのコミュニティーだが、カールソープという都市設計事務所が
住民とワークショップを開きながら合意形成（コンセンサスづくり）を
まとめていく。
道路の場合、まして都市圏の環状道路となると広域の地域にわたり
なおかつ多様な利害関係がでてくるので上のようにはいかないが、
日本の場合、東京圏もこれからは成熟期を迎えるわけで、
高度成長期のような賛成派vs反対派という図式から脱却して
合意形成を図る方法に変更されることが望ましいと思う。
道路の話からは逸れる都市計画だが以前ここのサイトが参考になった
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5472/triangle.htm
たかが10haほどのコミュニティーだが、カールソープという都市設計事務所が
住民とワークショップを開きながら合意形成（コンセンサスづくり）を
まとめていく。
道路の場合、まして都市圏の環状道路となると広域の地域にわたり
なおかつ多様な利害関係がでてくるので上のようにはいかないが、
日本の場合、東京圏もこれからは成熟期を迎えるわけで、
高度成長期のような賛成派vs反対派という図式から脱却して
合意形成を図る方法に変更されることが望ましいと思う。
402 ：昔のプランナー：02/10/24 09:43 ID:uwZdr8TR
道路建設における合意形成のシステムを作ろうという研究や試験的な適応も少なくはない。
究極的には、価値観（ゴールの設定）の問題に帰着するので、そこにおける合意がない以上、結局、平行線だと思う。
高度成長期には、道路などのインフラも「消耗品」で失敗したら次に作り直すときにはという試行錯誤が可能だったが、それも今はない。
だが、知識の共有（次の世代に対しては教育）は必要だと思う。合意形成には、知識と情報の共有が不可欠なはず。
このスレもそのためになれば良いのだが。
究極的には、価値観（ゴールの設定）の問題に帰着するので、そこにおける合意がない以上、結局、平行線だと思う。
高度成長期には、道路などのインフラも「消耗品」で失敗したら次に作り直すときにはという試行錯誤が可能だったが、それも今はない。
だが、知識の共有（次の世代に対しては教育）は必要だと思う。合意形成には、知識と情報の共有が不可欠なはず。
このスレもそのためになれば良いのだが。
403 ：401：02/10/24 10:30 ID:nygT6kPQ
ひと足飛びに一つの国や地域の多くの人々が同じ価値観を共有することは
難しいと思う。 が、少なくとも知識や情報を共有してネット上をはじめ
いろいろな場所でそれぞれの視点からの意見をぶつけ合い議論することは
可能だ。
このスレッドや板もそうだし、その他のウエブもそういう点では
役になっていると思う。 特に貴殿の腕をふるわれた
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1005/10056/1005665620.html
はナイスなスレッドと思います。
難しいと思う。 が、少なくとも知識や情報を共有してネット上をはじめ
いろいろな場所でそれぞれの視点からの意見をぶつけ合い議論することは
可能だ。
このスレッドや板もそうだし、その他のウエブもそういう点では
役になっていると思う。 特に貴殿の腕をふるわれた
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1005/10056/1005665620.html
はナイスなスレッドと思います。
404 ：396：02/10/24 20:57 ID:bkbtMn4/
>３９５には「少なくとも下りは完全に拡幅不能」とかかれている。
勝手に下りの話だけしているだけでしょ。
391は、どうして３車線と断定できるのか、と書いただけ。下りは拡幅不能
だってことは見ればわかるが、上りはそうとは限らない。勝手に下りの話と
決め込んで田舎者呼ばわりしている395がｲﾀｲと思っただけさ。公団も上り線
の４車線化は内部的に検討しているし。
勝手に下りの話だけしているだけでしょ。
391は、どうして３車線と断定できるのか、と書いただけ。下りは拡幅不能
だってことは見ればわかるが、上りはそうとは限らない。勝手に下りの話と
決め込んで田舎者呼ばわりしている395がｲﾀｲと思っただけさ。公団も上り線
の４車線化は内部的に検討しているし。
405 ：＿：02/10/24 21:01 ID:Zpmiy/zA
今作っているＣ２の南長崎付近から放射状に目白通りの地下にトンネル掘って関越まで伸ばせば
外環なんていらないんじゃないの？
外環なんていらないんじゃないの？
406 ：国道７７４号線：02/10/24 21:09 ID:914pzqpK
投票やってます。東京から23区、八王子、町田が選出されましたが、
町田は早くもあぼーんされました。残るは八王子と23区のみです。
今八王子が苦戦してるので、圏央道の早期開通を祈りながら
投票おながいします。
投票スレ http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035008869/
公式ホームページ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6209/tosik.htm
町田は早くもあぼーんされました。残るは八王子と23区のみです。
今八王子が苦戦してるので、圏央道の早期開通を祈りながら
投票おながいします。
投票スレ http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035008869/
公式ホームページ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6209/tosik.htm
407 ：国道７７４号線：02/10/24 21:12 ID:d1z0ZsaF
王子線ができれば、渋滞が全体に均衡になって、少しはマシ
になると思うけどなあ。
になると思うけどなあ。
408 ：国道７７４号線：02/10/24 21:13 ID:d1z0ZsaF
上野線、江戸橋で工事しているけど、内回りへ行けるように
なる工事かい？
なる工事かい？
>>407
王子線が出来ても環八には影響はほとんど無い。
王子線が出来ても環八には影響はほとんど無い。
410 ：国道７７４号線：02/10/24 21:15 ID:d1z0ZsaF
まあなんだかんだ、C2もがんばっているじゃない。
411 ：国道７７４号線：02/10/24 21:17 ID:d1z0ZsaF
よく耳にするのが、都心から横浜行く時、イナカモンは
湾岸を勧める。横羽線もすいてるつーの。
湾岸を勧める。横羽線もすいてるつーの。
>>410
あのJCTじゃ根本的解決には程遠い。
あのJCTじゃ根本的解決には程遠い。
413 ：国道７７４号線：02/10/24 21:33 ID:y+pIPdEF
>>411
スレ違い
スレ違い
414 ：国道７７４号線：02/10/24 21:59 ID:BMI+hJIJ
堀切小菅に関しては、葛西方面⇔扇大橋方面のショートカット路を造れば
結構解決すると思うんだけどな…
荒川堤防で土地問題もなさそうだし。
結構解決すると思うんだけどな…
荒川堤防で土地問題もなさそうだし。
415 ：国道７７４号線：02/10/25 00:14 ID:k+90rg3H
416 ：国道７７４号線：02/10/25 01:42 ID:vDHT4O7h
>>414
すんごいガイシュツだが、旧建設省河川局のバカ連中が（以下略）
すんごいガイシュツだが、旧建設省河川局のバカ連中が（以下略）
417 ：国道７７４号線：02/10/25 02:02 ID:mxvnpSLU
>>391
Ｃ２板橋は
当初計画では３車線だったが
その後の計画見直しで４車線になった
少なくとも内回り側は確実に４車線になるだろう
外回りはどうやって？？？？
>>414
そこは河川敷のレクリエーションスペースと
災害時の緊急避難場所になってるからみでＮＧだったはず
あとは、外環の東側開通が根本解決になるから二重投資を避ける意味でもやらない
板橋側はまだ外環のめどがつかないので最初から４車線
Ｃ２板橋は
当初計画では３車線だったが
その後の計画見直しで４車線になった
少なくとも内回り側は確実に４車線になるだろう
外回りはどうやって？？？？
>>414
そこは河川敷のレクリエーションスペースと
災害時の緊急避難場所になってるからみでＮＧだったはず
あとは、外環の東側開通が根本解決になるから二重投資を避ける意味でもやらない
板橋側はまだ外環のめどがつかないので最初から４車線
外環東側が出来てもなぁ…
東名・中央からS1に出てくるのに小菅堀切通るのよ。
西側もできれば根本解決だと思うが(汗
東名・中央からS1に出てくるのに小菅堀切通るのよ。
西側もできれば根本解決だと思うが(汗
420 ：国道７７４号線：02/10/26 00:34 ID:ylcgdin4
421 ：国道７７４号線：02/10/26 00:35 ID:ylcgdin4
それか、状況をみて、環七、山手と使い分けろ。
だから渋滞すんだよ糞め
だから渋滞すんだよ糞め
422 ：国道７７４号線：02/10/26 00:37 ID:ylcgdin4
箱崎下りの構造が小菅、掘りきりより、マシなんだよな。
しかも小菅、堀切の一日の交通量はハンパじゃない
しかも小菅、堀切の一日の交通量はハンパじゃない
423 ：国道７７４号線：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
424 ：国道７７４号線：02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
人がすっかり減ったね
425 ：国道７７４号線：02/10/26 01:19 ID:EOyww7XV
424 名前： 国道７７４号線 投稿日： 02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
426 ：国道７７４号線：02/10/26 01:26 ID:ylcgdin4
425 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:19 ID:EOyww7XV
424 名前： 国道７７４号線 投稿日： 02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
424 名前： 国道７７４号線 投稿日： 02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
427 ：国道７７４号線：02/10/26 04:10 ID:ioITOZXm
428 ：国道７７４号線：02/10/26 12:10 ID:5bwGpBhm
>>395
公団の言う「想定交通量は16万台」って予想が正しいとすると、
合計6車線で16万台って、開通当初から交通容量的にパンクしてい
る気がする。
湾岸の新木場～葛西：8車線で20万台／日
保土ヶ谷BP新桜ヶ丘インター近辺：6車線で16万台／日
公団の言う「想定交通量は16万台」って予想が正しいとすると、
合計6車線で16万台って、開通当初から交通容量的にパンクしてい
る気がする。
湾岸の新木場～葛西：8車線で20万台／日
保土ヶ谷BP新桜ヶ丘インター近辺：6車線で16万台／日
429 ：国道７７４号線：02/10/26 15:07 ID:sOpzsFyw
425 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:19 ID:EOyww7XV
424 名前： 国道７７４号線 投稿日： 02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
424 名前： 国道７７４号線 投稿日： 02/10/26 01:16 ID:ylcgdin4
423 名前：国道７７４号線 ：02/10/26 01:08 ID:4SOYZ4du
人がすっかり減ったね
430 ：国道７７４号線：02/10/26 15:49 ID:RpVnkcd5
外環は論外でしょう。
431 ：国道７７４号線：02/10/26 17:54 ID:RpVnkcd5
外 環 擁 護 派 も 必 死 だ な (藁
433 ：国道７７４号線：02/10/26 18:47 ID:VlrUK9Jp
>>420
江戸橋から向島線通ってくるから小菅・堀切を通るんだが。
いくらなんでも4号・3号から葛西まで行く奴はいないだろ…
堀切から葛西まで詰まってようと知ったこっちゃないが、
向こうが混んでる時はこっちもアサヒのウンコビルあたりから詰まってたりするしなー。
C2x7みたいに西側も5号とJCT無しだったら良かったのにな(ぉ
江戸橋から向島線通ってくるから小菅・堀切を通るんだが。
いくらなんでも4号・3号から葛西まで行く奴はいないだろ…
堀切から葛西まで詰まってようと知ったこっちゃないが、
向こうが混んでる時はこっちもアサヒのウンコビルあたりから詰まってたりするしなー。
C2x7みたいに西側も5号とJCT無しだったら良かったのにな(ぉ
結局、外環圏央両方作っても…って事になりかねないのか？
436 ：国道７７４号線：02/10/27 09:27 ID:/Rtx9LfN
438 ：国道７７４号線：02/10/27 12:21 ID:IS+OCFru
外 環 推 進 派 も 必 死 だ な (大藁
439 ：国道７７４号線：02/10/27 15:24 ID:j5uxlPtS
>>437
Ｃ２や外環西側区間は開通しても、慢性渋滞になると言われて増すな。
Ｃ２や外環西側区間は開通しても、慢性渋滞になると言われて増すな。
440 ：国道７７４号線：02/10/27 17:26 ID:iW7TDojf
世界最大のメガロポリスで渋滞解消は100ﾊﾟｰ不可。
要は渋滞緩和が目的。首都圏ではすいてる一般道よりも
上の道を時速４０ｋｍで走行したほうがはるかに速い。
要は渋滞緩和が目的。首都圏ではすいてる一般道よりも
上の道を時速４０ｋｍで走行したほうがはるかに速い。
441 ：国道７７４号線：02/10/27 17:28 ID:iW7TDojf
ただ、東名、中央から、東北道へ行くとき、首都高の渋滞状況をみて
環七経由122号線で行くなりしないとな。カッペ（上京人含）が
渋滞の根源だ。
環七経由122号線で行くなりしないとな。カッペ（上京人含）が
渋滞の根源だ。
442 ：国道７７４号線：02/10/27 17:30 ID:iW7TDojf
証拠はあるのかという声が聞こえてきそうだが心配無用。
盆、正月の東京の首都高と下道のギャップを見てくれや。
盆、正月の東京の首都高と下道のギャップを見てくれや。
443 ：国道７７４号線：02/10/27 17:32 ID:iW7TDojf
盆正月に地方から、東京に遊びにくるカッペは当然、帰省ラッシュと
逆方向だからすいてるだろうと、甘く見る。
首都高の洗礼を受けるのだ。
逆方向だからすいてるだろうと、甘く見る。
首都高の洗礼を受けるのだ。
444 ：国道７７４号線：02/10/27 17:34 ID:iW7TDojf
23区西側の一番の問題は幹線道路以外まともな道が皆無ということ。
幹線道路の数は東側と大差ない。
幹線道路の数は東側と大差ない。
445 ：国道７７４号線：02/10/27 17:46 ID:iW7TDojf
446 ：国道７７４号線：02/10/27 18:20 ID:m85dZXKq
盆正月の都心の道路が空いているのは業務用の利用が激減するのも一因だと思う
447 ：国道７７４号線：02/10/28 15:50 ID:PpgZVZ9v
>>435
そうしたら憲法の住民投票で特別法作って核都市を強制着工。
そうしたら憲法の住民投票で特別法作って核都市を強制着工。
448 ：国道７７４号線：02/10/28 16:08 ID:46ClPy0o
449 ：国道７７４号線：02/10/28 20:32 ID:De+nbu8q
450 ：国道７７４号線：02/10/29 01:34 ID:BRUhZ04R
圏央道の東側（東北以東）と、第二湾岸（千葉～富津）を凍結して、
その金で、外環と核都市（横浜～立川～さいたま～柏～千葉）を作ったほうが
いいんじゃないか。
その金で、外環と核都市（横浜～立川～さいたま～柏～千葉）を作ったほうが
いいんじゃないか。
451 ：国道７７４号線：02/10/29 01:50 ID:hdTLI6uR
>>450
圏央道東側ができても16号の渋滞は解消されないからね。
圏央道東側ができても16号の渋滞は解消されないからね。
文庫版メタルカラーだから１０年以上前だけど、
首都高は１０％交通量が減るだけでも、
快適な通行ができるらしい。
一日1時間渋滞に捕まっているとしても、
６０歳までで３年半車内で拘束されていることに…
首都高は１０％交通量が減るだけでも、
快適な通行ができるらしい。
一日1時間渋滞に捕まっているとしても、
６０歳までで３年半車内で拘束されていることに…
453 ：国道７７４号線：02/10/29 06:01 ID:3X8rVNco
454 ：国道７７４号線：02/10/29 09:53 ID:O5XxIJEq
外環道が、これだけ都内部分だけ遅れているのは、美濃部と、それを押した
社会党のせいだろ。
拉致の件といい、やっぱ、あいつらに政治を任せるとロクなことがないね。
社会党のせいだろ。
拉致の件といい、やっぱ、あいつらに政治を任せるとロクなことがないね。
455 ：国道７７４号線：02/10/29 10:39 ID:CUaI175R
>>452
なるほど、そう考えると渋滞の損害は非常に大きいな。
首都高に限らずどんなに渋滞している道路でも交通量が
１０％減れば渋滞は解消するって聞いた事あるな。
まっ首都圏の道路ではそれは無理だけど
なるほど、そう考えると渋滞の損害は非常に大きいな。
首都高に限らずどんなに渋滞している道路でも交通量が
１０％減れば渋滞は解消するって聞いた事あるな。
まっ首都圏の道路ではそれは無理だけど
456 ：国道７７４号線：02/10/29 11:07 ID:ogGtXDXi
首都圏は車の利用を控えているからね。
道路が出来れば出来るほど、みんな車を使い始めるのでは。
道路が出来れば出来るほど、みんな車を使い始めるのでは。
458 ：国道７７４号線：02/10/29 15:35 ID:ZsliFHvA
ガソリンとか自動車税から取った税金を
鉄道とか地下鉄の整備に回してもっと便利にしたら
少なくともマイカーの利用は減って
渋滞解消しないかなあ？
鉄道とか地下鉄の整備に回してもっと便利にしたら
少なくともマイカーの利用は減って
渋滞解消しないかなあ？
459 ：国道７７４号線：02/10/29 15:46 ID:+MjmWHo4
460 ：国道７７４号線：02/10/29 18:42 ID:N5eeayrx
２００６年に中央環状新宿線が開通し
２００７年までに圏央道は
東名から関越までつながるそうだが
この２つができたとき東京西側はどう変わるだろうか？
２００７年までに圏央道は
東名から関越までつながるそうだが
この２つができたとき東京西側はどう変わるだろうか？
461 ：国道７７４号線：02/10/29 19:44 ID:o+aF1AEs
環八の交通量は変化無し。関越⇔東名の乗継は圏央道、中環線に逃げるが、
その分交通の潜在需要を無駄に掘り起こしてしまい、ﾏｽﾞｰ。
そもそも環八沿線は、混雑するながらも物流拠点がそこそこあり、加えて住宅地。
鉄道も縦連結が強くない為、渋滞王の座を欲しいままにしそうな気がする。
圏央道沿線は、横浜・川崎・都区内に行きやすいながらも都心より土地が安い為、
物流・製造の拠点を構える企業が増える。結果圏央道沿線は栄えると見た。
渋滞による時間的費用損失の少ないだろうし、なにより時間が読みやすくなる。
中環線完成は都環線の交通量を分散させる効果を生む。
都心は地価も高く鉄道網も密度があるため、車両保有コスト等からも
交通潜在需要は大きくない可能性がある。一般道の交通も吸い上げて、
渋滞解消に効果があると思われる。
以上、素人考えで勝手に「悲惨な環八沿線」にしてみましたｗ。
その分交通の潜在需要を無駄に掘り起こしてしまい、ﾏｽﾞｰ。
そもそも環八沿線は、混雑するながらも物流拠点がそこそこあり、加えて住宅地。
鉄道も縦連結が強くない為、渋滞王の座を欲しいままにしそうな気がする。
圏央道沿線は、横浜・川崎・都区内に行きやすいながらも都心より土地が安い為、
物流・製造の拠点を構える企業が増える。結果圏央道沿線は栄えると見た。
渋滞による時間的費用損失の少ないだろうし、なにより時間が読みやすくなる。
中環線完成は都環線の交通量を分散させる効果を生む。
都心は地価も高く鉄道網も密度があるため、車両保有コスト等からも
交通潜在需要は大きくない可能性がある。一般道の交通も吸い上げて、
渋滞解消に効果があると思われる。
以上、素人考えで勝手に「悲惨な環八沿線」にしてみましたｗ。
462 ：国道７７４号線：02/10/29 19:57 ID:FOD3hDI4
そもそも仮定が間違ってないか？圏央道の津久井ー厚木区間は着工したばかりだぞ。
あと５年で全通するのか？
あと５年で全通するのか？
463 ：国道７７４号線：02/10/29 20:03 ID:Hy707X3K
するでしょう。ただ、土地買収にな～んの障害が無ければの話（w
464 ：名無し：02/10/29 20:37 ID:8efpPWra
>>450
激しく同意!! 本当に困った話だ。
激しく同意!! 本当に困った話だ。
466 ：国道７７４号線：02/10/29 23:12 ID:SfP0K2q3
シムシティやってると、「形が整うなぁ」って理由だけで近接する高速道や地下鉄を
環状にしたりしちゃうんだよな。圏央道計画した香具師もそんな感覚。。なわけないと信じたい（ｗ
環状にしたりしちゃうんだよな。圏央道計画した香具師もそんな感覚。。なわけないと信じたい（ｗ
467 ：国道７７４号線：02/10/29 23:17 ID:m9n+kLn/
>>450 >>465 >>467
千葉柏道路が野田以南の１６号バイパスの一部だね。が、ＰＩは難航が
予想される．．．
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/chiba/kashiwa/
千葉柏道路が野田以南の１６号バイパスの一部だね。が、ＰＩは難航が
予想される．．．
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/chiba/kashiwa/
469 ：国道７７４号線：02/10/30 05:14 ID:wee+KX4D
470 ：国道７７４号線：02/10/30 05:18 ID:wee+KX4D
>>461
しかし物流拠点の圏央道周辺への移転が相当見込まれると思う
環八では渋滞が１０％減少、環七が５０％減少、山手通はほぼ渋滞解消する
首都高速３，４号線は都心環状線先頭の渋滞が６０～７５％減少
１６号線の拝島周辺の渋滞も解消する
この時点の多摩地区東部の南北道路の整備状況によっては
環八でも大きな渋滞解消が見込めるだろう
しかし物流拠点の圏央道周辺への移転が相当見込まれると思う
環八では渋滞が１０％減少、環七が５０％減少、山手通はほぼ渋滞解消する
首都高速３，４号線は都心環状線先頭の渋滞が６０～７５％減少
１６号線の拝島周辺の渋滞も解消する
この時点の多摩地区東部の南北道路の整備状況によっては
環八でも大きな渋滞解消が見込めるだろう
472 ：国道７７４号線：02/10/30 09:21 ID:wf1jbPsQ
473 ：国道７７４号線：02/10/30 10:22 ID:joyw0YcF
>>470
50％？逝って20％というところか。拝島あたりは元々の道路事情が悪過ぎ、
渋滞解消なんてムリッぽ。
>この時点の多摩地区東部の南北道路の整備状況によっては
外環でも作るつもり?ｗ
あと都心環状線を先頭にした渋滞は劇的に減るけど、
中環新宿線に入る車で渋滞になりそうな予感。
４号新宿線との接続JCTの形状、知らないとは言わないよね？。
456が指摘している通りの、潜在的な交通需要というものを考慮しないと、
適切な答えは出てこないと思われる。
50％？逝って20％というところか。拝島あたりは元々の道路事情が悪過ぎ、
渋滞解消なんてムリッぽ。
>この時点の多摩地区東部の南北道路の整備状況によっては
外環でも作るつもり?ｗ
あと都心環状線を先頭にした渋滞は劇的に減るけど、
中環新宿線に入る車で渋滞になりそうな予感。
４号新宿線との接続JCTの形状、知らないとは言わないよね？。
456が指摘している通りの、潜在的な交通需要というものを考慮しないと、
適切な答えは出てこないと思われる。
474 ：国道７７４号線：02/10/30 14:08 ID:gum0+SyI
首都高三号下りは下の２４６とともにパンクしてるので、大橋ジャンクションを先頭にンｋｍ渋滞
で効果なかったりして。
で効果なかったりして。
475 ：erokker：02/10/30 14:11 ID:OG7/R6LR
476 ：国道７７４号線：02/10/30 14:24 ID:CJs5/fcT
478 ：国道７７４号線：02/10/30 19:26 ID:cPbh/0D7
てか環八沿線の物流拠点って何よ？
479 ：国道７７４号線：02/10/30 21:13 ID:C+NSil0U
480 ：国道７７４号線：02/10/31 01:23 ID:HTRf7Fz4
中央環状新宿線の評価が驚くほど低いことにショックを受けています
481 ：国道７７４号線：02/10/31 01:36 ID:0e6gVuZl
482 ：国道７７４号線：02/10/31 02:11 ID:fB5e+XPq
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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486 ：国道７７４号線：02/10/31 17:11 ID:PAeDV0RU
立ち退きが問題ならICの数減らせばいいのに
R20・中央道との連絡と
あとは千歳のあたりにあればいいのでは
R20・中央道との連絡と
あとは千歳のあたりにあればいいのでは
487 ：国道７７４号線：02/10/31 18:32 ID:XoM3AGQL
>>486
千歳のあたりなんてつくるとこないじゃん。
千歳のあたりなんてつくるとこないじゃん。
488 ：国道７７４号線：02/10/31 18:59 ID:R/OgAFaI
それが目的だったりして。
ICに反対ならつくるの止めるけど、
みんな素通り、あんたたちも不便になって
地域も寂れるよね、どうする？
っつー脅しをかけてる、とかさ
ICに反対ならつくるの止めるけど、
みんな素通り、あんたたちも不便になって
地域も寂れるよね、どうする？
っつー脅しをかけてる、とかさ
489 ：国道７７４号線：02/10/31 20:17 ID:KCtFUMgW
ICはいるだろ。一般道の渋滞緩和にならない。
なくすとしても世田谷通りとの成城ICくらいか。
なくすとしても世田谷通りとの成城ICくらいか。
490 ：国道７７４号線：02/10/31 20:24 ID:6dKQe39y
まず一番影響の大きいプランを提示して、後退を重ねて譲歩したふりをするっ
てのは石原都知事の常套手段と思われ。
まあ、開削でも立体道路制度で地上にマンションを建てることはできるし、
全員出て行かなければならないことにはならないのでは。
てのは石原都知事の常套手段と思われ。
まあ、開削でも立体道路制度で地上にマンションを建てることはできるし、
全員出て行かなければならないことにはならないのでは。
491 ：国道７７４号線：02/10/31 20:41 ID:0e6gVuZl
最大の懸案はこれまで立ち退く気満々で、そのときを待っていたのに
計画変更で、やっぱ立ち退かなくていいやってなっちゃう人じゃない。
故に、立ち退き件数は維持って素案だったりしてｗ
計画変更で、やっぱ立ち退かなくていいやってなっちゃう人じゃない。
故に、立ち退き件数は維持って素案だったりしてｗ
492 ：国道７７４号線：02/10/31 20:43 ID:Z9RhU9kd
こうなったら大渋滞覚悟で１６号を縦列に地下と地上と高架で環状線として
再工事するしかないんじゃないか。
そうすれば新たな買収なんかしなくて済むと思うが。
再工事するしかないんじゃないか。
そうすれば新たな買収なんかしなくて済むと思うが。
493 ：国道７７４号線：02/10/31 21:05 ID:R/OgAFaI
【社会】外環道で都が「地下方式」案、立ち退き戸数は変わらず
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036061642/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036061642/l50
494 ：国道７７４号線：02/10/31 22:50 ID:I+ag790J
関西の大都市、大阪～東京スルー～埼玉などの需要はかなりあるから、
圏央が中央に接続すれば、多少分散されるかも。
仮に圏央、外環が東名まで繋がったとして、わざわざ東名いくより
中央で大阪のが距離短いし。
圏央が中央に接続すれば、多少分散されるかも。
仮に圏央、外環が東名まで繋がったとして、わざわざ東名いくより
中央で大阪のが距離短いし。
495 ：国道７７４号線：02/11/01 00:24 ID:gKBIk3BL
496 ：国道７７４号線：02/11/01 00:27 ID:+9X3PqLN
497 ：国道７７４号線：02/11/01 01:55 ID:4Xf6ctR+
立ち退き戸数を減らす
→ＩＣをつくらない、地上部の幹線道路を作らない。
→ほぼ全線地下で完成。但し工事費が莫大な額になる。
→通過交通は逃げるけど、域内交通は逃げないので、今までどおり環八大渋滞
→反対派のＤＱＮ・捨民・狂惨が「外環の効果なんてなかったじゃないか！」と大合唱。
→外環南側区間や、核都市道が作りにくくなる→マズー
安易に、ＩＣをなしにするとか、地上部分は作らないとか、言って欲しくないです。
っていうか、言わないでくださいね＞石原ちゃん。
これからのためにも。
→ＩＣをつくらない、地上部の幹線道路を作らない。
→ほぼ全線地下で完成。但し工事費が莫大な額になる。
→通過交通は逃げるけど、域内交通は逃げないので、今までどおり環八大渋滞
→反対派のＤＱＮ・捨民・狂惨が「外環の効果なんてなかったじゃないか！」と大合唱。
→外環南側区間や、核都市道が作りにくくなる→マズー
安易に、ＩＣをなしにするとか、地上部分は作らないとか、言って欲しくないです。
っていうか、言わないでくださいね＞石原ちゃん。
これからのためにも。
498 ：国道７７４号線：02/11/01 04:05 ID:C9V7tQ4g
499 ：みに：02/11/01 04:11 ID:GAEOlhbn
>>496
多摩が５割占めます。
多摩が５割占めます。
501 ：国道７７４号線：02/11/01 08:21 ID:2l0K3Wz2
外環って、首都高じゃなくて、道路公団の管轄でしょ。
つーことは、首都高から外環使って迂回して、また首都高に戻ると
2000円近く取られるってことか。
つーことは、首都高から外環使って迂回して、また首都高に戻ると
2000円近く取られるってことか。
今のままだと確かにそうなる･･･
503 ：国道７７４号線：02/11/01 08:58 ID:LRGpegUm
国土交通省との合併事業になると、圏央道のように「一般有料道路事業」として
扱われ、練馬以東と均一料金化しないような気も少しするんですが…
＃練馬に集約料金所が一つ増えたら、それはそれで練馬界隈から猛反発くらいそう。
JHの高速道路(高速自動車国道)って、「あくまで」料金プール制を基本にした、
JHの収入のみにて建設する、っていうのが建前でなかったっけ。
それとも土地買収を国交省がやって、スグにJHに二束三文で売り飛ばすとか
扱われ、練馬以東と均一料金化しないような気も少しするんですが…
＃練馬に集約料金所が一つ増えたら、それはそれで練馬界隈から猛反発くらいそう。
JHの高速道路(高速自動車国道)って、「あくまで」料金プール制を基本にした、
JHの収入のみにて建設する、っていうのが建前でなかったっけ。
それとも土地買収を国交省がやって、スグにJHに二束三文で売り飛ばすとか
505 ：国道７７４号線：02/11/01 10:39 ID:h1vVQ4sY
506 ：国道７７４号線：02/11/01 11:27 ID:qRRWCz56
シールドのままICを建設できる技術ってないのか？
507 ：国道７７４号線：02/11/01 13:50 ID:oX0iXMHC
508 ：国道７７４号線：02/11/01 14:09 ID:2l0K3Wz2
プロ市民との交渉はこれからだから、譲歩の余地を残しておく意味でも
最初はインター全部建設にしておく。
相手との交渉しだいでは、一部一般道とのアクセスやめる。 ということだろ
最初はインター全部建設にしておく。
相手との交渉しだいでは、一部一般道とのアクセスやめる。 ということだろ
509 ：国道７７４号線：02/11/01 14:52 ID:IaXk0kTp
住民エゴに配慮する必要はなし。道路予算を全部つぎ込んで早期開通させるべきでしょ！
プロ市民も相手にするだけ無駄だな。
プロ市民も相手にするだけ無駄だな。
510 ：国道７７４号線：02/11/01 15:41 ID:zJ3ZhvTe
調布の建て売りに住んで、５年たちました。
私は上北沢のマンションがよかったんですが、主人が
どうしても、こだてに拘って・・・。
契約する説明の時に初めて外環のことを知りました。
私は上北沢のマンションがよかったんですが、主人が
どうしても、こだてに拘って・・・。
契約する説明の時に初めて外環のことを知りました。
511 ：国道７７４号線：02/11/01 16:09 ID:zJ3ZhvTe
で、先週調布で外環道の説明会がありました。
私はできれば今のところに住んでいたいので、担当の方に「そのまま居座ったら
どうなります？」って
聞いたら「プロ市民の方ですか」って言われて、お世辞だとは
思うのですが「いえいえまだまだしろうとですけど」って答えました。
すると「法律では強制所有？の制度があって、最後は立退かざるを得ない
可能性があります。居座りは諸刃の剣ですよ。しろうとの方にはお勧め
できません」って言われました。やはりしろうとではダメなのでしょうか？
プロ市民になるには何か認定資格のようなものがあるのでしょうか。
私はできれば今のところに住んでいたいので、担当の方に「そのまま居座ったら
どうなります？」って
聞いたら「プロ市民の方ですか」って言われて、お世辞だとは
思うのですが「いえいえまだまだしろうとですけど」って答えました。
すると「法律では強制所有？の制度があって、最後は立退かざるを得ない
可能性があります。居座りは諸刃の剣ですよ。しろうとの方にはお勧め
できません」って言われました。やはりしろうとではダメなのでしょうか？
プロ市民になるには何か認定資格のようなものがあるのでしょうか。
512 ：国道７７４号線：02/11/01 16:19 ID:W2d24PmH
正直、予定地にいますが、立ち退く気さらさらないんですが。
513 ：国道７７４号線：02/11/01 16:42 ID:zJ3ZhvTe
>>512
プロ市民の方ですか？
プロ市民の方ですか？
514 ：国道７７４号線：02/11/01 16:51 ID:0ffjaaIY
>>511
契約するときに説明されたんでしょ。それで納得して買ったんじゃないの？
契約するときに説明されたんでしょ。それで納得して買ったんじゃないの？
515 ：国道７７４号線：02/11/01 17:12 ID:zJ3ZhvTe
516 ：国道７７４号線：02/11/01 17:31 ID:zJ3ZhvTe
主婦って社会的に今一認知されていない気がする。
先日もクレジットカード作った時に職業欄に、会社員とか公務員とか
あるけど、主婦はない。その他の空欄に主婦って書くのも気が引ける
し、そこに「プロ市民」って書ければ審査も通りやすいのかなと。
先日もクレジットカード作った時に職業欄に、会社員とか公務員とか
あるけど、主婦はない。その他の空欄に主婦って書くのも気が引ける
し、そこに「プロ市民」って書ければ審査も通りやすいのかなと。
517 ：国道７７４号線：02/11/01 17:59 ID:IaXk0kTp
>>511
立ち退くって言うことにして条件としていまと同じ環境で、時価で現在と同じ土地の価格で
広さも同様で、移転費用その他もろもろをすべて補償してくれるのであれば立ち退くって言う
条件闘争をしたほうが利口だな。強制収用されたら二束三文だよ。
立ち退くって言うことにして条件としていまと同じ環境で、時価で現在と同じ土地の価格で
広さも同様で、移転費用その他もろもろをすべて補償してくれるのであれば立ち退くって言う
条件闘争をしたほうが利口だな。強制収用されたら二束三文だよ。
>>507
ICをシールドマシンで作れないのか、って意味じゃないの？
ド素人考えで、交差する幹線道路の真中に一車線分確保（右折レーンのように）、
そこから掘り下げて小型シールドマシン発進、あらかじめシールドで作った本線に沿うところまで作成、
間のパーツを一度外して一体化させるパーツに取り替え、とか。
ICをシールドマシンで作れないのか、って意味じゃないの？
ド素人考えで、交差する幹線道路の真中に一車線分確保（右折レーンのように）、
そこから掘り下げて小型シールドマシン発進、あらかじめシールドで作った本線に沿うところまで作成、
間のパーツを一度外して一体化させるパーツに取り替え、とか。
521 ：東京都職員：02/11/01 21:39 ID:9E/6a+q4
本日の知事の定例記者会見で、知事は
「一部のマスコミが勝手なことを書いているが、全くデタラメだ」と全面否
定すますた。ここで見れます。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
読売の記事を見ても「インターを全部作った場合の戸数」「作らなかった
場合の戸数」など書かれていたので、おそらく都の担当部署は様々な案を
試算して、どれがいいと思いますかと提示するつもりだったのでしょう。
それを読売が入手して、一番多い奴を出して煽ったと。
ちなみに私は担当部署ではないので、これ以上はわかりません。
「一部のマスコミが勝手なことを書いているが、全くデタラメだ」と全面否
定すますた。ここで見れます。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
読売の記事を見ても「インターを全部作った場合の戸数」「作らなかった
場合の戸数」など書かれていたので、おそらく都の担当部署は様々な案を
試算して、どれがいいと思いますかと提示するつもりだったのでしょう。
それを読売が入手して、一番多い奴を出して煽ったと。
ちなみに私は担当部署ではないので、これ以上はわかりません。
522 ：国道７７４号線：02/11/01 21:55 ID:AEQVt8PW
今日、外環の沿線大泉行った。めちゃくちゃ環境いいじゃねーか。
523 ：国道７７４号線：02/11/01 22:32 ID:CYB4YPUh
>>522
大宮や春日部、習志野ナンバーとか東部方面の車で渋滞になってなければね、、、、、
大宮や春日部、習志野ナンバーとか東部方面の車で渋滞になってなければね、、、、、
>>523
相模、横浜､湘南､多摩､八王子もかなりウザい
相模、横浜､湘南､多摩､八王子もかなりウザい
>>524
ごめんなさい・・・。
ごめんなさい・・・。
526 ：国道７７４号線：02/11/01 23:16 ID:Q7aHduaA
527 ：国道７７４号線：02/11/02 04:29 ID:S6JXx0k7
圏央道をはやく東名までつなげてくれ
528 ：国道７７４号線：02/11/02 04:50 ID:naMF3Nhv
529 ：国道７７４号線：02/11/02 05:42 ID:zwbtxwae
工事またまた遅れそうな気配…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1101/16nec_si9999_16.html
---
国道トンネル工事現場は毒ガス工場跡地!? 作業員に謎の症状が続出
[2002年11月1日]
国土交通省・横浜国道工事事務所は1日、神奈川県寒川町内に建設中の「さがみ
縦貫道」の工事現場から不審な液体の入った古いビール瓶が発見されたことを
明らかにした。このビール瓶は十数本見つかり、うち数本が工事中に破損した。
問題なのは破損した際に液体、あるいは気体を浴びたとされる作業員数人に
目の痛みや発しん、かぶれなどの症状が出て、現在も通院を強いられているこ
とだという。
…
問題の工事現場は第二次世界大戦中に相模海軍工廠（こうしょう）があった場
所とされている。さらには毒ガスを製造していた場所であることが後の調べで
濃厚になり、ビール瓶に入った液体はこれと何らかの関係があるとみられてい
る。被害が明らかになったのち、壊れていないビール瓶を回収して民間の調査
機関に預けたが、分析結果は「不明」のまま。現在は防衛庁に内容物の分析を
委託している最中だという。
---
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1101/16nec_si9999_16.html
---
国道トンネル工事現場は毒ガス工場跡地!? 作業員に謎の症状が続出
[2002年11月1日]
国土交通省・横浜国道工事事務所は1日、神奈川県寒川町内に建設中の「さがみ
縦貫道」の工事現場から不審な液体の入った古いビール瓶が発見されたことを
明らかにした。このビール瓶は十数本見つかり、うち数本が工事中に破損した。
問題なのは破損した際に液体、あるいは気体を浴びたとされる作業員数人に
目の痛みや発しん、かぶれなどの症状が出て、現在も通院を強いられているこ
とだという。
…
問題の工事現場は第二次世界大戦中に相模海軍工廠（こうしょう）があった場
所とされている。さらには毒ガスを製造していた場所であることが後の調べで
濃厚になり、ビール瓶に入った液体はこれと何らかの関係があるとみられてい
る。被害が明らかになったのち、壊れていないビール瓶を回収して民間の調査
機関に預けたが、分析結果は「不明」のまま。現在は防衛庁に内容物の分析を
委託している最中だという。
---
531 ：国道７７４号線：02/11/02 10:16 ID:JBG20j3K
>>530
期待age
期待age
>>530
でもこれ一年以上も前の生地という罠。
でもこれ一年以上も前の生地という罠。
533 ：国道７７４号線：02/11/02 11:30 ID:TY3355NQ
>>529
日帝軍国主義の亡霊早く氏ね！
日帝軍国主義の亡霊早く氏ね！
535 ：国道７７４号線：02/11/02 21:47 ID:dErdVmZ+
圏央道～新湘南～横環南が繋がれば、横浜町田～厚木の渋滞も解消するので
は？第２東名ができなくても御殿場～東京の東名の渋滞はほぼなくなると
思われ。
は？第２東名ができなくても御殿場～東京の東名の渋滞はほぼなくなると
思われ。
シールド工法でって関連web siteにあるけど、
直径１５mクラスの過去最大級の
シールドマシンになりそうだな。
アクアラインの時のは、直径14.07mだったはず。
高圧下での使用で無いからセグメントは
アクアライン程厚いものでは無いにしてもね。
直径１５mクラスの過去最大級の
シールドマシンになりそうだな。
アクアラインの時のは、直径14.07mだったはず。
高圧下での使用で無いからセグメントは
アクアライン程厚いものでは無いにしてもね。
外環西側早く作って欲しい
もちジャンクションだけでなくインターもそれぞれ作れ
とりあえず青梅街道まででも開通しる！
と思う三鷹市民
もちジャンクションだけでなくインターもそれぞれ作れ
とりあえず青梅街道まででも開通しる！
と思う三鷹市民
539 ：国道７７４号線：02/11/03 15:18 ID:geHmScht
早い話、圏央って、外環がてこずってる為の、苦肉の策っていうか
代替路線でしょ。
どう考えても圏央は田舎を走りすぎ。
代替路線でしょ。
どう考えても圏央は田舎を走りすぎ。
540 ：名無し：02/11/03 17:45 ID:4AiFXLRd
関越中央道間が出来て、もし中央→東北常磐の車がみんな圏央経由にしたら
新座料金所が大変なことに・・・
新座料金所が大変なことに・・・
542 ：国道７７４号線：02/11/03 21:07 ID:Fg0tGh7u
>>538
上石神井が整備されるので賛成。あそこ酷すぎ！駅前なんか悪い意味で昭和40年代で止まってますよ（w
それに青梅街道は高速道路出づらいのも改善されて効果が大きそう。
でもそれだと 環八四面道～青梅街道ICが大変な事になるし、中途半端では住環境の悪化も懸念されると既出でなっていました。言われればそんな気もします…
上石神井が整備されるので賛成。あそこ酷すぎ！駅前なんか悪い意味で昭和40年代で止まってますよ（w
それに青梅街道は高速道路出づらいのも改善されて効果が大きそう。
でもそれだと 環八四面道～青梅街道ICが大変な事になるし、中途半端では住環境の悪化も懸念されると既出でなっていました。言われればそんな気もします…
545 ：国道７７４号線：02/11/04 01:21 ID:bGBZIv4b
>>544
上石神井の駅前は本当に酷い。
踏切前に信号が造れないから、いまだにバスを通すために警備のオッサンが
クルマが通る度に誘導してる。
おまけに踏切待ちがやたら長くて、踏切の道幅が狭いから、
開いた途端に一斉にクルマ・自転車・歩行者が我先争って急ぐ。
危険極まりない。
あそこの駅前整備するって言ったら、８割くらいの住民賛成するんぢゃない？
反対するのは一部のプロＤＱＮ市民団体だけでしょ。
上石神井の駅前は本当に酷い。
踏切前に信号が造れないから、いまだにバスを通すために警備のオッサンが
クルマが通る度に誘導してる。
おまけに踏切待ちがやたら長くて、踏切の道幅が狭いから、
開いた途端に一斉にクルマ・自転車・歩行者が我先争って急ぐ。
危険極まりない。
あそこの駅前整備するって言ったら、８割くらいの住民賛成するんぢゃない？
反対するのは一部のプロＤＱＮ市民団体だけでしょ。
546 ：名無し：02/11/04 04:32 ID:6tjMaUt2
>>545
しかしさ、それは線路の高架化か、複々線化が先じゃねーか
しかしさ、それは線路の高架化か、複々線化が先じゃねーか
>>546
外環の整備方式(高架or地下)が決まらなかったから、西武新宿線
の連続立体交差化に手を付けられなかった罠。
複々線化は立体化には全く無関係な話と思われ。まぁ、新宿線に
関しては、複々線化の話は潰れたけどね。
外環の整備方式(高架or地下)が決まらなかったから、西武新宿線
の連続立体交差化に手を付けられなかった罠。
複々線化は立体化には全く無関係な話と思われ。まぁ、新宿線に
関しては、複々線化の話は潰れたけどね。
548 ：名無し：02/11/04 09:31 ID:oeMJNESl
>>547
小田急線は、多摩川から東側は、ほぼ高架化が完了しつつあって、渋滞が
かなり減ったよ。 ただ、ひたすら反対運動を繰り返している下北沢付近が
いまだに工事手付かずで、駅前は滅茶苦茶。 朝なんか踏み切りが閉まると
10分くらい開かない。
小田急線は、多摩川から東側は、ほぼ高架化が完了しつつあって、渋滞が
かなり減ったよ。 ただ、ひたすら反対運動を繰り返している下北沢付近が
いまだに工事手付かずで、駅前は滅茶苦茶。 朝なんか踏み切りが閉まると
10分くらい開かない。
プロ市民、氏んでほすぃよね。
ＤＱＮプロ市民は、強制収容じゃ甘いな。強制収容所送りにしないと・・・
551 ：国道７７４号線：02/11/04 13:26 ID:cDM3VybE
過去に、渋滞の原因は環状道路を整備しないからだというような
逆訴訟というのは起きているのでしょうか？
逆訴訟というのは起きているのでしょうか？
>>550
最初の「強制収容」は「強制収用」じゃないか？
最初の「強制収容」は「強制収用」じゃないか？
>>547
西武新宿線は上石神井は地平のままの計画だったはず。仮に田無方向も立体化
しても、外環はそれを避けて建設できるので無関係。
潰れたのは乗客数が頭打ちになったのと、消防庁が火災時の避難用脱出口設置
を求めたので高田馬場から上石神井まで超長距離シールドトンネルで建設する
ことができなくなりコストが高くなったから。現在は、複々線化せずに立体化
する方向で再検討中。
西武新宿線は上石神井は地平のままの計画だったはず。仮に田無方向も立体化
しても、外環はそれを避けて建設できるので無関係。
潰れたのは乗客数が頭打ちになったのと、消防庁が火災時の避難用脱出口設置
を求めたので高田馬場から上石神井まで超長距離シールドトンネルで建設する
ことができなくなりコストが高くなったから。現在は、複々線化せずに立体化
する方向で再検討中。
西武はケチだからな・・・・
>>554
あの辺りの立体化が進まないのは西武のせいじゃないという反論がある。自治体への依存度の方が大きいでしょう。
逆にそう考えると、JRや京王のような路線沿線の開発の進め方だったら、やっぱり、状況はかなり違ったものになっていたという感は強い。鉄板だとそういった話題にならないのが残念でこっちの板を見ている。
つーか先日、西武バスが西武線の踏切りで立ち往生してクラクション鳴らしまくってたのを見た。頑張れよ…
話題逸れスレ違いsageる。
あの辺りの立体化が進まないのは西武のせいじゃないという反論がある。自治体への依存度の方が大きいでしょう。
逆にそう考えると、JRや京王のような路線沿線の開発の進め方だったら、やっぱり、状況はかなり違ったものになっていたという感は強い。鉄板だとそういった話題にならないのが残念でこっちの板を見ている。
つーか先日、西武バスが西武線の踏切りで立ち往生してクラクション鳴らしまくってたのを見た。頑張れよ…
話題逸れスレ違いsageる。
>>555 西側は外環以前の問題なんですねぇ。東側、北側は総武線、
常磐線、京成、東武、東北線の主要道路はほぼ立体化できてます
から・・・
都内東側での問題がある踏切は高砂・小岩エリアくらいですね。
西側は開発が早かった分対応が遅れたのでしょうか。
常磐線、京成、東武、東北線の主要道路はほぼ立体化できてます
から・・・
都内東側での問題がある踏切は高砂・小岩エリアくらいですね。
西側は開発が早かった分対応が遅れたのでしょうか。
557 ：国道７７４号線：02/11/05 08:31 ID:f8I3whna
環八、世田谷あたりもそうだけど、隣接する川崎市の道路は酷いね。
生活道路に大型トラックが溢れていてるし、交通量が多くて歩道が無い道が
あちこちにあるし、外環と圏央道の間に、もうひとつ環状線がほしいよ。
生活道路に大型トラックが溢れていてるし、交通量が多くて歩道が無い道が
あちこちにあるし、外環と圏央道の間に、もうひとつ環状線がほしいよ。
558 ：国道７７４号線：02/11/05 09:43 ID:qan58hTa
bage
559 ：国道７７４号線：02/11/05 09:44 ID:qan58hTa
圏央道ができて渋滞が緩和されれば
外環は不用でしょう。
>>559
ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ･･･
ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ･･･
>>557
妄想にはあるにはあるけど、まああって無いようなもん
妄想にはあるにはあるけど、まああって無いようなもん
563 ：国道７７４号線：02/11/05 17:19 ID:b125RUQ2
564 ：国道７７４号線：02/11/05 17:20 ID:tEJLu6Pt
だから今になって外環を作るなんて無理なんだよ
無計画なんだから
無計画なんだから
565 ：国道７７４号線：02/11/05 17:43 ID:Ho0DBBtW
>>561
自分は中環、外環、圏央の「当面建設可能な区間」全部やったうえでどうにか
ならないか考えてる方だけど。主に、東名から東北・常磐に抜ける視点でね。
で、>>559とはニュアンス違うんだけど、現状、外環も圏央も無いから、
渋滞情報で都心環状を逃げる時は環八しか解が無い。横浜ＩＣの出口渋滞に
玉突きで事故渋滞というのも食らったし、圏央があれば、環八へ降りる事を
考えれば使い道がある罠…とは思うけど。たとえ、圏央→関越→外環経路で
も。
順序的に中環大橋が出来て圏央が出来るだろうから、通過ユーザー側から見
れば自分みたいに環八を通らないで済まそうと思うのも居るだろうけど。
それで環八の道路容量が足りるか？といえばちょっと違うと思う。相対的に
環八がより悲惨だから他に回るだけ。
逆に外環計画を忘れるほど空いてくれるなら、自分は舞戻るよ（ｗ
都心通過にしてもそう。中環だと、例の板橋での５号との重複区間で交通集
中しそうだし。状況次第で都心突っ込むことも多いんじゃないかな？
自分は中環、外環、圏央の「当面建設可能な区間」全部やったうえでどうにか
ならないか考えてる方だけど。主に、東名から東北・常磐に抜ける視点でね。
で、>>559とはニュアンス違うんだけど、現状、外環も圏央も無いから、
渋滞情報で都心環状を逃げる時は環八しか解が無い。横浜ＩＣの出口渋滞に
玉突きで事故渋滞というのも食らったし、圏央があれば、環八へ降りる事を
考えれば使い道がある罠…とは思うけど。たとえ、圏央→関越→外環経路で
も。
順序的に中環大橋が出来て圏央が出来るだろうから、通過ユーザー側から見
れば自分みたいに環八を通らないで済まそうと思うのも居るだろうけど。
それで環八の道路容量が足りるか？といえばちょっと違うと思う。相対的に
環八がより悲惨だから他に回るだけ。
逆に外環計画を忘れるほど空いてくれるなら、自分は舞戻るよ（ｗ
都心通過にしてもそう。中環だと、例の板橋での５号との重複区間で交通集
中しそうだし。状況次第で都心突っ込むことも多いんじゃないかな？
566 ：国道７７４号線：02/11/05 18:59 ID:oGcBsBSc
外環千葉区間平成１９年度完成予定。
>>565
文章ヘタすぎ
文章ヘタすぎ
568 ：国道７７４号線：02/11/05 20:57 ID:wDjWITZs
>>567
禿同
禿同
★高尾山を守れ！！★
http://salami.2ch.net/traf/kako/993/993874870.html
★圏央道は茨城を東京圏であると証明した★
http://salami.2ch.net/traf/kako/991/991801429.html
http://salami.2ch.net/traf/kako/993/993874870.html
★圏央道は茨城を東京圏であると証明した★
http://salami.2ch.net/traf/kako/991/991801429.html
570 ：国道７７４号線：02/11/06 03:13 ID:F0d03hEY
外環を建設したら道路公団は確実に破綻するので
必要ではあっても建設してはいけない
そこで代替案として
環八を６５Ｍ幅に拡張するのはどうだろう
このうち両側の５Ｍを歩道としさらに３Ｍの二輪車レーンを設置して
残りの４９Ｍを車道とする
中央分離帯を３Ｍとって残りは４６Ｍだから
１車線の幅を３．２５Ｍとして往復１４車線を確保できる
内側の６車線は特急レーンとして、最高速度８０ｋｍ、完全立体交差とし
各高速道路とも信号なしで直結する
特急レーンは地域環境に配慮して高架は極力少なくし
平面土工か地下構造とする
平面区間で同じレベルで外側レーンと並ぶ区間でも完全に外側と仕切り
ドーム型の覆いをつける
途中４～５箇所程度急行レーンとの出入り口を設ける
その外側の４車線は急行レーンとして最高速度６０ｋｍ
主要交差点のみオーバーパス・アンダーパスする
最も外側の４車線は緩行レーンとして最高速度３０ｋｍ
完全平面交差にする
ただし急行レーンと同じ平面で並ぶ区間は仕切りを設けない
また急行レーンと並ぶ区間はどちらも最高速度５０ｋｍ
必要ではあっても建設してはいけない
そこで代替案として
環八を６５Ｍ幅に拡張するのはどうだろう
このうち両側の５Ｍを歩道としさらに３Ｍの二輪車レーンを設置して
残りの４９Ｍを車道とする
中央分離帯を３Ｍとって残りは４６Ｍだから
１車線の幅を３．２５Ｍとして往復１４車線を確保できる
内側の６車線は特急レーンとして、最高速度８０ｋｍ、完全立体交差とし
各高速道路とも信号なしで直結する
特急レーンは地域環境に配慮して高架は極力少なくし
平面土工か地下構造とする
平面区間で同じレベルで外側レーンと並ぶ区間でも完全に外側と仕切り
ドーム型の覆いをつける
途中４～５箇所程度急行レーンとの出入り口を設ける
その外側の４車線は急行レーンとして最高速度６０ｋｍ
主要交差点のみオーバーパス・アンダーパスする
最も外側の４車線は緩行レーンとして最高速度３０ｋｍ
完全平面交差にする
ただし急行レーンと同じ平面で並ぶ区間は仕切りを設けない
また急行レーンと並ぶ区間はどちらも最高速度５０ｋｍ
571 ：570：02/11/06 03:19 ID:F0d03hEY
用地買収費用は高いものの
建設費は平面区間も多いのでそれほど高くつかないし
実質的には
外環が片側３車線で開通し、さらに環八が片側４車線になるのと同じだ
建設費は平面区間も多いのでそれほど高くつかないし
実質的には
外環が片側３車線で開通し、さらに環八が片側４車線になるのと同じだ
572 ：国道７７４号線：02/11/06 11:38 ID:Fbts2C/E
>570-571
たぶん、環八拡幅の方が高くつくよ。
環八の沿線はすでに高層建築がビッシリ建ってるところが多いので、
それの補償費用を考えると安くない。
つまり建物の値段が高い。
おおざっぱに考えて、
接道面 20m ごとに 10 億のビルが建ってると考えると、
1km で 5000 億になってしまう。
たぶん、環八拡幅の方が高くつくよ。
環八の沿線はすでに高層建築がビッシリ建ってるところが多いので、
それの補償費用を考えると安くない。
つまり建物の値段が高い。
おおざっぱに考えて、
接道面 20m ごとに 10 億のビルが建ってると考えると、
1km で 5000 億になってしまう。
う、計算間違えた。1km で 500 億だ。
574 ：国道７７４号線：02/11/06 12:01 ID:/Dvu2A4f
>>570=571
また、夢見る厨房さんの登場ですか？
570の案だと65mでは到底無理。現行の道路構造令でも最低75mくらいになるのでは？
湾岸の100mというのがこれに近い。
とすると、80mとして、現行幅員25mとの差は55m。55m×30kmで用地だけでも165ha。
1haが3000坪なので50万坪。坪300万（土地200万、建物100万）として1.5兆円。
特急車線は交差道路があるので、結局、全線地下しかない。ということで物凄く高くつく。
また、夢見る厨房さんの登場ですか？
570の案だと65mでは到底無理。現行の道路構造令でも最低75mくらいになるのでは？
湾岸の100mというのがこれに近い。
とすると、80mとして、現行幅員25mとの差は55m。55m×30kmで用地だけでも165ha。
1haが3000坪なので50万坪。坪300万（土地200万、建物100万）として1.5兆円。
特急車線は交差道路があるので、結局、全線地下しかない。ということで物凄く高くつく。
575 ：574：02/11/06 12:08 ID:/Dvu2A4f
>>573
全く別個に計算したのですが、キロ500億円は一致ですね。建物は新築費用でなく、償却分をのぞいた費用＋αなので、坪50万、平均容積200％として100万とみています。
全く別個に計算したのですが、キロ500億円は一致ですね。建物は新築費用でなく、償却分をのぞいた費用＋αなので、坪50万、平均容積200％として100万とみています。
>>569
関連過去ログだね
>>2のリンクで読めない過去ログはこちら
外環道、圏央道 その５’
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
パート7
http://page.freett.com/datdat2ch/021030-1021896977.html
>>570-571
費用もさる事ながら事故や沿道火事などで迂回機能を考えると
現行予定地に外環作った方が良いと思われ。
関連過去ログだね
>>2のリンクで読めない過去ログはこちら
外環道、圏央道 その５’
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
パート7
http://page.freett.com/datdat2ch/021030-1021896977.html
>>570-571
費用もさる事ながら事故や沿道火事などで迂回機能を考えると
現行予定地に外環作った方が良いと思われ。
age
578 ：国道７７４号線：02/11/06 14:44 ID:o7ukVhva
しかし、外環できたとしても環八は必要だで？
環八自体も何かしら対策するべきでは？
環八自体も何かしら対策するべきでは？
579 ：国道７７４号線：02/11/06 16:33 ID:Qty9g8Eo
580 ：国道７７４号線：02/11/06 18:25 ID:/FKaBK9i
すまん、基本的な質問だが、外環西側の予定地って都市計画の
建築制限ってかかってるの？
それとも手付かず？
建築制限ってかかってるの？
それとも手付かず？
581 ：国道７７４号線：02/11/06 19:05 ID:/MF3a6OQ
>>580
３６年間、建築制限かかっています。
３６年間、建築制限かかっています。
582 ：574：02/11/06 19:08 ID:/Dvu2A4f
>>580
昭和41年に都市計画決定されているので、40～45ｍ幅は恒久建築物は建てられないはず。（法第５４条）
イ、階数が２階以下で、かつ地階（地下）が無いこと。
ロ、主要な構造が木造、鉄骨造、コンクリートブロック造その他これらに類する構造であること。
昭和41年に都市計画決定されているので、40～45ｍ幅は恒久建築物は建てられないはず。（法第５４条）
イ、階数が２階以下で、かつ地階（地下）が無いこと。
ロ、主要な構造が木造、鉄骨造、コンクリートブロック造その他これらに類する構造であること。
583 ：国道７７４号線：02/11/06 20:48 ID:2/eVbxRL
584 ：国道７７４号線：02/11/06 21:06 ID:mrXlKCyy
外環中止して環八拡張でかわりにするなんてナンセンス！
都市計画で散々制限かけてたんだから、中止にしたら補償求めて訴訟起きるだろうよ。
道も出来ず、渋滞解消しないで補償金払うなんて税金の無駄遣いもいい所じゃん。
プロ市民以外の多くの予定地住民は移転補償さえちゃんとすれば、早期に着工を
望んでいると思われ。
都市計画で散々制限かけてたんだから、中止にしたら補償求めて訴訟起きるだろうよ。
道も出来ず、渋滞解消しないで補償金払うなんて税金の無駄遣いもいい所じゃん。
プロ市民以外の多くの予定地住民は移転補償さえちゃんとすれば、早期に着工を
望んでいると思われ。
585 ：国道７７４号線：02/11/06 22:13 ID:/Dvu2A4f
そもそも、外環は補償額の問題よりも、その是非をめぐっての論議だから、環八拡幅高速化などという新たな論議のタネを作るほうがナンセンス。
環八拡幅といったって、都市計画決定が必要でいつ決定できるかわからない。
環八拡幅といったって、都市計画決定が必要でいつ決定できるかわからない。
586 ：国道７７４号線：02/11/06 22:31 ID:XG9o2LfS
建設反対派があるんだから、建設推進派もいてもいいのにな
587 ：583：02/11/06 22:53 ID:2/eVbxRL
私は環８拡幅で外環不要という意味で書いたわけではないです。
>>579さんが書かれているように、外環３車線＋環８・４車線ぐらいは必要
で、かつ環８は本線地下化で排ガスフィルター処理＋地上緑地帯増設ぐらい
する必要があるという意味。環７も、外環整備で渋滞緩和したら全線２車線
＋停車帯化（山手通り拡幅計画相当）ぐらいにしないと沿道がかわいそう。
>>584
せっかく話が噛み合ってきたのに、ウソ記事を書いて煽った讀賣新聞をどう
してくれよう。
>>586
サイレントマジョリティー。
>>579さんが書かれているように、外環３車線＋環８・４車線ぐらいは必要
で、かつ環８は本線地下化で排ガスフィルター処理＋地上緑地帯増設ぐらい
する必要があるという意味。環７も、外環整備で渋滞緩和したら全線２車線
＋停車帯化（山手通り拡幅計画相当）ぐらいにしないと沿道がかわいそう。
>>584
せっかく話が噛み合ってきたのに、ウソ記事を書いて煽った讀賣新聞をどう
してくれよう。
>>586
サイレントマジョリティー。
588 ：国道７７４号線：02/11/07 00:23 ID:q/CR6nhq
検討中？ それはすごい。ソースきぼんぬ。
589 ：国道７７４号線：02/11/07 02:11 ID:TKC6GHiQ
>>583
既存の道路上に連続立体交差の道路を造って、道路容量を拡大する
って、首都高速を最初に計画したときの考えに似てるよね。
歴史は繰り返す・・・ですか。
とりあえず、瀬田の環八が地下化できないのは田園都市線のせい？
瀬田の交差点は環八も地下化すれば井荻並みの効果が出ると思うのだが。
既存の道路上に連続立体交差の道路を造って、道路容量を拡大する
って、首都高速を最初に計画したときの考えに似てるよね。
歴史は繰り返す・・・ですか。
とりあえず、瀬田の環八が地下化できないのは田園都市線のせい？
瀬田の交差点は環八も地下化すれば井荻並みの効果が出ると思うのだが。
590 ：国道７７４号線：02/11/07 04:44 ID:mdSo1dfK
環八拡幅は将来すべきだと思うが、拡幅できたとしても、震災復興グランドデザインに「車線減少」が盛り込まれている。
外環を高速6車線＋一般8車線（4車線は立体交差）＝幅員120メートルで作るといった対策が必要では。
外環を高速6車線＋一般8車線（4車線は立体交差）＝幅員120メートルで作るといった対策が必要では。
591 ：国道７７４号線：02/11/07 04:55 ID:kDEZQt94
瀬田にオーバーパスを造るだけでもだいぶ違うと思うが
井荻の立体化で平均所陽時間は１５分も短縮した
井荻の立体化で平均所陽時間は１５分も短縮した
592 ：国道７７４号線：02/11/07 06:38 ID:VgpgfFyT
>>591
あと用賀と高井戸のインターの立体化もきぼんぬ。
あと用賀と高井戸のインターの立体化もきぼんぬ。
593 ：国道７７４号線：02/11/07 10:06 ID:a/Z8ry4y
>>589
すでに２４６号が地下化されているのではないかと思われ。
すでに２４６号が地下化されているのではないかと思われ。
>>593
ですね＜Ｒ２４６地下化
環七×甲州街道の大原交差点もそうだけど、放射・環状の両方ともオーバーパス・アンダーパス作るのって難しいのかなぁ。
外環ができる頃には環七のリニューアルが必要になりそうですね。
ですね＜Ｒ２４６地下化
環七×甲州街道の大原交差点もそうだけど、放射・環状の両方ともオーバーパス・アンダーパス作るのって難しいのかなぁ。
外環ができる頃には環七のリニューアルが必要になりそうですね。
595 ：国道７７４号線：02/11/07 11:40 ID:as3tIQPL
246・環八間の全方向右折禁止。
左折は信号を廃し、インターチェンジ方式とする。
左折は信号を廃し、インターチェンジ方式とする。
596 ：国道７７４号線：02/11/07 16:15 ID:IjDNM4tp
圏央道 あきる野IC～日の出IC は
いつ開通なんだろう。
１４年度内ってことは来年かな？
いつ開通なんだろう。
１４年度内ってことは来年かな？
597 ：583：02/11/07 20:24 ID:9ROZYuLE
>>588
ごめん、内部情報とだけ言っとく。
用賀は環八内回りから東名入口へ直接入れるランプを設けるだけで全然違う
と思う。砧公園の前の右折レーンから登って、東名をくぐって右カーブし、
東京入口の右側車線に繋ぐ。
瀬田の渋滞を減らすには首都高速３号線下りの三軒茶屋＞用賀を東京都が
買収して一般都道にし、無料化すれば良。瀬田交差点を大改良するよりは
安いっしょ。
ごめん、内部情報とだけ言っとく。
用賀は環八内回りから東名入口へ直接入れるランプを設けるだけで全然違う
と思う。砧公園の前の右折レーンから登って、東名をくぐって右カーブし、
東京入口の右側車線に繋ぐ。
瀬田の渋滞を減らすには首都高速３号線下りの三軒茶屋＞用賀を東京都が
買収して一般都道にし、無料化すれば良。瀬田交差点を大改良するよりは
安いっしょ。
598 ：国道７７４号線 ：02/11/07 20:56 ID:CZtw91Aw
圏央道よりも、もっと外側で恐縮だが、富士五湖道路と御殿場インターって
接続できないのかな？ あそこを接続すれば東名から中央まで繋がるんだけど
接続できないのかな？ あそこを接続すれば東名から中央まで繋がるんだけど
>>598
確か第二東名と繋がるんじゃなかった？
確か第二東名と繋がるんじゃなかった？
600 ：国道７７４号線：02/11/07 21:46 ID:IjDNM4tp
600
601 ：国道７７４号線：02/11/07 21:49 ID:8OBidfUI
603 ：国道７７４号線：02/11/09 02:22 ID:LMb1aT9Q
川越に住んでるけど、圏央道が中央道まで延びれば
大阪まで、圏央、中央で行くんだけどな
大阪まで、圏央、中央で行くんだけどな
604 ：国道７７４号線：02/11/09 10:30 ID:QKlh1eN4
605 ：国道７７４号線：02/11/09 11:17 ID:9IuwlhnJ
>>605
ＤＱＮプロ市民逝ってよし！
ＤＱＮプロ市民逝ってよし！
607 ：国道７７４号線：02/11/09 13:27 ID:WqdvsDPl
608 ：国道７７４号線：02/11/10 21:16 ID:rSD++gFv
読売新聞の煽り記事のソースが判明しました。５日のＰＩ協議会で公表され
た試算結果だそうです。手元にあるのが抜粋資料なのでいまいち合計数字が
合いませんが、生データで載せます。
・高架方式、または地下高速＋地上街路を完全整備する場合
移転戸数3010棟
・地下方式インターチェンジあり、地上街路なしの場合
移転戸数2060棟、うち工事後に再建築可能なもの910棟分。
シールドが地下を通過するもの950棟、全く影響を受けないもの260棟。
・地下方式インターチェンジなし、地上街路なしの場合
移転戸数1000棟、うち工事後に再建築可能なもの480棟分。
シールドが地下を通過するもの1760棟、全く影響を受けないもの630棟。
経済便益年間3000億円、建設費1.5～2兆円
この棟数だと、シールド区間の建築制限縮小（４階以上や地下室のある建物
でもシールドに影響がなければ建築できるようになる）や、再建築区域の
中層化による再開発を同時にやれば、外環区域内住民を全員外環地上部で
生活再建させることが可能と思われます。
地上に街路を整備するか、公園にするか、再開発するかが地元協議のポイン
トと思われ。でも再開発する場合は、外環と並行する地上街路を整備せざる
を得ないので、住民残れる、家が新築になる、高速できる、街路できると
全てうまくいってｳﾏｰの可能性あり。
た試算結果だそうです。手元にあるのが抜粋資料なのでいまいち合計数字が
合いませんが、生データで載せます。
・高架方式、または地下高速＋地上街路を完全整備する場合
移転戸数3010棟
・地下方式インターチェンジあり、地上街路なしの場合
移転戸数2060棟、うち工事後に再建築可能なもの910棟分。
シールドが地下を通過するもの950棟、全く影響を受けないもの260棟。
・地下方式インターチェンジなし、地上街路なしの場合
移転戸数1000棟、うち工事後に再建築可能なもの480棟分。
シールドが地下を通過するもの1760棟、全く影響を受けないもの630棟。
経済便益年間3000億円、建設費1.5～2兆円
この棟数だと、シールド区間の建築制限縮小（４階以上や地下室のある建物
でもシールドに影響がなければ建築できるようになる）や、再建築区域の
中層化による再開発を同時にやれば、外環区域内住民を全員外環地上部で
生活再建させることが可能と思われます。
地上に街路を整備するか、公園にするか、再開発するかが地元協議のポイン
トと思われ。でも再開発する場合は、外環と並行する地上街路を整備せざる
を得ないので、住民残れる、家が新築になる、高速できる、街路できると
全てうまくいってｳﾏｰの可能性あり。
>>608
3番目の案（インターなし、地上街路なし）でやると、一般道の混雑にはならず（既存IC周辺がむしろ悪化）、ロードプライシングもできず、防災にもならず・・・と、過去ログで欠陥が既出。
都としては絶対にすべき提案ではない。
東京外かく環状道路調査事務所のサイトは更新が遅い。PIする気あるのか？
3番目の案（インターなし、地上街路なし）でやると、一般道の混雑にはならず（既存IC周辺がむしろ悪化）、ロードプライシングもできず、防災にもならず・・・と、過去ログで欠陥が既出。
都としては絶対にすべき提案ではない。
東京外かく環状道路調査事務所のサイトは更新が遅い。PIする気あるのか？
612 ：国道７７４号線：02/11/11 18:22 ID:0GskUKJz
614 ：国道７７４号線：02/11/11 21:08 ID:9Wx5HSEA
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021112k0000m040075000c.html
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
615 ：国道７７４号線：02/11/11 21:51 ID:P3YO3gh4
>>614
受理する必要ないべ。即却下。
受理する必要ないべ。即却下。
616 ：国道７７４号線：02/11/11 23:13 ID:yhn+YjnL
>土地所有者６人と借地権者７４人
こういうのって、プロ市民の首謀者ってのは6人の中にいるのでしょうか？
まぁ、とりあえず80人氏ね
こういうのって、プロ市民の首謀者ってのは6人の中にいるのでしょうか？
まぁ、とりあえず80人氏ね
617 ：国道７７４号線：02/11/11 23:25 ID:yalX02Ke
ここの地主には首謀者はいない
あくまで反対運動家の借地権者に協力しているだけ
彼らは金目当てじゃないので
いくら補償話持ち出しても無駄。
あくまで反対運動家の借地権者に協力しているだけ
彼らは金目当てじゃないので
いくら補償話持ち出しても無駄。
>>614
おまけに、ここの地権者って地元に住んでない奴が相当数いるんだよ、
全国のプロ市民が結集している。
だいたい、関西やら、九州のやつらが首都圏の道路建設に口出しするんじゃないっつーの
ただ、収用の執行停止は無理だと思うよ。 そんなこと許したら収用制度の意味なくなるもん
おまけに、ここの地権者って地元に住んでない奴が相当数いるんだよ、
全国のプロ市民が結集している。
だいたい、関西やら、九州のやつらが首都圏の道路建設に口出しするんじゃないっつーの
ただ、収用の執行停止は無理だと思うよ。 そんなこと許したら収用制度の意味なくなるもん
大学の教授でいたよ、東京の外れに住んでるのに百里基地の
拡張予定地に一坪もってがんばってます♪って、言ってた
香具師が。
配付された資料をみると核○とつながりがあるようだな。
拡張予定地に一坪もってがんばってます♪って、言ってた
香具師が。
配付された資料をみると核○とつながりがあるようだな。
620 ：名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao ：02/11/12 22:05 ID:PVMNZlWQ
今日、横環南・横浜湘南道路の栄IC･JCTの説明会に行ってきますた･･･
受付で名前書く時にチラッと見たら、新座から来てるヤシとかいたし。
しかも説明始まったらヤジばかり。
質疑になったら反対派の演説会場と化すし。
しかも内容を聞くと、ｼﾞｺﾁｭｰな言い分ばかり。
いい加減嫌になって途中で帰ってきますた。
あんなのを毎日のように相手にしてるかと思うと、
行政の方々には頭が下がります。
帰る時はこっちが恐縮するくらいに頭下げられちゃったし。
さっさと土地収用法適用しる！
受付で名前書く時にチラッと見たら、新座から来てるヤシとかいたし。
しかも説明始まったらヤジばかり。
質疑になったら反対派の演説会場と化すし。
しかも内容を聞くと、ｼﾞｺﾁｭｰな言い分ばかり。
いい加減嫌になって途中で帰ってきますた。
あんなのを毎日のように相手にしてるかと思うと、
行政の方々には頭が下がります。
帰る時はこっちが恐縮するくらいに頭下げられちゃったし。
さっさと土地収用法適用しる！
621 ：国道７７４号線：02/11/12 23:11 ID:IRHWMBCe
地元住民以外は説明会に出れないようにすればいいのに。
（計画決定時地元在住者のみ参加可、計画決定後に引っ越してきた人は×）
（計画決定時地元在住者のみ参加可、計画決定後に引っ越してきた人は×）
622 ：国道７７４号線：02/11/12 23:25 ID:1mnUb+QQ
プロ市民まじで氏ね氏ね氏ね！！！
623 ：国道７７４号線：02/11/12 23:26 ID:rPpci0uF
糞反対派は一生バラック小屋にすっこんでろ
>>623
道路できないぢゃん(ToT)
道路できないぢゃん(ToT)
625 ：国道７７４号線：02/11/14 10:14 ID:W6KR5ET3
>>625
破壊活動とかされそう・・・
破壊活動とかされそう・・・
>>626
器物破損か、破壊活動防止法違反（wで、ﾀｲｰﾎ
器物破損か、破壊活動防止法違反（wで、ﾀｲｰﾎ
628 ：国道７７４号線：02/11/15 11:57 ID:7wueNrTP
中央道集中工事age
629 ：国道７７４号線：02/11/16 12:32 ID:I5rlLLeS
収用記念age
630 ：国道７７４号線：02/11/16 22:53 ID:ItXBw5Od
631 ：国道７７４号線：02/11/18 12:23 ID:h8tiXvXw
12月中に王子線開通の新聞広告出てたね。
新宿線は１８年度か。これらが開通したら外環道の西側の
ニーズはかなり吸収されるんだろうね。例えば王子線だけの開通でも
３号と４号から東北道へ抜けるのに５号経由で行けばいいわけだから
ほんとに便利になったもんだ。
新宿線は１８年度か。これらが開通したら外環道の西側の
ニーズはかなり吸収されるんだろうね。例えば王子線だけの開通でも
３号と４号から東北道へ抜けるのに５号経由で行けばいいわけだから
ほんとに便利になったもんだ。
632 ：国道７７４号線：02/11/18 12:28 ID:qZOKudKi
横浜に帰る人は入間で降りてる？
この前調子にのって終点までいったら迷ったｗ
この前調子にのって終点までいったら迷ったｗ
633 ：国道７７４号線：02/11/18 12:42 ID:be+Og1F9
634 ：国道７７４号線：02/11/18 12:46 ID:QVz7ONGD
>>632
日の出からなら奥多摩街道を進めばＲ１６に出るのでわ？
日の出からなら奥多摩街道を進めばＲ１６に出るのでわ？
635 ：国道７７４号線：02/11/18 12:47 ID:QVz7ONGD
あ、滝山街道だった。。。
636 ：国道７７４号線：02/11/18 12:50 ID:IRi6GsNw
>>635
滝川街道はよけい時間掛かりそうな…
滝川街道はよけい時間掛かりそうな…
間違えた、滝山街道だった。逝ってくる。
638 ：国道７７４号線：02/11/18 13:13 ID:QVz7ONGD
日の出～あきるの間って、どこが開通してないん？
パッと見、ほとんど完成したまま放置されているような。。。
サマーランドのあたりのランプ、深夜見ると照明がついてないから不気味。
パッと見、ほとんど完成したまま放置されているような。。。
サマーランドのあたりのランプ、深夜見ると照明がついてないから不気味。
639 ：国道７７４号線：02/11/18 13:30 ID:4p820x86
>>638
ごく一部にプロ市民が篭城
ごく一部にプロ市民が篭城
640 ：国道７７４号線：02/11/18 15:32 ID:SM1bHZCz
>>636
新滝山工事進んでるのかな？
新滝山工事進んでるのかな？
641 ：国道７７４号線：02/11/18 16:45 ID:LEHDQ+Gp
青梅～日の出間でなんかかっこいいよね
車ぜんぜんいないし、びっくりした
車ぜんぜんいないし、びっくりした
642 ：国道７７４号線：02/11/18 22:09 ID:cdJWGEhP
643 ：国道７７４号線：02/11/19 09:40 ID:ZaFCC8eB
644 ：国道７７４号線：02/11/20 22:40 ID:PxwgIWID
圏央道日の出ＩＣから、多摩ＮＴ（南大沢・堀之内方面）に行きたいのですが、
どの道が空いてて早いでしょうか？
私は、日の出ＩＣ～滝山街道～１６号八王子バイパス～野猿街道で
行こうと思っているのですが、渋滞とかよくわかりません。
どれくらい時間がかかるかも知っていらっしゃる方がいましたらお願いします。
どの道が空いてて早いでしょうか？
私は、日の出ＩＣ～滝山街道～１６号八王子バイパス～野猿街道で
行こうと思っているのですが、渋滞とかよくわかりません。
どれくらい時間がかかるかも知っていらっしゃる方がいましたらお願いします。
645 ：国道７７４号線：02/11/20 23:02 ID:XCl4Yv9Y
>632
日の出－７－山田－６１－高尾－４７－大戸－４８－上溝－１６が早いのでは。
日の出－相模大野が週末夕方で１時間１５分、日曜夜遅くだと５０分
位だよ。
日の出－７－山田－６１－高尾－４７－大戸－４８－上溝－１６が早いのでは。
日の出－相模大野が週末夕方で１時間１５分、日曜夜遅くだと５０分
位だよ。
646 ：国道７７４号線：02/11/21 17:48 ID:OJODgzhM
ナチュラリストとかエコロジストの仮面を被った、
「 エ ゴ イ ス ト 」を叩くスレってここですか？
「 エ ゴ イ ス ト 」を叩くスレってここですか？
647 ：国道７７４号線：02/11/22 00:09 ID:flNioVE2
>>644
ひょっとすると滝山街道からR16に入るところで渋滞があるかも。
ひょっとすると滝山街道からR16に入るところで渋滞があるかも。
>>646 お言葉ですがエゴイストではないと思われ・・
自分の利害と無関係になにかに反対することに燃えて
いらっしゃる祭り好きの人かと思われ・・
昔からすんでいる人が立ち退きを拒んで反対するって
のは心情的には理解できるし、納得がいくまで話し合
ったり、相当の補償をするべきかとは思うのですが・・
自分の利害と無関係になにかに反対することに燃えて
いらっしゃる祭り好きの人かと思われ・・
昔からすんでいる人が立ち退きを拒んで反対するって
のは心情的には理解できるし、納得がいくまで話し合
ったり、相当の補償をするべきかとは思うのですが・・
649 ：644：02/11/23 14:40 ID:TMXSZZfS
環八高井戸沿線に住んでます。
本当に早く外環を東名まで延ばして欲しい。
夜中の3時に東名方面から関越方面に向かって大型トラックが
ずらりと渋滞している姿を見ると、泣きたくなる。
本当に早く外環を東名まで延ばして欲しい。
夜中の3時に東名方面から関越方面に向かって大型トラックが
ずらりと渋滞している姿を見ると、泣きたくなる。
651 ：国道７７４号線：02/11/23 22:27 ID:pz2eQCx/
高井戸沿線の強烈な道路反対派集団はなんとかならないの？
いや、家の真ん前にどでかい道路が通るのは嫌なのは解るんだけど
それとはあきらかに違う例のああ言えばこう言う状態な人たち居るよね。
盲目的に反対している姿を見ると、泣きたくなる。
いや、家の真ん前にどでかい道路が通るのは嫌なのは解るんだけど
それとはあきらかに違う例のああ言えばこう言う状態な人たち居るよね。
盲目的に反対している姿を見ると、泣きたくなる。
>>652
お前みたいな馬鹿のひとつ覚えを見ていてもなきたくなるよ
お前みたいな馬鹿のひとつ覚えを見ていてもなきたくなるよ
654 ：国道７７４号線：02/11/24 14:38 ID:ys8DQc4S
１割下げで建設費26億だけ 通行料で道路公団が試算
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan1/news/1122-126.html
外環なんて絶対無理(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan1/news/1122-126.html
外環なんて絶対無理(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
655 ：国道７７４号線：02/11/24 14:45 ID:3rWgIt/L
>>654
半額にしたら交通量が倍になるという試算もある。
半額にしたら交通量が倍になるという試算もある。
656 ：国道７７４号線：02/11/24 14:58 ID:bEN0PVxB
>>655 それは勘弁してくれ。渋滞するぢゃないか。
657 ：国道７７４号線：02/11/24 15:07 ID:3rWgIt/L
658 ：国道７７４号線：02/11/24 15:57 ID:bEN0PVxB
>>657 なら禿道だが禿擦れ違い。
外環一般国道部分の江戸川を渡る外回りの上部工事が始まった模様。
外環一般国道部分の江戸川を渡る外回りの上部工事が始まった模様。
659 ：国道７７４号線：02/11/25 00:56 ID:TpOjNi4z
外環って和光付近から３車線になるじゃない？
東京区間は３車線で造るって事なのか？
東京区間は３車線で造るって事なのか？
660 ：国道７７４号線：02/11/25 01:23 ID:Hv/e1eth
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub7.htmより
過激派活動家は公然と、あるいは身分を隠して大衆団体の役員などになり、
「平和運動」「○×反対運動」「○×訴訟」などを行なっている。
すなわち、機関誌では「革命的暴力」を主張しながら、大衆運動では「絶対平和」を語るのである。
また、最近の傾向として、共産党系の文化人も新左翼系大衆運動で
「共闘」関係にあることが珍しくない。
（中略）
注目すべき活動家・文化人は以下の通り。
俵義文、西野瑠美子、松井やより、田中伸尚、弓削達、前田朗、戸塚悦郎、金子マーティン、
上杉聰、高嶋伸欣、吉田裕、高木健一、中北龍太郎、丹羽雅雄、空野佳弘、藤目ゆき、大越愛子、
小山仁示、吉見義明、徐勝、纐纈厚、石原昌家、荒井信一、浅井基文、野田英二郎、中江要介、
竹岡勝美、梶原太一郎、西川重則、鈴木二郎、佐治孝典、野田正彰、田中宏、澤野義一、高橋哲哉、
田中甲、シン・スゴ、チョウ・パギ、吉田康彦、菱木政晴、末川清。
ここに挙げた左翼文化人が今日の「反日運動理論」（南京・従軍慰安婦・靖国・強制連行などなど）の
大半を担っていることは明らかである。
しかし、セクトの指導者はほとんど我々の目には見えない構造になっているのだ。
反対言っている香具師って過激派崩れが多そうだね。
過激派活動家は公然と、あるいは身分を隠して大衆団体の役員などになり、
「平和運動」「○×反対運動」「○×訴訟」などを行なっている。
すなわち、機関誌では「革命的暴力」を主張しながら、大衆運動では「絶対平和」を語るのである。
また、最近の傾向として、共産党系の文化人も新左翼系大衆運動で
「共闘」関係にあることが珍しくない。
（中略）
注目すべき活動家・文化人は以下の通り。
俵義文、西野瑠美子、松井やより、田中伸尚、弓削達、前田朗、戸塚悦郎、金子マーティン、
上杉聰、高嶋伸欣、吉田裕、高木健一、中北龍太郎、丹羽雅雄、空野佳弘、藤目ゆき、大越愛子、
小山仁示、吉見義明、徐勝、纐纈厚、石原昌家、荒井信一、浅井基文、野田英二郎、中江要介、
竹岡勝美、梶原太一郎、西川重則、鈴木二郎、佐治孝典、野田正彰、田中宏、澤野義一、高橋哲哉、
田中甲、シン・スゴ、チョウ・パギ、吉田康彦、菱木政晴、末川清。
ここに挙げた左翼文化人が今日の「反日運動理論」（南京・従軍慰安婦・靖国・強制連行などなど）の
大半を担っていることは明らかである。
しかし、セクトの指導者はほとんど我々の目には見えない構造になっているのだ。
反対言っている香具師って過激派崩れが多そうだね。
661 ：国道７７４号線：02/11/25 09:31 ID:nRFO8WiZ
662 ：国道７７４号線：02/11/25 16:58 ID:caK5330g
ど厨な質問でスマンがプロ市民やってるとどんなメリットがあるの？
裏金？
裏金？
663 ：国道７７４号線：02/11/25 17:05 ID:xXwXTR6x
>>662
おれがプロ市民だったら目的は売名、次なるステップへの足がかり
(派手にやらかして豊島騒動みたいに盛り上げればマスゴミの露出
も増える)、生きがい、無知で教育もなくて自分たちの権利が脅かさ
れていることにも気づかない善良な市民どもを啓蒙してやる私って
ステキーてなところか。
おれがプロ市民だったら目的は売名、次なるステップへの足がかり
(派手にやらかして豊島騒動みたいに盛り上げればマスゴミの露出
も増える)、生きがい、無知で教育もなくて自分たちの権利が脅かさ
れていることにも気づかない善良な市民どもを啓蒙してやる私って
ステキーてなところか。
664 ：国道７７４号線：02/11/25 18:28 ID:vLEPe7Ot
>>662
学生運動の味が忘れられないんでしょ。
暇をもてあました主婦層、ろくな定職についていないじじい共が
現状で他に生き甲斐もないから、半端な知識を得て
思想にすがって煽ってるだけだろ。
ある意味、精神的な社会福祉の大切さを痛感させられる。
学生運動の味が忘れられないんでしょ。
暇をもてあました主婦層、ろくな定職についていないじじい共が
現状で他に生き甲斐もないから、半端な知識を得て
思想にすがって煽ってるだけだろ。
ある意味、精神的な社会福祉の大切さを痛感させられる。
665 ：662：02/11/25 18:46 ID:caK5330g
666 ：国道７７４号線：02/11/25 18:58 ID:DT0hcaCk
本作ったりカンパとかで食ってるよ
>>664
要は祭りってことか？
要は祭りってことか？
668 ：国道７７４号線：02/11/25 19:19 ID:caK5330g
>>666納得。
669 ：国道７７４号線：02/11/25 19:45 ID:jRPbdHka
>>667
なるほどっ。しかし迷惑な祭りだな。
なるほどっ。しかし迷惑な祭りだな。
670 ：国道７７４号線：02/11/26 09:58 ID:GI1KEXV1
毒ガス現場はどうなってるんだろう。
工事ストップ中か？
工事ストップ中か？
>>670
地域住民（たぶん）が、こんな予測もつかなかったのか！って
怒ってたから、クリアになるまで止まるんじゃないかな？
旧海軍工廠跡地とはいえ、うーん。
先に教えてくれよって感じだろう、工事関係者。
地域住民（たぶん）が、こんな予測もつかなかったのか！って
怒ってたから、クリアになるまで止まるんじゃないかな？
旧海軍工廠跡地とはいえ、うーん。
先に教えてくれよって感じだろう、工事関係者。
672 ：国道７７４号線：02/11/27 00:36 ID:gtzV3UUh
あえてこのスレで。
公団分割論が出てますが、どうなるでしょう
変な所で分割すると、環状道路へ誘導する為の料金設定とか
やりずらくなるような気がするんですが。
どうなんでしょう？
公団分割論が出てますが、どうなるでしょう
変な所で分割すると、環状道路へ誘導する為の料金設定とか
やりずらくなるような気がするんですが。
どうなんでしょう？
673 ：国道７７４号線：02/11/27 00:39 ID:RatrxZTB
変じゃないところで分割すればＯＫ！
675 ：国道７７４号線：02/11/27 15:14 ID:aP6U1qMV
もうね、ＪＲに武蔵野線もらおうよ(w
もともと貨物用途が強かった路線だし、あそこもらってしまえば
中央道・関越・東北 くらいはちょろっとつなげられてウマー
もともと貨物用途が強かった路線だし、あそこもらってしまえば
中央道・関越・東北 くらいはちょろっとつなげられてウマー
676 ：国道７７４号線：02/11/27 16:09 ID:c99Wmd69
677 ：国道７７４号線：02/11/27 20:34 ID:5zbyU2Uk
>>675
いや、おおよそ関越～中央～東名が６車線。ここも従来の都市計画では国道
を併設している。
>>676
それだと渋滞迂回機能が半減。外環を含む首都高速で、経由ルートに関係なく
出発地と到着地で料金決定されれば（あるいは均一）首都高速で事故などの
突発的渋滞が起きたときに外環を通って迂回する率が増える。
いや、おおよそ関越～中央～東名が６車線。ここも従来の都市計画では国道
を併設している。
>>676
それだと渋滞迂回機能が半減。外環を含む首都高速で、経由ルートに関係なく
出発地と到着地で料金決定されれば（あるいは均一）首都高速で事故などの
突発的渋滞が起きたときに外環を通って迂回する率が増える。
678 ：国道７７４号線：02/11/27 21:12 ID:fWHYSbMp
外環の西側がめどが立たない情勢にあっては
２００７年に久喜～海老名開通予定の圏央道に
内側から交通を吸い上げる力を増すしかないか
２００７年に久喜～海老名開通予定の圏央道に
内側から交通を吸い上げる力を増すしかないか
679 ：国道７７４号線：02/11/27 21:50 ID:5zbyU2Uk
環８より西の人だと、環８や首都高速が混んでいるときは中央道＞圏央道＞
東名と逃げる人もいるかも。でも、多くはないな。2006年の中央環状線で
どれだけ改善できるか。あまり劇的に改善されると、そのころ着工されるか
もしれない外環に中止気分が出てしまうけれど。
東名と逃げる人もいるかも。でも、多くはないな。2006年の中央環状線で
どれだけ改善できるか。あまり劇的に改善されると、そのころ着工されるか
もしれない外環に中止気分が出てしまうけれど。
680 ：PL刹那：02/11/27 21:53 ID:fWHYSbMp
681 ：国道７７４号線：02/11/27 22:48 ID:HVd5FjzU
海老名～茅ヶ崎はいつできるんだ？
682 ：国道７７４号線：02/11/27 22:56 ID:V7M3KY+R
>>679 中央環状できても千葉の市川松戸線（外環予定地と少しかぶる）
は劇的に空きませんでした。
は劇的に空きませんでした。
683 ：国道７７４号線：02/11/27 23:32 ID:FzzJW4GH
やっぱり首都圏ほどの経済規模だったら道路が空くと誘発交通で
元の木阿弥に成ってしまうのかなあ。
それでも開通前よりは交通の総量が増加するから環境には悪いけど
経済や税収には好影響が有る。
元の木阿弥に成ってしまうのかなあ。
それでも開通前よりは交通の総量が増加するから環境には悪いけど
経済や税収には好影響が有る。
読売新聞で、現状で交通許容量の69％って出てたね。
今の渋滞はボトルネックによって発生している渋滞だとか。
となると外環・圏央を作って潜在需要を掘り起こしてしまっても平気と言う事だよね？
反対派の言い訳も一つ減ったし。渋滞もしないのということで、ちょっと安心した。
でも鵜呑みは危険か。他のソースある人います？
今の渋滞はボトルネックによって発生している渋滞だとか。
となると外環・圏央を作って潜在需要を掘り起こしてしまっても平気と言う事だよね？
反対派の言い訳も一つ減ったし。渋滞もしないのということで、ちょっと安心した。
でも鵜呑みは危険か。他のソースある人います？
>>683
ネタ、かぶりましたね。 詳しい人が降臨してくれればいいのですが…。
ネタ、かぶりましたね。 詳しい人が降臨してくれればいいのですが…。
686 ：国道７７４号線：02/11/28 03:23 ID:gXGTjSXu
687 ：国道７７４号線：02/11/28 09:29 ID:TpF9ias5
Ｃ２や外環の西側は作っても終日渋滞するという調査が
688 ：PL刹那：02/11/28 14:21 ID:gXGTjSXu
>>687
あたかもしれない、と続く。
あたかもしれない、と続く。
690 ：PL刹那：02/11/29 03:43 ID:W98Vr98/
圏央道は100円にすればよい
それならば
町田～厚木～（圏央道）～八王子や
調布～八王子～（圏央道）～鶴ヶ島～川越といったルート選択も
ぐんと価値が出てくる
もちろん通行料金の償還などできなくなるが
これで莫大な外環西側の建設費が浮くならその方がよいとも言える
それならば
町田～厚木～（圏央道）～八王子や
調布～八王子～（圏央道）～鶴ヶ島～川越といったルート選択も
ぐんと価値が出てくる
もちろん通行料金の償還などできなくなるが
これで莫大な外環西側の建設費が浮くならその方がよいとも言える
691 ：国道７７４号線：02/11/29 08:52 ID:hmla94wY
>>691
国交省に一部カネ出してもらったんで。
国交省に一部カネ出してもらったんで。
住民は少ないが収用委員会のない千葉県
収用委員会はあるがプロ市民の多い東京都
外環の東と西、先にできるのはどっちでしょ・・・（鬱
収用委員会はあるがプロ市民の多い東京都
外環の東と西、先にできるのはどっちでしょ・・・（鬱
695 ：国道７７４号線：02/11/29 17:26 ID:HNSYQhkI
696 ：国道７７４号線：02/11/29 17:31 ID:458bpm+r
地下化案基本に推進を 東京外郭環状道路で有識者委
http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
http://www.asahi.com/national/update/1129/014.html
697 ：国道７７４号線：02/11/29 17:38 ID:mo3S4TNX
中央環状の新宿線と、石原知事がご執心の品川線ができれば
外郭環状の西側は不要だ罠。
外郭環状の西側は不要だ罠。
698 ：国道７７４号線：02/11/29 17:48 ID:qVvvdfw0
石原のペットボトルパフォーマンスは飽きた罠
699 ：国道７７４号線：02/11/29 18:09 ID:gfgfaZHg
>>698
ワラタ。この間は蓋開けてばらまいてたよな…。
ワラタ。この間は蓋開けてばらまいてたよな…。
700 ：国道７７４号線：02/11/29 18:12 ID:pg/Hz56t
700
701 ：国道７７４号線：02/11/29 18:39 ID:mo3S4TNX
有識者委員会のコメント読んだけど
「多くの人が望んでいるので」建設へ向けて提案、とあったが
阿附ぉかと。ばかかと。誰だって外郭環状あった方がいいに決まってる
じゃん。反対するヤシは沿線住民だけだっつーの。
うちにもアンケート来たけど、結局「あったら便利と思いますか」みたいな
誘導尋問ばっかり。誰だってイエスと答えるさ。
俺もあった方が便利と答えたけど、冷静になって考えてみたら自分の子供や
孫がその借金を背負うんだぜ。役所は単に自己増殖を試みる組織なわけだから
今こそ、大所高所にたった決定が望まれる。
俺は、外郭環状の西側については、「気分は賛成。でも真剣に考えたら反対」
だ。わかったか。小役人ども。
「多くの人が望んでいるので」建設へ向けて提案、とあったが
阿附ぉかと。ばかかと。誰だって外郭環状あった方がいいに決まってる
じゃん。反対するヤシは沿線住民だけだっつーの。
うちにもアンケート来たけど、結局「あったら便利と思いますか」みたいな
誘導尋問ばっかり。誰だってイエスと答えるさ。
俺もあった方が便利と答えたけど、冷静になって考えてみたら自分の子供や
孫がその借金を背負うんだぜ。役所は単に自己増殖を試みる組織なわけだから
今こそ、大所高所にたった決定が望まれる。
俺は、外郭環状の西側については、「気分は賛成。でも真剣に考えたら反対」
だ。わかったか。小役人ども。
702 ：国道７７４号線：02/11/29 20:18 ID:+LJn/I8H
真剣に考えても、環八しかない現状は異常。
703 ：国道７７４号線：02/11/29 20:31 ID:fOw0nAxt
まだ６９７みたいなバカヤシがいるのかよ．．．
開通したら板橋・熊野町渋滞でほえづらかいとけよ。
開通したら板橋・熊野町渋滞でほえづらかいとけよ。
704 ：国道７７４号線：02/11/29 21:06 ID:LHrQIfJ2
>696
インターなしじゃ効果半減って何回言ったらわかるんだよ！！
妥協して中途半端な投資しかしないからいつまでたっても
改善されないんだよ！
インターなしじゃ効果半減って何回言ったらわかるんだよ！！
妥協して中途半端な投資しかしないからいつまでたっても
改善されないんだよ！
>>704
禿同！
禿同！
706 ：国道７７４号線：02/11/29 21:23 ID:ku2lOHYV
707 ：国道７７４号線：02/11/29 22:12 ID:DrFB4IyF
品川、練馬ナンバーも十分田舎だと思うが・・・
（世田谷区など
（世田谷区など
708 ：PL刹那：02/11/29 22:31 ID:W98Vr98/
板橋ー熊野町は４車線になるようなので渋滞はしないと思う
709 ：国道７７４号線：02/11/29 23:21 ID:ZsWjhAvc
710 ：PL刹那：02/11/29 23:24 ID:W98Vr98/
711 ：国道７７４号線：02/11/29 23:33 ID:DrFB4IyF
小菅堀切内回りで、四つ木入路あたりから、右車線へズレるのが
暗黙のルールだが右へズレない車ウザイ
暗黙のルールだが右へズレない車ウザイ
712 ：国道７７４号線：02/11/29 23:39 ID:DrFB4IyF
千葉東金、横横金沢支線、西湘バイパス、相模縦貫。
圏央は名前がバラバラなのはなんで？
プロ住民対策か？
完成したら堂々と圏央を名乗るのか
圏央は名前がバラバラなのはなんで？
プロ住民対策か？
完成したら堂々と圏央を名乗るのか
713 ：国道７７４号線：02/11/29 23:42 ID:DrFB4IyF
外環の関越～東名は３車線設計で側道は一車線なのかな。
大泉近辺は側道１車線だな。
しかし大泉近辺の外環側道は静かだな。
環境を配慮した優秀な道路だと思う。
大泉近辺は側道１車線だな。
しかし大泉近辺の外環側道は静かだな。
環境を配慮した優秀な道路だと思う。
714 ：PL刹那：02/11/29 23:42 ID:W98Vr98/
715 ：国道７７４号線：02/11/29 23:43 ID:DrFB4IyF
第二東名の東京へのルートは神奈川経由かな。
まあ時間的に大差ないからよしとするか。
金かかるが
まあ時間的に大差ないからよしとするか。
金かかるが
716 ：国道７７４号線：02/11/29 23:45 ID:DrFB4IyF
個人的には、圏央いらないから、C1関連のボトルネック箇所を
改善してほしい。そのほうが効果でかい。
まあ根本的に解決するには、C1フル３車線化、C2フル２車線化が
望ましい
改善してほしい。そのほうが効果でかい。
まあ根本的に解決するには、C1フル３車線化、C2フル２車線化が
望ましい
717 ：国道７７４号線：02/11/29 23:49 ID:DrFB4IyF
王子線開通で、北部の3環状がそろったぞ。
C1、C2、外環だ。
圏央は関越～中央がつながればそれなりに価値あると思う。
日本第二の都市圏の京阪へアクセスできる中央道と接続するのはでかい。
例えば大阪から川越の物流の場合、大阪発のトラックは
東名ではなく、中央道を使う人が増えそう
C1、C2、外環だ。
圏央は関越～中央がつながればそれなりに価値あると思う。
日本第二の都市圏の京阪へアクセスできる中央道と接続するのはでかい。
例えば大阪から川越の物流の場合、大阪発のトラックは
東名ではなく、中央道を使う人が増えそう
718 ：国道７７４号線：02/11/29 23:52 ID:DrFB4IyF
俺は川越に住んでるが、UFJ行くときは今までは深夜出発していたが
圏央が八王子までつながれば、早朝出発で大阪昼に到着する。
もちろん関越川越～圏央～中央～名神ルートだ。
圏央が八王子までつながれば、早朝出発で大阪昼に到着する。
もちろん関越川越～圏央～中央～名神ルートだ。
719 ：国道７７４号線：02/11/29 23:54 ID:DrFB4IyF
早朝でも環八で東名は時間が読めないからつらいし、
環八で逝くにしても、わざわざ東京インターへ行くより、高井戸から中央
乗ったほうが早い。
環八で逝くにしても、わざわざ東京インターへ行くより、高井戸から中央
乗ったほうが早い。
720 ：国道７７４号線：02/11/30 00:21 ID:dJuYADsD
721 ：国道７７４号線：02/11/30 00:31 ID:fjVS26Q+
722 ：PL刹那：02/11/30 00:33 ID:EIizXscv
723 ：国道７７４号線：02/11/30 00:42 ID:5A6jC3hM
正直、環七は素晴らしい道路だな。
724 ：国道７７４号線：02/11/30 00:46 ID:5A6jC3hM
環七は通過交通、地域間交通を担う素晴らしい道路だ。
C2新宿線の真価は、開通に伴う首都高の渋滞分散化と
明治、山手、環七の渋滞緩和だ。
特に山手は拡幅のおまけつきで、車線数は同じだが、線形がよくなり
さらに停車帯が在るので実質車線増だから、西側の交通は
飛躍的に改善すると思われる。
C2新宿線の真価は、開通に伴う首都高の渋滞分散化と
明治、山手、環七の渋滞緩和だ。
特に山手は拡幅のおまけつきで、車線数は同じだが、線形がよくなり
さらに停車帯が在るので実質車線増だから、西側の交通は
飛躍的に改善すると思われる。
725 ：国道７７４号線：02/11/30 00:54 ID:5A6jC3hM
C2新宿線開通で、小菅、箱崎の渋滞が緩和されるだけでも
価値は大きい。
C2新宿線は終日渋滞必至だが、C2新宿線の一極渋滞ではないのだから
それほど酷い渋滞にはならないと思われる。
今までの箱崎、小菅堀切は他にルートがないから仕方なく交通が
一極集中していたのであって、今回のC2新宿線は箱崎、小菅からの
分散交通だけC2に回るからネットワークとしてOK。
地域交通も増えるだろうが、下道が空くのでOK
価値は大きい。
C2新宿線は終日渋滞必至だが、C2新宿線の一極渋滞ではないのだから
それほど酷い渋滞にはならないと思われる。
今までの箱崎、小菅堀切は他にルートがないから仕方なく交通が
一極集中していたのであって、今回のC2新宿線は箱崎、小菅からの
分散交通だけC2に回るからネットワークとしてOK。
地域交通も増えるだろうが、下道が空くのでOK
726 ：国道７７４号線：02/11/30 00:59 ID:5A6jC3hM
環状６号線の東側。
湾岸～船堀街道～平和橋通り～C2のサービス道路～江北橋なのか。
湾岸～船堀街道～平和橋通り～C2のサービス道路～江北橋なのか。
727 ：国道７７４号線：02/11/30 01:03 ID:5A6jC3hM
23区の西側、東側と比較すると、一般道レベルでは
環状道路、放射道路共に大差なく整備されている。
問題なのは西側が幹線道路外れると、住宅街の小道しかないという事。
補助道（片側１車線の幅２０mクラス）がぜんぜんない事。
環状道路、放射道路共に大差なく整備されている。
問題なのは西側が幹線道路外れると、住宅街の小道しかないという事。
補助道（片側１車線の幅２０mクラス）がぜんぜんない事。
728 ：国道７７４号線：02/11/30 01:25 ID:rDXjTn2i
>>712
圏央道も法律上はあくまで一般国道の一種なもんで、工事事務所の管轄やら
工期やら予算配分やらの都合である程度の長さに区間を区切って事業計画を
組み立てるのが一般的なわけで、たとえば新四号でも実際には
・越谷春日部バイパス
・春日部古河バイパス
・古河小山バイパス
・小山宇都宮バイパス
なんて区切り方をしてる次第。
ちなみに三陸道にいたっては宮城県道路公社が運営する県道まで挟まっちゃう罠。
圏央道も法律上はあくまで一般国道の一種なもんで、工事事務所の管轄やら
工期やら予算配分やらの都合である程度の長さに区間を区切って事業計画を
組み立てるのが一般的なわけで、たとえば新四号でも実際には
・越谷春日部バイパス
・春日部古河バイパス
・古河小山バイパス
・小山宇都宮バイパス
なんて区切り方をしてる次第。
ちなみに三陸道にいたっては宮城県道路公社が運営する県道まで挟まっちゃう罠。
729 ：国道７７４号線：02/11/30 01:30 ID:8CehHzLU
>728
｢高速自動車国道｣ではなく、｢自動車専用道路｣という
ことですよね。
｢高速自動車国道｣ではなく、｢自動車専用道路｣という
ことですよね。
732 ：PL刹那：02/11/30 01:49 ID:EIizXscv
733 ：国道７７４号線：02/11/30 03:26 ID:xyoxVJxA
735 ：国道７７４号線：02/11/30 10:43 ID:xrYs5c7N
>>713
大泉周辺の側道はどうみても生活道路にしか見えないぞ（ｗ
大泉周辺の側道はどうみても生活道路にしか見えないぞ（ｗ
736 ：国道７７４号線：02/11/30 10:45 ID:xrYs5c7N
>>728
鶴ヶ島JCT～青梅間が国土交通省直轄なのは何故？
鶴ヶ島JCT～青梅間が国土交通省直轄なのは何故？
737 ：PL刹那：02/11/30 10:53 ID:EIizXscv
>>736
建設に関しては、合併施工方式（国土交通省の一般道路事業＋日本道路公団の有料道路事業）でおこなわれている。
建設に関しては、合併施工方式（国土交通省の一般道路事業＋日本道路公団の有料道路事業）でおこなわれている。
740 ：国道７７４号線：02/11/30 17:22 ID:kLvBAd0V
741 ：国道７７４号線：02/11/30 18:45 ID:W2kUf+xQ
中央環状王子線見てきた。徒歩で渡ると想像以上に狭く感じるね
風船はもらえなかった。大盛況でした。
風船はもらえなかった。大盛況でした。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9hVyHbBJgR4C:www.city.nerima.tokyo.jp/ku/bousai/keikaku14/1-2-1.html+%E8%A3%9C%EF%BC%91%EF%BC%93%EF%BC%95%E3%80%80%E6%94%BE%EF%BC%96&hl=ja&ie=UTF-8
外環代替になりそうな路線が優先整備対象になってた。
補１３５ 放6 ～都県境 5,810ｍ
吉祥寺通りを北に伸ばして大泉学園の立体交差を経て大泉学園通りへ。
外環代替になりそうな路線が優先整備対象になってた。
補１３５ 放6 ～都県境 5,810ｍ
吉祥寺通りを北に伸ばして大泉学園の立体交差を経て大泉学園通りへ。
743 ：PL刹那：02/11/30 23:14 ID:EIizXscv
744 ：国道７７４号線：02/11/30 23:40 ID:kLvBAd0V
>>743
うひゃ。まるで渋谷線のように下りが激混みになるのね。
ただでさえ流れが悪いのに、今度は全線渋滞かあ。鬱。
やはり案が出ていたように箱崎ダイレクト９のような別線
を北池から板橋本町まで作らないとダメだな。１車線で
いいからさ。もし計画すれば、堀切小菅よりはるかに早く
実現できる？ 新宿出路と同じような構造なら。
うひゃ。まるで渋谷線のように下りが激混みになるのね。
ただでさえ流れが悪いのに、今度は全線渋滞かあ。鬱。
やはり案が出ていたように箱崎ダイレクト９のような別線
を北池から板橋本町まで作らないとダメだな。１車線で
いいからさ。もし計画すれば、堀切小菅よりはるかに早く
実現できる？ 新宿出路と同じような構造なら。
745 ：PL刹那：02/12/01 01:30 ID:lzm22vM0
>>744
３号線下りは激混みというほどでもないと思うが
主な渋滞は平日夕方の三軒茶屋の出口で最大では谷町を越えて環状線に達することもある
この出口の先の信号が原因なのだが（昼間でもこの出口は信号１回待たされることは多い）
３号線下りは激混みというほどでもないと思うが
主な渋滞は平日夕方の三軒茶屋の出口で最大では谷町を越えて環状線に達することもある
この出口の先の信号が原因なのだが（昼間でもこの出口は信号１回待たされることは多い）
746 ：国道７７４号線：02/12/01 08:48 ID:gV+M4qCu
age
747 ：国道７７４号線：02/12/01 11:25 ID:uBuUNz9x
>>745
外環ができずに中央環状線ができたら、今まで環８に回っていた車が中央
環状線に来るから、大橋～用賀が激混みになるよ。プラス北池袋～板橋の
渋滞が加わり、思ったほど楽じゃない首都高速になりそう...
>>739
とりあえずインターなしで都市計画決定して、インター設置予定部は分岐可
能な構造で建設しておいて、工事と並行して地上部の都市計画変更ＰＩを
進め、本線開通後にインター工事に着手するというのも方法ではあると思う。
インター建設を前提にすると、本線開通がどうしても遅くなる。
プラス、用賀や高井戸から外環まで、できれば三軒茶屋かや永福から外環ま
でが無料（外環料金だけ払えばいい）にできればかなり代用できるが、それ
でも関越と中央の間に１つは欲しい。
外環ができずに中央環状線ができたら、今まで環８に回っていた車が中央
環状線に来るから、大橋～用賀が激混みになるよ。プラス北池袋～板橋の
渋滞が加わり、思ったほど楽じゃない首都高速になりそう...
>>739
とりあえずインターなしで都市計画決定して、インター設置予定部は分岐可
能な構造で建設しておいて、工事と並行して地上部の都市計画変更ＰＩを
進め、本線開通後にインター工事に着手するというのも方法ではあると思う。
インター建設を前提にすると、本線開通がどうしても遅くなる。
プラス、用賀や高井戸から外環まで、できれば三軒茶屋かや永福から外環ま
でが無料（外環料金だけ払えばいい）にできればかなり代用できるが、それ
でも関越と中央の間に１つは欲しい。
748 ：PL刹那：02/12/01 18:59 ID:GJyvGBtz
>>749 ７４５は夜間ピーク時にのってないね、絶対。知らないだけ。
毎日夜中下りにのってる漏れは毎日鬱。
>>748 都心環状経由よりははるかに早いのは明白だし、もし渋滞が
その時点で最短距離だったら漏れはおそらく環八より中環を選ぶな。
実際には「渋滞解消効果」と「新規需要誘発」で帳消しというのが妥当
なところでは？
毎日夜中下りにのってる漏れは毎日鬱。
>>748 都心環状経由よりははるかに早いのは明白だし、もし渋滞が
その時点で最短距離だったら漏れはおそらく環八より中環を選ぶな。
実際には「渋滞解消効果」と「新規需要誘発」で帳消しというのが妥当
なところでは？
752 ：国道７７４号線：02/12/01 23:17 ID:Rq4JX5Fe
>751 その区間だけシールドじゃなくて山岳工法にするとか？
753 ：PL刹那：02/12/01 23:25 ID:GJyvGBtz
>>750
東名から関越へ（東名東京～大泉）
Ｃ２～５号線～外環は基準時間で３５分、環八は２５分
あとは双方の渋滞がどの程度になるかで決まるが
１２００円の通行料金の負担と天秤にかけて何分の時間短縮があれば払うかに
なると思う
個人的な予想では前者のルートで４０分、後者のルートで４５分くらいになると思うので
無料の環八を使うことになると思う
東名から関越へ（東名東京～大泉）
Ｃ２～５号線～外環は基準時間で３５分、環八は２５分
あとは双方の渋滞がどの程度になるかで決まるが
１２００円の通行料金の負担と天秤にかけて何分の時間短縮があれば払うかに
なると思う
個人的な予想では前者のルートで４０分、後者のルートで４５分くらいになると思うので
無料の環八を使うことになると思う
754 ：国道７７４号線：02/12/02 00:41 ID:zjvgCAq4
755 ：PL刹那：02/12/02 01:02 ID:bisXEF4Q
756 ：PL刹那：02/12/02 01:07 ID:bisXEF4Q
そういえば今日は
瀬田から笹目橋まで２５分でいってしまったな
瀬田から笹目橋まで２５分でいってしまったな
757 ：国道７７４号線：02/12/02 01:14 ID:QWPhAS8a
環七は本当に良い道路だ。全線立体化など、現状の改良の
見本だ。C1も３車線に！！
見本だ。C1も３車線に！！
PL刹那ってひとりピントがずれてるな。
一世田谷区民みたいだ。
一世田谷区民みたいだ。
759 ：国道７７４号線：02/12/02 01:28 ID:7JJbth86
そういえば今日は
葛西橋から大師橋まで25分でいってしまったな
葛西橋から大師橋まで25分でいってしまったな
>>756
いつ走ってんだYO!
漏れは実家が三郷にあるんだけど、常磐道から三郷ICで出る場合、
出口がJCTの途中にあるので、外環へ行く車でJCTが詰まってる時は
すげー時間がかかる。
外環を作るのはもちろん賛成だが、JCT部分も強化して欲しい。
いつ走ってんだYO!
漏れは実家が三郷にあるんだけど、常磐道から三郷ICで出る場合、
出口がJCTの途中にあるので、外環へ行く車でJCTが詰まってる時は
すげー時間がかかる。
外環を作るのはもちろん賛成だが、JCT部分も強化して欲しい。
761 ：国道７７４号線：02/12/02 09:07 ID:y3Z4AnZU
>>755
そこまで、ならんならん。
現在の環八だと裏道に逃げてる車がかなり多いので、
そういう車が環八を走るようになって、改善されるとしてせいぜい６０分でわ？
だいたい圏央道も中央～東名はいつ出来るんやら怪しいし。
そこまで、ならんならん。
現在の環八だと裏道に逃げてる車がかなり多いので、
そういう車が環八を走るようになって、改善されるとしてせいぜい６０分でわ？
だいたい圏央道も中央～東名はいつ出来るんやら怪しいし。
762 ：国道７７４号線：02/12/02 09:15 ID:XrVs4Oh0
>>761
あと１０年くらい？
あと１０年くらい？
あと５年以内で出来るんだそうな。
まあどうせ延期されるんだろうけど。
まあどうせ延期されるんだろうけど。
764 ：国道７７４号線：02/12/02 14:19 ID:XrVs4Oh0
765 ：PL刹那：02/12/02 14:52 ID:bisXEF4Q
766 ：国道７７４号線：02/12/02 15:11 ID:rgCY1KaL
C2出来ても環八の渋滞は解消されないような気が…
関越から中央、東名への相互交通はまず移動しないでしょう
時短効果が殆どない上に、外環大泉-外環美女木-５号-C2
と行った場合、大型車で外環850円＋首都高1400円
普通車でも外環500円＋首都高700円
まずトラックはこの負担までして、それに見合った時短見込めないから
移動しないと思うな
仮に外環分節約する為、首都高に直接向かうとなると
その分、環八走った方が早いだろうし。
関越から中央、東名への相互交通はまず移動しないでしょう
時短効果が殆どない上に、外環大泉-外環美女木-５号-C2
と行った場合、大型車で外環850円＋首都高1400円
普通車でも外環500円＋首都高700円
まずトラックはこの負担までして、それに見合った時短見込めないから
移動しないと思うな
仮に外環分節約する為、首都高に直接向かうとなると
その分、環八走った方が早いだろうし。
767 ：PL刹那：02/12/02 19:01 ID:KV1CEPtN
769 ：国道７７４号線：02/12/02 20:38 ID:OlAHPzLV
環八の北側が完成したら、赤羽交差点がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの悪寒
770 ：747：02/12/02 20:47 ID:rE/QoHLw
>>751
いくつか方法があります。
１、開けて掘ってインター造らない
正しいです。全線の距離から見て換気塔以外はシールドだけで掘削可能です
から、換気塔位置をインター予定地に合わせるか、あるいは不経済を覚悟の
上でそこに縦坑を掘っておくか。
２、地下でシールドを分岐
分岐予定部分のシールドセグメント（壁面となるブロック）にあとから破壊
可能な材質（繊維補強コンクリートなど）を使い、まず本線を施工。次に、
液体窒素などを使って地盤を固め、セグメントを破壊して拡幅工事をし、
加速・合流車線のスペースを確保した上で開放（開通）。将来はここから
１車線分のシールドを発進させる。
３、地下でシールドを接合
分岐と同じような構造を用意しておき、逆に地上からそこへ向けてシールド
を発進させる。
２は交通開放後の外環本線上でシールド工事をしなければならないので、
３が一番現実的かなという感じがします。
Ｃ２ができたら環８の渋滞が減少するか、ですが、多少減る程度だと思いま
す。基本的には環８通過の時間と、Ｃ２経由の時間の差が通行料相当になっ
たところでＣ２への転移が終わるわけですが、前述の通り３号や５号重複区
間の渋滞があるのでそれほど転移する前に均衡してしまうだろうと。やはり
山手通りの渋滞緩和効果が大きいでしょうね。プラス、山手通りの路上駐車
が駐車スペースに吸収されて流れが良くなるはずなので、沿道の私はとても
期待しとります。
いくつか方法があります。
１、開けて掘ってインター造らない
正しいです。全線の距離から見て換気塔以外はシールドだけで掘削可能です
から、換気塔位置をインター予定地に合わせるか、あるいは不経済を覚悟の
上でそこに縦坑を掘っておくか。
２、地下でシールドを分岐
分岐予定部分のシールドセグメント（壁面となるブロック）にあとから破壊
可能な材質（繊維補強コンクリートなど）を使い、まず本線を施工。次に、
液体窒素などを使って地盤を固め、セグメントを破壊して拡幅工事をし、
加速・合流車線のスペースを確保した上で開放（開通）。将来はここから
１車線分のシールドを発進させる。
３、地下でシールドを接合
分岐と同じような構造を用意しておき、逆に地上からそこへ向けてシールド
を発進させる。
２は交通開放後の外環本線上でシールド工事をしなければならないので、
３が一番現実的かなという感じがします。
Ｃ２ができたら環８の渋滞が減少するか、ですが、多少減る程度だと思いま
す。基本的には環８通過の時間と、Ｃ２経由の時間の差が通行料相当になっ
たところでＣ２への転移が終わるわけですが、前述の通り３号や５号重複区
間の渋滞があるのでそれほど転移する前に均衡してしまうだろうと。やはり
山手通りの渋滞緩和効果が大きいでしょうね。プラス、山手通りの路上駐車
が駐車スペースに吸収されて流れが良くなるはずなので、沿道の私はとても
期待しとります。
771 ：PL刹那 ：02/12/02 21:01 ID:QiKpmcdr
相乗効果で環七も改善するな。
環七はすばらしい道路だ
環七はすばらしい道路だ
772 ：PL刹那：02/12/02 21:04 ID:QiKpmcdr
さらに今までC2西側が無い事が異常であった。
新宿、渋谷、池袋の３大副都心の都市間交通が一般道だけでは無理。
それら、都市間交通もC2に吸い込まれるから
明治、山手、環七が走りやすくなる
新宿、渋谷、池袋の３大副都心の都市間交通が一般道だけでは無理。
それら、都市間交通もC2に吸い込まれるから
明治、山手、環七が走りやすくなる
773 ：PL刹那：02/12/02 21:05 ID:QiKpmcdr
ところで、圏央の関越～東北間（久喜）は進行してるかな？
>>770
お詳しいですね。ありがとう。
圏央では外過ぎるのと美女木に出る手間を考えると。環八とC2はあまり意味がないかもですね。
圏央は拝島あたりの改善に留まりそうだし
C2の効果ははC1の混雑緩和と山手通りでしょうか。
30％の余裕があるなら潜在需要を掘り起こしても問題ないように思えます。
やっぱり外環が本命かな。
お詳しいですね。ありがとう。
圏央では外過ぎるのと美女木に出る手間を考えると。環八とC2はあまり意味がないかもですね。
圏央は拝島あたりの改善に留まりそうだし
C2の効果ははC1の混雑緩和と山手通りでしょうか。
30％の余裕があるなら潜在需要を掘り起こしても問題ないように思えます。
やっぱり外環が本命かな。
775 ：国道７７４号線：02/12/05 15:36 ID:hRZqZsXy
昭和４１年の外郭環状道路の都市計画決定は、旧都市計画法での決定。
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、旧法のもとでの決定で３５年間
凍結宣言のまま来たわけだから、法律的にみて現計画は無効なんじゃないか？
当時の都の都市計画審議会では５４人くらいが賛成で５０人くらいの委員が
反対だったそうだ。都は委員の氏名は公表できないといい続けている。
ひとつの推測だが、５４人賛成５０人反対、自体が捏造の可能性があるのではないか。
旧法では何も審議会に諮ることは要件とされていないから、決定自体は有効だったわけだが
都計審での採決自体本当にあったのか疑問に思っている。
旧法自体が大日本帝国憲法のもとで勅令により作られた法律だ。戦後２０年経っていたのに
それで都市計画決定とはお粗末だし、典型的な行政不作為だった。
外環の問題は当時猛烈な反対があったが、今現在は目に見える反対は少ないようだ。
これは武蔵野・三鷹や世田谷に住む有識者が現計画が無効であると自信を持っている
表れではないか。いくら我々が道路を作ってくれと言っても、結局はその議論を通ら
ざるを得ないから、結局道路はできない、という結論になるのではないか？？
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、旧法のもとでの決定で３５年間
凍結宣言のまま来たわけだから、法律的にみて現計画は無効なんじゃないか？
当時の都の都市計画審議会では５４人くらいが賛成で５０人くらいの委員が
反対だったそうだ。都は委員の氏名は公表できないといい続けている。
ひとつの推測だが、５４人賛成５０人反対、自体が捏造の可能性があるのではないか。
旧法では何も審議会に諮ることは要件とされていないから、決定自体は有効だったわけだが
都計審での採決自体本当にあったのか疑問に思っている。
旧法自体が大日本帝国憲法のもとで勅令により作られた法律だ。戦後２０年経っていたのに
それで都市計画決定とはお粗末だし、典型的な行政不作為だった。
外環の問題は当時猛烈な反対があったが、今現在は目に見える反対は少ないようだ。
これは武蔵野・三鷹や世田谷に住む有識者が現計画が無効であると自信を持っている
表れではないか。いくら我々が道路を作ってくれと言っても、結局はその議論を通ら
ざるを得ないから、結局道路はできない、という結論になるのではないか？？
776 ：国道７７４号線：02/12/05 15:52 ID:bzLZ4mS0
>>775
なんか、ものすごいデンパが出てるなぁ．．．
なんか、ものすごいデンパが出てるなぁ．．．
777 ：国道７７４号線：02/12/05 16:06 ID:b8ElfPe8
>775
＞当時猛烈な反対があったが、今現在は目に見える反対は少ないようだ。
＞これは武蔵野・三鷹や世田谷に住む有識者が現計画が無効であると自信を持っている
＞表れではないか。
わけわかんない。
＞当時猛烈な反対があったが、今現在は目に見える反対は少ないようだ。
＞これは武蔵野・三鷹や世田谷に住む有識者が現計画が無効であると自信を持っている
＞表れではないか。
わけわかんない。
778 ：国道７７４号線：02/12/05 16:12 ID:hRZqZsXy
>>777
だって今表だって反対してる人ってごく少数の人しかいない。
（外郭環状東京側の話）
もし、本当に実現性のある話なら、もっと反対者がでる罠。
っていうことは、、実現しないとたかをくくっているのではないか？
だって今表だって反対してる人ってごく少数の人しかいない。
（外郭環状東京側の話）
もし、本当に実現性のある話なら、もっと反対者がでる罠。
っていうことは、、実現しないとたかをくくっているのではないか？
>>778
そういう人もいるだろうけど、ほとんどは代替わりしてご老人でしょ。
苦労して家買って生活しようって時に押し付けられて子供のために環境を守ろうと立ち上がったが
３０年経って子供は巣立って行った、と。
やっぱりどうでもよくなったのかな。
そういう人もいるだろうけど、ほとんどは代替わりしてご老人でしょ。
苦労して家買って生活しようって時に押し付けられて子供のために環境を守ろうと立ち上がったが
３０年経って子供は巣立って行った、と。
やっぱりどうでもよくなったのかな。
780 ：国道７７４号線：02/12/05 16:41 ID:hRZqZsXy
>>779
なるほど。
でも計画前から当該地域に住んでいた人は気の毒だよね。
建て替えるにも建築制限かかるは、売るに売れないはで。
政府も口先だけで遺憾とか言っておきながら、今まで何の補償もなし
だもんね。いや俺がふと思ったのは、それにしても東京側の反対運動は
殆ど聞かないからさ、その理由を考えたら７７５で書いたようなことかと
思い至ったわけ。
なるほど。
でも計画前から当該地域に住んでいた人は気の毒だよね。
建て替えるにも建築制限かかるは、売るに売れないはで。
政府も口先だけで遺憾とか言っておきながら、今まで何の補償もなし
だもんね。いや俺がふと思ったのは、それにしても東京側の反対運動は
殆ど聞かないからさ、その理由を考えたら７７５で書いたようなことかと
思い至ったわけ。
781 ：国道７７４号線：02/12/05 16:53 ID:hRZqZsXy
そしていろいろ調べたんだけど、昭和４５年の参議院建設委員会の議事録ね。
当時の根本建設大臣が春日正一議員の質問に対して、次の主旨の発言をしたんだよね。
皆さんもご存知と思うが「外郭環状東京側については、住民の完全な理解が得られる
までは、着手すべきでなく凍結します」と。当時は世田谷選出の自民党の大物議員も
強硬に反対するなど、とても着手できる雰囲気ではなかったようだ。
しかしね、俺が疑問に思うのは、それから３０年以上、行政は全くこの計画について
住民への働きかけをしなかった、という点なんだ。環状道路の整備は重要な項目の
はずなのにね。
当時の根本建設大臣が春日正一議員の質問に対して、次の主旨の発言をしたんだよね。
皆さんもご存知と思うが「外郭環状東京側については、住民の完全な理解が得られる
までは、着手すべきでなく凍結します」と。当時は世田谷選出の自民党の大物議員も
強硬に反対するなど、とても着手できる雰囲気ではなかったようだ。
しかしね、俺が疑問に思うのは、それから３０年以上、行政は全くこの計画について
住民への働きかけをしなかった、という点なんだ。環状道路の整備は重要な項目の
はずなのにね。
>>775
都市計画って、単発の政策じゃないから、当時の決定が違法であるかどうかは問題にならない。
都市計画って、単発の政策じゃないから、当時の決定が違法であるかどうかは問題にならない。
783 ：国道７７４号線：02/12/05 17:40 ID:hRZqZsXy
それでもって、外環予定地の某町内会へ取材して「この辺では反対運動はない
ようですね。もう皆さんは反対しないということか」と問い掛けてみたら、
驚くべき回答だった。
「現計画は凍結されている。従って法的効力がないとみなされるので司法の場に
持ち込みようがない」と。「わたしたちは静かに計画決定から事業化決定へ変わる
のを待っているんです。そして行政訴訟を起せば必ず事業化にストップがかかる
自信がある。弁護士にも確認している」と。そして旧法における計画の無効度合い
を延々と話してくれた。
彼らはいわゆる反対のための反対、市民活動家を称する方たちではなかった。
そこに外環東京部分の難しさがある。
ようですね。もう皆さんは反対しないということか」と問い掛けてみたら、
驚くべき回答だった。
「現計画は凍結されている。従って法的効力がないとみなされるので司法の場に
持ち込みようがない」と。「わたしたちは静かに計画決定から事業化決定へ変わる
のを待っているんです。そして行政訴訟を起せば必ず事業化にストップがかかる
自信がある。弁護士にも確認している」と。そして旧法における計画の無効度合い
を延々と話してくれた。
彼らはいわゆる反対のための反対、市民活動家を称する方たちではなかった。
そこに外環東京部分の難しさがある。
784 ：国道７７４号線：02/12/05 17:46 ID:hRZqZsXy
つまり俺の推測は、行政側は誰も面倒なことには関わりたくなかった。
だが３０年以上たって、石原さんという高支持率の援軍も現れ
さすがに手をつけざるをえなかった。窮鼠猫を噛む、といったところか？
しかし所詮は鼠、猫には敵うまい。
いや案外、鼠が勝つのか？興味しんしんだ。
だが３０年以上たって、石原さんという高支持率の援軍も現れ
さすがに手をつけざるをえなかった。窮鼠猫を噛む、といったところか？
しかし所詮は鼠、猫には敵うまい。
いや案外、鼠が勝つのか？興味しんしんだ。
>>783
別に大臣がどう答弁しようが、それに未来永劫拘束されるわけじゃない。
当時の政府がどう考えているかを言うだけだし。
それに、法的効力があるかどうかを決めるのは弁護士や住民じゃなくて
それこそ裁判所だよ。
持ち込みようがないのは、自分たちの珍説が否定されるのが怖いだけだろ。
そもそも、美濃部が引退し鈴木が当選した時点で
一人でも反対すれば云々なんていう無為無策路線は
住民の意思表示によって終わったんだから。
別に大臣がどう答弁しようが、それに未来永劫拘束されるわけじゃない。
当時の政府がどう考えているかを言うだけだし。
それに、法的効力があるかどうかを決めるのは弁護士や住民じゃなくて
それこそ裁判所だよ。
持ち込みようがないのは、自分たちの珍説が否定されるのが怖いだけだろ。
そもそも、美濃部が引退し鈴木が当選した時点で
一人でも反対すれば云々なんていう無為無策路線は
住民の意思表示によって終わったんだから。
786 ：国道７７４号線：02/12/05 18:36 ID:hRZqZsXy
787 ：国道７７４号線：02/12/05 19:16 ID:8KFA8J81
>>786
これが都民の声だろ。
都民の8割が「高速道路や幹線道路などの整備を進めるべきだと思う」
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/chousa/index_2.htm
これが都民の声だろ。
都民の8割が「高速道路や幹線道路などの整備を進めるべきだと思う」
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/chousa/index_2.htm
788 ：国道７７４号線：02/12/05 19:49 ID:hRZqZsXy
>>787
そうなんだよね、多くの人が外環道に賛成している。
じゃなぜできないのか、と思って反対する人がいるんだろう
と思ったわけ。ネットで検索しても千葉県側の反対派の人たちの
意見やページはあるが、東京側のそれがないんだよ。そこで俺なり
に調べて仮説（珍説？）をたてたわけだ。
そうなんだよね、多くの人が外環道に賛成している。
じゃなぜできないのか、と思って反対する人がいるんだろう
と思ったわけ。ネットで検索しても千葉県側の反対派の人たちの
意見やページはあるが、東京側のそれがないんだよ。そこで俺なり
に調べて仮説（珍説？）をたてたわけだ。
789 ：747：02/12/05 20:35 ID:M95cMOtB
>>788
反対派の意見なら、ＰＩのページにたくさん掲載されてますが。
すでに、都市計画決定当時直接反対していた道路予定地住民の反対はあまり
ない。むしろ、都市計画で建築制限が掛かっているのでその解除を求める声
が大きい。たとえば武蔵野市や狛江市などの予定地では中層建築禁止、地下
室禁止といった制限が掛かっているが、本線がシールド構造で地上整備なし
ならば掘削深度と荷重制限だけになり、マンションの建築も可能になる。
今後は、どうしても地上整備が必要なジャンクション周辺、区画整理を伴い
そうな木造密集地、周辺一般道の交通量が増加するインターチェンジ周辺の
個別論に移っていくと思う。有識者委員会も完全中止とインターなし地下構
造の２つを中心にしろと言っているので、ここで「道路建設は自動車交通を
誘発するからやめろ派」と「渋滞削減で大気汚染物質を削減できれば誘発し
ても構わない派」の対決をし、地下で建設するという結論を導く。あとは個
別論なので、さっさと本線から造ってしまうのが吉ではないかなと。
反対派の意見なら、ＰＩのページにたくさん掲載されてますが。
すでに、都市計画決定当時直接反対していた道路予定地住民の反対はあまり
ない。むしろ、都市計画で建築制限が掛かっているのでその解除を求める声
が大きい。たとえば武蔵野市や狛江市などの予定地では中層建築禁止、地下
室禁止といった制限が掛かっているが、本線がシールド構造で地上整備なし
ならば掘削深度と荷重制限だけになり、マンションの建築も可能になる。
今後は、どうしても地上整備が必要なジャンクション周辺、区画整理を伴い
そうな木造密集地、周辺一般道の交通量が増加するインターチェンジ周辺の
個別論に移っていくと思う。有識者委員会も完全中止とインターなし地下構
造の２つを中心にしろと言っているので、ここで「道路建設は自動車交通を
誘発するからやめろ派」と「渋滞削減で大気汚染物質を削減できれば誘発し
ても構わない派」の対決をし、地下で建設するという結論を導く。あとは個
別論なので、さっさと本線から造ってしまうのが吉ではないかなと。
790 ：国道７７４号線：02/12/05 22:16 ID:F+wvhUTh
791 ：国道７７４号線：02/12/06 15:14 ID:Wd5jhOcp
792 ：国道７７４号線：02/12/06 15:50 ID:orPxcfd1
788ですが、今井委員長辞任で慎重派の意見が通ったようだけど
首都圏の環状道路建設は、たしか「都市再生なんたら」で予算は
従来の道路とは違ってたんじゃなかった？
それとも影響受ける？
首都圏の環状道路建設は、たしか「都市再生なんたら」で予算は
従来の道路とは違ってたんじゃなかった？
それとも影響受ける？
794 ：国道７７４号線：02/12/06 20:22 ID:yAyH1yn9
795 ：あひゃひゃ：02/12/06 21:38 ID:H2mFvk9o
湾岸道路、この道路のポテンシャルは高く、実は専用部と一般部の間に国道の自動車専用道路が更に
4車線入る計画になっているのです。お台場から市川の高谷付近まで、高速道とR357の間に中途半端な空き地がありますが、
これが将来の「本線」で、現在のR357は「側道」に過ぎないのです。さすがに荒川河口橋などは今の本線が自動車専用部となって
「側道」はありませんが、事実上有料無料合わせて往復10車線のハイウェイが完成形です。
4車線入る計画になっているのです。お台場から市川の高谷付近まで、高速道とR357の間に中途半端な空き地がありますが、
これが将来の「本線」で、現在のR357は「側道」に過ぎないのです。さすがに荒川河口橋などは今の本線が自動車専用部となって
「側道」はありませんが、事実上有料無料合わせて往復10車線のハイウェイが完成形です。
796 ：あひゃひゃ：02/12/06 21:39 ID:H2mFvk9o
一言で言うと「東京湾岸を走る大幹線」であり、環状であるとか放射であるといったレベルを超越して、
湾岸道路は湾岸道路である、と大上段に構えるのが一番的を得ているといっていいでしょう。
東京都心を海側でパスして千葉と横浜を結ぶ環状道路としての性格と、
千葉や横浜から都内への幹線という放射道路の性格を併せ持っています。
湾岸道路は湾岸道路である、と大上段に構えるのが一番的を得ているといっていいでしょう。
東京都心を海側でパスして千葉と横浜を結ぶ環状道路としての性格と、
千葉や横浜から都内への幹線という放射道路の性格を併せ持っています。
797 ：国道７７４号線：02/12/07 08:49 ID:0FcViaZU
ぶっちゃけ外環は採算取れるのかな？
今のご時世採算性が悪ければどんな道路でも建設危ういと思われ。
今のご時世採算性が悪ければどんな道路でも建設危ういと思われ。
798 ：国道７７４号線：02/12/07 11:38 ID:nLFvauME
>>797
外環は建設費が高い関係で、採算は取れないという試算があったはず。
外環は建設費が高い関係で、採算は取れないという試算があったはず。
799 ：国道７７４号線：02/12/07 13:40 ID:HL14zTLv
圏央道なんて凍結させて、外環東京区間に本腰入れてほしい。
圏央道は田舎すぎる場所だ。圏央が全通しても首都高、環八の渋滞緩和に
なんら関与しない、単なる地域道。
圏央のほうが採算とれないし、地方の高速ばら撒きなんてもってのほか。
だから>>797、>>798はバカ
圏央道は田舎すぎる場所だ。圏央が全通しても首都高、環八の渋滞緩和に
なんら関与しない、単なる地域道。
圏央のほうが採算とれないし、地方の高速ばら撒きなんてもってのほか。
だから>>797、>>798はバカ
あぼーん
803 ：国道７７４号線：02/12/08 00:53 ID:rKP0/ALe
>>797-798
道路単独での採算は絶対取れない。が、鳥取道や浜田道と比べ、その
経済効果たるや三けたも四けたも違う。少なく見積もっても年３０００億円
規模となる。一兆円つぎ込んでも４年で元が取れる、税金の使い道として
はこれまでで最高のもの。
環八で排出される大気汚染物質も大幅に減り、環境負荷の軽減にも寄与
するという一石二鳥。
道路単独での採算は絶対取れない。が、鳥取道や浜田道と比べ、その
経済効果たるや三けたも四けたも違う。少なく見積もっても年３０００億円
規模となる。一兆円つぎ込んでも４年で元が取れる、税金の使い道として
はこれまでで最高のもの。
環八で排出される大気汚染物質も大幅に減り、環境負荷の軽減にも寄与
するという一石二鳥。
804 ：国道７７４号線：02/12/08 01:03 ID:zO8BLeaf
というか外環西側は中央道・東名に組み込めば無問題。
805 ：国道７７４号線：02/12/08 01:07 ID:1n67qnLw
採算だけで建設可否を決めるなら、一般道路は造れない。名神以来の有料
高速道路は、たまたま通行料収入だけで償還できたから税金を使わなかっ
ただけ。本来、道路は税金で造るのが原則で、そこに一定期間料金を課す
ことで税金を節約するのが有料道路制度。採算で道路を考えるほうが実は
イレギュラー。
外環は周辺の道路事情を一変させる超重要幹線なので、道路財源を充てる
のは当たり前。
高速道路は、たまたま通行料収入だけで償還できたから税金を使わなかっ
ただけ。本来、道路は税金で造るのが原則で、そこに一定期間料金を課す
ことで税金を節約するのが有料道路制度。採算で道路を考えるほうが実は
イレギュラー。
外環は周辺の道路事情を一変させる超重要幹線なので、道路財源を充てる
のは当たり前。
806 ：国道７７４号線：02/12/08 01:18 ID:fHJKlXvO
>803
外環東側もそうだけど、
どうして「一気に資金投入、一気に開通」ってやらないのかねぇ。
ゆっくり作ってるから開通も遅くなるし経済波及効果も薄くなる。
「外環国債」１兆円とか発行してエイヤッって完成させて欲しい。
外環のための国債なら微力ながら漏れも購入させていただく。
>804
当然そうなるでしょ。現に大泉～川口は東北道、川口～三郷は常磐道。
外環東側もそうだけど、
どうして「一気に資金投入、一気に開通」ってやらないのかねぇ。
ゆっくり作ってるから開通も遅くなるし経済波及効果も薄くなる。
「外環国債」１兆円とか発行してエイヤッって完成させて欲しい。
外環のための国債なら微力ながら漏れも購入させていただく。
>804
当然そうなるでしょ。現に大泉～川口は東北道、川口～三郷は常磐道。
808 ：国道７７４号線：02/12/08 07:49 ID:j8t8Oa93
811 ：国道７７４号線：02/12/08 21:43 ID:ize+wZ+J
>>809
外環とは銘打ってないはずだが．．．
外環とは銘打ってないはずだが．．．
813 ：国道７７４号線：02/12/10 07:50 ID:kwP4Lrje
しかしまぁ、一向に進展しませんなあ。
814 ：国道７７４号線：02/12/10 19:54 ID:vP4bzclb
>>813 長期間止まってたから、すぐには動かないのは当たり前。
が、１日でも早く出来て欲しいのはほとんどの人の願望。
が、１日でも早く出来て欲しいのはほとんどの人の願望。
815 ：国道７７４号線：02/12/11 09:19 ID:L3qB49ox
環八を一車線削って、そこに橋脚を・・・
816 ：国道７７４号線：02/12/11 22:54 ID:rwjGtFil
作り出したら早そうな江戸川の橋（外回り）です。
817 ：国道７７４号線：02/12/11 22:55 ID:VGySqzcl
818 ：国道７７４号線：02/12/11 23:00 ID:BwiV2hHr
外環きぼーん
819 ：あひゃひゃ：02/12/11 23:35 ID:GQrKvllL
外環の効果の一つ、分散導入だ。地方～23区外側の需要の場合、
都心貫通と外環で各放射線上りへ行く、２通りのルートは最高。
都心貫通と外環で各放射線上りへ行く、２通りのルートは最高。
820 ：あひゃひゃ：02/12/11 23:38 ID:GQrKvllL
湾岸線の新木場～１３号地 ４車線化キボン。
新木場～辰巳の4車線区間は一般部立体用地をあてたの？
となると357の一般自動車専用部をあきらめたって事？
新木場～辰巳の4車線区間は一般部立体用地をあてたの？
となると357の一般自動車専用部をあきらめたって事？
821 ：あひゃひゃ：02/12/11 23:39 ID:GQrKvllL
湾岸道路ってほんとポテンシャル高いよな。新木場～お台場あたりの
現在の一般道部分は側道ってのがすごい。
現在の一般道部分は側道ってのがすごい。
823 ：国道７７４号線：02/12/12 08:08 ID:r/V34mVR
外環の完成を首を長くしてまっている方々、ここに思いのたけをぶつけてくだされ！
特に外環予定地沿線の住民の方の意見が重要です！
２ｃｈネラーの力で外環を完成させよう！
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/enquete/freecomment/index.htm
特に外環予定地沿線の住民の方の意見が重要です！
２ｃｈネラーの力で外環を完成させよう！
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/enquete/freecomment/index.htm
824 ：国道７７４号線：02/12/12 08:21 ID:Sq1gqjpm
>>823
これって、各項目ごとに意見を連続投稿してもOK？
これって、各項目ごとに意見を連続投稿してもOK？
825 ：国道７７４号線：02/12/12 19:14 ID:jF14GEGk
インターチェンジが全部できなくても、用賀や永福、大泉が外環の入口として
使える。ただ用賀から外環まではもう１車線欲しい。永福～三鷹は拡幅不可能
と思えるので、東八に欲しい。甲州街道は狭いし、なくてもいい。中央道から
関越までは距離があるので、青梅街道には欲しい。
使える。ただ用賀から外環まではもう１車線欲しい。永福～三鷹は拡幅不可能
と思えるので、東八に欲しい。甲州街道は狭いし、なくてもいい。中央道から
関越までは距離があるので、青梅街道には欲しい。
たしかに中央道・東八・甲州 ってのは若干ダブっている気がする。
世田道と用賀は微妙。（あった方がいいが）
やはり青梅と東八には欲しいね。
世田道と用賀は微妙。（あった方がいいが）
やはり青梅と東八には欲しいね。
827 ：国道７７４号線：02/12/12 22:34 ID:Of+F+C4m
ﾎｯｼｭ
829 ：国道７７４号線：02/12/14 21:06 ID:v3puCRNf
圏央道、狭山あたりにＳＡが出来るそうだ
831 ：国道７７４号線：02/12/14 21:39 ID:m9+Sn3kN
>>829
SAではなく新倉みたいなショボいPAと予想。
SAではなく新倉みたいなショボいPAと予想。
833 ：国道７７４号線：02/12/15 01:44 ID:ezEMTofB
>>831
名阪国道のSAみたいな奴かも（藁
名阪国道のSAみたいな奴かも（藁
835 ：国道７７４号線：02/12/15 12:08 ID:g5bWMlAJ
>>834 針？ 温泉もあるね。
836 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：02/12/15 22:50 ID:F7MMTujS
>>835
てゆうか日本随一のグレート規格SAｗ、高峰のことと思われ。
てゆうか日本随一のグレート規格SAｗ、高峰のことと思われ。
837 ：国道７７４号線：02/12/17 00:21 ID:h2yE4Ri0
上げ
今さっきニュースステーションでさがみ縦貫の工事現場で毒ガスが出た話やってた。
「工事再開の目処は立っていない」とか言っとるんですが……。
「工事再開の目処は立っていない」とか言っとるんですが……。
840 ：国道７７４号線：02/12/17 23:49 ID:IKgFjiFM
圏央道の鶴ケ島JCTと東北道との間が開通するのはいつでつか？
841 ：国道７７４号線：02/12/18 00:05 ID:uvj7JHh9
まぁ作るのは間違いないからいいやん。遅れても１年くらいでしょ。
とりあえずさっさと東名まで繋げろ。
とりあえずさっさと東名まで繋げろ。
842 ：国道７７４号線：02/12/18 00:08 ID:kj2kIaGI
>>839
東名～中央には影響ない場所だっけ。
東名～中央には影響ない場所だっけ。
843 ：国道７７４号線：02/12/18 00:17 ID:ycSuv34T
844 ：国道７７４号線：02/12/18 00:24 ID:EaoUZLL+
で、841は横浜方面の人か八王子方面かが問題なわけだが。どうでもいいか。
846 ：841：02/12/18 02:02 ID:9zT524me
平塚市民ですが何か？
わざわざ橋渡るなら厚木ICから乗るから厚木－茅ヶ崎なんか後でよし。
わざわざ橋渡るなら厚木ICから乗るから厚木－茅ヶ崎なんか後でよし。
847 ：国道７７４号線：02/12/18 05:03 ID:jbPAnWkT
現状、神奈川北部住んでると東北道に行きづらいし、
南部だと関越道まで遠いんだよね。
南部だと関越道まで遠いんだよね。
848 ：国道７７４号線：02/12/18 09:05 ID:lF26Say9
>>840 >>844
川島ＩＣまでは５０％ぐらいの進捗率かな。
ここでＲ２５４に接続するので鶴ヶ島周辺の混雑は緩和されるかな？
川島から先は桶川ＩＣで接続する上尾道路の進捗状況によるんじゃないかな？
でも予定地周辺では工事が始まるような雰囲気ないけどね。
川島ＩＣまでは５０％ぐらいの進捗率かな。
ここでＲ２５４に接続するので鶴ヶ島周辺の混雑は緩和されるかな？
川島から先は桶川ＩＣで接続する上尾道路の進捗状況によるんじゃないかな？
でも予定地周辺では工事が始まるような雰囲気ないけどね。
これを見る限り一年たっても進捗状況が変化していないのが痛い。
851 ：国道７７４号線：02/12/18 22:41 ID:Pz+XP7Ce
【日の出～あきる野開通を１年延期】
国土交通省は１８日、今年度末に予定していた日の出インター～
あきる野インター間約２．２kmの開通を断念し、
開通時期を来年度末までに延期する方針を決めた。
未買収用地の収用の難航などが影響したとみられる。
ソースは読売新聞１８日夕刊
国土交通省は１８日、今年度末に予定していた日の出インター～
あきる野インター間約２．２kmの開通を断念し、
開通時期を来年度末までに延期する方針を決めた。
未買収用地の収用の難航などが影響したとみられる。
ソースは読売新聞１８日夕刊
852 ：国道７７４号線：02/12/18 22:56 ID:ycSuv34T
>>851
マジで？
マジで？
マジみたい。てか、こうなると思ってたけど。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h14/henkou18.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h14/henkou18.pdf
855 ：841：02/12/18 23:39 ID:45n6O8Ff
>>853
pdfの最後のページに載ってる写真から先の部分が反対派の土地なの？
pdfの最後のページに載ってる写真から先の部分が反対派の土地なの？
856 ：国道７７４号線：02/12/19 00:07 ID:CMHQdZap
>>855
そうです。その近所に住んでるものですが
未着工区間の距離は大体200-300ｍくらいと思われます。
あと、あきる野インターの工事も高架部分は作っているけど
インター自体の地表部分はまだ土を盛ってあるだけの状態。
自分としてはかなり前から今年度の開通は無理だと思ってました。
おそらくどんなに早くても最低あと１年はかかりそう･･･
そうです。その近所に住んでるものですが
未着工区間の距離は大体200-300ｍくらいと思われます。
あと、あきる野インターの工事も高架部分は作っているけど
インター自体の地表部分はまだ土を盛ってあるだけの状態。
自分としてはかなり前から今年度の開通は無理だと思ってました。
おそらくどんなに早くても最低あと１年はかかりそう･･･
857 ：国道７７４号線：02/12/19 01:54 ID:FDYAQhkx
858 ：国道７７４号線：02/12/19 07:22 ID:Og7gpxzL
これ、住所調べて登記所行けば、反対派の住所氏名わかるだろ。
誰か晒せ。
誰か晒せ。
860 ：国道７７４号線：02/12/19 08:31 ID:EntsSkcL
>>829,840
SA(PA?)は狭山市笹井地区（武蔵カントリー笹井コースの南側付近）に決定
上下線に設置。ＰＡの位置は、外回りの北か？
中央道接続が、平成17年春、東北道に接続が平成19年度内が努力目標。
PA(SA??)は両端開通にあわせて（平成19年？？）設置か？
東北道側（鶴ヶ島より東）のPA（SA?）は菖蒲町に設置
SA(PA?)は狭山市笹井地区（武蔵カントリー笹井コースの南側付近）に決定
上下線に設置。ＰＡの位置は、外回りの北か？
中央道接続が、平成17年春、東北道に接続が平成19年度内が努力目標。
PA(SA??)は両端開通にあわせて（平成19年？？）設置か？
東北道側（鶴ヶ島より東）のPA（SA?）は菖蒲町に設置
861 ：国道７７４号線：02/12/19 09:02 ID:jw385dYt
圏央道って高速道路じゃなくて有料道路なの？
862 ：国道７７４号線：02/12/19 15:47 ID:/9OrGMc4
漏れも土曜日にあきる野IC近くを通り、
「高架が途切れてるけどホントにできるのかなぁ？」って思っていたところでした。
あきる野IC～八王子JCTも遅れるの？
「高架が途切れてるけどホントにできるのかなぁ？」って思っていたところでした。
あきる野IC～八王子JCTも遅れるの？
863 ：国道７７４号線：02/12/19 17:22 ID:DU3X+UOM
>>861
そうです。理由は「国土交通省との合併方式だから」だっけか。
高速だとＪＨが全て建設費用を持たないといけないけど、
採算のあわなさそうなところなんかは、要は税金も突っ込んで作れる
ようにするため。
岐阜の油坂峠道路なんかは、そのまま作ったんじゃ非採算確定なんで、
合併方式にしたんだけど、実際ＪＨが負担したのは全体の２～３％くらいで、
後はみんな国土交通省に出してもらったとか。
そうです。理由は「国土交通省との合併方式だから」だっけか。
高速だとＪＨが全て建設費用を持たないといけないけど、
採算のあわなさそうなところなんかは、要は税金も突っ込んで作れる
ようにするため。
岐阜の油坂峠道路なんかは、そのまま作ったんじゃ非採算確定なんで、
合併方式にしたんだけど、実際ＪＨが負担したのは全体の２～３％くらいで、
後はみんな国土交通省に出してもらったとか。
>>863
用地買収費が掛かるところなんかも有用で、圏央だと「側道」になる国道部分
が付随するところが結構有るよね。都市高速みたいに、税金道路の上に建てれ
ばいいわけで。外環もそうか。
改革委員会に建設中道路採算性について書かれたｐｄｆが上がった頃話題に
なってたけど、合併方式のは最後のほうのページにまとめてあった。
用地買収費が掛かるところなんかも有用で、圏央だと「側道」になる国道部分
が付随するところが結構有るよね。都市高速みたいに、税金道路の上に建てれ
ばいいわけで。外環もそうか。
改革委員会に建設中道路採算性について書かれたｐｄｆが上がった頃話題に
なってたけど、合併方式のは最後のほうのページにまとめてあった。
865 ：国道７７４号線：02/12/19 20:47 ID:Rr9PKlmE
開通するならどっちでもいいよ
866 ：国道７７４号線：02/12/19 21:21 ID:CEZ+Fl9y
>>846
Ｒ１６のこと？
Ｒ１６のこと？
867 ：846：02/12/19 22:20 ID:kkueb0DR
いや、圏央道が東名まで繋がった場合の話。
868 ：国道７７４号線：02/12/19 23:48 ID:fWanC14F
結局は金。強欲。
中山建設相って、売国中山のことか。またいらん発言を…
871 ：国道７７４号線：02/12/20 07:30 ID:JAzS2lfV
872 ：国道７７４号線：02/12/20 09:11 ID:JR1ke4ni
都内で良かったな。お隣千葉県でこれやられようものなら･･････
873 ：国道７７４号線：02/12/20 11:18 ID:fg+WRtEg
>>872
都内じゃなくて都下だけどね。
都内じゃなくて都下だけどね。
874 ：国道７７４号線：02/12/20 12:14 ID:emCKr3N+
> 最も広いのが約三千九百平方メートルあるＮさん（８０）宅。「十何
> 代も前から受け継いできた土地」で、庭には元禄三年（一六九〇年）
> に亡くなった先祖の墓もある。Ｎさん自身は一九五〇年から兼業農家
> として暮らし、現在は妻と二人で住む。 「何が何でも手放さないっ
> てわけじゃない」と言う。七年前には所有地二か所を、あきる野イン
> ターに接続する「秋留橋」の建設用地として都に売った。「橋は住民
> の生活に必要。高速道路はそうじゃない」 数年前から畑仕事はでき
> なくなり、心臓を患う妻を病院に連れていくため、やむなく自身も運
> 転はするが、「車なんてそんなに必要なものじゃない。頼るから体が
> 弱くなるんだよ」と車社会を批判する。
じゃあ心臓を患っていようと関係なく車を使うなよ。歩いていけば体が強くなって病気も回復するんじゃねーの？【藁
> 代も前から受け継いできた土地」で、庭には元禄三年（一六九〇年）
> に亡くなった先祖の墓もある。Ｎさん自身は一九五〇年から兼業農家
> として暮らし、現在は妻と二人で住む。 「何が何でも手放さないっ
> てわけじゃない」と言う。七年前には所有地二か所を、あきる野イン
> ターに接続する「秋留橋」の建設用地として都に売った。「橋は住民
> の生活に必要。高速道路はそうじゃない」 数年前から畑仕事はでき
> なくなり、心臓を患う妻を病院に連れていくため、やむなく自身も運
> 転はするが、「車なんてそんなに必要なものじゃない。頼るから体が
> 弱くなるんだよ」と車社会を批判する。
じゃあ心臓を患っていようと関係なく車を使うなよ。歩いていけば体が強くなって病気も回復するんじゃねーの？【藁
875 ：国道７７４号線：02/12/20 13:01 ID:VPjGKCdU
禿同。
車運転している香具師、車を使っている香具師、車関係の仕事をしている人が身内にいる香具師は
車社会を批判する資格なし。
車運転している香具師、車を使っている香具師、車関係の仕事をしている人が身内にいる香具師は
車社会を批判する資格なし。
876 ：国道７７４号線：02/12/20 14:45 ID:erY+2lRE
もっと札びら切れよ！天下りに給料やるくらいなら買収費用に回せ！！
877 ：国道７７４号線：02/12/20 15:41 ID:O+YIDTZl
＞鈴木進さん（６２）は一九七三年、売り家を買って五日市町（現あきる野市）
＞から転居した。来年三月末には政党役員の仕事も定年。ローンも終え、妻と
＞二人で年金暮らしのつもりだった。窓の外から、春は桜が見え、夏は息子たち
＞がレンゲ畑を走り回った。「四季の中で生きてきた」と二十九年間を振り返る。
鈴木進は、昔衆院選東京２１区に共産党から立候補していたヤシだな。
プロ市民というか、プロサヨクだな。
あと874にあるＮさん(80）＝中村文太だな。
http://216.239.33.100/search?q=cache:SOf-hOEXb6UC:web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/azenkoku/tokyo.htm+%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%96%87%E5%A4%AA&hl=ja&ie=UTF-8
＞から転居した。来年三月末には政党役員の仕事も定年。ローンも終え、妻と
＞二人で年金暮らしのつもりだった。窓の外から、春は桜が見え、夏は息子たち
＞がレンゲ畑を走り回った。「四季の中で生きてきた」と二十九年間を振り返る。
鈴木進は、昔衆院選東京２１区に共産党から立候補していたヤシだな。
プロ市民というか、プロサヨクだな。
あと874にあるＮさん(80）＝中村文太だな。
http://216.239.33.100/search?q=cache:SOf-hOEXb6UC:web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/azenkoku/tokyo.htm+%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%96%87%E5%A4%AA&hl=ja&ie=UTF-8
878 ：国道７７４号線：02/12/20 16:17 ID:O+YIDTZl
あと、借地権は中村文太の持つ土地にある「古墳」に設定してあるらしい。
自宅に古墳ってすごいな。おい。
全部で13億円らしいから、文太には数億円行くんだろうな。
自宅に古墳ってすごいな。おい。
全部で13億円らしいから、文太には数億円行くんだろうな。
879 ：国道７７４号線：02/12/20 16:26 ID:ErN5L/Ox
最も広いのが約三千九百平方メートルあるＮさん（８０）宅。「旧家の
ボンボンで不動産資産が潤沢にある家柄」で、庭には文化財になるか
ならないかの微妙な年代の塚が残存。Ｎさん自身は一九五〇年から
兼業農家として暮らし、子供等も既にいい歳だが、偏屈な性格から
子供に面倒を見てもらえず、今は妻と二人暮しである。
「何が何でも手放さないってわけじゃない」と言う。七年前には
所有地二か所を、自宅から町に出るのに便利な「秋留橋」を作って
くれると聞いたので、建設用地として都に売った。「橋は(自分ら)
住民の生活に必要。高速道路はそうじゃない」と自己の都合しか考えない。
数年前に畑仕事は止めてしまい、今は年金と借地料で悠々暮らす。
頑固な性格のＮさんを横から見てきた妻は、心労から心臓を患わした。
「車なんてそんなに必要なものじゃない。頼るから体が弱くなるんだよ」
妻を病院に送る途中、そう言いながら車を運転するＮさんを、
「よくいうよ、そうなら今ごろ私はピンピンよっ！」と心の中で
ツッコミながら、呆れ顔でＮさんの厚顔を見直した。
ボンボンで不動産資産が潤沢にある家柄」で、庭には文化財になるか
ならないかの微妙な年代の塚が残存。Ｎさん自身は一九五〇年から
兼業農家として暮らし、子供等も既にいい歳だが、偏屈な性格から
子供に面倒を見てもらえず、今は妻と二人暮しである。
「何が何でも手放さないってわけじゃない」と言う。七年前には
所有地二か所を、自宅から町に出るのに便利な「秋留橋」を作って
くれると聞いたので、建設用地として都に売った。「橋は(自分ら)
住民の生活に必要。高速道路はそうじゃない」と自己の都合しか考えない。
数年前に畑仕事は止めてしまい、今は年金と借地料で悠々暮らす。
頑固な性格のＮさんを横から見てきた妻は、心労から心臓を患わした。
「車なんてそんなに必要なものじゃない。頼るから体が弱くなるんだよ」
妻を病院に送る途中、そう言いながら車を運転するＮさんを、
「よくいうよ、そうなら今ごろ私はピンピンよっ！」と心の中で
ツッコミながら、呆れ顔でＮさんの厚顔を見直した。
いうまでもないが、圏央道の立ち退かない連中のバックは共産党です
自己中基地外DQN強酸プロ市民
882 ：ありゃりゃ：02/12/20 21:22 ID:6X+UTnS2
国費による建設の所は無料化する方針と扇オババ。
なんかちがうんじゃねえの。
東名みたいなのはダンダン安くして、赤字必至だが必要性の高い外環みたいなのは
民営化後はつくりづらいから国費投入。でも税金いれてるからやや割高に設定。
というかそれでも利用されるとこしかつくらない。
採算があわず高料金では利用されない地方路線は中止か自治体が大負担。
こういうながれじゃないのか。
なんかちがうんじゃねえの。
東名みたいなのはダンダン安くして、赤字必至だが必要性の高い外環みたいなのは
民営化後はつくりづらいから国費投入。でも税金いれてるからやや割高に設定。
というかそれでも利用されるとこしかつくらない。
採算があわず高料金では利用されない地方路線は中止か自治体が大負担。
こういうながれじゃないのか。
883 ：国道７７４号線：02/12/20 21:32 ID:/Mzj/IYL
>>882
逆だよ。需要のあるところは高く、需要の無いところは安くが経済合理性に
適っている。
無料化するところは、料金を集めるためにかかる費用が料金を上回るようなところ。
そんなところつくっても意味無いんじゃないか、とも思えるが、有料道路以外の
道路は全て無料なんだから、それと同じということか。
逆だよ。需要のあるところは高く、需要の無いところは安くが経済合理性に
適っている。
無料化するところは、料金を集めるためにかかる費用が料金を上回るようなところ。
そんなところつくっても意味無いんじゃないか、とも思えるが、有料道路以外の
道路は全て無料なんだから、それと同じということか。
884 ：国道７７４号線：02/12/22 03:34 ID:iuAqpl7u
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp21.htm
＞圏央道あきる野土地収用事件地権者・関係者代表
＞ 鈴木 進
＞ 坂 本 孝
＞ 中村 文 太
＞ 坂 本 久 美
＞ 松 平 重幸
＞ 橋 本 良 仁
とか
＞私はあきる野市牛沼2-3に住む、地権者の坂本孝です
とか
＞私は、あきる野市牛沼の中村文太です。
＞私の家は、住宅約千坪。ここには、お墓もあれば、７世紀頃からの古墳もあります。この千坪がそっくり圏央道の用地として収用されようとしています。
＞他にも、インターチェンジの料金所予定地近くに農地が３３０坪くらいあり、その半分が収用されようとしています
＞とか
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp216.htm
＞これに対し、牛沼地区圏央道反対同盟の中村文太さん、鈴木進さんらは
とか
＞＜問い合わせ・激励先＞ 坂本久美（０●２－５５８－０３６０）
とか
情報満載
＞圏央道あきる野土地収用事件地権者・関係者代表
＞ 鈴木 進
＞ 坂 本 孝
＞ 中村 文 太
＞ 坂 本 久 美
＞ 松 平 重幸
＞ 橋 本 良 仁
とか
＞私はあきる野市牛沼2-3に住む、地権者の坂本孝です
とか
＞私は、あきる野市牛沼の中村文太です。
＞私の家は、住宅約千坪。ここには、お墓もあれば、７世紀頃からの古墳もあります。この千坪がそっくり圏央道の用地として収用されようとしています。
＞他にも、インターチェンジの料金所予定地近くに農地が３３０坪くらいあり、その半分が収用されようとしています
＞とか
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp216.htm
＞これに対し、牛沼地区圏央道反対同盟の中村文太さん、鈴木進さんらは
とか
＞＜問い合わせ・激励先＞ 坂本久美（０●２－５５８－０３６０）
とか
情報満載
885 ：国道７７４号線：02/12/22 03:38 ID:iLezZw8t
886 ：国道７７４号線：02/12/22 09:47 ID:kQMG7nK/
建設推進派だが国のやりかたも汚いぞ。
道路の改築だと住民の意見なんか無視して着工できるので、
新規に道路を作る場合は適当な道路を改築対象道路として指定する。
普通の人間なら怒っても当たりまえだろ。
道路の改築だと住民の意見なんか無視して着工できるので、
新規に道路を作る場合は適当な道路を改築対象道路として指定する。
普通の人間なら怒っても当たりまえだろ。
887 ：国道７７４号線：02/12/22 14:12 ID:4hy1e61W
西武池袋線に乗ってると、大泉学園と石神井公園の間で
赤白の杭が打ってあるのが見えるけど、これって外環の
建設予定地なの？
赤白の杭が打ってあるのが見えるけど、これって外環の
建設予定地なの？
888 ：国道７７４号線：02/12/22 23:43 ID:6LzMXi5D
>>887
それは複々線工事の杭と思われ。複々線と外環は絡んでいる可能性はある。
それは複々線工事の杭と思われ。複々線と外環は絡んでいる可能性はある。
889 ：国道７７４号線：02/12/23 00:30 ID:M1Ovdjqq
確か、市川だっけ、
外環道がどうなるか一向に決まらなくて、
京成の高架化ができないの。
外環道がどうなるか一向に決まらなくて、
京成の高架化ができないの。
模型見た限りでは、京成は地平のままで外環が半地下
891 ：国道７７４号線：02/12/23 01:21 ID:DpEs2bPc
>>888
西武池袋線の高架複々線化事業のうち、石神井公園駅と大泉学園寄り部分は
外環道の都市計画決定が遅れてしまったので、西武の工事もそれに
よって遅れたんじゃなかったか？
確か鉄道ピクトリアルの西武特集で読んだ記憶がある。
西武池袋線の高架複々線化事業のうち、石神井公園駅と大泉学園寄り部分は
外環道の都市計画決定が遅れてしまったので、西武の工事もそれに
よって遅れたんじゃなかったか？
確か鉄道ピクトリアルの西武特集で読んだ記憶がある。
>>891
鉄ｦﾀｷﾓｯ！
鉄ｦﾀｷﾓｯ！
893 ：国道７７４号線：02/12/23 01:28 ID:scWkPkIH
送る、贈る、？、？、貽、餽、？、？、？
894 ：国道７７４号線：02/12/23 01:51 ID:/RmyIKTm
>>894
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
896 ：国道７７４号線：02/12/23 23:53 ID:NBiotZj7
>>888
あれは外環道の幅員の目印では？
あれは外環道の幅員の目印では？
897 ：国道７７４号線：02/12/26 08:51 ID:mSw7+8NI
圏央道は実は国道４６８号線
898 ：国道７７４号線：02/12/28 17:09 ID:2U8B3uZR
外環の東側（三郷から先）はもう工事してるの？
899 ：国道７７４号線：02/12/28 18:11 ID:2P0uKMK5
国道６号までしているよ
国道６号以南は用地買収が
８割弱が終わっているので
着工式も近い？
国道６号以南は用地買収が
８割弱が終わっているので
着工式も近い？
900 ：国道７７４号線：02/12/28 18:12 ID:LILh7ORI
900get
901 ：国道７７４号線：02/12/28 22:31 ID:L5K/dQVf
昨日の昼のＮＨＫニュースで
あきる野から五日市間開通一年延期。
用地買収８％未実施のため。
あきる野から五日市間開通一年延期。
用地買収８％未実施のため。
902 ：国道７７４号線：02/12/28 23:24 ID:tOW1TSAi
903 ：国道７７４号線：02/12/28 23:34 ID:LILh7ORI
904 ：国道７７４号線：02/12/29 00:18 ID:6Po40sfX
国土交通省のIR情報も結構更新された様子。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/main01.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/main01.htm
905 ：国道７７４号線：02/12/29 00:56 ID:tAMq/V3y
第二東名ｽﾚの行方をご存知の方おせーてください･･･
907 ：国道７７４号線：02/12/29 01:34 ID:FaTxL8sF
>>906
お亡くなりになりますたよ。
お亡くなりになりますたよ。
909 ：国道７７４号線：02/12/29 01:50 ID:1i/qM2P9
911 ：国道７７４号線：02/12/29 23:32 ID:AF+M9dDv
912 ：国道７７４号線：02/12/30 03:39 ID:SQtOmo+o
圏央道が東北と東名の間に開通したら、お盆時期の渋滞なくなるかもね。
なんだかんだいってものすごく便利（レジャーには特に便利かも）
なんだかんだいってものすごく便利（レジャーには特に便利かも）
913 ：中村文太：02/12/30 04:36 ID:v6FepJvU
>>912
ワシには関係ない
ワシには関係ない
圏央道は早急に東名－中央ー関越－東北－常磐－成田までは完成させるべきである。
これである程度渋滞が減ると思われる。
理由①北と西の東京通過のたいていがこのルートに移管できる。
理由②各地域と、成田空港へのアクセスのバイパスとなる。少なくとも中央･関越・東北・常磐は移行する。
理由③埼玉中・北部の東西ルートの確立。渋滞解消時間短縮。
理由④埼玉と茨城の横のつながりのアクセス改善。
よって、外環と圏央道は早急に整備が必要なので早くしてくれ！平成20年までに必ず…。
これである程度渋滞が減ると思われる。
理由①北と西の東京通過のたいていがこのルートに移管できる。
理由②各地域と、成田空港へのアクセスのバイパスとなる。少なくとも中央･関越・東北・常磐は移行する。
理由③埼玉中・北部の東西ルートの確立。渋滞解消時間短縮。
理由④埼玉と茨城の横のつながりのアクセス改善。
よって、外環と圏央道は早急に整備が必要なので早くしてくれ！平成20年までに必ず…。
915 ：国道７７４号線：02/12/30 09:13 ID:CPJiix/4
新宿線を年内に完成させろ
916 ：国道７７４号線：02/12/30 12:04 ID:so2oCM8M
>>914
茨城県民ですか？
茨城県民ですか？
917 ：国道７７４号線：02/12/30 12:49 ID:oC3u36Dp
費用対効果を見れば最悪な道路。
アクアラインや瀬戸大橋より収支は酷いだろうね。
こんなん作るなら首都移転の方が遙かに
日本経済のためになるのに。
馬鹿な国だよ、まったく。
アクアラインや瀬戸大橋より収支は酷いだろうね。
こんなん作るなら首都移転の方が遙かに
日本経済のためになるのに。
馬鹿な国だよ、まったく。
918 ：国道７７４号線：02/12/30 14:00 ID:ymhy7mgM
>>917
過去ログ嫁
過去ログ嫁
919 ：国道７７４号線：02/12/30 14:06 ID:DaGKUacJ
>>914
東北道以東は不要だな。
東北道以東は不要だな。
920 ：国道７７４号線：02/12/30 15:02 ID:Il0TQsNo
>>919
根拠がわからぬ。ここで流入が分かれれば、3月7月8月9月12月と三郷-小菅渋滞距離平均8ｋm時間で50分かかるがかなり緩和されると思われる。そうすればＣ２も減る。
根拠がわからぬ。ここで流入が分かれれば、3月7月8月9月12月と三郷-小菅渋滞距離平均8ｋm時間で50分かかるがかなり緩和されると思われる。そうすればＣ２も減る。
921 ：国道７７４号線：02/12/30 15:13 ID:g+ZHMHn1
922 ：国道７７４号線：02/12/30 15:15 ID:g+ZHMHn1
外環三郷～市川～湾岸のメドが立ってるから、小菅堀切問題は
これで解消される。
何度も言うが、圏央道は、首都高の渋滞緩和になんら関与しない
ただのローカル道路だ。
これで解消される。
何度も言うが、圏央道は、首都高の渋滞緩和になんら関与しない
ただのローカル道路だ。
923 ：国道７７４号線：02/12/30 15:19 ID:g+ZHMHn1
都心通過交通6割の意味をはきちがえてんじゃねーよ。
その意味は単に、都心に用はないが、23区内の各拠点に用がある
んだよ。新宿に需要があるとすれば、C1を通過するだろが。
C1通過したからといってなぜ、地方に需要があるのか？しねよ。
その意味は単に、都心に用はないが、23区内の各拠点に用がある
んだよ。新宿に需要があるとすれば、C1を通過するだろが。
C1通過したからといってなぜ、地方に需要があるのか？しねよ。
924 ：国道７７４号線：02/12/30 15:23 ID:g+ZHMHn1
圏央道は都心から極端に離れすぎなんだよ。
例えば関西～新宿の需要の場合、東名～外環～4号線で新宿
と分散導入が図れる。圏央道で分散導入するには、圏央道の外径がでかいため
むだな走りが多くなる。
例えば関西～新宿の需要の場合、東名～外環～4号線で新宿
と分散導入が図れる。圏央道で分散導入するには、圏央道の外径がでかいため
むだな走りが多くなる。
925 ：国道７７４号線：02/12/30 15:26 ID:g+ZHMHn1
市川～高島平の物流基地の需要があるとすれば、今までは
都心貫通するしかなかったが、外環があれば、
外環～美女木～5号上り～高島平。と分散導入が図れる。
都心貫通するしかなかったが、外環があれば、
外環～美女木～5号上り～高島平。と分散導入が図れる。
926 ：国道７７４号線：02/12/30 15:28 ID:g+ZHMHn1
まあ、今は王子線開通したから、C2でもいけるが名。
ただ。小菅、堀切でひっかかるな。
ただ。小菅、堀切でひっかかるな。
927 ：国道７７４号線：02/12/30 15:31 ID:g+ZHMHn1
やっぱり外環のあの都心半径の位置が絶妙で、本命なんだよ。
ただ、首都高全体の渋滞バランスはC2新宿線でかなり
改善される。
ただ、首都高全体の渋滞バランスはC2新宿線でかなり
改善される。
ID:g+ZHMHn1
なんか知らんが必死だな。
なんか知らんが必死だな。
929 ：920：02/12/30 16:12 ID:Il0TQsNo
>921－927
その１：圏央道は当然迂回路的な意味もあるが、横のつながりを深め新しい物流の流れをつくる意図いともあるのだが？（埼玉－茨城・千葉－栃木）
その2：外環が出来ればというが小菅の渋滞の原因は6号三郷線の渋滞はは都心方向への入りこみと地方者の箱崎を避け台場線を使うといういみもあるのだが？しかもＣ2新宿線が
出来ることで渋滞の頭が3号谷町⇒大橋 4号三宅坂⇒新宿 5号竹橋⇒板橋（27日などはすでにそうなり始めていた） Ｓ１小菅⇒江北となるだけで何の意味もなさない。
その3：現在の圏央道予定地と放射道路の交差付近には、物流倉庫を含む卸・問屋が集中しているのを知らないのか？某卸などは川島・つくば･大利根・栄・成田などにありますが？
そこの土地に何があるか知らないで物事をいうなよ（ｗ。地図だけで物事がすめばらくだ。まあ、アホとかしねとかすぐ言う大人気ない言動はやめとけ、品位を下げる（ｗ
その１：圏央道は当然迂回路的な意味もあるが、横のつながりを深め新しい物流の流れをつくる意図いともあるのだが？（埼玉－茨城・千葉－栃木）
その2：外環が出来ればというが小菅の渋滞の原因は6号三郷線の渋滞はは都心方向への入りこみと地方者の箱崎を避け台場線を使うといういみもあるのだが？しかもＣ2新宿線が
出来ることで渋滞の頭が3号谷町⇒大橋 4号三宅坂⇒新宿 5号竹橋⇒板橋（27日などはすでにそうなり始めていた） Ｓ１小菅⇒江北となるだけで何の意味もなさない。
その3：現在の圏央道予定地と放射道路の交差付近には、物流倉庫を含む卸・問屋が集中しているのを知らないのか？某卸などは川島・つくば･大利根・栄・成田などにありますが？
そこの土地に何があるか知らないで物事をいうなよ（ｗ。地図だけで物事がすめばらくだ。まあ、アホとかしねとかすぐ言う大人気ない言動はやめとけ、品位を下げる（ｗ
930 ：国道７７４号線：02/12/30 16:16 ID:3Vayns6W
931 ：国道７７４号線：02/12/30 16:17 ID:CPJiix/4
新宿線を年内に完成させろ
932 ：920：02/12/30 16:21 ID:Il0TQsNo
>>930
国語は苦手で、乱文失礼しました、国語を勉強しに逝って来ます…
国語は苦手で、乱文失礼しました、国語を勉強しに逝って来ます…
933 ：国道７７４号線：02/12/30 16:35 ID:g+ZHMHn1
>>932
圏央道に関しては、貴方ではお話になりませんから置いといて、
C2新宿線開通によって渋滞の分散化＝渋滞距離が短くなるし、
現在のC1を先頭とした各放射線上りの渋滞よりも全然マシになるだろが。
新規路線ができれば渋滞が完全に解消すると思ってるのは
貴方みたいな無知な地方出身者なんだよ。
その時点でウザイから消えてくれ。
圏央道に関しては、貴方ではお話になりませんから置いといて、
C2新宿線開通によって渋滞の分散化＝渋滞距離が短くなるし、
現在のC1を先頭とした各放射線上りの渋滞よりも全然マシになるだろが。
新規路線ができれば渋滞が完全に解消すると思ってるのは
貴方みたいな無知な地方出身者なんだよ。
その時点でウザイから消えてくれ。
934 ：国道７７４号線：02/12/30 16:36 ID:HIqVxvvj
>>929
その１：典型的な道路族の発想だな。北関東自動車道で十分だろ。
その２：意味不明。外環ができれば箱崎を避けて湾岸に出られるじゃん。
それに４号はC2→三宅坂方向にはいけませんが、何か。「何の意味もなさない」って（ｗ
だいたい27日なんて今年の最終営業日だから一日中首都高は真っ赤。この日を
基準に語っても意味無し。
その３：ソースを示せ。物流拠点と問屋を一緒にするな。
圏央道はＲ16沿いに造ればよかったんだよ。土建屋のせいであんな大回りの
使えない道になった。逮捕された中村某がその典型だろ。
その１：典型的な道路族の発想だな。北関東自動車道で十分だろ。
その２：意味不明。外環ができれば箱崎を避けて湾岸に出られるじゃん。
それに４号はC2→三宅坂方向にはいけませんが、何か。「何の意味もなさない」って（ｗ
だいたい27日なんて今年の最終営業日だから一日中首都高は真っ赤。この日を
基準に語っても意味無し。
その３：ソースを示せ。物流拠点と問屋を一緒にするな。
圏央道はＲ16沿いに造ればよかったんだよ。土建屋のせいであんな大回りの
使えない道になった。逮捕された中村某がその典型だろ。
935 ：国道７７４号線：02/12/30 16:38 ID:g+ZHMHn1
現在、23区西側の環状がC1だけなのでそのしわ寄せが各放射線にとどまらず
一般道にまで及んでいるが、その一般道の渋滞が緩和される意味合いも
でかい。新規路線ができた殻といって、車の台数が急に増えるわけはない。
一般道にまで及んでいるが、その一般道の渋滞が緩和される意味合いも
でかい。新規路線ができた殻といって、車の台数が急に増えるわけはない。
936 ：国道７７４号線：02/12/30 16:43 ID:g+ZHMHn1
首都高の渋滞分散化によって、とりあえず時間が読めるようになる。
C2東側が開通した時だって、いくら小菅堀切が渋滞するといっても
C1、箱崎がどれだけ渋滞緩和したか知ってていってるのか？
環七東側も渋滞解消したしな。
>>929は面白すぎ
C2東側が開通した時だって、いくら小菅堀切が渋滞するといっても
C1、箱崎がどれだけ渋滞緩和したか知ってていってるのか？
環七東側も渋滞解消したしな。
>>929は面白すぎ
937 ：国道７７４号線：02/12/30 16:46 ID:CPJiix/4
新宿線を年内に完成させろ
938 ：国道７７４号線：02/12/30 16:47 ID:g+ZHMHn1
>>937
連続カキコﾜﾗﾀ
連続カキコﾜﾗﾀ
939 ：国道７７４号線：02/12/30 16:49 ID:g+ZHMHn1
外環東京区間反対してるバカ住民にしても、何も知らないで勝手に
外環予定地の土地買ったくせに、逆ギレしやがってよ。
全然筋とおってないよな。
だから百姓はバカにされんだよ。
外環予定地の土地買ったくせに、逆ギレしやがってよ。
全然筋とおってないよな。
だから百姓はバカにされんだよ。
940 ：国道７７４号線：02/12/30 17:38 ID:MacS8bHR
941 ：東京環状：02/12/30 18:57 ID:8O7cW7LL
C2でも外環でも圏央でも良いから1つに決めて集中投資すべきなのでは？
このままでは、本四架橋同様3本はいらなかったってことにならないかな？
バラバラ工事するのは何がなんでも3本造るぞという意図か？
このままでは、本四架橋同様3本はいらなかったってことにならないかな？
バラバラ工事するのは何がなんでも3本造るぞという意図か？
942 ：国道７７４号線：02/12/30 19:06 ID:g+ZHMHn1
神奈川首都高みたいな、環状線無しの、直結式、
東名～東北直結とかだったらどうなのだろうか
アメリカでは結構多いし。
東名～東北直結とかだったらどうなのだろうか
アメリカでは結構多いし。
943 ：東京環状：02/12/30 19:08 ID:g+ZHMHn1
とにかく、C2外環だけはほしい。
阪神高速では首都高C2に該当する部分はないが、外環に相当する路線が完成してる
為、阪神環状は首都高ほど渋滞していない。
まあ4車線一通ってのも大きいが。
阪神高速では首都高C2に該当する部分はないが、外環に相当する路線が完成してる
為、阪神環状は首都高ほど渋滞していない。
まあ4車線一通ってのも大きいが。
944 ：東京環状：02/12/30 19:10 ID:g+ZHMHn1
首都高にも直通路線（内環状）がほしいぜ
945 ：国道７７４号線：02/12/30 20:17 ID:RsIQA70r
あの～、東金って圏央道がとおりますよね？
いつ頃開通しますか？
福島や新潟にスキーを行く際に首都高は
とおりたくないんです、恐いからね
いつ頃開通しますか？
福島や新潟にスキーを行く際に首都高は
とおりたくないんです、恐いからね
947 ：東京環状：02/12/30 21:57 ID:g+ZHMHn1
948 ：国道７７４号線：02/12/30 22:04 ID:ctzAkg72
＞＞９４７
リンク先みてワロタ、DQN知事がいる県HPだった（ｗ
しかし図にあるように外環西部分が完成してもらいたいものだと。
リンク先みてワロタ、DQN知事がいる県HPだった（ｗ
しかし図にあるように外環西部分が完成してもらいたいものだと。
圏央はとりあえず中央と東名にさっさと繋げるべし。
951 ：東京環状：02/12/30 22:37 ID:g+ZHMHn1
>>949
あひゃひゃ
あひゃひゃ
ねえ、みんな！
武蔵野市内に外環反対のポスターが張りまくられてるよ。
それも凄い量だった。
武蔵野市内に外環反対のポスターが張りまくられてるよ。
それも凄い量だった。
953 ：国道７７４号線：02/12/31 03:13 ID:7k39IaHM
954 ：国道７７４号線：02/12/31 05:54 ID:ubZZu6LU
外環ほんとに完成できるのだろうか、、、、
よりにもよって武蔵野市なんて高級住宅街だもんな。
よりにもよって武蔵野市なんて高級住宅街だもんな。
955 ：国道７７４号線：02/12/31 05:56 ID:ubZZu6LU
圏央道ができたらなんだかんだいって利用する人増えると思うのは気のせいだろうか。
成田空港に直結しているのはいいよね。
（茨城の大回りはどうかと思うけど、、、）
これくらい大回りにしないと完成する実現性が見えてこない
首都圏の土地事情涙
成田空港に直結しているのはいいよね。
（茨城の大回りはどうかと思うけど、、、）
これくらい大回りにしないと完成する実現性が見えてこない
首都圏の土地事情涙
東京西部なんて畑を潰したところに無節操に家を建ててああなっちゃったのにな
957 ：国道７７４号線：02/12/31 11:26 ID:z5odn+2F
圏央道が外環・首都高のようにどこまで走っても一律550円とかだったら拍手喝さいなんだが。
958 ：国道７７４号線：02/12/31 11:56 ID:qiKpI/Oe
まぁそれは無理にしても１区間500円とかだったら利用者急増だろうなぁ。
959 ：国道７７４号線：02/12/31 12:47 ID:4HKv1cxb
首都高も外環も全て含めて
圏央道から内側は一律1000円！これならどうだ？
圏央道から内側は一律1000円！これならどうだ？
960 ：東京環状：02/12/31 14:33 ID:6wZvxnMP
961 ：東京環状：02/12/31 14:36 ID:6wZvxnMP
圏央道は無用。西側完成したところで東京の渋滞緩和になんら
関与しない。首都圏の物流のほとんどが東京志向だから
関与しない。首都圏の物流のほとんどが東京志向だから
962 ：東京環状：02/12/31 14:38 ID:6wZvxnMP
地方開発型道路の圏央道は、外環のメドがたたない事をいいことに、
ドサクサに紛れて、建設している。
圏央道西側開通しても所詮、周辺地域にメリットをもたらすだけで
東京とは無関係。
ドサクサに紛れて、建設している。
圏央道西側開通しても所詮、周辺地域にメリットをもたらすだけで
東京とは無関係。
963 ：東京環状：02/12/31 14:41 ID:6wZvxnMP
なぜなら、圏央道の需要は、地域間交通及び、地方～東京スルー地方、
または神奈川～都下などいずれもしょぼい需要だ。
需要は人から発生する。
または神奈川～都下などいずれもしょぼい需要だ。
需要は人から発生する。
964 ：国道７７４号線：02/12/31 14:50 ID:QIodJ6PH
でも西側区間に限って言えば、関越に抜ける車がだいぶ動くと思うけどなぁ。
特に横浜、藤沢あたりから関越に行く車はほとんど移行すると思う。
特に横浜、藤沢あたりから関越に行く車はほとんど移行すると思う。
965 ：東京環状：02/12/31 15:08 ID:6wZvxnMP
そうだな。
比較的西側でも相模縦貫などは比較的大回りしていなくかなり使える。
しかし地図を見ると八王子付近だけ意図的に大回りしているのが気になる。
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/2nd_toumei1/img/07_01.jpg
比較的西側でも相模縦貫などは比較的大回りしていなくかなり使える。
しかし地図を見ると八王子付近だけ意図的に大回りしているのが気になる。
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/2nd_toumei1/img/07_01.jpg
966 ：東京環状：02/12/31 15:14 ID:6wZvxnMP
外環利用者のほとんどは渋滞ポイントである箱崎、C1を避けた
分散導入がほとんどで、圏央道では外環の代替にはなりえない。
圏央道で分散導入なんて半径が大きい分遠回りだし、金かかる。
分散導入がほとんどで、圏央道では外環の代替にはなりえない。
圏央道で分散導入なんて半径が大きい分遠回りだし、金かかる。
967 ：国道７７４号線：02/12/31 15:15 ID:Ycfz2fRv
さんざん既出だけど、さがみ縦貫道～八王子バイパス～あきる野ICと
つなげたら早く完成しそうなもんだけどなぁ。
つなげたら早く完成しそうなもんだけどなぁ。
>>965
八王子といえども市街地を通すのは大変なのでは？
八王子といえども市街地を通すのは大変なのでは？
969 ：東京環状：02/12/31 15:22 ID:6wZvxnMP
もう一つ、首都高C1しかない現状では千葉～東北、常磐へ行くのには
京葉道路篠崎で降りて、環七～加平っていうルートが一般的だ。
京葉道路篠崎で降りて、環七～加平っていうルートが一般的だ。
970 ：東京環状：02/12/31 15:24 ID:6wZvxnMP
現状では外環の千葉区間（三郷～市川～湾岸）に期待する。
これができれば、C2小菅堀切がかなりスムーズになり、C2も
本来のバイパス機能を取り戻すと思われる。
これができれば、C2小菅堀切がかなりスムーズになり、C2も
本来のバイパス機能を取り戻すと思われる。
971 ：東京環状：02/12/31 15:29 ID:6wZvxnMP
＞もう一つ、首都高C1しかない現状では千葉～東北、常磐へ行くのには
京葉道路篠崎で降りて、環七～加平っていうルートが一般的だ。
空いていれば、箱崎ロータリから6号下っていけばいい。
しかし6号向島線上りの１車線絞りはきつい。いっそ、左車線が7号くだり、
右はそのままC1方面（今と同じ）に分岐できないのかな、効果大だと思う。
なぜならC2からでは7号へアクセスできないかし、小菅ではC2方面車線が渋滞
傾向にあるから、三郷線上りも解消して一石二兆だ。
京葉道路篠崎で降りて、環七～加平っていうルートが一般的だ。
空いていれば、箱崎ロータリから6号下っていけばいい。
しかし6号向島線上りの１車線絞りはきつい。いっそ、左車線が7号くだり、
右はそのままC1方面（今と同じ）に分岐できないのかな、効果大だと思う。
なぜならC2からでは7号へアクセスできないかし、小菅ではC2方面車線が渋滞
傾向にあるから、三郷線上りも解消して一石二兆だ。
972 ：東京環状：02/12/31 15:30 ID:6wZvxnMP
ところで新すスレでは、C2専用スレもたてろや
>>973
東京環状氏は連続カキコ、スレ違い話に持って行きがちの香具師なので放置。
東京環状氏は連続カキコ、スレ違い話に持って行きがちの香具師なので放置。
>>975
よろ
よろ
977 ：国道７７４号線：02/12/31 16:34 ID:7KeKOrGV
外環の西側の実現性ってどうなの？
東側ですら、反対運動や財政上の理由で疑問視されている
わけだし・・・。いくら国土交通省が地下案を出しても
結局中止になる気がするんだけど。みんな本音ではどう思うの？
それとも南北交通に問題のある（東側よりも）西側に優先的に資源
を配分とかかな？
東側ですら、反対運動や財政上の理由で疑問視されている
わけだし・・・。いくら国土交通省が地下案を出しても
結局中止になる気がするんだけど。みんな本音ではどう思うの？
それとも南北交通に問題のある（東側よりも）西側に優先的に資源
を配分とかかな？
スレ立て弾かれました・・・他の人ヨロ
980 ：国道７７４号線：02/12/31 18:35 ID:knE44cDB
圏央道は東京の渋滞解消の意味だけじゃないぞ！
圏央道のルート付近の放射道路は割合しっかりしているが、横のつながりは脆弱。
よって、地元民は使うことが多くなる。だから凍結とかいらないとか言わないで！
圏央道のルート付近の放射道路は割合しっかりしているが、横のつながりは脆弱。
よって、地元民は使うことが多くなる。だから凍結とかいらないとか言わないで！
ごめんなさい、間違えてｓａｇｅてしまいましたm(__)m
>>981
は？
は？
圏央道をそういや共○党は軍事道路っていってたな・・・。
横須賀基地、厚木基地、座間キャンプ、相模原補給廠、
横田基地、入間基地・・・と串刺しにしてるから。
確かに有事の際には役に立つかもな・・
横須賀基地、厚木基地、座間キャンプ、相模原補給廠、
横田基地、入間基地・・・と串刺しにしてるから。
確かに有事の際には役に立つかもな・・
984 ：東京環状：03/01/01 01:20 ID:ZwRDsx5P
>980
都心部の渋滞解消にはあまり貢献しないでしょうが、東京環状(R16)は改善されそう。しかし、離れすぎ...通行料高すぎ...
渋滞が発生した時点で容量激減してるので、マトモな道路が1つでも完成すれば劇的に変るかも？
放射道路しっかりしているかなぁ？
地元民としてはR16改善してくれた方が良いです。
都心部の渋滞解消にはあまり貢献しないでしょうが、東京環状(R16)は改善されそう。しかし、離れすぎ...通行料高すぎ...
渋滞が発生した時点で容量激減してるので、マトモな道路が1つでも完成すれば劇的に変るかも？
放射道路しっかりしているかなぁ？
地元民としてはR16改善してくれた方が良いです。
>>984
16号と圏央道の距離を考えると牛久より西側では
最大約20ｋｍ時間にして30分。
だからまだ16号のバイパス的な効果がある
といえなくもないが、問題は牛久から東……。
江戸崎-大栄-千葉東金道路2期部分-茂原-木更津が痛い。
あと放射道路も比較的という意味で、決して完璧
というではありません（ｗ
16号と圏央道の距離を考えると牛久より西側では
最大約20ｋｍ時間にして30分。
だからまだ16号のバイパス的な効果がある
といえなくもないが、問題は牛久から東……。
江戸崎-大栄-千葉東金道路2期部分-茂原-木更津が痛い。
あと放射道路も比較的という意味で、決して完璧
というではありません（ｗ
986 ：国道７７４号線：03/01/01 03:36 ID:57s+dO75
おしゃえ
987 ：国道７７４号線：03/01/01 05:30 ID:57s+dO75
あえら
988 ：国道７７４号線：03/01/01 05:31 ID:57s+dO75
いやだ
989 ：国道７７４号線：03/01/01 05:31 ID:57s+dO75
全部読むのに二時間も
990 ：国道７７４号線：03/01/01 05:32 ID:57s+dO75
かかっちゃったわ
991 ：国道７７４号線：03/01/01 06:01 ID:DMBEbbhN
酔っぱらいか↑
埋め立てage
994 ：国道７７４号線：03/01/01 11:21 ID:qpxBPVHe
age
995
996
997
998
999 ：国道７７４号線：03/01/01 11:25 ID:qpxBPVHe
埋め立て
1000 ：国道７７４号線：03/01/01 11:25 ID:qpxBPVHe
age
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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