初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9 =otsu
C言語以外に初心者がやるべき言語なんてあるの？
（いや、無い。）
>>!
初心者にはやっぱりVBで決まりでしょ。うそですCです。
OS回りを書きたいとかデバイスドライバーつくりこみたいって目的があるならなんだけど。
そもそも何の初心者?
決まっているじゃないか
>>7 別に時間がかかるだけで、C/C++で何の問題もないだろ
ただ挫折する可能性が高いってだけだ
選択肢は目的に合わせてHSP、VB.NET、C#、JAVA、PHP、C/C++くらいしかない
（VBAやバッチスクリプト系、WEBページ、フラッシュは、ここの範疇でないよね？）
入門、何か作りたい：HSP
アプリ、ゲームを作りたい：VB.NET
アプリ、ゲームのプログラミングがしたい：C#
本格的にアプリ、ゲームのプログラミングがしたい：C/C++
ウェブゲームを作りたい：JAVA
WEB掲示板などを作りたい：PHP
C/C++/C#をやれば何の問題もない
>>10 初心者が Lisp やったとして何の違和感もないと思うよ。
パソコンのプログラムというものの全くの初心者なら違和感はないだろうな
>>11 まあ、一般にはそうなんだけどC、C/C++、C#のどれを初めにやるかだろう
それに.NETならVB.NETだって、少しは選択肢にはなると思うよ
>>12 言語に違和感が、とか言う以前の問題だろ
何作るんだよ？ｗ
//ネタに釣られてごめんなさい
mp3プレイヤーをつくるのが目標なんですが
>>14 初心者はゲームにWebページなどと思い込む方が
おかしいのではないか。
MP3の権利許諾書とか仕様書とかってどこにあるんだろうね
>>15 C#＋DirectShowNet
多分これが一番近道。
いろんな意味で初心者は、まずCがガチだと思うよ
アセンブリ言語は簡単だからやるといいよ。
>>15 Fittleまで軽いのは、.NETでは難しいかな
C言語とSDKで頑張るのがいいと思う
ただ数ヶ月とか短期で作りたいのならC#かVB.NETにするべきかな
>>16 ここに来る連中でLispが最適だったことは少ないんだよ
そう言う奴らは、来る前にさわってるんだ・・・
>>17 Windows標準でデコーダーつんでるからいらない
>>19 作るのが目標だから、C言語は挫折すると思う
突き詰めてやるのは、研究でも仕事でもその時でいいと思う
22 ：
横槍失礼 ：2008/05/17(土) 20:58:25
少ないとか多いとか誰が統計取ったんだ？
論理和がORで論理積がANDなんだよ
>>22 来る前には知らないが、最適だったこともあったの？
そいつ何しに来たんだよｗｗｗ
>>23 じゃあ、排他的論理積は？
>>24 「排他的論理積」ってなに?
もしかして、「論理差(排他的論理和)」の間違い?
論理積に排他する部分はもう残ってないな。
否定論理和ならあるが
NORとかか…
AND
30 ：
24 ：2008/05/18(日) 02:33:02
>>25 すまないネタだったんだ・・・
>23が突然出てきて意味不明だったからさ
XAND
>>24 Lisp が最適なのは勉学の助けにしたいという人たちだろう。
こういう奴は相手するだけ無駄
計算機科学の勉強にlispを使うとしても
Lisp、Lisp、Lisp！
なんで？
スレタイ無視しまくって全スレ共通で雑談するのはこの板の悪い癖ではあるな
恐ろしい言語なのは確か。ただ少なくとも当分、流行ることはないだろうな
>>36 いろんな言語があるということを知っていても損はないと思うけど
視野の狭い考え方では、大成しないと思うが
テキスト処理と画像処理最初にどっちやったほがいいの？
>>36 > どこで流行ってるんだよ？
一部の特別に頭の良い人達の間。
> どこで使ってるんだよ？
一部の特別に頭の良い人達が、単独でこっそり使っていることが多い。
> いかにも素晴らしい言語であるかのように宣伝をするのは止めて貰いたい
Lispが「宣伝」されることはあまり無い。
Lispユーザーの多くは、Lispの浸透によって満たされる種類の自尊心を持っていないから。
「自分一人だけこのパワーの恩恵を受けていればそれでいいや」とか思ってる。
ただ、優れた言語云々の話題になったときは、べつに隠す必要は無いので、名前が出てくる。
この流れを、Lispを知らない人間が見ると、
「誰が使っているのかわからない言語なのに、優れた言語の話になるとやたら出てくる」
という風になるわけだね。
だから宣伝と誤解する必要は無いし、君が使う必要も無いよ。多分君には使いこなせないし。
こっそり使ってるって、なんでこっそりする必要があるんだろう
こっそりする必要があるんじゃなくて、
>>41 結局どちらの方が人生に重いかということだと思う。
本当に必要な事から入るのがいい。
んなもの常識で考えりゃわかるだろう
シンボリックス社とかLisp使ってたべ。
>>44 そのLisp使いが本当に優秀で重要な人間なら、
本人に広める意思が無くても周囲の人間が「Lispすげぇ！」
と、その人の成果を真似て、だんだん広まってくんじゃないのか？
クラッシュバンディクーって任天堂だったか？ｗ
わかんないんです（＞＜）
ごめん、任天堂じゃなくてソニーか。ゲーム詳しくないから。
>>48 言語を真似ても、成果は真似できないから浸透しないと思うよ。
「凄い奴が使いこなすと何より凄い」という理由では、モノは広まらない。
世の中に浸透するのは、優秀では無い人間でも成果を出せるモノとか、
好奇心の薄い人間が手を伸ばすと届く範囲内に大量に送り込まれるモノだよ。
優秀な人間がLispを使いこなして得られた成果物って何かあったっけ？
>>46 実際に使いこまずに言語を判断できるなんてすばらしいエスパー能力ですね
> 何かあったっけ？
何もないな
自問自答ですか
日本はともかく、アメリカの大企業でLispをまったく使っていないところを
グーグルの基礎技術もLispだろ。
61 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/19(月) 08:35:50
LISPで出来て、C言語で無理なことはないだろ
C言語で出来て、アセンブリ言語でできないことはないだろ
>>59 具体的にどういうところで使われてるのか言ってみな
Emacsのカスタマイズに使ってる、なんてのは勘弁なｗ
>>60 もともとLisp屋が入ってたから概念がLispコードで示されただけで
実装がLispというわけではない
Perlで出来て、C言語で無理なことはないだろ
LispはPG言語界のUMAみたいなもんか
> 結局何の役にも立たなかった
begin end のない言語なんて汚くて触る気しないよ。
>>54 それって、大規模ソフトウェアのことを訊いてるの？
それなら、さっきから話に出ているように、優秀な人間が個人で使うのが主なんだから、
人海戦術的プロジェクトの例は少ないに決まってるのでは。
Lispの使い道で一番多いのはemacsのカスタマイズ用途ってのが現実なんだよね
「優秀」な人たちが愛してやまないのにこれほど成果が人の目に触れないなんて…
スレタイ無視しまくって全スレ共通で雑談するのはこの板の悪い癖ではあるな
一流ハッカー（であるLisper）の視点だと、
>>70 君くらいのレベルだと、そういう結論になると思う。間違いなく。
Lispの適所と思われる場所でもLispはろくな成果出せてないよね。
xeroxも赤字垂れ流しで結局放り出したしな
成果って、布教度のこと？
emacsのカスタマイズっていう適材適所ですね^^
>>77 そういえば、世にあるEmacs Lispのコードは手続き的に書かれまくってて、
全然Lispコードの書き方の勉強にならん、って記事を見たことがあるな。
Lisp扱えないレベルの人がEmacsでだけLispに触れることはそれほど多いってことで、
そういう人が自分の尺度で語ると、そんな風にEmacsの話ばっかになる。
手続き的にならないように書く事も出来るんですけどね
Lispなんて役に立たないと言ってる人に無理にやれという必要も無い。
つーか、無料で、日本語が使えて、ドキュメントやサンプルが豊富で
つdr.scheme
プログラマーになりたいなら英語ぐらい読めたほうがいいな。
レキシカルスコープすら無いEmacs Lispなんて
emacs-clとかcl使えばレキシカルスコープっぽい事もできるよ
>>79 > 手続き的にならないように書く事も出来るんですけどね
この反論は、元の主張が「Emacs Lispコードは手続き的にしか書けない」という
内容であった場合に有効だけど、
実際にはそんなことは言っていないばかりか、ユーザーのレベルの話をしているのだから、
「（言語的には書けるのに、ユーザーの都合で）書けない」という話であり、
つまり「手続き的にならないように書けること」は前提になってるんだよ。
>>82 ＞dr.scheme
おお、サンクス
IDEぽい画面もあって面白そうだな、落としてみるよ
叩かれるlispに叩かれるEmacs Lisp
>>88 Lisper的には、馬鹿に叩かれるのはニヤニヤの材料だろうな。
「布教」という目的意識を持っているRuby信者あたりとは、そこが決定的に違う。
広く浸透させるためには、馬鹿に愛されなくちゃならないからね。
最新の規格のschemeを組み込んだEmacsクローン作ったら有名になれるぜ！
日本はプログラミング言語の入門書は、やたら量産するが
しかもその入門書も、ほんとに初心者に使い良いか、解り易いかっていうと殆どが違う訳で…
本は、たしかにそうだなあ・・タネ本なしに日本人が書いたもので
洋書の著者は、コンピュータサイエンス経験があったり、複数言語のそれぞれの
専門書籍は「売れない」んだよね、日本だと
専門書は、儲けるために書いているわけじゃないだろ
>>93 私もプログラミング言語本で和書で良書に出会った事がない
洋書を参照して、改悪した本は、たくさん読んできたが
儲けるためにやるに決まってるだろ
大学の専門書は旧い同人的な出版社がフォローしてることも多いな
メタルスライム好きなん？
100 ：
99 ：2008/05/19(月) 17:37:59
誤爆
名著ってのとは違うと思うけど、培風館のFortran77入門とかCOBOL入門とか
>>97 Webサイトとか、PDFだと読み手側の内容への期待感が低いし、出版媒体としては、不適切じゃないと思うぞ
あとプログラミング言語本の市場を小さくさせるは、するものの大きくさせる行動とは、思えないし
100年とか、200年ぐらい業界の著名人から絶賛される名書を出版社がほっとくわけないし
出版社に雑務を任せたほうが利口だと思う
とりあえず、名書の部類の力作は、ちゃんと製本してほしいわ
紙の形式で読みたい人は、各自、プリントアウトしてくれと言われても、
思ったよりプリントアウトに時間がかかったりするし、紙代やインク代がもったいない
あと脳みその構造が旧来の本に対する接し方をしてしまうのか、よくわからないが
ディスプレイの画面の限界もあるが、局所的にしか文章を把握できないんだよね
本だと局所的にも読めるし、俯瞰的にもみれるから、頻度が高く棚から出す本は、
製本されていたほうがいい
>>96 「Prologを学ぶ ー文化とその実践ー」 杉崎昭生著 海文堂出版
これは優れていると思う。
最終的にゲームプログラミングをしたいのでC++を学ぼうと思ってます
初歩的な質問です。
ブラインドタッチできるにこしたことないけど
エンター力強く打つ人とかな
タッチタイプはできたほうがよい
110 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/20(火) 03:30:07
システムエンジニアは、プログラマや文字入力とは別だろ
もしかすると106はSEとは名ばかりのキーパンチャとして就職するのかもしれん
112 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/20(火) 05:27:29
日本のソフトウェア受託開発業では、プログラマよりもシステムエンジニアの方が上級技術者らしく
ｺｰﾄﾞ書けないSEなんてPG以下ねマジ糞みたいな仕様書しか書けないし
仕方ないだろ
>>106 自然に速くなるものだ。しかし、速くなりすぎないほうがいい。
>106
119 ：
１０６ ：2008/05/20(火) 14:38:37
回答してくださった方々ありがとうございました。
質問ばかりで申し訳ありませんが、プログラミングを学ぶ際の良い本を教えて頂きたいです。
私は文系出身でプログラミングに関しては無知です。
この秋の基本情報技術者の試験を受ける予定ですが、聞くと、
プログラミング出来ないと合格は不可能みたいです。
どなたかアドバイスを宜しくお願いします。
>>111 一応プライムベンダーの一角にSEとして採用されました。
おそらく使い捨て要因でしょうｗ
>>119 プログラミングなんて、本を読めて文章を書けるなら誰にでもできます。
つまり事前にリファレンスマニュアルかさもなくば入門書でも読めれば、誰にでもできると言うことです。
>>119 「プログラムはなぜ動くのか ～知っておきたいプログラミングの基礎知識」 矢沢久雄
すべてのプログラム言語に共通する基本概念やしくみを知る上でおすすめだと思う
123 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/21(水) 02:30:09
基本情報技術者ってSEが受けるの? これって学生とかが受けるんじゃないの?
プログラミング全然できないのにSEになっちまったって話題だからな
>>123 は働いたことないのかもしれん
「来年から働くことになった」というくだりで見当がつきそうなもんだが
今までJavaをやっていたのですが、
CじゃなくてC++じゃないの？
なんのために C を学ぼうと思ったの？
>>128 ,129
レスありがとうございます。
JavaでもAWTやSwingがあるけれど、
他に使える言語がphp、perl、JavascriptとWeb系ばかりなため
来年の就職の前に流石に基本のC/C++くらい覚えないとと思って今勉強しています。
Cだけの知識でWin32APIは問題無い感じだったのでC++はまだ詳細に勉強していないのですが、
やっぱりやった方が良いですかね？
それとMFCは自分が読んだWindowsプログラミングの本の内容から
過渡期の技術で使われなくなっているみたいな印象があるのですが、
まだ勉強して有用でしょうか？
JavaとC使えるならC++は楽勝だろ。
C++もかなり長くまで残りそうな言語だから、やっておいて損はないはず
個人的にはC#はもう少し様子見したい気分。
C++なら今からMFCやるぐらいならSTLみっちり勉強したほうがいいと思うよ
MFCは糞。覚える必要なし！
> JavaとC使えるならC++は楽勝だろ。
137 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/22(木) 04:16:50
>>134 STLとMFCは、目的が違う。 STLみっちりやってもGUIは作れない。
別にMFCだけがGUIのフレームワークじゃないし
MFCの勉強するよりもその時間でSTLの勉強してC++極めたほうが良いって意味だろ、常考
Qtおすすめ、かっこいいよ！
MFCを勉強するのはVisual C++でWindowsネイティブアプリを作るためで
142 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/22(木) 10:23:05
MFCよりかはATL WTL APIのほうがいいのでは?
ATL/WTLは癖が強いからねぇ･･･
>>141 Win32APIが普通に使えるぐらい進めてるならば、それ以上MFCとかのWinネイティブのプロダクトに
こだわるよりも本筋の勉強すべし、だろうな。
>>134 の後半の趣旨を見る限りそういうことだと思うけど・・・俺もそのほうが良いと思う。
基礎がしっかりしてる奴は実務で使うライブラリなんかの細かい知識は使いながらすぐに身につけるものさ。
・Visual C++の選択肢
>>145 C++/CLIフォームアプリケーションも選べるだろ、
選択肢として現実的かどうかはともかく。
>>146 テンプレートよりマシじゃないかｗ
あと、こう言うのもどうだい？
SDK(Win32API)はC言語
MFCはC++必須
でも最後まで行くには、結構時間かかるよな
学生等で集中できるのなら良いが、趣味なら一項目につき半年は必要だと思う
C言語半年→CとSDK半年→C++半年→C++とMFC半年→ALT/WTL（よく知らない）
問題は一年半後にMFCがまだ生き残ってるかどうかだな。
C++/wxWidgetはどうなの？
MFCや.NET物に慣れてしまうと、僕VS環境でないと
自分が必要とする環境で書ければそれでいいじゃん。
いやー、3D描画エンジンですらOpenGLとD3Dの違いを吸収して
>>148 まだまだ十分生き残ってるんじゃないかな
C＆Win32APIで終わってしまって、遅いし大きくなるしC++＆MFCまで行かない人が増えるかも知れないけど・・・
.NETの方が圧倒的にいいけどね。ポトペタは楽しい
>>150 .NETをPC-UNIXでも動かす方向へ・・・向かわないかな・・・
JAVAよりは.NETの方がだいぶいいと思うしｗ
ただC#が欲張りすぎな感はある
なんかVB.NETの方がいい方向へ向かうかもｗ
VB.NET：仕事とかサクッと作ることが目的な人向き（言語の枝葉末節にこだわらない普通の人向き）
C#：プログラミング言語とか最近の流行に興味のある人向き
>>146 それが一番現実的だと思える。C標準、Win32API、.NETのいずれも使える。
疑問だったのだけれど、自分はプログラミング言語今まで5つくらい経験したけれど
細かい事なんて使わなきゃ忘れるよ
>>155 そりゃ少ししか使わなければ忘れるよ
長く一つのやると覚えてるみたいだけど
普通に仕事でも慣れてくると、アレ？文法どうだっけ？って言う若い子は多くいるよｗ
158 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/25(日) 20:50:57
tera term と連動するプログラムを作りたいです。
TeraTerm関係ないな
TeraTermにはかなり優秀なマクロ言語があるよん。
161 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/25(日) 23:13:51
なるほど。
163 ：
158 ：2008/05/25(日) 23:15:20
ありゃ。
今からwindows上で動くゲームをcで組もうとしたら
166 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/28(水) 10:00:08
directXはvc++ XNA はvc# を使うべき 例えばgccでdirecXやxnaやるべきではない
167 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/28(水) 10:01:22
開発環境は実働させる環境よりハイスペックを使いましょう 鈍いと不便です
VC#が遅いと思える性能の悪いPCでdirectXが実用に耐えれるかが疑問。
169 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/28(水) 10:14:28
2005より2008が軽い
VSしか使ったこと無い人が多いからあんまり信用しないで自分の好みにあったもの選ぶのが吉
>>165 タイトルでいえばたとえばどんなゲーム作りたいの？
>>166-170 なるほど～
>>171 あーその前のバージョンは使ったことありますね～
英語なので速攻挫折しましたけど＾＾；
>>172 ゲームシステムとしては嫌いなんですけど負荷のかかるシステム
に挑戦ということで弾幕ゲーですかね・・
それのベースが出来ればミニゲーム的な物のアイデアがあるので
それに切り替えてみようかと思ってます。
今時弾幕シューティング程度じゃ大した負荷にならなそうな‥‥
DXライブラリつかうくらいなら、HSPのほうがいいよ。
cで組むのが前提なのになんでHSPが出てくるんだ
DXライブラリ使う時点で、汎用性が失われ、純粋なCではなくなる。
directxを直でいじる感じでOKです～
DirectXの関数もブラックボックスではあるのだが名
DirectXが汎用とかどんだけ～
移植性ならogreやｲﾙﾘﾋﾄかな
移植性を取るとDX直で使うのに比べて、目に見えてパフォーマンス落ちるからな。
移植性って何？
窓犬糞悪魔林檎
BSDがちゃんと入っててうれしい
Ψ
Windowsで動けば,世界の90％以上のPCでOK
んなわけないだろ
webの使用率じゃん…
>>165 で質問した物です。(
>>173 >>179 >>182 も私）
まあとある端末向けに開発してた物があったんですけど
何分グレーな物なのでPCでも同じものを作った上で
同じデータを使えるおまけソフトとして端末側を提供する
方針に切り替えようかと思ったんです。
まあ、移植性云々は・・・あまり期待してないです。
PCだからあってるんじゃないか。
北米の調査会社でサンプル数もたった200万ユーザーだからな～
すみません、EXCELを使ってグラフを作成したのですが、
普通にグラフ作るだけなら何の勉強がいると言うのか疑問なくらい
いやエクセルでグラフなら表にデータ入れて
実はEXCELも要りません
一方、ロシアは紙とボールペンを使った。
どんなプログラミング言語を使うにしろ、
何をやるのかの概要を紙に書けないとだめだな。
>>201 つまらないひねりで自滅だな。
＞ 一方、アメリカは紙とスペースペンを使った。
＞ 一方、中国は紙と筆を使った。
＞ 一方、日本は空気を読んだ。
＞ 一方、日本は空気を読んだ。
面白く無い以前に、流れ的にも意味が変
「自分を何%出せるか」ばかりに頭が位って
つまり日本語で言うとどういうこと？
技術者のオナニーソフトは要らないよってこと。
よろしくおねがいします。
VBだと可読性が良いからじゃない？
機能実装テストはVBでやって、その後C++に持っていくんじゃないの？
>>206 君みたいな自意識過剰ですぐ興奮するタイプのオトコノコは
何もしないほうがいいよイタイから、ということ。
>>209 ,210
ありがとうございます。
可読性の良いVBで機能実装をした後、C++に移す、と。。
VBだけでいいんじゃない？とか思ってしまいますが、
それでもC++に移してビルドしているあたり、
C++は実行速度等々でVBに勝っている？のだと解釈しました。
なんとなく分かりました。ありがとうございます。
企業向けに売ってるやつだと、稀～に言語指定が来る
>>212 べつにVBにしたからって可読性が高くなるわけじゃないよ。
215 ：
196 ：2008/05/31(土) 12:50:54
以前、お尋ねしたグラフを作りたい君です。
>>215 ソフトウェア板行ったほうがいいお
>プログラム技術＠2ch掲示板
>この板はプログラムを作る人のための板です。
C#と言うのは、他の言語の悪いところまで引き継いでゴチャゴチャしているから
C#
そんなことをゴチャゴチャ考えてる間に、コードの一行でも打ち込んでるほうが時間の有用な使い方だと思われ。
趣味でやるなら色々やってみて自分にあってるのを選択するのが一番良いよ
222 ：
196 ：2008/05/31(土) 14:24:17
>>216 関数がいらないというのは分かりました。
ということは、HTMLの知識が多少必要だと言うことですね。
がんばってみます。ありがとうございました。
>>218 「趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいい」 ― その通り。
まあ、VBでもC#でも大差ないって言えば大差ない。
MSが大本命のC#をプッシュしてる状況で、何を思ってVBなのだろうか
227 ：
196 ：2008/05/31(土) 14:38:24
>>225 ソース見たらHTMLで書かれてました。
何か・・・間違ってるのでしょうか・・・＠＠
でっかい釣堀に使ってるお魚気分～
>>216 のホームページの手順で自分ところの決算報告書の数字をグラフに教えてあげれば
勝手にできるって・・・・
>>227 なあ、まず聞くがEXCELを一度でも起動した事あるか？
あると言うなら
>>216 を見て、なんでそんな疑問が湧いてくるのが不思議だよ？
216のページの最初のほうしか目に入っていなくて、グラフを作るとこまで見ていないだけだよな。
ここで聞いていいのか分かりませんが、
232 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/31(土) 15:05:52
>>228 くじらさんに語りかけたり？グラフと入力してみたのですが、だめでした・・・・
>>229 EXCELは触ったことありますよ。ロータス１２３と同じよな仕組みですよね。
>>230 正直最初しか見てませんでした・・・最後までちゃんと目を通してみます。
アドバイスありがとうございました。無理なら部下に頼もうかと思います。
間違いなく部下にまかせたほうがいいな。
見事なオチだwww
和んだ
>>218 周りから聞いたのは総て忘れて、身近にいちばん簡単にできる言語をやるのが正解。
君が言った内容総て偏見によるバイアスがかかっていると思え。
（これにも、反論のレスが付く可能性があるが気にするな。醜い言語論争だ）
C++は面白いよ。使いにくいとか関係なく面白い。
239 ：
218 ：2008/05/31(土) 17:34:39
>>219 C#が良いですか・・・
>>220 そうですね
>>223 ,224 VB.NETにしようかと思います
>>232 見た目もありますし、うまい人に作ってもらうといいと思います
>>237 実は少しCをやっていたのでC#が綺麗に見えるのです
少しと言っても文法一通りのレベルですが・・・
それで文法に一貫性がないように思えるので、新しいのにしようかと思いましたｗ
またIronRubyと言うのも見つけたので見てきます。
とりあえず色々触ってみます。有り難うございました。
2chで釣りをして沢山レスがつくと
釣りは関係ないけど
242 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/05/31(土) 20:31:19
>>239 釣りじゃないよね
どんなグラフ書きたいか知らんが、部下に任せた方がいいよ
ちゃんと部下をねぎらってね
本当に少しでもやる気あるなら、今すぐ本屋に行ってExcelの本買おう
243 ：
196 ：2008/05/31(土) 20:37:44
>>242 すみませんが、レス間違いだと思います。
先ほど携帯に連絡して部下に任せることにしました。2分で出来るとか言ってました。
自覚症状の無い壮大な釣りを見た！
しかも、ここ、初心者のためのプログラミング言語ガイドスレだよね・・・
マ板の「腐れ上司の一言」スレにまた書込みが増える ww
部下：上司からExcelでグラフ作ってくれってテキストファイルを渡された。
みんな、わかってると思うけど、
>>196 はスルーでつよ!(`･ω･´)
そんなおもしろそうなスレがあったのか
250 ：
235 ：2008/05/31(土) 22:07:48
見事な2段落ちだ！wwwwww
251 ：
239 ：2008/05/31(土) 23:17:51
>>238 面白いんですか・・・長くやると良いのでしょうか。
>>242 釣りではないです。
IronRubyってexe出来ないんですね。
全くもって、使えないようでした。
まだだ、まだ来るぞ
目指せ３段落ち
さすがにここまであからさまな釣りだと面白くない。
すかさずマジレス↓
無茶振りするなよ↓
言語を決めるのにかなり迷ってしまったので教えてください。
258 ：
257 ：2008/05/31(土) 23:34:27
すみません画面を切り替えるというのはシーンを切り替えるようなことです。
linuxで動作する
260 ：
257 ：2008/05/31(土) 23:53:03
>>260 画面だけなら、flashで作ったら？ｗ
なぜそこまで探せてJAVAが出てこないのか分からないけど、JAVAじゃダメなの？
262 ：
196 ：2008/06/01(日) 00:05:17
>>239 は全くもって被害者です。私とは関係ありません。
>>260 C#はどうでしょうか？ビルも一押しの次世代言語です。
>>261 Javaと思ったが、ｆｌａｓｈがあったな、忘れてた
>>261-263 確かにflashがよさそうですね。
でも開発環境が高い＾＾；
オープンソースで視覚的にデザインできるものが見つからないので・・・。
javaもよさそうなので検討してみます。
OpenOffice.orgでマクロ組めば？
266 ：
257 ：2008/06/01(日) 00:21:34
なるほど、どうやら自分の視野が狭かったみたいで、
267 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/01(日) 00:54:29
268 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/01(日) 01:20:20
初歩的な質問ですみません
>>251 言語を学ぶ場合、長い時間、一生懸命使いたくなる言語を選ぶべきだ。
プログラムの時間をなるべく短くしようとしたり、簡潔なコードを望んだり、
早くリリースすることを考えているなら、言語の選択を間違っている。
教えてもらってよかったね、向こうで
273 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/01(日) 08:41:06
ハロワの求人
近年Javaとかのweb系のほうが需要多くてソッチばっかりか
低水準言語使える人が減ってきたんじゃ・・・・・と心配になる
276 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/01(日) 12:26:12
たまにデルファイもあるよね
Cは組み込み系のお仕事も入ってるだろうからね
まあ、猫の手も借りたくて、Cが少しでも出来れば・・・ってのもあるのかも知れないけどｗ
>>275 PC、WEB系じゃあ、もう使う必要もないんじゃない？
278 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/01(日) 13:43:35
>>269 職業プログラマを目指すのではなく、あくまで趣味と割り切るのなら、あんたの言うとおり、ひとつの言語を極めた方が張り合いがあると思う。
表面的にいくつかの言語触ったってのより、一つの言語極めてるほうが確実に役に立つな。
一つの言語極めて変態的なものを齧ってみるのも良い事だと思うけどね
壁紙の変更が自動的に行われるようなものをつくりたいんですけども
>>282 Windowsの基本・応用機能を学ぶ
いやマジで
標準でできることをわざわざ作る必要はない
第一、作りかけのときに判明したらモチベーション保てないじゃないか(w
>>283 早いレスどもです。
標準機能でできるとは知りませんでした。
でも勉強のためにも、何かしらの言語に触ってはおきたいんですけど、あえて何か触るならどんな言語がいいでしょうか？
プログラミング言語は勉強の道具ではない
そうですかー
そんな排他的にならなくてもいいと思うんだがｗ
学習というのなら、PASCAL系なのでは？
290 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/02(月) 19:02:12
初心にもどってBasicってのもあるぞ。
>>290 別にそんなのでなくていいだろｗ
PC98のエミュだってあるんだし・・・
PC98のQuickBasicが、簡素さと機能のバランスが良くて入門に向いてたな。
やってみたいってだけじゃ、間違いなくモチベーションが保てないと思われる
学習と実用を兼ねるなら
>>292 DOSの時代はIDEも単純だったから、とりあえす、起動して入門書のコードを入力してファンクションキーを押せば
実行できたもんな。
296 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/03(火) 12:47:13
>>292 ファミリーベーシックの時代はファミコンとキーボードをコミカルに単純だった
もってるだけで優越感だった。当時持ってるだけだった。
「コミカルに単純だった」のはなんだ?
使っているOSはvistaです
とりあえず、スレの最初から読んでみたらどうかね？
>>298 HSPやっとけ
目的が見えたらCとLispやってから好きな言語を選べば良い
今時だとLispの代わりにHaskellでもいいかもな
>>300 基礎にHSPってのはちょっと・・・・・・基礎にはならんと思うが
おもちゃのスクリプト言語を薦めるってのはどうかと・・
>>303 そんなこと言い出したら、Common LispとPython以外は薦められなくなっちゃうよ。
Erlang
>>298 みたいなこと聞いてる段階の奴はオモチャ触っとけばいいんだよ
プログラムの基礎云々言い出したり考え出すのはレゴブロックで遊んでからだ
目的意識がなけりゃ、HSPだろうが電子ブロックだろうがレゴ積木遊びでも一緒
赤ん坊の情操教育以上の何かを見出したけりゃ目的意識がいる
HSPはすぐに視覚的な結果が出るから、入門用には良いと思う。
309 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/04(水) 20:07:18
C言語の本理解した
コードを読む・書く
c言語の本読んで理解してもソフトが組めるかといえば微妙だよな。
何をしたいかによる
危険な領域に突入しそうです（＞＜）
314 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/04(水) 20:51:23
授業でVBAを少し触った程度の超初心者です。
>>312 俺はC→Javaって来たんだけど、
Java→Web、ネットワーク系
C#→Gui
C++→よく分からないが、何でも出来るけど面倒くさい
得意分野こういうイメージなんだけど合ってる？
C++は下の方、C#は上の方が得意な感じがする。
>>314 VBAはほとんど知らないが、それこそVBAではできないの？
直感的にいかにも可能そうだけども
フォーム作って質問を表示し、回答を得るまでの時間をはかってExcelのシートに結果を吐くと
プログラミングって何かソフトないと出来ないんですか？
ソフトがなくてもプログラミングは可能。
notepad, viなんかのテキストエディタで
>>317 メモ帳があれば出来ます。
コンパイラorインタプリタorブラウザがあればもっと出来ます。
>>315 そんな感じじゃね
C++は今となってはさすがに古臭い感じがするけど、
OOP対応でネイティブコードを出力できるC系の言語となると、
基本的に他に無いんだよな・・・・・・Dが安定してくれればそっち使いたくなるんだが
>>317 LinuxやFreeBSDならgccは標準で入ってるしPerlも入ってる。
WindowsならJScriptやVBScriptのインタプリタを標準で備えてる。
ありがとうございます。でもプログラミングってメモ帳に文字を書き込むだけでは、できませんよね？
用がないなら帰っていいよ
>>324 プログラミングにも色々種類があるから、
それぞれ用意しなくちゃいけないものはある。
しかし
>>323 の言うように既に標準で用意されているものもあるから
メモ帳だけで出来る言語もある。
バッチファイルやシェルスクリプトはホント書くだけ。
初心者用の参考書を買うと、大概そういう風に必要なプログラム(コンパイラ、インタプリタetc)はCDの形で付いてくるのでネットに繋がなくても出来る。
>>326 親切にありがとう。そうですね、まずは参考書買って見てみます。
328 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/04(水) 21:32:53
>>316 ありがとうございます。
まだまだ下調べが少ないようですね。
もっとVBAについて調べてみます。
WindowsならWSHが標準で使えるな。
HSP→C→Java（ちょっとだけ）ときて、Win向けのGUIアプリとか2Dのゲームを作りたいんですが
何の言語がｵｽｽﾒでしょうか。
JavaのSwingとか調べてみましたが、どうもJava自体どうさがモッサリなイメージです。
そこで、
>>315 さんの言ったのを参考にC#に手を出してみようかと思うんですが
Winアプリつくるならこっち先にやったほうがいいよ！とかあれば教えてください。
別にC#で良いとおもうよ
>>330 C#、Delphi、C++Bulderどれでも好きなのを。
その経歴だとDelphiは外してもいいかもしれんが。
ておりあさんは初めての人にはhaskellがいいっていってたよ
334 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/04(水) 23:50:16
知識なし（ネットぐらい）
まず何をしたいのかが
まず目標を決める
337 ：
334 ：2008/06/05(木) 00:26:59
よくわかんないけど
や め て お け
339 ：
334 ：2008/06/05(木) 00:37:31
簡単そうなWeb系がやりたい
もしくは、PHP Perl Ruby Python の何れか
Rubyが流行ってるようだけどその理由ってなに？
日本で流行ってる（？）のはやっぱ日本人製だからじゃない？
>>342 Ruby on Rails が使いやすかったからじゃない？
>>343 今は日本だけじゃないと思うけど。
345 ：
334 ：2008/06/05(木) 01:50:17
>>340 ,341
ありがとう
真ん中えらんで、Perlやります
よりにもよって一番古臭いの選ぶのかよｗ
>>343-344 なるほど、日本発ってことでなんか入りやすいのと
いいフレームワークがあるからってことですね
Ruby信者に言わせると、文法が簡潔で強力なのもあるんだけどね
RubyとPythonってパフォーマンスには差があるんだろうかね
350 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/05(木) 03:36:14
大学の講義でC、Javaと学んできて今もその２つを学んでいる最中なのですが
文法を覚えたいなら例に載ってるような奴でも
＞明解C言語入門編
大学の講義なら別にそれほどできなくても上達しなくてもいいんじゃね
>>349 Rubyのほうが確実に実行速度は遅い
よく言われるが、コンマ1秒の遅れが致命的になるようなシステムにRubyを使うのはただのバカ
そんなもんにスクリプト言語を使うのはただのバカ
スクリプト言語だから遅い、って言う人は、抽象度の低い
でも、コンマ1秒の遅れが致命的になるようなシステム、の話だぜ。
リアルタイム保証が必要なら、部分的なハード化は必要。
コンマ1秒が致命的になるシステムってなんだ？
ゲームとかか
ゲームの種類でも変わるな。
どうせTwitterのこと言ってんだろ
もともと、Adobeの作ったPostScriptがForthだからな
365 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/06(金) 03:32:18
どれやったらいいかわからんよ
JAVA、C、PHPは決めづらいな
JAVAは定番な言語でかつ中庸でなおかつ標準でできることがたくさんある
初心者向けと言うより情報が溢れてるから
個人的には
374 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/06(金) 11:51:49
>Cも定番でかつ敷居が低く初心者向け
純粋なCで制御構造などの基本を学ぶぶんには資料も豊富で学びやすい、という点は真実だな
スクリプトのボトルネックをCで書いた.so, .dllのモジュールで解消できる程度には
Ｃ言語覚えればゲームの構造とか簡単に作れちゃうの？
C言語覚えてもテキストファイルの読み書き程度しか出来ない。
あと開発ハードによってもかなり変わるよね。
命令が単純そうっていうのは、単に絵を出すとか、そういうイメージだろうけど
今じゃ2Dアドベンチャー方式でもDirect3D使った方が楽だからなぁ‥‥
自分がギャルゲーの何を作りたいか次第。
画像・動画・音を用意して後はＣ言語等のプログラムで組み上げればいいのかなと思ってたけど、ちょっと違うみたいね・・・
「よくあるゲーム」すら作れないのにオリジナルとか片腹痛いわー
そういう用途なら NScripter や吉里吉里 を使うのが近道。
仕事で作ってる人だってゼロから作ってはいないと思われ
あえてCやC++を選んだりしたらゲームを作るよりツクールを作る作業になりそうだな
まーなー
>>387 ゲームメーカーは自社用ツクール持ってるようなものだよ。
ギャルゲーのクレジットに、プログラムとスクリプトがあったけど
作られた土台を使って演出とか作った人じゃないのか
>>390 それはプログラムがスクリプトを処理するタイプの場合。
スクリプトを嫌う場合は、専用ツールとか作ってバイナリのデータを出力させて
プログラムでそれを読み込んだりする。
その場合のスクリプトは台本進行という意味のスクリプトという可能性が大なんじゃなかろうか
まあ吉里吉里あればプログラマーはいらんからな。
いま話に出てきた物事に関して、一番スタッフが多くなる体制は、
「プログラマ」がエンジンを作って、「シナリオライター」がシナリオ（オール自然言語ね）を書いて、
「スクリプター」がシナリオをそのエンジン用のスクリプトにする、というパターンかな。
でも「シナリオライター」と「スクリプター」は同じ人物ってことが結構多いよね。
外部から有名ライター呼ぶ場合は別だろうけど。
>>390 のゲームのスクリプト担当が何をどこまでやっているかは、クレジットの中に
「シナリオ」が他にいたかどうかで決まると思う。居ないなら、多分シナリオもその人が書いてる。
>>396 そこは読んだこと無いけど、俺は別のところで今まで集めた「実例」の話をまとめてしてるんで、
もしそこを読んで、俺の話と違うから俺の言ってることが間違いだと思ったなら、それは早とちりだと思う。
色んな例があるんだろう。
398 ：
365 ：2008/06/06(金) 23:36:09
ＪＡＶＡの本買ってきた
399 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/07(土) 21:47:52
C++の本買ってきた
400 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/07(土) 21:51:35
４００
401 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/07(土) 21:52:24
４０１
402 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/07(土) 22:53:29
動画を扱うには？
DirectShow
C++ 難し杉ました（＞＜）
本気でやるなら最初の言語としては意外とCASLがいいかもって思う
>>405 俺はほぼ反対。
CASLは機械寄りのことを知りたい人の入門にはいいかもしれない。
けど、初めての人は既存のソフトを見て
アレがつくりたいっていうのを持ってると思うし、
それはCASLじゃ実現できないだろうから。
>>404 経験上
いきなりC++なら、正直無茶としか。他言語の経験がないならまずC
C++はただでさえややこしい言語ってことで有名なわけで、ワンステップ踏まないと大変だと思う
仮にC++やるにしてもiostreamは窓から投げ捨てた方がいいと思う。
でもC#にくるとstream使えないといろいろ厳しいぞ
>>406 自分はCASLと本物のアセンブラのどちらを先にやったのかは覚えていないけど
ひょっとすると生のマシン語が先だったのかもしれないが
それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった
だから、本気の人ははじめのうちにアセンブラレベルの言語に触れておくと後が楽だと思ったんだ
でもまぁプロでないのなら最初はなんとなく始めるだろうからCASLは選べないか
>>410 ＞それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった
ALGOL系の言語はどれも似たようなもんだし、
ひとつ知ってれば、アセンブラを知らなくてもすぐに理解できるよ。
>>409 C#のstreamってC++のiostreamよりDelphiのTStreamじゃ？
iostreamの何が気に食わんの？
format が欲しい。
初心者にはわけわかめな会話が続いている w
basic_iosを継承しただけでiostream
マニュピレータうぜぇ
,r‐ ､
419 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/08(日) 23:28:14
ひとまずHalloWorldはマスターした。
MessageBox.Show("Hello World!!");
それはなんだ、powershelか？
422 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/09(月) 00:27:31
基本的なアルゴリズム覚えてから
>>422 目標を掲げつつ、言語とアルゴリズムを学ぶといいと思うけど。
作る物で使っていくアルゴリズムも変わってくるし。
机上で覚えてもわけわからないだろ。
何か一つはあるていど言語を使えないと、
426 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/09(月) 05:04:14
ひとまず本に付いてくるサンプルゲームのプログラムを
とりあえず、基礎として、まじめに書かれたC言語の入門書を１冊マスターすべきでは？
Ｃの良質な入門書を教えてくれ
>>430 その本、良書として有名だけど
コンパイラのことが書いてないのに、
「さあ出力してみましょう」とか書いてあって、
第1章の1ページ目で初心者はつまづくと思う。
言語の解説は丁寧なんですけど・・・。
そりゃ環境周りは千差万別だししょうがないだろ
そこでcodepad
434 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/10(火) 16:33:49
データベースにアクセスするシステムを作りたいと思ってます。
手っ取り早いのならTurboC++ Explorer(C++Builder2006無償版) + 組み込み版Firebirdの選択肢もあるよ。
VisualStudio2008とかってどうなんすか？
>>434 > accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。
新しい事にトライするのはいいことだと思う。
既知かもしれないけど新方式の目標値は、以下の検討結果を踏まえたものだよね?
遅い・・・Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離、リロードの停止
環境・・・ランタイム同時配布
>>436 C++ はISOで規格化されたプラグラミング言語
visualC++ はマイクロソフト社製のC++でプログラミングするための環境。
C# は、マイクロソフトが作ったプラグラミング言語。
C#もECMA,ISO,JISで規格化されてるけどな。
C#ってどうみてもCライクなJavaって印象があるんだけど・・・
>>437 なんだかんだＣを扱ったことがなかったので勉強ついでにシステムのリメイクをしようかと。
目標とかがはっきりしてると勉強しやすいと思ったので。
Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離はしてます
リロードの停止がちょっとわからんです。
ランタイムの配布は事実上難しいといったとこです。
とりあえずturboC++落してます。
なんか色々手順がありそうだけど、自宅のオフラインＰＣにもインスコできるんだろうか。
>>438 C++ は規格だから製品名とかではない。
visualC++ はコンパイラとか作る為の環境でありＭＳの製品
C# はC++とはまた別の製品
turboC++はC++の規格にそったコードギア社の製品
かな？
delphiとC++だったらどっちのがいいんだろう・・・orz
>>443 Delphiは良い言語なんだが、マイナーという最大の欠点がある
迷うぐらいならC++
ただ、本当の言語入門者にC++は結構キツいかもしれないとは書いておく
Cとのしがらみを断ち切ったJava/C#のほうが言語的にはすっきりしている
言語そのものは苦手ってわけじゃないです。
>>445 教える人も少ないし当然ネットで資料を探すのも大変。
やっぱりメジャーな言語に限りますよ。
なるほど
448 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/10(火) 21:16:50
void main(void)と
スレタイ嫁
450 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/10(火) 21:22:35
失礼、俺に聞けの方に行ってきます
そんなに盛り上がるほど個性的なら、俺は
インターネットを使って分散コンピューティングするコンピュータ将棋ソフトを作りたいんですけどどの言語が良いでしょうか？
パイソンって難しいのかや？
うんにゃ
その質問への回答としては可笑しくないな
揃いも揃って最初からF1マシン作るっていうんだから困ったもんだ
「とか」次第だな。
目標があることは良いこと。これだけは無条件で評価できる
>>452 将棋は1対1のゲームで、"インターネットを使って"の
分散コンピューティングの意味がわからない。
TCP/IPで通信する並列プログラミングとかいうなら少しわかるけど。
分散という部分だけ強調するなら、断然Erlangがいいよ。ゲームの
アルゴリズム記述にも多分向いている。
まあただ脳みそをこねくり回さないといけないかもしれない
>>462 すこし斜から構えてErlangの良い点をあげてみると、
日本語の解説書が二冊発行されているが、そのうちの一冊、
「プログラミングErlang」を見ると、並行プロセス、分散プログラミングと
いった話題ばかり出てくる。Perlの解説書がWeb,CGI関連を中心に
しているように。つまり、上記一冊で
>>452 の要求の半分には答える
ことができる。こういう言語は実は他にない。
第二に、ゲームのアルゴリズム的なものは全くないのだが、
実は構文がPrologに似ていて、自動変換もある程度は可能。
Prologの解説書、入門書には必ずAI的な応用のソースコードが
付いている。これをErlangに変換することによって、基礎的なコードを
持った状態からスタートできる。これはLisp(Scheme)以外の言語では
不可能。
ErlangはLisp(Scheme)以外の言語に含まれるのか否か
>>464 ErlangはAI研究から剽窃したコードの類を全く見つけられないが、
Prologからの変換によってある程度可能。この手のプログラムが
載っていてしかも丁寧な解説が付いた書物が多数あるのは
PrologとLispなのでどちらかを参考にすればよい。両言語を
比較すると、同じ関数型のLispより冗長な論理変数を持っては
いても、Prologの方がErlangへの変換は楽。
BASIC、Ruby、C等の手続き型やアセンブリ
Erlangはチュートリアル読んだだけだけど結構わかりやすかったよ
関数型は簡潔に書ける部分は心地いいんだけど
マルチパラダイム言語、という物があってだな…
Lぅぅぅぅぅー
もう死ぬまで引きこもりだと思うんで知識0からプログラム勉強したいけどまず何すればいい？
Visual C#落としてMSDN全部よめ
>>471 こういう質問には正反対のイメージで答える方が面白いから、
Prolog
を推薦するよ。
474 ：
471 ：2008/06/13(金) 17:22:17
嘘だ！
でもとりあえず外に出てプログラムの事なんて忘れた方が多分幸せになれるよ
>>471 正直な話、スタート地点に何を選ぶかなんて大して影響ないと思う。
初心者が読んでわかることなんて、ハッカーからしたら所詮常識以前だし。
何かを読めば、他の何かが気になるから読む。
そのプロセスの連続じゃないかな？
ハッカーとかgoogleが気になるんだったら、
まず、検索エンジンでその単語を検索してみれば？
きっと何かわからないことに出会うと思う。
ハッカーになりたかったら手当たり次第全部やれ
Lispを極めればおｋ
初めて----------？---------------＞やりたい事
どんだけ見づらい図だよｗ
関係ないけど、あと15分でテレ保タイムだね
ベッコアメがいいよ
485 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/13(金) 23:47:04
vb.net(asp.net) とjavaなら、どっちのほうが将来性がありますか？
java
487 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/14(土) 01:07:49
xcopy /dでただ差分をもってくるっていう僕が開発したバッチファイルがとっても大好評なんだ。
どこから手をつければいいか全く解らないので
SPAM業者の手伝いする積りはない
うむ、やりたいことがどうも怪しすぎるな
ネットから情報をひろってきて計算するのは、なんでもいいんじゃね?
携帯電話は弱電と機械工作の知識が要るな
格子状のマニピュレーターをPCからコントロールするタイプのはあるね
無料でやろうと思ってる臭がプンプンするのがなんとも
無料でやろうなんて思ってないだろ
そっちのほうが怖いわーぼけー
あーもうムリムリプログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ俺マジ向いてないねーからマジやーめた！ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああちんこちんこ
498 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/15(日) 11:09:19
googleのフィルターをいちいちはずすのがめんどうなので
>>498 .google.com のクッキーを許可しろ
それで設定は保存される
500 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/15(日) 11:22:45
＞プログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ
501 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/15(日) 11:24:59
>>499 キャッシュいつも削除しちゃうんです・・・。
「しちゃうんです」じゃなくてこれからは残せ
わかんないんです（＞＜）
そしたら、PCを窓から捨てて寝ろ
投げ捨てるならあらかじめ言ってくれ。テスト環境用にもらっとくから。
>>491 ,492,493,495
有難うございます。
怪しい業者の者ではないです(汗
土木科の学生の趣味にするには、ちょっとレベルが高そうですが
頑張ります!!!!
有難うございました。
がんがれ
あれ、なんでだ
>>1 から読んだのに特に得るものが無かったぞ！
途中にあったエロゲ体験記くらいか
初心者はタイトルに夢を見る。
初心者はelispからはじめるのが幸せだと思う
初心者はタイトルに夢を見る。
514 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/17(火) 21:14:32
株の分析ソフトを作りたいんですけど言語は何がよろしいか教えてたもれ。
・株価のデータを外部から入手する。
・そのデータを元にチャートを表示するようにする。
・そのチャートにマウスで線を引けるようにする
（これは難しければ出来なくてもいいです）
以上のことがやりたいんです。
詳しく書くと
日や月単位で株価を縦軸、出来高を横軸にした四角いボックスを
表示するチャートが作りたいです。
http://www.asumiru.com/analyze/cv_c.html こういうローソク足で出来高が多くなれば横に大きくなる感じです。
java
517 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/17(火) 21:39:07
あのですね。
>>519 ですかね厨乙。じゃね～よｗ
ｗｗｗ教えてくださいよ。ｗｗ
>>518 そういうのはやり方を知ってるかどうかって問題だから、わりと簡単にできるんじゃね?
CでWindowsプログラミングする解説書を一冊読んで、あとは、それらのやり方を調べるだけ。
起動するたびに壁紙を買えるのは、シャットダウンのイベントを捕らえて、壁紙の情報を
あるところを書き換えるだけでできそう。
草生やすあほはくるな
上下巻で1000ページ以上あるWindowsAPIの本があるんだけど
ググればいいよ。壁紙の変え方とかは、たぶん、レジストリを書きかえるだけだから、
特定の銘柄を入力すると明日の株価が上がるか下がるかを表示する言語を教えてください。
526 ：
518 ：2008/06/17(火) 23:03:05
>>519-524 ありがとうございました。自分はまだ能動的にそういうの触ったことないんで、壊しちゃうかもしれないけどやってみます！
誰とは言わんが、恐ろしくプログラミングのことを誤解しているやつ発見。
お、おれじゃないもん！
お、俺の事かな･･･
javaってAPI覚えなくていいの？
いいわけないですの
僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか
僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか
すいません連投してしまいました
必要なのはスイカを親指で割る練習だな
2ちゃんねる側から制限されてるから数十秒で500レスは無理
538 ：
533 ：2008/06/18(水) 22:56:08
VIPのコテがそんな離れ技を使っていました
ネタじゃなしに、本気で聞いていたのかよ
マジレス2行書いてやっぱやめた。
541 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/18(水) 23:31:19
タイプセーフなオブジェクト指向言語スクリプト言語ってないですか？
Scalaとか。使ったことないが
>>542 動的型付けだと思っていました。少し調べてみます。
python始めてみたけど、プログラミングってやっぱり難しいんだね。
がんばれー
フリー限定で手取り足取り導いてくれるサイト教えて
548 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/19(木) 06:47:43
何言語
wisdom softwareマジｵﾇﾇﾒ
550 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/19(木) 11:40:12
プログラミングって根本的なものを解決してない
そういうのはマ板でやれ
>>550 は何やったって自分の思い通りじゃないって文句言うんだよ
wikipediaより
プログラミング（Programming）とは、プログラムを作成することにより、
人間の意図した処理を行うようにコンピュータに指示を与える行為である。
プログラミングをする人をプログラマという。
プログラミングを行うためには、対象領域に関する知識、アルゴリズム、論理学などの様々な専門知識が要求される。
プログラミングで根本的なものが解決できない
>>550 自体が欠陥品という事が判明しますた。
現行のプログラミングだって一昔前から見たらずいぶん抽象化された
>>550 にとっての根本的なものの解決策って地球破壊爆弾とかか？
俺がトイレに篭って光速でうんこを出せば解決する
C++勉強してるのですが
C++Builderやっとけ
C言語薦められてVS2005買って始めた時
取り合えずアセンブラでないかい
あ、Cでも良いのか
>>561 CPLDの設計をするための開発言語(HDL)にはいくつか種類があるけど、VHDLあたりがよく使われるらしい。
日本語書籍も出てるし解説サイトもあるけど、組み込み系の知識は必要だし、動画のやつを作るには回路設計の技術もいる。
具体的にどんな物が作りたいの？
組み込み系やりたいの？PC向けやりたいの？
565 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/19(木) 21:19:00
簡単にネットゲーム作りたいけど
"簡単に"ネットゲームを作れる言語はありません
>>564 組み込み系ですかね。
具体的に何をつくりたいとかはないんですけど
プログラムを作れるようになるよりも、
とりあえずCを勉強しておけば、色々応用効いて良いかと
>>569 応用が利くんですか、土台となるんですね。
ではCを勉強しまつ。どもです
副業のために仕入、販売、在庫、会計の管理システムを作りたいと考えているのですが、どの言語を勉強して作ればいいでしょうか？
ラグナロクオンラインを作るにはどうすればいいですか？＞＜
>>571 VB、C#、Java使ってクライアント・サーバで作るか
Web系でASP、Java、PHP、Ruby、Perl他から好きな方法で
あとDB関連も勉強しといた方がいい。
>>572 C++&DirectX
>>573 ありがとうございます
がんばってラグなろくつくってきます（ ＾ω＾）
2D格闘ゲームを作るならどれがいいですか？
今のPCならスクリプト言語とかでもそうとう作れそう。
もうストリートファイターすら3次元だぞ
簡単なものならHSPというのも無いではない
本格的にやってみたいので、取り敢えずcに着目してみます。有り難う御座いました
>>577 俺は最近の3D格闘より古い2D格闘派
なんでもいいけど、実際のプログラムの中身なんて終わりの頃まで本気でどうでもよくて、
581 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/20(金) 00:19:28
正統派 ( DirectX C++) でやるより、格闘ツクールとかで完成させてから
>>579 だけど
ツクールは値が張るから、mugen系で取り敢えず完成させてみる
画像も自分で描くのかどうかは知らんが、ゲームとして物足りなくても完成させることのほうが有意義だ
>>571 Windowsだと、既にいくらでもあって、副業になるかどうか。
Linux Mac 上で作って欲しい。それだと、言語の選択も
少し変わるかもしれない。
副業ってことは売るってことか
>>585 きっちりできていて、Linuxだったら数万円でも私は買うよ。
>>583 小説賞に応募してくる作品の殆ど（一次審査で落ちる連中）は、
つまらないという以前に、日本語になっていないらしいからなぁ。
どの分野も、末端は広いよね。
もちろん、その末端の広さを見て、変な安心をしちゃいけないけど。
単純に「飽きちゃう」んだよね
何だか微妙にグサッとくるなｗ
そういう意味でもフリーよりはシェアのほうが良かったりするんだよな。
フリーだとどうしても責任が無いので作りっぱなしになることも多い。
>>589 まあフリーだったらいいんじゃね？
シェアでもサポート期限もあるしな。
何か作ろうと思ってもどうすればいいのか分からないから困る
592 ：
571 ：2008/06/20(金) 12:57:20
いろいろ回答頂きありがとうございます。
593 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/20(金) 16:24:05
メールの文章の内容で判定してエクセルのワークシートに出力するようなプログラムを作成したいんですがどんな言語がいいですかね？
>>593 COMが取り扱えるのは必須条件になるんじゃないかな
ゲームなんてC勉強してからDxLib使えばCだけで作れそうだな。
はあ、メモ帳だけで作るバッチファイルで作ったテキストアドベンチャーだって立派なゲームですが
PC-98ならバッチファイルにMAGローダとかを仕込めばバッチファイルでも画像出せたぞ。
今でもLinuxならフレームバッファとか手軽だね
599 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/21(土) 01:36:35
英語の解説サイトとか見るとき翻訳ソフトは何を使ってるの？
普通に英和辞書系のサイトで単語を訳してく
ALC 使ってる
>>592 もう見てないかもしれないけど Ruby on Rails なら慣れてれば2人日であらかた出来ちゃうと思う
慣れてなくても勉強や何を管理すべきかをつかむ時間を含めて1人週でできると思う
とても出来が良いフレームワークです
完全なドキュメントがどこにもないのが難点だけど
勉強が必要な要素としては Ruby, HTTP, HTML, JavaScript, Apache httpd, Ruby on Rails, SQL
603 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/21(土) 04:50:18
ＪＡＶＡの上達の方法教えてくれ
>>602 仕入、販売、在庫、会計の管理システムを2人日で作ることは
全く不可能だと思うけれど。
請求書のフォーム作りだけでどれだけかかるか・・・
>>593 すみません。この質問に派生させてください。
エクセルでなく、OpenOffice.org の Calc だとどうでしょうか?
>>571 ところで、会計の知識は十分でしょうか。
はじめまして。下記の様なプログラムを作ろうと思っているのですが
htmlでは作れない、エクセルは作れる。（エクセルはVBA）
>>608 Prologだと、
入力情報(String,"当たり") :- length(String,4),登録暗証番号(_登録暗証番号),
intersection(String,_登録暗証番号,L),length(L,4).
入力情報("2222","タライが落ちてきた").
入力情報(_,"外れ").
と書き連ねていくね。
入力情報はよくないか。鍵検査(String,"当たり") :- ... かな。
>>610 自己レス。intersection/3はだめでした。暗証番号が"2324"の場合lengthが3になり、
"当たり"にならなくなる。武骨だけれど、intersection/3の代わりに、
findall(1,(member(U,String),member(U,登録暗証番号)),L),
としないといけないようです。
614 ：
608 ：2008/06/21(土) 11:30:15
>>614 それ何がしたかったの？
HSPでもコンボボックス使えそうだけど・・・
javascriptだと正解の暗証番号がユーザから見えない？
617 ：
608 ：2008/06/21(土) 12:48:24
すいません。
>>614 は、最終的にこういう感じになればいいなーと思って作ったものです。
中身はまだ全然できてません。
というかどの言語ではじめれば一番ゴールに近いかが分からなくてまだ色々と調べている途中です。
問題は、４つの要素を読み取って条件を満たしていれば当たりと表示させること。
で、この４つの要素は順番は関係ないこと。
例えば正解が3,5,7,8なら"7,5,8,3"でも"3,7,5,8"でも構わないこと。
このようなコマンドが用意されている言語はあるのでしょうか。
そういうのは自分で組み合わせて処理する物じゃないかい
4つの要素をつなげて1つの文字列にしてから、4つの条件が含まれてるか検索。
>>617 HSPでいいじゃん
何度か比較するだけで、出来るだろう
>>601 中国の検索結果
# 中国に比べると日本はちっぽけな国である。
In comparison with China, Japan is a tiny country.
チベットの検索結果
# 「彼女はチベットに住みたがっているの」「どこに住みたいって？」
"She wants to go live in Tibet." "She wants to live where?"
日本の検索結果
# 日本がODAに割り当てた資金を不正使用する
misuse money allocated for Japan's official development assistance
# 日本が、国際社会で十分な役割を果たしていると考えている国はわずかだ。
Few countries think Japan is doing its part well in the international community.
# 日本が脅威であるという認識
perception of Japan as a threat
# 日本でテロ攻撃が起こる可能性があると思いますか。
Do you think it's likely that a terrorist attack would occur in Japan?
ttp://eow.alc.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC/UTF-8/?ref=ex&exp=KI-00969&dn=1844169&dk=JE&pg=2
>>621 中国で検索すると面白いなｗｗｗ
・中国5000年の歴史 ←また1000年増えてるｗｗ
・中国からの独立を宣言する
・中国から密入国する
・中国が、米国を抜いてこのランキングの1位になりました。
数ある翻訳サイトの中から、わざわざ反日傾向の強いサイトを
英辞郎はWeb上の文書を訳すにはおそらく最大効率だと思うぞ
一番詳しいよね。
学者や編集者たちだけで編纂する辞書と違って、英辞郎は英語の素養のある一般人も参加している
その辺はある程度フィルターかけて見る必要はあるね。
629 ：
608 ：2008/06/21(土) 16:24:52
>>619 ,620
ありがとうございます。javascriptとHPSの方向で考えてみます。
>>604 元の話からすると、自分用に作って使う自分ツールらしいので
お小遣い張に毛が生えた程度で最初は良さそうだと判断して2人日と見積もった
632 ：
593 ：2008/06/21(土) 23:35:59
>>594 すみません。593です。COMって何ですか？ググってみましたが解説してるとこなくて。。。
634 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/24(火) 02:09:46
ちょっとお聞きしたいんですが、ちょっとした携帯ツールや、windwsツール、ゲーム等を作ってみたいなーと思ってるんですが
携帯ならJAVAかな…
大昔にBASICでトランプｹﾞｰﾑ作った程度のプログラムの素人です。
訂正します
VC++の場合、無料で使えるライブラリが整ってないのが問題かと。
>>636 挫折する可能性は高い
覚えることも多いし
試しにやってみて無理そうなら別の言語やツールに移るという手はあるけど
VC++自体は実用的であるし汎用性も高い
ちなみにCの教科書1冊読んでもウィンドウ1枚出せない
C → SDK → C++ → MFC
641 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/24(火) 12:48:55
C#が簡単とは限らない。
642 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/24(火) 12:51:27
VC++が初心者に使いにくいのは、統合環境の使い方でしょ。
>>641 C++は複雑な言語だと断言してもかまわんと思うが
C#/JavaはC++を参考にしつつCとの互換性を切って整理してあるんだから、
そりゃあ良く整うってもの
文法覚えるのですら項目多くて大変なんだけど、
645 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/24(火) 13:17:32
全機能使う必要ないって。 自分が使う機能だけ使っていれば難易度に違いがあるのかなあ
見えるものは、なんでも理解しないといけないと思っている強迫観念がある人には極悪な難易度。
>>646 そうなんだよね。その道を理解するのが大変。
一度目標に達成したら次からは要領をつかめると思うんだけど。
やはり初めはある程度耐える事も必要か。
その気持ちはよく分かるけど、強迫観念は原因じゃない。
入門解説で、Hello World!ってのも誤解の元。
650 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/24(火) 15:41:08
体で覚えろって事ですね
じゃあ入門書の1ページ目では構造体の話をしましょう
>>651 もうその時点でアウトだろ。
そんな断片はどうでもいいよ。
まずはお題を設けてそれに使われるアルゴリズムなんかの
解説し云々・・・からだよ。
現在C++で簡単なものなら何とか自分で作れるようになった段階ですが
自分で作りたいものがC++ではあまりに遠いなーと感じるならC++の知識をもってC#を学べ
>>649 行末にセミコロンがいるとかいらないとか全角ダメとか
コンパイルのやり方とかそのレベルから教える必要があるなら
最初は「Hello World!」ぐらいがいいでしょ。
行末にセミコロンの無いような、簡単な言語はありませんか？
HSPが重いという人間にPython勧めるなよ
>>654 とりあえず行けるところまで行ってみて不都合があったら乗り換えて見る、でいってみます
>>654 >「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
>というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
この意見は
（１）一度習得した言語なら、いつでも問題に一番適した言語を使える
（２）新しい言語を学ぶことによって、視野が広がるのでやったほうがいい
のどちらの意見でしょうか？
難しく考えずに適当に手を出して気に入った奴に落ち着けば良いじゃん
663 ：
661 ：2008/06/24(火) 21:09:06
よほどの珍言語でもない限り、それを選んで大損する、ということは無いからなぁ。
>>659 Pythonって、ネイティブコードにもなるの？
そういやHSP to Cってまだ出来てないのかな
すぐ出来そうだと思ったのだけどｗ
俺もバイトコードになるだけだと思ってたが…。
>>665 psyco : スクリプトモードのまま高速化できる(Python2.1から対応)
py2exe : Windows用exe作成
pyrex : PythonソースからCソースを生成
Vectorとか見ているとexeファイル形式のソフトばっかりですが、
Delphi,VB,C#,HSPあたりが多いんじゃないかな
>>668 >拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
>>667 他、ActiveRubyでもDelphiでも有名どころの大概の言語で。
Javaももちろんできる。ネイティブではなくラッパだったりするけど。
>jarファイルの配布
・JREがデフォルトでインストールされてない
・初回起動の遅さだけで全てが判断される
・ウイルス扱いされかねない
ユーザーは「setup.exeはどこですか？」って聞いてくるからなｗ
一番の理由は馴染みが無いから
672 ：
668 ：2008/06/25(水) 01:10:06
皆さんありがとうございます。
JREを一緒に配布することもできるぞ･･･でかいけど。
そこでC#ですよ
675 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/25(水) 01:22:43
C++が使えるのになぜJavaでうpするんだ
>拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
「ランタイムパッケージ」がないと動作しないのは当然だろ
>>676 いやいや、アーカイブの話ではなくて、プログラム本体の形式の話だろ。
jarはただのzipだけどな
680 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/25(水) 06:33:04
英字は1つ前の英字（aはz）、数字は１つ上の数字にする（9は0）プログラミングなんですがうまく実行できません。
>>680 1.viod→void
int main(viod)
2.代入で==を使ってる
3.whileを｛でくくっていない
1と2はコンパイルでエラーとアラームが出るのでコピペミスか？
「うまく実行できません」が無現ループの事なら、3が原因。
++i がwhileループに含まれていない。
682 ：
681 ：2008/06/25(水) 07:31:08
【誤】無現ループ
683 ：
681 ：2008/06/25(水) 07:35:28
ちなみに
684 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/25(水) 07:35:42
>>681 ありがとうございます！
さっそくやってみます！！
685 ：
681 ：2008/06/25(水) 07:41:08
686 ：
680 ：2008/06/25(水) 07:58:17
スレ違いにも関わらず返信してくださってありがとうございます。
無限ループは怖いよ
CやC++と連携できて、GUIの操作が簡単な言語ってありませんか？
Visual C++/CLI
マニュアルじゃなくてツールのインスコ設定からスクリーンショットでどこにある何を選択して
入門者向けの本でも買ってきては？
Windowsでプログラミングを始めようという人はWindowsや「Windows以外のソフト」の操作については
どうみても技術本として価格相応の情報量が圧倒的に不足している超初心者本が
ゆとりを馬鹿にされてる気がする
選択肢が増えたことを素直に喜ぶべし
少し話変わるけど>692の最後の。
「個人」で「楽」に「よりよいソフトウェアを作る」というのはやっぱ無理なんじゃないかな。
1からこつこつ・・・ってことですね。
見分けやすいフォントは？
>>696 結局、Prologに戻るんじゃないか。
たいしたことないソフトウェアしか作れないが。
初級：Python
Rubyさえあれば家内安全、商売繁盛
Rubyはここ数年でヒットした言語だが、Pythonはそれ以前からある
>>703 >RubyよりPythonだろうなぁ。
ちゃんと比較して言ってくれ
ここはVSスレじゃねーんだよ消えろﾄﾞｱﾌｫ
何熱くなってんだコイツ
Rubyは信者がキモイ
きれいなコードを書く人はどの言語でもそれなりに書いているような。
整理整頓
真っ先に挙げるとすれば、
Schemeを知っている人は
あくまで俺の印象という括弧付きだけど、
ただいま、Cの言語を習っている初心者です。
>>716 何のことを言っているのかわからんが、
たぶん、「Hello」の部分を「こんにちわ」に変えるだけ。
そのようにしたらよろしいのではないでしょうか。
>>716 の質問を見て考えたが、
初めてふれるプログラミング言語は日常使用している自然言語の文字列を
普通に使えることが有益なのではあるまいか。
ナンチャッテCプログラマによるヤラセじゃないのか？
あ、プログラマ板じゃなくてプログラム板だった。スマソ。
富豪プログラミングって何ですか？
「的」が抜けてるぞ、という意味の「突っ込み質問」にも見えるなぁ。
一人の名無しさんが納得できなかったという現象そのものには
>>724 元々は、
× リソースを無駄に大量消費する
○ 抽象的な指示→具体的な計算過程に変換する作業をPCにやらせる
という意味だったっはず。
730 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/28(土) 20:33:01
Cから始めたほうがいいと思う。
薦めるのはCから。C++は基本的にCの強化版
>>730 再利用でなくて、誰かの作ったC++のライブラリを使うことは十分あると思うよ
それにWindowsではCって言ってもC/C++のこと指す場合もあるしおそらく必要になるよ
PC-UNIX系になれば、C言語だけでもってのも十分あるのだろうけどね
まあC言語やってから、その後C++をやった方がいいと思うから、そのまま突き進めばいい
Cはどの程度で終えてC＋＋に行けばいいのかよくわからない。
好きな時に行けばいいんじゃないすか？
標準ライブラリにあまり深入りしても得るものはあまりなさそうだしな
細々としたツールを作成するのに適した言語を探しています。
PythonかRuby
740 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/28(土) 22:06:35
WSH
>>739 PythonはUnicode周りが扱いづらかったので
Rubyをやってみます。
>>740 WSHでライブラリ化しようとすると
wsfにする必要があるので見切りつけようとしてるところでした……
ありがとうございました。
powershellとc#じゃ駄目なのか？
http://www.python.org/dev/peps/pep-0361/ Jun 18 2008: Python 2.6b1 and 3.0b1 are released
Jul 02 2008: Python 2.6b2 and 3.0b2 planned
Aug 06 2008: Python 2.6rc1 and 3.0rc1 planned
Aug 20 2008: Python 2.6rc2 and 3.0rc2 planned
Sep 03 2008: Python 2.6 and 3.0 final
今年の9月頃に、3.0 final が出るから、3.0系なら
WSH風味にUnicode周りを扱えそうだけども
移行のコストとか、考えるとお勧めはしないw
小物ツールなら ruby 悪くないような印象あり > 1.9系がどうなっとるかようわからんけど
1.9系はまだ安定していない
>>738 Powershellでやればいいと思うが、何か不満があるのか？
.NETのクラスライブラリを使えるPowershell以上に便利で手軽なものって、なかなか見つからん。
PSは強力は強力だけどなんか字面がね。
sjisのソースコードで、utf-16-le BOM付きのファイルの置換をいろいろな言語で試しました。
>>742 C#は作成楽でした。
GUIも楽に作れますので、大きめのツールはこれでやります。
>>743 Python3000は待ってみる価値はありそう
と思ってbataで試しましたが
sjisのソースコードで文字列の置換に苦戦。
同様にRubyでも苦戦。
>>745 パイプを使った場合、ホストの幅で改行されるのが不満だったのですが、
Out-Fileの-widthで指定できると知ったので、機能的な不満が無くなりました。
小さいツール：PowerShell
大きめツール、GUI：C#
趣味：Python,Ruby
という感じになりそうです。
大変参考になりました。
ありがとうございました。
>>734 なるほど。
他人のライブラリを使うことになる場合は、C++が便利ですね。
749 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/06/30(月) 13:08:04
アニメとかゲームに出てくるようなロボット作れるようになりたいんですけど
C
>>749 ロボットか。ならCかアセンブリ言語だろうな。
最初にやるとしたら、まあ、資料の多いCからがいいだろうな。
レスさんくす！
>>753 うおおおおおすげぇえええええええ！！！
学生だけど全然手が届く値段でビックリした、真剣に検討してみます
工学も言語も完全に独学なので少し先行きが不安なのが正直なところなんですけど
初心から言語を独学で進めてSEとかの職に就いた人っていますか？
率直な疑問だけど
>>755 Cで十分だよ。
まー部分的にアセンブラで書くってこともあるんだろうけど。
というか全部をアセンブラで書くと開発効率悪すぎだろ。
言語は適材適所、ケースバイケース。
758 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/01(火) 07:20:32
フリーで配布とかされてるライティングソフトとかに惚れました
キミハムリダ
オプソのライティングソフトのソース落としてきてカスタマイズからはじめろ。
761 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/01(火) 11:43:49
パーサジェネレータ書いてて思ったが、速度が必要なければスクリプトも
>>755 今はもうアセンブラでパソコン用ソフト作ることは少ないだろうから
ロボットに関連して組み込みの話だけど、組み込みのブート部分とか、どうしても必要なところがあるんだよ
マイコンの機械語なら、読めるって香具師が多く居るような世界だったからね
最近の大型組み込みでは、アセンブラなんて効率悪すぎだから、使うのはほんの一部の人だけだけどね
>>758 MMC対応ドライブなら・・・このあたりの開発を継続して・・・
CD Manipulator跡地
ttp://www.storeroom.info/cdm/
漠然とした質問になってしまうのですが、
>>763 会社に入ってから考える
または会社にきちんと聞く
…今年も半分が過ぎてるのに今から卒論のテーマ考えるとかバカなの？
>>764 部署は入社後に決まるので一般的にこれを身に付けておくと良いってのを聞きたいのです。
>>765 申し訳ないですが卒論のテーマ探しの話はしていないです。
ついでに卒論として出せるシステムは学生時代既に何個も開発しているので何も問題は無いです。
何をする会社なの？
>>767 大手SIerなのでERP、CRM、SCM、PLM、セキュリティetc 基本的に何でもしているようです。
>>766 それもう初心者スレで聞く内容じゃないよ
漠然とした解答になってしまうが、あえて言うなら、時間のかかることかな
今やっておかないと、後では時間が無いから出来ないようなことが、良いと思う
WEB業界は流れ早いから、コレって技術は無い感じがするし・・・
後々の技術ってことならならネットワークプロトコルとか、基礎部分かな。
WEB系じゃあまり役に立たないだろうけど、コンパイラ作ってみたりとか
個人的には、仕様書書く勉強とか、そう言うのが良いと思う
もちろん職種にもよるけど、仕事でプログラム自体は、あまり書かないと思うから
>>765 君は少し頭が悪いみたいだから、チャカついた勢いで偉そうなこと書くのは引退したほうがいいよｗ
その取り合わせだと、あと関数型言語は一つやっておくと良いかも
>>769 すいません、妥当なスレがどこか迷ったのでここに書いてしまいました。
ネットワークプログラミングは経験がありますが
プロトコルの実装なんかはやったことがなかったのでネットワークアーキテクチャの勉強がてらやってみます。
>>771 技術そのものよりも技術に対応する力みたいなのを身に付けた方が良い感じですかね。
関数型言語は全く習熟がありませんが、言語仕様を見てどういうものか調べてみます。
アドバイスありがとうございました。
ハードウェア記述言語が楽しいとです。
774 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/01(火) 22:36:02
>>772 最終的には何をやりたいかだ
アプリケーションなんかのアーキテクトとかDBアーキテクトなのか、
ユーザーサイドの業務系エンジニアなのかはたまたネットワークエンジニアなのか
フリーで個人のスーパープログラマを目指すのか
最終的にそのSIerに骨をうずめるのかどうかも考えておいた方が良いな
個人的には４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴は
ネットワークエンジニアとか業務系エンジニアが向いてると思うよ
後そういう計画性のない奴はまちがってもマネージメントを極めようとか思わない方が良いな
>>774 ＞４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴
＞後そういう計画性のない奴は
>>765 といいなんか妄言みたいなケチだな。
四年になってからじゃなくて四年だから最後にって話だろ。
776 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/01(火) 23:51:32
Javaって、EXEファイルとかそのまま実行可能なプログラムを作成できるのでしょうか？
>>776 Javaではjarという実行可能圧縮ファイルになるよ。
exeにも擬似的には出来るよ。
>>668 からの件がそんな話をこのスレではしている。
exeはwin以外では実行可能なプログラムじゃないからな
779 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/02(水) 00:59:24
どんな開発環境が良いでしょうか？
>>779 WordやExcelのマクロ (VBA)がいい。
また、仮にほかの言語で書くにしても、Word/Excelファイルの読み書きはWord/Excelの機能を呼び出すのが楽で一般的。
（それ以外の選択肢はほとんどない）
だからWord/Excelを持っていないなら、MS Officeの期間制限の体験版でもダウンロードしろ。
今だとC# or VB.NET＋OpenXML SDKって手もあるよね。簡単ではないだろうけど。
782 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/02(水) 12:47:44
大きい順に数字を表示するプログラムがうまくできません
だが断る
>>782 最初から考えることを放棄してるだろお前ｗｗｗ
こんな感じでいいのかな？
#include <stdio.h>
#include <vector>
#include <algorithm>
#include <functional>
#include <utility>
typedef std::pair< int, char > variable;
bool operator==(const variable& v1, const variable& v2) { return v1.first == v2.first; }
bool operator!=(const variable& v1, const variable& v2) { return v1.first != v2.first; }
int main() {
int n;
std::vector< variable > array;
puts("３つの整数を入力してください。");
printf("整数A"); scanf("%d", &n);
array.push_back(variable(n, 'A'));
printf("整数B"); scanf("%d", &n);
array.push_back(variable(n, 'B'));
printf("整数C"); scanf("%d", &n);
array.push_back(variable(n, 'C'));
std::sort(array.begin(), array.end(), std::greater< variable >());
puts("これらの降順に並べました。");
for(std::vector< variable >::iterator itr = array.begin(); itr < array.end(); itr++) {
printf("整数%cは%dです。\n", (*itr).second, (*itr).first);
}
return 0;
}
ここは宿題を教えてもらうスレではない
>>782 そんな汚いプログラムを人に読ませるなんて失礼だよ！
きっと、初心者なんだろうけど。
それと、その方法だと１０個の整数を大きい順に表示するのは
かなりしんどい。
１０００個の整数になったら、それだけで人生終わるで。
（バブル）ソートして、順に表示したら、大きい順に表示できる。
それじゃ、ダメなの？
これでどうよ。
これはひどい
どこが？
何でこの板の人々って絶対にscanfの戻り値チェックしないの？
初心者用の本のコードに何でscanfの戻り値チェックしないの？って言ってるようなもんだ。
そういえばサンプルソースってフェールセーフな
初心者から中級者へステップアップするときに学べばいいよ。
いちいち全部の戻り値をチェックしてたらコードの要点がボケるからねぇ
つかスレチだろ
戻り値をチェックしなくていい言語を教えてください
マシン語
>>798 x86ならEFLAGSレジスタとかチェックしないとだめじゃない？
戻り値をチェック最小限に抑えた設計をする。
OSはWindowsXPで、Visual Studioをインストールしたのですが
動画だとVC。 その他はどちらでも。
>やりたいことは動画、画像などを取り込み、そのデータを加工、操作（外部に出力したり、フィルタをかけたり）したりしたいと思っています
色々なゲームなどを作ってみたいと考えています。
>>804 C言語だけならDirectXよりもOpenGLとGLUTを使ってみるといい。超簡単だから
これから1からプログラミング学ぼうと思っている者です。
どこの駅のいつの時代の電光掲示板を想定しているかによる
実際の電光掲示板自体を作ろうと思ってるわけじゃないよな
液晶モニタに小型PCでも繋ぐのが開発期間・必要技術レベル的に最も簡単
自分は初心者じゃないんですけど、今Webアプリの初歩をやりたい、
>>806 LED電光掲示板風のGUI部品を作りたいのか本物の電光掲示板を作りたいのか見えんです。
最近の駅の電光掲示板は中でWindowsが動いててネット経由で情報持ってきてたりするけど。
>>810 PHPから始めるのが一番簡単で初心者向けの情報も多くて無難。
812 ：
810 ：2008/07/05(土) 19:33:05
PHPってどの程度の普及度なんでしょうか。
>>812 JavaでStrutsやSpring使ってバリバリ開発してたんならこんなところで聞かなくても
サクッと移行できるだろ。PHPはJavaと比べてどうでもいいヌルい案件ばっかだよ。
Ruby On Rails使った仕事は自分の周りじゃ聞いたことない。
814 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/05(土) 19:55:10
最近のjavaの枯れ具合がCOBOLを彷彿とさせる
えっ、もうjavaって枯れてきてるんすか？
枯れているかいないかが言語の選択基準なんですか？ w
817 ：
815 ：2008/07/05(土) 20:42:46
はい、そうです。
枯れるってのは出荷や利用が多くその関係でバグなんかも
利用価値が薄くなった…訳じゃないだろまだ
枯れてるってのは必ずしも悪い意味でもないｗ
「枯れた」は利用価値がないって意味じゃないけど、
>>819 C#があるじゃないか！
PythonやRubyもあるぞ！
慣れた人専用の微妙なニュアンスではある
>>822 普及しまくってねえよ
特に後者2つ
特に日本
C#は路線には乗った感じはするけどな
JavaになるかVB6になるかはこれから次第
枯れた技術の水平思考。じゃなかったっけ。
Struts は普及しまくっておらず
827 ：
810 ：2008/07/05(土) 22:30:18
>>813 そうそう、Railsについてどうなのかな、というのが聞きたいなぁ。
上にも書いている人いるけど、Javaってのは所詮は命令型の、Cや
C++の面倒なところを小奇麗にした言語って感じだけど、Rubyは
違ってるんじゃないかと思う。関数型由来のスタイルがパッと見た
感じありますよね。
プログラミングのスタイルは、ある時点から「富豪的」ということが
推奨されるようになって、Javaのガベージコレクションなんかもそれに
入るのかも知れないけど、もっと美しさを求めた言語が今後は普及
するんじゃないのかな。
Javaのような言語をベースとした、フレームワークなどによる利便性
追求は行くとこまで行ったんじゃないかな。今後は質的に違った、
言語スタイル自体の変化があると思う。
>>827 長文書いていただいたところ申し訳ないが本質はそこじゃない
本質はメーカーの政治闘争であり宗教戦争
我々ユーザーは勝ったほうについていってるだけだ
C++が嫌だったから、Delphiを選んだ
負け組が嫌だったから、勝ち組を選んだ
選んで入れるんなら苦労しないな
だから大多数の人々は勝利が確定した後に選ぶんだろ
834 ：
806 ：2008/07/06(日) 01:51:46
細かい上方を書いてませんでした。すみません。
>>834 サクッと作ることが目的なのなら、HSPがお勧めだよ
そう言うことするのには、圧倒的に簡単だと思う
>>835 >HSPがお勧めだよ
ねーよw
せめてそこはVB/VBA勧めとけ
>>836 > せめてそこはVB/VBA勧めとけ
それこそ、ねーよｗ
せめてそこはC#やVB.NET勧めとけ
>>834 路線案内図を作る(プログラムとして書く)だけなら、
一番簡単なのはPrologだろう。
このスレにはリスパーさんだけじゃなくて、プロロガーさんも住んでるようだ。
Prolog云々はナニから路線案内図を作るかというか、運行表がどれだけ論理的かによるな
>>841 運行調整はPrologが苦手とするタイプの探索だろう。
初心者向きのスレでPrologなんてありえないよ
模型が乗り入れ可能な3線路のループになっているとして、
このプログラムから横須賀線が東海道線に追突することがわかるw
推奨NGワード:prolog
>>843 緊急の臨時ダイヤ作りなどには向かない?
>>848 列車(オブジェクト)の位置を常に把握して
管理するようなものはProlog向きとはいえない。
超初心者です。
852 ：
850 ：2008/07/06(日) 16:50:56
>>851 ありがとうございます。
ＰＨＰが①と②の目的にかなうと考えていいのでしょうか？
853 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/06(日) 17:05:58
phpのどこがノベルゲームに向いてんだ？
EASY:
1はPHPでまあ良いが2が問題だ
856 ：
850 ：2008/07/06(日) 17:35:24
みなさまありがとうございます。
risp,forth
>>855 なんかC#＆.NETって不安なんだよね
いつMSが裏切るか分からないし、VB.NETも明らかに誰でもすぐ使える簡単用でなくなってしまったし・・・
それならオプソになるみたいだし、仕事ならJAVAの方が全然いいと思うんだ
ただゲーム作ることが目的なら、漏れもHSPや吉里吉里、Nscripterあたりがいいと思う
これはちょっとマジ過ぎるかも知れないが、正直言って
860 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/06(日) 20:02:58
どちらもイラネーランキングに入るな。 全ての再帰はループに書き直せるし
861 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/06(日) 20:03:31
エラーでたり
>>859 ポインタって、ごく一部の言語だけが使ってるんじゃないんですか？
使ってるんじゃないんです
>>863 比較的新しい言語では前面にでることはないけど
それでも参照とかって形に弱められて、多くの言語には残ってる
メモリのイメージがわくから、まあ知っておいて損はない概念ではあると思う
C#だって表向きは使ってないようだけど
867 ：
860 ：2008/07/06(日) 20:27:43
C、C++言語での場合ね。 関数型言語は使ったこと無いけど、
>>859 素直にアセンブラって言えば？
今時、組み込みソフトでもない限り、そう言うの流行らないけどね
もうPCでそう言うの考える時代は終わったんだよ
>>862 Flashなんて滅びればいいのにね
普段は重いから切ってるんだけど、Flashが無いと見えないページがあってむかつくよ
>>867 組み込み屋さんかな？ｗ
>>867 > C言語で再帰がまともに使えるコンパイラは無いと思う。
どこの世界の話だよ
859は学ぶべき概念の話をしてるのに、いるいらないに話をすり替えてるし
870 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 01:08:40
再帰とループの速度を測ればわかるよ。 再帰回数が少なくてどっちでも変わらないような場合は除く。
クイックソートや木構造のトラバースをループで書く人もいないね
マルチコア対応のクイックソートを書くとしたら
873 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 10:02:56
C でほんの少しループより遅くなるというだけで、
否定ではなく、ループでも良いことなので重要度はそれほど高く無いと言ってるのでは。
寝言言ってないで関数型言語やれ
再帰もループも適材適所。それがわからない時点で…
>>877 仕様記述言語も含めて、再帰なしには事実上成立しない言語だらけだ。
それを
>>860 のような表現をしたら、初心者のためのスレという観点からも
反論せざるを得なくなるということだ。
879 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 12:10:02
計算論の「再帰定理」と呼ばれる定理では、再帰プログラムが必ず再帰ではないループに
書き換えることができる、ということを証明している。このため、コンパイラでは再帰のプログラムを
自動的にループに書き換えることができるとウレシイ。
実際、gcc のような賢いコンパイラでは、「末端再帰の最適化」と呼ばれる最適化オプションが存在する。これはつまり、一部の再帰関数をループ構造にコンパイラが書き換えて扱う、というものである。
http://www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/lisp.htm#sec7 880 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 12:12:32
881 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 12:16:34
>>878 関数型言語は知らないが、普及している大部分の言語では、再帰には弱点があって
ループと同等には扱えないって事。
>>872 マルチコアならマルチコアに適したソート使えよ
それに自前のスタック管理がCPUのスタック管理より早いわけないだろうが
再帰といいなんで問題に適した解決策選ばないんだよ
再帰にはまってトラウマになった、アンチ再帰が暴れてるのか?
sort と書くだけで、再帰でもループでもマルチコアでも
ソートとか再帰とかの話は他でやれや
CとC++,Java,Perlとやってきて
関数型言語でググってWikipediaを除く一番上に出てくる言語をやれ
OCamlってやつにします
JavaScriptは無いわ…
>>874 そのほんのちょっとが重要だからだろうな。
AとBでは（がんばれば）同じことができます、でもAのほうが速いです。
って言われたら大抵の人はA＞＞Bだと思うと思うよ。まあ統計とったわけじゃないけど。
>>890 そんなことで、関数型が全否定されるんじゃたまらないから、
書いたんだけど。
全否定はしないけど、関数はアセンブラ経験してると
893 ：
890 ：2008/07/07(月) 20:01:00
俺も関数型好きだけどこればっかりは仕方ないと思ってる。
>>892 まあOCaml使いとかは末尾再帰に異常にこだわるからアセンブラ使い向きかもよ。
関数型の中では実行速度速いし。
末尾再帰じゃないとなぜか安心できないんだよな。
>>892 ちょっと話のレベルが違うんだけど、関数型とか論理型言語に入るひとは、
再帰が直感的というか、トレースせずに理解できるひらめきというか、
そんなものがある人はいとも簡単に習得してしまう。そこら辺に恵まれ
ない人は逆に大変苦労する。ということで
>>859 が書いたような意味で
再帰をできれば高等学校くらいで叩き込んでくれることを期待している。
オナニーは布団の中でやれ
再帰ってどんなケースで使うんだろ・・・
>>897 データが再帰的構造を持ってるとき使うのでは。
どんなケースでも再帰を使うのが関数型言語
900 ：
834 ：2008/07/07(月) 20:27:29
亀レスすいません。
>>897 マインスイーパーみたいなのを作るときに、
「このマスがOKならまわりのマスをチェックする」
みたいな、単純には順番が決められないループ処理をしたい場合。
やったことないけど。
>>889 Haskellってやつのほうが純粋らしいんでこれやってみます
ありがとうございました
純粋ねぇ。そんなことで初心者が選んでいいものかどうか。
穢れてる
>>901 マリンスイーパー単純にJavaScriptで組んだら再帰深過ぎでエラー出たことあるよ
メニュー階層処理とか再帰で済む規模ならコードも少なく済むんだけどねぇ
>>897 このまえVB.NETで、フォームのテキストボックスやらチェックボックスの状態を調べるのに使った。
フォームにグループやらパネルやらがはってると再帰的な構造になる。
907 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/07(月) 22:37:10
>>892 高度な最適化すると自動インライン展開ってのもあるよ
Cで言えば関数ポインタで評価されない事がわかってるstaticな関数はインライン化できる可能性があるな
JITありの環境なら定数伝播で副作用が無い事も評価できれば、関数の呼び出し自体が定数化できる
というかJavaVMはこの位やってるんじゃなかったか？
まあ末尾再帰以外の再帰は真の再帰じゃないから。
なんだか濃ゆ～い話題だな。
>>908 あれ逆じゃないの？kwsk
真の再帰って、クイックソートやハノイの塔みたいな
スタックなしで末尾再帰(ループ)で書くのが大変そう
なやつのこと？
真の再帰はCでもできるな
>>910 まあ「真の」はネタだ。気にせんでくれ。。。
913 ：
859 ：2008/07/08(火) 07:51:59
ちょっと一部誤解もあったようなのですが、自分が再起とポインタが
お前はまずスレタイを16777216回読むべき
>>915 手続き型->宣言型というトレンドに乗ったのがScala
クアッドコア時代に対応して独走するのがErlang
しね
いつまで再帰の話をここでやるつもりなんだ。別スレ立ててやれ、このヴォケ
スレが溢れるまで繰り返すんじゃないの？
ポインタ：機械に好都合な概念
別にポインタは機械に好都合な概念でもないだろ
926 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 17:46:22
自己破産、民事再生とかが再起だろ
それは違う意味で泣けてくる・・・
930 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 21:42:35
C++ってむずいらしいけどCは？
むずいとか言われても、実際に触ってみろとしか言えね。
>>930 かなり簡素な言語。ただ、簡素が簡単かと言われると自信がない
少なくともC++よりは覚えることが少ない
933 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 22:42:45
そしたらC++コンパイラでCやれよ
初めてすぐ「Cって難しいよねポインタとか特に」
Cは簡単だ。まずはC完璧にしろ。絶対損しない。
936 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 22:46:57
Cだけやるのは良くない。 STLのほうが簡単
それは無意味な比較
938 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 22:59:38
C++より以前から、STLは開発されていて、STLの機能を実現する為に
オブジェクト指向な言語に慣れた後でも、C言語やっとくべき？
あ、それはやっとくべき。
C++は現行のと0xとで混乱しないの？
>>938 わざわざC++の標準として制定されたライブラリを、
C++と切り離して考える発想がなかった。・・・・・アリ、なのか
943 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 23:26:23
歴史
944 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/08(火) 23:33:36
ステパノフはジェネリックプログラミングの大きな可能性に気づき、
wikipediaって信用ならんのだけど、この記事についてはどうなん
946 ：
英語 ：2008/07/09(水) 00:09:15
>>945 その部分は、履歴を見ると日本語より少しはましな英語からの翻訳となっている。
まあでも基の英語記事も出典ないから信用できないな。
い CGIなので言語は不明。Perlかもね～
949 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/09(水) 01:43:18
>>946 CGI、PHPの配布サイトから頂けばOK
950 ：
英語 ：2008/07/09(水) 02:09:09
>948
951 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/09(水) 02:12:35
>>950 既存プログラムがあるからそれを説明に従って書き換えればOK
自分が使っているコンパイラの確認方法ってどうするんですか？
953 ：
952 ：2008/07/09(水) 09:39:27
×コンパイラの確認方法
bcc -h だったか -? だったかで、コマンド一覧がでなかったかね
ていうかbcc32は常時バージョンは表示されてたはず
へ～
stderrだろ
ファイルのプロパティでいんじゃないの？
∥
それじゃC言語を基礎から勉強してみます
962 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/09(水) 23:07:47
Cは一通り勉強しました。
Cでいいんじゃね？
時間的な余裕があるならC++を勉強した方がいいんでね？
965 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/09(水) 23:26:58
>>963 Cでいいですかね？
>>964 C++はちょっとかじりました
C++ならではの機能 クラス オーバーロード STLとかはあんま使うつもりはないんです
wavファイルの処理をメインとしたプログラムを書くんで、wavの再生とかのほうを重視します
んじゃCでいいでしょ。GUI作るのめんどくさいけど。
967 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 00:10:55
じゃあCで頑張ります。
CでGUIって、WinAPI直叩き？
970 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 00:26:56
趣味でやるならC/C++一択！
C++勉強しようと思います
C++でGUIならこれあるんじゃねーの？
974 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 09:25:21
それ使ってもたいしてかわんないっしょ
初心者はやっぱCから入るのが無難
ぶっちゃけC極めたら他の言語やる必要なくなってそのままCで一生を（ｒｙ
まあ、極めりゃな
なんだかんだ言って結局WindowsしかさわらなさそうだけどもWindowsAPI覚えるのは嫌
979 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 11:50:25
使い方だけ覚えてコピペっしょ
少なくともビルゲイツ皇帝様が生きてる間はWindows以外の選択肢ないだろうなぁ
981 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 17:01:26
みんなめちゃくちゃプログラミングに詳しいっすね。仕事かなんかでプログラミング使ってるんですか？
Fランクは黙ってろ
俺は趣味でやってるだけかな専攻は神経生理学だしｗ
生物関係って、ruby, perl とかパイプ使って繋いでくのが得意な言語
>>983 趣味レベルでこんなに詳しいとは・・・
神経生理学とか難しそう＞＜今は生物系もプログラム組んだりするらしいし役に立ちます？
986 ：
デフォルトの名無しさん ：2008/07/10(木) 19:29:30
C言語を２日で攻略しました。
C++を3日で攻略しろ
私を1週間で攻略してみせて(ﾊｰﾄ
Cやったらその後はWindowsから離れてLinuxとかUnixとかに行くという選択肢もあるな。
つかWindows以外どうせ使わないし
あまりにも無学
初心者なんですが、まずはC言語を勉強するのがいいですか？
>>990 俺は趣味だがWindowsAPIとかをやった直後にLinuxにうつってそのまま戻れなくなった。
C#とかやる意義が全く感じられなくなります。
wxとかQtみたいなマルチプラットフォームなGUI＞＞＞＞＞＞MFC、.NETだと感じてきます。
世の中の半分くらいの人はLinux使ってるんじゃないかと思えてきて、
「Windows？ああ、独特の環境だよね」と思えてきます。
>>984 生物系はperlみたいなスクリプト系使用者多い印象あるっすね。。
やっぱ微修正を沢山する必要があるからですかね。
>>992 第一段階： Excel VBA (コンピュータにおけるデータの処理を学ぶ)
第二段階： HSP (手続き型言語と、MVCモデルについて学ぶ)
第三段階： Java (オブジェクト指向とデザインパターンを学ぶ)
第四段階： C/C++ & DirectGraphics(DirectX) (計算機の基礎と、CGの取り扱いについて学ぶ)
第五段階： 自分で選ぶ (やりたいことの目星をつけ、必要なライブラリを探し、それらを効率よく扱える言語を選択する(探す)ことを学ぶ)
っていうのはおおげさすぎるかな。
>>993 どっかにインターネットアクセスの統計で93%がWindowsユーザーってでてたような。
あとLinuxのGUIはクソって印象しか残ってない、てかLinuxにGUI求めてどうする。
まぁMFCや.NETもクソってのは同意ですが。色んなことがめんどくさすぎてとても普段使うOSとしては推奨できないな。
>>992 初心者なら結果がいち早くほしいとおもうからお手軽にGUIアプリのバイナリができるものが良いと思う。
よって、C#かVB.NET
>>994 鞭を打ち、谷底に落としても尚且つ這い上がった人のみプログラマーになれる道ですね。
立派な考えです。ご自分のお子様にも…
LinuxというかXのGUIは
>世の中の半分くらいの人はLinux使ってるんじゃないかと思えてきて
とりあえずpythonを始めてみたけど、全然わからん。
1001 ：
１００１ ：
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