テニス板＠自治スレッド

dat落ちしたテニス板＠ローカルルール議論スレの後継として、当スレを立ち上げました。
ローカルルール制定議論をはじめとして、テニス板における自治を話し合うスレです。

（前身スレ）
テニス板＠ローカルルール議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

>>1
乙

>>1乙

とりあえず保守。
ローカルルール議論を再開する意欲がまだ湧かんよ。。

即死回避age

申請していたローカルルール案てどんなのだったっけ？

保守

>>6 前スレの最後に挙がってたのはこれ

954 名前： ◆lpqOh..ULc 投稿日：2007/05/20(日) 08:24:00 5D3XVDJW
土曜日24時までに、申請案に反対していた方から反対の論拠と代替案が
出てきませんでしたので、以前申請したLR案と同じ文面を
BBSPinkの年齢制限を（21歳未満禁止）→（18歳未満禁止）に変更して
再申請する方向で進めていきたいと思います。

念のためにタグをつけた形で掲載しておきます。
ほとんど前回のコピペですのでおそらく大丈夫だと思いますが
タグや誤字などの細かいミスがありましたら報告お願いします。
火曜日いっぱいまで待ってみて、特に何もなければそのままの形で
水曜日には申請したいと思います。

-------------------------------ここから--------------------------------

・車いすテニスを含むテニスについて語る板です。関係ない話題はご遠慮ください。<br>
　・ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですので<a href="http://sports10.2ch.net/sports/">スポーツ板</a>へ。<br>
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。それぞれ該当する板へ。<br>
　・エロ・下品・シモネタ系はBBSpink（18歳未満禁止）へ。<br>
・必ず<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>/<a
href="http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に</a>/<a
href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を読みルールに従いましょう。<br>
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。<br>
・過度の馴れ合いや固定ハンドルのスレ占用は禁止です。<br>
<b>☆実況厳禁☆</b><br>
　・実況とはメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むことです。実況は<a
href="http://live24.2ch.net/dome/">スポーツch</a>で。<br>
<b>☆重複スレ厳禁☆</b><br>
　・スレ立て前に類似スレがないかスレ一覧で検索してください（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）<br>
　・２ちゃんねるのリソースは有限です。参加者が非常に限定されるスレや類似スレは不可です。<br>
　・質問は各質問スレへ。単発質問でのスレ立ては原則禁止です。<br>
　・個人スレは１個人１スレ（別にアンチスレ１個人１スレ可）大会スレは１大会１スレまで。<br>
　　・これ以外のアンチスレ不可。アンチスレ外でのアンチ行為禁止。アンチスレでもルール遵守で。<br>
　・地域スレは国外は国以上、国内は都道府県以上の単位で１地域２スレッドまでです。<br>
　　・都道府県未満は<a href="http://www.machi.to">まちBBS</a>へ。<br>
・一般人の誹謗中傷（蔑称使用含む）やプライバシー暴露は厳禁です。<br>
・他競技との優劣比較やテニスを含むあらゆる競技への誹謗中傷は禁止です。<br>
<b>☆荒らし・煽りは撤退放置☆</b><br>
　・相手をすればあなたも荒らしです。削除ガイドラインに従って削除依頼を出しましょう。<br>

-------------------------------ここまで----------------------------------

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/774

>>684：テニス
>まだ結論がでてるようには見えないんですが。
>あと現行のスレってあります？

（ ´,_ゝ`）プッ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623

623 ：ボヤッキー ★：2007/04/24(火) 05:04:54 ID:???0
>497：テニス(仮)
漫画やアニメ関係がまだまとまってないように見えますけど。

つまり>>9で「まだ結論がでてるようには見えないんですが。」との指摘は
具体的には引き続き「漫画やアニメ関係」について。

一回目の申請却下後に◆lpqOh..ULc氏がボヤッキー★氏に対し
具体的なコメントを求めるシーンもあったが、逆にボヤッキー★氏が
具体的なコメントやアドバイスをせずに却下する場合は
論外（≒議論不足）
というニュアンスで捉えるのが一般的な解釈。

「荒らしのせいで、まだまとまっていないように見えてしまった」
という◆lpqOh..ULc氏の独断的な解釈により議論の再構築もなされないまま
再申請を行うことになったわけだが、その結果はすでにご承知の通り。
また申請中に議論スレが落ちてしまい、当スレが立てられるその間の
タイミングで判断がなされたのも痛かったかもしれない。

・車いすテニスを含むテニスについて語る板です。関係ない話題はご遠慮ください。
　・ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですのでスポーツ板へ。
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。それぞれ該当する板へ。
　・エロ・下品・シモネタ系はBBSpink（18歳未満禁止）へ。
・必ず２ちゃんねるガイド/書き込む前に/削除ガイドラインを読みルールに従いましょう。
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。
・過度の馴れ合いや固定ハンドルのスレ占用は禁止です。
☆実況厳禁☆
　・実況とはメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むことです。実況はスポーツchで。
☆重複スレ厳禁☆
　・スレ立て前に類似スレがないかスレ一覧で検索してください（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
　・２ちゃんねるのリソースは有限です。参加者が非常に限定されるスレや類似スレは不可です。
　・質問は各質問スレへ。単発質問でのスレ立ては原則禁止です。
　・個人スレは１個人１スレ（別にアンチスレ１個人１スレ可）大会スレは１大会１スレまで。
　　・これ以外のアンチスレ不可。アンチスレ外でのアンチ行為禁止。アンチスレでもルール遵守で。
　・地域スレは国外は国以上、国内は都道府県以上の単位で１地域２スレッドまでです。
　　・都道府県未満はまちBBSへ。
・一般人の誹謗中傷（蔑称使用含む）やプライバシー暴露は厳禁です。
・他競技との優劣比較やテニスを含むあらゆる競技への誹謗中傷は禁止です。
☆荒らし・煽りは撤退放置☆
　・相手をすればあなたも荒らしです。削除ガイドラインに従って削除依頼を出しましょう。

>ボヤッキー ★
>漫画やアニメ関係がまだまとまってないように見えますけど。
>まだ結論がでてるようには見えないんですが。

この点について、とにかくもう一度じっくり議論していきましょう。

>>16
とはいえ議論できることも限られているような。
漫画等に関して>>15の内容に反対している人できちんと理由と対案を出せる人、居るの？

強いて言うなら「総合スレ1本のみ可」に変えるのはアリかもしれないが。。。

>>17
いやそんなことはないよ。
>>15自体が、当時のまとめ役が半ば強引に作ったものだし。
少なくとも議論にはなってなかった。

すごくどーでもいいんだが、ふつう「自治スレッド＠テニス板」じゃないか？ｗ

>>19
前身スレからの流れというものだってあるんだろうｗ

>>18
強引にでも作らなければいつまで経っても進まんからな

単に意見が出ないからそれでまとまってた。
議論はちゃんとされていた。

>ボヤッキー ★
>漫画やアニメ関係がまだまとまってないように見えますけど。
>まだ結論がでてるようには見えないんですが。

>>21-22　↑をどう受け止めて、再申請につなげるかということだろう？
前回までと同じ議論進行をしていても、結果は変わらないよ。

とりあえず明日にでも前スレのログから漫画・アニメ関係のレスを抽出してみるかな

明日くらいにと言いつつ1週間経ってしまった。。。
とりあえず前スレは下記の辺りでスレが一度流れが止まっているが、
この前後で漫画・アニメに対するスタンスが何の議論もなしに転換している。
確かにこれではまとまってるように見えないかも。

-------------
486 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2005/10/29(土) 01:27:39 DZ4y735o
話を�d切るが、板のTOPに一言加えて欲しい
「質問する前にまずググれ」と

ちょっと検索すりゃわかるようなことをわざわざageて質問してくる厨が
夏場の蚊みたく湧いてしょうがねぇ


487 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/02/15(水) 13:30:32 dd86aPir
ho


488 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/05/05(金) 20:30:20 9eugryGU
hosyu


489 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/06/17(土) 09:04:11 iQIVaFGh
軟式テニスは軟式テニスであってテニスではない。
-------------

つづく

つづき
>>25でスレが止まる前のＬＲ案では下記のように漫画・アニメも専用スレッドを認める案が出ていた。

---------
375 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2005/08/29(月) 19:48:28 4/WvKonl
スレ下がるほど、人がいないけど、、、
まあいいや、作りたいならそれほどには止めないよ。

マンガ・アニメは、
「スレ立てるまでもない質問はここに書き込め」みたいなもんで、
１スレッドにまとめればいいんでないかい？

　**************************************************

☆　実況厳禁☆　実況厳禁!!!!!　☆
実況板はこちらを参考にどうぞ。

　・アンチ・他スポーツとの比較は板違いです。アンチ板へ
　・他選手や他選手ファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

　○マンガ・アニメは単発スレを立てずに専用スレッドで。
　○質問などは単発スレを立てずに専用スレッドで。
　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　　　「monazilla.org」からDLできます。（ＮＧワードを透明あぼーんもできます）
　　専用ブラウザに関する質問はこちらでどうぞ。
　○質問や自治に関してはこちらまでどうぞ

　　・もし、重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　　スレッド一覧でページ内検索できます。(Windowsなら「Ctrl+F」、Macintoshなら「コマンド+Ｆ」)
　　　※選手スレッドは「１選手１スレッド」までです。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります
---------

つづく

つづき
>>25の後、初めて漫画・アニメが出てくるのはＬＲ叩き台のようだ。

---------
735 名前：1/2 投稿日：2007/01/23(火) 21:28:35 5j0csdk/
＝ローカルルール叩き台＝

・ここは車椅子テニス等を含むテニスについて語る板です。
　・テニスに関係ない話題はご遠慮ください。
　・ソフトテニス（旧称軟式テニス）はテニスとは別の競技ですのでスポーツ板へ。
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。漫画板/アニメ板/スポーツゲーム・レースゲーム板へ。
　・エロ・下品・シモネタ系の話題はBBSPink（21歳未満禁止）へ。

・利用者は必ず２ちゃんねるガイド/書き込む前に読んでね/削除ガイドラインをよく読んで理解し、
　ルールに沿った利用を心掛けましょう。
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。
・過度の馴れ合いや固定ハンドルがスレを占用することは他者の排斥になるので禁止です。

☆実況厳禁☆
　・レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むのは実況にあたります。
　・実況はスポーツch/番組ch(NHK)等の該当する実況板で。
----------
このあと
・タグ付けまでの間に反対意見が無かった
・その後出てきた反対意見は400までの流れを指摘していたがいちいち煽りくさい表現なのでスルー
でまともな反対意見無しとして進めたが結局認められなかった、と。
と今から読み返すと早くＬＲを決めてしまいたいがために冷静さを失っていたように感じた（自分も含めて）。

つづく

つづき
気になったレスその１。

-----------
764 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2007/02/04(日) 08:29:36 gNnjUnQB
正直言ってソフテスレや（テニス題材の）ゲーム・漫画・アニメといったスレがそれぞれ一つくらいあっても構わない。
ただそれらが目障りなほど増えてきた時に、ＬＲで板違いの規定があれば、重複との二段構えでスレ削除申請が受理されられ易くなる。
とにかくそのための根拠になるＬＲが早急に必要。

777 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2007/02/04(日) 20:21:54 EHTKOKqa
>>765
＞そんな板ってあんまりないような

バスケ板は「基本的に漫画関連は板違いなので漫画板へ」としてる。
この「基本的に」というのが重要。>>764の言ってるとおりにするには
これを入れるのが普通。LR案だと完全排斥することになるので賛成
できない。

815 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2007/02/12(月) 22:49:47 oyOwpUuJ
>>810

>>735ローカルルール叩き台を見ると
＞・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。漫画板/アニメ板/スポーツゲーム・レースゲーム板へ。
となっている。強硬な表現というほどでもないし、このままでよさそう。
原則やら基本的にやらと曖昧にしたり、何スレまでとか限定するよりも明快だろう。
スレ削除申請がスムーズに受理してもらえればいいんだから。

------------

つづく

つづき
気になったレスその2

----------
818 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2007/02/13(火) 22:48:32 itpC+blg
>漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです

漫画に関して総合スレを1本残せませんか？
個々の作品スレは漫画系の板で問題ないけど「テニス漫画を語るスレ」とかだと
恐らく流れの速さについていけないのではないかと思います。

アニメに関してはそもそも作品がほとんど無いので恐らく需要なし。
ゲームは確かスポーツゲーム板だったかに結構前から立ってるのでこちらも問題無いです。


あとついでに↓はドラマのスレのようですが、これも該当板へ誘導ですか？
【相武紗季】Ｈａｐｐｙ！　を語ろう【ＴＶドラマ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1140831638/l50

819 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2007/02/14(水) 12:22:17 FsdqHMpD
>>818
基本的には板違いだろう。項目毎に細かくスレ数を限定するLR案では、作定実現に向けて埒が開かない。

とはいえ重複や類似スレを立てずsage進行でやってくれれば、そう目くじらを立てられることもないと思う。
それを必要とする住人がいるなら、目障りにならない程度にやってくれればいいんじゃない？

目障りになり出した時は、LRに基づきスレ削除申請がスムーズに受理されることが望まれるわけだが。


820 名前：818 投稿日：2007/02/14(水) 22:28:41 ML4MDotI
>>819
レスどうも。
実際のところLRに明記せずともルールの運用にあたって
柔軟に対応していただけるなら、それで充分と考えています。

>目障りになり出した時は、LRに基づきスレ削除申請がスムーズに受理されることが望まれるわけだが。
この点は重々承知しております。
----------

とりあえずここまで

818は納得しているようだが運用に任せるのはどうかと思う。
というのもルール化されると杓子定規に削除依頼を出す自治厨が絶対現れる。
別板でＬＲができたときにグレーゾーンにいた良スレ多数がルールから外れると同時に
削除される経験をしたのであまり賛同できない。
777の「基本的に」は曖昧すぎてまずそうだが、総合スレに関しては明示的に許容しても問題ないのでは？

私にとってはグレーゾーンはいらない。この板にそんな良スレないしね。

ただ、いつまでも制定されないなら意味ないから、
その部分は保留しておいていったん申請→その後追加するかを議論ってのはダメなのかね？

プロ野球板が今まで黙認されてきたネタスレ大量削除で大混乱してる。
やはり運用でルールに反することを大目に見るのはトラブルの原因になる。
全面禁止にしろ総合スレだけ残すにしろ、明記した方が良いと思われ。

>>30
>私にとってはグレーゾーンはいらない。この板にそんな良スレないしね。
板のキャパシティを考えればそこまで厳格にする意味が分からない。
重複などはっきり害があるものは制限した方が良いだろうが。。。

また議論が止まってる。

間を空けると終わった議論の蒸し返しでループになるから
早いとこ再開したほうが良いよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1123196767/l50#tag697

純粋な中学生の女子に対する反応としていかがなものか？

新しいスコートを買いにスポーツショップへ行く。
並んでいるスコートを見るだけで興奮してくる。
生地をさわりながら「オレはオナニーするためにこのスコートを買うんだよな」とますます興奮が増していく。

スコートを持ってレジに行く。
まさか店員も、オナニー用のスコートだなんて思わないだろう。
初めてじゃないのだがドキドキする。
そして、チンポはもうガチガチになり、先走り汁が出ている。

帰ったらこれを着て速攻でオナニーだ！と思いながら急いで家に帰る。
早速スコートに着替える。
とっくにチンポは爆発しそうになっている。
カウパーを生地に塗り付け、上からチンポを撫でる。

オレはスコートで興奮してオナニーする変態なんだ。淫乱なんだ。
こんな変態で淫乱なオレの姿を見てくれ…
あっという間に興奮は頂点に達して、スコートの内側に大量のザーメンを放出した。
青の生地にベッタリとついた白いザーメン。
ベタベタになったスコートの上から、さらにチンポを掴んで幸福な射精の余韻に浸った。

反省するまでちょくちょく顔を出すからよろしくな

>>32
燃料が足りないとなかなか本格再開には至らんな。
これまで議論に参加していた香具師らもがっくりきてるだろうし。

漫画・アニメ・ゲームなんて、テニス板のローカルルールにはそんなに重要な項目とは思えないのだが
ボヤッキー★氏もいやにここのところを執着するなあ。
ローカルルールのお約束程度でうたってるくらいのものだと思うんだが。

>>35
途中まで容認する方向だったのが、一度議論が止まった後、180度逆の内容になったからでは？
>>31のＮＰＢ板の例もあるのでうやむやにはしない方が良いと思う。

現在「王子」「プリ」で検索して漫画（アニメ）・テニスの王子様関連が10スレある。
これらを具体的にどうするかの議論で、ローカルルールについても定まってくるのではないかな。

とりあえず意見表明だけ。

総合スレ1本のみ可。作品スレは板違い。
でどうか。

保守age

大野　粕屋東　ソフトテニス部あつまれぃ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1192015557/

こんな糞スレを削除依頼できる正当なルールが今のところないのがおかしい。
あえていえば重複だろうが、そうした場合ソフテ関連を一つは認めるという解釈につながる。

ローカルルール初版が制定されるまで、議論スレのタイトルは
ローカルルール議論スレを継続した方がよかったかもしれんね。
自治スレだとやや抽象的な感もあるし、議論への刺激も物足りないような。。
「ローカルルール議論スレ２＠テニス板」で新スレ立て直したらどうか？

完全に議論が止まってしまったなぁ

ソフトテニスは一つ容認しとけば重複で削除してもらえる。
（スレ削除依頼＠テニス板のスレ参照）
漫画、アニメ、ゲームなどもおそらく同様だろう。

>>43
漫画その他はそれで異論無いのだが
ソフトテニスに関してはスポーツ板に移動というのが前スレまでの流れ。
個人的にはソフトテニスも一スレなら問題無いと思うが、強硬に反対する人が多いうえ
反対派に荒らされるということでソフトテニススレ住人の側から移動を申し出た感じだったと思う。
実際ソフトテニスのスレはスポーツ板に立ってる。

現実問題としての意識が
住人たちには必要なんじゃないの？

にしこり関連
何とかした方がいいｶﾓ

>>46
重複理由で、ご自身が削除依頼を出せばいい。

錦織スレ大した数じゃないじゃん
それよりソフト上げ厨のがうぜえ

>>49
ソフトテニスは、重複での削除依頼に対する削除人の反応が以前に比べ鈍いので
いよいよローカルルールの必要性を迫られつつあります。

失礼>>48

206:名無しさん＠エースをねらえ！ :2008/02/26(火) 18:31:42 ID:sCm1demP
ソフトテニスも硬式テニスもテーブルテニスも全部この板でＯＫ！
文句がある奴は管理人に言え

209:名無しさん＠エースをねらえ！ :2008/02/26(火) 19:54:00 ID:sCm1demP
ソフトテニススレに巣くう硬式厨の侵入を規制対象とする

自治スレであるがために一向に議論が進まないのかも…という
疑問がありますので、ローカルルール議論に特化したスレを
立ち上げてみることにしました。
今後、ローカルルールについては以下のスレでお願いします。

ローカルルール議論スレ２＠テニス板
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1204281937/l50

当スレでは当面、ローカルルール以外の自治について意見するスレということでお願いします。

重複スレの移動を誘導され、削除依頼も出てるのに、書き込み続けてるクズが居る件について。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150592770/476-481

中村藍子のスレッド　　　　　　　　　　　2004年11月から。705レス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1100960671
[左右両手打ち] 中村藍子 [焼肉]　　　2006年6月から。475レス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150592770

重複スレッド
http://info.2ch.net/guide/adv.html
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、

立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、

という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、

立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>53
削除依頼が出てるなら、そのうち削除されるだろうから、ほっとけ。それにしても、そいつらは、
ルール違反をしてるくせに、開き直ってルール違反を続けるなんて、下劣なクズだな。

いずれ削除されるって分かってるくせに書き込み続けるなんて、どうしようもないアホだ。

削除されてから、敗北感に打ちひしがれて、悔しさで顔を真っ赤にしながら涙目で移動するより、
今、移動した方がいいのにな。

ああ…

四大大会スレを個別にしないで総合スレにしたほうがいいと思うがどうか

むしろ廃止する意味がわからない
期間が終わって消化しなくとも、適度に保守っておけば翌年も使えるんだし

あのーどこで聞くか迷ったんだけど、
どうしてここは
テニス(仮)
なのですか？(仮)って？

（仮）はもういらない
とってもいい

【WTA一】エレーナ・デメンティエワPart3【美人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1136023597/

このスレの新スレって立ってますでしょうか？
10/31に984レスいって落ちたようで、
似たスレタイ（エレとかデメとかでも）で検索したんですがうまくヒットしません。
無ければ立てたいと思うのですが…。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>20
>>21>>22>>23>>24>>25>>26>>27>>28>>29>>30
>>31>>32>>33>>34>>35>>36>>37>>38>>39>>40
>>41>>42>>43>>44>>45>>46>>47>>48>>49>>50

テニス板は無駄なスレが多過ぎる

>>62
「無駄なスレ」と感じたら、ガイドラインと照らしてみ。
該当しているようなら削除依頼を出せばいい。
運営はレスポンスこそ遅いが、そのうち対応はしてくれる。

ローカルルールはないし、（仮）は付いたまんまだし
体裁悪いったらありゃしないぜ

忍法帳どうする？

ほ

最近、フェデスレ・ナダルスレを中心に嵐行為が過熱しているため
>>65でも挙げられているように忍法帳をどうするか、を
話し合いたいと思う
俺は賛成なんだけど、どう？

過疎ってる中でこういうのもどうかと思うけど、
３、４日の間に目立った反対がなければ板設定変更依頼スレへ変更依頼出します

みんな議論に参加してね
では

忍法帳は賛成。
アンチナダルスレの住人もコピペ荒らしには大迷惑してます。

すみません、忍法帳って何ですか？

ごめんなさい。正確には忍法「帖」でしたね
忍法帖は、運営の手を借りずに、もっとお手軽に
荒らし行為などを減少させられないか、ということで
考えられたシステムです

詳しくはwikiをどうぞ→http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

ローカルルールを作って、ソフトテニススレを
その他球技板へきちんと誘導してやるのが先

確かにそういった問題も後々議論する必要がありますね
でも、今は忍法帖の導入の是非をテーマに議論して下さい
忍法帖の議論が終わり次第、そちらのテーマに移ることにしましょう

忍法帖はテニス板に必要ないかと
テニス板全体が荒らされてるわけではないのだから、個々のスレで対応して下さい
というかプロ選手スレ建てすぎです

>>72
忍法帖はローカル策定後、引き続き議論するということでお願いします。
ローカル策定がスレの主旨ですのでね

>>73
それもローカルルール策定でより強く規制できます。
運営の削除対応がスムーズになりますから。

>>74-75
すいません。それは
2chのルール上ローカルルール策定がまず優先
↓
忍法貼導入議論はその後
ということですか？

それとも
このスレの趣旨はローカルルール策定だから、
忍法貼云々を先にやりたいのであれば別スレ立ててやって下さい
ということですか？

別に「先に忍法帖導入議論やらせろ！」というわけではないので
ローカルルール策定から始めていってもいいのです。
しかし、一度自身で「当面、ローカルルール以外の自治について意見するスレ」と
おっしゃっているのに…、と不思議に思い聞いているだけですので
気分を害したらごめんなさい

>>76
＞ローカルルール以外の自治について議論するスレ

どこに書きましたっけ？少なくとも>>1には
「ローカルルール制定議論をはじめとして」
と書いてますよ。
>>72で、ローカルルールは後回しで忍法帖議論という旨を主導される
発言がありましたので、一応スレ主旨について指摘させていただきました

忍法帖をお望みであれば、まずローカルルール制定にお力添え下さい

・車いすテニス、ビーチテニスを含むテニスについて語る板です。関係ない話題はご遠慮ください。
　・ソフトテニス（軟式テニス）は別競技です。その他球技板へ。
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。それぞれ該当する板へ。
　・エロ・下品・シモネタ系はBBSpink（18歳未満禁止）へ。
・必ず２ちゃんねるガイド/書き込む前に/削除ガイドラインを読みルールに従いましょう。
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。
・過度の馴れ合いや固定ハンドルのスレ占用は禁止です。
☆実況厳禁☆
　・実況とはメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むことです。実況はスポーツchで。
☆重複スレ厳禁☆
　・スレ立て前に類似スレがないかスレ一覧で検索してください（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
　・２ちゃんねるのリソースは有限です。参加者が非常に限定されるスレや類似スレは不可です。
　・質問は各質問スレへ。単発質問でのスレ立ては原則禁止です。
　・個人スレは１個人１スレ（別にアンチスレ１個人１スレ可）大会スレは１大会１スレまで。
　　・これ以外のアンチスレ不可。アンチスレ外でのアンチ行為禁止。アンチスレでもルール遵守で。
　・地域スレは国外は国以上、国内は都道府県以上の単位で１地域２スレッドまでです。
　　・都道府県未満はまちBBSへ。
・一般人の誹謗中傷（蔑称使用含む）やプライバシー暴露は厳禁です。
・他競技との優劣比較やテニスを含むあらゆる競技への誹謗中傷は禁止です。
☆荒らし・煽りは撤退放置☆
　・相手をすればあなたも荒らしです。削除ガイドラインに従って削除依頼を出しましょう。

以前申請したローカルルールですが、議論不足で却下されてました。
議論が止まって久しいので、その時の申請内容に若干の修正を加えて
再掲載したのが>>78です。
これを叩き台として、再議論を展開いただければ幸いです。

>>77
>>52で言ってますよ。
まあローカルルール議論用に立てたスレは落ちてるみたいですが

とりあえずこっち先にやらせろだのどうだのは言いませんので
ローカルルール策定から始めていきましょう

まず>>78についてですが、
各スポール版に倣って、実況厳禁を一番最初にもってくる事と
「部活系スレ立ての禁止or立てるのであれば一まとめとして１スレまで」を盛り込んではどうでしょうか
東海の黒き（笑）なんてスレが未だに残ってるのもおかしいですし、いかがでしょう

>>80
あぁ、なるほど。ローカルルール議論専用スレ立てたりしましたね、そういえば。
前回の閏年ですから、ログを読み返さないと本人でも忘れるくらいの時間は経っている、ということで。
その専用スレもdat落ちしてますしね、スレ立て人として現在の意向（>>77-79）を
汲んで下さるようなら幸いです。

規制議論スレでコピペ荒らしの対処を質問したら、忍法帖導入を自治スレで議論してみたらとアドバイスもらいました。
テニス板に忍法帖導入希望です。

ローカルルールは>>78で異論ありません。

>>81
了解です
では、既に意向を汲んだ上で意見を出していますので
それについてどうお思われるかをお書き下さい

各スポール版に倣って、実況厳禁を一番最初にもってくる事と
「部活系スレ立ての禁止or立てるのであれば一まとめとして１スレまで」を盛り込んではどうでしょうか

実況厳禁をトップに持ってくるのは了解です。
部活系スレっていうのは、具体的に
・埼玉大学テニスサークルについて語ろう！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1180273133/
・【名門】大阪明星高校ソフトテニス部【強豪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316191703/
・清風高校テニス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1176735846/
といったところでしょうか？現時点の上位200スレあたりまで目を通したんですが。
地域スレの項目に該当、ということで規制できると思うんですよね。
私の考えが的を得ていないようであれば、部活スレの定義みたいなものを教えてください。

あるいは地域スレの項目に学校や部活、サークルといった文言を加えるとか。
ローカルルールそのものに文字数制限があるので、それを踏まえる必要はありますけど。

素朴な質問。テニスコーチに創○学会加入者は何人いるのか？
『創価○会嫌がらせマニュアル』というのがある。検索すれば
どういうのかわかる。いたら注意して！

いい加減、ソフトテニスのスレを立てるのやめてほしいわ
テニスとソフトテニスを一緒にするのって
テニスとテーブルテニス（卓球）を一緒にするのと同じだよ

>>74
忍者帖導入はローカルルールを建てからからにしろと運営に言われたｗ
さっさとローカルルール建てて

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これより、下記の継続スレッドとして使用します。

（前スレ）
ローカルルール議論スレ＠テニス板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1346817342/l50

上げます。

ソフトテニススレで暴れてる人へ
そういうことをやると、↓みたいなローカルルールが通りやすくなるだけだぜ。

◎テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
・ソフトテニスへのアンチ行為は、アンチソフトテニススレでのみ許されます。

>>90
一つの話題でこれだけスレを乱立させたらローカルルールで制限を
設けられるのも止むを得まい

・ソフトテニス
・中学・高校ソフトテニス部部員スレ２
・どうしてソフトテニスは女にモテないのか？
・ソフトテニススレ禁止議論＠テニス板
・ソフトテニスの必殺技！！１１！
・関東大学ソフトテニス総合スレッド
・兵庫県のソフトテニスを語るスレ
・ソフトテニス質問スレ〜その１〜
・山梨県ソフトテニス部（中学生）
・ソフトテニス総合1
・ソフトテニスの後衛集合
・硬式テニスVSソフトテニス２
・ソフトテニス批判する奴
・ソフトテニスやってる奴って恥ずかしくないの？
・ソフトテニスの後衛って・・・
・奈良県のソフトテニスを語るスレ
・ソフトテニス　お前ら何ポンドで張ってる？
・ソフトテニス変化球を語れ！！
・ソフトテニスをやろじゃないか！
・【ｿﾌﾄﾃﾆｽ】ラケットについて語り合うｽﾚ
・★☆岩手県のソフトテニス☆★
・関東高校ソフトテニス強豪校【全国制覇】
・軟式 ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
・テニスVS軟式テニス
・軟式ﾃﾆｽ⇒硬式ﾃﾆｽ
・高校で軟式をやるか硬式をやるか迷ってるんだが
・軟式ラケットかっこよすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>90
自治スレ荒らしの予告かい？
ちょっと煽られたくらいでさあ

では、こんな文案でどう？

----＜ここから＞----
テニス板の友（ローカルルール）
◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
◎投稿前に 削除ガイドラインをよくお読み下さい。
・スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
・重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
（選手個人スレに関する記述が必要ならここに記載）
・荒らし、煽りはレスを付けずに徹底放置でお願いします。
　ソフトテニスへのアンチ行為は、ソフトテニス禁止議論スレでのみ許されます。
　（硬式）テニスとソフトテニスの比較議論は、硬式テニスVSソフトテニススレでのみ許されます。
・ガイドラインに違反するスレッドやレスをみつけたら削除依頼にご協力下さい。
☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
（ 実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

ソフトテニスをこの板で扱う理由が無いので却下。
別競技をわざわざLRで認める必要も無い。

派生テニスは各競技１スレで。
重複・乱立は禁止。

>>93
それで良いのでは？

>>96
自作自演乙

選手個人スレの扱いをどうするか。
前スレで出た案はこんなもの？

1. 何も書かない
2. 選手1人につきファンスレとアンチスレ各1つまで
3. 選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまで＋特に必要なら技術議論スレ又はネタスレ1つ
4. 選手1人につきファンスレ・アンチスレ・技術議論スレ各1つまで

【知って】ロンパールーム Room7【いよう】

　こんなコテハン叩きのクソスレを禁止するルールを求む

>>99
コテハン叩きは削除ガイドライン(GL3)で禁止されています。
削除依頼をお願いします。

>>98
選手個人の技術議論スレってのは、要は中立的なやつの具体例だよな？
選手一人に３スレまで。まあ、いいんじゃないか。

忍法帳導入の前にローカルルールを作れって運営に言われたらしいから、
各選手スレのところをテーマに議論をまとめた方がいいんじゃね？

>>102
ソフトテニス追い出しを意図するなら反対。

LRがなくてもソフトテニスは板違いだよ。だってテニスじゃないんだもの。
LRを作るのは騙されちゃったかわいそうな中高生たちのために、誘導してあげる文言を加えるかどうかだね。
他の部分は現状で問題なければ様子見でもよいのではないでしょうか。
すべてのスレを見ているわけではないので、問題があるところもあるかもしれません。
なので問題箇所を挙げてこうしたほうがよいというアイディアがあれば、それを議論していけばいいと思います。

もはやソフトテニスなんてものにことさら拘る必然性はない。
ローカルルール議論の阻害要因でしかないので、完全スルー。

テニス板はスレッド保持数約700ながら、実質的には約200で十分。
似たような趣旨のスレが乱立していると、話題が分散して盛り上がりは尻すぼみになる。
問題は、微妙に趣旨を変えてるところにどういうルールを設定して乱立を防ぐかということ。

>>105
重複・乱立は削除ガイドラインで禁止されている。
重複スレ目立つのは、重複スレが立っても本スレに誘導して削除依頼されるのが少ないのが問題。
これではどんなガイドラインを作っても無意味。
2ちゃんの板にローカルルールを作る必要な最大の理由は、板で扱う話題の範囲を明確化することにある。
テニス板の場合、ソフトテニスの扱いを決められないならローカルルールを作る意味がない。
忍法帳導入の前にローカルルールを作れって運営に言われたそうだが、こんな状態で忍法帖だけ入れても
運営も対応に困るしな。
ソフトテニスを排除するローカルルールは何度申請しても却下されることがわかっただろ。
ソフトテニス排除を主張する人が譲歩してソフトテニスを許容するローカルルールにしぶしぶでもいいから同意
するか、そうでなければローカルルールを作らないしかないんだよ。

そうだ、フォアハンド１０の現存スレは削除するべきだ
かんぜんに重複ている

>>107
スレ住人で話し合って、1スレか2スレ残してあとは本スレに誘導して削除依頼を。
自治スレ（ここ）は、そういう話し合いの場所にも使っていい。
それと、荒らしが常駐しているようですが、完全スルー＆目に余る場合は削除依頼で。

ソフトテニス？完全スルーしときゃ否定されないのに、いつまでも馬鹿バカしいね。
LR議論の妨害をしたいだけでしょ。お立ち去り下さい。

現状は重複というよりも乱立。どっちが本スレなのか分かりにくかったり、
スレタイ・スレ趣旨のニュアンスを少し変えてあったり。
重複禁止の原則を考えればファンスレとアンチスレでも重複といえば重複だし、
そうでないと定義するのはLRの役目だろう。意義のないことではない。

>スレ住人で話し合って、1スレか2スレ残してあとは本スレに誘導して削除依頼を。
もう一方の同名スレは、とっくに終了して、過去スレに入ってるよ
去年の６月くらいに終わってる

議論がまとまらないならローカルルールを作らないのもありかと思いましたが、ソフトテニスに対する執拗な嫌がらせが
続いているので、以下のローカルルールを提案します。

----＜ここから＞----
テニス板の友（ローカルルール）
◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
◎投稿前に 削除ガイドラインをよくお読み下さい。
・スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
・重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
　選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、特に必要なら加えて技術議論スレか
ネタスレいずれか1つを立てられます。
・荒らし、煽りはレスを付けずに徹底放置でお願いします。
　ソフトテニスに対するアンチ行為は、ソフトテニス禁止議論スレでのみ許されます。
　（硬式）テニスとソフトテニスの比較議論は、硬式テニスVSソフトテニススレでのみ許されます。
・ガイドラインに違反するスレッドやレスをみつけたら削除依頼にご協力下さい。
☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
（ 実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

ソフトテニスの寄生はやめてください。
ソフトテニスは板違いでしかありません。
テニス板に対する嫌がらせをしているのはあなたです。

ソフトテニススレ見たけど、あの程度が荒らしとかｗ

結局話題性が乏しくて、アンチのちょっとした煽りにも耐性がないだけだろ。

無理難題押し付けてLR議論を妨害してきたソフトテニスの方がよほどタチ悪い

ちょっと2chから離れてましたが、えらくスレ進みましたね。（;´▽｀A``
また参加させて頂きます。

>>115
議論は何も進んでいないようだがな。
相も変わらず、嫌ソフトテニス屋がソフトテニスをいかにして追い出すかに心血を注いでいる。

>>87,
>>94
>>104
>>112
>>114

既に言ったかどうか忘れてしまいましたが、
私はテニス板でソフトテニスを扱うべきではないと思ってます。
だって客観的に別競技だもん。

>>相も変わらず、嫌ソフトテニス屋がソフトテニスをいかにして追い出すかに心血を注いでいる。
ニュートラルな表現で議論すべき。
レッテルを貼って印象を操作したいのかなと感じます。

>>117
客観的に同一競技にしか見えない訳だが。

言っておくが、自分ほどニュートラルなのもいないぞ。
何せテニスなんてものは全く知らんしやらんからな。

>>116
ソフトテニスについて書き込みが多いのは、
運営の発言があったからじゃないんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/647-667

666 名前:ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] :2012/12/14(金) 23:55:41.02 ID:???0
>>649さん
ｴﾛい人に伺いました所、「>>648さんが正解」「テニス板はテニスを扱えばいい」との返答を頂きました。

なぜ執拗にテニス板に居座ろうとするのか理解できません。
スレ立てるのにテニス板である必要がまったく無いわけで、
どうしてソフトテニスのスレを立てるのにテニス板に固執するのでしょうか？
ソフトテニスがテニスでないのは否定できない事実である以上、テニス板にスレを立てる理由がありません。
論理的にテニス板でなければならない理由を述べないのにわざわざLRを設定してまで居候を認める必要はないでしょう。

>>118
>>客観的に同一競技にしか見えない訳だが。
!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
すごい強弁ですね。
まず客観的に見てボールが違いますけど・・・

>>言っておくが、自分ほどニュートラルなのもいないぞ。
>>何せテニスなんてものは全く知らんしやらんからな
私はニュートラルな(煽らない)表現を使用したほうがよろしいのではと
言ったつもりですが、伝わってないようですね。
貴殿の立場ではなく表現のことですよ。

貴殿の立場はこのスレに居る以上なんらかのスタンス、主張があってしかるべきでしょう。

>>118
＞客観的に同一競技にしか見えない訳だが。

↑こいつ、面白いこと言ってるな。
テニス知らん人がテニス板の、しかも自治スレにまで出張って
何を堂々と恥ずかしいこと言ってんだかｗ

客観的に同一競技だったら、何でソフトテニスなんてものが存在するんだ？
ソフトテニスなんか要らんてことだぞ。お前の言ってることはな

テニス知らない人がテニス板の自治スレに書き込んだらダメですよね。
それは自治じゃなくて内政干渉ですよねｗ

ソフトテニスはテニスか？　を議論してもしかたがない。
テニスという単語は、（硬式）テニスだけを指す場合もあれば、（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合もある。
前者の解釈ではソフトテニスはテニスではないし、後者の解釈ではソフトテニスもテニスの一種である。
このように2通りの解釈がありえることをふまえ、テニス板のローカルルールには「テニス板ではソフトテニスの話題が
許容される」ことを明示する必要がある。
タグつけて書いたぞ。
これでどうか。

----＜ここから＞----
<b>テニス板の友（ローカルルール）</b><br>
◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。<br>
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。<br>
◎投稿前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよくお読み下さい。<br>
・スレッドを立てる前に、すでに似た物がないか<a href="http://engawa.2ch.net/tennis/subback.html">スレッド一覧
</a>を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。<br>
・重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。<br>
　選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、特に必要なら加えて技術議論スレか<br>
ネタスレいずれか1つを立てられます。<br>
・荒らし、煽りはレスを付けずに徹底放置でお願いします。<br>
　ソフトテニスに対するアンチ行為は
<a href=http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A5%C6%A5%CB%A5%B9%A5%B9%A5%EC%B6%D8%BB%DF%B5%C4%CF%C0+board%3A%A5%C6%A5%CB%A5%B9&TYPE=TITLE>
ソフトテニススレ禁止議論</a> スレでのみ許されます。<br>
　（硬式）テニスとソフトテニスの比較議論は
<a href=http://find.2ch.net/?STR=%B9%C5%BC%B0%A5%C6%A5%CB%A5%B9VS%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A5%C6%A5%CB%A5%B9+board%3A%A5%C6%A5%CB%A5%B9&TYPE=TITLE>
硬式テニスVSソフトテニス</a> スレでのみ許されます。<br>
・ガイドラインに違反するスレッドやレスをみつけたら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>にご協力下さい。<br>
<b>☆実況厳禁！！ 実況は<a href="http://hayabusa.2ch.net/dome/">スポーツｃｈ</a>で☆</b><br>
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）<br><br>
----＜ここまで＞----

>>118のような第3者が発言しても別にいいじゃないか。
同一競技という意見を馬鹿にするのではなく
お互いに淡々と根拠を述べていけば会話は成立する。

問題なのは、罵倒や煽りじゃないかな。
それらを使うと議論は成立しなくなる。

>>124
またお前か。
＞ソフトテニスはテニスか？　を議論してもしかたがない。

違うだろ。結局お前はこれをテニスの解釈上の問題にすり替えてるだけだ。
ソフトテニスはテニスなのかそうでないのか。客観的事実としては、そうでないのが真実。
ソフトテニスはテニスと同一競技だとテニスを知らない人やソフトテニスの初心者は捉えている。
テニス別競技であることを明確にするんだったら、差別化しかない。具体的には板違いという方法だな。
その意味で>>118の発言は重要視されてもいい。

テニスの解釈に曖昧さは無い。
同様に派生競技郡のそれぞれにしても、テニスとの曖昧さはない。ソフトテニスを除いてはね。

真に曖昧なのはソフトテニスだ。

ソフトテニスの曖昧さに起因する問題を、テニスにすり換えないでもらおうか。
それを正当化しようとするのであれば、テニスの立場としては 断固反対する。

>>124
＞テニスという単語は、（硬式）テニスだけを指す場合もあれば、（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合もある。
＞前者の解釈ではソフトテニスはテニスではないし、後者の解釈ではソフトテニスもテニスの一種である。
＞このように2通りの解釈がありえることをふまえ

その前者の解釈は一切顧みず踏み倒し、後者の解釈ってヤツを必要以上に手厚く保護する案だな。
テニスを冒涜してんの？そこまでしてソフトテニスもテニスだっていう虚偽を世間に広めたいの？
全く認められんな。

”テニスとは別競技ではあるけども、（国内テニスの歴史的な諸経緯を踏まえた上で）テニス板では便宜上ソフトテニスも可とする。”
載せるとしたらこういう文言。これを明記する必要があるのかどうかという主旨で議論をしないと、賛同は絶対得られんぞ。

>>125
＞>>118のような第3者が発言しても別にいいじゃないか。
その理由は何ですか？

テニス板の自治スレであるのに、テニスを全くやりも知りもしない>>118さんが
これまでの議論を覆す「テニスとソフトテニスは同一競技」という意見を
根拠を示さずに発言するのが、効率的な議論だとは思えません。

>>129
運営もテニスを知らない人だし
第3者にも説得力がある議論が必要。

これまでの議論で結論が出てる内容なら
その議論内容を提示すればいい。
よくループする話題なら、テンプレートを作れば便利と思います。

>>129
いやでもね、普通は>>118のような意見のされ方はテニスにとってもソフトテニスにとっても冒涜でしかないんだよ。
だってそうじゃないか？それぞれより高い競技性を追求するスポーツなのに、同じにしか見えないとは。。
ところがソフトテニスにとってはこの上ない擁護意見になっているらしいことに、かなりの違和感を覚えざるを得ない。
つまりソフトテニスの特異性を示す意見・事象として、このレスはもっとクローズアップすべきと思うが。

>>131
その視点、激しく同意します。
>>118は無茶苦茶な暴論ですが、
ソフトテニス側と思われる>>125さんは
>>118を妥当な意見と捉えていますよね。

>>130
その運営だって
「テニス板ではテニスを扱えばいい」と言っている。
ソフトテニスには言及していない。
ソフトテニスに対しては
「サッカー板におけるフットサル、バレーボール板におけるソフトバレーの扱いを鑑み」
板違いにするためには理由が必要としか言っていない。
肯定することを明言せよとは言っていないし、もしそうするなら全く別の議論になる。

>>131
そういうこと。
ソフトテニスの特有さに起因する問題であることは明らかだな。

ソフトテニスは自らの曖昧さを転嫁するためにテニスには二つの意味があると言ってみたり
車いすテニスも別競技だからLRに書けと言ったり、テニスと名の付くものは総てこの板でと申請したり。
結局ソフトテニス単一ではテニスになり得ないことを散々露呈してきたのに、
そうまでしてテニスになりたいのかと。

>>133
なるほど。ちょっと調べてみた。

（ドメサカ板）
・フットサル好きな人みんな集まれ☆その43
・【ゴラッソ！】 Fリーグ Part19 【フットサル】
・スパイク、トレシュー、サルシューを語ろう６

（代表板）
・【三浦カズ】フットサル日本代表 part4【タイ2012】
・フットサル日本代表 part5（←次スレ）
・カズがフットサル日本代表とか誰が呼んでるんだろう

（バレーボール板）
・●　ソフトバレー　●

どの板にも”フットサルやソフトバレーもこの板で扱う”というLRはないな。
むしろこれらを鑑みて、テニス板にソフトテニス関連スレが30スレ近い乱立状態の方が明らかに気になる。
生きているスレは一つか二つだけどね。

>>131-132
私はソフトテニス側ではないし、妥当な意見とは思ってないですよ。
未経験者にも発言権はあると主張しただけです。

>>135
妥当でないレスに対し反論が出て当然なのも理解はしているよな？

>>118に対してソフトテニス側からも反論が出て然るべきだが、今のところ無いようだな。

>>128
その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下
されたので、後者の解釈でローカルルールを申請しなおすべき。

>>137
感情論と言われたなら、その文言はひとまず削除すれば済むことだろう。
論理的かつ説得力ある理由が必要な板違い案に対して、ロジックの再構築という趣旨での
議論継続をしたとしても、それ自体は何らおかしな話ではない。

その後者の解釈ってヤツで二回目の申請をしたよな。
板違い案は感情論とされたから、全く反対の案が認められたと都合よく解釈してゴリ押し申請したものな。
結局お前の言う後者のテニス解釈にしたって、議論としてまとまらない案は却下だとされた。
板違い案が感情論とされたのとソフトテニス許容の明文化は
全く別の議論であることが、これらの経緯から証明済みだ。

テニスの虚偽解釈を肯定する意図のLR案には断固反対する。
ここはテニス板であってソフトテニス板ではない。

テニス板におけるソフトテニスは、サッカー板のフットサル、バレーボール板のソフトバレーを
鑑みれば、むしろ乱立状態を指摘されても仕方ないところは否めないだろう。

>>138
2回目の申請案は、
・設定担当に指摘された削除依頼のリンクを未修正のまま申請した
・ソフトテニス可の明示を是とする意見の人の中でも、板を翻弄するのではないかという意見が出た「テニスと名の
つくもの」という表現を用いた
などの点で問題点が多すぎた。
このように2回目の申請には不備が多く却下されたが、後者の解釈が全否定されたのではないと考えられる。

>>137
＞その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下された

そんな事実はない。捏造するなよ、だからループするんだ。

>>135
え、そうなの？
では改めて理由をお尋ねしますが、

テニス板の自治スレであるのに、テニスを全くやりも知りもしない>>118さんが
「テニスとソフトテニスは同一競技」という妥当ではない意見を
根拠を示さずに発言することを容認される理由はなんですか？

>>137
感情論と言われたなら、議論をやり直すなり
>>138さんが言うように、その文言はひとまず削除すればよい
だけですよね。

>>137
>>その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下
>>されたので、後者の解釈でローカルルールを申請しなおすべき。
そういうわけで、この提案は理屈として強引であるし、遠回りな方法だと感じます。

私は、感情論を排除して議論をやり直せば済むと思ってますよ。

ソフトテニスはテニスか？という議論をしても仕方がないと>>124はじめ言う人もいるが
そもそもそれがおかしい。何で仕方がないのか？最も重要な所だろうに。
板名としてのテニスにソフトテニスが含まれているのか否か分からない、板名がテニスでは
曖昧だなどと馬鹿げたことを言っているのはソフトテニスの人たちだけだ。
ソフトテニスはテニスか？という議論に背を向けているからだよ。問題の本質はそこにある。

>>139
では二回目の申請で不備な箇所を修正して再申請すれば、速やかに承認されるのかな？
されないね。

キミは不備ばかり強調しているが、最も大切なのは議論がまとまりがないということだ。
そんな虚偽の理屈に賛同しなければならない理由も義理もないし、賛同を得られないから
ゴリ押し申請したんだろう。却下されるべくして却下されたのが二回目の申請だったな。

>>141
発言する権利はあると言っただけで
118さんを支持したわけではありません。
根拠は示すべきですね。

>>144
ソフトテニスを板違いとするローカルルール案は感情論だと却下されたのに、ソフトテニスを可とする
ローカルルール案にもかたくなに反対するのでは、意見がまとまるわけがない。
ソフトテニスを可とするローカルルール案に妥協するか、ローカルルールを作らないかどちらかしかない。
ソフトテニスを可とするローカルルールにはどうしても妥協できないというなら、ローカルルールを作らない
しかないな。

>>145
では貴殿の主張はこうですね
テニス板の自治スレに、テニスを全くやりも知りもしない>>118さんが
「テニスとソフトテニスは同一競技」という妥当ではない意見であっても
根拠を示せば書き込んでよい...と　(現時点で>>118さんの根拠は示されてないけどそれはOKと)

ではその理由を教えて頂きたいのですが。
私はテニス板の自治スレに、テニスを知らない人が書き込むのは不自然だと思っていますが、
なぜ貴殿はそう思わないのか？貴殿の主張とその理由が繋がるように説明して頂けますでしょうか。

>>146
＞ソフトテニスを可とするローカルルール案に妥協するか、ローカルルールを作らないかどちらかしかない。
その論法は「誤った２分法」ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%8C%E5%88%86%E6%B3%95

選択肢は他にもあります。

>>148
＞選択肢は他にもあります

具体的にその選択肢を示してください。
現状では、ソフトテニスを板違いとするローカルルールは何度申請しても却下されると思いますし、
ソフトテニスの扱いを先送りにしたローカルルールを作るのは、最悪の案ではないですか？

>>149
例えば、選択肢の一つとして
ソフトテニスについては何も言及せずにローカルルールを作るっていうのがありますよ。
忍法帖を早く使いたい人がいるみたいですよ。

ちなみに私の選択肢は>>142

＞ソフトテニスの扱いを先送りにしたローカルルールを作るのは、最悪の案ではないですか？
最悪ですか？どういう最悪な結果が懸念されますか？最悪ではないんじゃないでしょうか？

この板でソフトテニスをめぐる議論が最初に何時起こったか、私は知らないのですが、
少なくとも5年くらい先送りされてますね。
他の問題に力を注ぐ選択肢もありなのではないでしょうか？

だから、一回目の却下は感情論だからではなく議論不足だったからだよ。
それをソフトの人が（同じ人だと感じるけど）感情論だとすり替えている。
それを根拠にソフトを可とはとてもできない。

>>149
＞ソフトテニスの扱いを先送りにしたローカルルールを作るのは、最悪の案ではないですか？
ソフトテニスの扱いに固執して、LRを作らないことこそ最悪。
テニス板には他にも課題があるのに、先送りさえ許さないのはLR議論の妨害でしかないからだ。

板違い案を却下された件に対しては、その文言を削除する事で対応が完了している。
ソフトテニス容認の明記案とは全く別の議論だし、ソフトテニスはテニスではないので
その案には賛同できない。

もしどうしてもソフトテニスの扱いを明記が必要であるなら
「ソフトテニスは別競技ですが、３スレまで可とします。」
といった案も考えられる。
ソフトテニスの話題はテニスと全く無関係とまでは言えないので、話題の一つとして捉える。
選手スレを３スレまで可とする案も出ているし、サッカー板のフットサルやバレーボール板の
ソフトバレーを鑑みれば、ソフトテニスを３スレまでとするのも概ね妥当のはず。
30スレ近くある現状はどう見ても乱立なので、他の話題と同様に規制を設ける必要性はある。

>>124
＞テニスという単語は、
＞（硬式）テニスだけを指す場合もあれば、
＞（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合もある。
＞
＞前者の解釈ではソフトテニスはテニスではないし、
＞後者の解釈ではソフトテニスもテニスの一種である。
＞
＞このように2通りの解釈がありえることをふまえ、
＞テニス板のローカルルールには
＞「テニス板ではソフトテニスの話題が 許容される」
＞ことを明示する必要がある。
（※改行改変）

テニス板とは前者なのか後者なのかLRではっきりさせろ！と言ってるわけだよな？
そして”どちらとも取れる解釈は最悪”だと。
二通りの解釈があるというのは実のところソフトテニスそのものの問題だから、
ソフトテニスが自己解決するしかないんじゃない？とも思うが。。

只そのどちらかしか選択肢がない、白か黒かはっきりさせなければならない論理は
それこそ>>148が示す「誤った２分法」の典型じゃないかな。
明らかな誤りに妥協しなければならない必然性はないでしょ？

>>155
明らかな誤りといえば>>118のように「テニスとソフトテニスは同一競技」と考えている人もいる。
後者の解釈ってのはこんな誤りをも肯定しかねないものだから、否定されるに十分な理由がある。

>>118のような無知の第三者による誤解を避けるために、テニスとソフトテニスは差別化を図る必要性がある。
>>124のいう後者の解釈とは差別化どころか誤解を増長させる可能性があり、LRとしては最悪の案。

具体的な差別化とは、例として
・ソフトテニスを板違いとする
・ソフトテニスは別競技ではあるが…といった旨の注釈を付ける
・テニスの派生競技郡として括り、各競技で何スレまでとルールを設定する
これらが考えられる。
ソフトテニス視点でも>>118が明らかな誤解という認識があるなら、
テニスとソフトテニスの差別化を図る必要性が理解できるはずだが。

>>157の意図をソフトテニスの立場からも理解してくれないと、
無知の第三者視点では差別化ではなく排除＝感情論と解釈されてしまう。
排除や差別の意図はなく、差別化の必要性を説いていることを
くれぐれもご理解いただきたい。

テニスとソフトテニスはどこがどのように違うかを項目を挙げてまとめたテンプレは無いの？

テンプレでなくても簡潔に説明出来ているレスのリンクでもいい

>>159
違いの比較をLR議論の中ですることに意味があるだろうか。
問題なのはソフトテニスはテニスなのかということ。

>>160
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/152140/m0u/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/
＞テニス【tennis】
＞長方形のコートの中央にネットを張り、これを挟んで相対し、ラケットでボールを打ち合って得点を争う球技。
＞使用ボールによって硬式と軟式とがある。試合はシングルス・ダブルス・混合ダブルスの3種がある。庭球。
＞提供元：「デジタル大辞泉」


テニスの辞書的説明の中に軟式が含まれているね
ソフトテニスもテニスだってことだ

>>161
ほう。結局ソフトテニスとは国語辞典が拠り所なわけだな。

そもそも硬式テニスってのは通称であって正式名称ではないのだが、
では軟式テニスは正式名称として今でも存在するのかい？

>>162
テニスには使用ボールによって硬式と軟式がある、と書かれているよ

正式名称について書かれているのではないよ

Yahoo!百科事典にはこうあるが。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/

>>163
正式名称を完全スルーし、通称のみで解釈しなければならない必然性があるのかな？

>>164
ん？ソフトテニスと軟式テニスの違いってなに？

>>165
その前に聞いておくが、硬式テニスとテニスの違いって何？

>>166
>>163で「テニスには使用ボールによって硬式と軟式があると書かれている」と言ってるね

じゃあそれも一緒にあなたの解釈をお願いします

・硬式テニスとテニスの違い
・ソフトテニスと軟式テニスの違い

>>165
軟式テニスとはソフトテニスの旧競技名称。1992年に軟式テニスからソフトテニスに改称した。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/

>>167
硬式テニスとテニスの違いは、私からキミに訪ねている。
軟式テニスとソフトテニスの違いについては応えたが、
硬式テニスとテニスの違いについてはキミが応えてくれ。

>>167
繰り返しになるが、日本大百科全書（小学館）によれば、
【テニス】
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/

この中で
「なお、テニスを日本的にアレンジしたものとしてソフトテニス（軟式テニス）がある」
という記述がある。
筆者は三町正治・清水伸一。両氏とも国語学者ではないがね。

”ソフトテニスはテニス”　だとすれば

”テニスはソフトテニス”　が成り立つはず

しかし成り立たない。違和感しかない。


”硬式テニスはテニス”　だとすれば

”テニスは硬式テニス”　が成り立つはず

十分成り立っている。違和感もない。


つまり、”ソフトテニスはテニスではない”。



まあ言葉遊びに過ぎんがね。
でもソフトテニスはこんな言葉遊びに頼ってまでテニス板に居座けなけらば
ならないとかっていう心理を駆り立てられるものって、何なのかね？
>>154が書いてるけど、
＞ソフトテニスの話題はテニスと全く無関係とまでは言えないので、話題の一つとして捉える。
これが妥当な扱いだろ。テニス板でのテニスとソフトテニスの扱いは対等でなければいけない
なんて成り立つはずのない論理にいつまでも固執してるのは、妨害行為でしかないだろ。

>>169
三町正治氏は元フェドカップ代表監督、清水伸一氏は元日本テニス協会事務局長（らしい）。

>>168から「硬式」の記述を抜粋。
”当初、コート面が芝生であったところからローンテニスlawn tennis（日本では庭球または硬式テニス）とよばれていたが、
管理上の難点から芝生のコートが極端に減少したこともあって、現在では単にテニスと呼称されるようになった。”

現在では単にテニスと呼称されるようになった。
現在では単にテニスと呼称されるようになった。
現在では単にテニスと呼称されるようになった。

つまり、単にテニスと表記されたら硬式テニスのことだと思ってくれたまえ、
ソフトテニスの諸君。「もしかしたらソフトテニスのことかも･･･。」なんて
考えたとしても、そうでない場合が殆どなのが現実。そんな期待感を抱くだけ損だよ。

>>167
硬式テニスとテニスの違いについて>>166に答えてください。

>>161で「硬式」という私たちテニス競技者に馴染みのない「通称」を出してきたのだから
その意味はあなたが説明する必要があるでしょう。

>>161
あえて通称である「硬式」と旧名称の「軟式」を持ち出す点は疑問です。

日本テニス協会も日本ソフトテニス連盟も
刊行物を出していて、問い合わせ窓口もある訳だから
そういうものに当たるのが適切だと思いますが？

あえて「硬式」、「軟式」で議論を進めたいならもっと説明が必要かと思います。

◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。

いろんな考え方はあるが、これが妥協案だろ。
テニスの人もソフトテニスの人も特にどちらでもない人も、この案で妥協できないか。

>>175
妥協できません

あなたには>>148で反論しました。
「誤った２分法」で２つに１つを選ばなければならない必然性はないです。

>>175
同じく妥協できないな。
全くの別競技であるのに「ソフトテニスも可」とする正当な必然性や理由がない。
むしろ>>118のような無知の第三者によるテニスへの誤解を増長させる曲解案だ。断固反対する。

>>167
どうした？とっくにキミの応える番だぞ。
>>166への見解を述べてくれ。

>>167
ちなみに私が所有するテニスの公式ルールブックには、車いすでプレーする場合の規定は載ってが、
軟球を使用してプレーする規定は載っていないのだよ。これは一体どういうことだろう？

どうでもいいよ
そんなの気にしてるの2-3人だろ

このスレいつも上にあってうざいからオナニーならsageてやってよ
まともな住人に迷惑かけまくりだ

>>167
ちなみに私が所有するテニスの公式ルールブックには、車いすでプレーする際の規定は載っているが、
軟式球を使用してプレーする規定はどこにも載っていないのだよ。これは一体どういうことだろう？

参考までに、野球のルールブック＝公認野球規則には、軟式の規定が付与されている。
一方テニスのそれには載っていないのに「テニスには硬式・軟式がある」と言えるのか？

ソフトテニスは何のルールブックに則って競技しているんだ？まさか国語辞典じゃないだろうに。

>>180
ここは議論スレなので、原則として上げ進行なのだよ。
ご理解のほどを。スマソね

>>180
自治スレで自治議論をする場合は上げ進行というのが2ちゃんの原則だから辛抱して欲しい。

テニスという単語は、（硬式）テニスだけを指す場合と、一般に（硬式）テニスとソフトテニス両方を指す場合が
あり、2ちゃんの設定組もテニス板でソフトテニスは板違いでないと言っているが、テニスとは（硬式）テニスだけ
を指すと主張する人がいる限り、議論はまとまらないな。
ソフトテニスを排斥するローカルルールで板がまとまるわけもなく、テニス板にはローカルルールを作らない、
という結論になると思う。

>>183
あなたは>>175さんでしょうか???

>>148>>176で私が繰り返し指摘していますが、、
あなたがおっしゃていることは「誤った２分法」と呼ばれる正しくない理屈です。

>>150で書いたように、ローカルルールを作る選択肢はあります。

>>184
ソフトテニスに言及しないローカルルール案（旧スレでいうところの1案）は、支持する人が少なく反対意見
が多い案だった。
そのような案で板がまとまるとも思えません。

>>183
＞2ちゃんの設定組もテニス板でソフトテニスは板違いでないと言っているが、
そんなことは言われてません。

>>185
＞ソフトテニスに言及しないローカルルール案（旧スレでいうところの1案）は、支持する人が少なく反対意見
＞が多い案だった。
＞そのような案で板がまとまるとも思えません。
板をまとめるとはどういう事ですか？

板をまとめる事が重要な事項であっても、
それを実行する正当性の説明に「誤った２分法」を使うのが間違っています。

>>183
他競技の板に執着するのは独自競技としてあまりにも自虐的な発想で理解に苦しむが、
こちらの意図は排斥ではなく混同回避のための差別化。ただしそれは相互理解がなければ成立しないので、
そちら側から合意が得られない限り議論は継続、あるいは先送りせざるを得ない。

ソフトテニス容認を明文化されないならLRそのものが不要という考え方は、論理として既に破綻している。
テニス板には乱立状態の整備や忍法帳導入など他にも課題がある。筋の通らない破綻した論理
＝屁理屈をいつまでも振りかざして下ろさないのは、もはや議論の妨害でしかないのでは？

重複や乱立はガイドラインで対応可能。
テニス板でソフトテニスを板違いとするローカルルール案は感情論だと却下されたのだから、ローカルルールを
作るならソフトテニス可と明記するしかなく、そうでないローカルルールなら必要ない。
テニス板の現状は、忍法帖が必要な状況でない。

>>185
2案だの4案だの支持する人がどれだけいたのか？
二回目の申請者は、既に議論はまとまっている。了解事項を蒸し返すなと言って申請に踏み切った。
しかし設定組からは議論のまとまりが弱いとして却下された。

1案支持が本当に少なかったか？
声は上がっているのに都合の悪い案を議題から排除しただけだろう。
結局は1案支持者からの批判に二回目の申請案は議論のまとまりを欠き、屈した。
ソフトテニスへ一方的に都合よくテニスを曲解した案など、板の趣旨であり
絶対多数を占めるテニスの了解を得られるはずがない。

ソフトテニスがテニスの一種であるという意見もきちんと客観的根拠があるわけだし

それを踏まえたうえでなおソフトテニスを排除すべき理由ってなにかあるのかね？

>>191
＞客観的根拠がある
国語辞典が客観的根拠になるとしたら、板趣旨に関連性はある話題の一つだな。

＞テニスを排除すべき理由
話題の一つとしてスレ乱立に歯止めが利くなら排除はしない。
が、>>118のように無知の第三者による誤解や、ソフトテニスもテニスであり板趣旨であるとする
曲解がまかり通るなら、それらを回避するための「差別化」は必要。

ソフトテニスとしても他競技との混同を払拭し、亜流競技からの脱却を図る必要性があるなら
「差別化」は板違いの論理的かつ説得力ある理由になる。

>>189
「感情論」の所ばかり強調しているが


109:つきみ＠変更人 ★ :2012/11/01(木) 05:09:03.32 ID:???0
107 テニス板さん
ソフトテニスを板違いにする根拠が、感情論だけであるという反対意見がありました。
国内サッカー板や日本代表蹴球板に、まったく別競技であるフットサルのスレッドが、
またバレーボール板にソフトバレーのスレッドがあり、
これらに対して異論が出ていない現状を鑑みますと、
ソフトテニス関連のスレッドを板違いとするためには、
論理的かつ説得力のある理由が必要であると考えます。
一度持ち帰っていただき、再度お話し合いいただきますよう、よろしくお願いいたします。

テニス板のローカルルールは、テニスとソフトテニスの差別を目的とするものではありません。
テニス板で扱う話題の範囲を明確にするという視点でのみ議論すべき。

そう考えると

◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。

板全体が手に負えないほど荒れれば別だが、この案で妥協できないなら、テニス板にローカルルールを
作るのは無理だ。

>>194
念のために確認するが
「差別」と「差別化」の違いは理解している？
もしこれさえ混同しているようなら、議論に加わる資質を問わざるを得ないが。。

参考までにこちらも


174:ちぇりもや＠設定組 ★ :2012/12/06(木) 12:01:44.03 ID:???0
テニス165さん
お疲れ様です。

ガイドラインを読めば十分だと思われるローカルルール
それがあってもなくても、削除や設定の判断に変化があると思えない
との意見が出ています。
2回目の申請が議論先のスレへ報告されていないのも問題視されました。

全体的に話し合いが足りてなく、まとまりが弱いようにも見受けられるので
今回は変更出来ません。

ついでにこれも貼っておこう。



647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2012/12/09(日) 12:01:47.47 ID:NttFMxE60 [sage]
議論スレは、板で取り扱う具体的な競技を決めることから始まり、そのことだけに終始しております。
そもそも、運営様は、どの具体的な競技,内容を想定し「テニス板」を作成れたのでしょうか？

起点があやふやであるため、「削除や設定の判断に変化」の議論となり得ません
もちろん、議論スレの流れによっては、「運営様が想定した、具体的な競技」は「たたき台」となり変更の要望もでることもあるかも知れませんが..

よろしく、具体的な競技名、内容をご明示お願いいたします。

648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2012/12/09(日) 23:14:34.50 ID:fLMO+1w30 [sage]
647
テニス板をだれが作ったのか知らないけれど、そういう質問に答えられる人はいないと思うぞ。

俺の認識ではそういうのが問題になるんだったら住民が議論して範囲を決めて、
それをローカルルールとして申請、承認されたらそれでどーぞ。
っていうのが２ちゃんねるのスタイルだと思う。

「球技」っていうカテゴリーの中に「テニス」っていう板があるわけだけれど、
「球技」カテに含まれるほかの板を眺めてみたとき、
「テニス」板で扱うかどうか決めかねるようなモノがあるっつーのが驚きだな ＠_＠


667:ちぇりもや＠設定組 ★ :2012/12/14(金) 23:58:23.17 ID:???0 [sage]
647さん
ｴﾛい人に伺いました所、「648さんが正解」「テニス板はテニスを扱えばいい」との返答を頂きました。

コピペいらないから。
差別化差別化とうるさいが、差別化という単語が、ソフトテニスがテニス板において（硬式）テニスとは差別的な
扱いをする口実なら断固拒否。

テニス板では（硬式）テニスとソフトテニスの両方を扱う。
テニス板で、ソフトテニスはテニスに対して差別的取扱いを受けない。

この前提に反対なら議論は進まないな。

>>189
>>194
>>198

>>148>>176>>184で繰り返し指摘していますが、、
あなたは「誤った２分法」を行なっています。
恣意的に代替案を無視しています。

>>150で書いたように、ローカルルールを作る選択肢はあります。




同じ事を書き続けるのは、駄々をこねれば主張が通るとでも思っているんだろうか。
（´ρ｀）ぽか〜ん

>>192
客観的根拠とは>>161を指してるんでしょうか？

その真偽がまだ検証出来ていないと思います。
>>174で書いた通り、「硬式」と「軟式」の言葉の定義が不明瞭です。

加えてさらに、「軟式」という現在使われていない言葉を使用している資料であり
正確性が疑われます。時代に追従していない過去の記述である恐れがあります。

以下の質問、応答がなされましたがまだ回答が得られておりません。

>>164
>>正式名称を完全スルーし、通称のみで解釈しなければならない必然性があるのかな？

>>166
>>その前に聞いておくが、硬式テニスとテニスの違いって何？

>>172
>>つまり、単にテニスと表記されたら硬式テニスのことだと思ってくれたまえ、

>>174
>>あえて通称である「硬式」と旧名称の「軟式」を持ち出す点は疑問です。

>>181
>>ちなみに私が所有するテニスの公式ルールブックには、車いすでプレーする際の規定は載っているが、
>>軟式球を使用してプレーする規定はどこにも載っていないのだよ。これは一体どういうことだろう？

>>161は第三者によって書かれた客観的資料ですが、
その正確性は未だこのスレに於いて検証されていません。
第三者が書いたものが自動的に正しいものである保障はありません。
>>161を根拠とするのは尚早です。>>161に対する質疑応答が終了してから根拠と主張すれば宜しいと思います。

誤った２分法とさえ言えば反論になっていると勘違いしている人がいるが、
2ちゃんねるの板には、ローカルルールはなくてもよい。
板全体に荒らしが手に負えないほどの状況ならまた別ですが、そうでなければ板で扱う話題の範囲を明確に
示さないローカルルールなら、ないほうがましと言っている。

>>201
ソフトテニスを差別しているのはあなただけ。

>>201
その理由と根拠は？

あなたの主張には理由も根拠も添えられていなくて、
もっともらしい根拠を装うために「誤った２分法」を用いています。

２分法を用いずに主張、理由、根拠をセットで書いてください。

>>201
>>板で扱う話題の範囲を明確に示さないローカルルールなら、ないほうがまし
ってどういうことでしょうか？
ローカルルールはなくてもいいけど、あっても別に害にはならないと思いますが？

ここでごちゃごちゃ言ってるのは、
運営の誰かしらがここを見ている事を考えた事が無いのか？

>>118 の意見というのは至極真っ当。

運営の言う
「テニス板はテニスを扱えばいい」
というのはそういう事だ。
運営はテニスの玄人じゃない。下手すれば素人以下かもしれない。

であるならば、運営を納得させるだけの素人にも理解できるように、
その明確な違いとやらを明確にする必要があるだろう？

であるから、「以前から何度もテニスとソフトテニスは何が違うのか？」
と問うているのにまともな回答が得られた事は一度も無い。

本当にテニスとソフトテニスが「全く別の競技」ならば、
こんな事は簡単に説明できる筈なのだが。申請の時にそれも明記してやれば良い。

↑
何やら所々文章がおかしいな。
大体分かるだろうからそれで理解しておくれ。

>>205-206
キミは「ニュートラルな立場の人」かい？

>>198
コピペするとキミの主張が不利に働く要素でもあるのかな？

なぜそこまでしてソフトテニスを自虐的に扱うことに拘るのか、甚だ疑問だ。
差別化と差別の違い、テニスとソフトテニスの違いを理解した上で議論に加わっているよな？

>>205
とりあえず>>181を一読いただき、改めて所見を伺いたい。

>>205
>>193を参照いただければ、運営はテニスとソフトテニスが別競技であることを
踏まえた上で、判断理由をコメントしていることが分かる。
また板違い案に反対する論者も、テニスとソフトテニスが同一競技であるとはしていない。
従ってテニスとソフトテニスが同一競技であることを否定するための議論はしていない。
いや、過去には散々やってきた経緯もあり、別競技であることは了解事項という認識があるはずだ。
ただ>>118のような無知の第三者に、誤った情報を上乗せするようなLRであってはならない。

>>200
ソフトテニスはおいといて、
軟式テニスはこの板でも認めるという考えだということでいいの？

>>211
言ってることがわからない。
ソフトテニスと軟式テニスは別競技ということか？

>>198
＞差別化差別化とうるさいが、

議論において「うるさい」という表現を用いたら
「返す言葉がない」と同義と捉えるが。

>>212
>>200が軟式テニスとソフトテニスを別個のものにとらえているように聞こえたので

同じ競技なら、やっぱり辞書の定義通りこの板で問題ないような

テニスやってる人間からすればソフトテニスをよく思わない背景は十分ある
中体連のことだけどな
だから板から除外するのが一番だろ

>>214
＞>>200が軟式テニスとソフトテニスを別個のものにとらえているように聞こえたので

？
どこが？？


＞同じ競技なら、やっぱり辞書の定義通りこの板で問題ないような

？
うーん、その根拠がやはりよく分からない。
もう少し論理立てて具体的に説明してくれないか

>>215
テニス板からソフトテニスを排斥しようとする根拠は感情論、ということでよろしいですか。

>>217
テニスはテニス
ソフトテニスはソフトテニス

相互の独自性をなぜ尊重できないのか？
他競技の板に固執するのはソフトテニスそのものへの自虐。理解に苦しむ。

>>218
（硬式）テニスとソフトテニスの独自性を尊重すれば、テニス板からソフトテニスを排斥という結論にはならない。
テニス板で（硬式）テニスとソフトテニスは共存可能。

結局、軟式テニスはテニスの一種なんだよね

>>219
「（硬式）テニス」
という表記に拘らなければならない結論が、テニスの独自性を尊重していると言えるのか？
むしろ競技名称の冒涜、独自性を侵害する意図が含まれているじゃないか。

>>220
何度もガイシュツだが、テニスという語が
いわゆる硬式テニスの正式名称として使われることと
硬式テニス（正式には「テニス」）と軟式テニス（正式には「ソフトテニス」）の総称として使われることがある。

ここまでの議論と、設定組とのやりとりをふまえれば、
2ちゃんのテニス板は、（硬式）テニスとソフトテニスで共同で使うしかないと思うのだが、
テニス板は（硬式）テニスだけのものだと強硬に主張して妥協を許さない人がいるのが現状だな。

>>220
話題の一つとしては、テニスと無関係とは言い切れない。
その程度のレベル。

>>223
テニスには硬式と軟式がありますって書いてある辞書はどう説明するの？

>>222
全く筋が通らずとっくに破綻している論理をいつまでも振りかざすのは、議論の妨害でしかない。
何度も言っているようにね。

>>224
キミは国語辞典に則ってソフトテニスをプレーしているのか？
テニスの公式ルールブックに硬式・軟式という記述は載っていないがね。
車いすでプレーする際の規則は載っているが。

また、以下の百科事典も参照されたし。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/

>>226
・軟式もテニスの一種だと書いてある辞書がある
・軟式もテニスの一種だとは書いていない辞書もある

ということだよね
この状態でテニス板からソフトテニスを排斥もしくは制限するのはダメなんじゃない？

>>224
国語辞典がソフトテニスの根拠ということは、やはり
話題として無関係とは言えない
そういうレベルであることを証明しているな。

じゃあ普通にこの板で話題にしてりゃあいいじゃん

>>229
テニス板からソフトテニスを排斥したり、ソフトテニススレを（硬式）テニススレと異なる基準で制限する意図が
ないなら

◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・ソフトテニスの話題もこの板で扱います。

というローカルルール案に何ら支障ないのだが、この案での妥協を拒む連中は、板からソフトテニスを排斥
しようという意図が見え透いているよね。

>>227
排斥？そういう主張をする人も一部にいるかもしれないが
一回目の申請案で板違いの項目を却下されている。
ならばその項目を削除すれば指摘への対応は完了だ。

ソフトテニス容認を明文化はするか否かは全く別の議論であって、
その主旨のLR案に対する反対意見を述べている。理由は一連のログを参照してくれ。

>>231
確認だけど

・テニスとソフトテニスは別物である
・テニスもソフトテニスもこの板で扱う
・ソフトテニスもこの板で扱うことは明文化はしない

あなたの主張はこういうことかな？

>>232
テニス板の趣旨はテニス。
ソフトテニスはテニスとは別物なので掲示板の趣旨ではないが、
板趣旨に無関係でもないので話題の一つとして否定はしない。
ただし話題の一つがスレ乱立するようなら、それは問題視される可能性がある。

>>233
私の認識はこうですね。

テニス板の趣旨はテニス。
ソフトテニスはテニスとは別物なので掲示板の趣旨ではない。
戦前の軟式テニスは日本のテニスの歴史と無関係でもないので話題の一つとして否定はしない。
戦後の軟式テニスはグレーゾーン。(というかちょっと調べたけどよくわからない。この頃の軟式テニスは何をやってたんだ？誰か教えてください。)
軟式テニスがソフトテニスと名前を変えてからは完全にテニスとは無関係。
この認識から生じた疑問が>>200です。

>>234
辞書に載ってる云々の件は、

＞加えてさらに、「軟式」という現在使われていない言葉を使用している資料であり
＞正確性が疑われます。時代に追従していない過去の記述である恐れがあります。

これが的確な指摘と思う。
いわば「廃後」かも？ということかな。

>>235の重大なミスタイプを訂正。

×「廃後」
　　↓
「廃語」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E8%AA%9E

>>230
他競技の専板で扱わせることにどうしても拘るのは、
キミのソフトテニスに対する自虐じゃないのか？

テニス板からソフトテニスの話題を排斥しようとする人がいる以上、ローカルルールにこの板で
ソフトテニスの話題が可であることを明記する必要性がある。

>>238
排斥？

テニスへの冒涜か、ソフトテニスの自虐だろ

なにを根拠に「自」虐なんだ？

もうそろそろこの一人の粘着さんに相手するのはいいんじゃないの？
テニスとソフトテニスの違いは十分明らかだし、そこでループしても進展しないと思います。

>>240
テニスはテニスであり、ソフトテニスはソフトテニス。
他競技との差別化を拒み、混同を熱望する考え方は
競技志向の独自スポーツとして本来は恥ずべきもの。つまり、自虐だ。

俺「テニス観戦大好きだけど、別にソフトテニスもこの板でいいじゃん」

これは自虐じゃないよね

>>243
この人たちが憧れる選手のコメントって、自虐的だと思わないかい？
ttp://symbol.ntt-west.co.jp/nw/kobetsu/personal.php?pid=k_nagae
ttp://symbol.ntt-west.co.jp/nw/kobetsu/personal.php?pid=murakami

意味がわからん
人格批判でもしたいわけ？

>>245
人格批判は何度もされたがね、ソフトテニスの人たちから。

そんなことはどうでもいいが、
何故ソフトテニスの人たちはテニスとの差別化を拒むのか、
むしろ混同されることを望むのか。
自虐と表現してみたが、これの心理が全く理解できんのだよ。キミ、教えてくれ

俺、ソフトテニスってよく知らないんだけど、アレだろ？
スポーツチャンバラとかソフトバレーとか
やわらかいスポーツ　っていうやつのテニス版だろ？
ソフトテニスっていうくらいだからさあ、大体合ってるよな？

俺はソフトテニスの人じゃなくてテニスの人だけど
ソフトテニスもこの板で扱うってことでいいと思ってるよ

>>248
ごくろうさん。>>247にちゃんと教えてやらなくてもいいのか？

テニス板の自治のためにも
ここのバカ2人が早く死にますようにｗ

>>244
ソフトのトップ選手でもこんなこと言ってるのか・・・
だったら素直にテニスやればいいのになｗ

残念ながらここは硬式テニスの掲示板ですね。
長年ソフトテニスをやってますが、ただ単にテニスといった場合は基本的に硬式テニスのことを言ってるのが当たり前と考えなければいけないのが常識なんですよ。
そこはきちんと分別をつけて、あんまり硬式の方々に迷惑をかけるもんじゃありません。ソフトテニスの名誉のためにも。

>>252
ソフトテニス側にも理解してくれそうな人が増えないと「差別化」は成立しないので、
今後ともよろしく。ただ「硬式」は気に入らんが。。

>>250
いくら気に入らんからと言って、人間として軽々しくそういうことを書くもんじゃない。

2chのテニス板でソフトテニスを扱うおうが扱うまいが、名誉も差別化もなにもないだろ
2chだぞ何言ってんだ

図書館に行って軟式テニスとソフトテニスについて調べたけど
よくわからないなあという感想ですね

誇らしい実績は、
熊谷一弥や佐藤次郎などの戦前の日本人テニス選手が
テニスに転向する前に、代替テニスとして練習手段を提供したことくらい

戦後の復興期に、代替テニスとして大いに役割を果たしたのかと
思いきや何やってたのか不明

高度成長期に日本人が徐々にテニスをプレー出来る経済力を身につける中、
軟式テニスの存在意義が不明。

代替テニスとしてプレー感覚がテニスに近づくように、
ボールを改良するとかしてないです。

70〜80年代にテニスブームが起こり若者がテニスコートに押し寄せる中、
何やってたのか不明

1992年に存続の危うさに気づき
ソフトテニスに改名し、あえてゴムボールを使った競技性を謳い、
テニスとの差別化を行い迷走。
半面だけ使用するシングルスを導入したり、
サービス前にコートに入ってはいけないルール(前衛は無視してフットフォルトする)
を作ったり、やっぱりなかったことにしたりね・・・

図書館で調べる前は、テニスと軟式テニスは徐々に離れていって
1992年に完全に別物になったのかなと予想してたけど、
佐藤次郎の時点でとっくに隔絶してるように思える。

一連の議論が咬み合わない要因は、
テニス板住民がソフトテニスを知らないのに
知ってる前提で話を進めようとするからなのでは？

戦争でゴムが枯渇したけど、軟式ゴムボールの製造は戦後すぐ再開できたんだろうか？
テニスボール輸入した方が手っ取り早そうな気がするけど、
軟式テニスは戦後の復興期は活動してたのだろうか？

>>254
＞2chだぞ何言ってんだ
ていう価値観の人に、LR議論や板の自治は最も不向きなスレだな。
2chにもルールは存在するし、各掲示板の趣旨に対して
実質的にはボーダーレスっていうこともないんでね。

>>255-256
あと競技名の改称やルール変更の変遷などは、韓国の意向による影響が大きいと
聞いたことがある。ソフトテニスマガジンからの記事の引用だったような･･淡い記憶。
もし国会図書館を利用できるようなら、バックナンバーが蔵書されてると思うけど。

どうやら彼らは硬式テニスに近付けよう、よりテニスらしくなろうという意識が
根底にあるらしい。でも、ITFは嫌いみたいで、分からん競技だ。。

>>247が書いてるけど、「ソフトテニス」っていう名称の雰囲気からは、
何も知らない人はレクレーション的な軽スポーツをイメージしそうだ。
まあ実際には誤りで、完全な競技志向のスポーツなんだがな。
ただこんな名称に当事者としてはプライドを保てないのかな？
でもテニス板なんかに居付いてたら、世間の誤ったイメージを更に助長しそうだがね。

>>255
軟式テニスがソフトテニスに改称した理由は、他ならぬテニスとの「差別化」が目的だったんだね。
それから20年以上も経過しているのに、ソフトテニスの当事者だちが未だにテニスとの「差別化」に
拒絶感を露にするのがどうにも不思議でならない。

2ちゃんねるテニス板でソフトテニスを扱うことと
硬式テニスとソフトテニスの差別化は関係ないだろ
なにいってるんだ

ボクシング板でキックボクシングが板違いになっているように、
テニス板でソフトテニスが板違いになってもおかしくはないよね。
キックボクシングはボクシングと一緒にされたくないから板違い案に
反対しなかった。だからボクシング板のLRでは板違いが認められた。
ソフトテニスはテニスと一緒にされたいから板違い案に反対した。
だからテニス板のLRで板違いにすることは却下された。
類似競技の話題の扱いは、結局板住人が決めるんだ。反対する人がいれば却下される。
ソフトテニスはテニスと別競技の道を選んだが、2chではそうでないという。
やってることの矛盾を貶される事はあっても、決して誉められる事はないぞ。
2chであっても。

>>262
そんな恥ずかしいこと言ってるとネタにされるだけだろ
2chだぞなにいってんだ


面白くないだろうが、まぁそういうことだ。

フットサルは

ボールをラケットで打ち返しても蹴ってもよい「キックテニス」なる競技が存在するならば、
テニス板では板違いかもな

>>266
反論したくてもしたくても支離滅裂ではな…。
>>265
で？

>>265
フットサルはサッカースレにあるって言いたいのか？
確かにあるな。ドメサカ板、代表板に３スレずつ。
これを鑑みれば、テニス板のソフテ関連が約30って
さすがに乱立だろ

>>261
ソフトテニス連盟が差別化をどんどん進めると
ソフトテニスやってる人の中でも不利益を被る人がいるのでは

連盟が「ソフトテニスは1992年に創設された新スポーツです。
テニスコートを半面だけ使って試合をします。テニスとは無関係です。」って宣伝すると
指導者や試合で好成績を収めた>>244の権威が低下するよね。

彼らは、ソフトテニスがテニスと繋がりがある事にしたいのでしょう。

以上は私の推測。異議は認めます。

>>269
個人的な推測の範疇を出ないのは同様だけど、まぁ正直言ってその通りだろうね。
テニスと付かず離れずの関係・距離感を保ちつつ、時には二枚舌のような態度も用いながら
存在感・意義を維持している。

問題は、そういう検証で明らかにしたことをLR案で具体的にどう反映するのかということ。

ソフトテニスが差別化できないでいると（硬式）テニスの人って何か困るっけ？
「（硬式）テニスの人が、ソフトテニスの差別化を理由にソフトテニスを扱うことを反対する」理由がわからないわ

「ソフトテニスのためを思って反対してる」ってことなの？
余計なお世話じゃないの

>>271
逆にその他球技板でもソフトテニスは何が困る？あそこは2chでも指折りの超過疎スレで、
既存ソフトテニスも20近くある。事実上占有するにこの上なく好都合のはず。

テニス板が過疎スレとはいえ、保持スレッド700を越えている専用板。ここに別競技・別趣旨のスレが
立って何が迷惑か？とは全く愚問だ。さらに使いづらい板になってしまい、大迷惑だろう。
専用板なのにあえて板趣旨をボーダーレスにする必然性も全くない。


加えてソフトテニスのためを思って差別化すれば、それはテニス自身にも還元される。
差別化は相互利益。余計なお世話をする価値は十分ある。

>>272
占有ってどこからそんな発想が？
なんか変だよ

板違いの件はソフトテニス側が反対しているうちは申請しても却下されるので、一先ず収めておく。
同様にソフトテニスがテニス板でも可であることを認めろと迫っても、迷惑な話しだから反対する。
だから強硬申請しても同じ理由でやはり却下されるだろう。

「サッカー板におけるフットサル、バレー板におけるソフトバレーが問題になっていない現状」を
鑑みて板違いにされていないだけなのだから、これらを鑑みればスレ乱立が問題視される可能性を
持っていることを、もっと謙虚に受け止めるべきだろう。


ましてサッカーとフットサルや、バレーボールとソフトバレーの関係とは違うのを知ってるだろ？

>>271
・テニスの人気選手や人気漫画効果の恩恵を別スポーツが受ける。
・競技名に正式名称が使い辛くなる。

例えば、ソフトテニス（白ボール）のように
正式名称＋αで差別化する必要性があったら嫌じゃないか？
ローンテニスがテニスになってからは、テニス＝競技名　は暗黙のルール。
例外は確かに存在するが、それはテニスがメインコンテンツではない場合のみだよ。

>>273
超過疎の共同板に「事実上の占有」状態が生じたとしておかしくはないだろう。
それの肯定を明文化するわけでもない。

それよりも

テニスの専用板に他競技のソフトテニスを含めさせる目的のため
「テニスと名の付くもの全ての板」
と、実際にLR申請までした方がはるかに変だとは思わないのか。

>>275
> ・競技名に正式名称が使い辛くなる。
ああ、これはわかるわ。余計なお世話をする価値がある！とかよりよっぽどわかる


> ・テニスの人気選手や人気漫画効果の恩恵を別スポーツが受ける。
こっちがわからん
どういうこと？

ヒカルの碁人気で囲碁・オセロ板の囲碁愛好者が「オセロはヒカルの碁の恩恵を受けやがって！」と怒り出すってこと？

>>277
＞ヒカルの碁人気で囲碁・オセロ板の囲碁愛好者が「オセロはヒカルの碁の恩恵を受けやがって！」と怒り出すってこと？

そんな感じ。
2chの利用上では関係ないけど、普及活動で気にする人は居る。

>>277
＞ヒカルの碁人気で囲碁・オセロ板の囲碁愛好者が「オセロはヒカルの碁の恩恵を受けやがって！」と怒り出すってこと？

これはどういう例えなのかさっぱり分からんが、>>275の言う「恩恵」は十分分かりやすいだろ。

テニス・ソフトテニス板だったら別だが、そうじゃないし

ローンテニスがテニスになってからは、テニス＝競技名　は暗黙のルール。
2chのテニス板がテニスがメインコンテンツなのを表してるじゃんかｗ

えっ？
ソフトテニス板があるのにソフトテニスの話題をテニス板に書き込むなら問題ありだが、ソフトテニス板は
ないのだからテニス板をテニスとソフトテニスで使って、その他球技板はハンドボール、バドミントン、
ソフトボール、ホッケー、もろもろ、文字通りその他の球技で使えばいい。
さほど話題がないのに、テニスとソフトテニスで2板も占有すべきでない。

以前のようにソフトテニススレがいくつも上がってこないので、利便性が向上した気がする。
最近のテニス板

>>271
既に言われてる通り、
テニスはソフトテニスに迷惑してます。

テニスが迷惑してる点について、
ソフトテニスに改善や解決を働きかけようにも、
運営組織は違うし、競技者間の交流もないので何も出来ない。
ここがサッカーとフットサル、
バレーとソフトバレーの様な関係とは決定的に違う点です。
だから迷惑を避けるために距離をおきたい。

＞「（硬式）テニスの人が、ソフトテニスの差別化を理由にソフトテニスを扱うことを反対する」理由がわからないわ
その理由だけをクローズアップすると違和感があるけど、
そもそもソフトテニスがテニスと交流がないのにテニス板に居たいと言うのが、とてーも不自然。

サッカーとフットサルの様に協調するなり住み分けるなりするのが
自然な形ですけど、ソフトテニスにその準備はありますか？

テニス板の案内があると便利と思ったのでひな形を作ってみたよ。
http://ja.tennisita.wikia.com/wiki/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E6%9D%BF_Wiki
こういうのどう？

GLだけで重複は規制できるけど、乱立までを規制するのは難しい。削除対象の理由にならない。
最終判断するのは★削除人とはいえ、乱立や単発質問のようなスレをご遠慮いただく文言によって
削除対象の理由にもなりえるLRが必要。

＞ソフトテニスに改善や解決を働きかけようにも、
＞運営組織は違うし、競技者間の交流もないので何も出来ない。

ここにくる連中は、誰だって組織や交流なんざ考えてねぇーぞ。
改善や解決を働きかける？

おまえ、バカだろ？　

>>283
>テニスはソフトテニスに迷惑してます。
何か迷惑してたっけ？

１　ｷﾃｨ：テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ
　　　　↓
２　運営：テニス板は、テニスを扱います。ソフトテニスも含めてだけど。。
　　　　↓
３　傍観：んじゃ、ソフトテニスOKって、LRに書けば？
　　　　↓
４　　ｷﾃｨ：そもそも、テニス板がソフトテニス含むなら、LRに書く必要ない！
　　　　↓
５　 傍観：じゃ、荒らしやスレ乱立禁止、LRに書けば？
　　　　↓
６　　ｷﾃｨ：そもそも、２chにある。そんなLRは必要なし
　　　　↓
７　 傍観：あっそう？　じゃ、なにしたいのさ？
　　　　↓　
　　再び　１へ　

　一匹のｷﾃｨ（１＝◆3DLpdfdkZY）が、何年の取り仕切るスレです。

>>288
字も読めないキティちゃんに文章読解力など望むべくもないかw

>>284
小遣い稼ぎ　必死。　

あの手、この手だなぁー。　爆サイの屑宣伝並だわ

したらばでも借りて思う存分やれば？　

>>290
必死ﾀﾞﾅw

>>287
最も問題と感じるのは
テニスの普及に邪魔になっていること。

ここの伊達公子のコラムにまとまってるんだけど
http://www002.upp.so-net.ne.jp/m_sasaki/Htmls/Sports/SportsColumn.html

>>同じテニスでも硬式と軟式はまったく別のスポーツなのに、文部省のルールは「学校にはどちらか一つ部があればいい」になっているそうだ。
>>これは「ソフトボールと野球のどちらか一つあればいい」というのと同じくらい変な理屈。

>>269で書いた様な人々が
ソフトテニスをテニスの仲間と偽って、
テニスをやりたい中学生などに普及させようとしている・・・と感じる。
ただし、これは私の私見。異議は認めます。

ところで、ソフトテニスの人はこの伊達公子のコラムについてどう思う？

伊達公子がどう思おうが伊達公子の自由。
伊達公子が、自分のブログでどう自論を語ろうが、伊達公子の自由。

◆3DLpdfdkZYが、どう思おうが◆3DLpdfdkZYの自由。
◆3DLpdfdkZYが、２ｃｈで自論を語り、他の人の押し付けるなら、それは荒らし。

おまえ、２ｃｈから出てってくれないか？
おまえのような奴が巣食ってるから、２ｃｈテニス板の普及を妨げるんだよ。

テニスをやりたい人はテニスをやればいい
ソフトテニスをやりたい人はソフトテニスをやればいい
それだけのこと

またソフトテニススレでの嫌がらせや荒らしが目に余るな。
ではローカルルールの提案
テニス板ではソフトテニスの話題可と書くのが最もすっきりするが、どうしてもそれは許せない人がいるので
妥協案。

----＜ここから＞----
ソフトテニスに対するアンチ行為は、ソフトテニス禁止議論スレでのみ許されます。
テニスとソフトテニスの比較議論は、硬式テニスVSソフトテニススレでのみ許されます。
----＜ここまで＞----

>>292
1999年の日経新聞コラムか。まさかその14年後、伊達が現役でプレーしているとは思わなかったな。
中学部活の状況は相変わらずだけど、実感は薄いながらも変化のための働きかけはしているようだ。

>>293
盗人猛々しいを絵に描いたようなレスだな。
ソフトテニス関連スレが殆ど話題性を失ったことで、むしろテニス板の利便性は向上し、専板として
大分全うな感が出てきた。新たな問題など諸々抱えているが、それらに対応するための自治議論を
ソフトテニス関係者が妨害しているのが現状の構図。そんな事するよりテニスの代替スポーツとして
存在意義を押し通すのか、独自スポーツとしての存在意義を見出だすのか、もっと見つめ直した方が
いいんじゃないの？ソフトテニス批判を荒らし認定や人格批判で片付けようとするのはただの逃げ。

>>294
他競技の専板に間借りする以上、多少の批判を受けるのも承知の上だろ？しかも見たところ、些細な
煽りに対して耐性のない一部の人が買い文句を付けてるだけのかわいい自爆荒らし程度じゃないか。
わざわざ自治スレで議論すべき問題ではないな。仮にLRでソフトテニスを擁護したとしても、煽り
耐性が欠如していれば何の効力も期待できないことが分かりきっている以上、議論するだけ無駄。

>>295
ソフトテニススレ荒らし正当化でつか？
荒らしはスルーてのはその通りだが、だからといってソフトテニススレを荒らしていいことにはならん。

>>295 で?
間借り？　いいかげん繰り返すなよ。　
下記の５、６　、７　で再び１か？


１　ｷﾃｨ：テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ
　　　　↓
２　運営：テニス板は、テニスを扱います。ソフトテニスも含めてだけど。。
　　　　↓
３　傍観：んじゃ、ソフトテニスOKって、LRに書けば？
　　　　↓
４　　ｷﾃｨ：そもそも、テニス板がソフトテニス含むなら、LRに書く必要ない！
　　　　↓
５　 傍観：じゃ、荒らしやスレ乱立禁止、LRに書けば？
　　　　↓
６　　ｷﾃｨ：そもそも、２chにある。そんなLRは必要なし
　　　　↓
７　 傍観：あっそう？　じゃ、なにしたいのさ？
　　　　↓　
　　再び　１へ　

>>296-297
荒らし？荒らされてるうちに入らんだろ。
煽られて自滅してるだけにしか見えん。しかもほんの数レス。
総じて見れば、別に荒れてないだろ

>>298

　あっそう？　じゃ、何したいのさ？
　

>>299
まんま返すわ。
ちっちゃなことにいちいち自治スレで泣きついて、何したいの？

＞◆3DLpdfdkZY

キミも自治議論からだんだん逸脱してきてるように思うな。
そういう主張も書き込むスレを変えた方がいいかもしれない。

>>301
>>292のリンクを既にそういうスレに転載してくれた人が居るみたいですが、
私はそういうスレにはめんどくさいので行かない。
しばらく見守らせて頂きます。

こういう転載がソフトテニスに対する荒らしというか嫌がらせだな。
硬式テニスVSソフトテニススレでやるべき。

見守る？

　守らんでいいよ。板から出てってくれ。

>>301
すごく気になるので、あと一点だけ。
主張って言われると
私に説明責任があるみたいで困りますね。

私は>>137などのツッコミどころ満載の主張に
質問、事実確認、反例を挙げたのみで何かを主張したつもりはないです。
>>292も事実確認のつもり。

ただし、これから主張しようとしている事は>>284。

ということで>>137はもう黙ったようなので、話を進めてください。

文部省（客観的な立場）が「どちらかで良い」と認識していることがわかった
当事者の中にはそれではだめだと思っている人もいる（主観的な立場）

なら客観的な立場で

>>284
他の方にも指摘されたが、まずはアフィのないサイトでやらないと賛同は得られないと思う。

>>137は、至極、当たり前。
「運営」から、テニス板が、ソフトテニスを含むと言われてるのに
今更、あーだ、こーだと「板違いだ」と延々と主張し続けるのはガキ並の我がまま。
あげくに自分が管理できる他サイトに、２ｃｈ利用者を誘導しようとするのも反感を買う。

自己主張を押し通すなら、ブログや他で好き勝手にやれ！

>>308
捏造は自身を不利にするだけだ。

最低限の内容でローカルルール提案
これでどう？

----＜ここから＞----
◎ソフトテニスに対するアンチ行為は ソフトテニススレ禁止議論スレ でのみ許されます。
　テニスとソフトテニスの比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ でのみ許されます。
◎選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、
　特に必要なら中立的なスレかネタスレいずれか1つを立てられます。
☆実況厳禁！！ 実況は スポーツｃｈ で☆
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

板違いであるソフトテニスについてテニス板でわざわざ書くことではないだろ。
その他球技板への誘導だけで十分だと思う。

>>310
良いんじゃないか｡

>>311は、◆3DLpdfdkZYか？　また、無限ループの繰り返しか？

>>312
自演乙ｗ
粘着してるソフトテニスにこだわってるのはお前一人だろ。

ソフトテニスがテニスではないのは覆らない事実なんだよ。
テニスでない以上テニス板で扱う競技ではないのが現実。

１が立って６年か...延々と..繰り返して....┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
虚しくならんのか。

まぁー がんばってあと４年は吠えてなさい。

>>313
事実ソフトテニスをテニスの一種としている辞書があることについて説明して

＞事実ソフトテニスをテニスの一種としている辞書があることについて説明して

出たー！辞書厨w
ソフトテニスって、ルールブックや競技統括団体よりも辞書が優先されるスポーツなんですね

http://mieunivstc.web.fc2.com/img/top/top00.jpg
http://kibunya.sakura.ne.jp/sblo_files/mamachan/image/20100508.08.gif
http://kou.oita-ed.jp/miesogo/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E5%A5%B3%E5%AD%90.jpg

どこからどう見てもテニスなんだが、
どこがテニスと違うのかいつになったら説明してくれるつもりなのだろうか？

尚、ここでしたその説明と全く同じ事を運営にも言って納得してもらう必要がある。

>>316
運営に板の趣旨を聞くなり、どういった競技を含むのか聞くなり、自分の主張するなりしてくれないか？

もう。６年。繰り返してます。

１　ｷﾃｨ：テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ
　　　　↓
２　運営：テニス板は、テニスを扱います。ソフトテニスも含めてだけど、何か？
　　　　↓
３　傍観：んじゃ、ソフトテニス有りってことで、LRに書けば？
　　　　↓
４　　ｷﾃｨ：そもそも、テニス板がソフトテニス含むなら、LRに「ソフトテニス」を書く必要ない！
　　　　↓
５　 傍観：じゃ、荒らしやスレ乱立禁止っての　LRに書けば？
　　　　↓
６　　ｷﾃｨ：そもそも、２chにある。そんなLRは必要なし
　　　　↓
７　 傍観：あっそう？　じゃ、キティは、何したいのさ？
　　　　↓　
　　再び　１へ　

>>317
意図的な贋作なんだから、そりゃあ同じに見えるわな。
偽テニスもテニスのうちってかw

>>318
板の趣旨はお前らの仲間がとっくに聞いてくれただろ。
「テニス板ではテニスを扱えばいい」運営の回答は至極当然なものだ。
偽テニスもテニスと思うなら、テニス板に居座ればいいんじゃないの？大した話題も無いようだし。

煽りでごまかさずにさ。
辞書は客観的なものの見方の指標の一つだよ

>>161を字面通り解釈すると、軟式テニスはテニスだけど
ソフトテニスはテニスじゃない気がするんだけど。そういうことでいいの？

>>320-321

都合の悪い>>164については完全スルーかい？

だいたい軟式テニスって現在でも存在するか？時代にそぐわない古い記述じゃないのか？
もとより硬式テニスなんてものは正式に存在したことないし。

と、キャップを外した >>1=◆3DLpdfdkZYは、延々と６年。
無限ループを繰り返し、

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　いったいどこまでｷﾃｨなんだ...６年も粘着か

比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ

自分もそうだがアンチソフトテニスは中学の頃ソフトテニスやってそれ以降テニスをやった人達
両方やったからわかる
ソフトテニスはテニスじゃないって
ソフトテニスがテニスの威を借りて中学生にソフトテニスやらせてるから嫌われて当然
テニスって名乗るのは卑怯だし中体連の件も卑劣だし絶対に許さない
ゆえに絶対スレが荒れるからその他の見えないとこでやってくれ

>>324
ソフトテニスが嫌いな人は、ソフトテニスをしたり見たりしなくていいです。
でもソフトテンススレを荒らさないでね。
ソフトテニスが好きでやってる人は好きにさせとけばいいでしょう。
その他球技板にソフトテニススレを立てたら立てたでこんなふうに嫌がらせしに行くのでしょう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ballgame/1346599784/2

アンチスレとして「ソフトテニススレ禁止議論」スレがあるので、アンチ行為はそこでやってくれ。

>>324
おまえが、幼少の体験から感じた卑怯、卑劣だとか、絶対に許さないとかと、
思う存分、延々と何年も語れる場も「テニス板」。

ただ、ここは　自治スレ。
スレ違いも甚だしい。　

>>322
ソフトテニス板もテニスであるとする辞書もあるし、そうしない辞書もあると

辞書によって捉え方が違ってくるんだったら、排除する決定的な理由には欠いてるんじゃね？

板じゃねえな

>>322
ソフトテニスもテニスであるとする辞書もあるし、そうしない辞書もあると

辞書によって捉え方が違ってくるんだったら、排除する決定的な理由には欠いてるんじゃね？

やっぱり書き込みますｗ

>>317
それがテニスなのかテニスじゃないのか、
私が調べた限りでの答はこれです。
>>234
>>255

でも君は2chの匿名書き込みは信用出来ないって暗に言いたいんでしょ？

それではこのスレから、日本テニス協会かソフトテニス連盟に質問状を送るのはどう？
はっきりするよね。
おそらく日本テニス協会は答えてくれると思う。

>>317
すぐに説明がほしいなら、
指導者資格を持ってるテニスコーチにきいてみるのもいいよ。

>>328
話題の一つとしてソフトテニスを排除するのは難しいにしても、テニス板においてソフトテニスが
テニスと対等にはなり得ないな。単に「テニス」というコンテンツの場合は、硬式テニスを指して
いるのが暗黙の了解事項。もしそれを無視したり理解が足らなかったとして、嫌な思いをするのは
他ならぬソフトテニス側の利用者自身なんだよ。それは2ch運営によるコメントの解釈云々抜きにして
弁えておかなければならない。ネット上でも現実社会においてもね。

>>331
また嫌がらせや荒らしの正当化ですか？
2ちゃんねるのテニス板では、ソフトテニスの話題は可。
気に入らないからといってソフトテニススレで嫌がらせや荒らしをしていいことにはならないぞ。
アンチ行為はアンチが立てたスレッド（ソフトテニススレ禁止議論スレ）だけでやってくれ。

>>332
あっちの様子だってテニスを趣旨としたソフトテニス関連の話題として会話や議論が成立している
以上、荒らし行為にはあたらないでしょ。そもそも批判意見は荒らしではないし。
自治スレに泣きついてもLRでどうこうするものじゃない。削除対象にはならないレスなんだから。

>>332
また嫌がらせや荒らしの正当化ですか？
2ちゃんねるのテニス板では、ソフトテニスの話題は不可。
気に入らないからといってテニス板で嫌がらせや荒らしをしていいことにはならないぞ。
スレ立ては適切な板（その他球技板）だけでやってくれ。

運営側の回答を見るにソフトテニスの話題は可でしょ

>>335
ソフトテニスも趣旨の一つとかソフトテニスの話題可をLRに書けとか、
それを認めないならLR作ること自体反対とか、それこそ自治議論に対する
嫌がらせの正当化だろ？

で、ソフテニ排除をＬＲに書けと？

テニスの比較論は、比較論スレでやるようにＬＲに書こうとしてるだけだろ？

>>337
そんなものLRに書く必要性はないし、ソフトテニスの大会でどの選手がどうしたとかいう話題よりも
テニス視点からソフトテニスをに対して批判意見を述べたりする方が話題性が強いということだろ。
テニス板である以上、絶対多数であるテニス愛好者の衆目に晒されていることは踏まえてないとな。
それが嫌なら2chから立ち去り、個人で掲示板を立上げれば気に入らない意見は削除するとかできる。

テニス板でソフトテニススレは板違いというLR案が受理されなかったことをふまえ、
アンチはアンチスレで、比較議論は比較議論スレでと、住み分けようとしているのですが。
それで、どうしてもソフトテニスが嫌いな人は、アンチスレと比較議論スレだけ見て、ソフトテニススレは
見なければいいでしょう。

テニス板にソフトテニススレがあること自体が気に入らないという意見は通らなかったことをよ〜く考えてね。

>>310 の案にタグを付けたので引き続き議論をお願いします。

----＜ここから＞----
◎ソフトテニスに対するアンチ行為は
<a href="http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A5%C6%A5%CB%A5%B9%A5%B9%A5%EC%B6%D8%BB%DF%B5%C4%CF%C0+board%3A%A5%C6%A5%CB%A5%B9&TYPE=TITLE">
ソフトテニススレ禁止議論スレ</a> でのみ許されます。<br>
　テニスとソフトテニスの比較議論は
<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B9%C5%BC%B0%A5%C6%A5%CB%A5%B9VS%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A5%C6%A5%CB%A5%B9+board%3A%A5%C6%A5%CB%A5%B9&TYPE=TITLE">
硬式テニスVSソフトテニススレ</a> でのみ許されます。<br>
◎選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、<br>
　特に必要なら中立的なスレかネタスレいずれか1つを立てられます。<br>
<b>☆実況厳禁！！ 実況は <a href="http://hayabusa.2ch.net/dome/">スポーツｃｈ</a> で☆</b><br>
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）<br><br>
----＜ここまで＞----

>>339でいいだろ。

>>338
２ｃｈ運営の判断に異論を唱えるオマエは、取りあえずこのスレから出ていくことになるな。

ソフトテニスもテニスの一つだとか、辞書にも載ってるとか未だに主張してる人たち

ソフトテニスは確かにテニスと関係がなくはない。
ソフトテニスはテニスの代用として発祥したものだし、テニスを模倣して発展してきたわけだから。
しかしながらテニスとは単一の競技名であり、昔のローンテニスが改称したものだ。

ソフトテニスもテニスの一つという主張は、代用品・模倣品としてのテニスも認めろということ。
つまりソフトテニスはテニスのフェイク、あるいはイミテーションだとキミらは主張してるわけだ。
そんなもの競技志向のスポーツとして威張れることか？
せめてテニスを知らない人たちには、真贋の程を区別して表示すべきだろうが。

>>339
事実でないことを捏造して主張するのはやめてね。
運営はソフトテニスを認めるとは一言も言ってません。
自分に都合の悪いことから目をそらしてたら進展しませんよ。


ちなみにテニス板の自治なんだから、内政干渉はやめてね。
あなたがまずやるべきことはその他球技板から独立してソフトテニス板を作るよう活動することでしょう。

>>342
ソフトテニススレを板違いとするLRは却下された。
ソフトテニススレを板違いとして削除依頼してもスルーされている。
それでもまだそんなことを言いますか。

軟式野球は公認野球規則の中で付記されているように、車いすテニスはテニスのルールブックに
規則が載っている。しかしソフトテニスに関しては何の記載もない。

運営が
「サッカー板のフットサル、バレーボール板のソフトバレーに対して異論が出ていないのを鑑みた」
上での板違い案却下の判断だが、フットサルは国際サッカー連盟、ソフトバレーは日本バレー
ボール協会が統括しているのに対し、ソフトテニスは国際テニス連盟あるいは日本テニス協会と
一切の組織的な関係性がない。つまり完全な別競技であり、現在では何の協力関係にもない。
強いて上げれば代用品として発展を相互補完してきた歴史的経緯と、色濃く残る模倣性だろうか。

これらを考慮すれば、話題の一つとしては全く無関係でもない。影を落とされている部分も含めて。

あくまでも「話題の一つ」に過ぎないソフトテニスがテニス板のLRを主導するのは完全な越権行為。

「ソフトテニスの話題もこの板で扱います」と書くのも反対
アンチはアンチスレで、比較議論は比較議論スレで、と書くのも反対
では、どうしたいの？
「ソフトテニスは板違い」と書けば、何度申請しても却下されると思いますが。

>>345
ソフトテニスを板違いとする案は却下された。ならば当面その文言は削除する事で対応完了。
ソフトテニスを板違いとするためには論理的かつ説得力ある理由が必要と指摘された。
つまり、そのためのロジックを再構築して理由を揃えれば板違いにできる可能性は残されている。
運営はソフトテニスも可だと言及することを避けているので、別競技を容認するようなルールを
自ら作っておく必要性は全くない。
事実、板名のテニスという語彙は単一競技を示さないという旨の案も却下されたことを忘れるなよ。

テニスを題材にした漫画・アニメ・ゲームなどと同様にテニスと無関係ではないが、せいぜい
話題の一つに過ぎないソフトテニスをことさら特別扱いして手厚く保護するLRなど全く必要ない。

そもそも別競技の愛好者がテニス板の自治議論に首を突っ込むなど全く場違いだし、お呼びでない。

で、具体的に当面どうしたいかというと、スレ乱立の制限だよなあ。

例えばフェデラー、ナダル、錦織、シャラポワ、テニスの王子様、ソフトテニスなど
同一選手や同一の話題をテーマにしながらも方向性を変えたり話題をさらに絞ることで
重複スレと判断する理由が成立しなくなっている。
GLではこういった乱立を制限できないので、必要ならLRを作って対応するしかない。
スレ乱立は話題が分散するし利便性も下がり、過疎板化の原因になる。
従ってこれを制限するLRが必要と思うが。

>>341
なるほど、ソフトテニスはフェイクかw
言われてみればそうだよなあ
テニス目線からはフェイクのテニスなんて無価値なもんだし
>>345が「ではどうしたいの？」なんて聞いてもね
フェイクに価値を感じる人とそうでない人の価値観は相反するものだから
意見が全然噛み合わないのは当たり前だわな

だから、私情・私見を押し付けるなと

ソフトテニスがな

もう。６年。繰り返してます。

１　ｷﾃｨ：テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ
　　　　↓
２　運営：テニス板は、テニスを扱います。ソフトテニスも含めてだけど、何か？
　　　　↓
３　傍観：んじゃ、ソフトテニス有りってことで、LRに書けば？
　　　　↓
４　　ｷﾃｨ：そもそも、テニス板がソフトテニス含むなら、LRに「ソフトテニス」を書く必要ない！
　　　　↓
５　 傍観：じゃ、荒らしやスレ乱立禁止っての　LRに書けば？
　　　　↓
６　　ｷﾃｨ：そもそも、２chにある。そんなLRは必要なし
　　　　↓
７　 傍観：あっそう？　じゃ、キティは、何したいのさ？
　　　　↓　
　　再び　１へ　

ソフトテニスの話題が可だと考える人は、
板名を「テニス・ソフトテニス」板にする
　↓
板名はテニス板でいいから板主旨はテニスとソフトテニスを含むと書く
　↓
ソフトテニスの話題もテニス板で扱うと書く
　↓
アンチと比較議論を住み分ける

と、だいぶ譲歩しているのに、
ソフトテニスの話題禁止だと考える人はソフトテニス板違いを主張するばかりで
一歩も譲歩しないね。
これでは議論は絶対まとまらん。
勝手にしろ。

荒らしとは>>351のような書き込みのことを言うわけだが。

まぁでもあえてマジレスすると、６年経って状況も少し変わった。当時はシャラポワ、テニプリ、
ソフトテニス関連のスレが乱立していたがそれらは大分解消されてきた。ソフトテニスだけは減って
いないが、殆ど下層に沈んでいて全く勢いがなくなった。それが６年の板違い議論による成果なのか
ソフトテニスそのものの話題性の欠如なのか、あるいは2ch以外のコンテンツに流れたのかは不明だ。
それはともかく、稼働しているソフトテニススレは一つか二つ程度になった。必ずしもLRによる
板違いに固執する状況ではなくなってきたのは間違いないな。６年前と比べて。

>>352
テニスによる一切の譲歩を排除しソフトテニス主導で二回目のLR案申請を行った経緯をお忘れか？
>>353の状況も踏まえ、もはやソフトテニス側の意見はテニス板のLR議論にお呼びでなくなった。

>>354
2回目の申請はだめだろ。
運営に指摘された部分を修正していないし、ソフトテニスの話題可と書くのに賛成の人でも板を翻弄する
ような記述はやめたほうがいいと意見していたのに、そういう意見を無視して一方的に申請したのだから。

凄いな、xeItmcK4は、６年前の懐古か...
延々と同じ事を繰り返してるんだね。

状況は確かに変わってだろうな。
いまやテニスは「卓球」にも劣る不人気スポーツになってるし、この板も閑古板にもなってる。
テニスする人しか興味を示さないスポーツだから、ますます閑古。

このスレに６年も張り付いて、いったいどういったＬＲを作りたいのさ？
このスレで何をしたいのさ？おまえさ？

＞このスレに６年も張り付いて、いったいどういったＬＲを作りたいのさ？
＞このスレで何をしたいのさ？おまえさ？

　「テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ」
　　の無限ループなのは言うまでもないか。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>355
そう。完全にダメな申請だったが、あれはソフトテニス側が議論を主導し申請まで踏み切ったもの。
挙げ句には、恥知らずにも運営板でテニスにソフトテニスは含まれるのかと詰め寄ったという。
で、対する運営の回答は「テニス板ではテニスを扱えばいい」という、至極全うなコメントだった。

>>356
＞いまやテニスは「卓球」にも劣る不人気スポーツになってるし、この板も閑古板にもなってる。

ﾊｧ？
卓球板のレス数はテニス板の1/3程度しかないぞ
専板を持たないソフトテニスとは関係ない話だがなw

全うなＬＲを作ろうとする者＝ソフトテニス愛好者って決めつけるお頭がキティだなー。

どうしようもない粘着だ。
だれも寄りつこうとしないわけだ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　
まともな人は、「勝手にしろ。」で去っていくさ。

ま、議論に窮すると人格批判というソフトテニスの常套手段は健在じゃないか。
なあ？＞QSvQQZri。

公益財団法人日本テニス協会御中

ハンドルネームでメールを差し上げます無礼をお許し下さい。

テニス(仮)＠2ch掲示板(以下、テニス板)というインターネット掲示板 http://engawa.2ch.net/tennis/ で
自治を議論している◆3DLpdfdkZYと申します。

この度は、テニスとソフトテニスの定義についてご質問させて頂きたくメールを送らせて頂きました。

2ch掲示板では、利用者の協議である程度ルールを決めることができます。
現在テニス板ではソフトテニスの話題も扱っているのですが、今後ソフトテニスの話題は
「その他球技板」という掲示板に誘導するルールを作ろうという提案が出されました
この提案が出された理由として、
一、テニスの話題に特化することで利用者の利便性を高める。
二、ソフトテニスの話題が「テニス板」にあることは、テニスとソフトテニスが一般人に混同されるのを助長してお

り、それを是正する。
などがあります。

2ch運営側からは「テニス板はテニスを扱えばいい」との発言があり、
これを根拠に議論を始めたところなのですが、
「ソフトテニスはテニスである」「テニスには軟式と硬式がある」
という意見が利用者側からあり、テニスとソフトテニスの定義を巡って
議論がまとまらなくなっている状況です。

テニス、硬式テニス、軟式テニス、ソフトテニスの定義をお聞かせ願えないでしょうか。

この様なことは書籍に当たればたちどころに解決する疑問だとは思いますが、
テニスとソフトテニスの刊行物に於いては、互いについてあまり明確に記述しておらず、
互いの関係性の把握には読解力が必要とされます。

誰もが理解できる明確な定義を示して頂くことで、議論の円滑化を図りたいと思い、
権威ある貴協会にお願いを差し上げました次第です。

たかがインターネット掲示板の事で、この様な質問を致しまして誠に恐縮でありますが、
テニス板をご覧頂ければ分かって頂ける様に、少なくはない人数が利用している掲示板であり、
この様なコミュニティもテニスの一面としてご理解とご支援を頂ければと願っております。

もしご回答頂けた場合、貴協会の権威をかさに強引に議論を進めることはないとお誓い致します。
また、私たちの議論は2ch掲示板運営側でも審議されるため、
貴協会の回答が濫用される事は起こりえないはずです。
掲示板運営者が居る場所は以下になります。
http://qb5.2ch.net/operate/

現在議論を行なっているスレッドは下記になります。議論が紛糾しており見苦しいです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/

以上、末端のテニス愛好家の問題として暖かく考慮して頂ければ幸いに存じます。

テニス板でソフトテニスを扱うか扱わないかに関わらず、
後々の議論のためにもソフトテニスがテニスなのかここできちっと確認したほうがよいと思う。

ということで>>362が協会へのメールの下書きです。
質問事項と質問に至った背景は私の私見なので、他に書きたい事があれば教えてください。

テニスとソフトテニスは別競技。
でも、2ちゃんねるのテニス板では、ソフトテニスの話題も可。
テニス板とソフトテニス板があるのに、ソフトテニスの話題をテニス板に書き込んではダメだが、
テニス板はあるがソフトテニス板はない状況では、テニス板をテニスとソフトテニスで共有すればいい。
その他球技板は、文字通りその他の球技であるハンドボール、バドミントン、等々で使えばいい。
それだけの話じゃん。

◆3DLpdfdkZY は、選ばれた代表でも管理者でも無い。
聞きたいのであれば、さっさと個人の責任と範疇で聞けばいい。

2ch利用者、2ch掲示板運営は無関係。2chのリンクも不要。
自分のブログのリンクでも貼りなさい。


「真正ｷﾃｨだな、こいつ」が、大多数の感想だろう。

期待する回答を得られるまで、好きにすればいい。

>>365
ソフトテニスを板違いとするLRがなければ削除対象にできないのが現状のテニス板。
板趣旨であるテニスと全く無関係だとは言い切れない、話題の一つではあるから。
以上。

ソフトテニスが別競技であるテニスの専用板で、それ以上の権利を裏付けるLRを要求するのも
おかしな話だろ。話題の一つを趣旨の一つにまで昇華させたいなら、それはとんだ勘違い。

もはやテニス板の自治議論にソフトテニスの意見はお呼びでない。お引き取りください。

失礼、アンカーミス訂正。
>>364へのレス。

メールしたいなら、個人の責任で好きにしろ　と言ってるだけだけどね。

テニス板に、今日、はじめて来た人となんら立場の変わらない奴が
2chの名を利用してメールしてるだろ。

>>366
ソフトテニス排除を目的とするＬＲ案は却下されていて、現状テニス板でソフトテニスの話題は可能。
よってソフトテニススレの住人もテニス板の利用者の一人であり
ソフトテニススレ住人をテニス板の自治議論から排除する根拠がない。

>>364
＞テニスとソフトテニスは別競技。
＞テニス板はあるがソフトテニス板はない状況では、テニス板をテニスとソフトテニスで共有すればいい。

専用板を別競技と共有する根拠は？
別競技だけど似ている（というか、意図的な模倣）という理由だと、
同一競技と利用者が誤解する可能性を見過ごすことにもつながりかねないから、
容認できないな。
共有の大前提として、ソフトテニスはテニスのフェイクという見解を
LRで謳うとかするなら、考える余地はあるかもしれないけど。

>>370
寄生の次はフェイクですか。
そういう単語を使って冷静な議論が可能だと思われますか？

>>369
キミの意見はソフトテニスのためだけのものであって、テニス板のための議論ではないからだよ。
二回目の申請に至るソフトテニス主導による議論の経緯、それを議論不足と却下されたこと。
現状ではテニス板の自治議論の阻害要因になっているかな。

お引き取りください。

>>372
ほお。
では1回目の申請で、一部のテニスの人主導によるLRルール議論の結果、それを感情論にしか見えないと
却下されたので、テニスの人主導によるローカルルール議論もやめろよ。

＞容認できないな

キミが容認する立場じゃないんだよ。

テニス板の自治議論の阻害要因？　「ソフテニ出てけ」が結論か？

>>372 キミの板でも、キミが管理者でもないんだけどね。
立場、わかってんの？

>>371
気に入らないなら、イミテーションでもいいかもしれないな。
テニスとソフトテニスの関係を知識のない人にも端的にどう伝えるかと考えた時に、
結局行き着くのはそれらの言葉。それに対して憤慨したとしても、それが現実だよ。

ちなみにフェイクという単語は、必ずしもスラング的に使われるばかりではないよ。
ちょっとばかりググってみな？
音楽や服飾・装飾など、完全に居直ってしまえば価値やプライドを持てるはずだ。
ソフトテニスというオリジナル競技としてプライドを推すなら「その他球技板」が
適切だし、テニスの代用品・模倣品（つまりフェイク、イミテーション）としての完成度を
誇るなら、テニス板でも妥当と言えるかもしれない。混同は避けなければいかんがね。
おそらく愛好者自身ソフトテニスというスポーツに対して中途半端な知識やプライドしかないから、
端的な言葉を突きつけられると過敏に反応してしまうものと思われ。

>>373-375
キミが管理者でもない。

>>376
フェイク、イミテーションとしてのテニスか。いい得て妙だな。
テニス板に執着するソフトテニス愛好者は、それを暗に認めている。

寄生、フェイク、イミテーションですか。
絶対ソフトテニス関係者が同意するわけのないLRを提案して楽しいですか？
これは完全に、ローカルルールの議論を阻害しているのは、ソフトテニスの人ではなくて
（一部の）テニスの人ですね。

>>377 その通り。

私のでもなければ、XC6S/IWtのものでもない。◆3DLpdfdkZYのものでもない。
そして、この板は、ソフトテニス主導でもなければ、ソフトテニス嫌いな者が主導でもない

運営から、「ソフトテニス含む」とされたにも関わらず、
それを踏まえて一向に進もうとしないで、「容認できない」などと語るな

XC6S/IWtは、◆3DLpdfdkZY だったのか..　

>ソフトテニスというオリジナル競技としてプライドを推すなら「その他球技板」が
>適切だし、テニスの代用品・模倣品（つまりフェイク、イミテーション）としての完成度を
>誇るなら、テニス板でも妥当と言えるかもしれない。

キミが気にすることでは無いんだよ。
この板は、キミの物では無いのだからさ。安心したまえ。

>>378
でしょ？

>>379
じゃあテニスとソフトテニスの関係って、なんなのさ。端的に説明してよ。
辞書?「テニスには使用球よってに硬式と軟式がある」とあるけど、
軟式テニスは現存しない名称で廃語・死語ともいうべきものだし、
硬式テニスに至っては存在したことがないし。
別競技だけどテニスの専板でソフトテニスが共存する根拠って、何よ？
世間が誤解してるなら是正するのが、当事者の正当な役目だと思われ。

＞世間が誤解してるなら是正するのが、当事者の正当な役目だと思われ。

当事者ってなんだ？役目ってなんだ？　是正？　
そういう役目を果たしたい当事者なら、自分のブログでやりなさい。

>>372
そういえば二回目の申請が却下された後、ゴリ押し君は運営板でも噛み付いたんだよね。
「ソフトテニスはテニスに含まれるのか？」って、恥ずかしいw
テニス板名義で情けないこと繰り返してほしくないよ。

>>383
テニスとソフトテニスの比較議論は専用のスレでやればいい。
自治議論の対象ではないな。

電波が聞こえるのか？

名義？　
2rc8xGzWは、2ch名義でメールを出そうしてる◆3DLpdfdkZYだったのか・・・

◆3DLpdfdkZYは、比較議論は専用のスレに行ってください。
お引き取りください。

＞もしご回答頂けた場合、貴協会の権威をかさに強引に議論を進めることはないとお誓い致します
＞テニス板でソフトテニスを扱うか扱わないかに関わらず、

　だったら、聞かなくていいんじゃないの？あんたさ？

>>386
比較議論？そんなのソフトテニススレでいいじゃん。
で、テニスとソフトテニスの関係ってなんなのさ。端的に説明してよ。

比較議論とすり替えようとしてるみたいだから言い方を変えると、
テニスの専用板に別競技のソフトテニスと共存する根拠って、なんなのさ？
端的に説明してよ。

>>390
2ちゃんねるにはテニス板はあるがソフトテニス板はないので、テニス板をテニスとソフトテニスで共有
すればいい。
何度もガイシュツだが。

>>391
＞2ちゃんねるにはテニス板はあるがソフトテニス板はないので、テニス板をテニスとソフトテニスで共有
＞すればいい。

共存する根拠としての意味が全く分かりません。
その他球技板やスポーツ板、あるいは別競技の専用板なら同じ派生競技の
卓球板でもいいのではないの？その理屈だとそういうことになると思われ。

>>392
どれだけ堂々巡りすればいいのよ。
テニスは正式な競技名としてはローンテニス（硬式テニス）を指すが、
日本語のテニスという単語は硬式と軟式、すなわちテニスとソフトテニスの両方を指す場合もあるの。

2ちゃんねるにはテニス板はあるがソフトテニス板はないので、テニス板をローンテニスだけで専有で
使えると思ってるほうがおかしい。

>>393
つまり、辞書にはそのように載ってるということが共有する根拠だと
考えてよいわけね？

>>339 (>>310) の妥協案ではだめだな。
ソフトテニス板違い論者が一切妥協しない以上、ソフトテニス可をLRに明記しないと。

----＜ここから＞----
◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
　ソフトテニスに対するアンチ行為は ソフトテニススレ禁止議論スレ でのみ許されます。
　テニスとソフトテニスの比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ でのみ許されます。
◎選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、
　特に必要なら中立的なスレかネタスレいずれか1つを立てられます。
☆実況厳禁！！ 実況は スポーツｃｈ で☆
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

>>362
テニス協会にメールするのは一向に構わないが、一つ感じた点を。
匿名で問い合わせるのは非礼を詫びた上であっても好ましくないだろう。本名と住所まで添えて
素性を明らかにした方がいい。その方が礼を欠かないし、きちんとした返答を貰える可能性が 高まる。
逆に匿名ではイタズラで処理されることもありえる。
匿名掲示板の書き込みとメールによる直接的な連絡での対応を混同しない方がいいと思う。

>>395
堂々巡りな提案には、>>366-367で反論済み。

>>396
匿名にしようとした理由は、
スレ住民のメルアドをCCに入れて証人になってもらおうと思ったからです。
そこまでする必要はないかな？

>>398
？？
スマンが言ってることが全く分からない。

>>399
私が一人で問い合わせてその回答をこのスレで公開したら、
スレ住民は内容が改ざんされてないか確認できないでしょ。

私にメルアドを教えてくれればCCに入れるので、
もし協会から回答があればコピーが届くよってことです。

>>400
なるほど。意図としては了解した。
だけど匿名の質問メールは無礼だし、返答も貰えないだろう。
ネット上に匿名質問メールを受け付けてるコンテンツはあるが、
JTA公式HPにはそういうのないだろ。

>>401
まぁ普通は実名書くよね。

証人になりたいって人がいれば、
実名は別メールで送るよ。いなければ普通に実名で送ります。

それと、質問の送り先はテニス協会よりソフトテニス連盟かもしれないな。
ソフトテニス側の主張は統括組織よりも根強く残る価値観や語彙を優先し、根拠とするものだから、
テニス協会の回答など糞食らえ程度にしか思わないのではないか。あえて比べればソフテ連盟。

例えばテニスショップでソフトテニス用ラケットを置くのを制限する権利はテニス協会にないし、
テニスクラブのコートをソフトテニス利用禁止にするのに異議を出す権利もソフテ連盟にはない。
2chにおいても、最終的にはコンテンツの管理者である運営の判断に拠ることとなる。

>>354
>>355
>>372
二回目の申請者は問題ですね。

議論する相手は選ぶっていうのが私のポリシーですが、
二回目の申請者は議論の相手に相応しくない。
議論をせずに抜け駆けで申請したのだから。

>>380
>>運営から、「ソフトテニス含む」とされたにも関わらず、
この見方は二回目の申請者の見方なんですよね、
o2aqKoE6は私にレスしてくれたけど、私は二回目の申請者と議論する気はないし、
二回目の申請の問題点が理解できない人とも議論する気はないんですよ。

その2ch運営だって板違い案は却下しても「テニス板ではテニスを扱えばいい」と回答して、板趣旨に
ソフトテニスは含まれているか否かという質問には明言を避け、言及していない。よくも悪くも
大人の回答だったと言える。テニス協会やソフテ連盟も、おそらくはそういう回答をするだろう。

ソフトテニスはテニスの枠に含まれるのかという判断は、そういう曖昧さの中で否定されていない。
いわば消極的肯定。
コンテンツ管理者が明言を避けるなら、各利用者が個別に判断するしかない。
その中で意見対立が起こるのは仕方のないことだ。それも一つの匿名掲示板のあり方。
LRでの明記も、余程議論がどちらかで強くまとまらない限り、ソフトテニスに関する直接的な文言は
却下されるだろう。

ソフトテニスに関して、LRではスルーを推奨する。

『消極的肯定』について補足。

「ダメだとは言えないけど、無理してまでここでやれとも言わないよ。
他にも方法はあるから、後は自分で判断して。」

そんなニュアンスと捉えるのが妥当だろう。

>>383
ちゃんと書いてるよ


ソフトテニス【soft tennis】
テニスの一種。ゴム製の軟らかい球を用いる。

広辞苑第六版

◆3DLpdfdkZY
おまえ、自分に都合のいいとこだけ観てるな。

1回目とか2回目とか申請者って何？　どのレス？
何年前の話？

>>403
まあ両方に送っておけば問題ないかな？
テニス協会にこういうくだらない質問を送るのは大変気が引けますけど。

>>405
2ch運営はそういう「大人の回答」だったけど、
テニス協会やソフテ連盟はそれとはちょっと違った「大人の回答」になるんじゃないかと予想してます。
どちらかと言うと想定内の質問かもしれない。

>>405
>>ソフトテニスに関して、LRではスルーを推奨する。
ひとまずの所、それでいいかと思います。

ID 出してる人、頭、おかしくない？

完全に暴走してる。

キチガイ相手に賛成、反対を議論しても無駄だよ。

ソフテニ嫌いも、ソフテニ愛好家も 相手にしないほうがいいよ

2ちゃんねるのこんな板の小さな揉め事で
現実の団体に迷惑かけるなよ

◆3DLpdfdkZY さんが個人的にテニスやソフトテニスの競技団体にメールを送るのは自由だが、
2ちゃんのテニス板を代表してそういうことをやるのはやめて欲しいよね

◆3DLpdfdkZY さん

あなたは、2chの管理者でも運営者、責任者でもありません。
問い合わせなどしたいのであれば、紹介なさったご自身のサイト(>>284)でやってください。
　「内容が改ざん」の心配もないです。
２ｃｈは、全く無関係です。勘違しないでください

キ○ガイにとっては、自分の立てたスレに返信があっただけで嬉しいものです。1が立って6年です。
注目されるだけでうれしいのでしょう


ソフテニ愛好家の方も、ソフテニ嫌いな方も 、
このスレは、諦めて
まともな ローカルルール議論スレを立てたらいかがでしょうか？


両派の方も、このキ○ガイではまとまらないし、まともな人でないことがわかってるでしょう

>>415
自治スレの住人が、みずから重複スレッドを立てるのはいかがなもか。
議論は堂々巡りの無限ループだが、自治スレとして機能していないのとは違うし。

過去ログを漁ってみたよ。■:dat落ち　□：生きてるスレ

、申請は、何度もされ、却下。まったく同じ内容の議論で無限ループ　８年目
　まともな人は、みな去って、巣食ってるのは同じ人だな
　◆3DLpdfdkZYにとっても、LR議論スレはライフラークの一部になってるのでしょう。

　興味ある人は、過去ログを読んでください。このスレで論じる事すらアホに思えます

■2005/08/16
　テニス板＠ローカルルール議論スレ[980　dat落ち]
　　http://www.logsoku.com/r/tennis/1124125289/

■2007/03/03　★★★ソフトテニス板がないのはおかしい★★★1001　dat落ち]
　　http://www.logsoku.com/r/tennis/1172915832/

□2007/06/29 テニス板＠自治スレッド（このスレ）
　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/l50

　　■2008/02/29　ローカルルール議論スレ２＠テニス板[69　dat落ち]
　　　http://www.logsoku.com/r/tennis/1204281937/

　　□2008/06/06 ソフトテニススレ禁止議論＠テニス板
　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1212761200/
　
　　■2012/09/05 ローカルルール議論スレ＠テニス板 [1001　dat落ち]
　　　　　http://www.logsoku.com/r/tennis/1346817342/

＞o2aqKoE6
相変わらずの人格批判。
ソフトテニスの常套手段だな。

人格批判？　してないよ。
俺は、ソフトテニスはしない。
それに、ソフトテニスをしてようが、してまいが、XC6S/IWtが気にすることでない

ID変わったね。　419は、>>418ヘのレス。

テニス連盟だか何だかんなもんが何と言おうと知ったこっちゃない。
利用者が問うべきなのは、2chの運営に対してだけ。

外部からはソフトテニスはテニスにしか見えんのだから、テニス板で扱う。
ただそれだけの事。いつまでも内部で争ってりゃ良い。

協会にメールとか引くわ…
やめとけよ

それに『メール送って返ってきた』として、このスレでそう紹介された文章が
『確かにその協会からの返答であり、確かに改竄や削除されていないものである』ことを
いったいどうやって証明するつもりだ？

＞外部からはソフトテニスはテニスにしか見えんのだから

つまり、代用品・模倣品のテニスとして完成度が高く
外部からは見分けがついていないから、いう事ですね？

外部や一般人からみてソフトテニスがテニスに似てるから
テニス板で扱っていいか悪いかが問題と言うよりは、
深刻な問題なのはイミテーションを真物であるかのように宣伝してることなのさ

スワロフスキーはとても楽しい商品だけど、それを宝石として売りつけられたら嫌でしょ

スワロフスキーはちゃんと商品を説明してるから、
宝石店で売っても問題ないのさ

>>424
そういう主張を何度も繰り返されるのは、自治スレでは邪魔です。
テニスとソフトテニスの比較議論は比較議論スレでごゆっくりどうぞ。
自治スレでそのような主張をすれば、ソフトテニスの競技者や関係者が「ソフトテニスは板違い」という
ローカルルールに賛成すると本気で考えているならお引き取りください。

>>424
全く以てその通り。
真贋の程を明瞭にしてこそ、イミテーションにも真の価値が生まれるというのに。

ソフトテニスはイミテーションではなくオリジナルスポーツだ！という価値を主張するなら
平行してテニスには硬式・軟式があると辞典に載っている！と板共有を主張すると
矛盾が生じることになる。つまり、それは論理の破綻だな。

>>425
いくら自治スレに粘着しても、ソフトテニスによるソフトテニスのためのLRには反対する。

議論の強いまとまりを求められている以上、相互に反対論者がいる現状で
ソフトテニスに関する直接的な文言をLRに謳えば、主旨の如何を問わず
間違いなく却下される。
現状での中立とは、ソフトテニスに関して完全スルーだろ。

一方で「ソフトテニスを板違いとするには、論理的かつ説得力ある理由が必要。」と運営から
指摘された経緯がある以上、板違いのロジックを再構築するための議論継続は自治スレの許容内だ。
たしかに成立の目処は立たんがね

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.

>>427
そのためにソフトテニススレ禁止議論スレがあるのでそちらでどうぞ。

>>425
そういう主張ってどの主張ですか？

>>424では>>421の脱線を牽制しつつ別の解決策―

>>370
>>共有の大前提として、ソフトテニスはテニスのフェイクという見解を
>>LRで謳うとかするなら、考える余地はあるかもしれないけど。

>>376
>>ソフトテニスというオリジナル競技としてプライドを推すなら「その他球技板」が
>>適切だし、テニスの代用品・模倣品（つまりフェイク、イミテーション）としての完成度を
>>誇るなら、テニス板でも妥当と言えるかもしれない。混同は避けなければいかんがね。

を示唆したつもりなんですが。

私の主張は>>284であって、「ソフトテニスは板違い」についてはあえてスルーしてますけど・・・

伝わってなかったらsorry(´・ω・｀)

>>430
アフィブログへの誘導が目的でしたら、GL8に違反しますのでad板でどうぞ。

当面はソフトテニス板違い案よりも、乱立規制案を優先すべきだろうね。
デフォルトとしてのLRを目指すならその方が現実的。

＞◆3DLpdfdkZY
もし本当にテニス協会やソフトテニス連盟に問い合わせるならさ、

・テニス協会とソフトテニス連盟は組織的な関係があるのか
　無いならいつから？またソフテ連盟は今後もITFあるいはJTAの傘下に入ることはないのか

・数年前の「テニスの日」にエキシビジョンなど共催イベントを行ったが、
　今後も交流や何かしらの関係を構築する準備があるのか

・テニスにはいまだに「硬式」と「軟式」が存在すると思われるか
　語彙としては生きているという認識があるなら、競技統括組織として
　払拭するための努力はすべきと思うか

聞いてほしいのはこんなところかな。2chのテニス板にソフトテニスは含まれるか？
ということは聞かんでもよろしいｗ
あんたも馬鹿じゃないから、承知してるとは思うがね。

>>432に賛成。
ただ荒れるだけの議論を続けてどっちも折れないのでは何も進まない。

ついでなのでソフトテニスに興味ない人間から言わせてもらうと
ソフトテニスを追い出すことで何のメリットがあるのか皆目見当が付かない。
どうも追い出したがってる人はただ「あれはテニスじゃない」と言ってるだけにしか見えない。
それで追い出したとき、興味の無い自分にはどんなメリットがあるんだ？
正直言ってこの一件に拘って議論を進めないのは自治厨としか思えん。

ソフトテニスでざっとスレ内検索した感じ乱立を問題にしてる人はいるけど、
それはソフトテニスに限った問題ではないのだから乱立対策としてルール化すべきと考える。

>>433
>>・数年前の「テニスの日」にエキシビジョンなど共催イベントを行ったが、
>>　今後も交流や何かしらの関係を構築する準備があるのか
この質問はダイレクト感がないし、意図がよくわからないなあ。
もしYesならNoなら何が確かめられるの？一つ目の質問と重複してる部分があるのでは？

>>2chのテニス板にソフトテニスは含まれるか？
そうは聞かないけど、テニスにソフトテニスは含まれるかは聞くつもりだよ。それでいい？

>>434
メリットについては説明が長くなるから日曜日に書きます。
でも皆目検討がつかないなら、あなたにはたぶんメリットがないｗ

◆3DLpdfdkZY 。
おまえ何回、何年、繰り返せば気がすむんだ？

協会に問い合わせるなら自責でやれよ。
ここはオマエのスレでも板でもないんだぞ？

ｷﾃｨ（＝◆3DLpdfdkZY）は　もう８年。繰り返してます。（　>>417 参照）

１　ｷﾃｨ：テニス板から、ソフトテニスを追い出すLRを作ろう。邪魔だ、迷惑だ
　　　　↓
２　運営：テニス板は、テニスを扱います。ソフトテニスも含めてだけど、何か？
　　　　↓
３　傍観：んじゃ、ソフトテニス有りってことで、LRに書けば？
　　　　↓
４　　ｷﾃｨ：そもそも、テニス板がソフトテニス含むなら、LRに「ソフトテニス」を書く必要ない！
　　　　↓
５　 傍観：じゃ、荒らしやスレ乱立禁止っての　LRに書けば？
　　　　↓
６　　ｷﾃｨ：そもそも、２chにある。そんなLRは必要なし
　　　　↓
７　 傍観：あっそう？　じゃ、キティは、何したいのさ？
　　　　↓　
　　再び　１へ　

>>434
おお。私はソフトテニス板違いの立場だが、珍しくソフトテニス擁護者との基本合意を見た。
＞ソフトテニスに興味ない人間から言わせてもらう

私は多少なりともソフトテニスにも興味があるが故に板違いだと言っているが、
キミはテニスになら興味はあるのか？

＞ソフトテニスを追い出すことで何のメリットがあるのか皆目見当が付かない。

追い出すというと随分感情的に聞こえるが、運営はじめ第三者的にそのようにしか見えないならば
追い出しではなく板違いであることの論理を再構築し、説得力を持たせる必要性はあると感じる。
しかしながら、別競技であるソフトテニスと専板を共有することの根拠とメリット、
それと出来れば板違いとすることのデメリットも説明してくれないかな？。
こちらとしては少なくとも別競技と板共有することのデメリットは散々述べてきたはず。

＞この一件に拘って議論を進めないのは自治厨としか思えん。
ソフトテニスの立場からも、LRにソフトテニスの扱いを明記しないならLRそのものが不要という
主張があるし、直近ではソフトテニス関連をLRで手厚く保護・誘導する旨の提案が出ている。
立場に関係なく、この件に拘るのは議論の妨げということかな？

＞ソフトテニスに限った問題ではないのだから乱立対策としてルール化すべきと考える。

禿同。

2ちゃんの板には、ローカルルールはあってもなくてもいい。
ローカルルールを作れば重複・乱立がなくなるわけじゃないぞ。
重複・乱立スレをみつけた住人が、本スレに誘導して重複・乱立スレを削除依頼しないと。
重複・乱立スレにより板圧縮で真に有用なスレが落ちてるなら別だが、今のテニス板はそうじゃない。
ソフトテニスについて何も書かないなら、現状のテニス板にはローカルルールはいらない。

＞ローカルルールを作れば重複・乱立がなくなるわけじゃないぞ。

その通り。
LRによってソフトテニススレが煽られなくなるわけではないのと同様。

＞重複・乱立スレをみつけた住人が、本スレに誘導して重複・乱立スレを削除依頼しないと。
もちろんそうだ。
ただ重複はともかく、乱立はGLだけでは削除依頼する際の理由としては弱い場合が多い。
乱立も削除対象という根拠が必要だ。これはしばしば削除依頼を行っている者としての意見。

＞重複・乱立スレにより板圧縮で真に有用なスレが落ちてるなら別だが、今のテニス板はそうじゃない。

だからといって重複・乱立が容認される理由にはならない。
重複・乱立によって利便性が損なわれるし、話題が不必要に分散して板の盛り上がりを妨げる。

＞ソフトテニスについて何も書かないなら、現状のテニス板にはローカルルールはいらない。

>>427>>432で既に書いた。
よってLR不要の理由にはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【運営】
　テニス板は、「テニスを扱います」　。ソフトテニスもだけど、何か？

　　　 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　 　　　　 【排除強権派】　　　　＜---＞　　　　【容認派】

　　ソフトテニスは別物だ！　　＜---＞　　　この板でもいいんじゃねの？　

　　　出てけ！板違い　　　　 　＜---＞　　　テニスの1種だろ？

　　LR作って削除してやる！　＜---＞　　　観なきゃいいだけだろ？

　　認識の誤りを正すんだ　 　＜---＞　　　あんた、自分の ｱﾌｨHPでやれば？

　　違いがあるだろ！ﾎﾗ！　　＜---＞　　　だから？何？

　　俺ﾗが協会にメールする！　＜---＞　　　2chを騙ってメール？あんた何様yo？

　　俺らは８年闘ってんだ！　　＜---＞　　　お仕事乙！自分のｱﾌｨHPでやれよ
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【普通の人】

　　運営がOKってんなら、どーでもいいだろ？　共通のLRを作ろうぜ！

んなことばっか、何年も繰り返してっからマイナースポーツ化するんだよ。

今や、テニスコートで、カバティだぞ。
http://www.jaka.jp/2011/10/10/%E8%A6%AA%E5%AD%90%E3%81%A7%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%87%E3%82%A3/

テニスコートが、カバティ競技場化するかもな。

>>441
＞ソフトテニスもだけど、何か？

少なくとも、ここは捏造。

>>438
> 板違いとすることのデメリットも説明してくれないかな？。

テニスにもソフトテニスにも興味の無い自分が答えようか。

君らのやっている事はただの内輪揉め。
派閥のどちらが主流でどちらが亜流かなんてものは部外者にとってはどうでも良い。

しかし、2chにおいて前例を作るという事は、2ch全体がそういう流れになる呼び水となる。
今回の例を認めれば、どれだけ無数の板細分化が要望され、各板の自治スレが荒れまくる事か。
ただでさえ実況を細分化しろだの、ゲーム関係を細分化しろだのうるさいと言うのに。

ソフトテニススレッドなんてものはごく一部だろう。
そんな少数のノイズなど黙って受け入れておけば済むものを、
テニス屋はそれすらできずに嫌だ嫌だと子供のようにごねるばかり。

全く関係無いネットゲームに占領され、
数年経っても許容しているネットwatchなど見習えと言いたい。

知らん連中からみりゃどっちもただのテニス。
そんなものの為に板を細分化したなんていう悪しき前例は作るべきではない。

>>444
貴方が2chにおいてどれだけ力を持っているのか、あるいは事情通なのか知る由もないが、
ボクシング板でキックボクシングが板違いとなっている前例があるように、
「説得力ある理由＝議論スレにおける強い意見のまとまり」
があれば、ソフトテニスは板違いになる可能性を感じている。
テニスもソフトテニスも知っている者からすれば、ボクシングとキックボクシングの関係性は
テニス板にとって類似した前例となり得るようにしか見えない。

最大の問題はキックボクシングと異なり、ソフトテニス側は板違いへの反対意見が根強いこと。
議論の強いまとまりによって説得力ある理由を構築するのは現実的でないのが現状だ。

ただし硬式テニス・軟式テニスは語彙としてしか現存せず、やがて廃語・死語となるべきもの。
諸般の動きもあり、時代の流れによっては無知で無関心な第三者の認識も変わる可能が十分ある。
よって板違い推進の立場としては、この案を無期限で先送りにしようという意見が出ている。
おそらく今後のLR議論は、スレ乱立を規制する方向性で推移することになるだろう。

我々が疎い2chの論理について御教授いただけたことに対しては、ひとまず謝意を申し上げておく。

＞ソフトテニススレッドなんてものはごく一部だろう。
＞そんな少数のノイズなど黙って受け入れておけば済む

これまで黙っていなかったからここまで小さくなったとも言える。

>>439
超ミクロレベルなソフトテニスの扱いよりも
マクロな問題であるスレ乱立の規制を優先するのは当然だな

>>447
全く以てその通り。

>>444
もう一点、気になる箇所に対し追記。

＞板の細分化

？？
細分化とは、板分け＝新板要望という意味？「ソフトテニス板」の要望は議論にないのだが。
これまでの我々の主張としては、ソフトテニス関連スレを既存の「その他球技板」へ誘導。

>>448
ソフトテニス板を独立させるなら板分けだが、その他球技板への誘導なら追い出ししのものじゃん。
矛盾してるぞ。

ソフトテニスを独立＝板分けという発想は持ち合わせていない。ソフトテニス自身でどうぞ。
2chの論理においては、誘導＝追い出しなのか？それは初めて聞いたが。
キックボクシングは格闘技板へ誘導されてるし、テニスの王子様ならアニメ板、
マリオテニスなら家庭用ゲーム板あたりに誘導するはずだ。

こちらとしてはソフトテニスを競技指向のオリジナルスポーツと認識しているが故に
その他球技板へ誘導すべきと主張している。キミたち自身はソフトテニスを
イミテーションテニスと認識しているからこそ、テニス板に拘るんだろ？
どちらにしても逆上するというのは、キミらの方が矛盾している。
ていうか、無関心の第三者とは違うんだろ？正直、無知な当事者にしか見えない。

まぁいずれにしても、当面ソフトテニスの件は棚上げ・先送りだ。>>447の言う通り。

>>450
「あんた騙されてるよ」と指摘されて逆ギレする
被害者の心理行動と同じと思われ

可哀想やなあ・・ソフトテニス

>>451
まぁね、彼らもある意味被害者と言える人が少なくないから、気の毒な面はある。
ただし一部には作為的な人も居るようだが。

テニス板からソフトテニスを追い出す意図がないなら、なぜ >>395 のローカルルール案ではだめなのか
まったく理解に苦しむ。

>>453
テニス主体で考えれば、ソフトテニスは、板趣旨に全く無関係とは言えない話題の一つにすぎない。
それを何故テニス板のLRで、別競技であるソフトテニスを天然記念物か絶滅危惧種かのように
手厚く保護しなければならないのか？

それ以前にこちらが指摘した矛盾を省みられる姿勢が見えないが、
とりあえず理解に苦しむ旨はそのままお返しする。

>>438
> 板違いとすることのデメリット
自分はテニスには興味があってもソフトテニスには興味はない。
板違いとすることそれ自体にメリット・デメリットがあるとも思っていない。
現状で唯一最大のデメリットはLRの議論が進まなくなる一点のみ。
納得できるだけの理由が提示されれば板違いとしても構わないと思っている。

この争いについて思うところは>>444の見解に近い。
ソフトテニスを板違いにすることで"ソフトテニスに興味のない"住人にどんなメリットがあるのか、
あるいは現状ではどんなデメリットがあるのか、納得できる説明を見ていない。
お前ら単に自分の嫌いなものを排除したいだけだろとしか思えない。

自分の基本スタンスとしてルールは必要最低限に限るべきというのはある。
リソースに余裕のある板のくせに厳格なルールを適用されると
誘導先で流れについていけずってパターンがあるんでね。
このスレの>>29-31辺りでまとめられている話だ。

>>448
板分割については以前一度お願いに行って一蹴されたような。
記憶違いかもしれないが初期の議論で話は出たはず。

>>453-454
こういうのがずっと続いてんだから、そこは一旦何も書かずに棚上げして
それ以外のルールだけ先に詰めてしまうべきだと思う。

>>455-456
ソフトテニスの件は棚上げ、乱立規制案優先で賛成。>>439はどう思うんだ？

>>453
＞「ソフトテニスも可」
乱立規制の抜け道になる可能性を含む案は反対。ソフトテニスの件は棚上げ

>>457
ソフトテニスについて記述しないなら、今のテニス板はローカルルールが必要な状況ではないと思う。
テニス板では、スレッド削除依頼は、ソフトテニス関連スレ以外ほとんど削除人に削除されてる。
ソフトテニス関連スレだけは逆にほとんどスルーされているが、これは削除人がテニス板でソフトテニススレは
板違いではないと考えているためと思われる。
ソフトテニスの件は棚上げ、乱立規制案優先のローカルルールを作ると言いながら、実はソフトテニススレを
追い出すのが目的のローカルルールではないですか？
まあ文案が出てから判断するけど。

>>458
その通りでしょう。
ソフトテニススレを 追い出すのが目的でＬＲを作成し、申請するものの、何度も却下。
誰もが判るようにＯＫって書けば？　の案がでればその都度、
あーだ、こーだと理由づけし、「ソフトテニス」と書く必要がないで、幕引きを謀る。

当時を知る者が去り、鎮静化した頃を見計らって、再びスレをageるなり、新スレを立てるなどで、
「ソフトテニス出てけ！」で騒ぎ立てる。
過去の経緯を知らない新参を相手に、まるで自分が管理者のように仕切り、全く同じ展開・論調を繰り替えす。

この無限ループに終止符を打つには、>>395 ののように明確に書くしかないのだろうけどね。

ソフトテニススレを 追い出すのが目的の人の妥協点は、「ＬＲなし」、で,しばらくしたら、再び..

いつまでたってもなぜテニスではないソフトテニスがその他球技板ではダメで、
テニス板でなければならないのかが述べられていないのですが、
その点については反論できないということでよろしいか。

>>458-459
板名が「テニス・ソフトテニス板」ではないから、ソフトテニスの根拠が薄いのは仕方のないこと。
いっそ板名変更議論スレでも立てて、続きはそっちでやったら？最終目的はそこなんだからさ。

>>460-461
反論も何も、「ソフトテニスは、板違い」で何度も申請して、運営に却下されてんだろ
上にある過去のログを読みな。
板名変更の論もあんだろ。
そうやって、延々を同じの繰り返すなよ。

ほら、今から8年前のスレ。
テニス板＠ローカルルール議論スレ
http://www.logsoku.com/r/tennis/1124125289/

９０６番で申請、９１０番台でどっかで観たような奴がトリップつけ始めてる。

>>463
昔の申請に対しては、却下理由にソフトテニスに関して触れられていない。
指摘があったのは「漫画・アニメ・ゲーム」に対して。

直近の「ソフトテニスを扱う」とした申請も却下されていることをお忘れなく。

詳しいね？
「ソフトテニス板違い」目的のLRは過去、5回前後申請が行われ、全て却下されてるようだけど。
読む気も失せたよ

8年前のテニス板＠ローカルルール議論スレ　でも、
キャップの奴が９６０番位から暴走してるのには苦笑しけどさ。
http://www.logsoku.com/r/tennis/1124125289/

＞お忘れなく

　キャップの奴に文調が似てるね。あんた。
それはともかく　その「扱う」っての直近ってどこ？　
内容と却下理由を観てみるよ。

なんで「ソフトテニスはテニスの一種」と言ってる文献が示されてるのに
それを完全にスルーしてるの？

>>465
何十回同じことを書かせるの？
テニスということばは、（硬式）テニスだけを指す場合と、硬式（テニス）と軟式（ソフトテニス）の両方を指す
場合がある。
テニス板とソフトテニス板があるなら、テニス板はテニスの話題を、ソフトテニス板はソフトテニスの話題を
扱うので、ソフトテニスの話題をテニス板に書き込むべきでないな。
しかし、ソフトテニス板はないので、テニス板でテニスとソフトテニスの両方の話題を扱えばいい。

>>466-467
つまりソフトテニスというスポーツは、ルールブックよりも国語辞典に基づくのだと。

いつまでたってもなぜテニスではないソフトテニスがその他球技板ではダメで、
テニス板でなければならないのかが述べられていないので、
結局その点については反論できないということですね。

比較するもんじゃなかろう
辞書とルールブックじゃ求めるもんが違うでしょ

固有スポーツとしてのアイデンティティーを
ルールブックに求めるのか？
それとも
国語辞典に求めるのか？
ということだ。

それは試合会場だろうが掲示板だろうが、何処の場においてもそんなに変わるものじゃなかろう。
国語辞典を拠り所にするスポーツなど、他に聞いたことはないがね。個人的には。

>>471
先生ー！彼らにアイデンティティーということばは難しすぎるみたいですよーっ！？

アイデンティティとかは実際に競技やってる人・団体が勝手に作っていけばいい話で
誰でも利用可能な掲示板で叫ぶことじゃないわ

大切なのは第三者から見てどうかってとこだよ

>>469
>>407

テニスのルールブックは、2ちゃんねるのルールブックではありません。

>>473
誰でも利用可能は基本的に同意だが

実際にテニス板を利用する人の殆どは、多少なりともテニスに関心がある人。
テニスに無関心な人、テニス板を利用する可能性が極めて低い人のための
掲示板でなければならないとは、全くナンセンスじゃないか？

これからテニスに興味を持とうとする人、つまりテニス板初心者に正しい情報を提供し
誤解があれば優しく誘導してあげられる掲示板という前提なら、妥当性はあると思うが。
普段は関心がないけど、ちょっと気になって覗いてみた人にも同様の前提で対応できるはずだ。

LR設定を最終判断する運営が無関心な第三者であることは考慮しなければならないが、第三者から
多少の違和感があっても板住民の主体的判断において明らかに議論の強いまとまりがあれば
妥当性はあるものと判断されるはずだ。
逆に当事者たちの議論がまとまりを欠く状態で運営に判断を委ねたような申請をすれば、
第三者視点で違和感があろうがなかろうが、どちら寄りの案でも却下される。

あえて>>407の根拠に足並みを揃えて論じてみる。

辞典（ことば-てん）よりも事典（こと-てん）から引用した方が適切。
辞典とは言葉の意味、事典とは事柄の内容を説明したものだから。
2chで言葉遊びをしたいわけではなく、実体としてのテニスに関する話をするのが目的だろ？

こんなやつ。
【テニス】
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/【ソフトテニス】
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9/

事典でソフトテニスの説明を記した人は、ソフトテニスの
ルールブックを統括する人と完全一致していることが分かる。
だから、ソフトテニスがルールブックよりも国語辞典を根拠に
テニスの一つと主張することに違和感を覚えざるを得ない。

>テニス板初心者に正しい情報を提供し
>誤解があれば優しく誘導してあげられる掲示板という前提なら、妥当性はあると思うが。

LRは、掲示板の使い方や注意書きであって、情報の正否を決めるものではないでしょう。
第一に、責任が伴わっていません。

また、その正否すら、何年もまとまりをみないのは、その判断に誤りがあるからでしょう。
スレで自論を力説するのは２ｃｈの恒例ですが、LRに自論を持ち込むのは好ましくないでしょうね。

25YeXcdpさんが、このテニス板に、並々ならぬ思いと、愛着があるのは伝わってきますが、
冷たい言い方をすれば、この板はあなたの物ではないし、誰のものでもありません。

>>477
人格批判は反論にならんよ。

「テニス」がタイトルの専用板である以上、また
「テニス板ではテニスを扱う」との運営コメントが出ている以上、

国語辞典を根拠にソフトテニスもテニスであるとするのが正しいので、
LRにソフトテニスも可と明記する

という持論を展開される方も同様に好ましくない。ということだよな？
自分にとって都合の悪い持論展開だけ好ましくない。ってこともないだろうから。

ほらほら、そうやってまた持論を通そうとする。

持論が通らなかったからと、相手の論まで否定し続けるなら、
結局は、自分の持論を押し通してることになりますよ

「この板はあなたの物ではない」が、人格批判に聞こえるほどに
このテニス板に愛着を持ち続けてる貴君には敬意を称します。
長きにわたりお疲れ様です。
どうぞご自愛ください

ソフトテニスをテニス板で扱うべきではないと「勘違いする者」がいる限りは、
ローカルルールに「ソフトテニスも扱います」と明記する必要性はあるだろうな。

何を勘違いしているかというと、テニスのルールや定義の事ではなく、
「2ch においてはテニス板でソフトテニスを扱う」という 【2ch におけるルール】を勘違いしている。
このような者がいる限りは明記しておいた方が良いと言える。

尚、テニス板初心者に正しい情報を提供 なんていうのは 2ch の役目ではない。
間違っていようが正しかろうが、2ch はテニス板という入れ物を用意した。
利用者側にできる事は 2ch に感謝しつつ、その場をいかに使わせてもらうかを考えるだけ。

2chの設定組は、すごく大雑把に言えば
（厳密には違うという指摘があるかもしれないけどそんなのどうでもいいことだ）
「ソフトテニスは板違い」というLR案は、感情論にしか見えないとして却下し
「テニス板でソフトテニスも扱う」というLR案は、まとまりがないとして却下した。

2chのテニス板にLRを作るためには、前者の意見を持つ者が後者の意見に妥協して意見をまとめるしか
ないわけだが。

【広辞苑】を論破されたら【2ch におけるルール】を逆手にとってまで
世間を欺き続けるソフトテニスの並々ならぬ執念を感じる

>>482
まさか、そういうことを書けば「テニス板でソフトテニスも扱う」という意見の人が、「ソフトテニスは板違い」
という意見に賛成してくれるようになると思ってるの？

寄生虫に自治権はないのだからここでいくらほえても無駄。
LRがあろうがなかろうが言葉通り、テニス板はテニスのための板。

寄生虫はその他球技板で独立運動でも勝手にやってください。

>>481
板違い案は却下されたし、反対意見が根強い以上は議論の強くまとまりを求めることは
現実的でないので、現時点ではソフトテニスに対し何の規制も設けることが出来ていないが、
棚上げというカタチを以て妥協案とした。

>>480
＞「2ch においてはテニス板でソフトテニスを扱う」という 【2ch におけるルール】を勘違いしている。

これが個人的な持論ではなく既定ルールであるなら、申請の体裁さえ整っていれば
それを反映したLR案に議論の強いまとまりはなくとも受理されるはずだ。
決してこちらが賛成するわけではないが、ご自身の意見に確信があるなら
議論のループもほどほどに正式申請まで行ってはどうか。

もちろんこちらとしても、正式採用されるまでは最後まで悪あがきを続けるがね。

つまるところ、ソフトテニス板違いを主張する人たちって、LRを作りたいのではなくて
ソフトテニスを叩きたいだけのようだな

7Rm6+khUさん、あなたは◆3DLpdfdkZYなのでしょうけど

「この板はあなたの物ではない」で、逆切れしないでくださいね。

＞もちろんこちらとしても、正式採用されるまでは最後まで悪あがきを続けるがね。

　これは、荒らしですね。ｱﾌｨサイトへ誘導したりと。

また、◆3DLpdfdkZYで表れて、振り出しに戻すのでしょうけど。

>>486
何でそういう結論に行き着くのか理解に苦しむ。

スポーツの論理に沿って主張している者にとって馴染みの薄い
【2chにおけるルール】とやらが既定なら、万策尽きたも同然。

テニス板はソフトテニスの思うがままじゃないか。
板違い案は眼中になく、叩きなど痛くも痒くもないだろうに。

「スポーツの論理に沿って主張したい」のであれば
たとえば、テニスVS軟式テニス のスレでしょう。

「この板はあなたの物ではない」のです。
ご理解できないようですね

「ソフトテニスはテニスではない」ってのはどこに書いてあるんだっけ？

>>483
逆もまた然り

>>490
「テーブルテニスはテニスではない」って書かれたものを見たことがないが

488の頭の中には書かれてるんだろ。
もうすぐ、キャップを出して自演しだすぞ

本物のキ○ガイだよ、

今や、テニス派からも呆れられてるぞ

>>491
悪魔の証明ってやつですな
そういうことを言うなら、「テニスにはローンテニスとテーブルテニスがある」のような記述がある文献を
示してねｗ
ただし、仮にそのような文献があったとしても、2ちゃんねるには卓球板があるので、ソフトテニスとは
まったく事情は異なる

海外のテニスの定義でもソフトテニスも該当しそうな記述が多い。
卓球台は、コートとは言わないので当てはまらないよな。

a game played on a rectangular court by two players or two pairs of players equipped
with rackets in which a ball is driven back and forth over a low net

ちょっと面白い記述ならあるけどね

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%93%E7%90%83/
「卓球の起源については各説あり、いまのところ定説はない。
有力なのは、19世紀にフランスの宮廷で行われていたロイヤルテニスが、
一つは屋内にとどまりテーブルにあがって卓球となり、一つは屋外に出て
ローンテニスとなった、とする説である。
事実、テニスラケットを小型化した、ガットを張った卓球ラケットが現存している
ところから推察しても、テニスと卓球はきわめて縁の深いスポーツといえる。」

で、この流れはもう議論する気が無いということで良いのかね。
上の方でソフトテニスに触れずに乱立対策を進めろって言ってるのは
こうなるのが判りきっているからだと思うのだが。

個人的には現状で特に困ってはいないので、やる気無いのなら俺はもう知らん。

これでいいだろ。
８年に渡る無限ループに終止符が打てる


395 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/02/11(月) 06:52:36.46 ID:5iSmZs9h
>>339 (>>310) の妥協案ではだめだな。
ソフトテニス板違い論者が一切妥協しない以上、ソフトテニス可をLRに明記しないと。

----＜ここから＞----
◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
　ソフトテニスに対するアンチ行為は ソフトテニススレ禁止議論スレ でのみ許されます。
　テニスとソフトテニスの比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ でのみ許されます。
◎選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、
　特に必要なら中立的なスレかネタスレいずれか1つを立てられます。
☆実況厳禁！！ 実況は スポーツｃｈ で☆
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

＞ソフトテニス可をLRに明記しないと。

どうせ類似スレ乱立の対象外にして糞スレ乱立させる腹づもりだろ？
>>444が例にあげてる全く関係無いネットゲームに占領されたネットwatch板の
ようになる可能性があることを承知しておかないとな

ソフトテニスも可です→テニス・ソフトテニスを扱う板です→板名変更「テニス・ソフトテニス板」
こんな流れを思い描いてるわけだからな

テニスとはソフトテニスは含みません。
テニス板を荒らさないでください粘着ソフトさん。

>>498
同感。
＞板違いとすることでソフトテニスに無関心な人へのメリットは？
といった指摘が>>455であったが、「ソフトテニスも扱う」とすることでソフトテニススレ乱立の呼び水となることや、
乱立の規制対象に当て嵌め難くなることがソフトテニスに無関心な板住民のメリットになるのか？
デメリットにはならないか？ということも十分検討して貰わないと。
板違い案は、折角の専用板が「テニス・ソフトテニス板」になったら困るという対案の意味もある。
いやそれでも別に困らない、というのであれば単なる持論ということになってしまうが。

>>497
無限ループを続けたいみたいだな。

>>497
賛成だが、板の意見がまとまってないのに申請してもまた却下されるだろうから申請してもしょうがないかな。

>>498
前スレでの議論でも、ソフトテニス関係者だけでなくテニス関係者でも、2案を推す意見は少なくなかったぞ。
ソフトテニスを板違いにできないなら、板名をテニス・ソフトテニス板にしたほうが、テニスとソフトテニスは
別競技だが2ちゃんでは同じ板で扱うというのが明快でよい　という考え方にも一理あるだろう。
1案（ソフトテニスについて記述しない案）は、ソフトテニス関係者にもテニス関係者にも、最大の争点を先送り
にする最悪の案、そんなLRならないほうがまし等々、反対意見が多く賛成はほとんどなかったかと思うが。

>>499
2chのテニス板ではソフトテニスはテニスに含まれます。
2chを荒らさないでください粘着ソフトテニス追い出し派さん。

>>501
＞ソフトテニスについて記述しない案は、ソフトテニス関係者にもテニス関係者にも、最大の争点を先送り
＞にする最悪の案、そんなLRならないほうがまし等々、反対意見が多く賛成はほとんどなかったかと思うが。
それはもう古い。
今ではLR議論を無限ループさせる最悪の意見だったという位置づけ。
ご自身でも
＞板の意見がまとまってないのに申請してもまた却下されるだろうから申請してもしょうがないかな。
とされているように、まとまるはずのない意見。

>>502
そういう根拠に見えない根拠を明確に議論するという意味では
板名変更「テニス・ソフトテニス板」議論スレを立てて論点を曝し
板住民に真を問うべきかも

>>502
そうやって捏造を根拠にしかできず、自分勝手な主張をする。
まるで、日本ではないどこかの国の人のようです。

>>476
テニスの、あるいはソフトテニスの辞書的意味だの定義だのを知るときに辞典を用いるのは何もおかしなことではないが

第三者が第三者の観点で説明してくれている点は今回意味のあるものだよ

＞アンチソフテニさん

◎テニス板では、テニスのルールブックが2ちゃんねるのきまりごとや慣例に優先します。

というローカルルールを提案されてはどうですか？
20000％却下だろうけどｗ

ソフテニをしない私としても、
ＬＲスレで８年も無限ループを繰り返すアンチソフテニには呆れる。

「ソフテニ板違い」の申請が、何度も却下されてるのだからもうＬＲ作成スレで行うべきではない。

アンチソフテニが、この板で暴れまくる（＝荒らしまくる）のだから、
板の円滑な利用の為には、ＬＲにソフトテニス可の明記は必須。

>>503
ここまでのレスを見ても、ソフトテニスについて何も書かないLRを作る提案に賛成の人は
ソフトテニス可に賛否どちらの意見の人にもほとんどいないようですが、そういう提案をゴリ押ししますか？

テニスの定義を辞典に求めるとか、完全に言葉遊びや無理問答みたいになってる。
結果、同じ議論の繰り返し。
言葉遊びと化した議論による申請は、最終判断の際に最も設定組が嫌う却下理由の一つ。
他板の申請を見ても、言葉遊びとされた案件はこれまでの議論そのものを全否定される可能性がある。

言葉の定義を辞典に求めるのは、至極まっとうな考えだと思うけど

>>510
少なくとも客観的に見て「テニス」にソフトテニスも含まれるって見方もある
ってことはわかるでしょ

それでいいじゃない

現実はソフトテニスはテニスではない。
真実はソフトテニスはテニスにはなれない。

>>513
　おまえ、荒らすなよ。

>>511-512
言葉を説明した辞典ならよくて、事柄の実体をを説明した事典は
無視というのは、言葉遊びを根拠に見せかけておきたいだけでは？

こんなスレ
板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
が立ってるけど、板名変更の足がかりにするためのLRだったら
もっと大きな問題にすべきではないか。

>>515
どっちかだけでどっちを無視じゃなくて、
とりあえず両方の意見があるということを全員が確認出来ればいいんじゃないの
あなたは片方だけを無視したりはしないんだよね？

>>515
いいスレが立ったんじゃないの？
無限ループによってLR議論の妨げになっているソフトテニスの扱いについて
継続議論したい人は、主張の立場によってそれぞれ下記のスレに移動して
やっていただこう。
自治スレでは、ソフトテニスの扱いについては無限ループ議論＝荒らしということでﾖﾛ。

（ソフトテニス派さま向け）
板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/l50

（アンチソフトテニス派さま向け）
ソフトテニススレ禁止議論＠テニス板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1212761200/l50

さて、粛々と現行でのＬＲを作りましょう。
>>395で良いのではないでしょうか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ではこれより「ソフトテニス」「軟式」に直接関わる発言は、いかなる主旨であっても
議論ループを狙った妨害行為とみなします。それぞれ誘導先のスレにて発言願います。


（ソフトテニスヲタ誘導スレ）
板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/l50

（アンチソフトテニス誘導スレ）
ソフトテニススレ禁止議論＠テニス板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1212761200/l50

必死だな　◆3DLpdfdkZY

極論に走る奴って、ネタでやってんのかマジで阿呆なのか判断に困る

これで良し!

395 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/02/11(月) 06:52:36.46 ID:5iSmZs9h
>>339 (>>310) の妥協案ではだめだな。
ソフトテニス板違い論者が一切妥協しない以上、ソフトテニス可をLRに明記しないと。

----＜ここから＞----
◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います。
　ソフトテニスに対するアンチ行為は ソフトテニススレ禁止議論スレ でのみ許されます。
　テニスとソフトテニスの比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ でのみ許されます。
◎選手個人スレッドは、選手1人につき原則ファンスレとアンチスレ各1つまでとし、
　特に必要なら中立的なスレかネタスレいずれか1つを立てられます。
☆実況厳禁！！ 実況は スポーツｃｈ で☆
（実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です）
----＜ここまで＞----

>>522
早く申請してこいよ

私も　>>395 に　賛成！

言っておくけど、多数決じゃないから
議論せずに賛成賛成だけ言ってるレス重ねても受け付けてもらえないからね

いや、多数決だろ？
何を言ってんだよ

上で散々議論した。

2ちゃんねるの変更人側の話だから、
ここでどう主張しようとも
多数決を理由に決まることはないよ

多数決ならソフトテニスは板違いだ出て行けというローカルルールは承認されたと思われ。
多数派が少数派を感情論で追い出すようなローカルルールだったから否決された。

こじつけ妄想。
多数決だろうがなかろうが、寄生虫に自治権はない。

提案・賛成の自作自演だったローカルルール案も議論不足と却下されたがな。

>>522
> ◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います。

これについては、
「板内で扱ってはならない・扱うべきものではない」
と誤解する者がいないように明記すべきだと思う。


> ソフトテニスに対するアンチ行為は ソフトテニススレ禁止議論スレ でのみ許されます。

しかしながら、こちらについては不要、もしくは文面に不備があると思われる。
何故ソフトテニスというものに限定するのかが分からない。
普通のテニスや車いすテニスに対してなら、どこに乗り込んでいってアンチ書き込みをしても良いのか？

どうしても明記したいというなら、
「アンチ書き込みはアンチ専用スレッドにてお願いします」
くらいの表現に留めておくべきではなかろうか。


> テニスとソフトテニスの比較議論は 硬式テニスVSソフトテニススレ でのみ許されます。

これもルールとして明記するような事ではないのでは。

と思ったが、書く場所を間違えたようだ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/
こちらに再投稿しておく。

早くローカルルール申請して、忍者帖導入の話しようよ。
荒らしがスレを乗っ取って迷惑だｗ

忍法帖によるすいとん・どとんって里が廃止されてから行われてないよな？
それなのに導入を急いでどうする

>>434
ソフトテニスを板違いにすることのメリットの一つは
テニスとソフトテニスの違いをはっきりさせると、
中体連へのテニス加盟が進むと思われる事

現在テニスは日本中体連への加盟を目指して運動を進めているが、
その現状は以下の通り

ttp://tenniskm.blog100.fc2.com/category8-6.html#entry58
ttp://tenniskm.blog100.fc2.com/category8-5.html#entry91
ttp://tenniskm.blog100.fc2.com/category8-2.html#entry161
ttp://tenniskm.blog100.fc2.com/category8-2.html#entry172
ttp://tenniskm.blog100.fc2.com/category8-1.html#entry221

全国9地域のうち6地域で地域中体連にテニスが加盟すると、
日本中体連にテニスが加盟できる。
地域中体連に加盟するには、地域の過半数の県が加盟すればよい。
県の中体連に加盟するには、市や郡やブロックや村の中体連にテニスが加盟すればよい。

加盟活動は中学教師が主体となって行う必要がある。
中体連はテニス協会などの外部組織の働きかけには一切応じない。
例えば、テニス協会傘下の全国中学校テニス連盟が1981年から毎年中体連に加盟を申請していたが、
文科省が中体連を指導しなかったこともあり、
2005年までテニス加盟の議題はたったの一度も中体連で議論にすら上がらなかった。
議論にすら上ってないよと初めて連絡がきたのが2005年。

なんでこういう変ちくりんなボトムアップシステムになっているかというと、
新規参入競技を阻み中体連の既得権益を守るためと言われている。
テニス協会の現状認識はかなり悲観的で
6地域の加盟実現は自力では不可能と判断している。

協会の今後の戦略は、都道府県の加盟運動は引き継き継続しつつ、
文科省等と連携しながら6地域という基準を引き下げるもの

テニスとソフトテニスが混同されていると、
加盟運動の主体である教師、その裏側に居る保護者と生徒を動かしたり、
文科省に動いてもらうのに支障が出る。

>>434はソフトテニスに興味ないとのことだが、
テニス協会は中体連加盟を重大課題と位置づけている。
つまり伊達公子の様にテニスとソフトテニスを差別化して、
>>292のような認識を変えて文科省を動かしたいテニスプレーヤーは多い。

「テニスとソフトテニスが混同されているから、
ソフトテニスをテニス板で扱って良い」と言う意見や
「ソフトテニスどうでもいいよ」と言う意見や
「テニス・ソフトテニス板申請」などは
重大な課題である中体連加盟の現状を無視しており容認できないなあ。

＞中体連へのテニス加盟が進むと思われる事

あのさー、中体連の加盟がどーたらは、２ｃｈでは、どーでも良いことなんだわ。。

２ｃｈの名前を出して、協会にメールするだの、あんたピントがずれてんだわ。

>>535
ソフトテニスに直接関わる内容のレスは、この自治スレにおいては主旨の如何を問わず
当面禁止ということでやろうとしてるんだわ。ループにしかならない、解決の見通しが
全く立たない議題という位置付けでね（>>519あたりを参照）。
キミの主張であれば、下記誘導先が適スレだな。後ほど転載させていただく。

ソフトテニススレ禁止議論＠テニス板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1212761200/

>>535-536
誘導先へ勝手に転載したのでご承知おきを。

OKじゃあ話を続けて

板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/l50
での議論にもとづき、以下のローカルルール案を提案します。
板名変更は今回は提案しません。
板名はローカルルールの議論が終結した後、改めて時間をかけて慎重に議論が必要と考えます。

１．ローカルルール案
−−−−＜ここから＞−−−−
◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います
−−−−＜ここまで＞−−−−

補足
>>395 のLR案に対し、LRにソフトテニスの話題も扱うことを明記するなら、アンチや比較議論を専用スレに誘導
する文言をかさねて書く必要はないのでは、という意見が多かった。
必要ならこの後ろに個人スレの扱いや実況禁止等に関する文言を追加する。

２．提案理由
(1) ソフトテニススレ等に対して、アンチレスやテニスとソフトテニスの比較議論を執拗に書き込み、スレの
運営を故意に妨害する行為が繰り返されているため。
(2) テニス板でソフトテニスを扱うかどうかの堂々巡り、無限ループの議論を終結させるため。

>>540
その案に賛成。
理由も　>>540 と同じ

そろそろローカルルール申請する？

１）対象となる板のURL：
http://engawa.2ch.net/tennis/

２）板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL：
ローカルルール議論スレ＠テニス板（dat落ち）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1346817342/
板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/

３）本文：
◎ソフトテニスの話題もこの板で扱います。<br>

申請していいと思う

シンプルすぎる気もするが、申請して良いと思う

ソフトテニススレ等に対して、アンチレスやテニスとソフトテニスの比較議論を執拗に書き込み、スレの
運営を故意に妨害する行為が繰り返されていることに対して解決策にはならないし、比較議論の書き込み
自体が荒らし行為にはあたらないので削除対象にもならない。
申請したけりゃすればいいけど、そんなローカルルールに意味があるとは思えない。

自演マンセーの寄生虫はいらんわ。

似て非なるソフトテニスがあえてテニス板にスレを立てるって「煽り上等！」のつもりなんだろ？
なのに何でソフトテニスのためのLRをテニス板で作ってやらなきゃいかんのか全くわけわかめ

「ソフトテニスのため」じゃなくて、
「排斥しようと繰り返し話題に出す人達にうんざりしてる板住民のため」じゃないかな

「排斥しようと繰り返し話題に出す人達にうんざりしてる板住民のため」じゃないかな
「排斥しようと繰り返し話題に出す人達にうんざりしてる板住民のため」じゃないかな
「排斥しようと繰り返し話題に出す人達にうんざりしてる板住民のため」じゃないかな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
早く申請してくればw

>>540
提案理由が違ってない？

>>板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
>>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/l50
>>での議論にもとづき
って言ってるけど、提案理由(1)も(2)も特に議論されてないよね？
アンチレス、比較議論、ループって単語は出てくるけど文脈が違うよね？

猛々しいじゃないか、ソフトテニス

現実社会ではテニスの威を借りて生きながらえるソフトテニスが、
2chではこともあろうにテニスに対して強請るとかね。。

無限ループを繰り返せぇー　

アンチ・ソフテニ！　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ―p(・∀・`)q―ｯ!!

無限ループを繰り返せぇー　

俺達ソフテニ厨！ソフテニ含めてテニスだ広辞苑よめ！寄生虫扱すなｳﾞｫｹ！　
俺達ソフテニ厨！ソフテニ含めてテニスだ広辞苑よめ！寄生虫扱いすなｳﾞｫｹ！
俺達ソフテニ厨！ソフテニ含めてテニスだ広辞苑よめ！寄生虫扱いすなｳﾞｫｹ！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ―p(・∀・`)q―ｯ!!

555

>>554
そういうこと繰り返してるからあなた達が嫌われていくんだけど
自覚してなさそうだね554さん

>>556
自分から煽っといてそういうこと吹いてるから厄介者扱いされていくんだけど
自覚してなさそうだね553さん

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣

無限ループを繰り返せぇー　

俺達ソフテニヲタ！m9(^Д^)が厄介者じゃｳﾞｫｹ！　
俺達ソフテニヲタ！m9(^Д^)が厄介者じゃｳﾞｫｹ！
俺達ソフテニヲタ！m9(^Д^)が厄介者じゃｳﾞｫｹ！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ―p(・∀・`)q―ｯ!!

>>540
説得力は前回のそれよりも倍以上はある・・・
板名変更が飛び出したスレッドを利用して全2案4案を申請に込める・・・見事や

だがワシの>>8式ローカルルールと同等程度！
これが切り札と言うんやったら哀れやな

テニス板がソフトテニスを含めるならテーブルテニスも含めなければ辻褄が合わない
その位テニスとソフトテニスは別物なんだよ

>>561
そのテーブルテニスとは卓球の事か？

卓球
http://engawa.2ch.net/pingpong/

残念ながら専門板がある以上、テニスと名が付こうがテニス板で扱うべきものではない。

逆に言えば、専門板が無く、
かつ名称にテニスと付いているソフトテニスはテニス板で扱うべきもの。

ただそれだけ。

専門板が無いものはその他だろ

空しくならないのかねえ
硬式テニスが前提で圧倒的多数派のコミュニティーで
ソフトテニスも取り入れさせようとする人って

きっと全然別物のスポーツだって知らない人なんだろうね

専門板の無いソフトテニスはテニス板で扱うべきというなら、ソフトテニスはテーブルテニス板でもいい。
テニス板にソフトテニススレがあることは卓球板にソフトテニススレがあることと同じくらいナンセンスなこと。
第三者ならともかく愛好者ならそのくらいのことは分かってるはずだ。その他球技板でやってれば何の問題も無い。

ただの釣りです。

どうしてもここでソフトテニスをやるってんなら、バドミントンとスカッシュも呼んであげなきゃな

むなしいな。
一般的認識では、テニスには硬式と軟式がある。
2ちゃんにはソフトテニス板はないので、テニス板を硬式だけで占有できると思うほうがおかしい。

>>568
でわテニス・ソフトテニス・バドミントン・スカッシュ板に板名を変更する提案をしてはどうかｗ

軟式庭球はあっても硬式テニスなんて競技はありませんよ
テニスはテニス
硬式なんて勝手に付けてる時点で間違えてる

>>566
>>第三者ならともかく愛好者ならそのくらいのことは分かってるはずだ。その他球技板でやってれば何の問題も無い。
同意

ソフトソフトに対する一般認識とか広辞苑の記述が間違っているだけ。
愛好者なら訂正するのが普通

＞一般的認識では、テニスには硬式と軟式がある。
＞2ちゃんにはソフトテニス板はないので、テニス板を硬式だけで占有できると思うほうがおかしい。
＞テニス・ソフトテニス・バドミントン・スカッシュ板に板名を変更する提案をしてはどうか

こういう支離滅裂な発想・思考のスポーツはソフトテニス以外に思いつかない。ソフトテニスというスポーツの特異性をよく表している。

＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている
＞一般認識とか広辞苑の記述が間違っている

　馬鹿だなー。ﾎﾝﾄに

いきなり人格批判ですか。痛いところ突いちゃいましたかｗ

◆3DLpdfdkZY　＜ 　同意
　　　　　　　　　　　　　ソフトソフトに対する一般認識とか広辞苑の記述が間違っているだけ。
　　　　　　　　　　　　　愛好者なら訂正するのが普通

◆3DLpdfdkZY　＜　いきなり人格批判ですか。痛いところ突いちゃいましたかｗ

一般認識が間違っていることは普通にある。
辞典はあくまでもコトバの説明であって、実体とは違っていることも普通にある。
あえていうならこの場合は事典を参照する方が適切。
2chのスポーツカテゴリー他板を見れば、実体としてのスポーツを無視しているものはない。

>>576
球技カテゴリー　だろ。たしかに同カテで板名が単一競技を表していないものは皆無だな。
フットサルやソフトバレーなどのように別競技のスレも存在するが、別競技は別競技として分別を弁えている。
板趣旨の一つとして強硬な主張をしたり、スレ乱立したりすることはないことを鑑みれば、ソフトテニスの特異さがよく分かる。

どうしてソフトテニスはテニス板にいたがるのか
理解できません
本当にスカッシュをこちらに呼ばなきゃいけないと思うよ

>>578
同意。全く理解できないねー
何で他競技の専板がいいのか、別競技との混同がいいのか。
いつかテニスに成り代われるとでも思っているのだろうか？

>>578-579
>>569の板名、もしくは「ソフトテニス・バドミントン・スカッシュの話題もこの板で扱います」というローカルルール
なら賛成なの？
あなたがたの主張は反対のための詭弁にしか見えないのだが。

>>580
詭弁でもなんでもないでしょ
テニスから派生した卓球、バドミントン、スカッシュ、ソフトテニスの中で何でソフトテニスだけがテニス板にいたがるの？
しかも卓球、バドミントンはオリンピック種目、スカッシュは選考種目
ソフトテニスはそれらに及ばないのにその他に行きたがらない
テニスの威を借りてるのは明らかでしょ
テニスやりたい中学生が間違ってソフトテニスやっちゃうのは由々しき事態だと思うよ

>>580
2案4案だかが提案に反対するためのレスには違いないけど、
詭弁という表現は理解に苦しむな。
嘘を肯定するためのLRはダメ。賛成できない。当たり前でしょ？
「ローカルルール制定における備忘録」にも、そういったことが書いてある。

もし2chにソフトテニス板はあるけどテニス板がないのなら、テニススレはその他球技板に立てる。
テニスはソフトテニスではないので、わざわざソフトテニス板での共存など主張しない。
一部そういうスレ立て行為をする者が現れるかもしれないが、全く無関係なスポーツとも言えないので
ネタスレとして三つくらいは大目に見てもらうのも2ch的にはアリかもしれない。

だけど2chにテニス板はあるがソフトテニス板はないのだから、ソフトテニススレはその他球技板で立てる。
上記ソフトテニスとテニスの立場を入れ替えれば、矛盾のない理由になる。

>>581-582
詭弁でない本気の代替案なら、卓球は卓球板があるので問題外として、その他球技板に行って
バドミントンやスカッシュの人にテニス板とくっついてテニス・ソフトテニス・バドミントン・スカッシュ板を
作りませんかと提案してこいよ。

>>584
詭弁はあなたでしょ
スカッシュ、バドミントンはすでにその他にあるのにソフトテニスがテニス板にいるのが異常なのよ
テニスやりたい中学生が間違ってソフトテニスやっちゃまずいでしょ

>>585
2ちゃんのテニス板でソフトテニスの話題を扱えば、テニスをやりたい中学生が間違ってソフトテニスを
やるという因果関係が理解できない。
2ちゃんのテニス板からソフトテニスを追い出す努力より、中学校に硬式のテニス部を作る努力をすべき
では？

>>584
もはや支離滅裂じゃないか

>>584
大丈夫か？

>>586
突っ込むなら前半に突っ込んでよ
単刀直入に聞くけどソフトテニスがテニスだと思っているの？

ソフトテニスとテニスがどう違うのかという事について、未だにまともな説明が無い訳だが。
協会だの発祥だの、そんなものはどうでも良い。

>>589
そこで何百回ループするんだ？
テニスという単語は、硬式のテニスだけを指す場合と、硬式すなわちテニスと軟式すなわちソフトテニスの
両方を指す場合があり、
2ちゃんのテニス板では、テニスとソフトテニスの両方を扱えばよい。

>>586
テニスについて世間の一般認識に誤解があるのは間違いない。
その誤解をわざわざ板住民が肯定したLRを作る必要もないだろう。
むしろそんな世間の誤解を逆手にとるLR案など、それこそ詭弁だな。
嘘はダメ。

>>590
キミは違いを理解する気があるのか？理解するだけの資質があるのか？
野球とソフトボール、スカッシュとラケットボール、
ボクシングとキックボクシング、少林寺と少林寺拳法など、
これらの違いをキミはどう理解しているのか？
ソフトテニスとテニスの違いを説明するに先立って、このくらいはキミの理解力を確認しておきたい。
まあ協会や発祥がどうでもいいならスポーツそのものを否定することになるので、
せいぜい広辞苑ヲタとして我を張り続ければいいのではないかな。

>>591

詭弁をもって>>583をスルーしないように。

>>593
ソフトテニスという単語がソフトテニスだけを指す場合と、ソフトテニスとテニスの両方を指す場合があるなら
その通りだが、残念ながら一般にソフトテニスという単語がソフトテニスとテニスの両方を指すことはない。

>>594
ならばやはりソフトテニスはその他球技板が最も適切じゃないか。
全く無関係なスポーツとも言えないので、ネタスレあるいはテニスに関わる話題の一つとして
三つくらいのスレ立ては大目に見るのも2ch的にはアリかもしれないが。

>>595
？？？
テニスを硬式ソフトテニスとは言わないだろ。

ソフトテニスの人たちはテニスのを競技名ではなく、どうあっても一つの単語と捉えなければならないんだね。
そこまでテニスを冒涜しなければ存在さえ肯定されないスポーツなのかな？ソフトテニスってのは。
あるいはスポーツについてではなく広辞苑を前提にした話をしたいのなら、言語学板にでも行ってみてはどうか。

>>596
矛盾してるんだよ、キミの論理は。つまり論理の破綻な。
だからそういう支離滅裂な結論が導き出される。

>>592
理解する、理解させる必要があるのは私ではなく、2ch の運営なのだが。
そんな説明で通ると思っているのか？

「ソフトテニス」は競技名だけど「テニス」は単語。
この不平等な位置付けこそ、ソフトテニスの詭弁を正当化するための根拠なんだな。

わかったよ。
じゃあ板名を
長方形のコートの中央にネットを張り、ネットをはさんで対峙する1人もしくは2人ずつのプレーヤーが
ラケットを使ってボールを打ち合う競技板
に変更しようぜ。

>>599
2ch運営が何を理解する必要がある？
ソフトテニスをテニス板で扱うのか板違いにするのか、どちらにしても板住民の
総意として意見がまとまらなければ運営は却下する。どちら寄りの案でも反対意見が
根強いからまとまらないのであって、2chの運営が板自治を主導するわけではない。
まとまらの弱い案はいつまで経ってもLRとして成立することはない。それだけだ。

ここを履き違えた上での説明要求であるなら、そんなものに応じる価値はない。>>590

>>601
分かったのか。
よし、では>>540-542の申請案は却下に決定。

>>603
乙ｶﾚｰ

困ったな、この板名長すぎて入らないぞ。

でも、自治議論がこの状態でローカルルールの申請は無理（申請しても板住人の意見がまとまっていない
としてまた却下されるだけ）というのはその通りだろうな。

>>602
ローカルルールを作らなくても、テニス板でソフトテニスは板違いではない、というのが運営側の裁定な。
そこは履き違えるなよ。

>>606
テニス内のソフトテニススレで、テニスとの比較議論や批判レスが
荒らし行為や削除対象には該当しないこともな。

>>592
>>テニスについて世間の一般認識に誤解があるのは間違いない。
>>その誤解をわざわざ板住民が肯定したLRを作る必要もないだろう。
>>むしろそんな世間の誤解を逆手にとるLR案など、それこそ詭弁だな。
>>嘘はダメ。
同意。LRに嘘はダメ
>>599とか、テニスとソフトテニスの違いを分かった上で
わざとやってる感があってゲスいねｗ

>>602
>>2ch運営が何を理解する必要がある？
重要な指摘だね。
2ch運営は何も理解する必要はないね。
板住民に世間の誤解を逆手にとる詭弁をやめてもらって、きちんとした議論ができることを期待します。

ぜぇ〜んぶ、「いつか来た道」だな。

無限ループ　突入決定！？　がんばって９年、１０年回せ　。

全く進歩しねぇーな。 　

>>609
諦めない心
揺るぎない精神力の
持ち主である事は重々承知した
ならば先に言うておこう・・・
ワシのローカルルールは
百 八 条 ま で あ る ぞ

部活テニスったら軟式じゃん
テニス板で軟式扱ってなんか困ることあんの？

>>611
エイプリルフールネタお疲れ様です。

さて、ソフトテニスに関することは無期限放置とした上で


とりあえず板名から（仮）を外す議論をしようよ。
（仮）を外して「テニス板」としたいけど、どう？

板名変更するなら「テニス・ソフトテニス板」にすべきだろ。

>>613
（仮）は外そう。

>>614
板名 【テニス・ソフトテニス板】 変更議論スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/

結局､ソフトテニス出てけ！一般認識、広辞苑が間違ってる　って
キティガイのスレですね。

>>616
K.S.K.にようこそ!

>>614
まだそんな的外れなこと言ってるのか
（仮）を外すだけと、板名を変えるじゃ全然違うことだろw

そもそもソフトテニスなんかが立ち入る議論じゃねーだろ
ただ邪魔するのが目的か

ソフトテニスを可とするローカルルーはいらない、さらに板名から（仮）をはずせというのは明らかに
ソフトテニス排除が目的としか思えないので反対。

>>619
なんだそりゃ

結局、

　全て　ソフトテニス排除が目的　ですね。

テニス板の自治や板名から（仮）を外すとかはソフトテニスと無関係だろ。
あんまりこじつけが過ぎると、むしろ板自治の妨害要因としてソフトテニスを板違い扱いとする
説得力ある理由が成立することにもなりかねなくないか？いい加減にしとけよ

ところで、何故 (仮) がついているのかがよく分からないのだが。

普通に考えたら単純に「テニス」板になると思うが、
運営はその時に何を懸念して (仮) としたのだろう？

アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/gameama/

例えばこちらは略称が「同人ゲーム」なのだが、
同人ゲームという言葉の定義が非常に曖昧で、
明確な板名を運営が判断できなかった為にそうなっている。

逆に言えば、(仮) がついている以上は、
○○(仮)の○○そのもの以外も含み得るという事を意味する。

テニス板におけるこの辺りの経緯をどなたか知っておられるだろうか？

>>622
この板でソフトテニスの話題も扱うというLRの提案をつぶし、その一方で板名をテニス（仮）板からテニス板に
変更するというのはソフトテニスの排除が目的としか思えません。
むしろ、アンチソフトテニスの方々が、ソフトテニススレに執拗にアンチレスを書き込んでスレッドの運営妨害を
しているのではないでしょうか。

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>623
今はどうかしらないが新設板に(仮)が付いてた時期があるんだろう。
スポーツ系の分割は2004年ごろだったと思うけど
多分ここと同じ頃にできた板で過疎なところは(仮)付がちらほらある。
自分が書き込んでるところでは2003年新設の野球殿堂も(仮)付のままだな。

運営に意図があったとしたら、分割の効果が無ければ潰すことを考えてたんじゃね？

>>623
球技カテゴリーでテニス板と同時期に新設された各板には全て（仮）が付いていた。
深読みしてまで探る価値のある真意のほどもないと思うがね。
未だ以って（仮）が付いているのはビリヤード板とここだけ。卓球さえ外されている。
>>624
（仮）を外すのと板名を変えるのは同等ではないよ。
板名＝板趣旨であることは（仮）付きでも変わりないけど、板名を変えるということは
板趣旨を変えるということ。キミの個人的な思いを実現させるにはクリアすべき課題は多いが、
そのためにテニス板の自治を妨害するのはやめてくれないかな。

板名「テニス・ソフトテニス板」に賛成。
「テニス板」には反対。
ソフトテニスを追い出す意図がないなら、「テニス・ソフトテニス板」で無問題だろう。
むしろ、「将棋・チェス板」等と同じで、「テニスとソフトテニスは別競技だが2ちゃんでは板を共有する」と
いうことが明確になって良い。

>>628
＞「テニス板」には反対。

面白すぎる。アタマ大丈夫？
ここはテニス板だっつーのw

テニス板でテニス板は反対とか、正気の沙汰とは思えんわ

板名「テニス・ソフトテニス板」が、最もな意見だろう。

>>628>>630
じゃあ、早く申請してきて下さい。

>>631は、「テニス・ソフトテニス板」で同意ってことだな。

そう急ぐな
板名変更だから最低2週間ぐらいは議論期間が必要だろう

何度も蒸し返すがテニスから派生したスポーツ
卓球・バドミントン・スカッシュ・ソフトテニス・ビーチテニス
で何でソフトテニスだけテニス板に居続けるのか
本当に意味がわからない

>>633-634
何れにしても、板名から（仮）を外すのとは無関係な議論だな

>>635
板名から（仮）をはずすなら、テニス板でなくテニス・ソフトテニス板を推す意見が出ている。
無関係ではないだろ。

>>636
それは板名変更だろ。板名を変えるということは、板趣旨を変えるということ。
ただ（仮）を外すだけの話とは全くかけ離れた議論だ。

（仮）をはずすのも板名変更です

テニス・ソフトテニス板にして、８年の糞ループに終止符を打とうぜ。

>>638
＞（仮）をはずすのも板名変更です

低脳？
（仮）を外しても板趣旨は変わらない、と考えれば自ずと分かるだろう。

「テニス・ソフトテニス板」に変えようと簡単に言うが、その困難さは
（仮）を外すのやLRを作ることの比じゃないぞ。

>>640

　639 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/04/06(土) 02:06:45.00 ID:mt9rMk5b
　 　テニス・ソフトテニス板にして、８年の糞ループに終止符を打とうぜ。

こういう難式は所詮、自治スレの運営妨害で鬱憤晴らししてるだけってことだな。

硬式な人も軟式な人も、「低脳」「糞」等、議論を妨げる煽り言葉を使わないとカキコできない人は
自治議論に有害です。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

言い方と意見の正しさは無関係。もちろん行き過ぎは問題だが。
感情に流されず人の話を理解する努力が必要だ。

>>638
＞（仮）をはずすのも板名変更です

（仮）を外しても板趣旨は変わらない、と考えれば自ずと分かるだろう。
「テニス・ソフトテニス板」に変えようと簡単に言うが、その困難さは
（仮）を外すのやLRを作ることの比じゃないぞ。


>>642
これでいいか？

はい、
板名を、テニス・ソフトテニス板に変更して、８年のループに終止符を打ちましょう。

んじゃ、言い直して
８年のループに終止符を打つ為にも、
板名を、テニス・ソフトテニス板に変更でしょう。
全てが解決します

テニス（仮）板を、テニス板に変更するのもテニス・ソフトテニス板に変更するのも2ちゃんの手続き的には大差ないかと。
テニス（仮）板をバドミントン板に変更するわけじゃないから。

>>648
じゃ、早く申請してくれ。

>>649
>>633

何か進んでると思ったら、また新入り中学生を騙す寄生虫が活動しだしたのか。

>>648
テニスとの違いはソフトテニスもバドミントンも大差ないがな。
違うのは、テニスとの違いを晦ます意図があるか否かってことだろ。

本当に板名変更の議論始めるの？

絶対にまとまらないほうに100万ジンバブエドル。

>>653
「テニス・ソフトテニス＠2ch掲示板」
に変更するんだったら絶対まとまらないだろうね。

だけど（仮）を外すだけの議論だったら反対する理由はない筈。
まとまらない方がおかしい。
反対する理由があるとしたら、それは板自治の混乱目的以外にない。

>>654
（仮）をはずすんだったら絶対まとまらないだろうね。

だけど「テニス・ソフトテニス＠2ch掲示板」 にする議論だったら、反対する理由はない筈。
まとまらない方がおかしい。
反対する理由があるとしたら、それはソフトテニス排除目的以外にない。

>>655
板趣旨変更か。理由は？
ソフトテニスなんてスレこそいくつかあれど書き込みは殆どないのに、
実体に即さない板名へわざわざ変更しなければならない理由はないだろう。

板趣旨変更？

板趣旨から言っても、テニス・ソフトテニス板が最適

>>651
春休みだからじゃｗ

板名＝板趣旨は（仮）付きの板名であっても有効。
これを踏まえて>>657に当てはめると

＞板趣旨＝テニスから言っても、テニス・ソフトテニス板が最適

となるが。

ねえ、ソフトテニスが板違いっていうなら車いすテニスも板違いだよな？
削除依頼しろや

【ツーバウンドOK！】車いすテニス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1126597483/l50
車いすテニスの絶対王者 国枝慎吾を語ろう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1347140559/l50
【車いすテニス界一の】藤本を語れ【イケメン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1220688319/l50

テニス板でソフトテニスの話題も扱うというＬＲに反対するときは、アンチソフテニさんの主張は
テニスには硬式と軟式があるという解釈もあるという考え方に異を唱えていたのだが
板名をテニス・ソフトテニス板にする案もダメってどういうこと？
ソフトテニスを排除しない限りどんな自治議論も反対ってことですね。
アンチソフテニさんがソフトテニス排除の主張を引っ込めない限り、自治議論は絶対にまとまわないよ。

>>660見てふと思ったんだが
ソフトテニスが板違いだって言ってる人に聞きたいんだけど
削除依頼してソフトテニスがテニス板では板違いだという理由で削除されたソフトテニス関係のスレって
どれだけあるの？

提示お願いします

>>660
車いすで一般の大会に出て健常者と対戦したりダブルスを組んだり、もちろん車いす同士での対戦規定も
テニスのルールブックに全て載っている。車いすテニスはれっきとしたテニスなので何ら問題ないよ。
テニス板にスレがあっても。

ソフトテニスに関する規定はテニスのルールブックに何も無いけどね。

>>663
はあ？テニスのルールブックなんか2chには関係ねーんだよ。
テニスには硬式と軟式があるって辞書に書いてあるだろが。
ソフトテニスがダメなら車いすだってだめだろ？どう考えても。
障害者テニスとソフトテニスじゃ比べ物にならねーんだよwww

冷静に

>>664
ひどいね。ソフトテニス。
車いすテニスをリスペクトできないどころか蔑むなんて。

>>661
その手の話は専スレがあるんだからそっちでどうぞ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1361067137/l50

>テニスには硬式と軟式があるって辞書に書いてあるだろが。
>ソフトテニスがダメなら車いすだってだめだろ？どう考えても

って事になるだろうね。最後の一文には触れないが。

だからこそ　「テニス・ソフトテニス板」　にすべき。

>>668
ソフトテニスとは国語辞典を拠り所にしてるのか。
だったら言語学板が適切では？
http://awabi.2ch.net/gengo/

>>668
>最後の一文には触れないが。
>障害者テニスとソフトテニスじゃ比べ物にならねーんだよwww

最も偉大なテニスを侮辱し、辞書を根拠に優位性を誇示する偽テニス。

>>670
いやちょっと冷静に考えてみてよ。テニスなんてゴミでしょ。
ソフトテニス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞比べ物にならない差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車いすテニス＝テニス＝板違い
テニスを板違いにしてソフトテニス板に改名してあげるのがいいよ。

なんてね

さて、振り出しに戻ったな。

無限ループ　突入おめ！

>>671-673
意図はよーく分かった。

前スレで、車いすテニスについては何も書かない（書くまでもなくこの板で扱う話題に含まれる）という合意が
できていたと思うのだが。
相応の理由もないのに、いったん合意済みの内容を掘り起こして蒸し返すのはやめて欲しい。

>>669
板名をテニス板にして、ローカルルールにソフトテニスも扱うと書くのと違い、
板名をテニス・ソフトテニス板にすれば、「テニスには硬式と軟式がある」という解釈をする必要は
なくなる。

今のままでソフトテニスは板違いだと判断した削除人がいるならそのレスと削除されたレスを提示

それが出来ないならソフトテニスは２ちゃんねるのテニス板で板違いとするには同意が得られる根拠に乏しい
よってその場合はこの堂々巡りを繰り返している人の議論を終結させるためにも>>540のローカルルールで申請
するってことでいいんじゃないかな

とりあえず、>>540のローカルルールに反対する人は
板違いと判断され削除されたケースを持ってきてほしい

ソフトテニスは堂々巡りで自治スレを荒らしたいだけ。
実際ソフトテニススレは数こそあれど、ロクに生きているものは皆無。

×：ソフトテニスは堂々巡りで自治スレを荒らしたいだけ
○：アンチソフトテニスは堂々巡りで自治スレを荒らしたいだけ

>>678
ほら見ろ。
数こそあれど、ソフトテニススレはどれも蛻の殻。もはや活動実体がなくなったのだから
その扱いについて議論を続ける意味も消失した。にも関わらず自治スレにのみご執心するのは
残党ソフト厨による作為的な堂々巡りに他ならないだろう。

アンチソフテニがテニス板のソフトテニススレに執拗に嫌がらせレスをし、
ソフトテニススレはその他球技板（当時はマイナー球技板）でも嫌がらせを受けたため、
ソフトテニスに関する意見交換は2ちゃん外に避難したまま戻ってこないのが現状。
ソフトテニススレが少ないのを理由にソフトテニス追い出しを認めろというのは本末転倒だな。
板名をテニス・ソフトテニス板にして2ちゃんでソフトテニスに関する意見交換の場を明確化すべき。

>>680
同意。
テニス・ソフトテニス板で全てが終了する

テニス・ソフトテニス板で異論なし。

>>679
何が「ほら見ろ」なのかさっぱり分からんのだが。

>>680
他競技の専板にスレを立てている以上、批判的な書き込みもあるのはいたし方あるまい。
ソフテニ自ら「喧嘩上等」とばかりにあえてテニス板にスレを立てているんだからな。
結果的にスレッド保持数700の他競技専板の中で埋没しただけ。
その他球技板のソフトテニススレなんてそんな批判さえないだろ？単に話題性が欠如していただけ。
それを嫌がらせの所為だの周囲に責任転嫁してるだけだろ。

>>680
追い出しを認めろなんて言ってないぞ。そういう議論をした時もあったが、ソフトテニススレが
ほぼ稼働を止めた今となってはそんな議論は無用。そんなに居たければいれば？ってところ。
板として一定の形・規模を成しているテニス板を、需要もない別競技のソフトテニスと並び立てる
必要性がどこにある？「テニス・ソフトテニス板」これこそ本末転倒だな。

>>682
＞何が「ほら見ろ」なのかさっぱり分からんのだが。
それが分からんという感覚がさっぱり分からんが。

>>681
真物テニス・贋物テニスの板

ということか？

>>680
なにそのまる出しの寄生虫根性ｗ

板名から（仮）を外して
「テニス＠2ch掲示板」とする。

この議題にソフトテニスの扱いは関係ない。

>>687
同意。

テニス＠2ch掲示板で異論なし。

>>687
同意。
よく見たら今まで（仮）が残ってたんだね。
テニス＠2ch掲示板で異論なし。

でもどうやって取るの？

>>688-689
賛同ｻﾝｸｽ。

＞どうやって取るの？
当事者目線では明らかに作為的とはいえ、議論スレで異論を出されている以上
申請には慎重にならざるを得ない。ただプロセスについては心得てるつもりなので。

>>690
了解。とりあえずお任せするよ。

>>680
どうすればそういう身勝手で現実を見ない発想が出てくるんだ？
2chなら何でもありだとでも思っているのだろうか・・

>>687
同意。
テニス＠2ch掲示板で異論なし。

>>692
>どうすればそういう身勝手で現実を見ない発想が出てくるんだ？
自治スレの意見をまとめさせない気しかないからだよ。

>>687
同意。
テニス＠2ch掲示板で異論なし。

>>680
テニス・ソフトテニス板は反対。必然性がない。

>>687
テニス＠2ch掲示板に賛成。それが必然的。

テニス板への板名変更は、ソフトテニス排除が目的であり反対。
テニス・ソフトテニス板に板名変更し、この板でソフトテニスについての意見交換が可能であることを
明確化すべき。

ここでいくらほざいてもソフトテニスはテニスにはなれません。

テニス・ソフトテニス板だろー。
必然性がないだの、ほざくだののじゃれ事は無くなる。

アンチソフトテニスが LR を変更してソフトテニスを追い出そうとする。

　　　　　　↓
(2ch 運営) ソフトテニスはテニス板で扱う。

　　　　　　↓
アンチソフトテニスがごねる。
『ソフトテニスはテニスじゃないんだ、
　ナントカ協会だか連盟どうのこうの
　騙される青少年が出ないようにどうのこうの』

　　　　　　↓
テニスとソフトテニスがどう違うのか明確にして下さい。
何かを変更するには第三者にそれを伝える必要があります。
※ 「分かるやつには分かる」など、全く明確な回答は得られず

　　　　　　↓
アンチソフトテニスがごねる。
『2ch のスレッドタイトルがテニスになっているから
　ソフトテニスが勘違いして入ってくる』
※ というより、勘違いしているのは、2ch のテニス板では
※ ソフトテニスを扱わないと思っているアンチソフトテニス側

　　　　　　↓
では、そのような誤解をする方がいないよう、
板名にソフトテニスを加えて明確にしましょう。

　　　　　　↓
アンチソフトテニスがごねる。
『ソフトテニスはテニスではないから名称はテニス板で良い』
※ そうすれば後から理由を付けてソフトテニスを追い出せるだろうという思惑


どこからどう見てもアンチソフトテニスが妨害しているだけにしか見えない。

何そのソフトテニスの自意識過剰

（仮）を外してテニス＠2ch掲示板へ変更することに
ソフトテニスは関係ない。

ATP WTA ITFと日本のJTA
どの組織でもソフトテニスはテニスとして扱っていませんよ
車椅子テニスは扱ってます

また、管理団体のお話しかよ。
運営に却下されたんだから、諦めな。
何回語りたいんさ。あんた

ビーチテニスのスレが立っているけど、ITFならびにJTAが統括していてもテニスとは別競技。
だけどテニスと無関係でもないので、別競技であることを弁え乱立を控えるなどの配慮があれば
テニス板にスレがあっても問題にはならない。サッカーとフットサル、バレーボールとソフトバレーの関係と同じ。
ソフトテニスはビーチテニスよりもテニスとの関連性は大分薄いけど、2ch的にはソフトテニスの
扱いもビーチテニスに準じれば問題ないだろう。
暮々も「テニスと無関係ではない≠テニスの一つ」これを誤解なきよう。

>>700
ちなみに車いすテニスは、テニスそのもの。
男子か女子かの異質性よりも、違いは小さいかと。

>>695>>697-698
一連の身勝手な拡大解釈っぷりがいかにもソフトテニスらしい

いやーでもこれだけ何の忌憚もなく寄生虫根性っぷりを全開にできるって、
ある意味すごいことだぞ。これだけ恥ずかしい発言はそう繰り返せない。
このソフト的な感覚は尋常じゃないな。

>>704
拡大解釈もへったくれもないな。
第三者から見ればそうとしか見えないという事。

私自身、テニスなんてものはやった事も無ければ、周囲にやっている人間すら一人もいない。

単に2ch運用情報におかしな案件が投げられた時に見に来ているだけ。
このテニス板のそれは今まで関わった中でも異常すぎる部類。
悪名高いハード・業界の連中ですらここまで酷くはなかった。

いい加減、ソフトテニスとやらを許容して一緒に仲良くやってくれ。
部外者から見ればどちらもテニス以外の何物でもない。

>>706
＞部外者から見ればどちらもテニス以外の何物でもない。

当事者から見れば明らかな誤情報の発信に加担するわけにはいかないのでね。
そんな意見に異論を唱えるのは当然だろう。

ていうか貴方、ソフトテニスを熟知している人が常套手段とする論理を駆使しすぎですよ。
どういうわけか。

ううーんよくわからん。
ソフトテニスが板違いになるかどうかはローカルルール次第じゃなかったの？
議論してるのは（仮）を外すかどうかじゃないの？
なんで>>695みたいにソフトテニス排除って思うの？
（仮）が外れてもソフトテニス板違いにならないと思うんだけど。合ってるよね？

それとも（仮）が外れたらソフトテニス民は自主的に立ち退くつもりなの？

今気づいたけどこのスレのタイトル自体既に（仮）が外れてるんだね。

>>698
典型的な寄生虫根性まる出し論。

スレが立ってから5年と10ヶ月か・・・

このスレの存在自体が（仮）を外すことに異議がなかった
状況証拠になってるんだけど？

>>711
その理屈は理解に苦しむが・・・
ともあれ
テニス＠2ch掲示板とすることには異論なし。

>>712
え、理解できない？

（仮）を外すのが嫌な人が居れば、5年10ヶ月の間にとっくに
「スレタイがおかしい。正しくはテニス板（仮）＠自治スレッドだ」
って意見があってしかるべきだと思ったんだけど。そうでもない？

話は逸れるが、テコンドーには格闘技としてのテコンドーと
スポーツとしてのテコンドーがあるんだとか。
オリンピックで見るテコンドーはスポーツとしてのテコンドー。
現在では完全に袂を分かっているらしいんだけど、
どちらもテコンドーであることには変わりないという複雑さ。
さらに、そもそもテコンドーとは空手を基に韓国風にアレンジしたもの。
朝鮮空手とかの名称だったら、また違う物議をかもしたのかもね。

それに比べりゃ、テニスとソフトテニスなんて分かり易いもんじゃないか？
そもそもソフトテニスとはテニスを基に日本風にアレンジしたもの。
テニスとソフトテニスは、空手とテコンドーの関係に相当する。
･･･そもそも聞く耳を持たない人には何言っても無意味だろうけどね。

まぁそんなわけ（？）で、テニス＠2ch掲示板とすることに異論なし。

>>707
テニス板でテニスとソフトテニスを扱うのに違和感があるという意見にも配慮すれば、
テニス・ソフトテニス板でテニスとソフトテニスを扱えばいいんでない？
ソフトテニスを板違いにしようとする意図がなければ、テニス・ソフトテニス板でまったく無問題だ。

>>715
ソフトテニスなんてこの自治スレで騒いでるだけで、関連スレへの
書き込みは殆どない。
話題性も需要もないのに、（仮）とはいえ既に一定の規模で出来上がった
テニス板にソフトテニスも板名に併記しろというのはずいぶん現実味に
欠けた話で、さらに違和感がある。
他競技だけど無関係ではない話題の一つとしてやってくれれば全く無問題だ。

テニス＠2ch掲示板とすることに異論なし。

>>716
ごめんな。俺は考えが変わったよ。
こんな議論ばかりが延々と続くし　
テニス・ソフトテニス板でもいいよ。

興味ない話題はスルーすれだけさ

>>716
多数派が少数派を数の横暴で追放ですか。

>>718
・板違いではないのだから、板趣旨の一つ。
・板名やLRに明示しないのは、追放。

といった極論に結びつける。
もはやソフトテニスなんかどうでもよくて、
ただ自治スレの議論がまとまるのを邪魔する意図にしか見えないな。
藻抜けの殻になってるソフト本スレさえ盛り上げるつもりなんか
ないようだし。

ソフトテニスの話題もこの板で扱うというローカルルールを作って、板名は時間をかけて議論しようという提案は、
ソフトテニスはテニスではないという理由でつぶし、
では板名をテニス・ソフトテニスにしてはどうかという提案も、活発なソフトテニススレが少ないからとの理由でつぶし、
ソフトテニススレではスレの活発化を妨害する目的で執拗にアンチレスやテニスとソフトテニスの比較議論を書き込み、
2ちゃんのテニス板からソフトテニス追放するのが目的でもないという。
これぞ自治妨害、運営妨害といわずに何と表現すればいいのだろうか。

>>720
板趣旨の保全、かな。
テニスと全く無関係でもないのでソフトテニスは話題の一つと考えれば十分整合性がとれる。
その他のテニス派生系競技についてもそれは同じことで、ソフトテニスだけが特別ではない。
話題の一つに過ぎないものを板趣旨にまで昇華させて考えてしまうから無理が生じているね。

>>718
どこをどう読めば追放になるのかよく分からん。
ただその少数派が需要もないのに専板をねだるとか
スレッド保持数700ある既存板の乗っ取りを謀るとか、
身の丈に合った提案をしているとはとても思えない。

テニス側がソフトテニス側を追い出そうとしているのは見かけるが、
ソフトテニス側がテニス側を追い出そうとしているなんてのは見た事が無いんだが。

>>722
ついでに言うと以前から
新板に行けだの権利だの言っているのはテニス側のようだが。

しかも下のは、2005 年だぞ。
8 年も前から、ソフトテニスを甥だそうと同じ事をやっている訳だ。

テニス板＠ローカルルール議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/9
> 9 名前：名無しさん＠エースをねらえ！　[] 投稿日：2005/08/16(火) 03:41:11 ID:Wq4Lh1vX
> [ 具体策 ] ソフトテニスはテニスとは異種のスポーツであると
> 　　　　 両者が認識し、共存ができない場合は、テニスの板
> 　　　　 であるテニス板の権利はテニスにあるので、
> 　　　　 ソフトテニスはスポーツ板もしくは、新板に永住する。

>>723
＞ソフトテニス側がテニス側を追い出そうとしているなんてのは見た事が無いんだが。

追い出せないから居候の正当化を迫る。
＞テニス板でテニスとソフトテニスを扱うのに違和感があるという意見にも配慮すれば、
＞テニス・ソフトテニス板でテニスとソフトテニスを扱えばいいんでない？
＞ソフトテニスを板違いにしようとする意図がなければ、テニス・ソフトテニス板でまったく無問題だ。

これは既存板の乗っ取りと主旨は同じだろう。
それを足掛かりにテニスの追い出そうという魂胆か。まあ無理だが。

>>724
時間が経てば状況も変わるし、議論も変わる。
当時はその他球技板もなかったし、テニス板のスレッド数も保持数も少なかった。
LR申請で却下されたのはアニメ・漫画・ゲームについてでソフトテニス板違いの件は指摘なし。
長いブランクをおいてLR申請では沈静化したアニメ・漫画・ゲームについてスルーし、指摘なし。
ソフトテニス板違いの件を却下されたが、ソフトテニスも沈静化したので問題視する必要性もなくなり、スルー。
８年前の書き込みを蒸し返しても、現状にそぐわないのは当然。

まあ乗っ取りを企むといってもニコちゃん大王レベルにしか見えんが、
その執拗さはなかなかのシコラーだな。

板名「ソフトテニス板」なら板趣旨の変更、板の乗っ取りだろうが、
「テニス・ソフトテニス板」だからテニスとソフトテニス共存なのだが。

>>727
乗っ取りが妥当でなければ、割り込みといったところか。
共存と言えば聞こえはいいが、この場合は揺すり・集りと同等。

テニス板における板趣旨とソフトテニスの位置付けイメージ


【 テ ニ ス 】←←←←←← ＝ 板趣旨 ※
　◎観戦
　　○プロツアー大会
　 　 ・ATP、WTA、国内 etc.
　 　 ・全英、全米、全仏、全豪
　 　 ・ジャパンOP、東レPPO etc.
　　○選手
　 　 ・フェデラー、ナダル、ジョコビッチ、etc.
　 　 ・ウイリアムズ、シャラポワ、etc.
　 　 ・錦織、伊達、国枝、etc.
　 　 ・レジェンド
　◎実践
　　○技術
　 　 ・フォア、バック、ボレー、スマッシュ、etc.
　　○道具、設備
　 　 ・ラケット、ポール、ストリング、シューズ、ウェア、コート、etc.
　　○メーカー
　 　 ・ウィルソン、バボラ、ヘッド、プリンス、ヨネックス、etc.
　　○スクール・サークル
　 　 ・都道府県単位以上
　◎その他　　　　 　　 　　 ←←←←【 ｺｺ 】話題の一つ※
　　○派生競技　　　　　　↓
　 　 ・ビーチテニス、ソ フ ト テ ニ ス 、バドミントン、ラリーテニス、etc.
　　 ○漫画、アニメ、ゲーム
　 　 ・ベイビーステップ、テニスの王子様、マリオテニス、etc.
　　 ○雑談、ネタ…
　 　

テニスという板趣旨の下、ソフトテニスの話題も板趣旨に関連性が無いわけではない以上、
また板違いとするためのルールがない以上、テニス＠2ch掲示板になっても追放されません。

そういう一般的な認識とかけ離れたアンチソフトテニスだけの理屈では説得力はありません。
一般認識では、テニスには硬式と軟式があるのです。

ソフトテニスはテニスではないので板趣旨には含まれません。勝手に寄生してるだけ。

>>731
いくら一般認識どうこう言っても、テニス板のスレッド・コミュニティ構成の現状を踏まえれば
>>729のイメージは概ね妥当だろ。ソフトテニスだって然るべきポジションで含まれてるじゃないか。
いきなりソフトテニスを先頭に入れろとか、それこそ「身勝手な割り込みはご遠慮ください。」
というレベルの話し。

一般認識
◎テニス（広義）
　○硬式＝テニス
　○軟式＝ソフトテニス
　○ビーチテニス
　○ｅｔｃ．
です。
2ちゃんには、ソフトテニス板はなくてテニス板だけがあるので、テニス板は広義に解釈して
硬式だけでなく軟式やその他派生競技もあつかうのがあたりまえ。

>>734
球技カテゴリー内で同時期に立った他板を見渡すと

バスケット、テニス、バレーボール、ラグビー、卓球、ボウリング、ゴルフ、ビリヤード

明らかに競技名＝板名としている。テニスだけ例外というのも無理がある話しだ。
派生競技も話題の一つとして否定はしないけど、ソフトテニスだけ特別というのはおかしい。

ちなみに野球総合板を「軟式」で検索すると該当するのは11スレ。
広義とか不確実な考え方ではなく正式に存在する軟式野球でさえこんなもの。
本来軟式というものは存在せず、別競技であるはずのソフトテニスはテニス板で20以上立っている。

＞2ちゃんには、ソフトテニス板はなくてテニス板だけがあるので、テニス板は広義に解釈して
この身勝手な発想に、ソフトテニスの際立った特異性が垣間見える。

>>731
時代に取り残された一般認識を唱えても
現在ではかえって秩序を乱すことにしかなりません。

>>735-737
何十年経っても寄生虫根性が治らないスポーツだから仕方ない

それにしても>>729は分かりやすいな。
テニスの枠の中でソフテニも相応な位置におさめられてるんだからよかったじゃん。
中には面白くないと感じる人もいるかもしれないけど、これが現実。

>>729
理解不能。
アンチソフテニにしか理解できない論理を降りかざされてもなあ。
普通は　>>734　か、

◎テニス
◎ソフトテニス

のどちらかであろう。

>>740
どの点が理解不能なの？
分からない点は質問した方がいいよ。議論なんだから。

>>736
軟式野球11スレか。
バドミントンとかスカッシュのスレ数も見ると、
プロの存在とスレの数はかなり相関性が有りそうやね。

>>740
現実を見た方がいい。
http://engawa.2ch.net/tennis/貴方にとっての普通は普通ではないのでは？
>>737が言うように、時代遅れの一般論では？

一般常識（？）が明らかに間違ってることなんていくらでもある
テニス＝テニス
テニスの真似をした別のスポーツ＝ソフトテニス
ルールも道具も違うのに
ソフトテニス＝テニスなんてありえません
一般にソフトテニス＝テニスだという認識を押し付け、中学生にテニスだと偽ってソフトテニスを強制するのは本当にひどい話です
ソフトテニス＝テニスではないという事実を一般認識させる為にもソフトテニスを板違いとするべき

>>743
それは正論ではあるけど、結論として板違いにまでしてしまうのも容易な話ではない。
一度却下されているわけだし、一方でソフトテニススレは殆ど書き込みがなく、
以前と比較すれば問題にする必要性がかなり薄らいでいるわけでもあるし。
誤った情報を発信しろとか板名に割り込ませろいう身勝手な提案は看過できないけど、
テニス板の趣旨を保全するという理念で穏便に自治議論を進めればいいと思うが。