ローカルルール議論スレ＠テニス板

「2ちゃんねるのテニス板では、（硬式）テニスとソフトテニスが共存する」
という前提を無視したローカルルールは感情論であり、反対。

>>952
そんな前提はどこにも存在しません。
存在するのはテニスはテニスであり、ソフトテニスはテニスではないという事実。

>>952
サッカー板におけるフットサル、バレーボール板におけるソフトバレーを鑑みての
板違い案却下。ならばその文言事項を削除すれば、指摘への対応は完了するはず。

＞「2ちゃんねるのテニス板では、（硬式）テニスとソフトテニスが共存する」
＞という前提を無視したローカルルールは感情論であり、反対。

>>946も指摘しているように、根拠がない。
>>953も指摘しているように、そんな前提がどこに謳われているのか？

その前提とは、キミの個人的な感情論に拠るものにしか見えないのだが。。

こんなの見つけたのだが抗議するべきかな？
http://www.sanspo.com/geino/news/20130101/gra13010105040000-n1.html

ざっと検索したところ
国内サッカー板と日本代表蹴球板のフットサル関連は、それぞれ３スレずつ。
バレーボール板のソフトバレー関連は１スレのみ。
単純比較ながらこれらを鑑みると、テニス板におけるソフトテニス関連の逸脱ぶりが伺われる。

議論が堂々巡りでまとまらないのだから、ローカルルールを申請しないしか結論はないだろ。
そもそもテニススレだろうがソフトテニススレだろうが、重複や乱立はガイドライン違反。
ソフトテニススレの重複・乱立だけをことさら問題視してローカルルールで規制する必然性がない。

----＜ここから＞----
テニス板の友（ローカルルール）案
　◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。テニスと無関係な話題のスレ立てはご遠慮ください。
　 　・ 車いすテニスはテニスの一種目です。この板でどうぞ。
　 　・ 選手個人スレはそれぞれファンスレ、アンチスレ、技術議論スレで各１スレまで。
　 　・ 全盛期某選手vs某選手という趣旨のスレ立ては禁止。
　 　・ テニス派生競技は総合スレ、技術スレを各１スレまで。
　 　・ テーブルテニスは卓球板へ。
　◎ 削除ガイドラインをよくお読み下さい。ガイドラインに違反したスレッド、発言は削除対象となります。
　 　・ スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
　 　・ 重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
　 　・ 荒らし、煽りは徹底放置！レスを付けずに削除依頼して下さい。レスを付けると削除されにくくなります。
　☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
　 （ 実況とは「レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事」です。）
----＜ここまで＞----

>>957
ソフトテニス側は上記さえも反対だと言っているが？

>>958
ソフトテニススレを（硬式）テニススレより厳しく制限するローカルルールには反対。

>>959
じゃあソフトテニスの規制に関わりそうな条項は案から削除して、
以下をテニス板のLRとして正式化されるよう前向きに議論していこう。
テニス板の現状からも必然性はあると思われる。

----＜ここから＞----

テニス板の友（ローカルルール）案
　◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。テニスと無関係な話題のスレ立てはご遠慮ください。
　 　・ 車いすテニスはテニスの一種目です。この板でどうぞ。
　 　・ 選手個人スレはそれぞれファンスレ、アンチスレ、技術議論スレで各１スレまで。
　 　・ 全盛期某選手vs某選手という趣旨のスレ立ては禁止。 　 　　◎ 削除ガイドラインをよくお読み下さい。ガイドラインに違反したスレッド、発言は削除対象となります。
　 　・ スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
　 　・ 重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
　 　・ 荒らし、煽りは徹底放置！レスを付けずに削除依頼して下さい。レスを付けると削除されにくくなります。
　☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
　 （ 実況とは「レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事」です。）

----＜ここまで＞----

一応>>960は�X案ということで。

950を超えましたので、次スレを提示します。

（次スレ）
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/l50

LRで選手スレを規制する案も出ていますが、乱立状態の現状から
どのスレを残すのかといったLRから若干離れた議論が今後出てくる
可能性があること、またスレ乱立の規制を検討するのにも関わらず
議論スレそのものが乱立状態であってはならないということも踏まえ、
既存スレを次スレとして提示します。
幸か不幸かあちらの1もソフトテニス板違いを謳っていますし、自治スレで
LR議論を行っても、他板のLR案申請状況からなんら問題はありません。
ご協力をお願いします。


（次スレ）
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/l50

うわ、>>960に改行ミスがあったので修正。

�X案
----＜ここから＞----

テニス板の友（ローカルルール）案
　◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。テニスと無関係な話題のスレ立てはご遠慮ください。
　 　・ 車いすテニスはテニスの一種目です。この板でどうぞ。
　 　・ 選手個人スレはそれぞれファンスレ、アンチスレ、技術議論スレで各１スレまで。
　 　・ 全盛期某選手vs某選手という趣旨のスレ立ては禁止。
　◎ 削除ガイドラインをよくお読み下さい。ガイドラインに違反したスレッド、発言は削除対象となります。
　 　・ スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
　 　・ 重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
　 　・ 荒らし、煽りは徹底放置！レスを付けずに削除依頼して下さい。レスを付けると削除されにくくなります。
　☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
　 （ 実況とは「レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事」です。）

----＜ここまで＞----

>>963
「テニスと無関係な話題のスレ立てはご遠慮ください」という文は「ソフトテニスは（硬式）テニスとは別競技」を
盾にソフトテニススレを板違いにする口実になりかねないので必要ない。
ソフトテニスが板違いでないことを明記し、ソフトテニスに関する議論は決着すべき。
また、削除判断は削除人がすることなので「●●は削除対象です」「●●は削除されにくくなります」等は書く
必要がない、むしろそういうことを書いたLRは却下されます。
実況の定義はGLからの引用に改めます。
その他、文の順序や表現を一部修正します。
修正案を示すと下記の通り。

----＜ここから＞----
テニス板の友（ローカルルール）
◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。
・車いすテニスはテニスの一種目です。この板でどうぞ。
・ソフトテニスは（硬式）テニスとは別競技ですが、この板で扱います。
◎投稿前に 削除ガイドラインをよくお読み下さい。
・スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
・重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
（選手個人スレに関する記述が必要ならここに記載）
・荒らし、煽りはレスを付けずに徹底放置でお願いします。
・ガイドラインに違反するスレッドやレスをみつけたら削除依頼にご協力下さい。
☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
（ 実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です。）
----＜ここまで＞----

>>964

>>957で
＞ソフトテニススレの重複・乱立だけをことさら
＞問題視してローカルルールで規制する必然性がない。
と述べていますが
＞ソフトテニスは（硬式）テニスとは別競技ですが、この板で扱います。
と、ソフトテニスの容認をことさら重要視する項目を加える必然性もありません。

>>957の発言に対して>>964の提案は大きな矛盾が生じています。
つまり、これは論理の破綻です。

>>964
それでも構わないけど、この板はそもそも（硬式）テニスだけのもので無いから

＞ソフトテニス、（硬式）テニスとは別競技ですが、この板で扱います。

のほうが良いだろう。

>>965
　>>957の１つの投稿に固守し、押し通す必要性は無い。

>>957
テニス関連のスレでさえ重複・乱立を問題視しているのに、別競技であるソフトテニスの
スレ乱立が対象にならないわけがない。ことさら問題視する必然性は十分あるだろ。

テニス板のLR議論にソフトの人が口出すなよ。
日本の憲法・法律に在日が口出してるのといっしょじゃん。

「テニス板ではテニスを扱う。」
板名と競技名の完全一致は、運営によるコメントの必要充分条件を満たしている。

ソフトテニスの立場としては、これを崩すために「（硬式）テニス」という
旧体制の名残りによる通称を必死に押し通さなければならないわけだな。

もとより（硬式）テニスなんていう名称の競技は存在しない。過去に「軟式テニス」は存在したけどね。

自らの競技の曖昧さを、ダブルスタンダードのレッテルを貼ることで
テニスに擦り付けるのはやめてくれるかな？>>964>>966。

>>966
＞この板はそもそも（硬式）テニスだけのもので無い

キミのいう（硬式）テニスこそ、テニスなんだよ。
（硬式）テニス＝テニス
つまりこの掲示板の趣旨は、キミが固執してやまない（硬式）テニスなの。
もちろんソフトテニスの話題が板趣旨に無関係とは言わない。
だけどこの板趣旨が大前提であることを拒む限り、議論は全く噛み合わず
LR制定の阻害要因になり続けるだろうね。

堂々巡りだな。
テニスという語は、（硬式）テニスだけを指す場合と、（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合が
あり、2ちゃんのテニス板では（硬式）テニスとソフトテニスの両方の話題を扱う。
それが気に入らない人は、どうぞ2ちゃん以外のサイトを使ってくれ。

＞2ちゃんのテニス板では（硬式）テニスとソフトテニスの両方の話題を扱う。

根拠がない。
「テニス板ではテニスを扱う」
詰問した末の運営コメントに、ソフトテニスへの言及は無い。
つまりソフトテニスの扱いは、不文律の下で判断を運営は委ねている。
それはソフトテニスの当事者が個々で判断してくれればいい。
明文化するとなるとありもしない根拠が求められ、申請案そのものが却下されることになる。
またテニスのダブルスタンダードを肯定するかのような虚偽表現の案にも賛成できない。

これ以上テニス板のLR議論を阻害しないでくれ。>>971
ソフトテニス関連で生きているスレがあるのかい？LRスレでは他にも課題があるのでね。

>>1 を見ても自治スレ見ても、テニス板でローカルルールを必要とする最大の争点はソフトテニスの扱い。
運営にソフトテニスを板違いにするのは感情論だと言われたのだから、ソフトテニス板違い論者には
面白くないいかもしれないが、2ちゃんのテニス板では（硬式）テニスとソフトテニスが同居するしかない。
「テニス板では（硬式）テニスとソフトテニスが同居する」ということを書かないローカルルールなら
作らないほうがいい。
2ちゃんの板にローカルルールはあってもなくてもいいので、どうしても議論がまとまらないなら堂々巡りの
議論をいくらやっても無駄。
ローカルルールの議論は終了し、ローカルルールは作らなくていい。

そうは言っても>>964のように譲歩案も出ている。
論調からはそう思えないかも知れないが、内容を見るといくつか妥協点も見られる。

多少はそれを汲んで、もしソフトテニス容認に言及するとして
その根拠に当たり障りなく触れるとすればこんなところか。

----＜ここから＞----

テニス板の友（ローカルルール）案
　◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。テニスと無関係な話題のスレ立てはご遠慮ください。
　 　・ 車いすテニスはテニスの一種目です。この板でどうぞ。
　 　・ソフトテニスは別競技ですが、便宜上板違いとはしません。
　 　・ 選手個人スレはそれぞれファンスレ、アンチスレ、技術議論スレで各１スレまで。
　 　・ 全盛期某選手vs某選手という趣旨のスレ立ては禁止。
　◎ 投稿前に 削除ガイドラインをよくお読み下さい。
　 　・ スレッドを立てる前に、すでに似た物がないかスレッド一覧を検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）で確認して下さい。
　 　・ 重複スレッド、単発質問スレッドはレスを付けずに誘導して下さい。
　 　・ 荒らし、煽りは徹底放置！レスを付けずに削除依頼して下さい。
　☆実況厳禁！！実況はスポーツｃｈで☆
　 （ 実況とは「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する」事です。）

----＜ここまで＞----

>>973
感情論と言われたのは、議論者の言動が攻撃的・感情的だった所が大きいと思う。
運営の「少数派を排除するやり方は賛同できない」という最初の判断と
「テニス板ではテニスを扱えばいい」という発言は矛盾してるので
運営の発言だけを拠り所にはできない。

”テニス”が何を指すのか客観的に議論するべきだろう。

軟式テニス時代からの、或いはソフトテニスもテニスと教えられてきた愛好者には
面白くないかも知れないが、板名がテニスである以上は趣旨に含まれていない筈がないテニスと、
疑わしい可能性が否めないソフトテニスを対等扱いと捉えるのはかなり無理がある。
板の現状を見てもそれは同様。

あくまでも掲示板のメインはテニスにある。キミたちの言う硬式テニスね。
これは如何なるLR案を出そうとも覆しようがない。

これが大前提であることを踏まえて、ソフトテニス容認に言及するなら

・テニスに硬式・軟式は無く、ソフトテニスは別競技である
・便宜上可とする以上、ソフトテニス関連のスレ乱立は不可

これらの意図が含まれた文言であれば、テニスからも容認への賛同が得られるかもしれないね。

1aPpsNhQ　オマエが荒らしてるだけってことに気づけ。

＞ソフトテニスは別競技ですが、便宜上板違いとはしません

　なんだこれ？　酔っぱらってるのか？

>>975
違うね。
テニスの立場からは、同じように国際的スポーツでありながら混同されがちな
別競技のソフトテニスとの差別化を図りたかった。
亜流競技からの脱却、独自競技としての発展・向上を目指しながらも
派生元と混同されがちなスポーツの愛好者なら、常識的にはこれに
同調する筈だ。ボクシング板でキックボクシングが板違いになっているように、
双方が混同防止目的で同調すれば、差別化の意図による板違いが成立する。

ところがソフトテニス側は混同を望み、差別化を拒んだ。テニス一方のみでの差別化は
その意図が成立せず、排除＝差別＝感情論と捉えられたに過ぎない。

テニスの客観的事実は一つしかない。
真に問題なのはテニスの意味ではなく、ソフトテニスの特殊性だ。

>>977
事実を表現したまで。

煽りはやめよう

>>975
あと、運営の言うことは矛盾していない。
ソフトテニスを板違いとするには理由が必要だが、容認を明記しなさいとは言っていないから。

容認を明記しなければいけないとキミが曲解しているから、それを正当化するには
運営のコメントを矛盾と捉えなければならなくなってるだけ。

>>980
矛盾してないとしたら、「テニス板ではテニスを扱えばいい」
この発言の”テニス”にソフトテニスが含まれる場合のみじゃないかな？
容認の明記は関係ないでしょう。

自治スレに戻っても無理。
議論はまとまらない。
結論
「ローカルルールを作らない」
これしかないよ。

>>981
そうだよ。わかっているじゃないか

テニスの派生競技の一つとして板趣旨に関連性はある、ってところだな。
サッカー板でのフットサル、バレーボール板でのソフトバレーの扱いを鑑みても。
容認されるならそれをことさら強調しなければならない必然性はない。

>>982
ソフトテニスの扱いは堂々巡りで解決の目処が立たないから
この件は先送りっていう議論の進め方も十分ある。
他にも課題はあるのに、無理難題の先送りさえ許さないのは単なる妨害、
すなわち荒らし行為という論理が成り立つが。

>>968
そういうことだね。

ソフトの言い分は道理に欠けるものばかり。

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

（議論引継スレ）
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/

ume

ume

ume

ume

ume

ume

1000に到達しましたので、次スレを提示します。

（次スレ）
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/l50

LRで選手スレを規制する案も出ていますが、乱立状態の現状から
どのスレを残すのかといったLRから若干離れた議論が今後出てくる
可能性があること、またスレ乱立の規制を検討するのにも関わらず
議論スレそのものが乱立状態であってはならないということも踏まえ、
既存スレを次スレとして提示します。
幸か不幸かあちらの1もソフトテニス板違いを謳っていますし、自治スレで
LR議論を行っても、他板のLR案申請状況からなんら問題はありません。
ご協力をお願いします。


（次スレ）
テニス板＠自治スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183125454/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。